GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<צביקה שטוירמן: אני רק מבקש עוד הערה אחת כי היא נכונה גם להמשך, ברשותו של אדוני.
<צביקה שטוירמן: יש בסעיף הזה - - -
אבישי ברוורמן: הסבלנות שלי היא רבה, אבל אדוני, אני לא רוצה פיליבסטר פה.
<צביקה שטוירמן: לחלוטין לא.
אבישי ברוורמן: אז מילה אחרונה.
<צביקה שטוירמן: מילה אחרונה לחלוטין.
<צביקה שטוירמן: אני מודה לאדוני.
<צביקה שטוירמן: אנחנו נמצאים בסעיף ראשון מסדרה של סעיפי חוק בהצעת החוק שבה מתבקשת הוועדה להחליט על העברת סמכויות מהכנסת אל משרד הבריאות.
אבישי ברוורמן: טוב, בזה סיימת.
<צביקה שטוירמן: אנחנו חושבים שזה לא נכון להעביר את הסמכויות מהכנסת.
אבישי ברוורמן: אני מודה לך שאתה מודאג מה קורה בכנסת.
אבישי ברוורמן: מילה אחת ואני רוצה להתקדם.
<הלנה ביילין: אדוני, אני חייבת לומר מילה אחת.
<הלנה ביילין: אני שמעתי את התשובה הגורפת, ואני בכלל אפילו לא ניסיתי להסביר לחברי הכנסת מה עומד מאחורי הבקשה שלי, כי שלחתי ניסוח וחשבתי שמתייחסים לזה ברצינות.
<הלנה ביילין: אני עדיין חושבת.
<הלנה ביילין: שמעתי את התשובה של היועצת המשפטית.
<הלנה ביילין: התשובה הזאת גורפת, לדעתי היא לא רצינית.
<הלנה ביילין: אני מבקשת בהזדמנות, לפני ההצבעה, להסביר בכמה מילים לחברי הכנסת למה ביקשתי את הנוסח הזה.
<הלנה ביילין: זה הכול.
<הלנה ביילין: בלי פיליבסטר, הזדמנות להסביר.
אבישי ברוורמן: אני מבקש בשני משפטים, כי הסברת את כל נושא "הדיוטי פרי" שלוש פעמים.
<הלנה ביילין: בפעמים קודמות.
<הלנה ביילין: אלף, אבל לא ברגע ההצבעה.
אבישי ברוורמן: בבקשה, בסעיף הזה יש לך דקה.
<הלנה ביילין: בסעיף הזה, כל מה שאנחנו מבקשים, מכיוון שיש לנו חנות שאנחנו מוכרים שם את כל המוצרים על-פי חוזה עם רשות שדות התעופה, עם מינימום שצריך לשלם, והחנות הזאת כוללת כל מיני דברים, ביניהם אנחנו חייבים למכור סיגריות, ביקשתי לבוא ולומר אנחנו מתחייבים - - -
קארין אלהרר: למה אתם חייבים למכור סיגריות?
<קריאה: למה אתם חייבים?
<הלנה ביילין: כי זה מה שכתוב בהרשאה מרשות שדות התעופה.
<הלנה ביילין: יש זיכיון - - -
קארין אלהרר: אתם יכולים, אתם לא חייבים.
רוברט אילטוב: לא, אבל על זה הם בנו את כל ההליך העסקי שלהם.
<הלנה ביילין: סליחה, זה לא הליך עסקי גם.
<הלנה ביילין: זאת ההרשאה.
קארין אלהרר: אין חובה חוקית למכור סיגריות.
<הלנה ביילין: יש חובה.
<הלנה ביילין: יש חובה במכרז, מה אין?
<הלנה ביילין: יש.
רוברט אילטוב: זה המבנה העסקי שלהם.
<הלנה ביילין: מי שלא מכיר את הסוגיה - - -
קארין אלהרר: אני מכירה - - -
<הלנה ביילין: את לא מכירה.
<קריאה: בלי זה לא נוכל לעשות שום חוק במדינה.
<הלנה ביילין: לא, גברתי, יש חובה.
<הלנה ביילין: אני לא רוצה להאריך בדברים, אבל אני מבקשת הזדמנות לדבר בצורה קרובה יותר, אם יהיה צורך, עם מי שצריך.
<הלנה ביילין: אני עובדת עם "ריצ'רדסון" 17 שנה על כל המכרזים, ואני התחייבתי - - -
דוד צור: הם התחייבו גם מול כל "הדיוטי פרי" בעולם, לא?
<הלנה ביילין: נכון.
<הלנה ביילין: והתחייבתי - - -
<חיים גבע-הספיל: אין פה שאלה של מכירה או איסור מכירה ב"דיוטי פרי" - - -
<הלנה ביילין: התחייבתי לעשות אזור – אני מתחייבת, עכשיו יש לנו חנות חדשה כי זכינו עוד פעם, לעשות - - -
דוד צור: סגור?
<הלנה ביילין: אמרנו שאנחנו נדבר על עד כמה סגור.
<הלנה ביילין: מופרד.
<הלנה ביילין: אני מתחייבת לעשות אזור מופרד ולמכור סיגריות ואת מה שאני צריכה למכור בצורה מופרדת.
<הלנה ביילין: אני רוצה שחברי הכנסת ידעו מזה.
<הלנה ביילין: התשובה של הגברת גולדברג נחמדה, אך לא באמת רחבה - - -
אבישי ברוורמן: השאלה היחידה היא אם הנקודה הזאת – אני מסתכל רק על הדבר הפרקטי, שהעסק סגור.
אבישי ברוורמן: איך יהודה עמיחי אמר?
אבישי ברוורמן: סגור, פתוח, סגור במקרה הזה, לא פתוח.
<הלנה ביילין: נכון, כי אי-אפשר קופות נפרדות.
אבישי ברוורמן: גברתי, לא ביקשתי ממך את ההערות.
אבישי ברוורמן: הפתרון הזה של הפרדה, גם מהבחינה שהייתה פה מערכת חוזית, האם אתם מוכנים לשנות אותו כאן, ומדוע לא?
אבישי ברוורמן: אם כן ואם לא.
<מיכל גולדברג: כבודו, אנחנו השבנו גם בכתב ל"ג'יימס ריצ'רדסון".
<מיכל גולדברג: ככל שמדובר בהפרדה, דהיינו, חנות נפרדת, אין כל קושי, זה ייכנס לתוך הסייג שמופיע היום בסעיף 4א(ב) לחוק, וזה הפתרון.
אבישי ברוורמן: את אומרת שהפתרון יהיה הפרדה של הסגירה הזאת.
<מיכל גולדברג: שאת הסיגריות, את מוצרי הטבק, חברת "ג'יימס ריצ'רדסון" תפריד, תמכור במתחם נפרד שלא יהיה פתוח לכל מי שנכנס ל"דיוטי פרי" בשביל לקנות שוקולד ובושם.
<הלנה ביילין: נעשה הפרדה בין השוקולד והבושם, התחייבתי.
<הלנה ביילין: וגם ביקשתי - - -
<מיכל גולדברג: נכון.
<מיכל גולדברג: ככל שתעשו את זה - - -
<הלנה ביילין: זו אותה חנות.
<הלנה ביילין: זה מה שיש לי, אין לי שתי חנויות.
<מיכל גולדברג: ככל שתעשו את זה וזה יעמוד בתנאי הקבוע - - -
<הלנה ביילין: אני לא מבינה את התנאי הזה של חנות נפרדת.
<הלנה ביילין: מה, זו קופה נפרדת?
<הלנה ביילין: זה כרטיס עלייה למטוס נפרד?
<מיכל גולדברג: ודאי שלא.
<הלנה ביילין: אני לא יכולה להסכים למשהו שאני לא מבינה אותו עד הסוף, זה הכול.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני נותן כהערה, כי אני רוצה להצביע על זה.
אבישי ברוורמן: השאלה היחידה – הלא מדובר פה על איסור מכירה.
אבישי ברוורמן: למכור אפשר.
אבישי ברוורמן: מדובר פה באיסור הצגה.
<הלנה ביילין: הצגה, נכון.
אבישי ברוורמן: גברתי, שמעתי אותך כבר.
אבישי ברוורמן: פעם אחרונה שאת מתפרצת.
אבישי ברוורמן: אלא בנושא של ההצגה.
אבישי ברוורמן: האם חלק מההערות שהועלו כאן יכולות לתחם, עורכת הדין גולדברג, את הנקודה הזאת כדי שלא לפגוע במערכת החוזית פה?
אבישי ברוורמן: אני רק נותן הערה קצרה לשני חברי כנסת, חבר הכנסת צור וחבר הכנסת אילטוב.
דוד צור: אני חושב שבנושא של חנויות המכירה בשדות התעופה ובנמלים, א', הזמינות של המוצרים לקטינים היא יחסית מעטה מאוד.
דוד צור: ברוב הפעמים הקטינים מתלווים להוריהם.
דוד צור: נכון שיש גם קטינים ש – אבל יחסית היא לא כמו שברחוב, נאמר.
דוד צור: הם גם עומדים בתחרות אל מול "הדיוטי פרי" בעולם.
דוד צור: זאת אומרת, יש פה איזו הפרה לא מדתית לדעתי של הזכות שלהם לפרסם בתוך המקומות האלה.
דוד צור: ולכן הסייגים שאמרנו של ההפרדה הנדרשת, שתהיה פה חציצה ברורה.
אבישי ברוורמן: אני תיכף אתייחס לנקודה הזאת.
אבישי ברוורמן: יש לי פה הערה.
רוברט אילטוב: בנושא "הדיוטי פרי" אני מסכים מאוד עם צור.
רוברט אילטוב: אבל אני רוצה לקבל הבהרה לגבי העסקים הקטנים.
רוברט אילטוב: אלפי עסקים קטנים, איך הם עושים את הפתרון הזה?
דוד צור: אתה מדבר על הפיצוציות בעיקר?
רוברט אילטוב: אלפי פיצוציות, לא אחת-שתיים.
דוד צור: אז הם לא יפרסמו בחוץ.
רוברט אילטוב: לא, אבל ברגע שאתה נכנס לחנות, אתה רואה את הסיגריות, מה לעשות?
רוברט אילטוב: אבל רווח המכירות שלהם הוא 50% בדרך כלל.
<יעל גויסקי: עורכת הדין יעל גויסקי, מייצגת את פורום יבואני הטבק, שחלקם - - -
אבישי ברוורמן: בבקשה, במשפט.
<יעל גויסקי: אנחנו ממליצים שבמקום "רשאי" זה יהיה קבוע בתקנות.
<יעל גויסקי: מה שבולט לעין עבור פלוני לא בולט לעין עבור אלמוני.
<יעל גויסקי: ולכן ראוי שזה כן ייקבע בתקנות.
אבישי ברוורמן: הערה אחרונה.
אבישי ברוורמן: שמעת, עורכת הדין גולדברג?
<לאה ורון: מה ייקבע בתקנות?
<איתי עצמון: לא הבנתי את ההערה.
<יעל גויסקי: במקום "רשאי", שיהיה כתוב "חייב בתקנות".
<לאה ורון: במקום "רשאי" שיהיה "חייב"?
<איתי עצמון: בסעיף קטן (ג)?
<יעל גויסקי: 4א.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין חברת הכנסת אלהרר.
קארין אלהרר: אני גם עורכת דין.
קארין אלהרר: אני לא כל כך מצליחה להבין למה יש בעיה עם "הדיוטי פרי".
קארין אלהרר: המטרה של החוק הזה, למיטב הבנתי – ויכול להיות שאני טועה, ויתקנו אותי חברי – היא לצמצם את החזותיות של הסיגריות.
קארין אלהרר: לצמצם את הפיתוי של הסיגריות כלפי אנשים שאולי ירצו לעשן.
קארין אלהרר: ולכן אני לא רואה סיבה.
קארין אלהרר: גם אם ב"דיוטי פרי" אחר בעולם יש דבר שהוא פתוח יותר וניכר לעין יותר, זה לא צריך ללמד דבר ולא חצי דבר לגבי המדיניות שלנו בישראל.
קארין אלהרר: אם המדיניות היא לצמצם את החזות של סיגריות לצרכן, אז גם ב"דיוטי פרי" בישראל.
קארין אלהרר: וכן, צריך שזה יהיה בחנות נפרדת, סגורה ומסוגרת מבחינתי.
קארין אלהרר: אותו דבר לגבי העסקים הקטנים, הפיצוציות.
קארין אלהרר: אני בהחלט חושבת שהפיצוציות מוכרות עוד כמה וכמה דברים מלבד סיגריות.
קארין אלהרר: הסיגריות הן לא עיקר ייעודן.
קארין אלהרר: ולכן - - -
רוברט אילטוב: בדרך כלל 50% מהמחזור שלהם זה סיגריות.
קארין אלהרר: אני עדיין חושבת שיש עוד מוצרי צריכה בישראל מלבד סיגריות, ואפשר להיבנות עליהם בעסקים.
אבישי ברוורמן: עורך הדין עצמון יוסיף משפט, אני אציע איזה תיקון ואנחנו נלך להצבעה.
אבישי ברוורמן: יעבור, יעבור, ייפול, ייפול.
<איתי עצמון: אני רק אומר שני משפטים קצרים לגבי הטענות על מידתיות, ואני מצטער שאני צריך לחזור למה שנקרא "מושכלות יסוד".
<איתי עצמון: לפני שבודקים מידתיות, בודקים את התכלית.
<איתי עצמון: והתכלית, כפי שחברי הכנסת יחליטו כן או לא, היא מניעת עישון ושמירה על בריאות.
<איתי עצמון: זה קודם כל מבחינת הדיבורים על מידתיות.
<איתי עצמון: דבר שני, ביחס לטיעון של התפרקות הכנסת מסמכותה, ההסדרים שמוצע לקבוע אותם כאן הם הסדרים שמקובלים מאוד בחקיקה, של קביעת עיקרון והשארת סמכות להתקין תקנות בחקיקת משנה לשר באישור הוועדה בפיקוח פרלמנטרי.
<איתי עצמון: אני לא רואה בזה התפרקות של הכנסת מסמכות החקיקה, אלא הסדרים מקובלים.
אבישי ברוורמן: מה שאני מציע, קודם כל לגבי ההצבעה, בסעיף 4א(א) כתוב: "לא יציג אדם לציבור, באופן בולט לעין, במסגרת עסקית, מוצרי עישון; שר הבריאות רשאי" – אני מציע להוריד "רשאי", ולהגיד: "שר הבריאות יקבע באישור ועדת הכלכלה של הכנסת מה יחשב כהצגה באופן בולט לעין לעניין סעיף קטן זה".
אבישי ברוורמן: וזה יאפשר, במידה ויש את התיחום הזה ב"ג'יימס ריצ'רדסון" ואחרים, כדי שזה יעבור כאן.
אבישי ברוורמן: לכן אני מעלה את זה עם התיקון שלי להצעה.
רוברט אילטוב: זה נוגע גם לעסקים קטנים, נכון?
רוברט אילטוב: בעד אישור סעיף 4א – פה אחד
<לאה ורון: ההצעה אושרה פה אחד.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין גולדברג, בבקשה.
<מיכל גולדברג: אני אמשיך לתיקון סעיף 5. "6.
<מיכל גולדברג: בסעיף 5 לחוק העיקרי – (1) בסעיף קטן (א), במקום הסיפא החל מהמילים "פרסומת למוצר טבק או פרסומת לשם מסחרי של מוצר טבק" יבוא "שימוש בשמם או בדמותם של בני אדם, של בעלי חיים, או של אבר מאבריהם, או שימוש בתמונה של פרי, והכל לרבות בציור או בהנפשה, בפרסומת למוצר עישון שמותר לעשותה לפי הוראות סעיף 3(ב)(1), (2) או (4), או בסימון חפיסה או אריזה אחרת של מוצר עישון"".
<מיכל גולדברג: אני אסביר.
<מיכל גולדברג: הסעיף עד היום לא אפשר שימוש בדמויות של בני אדם או בעלי חיים בפרסומת למוצרי טבק.
<מיכל גולדברג: הכוונה הייתה שלא יעשו שימוש בדמויות כמו "מיקי מאוס" או כאלה באותן פרסומות.
<מיכל גולדברג: התיקון שאנחנו מציעים כאן הוא להוסיף בנוסף לשימוש בדמויות של בני אדם או בעלי חיים גם שימוש בתמונה או בציור של פרי, ושאיסור השימוש באותן הדמויות יהיה בפרסומת או בסימון על גבי חפיסה של מוצר טבק.
<מיכל גולדברג: הסיבה שאנחנו מבקשים להוסיף כאן את הפרי היא שנעשה שימוש – יש לנו כאן גם דוגמאות – בציורים או בתמונות של פירות על גבי חפיסות של מוצרי טבק.
<מיכל גולדברג: השימוש הזה בפירות גורם למוצר הטבק להיראות טבעי, בריא.
<מיכל גולדברג: זה כמובן מטעה, כמובן שלא מדובר במוצר כזה, לכן אנחנו מבקשים לאסור.
רונן הופמן: למה לא הכנסתם גם ירקות?
<איתי עצמון: אפשר לכתוב צמחים.
אבישי ברוורמן: צמחים.
רונן הופמן: כי הרי מחר יפרסמו - - -
אבישי ברוורמן: עורך הדין דוקטור הופמן – אני לומד ממנו הרבה מאוד דברים - - - של עורך דין.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת הופמן, צמחים.
אבישי ברוורמן: צמחים וכל פירות היער, וכל מה - - -
רונן הופמן: כל מה שיש לו קונוטציה לבריאות.
אבישי ברוורמן: בסדר, עורכת הדין גולדברג?
<מיכל גולדברג: מבחינתנו מקובל.
אבישי ברוורמן: סעיף (ב).
<מיכל גולדברג: "(2) בסעיף קטן (ב), במקום הקטע החל במילים "תחילתו של" עד המילים "(להלן – תיקון מס' 2)" יבוא "י"ג בתמוז התשס"א (4 ביולי 2001)"".
<מיכל גולדברג: מדובר בתיקון טכני בלבד.
<מיכל גולדברג: סעיף קטן (ב) היום מציין שהוראות הסעיף שעליו דיברתי, של שימוש בדמויות של בני אדם ובעלי חיים לא יחולו על מותג או סימן מסחר שהחלו לעשות בו שימוש לפני תיקון מס' 2.
<מיכל גולדברג: התיקון הוא בסך הכול טכני.
<מיכל גולדברג: במקום "תיקון מס' 2", אנחנו כותבים את התאריך של התיקון, שהוא ה-4 ביולי 2001.
<מיכל גולדברג: הכוונה היא לאותם מותגים היסטוריים, מותגים ידועים, שנעשה שם שימוש בדמות של בעל חיים.
<איתי עצמון: רגע, שאלת הבהרה.
<איתי עצמון: התאריך שציינתם כאן, 4 ביולי 2001, נוגע למוצרי טבק, עכשיו אנחנו הרחבנו את תחולת החוק העיקרי למוצרי עישון.
<איתי עצמון: השאלה למה התאריך הזה רלוונטי גם למוצרי עישון שאינם טבק?
<מיכל גולדברג: סעיף קטן (ב) לא מזכיר מוצר עישון – כן, הוא מזכיר מוצר טבק.
<מיכל גולדברג: אבל בכל מקרה, הכוונה לסימן רשום שנעשה בו שימוש לפני התאריך הזה.
<מיכל גולדברג: במקרה הזה אין רלוונטיות למוצר טבק או מוצר עישון.
<גדי לוי: גדי לוי, פורום יבואני הסיגריות והטבק.
אבישי ברוורמן: יש לך 30 שניות על-יד חברת הכנסת גמליאל.
<גדי לוי: שוב, גדי לוי, פורום יבואני סיגרים וטבק.
<גדי לוי: היות ואנחנו מוצר נישה שפונה לקהל מבוגר, אנחנו סוחרים בכמות גדולה מאוד של מוצרי נישה קטנים, מוצרי פרמיום, שיש עליהם תוויות מקדמת דנא - - -
<גדי לוי: אני מציע להחריג – אני מבקש להחריג – את אותם מוצרים יוקרתיים שעליהם יש סימן מסחרי לפני 2001.
אבישי ברוורמן: החרגת מוצרי יוקרה, מה התשובה?
<קריאה: מה זה מוצרי - - -
אבישי ברוורמן: מוצרי יוקרה – מה זה, סיגר של 80,000 שקל?
<גדי לוי: אותם סיגרים יוקרתיים וכל הדברים האלה, שיש עליהם דמויות, סימנים מסחריים מ-1800, מ-1900.
<גדי לוי: קטינים לא צורכים אותם.
אבישי ברוורמן: יש היגיון שמוצר שהוא מוצר יוקרה, שהמחיר שלו גבוה מאוד, אוכלוסייה מאוד עשירה משלמת עבורו, יש לה גם כן אינטליגנציה גבוהה, גם שיבינו את הדברים האלו.
<גדי לוי: גם אין באפשרותנו לשנות את האריזות, אתם צריכים להבין, ישראל – המטרה של הצעת החוק היא לפנות לקטינים.
<גדי לוי: פה פונים - - -
אבישי ברוורמן: יש לכם התייחסות, עורכת הדין גולדברג?
אבישי ברוורמן: עצמון?
<מיכל גולדברג: ככל שמדובר באיזשהו ציור או דמות שהיו סימן מסחר שנעשה בהם שימוש לפני 2001, כמו שאמרתי, אין כל קושי.
<מיכל גולדברג: הסייג לא חל.
<גדי לוי: בסדר.
אבישי ברוורמן: אדוני מסופק?
אבישי ברוורמן: אם ככה, אני עובר – מי גברתי?
אבישי ברוורמן: כי אני רוצה להתקדם.
<אירית מנטש: אירית מנטש, מהאגודה למלחמה בסרטן.
<אירית מנטש: אני רציתי להוסיף - - -
אבישי ברוורמן: לשנות?
<אירית מנטש: לא, ממש לא.
<אירית מנטש: אנחנו רוצים לתמוך - - -
אבישי ברוורמן: לא, זה מיותר.
אבישי ברוורמן: לא צריך תמיכה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להתקדם, כי זה מבזבז זמן.
אבישי ברוורמן: בעד אישור תיקון סעיף 5 – פה אחד
<איתי עצמון: יש לי רק הערת הבהרה לגבי תיקון שהוועדה אישרה קודם לכן בסעיף 4א.
<איתי עצמון: אני רוצה רק להבין, כדי שנדע לנסח את זה בצורה הנכונה.
<איתי עצמון: כתוב: "לא יציג אדם לציבור, באופן בולט לעין, במסגרת עסקית, מוצרי עישון" האיסור אמור לחול גם אם אין תקנות, זאת הכוונה?
אבישי ברוורמן: עורכת הדין גולדברג, הסעיף הבא.
אבישי ברוורמן: באיזה סעיף אנחנו?
<מיכל גולדברג: על ביטול סעיף 6 אני אדלג בשלב זה.
אבישי ברוורמן: 6 קשור לעיתונות, מדלגים.
<מיכל גולדברג: אני עוברת להחלפת סעיפים 7 ו-7א.
אבישי ברוורמן: אנחנו מתקדמים ל-7.
העיקרי יבוא: "חובת הכללת אזהרה בפרסומת המותרת לפי הוראות סעיף 3(ב)(1), (2) או (4) – 7.
העיקרי יבוא: (א) פרסומת שמותר לעשותה לפי הוראות סעיף 3(ב)(1), (2) או (4), תכלול אזהרה או מסר אחר, במקום בולט במודעת הפרסומת בגודל של 30 אחוזים לפחות משטחה, על רקע לבן, במסגרת שחורה.
העיקרי יבוא: (ב) שר הבריאות, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, יקבע הוראות בדבר שפות האזהרה או המסר, מיקומם עיצובם, צורתם, תוכנם, הגודל המזערי שלהם ושל האותיות שלהם, ואופן תחלופתם של האזהרה או של המסר כאמור וכן רשאי הוא לקבוע כי אזהרה או מסר אחר כאמור, יובאו באמצעות תמונות שונות שיתחלפו מעת לעת, לרבות תמונות מצוירות או מונפשות".
<איתי עצמון: כאן יישום הסעיף כן מותנה בתקנות שבהן ייקבעו כל הפרטים של האזהרה, אני צודק?
מיכל רוזין: אחרת איך יפרסמו אזהרה אם אין כללים?
<מיכל גולדברג: להמשיך ל-7א או קודם - - -
<איתי עצמון: נצביע קודם.
אבישי ברוורמן: כן, אנחנו נצביע על 7(א) ו-(ב).
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 7 – פה אחד
אבישי ברוורמן: בעד – אושר.
אבישי ברוורמן: 7א.
<מיכל גולדברג: "7א.
<מיכל גולדברג: הגבלות על שמות וצורות של מוצרים דומים למוצר עישון – (א) לא ייצר אדם, לא יאחסן במסגרת עסקית ולא ישווק מוצר שאינו מוצר עישון, ששמו, כינויו או הסמל המופיע עליו, זהה או דומה לשם מסחרי או למותג של מוצר עישון שהיה קיים לפני קביעת שמו או כינויו של המוצר שאינו מוצר עישון או לפני הופעתו של הסמל על המוצר כאמור.
<מיכל גולדברג: (ב) לא יכנה אדם עסק או פעילות מסחרית שאינם קשורים לסחר במוצרי עישון, בשם או בכינוי זהה או דומה לשם מסחרי או למותג של מוצר עישון, אם השם המסחרי או המותג כאמור היה קיים לפני מתן הכינוי לעסק או לפעילות האמורים.
<מיכל גולדברג: (ג) לא יכנה יצרן או יבואן מוצר עישון ששווק לראשונה לאחר יום י' בתמוז התשס"א (4 ביולי 2001), בשם או בכינוי זהה או דומה לשם מסחרי או למותג של מוצר שאינו מוצר עישון.
<מיכל גולדברג: (ד) לא ייצר אדם, לא ישווק, לא ייבא ולא יאחסן במסגרת עסקית, חטיף, צעצוע או ממתק לרבות גומי לעיסה, בצורה של מוצר עישון או אם מופיע עליו שם של מוצר עישון, לרבות המילים "סיגריה" או "סיגר"".
אבישי ברוורמן: יש לנו עוד משהו כאן?
<איתי עצמון: הסבר לגבי הסעיף הזה.
<מיכל גולדברג: מדובר בסעיף שמחליף סעיף שקיים היום בחוק.
<מיכל גולדברג: סעיפים (א) ו-(ב) מתייחסים לתופעה של מיתוג ושיתוף מיתוג, הרחבה של מותג, למוצרים אחרים שאינם מוצרי עישון, ובכך מאדירים או מגדילים את הפרסום למוצר העישון.
<מיכל גולדברג: סעיף קטן (ג) גם קשור לעניין הזה של הרחבת מיתוג לכיוון ההפוך.
<מיכל גולדברג: הוא אומר שלא ניתן לכנות מוצר עישון בכינוי של מותג שאינו מוצר עישון.
אבישי ברוורמן: הערות קצרות של עורך הדין עצמון.
<איתי עצמון: יש לי שתי הערות קצרות.
<איתי עצמון: בסעיף הזה, למה הכוונה באחסון במסגרת עסקית?
<מיכל גולדברג: אתה מדבר על סעיף קטן (ד)?
<מיכל גולדברג: מסגרת עסקית – עוד פעם, כמו שהסברתי - - -
<איתי עצמון: לבתי עסק?
<מיכל גולדברג: כן, לבתי עסק, לא לבתים פרטיים.
אבישי ברוורמן: אז פה זה חלק מניסוחי ה-fine tuning שתצטרכו לעשות.
<איתי עצמון: בסעיף קטן (ג) – אני שוב חוזר על ההערה שלי, ואני חושב שכאן כן צריך לתקן – כתוב מוצר עישון ששווק לראשונה לאחר ה-4 ביולי 2001.
<איתי עצמון: התאריך הזה רלוונטי למוצרי טבק, כלומר למוצרי עישון שהם מוצרי טבק?
<איתי עצמון: צריך לעשות את ההבחנה ולקבוע מה חל על מוצר עישון שאינו מוצר טבק.
אבישי ברוורמן: זה בתיקון.
<מיכל גולדברג: את זה נעשה ברמת הנוסח.
אבישי ברוורמן: אתם תעשו בהמשך - - -
<איתי עצמון: לא, אבל ברמה המהותית, אדוני, צריך לקבוע מה התאריך הרלוונטי לגבי מוצר עישון שאינו מוצר טבק – יום תחילתו של החוק - - -
אבישי ברוורמן: מה אתה מציע, עורך הדין עצמון?
<איתי עצמון: אני מציע לשמוע מה עמדת משרד הבריאות קודם כל.
<מיכל גולדברג: אני מציעה את יום התחילה.
רונן הופמן: יום תחילתו של החוק.
אבישי ברוורמן: פרופסור גמזו – מקובל.
אבישי ברוורמן: אם אין, להצבעה.
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 7א – פה אחד
אבישי ברוורמן: בעד – אושר פה אחד, עם תיקון עצמון.
<מיכל גולדברג: "תיקון סעיף 8 – 9.
<מיכל גולדברג: בסעיף 8 לחוק העיקרי, במקום סעיף קטן (ב) יבוא: "(ב) לא יפיץ אדם לצרכן ולא יחלק לאדם אחר במסגרת עסקית, מוצר עישון, בלא תמורה, בתמורה סמלית או בתמורה למוצר עישון אחר, לרבות בעד השתתפות בסקר צרכנים, רישום ברשימת דיוור או מסירת פרטים אישיים"".
<מיכל גולדברג: הסעיף הזה מחליף את סעיף 8ב בחוק המקורי, שהנוסח שלו הוא: "לא יפיץ אדם לצרכן מוצרי טבק ללא תמורה".
<מיכל גולדברג: לפי החוק היום אסור להפיץ לאדם אחר – לדוגמה, חברת טבק לא יכולה לבוא ולחלק מוצרי טבק ללא תמורה.
יעקב ליצמן: לכולם?
יעקב ליצמן: גם למבוגרים?
<מיכל גולדברג: לכולם, כן.
<מיכל גולדברג: חל איסור על הפצת מוצרי טבק ללא תמורה.
<מיכל גולדברג: הסעיף הזה משנה מעט.
<מיכל גולדברג: קודם כל הוא אומר: "לא יפיץ אדם לצרכן ולא יחלק לאדם אחר במסגרת עסקית".
<מיכל גולדברג: זאת אומרת, אם אדם נותן לחברו סיגריה, כמובן שהחוק לא חל, אלא הכוונה למסגרת עסקית.
<מיכל גולדברג: ואנחנו מוסיפים: בלא תמורה, בתמורה סמלית, זה גם נכנס בגדר האיסור, או בתמורה למוצר עישון אחר, לרבות בעד השתתפות בסקר צרכנים.
<מיכל גולדברג: זאת אומרת מישהו נותן לאחר מוצר טבק בעד השתתפות בסקר צרכנים, רישום ברשימת דיוור או מסירת פרטים אישיים.
אבישי ברוורמן: שאלה, מסגרת עסקית – שואל אותי סטודנט לשעבר – האם זה כולל גם את יום הסטודנט?
<איתי עצמון: למשל.
<איתי עצמון: מסגרת עסקית – ההגדרה כאן קצת שונה מההגדרה שתיארתם קודם לכן.
<מיכל גולדברג: זאת הערה טובה, נכון.
<מיכל גולדברג: יכול להיות שהמונח "מסגרת עסקית" כאן הוא מצומצם מדי.
<איתי עצמון: אולי מסגרת מסחרית?
<מיכל גולדברג: צריך להרחיב אותו.
אבישי ברוורמן: טוב, אתם תמצאו.
יעקב ליצמן: האם "דובק" יוכלו לקנות חברת טבק או משהו אחר תמורת חצי מהמוצר שלו לפי החוק הזה?
מיכל רוזין: עוד פעם, לא הבנתי.
<מיכל גולדברג: לא, החוק אוסר על הפצה של מוצרי טבק ללא תמורה.
יעקב ליצמן: יש לנו מפעל סיגריות.
יעקב ליצמן: הוא רוצה להחליף עם מפעל אחר תמורת - - - חצי הוא רוצה לתת וחצי - - -
<איתי עצמון: אני לא חושב שאלה הדינים הרלוונטיים לסיטואציה הזו.
אבישי ברוורמן: Take overs ו-mergence בדברים האלה לא בסעיף הזה.
<מיכל גולדברג: זה לא קשור לסעיף הזה.
<איתי עצמון: אני לא חושב שאלה הדינים שמסדירים את הסיטואציה שתיארת.
יעקב ליצמן: אתה בטוח או שאתה לא חושב?
<איתי עצמון: אני לא חושב.
<מיכל גולדברג: לא, זה לא נכנס בסעיף הזה.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין גולדברג, את סמוכה ובטוחה?
<איתי עצמון: מה ההצעה שלכם במקום מסגרת עסקית?
<מיכל גולדברג: מסחרית.
<איתי עצמון: מסחרית שכוללת גם אירועי חסות?
אבישי ברוורמן: הערה קצרה, אדוני.
אבישי ברוורמן: מי אדוני, לפרוטוקול, עוד פעם.
<אורי סודרי: עורך דין אורי סודרי, British American Tobacco.
<אורי סודרי: אחד האיסורים זה בתמורה למוצר טבק אחר.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין גולדברג, מדברים אליך, את לא יכולה לשוחח אתו עכשיו.
אבישי ברוורמן: בתמורה למוצר טבק אחר.
<אורי סודרי: מצד אחד, זה לא תורם שום דבר למטרה המוצהרת של החוק, מצד שני, זה פוגע בצורה מאוד – את המרחב המצומצם שמותירים - - -
אבישי ברוורמן: זאת אומרת חילוף של טבק בטבק, אתה אומר שהוא כשר.
<אורי סודרי: בוודאי.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין גולדברג, אם מחליפים טבק בטבק?
<אורי סודרי: אפשר להסביר, אדוני, רק את הרקע?
<אורי סודרי: מצמצמים כל הזמן את הפעילות המסחרית של חברות הטבק.
<אורי סודרי: בקרב מעשנים, אחת הפעילויות המקובלות היא שבאים לאדם שמעשן, שרואים שהוא מעשן והוא מחזיק בידו חפיסה, ואומרים לו בוא תנסה את המוצר שלי, תן לי את שלך, אני אתן לך.
<אורי סודרי: אם מונעים את זה, זה כבר - - -
אבישי ברוורמן: תשמעי, אני מסכים.
אבישי ברוורמן: אם אדם כבר מעשן, ולהחליף – אני לא אגיד פה שמות – בין א' ל-ב', אלו תחליפים, זה בסדר.
אבישי ברוורמן: את זה לא צריך למנוע, כי אחרת אין תחרות בכלל במה שקיים.
אבישי ברוורמן: אנחנו לא אוסרים על ייצור סיגריות.
חנא סוייד: זו לא מסגרת מסחרית.
חנא סוייד: זאת מסגרת של קידום מכירות.
מיכל רוזין: בטח שזה מסחרי, אבל אני רוצה להגיד - - -
אבישי ברוורמן: יש תשובה לזה?
אבישי ברוורמן: כי פה אני בדעתו.
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה למנוע תחרות בין אנשים.
<חיים גבע-הספיל: אני אגיד את המקרה הקלאסי.
אבישי ברוורמן: אתה מסכים אתו או לא?
<חיים גבע-הספיל: כן, לגבי זה אני מתייחס.
<חיים גבע-הספיל: המקרה הקלאסי הוא שאותן דיילות שניגשות בדרך כלל לחיילים אומרות תנו לנו חפיסה עם סיגריה אחת, אני אתן לכם חפיסה מלאה חדשה של המותג.
<חיים גבע-הספיל: זה לא בדיוק – זה לא למעשנים.
<אורי סודרי: זאת לא הכוונה, אדוני.
<חיים גבע-הספיל: וזה גם אסור.
אבישי ברוורמן: אבל ההערה שלו, צריך לכלול אותה כאן במסגרת החוק.
אבישי ברוורמן: היא נכללת.
<אורי סודרי: אדוני, מה שמר גבע אמר אסור גם לפי החקיקה הקיימת, כי כשנותנים - - -
אבישי ברוורמן: הבנו, תודה רבה.
מיכל רוזין: אני רוצה לשאול שאלת המשך.
מיכל רוזין: אני יכולה להבין לחלוטין למה יאסר לגשת לאדם ברחוב ולתת לו חפיסת סיגריות לנסות.
מיכל רוזין: גם לך תוכיח – הוא כן עישן, הוא לא עישן, הוא לקח ממישהו.
מיכל רוזין: השאלה שלי – הרי אפשרנו להם לעשות רשימות דיוור שאנשים יוכלו לקבל פרסומת הביתה אם הם נרשמו לרשימות הדיוור.
מיכל רוזין: לכן אני שואלת, אם מתוך רשימות הדיוור הם עושים ערב סגור ושם הם כן מחלקים, האם זה אסור לפי הסעיף הזה?
<מיכל גולדברג: להבנתי כן, זה אסור, מכיוון שהחלוקה היא חלוקה במסגרת מסחרית.
<איתי עצמון: אבל אם פונים לצרכני מוצרי עישון, והם מגיעים מיוזמתם - - -
אבישי ברוורמן: אי-אפשר לאסור על הכלכלה להתבצע לפי חוקי התחרות.
דוד צור: כנסו לאנשים לבתים ותעצרו אותם.
אבישי ברוורמן: לא, זה כבר נראה לי לא הגיוני.
אבישי ברוורמן: לא הגיוני.
אבישי ברוורמן: אם כבר מאפשרים משחק וכלכלה, אי-אפשר לאסור על כולם שיעשנו.
אבישי ברוורמן: בתוך כללי המשחק מותר להם להתחרות.
אבישי ברוורמן: איך הם יריבו?
יעקב ליצמן: אדוני היושב-ראש, האם זה חל על התנחלויות?
אבישי ברוורמן: אדוני, אני כבר יודע שהממשלה הזאת - - -
מיכל רוזין: שום חוק ישראלי אינו חל עליהן.
<איתי עצמון: אלא אם כן הוא חל מכוח צו של המושל הצבאי.
יעקב ליצמן: מה?
<איתי עצמון: אלא אם כן הוא חל מכוח הוראות המושל הצבאי.
אבישי ברוורמן: זה תלוי במושל הצבאי, באלוף פיקוד מרכז ובממשלת ישראל לדורותיה.
יעקב ליצמן: האם אפשר להוסיף שהמושל הצבאי – למה אי-אפשר?
<איתי עצמון: אנחנו בדרך כלל לא נוהגים לעשות את זה.
<איתי עצמון: זו הסמכות של מערכת הביטחון להחיל כל חוק במדינת ישראל בשינויים או לא בשינויים על - - -
יעקב ליצמן: אני מגיש הסתייגות, שהמושל הצבאי גם כן.
מיכל רוזין: החלטת להחיל את החוק הישראלי על השטחים הכבושים?
יעקב ליצמן: סליחה - - - לעשות בלגן.
אבישי ברוורמן: יעקב - - -
יעקב ליצמן: לא, למה?
אבישי ברוורמן: אוקיי, אז אנחנו נצביע גם על ההצעה הזאת של - - -
יעקב ליצמן: לא, אני מעלה את זה למעלה.
אבישי ברוורמן: אז אני אצביע פה.
<לאה ורון: לא, אם הוועדה מקבלת את זה – יש - - -
<איתי עצמון: קודם כל הצעה, ולאחר מכן, אם ההצעה לא מתקבלת ניתן להעלות אותה למליאה כהסתייגות.
אבישי ברוורמן: אם ככה – איך הניסוח של חבר הכנסת ליצמן?
<איתי עצמון: כוונתך היא שהוראות החוק יחולו גם על אזורי יהודה ושומרון?
אבישי ברוורמן: אזורי יהודה ושומרון באישור המושל הצבאי?
<איתי עצמון: לא צריך להגיד באישור.
יעקב ליצמן: זו השאלה.
יעקב ליצמן: אני אומר או שהחוק חל – שהוועדה תחליט מה היא רוצה.
מיכל רוזין: מזל שאיילת שקד יצאה.
יעקב ליצמן: אם הוועדה רוצה להחיל את החוק או לא רוצה.
<לאה ורון: אתה מצביע על ההצעה הזאת, שהוראות החוק יחולו גם על אזורי יהודה ושומרון.
<לאה ורון: מי בעד?
אבישי ברוורמן: אני בעד שיחולו ביהודה ושומרון, בטח.
<לאה ורון: מי בעד הצעתו של חבר הכנסת ליצמן?
יעקב ליצמן: אני רוצה לשמוע איך ניסחת את זה.
אבישי ברוורמן: רבותי, אנחנו נפיל את יהודה ושומרון.
<לאה ורון: אני לא ניסחתי את זה.
<לאה ורון: עורך הדין עצמון ניסח את זה.
<לאה ורון: הוראות החוק יחולו גם על אזורי יהודה ושומרון.
יעקב ליצמן: לא, זה לא בסמכותו.
יעקב ליצמן: הוא לא יכול.
<לאה ורון: אז מה אדוני מציע?
אבישי ברוורמן: תן לי את הניסוח, יעקב, נו.
מיכל רוזין: לכן אי-אפשר לקבוע את זה בחוק הישראלי.
יעקב ליצמן: אני לא יודע אם זה חל או לא חל.
מיכל רוזין: אז תפנה במכתב לאלוף - - -
יעקב ליצמן: הוועדה צריכה להחליט אם זה חל או לא חל.
רוברט אילטוב: אפשר לשאול שאלה את שרת הבריאות?
אבישי ברוורמן: יעקב, אני חוזר.
אבישי ברוורמן: את הניסוח - - -
יעקב ליצמן: אני אציל אתכם.
רוברט אילטוב: כבוד השרה, את רוצה לאכוף את החוק הישראלי ביהודה ושומרון?