GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<מיכל גולדברג: כבודו, אני עוברת לסעיף 13 מכיוון שסעיף 12 הוא סעיף טכני שקשור לסעיף 3 שדיגלנו עליו.
<מיכל גולדברג: נחזור אליו בהמשך.
דוד צור: רגע, מה עם (ב) ו-(ג)?
<מיכל גולדברג: הסעיף הוצבע כבר.
מיכל רוזין: הצבענו על הכול.
דוד צור: לא הבנתי, אנחנו הצבענו בעד החפיסה אחידה?
<איתי עצמון: התקנות באישור הוועדה.
אבישי ברוורמן: הסברנו שנושא האחיד יהיה בתקנות בהתייעצות ועדת הכלכלה כדי לגרום לתחרות ולא לגרום למצב שתהיה פה פגיעה בתחרות.
אבישי ברוורמן: דוד, תחליף אותי לדקה.
<מיכל גולדברג: "הוספת סעיפים 9ב עד 9ו –
העיקרי יבוא: "דיווח בדבר רכיבים של מוצרי עישון – 9ב.
העיקרי יבוא: (א) יצרן או יבואן של מוצר עישון יגיש לשר הבריאות בכל שנה, עד יום 31 בדצמבר, רשימות כמפורט להלן בדבר מוצרי העישון שהוא ייצר או ייבא באותה שנה: (1) רשימה של כלל הרכיבים בתערובות הטבק שבמוצרי העישון שהוא מייצר או מייבא, מטרת השימוש בהם ושיעורם במוצרי העישון; (2) רשימה של כל רכיב בתערובת הטבק שבכל מותג של מוצר עישון שהוא מייצר או מייבא ושיעורו במותג; ואולם חומר טעם וריח, ששיעורו במותג נמוך מ-0.1% ממשקל הטבק במותג, ושאינו נמנה ברשימות החומרים המסרטנים, החשודים כמסרטנים או מסרטנים אפשריים של הסוכנות הבין-לאומית לחקר הסרטן ((International Agency for Research on Cancer – (IACR) כפי שמתעדכנות מעת לעת – ניתן לציין ברשימה זו, בלי לציין את שיעורו; (3) רשימה של כל רכיב בכל מותג שלמוצר עישון, שאינו חלק מתערובת הטבק, ושיעורו במותג; (4) רשימה שבה מידע תמציתי לציבור בדבר מידת רעילותו של כל רכיב המפורט בפסקאות (1) ו-(3), ותוצרי הבעירה שלו, בצורתו הגולמית ובעת השימוש בו (מידע טוקסיקולוגי), לרבות בדבר השפעתו האפשרית של הרכיב על רמת ההתמכרות של המשתמש במוצר העישון ועל בריאותו, אם מידע זה ידוע ליצרן או ליבואן".
העיקרי יבוא: "(ב) הרשימות כאמור בסעיף קטן (א) יוגשו לשר הבריאות במסמך מודפס וכן בדואר אלקטרוני או על גבי התקן המשמש לאחסון חומר מחשב ובלבד שהמסמך המוגש בדואר אלקטרוני או בהתקן כאמור, ניתן לעריכה; הרשימות שיוגשו לשר הבריאות בדואר אלקטרוני או על גבי התקן כאמור, יוגשו בלא מידע בדבר שיעור הרכיבים של מותג מסוים, המהווה סוד מסחרי; לעניין זה, "חומר מחשב" – כהגדרתו בחוק המחשבים, התשנ"ה–1995‏ (בחוק זה – חוק המחשבים).
העיקרי יבוא: (ג) שר הבריאות יפרסם את הרשימות שהוגשו לו לפי סעיף זה, בלא המידע המהווה סוד מסחרי כאמור בסעיף קטן (ב), באתר האינטרנט של משרד הבריאות.
העיקרי יבוא: (ד) שר הבריאות רשאי, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, להתקין תקנות לעניין סעיף זה, וכן לעניין חובת היצרן או היבואן לסמן רכיבים המשמשים בייצור מוצרי עישון ותוצרי הבעירה שלהם, על גבי החפיסות של מוצרי העישון, ואופן בדיקת שיעור הרכיבים ותוצרי הבעירה שלהם כאמור.
העיקרי יבוא: (ה) בסעיף זה, "מותג" – לרבות כל מוצר עישון המובחן בדרך כל שהיא, במוצר עצמו או באריזתו, ממוצר עישון אחר".
<מיכל גולדברג: הסעיף הזה הוא סעיף חשוב.
<מיכל גולדברג: המטרה שלו להוסיף דבר ראשון חובת דיווח של חברות הטבק למשרד הבריאות בדבר הרכיבים שנמצאים באותם מוצרים.
דוד צור: היום זה לא קיים?
<מיכל גולדברג: לא, זה לא קיים היום לצערנו.
<מיכל גולדברג: כמובן שזה סעיף חשוב מאוד.
<מיכל גולדברג: זה יחייב את החברות לדווח על הרכיבים, גם מידע לגבי מידת הרעילות של כל רכיב.
<מיכל גולדברג: את המידע הזה משרד הבריאות יהיה מחויב לפרסם לציבור באתר האינטרנט שלו.
<מיכל גולדברג: בנוסף, יש אפשרות בתקנות שיותקנו באישור הוועדה לחייב את היצרנים או היבואנים לסמן את הרכיבים על גבי האריזות, בדומה למה שקיים היום במזון לדוגמה.
דוד צור: יש למישהו הערות?
<איריס אפשטיין: איריס אפשטיין מ"פיליפ מוריס".
<איריס אפשטיין: לנו יש הערה אחת שנוגעת לגבי הגילוי שאחר-כך ייעשה לציבור על-ידי משרד הבריאות.
<איריס אפשטיין: הנוסח הזה כמעט זהה לנוסח שמשרד הבריאות הביא בעבר, אבל עשו בו איזשהו שינוי קטן שהיום דורש מאתנו לתת את המתכון הסודי שלנו של כל מותג ומותג.
אבישי ברוורמן: לכן אנחנו מבקשים שינוי קטן בסעיף קטן (ג), ששר הבריאות יפרסם את הרשימות שהוגשו לו בדואר אלקטרוני או על גבי התקן כאמור בסעיף (ב) באתר האינטרנט, ולהוסיף: ולא יגלה כל מידע אחר שנמסר לו בכל צורה וישמרהו בסוד.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת שהמידע שנתנו לכם ואמור להימסר לציבור יימסר לציבור, אבל שתהיה אחריות למשרד הבריאות לשמור על המתכון שלנו.
אבישי ברוורמן: מקובל, עורכת הדין גולדברג?
<מיכל גולדברג: הגיוני מאוד וזה בסדר.
אבישי ברוורמן: מקובל, תודה רבה.
אבישי ברוורמן: תיקון אפשטיין.
<לאה ורון: מה התיקון?
<מיכל גולדברג: שהמידע שנמסר על-ידי חברות הטבק מהווה סוד מסחרי.
<איריס אפשטיין: שלא ייעשה שימוש במידע שלנו.
<מיכל גולדברג: אבל יש הגדרה בסעיף של סוד מסחרי, אז אני מציעה שנשתמש בו.
<מיכל גולדברג: שהמידע שמהווה סוד מסחרי יישמר בידי משרד הבריאות.
<איתי עצמון: ולא ייעשה בו שימוש אלא לצורך הפרסום הזה?
<איתי עצמון: לא יפרסמו ולא ייעשה בו שימוש.
<חגית אברהמי: ולא יגלה כל מידע אחר שנמסר לו בכל צורה וישמרהו בסוד.
<חגית אברהמי: אני אתן לכם.
אבישי ברוורמן: הניסוח הזה של עורכת הדין אברהמי.
קארין אלהרר: רגע, אני לא הצלחתי להבין.
קארין אלהרר: על איזה מידע אחר מדובר?
<רוני גמזו: כמות הרעלים וכל אלו יפורסמו לציבור.
<חיים גבע-הספיל: זה שיהיה ברור.
אבישי ברוורמן: לא הנקודה הזו, נקודה של דברים עסקיים.
קארין אלהרר: בסדר, אבל כל המטרה הייתה - - -
<מיכל גולדברג: אין צורך בתיקון מכיוון שהסעיף כבר אומר שמידע שמהווה סוד מסחרי לא יפורסם.
<איתי עצמון: הוא לא יפורסם, אבל הכוונה היא לשימוש אחר.
אבישי ברוורמן: שימוש אחר?
<איתי עצמון: איזה שימוש אחר יכול להיות?
<מיכל גולדברג: ולא ייעשה בו שימוש אחר – זה אפשר.
אבישי ברוורמן: ולא ייעשה בו שימוש אחר, אוקיי.
אבישי ברוורמן: אם כך, אני יכול להצביע?
<קריאה: לא, כבודו, יש הערות.
אבישי ברוורמן: היבואן, בוא.
<גדי לוי: גדי לוי, פורום יבואני הטבק וסיגרים.
<גדי לוי: היות ואנחנו עסקים קטנים ואין לנו מעבדות, חלק מהמוצרים הם מוצרי נישה, אנחנו לא יכולים לספק את הנתונים האלה במלואם לפי החוק.
אבישי ברוורמן: ולכן אתה מציע?
אבישי ברוורמן: מכיוון שכולנו בעלי עסקים קטנים ובינוניים, שבסך הכול במדינה הזאת הם תחת רגולציה מוגזמת, התרומה שלהם לתוצר נמוכה בגלל בעיות אשראי – נכון, חבר הכנסת אילטוב?
אבישי ברוורמן: הוא גם לוחם בנושא הזה.
אבישי ברוורמן: מה יש לך לומר בנושא הזה?
<חיים גבע-הספיל: אני לא רואה איך אני יכול לחייב חברת סיגריות גדולה לפרסם את הרעילות של המוצרים לציבור, וכשהוא מוכר אותו מוצר בכמות קטנה - - -
<גדי לוי: זה לא - - -
<חיים גבע-הספיל: המוצר שלך לא מיוצר עבור ישראל, הוא מיוצר גם עבור שווקים אחרים, ובשווקים אחרים יש חובה קיימת.
<חיים גבע-הספיל: תבקש שישלחו לך.
<גדי לוי: אלו מפעלי נישה.
אבישי ברוורמן: תמי, יש לך הצעה ספציפית?
<קריאה: - - - במדינות עולם שלישי - - -
אבישי ברוורמן: לא שומעים אותך לפרוטוקול.
<גדי לוי: המוצרים האלה מיוצרים בחלקם במדינות עולם שלישי.
<קריאה: אנחנו מדברים על סיגרים וטבק.
<קריאה: אנחנו לא מדברים על אותם - - -
אבישי ברוורמן: קובה, כן.
<קריאה: - - עושים בו שימוש.
<קריאה: יש להם קהל יעד מבוגר בישראל.
<קריאה: זה מיוצר בחלקו במדינות עולם שלישי.
<קריאה: היכולת של חברה שמייצרת במדינות מערביות לספק את הדיווח על המרכיבים, לעומת יבואן שעכשיו יהיה - - - ואלו עסקים קטנים, ולהביא את זה, אחרת הוא לא יכול - - -
אבישי ברוורמן: הסברת את גדי.
<חיים גבע-הספיל: אני לא מצליח את הרציונל שאומר אני מוכר מוצר שהוא מסוכן ומסרטן והוא מגיע ממדינות עולם שלישי, בגלל זה אני לא צריך לגלות לציבור.
<גדי לוי: אני לא אמרתי שלא ניתן, אני אמרתי שאנחנו ניתן ככל שאנחנו יכולים.
<חיים גבע-הספיל: החוק אומר ככל שידוע וככל שאתה יכול למצוא.
<חיים גבע-הספיל: תחפש ב"גוגל" ותמצא מידע.
<גדי לוי: לא, אני אשאל את היצרן, אני אביא נתונים מהימנים מהמקור, אבל שוב - - -
אבישי ברוורמן: אם תהיה בעיה, תעביר לוועדה, אנחנו נבדוק.
<חיים גבע-הספיל: האחריות היא עליך, לא משנה מאיפה אתה מביא את המוצר.
<דן פרידמן: בקשת "דובק" – אני מיד אסביר בכמה מילים בהתייחס לסעיף הזה – היא רק לתת מידע כללי לגבי כלל הרכיבים שבכל מוצרי הטבק המיוצרים על-ידי "דובק" או יצרן אחר ללא חלוקה לפי מותגים, ופטור מלתת מידע טוקסיקולוגי.
<דן פרידמן: אני מיד אסביר.
<דן פרידמן: באופן עקרוני, להבנתי לפחות, אין למידע הזה שום ערך.
<דן פרידמן: היום על כל חפיסה כתוב: העישון הורג, מכניס חומרים מסרטנים לגופך וכיוצא בזה.
<דן פרידמן: זאת אומרת, לא ניתן לטעון שקיים איזשהו חוסר מודעות אצל מי שמעשן.
<שבי גטניו: מה לגבי כשרות?
<שבי גטניו: יש רכיבים לא כשרים.
אבישי ברוורמן: רגע, מר גטניו, אתה בזכות דיבור?
<דן פרידמן: אני מודה לך שאתה דואג לכשרות, זה ללא ספק בלבך, אבל אם תיתן לי להשלים, זה יהיה נהדר.
<דן פרידמן: ולכן אין בנושא של הרכיבים שום עניין של מודעות לסכנה כזו או אחרת, העניין בולט וברור.
<דן פרידמן: אלא מה?
<דן פרידמן: הדבר הזה מטיל על "דובק" נטל כלכלי אדיר, במיוחד כשחלק גדול מהרכיבים בכלל מיוצרים על-ידי ספקים אחרים.
<דן פרידמן: רק עוד מילה אחת לגבי הנושא הטקסיקולוגי.
<דן פרידמן: יש כאן גם דרישה לתת מידע טוקסיקולוגי.
יעקב ליצמן: מה זו המילה טוקסיקולוגי?
<דן פרידמן: טוקסיקולוגיה – הכוונה רעילות של רכיב כזה או אחר.
אבישי ברוורמן: הוא יודע.
<דן פרידמן: רעילות של רכיב כזה או אחר.
<דן פרידמן: נכון שכתוב פה בסוף: "אם מידע זה ידוע ליצרן או ליבואן".
<דן פרידמן: אבל אני לא רוצה ש"דובק" תהיה במצב שבו – אין ל"דובק" מעבדות, אין לה אמצעים אדירים לאסוף מידע על חומרים.
<דן פרידמן: שוב, אין לזה ערך אמתי, ולכן - - -
אבישי ברוורמן: תקשיב, אני בעד.
אבישי ברוורמן: במקרה הזה, עניי עירך קודמים.
אבישי ברוורמן: אני נגד עישון, אבל מצד שני, אם כבר מעשנים, אז שיעשנו תוצרת של פועלים שעובדים כאן ומיצרים.
אבישי ברוורמן: לכן אפשר להקל במשהו על "דובק" בתוך המשחק הזה – אנחנו כל היום יושבים פה "כחול-לבן", "כחול-לבן", "כחול-לבן".
מיכל רוזין: מה זה קשור ל"כחול-לבן"?
<חיים גבע-הספיל: אפשר לשאול את חברות הזרות אם יש להן בכל מקום מעבדות שעושות ניסויים על בני אדם לקבוע רעילות.
<חיים גבע-הספיל: זה מידע קיים, ידוע.
<חיים גבע-הספיל: מה שאתה מכניס לסעיף - - -
<דן פרידמן: אם ידוע, תפרסם אותו.
<חיים גבע-הספיל: אני אפרסם.
<חיים גבע-הספיל: אני מוכר לציבור רעל וחומרים מסרטנים?
<חיים גבע-הספיל: אתה מוכר את זה, תפרסם, תהיה שקוף.
<חיים גבע-הספיל: זה הכי בסיסי.
<דן פרידמן: הדברים האלה רחוקים מלהיות כל כך פשוטים כמו שאתה מתאר.
<דן פרידמן: ברגע שאתה מפרסם מידע, כרוכה בזה מידה רבה של מצג שאתה נותן.
<חיים גבע-הספיל: של אחריות.
<דן פרידמן: ולכן אם משרד הבריאות ער למחקרים כאלה ואחרים, הוא בהחלט יכול לפרסם אותם, אנחנו כמובן לא מתנגדים ולא יכולים להתנגד.
<דן פרידמן: אי-אפשר להטיל את הנטל בעניין הזה על חברת "דובק".
מיכל רוזין: אין לכם את מה מכיל המוצר?
קארין אלהרר: מה, אתה לא יודע מה יש בסיגריות האלה?
<דן פרידמן: לא, לא יודעים בעולם.
<דן פרידמן: הם לא נותנים לפרסם - - -
מיכל רוזין: לא, אבל הם יודעים.
אבישי ברוורמן: אדוני, סליחה, מה הצעת?
<דן פרידמן: אני מציע שני דברים.
<דן פרידמן: ראשית, אין לנו התנגדות לפרסם רכיבים, אלא שמדובר ברשימה אחת כללית לכל המותגים שמיוצרים על-ידי אותו יצרן ולא לחלוקה לפי מותגים.
<דן פרידמן: שתיים, לבטל את החובה לתת מידע טוקסיקולוגי.
<דן פרידמן: משרד הבריאות רשאי לפרסם כל מידע שהוא מוצא לנכון.
<דן פרידמן: אנחנו לא מסוגלים לעמוד בנטל הזה.
קארין אלהרר: זה ממש לפגוע במהות של החקיקה.
אבישי ברוורמן: רבותי, יש מישהו מחברי הכנסת שתומך בהצעה הזאת?
יעקב ליצמן: לא - - -
אבישי ברוורמן: אתה ממליץ על ההצעה הזאת של "דובק"?
<צביקה שטוירמן: עשר שניות.
<צביקה שטוירמן: לגבי סעיף קטן (2), אנחנו מבקשים לייחד - - -
<לאה ורון: עורך הדין פרידמן, תנצל את הזמן על מנת לכתוב את הצעתך בדיוק כדי שהוועדה תוכל להצביע, כי חבר הכנסת ליצמן מאמץ אותה.
<צביקה שטוירמן: לגבי סעיף קטן (2), אנחנו מבקשים לשמר עיקרון של מדתיות.
<צביקה שטוירמן: כל רכיב, כפי שכתוב בהצעת החוק, שהוא נמוך מ0.1% ממשקל הטבק במותג, אנחנו מבקשים שבמקום לציין אותו – כי זו יכולה להיות רשימה אין סופית – יירשם חומר טעם וריח.
אבישי ברוורמן: רבותי, זה עניין טכני.
מיכל רוזין: לא, לא, ברור שצריך לסמן את זה על הסיגריות.
אבישי ברוורמן: סליחה רגע, זה עניין מקצועי.
אבישי ברוורמן: אני לא מבין ב-0.1%, 0.2%.
אבישי ברוורמן: אני מקווה שבמשרד הבריאות יש גם common sense, כי כמו שאמרתי, זה טוב להיות אדוק קתולי, אבל לפעמים the enemy of the better is the best.
אבישי ברוורמן: ולכן לא צריך למלא פה את הדברים האלה – יש פה חוכמה גבע?
<חיים גבע-הספיל: לגמרי.
אבישי ברוורמן: ההערה שלך נרשמה, ואנחנו נבדוק אותה.
אבישי ברוורמן: מר גטניו.
<שבי גטניו: רלוונטי לסעיף הזה.
<שבי גטניו: חברי כנסת צריכים להבין שהנושא של אי-פרסום החומרים זו היתממות.
<שבי גטניו: יש חומרים בתוך הסיגריה שהם לא רוצים לפרסם את זה במשך שנים, חלקם גם בדיני כשרות, ליצמן - - -
<שבי גטניו: כמו – תן לי לדבר.
<שבי גטניו: אני יכול להראות לך פרסום שהתפרסם במשפטים בארצות-הברית, שיש הפרשות של חתול סיבירי, של בונה - -
<אלעד שפר: תן לו לדבר.
<שבי גטניו: - - רגע, אבל אתה לא נותן לדבר למי שמנסה לומר משהו, ליצמן.
<אלעד שפר: תן לו לדבר, אין לך זכות דיבור.
יעקב ליצמן: תשב בשקט.
<שבי גטניו: אדוני היושב-ראש, כל פעם שאנחנו פותחים את הפה הוא מוצא סיבה לסתום לנו את הפה.
<שבי גטניו: הוא נהיה שר הטבק.
<קריאה: סליחה, אבישי, אתה מנהל.
<שבי גטניו: משר הבריאות לשר הטבק.
<שבי גטניו: זה לא יתכן.
אבישי ברוורמן: אני רציתי לתת - - -
<שבי גטניו: כל פעם שאנחנו פותחים את הפה, הוא סותם לנו את הפה בתירוץ אחר.
יעקב ליצמן: אדוני היושב-ראש - - -
אבישי ברוורמן: תקשיב אלי עכשיו - - -
<שבי גטניו: כל פעם.
אבישי ברוורמן: תקשיב אלי - -
יעקב ליצמן: חצוף שכמוך.
אבישי ברוורמן: - - אני נתתי לדבר הזה - - -
<שבי גטניו: אתה חצוף.
אבישי ברוורמן: אני מבקש, אדוני, צא החוצה.
אבישי ברוורמן: תקשיב רגע אלי - - -
יעקב ליצמן: אבל גם ההוא.
יעקב ליצמן: גם ההוא.
יעקב ליצמן: הוא חצוף לא פחות.
<שבי גטניו: תוציא גם אותו, את כולם תוציא.
<שבי גטניו: חצוף.
<אלעד שפר: גם אותי?
<אלעד שפר: שכולם ייצאו.
יעקב ליצמן: חצוף כמוך.
אבישי ברוורמן: רגע, אדוני, לפני שאתה מוציא אותו, תביא אותו הנה.
אבישי ברוורמן: מר גטניו, אני רוצה להסביר לך דבר אחד.
אבישי ברוורמן: אתה יוצא החוצה, אבל אני רוצה להסביר לך.
אבישי ברוורמן: אני גם כן לא כל כך מרוצה מחבר הכנסת.
אבישי ברוורמן: אני גם מחנך את הילדים שלי לא להתנהג כמו בכנסת, הבנת?
אבישי ברוורמן: אבל יש פה כללים, וכל זמן שאני חבר כנסת, אני מכבד אותם.
אבישי ברוורמן: מה שאתה עשית עכשיו – אני נתתי לך לדבר, אתה גם יכול לגרום לבזבוז זמן שכל הוויכוחים האלה היו.
אבישי ברוורמן: במקום לומר את דברך בעשר שניות, מה שהבטחת - - -
<שבי גטניו: הוא לא נותן לי להשלים.
<שבי גטניו: הוא סותם פיות.
אבישי ברוורמן: תקשיב אלי, אתה נהנה מהוויכוח הזה.
אבישי ברוורמן: אז עכשיו תקשיב אלי, זו זכותו.
אבישי ברוורמן: מכיוון שהוא חבר כנסת מותר לו.
אבישי ברוורמן: לך אסור.
<שבי גטניו: הוא משרת ציבור.
<שבי גטניו: אני בעדך.
אבישי ברוורמן: עכשיו צא החוצה.
אבישי ברוורמן: אל תגן עלי.
אבישי ברוורמן: צא החוצה לשתי דקות.
אבישי ברוורמן: עוד חמש דקות תחזור, ואם עוד פעם אחת תדבר לא תהיה בכלל בדיונים.
אבישי ברוורמן: (שבי גטניו יוצא מאולם הוועדה)
חיים כץ: הייתי מגרש אותו מהכנסת, לא מכניס אותו אם הוא מדבר כך לחבר כנסת.
חיים כץ: שלא יכנס לפה בכלל.
חיים כץ: מה זה הדבר הזה?
<צביקה שטוירמן: למען הסר ספק, אנחנו לא מתנגדים לגילוי רכיבים, רק לא פר מותג.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני רואה שאנשים רוצים את הדרמות.
אבישי ברוורמן: אני גם יכול לסגור את הישיבה.
אבישי ברוורמן: מצדי שזה ימשך גם הלאה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לגמור את זה היום לכאן או לכאן.
יעקב ליצמן: אבל - - -
אבישי ברוורמן: אני אגמור את הכול.
חנא סוייד: אבל זו הייתה ממש חציית גבול.
חנא סוייד: אנחנו לא היינו צריכים את מטיף המוסר הזה.
<אלעד שפר: יש פה סתימת פיות.
אבישי ברוורמן: מר שפר, אתה רוצה להתבטא?
אבישי ברוורמן: אז צא החוצה.
אבישי ברוורמן: צא החוצה.
אבישי ברוורמן: אם אתה רוצה, צא החוצה.
אבישי ברוורמן: אתה יכול להוציא את עצמך לבד.
<אלעד שפר: תוציא את כל הפעילים נגד עישון החוצה.
אבישי ברוורמן: כולנו.
אבישי ברוורמן: בבקשה, שרת הבריאות, זאת התנהגות לחבר כנסת?
אבישי ברוורמן: את תומכת בזה?
יעל גרמן: אם אתה שואל אותי, אני חייבת לומר שלהערכתי הלוביסטים מדברים פה הרבה.
יעל גרמן: נציגי - - -
אבישי ברוורמן: את רוצה, בבקשה, קחי, כולם ידברו עכשיו.
אבישי ברוורמן: לא, לא, גמרנו.
אבישי ברוורמן: כולם ידברו עכשיו.
יעל גרמן: אתה שאלת אותי, אז אני אומרת לך.
אבישי ברוורמן: כולם ידברו - -
יעל גרמן: כך אני שומעת.
אבישי ברוורמן: - - למה אני עושה את זה?
אבישי ברוורמן: כי אני יודע - - -
יעל גרמן: אבל אין הצדקה.
אבישי ברוורמן: לא, תקשיבי אלי - - -
יעל גרמן: לא, שאלת, אז אני אענה.
אבישי ברוורמן: יהיה פה בג"ץ.
יעל גרמן: אני אענה.
אבישי ברוורמן: אם אני לא אתן לו לדבר, יהיה בג"ץ.
אבישי ברוורמן: אלה לא ילכו לבג"ץ.
יעל גרמן: זו עדיין לא סיבה.
יעל גרמן: אין הצדקה לא להרמת קול ולא לסתימת פיות, ובוודאי שאין הצדקה לחוצפה כנגד חברי כנסת.
אבישי ברוורמן: לקרוא לשר הבריאות לשעבר חצוף?
אבישי ברוורמן: שר הטבק?
יעקב ליצמן: להגיד עלי רוצח בישיבה הקודמת, בישיבה הנוכחית להגיד שר הטבק.
יעקב ליצמן: את היית מסכימה שייקראו לך ככה?
חיים כץ: למה אתה לא מגיש נגדו תלונה שלא יכנס לכנסת?
חיים כץ: סגור לו את הכניסה לכנסת.
חיים כץ: תשמע, תסגור לו את הכניסה לכנסת.
יעקב ליצמן: הוא - - - אז לא מסכימים.
יעקב ליצמן: אני נגד העישון, אני לא מפחד להגיד מה דעתי - - -
אבישי ברוורמן: אני אראה לך מה כותבים עלי בחדשות.
חיים כץ: אבל הוא לא ידבר.
חיים כץ: כשאתה המנהל אף אחד לא יפתח את הפה, אם הוא לא רוצה, שלא יהיה פה.
יעל גרמן: הוא לא צריך היה לומר לך את מה שהוא אמר, אבל - - -
חיים כץ: אתה המנהל, "תן לו בראש".
יעל גרמן: - - צריך היה לתת לו את זכות הדיבור.
אבישי ברוורמן: חיים, אני מבקש ממך גם כן, מספיק.
אבישי ברוורמן: רבותי, בחדשות המקומיות קרו פה דברים – אני עוד לא ראיתי דברים כמו שכתבו על חברי כנסת, כולל עלי.
אבישי ברוורמן: דברים איומים פה.
אבישי ברוורמן: ולצערי, בכנסת נותנים לכל לעבור בדברים האלה.
אבישי ברוורמן: אני עוד אתייחס לדברים האלה.
דוד צור: יותר מהלול?
אבישי ברוורמן: לא, הלול היה פרומו.
אבישי ברוורמן: אבל לא דיברו על אנשים – רוצחים, שקרנים.
אבישי ברוורמן: זה דמוקרטורה.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני הולך להצביע על ההצעה הזאת.
<לאה ורון: יש פה מקומות ישיבה, בבקשה לשבת או בחוץ.
<איתי עצמון: אדוני, אני רק רוצה להבין את התוספת שהוספנו.
<איתי עצמון: הכוונה היא שהמשרד לא יעביר את המידע שהוא סוד מסחרי לגורמים אחרים.
אבישי ברוורמן: בעד אישור הוספת סעיפים 9ב עד 9ו – פה אחד
<לאה ורון: עכשיו צריך לקיים הצבעה על - - -
אבישי ברוורמן: על הרביזיה.
מיכל רוזין: אפשר לחדד אותה?
<דן פרידמן: כמדומני שחבר הכנסת ליצמן הסכים להערה שלי.
מיכל רוזין: אני לא אוהבת להתנגד לך, אני צריכה להבין על מה אני מצביעה.
<לאה ורון: אשר על כן, צריך לקיים על זה הצבעה.
אבישי ברוורמן: ליצמן, להצביע על ההצעה שלך לגבי "דובק"?
אבישי ברוורמן: כמה אתה מבזבז כבר?
אבישי ברוורמן: בוא נלך לדברים – הוריד את זה.
<לאה ורון: משך את ההצעה.
<מיכל גולדברג: "איסור לייצר, לייבא או לשווק מוצרי עישון בטעמים או בריחות"
רוברט אילטוב: אדוני היושב-ראש, לפני שאנחנו מתקדמים – הייתי חייב לצאת להצבעה – בנושא הקופסה האחידה, אני מבקש להגיש רביזיה כי אני חייב לצאת להצבעה ולא סיימתי את הדיון.
מיכל רוזין: שאתה נגד או בעד?
אבישי ברוורמן: לא מקובל עליך?
רוברט אילטוב: דיון מחדש.
אבישי ברוורמן: ההצעה שהתקבלה כאן שבהתייעצות ועדת הכלכלה - - -
<איתי עצמון: באישור ועדת הכלכלה.
אבישי ברוורמן: בהתייעצות שר הכלכלה ובאישור ועדת הכלכלה.
אבישי ברוורמן: כל הדברים האלה – אתה לא היית.
אבישי ברוורמן: אמרתי שאחיד לא יהיה אחיד במובן שיפגע בתחרות.
אבישי ברוורמן: כל מה שהתכוונת יהיה, לכן זה מיותר.
<איתי עצמון: ובתקנות.
אבישי ברוורמן: זה כבר בתקנות, תבדוק את זה.
רוברט אילטוב: המשמעות שלא תהיה קופסה אחידה.
<איתי עצמון: אלא אם כן אתם תאשרו את זה פה בוועדה.
<קריאה: צריך אישור שר הכלכלה.
<איריס אפשטיין: זאת לא המשמעות.
דוד צור: מה שאתם רוצים שזה יהיה בחקיקה ראשית?
דוד צור: אבל זו המשמעות כי אין רוב בוועדה לחפיסה אחידה.
דוד צור: איך יהיה רוב, בכנסת אחרת?
דוד צור: אולי.
דוד צור: בכנסת הזאת אין רוב.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני לא רוצה להוציא אתכם גם כן.
רוברט אילטוב: רגע, זה באישור שר הכלכלה או - - -
<איתי עצמון: בהתייעצות.
אבישי ברוורמן: זה אישור ועדת הכלכלה.
אבישי ברוורמן: ועדת הכלכלה לא תיתן לדברים האלה לעבור נקודה.
רוברט אילטוב: אני רוצה להגיש רביזיה בסוגיה הזאת.
אבישי ברוורמן: רבותי, הצבעה על הרביזיה של שר הבריאות לשעבר חבר הכנסת ליצמן – הצעת חוק הגבלת הפרסומת (בקשה לדיון מחודש בנושא תחולת החוק על אזורי יהודה ושומרון).
מיכל רוזין: גם עזה הוא רוצה.
יעקב ליצמן: לא, הורדתי את זה.
גילה גמליאל: הוא הוריד את הרביזיה.
אבישי ברוורמן: הוא הוריד את הרביזיה הזאת?
אבישי ברוורמן: הוא הוריד את הכול.
מיכל רוזין: איילת שקד פספסה הצעה חשובה.
אבישי ברוורמן: יולי אדלשטיין, יושב-ראש הכנסת, להפתעתי, לא נתן לי אישור להמשיך.
אבישי ברוורמן: אני חשבתי לגמור היום עד 12:00 את הכול.
יצחק וקנין: בוקר טוב כולם, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה.
יצחק וקנין: על סדר-היום דיון מהיר שלי ושל חבר הכנסת עמר בר-לב, אני מקווה שייכנס גם הוא בדקות הקרובות לדיון הזה.
יצחק וקנין: הדיון מתקיים בעקבות פנייה של חלק מהמגדלים, ושיחות שהיו לי עם הרבה מגדלים בענף הדבש, לאור תזכיר של הצעת חוק שהופץ על-ידי משרד החקלאות ב-20 באוקטובר 2013.
יצחק וקנין: ברוך הבא, חבר הכנסת עמר בר-לב, אנחנו ממש בפתיחה.
יצחק וקנין: אני מברך גם את חברנו זבולון קלפה.
יצחק וקנין: אתו ועם עמר, אנחנו בשיתוף פעולה לאורך כל הקדנציה הזו בנושאים של הציבור החקלאי.
יצחק וקנין: אני מקווה שאנחנו נצליח להביא בשורות טובות בנושא.
יצחק וקנין: הנושא של היום, כפי שאמרתי, הצעה דחופה לסדר היום בעקבות אותו תזכיר שהופץ על-ידי הממשלה.
יצחק וקנין: אני רק אגיד מספר מילים לפני שאני אתן לעמר בר-לב לדבר ולמנכ"ל.
יצחק וקנין: רבותי, הגשנו את ההצעה לסדר לפני כחודש וחצי בעקבות פניה של הדבוראים אלינו ובעקבות בקשה של חלק מהמגדלים – אותה נציגות שפנתה אלינו – שהם במשא ומתן, בדין ודברים, גם עם השר וגם עם המנכ"ל.
יצחק וקנין: אני העדפתי את המסלול הזה של הידברות שבו אפשר אולי להגיע להסכמות.
יצחק וקנין: אני מאמין שבסך הכול, הכוונה של משרד החקלאות היא לטובת המגדלים.
יצחק וקנין: אני מקווה שכך הדברים, ולכן העדפתי את המסלול הזה.
יצחק וקנין: מכיוון שפעמיים דחיתי את הדיון בנושא בוועדה, ולאור שיחות שהיו גם עם השר וגם עם המנכ"ל, בסופו של דבר הבנתי שכנראה הדברים הגיעו למבוי סתום וצריך גורם שיעזור לתיאום יותר טוב של הדברים.
יצחק וקנין: לצערי, כנראה שהדברים לא הגיעו להסכמה מקובלת על הצדדים ולכן החלטנו לקיים את הדיון המהיר הזה – טוב מאוחר מאשר בכלל לא.
יצחק וקנין: אני לא אאריך בדיבורים כי אני רוצה למצות את הדיון הזה בשעה שיש לנו, אני אתן לעמר להגיד כמה מילים וגם לזבולון, אם ירצה.
<לאה ורון: נרשמו אנשים רבים לדיבור.
יצחק וקנין: אני אתן למנכ"ל לדבר ואחרי כן נשמע את הנציגים.
יצחק וקנין: נקווה שהישיבה הזאת תהיה פורייה לטובת כולנו.
יצחק וקנין: חבר הכנסת עמר בר-לב, בבקשה.
עמר בר-לב: גם אני נכנסתי לעניין מהרגע שפנו אלי הדבוראים.
עמר בר-לב: אני מצטרף לדברי חבר הכנסת וקנין, אני חושב שהייתה תחושה, לפחות באותו זמן – לפני שלושה חודשים אולי אפילו יותר – שעוד מעט הולך לקרות משהו נורא.
עמר בר-לב: אני עדיין לא יודע אם יקרה משהו נורא, אבל אני חושב שעצם זה שעברו מאז מספר חודשים ובפרק הזמן הזה הייתה הידברות – לפעמים יותר מוצלחת ולפעמים פחות מוצלחת.
עמר בר-לב: אני גם חושב שעצם העובדה שמשרד החקלאות פרסם את הצעת החוק שלו – פעמים רבות הצעות החוק מגיעות לוועדה לאחר שעברו את אישור ועדת שרים ואחרי שעברו קריאה ראשונה, ואז נערכים דיונים והרבה פעמים מתבצעים שינויים בהצעות החוק.
עמר בר-לב: במקרה הזה, אני חושב שהצעת החוק, אני יודע את זה גם מהשר – דיברתי אתו אישית – השר העביר את זה לעיון הדבוראים כדי לקבל התייחסויות עוד לפני שזה מגיע לכנסת לקריאה ראשונה.
עמר בר-לב: אתם יודעים, כמו על כל דבר בחיים, אפשר לנסות להסתכל על החלק הריק של הכוס ועל החלק המלא של הכוס – בהקשר הזה אני משתדל להסתכל על החלק המלא של הכוס: יש כאן הידברות.
עמר בר-לב: אני חושב שגם המפגש הזה הוא בעיקר הזדמנות לנו לשמוע גם את חלק מהדברים של הדבוראים וגם את הדברים של מנכ"ל משרד החקלאות.
עמר בר-לב: אני בטוח שכתוצאה מהפגישה הזאת ייצא משהו יותר טוב מזה שנכנס אליה – אני לא מבטיח שזה יהיה משהו שירצה את כולם, אבל אני חושב שזה המשך התהליך שהתחיל, והתהליך עצמו הוא תהליך חיובי, למרות כל האמוציות שיש בעניין.
יצחק וקנין: תודה לחבר הכנסת עמר בר-לב.
יצחק וקנין: חבר הכנסת זבולון קלפה, אתה רוצה להגיד משהו?
זבולון כלפה: חבל על הזמן, עדיף שנשמע כולנו - - -
יצחק וקנין: אתה באמת תכליתי – אני אוהב את הגישה שלך.
יצחק וקנין: אדוני המנכ"ל, נא התייחסות כללית לדברים.
יצחק וקנין: אחרי כן נשמע את שאר הדוברים.
יצחק וקנין: אני מקדם בברכה את ידידנו שמסייע כל הזמן בנושאים של החקלאים, חבר הכנסת ישראל חסון, אני חושב שהוא בין המובילים את הסיוע והעזרה.
יצחק וקנין: תודה שאתה מכבד אותנו גם בישיבה הזאת.
<רמי כהן: אדוני היושב-ראש, חברי כנסת נכבדים, אני לא מרגיש שיש פה איזושהי בעיה שדורשת ליבון מחדש, אבל מאחר וזומנו, אז נעשה את זה על הצד הטוב ביותר.
<רמי כהן: בחודשים האחרונים עסקנו בהגשת הצעת חוק שאושרה על-ידי ועדת שרים לחקיקה לפני יומיים.
<רמי כהן: הצעת החוק הזאת הוכנה ביסודיות רבה למרות פרק הזמן הקצר של החודשים האחרונים.
<רמי כהן: מרבית האנשים שיושבים פה בחדר היו שותפים להכנת הצעת החוק הזאת.
<רמי כהן: השבועות האחרונים התאפיינו בפגישות משותפות של צוותי עבודה של ארגון מגדלי הדבורים ושל מועצת הדבש יחד עם פקידים אצלנו במשרד החקלאות ויחד אתי, הפקיד היותר בכיר.
<רמי כהן: השר היה מעורב באופן אישי בקבלת ההערות והבקשות.
<רמי כהן: יש היום חילוקי דעות קלים מאוד, בשוליים למיטב הבנתי, לגבי הצעת החוק הזאת.
<רמי כהן: היא תעלה מחר, נדמה לי, להצבעה ראשונה בכנסת ותיכנס לעבודת הוועדה הזאת.
<רמי כהן: אנחנו ממשיכים להיות קשובים ואם תהיינה הערות נוספות, כפי שקיבלנו 3 הערות לאחר הגשת הטיוטה האחרונה – אגב חלקן מקובלות עלינו ואנחנו נעשה כל מאמץ לתקן את זה עוד לפני הדיונים המקצועיים – אני באמת לא מזהה פה איזושהי בעיה מז'ורית כרגע.
יצחק וקנין: אני מודה למנכ"ל.
יצחק וקנין: מי מייצג את הענף במשרד, אדוני המנכ"ל?
יצחק וקנין: יש מישהו ספציפי?
יצחק וקנין: מי מטפל בענף ביומיום במשרד?
<רמי כהן: בנושא הספציפי הזה של הצעת החוק טיפלה סגנית היועץ המשפטי, הגברת אפרת אביאני.
יצחק וקנין: רבותי, מי מנציגי הדבוראים רוצה לדבר ראשון.
<בועז כנות: שלום כולם, בוקר טוב, אני מייצג את ציבור מגדלי הדבורים, אנשים שעובדים קשה כל ימות השנה, אוהבים את הדבורים ותלויים בחסדי שמים.
<בועז כנות: אני חושב, וזה בלי בחירות, שאני מייצג גם את הדבורים.
<בועז כנות: הדבורה היא יצור מופלא שחי על כדור הארץ כ-50 מיליון שנה.
<בועז כנות: היא יודעת לחיות על פני רוב כדור הארץ.
<בועז כנות: היא כרגע מין בסכנת הכחדה בגלל פעילות אדם ובגלל מזיק קשה מאוד שנקרא Varroa.
<בועז כנות: הדבורה ניזונה מצוף פרחים ומאבקת פרחים: צוף הפרחים הוא מקור האנרגיה ו אבקת הפרחים היא מקור החלבון.
<בועז כנות: כשהדבורה אוספת את מקורות הצוף והאבקה, היא מבקרת בתוך הפרחים ועוברת ביניהם.
<בועז כנות: תוך כדי הפעולה הזאת, היא מבצעת האבקה, כלומר העברה של אבקה זכרית לצלקת הנקבית.
<בועז כנות: זה מה שהופך אותה ליצור כל-כך חשוב לאדם.
<בועז כנות: דבורה מאביקה יותר משליש מהגידולים הצמחיים בחקלאות וזה מחוץ לכל צמחיית הבר, הגינה שלנו ועוד.