GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: יישבו נציגי הממשלה, משרד המשפטים.
אבישי ברוורמן: אם חס וחלילה הם ייראו שיש איזושהי בעיה יחזירו אליי לשולחן ואני אעשה דיון מחדש.
אבישי ברוורמן: כרגע הצבענו.
<אתי בנדלר: עכשיו אני מבקשת להוסיף עוד סעיף בהתאם להצעתו של חבר הכנסת שטרית בתחילת הדיון לגבי מועד הבאת תקנות ראשונות לאישור ועדת הכלכלה.
<אתי בנדלר: 60 יום הכנסת תהיה כך וכך בפגרה, אם אינני טועה.
מאיר שטרית: 90 יום.
<אתי בנדלר: 90 יום, תקנות ראשונות.
<אתי בנדלר: צריך גם הסכמה של שלושה שרים, להזכירך.
<אתי בנדלר: תקנות ראשונות יובאו לאישור ועדת הכלכלה בתוך שלושה חודשים ממועד פרסומו של החוק.
<אתי בנדלר: אין לי כאן בעיה על איזה חוזים זה יחול - זה ברור.
<אתי בנדלר: זה יחול על חוזים שטרם נחתמו כמובן.
אבישי ברוורמן: כן, חוזים שטרם נחתמו.
<אתי בנדלר: תחילתו של חוק זה - - -
מאיר שטרית: זה מיום פרסומו, לא?
<אתי בנדלר: אני לא יודעת, השארנו את זה פתוח.
<אתי בנדלר: תחילתו של חוק זה ביום - - -
מאיר שטרית: פרסומו.
<אתי בנדלר: לא מיום פרסומו כי עדיין אין את התקנות.
<אתי בנדלר: ביום אישור התקנות, ובלבד שהן יאושרו תוך שישה חודשים.
<אתי בנדלר: הן יובאו לאישור הוועדה בתוך שלושה חודשים, אבל הוועדה לא יודעת כמה זמן ייקח.
<אתי בנדלר: אז ובלבד שהן יאושרו תוך שישה חודשים.
<אתי בנדלר: אם הן לא יאושרו תוך שישה חודשים השר ידחה בצו באישור ועדת הכלכלה את התקנות לתקופה נוספת שלא תעלה על שישה חודשים.
<מוטי בניאן: אדוני היושב-ראש, שוק הנדל"ן צריך להיערך לקראת השינוי הזה.
<מוטי בניאן: חבר הכנסת שטרית, אתה צוחק.
<מוטי בניאן: אבל יושבים כאן גם התאחדות בוני הארץ וגם לשכת עורכי הדין, אנחנו יודעים בעשייה היום יומית איך הדבר הזה מתבצע.
<מוטי בניאן: אי-אפשר להיערך לחוק הזה בפרק הזמן הקצר הזה.
<מוטי בניאן: הפרויקטים שנמצאים, היתרי בנייה שעוד לא התקבלו, עם כל הכבוד, צריך לתת לזה את הזמן כמו שמתבקש.
<מוטי בניאן: יש פרויקטים של התחדשות עירונית, אתם לא יכולים להטיל על הציבור גזירה שלא נוכל לעמוד בה, אדוני היושב-ראש.
חיים כץ: אבל הציבור יוכל לעמוד בה.
חיים כץ: תעשקו פחות אנשים.
אבישי ברוורמן: יש לך הצעה אחרת?
<אמיר הלר: כן, אדוני.
<אמיר הלר: ברור שכל הצעה לא תהיה טובה עבור כל אחד מהגורמים.
<אמיר הלר: יש פרויקטים שונים, אדוני היושב-ראש, כמו פינוי-בינוי, תמ"א 38, עסקאות קומבינציה על קרקע שלוקחות הרבה מאוד שנים, ולכן זה בעיה.
<אמיר הלר: זה הסכמים חתומים.
<אמיר הלר: אני מציע שכמו בתיקון 7 שכאן הוועדה החליטה שזה יחול רק על הסכמי ליווי חדשים מכאן ואילך, נחיל את זה גם כאן כדי לשמור על קוהרנטיות מכיוון שכמו שנאמר כאן בדיונים הקודמים, לא היום, הנושא הזה צריך להיכנס לדוח האפס ובליווי בנקאי כשהבנק מחליט ללכת על פרויקט מכניסים את ההוצאות האלה לתוך דוח האפס וזה יכול להפיל פרויקט.
<אמיר הלר: אנחנו לא רוצים לגרום נזק, אנחנו רוצים להחיל את זה, רק שהוראות המעבר יהיו חכמות ונכונות.
<אמיר הלר: הרי מדובר כאן בחוק שילך מכאן ואילך ולא נכון לפגוע בפרויקטים שנמצאים כיום והם יהיו בעייתיים למחרת.
<אמיר הלר: לכן, אני לא רואה שום בעיה שזה יחול על הסכמי ליווי שמתחילים מכאן ואילך כמו שעשינו גם בתיקון 7 לחוק המכר.
אבישי ברוורמן: גמרנו, אני אעלה להצבעה.
אבישי ברוורמן: יש פה שתי הצעות: הצעה אחת של חבר הכנסת שטרית, הצעה שנייה של עו"ד הלר.
<לאה ורון: עו"ד הלר לא יכול להציע.
אבישי ברוורמן: הוא לא יכול להציע.
אבישי ברוורמן: יש איזה חבר כנסת שמציע מטעם הלר? לא.
<לאה ורון: מה מר הלר מציע?
<לאה ורון: תוך כמה זמן שייכנס החוק לתוקפו?
<אמיר הלר: החוק ייכנס לתוקפו באופן מידי אחרי אישור התקנות, אבל הוא יחול רק לגבי הסכמי ליווי שטרם נחתמו.
<אמיר הלר: קרי, מכאן ואילך על פרויקטים שעדיין לא קיבלו את האישור הבנקאי לפרויקט.
חיים כץ: זה לא פרויקטים, זה חוזה אישי.
<אמיר הלר: לא, - - -
חיים כץ: לא נכנס.
חיים כץ: אחר כך הוא יגיד: אתה מסתבך איתו.
חיים כץ: יש לו הצעה של מאיר, תצביע עליה.
אבישי ברוורמן: גברתי, הערה אחרונה לפני הצבעה.
<יולי גלנטז: אני מצטרפת פה לעמדת התאחדות בוני הארץ.
<יולי גלנטז: אנחנו רוצים לבדוק במשרד מה תהיה ההשלכה של הוראות המעבר על שוק הבנייה.
אבישי ברוורמן: מה שאני מציע הוא כך, כמו בסעיף הקודם אנחנו נצביע, אבל במידה ואתם מראים שיש פה בעיה, תביאו את זה.
אבישי ברוורמן: נגיש הסתייגות, דיון מחדש.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 3 - פה אחד הסעיף נתקבל.
אבישי ברוורמן: אושר, גמרנו.
אבישי ברוורמן: אם יש בעיה אם זה מעכב בניה, אנחנו נעלה את זה לדיון מחדש.
אבישי ברוורמן: הסתייגות ונשנה את זה.
אבישי ברוורמן: כבוד שרת הבריאות, יעל גרמן, חברי חברי הכנסת, שר הבריאות לשעבר, למרות שהוא נקרא סגן, יעקב ליצמן, המנכ"ל, פרופסור גמזו, כל מכובדי.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להבהיר בפתח דברי שני דברים.
אבישי ברוורמן: א', היום אני רוצה להתקדם עם החוק הזה כי אחד הדברים שאני שם לב אליהם – אני רואה את זה במקומות אחרים – שיש הרבה מאוד דברים שצריכים להתקדם בקריאת החוק ולא מתקדמים כי כל פעם יש מספר קטן של נושאים מרכזיים שעליהם ישנם ויכוחים גדולים, ואז כל שבוע חוזרים הוויכוחים וחוזרים הוויכוחים.
אבישי ברוורמן: קריאת החוק לא מתקדמת.
אבישי ברוורמן: לכן המטרה שלי היום היא ברורה מאוד.
אבישי ברוורמן: יש הרבה מאוד סעיפים שאין בהם מחלוקת, אבל יש כל מיני תיקונים שצריכים לגמור אותם.
אבישי ברוורמן: אני אפתח את הדיון ואתן לשרת הבריאות לומר בקצרה את עמדתה.
אבישי ברוורמן: אני מכיר את עמדתה, שעלתה בפעם שעברה ובעבר גם על-ידי המנכ"ל וכולי, כנגד פרסומים בעיתונות.
אבישי ברוורמן: תהיה אפשרות שהמשרד יקצה סכום מסוים, חמישה מיליון, לפרסומות כנגד עישון.
אבישי ברוורמן: אני מוכרח לומר שאני שוחחתי עם רבים מחברי הכנסת ועם אנשים אחרים.
אבישי ברוורמן: אני רוצה גם להביע חלק מהנקודה, שאני יודע שעישון זה דבר מזיק.
אבישי ברוורמן: אני בעצמי לא מעשן, נלחמתי בזה כל חיי, גם בוושינגטון וגם במקומות אחרים.
אבישי ברוורמן: אבל מצד שני אני מאמין גם בעיקרון המידתיות.
אבישי ברוורמן: העיתונות הישראלית הולכת ויורדת.
אבישי ברוורמן: יש לי גם ביקורת על העיתונות הישראלית, אבל מצד שני זה ברור לחלוטין שעם כל המעבר לאינטרנט אנחנו נמצאים במצב שפגיעה בעיתונות הישראלית מבחינת הפרסומות זה דבר שאני חושב שלא כדאי בנקודה הזאת להוסיף למכות של האינטרנט ושל הדברים האחרים.
אבישי ברוורמן: אני שמעתי שישנה הצעה, שהועלתה גם פה בעבר, לגבי הקצאה.
אבישי ברוורמן: בעלי העיתונים יקצו על כל פרסומות שיהיו כשליש – אולי יותר, אני לא יודע – ממול לפרסומות נגד.
אבישי ברוורמן: ואני חושב שבמיוחד בגלל ילדים קטנים, אסור שיהיו פרסומות בעד הסיגריות בעיתונים החיצוניים.
אבישי ברוורמן: זה פחות או יותר על הפרק.
אבישי ברוורמן: אני התייעצתי עם חברי כנסת רבים.
אבישי ברוורמן: מה שאני מציע – אני מקשיב.
אבישי ברוורמן: בסופו של דבר אנחנו נעביר פה את החוק.
אבישי ברוורמן: תהיה הצבעה.
אבישי ברוורמן: רק דבר אחד, ואתן לשרה גרמן.
אבישי ברוורמן: הבעייתיות בהצעה של השרה גרמן, שיש בה הרבה מאוד מן התבונה – עם כל הבעיה שבעיתונות יש גופים שמשפיעים יותר ויותר על יכולת הכתיבה של הכותבים, אני חושב שזה לא בריא – ובישראל גם שר.
אבישי ברוורמן: היום יש שרת בריאות שהיא ליברלית.
אבישי ברוורמן: מחר יבוא שר אחר אשר העובדה שהוא מקצה את הפרסום יכולה לגרום לפחד של אנשים לכתוב נגד שר הבריאות או מנכ"ל משרד הבריאות.
אבישי ברוורמן: לכן אני חושב שגם בנקודה הזאת יש דבר שצריך לשקול.
אבישי ברוורמן: מה שאני מציע, אם כך, מכיוון שהמטרה שלי היא להתקדם – יש לנו כל כך הרבה דברים בנוסף – אני אתן לשרת הבריאות לומר את עמדתה בקצרה.
אבישי ברוורמן: לאחר מכן, אני רוצה להתקדם עם החוק הזה במהירות.
אבישי ברוורמן: קודם כל לקרוא את הסעיפים כדי להתקדם, כי אחרת אני אהיה במצב שאני לא אגמור את החוק הזה.
אבישי ברוורמן: אם לקראת סוף הדיון הדברים האלה יתמצו, אנחנו נעלה את הנושא המרכזי שעל הפרק, את שתי הגישות.
אבישי ברוורמן: נשמע את עמדות חברי הכנסת, נעלה אותן להצבעה.
אבישי ברוורמן: אם לא אוכל לעשות את זה היום, זה יהיה בישיבה הבאה.
אבישי ברוורמן: שרת הבריאות, גברת גרמן, בבקשה.
יעל גרמן: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש.
יעל גרמן: שלום רב.
יעל גרמן: אני מצאתי לנכון לבוא ולהבהיר את עמדתי מפני ששמעתי מחברי כנסת שבעקבות הדיון הקודם היה איזשהו רושם – שכמובן הוא מוטעה לחלוטין – שיש איזושהי אי-הסכמה או חילוקי דעות בין הדרג הפוליטי לבין הדרג הפקידותי.
יעל גרמן: ולא היא.
יעל גרמן: מנכ"ל המשרד, פרופסור גמזו, אמר את עמדתו, שהייתה עמדת משרד הבריאות והעומדת בראשו כרגע.
יעל גרמן: יכול להיות שסגן שר הבריאות לשעבר חושב אחרת, אבל שרת הבריאות, העומדת בראש משרד הבריאות, מתנגדת לפרסומות, ואפילו חלקיות.
יעל גרמן: וזה מסיבה פשוטה מאוד.
יעל גרמן: בתור שרת בריאות אני חושבת שאני אמעל בתפקידי אם אני לא אעשה את הכול – המשרד, אני וגם אתם, חברי הכנסת – כדי למנוע את העישון מאותם אלה שהיום מעשנים ומאלה שעדיין לא מעשנים ובפוטנציאל.
יעל גרמן: אין עוד גורם מוות כל כך מובהק וחמור כמו עישון.
יעל גרמן: זה גורם המוות מס' 1.
יעל גרמן: 50% מן המעשנים ימותו 10 שנים בטרם זמנם.
יעל גרמן: תאמרו לי עוד מוצר אחד כזה.
יעל גרמן: תראו לי עוד גורם מוות כזה שקיים בארץ.
יעל גרמן: אין.
יעל גרמן: 10,000 איש נפטרים בגלל עישון.
יעל גרמן: ואני לא מציינת את המחלות הנלוות, את הבעיות, את הנכויות.
יעל גרמן: ואני גם לא מציינת את העלויות הנלוות למדינה, שמוערכות במיליארדים.
יעל גרמן: שני מיליארד זאת עלות מינימלית.
מוכיחים חד-משמעית: אי לכך, אם חפצים חיים אנחנו, אם אינטרס הציבור עומד מול עינינו, הכנסת צריכה לקבל החלטה קשה, נכון.
מוכיחים חד-משמעית: אולי היא עומדת בסתירה לערכים כאלה ואחרים, נכון.
מוכיחים חד-משמעית: אבל כשאנחנו באים למדוד בין ערכים, ערך החיים להערכתי הוא הערך הגדול ביותר והחשוב ביותר, ובו צריך לבחור, והוא זה שצריך להנחות אותנו.
מוכיחים חד-משמעית: מולו שום נימוק לא צריך לעמוד.
מוכיחים חד-משמעית: עם זאת, ולאור המצוקה שאמרו, אני אבקש מהמנכ"ל להציע איזושהי הצעה.
מוכיחים חד-משמעית: בשום פנים ואופן לא שני-שליש יפרסמו ושליש – זה גרוע, זה לא בא בחשבון.
מוכיחים חד-משמעית: לדעתי זה עוד יותר גרוע מאשר בכלל לא.
מוכיחים חד-משמעית: אבל יש לנו איזושהי הצעה שאולי תקל על התקשורת לבלוע את הגלולה, שאני בהחלט מסכימה שהיא השומרת שלנו, היא זו ששומרת על הדמוקרטיה.
מוכיחים חד-משמעית: יכול להיות שההצעה הזאת תסייע לנו להגיע להסכמות.
מוכיחים חד-משמעית: כמובן שרצוי שנגיע להסכמות.
מוכיחים חד-משמעית: אם לא, אני כבר אומרת, אנחנו נגיש הסתייגות, וההסתייגות תעלה במליאה.
יעקב ליצמן: יש לי רק שאלה לשרה.
יעקב ליצמן: האם השרה מסתייגת מזה שהמנכ"ל אמר שהוא לא יקשיב להחלטות הוועדה?
יעקב ליצמן: כי אם כן, אני מציע שאנחנו נפזר את הישיבה, נחרים אותך גם כן.
יעל גרמן: אני לא ראיתי ולא שמעתי מה המנכ"ל אמר.
יעקב ליצמן: עובדה שהוא אמר את זה.
יעקב ליצמן: מה עמדתך?
יעקב ליצמן: עובדה שהוא אמר את זה כאן, והיושב-ראש מאשר את זה.
יעקב ליצמן: הוא צעק עליו אפילו.
אבישי ברוורמן: נזפתי בו.
יעקב ליצמן: הוא חייב להתנצל.
אבישי ברוורמן: נזפתי בו, וחזרת מדבריך.
יעקב ליצמן: לא, הוא לא חזר בו.
יעקב ליצמן: ראיתי את הפרוטוקול, הוא לא חזר בו.
יעקב ליצמן: הוא חייב להתנצל בפני חברי הכנסת ולהגיד שהוא כפוף אלינו, לא לאף אחד.
יעקב ליצמן: אנחנו המחוקקים כאן.
אבישי ברוורמן: סליחה יעל, רק דקה.
אבישי ברוורמן: מה שהיה - - -
יעקב ליצמן: לא, אי-אפשר להודיע אני לא אעשה מה שאתם אומרים, אי-אפשר, עם כל הכבוד.
אבישי ברוורמן: גמזו, סליחה, אני ברשות דיבור.
אבישי ברוורמן: אתה לא מדבר עכשיו.
אבישי ברוורמן: אני הערתי – ואני רוצה שתדעי, בפעם שעברה עלה הדיון.
אבישי ברוורמן: זאת היא כנסת ישראל.
אבישי ברוורמן: כנסת ישראל היא כנסת שהבעיות הדמוקרטיות שבה קשות, שעודף הזילות בה לעתים בתקשורת הוא רב.
אבישי ברוורמן: יש המון חולשות בכנסת.
אבישי ברוורמן: אבל מה שאמר גמזו – וביקשנו שיחזור בו – הוא אמר אם תתקבל החלטה אחרת על-ידי חברי הכנסת, אני זורק אותה, היא לא קיימת.
אבישי ברוורמן: אני מאוד מעריך את פרופסור גמזו - -
יעל גרמן: גם אני.
אבישי ברוורמן: - - גם בעבר.
אבישי ברוורמן: אמרתי לו אתה פקיד, ואתה לא יכול לומר דבר כזה.
אבישי ברוורמן: מה שחברי הכנסת יחליטו יהיה חוק.
יעקב ליצמן: אני הבאתי אותו .
יעקב ליצמן: עלי אי-אפשר לחשוב - - -
יעל גרמן: אני רק מבקשת, חבר הכנסת ליצמן, סגן השר לשעבר, עשית דברים כל כך יפים.
יעל גרמן: בתור נבחר ציבור ובתור שר אתה צריך להבין שאל לנו, לנבחרי הציבור, להשתלח בפקידי הציבור.
יעל גרמן: אסור לנו לעשות זאת.
יעקב ליצמן: מפתיע אותי מאוד מה שאת אומרת.
יעקב ליצמן: עם כל הכבוד, אסור – את עושה דבר נורא כאן בכנסת.
יעקב ליצמן: את מגבה מנכ"ל שאומר שהוא לא יקשיב לחוק הכנסת.
יעל גרמן: אתה לא נותן לי - - -
יעקב ליצמן: אני צריך לגנות אותך גם כן על מה שאת אומרת כאן.
יעקב ליצמן: זה נורא ואיום מה שאת אומרת כאן.
יעל גרמן: חבר הכנסת ליצמן - - -
יעקב ליצמן: אני רוצה להבין - - -
אבישי ברוורמן: רבותי, הדיון הזה נגמר.
אבישי ברוורמן: לא, לא, סליחה.
אבישי ברוורמן: הדיון הזה נגמר.
יעקב ליצמן: אם הוא לא מתנצל על מה שהוא אמר כאן, אנחנו לא נוכל לעבור לסדר-היום.
אבישי ברוורמן: אני מבקש ממך דבר אחד – אני יכול לפזר את הישיבה הזאת ולגמור אותה.
יעקב ליצמן: אין שום בעיה.
אבישי ברוורמן: אני מבקש ממך רק משפט אחד, שתאמר שמה שהכנסת תחליט, אתה כפקיד ציבור תבצע.
יעל גרמן: הכנסת.
יעל גרמן: בוודאי, איזה שאלה.
אבישי ברוורמן: הכנסת.
אבישי ברוורמן: ואני לא רוצה לשמוע יותר על הדבר הזה.
<רוני גמזו: כל מה שהכנסת תחליט, אני כעובד ציבור, אם אהיה בתפקידי ולא אמחה על כך בעזיבה את תפקידי, אבצע.
יעל גרמן: יפה.
אבישי ברוורמן: זה נגמר.
יעקב ליצמן: גם אני עזבתי, לא קרה כלום.
אבישי ברוורמן: נגמר הסיפור.
אבישי ברוורמן: רבותי, בזה נגמר הסיפור.
אבישי ברוורמן: מה שאני מעוניין לעשות עכשיו – אני לא רוצה לפתוח את הוויכוח הזה.
אבישי ברוורמן: למרות שהשרה הגיעה והיא חדשה בישיבה כאן, כל הדברים שהיא אמרה נאמרו.
אבישי ברוורמן: מכל צד נאמרו.
אבישי ברוורמן: אני רוצה כרגע להתקדם קודם כל עם הצעת החוק, ואני אבקש מאיתי עצמון – מי היועצת המשפטית?
<מיכל גולדברג: מיכל גולדברג.
אבישי ברוורמן: מיכל, להתחיל לקרוא את החוק לא בסעיפים שנוגעים לעיתונות.
אבישי ברוורמן: איתי, תדריך אותה בבקשה.
אבישי ברוורמן: שום סעיף שנוגע לוויכוח בזה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להתקדם עם החוק, אחרת אני לא אוכל להעביר פה את החוק.
אבישי ברוורמן: לקראת סוף הדיון או בדיון הבא נחזור לדיון המרכזי.
<איתי עצמון: אדוני, אני חושב שכדאי להתקדם לתיקון סעיף 5.
אבישי ברוורמן: או שנצליח או שלא, אני רוצה קודם כל להתקדם.
אבישי ברוורמן: יש לי אותו דבר בוועדת המזון.
אבישי ברוורמן: יש המון דברים בוועדת המזון.
אבישי ברוורמן: דברים קטנים.
אבישי ברוורמן: כל פעם יש לי את הוויכוח ההיסטורי, שהוא חוזר כל שבוע, אותו דבר.
אבישי ברוורמן: זו ישיבה חמישית כבר.
אבישי ברוורמן: אני רוצה קודם כל להתקדם עם הדברים שהם במחלוקת, ואז לשים את סלע המחלוקת.
אבישי ברוורמן: חברי הכנסת כבר שמעו, ישמעו עוד פעם.
אבישי ברוורמן: אני אשים להם את שתי ההצעות, יצביעו, תהיה החלטה ונגמר הסיפור.
חנא סוייד: אדוני היושב-ראש, יש לי איזו הערה, בעקבות הדברים שאמרה השרה.
חנא סוייד: לא בכל יום יוצא לנו לדבר עם שרת הבריאות בעניין הזה.
חנא סוייד: חשוב גם להעלות את הנושאים שדנו בהם כאן.
חנא סוייד: בשביל להיאבק בעישון לא מספיק רק לחוקק חוקים.
חנא סוייד: מכיוון שהאינטרסים כאן הם אינטרסים של תקשורת, של ממון ושל כספים, משרד הבריאות חייב להשקיע כספים גם במאבק בעישון.
חנא סוייד: הוא לא יכול "לעשות וי" ליד חקיקת חוקים, וגמרנו, שלום על ישראל.
יעל גרמן: מסכימה אתך, חבר הכנסת חנא.
חנא סוייד: אני רוצה שהשרה תשמע את זה וגם תגיד דברים בעניין הזה.
חנא סוייד: תן לי, אדוני היושב-ראש, זה חשוב שהשרה גם תשמע את זה, כי עם המנכ"ל לא כל כך הסתדרנו, עכשיו כן.
חנא סוייד: אני חושב שלא מספיק לחוקק חוקים, אלא צריך לאכוף אותם.
חנא סוייד: כשאנחנו מחוקקים חוקים ומטילים על הרשויות המקומיות לאכוף אותם, אין סיכוי.
חנא סוייד: משרד הבריאות לא יכול לצאת ידי חובה ולהגיד אני חוקקתי ועכשיו הרשויות המקומיות יאכפו, אלא שחלק מהמאמץ – משרד הבריאות צריך לבוא גם עם טכניקה, עם דינמיקה, איך לאכוף את החוקים האלה.
חנא סוייד: אחרת מה עשינו פה?
חנא סוייד: הסתכסכנו וצעקנו, ובסופו של דבר הצבענו, אבל בסופו של דבר שום דבר לא יוצא.
אבישי ברוורמן: הבנתי, זו הייתה הערה אחרונה לסדר.
אבישי ברוורמן: אני אתן לשרה להגיב ואנחנו נתקדם כי אני צריך לקדם פה חקיקה.
אבישי ברוורמן: אני אגיד שבאופן כללי זה נכון לא רק להחלטות הממשלה בישראל, ש-70% מהחלטות ממשלה, אחרי שמוחלט, שום דבר לא קורה, ומ-30% רק חלק קטן מאוד.
אבישי ברוורמן: זה קורה גם להרבה מאוד מהחוקים.
אבישי ברוורמן: בדרך כלל בעולם של התקשורת, שכל יום יש יזמה חדשה, לא עוקבים אחר הביצוע, נכון.
יעל גרמן: אני בהחלט מסכימה אתך, חבר הכנסת חנא סוייד.
יעל גרמן: אני חושבת שחוקים הם דבר חשוב מאוד מאוד, אבל הם מהווים בסיס לביצוע.
יעל גרמן: ללא אכיפה הם למעשה נייר חסר משמעות.
יעל גרמן: אין ספק שקודם כל צריך להוסיף עוד חוקים, ובנוסף למניעת פרסומות כליל, צריך גם להביא לכך שלא יהיה עישון באצטדיונים, ויש לנו הצעת חוק בנידון.
יעל גרמן: שלא יעשנו בקרבת מקומות עבודה, ויש לנו הצעה בנידון.
יעל גרמן: אתה מדבר על האכיפה ואתה צודק שיש כאן איזשהו נתק ביכולת שלנו כמשרד בריאות לאכוף על הרשויות, שכן האכיפה נמצאת בידי הפקחים של הרשויות.
יעל גרמן: צריך לתת את הדעת מה ניתן לעשות.
יעל גרמן: אני לא יכולה להבטיח דברים בעלמא.
יעל גרמן: אני לא יכולה כיום, אפילו כרגע, לחשוב על איזשהו רעיון איך משרד הבריאות יהיה אחראי על הפקחים ברשויות.
יעל גרמן: אבל זרקת איזשהו אתגר, ואני מוכנה לשבת ולחשוב עליו.
אבישי ברוורמן: תודה רבה, כבוד השרה.
אבישי ברוורמן: אם כך, אני מבקש מהיועצת המשפטית של משרד הבריאות, הגברת מיכל גולדברג, להתחיל בקריאה.
אבישי ברוורמן: כמו שאני אומר, אנחנו עוברים על כל הסעיפים שאין בהם מחלוקות גדולות.
אבישי ברוורמן: אני מבקש מאוסף היועצים המשפטיים – ויש לי כבוד ליועצים משפטיים, איתי, אתי וכולם – לדבר בקצרה כדי שנוכל להתקדם.
<מיכל גולדברג: "5.
<מיכל גולדברג: הוספת סעיף 4א –
לחוק יבוא: "הגבלות לעניין הצגה של מוצרי עישון במסגרת עסקית – 4א.
לחוק יבוא: (א) לא יציג אדם לציבור, באופן בולט לעין, במסגרת עסקית, מוצרי עישון; שר הבריאות רשאי, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת לקבוע מה ייחשב כהצגה באופן בולט לעין לעניין סעיף קטן זה.
לחוק יבוא: (ב) סעיף קטן (א) לא יחול על מוצרי עישון הנמכרים בחנות כאמור בסעיף 3(ב)(2), ובלבד שאינם גלויים לעין מחוץ לחנות.
לחוק יבוא: (ג) לא יציג אדם שלט שעניינו מכירת מוצרי עישון; שר הבריאות באישור ועדת הכלכלה של הכנסת רשאי לקבוע סייגים לאיסור הצבת שלט לפי סעיף קטן זה ובכלל זה שלט המותר בהצגה"".
<מיכל גולדברג: הסבר קצר.
<מיכל גולדברג: המטרה של הסעיף הזה היא למנוע – הסעיף לא יאפשר הצגה של מוצרי עישון במקום בולט לעין, בצורה גלויה, בחנויות.
<מיכל גולדברג: הסעיף מגדיר את זה כמסגרת עסקית.
<מיכל גולדברג: מסגרת עסקית, הכוונה היא כמובן לחנויות, בתי עסק.
<איתי עצמון: מה עוד חוץ מחנויות ובתי עסק?
<מיכל גולדברג: מסגרת עסקית, דהיינו, לא מסגרת פרטית.
<מיכל גולדברג: אדם שבביתו הפרטי יש לו אוסף מקטרות והוא מציג את זה בסלון ביתו, זו לא מסגרת עסקית.
<מיכל גולדברג: אבל כל מה שאינו נכלל בתוך המסגרת הפרטית, מבחינתנו, זאת מסגרת עסקית.
<איתי עצמון: אדוני, אני מבקש שתסמיך אותנו לגמישות בנושא הנוסח כדי שנבהיר את הכוונה.
<איתי עצמון: אני לא בטוח שמסגרת עסקית הוא המונח הנכון.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין גולדברג, מקובל עלייך שאת ה-fine tuning, את הפסיקים - - -
<מיכל גולדברג: כן, מבחינתנו המונח "מסגרת עסקית" הוא המונח הנכון, זה גם מופיע בדברי חקיקה נוספים, אבל כל עוד הכוונה ברורה, אז מבחינתנו - - -
אבישי ברוורמן: כל הזמן הערות - - -
<הלנה ביילין: זה כבר תיקון נוסח שהצענו אותו ואנחנו צריכים לחזור עליו.
אבישי ברוורמן: אוקיי, אבל לא מה שאמרתם כבר אלף פעמים.
אבישי ברוורמן: רק נקודתית לסעיף.
<הלנה ביילין: תיקון נוסח שכבר שלחנו אותו.
<הלנה ביילין: אנחנו מבקשים להתייחס לתיקון הנוסח ששלחנו לסעיף (ב).
אבישי ברוורמן: שם בבקשה.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין ביילין, מייצגת את "ריצ'רדסון".
<הלנה ביילין: הלנה ביילין, מייצגת את "ג'יימס ריצ'רדסון – דיוטי פרי".
<הלנה ביילין: סעיף (ב) – שלחנו תיקון לנוסח, ואנחנו מבקשים להתייחס אליו בנוסח.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין גולדברג, מה יש לך להתייחס?
<מיכל גולדברג: אנחנו לא מקבלים את הבקשה.
<מיכל גולדברג: סעיף (ב), כמו שאמרתי, לא מאפשר להציג מוצרי עישון בחנות.
<מיכל גולדברג: סעיף קטן (ב) קובע סייג – אלא אם מדובר בחנות שמוכרת אך ורק מוצרי עישון, או עישון ואלכוהול.
<מיכל גולדברג: אם מדובר בחנות שמוכרת מוצרים נוספים כמו ממתקים, מזון, מוצרי צריכה, מדובר בחנויות שנכנסים אליהן ילדים, קטינים.
<מיכל גולדברג: בחנויות כאלה בוודאי לא נאפשר.
<מיכל גולדברג: הפטור ש"ג'יימס ריצ'רדסון" מבקשת דווקא לחנויות הפטורות ממכס ייצור אפליה פסולה בין חנויות במדינת ישראל לבין חנויות "הדיוטי פרי".
<מיכל גולדברג: אין שום מקום ליצור את האפליה הזאת.
אבישי ברוורמן: אם כך, אני הולך להצביע.
אבישי ברוורמן: מי עוד רוצה להתבטא?
אבישי ברוורמן: עורך הדין פרידמן.
<דן פרידמן: יש לנו בקשה, אני רק מעלה אותה כרגע – אני לא בטוח שזה הזמן - - -
אבישי ברוורמן: "דובק".
<דן פרידמן: כן, אני מייצג את חברת "דובק".
<דן פרידמן: יתכן שהעיתוי יהיה בעת התקנת התקנות.
<דן פרידמן: "דובק" מבקשת שבנוסף לאמור בסעיף הזה יהיה ברור שלא ניתן יהיה לבצע נראות יתר של מותג אחד על-פני משנהו.
<דן פרידמן: מה שקורה בפועל הוא שהחברות הזרות, שהן עשירות יותר מ"דובק", שהיא יצרן מקומי קטן, עלולות לגרום לכך שהמותגים שלהם יוצגו באופן בולט יותר גם אם יהיו הגבלות על אופן הצגת מוצרי הטבק.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין גולדברג, מה יש לך להגיב?
<מיכל גולדברג: אולי הסעיף לא הובן כהלכה.
<מיכל גולדברג: הסעיף לא מאפשר להציג שום מוצר טבק ואף מותג של מוצר טבק בצורה בולטת בחנויות.
<מיכל גולדברג: האיסור לא מותנה בתקנות.
<מיכל גולדברג: זה דבר ראשון שחשוב לי להבהיר.
<מיכל גולדברג: ניסינו להבהיר את זה גם בנוסח המתוקן.
<איתי עצמון: אם זה לא ברור, זה יובהר שוב ב-fine tuning האחרון.
אבישי ברוורמן: בהמשך.
אבישי ברוורמן: אם כך, תודה, עורך הדין פרידמן.
<אורי סודרי: אורי סודרי, עורך הדין של חברת British American Tobacco.
<אורי סודרי: יש לנו שתי הערות.
<אורי סודרי: אני חושב שזו טעות גדולה מאוד, אפילו מנוגדת לאינטרס הציבור, לכרוך ביחד מוצרי טבק שבוערים, ומה שקרוי הרחבה של ההגדרה, מוצרי עישון.
<אורי סודרי: אנחנו חושבים שהרבה פעמים צריך לבחור בין משהו רע למשהו רע פחות.
<אורי סודרי: יש מוצרים תחליפיים שברור – קודם כל, יש הרבה מחקרים שמראים שהמוצרים האלה לא מזיקים.
אבישי ברוורמן: סליחה, אנחנו מתחילים לחזור לדיון הראשון, על דברים שנאמרו.
אבישי ברוורמן: אני לא אתן זכות דיבור.
אבישי ברוורמן: ביקשתי אך ורק נקודה קצרה.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה תיקון לכאן, תמליץ מה התיקון.
אבישי ברוורמן: אם אתה מתנגד לזה, אתה מתנגד לזה.
<אורי סודרי: אדוני, אנחנו מתנגדים לזה.
<אורי סודרי: אני מציע בעניין הצגה של מוצרים, להחיל הסדר שונה למוצרים שאינם מוצרי בערה של טבק.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין גולדברג.
אבישי ברוורמן: תרשמי את זה ותתייחסי הלאה.
אבישי ברוורמן: יש עוד מישהו שרוצה?
<אורי סודרי: אדוני, אפשר רק להסביר בקצרה למה?
<אורי סודרי: המוצרים האלה – יש מחקרים עצמאיים שמראים שהמוצרים האלה לא מזיקים, ולפחות ברור שהם הרבה-הרבה פחות מזיקים מטבק.
<אורי סודרי: אני חושב שאם כבר התופעה הזאת קיימת, צריך להציע אלטרנטיבות.
אבישי ברוורמן: אתה מאותו משרד?
<צביקה שטוירמן: לא.
<צביקה שטוירמן: עורך הדין צביקה שטוירמן, מייצג את JTI – Japan Tobacco International.
<צביקה שטוירמן: אני מבקש לציין כמה נקודות בהקשר לסעיף המוצע 4א.
<צביקה שטוירמן: ראשית, בראייה רחבה יותר של האמור בהצעת החוק, אנחנו מוצאים שיש בהצעת החוק נקודות שסותרות אחת את השנייה.
<צביקה שטוירמן: מצד אחד, בהצעת החוק מבקשים לחייב את יצרני מוצרי הטבק לפרסם ולציין את רכיבי הסיגריות או מוצרי הטבק, ומצד שני מבקשים, בסעיף הזה למשל, לא להציג שום דבר.
<צביקה שטוירמן: האחד לא דן עם השני.
אבישי ברוורמן: סליחה, עורכת הדין גולדברג, יש בזה היגיון?
<מיכל גולדברג: אין קשר בין שני הדברים שאתה מציג.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני מכיר את נושא בתי המשפט מכהונתי בכנסת.
אבישי ברוורמן: היה לנו פה דיון למשל על "קלאב-הוטל".
אבישי ברוורמן: וכשעורך דין שיש לו שכר גבוה, הוא מדופלם והוא הכי טוב מתחיל לתת לי הרצאות במשפט שאני שומע כל הזמן – אני רוצה אך ורק נקודתית לנקודה הזאת.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין גולדברג, זה רלוונטי?
<מיכל גולדברג: לא, פרסום רכיבי מוצרי טבק – אנחנו נגיע לסעיף.
<מיכל גולדברג: אבל אין קשר - - -
אבישי ברוורמן: אלו שני דברים שונים לחלוטין.
אבישי ברוורמן: אפילו אני, עם הניסיון המשפטי המצומצם שלי תפסתי את זה.
<לאה ורון: ואך ורק הצעות שככל שמי מחברי הכנסת יבחר להציע אותן הן תועלנה להצבעה.
אבישי ברוורמן: אם לא, אז לא.
<לאה ורון: אם אתם מציעים הצעות וחברי הכנסת אינם עומדים מאחוריהן, אין מקום לקיים בהן הצבעות.
<צביקה שטוירמן: כל מה שאני אומר בעניין הזה כרגע הוא שהניסוח של סעיף 4א מנוגד להצעות בסעיפים אחרים באותה הצעת חוק.
אבישי ברוורמן: כשנגיע לאחרים - - -
<צביקה שטוירמן: אבל יגידו כבר דנו בסעיף 4א, ולכן זה כבר לא רלוונטי.
אבישי ברוורמן: אז נעשה רביזיה.
אבישי ברוורמן: אין שום בעיה, מישהו מעלה רביזיה וחוזר.
<צביקה שטוירמן: נקודה נוספת שאני מבקש להתייחס אליה – ושוב, היא לא הצעה נקודתית רק למחיקת מילה אחת או שתיים – כשיש לנו הערה לגבי תיקון ניסוח אנחנו עושים זאת.
<צביקה שטוירמן: אבל העיקרון שעומד מאחורי סעיף 4א לצורך הצעת החוק הוא עיקרון שלטעמנו נסמך על בסיס עובדתי שגוי.
<צביקה שטוירמן: קטינים – לצורך העניין, שהצעת החוק באה להגן עליהם מפני התחלת עישון של קטינים.
<צביקה שטוירמן: קטינים לא מקבלים החלטה להתחיל לעשן, כפי שכתוב במטרת הצעת החוק, בנקודת המכירה.
<צביקה שטוירמן: הקנייה של קטינים אינה קנייה אימפולסיבית.
<צביקה שטוירמן: ולכן גם אם מציגים את המוצר ולא מורידים אותו מתחת למדף או מסתירים אותו אין בכך פגיעה במטרת החוק.
<צביקה שטוירמן: לכן אנחנו חושבים שאין מידתיות בהצעת הזו.
<צביקה שטוירמן: עוד נקודה אחת.
אבישי ברוורמן: אחרונה.
<צביקה שטוירמן: אחרונה בעניין הזה.
<צביקה שטוירמן: אם אין הצגה של מוצרי טבק ומסתירים אותם מעיני הציבור – ואני עוד פעם מסתכל בראייה רחבה יותר של הצעת החוק כולה.
<צביקה שטוירמן: יש לנו בהמשך גם דרישה של משרד הבריאות לכך שהחפיסות תהינה באריזה אטומה, ריקה, חלקה, אחידה לכולם.
<צביקה שטוירמן: במצב שכזה יש חשש לפגיעה בצרכנים ובציבור כולו משום שאפשר לספק להם באותו מארז - - -
אבישי ברוורמן: טוב, הבנתי.
<צביקה שטוירמן: אני מבקש לסיים עוד שני משפטים, ברשותו של אדוני.
<לאה ורון: אדוני מציע איזושהי הצעה?
<צביקה שטוירמן: ההצעה היא למחוק את הסעיף משום שהוא מוביל לתוצאה - - -
<לאה ורון: אתה מציע למחוק את סעיף 5?
<צביקה שטוירמן: למחוק את סעיף 4א המוצע.
<לאה ורון: אבל הוועדה כרגע דנה בסעיף 5.
<צביקה שטוירמן: 5 להצעה, 4א להצעת החוק, זה אותו דבר.
<צביקה שטוירמן: ולכן אנחנו דנים כרגע ב-4א.
<צביקה שטוירמן: ב-4א אני חושב שהתוצאה של הצעת החוק היא אינה מידתית משום שהיא מביאה לתוצאה חריפה וקשה יותר.
<צביקה שטוירמן: ועוד משפט אחד, ברשותך אדוני.
<צביקה שטוירמן: בעניין אחר שמופיע ב-4א.
<צביקה שטוירמן: 4א כולל הרבה נושאים, לכן אני מבקש בכל זאת עוד משפט אחד.
<צביקה שטוירמן: סעיף הזה, כמו בעוד כמה הצעות בהצעת החוק עצמה - - -
אבישי ברוורמן: מה שאני רואה פה, אדוני, תקשיב אלי, אתה לא מדבר יותר.
אבישי ברוורמן: יש פה פיליבסטר טוטאלי.
אבישי ברוורמן: אני יושב פה בארבע ישיבות, כל פעם אותם הדברים על-ידי עורכי דין עולים מכאן ומכאן.
אבישי ברוורמן: הנושאים סובסטנטיביים, אנחנו שמענו.
אבישי ברוורמן: אני רק רוצה הצעה, לתקן או להוריד את הסעיף.
אבישי ברוורמן: אמרת להוריד את הסעיף, שמענו.