GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אורי צוק-בר: חשוב לי להגיד לפרוטוקול, אם זה לא נשמע ככה כשהסברתי קודם על הנושא של ההתאגדויות הקטנות, שאנחנו תומכים בהצעת החוק הממשלתית, כפי שהיא כתובה פה ומנוסחת פה, ומה שניסיתי להסביר קודם, שלצורך המעבר לשלב שאנשים צריכים יותר להתאגד יש חשיבות לפרק זמן של התארגנות.
<אורי צוק-בר: לכן כשנגיע לסעיף האחרון, של התחילה, אנחנו חושבים שצריכים להאריך את תקופת הזמן עד שהחוק נכנס לתוקף, על מנת שיוכלו לבצע את ההתארגנות.
אבישי ברוורמן: זה לא הסעיף הזה.
<אתי בנדלר: זה לא נוסח מוסכם?
<אורי צוק-בר: לא, כאן כתוב חצי שנה, אנחנו מבקשים - - -
אבישי ברוורמן: רגע, סליחה, אנחנו עוד לא הגענו לסעיף.
אבישי ברוורמן: רגע, חברים, העסק הזה לא מנוהל כמו שצריך, סעיף-סעיף.
אבישי ברוורמן: כשנגיע לסעיף, אתה תיתן הצעה, ניתן הצעה, אני מבקש לסעיף הזה רק.
<אורי צוק-בר: לסעיף הזה מה שרציתי להגיד, שההצעה, איך שהיא פה, היא מקובלת ונתמכת על ידינו.
אבישי ברוורמן: אם ככה, אנחנו בסעיף (2) מצביעים - - -
<אתי בנדלר: סעיף קטן (א) שמכיל רישה עם שלוש פסקאות.
זבולון כלפה: הערה אחת קצרה.
זבולון כלפה: יש אמרה עממית שאומרת מה שפשוט יהיה, מה שלא פשוט פשוט לא יהיה.
זבולון כלפה: אני אומר עוד פעם, אם באמת כנים דבריהם, אז אני מציע שנוריד את זה מהשיח.
זבולון כלפה: למה שני מושבניקים, שני שכנים שרוצים לשווק ביחד, למה שם לסבך?
זבולון כלפה: לדרוש מהם להגיע, לדבר, להסדיר ולעשות?
זבולון כלפה: למה לא לתת את זה בצורה הפשוטה ביותר?
זבולון כלפה: כי איך שזה כרגע כתוב פה, מה, שני שכנים, ההוא מגדל ב-20 דונם וההוא ב-40 דונם, תמיד היחס צריך להיות שההוא של 40 יצטרך לשווק את התוצרת של כולם, והוא לא סוחר טוב, אין לו לשון טובה, אז מה עשינו?
זבולון כלפה: אני לא מצליח להבין איזה השפעה יש לדבר הזה על - - -
<דיויד גילה: אם אין השפעה, אז אפשר לבוא לקבל פטור.
זבולון כלפה: זה מה שאני אומר, למה לדרוש - - -
מיקי רוזנטל: אנחנו ניסינו לבדוק את האפשרות לקבוע ענפים, בתוך ענף כמה היקף אפשר לפטור, זה מסורבל, זה גדול מדי, אי אפשר ל - - -
אבישי ברוורמן: זה בדיוק עודף הרגולציה הזה.
מיקי רוזנטל: ניסינו לקבוע רף בסכומים, אבל אין דומים סכומים בעופות לסכומים בבצל ירוק, כי מה שאתה מוכר ב-20 מיליון עופות זה לא נורא ובצל ירוק זה כמעט רבע שוק.
מיקי רוזנטל: לכן אי אפשר לקבוע בסכומים ולכן אמרנו - - - אתם יודעים בדיוק את מי אנחנו מנסים לבלום פה, את מי שהוא איננו חקלאי וזאת לא פרנסתו וכו'.
מיקי רוזנטל: כל מי שהוא באמת חקלאי, משווק בכמויות זניחות.
מיקי רוזנטל: לא מצאנו מנגנון יותר טוב כדי לתפוס את הגדולים.
מיקי רוזנטל: קודם כל מומלץ להתאגד, התאגדות היא טובה, אבל מי שמתעקש שלא וזו זכותו, אז ייגש לממונה, קיבלנו פה הצהרה חד משמעית שאם מדובר באמת בחקלאים והנתח שוק שלהם הוא זניח ושולי הוא יקבל פטור בתוך תקופה סבירה ובא לציון גואל.
אבישי ברוורמן: מיקי, אני רוצה להסביר, בדיוק בנקודה שאבו אמר, אם היו מכניסים פה הגדרה שמי שמאגד בצל ירוק מסוג שלפח והדבר הזה מסוג עגבנייה נכנס לפה, הוא אומר לך פה את הדבר הזה, יש כמה דוגמאות כאלה, הממונה שם פה את הדבר, שם את המשקל שלו, ועדת הכלכלה מפקחת עליו בכל רגע, יש לך בעיה, מאיר צור?
אבישי ברוורמן: תרים טלפון, גם ככה תיכנס אליו, במקום לסבך את הנושא הזה.
אבשלום וילן: - - - ששום התאגדות לא תגיע לרמת מונופול ונגמר העניין.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, אני לא רוצה לעשות את הפיליבסטר הזה, אני רוצה להתקדם, אני רוצה להצביע על הסעיף הזה.
איציק שמולי: רק עוד שאלה אחת.
איציק שמולי: כדי להבין, הפטור שניתן ניתן פר עונה, פר שנה?
<דיויד גילה: הפטור יכול להינתן בתנאים, אבל הוא יכול להיות גם בלתי מוגבל, תלוי בהסדר.
אבישי ברוורמן: הצבעה בעד סעיף (2)(א) - רוב הסעיף נתקבל.
<לאה ורון: חבר הכנסת יצחק וקנין מצביע במקום - - -
יצחק וקנין: לא הצבעתי.
<לאה ורון: חבר הכנסת זבולון קלפה מצביע במקום חברת הכנסת איילת שקד.
<לאה ורון: בכל מקרה כשתצביע במהלך הישיבה זה יהיה במקום חבר הכנסת אטיאס.
אבישי ברוורמן: פסקה (ב).
אבשלום וילן: מה עם סעיף (3).
גילה גמליאל: (2)(א) זה (1), (2) ו-(3).
אבשלום וילן: לא, אי הבנה.
אבשלום וילן: הייתה פה הערה שלא התייחסתם.
אבישי ברוורמן: לאיזה הערה לא התייחסנו?
אבשלום וילן: הצדדים להסדר הם מגדל אחד או יותר, ואנחנו רוצים להציע גם רוכש אחד או יותר.
אבישי ברוורמן: רוכש או רוכשים.
<אורי שוורץ: חס וחלילה, אנחנו רוצים למנוע את קרטל ה - - -
אבישי ברוורמן: אורי, רק תסביר עכשיו את ההבדל בין רוכש ורוכשים ומדוע אתם דורשים שיהיה רוכש ולא רוכשים.
<אורי שוורץ: אדוני, זו בדיוק אחת הנקודות שדווקא החוק הוא הכי ברור.
<אורי שוורץ: אין לנו בעיה עם התאגדות של מגדלים, יש לנו בעיה עם התאגדות של משווקים, ולכן אין לנו בעיה שהקרטל יהיה בחוליה התחתונה של המשווקים, יש לנו קושי משמעותי מאוד שהקרטל יהיה בחוליה העליונה, שהיא החוליה שאותה אנחנו רוצים להוציא החוצה.
<אורי שוורץ: לכן יתכנסו המגדלים וימכרו למי שהם רוצים, אבל שלא ימכרו לכל המשווקים ביחד למעלה.
<אורי שוורץ: זה בדיוק מה שרצינו למנוע.
אבשלום וילן: אבל זה הסדר, זה לא מכירה.
אבישי ברוורמן: תן לי דוגמה איפה זה מפריע לך.
אבישי ברוורמן: תן לי דוגמה אחת.
<דיויד גילה: מותר למגדלים להכתיב לרוכש מה לעשות, למשל מותר למגדלים להכתיב לרוכש את המחיר לצרכן, מותר להם להכתיב לרוכש בלעדיות וכל מיני דברים שברגיל יכול להיות שאסור לפי החוק, זה מותר, אבל אסור ששני רוכשים יהיו שניהם צד להסדר.
<דיויד גילה: אם שני רוכשים הם צד לאותו הסדר, אז זה כבר הסדר בין הרוכשים וזה מה שרצינו למנוע.
<דיויד גילה: רצינו לאפשר הסדר בין המגדלים לְרוכש, אבל לא בין הרוכשים לבין עצמם.
אבישי ברוורמן: תנו לי דוגמה, אפילו תגידו, מאירי מרשה, אפשר להזכיר את השם המפורש שופר-סל.
מיקי רוזנטל: די, לא אני מתנגד, תגידו - - -
אבישי ברוורמן: סופר-גז.
מיקי רוזנטל: לא, אי אפשר לפגוע בהם לשווא, הם לא עשו שום דבר רע.
מיקי רוזנטל: אתה מכריח אותי להגן על שופר-סל, אתה מבין מה קורה פה?
אבישי ברוורמן: אבל זזת מקום, מאירי.
אבישי ברוורמן: תנו לנו דוגמה.
<דיויד גילה: אז מותר למגדלי הגזר להכתיב לסופר-גז כל מיני דברים, אבל אם מגדלי הגזר עושים הסכם פול אחד עם סופר-גס ועם מגה-ש, במצב כזה סופר-גז ומגה-ש נמצאים על שולחן אחד וקובעים אחד עם השני וזה מה שאנחנו רוצים למנוע.
אבישי ברוורמן: דוד, אתה מסופק?
<דוד ויינשטיין: לא, בהחלט לא.
<אתי בנדלר: אני רוצה להבין, אדוני, רוצה להכריז על דיון מחדש?
אבישי ברוורמן: אני אכריז על דיון מחדש, כי אני כל כך רוצה שהדברים האלה יהיו ברורים, מה הייתה הכרעת חברי הכנסת, רוכש או רוכשים.
אבישי ברוורמן: הסביר הממונה את הנקודה שזה רוכש.
אבישי ברוורמן: דוד, מדוע אתה לא מקבל את זה?
<דוד ויינשטיין: מפני שכשמארגנים פעילות של ענף לתקופה - - -
<דוד ויינשטיין: ענף הגזר.
<דוד ויינשטיין: פרופ' גילה דיבר על גזר, אז נדבר על גזר.
<דוד ויינשטיין: כשמתכננים את הפעילות מוכרחים לתכנן אותה.
<דוד ויינשטיין: הרוכשים, אם הם לא יהיו חלק מהמהלך שמתוכנן לצורך העניין שנה קדימה, איך עושים את הגידול, החקלאים לא ייכנסו לזה, כי המשמעות של זה היא לשים את כספם על קרן הצבי.
<דוד ויינשטיין: כל הכסף יכול לרדת לטמיון, כי ברגע שלא ברור איך התכנון של הענף לשנה הקרובה אנשים לא ייכנסו אליו.
<דוד ויינשטיין: כל המהות של המהלך פה - - -
מיקי רוזנטל: כל אחד יעשה מהלך נפרד, כי לא לכל המגדלים יש את הבעיה.
מיקי רוזנטל: כל אחד יעשה הסכם מול הסופר, זה ממש בסדר.
מיקי רוזנטל: אבל אם הם עושים ביחד, אז אנחנו - - -
<אורי שוורץ: כל רשתות השיווק יוכלו לתאם ביחד את המחירים מול החקלאים.
<אורי שוורץ: זה בדיוק אבל בדיוק מה שאנחנו מנסים למנוע במהלך הזה.
אבישי ברוורמן: עורכת דין בנדלר, את רואה פה איזה - - -?
אבישי ברוורמן: זה מדיני.
<אתי בנדלר: לא, אם הם היו כותבים רוכשים, אז כל הצעת החוק מיותרת.
אבישי ברוורמן: לא שווה כלום.
אבישי ברוורמן: גמרנו, אז אין הצעת חוק פה בכלל, אז המשווקים הגדולים מתחברים ביחד ונגמר הסיפור.
<דוד ויינשטיין: התיקון לחוק בא לנטרל תיאומים רוחביים בין המשווקים בסיטונות, לא לנטרל מהלכים של בניית ותכנון הענף לפעילות קדימה.
<דוד ויינשטיין: הענף החקלאי, כל ענף, תקראו לזה סוג, לא חשוב.
אבישי ברוורמן: מי מפריע לו לתכנן את ענף החקלאות?
<אתי בנדלר: המשא ומתן יתקיים עם כל רוכש בנפרד ולא להושיב אותם על שולחן אחד.
<דוד ויינשטיין: אבל זה בלתי אפשרי ברמה הארצית.
<דוד ויינשטיין: יש ענפים שבהם זה אפשרי ויש ענפים שבהם זה לא אפשרי.
<אתי בנדלר: למשל איפה זה בלתי אפשרי?
<דוד ויינשטיין: בענפים קטנים שבהם אין הרבה פעילות מוכרחים לדבר בו זמנית - - -
<אתי בנדלר: גם עם מגה-ש וגם עם סופר-גש?
<דוד ויינשטיין: אני לא מדבר, לא עם מגה-ש ולא עם סופר-גש, לא זה העניין.
<דוד ויינשטיין: הרוכש הוא לא דווקא החברה הסיטונית ששמה הוזכר קודם, הוא יכול להיות גם מצב ביניים כמו למשל תאגיד מגדלים שקונה, או לא תאגיד מגדלים, אלא איזה שהיא התארגנות שקונה, או כל מיני מהלכים אחרים.
<דוד ויינשטיין: אתם מסתכלים בראש, כשמדברים על נושא של רוכש, אוטומטית על מגה-ש ועל סופר-גז ואחרים.
<דוד ויינשטיין: יש גם מצבי ביניים שבמסגרתם תאגידי ביניים, שהם רוכשים באותה מידה, ברגע שמנטרלים את זה פה מנטרלים את היכולת לתכנן את הפעילות בענף.
<דוד ויינשטיין: יש רוכשים באמצע, השוק הוא לא מגדל עבור שוק.
אבישי ברוורמן: דובי, מה אתה אומר?
<דובי אמיתי: אני לא מקבל את העמדה הזו.
אבישי ברוורמן: דובי אמיתי, רק תזכיר, לא את אלוף המשנה, מה תפקידך בכוח היום?
<דובי אמיתי: היום אני נשיא התאחדות האיכרים.
אבישי ברוורמן: מעין, לפרוטוקול, משרד האוצר.
<מעין נשר: אני רק רוצה להזכיר שהמילה רוכש הייתה גם בהצעת החוק המקורית.
<מעין נשר: אנחנו ישבנו איתכם לא פעם ולא פעמיים, מעולם לא העליתם את זה והסיטואציה שעליה אתה מדבר לא ברורה לנו.
<מעין נשר: אנחנו מכירים תיאום מול רוכשים שהם כמו סופר-גז ומגה-ש, אני לא מצליחה להבין על איזה סיטואציה אתה מדבר, ואני חושבת שאם זה הפריע לכם זה היה צריך לבוא הרבה קודם.
אבישי ברוורמן: רבותיי, אני רואה שהנושא הזה זה נושא שעליו צריכה לבוא הכרעה ואני מעלה אותה להצבעה.
<אתי בנדלר: אדוני, הצבעת כבר.
אבישי ברוורמן: כבר הצבעתי, לכן ההצבעה שלנו מאושרת.
אבישי ברוורמן: אני עובר לסעיף (ב), (2)(ב).
: "(ב) בסעיף זה,
אחד מאלה: "(1) אדם השולט בתאגיד; "(2) תאגיד הנשלט בידי אדם כאמור בפסקה (1); "(3) תאגיד הנשלט בידי מי מהאמורים בפסקאות (1) ו-(2).
אחד מאלה: " "אמצעי שליטה", "החזקה", "שליטה" – כמשמעותם בחוק ניירות ערך התשכ"ח-1968;".
<אתי בנדלר: רגע, אולי אפשר לעשות כאן עצירה אם יש הערות, יש כאן יותר מדי הגדרות.
<אתי בנדלר: אם אדוני רוצה לשמוע אם יש הערות להגדרות אדם קשור, אמצעי שליטה, החזקה או שליטה.
אבשלום וילן: יש לנו הערה עקרונית להגדרה של חוק ניירות ערך.
יצחק וקנין: אני חייב להגיד, לפני שאתם ממשיכים, אני חושב שבסעיף - - - אני קודם כל רוצה רביזיה על הסעיף הקודם ואני אגיד לכם למה, למרות שאתם כבר התקדמתם.
יצחק וקנין: רבותיי, הקיבוצים הסתדרו עשר.
אבישי ברוורמן: ארבע ורבע רביזיה.
יצחק וקנין: המושבים, זו ההתרסקות האחרונה של המושבים.
יצחק וקנין: הקיבוצים הסתדרו, גמרתם את החקלאות של המושבים.
יצחק וקנין: סגרתם את הרפתות, תסגרו גם את החקלאות שנשארה ואני אומר לכם את זה באחריות מלאה.
יצחק וקנין: אני מגיש רביזיה על הדבר הזה.
אבישי ברוורמן: בסדר, ארבע ורבע.
אבישי ברוורמן: אני חושב שמאיר צור ואחרים שיושבים פה מבינים שזו לא התרסקות, לא של המושבים ולא של החקלאים.
יצחק וקנין: אני מכיר את המאטריה שלי.
יצחק וקנין: הקיבוצים מאורגנים, מסודרים כאגודות השיתופיות.
יצחק וקנין: היום במושבים הכול מפורק.
יצחק וקנין: חבר'ה, אני אומר לכם את זה באחריות.
יצחק וקנין: כל אחד מגדל לעצמו.
יצחק וקנין: אתם לא מבינים את המאטריה בכלל.
יצחק וקנין: אני מבין מה שהממונה רוצה ותאמינו לי, אני יודע ממנו רוצה את מה שהוא רוצה, בחלק מהענפים, שיש פה קרטל אחד גדול.
יצחק וקנין: אבל, רבותיי, אתם מטילים עלינו, על החקלאי הקטן המסכן הזה שמגדל 10 דונם, שבקושי יש לו 4 ו-5 טונות והוא מחפש להתקשר עם עוד אחד, כדי שיהיה לו איזה מערך של שיווק.
יצחק וקנין: לא יהיה לו, לא מערך שיווק ולא כלום, כי הוא יצטרך לרוץ לממונה.
יצחק וקנין: יש אנשים שאין להם את - - -
<קריאה: והממונה יאשר לו.
יצחק וקנין: אתם תראו לאן זה יוביל.
יצחק וקנין: זה יקטין את הכוח של החקלאי הקטן גם.
יצחק וקנין: כי אותו משווק יגיד לו 'תשמע, מה אני צריך אותך עם ה-3 טון שלך?
יצחק וקנין: ' ויורידו להם את המחירים ויתעלקו עליהם בצורה שאתם לא מאמינים.
יצחק וקנין: רבותיי, זה לא אותו דבר כמו בקיבוץ.
אבישי ברוורמן: איציק, אני ממש מבקש ממך.
יצחק וקנין: אנשים לא מבינים את המאטריה בכלל.
אבישי ברוורמן: איציק, יושבים פה חקלאים קטנים.
אבישי ברוורמן: כל החקלאים הקטנים באו בבוקר, חתמו לי, נתנו לי 3,000 חתימות.
יצחק וקנין: שיחתמו על מה שהם רוצים.
אבשלום וילן: זה לא כולם.
יצחק וקנין: הם לא מבינים את המשמעות.
אבישי ברוורמן: ישבו כל אלה, הם חקלאים קטנים.
יצחק וקנין: דובי, מה המשמעות של הדבר הזה?
<דובי אמיתי: המשמעות היא בדיוק אחד לאחד, ואני לא מזכ"ל תנועת המושבים, אני נשיא התאחדות האיכרים, ואני אומר לכם, כל מילה שאמר חבר הכנסת וקנין - - -
יצחק וקנין: והוא מסכים עם כל החוק.
<דובי אמיתי: אני מסכים עם כל החוק, עם כל התיקונים ובירכתי ואני מברך, אבל צריך להיכנס לניואנסים הקטנים, שמחר בבוקר ארבעה מושבניקים על גבול הצפון, שרוצים להקים התאגדות קטנה, לשיווק, לא יותר מ-50 טון ו-100 טון ואי אפשר.
יצחק וקנין: תראו, רבותיי, מה קרה בענף החלב.
יצחק וקנין: כמה חקלאים, רק מושבניקים, כולם התפרקו מהנכסים שלהם.
יצחק וקנין: אני אומר לכם, השלב הבא יהיה ענף ההטלה וכל הענפים.
יצחק וקנין: אתם תחסלו את הכול.
יצחק וקנין: כל קו העימות, 3,000 מגדלים, גם אותם אתם תחסלו בשיטה הזאת.
יצחק וקנין: אני אומר לכם את זה באחריות, כל הענפים יתחסלו.
יצחק וקנין: הקיבוצים יישארו חזקים, הם לא מתפרקים מכלום ואין לי כלום נגד הקיבוצים.
<דובי אמיתי: ואני חושב שהעמדה הזאת היא גם של התאחדות חקלאי ישראל וגם של תנועת המושבים וגם שלנו, וכל התאגדות, כבודה במקומה, אבל מי שמייצג את הסקטור החקלאי זה אנחנו.
<דובי אמיתי: אדוני היושב ראש, אני חוזר על דבריי, מי שמייצג את הסקטור החקלאי זה היום אבו וילן, מאיר צור, דובי אמיתי ועמדתנו היא מאוד ברורה, במהלך הזה אנחנו מרסקים את המושבים.
<דובי אמיתי: אני עומד מאחורי חבר הכנסת וקנין - - -
אבישי ברוורמן: מה זה המהלך הזה?
יצחק וקנין: אבישי, אני אתן לך דוגמה חיה.
יצחק וקנין: אני נותן לך דוגמה מהמציאות.
יצחק וקנין: עזוב את ענף החלב, שכבר התרסק במושבים.
יצחק וקנין: ענף הפטם.
יצחק וקנין: בשנת 1996 נכנסתי לכנסת, שני ענפים לא היו בתכנון, ענף ההטלה וענף הפטם.
יצחק וקנין: היו מעל 1,500 מגדלי פטם, לא החזירו את הענף לתכנון, כי אי אפשר היה להכניס אותו, אתם יודעים למה?
יצחק וקנין: כי זה ענף קצר, שלושה חודשים, חודשיים, ואתה מוציא את העופות.
יצחק וקנין: בענף ההטלה זה שנתיים גידול ואני מגדל הטלה, רבותיי.
יצחק וקנין: שמרנו על הענף הזה מכוח התכנון בענף.
יצחק וקנין: ענף הפטם, שלא היה בו תכנון, רבותיי, היום הוא נמצא אצל עשרה טייקונים, באחריות מלאה.
יצחק וקנין: כל הקיבוצים שרדו את ענף הפטם, אין קיבוץ אחד שהתפרק ובכל המושבים לא נשארו מהחקלאים הקטנים, לא נשאר חקלאי אחד קטן יותר בפטם.
יצחק וקנין: זה יקרה בביצים, זה יקרה בחקלאות, זה יקרה בכל הענפים.
יצחק וקנין: רבותיי, תמצאו הסדר, אל תנסו להשית על החקלאי הקטן המסכן, עם 3 דונם ועם 20 דונם.
יצחק וקנין: הוא לא משפיע על המשק בכלום עם ה-10 וה-20 דונם שלו.
יצחק וקנין: לכו לטייקונים, אני איתכם.
אבישי ברוורמן: איציק, תירגע.
יצחק וקנין: אני לא נרגע, את מי אני מייצג פה?
<קריאה: אבל סעיף (1) פותר את הבעיה הזאת.
יצחק וקנין: סעיף קטן (1), אני ארוץ כל הזמן לממונה.
<קריאה: לא, בחוק יש פתרון.
אבישי ברוורמן: סליחה רגע.
אבישי ברוורמן: איציק, אתה יכול להקשיב?
אבישי ברוורמן: דרור שטרום, מה אתה אומר?
<דרור שטרום: אני חושב שבסעיף (1) יש בעיה גם לשני מושבניקים ששניהם מגדלים ורוצים לשווק ביחד, יש להם את ה - - -
יצחק וקנין: חבר'ה, אתם לא מבינים מה קורה במושבים.
מיקי רוזנטל: אבל אתה צועק ולא מקשיב.
יצחק וקנין: אתה חי את זה או אני חי?
מיקי רוזנטל: אבל למה אתה צועק?
יצחק וקנין: בבעיית הדיון על ההטלה, אני אומר לכם בשכל הישר שלי, הלוואי שיכולתי לעשות במושב יערה מגדל אחד של ביצים, כל האגודה יכולה להיות, היום יש לולים של 200,000 מטילות, אבל בוא תחבר אותי עם עוד חקלאי שכן שלי.
יצחק וקנין: לא מוכן בשום פנים ואופן, יש חוסר אמון מוחלט.
מיקי רוזנטל: אתה רוצה להקשיב רגע?
<דרור שטרום: בסעיף (1) בתוך הפטור יש פתרון לשני מגדלים שרוצים לשווק את התוצרת שלהם ביחד בשיווק בסיטונות.
<דרור שטרום: אני לא יודע על מה כל הנהי הזה יוצא.
<דרור שטרום: כתוב במפורש.
<דרור שטרום: כל הצדדים להסדר הם מגדלים של תוצרת חקלאית שאליה נוגע ההסדר.
יצחק וקנין: דרור, מה קורה אם יש אחד ש - - -
<קריאה: אבל, דרור, תסתכל בסעיף (2).
<דרור שטרום: תסתכל אתה, אחד מאלה.
<דרור שטרום: 'אחד מאלה'.
<דרור שטרום: אם מתקיים בך סעיף (1), יש לך שני מושבניקים שרוצים לשווק את התוצרת של שניהם ביחד, כל עוד שזה שיווק סיטונאי אין שום בעיה, אתה בפטור.
<דרור שטרום: אלא אם כן, אם אני טועה - - -
יצחק וקנין: את זה אני הבנתי, נגיד שיש שלושה ודווקא זה שמשווק - - -
<אורי שוורץ: אין בעיה.
<אורי שוורץ: כל עוד הם משווקים יחד את של עצמם, אין בעיה.
יצחק וקנין: לפי השיטה שלך, מה שאתה אומר, במידה שאותו אחד שהוא המשווק הוא פחות מ-50%, מה קבעת?
יצחק וקנין: אנחנו שלושה עכשיו, בוא תסביר לי.
<אורי שוורץ: אם זה שלושתכם וכל אחד מביא להסדר את הגידול שלו, אין בעיה עם זה.
יצחק וקנין: אבל המשווק מהווה - - -
<אורי שוורץ: לא משנה כמה הוא מהווה.
<אורי שוורץ: כל עוד כל אחד - - -
יצחק וקנין: אתה אמרת - - -
<אורי שוורץ: אני אמרתי אך ורק, כאשר מישהו מכם מביא איתו יותר של אחרים משל עצמו, מישהו מכם הוא משווק והוא מביא להסדר לא רק את שלו, גם של עוד עשרה אחרים, ואז אני אומר רגע, כאן הוא כבר לא אחד, הוא כבר משווק, הוא לא רק מביא את עצמו, הוא מביא גם אחרים, ואז אני אטיל מגבלות.
<אורי שוורץ: כל עוד כל אחד מביא את שלו, לא אכפת לי מה הוא שלו, כן אותו מין, לא אותו מין, אם זה שלו, זה בסדר.
<אורי שוורץ: (היו"ר גילה גמליאל)
גילה גמליאל: עכשיו חבר הכנסת רוזנטל מדבר.
גילה גמליאל: בבקשה.
מיקי רוזנטל: זה שאומרים את הדברים בעוצמה, זה לא הופך אותם לנכונים.
מיקי רוזנטל: אנחנו הסברנו את הדברים, אולי כשלא היית כאן, הסברנו את זה במפורש, אני לא יודע למה אתה כועס.
מיקי רוזנטל: אני יודע שאתה דואג למושבניקים - - -
יצחק וקנין: כי אני רואה מה קורה במושבים.
מיקי רוזנטל: אבל זה לא שייך לחוק הזה.
מיקי רוזנטל: הניסיון להכניס עכשיו את התיאום עם האנשים שמשווקים, זה לא הסיפור, זה לא שייך למושבניקים.
יצחק וקנין: אני איתך בקטע הזה עד הסוף.
מיקי רוזנטל: אבל על זה אנחנו מדברים.
יצחק וקנין: אני אומר לך את זה באחריות, זה אפילו אינטרס שלי שזה יהיה.
מיקי רוזנטל: אני יודע, ולכן אני לא מבין למה אתה - - -
גילה גמליאל: אוקיי, חבר הכנסת רוזנטל.
גילה גמליאל: יש עוד מישהו?
גילה גמליאל: חבר הכנסת איציק שמולי, בבקשה.
איציק שמולי: אני לא בטוח שזה יספק את וקנין, אבל אני חושב שמה שבכל זאת הממונה יכול טיפה להוריד פה את מפלס המתח זה איזה שהיא התחייבות או אמירה יותר ברורה שלכם לגבי תהליך הפטור, כי כרגע זה קצת באוויר.
איציק שמולי: תראו אם אתם יכולים ללכת עוד צעד אחד קדימה, כי בסופו של דבר וקנין מדבר מדם לבו ומתוך המושבים שלו הוא מגיע.
איציק שמולי: אני חושב שזה באמת יכול להוריד את מפלס המתח.
<מאיר צור: אני קודם כל מקבל את מה ששמולי אמר, שעוד משהו יותר ברור, שלא צריך לעמוד בפרוזדור ולקבל אישורים.
<מאיר צור: דבר שני שאני מבקש עליו הבהרה, כי פה תוך כדי שיח אני חשבתי שאני מבין ואני רוצה להיות משוכנע במאה אחוז שאני מבין.
<מאיר צור: במידה, למרות מה שווקנין אמר, ובצדק הוא אמר, קשה לחבר את המושבניקים לשותפויות כלכליות, אבל אם יש אגודה כזאת, כמו שעושים בלכיש, למען הגילוי הנאות, כמו שעושים אצלי במושב, בעין יהב, שאנחנו משווקים ביחד, אגודה של 100 חקלאים שמשווקים ביחד.
<מאיר צור: בעניין הזה זו שותפות ואין שום בעיה, אני הבנתי נכון - - - ?
<אורי שוורץ: משווקים את התוצרת שלכם בעין יהב?
<אורי שוורץ: לא משווקים של מישהו אחר.
גילה גמליאל: התשובה היא כן ואין בעיה.
גילה גמליאל: יש עוד שאלות למישהו?
גילה גמליאל: מישהו עוד רוצה לדבר על הנושא הזה?
אבשלום וילן: אני הצעתי קודם ואני מציע גם עכשיו.
אבשלום וילן: אני באמת חוזר למה שהצעתי לכם קודם, סעיף (2) מיותר לדעתי, אפשר לחיות בלעדיו.
גילה גמליאל: כן, כל החוק, אם זה ככה.
יצחק וקנין: לא, תאמיני לי, החוק הזה מצוין.
יצחק וקנין: יש בו דברים שיגנו על החקלאים בסופו של יום.
גילה גמליאל: טוב.
גילה גמליאל: צר לי, ההצבעה לגבי זה התקיימה, חבר הכנסת יצחק וקנין הגיש רביזיה.
גילה גמליאל: הרביזיה תעלה בארבע ורבע, במידה שהיא תאושר השיח יהיה שוב מחדש.
איציק שמולי: אני רק מבקש שלקראת הרביזיה נקבל תשובה סופית מהממונה, האם בכל זאת אפשר לבוא מבחינת האמירה כלפי הסעיף של הפטור.
<דיויד גילה: אז, שוב, אני אומר לפרוטוקול, ברגע שארגון כזה או שיתוף פעולה כזה של מגדלים לא פוגע בתחרות הוא יקבל פטור.
<דיויד גילה: פשוט מאוד.
<דיויד גילה: והוא יקבל את זה - - -
מיקי רוזנטל: דיוויד, תגיד יותר מזה, אני חושב שהם לא הבינו את החוק עד הסוף.
מיקי רוזנטל: מי שמשווק את התוצרת של עצמו פטור בהכרח מתוקף החוק.
מיקי רוזנטל: שלושה מגדלים במושב, או עשרה או מאה, ובתנאי שהם משווקים את התוצרת של עצמם ולא תוצרת של אחרים.
מיקי רוזנטל: אלה פטורים.
<דיויד גילה: נכון.
מיקי רוזנטל: יש כאלה שמשווקים גם תוצרת של אחרים, כאן אתה צריך להתחיל.
מיקי רוזנטל: לא, כי זה לא היה ברור.
מיקי רוזנטל: כי אנשים לא הבינו נכון - - -
<דיויד גילה: המקרה הראשון לא צריך פטור בכלל.
<אורי שוורץ: - - - זה ארגון משפטי, זה בעצם ארגון משפטי, שאותו דבר שהם עושים היום, הם יכולים פשוט לארגן את זה משפטית כתאגיד בבעלותם ואז אין בעיה.
<אורי שוורץ: אם הם לא רוצים לעשות את זה, הם יכולים לבוא אלינו ולקבל פטור.
גילה גמליאל: הנקודה הובהרה, יש עוד מישהו בכל זאת?
גילה גמליאל: חבר הכנסת וקנין, בבקשה.
מיקי רוזנטל: זו נקודה חשובה לנו.
גילה גמליאל: בגלל זה אני נותנת לו לדבר.
יצחק וקנין: אדוני הממונה, אם אפשר לקצר את התהליך.
יצחק וקנין: כל הבעיה תתעורר רק במושבים.
יצחק וקנין: הקיבוצים מסודרים.
יצחק וקנין: אני אומר לך, כל הבעיות שיופנו אליך זה מהמושבים.
יצחק וקנין: 90 יום, לפעמים זה גידול שלם שיכול ללכת.
יצחק וקנין: אי אפשר לחכות בגידולים מסוימים, אם זה גידולי פירות וירקות, בירקות המצב אפילו הרבה יותר קשה.
יצחק וקנין: לכן אם אפשר לקצר את התהליך, לא 90 יום.
יצחק וקנין: 90 יום זה נצח אצל החקלאים.
גילה גמליאל: יש לי רעיון, האם אפשר לצמצם את הזמן - - -
אורי שוורץ: יש לנו הצעה.
אורי שוורץ: ישנו בסוף הצעת החוק סעיף מעבר שקובע מתי החוק ייכנס לתוקף.
אורי שוורץ: כרגע מדובר על זה שהחוק ייכנס לתוקף בתום שישה חודשים מהיום שהוא מחוקק.
אורי שוורץ: אנחנו מוכנים, כדי לא ליצור מצב שבו אותם אנשים שרוצים לעשות את הפעילות הזאת והם רוצים לקבל פטור, שלא תהיה מעליהם עננה של אי חוקיות, יבואו עוד קודם לכניסת החוק לתוקף, יוכלו לקבל במהלך השישה, אני מאוד מקווה שנוכל לטפל בכל הבקשות, ואז גם יש פחות לחץ, כי הם לא במצב של אי חוקיות וכל אחד לפחות יידע מראש אם יש לו פטור והוא יכול להמשיך גם כשהחוק נכנס לתוקף.
אורי שוורץ: ואם זה איזה הסדר בעייתי, אז גם הוא יוכל למצוא לעצמו אלטרנטיבה, וכל זה לפני שהתיקון הזה נכנס לתוקף.
גילה גמליאל: זאת אומרת אתם פותחים את הדלת כבר מעכשיו - - -
<אורי שוורץ: מהרגע שהחוק יחוקק.
<אורי שוורץ: כן, בטח.
גילה גמליאל: מה דעתכם על העניין?
<דוד ויינשטיין: הפתרון הזה הוא כלי עבודה טוב למי שהוא בשעת התהליך העכשווי כבר במסגרת של קונסטרוקציה כזאת של שני שכנים, שאחד משווק את שכנו או כל דבר אחר.
<דוד ויינשטיין: אבל החוק נחקק לדורות, והשאלה מה קורה אם מישהו בשנת 2016 ו-2021 ירצה להתארגן לקראת העונה הקרובה או - - -
<אלון מסר: אז הוא כבר יודע מהחוק והוא יכול התארגן מראש בהתאם לחוק.
<אלון מסר: מנסים לטפל במצב הקיים ויש בעיות במצב הקיים, לפתור אותן לפני שהן יהיו בעיות.
<דוד ויינשטיין: הסביר לך חבר הכנסת וקנין - - -
<אורי שוורץ: אבל חבר הכנסת וקנין הסביר שיש בעיה אקטואלית.
גילה גמליאל: הוא נותן לך מענה לבעיה שהצגתם.
גילה גמליאל: יש לכם עוד בעיה שאתם רוצים להציג?
<דוד ויינשטיין: עם כל הכבוד, הסביר חבר הכנסת וקנין יותר טוב ממני.
<דוד ויינשטיין: הפעילות הזאת של החקלאים היא פעילות מאולתרת, היא נולדת מעונה לעונה לפי הצרכים וההתפתחויות ולכן כל הבקשה פה היא שזה יוגבל ללוח זמנים סביר, כפי שהציע חבר הכנסת שמולי.
<דוד ויינשטיין: לוח זמנים של 90 יום הוא לא סביר במונחים של - - -
יצחק וקנין: אדוני הממונה, אני חושב שצריך לקצר את הזמן.
יצחק וקנין: 90 יום בחקלאות זה הרבה זמן.
יצחק וקנין: אם אפשר לקצר, אני לא חושב שיהיו לך כל כך הרבה פניות.
גילה גמליאל: ראשית, אפשר לעשות את שני הדברים במקביל.
יצחק וקנין: אם אפשר לקצר את התהליך הזה ל-45 ימים.
יצחק וקנין: 90 יום זה מתחיל להיות נצח.
גילה גמליאל: חבר הכנסת יצחק וקנין, ראשית כן קיבל את ההצעה שלכם שכבר מעכשיו הדלת פתוחה עבור כל מי שירצה להגיע אליכם בסוגיה הזאת, בנוסף, הוא שואל, מכיוון שמדובר בחקלאות, ש-90 יום זה עונה, אם אפשר בהיבט הזה לבחון מחדש את פרק הזמן ולהציע פרק זמן סביר מבחינת
גילה גמליאל: כם לטיפול בסוגיה.
<דיויד גילה: אני חושב שזה בעייתי.
<אורי שוורץ: אני התרשמתי ממה שאמר חבר הכנסת וקנין שיש מציאות היום ואנחנו באים עם איזה שהוא משטר שיפגע במי שעובד היום ופועל היום.
<אורי שוורץ: לזה אני מקווה שנתנו מענה בזה שאנחנו - - -
גילה גמליאל: נתת מענה.
גילה גמליאל: עכשיו הוא מדבר על פרק הזמן.
<אורי שוורץ: מכאן והלאה, מה הבעיה?
<אורי שוורץ: הבעיה שאולי בעתיד ירצו, לא יודע אם מושבניקים, אבל ירצו מגדלים להגיע להסדרים כאלה.
<אורי שוורץ: אז כאן אני אומר, יש חוק, אל תלכו למקומות האלה, הם לא מקומות טובים, אל תלכו לכיוונים האלה.
<אורי שוורץ: תעשו את זה בדרך אחרת.
<אורי שוורץ: לגבי מי שלא עשה את זה עדיין, לגבי מי שעכשיו חושב 'מה אני עושה, יש לי את החלקה שלי ואיך אני רוצה להתאגד', הוא עדיין לא התאגד, הוא רוצה עכשיו לבחור, אל תלכו לדרך הזאת.
<אורי שוורץ: אנחנו לא רוצים שאנשים יעשו את זה.
אבשלום וילן: אני רוצה לדבר בשפה החקלאית.
אבשלום וילן: על מה פה הוויכוח?
אבשלום וילן: חבר הכנסת יצחק וקנין אמר את זה בדם לבו, שני אנשים, שלושה אנשים, מגדלים אפרסקים, אתם יודעים מה?
אבשלום וילן: אני רוצה לגלות לכם סוד, כנראה שהקיץ הזה, למרות שאין גשם, יש פריחה מדהימה, יהיו הרבה פירות, יהיה מצב של המון פירות בשוק ויהיו בעיות.
אבשלום וילן: בא חקלאי באמצע העונה, מתארגנים שניים-שלושה, מנסים למצוא פתרון - - -
מיקי רוזנטל: אם זו הסחורה שלהם, אין להם בעיה.
גילה גמליאל: עוד פעם, אתם מפספסים.
גילה גמליאל: אבל אומרים לך פה, השמיעה שלי חדה, במידה שמדובר על הגידולים של אותם אנשים, אין להם שום בעיה.
אבשלום וילן: לא, אם מתארגנים שלושה-ארבעה לשווק כי אחד לא יכול, אבל בשיחות מוקדמות הם לא פסלו את ה - - -
<אורי שוורץ: אבל אם זו התוצרת שלהם אין שום בעיה, אבו.
אבשלום וילן: הם לא פסלו את זה שהם יכולים גם תוך שבוע או עשרה ימים לתת תשובה.
אבשלום וילן: אז אדרבא, שיגידו במקרים פשוטים הם ייתנו תוך שבוע-עשרה ימים.
<דיויד גילה: עם מי ניהלת שיחות כאלה?
<מעין נשר: אני חושבת שאתם מפספסים.
<מעין נשר: אני חוזרת לכלכלה מאחורי הדברים.
<מעין נשר: אם יש חקלאי, מה שמעניין אותו זה למקסם את הרווח שלו על הגזר או הפלפל.
<מעין נשר: לא מעניינת אותו העמלה שהוא יכול לקבל כמשווק עבור מישהו אחר, מעניין אותו למקסם את הרווח עבור התוצרת.
<מעין נשר: אם הוא חקלאי שהוא גם משווק, אז מה שמעניין אותו זה עדיין למקסם את הרווח עבור התוצרת שלו ולכן אם הוא עושה הסדר עם מישהו אחר, זה לא מפריע לנו, כי אנחנו מסכימים שחקלאי עם חקלאי יעשה הסדר.
<מעין נשר: אם הוא חקלאי שהוא בעיקר משווק, מעניין אותו מה שנקרא הקומיסיון הזה, כמו סיטונאי בשוק הסיטונאי.