GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אפרת אביאני: (ד) לא התקיימו הוראות סעיף 7 7(ג) לחוק במי שהועברו לו מכוח הדין זכויותיו במשק של היצרן שנפטר, יהיו יורשיו או מנהל עזבונו זכאים לייצר חלב, על פי המכסה השנתית שנקבעה לו, עד תום תקופת המכסה השנתית שאושרה בלבד אף אם לא התקיימה בהם הוראת סעיף 7(ג) לחוק; בתום התקופה כאמור יחולו הוראות תקנה 7, בשינויים המחויבים, אלא אם כן מתקיימים ביורשי היצרן שנפטר לפי דין, התנאים הקבועים בסעיף 7(ג) לחוק והוקצתה לו מכסה לפי הוראות החוק.
<אפרת אביאני: " יש פה בעצם סיטואציה שבה יצרן נפטר, יש רפת ויש מכסה שצריך להמשיך לייצר אותה אבל חוק החלב קובע תנאים שלא תוקצה מכסה אלא למי שיש לו משק, יש לו רפת, הוא הבעלים והוא מתגורר ביישוב.
<אפרת אביאני: לא תמיד היורשים או מי שנמצא במשק הם גם אלה שמתקיימים בהם כל התנאים לפי החוק.
<אפרת אביאני: לפעמים זה לוקח זמן, לוקח זמן לעשות את העברת הזכויות, לפעמים הבן ממשיך נמצא או שהוא נמצא במשק ליד, זה לוקח זמן להסדיר את העניין הזה ולכן אנחנו נותנים פה תקופה די ארוכה כדי שתהיה המשכיות.
<אפרת אביאני: בעצם כל המטרה של הסעיף הזה היא לאפשר כדין להמשיך לייצר את המכסה במשק, למרות שהיצרן שמתקיימים בו התנאים החוקיים נפטר וזאת תקופה באמת ארוכה.
<לאה ורון: של 3 שנים ועוד שנתיים.
<אפרת אביאני: 3 שנים ועוד שנתיים.
אבישי ברוורמן: יואב צור ואחריו היועץ המשפטי.
<יואב צור: אני חושב שמדינת ישראל, בתהליך המשפטי שלה, ולצערי במשפחת צור – אחי הוא היורש במשק – מתנהלים משפטים עוד מעט 3 שנים.
<יואב צור: אנחנו לא רואים את הקצה.
<יואב צור: אני לא מבין, אתם יודעים שהמערכת המשפטית עובדת כל כך לאט, אז מה אתם חושבים, ש-3 שנים יספיקו?
<אפרת אביאני: ועוד שנתיים.
אבישי ברוורמן: 5, יואבי.
<יואב צור: הלוואי, בואו נסגור עכשיו.
אבישי ברוורמן: נו, כן.
<יואב צור: לא, יש תהליכים פה.
<יואב צור: מה עושים אחרי 5?
<יואב צור: לא נגמר עם בית המשפט – מה עושים?
<יואב צור: מה עושים – סוגרים?
<יואב צור: הולכים הביתה?
<ארנון אושרי: אולי להוסיף "בכפוף להליכים משפטיים"?
<יואב צור: אם קובעים ישיבה פעם בשנה, איך מתקדמים?
אבישי ברוורמן: יואב, תציעו לי איזה תיקון אתם מציעים.
<ארנון אושרי: עד סיום תהליכים משפטיים.
אבישי ברוורמן: אוקיי, זו ההערה, שמענו.
אבישי ברוורמן: איתי, מה אתה אומר על הנושא?
<שייקה דרורי: אבישי, הרעיון הוא לקבוע איזשהו – אנחנו מכירים שלפעמים יש עניין למרוח את זה עד הסוף ולכן חייבים לתת איזשהו זמן.
<שייקה דרורי: 5 שנים זו תקופה יפה.
<שייקה דרורי: צריך להוסיף עוד שנה?
<שייקה דרורי: זאת לא הבעיה.
<שייקה דרורי: אבל אם זה יהיה עד הסוף אז יש עניין לחבר'ה למשוך את זה.
אבישי ברוורמן: יפה, אז עוד שנה?
אבישי ברוורמן: בבקשה, אני מוכן ללכת ל-6, יאללה.
<חיים חיט: ובמידה וזה בהליך משפטי יש ועדה.
<ארנון אושרי: אבל לא יכול להיות שמראש נהיה חשודים, חבר'ה.
אבישי ברוורמן: רבותי, לעו"ד עצמון יש הערה.
אבישי ברוורמן: יש לנו עודף משפטיזציה ואנחנו רוצים להקל בכל זאת שתהיה המשכיות אז בואו נשמע את ההערות של איתי עצמון, נקבל פה איזו פשרה ונחליט.
<איתי עצמון: אדוני, אני רוצה להתייחס למספר נקודות.
<איתי עצמון: קודם כל לנקודה האחרונה שהועלתה בתקנת משנה (ג).
<איתי עצמון: אני מבין שבמקום לתקופה מצטברת של שנתיים נוספות זה יהיה שלוש שנים נוספות?
אבישי ברוורמן: אני מוסיף שלוש שנים, כן.
אבישי ברוורמן: זה נקרא "תיקון צור".
<איתי עצמון: בתקנת משנה (א) מוגדר ממשיך במשק, השאלה שלי היא מה קורה בסיטואציה שבה יש יותר מאחד?
<אפרת אביאני: אז אפשר לומר" אחד או יותר".
אבישי ברוורמן: "אחד או יותר", כן.
אבישי ברוורמן: שהריבים של האחים יהיו בתוך המשפחה ולא כאן.
<שייקה דרורי: בדרך כלל אין מצב, עוד לא קרה לנו שבית המשפט – בסוף יש בעל בית אחד.
<שייקה דרורי: שניים זה כבר ריב והם יריבו מי - - -
<איתי עצמון: זאת השאלה כי אתם כתבתם:
<איתי עצמון: ממשיך במשק – מי שאליו יועברו הזכויות מכוח הדין.
<איתי עצמון: השאלה אם יש שני יורשים?
אבישי ברוורמן: אין דבר כזה?
<שייקה דרורי: לנחלה יש יורש אחד.
<תניב רופא: מחזיק במכסה יש אחד כמו שמחזיק בנחלה יש אחד.
<איתי עצמון: אין מצב למשל שיש ממשיך ויש לו בת זוג?
אבישי ברוורמן: חבר'ה, אתם יודעים, קרה לכם שיש שני יורשים?
<איתי עצמון: רגע, אני רוצה לשמוע ההתייחסות –שהיא אומרת.
<קריאה: שניים לא.
<חיים חיט: אני אתן לך דוגמה: אם אני גר בהרחבה במושב ואני היורש ספציפית של הרפת, לא היורש של המשק, איך אני חי עם זה, רסמית איך נרשמת לי הרפת עצמה?
אבישי ברוורמן: שייקה, תסביר לנו משהו אחד - - -
<מאיר צור: זה בלתי אפשרי, מה זאת אומרת?
<חיים חיט: זה בלתי אפשרי, השאלה היא איך מסדירים את זה פה היום באיזושהי פסקה.
<תניב רופא: לא מסדירים.
<תניב רופא: אפשר להתייחס לשאלה?
אבישי ברוורמן: רבותי, תניב רופא תענה על השאלות, גם התייחסות לכך שבסופו של דבר לגבי חלב תהיה פסיקה והיא מסבירה למה יורש אחד, ולגבי ההערה של חיים, מה התשובה למה שהוא אמר.
<תניב רופא: בנחלה מחזיק בסופו של יום איש אחד, משפחה אחת, וגם במכסה מחזיק בסופו של יום איש או משפחה אחת וצריכה להיות זהות בין המחזיק בנחלה ובין המחזיק במכסה.
<תניב רופא: לא מייצרים מכסה על הירח, מייצרים מכסה בנחלה ועל כן אנחנו חייבים בסופו של תהליך - - -
אבישי ברוורמן: איתי עצמון לא הבין, כן, בבקשה.
<איתי עצמון: אני רק רוצה פשוט להבין ולחדד את הנקודה.
<איתי עצמון: כתוב "ממשיך במשק" – זה בן אדם אחד?
<איתי עצמון: כי את אמרת משפחה.
<תניב רופא: ממשיך במשק זה בן אדם אבל זה יכול להיות בן אדם ובן זוגו.
<שייקה דרורי: מבחינתנו יחידה זה בני זוג.
<איתי עצמון: פשוט מה שכתוב כאן בהגדרה זה: "הממשיך במשק" – מי שאליו יועברו זכויותיו במשק של היצרן שנפטר, מכוח הדין".
<איתי עצמון: השאלה שלי היא האם צריך להגיד "ממשיך במשק ובן/בת זוגו"?
<תניב רופא: כן, "ו/או בן או בת זוגו" כי זה יכול להירשם על שמו או על שם הזוג, להחלטתם.
אבישי ברוורמן: זה בסדר, בן ו/או בת זוגו.
<איתי עצמון: אוקיי, זה התיקון שאנחנו נכניס לחוק.
<תניב רופא: אבל שנבין שבסופו של דבר יש לנו יחידה משפחתית אחת שהיא יושבת על הנחלה.
<תניב רופא: בהרחבה לא ניתן.
<חיים חיט: את לא הבנת את השאלה שלי.
<חיים חיט: אני לא מדבר על זה שהרפת תעבור להרחבה, ההפך.
<חיים חיט: אם אני היום לצורך העניין לא בן ממשיך בפועל, אני הבן של אבא שלי, אני גר בהרחבה – המושבים היום עברו הפרטה ויש הרחבות, אני לצורך העניין גר בהרחבה.
<חיים חיט: להורים, כמו בכל מושב במדינת ישראל, יש בעיה למי להעביר ולמי לא להעביר, מי יקבל ומי לא יקבל.
<חיים חיט: יש משקים שעולים מיליון ויש משקים במרכז הארץ שעולים 30 מיליון, להורים יש בעיה.
<חיים חיט: אני גר בהרחבה, לצורך העניין בקוביה, אני זה שמפעיל ומעבד את המשק מיום שהוא נוסד.
<חיים חיט: מחר בבוקר, את יחידת הדיור עצמה של הנחלה אבא שלי יחליט לתת לאחותי לצורך העניין, את הרפת אני מפעיל ואין לי לאן לגרור אותה לנחלה אבל אני מפעיל אותה שם.
<חיים חיט: איך מייצרים בחוק שאתה מכסת חלב רשומה על שמי כי אני מנהל אותה.
<מאיר צור: אי אפשר לרשום אותה.
אבישי ברוורמן: מאיר צור, בבקשה, מה התשובה?
<קריאה: פיצול נחלה.
<מאיר צור: אתה רוצה רק בעניין הזה?
<מאיר צור: בעניין הזה זה בלתי אפשרי.
אבישי ברוורמן: תניב רופא תסביר ובזה אנחנו גומרים את זה.
<תניב רופא: אין לבעל נחלה זכויות בקרקע ועל כן לא יכול להיות בעל מכסה, שיעשו החלפה.
<מאיר צור: נכון, אני מסכים אתך, זה בלתי אפשרי.
<מאיר צור: זה בלתי אפשרי ואנחנו לא בעד שזה יהיה אפשרי.
אבישי ברוורמן: אם כך, תודה, אני מצביע על הסעיף הזה עם התיקונים של צור.
<איתי עצמון: רגע, אדוני, יש לי עוד כמה שאלות.
<איתי עצמון: בתקנת משנה (ב) כתוב "ראתה וועדת המכסות כי טרם הושלמו ההליכים להסדרת ההעברה של זכויותיו במשק של היצרן שנפטר".
<איתי עצמון: רציתי לדעת מבחינת לוחות הזמנים – כדי שאני אבין את התהליך בעצם – באיזה שלב היא רואה כי טרם הושלמו ההליכים?
<איתי עצמון: מתי בעצם היא יכולה לקבוע בהחלטה מנומקת בכתב את אותה מכסה זמנית?
<אפרת אביאני: המכסה נקבעת בתחילתה של כל שנה, כך אנחנו יודעים, כך מקצים את המכסות.
<אפרת אביאני: נפטר יצרן באמצע השנה?
<אפרת אביאני: מתחילה שנה חדשה, מסתכלת ועדת המכסות איפה היצרן שלה, היא רואה שהוא נפטר ומישהו ממשיך לייצר את המכסה שלו במשק אבל טרם הושלמו ההליכים.
<אפרת אביאני: לכן, בנקודת ההקצאה היא מקבלת את ההחלטה.
<אפרת אביאני: בנקודה שבה בתחילת השנה מקצים את המכסות מחדש אז היא בעצם מקבלת את ההחלטה.
אבישי ברוורמן: מסופק?
אבישי ברוורמן: אם ככה אני מאשר בזה את הסעיף עם שני התיקונים.
<מאיר צור: אני רוצה לשאול משהו בעניין הזה, זה לא ברור שהיא עוברת למשק?
<מאיר צור: למה זה כל כך מסובך?
<אפרת אביאני: אבל צריך בן אדם חוץ מהמשק.
<מאיר צור: היה המשק רשום על - - -
<שייקה דרורי: הבעיה היא שזה לא רשום, מאיר, הרבה פעמים לא רשום והרבה פעמים היצרן האמיתי - - -
<מאיר צור: זה לא רשום אבל זה ברור עד שלא נאמר אחרת.
<מאיר צור: היתה מכסת חלב רשומה על השם של ארנון אושרי, היא תחיה עד 120, אחר כך, באופן אוטומטי המשק רשום על שמו.
<מאיר צור: אם לא נאמר אחרת, ארנון אושרי ממשיך, הוא גר במשק - - -
<תניב רופא: שיביא את המסמכים וירשם.
<שייקה דרורי: אז אין בעיה.
<שייקה דרורי: הבעיה היא שברוב המקרים - - -
אבישי ברוורמן: שיביא את הניירות.
<מאיר צור: לא צריך לסבול פה במוטיבציית יתר במועצת החלב, לא צריך.
<שייקה דרורי: זו לא הבעיה.
<שייקה דרורי: הבעיה, מאיר, שברוב המקרים יש בתי משפט.
<שייקה דרורי: יושבים פה די הרבה חבר'ה שיושבים בבתי משפט עם האחים ועם האחיות וכו' לצערנו.
אבישי ברוורמן: אתה יודע שכשאח רוצה לעשות צרות לאח שלו – אללה ירחמו.
<שייקה דרורי: וזה הצרות הכי גרועות.
<יאיר בר עזר: יש לנו משק בתל עדשים, אנחנו מלווים שם משק שהאבא נפטר והבת קיבלה את הזכויות.
<יאיר בר עזר: אנחנו לא מצליחים לרשום את המשק כי הכול מתנהג כבר – לא המשק שלה.
<יאיר בר עזר: גמרנו שם את חוק גל, את כל הדברים.
<יאיר בר עזר: יש לנו שם בעיה שבית המשט המחוזי בנצרת מינה שם איך לרשום את המשקים בתוך המושב ואנחנו לא מצליחים למשל לרשום - - -
אבישי ברוורמן: אז, יאיר, מה אתה רוצה, שנפתור את הבעיה הזאת?
אבישי ברוורמן: אז תבדקו אותה, מה אני אעשה פה?
<יאיר בר עזר: לא, אני רק אומר שזה לוקח יותר מ-7 שנים.
אבישי ברוורמן: כבר הוספנו פה.
אבישי ברוורמן: אם יש בעיה לחריגים נדון בזה.
<איתי עצמון: אדוני לא יוכל לדון בחריגים מעבר לתקנה.
אבישי ברוורמן: לא התכוונתי שנדון בזה.
אבישי ברוורמן: אתם תפנו אליהם, תפתרו בבית משפט.
<איתי עצמון: אבל, אדוני, לא ניתן יהיה לעשות את זה.
אבישי ברוורמן: אני מוכרח לחתוך את זה.
אבישי ברוורמן: את הבירוקרטיה והמשפטיזציה הישראלית צריך לפתור לא רק בזה, באלף ואחד דברים.
אבישי ברוורמן: משפט פשוט, נבוטים גדולים וכו'.
<חיים חיט: השאלה אם כאן ניתן להוסיף פסקה שבמקרים חריגים זה יעבור לאיזושהי ועדה במועצת החלב או באיזשהו מקום ואז אתה מעגן את זה פה באיזשהו מקום.
<איתי עצמון: הכלל של שלוש השנים הנוספות הוא כבר מקרים חריגים.
<איתי עצמון: אבל אם אדוני רוצה לקבוע חריגים נוספים אז צריך לעגן את זה כאן במפורש.
<חיים חיט: נקודות ספציפיות יעברו לוועדה נוספת.
<תניב רופא: אני חושב שאנחנו נותנים פה מענה הולם.
אבישי ברוורמן: תקשיבו עוד דבר אחד, חיים, יאיר, אם במקרה באמת נראה – הלוא הוועדה הזו ממשיכה, אנחנו עוקבים אחרי התהליך – שבאמת הדברים הם כאלה אז יביאו הצעות לשינוי תקנות ואני אכניס פה סעיף, או מי שיחליף אותי בעתיד, שאומר שוועדת חריגים תפתור את הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: בואו נעקוב אחרי זה.
אבישי ברוורמן: רבותי, אם כך אני מעלה להצבעה את סעיף 36.
איציק שמולי: אני לא שמעתי אז אני לא מצביע.
איציק שמולי: בעד – 1
איציק שמולי: נמנעים – 1
אבישי ברוורמן: אני מתקדם לסעיף 37, בבקשה.
<אפרת אביאני: "הוראות מיוחדות לעניין קביעת מכסה בעקבות העברת זכויות במשקו של יצרן 37.
<אפרת אביאני: (א) על אף האמור בפרקים ב' ו- ג', רשאית ועדת המכסות לאשר העברת מכסה של יצרן (בתקנה זו – המעביר) לאחר (בתקנה זו –היצרן הנעבר), אשר אליו העביר המעביר את הזכויות במשקו, ובלבד שהשתכנעה כי התקיימו תנאים אלה: (1) זכויות המעביר במשקו הועברו במלואן ליצרן הנעבר; (2) היצרן הנעבר עומד בתנאים הקבועים בסעיף 7 לחוק; (3) המעביר והיצרן הנעבר הם יצרנים יחידים.
<אפרת אביאני: (ב) בקשה להעברת מכסה של מעביר ליצרן נעבר תוגש לוועדת המכסות ששה חודשים לפחות לפני מועד העברת המשק בפועל.
<אפרת אביאני: לבקשה יצורפו המסמכים הדרושים להוכחת העברת הזכויות במשק כדין ולהוכחת יכולתו של היצרן הנעבר לעמוד בתנאים הקבועים בסעיף 7 לחוק, לאחר ביצוע ההעברה בפועל לפי דרישת ועדת המכסות.
<אפרת אביאני: (ג) ועדת המכסות רשאית, בהחלטה מנומקת בכתב, לאפשר הגשת בקשה לפי תקנה זו, אף במועד מאוחר יותר מן המועד הקבוע בתקנת משנה (ב).
<אפרת אביאני: (ד) אישרה ועדת המכסות את העברת מכסת המעביר ליצרן הנעבר, תקבע את המועד הקובע להעברת המכסה.
<אפרת אביאני: (ה) הועברה מכסתו של מעביר ליצרן נעבר, יראו את היצרן הנעבר כיצרן קיים, לעניין קביעת מכסות שנתיות לפי תקנה 5. (ו) מעביר, אשר מכסתו הועברה ליצרן נעבר, לפי תקנה זו, לא יהיה זכאי לקביעת מכסה שנתית לפי תקנה 5, והוא לא יוכל להגיש בקשה לקביעת מכסה של יצרן חדש לפי תקנה 11, במשך חמש שנים ממועד העברת מכסתו.
<אפרת אביאני: (ז) לא הושלמה העברת משקו של המעביר ליצרן הנעבר, מכל סיבה שהיא, יהיה אישור ועדת המכסות לפי תקנה זו – בטל.
<אפרת אביאני: " זו בעצם הוראה שמדברת על מצב שבו יצרן מוכר את המשק ומעביר את המשק עם המכסה, מוכר את הכול.
<אפרת אביאני: מכיוון שמכסה היא אמנם סוג של נכס אבל עדיין צריך אישור של ועדת המכסות כדי להעביר אותה למישהו אחר אז התקנה הזאת בעצם קובעת לפי מה תפעל ועדת המכסות ומה היא תבדוק כאשר היא מעבירה את המכסה מהיצרן שיוצא מהמשק ליצרן שנכנס למשק.
אבישי ברוורמן: תודה, זה ברור.
<איתי עצמון: יש לי שאלה לגבי תקנת משנה (ו).
<איתי עצמון: המילה "מגבלה" נוקשה למדי לגבי העברת המכסה.
<איתי עצמון: כתוב כאן שאותו מעביר לא יוכל להגיש בקשה לקביעת מכסה של יצרן חדש לפי תקנה 11 במשך 5 שנים ממועד העברת מכסתו, אני מבקש לקבל הסבר למגבלה הזו.
<תניב רופא: בעת פרישה של יצרן היתה לו הזכות להיות יצרן בענף והוא החליט לפרוש.
<תניב רופא: אנחנו יודעים שכשאנחנו מקצים מכסות חדשות אנחנו מקצים כמות מאוד מאוד מצומצמת של מכסות ואנחנו נרצה לתת הזדמנות לאנשים אחרים.
<תניב רופא: הוא כבר היה בקהילה ובחר לפרוש, אני לא אתן לו עוד פעם.
<תניב רופא: זה על חשבון מישהו אחר.
<איתי עצמון: 5 שנים אבל זה הרבה זמן.
<תניב רופא: אנחנו בהטלה לא נותנים בכלל, או 10 שנים.
<תניב רופא: תשמע, הזכות הזו להיות יצרן חלב היא זכות גדולה וחשובה.
אבישי ברוורמן: זה מה שהיה פעם נהג "אגד", אתם זוכרים?
<יואב צור: לא, זה לא.
אבישי ברוורמן: כבר לא?
<יואב צור: נדמה לה שזה שלה, זה לא שלה.
<יואב צור: היא מחלקת משהו שלא שלה.
<תניב רופא: בסדר, הוא החליט לפרוש?
<תניב רופא: – ניתן הזדמנות לאזרח אחר.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, מותר גם לאחרים להיכנס.
<תניב רופא: נכון מאוד, בדיוק.
אבישי ברוורמן: הרי התהליך מורכב, קשה, ולכן הפשרה שהיא הציעה זו פשרה ראויה.
<עדי פרי: יש לי שאלה אחרת בהקשר הזה.
<עדי פרי: השאלה שלי היא מה קורה במצב שבו יש יצרן לצורך העניין שמחליט להעביר את המכסה שלו לבן משפחה, בתוך המגבלה הזו, ואין פה יצרן חדש.
<עדי פרי: זאת אומרת, ביניהם הם מחליטים שוב פעם להחזיר בעצם את אותו יצרן שהעביר חזרה להיות יצרן חלב.
<עדי פרי: אין פה שום פגיעה בענף.
אבישי ברוורמן: לא הבנתי, אב העביר לבן שלו ואחרי זה הבן מחזיר לאבא שלו?
<תניב רופא: הוא העביר ומחזיר.
<עדי פרי: כן, לצורך העניין, או להפך.
אבישי ברוורמן: אז בואו ניקח את הקושיה הזאת: הבן העביר לאבא והאבא אחר כך החזיר לבן, מה קורה?
<אפרת אביאני: קודם כל, נקודת המוצא היא שהוא לא יכול להעביר כמו שהוא מעביר רכב או נכס אחר, הוא צריך אישור מוועדת המכסות.
<אפרת אביאני: יש פה הקצאה של מכסה שכתוב במפורש בחוק שהיא לא ניתנת להעברה אלא על ידי ועדת מכסות, אז ההעברה הזאת היא בעצם הקצאה של המכסה ליצרן אחר.
<אפרת אביאני: לכן כל ההקשר הוא - - -
<חיים חיט: למה?
<חיים חיט: בתוך המשפחה זה יצרן אחר?
<עדי פרי: אני רוצה לחדד את הנקודה ולהסביר.
אבישי ברוורמן: אני רוצה שעדי יגדיר את הקושיה הספציפית ואתם תענו לקושיה הזו.
<שייקה דרורי: אבישי, סליחה, רק הערה – זה נמצא בערר עכשיו, בדיוק הנקודה הזאת.
<עדי פרי: לא, אבל זה רלוונטי.
<עדי פרי: שייקה, מה זה קשור?
<עדי פרי: זה רלוונטי לכולם.
<עדי פרי: כמו שזה קורה פה זה יכול לקרות מחר פה פה ופה, זה לא משנה.
אבישי ברוורמן: עדי, עזוב את הערר, אני לא מדבר עליו.
<שייקה דרורי: זה תלוי ועומד.
<עדי פרי: אבל, שייקה, זה שזה תלוי ועומד זה לא אומר שזו בעיה ספציפית שלנו, זו בעיה שיכולה לקרות לכולם.
אבישי ברוורמן: עדי, סליחה, אני רק רוצה לתקן אותך.
אבישי ברוורמן: אנחנו עושים תקנות כלליות.
אבישי ברוורמן: הוא בערר?
אבישי ברוורמן: בעיה שלו – בעיה שלו, של מישהו אחר, לא מעניין אותי.
אבישי ברוורמן: אני רוצה עכשיו על כלל שיש בו דוגמה – יכול להיות שהדוגמה הזו, או דוגמה אחרת – כי הכלל הזה יכול לחול על עדי, מחר על משה ושלישית על סעדיה.
אבישי ברוורמן: לכן השאלה נשאלה ואני רוצה את התשובה עליה, יש מצבים כאלה.
<עדי פרי: אני רוצה להבהיר את הנקודה שיהיה ברור לכולם: יש מגבלה בחוק החלב שמדברת על זה שאי אפשר לעשות שותפות של יותר מ-3 אנשים, לא ניכנס לסיבות ולדעות לכאן כאן.
<עדי פרי: נכון.
<עדי פרי: כתוצאה מהעניין הזה, אם שני בעלי משקים במושב מייצרים חלב ביחד, לצורך העניין אב ובנו במשק אחד ובמשק שכן אב ובנו, הם כבר ארבעה יצרנים.
<עדי פרי: אם שניהם רוצים לשתף פעולה הם כבר לא יכולים לפי החוק.
<יואב הורוביץ: הם שני יצרנים, הם לא ארבעה אבל.
<עדי פרי: המצב שנוצר הוא שהם חייבים באופן פורמלי בלבד להפריש יצרן אחד כדי לשתף פעולה.
<עדי פרי: עכשיו נוצר מצב, בגלל שזה שני משקים של שני שותפים מושבניקים שהם לא - - -
<שייקה דרורי: זה לא נכון מה שאתה אומר.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, אל תפריעו לו בבקשה.
אבישי ברוורמן: – זכותו לטעון.
אבישי ברוורמן: רק ליואב צור אסור לטעות.
<עדי פרי: אני מספר פה עובדות שניתן לבדוק אותן אחת לאחת.
<שייקה דרורי: עובדות שלך.
<עדי פרי: עובדות שאפשר לבדוק אותן אחת לאחת עם שמות.
אבישי ברוורמן: תן לו לדבר, שייקה.
<עדי פרי: שוב, אב ובנו במשק אחר ואב ובנו במשק אחר, כדי לשתף פעולה הם כבר 4 אנשים, הם כבר לא עומדים במגבלה.
אבישי ברוורמן: זאת ההלכה, כן.
<דן שיינבויים: כמה מכסות יש שם?
<יואב צור: 4.
<עדי פרי: כדי לשתף פעולה הם חייבים באופן פורמלי בלבד להפריש יצרן.
<עדי פרי: קרה מקרה – וזה משהו שהוא בהחלט סביר ויכול לקרות – שהשותפים החליטו להיפרד מה לעשות, הם לא בני משפחה, בני אדם.
<עדי פרי: נוצר מצב שעכשיו הם פורשים ובמקום להיות חזרה יצרנים כמו שהם היו וליהנות מהזכות שמוקנית ליצרן חלב, הם נאלצים להתמודד ולהיות, בניגוד לרציונל ולמטרות של חוק החלב, יותר קטנים ממה שהם יכלו להיות בפועל, אם הם לא היו עושים את שיתוף הפעולה הזה.
<עדי פרי: יש פה מצב שהוא באמת בעיה אמיתית.
אבישי ברוורמן: תניב, את מבינה את זה?
אבישי ברוורמן: תסבירי לנו מה הבעיה, מה עונה פה, מה נכון ומה לא נכון.
<תניב רופא: א', הנקודה ברורה.
<תניב רופא: הציגו בפנינו פה מקרה פרטני שעוד מקרים דומים לו עם ניואנסים כאלה ואחרים קיימים כל הזמן ואנחנו לא יכולים לכתוב כאן חקיקה שתפתור את כל הבעיות הספציפיות של האימא והבן, האבא והנכד.
<תניב רופא: הענף מאוד מאוד מורכב.
<תניב רופא: אנחנו צריכים לחשוב על הרציונל.
<תניב רופא: כשיצרן חלב מייצר או פורש הוא אדם רציונלי שאמור לשקול את כל השיקולים שלו מראש ולדעת מה הכי טוב לו.
<תניב רופא: אנחנו צריכים לחשוב מה הכי טוב לענף.
<תניב רופא: כשהכנסנו יצרנים חדשים עשינו את זה – אני מזכירה לכולם, לפני שני דיונים או דיון אחד דובר כאן על דור ההמשך, את מי מכניסים.
<תניב רופא: וכשלנו יש מכסה שאפשר להקצות אותה למישהו חדש – וכמו שאפרת אביאני אמרה, גם בהעברה למעשה אנחנו מקצים מחדש – אז כל פעם כשיש לנו הזדמנות להקצות מחדש אנחנו פונים בקול קורא לדור המשך.
<עדי פרי: אבל אין פה הקצאה מחדש.
<תניב רופא: רגע, אני מצטערת, אני חושבת שזו תהיה טעות עכשיו לדון במקרה פרטני.
<תניב רופא: כל מה שאני אומרת הוא שיש חשיבות גדולה בעת הקצאה של מכסה חדשה להעדיף דיכוטומית את אלה שעוד לא היו יצרנים.
<תניב רופא: מי שהיו יצרנים – קיבלו את ההחלטות שלהם: פרשו, נשארו, זה בסדר.
<תניב רופא: אנחנו צריכים להעדיף את - - -
אבישי ברוורמן: קיבלתי את הנקודה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להגיד לכם את נקודת המבט - - -
<לאה ורון: לא, אבל הוא לא עוסק במכסה חדשה.
<חיים חיט: הוא לא עוסק במכסה חדשה.
<לאה ורון: הוא עוסק בהחזרה, החזרת העברת המכסה.
<לאה ורון: אין פה שום הקצאה חדשה.
<חיים חיט: הסיטואציה שנוצרה להם נכפתה עליהם בתהליך מסוים.
<תניב רופא: א', כלום לא נכפה על אף אחד.
<חיים חיט: נכפה בתהליך של שותפות שנעשתה בזמן מסוים.
<תניב רופא: יש כללי משחק ואנשים רציונליים צריכים לדעת את הכללים.
אבישי ברוורמן: רחמים, יש לך הצעת שיפור?
<רחמים אליהו: אנחנו הולכים לוועדת מכסות, כל דבר אומרים לך: זה ראה וקדש, אי אפשר לעשות שום דבר, אנחנו כפופים, אנחנו כבולים.
<רחמים אליהו: ההצעה היא לתת לוועדת המכסות, בכל הוויכוחים האלה שיש לנו, את האפשרות לטפל בנושא הזה.
<רחמים אליהו: מה תהיה החלטת ועדת מכסות?
<רחמים אליהו: לא משנה, אבל לתת להם את האפשרות.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לחזק אותך, אני רוצה להגיד לכם מה דעתי.
אבישי ברוורמן: אני, קודם כל, בגישה הכללית של תניב.
אבישי ברוורמן: היה אדם שהערצתי אותו שתרם למדינת ישראל יותר מרוב הקשקשנים שמופיעים בתקשורת, שמו היה פרופ' סיקו פנחס זוסמן.
אבישי ברוורמן: הוא היה גיבור בלטרון, נשחטה כל המחלקה שלו שם, היתה לו טראומה, היה אלוף משנה בצה"ל, היה בטנק הפיקוד עם אריק שרון ביום כיפור.
אבישי ברוורמן: הלך אחרי מלחמת השחרור, למד כלכלה בברקלי, הפך להיות פרופ' לכלכלה, לימד בפקולטה.
אבישי ברוורמן: הוא היה מנכ"ל משרד הביטחון בזמן שהיו שמים אנשי ברזל בכל הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: הוא לימד אותי דבר אחד – ואני אומר את זה רק בלשון כללית, אני לא בא לפגוע פה – הוא אמר מדוע הוא מעדיף כלכלן עם ראש פתוח שיהיה מנכ"ל משרד הביטחון ולא עורך דין עם ראש צר.
אבישי ברוורמן: כי כלכלן עם ראש פתוח הולך בגישה של תניב, הוא אומר: קודם כל ניקח את העקרונות הגדולים בשביל להתקדם, עורך דין עם ראש סגור חושב על כל המקרים ואז שום דבר לא נגרם.
אבישי ברוורמן: קודם כל, צריך כללים, צריך לחתוך ואז צריך לסגור אותם בוועדת חריגים.
אבישי ברוורמן: ככה מתקדמים.
אבישי ברוורמן: ולכן, אסטרטגית, אני בעד הגישה של תניב, אבל אני חושב שהתיקון של רחמים, שאם יש מקרים פרטניים שעולים שצריך לפתור אותם לגופו של עניין אז צריך את חוכמת שולחן, ואני רוצה שתוסיפי את זה בעניין הזה ואני אאשר את זה.
<לאה ורון: השאלה היא רק אם יש להם סמכות, לוועדת המכסות, זה הכול.
<תניב רופא: א', אני לא יודעת איזה ניסוח יתקבל, אני גם לא משפטנית – אמרת שאני חושבת ככלכלנית ותודה – אבל אני רק - - -
אבישי ברוורמן: אני לא בא לפגוע פה.
אבישי ברוורמן: אני אומר לכם, אם יש רק עורכי דין שרואים את כל היוצאים מהכלל בחיים לא תגמור כלום, לכן קודם כל צריך להחליט על כללים, להתקדם ואז לשכור עורכי דין שיסגרו.
אבישי ברוורמן: השר לשעבר יעקב נאמן, אם היית רוצה, כשהוא היה בחוץ – כל דבר הוא היה סוגר, השאלה בשביל מי עובדים.
אבישי ברוורמן: לכן עורכי דין יכולים לסגור את הכול, אבל קודם כל שיהיו כללים.
<מאיר צור: אבל צריך שהדברים יהיו פשוטים, אחרת - - -
אבישי ברוורמן: Make it simple.
אבישי ברוורמן: כללים ברורים ופשוטים, לא לסבך אותם.
<שמשון תנחלסון: היא מסבכת.
<שמשון תנחלסון: היא לא מבינה את רוח הדברים, היא מסבכת כל דבר.
אבישי ברוורמן: תניב ואפרת, בבקשה.
אבישי ברוורמן: בואו נפתור את זה בצורה הזאת – עם חוכמת רחמים.
<אפרת אביאני: העיקרון נאמר, כולנו מסכימים שצריך להיות פה עקרון פשוט וברור ויש לו גם היגיון רב.
<אפרת אביאני: למקרים ספציפיים יש לנו באמת את ועדת המכסות ששוקלת ודנה.
<אפרת אביאני: תזכרו שעד היום במקרים כאלה ועדת המכסות דנה לפי שיקול דעת שלא היה מוגבל בתקנות, אנחנו רק עכשיו מתקינים את התקנות.
<אפרת אביאני: במקרה הספציפי שעדי תיאר פה ועדת המכסות דנה יותר מפעם אחרת.
אבישי ברוורמן: אפרת, לא מעניין אותי המקרה הזה, זה המקרה כמשל.
אבישי ברוורמן: אמרה גם תניב שמפעם לפעם יהיו מקרים שהחוכמה בהם שהם בעצם המשכיות אבל מכיוון שרצינו כללים ברורים הם נפלו מתחת לשולחן.
אבישי ברוורמן: אז צריך לדעתי פה את חוכמת הוועדה, שאולי אותם יפתרו ויסדרו.
אבישי ברוורמן: זאת ההצעה שאני רוצה להצביע עליה.
<אמיר כהן: אבל צריך לתת כלי לוועדה שתוכל גם לצאת מהתקנות.
<אמיר כהן: לנו נתנו תשובה לפני כמה חודשים: אלה התקנות, אי אפשר לצאת מהן.
אבישי ברוורמן: הסברתי לך, אתה יושב ליד דני שיינבויים, הוא אמר לך, הוא ראה כל כך הרבה דברים משתנים, אנחנו באים לפה כדי לעשות את השינויים.
<אמיר כהן: ברוורמן, בדיוק צריך את מה שביקשת – לאפשר לוועדה.
אבישי ברוורמן: אז כבר אמרנו, תנסחו את זה, בבקשה.
<איתי עצמון: לא, אדוני, זו שאלה עקרונית.
<איתי עצמון: כמו שהערתי בתחילת הדיון בתקנה הזו, זה באמת כלל מאוד מאוד נוקשה שנקבע פה בתקנת משנה (ו).
<איתי עצמון: אני שואל את משרד החקלאות האם אין מקום באמת לתת לוועדת המכסות בנסיבות מיוחדות, במקרים חריגים מאוד, לתת איזשהו אישור מיוחד לחריגה מהכלל הזה.
אבישי ברוורמן: בדיוק, זה מה שאני רוצה.
<תניב רופא: באופן כללי, ואני לא יודעת עדיין איך לנסח את זה - - -
אבישי ברוורמן: רק למקרים פרטניים.
<עדי פרי: תראה את ההתנגדות, מדובר פה במישהי שייצרה חלב כל חייה - - -
אבישי ברוורמן: עדי, אתה עושה עכשיו טעות גדולה, תקשיב לי בתור אדם שמבוגר ממך בטח באיזה 30 שנה.
אבישי ברוורמן: אתה עושה טעות גדולה, יש לך מקרה פרטני, אמרו: זה לא מקרה פרטני.
אבישי ברוורמן: זה שאתה מתחיל לדבר ככה, זה עושה את זה יותר מדי פרסונלי, זה רק פוגע ב"קייס" שלך.
<אפרת אביאני: כמו, אם נחזור לדיון אחר, כשיש כלל וקובעים לו חריגים, תמיד החשש הוא איך יופעלו החריגים.
<אפרת אביאני: כשאומרים: מנימוקים מיוחדים ובמקרים חריגים, השאלה: אוקיי, כשיגיע המקרה החריג איך נקבע שדווקא הוא ולא חברו?
אבישי ברוורמן: זה שיקול דעת.
<יאיר בר עזר: השכל הישר.
אבישי ברוורמן: שכל ישר ושיקול דעת.
<אפרת אביאני: זה משאיר הרבה שיקול דעת לוועדה.
<איתי עצמון: אבל הפתח הוא מאוד צר ברגע שמנסחים את זה בצורה מאוד מאוד צרה.
אבישי ברוורמן: מאוד צר.
אבישי ברוורמן: הלוא על מה נחרב הבית?
אבישי ברוורמן: קמצא ובר קמצא.
<איתי עצמון: אדוני, אני לא משווה את זה כרגע לתקנה שמשרד החקלאות הביא בדיון הקודם בנושא שותפויות, שם באמת ניתן פתח מאוד רחב.
<איתי עצמון: כאן, אם אנחנו באמת מצמצמים מאוד את שיקול הדעת ונכתוב במפורש "במקרים חריגים ובנסיבות מיוחדות" - - -
אבישי ברוורמן: שהאלמנט המשפחתי בהם הוא ברור וזועק לשמיים.
אבישי ברוורמן: סתם אני אומר אבל זו הכוונה.
<אפרת אביאני: אפשר לנסח משהו ברוח הזאת.
אבישי ברוורמן: אז אני מציע שהרוח הזו של ההצעה הנוכחית בתיקון רחמים מתקבלת, את הניסוח הפרטני - - -
<אפרת אביאני: אבל אני באמת רוצה להבהיר שזה חייב להיות במקרים מאוד מאוד מיוחדים וחריגים.
אבישי ברוורמן: אנחנו מכניסים את זה הנושא הזה, אתם תנסחו את זה ואז נקרא את זה יותר מאוחר.
אבישי ברוורמן: כרגע אני מאשר את זה.
<איתי עצמון: אדוני, אולי כדאי בינתיים לא לאשר את תקנת משנה (ו) ואנחנו נשמע תכף את הניסוח המדויק.
אבישי ברוורמן: איך שאתה רוצה, אתה יודע שיש לי כבוד גדול למשפטנים ובמיוחד שיושבים מימיני ובמיוחד למנהלים שמשמאלי.
אבישי ברוורמן: אני מאשר את כל הסעיפים חוץ מתקנת משנה (ו).
אבישי ברוורמן: בעד – פה אחד סעיף 37 אושר למעט תקנת משנה (ו).
אבישי ברוורמן: לגבי סעיף (ו) – אנחנו מחפשים את הניסוח של תיקון רחמים ואז נצביע עליו.
אבישי ברוורמן: בבקשה, סעיף 38.
<אפרת אביאני: "מכסות לייצור חלב צאן במשקים סגורים 38.
<אפרת אביאני: (א) ועדת המכסות רשאית לקבוע מכסה לייצור חלב צאן במשק סגור, ליצרן שמתקיימים בו תנאים אלה: (1) היצרן משווק את החלב המיוצר במשקו רק למחלבה שבבעלותו, המצויה במשקו או במשק סמוך אליו באותו יישוב; (2) גודל המכסה אינו עולה על 150,000 ליטר.