GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד ארדן: למי שלא ישים את זה בעמוד הבית שלו יהיו קנסות עתק.
גלעד ארדן: זה מחייב אותו להשקיע מיליונים בפרסום יזום - כמובן לא על חשבון המדינה - כולל הגעה באס אם אס ומייל לכל מנוי שיצטרך להגיב להצעה הזאת להתקין תוכנת סינון.
גלעד ארדן: אם האזרח אחרי כל זה לא רוצה להתקין תוכנת סינון, זה לא איזה סוג של גילוי דעת?
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו איתך פה.
אורלי לוי אבקסיס: אם ההצעה היא כפי שהצעת עכשיו, אנחנו יכולים לחיות איתה בשלום.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נברך גם אם ה-וויי פיי במרחב הציבורי יהיה ברירת מחדל של חסום.
גלעד ארדן: את הוויי פיי בוא נשמור לדיון הבא.
פנינה תמנו: יש הסכמה על זה.
מיכל רוזין: אין הסכמת ממשלה על זה.
אורלי לוי אבקסיס: זה בידי השר.
גלעד ארדן: לגבי הוויי פיי אמרתי שאין הסכמה של הממשלה על כך - -
אורלי לוי אבקסיס: זה בכלל לא בא לדיון בממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: לדיון בממשלה מה שבא זה ברירת המחדל של כן או לא.
אורלי לוי אבקסיס: היה פה איזה שהוא מסמך שמדבר בדיוק על מה שהשר הציג פה עכשיו, על האחריות והאקטיביות של ספקי האינטרנט, איך הם יוצרים את הקשר.
אורלי לוי אבקסיס: זה לא יהיה באיזו הודעה כזאת של "לך תחפש אותם", אם בכלל.
אורלי לוי אבקסיס: צריך יהיה לחייב את אותן ספקיות אינטרנט בהשקעה כספית שנתית לטובת פרסום השירות, שאת זה נוכל לבקר.
אורלי לוי אבקסיס: הם יעבירו את הנתונים למשרד התקשורת.
אורלי לוי אבקסיס: בנוסף לזה תעוגן במסגרת החוק סנקציה כספית כלפי ספקיות האינטרנט לגבי המרחב, מתי היא תוטל ומתי לא .
אורלי לוי אבקסיס: יש פה את השאלה ששאלת, משה, שאותה סגרנו עם השר לפני ועדת שרים.
אורלי לוי אבקסיס: זה בנוגע ללקוחות קיימים ומתניידים.
אורלי לוי אבקסיס: ההסכמה היא שספקיות האינטרנט יחויבו לעדכן באופן אקטיבי לקוחות קיימים, לא לקוחות חדשים, בדבר קיום השירות, להביא לידיעתם את האפשרות לחסימת תכנים פוגעניים.
אורלי לוי אבקסיס: לא הסכמנו לברירת מחדל.
אורלי לוי אבקסיס: כשהם רוצים למצוא אותנו לגבי דילים כאלה או אחרים, הם יודעים לתפוס אותנו כדי לשאול אותנו אם כן או לא.
אורלי לוי אבקסיס: יש נציג שירות על הקו.
אורלי לוי אבקסיס: זה מה שאנחנו מבקשים גם כאן.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מבקשים שישאלו אם אתה מעוניין או לא מעוניין.
יעקב אשר: יש את העניין הטכני, שזה באמת נושא שצריך להקדיש לו זמן עם אנשי הטכנולוגיה על-מנת לראות.
יעקב אשר: יש פה טעות בסיסית אחת.
יעקב אשר: אולי גם המילה "פוגעני" מרחיבה את זה לדברים שלאחר מכן יכולים להגיע לימין ושמאל או לפוגעני כזה או פוגעני אחר.
יעקב אשר: אז מפחדים כל שוחרי הדמוקרטיה, אולי אפילו בצדק.
יעקב אשר: באומץ לב דיבר פה השר.
יעקב אשר: יש פה עניין חינוכי ממדרגה ראשונה.
יעקב אשר: אני חושב שההגדרה צריכה להיות תכנים אנטי חינוכיים או שפוגעים בחינוכם של ילדנו.
פנינה תמנו: זה יותר רחב.
מיכל רוזין: מי יקבע מה זה חינוך?
יעקב אשר: מי שקובע היום מה יהיו ספרי הלימוד בבתי הספר זה משרד החינוך.
יעקב אשר: אנחנו מדברים על חופש הביטוי.
יעקב אשר: היו צריכים פה אלף תירוצים.
יעקב אשר: אמר את זה בשנינות ובמהירות, ידידי פייגלין.
יעקב אשר: בהתחלה השר לא רצה כל כך לטפל בזה, כי זה היה רק איראן וסין.
יעקב אשר: אחר כך, כשמצאנו איזה משהו באירופה, התחלנו לדבר.
גלעד ארדן: עדיין רק איראן וסין הכניסו את זה לחקיקה.
יעקב אשר: לא כל דבר באיראן זה גרעין ורעלות.
יעקב אשר: יש דברים שאנחנו צריכים להתייחס אליהם כסכנת נפשות לילדים שלנו.
יעקב אשר: אנשים מגיעים לקופת חולים או לרופא ומפקידים את כל הפרופיל הרפואי שלהם במקום שיכול להיות פגיעה בפרט.
יעקב אשר: כשמדברים על נושאים של סכנה מהותית לחברה - - באירופה עוד לא ראו את זה.
יעקב אשר: יש עוד הרבה דברים שלא ראו ויראו אותם בעתיד בצורה כזאת או אחרת.
יעקב אשר: אני יודע שאף אחד לא הולך לקבל את האג'נדה שלנו בזה.
יעקב אשר: אני מדבר כרגע כיועץ לאג'נדה הכי מיינסטרים שאפשר להגיע אליה.
יעקב אשר: אני חושב שההגדרה צריכה להיות ממוקדת בדברים שיכולים לגרום לכך שילדים ייחשפו לדברים שעלולים להפוך אותם לאלימים, להפוך אותם לדברים כאלה ואחרים.
יעקב אשר: יכול להיות שצריכה להיות איזו שהיא ועדה ציבורית.
יעקב אשר: כולם מפחדים מהחלטה של גבולות הגיזרה.
יעקב אשר: יש משרד חינוך.
יעקב אשר: צריך לקחת כמה אנשים שקובעים מה הילדים שלכם ושלנו ילמדו ויתחנכו.
יעקב אשר: כמו שסומכים עליהם בעניין הזה, צריך לקבוע גבולות גיזרה.
יעקב אשר: צריך להוריד את הביטוי "פוגעני", כי פוגעני יכול להגיע למקומות אחרים, כמו פוליטיקה כזאת או אחרת, כמו לדעות כאלו ואחרות.
יעקב אשר: מה זה פוגעני?
יעקב אשר: אם מישה אומר על מישהו דבר אחר, זה גם יכול להיות פוגעני.
מיכל רוזין: יש הגדרה של מה זה תוכן פוגעני.
מיכל רוזין: זו לא אמירה - -
יעקב אשר: ילד במדינת ישראל ובאירופה נחשף היום לאלימות, לתכנים לא רצויים.
יעקב אשר: הילדים היום יכולים להגיע למקומות רחוקים שאף אחד לא רוצה אותם.
יעקב אשר: בעוד 20 שנה יגידו שאולי איזה דוס צדק בעניין הזה.
יעקב אשר: האויב של הטוב הוא הטוב ביותר.
יעקב אשר: אי אפשר יהיה להגיע להגדרות מלאות.
יעקב אשר: תתחילו בצעד אחד.
יעקב אשר: תמקדו את העניין בנושא הזה.
יעקב אשר: אל תפחדו להיות קצת - -
מיכל רוזין: אני בעד הצעות החוק.
מיכל רוזין: אני תומכת בהן.
מיכל רוזין: הימנעות היא לא הפתרון היחיד.
מיכל רוזין: חייבים חינוך מהצד השני, לא רק חינוך מונע.
מיכל רוזין: הדוגמא שלך היא לא דוגמא טובה.
מיכל רוזין: אתם חינוך מונע.
מיכל רוזין: אני טוענת שלא משנה מה יהיה, הילדים ייחשפו לתוכן פוגעני, לכן צריך לחנך אותם ולהסביר להם איך לפרש אותו, איך להבין אותו.
מיכל רוזין: יש מחקרים בעולם שמראים שהימנעות לא יוצרת מצב שבו הכל נפתר, אלא ההיפך.
מיכל רוזין: דווקא התמודדות עם התכנים האלה ועם המסרים האלה.
מיכל רוזין: לא יעזור, הילדים שלנו בגיל כזה או אחר נחשפים.
מיכל רוזין: גם הילדים שלך, חבר הכנסת אשר, נחשפים, לכן החינוך הנכון הוא לתת להם הסבר, הבנה של המציאות הזאת באיזו שהיא קונטרה, מה שלא קיים היום במערכת החינוך.
מיכל רוזין: ההימנעות היא לא הדרך היחידה.
מיכל רוזין: בכל מקרה, אנחנו לא רוצים שהם ייחשפו.
יעקב אשר: אנחנו כרגע יושבים בוועדת כלכלה, לא בוועדת חינוך.
יעקב אשר: קודם צריך להגדיר את ההגדרה.
יעקב אשר: זה חינוך.
פנינה תמנו: אני רוצה להציע דרך של פשרה.
מיכל רוזין: יש דרך של פשרה.
מיכל רוזין: לא מקובל - -?
פנינה תמנו: לא חשבנו על האופציה של ה-default של לשאול לקוחות חדשים אם הם רוצים או לא רוצים.
פנינה תמנו: המרחב פתוח.
פנינה תמנו: ללקוחות חדשים אנחנו באים ואומרים: סמן כן או לא.
משה זלמן פייגלין: למה רק חדשים?
פנינה תמנו: נתחיל בזה.
אורלי לוי אבקסיס: מדובר גם בלקוחות קיימים.
אורלי לוי אבקסיס: בוא לא נחזור אחורנית.
אורלי לוי אבקסיס: יש איזה שהוא מתווה שבגינו הגענו לוועדת שרים לענייני חקיקה והייתה עליו הסכמה.
אורלי לוי אבקסיס: הצעת החוק שמשרד התקשורת העביר לנו לא מגבה את הסיכומים שהיו מול שר התקשורת.
גלעד ארדן: איפה הוא לא מגבה את הסיכומים?
אורלי לוי אבקסיס: רשום פה שבמסגרת החוק תעוגן החובה, האחריות האקטיבית.
אורלי לוי אבקסיס: זה המכתב שהוגש לוועדת שרים לאחר הסיכומים.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, היה פה רעיון שהשר העלה, לא אני, לגבי החידושים בתחום הטכנולוגי.
אורלי לוי אבקסיס: מועצה לגלישה בטוחה לילדים זאת יוזמה של השר.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לברך אותו על כך.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא רואה את זה מעוגן בחוק שהציע משרד התקשורת.
מיכל רוזין: אין לנו את המסמך הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אני אעביר לכם את זה
פנינה תמנו: גם שלחתי לו מייל.
פנינה תמנו: הסיכום שלי היה הרבה יותר קצר.
אורלי לוי אבקסיס: יושבת ראש הוועדה, על זה העברנו את החוק, על זה מסכים השר ועל זה אנחנו מסכימים.
אורלי לוי אבקסיס: אני מאמינה שגם את, חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה.
אורלי לוי אבקסיס: אלה הסיכומים בפני ועדת שרים.
אורלי לוי אבקסיס: שם דובר על האפקטיביות, שם דובר על הקנס ושם דובר מה עושים עם לקוחות קיימים ועם לקוחות חדשים.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא אבוא בטענות אם המסמך הזה יבוא לידי ביטוי בהצעת החוק שמשרד התקשורת מביא.
אורלי לוי אבקסיס: זה עדיין יעמוד בתוך אותם כללים של ועדת שרים, לא חרגנו משם.
פנינה תמנו: אני מכירה את המסמך של אורלי.
פנינה תמנו: אני חושבת שעל סמך זה עברה גם ההצעה בקריאה טרומית.
פנינה תמנו: אני חושב שעל סמך זה היא גם עברה בוועדת שרים.
פנינה תמנו: אנחנו מסכימות על זה.
פנינה תמנו: אני רוצה לקחת את זה עוד צעד אחד קדימה ולומר שה-default – אל תתעלמו מזה - צריך להיות מעכשיו כן או לא.
פנינה תמנו: לא אמרנו שזה סגור, אבל ברגע שאתה מביא את ה-default הזה אתה מוריד את האופציה שאחר כך ישלחו את זה בדואר.
מיכל רוזין: שאת מצמצמת את זה ללקוחות חדשים.
פנינה תמנו: יכול להיות שהשר יסכים להרחיב את זה גם למנויים מתניידים.
אורלי לוי אבקסיס: הם התנגדו בסיכומים.
אורלי לוי אבקסיס: את חוזרת אחורה, פנינה.
אורלי לוי אבקסיס: סוכם עם השר לגבי חדשים ולגבי קיימים.
פנינה תמנו: אנחנו מדברים על ברירת מחדל של כן ולא.
פנינה תמנו: אני בהתחלה הייתי לא.
פנינה תמנו: ההצעה שלי דיברה על לחסום.
גלעד ארדן: פנינה, מה זו ברירת מחדל של כן או לא?
גלעד ארדן: מה אם הוא לא עונה?
גלעד ארדן: הוא חייב לענות?
גלעד ארדן: את תכריחי את האזרח לענות?
פנינה תמנו: אנחנו נפתור את זה.
גלעד ארדן: מה קורה אם הוא לא עונה?
פנינה תמנו: השר, אנחנו נחשוב מה נעשה.
פנינה תמנו: ה-default הוא כן או לא.
מיכל רוזין: מה אם הוא לא עונה?
מיכל רוזין: חוסמים?
פנינה תמנו: לא איכפת לי שאם הוא לא עונה זה יהיה פתוח, העיקר שנלך ל-default.
גלעד ארדן: הוא נבוך.
מיכל רוזין: אם הוא לא משלם היום, עוצרים לו מיד.
פנינה תמנו: כולנו מבינים שיש פה איזו התחמקות.
פנינה תמנו: תשאיר לו את זה פתוח.
משה זלמן פייגלין: תשאיר לו את זה פתוח, אבל - -
גלעד ארדן: זאת הצעת החוק.
אורלי לוי אבקסיס: זה הסיכום עם השר.
גלעד ארדן: הצעת החוק זה להגיע אליו בכל דרך – אס אם אס, מייל, אתר הבית בגודל של - -
מיכל רוזין: אם הוא לא עונה, תשאיר לו את זה פתוח.
גלעד ארדן: קונסים אותו עד שהוא אומר: רוצה אני?
פנינה תמנו: האם יש סעיפים שאם הלקוח לא חותם לא הולכים?
משה זלמן פייגלין: אתה אומר שזאת הצעת החוק.
משה זלמן פייגלין: אם הבנתי אותך נכון, הצעת החוק אומרת שאתה מתקשר אליו ואומר לו: יש לך אתר קל של סינון.
משה זלמן פייגלין: נכון?
משה זלמן פייגלין: אני אומר לך שתתקשר אליו ותשאל אותו אם הוא מעוניין שתסנן.
משה זלמן פייגלין: זה הבדל גדול.
אורלי לוי אבקסיס: מספיק שספק האינטרנט יעשה פעולה אקטיבית.
מיכל רוזין: אבל אתן לא מסכימות לזה.
אורלי לוי אבקסיס: יכול להיות שצריך להפריד את ההצעות.
אורלי לוי אבקסיס: הגעתי לסיכומים עם השר.
אורלי לוי אבקסיס: אני חיה בשלום אם הסיכומים האלה מעוגנים בחוק.
<תמר בחבוט: אני נמצאת כאן מטעם שתי ועדות של לשכת עורכי הדין: ועדת האינטרנט וועדת המחשוב.
<תמר בחבוט: ערכנו דיון בנוגע להצעות החוק שהועברו אלינו לגבי שני הנוסחים.
<תמר בחבוט: לדעתנו, מבלי להיכנס כרגע לשאלה האם הצעת החוק נכונה או לא כי את זה אנחנו משאירים לכם, לא נכון שהצעת החוק תעבור בנוסח הנוכחי מכמה טעמים.
גלעד ארדן: אתם מדברים על הנוסח של הצעות החוק הפרטיות, לא על ההצעה של הממשלה.
<תמר בחבוט: אנחנו קיבלנו שני נוסחים, אדוני השר.
<תמר בחבוט: את ההצעה של הממשלה ראינו היום באתר הכנסת.
<קריאה: זה מה ששלחו לנו בהזמנה לוועדה.
<קריאה: לא קיבלנו את ההצעה - -
<לאה ורון: שמנו את הנוסח של משרד התקשורת באתר ועדת הכלכלה.
<תמר בחבוט: ראיתי אותו היום.
מיכל רוזין: פורסם, לא פורסם, בואו נהיה ענייניים.
מיכל רוזין: את יודעת מה מציע משרד התקשורת?
מיכל רוזין: כרגע זה על שולחן הוועדה.
<תמר בחבוט: ראיתי מה מציע משרד התקשורת.
<תמר בחבוט: אנחנו חושבים שיש כאן כמה בעיות שעלו.
<תמר בחבוט: הנקודה הראשונה היא העובדה שאנחנו רוצים לחסוך מילדים להיחשף לתכנים האלה.
<תמר בחבוט: ההגדרה כרגע מאוד רחבה, מאוד פרוצה.
<תמר בחבוט: יש המון דברים שלא מעוגנים.
מיכל רוזין: את צריכה להגיד דברים ספציפיים.
<תמר בחבוט: אני אתן דוגמא.
<תמר בחבוט: יש אתרים שלא מוגדרים כאתרים פוגעניים.
גלעד ארדן: היא רחבה או צרה?
גלעד ארדן: את אומרת רחבה ושיש דברים שלא מוגדרים.
<תמר בחבוט: למה הכוונה שההגדרה כרגע רחבה ופרוצה?
<תמר בחבוט: אם מדברים על הצגת עירום, עולה השאלה מה היא הצגת עירום.
<תמר בחבוט: האם מדובר בכל הצגת עירום?
מיכל רוזין: זה לא בהצעת החוק של משרד התקשורת.
אורלי לוי אבקסיס: אני חושבת שנעשתה פה טעות.
אורלי לוי אבקסיס: אתם קיבלם את הצעת החוק המקוריות.
מיכל רוזין: נכון, יש פה סיכום עם משרד התקשורת.
אורלי לוי אבקסיס: יש פה סיכום עם משרד התקשורת.
אורלי לוי אבקסיס: בהתאם לסיכום הזה עברה הצעת החוק בוועדת שרים.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא יכולה, ואני אומרת את זה מבחינת יחסים בין אישיים וברמת הפעילות הפרלמנטרית, לבוא עכשיו ולומר, לא, אני רוצה לחזור להצעת החוק המקורית.
אורלי לוי אבקסיס: אני מודעת לזה.
אורלי לוי אבקסיס: יש גם הסכם ג'נטלמני.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כפופים למשהו מסוים שבגינו עברה הצעת החוק את ועדת שרים.
אורלי לוי אבקסיס: בלי הסיכומים האלה היא לא הייתה עוברת את ועדת שרים.
<קריאה: וגם קריאה טרומית.
אורלי לוי אבקסיס: אני רואה את עצמי מחויבת לאותם סיכומים.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה שהממשלה תהיה מחויבת לאותם סיכומים שהגענו, כי זה גם מה שעבר בטרומית.
אורלי לוי אבקסיס: אני תיכף אעביר לך את המסמך.
פנינה תמנו: אגב, קראתי את המסמך.
פנינה תמנו: אני מסכימה לרובו.
פנינה תמנו: אני לא חושבת שצריך להפריד.
מיכל רוזין: זה מה שאנחנו רוצים לעשות - -
פנינה תמנו: אל תפרידו את החוקים, כי בינתיים אני מסכימה, למעט סעיף 4 שזה משהו שאפשר לדון עליו.
מיכל רוזין: תיכף נדבר על הצעת החוק הממשלתית.
<אליעזר רייף: אנחנו רוצים לברך את אורלי לוי ואת פנינה תמנו-שטה.
<אליעזר רייף: פעלנו איתן ביחד.
<אליעזר רייף: למרות שדנים פה בהצעת משרד התקשורת, אני מבקש להסב את תשומת הלב לנקודה אחת.
<אליעזר רייף: גם בתחום העישון אמרו פעם שכל אדם צריך לזוז כי מישהו מעשן לידו.
<אליעזר רייף: היום אנחנו יודעים לומר שאפשר לתת אזורים למעשנים, כי הבנו שהעישון מזיק גם למעשנים פאסיביים.
<אליעזר רייף: צריך לדעת שיש לנו דאגה חברתית לאוויר שאנחנו כציבור נושמים.
<אליעזר רייף: במובן הזה אורלי וגם פנינה עושות צעד נכון.
<אליעזר רייף: אנחנו סבורים שהצעד הבא הוא להבין שגם מעישון פאסיבי וגם לגבי חברות האינטרנט - -
מיכל רוזין: מה זה אומר בשורה התחתונה?
מיכל רוזין: שצריך לחסום מראש?
<אליעזר רייף: כן, אנחנו סבורים שצריך לחסום מראש.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אני חושבת שההבדל בין סירוב מראש לבין הסכמה מראש הוא כמו ההבדל בין להיות קורבן לבין להיות מתנדב.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אם יש מקום שבו צריך להילחם נגד תאוות הצנזורה השלטונית, כאן זה המקום.
<תהילה שוורץ אלטשולר: כאן אפשר לסגור עיתונים מכוח פקודה מנדטורית, כאן אפשר להטיל צנזורה צבאית.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אתם לא הייתם פה בדיון שנכחתי בו מ-11.
<תהילה שוורץ אלטשולר: כאן אנחנו רואים מה זאת מגלומניה רגולטורית, מה קורה כשאנחנו רוצים לפקח על משהו ותוך 10 שנים נהיינו עם גוף של 70 אנשים שהופך להיות חסם בהתפתחות כלכלית.
אורלי לוי אבקסיס: את אומרת שאם אנחנו עוצרים פורנוגרפיה לילדים, אנחנו חוסמים פה התפתחות כלכלית?
מיכל רוזין: כן, וטוב שכך, כי זאת תעשייה כלכלית ענפה.
אורלי לוי אבקסיס: של מי?
אורלי לוי אבקסיס: של ניצול ילדים.
מיכל רוזין: אנחנו רוצים שהיא לא תתקיים.
<תהילה שוורץ אלטשולר: קשה לי מאוד.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אני מרגישה באיזה שהא מובן בסיטואציה אחרת שהייתי פה כדי להסביר למה לא צריך לחוקק חוקים נגד השתתפות של עברייני מין בתכניות ריאליטי, למה יש דברים שפשוט לא צריך לחוקק חוקים אלא לעשות דברים אחרים.
מיכל רוזין: זה לא על שולחננו, למרות שיש לנו עמדה מאוד ברורה בעניין.
<תהילה שוורץ אלטשולר: קשה לי עם זה שאני צריכה להיות פה זאת שמגינה על הפורנוגרפיה נגד הילדים.
<תהילה שוורץ אלטשולר: זה לא העניין.
<תהילה שוורץ אלטשולר: העניין הוא שאי אפשר לאסור על מבוגרים כדי להגן על ילדים.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא אוסרת עליהם.
פנינה תמנו: אני בעד.
פנינה תמנו: מה, העולם של המבוגרים כל כך אגואיסטי?
<תהילה שוורץ אלטשולר: מותר לי להתנגד לזה.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אני חושבת שיש כאן דבר מאוד מעניין.
<תהילה שוורץ אלטשולר: יש כאן דור שהוא דור של מהפך.
<תהילה שוורץ אלטשולר: קרתה פה מהפכה בסדר גודל היסטורי.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אנחנו לא לגמרי יודעים איך להתמודד איתה.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אני חושבת שעוד ייקח דור אחד כדי לראות את הפירות של הדבר הזה.
<תהילה שוורץ אלטשולר: השאלה הגדולה היא אם הדרך שלנו היא להוריד את האחריות מההורים ולהעביר אותה למדינה, או לייצר פה מערכת חינוכית.
אורלי לוי אבקסיס: כל המטרה של הצעת החוק הזאת היא להביא את השירות הזה כשירות חינמי, אבל ליידע אוכלוסיות מסוימות, לתת להן את הכלים להתמודד.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מבינה משהו ממה שאת אומרת מהבחינה של איך להגן על הילד ביחס למבוגר.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מונעת מהמבוגר לצרוך את הפורנוגרפיה.
אורלי לוי אבקסיס: אני לא באתי לחנך את המבוגרים.
אורלי לוי אבקסיס: אני רק באתי לדאוג לכך שעל הדרך, כשהם בוחרים את הדרך שלהם שאני יכולה להסכים איתה או לא להסכים איתה – זה רצונותיו, הוא מספיק בוגר, הוא יודע איך לעשות את זה - הם לא יפילו בשבי ילדים קטנים.
פנינה תמנו: בואו נודה באמת, משרד התקשורת לא עבדו עד היום.
אורלי לוי אבקסיס: הסירי דאגה מליבך.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא מדברים על ברירת המחדל.
אורלי לוי אבקסיס: ברירת המחדל ירדה מהפרק, לצערי או לא לצערי.
אורלי לוי אבקסיס: אחרי שהבנו שברירית המחדל כבר לא תקרה, אנחנו מנסים ליצור בתוך המסגרת הקיימת את אותם סעיפים שיגידו להורים: יש לכם את האופציה בחינם.
אורלי לוי אבקסיס: הייתי אצל השר.
אורלי לוי אבקסיס: בדקתי במקביל - -
גלעד ארדן: היא דיברה על ברירת המחדל.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כבר לא בשאלה של ברירית המחדל.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אני רוצה לדבר על עוד כמה הקשרים של אוריינות תקשורת והחשיבות שלה.
<תהילה שוורץ אלטשולר: לא מדובר אך ורק על פורנוגרפיה לילדים.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אם היה מדובר על הסיפור הזה לא הייתי כאן.
<תהילה שוורץ אלטשולר: הסיפור הוא עידוד לעבריינות וכל מיני דברים שהם יותר קשים להגדרה.
פנינה תמנו: מה את אומרת?
פנינה תמנו: שאנחנו צריכים להביא חוק נפרד?
<תהילה שוורץ אלטשולר: אין פה מספיק אנשי טכנולוגיה שיכולים להסביר לגבי המגבלות והיכולת לעקוף את מנגנוני הסינון.
<תהילה שוורץ אלטשולר: לכל אחד יש את הסיפור שלו.
<תהילה שוורץ אלטשולר: לכם יש כנראה ילדים קטנים.
<תהילה שוורץ אלטשולר: הילדים שלי כבר עברו את גיל ההתבגרות.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אני קיבלתי פנייה מהבת שלי כשהייתה בת 14 אחרי שחזרנו מארצות הברית ושמנו אינטרנט רימון.
<תהילה שוורץ אלטשולר: היא אמרה לי: "mommy, I want to tell you something.
<תהילה שוורץ אלטשולר: ".
<תהילה שוורץ אלטשולר: כששאלתי אותה מה, היא אמרה לי: "without filters.com".
<תהילה שוורץ אלטשולר: יש הרבה מאוד אפשרויות מאוד פשוטות.
מיכל רוזין: גם זה הוצג בוועדה בכנסת הקודמת.
<תהילה שוורץ אלטשולר: הדיון בדברים האלה מאוד מאוד חסר.
<תהילה שוורץ אלטשולר: הנקודה האחרונה היא מה שעלה פה קודם לגבי החשש מפגיעה בפרטיות.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אם מדברים על אוריינות תקשורת, אחד הדברים שנדרשת לגביהם אוריינות תקשורת היא הפגיעה בפרטיות, לא ההיפך.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אנחנו נמצאים פה באיזה מקום של פורנוגרפיה לילדים, כשלמעשה המרחב הזה הוא מרחב הרבה יותר גדול.
<תהילה שוורץ אלטשולר: האם יכול להיות מצב שאנחנו לא מודעים לפגיעות שיש בילדים שלנו, למשל בנושא של פרטיות, ליכולת לדלות מידע על הילדים שלנו, לא רק למה שהילדים שלנו נחשפים אליו?
<תהילה שוורץ אלטשולר: אני חושבת שיש כאן - -
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מבינה איך באמירה הזאת את סותרת את הצעת החוק.
אורלי לוי אבקסיס: מצד אחד את אומרת "בוא נצמצם", מצד שני "בוא נרחיב" כי יכול להיות שהפגיעה הרבה יותר רחבה.
<תהילה שוורץ אלטשולר: זה לא מה שאמרתי.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה אם בגלל מחסור בטכנולוגיה אנחנו לא יכולים לקבוע מה הם כללי המשחק בתוך חברה מתוקנת.
אורלי לוי אבקסיס: האם אנחנו אומרים שיש פה אוכלוסיות מסוימות שידאגו לעצמן כי אנחנו רוצים להגן עכשיו על ההורים?
אורלי לוי אבקסיס: אני לא מבינה את ההקשר.
אורלי לוי אבקסיס: אני מנסה להבין בתור המכון לדמוקרטיה, שיש לי הערכה רבה אליו, איפה אתם עומדים בתווך, האם בעד או נגד.
אורלי לוי אבקסיס: אחת הבעיות הגדולות היא שכל מי שמדבר פה מסתכל על הצעת החוק הראשונית.
אורלי לוי אבקסיס: לא היא זו שעברה את ועדת השרים.
אורלי לוי אבקסיס: צאו מהסיפור.
אורלי לוי אבקסיס: גם אף אחד לא רוצה ליצור פה איזה שהוא בנק של נתונים של אלה שצורכים פורנוגרפיה וללכת להעניש אותם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים לראות, מתוך מקום שבו באים להגן על ילדים, איך אנחנו מצמצמים את תחום ההיפגעות שלהם.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא באים ליצור בנק של שמות או בנק אחר.
<יצחק קדמן: אני רוצה להרגיע אנשים שאולי לא יודעים שהצגת פדופיליה או חומרים פורנוגרפיים בהשתתפות ילדים אסורה גם לפי החוק הקיים היום.
<יצחק קדמן: אם הוא נאכף או לא ואם הוא מספיק נאכף או לא זאת שאלה אחרת.
<יצחק קדמן: בוודאי שהדבר אסור.
<יצחק קדמן: למרות שהבנתי מה אומרת הצעות החוק, אני רוצה שתדעו שברירת מחדל שאומרת שהכל סגור אלא אם כן ביקשת במפורש לפתוח נדונה בכנסת הקודמת, הקודמת והקודמת.
<אתי בנדלר: השר הזכיר את זה.
<יצחק קדמן: אין לה סיכוי גם לעבור, אם להיות ריאליים.
<יצחק קדמן: יש איתה הרבה מאוד בעיות.
<יצחק קדמן: היא יכולה להוביל אותנו למקומות שאנחנו לא רוצים להיות מובלים אליהם.
פנינה תמנו: ומה אם כן או לא?
<יצחק קדמן: יש מה שאפשר וצריך לעשות ברוח הדברים של הצעת החוק של חברת הכנסת אורלי לוי והצעת החוק של משרד התקשורת.
<יצחק קדמן: יש רק שתי בעיות שאני מבקש לחדד.
<יצחק קדמן: הצעה שבאה לומר שחברות שעוסקות בכך יציעו למשתמשים החדשים ואולי גם הישנים תוכנת סינון חינמית כבר נחקקה במהותה ולא עבדה.
<יצחק קדמן: היא לא עבדה משתי סיבות או משלוש סיבות.
<יצחק קדמן: סיבה ראשונה היא מפני שהחברות שמספקות אינטרנט לא עמדו בלשון החוק.
<יצחק קדמן: פה אני מציע לכתוב במפורש את הסנקציות על מצב שבו לא עמדת במה שהחוק מחייב, להכביד את היד על מי שלא מציע את הדברים המינימאליים שדרשנו.
<יצחק קדמן: לא יכול להיות שחברות שמספקות אינטרנט ולא מציעות, כשהחוק מחייב אותן, עוברות ככה לסדר היום ושום דבר לא קורה.
<יצחק קדמן: זה דבר ראשון שצריך לעשות.
גלעד ארדן: יש סנקציות בחוק.
<יצחק קדמן: גם אם יש היום באופן עקיף סנקציות, אני מציע לכלול את זה בהצעות החוק בצורה מפורשת.
אורלי לוי אבקסיס: זה גם בסיכום עם השר.
גלעד ארדן: יש סנקציות.
גלעד ארדן: בחודשים האחרונים היה גם מבצע אכיפה והוטלו קנסות.
גלעד ארדן: למרות הטלת הקנסות החברות עוד פעם חזרו לסורן.
פנינה תמנו: מה סדר הגודל של הסנקציות?
אורלי לוי אבקסיס: נראה לי שמשרד התקשורת קנס בין 200 אלף ל-300 אלף.
אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, הוא השר היחידי שהתיר להשתמש בסנקציות.
גלעד ארדן: אני לא פוסל להגדיל את זה.
<יצחק קדמן: כדאי שהציבור ידע מה שאתה אומר עכשיו.
גלעד ארדן: הספציפיקציה של איך הם צריכים להנגיש את זה בחוק הקיים תהיה הרבה יותר ברורה ופשוטה.
פנינה תמנו: לא הצלחתי להבין למה אנחנו מפחדים מה-default של כן או לא.
<יצחק קדמן: אני לא יודע מה זה default של כן או לא.
<יצחק קדמן: בעיני יש רק שתי אפשרויות.
מיכל רוזין: חברת הכנסת תמנו-שטה מציעה שקודם כל זה יהיה לא, אלא אם כן אתה מבקש שכן.
פנינה תמנו: היום זה כבר פתוח.
פנינה תמנו: אני אומרת לשאול משתמשים חדשים אם הם רוצים שהאתרים הפוגעניים יהיו פתוחים או לא.
פנינה תמנו: זה, לדעתי, יותר מגן.
גלעד ארדן: ואם הוא לא עונה?
פנינה תמנו: די עם השאלה הנוספת הזאת של אם הוא לא יענה.
פנינה תמנו: זה כמו אם לסבתא היו גלגלים.
פנינה תמנו: סליחה על הביטוי.
פנינה תמנו: אני חושבת שזה ה-default שיכול לעזור להעלות מודעות.
אורלי לוי אבקסיס: אם הוא לא עונה, תשאיר אותו במסגרת שבו הוא עומד, רק תוכיח שפנית אליו.
מיכל רוזין: אני יודעת שהממשלה לא מדברת בשביל לנהל - -
פנינה תמנו: זה כי השר אמר שהוא בעד והממשלה מתנגדת.
<יצחק קדמן: צריך לחזק את החקיקה.
<יצחק קדמן: זו לא רק שאלה של יציעו או לא יציעו.
<יצחק קדמן: מוכרחה להיות פה מערכת הסברה.
<יצחק קדמן: זה לא מספיק לשאול אותו אם הוא רוצה תוכנת חסימה.
<יצחק קדמן: הוא בכלל לא יודע מה זו תכנית חסימה.
<יצחק קדמן: רוב ההורים לא יודעים בדיוק.
<יצחק קדמן: אני חושב שצריך לעשות פה פעולת הסברה מאסיבית שמסבירה להורים מה המשמעות של תוכנת החסימה, איזה דבר זה נותן לך ביד.
אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה להעביר לך את הסיכומים עם השר, מה שעבר בוועדת שרים.
אורלי לוי אבקסיס: מה שצריך זה לקיים את הסיכומים.
גלעד ארדן: הרעיון הוא להכניס בחוק גם חובה על ספקיות האינטרנט להשקיע x מיליונים בשנה בפרסום הנושא.
<יצחק קדמן: זה בהחלט בכיוון הנכון.
<יצחק קדמן: כמה אותיות קטנות בחוזה שיש לו 13 עמודים זה - -
גלעד ארדן: בזה אני מסכים.
<יצחק קדמן: עניין שלישי שאני רוצה להוסיף זה קלות ההפעלה של תוכנות החסימה.
<יצחק קדמן: חלק גדול מההורים זה דור ישן יותר שלא אמון כמו הילדים שלו על השימוש המהיר והמאוד טכנולוגי בכל התוכנות האלו.
<יצחק קדמן: הדבר הזה צריך להיעשות בצורה קלה.
<יצחק קדמן: צריך להבהיר להורים שזה לא יחייב להסתבך עם דברים אלא שניתן לעשות את זה.
<יצחק קדמן: אם יהיה את העניין של קלות ההפעלה, את עניין ההסברה היותר מפורטת להורים ואת העובדה שיהיו קנסות למי שלא ממלא אחר הצעת החוק להציע את זה חינם, אנחנו נצעד צעד קדימה.
<יצחק קדמן: את הוויכוח על איסור מוחלט נשאיר - -
מיכל רוזין: אני חייבת לסיים את הישיבה.
מיכל רוזין: אני מתנצלת שלא כולם יכלו לדבר.
מיכל רוזין: משה שומרון, אני מתנצלת.
מיכל רוזין: אין לי דרך.
מיכל רוזין: אנחנו כבר באיחור לישיבות הסיעה שלנו.
מיכל רוזין: אני מציעה שהמציעות יגיעו עם משרד התקשורת להסכמה על הנוסח שיגיע שוב לוועדת כלכלה.
מיכל רוזין: אני בטוחה שמנהלת הוועדה תדאג שמי שלא דיבר הפעם יהיה רשום וידבר בפעם הבאה.
מיכל רוזין: אני מתנצלת שוב.
אבישי ברוורמן: יום שלישי, כ' באייר, התשע"ד.
אבישי ברוורמן: הנושא – הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 36), התשע"ג-2012.
אבישי ברוורמן: לפני כן – אנחנו, חברי הכנסת יצחק וקנין, חבר הכנסת יעקב אשר, חברת הכנסת קארין אלהרר, מזכירת הכנסת, והמנכ"ל, מר רונן פלוט, לכבוד לנו.
אבישי ברוורמן: כמובן – מנהלת הוועדה, לאה ורון, המשנה ליועץ המשפטי של הכנסת, עורכת הדין בנדלר, כל המכובדים מכל המשרדים.
אבישי ברוורמן: יש לי פה התרגשות.
אבישי ברוורמן: יושב פה צבי טל שגדל אתי ברמת יצחק, היה בכיר ב-IBM , אחד מהאנשים המומחים למחשב, והוא פה עם ליאור רותם נמצא.
אבישי ברוורמן: אז תכבדו אותי ושבו ליד השולחן, אתה וגם רובי.
אבישי ברוורמן: יש מקום.
אבישי ברוורמן: אנחנו פותחים היום בנושא של הצעת החוק, עם היוזמה של מנכ"ל הכנסת, מזכירת הכנסת - אנחנו פותחים פיילוט של ועדה ירוקה – הנגשה אלקטרונית של דברי החקיקה בוועדת הכלכלה.
אבישי ברוורמן: לאחר שמרבית חברי הוועדה נתנו את הסכמתם ובתום סדרת פגישות שהתקיימו עם מר רובי סנדמן, שנמצא אתנו, ממלא מקום אגף טכנולוגיות ומחשוב בכנסת, ועם אנשי האגף, בסיכום ובהובלת מנהלת הוועדה ואנשי ועדת הכלכלה, החלטנו כי הפיילוט האמור יחל היום.
אבישי ברוורמן: לרשות כל אחד מחברי הוועדה יועמד בישיבות טאבלט או מחשב נייד לפי בחירתו, באמצעותו ניתן יהיה לעיין בדבר החקיקה בו דנה הוועדה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה גם להודות לכוכי שבתאי שתהיה אחראית מטעם ועדת הכלכלה לנושא הפיילוט.
אבישי ברוורמן: המזכירות תעלה הזנה של הצעות חוק, חקיקת משנה, חומרי רקע שונים טרם קיום הישיבה, באמצעות דואר אלקטרוני ייעודי.
אבישי ברוורמן: נציג מאגף טכנולוגיה ומחשוב ילווה לכל אורך הדרך את הפיילוט הזה, וייתן מענה לתפעול המכשירים ולכל שאלה שתתעורר.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להודות לכם על ההיענות, אבל אני רוצה גם להגיד דבר פשוט: מדובר כאן אך ורק בפיילוט שלקחנו על עצמנו בוועדת הכלכלה.
אבישי ברוורמן: בסיומו, עם יציאת הכנסת לפגרת הקיץ, נוכל לגבש מסקנות לגבי כל ועדות הכנסת.
אבישי ברוורמן: יש מספר חברי כנסת, גם בוועדה, שפנו אלי, ואמרו שהם רגילים לניירות, לפתקים, ושלא נשנה להם.
אבישי ברוורמן: גם אני לא כל כך מוכשר בדברים האלה.