GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יעקב ליצמן: אני מציע שההסתייגות שלי תעלה למעלה.
אבישי ברוורמן: גמרנו, ההסתייגות - - -
<לאה ורון: אדוני, הסתייגות משמעה הצעה לוועדה, שהוועדה מחויבת להצביע עליה ע-פי תקנון הכנסת.
אבישי ברוורמן: זה לא יושב-ראש ועדת כספים, ששם אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה.
אבישי ברוורמן: פה יש חוק.
<לאה ורון: ככל שהוועדה מחליטה שלא לאשר את ההצעה, הרי שיכול חבר הכנסת לבקש הסתייגות.
<לאה ורון: אנחנו כרגע בשלב של ההצעה.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני מסכם את הניסוח הספציפי.
אבישי ברוורמן: אני מעלה להצבעה את ההצעה שחבר הכנסת ליצמן אומר שלנושא הזה תהיה משמעות לגבי יהודה ושומרון.
יעקב ליצמן: זאת אומרת, השאלה היא - - -
יעקב ליצמן: מה בעד?
<לאה ורון: בעד הצעתך.
אבישי ברוורמן: בעד תחולה ביהודה ושומרון.
אבישי ברוורמן: בעד ההצעה שלך.
אבישי ברוורמן: בעד החלת החוק בשטחי יהודה ושומרון – 2
מיכל רוזין: יש לך ארבעה נגד.
<לאה ורון: ההצעה לא נתקבלה.
אבישי ברוורמן: נפל.
יעקב ליצמן: רביזיה.
אבישי ברוורמן: יעלה במליאה.
<לאה ורון: הוא מבקש רביזיה, לא.
יעקב ליצמן: רביזיה אתה לא יכול.
<איתי עצמון: רביזיה לא ניתן כרגע - - -
אבישי ברוורמן: אל תעשה לי פיליבסטר על זה, אני רוצה להגיע לעיתונות.
<לאה ורון: בישיבה הבאה אנחנו נעשה את הרביזיה.
אבישי ברוורמן: רביזיה בישיבה הבאה.
<איתי עצמון: אדוני, צריך לתת מענה להערות שנשמעו כאן למשל לגבי אירועים סגורים שמיועדים לצרכני מוצרי עישון.
<איתי עצמון: האם הוועדה מקבלת את החריג?
אבישי ברוורמן: אני מקבל את הרוח שאמר מר סודרי.
<איתי עצמון: מה הייתה ההצעה שלו?
אבישי ברוורמן: אני חושב שברגע שיש גופים שכבר מייצרים סיגריות, נותנים למתחרים להתחרות אחד בשני – "מלברו" מול "דובק", "דובק" מול "מטוסיאן", מה שהיה פעם.
אבישי ברוורמן: לא חשוב מה, צריך לתת להם להתחרות.
אבישי ברוורמן: לכן בחלק מהדברים האלה אין היגיון.
<רוני גמזו: אני רוצה להציע.
<רוני גמזו: יש לנו החרגה בנושא של הפרסום בסעיף 3.
<רוני גמזו: הוצאנו את אותם אנשים שמלאו להם גיל 18 ושנתנו הסכמה מפורשת מראש בכתב לקבלת פרסומת.
<רוני גמזו: להחריג אותם.
<רוני גמזו: להם יהיה ניתן לבצע.
<איתי עצמון: אירוע סגור שמיועד למי שקיבל הזמנה בהתאם לרשימה לפי סעיף 3(3)(ב)(1).
<רוני גמזו: בדיוק.
אבישי ברוורמן: הערה אחרונה, עשר שניות.
<אורי סודרי: כן אדוני.
<אורי סודרי: רק להרגיע את החשש של מר גבע, שנותנים חפיסה שלמה בתמורה לסיגריה, זה אסור, כי נותנים ללא תמורה.
אבישי ברוורמן: אסור.
אבישי ברוורמן: אם כך, תיקון סודרי מקובל עלינו?
<איתי עצמון: לא, זה התיקון ברוח שכרגע - - -
אבישי ברוורמן: כן, אבל זה ברוח סודרי.
<איתי עצמון: עם ההבהרה של מנכ"ל משרד הבריאות.
אבישי ברוורמן: ליצמן, אני לא אתן לך לספח את השטחים.
אבישי ברוורמן: לא אתן לך.
יעקב ליצמן: אתה לא יודע עד רגע זה את דעתי המדינית.
אבישי ברוורמן: ואני יודע שאתה רוצה לשנות את מבנה הממשלה.
רוברט אילטוב: בגלל זה אני נמנעתי.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה לשנות את מבנה הממשלה.
<מיכל גולדברג: כבוד היושב-ראש, אני מזכירה שהחלטנו שבמקום "לאדם אחר במסגרת עסקית" יבוא "לאדם אחר במסגרת מסחרית, לרבות במסגרת אירוע שיווק".
<איתי עצמון: אירוע קידום מכירות, אירוע חסות.
אבישי ברוורמן: בעד אישור תיקון סעיף 8 – פה אחד
אבישי ברוורמן: אילטוב, לא ראיתי את האצבע שלך.
<מיכל גולדברג: "תיקון סעיף 8א – 10.
<מיכל גולדברג: בסעיף 8א לחוק העיקרי, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ב1) בעל עסק או מי שעובד בעסק שבו נמכרים, מושאלים או מושכרים מוצרי עישון, אשר מכר, השכיר או השאיל לקטין מוצר עישון, בניגוד להוראות סעיפים קטנים (א) או (א1), חזקה כי היה מודע לכך שמכר, השכיר או השאיל לקטין מוצר עישון, אלא אם כן הוכיח, ברמת ההוכחה הנדרשת במשפט אזרחי, שהקטין הציג לו תעודה כאמור בסעיף קטן (ב), שלפיה הוא אינו קטין"".
<מיכל גולדברג: מדובר פה בהוספת חזקה.
<מיכל גולדברג: סעיף 8א רבתי לחוק היום אוסר מכירה, השכרה או השאלה של מוצרי עישון לקטינים, וגם מאפשר בסעיף קטן (ב) לבעל עסק לדרוש ממי שבא לרכוש ממנו מוצרי עישון שיציג לו תעודה, כדי שאכן ייווכח שלא מדובר בקטין.
אבישי ברוורמן: גם כשפוגשים זמרים צריכים להציג תעודת זהות?
מיכל רוזין: רצוי מאוד.
רוברט אילטוב: עכשיו זה רצוי, עוד מעט זה יהיה בחוק.
מיכל רוזין: עדיף מאשר חוסר המוסר פה.
רוברט אילטוב: פה אני אתך.
<מיכל גולדברג: הסעיף כמו שהוא היום לא מעודד את בעל העסק לבקש את תעודת הזהות, כי אז זה הופך אותו - - -
אבישי ברוורמן: תודה, אוקיי.
אבישי ברוורמן: שאלה, עורך הדין עצמון.
<איתי עצמון: ואם הציג לו תעודה מזויפת?
<מיכל גולדברג: זה בדיוק העניין.
<מיכל גולדברג: זה מה שנכנס לחזקה, כי הרי אם הוא קטין, הוא לא יכול להציג תעודה אמתית.
<מיכל גולדברג: זו האפשרות היחידה שבעל העסק אכן מכר מוצרי עישון לקטין.
<איתי עצמון: חזקה כי הוא מכר.
יעקב ליצמן: אם הוא קטין הוא לא חייב להזדהות בכלל.
<מיכל גולדברג: מגיל 16 כבר אפשר להוציא תעודת זהות.
<מיכל גולדברג: אם אין לו - - -
יעקב ליצמן: אז הוא לא קטין.
יעקב ליצמן: קטין לא חייב להזדהות, לכן לא חל כל הסיפור עליו.
אבישי ברוורמן: אדם בן 14 לא חייב להזדהות.
מיכל רוזין: גם אין לו תעודה.
יעקב ליצמן: אין לו תעודה, הוא לא חייב.
אבישי ברוורמן: זה מה שהוא אמר.
<מיכל גולדברג: אם ילד בן 14 יבוא לקיוסק ויבקש לרכוש סיגריות, בעל העסק - - -
יעקב ליצמן: ייתן לו.
דוד צור: אבל הוא יגיד שהוא בן 17.
דוד צור: אז יאמרו לו תציג תעודה.
דוד צור: אז הוא יגיד אין לי תעודה, יגיד לו לך הביתה.
<מיכל גולדברג: בדיוק.
יעקב ליצמן: אבל הוא יגיד שהוא בן 17.
מיכל רוזין: ל-17 יש תעודה.
<מיכל גולדברג: אז מבחינתי כמשרד הבריאות, כשאני אבוא להגיש כתב אישום נגד אותו בעל קיוסק – זה מה שצריך.
יעקב ליצמן: את אומרת שכשאני בא לקנות אני צריך להציג תעודת זהות כדי שאני אוכל לקנות סיגריות?
<מיכל גולדברג: אם בעל העסק מבקש ממך, כן.
יעקב ליצמן: אני נגד הסעיף הזה.
יעקב ליצמן: זאת אומרת שכל בן אדם שבא לקנות סיגריה, אם בעל הקיוסק יבקש ממנו - - -
<מיכל גולדברג: אבל זה נמצא בחוק היום.
יעקב ליצמן: זה נורא ואיום.
<מיכל גולדברג: הסעיף הזה נמצא בחוק היום.
יעקב ליצמן: אבל זה לא נכון.
יעקב ליצמן: אני מבקש להסתייג.
אבישי ברוורמן: רק שאלה.
אבישי ברוורמן: הסעיף הזה היה בחוק גם כשר הבריאות היה חבר הכנסת ליצמן?
יעקב ליצמן: אבל אני לא עשיתי את זה.
יעקב ליצמן: זה לא פייר מה שאתה עושה.
יעקב ליצמן: מה שאני עושה, אני אחראי, מה שלא עשיתי, אני לא אחראי.
אבישי ברוורמן: בעד אישור תיקון סעיף 8א – פה אחד
<מיכל גולדברג: "תיקון סעיף 9 –
העיקרי יבוא: "חובת הכללת אזהרה על גבי חפיסה או אריזה של מוצר עישון – 9.
העיקרי יבוא: (א) לא ישווק אדם מוצר עישון בחפיסה או באריזה אחרת, אלא אם כן מודפסים על גבי החפיסה או האריזה כאמור אזהרה או מסר אחר כפי שקבע שר הבריאות באישור ועדת הכלכלה של הכנסת.
העיקרי יבוא: (ב) שר הבריאות באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לקבוע הוראות לעניין סעיף קטן (א), ובכלל זה הוראות בדבר שפות האזהרה או המסר, מיקומם, עיצובם, צורתם, תוכנם, הגודל המזערי שלהם ושל האותיות שלהם, ואופן תחלופתם של האזהרה או של המסר וחלוקתם בין החפיסות או האריזות האחרות של אותו מותג ורשאי שר הבריאות לקבוע כי אזהרה או מסר אחר כאמור באותו סעיף קטן יכול שיהיו באמצעות תמונות שונות שיתחלפו מעת לעת, לרבות תמונות מצוירות או מונפשות.
העיקרי יבוא: (ג) שר הבריאות רשאי לקבוע, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, הוראות נוספות בדבר סימון מוצרי עישון לרבות הוראות שעניינן עיצוב אחיד לאריזה או חפיסה של מוצר עישון והוראות שמטרתן סימון לצורך זיהוי או מעקב לרבות באמצעים אלקטרוניים וכן הוראות בדבר סימון לרבות מלל, אשר אסור שיופיעו על אריזה או חפיסה כאמור; קבע שר הבריאות הוראות נוספות כאמור, לא ישווק אדם מוצר עישון אלא אם כן חפיסתו או אריזתו מסומנת לפי ההוראות כאמור"".
<מיכל גולדברג: מדובר בהחלפה של סעיף שקיים היום בחוק של חובת סימון אזהרה על גבי חפיסה של מוצר עישון.
<מיכל גולדברג: הסעיף מוסיף את האפשרות להוסיף גם אמצעים גרפיים של תמונות שונות שיתחלפו מעת לעת, ולא רק אזהרה במלל.
<מיכל גולדברג: זה בסעיף קטן (ב).
<מיכל גולדברג: סעיף קטן (ג) מאפשר לשר הבריאות בתקנות לקבוע הוראות שעניינן עיצוב אחיד לאריזה, דהיינו שתהיה חובה לפי התקנות לאריזות אחידות למוצרי טבק, וגם הוראות שעניינן סימון אלקטרוני.
<מיכל גולדברג: ישראל הצטרפה לאחרונה לאמנה למיגור הסחר הבלתי חוקי בטבק.
<מיכל גולדברג: אחת מהוראות האמנה היא לאפשר סימון אלקטרוני של אותן חפיסות כדי להילחם בתופעת השוק השחור בתחום.
רוברט אילטוב: הסימון האחיד של החפיסות הופך את התחרות רק על מחיר, ואז האינטרס שלנו הוא שלא תהיה תחרות במחיר, אלא שהמחיר יהיה כמה שיותר גבוה.
רוברט אילטוב: הדבר היחיד שאנחנו משאירים להם כשאנחנו מורידים את סימון החברות שלהם הוא שהם יורידו מחירים.
יעל גרמן: קודם כל, יכול להיות, אבל לא זאת המטרה כשאנחנו מדברים על פרסום, אנחנו - - -
רוברט אילטוב: לכן אני מעלה, אני מבין שהמטרה היא אחרת.
יעל גרמן: כשאנחנו מדברים על פרסום, אנחנו מדברים על פרסום בכל האמצעים, לא רק באמצעי תקשורת.
יעל גרמן: גם סימון שמעורר אותך לקנות, כמו שקודם אמרנו – פירות וירקות – גם הוא משהו שמעורר.
יעל גרמן: וגם איזושהי הבלטה בצבע או בתמונה כזו יכולה לעורר אותך.
יעל גרמן: יש לי כאן דוגמאות, אני משערת לעצמי שאתם כבר ראיתם - -
אבישי ברוורמן: כן, ראינו אותן כבר.
יעל גרמן: - - של מה שנעשה בעולם.
יעל גרמן: אלה הדוגמאות, אני אעביר לכם.
יעקב ליצמן: רק במקום אחד.
יעל גרמן: לא, לא רק במקום אחד.
יעל גרמן: לא, לא, לא.
יעל גרמן: סליחה, לא רק במקום אחד.
יעל גרמן: היום - - -
רוברט אילטוב: אני מבין שאת רוצה לייצר להם את הקופסה.
יעל גרמן: לא, אני לא יודעת.
יעל גרמן: אני רוצה להעביר את זה.
יעקב ליצמן: על-פי חוק אסור לך להעביר לו קופסאות סיגריות.
אבישי ברוורמן: זו הקופסה.
אבישי ברוורמן: כולם ראו אותה.
אבישי ברוורמן: ראיתם אותה גם בפעמים הקודמות.
אבישי ברוורמן: אני מראה אותה.
יעל גרמן: הכוונה שלנו היא להילחם בעישון בכל דרך, וזאת אחת הדרכים.
יעקב ליצמן: זה אסתטי אדוני?
<חיים גבע-הספיל: סרטן ריאות הוא מאוד לא אסתטי.
יעל גרמן: חבר הכנסת אילטוב, הלוואי ואפשר היה לאסור על העישון.
רוברט אילטוב: לא, השאלה בסוף היא על מה יתחרה השוק.
רוברט אילטוב: בסוף, אם אני אדע שהמחיר על הסיגריות הולך לרדת כי אף אחד לא רואה את ההבדל - - -
יעקב ליצמן: אני מציע שגם בכל אוכל שיש בו הרבה שומן לעשות תמונות - - -
יעל גרמן: לא מתים ממנו.
יעל גרמן: בתור סגן שר בריאות לשעבר אני כל כך מתפלאת על ההערות שלך.
יעל גרמן: יש לי כל כך הרבה כבוד אליך, אבל ההערות שלך כל כך מפתיעות אותי.
יעל גרמן: האם מהשמנה 50% שמשמינים מתים?
יעל גרמן: האם 10,000 אנשים מתים בשנה מהשמנה?
יעל גרמן: איך אפשר להשוות את הסיגריות והנזק שלהן?
יעל גרמן: - -
יעקב ליצמן: אני נגד עישון.
יעקב ליצמן: אני מבקש, עם כל הכבוד, גברתי השרה - - -
יעל גרמן: - - את כמות האנשים שמתים לכמות האנשים שמתים מהשמנה או מכל דבר אחר?
יעל גרמן: איך אפשר לעשות השוואה?
אבישי ברוורמן: רבותי, בבקשה - - -
יעקב ליצמן: רגע, תן לי לענות לה.
יעקב ליצמן: עם כל הכבוד, לא תטיפי לי מוסר, כי אני עשיתי תקנות נגד עישון יותר ממה שאת עשית ומה שאת הולכת לעשות.
יעקב ליצמן: ותבדקי אותי.
יעקב ליצמן: גם אם תוציאי מתוך המחשב של משרד הבריאות, לשכת השר, כל מיני מכתבים שכאילו הלכתי לכתוב ולא חתמתי והוצאתי - - -
יעל גרמן: ועל כך יש לנו הרבה מאוד הערכה כלפיך.
יעקב ליצמן: אני מוחה גם ההתנהגות של הלשכה שלך.
יעקב ליצמן: ב', אני לא פוחד להגיד את האמת כאן.
יעקב ליצמן: אני רוצה להגיד עוד דבר, עם כל הכבוד, אני אומר שדברים אסתטיים – אני נגד עישון.
יעקב ליצמן: תעשו מה שאתם - - -
יעל גרמן: אז צריך לעשות הכול.
יעל גרמן: אם אתה נגד העישון, צריך לעשות הכול.
יעקב ליצמן: אבל לעשות דברים מכוערים, זה סתם לא אסתטי.
יעקב ליצמן: לא יפה לעשות.
יעקב ליצמן: רק מה, אני לא מוחה נגד זה כי צריך להביא את לוועדה.
יעקב ליצמן: אנחנו לא נאשר את זה כאן, בעזרת ה'.
אבישי ברוורמן: רבותי, קודם כל, אני כל כך אוהב את יעקובל'ה, שהיה יושב-ראש ועדת הכספים לפני.
אבישי ברוורמן: אני הייתי אחריו.
אבישי ברוורמן: לכן הרביזיה שלו תעלה היום.
אבישי ברוורמן: הרביזיה תעלה היום.
יעקב ליצמן: איזה רביזיה, על מה?
אבישי ברוורמן: על מה שהצעת, סיפוח יהודה ושומרון.
יעקב ליצמן: שכחתי.
אבישי ברוורמן: כדי שראש הממשלה יגיב, היא תעלה היום.
אבישי ברוורמן: אני מאריך את הדיון.
<חיים גבע-הספיל: אני יכול להתייחס לשאלה של חבר הכנסת אילטוב?
אבישי ברוורמן: רבותי, אני לא אתן פה פיליבסטר.
אבישי ברוורמן: כל אחד ידבר 15 שניות בנושא הזה שעלה כרגע.
אבישי ברוורמן: בלי הרצאה, מר גבע.
<חיים גבע-הספיל: לא, בפשטות, רק לשאלה הספציפית.
<חיים גבע-הספיל: חבר הכנסת אילטוב, שאלת מה יהיה ההבדל.
<חיים גבע-הספיל: ההבדל הוא כמו היום בין כל המותגים.
<חיים גבע-הספיל: כל אחד טוען לטעם אחר, לאיכות שונה.
<חיים גבע-הספיל: יש הבדל בין מותג למותג.
<חיים גבע-הספיל: אתה לא טוען שכל הסיגריות אותו דבר.
<חיים גבע-הספיל: בגלל זה אנשים משלמים.
<חיים גבע-הספיל: הם לא משלמים על צבע החפיסה, הם משלמים על המותג שהם מעשנים.
<חיים גבע-הספיל: אני לא חושב שמישהו מחברות הסיגריות יטען שכל המותגים זהים.
רוברט אילטוב: אבל הצעת החוק אומרת - - -
<חיים גבע-הספיל: לא, מה שהיא אומרת, שהסימון שמבחין בין החפיסות – יהיה כתוב אם זה מותג אחד או מותג אחר.
<חיים גבע-הספיל: כל העיצוב של נשרים, גמלים, צבעים, וכל מיני משולשים ועניינים, את זה אנחנו מורידים כי זה מוכח כאמצעי - - -
רוברט אילטוב: אבל את זה הורדתם כבר.
<חיים גבע-הספיל: לא, זה עכשיו יורד.
<חיים גבע-הספיל: זה מה שיורד.
<חיים גבע-הספיל: העיצוב האחיד.
<חיים גבע-הספיל: כל החפיסות יראו אותו דבר, התכולה שונה לגמרי.
<חיים גבע-הספיל: פה יש מותג אחד, ופה יש מותג אחר.
<חיים גבע-הספיל: אנחנו לא עושים מותג אחיד, אנחנו עושים עיצוב חיצוני אחיד.
<חיים גבע-הספיל: האיכות של המותג הפנימי נשארת בהתאם - - - שלהם.
אבישי ברוורמן: תודה מר גבע.
אבישי ברוורמן: איריס אפשטיין, מנהלת ענייני "פיליפ מוריס" – 30 שניות.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין חגית אברה
אבישי ברוורמן: מי – כבר לא צריך.
אבישי ברוורמן: אחד משניכם יציג את "פיליפ מוריס".
אבישי ברוורמן: רק אחד משניכם.
אבישי ברוורמן: אורי סודרי, פעם שעברה נתת תיקון יפה, 30 שניות.
אבישי ברוורמן: הלנה ביילין – 30 שניות.
<איריס אפשטיין: אני מראש מבקשת יותר מ-15 שניות מפני שמדובר בנושא עצום, רחב מאוד.
אבישי ברוורמן: לא אני לא אתן לך אם את לא תתני רק את ההצעה.
אבישי ברוורמן: אני שמעתי אותך ואת כולכם כבר הרבה מאוד פעמים ואתם חוזרים על עצמכם.
<איריס אפשטיין: אנחנו מתייחסים אך ורק למה שכתוב בסעיף 9(ג).
<איריס אפשטיין: אנחנו לא מתייחסים לנושא של אזהרות בריאות.
<איריס אפשטיין: הנושא של עיצוב אחיד.
<איריס אפשטיין: רק מדינה אחת בכל העולם הלכה על הנושא של עיצוב אחיד, וזאת אוסטרליה.
<איריס אפשטיין: אחת.
אבישי ברוורמן: ולכן מה האלטרנטיבה?
אבישי ברוורמן: תוריד עיצוב אחיד.
<חיים גבע-הספיל: מה פתאום?
<איריס אפשטיין: ולכן אנחנו מבקשים להוריד את סעיף 9(ג).
<איריס אפשטיין: זו חבילת סיגריות שיש היום בישראל.
<איריס אפשטיין: אם משרד הבריאות רוצה להוריד גמלים ובננות, יש לו סעיף אחד שעברנו עליו עכשיו והצביעו עליו.
<איריס אפשטיין: מה שמשרד הבריאות מבקש עכשיו זה לקחת מאתנו את הסימנים המסחריים שלנו.
<איריס אפשטיין: התוצאה של זה באוסטרליה הייתה הברחות וזיופים.
אבישי ברוורמן: קיבלתי את המשפט, לא צריך יותר מזה.
<איריס אפשטיין: לא, יש לי עוד דברים שאני רוצה להוסיף.
אבישי ברוורמן: אני יודע שיש לך, אבל גמרנו.
אבישי ברוורמן: תקשיב, אני מקשיב לה ונראה שיש בזה היגיון.
אבישי ברוורמן: לכן באיזושהי צורה אני רוצה פיקוח של ועדת הכלכלה על הדברים האלה כדי שזה יהיה.
אבישי ברוורמן: דברים כאלה לא עומדים במבחן ההיגיון.
יעל גרמן: הכול מגיע הנה לאישור.
יעל גרמן: הכול מגיע לכאן.
אבישי ברוורמן: אז אני אעשה – איך הגשש אומר?
אבישי ברוורמן: – עיצוב אחיד במובן הלא אחיד של המילה.
<איריס אפשטיין: זה חייב להיות בחקיקה ראשית, זה לא יכול להיות - - -
איילת שקד: אני גם חושבת שעיצוב אחיד זה דבר שהוא לא סביר.
אבישי ברוורמן: מה ההצעה של המילה?
אבישי ברוורמן: אחיד למחצה?
אבישי ברוורמן: אחיד כאילו?
<קריאה: להוריד את סעיף 9(ג).
אבישי ברוורמן: בבקשה, גולדברג.
חנא סוייד: אחיד לכאורה.
אבישי ברוורמן: אחיד לכאורה.
איילת שקד: מה זה אחיד לכאורה?
איילת שקד: או שיש - - -
אבישי ברוורמן: רבותי, אנחנו מבינים את הבעיה, אני רוצה פתרונות.
<מיכל גולדברג: קודם כל, הסעיף רק מאפשר לקבוע זאת בתקנות, שכמובן יגיעו לוועדה, והוועדה תדון - - -
אבישי ברוורמן: אז אני כבר אומר, ועדת הכלכלה בראשותי, או מי שלא יהיה, בראשותי – לאה תהיה פה ואחרים – תדאג לכך שהדבר הזה שהעלתה המנהלת, איריס אפשטיין אין בו שום היגיון, והדבר הזה יפסל.
אבישי ברוורמן: לכן זה אחיד במובן הלא מושלם אחיד של המילה.
<מיכל גולדברג: משרד הכלכלה ביקש – ואנחנו הסכמנו – להוסיף כאן שתקנות לעניין עיצוב אחיד לאריזה ייקבעו בהתייעצות עם שר הכלכלה.
אבישי ברוורמן: שר הכלכלה ובאישור ועדת הכלכלה.
<איתי עצמון: רק לעניין העיצוב האחיד?
<מיכל גולדברג: רק לעניין העיצוב האחיד.
אבישי ברוורמן: רק לעניין העיצוב האחיד.
אבישי ברוורמן: אין לי מה להוסיף פה יותר.
אבישי ברוורמן: סודרי, 30 שניות.
<אורי סודרי: אני חושב שעדיין, גם ההסתייגות הזאת לא מספקת כי זה צריך הליך של חקיקה ראשית.
<אורי סודרי: אסור לתת לדבר כזה להיות נושא - - -
אבישי ברוורמן: לא קיבלתי.
אבישי ברוורמן: הלאה, הלנה ביילין.
<איתי עצמון: - - - מפורשת.
<אורי סודרי: רגע, אדוני, עוד משהו.
אבישי ברוורמן: לא, גמרנו.
אבישי ברוורמן: הלנה ביילין.
<הלנה ביילין: אדוני, כתוב בתקנות ששר הבריאות יהיה רשאי להתקין תקנות בשפות זרות.
<הלנה ביילין: אני מבקשת שכבר – לא צריך סיבוב נוסף – ייקבע שב"דיוטי פרי" השפות הזרות יהיו באנגלית.
<הלנה ביילין: הכול חייבים, אבל באנגלית.
מיכל רוזין: מה?
<הלנה ביילין: הסברתי כל כך הרבה פעמים למה.
יעל גרמן: קובעים את השפות, הרי אנחנו יכולים - - - במקומות מסוימים זה יהיה בערבית, במקומות אחרים באנגלית, ברוסית.
<הלנה ביילין: אז אנחנו מבקשים אצלנו באנגלית, זה מה שאנחנו מבקשים.
מיכל רוזין: אבל זה בתקנות.
<הלנה ביילין: זה אותו דבר.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין ביילין, בתקנות – את תגיעי לכאן ויבוצע ברוח דעתך.
אבישי ברוורמן: מילה אחרונה.
<אורי סודרי: אדוני, אני לא קיבלתי 30 שניות.
אבישי ברוורמן: לא, אני לא אתן לך יותר.
יעקב ליצמן: האם חל החוק הזה בתוך "הדיוטי פרי"?
יעקב ליצמן: אני חושב ש"דיוטי פרי" זה בינלאומי.
<איתי עצמון: הוא חל.
<מיכל גולדברג: לא.
יעקב ליצמן: למה לא?
אבישי ברוורמן: בבקשה, עורכת הדין גולדברג.
יעקב ליצמן: עם כל הכבוד, היא כבר אומרת - - -
יעקב ליצמן: - - אני רציתי להגיד את זה, לא אמרתי.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין גולדברג, לחבר הכנסת ליצמן, מה התשובה?
<מיכל גולדברג: חוקי מדינת ישראל חלים ב"דיוטי פרי", "הדיוטי פרי" נחשב - - -
<אורי סודרי: ביחס לסעיף 9(ב), אדוני.
<אורי סודרי: קודם כל, אותן ההערות, הסתייגויות, לגבי 9(ג), נושא אחד בסעיף 9(ב) לגבי גודל אזהרת הבריאות, אם יעשו - - -
<אורי סודרי: לקבוע תקרה מקסימלית של גודל אזהרת הבריאות לגודל הקיים היום, כי אחרת אפשר לעקוף את הסייג של סעיף (ג) על-ידי זה שיכתבו אזהרת בריאות על כל החפיסה.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין גולדברג, לעורך סודרי תמיד יש הערות נבונות, מה את אומרת כאן?
<אורי סודרי: כתוב ששר הבריאות מוסמך לקבוע את גדול האריזה, לקבוע תקרה.
<חיים גבע-הספיל: זה ייקבע בתקנות.
יעל גרמן: זה באישור הוועדה.
אבישי ברוורמן: כל הדברים האלה – מר סודרי, אני יודע שלעלות לירושלים לפעמים גם מספק אותך.
אבישי ברוורמן: מכיוון ששרת הבריאות תמליץ, והדברים האלה - - -
יעל גרמן: נכון, זה ייקבע - - -
<אורי סודרי: הוועדה לא תאפשר את זה.
אבישי ברוורמן: לא תאשר, מה שלא יהיה.
<לאה ורון: עורך הדין שטוירמן, שניכם מייצגים את אותה חברה?
<לאה ורון: אתם לא מייצגים את אותה חברה?
אבישי ברוורמן: אז עורך הדין שטוירמן, 30 שניות.
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה את הנימוקים הכלליים.
<צביקה שטוירמן: ראשית, עיצוב אחיד, על-פי הניסיון המועט שיש בעולם, דווקא משיג תוצאה הפוכה.
<צביקה שטוירמן: ולכן אנחנו חושבים - - -
<צביקה שטוירמן: לא - - -
<לאה ורון: רק תאמר לי בבקשה את מי אתה מייצג.
<צביקה שטוירמן: JTI.
<לאה ורון: אז זו טעות אצלנו.
אבישי ברוורמן: Japan International Tobacco.
<צביקה שטוירמן: החשש הוא שבתוך חפיסות בעלות אריזה אחידה ייכנסו מוצרים שאינם בפיקוח.
<צביקה שטוירמן: לכן הסיכון, לא רק לקטינים, גם למבוגרים.
<צביקה שטוירמן: דקה.
<צביקה שטוירמן: אדוני קצב לי 30 שניות, יתיר לי בבקשה את 30 השניות.
<צביקה שטוירמן: הדבר השני הוא שבמסווה של העברת סמכויות לשר הבריאות – אנחנו מבקשים שגודל האזהרה יישמר בידי הכנסת.
<צביקה שטוירמן: תוכנה של האזהרה – אפשר להעביר את הסמכויות לשרת הבריאות.
<צביקה שטוירמן: דבר שני, אני מבקש לגבי סעיף (ב), הערה לגבי סעיף קטן (א) שבתוכו.
<צביקה שטוירמן: אחרי האות (א): ובכלל זה בתקנות לעניין סעיף קטן (א) רשאי שר הבריאות באישור ועדת העבודה, הרווחה - - -
אבישי ברוורמן: זה נמחק כבר.
<צביקה שטוירמן: אני מבקש, אדוני, הערות.
אבישי ברוורמן: אתה מדבר כבר דקה וחצי.
אבישי ברוורמן: אני יודע שאתה תמשיך, זה כבר נמחק.
<צביקה שטוירמן: סעיף קטן (ג), המשך של הסעיף הזה.
<צביקה שטוירמן: לגבי סעיף קטן (ג), אנחנו מבקשים למחוק את המילים: "לרבות הוראות שעניינן עיצוב אחיד לאריזה או חפיסה של טבק, או מוצר עישון", ואנחנו מבקשים שבמקום המילים שבהמשך: "והוראות שמטרתן סימון לצורך זיהוי או מעקב, לרבות אמצעים אלקטרוניים" ייכתב: והוראות שמטרתן סימון לצורך זיהוי, אימות, מעקב או עקיבה באמצעות סימני זיהוי אלקטרוניים ייחודיים ומאובטחים.
אבישי ברוורמן: מישהו מחברי הכנסת תומך בזה?
אבישי ברוורמן: אני לא רואה.
אבישי ברוורמן: אני מבקש, אני לא רוצה שכל אחד יחזור על עצמו כל הזמן.
אבישי ברוורמן: יש לך משהו עקרוני להוסיף?
<צבי הרציג: צבי הרציג, מכון "ובחרת בחיים".
<צבי הרציג: באוסטרליה, שם עשו את העיצוב האחיד, יפרסמו בדצמבר את ההשפעה הרשמית של - - -
אבישי ברוורמן: ואז נקבל את האינפורמציה.
<חיים גבע-הספיל: אני רוצה להתייחס לעוד משהו קצר.
<חיים גבע-הספיל: שוב, אמרנו שזה יגיע בהמשך, אבל אני רק אומר, יש כבר מעל שנה ניסיון רק באוסטרליה.
<חיים גבע-הספיל: זה הוריד את צריכת הסיגריות, זה העלה את הגמילה מעישון.
<חיים גבע-הספיל: זה מרתיע צעירים מלעשן.
אבישי ברוורמן: שמעתי, גבע.
<חיים גבע-הספיל: מילה אחת.
<חיים גבע-הספיל: אין שום הוכחה באוסטרליה על עלייה בהברחות בצורה משמעותית כתוצאה מהדבר הזה.
יעל גרמן: ויש עוד שתי מדינות נוספות שהצטרפו.
<חיים גבע-הספיל: לגבי מדינות אחרות שעושות את זה.
<חיים גבע-הספיל: באוסטרליה זה כבר מיושם בפועל מאז דצמבר שנה שעברה.
<חיים גבע-הספיל: בנוסף, אירלנד, אנגליה, סקוטלנד, ניו-זילנד, איחוד האמירויות הערביות - -
<איריס אפשטיין: לא נכון.
<חיים גבע-הספיל: - - הן כבר נמצאות בהליכי חקיקה.
אבישי ברוורמן: גבע, שמעתי אותך.
<חיים גבע-הספיל: אני אומר, מעבר לאוסטרליה, שיהיה ברור, יש עוד מדינות.
<חיים גבע-הספיל: בדירקטיבה האירופית יש אופציה למדינות, למי שרוצה, לעשות עיצוב אחיד.
<איריס אפשטיין: הדירקטיבה האירופאית דחתה את זה עכשיו - - -
<חיים גבע-הספיל: האיחוד האירופי מאשר למדינה שמעוניינת לעשות עיצוב אחיד.
<חיים גבע-הספיל: אז לפחות לדייק בעובדות.
<איריס אפשטיין: והאיחוד האירופי עכשיו דן בזה ודחה את זה בכל ערכאה.
<איריס אפשטיין: בכל ערכאה זה נדחה.
יעל גרמן: אין פה מטריה נכונה, זה לא רק מדינה אחת.
<איריס אפשטיין: רק מדינה אחת עשתה את זה.
אבישי ברוורמן: גבע, שמעתי מה שאמרת.
<אורי סודרי: אדוני, יש עוד היבט אחד להצעה הזאת, בבקשה, רק שנייה.
<אורי סודרי: מפקיעים פה מוניטין, מפקיעים סימני מסחר וזכויות בסכומים עצומים.
<חיים גבע-הספיל: שמענו את זה, זה לא נכון.
אבישי ברוורמן: אני הולך להצבעה.
<לאה ורון: רגע, מר גטניו ביקש רשות דיבור.
<לאה ורון: את מי אתה מייצג?
<לאה ורון: תסביר לו.
<שבי גטניו: העמותה לדמוקרטיה מתקדמת.
<שבי גטניו: רציתי לברך את שרת הריאות על הנוכחות שלה פה.
<שבי גטניו: את רואה מה תחלואי קשרי הון-שלטון-עיתונות עושים פה בוועדה - -
אבישי ברוורמן: אדוני, זה מיותר.
אבישי ברוורמן: זה מיותר.
אבישי ברוורמן: זה מיותר לחלוטין.
<שבי גטניו: אנחנו צריכים את הנוכחות שלך גם בישיבות הבאות.
<שבי גטניו: את רואה מה קורה.
אבישי ברוורמן: אדוני, מה שאני ביקשתי, יש לי כבוד לשרת הבריאות, יש לי כבוד אליך.
אבישי ברוורמן: אם אתה רוצה שאנחנו לא נצביע היום על כלום ויהיו פה עוד 13 ישיבות, אז תמשיכו עם כל הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: הסיבה היחידה שאני רוצה עכשיו להתמקד רק בסעיף, כדי להתקדם בחוק הזה ולגמור אותו.
אבישי ברוורמן: ככה או ככה.
<שבי גטניו: זה היה עשר שניות, ועכשיו בזבזת עוד עשר.
<שבי גטניו: אני לא לקחתי שעתיים כמוהו.
<איתי עצמון: משפט.
<איתי עצמון: אני רק רוצה שנבין על מה מדובר.
<איתי עצמון: בסעיף קטן (א) מדובר על אזהרה או מסר אחר בנוסח שקבע שר הבריאות.
<איתי עצמון: גדר ההסמכה בסעיף קטן (ב) זה הוראות לגבי ההוראה או המסר, אני מבין נכון?
<איתי עצמון: אנחנו נבהיר את זה.
<קריאה: אנחנו מצביעים עכשיו על סעיף (ב)?
<לאה ורון: על תיקון סעיף 9, סעיף 11.
<לאה ורון: על זה מצביעה הוועדה.
אבישי ברוורמן: אחיד יבוא מחדש גם בהתייעצות עם שר הכלכלה בתקנות.
יעל גרמן: האם יש שינוי פה?
<איתי עצמון: יש שינוי.
<איתי עצמון: תקנות לעניין עיצוב אחיד יהיו בהתייעצות עם שר הכלכלה.
אבישי ברוורמן: עם שר הכלכלה ובאישור ועדת הכלכלה.
אבישי ברוורמן: לכן כל הנושא הזה, שהרוח של סודרי, אפשטיין וכולי, מקובל.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים תחרות במסגרת המותר.
אבישי ברוורמן: שרת הבריאות, מכיוון שאני מעריך מאוד את מר גטניו, אני מבקש לא רק בנושא כזה שפתאום התקשורת באה – את מוזמנת לוועדה הזאת, לחלק מהישיבות הסיזיפיות, הקשות, שאין ליצמן שרב אתך וכולי.
יעל גרמן: אני מזמינה אותך לכל הישיבות שלי במשרד.
יעל גרמן: בוא נעשה "החלפות".
אבישי ברוורמן: אוקיי, קיבלנו.
אבישי ברוורמן: מר גטניו, בסדר?
אבישי ברוורמן: מצביע.
אבישי ברוורמן: בעד אישור תיקון סעיף 9 – 6
אבישי ברוורמן: נגד אחד.
אבישי ברוורמן: נגד – חבר הכנסת ליצמן.
<קריאה: ליצמן, יש לך זכות הצבעה?
<לאה ורון: כן אדוני, חבר הכנסת ליצמן מצביע במקום חבר הכנסת יעקב אשר.
אבישי ברוורמן: שניהם מיהדות התורה.
<לאה ורון: זו גם ההזדמנות לרשום שבהצבעות של חבר הכנסת יצחק וקנין הוא הצביע במקום חבר הכנסת אריאל אטיאס.
קארין אלהרר: ואני מצביעה במקום רונן הופמן.
<לאה ורון: וחברת הכנסת אלהרר במקום חבר הכנסת הופמן.
אבישי ברוורמן: אדוני מסופק, מר שפר?
אבישי ברוורמן: אז אנחנו מציינים ששר הבריאות לשעבר, חבר הכנסת ליצמן הצביע נגד.
קארין אלהרר: רגע, יש הסתייגות.
<לאה ורון: לא, בשלב הזה זו הצעה, לא הסתייגות.
<לאה ורון: מה הצעתך, חברת הכנסת אלהרר?
קארין אלהרר: אני חושבת שזה לא צריך להיות באישור שר הכלכלה.
<איתי עצמון: זה רק בעיצוב האחיד.
אבישי ברוורמן: העיצוב האחיד בהתייעצות עם שר הכלכלה.
מיכל רוזין: זה סמל מסחרי, יש בזה היגיון, קארין.
אבישי ברוורמן: ברור, זה כלכלה, זה מסחר.
אבישי ברוורמן: הגיוני מאוד.
אבישי ברוורמן: לא כל דבר זה טריטוריה.
אבישי ברוורמן: זה עניין כלכלי.
קארין אלהרר: אני עדיין מבקשת שיצביעו על זה.
<קריאה: אם זה היה שר כלכלה אחר אולי.
<לאה ורון: צריך על ההצעה.
<איתי עצמון: צריך להצביע על ההצעה שלה.
אבישי ברוורמן: צריך להצביע.
אבישי ברוורמן: אנחנו נצביע.
אבישי ברוורמן: מי בעד ההצעה של חברת הכנסת אלהרר?
<איתי עצמון: למחוק את חובת ההתייעצות.
<חיים גבע-הספיל: אולי שנציג של משרד הכלכלה יסביר מה הרעיון?
אבישי ברוורמן: לא, את זה כבר מבינים.
אבישי ברוורמן: גבע, לא יהיה לך חוק בצורה שאתה - - - אני אומר לך את זה.
<לאה ורון: מי בעד הצעתה של חברת הכנסת אלהרר למחוק את חובת ההתייעצות עם שר הכלכלה?
קארין אלהרר: זה עניין בריאותי לגמרי.
אבישי ברוורמן: אלהרר, תצביעי.
אבישי ברוורמן: בעד ההצעה למחוק את חובת ההתייעצות עם שר הכלכלה– 1
<לאה ורון: גברתי מבקשת לרשום הסתייגות במליאה.
אבישי ברוורמן: הסתייגות במליאה.