GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יואב צור: תאר לך שחברי הכנסת לא יאשרו את זה, נחזיר את הכול?
אבישי ברוורמן: יואב, היית כל כך שקט.
<יואב צור: לא, באמת, אני חושב על זה - - - מה שלא עשינו כבר?
<תניב רופא: אבל הוא מבקש להבין איך זה קרה.
אבישי ברוורמן: אנחנו אוכלים סטייק - - -
<יואב צור: תאר לעצמך שבאמת יחליטו שאתה תחליט שלא, ותחזיר את המכסות ואת הכסף.
אבישי ברוורמן: אתה יודע מה, הבאת לי רעיון.
אבישי ברוורמן: זאת שאלת קיטבג.
אבישי ברוורמן: אולי נשנה את זה.
<תניב רופא: השאלה הייתה למה "עד".
<איתי עצמון: זה תמיד קובע את המספר המדויק.
<תניב רופא: כי אנחנו לא יודעים כמה מכסה למכירה תהיה לנו.
<תניב רופא: יכול להיות שלאחרון ברשימה נשאר לנו 23,000 ליטר לחלק.
<תניב רופא: אז לא ניתן לו 25, אלא ניתן לו 23 כי זה מה שנשאר לנו לחלק.
<תניב רופא: צריך להבין שההיצע של הליטרים שלנו נובע מאלה שמבקשים לפרוש.
אבישי ברוורמן: איתי לא סגור.
<איתי עצמון: אני מתנצל, אבל אני לא בטוח שהבנתי.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, דברו בלשון בני-אדם, שאנחנו נבין:
אבישי ברוורמן: עד סכום כזה זה ככה, אחרי זה ככה, אחרי זה ככה.
אבישי ברוורמן: חלוט.
<איתי עצמון: אם יש שלושה יצרנים, כמה כל אחד מהם יקבל, לפי הבקשה שלהם?
<תניב רופא: לא.
<תניב רופא: הם לא מבקשים.
<תניב רופא: יש רשימה.
<לאה ורון: מה זה הרשימה הזאת?
<תניב רופא: רשימה מבעלי המכסות הקטנים אל הגדולים.
<איתי עצמון: אולי תיתני דוגמה ממש מוחשית כדי שנבין.
<איתי עצמון: אם יש שלושה יצרנים ברשימה?
<תניב רופא: אם יש שלושה יצרנים: אחד 410, אחד 510, אחד 610, ויש לי 200,000 ליטר לחלק, אז אני נותנת ל-410 – 45,000; ל-510 – 35,000; ל-610 – 25,000.
<איתי עצמון: ואם יש שניים שנמצאים באותו טווח?
<תניב רופא: נניח שאחרי שחילקתי נשאר לי 10,000 – אני חוזרת לקטן ונותנת לו עד 45.
<תניב רופא: זאת אומרת, 10,000 כי זה מה שנותר.
אבישי ברוורמן: זה לא פרורטה, זה לא לפי אחוז, אלא זה המשלים.
<איתי עצמון: אם יש שני יצרנים שנמצאים בקטגוריה הראשונה?
<תניב רופא: אז מבצעים הגרלה ביניהם.
<תניב רופא: אנחנו הולכים לפי הסדר.
אבישי ברוורמן: יפה מאוד, תניב, עכשיו זה היה ברור.
<יואב צור: אני רוצה לומר משהו על ההתנהלות.
<יואב צור: האמת היא שאני יושב פה מופתע מאוד להבין את התהליך שאנחנו המושבניקים כל כך התנגדו לו.
<יואב צור: בעצם נוצר פה תהליך שהוליכו אותו בלי להעביר את זה בוועדת הכלכלה, בלי להעביר את זה בתקנות.
<אפרת אביאני: על זה הגשתם בג"ץ.
<יואב צור: יצרו את כל הדבר הזה, השמידו 130 משקים - ואני עומד מאחורי המילה שלי – השמידו משקים שלא היה צריך להשמיד אותם.
<יואב צור: ופה לא ניתנה לנו הזכות לעשות דיון אמתי בזמן.
<יואב צור: אנחנו עושים דיון רטרואקטיבי על משהו שבעינינו הוא פסול לגמרי.
אבישי ברוורמן: יואב, אומרים, טוב לו לאדם שלא נולד משנולד, אך משנולד טוב לו שנולד משלא נולד.
אבישי ברוורמן: אנחנו פה.
אבישי ברוורמן: אני פה, לא הייתי בעבר.
אבישי ברוורמן: אנחנו במצב הקיים, ומנסים לשפר.
<יואב צור: נראה לך תקין שאפשר לעשות מהלכים ב-200 מיליון שקל, ולהעביר את זה לכנסת לאחר מכן?
אבישי ברוורמן: יואב, אם הייתי חושב על תקינות אז אני חושב שב-99% מהדברים היו בעיות.
אבישי ברוורמן: כל יום העולם נברא מחדש, ואנחנו מנסים לשפר אותו.
<יואב צור: בשביל מה הם צריכים להביא את זה עכשיו לאישור?
<יואב צור: אני לא מבין – הם כבר עשו את זה.
<יואב צור: הם הוציאו 200 מיליון שקל בשביל - - -
אבישי ברוורמן: עד עכשיו זאת הייתה פרשנות.
אבישי ברוורמן: עכשיו זאת שאלה.
אבישי ברוורמן: הם יענו לך.
אבישי ברוורמן: אפרת, זאת שאלה יפה.
<אפרת אביאני: רוב היצרנים באמת פרשו ב-2013, אבל המתווה הזה אמור לחול עד 2016.
<אפרת אביאני: זאת החלטת הממשלה.
<אפרת אביאני: לא חולקו כל ה-200 מיליון שקל.
<אפרת אביאני: יש עוד.
<אפרת אביאני: אם עדיין יהיו יצרנים קטנים שעומדים בתנאים האלה הם יוכלו לפרוש לפי התקנות.
<אפרת אביאני: למה לא הבאנו את התקנות בזמן?
<אפרת אביאני: נכון, לא יכולנו להביא את התקנות בזמן.
<אפרת אביאני: היו בחירות, לא הייתה כנסת.
אבישי ברוורמן: טוב, לא משנה, גמרנו.
<אפרת אביאני: גם הוגשה עתירה לבג"ץ – ובית המשפט העליון מודע לזה.
<אפרת אביאני: לא קיבלנו צו מניעה, והסברנו לבית המשפט העליון.
<אפרת אביאני: כרגע אנחנו באים כדי לסדר את התהליך.
<אפרת אביאני: לעשות את זה נכון.
אבישי ברוורמן: אנחנו צופים פני עתיד חיובי.
אבישי ברוורמן: שאלה אחרונה לעורך-דין עצמון.
<איתי עצמון: אני רוצה שתתייחסו לדוגמה שאולי יכולה להיות: אם יש שלושה יצרנים, לאחד מהם יש 400,000, לשני יש 412,000 ולשלישי 300,000 – איך אתם קובעים האם הוא יקבל 30,000 ליטר או 40,000 או 45?
<אפרת אביאני: כולם זכאים ל-45, אבל המיקום שלהם ברשימה הוא מהקטן לגדול.
<אפרת אביאני: זאת אומרת הקטן יקבל קודם את ה-45.
<אפרת אביאני: אם ייגמר אז למרות שכולם עד 500, אלה שמופיעים קודם ברשימה יקבלו את ה-45.
<איתי עצמון: השאלה אם את חושבת שזה עולה מהנוסח.
<איתי עצמון: אני לא כל כך בטוח.
<אפרת אביאני: "במקומו ברשימה".
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, את אומרת שיש סדר לקסיקוגרפי כמו במילון לפי הגודל.
אבישי ברוורמן: מתחילים עם הקטן ביותר.
אבישי ברוורמן: יש שניים קטנים – הגרלה.
אבישי ברוורמן: עד שגורמים את הסיפור.
<תניב רופא: האחרון בהם מקבל את היתרה.
<איתי עצמון: אדוני, אני לא בטוח שזה עולה מהנוסח.
<איתי עצמון: אני מציע שתסמיך אותנו לעשות את זה.
<איתי עצמון: אם אפשר לעשות פיין-טיונינג לנוסח.
אבישי ברוורמן: אני מסמיך אתכם.
<איתי עצמון: שאלה קטנה אחרונה לתקנה הזאת.
<איתי עצמון: כתוב כאן: "ועדת המכסות תפנה".
<איתי עצמון: אני מבין שזה בכתב, נכון?
<איתי עצמון: אז צריך להוסיף את זה.
אבישי ברוורמן: אם כך, אנחנו מצביעים, לפי הניסוח של עצמון.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 6 – פה-אחד
אבישי ברוורמן: סעיף 6 אושר עם התיקונים.
<אפרת אביאני: בוחנים שוב.
<אפרת אביאני: לא רק פנינו ליצרן, אלא עכשיו הוא גם רוצה.
<אפרת אביאני: אז שוב בודקים את זכאותו לקבל מנת מכסה, ומקצים לו.
<אפרת אביאני: ואז יש לנו מועדים.
<אפרת אביאני: הוא נמצא זכאי, ועכשיו הוא צריך לשלם 0.2 שקל לליטר.
<אפרת אביאני: זאת הטכניקה.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 8– פה-אחד
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 9 – פה-אחד
אבישי ברוורמן: סעיף 9 אושר.
<איתי עצמון: תוכלי להסביר מדוע התשלומים מגיעים קודם למועצת החלב?
<אפרת אביאני: מכיוון שהיצרן שרוכש לא יודע בדיוק ממי הוא קונה.
<שייקה דרורי: פשוט לעשות את החיים יותר קלים.
אבישי ברוורמן: מישהו אמר פה שמועצת החלב היא השדכן.
<יואב צור: שהמדינה לא תהיה מעורבת – בואו נקרא לילד בשמו.
<אפרת אביאני: גם.
<יואב צור: נכון.
<יואב צור: כמה שפחות.
<איתי עצמון: אני רוצה לשאול שאלה.
<איתי עצמון: אני לא בטוח שהיא תוביל לתיקון נוסח, אבל שאלת הבהרה.
<איתי עצמון: לפי סעיף 10 לחוק שעניינו מס על העברת מכסה: "על התמורה המתקבלת אצל יצרן שהעביר את מכסתו במלואה ליצרן אחר בהתאם להיתר לפי סעיף 7(ו), עד לסכום שיקבע השר יחול מס בשיעור של 10%".
<איתי עצמון: ככל הידוע לי, שר החקלאות לא קבע בתקנות את הסכום שלגביו ישולם המס.
<איתי עצמון: מדובר כאן על מס הכנסה, אני צודק?
<אפרת אביאני: נכון, זה מס הכנסה.
<תניב רופא: שם זה מס הכנסה.
<תניב רופא: פה זה מע"מ.
אבישי ברוורמן: כן, אני יודע, זאת שאלת הבהרה.
אבישי ברוורמן: השאלה היא מה המס שמשתלם היום או שישתלם לכשיאושרו התקנות האלה?
<תניב רופא: היום כל עוד אין תקרה זה 10% על כל המכסה.
<אפרת אביאני: על כל סכום שמתקבל מהעברת המכסה.
<איתי עצמון: הסעיף כפי שאני קורא אותו מדבר על כך שייקבע סכום כזה.
<אפרת אביאני: אבל סכום כזה לא נקבע, צריך לומר.
אבישי ברוורמן: זאת הערה מאוד יפה.
אבישי ברוורמן: דיברתי בהזדמנות אחרת על מערכת המיסוי הישראלי שהיא פקודה מנדטורית של 65 שנה עם טלאי על טלאי במקום לפשט אותה.
אבישי ברוורמן: זאת עוד דוגמה אחת.
<איתי עצמון: כרגע המס משתלם במלואו.
<אפרת אביאני: בכל מקרה זה טעון תיאום עם רשות המסים.
<איתי עצמון: אתם במהלכים לעשות את התיאום הזה?
אבישי ברוורמן: אני מציע שתרשום את זה, איתי, כדי שנבדוק את זה.
אבישי ברוורמן: אולי נתחיל לעשות קצת סדר ולפשט.
אבישי ברוורמן: למה להכביד על אנשים?
<איתי עצמון: אני מציע לשמוע התייחסות מהמשרד, האם הם באו בדברים עם רשות המסים, והאם בכוונת שר החקלאות לקבוע את הסכום?
<תניב רופא: עוד לא שוחחנו על זה איתם.
<תניב רופא: אתם שולחים אותנו לשוחח איתם.
אבישי ברוורמן: את רוצה שבעוד שלושה שבועות לדווח על זה?
<תניב רופא: בסדר.
<תניב רופא: אני ארשום לי.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 10– פה-אחד
אבישי ברוורמן: סעיף 10 מאושר.
<יואב צור: אני לא הבנתי – לפורשים אכן היה מיסוי רגיל או מיסוי של - - -
<תניב רופא: מופחת.
אבישי ברוורמן: עוד ישחטו אותך בעד.
<תניב רופא: למה?
<חיים חייט: יואב, ממה שאני מבין, בדיבורים אמורים להיות 10%, אבל בינתיים לא נסגר בשום מקום שזה 10%.
אבישי ברוורמן: החוק אומר 10%.
אבישי ברוורמן: אבל אם יהיו תקנות אחרות, וידעו שזה יואב, ייקחו 90%.
אבישי ברוורמן: זה, כמובן, נאמר בהומור.
<יואב צור: אני לא פורש.
<יואב צור: אמרתי לך, אנחנו היסוד הקבוע בענף.
<יואב צור: עורכי דין מתחלפים.
אבישי ברוורמן: תודה, הסבר קל.
<אפרת אביאני: זה בעצם המענק.
<תניב רופא: צריך להוסיף פה שזה כולל מע"מ.
<תניב רופא: 2.6 זה כבר היה, זה כולל מע"מ.
<תניב רופא: גם הירידה מ-2.6.
אבישי ברוורמן: אפרת מסבירה.
<אפרת אביאני: פה נכנסת המדינה.
<אפרת אביאני: זה עידוד הפרישה שמדברים עליו.
<אפרת אביאני: זה מענק הפרישה שהמדינה משלמת – 200 מיליון שקל שהוקצו לפי החלטת הממשלה, ומשמשים לתשלום ליצרנים הקטנים שפרשו.
<אפרת אביאני: היה לנו שלב א' שבו יצרן פורש מקבל 2.6 שקל לליטר פלוס 0.2 מהרוכשים, אז זה 2.8; ואחרי הפעימה הראשונה החלטת הממשלה וההסכם קובעים - -
אבישי ברוורמן: יש תמריץ בזמן.
אבישי ברוורמן: ככל שאתה עובר את לוח הזמנים אתה מקבל תמורה נמוכה יותר.
<לאה ורון: על איזה סכומים מדובר?
<לאה ורון: מה הטווח של היצרנים?
אבישי ברוורמן: שייקה, כמה זה בכסף?
אבישי ברוורמן: הדבר הכי חשוב בסטטיסטיקה, כשאתה נותן מספר תן גם אחוז.
<קריאה: וגם ערך מוחלט.
<שייקה דרורי: כמה זה למגדל?
<שייקה דרורי: המכסה המוצעת שנמכרה היא 550.
<שייקה דרורי: תכפיל את זה ב-2.6 זה יוצא 1.65 מיליון.
<יואב צור: ואיפה המע"מ?
<קריאה: זה כולל מע"מ.
<שייקה דרורי: - - - את המע"מ אנחנו משלמים.
<קריאה: ב-2.6 זה לא כולל מע"מ.
<יואב צור: הרגע אמרו שזה כולל מע"מ.
<קריאות: לא, להפך.
<תניב רופא: בתוספת מע"מ.
<איתי עצמון: סליחה, אז גם אני לא הבנתי את ההחלטה.
אבישי ברוורמן: יואב לא הבין, איתי לא הבין.
אבישי ברוורמן: רבותי, הבהרה.
אבישי ברוורמן: איפה המע"מ?
<תניב רופא: אני אבהיר: המחירים שנקובים כאן, 2.6 ו-0.2 שקל לליטר – עליהם מוסיפים מע"מ.
<תניב רופא: זאת אומרת נטו ליצרן נשאר 2.6.
<איתי עצמון: מה אנחנו כותבים בנוסח?
<אפרת אביאני: 2.6 בתוספת מע"מ אחרי ליטר מכסה מועבר.
<חיים חייט: זה סוג של קרן פנסיה.
<חיים חייט: מינוס, מינוס.
<איתי עצמון: יש לי כמה שאלות: המועדים שנקובים בתקנת משנה א(1), (2), לפחות שניים מהם כבר חלפו.
<איתי עצמון: השאלה היא האם הציבור הרלוונטי היה מודע לכל ההסדר הזה?
<איתי עצמון: האם התפרסמו הודעות מספיקות לציבור?
<איתי עצמון: מכיוון שלפחות לגבי תקנת משנה א(1) מדובר על מועד שכבר חלף – 31 באוקטובר 2013.
<אפרת אביאני: זה נכון, אבל הכול פורסם וזה יושם.
<תניב רופא: נשלחו הודעות ליצרנים עצמם.
<שייקה דרורי: זה פורסם בכל דבר, וזאת הייתה שיחת היום.
<לאה ורון: ובכל זאת, מה זה "פורסם בכל דבר"?
<שייקה דרורי: קודם כול נשלחו מכתבים, זה פורסם באינטרנט - -
<לאה ורון: נשלחו מכתבים אישיים לכל אחד מהיצרנים?
<איתי עצמון: הרלוונטיים?
<איתי עצמון: כלומר כל מי שהיה אמור להיות מודע לתקנה הזאת קיבל הודעה.
<שייקה דרורי: בכל מקרה, אני מזכיר לכם שלפי מה שכתוב, פנינו לכל אחד ואחד בסיבוב.
<שייקה דרורי: מכיוון שאנחנו בסיבוב השלישי כבר פנינו לכל אחד שלוש פעמים.
אבישי ברוורמן: שייקה, אני מרגיש טוב.
אבישי ברוורמן: אבל אני חושב שיואב לא מסופק.
<יואב צור: לא צריך להרגיש כל כך טוב.
<יואב צור: אני חוזר להתנהלות ולנוהל.
<יואב צור: לא עבר תהליך פרלמנטרי אמתי.
<יואב צור: כשאנחנו עשינו את המשא ומתן הנוראי שהיה לנו דובר על 200 מיליון פלוס מע"מ.
<יואב צור: עכשיו מה קרה פה?
<יואב צור: זה היה אמור לתת לעוד פורשים לפרוש או לתת עזרה לאחרים לפי כל מיני מתווים שנוצרו.
<יואב צור: זה לא שבאו אלינו עם הבשורה הזאת כתורה מסיני וקיבלנו אותה.
<יואב צור: כל הזמן פיתו אותנו.
<יואב צור: אמרו שיהיה 200 מיליון פלוס מע"מ, ובסוף הסתבר שהפורשים קיבלו 2.6 פלוס מע"מ, והתקציב כולו נשאר על 200 מיליון שקל כולל מע"מ.
<יואב צור: בעצם המדינה קיצצה כשעבדו עלינו.
אבישי ברוורמן: זאת הערה יפה מאוד של יואב שקיצרו את השמיכה.
אבישי ברוורמן: אני לא רואה פה את מעיין ממשרד האוצר.
אבישי ברוורמן: אולי היא יושבת ליד אמנון ליברמן?
<תניב רופא: אני לא כאן בשביל לייצר וכחנות, אבל לשיטתו של יואב, כל ה-200 מיליון היו מיותרים כי לשיטתו אילצנו אנשים לפרוש.
<תניב רופא: אני רואה את זה אחרת – אנשים רצו לפרוש.
<תניב רופא: אבל הוא אומר שאילצנו אנשים לפרוש אז - - -
אבישי ברוורמן: את פותחת דיון עם יואב צור.
<חיים חייט: הרי פורשים היו לאורך כל הדרך.
<יואב צור: זכיתי להקים בצעירותי את מושב אליעד .
<יואב צור: שישה רפתנים פרשו לא מכיוון שהם התכוונו לפרוש, אלא משום שאת, תניב רופא, אילצת אותם לפרוש בתרגילים שאני לא רוצה לדבר עליהם עכשיו.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני מבקש רק דבר אחד: לא לגופו של אדם, אלא לגופו של עניין.
<יואב צור: אבל זאת האמת שהייתה.
אבישי ברוורמן: תאשימו את הפוליטיקאים, לא את הפקידים.
אבישי ברוורמן: מאחורי כל הפקידים המסורים יש פוליטיקאים.
<יואב צור: הפוליטיקאים לא היו אז.
<יואב צור: היו בחירות.
<יואב צור: בכלל שר אחר הגיע.
<יואב צור: הוא אמר לי, נחַתי על דרך סלולה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להודיע לך, יואב, שגם כשיש בחירות יש ממשלת מעבר, ויש שר שהוא אחראי.
אבישי ברוורמן: גם אם יש בחירות אין מצב שאין שר אחראי על משרד.
אבישי ברוורמן: חיים, בבקשה.
<חיים חייט: קודם כול, כל המהלך שנעשה בזמנו נעשה ערב בחירות בדקה ה-99.9.
אבישי ברוורמן: אני לא בא להקל בדבר.
<חיים חייט: 200 מיליון שהמדינה הקצתה כדי להפריש רפתנים – היו מכרזים לאורך כל הדרך, וכל מי שרצה לפרוש פרש בכבוד.
<חיים חייט: יצרן כמוני וכמוהו שילמו.
<חיים חייט: אנחנו קנינו את המכסה בכסף מלא.
<חיים חייט: המדינה לא מימנה 200 מיליון.
<חיים חייט: הרפתן שילם 2.6 שקל, קניתי את המכסה לפי קריטריונים שקבעה מועצת החלב, וגלגל העולם נמשך.
<חיים חייט: תמיד יש יצרנים מבוגרים שפורשים כדי שהמכסות לא ייצאו החוצה.
<חיים חייט: תוך כדי כך מועצת החלב גלגלה את הכול וקנינו.
<חיים חייט: במתווה לוקר המציאו המצאה שהאוצר יממן 200 מיליון כדי לעודד יצרנים לפרוש, אבל הם שכחו לספר שמי שמשלם את ה-200 מיליון האלה, יש לכם מושג?
אבישי ברוורמן: ספר לנו.
<חיים חייט: זה לא קופת האוצר.
<חיים חייט: היצרן שנשאר בארבע השנים הקרובות ישלם 600 מיליון חזרה לקופה.
<חיים חייט: תעשו את החשבון.
<חיים חייט: 25 אגורות בארבע שנים שירדו לנו מהמחיר, זה הכסף.
<חיים חייט: תכפילו אותם.
<חיים חייט: חלק מהמסים מעבירים לכאן.
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה לפתוח דיון, אבל רק במשפט אחד, תניב, מה שאומר חיים זה בעצם משק סגור.
אבישי ברוורמן: אתם לא באים לכסף נוסף מהאוצר, אלא שחלק מהמסים שאתם גובים מעבירים לכאן.
<חיים חייט: סליחה, לא מסים.
<חיים חייט: בהתייעלות שכפו עלינו - -
<תניב רופא: סליחה, אני אשיב.
<תניב רופא: הוא אומר שההפחתה ממחיר המטרה - -
<חיים חייט: במהלך החוק הזה לרפתן שנשאר מקצצים 25 אגורות.
<חיים חייט: תכפיל 25 אגורות ב-1.5 מיליארד לשנה כפול 4 שנים – זה 600 מיליון.
<תניב רופא: זה אמורה לממן ההתייעלות.
<חיים חייט: האוצר מביא כסף מהכסף?
<חיים חייט: ראית את שר האוצר מכניס יד לכיס ומוציא 200 מיליון?
אבישי ברוורמן: עכשיו אני מבין מה שחיים אמר עכשיו – ההתייעלות תממן חלק מ-200 מיליון.
<יואב צור: הרבה יותר.
אבישי ברוורמן: אבל הוא הסביר.
אבישי ברוורמן: זה 200, וזה 600.
אבישי ברוורמן: 600 פחות 200 אצל דן שיינבוים - -
<יואב צור: זה לא 200, זה 165.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, אני לא יכול לעזור לכם בזה.
<יואב צור: אנחנו לא - - - ד"ר לתורת המשחקים.
<יואב צור: היא שיחקה בנו.
אבישי ברוורמן: יואב, אתה לא בסדר.
<יואב צור: המשקים באליעד שעבדו שם 40 שנה זה בסדר.
אבישי ברוורמן: יואב, אני אומר לך דבר אחד – אל תאשים את הפקידים, תאשים את הפוליטיקאים.
אבישי ברוורמן: כל שר שרוצה דבר אחר, שייתן הוראה.
אבישי ברוורמן: כל שר חקלאות שהיה פה, אם הוא לא רצה את זה – שייתן הוראה.
<חיים חייט: מה שקרה עד עכשיו קרה, אי אפשר להחזיר את הגלגל אחורה.
<חיים חייט: אבל בואו נעצור את התהליך פה.
<שייקה דרורי: חבר'ה, אנחנו צריכים מכסות השנה.
<חיים חייט: אנחנו גם צריכים להתפרנס, להביא לחם הביתה.
אבישי ברוורמן: שאני אחסום את יואב צור ואת חיים לדבר?
<יואב צור: אנחנו חיים מזה וחיים את זה.
<יואב צור: אני אומר לכם כל הזמן.
<חיים חייט: אם הייתם שומעים אותנו לכל אורך הדרך - -
אבישי ברוורמן: אתם מבזבזים את הזמן היקר שלכם.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאני נכנסתי לפה לפני שנה, עשיתי מה שעשיתי, אני לא יכול לשנות את העבר.
אבישי ברוורמן: גם איינשטיין ניסה לעשות את זה, אבל המהירות של הזמן והאור – זה לא הסתדר לו, זה רק בתיאוריה.
אבישי ברוורמן: אף על פי שיש כאלה שטוענים שאפשר לנסוע אחורה בזמן.
אבישי ברוורמן: אנחנו לא יכולים, אז בואו נתקדם.
<יואב צור: אני מוכרח להגיד עוד מילה.
אבישי ברוורמן: לא, אתה לא מוכרח.
<יואב צור: הייתה מטרה ראויה, הייתה תכלית גם לזה, להוריד משקים קטנים.
<יואב צור: שמעתם מה היה הגודל הממוצע של המשק?
<יואב צור: לא 400 בבעיה – 550,000 פרשו.
<יואב צור: בואו נבין מה קרה פה; בוא נלמד מזה איך ניהלו עניין בלי תהליך פרלמנטרי.
אבישי ברוורמן: אני שולח אותך לאיזה עיתון בישראל שאתה רוצה.
אבישי ברוורמן: יעשו כתבה על הניהול הלא נכון – בסדר.
אבישי ברוורמן: אבל יואב, אתה אדם פרקטי.
אבישי ברוורמן: בוא נתקדם.
<רחמים אליהו: בסעיף 11(2) הם לא שמו לפורשים אקדח צמוד לרקה, אלא שמו את זה על השולחן, ואמרו, קח ותתאבד.
<רחמים אליהו: בשיטה הזאת אפילו לא הייתה אופציה היום – מחר תצא בפחות.
<רחמים אליהו: בשנה הראשונה של הפרישה היו 120 פורשים.
<רחמים אליהו: בשנה אחרי זה פרשו פחות.
<רחמים אליהו: יצרו צוואר בקבוק.
<רחמים אליהו: את הדבר הזה צריך לשנות.
<רחמים אליהו: לכן אנחנו כאן היום כדי להשאיר את זה על 260 ושיפרשו לאט-לאט.
אבישי ברוורמן: רבותי, תאוות בצע מניעה כל כך הרבה דברים במדינה הזאת.
אבישי ברוורמן: אז מה אתם רוצים, שעכשיו אני אפתור הכול לבד?
<יואב צור: זה היה מסע הפחדות, לא תאוות בצע.
אבישי ברוורמן: אני נמצא במקום שאני נמצא – ייתכן שאם הייתי יושב-ראש ועדת הכלכלה בעבר אולי לא הייתי מאשר את זה.
אבישי ברוורמן: אבל מה אני אעשה?
אבישי ברוורמן: המשחק הוא היום.
<חיים חייט: לא היית בזמן ועדת - - - היה מחטף בחירות דה-לוקס.
אבישי ברוורמן: אני לא פותח את הדיון הזה יותר.
אבישי ברוורמן: אנחנו חייבים להתקדם.
<יאיר בר עזר: אבל עוד אפשר לעשות חלק מהתיקונים.
אבישי ברוורמן: יאיר, אני מדבר רק על הנושא הזה עכשיו.
אבישי ברוורמן: מה יש לך להציע?
<יאיר בר עזר: יש עוד כסף שלא השתמשו בו, ואנחנו ביקשנו לפרוס את הפורשים על פני 4 שנים, שיקבלו את אותו מחיר.
<יאיר בר עזר: ואז לא היה נוצר לנו מצב שיש היום - - -
אבישי ברוורמן: אפשר לעשות פה שינוי?
אבישי ברוורמן: הפרות יצאו מהרפת.
<יאיר בר עזר: אבל יש עוד רפתנים שעוד לא פרשו, ואפשר שיפרשו במחיר.
<תניב רופא: יש מדיניות ממשלתית.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, אני יכול לעזור לכם במקום שאני יכול לעזור לכם.
אבישי ברוורמן: במקום שאני לא יכול לעזור לכם חבל לבזבז את הזמן.
אבישי ברוורמן: עורך הדין עצמון ברשות דיבור, בבקשה.
<איתי עצמון: לגבי תקנת משנה (א)(2).
<איתי עצמון: כתוב כאן: "סכום המופחת בהדרגה בין 2.6 ל-1.8 שקלים חדשים לליטר מכסה מועבר" – אנחנו מבינים שזה בתוספת מע"מ – "כפי שהמליצה ועדת המעקב לפי החלטת הממשלה".
<איתי עצמון: יש כאן שתי נקודות בעייתיות בעיניי.
<איתי עצמון: ראשית, מדובר על המלצה – מי קובע בסופו של דבר את הסכומים?
<איתי עצמון: השאלה השנייה – מפנים כאן לוועדת מעקב לפי החלטת ממשלה.
<איתי עצמון: אני חושש שזה מנגנון קצת בעייתי שאני לא מכיר כמוהו בחקיקה, שבעצם לא רק שמפנים להחלטת ממשלה – שזה דבר ידוע ומקובל – אבל מפנים למנגנון שהוקם בהחלטת ממשלה, והוא לא גורם סטטוטורי.
<איתי עצמון: אנחנו בעצם לא יודעים מי החברים בו ומה הסדרים שלו.
<תניב רופא: החלטת הממשלה מינתה ועדת מעקב למתווה לוקר של ההתייעלות במשק החלב.
<תניב רופא: חברים בוועדה כל אחד מנציגי החותמים: חקלאות, אוצר, מגדלים ומועצה.
<תניב רופא: אנחנו יחד פה-אחד מגיעים להחלטה מתי מורידים את המחיר.
<תניב רופא: ככה זה היה בהפחתה האחרונה והיחידה שהייתה, וזה המנגנון שכתוב בהסכם בהחלטת הממשלה.
אבישי ברוורמן: מה אתה מציע לתקן?
אבישי ברוורמן: זאת המציאות.
<איתי עצמון: אני אשמח לשמוע את התייחסות נציגת משרד המשפטים.
<קריאה: אני יכול לעזור לך בציטוט מהחלטת הממשלה שיבהיר את העניין הזה.
<קריאה: זה כתוב מאוד ברור: "הוועדה תעקוב אחר יישום ההסכם - -
<לאה ורון: עורך דין עצמון קרא את החלטת הממשלה.
<לאה ורון: השאלה אם בחקיקה ניתן להסתמך על מה שאמור פה.
<קריאה: כתוב: "להמליץ לשרים".
אבישי ברוורמן: אדוני גם משפטן?
אבישי ברוורמן: משרד המשפטים מאשר או לא מאשר את הנושא הזה?
<לירון אדלר מינקה: אנחנו - - - בתיאום אתנו.
אבישי ברוורמן: אז אתם מאשרים.
<איתי עצמון: השאלה אם אתם לא מוצאים קושי בהפניה הזאת לגורם שהוא לא סטטוטורי.
<לירון אדלר מינקה: בעיקרון בהחלטות ממשלה קובעים כל מיני עניינים של תקציבים ואת המועדים שבהם ייתנו את התקציב.
<לירון אדלר מינקה: זה בעצם מה שנעשה פה.
<לירון אדלר מינקה: בסופו של דבר אני מבינה שוועדת המעקב באמת ממליצה שמי שמקבל את ההחלטה הסופית זה כן במשרד החקלאות.
<איתי עצמון: אז צריך להגיד את זה בתקנות.
אבישי ברוורמן: אז תכתבי מי מקבל החלטה.
<אפרת אביאני: חסר לך הגורם שמחליט?
<אפרת אביאני: אנחנו יכולים לקבוע "כפי שהורה מנכ"ל המשרד, לפי המלצת ועדת המעקב".
אבישי ברוורמן: יש מחליט, יש בעל בית.
<איתי עצמון: מכיוון שמי שמקבל את ההחלטה זה מנכ"ל המשרד האם אפשר לכתוב: כפי שהורה מנכ"ל המשרד בהתאם או בכפוף להחלטת הממשלה, בלי להזכיר את ועדת המעקב.
<איתי עצמון: החלטת הממשלה ישנה - -
אבישי ברוורמן: שיכתבו "ועדת המעקב".
<איתי עצמון: מי זה ועדת המעקב?
<איתי עצמון: היא לא מוגדרת פה.
<אפרת אביאני: יש פה רגישות.
<אפרת אביאני: גם משרד האוצר לא פה.
<אפרת אביאני: ועדת המעקב מרכזת את כל מפגש האינטרסים.
<תניב רופא: גם לתת סמכות - - -
<לאה ורון: משרד המשפטים, אתם מאשרים את זה?
<לאה ורון: זה מקובל עליכם?
<לירון אדלר מינקה: ועדת המעקב הוגדרה בהחלטת הממשלה.
<לירון אדלר מינקה: אנחנו מפנים פה להחלטת הממשלה, וברור שוועדת המעקב היא בהרכב שצוין בהחלטת הממשלה ומשקפת את שיתוף הפעולה הזה בין המשרדים.
<לירון אדלר מינקה: אם אנחנו כותבים רק את המנכ"ל ולא מציינים את ועדת המעקב יכול להיות שיהיו כאן כל מיני רגישויות.
אבישי ברוורמן: אז יכול להיות שהמנכ"ל ייכנס וייזום ועדת מעקב.
<איתי עצמון: אם אנחנו אומרים שהמנכ"ל יפעל כפוף להחלטת הממשלה זה ברור - -
אבישי ברוורמן: רבותי, אני לא אבזבז פה את כל הזמן על זה.
אבישי ברוורמן: אף על פי שאני לא משפטן עדיף לי שתהיה ועדת מעקב.
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה שהמנכ"ל ייכנס לחור ויקבע את זה לבד.
<איתי עצמון: לא, בכפוף.
<תניב רופא: זה הסיכום שלנו עם משרד האוצר.
<תניב רופא: זה ייצר בעיה שהיום היא לא קיימת.
<תניב רופא: אני לא רוצה לתת למשרד החקלאות כוח עודף כי אנחנו מסתכסכים עם האוצר.
<איתי עצמון: אני מסכים, השאלה מה המנגנון ומה הדרך לעגן את זה בחקיקה?
<איתי עצמון: אנחנו מדברים כאן על חקיקת משנה.
<אפרת אביאני: לפי מיטב שיקול הדעת המשפטי שלנו ושל הגורמים שישבו אתנו במשרד המשפטים, שזה כן עומד במבחנים משפטיים של חקיקה, וזה בסדר.
<אפרת אביאני: אולי זה לא פרפקט, אבל - -
אבישי ברוורמן: המשמעות חשובה פה בכל זאת.
<איתי עצמון: מה יקרה אם בעוד שנתיים תהיה החלטת ממשלה אחרת שמבטלת את ועדת המעקב?
<איתי עצמון: הוועדה הזאת לא מעוגנת בשום מקום, אין אפילו הגדרה טכנית.
<לירון אדלר מינקה: התקנות מתבססות על החלטת הממשלה הזאת.
<לירון אדלר מינקה: אם תשתנה החלטת הממשלה אנחנו נצטרך בכל אופן לשנות כל מיני דברים.
אבישי ברוורמן: אני אחיה עם זה.
אבישי ברוורמן: אם תהיה פה בעיה תעלו אותה אחרי זה.
<יואב צור: יש פה מתמטיקה שחייבים לדבר עליה.
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה לשמוע אותך.
<איתי עצמון: כדי להתאים את מה שכתוב בתקנת משנה (א)(2) להוראה שקבועה לאחר מכן בתקנת משנה (ג), אני מציע שהסכום יפורסם באתרי האינטרנט של המשרד ושל מועצת החלב, כפי שקבוע גם בהמשך.
<איתי עצמון: לדעתי, זאת השמטה.
אבישי ברוורמן: תודה, איתי.
אבישי ברוורמן: כהרגלך, אתה מוסיף את מה שצריך.
אבישי ברוורמן: אם כך, אני מאשר את סעיף 11 עם השינויים.
אבישי ברוורמן: סעיף 11 אושר עם השינויים.
<איתי עצמון: מה ההסבר לכך?
<אפרת אביאני: זאת אמירה על סופיות התהליך.
<חיים חייט: אם יצרן הודיע על פרישה, קיבל כסף, ואחרי שלושה ימים, שבוע, שבועיים הוא אומר, ישבתי עם הילדים ועם המשפחה, בא הבן, חזר מלימודים, והוא רוצה לחזור.
<חיים חייט: מה אני עושה?
<תניב רופא: הוא היה צריך לחשוב קודם.
אבישי ברוורמן: היה צריך לחשוב קודם.
<חיים חייט: אין דרך לחזור?
<לאה ורון: אם אני רוצה למכור לך דירה, ואתה באת וחתמת איתי על חוזה, יש לך דרך לחזור?
<חיים חייט: יש אולי דרך לקחת קנס מאותו בן אדם, ולהחזיר אותו למעגל.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 12– פה-אחד
אבישי ברוורמן: סעיף 12 מאושר.
<אפרת אביאני: סיימנו את סימן א'.
<אפרת אביאני: עוברם לסימן ב' – העברת מכסות יצרן יחיד שאינו יצרן קטן עצמאי.
<אפרת אביאני: אלה כל האנשים שלא נכנסים לפרישה, לפי לוקר.
<אפרת אביאני: (הקראה): יש פה מנגנון של מחיר מנהלי לא של מחיר מנהלי כמו בסימן א', אלא מחיר שאמור להיקבע בדרך של מפגש הצעות מחיר והצעות רכישה.
<אפרת אביאני: אנחנו מתחילים קודם כול ברצונו של המוכר למכור.
<אפרת אביאני: בזה עוסקת התקנה.
<איתי עצמון: אני מבקש לשאול שאלת הבהרה כדי שהתמונה תהיה ברורה: בתקנות שהוועדה דנה בהן מוקדם יותר היום – תקנות קביעת מכסות חלב – דנו בין היתר בהוראות לעניין קביעת מכסה בעקבות העברת זכויות ממשקו של יצרן, תקנה 37.
<איתי עצמון: מה היחס בין ההסדרים שבתקנות שדנו בהן לבין ההסדר שמוצע כאן בתקנות האלה?
<אפרת אביאני: תקנה 37 בתקנות הקודמות מדברת על מצב שבו יצרן מוכר את המשק עם המכסה.
<אפרת אביאני: הוא מפסיק להיות מושבניק.
<אפרת אביאני: זאת תקנה 37 בתקנות הקודמות.
<אפרת אביאני: פה מדברים על בקשה לפרישה מייצור חלב.
<אפרת אביאני: הבן-אדם עדיין במשק, והוא רק רוצה לנייד את מכסתו.
<אפרת אביאני: זאת סיטואציה אחרת.
<אפרת אביאני: תקנות המכסות הכלליות הן משקפות במידה רבה פרקטיקה נוהגת, נהלים קיימים.
<אפרת אביאני: זאת אומרת הן ממשיכות לחול מבחינתנו גם סביב התקנות האלה.
<אפרת אביאני: כלומר התקנות האלה קובעות הסדר מיוחד, ותקנות המכסות הכלליות קובעות הסדר כללי.
<אפרת אביאני: לכן אין שום סתירה.
<אפרת אביאני: זה משתלב, אין בעיה.
אבישי ברוורמן: בסדר, איתי?
אבישי ברוורמן: אני מאשר את הסעיף.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 13 – פה-אחד
<אפרת אביאני: (הקראה): בעצם מי שרוצה לפרוש, הוועדה אמורה לבדוק כמה הוא באמת יכול לנייד.
<אפרת אביאני: אומרים פה, שאם הוא רכש בתנאים מועדפים, לפי סימן א', ב-0.2 שקל לליטר, הוא לא יכול לנייד את זה עכשיו במסגרת נוהל ניוד ב' כדי למנוע סחר במנות המכסה האלה.
<איתי עצמון: לפי אלו קריטריונים תחליט ועדת המכסות על היקף המכסה המועברת?
<איתי עצמון: זה בעצם חוזר לשאלה הקודמת שלי בעניין תקנה 5.
<איתי עצמון: גם כאן כתוב שוועדת המכסות תחליט על היקף המכסה המועברת בשים לב למכסת החלב וגו'.
<איתי עצמון: השאלה אם אין צורך גם כאן להפנות - -
<אפרת אביאני: גם בהתאם.
<איתי עצמון: ניתן בעצם להעביר גם את כל המכסה.
<אפרת אביאני: מדברים על מצב שהוא מעביר את מלוא מכסתו.
<אפרת אביאני: הוא לא מחזיק חלק ממנה.
<אפרת אביאני: הוא פורש, למעשה.
<איתי עצמון: אבל אמרו: "ועדת המכסות תחליט על היקף המכסה המועברת".