GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אבנר פלור: מה שאני מציע, אדוני היושב-ראש, מכיוון שוועדת המחירים גם יכולה לקבוע מחיר פיקס בלי קשר לעלות שיעור, כמו שאתם יודעים, וזה הוצג, היום השיעור הוא בין 80 שקלים ל-100 שקלים, תלוי באזורים - - -
<דפנה עין דור: עד 120.
<אבנר פלור: סליחה, עד 120.
<אבנר פלור: מה שאנחנו מציעים כאן שנציג לוועדת המחירים את העבודה עצמה עם הסיום שלה, יכול להיות גם מצב שההחלטה תהיה למחיר פיקס בלי קשר לעלות שיעור, ואז יכול להיות גם מצב שזה יכול להיות יותר משני שיעורים.
<אבנר פלור: צריך לתת לוועדה - - -
דוד צור: האם משרד התחבורה מתכוון במסגרת הזאת, כדי לא לפגוע רק במורי הנהיגה, להוריד את מחיר האגרה?
יצחק וקנין: חס וחלילה...
דוד צור: לאזן את מחיר האגרה מול הנושא הזה?
<דפנה עין דור: צריך לזכור שההכנסות הן הכנסות המדינה.
<דפנה עין דור: משרד התחבורה גובה את האגרות, אבל הן לא נכנסות למשרד התחבורה.
דוד צור: זה הולך לאוצר.
חמד עמאר: היה לי סיכום עם המנכ"ל שנקדם את זה לקריאה הראשונה.
<אבי קרמר: אם יעזרו לנו להוריד את המיסוי שלנו על הרכב שלנו, אז נוכל למצוא איזון.
מיכל רוזין: יש לנו גם לדאוג לסביבה.
מיכל רוזין: כולנו משלמים מיסוי גבוה על רכב, ואנחנו מאזנים עם איכות הסביבה.
<קריאות: זה רכב עבודה.
מיכל רוזין: אני יודעת, ועדיין.
מיכל רוזין: אתה יודע, תמיד יש איזונים.
<אבי קרמר: - - - זה לא שהוא לא נוסע, זה נוסע אותו דבר.
מיכל רוזין: זה נוסע יותר.
דוד צור: מתי אתם - - -
<דפנה עין דור: - - - מדובר בהליך בסדר גודל של חודשיים-שלושה.
<דפנה עין דור: לא יותר ולא פחות.
חמד עמאר: הרי אתם בעצמכם ביקשתם את זה במליאה בדצמבר לחודש ימים.
חמד עמאר: אנחנו מדברים על שלושה חודשים.
<דפנה עין דור: הפרוצדורה של הפיקוח, חשבנו שהיא אמורה להיות אחרת.
<דפנה עין דור: חשבנו שזה הולך להיות לפי פרק ו', שזה משהו אחר.
<דפנה עין דור: בדיון בוועדת המחירים הובהר לנו שהדרך היחידה היא להתחיל בפרק ה', שזה תהליך הרבה יותר מורכב והרבה יותר ארוך ממה שחשבנו בתחילת הדרך.
אורי מקלב: הוועדה לא תקדם את זה אחרי הקריאה הראשונה.
מיכל רוזין: מה שלימדו אותי פה שהשינויים של שנייה-שלישית הם יחסית מינוריים, זה לא שהעברנו פה טרומית, אנחנו כבר בדיון על קריאה ראשונה, צריך לפרוס את כל הדברים ולהגיע להסכמות.
מיכל רוזין: אי-אפשר לחכות לקריאה שנייה ושלישית עם הדברים האלה, זה מהות החוק.
מיכל רוזין: זה לא שאתם אומרים פה: נסכים אם זה כך או כך, זו מהות החוק.
<אבנר פלור: מכיוון שמדובר פה בדבר מהותי - - -
מיכל רוזין: אתה מוכן שזה יעבור עכשיו קריאה ראשונה?
<אבנר פלור: לא, זה מה שאני אומר.
דוד צור: גם מקוצר הזמן - - -
מיכל רוזין: זה לא הגיוני לדחות את זה לשנייה שלישית.
דוד צור: מיכל.
דוד צור: גם מקוצר הזמן, גם כי המחלוקות פה עדיין עמוקות בכלל על הפרוצדורה, על הצעת החוק, האם זה הולך לתיקון לפקודת התעבורה, הנוסח עדיין לא מוכן, אני לא יכול להצביע על זה אפילו לקריאה ראשונה, נדחה את הדיון הזה.
דוד צור: אנחנו מצפים שמשרד התחבורה יחזור אלינו עם התקנות לחוק הפיקוח על המצרכים והשירותים.
דוד צור: נקבע בהקדם את הדיון הבא.
<דפנה עין דור: יהיה צו, לא יהיו תקנות.
דוד צור: צו.
חמד עמאר: מתי הצו אמור לצאת?
<דפנה עין דור: בתוך חודשיים-שלושה, אי אפשר פחות.
דוד צור: אני רוצה לעשות סדר בעניין וגם צדק.
מיכל רוזין: תן להם זמן.
מיכל רוזין: תוך כמה זמן?
חמד עמאר: אדוני היושב-ראש - - -
דוד צור: אתם יכולים לא לנהל אותי?
מיכל רוזין: אף אחד לא מנהל אותך.
דוד צור: לעשות צדק בעניין.
דוד צור: קודם כול, חבר הכנסת רוזנטל ובעיקר חבר הכנסת עמר שמו פה עניין נכון ועקרוני על השולחן.
דוד צור: יש פה עיוות בקטע מסוים בשוק, שאנחנו רוצים להתערב בו כי יש כשל שוק.
דוד צור: מצד שני, יש שוק חופשי שגרם לעיוות אחר, שמשך למטה את מחירי שיעורי הנהיגה.
דוד צור: לכן באיזונים האלה נדרש פה בסופו של דבר ומהר, שתגיעו אלינו.
דוד צור: אתם אומרים "שלושה חודשים", שלושה חודשים לדעתי זה המון זמן, בעוד שהתחייבתם לחבר הכנסת עמאר בקריאה הטרומית מדצמבר להגיע בתוך חודש.
<אבנר פלור: זה הליך של ועדת המחירים, זה לא רק קשור אלינו.
<דפנה עין דור: יש לוחות-זמנים מוגדרים לשימועים.
דוד צור: אז תקדימו אותם.
<דפנה עין דור: זה עניין של שימועים, זה כמה זמן מוקצב לכל הליך שימוע.
חמד עמאר: למה לא התחלתם בנושא הזה?
חמד עמאר: הרי ידעתם את זה בדצמבר.
חמד עמאר: מה שאני מציע, אדוני היושב-ראש - - -
<אבנר פלור: מבחינתנו נשתדל כמה שיותר מהר.
חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, תן לי שנייה.
חמד עמאר: אמרתי בתחילת הדיון שהמטרה שלי היא לא שיירשם חוק על שמי, המטרה שלי היא להסדיר את העניין, אבל יש הבדל בין הסדרת העניין ובין לשמוע עכשיו ממשרד התחבורה על שלושה חודשים.
חמד עמאר: הרי ידעתם על החוק כבר בדצמבר, עניתם לי במליאה ואמרתם שייקח לכם חודש, לתת לכם חודש להסתדר בנושא.
חמד עמאר: נתתי לכם מעבר לחודש, כמעט שלושה חודשים.
חמד עמאר: לא עשיתם כלום, אני לא מאמין שתעשו עכשיו.
<דפנה עין דור: עשינו הרבה.
<אבנר פלור: נעשה.
חמד עמאר: מה שאני מציע, אדוני היושב-ראש, לקחת חודש מהיום.
חמד עמאר: אני מוכן לפני שיוצאים לפגרה להביא את זה לדיון ואני מוכן לדחות את ההצבעה.
חמד עמאר: אני מבקש ממך עד לפני היציאה לפגרה להביא את זה להכנה לקריאה ראשונה.
דוד צור: אני לא מניח שזה לא ריאלי, כי בעוד שלושה שבועות אנחנו יוצאים לפגרה.
חמד עמאר: ארבעה שבועות, אדוני היושב-ראש.
דוד צור: אני מסכם כך.
דוד צור: קודם כול, אני מצפה שעד אז משרד התחבורה יביא בפנינו את עיקרי המלצת הדוח הפנימי שמציג את תמונת המצב בנושא הזה.
דוד צור: תשלחו לנו, מה שתמצאו לנכון.
דוד צור: אני לא מכתיב לכם בעניין הזה.
דוד צור: זה דוח פנימי שאתם הזמנתם ולכאורה אם מישהו ירצה, כמו חברת הכנסת מיכל רוזין, מתוקף חוק חופש המידע לבקש אותו, יכול/יכולה, אבל אם לא, כוועדה אנחנו מבקשים את זה.
דוד צור: דבר שני, נבקש ממנהלת הוועדה, הגברת ורון, לקבוע לנו דיון בהקדם.
דוד צור: דבר ראשון שנעשה במושב הקיץ שתדווחו לנו על הצווים שהוצאתם בעניין הזה.
דוד צור: אם לא, בשבוע הראשון של מושב הקיץ הצעת החוק של חבר הכנסת עמאר תתוקן פה בנוסח, תובא אלינו להצבעה, נצביע עליה בקריאה ראשונה ונריץ אותה לשנייה ושלישית.
חמד עמאר: נביא אותה להצבעה.
דוד צור: נכון, לא לדיון.
דוד צור: להקראה ולהצבעה.
דוד צור: אנחנו בהצעה לסדר של חברי הכנסת עדי קול, אלעזר שטרן ומיכל בירן כשההצעה מדברת על הפרטת מבחני הנהיגה המעשיים.
דוד צור: ראשית תתחיל חברת הכנסת עדי קול ואחרי זה נשמע גם את חבר הכנסת אלעזר שטרן וחברת הכנסת מיכל בירן.
עדי קול: בוקר טוב ותודה רבה, אדוני היושב-ראש.
עדי קול: אנחנו ביקשנו את הדיון הזה למרות שמשרד התחבורה חוזר וטוען בתוקף שאין לו כוונה מעשית אמיתית או שאין צעדים מעשיים להפרטת מבחני הנהיגה.
עדי קול: אבל השר התבטא לא פעם בנושא הזה ואמר שצריך להפריט את המבחנים.
עדי קול: הטענה שלו היתה שיש עומס מאוד מאוד גדול ולחץ, גם על מועדי ההמתנה שהם גדולים, ושהפתרון הוא הפרטה.
עדי קול: קודם כל, אני רוצה להגיד באופן נחרץ לא.
עדי קול: הפתרון הוא לא הפרטה, הפתרון הוא לא לקחת משהו שהוא נמצא באחריות המדינה, משהו חשוב כל כך בעל השלכות עמוקות על חיי אדם.
עדי קול: כמו שלא הפרטנו את בתי הסוהר - ניסינו, אבל הכנסת ובית המשפט לא נתנו להפריט את בתי הסוהר כי דיברו על חיי אדם והפיקוח בנושאים האלה צריך להישאר בידי המדינה - הפיקוח על רישיונות הנהיגה גם הוא נושא של חיים ומוות ולכן הוא צריך להישאר ברשות המדינה.
עדי קול: זה זכות וכוח שצריך להישאר וקיים בכל מקום בעולם.
עדי קול: כל מקום בעולם מפעיל בעצמו את מבחני הנהיגה ולא מפריט את זה.
עדי קול: אני חושבת שאין שום סיבה שמדינת ישראל תעשה משהו שהעולם בדק והוכיח שהוא לא נכון.
עדי קול: זה לא התהליך הראשון שמשרד התחבורה עושה, מבחני התיאוריה כבר עברו הפרטה.
עדי קול: אני מניחה שמשרד התחבורה חושב שזה תהליך מבורך.
עדי קול: הגיעו לידיי פניות מאוד מאוד מטרידות לגבי הדרך שבה פועלים גופי התיאוריה, הזכיינים שמפעילים תיאוריה באופן עצמאי.
עדי קול: מקרה אחד שנמצא ותמונה שיש לי ביד ואני יכולה להראות לכם הוא על אדם שנכשל פעם אחר פעם במבחני התיאוריה שבוצעו על-ידי המדינה בטענה שהוא לא יודע קרוא ומכתב.
עדי קול: יש לי את התמונה של המבחן שהראו שהוא נכשל בו.
עדי קול: אחרי מספר פעמים הוא ביקש להיבחן בעל-פה.
עדי קול: גם את זה הוא לא עבר ואז הוא הולך לזכיינית ונבחן במבחן ממוחשב ושם עבר מיד בציון מאה, באופן מאוד מאוד מפתיע אחרי שהוא לא ידע עברית, לא בעל-פה, לא בכתב, לא בשום דרך.
<ציון מזרחי: את מאמינה שהוא לא ידע?
עדי קול: לא, אני מאמינה שהוא ידע שאם הוא יגיד שהוא לא יודע אז ישלחו אותו לזכיין והזכיין יעביר אותו כי שם אולי יותר קל להעביר.
עדי קול: אני מאמינה שאם יש טענה כזאת אתם צריכים לבדוק אותה וצריכים לפקח עליה.
עדי קול: אם הפרטתם את התיאוריה ומסתבר שעולים מקרים כאלה, וזה לא המקרה היחיד וכל מי שמתעסק בנושא יודע שיותר קל לעבור תיאוריה אצל הזכיינים.
<קריאה: עשרות מקרים.
עדי קול: אם אתם רוצים שאנחנו באמת נפריט גם את המבחנים המעשיים ואז יהיה יותר קל לקבל רישיון נהיגה כי באמת חסרים לנו נהגים צעירים ופרועים על הכביש במדינת ישראל אז בואו נעשה את זה.
עדי קול: אבל כל עוד המטרה היא לא להפציץ את הכביש בנהגים שעברו מבחן נהיגה ללא אישור אני לא רואה שום סיבה להפריט את התהליך.
דוד צור: אני לא בטוח שההפרטה של התיאוריה היתה לרעה לתהליך.
עדי קול: שוב, לא בטוח.
עדי קול: אתה יודע למה אנחנו לא בטוחים?
עדי קול: כי אין פיקוח מספיק.
דוד צור: אני מזכיר לך את התקופות שאנשים היו צריכים לחכות לתיאוריה.
עדי קול: השאלה היא האם פרק הזמן הוא המבחן היחיד.
עדי קול: תיאוריה - מדובר שבא אדם ובאה כיתה שלימה.
דוד צור: לכן, הדוגמה היא לא אולי הכי - - -
עדי קול: אני חושבת שהקצב הוא משמעותי.
עדי קול: אני חוזרת לטענה הבסיסית והעקרונית בעיניי - הזכות לתת רישיון נהיגה היא זכות שצריכה להישאר בידי המדינה, הפיקוח של המדינה באופן החלטי וברור.
עדי קול: רישיון נהיגה זה רישיון לפגוע בחיים של אנשים.
דוד צור: שימו לב מאיזה צד של המפה הפוליטית זה בא.
עדי קול: זה מצד המרכז.
עדי קול: אני רוצה לשמוע את משרד התחבורה כמובן.
דוד צור: נשמע אותם.
דוד צור: חבר הכנסת שטרן.
אלעזר שטרן: אני אהיה אחרי מיכל.
דוד צור: חברת הכנסת בירן.
מיכל בירן: מכיוון שחברת הכנסת עדי קול הציגה כבר את ליבת הטיעון ובאמת זה גם כן סיכון חיי אדם והפקרה של תחום כל כך חשוב שהמדינה צריכה לפקח עליו, אני דווקא אתייחס לצד היותר שטחי, ברשותכם, והוא העלויות לנבחנים.
מיכל בירן: העלויות של מבחני התיאוריה מאז שהם הופרטו קפצו ב-80%, משהו כזה.
<קריאה: בדיוק הפוך.
<אבי גולן: הם ירדו.
מיכל בירן: יש לי את הנתונים מולי והם לא ירדו.
מיכל בירן: חברים, אני תיכף אסתכל.
מיכל בירן: למיטב ידיעתי, זה משהו כ-80%.
מיכל בירן: לדעתי, ההנחה היא שהפרטת המבחנים המעשיים תביא בדיוק לאותה תוצאה.
מיכל בירן: כולם מדברים על יוקר המחיה כל הזמן ונראה לי שגם הדיון הקודם היה קשור לזה.
מיכל בירן: אין שום סיבה לאפשר שגם בתחום הזה הנבחנים שגם כך סובלים מעלויות עצומות של לימוד שיעורי נהיגה וכל מה שכלול בזה, להשית עליהם גם עלויות יותר גבוהות של המבחנים המעשיים.
אלעזר שטרן: אני חושב שהשאלה היא מאיפה אנחנו מגיעים ליוזמה הזאת.
אלעזר שטרן: כלומר, האם אנחנו באים מהיוזמה הזאת מהסתכלות על הפרטה בכלל או אנחנו מגיעים ליוזמה הזאת מהעומס מזמני ההמתנה, ואני מרשה לעצמי לומר גם מהאמינות של המבחנים היום.
אלעזר שטרן: משרד התחבורה פה ואני לא יכול להימלט מהדבר הבא שאני רוצה להגיד.
אלעזר שטרן: אין מבחני תיאוריה באמהרית
<אבנר פלור: עובדים על זה.
<ציון מזרחי: אנחנו עובדים על זה.
אלעזר שטרן: אני פניתי בזה לשר התחבורה ואני מנצל את ההזדמנות עוד פעם.
אלעזר שטרן: יש לנו כמעט בשש שפות וטוב שנזכרנו, מה שנקרא.
<ציון מזרחי: נזכרנו בזה מזמן ביוזמתנו.
<ציון מזרחי: אנחנו מקווים מאוד שבעתיד הקרוב ביותר, בפסח אינשאללה, יציאת מצרים, נצא גם לחירות.
אלעזר שטרן: אני פניתי על זה מעל בימת הכנסת כמה פעמים לשר האוצר.
אלעזר שטרן: אם אתם מביאים בשורה פה אז תודה.
אלעזר שטרן: אני מדבר מניסיון ותצפית בחודשים האחרונים וגם על זה דיברתי עם שר התחבורה.
אלעזר שטרן: אני חושב שהעומס הוא לא בהכרח קשור.
אלעזר שטרן: אנחנו מכירים את מה שהיה בצפון, באזור נצרת, עפולה, עם השביתות.
אלעזר שטרן: אתם יודעים על מה אני מדבר.
אלעזר שטרן: אני חושב שהפתרון האוטומטי של הפרטה הוא לא בהכרח הפתרון הנכון ואני אומר למה.
אלעזר שטרן: אני חושב שהמצוקה נבעה מזמני המתנה והאם שאלת זמני ההמתנה היא בהכרח אומרת שאם נפריט אז זה יהיה יותר מהר או בגלל שיהיו טסטרים או מכוני רישוי או בגלל שיהיה יותר קל לעבור כמו שאולי עדי רמזה כאן.
אלעזר שטרן: האמת, אני לא נבהל אוטומטית מהפרטה.
אלעזר שטרן: אם יש משהו היום שהוא כלי הרג, הרכב הוא לא פחות מהנהג ורכבים אנחנו עושים במכונים פרטיים היום.
חמד עמאר: בוא לא ניכנס לתחקירים שהיו בנושא.
דוד צור: זה היה הדיון הראשון היום.
אלעזר שטרן: אני מודה שכשהסתכלתי על טסטים בשנים האחרונות, הקלות הבלתי נסבלת של בוחן בלי לתת דין וחשבון אמיתי לאף אחד היא לא גישה בוחנת, מקדמת, מלמדת.
אלעזר שטרן: זאת אומרת, הוא והתלמיד, ולא ציית וכן ציית ועבר קו ולא עבר קו, ובאמת אין מערכת למידה.
אלעזר שטרן: יש הרבה מאוד פעמים, לצערי הרב, אלמנטים של מזל - עבר רכב, לא עבר רכב, נכנסת למסלול השמאלי או לא.
אלעזר שטרן: אני חושב שאחת ההצעות שאני מודה שאני שמעתי אותה גם כאן אומרת: בואו נעשה מערכת, נאפשר למורים לנהיגה בשביל להפחית את העומס, מערכת תחקיר על הטסט.
אלעזר שטרן: זאת אומרת, אתה עושה מבחן, אתה מקבל תוצאות חזרה.
דוד צור: מצלמות?
אלעזר שטרן: מצלמות בתוך.
אלעזר שטרן: מה יקרה אם תהיה מצלמה שהיא כלי ניתוח לתחקר טסט?
אלעזר שטרן: הרי אנחנו יודעים מה קורה היום.
אלעזר שטרן: אתה מקבל טסט, מחכה שישה שבועות, העלו את זה ליותר.
אלעזר שטרן: מה אתם חושבים?
אלעזר שטרן: שכל שבוע יהיו שני שיעורים כדי שתשתפר לטסט הבא?
אלעזר שטרן: אין כלום.
אלעזר שטרן: יש שני שיעורים במקרה הטוב לפני הטסט הבא.
אלעזר שטרן: שאלמנט המזל ממשיך לעבוד ואין באמת למידה.
יצחק וקנין: על זה נאמר:
יצחק וקנין: הכול תלוי במזל, אפילו ספר תורה שבהיכל.
אלעזר שטרן: אני לא מכיר על ספר תורה שבהיכל.
יצחק וקנין: זה אימרה מפורשת.
אלעזר שטרן: אני חושב שלפני שהולכים לנושא של הפרטה צריך ללכת לנושא של בקרה שכמו שאמרתי מה שמוליד אותו זה התורים.
דוד צור: ותקנון נוסף של בוחנים אולי.
דוד צור: תיכף נשמע את משרד התחבורה.
אלעזר שטרן: נכון, גם למערכת לומדת.
חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, אני חושב שאני דיברתי על זה ואני אדבר על זה עוד הפעם קצר.
חמד עמאר: משרד התחבורה ניסה לקדם בקדנציה הקודמת את כל נושא לימודי הנהיגה בישראל.
חמד עמאר: אני לא יודע למה הקפיצו את הנושא הזה.
חמד עמאר: חבר הכנסת שטרן העלה נקודה מאוד חשובה - לפי מצב רוחו של הטסטר כי אין דבר אחיד אין נכשל התלמיד ולמה הוא נכשל ומה הדברים שמכשילים תלמיד ומה הדברים שלא מכשילים תלמיד.
חמד עמאר: האם החניה היא הבעיה שלא תעביר תלמיד, האם הוא לא עצר לפני קו עצור ואיפה הוא עצר.
חמד עמאר: אין דבר אחיד לטסטים.
חמד עמאר: אתה רואה מקומות שבהם יותר תלמידים עוברים כמו אילת, ומקומות אחרים, כמו בצפון, שבהם יותר תלמידים נכשלים.
חמד עמאר: זה לא אומר שהתלמידים בצפון פחות טובים או שהטסטרים בצפון יותר מקפידים.
חמד עמאר: העלינו את זה יותר מפעם אחת כאן בוועדת הכלכלה.
חמד עמאר: אני נגד הפרטה בכל מקרה ומשרד התחבורה יודע.
חמד עמאר: ישבתי עם טסטרים עובדי משרד התחבורה.
חמד עמאר: מתחקיר שנעשה, וגם משרד התחבורה יודע, הרי המדינה לא מסבסדת את נושא הטסטים.
חמד עמאר: דבר שאתה בא להפריט אתה אומר שהמדינה מפסידה המון כסף.
חמד עמאר: להיפך, המדינה מרוויחה המון כסף מהנושא של הטסטים.
חמד עמאר: אני לא מבין למה היא רוצה להפריט את זה כאשר היא מרוויחה כאן כסף.
חמד עמאר: אני לא מבין למה שהמדינה לא תמשיך להחזיק את זה במקום שהכסף הזה ילך לחברות הפרטיות.
חמד עמאר: למה שהיא לא תיתן יותר טסטים ויותר תקנים לנושא הזה כך שיהיה פחות לחץ?
חמד עמאר: להיפך, היא עושה את הדבר הקל ביותר כשהיא אומרת שמפריטים את הנושא הזה ומוציאים אותו החוצה.
חמד עמאר: אנחנו רוצים בטיחות, אנחנו רוצים שהנהגים הכי טובים יצאו לכביש וזאת אחרי שהם למדו נהיגה, עברו טסט כמו שצריך והגיעו לכביש.
דוד צור: חבר הכנסת סוייד.
חנא סוייד: אני רוצה לבקש הבהרה ממשרד התחבורה.
חנא סוייד: אני רוצה שיבהירו ויתארו לנו מה הבעיה שההפרטה הזו באה לפתור.
חנא סוייד: לא יכול להיות מצב שבו תהיה איזושהי קפריזה.
דוד צור: חבר הכנסת סוייד, אבל אתה מניח שהם כבר לא הולכים להפרטה.
דוד צור: הם עוד לא נתנו לנו תשובה.
עדי קול: אנחנו יכולים להקריא מהפוסט של ישראל כץ.
חנא סוייד: זו הנחת העבודה ובגלל זה נשיאות הכנסת מצאה לנכון לדון בעניין הזה.
חנא סוייד: אל תבטל את הנחות העבודה שישנן כאן.
דוד צור: זה היה בפייסבוק או בווטסאפ?
עדי קול: ישראל כץ כתב: די, נמאס מהתנהגות בוחני הנהיגה.
עדי קול: במקום לתת שירות ראוי הם מארגנים עיצומים ושביתות ופוגעים בצעירים - - -
דוד צור: כן, מכיר את הפוסט הזה.
חנא סוייד: אדוני היושב-ראש, אני חוזר ומבקש שמשרד התחבורה יתאר לנו מה הבעיה שהתיקון הזה, שההצעה, שההפרטה שרוצים לבצע, שמתכוונים, שחושבים לבצע, באה לפתור.
חנא סוייד: דבר שני, בשביל להציע איזשהו פתרון מסוים ולהגיע לקצה של ההפרטה אתה צריך לנסות משהו אחר.
חנא סוייד: זאת אומרת, אם יש איזושהי בעיה, ואני מניח שטסטים היו מאז 48' ועד עכשיו, ואם יש כשלים אז בטח ניסו איזשהן דרכים אחרות על מנת להתמודד עם הבעיה.
חנא סוייד: מה הן הדרכים האחרות בהן ניסו לפתור את הבעיה שלכאורה הם באים לפתור עכשיו על ידי כך שהם זורקים את התינוק עם המים?
חנא סוייד: שלישית, אני חייב להצביע על העניין של ניסיון ההפרטה של התיאוריה.
חנא סוייד: אדוני היושב-ראש, אני רואה שלטי חוצות בערבית: תבוא אלינו, שלוש שעות והעבר עלינו.
חנא סוייד: אל תדאגו, תבואו - שלוש שעות.
חנא סוייד: זה פדיחה, זה לא יכול להיות.
<קריאה: זה לא יכול להיות.
עדי קול: ציון, אם אתה לא יודע את זה זה בעיה.
<ציון מזרחי: זה קורסים, זה לא המבחן.
מיכל בירן: שלוש שעות לא מספיקות ללמוד תיאוריה.
דוד צור: חבר הכנסת סוייד, השאלות שלך הן ענייניות.
חנא סוייד: אני מעלה נקודות לעניין.
חנא סוייד: בשביל מה מקיימים דיון?
חנא סוייד: קודם כל מעלים את השאלות.
חנא סוייד: לבקשתך, אני אסיים ואני אגיד שכנראה שיש איזושהי מגמה שמה שמרוויח מפריטים ומה שמפסיד מלאימים.
דוד צור: כאימרה הבריטית שלif it works, don't fix it אז כנראה שיש פה בעיות, ולכן חבר הכנסת סוייד, בצדק, וגם הדוברים הקודמים, הציגו פה שאלה עקרונית שאומרת:
דוד צור: תגידו לנו מה לא עובד כדי שנראה מה צריך לתקן והאם הפתרון שאתם מציעים של הפרטה, או לא מציעים, תיכף נשמע, אמור לתקן את המצב.
חנא סוייד: מידתי או לא מידתי.
דוד צור: מידתי או לא מידתי - ודאי.
דוד צור: לפני שניתן למשרד התחבורה לענות ניתן קודם כל לוועד בוחני הנהיגה.
<אלי מלכה: שלום, שמי אלי מלכה ואני מוועד בוחני הנהיגה באזור חיפה.
<אלי מלכה: אדוני היושב-ראש, כבוד השר כל הזמן עונה בפוסטים לעניין הפרטת מבחני הנהיגה.
<אלי מלכה: אני רוצה לומר לך שבכל העולם מבחני הנהיגה מבוצעים אך ורק על-ידי המדינה.
<אלי מלכה: אין שום סיבה שבמדינת ישראל יפריטו גם את מבחני הנהיגה המעשיים.
<אלי מלכה: הפריטו כבר את המבחנים העיוניים, לא צלח.
<אלי מלכה: אני אומר לך לא צלח גם מבחינת השירות.
דוד צור: יש ויכוח איתך.
<אלי מלכה: יש מספיק חומר.
<אלי מלכה: לא זה העניין, העניין הוא מבחני הנהיגה המעשיים.
דוד צור: מר מלכה, תתייחס לשאלה האם אתם נותנים שירות טוב, האם הזמינות של מבחנים לתלמידים, למורי הנהיגה, היא זמינות שהצנרת עובדת, האם לדעתך יש מספיק בוחנים או אין מספיק בוחנים.
דוד צור: תתייחס לנקודות האלה, לא לדבר עכשיו בסיסמאות של הפרטה או לא.
<אלי מלכה: בסך הכול הזמינות היא סבירה.
<אלי מלכה: ממתינים היום בערך בין שלושה שבועות לחודש ימים בין מבחן אחד למשנהו.
<אלי מלכה: הבעיה נוצרת תמיד בחגים.
<אלי מלכה: אני חושב שאם יוסיפו בין 10 ל-15 בוחנים בכל הארץ הבעיה תיפתר לחלוטין, ואין שום בעיה לעשות את זה.
דוד צור: אגב, זה עלה כבר בפעם הקודמת כשהיה דיון בהשבתה.
<אלי מלכה: לא יכול להיות שייקחו היום ביצי זהב וייתנו את זה לידיים פרטיות.
<אלי מלכה: המדינה מכניסה ממבחני נהיגה כ-80 מיליון שקל בשנה ומשלמת כ-30 מיליון שקל משכורות לבוחנים.
<אלי מלכה: אי-אפשר לקחת את הכסף הזה ולתת לידיים פרטיות.
<אלי מלכה: דבר נוסף, אם השר רוצה לרשום על שמו ולהפוך את כבישי מדינת ישראל למרחץ דמים, שייתן את זה לידיים פרטיות.
דוד צור: תסביר את הקטע של הבטיחות.
<אלי מלכה: כיוון שהיום בידיים של המדינה יש פיקוח על זה.
<אלי מלכה: אלו בוחנים שעובדים בשירות המדינה.
<אלי מלכה: אם תוציא את זה לידיים פרטיות יהיה שם תוהו ובוהו.
<אלי מלכה: אסור לתת יד לדבר הזה.
<אלי מלכה: מבחני הנהיגה חייבים להישאר רק בידי המדינה כמו שזה בכל העולם כאמור.
<אלי מלכה: תודה רבה.
דוד צור: מר גולן, איגוד מורי הנהיגה.
<אבי גולן: כבוד היושב-ראש, לתשובה לגברת קול - במערכת חסרים כיום בדיוק ובמדויק 30 בוחנים.
<אבי גולן: לא 15 כפי שהוא אמר.
<אבי גולן: מי שיכול כאן
<אבי גולן: לעזור באמת ולשחרר את זה זה השר שלך.
<אבי גולן: בינתיים לא נראה לי שאנחנו לא נקבל - - -
עדי קול: אתה יודע שזה גם יכול להיות סתם מתקציב משרד התחבורה, לא חייב לבקש עוד כסף מהאוצר.
עדי קול: משרד התחבורה יכול לחלק אחרת את תקציבו.
עדי קול: לא צריך להוסיף כל דבר, יש להם כסף.
דוד צור: חברת הכנסת קול, לא קרה כלום.
דוד צור: אפשר גם לבקש משר האוצר הנמנה על מפלגתך בעניין הזה כי זה עלה פעם קודמת.
דוד צור: יש פה חסר בתקנון שמייצר גם טענות כלפי הבוחנים.
דוד צור: בסוף אנחנו באים אומרים: אל תפריטו אותם, אבל מורי הנהיגה והתלמידים בצדק זועקים שהשירות הוא לא שירות.
עדי קול: השאלה היא האם אתה יודע שמשרד התחבורה מיצה את כל האמצעים שלו במסגרת התקציב שלו ולא מבקש כל פעם עוד תוספת?
דוד צור: לא יודע.
דוד צור: אבל בפעם הקודמת כשדנתי בנושא לפני ההשבתה עלתה הסוגיה של החסר בתקנון.
דוד צור: גם אז עלה שמשרד התחבורה הפנה את הבקשות האלה לאוצר לעניין התקנון.
דוד צור: מכיוון שמדובר בעובדי ציבור אז הנוהג הוא שבדרך כלל מקצצים כל הזמן בעובדי הציבור ובסוף השירות נפגע.
דוד צור: אי-אפשר גם לייבש את הארגון וגם לפעול אחרי זה כשמפריטים אותו.
<אבי גולן: כל בוחן שהיום נפלט, שיוצא לגמלאות, אנחנו לא מקבלים אחר במקום, אז אנחנו הולכים אחורנית עוד שלושים שנה.
ישראל חסון: מה שאמרת פה זה חשוב.
ישראל חסון: כל בוחן שיוצא לגמלאות לא נקלט במקומו?
<אבי גולן: לא, יש ייבוש.
<אבי גולן: אנחנו לא מקבלים אחר.
<קריאה: יוצרים פה לחץ מדומה כדי להראות שאין מבחנים ויאללה הפרטה.
<אבי גולן: אני לא הפרעתי לך, תן לי לסיים.
<אבי גולן: יחס החלוקה שקיבלנו בינואר ובפברואר הוא 1 ל-3.
<אבי גולן: זה אומר שלושה חודשי המתנה.
<אבי גולן: בירושלים זה 1 ל-4.
<אבי גולן: אחרי פסח אנחנו נגיע להמתנה של חצי שנה.
<אלי מלכה: אין דבר כזה.
<אבי גולן: אני שתקתי כשאתה דיברת.
<אבי גולן: אנחנו נגיע לחצי שנה ומניסיוני מהחגים הקודמים הגענו לחצי שנה, זה חוזר על עצמו.
<אבי גולן: תלמיד שמגיע בבוקר להיבחן לא ישן כל הלילה.
<אבי גולן: קיבתו מתהפכת לו.
<אבי גולן: הוא מגיע למבחן, בוחן לא הגיע, אין כונן, אין בוחן אחר, והוא חוזר הביתה כולו בוכה.
<אבי גולן: נראה לי שהבוחנים רוצים את ההפרטה ואני אגיד מדוע.
<אבי גולן: הם כל הזמן טענו ושבתו ועשו עיצומים שהם רצו את ימי השישי.
<אבי גולן: קיבלו את ימי השישי, הוסיפו זוג בימי שישי, הם לא רוצים לבצע.
<אבי גולן: קיבלו שעות נוספות שמשרד התחבורה הביא מהיקב ומהגורן, הם לא רוצים לעשות את השעות הנוספות, אז לאן זה יגיע באמת?
חנא סוייד: אדוני היושב-ראש, האם יש טענה שהבוחנים הם עצלנים, הם לא באים לעבודה, הם מתבטלים?
חנא סוייד: יש טענה כזו?
<אבי גולן: שיעבדו עוד זוג אחד.
<אבי גולן: הם קיבלו שעות נוספות, הם לא רוצים לעשות, זה העניין.
מיכל בירן: אמרת בעצמך שחסרים בוחנים במערכת, זו הבעיה המרכזית.
<אבי גולן: אבל בינתיים קיבלנו שעות נוספות במקום שלא מקיימים את זה.
<אבי גולן: לכן, אנחנו נגיע להמתנה של חצי שנה בגלל זה.
דוד צור: כי יש תקציב ולא מממשים אותו?
<אבי גולן: הם לא רוצים לעבוד.
<אבי גולן: הבוחנים לא רוצים לעבוד את השעה נוספת הזו ואת הזוג הזה ביום שישי.
<אבי גולן: הם לא רוצים לעבוד פשוט.
<אבי גולן: הם לא עוזרים לנו.
<אלי מלכה: אנחנו מבצעים 14 מבחני נהיגה ביום.
<אבי גולן: אני פניתי למלכה ופניתי ליושב-ראש בדחילו ורחימו: תעשו לנו את המבחנים האלה, החג מתקרב, פסח מתקרב.
<אבי גולן: לא קיבלתי מענה לזה.
<אבי גולן: לגבי התיאוריה - השירות הוא לא חמישה כוכבים, חמישים כוכבים.
דוד צור: שהופרט.
<אבי גולן: שהופרט.
<אבי גולן: כל העניין שהמתנו בלילה לקבל תור ולקנות כרטיסים בספסור להיכנס לתור, הכול נעלם.
<אבי גולן: אם יש איזושהי בעיה עם זיופים, הם נעלמו.
<קריאה: הם לא נעלמו, ממש לא.
דוד צור: מרדכי פדר, יושב-ראש ארגון "מתונה", בבקשה.
<מרדכי פדר: אדוני היושב-ראש, רק הערה.
<מרדכי פדר: יש פה גם עניין של צדק.
<מרדכי פדר: דבר ידוע הוא במשפט מינהלי שאפשר להאציל סמכות מינהלית תפעולית, אבל אסור להאציל סמכות שיפוטית או מעין שיפוטית.
<מרדכי פדר: בג"צ גם אסר הפעלת בית סוהר פרטי שכבר נבנה.
<מרדכי פדר: לעומת זאת, תיאוריה שמדובר היום רק להושיב תלמיד לפני מבחן אמריקאי ולבדוק תוצאות שזה תפקיד תפעולי בלבד.
<מרדכי פדר: אלה האומרים שבקבלת החלטה אם תלמיד עובר או לא עובר טסט, הטסטר מפעיל שיקול דעת.
<מרדכי פדר: לכן, מדובר בהחלטה מעין שיפוטית ואין מנוס מלהביא לזה שאי אפשר להפריט את תפקיד הטסטר.
דוד צור: ארגון הבוחנים, אני לא אתן לכולכם לדבר.
דוד צור: אני נתתי לאחד, אני אתן לשני.
דוד צור: אני בטוח שהם מייצגים נאמנה את הנושא.
<אהוד סרפיאן: אהוד, הסתדרות עובדי המדינה.
<אהוד סרפיאן: אדוני היושב-ראש, אנחנו לפני ארבעה או חמישה חודשים נפגשנו פה.
<אהוד סרפיאן: אתה שלחת אותנו לנהל משא ומתן.
<אהוד סרפיאן: אני יכול להגיד לך שלמעט פגישה אחת שהתקיימה ובה הושג המינימום שבמינימום לטובת העובדים, לטובת הבוחנים - אתה יודע, משרד התחבורה עשה לנו טובה והחליט שהוא משלם את השעות הנוספות שמגיעות לעובדים על-פי חוק, וגם זה זה הסדר זמני שנגמר השבוע.
<אהוד סרפיאן: אנחנו עדיין לא ישבנו באמת ובתמים לישיבת משא ומתן כנה עם משרד התחבורה.
<אהוד סרפיאן: כל פעם זה נמשך ונמשך.
<אהוד סרפיאן: הנה אני אומר לך פה, אדוני, שהיום בבוקר הוצאתי מכתב למנכ"ל משרד התחבורה.
<אהוד סרפיאן: יצא היום מכתב למנכ"ל משרד התחבורה ולקובי אמסלם וקובי בר נתן שאנחנו מודיעים שאם תוך חודשיים לא יישבו איתנו לנהל איתנו משא ומתן אמיתי וכנה כדי לפתור את הסוגיה אנחנו שוב נחזור לאותו סרט ושוב ייווצר פה בור ומחסור של טסטים.
<אהוד סרפיאן: אנחנו קוראים פה.
<אהוד סרפיאן: בזמנו הצעת את עצמך לבוא ולהיות המגשר - כל מי שמוכן.
<אהוד סרפיאן: הוועדה הזו - אני מוכן עכשיו להביא את משרד התחבורה לפה, את האוצר, לשבת ולנסות להסדיר את העניין.
<אהוד סרפיאן: אני מודיע לך אדוני, אנחנו מרגישים שמהתלים בנו.
<אהוד סרפיאן: אני אומר את זה פה, יושבים פה נציגים של משרד התחבורה.
<אהוד סרפיאן: ישב פה מנכ"ל משרד התחבורה לפני ארבעה או חמישה חודשים והודיע לפני הוועדה שאף אחד לא מדבר על הפרטה.
<אהוד סרפיאן: יומיים לאחר מכן השר שלו יצא עם הודעה שהוא מפריט את הבוחנים.
<אהוד סרפיאן: ליתר דיוק, באו הבוחנים ואמרו: אנחנו שבתנו, אנחנו מוכנים לבוא למען המערכת, והם תרמו כל יום זוג טסטים.
<אהוד סרפיאן: הנה, נמצאים פה החברים שלי.
<אהוד סרפיאן: אתה יכול לשאול.
<אהוד סרפיאן: כל יום עוד זוג טסטים הם עשו וגם בימי שישי.
<ציון מזרחי: מה זה "תרמו"?
<ציון מזרחי: קיבלו שכר.
<אהוד סרפיאן: אני אמרתי בהתנדבות?
<אהוד סרפיאן: סליחה, תרמו מזמנם אמרתי.
<אהוד סרפיאן: אדוני, אני אומר לך שגם היום אנחנו מוכנים לבוא למען המערכת.
דוד צור: זה מתקשר למה שנאמר פה שקיבלתם שעות נוספות גם כדי להקטין פערים.
דוד צור: אני חייב לומר לך, הרי מי הלקוחות שלכם?
דוד צור: מורי הנהיגה.
דוד צור: שומעים מהלקוח שהם ממש לא מרוצים ממה שאתם מספקים - זה צד אחד של העניין.
דוד צור: אני רוצה לשמוע מכם מה צריך כדי שהלקוחות האלה יהיו מרוצים.
דוד צור: יותר בוחנים, יותר שעות.
ישראל חסון: תיקון קטן ליושב-ראש.
ישראל חסון: הלקוחות שלהם זה אנחנו, זה לא מורי הנהיגה.