GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק וקנין: אנחנו עושים מהלך שלדעתי הוא הכרחי כלפי אותם דיירים, שגרים כל כך הרבה שנים באותו דיור.
יצחק וקנין: האמן לי, שאם אני הייתי צריך לקבל החלטות עם יותר אומץ, הייתי עושה הרבה יותר מזה והייתי נותן להם את הדירות, אחרי כל כך הרבה שנים שהם גרים בהן.
יצחק וקנין: אבל זאת המציאות שאנחנו נמצאים בה ואנחנו מכירים את המגבלות שלנו אבל הייתי רוצה לבקש בקשה, שיהיה סכום גג שלא נעבור אותו.
יצחק וקנין: הסכום של 5,000 לא נראה לי מתאים, הייתי חושב להגביל ל-3,000 ולסיים את העניין.
יצחק וקנין: זה סכום סביר, חלק מהמשפחות האלה קשישים, מבוגרים שבקושי קונים תרופות.
<צחי דוד: מדובר על משפחות.
<רן מלמד: זה קשור לקרן.
יצחק וקנין: בסופו של דבר זה כספי הקרן.
יצחק וקנין: בואו נתקדם, בסופו של דבר זה זניח.
יצחק וקנין: ההצעה שלי היא להגביל את זה ל-3,000 שקלים.
<צחי דוד: כרגע דעתנו היא שלילית, אני מציע שתתקדמו בדיון וניתן תשובה מאוחר יותר.
<אתי בנדלר: מתי תוכל לתת לוועדה תשובה.
<צחי דוד: התשובה כרגע היא שלילית.
<צחי דוד: מדובר בסכום משמעותי, שצריך לרדת מתקציבים אחרים בשיכון, צריך להיוועץ עם הנהלת המשרד.
<צחי דוד: בסדרי העדיפויות של תקציבי השיכון אני חושב שזו טעות.
<צחי דוד: אם זו עמדת הוועדה, אני צריך להעביר את זה הלאה.
יצחק וקנין: אני מציע שנקבל החלטה, הם ילכו למשרד ומקסימום יחזירו את זה.
<אתי בנדלר: אדוני מבקש שתקנה 10(1) תשונה כך, שהתשלומים ששילמה המדינה לחברה לדיור ציבורי כעמלה או כהחזר הוצאות בגין תשלומי חובה על פי דין ששילמה החברה בעד מכירת הדירה הציבורית ובלבד שהעמלה לפי תקנת משנה זו לא תעלה על סכום עמלות המכירה המוסכמות בין המדינה לבין חברות לדיור ציבורי במועד תחילת התקנות, ובכל מקרה לא תעלה על סך של 3,000 ₪.
יצחק וקנין: בעד –רוב
יצחק וקנין: נמנעים –אין
<אמיר פז: "(4) תשלומים לרשות מקרקעי ישראל בקשר למכירה, לרבות דמי היוון" רובן המכריע של הדירות, למעלה מ-95% מהוונות.
<אמיר פז: עם זאת, לא כל הדירות מהוונות יש כמות קטנה שלא ולכן, כשמוכרים את אותן דירות יש תשלום מסוים למנהל.
<אמיר פז: מדובר בסדר גודל של 2,000-3,000 שקלים להערכתנו לדירה כזו לא מהוונת.
<אמיר פז: אבל שוב, מדובר על אחוזים בודדים מהדירות.
<אמיר פז: כמעט כולם מהוונות, לרבות כל דירות עמידר.
<ירון לוי: אני אתייחס לסעיף ההיוון ובכלל לתקנות.
<ירון לוי: יש נוהל שיצא על ידי משרד השיכון והאוצר, ב-16/1/2014, זה נוהל שיצא לחברות האכלוס, מכר דירות בשיכון הציבורי.
<ירון לוי: ברישא שלו נכתב במפורש שהיה ותקנות אלו יהיו שיפורים לדייר, לא ייכלל בהם מי שהולך היום לרכוש דירה.
<ירון לוי: סעיף (2) מדבר על משך של 5 שנים מכירת הדירה, החל מינואר 2013.
<ירון לוי: מה שסגרנו פה, 500 שקלים על דמי הניהול והרישום הראשוני, פה הוא מדבר על 650 פלוס מע"מ.
<ירון לוי: דמי ההיוון נופלים על הדייר.
יצחק וקנין: אדוני אתה טועה, זה לא נופל על הדייר.
<ירון לוי: זה נוהל שיצא ב-16/1.
יצחק וקנין: כנראה חסרה לך ישיבה קודמת שלא היית בה.
יריב לוין: השאלה אם הוא מבוטל, כי מוכרים היום דירות והוא אומר, והיה ויהיו פה תקנות שיטיבו עם הדייר, זה לא יחול עליו.
יריב לוין: אני חושב שהנוהל הזה צריך להיעצר, עד לסיום התקנות.
<ענת רודניצקי: בהמשך למה שנאמר בנוגע למכר הדירות ולנוהל הספציפי שהוא מדבר עליו.
<ענת רודניצקי: גם במקרה וזו עמדה שאנחנו מאד תומכים בה, לעדכן את תקרת המחיר הציבורי בחוק הדיור הציבורי מ-705,000 שקלים לסכום שהוא משמעותי גבוה יותר, מאחר והחוק תוקן לאחרונה בשנת 2008.
<ענת רודניצקי: מאז מחירי הדיור עלו ב-50%, אין שום סיבה לא לעדכן את תקרת החוק, אחרת המשמעות היא שכל- - -
יצחק וקנין: דברנו על הנושא הזה כמה פעמים בדיון פה, זו לא פעם ראשונה.
<ענת רודניצקי: זה עולה אבל זה לא נדון.
יצחק וקנין: הוא גם נדון, הבעיה היא שאנחנו צריכים לחזור לחקיקה ראשית.
<ענת רודניצקי: אני מסכימה, אני רק אומרת, בהמשך למה שחברי אמר לגבי הנוהל, גם במקרה כזה, שתקרת המחיר- - - על פניו, זה שהתחיל בהליך רכישה, לא יחולו עליו השינויים שיהיו לטובתו.
<אתי בנדלר: לא הבנתי את ההערה האחרונה שלך
<ענת רודניצקי: בנוהל כתוב, שגם אם יהיו שינויים שייטיבו עם הדייר לאחר הוצאתו של הנוהל הזה.
<אתי בנדלר: על איזה נוהל גברתי מדברת?
<ענת רודניצקי: נוהל מכר דירות בשיכון הציבורי, שיצא ב-16 בינואר על ידי סמנכ"ל משרד השיכון.
<אתי בנדלר: נוסיף סעיף תחולה לתקנות שייאמר בהם במפורש שהתקנות האלה יחולו גם על מי שהגיש בקשה לרכישה בדיור הציבורי והמכירה טרם הושלמה.
<ירון לוי: הנוהל הזה מתייחס גם לנושא של 5 שנים, תקופת מכירת הדירות.
<ירון לוי: הוא מתייחס החל מינואר 2013.
<ירון לוי: כבר פספסו שנה.
<ירון לוי: לגבי הסכומים, השיכון והאוצר צריכים לתת את הדעת על הנוהל הזה, לעצור אותו עד לסיום התקנות.
יצחק וקנין: אתה רוצה שלא נפסיד שנה?
<אמיר פז: להפך.
<אמיר פז: הוא רוצה שנפסיק למכור.
<אמיר פז: זו המשמעות של עצירת הנוהל.
<אמיר פז: בשביל מה עשינו נוהל, כדי שנוכל להתחיל למכור לאנשים, למרות שעוד אין תקנות.
<שני רבינוביץ: אני מבקשת להבהיר דבר מה, היו פניות, גם של הוועדה וגם של עמותת ידיד למשרד השיכון, כן להתחיל להחיל כל תקנה שאושרה על המכירות היום.
<שני רבינוביץ: לא לחכות עד לאישור התקנות.
יצחק וקנין: אתם מבינים למה לא מצליחים לקדם את הדברים.
<אמיר פז: התשובה הייתה שלילית והיא עדיין שלילית וככל שיש יותר דיונים זה יותר מוכיח את עצמו.
יצחק וקנין: חבל על הזמן, נסיים את התקנות היום וזה יצא לדרך.
<אתי בנדלר: הוועדה אשרה את פסקאות (1) ו-(4) בתקנה 10 בשינויים שדובר עליהם.
<אתי בנדלר: התקנה הנוספת שצריך לאשר אותה היא תקנה 12 החדשה, שעניינה ועדה לעניין שינוי מועדים.
<אמיר פז: "12.
<אמיר פז: (א) תוקם ועדה לעניין שינוי מועדים ואלה חבריה: (1) נציג השר מקרב עובדי משרדו, אותו ימנה השר, והוא יהיה היושב ראש.
<אמיר פז: (2) נציג שר האוצר מקרב עובדי משרדו, אותו ימנה שר האוצר.
<אמיר פז: (3) נציג החברה לדיור ציבורי אשר הדירה בניהולה, מקרב עובדי החברה, אותו ימנה המנהל הכללי של החברה.
<אמיר פז: (ב) ועדת החריגים תדון בבקשות של מבקשים להארכת תקופות שנקבעו בתקנות אלה לביצוע פעולות על ידי המבקש ולקיצור התקופה אשר במהלכה לא ניתן להגיש בקשת רכישה נוספת כאמור בתקנת משנה 2(ד).
<אמיר פז: (ג) מבקש רשאי לפנות בכתב לוועדת החריגים בבקשה בעניינים המנויים בתקנת משנה (ב); המבקש יגיש את הבקשה לחברה לדיור ציבורי שהדירה בניהולה ויצרף לה מסמכים לתמיכה בבקשה.
<אמיר פז: (ד) ועדת החריגים תכריע בבקשה בתוך 60 ימים ממועד הגשת הבקשה לחברה לדיור ציבורי שהדירה בניהולה, או ממועד הגשת המסמכים הנדרשים לצורך הכרעה בבקשה, ושעליהם נמסרה הודעה בכתב למבקש, לפי המאוחר ותמסור למבקש החלטה ברורה ומנומקת בכתב.
<דוד קשני: אדם שמגיש בקשה לוועדת חריגים, קוראים את מה שהוא כתב ולא מזמינים אותו בכלל.
<דוד קשני: הבקשה שלי, שאם יש אפשרות תוך 60 יום האלה , להזמין את האדם, שינמק את הדברים שלו בלי הכתוב.
<דוד קשני: אמנם הוא מעביר את הבקשה כתובה אבל לא מתייחסים לזה בכלל, אני מכיר את זה כבר 14 שנה.
<רן מלמד: אנחנו מבקשים להקביל את הסעיף הזה לסעיף של ועדת החריגים לנושא נכות, לפחות בנושא ההרכב שלה.
<רן מלמד: אנחנו חושבים שאין שום סיבה שיהיה בוועדה הזו נציג של החברה המשכנת, היא בעלת עניין לצורך הנושא.
<רן מלמד: כמו שבוועדת החריגים של הנכים הורדנו את הנציג שלהם, אנחנו מבקשים להוריד אותו.
<רן מלמד: במקום זה אנחנו מבקשים להוסיף נציג של משרד הרווחה ונציג של משרד המשפטים, או כמשקיפים או כחברים בוועדה.
<רן מלמד: אנחנו חושבים שאין שום סיבה שנציג של החברה המשכנת יהיה בפנים.
<רן מלמד: אנחנו מבקשים להקביל את זה, כמו בוועדת החריגים של הנכים.
<אמיר פז: לעניין הראשון אנחנו מתנגדים, זה עלה גם בדיון הקודם והוועדה הסכימה שזה לא המקום והזמן לעסוק בשאלה הכבדהשל הופעה בעל-פה.
<אמיר פז: לגבי העניין השני, אני חושב שההשוואה לא נכונה.
<אמיר פז: הוועדה לעניין הנכים היא ועדה הרבה יותר מקצועית מבחינת השיקולים והנושאים שהיא דנה בהם והיא גם מחליטה החלטות רוחביות לגבי סוגי נכים.
<אמיר פז: פה אנחנו מדברים על הארכת מועדים במקרים ספציפיים, שבא בן אדם ומספר כך וכך במשפחה וכן הלאה.
<אמיר פז: מדובר רק בהארכת מועדים.
<אמיר פז: זו תהיה ועדה שוטפת וזה יהיה מאד מסורבל להתחיל בכל פעם להזמין אלת כל הנציגים מכל המשרדים, אני לא רואה מה זה מוסיף.
<אמיר פז: לי לא מפריע שנציג משרד הרווחה יבוא בכל פעם, אבל אני לא מבין בשביל מה.
<רן מלמד: אני אגיד לך בדיוק בשביל מה.
<רונן כהן: אין לנו התנגדות.
<רונן כהן: רק שאני אומר לך מניסיון, באת לברך יצאת מקלל.
<רונן כהן: אתה לא מבין כמה זה מסרבל, אבל אין לנו התנגדות.
יצחק וקנין: אני חושב שיש צדק בדברים.
יצחק וקנין: ככל שהוועדה יותר גדולה, חלקם לא יכולים להופיע באותו יום, לך דע אם זה לא יסרבל את העניין באמת.
<רן מלמד: החברות המשכנות מציגות את עצמן כאילו הן מייצגות את הדיירים בוועדות האלה.
<רן מלמד: אני חייב לומר לך, שלאורך הרבה שנים ראינו שהם לא מייצגות את הדיירים.
יצחק וקנין: אתה רוצה לצרף נציג של משרד הרווחה?
יצחק וקנין: אדוני היושב ראש, מדובר בבקשה של עמותת ידיד שיצרפו לוועדת הערר נציגים של משרד הרווחה ולעניין הנכים נציג של משרד המשפטים ולהוריד את נציג החברה המשכנת.
יצחק וקנין: המשרדים לא מתנגדים אבל הם אומרים שזה יסרבל.
אבישי ברוורמן: אני פונה אליך רן, צריך לפשט ולא לסרבל.
אבישי ברוורמן: ככל שהוועדות יותר גדולות הן פחות אפקטיביות.
<רן מלמד: עשינו את זה בוועדת החריגים, שלושה סעיפים לפני כן.
<אמיר פז: זו הייתה ועדה לעניין קביעת סוגי נכים, פה זו ועדה להארכת מועדים, להגדת בקשה.
אבישי ברוורמן: במקרה הזה לא צריך.
<רן מלמד: לכן חילקתי את הבקשה לשניים.
<רן מלמד: אתה לא רוצה להגדיל את הוועדה, אל תגדיל.
<רן מלמד: בחלק הראשון, אין ענין שנציג של החברה המשכנת יהיה.
<רן מלמד: תחליף אותו בנציג של משרד אחר, יכול להיות משרד הרווחה, עדיין אתה נשאר עם שלושה נציגים בוועדה, לא הגדלת את הוועדה בשום צורה שהיא.
יצחק וקנין: אני חושב שכן צריך נציג של משרד הרווחה, אני לא יודע אם הם יסכימו לגבי החברה המשכנת.
אבישי ברוורמן: קבלנו את ההצעה, משרד הרווחה מוחלף בנציג החברה המשכנת.
<אתי בנדלר: בפסקה (3), במקום נציג החברה יבוא נציג שר הרווחה והשירותים החברתיים מקרה עובדי משרדו.
אבישי ברוורמן: נגד –אין
אבישי ברוורמן: סעיף 12 נתקבל.
<אתי בנדלר: שני דברים שעלו בעת שאדוני לא היה וחבר הכנסת וקנין ניהל את הוועדה.
<אתי בנדלר: עלתה הערה שבעקבותיה אמרתי שאציע תוספת תקנה, שתדבר על תחולת התקנות ולפיה תקנות אלה יחולו על מכירת דירה ציבורית, שהבקשה לרכישתה הוגשה ערב תחילת התקנות.
<אתי בנדלר: כאן אני צריכה עזרה של המשרד הרלוונטי, בטרם חל המועד הסופי לתשלום, אם לא קרה איזה שהוא הליך שהביא לסופיות ההליך ובלבד שלא יהיה כמובן בתקנות אלה כדי לגרוע מזכויותיו של המבקש.
<אמיר פז: אין לנו בעיה עקרונית אבל המשמעות, המשרד שוקל את זה גם, אבל זה אומר שאוטומטית, מי ששילם 650 יחזירו לו את ההפרש מה-500.
<אמיר פז: אם אתם זוכרים דברנו על זה שאנשים שילמו יותר.
<אמיר פז: זו אחת המשמעויות, המשמעות השנייה, בקשתי מרונן שיבדוק, אם לוחות הזמנים היום בנוהל דומות לחוק.
<אמיר פז: שלא ייווצר מצב, שיש סלט, שמחילים לו"ז, ששונה מהלו"ז שכבר התחיל לרוץ, מישהו שלפני חודשיים כבר הגיש בקשה.
<רונן כהן: נראה לי שמבחינת הכסף אין בעיה, זה טכני.
<רונן כהן: אם המטרה היא באמת כסף - - -
<אתי בנדלר: לא רק הכסף.
<אתי בנדלר: למשל אני לא יודעת מה המועד לתשלום.
<רונן כהן: נראה לי שזה יסבך, כי יש עניין של 60 יום , 180 יום.
<אתי בנדלר: זה בדיוק העניין, אם הוארך המועד לתשלום לחצי שנה, אני לא יודעת כמה היה לפי הנהלים?
<רונן כהן: תמיד זה היה 180 יום.
<רונן כהן: לא בטוח שזה לטובת הדייר.
<אתי בנדלר: הטוב מבניהם.
<רונן כהן: זה מספיק הוגן להגיד שנחזיר את הכסף, אין לנו התנגדות.
<אתי בנדלר: אז אתה לא מדבר על כל התקנות, רק על התקנות לעניין התשלומים?
<אמיר פז: יש אנשים שכבר לפני שלושה חודשים הגישו בקשה וכל המנגנון התחיל לרוץ בלו"ז שלהם.
<אתי בנדלר: זו בדיוק הבעיה משום שהשרים הכריזו באופן חגיגי על כך שהחוק מתחיל לרוץ, החוק נכנס לתוקפו אבל התקנות הוגשו באיחור וגם תהליך הדיון ארך.
<רונן כהן: אז מנסים לתקן תוך כדי כמה שיותר.
<רונן כהן: קודם כל היה חשוב לנו שאנשים יוכלו לקנות ועשינו את זה ברוח החוק.
<רונן כהן: בצורה הכי רחבה שאפשר.
<רונן כהן: גם היום אנחנו באים ברוח כזו.
<רונן כהן: אני חושב שהעניין הכספי לא בעיה.
<רונן כהן: העניין של הימים זו הערכות מחשובית, בהינתן שזה יהיה המצב - - -
<אתי בנדלר: אז יש הסכמה על סכומי התשלום?
<רונן כהן: אני גם מזכיר שיש לנוועדת חריגים שנוגעת לימים.
<רונן כהן: אנחנו נתחשב בזה.
אבישי ברוורמן: אני אומר לפרוטוקול, שהכסף בפנים.
<אתי בנדלר: "תחולה – תקנות אלה יחולו על סכומי התשלומים בעד מכירה דירה ציבורית, שהבקשה לרכישתה הוגשה ערב תחילת התקנות, וטרם חל המועד הסופי לתשלום".
<רונן כהן: שהתקנות יאושרו על ידי השרים.
<אתי בנדלר: ובלבד שלא יהיה בתקנות אלה כדי לגרוע מזכויותיו של המבקש.
<אתי בנדלר: זאת אומרת שאם יצטרך לשלם יותר חוזרים לסכום המקורי.
<בקי קשת: אני חוששת שזה לא מספיק להחיל רק לעניין האגרות שישלמו האנשים, כי יש עוד דברים בתקנות שחייבים לחול גםאחורה.
<בקי קשת: לצורך העניין, לדוגמה, בנושא גובה הסכום עבור נכה.
<בקי קשת: מי שנכה והגיש לפני יומיים לא יחולו עליו התקנות?
<בקי קשת: להערכתי ההפך צריך להיות נכון, שהתקנות כולן יחולו מהיום הראשון של המכירה, אם הבעיה אצלם זה נושא חישוב הימים אפשר להחריג, שבחישוב הימים - - -
<רונן כהן: לא הבנתי, ההנחות קבועות בחוק, בחקיקה ראשית.
<בקי קשת: התקנות צריכות לחול במלואן כבר מהרגע שהתחילו למכור.
<אתי בנדלר: זאת אומרת מה-1/1/2014?
<דוד קשני: 2013.
אבישי ברוורמן: היא בזכות דיבור.
<בקי קשת: התקנות חייבות לחול אחורה במלואן ולא רק לסכום ששילם הדייר, כיוון שהתקנות האלה דנות על עוד עניינים.
יצחק וקנין: החשוב זה הכסף ועליו חלות כל התקנות.
יצחק וקנין: זה הדבר הקריטי.
יצחק וקנין: כל השאר נילווה, אלה דברים סמנטיים ואין בהם לשנות לכאן או לכאן.
יצחק וקנין: לכן בואו נאשר את מה שסוכם ונסיים בזה את העניין.
<בקי קשת: אני מדברת למשל על ועדת החריגים של הנכים.
<בקי קשת: לכאורה, לפי הנוהל, מה שכתוב, התקנות לא יחולו על מי שכבר התחיל, זה מה שכתוב על הנוהל למעלה.
<אמיר פז: גם אם תגידי שזה חל אחורה זה לא יעזור כי הוועדה הזו עוד לא קמה ועוד לא החליטה שום דבר.
<אמיר פז: הוועדה לא תדון רטרואקטיבית.
<אמיר פז: ועדת הנכים תתכנס מחר.
<אתי בנדלר: אין סתירה ביניהם.
<אתי בנדלר: לא אמורה להיות סתירה ביניהם.
<אתי בנדלר: מה ההחלטה לגבי תחולה, לגבי בקשות שהוגשו טרם כניסת התקנות לתוקפן.
<אתי בנדלר: האם מדברים רק על סכומי תשלום או שמדברים אולי על כלל התקנות ובלבד שטרם נשלחה השומה לצורך העניין.
<שני רבינוביץ: אם אפשר להבהיר את הבעייתיות בשאלה.
<שני רבינוביץ: השאלה היא האם מי שהגיש בקשה לרכישת דירה לפני שבועיים האם תהיה לו זכאות לפנות לוועדות שהוקמו?
<רונן כהן: אדם יוכל להגיש ערעור כל זמן שלא שילם את מלוא הכסף, עד הרגע האחרון.
<רונן כהן: לפי מה שייקבע, היום הקובע הוא התשלום האחרון.
<אתי בנדלר: התשובות סותרות את התשובות הקודמות.
<אתי בנדלר: ככל שמדובר על מבקש שהגיש בקשתו טרם תחילת התקנות, תחילת התקנות זה ביום פרסומן.
<אתי בנדלר: אני כבר אומרת לכם, שלהערכתי, בהכירי תהליכם, אם התקנות יפורסמו בעוד חודש אז אני חושבת שאפשר יהיה לשאת תפילת הודיה ליושב במרומים, מי שחשוב שזה עוזר.
<אתי בנדלר: עד שהנוסח יאושר, יעבור אצל משרד המשפטים והשר יחתום וזה ילך לפרסום ברשומות, זה גם לא יהיה בעוד חודש.
<אתי בנדלר: אם כך, אנחנו מדברים על בקשות שהוגשו החל ב-1/1/2014 וטרם כניסת התקנות לתוקפן, כאמור ביום פרסומן.
<אתי בנדלר: מה יחול עליהם?
<אתי בנדלר: האם הוראות התקנות האלה?
<אתי בנדלר: כולן או חלקן?
<רונן כהן: הסוגיה של חישוב הימים, 60 יום ו-180 יום, צריך לראות מה זה עושה.
אבישי ברוורמן: היא שאלה שאלה פשוטה.
<אתי בנדלר: הוועדה מאשרת נוסח תקנות.
<אתי בנדלר: אנחנו לא מחכים שתראו מה זה עושה.
<אתי בנדלר: עכשיו צריך לקבל החלטות לא יהיה דיון נוסף בתקנות.
<אמיר פז: אנחנו מוכנים, למרותש זה יצור בעיות בהפעלה, שזה יחול מהיום הראשון שאפשרו להגיש בקשה.
<אמיר פז: צריך לנקוב בתאריך.
<אמיר פז: המדינה הרי הודיעה לבג"צ והשרים פרסמו והיה יום מסוים שממנו אמרו לאנשים, שהם יכולים - - -
<לאה ורון: מהו היום?
<רונן כהן: הנוהל פורסם ב-12/1/2013.
<ירון לוי: 16 לינואר.
<אתי בנדלר: נכתוב החל מה-15 בינואר.
<ירון לוי: כתוב במפורש, ככל שיהיו שינויים בתקנות או בחוק, שינויים אלו לא יחולו על הדייר.
<ירון לוי: דבר שני, התחולה היא מה-1/1/2013, כפי שציינתי, פספסנו כבר שנה.
<ירון לוי: אני חושב שהכול יחול ערב תחולת התקנות.
<ענת רודניצקי: אם אפשר להתייחס לעניין נוסף בנוגע לנוהל.
<ענת רודניצקי: נוהל המכר גם הוא מדבר על תקרת המחיר והוא מפנה לחוק, אנחנו מדברים על 705,000 ₪.
<ענת רודניצקי: אבל הוא אומר שתקרת מחירי הדיור שפורטו לעיל נכונה לתאריך ה-1/1/2013 ותקרת המחירים תשנה לפי שיעור עליית מדד המחירים לצרכן, מהמדד הידוע בתאריך ה-1/1/2013.
<ענת רודניצקי: זאת אומרת שתהיה הצמדה.
<ענת רודניצקי: ה-705,000 יוצמד לתקרת המחירים ביום ה-1/1/2013.
<ענת רודניצקי: אנחנו מבקשים לשנות את הנוהל, כך שההצמדה תהיה ל-1/1/2008.
<רונן כהן: זה החוק אומר.
<רונן כהן: סעיף 19 לחוק אומר, הסכומים נקובים בחוק זה ישתנו לפי שיעור עליית המדד הידוע ביום תחילת החוק.
<רונן כהן: יום תחילת החוק הוא ה-1/1/2013.
<רונן כהן: מה אפשר לעשות, זה החוק.
אבישי ברוורמן: רוצים אבל לא יכולים.
<אתי בנדלר: אני מציעה שסעיף התחולה יאמר שתקנות אלה יחולו גם על בקשות שהוגשו ב-15/1/2014 ואילך ובלבד שלא יהיה בהם כדי לפגוע בזכויות מבקש שהגיש בקשה ערב תחילת התקנות.
<לאה ורון: או שיחולו על בקשות שהוגשו.
<לאה ורון: מתי פורסם הנוהל?
<קריאה: 16 בינואר.
אבישי ברוורמן: 16 בינואר 2014.
<אתי בנדלר: ובלבד שלא יהיה בכך כדי לפגוע בזכויות שהיו למבקשים שהגישו את הבקשה ערב תחילת התקנות בהתאם לנוהל המכירה.
<אתי בנדלר: את הנוסח הסופי צריך לעבד.
<אתי בנדלר: אני רק רוצה לומר שהוועדה לא קבלה תשובה לא לעניין מחיקת חובות ולא לגבי סיוע במתן משכנתאות.
אבישי ברוורמן: אני אומר שוב ורושם לפני.
אבישי ברוורמן: בקשתי מכם, אנחנו במערכת יחסים מתמשכת בוועדה הזו, תנו לנו בכתב את ההצעה בנושאים שבקשתי.
אבישי ברוורמן: כמה זמן זה צריך להיות?
<רונן כהן: אני אתן גם בכתב, אבל בעל-פה אני יכול להגיד שאנחנו לא יכולים לכפות על הבנק שישלם מכספו.
<רונן כהן: לכפות עליו תקנות ולהגיד שלאנשים מסוימים, גם אם הוא חושש שיהיה להם קושי לעמוד בהחזרים - - -
אבישי ברוורמן: ממה שאתה אומר, אנחנו נצטרך לחשוב על פתרון יצירתי מכיוון שלא מכם תבוא הישועה.
<אמיר פז: לעניין העמלות, התקרה של ה-3,000, זה מה שהוועדה הצביעה.
<אמיר פז: כידוע זו לא הייתה הצעה של השרים, היה והשרים יקבלו את זה מה טוב, היה ולא ויעמדו על דעתם, נצטרך ליידע אותם.
אבישי ברוורמן: ירצו- ירצו, לא ירצו – לא ירצו.
אבישי ברוורמן: אנחנו מאשרים את הצעת היועצת המשפטית בעניין התחולה.
אבישי ברוורמן: אני מודה לכל הנוכחים, שיהיה חג שמח וניפגש במושב הבא.
אבישי ברוורמן: תודה רבה הישיבה נעולה.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת אשר - - -
<תמר פינקוס: אפשר יהיה להדליק מזגן קצת?
אבישי ברוורמן: האמת, אני מרגיש שחם היום.
<לאה ורון: רק אם את רוצה שזה יירשם בפרוטוקול.
<לאה ורון: כי אם לא, את יכולה לגשת אלינו בשקט ולהסדיר את זה.
אבישי ברוורמן: לאה.
אבישי ברוורמן: לאהל'ה.
יעקב אשר: לאה תמיד פותחת את הישיבה כדי שכל אחד יבין מי בעל-הבית פה.
אבישי ברוורמן: רבותי, אין אנשים שאני כל כך מחבב ומעריך כמו עורכת-דין תמר פינקוס, שמפעם לפעם אפילו לדיונים שותה אתי קפה ב"הנרייטה".
אבישי ברוורמן: אם לפעמים אני עוצר אותה כשהיא ב-passion שלה, לא עוצרת באדום, רק בהקשבה לעיתים, זה בא מתוך אהבה, מה שאומרים: חוסך שבטו שונא חברו.
<קריאה: שונא בנו, אבל.
אבישי ברוורמן: היא לא הבת שלי.
<תמר פינקוס: הוא לא רוצה להגיד בנו בגלל הגיל.
אבישי ברוורמן: רבותי, בוקר טוב לכל הנציגים.
אבישי ברוורמן: באתי ליום כזה, לא אני תכננתי, אבל זה יצא בדיוק שתהיה לנו טרילוגיה.
אבישי ברוורמן: אני מסתכל על עורך-דין מאירי, שהוא לפעמים יושב במרכז, לפעמים בצד, ביום שלישי סיימנו אחרי חצות את חוק המזון.
יעקב אשר: זה היה כשהוא ישב בדיוק במקום הזה.
<תמר פינקוס: הוא לא זז, אני זזתי.
<ערן מאירי: אני ישבתי שם.
<ערן מאירי: אז תעבור לשם, תעשה טובה.
אבישי ברוורמן: תקשיב, אני יודע, אתמול עשינו חוזה היסטורי, אחרי 15 שנה, אף אחד לא האמין, ואני אמרתי שזה יקרה, והעברנו את ביטול ההסכם של הפטור החקלאי למשווקים חקלאיים, ועשינו את זה בהסכמת החקלאים, תוך שמירת החקלאים, וזה עבר.
אבישי ברוורמן: ואני ציפיתי כבר שהיום יהיה "השילוש הקדוש", שהיום באמת נעביר את כל מה שצריך לגבי הצעת חוק הגנת הצרכן, כי כל החוקים האלה הם חוקים צרכניים ברורים.
אבישי ברוורמן: עכשיו, אני רוצה לומר: החוק הזה כל כך חשוב לי, לחבר כנסת אשר ולאחרים, ולכן אני רוצה להעביר אותו בכל הכוח ובמהירות.
אבישי ברוורמן: אני גם אומר לכם שהבוקר הייתי באיזו תחנת טלוויזיה - -
<שמואל בורסי: ראינו.
אבישי ברוורמן: - - בנושא של המזון ובנושא של החקלאות.
אבישי ברוורמן: אבל אז עלה גם הנושא הזה, ועמדתי מול מירב כהן שהיא המנכ"לית של "אמון הציבור".
<ברכה גור אריה: מה זה "אמון הציבור"?
<ברכה גור אריה: לא הבנו את זה.
<שלמה אלמגור: מה זה "אמון הציבור"?
<שלמה אלמגור: מכוח מי היא עובדת, לפי איזה חוק היא עובדת?
<שלמה אלמגור: לא, אני שואל אותך.
אבישי ברוורמן: אני פה הבעל-בית, לא אתה.
<שלמה אלמגור: לפרוטוקול אני שואל.
אבישי ברוורמן: אוקיי, אני הבעל-בית כאן.
<שלמה אלמגור: בסדר, תחליט.
<שלמה אלמגור: מצדי, גם בשנייה אחת.
אבישי ברוורמן: ועמד מולי אדם בשם ישראל כסיף שאמא שלו היא בת 82, היא חוקרת בכירה במכון וייצמן, ובאמצעות השיווק הזה, הטלמרקטינג, לקחו ממנה כבר מאות אלפי שקלים.
אבישי ברוורמן: היא שוכבת חולה, בעלה שהיה גם איש בכיר בתעשייה האווירית צריך לרוץ על יד המיטה.
אבישי ברוורמן: היא כתבה, וראיתי את המכתבים, אישה מלח הארץ, בעדינות.
אבישי ברוורמן: הלא יש לנו תופעה שהיא כל כך נפוצה היום, מי שרוצה ילך לראות את הסרט "נברסקה", שלדעתי היה צריך לקבל את פרס האוסקר ולא קיבל.
יעקב אשר: איחרת בכמה ימים.
אבישי ברוורמן: "נברסקה" זה בדיוק על אדם בן 87, שמקבל שהוא זכה במיליון דולר, בקשקוש הזה שהוא זכה, והוא הולך.
אבישי ברוורמן: סרט מדהים, אחד הסרטים הטובים שראיתי בשנים האחרונות.
<אתי בנדלר: גם מי שלא צופה בסרטים, צריך לראות את זה.
אבישי ברוורמן: צריך לראות את זה.
אבישי ברוורמן: פשוט נפלא.
יעקב אשר: אני אקרא את הספר.
אבישי ברוורמן: ורבותי, באמצעות שיווק אגרסיבי לוקחים הרבה מאוד אנשים, חלקם מבוגרים, חלק גדול מבוגרים, שרוצים תשומת לב, ומאחורה יש איזה מפתה סדרתי, מכניס אותם לאיזה Cul-de-sac כזה, שהם הולכים והורסים אותה.
אבישי ברוורמן: ולכן חובתנו, אמרתי, בטרילוגיה: מזון, פטור מהגבלים חקלאיים, אני תכננתי היום לגמור את החוק הזה ולהעלות אותו לקריאה.
אבישי ברוורמן: זה ברור לי גם שהדבר הזה יעבור במהירות, מכיוון שזה נכון.
אבישי ברוורמן: במקביל גם החלטתי שבפתיחת המושב הבא – לאה, אני מודיע לך – אכנס כינוס מיוחד לכל הנושא הזה.
אבישי ברוורמן: אני קורא גם לשר אורבך, שאני יודע שהוא מטפל בנושא הזה, השר לאזרחים ותיקים.
אבישי ברוורמן: נביא גם כן אנשים שנפגעים, ואנחנו נעשה קריאה ציבורית לעשות סדר בנושא הזה באמצעות הרשות לסחר הוגן, באמצעות אחרים, עם ענישה מאוד מאוד גבוהה, כי אני זוכר את פרשת "איקיוטק" שהייתה פה לאחרונה.
<קריאה: היא לא נגמרה.
אבישי ברוורמן: היא לא נגמרה עוד.
אבישי ברוורמן: ומה קורה?
אבישי ברוורמן: אנשים עושים כסף גדול, ואז שוכרים עורכי-דין עם המשרדים המפוארים ביותר, שופט בית-המשפט העליון לשעבר וינוגרד עמד פה בדברים האלה, והם ממשיכים.
אבישי ברוורמן: והאדם הפשוט שעמל כל חייו ויש בו תמימות מסוימת, נופל טרף לעקרבים ולסרטנים האלה שמוצצים את דמו.
אבישי ברוורמן: לכן אנחנו נעשה לזה פה בפטיש גדול, מדינת ישראל צריכה לעשות לזה סוף.
אבישי ברוורמן: זה לא פשוט, אבל צריך לעשות לזה סוף.
אבישי ברוורמן: לכן נקיים על זה דיון מיוחד מעבר למה שאנחנו עושים היום.
אבישי ברוורמן: לגבי הדיון היום, מי הנציג של האוצר?
אבישי ברוורמן: איפה סגן הממונה על התקציבים יוני רגב?
אבישי ברוורמן: לא בא?
<עמית צור: אני עמית, אני נציג הממונה על השכר.
אבישי ברוורמן: אתה עודכנת ממנו?
אבישי ברוורמן: מתי עודכנת ממנו לאחרונה?
יעקב אשר: חבל, אדוני, שדווקא בפקטור הזה עכשיו חסר לנו.
יעקב אשר: הוא השחקן הראשי עכשיו.
<עמית צור: אני מעודכן אתו.
אבישי ברוורמן: אתה יודע, אני מתחיל את הנושא.
אבישי ברוורמן: מתי הישיבה, גב' ורון, האחרונה בנושא?
<לאה ורון: מתי הייתה הישיבה?
אבישי ברוורמן: מה היה התאריך?
אבישי ברוורמן: לפני חודש, חודש וחצי?
<לאה ורון: 18 בפברואר 2014.
אבישי ברוורמן: 18 בפברואר, על נושא שילובם של העובדים, המפקחים הפועלים בתפקידים שונים במשרד הכלכלה, שילובם ברשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן.
<אתי בנדלר: או במשרד הכלכלה, לאו דווקא ברשות.
אבישי ברוורמן: או במשרד הכלכלה, הועלה על ידי כבר בישיבת הוועדה הראשונה בהצעת החוק, עוד בתאריך 28 באוקטובר 2013.
אבישי ברוורמן: אני בעד לתת את כל הגיבוי למלחמה למען הצרכנים, אבל להבדיל מאנשים אחרים במערכת הפוליטית, לי חשוב מאוד גם לשמור על העובדים.
אבישי ברוורמן: ולא מדובר פה על אלה שמקבלים שכר עתק, שיושבים גם בוועדים גדולים לעתים, וחלקם לא הגונים או פחות הגונים.
אבישי ברוורמן: מדובר פה באנשים שסך הכול משכורתם מאוד מאוד - - -
<שלמה אלמגור: 7,000 שקל.
אבישי ברוורמן: 7,000 שקל.
אבישי ברוורמן: ולכן בסיום הישיבה, ב-28 באוקטובר 2013, ביקשתי כי שר הכלכלה והמנכ"ל יקיימו הידברות עם העובדים ועם נציגי ההסתדרות עובדי המדינה לגמור את זה.
אבישי ברוורמן: ביקשתי את זה גם בישיבה האחרונה.
יעקב אשר: הכרזת את זה בכל ישיבה.
אבישי ברוורמן: על דברים גדולים ישבו אתי פה בלילה, על מיליארדים.
אבישי ברוורמן: עוד מעט ניכנס פה לנמלים וניכנס לגז.
אבישי ברוורמן: יושבים אתי כולם.
אבישי ברוורמן: וכשאני אומר: אני גומר – אני סוגר, כי לא מעניין אותי, מה שטוב לציבור, טוב לי.
אבישי ברוורמן: אני לא עושה שום חישוב פוליטי לאיפה אגיע מכאן.
אבישי ברוורמן: אתמול בלילה צלצלתי לשר בנט והבוקר צלצלתי לשר בנט, ואתמול בלילה צלצלתי לאריאל יעקובי, יושב-ראש עובדי המדינה, והבוקר, ולסגן הממונה על התקציבים יוני רגב, וביקשתי עד 11:30 להביא לי את הסיכום, כי סך הכול יש ויכוח, קצת פחות קצת יותר, לגמור את זה כאן.
אבישי ברוורמן: אני הולך להעלות את הצעת החוק, אני רוצה להתקדם איתה כמה שיותר, כולה או חלקה למליאת הכנסת לפני צאתה לפגרה ב-19 במרץ 2014.
אבישי ברוורמן: אבל אני רוצה לגמור את העניין של העובדים.
אבישי ברוורמן: אתה יכול לדווח מה?
אבישי ברוורמן: דיברתי פעמיים עם השר בנט, הוא הבטיח לי.
אבישי ברוורמן: דיברתי עם אריאל, הוא הבטיח לי.
אבישי ברוורמן: יוני רגב הבטיח לי.
אבישי ברוורמן: כמה זמן צריך לחכות בשביל לסגור דבר כזה?
אבישי ברוורמן: רק בשביל הדרמות?
<עמית צור: משרד האוצר הוא לא צד למגעים האלה.
<עמית צור: זה אתה צריך לשאול את משרד הכלכלה.
יעקב אשר: הוא הצד.
יעקב אשר: מה פירוש הוא לא צד?
אבישי ברוורמן: רגע, רבותי.
אבישי ברוורמן: דיברתי עם יוני רגב, יוני רגב יודע.
אבישי ברוורמן: מדוע עכשיו משרד הכלכלה - - -
יעקב אשר: משרד הכלכלה יכול לסגור את זה בלי משרד האוצר?
יעקב אשר: בלי הממונה על השכר?
אבישי ברוורמן: האוצר כבר מוכן.
אבישי ברוורמן: דיברתי גם עם אמיר לוי.
אבישי ברוורמן: האוצר מוכן להתקדם, אני יודע שהוא מוכן להתקדם.
אבישי ברוורמן: אני אומר לאנשי משרד הכלכלה: אני לא רוצה לשמוע, קודם כול, את הדיון – זה לא שייך, זה לא שייך.
אבישי ברוורמן: ראיתם איזה רפורמות העברתי אתמול ושלשום, למרות כל הלחצים של השחקנים הכי גדולים במשק, של שרים, של כל הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: אבל פה בשביל 40 עובדים על פרוטות?
אבישי ברוורמן: ואני לא יכול לשמוע את זה – שר הכלכלה זה ואריאל יעקובי זה.
אבישי ברוורמן: אם זה היה באמת, אפשר היה לסגור את זה, שלושה אנשים יושבים חצי שעה וגומרים את הסיפור הזה.
אבישי ברוורמן: למה לדחות את זה?
אבישי ברוורמן: זאת בעיית המשילות של מדינת ישראל.