GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: אני אומר לך, אני ישבתי איתם, הם בעצמם יודעים שזה לא הסעיף המרכזי.
גילה גמליאל: אבל הסעיף הזה, אבישי - - -
אבישי ברוורמן: אבל זה לא הסעיף המרכזי.
גילה גמליאל: בהחלט שכן.
גילה גמליאל: מה הוא אומר?
איציק שמולי: אלון, אולי תגיד משהו?
גילה גמליאל: הוא אומר שבמקומות שיש בהם פוטנציאל למונופול ולקרטל, הסעיף הזה, אנחנו לא רוצים לתת לו את הפטור.
גילה גמליאל: האוצר לא מתנגד.
אבישי ברוורמן: אני רק רוצה להבין דבר אחד - - -
<אלון מסר: אני לא חושב שאין בזה - - -
גילה גמליאל: האוצר מתנגד?
אבישי ברוורמן: רק רגע, אני רוצה לדבר.
אבישי ברוורמן: גילה, תאמיני לי, ישבנו פה הרבה מאוד לילות.
אבישי ברוורמן: אני אומר לך שכל מי שישב כאן, כולל הממונה באוצר, יודע ש-(ג)(2) זה לא הסעיף המרכזי.
אבישי ברוורמן: זה סעיף שהמשמעות שלו היא לא כל כך גדולה ואפשר להתווכח עליו, אבל זה לא הסעיף המרכזי ורק ברגע האחרון הוא הוכנס.
אבישי ברוורמן: אז שלא יגידו לי שזה הסעיף המרכזי.
אבישי ברוורמן: גם פה אפשר למצוא פשרה.
גילה גמליאל: אני רואה בו הסעיף המרכזי.
אבישי ברוורמן: זה מעולם לא היה הסעיף המרכזי, זה לא היה בהצעת החוק בכלל, זה עלה ברגע האחרון ואנחנו מנסים לפתור פה את הבעיה.
<אלון מסר: אני לא חושב שזה הסעיף הכי מרכזי, אני כן חושב שיש חשיבות לסעיף הזה.
<אלון מסר: לגבי השאלה אם לפצל את זה לחמישה או לא, משרד החקלאות אומר ויכול להיות שאומרים כמה חקלאים, שיכול להיות שלפצל לחמישה אנשים, זה אומר שכל אחד בסך הכול זה 12%-13%, לא מגדל מאוד גדול כשלעצמו, אז אני שואל - - -
גילה גמליאל: אבל אין לי בעיה איתם, רק אם הם מתאגדים ביחד ומשווקים את זה.
<אלון מסר: אז אני אומר, אם זה אחד או שניים זה משנה?
<אלון מסר: אם זה שני מגדלים זה בסדר?
<אורי צוק-בר: זה לא עניין של התאגדות או לא התאגדות.
<אלון מסר: אני שואל, אם זה יהיה מגדל אחד או שניים בסעיף?
אבשלום וילן: יש הגדרה בחוק מה הוא מונופול.
<אלון מסר: גם פה לא מונופול.
<אורי צוק-בר: סליחה, אם עשרים יתאגדו יחד והם יהיו 70% מהשוק?
<אורי צוק-בר: זה בסדר, לא?
איציק שמולי: נו, אז זה עקום.
<אורי צוק-בר: זה גם יכול לפגוע בשוק.
<אורי צוק-בר: לא, אבל עשרים יחד והם 70% מהשוק עלולים ליצור בעיה בשוק, אז אין לזה גבול, זה בעייתי.
גילה גמליאל: אני אומרת לך שזה באמת בעייתי, אם אתה שואל אותי.
גילה גמליאל: אבל להתפשר על מנת להתקדם איזה שהוא שלב ב - - -
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת רוזנטל מתנהג בכזה נימוס, לא הכניס קריאת ביניים אחת.
מיקי רוזנטל: תכלית החוק, צריך לזכור ולחזור ליסודות, בכל העולם מותר לחקלאים להתאגד, לשווק, לעשות מונופולים, קרטלים וכו' וכו', גם אם אנחנו לא אוהבים את זה ויש לזה סיבה מאוד טובה, כאמור, בגלל סחורה בעייתית, מתכלה וכו'.
מיקי רוזנטל: הרצון להוזיל את יוקר המחיה במדינת ישראל הוא ערך חשוב, אבל לשמור על החקלאות במדינת ישראל זה ערך לא פחות חשוב וההתיישבות וכל כל מה שקשור לזה.
מיקי רוזנטל: אני גם רוצה להוריד מחירים, גילה, ומה שאני מציע, בגלל שהסעיף הזה הוא כל כך מורכב ונכנס רק ברגע האחרון, או להוציא אותו בכלל או להצביע על ההצעה של גילה, שהיא הצעה לגיטימית, אני לא חושב שהיא לא הצעה לגיטימית.
מיקי רוזנטל: אני חושב שנושא כזה כבד משקל, שעלול לפגוע בכל המארג המשמעותי של תכנון וגידולים וכו' וכו', לא יכול להתקבל בהחלטה כל כך - - - בשעה כזו, ולכן אני חושב שאו שנצביע להוציא בכלל את הסעיף או שנצביע על הסעיף של גילה.
גילה גמליאל: אני לא מקבלת את ההצעה הזאת.
גילה גמליאל: אני אומר יותר מזה, אני מבינה את המגמה פה של השולחן, תצביעו על הסעיף עצמו של החוק, אני מושכת את ההצעה שלי.
גילה גמליאל: במקום שזה ייפול ותמשכו לי את הסעיף בכלל.
אבישי ברוורמן: רבותיי, בלי שום קשר להצעה של גילה, אחד הדברים שאני שמעתי עכשיו בשיחה, הסעיף הזה ביסודו הוא לא משמעותי, לדעתי, לגבי כל החוק הזה, הוא לא סעיף כזה רציני בדברים האלה, התחולה שלו כמעט - - -
גילה גמליאל: אז הרעיון שלכם להוציא את הסעיף הזה מלכתחילה, אז - - -
אבישי ברוורמן: אני אומר, הוא לא היה הדבר המרכזי מהתחלה.
אבישי ברוורמן: אני אומר את האמת פה עכשיו.
אבישי ברוורמן: ולכן אני שואל, גם מבחינת הממונה ואלון, אני מוכן להוריד את הסעיף הזה, כי הדבר המרכזי בשבילי, הדברים עברו פה, המגדלים, המחירים יירדו פה ואין לי מטרה לפגוע בכמה חקלאים שמתאגדים באיזה שהיא צורה בדברים האלה, כי בכל זאת אנחנו לא רוצים לעזוב את החקלאות.
אבישי ברוורמן: מר שוורץ.
<אורי שוורץ: אני מסכים עם הדרך שבה הציג את זה - - -
גילה גמליאל: חקלאים ששולטים על מעל 51% הם לא חקלאים מסכנים.
<אורי שוורץ: זה בהחלט לא הסעיף המרכזי.
אבישי ברוורמן: זה משהו שהוכנס ברגע האחרון, לא משמעותי.
אבישי ברוורמן: אם ככה, השאלה אם אני מוריד את הסעיף הזה ומסיים את החוק.
<אורי שוורץ: אדוני, כמובן יש את סעיף קטן (1) שהוא חשוב מאוד לחוק, שקראנו כבר.
<אורי שוורץ: התכוונתי רק לסעיף (ג)(2), לא ל-(ג)(1).
<אורי שוורץ: (ג)(1) הוא חשוב מאוד.
אבישי ברוורמן: (ג)(1), הצבענו עליו, לא?
איציק שמולי: לא הצבענו.
אבישי ברוורמן: אז אני מצביע על (ג)(1).
אבישי ברוורמן: הצבעה בעד סעיף (ג)1) - רוב הסעיף נתקבל.
<אתי בנדלר: (ג)(2).
אבישי ברוורמן: (ג)(2) ירד.
גילה גמליאל: למה ירד?
גילה גמליאל: צריך להצביע להוריד אותו.
אבישי ברוורמן: בבקשה, מי בעד (ג)(2)?
גילה גמליאל: כמו שהוא, בלי ההסתייגות שלי.
אבישי ברוורמן: האוצר משך את (ג)(2).
גילה גמליאל: מי משך את (ג)(2)?
אבישי ברוורמן: לא, אני שם את ההצעה ש-(ג)(2) יורד מהפרק, מכיוון שגם הממונה ואחרים יודעים שזה דבר שולי ואין פה טעם להתחיל לריב על הדברים הקטנים האלה.
גילה גמליאל: אני רוצה לשמוע שהסעיף הזה הוא דבר שולי והוא לא חשוב.
<אורי שוורץ: להבנתנו הוא בהחלט יחסית ובסך הכול הוא לא הסעיף - - -
גילה גמליאל: לא בסך הכול.
גילה גמליאל: בפני עצמו הוא חשוב או לא חשוב?
<אורי שוורץ: אני חושב שאפשר להסתדר גם בלעדיו.
אבישי ברוורמן: מי בעד להסיר אותו?
אבישי ברוורמן: הצבעה בעד הסרת סעיף (ג)(2) - רוב הסרת הסעיף נתקבל.
<אתי בנדלר: אושרה ההחלטה להסיר את הסעיף.
גילה גמליאל: עדיף שהוא יישאר כמו שהוא מאשר הוא יירד בכלל.
אבישי ברוורמן: אפשר להוריד גם את זה.
אבשלום וילן: זה סוגים.
אבישי ברוורמן: זה סוגים, אוקיי, בסדר.
איציק שמולי: יש לי שאלה, אתי, האם אין פה בעצם איזה שהיא התנגשות בין הסעיף הזה לסעיף הפשרה?
<אתי בנדלר: לא, אני חשבתי ברגע הראשון, אבל אין התנגשות.
<אתי בנדלר: קודם כל אני רוצה לומר, הנוסח הקיים - - -
זבולון כלפה: לפני שאת עונה, אתי, יש עוד התנגשות אחת קטנה, כי נוסף פה שר החקלאות שלא הזכרנו אותו קודם.
זבולון כלפה: אני חושב שכן יש פה הצדקה, כי יושבים פה אנשי משרד החקלאות.
זבולון כלפה: נראה לי שלא יעלה על הדעת ש - - - לא יודע, תחשבו אתם - - -
אבישי ברוורמן: חבר'ה, אני לא אריב פה בין כל השרים, מה לעשות פה?
<אתי בנדלר: קראתי קודם את הסוגים המנויים היום בחוק בנוסחו היום ונאמר בפירוש שהשר, בהסכמת שר החקלאות ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי בצו להוסיף או לגרוע סוגים של תוצרת חקלאית.
<אתי בנדלר: זאת אומרת שזה קיים היום.
איציק שמולי: אבל רק תסבירי למה זה לא מתנגש עם מה שעשינו מקודם.
<אתי בנדלר: כי מה שנאמר קודם זה שאפשר לרדת לרזולוציה יותר נמוכה באותם סוגים שקיימים.
<אתי בנדלר: למשל פירות, הוא יכול להחליט שחלק מהפירות - - -
מיקי רוזנטל: זה פררוגטיבה של הממונה.
<אתי בנדלר: כן, של הממונה, להגיד - - -
איציק שמולי: כלומר המין זה של הממונה והסוג זה של השר.
<אתי בנדלר: בדיוק כך, כאן להוסיף סוגים.
אבישי ברוורמן: השר מתעסק בסוג והממונה מתעסק במין.
אבישי ברוורמן: רבותיי, אני מצביע על זה.
גילה גמליאל: אתה יודע מה?
גילה גמליאל: אני אגיש את ההסתייגות של מה שאמרתי.
<אתי בנדלר: את רוצה הסתייגות לפסקה (2).
גילה גמליאל: לא פסקה (2), אם כבר אז את ההצעה שלי המקורית.
<לאה ורון: אבל היא לא הוצבעה, בגלל שאת משכת אותה.
גילה גמליאל: אוקיי, אז את סעיף (2).
<לאה ורון: (ג)(2).
אבישי ברוורמן: הסתייגות דיבור לגילה על (ג)(2).
<אתי בנדלר: זה לא הסתייגות דיבור, זה הסתייגות.
<לאה ורון: הסתייגות להוסיף את (ג)(2).
אבישי ברוורמן: אני מצביע על (ד).
אבישי ברוורמן: הצבעה בעד סעיף (ד) - רוב הסעיף נתקבל.
אבישי ברוורמן: סעיף אחרון, 78.
אבישי ברוורמן: בבקשה, מר שוורץ.
אבישי ברוורמן: רבותיי, אני לא חושב שישה חודשים.
אבישי ברוורמן: השאלה גם פה, אני לא רוצה להתחיל להתקוטט, בואו נסגור את זה.
אבישי ברוורמן: ויינשטיין, כמה אתה מבקש?
<דוד ויינשטיין: לא, לא על זה.
<דוד ויינשטיין: קודם הייתה אמירה ספציפית לגבי - - -
אבישי ברוורמן: נסגור את זה על שנה וגמרנו?
אבישי ברוורמן: שנה, סגרנו.
אבישי ברוורמן: מי בעד שנה?
אבישי ברוורמן: הצבעה בעד סעיף 78 עם השינוי - רוב הסעיף נתקבל.
אבישי ברוורמן: רבותיי, אני רוצה להודות לכם.
אבישי ברוורמן: קרה דבר בישראל, 15 שנה חיכינו להעביר את החוק הזה, העברנו אותו.
אבישי ברוורמן: יש פה כמה אנשים שסיימו אתנו ב-1:30 בלילה.
אבישי ברוורמן: אני רואה פה את דיויד ואת עורך הדין מאירי.
אבישי ברוורמן: איך קמת בבוקר?
<ערן מאירי: לא הייתי צריך לקום, לא הלכתי לישון.
אבישי ברוורמן: אז כמו שעקבתם במידת יכולתנו ניסינו לעשות מה שטוב לציבור – גם שקיפות וגם דאגנו שהשחקנים הגדולים ביותר של למעלה מ-1 מיליארד שקל יהיו באופן כללי רק בהיקף של 50% במדפים כדי לדחוף יצרנים קטנים ובינוניים לתחרות.
אבישי ברוורמן: במקביל גם לממונה יש כל הסמכות במקום שאנחנו רואים שיש מונופול הוא ילך עם גרזן – ודיויד, אם לא יהיה לך גרזן, אני אביא לך פטיש – כדי להבטיח שתהיה פה תחרות.
אבישי ברוורמן: אנחנו פותחים את הדיון בנוסח הצעת חוק לשינוי סדרי עדיפות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014).
אבישי ברוורמן: אני רוצה לפתוח בכמה מילים - -
<לאה ורון: יש הצעתו של חבר הכנסת רוזנטל.
<לאה ורון: אני מניחה שאדוני יציע למזג את שתי ההצעות.
אבישי ברוורמן: מיד נצביע למזג את הצעתו של רוזנטל עם ההצעה.
<לאה ורון: הם כבר מוזגו.
חנא סוייד: לא השאירו לך עבודה.
אבישי ברוורמן: אני יודע שיש פה הרבה אמוציות, ומצד שני יש פה גם אי ודאות מסוימת.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להבטיח לכם שאנחנו לא רק נשמע את קולכם.
אבישי ברוורמן: אתם תשמעו את מה שנגיע אליו היום.
אבישי ברוורמן: זה לא רק שהצרכנים יהיו מבסוטים – החקלאים, ובמיוחד החקלאים הקטנים וגם הקיבוצים, יהיו מאוד מבסוטים כי החוק הזה הוא טוב לאזרחים, לצרכנים במדינת ישראל, והוא טוב לחקלאים.
אבישי ברוורמן: לפני שאני פותח את הדיון, חבר הכנסת לשעבר אבו וילן רוצה להתבטא.
<אתי בנדלר: אדוני, קודם מישהו צריך להציג את ההצעה החדשה בקווים כלליים.
אבישי ברוורמן: פרופ' גילה, אתה ער מספיק אחרי השינה הלילה?
<דיויד גילה: אני מקווה.
<דיויד גילה: אני אציג את העיקרון הכללי, ועורך הדין אורי שוורץ ישלים.
<דיויד גילה: אחר כך יהיו הפרטים, כמובן.
<דיויד גילה: אני גם רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת כדי להודות לך שוב, פרופ' ברוורמן, על חוק המזון שחוקקתם אתמול.
<דיויד גילה: זה חוק מאוד חשוב לצרכן.
<דיויד גילה: אני מודה לך, ואני מודה לחברי הכנסת שכל כך תרמו לשפר את החוק הזה; לאתי וללאה.
ראובן ריבלין: אנחנו נתנו לך במידה רבה כלים כסומים מתוך הבנה שהעיקרון הוא צודק.
ראובן ריבלין: עכשיו זה בידיך.
ראובן ריבלין: נראה איך זה מתפתח.
אבישי ברוורמן: אני חוזר על מה שאמר רובי – באנגלית אומרים: "The eyes and the face of the nation upon you".
אבישי ברוורמן: אנחנו גם מאחוריך, אבל במובן החיובי – לחזק אותך כדי שתשתמש בעוצמות שלך להביא תחרות.
ראובן ריבלין: אנחנו בעיניים עצומות אחריך אבל פוקחים מפעם לפעם עיניים כדי לראות אם אתה לא הולך עם עיניים עצומות.
ראובן ריבלין: זה אמר הרב על בן-גוריון.
אבישי ברוורמן: אחד הדברים שאני אוהב עם בן מסדר ז'בוטינסקי זה שהוא אחד היחידים שאני יכול לדבר על בן-גוריון, והוא יודע על מה הוא מדבר.
אבישי ברוורמן: בבקשה, דיויד.
ראובן ריבלין: הלוואי שבליכוד היו יודעים על ז'בוטינסקי.
<דיויד גילה: הצעת החוק הזאת נועדה גם היא להילחם בבעיית יוקר המחיה במזון שהרבה ממנה נגרם מגידולים חקלאים.
<דיויד גילה: בעצם המטרה היא להמשיך להגן על החקלאים שזקוקים להגנה בגלל הסוג המיוחד של העיסוק שלהם, אבל להוציא מהפטור מהאיסור על קרטלים בחוק ההגבלים העסקיים גופים שמשווקים בסיטונות, שאינם המגדלים.
<דיויד גילה: זה העיקרון.
<דיויד גילה: בנוסח שנמצא לפניכם אנחנו כל הזמן חותרים להגשים את העיקרון הזה – להגן על המגדלים, אבל להוציא מהפטור – שהוא מאוד בעייתי לצרכן כי הוא מאפשר קרטלים, והם פוגעים בצרכן – משווקים בסיטונות שאינם מגדלים.
<דיויד גילה: אז אם יש מגדל שרוצה לשווק בסיטונות את התוצרת של עצמו, כמובן, הוא גם פטור; ואם יש מגדל שמשווק בעיקר תוצרת של עצמו – גם הוא פטור; ואם יש תאגיד של מגדלים שמשווק בעיקר את התוצרת של המגדלים בעלי התאגיד – גם זה פטור.
<דיויד גילה: המטרה היא למנוע מצב שמי ששולט בתאגיד הוא לא המגדל המשמעותי בתאגיד או המגדלים המשמעותיים בתאגיד.
<דיויד גילה: זה בעצם עיקרון היסוד שאנחנו כל הזמן חותרים אליו.
אבישי ברוורמן: עורך דין שוורץ, משהו להוסיף?
<אורי שוורץ: כן, אדוני.
<אורי שוורץ: רק להזכיר שבעקבות הדיון שהיה בהצעת החוק הזאת בוועדה בפעם הקודמת, לבקשת היושב-ראש ובסיוע של חבר הכנסת רוזנטל, ניסינו כמיטב יכולתנו להתמודד או להתייחס לחששות ולדאגות שעלו כאן
<אורי שוורץ: בפעם הקודמת מטעם ארגוני החקלאים.
<אורי שוורץ: הלכנו כברת דרך ניכרת לקראתם.
<אורי שוורץ: צריך לזכור שבסוף יש פה פער שהוא פער אמיתי, ולא פער ניסוחי, וחשוב להכריע בו לכאן או לכאן.
אבישי ברוורמן: אני מודה לך, עורך דין שוורץ.
אבישי ברוורמן: אנחנו נתייחס לדיון, ובמקום שנצטרך לשפר, אנחנו נשפר.
אבשלום וילן: קודם כול אני מברך על ההתקדמות.
אבשלום וילן: בהחלט נעשתה התקדמות גדולה.
אבשלום וילן: אבל בניגוד למה שאמר עורך דין שוורץ, לצערי יש בעיית ניסוחים שהם לא ויכוח על מהויות, אלא ויכוח על תפיסות.
אבשלום וילן: אני גם צריך את תשומת הלב של היועצת המשפטית.
אבישי ברוורמן: אתה יודע שהמשנה ליועץ המשפטי לכנסת אתמול תיקנה כל דבר וכל דבר הבהירה.
אבשלום וילן: יש פה שלוש בעיות עיקריות: א', יש פה חלק שלם שהוא בבחינת נושא חדש.
אבשלום וילן: תחת חקלאי ישראל פועלים 15 ארגוני מגדלים.
אבשלום וילן: יש ארגון מגדלי ירקות, ארגון מגדלי פירות, ארגון מגדלי הפלחה.
אבשלום וילן: חלקם חותמים על הסכמים עם יצרנים.
אבשלום וילן: לדוגמה, עד היום הוגדר בחוק "סוגים" – היום עברו ל"מינים".
אבשלום וילן: האם כבודו יודע, למשל, מה ההבדל בין מגדל עגבנייה לבין מגדל שלפח?
אבשלום וילן: אני הרבה שנים בעסק הזה, ואני לא יודע.
אבשלום וילן: היום לראשונה – איפה ידידי מאיר צור?
אבישי ברוורמן: יש לי רושם שאני לא יודע מה זה שלפח
ראובן ריבלין: אף אחד לא יודע.
אבישי ברוורמן: אבל אני חושב שגם פרופ' גילה שאתמול נתנו לו 40,000 קטגוריות של כל מוצר ומוצר שאנחנו עושים לו מבחן, לא יודע.
אבישי ברוורמן: אבו, תספר לנו מה זה שלפח.
אבשלום וילן: יושב-ראש התאחדות החקלאים יסביר לך מה זה שלפח.
ראובן ריבלין: אולי מנסחי החוק יסבירו לנו מה זה שלפח.
<מאיר צור: שלפח היא עגבנייה עתיקה.
<מאיר צור: יש לה קליפה יבשה, ובפנים "גולגול".
אבישי ברוורמן: רבותי, השר לשעבר, חבר הכנסת רן כהן, יושב-ראש מכון התקנים.
אבישי ברוורמן: תעשו לו מקום בשולחן.
אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, ברגע שעשו חלוקה למינים ולא לסוגים יש בעיה מהותית.
אבשלום וילן: ארגון מגדלי הירקות, ארגון עובדי הפלחה שחותם על הסכמים שהם בבחינת הסדר כובל – למשל, עוד דוגמה פשוטה: לאותה קופת שימורים ב"פרי הגליל" יש מוצר שנכנסים בו גם חתיכות גזר, גם חתיכות אפונה וגם חתיכות תירס - -
אבישי ברוורמן: אבו, אני מבין אותך.
אבישי ברוורמן: אתה מעלה את הנושא החדש.
אבישי ברוורמן: אבל אנחנו רוצים להתקדם.
אבישי ברוורמן: תאמין לי, אני מכיר את אביך המנוח שהיה סטודנט שלי, והערצתי אותו; ואני מכיר אותך, ואני חושב שתצא מסופק.
אבישי ברוורמן: הבנו, העלית את הנושא שאתה טוען שלגבי כל הנושא הזה והשלפחים זה נושא חדש.
אבשלום וילן: בהחלט.
אבשלום וילן: נקודה שנייה הבעייתית – עדיין גם בטקסטים הללו לא קיבלנו תשובה לגבי החקלאים הבודדים מההתייעצות שהייתה לפני חודש וחצי.
אבשלום וילן: לדוגמה, כתוב פה שאפשר לשווק - - - אבל אחד לפחות עם 51%.
אבשלום וילן: אני לא נכנס פה לטקסט, אלא למהות.
אבשלום וילן: נניח שיש שלושה חקלאים שמשווקים במשותף.
אבשלום וילן: הם לא נכנסים לקטגורית החוק – הם עבריינים.
אבשלום וילן: במגזר הערבי יש הרבה אנשים שמוכרים בצדי הכבישים, ולא כל אחד פותח בסטה.
אבישי ברוורמן: אבו, זה נושא ספציפי.
אבישי ברוורמן: אנחנו נקרא את החוק, ונתקדם.
אבישי ברוורמן: אם יהיו דברים שנצטרך לשפר, נשפר.
אבשלום וילן: הנקודה השלישית היא שיש פה כמה סעיפים שיוצרים בעיות חדשות לחלוטין.
אבשלום וילן: אנחנו ניכנס למסגרת הסעיפים, אבל בכל מקרה אני מבקש ממך את ההתייחסות לנושא החדש כי אם דנים בטקסט הזה אנחנו במצב שכללי המשחק השתנו לגמרי בלי - - -
אבישי ברוורמן: אבו, נער הייתי וגם זקנתי.
אבישי ברוורמן: הכרתי אותך, אוהב אותך, אני יודע מה אתה רוצה.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת קלפה, בבקשה.
זבולון כלפה: בהמשך לדברים של אבו אני רוצה להגיד כמה דברים: החוק שאנחנו עוסקים בו כרגע עוסק בנשמת אפה של ההתיישבות החקלאית.
זבולון כלפה: מאז ומעולם היו שתי מערכות – המערכת הקואופרטיבית והמערכת הפרטנית.
זבולון כלפה: בחוק שנמצא בפנינו כיום יש שינוי משמעותי ממה שהיה מונח לפני כמה חודשים.
זבולון כלפה: מחד – אני אומר בכנות – זה מעיד על כוונות טובות ורציניות לכאורה, כך אני רוצה להאמין ולהניח גם בעקבות השיחה שהתקיימה אתמול עם הממונה על ההגבלים העסקיים - -
מיקי רוזנטל: אבל למה לכאורה?
זבולון כלפה: רגע, מיקי, שמענו אותך.
זבולון כלפה: אם אני אויב העם, לשיטתך – ככה הגדרת אותי אתמול – אז תן לי להתבטא כאויב העם.
זבולון כלפה: אני מעדיף להיות עם האנשים הערכיים האלה ולהיחשב אויב העם.
אבישי ברוורמן: זבולון, אתה לא אויב.
זבולון כלפה: ככה הגדירו אותי אתמול.
זבולון כלפה: כנראה, הוא התכוון בבדיחותא.
אבישי ברוורמן: אתה לא אויב העם, אתה אוהב העם.
אבישי ברוורמן: תאמין לנו, אנחנו ברובנו משפחה גדולה אחת.
זבולון כלפה: מצד אחד לכאורה יש פה באמת כוונות חיוביות וטובות מצד הממונה, מצד האוצר, מצד כל הממשלה יחד עם משרד הכלכלה כדי להתמודד באמת עם הבעיה.
זבולון כלפה: מאידך כשמניחים את הנייר בפנינו אתמול בשעה אחת-עשרה – ולכל אחד יש סדר היום שלו – והבוקר אנחנו נדרשים לדון ולהצביע על הדבר הזה עליי זה מקשה.
זבולון כלפה: שנית, יש פה סוגיה מאוד מהותית.
זבולון כלפה: עד היום בהגדרה היה נושא של "סוגים".
זבולון כלפה: מרגע שנכנסנו לפירוט של המינים אני בתור חבר כנסת מבקש לדרוש שזה נושא חדש.
זבולון כלפה: אם זה כך, אני מבקש להפסיק את הדיון בנושא הזה.
זבולון כלפה: בבסיס החוק ההגדרה הייתה ביחס ל"סוגים" ולא ל"מינים".
זבולון כלפה: פה נכנסנו ל"מינים" עם פירוט מטורף לגמרי של שני עמודים שההשלכות של הדבר הזה בהצלבות ושיתופי הפעולה יכולות להיות גדולות.
זבולון כלפה: זאת אומרת אם חקלאי בעונה מסוימת גידל מלפוננים, בעונה הבאה הוא צריך לשנות את המשווק שלו מכיוון שהוא מגדל עכשיו עגבניות, אז הוא צריך לעבור למישהו אחר.
זבולון כלפה: זה יוצר מורכבות, ולכן אני מבקש לטעון על ההסדר הזה נושא חדש.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת קלפה, אני מודה לך.
אבישי ברוורמן: אתה יודע שאני מעריך אותך, ואנחנו מתייעצים.
אבישי ברוורמן: אני ממשיך בדיון ובהכנת הצעת החוק.
אבישי ברוורמן: ההצבעות יהיו לאחר החלטת ועדת הכנסת מכיוון שאתה חבר כנסת, והעלית נושא חדש.
אבישי ברוורמן: אנחנו מעבירים מיד עכשיו לוועדת הכנסת את טענתו של חבר הכנסת קלפה לגבי נושא חדש.
אבישי ברוורמן: אני ממשיך בדיון.
אבישי ברוורמן: אני מבקש מדוגי ישראלי, מנהל עמותת מאבק החקלאים- -
<דוד ישראלי: נציג החקלאים.
אבישי ברוורמן: בלי "מנהיג" ובלי ציפורים.
אבישי ברוורמן: שייך לקרקע מכפר-שמואל.
אבישי ברוורמן: דוגי, הבמה שלך.
<דוד ישראלי: שלום רב, מכובדי, יושב-ראש הוועדה.
<דוד ישראלי: כמו שנאמר אני דוגי ישראלי, אני חקלאי בכפר שמואל.
<דוד ישראלי: אנחנו הקמנו את עמותת מאבק החקלאים בשנת 2007.
<דוד ישראלי: מאז ועד היום אנחנו פעילים.
<דוד ישראלי: לטענתנו, רוב מגדלי הצמחים במדינת ישראל תחת העמותה, ולכבוד הוא לי להגיש לך את הרשימה של כל החקלאים.
<דוד ישראלי: קרוב ל-3,000 חקלאים חתומים פה.
<דוד ישראלי: בנוסף לכך גם כ-47 קיבוצים.
<לאה ורון: כמה חקלאים חתומים?
<דוד ישראלי: 3,000.
אבישי ברוורמן: פעם הייתי מנהל המדיניות החקלאית של הבנק העולמי.
אבישי ברוורמן: מעולם לא היה לי הכבוד – ואני מתכוון לזה – לעבוד למען אנשים כמו דוגי וחבריו.
<דוד ישראלי: אנחנו מייצגים את החקלאים האמיתיים, חבורה של כמה אנשים שיושבים כאן.
<דוד ישראלי: הם חקלאים נטו.
<דוד ישראלי: הם לא מקבלים שכר ולא מקבלים משכורת עבור עסקנותם או עבודתם בארגון הזה.
<דוד ישראלי: אנחנו מייצגים את האינטרס המובהק של החקלאים בלבד, ואנחנו בעד החוק הזה אף על פי שהיו שמועות שאנחנו נגדו.
<דוד ישראלי: אנחנו בעד החוק הזה כי אנחנו חושבים שהגיע הזמן לעשות סדר במה שנקרא "החקלאות במדינת ישראל".
<דוד ישראלי: החקלאות במדינת ישראל היא בעצם שלושה מעמדות עיקריים: מעמד המגדלים, שזה אנחנו; מעלינו יש שכבת המשווקים שהיא מאוד בעייתית בקונטקסט של הממשק אתנו; והשכבה שמעליה בפירמידה היא מה שאנחנו קוראים לו "עסקני החקלאות", בלי לפגוע באף אחד שיושב פה.
<דוד ישראלי: אנחנו טוענים טענה פשוטה: פער התיווך במדינת ישראל בין 3 שקלים שמגדל הפלפל בערבה התיכונה מקבל לבין 12 שקל שהצרכן משלם היום בסופרמרקטים עבור אותו פלפל הוא בלתי אפשרי.
<דוד ישראלי: זה דופק את הצרכנים בצורה דרסטית מצד אחד, דופק בצורה שאינה משתמעת לשני פנים החקלאי מהערבה שמגדל את אותו פלפל ומפסיד עליו שקל-שקל וחצי על כל קילו היום.
<דוד ישראלי: לטענתנו, הגיע הזמן לעשות סוף לעניין הזה; אנחנו טוענים שתיאום המחירים שעד היום התאפשר בגלל הפטור – בשכבה המרכזית שמקבלת גיבוי מהשכבה העליונה של העסקנים, מהשכבה המרכזית שהיא שכבת המשווקים – הוא בלתי ניתן להעלות על הדעת.
<דוד ישראלי: הגיע הזמן לסגור את העניין הזה.
<דוד ישראלי: התיאום נעשה גם כלפי מעלה ביחס לצרכנים, ומבחינתנו גם כלפי מטה ביחס למגדלים.
<דוד ישראלי: זה צריך לזכור – המגדלים הם באותו צד של הצרכן מהבחינה הזאת.
<דוד ישראלי: ברגע שהחוק הזה יעבור, ואסור יהיה לעשות את התיאום בצורה שזה נעשה היום עם הגיבוי של כל המוסדות כמו של מועצת הצמחים.
<דוד ישראלי: היא נותנת לכל העניין הזה גיבוי בצורה של מחירונים יומיים שהם מפיצים שהם מוטים כלפי מעלה כדי להקטין את פער התיווך – ומי שמתמצא בזה יודע בדיוק על מה אני מדבר – את הדבר הזה צריך לסגור ולחסל, ושהצרכנים ייהנו ממחירים נמוכים.
<דוד ישראלי: היום גם לצרכנים אין אלטרנטיבות למצוא תוצרת במחירים טובים יותר, וכמובן, גם לחקלאים כי הם נחסמים עם תקרה עליונה של מחיר שמתואם בשבילם.
<דוד ישראלי: בזה אנחנו מבקשים לטפל.
אבישי ברוורמן: דוגי, אני מודה לך.
אבישי ברוורמן: קולך נשמע.
אבישי ברוורמן: אני בטוח שבסוף התהליך היום לא רק אתה תצא מרוצה, אלא גם חלק מהאנשים האחרים שאולי כרגע מתנגדים – יצאו מרוצים.
אבישי ברוורמן: דוד טופולנסקי מערוגות, רוצה להוסיף?
<דוד טופולנסקי: שלום לכולם.
<דוד טופולנסקי: אנחנו מדברים פה על מונופולים.
<דוד טופולנסקי: המונופולים מעלים את המחירים של התוצרת.
<דוד טופולנסקי: מה זה מונופול?
<דוד טופולנסקי: עד כמה שהבנתי זה מי שמשווק יותר מ-50% מאותו מוצר.
<דוד טופולנסקי: היום יש מצב שיש מונופולים בענף החקלאות, והם לא נהנים מהשמיכה של מועצת הצמחים.
<דוד טופולנסקי: אבל למשל ענף התפוח, ענף האבוקדו, ענף הבננות, התמרים – זה מונופולים.
<דוד טופולנסקי: הם משווקים את רוב התוצרת ולא מאפשרים לאחרים להתחרות.
<דוד טופולנסקי: הם שולטים על המחירים תקופות ארוכות.
<דוד טופולנסקי: לכן הפטור הגורף - -
אבישי ברוורמן: רמי לוי נכנס לפה?
אבישי ברוורמן: מורידים מחירים?
<רמי לוי: כן, אנחנו רוצים להמשיך להוריד מחירים.
<קריאות: מורידים משכורות.
אבישי ברוורמן: רמי, שב, בבקשה.
<דוד טופולנסקי: לכן כל הסיפור שנותנים פטורים לכל מיני מינים שהם למעשה קרטל או מונופול זה לרעת החקלאי הבודד או החקלאי הקטן שלא יכול להתחרות בהם.
<דוד טופולנסקי: הם בעצם שולטים בשוק, ולכן הם גם שולטים ברשתות השיווק.
<דוד טופולנסקי: הם גם משתפים פעולה במצב הזה שיש פערים גדולים במחירים בין התוצרת שאנחנו מקבלים לבין המחיר לצרכן.
אבישי ברוורמן: דוד, הבנו.
אבישי ברוורמן: אתה מחזק את הדברים.
יצחק וקנין: אני יכול להעיר הערה על מה שהוא אמר?
יצחק וקנין: דווקא הענפים שאתה ציינת, כמו אבוקדו שאני הייתי מגדל פעם, בננות ותמרים – חלק מהם הם מוטי ייצוא בצורה די משמעותית.
יצחק וקנין: גם התמרים, גם הבננות וגם האבוקדו, שלדעתי, ברובו הגדול הוא לייצוא, לכן תסביר לי מה ההשפעה פה על מה שאתה אומר.
<דוד טופולנסקי: קודם כול הייצוא של ענף הבננות הוא מקסימום לרצועת עזה.
<דוד טופולנסקי: המחיר של הבננות אצלנו הוא לא בר-תחרות לעומת הבננות בעולם.
<דוד טופולנסקי: נכון שהתמרים הם מוטי ייצוא, אבל הם שולטים על השוק המקומי.
<דוד טופולנסקי: אנחנו לא מדברים על כמה שישלמו בשביל התמרים בחו"ל, אלא כמה משלמים פה בארץ.
<דוד טופולנסקי: אותו דבר עם האבוקדו.
<דוד טופולנסקי: זה נכון שמייצאים, אבל הם שולטים על השוק המקומי.
אבישי ברוורמן: אני נותן פה לכולם לדבר, אבל אני מבקש לתחום את זה לדקה-שתיים.
אבישי ברוורמן: כל אחד פה חשוב, אבל אם אדם מוסיף על חברות, רק לצמצם כי המטרה שלי היא להתקדם היום, לגמור ולגמור טוב.
<אתי בנדלר: כפוף להחלטת ועדת הכנסת.
אבישי ברוורמן: כפוף להחלטת ועדת הכנסת.
אבישי ברוורמן: אם ועדת הכנסת תחליט אחרת אז אנחנו נצטרך להטריח אתכם שוב אחרי פסח.
אבישי ברוורמן: מאיר צור, בבקשה.
<מאיר צור: תודה על זכות הדיבור.
<מאיר צור: אני מברך על העיסוק בחוק ועל ההתקדמות.
<מאיר צור: עדיין יש כמה דברים, אבל בסופו של דבר זה בהחלט משהו שילך ויוריד את העננה שנמצאת פה כל שנה בחוק ההסדרים.
<מאיר צור: בסוף אפשר להגיע למקום שהחקלאים והצרכנים יכולים ליהנות ממנו.
<מאיר צור: אני דווקא מסתכל על מה שאמרו חברי, אבל הרבה פעמים צועקים לנו שאנחנו חמורים, ובמקום להגיד שזה לא נכון אנחנו מתחילים לנעור.
<מאיר צור: מה שאמרתם עכשיו לא היה ראוי.
<מאיר צור: לא ראוי לקחת את המאבק במועצה - -
אבישי ברוורמן: חבר'ה, לא - -
<מאיר צור: במשפט אחד.
אבישי ברוורמן: אנחנו בשולחן של אהבת חינם.
<מאיר צור: זה לא לעניין לקחת את המאבק במועצה ולהפוך אותה לדיון כאן.
<מאיר צור: זה הכול.
<מאיר צור: לשני הדברים שרציתי להגיד: יש שני דברים עקרוניים – ואני חוזר על דברים שנאמרו פה – א', חקלאי בודד שהוא לא שותף – אם יש לו 100 דונם של פירות במטולה, והוא רוצה לשווק עבור שני חברים שלו יש לו בעיה כי הוא פחות מ-50%.
<מאיר צור: לכן בנושא הזה צריך לטפל ולשנות את זה.
<מאיר צור: שנית, כשאתה שואל מגדל מהולנד מה הוא עושה, הוא יגיד לך שהוא מגדל פלפלים צהובים.
<מאיר צור: הוא לא יגדל אף פעם פלפלים אדומים, ובטח לא חסה ולא דברים אחרים.
<מאיר צור: בארץ זה שונה.
<מאיר צור: בארץ המגדל מגדל פעם פלפלים אדומים ופעם חסה ופעם דברים אחרים.
<מאיר צור: לכן כל החוק צריך להיות מבוסס על סוגים ולא על מינים כי לא נמצא את הידיים ואת הרגליים.
אבישי ברוורמן: אתה חוזר על מה שאמר ידידנו, חבר הכנסת קלפה.
<מאיר צור: בהחלט.
<מאיר צור: אני מצטרף אליו.
<מאיר צור: יפרח סבלדי מצופר.
<יפרח סבלדי: אני רוצה להוסיף דבר אחד למה שאמר דוגי על הפלפל, שמחיר האיזון של הפלפל הוא 4.5.
<יפרח סבלדי: זאת אומרת עד שהתוצרת מגיעה מהערבה אל השוק.
<יפרח סבלדי: אין פה הובלה לסיטונאי.
<יפרח סבלדי: כשחקלאי מקבל 3 שקלים אפילו אם 90% ילך לייצוא עדיין יש השוק הישראלי שהצרכן משלם פי שלושה וארבעה.
<יפרח סבלדי: זה מה שחשוב להדגיש.
אבישי ברוורמן: יפרח, תודה לך.
אבישי ברוורמן: אתם חוזרים על הדברים.
אבישי ברוורמן: לדעתי, שר החקלאות הטוב ביותר בתולדות מדינת ישראל היה חיים גבתי.
אבישי ברוורמן: חיים גבתי עשה פחות או יותר מה שסבלדי עשה, הוא לא דיבר.
אבישי ברוורמן: הוא היה איש ביצוע.
אבישי ברוורמן: יום אחד בישיבת ממשלה הוא מרים את האצבע.
אבישי ברוורמן: גולדה נותנת לו לדבר – הוא מדבר.
אבישי ברוורמן: גולדה אומרת לו, גבתי, אמרת דברי חוכמה.
אבישי ברוורמן: הוא אמר לה – דברי חוכמה, אבל למעלת שתיקה הם לא הגיעו.
אבישי ברוורמן: תודה, סבלדי.
אבישי ברוורמן: שמעון כורם, בבקשה.
<שמעון כורם: אני חקלאי בן 60 ממושב ערוגות.