GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אהוד סרפיאן: אדוני, הבוחנים הם משרתי ציבור ואנחנו עדיין עומדים על זה.
<אהוד סרפיאן: אני יכול להראות לך עכשיו, ממש לפני עשר דקות קיבלתי הודעה מבוחנת שהיא מסיימת את העבודה שלה בסוף החודש והיא לא יודעת מה קורה איתה.
<אהוד סרפיאן: יש כאלה ארבעה, ארבעה בוחנים שיוצאים עוד יומיים, או שיצאו, סליחה, ואין אף בוחן שנכנס במקומה.
<אהוד סרפיאן: מי אלה הבוחנים האלה, אדוני?
<אהוד סרפיאן: אחת מהם היא גברת בשם רחל שעבדה כמורת נהיגה.
<אהוד סרפיאן: באה המערכת ואומרת לה: בואי, תהיי בוחנת, או שהיא ניגשה למכרז, סליחה.
<אהוד סרפיאן: עזבה רכב, עזבה קהל לקוחות, עזבה את בית הספר שלה ובאה ונכנסה לעבודה כבוחנת.
<אהוד סרפיאן: אדוני, היא הפסידה עסק.
<אהוד סרפיאן: היום אחרי שנה וחצי או שנתיים המערכת אומרת לה - - -
<לאה ורון: האם אתה יכול להציג את הנתון כמה בוחני נהיגה יש היום?
<לאה ורון: כמה היו לפני חמש שנים?
<אהוד סרפיאן: 142 בוחנים, נכון להיום, גברתי.
דוד צור: וכמה היו לפני עשר שנים?
<אבי גולן: 150 לפני עשר שנים.
<אהוד סרפיאן: אני לא יודע את הנתון הזה ואני לא רוצה - - -
חנא סוייד: זה בעייתי מאוד.
חנא סוייד: המספר לא גדל?
דוד צור: אני חייב לשמוע את משרד התחבורה.
דוד צור: אנחנו רוצים לדבר בתוך עצמנו?
עדי קול: צורי, אני מבקשת שתיתן למשרד התחבורה כי אני צריכה לצאת עוד שלוש דקות.
דוד צור: זה מה שאני רוצה.
דוד צור: אם את צריכה לצאת, צריכה לצאת.
דוד צור: נעביר לך את הפרוטוקול.
דוד צור: זו הצעה שלך לסדר.
דוד צור: אנחנו עדיין עומדים במסגרת לוחות הזמנים של הדיון.
<אהוד סרפיאן: אני קורא למשרד התחבורה, למנכ"ל משרד התחבורה, לשר, לבוא, לשבת איתנו, לנהל משא ומתן.
<אהוד סרפיאן: בתחילת השבוע יש משהו.
<אהוד סרפיאן: אני אומר לך, אדוני, מעכשיו שלא יצא מזה כלום.
<אהוד סרפיאן: אנחנו באים ומבקשים כמו שאמרתי בפעם הקודמת את מה שמגיע לנו על פי חוק.
דוד צור: אם אתה אומר שמראש לא יצא כלום אז זה גישה לא קונסטרוקטיבית.
<אהוד סרפיאן: אני אומר לך מבחינתי.
עדי קול: אתה סתם עושה דיאלוג.
עדי קול: תן להם לדבר.
דוד צור: עדי, בואי.
דוד צור: את רוצה לנהל דיון אחר?
עדי קול: אני רוצה לשמוע שהוא יגיד שאין הפרטה.
עדי קול: אני הולכת לדיון אחר.
ישראל חסון: עדי, את ממהרת.
ישראל חסון: בקצב שלך אני צריך הלוא לעמוד כי אני שכנך לפרוזדור, אבל לו זה קשה.
ישראל חסון: תראי, עולה פה טענה שאומרת שלפני עשר שנים היו 160 בוחנים.
עדי קול: סליחה, ישראל.
עדי קול: אני רק רוצה לשמוע.
עדי קול: כיוון שמשרד התחבורה אמר לי שהם הולכים להגיד: אנחנו לא מפריטים אז אני אומרת - - -
דוד צור: עדי, תני לנהל את הדיון.
דוד צור: הוא גם רוצה להשמיע.
דוד צור: זה שאת לחוצה עם הזמנים, אין מה לעשות.
דוד צור: או שתישארי או שתלכי.
דוד צור: הדיון הוא עד 12:30.
עדי קול: אבל הוא היה צריך להתחיל ב-11:30 והוא התחיל ב-40 דקות איחור.
עדי קול: תנו לפחות למשרד התחבורה לדבר.
דוד צור: מה הקשר?
עדי קול: אני מנהלת כי אתה לא מנהל.
עדי קול: אני רוצה לשמוע מה יש להם להגיד, אבל - - -
דוד צור: אז בואי תנהלי את הדיון.
עדי קול: אני הולכת לנהל דיון בוועדה לפניות הציבור.
דוד צור: אז תלכי.
עדי קול: אני נשארת שלוש דקות.
דוד צור: חבר הכנסת חסון.
ישראל חסון: ציון, אני מבקש שכשתתייחסו - -
עדי קול: תודה, ישראל.
עדי קול: אני מעריכה את זה.
ישראל חסון: - - תתייחסו לעובדה שהייתם 160 לפני עשר שנים, היום אתם 142 והגרף הולך לרדת ל-125.
ישראל חסון: תסבירו לי איך הדבר הזה עומד מול האוצר - - -
חנא סוייד: והציבור גדל.
דוד צור: ולמה כשעוזבים לא נכנסים חדשים?
דוד צור: משרד התחבורה עכשיו.
דוד צור: אם הייתי נותן למשרד התחבורה להתייחס לפני אז חברת הכנסת קול לא היתה נשארת, היא היתה הולכת.
דוד צור: אני רציתי שהיא תישאר עד סוף הדיון.
<ציון מזרחי: אולי נזמין את כל חברי הכנסת לטסט ונראה מה יהיו התוצאות.
<ציון מזרחי: אני לא מעז להציע את זה אפילו.
מיכל רוזין: למה אתה חושב ש - - -?
דוד צור: אל תיעלבי, זה לא אישי.
<ציון מזרחי: חברת הכנסת רוזין, אני לא יודע.
<ציון מזרחי: אני רק הצעתי.
<ציון מזרחי: לא אמרתי שאני עושה את זה.
דוד צור: ציון, תתייחס לגופו של עניין.
<ציון מזרחי: אומנם חבר הכנסת שטרן יצא אבל בקשר לאמהרית עניתי לו בלי שישמעו.
<ציון מזרחי: אנחנו עובדים על זה, זה הולך להיות.
<ציון מזרחי: תוך חודשיים ימים יהיה מבחן עיוני באמהרית - ברור לחלוטין.
<ציון מזרחי: הבטחנו, אנחנו מקיימים.
<ציון מזרחי: משתדלים ומצליחים.
<ציון מזרחי: עדי, לעניין עיוני שבמחשב.
<לאה ורון: חברת הכנסת קול.
<לאה ורון: תקנון הכנסת מחייב אותך לכבד את חברי הכנסת וגם לקרוא להם.
<ציון מזרחי: סליחה, היא קוראת לי ציון.
עדי קול: נכון, צודק.
עדי קול: יש לנו היסטוריה ארוכה מהוועדה לפניות הציבור.
עדי קול: זה עדיין לא נגמר.
<ציון מזרחי: חברת הכנסת קול, אני קצת התפלאתי על הדוגמה שהבאת עם אותו פונה שהלך להיבחן, לא ידע קרוא וכתוב ונכשל.
<ציון מזרחי: אבל אחר כך הלך למחשב וצלח - אם אני מדייק בדברים, אם לא אמרי לי.
<ציון מזרחי: מאוד מפליא אותי.
<ציון מזרחי: אני חושב שכאן הנתונים שהוא מסר הם לא נכונים.
<ציון מזרחי: אני רוצה לומר עוד דבר אחד.
<ציון מזרחי: בעניין של המבחנים העיוניים השירות יוצא מגדר הרגיל.
<ציון מזרחי: אין המתנות, אין כלום, ואין מגע אנושי שמפריע למישהו או מטעה אותו או אומר לו לעשות שמאל או ימין.
דוד צור: משרד התחבורה מבקש להפריט את מערך הבוחנים?
מיכל רוזין: למה אין מבחנים בעל פה?
מיכל רוזין: אין, הם אמרו במליאה במפורש שאין.
מיכל רוזין: אדם כזה יעשה מבחן בעל פה.
דוד צור: האם למשרד התחבורה יש תוכנית להפריט את מערך הבוחנים?
<אבנר פלור: קודם כל לחברת הכנסת רוזין, אנחנו מחודש מרץ נתחיל מבחנים בעל פה בארבעה מחוזות.
מיכל רוזין: אז אל תגיד יש, נתחיל.
דוד צור: אתם מוכנים אבל לענות לשאלת הדיון?
דוד צור: אתם חוזרים לי כל פעם לתיאוריה?
מיכל רוזין: ממרץ?
מיכל רוזין: אוקיי, אני שמחה.
מיכל רוזין: אם עושים בגרויות בעל פה אפשר לעשות גם תיאוריה בעל פה.
דוד צור: חברת הכנסת רוזין, יש הצעה לסדר.
דוד צור: אני רוצה לקבל תשובה וכל פעם מסיתים את זה לתיאוריה.
דוד צור: לא מעניין אותי התיאוריה עכשיו.
עדי קול: יש לך תשובה של כן ולא?
עדי קול: זה השאלה.
עדי קול: אני הולכת.
עדי קול: ישראל, אתה תספר לי מה היה?
<אבנר פלור: משרד התחבורה בוחן מספר חלופות בכדי לתת מענה לשיפור איכות המבחן ושיפור רמת השירות.
<אבנר פלור: בתקופה האחרונה אנחנו מצויים בעבודה שבוחנת את כלל ההיבטים, גם ההיבטים של רמת הבחינה כמו שהעלו פה גם מורי הנהיגה.
<אבנר פלור: כמו שאמר גם חבר הכנסת חנא סוייד, וזה נכון, רמת הבחינה נמוכה.
<אבנר פלור: אנחנו מאמינים שברגע שנעלה את רמת הבחינה גם רמת הוראת הנהיגה תעלה.
<אבנר פלור: לכן, אנחנו משקיעים גם מאמצים בכיוון זה.
<אבנר פלור: אנחנו גם בודקים מה קורה בעולם.
דוד צור: עד אז אתם מייבשים את המערך הזה?
ישראל חסון: חבר הכנסת צור, אני רוצה ברשותך להזהיר אותך.
ישראל חסון: תסלחי לי, עדי.
ישראל חסון: אני רוצה להזהיר גם אותך.
ישראל חסון: אני בדיון הזה השתתפתי בשש השנים האחרונות שלוש פעמים ונאמרה אותה תשובה.
ישראל חסון: סליחה, לא התכוונתי לפגוע בך.
ישראל חסון: אני גם יכול להראות לך עבודות ממ"מ שנעשו על הסקירה של אפקטיביות לימודי הנהיגה והשיטה שנהוגה בארץ.
ישראל חסון: הלכו ובחנו כיצד מלמדים וכיצד בוחנים בהשוואה למדינות אחרות, ראו את זה.
ישראל חסון: אני אומר לך, יש מחקרים ואפשר לעשות לך שליפה בדקה של הדבר הזה.
ישראל חסון: זה נעשה פה בחדר הזה בשש השנים האחרונות לפחות שלוש פעמים.
ישראל חסון: סטטיסטית הוכח שלמשל מדינות שהן רוויות אלכוהול בקרב בני נוער, בשיטת לימוד אחרת אחוז המעורבות של הילדים - - -
דוד צור: בהפרטה?
ישראל חסון: לא, מדבר איתך שיטת לימוד נהיגה, שיטת בחינה.
ישראל חסון: העסק הזה נבחן כבר לפחות שלוש פעמים בשש השנים האחרונות ואני אומר לך באחריות.
ישראל חסון: היה על זה דיונים פה.
ישראל חסון: לאה, אני טועה?
ישראל חסון: אני לא טועה.
ישראל חסון: אני אומר לך שאני חושב שהגיע הזמן להחלטות.
ישראל חסון: בתיאוריה עשיתם צעד שחטפתם עליו מכל הכיוונים ואני שמח שעשיתם אותו.
ישראל חסון: ציון, אני זוכר נכון.
ישראל חסון: אני שמח ואני תמכתי בזה שהדבר הזה ייצא לשם.
ישראל חסון: יש משהו מאוד מאוד בסיסי שמחייב אתכם לקחת דברים שכבר בדקתם, שאתם לפי דעתי כבר יודעים, ופשוט לקבל החלטות.
ישראל חסון: אני מצטער שהפרעתי לך.
דוד צור: לא הפרעת, הערה חשובה.
דוד צור: חברת הכנסת עדי קול.
עדי קול: אני כאמור יושבת-ראש הוועדה לפניות הציבור והחבורה הזו מבלה אצלי הרבה.
עדי קול: יכולתי לא לבקש בקשה לדיון מהיר אלא פשוט לקיים דיון בוועדה לפניות הציבור כי הגיעה אליי פניית ציבור.
עדי קול: הסיבה שבחרתי לבקש את הדיון הזה כאן היא בגלל שזה נושא שנעשה בו טיפול עמוק בוועדת הכלכלה ורציתי שאולי אתם תקבלו תשובות אחרות כי הדיון האחרון בוועדה לפניות הציבור התפוצץ כי מנכ"ל משרד התחבורה קם והלך.
עדי קול: אחרי שלוש דקות דפק על השולחן והלך.
עדי קול: אני לא מקבלת תשובות ממשרד התחבורה.
עדי קול: משרד התחבורה מורח אותי כמו שהוא מורח כרגע ולא מגיע לפתרונות עם שום דבר.
עדי קול: בנושא של משרד הרישוי בנצרת אנחנו כבר מנסים חמישה דיונים שונים ולא מצליחים לפתור.
עדי קול: אומרים לי: זה בבדיקה, זה בתהליכים, זה יהיה.
דוד צור: אבנר, יש לכם תשובה יותר קונקרטית?
דוד צור: אם אומרים שני חברי הכנסת, גם עדי קול וגם חבר הכנסת חסון, שמדברים על זה שכבר שנים אתם מחזירים את אותה תשובה שזה בהליך בדיקה ואתם בודקים ובודקים - שתי שאלות: האם יש כוונה להפריט את המערך?
דוד צור: שנית, האם עד ההחלטה אתם מייבשים את המערך כי כל מי שפורש לא נכנס?
דוד צור: שתי שאלות, תענו תשובות.
חנא סוייד: על מנת להצדיק את המסקנה שרוצים לחתור אליה.
<אבנר פלור: קודם כל, לגבי הנושא של הקפאת משרות וכוח אדם - זו בעיה כלל משרדית ולאו דווקא בנושא הבוחנים.
<אבנר פלור: משרד התחבורה כרגע נמצא בהקפאה כללית ללא קשר לבוחנים.
<אבנר פלור: בכלל אין קליטת כוח אדם חדש ברמה הכללית.
דוד צור: כל תקן שירד לא מאיישים אותו?
<אבנר פלור: לא, אני לא אמרתי את זה.
דוד צור: אתם מייבשים את המערך, זה התשובה שאני מבין.
<אבנר פלור: מה שאמרתי - היום משרד התחבורה מצוי בהליך של הקפאה.
<אבנר פלור: כל משרה שיוצאת החוצה, אם זה לגמלה או כל דבר אחר, לא נקלט עובד חדש מחוץ למשרד.
חנא סוייד: על מנת להצדיק את ההפרטה.
<אבנר פלור: אבל אמרתי שזה בכלל המשרד.
<אבנר פלור: זה לא קשור.
דוד צור: זה מדיניות?
דוד צור: זה אילוץ תקציבי?
<אבנר פלור: זה כלל המשרד, לא רק לבוחנים.
<אבנר פלור: מכיוון שהמשרד חייב תקנים לאוצר ובתהליך העבודה כרגע אנחנו גם בתהליך קבלת פרישה מוקדמת של עובדים.
<אבנר פלור: ברגע שזה יסתיים - - -
דוד צור: תיאורטית אם מחר יגיעו לגיל פרישה עשרה אחוז מהבוחנים, לא ייכנס אף אחד?
<אבנר פלור: אני לא אמרתי את זה.
<אבנר פלור: מה שאני אומר הוא שבנקודת הזמן הזו המשרד מצוי בהקפאה של קליטת כוח אדם חדש של כלל משרדי, לאו דווקא לבוחנים.
דוד צור: האם יש כוונה כפי שנכתב בדף הפייסבוק של שר התחבורה להפריט את המערך?
<אבנר פלור: אני אענה על השאלה אבל אני רוצה להדגיש גם עוד משהו.
<אבנר פלור: הוספנו שעות נוספות, הוספנו טסטים.
<אבנר פלור: לא כל הבוחנים מנצלים את זה.
<אהוד סרפיאן: מה זה הוספת שעות נוספות?
<אהוד סרפיאן: אתה מצפה שבוחן יעבוד עשרים שעות ביום?
<אהוד סרפיאן: זה שהם הוסיפו שעות נוספות, מה מצפים?
<אהוד סרפיאן: שבוחן יעבוד עשרים שעות ביום?
<אהוד סרפיאן: מה זה הבוחנים ביקשו?
<אהוד סרפיאן: אתה עובד עשרים שעות?
דוד צור: רבותי, אני אוציא אתכם לקראת סוף הדיון.
<אבנר פלור: לגבי נושא ההפרטה - אנחנו בוחנים כרגע מספר חלופות שיהיה לנו בסיס לקבל החלטה.
דוד צור: זה לא תשובה.
דוד צור: כמה זמן אתם בוחנים את התהליך הזה?
<אבנר פלור: אני לא יודע מה זה השש שנים - - -
חנא סוייד: האם נבחנית האפשרות להוסיף תקנים לבוחנים?
חנא סוייד: אתם בוחנים כל מיני דרכים, בסדר גמור.
חנא סוייד: זה מה שאני ביקשתי.
<אבנר פלור: אני רוצה להדגיש משהו.
<אבנר פלור: במסגרת הבחינה הזו גם נבחנים האם כמות הבוחנים הקיימת - - -
<אהוד סרפיאן: אדוני, יש תקנים.
<אהוד סרפיאן: למה אתם לא מיישמים את התקנים?
דוד צור: הדיון הסתיים, אנחנו על זמן פציעות.
דוד צור: מילה אחרונה.
<ציון מזרחי: רבותי, אנחנו הגשנו בפירוש בקשה למכרזים כדי לקלוט במקום אלו שפרשו בוחנים חדשים.
<ציון מזרחי: המשרד שלנו מוקפא, המכרזים האלה לא מתפרסמים.
<ציון מזרחי: הזכיר אהוד ארבעה בוחנים שעובדים - - -
דוד צור: אני לא מצליח להבין את המושג הזה "מוקפא".
דוד צור: אתם לא ממלאים את האחריות שלכם.
חנא סוייד: דווקא אתם עובדים הרבה, למה אתם מוקפאים?
<אבנר פלור: נותנים מענה בתקופת הביניים.
<אבנר פלור: הוספנו ימי שישי, הוספנו שעות נוספות.
דוד צור: בוחן לא יכול לעבוד 15 - 20 שעות.
<אבנר פלור: אף אחד לא ביקש 15 שעות, אבל שיעבדו את מה שנתנו.
<אבנר פלור: גם את זה הם לא עושים.
<ציון מזרחי: לא 15 שעות.
<ציון מזרחי: עניין ההקפאה עוצר אותנו.
<ציון מזרחי: אני מקווה שנצליח לאייש את זה.
מיכל בירן: מי מקפיא?
<ציון מזרחי: נציבות שירות המדינה, משרד האוצר.
<אהוד סרפיאן: ציון, סליחה.
<אהוד סרפיאן: גם על התקנים ש- - -
<ציון מזרחי: אהוד, אני לא הפרעתי לך.
<ציון מזרחי: אל תפריע לי.
<אהוד סרפיאן: אבל הדברים לא נכונים.
<אהוד סרפיאן: אני שואל, האם התקנים - - -
<ציון מזרחי: אין לנו שום כוונות לעשות תעלולי התייבשות כביכול כדי ליצור מצב של משבר, לא נכון.
<ציון מזרחי: נתנו פתרונות של יום שישי, הוספנו עוד שעה עד שייטב לנו ונוכל למלא את התקנים החסרים שלנו.
דוד צור: יש כוונה למלא אותם?
מיכל בירן: לא, הנה הוא אמר.
מיכל בירן: נציבות שירות המדינה מקפיאה אותו.
ישראל חסון: חבר'ה, אני רוצה להציע לכם.
ישראל חסון: הולך להיות דיון המשך לדיון הזה.
ישראל חסון: אני מכיר את צורי פה הכי הרבה זמן.
ישראל חסון: אני אומר לכם, אל תביאו אותו למצב שהוא כועס.
ישראל חסון: אני יודע מה הוא יודע לעשות אז תרגיעו.
ישראל חסון: אבנר, הרי אתה מבין.
ישראל חסון: לקחתם פס ייצור שנקרא תיאוריה, שנקרא לימודי נהיגה, ושמתם בקצה בוחנים.
ישראל חסון: זה פס ייצור.
ישראל חסון: אתם מבינים שאתם נמצאים בתהליך שאומר דבר פשוט: הבוחנים בעקומה יורדת לפי התיאוריה שלך והפס מהעיוני ומלימודי הנהיגה הולך ועולה יחד עם גדילת האוכלוסייה.
ישראל חסון: ברור שאתם כבר כאן, ברור שאתם חציתם אחד את השני ומתחיל להיווצר פער.
ישראל חסון: אני הייתי רוצה מאוד לשמוע מכם בדיון הבא שני דברים.
ישראל חסון: אני מקווה, צורי, שאם תואיל לעשות עוד דיון כזה יכול להיות נפלא.
דוד צור: חד משמעית, כן.
ישראל חסון: ראשית, מהי הנורמה או מהו המדד או היעד שאתם רוצים להגיע אליו שאזרח ממתין לטסט?
ישראל חסון: בוא תגיד לי מה היעד שמדינת ישראל שמה לעצמה בעניין הזה.
ישראל חסון: אני לא רוצה לשמוע את זה, לא ממורה הנהיגה.
ישראל חסון: הוא בעייני בסדר, מייצג משהו.
ישראל חסון: אני רוצה לתת תשובה לאזרחים.
ישראל חסון: אני רוצה להגיד לאזרח: אני את השירות הזה נותן לך תוך שבוע, תוך שבועיים, תוך שלושה, תוך ארבעה מרגע הינתן קריאה.
ישראל חסון: יש לך את כל הנתונים.
ישראל חסון: הדבר השני, אני הייתי מאוד שמח אם אתם הייתם בוחנים את כל המודל האם הוא אפקטיבי.
ישראל חסון: מי עושה לכם את הבחינה הזו?
ישראל חסון: האם אתם בוחנים את הדבר הזה?
ישראל חסון: מה זה נקרא כל המודל אפקטיביות?
ישראל חסון: אמרתי לך, הדבר הזה נבחן בעבר.
ישראל חסון: שאלתי: איך מודדים אפקטיביות של שיטה?
ישראל חסון: של לימוד נהיגה בשיטה הזו?
ישראל חסון: של טסט בשיטה הזו?
ישראל חסון: איך מודדים את זה?
ישראל חסון: איך אתה מודד את זה?
ישראל חסון: לצערי, אני אגיד לך איך אני מודד את זה.
ישראל חסון: בקצה, בקצה, בקצה, במעורבות התלמידים בתאונות, כך אני מודד את הדברים.
ישראל חסון: אגב, גם במידת הקרבה למועד קבלת הרישיון שלהם.
ישראל חסון: זה פרמטר.
<ציון מזרחי: זה יותר נכון.
ישראל חסון: אני חושב שאתם כמשרד תחבורה צריכים למדוד את זה.
ישראל חסון: אתם צריכים להיות המומחים שבאים לפה ואומרים לי: אדוני, אנחנו נוהגים בשיטה הכי בטוחה עבור האזרחים שלנו.
ישראל חסון: אני חושב שאלו שני נושאים שאני הייתי מאוד שמח לקבל עליהם תשובות בדיון הבא אם צורי יואיל לקבוע אותו, ואני אבוא, בלי לחץ של זמן.
חנא סוייד: הערה קצרה.
חנא סוייד: אני רוצה להדגיש כאן את החשיבות של הקונספציה.
חנא סוייד: במצב של הפרטת שירות כזה אל תשכח שבעצם ההצלחה וההכנסה שלי העסקית כגורם שפועל במסגרת הפרטה תהיה תלויה בהצלחה ובכישלון של מישהו.
חנא סוייד: זה מסוכן, זה יכול להכניס את המערכת לסחרור שהוא בלתי אפשרי לסבול.
חנא סוייד: אני גם מזכיר את מה שנאמר כאן שהמדינה לא מוותרת בנקל על סמכויות השיפוט שלה.
חנא סוייד: בחינה זה שיפוט, זה תהליך שיפוטי.
חנא סוייד: אני לא מכיר דוגמאות, אפילו בבתי ספר כשבוחנים אנשים בהיסטוריה המדינה לא מוסרת את הסמכות הזו של לשפוט לאנשים אחרים ופרטיים.
דוד צור: רבותי, קודם כל, אני מזכיר לכם שהיה לנו דיון לפני חודשיים-שלושה בעת המשבר, בעת השביתה.
דוד צור: אגב, חלק מהנתונים שחבר הכנסת חסון בצדק מבקש לראות אותם עלו גם שם, אבל לא מיצינו אז את הדיון בגלל המשבר.
דוד צור: אני חייב להגיד שההצעה לסדר שעלתה פה על-ידי שלושת חברי הכנסת: עדי קול, אלעזר שטרן ומיכל בירן היתה הפרטת מבחני הנהיגה המעשיים ולא קיבלנו תשובה.
דוד צור: קיבלנו תשובה מתחמקת שאומרת: אנחנו בודקים, אנחנו רוצים, נראה, נחליט.
דוד צור: שורה תחתונה - לא היתה תשובה מהממשלה.
דוד צור: לכן, אני כן אקיים דיון אצלי בוועדה או בוועדת הכלכלה על פי מה שמנהלת הוועדה תחליט בעניין הזה כי יש בזה גם אלמנטים של בטיחות, ולכן אני מוצא לנכון לקחת את זה לוועדה שלי ואני אוכל לקיים דיון בוועדת המשנה.
<לאה ורון: חבר הכנסת צור מתכוון לוועדת המשנה לבטיחות בדרכים בראשותו.
דוד צור: אם יחליט יושב-ראש ועדת הכלכלה לקיים פה דיון בנושא הזה פעם נוספת אז נציג את הנתונים.
דוד צור: לדיון הזה, אני לא רוצה לחזור על מה שאמר חבר הכנסת חסון, זה דיון מקצועי שבו המדדים והפרמטרים שאנחנו צריכים לבדוק, זמני המתנה, מה הלקח והתוצאות שאנחנו רוצים להשיג, ולרבות זה שיש לנו פה לקוחות חד-משמעית לא מרוצים, איך שאתה לא מסתכל על זה.
דוד צור: אני לא בא רק אליכם בטענות.
דוד צור: כנראה שאיכשהו מצליחים לייבש את המערך הזה.
דוד צור: זה בערך כמו הטענות שיש לנו לבתי החולים.
דוד צור: מייבשים אותם לאורך זמן ובסוף באים אליהם בטענות שהם גם לא נותנים לנו שירות.
דוד צור: אגב, כנ"ל עם המשטרה ועם ארגונים נוספים.
דוד צור: בסוף יש לנו אחריות כמדינה לראות שהדבר הזה לא קורה.
דוד צור: אנחנו שמענו תשובה ממך, ציון.
דוד צור: פחות ממך, אבנר, אבל מכיוון שנתתם משרד אז אני רוצה לסכם אותה שהיא מקובלת.
דוד צור: קודם כל, אין מדיניות, לא מדיניות וגם לא טקטיקה לייבש את המערך הזה.
דוד צור: בהינתן שהאוצר, ופה מנהלת הוועדה נזפה בכם מתחת, ואני נוזף בכם מעל השולחן, אם המשמעות היא, ושאלנו קודם, אם יש פה מדיניות או איזה הנחיה של האוצר אז היינו צריכים פה את נציג האוצר כדי לשמוע באמת שזה עמדת האוצר ואז להבין האם האוצר הורה אתכם להקפיא תקנים בכלל במשרד.
<ציון מזרחי: לא, סליחה - תיקון.
<ציון מזרחי: יש הקפאה של מינוי תקנים על משרד התחבורה שהיא חלה על משרד התחבורה בגלל חובות של המשרד במשרות.
<לאה ורון: בוודאי ובוודאי שהיה צריך פה את נציג האוצר
דוד צור: היה פה מקום לשאול את נציג האוצר שיסביר לנו את העניין כי בסופו של דבר אם צריך נפנה לאוצר.
דוד צור: יש פה מערך שאי-אפשר לייבש אותו ובסוף לבוא אליו גם בטענות שהוא לא נותן את השירות הראוי.
דוד צור: נכון, נתתם שעות נוספות שזה לא תקנים.
דוד צור: עדיין בשעות נוספות אי-אפשר להשלים את הפערים האלה כי בשעות נוספות אי-אפשר להשית אותן על - - -
<אהוד סרפיאן: זה עבירה על חוקי העבודה מעבר למה שמותר לעובד לעבוד.
דוד צור: כן, אבל גם במקרי חירום, וזה מקרה חירום, אפשר למצות את השעות הנוספות.
<אהוד סרפיאן: מיצו את הכול, אדוני.
דוד צור: לכן, אנחנו נקים דיון בעניין הזה כאשר המטרה שלנו לשמוע בדיון הבא כל מה שנאמר, כולל החלטה סופית אחרי כל הדיונים שאתם עושים.
דוד צור: רבותי, מתקבלות החלטות יותר קרדינליות שלא דורשות שש שנים בדיקה.
מיכל בירן: ואפשר את נציגי האוצר שהם אמרו למנהלת הוועדה לא להביא אותם?
מיכל בירן: זה היה מאוד חמור מה שקרה פה.
דוד צור: נביא אותם ונשמע.
דוד צור: המשמעות היא סגירת הפערים בקרב הבוחנים.
דוד צור: וכן, מה המדיניות הלאה.
דוד צור: כי בסוף גם מערך שכל היום חרב ההפרטה או הקיצוצים מתנופפת מעל ראשיהם, גם המוטיבציה שלהם בהתנהלות היא אפסית.
<קריאה: בהחלט, יפה מאוד.
דוד צור: זה כבר קורה חודשים ארוכים.
דוד צור: שבו איתם ותגמרו איתם.
דוד צור: זה אנשים שלכם, זה עובדים שלכם.
דוד צור: זה אינטרס בראש ובראשונה אצלכם לעשות סדר בבית.
דוד צור: תודה, הדיון נגמר.
דוד צור: אנחנו מתחילים בדיון הבא.
דוד צור: רבותי, תקנות התעבורה (תיקון מס'...), התשע"ד-2013, בדבר נהיגה בישראל עם רישיון זר.
דוד צור: לדעתי, זה הדיון השלישי שאנחנו מקיימים בעניין הזה.
דוד צור: התקדמנו קצת.
<לאה ורון: אדוני היושב-ראש, אני רוצה רק להעיר הערה.
<לאה ורון: יש בקשה של שר התחבורה שהתקבלה אצלנו אתמול בצהריים לדון במסגרת התקנות גם בנושא של טיפול בציבור הנכנסים לארץ שלא כדין, השוהים הבלתי חוקיים.
<לאה ורון: מאחר והמכתב הגיע רק אתמול אני מבקשת לדון בנושאים האחרים של התקנות ולא בנושא הזה שהרי לא הזמנו את כל אלה שנוגעים לנושא של ציבור הנכנסים לארץ באופן שלא כדין.
דוד צור: משטרת ישראל, מרחב יפתח או מחוז תל-אביב יש פה?
<לאה ורון: לא, יש גם לציבור הזה אנשים רבים שמייצגים אותם ואותם לא הזמנו.
דוד צור: משרד הפנים פה?
<אפרת לב ארי: משרד הפנים כאן.
<לאה ורון: משרד הפנים פה, בטח רשות ההגירה שאותם ביקשנו.
<לאה ורון: אבל לא את אותם אלה שמייצגים את השב"חים.
<לאה ורון: יש גופים וארגונים.
שולי מועלם-רפאלי: מי, למשל?
שולי מועלם-רפאלי: למה אנחנו צריכים לחכות לגופים שמייצגים את השב"חים.
שולי מועלם-רפאלי: להיות שב"ח במדינת ישראל זה עבירה על החוק.
שולי מועלם-רפאלי: האם אנחנו אמורים לתת עכשיו פתחון פה למי שמייצג אנשים שנכנסים לפה בניגוד לדין?
שולי מועלם-רפאלי: זה נשמע דבר והיפוכו.
דוד צור: קודם כל, כן, חברת הכנסת שולי מועלם, כי הכנסת נותנת.
דוד צור: לא חייבים להתחשב במה שהם אומרים, אבל לתת להם פתחון פה - ודאי כן.
דוד צור: יש את ארגון הסיוע לעובדים ועוד כהנה וכהנה.
דוד צור: אני לא מקבל את ההמלצה של מנהלת הוועדה.
דוד צור: אני כן רוצה לדון בסוגיה, גם אם לא נסגור אותה, ולו מהסיבה שהנושא הזה כבר עלה בדיון הקודם.
דוד צור: אנחנו התחלנו לדבר על זה.
דוד צור: אני זוכר שהעלה את זה פה מפקד מרחב יפתח מר גז, במקרה פקודי לשעבר.
דוד צור: הוא העלה את המצוקה הגדולה מאוד.
דוד צור: ביקשנו ממשרד התחבורה בפעם הבאה שהוא מגיע גם להתייחס לסוגיה.
דוד צור: זה נכון שיש פה בעיה שלא הזמנו - - -
<לאה ורון: אבל אז המשרד התבקש להעביר מכתב של שר מאחר ומדובר בתקנה שהיא תקנה שונה מהתקנות שמונחות על שולחן הוועדה.
<לאה ורון: המכתב הגיע רק אתמול בצהריים.
דוד צור: ובכלל, העניין הזה שאתם שולחים יום לפני, כמו גם הדיון הראשון שקיימנו הבוקר, בנוסח שהעליתם בנזק הבטיחותי שהצבענו עליו סוף סוף.
דוד צור: אבל הנוהג הזה שאתם לילה לפני מציפים אותנו בבקשות - - -
<לאה ורון: וגם לא הפנו את תשומת ליבנו לכך שזה המכתב של השר וכו'.
<לאה ורון: הועברה בקשה בנוסח: "רצוף בזה חומר אשר במקביל נעביר אליכם גם ידנית.
<לאה ורון: נודה על אישורכם על קבלת החומר" - זהו.
<חוה ראובני: אני חייבת לציין שהנוסח כשלעצמו הועבר כבר לפני כשבוע.
<חוה ראובני: מאז הדיון הקודם עבר פחות מחודש ימים.
<חוה ראובני: הספקנו לקבל אישור של הממונה על חקיקת משנה, העברנו נוסח בשבוע שעבר.
<חוה ראובני: כשנתבקשתי ביום חמישי אחרי הצהריים להעביר גם מכתב של השר אז זה לקח יום עבודה אחד.
<לאה ורון: שזה הישג גדול, אבל הוא הגיע רק אתמול.
דוד צור: עו"ד ראובני, התשובה שלך מצוינת.
<חוה ראובני: מיום חמישי עד יום ראשון אחרי הצהריים זה יום עבודה אחד.
<מרב תורג'מן: הדיון הקודם התקיים לפני למעלה מחודש ולא פחות מחודש.
<מרב תורג'מן: הוא התקיים ב-30 לדצמבר 2013.
<חוה ראובני: במתמטיקה אף פעם לא הייתי טובה.
<לאה ורון: אין דבר, אבל את טובה בהרבה דברים אחרים.
דוד צור: מה שנקרא, כולם צודקים.
דוד צור: מכיוון שהדיון כבר התקיים אני רוצה ברשותכם לעבור להקראה, אלא אם כן יש מישהו שרוצה לומר עדיין עקרוני.
מיכל רוזין: לי יש משהו מאוד עקרוני.
מיכל רוזין: אני מחכה פה הרבה זמן לדיון הזה.
דוד צור: אני אעבור להקראה ואז אפשר במסגרת ההקראה להעיר הערות, הסתייגויות, רביזיות, וכהנה וכהנה.
מיכל רוזין: לא, אני רוצה להגיד משהו עקרוני.
מיכל רוזין: ביקשנו נתונים, קיבלנו נתונים.
מיכל רוזין: אני חושבת שחשוב להציג אותם לוועדה.
דוד צור: שכנעת אותי מהר מאוד.
דוד צור: חברת הכנסת רוזין, ניסיתי להיות יעיל.
דוד צור: אבל אם אתה רוצה לדבר ברמה העקרונית, בבקשה.
מיכל רוזין: כפי שביקשתי מהמשטרה קיבלתי מסמך שמדבר על נתוני תאונות הדרכים של שוהים בלתי חוקיים.
מיכל רוזין: אני טענתי ובדקתי עם המשטרה וביקשתי מהם לקבל את זה בכתב.
מיכל רוזין: היתה טענה כללית מאוד שדיברה על מעורבות גבוהה מאוד של שוהים בלתי חוקיים בתאונות דרכים.
דוד צור: גם, וגם נהיגה ללא רישיון.
מיכל רוזין: יפה, שזה שני דברים שונים.
מיכל רוזין: לכן, ביקשנו לקבל נתונים.
מיכל רוזין: היו כל מיני טענות לגבי איך מציגים נתונים והנה אני מקבלת את הנתונים.
מיכל רוזין: אני לא אלאה אתכם בכל הנתונים, אבל אני אקריא לכם משפט אחד ברור, מסמך של משטרת ישראל, לא שלי, של אגף התנועה, מדור מחקר שאומר: לא אותרו עבירות נהיגה עם רישיון נהיגה מזויף של אריתראים או סודנים באירוע תאונת דרכים.
מיכל רוזין: זה לאחר שטענו כי אריתראים וסודנים מעורבים באופן ניכר, באופן משמעותי, בתאונות דרכים.
מיכל רוזין: אני שאלתי האם הם מעורבים כי דרסו אותם או אם הם מעורבים כי הם גרמו לתאונה.
מיכל רוזין: אני חושבת שזו ההוכחה שלא ואפשר גם לדבר על הנתונים.
דוד צור: ממי המסמך הזה?
מיכל רוזין: משטרת ישראל, מחלקת תנועה ומו"פ, מדור מחקר.
<שרון שלאין: מדור מחקר לא תמיד יכול לפקח על כל - - -
דוד צור: תיכף נשמע את משטרת ישראל.
דוד צור: לך יש נתונים אחרים?
מיכל רוזין: מדור מחקר נותן את הנתונים של המשטרה, הוא לא ממציא מעצמו.
<שרון שלאין: הם צריכים לעשות את זה ידנית מכל - - -
דוד צור: אז היא צודקת שצריך לבוא עם נתונים בכל זאת ולהציג אותם.
מיכל רוזין: אני קיבלתי נתונים, כרגע זה על שולחננו.
מיכל רוזין: על סמך זה אין שום הצדקה לעניין, אלא אם כן רוצים סתם להרע, אם סתם רוצים לחפש.
מיכל רוזין: זה אפשר, אני יכולה להציע לך המון הצעות.
מיכל רוזין: אבל אם אנחנו מתבססים על נתונים אלה הנתונים שבפנינו.
<שרון שלאין: לא כל הנתונים מועברים למדור מחקר, לא הכול ניתן לפילוח, בטח לא ברגע נתון.
<שרון שלאין: מדור מחקר - מה לעשות, אין לו את פילוח של כל הנתונים.
מיכל רוזין: אני לא מצליחה להבין את התשובה הזו.
מיכל רוזין: היה פה דיון אחרי שהיה אצלי בוועדה דיון.
מיכל רוזין: ביקשנו להעביר נתונים, העברתם נתונים.
מיכל רוזין: זה לא פנייה נפרדת למדור מחקר, זה בעקבות הפנייה בוועדה הגיעו הנתונים בבקשה אז - - -
<יערה למברגר: עוד לא דיברנו על הנוסח המוצע.
<יערה למברגר: בכל מקרה, זה נוסח שהוא צופה פני עתיד.
<יערה למברגר: דווקא כלפי עבר ההנחה שלנו עובדתית זה שזה לא יחול על אנשים רבים כי מהמידע שהועבר אליי רוב השוהים הבלתי חוקיים מבחינת הזמן שהם נמצאים בארץ מעל שנה וכמות השוהים בלתי חוקיים שמגיעים לישראל בשנה האחרונה, מהנתונים שהועברו אלינו נראה שהתקנה הזו תחול כיום על קבוצה מאוד מאוד מצומצמת של אנשים.
מיכל רוזין: אם בכלל.
מיכל רוזין: ממילא הם שנה ראשונה בסהרונים בכלא.
מיכל רוזין: אני לא מצליחה להבין לפעמים את ההיגיון.
<יערה למברגר: הכוונה היא פה לקבוע איזושהי הוראה כללית, נורמה צופה פני עתיד, ולא שיש - - -
אורי מקלב: האם מסתננים נקראים שוהים בלתי חוקיים?
אורי מקלב: אין שתי הגדרות?
דוד צור: יש שוהים בלתי חוקיים שהם לא מסתננים דרך הגבולות.
מיכל רוזין: פלסטינים, זה הגדרה של פלסטינים.
דוד צור: למשל גם כאלה שהגיעו ברישיון ופג הרישיון שלהם והם שוהים בלתי חוקיים
<חוה ראובני: להם התקנה לא מוצעת - - -, אלא רק על מי שלכתחילה נכנס שלא כדין.
<שרון שלאין: לא למי שנכנס כדין ונשאר - - -
מיכל רוזין: אז בכלל אתם מצמצמים לקבוצות אוכלוסייה מאוד מסוימת במקום לדבר על עיקרון.