GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שרית זוכוביצקי: לפקח על כך שרישיון המוביל של רכב כמשמעותו בחוק שירותי הובלה בתוקף; (11) לקיים פגישות אישיות עם אדם שעיקר עיסוקו במפעל הוא נהיגה (להלן-נהג מקצועי) אחת לשלושה חודשים ולתעד תוכנם בכתב.
<מרב תורג'מן: עיקר עיסוקו במפעל הוא נהיגה – ברור שזה רק נהיגה מקצועית?
<שמעון סודאי: אדוני היושב-ראש.
אבישי ברוורמן: בפעם הבאה שאתה מדבר בלי רשות, אתה קם ויוצא.
אבישי ברוורמן: אני לא מבקש ממך.
<מרב תורג'מן: נניח, סוכן מכירות.
<מרב תורג'מן: אני תוהה, אם לא תהיה לזה איזו פרשנות אחרת.
<מרב תורג'מן: האם ברור, מהו נהג מקצועי?
אבישי ברוורמן: השאלה טובה, נרשמה.
אבישי ברוורמן: תכף תהיה לזה התייחסות בדיון.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, אם כך אתם מנהלים את העסקים שלכם, או אתם עשירים גדולים, כמו חלק מהחבר'ה שעושים, או אתם מנהלים אותם בצורה גרועה.
אבישי ברוורמן: אני מבקש סעיף-סעיף, ואז הערות.
<שרית זוכוביצקי: (12) לדאוג לביצוע הדרכות מקצועיות לנהגי המפעל פעמיים בשנה לפחות, שאחת מהן תתקיים לקראת החורף ואחת מהן תתקיים לקראת הקיץ; משך ההדרכה לא יפחת משלוש שעות והיא תתועד בתיק הדרכות; (13) לפקח שכלי הרכב של המפעל יתוקנו רק במוסך מורשה על פי צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (מוסכים ומפעלים לכלי רכב), התש"ל-1970; (14) לבצע בדיקת תקינות לאוטובוס ולרכב ציבורי, אחת לחודש, ולתת לו אישור בכתב בדבר תקינות מערכות המכונאות, החשמל, ההגוי, הבלמים, הצמיגים המרכב ואבזרי העזר שברכב לפי טופס לדוגמה שתפרסם הרשות באתר האינטרנט של משרד התחבורה ושיועמד לעיון הציבור בתחום קציני בטיחות במשרד התחבורה בשעות העבודה הרגילות של המשרד; (15) לבצע בדיקת תקינות לרכב מסחרי החייב ברישיון מוביל, אחת לחודש, ולתת לו אישור בכתב בדבר תקינות המרכב, המתלים והסרנים, הצמיגים והאופנים, מערכות ההיגוי, הבלמים והתאורה, נוריות האזהרה והבקרה, מנעולי ההצמדה, הטכוגרף והערכה להובלת חומר מסוכן - ברכב המוביל חומר מסוכן, לפי טופס לדוגמה שתפרסם הרשות באתר האינטרנט של משרד התחבורה ושיועמד לעיון הציבור בתחום קציני בטיחות במשרד התחבורה בשעות העבודה הרגילות של המשרד; (16) לבצע בדיקת תקינות לרכב אחר מזה שפורט בפסקאות (14) ו-(15), אחת לשלושה חודשים, ולתת לו אישור בכתב בדבר תקינות מערכות הבלמים, ההגוי, המתלים, התאורה והצמיגים לפי טופס לדוגמה שתפרסם הרשות באתר האינטרנט של משרד התחבורה ושיועמד לעיון הציבור בתחום קציני בטיחות במשרד התחבורה בשעות העבודה הרגילות של המשרד; (17) לבדוק את דיסקות הטכוגרף המותקנות ברכב כדי לפקח על שעות הנהיגה והמנוחה ומהירות הנסיעה של הנהגים במפעל ולשמור אותן במשרדו במשך 180 ימים לפחות; (18) לערוך תיעוד בדבר ביצוע ההמלצות בנושאי בטיחות שמסר לבעל המפעל לפי תקנה 587א1 ולדווח לרשות על אי ביצוען; (19) לפעול בהתאם להנחיות הרשות והוראותיה ועל פי כל דין.
אבישי ברוורמן: עכשיו סעיף-סעיף, כל אחד שמתייחס, הסבר כללי לכל הסעיפים האלה, ואחרי זה סעיף-סעיף, מי שיש לו תיקון לכל סעיף יגיד לאיזה תת-סעיף.
<לאה ורון: וגם תתייחסו, האם מעת לעת משרד התחבורה בודק את הטפסים האלה, מפקח על האמור בטפסים האלה.
<אבנר פלור: אדוני היושב-ראש, מנהלת הוועדה העלתה בדיונים קודמים ובשיחות שהיו, אני רוצה לתת סקירה של דקה לגבי נושא קציני הבטיחות, שכולנו נהיה מרושתים.
<אבנר פלור: היום סך הכול קציני הבטיחות הפעילים זה 1,821.
<אבנר פלור: מתוכם 260 קציני בטיחות שפועלים במשרדים עצמאיים.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה לצאת החוצה?
אבישי ברוורמן: איזו תרבות דיון יש פה?
אבישי ברוורמן: אני לא מנהל את הדברים כמו בוועדות אחרות בכנסת.
אבישי ברוורמן: כאן מדברים כל אחד בתורו, כמו שחינכו אותי כשהייתי ילד.
<אבנר פלור: בשנת 2013 נערכו כאלף פיקוחים פלוס 617 הדרכות.
<אבנר פלור: יש 11 קורסים הכוללים בסך הכול 196 תלמידים.
<אבנר פלור: יש לי פה תוכנית הלימודים, אגיש אותה לוועדה.
<לאה ורון: בשנת 2013 היו 11 קורסים?
<אבנר פלור: כיום, במהלך 2014 פועלים ויפעלו 11 קורסים הכוללים בסך הכול 200 תלמידים.
<אבנר פלור: יש לנו תוכנית הלימודים.
<אבנר פלור: כמו כן, קצין בטיחות שסרח, מוזמן לשימוע.
<אבנר פלור: לעתים הוא מוזהר ולעתים מושהה לתקופה של שלושה עד ששה חודשים.
<אבנר פלור: יש גם מקרה ספציפי של קצין בטיחות אחד, שהוא מושעה שלוש שנים בעקבות תקלה חמורה שביצע.
<אבנר פלור: כמו כן, מה שיתייחס גם לסעיף הספציפי הזה, התפקיד של קצין בטיחות שקיים היום זה משהו כללי שנמצא בתקנות התעבורה כיום, לפקח על הנהגים המועסקים על-ידי המפעל, לפקח על הרכב וכו'.
<אבנר פלור: מה שאנחנו מוסיפים בסעיף הזה, זה נושאים ופירוט נוסף כדי שלא ישאלו שאלות, שהכול יהיה ברור ושקוף.
<אבנר פלור: לדעתי, זה אחד הסעיפים החשובים בתקנות האלה.
<אבנר פלור: הם מוסיפים המון לבטיחות.
אבישי ברוורמן: רק תסביר בדיוק את תהליך הפיקוח.
אבישי ברוורמן: אמרתי, יש 1,821, מחלוקת, פחות, עוד כמה.
אבישי ברוורמן: יש שתי גישות לפיקוח: הגישה שתמיד עדיפה עליי, גם בנושא המס, זה גישת הנבוט הגדול.
אבישי ברוורמן: פחות רגולציה.
אבישי ברוורמן: תופסים מישהו – תולים אותו בחצר העיר.
אבישי ברוורמן: אם היתה פה חובת דיווח אוניברסלית, ההון השחור פה, היו תולים כמה אנשים, לא במובן הפיזי, אז ההון השחור של 30 מיליארד היה מגיע הביתה בלי המלשינונים.
אבישי ברוורמן: גישה אחרת, שלוקחים בלי סוף רגולטורים ובודקים את הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: לכן, איך אתם מפקחים באמת?
אבישי ברוורמן: האם יש לכם כוח אדם, או יש פה עודף בירוקרטיה מסורבלת?
אבישי ברוורמן: האם יש שיטת הנבוט הגדול או שיטת העודף בירוקרטיה?
<אבנר פלור: לפני שאתייחס אני רוצה לתת למנהל תחום קציני בטיחות, שייתן את ההתייחסות הספציפית, מה שקורה גם היום.
<ג'קי לוי: לצערי, אדוני היושב-ראש, כבר הזכרת- מחסור בכוח אדם.
אבישי ברוורמן: אמר פה אבנר שהיו פה אלף פיקוחים.
אבישי ברוורמן: מה זה אלף פיקוחים?
אבישי ברוורמן: הכול נופל על ג'קי.
אבישי ברוורמן: בית המקדש הרביעי, שבט שלם שמו שם.
<ג'קי לוי: אתה צודק.
<ג'קי לוי: ג'קי ועוד שלושה מפקחים, שרצים מכל הארץ, מאילת עד דן.
<ג'קי לוי: אין אפשרות.
<ג'קי לוי: זה לעג לרש.
<לאה ורון: אין לכם אפשרות אמתית לעשות פיקוח?
<לאה ורון: שיגידו את זה אולי.
אבישי ברוורמן: יש לך את שלושת המפקחים שלך.
אבישי ברוורמן: מה אתה יכול לעשות?
<ג'קי לוי: זה מה שעשיתי במהלך 2013.
<ג'קי לוי: מעט מאוד.
אבישי ברוורמן: אני אומר את זה מול הצופים.
אבישי ברוורמן: זה לעג לרש.
אבישי ברוורמן: ג'קי, תחזור על זה, כי אתה איש אמין וישר והגון, אבל מה זה?
אבישי ברוורמן: אתה ושלושה מפקחים- - -
<ג'קי לוי: על כל הכמות של קציני הבטיחות בכל הארץ.
אבישי ברוורמן: מזכיר לי, רבותיי, ממש עצוב לי, כי אתם זוכרים את הפיצוצים של גז הבישול?
אבישי ברוורמן: שאלתי, כמה מפקחים אתם חושבים על גז הבישול יש בארץ?
אבישי ברוורמן: אמרו לי: יש ארבעה פה ועוד שניים.
אבישי ברוורמן: אז אנחנו עושים רגולציות.
אבישי ברוורמן: אז עכשיו אני אומר, אתה באלף פיקוחים שלך, מה יוצא מזה?
אבישי ברוורמן: איך אתה יכול לעשות את זה?
אבישי ברוורמן: זו, רבותיי, תעודת עניות לעם ישראל, כי אמרתי – או יהיה נבוט גדול, שמי שתופסים אותו, מקבל כזה עונש למען יראו וייראו, וכל מי שיש לו חברה יודע את הדברים האלה, או ייתנו לו כוח אדם, אבל לא ייתנו לו, יוסיפו בסוף במשרד האוצר, כל הדברים האלה, עוד שני אנשים.
אבישי ברוורמן: לכן רבותיי, אני פונה פה לשר התחבורה, מה הועילו חכמים בתקנתם, שאחרי שנעביר את כל החוק הזה שלושה מפקחים וג'קי?
אבישי ברוורמן: זה כל כך עצוב, שאני אפילו לא רוצה להתבדח על זה.
אבישי ברוורמן: מר מוסקוביץ', המנכ"ל.
<רון מוסקוביץ: אין ספק שצריך להוסיף פקחים, אבל אני רוצה לומר את עמדת הרשות, והעמדה הזו להבנתי נתמכת גם על-ידי אגף התנועה, משטרת ישראל.
<רון מוסקוביץ: יש פה נציגים.
<רון מוסקוביץ: גם על-ידי מנכ"ל משרד התחבורה.
<רון מוסקוביץ: אתה משתמש במילה נבוט, אבל המינוח הוא החמרת ענישה ומיצוי הדין, אם וכאשר מוכח שרשלנות של קצין בטיחות תרמה באופן ישיר או עקיף לתאונת דרכים.
<רון מוסקוביץ: זה כלי שצריך יהיה להפעיל אותו.
<רון מוסקוביץ: הזכרתם את התאונה בנשר.
<רון מוסקוביץ: הדוח עדיין חסוי למרות ההדלפה שלו- - -
אבישי ברוורמן: כשנפתח את הדיון בתחילת המושב, אני פותח את זה בנושא הזה, כי מה זה משנה שאני יושבים פה, עם כל הציבור הגדול והנורא הזה, יושבים ואומרים, ובסוף שלושה מפקחים?
אבישי ברוורמן: זה בדיחה.
<רון מוסקוביץ: אבל אם חלילה יישב בבית הסוהר, גם למספר חודשים, קצין בטיחות בעקבות תאונה - אני רוצה להיות הוגן - כאשר תהיה לו רשלנות תורמת, זה יבוא לידי ביטוי.
<רון מוסקוביץ: ואחרי שהתקנה הזאת תאושר, לא יוכל לומר קצין הבטיחות: לא ידעתי מה עליי לעשות.
<רון מוסקוביץ: לכן חשיבותה של התקנה הזאת, וזה לב-לבו של השינוי שמוצע פה.
<רון מוסקוביץ: אי-אפשר רק לומר שיש רק שלושה פקחים.
<רון מוסקוביץ: שלושה פקחים – צריך לטפל, אבל ההחמרה שתבוא בעקבות התקנה הזאת היא זו שתיצור את ההרתעה בקרב כל ה-1,800 קציני בטיחות.
אבישי ברוורמן: אני מכבד אותך.
אבישי ברוורמן: עשית תפקידים בעבר, אתה עושה תפקיד טוב, אני בטוח גם בעתיד, אבל מה שנאמר כאן, רק החמרה משמעותית, כי אני מכיר את המשרדים עכשיו ואת הבירוקרטיה הישראלית.
אבישי ברוורמן: אני לא מצפה שמשרד האוצר פתאום יזרוק לג'קי עוד איזה 200 מפקחים בכל הארץ, שיתפסו כל אחד.
אבישי ברוורמן: זה, כפי שאמר רבין המנוח, שהייתי קרוב אליו, זה קשקוש, כי לא יהיו פה מפקחים, ואין פה ממש פיקוח, לכן השאלה לגבי ההחמרה תהיה פה השאלה המרכזית שנדון עליה, כי אני לא יכול לשים את התיק, את כל הבטיחות על ג'קי לוי.
אבישי ברוורמן: ואני פונה לשר התחבורה.
אבישי ברוורמן: זו בדיחה.
<רון מוסקוביץ: הסעיף הזה יסייע לגורמי התביעה להעמיד לדין גם קציני בטיחות שהתרשלו בעקבות תאונות חמורות.
אבישי ברוורמן: לפי התור.
<אורי חדד: אורי חדד, יושב-ראש ארגון קציני בטיחות עצמאיים בלשכת המסחר.
<אורי חדד: לי יש חברה בפריפריה בבאר-שבע.
<אורי חדד: יש לי היום כחמישים עובדים.
<אורי חדד: החברה קיבלה אישור ממשרד התחבורה לפעול.
<אורי חדד: בחברה היום יש לי כל סוגי העובדים – גם דתיים, גם חרדים, גם ערבים.
<אורי חדד: אמרו פה שחסרים מפקחים לאגף קציני בטיחות.
<אורי חדד: משרד התחבורה בשנת 2000 פתר את הבעיה.
<אורי חדד: הוא פתח את המשרדים.
<אורי חדד: מפקח מגיע למשרד, יש לו 30, 40 קציני בטיחות לפקח.
<אורי חדד: הוא לא צריך לרוץ מדן עד אילת.
<אורי חדד: הכול נמצא בתוך המשרד.
<אורי חדד: הוא יכול להגיע ולפקח על 30 קציני בטיחות.
<אורי חדד: לא צריך לרוץ.
<אורי חדד: לא צריך עוד מפקחים.
<אורי חדד: לא צריך להגיד את זה.
<אורי חדד: משרד התחבורה פתר את הבעיה הזו בשנת 2000.
<אורי חדד: זו היתה המטרה.
<אורי חדד: יגיע מפקח למשרד, יש שם שלוש, עשר.
<אורי חדד: אצלי הוא בא, 32 קציני בטיחות- - -
אבישי ברוורמן: זה נושא מאוד מרכזי.
אבישי ברוורמן: רק לפרוטוקול, מי היה שר התחבורה בשנת 2000?
קריאה: אפרים סנה.
אבישי ברוורמן: כשאמנון ליפקין שחק היה שר תחבורה, אתה אומר, מכיוון שאתה אומר, הבעיה של שלושה מפקחים זו בדיחה, אתה אומר ששיטת הביזור, כל מפקח היה אחראי על שלושים קציני בטיחות, ובשיטת הביזור הזו היה פיקוח אפקטיבי?
אבישי ברוורמן: זו היתה התמונה?
<אורי חדד: כן.
<אורי חדד: אני הייתי קציני בטיחות של שירותי רכבת עשר שנים, לא היו אצלי.
<גבי בן הרוש: כמה רכבים יש תחתך, תגיד לו.
<גבי בן הרוש: לא כמה קציני בטיחות.
<אורי חדד: אצלי יש כ-2,000 כלים ממונעים.
<גבי בן הרוש: אז הפקח לא יכול לבדוק אותך?
<אורי חדד: הוא יכול לבדוק את קציני הבטיחות במקום אחד.
<גבי בן הרוש: תהיו רציניים.
אבישי ברוורמן: אגיד לך מה הבעיה שלי.
אבישי ברוורמן: השאלה שלי לרון מוסקוביץ, לג'קי לוי, לכל האנשים המכובדים שיושבים פה, שיש להם חכמת השולחן, כפי שאני קורא לזה.
אבישי ברוורמן: אם יש תאונה קשה, איך אפשר להבין אחריה מה נעשה, מה לא עשה קצין הבטיחות?
אבישי ברוורמן: איך אפשר לדעת לאור העובדה שאין גופים שמפקחים על הדבר הזה?
אבישי ברוורמן: אז אחרי זה כותרת, יש דרמות, אבל לאף אחד אין באמת מידע, כי אין פיקוח אפקטיבי.
אבישי ברוורמן: זו השאלה שלי לרון, זו השאלה שלי לג'קי.
אבישי ברוורמן: ג'קי אומר: זה נכון.
אבישי ברוורמן: ב-2013 כמה שימועים היו לך?
<גבי בן הרוש: וכמה פרסים נתת בשימועים?
<גבי בן הרוש: תגיד לו.
<אורי חדד: השימועים האלה זה במקרה, זה לא יזום.
<אבנר פלור: אין פה כמות.
אבישי ברוורמן: אם שלושה מפקחים למרות כל הביזור הזה, יש תאונה, כי אז אף אחד לא יודע מה, כי אין שום יכולת פיקוח אמתית, ולא משנה המשפטנים שיסבירו לי, המשפט הזה והחוק הזה.
<אורי חדד: משרד התחבורה בשנת 2000 הקים משרדים עם מנהל מקצועי שבאחריותו, גם שלח אותו לקורס, אגב, קצין בטיחות בכיר בתעבורה, שהוא לא מכיר בו.
<אורי חדד: המנהל המקצועי אמור לפקח על קציני הבטיחות, שהוא שולח אותם לפקח.
<אורי חדד: אין שום בעיה למשרד התחבורה להגיע למשרד, לפקח על שלושים קציני בטיחות.
<אורי חדד: הוא יכול לחלק את השבוע שלו, יכול לחלק אותם לעשר.
<אורי חדד: הוא לא צריך לרוץ.
<אורי חדד: אין שום צורך.
אבישי ברוורמן: אורי, אתה אומר שבשיטה הנוכחית, שיש אנשים כמוך, פרילנסרים, הם יוצרים את הביזור, והביזור הזה, מכיוון שלג'קי אין כוח אדם, עכשיו יש אנשים שטוענים, וזה הדיון המרכזי שיהיה בפעם הבאה, שהביזור הזה, מכיוון שלכם יש כל מיני אינטרסים אחרים אולי, לא מביא לפיקוח אפקטיבי.
אבישי ברוורמן: לכן החשש שלי, אם לג'קי אין מפקחים, וזה נאמר פה קבל עם ועולם, ואם שיטת הביזור שלכם גם לא אפקטיבית, ובזה נדון בתחילת המושב הבא, עם ישראל חשוף לחלוטין, וכל מה שיש, כרגיל, אחרי תאונה – כותרות גדולות, רעש גדול, ומחכים לתאונה הבאה.
אבישי ברוורמן: לא מונעים אותה בכלל.
<אורי חדד: זה אפקטיבי, אני בעד ענישה, רק צריך שיהיה סדר בנושא.
<אורי חדד: חייב שיהיה סדר בנושא.
<אורי חדד: לא ייתכן שאני עם חמישים עובדים, ואגף קציני בטיחות אומר לי בטלפון: אסור לי לדבר אתך.
<אורי חדד: אתה גם לא מכיר את העובדים שלי, אני אומר לך איזה עובד יש בשימוע, אתה אומר לי: אסור לי לומר לך, אז מה אתה מקשקש בכלל?
אבישי ברוורמן: כבוד הדדי, לקראת הפסח.
אבישי ברוורמן: זה לא יום כיפור, אבל לקראת הפסח.
<אורי חדד: עוד משהו לתקנה.
<אורי חדד: בסעיף 17 כתוב שקצין הבטיחות ישמור על הדסקיות טכוגרף.
<אורי חדד: זה בניגוד לתקנה 364ד, שפה האחריות של בעל המשאיות, להציג את הדסקיות טכוגרף לשוטר ולקצין הבטיחות.
<אורי חדד: אסור להוריד את האחריות הזאת.
<גבי בן הרוש: רק ל-48 שעות.
אבישי ברוורמן: תודה, אורי חדד.
<איתי אלון: איתי אלון, אלטרנטיבי, יוצרים תרבות נהיגה – חברות שעוסקת בהדרכות נהיגה.
<איתי אלון: סעיף (12) מבחינתנו, הוא עולם ומלואו.
<איתי אלון: זה סעיף שמנסה לעשות סדר במקום שאין בו היום סדר, כי סך כל הנוהגים בתוך כל כלי הרכב הרלוונטיים לסעיף (12) זה כמיליון נוהגים, כי מדובר גם על בני המשפחה.
<איתי אלון: הסעיף הזה לראשונה קובע שיש ממש חובת הדרכה, וגם היא נספרת בשעות.
<איתי אלון: זה מאוד מבורך, רק הסעיף הזה נרשם לפני עשרים שנה.
<איתי אלון: הוא ארכאי בניסוח שלו.
<איתי אלון: הסעיף הזה מתייחס רק לשיטה של הדרכה פרונטלית, בזמן שיש עוד לפחות שתי שיטות נוספות - נהיגה מעשית מאחורי ההגה והדרכות באמצעות מחשב, סימולטורים וכו'.
<איתי אלון: דבר שני, הוא מגביל את תקופת ההדרכה לשני רבעונים בלבד.
<איתי אלון: לכאורה מדריכים רק לקראת הקיץ ולפני החורף.
<איתי אלון: ומה עושים בשאר הזמן?
<איתי אלון: לא מדריכים?
<איתי אלון: זו טעות.
<איתי אלון: ואין פה התייחסות חשובה מאוד לאחריותו האישית של קצין הבטיחות, לכך שכל הנוהגים ברכב באמת יודרכו, ויהיה רישום שמי על זה.
<איתי אלון: התיקון הוא שכל הנוהגים באמת יעברו הדרכה, ויהיה רישום שמי על מי עבר הדרכה ואיזו הדרכה.
<איתי אלון: יש לי עוד תיקון: יש עולם שלם שפיתחנו בשנים האחרונות של הדרכות באמצעות לומדות.
<איתי אלון: היתרון של העולם הזה, שבמקום להושיב שלושים איש בכיתה במשך שעה, אדם לבד מודרך במשך עשר דקות.
<איתי אלון: היעילות היא לאין שיעור גבוהה, והרישום גבוה.
<איתי אלון: אנחנו מציעים מפתח שבו שלוש שעות פרונטליות שווה ערך לשעתיים מעשיות בנהיגה מעשית ברכב או לשלוש לומדות, דהיינו לומדה של כעשר דקות היא שוות ערך לפרונטלי, ויש לזה סימוכין.
אבישי ברוורמן: את התיקונים האלה תעביר להם בבקשה.
אבישי ברוורמן: עו"ד למברגר, תיקחי את כל ההערות האלה.
<יערה למברגר: אני יכולה לשאול שאלה?
<איתי אלון: הגשנו נייר עמדה מסודר מאוד על זה, ואפשר לתת אותו.
אבישי ברוורמן: ברור שתיתן להם אותו.
<יערה למברגר: רציתי לשאול, למה אתה חושב שנוסח התקנה הקיים לא מאפשר?
<מרב תורג'מן: הוא מאפשר, לא מחייב.
<איתי אלון: אני איש הדרכה.
<איתי אלון: אצלי עובדים 100 מדריכים, שמדריכים כל יום 400 איש.
<איתי אלון: אם אני צריך עכשיו לשכנע מישהו שיישב שלוש שעות מול מחשב כדי לעמוד בתקנה, לא 400 אלף יודרכו אלא 40 אלף בשנה.
קריאה: אבל לא המדינה צריכה להדריך אותו.
<איתי אלון: ניסו לתקנן פה משהו, וברגע שתקננו, או ישאירו את ההחלטה, מהי ההדרכה הרלוונטית בידי אגף קציני בטיחות, וישכנע קצין הבטיחות את המפקחים הרבים, אם ההדרכה היא תקינה או לא, או אם מתקננים- - -
אבישי ברוורמן: ההערה טובה.
אבישי ברוורמן: תתייחסו אליה בסוף.
אבישי ברוורמן: אני חושב שיש בזה הרבה מהחוכמה.
<רוני דן: רוני דן, חברת סייפלוג, אני עוסק בשירותים ובטיחות רב-תחומית.
<רוני דן: אני מתייחס גם לסעיפים (11), (12) וגם לסעיפים הבאים.
<רוני דן: אעשה את זה מאוד קצר.
<רוני דן: אני גם עוסק רק ברכבים פרטיים, וחשוב שזה יהיה ברור, שהתקנות האלה, כל הדוגמאות הן על משאיות, אבל בסוף התקנות חלות גם על רכבים פרטיים.
<רוני דן: סעיף 11, נהג מקצועי, סוגייה מאוד חשובה.
<רוני דן: לא ברורה.
<רוני דן: אנחנו לא רוצים להשאיר את זה לפרשנות משפטנית, אנחנו לא חושבים שזה נכון, מיהו נהג מקצועי.
<רוני דן: אין לי הצעה.
<רוני דן: זו סוגייה כל כך מורכבת, האם זה רק חל על עולם המשאיות וההובלה הכבדה, האם זה גם הסוכן הנוסע, האם כל דבר כזה אחר שתפקידו סוכן, אבל עושה 70 אלף ק"מ בשנה, הוא נהג מקצועי או לא מקצועי - אין לי הצעה בשלוף.
אבישי ברוורמן: תרשמו, התייחסות לנושא נהג מקצועי.
<רוני דן: שתיים, ואני גולש לסעיף 12.
<רוני דן: התקנות פה חלות על כל הנהגים.
<רוני דן: אגב, סעיף 12, למשל, לא חל רק על נהג מקצועי אלא על כולם, כלומר גם מנכ"ל חברת ההי טק, שאני לוקח אותו שלוש שעות פעמיים בשנה.
<רוני דן: גם מנכ"ל חברת הי טק, גם אשתו וגם הבן שלו.
<רוני דן: אם זה כוונת התקנה, נהדר.
<רוני דן: צריך שיהיה ברור.
<רוני דן: אם לא, גם צריך שיהיה ברור.
<רוני דן: סעיף שלישי ואחרון, תפקידי קצין הבטיחות, כל המכללים שהוא צריך לבדוק, חשוב שזה יופיע, אבל צריך לזכור – קצין בטיחות הוא טסט על המדרכה.
<רוני דן: חברה של 40 כלי רכב, ויש חברות גדולות ויש חברות עם הובלה כבדה שיש להם שטחים וזה, חברת הי טק עם 40 כלי רכב שחונה בתל-אביב, קצין הבטיחות יורד, מסכן עצמו כדי לבדוק את הרכב.
<רוני דן: יש דברים שהוא יכול לבדוק, יש דברים שהוא לא יכול לבדוק.
<רוני דן: אחרי שהוא לקח את האוטו לנסיעת מבחן הוא שעה מחפש חניה כדי להחנות חזרה את הרכב.
<רוני דן: חשוב שנבין על מה אנחנו מדברים.
אבישי ברוורמן: לכן מה ההצעה?
אבישי ברוורמן: יש פה הרבה ניסיון.
אבישי ברוורמן: כל מי שמעלה בעיה, שיציג גם את הפתרון.
<רוני דן: אני לא בטוח שהפירוט הרחב הזה נכון לכל חברה.
<רוני דן: הייתי עושה הפחתה כלשהי.
<רוני דן: וגם חשוב שנבין, כיוון שהוכל מגיע בסוף לעיתונות בצורה מגמתית, חשוב שנבין שלא יהיה כתוב מחר: קצין הבטיחות בדק את הרכב, אבל המסכן היה בחניון בתל-אביב בחושך.
<נתנאל היימן: נתנאל היימן מהתאחדות התעשיינים.
<נתנאל היימן: לגבי הנושא העקרוני, נתייחס בדיון בנפרד.
<נתנאל היימן: אגב, לקראתו, לא ראיתי נייר של הממ"מ.
<נתנאל היימן: אם הנושא כל כך חשוב, יכול להיות שגם גורם אובייקטיבי כדאי שיבדוק אותו.
אבישי ברוורמן: באיזה עניין?
<נתנאל היימן: לגבי יחסי התעסוקה.
<לאה ורון: זה לא נושא למרכז המחקר והמידע של הכנסת.
אבישי ברוורמן: אתה יודע מה, התאחדות התעשיינים, יש להם תקציב כל כך גדול.
אבישי ברוורמן: אולי מעכשיו עד תחילת המושב תגיד לצביקה אורן, ידידי מנוער, גדלנו יחד ברמת גן, שיקדיש ויעשה עבודת מחקר על כל הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: זה רק יעזור לי, ותגיש אותה אתה.
<נתנאל היימן: הבנתי את ההערה של אדוני.
<נתנאל היימן: לגבי נושא ההדרכות, שוב, ההצעה הזאת מדאיגה אותי לחייב הדרכות פעם ברבעון.
<נתנאל היימן: ההצעות שלי, לא להגדיר את נושא ההדרכות.
<נתנאל היימן: אנשים גם צריכים לעבוד בין לבין.
<אילן גרודסקי: אילן גרודסקי, עמותת אור ירוק.
<אילן גרודסקי: אני מבקש להתייחס להקראה של סעיף (12) באשר לאוכלוסייה שמקבלת את שירותי הבטיחות במפעל.
<אילן גרודסקי: אני מבקש מאדוני היושב-ראש להחיל את כל שירותי הבטיחות על כלל העובדים במפעל – גם אלה שמשתמשי רכב וגם אלה שלא; גם אלה שעוסקים בנהיגה מקצועית וגם אלה שעושים נסיעות מתוקף תפקידם.
<אילן גרודסקי: אני מצטרף לדבריו של עמיתי איתי אלון מאלטרנטיבי בנושא הלומדות.
<אילן גרודסקי: שם העתיד, לכן העניין הזה צריך לקבל את ביטויו.
<אילן גרודסקי: תודה רבה.
אבישי ברוורמן: זה כולל גם כלי רכב פרטיים?
<לאה ורון: כלומר כל אלה שברשותכם רכב ליסינג.
קריאה: גם אדון ברוורמן.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לדעת, בכנסת, שיתחילו ללמד קצת שיעורי הלמדה.
אבישי ברוורמן: שחברי הכנסת ילמדו לנהוג סוף-סוף.
אבישי ברוורמן: אני רק רוצה להבין את המשמעות.
אבישי ברוורמן: רבותיי, אני שומע את כל ההערות.
אבישי ברוורמן: עוד מעט כל עם ישראל, בתו ונכדתו יעברו שיעורי הדרכה בנהיגה, ויבוא לציון גואל.
אבישי ברוורמן: תודה, רבותיי.
אבישי ברוורמן: מר אבוהב יבוא לפתיחת המושב, הזמנתי אותו.
<בצלאל אברהם: בצלאל אברהם, קצין הבטיחות הארצי, מגן דוד אדום.
<בצלאל אברהם: לסעיף (12), לנושא ההדרכות, נכון שדיברו פה על חורף וקיץ.
<בצלאל אברהם: אנחנו במגן דוד אדום עושים את זה בתקופה של שלוש פעמים בשנה.
<בצלאל אברהם: אנחנו מבצעים את זה בקטע המעשי יותר על הנהגים המקצועיים.
<בצלאל אברהם: אנחנו מבצעים נהיגה מעשית עם הנהגים על תורת העבודה של מבצעים בקטע של מבצעיות הנהיגה וגם על נושא קשב הנהיגה, כדי שנפיק מזה את הלקחים.
אבישי ברוורמן: אתם אומרים שאתם כאילו לא נופלים בקטגוריה כאן, אבל אתם עושים את זה בצורה אפקטיבית.
<בצלאל אברהם: כן, וזה נותן צעד אחד קדימה למקצועיות הנהיגה.
אבישי ברוורמן: מר סודאי.
<שמעון סודאי: אדוני היושב-ראש, יושבים פה קציני בטיחות ועמיתים למקצוע.
<שמעון סודאי: אני רוצה להסביר במה דברים אמורים.
<שמעון סודאי: אומר מר אורי חדד, יושב-ראש איגוד קציני בטיחות- - -
<אורי חדד: ארגון.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לעשות סדר.
אבישי ברוורמן: אדם קרוב לעצמו.
אבישי ברוורמן: בעבור פת לחם יפשע גבר.
אבישי ברוורמן: אורי חדד, יש לו תמונת המבט שלו והאינטרסים שלו, ואפילו למר לוקמן יש גם קצת אינטרס אישי חוץ מזה הציבורי.
אבישי ברוורמן: לך יש נקודת מבט, שמעבר לאינטרס הציבורי גם האינטרס שאתה עומד בראשו, וכך לאחרים.
אבישי ברוורמן: לכן בלי כל הפרשנות, תאמר מה בסעיף הזה לא מוצא חן בעיניך, ומה אתה מציע.
<שמעון סודאי: קודם כל, מה שאנחנו מבקשים בתקנות, לחזק את מעמדו של קצין הבטיחות.
<שמעון סודאי: לכל אורך הדרך בדיונים מה שאני רואה, זה איך מנסים לצמצם את האחריות של קצין הבטיחות, וזה מגיע מהמשרדים העצמאיים.
<שמעון סודאי: אני שואל למה.
<שמעון סודאי: אם מבקשים לקדם ולחזק את קציני הבטיחות, ועם כל הכבוד, שב-2002 מבקר המדינה אמר אותם דברים שאתה אמרת – למה יש שלושה מפקחים, אני אומר שקצין הבטיחות זה דמות האילן כדמות שורשיו.
<שמעון סודאי: אם הוא לא בסדר, אם הוא לא חוקי ולא עושה את הדברים כפי שצריך, שלא יתפקד.
<שמעון סודאי: אבל אני כאן אומר לשכל הישר, אנחנו צריכים להבין שהתפקיד שלנו, יש עליו אחריות גדול מאוד.
<שמעון סודאי: אנחנו מייצגים את הציבור שלנו, שזה הנהגים שלנו, זה בני המשפחה שלהם.
<שמעון סודאי: אי-אפשר לשים אותם לבד.
<שמעון סודאי: אנחנו צריכים לקבל את הסמכויות האלה, ולהסתכל על הדברים האלה בצורה מאוד-מאוד כוללנית.
<שמעון סודאי: תסתכלו לקורבנות בעיניים.
<שמעון סודאי: אני לא יכול לשמוע את זה.
<שמעון סודאי: בעצמי יש לי אח מגיל 16, שמערבל בטון עלה עליו.
<שמעון סודאי: נסע על אופניים, ואני מטפל בו עד היום.
<שמעון סודאי: לי לא יספרו מה זה בטיחות.
<שמעון סודאי: לא יכול לשמוע את זה.
<שמעון סודאי: אני לא רוצה שיהיה מצב שיצמצמו או יגבילו.
<שמעון סודאי: אני רוצה שתהיה אחריות כוללת לכולם.
<שמעון סודאי: לא ייתכן שתהיה אחריות למשרדים, ולנו לא תהיה אחריות להפך.
אבישי ברוורמן: דבריך נשמעו.
<נועם קום: נועם קום, פורום ארגוני התחבורה המאגד את ארגון מנהלי תחבורה ופורום נוהגים הי טק.
<נועם קום: לגבי תקנה 585, ראשית, אנחנו מברכים על כך שמשרד התחבורה אימץ את ההמלצה שלנו, לעשות לה סיווג בתפקידי קצין הבטיחות בין נהגים מקצועיים ולא מקצועיים.
<נועם קום: העלו פה את הטענה, מהי ההגדרה של נהגים מקצועיים.
<נועם קום: אנחנו בדף העמדה שהגשנו בעבר הגדרנו שזה אותם נהגים שעובדים בחברות תובלה, היסעים, מוניות, כלומר נהגים שעבודתם לצורך ייצור הכנסה.
<נועם קום: למה הגדרנו את זה כך – כי אנחנו מתייחסים לכמות התאונות שהרכבים האלה מעורבים בכלל התאונות הקטלניות ועם הנפגעים.
<נועם קום: משאיות גדולות מעורבות פי ששה מאשר כלי רכב פרטיים.
<נועם קום: אם אנחנו מדברים על משאיות כבדות, זה פי 22 יותר מהיחס שלהם בתחבורה.
<נועם קום: מה שאני מציע, קודם כל, לעשות את הסיווג הזה, אבל ההתייחסות היא פה כרגע בתקנות בעיקר לנושא של ראיונות עם נהגים.
<נועם קום: זה צריך להיות גם בנושא של הדרכות.
<נועם קום: קודם כל, הזמן של ההדרכות שניתן פה, מתייחס לנהגים מקצועיים.
<נועם קום: שש שעות הדרכה לנהג ליסינג, זה לגמרי לא מעשי ולא כלכלי.
<נועם קום: תהיה פה בעיה.
<נועם קום: זה בהחלט מתאים לנהג רכב מקצועי.
אבישי ברוורמן: נניח שחבר כנסת, אפילו עבדך, נכנס לחוק הזה, והוא צריך לקבל הדרכה.
אבישי ברוורמן: אתה מציע צמצום.
<נועם קום: מניסיון שלנו, אנחנו מעבירים הדרכות בחברות.
<נועם קום: שש שעות הדרכה לאיש הי טק או איש ליסינג- - -
אבישי ברוורמן: אז כמה?
אבישי ברוורמן: שעתיים?
<נועם קום: שלוש שעות.
<נועם קום: זה דבר אחד.
<נועם קום: דבר נוסף, יש לנו פה בעיה, שהגדיר אותה איתי, ונכון שצריך להגדיר מהי הדרכה - האם היא פרונטלית, עיונית או מעשית.
<נועם קום: בעניין הזה, אין היום במדינת ישראל, ותבדקו את מה שאני אומר, מגרש החלקה שפועל על-פי חוק.
<נועם קום: גם אלטרנטיבי וכל החברות האחרות לצערנו הרב, פועלות במגרשים שאנחנו, אם חלילה תתרחש שם תאונה- - -
אבישי ברוורמן: אתה מציע שיהיו פה מגרשי החלקה.
<נועם קום: נאה דורש נאה מקיים.
<נועם קום: דבר נוסף, צריך בתקנות לסיווג המקצועי גם להתייחס לתדירות של ביקורת תקופתית.
<נועם קום: ברכבי ליסינג חדישים, שזמן האחזקה הממוצע שלהם הוא שנתיים וחצי, לבדוק אותם אחת לשלושה חודשים זה קצת בעיה.
<נועם קום: אנחנו מבקשים ספייס טיפה יותר גדול בעניין הזה – חצי שנה.
<אורי חדד: אז מה עושה קצין הבטיחות?
אבישי ברוורמן: זכותו לא להסכים אתכם.
אבישי ברוורמן: מר צדקיהו קרני.
<נועם קום: מטפל בגורם האנושי.
<נועם קום: הקטע הטכני, הביקורות זה בסך הכול 4 אחוז מכלל התאונות.
<נועם קום: אנחנו עושים את העבודה שלנו.
אבישי ברוורמן: קיבלתי את הערתך, נרשמה.
אבישי ברוורמן: מר צדקיהו קרני מאיגוד המוניות בירושלים.
<צדקיהו קרני: אני לא מבין למה אנחנו מוניות הספיישל נקשרנו לזה בכלל, כשמשרד התחבורה בעצם לא מכיר בנו, בתוך תחנת מונית.
אבישי ברוורמן: אנחנו לא מדברים על כלל המוניות אלא על מוניות הספיישל.
<צדקיהו קרני: היו פה כל מיני עסקנים, ליכודניקים במיוחד.
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה לא ליכוד, לא עבודה, לא קדימה.
אבישי ברוורמן: תעשו לי טובה.
אבישי ברוורמן: הפוליטיזציה הישראלית הורסת את השלטון הישראלי.
אבישי ברוורמן: פה אנחנו מדברים על בטיחות ועניין מקצועי.
אבישי ברוורמן: ככל שתהיה הפרדה בין הנושאים המקצועיים והפוליטיים, עם ישראל רק ישתפר, אז לא מעניין אותי כל קבלני הקולות שיושבים פה בחוץ.
אבישי ברוורמן: אני רוצה שנעשה מה שטוב לעם ישראל.
<צדקיהו קרני: אני בעד בטיחות.
<צדקיהו קרני: טוב למדינת ישראל שתהיה בטיחות.
<צדקיהו קרני: זה מצוין.
<צדקיהו קרני: אבל אני לא יודע למה אנחנו קשורים, מוניות הספיישל, לנושא הזה, לדיון הזה.
<צדקיהו קרני: אני רואה פה רק הרבה כסף ובטיחות אין.
<צדקיהו קרני: שום דבר אין.
אבישי ברוורמן: תסביר את הבעיה שלך בסעיף 585.
<צדקיהו קרני: זה 579, אם אני לא טועה.