GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד צור: אנחנו עושים סלט מהסעיפים.
דוד צור: כרגע מדובר רק על התחולה.
דוד צור: ממתי תיכנס תחולת החוק.
<לאה ורון: התחילה, לא התחולה.
<אתי בנדלר: אני מציעה שזה יחול לגבי חוזים שייחתמו, לגבי דירות בבניינים שטרם הסתיים בהם שלב ביצוע היסודות, ובלבד שהצו כבר נכנס לתוקפו.
<אתי בנדלר: זה בסדר?
<ליאורה לבקוביץ זידמן: אני חייבת להגיד משהו.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: כל תקנות התכנון והבנייה שמדברות על נושא של רגולציה וסטנדרטים, המועד שאליו הן מתייחסות הוא מועד קבלת היתר הבנייה.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: גם בכל הרגולציות שלנו אנחנו מנסים לא לבלבל את השוק ולהתייחס לאיזה מועד שהולך כחוט השני לאורך כל ההתקשרויות, כל הקביעות, כל התקנים, כל הרגולציות.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: זה לא נכון לקבוע תזמון מועדים שונים ביחס להתקשרויות שונות.
<אתי בנדלר: זה ממש לא רלוונטי, עם כל הכבוד.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: זה רלוונטי בעיני מאוד.
<אתי בנדלר: ברור שרגולציה לגבי קבלנים, הם צריכים לדעת מה הרגולציה החלה עליהם במועד קבלת היתר בנייה.
<אתי בנדלר: זה ברור לחלוטין.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: סליחה, אנחנו לא מדברים על זה - -
<ליאורה לבקוביץ זידמן: - - אנחנו מדברים על מועד - - -
<לאה ורון: כל מה שאתם מדברים זה תקופת הביניים.
<לאה ורון: זו תקופה קצרה שהיא תקופת הביניים.
<לאה ורון: זה הכול.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: זו לא תקופת ביניים, אנחנו מסתכלים על זה מחר, אבל זה בסך-הכול יחול על כל ענף הבנייה מעכשיו ואילך.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: אנחנו תמיד משתדלים, ובכל החקיקות שנוגעות לבנייה, שמועד קבלת היתר הבנייה יהיה מועד ש-go/no go, ולכן חשוב שיהיה מועד אחד שכולם מתייחסים אליו בכל החקיקות, וזה איזה בסיס למתודולוגיה של התנהלות בענף הבנייה.
מאיר שטרית: את צודקת בצד העקרוני, אבל את מוציאה מהכלל הזה אלפי זוגות צעירים שלא יכולים לשנות שום דבר.
מאיר שטרית: זה לא הגיוני.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: אני מסתכלת על ענף הבנייה, וכל התזמונים משגעים את כולם.
דוד צור: קודם כול, אני חייב להגיד, ליאורה, תרמת לנו מאוד לדיון.
דוד צור: אני מתכוון לזה ברצינות.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: בגלל זה אני פה.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: תודה.
דוד צור: אני מתכוון לזה ברצינות, כי בסוף אלה נושאים מקצועיים וטוב שהממשלה בעניין הזה יכולה לתרום את תרומתה, להאיר גם את עינינו.
דוד צור: מכיוון שזה עניין עקרוני, לא קשור לדעתי לרגולציה, אלא קשור לבשורה שתצא מפה, מחוק השקיפות הזה, אני חושב שאנחנו צריכים לקבל החלטה שהיא קוהרנטית לסעיף הקודם, שמדברת משלב היסודות, ועם זה נתקדם.
<אתי בנדלר: רק חוזים שייחתמו לגבי דירות באותם - - -
דוד צור: תקראי שוב את הנוסח.
<אתי בנדלר: כמובן זה לא נוסח סופי, זה ברמה של עקרונות, שזה יחול לגבי חוזים שייחתמו לגבי דירות בבניינים שטרם הסתיים בהם שלב ביצוע היסודות, ובלבד שהצו כבר נכנס לתוקפו.
<אתי בנדלר: זאת אומרת, שהתמונה היא ברורה.
דוד צור: תודה רבה לכולם על ההשתתפות, על התרומה.
חנא סוייד: היום יום שלישי, 11 בפברואר 2014, נושא הדיון הוא: בקשה לדיון מהיר של חבר הכנסת מוחמד ברכה בעניין סירוב חברת השכרת רכב – מדובר בחברת "קל אוטו" – להשכיר רכבים למשפחות משיקולים גזעניים.
חנא סוייד: אני חייב לציין לפרוטוקול שיש גם בקשה זהה מחבר הכנסת ג'מאל זחאלקה שאיננו כאן, אני מאוד מקווה שהוא גם יגיע.
חנא סוייד: אנחנו נדון בעניין הזה.
חנא סוייד: ראשית כל אני אתן לחבר הכנסת מוחמד ברכה להציג את העניין, את הבקשה שלו, אחר כך נשמע את ההתייחסויות השונות גם של חברת "קל אוטו" וגם של חברות הליסינג בכלל, חברות להשכרת רכב בקשר למדיניות, בקשר לעניין הזה, נשמע מהמשטרה ומכל הגופים הרלוונטיים שירצו להביע דעה בעניין הזה.
חנא סוייד: ראשית כל, חבר הכנסת מוחמד ברכה, אנא תציג את העניין, בבקשה.
מוחמד ברכה: אדוני היושב-ראש, בוקר טוב לכולם, הנושא הזה מטופל על ידי מרכז "עדאלה" לזכויות המיעוט הערבי וגם בא לידי ביטוי בפרסומים שהיו בעיתון "הארץ".
מוחמד ברכה: הנושא הוא: סירובה של חברת "קל אוטו" להשכיר לאדם, לאיש עסקים בשם אברהים ג'בארין, אוטו בגלל שם משפחתו, ומסתבר כנראה שיש רשימה שחורה אצל החברה שמתבססת על בני שתי משפחות, אגבאריה וג'בארין, כפי שזה פורסם גם ב"הארץ" וגם כפי שזה בא לידי ביטוי בהתכתבויות של "עדאלה".
מוחמד ברכה: הדבר מתייחס לאירוע שהיה במשרדי "קל אוטו" בעפולה כשהאזרח הנ"ל ביקש להשכיר רכב והוא סורב.
מוחמד ברכה: יש הרבה דברים שאפשר לומר, כל מיני מילים גבוהות על גזענות ועל הדרה ועל שרירותיות בעצם העניין הזה, אבל על שלושה דברים אני לא יכול לעבור לסדר היום, כאשר שניים הם אחד: הדבר הראשון הוא עצם העובדה שיש פה הכללה קשה של שתי משפחות.
מוחמד ברכה: הדבר הזה, אדוני היושב-ראש, נדמה לי מוכר לך בעניין הפול של חברות הביטוח במקום אחר שיש יישובים שלמים ואוכלוסיות שלמות שאינם "מורשים" לעשות ביטוח רגיל והם הולכים לפול שמחוץ לחברות הרגילות.
מוחמד ברכה: כאן יש פה סימון של אוכלוסייה שלמה שהיא מנועה.
מוחמד ברכה: התחלתי לומר שיש שלושה דברים שאני חושב שיש לעמוד עליהם אז הדבר הראשון הוא שאנחנו לא קיבלנו עד היום שום אמירה שדוחה מכל וכל את השתלשלות העניינים ואת העובדות.
מוחמד ברכה: זאת אומרת, אנחנו מניחים שהחברה אפילו לא טרחה לבוא ולהגיד שזה לא נכון.
מוחמד ברכה: הדבר השני, עצם שרבוב שמה של המשטרה בעניין הזה כמי שמספקת את הרשימות או את ההחרגות.
מוחמד ברכה: ולדעתי הדבר השלישי – שהוא שני דברים כפי שאמרתי – הוא שיש פה, מעבר לכל המילים השליליות שאפשר לייחס למציאות הזו, שתי עבירות פליליות: הראשונה היא אפליה של אדם בגלל מוצאו והשנייה היא עבירה של המשטרה שהיא מספקת רשימות או מספקת חומרים לחברות פרטיות שלא מורשות לקבל את האינפורמציה הזו והמשטרה אינה אמורה לספק לגופים פרטיים דברים שהם ביסוד עבודתה או בשולי עבודתה.
מוחמד ברכה: לדעתי, לצד העניין הציבורי הקשה שיש בתוך העניין הזה, יש פה דרישה שהיועץ המשפטי לממשלה יורה על פתיחת חקירה והעמדה לדין גם של המפלים בתוך חברות ההשכרה, וגם את העברת החומר שאיננו ברשות על ידי המשטרה ולמצות את הדין עם האחראים.
מוחמד ברכה: אנחנו יכולים לנאום מפה ועד להודעה חדשה על גילויי גזענות, שהם לא חסרים בתוך מדינת ישראל, כנגד אזרחים ערביים אבל אני חושב שהגיע הזמן שאלה שמנהלים מדיניות של אפליה ואלה שמוסרים לגופים שאינם מורשים אינפורמציה שהם לא אמורים לקבל, שיועמדו במקומם על פי חוק.
מוחמד ברכה: לא יתכן עצם העובדה ששמו של אדם מסתיים בשם משפחה מסוים מיד מהווה מחסום לקבל שירותים בסיסיים שניתנים לכל אזרח.
מוחמד ברכה: אנחנו עוקבים עכשיו אחרי הבהלה לדרכון הספרדי, אז כל אחד בא עם הסיומת של שם המשפחה כדי לקבל הטבה, פה סיומת של שם המשפחה אמורה למנוע ממנו את הדבר האלמנטרי והפשוט – אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה – של השכרת אוטו.
מוחמד ברכה: יושב לשמאלי חברי, חבר הכנסת עפו אגבאריה, אדם מכובד, חבר כנסת פעיל, בעברו הוא רופא כירורג בעל שם.
מוחמד ברכה: אם הוא ירצה לבוא ולהשכיר רכב אצל החברה הזו, עצם העובדה ששמו מסתיים בשם המשפחה אגבאריה, מגלגלים אותו מכל המדרגות.
מוחמד ברכה: זה דבר שאין לו פשוט אח ורע בשום מקום בעולם.
מוחמד ברכה: אפילו בתורות הגזענות הקלאסיות לא שמענו על דברים כאלה, זאת אומרת, סלקטיביות בתוך הקבוצה המופלית.
מוחמד ברכה: הערבים הם מופלים ועכשיו עושים סלקטיביות בקרב הערבים.
מוחמד ברכה: אני חושב שזה דבר שקודם כל יש מקום, אדוני היושב-ראש, שהוועדה תביע עמדה והנוגעים בדבר, גם מהמשטרה וגם מהחברה, יעמידו את הדברים על דיוקם ויתנערו מההתנהגות הזאת שתיארתי אותה, אבל בו זמנית לא לאפשר לעבור על זה לסדר-היום בעצם העובדה שוועדת הכלכלה קיבלה החלטה או אמרה מה שהיא אמרה, אלא זה צריך לעבור למישור הפלילי ולמצות את הדין גם עם מי שהפלה וגם מי שנתן את האינפורמציה.
חנא סוייד: בינתיים הגיעו שני חברי כנסת: אחד מהנפגעים, חבר הכנסת עפו אגבאריה, כפי שחבר הכנסת מוחמד ברכה הזכיר, הוא נפגע פוטנציאלי כי הוא אגבאריה.
חנא סוייד: אבל כפי שהזכרתי, גם הגיע חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה, שגם הוא הגיש בקשה לדיון מהיר אז אני אתן גם לחבר הכנסת זחאלקה להגיד את דברו.
ג'מאל זחאלקה: כבוד היושב-ראש, בעניין שלפנינו יש שני מענים: יש את החברה עם כל המשמע מכך, ויש את המשטרה, מה שעשתה המשטרה.
ג'מאל זחאלקה: כאן יש שורה ארוכה של עבירות ושל התנהגות לא ראויה ואפילו מגונה.
ג'מאל זחאלקה: קודם כל יש כאן עונש קולקטיבי כלפי עשרות אלפי אנשים בגלל ששם משפחתם מסתיים בשם זה או אחר, שזה דבר חמור מאוד.
ג'מאל זחאלקה: דבר שני, יש העברת מידע, שהוא חלק מפרטיות, שבידי המשטרה ומועבר לידיים פרטיות.
אלעזר כהנא: לפי הטענה, זו טענה כרגע.
ג'מאל זחאלקה: לפי הטענה.
ג'מאל זחאלקה: זו טענה שגובתה במכתבים רשמיים של החברה שנשלחו לארגון "עדאלה".
ג'מאל זחאלקה: אין עשן בלי אש.
ג'מאל זחאלקה: נשמע אתכם, בינתיים, על פי האינפורמציה שבידינו, אנחנו חושבים שצריכה להיערך חקירה לא רק נגד החברה אלא נגד גורמים במשטרה שמוסרים את האינפורמציה הזאת ואנחנו קוראים ליועץ המשפטי לממשלה לטפל בעניין הזה כי הם, במקום להיאבק בגזענות, מסייעים לידי גזענות במעשה הזה.
ג'מאל זחאלקה: יש כאן עבירה של אפליה בין אנשים במתן שירות, שורה ארוכה.
ג'מאל זחאלקה: אני לא משפטן כדי להיכנס לעובי הקורה של העניין המשפטי אבל מעבר לדבר הציבורי שאני אגיד עליו כמה מילים, ודאי שאנחנו מדברים כאן במקרה פלילי.
ג'מאל זחאלקה: בוודאי שמדובר במקרה פלילי כאשר חברה עושה את זה, כאשר גורמים במשטרה מסייעים לחברה לעשות את הדבר הזה.
ג'מאל זחאלקה: אני חשבתי לתומי שתפקידה של המשטרה הוא למנוע אפליה.
ג'מאל זחאלקה: תפקידה של המשטרה למנוע מעשי גזענות, תפקידה של המשטרה שיישמר את החוק, לא לסייע לידי עבירה.
אלעזר כהנא: לפי הטענה, אדוני, צריך לומר בזהירות.
ג'מאל זחאלקה: לפי הטענה, הכול לפי הטענה.
מוחמד ברכה: גם אם תגיד את זה 10 פעמים, זו האינפורמציה שיש על השולחן.
מוחמד ברכה: יהיה לך זמן לענות לפי רשות דיבור.
ג'מאל זחאלקה: כל מה שאני אומר זה בהתאם לאינפורמציה שיש בידינו.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו נשמע גם את ארגון "עדאלה" שקיבל מכתבים רשמיים מהחברה ואם החברה טענה טענות בשם המשטרה, בבקשה, תתכבד המשטרה ותגיש נגדם גם תלונות בעצמה, כלומר, שתחקור למה הם עושים את הדבר הזה.
ג'מאל זחאלקה: זה לא דבר פשוט להגיד: המשטרה העבירה לנו, זה מידע כוזב.
ג'מאל זחאלקה: אם אכן הדברים הם כך אז איזה צעדים מתכוונת המשטרה לנקוט נגד החברה במקרה ויתברר שהאינפורמציה שמסרה החברה אינה נכונה?
ג'מאל זחאלקה: מאיפה אנחנו יודעים על יחידת אתג"ר, אני לא יודע, מאיפה אנחנו מכירים את זה?
ג'מאל זחאלקה: אני לא שמעתי על היחידה הזאת, אנחנו שמענו עליה מפי החברה.
ג'מאל זחאלקה: גם אדון ג'בארין שמע עליה מפי החברה, לא ממקום אחר.
ג'מאל זחאלקה: אם אכן כל אזרח שיעשה דבר כזה, שיכתוב בעיתון: פלוני במשטרה מסר לי מידע כך וכך, אתם תשתקו?
ג'מאל זחאלקה: אתם תעברו על זה לסדר-היום?
ג'מאל זחאלקה: עבר זמן והמשטרה לא עשתה כלום בעניין הזה, לא הענישה את החברה, אפילו לא הודיעה שהיא מפסיקה להעביר את המידע.
ג'מאל זחאלקה: אני קודם כל דורש שהמשטרה תפסיק להעביר מידע אם אכן הועבר, לפי טענתך.
ג'מאל זחאלקה: דבר שני, אם לא הועבר מידע אנחנו רוצים לדעת היום, עכשיו, מה עשתה המשטרה עד עכשיו נגד החברה שהעבירה אינפורמציה כזאת.
ג'מאל זחאלקה: אחד מהשניים.
ג'מאל זחאלקה: המשטרה לא יכולה לשבת בצד ולהגיד: אין לנו מה להגיד, אנחנו לא העברנו.
ג'מאל זחאלקה: מה זה "לא העברת"?
ג'מאל זחאלקה: לא העברת, אז בבקשה, תנקוט צעדים נגד החברה.
ג'מאל זחאלקה: אם אכן הדברים כאלה אז אשמת החברה היא כפולה ומכופלת.
ג'מאל זחאלקה: המקרה הזה מצטרף לעבירה.
ג'מאל זחאלקה: עובדה שהודעה כזה עוברת ככה, בלי רעש, זה נעשה לחם יומנו, ואני אגיד לכם שאזרחים ערביים סובלים מיחס כזה בחברות רבות בקבלת שירותים רבים, אבל החברות האלה שמפלות אזרחים ערביים יותר מתוחכמות מחברת "קל אוטו", הן פשוט לא נותנות תשובות כאלה.
ג'מאל זחאלקה: יש דרכים אחרות.
חנא סוייד: כנראה שמדובר בתאונת עבודה כאן מצד החברה, תאונת עבודה.
ג'מאל זחאלקה: אני מכיר חברות שאתה בא והן לא נותנות לך את השירות בטענה שונה ומשונה כל שבוע.
ג'מאל זחאלקה: תמיד יש לנו בעיה, כבוד היושב-ראש, ואתה מכיר את העניין הזה, בלהוכיח את הדבר הזה.
ג'מאל זחאלקה: פונים אלי אזרחים, אומרים לי: אני פניתי, רציתי כך וכך ולא נתנו לי בגלל שאני ערבי.
ג'מאל זחאלקה: אמרתי לו: בסדר גמור, אבל איך אני יכול להוכיח את הדבר הזה?
ג'מאל זחאלקה: אין בידי הוכחות.
ג'מאל זחאלקה: החברה כאן עשתה מעשה, אני חושב שצריך לנצל את המקרה הזה כדי שיראו וייראו.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שהמשטרה צריכה לתת לזה עדיפות ולטפל בזה בצורה הקשה ביותר.
ג'מאל זחאלקה: אם אכן הועבר מידע אני דורש לפטר את הקצינים ואת האחראים להעברת המידע.
ג'מאל זחאלקה: אם לא הועבר מידע אני מבקש שהמשטרה תגיש כתבי אישום או תחקור את ראשי החברה שהעבירה מידע כוזב וגם בהזדמנות זו לחקור את עניין התיוג האתני בתוך החברה הזו ובכול החברות, הם טענו שזה בכל החברות להשכרה.
ג'מאל זחאלקה: בבקשה, שתפעיל המשטרה את המודיעין שלה, תראה אם נעשתה העברה כזאת ותטפל בנושא הזה כדי לעקור את האפליה ואת הגזענות מהשורש במקרה הזה.
חנא סוייד: ראשית כל, על מנת לנקות את השולחן אני אבקש את תגובת המשטרה לגבי הטענות: לגבי מה שנכתב במודעה בעיתון, בידיעה בעיתון, ולאור הטענות של החברה ולאור הדברים שהועלו כאן על ידי חברי הכנסת ברכה וזחאלקה.
חנא סוייד: מה עמדת המשטרה?
לאה ורון: אדוני, לפי שתיתן רשות דיבור למשטרה אני מבקשת למסור לוועדה שהנציגים של משרד המשפטים הוזמנו לישיבת הוועדה והם לא מצאו לנכון לעשות כן.
ג'מאל זחאלקה: למרות שהם הקימו יחידה נגד גזענות עם הרבה פרסומת.
ג'מאל זחאלקה: ונציגי החברה ישנם כאן?
חנא סוייד: נציגי החברה הגיעו, כן, יש נציג של החברה.
חנא סוייד: אני אבקש התייחסות של המשטרה לגבי הדברים שהועלו כאן.
חנא סוייד: האם נכון הדבר שהמשטרה העבירה אינפורמציה לחברה הזו או לחברות אחרות בעניין סכנה כביכול להשכיר רכבים למשפחות.
חנא סוייד: דרך אגב, משפחות ג'בארין ואגבאריה, בימים כתיקונם הם יותר גדולים ממיקרונזיה, אם אתם לא יודעים.
חנא סוייד: הם יכולים להיות מדינה, הם יכולים להתקבל לאו"ם.
חנא סוייד: אלה משפחות שמונות עשרות אלפים, ממש מיקרונזיה.
חנא סוייד: תבדקו כמה מיקרונזיה, תחברו ג'בארין ואגבאריה, זה יותר ממיקרונזיה.
חנא סוייד: לכן צריך להתייחס לעניין הזה בכובד ראש, האם אכן מישהו מהמשטרה הדליף, מסר, מכר מידע לחברה הספציפית הזו או לחברות אחרות.
חנא סוייד: ואם התשובה היא לא, לאור הטענות של החברה שאכן היא קיבלה אינפורמציה כזו, יכול להיות שמישהו מהמשטרה הדליף מידע, משורות המשטרה עצמה, והמשטרה צריכה לטפל בו.
חנא סוייד: אז אני אבקש התייחסות של המשטרה על מנת לנקות את השולחן, אחר כך נגיע לחברה.
אלעזר כהנא: התשובה היא מאוד קצרה: אין העברות מידע כאלה.
אלעזר כהנא: אנחנו לא מכירים את זה, לא יודעים על מה מדובר.
אלעזר כהנא: אם היה משהו כזה אז הייתי מצפה לשמוע מחברת "קל אוטו" מה יש להם לומר, מאיפה זה בא.
אלעזר כהנא: מה שאנחנו מכירים כרגע זו כתבה בעיתון שמישהו אמר, שמישהו בחברה אמר לו שהמשטרה – שרבבו פה את יחידת אתג"ר, שמפקד היחידה נמצא פה ויוכל להתייחס – מעבירים מידע.
אלעזר כהנא: אנחנו לא יודעים על מה מדובר, נשמח לשמוע מה אומרת החברה ואז נוכל להגיב.
מוחמד ברכה: סנ"צ כהנא, אם יתברר שמישהו השתמש במשטרה כדי להצדיק את ההתנהגות הפסולה הזו, האם תנקטו בצעדים?
מוחמד ברכה: כיועץ משפטי של המשטרה.
אלעזר כהנא: כיועץ משפטי זו שאלה היפותטית.
אלעזר כהנא: בואו נשמע - - -
חנא סוייד: זה עניין תקין?
חנא סוייד: זה עניין תקין שמישהו משורות המשטרה יעביר מידע לחברה פרטית?
מוחמד ברכה: או שהשתמשו בשם במשטרה על מנת להעביר משהו מסולף?
אלעזר כהנא: זה לא עניין תקין שמישהו משורות המשטרה יעביר מידע שהוא לא הוסמך להעביר אותו.
חנא סוייד: אוקיי, ואני מניח שהמשטרה תגיב.
אלעזר כהנא: רגע, אדוני.
אלעזר כהנא: זה לא עניין תקין שמישהו משורות המשטרה יעביר מידע שהוא לא הוסמך להעביר אותו וזה לא עניין תקין שחברה פרטית תשרבב את שמה של המשטרה לגבי פעולות שהיא עושה שלא בצדק.
חנא סוייד: כן, כי או שזה ספסרות במידע מודיעיני שיש למשטרה מצד אחד, או שזה ממש - - -
ג'מאל זחאלקה: לא שזה לא תקין, זו עבירה.
ג'מאל זחאלקה: זו הפרת אמונים אם אכן נעשה - - -
אלעזר כהנא: העברת מידע ללא רשות זאת עבירה פלילית, נכון.
חנא סוייד: זו עבירה פלילית בהחלט.
ג'מאל זחאלקה: זה גרוע יותר אם זה היה - - -
חנא סוייד: טוב, אז נסכם את הקטע הזה של המשטרה שהמשטרה שוללת מכל וכל, לא היתה העברת אינפורמציה מודיעינית לחברה הספציפית הזו וזו לא נוהל מקובל בחברה שהיא מעבירה מידע מודיעני לחברות השכרת רכב, מהמשטרה לחברות.
אלעזר כהנא: זה לא נוהל מקובל, אין נוהל כזה, אין הנחיה כזאת.
חנא סוייד: אין נוהל, אין נוהל.
חנא סוייד: על הרקע הזה שניקינו את השולחן מצד המשטרה אני רוצה לשמוע את התגובה של נציג החברה.
אבישי כהן: בשם חברת "קל אוטו" אני רוצה לומר משפט - - -
חנא סוייד: רק תציג את עצמך, בבקשה.
אבישי כהן: לי קוראים אבישי כהן.
ג'מאל זחאלקה: מה תפקידך בחברה, בבקשה?
אבישי כהן: אני מנהל הפיתוח העסקי.
אבישי כהן: קודם כל, בחברת "קל אוטו", אני רוצה להגיד כאמירת על, רואים בכל המגזרים ובכל אזרח במדינת ישראל אזרח שווה זכויות.
אבישי כהן: אנחנו לא מכירים בחברה אפליה, לא רק על רקע עדתי ולא על רקע גזעני.
אבישי כהן: לדעתי כל הפניה לעיתון וכל התהליכים שנעשו פה הם תהליכים של עורבא פרח, אין להם שום אחיזה במציאות, הופכים את כל העובדות ויוצרים איזה מצג שווא כדי לעשות ספין תקשורתי.
אבישי כהן: זה ככה התחיל וככה זה יגמר.
חנא סוייד: אל תהיה בטוח איך זה יגמר.
אבישי כהן: אני משוכנע.
חנא סוייד: אולי אתה בטוח איך זה התחיל, אבל איך זה יגמר אתה לא בטוח.
אבישי כהן: אני משוכנע שאם כל האנשים בחדר הזה יעשו את העבודה שלהם כמו שצריך ויתייחסו לעובדות אז ככה זה יגמר.
אבישי כהן: אני משוכנע במה שאני אומר.
חנא סוייד: אתה נשמע קצת אסרטיבי מדי אבל בסדר, מותר.
אבישי כהן: זה בסדר גם כן, גם אנשים אחרים נשמעו פה אסרטיביים מבלי שיודעים על מה הם מדברים, אני יודע על מה אני מדבר.
אבישי כהן: חברת "קל אוטו" מעסיקה עשרות עובדים ערביים.
אבישי כהן: חברת "קל אוטו" נותנת לעשרות - - -
מוחמד ברכה: כנראה שאתה לא תופס את המעמד שלך.
אבישי כהן: רק שניה, אני רוצה להגיד - - -
מוחמד ברכה: כנראה שאתה לא תופס את המעמד שלך בוועדה.
אבישי כהן: יכול להיות אבל אתה אמרת שאפשר לדבר אז תן לי לדבר.
מוחמד ברכה: אתה אמור לספק תשובות ולא להטיף לחברי כנסת.
אבישי כהן: אני אתן את התשובות בקצב שלי.
מוחמד ברכה: תקשיב, תקשיב, אתה אמור לספק תשובות ולא להטיף לחברי כנסת.
אבישי כהן: אני לא מטיף לחברי כנסת, תיתן לי לדבר.
מוחמד ברכה: אל תטיף, שב בצניעות ותיתן תשובות כפי שצריך.
אבישי כהן: אני יושב מאוד מאוד בצניעות, אבל כשתוקפים - - -
מוחמד ברכה: כפי שצריך.
אבישי כהן: בסדר, אני עושה את זה מצוין.
אבישי כהן: תיתן לי לדבר, זה הזמן שלי.
אבישי כהן: אנחנו מעסיקים עשרות עובדים מהמגזר.
אבישי כהן: אנחנו בתהליך של פיתוח עסקי עצום כבר מספר חודשים, נכנסו לשותפויות עסקיות עם הרבה מאוד נציגים במגזרים, מהמגזר הדרוזי בצפון ועד המגזר הערבי והבדואי בדרום, ואני אקריא רק דוגמאות של עשרות אנשים שלוקחים על בסיס של חודשים ושנים מאתנו רכבים בהסכמים מסודרים.
אבישי כהן: אני אגיד דוגמאות איפה הם נמצאים: רהט, שגב שלום, לקיה, מעלה עירון, יפיע, נצרת, בסמ"ה, לוד.
באסל גטאס: אבישי, שניה.
אבישי כהן: תנו לי לסיים.
באסל גטאס: אנחנו נשמע אותך עד הסוף אבל לא ככה מתחילים.
באסל גטאס: א', פה יש עניין מאוד רציני - - -
אבישי כהן: אני מסכים.
באסל גטאס: אז תתחיל בו, תכחיש או תודה או תגיד מה קרה.
באסל גטאס: אתה מתחיל להגיד לי שיש לכם עובדים ערביים, ברור שיש לכם עובדים ערביים, אתם מנסים להתפתח עסקית, זה נורמלי.
באסל גטאס: קודם כל תתייחס למקרה עצמו.
אבישי כהן: אני אתייחס, אני אתייחס.
באסל גטאס: אני מדבר לטובתך כי אחרת זה ייתפס - - -
אבישי כהן: אני רק רוצה קודם כל להציג את האווירה כי פה נעשתה איזו תחושה שיש איזה תהליכים גזעניים נגד איזו אוכלוסייה מסוימת.
אבישי כהן: אני מכחיש את זה מכל וכל.
אבישי כהן: ולכן אני רוצה להראות קודם כל את הנתוני אמת.
אבישי כהן: הלוא אווירה כזאת לא היתה יכולה להיווצר אם אני לא עובד עם המגזר או אם אני לא עובד עם מישהו מסוים.
אבישי כהן: אני רוצה ברשותך להמשיך: בועיינה-נוג'ידאת, ריינה - - -
חנא סוייד: מה היישובים האלה?
אבישי כהן: אלה מקומות שיש לנו אנשים שמשכירים רכבים יום יום מכל המגזר הערבי, ואם אתה רוצה אני אלך אתך למשפחות בלי להגיד את השמות הפרטיים: אגבאריה, עלי, פתחי, סולימאן, בשאראת, חאג', פהד, דיאד מכפר קרע, חג'אג', דראושה, אחמד – מה שאתה רוצה.
אבישי כהן: אני יכול לתת מאות שמות.
אבישי כהן: למה זה חשוב לי לציין?
אבישי כהן: קודם כל, אין אף אחד, אנחנו לא חוסמים אף אחד בצורה פרטית.
אבישי כהן: יתרה מזאת, אנחנו - - -
חנא סוייד: מה זאת אומרת "לא חוסמים אף אחד בצורה פרטית"?
חנא סוייד: אני אתן לך כמה שאתה רוצה, כל הזמן שאתה רוצה בעולם אתה תקבל, רק תגיד - - -
אבישי כהן: אחר כך אני אתן לך את השם, הוא ביקש שם של אגבאריה שיש לו הסכם אתנו, אני אתן לו אחר כך בלי קשר באופן אישי.
חנא סוייד: בסדר, מצוין.
חנא סוייד: בוא נתמקד, המקרה הספציפי המסופר והמדובר והמתואר – קרה או לא קרה?
חנא סוייד: תתחיל עם זה.
חנא סוייד: ככה מתחילים, מהפרט אל הכלל, אחר כך תרחיב את היריעה כמה שאתה רוצה.
אבישי כהן: דווקא היה חשוב לי מהכלל אל הפרט.
חנא סוייד: אתה הולך הפוך, מהכלל אל הפרט.
אבישי כהן: אני הולך הפוך כי אני מרגיש באופן אישי שנעשה פה עוול לחברה בגלל שיש לנו גישה מאוד מיוחדת כלפי אנשים וכלפי המגזרים ואנחנו בגישה של שיתוף וזה קצת הוציא אותנו משם.
אבישי כהן: אני חוזר לעניין הפרט ואני מתחיל להיכנס לפרט.
אבישי כהן: נכון, יש בחברה שלנו – אני לא יודע על חברות אחרות, אולי יציג את זה המנכ"ל – בחברה שלנו יש מה שנקרא אנשים שחסומים במערכת.
אבישי כהן: זה קורה בכל גוף עסקי.
אבישי כהן: תתפלא לדעת שיש 180 כאלה שמתוכם המגזר הערבי הוא דווקא החלק הקטן.
אבישי כהן: זאת אומרת, יש גזענות כלפי יהודים.
אבישי כהן: אני יכול גם להקריא לך את השמות ואני אעביר לך אחר כך את השמות.
אבישי כהן: יש אנשים שמשיקולים של החברה - - -
חנא סוייד: אנשים ספציפיים או משפחות?
אבישי כהן: ספציפיים, ספציפיים.
אבישי כהן: אין דבר כזה.
אבישי כהן: ספציפי.
חנא סוייד: איש, לא משפחה?
אבישי כהן: לא.
אבישי כהן: זה מה שאני רוצה להגיע אליו בסוף: אין דבר כזה שיש משפחה חסומה.
אבישי כהן: אין, אין דבר כזה.
אבישי כהן: יש לנו רשימות עם תעודות זהות שנעשית על בסיס הערכות מודיעין שלנו, יש לנו קב"ט שלנו.
אבישי כהן: אני פה רוצה גם לענות לטענה לגבי המכתב פה, אני לא אחראי לא לעיתון ולא לכל מיני אמירות ב"הארץ", כל אחד עם ההבנה שלו לאן זה הולך.
לאה ורון: אולי רק תבהיר לוועדה למה אותם 180 איש חסומים במערכת שלכם?
לאה ורון: מאיזה סיבות?
אבישי כהן: א', זה עניין אישי של אנשים והחלטות עסקיות שלנו אבל אני יכול להגיד לך באופן כללי שהסיבות הן גם כלכליות וגם חלקן פליליות.
אבישי כהן: זאת אומרת, יש לנו הערכות שלנו, שמי שמכין אותן זה קב"ט החברה, על סיכונים אפשריים.
אבישי כהן: חברות הליסינג וההשכרה סובלות מגנבים, וכמו שאתם רואים יש גם הרבה יהודים כאלה, מה לעשות, בזה אין הבדל בין יהודים לערבים, יש גם גנבים יהודים מסתבר, יותר דרך אגב, לפי הרשימות שלנו.
לאה ורון: זה שמות שנבנו על סמך ניסיון אצלכם בחברה?
אבישי כהן: כן, גם, אנחנו מכירים את האנשים.
לאה ורון: זאת אומרת, השכרתם כלי רכב לצרכן מסוים והוא לא החזיר אותו?
אבישי כהן: והרכב נגנב, כן, הרכב נגנב.
אבישי כהן: מה שקורה זה שהכי קל לגנוב מחברות השכרה כי בא בן אדם, לוקח רכב מהשכרה, נותן לגנב לקחת אותו ואחרי זה הוא אומר לך: הרכב נגנב.
אבישי כהן: זה הכי קל.
חנא סוייד: האדם הספציפי, אברהים ג'בארין, הוא ספציפית, אישית, פרטנית, הוא מסומן אצלכם במינוס?
חנא סוייד: הוא חסום?
אבישי כהן: כן, הוא היה חסום, הוא חסום במערכת.
חנא סוייד: אישית?
אבישי כהן: אני לא אכנס לפרטים, כל אחד וכבודו, אלה הערכות שלנו.
אבישי כהן: לגבי עניין המשטרה, ובזה אני מסיים, יש - - -
חנא סוייד: אבל בכל זאת, תראה, הסימון הזה שאתם עושים לשם מסוים, הוא בגלל שאותו אדם שכר פעם אצלכם רכב והוא גנב אותו?
אבישי כהן: לא, לא.
לאה ורון: כל אותם 180 איש, זה אנשים שהיו בקשר עסקי אתכם?
חנא סוייד: מה החטא שהם עשו?
אבישי כהן: אני שוב פעם מבקש מיושב-ראש הוועדה, תראה, אלה הליכים פנימיים שלנו, אבל אני אומר את העקרונות, אני לא רוצה להיכנס לגופו של בן אדם מכיוון שזה מאוד מאוד בעייתי, אבל - - -
לאה ורון: לא, אל תיכנס לגופו של בן אדם, רק תשיב לשאלה.
אבישי כהן: הוא ביקש לגופו של בן אדם.
חנא סוייד: לא, אני ארחיב.
חנא סוייד: ה-180 האלו, אתם סימנתם אותם בסימן אדום מכיוון שהם אישית עשו מעשה לא נכון עסקי אתכם?
אבישי כהן: או עסקי או פלילי, לא חייב פלילי.
חנא סוייד: אתכם?
אבישי כהן: אתנו.
חנא סוייד: לא עם צד שלישי, לא עם צד ג'?
אבישי כהן: לא עם צד שלישי, ישירות עם החברה.
אבישי כהן: ולכן יש לנו את השיקולים שלנו שזו חשיפה מאוד גדולה.
חנא סוייד: ואיך אתה מתייחס למה שהמשטרה אמרה כאן באופן האמין והאסרטיבי ביותר שאין דבר כזה, המשטרה לא מעבירה אינפורמציה לחברות פרטיות?
אבישי כהן: למיטב ידיעתי בתור חברה, המשטרה מעולם – אני לא יודע מאיפה זה – מעולם לא העבירה לנו איזשהו נתון על בן אדם ספציפי: הבן האדם גנב או משהו כזה.
אבישי כהן: יש הערכות, ישיבות תקופתיות בין קב"טים בחברות כאלה לנציגים בכל מיני חברות שמתעסקות בגניבות רכב, ישיבות שוטפות.
אבישי כהן: אז יש הערכות כלליות ועל בסיס ההערכות האלה הקב"ט שלנו לוקח את מה שלוקח, וזאת היתה הכוונה גם במכתב.
אבישי כהן: ומי שלקח את זה למקום אחר אז או שהוא לא הבין או שאנחנו לצערי - - -
חנא סוייד: אתם אפילו נקטתם בשם של יחידה, אתג"ר, לא?
אבישי כהן: איך אמר חבר הכנסת זחאלקה – אני אתלה באילנות גבוהים – אמר שהתחכמנו או שהיינו אולי לא מספיק מתוחכמים, הוא צודק, במקרה הזה יועץ התקשורת שלנו עשה טעות טכנית ודיבר קצת - - -
חנא סוייד: שמה?
אבישי כהן: קשקש.
חנא סוייד: בקשר למה?
אבישי כהן: קשקש בלי להבין מה הוא עושה, עשה טעות ואנחנו מטפלים בזה פנימית.
עפו אגבאריה: שהוא שרבב את השם של המשטרה עם יחידת אתג"ר?
אבישי כהן: הוא רצה לתת לעיתונאי נופך של אמת במה שהוא אומר אבל הוא עשה טעות ואנחנו מטפלים בזה בתוך המערכת שלנו.
מוחמד ברכה: הורגים את השליח.
אבישי כהן: אבל לעצם העניין אין שום העברת מידע כפי שאני מכיר את זה ספציפית מהמשטרה, לא על אנשים פליליים ולא על תהליכים כאלה.
אבישי כהן: יש הערכות מצב, שיתוף פעולה כללי של הערכות מצב ביטחוניות, פליליות, שאנשים עושים את זה, בעיקר עושה את זה הקב"ט שלנו עם כל היחידות שרלוונטיות לנושא גניבת הרכב, כי מה לעשות?
אבישי כהן: בחברה כזאת שיש לה 16,000 כלי רכב אז היא צריכה לדעת מה - - -
חנא סוייד: תגיד לי, אני מניח שאברהים ג'בארין, בטח יש איזה 100 מההיקף, מהנפח, מהמספר, מהגודל, של המשפחה הזו, בטח יש איזה 100 אברהים ג'בארין, אתם לכולם מתייחסים אותו דבר, אברהים ג'בארין?
אבישי כהן: לא, ממש לא.
חנא סוייד: ממש לא, אתם בודקים פרטני?
אבישי כהן: ההנחיות לעובדים ברגע שעולה איזשהו חשש – יש במערכת תהליך כזה שזה נקרא "חסום במערכת" – כשיש איזשהו חשש זה עולה למרכז ולוקח לנו כמה דקות אפילו, ברמה של דקות עד שעה, אנחנו בודקים את זה מבחינת מערכת הביטחון הפנימית שלנו והוא מקבל תשובה.
באסל גטאס: הבירור הוא לפי שם או לפי מספר זהות?
אבישי כהן: לפי מספר זהות.
באסל גטאס: אם מישהו מתקשר ואומר: אני רוצה להשכיר אוטו, שמי פלוני?
אבישי כהן: אנחנו בודקים את זה שמית, זה לא עצירה כללית.
באסל גטאס: ממש עם מי שמשיב לו בטלפון, הוא אומר: אני רוצה להשכיר רכב, שמי אברהים ג'בארין או אברהים - - -
אבישי כהן: אין, לא יעזור, הוא חייב לתת תעודת זהות או כרטיס אשראי.
אבישי כהן: ברגע שהוא נותן – הוא לא יחסם אם הוא לא מכניס כרטיס אשראי ותעודת זהות.
חנא סוייד: בסדר, באסל.
חנא סוייד: לא שמה שאתם עושים הוא חוקי אבל אנחנו עוד נחזור לזה.
חנא סוייד: אתה לא יכול להעניש אנשים, אתה לא בית משפט ואתה לא משטרה, אתה חברה עסקית.
חנא סוייד: אתה לא יכול להעניש אף אחד אם אין לך טענות, אם הוא לא פשע.
חנא סוייד: אז אתה לא גוף אכיפה של חוק ואף אחד לא הסמיך אותך לעשות את זה.
חנא סוייד: אתה בסך הכול חברת השכרת רכב, עם כל הכבוד כמובן שאני רוחש לחברות השכרות רכב, אבל אתה לא גוף אכיפה.
חנא סוייד: אני אתן ל"עדאלה".