GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שמעון כורם: אני משלם מס הכנסה וביטוח לאומי.
<שמעון כורם: אני רוצה להמשיך לחיות במשק.
<שמעון כורם: יש לי שישה ילדים – אף אחד מהילדים לא מתקרב למשק.
<שמעון כורם: אני חוזר שוב – מועצת הצמחים שאני משלם לה היטלים לא - -
אבישי ברוורמן: חבר'ה, לא לריב.
אבישי ברוורמן: הוא בזכות דיבור.
<שמעון כורם: אני רוצה להיות כמו כל אזרח במדינת ישראל, לשלם מס הכנסה וביטוח לאומי.
<שמעון כורם: שלא יטילו עלי דברים נוספים כל העסקנים האלה, ואז התוצרת שלי תהיה יותר זולה, אני ארוויח יותר וגם הצרכן בסופו של דבר ירוויח יותר.
אבישי ברוורמן: שמעון, תודה.
אבישי ברוורמן: בנימין קוטין מגדרה, עמותת מאבק החקלאות.
<בנימין אריה קוטין: כבר אמרו את הטענות.
אבישי ברוורמן: בנימין הוא ממשפחת גבתי.
אבישי ברוורמן: שמואל לויט, מנכ"ל המועצה לענף הלול, בבקשה.
<שמואל לויט: היות שלא התייחסו בדיון הקודם לענף הלול אני רוצה לומר כמה מילים בזכות זה שהוא הענף החקלאי הגדול ביותר.
<שמואל לויט: בשביל לקיים הבטחה של אספקה רצופה בהתאם לכמויות המבוקשות בשוק של תוצרת הלול המועצה מקיימת הסדרים עם מגדלים ועם משווקים.
<שמואל לויט: זה לב התפקידים של המועצה לענף הלול.
<שמואל לויט: אני אתן בהמשך שתי דוגמאות להסדרים שאנחנו עושים, ומדוע הם נחוצים ובלעדיהם אין תקומה לחקלאים.
<שמואל לויט: אני רוצה לציין שכל ההסדרים שאנחנו עושים מאושרים במליאת המועצה לענף הלול.
<שמואל לויט: במליאת המועצה לענף הלול מתוך 47 חברי מליאה שמונה עם עובדי מדינה, מהם משרד החקלאות, משרד הכלכלה ומשרד האוצר.
<שמואל לויט: הם נותנים יעד לאישור ההסדרים האלה.
<שמואל לויט: לא רק זאת, יושב-ראש המועצה הוא ממונה מטעם שר החקלאות, וסגן יושב-ראש המועצה הוא ממונה מטעם שר הכלכלה - -
ראובן ריבלין: יש להם זכות וטו?
אבישי ברוורמן: אני רואה את הממונה על ההגבלים לשעבר דרור שטרום.
אבישי ברוורמן: שב ליד הממונה הנוכחי.
<דרור שטרום: אני בסדר פה.
<שמואל לויט: בפועל לא יכולה להתקבל החלטת מליאה במועצה בניגוד לדעתו של היושב-ראש שהוא מטעם שר החקלאות או מטעם שר הכלכלה.
<שמואל לויט: לכן ניתן לסכם שההסדרים שנעשים במליאת המועצה נעשים בהסכמה.
<שמואל לויט: ההצטרפות הינה מרצון, הכללים שקופים לכל הגורמים, והם למעשה על דעת המדינה.
<שמואל לויט: ההסדרים מבטיחים רציפות אספקה לפי מה שמבוקש בשוק, תוך הקניית יציבות עסקית למגדלים.
<שמואל לויט: הצורך בהסדרים בתכנון חקלאי בענפים החקלאיים הוא ברור לכולם בגלל נזקי הטבע והעלויות העצומות של החקלאים.
<שמואל לויט: אני לא אכנס למאקרו, אלא במיקרו לשני מודלים שאני תכף אפרט אותם – אחד בביצים ואחד בפטם - -
אבישי ברוורמן: בקצרה, שמואל, יש פה דוברים נוספים.
<שמואל לויט: אני יחסית גבתי.
<שמואל לויט: בשלוש דקות, אם לא מפריעים לי, אני מסיים.
אבישי ברוורמן: תודה, שמואל.
<שמואל לויט: אני אתן דוגמה של שני מודלים של הסדרים בביצים ובפטם שיש כרגע.
<שמואל לויט: יש דוגמאות נוספות של מודלים שאנחנו מטפלים בהם מפעם לפעם, אבל אני אנקוב רק בשתי דוגמות.
<שמואל לויט: קודם כול, שלוחת ביצי המאכל נמצאת בתכנון, והיא גם נמצאת בפיקוח מחירים.
<שמואל לויט: זאת אומרת כל הסדר שאנחנו עושים במועצה לענף הלול לא פוגע בצרכן כי המחיר לצרכן הוא קבוע.
<שמואל לויט: לכן אין פה שום בעיה מבחינת השוואת המחירים לצרכן.
<שמואל לויט: צריך לדעת מה הבעיה, למה אנחנו עושים הסדרים.
<שמואל לויט: התפוגה של ביצי מאכל מהרגע שהן מתמיינות בתחנת המיון היא 16 יום לשיווק.
<שמואל לויט: המשווקים לא מחכים ליום ה-16.
<שמואל לויט: ביום ה-13 או ה-14 הם כבר מחזירים את הסחורה שלא נקנתה למשווקים, ולמשווקים אין דרך אלא להעביר אותם לתעשיות, להעביר אותם פיסטור ולהפוך אותם לנוזלים או להפוך אותם לאבקה.
<שמואל לויט: הפדיון של שני המוצרים האלה הוא נמוך בהרבה.
<שמואל לויט: התפלגויות הייצור והביקוש – בלי להיכנס לכל הפרמטרים – הם כאלה שבקיץ תמיד יש לנו עודפי ביצים, ובחורף לקראת החגים יש לנו חוסר בביצים.
<שמואל לויט: עם החוסר אין בעיה, הוא מתוקן על-ידי ייבוא.
<שמואל לויט: משרד החקלאות מקבל המלצות מהמועצה לענף הלול, והוא מתיר ייבוא.
<שמואל לויט: לעודף אין פתרון, והמדינה לא משתתפת בפינוי העודף.
<שמואל לויט: מה שקורה עם העודף, מאחר שגמישות הביקוש של מוצר הביצים היא מאוד קשיחה כל עודף הכי קטן גורם לנפילה עצומה.
<שמואל לויט: מאחר שהמחירים לצרכן הם קבועים, לחקלאי אין מחיר קבוע בחוק.
<שמואל לויט: לכן כל פינוי העודפים נופל על החקלאי.
<שמואל לויט: לכן כל האמנות שלנו היא לעשות הסדר עודפים כזה שימקסם את התמורה מהעודפים שנוצרים בקיץ באופן טבעי.
אבישי ברוורמן: לסיכום, שמואל?
<שמואל לויט: בשלוש דקות אני אעמוד.
אבישי ברוורמן: כבר עברת ארבע דקות.
<שמואל לויט: בכל זאת זה ענף של כמה מיליארדי שקלים.
<שמואל לויט: יש לנו 3,000 מגדלי ביצי מאכל.
<שמואל לויט: לא ניתן לעשות את ההסדר מול - -
אבישי ברוורמן: לכל הדברים הספציפיים הסובסטנטיביים – ברגע שנגיע לכל דבר נציגי הממשלה יצטרכו להתייחס.
<שמואל לויט: אני רוצה לתת דוגמה על נושא אחד.
אבישי ברוורמן: אני אתן לך, אני רק צריך - -
<לאה ורון: צריך להתקדם בדיון.
<שמואל לויט: אצלי כל מילה בסלע.
<שמואל לויט: את הפינוי הזה לא ניתן להסדיר מול 3,000 מגדלי ביצים כי כפי שאתם יודעים זה מספר המגדלים, ולכן אנחנו עושים את זה על דעת נציגות המגדלים, ארגון המגדלים.
<שמואל לויט: אנחנו עושים את זה בשיתוף המשווקים גם אם למשווק קוראים "תנובה" או "גליקסמן".
<שמואל לויט: בעניין הפטם אני אתן גם דוגמה אחת.
<שמואל לויט: הנטייה של הציבור היא לצרוך פטם מצונן או פטם טרי.
<שמואל לויט: ירדו מהצריכה של עוף קפוא.
<שמואל לויט: אם פעם העוף הקפוא היה שיא הביקוש היום כולם רוצים עוף טרי.
<שמואל לויט: התפוגה של עוף טרי היא חמישה ימים, לא יותר מזה - -
<שמואל לויט: השורה התחתונה היא שאנחנו מסדרים הסדר יחד עם משווקי האפרוחים שמתאם את כמויות האפרוחים כי אנחנו יודעים שצריכים יותר בשר לקראת החגים ופחות בשר בתקופות השפל.
אבישי ברוורמן: בזה סיימת.
<שמואל לויט: עוד נקודה אחת שחשובה לחקלאים הקטנים – אני אגיד את מה שאני רוצה.
אבישי ברוורמן: אבל אתה עדין נפש, אחרת הייתי עוצר אותך.
<שמואל לויט: צריך להבין את החשיבות של ההסדר, אדוני היושב-ראש.
<שמואל לויט: בלי ההסדר נמחקים המגדלים הקטנים.
<שמואל לויט: כי להקים להקת פטם קטנה זה 50,000 פטמים.
<שמואל לויט: החקלאי צריך 600,000 שקל.
אבישי ברוורמן: אנחנו גם נגיע לפטם.
<שמואל לויט: אם לא מובטחת יציבות עסקית אף אחד לא ייתן לו אשראי.
<שמואל לויט: ענף הפטם אצל המגדלים הקטנים יימחק.
<שמואל לויט: רק עוד לגבי הצרכן- -
אבישי ברוורמן: אשכול אמר: "לא עוצרים שור בדישו".
<שמואל לויט: לא עוצרים שור בדישו, בדיוק.
אבישי ברוורמן: אתה בענף הלול או בענף הפרות והחרישה?
<שמואל לויט: אני רק רוצה לומר שכל אחד שיעשה מבחן כשירצה לבחון לאורך שלוש שנים, חמש שנים, עשר שנים אחורנית – עליית מחיר הפטם הייתה פחות מהמדד, פחות ממדד מחירי המזון, פחות ממחירי החלב - -
<שמואל לויט: - - כלומר כל ההתייעלות של החקלאי הלכה לטובת - - -
אבישי ברוורמן: שמואל, זמנך עבר.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין נילי אבן חן, סמנכ"ל התנועה למרכז איכות השלטון בישראל.
<נילי אבן חן: על הצעת החוק הזאת צריך לומר: "כוונותיך רצויות אך מעשיך לא רצויים", במובן הזה שהפטור הזה היה צריך להגיע מזמן.
<נילי אבן חן: אבל היה צריך להגיע בצורה הרבה יותר חדה כשבסיכומו של דבר התוצר הסופי משרת באמת את החקלאים ששמעתם ואת ציבור צרכני מדינת ישראל, ולא את הציבור הצורח, הציבור שיש לו כוח מאוד רב גם במסדרונות הכנסת וגם בשולחן הזה ומאחוריו.
<נילי אבן חן: אנחנו מקווים שבסיכומו של דבר התוצר הסופי של הצעת החוק ישרת את מי שאתם חושבים, מתכננים ורוצים שהוא ישרת.
<נילי אבן חן: לגופו של עניין מבחינתנו הנושא המרכזי שלא בא לידי ביטוי בהצעת החוק הוא גודל השוק.
<נילי אבן חן: לא יכול להיות שגם מגדל וגם משווק שיש להם פלחי שוק גדולים – יכול להיות 40%-30% או שני מגדלים או שני משווקים שיחד יוצרים כוח של 70% מהשוק, עדיין ימצאו את עצמם מחוץ לתחולת חוק.
<נילי אבן חן: אני אתן לכם דוגמה.
<נילי אבן חן: למשל, מגדלי החצילים במדינת ישראל – אף אחד מהם לא נכנס לתוך הקטגוריה כיוון שיש להם פחות מ-50% מהתוצרת בכלל מדינת ישראל.
<נילי אבן חן: עדיין לשני המגדלים הגדולים יש למעלה מ-50%.
<נילי אבן חן: אם החוק יעבור במתכונת הנוכחית הם ימשיכו לתאם מחירים ביניהם, הם ימשיכו לעשות הסדרים כובלים, ולא פתרנו שום בעיה - -
<נילי אבן חן: זאת נקודה אחת.
אבישי ברוורמן: סליחה, נילי, את יודעת כמה אני מכבד אותך.
אבישי ברוורמן: יש לי פה עוד הרבה דוברים.
אבישי ברוורמן: יש לי שתי אפשרויות: או שכל אחד ייקח בחשבון בשונה משמואל שאחרים ידברו או שאני אחתוך עכשיו את כל הדוברים ואתחיל לקרוא את החוק.
אבישי ברוורמן: אם תצמצמי תתני אפשרות לאחרים.
<נילי אבן חן: אז אני אגיד רק משפט אחד לסיום: צריך להכניס הגדרה של מונופול, הגדרה של נתח שוק בשיווק שלא יעלה על 20% וסעיף שייתן לממונה על ההגבלים העסקיים בשעה שהוא רואה שיש בעיה של תחרות, של פגיעה בתחרות, ועדיין זה לא נכנס בקטגוריות של החוק, להיות מסוגל לפעול ולהוציא את אותו הסדר מחוץ לכותלי הלגיטימציה של החוק.
אבישי ברוורמן: תהיה גם התייחסות של הממונה על ההגבלים העסקיים.
אבישי ברוורמן: אמנון קדם, מנכ"ל השוק החדש, בבקשה.
<אמנון קדם: בוקר טוב.
<אמנון קדם: אני מנכ"ל של "ירקום השוק החדש".
<אמנון קדם: זוהי זירת סחר חדשה בתחום החקלאי.
<אמנון קדם: המרכז של זירת הסחר היום זה בעצם מחירים מעודכנים של ירקות ופירות - - - בצורה עדכנית בשוק הסיטונאי צריפין, והם נותנים אינדיקציה מדויקת לגבי רמת המחיר של כל ירק וירק ושל הפירות.
<אמנון קדם: זה משרת את החקלאים וגם את כל השווקים האחרים.
<אמנון קדם: ההיצמדות של אנשים למחיר הזה לעומת מחירים אחרים נותנת - -
אבישי ברוורמן: מהי עמדתך בנושא?
<אמנון קדם: אמרו פה כמה דברים לגבי המחירים של המועצה.
<אמנון קדם: לפי דעתי, המחירים שהמועצה מפרסמת גורמים נזק למגדלים כי היא מעלה את מעלה את המחיר, והמחיר העדכני הוא הרבה יותר נמוך בשוק.
אבישי ברוורמן: אני מודה לך, אמנון.
אבישי ברוורמן: דובי אמיתי, נשיא התאחדות האיכרים, בבקשה.
<דובי אמיתי: אדוני היושב-ראש, בשמי ובשם מנהלי התנועות האחרות – מאיר צור, איתן ברושי שלא נמצא פה, אבו וילן – אנחנו נותנים לך את כל הקרדיט למהלך הזה.
<דובי אמיתי: הגיע הזמן לטפל בפטור הזה.
<דובי אמיתי: שמעתי את דברי הממונה פרופ' גילה.
<דובי אמיתי: אני יכול לומר לך שאנחנו מקבלים כמעט אחד לאחד את מה שנאמר פה.
<דובי אמיתי: ישבנו עם אנשי הממונה, ואנחנו מנהלים מגעים.
<דובי אמיתי: הגיע הזמן שגם אנחנו החקלאים וגם הצרכנים יקבלו את מה שראוי.
<דובי אמיתי: אני מזכיר לך, אדוני, אתה יושב בראש ועדת המזון, וסיפרת שאתמול ישבת - -
אבישי ברוורמן: אתמול סיימנו את הפרק.
<דובי אמיתי: אתמול סיימת את הפרק.
<דובי אמיתי: ראיתי את התוצאות.
<דובי אמיתי: מרשימות.
<דובי אמיתי: אני חושב שגם בעניין הזה מגיע הרבה קרדיט.
<דובי אמיתי: יחד עם זאת בתיקון המוצע שהעברתם כרגע לוועדת הכנסת בעניין נושא חדש, צריך לעשות את התיקונים הנכונים ולהגיע לפתרון שייתן מענה גם לצרכן וגם לחקלאי.
<דובי אמיתי: התפלאתי לראות – אתם לימדתם אותי שלפעמים מכניסים עזים - -
אבישי ברוורמן: דובי, רוח הדברים שלך לגמרי מקובלת עליי, ואני חושב שגם על חברי הכנסת.
אבישי ברוורמן: כשנגיע לסעיפים - -
<דובי אמיתי: אבל יש רק דבר אחד.
<דובי אמיתי: בואו נחסוך מאתנו את העיזים ונקיים ענייני.
<דובי אמיתי: שני הדפים האחרונים שמתחילים לרדת ל-over shooting של רגולציה – תורידו את הדפים האלה.
<דובי אמיתי: זה לא מתאים.
אבישי ברוורמן: דובי, תאמין לי, אני לא בעד נייר חדרה.
אבישי ברוורמן: אבל מצד שני אנחנו נתקדם.
אבישי ברוורמן: בוא נגמור.
אבישי ברוורמן: אני מקווה שאפילו דובי אמיתי יהיה מסופק.
אבישי ברוורמן: חברך למאבק, צבי אלון, בבקשה.
<צבי אלון: אני רוצה להתחבר לדברים הארוכים של מנכ"ל מועצת הלול, ולומר שאם להם יש בעיות במוצרים שלהם, קל וחומר שהמוצרים שאנחנו עוסקים בהם – פירות וירקות – הם מוצרים מתכלים.
<צבי אלון: כל הנושא של הגבלים, שיווק ובעיות של עונתיות – אנחנו חווים עכשיו חורף קשה עם טמפרטורות מתחת לאפס –אלה דברים שרוב חברי הכנסת מבינים איך חקלאי יכול לתכנן כמויות לקראת פסח, ומגיע חמסין שבועיים לפני כן, והכול הלך.
<צבי אלון: צריך להתמודד עם הדברים האלה.
ראובן ריבלין: זה מצוין.
ראובן ריבלין: אז צריך לעשות את זה בזמן חירום.
ראובן ריבלין: אבל למה כל בוקר צריך לקבוע 11 שקלים כדי שבערב יהיה 4 שקלים?
ראובן ריבלין: זה דבר שאני לא מבין.
ראובן ריבלין: אשתי אף פעם לא יודעת אם ללכת לקנות את הפירות ואת הירקות בבוקר או בערב.
ראובן ריבלין: אני מבין שיש חירום, אני מבין שיש בצורת, אני מבין שיש בצורת וגם כפור – הכול אני מבין.
ראובן ריבלין: אבל אני לא מבין למה כל בוקר יש בורסה.
<דוד טופולנסקי: - - -
אבישי ברוורמן: צבי, אני מוכרח להגיד לך שאתמול היה לנו משבר בוועדת המזון.
אבישי ברוורמן: היו מלחמות עולם, הלוא יש פה יצרים ואינטרסים.
אבישי ברוורמן: ואז חבר הכנסת ריבלין סיפר איך הוא הולך לקנות.
אבישי ברוורמן: באמצעות הנכד שלו הוא נכנס לקנות מזון, והנכד שלו קונה טלוויזיה.
אבישי ברוורמן: הוא שבר את כל הדיון, התחילה אהבת חינם ופתרנו את ועדת המזון.
<צבי אלון: אני רוצה לסכם.
<צבי אלון: א', אתה אישית יודע, אדוני היושב-ראש, שהיה דיאלוג גם אתך וגם עם אנשי ההגבלים העסקיים.
<צבי אלון: היו הרבה התקדמויות והקשיבו לנו.
<צבי אלון: נשארו דברים שצריך לטפל בהם - -
אבישי ברוורמן: אנחנו נדון בהם היום.
ראובן ריבלין: דרך אגב, לסדרי השלטון, אתה יכול לומר לגברת הנכבדה שעוזרת לנו הרבה בוועדת הכלכלה, שאתמול למרות כל אלה שישבו - -
אבישי ברוורמן: אתה מדבר על עורכת הדין נילי אבן חן.
ראובן ריבלין: כן, הגברת אבן חן.
ראובן ריבלין: למרות שהיו מאחורנית אנשים ועל השולחן – התגברנו על הכול.
אבישי ברוורמן: את שומעת, נילי?
<נילי אבן חן: אני מאחלת - -
אבישי ברוורמן: זה יקרה - - - חלק מהאנשים פה - - -
ראובן ריבלין: הוויכוח ביניהם על המועצה זה לא אם הם מדברים יפה או לא מדברים יפה, אלא האם הם צודקים או לא צודקים.
ראובן ריבלין: אם הם צודקים אז הם צודקים; ואם הם לא צודקים אז הם בכלל לא צריכים לדבר.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת ריבלין, אני מודה לך.
אבישי ברוורמן: מה שהסברנו, לפחות חלק מאתנו, אנחנו לא לחוצים כי חלק מאתנו לא מעניין אותו מה יהיה בפריימריס, חשוב לנו מה טוב לעם ישראל, כולל החקלאים.
אבישי ברוורמן: יואב צור, הורדת את המגבעת, אבל בכל זאת אתן לך.
אבישי ברוורמן: חבר התאחדות מגדלי בקר וחלב.
<יואב צור: וגם מייצג את ארגון מפטמי עגלים.
<יואב צור: החוק הזה נראה מצוין, אבל עלינו הוא לא מגן.
<יואב צור: אני אומר, חקלאות לחקלאים.
<יואב צור: 800 מפטמי עגלים נדחקו החוצה על-ידי שני גופים ענקיים, "תנובה" ו"דב"ח" שהצליחו להשתלט על הייבוא מאוסטרליה, על ההובלה הימית, על הקרנטינות בדרום, על המפטמות, על השחיטה ועל השיווק לחנויות.
<יואב צור: אותנו דחקו החוצה לגמרי.
<יואב צור: אם הייתי חושב שכל ההתייעלות שלהם הצליחה להביא להוזלת מחיר הבשר לצרכן אז הייתי מרים ידיים ברגע זה.
<יואב צור: אבל שני הגופים האלה הצליחו להשתלט, ואין שום דמיון בין ירידת מחיר העגלים שאנחנו חווינו לבין ירידת המחיר המינימלית שהצרכן חווה.
<יואב צור: אין שום קשר.
<יואב צור: הייתה צריכה להיות ירידה הרבה יותר גדולה, והיא לא הגיעה לציבור.
<יואב צור: החוק הזה לא מגן עלינו, לא עושה שום דבר כדי לשמור עלינו, ואנחנו מבקשים שידם הארוכה של הארגונים הענקיים האלה תיגדע, וייתנו לנו החקלאים לעסוק בגידול, ושהם לא ייכנסו אלינו; כי הם נכנסו לכל התחום, ולצרכן זה לא הביא ברכה.
אבישי ברוורמן: יואב, תודה לך.
אבישי ברוורמן: אנחנו מתקדמים לקראת ההקראה.
אבישי ברוורמן: עורך דין צורי לביא ועורך דין דוד וינשטיין.
אבישי ברוורמן: צורי, אתה יודע, כבודך מלא עולם.
אבישי ברוורמן: אבל אני לא רוצה פה הרצאה של 50 דקות שאנחנו הורסים את החקלאות הישראלית.
אבישי ברוורמן: כי אנחנו לא.
<צורי לביא: שלום.
<צורי לביא: אני אתן התייחסות קצרה כי אני מתכוון להתייחס בהמשך.
אבישי ברוורמן: יהיה לך זמן להתייחס בזמן הקראת הסעיפים.
<צורי לביא: היה פה דיון לפני חודשיים, וקיבלנו דרפט חדש אתמול מלא ניסוחים.
<צורי לביא: ברמה ה"עורך-דינית" לא הייתי מצפה שזה מה שיקרה בעולם נורמלי.
אבישי ברוורמן: צורי, תסלח לי, אני אפסיק אותך עכשיו.
אבישי ברוורמן: אני שמעתי אותך גם בחוץ וגם בפנים.
אבישי ברוורמן: אני מעריך אותך על העבודה שלך 40 שנה.
אבישי ברוורמן: אבל את עניין נושא חדש כבר העלינו.
אבישי ברוורמן: הוא יקבל החלטה בוועדת הכנסת.
אבישי ברוורמן: דבר איתי על סובסטנס – מה מפריע לך כללית – ואז נעבור להסתייגויות.
ראובן ריבלין: השאלה אם צריך להעביר לוועדת הכנסת.
<אתי בנדלר: זה עבר.
ראובן ריבלין: אבל יכול להיות שאנחנו יכולים לקבל את העמדה שהציג חבר הכנסת זבולון קלפה מטעם אחד פשוט שאתמול נהגנו שאנחנו הולכים על העיקרון ולא נכנסים לפרטים.
ראובן ריבלין: אמרנו שנדבר בסוגים ולא בקריטריונים.
ראובן ריבלין: אז למה אנחנו נכנסים לכאן?
ראובן ריבלין: למה הוספנו את זה?
אבישי ברוורמן: אנחנו הולכים לקרוא את החוק.
אבישי ברוורמן: צורי, אני מבקש לא יותר משתי דקות.
<צורי לביא: אפילו פחות משתי דקות.
<צורי לביא: בסופו של דבר חוק זה מלל משפטי; בסופו של דבר יש לנו כוונה להתייחס לכל סעיף.
<צורי לביא: אנחנו ניאלץ לבקש מחברי הוועדה את הסבלנות הנדרשת בשביל להתייחס מילה-מילה - -
אבישי ברוורמן: אני רק מבטיח לך דבר אחד – אצלי לא יהיה פיליבסטר.
<צורי לביא: אנחנו לא מבקשים פיליבסטר.
<צורי לביא: אנחנו מבקשים התייחסות לגוף העניין.
<צורי לביא: אני רוצה לחזור על המוטו שאמר הממונה, ובעיני זה המוטו הנכון, ואני מקווה שהוא אכן מניע את הצעת החוק.
<צורי לביא: אין כוונה לפגוע במגדלים - -
<צורי לביא: אנחנו באים לפה להגן על שלושה שקלים, לא על 12 שקלים.
<צורי לביא: אבל אנחנו נגן על שלושת השקלים האלה כמידת יכולתנו.
<צורי לביא: אני רוצה להעיר הערה אחרונה עדיין במסגרת שתי דקות – צריך לזכור דבר אחד חשוב: החקלאות הישראלית היא לא רק שיקול תחרות, היא גם שיקול פריפריה, היא גם שיקול תעסוקה.
<צורי לביא: אכן, אמת, המנדט של הממונה הוא לעסוק רק בתחרות.
<צורי לביא: המנדט של הפרלמנט הוא לאומי - -
אבישי ברוורמן: צורי, אתה האחרון שצריך להטיף לי, למיקי רוזנטל, לרונן הופמן, לגילה גמליאל, ליצחק וקנין, לרובי ריבלין ולאיציק שמולי - -
<צורי לביא: אני לא מטיף.
אבישי ברוורמן: - - שאנחנו רק רוצים להוריד מחירים.
אבישי ברוורמן: מי שיושב פה תפיסת העולם שלו היא של תעסוקה, של פריפריה ושל חקלאות שהן בראש מעייניהם.
<צורי לביא: זה מה שיעמוד בבסיס ההערות שלנו כשנתייחס מילה-מילה.
<צורי לביא: זה הכול.
אבישי ברוורמן: אני מניח שאמרת כבר דברים שגם עורך דין וינשטיין רצה להגיד.
<דוויד ויינשטיין: אני רוצה להוסיף משפט, ברשותך.
<דוויד ויינשטיין: צריך לזכור שחקלאות ממהותה ומטבעה היא אנטי הגבלים עסקיים.
<דוויד ויינשטיין: הגבלים עסקיים וחקלאות לא הולכים יחד.
<דוויד ויינשטיין: לכן מלכתחילה זה הוחרג.
<דוויד ויינשטיין: מי שבא לדון פה בשאלה של הפטור החקלאי מן השאלה, האם זה פוגע במסגרות ובתבניות של ההגבלים העסקיים – ברור שכן.
<דוויד ויינשטיין: עם זה הוא פטור כי המערכת הזאת לא יכולה לעבוד ככה.
אבישי ברוורמן: יוסי יעיש, ארגון מגדלי דגים; ניר מאיר, מנכ"ל ארגוני הקניות הקיבוציים, עורך דין דרור שטרום.
אבישי ברוורמן: אחר כך אני מתחיל בהקראה.
<יוסי יעיש: אני יוסי יעיש.
ראובן ריבלין: אני פה, אני חוזר.
אבישי ברוורמן: רובי, גם כשאתה לא פה אתה פה.
ראובן ריבלין: אני הולך להצביע בחמש ועדות.
ראובן ריבלין: יש לי סיעה שכולה מנהיגים, ויש גם סיעה.
ראובן ריבלין: אני הסיעה.
<יוסי יעיש: אני רוצה להזכיר בקצרה את המאפיינים העיקריים של מגדלי הדגים.
<יוסי יעיש: בגדול לוקח לנו בערך שנתיים לגדל את הדגים, ובשנתיים כולם יודעים שהחשיפה לנזקי טבע, להון חוזר ולמחלות היא מאוד משמעותית.
<יוסי יעיש: אף על פי שהדגים הם במסגרת הפטור אני רוצה להסביר לכולם שבעצם אין לנו פטור כיוון שהמגדלים שלנו משווקים לשלוש חברות; שתי חברות הן יבואניות, וחברה אחת היא בבעלות מגדלים.
<יוסי יעיש: אז לנו אין מסגרת הפטור.
<יוסי יעיש: אני רוצה להתריע שגם אותה חברת מגדלים תעמוד עכשיו בסכנה משתי הסיבות שהוזכרו קודם: א', אנחנו לא כמו גידול חקלאי שמגדל פעם אחת עגבניות ופעם אחת מלפפונים.
<יוסי יעיש: אנחנו מגדלים בו-זמנית כמה סוגים של דגים, וזה בהחלט יכול לסכן אותנו.
<יוסי יעיש: דבר שני, אנחנו מעודדים משקים להתאחד כדי שיהיה יתרון לגודל.
<יוסי יעיש: במידה ששיעור המשווקים יהיה למעלה מ-50% זה יעמיד אותנו בסכנה.
אבישי ברוורמן: ניר מאיר, מנכ"ל ארגוני הקניות הקיבוציים.
<ניר מאיר: שלום.
<ניר מאיר: גם אני רוצה להצטרף לתחושה שנעשתה עבודה יסודית כדי להתמודד עם חלק מהבעיות שאנחנו הערנו עליהן.
<ניר מאיר: אני רוצה להתרכז בשתי נקודות עיקריות.
<ניר מאיר: נקודה ראשונה היא לגבי דברים שנאמרו כאן קודם.
<ניר מאיר: שמענו לא פעם ולא פעמיים איך זה שלא כל המגדלים חושבים אותו דבר - -
אבישי ברוורמן: - - - שכל היהודים חושבים אותו דבר- - -
<ניר מאיר: החל מהעלייה השנייה לא כל החקלאים בישראל חושבים אותו דבר.
<ניר מאיר: כבר אז הייתה הפרדה בין החקלאות הפרטית לבין החקלאות הקואופרטיבית.
<ניר מאיר: כאן אני רוצה להידרש לעניין שבכל העולם המערבי – ואתה יודע את זה היטב, אדוני היושב-ראש – החקלאות הקואופרטיבית היא אבן יסוד ונתח שוק עצום בייצור החקלאי - -
<ניר מאיר: - - גם במערב אירופה וגם בצפון אמריקה.
<ניר מאיר: צריך לשקול את המערכת הזאת בכלים קואופרטיביים.
<ניר מאיר: זה לא הולך טוב עם הכללים של ההגבלים העסקיים.
<ניר מאיר: זה ממש שני עולמות שלא נפגשים.
<ניר מאיר: דבר שני שאני רוצה להעיר עליו – נקרא לזה "עקביות השלטון".
<ניר מאיר: בשנות ה-90 שינו את מבנה ענף הפטם ואמרו לנו שלא עובדים יותר על קוסט פלוס ועל כל תחנת ייצור, ואמרו לנו לעשות אינטגרציות.
<ניר מאיר: השקענו ים של כסף, עשינו אינטגרציות, ועכשיו זה נהיה לא חוקי.
<ניר מאיר: אי אפשר לתקשר ככה עם מערכות כלכליות.
<ניר מאיר: השלטון חייב להיות עקבי.
אבישי ברוורמן: ניר, אתה יודע כמה שאני מכבד ומעריך אותך, ואני בעד קואופרציה.
אבישי ברוורמן: בנימוק הזה באו אלי הביתה כשעוד לא הייתי יושב-ראש ולא שר כשהיה הסיפור עם "דלק" ותשובה.
אבישי ברוורמן: השחקנים הכי גדולים דפקו אצלי בדלת והסבירו לי שאם אני אתן יד לכך שישנו את החוקים, וייקחו מאותם אלה תמלוגים יותר גדולים – זה שינוי כללי המשחק ופגיעה.
אבישי ברוורמן: תפקיד של מדינה בכל נקודת זמן, לעיתים לשנות את כללי המשחק.
אבישי ברוורמן: על זה בנויות רפורמות.
אבישי ברוורמן: לכן הנקודה הזאת לא מחזיקה מים.
<ניר מאיר: זה נכון, ויחד עם זה צריך לשקלל בין שני המשקלים.
<ניר מאיר: הנקודה השנייה כשאני מדבר על עקביות השלטון היא הרבה יותר דרמטית.
<ניר מאיר: מהיום שנבחר שר החקלאות לתפקידו, בכל פעם שפותחים לו מיקרופון הוא אומר, בצדק, תייצרו מצ'ינג בין הון זר לבין החקלאות שהיא הייטק.
<ניר מאיר: אתמול באתר החדשות של "דה מרקר", כתבה חברתי היושבת מימין שאתם עומדים להציע הצעה שלפיה הון זר לא יוכל להיות יותר מ-10%.
<ניר מאיר: השלטון צריך להגיד למה הוא מתכוון כי זה דבר והיפוכו.
<ניר מאיר: אין מה לעשות.
אבישי ברוורמן: אנחנו נעלה גם את הנושא של הון זר.
אבישי ברוורמן: אורה, מכיוון שהציגו אותך, את רוצה להתבטא בפומבי ולא רק בכתב?
אבישי ברוורמן: אני עובד בשיתוף פעולה עם שר החקלאות יאיר שמיר.
אבישי ברוורמן: הוא עדיין באפריקה משרת אותנו, ולכן הוא לא נמצא פה.
אבשלום וילן: אבל אדוני היושב-ראש, אין נאום אחד שהוא לא מסביר לנו שאנחנו חייבים לשתף הון חיצוני פרטי במערכות החקלאיות.
מיקי רוזנטל: אנחנו נטפל בזה, אבו.
אבישי ברוורמן: שמיר באפריקה, נציגיו פה.
אבישי ברוורמן: אחרון חביב, וזה יצא בלי תכנון, זה הממונה על ההגבלים העסקיים בעבר דרור שטרום.
אבישי ברוורמן: אחריו אני אתן לממונה הנוכחי פרופ' גילה להגיב בקצרה, ונעבור להקראה.
אבישי ברוורמן: מר שטרום, בבקשה.
<דרור שטרום: תודה על רשות הדיבור.
<דרור שטרום: קודם כול אני רוצה להגיד שזה אולי מעמד היסטורי כי כ-20 שנה מנסים לבטל את הפטור הזה - -
אבישי ברוורמן: 20 שנה לא הצליחו, והיום זה ייחתך.
<דרור שטרום: אני מקווה מאוד שזה ייחתך, אבל אני מקווה שזה ייחתך קצת טוב יותר מכפי שזה נראה כרגע על הנייר.
<דרור שטרום: אני מדבר בעיקרון ולא אכנס לסעיפים, כי לזה הוועדה תגיע ודאי בהמשך.
<דרור שטרום: אפרופו היסטוריה – 55 שנה אחרי חוק ההגבלים הראשון הגיע הזמן שכנסת ישראל תפסיק לייצר מונופולים.
<דרור שטרום: מה שכתוב בנייר הזה זה היתר לייצר מונופולים.
<דרור שטרום: קראתי את מה שכתוב שם, אבל זה לא מכסה את המצב הגרעיני שהוא בעצם אבי אבות הטומאה בכל הפטור הזה.
<דרור שטרום: כאשר לוקחים משווקים או מגדליםש נתח השוק שלהם בשיווק או בגידול הוא מעל 50%, דהיינו הם מונופול לפי חוק ההגבלים העסקיים, זה לא נמנע מכוח הצעת החוק.
<דרור שטרום: כדאי להגיד את האמת בעיניים.
<דרור שטרום: פשוט שידעו נבחרי העם שכשהם מאשרים אתה נייר הזה הם מאשרים קיום מונופולים בסקטור הזה.
<דרור שטרום: לו דעתי הייתה נשמעת, הייתי מציע לוועדה להוסיף סעיף פשוט, צלול וברור שאומר, שמונופול או מי שיש לו נתח מונופוליסטי לא נכנס לפטור הזה.
<דרור שטרום: רוצים פטור לחקלאים?
<דרור שטרום: אני עצמי מגיע מבית של חקלאים, אני גר במושב - -
אבישי ברוורמן: אל תגיד לי שאתה עובד אדמה.
<דרור שטרום: הידיים האלה ראו גם עבודת אדמה.
<דרור שטרום: זה יהיה ניסוח דיפלומטי להגיד את זה.
<דרור שטרום: אני לגמרי בעד לתת לחקלאים להתאגד ברמת המושב, ברמת הקהיליה.
<דרור שטרום: אבל כשמגיעים למונופול בארץ – עד כאן.
<דרור שטרום: זה לא מוצדק לפי שום פטור בעולם, ואת זה צריך לגדוע מהנייר הזה מיד.
<דרור שטרום: נקודה שנייה – אפרופו הייטק וההון הזר.
<דרור שטרום: כל השנים האלה לימדו אותי – חיים אורון היה מסביר תמיד שהפטור הזה נועד לטובת המגדלים, למי אנחנו עמלים.
<דרור שטרום: פתאום אני רואה שאפשר עכשיו לקחת את רווחי הקרטל, ולהעביר אותו למישהו חיצוני.
<דרור שטרום: כי כך נאמר במפורש בהצעת החוק.
<דרור שטרום: נאמר שיכול להיות תאגיד שבו אולי למגדלים יהיו 90% מהמניות, אבל 90% מהזכות מהרווחים יכולה להיות למישהו חיצוני.
<דרור שטרום: זה נראה לי ניצול לרעה של פטור.
<דרור שטרום: אלה שתי הנקודות שרציתי להצביע עליהן.
גילה גמליאל: אתה יכול להצביע על זה בחוק?
<דרור שטרום: כן.
אבישי ברוורמן: רבותי, אנחנו כרגע בהערות כלליות בלבד.
אבישי ברוורמן: מר שטרום, כהרגלך, אתה ברור, שמענו אותך.
אבישי ברוורמן: עכשיו אנחנו מבקשים מהממונה להתייחס בהערות כלליות, ואני מתחיל בהקראת החוק.
<דיויד גילה: אני אתייחס בכמה הערות כלליות, ואני אתן לעורך דין שוורץ להשלים.
<דיויד גילה: קודם כול, קיבלנו הרבה תלונות לגבי שוק מפטמי העגלים.
<דיויד גילה: אנחנו ערים לבעיה, אבל אני חייב להדגיש שצריך לתקן את החוק כמו שפרופ' ברוורמן רוצה לתקן כדי שתהיה לו סמכות לפקח על הסדרים כובלים בשוק הזה.
<דיויד גילה: בין היתר גם שוק המשחטות של עופות וגם של בקר נמצא, למרבה הצער, בפטור חקלאי אף על פי שלא מדובר במגדלים אמתיים.
<דיויד גילה: אז אנחנו רשמנו לפנינו שברגע שיחוקק התיקון הראוי הזה רשמנו לפקוח עין על השוק הזה.
ראובן ריבלין: למה שלא נאמר באופן מפורש?
ראובן ריבלין: מה שדרור שטרום אומר לכאורה - -
אבישי ברוורמן: רגע, הוא עדיין לא הגיע לשטרום.
ראובן ריבלין: - - שמונופול הוא מונופול הוא מונופול.
ראובן ריבלין: זאת אומרת לא חשוב מי מייצר את המונופול.
אבישי ברוורמן: כן, אבל הוא עוד לא ענה לשטרום.
<דיויד גילה: יש החרגה - -
ראובן ריבלין: לפקוח עין - -
אבישי ברוורמן: לא, לא, הוא דיבר כרגע על יואב צור.
ראובן ריבלין: אני כבר יודע לקרוא את הפרופסור, תאמין לי.
<דיויד גילה: ה-DNA שלנו בתשתית שלנו וכל מה שאנחנו עושים זה לחשוש מכוח שוק ולחשוש מקרטלים.
<דיויד גילה: יש באמת הצעה כאן להחריג משווק שיש לו יותר מ-50% מהשוק, כלומר משווק שהוא מונופול.
<דיויד גילה: אבל צריך לזכור שהבסיס של הפטור הזה הוא לאשר קרטל של מגדלים.
<דיויד גילה: כך שמונופול של מגדלים דומה לקרטל של מגדלים מבחינת האפקט שלו לצרכן.
ראובן ריבלין: לפי החוק הקיים, אתה לא יכול למנוע את זה?
<דיויד גילה: כיום, לפי החוק, אפשר לפקח על מונופולים.
<דיויד גילה: כלומר הפיקוח על מונופולים נשאר.
<דיויד גילה: אבל החוק מכשיר קרטלים גם של מגדלים וגם של משווקים בסיטונות.