GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: סעיף 20 אושר עם התיקון.
אבישי ברוורמן: סימן ד': חלוקת היקף הייצור הכולל בענף חלב הבקר בשנת 2014.
אבישי ברוורמן: עכשיו אנחנו באים לחלק.
<יואב צור: אחרי שכבר לקחו לנו בשביל לחלק לאחרים מתנה.
אבישי ברוורמן: יואב, מה נעשה?
אבישי ברוורמן: אתה ואני עוד נישאר פה אחרונים כדי להילחם.
<יואב צור: אנחנו נישאר בענף הרפת, וכל מי שלא שייך ילך.
<יואב צור: אתה יודע את זה.
אבישי ברוורמן: כשאני אלך מפה, אתה תעסיק אותי?
אבישי ברוורמן: מבטיח?
<יואב צור: אני אעסיק אותך.
<איתי עצמון: זה לא רק החומה הסינית.
<ישראל בלוך: לא הייצור בפועל ב-2013.
<אפרת אביאני: לא אמרתי ייצור בפועל, אמרתי היקף הייצור הכולל.
אבישי ברוורמן: ייצור, לא איסור.
<ישראל בלוך: אבל אנחנו מדברים על היקף מכסות ולא על היקף ייצור.
<ישראל בלוך: המושבים ב-2013 לא הגיעו למכסתם, הקיבוצים חרגו ממכסתם, והחומה הסינית לא נשמרת.
<ישראל בלוך: לכן אנחנו דורשים שיהיה כתוב "מכסות".
אבישי ברוורמן: עכשיו יש דיונים מעניינים.
<אפרת אביאני: מדברים על היקף הייצור שקבע השר.
<אפרת אביאני: זה ההיקף הרשום, לא ההיקף - - -
<קריאות: למה לא לכתוב "מכסות"?
<אפרת אביאני: זה מה שכתוב.
<ישראל בלוך: שיהיה רשום ברור.
<אפרת אביאני: כתוב ברור.
<איתי עצמון: יש הגדרה להיקף הייצור הכולל.
אבישי ברוורמן: קודם כול מה שאמר מר בלוך זאת הכוונה.
אבישי ברוורמן: עכשיו איתי הולך לתלות את זה באילן גדול אחר כדי שיהיה ברור שמה שבלוך אמר זה מה שכתוב כאן.
<איתי עצמון: אדוני, תקנה 1 שעניינה הגדרות הוועדה אישרה הגדרה להיקף הייצור הכולל, ואני קורא: "היקף הייצור הכולל לחלב בקר שקבע שר החקלאות לשנה מסוימת לפי סעיף 4 לחוק".
<איתי עצמון: כל שנה, לפי סעיף 4 לחוק, נקבע היקף הייצור הכולל בצו – צו תכנון משק החלב (היקף ייצור כולל).
<איתי עצמון: לזאת הכוונה.
אבישי ברוורמן: זאת כוונת ישראל בלוך.
<ישראל בלוך: זה לא הייצור בפועל.
<איתי עצמון: לא, ממש לא.
אבישי ברוורמן: ישראל, שלוש פעמים נתנו לך גיבוי בפרוטוקול.
<איתי עצמון: זה היקף שנקבע בצו שמפורסם ברשומות.
<ישראל בלוך: אני שומר את הפרוטוקול הזה במסגרת.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 21 – פה-אחד
אבישי ברוורמן: סעיף 21 אושר.
<חיים חייט: מה זה יצרן קטן?
<אפרת אביאני: הגדרנו קודם מה זה יצרן קטן.
אבישי ברוורמן: עיגלת למטה.
<אפרת אביאני: עיגלתי למטה.
<אפרת אביאני: זה לפי מספרים מעודכנים שקיבלתי ממועצת החלב.
אבישי ברוורמן: 14,000 במקום 12,630, ו-5,000 במקום 5,130.
<אפרת אביאני: למעלה במקום 20,100, 20,000 עגול.
<אפרת אביאני: מכיוון ששכחנו סוג מסוים של יצרן במגזר המושבי – אותם יצרנים יחידים שמייצרים במסגרת אגודה שיתופית, אותם אלה שהוקמו לפני תחילתו של החוק – יש החלטה עקרונית של ועדת המכסות לגביהם, ואנחנו רוצים לעגן אותה בתקנות.
אבישי ברוורמן: איפה להוסיף את זה?
<אפרת אביאני: אני מקריאה.
<אפרת אביאני: זה יהיה פסקה (3) בתקנת משנה (ג): "לכל יצרן יחיד שהוא אגודה שיתופית שחברים בה עד שבעה חברים שהם יחידים, 15,000 ליטר".
<אפרת אביאני: זה בעצם פי שלושה מ-5,000.
<איתי עצמון: ונקבעה לה מכסה לפני תחילת החוק.
<אפרת אביאני: כולם זה כאלה שנקבעו להם מכסה.
<יואב צור: למה כל כך מעט לאגודה הזאת?
<יואב צור: הם בעונש?
<אפרת אביאני: אלה הכללים שקבעו בוועדת המכסות, וחשוב שהם יעוגנו בתקנות כי זה - - -
אבישי ברוורמן: ישראל בלוך נתן הערה טובה, ואולי הפעם יעיר עוד הערה טובה.
<ישראל בלוך: אני כתבתי את זה אז אני אקריא:
<ישראל בלוך: אני מבקש להפנות את תשומת לבך לסעיף 22(ג) ולבצע בו תיקון לנוסח המוצע, ובכך לעשות צדק עם כ-80 רפתנים מושביים ולמנוע עיוות מיותר בתקנות לחלוקת מכסות חלב ב-2014.
<ישראל בלוך: בסעיף זה "יצרן קטן" ייחשב יצרן שלא קיבל תוספת בחלוקת תוספת המכסות לשנת 2013 המדוברת.
<ישראל בלוך: שם חולקה כל המכסה ל-150 רפתנים גדולים.
<ישראל בלוך: לגופו של עניין, בינואר 2013 חילקה שרת החקלאות תוספת מכסת חלב.
<ישראל בלוך: בחלוקה זאת - -
אבישי ברוורמן: שאלנו אם היו נוקדים פה.
אבישי ברוורמן: הייתה נוקדת פה.
אבישי ברוורמן: לא היו לכם בעיות בכלל.
<חיים חייט: כל הבעיות היו שם.
<חיים חייט: הנוקדים ידעו לטפל בבעיות שלהם יופי.
אבישי ברוורמן: אני אומר את זה בהומור, לא לפגוע במישהו.
אבישי ברוורמן: רק כדי להרגיע פה.
<חיים חייט: אני לא פוגע, להפך, אני מעודד.
<ישראל בלוך: בחלוקה זאת התחלקה כל תוספת המכסה של המגזר המושבי רק לכ-150 רפתות מושביות שמכסתן מעל 700,000.
<ישראל בלוך: עמדת הארגון היציג וכל הגורמים המקצועיים הייתה שנכון לחלק את תוספת המכסה במגזר המושבי בחלוקה שווה בין כלל היצרנים.
<ישראל בלוך: תנועת המושבים ורפתנים הגישו בג"ץ נגד שרת החקלאות בתואנה שהמכסה חולקה שלא כדין.
<ישראל בלוך: אנחנו רואים פה שלא היו שינויי חקיקה.
<ישראל בלוך: מתווה לוקר בעת ההיא לא קיבל תוקף בהחלטות חוקתיות, ובין השאר נדרש אישור של ועדת הכלכלה לחלוקה כזאת.
<ישראל בלוך: בג"ץ בתום הדיון שלח את הצדדים לדבר, ואכן בהסכמה מחלקים את תוספת המכסה ל-2014 בצורה שמתקנת – מתחשבנת – עם החלוקה של 2013.
<ישראל בלוך: בחלוקה המוצעת יוצא שכ-80 רפתנים לא קיבלו מכסה ב-2013 – הם לא היו חלק מהחלוקה כי היו קטנים – ולא יקבלו גם עכשיו מכסה כי הם גדולים.
<ישראל בלוך: זאת משום שרכשו מכסה ועברו את ה-700.
<ישראל בלוך: במהלך מתווה לוקר היצרנים שבין 650,000 ל-700,000 ליטר גדלו ב-50,000 ליטר, ועברו את ה-700, והטווח הזה יוצר עיוות מכאלה שקיבלו תוספת של 25 ואחרים.
<ישראל בלוך: זה יוצא שהם עברו מגדולים לקטנים - -
אבישי ברוורמן: בנושא הזה גם כשעושים מסים תמיד כשחותכים באיזה מקום יש עיוותים בשוליים.
אבישי ברוורמן: בלי פצועים זה לא עובר.
<ישראל בלוך: התיקון המוצע לעיל מאפשר גם לקבוצה הזאת של היצרנים לקבל את התוספת שניתנת למי שקיבל מכסה.
<ישראל בלוך: אני מציע שההגדרה של יצרן קטן לצורך הסעיף הזה תהיה "יצרן קטן ייחשב יצרן שלא קיבל תוספת בחלוקת תוספת המכסה של 2013".
אבישי ברוורמן: תניב, יש בזה קצת היגיון.
<תניב רופא: מה שכתוב כאן בתקנות גיבשנו יחד עם הארגון היציג.
<תניב רופא: הארגון היציג אמר לנו – זה מה שאני רוצה.
אבישי ברוורמן: השאלה שלי היא אחרת, לא התהליך.
<תניב רופא: שנית, אנחנו מסתכלים עכשיו על גודל של רפת.
<תניב רופא: כשיש לי רפת קטנה היא מקבלת לפי יצרן קטן; כשיש לי רפת גדולה היא מקבלת לפי יצרן גדול.
<תניב רופא: אני לא אתחשבן עכשיו מה קרה ב-2012 ומה קרה ב-2013.
<קריאה: כשיש עיוות כל כך גדול צריך להתחשבן.
אבישי ברוורמן: יש לי רק שאלה אחת בשביל הבנה, אני לא מתווכח.
אבישי ברוורמן: נניח שהיינו מקבלים את תיקון בלוך, מה המשמעות שלו?
אבישי ברוורמן: לכמה אנשים הוא עוזר וכמה זה משנה?
<אפרת אביאני: זה ירד מאחרים.
אבישי ברוורמן: אבל האם זה תיקון פרוגרסיבי?
אבישי ברוורמן: האם זה עוזר יותר לחלשים על חשבון החזקים?
<תניב רופא: לא, היום הם כבר חזקים.
<תניב רופא: היום הם כבר מעל 700.
<תניב רופא: מה יהיה?
<תניב רופא: יהיו לי יותר רפתות שאני אגיד שהן קטנות - -
אבישי ברוורמן: אז את אומרת שעכשיו רטרואקטיבית זה כבר מאוחר מדי.
<תניב רופא: לא אמרתי שזה מאוחר מדי כי עוד לא חילקנו.
<תניב רופא: עכשיו אנחנו עושים את זה.
<תניב רופא: דווקא חיכינו להחלטה.
<תניב רופא: אבל צריך להבין שאם אנחנו מגדירים אוכלוסייה יותר גדולה של רפתות קטנות אני לא אוכל לתת לרפתות הקטנות 14,000, אלא אני אתן - - -
אבישי ברוורמן: יש פה רק דבר אחד.
אבישי ברוורמן: מה שהוא אמר, ואת אומרת – זה החיים.
אבישי ברוורמן: הוא אמר, לפני זה הם היו קטנים מדי, ועכשיו הם גדולים מדי.
אבישי ברוורמן: זה כמו שהסברתי שבחלוקת מסים למדרגות לפעמים נופלים.
אבישי ברוורמן: אבל כרגע זה דה-פקטו, הוא כבר גדול, אנחנו רוצים לעזור לקטנים.
אבישי ברוורמן: אז אלה שהיו קטנים וגם גדלו ולא קיבלו – יחיו עם זה.
<יואב צור: שורש הרע בחלוקת 50,000 - - - ללא דין ולא דיין.
<קריאות: אנחנו בעד יושר.
<קריאה: יש פה כל חתך המכסות בין הרפתנים, ולא תהיה שום פגיעה באף אחד כי כולם יסכימו.
אבישי ברוורמן: שמשון, אתה מבין, כל מי שמתבטא חושב ששומעים אותו.
אבישי ברוורמן: אבל אם אתה היית מקשיב - - -
<אופי רייך: אני מבקש להעיר את הדבר הבא:
<אופי רייך: בשנת 2013 בלי שזה היה בתקנות נעשה מהלך שרפתות גדולות לעבור את מנגנון התקנות המפורט שעוברים היום כמו שצריך, הוסיפו לגדולים 50,000 ליטר בלי מכירה, ולקטנים לא הוסיפו.
<אופי רייך: השנה אמרו, נעשה תיקון, ניתן יותר לקטנים.
<אופי רייך: מה קרה?
<אופי רייך: ההוא שקנה ועבר מ-670 - -
אבישי ברוורמן: אבל ישראל הסביר את זה כרגע.
<אופי רייך: כן, אבל הנקודה של ה-50,000 שניתנו שזה היה בלי תקנות – אם כבר עושים פעם אחת תקנות צריך לעשות.
<אופי רייך: זה לא כמו מהלך רגיל שהכול הולך.
<אופי רייך: הפעם לא יקרה כלום אם במקום 14,000 יקבלו 13,000.
<אופי רייך: באותה הזדמנות לאותם אנשים שמרגישים - -
אבישי ברוורמן: ייתנו להם פיצוי מסוים.
<אופי רייך: בדיוק.
אבישי ברוורמן: אז אנחנו מדברים על אלה שהפכו מקטנים לגדולים ולא קיבלו פה, ניתן להם בכל זאת איזשהו צ'ופר מכיוון שלא נפלו בקטגוריה הזאת.
<אופי רייך: נכון.
<אופי רייך: כי זה לא היה בתקנות.
אבישי ברוורמן: יש מישהו שמתנגד לזה?
<צביקה ורפל: אני יצרן קטן בהגדרה, אבל יחד עם זה אני חושב שלא יהיה צודק לא לתת לאנשים האלה את תוספת המכסה למרות שאני עלול להיפגע מזה בכך וכך ליטרים.
<צביקה ורפל: בסך הכול אי אפשר לנתח משק חזק על-פי כמות המכסה שלו.
<צביקה ורפל: משק חזק זה משק שיש לו יותר כסף, ומשק חלש זה משק שיש לו פחות.
אבישי ברוורמן: אז אתה תומך.
<צביקה ורפל: תומך חד-משמעית ביצרן קטן.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לשמוע עמדות של אנשים שהם קטנים או יותר גדולים כי הייתה פה הגדרה של ישראל בלוך שכרגע יש לה גיבוי מסוים בשולחן.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לשמוע מי מתנגד לה.
<רני כץ: אני רני כץ מבאר-טוביה.
<רני כץ: אני רוצה לשאול את תניב האם 3 מיליון שקלים שהיו מקור תקציבי למסלול ב' נוצלו כולם?
<רני כץ: אני שואל האם הם נוצלו כי בפועל כבר נמכרו כ-11 מיליון.
<תניב רופא: כן, חילקנו את זה.
אבישי ברוורמן: עירא, מה דעתך?
<שמשון תנחלסון: אנחנו יצרנים קטנים, ואנחנו מוכנים למה שצביקה ורפל אמר.
אבישי ברוורמן: עירא, מה אתה אומר?
<עירא גור אריה: לידיעתך, חלק מאלה שפרשו, מה ששבר אותם זאת המנה שהוא הזכיר של 50,000.
<עירא גור אריה: הם מהיצרנים הטובים ביותר, וזה שבר אותם.
<עירא גור אריה: לדעתי, הגוף כאן צריך לתקן את זה.
אבישי ברוורמן: לכן אתה בעצם תומך בזה גם.
אבישי ברוורמן: מי עוד?
<קריאה: כולנו תומכים.
אבישי ברוורמן: חיים, יש לך משהו להוסיף או לא?
<חיים חייט: אני קודם כול תומך בזה כי המשק המשפחתי הקטן צריך להישמר וצריך להתקדם.
אבישי ברוורמן: אבל בעניין ה-700.
<חיים חייט: אלה של ה-700 היו קטנים ונפגעו באיזשהו שלב, רק שהמקרה הזה הוא לא הפעם הראשונה שזה קרה.
<חיים חייט: גם בעבר רפתנים קנו בכסף פרטי שלהם מכסות במאות אלפי שקלים, והם עברו את המחסום וגדלו.
<חיים חייט: כשהם גדלו לא נגעו להם - - -
אבישי ברוורמן: חיים, אני לא יכול לתקן את כל העיוותים - -
<חיים חייט: ברור, אני לא מבקש שתתקן, אבל עכשיו אפשר לתקן - - -
אבישי ברוורמן: אני מבקש מתניב שתגיב, ואני רוצה להגיד שברוח הדברים אפשר לעשות פה תיקון קטן.
אבישי ברוורמן: לא יהיה פה פשע גדול או חלוקה לא גדולה.
<אפרת אביאני: יש פה מהלך שהתחיל בלוקר, ובסופו של דבר יש לו מטרה.
<אפרת אביאני: אנחנו מנסים ללכת בתוך המהלך הזה בצורה עקבית ולא ללכת צעד קדימה ואחד הצדה, אחד אחורה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לשאול אותך שאלה: מהלך לוקר הולך.
אבישי ברוורמן: האם את חושבת שהתייחסות אולי להרגשה של צדק שכל החברים הקטנים והגדולים יותר כאן מביעים – האם שינוי קטן פה ישפיע על הכיוון של לוקר?
<אפרת אביאני: אני מדברת פה מנקודת מבט משפטית כיועצת משפטית ולא מעבר.
<רחמים אליהו: איפה היו היועצים המשפטיים שהלכו - - -
אבישי ברוורמן: רחמים, אתם שמעתם את רוח הדברים שלי.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להתקדם בכיוון של בלוך, אבל אני רוצה לשמוע אנשים שאני מכבד פה כדי שאני אחליט.
<אפרת אביאני: השיקול של הצדק הוא מובן, והוא אנושי, אבל יש פה מהלך של התייעלות.
<אפרת אביאני: באמת בצורה שחותכת בבשר החי וכואבת נעשה פה מהלך והושקעו כספים גדולים מאוד כדי לדחוף את כולם מעל ה-700 - -
אבישי ברוורמן: זה קיבלתי.
<אפרת אביאני: עכשיו אנחנו מנסים גם בתקנות האלה להמשיך את העידוד של הקטנים בצורה הדיפרנציאלית הזאת.
אבישי ברוורמן: עכשיו השאלה שלי היא כמותית.
אבישי ברוורמן: את יודעת למה ירושלים נחרבה לפני 2,000 שנה?
אבישי ברוורמן: היא נחרבה בגלל המשפט – שאנשים דקדקו ולא היה שם רחמים ולא היה צדק.
אבישי ברוורמן: היה משפט.
<איתי עצמון: גם על שנאת חינם.
אבישי ברוורמן: לא רק שנאת חינם.
אבישי ברוורמן: הלכו על שטויות.
<יואב צור: - - - חילקו חלב ולא משפט.
אבישי ברוורמן: לכן השאלה שלי היא האם מתווה לוקר שהולך להתייעלות עם הרגשה של צדק שנמצאת כאן בחבורה שיהיה פה שינוי, זה ישנה את תהליך ההתייעלות?
אבישי ברוורמן: אני לא רואה פה שום שינוי משמעותי שיקרה; אלא אם כן ד"ר רופא שאמונה עלי גם במכרזים הולנדיים וגם במכרזים שאינם הולנדיים, תגיד לי שיש פה דבר שעוקר הרים.
<תניב רופא: את הפנייה הזאת קיבלתי היום ב-9:00 בבוקר.
<תניב רופא: אני לא יודעת מי פה יודע להגיד מה התוצאות שלה.
<תניב רופא: ועדת המכסות לא עשתה את החשבון, ולכן היא לא יכולה לדעת - -
אבישי ברוורמן: אם את לא רוצה שאני אצביע על זה - -
<תניב רופא: לא, אתה חייב להצביע על הכול היום.
אבישי ברוורמן: 10 דקות הפסקה.
<תניב רופא: רגע, עוד לא הפסקה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לשחרר את המכסות.
<תניב רופא: גם אנחנו רוצים, אבל בכל זאת אגיד את ההתייחסות שלי.
<תניב רופא: קודם כול אנחנו בדיאלוג מאוד צפוף וצמוד עם הארגון היציג ועם מאיר צור.
<תניב רופא: אנחנו הגענו לפשרה הזאת שכתובה כאן יחד עם מאיר צור.
<תניב רופא: ב-2013 חילקנו 50,000 לגדולים חינם כי זה מה שכל מי שחתם על לוקר חתם, כולל הארגון היציג.
<תניב רופא: היה כתוב שם שהגידול הטבעי ילך לגדולים, והניוד ילך לקטנים.
<תניב רופא: התוצאה של זה הייתה שהקטנים גדלו ב-90,000, והגדולים קיבלו 50,000.
<תניב רופא: אני באופן אישי, וגם הצוות שעובד יחד אתי לא אהבנו את זה, אבל אלה היו הפשרות שהגענו אליהם בלוקר.
<תניב רופא: אחרי שעשינו את זה בתחילת 13' - ולוקר היה באוקטובר 12' ולא היה הרבה זמן – היינו חייבים לחלק את המכסה – הגענו ל-14'.
<תניב רופא: יצרנו יחד עם הארגון היציג ויחד עם מאיר צור שהגיש את הבג"ץ לפשרה הזאת שזה אומר ש-85% מהגידול הטבעי אנחנו נותנים לקטנים, ו-15% לגדולים.
<תניב רופא: אנחנו יחד עם מאיר צור מנסים לעשות את זה גם ב-15' ו-16', וכבר הצלחנו.
<תניב רופא: היה קשה מול האוצר, אבל הצלחנו.
<תניב רופא: זאת אומרת המתווה שאומר שאם אתה קטן אני עובדת בשביל להגדיל אותך – זה המתווה, ועליו אנחנו הולכים.
<תניב רופא: מי שכבר גדול מבחינתי הוא גדול.
<תניב רופא: מה שהיה בתחילת 2013 היה – הגדולים קיבלו 50 מיליון, והקטנים קיבלו 90 מיליון או 70 מיליון, תלוי כמה הם היו.
<תניב רופא: יש גם אמון הדדי בינינו.
<תניב רופא: לא יכול להיות שאני סוגרת עניינים עם אנשים, ובאה ב-9:00 בבוקר, ותותי מביא לי את זה - -
אבישי ברוורמן: אני מבין אותם.
<תניב רופא: - - הוא פוגש אותי גם בטלפון וגם בדיונים שלנו כמה שהוא רוצה.
<תניב רופא: זה לפי המינון שהוא רוצה.
<תניב רופא: אז קשה להביא לי לעשות חשבון?
<תניב רופא: אני גם מתאמת את הדברים האלה מראש עם האוצר.
<תניב רופא: אם מ-14 אני יורדת ל-13.800 אז אין הבדל גדול.
<תניב רופא: אם יש הבדל גדול זה 14 ויורדת ל-10 – לא רוצה לעשות - -
אבישי ברוורמן: תניב, לא רק שהסברת את עצמך, עשית את זה בצורה הכי ברורה והכי אמינה.
אבישי ברוורמן: לכן ישראל בלוך, כמו שאני נוזף בהם אפשר גם לנזוף בכם אם מאיר צור עשה את כל הדברים.
אבישי ברוורמן: לכן המבחן שלי הוא המבחן הכמותי.
אבישי ברוורמן: אם אלה דברים קטנים ונותנים פיצוי של צדק חלוקתי לאותה קבוצה שהייתה קטנה ועברה את ה-700 – בסדר, אנחנו עושים את זה.
אבישי ברוורמן: אם זה באמת מאוד משמעותי אז יש פה בעיה.
אבישי ברוורמן: לכן השאלה שלי היא כמה זמן את צריכה כדי שנפתור את זה, ואיך נעשה שנצביע על המכסות עם התיקון הזה?
אבישי ברוורמן: איך אנחנו פותרים את הבעיה?
<ישראל בלוך: כבוד היושב-ראש, אני בדקתי את החשבון, פחות או יותר - -
<תניב רופא: סליחה, המועצה צריכה.
<תניב רופא: אתה מקבל כסף מהמועצה?
<תניב רופא: אתה עוד לא עובד מועצה.
<קריאה: אנחנו משלמים לכם, לא אתם.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לגמור עוד מעט את החלוקה של המכסות.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לפתור את הנקודה הזאת שמשנה את הכיוונים.
אבישי ברוורמן: אם יש פה הרגשה שיש פה פיצוי על צדק חלוקתי אני מוכן.
אבישי ברוורמן: איך אני פותר את הבעיה הזאת שאני לא עוצר את התהליך?
<איתי עצמון: אפשר להמשיך להתקדם, ובזמן הזה משרד החקלאות יבדוק את הנושא.
<שייקה דרורי: בבדיקה ראשונית זה ירד מ-14,000 ל-12,500.
<שייקה דרורי: צריך לעשות הרצה כמו שצריך ולבדוק את זה.
<שייקה דרורי: המשמעות למספרים בטוטל היא לא מאוד גדולה לא לפה ולא לשם.
אבישי ברוורמן: שייקה, אתה מנוסה.
אבישי ברוורמן: אני ממשיך הלאה, אני לא מצביע על זה.
אבישי ברוורמן: תחשבו עד שנגיע לסוף.
אבישי ברוורמן: ההמלצה שלי היא שאם זה לא דבר גדול ניתן את זה כדי שאנשים ירגישו שיש פה צדק חלוקתי.
אבישי ברוורמן: אם זה יותר מדי גדול – כרגע נראה לי שמניסיונך כי רב זה לא נראה גדול כל-כך.
אבישי ברוורמן: אז תשקול את זה.
<תניב רופא: בעיניי זה עדיין נראה גדול.
<חיים חייט: השאלה היא מה יקרה בחלוקה בשנה הבאה?
<חיים חייט: מי יהיה גדול, מי יהיה קטן ומי ייפול.
<חיים חייט: כל הזמן עם סכינים.
<חיים חייט: גם בשנה הבאה יביאו סכינים.
<חיים חייט: יהיה מי שייפול בשנה הבאה, אנחנו נבוא אליך שוב?
אבישי ברוורמן: בגלל זה שאלתי את הקטנים ושאלתי גם אותך.
אבישי ברוורמן: אמרתי שאם מישהו פה מרגיש שזה לא בסדר מהקטנים, אני לא מעביר את זה.
אבישי ברוורמן: לכן שאלתי את עירא ואותך וכולכם אמרתם שבשביל הנראות של הצדק החלוקתי הזה – בפעם הזאת אנחנו הולכים לסיפור הזה, והסיפור נסגר.
<תניב רופא: כן, אבל לא שאלת את כל הקטנים.
<תניב רופא: יש כאן - - - רוב קטנים שהם לא פה.
אבישי ברוורמן: אם יש מישהו מהקטנים שמתנגד לזה אני לא מעביר את זה.
<תניב רופא: אבל יש לך הרבה מאוד קטנים שהם לא פה.
<תניב רופא: יש שני קטנים - -
<קריאות: אה, פתאום הם לא פה.
אבישי ברוורמן: תחשבו כולכם.
אבישי ברוורמן: אם באמת חלק גדול מהקטנים לא ירצו את זה אני לא מעביר את זה.
אבישי ברוורמן: אם באמת אנשים מרגישים שיש פה פיצוי מסוים בתוך הקבוצה – שזה דבר נדיר שיהודים מחליטים בכל זאת "ואהבת לרעך כמוך", כי יהודים לא בנויים לזה – אבל אם אולי בקבוצה הזאת יהיה הדבר הזה אז נציע.
אבישי ברוורמן: אם לא אני הולך לפי תניב.
<קריאה: זה ישנו.
אבישי ברוורמן: חיים חזר בו.
<חיים חייט: לא חזרתי.
<חיים חייט: אני אמרתי דבר פשוט: אם השנה אתה פותר את זה ככה, מה יקרה בשנה הבאה?
אבישי ברוורמן: השנה – גמרנו, אין יותר.
<חיים חייט: - - -
אבישי ברוורמן: השנה הזאת זה נגמר.
אבישי ברוורמן: זאת הפעם האחרונה שהדבר הזה קורה.
אבישי ברוורמן: תחשבי על זה, אני מבין את העקרונות.
אבישי ברוורמן: השאלה היא הגובה.
<תניב רופא: בשנה הבאה תהיה לנו אותה דילמה.
אבישי ברוורמן: אז אני צריך לכתוב פה שזה חד-פעמי וזהו.
<תניב רופא: איך תצדיק את החד-פעמי?
אבישי ברוורמן: יש לנו בעיה עם זה.
<תניב רופא: צריך לעבוד לפי גודל.
<שייקה דרורי: אנחנו בודקים את זה, תכף נקבל מספרים.
אבישי ברוורמן: ישראל בלוך, תחשוב אם זה שווה את כל המהומה שעשיתם.
<ישראל בלוך: שווה גם שווה.
<שייקה דרורי: יש פה נקודה שיש פה ארגון יציג, וסגרו את הדברים אתנו קודם.
אבישי ברוורמן: איפה מאיר שצריך אותו?
<שייקה דרורי: - - -
<תניב רופא: אביתר, אני סגרתי את זה עם מאיר.
<שייקה דרורי: דבר שני שאני רוצה להוסיף הוא שצדק טוטלי אין - -
אבישי ברוורמן: אמרתי, חותכים.
<שייקה דרורי: צריך לדעת שיש כאלה שעברו מ-650 ל-700, ויש כאלה שעברו מ-650 - - -
אבישי ברוורמן: מי מייצג את מאיר צור פה?
<אביתר דותן: אני מהתאחדות מגדלי הבקר.
אבישי ברוורמן: סגרתם?
אבישי ברוורמן: זה סגור?
<אביתר דותן: אנחנו ישבנו לפני כשלושה חודשים עם תניב, וסגרנו את חלוקת המכסות.
<אביתר דותן: זאת האמת, עם כל הצער שבדבר.
<יואב צור: בלי הנהלה?
<אביתר דותן: ברור שעם ההנהלה.
<אביתר דותן: הכול היה בהנהלה.
אבישי ברוורמן: ישראל, אולי תחתוך את זה?
אבישי ברוורמן: לדעתי, זה לא שווה את כל המהומה.
אבישי ברוורמן: ישראל, לא אכפת לי שרבים כי בסוף מחליטים.
אבישי ברוורמן: אם באמת הוא ישב איתכם, ואתם סגרתם והתעוררתם אתמול בלילה – לא מתאים.
<ישראל בלוך: אני לא התעוררתי אתמול בלילה.
אבישי ברוורמן: אז למה הסכמת איתו?
<ישראל בלוך: אני אחד ממגישי הבג"ץ.
<ישראל בלוך: לקראת ההסכמות בבג"ץ הנושא הזה עלה, ואני יכול להוכיח את זה.
<ישראל בלוך: זה עלה, וזה היה בדו-שיח בין עורכי הדין.
<ישראל בלוך: על העניין הזה לא הייתה הסכמה.
אבישי ברוורמן: אבל אני מדבר עם מאיר צור, לא הבאתי את עורכי הדין.
<ישראל בלוך: גם מאיר צור הוא ממגישי הבג"ץ, והוא בדו-שיח איתי - -
אבישי ברוורמן: אבל הוא סגר איתם.
<ישראל בלוך: אבל מאיר צור לא נמצא פה.
אבישי ברוורמן: תשיג לי את מאיר צור בטלפון.
<ישראל בלוך: מאיר צור ואני ישבנו וסגרנו את חלוקת המכסות לפני ארבעה חודשים.
<ישראל בלוך: הניואנס הזה לא עלה בשום מקום.
אבישי ברוורמן: אני מצלצל למאיר.
אבישי ברוורמן: לא רוצה לעשות דרמה לא בכוס תה ולא בכוס חלב.
<רחמים אליהו: אני יכול לסכם את העסק?
<רחמים אליהו: בהסכמה של תותי חותכים באמצע וגומרים עם זה.
<רחמים אליהו: את תוותרי על חצי, ואת תוותרי על חצי.
<רחמים אליהו: בואו נתקדם.
<רחמים אליהו: - - נגמור את הדברים האלה.
<רחמים אליהו: אנחנו כאן בשביל לקבל החלטות.
<חיים חייט: רחמים, אתה מדבר על 3,000-2,000 ליטר כאילו זה בקבוק קולה.
<חיים חייט: תרד מה - - - גם אתה.
אבישי ברוורמן: מאיר, אני שם אותך על הספיקר ליד המיקרופון.
אבישי ברוורמן: יש פה מהומה גדולה כי ישראל בלוך, אחרי שאתה סגרת – ואמרו לי שהמילה שלך, של מושבניק, זה ברזל כמו של שיינבוים, לא זזים ממנה.
אבישי ברוורמן: אמרו לי שסגרתם את כל ההסכמים - -
<תניב רופא: את תקנות הפיתוח.
אבישי ברוורמן: - - את תקנות הפיתוח.
אבישי ברוורמן: ישראל בלוך אומר עכשיו שמבחינת הצדק החלוקתי אלה שהיו קטנים ועברו את ה-700 קודם לא קיבלו פיצוי, ועכשיו לא מקבלים פיצוי.
אבישי ברוורמן: אז אחרי שלחצת את היד ונשבעת לתניב רופא שזה סדר עולמי – עכשיו ישראל התעורר בבוקר ורוצה שניקח טיפת חלב מ-14,000 ל-12,500 וניתן פיצוי לאלה שהיו גדולים.
אבישי ברוורמן: אבל תניב אומרת שאתה לחצת לה יד.
<מאיר צור: (מתוך שיחת הטלפון): בעניין הזה הולכים עם תניב.
<מאיר צור: - - - לוותר לה.
<מאיר צור: כן.
אבישי ברוורמן: ישראל, שאלתי אם מישהו מתנגד.
אבישי ברוורמן: מאיר, תודה.
<תניב רופא: כל הכבוד למאיר, אפשר לסמוך עליו.
<תניב רופא: אני אעשה איתו עוד הסכמים.
אבישי ברוורמן: כל המוסיף גורע, אל תוסיפי.
<איתי עצמון: יש לי שאלה קטנה לגבי ההפניה להגדרת אזור עדיפות לאומי.
<איתי עצמון: בפרק כ"ו בחוק ההתייעלות הכלכלית נאמר בסעיף 151: "הממשלה רשאית להחליט כי אזור מסוים או יישוב מסוים הוא בעל עדיפות לאומית".
<איתי עצמון: אתם כרגע מפנים להחלטה מסוימת.
<איתי עצמון: השאלה האם צריך את ההפניה המסוימת הזאת להחלטה, כי הרי אזור עדיפות לאומית הוא לפי החלטות הממשלה כתוקפן - - -
<אפרת אביאני: זאת ההחלטה המעודכנת, אבל אפשר בלעדיה.
<איתי עצמון: אולי נוסיף: "ובהתאם להחלטת הממשלה" שיהיה ברור שההגדרה המהותית היא לפי החוק.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 22 – פה-אחד
אבישי ברוורמן: סעיף 22 מאושר.
אבישי ברוורמן: סעיף 23, בבקשה.
<אפרת אביאני: זאת בעצם תוספת עידוד לניוד מכסות לפי סימן ב'.
<אפרת אביאני: אלה שאי אפשר לעודד אותם בכסף כי הם לא בלוקר, אנחנו מעודדים אותם במכסות.
אבישי ברוורמן: זה שווה כסף.
<איתי עצמון: מה המנגנון לחישוב?
<אפרת אביאני: כל ליטר שהם רכשו לפי סימן ב' שאושר, עליו שמנו בצד קופה של 3 מיליון ליטר, ומהם נותנים עוד רבע ליטר לכל ליטר שהם קונים.
<אפרת אביאני: זאת אומרת על כל ליטר שהם קונים הם מקבלים רבע חינם.
<איתי עצמון: אבל זה נוסף על התוספת שהם מקבלים לפי תקנה 22(ג).
<אפרת אביאני: נכון, זה הכול בנוסף.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 23 – פה-אחד
אבישי ברוורמן: סעיף 23 מאושר.
<אפרת אביאני: לפי מה שאני מבינה, יש רק קיבוץ אחד שעומד בתנאים האלה, ומתאים להגדרה של "יצרן שיתופי חדש".
<איתי עצמון: אני מבקש הסבר קצת יותר מפורט מכיוון שהתקנה מנוסחת בצורה מאוד ניטרלית, ובעצם אני מבין שמדובר רק על יצרן אחד.
<תניב רופא: צריך להבין שהרפת הקיבוצית היא לא קטנה, אז שם יכולנו להפריש היקף מסוים של ליטרים לרפת חדשה.
<תניב רופא: בסעיף 24 אנחנו רוצים לפתוח מכסה חדשה משום שבקיבוצים המכסות גדולות ושם אין לנו העניין של העידוד.
<תניב רופא: בכל זאת לגבי עוטף עזה יש החלטת ממשלה נפרדת, ואנחנו רוצים לעודד את האזור.
<תניב רופא: מצאנו שמכל הקיבוצים יש רק קיבוץ אחד שאין לו רפת.
<תניב רופא: אמרנו, אם נעודד את האזור הזה ונחזק אותו זה דבר נכון.
<תניב רופא: לכן יש פה סעיף שאומר שכל הקיבוצים באזור עוטף עזה שאין להם רפת יקבלו רפת.
<תניב רופא: בדקנו, וזה אומר, קיבוץ אחד שלטעמנו, יש מקום לתת לו את המכסה.
<איתי עצמון: כלומר חד-משמעית מדובר רק באחד.
<תניב רופא: כן, אנחנו בדקנו בוועדת מכסות.
אבישי ברוורמן: עוטף עזה.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 24 – פה-אחד
אבישי ברוורמן: סעיף 24 מאושר.
אבישי ברוורמן: הסבר והערות של עורך-דין עצמון.
<אפרת אביאני: זה סעיף מיוחד של תוספות מכסה ליצרנים קטנים קיימים בשל נסיבות אישיות מיוחדות שמנויות בתוספת.
<אפרת אביאני: זה בעצם סוג של הטבה מן הצדק בשל נסיבות אישיות, מצוקה אישית מיוחדת, שאנחנו ניסינו להכניס אותה לקריטריונים של נסיבות שמוכרות בחוק וניתן לבחון אותן באמות מידה יחסית קלות.
<אפרת אביאני: בעצם יש לנו פה רשימה של קריטריונים של נסיבות אישיות מיוחדות.
אבישי ברוורמן: אז אני מציע שנקרא עכשיו את התוספת שמציגה את הפירוט של כל הבקשה.
<שייקה דרורי: מכיוון שאנחנו באיחור עם התקנות אנחנו לא יכולים לעמוד במועדים.
<איתי עצמון: זאת הייתה אחת ההערות שלי שצריך להתאים את המועדים.
אבישי ברוורמן: עורך-דין עצמון כבר הפנה את תשומת לבי, וזה ישונה.
<אפרת אביאני: נעשה את זה.
<אפרת אביאני: אני אקריא את התוספת.
<אפרת אביאני: תוספת (תקנה 25(א), (ב) ו- (ד))
<איתי עצמון: כל אלה 10 נקודות.
<אפרת אביאני: כן, כולם באותו ניקוד גבוה.
<איתי עצמון: אני רגע עוצר אותך.
<איתי עצמון: הבנתי שהתוספת הזאת הועברה למשרד המשפטים, והיו להם מספר תיקונים.
<אפרת אביאני: היה למשרד המשפטים תיקון אז אני כבר אקריא את התיקון.
<אפרת אביאני: במשרד המשפטים לגבי פסקה 11 מבקשים להרחיב את אוכלוסיית הזכאים כי ממילא 80% מהנכים זכאים לקצבה חודשית מלאה, ואין טעם להחריג 20% שנותרו.
אבישי ברוורמן: אז לכולם אוניברסלית.
<אפרת אביאני: לכן לתקן לנכה הזכאי לקצבה לפי פרק ט' לחוק הביטוח הלאומי.
אבישי ברוורמן: תודה, זה טוב.
<אפרת אביאני: בפסקה 12 גם ביקשו לתקן נוסח נכון יותר: "אדם הזכאי לקצבת זקנה לנכה לפי סעיף 251 לחוק הביטוח הלאומי".
<אפרת אביאני: ההסבר של ביטוח לאומי הוא שמי שקיבל קצבת נכות והגיע לגיל של קצבת זקנה קצבת הזקנה החליפה את קצבת הנכות, והיום יש קצבה מיוחדת שהיא קצבת זקנה לנכה.
אבישי ברוורמן: אז כל הדברים האלה זה מרחיבים.
<אפרת אביאני: בסעיף (13) אין שינוי: בסעיף (14) יש תיקון.
<איתי עצמון: אז אולי תקראי עם התיקון.
<אפרת אביאני: אני אקרא עם התיקון של משרד המשפטים.
<אפרת אביאני: מבקשים למחוק את הנושא של ילד נכה עד גיל 18 כי זה כבר נכלל בסעיף (11) שתיקנו קודם, ולכן צריך לקרוא: (14) מי שבן או בת שלו שהוא מעל גיל 18 ומשתלמת בעדו ובשל נכותו גמלה על ידי המוסד לביטוח לאומי.
<אפרת אביאני: אני רוצה לומר משהו מאוד כללי.
<אפרת אביאני: ההנחיה של מנכ"ל המשרד ושל השר היא באמת לתת מענה לכל המקרים האישיים המיוחדים של המצוקות האישיות - -
אבישי ברוורמן: כולנו בעד, וזה ברור.
<אפרת אביאני: אנחנו ניסינו לראות איך אנחנו מוצאים את המנגנון המשפטי המתאים, והלכנו למבחנים של הנחות בארנונה, שזה באמת הדבר הכי קרוב.
<אפרת אביאני: לקחנו את המבחנים שנראים לנו רלוונטיים לענף הרפת, ויש לנו פה 1 מיליון ליטר שהולכים למטרות האלה של הנסיבות האישיות במנות של 50,000 לפי מנגנון של תמיכה.
<רחל וידל: לחזק את האוכלוסייה החלשה.
אבישי ברוורמן: לא "חלשה".