GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אפרת אביאני: (ב) הופסקה פעילותה של המחלבה האמורה, מכל סיבה שהיא, לתקופה של שלושה חודשים או יותר, יראו את היצרן כמי שחלפה שנה מאז שחדל לייצר את מכסתו ויחולו הוראות תקנה 7, בשינויים המחויבים.
<אפרת אביאני: (ג) בקביעת מכסות לפי תקנה 5, רשאית ועדת המכסות להקצות תוספת מכסה למכסתו של יצרן המייצר חלב צאן במשק סגור, בהתאם לגידול היקף הייצור במשקו בשנה החולפת, ובלבד שהיקפה הכולל של המכסה לא יעלה על 150,000 ליטרים.
אבישי ברוורמן: שמתם לב, זה היה במקור 100,000, העלו את זה ל-150,000.
<אפרת אביאני: "(ד) יצרן שהוקצתה לו מכסה לייצור חלב צאן במשק סגור, אינו רשאי לפדות את מכסתו, להתקשר בשותפות או בהסכם לשימוש משותף במכון חליבה עם יצרן אחר לפי פרק ד', או ליצר חלב במשקו של יצרן אחר או במקומו של יצרן מעביר, לפי תקנה 15 או לפי פרק ה'.
<אפרת אביאני: (ה) בתקנה זו, "מכסה לייצור חלב צאן במשק סגור" – שהיקפה אינו עולה על 150,000 ליטרים בשנה.
<איתי עצמון: 100,000 או 150,000?
<אפרת אביאני: 150,000.
<איתי עצמון: אז צריך לתקן את הנוסח.
אבישי ברוורמן: גם פה 150,000.
אבישי ברוורמן: פה שכחתם, תרשמו 150,000.
<אפרת אביאני: בעצם זה הסדר מיוחד למקרה מיוחד שקיים היום בענף הצאן שהוא יצרנים שמייצרים למחלבות שבבעלותם, לא למחלבות חיצוניות, ולכן, במסגרת התכנון הענפי הם לא משפיעים על הכמויות שיש במשק בכלל לגבי ענפי הצאן, אלה מחלבות בוטיק בדרך כלל.
<אפרת אביאני: זה סעיף שבעצם מעגן את ההסדר שקיים היום לגבי משקי צאן סגורים.
<רחמים אליהו: רציתי לשאול שאלה בנושא:
<רחמים אליהו: האם ה-150,000 או ה-100,000 ליטרים האלה נגרעים מתוך המכסה שמשווקת או לא?
<רחמים אליהו: זאת אומרת שזה נוסף למכסה?
<רחמים אליהו: אז יש להם מכסה ועוד מכסה תוספת.
<אפרת אביאני: נכון, כשקובעים את המכסה הארצית בענפי הצאן יש לך בחלוקה הפנימית את המכסה הארצית שהולכת למחלבות חיצוניות ועוד מכסה ארצית שמיועדת למשקים סגורים וביחד זו המכסה הארצית הכוללת בענף.
אבישי ברוורמן: ברור, רחמים?
<רחמים אליהו: כן.
<איציק שניידר: יש לי בעיה עם ההגדרה של ה-150,000.
<איציק שניידר: זה טוב שהעלו מ-100,000 ל-150,000, זה בסדר גמור.
<איציק שניידר: אבל יש לי בעיה בכלל עם קביעת מספרים בתקנות כי יכול להיות שבעוד שנה 150,000 יהיה פתאום נמוך.
אבישי ברוורמן: אז מה שאני מציע, אתה תפנה לשולחן הזה, אם נראה באמת שזה לא עובד אנחנו נעלה את זה לדיון והחיים הלוא מתקדמים.
אבישי ברוורמן: אם יצטרכו 200,000 נעלה את זה ל-200,000.
אבישי ברוורמן: מה שלא עושה השכל עושה הזמן.
אבישי ברוורמן: זו הנקודה, זה מה שאני הבנתי מהם.
אבישי ברוורמן: אתה תוכל לעדכן את זה.
<איציק שניידר: אבל, אדוני היושב-ראש, לפנות לשולחן כל פעם שצריך לעדכן זה מסרבל מאוד את הדברים.
אבישי ברוורמן: לא, למה?
אבישי ברוורמן: דברים כאלה הם די ברורים.
אבישי ברוורמן: אם באמת אתה רואה שפתאום החיים השתנו והצורך הוא הרבה יותר גדול - - -
עמר בר-לב: כמה זה היום, המספר הזה?
<חיים חיט: אפשר לתת איזושהי לגיטימציה בשורה.
אבישי ברוורמן: מר שניידר, בבקשה.
<איציק שניידר: יש לי הצעה יותר פשוטה: בואו נסמיך גם פה את ועדת המכסות, בהתייעצות עם שר החקלאות, להגדיל את ה-150,000 אם ייווצרו תנאים - - -
<אפרת אביאני: זה מנוגד לחוק.
<תניב רופא: לא, לא.
<איתי עצמון: אי אפשר.
<תניב רופא: שלא נתבלבל – ועדת המכסות לא מבקשת התייעצות מהשר אלא להפך, השר מתייעץ עם מועצת החלב.
<תניב רופא: אני לא יודעת אם משפטית זה אפשרי אבל מבחינה רעיונית אין לנו התנגדות שנקבע פה 150,000 ליטר ועדכונים ככל שייתן השר.
<תניב רופא: השאלה אם השר צריך לחזור לפה או לא.
<איתי עצמון: השר צריך לחזור לכאן מכיוון שאנחנו כרגע דנים בתקנות.
אבישי ברוורמן: מר שניידר, תראה, בסופו של דבר יש לך פה די הרבה עוצמה בשולחן הזה, גם חברי הכנסת, אני מניח גם שר החקלאות, ולכן, אם יש בעיה אמיתית, אתה רואה שהחיים משתנים ופתאום מגדלי הצאן הם 300,000-400,000 – אין דבר כזה, תאמין לי, זה יעלה פה, זה יעלה לשר, תתכנס הוועדה ויפתרו לך את הבעיה.
<איציק שניידר: תודה.
<תניב רופא: התהליך שיהיה הוא תהליך שאנחנו מכירים.
<תניב רופא: הנוקדים, יבואו יגידו: אנחנו רוצים יותר, המכסה הכללית תגדל ואז השר יתייעץ עם מועצת החלב, נאשר ונביא לפה.
אבישי ברוורמן: וזה נרשם לפרוטוקול.
עמר בר-לב: כמה המספר הרלוונטי היום?
אבישי ברוורמן: תעשה לנו תחזית, בואו נסתכל פה על התחזית.
<איציק שניידר: כרגע ה-150,000 מספיקים בהחלט.
עמר בר-לב: כמה היום המספר הריאלי?
<שייקה דרורי: עד עכשיו זה היה 100,000, הגדלנו ב-50%, זה בסדר גמור.
עמר בר-לב: כמה היום המחלבה הכי גדולה לצאן?
<תניב רופא: משק סגור?
<שייקה דרורי: משק סגור הוא סדר גודל של – נקרא לו, במקרה הזה בלי שמות, אבורצקי – 120,000-130,000.
אבישי ברוורמן: אתה רואה, עוד פעם מזכירים לי את החבר שלי עמירם אברוצקי.
<שייקה דרורי: בלי שמות.
אבישי ברוורמן: הוא היה מהמקימים של נאות הכיכר, עמירם שלנו.
<אופי רייך: היה לו שם בקר לבשר.
<שייקה דרורי: ב-5 שנים הקרובות זה סוגר את העניין.
<איתי עצמון: יש לי הערה שהיא יותר טכנית ניסוחית – משק סגור לא מוגדר כאן.
<אפרת אביאני: נכון, יש פה הגדרה שהיא לא מספיק טובה.
<איתי עצמון: אין כאן בעצם הגדרה, אני חושב שאולי כדאי להגדיר מהו משק סגור לעניין הזה.
<אפרת אביאני: ההגדה היא הגדרה מהותית.
<אפרת אביאני: בעצם ההגדרה מופיעה בסעיף (א), אם באמת מתקיימים בו התנאים האלה אז הוא משק סגור.
<איתי עצמון: כלומר, משק סגור זה בעצם ייצור חלב שלא לצורך שיווק לציבור הרחב?
<אפרת אביאני: שלא לצורך שיווק למחלבה חיצונית אלא רק למחלבה שנמצאת במשק עצמו.
<איתי עצמון: אז אני מציע, אדוני, אם תוכל לתת לנו איזושהי גמישות בניסוח כדי שנבהיר את הכוונה הזו שהוסברה כאן.
אבישי ברוורמן: אני נותן לכן את הגמישות בניסוח ברוח ההצעה.
אבישי ברוורמן: אם כך, רבותי, אנחנו מסיימים את סעיף 38.
אבישי ברוורמן: בעד – פה אחד סעיף 38 אושר.
אבישי ברוורמן: אנחנו עוברים לסעיף 39.
אבישי ברוורמן: אני מניח שעוד עובדים על ניסוח סעיף 37(ו).
<אפרת אביאני: "הודעה מוקדמת על העברת מכסה לנושה של יצרן 39.
<אפרת אביאני: (א) לבקשת יצרן, רשאית ועדת המכסות לרשום לפניה הודעת יצרן כי יש לו חוב ממוני כלפי נושה, וכי התחייב בפני נושהו שדמי פדיון מכסתו, בהתאם להוראות שייקבעו בעניין זה, ישמשו ערובה לחובו.
<אפרת אביאני: (ב) רשמה ועדת המכסות הודעה כאמור בתקנת משנה (א), תמסור לנושה הודעה על כוונה להעביר את מכסתו של היצרן ליצרן אחר, חמישה עשר ימים לפחות לפני מועד ההעברה.
<אפרת אביאני: זה גם סעיף שמשקף איזושהי פרקטיקה שקיימת היום בענף החלב, שבעצם היצרנים ממשכנים או נותנים את הפדיון הצפוי ממכסתם אם יניידו אותה, כערובה לאיזשהו חוב.
<אפרת אביאני: בדרך כלל זה כנגד הלוואה.
<אפרת אביאני: מבחינה משפטית זה בסדר גמור כי גם בית המשפט העליון הכיר בזה שיש היבט אישי למכסה שמתבטא בדמי המכר או דמי הניוד בעד העברת המכסה, ולכן אנחנו רוצים לתת לזה מקום.
<אפרת אביאני: אני רק רוצה לחדד שאין פה רישום משכון.
<אפרת אביאני: זה לא כמו שרושמים משכון או רישום עיקול במשרד הרישוי על רכב אלא הודעה שוועדת המכסות רושמת לפניה.
<אפרת אביאני: ואז, לפני העברה של המכסה למישהו אחר וכאשר באמת צפוי תקבול כתוצאה מהעברת המכסה, היא מודיעה לנושה ואז הנושה יכול לפנות לבית משפט, להטיל עיקול וכו'.
<אפרת אביאני: זה הרעיון.
אבישי ברוורמן: עו"ד עצמן, הערות, בבקשה.
<איתי עצמון: יש לי הערה לגבי תקנת משנה (א).
<איתי עצמון: כתוב כאן: "בהתאם להוראות שייקבעו בעניין זה" – ההוראות אמורות להיות מעוגנות בתקנות האלה.
אבישי ברוורמן: אז איך תנסח את זה, איתי?
<אפרת אביאני: "בהתאם לתקנות".
<איתי עצמון: לא כל כך הבנתי.
<אפרת אביאני: הכוונה היא שאפשר גם למחוק את כל המשפט הזה.
<איתי עצמון: אפשר למחוק את התיבה: "בהתאם להוראות שייקבעו בעניין זה"?
<אפרת אביאני: "שדמי פדיון מכסתו ישמשו ערובה לחובו" זה גם בסדר.
<איתי עצמון: ומהו חוב ממוני?
<אפרת אביאני: זה פשוט חוב.
<איתי עצמון: יש צורך במילה "מימוני"?
<אפרת אביאני: לא, אפשר גם למחוק את זה.
אבישי ברוורמן: אני מצביע, חבר הכנסת בר-לב, עם התיקון.
אבישי ברוורמן: בעד – פה אחד סעיף 39 אושר.
אבישי ברוורמן: אנחנו מתקדמים לסעיף 40, "סדרי עבודת ועדת המכסות".
<אפרת אביאני: "סדרי עבודת ועדת המכסות 40.
<אפרת אביאני: (א) המניין החוקי בישיבות ועדת המכסות הוא רוב חבריה או ממלאי מקומם.
<אפרת אביאני: כל חברי ועדת המכסות ומשקיף מטעם ארגון יציג לפי סעיף 5(ג) לחוק (להלן – משקיף) יוזמנו לדיוני הוועדה.
<אפרת אביאני: השר ימנה ממלאי מקום לחברי ועדת המכסות ולמשקיף שיהיו בעלי הכשירות הנדרשת בהתאם להוראות סעיף 5 לחוק.
<אפרת אביאני: (ב) יצרן המבקש להופיע לפני הוועדה, ולא קיבל מענה לפנייתו בדרך אחרת, יוזמן לדיון הוועדה לא יאוחר מ-45 ימים ממועד בקשתו.
<אפרת אביאני: (ג) בכל ישיבה של הוועדה יירשם פרוטוקול, אשר בו תתועדנה החלטות ועדת המכסות.
<אפרת אביאני: הפרוטוקול ייחתם בידי כל חברי הועדה, ויומצא לחברי הוועדה ולמשקיף זמן סביר לאחר חתימתו.
<אפרת אביאני: (ד) החלטות ועדת המכסות תהיינה מנומקות.
<אפרת אביאני: (ה) עותק מהחלטת הועדה יימסר למי שהועדה דנה בעניינו.
<אפרת אביאני: (ו) סדרי עבודת ועדת המכסות ייקבעו בידי חבריה, והוא כשאין הוראה אחרת בחוק או בתקנות שלפיו.
<אפרת אביאני: (ז) קיום הוועדה, סמכויותיה ותוקף החלטותיה ופעולותיה לא ייפגעו מחמת שנתפנה מקומו של חבר בה או מחמת ליקוי במינויו או בהמשך כהונתו.
<אפרת אביאני: " אלה באמת הוראות טכניות שצריך לקבוע אותן כדי שיהיה סדר.
<איתי עצמון: להסדיר את עבודת ועדת המכסות.
אבישי ברוורמן: עו"ד עצמן, בבקשה, הערות.
<איתי עצמון: יש לי שאלה: כתוב כאן שבכל ישיבה של ועדת המכסות יירשם פרוטוקול, ואנחנו יודעים גם שלפי התקנות האלה, לרבות בסעיפים שהם כרגע שנויים במחלוקת בנושא השותפויות, אמורה להינתן סמכות לוועדת המכסות לקבוע כל מיני חריגים.
<איתי עצמון: השאלה שלי היא לגבי השקיפות בנושא החלטות ועדת המכסות.
<איתי עצמון: מדוע הפרוטוקולים או ההחלטות לא מתפרסמים לציבור?
<שייקה דרורי: כי הרבה פעמים יש עניינים אישיים.
<שייקה דרורי: חלק מהפרוטוקולים הם פרוטוקולים אישיים, אני לא הייתי רוצה לפרסם פרוטוקול אם מישהו רב עם אח שלו ויש בית משפט לענייני משפחה, וזה די תדיר אצלנו לצערי.
<שייקה דרורי: לכן אנחנו לא מפרסמים את כל הפרוטוקול, אנחנו שולחים לו את ההחלטה.
אבישי ברוורמן: לגמרי.
אבישי ברוורמן: אני חושב בזמן האחרון לגבי השקיפות – אני בעד שקיפות אבל אני חושב שגם בוועדות שרים, גם בוועדות סגורות, לא צריך את כל הרכילות והדיבורים, למה?
אבישי ברוורמן: כי אז אנשים כבר לא מתבטאים חופשי, הם חושבים כל דקה שהם מדברים.
אבישי ברוורמן: צריך את הדברים המרכזיים, את העמדות של השרים אבל לא כל מילה, אחרת איך אני אוכל להתבטא בחופשיות בפני יואב צור?
<איתי עצמון: אדוני, אני חושב שכן כדאי לעשות כאן איזשהו איזון באמת בין האינטרסים שדובר עליהם כאן לבין האינטרס בכל זאת של השקיפות.
<איתי עצמון: לוועדת המכסות יש לא מעט סמכויות, אנחנו נראה את זה בתקנות שידונו בדיון בשעה 13:00.
<איתי עצמון: אני מציע בכל זאת לשקול להוסיף איזושהי הוראה שתחייב פרסום של הפרוטוקולים בהשמטה של פרטים רגישים מסוימים.
<איתי עצמון: חוק חופש המידע מגדיר פרטים שרשות ציבורית לא אמורה למסור ופרטים שהיא לא חייבת למסור בסעיף 9 לחוק חופש המידע.
<איתי עצמון: מה שאפשר אולי לקבוע הוא שהפרוטוקולים יפורסמו באתר המשרד או באתר מועצת החלב למעט פרטים כאמור בסעיף 9(א) לחוק חופש המידע – שאלו באמת פרטים שיש בגילויים משום פגיעה בביטחון המדינה, ביחסי חוץ, מידע שגילויו מהווה פגיעה בפרטיות – והיא לא תהיה חייבת למסור מידע שלמשל יכול לשבש את התפקוד התקין של המידע לגבי מדיניות.
<תניב רופא: א', אנחנו צריכים לשמור על צנעת הפרט בכל זאת.
אבישי ברוורמן: בטח, לא צריך להגזים בכל דבר.
<תניב רופא: אבל שקיפות זה ערך חשוב.
<תניב רופא: יכול להיות שצריך לפרסם רק את ההחלטות, לא את הפרוטוקולים.
<תניב רופא: אם למישהו בוער, הוא ראה החלטה לא סבירה – מבחינת חוק חופש המידע הוא - - -
<איתי עצמון: הוא יכול לפנות לפי חוק חופש המידע.
<תניב רופא: בדיוק, החלטות זה תקין, הפרוטוקול זה לא, ממש לא.
<איתי עצמון: אז אני מקבל את ההערה.
עמר בר-לב: לגבי ההחלטות ומי הצביע מה.
<תניב רופא: אני חושבת שמה שחשוב לציבור – והרי הניקיון נובע מאור השמש, נכון?
<תניב רופא: אז שיידעו שהתקבלה החלטה.
<תניב רופא: חברי ועדת המכסות - - -
אבישי ברוורמן: יש 3 אנשים בוועדה, אתה רוצה לדעת מי הצביע ויתחילו כל המשחקים פה?
אבישי ברוורמן: אני לא בעד.
עמר בר-לב: יש 3 אנשים בוועדה?
<תניב רופא: אז תפנה לפי חוק חופש המידע, אתה יכול לקבל את הכול.
אבישי ברוורמן: אתה היית מנהיג פעם בדברים האלה, ואתה יודע ש-3 אנשים - - -
עמר בר-לב: חשבתי שזו ועדה הרבה יותר גדולה.
אבישי ברוורמן: לא, רק 3.
<לאה ורון: היושב-ראש הוא המנהל הכללי של מועצת החלב.
אבישי ברוורמן: יצביעו 2 נגד 1 וישלחו להם את כל הטומי-גאנים, הקלצ'ניקובים וכל הדברים האלה.
עמר בר-לב: לא, אם זה 3 אז לא.
<איתי עצמון: אז אני אקריא כמובן נוסח לא סופי של ההוראה הזו: "ועדת המכסות תפרסם את החלטותיה באתר מועצת החלב, ובלבד שלא יפורסמו פרטים כאמור בסעיף 9(א) לחוק חופש המידע" – שאלו באמת אותם פרטים מאוד רגישים, כפי שציינתי קודם לכן – "והיא תהיה רשאית שלא לפרסם מידע לפי סעיף 9(ב) לחוק חופש המידע" – שכאן באמת אלו פרטים שלמשל עלולים לשבש את התפקוד התקין שלה או פרטים לגבי מדיניות שנמצאת בשלבי עיצוב וכו', כפי שמקובל, אגב, בהוראות רבות בנושא פרסום החלטות בחקיקה.
<איתי עצמון: מקובל?
אבישי ברוורמן: אם כך, אני מצביע על סעיף 40 בשינוי כל התיקונים.
אבישי ברוורמן: בעד – פה אחד סעיף 40 אושר.
אבישי ברוורמן: סעיף 41.
<אפרת אביאני: "זכות טיעון 41.
<אפרת אביאני: ועדת המכסות תיתן למי שעלול להיפגע מהחלטותיה לפי תקנות אלה או למי שביקש זאת, הזדמנות לטעון את טענותיו בפניה, בעל פה ובכתב, לפי בחירתו, בתוך 30 ימים.
<איתי עצמון: 30 ימים לפני קבלת ההחלטה הנוגעת בדבר.
<אפרת אביאני: לפני קבלת ההחלטה.
אבישי ברוורמן: עמר, אנחנו מצביעים.
אבישי ברוורמן: בעד – פה אחד סעיף 41 אושר.
אבישי ברוורמן: סעיף 42.
עמר בר-לב: כל הדיונים אצלך כאלה יעילים?
אבישי ברוורמן: כן, זה ההבדל בין הוועדה הזו לוועדת הכספים כי אנחנו קודם כל מתייעצים עם כולם, יושבים אתם בלילה לפני כן וגם היום, יש לנו כבוד הדדי לכולם ובסוף מחליטים.
אבישי ברוורמן: מאיר, נכון?
<יואב צור: החלטות טובות.
<מאיר צור: אני רק לפני הפסקה מבקש לדבר דקה.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, קדימה.
אבישי ברוורמן: סעיף 41 אושר.
<אפרת אביאני: "דיווח 42.
<אפרת אביאני: (א) עד יום אחד במרס של כל שנה תעביר ועדת המכסות לשר דין וחשבון כללי על פעילותה ובו, בין השאר, התייחסות לנושאים אלה: המספר הכולל של בעלי המכסות; המספר הכולל של השותפויות, תוך פירוט מספר השותפויות שנוצרו ושפורקו במהלך השנה; התפלגותן הגיאוגרפית של המכסות לפי מחוזות המשרד; גובה המכסה הנמוכה ביותר; גובה המכסה הגבוהה ביותר; המספר הכולל של יצרנים שלא יצרו את מלוא מכסת החלב שנקבעה להם; מספר המכסות שנוידו והיקפן; פירוט מכסות חדשות בחלוקה בין מכסות שהוקצו ובין מכסות שמומשו בפועל; מספר היצרנים לפי פרק ה'; דווח על הפרות החוק ותקנות אלה בעניין שימוש במכסות שבגינן הפעילה את סמכויותיה; ופירוט של אירועים חריגים, אם היו.
<אפרת אביאני: (ב) נתוני הדין וחשבון יועברו בחתך לפי יצרנים יחידים ויצרנים שיתופיים.
אבישי ברוורמן: אוקיי, אני לא רואה פה בעייתיות.
<יואב צור: הם עשו את זה, דרך אגב?
<יואב צור: השאלה שלי היא באמת אם עשו את זה, כי אם היו מנתחים מה עשו בשנה שעברה היו רואים איזו קטסטרופה נתנו לנו על הראש.
עמר בר-לב: יש לי רק שאלה: זה מובן שזה דין וחשבון בכתב או שהוא מרים אליו טלפון?
<תניב רופא: אתם רוצים שזה יהיה בכתב – אפשר.
<אפרת אביאני: אפשר להוסיף.
אבישי ברוורמן: נוסיף תיקון בר-לב – "בכתב".
עמר בר-לב: זה פתוח לציבור הדין וחשבון הזה?
<אפרת אביאני: חוק חופש המידע חל.
עמר בר-לב: אוקיי, אז זה פתוח.
<איתי עצמון: לא, חוק חופש המידע אומר שאתה תוכל לבקש לקבל את המידע, זה אומר שהוא לא מתפרסם ברמה הפוזיטיבית.
עמר בר-לב: בסדר, אבל כל מי שרוצה ויש לו עניין הוא יכול, יש דיווח בכתב.
<תניב רופא: אנחנו בעד לפרסם את זה באתר האינטרנט של המועצה.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני כותב לפרוטוקול: יפורסם באתר.
<איתי עצמון: לא פה, בתקנות אנחנו נקבע את זה.
אבישי ברוורמן: בתקנות שזה יפורסם באתר מועצת החלב.
אבישי ברוורמן: הכול שקוף.
אבישי ברוורמן: אם כן, אנחנו מצביעים על סעיף 42.
אבישי ברוורמן: בעד – פה אחד סעיף 42 אושר.
אבישי ברוורמן: סעיף 42 אושר עם התיקון.
אבישי ברוורמן: סעיף 43 "עונשין".
<אפרת אביאני: "עונשין 43.
<אפרת אביאני: מי שעשה אחד מאלה, דינו - מאסר או קנס כקבוע בסעיף 31(א)(6) לחוק : (1) לא ייצר מכסת חלב שנקבעה לו בעצמו, ממקנה שבבעלותו, במשקו או בישוב בו הוא מתגורר דרך קבע, בניגוד לתקנה 3.
<אפרת אביאני: (2) ייצר את מכסתו במשקו של יצרן אחר ללא היתר מוועדת המכסות או בניגוד לתנאיו, בניגוד לתקנה 15(ב1); (3) ייצר חלב בשותפות עם יצרן אחר, ללא היתר מוועדת המכסות או בניגוד לתנאיו, בניגוד לתקנה 16(ב); (4) העביר מכסת חלב לשותפות שהוא חבר בה או ליצרן אחר בשותפות, ללא היתר מועדת המכסות או בניגוד לתנאיו, בניגוד לתקנה 17; (5) לא חתם על הסכם שותפות או לא העביר העתק ממנו לוועדת המכסות בניגוד לתקנה 21(1); (6) לא פעל לרישום שותפות כדין או לא העביר העתק מתעודת אישור השותפות לוועדת המכסות בניגוד לתקנה 21(2); (7) לא הודיע לוועדת המכסות על אחד האירועים הבאים בקשר לשותפות שקיבלה היתר לקיומה, בניגוד לתקנה 22: (א) ביצוע שינוי מהותי בשותפות; (ב) החלטת השותפים לפרק את השותפות; (ג) הוחל בהליכים לפירוק השותפות מכוח הדין; (ד) יצרן מבין השותפים החליט לפרוש מהשותפות.
<אפרת אביאני: (8) לא מילא את דרישת ועדת המכסות לקבלת דוחות או מסמכים, במועד שקבעה, בניגוד לתקנה 23 או 25 (יג); (9) עשה שימוש במכון חליבה שאינו נמצא במשקו, ללא היתר מוועדת המכסות או בניגוד לתנאיו, בניגוד לתקנה 25(א); (10) ביצע שינוי או תוספת בהסכם לשימוש משותף במכון חליבה ללא אישור מוקדם של ועדת המכסות, בניגוד לתקנה 25(ח); (11) לא חתם על הסכם לשימוש משותף במכון חליבה או לא העביר ממנו העתק לוועדת המכסות, בניגוד לתקנה 25(ט); (12) לא הודיע לועדת המכסות על החלטת צדדים להסכם לשימוש משותף במכון חליבה לסיים את ההסכם או על החלטת צד אחד לפרוש ממנו, בניגוד לתקנת משנה 25(יא).
<איתי עצמון: הסבר קצר תוך התייחסות לחוק.
<אפרת אביאני: לפי הכללים, אם אנחנו רוצים להטיל סנקציה על הפרה של הוראות, אנחנו חייבים לקבוע את זה במפורש בסעיף עונשין.
<אפרת אביאני: זה בעצם סעיף העונשין.
<אפרת אביאני: אנחנו מתכוונים להפוך את כל העבירות האלה לעבירות מינהליות.
<אפרת אביאני: כבר חלק מהעבירות לפי חוק החלב הן עבירות מינהליות לפי חוק העבירות המינהליות, ומכיוון שחלק מסעיפי צו החלב עדיין בתוקף אז גם הן.
<אפרת אביאני: כבר היום כל הנושא של מכסות ושותפויות וכל הכללים שהיום חלים, כבר נאכפים בדרך של עבירות מינהליות.
<אפרת אביאני: זאת אומרת, מטילים קנסות, יש בקשות לביטול קנס, יש הליך שלם לפי חוק העבירות המינהליות.
<איתי עצמון: השאלה היא מכיוון שיש כאן בעצם עבירות פליליות על סעיפים שעדיין הוועדה לא אישרה.
<אפרת אביאני: אז אולי אותם לא חייבים לאשר, למשל סעיף 25 אני רואה שיש פה שטרם אושר.
<חיים חיט: עבירות של בית סוהר, מחר בבוקר כולם ילכו לבית סוהר, ימנעו מלחלוב, חברי הכנסת יבואו לחלוב.
<איתי עצמון: אני חושב שאולי אפשר לאשר את זה בכפוף לשינויים ככל שיהיו.
<לאה ורון: ככל שיידרש, יושב-ראש הוועדה יבקש בקשה לדיון מחדש.
<לאה ורון: אם וכאשר יידרש כי חבל להתחיל לפצל.
<אפרת אביאני: רק לחדד שהעונש הזה כתוב כבר בחוק.
<אפרת אביאני: זאת אומרת, בסעיף 31(א) לחוק כתוב: "מי שעשה אחד מאלה, דינו - מאסר 3 חודשים או קנס".
עמר בר-לב: איפה את רואה את זה?
<איתי עצמון: מהחוק הראשי.
<אפרת אביאני: מחוק החלב.
<אפרת אביאני: בעצם החוק אומר גם שמי שייצר, שיווק, רכש או מכר וביצע כל פעולה אחרת בניגוד להוראות לפי סעיף 12 – שזה התקנות האלה – זה העונש.
<אפרת אביאני: אז בעצם התקנות מפנות לעונש שקבוע בחוק.
<איתי עצמון: יש לי הערה לגבי פסקה (7): "לא הודיע לוועדת המכסות על אחד האירועים הבאים בקשר לשותפות שקיבלה היתר לקיומה, בניגוד לתקנה 22: (א) ביצוע שינוי מהותי בשותפות;" – אני חושב, אם אינני טועה, שבדיון הקודם אנחנו הגדנו מהו שינוי מהותי, כלומר, שינוי בכל אחד מהעניינים כמפורט בתקנה 20(ג) ובכל הנוגע לזהות השותפים, נכון?
<אפרת אביאני: זה זה, נכון.
<איתי עצמון: אז כמובן שצריך להגדיר את זה גם כאן.
<אפרת אביאני: אני חושבת שזה מספיק שאנחנו מפנים לתקנה 22 אבל זה עניין של נוסח.
<איתי עצמון: אוקיי, נבדוק שזה באמת מתאים.
<איתי עצמון: לגבי פסקה (8) "לא מילא את דרישת ועדת המכסות לקבלת דוחות או מסמכים, במועד" – אני מציע "שהורתה" ולא "שקבעה" מכיוון ש"קבעה" מרמז כאן על חקיקת משנה ולא מדובר על חקיקת משנה.
<איתי עצמון: מקובל בכפוף להבהרה כפי שציינתי קודם לכן.
אבישי ברוורמן: סיימנו את סעיף 42.
<איתי עצמון: סיימנו את הסעיף הזה.
<איתי עצמון: יש צורך, אדוני, להתייחס כאן לשתי נקודות: נקודה אחת היא מתי התקנות האלה יכנסו לתוקף.
<איתי עצמון: אם אנחנו לא כותבים שום דבר כאן בעצם התקנות יכנסו לתוקף במועד פרסומן ברשומות.
<איתי עצמון: השאלה אם אין צורך באיזושהי היערכות, בפרט לאור השינויים שאנחנו כן משלבים כאן לעומת המצב שקיים היום.
<איתי עצמון: זה לא צילום מדויק של המצב שקיים היום.
<תניב רופא: זה צילום המצב שאנחנו מכירים.
<איתי עצמון: לא, בנושא השותפות אנחנו יודעים שזה לא צילום מצב.
<תניב רופא: כן, אבל בנושא השותפות אנחנו מקלים - - -
<מאיר צור: בנושא השותפות אני עוד רוצה לדבר לפני ההפסקה, אם תוכל לתת לי שתי דקות.
<איתי עצמון: אני שואל אם יש צורך להיערך.
אבישי ברוורמן: אנחנו עושים הפסקה קטנה ועוברים לכל הדברים האחרים.
<תניב רופא: לעניין השותפות – אני לא יודעת מה יתקבל בסופו של דבר אבל אנחנו נמצאים עכשיו בהרבה פחות שחרור ממה שאני מניחה שבסופו של דבר נאשר.
<תניב רופא: בכל יתר התקנות זה צילום מצב.
<תניב רופא: לכן אני מעדיפה שזה יהיה או מיום הפרסום או 30 יום מיום הפרסום.
<איתי עצמון: 30 יום מיום הפרסום?
אבישי ברוורמן: 30 יום מיום הפרסום.
<תניב רופא: זה נוח לנו.
<איתי עצמון: אדוני, יש עוד הערה שצריך להתייחס אליה.
<איתי עצמון: כפי שאנחנו יודעים, חלק מההוראות שבאמת מסבירות היום את תכנון משק החלב קבועות בצו החלב, צו פיקוח על מחירים ושירותים (ייצור חלב) ולפי הצו ההוא יש כמה סעיפים שהועמדו בתוקף בהתאם לחוק.
<איתי עצמון: כלומר, החוק קבע שעד שלא יותקנו התקנות האלה אותם סעיפים בצו יישארו בתוקף, ומכוח הסעיפים האלה אושרו שותפויות, למשל לפי סעיף 25 לצו ייצור חלב.
<איתי עצמון: השאלה אם אין צורך לומר שרואים את השותפויות האלה כאילו אושרו לפי התקנות האלה, כלומר, אין איזשהו הליך של יישור קו ואישור מחדש של השותפויות.
<אפרת אביאני: לא, אין צורך לאשר אותן מחדש.
<אפרת אביאני: צריך שבאמת תהיה איזו רציפות ששותפויות שאושרו לפי צו החלב עוברות לתחילתן של תקנות אלה, יראו אותן כשותפויות שאושרו לפי התקנות.
<איתי עצמון: אז זו, אדוני, הוראה שצריך לעגן כאן במפורש.
אבישי ברוורמן: אם כן הסעיף מקובל?
<איתי עצמון: יש עוד כמה נקודות קטנות.
<איתי עצמון: נקודה נוספת: בהגדרת "יצרן יחיד" – אני רגע חוזר לדיון הראשון בתקנות – "יצרן יחיד" הוא "יצרן שאינו אגודה שיתופית וכן יצרן שהוא אגודה שיתופית אשר חברים בה עד שבעה חברים, שהם יחידים".
<איתי עצמון: השאלה היא האם לגבי הסוג השני של היצרנים, שהוא אגודות שיתופיות שחברים בהן עד 7 חברים, האם כאן מדובר על אגודות שנקבעו להם מכסה לפני תחילת החוק?
<איתי עצמון: אז גם זה דבר שצריך לומר במפורש.
<איתי עצמון: אנחנו נשלב את זה או בהוראות המעבר שעכשיו הסכמנו עליהן כאן או בהגדרה.
אבישי ברוורמן: איך שאתם רואים בחוכמת
אבישי ברוורמן: כם המשפטית אבל הרוח נרשמה כאן והיא נרשמת בפרוטוקול.
אבישי ברוורמן: אתם תעשו את הניסוח.
<מאיר צור: מה הרוח?
<מאיר צור: תחזור רגע.
<איתי עצמון: אני אחזור.
<איתי עצמון: הגדרת "יצרן יחיד" שאושרה קובעת כדלקמן: "יצרן שאינו אגודה שיתופית וכן יצרן שהוא אגודה שיתופית אשר חברים בה עד שבעה חברים, שהם יחידים".
<איתי עצמון: מכיוון שהגענו לסעיף האחרון בתקנות אנחנו צריכים לדבר בעצם על הוראות מעבר.
<איתי עצמון: במסגרת אותן הוראות המעבר שאלתי האם הסוג השני של יצרנים יחידים, שהם יצרנים שהם אגודה שיתופית שחברים בהן עד שבעה חברים שהם יחידים, האם כאן מדובר על אגודות שנקבעו להן מכסה לפני תחילת החוק או שמדובר על מצב שהוא מעתה ואילך.
<איתי עצמון: הבנתי ממשרד החקלאות שמדובר בכל זאת על אגודות שנקבעה להן מכסה לפני תחילת החוק.
<איתי עצמון: זו נקודה שחייבים לעגן אותה במפורש.
אבישי ברוורמן: שמעת, מאיר?
<מאיר צור: אני ביקשתי בכלל לדבר - - -
אבישי ברוורמן: תכף אתה תדבר על הדבר הזה, אל תערב שמיטה בתשמישי מיטה.
<לאה ורון: לא כל הסעיפים אושרו, יש עדיין לחזור לחלק מסעיפי התקנות.
אבישי ברוורמן: נעשה הפסקה רבע שעה ונחזור לשותפות ולכל הדברים המרכזיים.
אבישי ברוורמן: לגבי הסעיף הזה עם השינויים האלה, מי בעד?
אבישי ברוורמן: בעד – פה אחד סעיף 43 אושר.
אבישי ברוורמן: השעה 11:20, אני עושה הפסקה של 15 דקות ואנחנו ממשיכים את הדיון בסעיפים המרכזיים לגבי השותפויות.
אבישי ברוורמן: בשעה 11:35 יחודש הדיון, תודה רבה.
אבישי ברוורמן: רבותי, הדיון נפתח.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לחזור לניסוח תקנה 37(ו) לגבי החריגים.
אבישי ברוורמן: לאחר כל השיחות שהיו כאן עו"ד עצמון יקרא את הניסוח שעליו נצביע חבר הכנסת עמר בר-לב ואנוכי.
<איתי עצמון: אני אזכיר שוב, תקנת משנה (ו) קובעת כדלקמן: "מעביר, אשר מכסתו הועברה ליצרן נעבר, לפי תקנה זו, לא יהיה זכאי לקביעת מכסה שנתית לפי תקנה 5, והוא לא יוכל להגיש בקשה לקביעת מכסה של יצרן חדש לפי תקנה 11, במשך חמש שנים ממועד העברת מכסתו.
<איתי עצמון: " רוח הדברים של היושב-ראש כפי שאני מבין היא לקבוע חריג שלפיו: "על אף האמור בתקנת משנה (ו), נוכחה ועדת המכסות כי מתקיימות נסיבות אישיות מיוחדות, רשאית היא במקרים חריגים ובהחלטה מנומקת בכתב לתת אישור מיוחד להגיש בקשה למכסה גם אם טרם חלפו חמש שנים ממועד העברת המכסה" – זה רוח הדברים?
אבישי ברוורמן: זה רוח הדברים, אני מאשר את זה.
אבישי ברוורמן: בעד – פה אחד תקנת משנה (1) בסעיף 37 אושרה.
אבישי ברוורמן: הלאה, אנחנו מתקדמים עכשיו כדי להגיע לסלע המחלוקת, לכל הדברים שנמצאים כאן ובתקווה לסיים.
אבישי ברוורמן: לאיזה סעיף אנחנו חוזרים, אדוני היועץ המשפטי?
<איתי עצמון: אדוני, לגבי תקנות 18 ו-19 הועבר ממשרד החקלאות נוסח חדש.
אבישי ברוורמן: עו"ד עצמון, אנחנו מגיעים לסעיף 18 החדש.
אבישי ברוורמן: בבקשה, ד"ר רופא ועו"ד אביאני.
<אפרת אביאני: אנחנו בעצם פיצלנו את 18 ו-19 לשלושה סעיפים, הראשון בהם הוא 17א, שהוא התחבא בנוסח המקורי בתוך 18.
<אפרת אביאני: אני אקריא אותו: "איסור על שותפות בין יצרנים מסוגים שונים 17א.
<אפרת אביאני: ועדת המכסות לא תתיר שותפות לייצור חלב בין יצרן יחיד ליצרן שהוא אגודה שיתופית.
<אפרת אביאני: " זה כלל אחד שהיה בתוך תקנה 18, הוא לא היה שנוי במחלוקת, לא על זה היתה הבעיה, פשוט בשביל הבהירות הפרדנו אותו לתקנה נפרדת.
אבישי ברוורמן: ב-17א אני לא רואה בעיה – "ועדת המכסות לא תתיר שותפות לייצור חלב בין יצרן יחיד ליצרן שהוא אגודה שיתופית.
<איתי עצמון: מה הטעם לכך?
<תניב רופא: כמובן אנחנו מפרידים בענף החלב את "החומה הסינית" מה שנקרא.
אבישי ברוורמן: את הקיבוצים.
אבישי ברוורמן: לא רוצים, כמו שאומרים, שחמור וסוס ישבו יחדיו ויצא פרד כי פרד אסור למאכל.
<רזי יהל: הבעיה בפרד שהוא לא פורה.
אבישי ברוורמן: אולי אם הקיבוצים לא ימכרו את "תנובה" אז אולי הפריון יחזור למדינת ישראל.
<רזי יהל: אני מבין שאני סוחב עכשיו - - -
אבישי ברוורמן: אתה לא סוחב, אני רואה את מה שקורה בשטח.
<יאיר בר עזר: הוא נסע, דרך אגב, אתמול - - -
אבישי ברוורמן: אני יודע, אני ביקשתי ממאיר שמיר – זה לא סוד – ישבתי אתו פעמיים, אני אמרתי לו: אדוני, תנפיק את זה בבורסה, העם יהיה אתך.
אבישי ברוורמן: מה יקרה אם המוסדים יקנו את זה בבורסה?
אבישי ברוורמן: למה, למה הקיבוצים צריכים להתנגד לזה?
<יואב צור: הוא היה יכול לקנות את "תנובה" והוא נסוג ברגע האחרון.
אבישי ברוורמן: עזוב אותי, אפשר לעשות את זה.
<רחמים אליהו: כי המניות שלהם עמדו לעלות.