GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גבי בן הרוש: הם צריכים להיות מבוקרים ולהיות אחראיים – גם בעל המשרד, גם בעל המשאית וגם בעל החברה, נקודה.
<דורון אברג'יל: אפשר רק לשאול את אבנר, למה הורדתם את בעל הרכב?
<דורון אברג'יל: 180 יום זה בסדר.
אבישי ברוורמן: לא ירד, דורון.
אבישי ברוורמן: תודה שהבהרת את זה.
אבישי ברוורמן: אני מצביע ומאשר עם התיקונים את סעיף הטכוגרף, (17).
אבישי ברוורמן: (18).
אבישי ברוורמן: לא ראיתי שום בעיות כאן בנושא הזה.
אבישי ברוורמן: (19).
אבישי ברוורמן: לא ראיתי בעיות.
<מרב תורג'מן: (19), היה פה תיקון ביחס לנוסח המקורי, והוספו המילים ועל פי כל דין.
<מרב תורג'מן: אנחנו סברנו שיש להוסיף את המילים ולמלא כל תפקיד שהוטל עליו לפי כל דין, ולא רק בהתאם להנחיות.
<מרב תורג'מן: בסדר?
אבישי ברוורמן: סיימנו את הסעיף הקודם.
<יהודה בר אור: אבל שאלה אחת, בסעיף (11), אני רוצה להבין מכם, האם זה כמו שכתוב פה, לתאם פגישות אישיות עם אדם שעיקר עיסוקו במפעל הוא נהג מקצועי?
<יהודה בר אור: זו ההגדרה שאישרתם?
<יהודה בר אור: לא שיניתם בה כלום, נכון?
אבישי ברוורמן: מר בר-אור, אחר כך תיגש אליי.
אבישי ברוורמן: אבדוק לך את ההגדרה.
אבישי ברוורמן: יהודהל'ה, יש לך פה יחס מיוחד.
אבישי ברוורמן: תיגש ללאה.
אבישי ברוורמן: 587.
<שרית זוכוביצקי: תיקון תקנה 587.
<שרית זוכוביצקי: בתקנה 587 לתקנות העיקריות – (1) האמור בה יסומן (ב) ולפניו יבוא: "(א)
<שרית זוכוביצקי: קצין הבטיחות ידווח בכתב לבעל המפעל על מצב הנהגים ומצב כלי הרכב במפעל, אחת לשלושה חודשים; (2) אחרי תקנת משנה (ב) יבוא: (ג) מצא קצין בטיחות לאחר שבדק את דיסקות הטכוגרף ברכב שמופעל במפעל כי נהג המפעל הפר את הוראות תקנה 168 יודיע על כך בכתב לבעל המפעל וימליץ בפניו על הדרך המתאימה למניעה ההפרה כאמור בעתיד; מצא קצין הבטיחות כי נהגי המפעל מפרים את הוראות תקנה 168 באופן מתמשך יודיע על כך לרשות ויצרף להודעתו את ההודעות שמסר לבעל המפעל.
<שרית זוכוביצקי: זה בעצם עיקר העבודה של קצין הבטיחות.
<שרית זוכוביצקי: קצין הבטיחות, כשהוא מגלה חריגות מהוראות תקנות התעבורה, או במצב הנהגים, צריך ליידע את בעל המפעל.
<שרית זוכוביצקי: כשהוא אומר שמשהו צריך לעשות, בעל המפעל צריך למלא אחר ההוראות האלה.
<שרית זוכוביצקי: זה מתקשר אחר כך לחובות בעל המפעל, אבל קודם כל אנחנו רוצים לעגן את חובות הדיווח.
<שרית זוכוביצקי: למעשה זה מחייב את קצין הבטיחות לפנות למפעל שלו, הוא נותן שירות, לדווח על החריגות בכתב, וגם להמליץ אמצעי תיקון.
<גבי בן הרוש: בעל המפעל ובעל המפעל.
<גבי בן הרוש: שוב אנחנו עושים את הטעות הכי חמורה.
<גבי בן הרוש: בעל המפעל, יש 20 אלף כאלה עצמאיים.
<גבי בן הרוש: הוא בעל המשאית.
<גבי בן הרוש: הוא יודע שהוא עובר על החוק.
<גבי בן הרוש: הוא בעל הבית של עצמו.
<גבי בן הרוש: מה אתו?
<גבי בן הרוש: מה זה בעל המפעל?
<גבי בן הרוש: עם מי קצין הבטיחות ידבר?
<גבי בן הרוש: לפנס, סליחה?
<גבי בן הרוש: הוא עצמאי, הוא מקבל רשיון מוביל, ויוצא ועובד בשכר, כולל באוטובוס וכולל במשאית.
<גבי בן הרוש: למי הוא ידווח לקצין בטיחות?
<גבי בן הרוש: הוא לא יודע בעצמו שהוא עובר על החוק?
אבישי ברוורמן: שאלה יפה של גבי.
אבישי ברוורמן: עוד הערה.
אבישי ברוורמן: אחרי זה תענו לכולם.
אבישי ברוורמן: מר הגלילי.
<נמרוד הגלילי: לגבי דיווח על רכב ליסינג, הרי בסעיף הקודם הורדנו.
<נמרוד הגלילי: השאלה, אם יש פה מקום להשאיר.
<יהודה בר אור: קיבלתי מכתב מאדון ג'קי לוי בסעיף הזה, 587, שהגיע לכל התחנות, שבו הם מבקשים להחיל על התאגיד את האפשרות של דיווח, אם לא תיתן דיווח על העניין הזה, אתה עובר עבירה פלילית, ולמעשה אנחנו חוזרים לשאלה הראשונה שאמרתי.
<יהודה בר אור: הם אומרים: מספר התאונות שקיבל כל נהג בתאגיד או מי שהנהג הרשה לו לנהוג ברכב של התאגיד, ופה עומדת הבעיה.
<יהודה בר אור: התאגיד.
<יהודה בר אור: שום רכב שלנו לא של התאגיד.
<יהודה בר אור: כל אחד בפני עצמו.
<יהודה בר אור: אז למה אני מקבל מכתב כזה מאדון ג'קי לוי, עם איום לכל התחנות?
קריאה: יש לך רשיון עסק.
<יהודה בר אור: אני לא עסק אלא אני תאגיד, שאני לא מפעיל שום מונית אצלי בתחנה.
<יהודה בר אור: אנחנו מבקשים לעמוד על העניין הזה.
אבישי ברוורמן: תודה, שאלת.
<צדקיהו קרני: עסק בפני עצמו.
<צדקיהו קרני: עצמאי.
אבישי ברוורמן: צדקיהו, אמרנו.
קריאה: ברגע שתעשה סדר, תהיה בטיחות.
אבישי ברוורמן: שרית, שלוש שאלות.
אבישי ברוורמן: אבנר, הערות של עו"ד תורג'מן והתייחסות לגבי – מה עם אדם שהוא אחד, מה קורה אתו, להתייחסות של יהודה ולהתייחסות של הליסינג של הגלילי והתייחסות של עו"ד תורג'מן.
<מרב תורג'מן: סעיף קטן (א) קובע שקצין הבטיחות ידווח בכתב לבעל המפעל על מצב הנהגים או מצב כלי הרכב במפעל.
<מרב תורג'מן: למה הכוונה במצב הנהגים?
<מרב תורג'מן: המצב הבריאותי?
<מרב תורג'מן: כושר התפקוד שלהם?
<דורון אברג'יל: אפשר לקבל נוסח של הרשות?
אבישי ברוורמן: שאלות טובות.
אבישי ברוורמן: אני מקווה שיש תשובות.
<מרב תורג'מן: ב-(ג) אתם מבקשים שמצא קצין הבטיחות כי נהגי המפעל מפרים את הוראות תקנה 168 באופן מתמשך, יודיע על כך לרשות ויצרף להודעתו את ההודעות שמסר לבעל המפעל.
<מרב תורג'מן: השאלה שלי היא מה הרשות תעשה עם המידע?
<מרב תורג'מן: יש פה בכל זאת מידע פרטני מפורט עם שמות.
<מרב תורג'מן: חשבנו להציע שאולי, ובלבד שבמידע אין כדי לזהות אדם – רק מידע כללי ולא מידע פרטני לגבי אותו נהג ספציפי.
<אבנר פלור: מה תהיה המשמעות?
קריאה: אז בשביל מה צריך את המידע?
<מרב תורג'מן: אני שואלת למה צריך את המידע, ואם המידע אינו פרטני, מה הרשות תעשה עם אותו מידע, והאם אין פה בכל זאת – אני מדברת במישור של פגיעה בפרטיות, של מאגר מידע.
<מרב תורג'מן: מה אתם תעשו עם המידע הזה?
אבישי ברוורמן: רבותיי, למברגר עוד פה?
אבישי ברוורמן: אין משפטים.
אבישי ברוורמן: ויקו למשפט, הנה משפח לצדקה והנה צעקה.
<ג'קי לוי: ברגע שהמפקח שלי מביא לי דסקיות טכוגרף, שעל פניו אנחנו רואים שיש חריגות, פעם ראשונה אני מזמן את בעל החברה, מקבל אזהרה, שם בתיק.
<ג'קי לוי: פעם שנייה, והעמדנו, ופעם שלישית זה כבר העמדה לדין יחד עם משטרת ישראל.
<ג'קי לוי: עשינו את זה בעבר עם כמה וכמה חברות.
<לאה ורון: רק בפעם השלישית אתם מעמידים לדין?
<ג'קי לוי: לפעמים גם בפעם השנייה.
<ג'קי לוי: כשבא אליי מנכ"ל ואומר לי: אין שום סיכוי שאשנה את אופי העבודה, כי אחרת אין לי זכות קיום - מייד העברנו למשטרת ישראל והעמידו אותו לדין.
קריאה: לא זאת השאלה.
<מרב תורג'מן: המידע.
<ג'קי לוי: המידע שמגיע מקצין הבטיחות, הוא צריך להעיד שאכן יש חריגות.
<מרב תורג'מן: אתה לא בודק למה אותו נהג ספציפי ביצע את החריגות האלה, אלא יותר בבחינה של לקבל את המידע בדבר כלל החריגות.
<מרב תורג'מן: אני מסתכלת, למשל, על 587ב2, שקובע שדיווח תקופתי ומידע על הנהג מחייב דיווח תקופתי, ודיווח כאמור בתקנה זו לא יכלול מידע שיש בו כדי לזהות אדם, אז למה דווקא במקרה הזה של חריגות אתם מבקשים מידע גם בדבר זהותו של אותו נהג ספציפי?
<ג'קי לוי: אסביר.
<ג'קי לוי: זה שונה, זה אישי.
<ג'קי לוי: יש לי קבלן משנה, נהג אוטובוס, שהוא בחריגה.
<ג'קי לוי: על הדסקה רשומים הפרטים שלו.
<ג'קי לוי: זה לא כמו בנוהל 6, ששם אני פונה לקצין הבטיחות בתלונה.
<ג'קי לוי: שם על הדסקה יש לי את זה.
<ג'קי לוי: יכול להיות שיש לי בעיה ספציפית עם אותו נהג.
<ג'קי לוי: לכן כתוב שפעם ראשונה קצין הבטיחות יאיר את תשומת לבו של בעל החברה.
<ג'קי לוי: אם הבעיה לא תיפתר, הוא חייב לדווח לרשות.
<מרב תורג'מן: מה אתם עושים עם זה?
<ג'קי לוי: אנחנו פועלים עם משטרת ישראל.
<ג'קי לוי: העמדנו לדין לא פעם ולא פעמיים.
<ג'קי לוי: הבן אדם נוסע בניגוד לחוק.
<ג'קי לוי: בן אדם לא נח, 20 שעות על ההגה.
<ג'קי לוי: מה אנחנו יכולים לעשות?
אבישי ברוורמן: שרית.
אבישי ברוורמן: אני רוצה תשובות לכול כדי להצביע.
אבישי ברוורמן: לא כללית.
<שמעון סודאי: רק על זה.
<שמעון סודאי: נושא תקנה 168 טכוגרף, בעצם מטיל את האחריות, כפי שאנחנו עכשיו מבינים, רק על קצין הבטיחות.
<שמעון סודאי: אנחנו מדברים על עבירות בדיעבד.
<שמעון סודאי: מי שאחראי לתת את סידור העבודה לאותו נהג זה אותו סדרן עבודה שנמצא בכל משרד שיש לו הסמכות לטפל בזה.
<שמעון סודאי: מי שמטפל בנושא הזה ואחראי על זה באמת זה גם בעל המפעל וגם הסדרן.
<שמעון סודאי: קצין הבטיחות הוא המפקח על זה.
<שמעון סודאי: דסקיות הטכוגרף חייבות להיות אצל קצין הבטיחות, המקורי.
<שמעון סודאי: לא יכול להיות צילום.
אבישי ברוורמן: על זה הצבענו כבר.
<שמעון סודאי: כן, אבל אנחנו מדברים על עבירות בדיעבד.
<שמעון סודאי: ממש בדיעבד.
<שמעון סודאי: זה לא יכול להיות שמטילים אחריות על קציני בטיחות בדיעבד, כי מי שאחראי על זה בפועל – סדרן העבודה.
<שמעון סודאי: אני מציע שנטיל את האחריות על הנושא של דסקיות הטכוגרף בראש ובראשונה על בעל המפעל ועל סדרן העבודה.
<שמעון סודאי: זה התפקיד שלו.
קריאה: אבל יש בתקנה כבר.
<שמעון סודאי: אבל אתם מטילים את האחריות רק על קצין הבטיחות, וזה לא יכול להיות.
<שמעון סודאי: צריך להתחלק.
<שמעון סודאי: דיברנו על זה.
<ספי יוסף דיין: אנחנו מקבלים טכוגרפים אחרי שהעבירה נעשתה.
<ספי יוסף דיין: בעל הבית יודע על העבירה.
<ספי יוסף דיין: אנחנו, קציני הבטיחות, מקבלים טכוגרפים אחרי כמה ימים שעבדו אתם.
<ספי יוסף דיין: אנחנו מגלים את הבעיה שהיתה.
<ספי יוסף דיין: העבירה כבר נעשתה.
<ספי יוסף דיין: אותו סדרן משלח יודע באותה שנייה שהוא עשה את העבירה.
<ספי יוסף דיין: האחריות צריכה להיות ישירות אליו.
<שרית זוכוביצקי: אנחנו לא מטילים פה אחריות לעבירה.
<שרית זוכוביצקי: זה תפקיד של קצין הבטיחות – לייעץ לבעל המפעל איך לגרום לכך שהנהגים במפעל וכלי הרכב יעמדו בתקנות התעבורה.
<שרית זוכוביצקי: חלק מהחובות זה לנהוג בשעות נהיגה מסוימות.
<שרית זוכוביצקי: למעשה המטרה היא לא להטיל את האחריות על החריגה על קצין הבטיחות אלא למסור את המידע לבעל המפעל.
<שרית זוכוביצקי: עדיין האחריות היא על בעל המפעל והנהג – לא נגענו בזה.
<שרית זוכוביצקי: פה אנחנו אומרים לקציני הבטיחות, מה שממילא הם חייבים לעשות גם אם לא היינו כותבים באופן מפורש, שלפי תקנות התעבורה הם צריכים לפקח על קיום תקנות התעבורה לרבות שעות עבודה ומנוחה.
<שרית זוכוביצקי: פה אנחנו מייצרים פרוצדורה ספציפית של איסוף טכוגרפים, איסוף נתונים ודיווח לבעל החברה: דע לך, בחברה הזאת יש חריגות של תקנות התעבורה.
<שרית זוכוביצקי: למה אנחנו מאוד-מאוד ספציפיים – כי הוא יודע שברגע שהוא מודיע לבעל החברה, ובעל החברה לא עשה דבר, הוא כבר מודיע לנו.
<שרית זוכוביצקי: המרכז הוא כאילו קצין הבטיחות, המרכז הוא המפעל.
<שרית זוכוביצקי: אנחנו רוצים שתהיה בטיחות במפעל.
<שרית זוכוביצקי: לכן כתוצאה מהדיווח לנו אנחנו נזמין את בעל המפעל ונדאג לכך שהוא יקיים הסדרי בטיחות במפעל.
<מרב תורג'מן: לכן את לא צריכה את המילים: בדבר זהות הנהגים.
<מרב תורג'מן: אם נוסיף את המלים האלה, כן.
<מרב תורג'מן: בעניין הזה נוסיף את המילים, כמו ב-587ב2: ובלבד שמידע זה לא יכלול מידע שיש בו כדי לזהות אדם.
<מרב תורג'מן: אנחנו מדברים על השם של הנהג ועל תעודת הזהות שלו.
<מרב תורג'מן: לא מדברים על ההיקף.
<שמעון לוקמן: על הדסקה זה כתוב.
<מרב תורג'מן: הוא לא מעביר את הדסקה.
<מרב תורג'מן: הוא מדווח על חריגות.
<מרב תורג'מן: אז הוא יכול לומר: יש לי במפעל- - -
<דורון אברג'יל: מה הוא יראה לו?
<שמעון לוקמן: הוא יבוא אליו לבירור.
<שמעון לוקמן: מה הוא יראה לו?
<שמעון לוקמן: בחברה זו וזו יש חריגה.
<שמעון לוקמן: זה הדיווח?
<שמעון לוקמן: זהו?
אבישי ברוורמן: אדם חרג, המשטרה תפסה אותו, הולך לכלא, לא יודע.
<ג'קי לוי: הפרטים חייבים להיות.
<ג'קי לוי: אחרת אם אראה דסקה בחריגה – יבוא בעל הרכב, יגיד לי: היו שני נהגים.
<ג'קי לוי: איך אדע?
<ג'קי לוי: חייב להיות שם הנהג.
<שמעון לוקמן: אבל הוא קיים בדסקה.
<שמעון לוקמן: זה רשום.
<שמעון לוקמן: יש חובת שמירת הדסקה במשך 180 יום בתקנות.
<מרב תורג'מן: הסיפא של הסעיף קובע שמצא קצין הבטיחות שנהגי המפעל מפרים את ההוראות באופן מתמשך, יודיע על כך לרשות ויצרף להודעתו את ההודעות שמסר לבעל המפעל.
<מרב תורג'מן: הוא לא צריך לצרף את הטכוגרפים.
<דורון אברג'יל: צריך הוכחות.
קריאות: הוא צריך הוכחה.
<מרב תורג'מן: אין פה דרישה לצרף הוכחות.
<מרב תורג'מן: יש פה חובה אחת בלבד, והיא לצרף את ההודעות של קצין הבטיחות לבעל המפעל.
<מרב תורג'מן: זהו.
<מרב תורג'מן: בלי הנספחים.
<מרב תורג'מן: זה מה שעולה מהתקנות, מהנוסח.
<מרב תורג'מן: לכן אני סבורה שלא צריך לצרף את זהות ופרטי הנהגים.
<שמעון לוקמן: גברתי, ההודעה שאני מוסר לבעל החברה- - -
<לאה ורון: לא מדובר פה על בעל החברה אלא על משרד התחבורה.
<שמעון לוקמן: אני הולך שלב אחד אחורה, לשיטתה של גברתי.
<שמעון לוקמן: אני עובד אצל אורי, רוצה לדווח לו על חריגה של נהג.
<שמעון לוקמן: נותן לו דוח, אומר לו: בדסקיות של X יש חריגה.
<שמעון לוקמן: זו ההודעה.
<שמעון לוקמן: פעמיים, שלוש.
<שמעון לוקמן: בפעם השלישית התעצבנתי, אותו בעל חברה מדווח לרשות.
<שמעון לוקמן: מצרף את מה שנתתי לאורי.
<שמעון לוקמן: כתוב שם מי הנהג, הכול כתוב, אז מה עשינו פה?
<מרב תורג'מן: אם זו העמדה של משרד התחבורה, אל"ף, צריך לומר את זה במפורש; בי"ת, אני שואלת בהמשך לזה, מה יעשו עם המידע הזה?
<מרב תורג'מן: מה הוא יעשה עם המידע?
<מרב תורג'מן: לא נכתוב פה הוראה שאין לה שום נפקות.
אבישי ברוורמן: אומר לכם מה הבעיה שלי בתור לא משפטן.
אבישי ברוורמן: אם באמת מה שכתוב פה, שמצא קצין הבטיחות שנהגי המפעל מפרים את הוראות תקנה 168 באופן מתמשך, יודיע על כך לרשות, עם שמותיהם.
אבישי ברוורמן: הבעיה שלי, אני לא יודע מה ג'קי יעשה עם זה?
<גבי בן הרוש: אדוני, יותר מזה.
<גבי בן הרוש: הוא תופס משרדים שאין להם אישורי בלמים, אין להם טסט, וכשהוא שואל איפה התיעוד, אומרים לו: תיקנו בשטחים.
<גבי בן הרוש: לפי החוק הקיים, אסור.
<גבי בן הרוש: ואני שואל את ג'קי, איזה משרד סגרת עד היום?
<גבי בן הרוש: של אותם עבריינים שמתקנים בשטחים?
<גבי בן הרוש: איפה?
אבישי ברוורמן: אנחנו חוזרים, שג'קי ושלושת המפקחים, אין להם כוח.
<רון מוסקוביץ: זו לא סיבה לא לאשר את הנוסח, כפי שמופיע פה.
<רון מוסקוביץ: אם עשה או לא עשה, זו סיבה לא לאשר את התקנה?
אבישי ברוורמן: זו לא השאלה.
אבישי ברוורמן: תקנות, שמתקנות.
אבישי ברוורמן: בסופו של דבר, ואני מסתכל על גבי פה, כי הוא העיר אותי לפני שנים, כשהיתה התאונה בכביש שש.
אבישי ברוורמן: תקנה, עוד תקנה, יבוא חוק.
אבישי ברוורמן: נגמור את זה.
אבישי ברוורמן: החשש שלי, שאין מספיק עצמה בדברים האלה כדי לפתור את הבעיה.
אבישי ברוורמן: לכן זה מטריד אותי, אני אאשר את זה, ואני לא חושב שמפה יבוא לציון גואל.
אבישי ברוורמן: אני מכבד את ג'קי והכול, אבל הוא בעצמו כבר פתח את הדברים.
<שמעון לוקמן: מה ייצא מאישור ללא תכלית?
אבישי ברוורמן: לך אני לא דואג.
אבישי ברוורמן: אתה מתפרנס ואורי מתפרנס.
<שמעון לוקמן: זה לא עניין של כסף.
אבישי ברוורמן: הבעיה שלי האמתית, שאני חושש שנושא הבטיחות בחלק מהדברים האלה לא נפתר בכלל.
קריאה: אנחנו מבקשים פה שקצין הבטיחות ידווח לרשות.
קריאה: הדבר האלמנטרי, הדבר החשוב ביותר.
קריאה: זה הדבר הבסיסי.
<רון מוסקוביץ: נעקוב אחר ביצוע החוק.
אבישי ברוורמן: אני רוצה דיווח תקופתי מג'קי אחרי שהפעלנו את התקנה הזאת, הוא קיבל את הטכוגרף ואת כל הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: כמה אנשים תפסו אותם ונתנו להם.
<שמעון לוקמן: אדוני היושב-ראש, אני לא נביא אבל אספר לך מה יהיה.
<שמעון לוקמן: דיווחתי לג'קי, בעל החברה קרא לי, אמר לי: אני אשלם את המשכורת שלך.
<שמעון לוקמן: אתה שטינקר.
<שמעון לוקמן: עוף מפה.
<שמעון לוקמן: קיבל קצין בטיחות אחר.
<שמעון לוקמן: לשני רועדות הברכיים.
<שמעון לוקמן: אומר: איך אדווח?
<רון מוסקוביץ: היא הנותנת שהסעיף הזה חייב להיות בחוק.
אבישי ברוורמן: מה עם הגלילי והליסינג?
<רוני קציר: את העצמאים יזרקו עוד הרבה יותר מהר.
<רוני קציר: אני שוכר את שירותך, ואומר לך: עוף מפה.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, זה נראה כמו סדר פסח וארבע הקושיות.
אבישי ברוורמן: אני לא יודע פה מי הרשע, אני לא יודע מי התם, לא יודע מי הטוב.
אבישי ברוורמן: אבל לשאול יודעים כולם.
אבישי ברוורמן: מה זה מצב הנהגים?
אבישי ברוורמן: איזה מצב?
אבישי ברוורמן: האייקיו שלהם?
<לאה ורון: היושב-ראש מתייחס ל-8(1), לשאלתה של עו"ד תורג'מן.
אבישי ברוורמן: קצין הבטיחות ידווח בכתב לבעל המפעל על מצב הנהגים.
<שמעון סודאי: אם היו יושבים אתנו לפני זה, זה לא היה נראה ככה.
<שמעון סודאי: אם משרד התחבורה, שיושב פה, היה יושב עם איגוד קציני בטיחות ועם כל האנשים האלה בצורה מסודרת, זה לא היה קורה.
<לאה ורון: ועדת הכלכלה פרסמה את הנוסח לפני שבועיים.
<שמעון סודאי: הם יושבים במגדל השן ולא עושים כלום.
<גבי בן הרוש: אדוני היושב-ראש, השולחן העגול שאתה הצעת, ואז לבוא עם מחלוקות מזעריות.
<גבי בן הרוש: למצות הכול בינינו.
<גבי בן הרוש: לא לבוא לפה, וחבל.
קריאה: נראה לי שאתה מצביע פזיז מדי, אדוני היושב-ראש.
<שמעון סודאי: למה מנכ"ל משרד התחבורה לא נמצא פה?
<שמעון סודאי: בושה וחרפה.
אבישי ברוורמן: שמעון, אתם יודעים את דעתי.
אבישי ברוורמן: אני בכלל חושב שהתייעצויות הן עדיפות.
אבישי ברוורמן: אמרתי, אם ארבעה שרים היו עובדים יחד, ישראל לא היתה בתחתית העולם השלישי במשילות אלא בצמרת, אבל כל אחד רוצה להצליח לבד.
אבישי ברוורמן: לכן ההערות פה הן חכמות.
אבישי ברוורמן: יש פה הרבה חכמה.
אבישי ברוורמן: להבא אולי תתקנו פה חלק מהדרך.
אבישי ברוורמן: כרגע השאלה שלי, מה כוונת המחוקק, מצב הנהגים?
אבישי ברוורמן: כי אם זה לא ברור, נוריד את זה.
<שרית זוכוביצקי: לפי תקנה 585א1(4), לפקח על כך שמצב בריאותם של הנהגים- - -
<מרב תורג'מן: את יכולה להפנות.
<שרית זוכוביצקי: אפנה.
<שרית זוכוביצקי: 585א4.
אבישי ברוורמן: לא מעניין אותי שסעיף זה מפנה לסעיף זה.
אבישי ברוורמן: מה זה מצב נהגים, שאני יכול להסביר לבני בן ה-18.5, הצעיר, עכשיו, שאני אומר לו: את נהג – מה זה מצב הנהגים בסעיף הזה?
<שרית זוכוביצקי: מצב בריאותם.
<גבי בן הרוש: לפי החוק, ברשיון הנהיגה כולנו מחויבים לדווח על מצב משתנה של הבריאות שלנו.
אבישי ברוורמן: אולי צריך להוריד את זה.
אבישי ברוורמן: ידווח לבעל המפעל.
אבישי ברוורמן: מר שפירא, זה רק סאגה אחת בדברי ימי ישראל.
אבישי ברוורמן: אם צדקיהו היה כותב את הסיפור ללא ירמיהו, היה הכול פה אחרת.
אבישי ברוורמן: ג'קי, מה זה?
<ג'קי לוי: יש נהגים שנעדרים, עבר ניתוח כזה או אחר.
<ג'קי לוי: יש לו מגבלה כזו או אחרת.
<ג'קי לוי: זה קצין הבטיחות צריך לדווח לנהג.
<ג'קי לוי: הבחור הזה היה חודשיים מחוץ לעבודה.
<ג'קי לוי: אי-אפשר לקבל אותו אם לא נשלח אותו לבדיקות.
<לאה ורון: צריך לכתוב את זה.
<ג'קי לוי: אוקיי.
<ג'קי לוי: אגב, לתקנות האלה יהיו גם נהלים.
<ג'קי לוי: נגבה את זה בנהלים.
<ג'קי לוי: אי-אפשר לכתוב הכול בתקנות.
<לאה ורון: מה שכתוב פה זה מצב כלל הנהגים והבריאות של כלל הנהגים אחת לשלושה חודשים.
<לאה ורון: מה אתה מצפה, שהנהג ייתן לקצין הבטיחות כל שלושה חודשים אישור של רופא?
<ג'קי לוי: אמרנו, רק אם הוא נעדר.
<ג'קי לוי: אם יש בעיה.
<ג'קי לוי: אם לא, הכול בסדר.
אבישי ברוורמן: מכיוון שזה תקנה, זה חוק, צריך לכתוב את זה.
אבישי ברוורמן: אם זה ספרות או שירה- - -
<מרב תורג'מן: שיוני במצב בריאותו של הנהג, כפי שדיווח לקצין הבטיחות.
<יהודה בר אור: תעשה להם הכשרה מיוחדת, תחסוך הרבה תאונות בארץ.
אבישי ברוורמן: אני קורא כפי שאני מאשר.
<מרב תורג'מן: קצין הבטיחות ידווח בכתב לבעל המפעל על שינוי במצב בריאותו של הנהג, שאינו תואם דרישות דיני התעבורה.
אבישי ברוורמן: ומצב כלי רכב במפעל אחת לשלושה חודשים.
אבישי ברוורמן: מאשר את 8(1).
אבישי ברוורמן: מה עם הליסינג?
אבישי ברוורמן: עניתם לו?
<שמעון סודאי: אדוני, בריאות זה חשוב וגם בטיחות.
<שמעון סודאי: אני מבקש.
<שמעון סודאי: אני לא מבין מה הולך פה.
<שמעון סודאי: מכניסים בתקנות את הבדיקות של הרכב.
<שמעון סודאי: אני שואל, כל קצין בטיחות שנמצא פה, גם עצמאי, גם לא משנה מה, כשמגיע עובד לחברה, לא משנה באיזה תפקיד, הוא מתקבל לחברה וממלא כרטיס נהג, ובו הוא מתחייב, חוץ מזה שהוא מתחייב למשרד התחבורה שהוא צריך לדווח, ואם הרשיון נלקח לו - אז מה אתם עושים פה?
<שמעון סודאי: אם אני לא יודע, זה ממש מיותר.
<שמעון סודאי: כולם מכירים את כרטיס הנהג.
אבישי ברוורמן: אני לא משפטן, שמעון.
אבישי ברוורמן: מה שנאמר פה, מכיוון שדברים אחרים זה נהלים, זו תקנה.
אבישי ברוורמן: התקנה הזאת מאשרת דבר שקיים ממילא.
<לאה ורון: לנוהל אין מעמד משפטי כמו לתקנות.
<מרב תורג'מן: יש מגבלה של זמן.
<מרב תורג'מן: התוספת היא מגבלה של זמן שאינה קיימת ב-585א.
<מרב תורג'מן: פה הוא צריך לדווח כל שלושה חודשים לבעל המפעל.
<איתי עצמון: אבל יש מסירת דיווח ויש פיקוח שוטף.
<איתי עצמון: אלה שני דברים שונים.
אבישי ברוורמן: רבותיי, לא על זה בית המקדש השלישי ייחרב.
אבישי ברוורמן: יש לכם תשובה על הליסינג?
<אבנר פלור: לגבי הנושא של בדיקת הרכב, בסעיף הקודם הבנו, וזה בסדר, תוך שנה, אבל בלי קשר, אדוני היושב-ראש, לגבי מצב בריאות הנהגים, זה לא קשור, ליסינג או כל אחברה אחרת.
<אבנר פלור: מה זה רלוונטי?
<אבנר פלור: לדעתי, אפשר לאשר את זה.
<נמרוד הגלילי: מה עם מצב כלי הרכב?
<נמרוד הגלילי: כתוב פה.
<מרב תורג'מן: זה דיווח.
<מרב תורג'מן: לא חובת בדיקת תקינות.
אבישי ברוורמן: רבותיי, הגלילי הוריד את ההסתייגות שלו.
אבישי ברוורמן: אני מאשר את סעיף- - - הצבעה בעד – פה אחד אושר.
<גבי בן הרוש: אני לא קיבלתי עדיין תשובה.
אבישי ברוורמן: רבותיי, חוש הומור זה הדבר היחיד שמציל את הציונות.
אבישי ברוורמן: אני מאשר את סעיף 8 העם התיקון של עו"ד תורג'מן.
אבישי ברוורמן: אני עובר לסעיף 9.
אבישי ברוורמן: נא לקרוא אותו.
<שרית זוכוביצקי: 9.
<שרית זוכוביצקי: הוספת תקנה 587א1.
<שרית זוכוביצקי: אחרי תקנה 587א לתקנות העיקריות יבוא: הודעה על ליקוי במערכות הבטיחות ברכב.
<שרית זוכוביצקי: (א) הודיע קצין בטיחות בכתב לבעל המפעל כי קיים ליקוי בטיחות באחת ממערכות הבטיחות ברכב יצרף להודעתו המלצה על הדרך המתאימה לטיפול בליקוי.
<שרית זוכוביצקי: (ב) סבר קצין בטיחות כי ליקוי הבטיחות שמצא מסכן את הבטיחות ויש לאסור את השימוש ברכב ימליץ לבעל המפעל בכתב לא להשתמש ברכב ויחתים את בעל המפעל על המלצתו כאמור.
<שרית זוכוביצקי: (ג) סרב בעל מפעל לחתום על המלצת קצין הבטיחות כאמור בתקנת משנה (ב) יודיע על כך קצין הבטיחות לרשות בכתב.
<גבי בן הרוש: אני לא עורך דין, אני לא בעל מפעל.
<גבי בן הרוש: יש לי משאית, אני לא בעל מפעל.
אבישי ברוורמן: אתם מנצלים את זה, כמו שניצלו את זה במפלגת העבודה שאני אדם חזק, אבל יש לי אופי טוב.
אבישי ברוורמן: אל תעשו את זה.
<שרית זוכוביצקי: פה אנחנו מייצרים את העבודה של קצין הבטיחות.
<שרית זוכוביצקי: התפקיד של קצין הבטיחות הוא להמליץ לבעל החברה לעשות מעשה.
<שרית זוכוביצקי: ברור שאם הרכב לא תקין, קצין הבטיחות לא יכול לתקן את זה על חשבונו ולא ייקח את הרכב לתיקון בלי שבעל החברה ממליץ, אבל זה מסדר את הקשר בין קצין הבטיחות, שתפקידו לדאוג לבטיחות בחברה, לבין בעל החברה.
<שרית זוכוביצקי: למעשה אנחנו מחלקים פה את האחריות, כי קצין הבטיחות יכול רק להמליץ, לומר: אל תשתמש, ואם הוא לא עושה, הוא לא יכול לעשות לבעל המפעל- - -
אבישי ברוורמן: מרב, בבקשה.
<מרב תורג'מן: הערה טכנית בסעיף קטן (ב).
<מרב תורג'מן: סבר קצין בטיחות כי ליקוי הבטיחות שמצא מסכן את הבטיחות ויש לאסור את השימוש - בשל הליקוי כאמור.
<דורון אברג'יל: למה אתם לא מכניסים את בכל החברה יותר?
<דורון אברג'יל: למה הוא לא בפנים?
<דורון אברג'יל: למה לא לחייב בעל החברה?
<דורון אברג'יל: למה לא יחויב בעל החברה?
<דורון אברג'יל: איפה בעל החברה?
<דורון אברג'יל: אני מציע להכניס את בעל החברה.
אבישי ברוורמן: תן לי את הניסוח.
אבישי ברוורמן: תבואו לפה עם הצעות.
<דורון אברג'יל: אני עורך דין?
<לאה ורון: לא, בלשון שלך.
<דורון אברג'יל: סבר קצין בטיחות כי ליקוי הבטיחות שמצא מסכן - לאסור את השימוש.
<דורון אברג'יל: לחייב את בעל החברה.
<דורון אברג'יל: מה זה, "ימליץ"?
<דורון אברג'יל: לאסור את השימוש.
<שרית זוכוביצקי: זה קיים בתקנה שאחרי זה.
<גבי בן הרוש: יש פה טעות חמורה.
<גבי בן הרוש: דוגמה קלאסית.
<גבי בן הרוש: יושבים פה אדון אורי חדד ושמעון לוקמן.
<גבי בן הרוש: לפי התקנה הזאת, הם לא אחראיים, אגיד לכם למה – יש להם 2,000 משאיות, שהם לא חברה.
<גבי בן הרוש: הם בודדים.
<גבי בן הרוש: אז הוא לא צריך לדווח לאף אחד, לפי התקנה הזאת.
<דורון אברג'יל: אז תשנה את ההגדרה.
<גבי בן הרוש: על זה אני מדבר.
<גבי בן הרוש: בעל חברה, אין לי בעיה.
<גבי בן הרוש: האחריות צריכה להיות על כולם.
קריאה: אני לא חושב שהוא צודק.
אבישי ברוורמן: תגידו איפה גבי בן-הרוש טועה עכשיו.
<שמעון לוקמן: כל מה שחל על קצין בטיחות, חל גם עליי.
<גבי בן הרוש: איזה חברה יש לך?
<גבי בן הרוש: אתה מדווח לבודדים?
<גבי בן הרוש: הוא פוטר אותך, לפי התקנה הזאת.
<גבי בן הרוש: יש 20, 30 אלף אוטובוסים שהם לא חברות.
<גבי בן הרוש: מה התקנות האלה עכשיו עושות?
<אורי חדד: אנחנו אתך, גבי.
<גבי בן הרוש: איפה רוב התאונות?
<גבי בן הרוש: אתם ברשות יודעים איפה - דווקא בבודדים האלה.
<אורי חדד: אמרת ששום דבר לא ברור, אז איך אתה רוצה שנעשה בטיחות?
<אורי חדד: תסביר לי.
אבישי ברוורמן: השאלה הזאת חוזרת כמו מנטרה כל הזמן, המשאיות הבודדות.
אבישי ברוורמן: אבנר, אני רוצה שתאמר פה בצורה הברורה ביותר עם עו"ד זוכוביצקי שהדבר הזה חל, ואיך הוא חל.
<אבנר פלור: כל מה שדיברנו עד כה והשאלה של גבי, זה חל על מפעלים כמו שהגדרנו קודם לכן.
<אבנר פלור: גם אמרנו עוד נקודה חשובה בפתיח הדיון, שבעצם יש כתב מינוי.
<אבנר פלור: כתב המינוי הוא בעצם לקצין הבטיחות באותו מפעל, שהוא אחראי ויש לו כל הסמכויות הנדרשות.
<אבנר פלור: גבי, גם מבחינתך בעצם האחריות היא על המפעל ועל קצין הבטיחות.
<גבי בן הרוש: אין מפעל.
אבישי ברוורמן: אבנר, לשמעון לוקמן יש 2,200 משאיות.
אבישי ברוורמן: האם הוא חל כאן, או הוא פתאום עובר מתחת לרדאר?
<שרית זוכוביצקי: התשובה היא שכל מי שיש לו רשיון מוביל- - - בחוק שירותי הובלה, הוא מפעל לפי החוק.
<שרית זוכוביצקי: החובה- - -
אבישי ברוורמן: זה כולל את שמעון לוקמן?
<שמעון לוקמן: אבל אני לא הבעיה.
אבישי ברוורמן: אבנר, גבי טועה פה?
אבישי ברוורמן: שמעון בפנים, אני רגוע, אני מצביע על סעיף 9 כולל התיקונים.
<אהוד שפירא: כבוד היושב-ראש, אני מציע להוסיף, כמו שחייבים לשמור טכוגרף, לשלוח העתק לג'קי.
<אהוד שפירא: כל מכתב, לשלוח כזה לג'קי.
<אהוד שפירא: אדם עצמאי למעשה, כשאדם רוכש לו משאית אחת, הוא עצמאי.
<אהוד שפירא: הוא חייב להגיע הנה.
אבישי ברוורמן: עו"ד זוכוביצקי.
<שרית זוכוביצקי: תיקון תקנה 587ב.
<שרית זוכוביצקי: האמור בתקנה 587ב לתקנות העיקריות יסומן (ו) ולפניו יבוא: (א) בעל המפעל יביא לידיעת העובדים את דבר מינויו של קצין הבטיחות במפעל ותפקידיו.
<שרית זוכוביצקי: (ב) בעל המפעל יספק לקצין הבטיחות את כל האמצעים הדרושים למילוי תפקידו ויאפשר לו למלא את תפקידו כיאות.
<שרית זוכוביצקי: (ג) בעל המפעל לא יאפשר נהיגת נוהג ברכב מפעל, שקצין הבטיחות הודיע לו בכתב כי רישיון הנהיגה שלו אינו בתוקף או שדרגת רישיונו אינה מתאימה לסוג הרכב המופעל במפעל.
<שרית זוכוביצקי: (ד) בעל המפעל יעדכן את קצין הבטיחות בדבר נהג מקצועי חדש שבכוונתו להעסיק במפעל ויקבל את חוות דעתו בדבר התאמתו לנהיגת כלי הרכב במפעל, טרם העסקתו כאמור.
<שרית זוכוביצקי: (ה) בעל המפעל לא יאפשר נהיגה ברכב מפעל שקצין הבטיחות הודיע לו בכתב כי קיים בו ליקוי בטיחות המסכן את הבטיחות, שטרם תוקן.
<איתי עצמון: שתי הערות קצרות.
<איתי עצמון: בתקנת משנה (ב) כתבתם שבעל המפעל יאפשר לו למלא את תפקידו כיאות.
<איתי עצמון: אני מציע: ולפי הוראת כל דין.
<איתי עצמון: כלומר לפי התפקידים שפורטו כאן בתקנות.
<איתי עצמון: הערה נוספת, בתקנת משנה (ה) אתם מדברים על ליקוי בטיחות שמסכן את הבטיחות.
<איתי עצמון: השאלה, אם לא כדאי להפנות כאן לתקנה הקודמת, 587א1, שדנו בה בליקוי במערכות בטיחות ברכב.
<שרית זוכוביצקי: בסדר.
<שמעון סודאי: אני רוצה להבין את השכל של התקנה הזאת.
<שמעון סודאי: אין לי שום בעיה שיטילו אחריות על קצין הבטיחות, ייתנו לו גם סמכות, אבל לא ייתכן שבעל המפעל יישב בצד.
<שמעון סודאי: אני רוצה שבעל המפעל יבין שיש עליו אחריות.
<שמעון סודאי: דיברנו על זה בישיבה הקודמת.
אבישי ברוורמן: אני מסכים שצריך להרחיב את האחריות על בעל המפעל.
אבישי ברוורמן: תן לי הצעה, שמעון, ואצביע עליה.
אבישי ברוורמן: תכתוב עכשיו, כאן.
אבישי ברוורמן: אל תשלח לי.