GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גבי בן הרוש: אדוני השר, יושב-ראש הוועדה, בלי ללמוד את העבר אין עתיד.
<גבי בן הרוש: ישבנו פה במשכן הישן של הכנסת לפני עשור והתקוטטויות על אותם הנמלים, כרמל ב' וכרמל א', נמל היובל בכספי BOT.
<גבי בן הרוש: פירקנו את רשות הנמלים המפורסמת, חנ"י קמה במקומה.
<גבי בן הרוש: נראה לי שלא למדנו מהעבר.
<גבי בן הרוש: אני אומר לכולם, וגם לחבריי פה בשולחן, אנשי הספנות וכולם, מי שמשלם את המחיר זה אנחנו.
<גבי בן הרוש: 10,000 משאיות פוקדות את הנמלים, בלי אילת, ביממה.
<גבי בן הרוש: תכפילו את זה בממוצע של 2,200 שקל ליום ותראו הפסד של מיליונים.
<גבי בן הרוש: בנמל חיפה זה היה עניין של טיימינג.
<גבי בן הרוש: אם הנמל לא היה יוצא לשביתת מגן אני הייתי עושה את שביתת המגן.
<גבי בן הרוש: היה לי את הכבוד עם אבא של אלון חסן בנמל אשדוד להתקוטט לפני שנים.
<גבי בן הרוש: רבותי, הסאגה הזו ממשיכה והיא תהיה.
אבישי ברוורמן: מה אתה מציע, גבי?
<גבי בן הרוש: אני אומר מה אני מציע.
<גבי בן הרוש: הערה למה שאמר ידידי יורם זבה.
<גבי בן הרוש: גם אני הסתובבתי בעולם בנמלים.
<גבי בן הרוש: אמרת 65%.
<גבי בן הרוש: נכון, גם בישראל צריכים להיות רציפים, עודף רציפים, שהרציפים ימתינו לאוניות ולא הפוך.
<גבי בן הרוש: מה שקיים בישראל זה בדיוק הפוך.
<גבי בן הרוש: האוניות ממתינות, המשאיות וכולם.
<גבי בן הרוש: מה שאני הצעתי מניסיון עבר ועם בייגה שוחט לילות פה באוצר לחבריי לפני כמה חודשים - אדוני השר, תקבל את זה תקבל - לקחת או שופט בדימוס או איש ציבור ולהצמיד לו צוות מקצועי, בעל ניסיון, לחצי שנה, ולהביא את המספרים האלה לחברי הכנסת, לוועדה.
<גבי בן הרוש: חבריי מהוועדים, מערכת יחסי העבודה בנמלים היא הבעיה האמיתית.
<גבי בן הרוש: הרבה סקטורים וועדים בכל נמל ואין מה לעשות, זה ימשיך להיות.
<גבי בן הרוש: בשבע השנים או בעשר השנים הבאות גם אם נביא את הסינים שיבנו, מערכת היחסים תמשיך להיות - - -
אבישי ברוורמן: אתה אומר מה שאמר מר היימן מהתאחדות התעשיינים.
אבישי ברוורמן: אסור שהדבר הזה יימשך.
<גבי בן הרוש: נכון.
<גבי בן הרוש: רבותי, אנחנו משלמים מחיר יקר לסיפור הזה.
<גבי בן הרוש: מספיק מפעילים העתיקו את קווי הייצוא שלהם לעולם בגלל מה שקרה בעבר.
<גבי בן הרוש: לדעתי, גוף בלתי תלוי לחצי שנה, להביא את ההמלצות, עם מומחים מקצועיים.
<גבי בן הרוש: אתה שאלת: האם הם דיברו?
<גבי בן הרוש: גם לי היה הכבוד לשבת עם פרופ' חיות, עם זבה ועם כל האחרים.
<גבי בן הרוש: די, לא נחזור על המשגים של השנים הקודמות.
<גבי בן הרוש: תודה.
אראל מרגלית: תודה רבה, כבוד היושב-ראש.
אראל מרגלית: אדוני השר, אמר יושב-ראש הוועדה שאתה אחד מהשרים שמבצע.
אראל מרגלית: היינו יחד בבאר-שבע וראינו כמה תחנת הרכבת שם עזרה.
אראל מרגלית: יש לי הרבה מאוד כבוד לעבודה שאתה עושה בכל הארץ.
אראל מרגלית: בנושא הזה של הנמלים, בלי להיות המומחה הכי גדול, אבל במה שאני ראיתי בתחשיבים כאלה ואחרים, אני חולק עליך, חולק עליך וחולק עליך.
אראל מרגלית: אני אגיד לך למה.
אראל מרגלית: אני הייתי רוצה לראות תוכנית שמתחילה עם העמקה של שני הנמלים הנוכחיים.
אראל מרגלית: יש הרבה מאוד פוטנציאל שבהשקעה עכשווית על מתווה שכבר דנו בו גם עם העובדים אפשר לקחת ברמה הכלכלית בשלב א', אחרי זה יכול להיות שיש שלב ב', ולהביא תוכנית להרחבת ה-capacity בנמלים הקיימים בצורה דרמטית לשנים הקרובות.
אראל מרגלית: אנחנו באים מוועדת כספים.
אראל מרגלית: בוועדת כספים היה לנו דיון על צים שאנחנו נשחרר את מניית הזהב.
אראל מרגלית: כי הסבירו לנו למה מ-2007 ועד היום צים פחות או יותר כמעט מתמוטטת, מפסידה.
אראל מרגלית: מסבירים לנו שבענף הספנות יש פה עכשיו שפל גדול אחרי שהיו בו כמה שנים של גאות מאוד גדולה.
אראל מרגלית: אומרים לנו שכרגע כל התחזיות השתנו.
אראל מרגלית: בשביל זה מבקשים מאתנו שנציל את צים ונשחרר את מניית הזהב שיוכלו להנפיק בחוץ-לארץ.
אראל מרגלית: רבותי, זה לא מסתדר.
אראל מרגלית: ברמה הכלכלית זה לא עובד.
אראל מרגלית: התחזיות - אני מבקש.
אראל מרגלית: חנ"י יעשו את התחזיות אבל חנ"י באיזשהו גורם זה גורם אינטרסנט.
אראל מרגלית: אני הייתי רוצה שחוץ מחנ"י תהיה תחזית כלכלית של גורם בלתי תלוי על התעבורה הנורמאלית.
אראל מרגלית: תעשו טווח של מינימום-מקסימום ובואו נראה.
אראל מרגלית: בואו נתחיל בהעמקה של הנמלים הקיימים.
אראל מרגלית: תסתכלו על התמונה הזו, על הסימולציה.
אראל מרגלית: תראו מה זה עושה שם בעיר.
אראל מרגלית: אני מאוד מעריך את יונה יהב, אני יודע שבעניין הזה יכול להיות שאני בוויכוח אתו.
אראל מרגלית: לגבי העיר חיפה זו תהיה שערורייה, זה יהיה הפרדה בין הקריות לבין חיפה במקום חיבור.
אראל מרגלית: היום הקריות רוצות תוכניות פיתוח, בקריית ים ובמקומות אחרים.
אראל מרגלית: זה יהיה כתם על הפיתוח הכלכלי של כל האזור.
אראל מרגלית: גם ברמה התכליתית והכלכלית.
אראל מרגלית: המהות זה הנמלים כי אמר חבר הכנסת לשעבר לין שאנחנו לא יכולים להיות במצב שאין לנו capacity כי זה עניין של התפתחות כלכלית.
אראל מרגלית: מאה אחוז - תיקחו את שני הנמלים הקיימים, תעשו את התוכנית האגרסיבית ביותר להעמיק אותם ובואו נראה איפה אנחנו עומדים ואם אנחנו צריכים באמת עוד נמל.
אראל מרגלית: אני אומר לכם שבכל התחזיות הבלתי אמצעיות שאני ראיתי אין לזה כרגע צורך.
אראל מרגלית: בעוד חמש שנים יהיה צורך?
אראל מרגלית: נלך על זה.
אראל מרגלית: אבל בואו נתחיל בקיימים ואחר כך נתפרס לעוד מקומות.
אבישי ברוורמן: תודה רבה, אראל.
אבישי ברוורמן: ד"ר גד שפר יושב-ראש איגוד המשתמשים בהובלה ימית, בבקשה קצרה.
<גד שפר: כחיפאי, לא לשעבר, עד היום, אני חיפאי גאה, אבוי אם לא יהיה פיתוח נמלי כי כמו שבונים מרכז קניות מחפשים קודם חנויות עוגן.
<גד שפר: בצפון אין שום עוגן עתידי מבחינת כלכלית והעוגן היחיד לצפון כרגע זה נמל.
אראל מרגלית: אנחנו נביא לך כמה אחרים.
<גד שפר: אני לא רוצה גם להיכנס לעימות בין עובדים לממשלה.
<גד שפר: זה נושא שלא יכול להימשך וצריך להיפתר.
<גד שפר: לחבר הכנסת אראל מרגלית, אני רק מבקש לומר שאסור לוותר על מניית הזהב.
<גד שפר: צריך צי ברזל למדינת ישראל שבעתות חירום יוכלו להיכנס, צי קטן וכו'.
<גד שפר: מי שמשלם את הכסף על השתהות של משאיות ואוניות זה אנחנו המשתמשים.
אבישי ברוורמן: ולכן, המלצתך.
<גד שפר: שצריך להקים את הנמלים.
<גד שפר: אני לא חושב שמדינת ישראל היתה רוצה להשאיר את השטעון בידי מצרים, לבנון או טורקיה.
<גד שפר: צריכים להיות פה נמלים על מנת שאפשר יהיה לעשות את השטעון פה.
אבישי ברוורמן: אתה בעד ההצעה להקים עוד שני רציפים?
<גד שפר: אני בעד הצעה להקים רציפים נוספים תוך כדי קיום ההבטחה של השר ששמחתי לשמוע אותה שהיא אומרת: לא נמלים נכים קיימים, ואם במידה ייגרם נזק לעובדים כתוצאה מחוסר תעסוקה יימצא פתרון לכך.
ישראל כץ: אמרתי, זה נושא לדיון.
תמר זנדברג: אני שמחה שחברי וחברות הכנסת מדברים כאן בסוף כי בכל הדברים של הגורמים האזרחיים ששמענו על באופן מאוד מאוד מובהק משולש הזהב שאנחנו מדברים עליו בתנועה לקיימות וזה: חברה, סביבה, כלכלה.
תמר זנדברג: שמענו סימני שאלה מאוד כבדים על השאלה אם צריך בכלל, וחבר הכנסת אראל מרגלית, ואפילו אתה בדברי הפתיחה שלך תיארת את זה מאוד יפה.
תמר זנדברג: שמענו את הפגיעה בחברה ובעבודה המאורגנת, שמענו את הפגיעה בסביבה, בעירוניות של המטרופולין ובנוף וכו'.
תמר זנדברג: זה לא מקרה שכל הדברים האלה מתנקזים בסופו של דבר.
תמר זנדברג: אנחנו לא כאן רק כדי לשפוט.
תמר זנדברג: אנחנו אנשים פוליטיים ואין בזה בושה.
תמר זנדברג: יש לנו תפיסת עולם, יש לנו אג'נדה שאנחנו צריכים לייצג אותה.
תמר זנדברג: לכן, אנחנו לא רק פותחים ספרים ומסתכלים על שורת הרווח כי כמו שאנחנו שומעים יש הערכות שונות.
תמר זנדברג: יש כך ויש כך.
תמר זנדברג: יש כאלה שגם להם יש אינטרס וגם להם יש אג'נדה והם גם לא גורמים ניטראליים, אין ניטראליות בסיפור הזה, שטוענים צריך נמלים.
תמר זנדברג: יש כאלה שלא.
תמר זנדברג: שמענו כאן את השיטה הידועה להפרטה.
תמר זנדברג: קודם מייבשים, אחר כך אומרים: אין ברירה, יש צורך, חייבים להפריט ואז מפריטים.
תמר זנדברג: מי שטוען שזה לא הפרטה - זו ההפרטה.
אבישי ברוורמן: לא, הוא לא רוצה להפריט את הנמלים.
ישראל כץ: ראשי הוועדים סיפרו שהם הובילו הפרטה ואנחנו עצרנו את זה.
תמר זנדברג: אתה בעצמך אמרת.
תמר זנדברג: אנחנו חיים כאן, כולנו ליווינו את זה בעיתונות הכלכלית.
תמר זנדברג: הלכתם לניסיון הפרטה של הנמלים הקיימים, למשא ומתן.
תמר זנדברג: ראיתם שלא הצלחתם.
תמר זנדברג: וטוב שיש עבודה מאורגנת חזקה כי עבודה מאורגנת מייצגת את כולנו.
ישראל כץ: תמר, זה לא אני אמרתי.
תמר זנדברג: אמרת את זה גם בדברים שלך.
ישראל כץ: לא תיארתי שום משא-ומתן שלא ידעתי עליו בכלל.
תמר זנדברג: לא, לא משא-ומתן.
תמר זנדברג: אמרת שהיתה התוכנית להפריט ואז התוכנית הזו הוקפאה והלכנו לתוכנית לייצר תחרות לאותם נמלים.
ישראל כץ: היא קיימת.
ישראל כץ: היא לא קשורה לזה.
תמר זנדברג: כשאומרים תחרות, וזה מה שנזכור, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו תחרות בין מי למי?
תמר זנדברג: כשדיברתם על הריכוזיות, הבעיה שבדיוק בחסות התחרות נוצרה תחרות בין שני אנשים בדיוק שרק להם היה את הכוח להתחרות אחד עם השני, וכולנו, כל השאר - - -.
תמר זנדברג: זה לא תחרות בין מכולות וכל אדם קטן פותח, זה פרויקט תשתית ולא כל אחד יכול להקים פרויקטים של תשתית.
תמר זנדברג: צריך איתנות שרק לטייקון וחצי בכל העולם יש אפשרות בכלל להקים אותו.
תמר זנדברג: העובדים שיעבדו שם יהיו עובדי קבלן.
תמר זנדברג: המחירים לא ירדו.
תמר זנדברג: כלומר, אנחנו כציבור, האינטרס הציבורי, לא נרוויח כעובדים, לא נרוויח כצרכנים, לא נרוויח כתושבי המטרופולין, לא נרוויח משום כיוון.
תמר זנדברג: השאלה היא מי ירוויח, ואנחנו ידעים מי כי בכל פרויקט של הפרטה זה חוזר על עצמו בדיוק באותו אופן ואז אנחנו מוצאים את עצמנו בוועדות ריכוזיות.
תמר זנדברג: בואו כאן נעצור לפני, עוד לא מאוחר, ונעשה את מה שנכון לאינטרס הציבורי.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת דב חנין היה צריך לעזוב, אני מצטער.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת משה פייגלין, חבר הכנסת איציק שמולי ואני אסכם.
משה זלמן פייגלין: תמר, אני אגיד לך מי לא נמצא פה.
משה זלמן פייגלין: דובר קודם על כך שכל הדוברים האזרחיים פה נגד הנמל.
משה זלמן פייגלין: אני רוצה לומר לך מי לא נמצא פה.
משה זלמן פייגלין: לא נמצא פה כל עם ישראל שכשהוא הולך למכולת או כשהוא הולך לכל מוצר אחר שהוא צריך לקנות הוא משלם בצורה נסתרת מס נמל והוא אפילו לא מבין את זה.
תמר זנדברג: המחיר רק יעלה אחרי ההפרטה, לא ירד - תהיה בטוח.
משה זלמן פייגלין: אדוני היושב-ראש, אני לא מצליח בכלל להבין את הדיון הזה, למעט הנושא של איכות הסביבה שהתחלתי להבין פה, לשמוע פה איזושהי טענה.
משה זלמן פייגלין: הייתי שמח לשמוע התייחסויות אליה.
משה זלמן פייגלין: אבל הדיון סובב סביב ציר של סוציאלי-כלכלי.
אבישי ברוורמן: היצע וביקוש.
משה זלמן פייגלין: זה היצע וביקוש שההיבט הסוציאלי משפיע עליו, ובוא לא נברח מזה.
אבישי ברוורמן: פייגלין, תענה לי על הכלכלה, מבחינת האלטרנטיבות הכלכליות.
משה זלמן פייגלין: ודאי שאני אלך על הכלכלה, אבל אני רוצה להתחיל מהנושא הסוציאלי.
משה זלמן פייגלין: אילו מי שמייצג כאן את הנושא הסוציאלי ברמה היה בא לכבוד השר ואומר: אנחנו רוצים לדעת שבחוזים שנחתמים אין עובדי קבלן, תאמין לי תמר, תאמינו לי כולכם, הייתי אתכם.
משה זלמן פייגלין: אני בעד שלא יהיו עובדי קבלן.
<מאיר תורג'מן: אמרנו את זה במשא-ומתן.
איציק שמולי: הם עשו את זה.
משה זלמן פייגלין: יפה.
משה זלמן פייגלין: אם הנושא הוא להפסיק את תופעת עובדי הקבלן במדינת ישראל אני לחלוטין מסכים, אז בואו נשים את זה בצד.
משה זלמן פייגלין: אבל לא על עובדי קבלן אנחנו מגינים כאן, אדוני.
משה זלמן פייגלין: ראינו הרי את הלכי הרוח שפה מתנהלים.
משה זלמן פייגלין: ראינו את אישורו של מי אתה צריך כדי להיכנס לנמל אשדוד.
אבישי ברוורמן: רק בשביל התיקון, כי אני לפחות את האינטגריטי שלי אני לא מתפשר.
אבישי ברוורמן: אני באתי לנמל אשדוד, נכנסתי לנמל אשדוד.
אבישי ברוורמן: ישבתי עם היושב-ראש - - -
ישראל כץ: לא פגשת את הוועדים כי זה לא היה דרכם.
אבישי ברוורמן: אלון בזמן הזה לא רצה להיפגש איתי, עכשיו הוא בא לפה.
ישראל כץ: עכשיו הוא גם אמר למה.
משה זלמן פייגלין: עכשיו אני רוצה באמת לעבור לנושא הכלכלי וזה מה שחשוב.
משה זלמן פייגלין: קודם כל, אני רוצה לומר באופן כללי שהשאלה ששאלת בתחילת הדיון היא השאלה הנכונה והמהותית - מה הצפי?
משה זלמן פייגלין: אישית ברור לי לחלוטין שמדינת ישראל נמצאת בפני פרוספריטי שאין כדוגמתו.
משה זלמן פייגלין: אנחנו רואים שהקהילה היחידה בעולם, אדוני, שהילודה גדלה ולא צונחת היא הקהילה היהודית במדינת ישראל, בכל העולם, כולל המזרח.
אבישי ברוורמן: משה, רק הערה אחת.
אבישי ברוורמן: אם גידול ילודה זה פרוספריטי אז בנגלה-דש היתה צריכה להיות אחת המדינות הכי עשירות.
משה זלמן פייגלין: אני אומר לך שלא.
משה זלמן פייגלין: יותר מבנגלה-דש.
משה זלמן פייגלין: נכון, אתה צודק.
משה זלמן פייגלין: יש כאן שילוב של דמוגרפיה במדינה מערבית מודרנית.
משה זלמן פייגלין: מכיוון שאנחנו תחומים בזמן אני לא אפרט, אדוני.
משה זלמן פייגלין: אבל ראינו מה קרה לנו בתחום הדיור כשלא הערכנו נכון את הגידול באוכלוסייה ואת הפרוספריטי.
משה זלמן פייגלין: אין לי ספק שהמספרים שהוצגו כאן שמדברים רק על צורך בתוך מדינת ישראל, לא מדברים על מעבר לכך, הם מספרים שעוד יתבררו כקטנים.
משה זלמן פייגלין: פתחתי ואמרתי שאני לא מבין את הדיון.
משה זלמן פייגלין: פתח פה השר ואמר: זה לא יעלה למדינה גרוש.
משה זלמן פייגלין: לא יבוא מהתקציב של המדינה, לא יבוא בערבויות מדינה, ועוד מעבר לכך נתונים נוספים.
אבישי ברוורמן: במשרד האוצר בפתק שקיבלתי, לפחות רק עד נמל אחד, נמל שני לא.
אבישי ברוורמן: אבל שמעתי גם את הראייה של מר היימן.
ישראל כץ: - - - ממשלתית - - -
משה זלמן פייגלין: אמר פה השר: הרי כשהנמל יהיה מוכן בעוד עשר שנים או לא יהיה מוכן בעוד עשר שנים - יתקע אותו, כן?
משה זלמן פייגלין: - הוא כבר לא יהיה בתפקיד.
משה זלמן פייגלין: אליו אף אחד לא יבוא בטענות.
ישראל כץ: זה לא עשר - שלא יטעו.
ישראל כץ: התכנון אחורה הוא שש שנים והבנייה קדימה היא שש שנים.
ישראל כץ: שלא יובן כאן שמישהו אמר זה ייקח עשר שנים.
אבישי ברוורמן: אנחנו לא מדברים על השר, אנחנו מדברים על הנכדים שלנו.
משה זלמן פייגלין: השאלה היא נורא פשוטה.
משה זלמן פייגלין: יש כאן מצב באמת שעם כל הכבוד בסבירות מאוד גבוהה לפי הערכות רבות - לטעמי, זה אפילו ודאי, וההערכות האלה אפילו ממעטות - יש את הצורך הכלכלי, את הצורך המעשי, השסתום הזה של כל הפעילות הכלכלית של מדינת ישראל, למען השם.
משה זלמן פייגלין: על מה אנחנו מדברים פה?
משה זלמן פייגלין: ועל זה אנחנו מוסיפים שזה לא בא מתקציב המדינה, אז על מה בכלל מתקיים פה הדיון?
משה זלמן פייגלין: על האם אלון חסן מסכים או לא מסכים?
אבישי ברוורמן: אתה לא שמעת את הדיון.
משה זלמן פייגלין: אני הייתי פה לאורך כל הדיון.
אבישי ברוורמן: אתה יודע שאני מעריך אותך מאוד, אבל אתה לא יכול להגיד לו - - -
משה זלמן פייגלין: אני אומר לך, אדוני, שעל השאלה - - -
אבישי ברוורמן: אתה יודע שאני לא עומד פה לשאלה הזו, ואתה מאוד מפוקח.
אבישי ברוורמן: הדיון פה הוא כלכלי, יכול להיות שיש בו מחלוקות.
אבישי ברוורמן: אבל אי-אפשר שמי שיש לו אינטגריטי ומי שאין לו אינטגריטי.
משה זלמן פייגלין: לא, לא, סליחה.
משה זלמן פייגלין: אני רוצה לשאול אותך שאלה פשוטה.
משה זלמן פייגלין: אני שמתי כאן עובדות פשוטות על השולחן.
משה זלמן פייגלין: יש הערכות סבירות מאוד שיש צורך בתקופה הקרובה בנמל נוסף.
איציק שמולי: סבירות מאוד בעיניך.
אבישי ברוורמן: אבל הפרוספריטי הוא לכל האוכלוסייה?
אבישי ברוורמן: זה פרוספריטי?
משה זלמן פייגלין: בוא נניח שאנחנו טועים.
אבישי ברוורמן: לא, השאלה היתה מאוד פשוטה.
אבישי ברוורמן: אני מעריך אותך, בגלל זה אני אומר את הדברים.
אבישי ברוורמן: כל מה ששאלנו כאן זה כי רצינו תשובה לוועדה.
אבישי ברוורמן: אתה מבקר בקנאביס וכל דבר אתה מסתכל.
אבישי ברוורמן: אני מסתכל כאן כאיש מעמד הביניים, בסדר?
אבישי ברוורמן: לא משנה, מעמד הביניים או מעמד גבוה כי אני הצלחתי.
אבישי ברוורמן: קיבלתי שכר גבוה ואני אמשיך לקבל שכר גבוה.
אבישי ברוורמן: השאלה היא מאוד פשוטה.
אבישי ברוורמן: יש פה שלוש אלטרנטיבות: האחת, לשדרג את הדברים הקיימים עקב תחזית ביקוש.
אבישי ברוורמן: השנייה, להוסיף עוד שני רציפים.
אבישי ברוורמן: כלכלית כך או כך, לאור העובדה שאני חולק עליך בתחזית.
אבישי ברוורמן: אבל אם הייתי עושה לגבי הפרוספריטי כי בתחזית שלי לעשר השנים הבאות אני לא רואה בישראל כזו פרוספריטי, אני לא רואה מצב בין-לאומי כל כך נהדר.
אבישי ברוורמן: כשאני הובלתי פרויקטים גדולים בעולם הייתי משתמש בקריטריון כמו זבה, המקסימין, כי כשאתה עושה פרויקט ענק ואתה לוקח בחשבון את מצב הטבע הגרוע ביותר אתה לא רוצה להיות עם פיל לבן ולכן אתה לוקח בהסתברות.
אבישי ברוורמן: אתה אומר פה על פרוספריטי.
משה זלמן פייגלין: למה זה פיל לבן?
אבישי ברוורמן: לא, אני לא אומר שזה פיל לבן.
אבישי ברוורמן: אני אומר שיש לי חשש, מכיוון שאני לא בקי, שאם אין פרוספריטי פה ואם אין פה גידול האוכלוסייה, אין לו שום משמעות מבחינת - - - לקחו פה תחזית ביקוש של 5% ועם תחזית ביקוש של 5% שישראל עלולה, מכיוון שאנחנו חלוקים בנושא המדיני מבחינה בין-לאומית - - -
משה זלמן פייגלין: מי נפל כלכלית?
אבישי ברוורמן: לא, ייתכן שאתה בונה דבר שהוא- - -
משה זלמן פייגלין: אני לא מבין.
תמר זנדברג: תקציב חנ"י זה תקציב ממשלתי.
אבישי ברוורמן: אני לא אומר כך או כך, אני אומר על השולחן, צריך לבדוק את זה.
משה זלמן פייגלין: אדוני, רק תרשה לי.
משה זלמן פייגלין: בכל זאת התפרצת לדבריי ונתת נאום ארוך על חשבון הזמן שלי, וזה בסדר גמור.
אבישי ברוורמן: אני לא עושה את זה אידיאולוגית, אני עושה את זה כלכלית.
משה זלמן פייגלין: אני פשוט לא מבין מה ההבדל בין השקעה של חברה זרה בנמל להשקעה של חברה זרה בחיפושי נפט.
משה זלמן פייגלין: בשני המקרים היא יכולה להצליח והיא יכולה ליפול.
משה זלמן פייגלין: אם שר התחבורה כגורם האחראי, מגובה באין ספור מחקרים, מגיע למסקנה שזה מה שצריך לעשות שעיקר ההשקעה לא באה מתקציב המדינה, מה אנחנו מערימים עליו קשיים?
משה זלמן פייגלין: אני לא מצליח להבין את זה.
אבישי ברוורמן: תודה רבה, משה.
<רוני קולב: אבל הוא טועה בעובדות.
<רוני קולב: זה תקציב של חנ"י.
<רוני קולב: חנ"י - זה תקציב ממשלה, זה תקציב מדינה.
משה זלמן פייגלין: השר אמר פה שזה לא בא מתקציב מדינה.
<קריאות: זה לא נכון מה שהוא אומר.
<קריאות: אתה צריך לבדוק את העובדות, אתה אדם ישר.
<קריאות: זה הטעיה, זה סיבוב.
<קריאות: תבדוק את העובדות.
אבישי ברוורמן: משה, אתה יודע כמה אני מכבד אותך.
אבישי ברוורמן: אנחנו מסיימים את הדיון הזה.
אבישי ברוורמן: אני מבקש רק את העובדות.
אבישי ברוורמן: כמו שאתה באת אליי כשעלה הנושא של קנאביס ושראל ואני הייתי מוכן להעלות את זה כאן.
אבישי ברוורמן: ולא חשוב שכולם אמרו לי שזה לא נכון אני אמרתי: אני רוצה לבדוק.
אבישי ברוורמן: כל מה שאני מבקש כאן זה דיון שיהיה טוב לאזרחי מדינת ישראל.
אבישי ברוורמן: אם שר התחבורה צודק, אני אהיה הראשון שייתן לו את כל הגיבוי.
אבישי ברוורמן: אם אני אחשוב שיש לי מחלוקות אני אעשה את המחלוקות.
אבישי ברוורמן: בשביל זה יש סנאט ישראלי, בגלל זה אתה נלחם בדברים אחרים.
אבישי ברוורמן: איציק שמולי.
איציק שמולי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, כבוד השר.
איציק שמולי: יש קו די מקביל בין הדיון שעשינו פה על הרכבת לאילת לבין מה שקורה פה בעניין הנמלים.
איציק שמולי: בשני המקרים יש שאיפות גדולות, יש שיאמרו פנטזיות של קובעי המדיניות, וכאשר הנחות היסוד עצמן מוטלות בספק.
איציק שמולי: אני לא בטוח כמוך, פייגלין, שצריך לקבל את הדוחות שהשר נשען עליהן כדברי אלוהים חיים, מה גם שבאו לפה גם גורמים אחרים אזרחיים כאלו ואחרים שהציגו נתונים אחרים שצריך להתייחס אליהם ברצינות.
איציק שמולי: כבוד השר, העניין של התשתיות הקיימות בנמלים כחסם מרכזי להגדלת התפוקה שלהם - זה נקודה שצריך להתייחס אליה ברצינות.
איציק שמולי: הוועדים אומרים שהם רוצים תחרות.
איציק שמולי: אתה בכל התבטאות ציבורית שלך הדבר הראשון שאתה עושה, אתה נכנס בהם על העניין הזה שמציג אותם כאילו הם אנטי תחרות.
איציק שמולי: הם אומרים לך: תשפר את התשתיות בנמלים הקיימים ואז תדבר אתנו על התחרות.
איציק שמולי: מי שחוסם את התחרות פה זה אתה, כבוד השר.
איציק שמולי: אני קובל על דבר אחר, אדוני, על חוסר ההתנהלות שהיא, אתה יודע מה?
איציק שמולי: אפילו כמעט בחוסר תום לב.
איציק שמולי: כאילו יש איזושהי הרגשה שיש שרים בממשלה שממש ששים אלי - - -
ישראל כץ: שמולי, אתה עושה כאן דיון פוליטי בשביל מתפקדים, ואתה הולך נגד הצדק החברתי שהטפת לו והורדת יוקר המחייה, אז אל תטיל דופי במניעי האחרים.
ישראל כץ: יכול להיות שיש לך זכות להעלות טיעונים.
ישראל כץ: עם כל הכבוד, אתה עושה כאן מהלך פוליטי והדיון הזה רובו הוא פוליטי בשביל להשמיע.
ישראל כץ: לקחו את המתפקדים מהעבודה העבירו אותם כבר לליכוד, אתה יכול להירגע.
ישראל כץ: רוצים עוד פעם לדבר על צדק חברתי?
ישראל כץ: המתפקדים כבר עברו לליכוד.
ישראל כץ: אתה לא מעודכן, שמולי.
ישראל כץ: להטיל דופי במניעים שלי?
איציק שמולי: כבוד השר, אני אגיע גם לעניין הצדק החברתי, אל תדאג.
ישראל כץ: כבר הגעת.
ישראל כץ: ראינו מה - - -
איציק שמולי: אני אומנם בשנה הראשונה בכנסת ואמרו לי שזה מקום ציני.
איציק שמולי: אבל לשמוע אותך מטיף לי, - -
ישראל כץ: חד-משמעית מטיף לך, חד משמעי.
איציק שמולי: - -אני רוצה להרגיע את יושבי-ראש הוועדים.
איציק שמולי: יש כבר מתחרה בפייסבוק לכם.
איציק שמולי: בשבועיים האחרונים יש את מי להשמיץ, את בוגרי המחאה החברתית ששכחו מה זה צדק חברתי.
איציק שמולי: תשמע, אדוני, היושב-ראש, - - -
ישראל כץ: כנראה שזכרונו של הציבור ארוך.
איציק שמולי: - -לשמוע ממך כמי שסגר את הרכבת ביום של המחאה כדי שהיא לא תצליח - -
ישראל כץ: שקר וכזב, שקר וכזב
איציק שמולי: - -מטיף לנו על צדק חברתי ועל יוקר המחיה, טול קורה מבין עיניך.
ישראל כץ: שיקרת אז, אתה משקר גם היום, - - -
איציק שמולי: אני יודע, אני יודע.
איציק שמולי: רק שמה לעשות שאז אתה תמכת במחאה והיום אתה מתנגד לה.
ישראל כץ: אני מתנגד לה?
ישראל כץ: אני מוריד את יוקר המחיה, עושה תחרות, ו-85% מהציבור תומכים במהלך הזה.
איציק שמולי: כבוד השר, זו הבקשה שלי.
איציק שמולי: תביא לוועדה הזו, תביא ליושב-ראש - - -
ישראל כץ: היתה כותרת בעיתון "דה-מרקר" על מה המניעים שלך ולא הכחשת את זה ולא תבעת אותם עד היום - מניעים פוליטיים.
ישראל כץ: זה היה כתוב ולא הכחשת את זה.
איציק שמולי: תביא ליושב-ראש, תביא ליושב-ראש - - -
ישראל כץ: תתבייש.
ישראל כץ: מגייסים את מתפקדי מפלגת העובדה להילחם ברפורמה, השיטה החדשה - - - עיתון "הארץ" צדק.
<אלון חסן: אתה - - - את "דה-מרקר".
איציק שמולי: מה שנקרא, כל אחד והוועדים שלו.
איציק שמולי: אצלנו הם בים ואצלך הם על הגבעות.
<אלון חסן: אתה נפלת מהשמיים, לא נבחרת בפריימריס.
ישראל כץ: אתה הוכחת שאתה - - -
איציק שמולי: אני רוצה לסיים את הדברים שלי, בבקשה.
איציק שמולי: לעצם העניין כבוד השר, - - -
<אלון חסן: שכחת מי בחר בך?
<אלון חסן: - - -אל תדאג, אתה מזלזל בבוחרים?
אבישי ברוורמן: אלון.
ישראל כץ: הרי המסלול שלך הוא כבר ברור והוא לא ייגמר בנמל הרי.
ישראל כץ: תטיל בוץ על כולם, זה בסדר גמור – המומחה לנמלים.
ישראל כץ: - - - מתרפסים לפניך, אנחנו - - -
<אלון חסן: המסלול שלי ברור וגם שלך ברור.
<אלון חסן: גם שלך ברור.
<אלון חסן: שכחת מי בחר אותך.
איציק שמולי: אדוני השר, יש לי רק בקשה אחת לעצם העניין.
איציק שמולי: דווקא בגלל שאתה מדבר על הקשר ועל המוטיבציה שלך במהלך הזה - - -
ישראל כץ: - - -וחרפה.
ישראל כץ: רק אתמול תיארו איך - - - חברות בנמל.
ישראל כץ: - - - להטיל דופי אישי.
אבישי ברוורמן: רבותי, רבותי.
אבישי ברוורמן: איציק, בבקשה סיים.
אבישי ברוורמן: רבותי, חבר הכנסת שמולי בזכות דיבור.
אבישי ברוורמן: כנסת ישראל זה המקום הכי עדין, בבקשה.
איציק שמולי: אדוני השר, דווקא בגלל שאתה מדבר על החיבור ליוקר המחיה, אני מבקש.
איציק שמולי: אולי תביאו לנו את הבדיקות שעשיתם.
איציק שמולי: דווקא בגלל ניסיון העבר שקרה בנמל אילת שמחירים לא ירדו, מה לעשות?
איציק שמולי: בואו תביאו לנו את הניתוח הכלכלי שעשיתם של השפעת המהלך הזה על הורדת יוקר המחיה.
איציק שמולי: אני חושב שיש פה משהו אחר, אדוני.
איציק שמולי: אתם למדתם שיטה חדשה.
איציק שמולי: לוקחים מילים כמו: ועדים, מונופול, תחרות, עושים איזה ערבוב בשיח הציבורי.
ישראל כץ: זה לא היה במחאה?
איציק שמולי: עושים איזה ערבוב בשיח הציבורי, מציגים איזושהי חזית מלחמתית.
איציק שמולי: על מה לא מדברים, אדוני היושב-ראש?
איציק שמולי: על חלקה של הממשלה ביוקר המחיה.
איציק שמולי: אני לא ראיתי אותך פעם אחת מצביע הצבעה אחת בעד דיור בר השגה בממשלה.
איציק שמולי: לא ראיתי אותך פעם אחת מצביע בעד הורדה של מע"מ דיפרנציאלי מיוקר המחיה, כאילו אין בעיות של תאונות דרכים.
אבישי ברוורמן: אני מסכם, רבותי.
ישראל כץ: אני מבקש.
ישראל כץ: אני לא אבוא יותר לדיונים.
ישראל כץ: אם אני כשר לא אסכם את הדברים - - -
אבישי ברוורמן: יש לי פה עוד דיון שאני מבטל אותו, לאה?
אבישי ברוורמן: ישראל, בבקשה, ואני מסכם.
ישראל כץ: אני כשר רשאי להשיב?
ישראל כץ: הקשבתי גם לדברי בלע ולסקרים.
ישראל כץ: מניעיך טהורים, אדוני היושב-ראש.
ישראל כץ: אבל חלק באו כאן לדיון פוליטי.
אבישי ברוורמן: בסדר, זה כנסת.
ישראל כץ: הדיון הוא טוב והכנסת צריכה לעשות בקרה ולקבל דיווח, ולפי ראות עיניי לבדוק האם מי שמקבל את ההחלטות, שתהיה מערכת שיקולים, מערכת בדיקות, וקיבל את ההחלטה.
ישראל כץ: מעבר לזה, זו סמכותו וזו סמכותי.
ישראל כץ: מאחר וראיתי כאן מדגם קטן, יש גורמים שלא קשורים לחנ"י שעשו את הבדיקות מטעם המשרד עצמו.
ישראל כץ: הממשלה היא מגובשת במדיניות אחת.
ישראל כץ: בונים שני נמלים חדשים במדיניות אחת, מדיניות אחת מגובה ומוסכמת.
ישראל כץ: להילחם ביוקר המחיה ולהסיר את שליטת המונופולים הפרטיים, הממשלתיים, או כל דבר אחר - זו מדיניות הממשלה הזו.
ישראל כץ: אחת הנקודות העיקריות והיחידות שיש הסכמה מקיר לקיר בממשלה זה הנושא האזרחי, הנושא של רפורמות שהן צריכות להיות מבוצעות בדרך שהן לוקחות מהמעטים ומעבירות אותם לרבים.
<מאיר תורג'מן: כבוד השר, אז למה אתה לא מוריד עכשיו את התעריפים עכשיו- - -?
אבישי ברוורמן: די, אנחנו בסיכום.
ישראל כץ: אני פשוט לא שומע כי אני מדבר.
ישראל כץ: כך עשינו בשמיים הפתוחים.
ישראל כץ: גם התייצבו ועדים וטענו שחברות יתמוטטו.
איציק שמולי: והוועדה הזו הלכה איתך.
ישראל כץ: סליחה, תן לי לדבר.
ישראל כץ: היא הלכה, מצוין.
ישראל כץ: תמשיכו ללכת.
ישראל כץ: גם כן וההסתדרות שהשביתה את שדה התעופה ואת כל הדברים, ובסוף - - -
<אבי אדרי: השגנו 40 מיליון דולר בגלל זה.
ישראל כץ: ובסוף לא קיבלת גרוש יותר ממה שידעת מראש שאתה יכול לקבל.
ישראל כץ: את נושא האבטחה, אני מראש צדדתי במתן.
<אבי אדרי: עד השביתה לא נתת.
ישראל כץ: סליחה, רצו למנוע את ההחלטה, אבל הממשלה קיבלה את ההחלטה והיום השמיים נפתחים.
ישראל כץ: מתחילה הוזלה הדרגתית, משמעותית, של מחירים וחברות התעופה הישראליות, וזה הכי חשוב, מצטרפות לתחרות הזו ואנחנו עוזרים להן להצטרף לתחרות הזו והאזרחים הישראלים מרוויחים.
ישראל כץ: ברכבת היחסים עם הוועדים מצוינים, עם העובדים מעולים, מסיבה אחת - שנעשו שם דברים שצריך.
ישראל כץ: לא פגענו בעובדים וקולטים שם עובדים, אבל השירות לאזרח במניעת סכנות בטיחותיות, וכאן ההסתדרות גם תרמה את חלקה, ובדברים אחרים, ברמת התחזוקה שמשפיעה קריטית על רמת הבטיחות, הדברים האלה משתפרים והולכים.
ישראל כץ: כך גם בתחומים אחרים שהוועדה עוסקת בהם.
ישראל כץ: אני לא אתן שיטילו דופי במניעים שלי.
ישראל כץ: זכותם של אנשים להשקפת עולם אחרת.
ישראל כץ: מי שמעלה כאן טענות של הגנת סביבה - בכלל, זו זכותו, אם הוא גר במקום ויש לו ראייה, אלא שיש ועדות תכנון שהדברים האלה מושמעים שם ויושמעו שם.
ישראל כץ: אני לא מעורב בהליך הזה, וזכותכם להשמיע את הטיעונים שלכם.
ישראל כץ: ברגע שהוועדות יבואו ויגידו: קיבלנו החלטה, מובא לאישור הממשלה, והממשלה מאשרת, אז הדברים האלה ערוכים מבחינתי.
ישראל כץ: כך זה עובד במדינת ישראל.
ישראל כץ: אני חייב לומר, יש כאן דבר פשוט מאוד.
ישראל כץ: בונים נמלים שצריך אותם והנמלים נבנים בהליך מצוין שיוסיף למשק הישראלי, לאזרחי ישראל.
ישראל כץ: יש קבוצה שלא מעוניינת בבניית הנמלים והרציפים החדשים וסביב זה מסמנים את המטרה ומגייסים טיעונים ומגייסים פוליטיקאים.