GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוזמנים: שוקי שטרן מנהלת מנהלת הגז, המשרד לתשתיות לאומיות ורדית רז, עו"ד לשכה משפטית, המשרד לתשתיות לאומיות ג'יי אפשטיין כלכלן בכיר, מינהלת הגז הטבעי, המשרד לתשתיות לאומיות יוסף יורבורסקי מינהל הגז הטבעי, המשרד לתשתיות לאומיות דרורה ליפשיץ,עו"ד לשכה משפטית, משרד האוצר שאול צמח אגף תקציבים, משרד האוצר גליה תורג'מן אגף תקציבים, משרד האוצר שרון גלעד,עו"ד משרד המשפטים אורלי חורש, עו"ד לשכה משפטית, המשרד לאיכות הסביבה הדס פיקסלר,עו"ד המשרד לאיכות הסביבה יוסי דביר סמנכ"ל כספים, חברת החשמל נסים חילו, עו"ד מחלקה משפטית, חברת החשמל רמי נוח התאחדות התעשיינים ג'ק סמית,עו"ד קבוצת האחים עופר אלון רווה טרקטבל (פז), עוזר מנכ"ל עמית מור יועץ לענייני גז טבעי, טרקטבל (פז) אפרת שלולם טרקטבל (פז) ישראל קוזלוב דירקטור באמישרגז הוגט אלחדד נציגת גז דה-פרנס אברהם פאר מנכ"ל MEE אנרגיית המזה"ת בנימין טאוב,עו"ד שפע ימים חנן מלצר, עו"ד קבוצת ים תטיס ד"ר דוד כהן יו"ר אבנר נפט וגז בע"מ (קבוצת ים תטיס) רם כספי, עו"ד ישרמקו (קבוצת MEE בריטיש גז) יוסי לוי מנכ"ל ישרמקו (קבוצת בריטיש גז) יוסי פרום מנכ"ל אקויטל (קבוצת בריטיש גז) ג'ינה כהן מנהלת משרד בריטיש גז עמוס קריינר, עו"ד בריטיש גז נועם גולדשטיין מנהל אגף פיתוח עסקים מפעלי ים המלח חיה לונטל עמותת גז נפט כחול לבן
מנהלת הוועדה: הצעת חוק משק הגז הטבעי, התשס"א-2001.
אברהם פאר: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.
אברהם פאר: על סדר יומנו: הצעת חוק משק הגז הטבעי.
אברהם פאר: אנחנו נתקדם עוד מעט בסעיפים של החוק, אבל לפני זה היתה אלי פנייה של מנכ"ל ישרמקו (MEE) על כך שחברת החשמל החליטה לא לרכוש גז מהם.
אברהם פאר: אנחנו ניתן לכל אחד להשמיע את טענותיו כדי לראות אם אנחנו צריכים לטפל בעניין הזה במסגרת החוק הזה.
אברהם פאר: הקבוצה שלנו, שכוללת את BGE, "בריטיש גז", "ישרמקו" וMEE , ענתה לפנייה של חברת החשמל להגשת הצעות למכירת גז בכמות של 2.5BCM לשנה לא בתהליך של מכרז.
אברהם פאר: אנחנו, במשך חודשים ארוכים ניהלנו מגעים עם חברת החשמל.
אברהם פאר: חתמנו איתם על מסמך עקרונות.
אברהם פאר: במשך כל התקופה ולפני כל פגישה הוצגו כמויות הגז שבידי הקבוצה, כאשר כמויות הגז כללו גז שצריך להגיע מהשדות הישראלים שיש לקבוצה שלנו ומהשדה בעזה.
אברהם פאר: איפה השדות שלכם?
אברהם פאר: מול אשקלון, מד אשדוד ומד יבנה.
אברהם פאר: ל"בריטיש גז" יש את השדה שלה בעזה.
אברהם פאר: מה הפרופורציה בין הקידוחים בישראל והקידוח הפלסטיני?
אברהם פאר: בקידוח הפלסטיני יש כ-40 BCM של גז, ובקידוח הישראלי 10 BCM.
אברהם פאר: אתם יחד?
אברהם פאר: האחריות שלכם היא גם לגבי הגז הפלסטיני?
אברהם פאר: הגז הפלסטיני הוא בידי "בריטיש גז".
אברהם פאר: היה הסכם בינינו לבין "בריטיש גז", שכמות מסויימת וראשונה של גז תגיע מישראל, בשיעור מסויים ובהתאם לפרופורציות, והיתרה תבוא מעזה.
אברהם פאר: השדות הישראלים יחד עם השדות מעזה מהווים כמות שהיא מעל ומעבר למה שחברת החשמל דרשה אז ומעל ומעבר למה שהיא דורשת היום.
אברהם פאר: בכל ישיבה וישיבה היתה הצגה של המומחים, של הגאולוגים בפני אנשי חברת החשמל לגבי כמויות הגז שיש עכשיו, מה אנחנו עומדים לעשות, מה תוכנית פיתוח השדות וכו'.
אברהם פאר: חברת החשמל ידעה מלכתחילה את כמויות הגז שישנן בשדות הישראלים ואת כמות הגז שנמצאת בעזה.
אברהם פאר: לא היתה הפתעה.
אברהם פאר: הם קיבלו יותר אינפורמציה ממה שבדרך כלל מוסרים מאחר והישיבות האלה נחשבות לישיבות סודיות.
אברהם פאר: בשלב מסויים התקבלה החלטה שפורסמה בעיתון, שהדירקטוריון החליט לרכוש 1.7 BCM ממצרים והיתרה מספק ישראלי.
אברהם פאר: בשיחה שהיתה לי עם מנהל תוכנית הגז לאיפה לשלוח את הפקס, הוא אמר לי "אתם אחד הספקים".
אברהם פאר: בשלב מאוחר יותר חברת החשמל הגדילה את הכמות מ-25.
אברהם פאר: ל-3.2 ומסרה שהכמות של 1.8 הולכת ל"ים תטיס".
אברהם פאר: כל התהליך הוא תהליך מאוד מוזר.
אברהם פאר: לפי מה שקראתי בעיתון, גם קבוצת "ים תטיס" התלוננה על איך כל התהליך הזה התנהל בחברת החשמל.
אברהם פאר: כמובן לאחר שהיא זכתה היא פסקה מלעשות זאת.
אברהם פאר: ב-1 למרץ השנה היתה לנו פגישה אחרונה עם חברת החשמל.
אברהם פאר: בפגישה הזאת שמענו רמז על כך שהדירקטוריון רוצה לדעת כמה גז יש ממקורות ישראלים בלבד.
אברהם פאר: אנחנו דיברנו על אספקה משני מקורות: מקור ישראלי ומקור מעזה.
אברהם פאר: הם אמרו: "אנחנו נודיע לכם".
אברהם פאר: ההחלטה שהתקבלה היתה ש"ים תטיס" זכתה ב-1.8, המצרים ב-1.7 ואנחנו בחוץ.
אברהם פאר: כתבנו לשר התשתיות מכתב ולידיעת כבוד היושב-ראש, שאנחנו חושבים שההחלטה הזאת היא החלטה רעה לקבוצה והחלטה רעה למדינה.
אברהם פאר: ל"ים תטיס", לפי מיטב ידיעתי, יש בסביבות 40 BCM, לנו יש בסביבות 10 BCM.
רם כספי: אנחנו הצענו, בסבב שביצענו עם הממונה על ההגבלים העסקיים, עם משרד התשתיות והאנרגיה ועם חבר הכנסת פורז, לכפות על המונופול הגדול, שזה קבוצת "ים תטיס" או על חברת החשמל, שזה המונופול כצרכן של גז, לספק או לרכוש באותם המחירים גם מהיצרנים הקטנים.
אברהם פאר: אתה רוצה את זה בחקיקה?
רם כספי: רק בחקיקה.
רם כספי: יש לזה תקדימים.
אברהם פאר: איזה תקדימים יש לזה בחקיקה?
רם כספי: עשיתם תקדימים כאלה גם בתחום התקשורת.
אברהם פאר: זאת אומרת לא must sell אלא must buy.
רם כספי: זה יכול להיות בשני אופנים.
רם כספי: אם האחים עופר מקימים תחנת כוח ברמת חובב, יש להם זכות לחייב את חברת החשמל לקחת את החשמל, לא רק להוליך אותו בחוטים.
רם כספי: על יסוד חוזה מהסוג הזה כל יצרן יכול לגייס את מקורות האשראי.
רם כספי: החלופה, אדוני היושב-ראש, לעניין הזה זה שלמאגרים יחסית קטנים לעומת "ים-תטיס", שצריכים לגייס השקעות הון של כ-120 מיליון דולר, בלי עוגן כלכלי, בלי חוזה ארוך טווח מהסוג של חברת החשמל של 10 שנים, 15 שנים או 20 שנה, אף בנק לא יתן אשראים לפיתוח השדות שלהם.
רם כספי: אנחנו לא באים לפגוע באיש.
רם כספי: הכמות שאנחנו מייצגים היא יחסית, כרגע, כמות קטנה בהרבה מכמות המאגרים של "ים תטיס", לפי הקביעות של הממונה לענייני נפט ולפי מנהל הרשות שיהיה מכוח החוק על מאגרי הגז.
רם כספי: האספקה יכולה להיות פרו-רטה.
רם כספי: "ים תטיס" לא תיפגע מזה.
רם כספי: אם חברת החשמל תיקח חלק מ"ים תטיס" וחלק מאיתנו, ל"ים תטיס" יהיה עודף ולנו יהיו עודפים.
רם כספי: מה "ים תטיס" יעשה עם העודפים שלו?
רם כספי: הוא יהיה צריך להתחרות איתי על העודפים שלי לאספקה לכל הצרכנים האחרים, שאני מקווה שיתפתחו פה.
רם כספי: החלופה היא כזאת: אני באדמה לא יכול להוציא את הגז, "ים תטיס" מספקת לחברת החשמל ונשארים לה עודפים - אני מאחל לה שיהיו לה עודפים גדולים מאוד - אבל היא ספק יחיד כי אני תקוע בפנים.
אברהם פאר: אלא אם כן יש גז מצרי ואז היא לא ספק יחיד.
רם כספי: אני חושב שתחרות זה דבר טוב.
רם כספי: אני חושב שמגיע לחברת החשמל את כל הקרדיט לאיך שהיא הורידה את המחירים של כולם.
רם כספי: מגיע לה על זה כל הכבוד.
רם כספי: אני לא מדבר כרגע על ההשגות שיש לנו על צורת הניהול של המכרז, אבל מבחינת התוצאה חברת החשמל קיבלה דיל במחירים בלתי רגילים.
רם כספי: שאלת אותי, אדוני היושב-ראש, אם יש תקדימים.
רם כספי: אני רק מזכיר לכם איך איפשרתם, מבחינת מדיניות כללית, את החדירה של הלווין, איך עשיתם must sell.
רם כספי: אני רק מזכיר לכם איך כפיתם על "אגד", כפיתם על בעלי התשתיות לתת לנוסעים שנוסעים ממודיעין לתל-אביב לרדת בתחנות שלהם.
אברהם פאר: לא היה שום חוק שחייב אנשים להתחבר ללווין.
אברהם פאר: לא כתבנו שממועד מסויים ואילך כל צרכן חדש לא יוכל להתחבר אלא ללווין.
רם כספי: הדוגמה הכי קרובה לעניין שלנו זה הקביעה של חברת חשמל.
רם כספי: מי זאת חברת החשמל?
רם כספי: עם כל הכבוד, אני יודע שיש דירקטוריון, אני מכיר את סעיף 4..
אברהם פאר: חברת החשמל זה יורם אוברקוביץ.
רם כספי: חברת החשמל זאת חברה של עם ישראל, צריך לזכור את זה.
רם כספי: אני לא דורש סיבסוד ולא תנאים מיוחדים.
רם כספי: אם בעוד 5 או 6 שנים אני אוכל לספק ליצרנים קטנים, אז אחד יקנה ממני 100, השני יקנה ממני 200, אבל עם זה אני לא אוכל ללכת לגליה מאור ולא לשלמה נחמה.
רם כספי: גליה מאור ושלמה נחמה יגידו לי "תביא לי חוזה עם חברת חשמל".
נסים חילו: התגובה של חברת החשמל היא ללא קשר להצעת החוק אלא לפי בקשת אדוני.
נסים חילו: הנושא נדון בכל מיני ועדות שאליהן הוזמנה חברת החשמל.
נסים חילו: הפעם האחרונה היתה בוועדה לביקורת המדינה, שבמהלכה הציגו כל מיני גורמים את הנושא, ומבקר המדינה ביקש לבדוק את ההליך.
אברהם פאר: אני לא באתי פה להיות הוועדה לביקורת המדינה ולבדוק את ההליך בחברת החשמל.
אברהם פאר: באה לפה קבוצה, שמר פאר ומר כספי מייצגים אותה, וביקשה לחייב את חברת החשמל בחקיקה לקנות ממנה כי אחרת היא לא תוכל להתרומם, היא לא תוכל לצאת מהאדמה.
אברהם פאר: זאת דרישה לגיטימית.
אברהם פאר: עו"ד רם כספי גם אמר שאתם חייבים לקנות כוח מספקים פרטיים של חשמל.
אברהם פאר: השאלה היא אם ראוי או ראוי לקבל את העמדה הזאת.
נסים חילו: בחוק משק החשמל יש מספר סעיפים, שעל פיהם חברת חשמל חייבת לרכוש מיצרני חשמל פרטיים.
נסים חילו: אחד הדברים ששכחו לומר פה, שהמימוש של החובה הוא בהתאם לכללים שהוציא שר התשתיות.
נסים חילו: שר התשתיות קבע בכללים שיצרן החשמל הפרטי ייבחר על ידי הליך של מכרז.
נסים חילו: לא הובטח לכל המתחרים "הפוטנציאלים" שחברת החשמל תקנה מהם.
אברהם פאר: ובכל זאת יש הבדל, כי אם לא זכית במכרז אתה לא מקים תחנה ולא קרה כלום.
אברהם פאר: לעומת זאת, מי שכבר קדח והשקיע ואתה לא קונה ממנו אז הכסף שלו הולך לטמיון.
נסים חילו: נכון.
נסים חילו: כשאנחנו נמצאים היום במצב הזה של הליך שבסיומו חברת החשמל לא קונה, לפחות על פי נתוני הצריכה שלה, מקבוצת BGI מתעוררת הבעיה.
נסים חילו: בוא נפתור את הבעיה של מדינת ישראל לגבי אותם גורמים קטנים.
נסים חילו: אדוני קבע שהצעת חוק משק הגז לא דנה לא ברכישת גז, לא בייבוא גז ולא בנושא פיתוח השדות.
אברהם פאר: אני קבעתי?
נסים חילו: עד כמה שידוע לי, זה הדבר שעולה מהצעת החוק.
אברהם פאר: אבל את הצעת החוק, כפי שאתה ודאי יודע, לא מעתיקים מילה במילה.
אברהם פאר: אנחנו צריכים לשאול אם היא טובה, ראויה, ואם יש צורך לתקן אז לתקן.
נסים חילו: הנושאים של פיתוח שדות גז, רכישה וכדומה הופיעו בהצעת החוק הקודמת והוצאו משם, מתוך כוונה שזה לא ייכלל בהצעת חוק משק הגז הנוכחי.
נסים חילו: הדבר אמור להיות מוסדר, אם בכלל, במסגרת חוק הנפט.
נסים חילו: שלא תהיינה אי הבנות, חברת חשמל תקיים כל הוראה וכל חובה כפי שתוטל.
נסים חילו: כשאנחנו מדברים נקודתית, הגורם הראשון שייפגע זה הגורם שהשתתף יחד איתו בהליך, זכה בהליך והיום אומרים לו "חלק מהנתח שבו זכית יעבור לגורם אחר".
אברהם פאר: אולי בכל זאת אתה יכול להסביר לנו על סמך מה הקבוצה הזאת של מר כספי כשלה במכרז?
נסים חילו: מר דביר יספר את ההליך.
נסים חילו: לא היה הליך של מכרז אלא הליך של בחירה.
אברהם פאר: זה לא היה מכרז במובן הפורמאלי אלא בדיקת הצעות של גופים שונים.
אברהם פאר: מה הפרמטר שלפיהם בחרתם?
יוסי דביר: את אותה קבוצה שהשתתפה בהליך התחרותי שהוצאנו לרכישת גז הובילה חברת "בריטיש גז".
יוסי לוי: אנחנו היינו חלק ממנה.
יוסי דביר: מר אברהם פאר השתתף בישיבות יחד עם "בריטיש גז".
אברהם פאר: "בריטיש גז" זה בגלל עזה.
יוסי דביר: זה לא מעניין אותי.
יוסי דביר: הם באו עם כמות קטנה של גז.
יוסי דביר: אנחנו עשינו חישוב של כמות מינימאלית שנצטרך, שזה 2.5 BCM.
יוסי דביר: על כל הכמות היו 3 מתחרים – מצרים, "בריטיש גז" ו"ים תטיס".
יוסי דביר: לצערי, הקבוצה הזאת לא זכתה.
אברהם פאר: בגלל מה?
יוסי דביר: מי שזכו זה המצרים.
יוסי דביר: אנחנו עשינו תחרות על בסיס מחיר.
אברהם פאר: אתה יכול לומר לנו את המחירים?
יוסי דביר: הם סודיים.
אברהם פאר: אני מבין שכל עוד המכרז מתקיים לא מגלים את המחיר, אבל אחרי שהוא נגמר אי אפשר לגלות את המחיר?
דרורה ליפשיץ: את ההצעות שלא זכו לא חייבים.
אברהם פאר: אבל את הזוכה אפשר לומר?
דרורה ליפשיץ: כשהמכרז מסתיים חייבים לומר.
אברהם פאר: אם המכרז הסתיים אתה יכול להגיד מה ההצעה הזוכה והוא יגיד לנו, ברוב הגינותו, מה ההצעה המפסידה.
יוסי דביר: הם הפסידו בהפרש גדול.
יוסי לוי: זה לא נכון.
אברהם פאר: האם האינטרס שלכם כחברת החשמל שיהיו לכם כמה שיותר ספקים?
אברהם פאר: נניח לרגע שהקבוצה שהפסידה אומרת "באותו מחיר של הזוכה אני מוכנה למכור לך", האם זה אבוד לה?
דרורה ליפשיץ: ודאי שלא.
דרורה ליפשיץ: הדין המהותי הוא אותו דין.
אברהם פאר: אתם אומנם לא רוצים לגלות לנו את הנתונים, אבל עו"ד מלצר טוען שהם היו יקרים ב-25%.
חנן מלצר: זה מה שהיה כתוב בעיתון.
יוסי דביר: אנחנו לא צרכן הגז היחידי במשק הישראלי.
יוסי דביר: אם תסתכל על התחזיות של משרד התשתיות, ואם אנחנו מסתכלים על תחזיות של סקטור החשמל שאנחנו יודעים בדיוק איך להעריך אותן, אז אנחנו מהווים שני שליש מסקטור החשמל.
יוסי דביר: שליש נוסף זה כל היצרנים הפרטיים שהולכים להתחרות מעכשיו עד שנת 2010.
אברהם פאר: הלוואי.
יוסי דביר: זה מה שהחליט המשרד.
יוסי דביר: יש החלטות של השר על תוכנית פיתוח, שם מופיעים 6,7 יצרנים פרטיים עד שנת 2010.
יוסי דביר: הם יצרכו שליש מכמות הגז בסקטור החשמל.
יוסי דביר: אנחנו לא היחידים.
יוסי דביר: בכמות שדרושה לנו עשינו את המקסימום כדי לקבל אספקה משני מקורות.
יוסי דביר: יותר משני מקורות אנחנו לא יכולים לקבל.
אברהם פאר: כשאתה אומר "אנחנו לא יכולים לקבל יותר משני מקורות" זאת אומרת שאתה לא צריך?
יוסי דביר: המצרים נתנו כמות מינימאלית כדי שיהיה להם כדאי להגיע לכאן, והג'נטלמנים שיושבים ממול היו צריכים כמות מינימאלית בשביל הכדאיות לפתח את השדה שלהם.
יוסי דביר: דירקטוריון חברת חשמל כשהחליט לצמצם את המצרים למינימום.
יוסי דביר: .
אברהם פאר: אם המצרים מטעמים פוליטיים יפסיקו לספק אז אתה נשאר עם ספק יחיד?
יוסי דביר: לא, יש גם את "בריטיש גז".
יוסי דביר: ברגע שמכרז ההולכה ייגמר ויוכלו להגיד למצרים "תוכלו להביא גז בדצמבר 2003 ממקום הזה והזה", הם יחדשו את המו"מ.
יוסי דביר: יש החלטת ממשלה שהולכת בדרך שבה אנחנו הלכנו.
אברהם פאר: מה אומרת ההחלטה?
יוסי דביר: ההחלטה אומרת "לפעול לפיתוח משק גז טבעי בר-קיימא בישראל במבנה ענפי תחרותי כבר בשלב הפיתוח הראשוני, בהתבסס על מספר ספקים מקומיים וזרים על פי שיקולים כלכליים ואסטרטגיים על-מנת ליצור את התנאים הכלכליים המיטביים למשק ישראל".
אברהם פאר: ההחלטה הזאת סובלת הכל.
יוסי דביר: אבל בפועל ההחלטה של דירקטוריון חברת חשמל תואמת את החלטת ממשלה, כולל גז כחול לבן.
עמוס קריינר: אנחנו השתתפנו בהליך הבחירה.
עמוס קריינר: התוצאה איכזבה אותנו.
עמוס קריינר: חלק מהבעיות שהועלו פה אפשר לפתור.
עמוס קריינר: אין פה עניין של שני ספקים, יש פה שלושה ספקים שיכולים להתחרות ביניהם.
עמוס קריינר: אין פה עניין של "ים תטיס" מול הגז המצרי, כפי שמוצע כאן.
עמוס קריינר: ההצעה כפי שהועלתה כאן לא הועלתה בשמנו ולא על דעתנו.
אברהם פאר: אתה אומר שהבקשה של רם כספי שנתקן את החוק ונחייב את חברת החשמל לרכוש מהקבוצה הזאת גז זאת לא דרישתכם ולא בקשתכם.
עמוס קריינר: אנחנו כשותפים ברשיונות הישראלי מעוניינים לפתח אותם, כפי שאנחנו מעוניינים לפתח את הגז שנמצא מול חופי עזה.
עמוס קריינר: אנחנו לא חושבים שהדבר צריך להעשות שלא על פי כללי השוק החופשי.
אברהם פאר: ולפיכך אתם לא צריכים שום תיקון חקיקה שינסה להתמודד עם הבעיה.
עמוס קריינר: אנחנו חושבים שהממשלה צריכה לחשוב איך לגרום לפיתוח המשק, בין היתר על ידי הכנסת מקור שלישי של גז שיבטיח גם תחרות וגם אמינות באספקה.
אברהם פאר: בקשות לממשלה זה לא פה.
אברהם פאר: פה מבקשים תיקוני חקיקה.
חנן מלצר: אני מדבר בשם קבוצת "ים תטיס".
חנן מלצר: מה שמבקשת הקבוצה לעשות זה על חשבוננו.
אברהם פאר: אולי גם על חשבון המצרים.
חנן מלצר: קודם הם התחברו עם הפלסטינים באמצעות "בריטיש גז", ועכשיו במצרים הם לא רוצים לפגוע, רק בישראלים.
חנן מלצר: זה מה שעומד מאחורי זה.
חנן מלצר: הוועדה הזאת היא לא ועדת מכרזים עליונה.
חנן מלצר: מה שמבקשים מהוועדה זה להתערב בתוצאות המכרז.
חנן מלצר: מבחינת חקיקה, כל הנושא הזה לא היה בהצעת החוק.
חנן מלצר: כפי שנאמר כאן, ניסו בהצעת חוק קודמת לטפל גם בנושאים של האספקה.
חנן מלצר: אי אפשר בשלב של קריאה שנייה ושלישית להכניס נושא חדש מעין זה.
אברהם פאר: מר מלצר, נושא חדש הוא רק נושא שוועדת הכנסת קובעת שהוא נושא חדש.
אברהם פאר: אם נחליט שזה תיקון חיוני, נלך לוועדת הכנסת.
חנן מלצר: אני מכיר את תקנון הכנסת.
חנן מלצר: אני יודע שוועדת הכנסת היא הריבון להחליט בזה, אבל מחובתי להעלות את הנקודה הזאת.
חנן מלצר: הבקשה סותרת באופן בסיסי את כל העקרונות של דיני המכרזים.
חנן מלצר: אם יש סידור כזה, אז בכל מכרז מי שיפסיד יהיה מוכן להתיישר לפי ההצעה של הזוכה וירצה שהמזמין יזמין גם ממנו לפי התנאים של הזוכה.
חנן מלצר: כל תנאי המכרזים יתבטלו.
חנן מלצר: זה מעין מכרז.
חנן מלצר: ברגע שבוחרים הצעות על בסיס תחרותי, בית המשפט העליון קבע שכל כללי המכרז חלים עליהן.
חנן מלצר: זה נוגד את כל העקרונות של חוק הנפט.
חנן מלצר: כל המאגרים הם משאבים של המדינה.
חנן מלצר: אומרים לאנשים "אתם תחפשו על סיפונכם, והיה אם תמצאו אתם מקבלים חזקה במשאב של המדינה".
חנן מלצר: למעשה, מה שמתחבא כאן מאחורי ההצעה זה תוספת, כלומר זה לא יהיה על סיכונם אלא הם רוצים מעין ערבות מדינה.
חנן מלצר: עו"ד כספי לפני רגע אמר שחברת חשמל זו חברה של כל עם ישראל.
חנן מלצר: למעשה הוא רוצה ערבות מדינה בנוסף לחוק הנפט.
חנן מלצר: נותנים את ההטבה הזאת כנגד הסיכון הגדול, אבל בסיכון יש מרכיבים של הטבה ויש מרכיבים של סיכון.
חנן מלצר: הוא רוצה להוסיף ערבות מדינה לנושא של השיווק.
חנן מלצר: אנחנו חיפשנו, גם האחרים חיפשו.
חנן מלצר: יש כאלה שמצאו ויש כאלה שלא מצאו.
אברהם פאר: אלה שלא מצאו לא יכולים לבקש.
חנן מלצר: נכון.
חנן מלצר: אלה שמצאו מעט גם לא יכולים לבקש.
חנן מלצר: הדבר האחרון זה הנושא של השוויון.
חנן מלצר: מנסים כאן לשנות את כללי המשחק באופן רטרואקטיבי.
חנן מלצר: יש בג"ץ רובינשטיין נגד יו"ר הכנסת בנושא של מימון המפלגות.
חנן מלצר: היו מפלגות שחרגו מהמימון.
חנן מלצר: כאן כל הזמן רוצים להתחשב בכל מיני גורמים זרים שרוצים להכנס לארץ.
חנן מלצר: אנחנו מייצגים קבוצה שהיא ישראלית ויש בה גם שותפים זרים שכבר נכנסו.
חנן מלצר: החטא היחידי שעשינו שגם השקענו כספים וגם מצאנו.
חנן מלצר: מאותו רגע שמצאנו, בכל שלב ושלב שאפשר לקזז או לפגוע בזכויות שלנו פוגעים בנו.
חנן מלצר: את אותה התחשבות שמגלים כל הזמן כלפי הקבוצות שרוצות להכנס לארץ, תגלו גם פעם אחת לגבי אלה שהשקיעו בארץ ועוד לא עזבו.
חנן מלצר: הנושא הזה זה ממש פגיעה חמורה בקניין, שהיום מעוגן גם בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו.
חנן מלצר: זאת הסיבה שאי אפשר לקבל את זה.
רם כספי: אני חונכתי וגם חנן חונך להגיד את האמת.
רם כספי: על יסוד האמת תחליטו מה שתחליטו.
רם כספי: אני מודיע לחברי הוועדה שהיו 3 קבוצות: הקבוצה המצרית, קבוצת "ים תטיס" וקבוצת BGI עם היצרנים הישראלים.
רם כספי: למה השידוך הזה?
רם כספי: מכיוון שליצרנים הישראלים האחרים, קבוצת MEE, אין מספיק גז כדי לעמוד בדרישה של חברת החשמל, שהתחילה בהתחלה ב2.5 BCM, עלתה ל3.2 BCM והסתיימה ב3.5 BCM.
רם כספי: צריך להעניש אותנו שלא גילינו בישראל מספיק גז כדי לספק את כל הדרישה של חברת החשמל?
רם כספי: אני לא בטוח שכל כך רצו אספקה של הגז הפלסטיני.
רם כספי: כאשר זה הגיע לנקודת ההכרעה, שמענו מחברת חשמל את מה שאתם שמעתם.
רם כספי: אני מקריא לכם מכתב -13 במרץ 2001: "IEC will not continue negotiations at this stage with the BGI group.
רם כספי: ” למה?
רם כספי: כי המחיר שלנו לא טוב?
רם כספי: כי הגז שלנו פחות טוב מהגז שלהם?
רם כספי: חנן מלצר אמר שזה מחצב לאומי.
רם כספי: זה מחצב לאומי וזה מחצב לאומי, זה כסף וזה כסף.
רם כספי: כל אחד מדבר פה רק מפוזיציה, אבל הגז שייך לעם ישראל כמו שחברת החשמל שייכת לעם ישראל.
רם כספי: למה אנחנו יוצאים מהתחרות?
רם כספי: IEC will not continue negotiations at this stage with the BGI group due to insufficient quantities of gas from Israeli sources, necessary to fulfill IEC needs.
רם כספי: מה אני יכול לעשות?
רם כספי: אני גמד, אני נכה, אני לא מסוגל לספק את הכל.
רם כספי: בגלל שאני נכה מפסיקים איתי מו"מ?
רם כספי: לא נכון מה שאמרו לכם פה שאנחנו ב25% יותר יקרים.
רם כספי: יש מכתב של BG מ-8 בפברואר 2001: “Rates based on negotiated GCA could be in the low 2 US range.
רם כספי: אני מוכן לשים את נפשי בכפי שחברת החשמל תודיע רק ליו"ר הוועדה באיזה מחיר הם גמרו עם "ים תטיס", באיזה מחיר הם גמרו עם המצרים ואם זה לא עומד בקריטריון של הlow US.
רם כספי: זה היה בפברואר.
רם כספי: ב-13 במרץ הם מפסיקים איתנו.
רם כספי: אני לא מסוגל לתת יותר ממה שיש לי.
רם כספי: אין לי גז בכמות גדולה.
רם כספי: בא רם כספי ואומר: "הצענו, אבל אנחנו לא מסוגלים לעמוד בכמות ישראלית כחול לבן אחרי שנתתם למצרים ללכת באותו מחיר.
רם כספי: " זה לא שאני פורק כל עול, הפסדתי במכרז.
רם כספי: לא הפסדתי, הפסיקו את המו"מ איתי.
רם כספי: לא שמעתי מילה אחת מחנן מלצר, ממישהו אחר שיושב פה, שאנחנו מסוגלים לקחת עשרות מיליוני דולר ולספק למישהו שדורש כמות קטנה.
רם כספי: זה לא רק צודק, זה לא רק נכון, היפלו אותנו בהתחלה בגלל שאנחנו לא מסוגלים ללכת על הכמות הגדולה.
רם כספי: אנחנו הולכים לקחת מחנן מלצר 12%, אולי 13%.
רם כספי: מה יקרה?
רם כספי: חנן מלצר יקבל 88% מתאוותו בידו ואנחנו 0.
רם כספי: לי יהיו עודפים, לו יהיו עודפים ונתחרה אחד בשני.
רם כספי: זה כל כך צודק.
נעמי בלומנטל: למה לא העלתם את זה קודם?
רם כספי: היינו אצל כבוד השר אביגדור ליברמן, אצל הממונה על ההגבלים העסקיים, ודיברנו עם יושב-ראש הוועדה.
רם כספי: מה שאנחנו רוצים זה שיקחו מאיתנו את הגז הזה.
רם כספי: אני לא בא לפגוע באיזו שהיא זכות קניינית של מישהו, אני רק רוצה שתהיה תחרות במדינת ישראל.
רם כספי: אני חושב שהתפקיד של הוועדה הזאת זה לאפשר את התנאים ולא לקבור אותנו בתוך האדמה.
אברהם פאר: אני חושב שבהחלטות עקרוניות אנחנו צריכים לקבל את החלטת הממשלה.
אברהם פאר: אומנם הכנסת סוברנית, אבל אם זה לא הכרחי אין סיבה לעשות את זה.
אברהם פאר: מעבר להחלטה המכרזית של חברת החשמל, יש פה שאלה בתחום הכלכלי שמחייבת את התערבות הממשלה.
אברהם פאר: אני מבקש שבטרם נשקול את האפשרות לאמץ את המודל שמר כספי טען לו, שחברת החשמל חייבת לקנות גז מספקים ישראלים, שנשמע מה עמדת הממשלה.
אברהם פאר: אני מציע שתדונו בזה.
אברהם פאר: לפי דעתי שר התשתיות צריך להחליט בעניין הזה.
אברהם פאר: אני מצפה שתבואו לפה עם החלטת ממשלה שמשלימה עם החלטת חברת החשמל ורואה בזה סוף פסוק, או שהיא חושבת שלאור הנתונים החדשים ולאור ההתפתחויות מן הראוי לעשות הסדר אחר, אולי בחקיקה.
דוד כהן: לא יכול להיות מצב שחברה כלכלית כמו "ישרמקו" תרצה תמיד להיות בצד המנצח אחרי שהיא נכשלת בבחירה מוטעית.
דוד כהן: כל התגליות שלנו היו מרוכזות ברשיון אשקלון.
דוד כהן: רשיון אשקלון היה רשיון של "ישרמקו".
דוד כהן: היא החזירה אותו מחוסר עניין.
דוד כהן: פעם שנייה אמרנו להם: "בואו נלך קבוצה של ישראלים יחד".
דוד כהן: בלילה הסכימו איתנו, למחרת נודע לנו שהם הולכים עם "בריטיש גז".
דוד כהן: הם הלכו לרעות בשדות זרים.
דוד כהן: המודל הזה שמתייחסים לגז ולכמויות כאילו זה מודל סטטי עד סוף הדורות, הוא מודל מוטעה.
דוד כהן: אנחנו חיפשנו על אחוזים בודדים משטח הזכיונות שלנו, ו"ישרמקו" חיפש על אחוזים בודדים משטח הזכיונות שלנו.
דוד כהן: הם נדבקו אלינו בשני קידוחים קרובים ושם מצאו.
דוד כהן: יש להם עוד הרבה לחפש.
דוד כהן: אני מאחל להם הצלחה בחיפושם ליד החוף.
אברהם פאר: ואם הם ימצאו עוד, מה הם יעשו עם זה?
דוד כהן: השוק יתפתח ויהיה להם מקום.
דוד כהן: זה לא סוף פסוק.
דרורה ליפשיץ: למרות שההחלטה היא להעביר את זה לממשלה, יש בעיה מאוד קשה מבחינה משפטית לחוקק חובה כזאת.
דרורה ליפשיץ: הממשלה יכולה להביע את עמדתה הכלכלית, משפטית תהיה בעיה.
אברהם פאר: הממשלה צריכה להחליט מה טוב למשק ואחר כך למצוא את הדרך המשפטית לעשות את זה.
אברהם פאר: לא מדובר בקנייה של 1000 פחיות קוקה-קולה לעובדי משרד האוצר, אלא בהחלטה שהממשלה צריכה לקבל לגבי מה נכון כלכלית.
אברהם פאר: אם היא תשתכנע שזה מאוד כלכלי, תאמיני לי, אתם תתנו לה את הפתרון המשפטי איך לעשות את זה.
ג'ינה כהן: לפתח שדה קטן לבד עושה את המחיר הרבה יותר גבוה.
אברהם פאר: חבל לי לשמוע טיעונים לפני שהממשלה תגבש עמדה.
אברהם פאר: אם תהיה לכם החלטת ממשלה זה יהיה יותר טוב מאשר לשכנע אותי.
ג'ינה כהן: צריך שתהיה החלטה לרכוש מ-3 ספקים.
נעמי בלומנטל: עלו בישיבות ועדת הכלכלה כמה סוגיות שביקשת שהממשלה תחליט לגביהן.
נעמי בלומנטל: היו שאלות לא מהותיות שקשורות לניסוח, והיו כמה שאלות מהות.
נעמי בלומנטל: לגבי השאלות הניסוחיות, אנחנו נביא את הניסוחים בישיבה הבאה.
נעמי בלומנטל: לגבי שאלות המהות, אנחנו נביא את עמדת הממשלה בהקדם האפשרי.
אברהם פאר: אנחנו עוברים לסעיפים.
ורדית רז: 65 (א) "השר רשאי לקבוע בתקנות או ברשיון הוראות בענין דוחות כספיים, שנתיים ותקופתיים, שעל בעל רישיון להגיש לרשות, ובלבד שדוחות כספיים שנתיים יהיו מבוקרים בידי רואה חשבון וכל הדוחות הכספיים יהיו לפי העקרונות החשבונאיים המקובלים וכללי הדיווח המקובלים, ובעניין דוחות אחרים, שנתיים, תקופתיים ומידיים, שעל בעל רשיון להגיש לרשות ככל הדרוש לפיקוח על עמידתו באמות המידה ובהוראות שנקבעו לפי סעיף 35ובהוראות אחרות לפי חוק זה, לרבות הוראות הרישיון, ולמילוי תפקידי הרשות, ככל שלא נקבעו לגביהם בחוק זה הוראות דיווח אחרות".
אברהם פאר: אני מאשר את הסעיף, אבל בעיקרון ניתן לומר שהשר יתקין תקנות וכו' וכו'.
ורדית רז: (ב) "המנהל או מי שהוא הסמיך לכך רשאי לדרוש מבעל רישיון ומכל נושא משרה בו למסור לו בכתב הסבר, פירוט, ידיעות ומסמכים בקשר לפרטים הכלולים בדוח שהגיש בעל הרשיון לפי סעיף קטן (א).
ורדית רז: (ב) המנהל רשאי לפרסם פרטים מתוך דוחות שהוגשו לפי סעיף קטן (א), ובלבד שנתן לבעל הרשיון הזדמנות להשמיע את טענותיו ושלא יהיה בפרסום משום גילוי סודות מסחריים.
ורדית רז: 66.
ורדית רז: השר רשאי לקבוע הוראות בדבר חובתו של עוסק ביבוא, במכר או בשיווק של גז טבעי, למסור למנהל כל מידע המצוי ברשותו בנוגע לפעילותו בתחום הגז הטבעי, והדרוש למילוי תפקידי הרשות לפי חוק זה או לקידום מטרותיו של חוק זה.
ורדית רז: 67.
ורדית רז: המנהל, בהתייעצות עם המועצה, ולאחר שנתן לבעלי הרישיונות הנוגעים בדבר הזדמנות להשמיע את עמדתם, רשאי לקבוע בכללים הוראות בדבר חובתו של בעל רישון למסור מידע לצרכנים ולציבור".
אברהם פאר: סעיפים 65,66,67 אושרו.
ורדית רז: 68(א) "לשם פיקוח ע לביצוע הוראו לפי חוק זה או הרישיון, רשאי המנהל, הממונה או עובד הרשות שהמנהל הסמיך לכך בכתב (בסעיף זה – המוסמך): (1) לדרוש מבעל רישיון ומכל נושא משרה בו למסור כל ידיעה ומסמך הנוגעים לענין, לרבות דינים וחשבונות, פנקסים, תעודות, פלט כמשמעותו בחוק המחשבים, התשנ"ה-1995 (להלן – חוק המחשבים), או מסמכים אחרים (להלן –מסמכים) בתוך תקופה שנקבעה בדרישה; (2) להיכנס לכל מקום שבו מנהל בעל רישיון את עסקיו או שבו הוא מבצע עבודות גז, ולכל מקרקעין שבהם נמצא מיתקן גז, ולבדוק את מיתקן הגז או את אופן ביצוע עבודות הגז, לפי הענין, לעיין במסמכים, לתפוס כל חפץ או מסמך, וכן לחדור לחומר מחשב כהגדרתו בחוק המחשבים ולהפיק פלט תוך חדירה כאמור, ובלבד שפעולות כאמור יבוצעו בידי אדם המיומן לכך"
אלון רווה: הסעיף הזה מקובל גם בחקיקה אחרת לגבי סמכויות של הרשויות לתפוס מסמכים, אבל מקובל שזה יהיה במקרה שיש חשד לביצוע עבירה או חשד לאי קיום הוראות החוק.
אלון רווה: כרגע זה מנוסח בצורה גורפת.
אברהם פאר: כן, אבל איך הוא ידע אם יש עבירה?
אברהם פאר: על ידי החדירה הוא יודע.
אברהם פאר: זה מן פיקוח כזה.
אברהם פאר: זה כמו שמס הכנסה בא ובודק לך את הספרים.
אלון רווה: יש הבדל בין נושא של דרישת מסמכים לבין נושא של חדירה לתוך חצרים והחרמת מסמכים.
אברהם פאר: אבל הם לא יעשו את זה רק בשביל להתעלל בכם.
אלון רווה: למה לא לאמץ מודל שקיים בחוקים אחרים?
אברהם פאר: אני לא רואה בזה בעייתיות.
אברהם פאר: הרי הם לא יבואו סתם בשביל להטריד.
אברהם פאר: אין סיבה, לדעתי, לצמצם את זה.
אברהם פאר: יש להניח שגוף ציבורי פועל בשיקול דעת ולא סתם מתעלל באזרחים תמימים.
שרון גלעד: עדיף להשאיר את זה קצת יותר רחב.
אברהם פאר: אני אגיד בנאום שהכוונה היא לא להתעלל סתם אלא רק במקרים מיוחדים.