GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אפרת אביאני: כן, אבל זה שהוא פורש לא אומר שהוא יכול לנייד את כל המכסה שמוקצית לו.
<אפרת אביאני: יש חלקים מהמכסה שהוא יכול לנייד, ויש חלקים שהוא לא יכול לנייד.
<אפרת אביאני: לכן הוא פורש, הוא מפסיק לייצר חלב, וועדת המכסות קובעת כמה מתוך המכסה שהוקצתה לו הוא יכול לנייד.
<קריאה: אם לפני שנתיים הוא קיבל מכסה הוא לא מקבל, למשל.
<חיים חייט: לא, לא.
<חיים חייט: היא מדברת על מי ש- - - 100,000 ליטר במסגרת הזאת של לוקר.
<תניב רופא: מי שמכסתו הייתה 410, והוא קיבל בשני הסבבים האחרונים עוד 90,000 במסגרת נוהל ניוד א', והוא רוצה היום לפרוש, הוא יוכל לנייד בפרישה רק 410 כי 90 הוא קיבל בנוהל אחר שהוא עוד לא זכאי למכור.
<תניב רופא: לכן צריך לחשב לו מהי זכאותו לפרישה.
<חיים חייט: אבל באותו סבב הוא שילם עבור אותם 100,000 או 70,000 איקס שקלים.
<חיים חייט: השאלה היא אם הוא מקבל אותם חזרה.
<חיים חייט: אז אם הוא החליט לפרוש אז מה שהוא שילם הוא קבר?
<תניב רופא: הוא מחליט.
<תניב רופא: אלה כללי המשחק.
<תניב רופא: צריך לקבל החלטה.
<חיים חייט: לפחות את הקרן שהוא שילם שיקבל חזרה.
<חיים חייט: הרי יש מאין, זה לא שאת לא מוכרת את זה אחר כך - - -
אבישי ברוורמן: רבותי, אני מאשר "בהתאם ל-" ולא "בשים לב ל-".
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 14 – פה-אחד
אבישי ברוורמן: עוברים הלאה.
<אפרת אביאני: (הקראה): זה הסדר מיוחד למכירה לשותפים.
<תניב רופא: זאת זכות סירוב ראשונה.
<תניב רופא: בהתחלה זה מה שקורה – קודם שואלים את השותפים.
<איתי עצמון: הערה קטנה: בתקנת משנה (א) כתוב: "השותפות במסגרתה עסק בייצור חלב התקיימה במשך חמש שנים רצופות או יותר".
<איתי עצמון: אני חושב שצריך להוסיף "לפי דין".
<איתי עצמון: כלומר שהשותפות הייתה, כמובן, לפי כל הכללים.
אבישי ברוורמן: שהיא הייתה לגיטימית.
אבישי ברוורמן: יואב צור, בבקשה.
<יואב צור: ברפורמה עודדו משקים להיכנס לשותפויות.
<יואב צור: באיזשהו שלב הודיעו לאנשי השותפויות כדי לעודד את זה שכאשר שותף ירצה לצאת, זכותו של הנשאר לקנות את מכסתו.
<יואב צור: שותף או שותפויות שרצו לצאת, לפי מתווה לוקר, היה אמור לצאת ולקבל את הכסף ולהשאיר את מכסתו בידי הנשאר.
<יואב צור: זה מה שהיה צריך לקרות.
<יואב צור: מה עשו פה?
<יואב צור: בעצם סגרו את השותפויות כי היום מי שיוצא משותפות השותף שלו נשאר עם המבנים, עם הציוד ובלי מכסה.
<יואב צור: בעצם מנעו ממנו את הזכות להישאר עם המכסה.
אבישי ברוורמן: הסבר, תניב.
<תניב רופא: אבל הוא קיבל זכות סירוב ראשונה.
<יואב צור: לא, הוא צריך לקנות את זה במקום שההוא יקבל את הכסף במתווה לוקר.
<שייקה דרורי: אם השותפות הייתה שותפות אמת אז אכן, אז אתה רוצה שהשותף ילך בלי כסף?
<יואב צור: לא, הפוך.
<יואב צור: אני רוצה שמתווה לוקר ישלם לו את זה.
<שייקה דרורי: זאת אומרת אתה מציע לפרק את הרפת.
<יואב צור: לא.
<יואב צור: מתווה לוקר נותן לו לצאת.
<יואב צור: תן לו לצאת ותשאיר את החלב במשק הזה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להבין את השאלה של יואב.
אבישי ברוורמן: אני חשבתי ממה שהבנתי מכאן שאחד הלך, שני נשאר, יש לו זכות הסירוב הראשונה – הוא הראשון שמקבל את המכסה ומשלם כמו כולם, לא?
<שייקה דרורי: אדוני הבין מצוין.
<שייקה דרורי: כל הרעיון הוא לא לפרק את הרפת.
<שייקה דרורי: אסור לנו לפגוע ברפת כמוסד.
<שייקה דרורי: יואב אומר שהממשלה תשלם, והמכסה תישאר אצלו.
<יואב צור: כמו בלוקר.
<שייקה דרורי: זה רעיון מצוין, אבל רק האוצר צריך - - -
אבישי ברוורמן: אני לא מבין את ההיגיון.
אבישי ברוורמן: אם אני עם מישהו, ואחד הלך הביתה עם המכסה, ואני רוצה לקבל את המכסה שלו, אז נותנים לי את הפריבילגיה שמכיוון שהייתי אתו יחד יש לי זכות סירוב, ואני קונה ראשון.
<יואב צור: לא הבנת, כי מתווה לוקר לא נתן לשותפים לצאת.
<יואב צור: מתווה לוקר אמר ששותף לא יכול למכור.
<יואב צור: רק תמכור אחרי זה, והשותף שלך אולי ירצה ויקנה.
<יואב צור: למה לא? מי שהיה בשותפות לא יכול לקבל - - -
אבישי ברוורמן: אני אמרתי את ההבנה שלי.
אבישי ברוורמן: יואב הסביר שיש פה מעשה אונס כזה, ואתם תסבירו מה קרה.
<תניב רופא: יש שני מסלולים, ואנחנו קוראים עכשיו שני מסלולים.
<תניב רופא: מסלול אחד זה סימן א' ולוקר.
<תניב רופא: הוא מעודד יצרנים לגדול - -
אבישי ברוורמן: כבר אמרנו אותו, סיימנו.
<תניב רופא: הוא מעודד יצרנים לגדול על-ידי פרישה של אלה שרוצים לפרוש.
אבישי ברוורמן: על-ידי תמריצים כספיים.
<תניב רופא: כל מי שרוצה להישאר ולגדול משלם על זה ב-20 אגורות.
<תניב רופא: התמריץ של לוקר הוא התייעלות וגדילה.
<תניב רופא: שנית, יש לנו ההתנהלות הרגילה של הגדולים שרוצים לפרוש.
<תניב רופא: בגדולים שרוצים לפרוש אנחנו מסתכלים על גודל רפת, לא על מספר שותפים.
<תניב רופא: אם הרפת גדולה מספיק היא לא תקבל תמריצים.
<תניב רופא: אז יש כל מיני מכירות של מכסות במסגרת של הגדולים, של הרפתות הגדולות.
<תניב רופא: אם יש לי רפת גדולה של 1.5 מיליון ליטר עם שני שותפים, ואחד הולך הביתה, אז יש לו זכות סירוב ראשונה לקנות את החלק של השני.
<תניב רופא: אבל לא במחיר של לוקר, במחיר של האוכלוסייה הגדולה.
<תניב רופא: זה העניין.
<יואב צור: כלומר יצרו רפתות ענק, ועכשיו מחסלים אותן.
<יואב צור: פשוט מאוד.
<תניב רופא: איזה רפתות ענק?
<יואב צור: הוא לא יכול לקנות במחיר הזה.
<שייקה דרורי: אבל הוא יכול להמשיך בשותפות, אף אחד לא אמר לו לחסל.
אבישי ברוורמן: איתי, יש לך הערה?
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 15 – פה-אחד
אבישי ברוורמן: סעיף 15 מאושר.
<אפרת אביאני: (הקראה): זה המחיר הראשון שאליו מתייחסים השחקנים בתהליך של המכירה.
אבישי ברוורמן: אנחנו עכשיו בסחר מכסות.
<תניב רופא: אני אסביר את התהליך המורכב.
אבישי ברוורמן: אולי תכתבי מאמר יפה על סחר במכסות בתיאוריה ובמציאות?
<תניב רופא: אני אשקול.
<תניב רופא: זה קשור באמת לנושאים שאני למדתי כי זה מכרז.
<תניב רופא: זה מכרז הולנדי שבו מחיר יורד.
<תניב רופא: זה בבסיס העניין של סימן ב'.
<תניב רופא: סימן ב' אומר שכל מי שרוצה למכור יודיע שהוא רוצה למכור ויודיע מהו המחיר המזערי.
<תניב רופא: אני אומר, פחות מ-2 שקלים אל תבנו עליי, אבל מעל 2 שקלים כל מחיר שיהיה אני מוכר.
<תניב רופא: זה מה שכל אחד אומר – מחיר מזערי ו"רוצה אני".
<תניב רופא: מצד שני יש לנו מחיר מקסימום שמתחיל מ-2.4 ויורד בהתמדה כל שלושה שבועות עד שיש מפגש.
<תניב רופא: מהו מפגש?
<תניב רופא: כל הביקוש של המבקשים לקנות זהה להיצע.
<תניב רופא: כשיש מפגש יש לנו מחיר, ויש דיל.
<תניב רופא: אז למחרת ככל שיש לנו עוד ביקוש – אנשים שרוצים למכור את מכסתם – שוב נתחיל מ-2.4 ונרד בהתמדה עד המפגש.
<תניב רופא: אני מזכירה שכשיש אנשים שהגענו למחיר המזערי שלהם הם יוצאים.
<תניב רופא: הם מקטינים לי את הכמות.
<תניב רופא: כל זה אפרת כתבה בצורה משפטית.
<תניב רופא: עכשיו נקרא את זה.
<שייקה דרורי: לא, לא, בסעיף 16 השינוי צריך להיות 2.4.
אבישי ברוורמן: כתוב 2.4.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שצריך להוריד ל-2.3?
<תניב רופא: התחלנו ב-2.3.
<איתי עצמון: זאת טעות פשוט?
<שייקה דרורי: זה צריך להיות 2.3.
אבישי ברוורמן: אוקיי, מצביעים.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 16 – פה-אחד
אבישי ברוורמן: סעיף 16 מאושר.
אבישי ברוורמן: סעיף 17, בבקשה.
אבישי ברוורמן: עכשיו אנחנו במנגנון סחר-מכר של המכסות.
אבישי ברוורמן: אני מציע שנקרא כל סעיף אחד-אחד, ותניב, תיתני דוגמה.
<תניב רופא: אז קודם כול, מהו המאגר?
<תניב רופא: המאגר הוא היקף היצע הליטרים שנמצא במחיר הקבוע.
<תניב רופא: כי אני מזכירה שכל מי שביקש למכור מכסה קבע גם מחיר מזערי, ואם ירדנו מתחת למחיר המזערי אז הוא נשמט מהמאגר.
<תניב רופא: המאגר מתעדכן בכל פעם משום שהוא היצע הליטרים למכירה.
<תניב רופא: אבל ככל שהמחיר יורד אז אם מישהו קבע מחיר מזערי של 2.3 למשל, וירדנו למחיר 2.2 הוא נשמט מהמאגר.
<תניב רופא: הוא אומר שלא נוח לו למכור במחיר נמוך יותר, ולכן הוא נשמט.
<תניב רופא: אז המאגר כל הזמן מתעדכן לפי מספר היצרנים שמבקשים למכור והמחיר המזערי.
<תניב רופא: אז אנחנו לוקחים את כל אלה שמבקשים למכור בניכוי אלה שבזכות סירוב ראשונה כבר הולכים לגורם אחר, וכך נוצר המאגר שלנו, ואנחנו מורידים את המחיר הקובע שמתחיל מ-2.3 ויורדים בהתאמה עד שמגיעים למפגש.
אבישי ברוורמן: זאת הפעם הראשונה שהתהליך הזה מיושם או שזה היה כבר בעבר?
<תניב רופא: המצאנו את התהליך הזה לרגל האירוע הזה.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת זה חתום על שמך.
<תניב רופא: לא הייתי אומרת.
<תניב רופא: כל ועדת המעקב.
אבישי ברוורמן: אבל הניסיון של המכרז ההולנדי בא הרבה ממך.
<תניב רופא: הייתי רושמת את זה על ועדת המעקב.
<איתי עצמון: לא כל כך הבנתי שלב בתהליך.
<איתי עצמון: כתוב כאן: "ועדת המכסות תבצע מזמן לזמן הליך להעברת מכסות".
<איתי עצמון: מה זה אומר "מזמן לזמן"?
<שייקה דרורי: אם אף אחד לא רוצה לפרוש אז אין לנו.
<איתי עצמון: אבל אם יש שניים שרוצים האם מבצעים הליך או שמחכים שיהיו חמישה?
<איתי עצמון: אני שואל איך התהליך עובד.
אבישי ברוורמן: הוא רוצה פירוש רש"י מה זה "מזמן לזמן".
אבישי ברוורמן: מה התנאים?
<שייקה דרורי: אנחנו אמרנו לעצמנו שאם יש לא צריך לעבור יותר מרבעון.
<לאה ורון: אז צריך לכתוב את זה כדי שמי שרוצה להעביר את המכסה שלו יידע שיש לו לחכות שלושה חודשים.
<איתי עצמון: לפחות אחת לרבעון, לפי הצורך.
<תניב רופא: אחת לרבעון ככל שיש היצע.
<איתי עצמון: כמובן, לפי הצורך.
<איתי עצמון: "לפחות אחת לרבעון לפי הצורך".
אבישי ברוורמן: תודה רבה, איתי.
<יואב צור: יש לי הערה לגבי מה שקורה פה עם המכרזה.
<יואב צור: אתה יכול להיות מלא התפעלות מהמכרזה ההולנדית, אני בתור מי שבא מהענף לא מלא התפעלות - -
אבישי ברוורמן: בסדר, אבל - - -
<יואב צור: לא הייתי חותם על הדבר הזה.
<יואב צור: אבל כאשר הם עשו את הניסיון הזה וזה לא הלך אתה יודע מה עשו?
<יואב צור: לקחו נתח מהחלב שהיו אמורים לחלק לכלל היצרנים, וחילקו אותו בתור בונוס לקונים כי המכרזה לא עבדה.
<יואב צור: צריך לזכור את זה.
<יואב צור: לקחו עכשיו חלב של כולנו, ונתנו מתנה לקונים – העיקר שיקנו.
<יואב צור: 25% מתנה.
<יואב צור: ד"ר תניב רופא, נא ספרי על העניין הזה.
<יואב צור: בואו נשמע איך עשית את זה.
אבישי ברוורמן: ספרי לנו על התהליך – איך היה פה trial and error – שבהתחלה ככה וככה.
<תניב רופא: אנחנו נגיע לזה.
<תניב רופא: זה בסימן 4 כי זה החלוקה של 30 מיליון.
<תניב רופא: אבל צריך לזכור שבגלל שהתחלנו עם תהליך לוקר, ועד שגיבשנו את התהליך הזה עברו למעלה משנה וחצי או שנתיים.
<תניב רופא: לא מכרנו מכסות, ונהיה מאגר ענק של 12 מיליון מכסות.
<תניב רופא: אז ברור שהיה עודף היצע מטורף.
<תניב רופא: צריך היה איכשהו לסבסד את זה כדי שנגיע למילוי כל ההיצע הזה.
<תניב רופא: צריך היה להגדיל את הביקוש.
<יואב צור: אבל לקחו מאתנו, לא מהמדינה.
<יואב צור: המדינה לא סבסדה, לקחו מאתנו את המכסה שלנו שעוד לא חילקנו אותה בתקנות.
<חיים חייט: המדינה לא הוציאה כסף מהכיס, גם לא שקל.
אבישי ברוורמן: עירא, בבקשה.
<עירא גור אריה: אני מחזק ורוצה לחדד עוד משהו שיואב צור אומר.
<עירא גור אריה: א', בסעיף הבא יהיה רשום 150.
<עירא גור אריה: אני רוצה ליידע אותך שזה היה בכלל מנות של 300 פלוס 25 שהוא ציין שחילקו את זה מהקופה.
<עירא גור אריה: מה שאותי הפחיד בזה זה הגדלת הפערים.
<עירא גור אריה: אחד הסעיפים הראשונים בחוק החלב זה צמצום פערים.
<עירא גור אריה: בן אדם שיש לו מכסה של 700 וקונה כמעט 400,000 ליטר לעומת מי שקונה מ-400 ל-500 – יש כאן סתירה מוחלטת עם חוק החלב.
<עירא גור אריה: אני רוצה התייחסות לזה.
<עירא גור אריה: אני גם מזכיר שבסוף הדיון הקודם שאלתי על יצרנים חדשים, ונזרק מספר באוויר של 20 יצרנים חדשים.
אבישי ברוורמן: אתה טוען שאין כמעט יצרנים חדשים.
<עירא גור אריה: אני שלחתי מכתב לד"ר תניב.
<עירא גור אריה: את זוכרת את התשובה שלך?
<תניב רופא: העברתי לך תשובה מפורטת.
<עירא גור אריה: כן, אני שואל אם את זוכרת עכשיו.
<תניב רופא: חמישה עמודים על כל השאלות.
<עירא גור אריה: - - - מכתב מאוד יפה.
<עירא גור אריה: אני רוצה שיהיה רשום בפרוטוקול - -
אבישי ברוורמן: אז יש פה שתי שאלות:
אבישי ברוורמן: לגבי התמריצים הסותרים, ודבר שני – כמה חדשים יושבים על הגדרות ורוצים להיכנס?
<עירא גור אריה: אני יכול להגיד.
<עירא גור אריה: נכנסו ארבעה יצרנים בשש שנים.
<עירא גור אריה: זה אומר – אפס.
<עירא גור אריה: בשורה התחתונה אין יצרנים חדשים, ובמכסה שהייתה להם הם חילקו רק כדי להגדיל את הפערים.
<עירא גור אריה: זה הדבר שהכי מפחיד אותי כאן.
אבישי ברוורמן: מה שאתה אומר זאת שאלה קשה שאנחנו נבחן אותה כמו בוועדת המזון, שמה שמסתמן פה בין השיטין זה שבתהליך של התמריצים האלה חלק מהרצון זה כניסה של הרבה מאוד חדשים, וזה המבחן במציאות.
אבישי ברוורמן: אתה, עירא, זורק פה את ההשערה שייתכן שלא תהיה כניסה משמעותית בכלל.
<עירא גור אריה: אין.
<יואב צור: ועל מה הגשנו בג"ץ?
<יואב צור: החלוקה הראשונה הייתה לא לקטנים, אלא לגדולים.
<יואב צור: זה כחוט השני בהתנהלות הזאת.
אבישי ברוורמן: אנחנו מקשיבים.
אבישי ברוורמן: תניב, מה את אומרת לגבי התמריצים הסופיים?
אבישי ברוורמן: רצינו לעשות פה מערכת תמריצים כי יש פה הרבה אנשים שאין להם יורשים, ורצינו שצעירים ייכנסו.
אבישי ברוורמן: נשיאים ורוח – וכניסה אין.
<תניב רופא: קצת נתונים: צריך להבין שכשנה וחצי לא ביצענו ניוד של מכסות וצברנו היקף גדול מאוד של מכסות – 12 מיליון ליטר - כשאנחנו יודעים שרוב אלה שעוסקים בהגדלת מכסתם עושים את זה עם 20 אגורות.
<תניב רופא: כאן זה הולך לעלות 2 פסיק משהו.
<תניב רופא: זאת אומרת הביקוש ל-12 מיליון האלה היה כמעט אפסי.
<תניב רופא: אנחנו צריכים לזכור מה שעדי הזכירה לי.
<תניב רופא: מאחורי 12 מיליון האלה עומדים אנשים, והם צריכים לפרוש בכבוד.
<תניב רופא: חבריהם עם מכסות שנכנסים ב-(א), פורשים עם 2.6 20 אגורות, והמחיר יורד כי לא ביצענו מכרזה הרבה זמן וגם היקף של ליטרים.
<תניב רופא: צריך לדאוג שהחבר'ה האלה ייצאו בכבוד.
<תניב רופא: זה משהו חד-פעמי.
<תניב רופא: 12 מיליון נאסף בשנה וחצי – זה לא שכל רבעון יהיה לנו 12 מיליון.
<תניב רופא: היה צריך לתת בוסט רציני.
אבישי ברוורמן: ואחרי זה זה התייצב.
אבישי ברוורמן: ועכשיו?
<תניב רופא: עכשיו אנחנו בהתייצבות, אבל לעניין מה שעירא אמר שנתנו לכל מי שרוצה לקנות עד 300 ליטר – היינו חייבים לכבות את השריפה הזאת, ואז אמרנו שכל מי שכבר מבקש לא נגביל אותו ב-100,000 ליטר או ב-50,000 ליטר.
<תניב רופא: אם כבר יש ביקוש שיקנה.
<תניב רופא: כי רצינו להיפטר מ-12 מיליון האלה.
אבישי ברוורמן: הייתה פה תקופת מעבר של עודף היצע אדיר - - -
<חיים חייט: הם ייצרו אותו כי הם לא עשו מכרזה.
<חיים חייט: כמו שהם חילקו לגדולים מעל 700, והם קיבלו 50,000 ליטר חינם.
<חיים חייט: זה בהתנדבות.
<חיים חייט: את זה אף אחד לא מזכיר.
<תניב רופא: לא ביצענו את זה - - -
<חיים חייט: חבר הכנסת ברוורמן, אתה צריך להבין שלפני שנה הם חילקו לכל אלה שמעבר ל-700,000, 50,000 חינם.
<חיים חייט: נתנו מתנות, במקום לתת לקטנים לגדול.
אבישי ברוורמן: תניב, אני רוצה לשאול עוד שאלה: קודם כול לשאלה של עירא שאמר את זה בצורה מאוד ברורה שלא ייכנסו אנשים חדשים במערכת התמריצים הקיימת.
אבישי ברוורמן: לכן אנחנו נמצאים במצב שחלק מהחבר'ה פורשים.
אבישי ברוורמן: נכון שתהיה תשואה גדולה מאוד לגודל.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאת יודעת שאני מאמין בחקלאות לא רק בטקסס בישראל, אלא שיהיו פה גם אנשים בגודל בינוני שמתפרנסים, אני קורא את פרק ב' לגבי המטרות של גביית המכסות וחלוקתן.
<איתי עצמון: מתוך התקנות שהוועדה דנה בהם.
אבישי ברוורמן: מתוך התקנות שכבר אושרו.
אבישי ברוורמן: בסעיף 2 אני רוצה שתעני לנו על הפירוש של צור ושל עירא שמדאיג אותי.
אבישי ברוורמן: בסעיף 2 כתוב: "מטרת קביעת המכסות וחלוקתן הוא חיזוק האוכלוסייה החקלאית באזורי הפריפריה ובמרחב הכפרי ושימור העיסוק בייצור החלב כעוגן כלכלי משמעותי בפיתוח המרחב הכפרי ככלל ובאזורי עדיפות לאומית בפרט".
אבישי ברוורמן: כי הנושא הזה לא מדבר על החלק הראשון שהוא התשואה לגודל.
אבישי ברוורמן: חלק מזה הוא פה.
אבישי ברוורמן: הוא בא גם כן שיש לנו עוד מטרות.
אבישי ברוורמן: אבל השאלה היא האם בכניסה של אפס חדשים במצב הזה אנחנו הולכים לטקסס?
<תניב רופא: אני לא מדברת כאן כרגע על החדשים – אם תרצה, עוד דקה אני אדבר עליהם.
<תניב רופא: אני רוצה לדבר על הצורך שלנו ב-12 מיליון האלה לאפשר למי שרוצה לצאת, שייצא.
<תניב רופא: זה היה 12 מיליון ליטר נקודתיים שפעלנו שם שלא כפי שאנחנו פועלים בענף באופן כללי - -
אבישי ברוורמן: זה הבנתי כבר וקניתי.
<תניב רופא: - - אבל לצמצום פערים וכדומה – כל סימן א' עוסק בצמצום פערים.
<תניב רופא: אמרנו – לקטנים אנחנו נותנים 45,000 ליטר.
אבישי ברוורמן: לגבי תקופת המעבר הבנתי.
<תניב רופא: אז זה היה רק נקודתי.
אבישי ברוורמן: השאלה שלי עכשיו - -
<תניב רופא: לגבי החדשים?
אבישי ברוורמן: הוא אומר לך ששיווי המשקל שהוא רואה שלא נכנס אף אחד.
אבישי ברוורמן: אז אני שואל, האם התהליך של 10-5 שנים קדימה במתווה לוקר, אולי יביא תשואה לגודל ולשותפים ולטייקונים שיקנו?
אבישי ברוורמן: ייתכן שאפילו חלק מזה יביא להורדת מחיר החלב.
אבישי ברוורמן: אבל אם הוא יחסל את רוב הרפתות המשפחתיות שאינן טייקונים?
אבישי ברוורמן: השאלה שלי לכם:
אבישי ברוורמן: אם את רוצה לצפות שייכנסו לכאן צעירים חדשים ויתפרנסו בכבוד – על מה מבוססת התחזית שלך?
אבישי ברוורמן: אני הבהרתי את השאלה שלי בצורה ברורה מפירוש צור?
<יואב צור: אני רוצה להוסיף – פה אצלך בוועדה דרשת ממועצת החלב לעשות את הסקר כדי לדעת מה קורה.
<יואב צור: תניב, בצדק, רוצה לדאוג לפורשים.
<יואב צור: לנשארים היא לא דואגת.
<יואב צור: זאת תהיה הוועדה הבאה – מה קרה לנשארים?
אבישי ברוורמן: מה שהוא אמר עכשיו זה משפט מאוד חשוב.
אבישי ברוורמן: שאלו אותי למה אני נאבק על תנובה.
אבישי ברוורמן: אני אמרתי האם היה איזה ירמיהו שבהספד ליהויקים הוא אמר: "אל תבכו למת, בכו בכה להולך".
אבישי ברוורמן: כי הוא כבר ראה מה שהולך להיות עם יהויקים.
אבישי ברוורמן: אני בוכה כבר על "טבע", לא על "תנובה".
<יואב צור: לנו אין מכסות ל-2019, רבותי.
אבישי ברוורמן: לכן השאלה לא לגבי הפורשים, אלא לגבי הנשארים.
אבישי ברוורמן: השאלה איפה נכנסים.
<תניב רופא: צריך לזכור שאלה שנשארים קיבלו מכסות ב- - - הם נשארים.
אבישי ברוורמן: דיברת אתי על כניסה של חדשים.
אבישי ברוורמן: שר החקלאות נלחם אתי על כניסה של חדשים.
אבישי ברוורמן: תנו לי תחזית ל-10-5 שנים הבאות, איזו כניסה של חדשים יש?
<תניב רופא: בשנים האחרונות מ-2008 אישרנו ל-11 מבקשים להיכנס.
<תניב רופא: הרימו את הנטל ארבעה או חמישה.
<תניב רופא: צריך לזכור שרפת זה אתגר גדול וגם תהליך ארוך ומתמשך.
אבישי ברוורמן: אני לא מבקר אותך, אני רק שואל אותך עם היושרה שלך – האם את רואה שאנחנו הולכים לקראת שיווי משקל שלא תהיה בו כניסה משמעותית של צעירים, ולכן אנחנו צריכים לחזות איך יהיה התהליך, אלא אם כן בני משפחה יישארו?
<תניב רופא: במתווה לוקר נקבע שכל התוספות ילכו לגדולים או למה שנציע עכשיו – שזה שיפור לדעתי – אבל אין כניסה של מכסות חדשות במשפחתי.
<תניב רופא: זה מה שאמר לוקר.
<תניב רופא: אז צריך להגיד ביושר שעד שנת 2016 אנחנו לא הולכים להכניס חדשים.
<תניב רופא: אני אמרתי את זה בכל הזדמנות.
אבישי ברוורמן: ומה קורה ב-2016?
אבישי ברוורמן: דני שיינבוים יבוא לראש ועדת הכלכלה הבא וידבר איתו?
<תניב רופא: יש פה קושי משום שאם לא נעמיד תקציבים לבניית רפתות חדשות הם לא יקומו כי העלות של בניית רפת - -
אבישי ברוורמן: זאת הנקודה העיקרית.
אבישי ברוורמן: אם לא יהיה הדבר הזה – שר החקלאות ושר האוצר מבינים את המשמעות?
<תניב רופא: אני חושבת שכן.
<תניב רופא: אני חושבת שהנושא הזה יצטרך להידון בשנת 2017.
<תניב רופא: כרגע זה לא על סדר היום שלהם משום שכפי שאמרתי, אנחנו עוסקים בהגדלת הקטנים.
<תניב רופא: אני מניחה שב-2016 נצטרך לדון בכך.
אבישי ברוורמן: מה שאני רוצה שיירשם בפרוטוקול שאם לא תהיה מדיניות חקלאית בנושא הזה שנותנת תקציבים מהממשלה לאנשים בעזרה לדברים האלה אנחנו נהיה טקסס, כמו שרוב החברים פה אמרו.
אבישי ברוורמן: זה ברור, וזה רשום על הקיר.
אבישי ברוורמן: יש אנשים שרוצים פה את טקסס.
אבישי ברוורמן: יש אנשים שרוצים שתהיה מדינה של אקזיט שכמה טייקונים יעלו, ואולי הם יורידו קצת מחירים.
<קריאה: ברשותך, אדוני, זה קשור גם לשותפויות.
<קריאה: זה קשור לשותפות ענק – אגודה או שותפות.
<רחמים אליהו: יואב, במקום שלוש פעמים, פעם אני.
<יואב צור: בבקשה.
<יואב צור: בשנים האחרונות חולקו מכסות גדולות מאוד, ואלה שקיבלו אותם לא מייצרים אותם בפועל.
<יואב צור: הם נתנו אותם לגורם אחר שייצר - -
<קריאה: אומנה.
אבישי ברוורמן: רחמים, אני רוצה לדבר על הדברים בהבנתי.
אבישי ברוורמן: אנחנו הלוא לא רוצים את השותפים הפיקטיביים.
אבישי ברוורמן: רחמים אומר שדה-פקטו יש תהליכים שאנשים בעצם קיבלו את המכסה, העבירו אותה למישהו אחר, ובכלל לא מתעסקים - -
<חיים חייט: תחת פטנט של אומנה.
<חיים חייט: אומנה זמנית של שנתיים-שלוש-ארבע.
<שייקה דרורי: התשובה היא מאוד פשוטה – לא היו דברים מעולם.
<שייקה דרורי: מי שמקבל זכות למכסה יש לו שלבים.
<שייקה דרורי: בשלב הראשון יש לו 500,000 ליטר, והוא מקבל 125,000 ליטר לאומנה.
<שייקה דרורי: יש לפחות ארבעה כאלה שהתחילו ולא עמדו - -
אבישי ברוורמן: מהו לוח הזמנים?
אבישי ברוורמן: מתי אתה בוחן אותם?
<שייקה דרורי: תוך שלוש-ארבע שנים הם חייבים לבנות - -
אבישי ברוורמן: ואם הם לא עושים את זה, מה אתה עושה?
<שייקה דרורי: כפי שאמרתי הם קיבלו זכות למכסה, הם לא קיבלו מכסה.
אבישי ברוורמן: ואתה בוחן אותם.
<שייקה דרורי: לכן גם ביטלנו להם את העונה.
<שייקה דרורי: עכשיו הם בבית-משפט נגדנו בעניין הזה.
<קריאה: - - - אין להם סיכוי.
<קריאה: אני מכיר את הרפתות האלה.
אבישי ברוורמן: יאיר, בבקשה.
<יאיר בר עזר: יש לנו אחריות לספק חלב, ויש לי הרבה שיחות עם שייקה כמעט כל בוקר.
אבישי ברוורמן: אתה מנשק את האישה בבוקר, ואחר כך מרים טלפון לשייקה.
<יאיר בר עזר: קודם כול אני מתפלל.
<שייקה דרורי: לפעמים הוא עושה הפוך.
<יאיר בר עזר: לפעמים הוא לא עונה אז גם ב-22:00 הוא מקבל את הטלפון וגם תניב רופא.
<יאיר בר עזר: כל 12 מיליון ליטר לא היו צריכים לחלק אותם בצורה הזאת כי אם אנחנו עומדים עם חבל על הצוואר של הפורשים מועצת החלב הייתה צריכה לממן מהקופה שלה את הכסף, לחלק אותו ליצרנים שרוצים לייצר ולא לתת בונוס של 3 מיליון ליטר על חשבון כל שאר היצרנים.
<יאיר בר עזר: דרך הכסף הזה הייתה גובה 30-20 אגורות תוך 3 שנים הייתה מחזירה את הכסף לקופה.
<יאיר בר עזר: אז יש דרכים אחרות ולא בצורה מהירה כאילו מישהו לוחץ עלינו.
<יאיר בר עזר: אף אחד לא יורד פה, הסורים לא על הגבול.
<יאיר בר עזר: כל החלטה פה של הצוות הבכיר הזה – בסוף אנחנו משלמים עליה.
<יאיר בר עזר: לנו יש אחריות לספק חלב ולעשות את כל המכסה של כל אלה שהם באי ביצוע, של כל הדברים שלא מגלים לנו אותם תמיד על השולחן.
<יאיר בר עזר: יש פה אנשים שקיבלו 60,000 שקל קנסות על חלב חריג כשהחלב הזה הוא באבטלה מובנית.
<יאיר בר עזר: מישהו פרש, ואחר צריך לייצר את המכסה, ולכן מישהו צריך לייצר אותה.
<יאיר בר עזר: על זה אנחנו משלמים היום קנסות, וזה לא מעניין אף אחד כי לנו יש אחריות.
<יאיר בר עזר: כל החברים לא יושבים פה מתוך חוסר אחריות או חוסר אכפתיות.
<יאיר בר עזר: הם יכלו להיות בבית כמו כל שאר אלה שקיבלו.
<יאיר בר עזר: יש פה אנשים שבאו לפה כי יש להם אחריות לענף.
<יאיר בר עזר: ואף צעיר לא יכול להיכנס לענף הזה - -
אבישי ברוורמן: אני חייב להתקדם, חבר'ה.
<יואב צור: אבל אי אפשר לעבור לסדר היום על מה שקורה.
אבישי ברוורמן: אמרתי לכם, יש רק פתרון אחד: משרד האוצר ומשרד החקלאות – שיסתכלו עם תקציבים קדימה.
אבישי ברוורמן: אני לא יכול לפתור את זה בתקנות האלה עכשיו.
<יואב צור: אצלך בוועדה בישיבה הראשונה בנושא הזה חברי הוועדה דרשו לעשות סקר ל-2014.
<יואב צור: אני אומר לך שלא קיבלו את הבקשה שלך כמו שלא קיבלו את הבקשות שלנו.
<יואב צור: תראה מה קרה – הציבו לנו למטרה לעזור למשקים הקטנים להגיע ל-700,000 ליטר; נמכרו להם עד היום 95,000; לגדולים ניתנו מתנה 50,000, וזה נקרא סגירת פערים.
<יואב צור: לגדולים גם נתנו לקנות במחיר מסובסד מהחלב שלנו.
<יואב צור: וכל זה בלי להביא את זה הנה.
אבישי ברוורמן: המצב מדאיג גם אותי.
אבישי ברוורמן: לגבי הבקשה של הסקר, אני אקבל תשובה?
<תניב רופא: הסקר שביקשת כשדיברנו על מחיר המטרה?
<תניב רופא: בסופו של דבר החלטנו לעשות מדגם חודשי בשני אלמנטים - -
<יואב צור: קוראים לזה "ספונצ'יק".
אבישי ברוורמן: יואב, תאמין לי.
<תניב רופא: - - אחד על השינוי במספר ימי האשראי; שנית, אחוז ההוצאה על מזון ביחס למחיר המטרה.
<תניב רופא: לפני כשבועיים קיבלנו מלירון - - - ראשונים משנת 2013.
אבישי ברוורמן: מתי אני מקבל את זה, לפני פסח?
<תניב רופא: - - - נעביר לך - - -
<קריאה: זה לא סקר.
אבישי ברוורמן: עם - - -
<תניב רופא: אני אשלח לך במייל.
<חיים חייט: אבל זה לא סקר, זאת עבודה בעיניים.
<תניב רופא: זה לא הסקר שהיה כי החלטת הממשלה הייתה שלא יהיה סקר.
<קריאה: היא עובדת עליך בעיניים במקרה הזה.
אבישי ברוורמן: רבותי, צריך להבדיל בין יקר לבין זולל.
אבישי ברוורמן: יש פה דברים מרכזיים לגבי מדיניות מדינת ישראל בהרבה תחומים.
אבישי ברוורמן: אמרתי לכם: "מעי מעי אוחילה קירות לבי" לגבי ממשלת ישראל.
אבישי ברוורמן: זאת לא הממשלה הזאת, זה כבר הרבה זמן – איך הם מתייחסים גם לנושא החקלאי בישראל, גם לנושא התעשייה בישראל – יש לי בעיות.
אבישי ברוורמן: אני יושב פה סביב השולחן הזה במטרה לעשות את המקסימום במגבלות שלי בנושא הספציפי הזה.
אבישי ברוורמן: לכן אני רוצה לגמור עכשיו כדי לשחרר את המכסות שילכו עכשיו עד 30 מיליון.
אבישי ברוורמן: אנחנו נתכנס בעוד שלושה שבועות לאחר שמצאנו את הפשרה שלכם עם מאיר צור, ונמשיך להיאבק יחד לעתיד מדינת ישראל כדי שנלך בכל זאת בדרך הישר ולא בדרך עקלקלות.
<חיים חייט: אני יכול להגיד כמה מילים?
<אפרת אביאני: אני ממשיכה בהקראה.
<איתי עצמון: מדוע נקבתם בטווח הזה?
<תניב רופא: זה עוד משהו שאולי החסרתי בתיאור הראשון.
<תניב רופא: כשבן אדם אומר שהוא רוצה לקנות אז הוא אומר איזה נתח הוא רוצה לקנות, ואז אנחנו נותנים לו טווח של בין 10,000 ל-150,000 ליטר כדי להגיד כמה הוא רוצה.
<תניב רופא: כך נוצר לנו הביקוש.
<תניב רופא: ההיצע, אמרתי איך הוא נוצר לנו.
<תניב רופא: כאן זה מתאר את הביקוש.
אבישי ברוורמן: אני יכול לאשר את זה.
אבישי ברוורמן: אני מצביע ומאשר את סעיפים קטנים (1), (2), (3).
אבישי ברוורמן: בעד סעיפים (1), (2), (3) – פה-אחד
אבישי ברוורמן: סעיפים (1)-(3) אושרו.
אבישי ברוורמן: סעיף (4), בבקשה לקרוא.
<אפרת אביאני: (הקראה): סיימתי להקריא את כל תהליך עדכון המכסה.
<אפרת אביאני: תניב, תסבירי את זה.
<תניב רופא: זה מה שהסברתי בהתחלה.
אבישי ברוורמן: זה הסבר של היצע וביקוש.
אבישי ברוורמן: בעד סעיפים (4)-(7) – פה-אחד
אבישי ברוורמן: סעיפים (4)-(7) אושרו.
אבישי ברוורמן: הערה של עורך דין איתי עצמון.
<איתי עצמון: יש לי הערה לגבי הביטוי "ותחליט בהודעה".
<איתי עצמון: מה זה אומר?
אבישי ברוורמן: היא תחליט, והיא תודיע.
<אפרת אביאני: היא בעצם לא מחליטה, המנגנון מחליט.
אבישי ברוורמן: היא רק מודיעה.
<איתי עצמון: היא בעצם מודיעה על היקף מנות המכסה המועברות לפי תקנות אלה.
<איתי עצמון: כלומר לפי כל המנגנון שאתם תיארתם פה עכשיו.
אבישי ברוורמן: מאשרים עם התיקון של עצמון.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 18 – פה-אחד
אבישי ברוורמן: סעיף 18 אושר עם התיקון של עצמון.
אבישי ברוורמן: סעיף 19, בבקשה.
אבישי ברוורמן: אני מצביע ומאשר.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 19 – פה-אחד
אבישי ברוורמן: סעיף 19 אושר.
אבישי ברוורמן: סעיף 20, בבקשה.
אבישי ברוורמן: הוראות כלליות לעניין העברת המכסות.
אבישי ברוורמן: הערה של מר עצמון.
<איתי עצמון: בתקנה משנה (ב) כתוב: "על אף האמור בתקנה משנה (א) בשנה שבה התבצעה העברת מנת המכסה תהווה תוספת המכסה חלק יחסי ממכסתו לפי מספר הרבעונים".
<איתי עצמון: אני מניח שזה נכון כל עוד לא מדובר על תחילת השנה.
<אפרת אביאני: אם זה בתחילת השנה אז החלק היחסי - -
<איתי עצמון: אני חושב שצריך להבהיר את זה.
<איתי עצמון: השאלה השנייה לגבי תקנה משנה (ג).
<איתי עצמון: קודם כול נקבע כאן כלל מאוד נוקשה של אי זכאות להעביר לאחר במשך חמש שנים.
<איתי עצמון: רציתי לשמוע הסבר.
<איתי עצמון: שנית, כתוב כאן "יצרן מקבל שקיבל מכסה לפי סימן א' לא יהיה זכאי להעבירה".
<איתי עצמון: האם מדובר על מכסה או על מנת מכסה?
<אפרת אביאני: זאת מנת מכסה, כמובן.
<איתי עצמון: אז צריך לתקן.
<אפרת אביאני: נתקן.