GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: אפשר לעשות את זה, יש טונה של כסף בבורסה, המוסדים יכנסו לזה אם הקיבוצים, אם איציק בדר ואחרים ילכו עם הסיפור הזה.
אבישי ברוורמן: תאמינו לי, יש מהלך וזה לכבוד מדינת ישראל.
<רזי יהל: פרופ', בוא נערוך הסכמים פה סביב השולחן ואחרי זה נדבר הלאה.
<חיים חיט: השאלה איך אפשר לאכוף, לנסות לעקור את זה, אם יש דרך.
אבישי ברוורמן: קשה לי מאוד, אתה רואה שאני לוחם פה לבד בחלק מהדברים.
<חיים חיט: אין דרך ממשלתית?
<יואב צור: שייקה, למה אתה לא נלחם אתו?
<רזי יהל: הוא סוגר אתי את כל החשבונות שרק אפשר, ואני מזכיר לו שהוא היה הפרופ' שלי והוא לא זוכר את זה.
אבישי ברוורמן: רזי, אני אמרתי לך כשהתבטאת בוועדה – כל כך רציתי להתבטא ולא אמרת כלום, אז אל תתבטא כשאין לך מה להגיד.
<רזי יהל: אתה לא הבנת את הרמזים שפיזרתי.
אבישי ברוורמן: פיזרת שאתה קיבלת הוראה.
אבישי ברוורמן: אני לא מקבל הוראות, לא ממפלגת העבודה, לא מהרמטכ"ל ולא מאף אחד, אני אומר מה טוב למדינת ישראל ולציבור.
<רזי יהל: כשאני אהיה במעמדך קרוב לוודאי אני אומר את אותו משפט.
אבישי ברוורמן: לא, זה לא מעמדי.
אבישי ברוורמן: אני ויתרתי על קבלני הקולות ועל הכול.
אבישי ברוורמן: ויתרתי על הכול כי אמרתי: אני עושה מה שנכון.
אבישי ברוורמן: בדיוק הסיפור הזה, שמפחדים – בעבור פת לחם יפשע גבר.
אבישי ברוורמן: אתה רואה מה קורה בעיתונות – כולם מתקפלים ברגע שיש להם לחץ.
אבישי ברוורמן: יש פה בעלי בית חזקים, יש פה הון, יש פה שלטון, יש פה עיתונאים – חצי מהדברים לא מעלים.
אבישי ברוורמן: תראו את נושא הגז שאני מעלה עכשיו, על מונופול.
אבישי ברוורמן: יש אדם בעולם הנאור הקפיטליסטי שלא מבין ש"תמר" ו"לווייתן", "נובל אנרג'י" ו"דלק", זה מונופול?
אבישי ברוורמן: ראש הממשלה כותב נגד מונופולים, שר האוצר, והנה מגיע עכשיו – ואני מבקש שהמונופול הזה יפוקח מכיוון שהמחיר במצרים ליחידת גז, ל- BTUהוא 2.6 דולר ליחידה ומעלים ל-3.5, ובארצות הברית בממוצע זה 3 ומשהו וכאן זה לחברת חשמל 5.5 וליצרנים 6.5.
אבישי ברוורמן: אני עשיתי את החישובים כאן, וחלק מהעיתונים מורידים את זה – למה?
אבישי ברוורמן: כי אנשים כמוך מפחדים לדבר כי הם יפסידו את העבודה שלהם, ואני מבין את זה.
אבישי ברוורמן: מצד אחד מדברים על תחרות, אני מדבר על קפיטליזם נאור, אני לא מדבר על סוציאליזם.
אבישי ברוורמן: אתם הלוא קיבוצים סוציאליסטים.
<אופי רייך: איפה?
<אופי רייך: איזה סוציאליסטים?
<חיים חיט: איפה ראית אותם?
אבישי ברוורמן: למה זה כואב לי?
אבישי ברוורמן: כי אני רואה מה קורה פה, הולכת להיות פה "אומת האקזיט".
אבישי ברוורמן: הכול אקזיט.
אבישי ברוורמן: סטארט-אפים.
אבישי ברוורמן: לא בונים פה חברות, מה שיש מוציאים.
אבישי ברוורמן: אקזיט ורק חבורה קטנה מתעשרת בארץ.
אבישי ברוורמן: החשש שלי הוא שהילדים שלנו, שהם לא בנים של הורים עשירים, יעשו גם אקזיט וזו הבעיה שלי.
אבישי ברוורמן: אני מצפה מהתנועה הקיבוצית, שעל ערכיה תעמוד אתי בדבר הזה, כי אני בודד.
<קריאה: אתה שומר הסף.
אבישי ברוורמן: אני לא שומר הסף ולא ראש הממשלה.
<אופי רייך: אנחנו אתך.
<יואב צור: אנחנו אתך.
<קריאה: המושבניקים אתך.
אבישי ברוורמן: הכלבים נובחים והשיירה עוברת.
אבישי ברוורמן: don't give a damn They כי התנועה הקיבוצית לא קמה.
אבישי ברוורמן: תסלחו לי, זו האמת שלי.
<קריאות: אתה צודק.
<קריאות: אתה צודק במאה אחוז.
<מאיר צור: אדוני היושב-ראש, אתה יכול גם להתייחס לתנועה המושבית אולי?
<חיים חיט: התנועה המושבית אתך כולה.
<חיים חיט: הנה יש פה את המזכיר ואני בטוח שהוא - - -
אבישי ברוורמן: בסדר, מה זה עוזר לנו?
אבישי ברוורמן: כרגע הכוח אצל תנועת הקיבוצים לגבי מה שקורה.
אבישי ברוורמן: אם הקיבוצים יחליטו שהם הולכים עם מאיר שמיר לבורסה היא תהיה בבורסה והיא לא תימכר לסינים.
אבישי ברוורמן: זה הקיבוצים.
<רחמים אליהו: אבישי, אין להם בעיה, שימכרו מצד אחד ומצד שני יקנו ואז יישאר להם - - -
אבישי ברוורמן: יפקחו על "תנובה" קצת או משהו כזה?
אבישי ברוורמן: זו הבעיה?
אבישי ברוורמן: למה כואב לי?
אבישי ברוורמן: אני אומר לכם, אני מרגיש בודד פה כי אני לא ארוץ לכנסת באמצעות קבלני קולות.
אבישי ברוורמן: לא ארוץ לכנסת באמצעות קבלני קולות.
אבישי ברוורמן: לא אכפת לי וזה הורג אותי כשאני רואה את הדברים האלה כי אני חושב מה יהיה פה עוד 20 שנה.
אבישי ברוורמן: זה "תנובה", זה "טבע", הכול בדרך החוצה.
אבישי ברוורמן: ומצד שני, סטארט-אפים.
אבישי ברוורמן: תראו לי את הסטארט-אפים.
אבישי ברוורמן: אני כבר לא קורה לזה "אומת הסטארט-אפים", אני קורא לזה "אומת האקזיט".
אבישי ברוורמן: חבורה קטנה עם המחוברים עושים טונה של כסף, למדינה בדרך כלל לא יוצא כלום, ראש הממשלה מצטלם בהוליווד ותראו לי בדבר אחד איפה השכר, הפריון והתפוקה?
אבישי ברוורמן: 50% מהעובדים מקבלים פחות מ-6,400 שקל.
אבישי ברוורמן: זה גם במפלגת העבודה, זה גם בליכוד וגם בכל המקומות האלה כי ברגע שהעיתונים החזקים אז הולכים ועושים קשקושים שעושים בתקשורת, אבל על הדברים המרכזיים אף אחד לא נלחם – לא לבנות תעשייה בת קיימה, לא חקלאות בת קיימה.
אבישי ברוורמן: העיקר זה הגימיקים האלה בתקשורת בעידן המודרני.
<חיים חיט: ותיתן להם אתה כממשלה את כל ההטבות.
אבישי ברוורמן: אני לא ממשלה, חיים, תבין היום שאין לי פה כוח, אתה לא מבין?
אבישי ברוורמן: אני עושה פה את הרפורמות מכיוון שאדם כמוני בחיים לא יהיה שר אוצר בישראל, בחיים.
<רזי יהל: אדוני היושב-ראש, אתה ממהר להשתלח בתנועה הקיבוצית.
אבישי ברוורמן: עזוב, אני לא רוצה לשמוע יותר.
אבישי ברוורמן: אם אתה חושב שמה שאמרתי לא נכון תסביר את זה בציבור.
אבישי ברוורמן: תסביר למה התנועה הקיבוצית לא תומכת להנפיק, ש"תנובה" תישאר ישראלית בבורסה, למה?
<רזי יהל: אתה לא שמעת אחרת.
<מאיר צור: ברוורמן, יש לך רק טעות אחת – שאתה לא תהיה שר אוצר.
<מאיר צור: חכה בסבלנות – תהיה שר אוצר.
אבישי ברוורמן: תאמין לי, במפלגה שלי אני לא יודע אם בכלל אני אכנס לכנסת.
<מאיר צור: תעבור מפלגה.
<רזי יהל: מצלמים את הכול.
אבישי ברוורמן: בסדר, אני אומר את האמת, אולי זו הכותרת הראשית פה.
אבישי ברוורמן: אני לא מאמין בפוליטיקה כמו שהיא היום.
אבישי ברוורמן: זה לא לפי איכות, זה לא לפי דרך, זה רק לפי איך משחקים, איזה עיתון מחובר למי ומה יופיע בתקשורת.
אבישי ברוורמן: אמרתי את זה בשביל הבן שלי, זה הכול.
אבישי ברוורמן: רבותי, סעיף 18.
<אפרת אביאני: "הגבלת מספר השותפים 18.
<אפרת אביאני: (א) ועדת המכסות לא תתיר שותפות לייצור חלב בין יותר משלושה יצרנים.
<אפרת אביאני: (ב) על אף האמור בתקנת משנה (א), ועדת המכסות רשאית, מנימוקים שיירשמו, להתיר שותפות של יותר משלושה יצרנים יחידים, לאחר שמצאה שמתקיימים בהם התנאים הבאים: (1) השטח הכולל העומד לרשותו של כל אחד מהם בחלקה א, ללא חלקת המגורים, אינו עולה על 5 דונם; בפסקה זו, "חלקה א" ו"חלקת המגורים" כהגדרתם בהחלטה 1316 של מועצת מקרקעי ישראל, מיום כ"ח בטבת תשע"ד ( 31.12.2013).
<אפרת אביאני: (2) המרחק בין האתר שבו יבוצע ייצור החלב במסגרת השותפות לבין מרכז היישוב בו מתגורר כל אחד מהיצרנים השותפים בה אינו עולה על שלושים קילומטרים.
<אפרת אביאני: בתקנת זו ובתקנה 19, "המרחק" – מרחק הנסיעה בדרכים.
<אפרת אביאני: " בעקבות הדיון הקודם בוועדה אנחנו התבקשנו להבהיר באילו מקרים באמת תאושר שותפות של יותר משלושה יצרנים.
<אפרת אביאני: התנאי הראשון הוא קודם כל שמדובר ביצרנים יחידים, יצרנים מושבניקים.
<אפרת אביאני: לא תהיה שותפות של יותר משלושה בין קיבוצים.
<אפרת אביאני: התנאים הנוספים הם: מגבלה פיזית שנמצאת – אני אקרא לשם הקיצור "בחצר האחורית" של כל אחד מהיצרנים במושב.
<אפרת אביאני: זאת אומרת, שבחלקה א' אי אפשר להקים רפת שאפשר לייצר בה יותר משתי מכסות שהמבחן הוא מיליון וחצי ליטר, שלפי אנשי המקצוע הגודל הרלוונטי לזה הוא 5 דונם.
<אפרת אביאני: זאת אומרת שבעצם אי אפשר לייצר את המכסה של השותפות בחצר האחורית של אף אחד מהיצרנים המושביים, הם יצטרכו לצאת החוצה ולהקים רפת חדשה, כמובן במשקם.
<אפרת אביאני: היישוב יקצה לצורך העניין שטח וזה יהיה במשקו של אחד היצרנים אבל לא בחלקה א'.
<אפרת אביאני: בנוסף, יש מגבלת מרחק.
<אפרת אביאני: המרחק הוא לא מרחק בקו אווירי אלא מרחק נסיעה ממש, זה המרחק שרלוונטי מבחינתנו, והוא לא יעלה על 30 קילומטר.
<אפרת אביאני: עוד פעם כדי להבטיח שלמרות שאנחנו יותר משלושה שותפים עדיין תישמר איזושהי קרבה שתבטיח את העיסוק בפועל.
<אפרת אביאני: על כל זה כמובן יושב הכלל של העיסוק בפועל שכתוב עוד בחוק.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת עמר בר-לב, היועץ המשפטי ואחרי זה כל אחד שירצה להתבטא יקבל בכבוד הראוי.
עמר בר-לב: יש לי שאלה לגבי 18(א):
עמר בר-לב: שלושה יצרנים – מה ההגדרה של יצרן?
<אפרת אביאני: היא מופיעה בחוק החלב.
<אפרת אביאני: ההגדרה של יצרן: "אדם העוסק בייצור ובשיווק חלב ונקבעה לו מכסת חלב לפי סעיף 7" – מי שעוסק בזה ושנקבעה לו מכסה.
<אפרת אביאני: שותפות אפשר רק בין מי שהם כבר יצרנים, זאת אומרת, אלה יצרנים קיימים שכבר נקבעה להם מכסה, רק בניהם אפשר להטיל מכסות.
עמר בר-לב: זאת אומרת, זה לא יכול להיות שלושה שותפים ששניים מהם חיים בכלל בתל אביב והשלישי הוא - - -
<שמשון תנחלסון: לא, מה פתאום.
<אפרת אביאני: ובנוסף יש לנו את סעיף 7(ג) שאומר שיצרן צריך להיות בעל מקנה במשקו, מתגורר ועוסק בעצמו בייצור חלב, ו-7(ה)(2) לחוק אומר שאם הוא התקשר בשותפות זה גם אפשרי, ובלבד שתנאי השותפות מבטיחים שכל אחד מהיצרנים השותפים בה יעסוק בפועל בייצור חלב.
<אפרת אביאני: זאת אומרת, יש לנו עוד מגבלות חזקות מכוח החוק.
אבישי ברוורמן: אוקיי, אנחנו פותחים את הדיון.
אבישי ברוורמן: קודם עו"ד עצמון ייתן את ההערות המשפטיות ואז נעבור לפי סדר הדוברים מימין לשמאל.
<איתי עצמון: אדוני, אני רק רוצה בשני משפטים להזכיר מה בעצם היה גדר המחלוקת.
<איתי עצמון: הכלל הקבוע היום בצו החלב – כדי באמת להבטיח שאותם אנשים שמקבלים מכסות עוסקים בפועל בייצור חלב – הוא שלא ניתן בעצם לקיים שותפות בין יותר משלושה יצרנים.
<איתי עצמון: משרד החקלאות, בדיון האחרון שנערך ב-2 בינואר, הביא בפני ועדת הכלכלה הצעה שבעצם מאפשרות לוועדת המכסות מטעמים שירשמו להתיר שותפות בין יותר משלושה יצרנים, כאשר לא כל כך היה ברור מהם הפרמטרים לאישור הזה.
<איתי עצמון: אני שוב רוצה להזכיר את הסעיף בחוק שהזכירה לעו"ד אביאני, סעיף 7(ה)(2) שקובע ש"רשאית ועדת המכסות לקבוע מכסת חלב...
<איתי עצמון: ליצרן שמקנהו אינו נמצא במשקו, אם התקשר בשותפות עם יצרן אחר לאחר שוועדת המכסות קבעה, לפי סעיף 12(א)(4)" – סעיף 12(א)(4) מסמיך את החוק באישור הוועדה לקבוע אמות מידה והגבלות על הקמת שותפויות בין יצרנים ובכלל זה הגבלות על מספר השותפים בהן, מרחק גיאוגרפי בין משקיהם וגודל מכסותיהם.
<איתי עצמון: אז כאמור, הוועדה רשאית לקבוע לפי סעיף 12(א)(4), לפי אותן אמות מידה – "שתנאי השותפות מבטיחים שכל אחד מהיצרנים השותפים בה יעסוק בפועל בייצור חלב ושאין בהם כדי לפגוע ביישומן של מטרות חוק זה או של הוראות לפיו.
<איתי עצמון: " קודם כל, אני רוצה להגיד שההצעה שמונחת כרגע על שולחן הוועדה היא באמת משופרת לעומת ההצעה הקודמת שהובאה בפני הוועדה, היא אכן קובעת פרמטרים יותר ברורים.
<איתי עצמון: מה שצריך להבין, אדוני, לגבי אמת המידה שמוצע לקבוע בתקנת משנה (ב)(1) – כתוב כאן: "השטח הכולל העומד לרשותו של כל אחד מהם בחלקה א, ללא חלקת המגורים, אינו עולה על 5 דונם;" ההגדרות של מונחים אלה מופיעות בהחלטה של מועצת מקרקעי ישראל.
<איתי עצמון: אני מוכרח להגיד שקודם כל הוועדה צריכה להבין ברמה המהותית מה אומרים המונחים האלה.
<איתי עצמון: אני גם לא בטוח שברמה המשפטית נכון להפנות למונחים שקבועים בהחלטה של מועצת מקרקעי ישראל, שכמובן יכולה להשתנות.
<איתי עצמון: אני מציע להגדיר מהותית את המונחים.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, להגדיר כאן את הדונם.
<איתי עצמון: להגיד שנבין במפורש על מה מדובר.
<איתי עצמון: ואני אגיד עכשיו ברמה המהותית: הוועדה צריכה להבין, ואני חושב להשתכנע, שאכן מדובר בחריג.
<איתי עצמון: כי כפי שציינה עו"ד אביאני, ואמרתי בדיון הקודם ואני אומר בדיון עכשיו: יש כלל בחוק ויש חריגים והחריגים צריכים להיות אכן חריגים ולא חריגים שהופכים להיות הכלל.
<איתי עצמון: אני רוצה להבין – וזו שאלה לאנשי המקצוע במשרד החקלאות ואולי גם להתייחסות הנציגים כאן – מה באמת ההיקף של מספר המגדלים הפוטנציאליים שיכולים לבוא בגדר החריג הזה.
<איתי עצמון: זה אמור להיות חריג.
<איתי עצמון: זאת שאלה אחת.
<איתי עצמון: שאלה שנייה היא לגבי פסקה (2), שבה מוצע לקבוע את מגבלת המרחק.
<איתי עצמון: אני מוכרח להגיד שברמה הלוגית לא לגמרי הבנתי אותו מכיוון שבתקנה 19, שטרם הגענו אליה, כתוב ש"ועדת המכסות לא תתיר שותפות לייצור חלב בין יצרנים שהמרחק בין האתר שבו יבוצע ייצור החלב במסגרתו לבין מרכז היישוב בו מתגורר כל אחד מהיצרנים השותפים בה עולה על שלושים קילומטרים.
<איתי עצמון: " כלומר, בעצם כבר מוצע לקבוע את מגבלת המרחק בתקנה 19 כמגבלה כללית, לא רק לגבי החריג של מספר השותפים.
<איתי עצמון: אלה בעצם שתי הנקודות שהטרידו אותי כשקראתי את התקנה הזו.
אבישי ברוורמן: לפני שאנחנו פותחים את הדיון סביב השולחן גם לגבי כל הוויכוח שישנו כאן, האם באמת אפשר בצורה מאוד ברורה לפתור את נושא הדונמים וקילומטרים בלי הסתמכות על מינהל מקרקעי ישראל?
<תניב רופא: א', מבחינה משפטית אפשר להגדיר את זה פה, אולי אני רק אסביר למה הכוונה.
אבישי ברוורמן: יש לך פתרון?
<מאיר צור: כל הדיון הזה הוא הזוי לחלוטין.
אבישי ברוורמן: סליחה, אנחנו עוד לא מדברים על הדברים, תן לי רק לגמור את הדבר הטכני הזה שלא יהיו פה בעיות.
<איתי עצמון: אדוני, אני עיינתי בהחלטה של מועצת מקרקעי ישראל שהפנו אליה שמפנה להחלטה אחרת – ואני חושב שזה גם קצת ממחיש את הבעייתיות.
<איתי עצמון: "נחלה" מוגדרת בהחלטת מועצת מקרקעי ישראל כך: "מקרקעי ישראל שהינם קרקע חקלאית, בגודל שנקבע ע"י שר החקלאות בהתייעצות עם רשות התכנון במשרד החקלאות, המיועדת למתיישב לצורך מגוריו ופרנסתו מהמשק החקלאי אשר פותח או יפותח בה.
<איתי עצמון: " "חלקה א" מוגדרת כך: "חלק מנחלה שהינו שטח רצוף של קרקע המיועד בתכנית תקפה למגורים, למבני משק של בעל הזכויות בנחלה ולעיבוד חקלאי.
<איתי עצמון: " אלה ההגדרות הנכונות שצריך לשלב כאן בתקנה.
<איתי עצמון: ההגדרה של "חלקת מגורים" מפנה להחלטה אחרת של המועצה, החלטה מס' 1265 שאומרת כך: "חלקת המגורים במושב תהיה שטח מתוך חלקה א' של נחלה בגודל כולל של עד 2.5 דונם בלבד, שמתקיימים בו במצטבר התנאים שלהלן: א.
<איתי עצמון: חלקת המגורים תהיה שטח רציף.
<איתי עצמון: ב.
<איתי עצמון: השטח מיועד למגורים בתכנית תקפה.
<איתי עצמון: ג.
<איתי עצמון: השטח כולל את יחידות הדיור הקיימות בחלקה א'".
<איתי עצמון: יש כאן איזשהו חריג שאומר: "על אף האמור בסעיף קטן (א) לעיל, אם עד למועד אישור החלטה זו צורף כדין שטח לא רציף לחלקה א' של נחלה, בשל מגבלות פיסיות ו/או תכנוניות בנחלה, חלקת המגורים תכלול גם שטח זה ובלבד ששטחה הכולל של חלקת המגורים לא יעלה על 2.5 דונם.
<איתי עצמון: " השאלה אם יש צורך בכל ההגדרה הזו.
<לאה ורון: בשביל מה צריך לומר את כל זה, אי אפשר לומר את זה בשלושה משפטים?
<קריאה: אני לא מבין למה לא 5 ורבע דונם.
<יואב צור: זו הגדרת הגיהינום.
<יואב צור: זו הגיהינום.
<יואב צור: פה מוגדר הגיהינום, נהפוך את חיינו לגיהינום.
<יואב צור: מה השטויות שלכם?
<קריאה: זו המצאה חדשה, נו, זו התחייבות שנתנו לגבעת יואב.
<יואב צור: רפת של 150 פרות על יד הבתים בגלל שהחלטתם 2.5 דונם?
<יואב צור: מאיפה אתם מביאים את זה?
אבישי ברוורמן: יואב, תפסיק להשתלח.
אבישי ברוורמן: רבותי, האם אנחנו יכולים – אחרי שאני הוצאתי את כל מה שיש לי בדם לבי נרגעתי, יואב, נרגעת?
<יואב צור: אני יצאתי החוצה – יש לי 60 דונם רפת.
אבישי ברוורמן: עכשיו אני שואל האם אפשר שאתם תנסחו משהו יותר פשוט וברור?
<איתי עצמון: אבל ברוח הזו?
<איתי עצמון: ברמה המהותית זו הרוח של הדברים?
<שמשון תנחלסון: לחזור לאגודה שיתופית.
<אופי רייך: כן, המילה ב-35 "אגודה שיתופית".
<שמשון תנחלסון: כן, זה הכי פשוט, לחזור ל-35.
<אפרת אביאני: בגלל שהנושא מורכב ולא רצינו להיכנס לכל ההגדרות האלה אז רצינו להפנות להחלטת מינהל מקרקעי ישראל.
אבישי ברוורמן: אז הוא אומר לך שאי אפשר.
<איתי עצמון: אני חושב שרצוי שלא.
אבישי ברוורמן: איזה ניסוח אפשר לתת כאן לפני שאנחנו עוברים לדברים?
<אפרת אביאני: זה סוג של פשרה בניסוח שהחלופה היא - - -
אבישי ברוורמן: תמצאו פשרה בניסוח.
<איתי עצמון: מחר תבוטל ההחלטה – מה עושים?
<איתי עצמון: מה יהיה כתוב בתקנה?
<אפרת אביאני: יש הרבה החלטות של מועצת מקרקעי ישראל שמשתמשות בהגדרות האלה, זאת ההחלטה הכי עדכנית לגבי שותפות חקלאים.
עמר בר-לב: חייבים לנתק את זה.
עמר בר-לב: אנחנו רואים במקרים אחרים שבסוף מינהל מקרקעי ישראל מתעסק בכל מיני דברים של - - -
<תניב רופא: קודם בואו נדבר על המהות.
אבישי ברוורמן: רבותי, מה שאני מציע הוא כך - - -
<חיים חיט: בבקשה, תנו למאיר להתייחס, יהיה לכם יותר קל.
אבישי ברוורמן: חיים, אני לא צריך את ההדרכה שלך לנהל, אוקיי?
אבישי ברוורמן: אני יודע בלעדיך בדיוק ואני יודע שמאיר רוצה לדבר והוא ידבר.
אבישי ברוורמן: אני מבקש דבר כזה, כדי שהרוח כאן באמת תהיה שלא להיות תלויים בדיוק בכל גחמה של מינהל מקרקעי ישראל תמצאו ניסוח שיתאים.
אבישי ברוורמן: מתי נצביע על זה אם כך?
<איתי עצמון: לא, אדוני, אני בכוונה הקראתי את הגדרות.
<איתי עצמון: אפשר כמובן לנסות לטייב את הניסוח ולהפוך אותו למשהו שמתאים יותר לחקיקת משנה כי אלה ההחלטות.
<איתי עצמון: ההצעה שלי, קודם כל, אם ההגדרות האלה ברמה המהותית מקובלות על הוועדה, אפשר כמובן לשלב אותן בשינויי נוסח כאלה ואחרים בתוך התקנות, לכן הקראתי את זה.
<איתי עצמון: אבל ברמה המהותית חשוב מאוד להבין – בכוונה הקראתי את זה – האם באמת מדובר על חריג, זאת השאלה.
<אופי רייך: מה שלא פשוט - פשוט לא יהיה.
<איתי עצמון: השאלה כמה אנשים יבואו בגדר החריג הזה, זה מה שהוועדה צריכה להבין, ההגדרות האלה הן לא הגדרות טכניות, הוועדה צריכה להבין ברמה המהותית על מה מדובר.
<תניב רופא: אני רוצה להסביר קודם כל בשתי מילים מהי חלקת א' וחלקת המגורים ולמה הלכנו על הקריטריון הזה.
<תניב רופא: אני מזכירה לכל חברי הוועדה שבדיון הקודם זה לא היה ואנחנו נדרשנו לתת קריטריון מתי כן אנחנו נפרוץ את השלושה כי באמת זה מאמץ גדול עבור הענף הזה.
<תניב רופא: שמענו כאן את המוזמנים וחשבנו באילו מהמקרים אנחנו נרצה לפרוץ את השלושה.
<תניב רופא: הגיעו אלינו, כמו שהגיעו לוועדה, מקרים שונים ואמרנו: היות והענף הולך לקראת התייעלות, גם המשק המושבי הולך לקראת התייעלות – שינינו כאן תקנות של לוקר, אנחנו בהתייעלות – אנחנו רוצים שכן יהיו שותפויות, עד שלושה ודאי, זה המסלול הירוק.
<תניב רופא: אז אנחנו אומרים שבמקום שמאחורי בית המגורים, איפה שהיום מתקיימת הרפת – הרי אמרת, מבני משק יכולים לקום רק ליד חלקת המגורים, הרפתות נמצאות היום במבנה המשק, בחלקה א' שאיננה חלקת המגורים, אוקיי?
<תניב רופא: יש חלקה א' ממנה נגזרת חלקת המגורים ויש יתרה.
<תניב רופא: אנחנו אמרנו - - -
אבישי ברוורמן: רק דקה, קיבלתי משהו דחוף.
<יואב צור: אמיר, למה אתה לא מדבר?
<יואב צור: הם הורגים אותנו.
<יואב צור: זה דור, זה צריך להיות בדור הבא כבר.
<יואב צור: מה הם עושים?
<יואב צור: הם עושים רפת לשבוע הבא?
<מאיר צור: יואב, לפי דעתי אתה לא צריך לדאוג כל כך.
<יואב צור: למה לא?
<מאיר צור: זו דעתי.
<מאיר צור: כי זה לא עוזר ממילא.
<יואב צור: הנה, ככה נראה הגיהינום.
<יואב צור: מיטת סדום, בדיוק.
<תניב רופא: מה שאנחנו אומרים הוא שכשניתן לזהות שהמקום שקיים היום שבו ניתן להרחיב את הרפת הוא מקום צר מדי ומצומצם אז הוא במסגרת ההחרגה הזאת והוא יכול לעבור החוצה, לא בחלקה א' של אף אחד מהשותפים, הוא יעבור החוצה לאתר אחר.
<תניב רופא: אני רוצה לציין שאין ברשותנו המידע בכמה משקים המידות של חלקת א' ללא חלקת המגורים צרות מדי וילכו החוצה או שהן לא צרות מדי.
<תניב רופא: זאת אומרת, אין ברשותנו את הנתונים האם זה המקרה החריג או המקרה השכיח, אנחנו יודעים ספורדית על פני הארץ - - -
אבישי ברוורמן: מה עם ה-5 דונם שרשומים שם?
<איתי עצמון: מאיפה מגיע המספר הזה?
<תניב רופא: 5 דונם – לקחנו את הגודל הסטנדרטי שבשעתו הערכנו לפרה ברפורמה, הכפלנו את זה במיליון וחצי ליטר כולל המבנים הנוספים של מתקני חליבה וכו' והגענו ל-5 דונם.
<תניב רופא: היינו איפשהו ב-3.5, ניסינו למתוח את זה בשביל להרחיב טיפה.
<יואב צור: זה טוב כי ביפן בנו רפת בקומות עכשיו.
אבישי ברוורמן: רבותי, עכשיו אנחנו פותחים את הדיון.
אבישי ברוורמן: יש כלל לדיון: לא מי שהכי גבוה, ולא מי שהכי חזק, ולא מי שיש לו זקן ולא מי שצועק הכי הרבה והוא קירח מדבר כל הזמן, גם אחרים יכולים לדבר.
אבישי ברוורמן: מאיר צור ראשון, בבקשה.
<מאיר צור: תודה רבה.
<מאיר צור: תראה, ברוורמן, לפי דעתי יש כאן איזה כשל מוחלט בכל הנושא, גם של האגודות וגם של השותפויות.
<מאיר צור: אנחנו לא מוכנים לחלוטין.
<מאיר צור: יש פה כשל בעניין הזה ואני מסביר.
<מאיר צור: תראה, אני ישבתי פה יחד אתך – ואני לא אומר את זה כדי להתחנף – באמת בניהול ישיבות לעומקם של דברים כדי לתפור פה בעיות, להיכנס לעומק של הדברים וחלקם הגדול נבע גם מתוך הרצון שלך ושל האנשים של הוועדה להוזיל ולהתייעל ולראות איך מטפלים.
<מאיר צור: אין מישהו שמופקד על המשק המשפחתי יותר ממני, זה התפקיד שלי, בשביל זה בוחרים בי ואני אומר לך שגם אני מבין שמשהו משתנה פה.
<מאיר צור: אני מבין את זה לא בגלל שזו תפיסת העולם שלי, אני מבין את זה בגללך, בגלל מה שאתה אומר, בגלל מה שצריך לשדר כאן.
<מאיר צור: מה קורה פה?
<מאיר צור: האלטרנטיבות שהן שתיהן רעות – ולכן אני אומר לך שאנחנו לא מוכנים לזה.
<מאיר צור: אלטרנטיבה אחת, אנחנו מדברים פה על 3 שותפים עם סמכויות לשר – והיום זה השר הזה ומחר זה שר אחר, ואללה ירחמו מי יכול להיות עוד כמה שנים שם גם.
<מאיר צור: אני אומר לך שהדברים הם לא פשוטים ואתה מכיר את זה.
<מאיר צור: הדבר השני – אתם מיד פותחים את זה לכל מיני תחמניות כאלה ואחרות.
<מאיר צור: זה מיד קורה.
<מאיר צור: יעשו כל מיני שותפויות וכל מיני העברות וכל מיני בתי משפט ל-100 שנה.
<מאיר צור: אני לא רוצה את זה.
<מאיר צור: אני אתך בזה.
<מאיר צור: זה בדיוק מה שעמר אמר, עמר מכיר את זה, הוא לא סתם אמר.
<מאיר צור: מיד אתה פותח את זה, אני לא רוצה את כל הדברים האלה.
<מאיר צור: אני רוצה לעשות את זה מסודר.
<מאיר צור: כדי לעשות את זה מסודר אנחנו לא מוכנים עכשיו.
<מאיר צור: תראה, אנחנו בתפיסת העולם שלנו – אני, המשק הפרטי שלי זה שותפות של הורים וארבעה אחים, נגיד אם היינו מחר בבוקר מגדלים פרות במקום פלפל, היו אומרים: זה לא מתאים, אחד צריך לא להיות שותף אתכם.
<מאיר צור: מה היינו צריכים לעשות?
<מאיר צור: להתחיל לתחמן.
<מאיר צור: אני נגד התחמונים.
<מאיר צור: מה בעצם האלטרנטיבה של שותפות?
<מאיר צור: אילו היית בא ואומר: מדינת ישראל רואה ברפתות ערך – מה שאני רואה – ואומרים: זה הערך שלנו ואנחנו לא נכנסים אם מחיר המטרה יהיה בעוד 10 אגורות או פחות 10 אגורות, הייתי אומר לך: תשמע, אני נגד שותפויות, אני נגד להגדיל את המשק המשפחתי, להישאר ב-420,000 ליטר, שיהיו כמה שיותר רפתנים.
<מאיר צור: זה לא המצב אבל ולכן יש לנו לבחור בין שתי אופציות: אחת זו להתייעל בצורה אמיתית ומסודרת, והשנייה זה לעשות התייעלות.
<מאיר צור: במקום – יושבים פה כמה מושבים שרוצים לעשות שותפויות – אז במקום שבכפר ויתקין יעשו שותפות של כמה, יקנה אחד את כולם.
<מאיר צור: זה מה שיהיה.
<מאיר צור: אתה מדבר על טייקונים – זה מה שאנחנו רוצים?
<מאיר צור: אתה יודע מה יקרה בשלב הבא?
<מאיר צור: השלב הבא, האחד הזה יבוא לאספה בכפר ויתקין, הוא יהיה רק גורם סירחון במושב, תרתי משמע.
<מאיר צור: לא יהיה לו עם מי לדבר שם כי השותפים יצאו ולא צריך פה לגלגל עיניים לשמיים.
<מאיר צור: אני אומר לך שאני אומר פה דברים שלכאורה הם אחרים ממה שאנחנו מייצגים אבל הם אמיתיים, ואני לא אוהב לדבר על איזשהן מטרות שהן לא קיימות.
<מאיר צור: אפשר ללכת על דברים לא קיימים ולספר סיפורים ונמצא את עצמנו בלי כלום – אני לא רוצה להיות שם.
<מאיר צור: לכן אני מבקש ממך, יש גם פער בין מה שבסוף – תמיד יש בדיחה שאומרים: גמל זה סוס שוועדה תכננה.
<מאיר צור: זה בערך מה שיצא לנו פה בסוף.
<מאיר צור: אלה לא רצו ככה ואלה לא רצו ככה – יצא פה הפוך על הפוך.
<מאיר צור: אני גם הבוקר דיברתי עם מנכ"ל המשרד, הוא אמר לי: תשמע, תציע 7 שותפים, אני בעד, גם האנשים שלנו יהיו בעד 7 שותפים בלי לדבר בכלל, בלי שר, בלי אף אחד.
<לאה ורון: עד, עד 7 שותפים.
<מאיר צור: עד 7 שותפים אני מסכים בלי לדבר, בלי שום דבר.
<מאיר צור: אבל אני אומר לכם: תשמעו, למה לעשות את זה?
<מאיר צור: למה שאני אציע גם ככה והוא יציע ככה?
<מאיר צור: אני חושב ששני דברים פה צריך לעשות בתיאום אתכם, עם הוועדה, עם המשרד ואתנו ואפשר לעשות את זה בשבועיים.
<מאיר צור: ברוורמן, אתה אוהב שהדברים הם מסודרים וגם אנחנו אוהבים את זה ככה, בואו נרד לעומק של הדברים, זה לא בשל כרגע, אל תיתן פה לכולם לדבר, אין טעם בזה, זה סתם בזבוז זמן.
<לאה ורון: מה יקרה במהלך השבועיים אני לא מבינה.
<מאיר צור: יקרה בשבועיים שנדע להביא את זה.
אבישי ברוורמן: סליחה, אני חייב לעשות הפסקה לכמה דקות.
אבישי ברוורמן: רבותי, קודם כל אני שמח שאנחנו מתקדמים.
אבישי ברוורמן: אנחנו עכשיו נמשיך, נקרא עוד סעיף אחד ואחרי זה אנחנו יוצאים לארוחת צהרים.
אבישי ברוורמן: אני לא יודע אם יש בשר היום בכנסת אז אפשר לצאת החוצה ולחזור.
אבישי ברוורמן: אנחנו חוזרים לכאן ב-13:30 להמשיך את כל הדברים להוציא שניים.
אבישי ברוורמן: אני קיבלתי את הבקשה – שוחחתי גם עם מנכ"ל משרד החקלאות כרגע וכמובן עם אפרת אביאני, ד"ר תניב רופא וכל הנציגים הרלוונטיים - יש שני סעיפים על הפרק שאנחנו צריכים לסגור אותם והם יסגרו: מספר השותפים ועל אגודות השותפויות לרבות מכון חליבה.
אבישי ברוורמן: מכיוון שגם אני מאמין שצריך שדברים יהיו ברורים ומצד שני אנחנו רוצים גם להבטיח לאנשים המשכיות משפחתית, אבל גם כניסה של צעירים שיכנסו לענף, ביקש ממני מאיר צור בשמכם שבעוד שבועיים ימים הוא מביא לנו – ותהיה פה התכנסות ביחד עם כל נציגי משרד החקלאות – מודל שבו אנחנו נוכל למצוא את הפתרונות לשני הנושאים האלה.
אבישי ברוורמן: מכיוון שעו"ד אפרת אביאני, שהיא חוליה מרכזית בנושא, נמצאת מחוץ לגבולות ישראל, הדיון כנראה – לאה תתאם אותו – יהיה בעוד 3 שבועות.
אבישי ברוורמן: אבל המודל – והראש של מאיר צור על הבלוק במקרה הזה – המודל עם כל הדברים והפשרה מונח בעוד שבועיים, ואם לא, מאיר, אז תבוא בלי ראש.
<מאיר צור: מקובל עלי.
<מאיר צור: אני מודה לך מאוד על הקבלה ועל הרוח החיובית.
<לאה ורון: אוקיי, תנו רק להעלות עוד סעיף אחד קטן.
אבישי ברוורמן: עוד סעיף אחד שאנחנו נאשר היום כדי שלא נעכב את המכסות כרגע, שהדברים ירוצו, שחס וחלילה הציבור בקיץ יהיה צמא לחלב ולא יהיה חלב.
אבישי ברוורמן: אנחנו ב-13:30 נמשיך את כל הדברים ונתקדם מעבר לשני הנושאים האלה.
אבישי ברוורמן: אני מודה לכולם, כולל נציגי משרד החקלאות, למנכ"ל ולכולם על כך שאנחנו רוצים להגיע לחוכמת השולחן והיא תגיע.
<איתי עצמון: אדוני, שתי נקודות קצרות שיש צורך לגביהן באישור או בהבהרה בפני הוועדה: תקנה 6(א)(3) לא אושרה בזמנו מכיוון שמשרד החקלאות רצה להפנות לנוהל, אנחנו חשבנו שראוי שהנושא יעוגן בתקנה והתקנה המהותית אושרה בדיון ב-2 בינואר.
<איתי עצמון: אני אזכיר על מה מדובר – מדובר בתקנה שנוגעת בהפחתת מכסת חלב ליצרן: לפי תקנה 6(א) "ועדת המכסות רשאית, לאחר שנתנה ליצרן הזדמנות להשמיע טענותיו לפי תקנה 41, לקבוע ליצרן מכסה שנתית, נמוכה מן המכסה שנקבעה לו בשנה הקודמת, במקרים אלה" – ואחד מהמקרים הוא בפסקה (3) - "אי עמידת היצרן בהוראות ובתנאים שנקבעו לו על ידי ועדת המכסות בקשר לייצור החלב או שיווקו בשנים הקודמות, בהתאם לתקנה 6א.
<איתי עצמון: " תקנה 6א אושרה אבל הפסקה הזו לא אושרה אז אני מבקש מאדוני לאשר אותה.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת בר-לב, אנחנו מצביעים.
אבישי ברוורמן: בעד – פה אחד תקנה 6(א)(3) אושרה.
אבישי ברוורמן: אנחנו מאשרים, תודה.
<איתי עצמון: הבהרת נוסח נוספת, אדוני, היא לגבי תקנה 13(ד).
<איתי עצמון: תקנה 13, שעניינה "שלביות בקביעת מכסה ליצרן חדש", בתקנת משנה (ד) נעשה שימוש במונח "מכסת בסיס שנתית".
<איתי עצמון: מכיוון שתקנה 8 שהסדירה את הנושא, שעסקה בנושא מכסת בסיס שנתית, נמחקה, בטעות נשאר כאן המונח הזה.
<איתי עצמון: מה שאני מבקש, כהבהרת נוסח פשוט למחוק את המילה "בסיס" כך שידובר בה על "מכסה שנתית" ולא על "מכסת בסיס שנתית".
אבישי ברוורמן: אפרת, תניב?