GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: איילת, בבקשה.
איילת שקד: אני יכולה להעיד מההיכרות שלי, שידיו של שר התקשורת נקיות והוא כן רוצה לפעול לטובת אזרחי ישראל, והרפורמה תעוצב כאן בכנסת.
איילת שקד: אין הצעת חוק ממשלתית שנכנסת לכנסת ויוצאת כמו שהיא הגיעה, תמיד יש שינויים, ועובדים ביחד עם חברי הכנסת.
איילת שקד: וכל חברי הכנסת, כולם בלי יוצא מן הכלל, שמאל, ימין, ליברלים, סוציאליסטיים, כולם חושבים שאין תחליף לשידור הציבורי וחייבים באמת לקיים אותו והוא הכרחי לדמוקרטיה - - -
<קריאה: - - - של ארדן בסביון, ומאיפה הוא קונה ברמת אביב ג' בתים?
<קריאה: אנחנו נעשה רפורמה - - -
אבישי ברוורמן: בבקשה, בבקשה.
איילת שקד: אני חושבת שיש כאן דווקא הזדמנות לעובדים ולהנהלה להקים איזשהו צוות פנימי שיעבוד עם חברי הכנסת.
איילת שקד: כמו שכשעושים רפורמות לדברים של שוק פרטי יש לוביסטים, תקימו צוות שלכם שיעבוד עם חברי הכנסת.
איילת שקד: סך הכול, חברי הכנסת כאן הם אנשים רציניים שעושים עבודה יסודית, ואפשר ביחד - -
<קריאות: איזה עבודה יסודית?
איילת שקד: - - אפשר ביחד, על בסיס הרפורמה הזאת, לעשות בה שינויים כך שתהיה נכונה.
אבישי ברוורמן: אחרון הדוברים: יושב-ראש האופוזיציה, חבר הכנסת הרצוג.
יצחק הרצוג: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעיר שתי הערות נוספות.
יצחק הרצוג: בגלל שיש פה הרבה אנשים שיש להם היסטוריה במעורבות בתהליך של ניסיון להציל את רשות השידור – הרי זה עוד דוח, דוח 14 או 15 - - -
אבישי ברוורמן: דוח 14.
יצחק הרצוג: אני רוצה להתמקד בשני דברים.
יצחק הרצוג: אחד, ראש הממשלה רוצה להמשיך לשלוט ברשות השידור, נקודה.
יצחק הרצוג: אנחנו העברנו ב-2009-2008 שני מהלכים דרמטיים: החוק שאיתן כבל הוביל אותו ואני הבקעתי אותו לשער, כלומר, לקחתי את התפקיד ממנו, והעברנו את זה בקריאה ראשונה – חוק שבנה מבנה היררכי מתאים, ניתק את הרשות מהפוליטיקה.
יצחק הרצוג: ואז נכנס ראש הממשלה לתפקידו ושם על זה "הולד", כי הוא החליט שהוא רוצה לשלוט ברשות, ולא רצה לשמוע מהחוק הזה בכלל.
יצחק הרצוג: דבר שני, הייתה רפורמה, שנעשתה בדם, יזע ודמעות.
יצחק הרצוג: העובדים חתמו.
יצחק הרצוג: אני אומר לך, איילת, העובדים חתמו על הסכם, 700 עובדים הסכימו לפרוש, הביאו כסף, ההסתדרות – כולם היו שותפים לזה.
יצחק הרצוג: אז מי ערב שהיום מישהו בכלל יכול להאמין למה שאומרת המדינה?
יצחק הרצוג: יבוא עכשיו לנדס, יבוא השר ארדן, אבל ברגע המתאים או שפקיד באוצר יתקע לו את זה או פקיד במשרד המשפטים יתקע לו את זה, או שהממשלה – כמו שהוא עשה לו עם פיקוד העורף, עם השר להגנת העורף.
יצחק הרצוג: ולכן זה הכול עורבא פרח.
יצחק הרצוג: בינתיים, לראות את החיוך המרייר של שר האוצר, שאומר "הוצאתי תעודת פטירה לרשות השידור, זרקתי את העובדים לכל הרוחות" – אלה דברים שהם לא מקובלים בעליל, והם סכנה אמתית לדמוקרטיה.
יצחק הרצוג: על זה המאבק ועל זה צריך להיות הדיון בהמשך.
אבישי ברוורמן: 30 שניות לרותם אברוצקי.
<רותם אברוצקי: אני מבקש דבר אחד: אתה יודע, זה הדוח ה-14 שהוגש בעניין רשות השידור, היו כבר 13 דוחות.
<רותם אברוצקי: מי הזמין את הדוחות האלה?
<רותם אברוצקי: המערכת הפוליטית.
<רותם אברוצקי: היא כל פעם קיבלה דוח, קראה, הבינה כמה המצב קשה-קשה-קשה-קשה וחולה – והבעיה העיקרית היא ההתערבות הפוליטית.
<רותם אברוצקי: ואז אנחנו מגיעים לרגע הזה.
<רותם אברוצקי: קצת יותר צנעה, קצת יותר ענווה מצד שר האוצר, מצד שר התקשורת.
<רותם אברוצקי: אבל אין בהם את הדבר הזה.
<רותם אברוצקי: הם מדברים על הפרדה בין המערכת הפוליטית לרשות השידור העתידית.
<רותם אברוצקי: אין הפרדה, יש כאן פשוט עבודה בעיניים.
<רותם אברוצקי: והדבר הכי-הכי גרוע: אנחנו מדברים על הנהלת רשות השידור הנוכחית.
<רותם אברוצקי: השר הזה, השר ארדן, קיבל לפחות עשרה מכתבים בעניין הדחת ההנהלה, והוא לא עשה דבר.
<רותם אברוצקי: הוא שותף לפשע ברגע זה.
<רותם אברוצקי: יש הנהלה שנוהגת בעובדי רשות השידור כמו ארגון טרור, כמו ארגון פשיעה.
<רותם אברוצקי: אותם צריך לסלק מיד, עכשיו, וזה צריך לקרות עכשיו, עכשיו, משום שהאנשים האלה מסוכנים.
<רותם אברוצקי: ישב לידי קודם מנכ"ל רשות השידור, והוא ברח מכאן.
<רותם אברוצקי: הוא ידע שאם אני אדבר, יותר טוב לו לא להיות כאן.
<רותם אברוצקי: מדובר באדם שמנהל את רשות השידור כמו האבא הרוחני שלו, יוסף ג'ו בראל.
<רותם אברוצקי: אנחנו מדברים על טרוריסטים.
<רותם אברוצקי: פעם יוסף בראל רצה להפחיד את העובדים, אז הוא הרים סיכה מהשולחן ואמר "סיכה נופלת, אני יודע".
<רותם אברוצקי: יענו, מה הוא בעצם רצה להגיד?
<רותם אברוצקי: "אני יודע הכול, יש כאן מלשינים, יש כאן מיקרופונים".
<רותם אברוצקי: ואני אגיד לך עוד משהו: האנשים האלה גם מגינים על סוטים ועבריינים; ולא אוסיף פרטים – מי שבקי בפרטים יודע איך הם חיבקו את משה נסטל
<רותם אברוצקי: באום ואיך נגמרה הפרשה הזו.
אבישי ברוורמן: אני מודיע בצורה מאוד ברורה כי הוועדה בראשותי תקיים דיונים מעמיקים וממושכים ככל שיידרשו, כל אחד יוכל להופיע ולומר את דברו, ואני מקווה, כמו שאמר השר, שהצעת החוק תונח מיד בתחילת מושב הקיץ של הכנסת.
אבישי ברוורמן: הוועדה תסדיר, במושב הזה אני מקווה, את הגוף המשדר העתידי, תוך דאגה רבה ומתן מענה לעובדים.
אבישי ברוורמן: גם בנושא התקציב אנחנו ניכנס לעניין בצורה הברורה ביותר, כך שהדבר יהיה נכון וגם יבטיח את עצמאות השידור הציבורי.
אבישי ברוורמן: אני חוזר לשלושת העקרונות שהכנסת תחוקק.
אבישי ברוורמן: השר ארדן הסביר שיש הצעת חוק ממשלתית; יש בוועדת הכלכלה חברי כנסת יוצאים מהכלל, והמטרה היא להגיע לפתרון שיהיו לו את שלושת הקריטריונים הבאים: הרשות החדשה שתיבנה תהיה בלתי תלויה, מאוזנת תקציבית ויעילה; העובדים – ואני לא רוצה להגיד איכותיים או לא איכותיים – יישארו במערכת ולא ייפגעו; וכל העובדים הפורשים יפרשו בכבוד הראוי.
אבישי ברוורמן: נעבוד ביחד, ואני מאמין שנגיע לפתרון שכולנו נהיה גאים בו.
אבישי ברוורמן: רבותי, צהריים טובים.
אבישי ברוורמן: הנושא היום הוא הצעה לסדר היום (דיון מהיר): שביתת מתרגמי הכתוביות בטלוויזיה בעקבות תנאי העסקתם הקשים, של חברת הכנסת קלדרון שנמצאת אתנו, של חבר הכנסת שמעון אוחיון שנמצא בחו"ל ולא נמצא אתנו, ושל חברות הכנסת תמר זנדברג ושל מרב מיכאלי שהיא במקום אחר.
אבישי ברוורמן: אני רק אומר בקצרה.
אבישי ברוורמן: זה ברור לחלוטין, ואני אומר זאת בכלל מכיוון מקצועי, אני לא רק מדבר בטלוויזיה, במסגרת תפקידי בימי חלדי אני חושב שיש פה אוכלוסייה מיומנת ברמה הגבוהה ביותר.
אבישי ברוורמן: כמובן שהיא לא מקבלת את המקום הראוי ואת השכר שלה.
אבישי ברוורמן: לאור הדברים האלה אני אתן לשתי חברות הכנסת לפתוח לפי הסדר, רות קלדרון ראשונה ותמר זנדברג שנייה, ולטכס עצה מה אפשר לעשות כדי שהמתרגמים, ורובם פה כפי שאני רואה פה מתרגמות, יקבלו את השכר הראוי ואיך אפשר לעזור להם בנושא הזה.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת קלדרון, בבקשה.
רות קלדרון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, ומנהלת הוועדה וחברתי חברת הכנסת ומתרגמים ואורחים נכבדים.
רות קלדרון: אני רואה את שאלת התרגום בתקשורת בכלל כשאלה תרבותית חשובה מאוד.
רות קלדרון: כפי שפתח יושב-הראש, אפילו כשאני שומעת עברית אני באופן אישי קוראת את הכתוביות.
רות קלדרון: בשנים האחרונות, כפי ששמעתי מאנשי התרגום, ואני רואה מאוד בעצמי, הרמה הולכת ומדרדרת ממש מיום ליום.
רות קלדרון: היום הייתי פה עם ילדים מתיכון ועשיתי איתם כאילו הם חברי הכנסת ואנשי הכתוביות וכאילו אני יושבת-הראש.
רות קלדרון: הם אמרו בעצמם שכל הזמן יש בכתוביות מלא טעויות.
תמר זנדברג: נראה לי שהם מדברים על הכתוביות בהורדות הבלתי חוקיות.
תמר זנדברג: זה מה שהם מכירים ושם זה באמת קטסטרופה.
רות קלדרון: התקשורת בכלל הולכת יותר ויותר לכיוון מסחרי ולשלם פחות ופחות על תוכן, ואני יודעת כמי שהיתה לו תוכנית בערוץ 2, ואם אפשר באותו שולחן לצלם גם את החדשות וגם אחר כך את תוכניות היהדות ותוכניות אחרות.
רות קלדרון: אנחנו פה לייצג ציבור, והציבור רוצה טלוויזיה טובה, והציבור רוצה כתוביות מדויקות בעברית שלמה ונכונה ושלא מפספסים את כל הבדיחות.
רות קלדרון: כנציגה של ציבור אני רוצה מאוד מאוד לחזק את המתורגמנים ואת המתורגמניות.
רות קלדרון: אני חושבת, אדוני היושב-ראש, שאנחנו צריכים באיזשהו אופן, אני לא רוצה להגיד לכפות כי זה נשמע קצת אלים, אבל להזמין בברכה את גופי השידור לא להשתמש במכוני תרגום אלטרנטיביים לא מקצועיים ומאוד מאוד להקפיד, להכניס את ההקפדה על תרגום איכותי לתוך הדרישות מערוצים ממלכתיים ומכל דבר שמקבל מימון ציבורי.
רות קלדרון: אני חושבת שברגע שאדם לא יודע אנגלית או שהוא אפילו לא מבין כל כך מהר עברית, הוא יודע את המתורגמן ולא את מי שדיבר.
רות קלדרון: אני רק אגיד בשביל תפארת המליצה שבימי גזרות השמד כשראו את לשונו של חוצפית המתורגמן בפיו של חזיר, שרצחו אותו ואת הלשון שלו אכלה בהמה טהורה, זה היה כאילו הסמל של חורבן ירושלים, חורבן התרבות העברית.
רות קלדרון: המתורגמן הוא הלשון שבעצם מדברת אל הציבור ולא הרב שדיבר קודם.
רות קלדרון: אני מעבירה לחברתי תמר את רשות הדיבור.
תמר זנדברג: תודה, חברתי חברת הכנסת רות קלדון.
תמר זנדברג: אני באמת חושבת שאחרי הדברים הבאמת יפים ומעוררי השראה האלה בהחלט השתכנענו כמו שהיינו קודם, אבל באמת אפילו עם השראה לגבי מה החשיבות.
תמר זנדברג: לכן, אני אמשיך אותך מפה לגבי המצב הקונקרטי.
תמר זנדברג: כבר ראינו הרבה ציבורים, בעיקר ציבורות אני חייבת להגיד, בעיקר ציבוריים נשיים, שהחשיבות, השליחות, באמת המרכזיות, עומדת ביחס הפוך לתנאים החומריים והקונקרטיים.
תמר זנדברג: לפעמים אפילו זה כל כך חשוב, זה כל כך תרבותי ואנחנו מדברים על סרטים ועל תוכניות טלוויזיה שאז למה בכלל להכניס כסף וזכויות ותנאים, את הדבר המציק והטורדני הזה, אבל בזה דברים אמורים, כי כמו שהצבא צועד על קיבתו המתורגמניות צועדות על שכרן ועל התמלוגים שלהן והמתורגמנים כמובן.
רות קלדרון: אני רק רוצה להוסיף בעניין הזה.
רות קלדרון: אם אתה מקבל אותו סכום עכשיו לשלוש תוכניות ולא לאחת אז אתה תתרגם יותר מהר ואז תיפולנה טעויות.
תמר זנדברג: בדיוק, בהחלט.
תמר זנדברג: אני רוצה לשים, אדוני היושב-ראש, את הקווים שהייתי רוצה שהדיון הזה יונחה לפניהם.
תמר זנדברג: קודם כל, אני מבינה שהצורך בתרגום הוא לפי חוק, חוק שידורי הטלוויזיה (כתוביות וסימנים).
תמר זנדברג: יש חובה של גופי השידור לספק כתוביות גם בתוכניות בלועזית וגם בתוכניות בעברית.
תמר זנדברג: אני מבינה שצורת ההעסקה של כותבי התרגומים היא צורת העסקה בפרילנס.
תמר זנדברג: כלומר, קודם כל, לא בהעסקה ישירה.
תמר זנדברג: דבר שני, כל הזכויות: הבראה, פנסיה וכו' וכו', אם אותו מתורגמן או מתורגמניו רוצים, היא או הוא, צריכים להפריש בעצמם.
תמר זנדברג: מכאן גם השחיקה ההולכת וגדלה.
תמר זנדברג: בנייר שהוצג בפנינו יש לנו פה את ההכנסה הממוצעת לפי שנות לימוד באופן כללי במשק מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
תמר זנדברג: כמובן שככל שעולות שנות הלימוד עולה ההכנסה.
תמר זנדברג: כאן בתחתית הטבלה, העמודה הנמוכה ביותר, מתחת לאפס עד שמונה שנות לימוד נמצא התשלום עבור תרגום כתוביות.
תמר זנדברג: נדמה לי שזה מצביע בדיוק על המצוקה.
תמר זנדברג: כשצורת ההעסקה היא פרילנס אפילו לא צריך לפטר.
תמר זנדברג: אפשר פשוט להזמין פחות, לצמצם, וכמו שאמרה חברתי רות קלדרון לתת יותר עבודה שצריך להספיק אותה באותו הזמן ואז כמובן האיכות תפגע והיכולת להתפרנס מהעבודה הזו, ששוב רות קלדרון הצביעה על החשיבות שלה, הולכת ופוחתת.
תמר זנדברג: אני מבינה שהיה איזשהו ניסיון התאגדות בהסתדרות שכנראה בגלל צורת ההעסקה עלה על שרטון.
תמר זנדברג: אין ספק שהדברים שלנו מופנים גם אל עבר גופי השידור, ואני אשמח לשמוע אותם, גם אל עבר הרגולטור.
תמר זנדברג: אנחנו כאן כמייצגים את הציבור, אבל כמובן הרשות השנייה, מועצת הכבלים והלוויין.
תמר זנדברג: אנחנו רוצים לשמוע מי הגורם שמפקח על השכר, על התנאים ועל האופן שבו מתבצעת העבודה הזו.
תמר זנדברג: כמובן שזהו מאבק שהוא גם ציבורי.
תמר זנדברג: מדובר במקום שיש לו נראות גבוהה.
תמר זנדברג: כולנו צופות וצופים בטלוויזיה בסרטים וזה באופן עקיף פגיעה בציבור.
תמר זנדברג: אני רק אגיד במאמר מוסגר שאני לא יודעת מה כולנו, גם בעלי המוגבלות, וגם הציבור כולו, נעשה אם כותבי הכתוביות ישבתו וייעלמו פתאום מהמסך ולא יהיו שם עבורנו.
אבישי ברוורמן: זה ברור לחלוטין שאנחנו בכלל בתהליך, וזה תהליך עולמי שלצערי הוא גם בישראל ובהרבה מקומות עולם, שבו אנחנו יוצרים חבורה.
אבישי ברוורמן: אני כבר קורא לישראל Exit" Nation", חבורה שעושה סטארט-אפים, עושה הרבה כסף, ורוב האוכלוסייה הופכת להיות לחוטבי עצים ושואבי מים.
אבישי ברוורמן: לצערי, זה תהליך קשה שכבר קורה שנים בהתמדה.
אבישי ברוורמן: זו שאלה הרבה יותר קשה שלא דנים בה.
אבישי ברוורמן: אני לא צריך להזכיר ש-50% מהעובדים מקבלים פחות מ-6,400 שקלים.
אבישי ברוורמן: אנחנו מצטלמים כשמישהו עושה את המאות מיליונים אבל לא משלם פה מס, ואנחנו לא בונים לא תעשייה בת-קיימא עם תפוקה לעובד ושכר ופריון גבוה ושכר ראוי.
אבישי ברוורמן: כאן הנקודה של המתורגמנים והמתורגמניות שהיא באמת כמו שאמרה חברת הכנסת זנדברג בתחתית הסולם.
אבישי ברוורמן: כשאתה עומד מול השחקנים הגדולים אומרים לך: הלוא אין אבטלה במשק, האבטלה היא נמוכה - בטח, כי בישראל אתה יכול לקחת אנשים לחברות ולהעסיק אותם כחוטבי עצים ושואבי מים.
אבישי ברוורמן: קראתי קצת את החומר קודם, אני מבין את הבעיה.
אבישי ברוורמן: אולי צריך פה עזרה גם של עורך דין חכם ואולי ההגבלים העסקיים כי ההבדל בין עובד לספק, יש פה בעיות שצריך לפתור אותן ןאנחנו חייבים לעזור לכם.
אבישי ברוורמן: אני פונה עכשיו לחוכמת השולחן.
אבישי ברוורמן: אנחנו עברנו פה הרבה רפורמות.
אבישי ברוורמן: זה מאבק.
אבישי ברוורמן: זה מאבק שלכם, זה מאבק של אחרים, אבל כמו שאמרו כאן יש פה איזשהו כאב שבעידן המודרני שבו יש כוכבים נולדים והכול ובעצם האנשים האלה הם אדוני העולם, וחלקם גם מורידים אותנו מבחינה איכותית שאולה, ומצפים שחוטבי העצים ושואבי המים יעבדו בשכר של עבדים.
אבישי ברוורמן: אולי זה במקרה שאנחנו עכשיו חוגגים בפסח את חג הפסח כשאנחנו מדברים על exit, על יציאה מעבדות לחירות.
רות קלדרון: "תבן לא ניתן לעבדך".
אבישי ברוורמן: לצערי, אנחנו Exit Nation ואולי חוזרים מחירות לעבדות לרוב האנשים למרות שהעבדות הזאת היא עבדות חוקית.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאני גם אדם פרקטי אני חושב פה על פתרונות ואני רוצה בקצרה לפתוח את הדיון קודם כל מנציגת המתורגמניות שתציג בקצרה, ולאחר מכן לשמוע בקצרה את הגופים, את משרד התקשורת, האוצר, הרשות השנייה, המועצה לשידורים.
אבישי ברוורמן: ברור שהמצב הוא גרוע מאוד, אבל מעבר לזה אני מבקש למצוא פתרונות כי אנחנו היום במצב שכל אחד לעצמו ואלוהים לאף אחד.
אבישי ברוורמן: כל אחד מסביר: אני ואני.
אבישי ברוורמן: אנחנו בעידן "האני", אני ואני ואני.
אבישי ברוורמן: אני והמיליארדים שלי, אני והתואר שלי.
אבישי ברוורמן: אני אתן לכם את להציג את הבעיה, אבל מכיוון שעברתם כבר את כל הוויה-דולורוזה הזאת אני רוצה שנראה על איזה פתרונות אנחנו יכולים לחשוב ביחד ונתחיל להתקדם כדי להגיע אליהם.
אבישי ברוורמן: עליזה פרידמן, יושבת-ראש הוועד, בבקשה.
<עליזה פרידמן: שמי עליזה פרידמן ואני יושבת-ראש הוועד הארצי.
<עליזה פרידמן: למעשה, התאגדנו כבר לפני עשר שנים ואנחנו מנסים כבר מאז שוב ושוב לפנות, בעיקר לגופי השידור יס והוט כי הלקוחות העיקריים.
<עליזה פרידמן: יותר מ-90% ממה שאנחנו עושים הוא בעיקר בחבילות של יס והוט.
<עליזה פרידמן: אנחנו מנסים עשר שנים שוב ושוב לפנות אליהם יפה, ולא כל כך יפה, כדי לנסות לפתור את הבעיה.
תמר זנדברג: מה עם ערוץ 2 ו-10?
<עליזה פרידמן: ערוץ 2 ו-10 גם משדרים תוכניות קנויות אבל זה זניח מפני שהם בעיקר משדרים תוכניות מקור אז מעט מאוד אצלם.
<עליזה פרידמן: מי שקובע את העסק זה הוט ויס.
<עליזה פרידמן: אנחנו מנסים והתשובות שאנחנו מקבלים, אם אנחנו מקבלים תשובה, הן: אנחנו לא יודעים מי אתם, אנחנו לא מכירים אתכם, מי אתם בכלל?
<עליזה פרידמן: תיפנו להוא, תיפנו לשם.
אבישי ברוורמן: Some like it hot but nobody says yes.
<עליזה פרידמן: עם כל הכבוד, לא מכירים, לא יודעים, אבל השם שלי רשום שם.
<עליזה פרידמן: כלומר, כשמשדרים את התוכנית השם שלנו רשום שם בתור מתרגם ומה שעשינו זה מה שעם ישראל צורך - תוכנית טובה או פחות טובה.
תמר זנדברג: כמה מתורגמנים ומתורגמניות יש?
תמר זנדברג: באיזה מספר מדובר?
<עליזה פרידמן: אנחנו בערך 150 אנשים כשכולנו פרילנסרים.
<עליזה פרידמן: במשך השנים, עשר שנים או יותר, אנחנו מתבשלים בכל העניין הזה של הדרדרות מתמדת.
אבישי ברוורמן: ברור שכל אחד מכם הוא מקל קטן, זרד שאפשר לשבור אותו, ומכיוון שאתם לא יכולים להתאגד כקבוצה זה חלק מהדברים.
<עליזה פרידמן: כן, בדיוק.
<עליזה פרידמן: בכל זאת התאגדנו.
<עליזה פרידמן: התאגדנו במובן הזה שחקרנו ובדקנו ומצאנו כל מי שעוסק בזה.
<עליזה פרידמן: יש לנו דף פייסבוק מאוד פעיל, יש לנו קבוצת דיון מאוד פעילה גם בנושאים מקצועיים כמובן וגם בנושאים של - - -
אבישי ברוורמן: גברת פרידמן, אז אולי תסבירי לנו גם מה השכר שעבורו את עובדת כדי שהציבור ידע ושיירשם בפרוטוקול.
אבישי ברוורמן: האם אנחנו מדברים פה על 40,000 שקל או 30,000 לחודש?
<לאה ורון: וגם האם הקשר שלכם הוא ישירות עם הוט ויס או שהוא נעשה באמצעות חברות שהוועדה ניסתה להזמין ולא הגיעו?
אבישי ברוורמן: אני רוצה גם לחשוב על איזה פרומיל זה מהרווחים של החברות.
אבישי ברוורמן: עליזה, אני רואה שאת כבר ותיקה.
אבישי ברוורמן: תספרי לי על שעות העבודה ועל השכר שלך - לפום צערא אגרא.
<עליזה פרידמן: אני מקבלת 22 שקל לשעה.
<עליזה פרידמן: אני עובדת בערך סביב השעון, באמת סביב השעון.
<עליזה פרידמן: יש לי נכדים ו"סבתא לא יכולה, היא עסוקה", ובסוף החודש היא מביאה 4,000 שקל הביתה - איזה יופי.
<עליזה פרידמן: כלומר, איפה כאן הפרופורציות?
רות קלדרון: ילדים מקבלים על בייביסיטר 35 שקלים.
אבישי ברוורמן: אתם רואים לאיזה מדינה הפכנו?
אבישי ברוורמן: מישהו מסביר לי כל הזמן, ואני השקעתי את כל חיי בכלכלה, אני פה.
אבישי ברוורמן: הלוא מתווכחים פה על אחוז האבטלה כשאנחנו אחת הכלכלות הטובות בעולם.
אבישי ברוורמן: כל מי שלמד כלכלה ברצינות יודע שחצי אמת יותר גרועה משקר.
אבישי ברוורמן: כלכלה טובה - למי?
אבישי ברוורמן: בקרב רוב האזרחים השכר הנומינלי הוא נמוך, יוקר המחייה הוא גבוה.
אבישי ברוורמן: אבל אז אומרים לך שכמה חבר'ה עשו סטארט-אפים ומכרו פה דברים במיליארדים כשהאנשים האלה שעושים עבודה, והם אנשים עם השכלה, עם מיומנות, עם שנים, מקבלים 20 שקל לשעה.
אבישי ברוורמן: זה בדיוק הפן המכוער של מדינת ישראל.
אבישי ברוורמן: עליזה, אני רוצה לקבל איזשהו כיוון ולהחליט.
אבישי ברוורמן: מבחינה קונקרטית, מה אפשר לעשות?
<עליזה פרידמן: לאחר שבדקנו ודנו ודיברנו, לדעתנו, אין פתרון אחר מאשר שיס והוט שקובעים את הטון בעניין הזה יישבו אתנו ויחליטו אתנו על איזשהו תעריף נסבל, סביר, ושיחייבו את כל מי שהם עובדים אתו ונותנים לו עבודה לעמוד בתנאים האלה.
אבישי ברוורמן: עליזה, קיבלתי.
רות קלדרון: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להוסיף.
רות קלדרון: לחוק החדש שאתה עושה של רשות השידור, של השידורים בכלל, אנחנו יכולים להוסיף סעיף של איכות לתרגום.
רות קלדרון: יש היום חוק שחייב להיות תרגום.
רות קלדרון: אם נוסיף שהאיכות צריכה להיות טובה - - -
אבישי ברוורמן: רות, זה לא אותו חוק.
אבישי ברוורמן: זה לא אותו הדבר.
רות קלדרון: אז בחוק הזה, בחוק שאנחנו מדברים עליו.
אבישי ברוורמן: אני כרגע מנסה.
אבישי ברוורמן: קודם כל, אני רוצה לשמוע עכשיו מהוט ויס מה התשובה.
אבישי ברוורמן: לא התשובה היורידית, אני לא רוצה עורכי דין, אלא תשובה שבאה מהלב שאומרת למה אי-אפשר לתת לאנשים ולנשים הנפלאים שיושבים פה שכר ראוי כי לפני פסח כל אדם צריך לשים את מקומו כאילו הוא יצא ממצרים.
אבישי ברוורמן: אחרי זה מוטי שפירא ידבר.
אבישי ברוורמן: שם לפרוטוקול.
<מיכל רפאלי כדורי: מיכל רפאלי כדורי, סמנכ"לית הרגולציה של יס.
<מיכל רפאלי כדורי: אני מבקשת להגיד לפרוטוקול שאני לא עורכת-דין.
תמר זנדברג: גם עורכות דין מתקבלות כאן.
אבישי ברוורמן: אנחנו במקרה יודעים את זה.
<מיכל רפאלי כדורי: קודם כל, אנחנו נמצאים פה מפאת כבודה של הכנסת, מפאת כבודה של הוועדה הזו, ולא בגלל המתרגמים, לא שאנחנו לא מכבדים לא אותם כאנשים וכעובדים ולא את התרגום שהם עושים.
<מיכל רפאלי כדורי: התרגום על המסך שלנו - אתם לא מניחים שהוא דבר שהוא לא חשוב לנו.
<מיכל רפאלי כדורי: אנחנו קונים סדרות מ-HBO, מחברות הכי טובות בעולם.
<מיכל רפאלי כדורי: אנחנו משקיעים את כל כספנו בסדרות הכי טובות בעולם.
<מיכל רפאלי כדורי: אל תניחו שכשאנחנו רואים תרגום קלוקל אנחנו עוברים על זה לסדר היום.
<מיכל רפאלי כדורי: זה הדבר שהכי מפריע לנו.
<מיכל רפאלי כדורי: זה קודם כל פוגע בלקוחות שלנו, זה פוגע ברמה המקצועית שלנו.
אבישי ברוורמן: כיוון שאני רוצה להתקדם אני רוצה לשמוע לגבי השכר - איך אתם דואגים?
<מיכל רפאלי כדורי: לא, אני לא אענה פה על השכר.
<מיכל רפאלי כדורי: אני לא אענה פה על השכר משתי סיבות: קודם כל, אף אחד מהאנשים האלה איננו עובד של חברת יס.
<מיכל רפאלי כדורי: יותר מזה, אני ביקשתי מהוועדה שיוזמנו הנה, ואני הדגשתי.
<מיכל רפאלי כדורי: אנחנו באים הנה מפאת כבודה של הוועדה.
<מיכל רפאלי כדורי: מגופו של עניין, אני באמת לא חושבת שאנחנו חייבים להיות פה, אנחנו לא המעסיקים שלהם.
אבישי ברוורמן: אתם לא חייבים שום דבר.
<מיכל רפאלי כדורי: לא, אנחנו מכבדים את הכנסת.
<מיכל רפאלי כדורי: כשמזמינים אותנו לכנסת אנחנו באים הנה.
תמר זנדברג: אבל אתם הגוף שמזמין את השירות.
אבישי ברוורמן: אני פונה אלייך עכשיו כי אני יודע את הרקע שלך, על האנשים האלה.
<מיכל רפאלי כדורי: אל תבקש ממני לרחם על מישהו כי גם לא בדקתי כמה מרוויחים עובדי קבלן שעובדים בכנסת.
<מיכל רפאלי כדורי: גם בכנסת יש עובדי קבלן.
רות קלדרון: אנחנו בדקנו.
תמר זנדברג: אנחנו בדקנו ואנחנו נאבקים בנושא.
<מיכל רפאלי כדורי: בסדר, אז אני לא רוצה להיכנס.
<מיכל רפאלי כדורי: אל תכניסו אותי למקום הזה.
תמר זנדברג: סליחה, אבל את מייצגת את הגוף שמזמין את השירות.
תמר זנדברג: איך את דואגת ש - - -?
רות קלדרון: אם את מקבלת את המוצר את אחראית לו.
<מיכל רפאלי כדורי: תנו לי רגע להסביר לכם.
<מיכל רפאלי כדורי: אנחנו משדרים 60 ערוצים מתורגמים, מתוכם עשרה, שזה בערך 20%, הם ערוצים של יס.
<מיכל רפאלי כדורי: כל האחרים - אני לא עוסקת בתרגום שלהם, אסור לי להתערב במה שהם עושים.
<מיכל רפאלי כדורי: יש מועצה שדורשת ממני שהם יהיו עצמאיים.
<מיכל רפאלי כדורי: הם גופים עצמאיים.
<מיכל רפאלי כדורי: הם יכולים להיות מערוץ ההיסטוריה דרך ערוץ MGM, דרך ערוצי הילדים, דרך ערוצי הספורט, עוד 50 ערוצים שאין לי שום נגיעה בתרגום.
רות קלדרון: אנחנו שואלים אותך רק על מה שאת אחראית.
<מיכל רפאלי כדורי: אוקיי.
<מיכל רפאלי כדורי: עשרה ערוצים שאני מתרגמת, התרגום שלהם עולה למעלה מ-6 מיליון שקל כל שנה.
<מיכל רפאלי כדורי: אגב, רק טקס האוסקר ששודר לפני שלושה שבועות, שלוש שעות, תורגם לדעתי על-ידי גיא - - -
<עוז פלג: לא, לא על-ידי גיא כי הוא סרב לתרגם.
<מיכל רפאלי כדורי: סליחה.
<קריאה: - - - על יניב פה שכל הכבוד מגיע לו והוא - - -
אבישי ברוורמן: כמה קיבלו האנשים?
<מיכל רפאלי כדורי: אני לא יודעת כמה הם קיבלו.
<מיכל רפאלי כדורי: חברת יס שילמה על האירוע הזה, שלוש שעות, 5,000 שקל.
<קריאה: מתרגם שובר השביתה קיבל על זה - - -
<מיכל רפאלי כדורי: אני בכל זאת מתעקשת להגיד.
<מיכל רפאלי כדורי: שנים אנחנו עובדים עם שלוש חברות תרגום: עם אלרום, עם טרנס טייטלס, ששתיהן נחשבות מאוד טובות ועם נלס, שלוש חברות שרק איתן אנחנו עובדים, או לפחות בערוצים שלנו.
<מיכל רפאלי כדורי: אחת מהן יושבת ברמת הגולן, מפרנסת הרבה מאוד אנשים שגרים ברמת הגולן.
<מיכל רפאלי כדורי: אני מרגישה מאוד נוח וטוב שאני מפרנסת את הפריפריה.
<מיכל רפאלי כדורי: אתם בעצם אומרים לי: עכשיו תקימי אצלך בבית מחלקת תרגום, תשכרי אצלך אנשים - - -
רות קלדרון: אני נמצאת הרבה באלרום, אנשים לא מתפרנסים כל כך יפה.
רות קלדרון: לעובדים קשה מאוד.
<מיכל רפאלי כדורי: אני לא אמרתי שהם מתפרנסים יותר.
רות קלדרון: לא ביקשנו ממך לקחת את המתרגמים אלייך אלא שיקבלו שכר הוגן.
<מיכל רפאלי כדורי: אנחנו לא יכולים להעסיק את העובדים האלה ולא רוצים להעסיק אותם.
<מיכל רפאלי כדורי: מתכונת העבודה שלנו משום שאנחנו צריכים לתרגם אלפי שעות תרגום שונות ומגוונות, ובחלקן צריך התמחות בתחום של דוקומנטרי, ובאחד צריך ידע בהיסטוריה, ובאחד צריך ידע במכוניות, אנחנו צריכים לעבוד באמצעות חברות שעובדות עם מגוון מאוד רחב של מתרגמים.
אבישי ברוורמן: תודה רבה, הבנו.
אבישי ברוורמן: השאלה היתה רק דבר אחד.
אבישי ברוורמן: אני בא אלייך בתור בן אדם, לא בתור נציגה, לכן תחזרי למקום שהיית בעבר ליד שולה אלוני זכרה לברכה או אנשים מהסוג הזה.
אבישי ברוורמן: איך אנשים שמנהלים חברות מסבירים שאנשים כל כך משכילים וראויים ותרבותיים מקבלים 22 שקל לשעה?
אבישי ברוורמן: זו השאלה היחידה שאני שואל ומבקש תשובה.
<מיכל רפאלי כדורי: אני אשמח לענות לך, אני רק חושבת שכדאי שתשמעי את עוז פלג שאחראי אצלנו על כל התרגום והוא יודע גם מספרים אחרים.
<עוז פלג: שלום, לי קוראים עוז פלג ואני מנהל, בין השאר, את מרכז השידורים של יס, ובתוך זה בכמעט 14 שנים האחרונות את כל תהליך התרגום.
<עוז פלג: אני בקי בו לפרטי פרטים, כולל ההסכמים.
<עוז פלג: אני רוצה להגיד כמה דברים.
אבישי ברוורמן: רק תשובה לשאלה שלי.
<עוז פלג: תשובה לשאלה.
<עוז פלג: ראשית, אני אומר כאן בצורה ברורה וחד-משמעית שלא כל מתרגם מקבל 22 שקל.
<עוז פלג: מתרגמים גם מקבלים 25 - 30 ומגיעים אפילו ל-40 שקל ויותר.
<עוז פלג: הנתונים שהציגו לכם כאן
<עוז פלג: במסמך שאתם קיבלתם - - -
אבישי ברוורמן: אני שואל אותך שאלה פשוטה.
אבישי ברוורמן: כואב לי הלב בכלל על הדבר הזה.
אבישי ברוורמן: אני מסתכל על עליזה, אני לא מכיר אותה בכלל.
אבישי ברוורמן: השתמשתי בהרבה מאוד מתורגמנים בכל מיני מקומות עבודה שהייתי.
אבישי ברוורמן: אני מניח שהיא אישה עם השכלה, אישה מאוד תרבותית, מאוד מיומנת.
אבישי ברוורמן: האם אתה חושב ששכר של 22 שקל הוא שכר שראוי לתת לעליזה פרידמן?
<עוז פלג: אני חושב שזה לא יהיה נכון להוביל אותי לעסוק כאן בגופו של אדם.
<מיכל רפאלי כדורי: אני לא מוכנה שהוא יענה על זה בתור מנהלת ביס.
<מיכל רפאלי כדורי: בתור בן אדם אני יכולה מאוד להצטער, בתור מנהלת אני לא מוכנה לענות על השאלה הזו.
<עוז פלג: אני אומר חד-משמעית שמתרגמים שנחשבים מתרגמים טובים מרוויחים יותר והרבה יותר.
<עוז פלג: אבל אני רוצה להגיד כאן משהו מאוד מאוד חשוב שגם זה השתמע או הועברו אליכם חצאי אמיתות.
<עוז פלג: ראשית, יס משלמת באופן קבוע לחברות התרגום והיא משלמת על סך הכול מכלול השירותים.
<עוז פלג: זה אומר, בתוך זה החלק המשמעותי והחשוב זה גם תרגום המילים, אבל יש שם עריכה לשונית ויש שם הגהה ויש שם תזמון, ואנחנו קונים את כל החבילה, לא ניתן לפרק את החבילה.
<עוז פלג: כמו שאני לא יכול להכתיב את המחיר שמשלמים לגברת עליזה אני לא יכולה להכתיב כמה ישלמו למתזמן או כמה ישלמו לעורך הלשוני ועורך לשוני עובד יותר קשה אחרי מתרגם פחות טוב ופחות קשה אחרי מתרגם יותר טוב.
אבישי ברוורמן: בקיצור, מבחינתכם, אין בעיות ואין פתרונות.
<עוז פלג: לא אמרנו שאין בעיות ואין פתרונות.
<עוז פלג: אני אומר שהפתרונות - - -
אבישי ברוורמן: האם יש אפשרות שאתם תודיעו לנו שאתם פועלים להעלאת השכר של אנשים בעלי השכלה ותרבות איכותיים.
אבישי ברוורמן: אם התשובה היא לא אז אני מעביר את - - - האם מישהו מהוט רוצה להגיד מילה?
<מיכל ריבלין: מיכל ריבלין, מנהלת אגף רגולציה בהוט.
<מיכל ריבלין: אני אחזור על חלק מהדברים שנאמרו.
<מיכל ריבלין: קודם כל, ההסתכלות על הוט כפלטפורמה היא בסדר, אבל בהוט אנחנו מחזיקים רק בערוץ אחד שהוא בבעלותנו והוא הוט 3 ויתר הערוצים שמשדרים על הפלטפורמה מנוהלים על-ידי מפיקי ערוצים חיצוניים והם אלו שמנהלים את הקשר עם חברות התרגום.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, זה העניין של קבלנים חיצוניים שלוקחים עובדי קבלן.
תמר זנדברג: בהתחלה הוציאו את הערוצים לקבלנים שונים, אחרי זה הערוצים הוציאו את השירותים לקבלנים שונים - - - אחריות מזמין שירות קבלן עכשיו - - -
<מיכל ריבלין: אני אתן לך רק כמה עובדות.
<מיכל ריבלין: ראשית, - - -
אבישי ברוורמן: אני רק מנסה מכיוון שאותי מעניין אותי הפתרון, לא שהגברת מיכל כדורי תיתן לי הטפות פה.
אבישי ברוורמן: את אומרת לי שמבחינת הארגון אתם מעסיקים ארגון שלוקח דה-פקטו פרילנס עובדי קבלן וככה זה עובד.
אבישי ברוורמן: לכן, אין פתרון אלא אם כן נמצא דרך אחרת.
<מיכל ריבלין: קודם כל, להבין רק את העובדות.