GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שי ברק: אדוני, יושב-ראש ועדת הכלכלה, מר ברוורמן, הופיע לפני שבועיים-שלושה ב"לילה כלכלי", בבוקר כלכלי, היה לו מאמר בערוץ 2, אמר שלא ייתכן שיותר מ-60% מהמפרנסים במדינת ישראל מביאים 6,500 שקל ברוטו הביתה.
<שי ברק: זה לא ייתכן.
<שי ברק: אנחנו באותו לבל.
<שי ברק: אנחנו שק חבטות.
<שי ברק: רבותי, תניחו לנו.
אורי מקלב: הוא אתכם - - -
<שי ברק: תניחו לקחת את הגרוש וחצי.
<שי ברק: כשאני הולך למכולת אני לא אומר: על הלחם אני משלם מהטסטים ועל החלב אני משלם מהשיעור.
<שי ברק: מבחינתי זה מה שאני מביא בסוף החודש הביתה, ומה שאני מביא הביתה זה 6,500 שקל בממוצע על-פי דוח.
<שי ברק: זה לא המספרים שלי, מספרים אובייקטיביים של דוח של ארנסט אנד יאנג.
<שי ברק: בבקשה, רבותי, תפנו למשרד התחבורה - - -
<לאה ורון: אני קוטעת אותך באמצע.
<לאה ורון: אני קוטעת אותך חצי דקה על מנת לדווח לחברי הכנסת שפנינו למשרד התחבורה וביקשנו את הדוח על מנת להציג אותו לחברי הכנסת.
<לאה ורון: נאמר לנו שהדוח לא הושלם, שהכנתו לא הושלמה, אז אני מופתעת שבפניכם הוצג הדוח.
<שי ברק: אנחנו גם מופתעים.
<קריאה: בואו נחכה שהדוח יושלם ונציג את זה לוועדה.
<קריאה: למה למהר עם זה?
<שי ברק: בואו נעשה עכשיו החלטה שנעצור את הדיון, יגישו את הדוח, נשב על זה.
דוד צור: זה בדיוק הזמן לעבור למשרד התחבורה.
דוד צור: תתייחסו בבקשה לכלל הנושאים שעלו פה.
דוד צור: עמדתכם פעם אחת לעניין הזה, לרבות העניין של הדוח.
דוד צור: גם אני קיבלתי כמה שאילתות.
דוד צור: אני פותח סוגריים, עדיין הדוח הזה זה דוח מייעץ למשרד התחבורה, לכן אתם יכולים גם בפרפרזות שלו להעביר אותו אלינו.
דוד צור: זה לא משהו שאני אומר להעביר כפרוטוקול, אבל היה מן הראוי שאם יש דבר כזה, שנקבל לפחות את הפרפרזות שלו, את השורה התחתונה.
דוד צור: הוצגה פה תמונה עגומה, רבותי.
דוד צור: דווקא מיקי ומיכל וחבר הכנסת מקלב, לכאורה גם אנחנו, אם 6,500 שקל, אם זה באמת הסכום שהדוח מצביע עליו שהולך אתו מורה לנהיגה הביתה בסוף החודש, ממה נפשך?
דוד צור: רבותי, איכשהו הגענו פה לעיוות נוראי.
דוד צור: אם בסוף כל יום העבודה המתיש הזה, הארוך, המתח על הכבישים והכול, זה 6,500 שקל, זה משהו מעוות.
<אבי גולן: כנראה שמישהו מתבלבל, חושב שאנחנו טייקונים.
דוד צור: על זה אני מבקש את ההתייחסות של משרד התחבורה.
דוד צור: דבר נוסף, לעניין כן תקנות, לא תקנות, כי אני מודיע לכם שאני כן מתכוון להצביע להכנה לקריאה ראשונה היום, בלי לעשות פיליבסטר מיותר.
דוד צור: לא בהכרח בנוסח הזה, יכול להיות שנתקן את הנוסח, אבל אני רוצה לאפשר לכם זמן לפני השנייה והשלישית לעשות את זה.
<אבנר פלור: לפני שאני אתייחס ברמה הכללית, אני רוצה שדפנה תתייחס לרמה המקצועית ולמה שנעשה עד כה גם בהיבט של ההתייחסות לכל החקיקה שהיתה משנת 1996, בחוק הפיקוח על המצרכים, ואז אני אתייחס לנושא הכללי.
דוד צור: דפנה, בבקשה.
<דפנה עין דור: אני מנהלת אגף הכלכלה במשרד התחבורה.
<דפנה עין דור: אני אתחיל קצת מהיסטוריה.
<דפנה עין דור: חבר הכנסת רוזנטל, החקיקה התחילה עוד בשנת 1997, יש לי פה במקרה את החוק.
<דפנה עין דור: כבר ב-1997 הוציאו צו פיקוח על מחירי מצרכים ושירותים שפיקח על מחיר העמדת רכב למבחן, לרכב מנועי – 40 דקות, לאוטובוס או ברכב מורכב – 60 דקות לימוד נהיגה.
דוד צור: זה מה שציין חבר הכנסת רוזנטל?
<דפנה עין דור: כן, זה אפילו מ-1997.
<דפנה עין דור: הפיקוח היה מתוקף חוק הפיקוח על מחירי מצרכים ושירותים שהיה משנת 1957, כאשר בשנת 1996 הוחל חוק חדש של פיקוח על מחירי מצרכים ושירותים ובטעות התחום הזה נפל ולא הועבר לפיקוח מתוקף חוק הפיקוח.
<דפנה עין דור: אף אחד לא ידע שיש בעיה עד שנת 2000, שבה מורי הנהיגה פנו למשרד התחבורה וביקשו: במקום 40 דקות תעלו לנו והמחיר יהיה לפי שיעור נהיגה של 90 דקות.
<דפנה עין דור: באותה עת בדקנו וראינו הלכה למעשה שזה לא חל מתוקף חוק הפיקוח, ולכן מאותו רגע המחיר התחיל לעלות כי לא היה עליו פיקוח.
<דפנה עין דור: זה לגבי ההיסטוריה.
<דפנה עין דור: קודם כול, אנחנו רואים צורך לפקח על הנושא הזה.
<דפנה עין דור: לשיטתנו מדובר פה בלקוח שבוי.
<דפנה עין דור: ושי, אנחנו כן רואים את המקרה הזה בשונה ממחיר שיעור נהיגה שבו התלמיד רואה לפניו מגוון מורים לנהיגה והוא יכול לקבל את ההחלטה, בין בגלל המחיר, בין בגלל יכולת הלימוד שלו, בין בגלל מקום המגורים.
<דפנה עין דור: הוא יכול לבחור.
<דפנה עין דור: יש שם תחרות עזה.
<דפנה עין דור: כדי להחיל פיקוח על מוצר יש מספר קריטריונים.
<דפנה עין דור: יש ארבעה קריטריונים שצריך לעמוד בהם, אחד מתוך ארבעה קריטריונים שצריך כדי שהשרים יטילו פיקוח, ובנוסף יש עוד שלושה פרמטרים, ואם זה לא בפרמטרים הקודמים, יכולה להיות החלטת ממשלה.
<דפנה עין דור: כל שבעת הפרמטרים לא חלים לגבי מחיר שיעור נהיגה.
<דפנה עין דור: זה פשוט לא מוצר בר פיקוח בקריטריונים שנהוגים היום בחוק, ולכן שיעור נהיגה בכל דרך אפשרית בתוקף חוק הפיקוח לא יוכל להיות מפוקח.
<דפנה עין דור: לעומת זאת, מחיר העמדת רכב למבחן כן עונה לפי חוות-הדעת המשפטית שלנו על הפרמטרים שבסמכות השרים להטיל פיקוח.
<דפנה עין דור: כרגע מבחינתנו אנחנו מצויים בדיונים מול ועדת המחירים.
<דפנה עין דור: התקיים דיון בוועדת המחירים, הועברה חוות-הדעת המשפטית, וזה בתהליך.
<דפנה עין דור: אם וכאשר הוועדה תקבל את ההחלטה שצריך להטיל פיקוח, היא צריכה לעשות שימוע למורים גם על עצם הטלת הפיקוח וגם על המחיר שיפוקח, מה יהיה המחיר, אם זה יהיה מחיר שיעור נהיגה אחד, שניים, שלושה, אם זה יהיה מחיר פיקס – כל הדברים האלה צריכים להידון במסגרת ועדת המחירים.
<דפנה עין דור: זה המקום שדנים בפיקוח על מחירים.
<דפנה עין דור: סתם, רק לדוגמה, למשל נושא של מונים למוניות.
<דפנה עין דור: מונים למוניות זאת דוגמה שנהג מונית יכול לבחור לכאורה איפה לקנות את המונה למונית, ועל המחיר של המונה אנחנו לא מפקחים.
<דפנה עין דור: למרות שאנחנו מחייבים אותו שיהיה לו מונה, אנחנו לא מפקחים על מחיר המונה, אבל מרגע שהוא קנה את המונה ואנחנו מחייבים אותו פעם בשנה לעשות בדיקת כשירות למונה כתנאי לטסט, אנחנו מחייבים אותו לעשות את הבדיקה הזאת ושהמונה יהיה תקין, ולכן המחיר של שירותי התחזוקה למונה כן מפוקח, כי אחרי שהוא קנה מונה, הוא כבר לקוח שבוי בידי חברת המונים, כי רק חברת המונים יכולה לתת לו את התחזוקה.
<דפנה עין דור: לכן זה מקרה מאוד דומה.
<דפנה עין דור: המונה לא מפוקח, כי שם לכאורה יש חוק.
<קריאה: איך זה דומה?
אורי מקלב: לאור הדברים האלה נשאלת השאלה - - -
דוד צור: לא, שנייה.
<קריאה: זה לא דומה בכלל.
<דפנה עין דור: זה לא דומה, אבל זה מאוד דומה.
דוד צור: היא הביאה דוגמה.
<קריאה: היא לא דומה.
דוד צור: אפשר לא להתייחס אליה.
<קריאה: הדוגמה לא דומה בכלל.
דוד צור: לדעתך לא, אני חושב שהיא כן דומה.
דוד צור: אבנר, אתה רוצה להוסיף משהו על מה שנאמר?
דוד צור: גם בעניין הדוח.
<אבנר פלור: גם אני אתייחס לדוח, אבל אני רוצה עוד כמה נתונים, שכולנו נהיה מרושתים.
<אבנר פלור: ענף לימודי הנהיגה בישראל עד סוף שנת 2012 כלל 5,000 מורי נהיגה פעילים ועצמאיים.
<אבנר פלור: ישנם יותר מ-400 בתי ספר לנהיגה בכל רכבי הארץ, בענף פועלים כ-7,000 כלי רכב להוראת נהיגה, כמו שהוזכר, ויש מורי נהיגה שיש להם גם רכב עם גיר רגיל וגם רכב עם גיר אוטומטי, בשנת 2012 בוצעו יותר מ-300,000 מבחני נהיגה מעשיים, מתוכם יותר מ-100,000 תלמידים קיבלו רישיון נהיגה.
<אבנר פלור: מבחינתנו אותם מורי הנהיגה גם עוברים מדי שנה או שנתיים, זה תלוי – עוברים השתלמויות, אם השתלמויות בתחום המקצועי פרופר ואם בתחום הכללי של נושא לימודי הנהיגה.
<אבנר פלור: אנחנו גם מבצעים פיקוח על אותם בתי ספר.
<אבנר פלור: לפחות בנקודת הזמן הזאת, גם על בסיס הבחינה שעשינו עד עכשיו, האכסניה המשפטית, כמו שדפנה אמרה, הכי נכונה היא במסגרת צו הפיקוח על מצרכים ושירותים.
<אבנר פלור: היות שטרם הסתיימה העבודה של ארנסט אנד יאנג בדוח עצמו, אנחנו עדיין בשלבי עבודה סופיים לגבש את אותה המלצה שנוגעת לוועדת המחירים, לכן אנחנו לא יכולים להפיץ את הדוח.
דוד צור: האם אתה יכול לאשר לנו שבממצאים של דוח הבדיקה של ארנסט אנד יאנג הם מצאו שמורה נהיגה בסוף החודש הולך סביב 7,000-6,500 שקלים הביתה נטו לפני מס?
<קריאה: אני יכול להשמיע לך את זה, יש לי דיסק און קי בכיס עם הנתון הזה.
דוד צור: הלו.
דוד צור: מה זה?
<דפנה עין דור: זה לא המספר.
<דפנה עין דור: מבחינתנו המספר יותר גבוה.
<אבנר פלור: אנחנו בתהליך עבודה.
<אבנר פלור: יש עדיין נתונים שאנחנו צריכים להשלים, וזה לא יהיה נכון סתם להציג איזה - - -
אורי מקלב: בסופו של דבר משרד התחבורה לא אחראי לפרנסתם של מורי הנהיגה, והוא לא יוכל לקבוע לפי הכנסתם את התקנות שלו.
אורי מקלב: זה דבר בפני עצמו.
אורי מקלב: אנחנו צריכים להתחשב בזה.
דוד צור: יש קו, ואם משרד התחבורה מתכוון להתערב בשוק מסוים, אנחנו צריכים לראות שזה נעשה בצורה מאוזנת ומידתית.
אורי מקלב: כמה מרוויחים נהגי המוניות?
אורי מקלב: הוא גם מתערב?
דוד צור: יכול להיות שגם צריך - - -
אורי מקלב: הוא גם לא מתערב.
דוד צור: אנחנו מתערבים פה בשוק.
דוד צור: אי-אפשר להתערב ברגל גסה בצד אחד.
דוד צור: אתה תפגע בסוף בשוק הזה.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, לפי מה שנאמר פה – רק קריאה למה שאמרו נציגי משרד התחבורה – במסגרת מה הואילו חכמים בתקנתם, במקרה הזה זה מה הואיל המחוקק בחקיקתו, מכיוון שאם אתה מצמיד את מחיר הטסט למחיר של שיעור נהיגה, ואומרת לך כאן היועצת המשפטית שאי-אפשר לעשות פיקוח על שיעורי נהיגה, והם לא עומדים בשבעה או שמונה פרמטרים, מה יצא?
אורי מקלב: אתה לא קובע מחיר, אתה קובע את זה צמוד לשיעור נהיגה ושיעור הנהיגה יעלה.
דוד צור: שיעור הנהיגה לא יעלה, כי עדיין יש תחרות.
דוד צור: שם הוא לא לקוח שבוי.
אורי מקלב: לכאורה כל המרצים לכלכלה היו צריכים להביא - - -
<קריאה: שיעמידו רכבים שלהם - - -
<אבי קרמר: הכי פשוט שיעמידו רכבים של משרד התחבורה.
אורי מקלב: - - - אתה רוצה לראות מה התחרות - - -
דוד צור: רבותי, אתם יודעים שזה לא מעשי.
דוד צור: אתם אומרים את זה, אבל זה לא מעשי.
דוד צור: משרד התחבורה לא יכול להעמיד רכבים משלו.
דוד צור: כשאדם לומד נהיגה על רכב מסוים, התלמיד מגיע – תיכף נשמע תלמידה – אחרי שהוא התרגל לרכב מסוים, אתה אומר שיעמידו רכב של משרד התחבורה, זה לא מעשי.
<אבי קרמר: אתה לא יכול להיכנס לרכב שלי ולעשות מה שאתה רוצה.
חמד עמאר: היום יש תחרות בין מורי הנהיגה, ואני חושב שזה לא יעלה את המחיר של שיעורי הנהיגה.
חמד עמאר: אין קשר בין זה לזה.
מיכל רוזין: הם מונופול, הם יכולים לקבוע כל מחיר שהם רוצים.
מיכל רוזין: אין שום בעיה עם זה.
דוד צור: רבותי, אני רוצה לשמוע את משרד המשפטים.
אורי מקלב: התייחסות לזה, אדוני.
דוד צור: נתתי לך לדבר בדיון הזה יותר מחבר הכנסת עמאר.
אורי מקלב: אני מעשיר לך את הדיון ומעצים לך אותו.
דוד צור: חבר הכנסת עמאר.
אורי מקלב: אני מייד מסיים.
דוד צור: אני רוצה למצות את הדיון הזה.
אורי מקלב: היה צריך להביא את הנושא של שיעורי הנהיגה כדוגמה הכי קלאסית למה גורם לתחרות בשוק.
אורי מקלב: כשאתה פותח את השוק לתחרות, יש דעות כאלה ואחרות, לכאורה כל המרצים לכלכלה, הייתי מצפה מהם לדבר הכי פרקטי, שכולם מבינים בו.
אורי מקלב: בואו תראו מה זה עשה שהורדנו את הפיקוח או שאין פיקוח על שיעורי הנהיגה, אבל בסופו של דבר זה לא נכון.
אורי מקלב: למה זו לא הדוגמה הנכונה?
אורי מקלב: בסופו של דבר היום, כולל הטסטים, הילדים שלנו משלמים על טסט, רישיון הנהיגה יותר יקר משהיה לפני שנים.
דוד צור: אני לא מסכים אתך.
אורי מקלב: יותר יקר ממה שהיה לפני שנים.
דוד צור: חבר הכנסת מקלב, אני לא מסכים אתך - -
דוד צור: - - כי זו דוגמה לזה שהשאירו את השוק הזה לתחרות, וברור לכולנו, כולל הדוח האנונימי שעדיין לא פורסם, שמחיר שיעור הנהיגה היום נמוך מאוד בכל יחס שלא תסתכל עליו.
דוד צור: הוא נמוך מאוד.
דוד צור: אנחנו שמחים שזה כך, זה טובת התלמידים, אבל זה לרעת המורים.
אורי מקלב: אתה צודק, אדוני היושב-ראש.
אורי מקלב: מה מעניין אותנו השיעורים או כמה עולה לו רישיון הנהיגה?
דוד צור: לכן אנחנו מטפלים.
דוד צור: זה מה שחבר הכנסת עמאר אמר.
חמד עמאר: אורי, בוא נטפל בהצעת החוק ולא נטפל בשיעורי הנהיגה.
חמד עמאר: יש הבדל בין שיעורי נהיגה ל - - -
יצחק וקנין: אדוני היושב-ראש, אני מסכים לחלוטין.
יצחק וקנין: אנחנו לוקחים איזה ענף, רבותי, שאני חושב שהתחרות בו, אין לה קנה מידה כזה בשוק כמו התחרות הזאת, ואנחנו שוחטים.
יצחק וקנין: עם כל הכבוד, לא כל דבר זה דמגוגיה ואנחנו יכולים לשחוט בלי סוף.
דוד צור: צודק לגמרי.
דוד צור: חבר הכנסת וקנין צודק לגמרי.
יצחק וקנין: נעצור את עצמנו, לא נלך למטה.
דוד צור: רבותי, כך הסדר: משרד המשפטים.
דוד צור: אבי גולן או נציגו, תלמידה ועוברים להצבעה.
<יערה למברגר: חוק הפיקוח על מחירים הוא האכסניה הכללית שמכוחה אפשר לפקח על מחירים ושירותים בהתקיים העילות הקבועות בו.
<יערה למברגר: אנחנו חושבים שזו הדרך ויש בה יתרונות.
<יערה למברגר: אני אגיד גם מה היתרונות על בסיס לקבוע תיקון פה.
<יערה למברגר: זה בא עם מסגרת שלמה.
<יערה למברגר: זה לקחת קומפלט, יחד עם ועדת הערר - - -
דוד צור: זה יכול להיות לקראת ההכנה לקריאה שנייה ושלישית.
<לאה ורון: לא תעביר הצעת חוק בקריאה ראשונה כשאתה יודע - - -
<יערה למברגר: חוק הפיקוח אומר שהפיקוח על מחירים ייעשה בצו.
<יערה למברגר: יש ועדה, נציגות של משרד האוצר, המשרד המקצועי.
<יערה למברגר: אני מבינה את המטרה, המטרה פה ראויה, ואני מבינה למה הלכו לקידום, אני מבינה את חבר הכנסת עמאר שהחודש שהתבקש לחכות בוועדת השרים והזמן חלף, אבל צריך להבין שאם אנחנו הולכים בדרך הזאת, אנחנו מאבדים הרבה ממה שנותן לנו חוק הפיקוח, שהוא נותן לנו למשל רמות שונות.
<יערה למברגר: אפשר להחליט לפי המצב בשוק, ודפנה ודאי יודעת להסביר את זה יותר טוב, לעבור מפרק ה' לפרק ז' למשל, לעבור לדיווח למשל אם לא צריך פיקוח - - -
דוד צור: זה לא סותר.
חמד עמאר: זה לא סותר, זה יאפשר לכם לעבוד יותר מהר ולהגיע לפתרון יותר מהר.
דוד צור: אתם יכולים לעכב את הקריאה השנייה והשלישית.
<יערה למברגר: זה לא עולה בקנה אחד.
חמד עמאר: הרי אתם ביקשתם חודש ימים בכנסת כשהעברנו בקריאה טרומית, כבר עברו שלושה חודשים.
<יערה למברגר: אם כבר הייתי הולכת בחקיקה כזאת, הייתי הולכת כמו בחוקים אחרים, כמו בחוק משק הגז הטבעי, אני חושבת, שאומרים שיוטל פיקוח לפי חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים.
<יערה למברגר: יש חוקים שבהם במפורש הכנסת רוצה להגיד לשרים שיוטל פיקוח, ואז הדרך היא להפנות לחוק הפיקוח על מחירים.
<יערה למברגר: אם הכנסת רוצה לחייב את זה, הדרך היא ממש להפנות למנגנון שם, ואז לשאוב את כל המנגנון משם.
חמד עמאר: למה עכשיו את לא עושה את התיקון?
חמד עמאר: בואו נעשה את התיקון עכשיו.
<יערה למברגר: רק עוד משפט טכני אחד.
<יערה למברגר: בכל מקרה, גם אם משאירים את זה פה, אני חושבת שסעיף 13 הוא לא המקום.
דוד צור: אני מקבל.
דוד צור: זו הערה טכנית וגם היועצת המשפטית שלנו הסבה את תשומת לבנו.
<יערה למברגר: - - - לא ברור לי למה בסעיף 13.
דוד צור: זה לא סעיף 13, אלא סעיף - - -
<אביטל סופולינסקי: סעיף 16.
<יערה למברגר: יש כמה אפשרויות.
<יערה למברגר: בכל מקרה זה לא המקום.
דוד צור: נעשה את התיקון במקום.
<אבי גולן: שמשון.
<שמעון עידו: אני רוצה לפתוח בזה, כי מישהו הזכיר את זה בהתחלה, אני לא זוכר מי.
<שמעון עידו: בזמנו היתה ועדת בקר, ועדת בקר קבעה שרמת הוראת הנהיגה בארץ היא מהמתקדמות בעולם, אם לא הטובה ביותר.
<שמעון עידו: זה בדוח ועדת בקר שנעשה לפני שנים.
<שמעון עידו: אני רוצה לגעת במצבו הכלכלי של מורה הנהיגה.
<שמעון עידו: באיזה כנס שהיה לנו לא מזמן, העליתי את הסוגיה הזאת, ואני רוצה בשתי מילים שתראו למה אני מתכון.
<שמעון עידו: גם אנחנו עשינו עבודה ולקחנו גוף חיצוני שבדק מה מרוויח מורה הנהיגה בממוצע.
<אבי קרמר: היא לא סודית.
<שמעון עידו: היא לא סודית, ואנחנו יכולים לחשוף אותה, והיא מראה שמורה לנהיגה במדינת ישראל מרוויח בממוצע כ-6,000 שקל לחודש.
<שמעון עידו: עומד בראש הגוף שבדק את זה בועז סופר.
<שמעון עידו: וזה מתחבר לנו עם אותה עבודה שעושים במשרד התחבורה.
<שמעון עידו: למה אני אומר לכם את זה?
<שמעון עידו: בעוונותי אני גם יושב-ראש ועדת הנחות בארנונה בעיריית חיפה.
<שמעון עידו: הוועדה הזאת נקראת "ועדת נזקק".
<שמעון עידו: אם אני רואה את הקריטריונים שמופיעים בפני ואני מאשר שם את ההנחות, אני מודיע לכם שמרבית מורי הנהיגה בישראל היו יכולים לבוא לקבל הנחה בארנונה בחיפה, על-פי אותם קריטריונים.
<שמעון עידו: לקחת את מחיר העמדת הרכב למבחן ולנתק אותו משיעורי הנהיגה, זה דבר דמגוגי.
<שמעון עידו: אי-אפשר לעשות אותו.
<שמעון עידו: זה לא ילך.
<שמעון עידו: זה לא יעבוד.
<שמעון עידו: שום מורה לנהיגה במדינת ישראל, והנה, אני אומר כאן ועכשיו, לא יעמיד את הרכב שלו, וזה רכב שלו – הוא לא יעמיד אותו למבחן נהיגה בתנאים שמנסים להכתיב לנו.
<שמעון עידו: אנחנו לא נוכל לעמוד בזה, לא כלכלית ולא מעשית.
<שמעון עידו: ולכן - - -
דוד צור: אם זה מחיר שני שיעורים?
דוד צור: אני שואל אותך.
<שמעון עידו: אני אגיד רגע משהו גם בעניין הזה.
<שמעון עידו: אני מתחבר יותר לעניין שאמר חבר הכנסת מקלב.
<שמעון עידו: צריך לעשות בחינה כללית על נושא העמדת הרכב למבחן, מבחני הנהיגה בכלל ושיעורי הנהיגה.
<שמעון עידו: לא יכולים לבוא ולהגיד לנו: חבר'ה, בגלל שיש תחרות שוק, אנחנו לא מתערבים בזה.
<שמעון עידו: אתה יודע שעובדת ניקיון - - -
דוד צור: פיקוח גם על מחירי הנהיגה.
<שמעון עידו: בבקשה.
דוד צור: זה מה שאתה אומר?
<שמעון עידו: כן.
<שמעון עידו: תעשו את זה.
<שמעון עידו: תקבעו מחיר מינימום לשיעור נהיגה.
<שמעון עידו: תבדקו אותו אתם ותבדקו מה העלות.
דוד צור: זה בדיוק מה שעושה הוועדה פה של משרד התחבורה.
<קריאות: היא לא עושה.
<שמעון עידו: היא לא עושה את זה.
יצחק וקנין: אני רוצה לעזור לדיון.
דוד צור: חבר הכנסת וקנין, ואני מבקש מייד לעבור לתלמידה.
יצחק וקנין: רבותי, מאחר שאני - - -
<אבי קרמר: הוא רשום כדובר.
<איתמר לוין: איתמר לוין.
<איתמר לוין: עלה פה נושא המוניות, ובמקרה בדקתי.
<איתמר לוין: ביקשתי מחבר שלי - - -
<איתמר לוין: איתמר לוין, אני מהעמותה.
דוד צור: איתמר לוין, הבנתי.
דוד צור: אבל מי - - -
<לאה ורון: הוא מעמותת מורי הנהיגה.
<לאה ורון: מר לוין הוא נציג העמותה, חבר הנהלה.
<איתמר לוין: מורה לנהיגה הוא מורה לנהיגה, זאת אומרת, הוא מורכב משני חלקים, יש החלק של המורה ויש החלק של הנהיגה.
<איתמר לוין: אמר לי חבר שלי שקשור למוניות: בואו נבדוק מה עולה הנהיגה בפיקוח.
<איתמר לוין: ביקשתי להפעיל מונה מוניות ל-40 דקות, יצא שהנהיגה בלי ללמד, יותר יקרה ממורה לנהיגה כמעט ב-10%, עשינו חישוב.
דוד צור: לא הבנתי את הדוגמה.
<איתמר לוין: זאת אומרת, כשהמורה לנהיגה נכנס לאוטו הוא כבר במינוס - - -
<קריאה: הוא יפעיל מונה של 40 דקות.
חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, רק משפט אחד.
חמד עמאר: לימודי נהיגה הם לא בפיקוח, זה בידיים שלכם ואתם קבעתם את המחיר, אתם לא יכולים לבוא לכאן אלינו בטענות.
<קריאה: כאן גם קבענו את המחיר.
חמד עמאר: השוק קבע לכם את המחיר.
חמד עמאר: אתם לא יכולים לבוא אלינו בטענות.
חמד עמאר: אתם קבעתם.
יצחק וקנין: אני רוצה להגיד משהו, רבותי.
דוד צור: חבר הכנסת וקנין, בבקשה.
יצחק וקנין: דוד, אני חייב להגיד לך משהו.
יצחק וקנין: אנחנו יושבים פה בוועדת המזון כדי לראות איך אנחנו מורידים את יוקר המחייה.
יצחק וקנין: אני רוצה להגיד לך, אני מספר לכם סיפור, הייתי בארצות-הברית, הייתי צריך לקנות מוצרים לאכול בסופר כשר.
יצחק וקנין: אני נכנס, על המדף אני רואה מוצר מסוים, אני אומר לך באחריות מלאה, אני מסתכל על המוצר, זה לא יאומן, מוצר שבארץ עולה 6 שקלים עולה 1.5 שקל שם.
יצחק וקנין: שאלתי את בעל המרכול כמה עולה, חשבתי שאני טועה בדולרים.
יצחק וקנין: זה לא יכול להיות.
יצחק וקנין: תראו, רבותי, הקטע של מורי הנהיגה הוא קטע לא פשוט, מכיוון שאין עוד ענף במדינת ישראל שיש בו תחרות כמו בין מורי הנהיגה.
יצחק וקנין: אין שום קשר ביניהם, כל אחד חי את החיים שלו.
יצחק וקנין: אני שואל את המדינה: עשרות פעמים אתם מביאים לנו פה אגרות, האם המדינה מוכנה לוותר על האגרות שלה - -
דוד צור: על ה-138.
יצחק וקנין: - - כמו שהיא מוכנה ללכת על הראש של מורי הנהיגה?
<עירית זינגר: על חלק מהאגרה, שלא תוותר על הכול.
<קריאה: יפה מאוד.
יצחק וקנין: רבותי, כמה פעמים בשנים האחרונות עדכנו את המחירים של הטסטים ושל אגרות מסוימות ומעלים אותם ומעלים אותם?
<עירית זינגר: כל חצי שנה האגרה מתייקרת.
<דפנה עין דור: פעם בשנה.
יצחק וקנין: על כל פרמטר שאתם תיקחו, כשאני שומע את המחיר של מורי הנהיגה, אני אומר לכם: אם אתם רוצים לשחוט אותם – תשחטו אותם.
יצחק וקנין: אני לא מגן עליהם פה.
יצחק וקנין: אני לא מכיר אף אחד, אני לא יודע מי הם בכלל, ואני אומר את זה באחריות מלאה: אם אתם רוצים לשחוט את מורי הנהיגה, תשחטו אותם.
יצחק וקנין: זה מחיר שלא קיים בשום מקום.
יצחק וקנין: חבר'ה, אני מדבר אתכם במלוא הרצינות.
יצחק וקנין: היום שיעור במתמטיקה, באנגלית, במה שאתם רוצים, אתה משלם עליו 150 שקל, 180 שקל, 120 שקל, זה המינימום.
יצחק וקנין: מה נתפסנו פה על הקטע הזה?
יצחק וקנין: נתפסנו על הטסט?
יצחק וקנין: שהמדינה תבוא ותעשה סדר בטסטים - -
חמד עמאר: זה מה שאנחנו רוצים לעשות עכשיו.
יצחק וקנין: - - שתיקח עליה את הטסטים, שתשים מורה - - -
חמד עמאר: זה מה שאני עושה עכשיו.
יצחק וקנין: שהמדינה תביא את הטסטר עם המכונית שלו, תיקח מה שאתה רוצה ותעשה מה שאתה רוצה.
דוד צור: זה לא יעבוד.
דוד צור: חבר הכנסת וקנין, זה לא יעבוד.
יצחק וקנין: זה על חשבון המורים.
יצחק וקנין: מצאנו פה חוליה חלשה ואנחנו שוחטים אותה?
<יעקב פוני: יושב-ראש הוועדה מדובר ב-138 - - -
יצחק וקנין: חבר'ה, בואו לא נשתגע לגמרי, קצת היגיון וקצת שכל.
יצחק וקנין: אתם רואים את המחירים מול העיניים שלכם.
יצחק וקנין: אי-אפשר - - -
חמד עמאר: חבר הכנסת וקנין, אנחנו לא נכנסים למחירים של השיעורים שלהם.
<עירית זינגר: זה חלק מכל המבנה הזה.
דוד צור: חבר הכנסת וקנין.
יצחק וקנין: חבר'ה, אני אומר לכם את האמת.
יצחק וקנין: תלכו ליוקר המחיה - -
<יעקב פוני: המדינה לוקחת 138 שקל ל-20 דקות.
יצחק וקנין: - - תנובה לוקחת 90% ולאף אחד זה לא מזיז, ואני צריך לריב פה עם הממונה על ההגבלים ולהתווכח אתו עשר שעות למה זה גורם ליוקר המחייה.
דוד צור: תלמידה.
<מעיין יאמין: אני תלמידה של איציק סנדלר שיושב פה מאחורה.
<מעיין יאמין: אני תלמידה במודיעין.
<מעיין יאמין: באו אתי יפתח ושקד.
<מעיין יאמין: אנחנו מדברים מהמקום של תלמידי הנהיגה, אלה שמשלמים את זה או שההורים שלהם משלמים את זה.
<מעיין יאמין: אני לא מתעסקת בבעיה של מורי הנהיגה, אני מדברת בתור תלמידה.
<מעיין יאמין: ההורים שלי מממנים את שיעורי הנהיגה שלי תוך כדי שהם מממנים את פולין, תוך כדי שאנחנו בבית ספר, ואם אנחנו מממנים את זה - - -
<קריאה: פולין?
<עירית זינגר: בוא נכניס את "פולין" לפיקוח...
<מעיין ימין: הנסיעה על פולין היא עול כלכלי מאוד קשה על ההורים.
<קריאה: או זה או זה.
דוד צור: שקט, רבותי.
דוד צור: תנו לה לדבר, גם לנו יש ילדים בגילאים האלה.
אורי מקלב: מורים מפריעים לתלמידים?
אורי מקלב: אתם מורים בישראל.
<מעיין ימין: אותי ההורים שלי מממנים, חברים שלי מממנים בעצמם, הם עובדים בשלוש עבודות כדי לממן את שיעורי הנהיגה.
<מעיין ימין: היום נהיגה זה לא מותרות, זה משהו שאתה חייב כדי להתקדם, זה משהו שאתה חייב כדי לנוע ממקום למקום, אתה צריך את זה בשביל להתנהל.
<מעיין ימין: זה עול כלכלי מאוד-מאוד קשה.
<מעיין ימין: כשאתה מגיע למבחן נהיגה, הלחץ הוא תכל'ס כמה תוציא אחרי זה.
<מעיין ימין: אם אתה לא עובר בטסט ראשון, יש לך בעיה כלכלית.
<מעיין ימין: אתה שם לעצמך מכסה שאתה תוציא בערך, אבל אם אתה לא עובר טסט ראשון, אם אתה לא עובר טסט שני, אתה בבעיה כלכלית.
<מעיין ימין: יש לי חברה שעברה בטסט השישי, היא מימנה הכול בעצמה, זה נפל על הלימודים שלה, זה נפל על הדברים האחרים שהיא היתה צריכה להוציא.
<מעיין ימין: אני מבינה את ההוצאות שיש למורי הנהיגה, אני מאמינה שזה דלק, זה לתחזק רכב – ההורים שלנו גם מתחזקים רכב – אבל העניין הוא שזה נופל פה על התלמידים, וזה באמת-באמת עול כלכלי קשה.
דוד צור: מעיין, את או אחרים לצדך לוקחים שיעורים פרטיים במתמטיקה, אנגלית, אזרחות.
דוד צור: מה המחיר הממוצע של שיעור פרטי למורה פרטי שהולכים אליו ל-50 דקות או שעה?
<מעיין ימין: אני אישית לא לוקחת, החברים שלי לוקחים ואח שלי לוקח, זה עולה בין 150 שקל לבין 180 שקל, תלוי - - -
דוד צור: שאלתי שאלה כדי שגם אתם תקשיבו.
דוד צור: לא סתם שאלתי.
<אבי קרמר: אנחנו ב-180 שקל מוותרים על הטסט.
דוד צור: תעמידו את האוטו יום שלם.
<אבי קרמר: יום שלם שיעמוד.
מיכל רוזין: אני חייבת לומר משהו: בואו לא נעשה הפרד ומשול.
מיכל רוזין: בואו לא נעמת את התלמידים במורים.
<אבי גולן: ממש לא.
מיכל רוזין: אנחנו רוצים שגם הצרכנים ישלמו מחיר סביר וגם שאתם תרוויחו כמו שצריך.
<שמעון עידו: תודה רבה, זה מה שאנחנו רוצים.
<מעיין ימין: אני רוצה להגיד עוד משהו.
<עירית זינגר: גם אנחנו הורים, ואנחנו ממנים את הילדים שלנו עם הפעילויות שלהם.
<עירית זינגר: אותו דבר.
דוד צור: אני מבקש שקט.
דוד צור: אני לא עושה פה פיליבסטר, אני רוצה לסיים את הדיון הזה.
<מעיין ימין: לגבי המחיר לעומת מורה למתמטיקה, אצל מורה למתמטיקה אתה יכול לקחת גם שלושה שיעורים, במקרה הזה אתה חייב לקחת מינימום 28.
<מעיין ימין: עברתי מזמן את ה-28.
<מעיין ימין: עלה פה רעיון שמשרד התחבורה יחזיק רכבים כדי שזה לא ייפול על המורים.
<מעיין ימין: לי אישית התקלקל האוטו של המורה שלי באמצע הנהיגה, הביאו אוטו חדש ולקח לי המון-המון זמן להתרגל לאוטו חדש וזה עיכב את הטסט שלי.
<קריאה: קיבלת רישיון, הלכת לאוטו של אבא שלך - - -
דוד צור: רבותי, זה לא פינג-פונג.
דוד צור: אתם לא אמורים לשאול אותה שאלות עכשיו.
דוד צור: חבר הכנסת עמאר, יש פה שני דברים כרגע.
דוד צור: האחד, פרוצדורלי.
דוד צור: מכיוון שגם משרד המשפטים, גם משרד התחבורה, גם היועצת המשפטית של הוועדה - - -
<לאה ורון: גם המציע עצמו.
חמד עמאר: גם אני.
חמד עמאר: תיקון בחוק הפיקוח.
דוד צור: כולנו מבינים שההצעה טכנית, אני מדבר פה על העניין הטכני, היא חייבת ללכת כנראה בציר של חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים.
דוד צור: כרגע היא הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה.
דוד צור: זה צד אחד.
דוד צור: האם אנחנו מסתפקים בדיון ואומרים שזה קטליזטור למשרד התחבורה לעשות את התיקון?
דוד צור: העניין השני שאני רוצה לשאול אותך.
דוד צור: זה מוסכם עלינו שמצד אחד לא סביר להעמיד את זה על ארבעה שיעורים, כי בסוף מעמידים רכב לפחות משעה ולוקחים על ארבע שעות, מצד שני, זה מאזן את המחיר - - -
מיכל רוזין: זה גם לא סביר שעה.
דוד צור: חברת הכנסת רוזין, תני לי לסכם רגע.
דוד צור: זה גם לא סביר מצד שני שהשוק משך את מחירי השיעור כל-כך נמוך כשזה לכאורה אמור לפצות על העניין הזה.
דוד צור: יש פה איזה עיוות בדברים.
חמד עמאר: אני מוכן ללכת על שני שיעורים.
דוד צור: פעם אחת, שני שיעורים זה סביר.
<שי ברק: מה זה סחר מכר?
<שי ברק: מה זה שני שיעורים?
<שי ברק: זה לא סביר.
דוד צור: שי, זה סביר בנקודה הזאת.
דוד צור: אנחנו לא מטפלים כרגע בכוחות השוק לגבי מחיר העלות של שיעור הנהיגה.
<אבי גולן: יש לנו סיכום עם משרד התחבורה.
דוד צור: שקט.
דוד צור: לא מעניין אותנו הסיכום שלכם עם משרד התחבורה.
מיכל רוזין: זה מאוד מעניין.
מיכל רוזין: מה זה "לא מעניין"?
דוד צור: חבר הכנסת עמאר, אני רוצה לשאול אותך שאלה פשוטה.
דוד צור: האם אנחנו מסתפקים בדיון?
דוד צור: ההישג שלך בעניין הזה זה ליצור לחץ על משרד התחבורה בסופו של דבר כפי שאמרנו, ולא ללכת כרגע להצבעה לקריאה ראשונה, מהסיבה שבסוף אנחנו צריכים ללכת על חוק לפיקוח על מצרכים.
<לאה ורון: פיקוח על מצרכים ושירותים.
<יעקב פוני: אולי יש איזה רעיון.
<יעקב פוני: אפשר לשמוע איזה רעיון?
דוד צור: אני לא רוצה לשמוע רעיונות.
דוד צור: די.
יצחק וקנין: אני רוצה להגיד לך משהו, בשלב הבא אני אבקש מוועדת הכלכלה, ברצינות אני מדבר, לקחת את כל נושא הפסיכומטרי.
יצחק וקנין: איך משלמים?
יצחק וקנין: כמה משלמים הילדים שלנו?
דוד צור: תציע הצעת חוק.
יצחק וקנין: שם משלמים הרבה כסף.
<קריאה: אני מציע לכם לרדת מהנושא הזה.
דוד צור: אבנר.
<קריאה: - - -תבדקו מה קורה עם נהג חדש.
דוד צור: אנחנו כבר גולשים לדיון השני, וחברת הכנסת עדי קול תרגום אותנו באבנים תיכף.
עדי קול: נכון, כי יש דיון אחרי זה בוועדה שלנו.