GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: תסביר לי אתה כנציג משרד התחבורה, למה יש פה מחלוקת ומה האמת?
אבישי ברוורמן: במקרה הזאת זה עובדה.
אבישי ברוורמן: או כולם כפופים, או יש חריגים.
<ספי יוסף דיין: ספי דיין ממרכז המועצות האזוריות.
<ספי יוסף דיין: אני מרכז את ועדת הרכב של מרכז המועצות האזוריות.
<ספי יוסף דיין: אנחנו מחזיקים כ-400 אוטובוסים והסעות תלמידים במועצות האזוריות.
<ספי יוסף דיין: יש לנו מחלקות תחבורה בכל המועצות.
<ספי יוסף דיין: מהאוטובוס הראשון אנחנו מחויבים להחזיק קצין בטיחות.
<ספי יוסף דיין: יש לנו רשיונות הפעלה, רשיונות הסעה, שניתנות לכל מועצה שיש לו משרד, ויש לו מחלקת תחבורה.
<ספי יוסף דיין: אותו דבר במחלקות הפרטיות.
<ספי יוסף דיין: לא ניתן להפעיל אוטובוס שהוא לא קשור למשרד.
אבישי ברוורמן: אז אתה מחזק את מר שדה.
אבישי ברוורמן: מר פלור, מה עמדתך האחרונה?
<אבנר פלור: מהבדיקה הראשונית שביצעתי, אין הרבה או בכלל מקרים כאלה.
אבישי ברוורמן: יש אחד כזה?
<אבנר פלור: אבל יש פתרון.
<אבנר פלור: אם יהיו עד שני אוטובוסים, מציעים שנצמצם את מספר ימי העבודה מיום לחצי יום.
אבישי ברוורמן: אם יש?
<שרית זוכוביצקי: אני מקריאה את התיקונים כולם.
<שרית זוכוביצקי: בטור 1, סוג האוטובוס, בקובייה השנייה, יתוסף: ואוטובוס.
<שרית זוכוביצקי: אני מוסיפה במקום מ-1 עד 20, יהיה מ-1 עד 2, ובמקום 1 יהיה חצי.
<שרית זוכוביצקי: אני מוסיפה מתחת מ-3 עד 20 – 1.
אבישי ברוורמן: עו"ד עצמון?
אבישי ברוורמן: אנחנו מכירים אותך, ועם ישראל מתחיל להכיר אותך.
<ישראל טיקוצקי: אני נותן כמעט בהתנדבות שירות לאוטובוס במועצה למען העיוור, אוטובוס של עשרה מקומות.
<ישראל טיקוצקי: הוא מוגדר כאוטובוס.
<ישראל טיקוצקי: לאיזה משרד הוא יהיה שייך?
אבישי ברוורמן: לאיזה משרד הוא יהיה שייך, מר פלור?
<אבנר פלור: מתייחסים לחצי היום.
<ישראל טיקוצקי: מה הוא יעשה שם חצי יום?
<שרית זוכוביצקי: מה שהוא צריך לעשות.
<ישראל טיקוצקי: מה יעשה חצי יום בשבוע על אוטובוס אחד?
<שוקי שדה: פה מדברים רק סביב הרכב, וזה חמור מאוד.
<שוקי שדה: האדם הוא החלק המרכזי ולא הרכב.
<שוקי שדה: קצין הבטיחות שנמצא במקום, יש לו מערכת השתלמויות.
<שוקי שדה: הוא צריך לפגוש את הנהג, לדבר אתו, צריך להבין אותו, צריך להדריך אותו.
אבישי ברוורמן: סיימתי את הנושא הזה עם התיקון של מר פלור ועו"ד זוכוביצקי.
אבישי ברוורמן: מר עצמון, מקובל?
אבישי ברוורמן: אם כך, אני מעלה להצבעה.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת שקד, אמרתי לפני בואך- - -
איילת שקד: נעשה את הרביזיה במושב.
אבישי ברוורמן: אמרתי שאת הרביזיה תעלי במושב כדי שיהיו פה יותר חברי כנסת.
<אתי בנדלר: יש שני שלבים.
<אתי בנדלר: יש הצבעה על הבקשה לדיון מחדש.
איילת שקד: נעשה את זה במושב.
איילת שקד: דיברתי עם חברי הכנסת של הוועדה.
איילת שקד: רובם מתנגדים לפתוח את הנושא לדיון מחדש.
איילת שקד: אני רוצה שנעשה את זה פחות או יותר בהסכמה.
אבישי ברוורמן: את מדברת על הנושא הפרוצדורלי.
<אתי בנדלר: את רוצה גם את ההצבעה על הבקשה לדיון מחדש- - -
אבישי ברוורמן: נעשה בתחילת המושב.
אבישי ברוורמן: לכן כל הנושא בין הבטיחות ובין חופש העיסוק, האם הדברים האלה הולכים אחד נגד השני- - -
אבישי ברוורמן: היועצת המשפטית חושבת שלא.
אבישי ברוורמן: יש אחרים שחושבים שכן.
אבישי ברוורמן: גם מר שמואל אבוהב יבוא במיוחד מעמותת אור ירוק, לתת את עמדתו.
אבישי ברוורמן: יהיו פה כל חברי הכנסת, ואז נקבל החלטה מושכלת ונצביע באותו יום.
<מרב תורג'מן: אני רוצה להעיר בהקשר הזה שהוגשה עתירה, ולמעשה בית המשפט מחכה לתוצאות ההחלטה בעניין הזה.
אבישי ברוורמן: אישרנו את זה שלושתנו.
אבישי ברוורמן: מתקדמים.
<שרית זוכוביצקי: אישור למתן שירותי בטיחות מחוץ למפעל.
<שרית זוכוביצקי: (א) קצין הבטיחות ייתן שירותי בטיחות במפעל ולשם כך יוקצה לו משרד במפעל.
<שרית זוכוביצקי: (ב) הוראות תקנת משנה (א), לא יחולו על קצין בטיחות הנותן שירותי בטיחות לבעל רישיון מוביל להובלה כללית עצמית ולהובלה כללית בשכר, כמשמעותה בתקנות שירותי הובלה, התשס"א-2001 באמצעות לא יותר מעשרה כלי רכב מסחריים כמשמעותם בחוק שירותי הובלה, התשנ"ז-1997, ובלבד שהוכיח להנחת דעת הרשות, כי לרשותו מקום מתאים ממנו ייתן את שירותי הבטיחות וציוד כמפורט להלן: (1) מקום שאינו משמש למגורים, שיאפשר לשמור תיקים ומסמכים ולקבל קהל בהתאם לכמות כלי הרכב הנמצאים תחת פיקוחו ואשר שטחו לא פחות מ- 16 מ"ר; (2) מחשב ותוכנה לניהול צי רכב; (3) מכשיר טלפון, פקסימיליה ומכונת צילום או סורק; (4) אוגדן דיני תעבורה מעודכן.
אבישי ברוורמן: מר לוקמן.
<שמעון לוקמן: אני מבקש שתי דקות קצת סדר.
<שמעון לוקמן: המשמעות של הפסקה המוצעת היא סגירת המשרדים הקיימים כיום, שפועלים ברשיון מעל 12 שנה.
<שמעון לוקמן: אסביר למה.
<שמעון לוקמן: הפסקה מתייחסת להפרדה בסוגי כלי הרכב, קודם כל.
<שמעון לוקמן: זה לא המצב הקיים כיום.
<שמעון לוקמן: זה אחד.
<שמעון לוקמן: הפסקה מפרידה אותי ולא נותנת לי לגעת בכלי רכב שאני מפקח עליהם היום בפועל מזה 12 שנה – אחת.
<שמעון לוקמן: עצם ההגדרה לקצין הבטיחות ולא למתן לחברה לשירותי בטיחות, בלי שום קשר ליחסי עובד-מעביד, זה לא העניין אלא עצם ההגדרה, מוציאה אותי כמשרד שמעסיק היום חמישה עובדים, משרדים אחרים 50 עובדים – מוציאה אותי מתוך התקנה.
אבישי ברוורמן: אני מבקש, את הדיונים הכלליים כבר עשינו, בדיון מרכזי נוסף כבר אמרנו, על חופש העיסוק והבטיחות.
אבישי ברוורמן: כל מי שיש לו משהו לגבי סעיף, שיגיד מה הבעיה, ומה הפתרון שהוא מציע.
<שמעון לוקמן: ההצעה שאני מציע היא כזו: במלל: לא יחול על קצין בטיחות או חברה למתן שירותי בטיחות.
<שרית זוכוביצקי: אין דבר כזה.
<שמעון לוקמן: יש דבר כזה, גברתי.
<שמעון לוקמן: אני מוכן להציג רשיון שאני מחזיק.
<שרית זוכוביצקי: רק אסביר את התיקון, למה התכוונו.
<שרית זוכוביצקי: לא שהיא רלוונטית לסעיף הזה.
<שרית זוכוביצקי: זו בעצם מדיניות, מה שאנחנו עושים פה.
<שמעון לוקמן: זה סגירת המשרדים, זה לא מדיניות.
אבישי ברוורמן: מר לוקמן, אתה לא ברשות דיבור.
אבישי ברוורמן: תקשיב לעו"ד זוכוביצקי, ואז תגיב, רק כשתקבל את רשות הדיבור.
<שרית זוכוביצקי: מה אומר הסעיף: הסעיף אומר, ואני משאירה בצד את שאלת אופן ההעסקה וקבלת השירותים וכו'.
<שרית זוכוביצקי: הסעיף אומר ששירותי הבטיחות ככלל צריכים להתקיים מתוך המפעל.
<שרית זוכוביצקי: העמדה המקצועית, והיא מקבלת ביטוי בתקנת משנה (א), היא שבטיחות מושגת כשקצין הבטיחות נוכח פיזית, לא משנה אם יש שם יחסי עובד-מעביד, בתוך המפעל.
<שרית זוכוביצקי: זה הכלל בפסקה (א).
<שמעון לוקמן: מה הקשר המשרד?
אבישי ברוורמן: רבותיי, אוציא אתכם.
אבישי ברוורמן: אתן לכם לדבר כל הזמן, אבל לא תפריע לה לדבר.
<שרית זוכוביצקי: אין קשר פה לסוגיית, האם קצין הבטיחות הוא עובד של המפעל שמקבל את השירות או עובד של משרד לקציני בטיחות.
<שרית זוכוביצקי: אין קשר.
<שרית זוכוביצקי: אנחנו אומרים, אותו קצין בטיחות שיקבל מינוי למפעל יהיה צריך להיות נוכח במפעל.
<שרית זוכוביצקי: אנחנו משנים פה את היחס.
<שרית זוכוביצקי: החובה היא קודם כל של מפעל לקבל שירותי בטיחות.
<שרית זוכוביצקי: אנחנו אומרים שכשמפעל משרת שירות כזה, קצין הבטיחות צריך להגיע אליו למפעל ולתת את השירות מתוך המפעל.
<שרית זוכוביצקי: זה הכלל, והוא מקבל ביטוי בפסקת משנה (א).
<שרית זוכוביצקי: לכלל הזה אנחנו מייצרים חריג, והוא אומר, כאשר מדובר במפעלים שהם חייבים בהעסקה, במפעלים שהם בעלי רשיונות מוביל להובלה כללית עצמית ולהובלה בשכר של עד לא יותר מעשרה כלי רכב, השירות יכול להינתן גם מחוץ למפעל.
<שרית זוכוביצקי: זה הכול.
<שרית זוכוביצקי: אבל בכפוף לזה שיראו לנו, מאיפה כן זה ניתן.
<שרית זוכוביצקי: לא מהדרך ולא מזה.
<שרית זוכוביצקי: אם הוא לא מגיע למפעל, הוא צריך להראות מאיפה הוא נותן.
<שרית זוכוביצקי: זה מתיישב אגב עם תקנות שירותי הובלה.
אבישי ברוורמן: זה לא שייך לסוגייה המרכזית שאנחנו נדון בה.
<שרית זוכוביצקי: זה לא שייך להעסקה.
אבישי ברוורמן: הסברת את זה מאוד יפה גם לאנשים שלא בקיאים בנושא.
אבישי ברוורמן: עו"ד תורג'מן, בבקשה.
<מרב תורג'מן: כאמור, בתחילה רציתי גם להתייחס להוספת החובה להקצות לו משרד במפעל.
<מרב תורג'מן: גם אני חשבתי שאולי יש לזה קשר לחובת ההעסקה.
<יערה למברגר: זה גם נאמר בבג"ץ.
<מרב תורג'מן: שוכנעתי בעניין הזה.
<מרב תורג'מן: שאלה נוספת שיש לי בהקשר סעיף קטן (ב) הוא מקום שאינו משמש למגורים שאפשר לשמור תיקים ומסמכים, ולקבל קהל בהתאם לכמות כלי הרכב הנמצאים תחת פיקוחו וכו'.
<מרב תורג'מן: ומה קורה אם זו דירה גדולה שיש בה איזה חדר פנוי שבו ניתן יהיה לאחסן ולשמור את התיקים ואת המסמכים?
<מרב תורג'מן: זה עדיין יהיה בלתי-אפשרי לקיים בו את הפעילות?
<אבנר פלור: בתשובה גם לשאלתך, צריך להתייחס לנושא האכיפה והפיקוח.
<אבנר פלור: יש קושי לפקח מתוך דירה או מתוך חדר.
<אבנר פלור: לכן אחת הנקודות החשובות פה זה גם הנושא האכיפתי – איך אנחנו אוכפים וכיצד.
אבישי ברוורמן: אני לא רואה בעיה פה.
אבישי ברוורמן: רבותיי חברי הכנסת, מי בעד?
<שמעון לוקמן: סליחה, אדוני, לא סיימתי את דבריי.
<שמעון לוקמן: קטעת אותי באמצע.
אבישי ברוורמן: תעשה לי פה כל היום פיליבאסטר?
<שמעון לוקמן: אני רוצה לסיים את דבריי, כי יש עוד שני נושאים בפסקה הזאת.
<שמעון לוקמן: כמו שאמרתי, נושא אחד, למיטב ידיעתי ולמיטב הבנתי בשנים האלה, צריך להוסיף את המילה מעבר לקצין בטיחות גם משרד לשירותי בטיחות שפועל ברשיון, וזה מה שיש.
<שמעון לוקמן: אני לא רואה סיבה מקצועית למנוע קיום משרד שמאחד מספר קציני בטיחות שנותנים שירותי מחוץ למפעל.
<שמעון לוקמן: זה קיים היום 12 שנה.
<שמעון לוקמן: המשמעות הישירה של אי-קיום הסעיף הזה או קיום, כפי שמשרד התחבורה מציע היום, הוא סגירת המשרדים.
<שמעון לוקמן: אם רוצים לסגור משרדים, לסגור 80 עסקים שמעסיקים 400, 500 עובדים ומומחים בבטיחות, תגידו, נסגור.
<שמעון לוקמן: זה אחת.
אבישי ברוורמן: לגבי השאלה העקרונית, אנחנו לא דנים כאן, אמרנו.
אבישי ברוורמן: עו"ד זוכוביצקי, מה לגבי ההערה שהוא אמר כאן עכשיו?
<שרית זוכוביצקי: אני אומרת, אולי עדיף שאבנר יגיד – זאת באמת החלטת מדיניות.
<שרית זוכוביצקי: זה גם אחד מיסודות התיקון.
<שרית זוכוביצקי: החלטת המשרד היא להפסיק- - - משרדי קציני בטיחות.
<שרית זוכוביצקי: זה לא שייך לתיקון הזה.
<שרית זוכוביצקי: יש להם עדיין זכות קיום.
<שרית זוכוביצקי: הם יוכלו להמשיך להתקיים.
<שרית זוכוביצקי: הם פשוט לא יקבלו רשיון מהמשרד.
<שרית זוכוביצקי: מסירים פה רגולציה שמתקיימת היום, והיא רגולציה בעייתית.
קריאה: היא רגולציה טובה.
אבישי ברוורמן: בלי קריאות ביניים.
אבישי ברוורמן: כך לא רק הצופים לא מבינים; כל אחד גם חושב שהאמת שלו היא היחידה.
קריאה: רק עובדות.
אבישי ברוורמן: הבעיה, שכל אחד רואה פה את העובדות בצורה אחרת.
<שרית זוכוביצקי: אסביר.
<שרית זוכוביצקי: היום ניתנים רשיונות למשרדי קציני בטיחות מכוח הוראת נוהל, שפרסמה הרשות, כאשר תוקנו תקנות שירותי הובלה שאפשרו לבעלי רשיונות מוביל לקבל שירותים של קציני בטיחות.
<שרית זוכוביצקי: לצורך מימוש האפשרות הזו קמו המשרדים, והם קיבלו רשיון מכוח הוראת נוהל.
<שרית זוכוביצקי: ברור שמתן רשיון למשרד- - - לא יכולה להמשיך להיות מוסדרת בנוהל.
<שרית זוכוביצקי: לכן אחת הסוגיות העקרוניות שהמשרד בדק, זה האם יש מקום להמשיך ולתת רשיון נפרד למשרדי קציני בטיחות מעבר לכתב ההסמכה לקצין הבטיחות.
<שרית זוכוביצקי: העמדה המקצועית, שמקבלת ביטוי בתקנות, ויסבירו פה גורמי המקצוע, שאנחנו לא רואים צורך לתת רשיון במסגרת תקנות התעבורה ובמסגרת תקנות שירותי הובלה ובמסגרת חוק שירותי הובלה למשרדים.
<שרית זוכוביצקי: המשמעות היא שהם יכולים להמשיך לפעול במסגרת הקיימת, אם יאפשרו אפשרות.
<שרית זוכוביצקי: הם לא יצטרכו רשיון מהמדינה.
<שרית זוכוביצקי: לשירות הזה.
אבישי ברוורמן: עו"ד למברגר, משרד המשפטים.
<יערה למברגר: אני חושבת שבכל זאת אנחנו מדברים על תקנה מסוימת, ובתקנה הספציפית הזאת אני לא מבינה את טענותיו של מר לוקמן.
<יערה למברגר: למעשה לא משנה מה יוכרע לגבי התקשרות או עובד-מעביד - בכל מקרה תמיד זה יהיה מפעל מסוים עם קצין בטיחות מסוים, שיהיה צריך להיות נוכח במפעל.
<יערה למברגר: מי שיהיה נוכח במפעל זה אותו קצין בטיחות ולא המשרד.
<יערה למברגר: לכן אני חושבת שנשאיר את הדיון העקרוני לזה, ונתקדם.
<דורון אברג'יל: שלום, אני דורון אברג'יל מתעבורה על בטוח.
אבישי ברוורמן: אתה גם חברה פרטית?
<דורון אברג'יל: כן.
אבישי ברוורמן: כלומר אתה ולוקמן זה אותה נקודת מבט.
<דורון אברג'יל: יכולים לקחת את הרשיונות ולסגור את החברות היום.
<דורון אברג'יל: אני חושב שזה לא נכון.
<דורון אברג'יל: אנחנו יוצרים פה עודף רגולציה.
<דורון אברג'יל: היום משרד התחבורה, אגף מטענים, שמטפל בכל הנושא של רשיונות מוביל, מתעסק עם 60, 70 משרדים בפועל, שהם הצינור המקשר מול המובילים.
<דורון אברג'יל: אנחנו מדברים על למעלה מ-15 אלף כלי רכב.
<דורון אברג'יל: מחר בבוקר הוא יצטרך להתעסק עם 700 או 800 קציני בטיחות.
<דורון אברג'יל: אנחנו לא נוכל לעשות שום דבר.
<דורון אברג'יל: היום בפועל הרישום מתבצע דרך המשרדים, הפיקוח וניהול התיקים מתבצע באמצעות המשרדים, כלומר מגיע מפקח- - -
אבישי ברוורמן: לכן הטענה שלך, שאנחנו מגיעים לעודף בירוקרטיה.
<דורון אברג'יל: לגמרי.
<דורון אברג'יל: משהו פה לא סביר בכלל.
אבישי ברוורמן: מה התשובה לזה, מר פלור?
אבישי ברוורמן: כי אתה יודע שאנחנו לא מוסיפים לך כל כך כוח אדם, ואנחנו רוצים נבוט גדול להעניש, אבל להמעיט בבירוקרטיה וברגולציה, שהפכה את ישראל למדינה שהיא בתחתית העולם השלישי בזמן אישור עסקים, זמן אישור בנייה ובשחיתות.
אבישי ברוורמן: כמו שאמר תקיטוס וכל המחוקקים הגדולים, ככל שיש יותר חוקים, כך המדינה יותר מושחתת.
<שמעון לוקמן: כשמפקח של משרד התחבורה נכנס אליי, אני חושף חמישה, שבעה, עשרים קציני בטיחות.
אבישי ברוורמן: מה התשובה לכך, מר פלור?
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה להעמיס על כתפיך דברים שלא תוכל לעמוד בהם.
<אבנר פלור: בהמשך למה ששרית אמרה, למשרדים אין המשך זכות קיום, רק מה שאנחנו עושים פה ומעגנים, זה את הקשר בין קצין הבטיחות למפעל.
<דורון אברג'יל: זה קיים כיום, הקשר.
<דורון אברג'יל: מעבר לזה, אתה יכול לראות את זה, כשמגיע מפקח למשרד, הוא לוקח את קצין הבטיחות – תראה לי את התיקים שאתה מפקח, תראה לי את זה.
<דורון אברג'יל: הוא מסתכל ברשיון המוביל.
<דורון אברג'יל: במשרד התחבורה מופיע בדיוק כל הרישומים.
<דורון אברג'יל: מה הניסיון פה?
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת הנגבי, שאני מקשיב לניסיונו הרב ולחכמתו, והוא כמוני, למרות שאנחנו ממפלגות שונות, יש לנו גישה דומה לחיים, שאנחנו בעד חכמת מפא"י במובן של פשרות ולחשוב ביחד, שאם דברים לא מסתדרים- - -
צחי הנגבי: אתה רוצה לחסל אותי?
אבישי ברוורמן: אמא שלו, אני מעריץ שלה כל השנים.
אבישי ברוורמן: מכיוון שהוא הזכיר את באר שבע, המקום היחיד בארץ, אוניברסיטת בן-גוריון, כשבניתי את פארק הי טק, הרחוב שמפריד בין האוניברסיטה, כשבנינו את הגשר עם תחנת הרכבת, זה רח' אורי צבי גרינברג.
אבישי ברוורמן: והרחוב שמחבר את בית החולים לאוניברסיטה זה בן-גוריון.
אבישי ברוורמן: המקום היחיד שעשינו את בן-גוריון ואורי צבי גרינברג, תמיד כשהייתי מביא את אמא שלו, את גאולה כהן, הייתי אומר: כאן בן-גוריון וז'בוטניסקי מתחברים.
אבישי ברוורמן: סליחה על ההערה, אבל האם נדחה את ההצבעה או לא?
אבישי ברוורמן: כי הדבר האחרון שאנחנו רוצים – סרבול.
אבישי ברוורמן: האם השינוי של ההחלטה הזאת לא משנה שום דבר מבחינת עודף בירוקרטיה, עודף רגולציה?
<אבנר פלור: לדעתנו, הסעיף הזה לא משנה את המצב הקיים.
<דורון אברג'יל: הוא משנה את המצב הקיים לגמרי.
<דורון אברג'יל: אנחנו מדברים היום על 60, 70 משרדים שמגיעים פיזית למשרד התחבורה בתל-אביב, לקחת רשיונות מוביל, לחדש- - -
קריאה: איך זה שייך לסעיף?
<דורון אברג'יל: סליחה, גברת למברגר.
<דורון אברג'יל: שמעתי אותך מספיק.
<דורון אברג'יל: כשאתה מדבר על 700 קציני בטיחות שיצטרכו לעמוד שם בתור, זה בדיוק מה שאתה עושה.
<דורון אברג'יל: אתה עושה פה רגולציה נוראית.
אבישי ברוורמן: רבותיי, מה שאני מציע זה ככה.
אבישי ברוורמן: ניתן למר סודאי לומר כמה מילים, ואחרי זה, אם אני לא משוכנע, למרות שהצבענו, אקח את ההצבעה בחזרה, כי אם זה מתחיל להיות שייך לנושא, מה שאמרתי, העקרוני, שעליו נקבל הכרעות שיהיו להן השלכות גם לכל הסעיפים האלה, כי הדבר האחרון שאני מעוניין, כפי חברי הכנסת הנגבי ושקד, שניצור מערכת מסורבלת מדי.
<אבנר פלור: משפט אחד, בבקשה.
<אבנר פלור: גם לדעת נציגי הממשלה, משרד המשפטים ותחבורה, אין קשר בין הנאמר פה לסעיף הספציפי הזה.
<אבנר פלור: נשמח אם יוכלו להציג לנו מה הקשר.
<דורון אברג'יל: משפט אחד בבקשה.
<דורון אברג'יל: ללמוד זה לא בושה.
<דורון אברג'יל: אם תבין את המשמעות שלו זה- - -
אבישי ברוורמן: בלי הטפות, תסביר.
אבישי ברוורמן: אני שומע אותך, שומע אותם – לא יודע מי צודק.
<דורון אברג'יל: אדוני, אנחנו 60, 70 משרדים שמגיעים למשרד התחבורה בתל-אביב מכוח הרשיונות שניתנו לנו.
<דורון אברג'יל: מקבלים את הרשיונות לכלי הרכב שאנחנו מפקחים עליהם.
<דורון אברג'יל: בפועל הוא מבקש: אתם אל תגיעו, אתם לא קיימים פה בכלל, ויבואו 700 איש יעמדו בתור, פי עשרה.
<דורון אברג'יל: גם ככה אין שם כוח אדם וכמעט לא עונים לטלפונים שם, ואין עם מי לדבר שם.
אבישי ברוורמן: תודה רבה, הגדרת את הבעיה.
אבישי ברוורמן: מר סודאי, מה תפקיחך בכוח?
<שמעון סודאי: אני יושב-ראש איגוד קציני בטיחות, ואני רוצה להזכיר לכבוד היושב-ראש – החוק מוביל, נועד לתת שירותי בטיחות מעל 10 טון.
<שמעון סודאי: המשרדים העצמאיים נולדו ונועדו לנושא הזה.
<שמעון סודאי: אני שואל שאלה פשוטה: ברגע שהמשרדים זלגו לרכב פרטי שלא על-פי חוק, אני שואל את הרגולציה, את הבירוקרטיה, אתכם – האם מישהו חשב מה יקרה בעתיד?
<שמעון סודאי: האם מישהו חשב מי ייתן את השירותים האלה של הבטיחות למשאיות?
קריאה: זה לא לעניין.
אבישי ברוורמן: מר סודאי, אתה פתחת את הנושא העקרוני שעליו במליאת ועדת הכלכלה, אני מקווה, בפתיחת המושב נחליט, נראה האם הנושא הזה של קדושת חופש העיסוק במקרה הזה גורמת להפקרות בטיחותית או שלא.
אבישי ברוורמן: פה נצטרך לפסוק.
אבישי ברוורמן: אם היא גורמת להפקרות בטיחותית, ייתכן שהיא קודמת לחופש העיסוק; אם לא, אולי יש פה פשרה.
אבישי ברוורמן: לכן לא ענית לשאלה הספציפית כרגע, האם יש פה דוגמה שמאות אנשים יכתתו רגליהם וילכו.
אבישי ברוורמן: ואם זה שייך לנושא הזה, אמשוך את ההצבעה אחורה, ואחבר אותה כשנצביע לשאלה הקרדינלית של חופש העיסוק ואיכות הבטיחות.
<איתי עצמון: דיון מחדש.
אבישי ברוורמן: לזה התכוונתי, דיון מחדש.
אבישי ברוורמן: עו"ד זוכוביצקי, מילה אחרונה.
אבישי ברוורמן: תעני לי על השאלה שלו מבחינה מקצועית.
אבישי ברוורמן: הוא אומר: האם 700 איש יעלו לרגל או לא?
<שרית זוכוביצקי: היא לא מדברת על זה.
<שרית זוכוביצקי: זה לא שייך לתקנה.
אבישי ברוורמן: תסבירי, אבל אל תסבירי לי כמשפטנית אלא תסבירי לי בצורה פשוטה.
אבישי ברוורמן: יש מצב א'.
אבישי ברוורמן: במצב הזה, אתם משנים אותו.
אבישי ברוורמן: במצב ב' טוען מר דורון, שמכיוון שאתם לא נותנים את הרשיונות הם יצטרכו לכתת את רגליהם, ויעלו ירושלימה, תל-אביבה, לכל מקום אחר, וזה ייצור עומס בירוקרטי.
אבישי ברוורמן: האם הוא טועה?
<שרית זוכוביצקי: אני לא יודעת אם זה ייצור עומס בירוקרטי.
<שרית זוכוביצקי: זה לא רלוונטי לסעיף.
קריאה: זה רלוונטי.
<שמעון סודאי: איזה רגולציה?
קריאה: מישהו שאל אותך?
אבישי ברוורמן: לגבי נשר, ראינו את התאונה.
אבישי ברוורמן: יש פה דברים חמורים.
אבישי ברוורמן: בפתיחת הדיון אנחנו ניקח את זה.
אבישי ברוורמן: תהיה פה שאלה מאוד בסיסית, האם צורת ההתנהלות של קציני הבטיחות הפרטיים, העצמאיים, גורמת להפקרות בטיחותית?
אבישי ברוורמן: אם היא גורמת לכך, אני אתמוך בכך שנפגע בחופש העיסוק במקרה הזה לכיוון הזה.
אבישי ברוורמן: אם נשתכנע שלא, נעשה איזו פשרה, אבל הדיון הזה יהיה בנוכחות כל חברי הכנסת ולא רק השלושה הנבחרים כאן.
אבישי ברוורמן: לכן עו"ד זוכוביצקי, את לא מצליחה להסביר לי, ואם אני לא מבין, ייתכן שעוד מישהו לא מבין.
<שרית זוכוביצקי: שאלת הבירוקרטיה והתור במשרד ההובלה, לא רלוונטית.
<שמעון סודאי: אדוני היושב-ראש, יושב פה מנהל בטיחות של קצין בטיחות.
<שמעון סודאי: תשאל אותו.
<שמעון סודאי: הוא יודע.
אבישי ברוורמן: מר סודאי, זו פעם אחרונה שאתה מדבר ללא רשות דיבור.
אבישי ברוורמן: זה לא עניין משפטי.
אבישי ברוורמן: אבנר, תסביר לי.
אבישי ברוורמן: אתה הרגולטור.
אבישי ברוורמן: אם זה כן, אחזיר להצבעה.
אבישי ברוורמן: אם זה לא משנה שום דבר מבחינת הנקודה, מי צריך להגיע לרגולטור, אני מאשר את זה.
<אבנר פלור: לדעתי המקצועית, וזה יירשם בפרוטוקול, זה לא משנה את המצב הקיים היום הסעיף הספציפי הזה.
<אבנר פלור: העמדה המקצועית היא שזה לא ישנה את המצב הקיים כיום בסעיף הספציפי.
אבישי ברוורמן: אני מסיים את הדיון.
אבישי ברוורמן: יושבים פה שני אנשים שבקיאים יותר מכולנו - אתה והוא.
אבישי ברוורמן: אחד לא אומר את האמת, או לפעמים אחד לא יודע.
אבישי ברוורמן: אבנר, לפני שאתה אומר שהוא טועה, הוא אמר, היה מצב א', במצב א' נתת לו את הרשיון, היה כך וכך בירוקרטיה.
אבישי ברוורמן: הוא טוען שעברת לשיווי משקל ב', אתה לא נותן לו את הרשיון, ואז הוא אומר: מאות אנשים יתחילו לכתת את רגליהם.
אבישי ברוורמן: נכון או לא נכון?
אבישי ברוורמן: רק תשובה אחת.
<דורון אברג'יל: אדוני הנכבד, פרט אחד לפני שהוא ממשיך.
<דורון אברג'יל: היום במקום שנציג מכל משרד יגיע למשרד התחבורה לאסוף את הרשיונות ולשבת שם, יהיו 700 אנשים.
<דורון אברג'יל: במקום לעבוד בשטח הם יצטרכו ללכת למשרד התחבורה.
<יערה למברגר: זה לא נכון גם למצב הקיים.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת הנגבי ואני אנשים אינטליגנטיים.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים לקבל הסבר פשוט, למה זה לא יקרה, מה שהוא אומר?
אבישי ברוורמן: אם לא, אני דוחה את זה.
צחי הנגבי: בלי קשר לסעיף, האם המצב המציאותי יהיה כפי שמתואר או לא?
אבישי ברוורמן: אבנר, אתה מסוגל להסביר לי את זה?
אבישי ברוורמן: אדוני, אתה אמרת את שלך.
אבישי ברוורמן: אתה לא צריך להוסיף יותר אף מילה.
אבישי ברוורמן: אבנר, או אני מושך את זה, ודן בדיון הבא.
אבישי ברוורמן: אם אתה טוען ששום דבר לא ישתנה, אותה רגל תהיה אותה רגל, אותה נסיעה - אותה נסיעה, מספר האנשים לא ישתנה, דבר לא קרה, אני אומר שההצבעה תקפה.
<גבי בן הרוש: אפשר להסביר איפה הבעיה?
<גבי בן הרוש: אתה רואה את חילוקי הדעות.
<גבי בן הרוש: התשובה היא חד-משמעית, והאמת צריכה להיאמר.
<גבי בן הרוש: החשש של קציני הבטיחות המשרדיים, שעד עשרה כלי רכב הם לא במשחק.
<גבי בן הרוש: הוא ינפיק רשיון רק לקצין בטיחות שיש לו מעשרה רכבים ומעלה, אבל לא באתם עם התקנה מושלמת.
<גבי בן הרוש: מה הפתרון לתשעה האלה שאין להם פיקוח, ואנחנו היינו צריכים לבוא לוועדה עם השלמה של פתרון לתקנה הזאת.
<גבי בן הרוש: אני ממליץ, אדוני, לדחות את זה לדיון הבא.
אבישי ברוורמן: האם העשרה ותשעה מביא לעלייה לרגל של ה-700?
אבישי ברוורמן: זה הפרצה?
אבישי ברוורמן: עכשיו אני מתחיל להבין.
אבישי ברוורמן: אתם מבינים שלא כל אחד פה מבין את כל המשניות.
קריאה: אדוני, אני מבקש להשלים.
אבישי ברוורמן: כבר דיברת.
<ג'קי לוי: ג'קי לוי, מנהל תחום קציני בטיחות.
<ג'קי לוי: אני רוצה להבהיר את המצב נכו להיום, ומה השינוי שאנחנו מבקשים לבצע.
<ג'קי לוי: נכון להיום יש מנהל משרד, שתחת המשרד שלו יש קרוב ל-3,000 כלי רכב, כאשר יש מספר קציני בטיחות על-פי מפתח של 1 ל-120, בפועל אנחנו לא יודעים מי עושה מה, ואין לנו האפשרות.
<שמעון לוקמן: - - -
אבישי ברוורמן: לוקמן, זו פעם אחרונה שאתה מפריע.
אבישי ברוורמן: בפעם השלישית אתה יוצא.
אבישי ברוורמן: יש לנו זמן במשורה, אנחנו בפגרה.
אבישי ברוורמן: לא באנו כל הזמן לשמוע אותך.
אבישי ברוורמן: בכל הישיבות אתה מדבר הכי הרבה.
אבישי ברוורמן: היום תדבר פחות.
<ג'קי לוי: מה שאנחנו מציעים בהצעה הזאת, הוא יכול להמשיך להעסיק את אותם 20 קציני בטיחות.
<ג'קי לוי: אנחנו רוצים שתהיה חלוקה אצלנו באגף מטענים, כל קצין בטיחות עם כלי הרכב שתחת אחריותו כדי שיהיה לנו קל לפקח.
<ג'קי לוי: אותו קצין בטיחות, כאשר ברשימה שלו יהיו, זה יהיה אחריות אישית שלו.
<ג'קי לוי: היום כל קצין בטיחות אומר לי: הבוס שלי אמר לי כך והוא אמר לי כך.
<ג'קי לוי: אנחנו רוצים אחריות אישית של קצין בטיחות.
<ג'קי לוי: זו ההצעה שלנו.
אבישי ברוורמן: מה לגבי השאלה של חבר הכנסת הנגבי ושלי?
<ג'קי לוי: שלילי.
אבישי ברוורמן: ולגבי התיקון של גבי, שאמר שזה רק לגבי עשרה רכבים ומעלה, ומתחת - לא?
אבישי ברוורמן: הדבר הזה גורם לעודף בירוקרטיה ועודף עלייה לרגל אליך?
<ג'קי לוי: לא.
<ג'קי לוי: גם היום המצב הוא אותו דבר.
אבישי ברוורמן: אני מושך את ההצבעה.
אבישי ברוורמן: אני מגיש רביזיה.
אבישי ברוורמן: לא רוצה לשמוע אף מילה.
אבישי ברוורמן: יושבים פה אנשים אינטליגנטיים.
אבישי ברוורמן: יושבים פה שלושה חברי כנסת, יושבים פה ציבור אחר, ואם על דבר כזה פשוט אתם לא יכולים להגיע להסכמה, מה נכון ומה לא נכון, איך תבנו את הבטיחות במדינת ישראל?
אבישי ברוורמן: אני הגשתי רביזיה על הנושא הזה.
<שרית זוכוביצקי: אבל על מה?
אבישי ברוורמן: עד הדיון הבא תסבירו לי את זה.
אבישי ברוורמן: את לא משכנעת אותי.
אבישי ברוורמן: אני רוצה שעד הדיון הבא את ואבנר וג'קי תבואו, תפגשו את חבר הכנסת הנגבי ואותי אישית, אם איילת תהיה או לא תהיה, ואם אני אבין שאתם צודקים, תקבלו הכרעה.
אבישי ברוורמן: כרגע אני לא מבין.
<אורי חדד: כבודו, תזמין את מנהל אגף מטענים.
<אורי חדד: אין דבר כזה.
<אורי חדד: שיזמין אותו.
<אורי חדד: זה בעיה של המנכ"ל.
אבישי ברוורמן: הזמן פה במשורה.
אבישי ברוורמן: מר סודאי, דיברת.
אבישי ברוורמן: לא תדבר עכשיו.
<מרב תורג'מן: אני רוצה לסכם את העניין הזה.
<מרב תורג'מן: על פניו אני לא רואה קשר להעסקה.
<מרב תורג'מן: יחד עם זאת, ייתכן מאוד שהבירוקרטיה, היישום יגרום לכך שיהיה קשר כלשהו, והכוונה, אני מניח, של יושב-הראש, שתבחנו את זה, איך זה ייושם בפועל, ואם באמת תמצאו שיש פה הערמת קשים כלשהי, נדון בזה בדיון הבא.
אבישי ברוורמן: כפי שאמרתי, אין פה בעיה.
אבישי ברוורמן: עו"ד זוכוביצקי, תקשיבי.
אבישי ברוורמן: לא בכוח משכנעים.
אבישי ברוורמן: אם שלושה חברי כנסת שפתוחים לגמרי לגישה שלכם בנושא הזה לא משוכנעים, ולא הבינו את המחלוקת כאן, תעשי את המאמץ עד הפגרה, כי לא יקרה שום דבר בשלושת השבועות האלה, ותסבירו לי ולחבר הכנסת הנגבי, אם אנחנו משוכנים – נגמר הסיפור.
אבישי ברוורמן: לכן הגשתי את הרביזיה.
<שרית זוכוביצקי: על איזה סעיף?
<מרב תורג'מן: על 584ג.
<שרית זוכוביצקי: אבל לא הוצבע עליו.
אבישי ברוורמן: ויש לי בקשה נוספת: תעבירו לי בכתב את ההסבר לתשובה לדורון.
<לאה ורון: ובכלל איך היום מתנהלת העסקת קצין בטיחות.
<לאה ורון: גם אופי הרישוי שלו.
אבישי ברוורמן: להסביר את התהליך כדי שלא תהיה האשמה כאן, שהיא כרגע האשמה, שאם תפעילו את שיווי המשקל החדש, ואני יודע שאין לכם מספיק כוח אדם וכל הדברים האלה, שתהיה פה מין עלייה לרגל ועודף בירוקרטיה ובלגאנים.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לקבל שהטענה הזאת, להד"ם.
אבישי ברוורמן: אני משוכנע – קיבלתם.
<אורי חדד: כבוד היושב-ראש, זה קשור למנהל אגף מטענים.
<אורי חדד: אולי תזמין אותו גם.
<גבי בן הרוש: אין דבר כזה.
<אורי חדד: שיסביר לו שאין דבר כזה.
אבישי ברוורמן: תמשיכי בבקשה, עו"ד זוכוביצקי.
<שרית זוכוביצקי: 584ג כולו?
אבישי ברוורמן: אני עושה עליו רביזיה, ואז הוא יעוף עד המושב הבא.
<שמעון סודאי: אתם מפספסים פה.
אבישי ברוורמן: אנחנו מפספסים, ונמשיך לפספס.
אבישי ברוורמן: אתה לא תשכנע אותי בכוח הצעקה.
אבישי ברוורמן: כאן רק השכל הישר שלי ושל אחרים.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאני וחבר הכנסת הנגבי לא משוכנעים, אנחנו נותנים לכם את האפשרות לכתוב את זה בצורה מסודרת, כולל היועצת המשפטית שלך, שתעביר את הדברים.
אבישי ברוורמן: אם אנחנו משוכנעים, עוד שבועיים נכריע.
קריאה: מה שאדוני מבקש לא רלוונטי לתקנה 584ג.
אבישי ברוורמן: אמרו את זה.
<שרית זוכוביצקי: תיקון תקנה 585.
<שרית זוכוביצקי: בתקנה 585 (א) לתקנות העיקריות, אחרי פסקה (8) יבוא: (9) לפקח על כך שרישיון הנהיגה של הנוהג ברכב של המפעל בתוקף ומתאים לסוג הרכב שבו הוא נוהג;
<שמעון סודאי: איך הוא עושה את זה?
אבישי ברוורמן: אני מוציא אותך החוצה, או תוציא את עצמך כבר.
אבישי ברוורמן: אני יודע שהיום בעידן המודרני מחנכים ילדים כל הזמן להופיע בטלוויזיה ולקשקש, אבל אותי חינכו שאיזהו הגיבור הכובש את יצרו.
אבישי ברוורמן: אתה אדם מבוגר.
אבישי ברוורמן: אתה לא יכול כל דקה להתפרץ.