GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<פואד נסאר: הדייג, אם זה קילו ואם 50 קילו, הוא ישמור על האיכות של הדג כי בתור סוחר אתה רוצה את הדג שלי - - -
<לאה ורון: אם אלו הערות פרטניות לתקנות, אז בואו נתחיל בקריאת התקנות ואז תעירו את ההערות.
אבישי ברוורמן: בואו נתחיל.
אבישי ברוורמן: אני מציע, פופו - - -
<פואד נסאר: הדברים האלה מאוד חשובים לי.
אבישי ברוורמן: נעלה אותם סעיף-סעיף.
<פואד נסאר: חוץ מזה, מדובר פה, אדוני, זה נקרא דיג חופי.
<פואד נסאר: יש דיג חופי ויש דיג מכמורתני – אלו שני עולמות נפרדים.
<פואד נסאר: הוא גם לא דיבר על ייבוא דגים.
<פואד נסאר: משרד החקלאות נותן אישורים ונתן אישורים לדגים הנדוגים בים התיכון.
<פואד נסאר: אסור להם לעשות זאת ואני תפסתי את זה והעליתי את זה בדיונים ובגלל זה היו כל הבעיות.
<פואד נסאר: למה לתת?
<פואד נסאר: יש לי את הדג שלי.
<פואד נסאר: אני רוצה שהצרכן שלי, הישראלי, ייקח את הדג שלי מהים התיכון.
אבישי ברוורמן: מה שאמרו, עניי עירך קודמים, וגם דגי ימך קודמים.
<פואד נסאר: נכון, אדוני.
<פואד נסאר: משום מה, אני צריך לבוא היום ולתקוף - - -
אבישי ברוורמן: איפה אנחנו - - -
<פואד נסאר: אני מתכוון לעצמי ולדייגים.
אבישי ברוורמן: אתה בשבילי פה, כל החבורה, אנשים צנועים, עובדים קשה, מביאים סחורה.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים לעשות פה את שני הדברים.
<פואד נסאר: נכון.
אבישי ברוורמן: לכן, בוא נתחיל לקרוא את זה.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים גם את בריאות הציבור, אנחנו רוצים גם שלא נאכל את הדייגים בארוחה אלא שהם יוכלו לאכול עוד הרבה שנים ולהעלות את הדגה בארץ.
אבישי ברוורמן: אז בואו נתקדם ונראה איפה יש לנו מחלוקות ואיפה ניקח את חוכמת השולחן ואינשאללה נעשה את מה שצריך.
<לאה ורון: עורכת הדין אסולין.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין אודליה אסולין-דגני קוראת את התקנות.
אבישי ברוורמן: בבקשה להתייחס לכל סעיף.
<אודליה אסולין-דגני: "תקנות מחלות בעלי-חיים (דיג), התשע"ג-2012 בתוקף סמכותי לפי סעיף 22(א)(5א) לפקודת מחלות בעלי חיים [נוסח חדש], התשמ"ה-1985 (להלן - פקודת מחלות בעלי חיים), ולפי סעיף 9 לפקודת הדיג, 19372 (להלן- פקודת הדיג), ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 21א לחוק יסוד: הכנסת , וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, אני מתקין תקנות אלה".
<אודליה אסולין-דגני: בעניין זה אנחנו מבקשים להוסיף בסעיפי הסמכות גם את סעיף 22(14) לפקודת מחלות בעלי חיים, באופן שיירשם: בתוקף סמכותי - - -
<מרב תורג'מן: אני אבהיר את העניין.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין תורג'מן, בבקשה.
<מרב תורג'מן: בהמשך התקנות יש הוראה שמתייחסת לרשויות המקומיות.
<מרב תורג'מן: סעיף הסמכות שמתייחס לרשויות המקומיות בדבר קביעת החובות המוטלות על רשויות מקומיות הוא פסקה (14), לכן ביקשתי להוסיף את פסקה (14) לסעיפי ההסמכה בכותרת התקנות.
<פואד נסאר: ברשותך, אדוני, אני רוצה הבהרה לגבי הסעיף, מה הכוונה פה בתקנה?
<מרב תורג'מן: מדובר על סעיף ההסמכה.
<מרב תורג'מן: שר החקלאות מוסמך להתקין את התקנות האלה - - -
אבישי ברוורמן: באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, באישור שלנו.
<מרב תורג'מן: משום שמדובר פה בהוראות עונשיות.
אבישי ברוורמן: זה רק דבר כללי.
<מרב תורג'מן: פשוט ביקשנו להוסיף עוד סעיף הסמכה שמאפשר לשר לקבוע הוראות לעניין רשויות מקומיות.
<מרב תורג'מן: עניין טכני.
אבישי ברוורמן: שגם יפקחו על תל אביב-יפו, על המקומות האלה.
אבישי ברוורמן: זה לא שייך - - -
<פואד נסאר: שר החקלאות, על מה יפקח?
<פואד נסאר: על הדייגים?
<פואד נסאר: על הדגה?
<פואד נסאר: סליחה אדוני, אני רוצה הבהרה.
<פואד נסאר: אנחנו יודעים, אכלנו כבר תיקים כאלה בעבר ואנחנו יש לנו כבר שיער לבן מזה.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין תורג'מן, תבהירי למר נסאר.
<מרב תורג'מן: לא מדובר פה על עניין מהותי, עקרוני.
<מרב תורג'מן: מדובר פה רק בכותרת התקנות שתפקידה להבהיר מכוח איזו סמכות השר מתקין את התקנות.
<מרב תורג'מן: זה הכול.
<מרב תורג'מן: מכוח החוק היקיים לקחנו את הסעיפים המקנים לו בחוק הקיים, בפקודת מחלות בעלי חיים, את הסמכות להתקין את התקנות, וכתבנו אותם במדויק בכותרת.
אבישי ברוורמן: אין פה ולא שמו פה איזה - - -
<פואד נסאר: זאת חובתי.
<פואד נסאר: אני אגיד לך למה אני שואל את השאלה.
אבישי ברוורמן: בסדר, אבל אין פה.
<פואד נסאר: בגלל שהפקח שמגיע לעשות דוח אומר - - -
אבישי ברוורמן: זה לא קשור.
<מרב תורג'מן: זה רק ההסמכה של התקנות.
<מרב תורג'מן: לא מדובר פה - - -
<פואד נסאר: את יודעת מה זה הסמכה של תקנות?
<פואד נסאר: זאת אומרת שהשר יכול לעשות כל דבר בתקנות.
<לאה ורון: לא, רק את הדברים שהתקנות - - -
<מרב תורג'מן: רק את מה שקבוע - - -
<פואד נסאר: של הדיג, אני מדבר על הדיג.
<מרב תורג'מן: מה שלא יהיה כתוב בתקנות - -
<פואד נסאר: אנחנו נזהרים כי אכלנו אותה.
<מרב תורג'מן: - - מה שלא יהיה כתוב בתקנות שוועדת הכלכלה תאשר – לא תהיה סמכות - - -
אבישי ברוורמן: איך אומרים: מי שנכווה ברותחים, נזהר בצוננים.
אבישי ברוורמן: אישרתי את החלק הראשון.
אבישי ברוורמן: אנחנו עוברים להגדרות.
אבישי ברוורמן: סעיף 1, בבקשה.
<אודליה אסולין-דגני: "הגדרות 1.
<אודליה אסולין-דגני: בתקנות אלה – "דיג" – שליית דגים, רכיכות או סרטנאים ממקווה מים, לרבות איסופם מן החוף, בין שהם חיים ובין שהם מתים;".
אבישי ברוורמן: אני אגיד לך את צורת ההתנהלות פה:
אבישי ברוורמן: תקראי בבקשה את כל סעיף 1 ואחרי זה ניתן הערות.
<אודליה אסולין-דגני: "גורם מוסמך" – כל אחד מאלה או מי שהוא הסמיכו לכך בכתב: (1) המנהל הכללי של המשרד להגנת הסביבה; (2) המנהל הכללי של משרד הבריאות; (3) מנהל החברה הממשלתית לחקר ימים ואגמים לישראל.
<אודליה אסולין-דגני: ".
אבישי ברוורמן: מי זה היום?
<אריאל יעקב דיאמנט: אני מחקר ימים ואגמים.
<אריאל יעקב דיאמנט: ברק חרות לא נמצא בארץ וביקש ממני להגיע.
<אודליה אסולין-דגני: "זיהום מים" - כהגדרתו בסעיף 20א לחוק המים, התשי"ט – 1959; "המנהל" – מנהל השירותים הווטרינריים במשרד החקלאות ופיתוח הכפר או מי שהוא הסמיכו לעניין תקנות אלה; "מקווה מים" – כל אחד מאלה: ים, נחל, אפיק מים, אגם, מאגר מים, פארק דיג ובריכה למעט במשק חקלאי לגידול דגים; "קרח" – צורתם המוצקת של מי ים נקיים שהוקפאו, שאינם מי נמל או מי שתייה כמשמעותם בתקנות בריאות העם (איכותם התברואית של מי- שתייה), התשל"ד – 1974, וללא תוספת חומרים משמרים; "שיווק" – העברה לאחר בכל אחת מדרכי ההעברה.
אבישי ברוורמן: לעורכת הדין תורג'מן יש הערה.
אבישי ברוורמן: בבקשה, עורכת הדין תורג'מן.
<מרב תורג'מן: בהגדרת קרח נדרש לשנות את הניסוח משום שיוצא שכאילו אי אפשר להשתמש במי שתיה.
<מרב תורג'מן: אפשר לכתוב את זה כך: "צורתם המוצקת של מי ים נקיים שהוקפאו או מי שתיה כמשמעותם, ובלבד שאינם מי נמל.
<מרב תורג'מן: ".
<אודליה אסולין-דגני: חשוב שמי הים שאינם מי נמל, זאת אומרת מי שתיה ושל מי ים שאינם מי נמל.
אבישי ברוורמן: אז בבקשה תעשו את התיקון המתאים.
אבישי ברוורמן: אתם תסדרו את התיקון המתאים.
אבישי ברוורמן: אין פה שום דבר חוץ מהגדרות.
<שרון גוטמן: אני מהלשכה המשפטית של משרד הבריאות.
<שרון גוטמן: אמנם לא טיפלתי בתקנות, אבל תקנות בריאות העם (איכותם התברואית של מי שתיה), לדעתי, כבר הוחלפו בתקנות עדכניות יותר.
אבישי ברוורמן: אז בבקשה, תעשו את העדכונים המתאימים.
<מרב תורג'מן: ככל שנידרש לשנות את ההגדרה - - -
<חיים חג'ג': סליחה, אבל למה שלא יהיו מי נמל?
<חיים חג'ג': אם רוצים לשים מכונת קרח ברציף, זה מי נמל.
אבישי ברוורמן: מדוע לא? הסבר בבקשה.
<אודליה אסולין-דגני: גם אני שאלתי את השאלה הזו ונאמר לי - - -
אבישי ברוורמן: מר פרוימן, אתה תסביר?
<ניר פרוימן: מי נמל שעוגנות בו ספינות - - -
<חיים חג'ג': בריכות דגים בתוך מי נמל זה בסדר?
<ניר פרוימן: מי נמל שהם מקור הקרח שבו אתה מכסה את הדגים כדי לשמור אותם צוננים – להשתמש במים מתוך נמל שעוגנות בו ספינות בתור מקור לקרח זה לא - - -
<חיים חג'ג': אבל את אותם המים אתם מאשרים לבריכות דגים.
<חיים חג'ג': אז זה בסדר?
<חיים חג'ג': מי נמל לבריכות דגים זה בסדר אבל למכונת קרח שתהיה ברציף ותשאב - - -
<לאה ורון: למה, הבריכות נמצאות ברציף?
<חיים חג'ג': הבריכות בתוך הנמל.
אבישי ברוורמן: אני רואה, חיים חג'ג'.
אבישי ברוורמן: השאלה היא כזאת: היא לא לגבי בריכות דגים בנחל דן, לא על זה הוא מדבר.
אבישי ברוורמן: הוא מדבר על אשדוד, על הכלובים שנמצאים שם.
אבישי ברוורמן: אז מה התשובה, ד"ר גנץ?
<מיכל גנץ: יש הבדל בין דגים חיים לדגים אחרי שלייה מהמים.
<מיכל גנץ: לגבי הכלובים יש תכניות של בטיחות מזון, עושים - - -
אבישי ברוורמן: אז לגבי הכלובים יש הגדרה מסוימת?
<מיכל גנץ: יש הגדרה ברורה ומובהקת.
<מיכל גנץ: כאשר דג חי – הוא עדיין יכול להיפטר מכל הגורמים הפתוגניים.
<מיכל גנץ: כאשר אנחנו כבר דגים את הדגים והם מוצאים מחוץ למים – יש יותר חדירה ברמה גבוהה יותר.
<מיכל גנץ: לכן הקר שצריך להיות על הדג, צריך להיעשות או ממים כהגדרתם בתקנות או מי ים.
<פואד נסאר: אדוני, אנחנו רוצים לדעת, אנחנו קצת לא תופסים את זה.
<פואד נסאר: אנחנו גם צוללים, אנחנו גם רואים את הדגים שם.
<פואד נסאר: אנחנו יודעים גם באלו תנאים הם נמצאים שם: הם לא יותר איכותיים מהמים שמחוץ לכלובים.
<פואד נסאר: אבל אני לא מבין אם המחקר שטוען שהדג – יש מחקר על זה?
<מיכל גנץ: יש אלפי מחקרים.
<פואד נסאר: לא אלפי מחקרים, יש מחקר אחד שיוכיח לנו את זה?
<מיכל גנץ: כן.
אבישי ברוורמן: אני מבקש מד"ר גנץ לשלוח למר נסאר, שיוכל להעביר לכל הדייגים, את העובדות שמאמתות את זה.
אבישי ברוורמן: אם נראה שיש עובדות אחרות - - -
<פואד נסאר: אני מבקש מאדוני שאת הסעיף הזה ישהה.
אבישי ברוורמן: אני לא - - -
<פואד נסאר: אדוני, זה לא יכול להיות - - -
<ניר פרוימן: אני רוצה להעיר הערה.
<פואד נסאר: אני לא הפרעתי לך.
<פואד נסאר: אדוני, כשאני נמצא בים 5-4 שעות והדג יוצא טרי ומגיע לנמל חי, אז מה ההבדל?
אבישי ברוורמן: אנחנו מדברים רק על מי הקרח, על הקרח.
<פואד נסאר: כן, אבל מה ההבדל אם אני לוקח מהים או לא מהים?
<פואד נסאר: זאת הכוונה שלי.
<פואד נסאר: שלא תבין לא נכון, אני בעד - - -
אבישי ברוורמן: אני מציע שנלך ונתווכח על העיקר.
אבישי ברוורמן: אם על כל דבר קטן תעשו – תבזבז את כל - - -
<פואד נסאר: לא, לא, אדוני.
<פואד נסאר: אני לא מבזבז.
אבישי ברוורמן: ביקשתי עכשיו שהם יתנו לכם וגם לוועדה את דוחות המחקר בנושא הזה של הקרח, של המשמעויות, של הכלובים שדיבר עליהם מר חג'ג', של כלובים באשדוד מול דברים אחרים.
אבישי ברוורמן: אם במקרה אנחנו נשתכנע – נעשה פה תיקון.
<חיים חג'ג': סליחה, הם אומרים פה דברים שקריים.
<חיים חג'ג': סליחה שאני מתבטא בצורה כזו.
<חיים חג'ג': בבריכות הדגים יש מכונת קרח ששואבת מי נמל.
אבישי ברוורמן: אבל הם ענו על זה.
<חיים חג'ג': אז אני לא מבין מה קורה פה.
<ניר פרוימן: הדבר הזה חדש לי.
<ניר פרוימן: אני לא מכיר את העובדה הזאת.
<ניר פרוימן: אם העובדה הזאת נכונה - - -
אבישי ברוורמן: מר חג'ג', אם זאת המציאות - - -
<חיים חג'ג': מה זה לא מכיר - - -
אבישי ברוורמן: אתה אמרת משהו – הוא לא יודע.
אבישי ברוורמן: עכשיו יש שתי אפשרויות: או שאתה צודק, או שאתה לא צודק.
אבישי ברוורמן: רשמתי את זה כרגע.
אבישי ברוורמן: מר פרוימן, אני רוצה שאתה תבדוק עכשיו ותיתן לי תשובה מיד אחרי הפסח אם בכלובי הדגים באשדוד, מה שהוא אמר, עושים את הקרח בצורה הזאת.
אבישי ברוורמן: אם כן, נבדוק את זה.
<פואד נסאר: תודה לך.
אבישי ברוורמן: אם צריך אנחנו גם נשנה.
אבישי ברוורמן: אם כך, אני מאשר את סעיף 1 ואנחנו עוברים לסעיף 2.
אבישי ברוורמן: פרק ב': טיפול בשלל דיג.
אבישי ברוורמן: בבקשה, עורכת הדין אסולין-דגני.
<אודליה אסולין-דגני: "פרק ב': טיפול בשלל דיג החזקת שלל דיג בכלי שיט 2.
<אודליה אסולין-דגני: לא יחזיק אדם בכלי שיט שלל דיג אלא בתנאים אלה: (1) בכלי השיט ישנו אזור ייעודי לקליטת שלל דיג חי ולמיונו (להלן - אזור הקליטה); (2) אזור הקליטה מוגן מפני חשיפה לשמש, אבק וזיהום סביבתי מכל סוג שהוא, והוא בנוי כך שיש בו אמצעי ניקוז המבטיח ניקוז יעיל של מים אל מחוץ לשטחו; (3) האזור שמוחזק בו שלל הדיג נקי, ומבנהו מונע מגע של שלל הדיג עם מי שיפולים, שפכים, עשן, דלק, שמנים, גריז וכל זיהום אחר; (4) המשטח הבא במגע עם שלל הדיג עשוי חומר עמיד לקורוזיה וניתן לניקוי וחיטוי בנקל; (5) בכלי השיט מצוי מיתקן קירור או מקרר או מצויה בו כמות קרח מספקת לכיסוי שלל הדיג היומי וצינונו; (6) בכלי השיט אין בעלי חיים למעט דגים, ומיושמים בו נהלי ניקיון והדברה למניעת מזיקים; (7) בכלי השיט נשמר תיעוד לעניין מקור הקרח שנעשה בו שימוש לצינון שלל הדיג.
אבישי ברוורמן: יש תיקונים?
<אודליה אסולין-דגני: יש לנו מספר תיקונים: בסעיף (1) למחוק את המילה "חי".
<אודליה אסולין-דגני: ייתכן שהדגים - - -
אבישי ברוורמן: מתו.
<אודליה אסולין-דגני: בדיוק.
אבישי ברוורמן: מהמילה שלל דיג נמחקה המילה חי.
<אודליה אסולין-דגני: בסעיף קטן (6) - - -
<מרב תורג'מן: לפני שאת מגיעה לסעיף (6), אני אדבר על סעיף (3), ברשותך.
אבישי ברוורמן: בבקשה, לפי הסדר.
<מרב תורג'מן: השאלה היא מהו "כל זיהום אחר"?
אבישי ברוורמן: אתם קוראים את סעיף (3) בסוף: " וכל זיהום אחר".
<מרב תורג'מן: השאלה היא למה הכוונה?
אבישי ברוורמן: זיהום רדיואקטיבי שבא מפצצה אטומית?
<מרב תורג'מן: צריך לא לשכוח שזו בעצם עבירה פלילית ולא ברור לנו מהו זיהום אחר.
<מרב תורג'מן: הדברים יהיו מעט יותר ברורים.
<אריאל יעקב דיאמנט: בסעיף (6), לדוגמה, כתוב "הדברה".
<אריאל יעקב דיאמנט: חומרי הדברה - - -
אבישי ברוורמן: אריאל, אנחנו מדברים על סעיף (3).
<אריאל יעקב דיאמנט: בסדר, אבל חומר מזהם יכול להיות חומר הדברה נגד חולדות.
אבישי ברוורמן: ואם צריך לפרט, עורכת הדין תורג'מן - - -
<מרב תורג'מן: אז נכתוב: "ובלבד שיש בו כדי לפגוע בבריאות הציבור".
<מרב תורג'מן: זו הכוונה.
<מרב תורג'מן: אולי אפשר פשוט להוסיף את המילים האלה.
אבישי ברוורמן: תעשו את התיקונים האלה.
<מרב תורג'מן: עלול לפגוע בבריאות הציבור.
אבישי ברוורמן: לא זיהומים שלא פוגעים בבריאות הציבור.
<מרב תורג'מן: "ניתן לניקוי וחיטוי בנקל" – את יכולה להסביר?
אבישי ברוורמן: איך מודדים מזה "בנקל"?
<אודליה אסולין-דגני: הכוונה היא לניקיון רגיל.
<אודליה אסולין-דגני: ניקיון שלא דורש - - -
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, זה בית הלל ולא בית שמאי.
אבישי ברוורמן: לא מחמירים פה.
<פואד נסאר: אם זה עם ריצפז או עם נפט?
<פואד נסאר: אנחנו רוצים לדעת.
<פואד נסאר: רבותי, אנחנו פה הולכים לפגוע בבריאות הציבור: אסור לשום דייג, אוי לדייג שאני אתפוס אותו שהוא שם חומרי ניקוי או חומרי הדברה.
<פואד נסאר: אדוני, מה שעשינו ומה שעשו לפני אלפי שנים ועד היום.
<מרב תורג'מן: תיכף נגיע לתקנות שמדברות על חומרי הדברה.
<פואד נסאר: אתה יודע מה עושים הדייגים?
<פואד נסאר: מוציאים את שלל הדגה בתוך הים, יש להם תמיד – זה גם כתוב ברישיונות שצריך להיות – דליים: לוקחים דליים, שוטפים את הדגים.
<פואד נסאר: אחרי ששוטפים את הדגים, שוטפים את הספינה פעמיים ויש ניקוזים לכל ספינה, אם לא, כולם יטבעו.
אבישי ברוורמן: מצוין, זה בסדר.
<פואד נסאר: אם אנחנו נשים, חס וחלילה, חומרים מסוכנים - - -
אבישי ברוורמן: פואד, אני אתך אבל אני רוצה להתקדם.
<פואד נסאר: הלאה.
אבישי ברוורמן: אחרת בשעה 14:00 אני אסגור ולא נגיע לכלום.
<פואד נסאר: קדימה.
<מרב תורג'מן: בהמשך לעניין ההדברה, פסקה (6) קובעת שבכלי השיט אין בעלי חיים למעט דגים ומיושמים בו נהלי ניקיון והדברה למניעת מזיקים - - -
אבישי ברוורמן: רגע, ואם חיים חג'ג' רוצה לשים כלב על הספינה, אסור לו?
<מרב תורג'מן: עקרונית, כן.
<מרב תורג'מן: אין בעלי חיים.
<פואד נסאר: אנחנו מתנגדים לסעיף הזה.
<מרב תורג'מן: אני אומר מה ההערה המשפטית שלי בעניין הזה:
<מרב תורג'מן: אני לא הבנתי מה זה "נהלי ניקיון והדברה".
<מרב תורג'מן: מי קובע את הנהלים?
<מרב תורג'מן: בהתאם למה?
<מרב תורג'מן: זו שאלה שגם שאלתי את משרד החקלאות והגענו להסכמה - - -
אבישי ברוורמן: אז רק לפרש.
אבישי ברוורמן: גם לגבי בעלי חיים: מה, כלב יכול להביא פרעושים או דברים כאלה?
<ניר פרוימן: אין פה כוונה ליתושים או לזבובים.
אבישי ברוורמן: לא, זה ברור.
אבישי ברוורמן: מדברים על כלב, חתול, עז, סוס, אריה, על הספינה.
<ניר פרוימן: הכוונה היא שלא יצאו עם בעלי חיים כשיוצאים להפלגת לטובת דייג.
אבישי ברוורמן: זה עושה שכל, כמו שאומרים.
<פואד נסאר: אדוני, בכל בית כמעט בישראל יש כלב או חתול.
<פואד נסאר: בבית זה בסד ובסירה שלי התינוק שלי, הנכד שלי, רוצה לקחת את הפודל שלו, אסור לו? אדוני, באמת, לאן הגענו?
<פואד נסאר: אם הוא נקי - - -
אבישי ברוורמן: פופו, כמה פעמים לקחת כלב על הסירה?
<פואד נסאר: אדוני, יש לי 9 נכדים וכולם מביאים את הפודלים שלהם: פוקו, מוקו, שוקו.
<פואד נסאר: אתה לא מכיר?
<פואד נסאר: בחיי, נו.
<פואד נסאר: אוי ואבוי אם לא יעלה לספינה אם לא יביא את הפוקו שלו, באמת.
<פואד נסאר: איפה ההיגיון?
<פואד נסאר: מעלים למטוסים כלבים.
<פואד נסאר: אדוני, מעלים באוניות כלבים.
אבישי ברוורמן: מה אנחנו עושים פה עם הכלבים הסטריליים, עורכת הדין זוכוביצקי?
<שרית זוכוביצקי-אור: מזל שזו לא בעיה שלי.
<פואד נסאר: זה אבסורד.
אבישי ברוורמן: רבותי, למעט כלבים וחתולים בכלוב?
<לאה ורון: כמו במטוסים.
<פואד נסאר: לא, לא, זה לא ככה.
<פואד נסאר: באוניות, צריך רק אישור וטרינרי שהוא נקי - - -
<ניר פרוימן: אני מוכרח להתייחס לזה ברצינות רגע.
אבישי ברוורמן: בואו רבותי, אנחנו לא נתקדם.
אבישי ברוורמן: יש כמה דברים מרכזיים - - -
<פואד נסאר: נחמד אתכם, כיף לנו, נישאר עד מחר.
אבישי ברוורמן: אני הולך בשעה 14:00.
<לאה ורון: בשעה 14:00 הישיבה נסגרת.
אבישי ברוורמן: אני אבוא לחיפה וביפו אני כל הזמן נמצא עכשיו, כל הזמן.
<ניר פרוימן: יושב-ראש הוועדה, ברשותך, אני רוצה להתייחס - - -
אבישי ברוורמן: אני רוצה לגמור ורוצה לעזור לכם.
אבישי ברוורמן: אני יושב פה, אז אולי משרד החקלאות יתייחס אליכם יותר טוב ממה שהתייחס עד עכשיו, אולי.
<פואד נסאר: נכון, אמת.
אבישי ברוורמן: אז בוא ננסה לגמור.
<פואד נסאר: לאט-לאט, כדי שנבין.
אבישי ברוורמן: אבל אם על כל פודל של נכד שלך - - -
<פואד נסאר: אנחנו, אדוני, יש לנו קשיי הבנה, בגלל זה אנחנו עוברים לאט-לאט ובטוח.
אבישי ברוורמן: אבל יש לך לוחות זמנים.
<פואד נסאר: אז נעבור עוד פעם, עוד פעמיים, עוד שלוש פעמים.
<פואד נסאר: אתה תבוא אלינו.
אבישי ברוורמן: אל תעשה פיליבסטר.
<ניר פרוימן: אני רוצה להתייחס ברשותך, יושב-ראש הוועדה, לשני היבטים.
<ניר פרוימן: קודם כל עניינית בנושא הזה - - -
<פואד נסאר: לא, לא.
<פואד נסאר: אנחנו נבקש מכבודו לעשות גם סיור.
אבישי ברוורמן: אני אבוא אחרי זה – נגמור ותאמין לי - - -
<פואד נסאר: לעשות סיור - - -
אבישי ברוורמן: אני אבוא, אבל בוא נגמור.
<ניר פרוימן: אני רוצה להתייחס לשתי נקודות, ואני אתחיל מהנקודה האחרונה שבה אנחנו עומדים ואני אתן לך מענה לשאלה שביקשת ממני לענות עליה עד אחרי פסח, אבל אני אענה לך עליה כבר עכשיו.
אבישי ברוורמן: נהדר, תודה.
<ניר פרוימן: הראשונה: כמקובל בדרישות הרגולציות האירופאיות, האמריקאיות ואפילו היפניות – הלכתי לרוחב הגלובוס – יש איסור על אחזקת בעלי חיים עם דם חם, יונקים.
<ניר פרוימן: אפשר לצאת עם תוכי גם על הסיפון, אבל כלב - - -
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, גם בגרמניה, גם באיטליה - - -
<ניר פרוימן: אני רוצה להתייחס לפעילות הדייג - - -
אבישי ברוורמן: מספיק לי.
<ניר פרוימן: כשיוצאים להפלגה לפעילות תיירות – אין לי בעיה - - -
אבישי ברוורמן: לפעילות הדיג – אני חוזר – באיטליה, בפורטוגל, בספרד, אסור להעלות בעלי חיים?
<ניר פרוימן: אלה הוראות הדירקטיבות האירופאיות שלפיהן - - -
<ניר פרוימן: לגבי השאלה שביקשת ממני להבהיר לך: עלתה כאן סוגיה שחוות כלובי הדגים שנמצאים בתוך שטח נמל אשדוד באישור, משתמשות בקרח שמקורו ממי הנמל.
<ניר פרוימן: בדקנו את הנושא הזה עכשיו: זה לא המצב, הם משתמשים במי רשת שתיה, כפי שמופיע כאן - - -
אבישי ברוורמן: תודה שאמרת לי את זה.
אבישי ברוורמן: נעביר את זה לכולם פה.
<אודליה אסולין-דגני: יש לי עוד תיקון בסעיף (6): תוספת המילים "למעט דגים, רכיכות וסרטנאים".
<אודליה אסולין-דגני: כי ניתן שיהיו על כלי השייט גם רכיכות וסרטנים.
אבישי ברוורמן: בטח, בטח.
<מרב תורג'מן: בכלי השיט אין בעלי חיים למעט דגים - - -
אבישי ברוורמן: רכיכות וסרטנאים.
אבישי ברוורמן: מה ההבדל בין סרטנים לסרטנאים?
<פואד נסאר: עברתו את השם.
אבישי ברוורמן: מה זה, שרימפ שהולך עם אל"ף?
<ניר פרוימן: מנסים לעברת את המילים - - - כשדי שאנחנו נעמוד בדרישות העברית וזה מה שמצאנו.
<פואד נסאר: האם אפשר להוסיף בהקשר בעלי החיים: רק בזמן פעילות דיג?
<פואד נסאר: זה חשוב לנו כי בפעילות דיג אף אחד לא יעלה - - -
<ניר פרוימן: זה מה שכתוב - - -
אבישי ברוורמן: מה יהיה כתוב?
<פואד נסאר: שיהיה כתוב שרק בפעילות הדיג אין להעלות בעלי חיים.
אבישי ברוורמן: רק בפעילות הדיג.
<לאה ורון: השאלה אם זה ברור מספיק.
<פואד נסאר: זה גם לנו אסור, אני אביא כלב כשאני מוציא דגים?
<ניר פרוימן: ברישא כתוב - - -
<מרב תורג'מן: ברישא כתוב שזה רק כשאתה מחזיק שלל דיג בכלי השייט - - -
<ניר פרוימן: כל התקנה הזו נוגעת רק לשלל דיג.
<פואד נסאר: יש דיג שאנחנו הולכים לדוג לא עם רשתות.
<פואד נסאר: אדוני, זה רציני.
<פואד נסאר: אדוני, כנראה אתה לא מודע לזה, יוצא עם הנכדים, כל אחד עם מקל דיג ותופס דגים והכלב אתם – זה לא דיג, זה להנאה.
אבישי ברוורמן: אף אחד לא יתבע אותך על זה, נו באמת.
<פואד נסאר: אוי ואבוי, אוי ואבוי.
<פואד נסאר: אתה לא יודע מה עושים לנו, אדוני.
אבישי ברוורמן: אף אחד לא יתבע אותך על הדברים האלה.
<פואד נסאר: מאז ששמו את יחידת פיצו"ח, אתה לא יודע מה עושים לנו: 3,200 שקל כל דוח, אדוני.
<פואד נסאר: מה שאני לא עושה בחודש.
אבישי ברוורמן: פרוימן, מה אני עושה עם מר נסאר?
<פואד נסאר: אתה צריך לבוא לקראתי בגלל שאני צודק.
אבישי ברוורמן: אני מנסה לעשות פה תיקון שאם הוא יוצא עם, אינשאללה שיהיו לך 20 נכדים, ולכל אחד יש 4 פודלים ו-3 חתולים והם יוצאים לדוג דגים, אז שיהיה מותר לו לקחת אותם אם זה לא שלל דיג – איך אני כותב את זה?
<ניר פרוימן: אנחנו נתייחס עניינית.
<ניר פרוימן: התקנה הזאת נוגעת לשלל דיג.
<ניר פרוימן: ההגדרה של שלל דיג מתייחסת להיבטים - - -
אבישי ברוורמן: אם הילדים שלו עושים עם החכה, זה לא משנה כלום.
<מרב תורג'מן: שלל דיג מסחרי.
אבישי ברוורמן: מסחרי – נגמר הסיפור.
<ניר פרוימן: אם הוא יוצא להנאתו עם כלב ועם חכה - - -
אבישי ברוורמן: אני חוזר: אם פופו יוצא עם כל הנכדים שלו והכלבים והחתולים והכול – הוא יכול לדוג, זה לא מסחרי.
אבישי ברוורמן: אני מאשר את הדבר את הדבר הזה.
<מרב תורג'מן: אני רק אקריא את התיקון.
<מרב תורג'מן: אני מנסה למצוא את המסחרי, זה מדבר על 20 קילו?
<פואד נסאר: לא, זה מדובר על דייגים ספורטיביים, אנחנו נגיע לזה עוד מעט.
אבישי ברוורמן: תכניסו שלל דיג מסחרי - - -
<מרב תורג'מן: - - - שהוראת טיפול בשלל הדיג תחול על שלל דיג שאינו עולה על 20 קילו.
<מרב תורג'מן: רק הוראת תקנה זו, לא כל התקנות.
<מיכל גנץ: הכוונה הייתה לכל התקנות.
<מרב תורג'מן: אז לא - - -
אבישי ברוורמן: אז לרשום – פופו, אתה יודע, אני לא רוצה להגיד לך את מה שאמרו על אללה: אם לא היית קיים, היו צריכים להמציא אותך.
<מרב תורג'מן: מופיע בתקנה 9, אנחנו כבר נגיע אליה, כתוב כאן: "הוראות תקנה זו לא יחול על דיג שאינו טעון רישיון לפי פקודת הדיג אם משקלו הכולל של שלל הדיג אינו עולה על 20 קילוגרם.
<מרב תורג'מן: אבל מדובר בו רק על "הוראות תקנה זו", דהיינו, הוראות תקנה 9 וצריך לתקן את זה.
אבישי ברוורמן: אז אתם מתקנים את זה?
<מרב תורג'מן: צריך לקבוע את זה או בסעיף ההגדרות, מהו שלל דיג - -
אבישי ברוורמן: אני מציע בסעיף ההגדרות.
<מרב תורג'מן: - - או לקבוע את זה כתקנה נפרדת ולומר שהוראות תקנות אלו לא יחולו על שלל דיג שאינו על 20 קילו.
אבישי ברוורמן: אני מבקש, אם מקובל, בהגדרות תוסיפו את התיקון של תורג'מן בנושא הזה ואז פופו בשתי השניות הבאות יהיה בשקט ונוכל להמשיך הלאה.
<פואד נסאר: אין לי בעיה.
<פואד נסאר: שלא יהיה כתוב שם "דייגים ספורטיביים", שיהיה כתוב "שלל דיג", כמו שהגברת אמרה.
אבישי ברוורמן: קיבלת.
<פואד נסאר: בלי להוסיף שם - - -
אבישי ברוורמן: עורכת הדין, תורג'מן, בבקשה.
<מרב תורג'מן: יוצא, אם כן, שפיסקה (6) תהיה: "בכלי השיט אין בעלי חיים למעט דגים, רכיכות וסרטנאים ומתקיימות בכלי השיט פעולות ניקיון יומיומיות ופעילויות הדברת מזיקים".
<מרב תורג'מן: בלי להתייחס לאיזשהו נוהל שנקבע מראש או נוהל שקובע הדייג, בסדר?
<מרב תורג'מן: לגבי פסקה (7): "בכלי השיט נשמר תיעוד לעניין מקור הקרח", עלתה השאלה כמה זמן צריך לשמור את התיעוד.
אבישי ברוורמן: אני לא אבקש שירשמו פה את כל המסמכים לנצח, כן?
<מרב תורג'מן: אי אפשר לשמור
<אודליה אסולין-דגני: לפי חיי מדף של שלל הדיג: למשך שנה.
<מרב תורג'מן: אבל תסבירי, ברשותך, כמו שהסברת את זה קודם לכן.
<מרב תורג'מן: לי זה באמת היה ברור מדוע שנה.
אבישי ברוורמן: עם דוגמה.
אבישי ברוורמן: תסבירי עם דוגמה.
<מיכל גנץ: דג קפוא, יש תקנות לאורך חיי מדף.
<מיכל גנץ: לדג קפוא יש שנה אחת חיי מדף.
<מיכל גנץ: אנחנו לקחנו את האופציה שהצעד הבא בעיבוד יהיה הקפאה.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, דגים טריים שבאו מהים התיכון, מקפיאים אותם - - -
<מיכל גנץ: אם מקפיאים.
<ניר פרוימן: בשביל ה-Traceability אנחנו רוצים שנה - - -
<פואד נסאר: זה לא אנחנו - - -
<מיכל גנץ: אתה לא מקפיא.
<פואד נסאר: אני בא לעזור גם להם וגם לי.
<מרב תורג'מן: זה כן חל עליך.
<מרב תורג'מן: אני אגיד לך למה עושים את זה, למה זה חל עליך: מדובר על מקור המים - - -
<פואד נסאר: הסוחר שמביא דברים קפואים, אין לנו קפוא.
<מרב תורג'מן: אבל לא מדובר על זה.
<מרב תורג'מן: מדובר על מקור המים: באלו מים השתמשת כששמת קוביות קרח - - -
אבישי ברוורמן: הקפאת אותו.
<מרב תורג'מן: לא הקפאת אלא מרגע השלייה עד שהעברת אותו לגורם אחר, איך קיררת את השלל.
<פואד נסאר: הבנתי.
<מרב תורג'מן: על זה מדובר ולכן זה חל עליך.
<פואד נסאר: מה מקור המים.
<פואד נסאר: אז אני צריך להביא אישור כל שנה ממקורות?
<פואד נסאר: זאת הכוונה?
<מרב תורג'מן: אם אתה לוקח מים ממקורות, אז כן.
<פואד נסאר: אני צריך ללכת למקורות?
<פואד נסאר: אז שמשרד החקלאות - - -
<מרב תורג'מן: אתה לא צריך ללכת למקורות – אתה צריך להחזיק אישור, תיעוד, על זה שהמים - - -
<פואד נסאר: אישור של מי?
<פואד נסאר: אני מביא מים מהבית, מה שאני שותה והילדים שלי.
אבישי ברוורמן: אני אגיד לכם דבר אחד שמפריע לי - -
<פואד נסאר: זה דבר הזוי.
אבישי ברוורמן: - - אחד הדברים שמפריעים לי ואמרתי את זה ואני חוזר על זה כל יום בוועדה כאן, זו הביורוקרטיה הישראלית.
אבישי ברוורמן: הסברתי פעם שהמשילות פה, זמן אישור בנייה, כל הדברים האלה, בתחתית העולם השלישי.
אבישי ברוורמן: השאלה שאני שואל היא: כמה אנשים יחזיקו את כל האישורים האלה?
אבישי ברוורמן: מצד אחד יש מה שנקרא כסת"ח, אבל מצד שני האם הדבר הזה, במבחן השכל הישר - - -
<ניר פרוימן: יושבים כאן נציגי משרד הבריאות שאמונים - -
אבישי ברוורמן: שיסבירו לי את זה.
אבישי ברוורמן: כמה אישורים הוא יגיש ומאיפה?
<ניר פרוימן: - - יושבים כאן נציגי משרד הבריאות שאמון על בריאות הציבור, גם בהיבטי המזון שאנחנו אוכלים, אם חס וחלילה יצטרך לקבל מאתנו, כגוף מפקח, תיעוד של נתונים – במקרה הזה אנחנו מדברים בדייגים ששלו את הדגים שלהם – כי חס וחלילה היה איזה אירוע והם ירצו ללכת אחורה ולבדוק תיעוד, אנחנו אומרים שיישמר עד שנה.
<ניר פרוימן: נכון, זו ביורוקרטיה ואף אחד לא אוהב להחזיק קלסרים גדולים ולסרוק מסמכים, זה מיותר.
<ניר פרוימן: אבל עד שנה, שזה הזמן המקסימלי שניתן - - -
אבישי ברוורמן: איך זה במקומות אחרים?
אבישי ברוורמן: אחד הדברים שבדקתי, למשל, עכשיו היה - - -
<לאה ורון: אני בכלל לא מבינה ממי הם מקבלים את התעודות.
<לאה ורון: ממי הם מקבלים את התעודות?
אבישי ברוורמן: מי עושה?
אבישי ברוורמן: אני רוצה הסבר מי מוציא את האישור.
<אודליה אסולין-דגני: קניתי קרח מוכן - - -
אבישי ברוורמן: מה זה, כל אחד יגיד – הוא מביא קרח מהבית עכשיו.
<לאה ורון: - - - הוא רושם לעצמו מה מקור המים?
<מרב תורג'מן: כן, סוג של תיעוד.
<מרב תורג'מן: נראה לי שזאת הכוונה.
אבישי ברוורמן: אז מה, חג'ג' עכשיו כל פעם ירשום שהוא לוקח את המים?
<אודליה אסולין-דגני: רכישה של קרח ממקור אחר.
<מרב תורג'מן: ואם הוא לוקח מהים אז הוא צריך לרשום באיזושהי מחברת תיעוד שמקור המים, מקור הקרח, הוא מי ים?
<אודליה אסולין-דגני: מה מקור המים, בדיוק.
אבישי ברוורמן: כמה רשימות כאלה הוא יצטרך לעשות בשנה?
<מרב תורג'מן: כל פעם שהוא יוצא לדיג.