GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אתי בנדלר: אנחנו עכשיו בטור השלישי.
<אתי בנדלר: אז קודם כול אני רוצה לומר על מה דובר עד עכשיו - -
אבישי ברוורמן: אני מבטיח לך, גברת אשכנזי, שאתן לך לדבר.
<אתי בנדלר: - - קודם כול אם הוחל בעשיית העסקה אז הצרכן צריך לשלם את החלק היחסי של מה שהוא כבר צרך.
<אתי בנדלר: בנוסף לכך העוסק יהיה רשאי לגבות דמי ביטול.
<אתי בנדלר: הנוסחה הוסברה קודם – צריך להוסיף לזה דברים שדובר עליהם קודם, שחלק של חודש יחושב באופן יחסי לאותו חודש; דבר שני שהאפשרות לגבות דמי ביטול, כפי שמוסבר כאן, זה רק אם אכן נמסר לצרכן מראש שיש לו שני מסלולים חלופיים.
<אתי בנדלר: אין חובה להציע שני מסלולים חלופיים, אבל ניתן יהיה לגבות דמי ביטול, כמוצע כאן, רק אם נמסר לצרכן.
<אתי בנדלר: אני מציעה שהגילוי שדיברתם עליו יהיה בכתב כי אחרת יהיה תמיד - -
<תמר פינקוס: "אמרתי", "לא אמרתי".
<אתי בנדלר: - - זאת אומרת שיהיה מסמך המפרט את תנאי ביטול העסקה במקרה הזה.
<אתי בנדלר: דובר כאן על האחוזים שניתן יהיה לגבות כדמי ביטול בשל כל שליש שנה.
<אתי בנדלר: כאן היה ויכוח האם בנוסף לדמי הביטול האלה העוסק יהיה רשאי לגבות הוצאות.
<אתי בנדלר: הוועדה כבר הצביעה על כך שלגבי כל הסעיף והתוספת שלו, כשאנחנו מדברים על דמי ביטול זה יכלול כל סכום מכל סוג ומין שהוא – יהיה כינויו אשר יהיה, כמו גם לגבי שווי העסקה.
<אתי בנדלר: לגבי הוויכוח בעניין הוצאות בשל ביטול חיוב בחברת אשראי או עמלה שבנק גובה בשל ביטול צ'קים נשמעו כאן דעות שונות.
<אתי בנדלר: הממונה על הגנת הצרכן סברה שאולי יש לאפשר את זה.
<אתי בנדלר: אני לא חושב שזה מוחל אוטומטית, אלא אם כן נאמר את זה במפורש.
<אתי בנדלר: עמדתו של עורך הדין פרידמן מהמועצה לצרכנות הייתה שהסכום של דמי הביטול אמור לכסות גם על העלויות השוליות האלה.
<אתי בנדלר: לכך נדרשת הוועדה לקבל החלטה.
<אתי בנדלר: דבר נוסף שאני רוצה לומר הוא שלדעתי, צריכים להוסיף הוראה שתאמר שבכל מקרה אסור להגיע לתוצאה שהסכום שייגבה כדמי ביטול בצירוף התמורה היחסית שכבר שולמה או שאמורה להיות משולמת בעד העסקה – ברור שזה לא יכול לעלות על שווי העסקה כולה.
<אתי בנדלר: נדמה לי שברור לכולם שזאת הוראה שצריכים להוסיף אותה.
<אתי בנדלר: אני מציעה שהוועדה תחליט קודם בקשר להוצאות הגבייה של בנקים או של חברות אשראי, וכפוף להבהרה הזאת שתהיה הצבעה על כל הסעיף.
<זאב פרידמן: אז ההצעה היא - -
אבישי ברוורמן: עורך הדין פרידמן לא הבין אותך, אתי.
<אתי בנדלר: מה השאלה?
<זאב פרידמן: לגבי ההוצאות הנוספות.
<אתי בנדלר: לגבי הוצאות הגבייה של בנקים שהעוסק נושא בהן ומחויב בהן על-ידי תאגיד בנקאי או על-ידי חברת אשראי בשל הסליקה, הוועדה צריכה להחליט אם כן או לא.
<אתי בנדלר: אם זה יהיה בנוסף לדמי הביטול או לא.
<זאב פרידמן: עוד הבהרה: צריך להיות בניסוח שזה משווי העסקה או משווי יתרת העסקה?
<יעל כהן שאואט: יש הבדל גדול – מי שכבר היה שם חצי מהתקופה או שלושת רבעי מהתקופה - -
<אפרת רחלי מאירי: זה מה שהסברתי בתחילת דברי.
<אפרת רחלי מאירי: יש רציונל כלכלי לכך.
<אפרת רחלי מאירי: אמרתי, לכאורה נראה שזה אמור להיות היתרה משום שאם מישהו היה 11 חודשים, ומישהו היה חודשיים, האם יעלה על הדעת שהוא ישלם יותר דמי ביטול?
<אפרת רחלי מאירי: כאן השבתי שלאחר שעשינו את הניתוח הכלכלי עם הכלכלנית הראשית אצלנו דובר על כך - -
<זאב פרידמן: אני מציע שהמועצה תהיה הרשות להגנת הצרכן.
אבישי ברוורמן: הרשות להגנת הצרכן, בסדר.
<אפרת רחלי מאירי: כאשר אתה צורך שירות 11 חודשים, למעשה, כבר נהנית מההנחה כל חודש.
<אפרת רחלי מאירי: לכן הרעיון הוא שאתה מחזיר את ההנחה שקיבלת.
<אתי בנדלר: אם נהנית 11 חודשים, ואתה צריך לתת הודעה מראש של חודש אין לך בכלל זכות ביטול, אז חבל על הזמן.
<אתי בנדלר: אנחנו מדברים במקרה שהוא צרך את זה 10 חודשים או 10.5 חודשים - -
<אפרת רחלי מאירי: התכוונתי לאותו רעיון.
<אתי בנדלר: - - לצורך העניין לא ייתכן שאם הוא יצטרך לשלם דמי הביטול הסכום עולה על שווי העסקה.
<אתי בנדלר: אז ברור שצריך לסייג את זה.
<אפרת רחלי מאירי: אז אמרתי שהשואל ישאל, היעלה על הדעת?
<אפרת רחלי מאירי: השיבנו בזאת שהוא מחזיר את ההנחה.
<אפרת רחלי מאירי: אני לא כלכלנית, אבל דיברתי על כך עם הכלכלנית הראשית, והיא הסבירה לי בצורה מפורשת ברחל בתך הקטנה שהרעיון הוא להחזיר את ההנחה שהוא קיבל כי הוא נהנה יותר מההנחה.
אבישי ברוורמן: עורך דין פרידמן, בסדר?
אבישי ברוורמן: עד היום הוא נתן לי עצות טובות.
<זאב פרידמן: אדוני היושב-ראש, אדם מבצע עסקה או תשעה חודשים ממלא את חלקו – הכול טוב ותקין, הוא שילם את מלוא הסכומים.
<זאב פרידמן: מעבר לזה יש תקופה מסוימת שכבר נשארו כמה חודשים שהוא רוצה להשתחרר.
<זאב פרידמן: לקנוס אותו בסכום מאוד מכובד שלא רגיל בחוק הגנת הצרכן – לא 5%, אלא 25%?
<קריאות: 17%.
<זאב פרידמן: 17% מהיתרה זה יותר מפי שלושה מדמי הביטול הרגילים שאנחנו גובים.
אבישי ברוורמן: תכף נדבר על הסכומים.
אבישי ברוורמן: עוד לא דיברנו על הסכומים.
<איל אריאל: סביב הנושא הזה היו דיונים - -
אבישי ברוורמן: עוד לא קראנו אותם.
אבישי ברוורמן: תכף נגיע לזה.
אבישי ברוורמן: קודם כול אני מצביע על הקונטקסט.
<סמדר אשכנזי: יש לדעתי בעיית נוסח.
אבישי ברוורמן: כבר אמרנו שהיא תנסח את זה ותעזרי לה.
<סמדר אשכנזי: אבל לא שמעת אותי.
אבישי ברוורמן: בקצרה, גברת אשכנזי.
<סמדר אשכנזי: אתם רושמים פה: "העוסק רשאי לגבות דמי ביטול שהם ההפרש בין מחיר חודשי בעסקה לתקופה קצובה לבין המחיר החודשי בעסקה שאינה קצובה במכפלה של מספר החודשים שהצרכן צרך".
<סמדר אשכנזי: זה לא שהצרכן צרך, כי אם מישהו לא השתמש במינוי זה לא מה שהוא צריך, זה עד שהוא ביטל.
<תמר פינקוס: זה אותו דבר.
<סמדר אשכנזי: עד כניסת הביטול לתוקף.
<אתי בנדלר: "של מספר החודשים עד למועד הביטול".
<אתי בנדלר: הערה נכונה.
אבישי ברוורמן: אני מודה על ההערה.
אבישי ברוורמן: אם ככה, לגבי הנוסחים.
<אתי בנדלר: הכרעה ראשונה היא האם בנוסף לדמי הביטול ניתן יהיה לגבות החזרי עמלות של בנקים או של חברות אשראי.
<אתי בנדלר: בכל מקרה, להערכתי, מדובר בסכומים נמוכים בסביבות 15-10 שקלים.
איתן כבל: באיזה סדר גודל מדובר?
<איל אריאל: בין 100 ל-100 שקלים.
<אתי בנדלר: העמדה לגבי הצרכנים היא שדמי הביטול אמורים - - -
<חיים פרנקל: אבל זה לא דמי ביטול.
<תמר פינקוס: זה לא דמי ביטול, זה לא קשור.
אבישי ברוורמן: לא צריך.
אבישי ברוורמן: אני הולך על פרידמן – לא צריך.
<איל אריאל: בא בן אדם, מוסר כרטיס אשראי, ואחר כך אנחנו צריכים לשלם את זה?
אבישי ברוורמן: אנחנו הולכים לקראתכם כברת דרך מספיק.
<אתי בנדלר: הנוסח ישונה לגמרי, אבל בנוסף לכך השינויים בעקרונות שבאו לידי ביטוי בנוסח שהוצע על-ידי הממשלה הם כאמור: א', ההערה של גברתי – מספר החודשים עד מועד כניסת הביטול לתוקפו; שנית, חלק של חודש יחושב באופן יחסי; שלישית, הגילוי יבוא לידי ביטוי במסמך המפרט את תנאי ביטול העסקה.
<תמר פינקוס: את תנאי התקשרות.
<תמר פינקוס: כי זה לא - - -
אבישי ברוורמן: תנאי ההתקשרות.
<אתי בנדלר: את תנאי ההתקשרות.
<אתי בנדלר: דבר אחרון – בכל מקרה לא יכול לקרות שבגלל חישוב דמי הביטול הוא ישלם יותר משווי העסקה.
אבישי ברוורמן: בעד הסעיף עם השינויים – פה אחד
<אתי בנדלר: זה כבר אושר קודם בהצבעה.
אבישי ברוורמן: אנחנו באים לחלק האחרון.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין מאירי, עורכת הדין בנדלר, נשאר לנו לקרוא לגבי הסכומים.
אבישי ברוורמן: כאן אני רוצה לשמוע את ההצעה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לשמוע האם יש הצעה חלופית.
אבישי ברוורמן: אני אציע ונצביע.
<אפרת רחלי מאירי: אדוני, אני רק רוצה להוסיף – בנקודה הקודמת כשדיברנו על החישוב, שלא יכול להיות שעשרה חודשים הוא ישלם יותר בשביל זה באה התקרה של 25% או 20%, ולצורך העניין אצלנו זה 17%.
<אפרת רחלי מאירי: לכך היא נועדה.
<תמר פינקוס: בשליש השלישי.
<אפרת רחלי מאירי: בשליש השלישי.
אבישי ברוורמן: המשיכי להקריא.
<אפרת רחלי מאירי: (הקראה) "בכל מקרה ההפרש שיידרש לא יעלה על 25% מערך שווי העסקה ואולם בשליש השני של העסקה לא יעלה על 20% מערך שווי העסקה, ובשליש השלישי לא יעלה על 17% מערך שווי העסקה".
<אפרת רחלי מאירי: כאן אנחנו מדברים על 10, 11 ו-12 חודשים.
אבישי ברוורמן: יש הצעה חלופית?
אבישי ברוורמן: הצעה חלופית של עורך דין פרידמן.
<זאב פרידמן: אדוני היושב-ראש, אסור לסכום לעלות על 25% או עד 17% מיתרת התשלומים שנותרו.
<זאב פרידמן: משום שכל עוד הבן אדם שהשתמש - -
<קריאה: ברור כשמש.
<איל אריאל: עורך דין פרידמן לא היה שותף - -
אבישי ברוורמן: אני נותן עכשיו לאיל אריאל ממטי.
אבישי ברוורמן: יש הצעה אחרי השיחות – ואפילו לא הפשרות – נרשמה כאן, ועורך דין מאירי הציעה.
<תמר פינקוס: היא דיברה על מה ששולם, לא על היתרה.
אבישי ברוורמן: לא מהיתרה.
אבישי ברוורמן: אני יכול להעלות את זה להצבעה.
אבישי ברוורמן: האם אתם בעד או נגד?
איתן כבל: אנחנו בעד, אנחנו מבקשים להצביע על זה.
אבישי ברוורמן: גמרנו, אני מצביע על זה.
אבישי ברוורמן: סיימנו את הפרק הזה.
<איל אריאל: רגע, יש דבר אחד שדיברנו עליו עם עורכת הדין פינקוס, כל נושא המוסדיים שנעלם פתאום.
אבישי ברוורמן: אצלי המוסדיים זה קרנות הפנסיה.
<איל אריאל: מוסדיים זה גופים - -
אבישי ברוורמן: אה, החבר'ה של ההסתדרות.
<איל אריאל: לא רק זה.
<איל אריאל: דיברנו על כך שיש חברות חשמל – חברות שמקבלות ועושות דילים מטורפים.
<איל אריאל: אמרה עורכת הדין פינקוס בצדק בישיבה אתנו שהם לא נכללים בהצעת החוק.
<איל אריאל: אבל זה לא בא לידי ביטוי פה.
אבישי ברוורמן: התיקון לגבי המוסדיים - -
<זאב פרידמן: לא צריך לרשום.
<איל אריאל: אני מבין שיש הסכמה לעניין הזה - -
אבישי ברוורמן: אני אכניס את זה לפרוטוקול.
איתן כבל: זאת נקודה חשובה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לרשום לפרוטוקול שנושא מינוי המוסדיים לא נכלל בהצעת החוק הזאת.
<תמר פינקוס: חוק הגנת הצרכן חל על התקשרות של צרכן בודד לעניין אישי, ביתי ומשפחתי.
<תמר פינקוס: בא מקום עבודה ורושם את העובדים שלו unblock, את מי שרוצה.
<תמר פינקוס: נכון שאני כעובד שלו מקבל כרטיס, אבל ההתקשרות היא לא אישית איתי, אלא באמצעות חברת חשמל- -
<איל אריאל: > לא, זה לא עובד ככה.
<תמר פינקוס: לכן טענו שזה לא חל עליו.
אבישי ברוורמן: רבותי, לפרוטוקול אני רושם שהחוק הזה לא חל על התקשרויות מוסדיות של ארגונים כמו חברת חשמל - -
<סמדר אשכנזי: אבל זה לא עובד ככה.
<איל אריאל: זה לא החיים, זה לא עובד ככה.
<איל אריאל: הצורה שזה עובד היא שבא גוף כמו עיריית ירושלים או חברות שונות או קרנות השוטרים, לדוגמה.
<איל אריאל: היא אומרת לך, זה ההסכם, אני מפרסם את זה לשוטרים, וכל מי שיגיע עם תעודת שוטר או עם תעודת עובד עירייה, אתה צריך לתת לו את ההנחה הזאת.
<איל אריאל: זה לא שזה עובר דרכם.
<אתי בנדלר: זאת אומרת הצרכן בסופו של דבר הוא אדם פרטי, רק הוא מקבל תנאים מיוחדים.
<איל אריאל: הם באים ואומרים, יש לנו כך וכך אלפי עובדים - -
<תמר פינקוס: אלה לא מוחרגים כי כשהם יבואו תגידו להם כמה עולה חודש, ומה יהיה להם כשהם יבטלו.
<קריאה: הם נהנים מהכמות.
איתן כבל: תמר, תודה.
איתן כבל: איל, קח את זה וברח.
איתן כבל: יש כאן עניין מאוד מרכזי: כשבא אליך מישהו עם הנחה מיוחדת, אתה אומר לו שאלה התנאים כשהוא נכנס בנתיב הזה, ואם הוא רוצה למצוא את עצמו מבטל הוא נכנס למסגרת אחרת.
איתן כבל: פשוט מאוד.
איתן כבל: שלא יהיה כפל הנחה.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת כבל, אני מודה לכולכם.
אבישי ברוורמן: אני אמרתי באופן כללי שזה לא ההתקשרויות הגדולות.
<סמדר אשכנזי: לא דיברנו על התחולה של החוק.
אבישי ברוורמן: התחולה תהיה יחד עם הישיבה הבאה על ה-time sharing.
<אתי בנדלר: גברת אשכנזי צודקת למחצה.
<אתי בנדלר: עקרונית הסעיף של התחילה הוא סעיף 3 שעדיין לא נדון ולא אושר בוועדה, ומוצע בו שתחילתו של חוק זה - -
אבישי ברוורמן: שישה חודשים מיום הפרסום.
<אתי בנדלר: בנוסח המקורי הוצע שזה יהיה 30 ימים מיום הפרסום, ובנוסח המתוקן מוצע שישה חודשים מיום הפרסום, והכוונה היא שהוא יחול גם על התקשרויות שנעשו ערב יום תחילתו.
<סמדר אשכנזי: אבל יש בעיה עם זה כי אם ערב יום ההתקשרות לא היה לי מינוי לחודש אז אין לי איך להפעיל את זה.
<סמדר אשכנזי: לדוגמה, לי בסטודיו C אין מינוי של חודש.
<סמדר אשכנזי: אתם אומרים שיש פה איך לחשב את הביטול, אבל אם אין לי אז איך אני בכלל יכולה לחשב את זה?
<אתי בנדלר: נניח שהחוק יפורסם היום, והוא ייכנס לתוקפו בעוד שישה חודשים, ולי יש היום מינוי במהלך התקופה הזאת עד שנה, ואני רוצה לבטל – מה יהיה הדין?
<אתי בנדלר: היא לא הציעה לי באופן טבעי מסלולים אלטרנטיביים, ולכן לכאורה היא לא תהיה זכאית - -
<תמר פינקוס: אולי צריך להגיד, מההתקשרויות מיום הפרסום.
<תמר פינקוס: החוק יחול על התקשרויות שיהיו מיום הפרסום ואילך ולא אחורה.
<סמדר אשכנזי: כמה זמן יהיה הפרסום?
<אתי בנדלר: התחילה תהיה, ככל הנראה, שישה חודשים מיום הפרסום, אבל זה יחול על התקשרויות שנעשו מיום הפרסום ואילך.
<אתי בנדלר: זאת אומרת אתם כבר עכשיו צריכים להיערך למתן מסלולים אלטרנטיביים.
<סמדר אשכנזי: אני רוצה להבין – זה שישה חודשים מהיום שזה מפורסם?
<אתי בנדלר: תבחיני כאן בין שני מועדים: א', החוק יחול במלואו שישה חודשים מיום הפרסום.
<אתי בנדלר: נניח שיום הפרסום הוא 1 במרס; התחילה שלו תהיה ב-1 בספטמבר.
<אתי בנדלר: אבל על מה הוא יחול?
<אתי בנדלר: לא על התקשרויות שייעשו החל מ-1 בספטמבר, אלא על התקשרויות שנעשו החל ב-1 במרס.
<סמדר אשכנזי: אבל תיתנו לנו זמן להתארגן.
<סמדר אשכנזי: אם את אומרת לי 1 במרס, אני לא יכולה להתארגן.
איתן כבל: קומו שעה קודם.
אבישי ברוורמן: אני חושב שזה הוסבר.
אבישי ברוורמן: גברת אשכנזי, בהצלחה.
אבישי ברוורמן: עם המרץ שלך והנחישות שלך תצליחי.
אבישי ברוורמן: אני מקווה שאתם משחררים אותי לשחות בגורדון, ואני מקווה שתמסור ד"ש לברק דרור וונדרמן.
אבישי ברוורמן: תודה לכולכם.
איתן כבל: בהצלחה.
אבישי ברוורמן: אנחנו מגיעים לפינלה.
אבישי ברוורמן: אני מתכוון לסיים את זה ב-11:00.
אבישי ברוורמן: אתי, הייתה לך הערה.
<אתי בנדלר: לא שמתי לב שההצבעה שנעשתה עכשיו לגבי התחולה על התקשרויות לגבי יחידות נופש לא תואמת את הרישא של סעיף 4 שכבר הוצבע.
<אתי בנדלר: לכן אני ארצה לבקש בקשה לדיון מחדש ודיון מחדש בתוך חצי שעה עד שעה ברישא של סעיף 4.
אבישי ברוורמן: ב-10:45 אני אעשה דקה דיון מחדש באמצע הדיון על הטיים-שרינג, ואז נמשיך.
<לאה ורון: על מועדוני הכושר.
אבישי ברוורמן: בישיבה הקודמת ב-21 בינואר 2014 הוועדה אישרה את מרבית סעיפי החוק שעניינם ביחידות הנופש, למעט נושא ההשבה.
אבישי ברוורמן: נשיא התאחדות המלונות שנמצא אתנו, מר אלי גונן, ביקש לשמור את הזכות להעביר לוועדה מסמך עם הערות מאחר שנכנס לתפקידו אך שבועיים וחצי לפני מועד הישיבה.
אבישי ברוורמן: נעניתי לבקשתו של מר גונן.
אבישי ברוורמן: בזמן שחלף אכן הועבר מסמך ההערות של התאחדות המלונות כמו גם מסמך הכולל את עמדת משרד המשפטים ומשרד התיירות, שלפיו משרד התיירות אינו מביע את הסכמתו להצעת התאחדות המלונות.
אבישי ברוורמן: כל החומר הזה – עמדתו, עמדת המלונאות, עמדת כל המשרדים – הועברו לידיעת כל חברי הוועדה.
אבישי ברוורמן: אם כך, עורכת הדין בנדלר, אנחנו נעביר את זה לעורך דין מאירי להקראה.
איתן כבל: סליחה, נתבקשתי למען הסר ספק כדי שיובהרו דברים לפרוטוקול – היו טענות על מסמך המ.מ.מ, - על השאלה האם יש שוק משני בחו"ל, ומה החקיקה בנושא יחידות הנופש בעולם.
איתן כבל: אני יכול לומר שראיתי- ואני מניח שגם אתם – את הטענות העולות, ומבחינתי אני ממשיך במסלול הרגיל של החקיקה כפי שהונחה על-ידי בתחילת הדרך והלכנו בה בכל הדיונים שהיו עד היום.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להוסיף שגם אני גם כחבר כנסת וגם כיושב-ראש בדקתי את הנושא, ואכן הצורך להסדיר את נושא יחידות הנופש בישראל ברור וחד משמעי ללא קשר לחקיקה בחו"ל.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין מאירי, האם את מובילה את הסוסים היום?
<אפרת רחלי מאירי: אשתדל.
<תמר פינקוס: תמיד.
<תמר פינקוס: אני כבר מדי עייפה בשביל לגרור אותם.
אבישי ברוורמן: יש לך מרץ כמו ל-30 בחורות צעירות.
<אפרת רחלי מאירי: עסקה בעניין רכישה של יחידת נופש כהגדרתה בסעיף 14א.
<קריאות: זה כבר אושר.
אבישי ברוורמן: זה כבר אושר.
אבישי ברוורמן: רק הטור השלישי.
<אתי בנדלר: כדי למקם את כולם אני מזכירה שוב: הסעיף הכללי שאושר מתייחס לעסקאות המנויות בתוספת הרביעית.
<אתי בנדלר: בתוספת הרביעית כמוצע עכשיו יש שני סוגי עסקאות: עסקה אחת בעניין יחידות נופש וכל ההתקשרויות בקשר לספורט שבה דנה הוועדה בישיבה שהסתיימה זה עתה ואישרה.
<אתי בנדלר: אנחנו חוזרים לסעיף א' המדבר על התקשרויות לעניין יחידות נופש.
<אתי בנדלר: גם כאן כמו לגבי חדרי כושר יש שלושה טורים: הטור הראשון מדבר על מהות העסקה, הטור השני מדבר על מועד ביטול העסקה, והטור השלישי המדבר על תנאי ביטול העסקה, ומה קורה בעקבות ביטול העסקה.
אבישי ברוורמן: ואנחנו אישרנו כבר - -
<אתי בנדלר: הוועדה אישרה את שני הטורים הראשונים, ואנחנו בטור השלישי.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין מאירי, הטור השלישי, בבקשה.
<אפרת רחלי מאירי: (הקראה) "ביטל הצרכן את העסקה לא יגבה העוסק דמי ביטול וסכום נוסף כלשהו בגין הביטול, ובכלל זה דמי רישום".
<אפרת רחלי מאירי: אנחנו קבענו את זה מכיוון שחששנו שכל פעם יקראו לזה בשם אחר, אז אמרנו "ובכלל זה דמי הרישום".
<תמר פינקוס: ואולי צריך לקחת את ההגדרה שנתנה היועצת המשפטית של הוועדה ולעשות את ההגדרה - -
<אתי בנדלר: לגבי מה?
<תמר פינקוס: מהו מחיר - - -
<אתי בנדלר: אבל ההחלטה של הוועדה הייתה שהמחיר הכולל ודמי רישום לגבי כל הסעיף הזה, לגבי הוראות המעבר, לגבי כל הצעת החוק הזאת – יהיה המחיר הכולל את כל הסכומים מכל מין וסוג שהוא, יהא שמם ויהא כינוים אשר יהא.
<תמר פינקוס: אז צריך למחוק את זה ספציפית מכאן כי אם נותנים לזה הגדרה כללית - -
<אתי בנדלר: הן לגבי התמורה, הן לגבי דמי הביטול.
<לאה ורון: הוועדה הסמיכה את עורכת הדין בנדלר להכניס את התיקונים בהתאם.
<אפרת רחלי מאירי: (הקראה) "הוחל בעשיית העסקה ישלם הצרכן את התמורה היחסית בעד השימוש אשר עשה ביחידת הנופש עד למועד ביטול העסקה.
<אפרת רחלי מאירי: התמורה היחסית תחושב ביחס לתמורה ששולמה על-פי הסכם ההתקשרות.
<אפרת רחלי מאירי: בעד התקופה שלגביה לא נעשה שימוש ביחידת הנופש העוסק רשאי לגבות 50% מהסכום שנותר לאחר ניכוי התמורה היחסית ששילם הצרכן כאמור, ובלבד שהעוסק לא מנע או הגביל את זכותו של הצרכן להמחות את זכויותיו על-פי הסכם ההתקשרות, לצרכן אחר".
<אפרת רחלי מאירי: כאן אנחנו מדברים, למעשה, על השוק המשני.
<אפרת רחלי מאירי: (המשך הקראה) "הגביל העוסק את זכות הצרכן להמחות העסקה תבוטל ויוחזר לצרכן מלוא סכום היתרה היחסי של התקופה שלא עשה בה זכות שימוש".
אבישי ברוורמן: את רוצה להוסיף עוד מילה?
אבישי ברוורמן: זה ברור, כבר דיברנו על זה.
אבישי ברוורמן: עורך דין פרידמן, אתה רוצה להוסיף מילה?
<זאב פרידמן: אני מציע שההשבה הזאת תהיה בערכה הריאלי.
<זאב פרידמן: כשמשיבים לצרכנים את הכספים ראוי שיחזירו אותם בערכם.
<אתי בנדלר: זה נראה לי ברור.
אבישי ברוורמן: אבל אנחנו נדגיש את זה שזה לא ערך נומינלי, אלא סעיף ההצמדה הריאלי.
<אתי בנדלר: כן, להוסיף סעיף הצמדה, בוודאי.
אבישי ברוורמן: עוד מישהו רוצה להוסיף?
<אתי בנדלר: אני מבקשת בחלק הראשון: "ישלם הצרכן את התמורה היחסית בעד השימוש שעשה ביחידת נופש" – לא "עד מועד ביטול העסקה", אלא "עד למועד כניסת העסקה לתוקפה".
<אלי גונן: אני רוצה להעיר בצורה מאוד ברורה שאני לא בא בשם "קלאב הוטל" אלא אני בא בשם ה-time share.
<אלי גונן: אני אומר את זה במפורש מכיוון שמנכ"ל "קלאב הוטל" הוא גם חבר נשיאות, והוא באופן אישי האחרון שאני רוצה לעזור לו.
<אלי גונן: אבל זה לא משנה כרגע, אני מדבר על time share באופן כללי.
אבישי ברוורמן: אז איזו הצעה לתיקון אתה מציע לנו?
<אלי גונן: א' אני כתבתי את ההצעה, ותכף נראה איפה זה יעלה; אבל אני רוצה ללמוד מאנשים שאני מעריך אותם, וללמוד מהר.
<אלי גונן: כמו שהיה בהחזר שדיברנו בעניין המועדונים, שאם מישהו רוצה להחזיר הוא יקבל לפי ההחזר הרגיל, אם אנחנו מקבלים, חלילה, את ההחלטה של ההחזר הוא צריך להיות בחישוב גם של שימוש מלונאי ריאלי בתקופה שהוא השתמש.
<אלי גונן: כי אי אפשר לעמוד על כל הדברים.
<אלי גונן: אי אפשר להגיד לי שעכשיו אני אהנה במשך חמש שנים מהזכויות - - -
אבישי ברוורמן: מר גונן, אני מבקש ממך כדי לפשט, יש הצעה שאני קורא לה הצעת הממשלה, חבר הכנסת כבל, חבר הכנסת ברוורמן וכולנו.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה שההצעה הזאת תשונה.
אבישי ברוורמן: האם אתה רוצה לתת לי הצעה ספציפית כדי שאני אצביע על הצעה אלטרנטיבית או אנסה לשפר את ההצעה הקיימת.
אבישי ברוורמן: מה אתה מציע ספציפית?
<אלי גונן: אני רוצה גם וגם.
אבישי ברוורמן: אז, בבקשה, תציע את ה"גם" ואחר כך תציע את ה"גם, גם".
<אלי גונן: אני אגיד לך למה.
<אלי גונן: כשאנחנו נדון במקומות עבודה אז החלטות מהסוג הזה שמתקבלות היום הן ההחלטות בגין הצרכנות.
<אלי גונן: ואני מאוד מעריך את הצרכנות ולא את המייצגים בהכרח.
<אלי גונן: אנחנו יוצרים מצבים כשפה אנחנו גומרים יכולת של תעשייה - -
אבישי ברוורמן: אנחנו מאוד רוצים לעזור כולנו לתעשייה.
אבישי ברוורמן: מעבר לרמה הכללית, מה אתה מציע?
<אלי גונן: אני ביקשתי את הדבר הבא: קודם כול בנושא ה-time share אנחנו עושים עסקה מרצון בין קונה לבין מוכר – 10 שנים אין יציאה.
<אלי גונן: אחרי 10 שנים אם מישהו לא רוצה להמשיך פשוט מבטלים לו את דמי ההחזקה השנתיים.
<אלי גונן: צריך לקחת בחשבון עוד דבר אחד: עלות ייצור time share במערך של השיווק והמכירה הוא בהיקף של 50%-40% במכירה של יחידה.
<אלי גונן: מי שמבין ב-time share יודע שליזם זה עולה 50%-40%.
<אלי גונן: זאת אומרת אם יש משהו שצריך לדבר עליו זה על לנכות לפחות את כל ההוצאות שיש ליזם שעולות לו כסף.
<אלי גונן: גם את זה הוא צריך להחזיר?
<אלי גונן: דבר שני, אני רוצה שנבין שהנושא של time share קיים בעולם.
<אלי גונן: היזם מחליט להקים מלון שחלקו או כולו הוא time share, ואז הוא בא לבנק ומבקש הלוואה.
<אלי גונן: הוא אומר שהוא שם הון עצמי, יש לו מקורות מימון, יש לו החזר הכנסות צפוי.
<אלי גונן: על זה הוא מקבל את היכולת להקים את ה-time share.
<אלי גונן: עכשיו אני אומר לו שבכל נקודת זמן כולם יכולים לצאת.
<אלי גונן: אתם רואים בנק אחד שייתן הלוואה ככה?
<אלי גונן: לכן אני מציע להגביל את זכות היציאה מעבר ל-10 שנים.
<אלי גונן: ההחזר צריך להיות ריאלי, ואם בכלל יש החזר – לדעתי לא צריך להיות החזר, אבל צריך לאפשר לצרכן לא להמשיך לשלם דמי החזקה.
<אלי גונן: אני מתנגד שה-time share ירד בירושה כמו שהוא קיים היום.
<אלי גונן: אני מציע להגביל אותו עד 49 שנה שזה מה שקיים בעולם.
<אלי גונן: לכן הצרכן מקבל את כל ההגנות שהוא יכול לקבל – גם מוגבל, גם לא יורד ליורשים, גם אחרי תקופה שיש מאחוריה היגיון עסקי-כלכלי יש האופציה להשתחרר מדמי ההחזקה.
<אלי גונן: ואז, לפחות, ליצור את היכולת להמשיך ולבנות פה גם מלונות.
<אלי גונן: כפי שזה מתפתח בעולם זה יחזור גם ארצה.
<אלי גונן: אני יודע שיש יזמים ששוקלים את הנושא של הקמת time share בישראל, ואם ההחלטה תהיה פה היום – הלך לנו, שיהיה ברור לחלוטין.
אבישי ברוורמן: מי רוצה להתייחס?
<לירון מאוטנר לוגסי: עורכת הדין לירון מאוטנר לוגסי ממשרד המשפטים.
<לירון מאוטנר לוגסי: אני רוצה להתייחס לכמה נקודות שהעלה פה מר אלי גונן.
<לירון מאוטנר לוגסי: ככל הידוע לנו היום, יש כיום שתי רשתות גדולות שיחידות הנופש רלוונטיות להן – זה רשת "פתאל" ורשת "קלאב הוטל".
<לירון מאוטנר לוגסי: לאורך כל הדיון וגם במסמכים הרשמיים שרשת "פתאל" העבירה לוועדה הם לא הציגו מעולם התנגדות לזכות הביטול עצמה, הם רק דיברו על נושא ההשבה.
<לירון מאוטנר לוגסי: לא הייתה להם התנגדות לזכות הביטול, ויתרה מזאת – הם אמרו שבפועל הם מאפשרים זכות ביטול היום במלונות שלהם.
<אלי גונן: אני דיברתי הבוקר עם דוד פתאל - -
אבישי ברוורמן: אלי, היא בזכות דיבור.
אבישי ברוורמן: אני קורא מהמסמך, ואם מר פתאל חתום על זה שישלח לנו עכשיו.
אבישי ברוורמן: אני קורא מה שכתבה עורכת הדין לירון מאוטנר לוגסי אחרי שיחה.
אבישי ברוורמן: היא כתבה את זה, וזה נשלח: "כך גם רשת מלונות "פתאל" הביעה עמדתה הן בדיוני הוועדה והן במסמכים מטעמה כי היא אינה מתנגדת לאפשר לצרכן ביטול העסקה, והיא אף מאפשרת זאת ממילא בחלק מהמלונות שבבעלותה".
<עובד קדמי: אז מדברים על ההחזר.
<לירון מאוטנר לוגסי: אבל הגבלה של זכות הביטול ב-10 השנים הראשונות יורדת לשורש זכות הביטול בכל עת.
<לאה ורון: לא מדברים רק על ההחזר.
איתן כבל: אלי, יש כאן שני מנגנונים.
איתן כבל: אתה מנסה לטרוף את העוגה, יקירי, מורי ורבי.
איתן כבל: אני עכשיו חוזר אליך כמו שלימדת אותי להתנהג.
<אלי גונן: חשבתי שאנחנו בוועדת הכלכלה, לא בוועדת - -
איתן כבל: אלי, אנחנו כבר אחרי הפירוטכניקה.
איתן כבל: אנחנו כבר עוסקים במהות, והמהות היא באמת בקצה הדרך.
איתן כבל: אתה נכנסת לתהליך בקצהו.
איתן כבל: בסופו של עניין יש כאן שני אלמנטים שאוחזים בשורש העניין.
איתן כבל: אני לא רוצה לחזור לכל הדיונים מתחילת הדרך.
איתן כבל: נושא אחד הוא מהי הזכות שנתונה לצרכן לבטל או לא לבטל בכל זמן נתון עסקה?
איתן כבל: זאת הליבה המרכזית של כל החקיקה הזאת.
<אלי גונן: אני אוכל להחזיר למי שמכר - -
<לירון מאוטנר לוגסי: זאת לא עסקת מכר.
<לירון מאוטנר לוגסי: זאת עסקה לאספקת שירותים.
<אתי בנדלר: אבל כאן זאת עסקה מתמשכת.
<לירון מאוטנר לוגסי: זאת לא עסקת מכר חד-פעמית.
<תמר פינקוס: זה כמו חדרי הכושר.
איתן כבל: רק תנו לי, בבקשה.
איתן כבל: דבר שני, אם אני מסכם את החלק הראשון, השאלה היא האם הזכות הזאת עומדת לו תמיד ובכל זמן?
איתן כבל: ופעם שנייה בהקשר הזה – האם כשאתה בא כמו שישבנו קודם מול מועדוני הכושר, כשאתה מייצר התקשרות, מה ההשפעה אם אתה מבטל באותו רגע או מה זה עושה לעסקים שלך?
איתן כבל: צריך לבטל את זה אחרי שנה או שנתיים?
איתן כבל: הדיון בדבר הזה.
איתן כבל: הדבר השני הוא החזרת התמורה ששולמה.
איתן כבל: אני אומר לך, אלי, במקום "ייקוב הדין את ההר" מצדך – לא יהיה פה יותר ייקוב הדין את ההר.
איתן כבל: אנחנו כבר לא שם, אלי.
איתן כבל: אני אומר את זה בחברות.
אבישי ברוורמן: ב-11:00 נגמר החוק.
איתן כבל: היו פה דיונים של שנים.
איתן כבל: זה לא חודש, זה לא יומיים.
איתן כבל: יש הצעה שיכולים להסתכל לה בעיניים.
איתן כבל: נתווכח, נראה ונחליט.
איתן כבל: אבל אתה מחזיר אותי חזרה להרהורים שלי במיטה על עסקה קצובה.
אבישי ברוורמן: אלי, האהבה אליך פה היא רבה - -
איתן כבל: ואתה משתמש בה.
<אלי גונן: - - -
אבישי ברוורמן: היה פה סיכום.
אבישי ברוורמן: איתן עבד על זה קשה.
אבישי ברוורמן: כרמל שאמה-הכהן היה יושב-ראש הוועדה וגם עבד על זה.
אבישי ברוורמן: היה פה לחץ מכאן עד השמים, וזה נדחה.
אבישי ברוורמן: "The buck stops here", אמר הנרי טרומן.
אבישי ברוורמן: אני חותך היום ב-11:00, והסיפור נגמר.
אבישי ברוורמן: יש לך הצעה קטנה לתיקון – תגיד.
אבישי ברוורמן: לא – אנחנו נצביע.
אבישי ברוורמן: מה ההצעה החלופית?
<לירון מאוטנר לוגסי: אחרי שחידדת את הנקודה הזאת, ולמיטב הבנתי, גם מר גונן אומר שזכות הביטול לא עומדת כרגע על הפרק כי זה באמת מאחורינו, אנחנו מדברים רק על נושא ההשבה.
<אלי גונן: על מועד הביטול וההשבה.
<לירון מאוטנר לוגסי: השאלה מתי אפשר לבטל יורדת לשורש הזכות לבטל בכל עת.
<לירון מאוטנר לוגסי: זה כבר נושא שהוכרע בוועדה.
<לירון מאוטנר לוגסי: היו פה דיונים במשך שנה וחצי גם בכנסת הקודמת.
<לירון מאוטנר לוגסי: התאחדות המלונות מעולם לא הביעה עמדה אחרת, לא הגיעה לדיונים.
<לירון מאוטנר לוגסי: שוב אני חוזרת – יש כרגע שתי רשתות בלבד שהן רלוונטיות לנושא הזה, ומתוכן רשת "פתאל" לא מתנגדת לזה, רק רשת "קלאב הוטל" שעמדתה הובעה פה לאורך כל הדיון, והיא לא צריכה דיון נוסף.
אבישי ברוורמן: סיימנו את הנושא הזה.
<לירון מאוטנר לוגסי: לעניין ההשבה.
<לירון מאוטנר לוגסי: אני רוצה שתהיה גם התייחסות של הכלכלנית של רשות ההגבלים העסקיים.
<לירון מאוטנר לוגסי: אלה בודמן.
<תמר פינקוס: היא מחליפה את בִתיה שעוד מעט תחזור מחופשת לידה.
<לירון מאוטנר לוגסי: לפני כן אני רוצה לתת את ההתייחסות שלי.
<לירון מאוטנר לוגסי: צריך לזכור שגם בעלי המלונות שמקבלים את התמורה הראשונית הזאת מקבלים את כל הסכום מהוון להיום, סכום שמיועד לכל אותן שנים של שימוש, לפעמים 49 שנים.
<לירון מאוטנר לוגסי: זה בעצם סוג של מתן אשראי שהם מקבלים מהלקוחות, ויש לזה יתרון מאוד משמעותי לבעלי המלונות.
<לירון מאוטנר לוגסי: מבחינת העלויות צריך לזכור שכשבעלי יחידות הנופש מבטלים את היחידה המלון עצמו יכול למכור את אותה יחידת נופש לבעלי יחידות אחרים.
אבישי ברוורמן: אלי, רק להגיד לך, כי אתה לא התחדשת בסיפור הזה.