GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גלעד ברנע: תודה רבה, פרופ' ברוורמן.
<גלעד ברנע: אני רוצה לומר 3 דברים ברשותכם: אחד, אני רוצה פשוט לתת המחשה על ההתנהלות של המדינה ולעשות - - -
אבישי ברוורמן: באיזו רשות פעם עבדת?
<גלעד ברנע: ברשות ההגבלים העסקיים בשנים 93'-94' ואני עוסק הרבה בעיקר במשפט ציבורי בנושאים חוקתיים, מינהליים ורגולציה.
<גלעד ברנע: תראו, כשלגב' כהן מאופקים פקיד הביטוח הלאומי שולל את הקצבה הוא לא בוחן ושוקל ומתמהמה במשך שנה וחצי עד שהוא שולל לה אותה.
<גלעד ברנע: הוא פשוט שולל לה אותה והיא צריכה לרוץ לבית הדין לעבודה ואולי היא תצליח ואולי היא לא תצליח.
<גלעד ברנע: אני רוצה לדבר על equal treatment – על שוויון.
<גלעד ברנע: פה, כשאנחנו מדברים על שחקנים חזקים בעלי עוצמה כלכלית, הרגולטורים כולם – אני תכף אתייחס – בוחנים ושוקלים ומודעים לכל מיני מורכבויות.
<גלעד ברנע: גב' כהן מאופקים לא מקבלת את זה.
<גלעד ברנע: פקיד הביטוח הלאומי שולל לה את הקצבה במידי, היא צריכה לרוץ.
<גלעד ברנע: פה אתם יושבים אתם ובוחנים ויש מורכבויות וזה קשה וזה כבד.
<גלעד ברנע: אני לא מקבל את זה.
<גלעד ברנע: אנחנו פה בכנסת - - -
אבישי ברוורמן: לצערי במין האנושי זה ככה – בעל הדעה הוא בעל המאה.
אבישי ברוורמן: לכן יש לנו פרלמנט, לכן אנחנו נאבקים נגד.
שלי יחימוביץ': ולכן יש לנו מוסר אנושי וכללים.
אבישי ברוורמן: זה המאבק של הפרלמנט.
<גלעד ברנע: פרופ' ברוורמן, אני מאמין ומקיים את עקרון השוויון, אנחנו בכנסת ואני חושב שאנחנו צריכים לתבוע מהממשלה לפעול באותה אמת מידה בדיוק.
<גלעד ברנע: ולכן, גם מכוח עקרון השוויון, אתם צריכים לפעול באותה צורה, לא להפלות לרעה את תדמור ולא להעדיף אותו – כמו שאתם עושים כרגע.
<גלעד ברנע: עכשיו תמונת מצב על איפה הדברים עומדים, גם בעקבות הישיבה הקודמת, נפגשנו עם הממונה על הגבלים עסקיים.
<גלעד ברנע: תראו, פיקוח מחיר הוא הכרחי, כי לא משנה, בכל מתווה שאתם מדברים עליו, ברור לגמרי שכרגע יש שחקן יחיד, מונופול ששולט על 100% מהשוק, קביעת ממונה שזה מונופול והשוק הרלוונטי הוא רק גז טבעי וגז טבעי בישראל בלבד.
<גלעד ברנע: אם התחרות תפרוץ – אמרת שנה וחצי, ההערכות שלנו שונות.
<גלעד ברנע: אבל בכל מקרה כבר היום נקבע מחיר שהוא כנראה מחיר מופרז ביותר – כל דולר מיליארד שקל לצרכני חברת החשמל, 350 מיליון דולר אמרתם בפעם שעברה, וזה רק לצרכני חברת חשמל וזה במגמת עליה.
<גלעד ברנע: שנה כבר גובים מאתנו את המחיר הזה, ממשיכים – אתם חייבים לתת לזה מענה.
<גלעד ברנע: זו רנטה מונופוליסטית איומה שנגבית ואין לזה מענה.
<גלעד ברנע: דבר שני, אני אומר גם לממונה על הגבלים העסקיים, לדיויד גילה, ישבנו אתכם, המתווה שאתם מציעים לא עובד.
<גלעד ברנע: לא עובד לא במובן של שני המאגרים שבשום דרך, אפילו בהערכה הכי אופטימית, לא יהוו שחקן משמעותי ולא תפרוץ פה תחרות.
<גלעד ברנע: אבל בעיקר בדבר אחד – ושאלנו את זה ואין תשובה – ומה יקרה אם זה לא יעבוד?
<גלעד ברנע: אז מה, הנצחנו מבנה מונופוליסטי ל-40-50 שנה קדימה?
אבישי ברוורמן: עו"ד ברנע, זה כל כך יפה כי הלוא כשדיברתם על סיכונים, אתם יודעים, לוקחים מצב טבע אחד ומצב טבע שני, אתם הולכים לחתום פה חוזים לתקופה ארוכה אז אתם לוקחים את זה גם בחשבון בנושא הזה, נכון, אודי?
<אהוד אדירי: על חוזי הגז?
שלי יחימוביץ': על החוזים, זה כל מבנה המשק.
אבישי ברוורמן: כל מבנה המשק ואנחנו עכשיו באמת במשחק שאנחנו קובעים היסטוריה.
<גלעד ברנע: אני מדבר על עניין אחראי וכמו שכל עו"ד שעושה הסכם נערך גם למצב שיהיו הפרות או ההסכם לא יתבצע והוא רוצה מנגנונים לאכוף אותו, אמרנו לממונה: ומה אם לא יהיה מתחרה?
<גלעד ברנע: אז מה אז אומר ההסדר או ההסכם שאתה מדבר, להכשיר את השרץ של ההסדר הכובל ב"לווייתן"?
<גלעד ברנע: – לא קיבלנו תשובה.
<גלעד ברנע: התשובה שאמרנו תגרום לזה שיהיה כתוב בהסדר הזה, אם הולכים להסדר כזה, שהם חייבים למכור את אחד משני המאגרים: "תמר" או לוויתן", למכור מיד אם זה לא קורה, ותיצור תמריץ חיובי שמר תדמור ירצה באמת שהתחרות תפרוץ, באמת.
<גלעד ברנע: אז כרגע ההסדר הזה שמכשיר את ההסדר הכובל, אני יכול לקבוע בוודאות – הוא לא בשל בכלל וכרגע הוא לא יכול להיות על הפרק.
<גלעד ברנע: דבר שני – נושא הרישיונות, שזה דבר חמור ביותר.
<גלעד ברנע: יושב פה הממונה על הנפט, הוא לא דיבר, אני חושב שצריך לתת לו לדבר, הוא מעריך את הרישיונות ב"לווייתן" פעם אחר פעם אחר פעם שלא כדין בידיעה שיש הסדר כובל ב"לווייתן" שרגולטור אחר בוחן אותו.
<גלעד ברנע: הוא לא רושם אפילו הערת אזהרה ברישיון, שזו התנהגות בלתי סבירה, לא תקינה של מי שנותן רישיונות.
<גלעד ברנע: הוא בעצם נותן אחרי זה אפשרות לתדמור ול"וודסייד" לבוא ולטעון שאין שום פגם ברישיונות, הם נקיים וממורקים.
<גלעד ברנע: הוא הודיע שהוא שוקל לתת חזקה ולבצר את האחיזה שלהם במאגר באופן טוטאלי.
<גלעד ברנע: צריך לעצור את זה ומיד.
<גלעד ברנע: הוועדה צריכה לשמוע את מה שיש לך להגיד קודם כל ולהורות לך לא לעשות את זה, ואם לא תעשה את זה אז כנראה גורמים אחרים יורו לך לעשות את זה.
<גלעד ברנע: מה נשאר?
<גלעד ברנע: נשארו נושאים שלא פתורים – הולכה ומי קובע איך יחלקו את הצינור.
<גלעד ברנע: כל זה לא פתור.
<גלעד ברנע: נושאים שלא נעסוק בהם כרגע.
<גלעד ברנע: אני חושב שמה שכרגע הוועדה צריכה להמשיך הוא הפיקוח המאוד הדוק שהיא מקיימת על הנושא הזה, לדרוש מהרגולטורים לבוא עם הצעה שתיתן מענה, לחייב את פיקוח המחיר – שנאמר לנו עכשיו שהוא אוטוטו מגיע, חודשיים, אז זה באמת כבר מעבר לדלת.
<גלעד ברנע: אני לא מדבר על הנזקים שנגרמו, נזקי העבר שיהיה צריך לטפל בהם.
<גלעד ברנע: להמשיך את המעקב הזה.
<גלעד ברנע: אני רק אומר דבר אחד, פרופ' ברוורמן, אני לא מציע – אני אמרתי את זה גם בפעם שעברה ואני חוזר ואומר את זה כרגע – ללכת למתווה חקיקתי אלא אם כן באמת יהיה חוסר שיתוף פעולה מצד הממשלה.
אבישי ברוורמן: זה הלוא מה שאמרתי – אני בכלל לא אוהב עודף חקיקה, אני אוהב נורמות ציבוריות.
אבישי ברוורמן: מדינת ישראל היא גם המדינה המובילה בעולם בעורכי דין לנפש וזה אות קלון.
אבישי ברוורמן: ביפן אני חושב שיש כ-50,000, יש 20,000 בוושינגטון, כי יש נורמות, כמו שגדלנו, שאם אתה מחליק על סף ביתו של חבריך אתה לא רץ לעורך דין לתבוע.
אבישי ברוורמן: אני אתך אבל אני תוחם את זה – אני לא יודע למה אני מסתכל על אלון כל הזמן – אני תוחם את זה בשניים-שלושה חודשים כי אם לא אנחנו נצטרך לשים את השוט הזה.
אבישי ברוורמן: בסופו של דבר, כולם אומרים שקורה פה משהו.
אבישי ברוורמן: אולי תגידו לנו שגדעון צודק ואלי צודק ואתם רוצים להעלות את המחיר המפוקח – אז בבקשה.
אבישי ברוורמן: אנחנו רק מבקשים תשובה ברורה לאור כל הנתונים.
<גלעד ברנע: דבר אחרון.
<גלעד ברנע: תראו, אני חושב שצריך לשאול את מר תדמור – גם אם הוא לא רוצה לחשוף נתונים מסחריים – מה הוא חושב ששיעור הרווח הנורמטיבי לביזנס שהוא מנהל.
<גלעד ברנע: לפחות שאת זה יגיד לנו שנדע למה הוא מתכוונן – האם הוא מדבר על 5%, 8%, אולי 0%, אולי 100%.
<גלעד ברנע: שנבין איפה לפחות הוא חי מבחינת השאיפה שלו ומה שהוא מציע לבעלי המניות שלו.
<גלעד ברנע: כדאי שלפחות יצהיר על זה כי הוא הרי אמר שהוא רוצה תחרות, הוא חלק שבחים פה לרגולטורים אז לפחות שאת זה יתרום.
אבישי ברוורמן: רבותי, המצרים כבר לא מוכרים את הגז, הסורים עוד לא על הגדרות אבל אני ב-11:30 צריך לסיים.
אבישי ברוורמן: אני אתן למר קניאל, נועם סגל, 3 דקות.
<פסח יהודה ברנט: פסח ברנט.
אבישי ברוורמן: אני מצטער, אתה כבר אמרת את שלך ואני אפילו אצטט את זה – שהמחיר כאן הוא יותר טוב ממה שבאירופה.
אבישי ברוורמן: אני מקבל את הדברים שלך.
<פסח יהודה ברנט: אני חושב שגם אחרים דיברו.
אבישי ברוורמן: אני מצטער, אתה יודע כמה אנשים נרשמו חוץ ממך?
<פסח יהודה ברנט: אני נרשמתי גם כן.
אבישי ברוורמן: אתה גם נרשמת אז בדיון הבא.
אבישי ברוורמן: יהיו עוד דיונים.
אבישי ברוורמן: נועם סגל, מישהו מהממונה ואני מסכם.
<נועם סגל: תודה רבה, פרופ' ברוורמן.
<נועם סגל: אני מאוד אקצר בדברי.
<נועם סגל: אני חושב שהישיבה הזאת היא ישיבה מאוד חשובה כי בתוך הבליל של הדברים נאמרו כמה אמירות מאוד חשובות וגם כמה נתונים.
<נועם סגל: אנחנו עשינו את מה שמר תדמור הציע – הלכנו לדוחות שלו, בדקנו את המספרים.
<נועם סגל: אנחנו מעריכים – ואין לנו כמובן את הנתונים שגלויים בפניכם – שעלות הפקת יחידת גז נעה בין דולר לדולר וחצי, כולל בתוכה את התמלוגים.
<נועם סגל: הגז הזה נמכר לנו היום ב-6 דולר ועו"ד פרקש מסרה לנו שמדובר במשהו כמו – לפי חישובי האצבע שלי –ברווח של בין 3 ל-5 מיליארד שקל בשנה שחברות הגז עושקות את הציבור במדינת ישראל.
<גדעון תדמור: מה עם עלויות ההשקעה, מה עם כל הדברים האלה?
<נועם סגל: סליחה, אני לא הפרעתי לך, בבקשה אל תפריע לי.
<גדעון תדמור: כלכלה, כלכלה.
שלי יחימוביץ': אתם לא נתתם לנו מספר – זה המספר.
<גדעון תדמור: הכול בדוחות.
<גדעון תדמור: גברתי, הכול גלוי, רק לפתוח ולקרוא.
אבישי ברוורמן: גדעון, אתה כל כך אפקטיבי, אתה גם שחקן תיאטרון.
אבישי ברוורמן: תקשיב, תתייחס בבקשה למה שאמר מר תדמור לגבי כל ההצעות וכו'.
<נועם סגל: יש לנו אקסל מסודר, הנתונים כאן גלויים.
<נועם סגל: הוא צודק, הנתונים גלויים, עלויות ההשקעה שלהם, כמויות הגז, כל התחשיבים שלנו הם בדוקים.
<נועם סגל: אנחנו מדברים פה על רווח של 5 מיליארד שקל בשנה שגורפים מהציבור.
<נועם סגל: יושבים פה ברשות הגז, יושבים פה במשרד האוצר, אני אפילו לא מבין את שר האוצר – יש לך פה קופת מזומנים של 5 מיליארד שקל בשנה שאתה נותן למר תדמור ולשותפים שלו, תן אותה לציבור.
<נועם סגל: אני רוצה להגיד עוד שני דברים.
<קונסטנטין בלוז: אפשר לענות שאין לזה שום קשר למציאות?
אבישי ברוורמן: אני אתן בסוף לכל רגולטור להגיד מילה.
אבישי ברוורמן: גם הלוביסטים, אם הם רוצים לדבר הם יכולים לדבר.
אבישי ברוורמן: מי מהלוביסטים רוצה לדבר?
אבישי ברוורמן: אף אחד לא רוצה?
<נועם סגל: אני רוצה להוסיף עוד דבר.
<נועם סגל: מה שאנחנו רואים פה – משחקי החתול והעכבר, יש נתונים, אין נתונים, האם מפוקח, לא מפוקח – אני רוצה להתייחס לפרשת ההסדר הכובל של פרופ' גילה כי אם אנחנו ננציח את המצב הזה שגדעון תדמור ושותפיו ישלטו ב-100% מהגז בישראל, ואפילו ב-90% באופציית הסרדין, אנחנו נרדוף אחריהם 50 שנה.
<נועם סגל: 50 שנה הם ייקחו את הכסף של הציבור שפשוט יברח מבין הידיים – ההזדמנות הגדולה של המדינה הזאת – כי אנחנו רואים את הרגולציה, רואים את הפרגמנטציה של הרגולציה.
<נועם סגל: באמת לא נאכפים פה החוקים ופשוט ינציחו את המצב הזה.
<נועם סגל: כל שנה נבוא פה לוועדת הכלכלה, נגיד שמחירי הגז מופקעים ונמשיך הלאה.
<נועם סגל: והדבר השלישי, אני רוצה להתייחס ספציפית לכל מיני נתונים שעלו פה.
<נועם סגל: כל ההשוואות לעולם הן מופרכות.
<נועם סגל: אנחנו לא יכולים – כמו שהזכרת את פוטין – להשוות את המחירים לעולם.
<נועם סגל: צריך להסתכל בישראל.
<נועם סגל: כל המצב של התחרות שכביכול יהיו עוד מאגרים – הרי משפט הפתיחה של מר אודי אדירי היה: לא יתגלו עוד מאגרים, אין עוד ספקים.
<נועם סגל: הרי רק לפני שנה קיבלו על זה החלטות על ייצוא גז.
<נועם סגל: הגיע הזמן שכל הרגולטורים, כמו שהצעת, ישבו בחדר אחד, יגבשו מדיניות לאומיות במשק הגז הטבעי, יבדקו את כל ההחלטות, גם של הייצור, גם של המיסוי, כל הדברים האלה יבדקו בצורה רצינית על ידי כל הרגולטורים ביחד ולא החלטה פה והחלטה שם שפוגעים בציבור.
שלי יחימוביץ': ולא עד 27 במרץ, בבהילות.
אבישי ברוורמן: הדוקטורנט נועם סגל, אם יש משהו בחישוב של נקודת הפיתול או החישוב של הנגזרת המתמטית במודל, אני מציע שתיתן את האינפורמציה לאלון אטקין כדי לעזור לו להחיש את החישוב.
<נועם סגל: מסרנו להם את זה, דרך אגב.
אבישי ברוורמן: מישהו מהרגולטורים רצה להוסיף מילה אחת לפני שאני מסכם?
אבישי ברוורמן: משפט אחד כי ב-11:30 אני חייב לסיים.
אורית פרקש הכהן: משפט אחד לסיום.
אורית פרקש הכהן: אני חושבת שיש הסכמה שנדרש כאן מאמץ ממשלתי משותף, הדברים בבחינה וכל הדברים נאמרו.
אורית פרקש הכהן: לי חשוב להדגיש את אלמנט הזמן.
אורית פרקש הכהן: כולנו רואים מה קורה במשק החשמל במצב שבו יש מונופול קיים ומבוסס.
אורית פרקש הכהן: ללכת ולטפל במצב כבר קיים זה מאוד מורכב ומסובך וכולנו מכירים את העבודה של צוות יוגב שעוסק באחד האתגרים הכי מורכבים שיש היום על שולחנה של הממשלה.
אורית פרקש הכהן: אני חושבת שבעניין הזה המוקד צריך להיות להימנע ממציאות בלתי חוזרת ומתנאים שאי אפשר יהיה לטפל בהם.
אורית פרקש הכהן: הדבר השני שאני חושבת שצריך להדגיש הוא שגם בטיפול של הממונה וגם בטיפול של הוועדה לפיקוח על מחירים, נושא הטיפול לא חייב להיות רק מספר.
אורית פרקש הכהן: גם ועדה לפיקוח על מחירים יכולה לטפל בשורה של תנאים והיבטים, כמו למשל רמות Take-or-pay ודברים כאלה, שיש להם השפעה מאוד גדולה על התחרות במשק החשמל.
אבישי ברוורמן: אורית, את מדברת מהר מאוד.
אבישי ברוורמן: איזה רמות?
אורית פרקש הכהן: ה- .
אורית פרקש הכהן: Take-or-pay
אבישי ברוורמן: תסבירי עכשיו למיליוני הצופים הישראליים שצופים בך מה זה Take-or-pay.
אורית פרקש הכהן: אני רק אומרת שמבחינת פיקוח הדברים ועדת הפיקוח למשל לא חייבת לקבוע מספר כמובן, יש לה יכולת גלומה גם לטפל בתנאים של ההסכמים, כמו כמויות הרכישה שמתחייבים בהן.
<נועם סגל: פרופ' ברוורמן, Take-or-pay – קנית 100% מהגז, השתמשת בחלק ממנו, עדיין תשלם 80% מהמחיר, למרות שלא השתמשת בכלל בגז.
<גדעון תדמור: ואתה יכול למכור את זה לכל צרכן אחר.
אבישי ברוורמן: דרך אגב,, גדעון, אתה זוכר את הוויכוח על הייצוא?
אבישי ברוורמן: לגבי הייצוא – תמכרו את זה במחיר הכי גבוה שאתם רוצים, אנחנו מדברים רק על הצרכן הישראלי.
<גדעון תדמור: דרך אגב, אדוני היושב-ראש, ההסכמים שנחתמו עד עכשיו מוכיחים שבייצוא המחיר גבוה מהמחיר במשק הישראלי, שזו הוכחה נוספת לסבירות המחיר.
אבישי ברוורמן: גדעון, אתה תועמלן נהדר אבל אין לזה שום בסיס לוגי.
אבישי ברוורמן: אבל אני אומר לכם, לא מגבילים אתכם בייצוא, תמכרו את זה הכי גבוה, אבל עניי עירך קודמים, התעשייה הישראלית קודמת.
אבישי ברוורמן: יש לי שאלה אינפורמטיבית.
אבישי ברוורמן: מכיוון שפתחנו בישיבה הקודמת במשפט: יש גז אבל אין גז – מה שנקרא יש צינור, הצינור הזה לא מחובר, יש משאיות שלהבדיל מגז בישול מעבירות ברום, אמוניה, חומרים מסוכנים שאביעד בני ממשרד התחבורה נותן להם את ההכשר.
אבישי ברוורמן: אבל יאשה, שאני באמת אוהב אותו ומעריך אותו, אומר:
אבישי ברוורמן: אני לא בטוח שזה נכון.
אבישי ברוורמן: לכן אני רוצה לשמוע ממשרד התחבורה.
אבישי ברוורמן: יש פה מישהו ממשרד התחבורה?
אבישי ברוורמן: מר פלנר פה?
<בני אביעד: אני.
אבישי ברוורמן: אתה יכול לדווח לי מתי המשאית מגיעה ל"פניציה", שמעבר לכל הגז הזה שמייצרים, המשקיעים הזרים ילכו, העובדים יפוטרו?
אבישי ברוורמן: אנחנו בסאגה הזאת כבר 9 חודשים, למה צריך לחכות תמיד לדרמה האחרונה?
אבישי ברוורמן: בני אביעד, אחראי כל השנים, תסביר ותגיד מה אתה כבר עושה.
אבישי ברוורמן: הלוא בסופו של דבר כל מדינת ישראל רוצה שיתנו לך את השחרור ושתרוץ.
<בני אביעד: מאז הפגישה הקודמת שהיינו כאן – וזו היתה פגישה מאוד פורה למרות שהיא היתה מאוד יצרית, חייבים לציין – נעשה דבר בכל זאת.
<בני אביעד: ראשית, נציגי החברה שהבינו גם את הדרישות המחמירות של יאשה, שנמצא כאן אתנו, הבינו שיאשה דובר באמת בהיגיון כי הוא רוצה שהכול יהיה כהלכה וכשורה, אף – ואני חייב כאן לציין את המילה ואת המשפט שחברת הכנסת שלי יחימוביץ ציינה של כפל חוקים ותקנות.
<בני אביעד: כאן היתה סיטואציה אולי קיצונית ששני גופים ממשלתיים שולטים על אותו חוק ופתאום התברר – רק בכדי להבהיר את תמונת המצב - - -
אבישי ברוורמן: ובגלל זה אין חוק, יש חוקן.
<בני אביעד: בדיוק, אכן.
<בני אביעד: את זה אתה יכול להגיד, אני לא.
שלי יחימוביץ': במקרה הזה זה כל כך נכון, אבישי.
<בני אביעד: בכל מקרה, מה שהתברר הוא שכבר לפני 7 חודשים ויותר אותן 5 מכולות שנמצאות כאן בארץ שהובאו מגרמניה קיבלו את כל האישורים של משרד התחבורה.
<בני אביעד: ולמה הן קיבלו את כל האישורים?
<בני אביעד: כי עמדו בכל הדרישות של תקנות שירותי הובלה ועמדו בכל הדרישות של חוק שירותי הובלה שחוקק פה בשנת 97' – כבר אנחנו מדברים פה על לפני 17 שנים – והכול כשורה.
<בני אביעד: רק לשם המחשה אציין שאותן 5 המכולות זה דבר שולי שבשולי מבחינת נושא של משק ההובלה וגם דבר שולי לחלוטין בנושא של הובלת חומרים מסוכנים, וגם זה לא החומר המסוכן ביותר.
אבישי ברוורמן: רק תגיד לכולם, שלא יתבלבלו – זה לא גז בישול, זה גז טבעי.
<בני אביעד: א', זה גז טבעי, וב', אנחנו כאן לא מדברים על מכליות שמובילות את הגז הטבעי, אנחנו מדברים על מכולות שמורכבות על נגרר או על נתמך שב-4 קליפסים מפרקים אותן ושמים אותן בצד.
<בני אביעד: נוצר כאן כפל: מצד אחד 5 המכולות האלה עמדו בכל הדרישות של ה-ADR, האמנה האירופאית להובלת חומרים מסוכנים שישראל חתומה עליה; מאידך, עמדו בכל תנאי הפיקוח של המעבדות המחמירות ביותר בעולם – של TUV הגרמני, של ""DEKRA הגרמנית.
<בני אביעד: נציגים של מנהל מעבדת הרכב של הטכניון, שזו מעבדה מוסמכת של משרד התחבורה, ליוו את כל התהליך בגרמניה, אישרו את הכול ולכן באוגוסט שנה שעברה משרד התחבורה אישר את הכול.
<בני אביעד: ואז – ואני לא רוצה להעביר ביקורת על גופים נוספים שישנם – פתאום התברר שיש עוד גוף במדינת ישראל שגם נקבעו חוקים שלו בלי להתחשב - - -
אבישי ברוורמן: זאת בעיית המשילות הישראלית.
אבישי ברוורמן: למה למשקיעים זרים בחוץ לארץ יש מישהו אחד שדואג להם וכאן יש לנו חבורה שלמה?
אבישי ברוורמן: עכשיו סוף כל סוף אתה מחליט?
<בני אביעד: לא, אנחנו כבר החלטנו מזמן.
אבישי ברוורמן: אני יודע אבל הממשלה לא.
<בני אביעד: מה שקרה, היתה ישיבה בשבוע שעבר בהנהלת משרד התחבורה ונקבע שאנחנו ניישר את הקו בצורה מוחלטת.
<בני אביעד: אני חייב לציין שאותה סוגיה שהועלתה כאן לגבי הנושא של מגופים בשלט רחוק, החברה עשתה – ומנכ"ל החברה נמצא כאן, השקיעו הון עתק – הביאו ביום שישי למדינת ישראל 3 מכולות חדשות שיש להן כבר את הכול.
<בני אביעד: לא רק זה, הם גם מביאים את הגרמנים לארץ על מנת שיתקינו ב-5 המכולות הנוספות.
אבישי ברוורמן: אביעד, מתי שר התחבורה, שר אנרגיה וראש הממשלה מקבלים את ההחלטה הדרמטית הזאת?
אבישי ברוורמן: מתי זה נגמר?
<בני אביעד: ביום ראשון הקרוב יש פגישה שלנו בטכניון עם יאשה וצוותו.
<בני אביעד: מבחינתנו מתי זה מסתיים?
<בני אביעד: אם יאשה יאשר ביום ראשון – ביום ראשון זה כבר סגור.
אבישי ברוורמן: יאשה אתה רוצה להגיד מילה?
<יאשה יורבורסקי: הדבר מאוד טריוויאלי – אם זה כל כך פשוט וכל כך טוב שייטלו את הסמכויות, יהיו אחראיים ויבצעו.
<יאשה יורבורסקי: בסדר גמור.
שלי יחימוביץ': מי?
<יאשה יורבורסקי: משרד התחבורה.
<יאשה יורבורסקי: להובלת חומרים מסוכנים יש חוקים ושיעבדו לפיהם.
אבישי ברוורמן: יום ראשון אני מצפה.
אבישי ברוורמן: תראו, הלוא מקבלים פה החלטות לפעמים שתהיה מלחמה או משהו – 9 חודשים אומרים כל יום שהמשקיעים הזרים ילכו, שהעובדים יפוטרו, צריך מישהו שיחליט.
אבישי ברוורמן: אז אני מקשיב.
אבישי ברוורמן: בסדר, יאשה לא רוצה אבל הוא אומר: זאת דעתי.
אבישי ברוורמן: יש ממשלה, בממשלה צריך מחליט אחד שביום ראשון ייתן לאביעד בני את הסמכות ששר התחבורה ושר האנרגיה יחליטו בנושא.
<יאשה יורבורסקי: אנחנו כבר הצענו את זה לפני מספר חודשים.
אבישי ברוורמן: אבל זו המשילות הישראלית, לא 2.5% או 3%.
אבישי ברוורמן: זו הדוגמה של המשילות הישראלית.
אבישי ברוורמן: בגלל זה מדינת ישראל באישור בניה, באישור עסק ובשחיתות נמצאת בתחתית העולם השלישי, לא בעולם המפותח.
אבישי ברוורמן: זו דוגמה – שבמשך 9 חודשים, בדבר כזה פשוט מישהו לא מוכן לקבל החלטה.
אבישי ברוורמן: אביעד בני אומר: אני עושה את זה 24 שנה - - -
<לאה ורון: זה היה על שולחן הממשלה.
אבישי ברוורמן: אני עושה את הדברים האלה, אני לוקח את כל החומרים המסוכנים – ואף אחד לא רוצה להחליט.
אבישי ברוורמן: בסוף מה יקרה?
אבישי ברוורמן: אם זה לא יהיה ביום ראשון – אני מקווה שזה יהיה ביום ראשון – זה תהיה דרמה, מכיוון שצריך דרמה.
אבישי ברוורמן: אז מה יקרה?
אבישי ברוורמן: העובדים יגידו, המשקיע הזר הולך וברגע האחרון תהיה מסיבת עיתונאים של זה או זה, יגידו: פתרנו את הבעיה – הצלנו אתכם.
אבישי ברוורמן: זאת המשילות הישראלית.
אבישי ברוורמן: תדווח לנו ביום ראשון.
אבישי ברוורמן: אבנר, תתחייב לי בזמן.
אבישי ברוורמן: הסמנכ"ל הבכיר במשרד התחבורה, במשפט אחד – מתי הסאגה הזו נגמרת?
<אבנר פלנר: תן לי רק, אדוני היושב-ראש, שניים-שלושה משפטים שנסביר כי כולנו רוצים בפתרון וש"פניציה" תתחיל לעבוד עם הנושא של הגז הטבעי.
<אבנר פלנר: התקיים דיון אצל המנכ"ל – וגם הועבר אליך מכתב תשובה לפנייתך – היתה ישיבה אצל המנכ"ל עם כל הגורמים, גם המקצועיים וגם המשפטיים מבחינת הסדרת חוק הגז, ויש פה גם את היועצת המשפטית שלנו וגם של משרד האנרגיה, מבחינת המעטפת הכוללת של משרד האנרגיה מבחינת החוק עצמו.
אבישי ברוורמן: מה - - -
<אבנר פלנר: שניה, אדוני היושב-ראש, אתה מכיר אותי שאני גם בא עם פתרונות.
<אבנר פלנר: יחד עם זאת, מבחינת ההסדר ומה שאנחנו עשינו בהיבטים המקצועיים – אין שום כפל ושום דבר, ישנה ממש הגדרה מדויקת בינינו לבין משרד האנרגיה בהיבטים המשפטיים.
<אבנר פלנר: ביום ראשון ה-23 במרץ יתקיים דיון של הדרגים המקצועיים במעבדת הטכניון עם כל החומר, גם של הרכב עצמו, ולאחר יום ראשון אני אחזור אליך בטלפון - - -
אבישי ברוורמן: אתה תחזור אלי כדי שאני אוכל להרים טלפון למנכ"ל "פניציה" ולהגיד לו: יש גז.
יעקב אשר: אל תתחייב לזה אדוני, תרגיע.
<אבנר פלנר: אני לא מתחייב להגיד את זה אבל, אדוני היושב-ראש, אני מבטיח לחזור אליך כשהכיוון הוא לנסות למצוא את הפתרון כמה שיותר מהר כמו שגם כתב המנכ"ל.
אבישי ברוורמן: אתם זוכרים את האלוף בני פלד ז"ל שהיה אלוף בחיל האוויר?
אבישי ברוורמן: הוא היה אומר: זאת לא מדינה, זה שטעטל.
<אלי משגב: אבל, כבוד היושב-ראש, חוץ מ"פניציה", שזה חשוב מאוד, יש עוד 1,000 מפעלים שמחכים לצנרת.
אבישי ברוורמן: אלי, אתה לא מקשיב, אתה הלוא יודע פסוקים – "פניציה" כמשל.
<שרית זוכוביצקי אורי: רק אני רוצה לחדד, העמדה המשפטית שמקובלת גם על משרד האנרגיה היא שאין חפיפה בין הסמכויות.
<שרית זוכוביצקי אורי: זאת אומרת, אנחנו אחראיים על הרכב - - -
אבישי ברוורמן: זה לא מעניין אותנו.
אבישי ברוורמן: לא מעניין את הציבור הקשקושים המשפטיים שלכם.
אבישי ברוורמן: הוא אומר: יש ממשלה בישראל?
אבישי ברוורמן: – שתחליט, לא עורך דין זה ועורך דין זה.
אבישי ברוורמן: לא מעניינים הקשקושים האלה.
<שרית זוכוביצקי אורי: בסדר, אבל רק לחדד את הסוגיה כי זה - - -
אבישי ברוורמן: חידדתם.
אבישי ברוורמן: אז חידדתם.
אבישי ברוורמן: כמו שהוא אומר שהמודלים המתמטיים – תביא לי, אני כבר לא זוכר כל כך, אני אעזור לך עם הנגזרת לפתור אותם.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת שלי ואני מסכם.
שלי יחימוביץ': קודם כל, ברכות על ההתקדמות בעניין "פניציה".
שלי יחימוביץ': אני רק רוצה – אם לרגע השתררה כאן אי הבנה – אין קשר בין סיפור "פניציה" לבין הדיון שאנחנו דנים בו כאן בישיבה, שלא תיווצר מראית עין כזאת.
שלי יחימוביץ': יש לנו דברים מאוד דרמטיים לגורלה של המדינה שעומדים על הפרק ועומדים להיסגר ממש בימים אלה: זה חידוש רישיונות למי שעוברים על החוק ולא עומדים בתנאים; זה פטור מהסדר כובל וקיבוע מונופול לעשרות שנים קדימה; זו חריגה ממיסוי שישינסקי; וזה חוסר מעש פושע בסוגיית הפיקוח על המחירים.
שלי יחימוביץ': בשישינסקי נקבע יעד של רווח נורמטיבי שעמד על 18%.
שלי יחימוביץ': כאן, משבבי המידע שהצלחנו לדלות, מדובר על רווח שבין 400% ל-500%.
שלי יחימוביץ': כל זה קורה מתחת לרדאר שלנו ועוד עם קריאות בכי ונהי ומסכנות.
שלי יחימוביץ': ואתם יודעים מה?
שלי יחימוביץ': אין לי טענות לגדעון תדמור – הוא עושה את העבודה שלו, מקבל משכורת בשמיים, כל שקל מגיע לו.
שלי יחימוביץ': אבל איפה אתם?
שלי יחימוביץ': איפה הממונה על ההגבלים העסקיים?
שלי יחימוביץ': איפה הממונה על הנפט?
<קונסטנטין בלוז: המספרים האלה הם פשוט לא נכונים.
שלי יחימוביץ': לא נתת לי מספרים אחרים.
<קונסטנטין בלוז: זו לא סיבה לתת מספרים לא נכונים.
שלי יחימוביץ': איפה האוצר?
שלי יחימוביץ': איפה אתם?
אבישי ברוורמן: חבר כנסת יכול להגיד מה שהוא רוצה.
שלי יחימוביץ': 18% אחוזים רווח נורמטיבי כשאתם עושים רווחים של 400% לכל הפחות והכול על חשבונו של הציבור בישראל.
שלי יחימוביץ': אתם מודעים לאיזו סיטואציה אנחנו נקלעים?
שלי יחימוביץ': לכן אני מבקשת, הסיפור של החקיקה, אבישי, כבודו במקומו מונח, היכולת לחוקק תמיד עומדת לפנינו, אבל כאן באמת יש כוח לך כיו"ר הוועדה הזאת ולוועדה הזאת להעמיד גם אולטימטום משלנו.
שלי יחימוביץ': לא רק "וודסייד" מעמידה אולטימטומים, לא רק "דלק אנרגיה", לא רק "נובל אנרג'י", הציבור בישראל גם יכול להעמיד אולטימטום באמצעות הנבחרים שלו – חברי הכנסת.
שלי יחימוביץ': זה התפקיד שלנו ואנחנו תובעים מכם לא לבצע את כל המהלכים האלה שיקבעו את גורל משק האנרגיה וגורלה של מדינת ישראל לעשרות השנים הקרובות.
שלי יחימוביץ': אני מפצירה בכם: תעשו את העבודה שלכם, זה הכול.
אבישי ברוורמן: תודה, חברת הכנסת יחימוביץ.
אבישי ברוורמן: אני מסכם: קודם כל, אני מודה לכם על הדיון.
אבישי ברוורמן: אחד הדברים שיש עיתונאים שמבקרים אותי הוא שאני מעלה נושאים לדיון, נמלים ודברים אחרים.
אבישי ברוורמן: בעצם – אני מסביר להם, חלקם לא מבינים את עבודת הכנסת – ועדת הכלכלה מפקחת על כל המשרדים וכשיש בעיות בכל נושא זה תפקידה.
אבישי ברוורמן: אז כדאי שגם חלק מהאנשים בעיתונות יבינו שההבדל בין ממשלה וכנסת – גם אם הממשלה רצה, הכנסת צריכה לפקח.
אבישי ברוורמן: נושא הגז, האנרגיה, שר האנרגיה, הוא בסמכותנו, וכמו שנאמר, הוא אחד הנושאים החשובים ביותר במדינת ישראל.
אבישי ברוורמן: זו הערה שלי למספר עיתונאים שטוענים שלא צריך לעלות לדיון דברים מסוג זה.
אבישי ברוורמן: אני, כמו שאמרתי, מפא"יניק, אולי פה האחרון, ואני רואה את הדברים בשטח.
אבישי ברוורמן: כבר אמרתי, למרות שיש מונופול ויש אנשים שאומרים שצריך לפרק מונופול, התשובה כאן היא שבמדינת ישראל, עם המורכבות שלה והבירוקרטיה שלה, אני אומר שהעיקר שיהיה גז שגם יזרום בצינורות.
אבישי ברוורמן: לכן מבחינתי, "נובל אנרג'י" ו"דלק", יש להם את "תמר" ו"לוויתן", יצא גם מזלם, יפה, אבל תודה לאל שבמדינת ישראל הגז הזה, גדעון היקר – זה החוק כאן – שייך לציבור הישראלי.
אבישי ברוורמן: לכן, ברגע שכל אחד, בלשון עילגת זו או אחרת, אומר: זה מונופול – אז זה מונופול.
אבישי ברוורמן: ועדת הכלכלה, אני מסכם לאחר כל הדיון כאן, ואנחנו עוד נמשיך לדון בנושא הזה, קוראת לממשלת ישראל – אני גם לא יודע מה זה "ממשלת ישראל" כי אני לא קורא לכל החמישה, בשבילי יש ראש ממשלה אז שהוא יחליט.
אבישי ברוורמן: כל הפקידים המצוינים האלה, שכל אחד מהם יכול לעשות דוקטורט בכלכלה על הגז כבר ויכול לנסוע לכל מקום, בשבילי אתם הממשלה – אלא אם כן ימנעו מכם לעשות את עבודתכם – אני מבקש מכם לתת לנו תוך חודשיים החלטה בנושא של פיקוח על מחיר מרבי, מכיוון שיש פה מונופול.
אבישי ברוורמן: מכיוון שיש מונופול תחשבו את זה.
אבישי ברוורמן: תדמור יגיד לכם שאתם צריכים להעלות את המחיר כי הוא אומר שזה מפוקח ואני סובר שלא.
אבישי ברוורמן: אבל אני מצפה מכם תוך חודשיים מכיוון שיש פה מונופול והמונופול חייב להיות מפוקח כמו בכל מדינה קפיטליסטית נאורה.
אבישי ברוורמן: אני מבקש מכם לקבל את ההחלטה בעניין הזה תוך חודשיים ובכתב.
אבישי ברוורמן: הוועדה שמעה את עמדות הרגולטורים, נציגי הציבור וחברות הגז.
אבישי ברוורמן: הוועדה רואה בחשש את האפשרות שלמרות כל הכוונות הטובות לא תתפתח תחרות במשק הגז והיא מבקשת מהממונה על ההגבלים להתייחס לאפשרות הזאת ולכלול את ההחלטה על פיקוח על המחיר בהחלטה בעניין ההסדר הכובל בשיתוף פעולה עם המפקח על המחירים במשרד האוצר.
אבישי ברוורמן: בנוסף, הוועדה מבקשת ממשרד האוצר להתייחס לקביעת שיעור המס על הגז לייצוא להחלטות ועדת שישינסקי – שהיתה ועדה ציבורית ושקופה, בשונה מהמשא המתן שלכאורה, כך אני מתרשם, מתקיים כעת.
אבישי ברוורמן: אני מודה לכם על הדיון המכובד, על הרצינות שבו.
אבישי ברוורמן: אנחנו ניפגש בקרוב.
אבישי ברוורמן: אלון, מכיוון ששמך כשם בני, אני מצפה לתשובה.
אבישי ברוורמן: רבותי, אנחנו בישיבה השלישית היום.
אבישי ברוורמן: כמו שאמרתי, נקיים היום הרבה ישיבות, מקווה שנסיים אותן לפני 15:00, וזה היום האחרון שנשב לפני סדר פסח.
אבישי ברוורמן: מייד אחרי סדר פסח נתכנס פה גם כן.