GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ורדית רז: 68(ב) "מי שנדרש כאמור בסעיף קטן (א) (1) ימסור את הידיעה או המסמך בתוך התקופה שנקבעה כאמור; המוסמך ימסור לבעל הרישיון העתק צילומי מהמסמכים שנלקחו ממנו, בתוך שבעה ימים מהיום שבו נלקחו, אלא אם כן ויתר בעל הרישיון על כך; המסמכים יוחזרו למי שממנו נלקחו, לא יאוחר מתוך שלושה חודשים מיום שנלקחו, אלא אם כן הם דרושים לשם ניהול הליך פלילי".
אברהם פאר: זה לא אזרחי?
אברהם פאר: הייתי כותב "אלא אם כן הם דרושים לשם ניהול הליך משפטי".
אברהם פאר: לא הייתי כותב פלילי כי אולי זה מינהלי.
אברהם פאר: אני מאשר כרגע את המילים "הליך משפטי".
אברהם פאר: אם יסתבר לכם שאתם רוצים לחזור למילה "פלילי", תביאו את העמדה שלכם בישיבה הבאה.
אברהם פאר: כרגע המילים הם "הליך משפטי", כי אני לא בטוח שכל מיני עיצומים נחשבים להליך פלילי.
ורדית רז: (ג) "לעניין תפיסת חפץ כאמור בסעיף קטן (א)(2) שהוא חומר מחשב כמשמעותו בחוק המחשבים, יחולו הוראות אלה: (1) המוסמך יעתיק את חומר המחשב ויותיר את המקור בידי בעל הרשיון; (2) סבר המוסמך כי הותרת המקור של חומר המחשב בידי בעל הרישיון עלולה לפגוע בפיקוח או בתוצאותיו, יתפוס את המקור ויותיר העתק בידי בעל הרישיון".
אברהם פאר: מאושר.
ורדית רז: (ד) "נתפסו חפצים, יחולו הוראות אלה: (1) המוסמך יערוך רשימה של כל החפצים שנתפסו אגב ביצוע הפיקוח והמקומות שבהם נמצאו;"
אברהם פאר: בדברים כאלה צריכים להסמיך את השר להתקין תקנות, לא צריכים להביא לכנסת.
אתי בנדלר: לאה מזכירה לי שבחוק תאגידי מים וביוב דנו ארוכות בסעיפים האלה.
ורדית רז: (2) "המוסמך יאפשר לאדם מטעם בעל הרישיון להיות נוסח בעת ביצוע הפיקוח וימסור לו העתק של רשימת החפצים שנתפסו; (3) חפץ שנתפס יוחזר בהקדם האפשרי, ולא יאוחר מ-15 ימים מיום שנתפס, אלא אם כן הוא דרוש לשם ניהול הליך פלילי.
אברהם פאר: בכל מקום שכתובה המילה "פלילי" תהיה המילה "משפטי", אלא אם כן תבואו בפעם הבאה ותגידו שטעיתי.
ורדית רז: (ה) "שופט של בית משפט שלום רשאי, לבקשת המנהל ולאחר שניתנה למי שממנו נלקחו מסמך או חפץ הזדמנות להשמיע את טענותיו, להאריך, בתנאים שיקבע, את התקופה האמורה בסעיף קטן (ב) או (ד) (3), לפי הענין.
ורדית רז: 69.
ורדית רז: חובות דיווח לפי סימן זה באות להוסיף על חובות דיווח לפי כל דין אחר.
ורדית רז: 70(א) "היה למנהל יסוד סביר להניח כי בעל רישיון מנהל את עסקיו באופן לקוי העלול לפגוע באפשרותו לתת את שירותיו, או שאינו ממלא אחר הוראות לפי חוק זה או לפי הרישיון, רשאי הוא לשלוח לבעל הרישיון הודעה בכתב שבה יפרט את הליקוי וידרוש את תיקונו בתוך תקופה שיקבע בהודעה ושתחילתה עם מסירתה.
ורדית רז: (ב) הממונה רשאי לדרוש, בהודעה בכתב, כי בעל רישיון – (1) יתקן ליקויי בטיחות שמצא; (2) יבצע פעולה הדרושה למניעת סנה לאדם או לרכוש, כפי שקבע.
ורדית רז: 71.
ורדית רז: מצא הממונה כי יש צורך לנקוט פעולה למניעת סכנה ממשית ומיידית לאדם או לרכוש, רשאי הוא לבצעה, בעצמו או באמצעות אחרים, אם בעל הרישיון לא ביצעה בהתאם להוראה לפי סעיף 70(ב)(2), ולהטיל את ההוצאות שהוצאו לשם כך על בעל הרישיון".
ורדית רז: אחרי המילים "לפי סעיף 70(ב)(2)" אנחנו רוצים להוסיף את המילים "ואף אם טרם חלף המועד להשגה לפי סעיף 72 או להגשת עתירה לפי סעיף 73".
אברהם פאר: התוספת מאושרת.
ורדית רז: 72(א) "בעל רישיון שקיבל הודעה לפי סעיף 70, רשאי להשיג עליה לפני המנהל או הממונה, לפי הענין, בתוך 7 ימים מיום קבלת ההודעה או בתוך תקופה אחרת שצוינה בהודעה בהתאם לדחיפות הענין.
ורדית רז: (ב) הגיש בעל רישיון השגה כאמור בסעיף קטן (א), יחליט בה המנהל או הממונה, לפי הענין, סמוך ככל האפשר לאחר שקיבל אותה, ויודיע על החלטתו לבעל הרישיון, ורשאי הוא לשנות את התקופה שבה על על הרישיון לתקן את הליקוי או לבצע את הפעולה.
ורדית רז: 73 על החלטה בהשגה לפי סעיף זה רשאי בעל הרישיון לעתור לבית המשפט לענינים מינהליים; ואולם אין בהגשת העתירה כדד ילעכב את כניסתה לתוקף של ההחלטה, אלא אם כן החליט על כך בית המשפט בהחלטה מנומקת מטעם מיוחד".
אברהם פאר: למה צריך את המילים "בהחלטה מנומקת מטעם מיוחד"?
ורדית רז: כי זה יכול להמשך המון זמן.
אברהם פאר: "אלא אם כן החליט על כך בית המשפט".
אברהם פאר: תורידי את המילים "בהחלטה מנומקת מטעם מיוחד".
עמוס קריינר: איך הסעיף הזה עולה בקנה אחד עם הוראות המכרז, שלפיהן יש מנגנון להכרעת סיכסוכים?
אברהם פאר: חוק הוא חוק ומכרז הוא מכרז.
עמוס קריינר: אבל החוק גובר על המכרז, אדוני.
אברהם פאר: מכרז עומד בתחום המשפט הפרטי, זה בתחום המשפט הציבורי.
עמוס קריינר: כן, אבל צריכה להיות איזו שהיא חפיפה.
אברהם פאר: המכרז נבנה על בסיס חוק תאורטי שטרם בא לעולם.
אברהם פאר: אחרי שהחוק יעבור אני מניח שהמכרז יותאם.
אברהם פאר: אם הוא לא יותאם, אז החוק גובר על הוראה שנמצאת בדבר שערכו פחות.
אברהם פאר: חוק הוא עליון.
אברהם פאר: חוק גם יכול לבטל חוזה חתום.
אלון רווה: במכרז יש מנגנון של פנל של מומחים - מהנדס, כלכלן ושופט, שהוא הפנל שמכריע במקרים של השגות וסכסוכים בנושאים טכניים וכלכליים כאלה שלא צריכים להגיע לבית משפט.
שוקי שטרן: אתם חייבים לבצע את מה שמוטל עליכם.
שוקי שטרן: אם יש לכם דרישה תלכו לבוררות.
אברהם פאר: אין לי היום שום יכולת, ואני גם לא מתכוון לעשות את זה, לקחת את החוק כפי שמתגבש פה, להשוות אותו למכרז, למצוא את הסתירות וליישב אותן.
אברהם פאר: אנחנו מניחים שברגע שהחוק יאושר המכרז יהיה תואם לחוק.
אברהם פאר: אם יצטרכו לשנות כמה דברים במכרז אז יכול להיות שכמה ימים קודם משרד התשתיות יודיע שבמכרז היו שלושה, ארבעה שינויים קטנים עכב קבלת החוק.
אלון רווה: בנקודה הזאת היו כמה הערות לממשלה.
אלון רווה: בין היתר היה נושא הכרעת הסיכסוכים והמחלוקות בין הממשלה לבין הזכיינים.
אלון רווה: הממשלה תיקנה את מסמכי המכרז ויצרה מנגנון חדש.
אלון רווה: השאלה היא אם אפשר בנושא יישוב מחלוקות וסיכסוכים לאמץ בחוק, כחריג, את המנגנון שנמצא במכרז.
ורדית רז: החוק הוסיף ונתן לבעל הרישיון אפשרות.
ורדית רז: .
אלון רווה: בנוסף למנגנון הזה?
ורדית רז: אם בעל הרישיון לא ירצה להגיש השגה אלא ינצל את המנגנון החוזי, הוא יפנה לפנל המומחים.
אתי בנדלר: אני חושבת שצריכים לשקול להוסיף סעיף שיאמר "שאין בהוראות סעיף זה כדי למנוע קביעת מנגנון ליישוב חילוקי דיעות בחוזה הזיכיון".
אתי בנדלר: אני חוששת שעלולה להווצר סיטואציה שבה צד יחשוב שהמנגנון שנקבע בחוזה הזיכיון עומד לזכותו, הוא יפנה, יקבל תשובה אחרי שבועיים שהמנגנון אינו עומד לרשותו כי החוק קבע מנגנון אחר, וכשהוא ירצה לפנות בהליך יגידו לו "החמצת את המועד".
אברהם פאר: תרשמו לכם את ההערה של גברת בנדלר ונראה אם צריך להוסיף אותה בישיבה הבאה.
ורדית רז: 74(א) "הממונה רשאי לבדוק את נסיבותיו של כל אירוע שאירע במהלך פעולתו של בעל רישיון ושבו נגרם נזק לאדם או לרכוש או שבו עלול היה להיגרם נזק כאמור.
ורדית רז: (ב) השר רשאי להתקין תקנות בדבר חובות דיווח על אירוע כאמור בסעיף קטן (א) ובדבר הליכי הבדיקה".
ורדית רז: 75(א) "היה למנהל יסוד סביר להניח כי בעל רישיון עשה אחד מאלה, רשאי הוא להטיל עליו עיצום כספי בשיעור כפל הקנס האמור בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין, התשל"ז-1977 (להלן –חוק העונשין)..
אברהם פאר: מה הסכום שכתוב בסעיף 61(א) (3)?
ורדית רז: בסביבות ה-50 אלף.
אברהם פאר: זאת אומרת שזה בסביבות ה-100 אלף.
ורדית רז: "לא מסר דוח בהתאם להוראות המנהל לפי סעיף 4(ה); (2) הפר תנאי בדבר הפרדת חברות לפי סעיף 6(א) או לא ניהל מערכת חשבונות נפרדת כנדרש לפי סעיף 6(ב);"
אברהם פאר: יש פה עניין של עבירה נמשכת?
ורדית רז: (3) "הכניס למערכת הולכה גז טבעי שהרכבו אינו תואם את המפרט שקבע השר לפי סעיף 7;"
אברהם פאר: זה לא נראה לי דבר מינהלי טכני.
אברהם פאר: זה דבר מאוד חמור.
אברהם פאר: הכנסת גז בניגוד למפרט המערכת יכולה לגרום נזק גדול לצרכנים.
אברהם פאר: זה לא דבר של 100 אלף שקל, זה דבר חמור.
אברהם פאר: תוציאו את זה החוצה.
שוקי שטרן: זה לא תמיד גורם נזק אצל הצרכנים.
אתי בנדלר: הסמכות להטיל עיצום כספי אינה גורעת מהסמכות להגיש כתב אישום במקום עיצום כספי.
אתי בנדלר: אם ייגרם נזק או שתהיה מעילה, יגישו כתב אישום ולא עיצום כספי.
אברהם פאר: על פני הדברים זה נראה לי די חמור.
יוסף יורבורסקי: זה יכול גם להרוג.
יוסף יורבורסקי: עד 5% לא קורה כלום.
יוסף יורבורסקי: מצד אחד זאת עבירה מהותית מאוד, מצד שני זה כלום.
שוקי שטרן: השאלה היא אם בעבירה מהותית יש כלים אחרים לטפל.
אברהם פאר: הסעיף הזה מאותת שזה עבירת קנס.
עמית מור: יש סטנדרטים שהממשלה אימצה בהתאם לתקנים בינלאומיים.
עמית מור: המוליך של הגז יקבל גז באחריות הספקים.
עמית מור: באחריותו לבדוק.
עמית מור: תהיה גם מעבדה שבודקת ואמצעים טכניים שבודקים את איכות הגז.
עמית מור: קורה לעיתים בעולם שבפרק זמן קצר כזה או אחר נכנס גז שהוא לא בדיוק.
עמית מור: .
אברהם פאר: אם זה דבר שנעשה בתום לב ולא עושה נזק לאף אחד, אז לא צריך לרדת לחייו של אף אחד, אבל אם זה נעשה במזיד וזה גורם נזק, צריך להחמיר.
אברהם פאר: אני מציע שהסעיף הזה יהיה סעיף עונשי.
אברהם פאר: תמחקו אותו לגמרי.
דרורה ליפשיץ: יש בהמשך הוראה שאומרת, שאין בקביעת מעשים עיצום כספי כדי למנוע עבירה פלילית.
אברהם פאר: כן, אבל זה מאותת שזאת עבירה קלה.
דרורה ליפשיץ: זה מצד אחד, אבל מצד שני הרעיון הוא לאפשר גם זמינות של שימוש.
אברהם פאר: לא רוצה זמינות בשימוש.
אברהם פאר: או שזה רציני ו"תקרעו" לו את הצורה, או שזה לא רציני ותעזבו את זה.
אברהם פאר: אל תתנו 100 אלף שקל.
עמית מור: יש התקשרויות חוזיות בין המוליך לספקים שלו.
עמית מור: המוליך מתחייב ומחוייב להגיש על פי ספציפיקציות שבחוק גז לצרכנים.
עמית מור: זה עניין חוזי.
עמית מור: אני לא חושב שזה צריך להיות בסעיף על פי חוק עונשין כזה או אחר.
אברהם פאר: אם הוא אומר לך שזה יכול להרוג מישהו.
עמית מור: אנחנו מחוייבים על פי ספציפיקציות שבחוק.
עמית מור: אנחנו מחוייבים לעמוד בתקנות.
אברהם פאר: עשית כמיטב יכולתך, אבל עמדתך לא מתקבלת.
אתי בנדלר: לפני שאתה מחליט סופית על מחיקה תעבור על שאר הפיסקאות, כי נדמה לי שתמצא את הבעיה במספר הוראות.
אברהם פאר: כרגע זה נמחק.
אברהם פאר: נראה אם נחזיר את זה בעתיד.
ורדית רז: (4) "עסק, בניגוד להוראות סעיף 13, בפעילות שאינה קבועה ברישיון שניתן לו, בלא היתר או בניגוד לתנאיו של היתר;"
ורדית רז: (5) "ביצע עבודת גז או הקים מיתקן גז או עשה בו שינוי בניגוד להוראות צו בטיחות;"
אברהם פאר: זה בסדר גמור, זה לא חמור.
אתי בנדלר: בניגוד להוראות צו בטיחות?
אברהם פאר: זה יכול להיות אחד שלא שילט את המקום.
אברהם פאר: אם זה יהיה משהו חמור זה יהיה כתב אישום.
ורדית רז: (6) "הקים מיתקן גז או שינה מיתקן גז שלא על פי מפרט שאישרו המנהל והממונה לפי הוראות סעיף 23, או הפר צו שנתן הממונה לפי הוראות סעיף 25;"
ורדית רז: (7) "נתן שירותי הולכה בייצוא או במעבר בניגוד לקביעת השר לפי סעיף 32; (8) גבה תעריפים שלא אושרו בידי המועצה בניגוד להוראות סעיף 33(א) או (ב);"
אברהם פאר: קביעת תעריפים יכולה להביא להפקעת מחיר.
ורדית רז: זה גם עבירה פלילית.
אברהם פאר: זה לא יכול להיות לפי 61(א) (3).
אברהם פאר: קביעת תעריפים זאת כבר לא עבירה טכנית, זה הרבה יותר חמור מזה.
אברהם פאר: תעשו מיליון שקל.
שוקי שטרן: זה לא חייב להיות במערכת ההולכה.
שוקי שטרן: זה יכול להיות מישהו שמספק איזה שהם שירותי חלוקה במערכת החלוקה.
אברהם פאר: אז תפצל את זה בין מערכת חלוקה לבין בעל הזיכיון.
אברהם פאר: אני חושב שבעל זיכיון שקבע תעריפים בניגוד לאישור צריך להיות מיליון שקל, לא 100 אלף.
אלון רווה: אפשר לשלול לו את הרישיון אם הוא פועל בניגוד לרישיון שלו.
אברהם פאר: הסנקציה של שלילת רישיון היא כמו נשק גרעיני, לכן כל מדינה מחזיקה גם צבא קונבנציונאלי.
אתי בנדלר: איזה עיצום כספי אתה רוצה?
אברהם פאר: פי 10 מהקבוע בסעיף 61(א) (3).
שרון גלעד: אני אבדוק את זה במחלקה הפלילית במשרד המשפטים.
עמית מור: אני מבקש שיעוגן בחוק שיהיה מנגנון של בירור בין הממונה למוליך.
אברהם פאר: על כל עיצום כספי אתה יכול לא להסכים וללכת לערכאה משפטית.
ורדית רז: (9) "לא פרסם את התעריפים בהתאם להוראות המנהל לפי סעיף 33(ג); (10) לא התקין מונה בהתאם להוראות סעיף 34; (11) הפר אמות מידה או הוראות שקבעה המועצה לפי סעיף 35;
אברהם פאר: מה ההוראות שהמועצה קבעה?
ורדית רז: לגבי הרמה של השירותים שהוא צריך לקבל.
ורדית רז: (12) "הפר כללים לתשלום שקבע המנהל לפי סעיף 36; (13) לא ביצע הוראה לתיקון ליקוי או לביצוע פעולה שניתנה לו לפי סימן ב' לפרק ז', ולא ניתן עוד להשיג או לעתור עליה לפי הסימן האמור; (14) הפר תנאי מתנאי רישיונו שאינו מנוי בפסקאות (1) עד (13), והמנהל נתן לו התראה על כך והוא לא תיקן את ההפרה או הפסיק אותה, לפי הענין, בתוך 15 ימים מיום שנמסרה לו ההתראה או בתוך תקופה ארוכה יותר שנקבעה בהתראה".
אתי בנדלר: בסעיף קטן (13) הכל בנושאי בטיחות, לא?
ורדית רז: 70(א) נותן סמכות כללית לגבי כל הפרה.
אברהם פאר: בוא נאשר את זה.
ורדית רז: אנחנו רוצים להוסיף סעיף קטן (15) לסעיף 75(א): "הפר הוראות בענין דיווח ומסירת מידע לפי סעיפים 65 ו67".
אברהם פאר: בסדר, מקובל.
ורדית רז: 75(ב) "בהפרה חוזרת יהיה העיצום הכספי כפל העיצום הכספי כקבוע בסעיף קטן (א); לענין זה, "הפרה חוזרת" – הפרה שנעשתה בתוך שנתיים מיום שהוטל העיצום הכספי על ההפרה הראשונה.
ורדית רז: 76.
ורדית רז: עיצום כספי יהיה לפי סכומו המעודכן ביום הדרישה לתשלומו, ואם הוגש ערעור ובית המשפט הדן בערעור הורה על עיכוב תשלומו – לפי סכומו המעודכן ביום ההחלטה בערעור.
ורדית רז: 77.
ורדית רז: עיצום כספי ישולם לפי דרישת המנהל בכתב בתוך 30 ימים ממועד קבלתו; הדרישה תוצא לאחר שהמנהל מסר לבעל הרישיון הודעה על הכוונה להוציאה, ונתן לו הזדמנות להשמיע את טענותיו".
ורדית רז: 78.
ורדית רז: "לא שולם עיצום כספי במועד, ייתווספו עליו, לגבי תקופת הפיגור, הפרשי הצמדה וריבית כמשמעותם בחוק פסיקת ריבית והצמדה, התשכ"א-1961 (להלן – הפרשי הצמדה וריבית) עד תשלומו".
ניסים חילו: מה המועד לתשלום?
אברהם פאר: כתוב שזה בתוך 30 ימים.
ניסים חילו: לא מוסדר הקשר בין סעיף 77 לסעיף 78.
ניסים חילו: אם הוא משמיע את טענותיו ביום ה-34, הוא צריך קודם לשלם?
אברהם פאר: הוא צריך לכתוב לו ככה: "אני רוצה להטיל עליך עיצום כספי כך וכך, תגיד לי מה יש לך להגיד".
אברהם פאר: ההוא אומר לו "אני נגד זה", אז זה הופך לחלוט ומתחיל לרוץ.
אברהם פאר: זה בסדר.
ורדית רז: 79(א) "עיצום כספי ייגבה לאוצר המדינה ועל גבייתו יחול חוק המרכז לגביית קנסות אגרות והוצאות, התשנ"ה-1995.
ורדית רז: (ב) בלי לגרוע מסמכויות הגביה כאמור רשאי המנהל לגבות עיצום כספי בדרך של מימוש הערבויות שהמציא בעל הרישיון לפי הוראות רישיונו".
ורדית רז: 80(א) "אין בהוראת סעיף 75 כדי לגרוע מסמכותו של תובע להגיש כתב אישום כאמור בפרק זה בשל ההפרה לפי חוק זה או לפי חוק הגז (בטיחות ורישוי), אם הוא סבור שהנסיבות מצדיקות זאת, מטעמים שיירשמו".
אברהם פאר: אחרי המילים "לפי חוק זה" צריך לכתוב "או לפי כל דין אחר".
אתי בנדלר: לפי כל דין אחר זה לא רלוונטי.
אתי בנדלר: כי לפי חוק אחר החוק הזה לא מונע להגיש.
אברהם פאר: אני לא אומר שהתובע לפי חוק זה, אלא האמור פה לא פוגע באפשרות תביעה לפי חוקים אחרים.
אתי בנדלר: אז נכתוב את המילים "לפי חוק".
אתי בנדלר: אם לדליה איש-שלום יש השגות בענין, היא תפנה את תשומת ליבנו.
ורדית רז: 80(ב) "הוגש נגד בעל רישיון כתב אישום כאמור בסעיף קטן (א), לא יחויב בשל ההפרה בתשלום עיצום כספי, ואם שילם – יוחזר לו הסכום ששולם בתוספת הפרשי הצמדה וריבית, מיום תשלומו ועד יום החזרתו.
ורדית רז: 81(א) על דרישה לתשלום עיצום כספי ניתן לערור לבית משפט השלום בתוך 30 ימים מהיום שנמסרה הדרישה לבעל הרישיון.
ורדית רז: (ב) אין בהגדרת הערר כדי לעכב את תשלוםל העיצום הכספי, אלא אם כן הסכים לכך המנהל או הורה בית המשפט אחרת.
ורדית רז: (ג) התקבל הערר, יוחזר סכום העיצום הכספי בתוספת הפרשי הצמדה וריבית, מיום תשלומו ועד יום החזרתו".
אברהם פאר: בית המשפט רשאי בעיצום כספי לקבוע חצי?
ורדית רז: אין שיקול דעת.
ורדית רז: (ד)"על החלטת בית המשפט בערר ניתן לערער ברשות ובית המשפט ידון בערעור בשופט אחד.
ורדית רז: 82.
ורדית רז: ההורס מיתקן גז או פוגע בו וגורם בכך סכנה לאדם או שיבוש ממשי במתן שירותי בעל רישיון, דינו – מאסר חמש שנים".
אברהם פאר: רק 5 שנים?
ורדית רז: 5 שנים זה עונש חמור.
אברהם פאר: זה צריך להיות 7 שנים.
ורדית רז: 83.
ורדית רז: "העושה אחת מאלה, דינו –מאסר שלוש שנים או כפל הקנס האמור בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין: (1) מקים או מפעיל מערכת הולכה, רשת חלוקה, מיתקן ג"טן או מיתקן אחסון בלא רישיון שניתן לו בהתאם להוראות סעיף 3(א); (2) עוסק במכר או בשיווק גז טבעי בניגוד להוראות סעיף 4(א).
ורדית רז: 84 (א) בעל רישיון העושה אחת מאלה, דינו – מאסר שנתיים או כפל הקנס האמור בסעיף 61(א) (3) לחוק העונשין: (1) עסק, בניגוד להוראות סעיף 13, בפעילות שאינה קבועה ברישיון שניתן לו בלא היתר או בניגוד לתנאיו של היתר;"
אברהם פאר: תגדילו את העונש לפי 4.
אברהם פאר: לבית משפט ממילא יש שיקול דעת.
אתי בנדלר: בסעיף 83, על שלוש שנים אתה משאיר כפל קנס, ובסעיף 84(א) על שנתיים אתה מגדיל את הקנס.
אברהם פאר: כי אני יודע שלא יתנו פה מאסר.
אברהם פאר: כל הסעיפים האלה הם ממילא בשיקול דעת של בית משפט.
אתי בנדלר: אז תכתוב גם בסעיף 83 פי 4 ותקטין את עונש המאסר.
אברהם פאר: את עונש המאסר אני מוכן להשאיר כי אני יודע שלא יטילו מאסרים על זה.
אברהם פאר: בואו נעשה שהקנס יהיה מיליון שקל.
אתי בנדלר: זה לגבי סעיף 83 ו-84?
אברהם פאר: בואו נוריד את המאסר לשנתיים ונגדיל את הקנס.
עמית מור: גם הקנס הקיים הוא משמעותי, הוא לא קנס קטן.
אברהם פאר: נעשה פי 7 מ-150.
אברהם פאר: אנחנו מאחדים את סעיף 83 וסעיף 84(א), כולל סעיפי המשנה.
ורדית רז: (ב) "בעל רישיון שנהג בהפליה בניגוד להוראות סעיף 29, או התנה שירות בניגוד להוראות סעיף 30 ,דינו – קנס כאמור בסעיף 61(א)(4) לחוק העונשין.
ורדית רז: 85.
ורדית רז: מי שעה אחד מאלה, דינו –מאסר שנה.
אברהם פאר: למה רק שנה?
אברהם פאר: זה צריך להיות 3 שנים.
אברהם פאר: יש הצמדה אוטומטית של קנס למאסר.
אברהם פאר: אם נעלה את זה ל-3 שנים, אז גם הקנס יגדל בהתאם.
דוד כהן: לפי סעיף 85(1) אם לא סיפקתי גז אני אלך לבית סוהר ל-3 שנים?
אברהם פאר: הפריע להולכה לחלוקה לשיווק או מנע, מתייחס למישהו שהפריע לך לספק.
אברהם פאר: אנחנו מאשרים את הסעיף.
ורדית רז: 86.
ורדית רז: "המפר חובה למסור מידע או דיווח לפי סעיפים 22(ה) או 66, דינו – כפל הקנס האמור בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין.
ורדית רז: 87.
ורדית רז: (א) נושא משרה בתאגיד חייב לפקח ולעשות כל שניתן למניעת עבירה מן העבירות המנויות בסעיפים 83 עד 86 (להלן-עבירה) בידי התאגיד או בידי עובד מעובדיו; המפר חובתו האמורה, דינו –קנס כאמור בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין;.
אתי בנדלר: אני מבקשת, אדוני היושב-ראש, לא לאשר את הסעיף הזה בינתיים.
אתי בנדלר: היתה לי שיחה מאוד מעניינית בהקשר לחוק אחר בנוגע למילים "כל שעשה כדי למנוע".
אתי בנדלר: אני חושבת שזה קצת מרחיק לכת.
אברהם פאר: בסדר גמור, הסעיף הזה יידון בהמשך.
רמי נוח: לגבי 85 אמרת שלא הכוונה לגבי בעל הרישיון.
רמי נוח: השאלה מה אם בעל הרישיון מונע או מפריע להולכה, לחלוקה או לשיווק באיזו שהיא צורה אחרת.
אברהם פאר: כל סעיף צריך גם לפרש באופן רציונאלי.
רמי נוח: באותו יום שיתאפשר חיבור על ידי אחרים למערכת, למשל לקוחות וכו', בעל הרישיון לא יוכל להפריע להתחברות מסוג כזה.
אברהם פאר: זה לא הסעיף.
אברהם פאר: הכוונה לצדדים שלישיים שבאים ומפריעים.
אברהם פאר: זה לא מערכת היחסים בין בעל הזיכיון הראשי לבין מפעילי הרשתות.
אתי בנדלר: תבררו באותה הזדמנות שאתם מבררים את הסעיפים הפליליים אם ברור שמדובר כאן ללא הסכמת בעל הרישיון.
ורדית רז: 88.
ורדית רז: "לעניין עבירה נמשכת לפי פרק זה רשאי בית משפט להטיל קנס נוסף על הקנסות הקבועים אותה עבירה, פי שלושה מן הקנס האמור בסעיף 61(ג) לחוק העונשין לכל יום שבו נמשכת העבירה".
ורדית רז: 89.
ורדית רז: גז שימכור ספק גז טבעי ליצרן חשמל פרטי כהגדרתו בחוק משק החשמל, הוא מצרך שחוק פיקוח על מחירי מצרכים ושירותים, התשנ"ו-1996 (להלן –חוק הפיקוח), חל עליו, ורמת הפיקוח שתחול עליו תהיה קביעת מחירים לפי פרק ה' לחוק הפיקוח".
אברהם פאר: חוק הפיקוח על מצרכים ושירותים זה חוק forever?
אתי בנדלר: זה נכון לעשות את ההוראה הזאת כאן ולא בחוק הפיקוח?
ורדית רז: ההוראה הזאת חוסכת את ההכרזה מכוח חוק הפיקוח.
ורדית רז: החוק מכריז על המוצר כמוצר בר פיקוח.
אברהם פאר: זה סטטוטורי?
אברהם פאר: אי אפשר לעשות כך שבנסיבות מסויימות אפשר להוציא אותו מפיקוח?
ורדית רז: ברגע שהוכרז מוצר כמוצר בר פיקוח, נובעות מזה כל מיני סמכויות לפי חוק הפיקוח.
אתי בנדלר: יש רמות פיקוח שונות.
אברהם פאר: זה קצת עקום, לא?
אתי בנדלר: לדעתי זה מאוד עקום.
אתי בנדלר: נראה לי שלקבוע קביעה סטטוטורית כזאת בלי יכולת לשנות את זה בחקיקת משנה.
אברהם פאר: אם נמחוק את זה, מישהו עוד יגיד שהיתה הצעה של מוצר בר פיקוח ועכשיו כבר אין כי הכנסת הסירה את הסעיף.
אברהם פאר: למה לא לומר " שאין באמור בחוק זה כדי לפגוע בחוק הפיקוח מוצרים ושירותים?
אתי בנדלר: זה ברור, לא צריכים לומר.
שוקי שטרן: חברת החשמל קיבלה הצעה מאוד אטרקטיבית, היא הולכת לסגור על מחיר.
שוקי שטרן: המחיר הזה הוא לא בהכרח מה שיצרני חשמל פרטיים יוכלו לקבל.
שוקי שטרן: זה עלול למנוע מהם להתחרות בחברת חשמל ואף פעם לא למכור חשמל.
שוקי שטרן: זה נתן את הכלי לשר כאשר חוקק החוק.
אתי בנדלר: מי הוא השר לעניין החוק ההוא?
שוקי שטרן: שר התשתיות.
דרורה ליפשיץ: בדרך כלל בהכרזה זה לא פר הקונה אלא הכרזה על מוצר ככזה.
דרורה ליפשיץ: כאן אנחנו מדברים על מוצר כבר פיקוח לצורך קניינים מסויימים, ולכן חשוב שזה יהיה כתוב.
גי'נה כהן: אולי חברות פרטיות יקבלו מחיר יותר זול.
גי'נה כהן: בגלל זה צריך שלשוק יהיה את הכוחות של עצמו.
שוקי שטרן: אין בעיה, השר יתערב רק כשיש בעיה.
אברהם פאר: אנחנו מאשרים את זה.
אברהם פאר: הגברת בנדלר, תבדקי אם יש דרך יותר אלגנטית לעשות את זה.
ורדית רז: 90.
ורדית רז: "מסירה לפי חוק זה תיעשה בהתאם להוראות סעיף 237 לחוק סדר הדין הפלילי (נוסח משולב), התשמ"ב-1982, בשינויים המחוייבים.
ורדית רז: 91.
ורדית רז: (א) בפקודת העיריות, בסעיף 274ב(ג), בהגדרה "קווי תשתית", במקום "נפט גלמי או מוצרי נפט" יבוא "נפט גלמי, מוצרי נפט או גז טבעי".
אברהם פאר: על זה לא גובים ארנונה?
ורדית רז: על זה לא גובים ארנונה.
ורדית רז: 91(ב) "סעיף קטן (א) יחול גם על מוצעות מקומיות, וצו המועצות המקומיות (א), התשי"א-1950, צו המועצות המקומיות (ב), התשי"ג-1953, וצו המועצות המקומיות (מועצות איזוריות), התשי"ח-1958, יתוקנו בהתאם לכך".
ורדית רז: 92.
ורדית רז: "בחוק הנפט, התשי"ב-1952, לפני סעיף 75 יבוא: 74(א) הוראות סעיפים 34 עד 36 ו44(5) יחולו, בכל הקשור לגז טבעי, בכפוף להוראות חוק משק הגז הטבעי, התשס"א-2001".
חנן מלצר: אנחנו אמרנו שחוק הנפט לא יעסוק בנושאים של חוק הגז, ופה פתאום משנים את חוק הנפט.
אברהם פאר: אנחנו את סעיף 92 לא מאשרים, אנחנו נדון בו בהקשר למה שדיברנו בפעם הקודמת: מי נותן רישיון לקטע מהקידוח עד לחוף, אם זה לפי חוק הנפט או לפי חוק הגז.
ורדית רז: 94.
ורדית רז: "בחוק החברות הממשלתיות , בתוספת, בסופה יבוא: "16.
ורדית רז: המועצה לפי חוק משק הגז הטבעי, התשס"א-2001.
ורדית רז: 95 בחוק הגז (בטיחות ורישוי) – (1) בסעיף 3 (א) האמור בו יסומן (א), ובו המילים " (להלן –המנהל)" – יימחקו; (ב) אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(ב) בחוק זה, "המנהל" – לענייני גז פחמימני מעובה – מי שמונה לפי סעיף קטן (א), ולענייני גז טבעי – הממונה כהגדרתו בחוק משק הגז הטבעי, התשס"א-2001".
ורדית רז: "בסעיף 9, בסופו יבוא: "ואולם מי שקיבל רישיון לפי פרק ב' לחוק משק הגז הטבעי, התשס"א-2001 אינו חייב ברישיון גם לפי חוק זה".
ורדית רז: 96.
ורדית רז: (א) בסעיף זה – "יום התחילה" – יום תחילתו של חוק זה; "היום הקובע" – י' בסיון התשס"א (1 ביוני 2001).
ורדית רז: (ב) מי שביום הקובע היה בעל מערת הולכה או רשת חלוקה ועסק בפועל בהולכה או בחלוקה וכן במכר או בשיווק של גז טבעי ממקור מסויים (להלן –עוסק קיים) רשאי להמשיך ולעסוק כאמור מאותו המקור ובאמצעות אותם המיתקנים שהיו קיימים ופעילים ערב היום הקובע (להלן – המיתקנים הקיימים) עד תום שנה מיום התחילה.
ורדית רז: (ג) עוסק קיים זכאי לקבל רישיון הולכה או רישיון חלוקה, בתנאים שיקבע השר הרישיון, אשר יאפשרו לו להמשיך לעסוק בהולכה, בחלוקה, במכר או בשיווק, גם אחרי התקופה האמורה בסעיף קטן (ב), הכל מאותו המקור ובאמצעות המיתקנים הקיימים, אם התקיימו תנאים אלה;"
אברהם פאר: אם הוא קיבל רישיון בשעתו לX שנים.
שוקי שטרן: אין רישיון.
ורדית רז: אין היום רישיון להולכה, לחלוקה או לשיווק.
אברהם פאר: זאת אומרת שזה ברור שאנחנו לא פוגעים ברישיון שניתן למישהו?
ורדית רז: לא.
אברהם פאר: אם אנחנו רוצים להכניס את זה תחת איזה שהוא פיקוח, צריך לתת לו רישיון ואז הוא כפוף לכל התנאים.
אברהם פאר: אולי נעלה את התקופה לשנתיים עד לקבלת הרישיון.
ורדית רז: "הגיש המנהל בתוך שישה חודשים מיום התחילה, בקשה לרישיון.
אברהם פאר: התחילה חייבת להיות מיום תחילתו של חוק זה.
ורדית רז: הגיש המנהל בתוך 12 חודשים מיום התחילה, בקשה לרישיון בצירוף תיאור מלא ומפורט של עיסוקיו, שול המקור והמיתקנים הקיימים ודרכי הפעלתם, וכן השיב תשובות מלאות לשאלות שהפנו אליו המנהל.
אברהם פאר: למה צריך צירוף מלא ומפורט של עיסוקיו?
ורדית רז: כדי שנדע למה נתנו לו רישיון.
אברהם פאר: למה את צריכה את עיסוקיו?
דרורה ליפשיץ: של העיסוק הטעון רישיון לפי חוק זה.
אברהם פאר: אפשר לומר "תיאור מלא ומפורט של עיסוקיו בתחום הגז".
ורדית רז: ".
ורדית רז: של המקור והמיתקנים הקיימים ודרכי הפעלתם, וכן השיב תשובות מלאות לשאלות שהפנו אליו המנהל או הממונה בכתב, והמציא כל מסמך הקשור לפעיליותיו שביקשו בכתב, בתוך הזמן שהורו;
אברהם פאר: מה פירוש המילים "תשובה מלאה"?
אברהם פאר: תורידו את המילים "תשובות מלאות".
ורדית רז: "הממונה אישר כי אין בהמשך העיסוק כאמור כדי להוות סכנה לאדם או לרכוש, ורשאי הוא לקבוע הוראות לענין בטיחות העיסוק בידי עסק קיים".
אברהם פאר: הניסוח פה פרובלמטי.
אברהם פאר: מה זה סעיף קטן (ד)?
חנן מלצר: סעיף 7(ג) ו(ד) לא קיימים.
ורדית רז: "פרסמה הממשלה לפני תחילתו של חוק זה מכרז לבחירת מי שיקים ויפעיל מערכת הולכה במקרקעי התוכנת למערכת ההולכה (להלן – המכרז), יחולו הוראות אלה: (1) יראו חבר בועדת המכרזים המנהלת את המכרז (להלן –ועדת המכרזים) שמונה לפני תחילתו של חוק זה כחבר ועדת המכרזים שמונה לפי סעיף 9; (2) תנאי הכשירות שנקבעו על ידי ועדת המכרזים להשתתפות במכרז יבואו במקום תנאי הכשירות לקבלת רישיון לפי חוק זה; (3) הזוכה במכרז יהיה זכאי לקבל מאת השר רישיון הולכה לפי חוק זה, שתנאיו ייקבעו בהתאם לאמור במכרז ובטיוטה הסופית של חוזה הזיכיון המהווה חלק ממסמכי המכרז (להלן – טיוטת חוזה הזיכיון) ואם כבר נחתם עמו חוזה זיכיון – בהתאם לאומר במכרז ובחוזה הזיכיון; בכל ענין שבו קובע הרישיון הוראות שונות מההוראות שהיו בטיוטת חוזה הזיכיון או בחוזה הזיכיון, לפי הענין, יחולו הוראות סעיף 17(ב) עד (ד), בשינויים המחוייבים;"
אברהם פאר: אם אין סתירה בין החוק לבין המכרז שפורסם זה בסדר, אבל אם יש סתירה מה קורה אז?
חנן מלצר: הוא ישר מקבל פיצויים.
ורדית רז: הסתירה הזאת מהווה שינוי לעומת תנאי הזיכיון.
ורדית רז: אם השינוי הזה יוצר לבעל הרישיון הכבדה כספית מהותית, הוא יהיה זכאי לפיצוי לפי הוראות סעיף 17(ב).
שוקי שטרן: הוא הגיש את ההצעה על סמך הזיכיון.
שוקי שטרן: הוא, בהתאם לתנאים שלו, עומד לקבל הכנסות שיחזירו את ההשקעה ויתנו לו רווח בהתאם לאותם תנאים שהיו לו.
שוקי שטרן: במידה והשתנה תנאי מהותי, התעריף שהוא נתן הוא תעריף לא רלוונטי ולכן חלק מההכנסות שלו לא התממשו.
אברהם פאר: נניח שהחוק נגמר בעוד יומיים, עדיין יש מספיק זמן לאנשים עד למועד סגירת המכרז.
אברהם פאר: תן להם אפשרות לברוח, למה אתה צריך להכנס לתביעת פיצויים?
אברהם פאר: המגמה שלי זה לגמור את החוק לפני המועד האחרון.
אברהם פאר: בוא נניח שאנחנו עד סוף נובמבר מסיימים את החוק ,כולל קריאה שנייה ושלישית, עדיין יש זמן למציעים להגיד "עבר חוק מטורף בכנסת, החבר'ה השתגעו, אנחנו בורחים".
אברהם פאר: זה עדיין לא הסיטואציה שבה הוא ימשיך הלאה ויגיש תביעת פיצויים.
אברהם פאר: לא טוב לו, שיברח.
שוקי שטרן: אם לוח הזמנים יאפשר התארגנות מתאימה למציעים.
ורדית רז: יש כאלה שיצטרכו הארכה מחודשת.
אברהם פאר: אם נחליט שהתשתית שייכת לבעל הזיכיון ובתום ה-30 שנה הטרנספר הזה הוא בתמורה, אז זה דבר דרמטי.