GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יצחק ויצמן: רבותיי, גם את הבעיה של מכוני החליבה אנחנו נפתור.
<יצחק ויצמן: אבל אני רוצה להוסיף משהו: אני מסכים עם מה שאתה אומר, אבל לדעתי צריך לתת דד-ליין לנושא האגודות.
<יצחק ויצמן: לא להשאיר את זה פתוח, אלא לומר שבתוך חצי שנה יצטרכו להביא לפה את הדברים.
<קריאה: אבל אפשר גם תוך שבועיים.
<יצחק ויצמן: עד חצי שנה.
אבישי ברוורמן: רבותיי, זה אומר חצי וזה אומר שלושה חודשים.
אבישי ברוורמן: אפרת, אני רוצה לתחם את זה בזמן.
<אפרת אביאני: אני מצטערת, אני ממש מתנצלת, אבל העניין של האגודות השיתופיות הוא מאוד בעייתי.
אבישי ברוורמן: בסדר, את הבעייתי אפשר לפתור.
<אפרת אביאני: לא, זה בעייתי לא רק ברמה הטכנית של הניסוח של הכללים של האגודות השיתופיות – האגודה השיתופית עושה משהו שאנחנו בחוק החלב מאוד ניסינו לשמור: היא מנתקת את הזיקה בין המכסה ליצרן.
<קריאה: ואם הבטחתם - - - ?
אבישי ברוורמן: רגע, היא בזכות דיבור.
<אפרת אביאני: כשחוקקנו את חוק החלב אמרנו שאנחנו שומרים רק על האגודות השיתופיות שהוקמו לפני החוק, ואנחנו לא נאפשר הקמה של חדשות.
<אפרת אביאני: זאת הייתה התכלית, זאת הייתה המטרה - - -
<קריאות: אתם אמרתם?
<יצחק ויצמן: בשפה שלך, את משמרת הקיבוצים ואת אומרת למושבים: תלכו לכל הרוחות, תמותו.
<יצחק ויצמן: את משמרת את הקיבוצים, זה הכול, זאת המציאות.
<יצחק ויצמן: תראי מה קרה בענף הפטם - - -
<יצחק ויצמן: תראי מה קרה בענף הפטם במושבים: המושבים התחסלו, לקחו את זה טייקונים, והקיבוצים שמרו על עצמם.
<יצחק ויצמן: הם שומרים על עצמם מכל הבחינות.
<יצחק ויצמן: ואין לי בעיה עם הקיבוצים, אתם יודעים את זה, אני אולי נלחמתי פה הרבה על הקיבוצים.
<יצחק ויצמן: אבל אל תעשו דבר ששומר רק על - - -
אבישי ברוורמן: תקשיבי, אפרת - - -
<יצחק ויצמן: דרך אגב, אני רוצה להגיד לךְ משהו - - -
<אפרת אביאני: אני רוצה להגיד לפרוטוקול שזה לא בא מתוך אג'נדה, זה בא ממקום משפטי.
<יצחק ויצמן: זו לא אג'נדה, רבותיי, זו מציאות שטופחת לנו על הפנים.
אבישי ברוורמן: תקשיבי מה שקורה פה.
אבישי ברוורמן: הוא מדבר בצורה הכי פשוטה.
אבישי ברוורמן: אתם אמרתם, מצד אחד, שאתם לא רוצים את האגודות השיתופיות.
אבישי ברוורמן: הקיבוצים מסודרים.
<יצחק ויצמן: הם מסודרים.
אבישי ברוורמן: לצערי גם תנובה בתוך הקיבוצים השותפים שמוכרים את זה לסינים, אין לי ספק – אני מסתכל על זה ועיניי דומעות.
אבישי ברוורמן: אבל, מבחינה משפטית, אם מצד אחד אנחנו אומרים... אומר פה שניידר: "הייתה לנו שיחה", ואומרת רופא שאתם כן רוצים לשמר את השיתופיות.
אבישי ברוורמן: אז את בעצם אומרת לי דבר והיפוכו.
אבישי ברוורמן: אם רוצים, אז מתחמים בזמן; ואם לא רוצים, אין תיחום בזמן.
<אפרת אביאני: אני רק מסבירה שזה קשה.
<יצחק ויצמן: אבישי, אני יכול להגיד לך נתונים אמיתיים.
<יצחק ויצמן: אני רוצה שתדע - - -
אבישי ברוורמן: לא, אין לי זמן.
אבישי ברוורמן: אני מתחם את זה בזמן.
<יצחק ויצמן: בדקה וחצי אני מסכם לך את כל העניין.
<יצחק ויצמן: שים לב, בפטם הייתה מציאות שבה היו קיבוצים ומושבים.
<יצחק ויצמן: הקיבוצים התנהלו כאגודות שיתופיות, ובמושבים זה התפרק כל אחד לעצמו, כמו שזה קורה היום בחלב.
<יצחק ויצמן: אמרו: חבר'ה, המציאות היא שיותר אי אפשר לגדל בקטן – וגמרו.
<יצחק ויצמן: טייקונים, ארבעה מכל מקום, לקחו את כל הענף, ונגמר הסיפור.
<יצחק ויצמן: והקיבוצים נשמרו כמו שהם.
<יצחק ויצמן: דרך אגב, בענף החלב – ואני אחראי למה שאני אומר, מילה במילה – הקיבוצים גדלו בקפיצות שאי אפשר לתאר אותן לעומת המושבים.
<יצחק ויצמן: איפה היו המושבים ואיפה היו הקיבוצים מבחינת הגידול.
<יצחק ויצמן: באחריות.
<יצחק ויצמן: קחו את הנתונים - - -
<אביתר דותן: אבל זה לא נכון, חבר הכנסת.
<יצחק ויצמן: אל תגיד לי "לא נכון".
<יצחק ויצמן: האחרון שתגידו לו "לא נכון" זה וקנין.
<יצחק ויצמן: אתם יודעים למה?
<יצחק ויצמן: כי אני אקח אתכם 15 שנה אחורה ואני אוציא לכם את המכסות – כמה היה לקיבוצים וכמה היה למושבים.
<יצחק ויצמן: אל תספרו לי סיפורים, אני יודע, רבותיי.
<יצחק ויצמן: אני שאלתי את השאלות האלה לא היום.
<יצחק ויצמן: ואני לא נגד, תבינו, אני בעד שהמערכת הקיבוצית תישמר, כי זו הדרך היחידה לשמור על הענפים.
<יצחק ויצמן: אבל צריך להסתכל גם על הצד השני, המושבים.
<יצחק ויצמן: תסתכלו עליהם, הם בדיוק החלק השני שלכם, שמשלים אתכם.
<יצחק ויצמן: אני לא מוכן לקחת דבר ולעשות אותו ככה.
<יצחק ויצמן: אני אומר לכם, אם תהיה הסכמה שבתוך חצי שנה, או אני לא יודע כמה זמן, נבוא ונבנה את הנושא של האגודות – זאת הערובה לשמור על החבר'ה האלה.
<יצחק ויצמן: אם לא, הכול יתפרק פה.
<יצחק ויצמן: זה ייגמר, זה יתחסל.
<שמשון תנחלסון: זה מה שהם רוצים.
<יואב צור: זה מה שהם החליטו פה בדיון לפני חודש - - -
<יצחק ויצמן: רבותיי, אני זועק את זה - - -
<יואב צור: - - - פטור מהגבלים עסקיים.
<יואב צור: הם באו ואמרו שהם רוצים שותפויות ואגודות, אבל כשזה מגיע לרפת – שם לא.
<יואב צור: אותם אנשים.
<אביתר דותן: כי זה הענף היחיד שנשאר מתוכנן.
אבישי ברוורמן: רבותיי, אני מציע ככה: היום 27 באפריל; אני רוצה מיד בפתיחת.
אבישי ברוורמן: מתי זה?
אבישי ברוורמן: ספטמבר?
<איתי עצמון: אוקטובר.
אבישי ברוורמן: באוקטובר אני עושה ישיבה, לא בוועדה.
אבישי ברוורמן: אתם באים אליי עם כל הנציגים ומציעים לי איך להתקדם באגודות השיתופיות.
אבישי ברוורמן: ואז, אחרי השיחה שבה כולנו ישבנו, אני אקדם את הנושא בוועדה.
אבישי ברוורמן: יש לכך שישה חודשים, תאריך מתוחם.
אבישי ברוורמן: ישיבה אצלי עם כל הגופים המייצגים, כאשר עד אז אתם באים אליי עם נייר עבודה שאומר איך לקדם את נושא האגודות.
אבישי ברוורמן: התאריך יהיה כנראה באוקטובר.
<איתי עצמון: יש לי תוספת.
<איתי עצמון: אני רוצה להוסיף הוראה לעניין תקנה 18: אני מזכיר שהוועדה, בדיון הקודם, אישרה תיקון לתקנה 40, שעניינה פרסום החלטות ועדת המכסות.
<איתי עצמון: לפי התקנה ההיא, באתר המשרד ובאתר מועצת החלב יפורסמו החלטות ועדת המכסות, למעט פרטים כאמור בסעיף 9(א) לחוק חופש המידע, שאלה פרטים רגישים ובהם פרטים שיש בהם פגיעה בפרטיות; והיא רשאית לא לפרסם מידע כאמור בסעיף 9(ב) לחוק חופש המידע, בין היתר מידע שעלול לשבש את התפקוד התקין של הרשות הציבורית וכיוצא בזה.
<איתי עצמון: אני חושב שבשל הרגישות של נושא השותפויות, כפי שכולנו נוכחנו לדעת בישיבות האחרונות, להבנתי ראוי שההחלטות האלה יפורסמו.
<יצחק ויצמן: בוודאי.
אבישי ברוורמן: תפורסמנה.
אבישי ברוורמן: שקיפות, שקיפות, שקיפות.
<איתי עצמון: יפורסמו, למעט מידע, כמו שאמרתי, שיש בו כדי לפגוע בפרטיות או מידע אחר המנוי בסעיף 9(א) לחוק חופש המידע.
אבישי ברוורמן: יירשם בפרוטוקול.
<איתי עצמון: אור השמש מחטא.
<איתי עצמון: אדוני, זאת תהיה הוראה מיוחדת לכאן, לעניין הפרסום, שבעצם באה לגבור על ההוראה הכללית שקבענו בתקנה 40.
אבישי ברוורמן: אם ככה אני יכול להצביע?
<יצחק ויצמן: כבוד היושב-ראש, חצי שנייה.
<יצחק ויצמן: לגבי הנושא של הזיקה באגודה, ניתן ואפשר לעשות רשימה של יצרנים - - -
אבישי ברוורמן: אז אתה תבוא לישיבה הזאת, תביא בקבוק יין טוב, ונקבל אותך.
אבישי ברוורמן: איציק, אני יכול להצביע?
<איתי עצמון: עם התוספת שהזכרתי?
אבישי ברוורמן: כן, עם התוספת שאמרתי.
<איתי עצמון: אתה רוצה שאני אקרא נוסח סופי?
<איתי עצמון: תקנות משנה (א) ו-(ב) הוקראו על ידי עורכת דין אביאני, ותיווסף אליהן תקנת משנה (ג), שתאמר כדלקמן: "החלטות ועדת המכסות לפי תקנה זו" – לפי תקנת משנה (ב) למעשה, כלומר: החריגים – "יפורסמו באתר האינטרנט של מועצת החלב, למעט מידע כאמור בסעיף 9(א) לחוק חופש המידע".
אבישי ברוורמן: אוקיי, אנחנו מאשרים, חבר הכנסת וקנין?
<יצחק ויצמן: כן.
<יצחק ויצמן: הצבעה בעד אישור תקנה 18, בכפוף לשינויים והתאמות שנאמרו לפרוטוקול – פה אחד התקנה אושרה.
<איתי עצמון: "החלטות" – כמובן החלטות מנומקות.
אבישי ברוורמן: הלאה, תקנה 19.
<אפרת אביאני: קוראת את תקנה 19:
<אפרת אביאני: עוד פעם, זה העניין של המרחקים.
<אפרת אביאני: היסטורית, הייתה הגבלה מספרית והגבלת מרחק, וגם להגבלה הזאת אנחנו קובעים חריג וחריג לחריג, כאשר הנימוק המיוחד שבו ועדת המכסות תתיר ייצור במרחק של יותר מ-30 ק"מ הוא שלא קיימים ברדיוס של ה-30 ק"מ מכוני חליבה אחרים.
אבישי ברוורמן: גם פה – פרסום.
<אפרת אביאני: אין שום בעיה.
<איתי עצמון: אותה הוראה לגבי הפרסום שקבענו לגבי תקנה 18(ב) תחול גם כאן.
<שורק פרץ: אני פרץ שורק, מחפץ חיים.
<שורק פרץ: במגזר השיתופי עד היום היה נהוג 60 ק"מ.
<שורק פרץ: חלק גדול מהשותפויות הקיימות במגזר השיתופי הן במרחקים שעולים על 30 ק"מ.
<שורק פרץ: אין סיבה להוריד את ה-60 ל-30, בעיקר בגלל זה שעשו שותפות בין אגודה אחת לשנייה, שהיא הרבה יותר מורכבת.
אבישי ברוורמן: מי עוד רוצה להוסיף?
<אופי רייך: אני רוצה להגיב.
<אופי רייך: אני חושב שעצם קביעת המכסות בענף החלב היא פריבילגיה מיוחדת שניתנת ליצרנים.
<אופי רייך: אלה זכויות יתר שפוגעות בחופש העיסוק, למען תכלית ראויה: פיזור אוכלוסין, שמירה על קרקע הלאום, בעיקר באזורי הספר.
<אופי רייך: אני חושב שהתרה של שותפות באופן גורף במרחקים גבוהים חותרת תחת זה.
אבישי ברוורמן: אז אתה בעד ה-30 ולא ה-60?
אבישי ברוורמן: ד"ר רופא, מילה אחרונה שלך.
<תניב רופא: קודם כול אני אתייחס למה שאופי אמר, התרה באופן גורף.
<תניב רופא: אז כאן זה בוודאי לא באופן גורף, זה עד שלושה - - -
<איתי עצמון: עד 30.
<תניב רופא: עד שלושה ב-30.
<תניב רופא: כך שזה בוודאי לא באופן גורף.
<תניב רופא: אנחנו ראינו שיש מצבים שברדיוס של 30 ק"מ יש רק שני שותפים, והם רוצים להתייעל.
<תניב רופא: אז במקרים כאלה אנחנו לא התרנו עד 300 ק"מ, אלא רק עד 60.
<תניב רופא: אני חושבת שמדובר כאן במשהו חריג.
<תניב רופא: ולעניין מה שהעיר פרץ שורק – באמת אנחנו ביקשנו בתקנות האלה לצלם מצב של מה שהיה קיים, לא רצינו להרע את התנאים.
<תניב רופא: הלכנו לכללים שהנחו את ועדת המכסות עד כה, וועדת המכסות בדקה ו...
<תניב רופא: עילית, את רוצה להתייחס?
<עילית סקפה לנדאו: אנחנו בדקנו את הנושא של המרחק שאושר לשותפים, וראינו שאכן בשנת 2001 היו אמות מידה שאישרו לשותפים במגזר השיתופי לעשות שותפות עד 60 ק"מ, אבל בשנת 2003 השתנו אמות המידה האלה: ב-2 בפברואר 2003 פורסם שהמרחק יהיה בין 15 ק"מ ל-20 ק"מ גם בין השותפים.
<עילית סקפה לנדאו: זאת אומרת, משנת 2003 אלה המרחקים.
אבישי ברוורמן: אז אנחנו הולכים לקולא.
אבישי ברוורמן: יצחק אנחנו מאשרים?
<יצחק ויצמן: אני מסכים איתם, רק יש לי שאלה: האם קיימים היום בפועל שותפויות שהן מעל 30 ק"מ?
<קריאות: כן, הרבה.
<רחמים אליהו: גם של 200 ק"מ.
אבישי ברוורמן: מה שהיה היה, אנחנו ממשיכים קדימה.
<יצחק ויצמן: אבל זה לא גורע?
אבישי ברוורמן: זה לא גורע לגבי העבר.
אבישי ברוורמן: זה לא רטרואקטיבי, אתה לא נפגע.
<שורק פרץ: רגע, עוד הערה קטנה.
<שורק פרץ: לגבי סעיף (ג), המרחק צריך להיות לפי קו אוויר ולא לפי מרחק בדרכים, במיוחד אם אנחנו מדברים על פריפריה, ששם הממשלה משקיעה קצת פחות בדרכים.
<שורק פרץ: המרחק בין יישוב אחד לשני יכול להגדיל את עצמו בשליש בגלל שאין דרך ישירה.
<רני כץ: בחוק החלב רשום "המרחק הגאוגרפי".
אבישי ברוורמן: אני לא אכנס פה לכל הגאוגרפיה עכשיו.
אבישי ברוורמן: אנחנו מחליטים כמו שהמלצתם.
אבישי ברוורמן: רבותיי מי בעד?
אבישי ברוורמן: הצבעה בעד אישור תקנה 19, בכפוף לשינויים והתאמות שנאמרו לפרוטוקול – פה אחד התקנה אושרה.
<איתי עצמון: כולל אותה הערה לגבי פרסום, כפי שציינתי.
אבישי ברוורמן: הלאה, 25.
<לאה ורון: לא, לפני 25 אתה מבקש לקיים בקשה לדיון מחודש בנושא 39(א), הערה טכנית שביקשה עורכת דין אביאני לצרף לסעיף.
אבישי ברוורמן: מי בעד הרביזיה?
אבישי ברוורמן: הצבעה בעד הבקשה לרביזיה – פה אחד הבקשה לרביזיה התקבלה.
<מיכאל דוד: ברשותך, לגבי תקנה 35 - - -
<לאה ורון: אנחנו ב-39(א).
<אפרת אביאני: זה סעיף שכבר נדון, שעוסק בהודעה מוקדמת על העברת מכסה לנושה של יצרן: הרישום של הודעה של יצרן שיש לו חוב כלפי נושה, שוועדת המכסות עושה; ואז, כשהמכסה מנוידת, היא מודיעה לנושה שהמכסה מנוידת ויש תקבולים.
<אפרת אביאני: קיבלנו מוועדת המכסות בקשה לתקן ולהבהיר שההודעה הזאת יכולה להירשם לא רק לבקשת יצרן, היא יכולה להירשם גם לבקשת נושה והיא יכולה גם להירשם לפי צו של בית משפט.
<אפרת אביאני: ולכן אנחנו מבקשים למחוק את המילים "בקשת יצרן", ובמקום "הודעת יצרן" שיירשם "הודעה".
<איתי עצמון: רגע, אני מנסה להבין את התקנה.
<איתי עצמון: "ועדת המכסות תהיה רשאית לרשום לפניה הודעה כי יש ליצרן חוב"?
<אפרת אביאני: זה אם הומצאה לה הוכחה מספקת בעניין קיומו של חוב.
<איתי עצמון: תוכלו בבקשה לומר את הנוסח החדש במלואו?
אבישי ברוורמן: אתם רוצים להתקדם הלאה ותכתבו לי את זה אחר כך?
<איתי עצמון: לא, אני צריך להבין את זה עכשיו.
<אפרת אביאני: "הומצאה לוועדת המכסות בקשה לרישום הודעה על קיומו של חוב של יצרן, רשאית היא לרשום לפניה הודעה כאמור, וכי היצרן התחייב בפני נושהו שדמי הפדיון.
<אפרת אביאני: .."
<איתי עצמון: "...
<איתי עצמון: ישמשו ערובה לחוב..."?
<מיכאל דוד: אדוני היושב-ראש, לגבי תקנה 35 – צריך להוריד אותה.
<לאה ורון: אנחנו כרגע ב-39, אדוני.
<קריאות: במסגרת דיוני אוקטובר היא תיפתח.
אבישי ברוורמן: רבותיי, מי בעד?
אבישי ברוורמן: הצבעה בעד אישור התיקונים בסעיף 39(א) – פה אחד התיקונים אושר.
<אפרת אביאני: אנחנו חוזרים לתקנה 25, שעוד לא הקראנו - - -
<איתי עצמון: לפני כן אני מבקש שתתייחסו לשאלה שהועלתה כאן לגבי תקנה 35, ביחס לסמכות לקבוע בתקנות הוראות או מגבלות לגבי מספר השותפים באגודה שיתופית.
<איתי עצמון: השאלה הזאת הועלתה לגבי תקנה 35 והתייחסתם אליה, אבל מכיוון שהיא הועלתה כאן שוב על ידי שני דוברים, אז אני מבקש שתתייחסו לזה.
אבישי ברוורמן: רבותיי, אנחנו מתקדמים?
<איתי עצמון: רגע, רגע.
<אפרת אביאני: יש פה שאלה של עורך דין עצמון.
<אפרת אביאני: מה השאלה לגבי תקנה 35?
<איתי עצמון: הועלתה כאן טענה על ידי שני דוברים ביחס לסעיף 7(ד) לחוק, שקובע שלא תיקבע מכסת חלב לתאגיד אלא אם כן הוא בית ספר חקלאי, מכון מחקר חקלאי או אגודה שיתופית שחבריה הם יחידים.
<איתי עצמון: אני, אם אינני טועה, שאלתי אתכם, כאשר נדונה תקנה 35, איך התקנה הזאת עולה בקנה אחד עם הסעיף המסמיך, ונתתם לכך מענה.
<אפרת אביאני: החוק השאיר את הפתח לקבוע מכסות לאגודות שיתופיות שחבריהן הם יחידים, כאשר, בגדול, הוא התכוון לקיבוצים.
<אפרת אביאני: היום הנוסח הזה של התקנה, שכאמור ייפתח באוקטובר, כפי שהמשרד התחייב, מוסיף צמצום על הקמת אגודות שיתופיות חדשות, כדי לא לעקוף את הכלל של השותפויות.
<אפרת אביאני: אבל, בהחלט יהיה אפשר לבחון את זה מחדש, אבל הכול בכפוף לרוח החוק, לשון החוק, העקרונות ה - - -
<איתי עצמון: וכמובן זה עולה בקנה אחד עם הסעיף המסמיך, כפי שכבר ציינתם בדיון ה - - -
<אפרת אביאני: בוודאי, בוודאי, כי גם - - -
<איתי עצמון: אני מקבל את העמדה הזאת.
אבישי ברוורמן: רבותיי, אני עובר לסעיף 25, מכון החליבה.
אבישי ברוורמן: קודם כול נקרא את הכול, ואז נתקדם.
אבישי ברוורמן: עד 14:00 אני רוצה לגמור.
<אפרת אביאני: קוראת את תקנה 25:
אבישי ברוורמן: הסבר קצר, ונענה רק לדברים שהם מרכזיים ולא לשיחות תפלות.
אבישי ברוורמן: ניתן ליואב צור לדבר ראשון, אבל רק אחרי שאפרת וד"ר רופא יסבירו.
<אפרת אביאני: אנחנו רוצים להסדיר פה את הפרקטיקה של שימוש משותף במכון חליבה, שזו פרקטיקה שקיימת בענף החלב; ופה נקבעים התנאים כדי שהפעילות המשותפת הזאת תעמוד בדרישות החוק ותהיה מפוקחת כראוי על ידי ועדת המכסות.
אבישי ברוורמן: יואב צור.
<יואב צור: אני כבר מתגעגע לפקידוּת של הברון מימי המושבה, שקבע לנו איך לחלוב.
<יואב צור: אני מציע שמשרד החקלאות יודיע שהמושבניקים - - -
אבישי ברוורמן: הייתי בגולן, בקלעת נמרוד – מה זה "קלעת נמרוד"?
אבישי ברוורמן: זה לא שייך לנמרוֹד, הלוא היהודים תמיד משקרים; נמרוּד זה מרד – וראיתי איך זה מתחלף כל 200 שנה פה.
אבישי ברוורמן: לכן, אם לא תעשו את הדברים ב"אהבת לרעך כמוך".
אבישי ברוורמן: חבר'ה, עזבו את הממלוכים ואת המוסלמים ואת הצרפתים והסורים – בואו נראה מה הציונים עושים.
<יואב צור: במסגרת דיכוי המרד הרפתני המושבי, אני מציע לחייב אותנו לחלוב ביד, על מנת שלא יהיה לנו זמן לבוא הנה.
אבישי ברוורמן: יואב שלי, בקצרה.
<יואב צור: אני אומר ככה: חד וחלק לא.
<יואב צור: ואני רוצה להגיד מה לשפר ומה לשנות.
אבישי ברוורמן: אז דבר ספציפית על כל סעיף.
<יואב צור: ודאי.
<יואב צור: קודם כול, בכל מקום שמופיע "יצרן" – לכתוב "שותפות".
<יואב צור: ולמה?
<יואב צור: כי בעצם המבחן האמיתי הוא המבחן הכלכלי.
<יואב צור: אם מכון חליבה קרוסלה קיבוצי יודע לחלוב עם שניים או שלושה מפעילים 300 פרות בשעה, אז אני אומר לך שמכון החליבה המושבי הטוב ביותר לא יודע לחלוב יותר מ-120-100 פרות.
<יואב צור: עכשיו, שם זה ליבו של הפיתוח.
<יואב צור: יש לנו פיתוח אחד בנושא מִמְשַק הפרות, והנושא השני הוא נושא החליבה והמחשוב סביבה.
<יואב צור: רק מכון חליבה ממוחשב ומשוכלל יודע לעמוד בתוצר - - -
אבישי ברוורמן: אז זה בעצם הדבר המרכזי.
<יואב צור: תניב הייתה שותפה להוליך את נושא הרובוטיקה, והכישלון הוא כגודל הרעיון לחסוך תאילנדים.
<יואב צור: אז מה אני מציע?
<יואב צור: על מנת שנעמוד במבחן – מכון חליבה גדול יכול לשרת שותפויות מושביות, בדיוק כמו שמרכז מזון בבאר טוביה משרת בערך 300 רפתנים ואף אחד לא פסל את זה.
<יואב צור: אותו דבר שירות ההזרעה ואותו דבר "החקלאית" – אף אחד לא פסל אותם.
<יואב צור: אז מדוע לפסול מכון חליבה מרכזי שיחלוב שותפויות, לא ברור לי.
אבישי ברוורמן: יפה מאוד, יואב.
אבישי ברוורמן: עשית זאת יפה, קצר וברור.
אבישי ברוורמן: רני, אתה רוצה להוסיף?
<דן שינבוים: סליחה שאני מפריע לרני - - -
אבישי ברוורמן: בגלל הגיל והכבוד שיש לי לדן שינבוים, הוא ידבר לפניו.
אבישי ברוורמן: בבקשה, דן.
<דן שינבוים: אני רוצה שתדעו שאני חוזר מילה במילה אחרי מה שאמר יואב.
<רני כץ: ברגע שאושרו תקנות 18 ו-19 בנוסח שאושר היום, אנחנו לא מוצאים שום דבר מהותי בהחרגה לרעה, שאתם משאירים את סעיף 25.
<רני כץ: אין בזה שום היגיון ושום דבר.
אבישי ברוורמן: אז אתה מחזק את דבריהם יואב ודן.
<רני כץ: אני אומר שצריך בסופו של דבר לאמץ את אותם כללים גם לסעיף 25.
<אפרת אביאני: השאלה איך שבע רפתות - - -
<יצחק ויצמן: מה זה מפריע למשרד?
<יצחק ויצמן: אני לא תופס את הראש שלכם.
<יצחק ויצמן: נכנסתם פה ל-20 תת-סעיפים, אי אפשר, זה סתם - - -
אבישי ברוורמן: איציק, בסופו של דבר יש פה שני חברי כנסת, והם אלה שיחליטו.
אבישי ברוורמן: בדרך כלל הם היחידים שיושבים פה.
<אמיר כהן: אני אמיר כהן, ממושב באר טוביה.
<אמיר כהן: כמובן שאני מצטרף לעניין הזה, ואני גם טוען שזה מחזק את מה שהתיימרו לו, "התכלית הראויה".
<אמיר כהן: כי אם יש שתי שותפויות שחולבות במכון אחד לעומת שבעה שותפים שחולבים במכון אחד, אז האלטרנטיבה של שתי שותפויות, יותר ברורה בה הזיקה של החקלאים לרפת ולקרקע לעומת שבעה שותפים בשותפות אחת.
<תניב רופא: ואם כל שותפות היא של שבעה?
<יואב צור: שהמכון יחלוב ל-70, מה זה משנה?
<יואב צור: ברפת העמק עמדתם על המשמר?
<יואב צור: חולבים שם 1,100 פרות.
<קריאה: לא מבין למה מתערבים בזה.
אבישי ברוורמן: יואב, אתה עושה עכשיו טעות.
אבישי ברוורמן: רוצה לדעת למה?
אבישי ברוורמן: כי עד עכשיו דיברתם בשקט ותבונה.
אבישי ברוורמן: אני סיפרתי לך כמה פעמים את אותו סיפור גדול שמשה סנה פעם נתן נאום והרים את הקול.
אבישי ברוורמן: הוא שכח את הפתק שהוא כתב.
אבישי ברוורמן: בא מישהו אחריו וראה: "הנימוק לא משכנע, הרם את הקול".
<שמשון תנחלסון: מכון גדול אחד מתאים לאגודה שתקום באוקטובר.
אבישי ברוורמן: תניב, את הנימוק הזה הבנו.
אבישי ברוורמן: את אומרת, מצד שני, שיש בזה סכנה.
אבישי ברוורמן: תסבירי מה?
<תניב רופא: קודם כול, אני רוצה להשיב ליואב שחוק החלב והתקנות שבגינו, בעיקר תקנות של שותפויות, לא עוסקות רק בכלכלה.
<תניב רופא: אם היינו עוסקים רק בכלכלה, היינו גונזים את החוק.
<תניב רופא: ככה שהעניין כאן הוא לא כלכלי, וכבר דנו בזה באריכות.
אבישי ברוורמן: לא, זו כלכלה לטווח ארוך – לשמר עם שהולך לטווח ארוך, שיוכל להתקיים בכלכלה שהיא לא רק לקבוצה קטנה אלא גם לעוד אנשים.
<תניב רופא: לשמר את הייצור העצמי, מה שחבר הכנסת וקנין תמיד מדבר עליו בהטלה, הוא ערך בפני עצמו, ואנחנו צריכים - - -
<יצחק ויצמן: אני מאוד חושש להטלה.
<תניב רופא: ובצדק.
אבישי ברוורמן: אני מציע שתיכנסי לשאלה הספציפית.
<תניב רופא: אני רוצה להגיד שבדיונים שהתנהלו אחרי הישיבה האחרונה שהייתה כאן, הנושא של מכוני החליבה ומספר הרפתנים בעלי המכסה שיהיו שותפים שם, לא עלה כלל.
<תניב רופא: הבוקר, או ביום חמישי האחרון, קיבלתי איזושהי פנייה, והתחלנו לחשוב – כי אנחנו חושבים ואנחנו - - -
אבישי ברוורמן: אתם ראש פתוח.
<תניב רופא: אנחנו באים בנפש חפצה, אנחנו חושבים על הענף.
<תניב רופא: התחלנו להסתכל על הניסוח שמונח פה, ואי אפשר לשנות מעכשיו לעכשיו לשבעה או לכמה שמדובר.
<תניב רופא: אבל זה נושא שנראה לי קצת פחות סבוך מהאגודה, ואם אנחנו מתכנסים באוקטובר, נוכל לתת גם על זה מענה.
<תניב רופא: אבל אני לא יכולה לשנות, כי הניסוח פה – יבוא היועץ המשפטי - - -
<יצחק ויצמן: לא, לא, אפילו דקה אחת לא.
<יצחק ויצמן: יש לזה השלכות ממחר.
<יצחק ויצמן: לחוק הזה יש השלכות ממחר.
אבישי ברוורמן: רבותיי, אני יכול לעשות אחד משלושה דברים: אני יכול לקבל את ההצעה של ד"ר רופא; אני יכול לעשות פה שינוי בהצבעת שני חברי כנסת לגישה יותר ליברלית של השותפות; או, אני יכול לצלם את המצב הקיים וכרגע לא לעשות פה עדיין את המהלך.
אבישי ברוורמן: זאת השאלה שאני שואל.
<תניב רופא: מה שכתוב כאן זה צילום של המצב הקיים.
<יצחק ויצמן: אבישי, אני לא הייתי מעקר את זה כרגע, אני חושב שיש לזה חשיבות גדולה לנושא של מכוני החליבה.
<יצחק ויצמן: אי אפשר לנתק את זה אחד מהשני ולהגיד "את זה אנחנו לוקחים ואת זה אנחנו לא לוקחים".
<יצחק ויצמן: רבותיי, מדובר פה באנשים, במשקים, בחקלאים – צריך לקחת את זה ולגמור את זה.
<יצחק ויצמן: אני לא הייתי שם מגבלות בדבר הזה, הייתי נותן אפשרות להתחבר כמה שאפשר.
<יצחק ויצמן: שיתחברו ביחד.
<תניב רופא: אבל זה צילום מצב של היום, זה מה שקורה היום.
<יצחק ויצמן: אז מה?
<יצחק ויצמן: את מביאה לי חוק שלם שמשנה לי הרבה דברים, ואז את אומרת לי ש"זה המצב היום".
אבישי ברוורמן: איציק, אני לא מבין אותך.
אבישי ברוורמן: יש שתי אלטרנטיבות – זאת שכתובה פה והאלטרנטיבה השנייה.
אבישי ברוורמן: מה האלטרנטיבה השנייה שאתה מציע?
<יצחק ויצמן: אני אומר כן לאשר את השותפויות, בהתאם למה שאמר - - -
<תניב רופא: פה זה לא שותפויות - - -
<יצחק ויצמן: לא, את האפשרות שמספר אנשים ילכו למכון חליבה.
אבישי ברוורמן: כמה אנשים?
<יצחק ויצמן: אני לא הייתי מגביל את זה.
<יצחק ויצמן: רבותיי, למה אני צריך להגביל את זה?
<יצחק ויצמן: אני שואל: מה המגבלה נותנת לי?
<יצחק ויצמן: אבישי, כשאני רוצה לקבל החלטה פה, אני צריך להבין את ההיגיון שעומד מאחורי ההחלטה.
<תניב רופא: אני לא יודעת אם אלה שותפויות או רפתנים - - -
<יצחק ויצמן: סליחה, כשאת אומרת שאת לא מאפשרת יותר משלוש שותפויות במכון חליבה, מה זה נותן לך מבחינת הפעולה היום-יומית?
<יצחק ויצמן: למה את צריכה להגביל את זה?
<יצחק ויצמן: למה?
<יצחק ויצמן: תסבירי לי.
<תניב רופא: לשמור על התכנון.
אבישי ברוורמן: האם הטענה שלך היא שאם אנחנו נתחיל פה עם שותפים ושותפויות, אנחנו נגיע לפגיעה במשטר התכנון, כולל חוסר או עודף היצע, שהתוצאה של זה תהיה פגיעה ביצרנים ובתפקוד משק החלב?
אבישי ברוורמן: זו הטענה שלך?
<יצחק ויצמן: אבישי, זה סיפורים.
<תניב רופא: צריך להבין שהתקנות שנכתבו כאן הן צילום מצב, ועד יום חמישי האחרון לא קיבלנו שום - - -
אבישי ברוורמן: בסדר, מה שהיה היה.
<אביתר דותן: יש לי משהו להציע.
<תניב רופא: רק רגע.
<תניב רופא: אם רוצים לשנות, צריך לשקול זאת בכובד ראש, מהבחינה שאנחנו לא יודעים היום אם אנחנו רוצים עד שבעה יצרנים או עד שבעה שותפים.
<תניב רופא: אנחנו לא יודעים.
<אביתר דותן: אבישי, אני רוצה להציע משהו.
אבישי ברוורמן: אביתר, בבקשה.
<אביתר דותן: אישרנו את התקנות, והיו הסתייגות.
<אביתר דותן: דיברנו עם תניב בבוקר ובכלל, ועשינו מיפוי ביומיים-שלושה האחרונים.
<אביתר דותן: אנחנו חושבים שלפחות צריך להשוות את זה לשותפות של השבעה, שיהיו שבעה שיכולים לעשות חליבה משותפת, לפחות כאיזו פשרה שאיתה אפשר ללכת קדימה כרגע.
<יואב צור: למה?
<אביתר דותן: כי הם לא יסכימו ללכת בצורה חופשית - - -
<שמשון תנחלסון: אבל מה "הם"?
<שמשון תנחלסון: אתה צריך להילחם על שלנו.
<שמשון תנחלסון: הם זה הם.
<אביתר דותן: יואב, תקשיב, אפשר לקבל הכול או לא לקבל כלום.
<אביתר דותן: עד אוקטובר יובא הכלל, אבל עכשיו, כמו שחבר הכנסת וקנין אמר, לתת - - -
<יצחק ויצמן: רבותיי, אני לא הייתי עושה שום מגבלה.
<יצחק ויצמן: הרי בסופו של יום כל תהליך כזה בא לוועדת המכסות וצריך אישור שם.
<יצחק ויצמן: לא הייתי עושה שום מגבלה, הייתי מוריד את כל ההגבלות, שכל מי שרוצה להתאגד וללכת למכון חליבה – שיבושם לו.
<יצחק ויצמן: חד וחלק אני אומר את זה.
<יצחק ויצמן: למה אתם מגבילים את זה?
<יצחק ויצמן: מה ההיגיון הכלכלי בזה?
<יצחק ויצמן: מה ההיגיון של החקיקה?
<יצחק ויצמן: תסבירו לי את זה.
<קריאות: אין היגיון, אין היגיון.
<יצחק ויצמן: אבישי, הם צודקים, לא צריך שום מגבלה.
<יצחק ויצמן: רבותיי, חבל על הזמן.
אבישי ברוורמן: מר הורוביץ, בבקשה.
אבישי ברוורמן: ואחרי זה רחמים.
<יואב הורוביץ: הגברת רופא היא בחורה מאוד חכמה, באמת.
<יואב הורוביץ: מחר יבואו שבעה יצרנים ויבקש אישור – היא תגיד שמבחינתה אין בעיה.
<יואב הורוביץ: אבל יש מגבלה: מכון החליבה יכול לתת שירות רק לשלושה יצרנים.
<יואב הורוביץ: אז מה עשינו בכל הסיפור?
<יואב הורוביץ: לא עשינו כלום.
<יואב הורוביץ: תיקנת פה וסגרת שם.
אבישי ברוורמן: ב-25(א) כתוב:
אבישי ברוורמן: לא יעשה יצרן שימוש במכון חליבה שלא נמצא במשקו, אלא בהיתר מוועדת המכסות ובהתאם לתנאיו.
אבישי ברוורמן: עכשיו, השאלה שמפריע פה לתניב ולחלק מהיועצים היא האם העובדה שאנחנו מאשרים את זה ככה עלולה להביא ליצירת כל מיני רנטות ולמונקי ביזנס.
אבישי ברוורמן: זה מה שאני רוצה להבין, האם יש כאן פתח למונקי ביזנס?
<קריאות: הפוך, הפוך.
<רני כץ: הפוך, זה הרבה יותר קטן מהסיפור של - - -
אבישי ברוורמן: אפרת אביאני, בבקשה.
<אפרת אביאני: בתקנות האלה לא ממציאים שום דבר חדש.
<יצחק ויצמן: בסדר, אפרת, אנחנו מבינים, אבל - - -
אבישי ברוורמן: אפרת, זה לא מעניין אותי.
אבישי ברוורמן: זה לא עניין משפטי, אני רוצה להבין את המהות.
אבישי ברוורמן: איזה מונקי ביזנס אני מאפשר פה?
<תניב רופא: מה אתה נותן להם, אני רוצה להבין.
<תניב רופא: לכמה?
אבישי ברוורמן: אני לא נותן לאף אחד לדבר אלא אם הוא מציע פתרון.
<יצחק ויצמן: יש פתרון.
אבישי ברוורמן: אנחנו נתכנס לפתרון ונצביע.
אבישי ברוורמן: ויצמן, בבקשה.
<יצחק ויצמן: הפתרון הוא בתוך התקנות שנקראו.
<יצחק ויצמן: נאמר שעל מכל חלב יהיה רשום שהרפת נמצאת אצלו ושהוא חולב אצל השכן.
<יצחק ויצמן: זאת אומרת שהחלב נשלח על ידי היצרן עצמו, גם אם הוא חלב אצל השכן.
<יצחק ויצמן: זאת אומרת שאין אפשרות – אין אפשרות – לעשות כל מיני עסקים.
<יצחק ויצמן: אם יש לי מספר יצרן והמכל שלי מקבל את החלב שלי, אז מה זה משנה אם אני חולב בימין או חולב בשמאל, או השותפות חולבת בימין או בשמאל?
אבישי ברוורמן: רבותיי, אני אמרתי שאני רוצה לסיים את זה בדקות הקרובות.
אבישי ברוורמן: אפרת, אני רוצה להבין – אישרנו עכשיו למספר שותפים.
אבישי ברוורמן: לא ברור לי מה - -
<איתי עצמון: - - מה היחס בין ההוראות האלה.
<אפרת אביאני: אני רוצה להגיד כמה מילים מהמקום התאורטי, כי אני לא מכירה את הענף הזה אלא מהניירות והמסמכים המקצועיים שמועצת החלב - - -
אבישי ברוורמן: אף מילה, אף מילה.
אבישי ברוורמן: היא אומרת את האמת, היא אומרת מה שהיא מבינה.
אבישי ברוורמן: לפחות אנשים אומרים את האמת – הלוא יש הרבה אנשים שלא מבינים ובכל זאת מקשקשים.
אבישי ברוורמן: אבל לא כאן, בחדרים אחרים.
<אפרת אביאני: לפחות איך שהדברים הוצגו לי במקור ולפי איך שכתבנו את התקנות, שירותי החליבה הם בעצם סוג של שותפות.
<אפרת אביאני: אמנם יותר מוחלשת, אבל גם סוג של שותפות.
<אפרת אביאני: ולכן הסכנות שיש בשותפות קיימות, בעוצמה פחותה, גם בשירותי החליבה.
<אפרת אביאני: זה הרציונל התאורטי.
<אפרת אביאני: עכשיו, אתם יכולים לצעוק ולהגיד שאני טועה, אבל זה היה הרציונל של התקנות.
<אפרת אביאני: ולכן, מפה באה החשיבה שצריך להגביל.
<אפרת אביאני: עכשיו, לא המצאנו פה כלום – לקחנו את ההנחיות של מועצת החלב מ-2009, שאמרו שהיצרנים - - -