GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל כץ: ואם בעיתון "דה-מרקר" היו כותבים עליי שאני גויסתי, כמו שכתבו עליך, השיטה החדשה של ועדי הנמלים - - - למפלגת העבודה - - -
איציק שמולי: יש פה האשמה חמורה.
איציק שמולי: למה אתה לא מזכיר את זה שוועדת הכלכלה התארחה מטעם ההנהלה של הנמל?
איציק שמולי: פעם אחת באנו לשמוע את העובדות מטעם ההנהלה, ופעם אחת מטעם העובדים.
איציק שמולי: אם היית מקשיב פעם אחת לעובדים ולא רוצים להקים בנמלים שוק עבדים, המדינה שלנו היתה נראית אחרת.
ישראל כץ: הבנתי.
ישראל כץ: אני לא כתבתי, אני ציטטתי מתוך כותרת שלא הוכחשה- - -
איציק שמולי: אתה ניסחת את המודעה.
ישראל כץ: מילה אחת, אדוני.
אבישי ברוורמן: לא, אני לא יכול יותר.
אבישי ברוורמן: אני היית צריך לסיים לפני שעה.
ישראל כץ: סליחה, אז מה אתה מגן על ח"כים ממפלגת העבודה?
ישראל כץ: אני לא ממפלגת העבודה.
ישראל כץ: גייסו ח"כים וזה הדיון כאן, רק ששכחו שהמתפקדים עברו כבר לליכוד.
אבישי ברוורמן: תסלח לי.
אבישי ברוורמן: עכשיו תבקש סליחה ממני.
ישראל כץ: אתה מצדיק שיטות כאלה?
אבישי ברוורמן: תקשיב לי עכשיו אתה.
ישראל כץ: אתה מצדיק בריונות כזו?
ישראל כץ: לאיים על פוליטיקאי ועל שר שאם הוא יקדם רפורמות אז יצביעו נגדו?
אבישי ברוורמן: תקשיב עכשיו אליי.
אבישי ברוורמן: איציק שמולי בדרך כלל מצביע נגדי ומתנגד נגדי בחלק מהדברים.
אבישי ברוורמן: אני מעריך אותו ומכבד אותו.
ישראל כץ: גם אני.
אבישי ברוורמן: אני לא פוליטיקרוק, אל תגיד לי דבר כזה.
ישראל כץ: כאן הלך הדיון, אמרתי לא על-ידי היושב-ראש, הלך על-ידי אחרים.
ישראל כץ: בסך הכול כשבאים כבר לפני שבוע ומודיעים שיגייסו באופן פוליטי אנשים, לא על רקע אידיאולוגי לכאורה, יעבירו מהעבודה לליכוד אנשים כעדר כדי לאיים על שר, לאיים על שר - - -
<אלון חסן: אצלכם לא עוברים ממפלגה למפלגה.
<אלון חסן: למה?
<אלון חסן: - - - מותר?
<אלון חסן: מה, אתם מורמים מעם?
אבישי ברוורמן: די, די.
אבישי ברוורמן: רבותי, אפילו לי העלו את הסעיף פה.
ישראל כץ: זה עניין ציבורי.
ישראל כץ: לאיים על שר שאם הוא יקדם רפורמה שהוא מאמין בה, שהיא לפי המנדט שלו אז הם יתנקמו בו, ואם הוא לא יקדם הם יבחרו בו.
ישראל כץ: אז אני מודיע, אני לא מתכוון להיכנע, אני לא מתכוון להיכנע.
ישראל כץ: הרפורמה תקודם וחבל שיש גורמים שמנסים לתפוס טרמפ פוליטי על דבר שאין לו - - -
<אלון חסן: גם אתה פוליטי.
ישראל כץ: אני מודיע שאני אמשיך את הרפורמה הזו משום שהיא טובה לאזרחי מדינת ישראל.
<מאיר תורג'מן: אדוני היושב-ראש, למה הוא לא מוריד את התעריפים עכשיו?
אבישי ברוורמן: אדוני, אני מסכם.
אבישי ברוורמן: צר לי, הדיון הזה - - -.
אבישי ברוורמן: אני ניהלתי דיונים בחיים שלי.
אבישי ברוורמן: לפעמים הבן שלי מתבייש שאני חבר כנסת.
אבישי ברוורמן: הוא אומר לי: מה אתה עושה כאן?
אבישי ברוורמן: אני אומר לכם שהטון האחרון פה היה מיותר.
אבישי ברוורמן: מבחינתי, הדיון היה מצוין כי יש הבדל בין כנסת וממשלה.
אבישי ברוורמן: דבר שני, צריך לשים את כל האלטרנטיבות ולתת כבוד לשומע.
אבישי ברוורמן: יש פה ארגונים פוליטיים אז ברור שזה משחק פוליטי.
אבישי ברוורמן: ברוב ההצבעות בוועדת הכלכלה רוב חברי הכנסת לא משתתפים.
אבישי ברוורמן: כשיש הצבעה, מרימים את היד.
אבישי ברוורמן: באים פה אנשים כמו עכברים, יוצאים מהחורים מכל המפלגות בהתאם לקואליציה.
אבישי ברוורמן: אני נמצא פה רק מסיבה אחת, ולפעמים גם אני לא מבין למה אני נמצא פה, כדי שיהיה דיון ציבורי רציני להחלטות אמיתיות.
ישראל כץ: לך אני מאמין.
אבישי ברוורמן: לכן, אני מסכם.
אבישי ברוורמן: ועדת הכלכלה תומכת בשדרוג פעולותיהם של נמלי הים.
אבישי ברוורמן: עם זאת, הוועדה שמעה כי ישנן אלטרנטיבות נוספות לתוכנית הממשלה.
אבישי ברוורמן: הוועדה שמעה את ההערות של חלק מהמגזר העסקי, התעשיינים, העובדים ותושבי חיפה, על ההשפעות האפשריות של הקמת שני נמלים נוספים.
אבישי ברוורמן: הוועדה מבקשת מהשר שיקשיב, להקים ועדה מקצועית שפשוט תבחן את התחשיב ותיתן את זה לחברי הכנסת.
אבישי ברוורמן: כל אחד יקבל את התחשיב.
אבישי ברוורמן: אם הכול כבר קיים, בבקשה.
אבישי ברוורמן: ועדה מקצועית שתשווה בין האלטרנטיבות השונות שהוצגו בישיבה, אפשרות ההקמה של נמלים חדשים או של נמל אחד חדש, או שדרוג הקיימים, כדי לוודא שאכן כל ההשלכות הכלכליות, החברתיות והסביבתיות אכן נלקחו בחשבון.
אבישי ברוורמן: כך מתנהגים בסנאט, ככה מתנהגים בבונדסטאג, כך צריך להתנהג במדינת ישראל.
ישראל כץ: אני מודיע שהרפורמה תימשך והנמלים ייבנו.
אבישי ברוורמן: רבותי, השר כץ מתעכב אצל ראש הממשלה ואני מקווה שלכן בעוד שעה נשמע על פריצה דרך מדינית, אז כרגע אני משחרר אותו.
אבישי ברוורמן: אנחנו פותחים את הישיבה בנושא הצעת חוק רישוי שירותים לרכב, התשע"ג-2013.
אבישי ברוורמן: קיבלתי הערות של מר יקי אנוך לגבי מתן רישוי ליייבוא ישיר לרכב.
אבישי ברוורמן: העברתי את זה לחברי הוועדה, שכולם יושבים כאן.
אבישי ברוורמן: .. את ההערכה שלי איך כנסת צריכה לתפקד אכתוב בסופו של דבר בספר מאוד ברור וממוקד.
אבישי ברוורמן: לגבי הנושאים שעל הפרק אנחנו מתקדמים.
אבישי ברוורמן: הגישה שלי היא שיש דברים שיש מהותיים, עליהם יש ויכוח ונכריע; יש דברים שהם טכניים לחלוטין ויש עליהם הסכמה, אז נרוץ עליהם מהר.
אבישי ברוורמן: אני מתכוון שיש בהם יורידיקה, יש בהם שינויים של נוסח - - -
<אתי בנדלר: אין בהם מחלוקות גדולות.
אבישי ברוורמן: אין בהם מחלוקות.
אבישי ברוורמן: יש מספר דברים שיש בהם מחלוקות, ואני רוצה להעלות קודם כול את הדברים המרכזיים שיש בהם מחלוקות, להכריע ואז לעבור לדברים האחרים במהירות.
<לאה ורון: בוא נעסוק ביייבוא לשימוש אישי, סעיף 31.
אבישי ברוורמן: עורכת דין זוכוביצקי, בבקשה.
<שרית זוכוביצקי: "31.
<שרית זוכוביצקי: ייבוא לשימוש אישי (א) המבקש לייבא רכב המיועד לשימושו האישי או המשפחתי, ואם הוא עוסק, הרכב הוא מדגם שאינו מייבוא על-ידי ייבואן רכב מסחרי ומיועד להסעת נוסעים בשכר או להובלת טובין בשכר לצורך עסקי, זכאי לקבל רישיון ייבוא, לייבוא רכב אחד, בהתקיים כל אלה: (1) חלפו לפחות 24 חודשים ממועד ייבוא רכב על-ידי המבקש לשימוש אישי לפי סעיף זה.
<שרית זוכוביצקי: (2) לא חלפו 24 חודשים ממועד ייצור הרכב עד מועד רישומו בישראל; (3) (א) לעניין רכב מדגם שיובא על ידי ייבואן ישיר או ייבואן עקיף ונרשם בישראל- הרכב כשיר לרישום במדינות הקהילה האירופאית או בארה"ב.
<שרית זוכוביצקי: (ב) לעניין רכב מדגם שאינו מיובא כאמור בפסקת משנה (א) – הרכב" – ופה אני רוצה להוסיף כמה מילים שאינן רשומות בנוסח – "כשיר לרישום במדינות האיחוד האירופי או ארצות-הברית עומד בהוראות לפי פקודת התעבורה ובהוראות לעניין בטיחות הרכב והגנה על הסביבה לפי כל דין; הרשות המוסמכת תפרסם באתר האינטרנט של המשרד הודעה מפורטת שתכלול את הדרישות לפי פסקת משנה זאת.
<שרית זוכוביצקי: (4) הוא הצהיר כי קיימת תשתית תחזוקה ומוצרי תעבורה לתיקון ותחזוקה של הרכב; (5) הרכב הוא מתוצר המיובא לישראל על-ידי ייבואן רכב ישיר" – אמנם זה כתוב בנוסח, אבל אני מוחקת את המילים, ותיכף נסביר – "או ייבואן רכב עקיף;"
<איתי עצמון: בפסקה (5)?
<שרית זוכוביצקי: בפסקה (5).
<שרית זוכוביצקי: זאת אומרת, זה יסתיים במילים "ייבואן רכב ישיר".
<שרית זוכוביצקי: "(6) הוא מסר הצהרה כי לא קיימת לגבי הרכב תקלת בטיחות סדרתית או אם התגלתה ברכב תקלת בטיחות סדרתית - שהיא תוקנה על פי הוראות יצרן הרכב; (7) הוא התחייב להביא את הרכב לתיקון אם תתגלה תקלת בטיחות סדרתית לאחר יייבוא הרכב ושחרורו מבית המכס וכל עוד הרכב בבעלותו; (8) הוא מסר הצהרה האם קיבל שירות ממתווך בייבוא רכב, ואם קיבל שירות כאמור - מסר את שמו וכתובתו של המתווך ואת מספר הרישיון שלו.
<שרית זוכוביצקי: (9) הרכב עומד בהוראות סעיפים 29 (3) עד (4).
<שרית זוכוביצקי: (10) הרכב לא ניזוק באופן שהיה מונע את האפשרות לרשום אותו באחת ממדינות האיחוד האירופי וארה"ב.
<שרית זוכוביצקי: " – אנחנו מוחקים את המילים "או קנדה" למרות שמופיעות בנוסח, ונסביר.
<שרית זוכוביצקי: "(ב) בסעיף זה "רכב"- רכב מהסוגים 2M שמשקלו הכולל המותר הוא עד 3,000 ק"ג המיועד לאדם עם מוגבלות פיזית הזקוק לרכב מסוג זה בשל מוגבלותו; L,M1 T3, או N1 כמשמעותם לפי פקודת התעבורה;" עד עכשיו קבענו מי הם האנשים שיכולים להביא רכב – אמרנו שייבואן רכב מסחרי יכול להביא רכב ואמרנו שגם אדם יכול לייבא רכב לשימושו האישי.
<שרית זוכוביצקי: כאן אנחנו כבר נכנסים לתנאים לקבלת רישיון ייבוא רכב על-ידי הרשות המוסמכת.
<שרית זוכוביצקי: זאת אומרת, לא מדברים על הרישיון לעיסוק אלא מדברים על הרישיון לפי צו ייבוא חופשי - - -
<איתי עצמון: למוצר.
<שרית זוכוביצקי: למוצר עצמו.
<שרית זוכוביצקי: ברישה של הסעיף אנחנו כן מגבילים את הייבוא האישי, כאשר אנחנו רואים פה - - -
אבישי ברוורמן: מה שחשוב לי - בצורה מאוד פשוטה כי אני רוצה את ההתייחסות פה - זה מצב שיווי משקל נוכחי; עם השינוי הזה, מה יהיה שיווי המשקל החדש, במה הוא יותר טוב ובמה הוא יותר גרוע.
<איתי עצמון: בפרט, מה מספר כלי הרכב שמותר לייבא ביייבוא אישי היום, מה ההצעה שלכם ומה הסיבה לשינוי, ככל שיש שינוי.
<לאה ורון: ומה היה בעבר.
אבישי ברוורמן: ומה הצפי.
<שרית זוכוביצקי: לעניין הכמות יתייחס אבנר.
<שרית זוכוביצקי: אני רוצה להתייחס לרישה כדי להסביר מי יכול לייבא לשימוש אישי ומי יוכל לייבא לפי ההצעה שלנו.
<שרית זוכוביצקי: היום, לפי סעיף 4 לצו ייבוא חופשי, הכלל אומר שאדם יכול לייבא רכב לשימושו האישי או המשפחתי בכמות סבירה, ולא על-ידי עוסק.
<שרית זוכוביצקי: לכלל הזה, בסעיף 4 עצמו, יש רשימה של חריגים.
<שרית זוכוביצקי: בין היתר, מחריגים סוגים מסוימים של עוסקים.
<שרית זוכוביצקי: למשל, מורי דרך.
<איתי עצמון: מה היא כמות סבירה לעניין הזה?
<איתי עצמון: מה המצב היום מבחינת האכיפה שלכם?
<שרית זוכוביצקי: היום זה שניים בשנה.
<אבנר פלור: המצב הקיים היום הוא שני כלי רכב בשנתיים.
<איתי עצמון: איפה זה מעוגן?
<אבנר פלור: זה מעוגן במסגרת הוראת נוהל שבתוך - - -
<איתי עצמון: כלומר, זאת הפרשנות שלכם לכמות סבירה?
<אבנר פלור: אני אומר שני כלי רכב בשנתיים.
<אבנר פלור: אתה יכול אחד בכל שנה.
<קריאה: שניים בשנה.
אבישי ברוורמן: שניים בשנה - זה מה שכתוב, טבין ותקילין?
אבישי ברוורמן: אבנר, תביא יועץ משפטי שיבדוק.
<איתי עצמון: מכוח נוהל.
<לאה ורון: ומה אתם מציעים עכשיו, אחד בשנתיים?
<אבנר פלור: אבהיר.
<אבנר פלור: יש תקופת מעבר לשנתיים, ויש אחרי תקופת המעבר.
<אבנר פלור: בתקופת המעבר, עד סוף 2015 או תקופה אחרת שתיקבע, זה רכב אחד בשנה.
אבישי ברוורמן: רכב אחד בשנה בתקופת המעבר של שנתיים.
אבישי ברוורמן: ולאחר השנתיים?
<אבנר פלור: לאחר תקופת המעבר זה רכב אחד בשנתיים.
אבישי ברוורמן: יש הסבר למה בהתחלה זה אחד בשנה ואחרי זה אחד לשנתיים?
<איתי עצמון: מה הרציונל?
<אבנר פלור: מבחינת המהלך עצמו, כל הנושא הזה נגזר במסגרת החלטת ממשלה מאפריל 2013, שם העלו את הבעייתיות בנושא של ייבוא אישי בכללותו, בעיקר במה שקשור לנושא האכיפה.
<אבנר פלור: מה שהוצע שם - - -
אבישי ברוורמן: אז בהתחלה אמרת לראות את האכיפה, איך זה עובד, ואם זה מסתדר – לשחרר יותר.
<קריאה: אבל הם מורידים.
<קריאה: במקום להעלות הם מורידים.
<שמואל השמשוני: אתם מגבילים את הרכב לאדם שקנה אותו לשנה, ומצד שני אתם אומרים לו שהוא יכול להביא רק רכב בשנתיים.
<שמואל השמשוני: זאת אומרת, אם הוא רוצה להביא לעצמו רכב כל שנה אתם לא מאפשרים לו לעשות את זה.
<שמואל השמשוני: זה לא עניין של המשך, זה עניין שמורידים את הדבר.
<שמואל השמשוני: סגירת בן אדם מלהביא רכב - אחרי שהרכב שהגבלתם את המכירה שלו נגמרת - גורמת לזה שהוא יוכל להביא רכב רק פעם אחת בשנתיים.
<שמואל השמשוני: כל מה שרוצים זה לעשות תחרות, אבל אם לעומת זה הוא הולך לייבואן המסחרי הוא יכול לקנות היום רכב, לקנות מחר וגם מחרתיים לקנות עוד רכב.
<שמואל השמשוני: אז לפחות תנו לו אפשרות שבזמן שהוא מוכר את הרכב שלו שיוכל להזמין עוד פעם רכב ביייבוא אישי.
<אבנר פלור: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להוסיף עוד משהו לגבי זה שפתחנו יחסית למה שקיים היום.
<אבנר פלור: כמו ששרית הציגה, היום המצב בצו הוא רכב נכים או מורי דרך והרחבנו את זה בסעיף 31א, בלי קשר לתקופת המעבר, גם לעוסק רכב מדגם שאיננו מיובא, גם לרכב מסחרי שמיועד להסעת נוסעים בשכר או להובלת טובין לצורך עסקי.
<אבנר פלור: המצב הזה לא פתוח היום, הוא פתוח רק לרכבי נכים או למורי דרך.
<איתי עצמון: כלומר, היום אדם פרטי שרוצה לייבא דגם רכב שלא מגיע לארץ באמצעות הייבואנים המורשים לא יכול לעשות את זה?
<אבנר פלור: היום לא.
<אבנר פלור: אם זה לצורך הסעת נוסעים בשכר הוא לא יכול לעשות את זה.
<איתי עצמון: לא הסעה בשכר.
<אבנר פלור: היום רק מורי דרך יכולים.
<אבנר פלור: פתחנו את זה.
<איתי עצמון: אני מדבר על צורך פרטי.
<שמואל השמשוני: ייבוא אישי הוא יכול כל רכב שאתם תאשרו.
<אבנר פלור: בסדר, אבל פה זה לצורך עסקי.
<אבנר פלור: לצורך עסקי הוא לא יכול.
<אבנר פלור: לצורך פרטי הוא יכול.
<איתי עצמון: אז תבהירו את ההבחנה בין צורך פרטי לצורך מסחרי.
<איתי עצמון: לצורך פרטי אפשר.
<אבנר פלור: כדי שכולנו נהיה מרושתים אתן את המצב הקיים היום לגבי כל הנושאים.
<אבנר פלור: הכנו טבלה מסודרת של המצב הקיים - - -
<לאה ורון: אפשר לקבל אותה לחברי הכנסת?
אבישי ברוורמן: ראש הממשלה שיחרר את השר כץ.
אבישי ברוורמן: השר כץ, יש פריצת דרך מדינית?
ישראל כץ: החוק הזה יותר קשה, תאמין לי.
ישראל כץ: החוק הזה ייטיב עם אזרחי ישראל על בטוח.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת סוייד, אנחנו מתגעגעים אליך.
<אבנר פלור: אני רוצה להסביר מה המצב שקיים היום ומה הפתיחה שעשינו.
<עוזי יצחקי: מה אנחנו מציעים לפתוח.
<אבנר פלור: מה שמציעים לפתוח.
<אבנר פלור: במסגרת ההצעה אנחנו רוצים לאפשר ייבוא אישי.
<אבנר פלור: היום היייבוא האישי הוא לשימוש אישי-משפחתי, שאפשר לייבא אך ורק רכב מסוג 1M או רכבי נכים – 2M עד חמישה טון – או מורה דרך שיכול לייבא רכב למטרת עסקו.
<אבנר פלור: מה שאנחנו רוצים לפתוח בהצעה זה שהוא יוכל לייבא רכב לשימוש עסקי גם ביייבוא אישי, ולאו דווקא למורי דרך אלא בכלל.
<אבנר פלור: זו ההצעה שלנו.
ישראל כץ: מה עם נהגי המוניות?
<אבנר פלור: גם זה ייכנס לפה – לצורך עסקי.
<עוזי יצחקי: אנחנו מרחיבים את זה.
אבישי ברוורמן: אבנר, לסיכום, מה אתה רוצה עוד להוסיף?
<אבנר פלור: עוד משהו שפתחנו – היום ניתן לייבא רכב מסוג 1M.
<אבנר פלור: אנחנו פותחים את זה גם לרכב מסחרי מסוג 1N, שהיום לא קיים.
<אבנר פלור: זה רכב מסחרי קל, עד 3.5 טון.
<אבנר פלור: בנוסף, היום בחלק גדול מהמקרים נדרש אישור ממוסך, ומקבלים את האישור הזה בעלות גבוהה.
<אבנר פלור: פה הצענו שהוא יוכל להצהיר לנו שקיימת תשתית תחזוקתית.
אבישי ברוורמן: שירה ברגמן, באוצר מקובלת הנקודה הזאת?
אבישי ברוורמן: אפשר לגבות מסים, אפשר לעשות הכול?
<שירה ברגמן: יש, כמובן, דאגות ולכן אנחנו עושים את ההרחבה הזאת באופן זמני ונבדוק אחר כך - - -
אבישי ברוורמן: ונבדוק מה יקרה בשנתיים האלה, ולכן גם הנקודה של אחד לשנתיים.
<שירה ברגמן: בדיוק.
<שירה ברגמן: אנחנו מוכנים ללכת ביחד לכיוון הזה, לבדוק - - -
ישראל כץ: אבל כתוב שם שבהסכמת שר האוצר ניתן להאריך את זה, נכון?
אבישי ברוורמן: תיכף נגיע לסעיף.
ישראל כץ: הרעיון היה שאם יהיו בעיות.
ישראל כץ: ההנחה שלי שלא תהיינה בעיות.
אבישי ברוורמן: מר השמשוני, לא סיימת?
<שמואל השמשוני: לא, לא קיבלתי תשובה מאבנר פלור מה קורה עם בן אדם שהביא רכב בייבוא אישי ואחרי שנה רוצה עוד פעם להביא.
<שמואל השמשוני: יש לו אפשרות למכור את הרכב הישן ואין לו אפשרות להביא רכב חדש, אלא אם ילך לסוחר ויקנה אצלו רכב.
אבישי ברוורמן: תרשום את השאלה.
<מרדכי ברנס: מוטי ברנס, מייצג אגודת אשכול ואגודת מורי הדרך.
<מרדכי ברנס: אתם, בוועדה, לא שמים לב שהרפורמה הכי גדולה שתצא מהחוק הזה היא הסעיף הזה.
<מרדכי ברנס: הרפורמה הכי גדולה של תחרות בשוק הרכב במדינת ישראל, ואתם מתעלמים מזה.
אבישי ברוורמן: אתה תאיר את עינינו ולא נתעלם.
<מרדכי ברנס: אני חושב, כמו שאמר כבוד השר כץ, שעם כל הכבוד לבעיות המדיניות, קשה לנו לחיות במדינה.
<מרדכי ברנס: אני עוסק עצמאי קטן, המחזור שלי 500,000 שקל בשנה.
<מרדכי ברנס: אני צריך לקנות אוטו שעולה 300,000 שקל, שאם הייתי יכול להביא אותו בעצמי הייתי קונה אותו רק ב-200,000 שקל.
<מרדכי ברנס: ההמלצה שלי היא לאפשר יייבוא אישי לצורך עסקי עצמי פעמיים בשנה.
<מרדכי ברנס: כמו שאמר כאן האדון נכבד, אתה תקוע עם רכב – יש לך תאונה, אתה רוצה להחליף אותו.
<מרדכי ברנס: איך תעשה את זה?
<מרדכי ברנס: לא רק זה.
<מרדכי ברנס: מעבר לנושא של היייבוא יש עוד הרבה תקנות ותקנים שמפילים עלינו, שמקשים עלינו.
<מרדכי ברנס: אני מבקש מכבודך לשים כאן דגש מיוחד, כי מכאן תבוא הישועה לגבי תחרות ברכב בישראל, לא מהיייבוא המקביל ולא מאף יייבוא אחר.
<מרדכי ברנס: אם יאפשרו לעשרות אלפי העוסקים העצמאיים הקטנים, כמוני, לעשות יייבוא אישי החיים שלנו כאן ישתפרו, לפני שנעשה הסכם מדיני.
ישראל כץ: לא התכוונתי להמעיט בנושא המדיני, רק להדגיש את חשיבות הנושא הזה.
אבישי ברוורמן: עורך דין שניידר, בבקשה.
<אודי שניידר: אם לא היו מטילים על ייבואני הרכב הישירים את האחריות גם לאותם כלי רכב שמיובאים ביייבוא אישי, כפי שנראה בהמשך, לא הייתי אומר דבר מפני שזה עניין של משרד התחבורה כמה כלי רכב יכולים להביא ביייבוא אישי – אם זה אחד בשנה או שניים בשנה.
<אודי שניידר: לפי הוראת השעה, נדמה לי שאפשר להביא שניים בשנה, לפחות אפשר לבקש כבר באותה שנה יייבוא של רכב נוסף.
<אודי שניידר: היייבוא האישי, מטרתו – כפי שהוא וגם כפי שזה מוגדר בצו יייבוא חופשי – זה לצורך שימוש אישי או משפחתי, וזה לא לצורך מסחרי.
<אודי שניידר: מה שאנחנו יודעים היום, גם בעקבות דוח רשות המסים וגם בעקבות דוח ועדת בלנש, שהיייבוא האישי הפך ליייבוא מסחרי לכל דבר ועניין.
<אודי שניידר: החוק הזה נועד להסדיר את זה על-ידי כל מיני יועצים.
<אודי שניידר: אבל אם ישאירו את עניין ייבוא כלי רכב ביייבוא אישי - אחד בשנה או שניים בשנה – אז המצב יימשך.
אבישי ברוורמן: אתה בעצם מקבל את מה שקראה עורכת הדין זוכוביצקי, שבהוראת המעבר זה יהיה רכב לשנתיים, תוך בדיקה של כל הגורמים – רשות המסים ומשרד האוצר – ואם זה יהיה טוב זה יהיה אחד, ואם לא - כמו שאמר גם השר כץ – יאריכו את זה.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, אנחנו שמים את זה כרגע למבחן המעבדה.
אבישי ברוורמן: יש פה נציג רשות המסים?
אבישי ברוורמן: תגיד מילה אחת בנושא הזה.
<אודי שניידר: רק להשלים.
<אודי שניידר: שיעשו כמה כלי רכב ביייבוא אישי בשנה שרוצים, אבל שלא יטילו עלינו, הייבואנים הישירים, את האחריות לאותם כלי רכב.
אבישי ברוורמן: זה בסעיף אחר.
אבישי ברוורמן: מר אנוך שלח את זה, שלחתי לכל חברי הוועדה, ונדון בסעיף.
אבישי ברוורמן: רשות המסים, מקובלת עליך ההצעה שעורכת הדין זוכוביצקי העלתה?
<אורי זיסקינד: כן.
<אורי זיסקינד: כמו שאמרו פה כבר, בתקופת הוראת השעה זה נועד לבצע מעקב ובקרה על ההרחבה הנוכחית.
אבישי ברוורמן: שאין שימוש לרעה ביייבוא האישי כדי שאנשים יעשו בזה יייבוא מסחרי, כאילו אישי.
ישראל כץ: הבעיה היא לא אם זה מסחרי, אלא שזה יהיה תוך הקפדה על כללי יושר.
ישראל כץ: זה מה שמטריד את רשות המסים.
אבישי ברוורמן: זה מה שאני מתכוון.
<אורי זיסקינד: אוסיף עוד מילה בנושא.
<אורי זיסקינד: ליייבוא רכב משומש, בין אם במסגרת של יייבוא אישי ובין אם במסגרת של ייבואן זעיר שבהמשך גם יעלה בהצעה, יש השלכות תקציביות.
אבישי ברוורמן: אתה יכול להסביר לי את ההשלכות התקציביות במשפט?
<אורי זיסקינד: יש הערכות לפה ולשם, זה תלוי כמובן במאפיינים של ייבוא הרכב המשומש במסגרת - - -
אבישי ברוורמן: ולאחר מכן, על מה מדברים?
אבישי ברוורמן: על אילו סכומים?
<אורי זיסקינד: מהניסיון שלנו, ההשלכות הן משמעותיות מאוד, הן יכולות להיות עשרות מיליונים וגם מעבר לזה, תלוי כמובן כמה זה יתרחב.
<אורי זיסקינד: בין היתר, ההשלכות נגרמות גם מתופעות שהן חשבוניות, שציינו כבר בדיון הקודם.
אבישי ברוורמן: ההערה הזאת נרשמה, לכן גם היתה הערת המעבר של רכב אחד לשנתיים.
אבישי ברוורמן: אבל יש פה את נציג מורי הדרך – מה לגבי אלה שזאת פרנסתם והם יכולים לייבא?
אבישי ברוורמן: איך ההתייחסות אליהם?
<אורי זיסקינד: אני חושב שניתן במסגרת החוק כמו שהוא עכשיו.
ישראל כץ: הנוסח הזה הוא על דעת שר האוצר.
אבישי ברוורמן: אני שואל כדי להבהיר לשולחן.
<שירה ברגמן: אם יורשה לי להבהיר בהיבט הזה.
<שירה ברגמן: לבקשת הוועדה בדיון הקודם, בחנו את הסוגיה של יייבוא של עוסקים גם אחרי תקופת הוראת השעה.
<שירה ברגמן: לכן נוספה בנוסח הנוכחי אמירה שגם אחרי הוראת השעה עוסקים מורשים שמביאים רכבים להסעת נוסעים בשכר או סחורות בשכר יוכלו להמשיך לייבא.
<שירה ברגמן: לכן, לא רק שאנחנו שומרים על מעמדם של מורי הדרך אלא גם עושים את זה בצורה שוויונית ושקופה.
<מרדכי ברנס: למה שלושה כלי רכב בשנה ולא יותר?
<מרדכי ברנס: משגעים אותנו, לא נותנים לנו לעשות יייבוא אישי באופן קל.
<מרדכי ברנס: מגבילים אותנו בכל מיני מגבלות.
<מרדכי ברנס: אל תשאל כמה תקינה מפילים עלינו, אין לך מושג.
<מרדכי ברנס: על כל רכב שאנחנו מייבאים הם רוצים שנעשה תקינה בנפרד.
<מרדכי ברנס: אני מבקש מאדוני לאפשר יייבוא אישי לצורך עסקי לא רק למורי הדרך, גם לאחרים שמתפרנסים מכלי רכב.
אבישי ברוורמן: רונן לוי, רצית להוסיף משהו לנושא הזה?
<רונן לוי: הערה לסדר.
<רונן לוי: צריך לעשות הבדל בין השימוש של הרכב לבן אדם הפרטי - לא קשור אם הוא מביא שניים או שלושה כלי רכב בשנה אם הוא בן אדם פרטי – לבין התיווך, הייבואן.
<רונן לוי: נראה לי שיש בדיון קצת אי סדר.
<רונן לוי: יש הבדל אם הייבואן מביא אוטו למישהו ביייבוא אישי או בן אדם פרטי, מבחינת המס.
<רונן לוי: אלה שני דברים שונים.
<אבנר פלור: יש עוד חלופה, שנראה אותה גם בהמשך, לגבי ייבואן זעיר.
<אבנר פלור: זאת אומרת, שיוכל לייבא עד 20 כלי רכב בשנה ויוכל לתת מענה מעבר לאחר.
אבישי ברוורמן: זה יענה למר ברנס.
<אבנר פלור: עוד נקודה חשובה, אדוני היושב-ראש, הסרנו פה המון חסמים, וזה כתוב ברחל בתך הקטנה, שלא נחייב כל מיני תקינות שלא קיימות.
ישראל כץ: התאריך הזה, כמו שאמרנו, נכתב מתוך הנחה שהחוק ייגמר קודם.
ישראל כץ: צריך לעדכן ל-2017.
<איתי עצמון: אפשר אולי לקבוע תקופה – שלוש שנים מיום התחילה.
אבישי ברוורמן: עורך הדין פרידמן, את מי אתה מייצג?
אבישי ברוורמן: אני יודע, אבל תגיד לציבור.
<זאב ש. פרידמן: המועצה הישראלית לצרכנות.
<זאב ש. פרידמן: ראשית, אני מאוד שמח שמאפשרים ומרחיבים את התחום של היייבוא האישי, הן בשל התחרות והן בשל תועלתם של אותם אנשים שרוצים להביא את הרכב בצורה הזו.
<זאב ש. פרידמן: אבל צריך לזכור, הייתי חבר בוועדת בלנש והתופעות שהתגלו שם הן תופעות קשות.
<זאב ש. פרידמן: אני חושב שבחוק, כנוסחו, צריך לעשות עוד איזו סגירה קטנה - אם רק נסמן בצבע צהוב את המקרים שבהם הייבואן האישי מצהיר שיש לו את היכולת לטפל ברכב, הוא מצהיר שתוקנו ליקויי ה-recall והוא מצהיר שיש לו אפשרות ומתחייב שיעשה – יש כאן יותר מדי דברים.
<זאב ש. פרידמן: אין כאן מספיק דוקומנטים, אין כאן מספיק וידוא.
אבישי ברוורמן: עורך דין פרידמן, אתה אף פעם לא מבקר בלי לתת הצעה.
<עוזי יצחקי: מה לא מוודאים?
<זאב ש. פרידמן: מבקשים מהבן אדם שימסור הצהרה כי לא קיימת ברכב תקלת בטיחות.
<זאב ש. פרידמן: אתה מצפה שבן אדם שמייבא רכב באופן אישי יוכל להצהיר שאין ברכב תקלת בטיחות?
<עוזי יצחקי: בגלל זה אנחנו מעבירים את זה תקנה 309.
<עוזי יצחקי: נו באמת, אתם מחזירים אותנו אחורה.
<עוזי יצחקי: מידע לא נכון נמסר פה.
אבישי ברוורמן: מה התיקון שהיית מציע פה?
<זאב ש. פרידמן: אני מבקש שבמקום "מסר הצהרה" יהיה "יוכח להנחת דעתו של המשרד".
<זאב ש. פרידמן: האחריות תהיה על המשרד, שהמשרד יידע.
<עוזי יצחקי: זה לתחקר אזרחים, זה לא לפתוח לתחרות.
אבישי ברוורמן: תקשיבו.
אבישי ברוורמן: עורך הדין פרידמן, עד היום, בכל הישיבות האלה, מנסה תמיד לעזור לצרכן והוא מקשיב.
אבישי ברוורמן: אני חושב שתקשיבו למה שהוא אומר.
אבישי ברוורמן: אבנר, אתה רוצה להוסיף משהו?
ישראל כץ: תסביר איך מבחינתנו הדברים האלה פתורים, כי ועדת בלנש היתה, קבענו מדיניות בעקבותיה, דברים טופלו כבר מאז.
<עוזי יצחקי: נכון, אימצת את ההמלצות שלה, קבענו תקנה - - -
ישראל כץ: המלצנו והחמרנו את הבדיקה ואת העונש על רמייה ואת האכיפה.
<עוזי יצחקי: היום רכב ביייבוא אישי עובר בדיקה בטיחותית מאוד רצינית ומשמעותית, כמו רכב שעבר תאונה.
<עוזי יצחקי: יתרה מכך, בהצעת החוק פה כבר מוסדר עניין המתווכים.
<עוזי יצחקי: כלומר יש פה גם אחריות ואפשרות להסתייע באותם מתווכים לקבל את המידע, והם יעשו את זה בצורה טובה.
<עוזי יצחקי: אני חושב שיכולים להעיד על זה אנשים שנמצאים פה.
אבישי ברוורמן: עוזי, אתה מדבר בלהט כי אתה תמיד כל כך מחויב.
<עוזי יצחקי: אמרתי לך, זה מלידה.
אבישי ברוורמן: אני מבקש מעורך דין עצמון שיגיד, מעבר להצהרות, מה קורה.
<איתי עצמון: יש לי כמה הערות פרטניות.
<איתי עצמון: אבל כהערה כללית, כשקראתי את הסעיף, זאת אחת השאלות שעלו אצלי: איך בן אדם פרטי יוכל לדעת, למשל, אם לא קיימת לגבי הרכב תקלת בטיחות סדרתית?
<איתי עצמון: או, אם התגלתה – שהיא תוקנה לפי הוראות היצרן?
<איתי עצמון: איך הוא יכול להצהיר כי קיימת תשתית תחזוקה ומוצרי תעבורה לתיקון ותחזוקה של הרכב?
<איתי עצמון: אנחנו מדברים לא רק על עוסקים, אלא אנשים פרטיים.
<איתי עצמון: אני חושש, אדוני, שזה יכול ליצור איזשהו חסם.
<איתי עצמון: אני מדבר עכשיו על אנשים פרטיים.
<איתי עצמון: אם מדובר על רכב מדגם שמיובא לכאן על-ידי ייבואנים מסחריים, אני מניח שלמשרד התחבורה יש את הידע לגבי recall או לגבי עמידת הרכב בתקינה.
<איתי עצמון: מדוע יש צורך להצהיר או לברר כי הרכב עומד בתקינה, כי קיימת תשתית תחזוקה, כי לא התגלתה ברכב תקלת בטיחות סדרתית?
<איתי עצמון: אני מדבר על האדם הקטן.
אבישי ברוורמן: אבל כולנו כאן נגד עודף רגולציה על האזרח הקטן.
ישראל כץ: כאן זה מכיוון אחר, זה להקל על האזרח.
אבישי ברוורמן: כן, אבל זה לא יוצא.
אבישי ברוורמן: השאלה היא אם עורך דין פרידמן אמר את זה כדי להקל על האזרח או להכניס עוד מגבלה.
<זאב ש. פרידמן: לא, להיפך.
<זאב ש. פרידמן: אני חושב על הצרכן.
אבישי ברוורמן: אמרתי לך: עד היום כל התיקונים של פרידמן היו - - -
ישראל כץ: אם הבדיקה מתקיימת, למה הוא צריך להצהיר?
אבישי ברוורמן: אבנר, אתה מבין שיש פה בעיה.
<אבנר פלור: כן, כן.
<אבנר פלור: אתה אוהב תמיד מצב קיים ודוגמאות, אדוני היושב-ראש.
<אבנר פלור: במשך עשרות שנים יש ייבוא אישי ולא קיבלנו תלונות על אדם שהגיע למוסך ולא טיפלו בו.
<אבנר פלור: הרכב טופל, יכול להיות שזה טיפה התעכב עד שהחלק הגיע מחו"ל.
<אבנר פלור: ככל שנתקדם עם השנים הטכנולוגיות הן יותר פתוחות, יש טכנולוגיות מחשוביות שמקבלים און-ליין מהיצרן מידע, חומר והכול.
<אבנר פלור: יחד עם זאת, לשאלתו של איתי – והוא צודק – הכנסנו במסגרת החוק גם את המתווך.
<אבנר פלור: יש אדם שלא מבין ביייבוא רכב - - -
<איתי עצמון: הפתרון הוא שאשלם עוד כסף למתווך?
<קריאה: למה שלא תורידו את זה?
<אבנר פלור: המצב הקיים היום הוא כשמייבאים את הרכב אותו אדם עושה את הבדיקות שלו מול ה-Carfax או מול כל מיני אתרים לביצוע recall, הוא מתעניין אם ישנם - - -
אבישי ברוורמן: זאת אומרת שמה שאתה אומר, למרות שאתה קורא את זה הא לישנא, זה לא נראה הגיוני שיבקשו.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שבפועל, דה פקטו, זה לא קורה.
<אבנר פלור: זה לא קורה.
<אבנר פלור: היום אנחנו מחייבים את המייבא האישי להביא אישור מוסך של אחד הייבואנים או מוסך בכלל.
<אבנר פלור: מה שאנחנו עושים את ההקלה פה, שהוא יצהיר שהוא בדק וראה שיש מקום שיוכל לתת טיפול ושירותי תחזוקה.
ישראל כץ: אתה מקל עליו.
<אבנר פלור: כן, אני מקל עליו.
<אבנר פלור: אדוני היושב-ראש, אם אתה זוכר מלפני מספר ישיבות, יש לנו גם מוסכים מומחים ואנחנו מרחיבים, שיהיו עוד מוסכים כאלה שיוכלו לטפל.
אבישי ברוורמן: רונן לוי, אני רוצה להשתמש בך: אתה חושב שזה הגיוני או לא הגיוני.
<רונן לוי: בזמנו נקראתי למשרד התחבורה אחרי ועדת בלנש כדי לעשות את המסמך של המוסך.
<רונן לוי: לדעתנו בכלל לא צריך להצהיר שום דבר.
<רונן לוי: בן אדם רוצה להביא אוטו, הוא לא צריך להצהיר.
<רונן לוי: אתה צריך להגיד לו אם יש תקלות סדרתיות באוטו הזה ואם אותו דילר שהוא קנה ממנו בחו"ל ייתן לו את פירוט ההיסטוריה של ה-Carfax, אם זה נעשה או לא.
<רונן לוי: זה שירות שהמשרד צריך לתת לו.
<רונן לוי: הטופס הזה, לדעתנו, הוא מיותר.
<רונן לוי: בואו נביא את האוטו בלי הטפסים האלה.
ישראל כץ: הבדיקה ב-309 פותרת את - - - ?
<רונן לוי: זה ברור.
<רונן לוי: 309 עשינו כי התחילו להביא לכאן מכוניות טוטל לוס או מכוניות אחרי גניבות.