GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אבנר פלור: בנושא המוסך - כמו שאמרתי גם בדיון הקודם – לקחנו את סעיף 50(ב) של הממונה על ההגבלים העסקיים והוא מוטמע בסעיף (א) כי ישנם מקרים בהם ישנו עירוב של היבואנים, יבואנים כאלה ואחרים שמתערבים עם המוסכים באיזה חלקים להשתמש ומה להתקין.
<איתי עצמון: למה הכוונה בהתערבות לעומת סיכול בסעיף קטן (ב)?
<שרית זוכוביצקי-אור: זה פעולות התערבות.
<אבנר פלור: זה גם פעולת התערבות.
<שרית זוכוביצקי-אור: לא, איזה פעולות התערבות אנחנו מכירים.
אבישי ברוורמן: עורך-דין זוכוביצקי, בבקשה.
<שרית זוכוביצקי-אור: פעולות שלמעשה מתערבות בנושאים שלא קשורים ליחסים בין היבואן לבין היצרן אלא ביחסים שבין היצרן לבין גורם אחר.
<שרית זוכוביצקי-אור: פעולות מתערבות, זאת אומרת להתערב זה ליידע.
<יערה למברגר קינר: אני יכולה להגיד שלא מזמן הבנתי שנוסח דומה אומץ בחוק המזון, שהוועדה פה אישרה.
<לאה ורון: ובכל זאת, תסבירו למה הכוונה.
<לאה ורון: אם זה ליידע אז אפשר לכתוב "ליידע".
אבישי ברוורמן: כבר אמרתי, עורך-דין למברגר, שתמיד אומרים: זה שהיה פה והיה פה והיה שם, להסביר מה זה, מה הכוונה כאן, לא להיתלות בסעיף זה או במזון זה.
<יערה למברגר קינר: זה נועד כדי ליצור נוסח רחב שייקח קשת רבה של פעולות.
אבישי ברוורמן: הוא לא מפריע.
<יערה למברגר קינר: לא רצינו להשתמש בנוסח מצומצם כמו מניעה, שאחר כך יוכלו לעקוף את זה באמצעות פעולה עקיפה.
אבישי ברוורמן: מה אני שאפול בין המשפטנים.
אבישי ברוורמן: עורך-דין פרידמן, אתה יכול לעזור לנו?
<איתי עצמון: יש דוגמאות לכך?
<איתי עצמון: האם זה דבר שאתם נתקלים בו?
<אבנר פלור: יש דוגמא להתערבות.
<אבנר פלור: ישנם חלקים במוצרי תעבורה שהם חלקים מקוריים וחלקים תחליפיים, וישנם מקרים שבהם גורמים כאלה ואחרים מחייבים התקנה ברכב בחלקים מקוריים, למרות שגם החלקים התחליפיים עומדים בדרישות התקינה.
<אבנר פלור: זו דוגמה, ואני מאמין שאלה נושאים שהמוסכים נתקלים בהם יום-יום, ולכן הסעיף הזה הוא מאוד מאוד חשוב.
אבישי ברוורמן: הערות נוספות.
אבישי ברוורמן: עורך-דין פרידמן, בבקשה.
<זאב פרידמן: אדוני היושב-ראש, שתי הערות, כשלפני כן, אולי ברשותכם, בסעיף קטן (א), הניסוח הוא "אחריות בשיעור".
<זאב פרידמן: אין אחריות בשיעור.
<זאב פרידמן: אם מסתכלים בסעיף 42(ג), זוהי אחריות שהיבואן משתתף בה בשיעור, אז נדמה לי שזה דורש תיקון בניסוח.
<זאב פרידמן: לגופו של עניין, אני אתחיל בהערה כללית.
<זאב פרידמן: אני בעד אי התערבות של עוסק אצל עוסק אחר.
<זאב פרידמן: זה דבר שהוא טוב לתחרות, הוא מונע את ההשפעה של אחד בשני.
<זאב פרידמן: אני רק רוצה להזכיר שכבר ביקשנו למנוע גם התערבות בין שמאי לשמאי אחר, וכשם שמאמצים את זה כאן אני ממליץ שנזכור שכדאי לאמץ את זה גם בתחומים אחרים בחוק הזה.
<זאב פרידמן: ההערה לגופו של עניין.
<זאב פרידמן: אני רוצה למעט, לבקש שהוועדה תמעט מן הסעיף התערבות מסוג אחד – למעט מסירת מידע מהימן לרשות או לגורם אחר שתפקידו לבדוק את המידע.
<זאב פרידמן: אני מתכוון לכך שאם יש ליבואן מידע מפליל, מידע רציני, זה עדיין עלול להיחשב בהגדרה הרחבה כהתערבות, ואני רוצה שהמידע הזה כן יגיע, וזה לא ייחשב.
<יערה למברגר קינר: לא הבנתי מה אתה אומר.
<יערה למברגר קינר: שאם יש לו מידע, והוא הולך להגיש תלונה במשטרה - - -
<זאב פרידמן: הוא לא הולך להגיש תלונה במשטרה.
<זאב פרידמן: שיגיש תלונה למשרד התחבורה ויאמר: זה שמייבא את הרכב מביא רכב שהוא פגום או לא תקין.
<עוזי יצחקי: זה לא מונע ממנו.
<יערה למברגר קינר: אתה יודע על איזושהי פסיקה שנחשבת התערבות?
<זאב פרידמן: אני אמרתי את מה שאמרתי בהתייחס בדיוק להגדרה שלכם.
<זאב פרידמן: ניסיתם למצוא ניסוח שהוא מאוד מאוד רחב, ולכן אמרתם "לא יתערב".
<זאב פרידמן: לא יתערב, בשפת הרחוב זה אל תדחוף את האף שלך בעניינים של אחרים, תשאיר לרשות לעמוד מולו.
<יערה למברגר קינר: בהבנה של רשות ההגבלים, כשאדם מוסר מידע לרשות ממשלתית זה נחשב התערבות תחרותית?
<זאב פרידמן: זה לא נחשב התערבות תחרותית אבל זה לא מה שכתוב בחוק.
<זאב פרידמן: בחוק כתוב "לא יתערב", נקודה.
<זאב פרידמן: לא יתערב, אז אני רוצה שתבהירו ש"לא יתערב", הכוונה למעט מסירת מידע מהימן לרשות המוסמכת.
אבישי ברוורמן: עורך-דין פרידמן, שמענו.
אבישי ברוורמן: זה נשמע, כהרגלך, הגיוני.
אבישי ברוורמן: לפי הסדר, בבקשה.
<חיים פילצר: פילצר חיים, סמנכ"ל אלון מוטורס.
<חיים פילצר: במסגרת ניסיונות הייבוא המקביל שמתרחשים גם בימים אלו, אנחנו נתקלים בתופעה.
אבישי ברוורמן: זה לגבי הסעיף הזה.
<חיים פילצר: סעיף 45(ב).
<חיים פילצר: אנחנו נתקלים בתופעות שיצרנים ראשיים באירופה, כשאנחנו מתקשרים לסוכן מורשה, מנחים את הסוכן המורשה בהנחיות שאנחנו יודעים שרק בארץ יודעים חוקים כאלה או אחרים, ואנחנו מקבלים את זה כתכתיב מאירופה.
<חיים פילצר: למשל, אי אפשר לייבא את הרכב הזה, לצורך העניין מתורכיה.
<חיים פילצר: מאיפה זה בא, זה סתם - - -
אבישי ברוורמן: אז מה ההצעה לתיקון שלך?
<חיים פילצר: אני אומר שהסעיף הזה אכן צריך להישמר מבחינת לא יתערב יבואן ישיר.
אבישי ברוורמן: אתה תומך בהצעת החוק כלשונה.
<חיים פילצר: בהחלט.
<עוזי יצחקי: יפה.
אבישי ברוורמן: רונן, בבקשה.
<רונן לוי: רונן לוי, יושב-ראש איגוד המוסכים בישראל.
<רונן לוי: שתי הערות לגבי הסעיף הראשון, זה קשור למוסכים.
<רונן לוי: האחת, כשמדובר על שירותי התחזוקה הניתנים במסגרת האחריות, צריך להיות ברור שמשולמים על-ידי היצרן או על-ידי היבואן במסגרת האחריות, לא לדבר על התקופה אלא לדבר על הפעולה, שזה רק על תיקונים שהיבואן משלם עליהם.
<רונן לוי: זו הערה ראשונה.
<רונן לוי: הערה שנייה, בצו המוסכם מדובר על המוצר.
<רונן לוי: יבואן רכב לא יטיל על מוסך שירות כל מגבלה באשר לתמחור בהיבט של המוצר.
<רונן לוי: שלא יגביל אותו לרכוש מוצר, ופה מה שהכנסתם זה לא לסכל תחרות עם יבואן של החלפים האחרים.
אבישי ברוורמן: תודה על ההערות, תיכף יתייחסו אליהן.
אבישי ברוורמן: עורך-דין בונן.
<יורם בונן: יורם בונן, איגוד יבואני הרכב.
<יורם בונן: אני מבקש בכל זאת להפנות את תשומת לבך, אדוני, למה שקרה כאן.
<יורם בונן: זה סעיף שאמור לכוון התנהגות, זאת אומרת מישהו אמור לקרוא אותו ולהבין איך הוא אמור להתנהג.
<יורם בונן: ביקש עורך-דין עצמון איזושהי דוגמה בסיסית למה אמור להבין מי שקורא את הסעיף הזה.
<יורם בונן: ניסו ארבעת משרדי הממשלה, זה לא בדיוק הצליח.
<יורם בונן: התשובה היחידה שבסוף קיבלנו היא שזה נוסח רחב.
<יורם בונן: אדוני, לאורך כל החוק הזה אנחנו מפנים את תשומת הלב – זה אגב סעיף שגם יש לו השלכות אחר כך לגבי סמכות לנקוט פעולות לגבי הרישיון – זאת אומרת, לא מוכנים להגיד - - -
אבישי ברוורמן: מה המלצתך, עורך-דין בונן?
<יורם בונן: המלצתי למחוק את הסעיף הזה כי הוא כנגד הטבע.
<עוזי יצחקי: בשום אופן.
<עוזי יצחקי: מה פתאום.
אבישי ברוורמן: אתה, בתבונתך כי רבה ולא מתוך מי שאתה מייצג, את המילה "מתערב" באיזו מילה היית מחליף?
<יורם בונן: "ישבש".
<יורם בונן: אם מדברים על הפעולה, על הסיכול - - -
אבישי ברוורמן: "יסכל".
<עוזי יצחקי: אותו דבר.
<יערה למברגר קינר: "יסכל" זה הרבה יותר אקסטרימי.
<עוזי יצחקי: אז נוסיף: "לשבש ולסכל".
אבישי ברוורמן: במקום "יתערב"?
אבישי ברוורמן: אני מבקש לא נאומים, רק הערת תיקון.
יצחק וקנין: אני בינתיים בגדר של שומע בלבד.
אבישי ברוורמן: אתה ברוח עוד כמה דברים?
<אהוד שניידר: לא, אני לסעיף 45(א).
<אהוד שניידר: אהוד שניידר, עורך-דין, מייצג את איגוד יבואני הרכב.
<אהוד שניידר: "יבואן רכב מסחרי לא יכתיב למוסך ולא ימליץ", כתוב.
<אהוד שניידר: התוספת "לא ימליץ" היא תוספת שלא מצויה בצו הממונה על ההגבלים העסקיים, שקיבל תוקף של פסק דין אחרי דיונים שהתקיימו בין הממונה על ההגבלים העסקיים לבין יבואני הרכב, בשותפות משרד התחבורה.
<אהוד שניידר: "לא ימליץ" זה דבר ממש לא טבעי בחיי המסחר.
<אהוד שניידר: למחוק את המלים "לא ימליץ".
אבישי ברוורמן: אתה ממליץ לא לכתוב "להמליץ".
<אהוד שניידר: נכון.
<אהוד שניידר: לא יכול להיות שסוחר לא יוכל להמליץ על מרכולתו.
<אהוד שניידר: הרי זו הפעולה הבסיסית שכל אחד עושה, מה זאת אומרת הוא לא ימליץ.
<אהוד שניידר: "לא יכתיב" זה בסדר.
<אהוד שניידר: לא יכתיב – הוא לא יחייב, זה בסדר וצו הממונה מגן על זה.
<עוזי יצחקי: לא, אבל אתה יודע איך זה להמליץ.
אבישי ברוורמן: אתה זוכר – לי עוד היה שיער, ואתה היית ילד קטן – היה סרט מאוד מפורסם, "הסנדק".
אבישי ברוורמן: יש אנשים שממליצים, אז השאלה איזה סוג המלצה.
<יורם בונן: אז אולי גם לא יציע.
<יורם בונן: אולי נגיד גם "לא יציע".
אבישי ברוורמן: הלוא בישראל, תסתכל מה קורה בענייני בנקאות ואשראי – יש המלצות.
<רון מלכה: רון מלכה, קשת ליס.
<רון מלכה: אני רוצה להתייחס לסעיף (ב).
<רון מלכה: אני רוצה לעזור לעורך-דין רונן ולמשרדי הממשלה, הוא אמר שלא נתנו דוגמאות.
<רון מלכה: כולם פה נמנעו מלהגיד את הדברים.
אבישי ברוורמן: אתה נותן דוגמה.
<רון מלכה: אני אתן דוגמה.
<רון מלכה: למשל, יש את אלון מוטורס, העורך-דין שלהם יושב פה.
<רון מלכה: כשהם רצו להביא מכוניות פורד מקנדה, דלק מוטורס פעלה בכל דרך – בעל-פה, בכתב – והפעילה לחץ מאוד גדול על פורד מוטורס.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, עשתה המלצות עדינות.
<רון מלכה: אני תומך במשל של היושב-ראש.
אבישי ברוורמן: אמרו: You offer but you cannot refuse.
<רון מלכה: ולא רק זה.
<רון מלכה: אני יכול להגיד לכם שגם במקרים אחרים יצרנים יכולים לקנוס.
<רון מלכה: אם אני הולך לקנות מדילר כלשהו באירופה, יצרן יגיד לו: מכרת לישראל, אין בעיה, יש לך קנס, ההנחות שלך בשנה הבאה על המכוניות הן חצי.
<לאה ורון: מכירים את זה טוב מהמזון.
אבישי ברוורמן: כן, אנחנו עברנו פה.
<דידי רוזנפלד: כן, אבל זה צריך להיות שהדילר הישראלי ידאג לזה.
אבישי ברוורמן: רבותי, יש חוק בעולם – החזקים, יש להם המון כוח, יש להם המון לוביסטים, חלקם יושבים כאן, יש להם עיתונים, יש להם דברים.
אבישי ברוורמן: הבעיה שבעידן המודרני, הקפיטליזם הנאור כבר מזמן בכל המקומות הפך לאוליגרכי, ולכן השאלה הבסיסית היא תמיד מי מייצג את הציבור, כי את הציבור לא מבינים, הוא לא מבין מה קורה.
אבישי ברוורמן: ולכן, במקום להתעסק פה בכל פרט, הייתי ממליץ לאותם אנשים בעלי עוצמה, זה לא הנקודות המרכזיות.
אבישי ברוורמן: נכון שיש לכם הרבה כסף והרבה עורכי-דין, ועל כל דבר תעשו, אבל הלוא בסופו של דבר אין פה דברים שיעבירו את העולם הזה מבית שמאי לבית הלל.
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה להאריך פה בדברים כי בלי סוף כל אחד יחזור על ההערות שלו ועל הדברים.
אבישי ברוורמן: אני גם לא רוצה פה פיליבסטרים, אני רוצה להתקדם עם החוק הזה, ולכן באמת אני מצמצם את זכות הדיבור.
<יעקב אנוך: אני מבקש מילה, אדוני.
אבישי ברוורמן: יקי אנוך, מילה אחת, ואני מתקדם.
<יעקב אנוך: אני מבקש לפרוטוקול – יקי אנוך, נשיא איגוד יבואני הרכב.
<יעקב אנוך: מה שאמר ידידי מלכה זה בחזקת שמועה, אין לזה שום בסיס.
<יעקב אנוך: לא, זה צריך להיות ברור לפרוטוקול.
אבישי ברוורמן: כולכם צדיקים, אין פה לוביסטים, אין כוח, אין שום דבר.
<יעקב אנוך: אדוני היושב-ראש, סליחה.
<יעקב אנוך: אני לא אומר שאין ואני לא אומר שיש, אני אומר – מה שהוא אמר זה בחזקת שמועה שהוא אמר, אין לזה שום ביסוס.
<יעקב אנוך: זה לא היה ולא נברא, וחבל שזה יהיה מול הוועדה במצב של דברים לא נכונים.
אבישי ברוורמן: שופטים מבחינה משפטית.
אבישי ברוורמן: מבחינה מוסרית זה לא שייך אליכם.
אבישי ברוורמן: ישראל היא בבעיה.
אבישי ברוורמן: לישראל יש קבוצה קטנה מאוד חזקה ששולטת בכל הדברים ורוב הציבור לא נהנה ממנה.
אבישי ברוורמן: זה מתבטא גם במחירים, זה מתבטא במערכת האשראי, זה מתבטא במערכת השכר, באי בניית חברות.
אבישי ברוורמן: אז לכן אני אומר, לא על כל דבר צריך לקחת סוללת עורכי-דין חזקים – ראיתי שאתה מופיע באחד המשרדים הגדולים ביותר, בונן, אני לא יודע אם אתה 1, 2 או 3 כבר.
אבישי ברוורמן: אז לא כל תותח צריך לירות פה על כל דבר, למרות שהמשכורת היא גבוהה.
<רונן לוי: שאלה למנכ"ל משרד התחבורה, אם אפשר.
<רונן לוי: אחת הפרקטיקות של יבואני הרכב היא הנחות מטרה כשנותנים יעדים, אומרים למוסך מורשה, אם תקנה אצלנו 100 מוצרים ולא 50 מוצרים, תקבל הנחה פחות.
<רונן לוי: איך העניין הזה יגן על זה?
<רונן לוי: תודה.
אבישי ברוורמן: מה שאני מבקש לכל ההערות עכשיו, הצוות – משירה ועד יצחקי, כל החמישייה הפותחת – הערה ספציפית לכל ההערות שהיו, ואנחנו מצביעים.
<לאה ורון: התייחסות.
אבישי ברוורמן: התייחסות, סליחה.
<אבנר פלור: הנושא הכללי, אני לא אתייחס אליו כי כבר דיברו פה לגבי הדוגמאות.
<אבנר פלור: לגבי נושא השמאים, מה שביקש זאב, אנחנו נתייחס לזה בפרק של השמאים, אנחנו נבחן את הנושא.
<אבנר פלור: לגבי הנושא שהיצרן משלם עליו, מה שביקש רונן, זו הערת נוסח ואנחנו מקבלים אותה.
אבישי ברוורמן: אז מה יהיה הנוסח?
<יערה למברגר קינר: אפשר לכתוב שהיבואן משתתף בה בשיעור כאמור.
<יערה למברגר קינר: זה עניין של נוסח.
<איתי עצמון: זו הערת נוסח.
<איתי עצמון: אני מבקש שתתייחסו לנקודות המהותיות.
אבישי ברוורמן: לנקודות המהותיות שעלו כאן.
<איתי עצמון: אני יכול להזכיר את הנקודות אם אתם רוצים.
אבישי ברוורמן: "ישבש" ו"יסכל", "ימליץ" ו"יאשר", "יאהב" ו"יברך".
<איתי עצמון: נעבור אחת-אחת?
אבישי ברוורמן: אחת-אחת, בבקשה.
<איתי עצמון: ההערה שנשמעה כאן היא לגבי המונח "התערבות".
<איתי עצמון: האם התיבה "לא יתערב" מונעת באיזושהי צורה דיווח לרגולטור בדבר הפרות?
<עוזי יצחקי: בכלל לא.
<איתי עצמון: השאלה אם לשיטתכם - זו שאלה משפטית – האם יש צורך לעגן את זה בנוסח.
<יערה למברגר קינר: אני לא חושבת שצריך לעגן את זה בנוסח.
אבישי ברוורמן: משרד המשפטים, מקובל עלי.
<יערה למברגר קינר: אפשר להגיד את זה פה בצורה - - -
אבישי ברוורמן: נאמר לפרוטוקול.
<איתי עצמון: ההערה הבאה שנשמעה היא לגבי סעיף קטן (א), שקובע שיבואן לא יכתיב ולא ימליץ בדבר זהות הגורם שממנו ירכוש המוסך מוצרי תעבורה.
<איתי עצמון: האם צריך להתייחס רק לזהות הגורם או גם לרכישת מוצרי תעבורה מסוימים?
<יערה למברגר קינר: לא, זה נמצא בסעיף 52.
<איתי עצמון: זאת השאלה כי בסעיף 52 - - -
<יערה למברגר קינר: יש קשר בין 45(א) ל-52.
<איתי עצמון: אני יודע.
<איתי עצמון: בסעיף 52 כתוב שיבואן רכב מסחרי לא יתנה התקשרות עם מוסך מומחה לשם היותו מוסך שירות של היבואן.
<איתי עצמון: כאן כתוב שיבואן רכב מסחרי לא יכתיב למוסך כלשהו ולא ימליץ לו בדבר זהות הגורם שממנו ירכוש מוצרי תעבורה.
<יערה למברגר קינר: אני חושבת ש-45(א) יותר ניסה – ואבנר ידע לתת דוגמאות יותר טובות – לטפל בתרחיש שבו תקנה מוצרי תעבורה ממני.
<יערה למברגר קינר: זהות הגורם, זאת אומרת ממי תרכוש, תרכוש ממני.
<איתי עצמון: כלומר, לשיטתכם, לא צריך להרחיב את הסעיף.
<יערה למברגר קינר: והנושא של למשל מקורי או תחליפי או סוגי מוצרי תעבורה מסוימים, אני חושבת ש-52 נועד לטפל בו.
<יערה למברגר קינר: אבנר, אני צודקת?
<איתי עצמון: האם אפשר להסביר מהותית למה אתם חושבים שלא צריך להרחיב?
<שרית זוכוביצקי-אור: האם לכלול סוג, זאת השאלה.
<קריאה: מדברים על ההמלצה.
<אבנר פלור: אני חושב שלא מכיוון שכמו שאמרתי, אנחנו נגיע לחלק של מוצרי התעבורה, יש שם המון סוגים שונים ומשונים – גם חליפי, גם משומש, גם מקורי – ופה ניתן משהו כללי, זה עדיף.
<דידי רוזנפלד: דידי רוזנפלד, שלמה Sixt.
<דידי רוזנפלד: אבנר, לא שמענו את התשובה על "ימליץ".
<דידי רוזנפלד: יש כאן מילה אחת של "ימליץ".
<אבנר פלור: הוא הולך לפי הסדר שלו.
<אבנר פלור: אנחנו ניתן תשובה.
אבישי ברוורמן: סליחה, מה שם הדובר?
<איתי עצמון: הערה נוספת, וזה בעצם המשך להערה הראשונית שלי לעניין הפועל "יתערב".
<איתי עצמון: האם אתם מבקשים למחוק את המילה "יתערב" ולהחליף אותה ב"ישבש", או להשאיר "יתערב" ולהוסיף "ישבש"?
<עוזי יצחקי: להוסיף "לשבש".
<איתי עצמון: מה מוסיף "משבש" ל"יסכל ויתערב"?
<עוזי יצחקי: מרחיב עוד יותר.
<שרית זוכוביצקי-אור: סיכול ושיבוש זה אותו דבר.
<שרית זוכוביצקי-אור: התערבות זה פעולות שיש להן מטרה.
<איתי עצמון: אני מציע התייחסות משפטית לשאלה.
אבישי ברוורמן: תנו לנו הצעה סופית.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני אומרת להשאיר את "יתערב ויסכל", כי סיכול זה כבר תוצאה.
<שרית זוכוביצקי-אור: "יתערב" זה פעולות שמטרתן לגרום לתוצאה, זאת אומרת להתערב, להרים טלפון.
אבישי ברוורמן: יתערב למען סיכול?
אבישי ברוורמן: סיכול ממוקד, מה?
<שרית זוכוביצקי-אור: התערבות למען השפעה.
<יערה למברגר קינר: לא יתערב במטרה לסכל?
<יערה למברגר קינר: זה מה שאת מתכוונת?
אבישי ברוורמן: לא יתערב במטרה לסכל.
<לאה ורון: לא מובן מה שאת מציעה, עורכת-הדין זוכוביצקי.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני מציעה להשאיר את זה כמו שזה, ללא שינוי.
<לאה ורון: להשאיר "לא יתערב".
<שרית זוכוביצקי-אור: "לא יתערב ולא יסכל".
<לאה ורון: אבל לא כתוב "לא יסכל".
יצחק וקנין: כתוב: "ולא יסכל", עם דגש למטה.
<שרית זוכוביצקי-אור: כתוב: "ולא יסכל".
אבישי ברוורמן: ולא יסכל.
<איתי עצמון: ומה ההתייחסות של משרדי הממשלה להצעה כאן לגבי סעיף קטן (א): יבואן רכב מסחרי לא ימליץ בדבר זהות הגורם שממנו ירכוש המוסך מוצרי תעבורה?
<יערה למברגר קינר: מבחינתנו, הוא רכיב מאוד חשוב כיוון שזה לא תמיד נעשה בהכתבה ברורה.
<יערה למברגר קינר: המלצות בין אנשים שיחסי הכוח ביניהם הם שונים או שיש ביניהם יחסים נמשכים - -
<עוזי יצחקי: המלצה שאי אפשר לסרב לה.
<יערה למברגר קינר: - - לפעמים הן המלצות לא רק ידידותיות.
יצחק וקנין: זה מאוד דק הדבר הזה – לא ימליץ.
אבישי ברוורמן: הבעיה היא רק דבר אחד, אני לא מבין, אני אומר את האמת.
יצחק וקנין: אתה לוקח את זה למקומות שאני לא יודע אם הם אפשריים בעולם המסחר.
אבישי ברוורמן: הרי בסופו של דבר, מי שיש לו את הכוח, שולט בכל מיני דרכים שהוא עושה את הדברים.
<עוזי יצחקי: המלצה של אחד כזה עם כוח היא משמעותית.
אבישי ברוורמן: לא, ברור, אבל מצד שני, מישהו קטן - - -
<דידי רוזנפלד: מה אתה רוצה, לסגור לו את העסק?
אבישי ברוורמן: הבעיה האמיתית, אני אגיד לכם את האמת, את השחיתות הבסיסית שקיימת בכל המערכות ברחבי העולם וגם בארץ לגבי השימוש בכוח, לא ניסוחים משפטיים קטנים יכולים לפתור.
<יערה למברגר קינר: אבל אתם מעדיפים להגיד "לא יציע"?
<יערה למברגר קינר: זה יהיה יותר ברור?
אבישי ברוורמן: מה שאתם תלכו - - -
<עוזי יצחקי: "לא יציע" לא, אי-אפשר.
<קריאה: למה "לא יציע"?
<קריאה: הוא רוצה למכור את מרכולתו.
<יעקב אנוך: להמליץ ולהציע.
<עוזי יצחקי: להמליץ.
אבישי ברוורמן: רבותי, איתי רוצה להמליץ בפניי, ואני מקבל את המלצתו.
<איתי עצמון: מה שאני אומר הוא שאם באמת ההמלצה כאן היא בין גורמים שיחסי הכוחות ביניהם אינם שווים, אז ההמלצה היא לא באמת המלצה, היא יכולה להיות גם הכתבה.
<איתי עצמון: נכון לכך הכוונה?
<יערה למברגר קינר: לא, אבל זה לא ייחשב בגדר הכתבה.
<יערה למברגר קינר: אתה לא מכתיב, אתה אומר: זאת רק המלצה, אני לא הכתבתי.
<איתי עצמון: לא, אני תומך בעמדה שלכם.
<עוזי יצחקי: אבל אתה יודע איזה המלצה.
אבישי ברוורמן: יתחילו להגיד פתאום: הוא המליץ, אבל תעשה מה שאתה רוצה.
אבישי ברוורמן: אתם משחקים פה משחק לא ברור לי כי אני לא מבין במשפטים.
<עוזי יצחקי: לא, יושב-ראש הוועדה, זה ברור.
אבישי ברוורמן: האם הנוסח שלכם מקובל על כולכם?
<עוזי יצחקי: וזה תיקון היסטורי, ואנחנו לא נחזור, עוד 50 שנה לא יחזרו עליו, וזו הזדמנות.
<איתי עצמון: שאלה נוספת, זה בהקשר לאחת ההערות כאן.
<איתי עצמון: אני רק רוצה לוודא שאני מבין.
<איתי עצמון: לגבי סעיף קטן (א), יבואן רכב מסחרי יכול להכתיב או להמליץ לגבי רכישת מוצרי תעבורה מסוימים?
<אבנר פלור: הוא יכול רק לגבי מוצרים, כמו שאמר גם רונן, שהיצרן משלם עליהם, שבמסגרת האחריות.
<קריאה: היצרן או היבואן.
<דידי רוזנפלד: שם הוא לא צריך להמליץ בכלל.
<דידי רוזנפלד: שם הוא יכול לחייב.
<דידי רוזנפלד: אם הוא משלם הוא יכול לחייב.
<יערה למברגר קינר: תגיד אם זו פרקטיקה לגיטימית בעיניך.
<יערה למברגר קינר: אם הוא ממליץ – תשתמש ברכב הזה רק במוצרי תעבורה מקוריים, אני חושב שברכב שלי רק מוצרי תעבורה מקוריים ייתנו את איכות השירות והנסיעה, האם זו המלצה לגיטימית כהמלצה למוסך?
<דידי רוזנפלד: מה אתה מצפה, שיבואן יגיד: אני ממליץ שלא תקנה חלקים?
<איתי עצמון: אם לא אז הנוסח לא נותן מענה למה שאתם רוצים לבטא כאן.
<איתי עצמון: אם אני משווה את הנוסח של סעיף 45(א) לסעיף 52, שמדבר על התקשרות עם מוסך מומחה לשם היותו מוסך שירות, אז יש כאן איזושהי דלתא בעצם.
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא לא אומר ממי.
<יערה למברגר קינר: הוא לא אומר ממי תקנה את המקורי.
אבישי ברוורמן: החמישייה הפותחת.
אבישי ברוורמן: מה התשובה של החמישייה הפותחת?
<לאה ורון: מה התשובה שלכם ל-(א)?
<עוזי יצחקי: להשאיר את זה ככה, אין צורך.
<לאה ורון: זאת אומרת, להשאיר את (א) ו-(ב) כניסוחם.
<שרית זוכוביצקי-אור: כפי שהם.
<לאה ורון: בהתאם להצעה החדשה שהעברתם.
<שרית זוכוביצקי-אור: עם תיקון הנוסח.
<אהוד שניידר: אם אפשר הערה, אדוני.
<אהוד שניידר: אם יוחלט להשאיר "לא ימליץ", אז למה שזה יחול רק על יבואן רכב מסחרי?
<אהוד שניידר: למה שזה לא יחול על כל אחד שמוכר מוצרי תעבורה?
<אהוד שניידר: למה הפגיעה הזאת, אם כך, בתחרות?
<אהוד שניידר: שאף אחד לא ימליץ.
<איתי עצמון: אנחנו עוסקים ביבואנים.
אבישי ברוורמן: מה התשובה, מר פלור?
<אבנר פלור: מה זאת אומרת - - -
אבישי ברוורמן: כרגע החוק מדבר על הדבר הזה.
<אהוד שניידר: יש יבואנים של מוצרי תעבורה שמביאים מוצרי תעבורה מכל מיני מקורות.
<אהוד שניידר: אז אם אנחנו, יבואני הרכב המסחריים, לא יכולים להמליץ על המקור שממנו אנחנו מביאים – למשל, יצרן הרכב – אז מדוע להשאיר לאותו יבואן שמביא מוצרי תעבורה תחליפיים את האפשרות להמליץ על המקור?
<לאה ורון: שישמור את ההערה להמשך.
אבישי ברוורמן: אני מציע שההערה הזאת תהיה בהמשך כי אנחנו נגיע אליה.
<איתי עצמון: פרק ח' להצעת החוק עוסק בייבוא מוצרי תעבורה.
<איתי עצמון: אנחנו כרגע בפרק שעוסק בחובות יבואנים.
<איתי עצמון: ההערה, אני לא יודע אם היא במקומה או לא במקומה, אבל עדיף שתישמע בפרק הרלוונטי.
אבישי ברוורמן: אם כך, חבר הכנסת וקנין, אנחנו מאשרים את סעיף 45 כמו שנאמר.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 45 – 2
אבישי ברוורמן: אנחנו עוברים לסעיף 46.
אבישי ברוורמן: ראיתי גם דברים שהיו בעיתונות, אני רוצה להעיר פה הערה ברוח הדברים.
אבישי ברוורמן: אני קיבלתי מכתב ששלחו שני ארגוני הגג של יצרני הרכב, האירופאים והאמריקנים, שבו יש טענות בעיקר לגבי מתן שירות לרכב שלא היבואן הראשי הביא לארץ.
אבישי ברוורמן: אני כמובן כבר הנחיתי להעביר את המכתב לשר ולמנכ"ל משרד התחבורה, לקבל את ההתייחסות שלהם, ואני בטוח שאתה תתייחס לזה גם היום.
אבישי ברוורמן: ובהתאם להתייחסות אשקול אם לקיים בסעיפים את הדיון מחדש.
אבישי ברוורמן: מתי שתרצה תוכל להתייחס אליהם, מר יצחקי.
<שרית זוכוביצקי-אור: מטרת הסעיף היא להנגיש את המידע שנמצא בידי היבואנים בקשר לטיפול ברכב כדי לאפשר לעוד מוסכים וגורמים שמורשים לתקן רכב, דהיינו המוסכים, לקבל מידע ולטפל ברכב שמייבאים היבואנים, וכל יבואן מסחרי.
<איתי עצמון: עכשיו, לאחר ששמענו את ההסבר, אני מבין שבעצם גורם אחר זה גורם שמורשה לתקן את הרכב?
<קריאה: לאו דווקא.
<איתי עצמון: אני שואל את השאלה מכיוון שבסעיף קטן (א) יש ממש חובה פוזיטיבית על יבואן רכב ישיר ויבואן רכב עקיף למסור, כלומר כעניין שבחובה - -
<יערה למברגר קינר: אם יש בקשה.
<איתי עצמון: - - לבקשת מוסך או גורם אחר שאנחנו לא יודעים מיהו הגורם האחר, מידע שהעביר להם יצרן או סוכן מורשה.
<איתי עצמון: השאלה אם לא כדאי לחדד ולהבהיר מיהו הגורם האחר המסתורי, שלו חייבים למסור את המידע.
<אבנר פלור: אני אתן דוגמה שהיום אנחנו עובדים על-פיה.
<אבנר פלור: היום מכוני הרישוי מחויבים לבדוק את הרכב בנושא זיהום אוויר ודרישות נוספות, על-פי נתוני יצרני הרכב, זאת אומרת בדיקת זיהום אוויר על-פי נתוני יצרן הרכב.
<אבנר פלור: הנתונים האלה, איך מקבל אותם איגוד מכוני הרישוי?
<אבנר פלור: הוא מקבל אותם מגוף שחתם הסכמים עם כל מיני מתווכים וגורמים כאלה ואחרים בעולם, גם עם היצרנים השונים, והוא בעצם מרכז את כל המידע הזה.
<אבנר פלור: אותו גוף הוא לא מוסך, אבל הוא עושה ריכוז של כל הנתונים האלה ומשווק אותם לאותם מכוני רישוי.
<איתי עצמון: כלומר, זה גורם מסחרי.
<איתי עצמון: אלה גורמים מסחריים.
<אבנר פלור: כן, גורם מסחרי, אבל הוא לא מוסך.
<אבנר פלור: ופה יכול להיות מצב, כמו שדיברנו גם בדיונים הקודמים, שהולכים להרחיב גם את המוסכים, מוסך מומחה וכו' – גם פה יכול להיות שיהיה איזשהו גוף שירכז עבור אותם מוסכים מומחים את כל החומר והמידע הזה.
<אבנר פלור: זה לא חייב להיות מוסך.
<דידי רוזנפלד: אבנר, אתה מתכוון גם – אני נורא מתעניין באוטו שלי אז אני ארצה - - -
אבישי ברוורמן: מר רוזנפלד, אתה לא בזכות דיבור.
אבישי ברוורמן: קודם כול רונן, אחר כך אתה.
<רונן לוי: החלטת הממשלה בעניין הזה הייתה שיבואן הרכב המסחרי יספק גישה למידע הטכני, גם ציוד וגם הכשרה, לא למידע של הציוד והמידע של ההכשרה.
<רונן לוי: אנחנו רוצים שיהיה פה ברור שהיבואן יהיה חייב גם לספק ציוד וגם לספק הכשרות.
אבישי ברוורמן: תרשמו.
אבישי ברוורמן: מר רוזנפלד, בבקשה.
<דידי רוזנפלד: כשאתה אומר לספק לאחר, הרי אחר זה דבר רחב.
<דידי רוזנפלד: כל בעל רכב שיבוא מחר ויגיד, אני רוצה ללמוד, לזה התכוונת?
אבישי ברוורמן: עורך-דין שניידר?
<אהוד שניידר: אם הגורם האחר העלום נשאר בסעיף, אני חושב שלפחות צריך – הרי זה לא יכול להיות באמת כל גורם – אז לפחות משהו שהשר יקבע מיהו אותו גורם בתקנות, יקבע מיהו הגורם שרשאי לדרוש ממני, היבואן הישיר, למסור.
<אהוד שניידר: שלוש הערות נוספות לגבי הסעיף.
<אהוד שניידר: האחת, לא ברור מה זאת אומרת למסור, איך אני אמור למסור את המידע.
<אהוד שניידר: האם אני אמור להפנות לאתר באינטרנט שבו נמצא המידע?
<אהוד שניידר: פעולת המסירה היא לגמרי לא ברורה פה והיא יוצרת קושי.
אבישי ברוורמן: שאלה שנייה.
<אהוד שניידר: יש קושי נוסף.
<אהוד שניידר: חלק מהיבואנים או רוב היבואנים הישירים, הגישה שלהם למידע נעשית על-ידי קבלת רישיון מיצרן הרכב להיכנס לאתר האינטרנט של יצרן הרכב, וכך הם לוקחים את המידע.
<אהוד שניידר: זה רישיון שניתן להם.
<אהוד שניידר: הם לא רשאים לעשות ברישיון הזה שימוש כדי למסור מידע גם לגורמים אחרים.
<אהוד שניידר: והדבר האחרון, הסעיף הזה עלול להקים אחריות, לדעתי אחריות בנזיקין, ליבואני הרכב הישירים כתוצאה מזה שהם מסרו מידע לגורם כלשהו, או למוסך, והגורם הזה עשה שימוש במידע, עשה שימוש אולי לא מוצלח, ויטיל עלי אחריות כשכל מה שאני הייתי צריך לעשות זה למסור מידע, אני לא אחראי איך הוא עושה את השימוש במידע.
<אהוד שניידר: אולי הוא לא מספיק מקצועי כדי לעשות שימוש נכון.
<אהוד שניידר: אנחנו היינו מבקשים להוסיף בסעיף הזה הגנה, ברשות אדוני אני אקריא אותה.
אבישי ברוורמן: עורך-דין זוכוביצקי, עורך-דין למברגר, תקשיבו להצעה.
<אהוד שניידר: אני הייתי מבקש להוסיף לסעיף 46 סעיף קטן (ג), שבו ייאמר: אין באמור בסעיף קטן (א) כדי להטיל אחריות על יבואן רכב ישיר ויבואן רכב עקיף באשר לשימוש שנעשה במידע אותו נתבקשו למסור.
<איתי עצמון: למה שתקום אחריות כזו?
<אהוד שניידר: מפני שבתביעת נזיקין – אני רק אתן דוגמה – למשל, רכב שנכנס למוסך, יצא מהמוסך ואחרי יומיים הוא עלה באש.
<אהוד שניידר: חברת הביטוח, מטבע הדברים, תתבע את כל מי שהיה מעורב.
<אהוד שניידר: היא תתבע את המוסך אשר תיקן את הרכב והמוסך יגיד, מה אתם רוצים, אני קיבלתי את המידע איך לתקן את הרכב מהיבואן הישיר, אני אתבע גם את היבואן הישיר.
<אהוד שניידר: היבואן הישיר, מדוע שהוא יהיה אחראי לשימוש שנעשה על-ידי המוסך במידע שהוא מסר לו?
<אהוד שניידר: יכול להיות שהוא בכלל לא ידע לאבחן את התקלה.
<איתי עצמון: אם הוא לא ידע אז הוא לא יהיה אחראי, אבל אם הוא מסר מידע שעל סמך אותו מידע הרכב תוקן, אז למה הוא לא גם אחראי, נוסף על המוסך או הגורם שתיקן את הרכב?
<אהוד שניידר: הרכב הרי לא תוקן במוסך של יבואן הרכב.
<אהוד שניידר: כל מה שנעשה, התבקש היבואן לתת מידע.
<אהוד שניידר: אפילו הוא לא יודע אם המידע שהוא התבקש למסור הוא רלוונטי לתיקון שהמוסך היה צריך לבצע.
<אהוד שניידר: המרחק פה הוא רב.
<אהוד שניידר: אין שום קשר סיבתי אמיתי ואין מקום לחשיפה הזאת של מי שמוסר את המידע.
יצחק וקנין: איתי, אני הייתי רוצה לחדד את זה.
יצחק וקנין: אתה מחייב אותי למסור מידע, בוא נגיד לאחד המוסכים.
יצחק וקנין: אני חייב למסור על-פי החוק, לפי הניסוח של הסעיף.
יצחק וקנין: רבותי, אני חושב שיש הצדקה בטענה שלהם, ואני מחדד את זה.
יצחק וקנין: אתה מחייב אותי כיבואן לתת מידע למוסך מסוים, לתת את כל המידע לגבי הרכב.