GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איתי עצמון: דילגנו על מספר תקנות ובהן התקנות שנוגעות למספר השותפים ולמרחק הגיאוגרפי שבעצם אמור לאפשר שותפות בייצור חלב.
<איתי עצמון: השאלה אם אדוני מעוניין כרגע לחזור לסעיפים שהיו במחלוקת או להמשיך קדימה בתקנות.
אבישי ברוורמן: אני חושב שאני אמשיך ואתקדם וכשנגיע לקטטות הגדולות נתרכז ונעשה אותן במרוכז.
אבישי ברוורמן: בבקשה, מי מוביל?
<אפרת אביאני: אז נחזור לסעיף 35, שבו נעצר הדיון הקודם.
<אפרת אביאני: הנוסח שהקראתי בדיון הקודם הוא זה: "מגבלות על קביעת מכסה לאגודה שיתופית 35.
<אפרת אביאני: ועדת המכסות לא תקבע מכסת חלב לאגודה שיתופית שחבריה הם יחידים, אם ניתן להקצות מכסה לחבריה, כולם או מקצתם; תקנה זו לא תחול על אגודות שיתופיות שנקבעה להן מכסת חלב לפני תחילתו של החוק.
<אפרת אביאני: " הדיון בעצם נגמר בזה שלא כל כך היה מובן מה באמת המטרה של ההוראה הזאת ואני אבהיר שהרעיון הוא לאסור, להגביל את שיקול הדעת של ועדת המכסות לקבוע מכסה לאגודות שיתופיות של יחידים שהם לא קיבוץ או מושב שיתופי.
<אפרת אביאני: היום יש אגודות שיתופיות של יחידים במגזר המושבי.
<אפרת אביאני: הן קיימות.
<אפרת אביאני: אנחנו לא רוצים לבטל אותן אבל אנחנו לא רוצים עוד כאלה, כי אנחנו בעצם רוצים שכללי השותפויות היחידים שיחולו הם כללי השותפויות שאנחנו קובעים כרגע לפי תקנות אלה, ושלא תהיה אכיפה שלהן דרך הקמה של אגודות שיתופיות חדשות.
<אפרת אביאני: לכן פשוט צריך אולי לתקן את הנוסח ולומר: "ועדת המכסות לא תקבע מכסת חלב לאגודה שיתופית שחבריה הם יחידים, אלא אם היא קיבוץ או מושב שיתופי".
<איתי עצמון: ואנחנו נגדיר את המונחים האלה.
<אפרת אביאני: ואנחנו נגדיר קיבוץ ומושב שיתופי כפי שהם מוגדרים בדין שרלוונטי לעניין.
<איתי עצמון: רציתי לשאול איך הסעיף הזה בעצם עולה בקנה אחד עם סעיף 7(ד) לחוק שקובע כדלקמן: "לא תקבע מכסת חלב לתאגיד אלא אם כן הוא בית ספר חקלאי, מכון מחקר חקלאי או אגודה שיתופית שחבריה הם יחידים, וכן אגודה שיתופית שחבריה אינם יחידים אם נקבעה לה מכסת חלב לפני תחילתו של חוק זה".
<איתי עצמון: כאן בעצם מצמצמים עוד.
<אפרת אביאני: נכון, יש פה צמצום נוסף.
<אפרת אביאני: יש לנו את ההוראה בחוק שאומרת שאסור להקצות לתאגידים אבל עובדה שיש תאגידים שכן מקבלים מכסות חלב – התאגידים האלה הם קיבוצים ואגודות שיתופיות.
<אפרת אביאני: וכאן, לפי סעיף 12(א) לחוק החלב, שמסמיך את השר להתקין תקנות, הוא מסמיך אותו גם לקבוע כללים בעניין שותפויות, ומכיוון שאנחנו לא רוצים שיעקפו את כללי השותפויות אנחנו מוסיפים בתקנות הגבלה נוספת על שותפויות, שהיא שגם לא יוקמו יותר אגודות שיתופיות חדשות של יחידים.
<אפרת אביאני: כמובן ששומרים על מה שהיה קודם אבל לא יהיו עוד חדשות בכל דרך אחרת.
אבישי ברוורמן: אפרת, הסברת, אנחנו כרגע מדברים על סעיף 35.
אבישי ברוורמן: מי רוצה להוסיף?
<יואב צור: אני חושב שזה שורש לבו של העניין של כל מה שאנחנו כועסים עליו ובאים הנה לתבוע את צדקתנו ואני אומר במה דברים אמורים.
<יואב צור: אנחנו נמצאים במדינת ישראל, ענף החלב הוקם על ידי רפתנים עוד לפני שקמה מדינת ישראל.
<יואב צור: באה המדינה ומתוך רצון להגן על עצמה ולקבוע כללים על מנת שתהיה אספקת חלב שוטפת ומסודרת וקבעה כללים רגולטוריים.
<יואב צור: עכשיו היא עולה מעל עצמה ומתחילה להכתיב לנו את החיים.
<יואב צור: במה דברים אמורים?
<יואב צור: למשל מושב באר-טוביה ידע לעשות מוסך מרכזי, גידולי שדה מרכזיים לפני הרבה שנים, עוד לפני קום המדינה, ידע להקים מרכז מזון, ידע להקים שירותי הזרעה ולהתאחד עם שירותי הזרעה יותר גדולים, ידע לעשות הכול, ולידו יש שותפויות של שלושה קיבוצים שהביאו את זה למקום אחד.
<יואב צור: לרפתנים בבאר-טוביה, ברגע זה ניטלה הזכות להקים אגודה לחליבה מרכזית, ניטלה הזכות להקים מכון אחד ולחלוב בשותפויות, ניטלה מהם הזכות להקים כל אגודה שהם ירצו – מדוע?
<יואב צור: מי מישהו החליט שהרפתנים המושביים לא יכולים לעשות אגודה.
<יואב צור: לידם שלושה קיבוצים יכולים – רפתנים לא.
<יואב צור: היינו פה בדיון לפני שבועיים – אני מסיים – היה פה משרד החקלאות, באו לספר לנו איך הם יתנו 10 מיליון שקל לעידוד השותפויות.
<יואב צור: עברו שבועיים ועכשיו הם עושים הכול שלא יהיו שותפויות מהסוג הזה.
<יואב צור: עכשיו הם פוסלים אגודות, אחרי זה יפסלו שותפויות במושבים, אחרי זה יפסלו שותפויות בתוך מושבים, אבל לקיבוצים מותר.
<יואב צור: ואני לא אתחיל לדבר על הקיבוצים, מה מותר ומה אסור.
<יואב צור: מאתנו המושבניקים ניטלת הזכות להתחרות כשווה בין שווים ולהתייעל כשווה בין שווים ברגע זה, במה שהחלטת.
אבישי ברוורמן: יואב, הנחת את הטענה שלך, אתם רושמים אותה, אני רוצה דבר דבור על אופניו.
<אופי רייך: אני מנהל "החקלאית" – שזו אגודה שיתופית שמתפרנסת מהחקלאים, אגודה שיתופית לרפואה וטרינרית.
<אופי רייך: אנחנו קופת החולים של הפרות.
<יואב צור: היא שייכת לרפתנים.
<אופי רייך: היא שייכת לרפתנים כאגודה שיתופית.
<אופי רייך: יש דוגמאות חיוביות.
<אופי רייך: ניקח את הדוגמה של מושב פארן שנמצא מרוחק והקים אגודה שיתופית – זה אושר על ידי מועצת החלב והחברים בו שותפים ביחד ומקימים רפת לתפארת.
<אופי רייך: לעומת זאת, ביישובים אחרים ברמת הגולן שבהם – בגלל שלא ניתנה האפשרות הזאת – לפחות באחד מהם ראינו התפרקות רבתי ועזיבת החלב, אולי אפילו למרכז הארץ, מה שיכול לפגוע בתכלית הראויה.
<אופי רייך: על כן אני חושב שהרעיון של ביטול האפשרות לאגודה שיתופית, שכבר קיים בעצם בחוק בצורה כלשהי, צריך להשתנות וצריכה להיות אפשרות להקים אגודות שיתופיות על פי כללים שייקבעו במשותף.
<אופי רייך: אני יודע שהמערכת המשפטית צריכה לעבוד על זה, להקדיש לזה זמן, זה לא דבר פשוט, אבל הכלל הזה טוב בהרבה מכול התאגדות אחרת.
<אופי רייך: לא לחינם אנחנו כאגודות שיתופיות.
<אופי רייך: "החקלאית" היא רק אגודה שיתופית משנת 1919 ומי שקורא היום את התקנון שלה מ-1919 והיום, יש הבדלים אבל במהות הוא אותו דבר.
<אופי רייך: אפשר להעמיד את זה, אפשר להמשיך את זה.
<אופי רייך: אני ממשיך את דעתו של ידידי יואב.
<רחמים אליהו: אני אומר שאם נותנים לאגודות להמשיך אותו דבר – אני בעד, אני לא נגד זה, כל אחד נוהג כפי שהוא יודע שמתאים לו – אותו דבר צריך לנהוג ברפתנים הפרטיים.
<רחמים אליהו: עד עכשיו היו שותפויות בכל מיני קומבינציות – שייקה יודע אותן, הוא יכול לספר על זה – שאותן שותפויות יחולו גם על אלה שרוצים לעשות שותפות חדשה.
אבישי ברוורמן: אוקיי, נרשם.
<ארנון אושרי: באיזשהו מקום יש כאן איזה ריח של בולשביזם שמנסים לכפות על מושבניקים להישאר קטנים ואולי גם לא יעילים, כמו שהיה בעבר, בשעה שכל המשק הולך ומשתנה.
<ארנון אושרי: באיזשהו מקום צריך להבין שכל הגופים האלה שקשורים לענף החלב יושבים על הליטר הזה של יצרני החלב.
<ארנון אושרי: את המכסות יצרו יצרני החלב, לא מישהו אחר.
<ארנון אושרי: זה שהגדירו את זה כרישיון של המדינה זה בסדר אבל את המכסות יצרו יצרני החלב.
<ארנון אושרי: המדינה באיזשהו מקום צריכה לקחת רוורס ולהבין שיצרן שהוא בעל מכסה חוקית – הוא לא גנב את זה מאף אחד – מותר לו להתייעל, להתאגד ולהתאחד כפי רצונו כל עוד זה נעשה במסגרת החוק.
<ארנון אושרי: החוק צריך לאפשר למושבניקים, אם הם נמצאים באותו יישוב או ביישובים על-יד, להתייעל, לאגם משאבים ולהיות יצרני חלב בדין ובחוק ולא להפוך אותם פתאום לפורעי חוק או לכנות אותם בכל מיני שמות של רנטות וכו'.
<ארנון אושרי: ולכן צריך באיזשהו מקום להשתחרר ולשנות את הגישה.
שמשון תנחלסון: מה שאני רוצה להגיד הוא שאין פה שום בולשביקים ואין פה שום דבר, יש פה רק בעיה אחת וכולם צריכים להבין: חוק החלב נועד בשביל להגן על היצרנים ולכן יש בו את התכלית הראויה, כי הוא בניגוד לחופש העיסוק.
שמשון תנחלסון: כל שינוי שאנחנו עושים, אני, כיצרן, רוצה לחשוב ולוודא סופית שהוא לא מזיק לי.
שמשון תנחלסון: אני אומר לכם, אם באמת מועצת החלב רוצה לעזור לנו כיצרנים – אני יצרן מרמת הגולן ממושב אליעד, אחרי שחוסלו בגלל כל המשחקים האלה 7 רפתות.
שמשון תנחלסון: אני בא ואומר דבר פשוט – לכם אני פונה, למועצת החלב ולמשרד החקלאות – אתם יודעים ואתם ערניים למה שקורה, אני ויואב היום בריב נוראי, כמו שהזקנים שלנו עשו את הפילוג כמעט - - -
אבישי ברוורמן: אבל אתם עדיין אוכלים ביחד בקר?
<שמשון תנחלסון: כן, כי אנחנו הגענו לגיל כזה שאנחנו בסך הכול יודעים להפריד.
<שמשון תנחלסון: אבל אני אבוא ואעזור לו, אני כמושבניק אבוא ואעזור לו אם יקבלו את מה שהוא אומר ואת מה שהיה – שתהיה אגודה, אגודה של יצרנים.
אבישי ברוורמן: שמשון, אני רוצה להבין מה אתה מציע.
<שמשון תנחלסון: אני מציע לא לאפשר את התקנות האלה אלא ליצור מחדש את העניין הזה של אגודה של יחידים.
אבישי ברוורמן: אני מדבר על סעיף 35.
<שמשון תנחלסון: אם תהיה פה הסכמה על סעיף 35 לא תהיה לך בעיה עם סעיפים 18-19.
<שמשון תנחלסון: הלוא כל ההתנגדות של 18-19 נובעת מכך שלא מאשרים להקים אגודה של יחידים.
<דוד מיכאל: אני רוצה להמשיך, ברשותך.
<דוד מיכאל: אני רוצה להזכיר, בתקנה 7(ד) קובע החוק: "לא תקבע מכסת חלב לתאגיד אלא אם כן הוא בית ספר חקלאי, מכון מחקר חקלאי או אגודה שיתופית שחבריה הם יחידים".
<דוד מיכאל: כלומר, החוק מתיר הקמה של אגודה שחבריה הם יחידים.
<דוד מיכאל: משום מה לסתור את זה בסעיף 35 חדש – למה?
אבישי ברוורמן: השאלה הזו נשאלה על ידי היועץ המשפטי, עו"ד איתי עצמון.
<אביתר דותן: תראה, שמענו פה עמדה אחת, עמדה שניה, אנחנו בחודשים האחרונים חשופים לדעות ולעמדות, ויש עוד הרבה עמדות גם בכל אחד מהפרקים האלה.
אבישי ברוורמן: ברור, לכל דבר יש ניואנסים ולכן אנחנו רוצים להתכנס כי בסופו של דבר צריך להחליט.
<אביתר דותן: אז אני חושב שדווקא הענף לקראת הכרעה בעניין הזה אבל עדיין הטיימינג הוא לא מתאים בעניין של השותפויות.
<אביתר דותן: אני חושב שעניין השותפויות – צריך לגדר אותו בזמן, להחליט להביא לוועדה תוך - - -
אבישי ברוורמן: אני אשאל אותך שאלה.
אבישי ברוורמן: נניח שהסורים על הגדרות – ואני לא מסתכל על גבעת יואב – וראש הממשלה אמר לך: אתה המחליט, אין לך יותר זמן לדברים האלה, מה תמליץ לנו?
אבישי ברוורמן: אתה כבר חושב על זה הרבה שנים.
<אביתר דותן: קודם כל, יש לי הרבה כבוד, אני בתוך זה כמה חודשים והוויכוח הוא בחודשים האחרונים, אני חושב שבהחלט השיח היה רציני והעמדות מאוד בהירות עכשיו.
<אביתר דותן: אני חושב שאנחנו לקראת הכרעה.
אבישי ברוורמן: תראה, אני לא פוסל אבל יש חוקים.
אבישי ברוורמן: יש אדם שמאוד התפרסם ששמו פרקינסון – אני לא מתכוון פרקינסון למחלה אלא פרקינסון שהיה פרופ' לניהול.
אבישי ברוורמן: אחד מחוקי פרקינסון הוא מאוד פשוט: כשאתה קובע דד-ליין – הכול קורה.
אבישי ברוורמן: לא תקבע דד-ליין – זה ימשיך לנצח.
אבישי ברוורמן: זה אחד מחוקי פרקינסון אז אני רק שואל אם יש לך משהו פרקטי.
<אביתר דותן: אז אני רוצה להציע משהו פרגמטי, מעשי, יישומי בתקופה הקרובה.
<אביתר דותן: הוקם גם שולחן חלב ברמה של רעיונות, יש חשיבה של הצד המושבי איך לגשת לעניין הזה.
<אביתר דותן: אני חושב שאנחנו לקראת החלטה והכרעה, אני אתן לך בזמן.
אבישי ברוורמן: אני אשאל אותך:
אבישי ברוורמן: אלון קמה כתב לי מהולנד נייר – הוא בהולנד עכשיו, עם ההולנדים, יש שם הרבה פרות הולנדיות - - -
<יואב צור: מוכר פרות.
אבישי ברוורמן: עוד שבועיים, אתה חושב שעוד שבועיים?
<אביתר דותן: כן.
אבישי ברוורמן: זה יפתור את כל הבעיות?
<אביתר דותן: עוד שבועיים תהיה החלטה שהיא דמוקרטית ותתקבל - - -
<מאיר צור: ברוורמן, כן, תן את השבועיים האלה.
<אביתר דותן: יושב-ראש הוועדה, תתקבל החלטה בענף.
אבישי ברוורמן: ואם לא – מה אתה אומר לי כאן בעוד שבועיים?
<אביתר דותן: אנחנו נלך עם התקנות של משרד החקלאות אם לא נקבל החלטה.
<יואב צור: לא, אנחנו לא נלך אתן, לא נלך אתן.
<אביתר דותן: יואב, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה.
<יואב צור: לא יכול להיות שיעצרו את נושא האגודות, לא יכול להיות.
<אביתר דותן: יואב, לא הבנת מה אני אומר.
<אביתר דותן: אנחנו תוך שבועיים בנושא השותפויות נביא הכרעה ענפית.
<אביתר דותן: מאיר, אנחנו נביא הכרעה ענפית.
<יואב צור: אם יקבלו את ההחלטה הזו אנחנו נחזור בנו.
<אביתר דותן: לא הבנת, אנחנו נביא הכרעה.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, למה אני מחדד את זה?
אבישי ברוורמן: כי כולנו פה כבר זקנים, אכלנו פרות, שתינו חלב, אנחנו רוצים לגמור את הסיפור הזה ולא ניתן יותר שיהיה פיליבסטר.
<אביתר דותן: נגמר, בשבועיים זה נגמר.
אבישי ברוורמן: אז השאלה ששאלתי קודם – מה יקרה בעוד שבועיים שלא קורה היום?
<אביתר דותן: נבוא עם הכרעה.
אבישי ברוורמן: נקווה שאלון יחזור מהולנד.
<יואב הורוביץ: איזו הכרעה?
<יואב הורוביץ: הכרעה של מי?
<אביתר דותן: הכרעה של הרפתנים.
אבישי ברוורמן: ב-2 בינואר אמרתי כאן – יואב מחייך – חבר'ה, יש לכם זמן עכשיו, אני דוחה את זה ודוחה את זה, תשבו ותגמרו.
אבישי ברוורמן: – 24 במרץ.
אבישי ברוורמן: למה צריך תמיד לדחות?
אבישי ברוורמן: למה יהודים לא יודעים לגמור בזמן?
<אביתר דותן: תשמע, זה ויכוח בסיסי מאוד של הענף ואולי העתיד הכי חשוב של הענף זה איך השותפויות יראו או לא יראו, ולכן אני חושב שלדחות את העניין של השותפויות בשבועיים זה לא נורא.
אבישי ברוורמן: היועץ המשפטי, איתי עצמון, כן.
<איתי עצמון: אני רק רוצה איזושהי שאלת ביניים, אולי כדאי להבהיר לוועדה מה בדיוק היחס בין התקנה הזאת לתקנות 18 ו-19 שמדברות על שותפויות.
<איתי עצמון: אם אני אחדד יותר, כאן מדובר על אגודה שיתופית, שם מדובר על שותפות בחלב.
<איתי עצמון: אולי פשוט תסבירו לוועדה בדיוק את ההבדל ואת היחס בין ההוראות?
אבישי ברוורמן: עוד שניים נרשמו.
אבישי ברוורמן: יואב, בחייך, דיברת כרגע.
<יואב צור: אני אדבר עוד הפעם, שמעתי את כולם ויש לי מה להוסיף.
אבישי ברוורמן: אני מבטיח לך, בסוף אני אבוא לאכול אצלך בשר.
<יאיר בר עזר: ב-4 לחודש אתה אתנו.
<מאיר צור: אתה בכלל אמרת שאתה מפסיק לאכול בשר.
אבישי ברוורמן: אצלו.
אבישי ברוורמן: בגלל זה אני אומר, אני כמעט לא אוכל בשר, רק אצלו.
אבישי ברוורמן: הוא אמר שזה בשר יותר טוב מאשר קצ'ה אז אני רוצה לבדוק.
<אפרת אביאני: הרעיון הוא לא שלא שיהיו התאגדויות ושותפויות אלא שהן יתנהלו לפי כללי השותפויות שנדון בהם.
<אפרת אביאני: אנחנו פשוט רוצים שכל ההתאגדויות יהיו לפי הכללים האלה.
אבישי ברוורמן: מה את עונה ליואב צור?
<אפרת אביאני: קודם כל, הסעיף הזה לא אוסר אגודות שיתופיות באשר הן.
<אפרת אביאני: אפשר להקים אגודות שיתופיות למספוא, לרפואה וטרינרית, לחליבה ולמה שרוצים – רק מה?
<אפרת אביאני: את המכסה אפשר להקצות רק ליצרן עצמו ולא לאגודה השיתופית.
<יואב צור: בדיוק, זה שורש הוויכוח.
<אופי רייך: לזה אנחנו מתנגדים.
<יואב צור: זה שורש הוויכוח.
<אופי רייך: זו טעות שלך, טעות חמורה מאוד.
<יואב צור: המכסה תישאר של היצרן הבודד והוא - - -
אבישי ברוורמן: חבר'ה, אפרת רק קיבלה קידום, אתם מתנפלים עליה כמו עדר שוורים, כמו מטדורים כאלה.
<אופי רייך: היא אוכלת אותנו בלי מלח.
<מאיר צור: יש לך הרגשה שהיא מתרגשת?
<יואב צור: אצלנו זה בלי שוורים, אצלנו הכול עם הזרעה מלאכותית.
<אפרת אביאני: בקיצור, אנחנו פשוט רוצים לנתב את כל ההתאגדויות לכללי השותפויות ולא להפוך אותן דרך - - -
אבישי ברוורמן: אז בואו נדון בפרטים.
אבישי ברוורמן: כן, שייקה דרורי.
<שייקה דרורי: אבישי, הוויכוח הוא ויכוח כאילו לוקחים אותנו צעד אחד אחורה.
<שייקה דרורי: אחד הדברים, אולי מהות החוק, קובע שמכסה ניתנת לבן אדם שמתפרנס, מגדל וקשור, ופה החבר'ה למעשה רוצים להפריד את בעל המכסה לעדר.
<שייקה דרורי: זה בדיוק הדיון.
<שייקה דרורי: עד היום רוב המושבניקים, חבר'ה, שנים לא רוצים אגודות.
<שייקה דרורי: למה לא רוצים אגודות?
<שייקה דרורי: כי הם מוותרים על מכסתם האישית לאגודה.
<שייקה דרורי: ופה מתגלגל הלאה שאנחנו – ואני אומר באחריות מלאה, ויש פה חבר'ה מהאגודות – מהר מאוד אנחנו לא יודעים מי באמת בעל המכסה.
<שייקה דרורי: בסופו של דבר יש בן אדם אחד שהשתלט על 5, 6, 7 מכסות, מגדל אותם וזהו, ואת זה אנחנו לא רוצים.
<שייקה דרורי: עכשיו אנחנו מגיעים כבר לשלב שאגודות ותיקות – התפרקה האגודה, לצערנו אפילו באסון נורא, הרפתן האמיתי היחיד שהיה שם התאבד לעצרנו והתחלנו ללכת אחורה.
<שייקה דרורי: היה מפרק, הרפתנים בעלי המניות באגודה כבר שכחו מזמן מה ומי ופתאום התעוררו לבוקר שכל אחד מהם חייב חצי מיליון שקל כי הם מזמן התנתקו מהאגודה.
<שייקה דרורי: אנחנו גם מגיעים למצב שמגיע כבר הדור השני ואז הבן אדם כבר נפטר, הרפתן – ואז איך זה עובר הלאה?
<שייקה דרורי: זאת אומרת, זה מאוד חשוב לנו ולכן חשבנו – עובדה שיש לנו 10 אגודות בסך הכול מאז ומתמיד, הרפתנים עצמם לא רוצים אגודות, הם מצביעים ברגליים.
<שייקה דרורי: אנחנו, כמי שצריכים לנהל – ואני רואה לפחות את מהות החוק שהקשר בין בעל המכסה לפרה חייב להישמר – פה רוצים להפריד את זה.
<יואב צור: כמו בקיבוצים, כמו בקיבוצים, בדיוק אותו דבר, שייקה.
<שייקה דרורי: זה לא אותו דבר.
<ארנון אושרי: למה זה לא אותו דבר?
<ארנון אושרי: מה ההבדל בין קיבוץ גבעת חיים לקיבוץ כפר ויתקין?
<יואב צור: מה ההבדל?
<יואב צור: שאתה קיבוצניק?
<שייקה דרורי: דווקא בתור אחד של מעל 6 מיליון - - -
<יואב צור: לא בתור אחד - - -
אבישי ברוורמן: שייקה, אל תענה לקריאות ביניים.
אבישי ברוורמן: אנחנו ננהל את זה כמו שניהלנו כל דבר.
אבישי ברוורמן: אני זוכר גם בנושא הפטור החקלאי, היו בהתחלה המון צעקות ודברים, בסוף הגענו להסכמה ועשינו את ההבדלה בכל זאת בין החקלאים והמגדלים ובין כל אלה שהפכו להיות סיטונאים וחלק מהם גם עם כוח מונופוליסטי פגעו במחירים ובסוף אבו ואחרים קבעו.
אבישי ברוורמן: אז גם פה אפשר למצוא דרך אם יש הקשבה אבל אם יש רק אי הקשבה אז לא.
אבישי ברוורמן: חלק מהדברים כאן הם בעייתיים ואנחנו לא יכולים שלא להתייחס אליהם, זה לא שכל האמת נמצאת רק כאן.
אבישי ברוורמן: ולכן אני אומר, תניב, אני זורק את הכדור אליך.
אבישי ברוורמן: דני, אתה רוצה לחזור על מה שאמר יואב?
<דן שיינבויים: לא, אני רוצה להגיד דברים משלי.
אבישי ברוורמן: דן שיינבויים מבאר-טוביה.
<דן שיינבויים: תודה.
<דן שיינבויים: אני מתנצל על זה שאני מקריא את זה מהכתב, אין לי את הכישרון של יואב ושל אנשים נוספים פה.
אבישי ברוורמן: אתה סופר סת"ם, לא כמוהם.
<דן שיינבויים: אני קורא את התקנות המתוקנות ואני קורא להן "מקולקלות" ונהיה לי חושך בעיניים.
<דן שיינבויים: דרך אגב, האם יש סיבה מיוחדת לכך שהן התפרסמו לידיעת הציבור כל כך בסמיכות לישיבת הוועדה?
<דן שיינבויים: נראה לי שמשרד החקלאות ומועצת החלב החליטו סופית שאנו הרפתנים המושבניקים נהיה אריסים שלהם.
<דן שיינבויים: אני, דן שיינבויים, שבקיץ הקרוב ימלאו לי 79 שנים - - -
<איציק שניידר: עד 120.
אבישי ברוורמן: דני, רק תיתן לנו את התאריך כי כולנו באים לבאר-טוביה.
<דן שיינבויים: אתם מוזמנים מתי שאתם רוצים.
<דן שיינבויים: אחרי שבשנתיים האחרונות עברתי מספר אירועים רפואיים, כשהרופאים הנפלאים שטיפלו בי נתנו לי 40% סיכוי להישאר בחיים, הנה אני פה אתכם – אולי לא במלוא כוחי הפיזי אבל בראשי נשאר עוד הרבה כוח ואני מתחייב להילחם בתופעה מבישה זאת במלוא כוחותי ויכולותי, כמו שאני עושה זאת בעבודתי ברפת מזה עשרות שנים.
<דן שיינבויים: מתקני התקנות מתייחסים למשק החלב כאילו שהם המציאו אותו והם הבעלים שלו ולא כך הדבר.
<דן שיינבויים: אני הכרתי אישית את אותם אנשים שהקימו את משק החלב בארץ ישראל עוד הרבה לפני הקמת המדינה.
<דן שיינבויים: אני אישית, כילד לפני גיל 10 כבר השתתפתי פיזית בחליבת הפרות, בהאכלתן ובטיפול בהן, ובלשון המעטה זה לא היה דבר פשוט וקל בתנאים של אז, כשאפילו חשמל לא היה בבאר טוביה, כמו גם בהרבה מושבים וקיבוצים של אז.
<דן שיינבויים: היום, אנשים שאינם מכירים את זה, באים ללמד אותי ולהכתיב לי מה זה משק חלב.
<דן שיינבויים: ולעניין עצמו, התקנות, כמו שהן, פוגעות בהרבה רפתנים יקרים וטובים שבסך הכול רוצים להמשיך ולייצר חלב טוב ובזול ככל שניתן, רק שיתנו להם לעבוד בשקט ולא יפציצו אותם כל שני וחמישי בתקנות חדשות ומבלבלות שמפריעות להם לעבוד בשקט.
אבישי ברוורמן: דני, אתה חייב לסיים.
<דן שיינבויים: תיתן לי את הזמן, חלק מהזמן שלא ניצלתי בשתי הישיבות הקודמות.
אבישי ברוורמן: דני, כמה זמן אתה עוד צריך, רבע שעה?
אבישי ברוורמן: 20 דקות?
<דן שיינבויים: עוד 2 דקות.
<דן שיינבויים: הגיע הזמן – סליחה על הביטוי הלא פרלמנטרי – שמועצת החלב תצא לנו קצת מתוך המכנסיים ושתבין שבלעדינו לא תהיה לה זכות קיום.
<דן שיינבויים: בשביל זה צריך גם להקשיב לנו ולהתייעץ אותנו ולא לסגור דברים בחדרי חדרים.
<דן שיינבויים: אם הייתם רואים בקשה של השותפות שבה אני חבר מוועדת המכסות ואת התשובה לבקשה מהיועצת המשפטית של ועדת המכסות, אני מתאר לעצמי שהייתם מביעים סלידה מהתוכן ומההתנהגות.
<דן שיינבויים: דרך אגב, הבקשה נבחנה בשטח על ידי חלק מחברי הוועדה וחלק מהמשקיפים בוועדה וכולם פה אחד אמרו לנו שאין בקשה צודקת ממנה לחיוב.
<דן שיינבויים: אבל מנהל הוועדה, במקום לקרוא ליועצת המשפטית ולהטיל עליה להביא פתרון משפטי לנושא, בחר שלא לנקוט בשום עמדה ולזרוק אותנו לכלבים.
<דן שיינבויים: בתפקידי האחרון במועצת החלב הבאתי לכך שלפחות שתי שותפויות של קיבוצים יוכלו לקום והן קיימות כבר כ-14 שנה, למרות שצו החלב לא אפשר זאת.
<דן שיינבויים: עד היום מרכזי אותם משקים מציינים שבזכות היצירתיות וההתעקשות שלי לטובתם קיימת אצלם רפת.
<דן שיינבויים: אבשלום דולב, ידידי שלא נמצא אתנו פה כרגע, יודע בדיוק למי ולמה אני מתכוון.
<דן שיינבויים: לבחור הצעיר מגבעת יואב, אינני מבין מה מפריע לו שחברים אחרים במושב יעשו ביניהם שותפות ויבנו רפת מחוץ למושב.
<דן שיינבויים: אני רואה בזאת צרות עין ומציע לחברי הוועדה להתעלם מדבריו.
<דן שיינבויים: אני גם מציע למועצת החלב להפסיק לשלוח את עובדי הפיצו"ח לבדוק אותנו היצרנים ולרגל אחרינו.
<דן שיינבויים: יש מספיק תפקידים חשובים לעשות שלשמם הוקמה יחידה זו במשרד החקלאות.
אבישי ברוורמן: דן, אתה מתקרב לסיום?
<דן שיינבויים: אני מתקרב, כן, שני משפטים.
<דן שיינבויים: בזמנו הצענו, שותפי אמיר כהן ואנוכי, הצעת תיקון לסעיף 25 בתקנות הנדונות ליושב-ראש ועדת הכלכלה ולחברי כנסת נוספים שקרובים לנושא הדיון.
<דן שיינבויים: האם מישהו מאנשים אלה קרא והתייחס להצעתנו?
<דן שיינבויים: לי לא ידוע.
<דן שיינבויים: אני מבקש מהוועדה בצורה חד משמעית שלא לאשר את ההצעה בנוסח המוצע ולהחליט על אפשרות של הגדלת מספר השותפים בשותפות וכן מספר המשתמשים במכון חליבה אחד.
<דן שיינבויים: כאן גלומה האפשרות האמיתית לחסוך בעלויות ייצור חלב.
<דן שיינבויים: תודה רבה.
אבישי ברוורמן: דן, שני דברים: קודם כל, תודה.
אבישי ברוורמן: דבר שני, אתה יודע כמה אני אוהב אותך אז אתה מבטיח לי שאתה עד 120, שפתאום האיום של 40% - אתה ב-40% יותר חזק מכולנו.
<דן שיינבויים: עובדה שאני לא קיבלתי את ה-40%.
אבישי ברוורמן: אל תאמין לרופאים, רק לתניב רופא.
אבישי ברוורמן: לרופאים אל תאמין בכלל, אתה אתנו עד 120.
<יואב הורוביץ: הבעיה שהוא מאמין לה, זאת הבעיה שלו.
<יואב צור: אני חייב להוסיף משהו לגבי אגודות:
<יואב צור: מועצת החלב נכשלה בהשגחה על האגודות, נכשלה טוטאלית.
<יואב צור: רשם האגודות לא בדק את האגודות האלה, מזה אנחנו צריכים להגיד שאגודה לא?
<יואב צור: הם נכשלו, לא מילאו את תפקידם ואנחנו צריכים להגיד: אגודה – לא?
אבישי ברוורמן: רחמים, כן.
<רחמים אליהו: יש לי שאלה למה שאביתר אמר.
<רחמים אליהו: העבירו לנו את התיקון לתקנות האלה ביום חמישי בלילה והתחילו טלפונים ומיילים, שיגעון, לא נגמר שום דבר.
<רחמים אליהו: אתה אומר: מה יקרה בעוד שבועיים שלא קורה היום?
<רחמים אליהו: – אם משרד החקלאות יקבלו הוראה לשבת אתנו ביום ראשון, עם הארגון היציג, העסק יגמר.
<רחמים אליהו: אם לא – גם בעוד שבועיים זה לא יגמר.
אבישי ברוורמן: רחמים, אתה יודע, יש לי פה כל כך הרבה אנשים שאנחנו חברים אישיים שנים, ואני גם כן מעריך מאוד את אנשי משרד החקלאות, באמת צוות נפלא, אני הולך להתקדם פה ואני אראה איך הדברים מתקדמים.
אבישי ברוורמן: יכול להיות שאנחנו יכולים להתקדם גם פה, בואו נתחיל לעבוד, נראה איפה עומדים הדברים, מה אפשר לסדר ומה לא.
אבישי ברוורמן: בואו נתחיל לעבוד, חבל על יום עבודה שאתם מפסידים.
<יואב צור: נקבל החלטה שאין עבודות יותר?
אבישי ברוורמן: חכה, לאט לאט.
אבישי ברוורמן: תניב, תעני קצת לשאלות האלה שהועלו, אני רוצה התייחסות לסעיף סעיף.
אבישי ברוורמן: האם סעיף 35 במתכונת זו יוצר בעיה בדברים האלה או שאת כל הדברים המרכזיים שצריך לדון בהם – על מספר השותפים, על ההתאגדויות – אנחנו יכולים לדחות לסעיפים אחרים?
אבישי ברוורמן: פה אני צריך שהיועץ המשפטי יגיד לנו גם כן מה הנקודה.
<תניב רופא: כל מה שאומר סעיף 35 הוא שאנחנו לא נקים עוד אגודות לעניין החלב, זאת אומרת שאנשים ישפכו את המכסות שלהם לתוך מכסה אגודתית, אלא כל אחד ישמור על המכסה שלו לעצמו.
<תניב רופא: הם יכולים להקים אגודות לצרכים אחרים אבל היצרן ימשיך לייצר בעצמו והדילמות לגבי השותפויות יתבררו כשנדון בסעיפים 19-18.
<תניב רופא: אני חושבת ששייקה פה הסביר במדויק מה הקושי.
אבישי ברוורמן: אז מה שאני מציע הוא – אני פשוט רוצה להתקדם לנושא הזה אבל נוכל לחזור על זה עם רביזיה אם הדברים לא יסופקו בנושאים האחרים.
<תניב רופא: מאה אחוז.
אבישי ברוורמן: איציק, אנחנו מצביעים על סעיף 35.
אבישי ברוורמן: אנחנו מאשרים את סעיף 35, אבל אנחנו יכולים לעשות רביזיה אם הדברים לא יסתדרו הלאה.
<יואב צור: זהו, גמרנו, אין יותר אגודות.
אבישי ברוורמן: לא גמרנו, תפסיק כבר.
<יואב צור: מה לא?
<יואב צור: זאת התשובה לשותפויות.
<יואב צור: האגודה הזאת, האגודות האלה – זאת התשובה לשותפויות.
<קריאה: נכון, אמת.
<יואב צור: לא רוצים שותפויות ולא רוצים אגודות.
<פרץ שורק: ברוורמן, זו טעות גדולה.
<יואב הורוביץ: אתה לא מבין?
<יואב הורוביץ: לא רוצים שתהיה בכלל, אתה לא מבין?
<יואב צור: אני מבין מצוין, אני יודע בדיוק עם מי אנחנו מדברים.
<יואב צור: זו הדרך להרוג אותנו סופית.
<פרץ שורק: ברוורמן, יש לי הצעה.
אבישי ברוורמן: אני רק רוצה להסביר לכם משהו, אני כבר אמרתי שאוטומטית אם תהיה בעיה עם סעיף 35 לאור התקדמויות, תהיה פה רביזיה.
אבישי ברוורמן: אני אגיש אותה, איציק שמולי וכו', והעסק ירד מהפרק.
אבישי ברוורמן: אז לכן להפסיק להתרגש שקרה פה משהו.
אבישי ברוורמן: אני כרגע רוצה להתקדם.
אבישי ברוורמן: בבשר החי עצמו – לגבי השותפויות והאגודות – אם זה לא יספק בדברים האחרים אנחנו נשנה את 35 ואני אחזור בי.
אבישי ברוורמן: קצת להירגע.
אבישי ברוורמן: בבקשה, בואו נמשיך הלאה, סעיף 36.
<איתי עצמון: אז אדוני מאשר עם תיקון הנוסח של 35?
אבישי ברוורמן: עם תיקון ואפשרות לרביזיה אם הדברים לא יסתדרו אחר כך.
אבישי ברוורמן: אף אחד לא גונב פה, לא פרות ולא סוסים.
אבישי ברוורמן: מה שנעשה פה – הכול על השולחן ובבהירות.
<איתי עצמון: אדוני, אז אני אקרא רק את התקנה עם תיקון הנוסח שהקריאה עו"ד אביאני: "ועדת המכסות לא תקבע מכסת חלב לאגודה שיתופית שחבריה הם יחידים, אלא אם כן הוא קיבוץ או מושב שיתופי" – אנחנו כמובן נגדיר את המונחים האלה כפי שמקובל בחקיקה.
<איתי עצמון: "תקנה זו לא תחול על אגודות שיתופיות שנקבעה להן מכסת חלב לפני תחילתו של החוק.
<איתי עצמון: "
אבישי ברוורמן: עם כל מה שאמרתי כרגע לגבי החזרה בתשובה אם צריך.
אבישי ברוורמן: בבקשה, סעיף 36.
<אפרת אביאני: "הוראות מיוחדות לעניין פטירת יצרן 36.
<אפרת אביאני: (א) נפטר יצרן שהוא יצרן יחיד, תעביר ועדת המכסות, על אף האמור בתקנות אלה, את יתרת המכסה השנתית שנקבעה לו לממשיך במשק, אשר יהיה זכאי לייצר חלב, על פי המכסה שנקבעה כאמור, ובלבד שוועדת המכסות השתכנעה כי מתקיימים בו התנאים הקבועים בסעיף 7(ג) לחוק; בתקנה זו, "הממשיך במשק" – מי שאליו יועברו זכויותיו במשק של היצרן שנפטר, מכוח הדין.
אבישי ברוורמן: מקובל על כולכם, נכון?
אבישי ברוורמן: תמשיכי לקרוא את כל סעיף 36.
<אפרת אביאני: "(ב) ראתה וועדת המכסות כי טרם הושלמו ההליכים להסדרת ההעברה של זכויותיו במשק של היצרן שנפטר, רשאית היא בהחלטה מנומקת בכתב, לקבוע לפי תקנת משנה (א), מכסה זמנית לממשיך במשק על בסיס המכסה שנקבעה ליצרן שנפטר, ואף לקבוע מכסות שנתיות נוספות על בסיס המכסה כאמור, עד להשלמת ההליכים והצגת המסמכים הדרושים להוכחת העברת הזכויות במשק באופן סופי, ובלבד שלא תקבע מכסה זמנית כאמור לתקופה מצטברת העולה על שלוש שנים.
<אפרת אביאני: (ג) על אף האמור בתקנת משנה (ב), רשאית ועדת המכסות, בנסיבות חריגות, לקבוע בהחלטה מנומקת בכתב מכסה זמנית לתקופות קצרות נוספות, בכפוף לכך שלא יעלו על תקופה מצטברת של שנתיים נוספות.