GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: אנחנו ב-585.
<צדקיהו קרני: בסדר.
<צדקיהו קרני: אנחנו לא זקוקים לקצין בטיחות, אין לנו צורך בזה.
<צדקיהו קרני: מיותר לחלוטין, למוניות ספיישל.
<צדקיהו קרני: הטילו עלינו אגרות יותר מדי במדינת ישראל, אם זה עיריית ירושלים.
אבישי ברוורמן: מה שאני מבקש, אבנר, הנושא של המוניות, מה שליברמן ונתניהו עשו את הרפורמה, יש פה גם בעיות.
<צדקיהו קרני: במילים הכי פשוטות, משרד התחבורה לא מכיר בנו.
<צדקיהו קרני: הוא לא מכיר במונית כרכב ציבורי עד היום.
<צדקיהו קרני: רק מתי שמתחשק לו, הוא הופך אותי לרכב ציבורי.
אבישי ברוורמן: אני מבקש שתקשיבו גם לצדקיהו.
אבישי ברוורמן: היה מלך כזה בירושלים, סבל קשות.
אבישי ברוורמן: גם נהגי המוניות סובלים.
אבישי ברוורמן: לכן אני רוצה למצוא להם פתרון, שבמקרה הזה יעשו להם אולי משהו ספיישל.
<צדקיהו קרני: אנחנו לא לשכת התעסוקה.
<צדקיהו קרני: אנחנו לא צריכים לפרנס את קציני הבטיחות, לתת להם עבודה.
<צדקיהו קרני: שילכו ללשכת העבודה, לא אצלנו.
אבישי ברוורמן: אני חושב שצדקיהו דיבר בצורה ברורה.
<צדקיהו קרני: כבודו, אמרת: שלושה אנשים בכל הארץ מפקחים.
<צדקיהו קרני: בוא אתי בירושלים, נסתובב, יש פה חאפרים, למעלה מאלף מכוניות פרטיות, שמשרד התחברה לא מסוגל לטפל בהן.
אבישי ברוורמן: אלף חאפרים בירושלים.
<צדקיהו קרני: מתחת לאפם של משרד התחבורה ומס ההכנסה.
<צדקיהו קרני: לוקחים לנו את העבודה שלנו.
<צדקיהו קרני: אני יום-יום במשטרת ישראל, יום-יום במשרד התחבורה מתחנן – דודו יוסף, שאחראי על התפקיד הזה, באים אנשים.
<צדקיהו קרני: זה לא קשור לדיון, אבל כמו שאמרת, אין להם כוח.
<צדקיהו קרני: הם לא יכולים לטפל בזה.
<צדקיהו קרני: נחזור לדיון המרכזי שלנו.
<צדקיהו קרני: קצין הבטיחות הזה, אנחנו מחויבים לפי משרד הרישוי לעשות טסט כל שנה.
<צדקיהו קרני: מונית שעברה עשר שנים מחויבת בבדיקת ברקסים כל חצי שנה.
<צדקיהו קרני: יש לו עוד שנתיים.
<צדקיהו קרני: סך הכול 12 שנה מונית מותרת על-פי חוק יכולה לעבוד במדינת ישראל.
<צדקיהו קרני: אתם רוצים בטיחות - בבקשה, תורידו לנו את זה לשש שנים, שיבדקו לנו ברקסים, אבל תוציאו אותנו מהדיון הזה.
<צדקיהו קרני: אנחנו לא קשורים לדיון הזה בכלל.
אבישי ברוורמן: אמרת שהדיון של הספיישל, אני רוצה שתבין, כי יש להם בעיה.
<צדקיהו קרני: תחנת מוניות.
<צדקיהו קרני: מה זה תחנת מונית?
<צדקיהו קרני: אתה לא מכיר בי כתחנת מונית.
<צדקיהו קרני: איך פתאום אתה רוצה להטיל עליי קצין בטיחות?
<צדקיהו קרני: אתה לא קולע למטרה.
<צדקיהו קרני: במדינת ישראל רוב המוניות הם עובדים חאפרים, אז אם אתה רוצה לתפוס אותם, אתה גם לא יכול.
<צדקיהו קרני: אתה בא לפגוע באלה שמשלמים מסים, משלמים אגרות, משלמים הכול.
<צדקיהו קרני: אתה רוצה להטיל עליי קצין בטיחות, שיגיד לי וינקר ימינה שמאלה, שלום על ישראל, ייקח 150 שקל וילך, ועוד על המדרכה?
אבישי ברוורמן: אמרת את הדברים, לא רק בצורה ברורה.
אבישי ברוורמן: שמעו אותך הרבה אנשים.
אבישי ברוורמן: דיברת ברור.
<נמרוד הגלילי: נמרוד הגלילי, אני משמש מנכ"ל ארגון חברות הליסינג והשכרת הרכב.
<נמרוד הגלילי: אני רוצה להתייחס לסעיף (16), שמדבר על הבדיקות לכלי הרכב הפרטיים.
<נמרוד הגלילי: ראשית, אני לא מבין את ההבדל המהותי בין רכב ליסינג לרכב פרטי.
<נמרוד הגלילי: אשתי נוסעת ברכב פחות בטיחותי מהרכב שאני נוסע.
<נמרוד הגלילי: יכול להיות שאני צריך לדאוג לה יותר.
<נמרוד הגלילי: הרכב שלי מפוקח, הרכב שלי מטופל, גם שלה, אבל אין הבדל.
אבישי ברוורמן: אני פונה אליכם.
אבישי ברוורמן: לפעמים תפסת מרובה – לא תפסת.
אבישי ברוורמן: מה שאנשים רוצים לעשות פה, ואנשים שבאים מארגונים אומרים: אנחנו רוצים שכל עם ישראל פתאום יהיו צדיקים, יהיו אחראיים, ואנחנו נשנה אותם.
אבישי ברוורמן: תאמין לי, הנביאים מנסים לשנות את עם ישראל, ולצערי עדיין הוא לא השתנה.
אבישי ברוורמן: לכן במקרים האלה, אני מהשיחה הזאת קולט משהו, שאולי היה עדיף להתייחס בעיקר בנהגים המקצועיים יותר, ולא לזרוק פה הכול, שבסוף לא ייצא מזה שום דבר.
אבישי ברוורמן: תתמקדו במשהו עם כוח, במקום לומר שכל העולם יבדקו אותו וידריכו אותו, ואז את הילדים שלנו.
אבישי ברוורמן: קחו אוכלוסייה, שהיא האוכלוסייה המרכזית לבעיה הזאת, ותתמקדו בה.
אבישי ברוורמן: תצליחו אתה – נתקדם באחרות.
<נמרוד הגלילי: אני רוצה טיפה להרחיב בנושא הזה.
<נמרוד הגלילי: כפי שאמרנו, רכב ליסינג עושה טסט מחויב כבר בשנה הראשונה.
<נמרוד הגלילי: בניגוד לרכב חדש, רכב ליסינג הממוצע, גילו שנה וחי.
<נמרוד הגלילי: רכב השכרה – חצי שנה–שמונה חודשים.
<נמרוד הגלילי: מבוצעות בדיקות סדירות בכלי הרכב, כך שגם רכב השכרה, מבוצעת בו בדיקה לפני שהוא יוצא להשכרה חדשה.
<נמרוד הגלילי: התאונות, שלשם כך נועדו קציני הבטיחות, בכלי הרכב החדשים אחוז התאונות שנוצרות מכשלים טכניים שואף לאפס – לא ל-4 אחוז.
<נמרוד הגלילי: אולי בכלי הרכב באופן כללי ל-3 אחוז.
אבישי ברוורמן: נקודה מצוינת.
<נמרוד הגלילי: נקודה נוספת, מבוצעת בדיקה במערכת הבלמים, ההיגוי.
<נמרוד הגלילי: איך קצין בטיחות יכול לבצע בדיקה בבלמים?
<נמרוד הגלילי: רק מוסך יכול לעשות את זה.
<נמרוד הגלילי: אני חושב שזה מיותר לחלוטין.
<גבי בן הרוש: רציתי להתייחס לתקנה 579 שלא נמצאת פה, אבל, אדוני, הופסק הדיון, ונשלחנו לשולחן עגול ולכל מיני רעיונות שנבוא אתם עם חברי כנסת.
<גבי בן הרוש: זה לא נעשה עד היום.
<גבי בן הרוש: אולי יש לנו בעיה ברכב המנועי ב-579, אבל לא אכפת לי שזה יבוא כרביזיה בדיון הבא.
<גבי בן הרוש: כמה הערות, אדוני.
<לאה ורון: מר בן-הרוש, ההערות שלך הן לתקנה 579 שאושרה ב-4 בנובמבר?
<גבי בן הרוש: שאושרה ולא אושרה, כי הופסק הדיון.
<לאה ורון: אושרה חד-משמעית בנובמבר 2013.
<גבי בן הרוש: אז אני מבקש פה רביזיה.
אבישי ברוורמן: גבי מבקש ממני שאגיש רביזיה.
<גבי בן הרוש: אגיש דרך חבר כנסת.
<גבי בן הרוש: לגבי עובדי משרד התחבורה, אומר לך את הנתונים שהם לא מכירים.
<גבי בן הרוש: נעשו ב-2013 100 שימועים לקציני בטיחות.
אבישי ברוורמן: גבי נותן לנו פה נתון מהמודיעין.
אבישי ברוורמן: ג'קי, תאמתו לי את זה.
<גבי בן הרוש: יש לי אסמכתא.
<גבי בן הרוש: אדוני, אני מחובר לאנשים האלה גם ביום ששי וגם בשעות לא שגרתיות.
אבישי ברוורמן: הוא מצלצל אליי לפעמים בשעות האלה.
<גבי בן הרוש: שעתיים דיון, התעסק יותר מסביב, להתעסק עם כסף, עוד לא הגענו לעיקר, לקטל בכבישים ולאנשים שמשלמים בחיים.
<גבי בן הרוש: 100 שימועים נעשו.
<גבי בן הרוש: פניתי לגברתי היועצת המשפטית עו"ד זוכוביצקי, למה את נותנת פרס לאותם קציני בטיחות שמזייפים רשיונות וחותמים על נאמן למקור?
<גבי בן הרוש: מה זה שלושת חודשי הפרס שאת נותנת?
<גבי בן הרוש: אני רוצה למען יראו וייראו, ואמרתי את זה בדיון הקודם.
<גבי בן הרוש: אם יישבו עשרים קציני בטיחות בבית סוהר, אני לא רוצה, אבל אין לנו ברירה.
<גבי בן הרוש: שלא יישבו כמה מנהלים.
<גבי בן הרוש: הדיונים והתקנות, אדוני, ואני מכבד את היושר שלך ואת האמינות שלך.
<גבי בן הרוש: אתה יכול להוסיף עד מחרתיים בספר החוקים.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה מנהל בכלא.
<גבי בן הרוש: אני רוצה כמה, לא אחד.
<גבי בן הרוש: לצערי, אני חש אותם יום-יום, ואני מקבל את הדיווחים, ויש לי פה אסמכתאות שלא ייתנו להרבה אנשים לישון בלילה.
<גבי בן הרוש: זה לאותו יחס לגבי הענישה.
<גבי בן הרוש: יש ניידות של משרד התחבורה ומשטרת ישראלהם בסך הכול 2 אחוז אכיפה, והם תופסים משאיות ואוטובוסים עם ליקויים, שאני לא יודע איך אותם אנשים ישנים בלילה.
<גבי בן הרוש: בשעה 15:30 הם מקפלים את הבאסטה – גמרנו את יום העבודה.
<גבי בן הרוש: אנחנו מדברים על 50 אלף משאיות כבדות, עם כל הכבוד לאנשי ההי טק ולמוניות.
<גבי בן הרוש: אני מדבר על 50 אלף משאיות ומעל 20 אלף אוטובוסים, שאין פיקוח.
<גבי בן הרוש: לא אגף התנועה- - -
<צדקיהו קרני: כמה יש לך משאיות?
<גבי בן הרוש: יש 50 אלף משאיות- - - מדברים כל הזמן על נהג מקצועי ועל מפעל.
<גבי בן הרוש: אל"ף, אין בחוק לצערי נהג מקצועי.
<גבי בן הרוש: הגיע הזמן שמישהו כן- - -
אבישי ברוורמן: פה קבור הכלב.
אבישי ברוורמן: לא מספיק.
<גבי בן הרוש: לגבי המפעל שמופיע, לא יודע באיזה סעיף בתקנות שהקראתם, מה זה מפעל.
<גבי בן הרוש: היום כל עצמאי שרוכש משאית מ-10 טון ומעלה הוא מפעל.
<גבי בן הרוש: הוא עצמאי עם הרכב.
אבישי ברוורמן: מה שאתה אומר, גבי, שההגדרות צריכות להיות ברורות, חדות, שלא יהיו בהן ספקות.
אבישי ברוורמן: שמעת, מר פלור?
<גבי בן הרוש: דבר נוסף, עם כל הכבוד להדרכות, לסימולטור והכול, אני לא צריך הדרכות וירטואליות.
<גבי בן הרוש: אנחנו צריכים הדרכות גם לקציני הבטיחות וגם לאותם נהגי האוטובוסים שנוהגים עם 50 ו-60 נוסעים, ונהגי משאיות שנוסעים עם 60 ו-70 טון.
<גבי בן הרוש: הדרכה מעשית, שכל בלימת פתע, שלא יתהפך ולא יהרוג עוד משפחה.
<ג'ין נורית גרוסמן: נורית גרוסמן, יושבת-ראש עמותת אנשים באדום.
<ג'ין נורית גרוסמן: האמת, אין לי זכות לדבר סעיף-סעיף, כי אני לא מספיק מקצועית ולא מבינה.
<ג'ין נורית גרוסמן: הזכות שלי באה, שבתוך העמותה שלנו כמות לא קטנה של אנשים שנהרגו על-ידי משאיות.
<ג'ין נורית גרוסמן: לכן אנחנו כל כך רוצים להיות חלק מהדיון.
אבישי ברוורמן: את משתתפת תמיד עם חברייך, ותורמת כל כך הרבה.
<ג'ין נורית גרוסמן: תודה.
<ג'ין נורית גרוסמן: אני רוצה להאמין שכל הדיונים כאן זה כדי לשמור על החיים ולהגיע למניעת תאונות.
<ג'ין נורית גרוסמן: כל מה שאנחנו עושים כאן.
<ג'ין נורית גרוסמן: אני חושבת, עד כמה שאני יכולה להבין, זה ייעשה יותר טוב עם קצין בטיחות מתמיד.
<ג'ין נורית גרוסמן: אני מאוד בעד שיהיה מהמפעל, כדי שתהיה התמדה והיכרות עם האנשים.
<ג'ין נורית גרוסמן: כמובן, גם הייתי מאוד מברכת שיהיה פיקוח על המפקחים.
<יוסי זיסקינד: יוסי זיסקינד, אני מנהל תחום בטיחות ארצית בחברת קווים ומנהל ההדרכה שלכם – אוטובוסים, חברת קווים.
<יוסי זיסקינד: אני מתייחס לסעיפים (11) ו-(12).
<יוסי זיסקינד: (11), רציתי לציין שלפי מה שמובא פה בפניי, אם לנו בחברת קווים, למשל, יש כ-1,800 נהגי אוטובוס, וקצין הבטיחות צריך כל שלושה חודשים לבצע ראיונות וכיוצא בזה, אני לא יודע מתי יהיה לו זמן לבדוק את תקינות האוטובוסים.
אבישי ברוורמן: לכן מה אתה מציע?
אבישי ברוורמן: כל מי שיש לו הערה, שיחשוב שהוא במקום מר פלור, ויש לו הצעה לתיקון.
<יוסי זיסקינד: אז קודם כל, ההצעה היא שצריך הרבה יותר מפקחים באגף קציני בטיחות.
<יוסי זיסקינד: צריך הרבה יותר קציני בטיחות לצורך העניין.
אבישי ברוורמן: כשיבוא המשיח.
<יוסי זיסקינד: אין לי הצעה אופרטיבית לעניין הזה.
<יוסי זיסקינד: לעניין ההדרכות, מה שמוגדר היום כנהגים מקצועיים, אין הגדרה חוקית לזה.
<יוסי זיסקינד: אנחנו מדברים על נהגי אוטובוס ונהגי רכב כבד.
<יוסי זיסקינד: משאיות, רכב כבד.
<יוסי זיסקינד: אני בהחלט מחזק מצד אחד את הגישה של גבי בן-הרוש לגבי הדרכות שצריכות לגעת בנהג.
<יוסי זיסקינד: אני חושב שהדרכות וירטואליות, סימולטורים, עדיין אין להן אחיזה או הוכחה מציאותית שהן אכן עוזרות.
<יוסי זיסקינד: לומדות, הדברים הללו, כל הדברים העתידניים, נכון להיום לנהגי אוטובוס, ואני מדבר רק על נהגי אוטובוס.
אבישי ברוורמן: לצעירים הי-טקיסטים, הלומדות יותר מתאימות.
<יוסי זיסקינד: נכון.
<יוסי זיסקינד: אני לא בטוח שזה יפגע.
<יוסי זיסקינד: יותר מזה, נהגי האוטובוס עסוקים היום בכל כך הרבה מטלות, שאם אנחנו לא מביאים אותם בצורה מרוכזת להדרכות- - -
אבישי ברוורמן: אתה צודק בכל מילה.
<יוסי זיסקינד: ממש לא מספיקות.
<יוסי זיסקינד: אנחנו נותנים להם בחברת קווים 50 שעות היום בשנה.
<ישראל טיקוצקי: אני רוצה לדבר על כל הסעיף הזה.
<ישראל טיקוצקי: אחד, אני קצין בטיחות משנת 80'.
קריאה: אל תשוויץ.
קריאה: אתה לא עוסק בזה.
<ישראל טיקוצקי: משנת 80', כשמוניתי כקצין בטיחות, סיימתי את לימודיי, ועד שנת 2001, להשיג עבודה כקצין בטיחות היה דבר כמעט בלתי-אפשרי.
<ישראל טיקוצקי: מסוף 2001, 2002 כמה פעמים דיברתי עם ג'קי.
<ישראל טיקוצקי: אמרתי: כמה קציני בטיחות שתביא, נקלוט אותם.
<ישראל טיקוצקי: הדרישה הפכה להיות – מי שעשה את ההטמעה בתוך החברות זה קציני הבטיחות העצמאיים, ושאף אחד לא ימכור לוקש.
<ישראל טיקוצקי: לא איגוד קציני בטיחות, לא שום דבר.
<ישראל טיקוצקי: קציני הבטיחות העצמאיים.
<ישראל טיקוצקי: משרד התחבורה לא השקיע בעניין הזה שקל.
אבישי ברוורמן: אני עוצר אותך, כי אפתח את הדיון הזה, ואני חייב להתקדם.
אבישי ברוורמן: אם יש לך משהו לסעיפים האלה – אם לא, יהיה לך זמן לדבר בשיחה המרכזית שתהיה בפתיחת המושב.
אבישי ברוורמן: לא אבזבז זמן, כי הזמן של האנשים יקר.
אבישי ברוורמן: חלק מהם אמרו לי שכבר אופים לקראת הפסח, מנקים את הבית.
<ישראל טיקוצקי: דבר אחרון.
<ישראל טיקוצקי: לא אגיד כל מה שאני צובר בבטן כבר הרבה זמן, משום ש- - -
אבישי ברוורמן: חבר'ה, אל תטיפו מוסר.
אבישי ברוורמן: התמימות והצדקנות שיש פה, רק בעבור זה חרב הבית הקודם.
<ישראל טיקוצקי: אני מבקש לשים לב לדבר אחד, שהוא לדעתי הכי חשוב במשוואה.
<ישראל טיקוצקי: ישבנו לפני חצי שנה עם רון מוסקוביץ.
<ישראל טיקוצקי: ביקשנו לבדוק נתונים שהם יוציאו, מעורבות של רכב מפוקח לקציני בטיחות עצמאיים ממשקל 10 טון ומעלה.
<ישראל טיקוצקי: הסתבר שגם הרשות מסתמכת על הלמ"ס, אבל הלמ"ס בוחן רכב משא מסחרי ממשקל 3.5 עד 15,999.
<ישראל טיקוצקי: אנחנו צריכים לדעת שיש חברות שלמות שיש להן רכב במשקל 3.5 עד 10 טון.
<ישראל טיקוצקי: הם נכנסים לתוך סטטיסטיקה, הם לא מפוקחים.
<ישראל טיקוצקי: ולכן, אם תבדוק את כלי הרכב שגבי בן-הרוש מדבר עליו, כבדים, מ-15,999 צפונה, מ-2003 והלאה, תבדוק בכל נתוני הלמ"ס, תראה ירידה עקבית.
<ישראל טיקוצקי: הדבר היחיד שנעשה במשרד התחבורה זה הקמת המשרדים העצמאיים.
<ישראל טיקוצקי: עכשיו, כל אחד שיש לו רגל פנויה, שולח בעיטה.
<ישראל טיקוצקי: לסעיף עצמו, אומר הבן אדם, כל שלושה חודשים זה הדרכה מיותרת.
<ישראל טיקוצקי: אני לא יודע.
<ישראל טיקוצקי: יש כאלה בחברות הי טק שלוקחים רכב ליסינג ונוסעים עליו גם 50 אלף ק"מ לשנה ו-30 אלף ק"מ לשנה, ונכנסים להגדרה.
<ישראל טיקוצקי: המלצתי, להשתמש בעניין הזה, ולעשות את ההדרכות האלה.
<ישראל טיקוצקי: אני לא פוסל את העניין, אבל אני אומר בצורה הברורה ביותר - הכלי הטוב ביותר שיש פה זה קציני הבטיחות העצמאיים.
אבישי ברוורמן: רק אם יש לאנשים לומר משהו נוסף לגבי הסעיף.
<דורון אברג'יל: לגבי 585, סעיף (9), לאבנר, לפקח על כך שרשיון הנהיגה של הנוהג ברכב, בתוקף.
<דורון אברג'יל: איך בדיוק, אבנר?
<דורון אברג'יל: אני יכול לקבל גישה למערכות מידע?
<דורון אברג'יל: אני מקבל נהג למפעל, הוא מגיע עם רשיון נהיגה.
<דורון אברג'יל: אני לא יודע אם יש לו תוקף.
<דורון אברג'יל: הוא מביא לי נייר.
<דורון אברג'יל: אני רוצה גישה למערכות מידע.
<אורי חדד: כמו חברות הביטוח, הם נכנסים לבדוק את רשיון הנהיגה.
<אורי חדד: הם כלכלי, אנחנו בטיחותי.
<שמעון לוקמן: דורון הקדים אותי על סעיף 9, אז לא אגיד את זה.
<שמעון לוקמן: רק אגיד שהוא לא בר-ביצוע, אם אין לו פתרון טכני.
<שמעון לוקמן: לגבי סעיף (11), משרד התמ"ת/ עבודה, איך שהוא נקרא היום, צריך להגדיר באוגדן המקצועות של מדינת ישראל את מקצוע הנהג.
<שמעון לוקמן: מועצת המובילים מטפלת בזה עשרים שנה, לא הצליחה להרים את זה, וחבל.
<שמעון לוקמן: זו הזדמנות.
אבישי ברוורמן: יש פה משרד הכלכלה?
אבישי ברוורמן: בבקשה להעביר לו את ההערה הזאת של מר לוקמן.
<שמעון לוקמן: שני נושאים אחרונים.
<שמעון לוקמן: קודם כל, סעיף (17).
<שמעון לוקמן: לשמור את דסקיות הטכוגרף במשך 180 יום במשרד קצין הבטיחות – זה מסיר את האחריות ואת האמור בתקנה 364ד, שבה כתוב שבעל החברה או בעל הרכב ישמור את דסקת הטכוגרף למשך 180 יום, ויציג אותה לביקורת בפני מפקח מוסמך או קצין בטיחות בתעבורה.
<שמעון לוקמן: זה כתוב במפורש בתקנה.
<שמעון לוקמן: אז אם רוצים להסיר את הבטיחות מסמכות של להפוך לאוסף ניירות, אני לא חושב שזו היתה הכוונה.
אבישי ברוורמן: הערה טובה, תרשום.
<שמעון לוקמן: הערה אחרונה מתייחסת לסעיף 15.
<שמעון לוקמן: לבצע בדיקות כלי רכב, והערכה להובלת חומר מסוכן ברכב המוביל חומר מסוכן.
<שמעון לוקמן: זה מחזיר אותי ל-584ג(ב), שאמנם לא הצבעת עליו, ואמרת שזה יידון בנפרד- - -
אבישי ברוורמן: אני עושה רביזיה על זה.
<שמעון לוקמן: אבל כתוב בשורה 3 שנותן שירותי בטיחות לבעל רשיון מוביל להובלת הובלה עצמית וכללית בשכר, למה אין פה חומר מסוכן?
<שמעון לוקמן: למה צריך לפרט, סוג רכב כזה כן וסוג רכב כזה לא?
<שמעון לוקמן: אם הורידו את הכמות שלא מחייבת מפעל, אלא אפשר לפקח בה אאוט-סורסינג מוחלט באמצעות גורם כזה או אחר עד עשרה כלי רכב, למה עוצרים אותו?
<שמעון לוקמן: כשאומרים: חומר מסוכן, כולם אומרים: מיכליות אמוניה ודלק.
<שמעון לוקמן: יש לי חדשות בשבילכם.
<שמעון לוקמן: בעל חברה לייבוא שמנים, נוסע עם טנדר איסוזו, יש לו מאחורה חומר מסוכן, והוא מחזיק ברשיון.
<שמעון לוקמן: בשביל מה אתה רוצה – ש-one man company הזה ייקח קצין בטיחות בשביל לעמוד- - -
אבישי ברוורמן: הערה טובה.
<אורי חדד: לגבי הבדיקה של רשיונות הנהיגה של הנהגים, זו אחת הבעיות הקריטיות של קציני בטיחות היום, כי אין להם נגיעה לבדוק את רשיון הנהיגה במשרד הרישוי.
<אורי חדד: יש היום בתקנות, חברות הביטוח רשאיות להיכנס לבדוק את רשיונות הנהיגה.
<אורי חדד: יש גם פתרון.
<אורי חדד: גם על זה חשב משרד התחבורה, ומשום מה העלימו את זה.
<אורי חדד: אפשר לחבר משרד, לבדוק רשיונות של כל קציני הבטיחות, שלושים קציני בטיחות, משרד יהיה מחובר לרשיונות האלה.
<אורי חדד: לא צריך לפתוח אותם- - -
אבישי ברוורמן: ג'קי ואבנר יתייחסו לכל ההערות, ונצביע תת-סעיף, תת-סעיף עם התיקונים הנדרשים.
אבישי ברוורמן: נשמע את ההערות של עו"ד תורג'מן ועצמון לפני זה.
<מרב תורג'מן: הערה לגבי פסקה (11) בנוגע לנהג המקצועי כבר אמרתי.
<לאה ורון: את מוכנה בבקשה לחזור על הערתך בקשר לנהג המקצועי?
<מרב תורג'מן: שאלתי היתה, מהו נהג מקצועי, מה ההגדרה, האם מספיקה, והאם צריך להרחיב אותה.
<מרב תורג'מן: נתתי כדוגמה את אותו סוכן מכירות, שרוב שעות היום נמצא ברכב, ולא ברור אם הוא נכלל בהגדרה.
<מרב תורג'מן: פסקה (12) קובעת שעל קצין הבטיחות לדאוג לביצוע הדרכות מקצועיות.
<מרב תורג'מן: אגב, יש פה תיקון ביחס לנוסח המקורי, משום שבמקור קצין הבטיחות היה נדרש לבצע את ההדרכות המקצועיות, ובעקבות הערות שנשמעו וגם הערות שלנו חשבנו שיהיה נכון שהוא ידאג לביצוע, אבל לא בהכרח יבצע את ההדרכות בעצמו.
<מרב תורג'מן: לגבי אישור ההדרכות, גם זה עלה כאן, והשאלה מי יאשר את ההדרכות, חשבנו שאולי הרשות תיתן איזה אישור להדרכה שתוגש לה לאישור כדי שיהיה בכל זאת איזה יישור קו – מהי הדרכה, הדרכה מעשית, לא מעשית.
<איתי עצמון: ביחס לפסקה (13), ההפניה כאן היא לצו הפיקוח על מצרכים ושירותים.
<איתי עצמון: כידוע, ועדת הכללה דנה בימים אלה בהצעת חוק רישוי שירותים לרכב, שאמורה להסדיר בין היתר את רישוי המוסכים.
<איתי עצמון: השאלה, האם כדאי שלא להפנות כאן לצו הפיקוח ופשוט לרשום: מוסך מורשה לפי דין?
אבישי ברוורמן: זה טכני.
<שרית זוכוביצקי: אפשר.
<מרב תורג'מן: בפסקה (14) נקבע שטופס לדוגמה תפרסם הרשות באתר האינטרנט של משרד התחבורה, ושיועמד לעיון הציבור בתחום קציני בטיחות במשרד התחבורה.
<מרב תורג'מן: לא ברור מה זה בתחום קציני הבטיחות.
<מרב תורג'מן: יש לינק באתר?
<מרב תורג'מן: מה הכוונה?
<איתי עצמון: מדובר בעיון הציבור באופן כללי ולא לציבור מסוים, נכון?
<איתי עצמון: אם כך צריך למחוק את המילים בתחום קציני הבטיחות בפסקאות (14)- - -
<שרית זוכוביצקי: תחום קציני הבטיחות, זה התחום.
<שרית זוכוביצקי: זה פשוט, החלוקה הארגונית, זה נקרא תחום קציני בטיחות.
<שרית זוכוביצקי: אפשר להוריד: בתחום.
קריאה: לא התייחסת ל-(17).
<שרית זוכוביצקי: נתייחס.
אבישי ברוורמן: אם כך סיימנו את ההערות.
אבישי ברוורמן: נשמע את התגובות של אבנר, שרית, ג'קי לוי, ואז נצביע סעיף-סעיף.
<גבי בן הרוש: אדוני, אפשר הערה מהותית?
<גבי בן הרוש: באחת ההגדרות נקבע שקצין הבטיחות צריך לחתום על טופס עם כל מיני רג'קטים.
<גבי בן הרוש: בלמים, הגה וכדומה.
<גבי בן הרוש: אתם מפלילים את האנשים האלה.
<גבי בן הרוש: אין להם סמכות.
<גבי בן הרוש: הם לא בעלי מקצוע והם לא מכונאים.
<גבי בן הרוש: אתם נותנים להם לחתום על טופס שמחר יש תאונה קטלנית – אתה מושיב אותם לכל החיים בבית סוהר.
<גבי בן הרוש: זה מוסך מורשה בלבד.
<אהוד שפירא: אהוד שפירא, אני מייצג פה את פורום פעולה, שמאגד בתוכו את רוב העוסקים במניעת תאונות דרכים בבטיחות בתעבורה בארץ.
<אהוד שפירא: יש לי הערה כללית.
<אהוד שפירא: יכול להיות שכל אחד פה צודק מנקודת מבטו, אבל הבטיחות סובלת.
<אהוד שפירא: מה שעלה פה היום מעל פני השטח, שאנחנו נמצאים במצב בלתי-נסבל.
<אהוד שפירא: אני מבקש מכבודו שייתן תאריך שתחתכו את העניין לפה או לפה.
אבישי ברוורמן: מר שפירא, כבר אני רוצה להרגיע אותך.
אבישי ברוורמן: אמרתי, בתחילת המושב, מנהלת המושב תקבע, ייחתך.
אבישי ברוורמן: כמו שראית, אצלי כל הדברים נגמרים.
אבישי ברוורמן: רפורמת מזון – הכול נגמר.
אבישי ברוורמן: נחתוך את זה.
<אהוד שפירא: אי-אפשר.
<אהוד שפירא: תודה רבה.
אבישי ברוורמן: ייחתך.
אבישי ברוורמן: ג'קי לוי, בבקשה.
<ג'קי לוי: אני רוצה להדגיש את נושא הטכוגרפים.
<ג'קי לוי: רבותיי, גם אם ניתן לנהג משאית הכי חדישה, ברגע שהוא עובד 18 ו-20 שעות על ההגה – סכנת נפשות.
<ג'קי לוי: לכן, האם קציני הבטיחות, לצערי, במשרדים העצמאיים, מתעלמים.
<ג'קי לוי: למה אין דסקות – הוא אומר שהנהג אחראי.
<ג'קי לוי: למה אין חשבוניות – הנהג אחראי.
אבישי ברוורמן: הערה פרוצדורלית.
אבישי ברוורמן: כדי שאוכל להצביע, כי אני רוצה להתקדם, רוצה להגיע לישיבה הבאה רק עם הדברים המרכזיים שעליהם נחתוך, שכל חברי הכנסת יישבו פה ונצביע, לגבי (9) יהיו הערות של דורון ושל אורי חדד.
אבישי ברוורמן: סעיף (9), האם שמעתם את ההערות?
אבישי ברוורמן: לפקח על כך שרשיון הנהיגה של הנוהג ברכב של המפעל בתוקף ומתאים לסוג הרכב שבו הוא נוהג?
אבישי ברוורמן: היו הערות של מר חדד ושל דורון.
<אבנר פלור: הכוונה, שבאמצעים שיש לו, שיבדוק את רשיון הנהיגה.
<אבנר פלור: זה רק להציג רשיון.
<דורון אברג'יל: לא פעם ולא פעמיים נהגים שלולים, לפני שמפקידים במשרד הרישוי, הם לוקחים עותק.
אבישי ברוורמן: מר מוסקוביץ, יש פה בעיה?
אבישי ברוורמן: עו"ד תורג'מן, יש פה בעיה?
<מרב תורג'מן: אני לא רואה פה בעיה.
אבישי ברוורמן: אני מצביע על סעיף 9.
<שמעון לוקמן: איך עושים את זה?
<שמעון לוקמן: באמצעים העומדים לרשותו של קצין הבטיחות.
<שמעון לוקמן: זה הכול.
<ג'קי לוי: לא צריך להוסיף כלום.
<ג'קי לוי: גם אם בדקתי אתו היום, ומחר הוא שתה קצת ולקחו לו את הרשיון, לא אדע.
<ג'קי לוי: לכן אין סוף לזה.
<ג'קי לוי: אתה מסתמך על רשיון נהיגה של מדינת ישראל.
<אורי חדד: אני רוצה להגביר את הבטיחות.
אבישי ברוורמן: עו"ד תורג'מן.
<מרב תורג'מן: אתם מבקשים פה גישה ישירה למערכות- - -
אבישי ברוורמן: רבותיי, אני אוציא את כולכם.
אבישי ברוורמן: מי שמדבר פה הכי הרבה ומפריע כל הזמן זה בעלי הבית.
אבישי ברוורמן: אפילו סודאי היום כל כך רגוע – דיבר רק פעם אחת.
אבישי ברוורמן: באמת אני אומר, ואני מכבד את זה.
אבישי ברוורמן: אתם כל הזמן, כל אחד מכם מתפרץ.
אבישי ברוורמן: כל אחד מכם עם עצמה בפני עצמו.
אבישי ברוורמן: נגד כולכם איך נוכל להתמודד?
<מרב תורג'מן: אני סבורה שאי-אפשר לעשות את זה במסגרת התקנות האלה.
<מרב תורג'מן: קודם כל, אולי כדאי שנשים את העניין הזה בצד.
<מרב תורג'מן: אין פה סמכות לאפשר לקציני הבטיחות גישה ישירה למערכות המידע.
<מרב תורג'מן: אם כבר, זה צריך להיעשות בחקיקה ראשית.
אבישי ברוורמן: אם חקיקה ראשית, תבואו אלינו עם הצעת חקיקה ראשית.
אבישי ברוורמן: אם מישהו פה ישלח לי תיקון להצעת חקיקה ראשית, נשקול את זה, ויכול להיות שנעלה את זה לחקיקה ראשית.
אבישי ברוורמן: בזה אני מאשר פה אחד את סעיף (9).
אבישי ברוורמן: סעיף (10).
אבישי ברוורמן: לא ראיתי הסתייגות לסעיף (10), לכן אני מאשר אותו.
אבישי ברוורמן: סעיף (11).
אבישי ברוורמן: היתה בקשה של זיסקינד מקווים להאריך את התקופה לשמונה חודשים?
אבישי ברוורמן: אה, הנהג המקצועי.
<אבנר פלור: יש לנו תוספת.
אבישי ברוורמן: פה צריך לחדד.
אבישי ברוורמן: מה זה נהג מקצועי?
<שרית זוכוביצקי: הרעיון הוא לקחת את הנהגים שהעיסוק שלהם הוא בנהיגה, אבל גם שכחלק מהעיסוק הם נוהגים הרבה שעות ביום, לכן אנחנו מציעים להוסיף, אחרי: אדם שעיקר עיסוקו במפעל הוא בנהיגה, להוסיף את המלים: או מחייב נהיגה במשך רוב שעות העבודה, דהיינו אם יש סוכן מכירות שרוב שעות העבודה הוא על ההגה- - -
<גבי בן הרוש: שוב, מדברים על מפעל, ויש 20 אלף משאיות, שהם עצמאיים, והם לא מפעל, אז זה נהג מקצועי או לא?
<שרית זוכוביצקי: מדברים על הנהג.
<גבי בן הרוש: אבל בהגדרה את כותבת מפעל.
<גבי בן הרוש: אני קניתי משאית, אני לא מפעל.
אבישי ברוורמן: אדם.
אבישי ברוורמן: תסבירי לגבי.
<אבנר פלור: אדוני, ההצעה שלנו, לקיים פגישות אישיות עם אדם שעיקר עיסוקו במפעל הוא נהיגה, ולהלן הנהג המקצועי, או מחויב נהיגה במשך רוב שעות העבודה שלו.
<גבי בן הרוש: לפי מה שאתה אומר, נהג מונית הוא נהג מקצועי.
<יהודה בר אור: כבר ב-2013 הוצאנו את זה מהתקנון.
<יהודה בר אור: אנחנו לא בעניין הזה.
<יהודה בר אור: רק מפעלים ותאגידים- - -
<מרב תורג'מן: אם הוא לא מפעל, זה לא חל עליו.
אבישי ברוורמן: יהודה בר-אור, יושב-ראש איגוד המוניות.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לשמוע לפרוטוקול, עו"ד זוכוביצקי, נהגי מוניות לא נכללים – מה אמרת?
<שרית זוכוביצקי: קודם כל, זה חל על מפעלים.
אבישי ברוורמן: מה עם נהגי המוניות, הוא שואל.
<שרית זוכוביצקי: כל החובות שבמסגרת התקנה המוצעת הזו חלות רק על נהגים במפעל.
<שרית זוכוביצקי: הרשימה, מיהו מפעל- - -
<גבי בן הרוש: עוד פעם מפעל.
אבישי ברוורמן: רבותיי, לא מקובל עליי ההערות המשפטיות, שזה מוגדר.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להבין, מיהו מפעל.
אבישי ברוורמן: עד היום לא הבנתי מיהו יהודי.
אבישי ברוורמן: זו היתה טעות של בן-גוריון, ששאל את השאלה הזאת, כי אף אחד לא יודע מיהו יהודי, אף אחד לא הצליח להגדיר מי זה יהודי, וגם כשיבוא המשיח בטח לא יצליחו להגדיר את זה.
אבישי ברוורמן: .. אני רוצה להבין מה זה מפעל.
<שרית זוכוביצקי: כבר אישרנו את התקנה הזאת.
אבישי ברוורמן: לא אכפת לי.
אבישי ברוורמן: כדי שאדע אם יהודה בר-אור בפנים, אם הוא בחוץ, מי בפנים ומי בחוץ.
אבישי ברוורמן: אני לא מדבר על העניין המשפטי.
<שרית זוכוביצקי: השאלה הזאת נבחנת לפי צי הרכב שהמפעל מפעיל.
אבישי ברוורמן: זה מאוד חשוב, אז דברי בקול.
<שרית זוכוביצקי: השאלה, אם גוף הוא מפעל או לא מפעל, נמדדת לפי כמות כלי הרכב שהוא מפעיל או מנהל וסוג כלי הרכב.
אבישי ברוורמן: מוניות בפנים?
<שרית זוכוביצקי: הכלל הוא שמפעל שמנהל 40 כלי רכב, הוא מפעל כהגדרתו בחוק.
<שרית זוכוביצקי: חוץ מזה יש התייחסות לסוגי כלי רכב שונים.
<שרית זוכוביצקי: לגבי מונית, זו שאלה קונקרטית, מפעל זה מונית הפועלת בקו שירות ואוטובוס, זהו.
<שרית זוכוביצקי: אבל אם- - -
אבישי ברוורמן: יהודה, בוא.
אבישי ברוורמן: שב.
אבישי ברוורמן: אני רוצה שתסבירי לי בלשון בני אדם, מי מהמוניות בפנים?
אבישי ברוורמן: מי מהמוניות בחוץ?
אבישי ברוורמן: מה זה אומר פה?
<שרית זוכוביצקי: גם מונית היא סוג של רכב.
<שרית זוכוביצקי: מונית היא סוג של רכב, דהיינו גם על מונית חל הכלל הרחב, דהיינו אם יש מפעל שמפעיל 40 כלי רכב, בין היתר אם זה 40 מוניות, הוא מפעל.
<שרית זוכוביצקי: לכן גם על המוניות חל המפתח הכללי שחל על יתר כלי הרכב לפי כמות וסוג, למעט מונית הפועלת בקו שירות, היא גם מפעל, אבל זה הולך במפתח אחר, וזה החל מהרכב הראשון.
<שרית זוכוביצקי: זה אושר כבר.
אבישי ברוורמן: אני לא מצליח להבין.
אבישי ברוורמן: את מבינה הכול, אני לא.
אבישי ברוורמן: הוא דיבר על הספיישלים.
אבישי ברוורמן: אם יש מישהו שמחזיק צי של 40 מוניות, הוא מפעל, אבל אם יש אחד שמחזיק מונית וזה- - -
<שרית זוכוביצקי: אם זה מונית אחת שהיא לא קו שירות, אז לא.
<שרית זוכוביצקי: אם היא קו שירות- - -
<יהודה בר אור: אני רוצה להבהיר את הנקודה במדויק.
<יהודה בר אור: בשנת 2013, נמצא פה הדיון לפניי, עם חמד עמאר, הביאו את כל הדברים כולל המוניות, ורצו לשים את המוניות בהגדרה, כפי שהגדירה הרגע, שאנחנו בפנים.
<יהודה בר אור: הסברתי אז שבתחנת המוניות עובדות מוניות שהן שלהם בלבד.
<יהודה בר אור: הן לא של התחנה, אנחנו לא מחזיקים בתחנות.
<יהודה בר אור: 99 אחוז מהתחנות, כל אחד בפני עצמו.
<יהודה בר אור: ואז החלפנו את זה ופטרנו.
<יהודה בר אור: פתאום עכשיו אני קורא פה- - -
<שרית זוכוביצקי: זה עניין עובדתי.
<יהודה בר אור: אני יודע לקרוא.