GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<כרמית יוליס: אם היא אומרת שזה לא עולה בקנה אחד עם חוק הגנת הצרכן אנחנו לא יכולים - - -
מאיר שטרית: שיעשו חוק כזה.
<כרמית יוליס: אני חשבתי שזה לא סותר.
<אתי בנדלר: אני רוצה להבין, אם יש מישהו שיכול לתת לי תשובה, בהנחה שמדובר במחיר דירה של מיליון שקל, מתוך זה 10,000 שקל מיוחסים לשכר טרחת עורך דין, האם אני יכולה לקבל מהקבלן, רשאית מבחינה משפטית כי אני לא בקיאה בזה מבחינת דיני המיסוי, אולי את מרב יכולה לדעת, הקבלן ייתן לי חשבונית מס של מיליון שקל פחות אותם 10,000 שקלים.
<קריאות: לא, הוא לא יכול.
<אתי בנדלר: דהיינו, הוא חייב לתת לי חשבונית מס על מיליון שקל.
<אתי בנדלר: אז איך אני יכולה לכתוב שעורך הדין ייתן לי חשבונית - - -
דוד צור: לא רוצים להשית עליו עלות נוספת.
<קריאה: זה מה שנטען, מר שטרית.
מאיר שטרית: חברים, עם כל הכבוד, תפסיקו לבלף.
מאיר שטרית: אדוני, היום כשאתה קונה דירה בחוזה כתוב מחיר הדירה הוא X, וכתוב בנוסף למחיר הדירה יש לשלם אחוז וחצי לקבלן עבור הוצאות.
<אתי בנדלר: אבל זה ישתנה.
<אתי בנדלר: הוא ישתנה, היא תוציא הנחיה.
<אתי בנדלר: אבל ברגע שהיא מוציאה - - -
מאיר שטרית: כרגע המצב לא השתנה ואני לא יודע אם הוא ישתנה.
מאיר שטרית: (היו"ר אבישי ברוורמן)
אבישי ברוורמן: כשאני בא מפסיקים לצעוק.
מאיר שטרית: כרגע זה המצב ובמצב הזה אני רוצה שעורך הדין יוציא את החשבונית.
מאיר שטרית: אם מחר הם ישנו אז שיעשו חוק חדש.
<אתי בנדלר: לא חוק חדש.
<אתי בנדלר: הם טוענים שהם רוצים להתחיל להפעיל ממחר את החוק, את חוק הגנת הצרכן שמונע את הפיצול הזה.
מאיר שטרית: אני לא מפריע להם, שיעשו.
<אתי בנדלר: אבל אז סעיף קטן (ג) יעמוד בניגוד לכך.
<קריאה: אבל איך אני יכול להוציא חשבונית ממי שלא קיבלתי ממנו כסף?
אורי מקלב: אני אמשיך את מה שאמר חבר הכנסת שטרית.
אורי מקלב: לא צריך לבלבל ולהשוות בין הצעת החוק של היום לבין מה שמחר יהיה.
אורי מקלב: אין שום סתירה לחוק הגנת הצרכן כי אחרי שהחוק הזה יתקבל יהיו שני דברים: מחיר הדירה יכלול הכול וישלמו הכול.
אורי מקלב: מיליון השקלים יכללו הכול, כולל כל ההוצאות הנלוות, כולל ייעוץ משפטי שהיה לקבלן בעקבות העסקאות האלה.
<אתי בנדלר: הוא יוציא לי חשבונית?
אורי מקלב: הוא יוציא חשבונית על המיליון שקל וזה יכלול הכול.
אורי מקלב: יש כאן עוד דבר שחלה עוד חובה על הקונה שהוא צריך לשלם עד 5,000 שקל.
<קריאות: זה שתי עסקאות.
אורי מקלב: זה עבור השירות שהוא מקבל עבור הרישום.
<אתי בנדלר: חבר הכנסת מקלב, מה שהוצע כאן, ועל זה הצביעה הוועדה, שהמיליון שקל יכלול את ה-5,000.
אורי מקלב: מה זה יכלול?
אורי מקלב: מה פתאום שהוא צריך לשלם פעמיים?
<אתי בנדלר: אם הקבלן נותן לי חשבונית על מיליון אני לא יכולה לקבל מעורך הדין עוד חשבונית על 5,000.
אורי מקלב: אני מניח שבעקבות הצעת החוק הזו במקום מיליון שקל הדירה תעלה 995,000 שקלים, זה מה שיקרה.
אורי מקלב: לכן, החשבונית תהיה על 995 בגלל שהדבר הזה לא יהיה כלול בו.
<קריאה: היא לא תעלה 995, היא תעלה מיליון ועשרת אלפים שקל.
אורי מקלב: דירה של מיליון שקל עד היום עלתה מיליון שקל, זה כולל ההוצאות המשפטיות.
אורי מקלב: על-פי החוק מחיר הדירה יהיה 995 - - -
<אתי בנדלר: לזה מתנגדת הרשות להגנת הצרכן.
אורי מקלב: ה-995 זה כולל הכול.
מאיר שטרית: אתי, עם כל הכבוד, הם לא צודקים ואסביר לך מדוע.
מאיר שטרית: אם הדירה תהיה מחיר אחד כולל אני לא אדע אף פעם בהוצאות המשפטיות.
מאיר שטרית: יכולים להכניס לי - - -
<קריאה: אתה לא צריך לדעת.
<יורם חגי חג'בי: הוא קונה דירה, מוצר סופי, עם רישום הוא קונה.
מאיר שטרית: אני לא שואל אותך, עם כל הכבוד.
מאיר שטרית: אל תפריע לי.
אבישי ברוורמן: משרד המשפטים.
<כרמית יוליס: אדוני, ההערות שעלו ביחס לסעיף (ג) אני מודה שאנחנו לא נתנו עליהן את הדעת כי זה דברים שהתעוררו עכשיו במהלך הדיון.
<כרמית יוליס: אני ממליצה שהעמדה של הרשות להגנת הצרכן בשאלה האם סעיף (ג) עולה בקנה אחד עם חוק הגנת הצרכן או סותר את חוק הגנת הצרכן היא תהיה העמדה שמקובלת.
אבישי ברוורמן: מה עמדת הגנת הצרכן?
אורי מקלב: אבל לפני כן אנחנו רוצים להסביר מה הצעת החוק אומרת.
אורי מקלב: הצעת החוק אומרת שבמחיר הדירה לא יהיה כלול הוצאות רישום.
אורי מקלב: הוצאות הרישום ישולמו בנפרד על-ידי הקונה, ואז אין שום סתירה - - -
<אפרת רחלי מאירי: בחוזה המכר יש חובה לנקוב במחיר אחד כולל שכר הטרחה.
<אפרת רחלי מאירי: אי-אפשר לומר ששכר הטרחה הוא 2% ממחיר הדירה.
<אפרת רחלי מאירי: אנחנו רוצים מחיר שהוא כולל, זה מה שמדבר עליו 17א.
<אפרת רחלי מאירי: אני לא יכולה לוותר - - -
<אתי בנדלר: אז עכשיו מה שאומר חבר הכנסת מקלב, אני חוזרת שוב לדוגמה המספרית, שמחיר הדירה יהיה 995,000 שקל וזה מה שיופיע בחוזה המכר, ובנוסף לזה יהיה עוד 5,000 שקל הוצאות משפטיות שיושלמו ישירות לעורך הדין.
<אפרת רחלי מאירי: לא.
<כרמית יוליס: לא, זה בלתי אפשרי.
אבישי ברוורמן: מכיוון שיש התנגדות של הרשות לצרכן אני בנושא הזה לא מצביע.
אבישי ברוורמן: זה הנושא היחיד שלא הצבענו.
מאיר שטרית: אדוני, רגע.
מאיר שטרית: אי-אפשר לגמור את החוק.
אבישי ברוורמן: בוא תנהל את הישיבה בינתיים.
<לאה ורון: הוא לא יכול לנהל את הישיבה משום שהוא איננו חבר הוועדה.
מאיר שטרית: אתה חבר הוועדה?
<לאה ורון: אדוני חבר הכנסת שטרית, לו היה פתרון לא הייתי מציעה אותו?
<לאה ורון: ממלא קבוע כן.
<לאה ורון: חבר הכנסת מקלב איננו ממלא מקום, לא קיבלנו הודעה על כך.
אבישי ברוורמן: הפסקה.
בשעה 12: (היו"ר חנא סוויד)>
<לאה ורון: אנחנו מחדשים את הישיבה של הוועדה.
<לאה ורון: חבר הכנסת סוייד יבין על מה מדובר.
<לאה ורון: הוא גם מהנדס במקצועו, הוא דוקטור במקצועו, הוא מכיר את נושא התכנון והבנייה מעל ומעבר.
מאיר שטרית: אנחנו עוד לא הצבענו על סעיף (ג) בחוק שעליו יש התנגדות של הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן.
מאיר שטרית: אני כמובן חולק עליהם.
מאיר שטרית: אני חושב שאם הם מבטלים את החוק הזה הם מבטלים את החוק שלי כולו.
מאיר שטרית: הסעיף הזה קובע שכאשר זוג צעיר קונה דירה שכר טרחת עורכי הדין נשאר בחוזה.
מאיר שטרית: הוא ישלם את שכר הטרחה לעורך הדין ויקבל ממנו קבלה ולא לקבלן.
מאיר שטרית: כי כשאתה קונה דירה היום אתה משלם אחוז וחצי, שני אחוז מערך הדירה לקבלן ולך תחפש אותו.
מאיר שטרית: זה לא צודק, זה עשרות אלפי שקלים לכל זוג צעיר.
מאיר שטרית: החוק הכללי שלי מציע להוריד את שכר הוצאות המשפטיות האלה לרישום הדירה ל-5,000 שקל או חצי אחוז ממחיר הדירה ולא יותר, המחיר הנמוך שביניהם.
מאיר שטרית: בכל החוק מוכנס סעיף (ג) שאומר שעורך הדין יקבל ישירות את הכסף ולא הקבלן כי אני רוצה שעורך הדין שמחויב לעשות את הרישום הוא מקבל שכר טרחה והוא גם מוציא קבלה.
מאיר שטרית: זה ההתחייבות שלו כלפי הקונה.
מאיר שטרית: הרשות להגנת הצרכן מעלה טענה שכאילו היה בחוק מחיר כולל של הדירה ולא כולל דבר אחר.
מאיר שטרית: נכון לעכשיו, מאז 2002 שחוק להגנת הצרכן נכנס לתוקף לכאורה לפי טענתם מאז 2002 ועד היום הם בעצם גובים כסף לא לפי החוק על כל הוצאות שכר טרחה משפטיות.
מאיר שטרית: זה דבר לא הגיוני.
מאיר שטרית: לכן אם מבטלים את סעיף (ג) מבחינתי כאילו כל החוק שלי בטל כי חוזרים למחיר כולל ואז אני בכלל לא יודע מה שכר הטרחה המשפטי שהם מוציאים.
מאיר שטרית: כך אני יודע מה שכר הטרחה שמשלמים לעורך הדין.
מאיר שטרית: עם כל הכבוד, אני מתנגד לעמדה של הרשות להגנת הצרכן.
מאיר שטרית: אני מבקש להצביע על סעיף (ג) כמו שהוא כתוב.
<יורם חגי חג'בי: כדי לאזן את התמונה, מאחר ואדוני לא היה בדיון לשכת עורכי הדין מתנגדת לחוק.
<יורם חגי חג'בי: לשכת עורכי הדין הגיעה למסקנה בעקבות היוזמה הראשונית של חבר הכנסת שטרית שעורכי דין יותר לא ייגבו שכר מרוכשי דירות מקבלן.
<יורם חגי חג'בי: כלומר, המצב עד היום היה שהיה כלל 5(ב) לחוק לשכת עורכי הדין שאמר שעורך דין מייצג הן את הקבלן ואת רוכש הדירה לעניין הרישום וגבו כמו ששטרית אומר שכר טרחת עורך דין נפרד מרוכש הדירה.
<יורם חגי חג'בי: הנושא לא תקין, לא אתי, לא ראוי.
<יורם חגי חג'בי: לשכת עורכי הדין החליטה שיותר עורכי דין לא ייגבו שכר טרחה מרוכשי הדירה אלא השכר ייגבה כולו מהקבלן.
<יורם חגי חג'בי: מכיוון שהרגשנו שאנחנו לא מייצגים באמת את רוכש הדירה.
<יורם חגי חג'בי: טענו כלפינו שאת כל ההוצאות שהיו לנו כשייצגנו את הקבלן ברכישה, בפרצלציה, ברישום, בליווי, כל הדברים שביצענו עבור הקבלן לכאורה זה הושת בעצם על קונה הדירה, אחוז וחצי, חצי אחוז, שני אחוז, בטענה שיש את הקבלן ויש את רוכש הדירה ועורך הדין.
<יורם חגי חג'בי: אנחנו קיבלנו גם ביקורת מבתי המשפט והעלו שזה לא ראוי שפעם ראשונה שרואים רוכש דירה שלוקחים ממנו אחוז וחצי.
<יורם חגי חג'בי: החלטנו, ביטלנו את כלל 5(ב), הוועד המרכזי, ושהשיטה תשתנה.
<יורם חגי חג'בי: אנחנו מייצגים רק את מוכר הדירה, אך ורק.
<יורם חגי חג'בי: על-פי חוק מכר דירות, כבוד היושב-ראש, קבלן מחויב כשהוא מוכר את הדירה גם לרשום אותה על שם הקונה.
<יורם חגי חג'בי: כלומר, המוצר הוא בעצם מוצר עד סוף הרישום, לא רק החוזה.
<יורם חגי חג'בי: לכן, הקבלן שוכר את שירותינו, אנחנו ניתן לו את השירותים, כולל רישום הדירה.
<יורם חגי חג'בי: הקונה יכול להיות מיוצג על-ידי כל רוכש ורוכש.
<יורם חגי חג'בי: לא רק זאת, חוק הגנת הצרכן שדיבר עליו חבר הכנסת שטרית קובע שמחיר דירה יכלול את כל ההוצאות וכל הרכיבים לכל דבר ועניין.
<יורם חגי חג'בי: כמו שיש רכיב של בניית הדירה, רהיטים, אדריכל, המחיר כולל ואי-אפשר לפצל אותו.
<יורם חגי חג'בי: הגענו לסעיף האחרון בהצעתו של חבר הכנסת שטרית.
<יורם חגי חג'בי: כתוב שם שרוכש הדירה ישלם לעורך הדין של הקבלן סכום שייקבע על ידי הוועדות.
<יורם חגי חג'בי: זה היה פעם 5,000 שקל.
<יורם חגי חג'בי: ברוך השם הגזירה הזו כבר לא קיימת היום כבר כי זה לא מכסה שום דבר.
<יורם חגי חג'בי: אבל ישלם ישירות לעורך הדין של הקבלן שהוא לא מכיר אותו בכלל את הסכום עבור רישום הדירה וסכומים - - -
חיים כץ: היום זה לא קורה?
<יורם חגי חג'בי: לא, לא.
<יורם חגי חג'בי: אמרתי כבר שהגענו למסקנה שזה לא ראוי, אנחנו ביטלנו את זה.
חיים כץ: ראוי לא ראוי, זה המצב.
<יורם חגי חג'בי: אנחנו מבטלים את זה, פועלים לבטל.
מאיר שטרית: אז שיחוקק, מה הסיפור?
<יורם חגי חג'בי: רבותי, זה נוגד את חוק הגנת הצרכן.
<יורם חגי חג'בי: זה נוגד לדעתנו.
<יורם חגי חג'בי: אומנם היה לנו אישור משרד המשפטים עד היום, אישר את הכלל הזה, לגבות בנפרד עבור הרישום, אבל אנחנו סבורים שזה לא ראוי ולא תקין שמי שמשרת את הקבלן ייקח שקל אחד אפילו מרוכש הדירה.
<יורם חגי חג'בי: לכן, אנחנו בדעה שהחוק הזה הוא גם נוגד את הגנת הצרכן ושמענו את זה לפני כמה דקות.
<יורם חגי חג'בי: כל פיצול שיהיה הוא פיצול מלאכותי.
חנא סוייד: מה אתה אומר על הטענה שזה המצב הנוהג היום?
<דורון ברזילי: לי לפחות יש איזושהי תחושה שבגלל שחלף זמן ולכאורה החוק עדיין כרגע לא התקדם וחוקק, אנחנו חייבים היום לשבת ולסיים את התהליך הזה.
<דורון ברזילי: יחד עם זאת, בשמונה חודשים שחלפו עברנו כברת דרך, וזה לא דברים של מה בכך.
<דורון ברזילי: בלשכת עורכי הדין קידמנו הצעה חסרת תקדים כפי שחברי יורם חג'בי ציין.
מאיר שטרית: דנו בזה בשעתיים האחרונות.
מאיר שטרית: שמענו טיעונים, הצבענו על החוק.
חנא סוייד: אל תנצלו את המצב שלא הייתי כאן בדיון.
חנא סוייד: אני לא רוצה שאנחנו נעשה כאן פיליבסטר.
חנא סוייד: אתם מעודכנים.
חנא סוייד: אני מבין שהיה דיון ממצה.
מאיר שטרית: רוב הדיון הוא לא היה.
<דורון ברזילי: רק במשפט ואני מסיים.
<דורון ברזילי: שוב, יש פה באמת רצון כנה להיות ולהגיע לאותה מטרה, לאותו רציו, של חבר הכנסת שטרית.
<דורון ברזילי: יחד עם זאת, אי-אפשר להתעלם מעמדתם של הגנת הצרכן ומעמדה של הקבלנים, מעמדה של לשכת עורכי הדין ולבוא: היום אנחנו מחוקקים.
<דורון ברזילי: אנחנו מבקשים, ואנחנו באותו אינטרס, בואו נדחה את זה בשבוע, שבועיים ימים.
מאיר שטרית: התשובה היא לא.
<דורון ברזילי: גם שרת המשפטים יכולה בזמן הזה, וחבר הכנסת שטרית מן הסתם מכיר את שרת המשפטים.
<דורון ברזילי: אנחנו יכולים לפעול בהתאם.
<דורון ברזילי: הוא היה גם שר המשפטים.
<דורון ברזילי: אפשר לחתום על הכלל הזה גם מחר בבוקר.
<דורון ברזילי: מבחינתנו, אנחנו יכולים, וזו המטרה, לעזור ולסייע לאזרחים.
<דורון ברזילי: כי מה שקורה היום יהיו פה שתי - - -
חנא סוייד: אני רוצה לשאול אותך שאלה פשוטה.
חנא סוייד: אתם רוצים להסתמך על נוהל של הלשכה, זה מה שהסביר מר חג'בי.
חנא סוייד: מי יבטיח לי שעוד שנה אתם תשנו את הנוהל?
חנא סוייד: אני יודע שחוק זה חוק ואתם רואים כמה עובדים קשה בשביל לשנות חוק, אפילו שר משפטים לשעבר.
מאיר שטרית: תשמע את נציגת משרד המשפטים.
<שרית שפיגלשטיין: מילה אחת על כלל 5.
<שרית שפיגלשטיין: המועצה הארצית של לשכת עורכי הדין אישרה אישור עקרוני שהיא מבטלת את כלל 5.
<שרית שפיגלשטיין: מבחינת משרד המשפטים היא לא ביצעה את ההליך המקובל.
<שרית שפיגלשטיין: זאת אומרת, המועצה הארצית של לשכת עורכי הדין לא הגישה נוסח שאישרה המועצה לשרת המשפטים.
<שרית שפיגלשטיין: אם יוגש נוסח כזה ממילא הוא ייבחן על-ידי שרת המשפטים.
<שרית שפיגלשטיין: היא אינה חותמת גומי של לשכת עורכי הדין.
<אתי בנדלר: את יכולה לומר מה תהיה עמדתכם המקצועית?
<שרית שפיגלשטיין: אני יכולה לומר שכרגע לא מצאנו בסיס מהימן לבטל את הכלל הזה.
<שרית שפיגלשטיין: לכשיוצג בפנינו מידע אחר נוסף נשקול.
<נפתלי גור אריה: הצעת החוק הזו של חבר הכנסת שטרית אומנם הציפה על השולחן מצב לא טוב, לא חוקי, פגום, שהתנהל הרבה מאוד שנים.
<נפתלי גור אריה: אבל משהוא על השולחן מן הראוי לתקן אותו.
<נפתלי גור אריה: הצעת החוק מנציחה את המצב המעוות שהיה בו עד עכשיו.
<נפתלי גור אריה: אנחנו חתרנו וחותרים לזה שכדי להוריד את מחיר הדירה לקונה דירה תיעשה עסקה אחת פשוטה.
<נפתלי גור אריה: קונה דירה יבוא אל הקבלן, יקבל חוזה.
<נפתלי גור אריה: בחוזה יהיה מחיר מכירה שיכלול מחיר החוזה פלוס מס ערך מוסף, זה המחיר היחיד שהקונה ישלם.
<נפתלי גור אריה: הוא יקבל מהקבלן חשבונית על העסקה.
<נפתלי גור אריה: חובתו של הקבלן לרשום את כל זכויות הקונה על-פי חוק המקרקעין במרשם המקרקעין.
<נפתלי גור אריה: את החובה הזו אנחנו מוצאים בחוק המכר דירות, חוק מס ערך מוסף, חוק המקרקעין, חוק הגנת הצרכן.
<נפתלי גור אריה: אז אי-אפשר לבוא ודרך חקיקה ולשנות חקיקה ראשית של חוקים כבדי משקל מן הסוג הזה שקובעים שחובתו של מוכר, במקרה זה הקבלן, לתת לקונה זכות במקרקעין כי על זה הוא שילם.
<נפתלי גור אריה: אם אנחנו מפצלים את העסקה הזו לשתי עסקאות יש לנו עסקה אחת, עסקת מכר מול הקבלן, ועסקה לקבלת שירות משפטי מעורך דין, וכתוצאה מהפיצול הזה הקונה משלם ארבע פעמים מע"מ ומקבל שלוש חשבוניות על אותו חוזה.
<נפתלי גור אריה: יותר מעוות מזה אי-אפשר לחשוב.
<נפתלי גור אריה: הצעת החוק הזו מעוותת גם בדבר נוסף.
<נפתלי גור אריה: העובדה שאת שכרו של עורך הדין של הקבלן מבססים על שיטה באחוזים לפי ערך הדירה ולא לפי שכר עבודה של עורך הדין זה מעוות משפטי מכיוון שעורך דין של קבלן, לדוגמה, רושם שלוש דירות באותו בניין: דירת שלושה חדרים, דירת ארבעה חדרים, דירת חמישה חדרים.
<נפתלי גור אריה: מכולם הוא מקבלים חצי אחוז, אבל זה שלושה סכומים שונים.
<נפתלי גור אריה: זה אותם טפסים לרשות המס, זה אותם טפסים למרשם המקרקעין, זה אותה פקידה שהולכת ומגישה את הטפסים בדלפק.
<נפתלי גור אריה: למה עורך הדין של הקבלן צריך להיות שותף לקונה ואת שכר הטרחה שלו לקבוע לפי עוניו או עושרו של הקונה?
<נפתלי גור אריה: מה זה הדבר הזה?
<נפתלי גור אריה: יתרה מזו, הצעת החוק של חבר הכנסת שטרית מפלה בין שווים.
<נפתלי גור אריה: למה הכוונה?
<נפתלי גור אריה: כאשר בחברות קבלניות יש מחלקות משפטיות, לא עורכי דין חיצוניים שעושים את עבודת הרישום, עורך הדין במחלקה המשפטית, שכיר בחברה ומקבל משכורת, לא לפי ערך הדירה.
<נפתלי גור אריה: עורך הדין החיצוני מקבל את שכרו לפי אחוזים משווי הדירה, למה?
חנא סוייד: מה הפתרון שלך?
חנא סוייד: זה מתנגש עם זה?
<נפתלי גור אריה: הצעת החוק הזו עם כל העיוותים שיש בה היא לא תקינה.
<נפתלי גור אריה: הקונה יקבל עסקה אחת, חשבונית אחת, ישלם סכום אחד לקבלן, למוכר.
<נפתלי גור אריה: כל החובות האחרים על הקבלן.
<נפתלי גור אריה: אם הוא רוצה להגיע להסדרים כאלה ואחרים עם עורך הדין שלו זה לא עניינו של הקונה.
<נפתלי גור אריה: המחיר כולל הכול.
חיים כץ: אני שמחתי מאוד על הצעת החוק של מאיר שטרית כי היא הקדימה אותי.
חיים כץ: הלכתי להניח הצעת חוק מאחר והבן שלי קנה דירה.
חיים כץ: הוא שילם לעורך הדין אחוז וחצי מגובה הדירה לחוזה סטנדרטי, לעורך הדין של הקבלן.
חיים כץ: לא היתה לו שום ברירה.
חיים כץ: אחרי זה הוא הלך לרשום את הדירה בטאבו.
חיים כץ: אמרו לו: אתה תשלם לעורך הדין על כל חדר בנוסף על האחוז וחצי.
<קריאה: ביטלנו את זה.
חיים כץ: הוא שילם את זה לפני חודש וחצי למשרד צדוק.
חיים כץ: חודש וחצי, אני אביא לך את הקבלות.
חיים כץ: או שכשאני הולך לדירה תגיד לי כמה עולה לי - - -
<קריאה: זה מה שאנחנו רוצים עכשיו.
חיים כץ: אז עכשיו יהיה 5,000 שקל.
חיים כץ: הייתם חזירים כל השנים, תקבלו בראש.
חיים כץ: הגיע הזמן שתקבלו בראש כי עשקתם אנשים.
חיים כץ: אחוז וחצי מהדירה היה הרבה יותר מדי לחוזה סטנדרטי שלא עשיתם בו כלום.
<יורם חגי חג'בי: אתה יודע מה זה רישום מקרקעין?
חנא סוייד: רגע, אתה לא יכול.
חיים כץ: פה נתנו לך לדבר.
חיים כץ: כשחבר כנסת מדבר תקשיב.
חיים כץ: אני הקשבתי לך גם.
חיים כץ: לא מצא חן בעיניי, לא מצאה חן בעיניי ההתנהלות של עורכי הדין בשוק, לא שלך.
חיים כץ: איך הם אמרו לי? אתה רוצה?
חיים כץ: זה מה יש.
חיים כץ: אתה תשלם לחדר.
חיים כץ: אמרתי להם: היו חמישה חדרים, הפכתי את זה לארבע.
חיים כץ: אמרו: זה לא משנה, אתה תשלם פר חדר לטאבו.
חיים כץ: 156 שקלים, אם אני לא טועה, על רישום חדר לטאבו.
חיים כץ: לא לקחת מספיק על הדירה אחוז וחצי?
חיים כץ: אני שילמתי הכול לקבלן והגיע הזמן שאני אדע שאני אשלם או חצי אחוז ולא אחוז וחצי או 5,000 שקל וזה יכלול הכול, ושעורך הדין ייקח מהקבלן עבור כל העבודה שלו ועבור השעות שלו ויגיד לקבלן והוא יתמחר את זה בדירה ואני אדע מה אני משלם מההתחלה ולא ארגיש מנוצל.
חיים כץ: אדם שקונה דירה משלם ממיטב כספו , הרבה שנות עבודה, וכל העושק שמסביב לא מתאים לו.
חיים כץ: אני מקווה שנצביע עכשיו על החוק ונגמור את הסרט הזה.
חנא סוייד: עו"ד תמר פינקוס, מנהלת הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן ממשרד הכלכלה.
<תמר פינקוס: סעיף 17 לחוק הגנת הצרכן אומר שהמחיר הכולל - - -
מאיר שטרית: איפה הייתם 12 שנה שגבו לפי טענתכם כסף בלי חוק?
מאיר שטרית: תתבעו אותם לדין ותגבו את כל הכסף בחזרה.
מאיר שטרית: זה מיליארדים, לא מיליונים.
<תמר פינקוס: מיד אסביר איפה היינו.
<תמר פינקוס: במקרה האחד והיחיד שפנו אלינו בתלונה זה טופל.
מאיר שטרית: מה זה "תלונה"?
מאיר שטרית: או שאתם נמצאים בחוק ויודעים מה קורה או שאתם לא יודעים.
מאיר שטרית: מה שאת אומרת לי הוא: אנחנו ישנים 12 שנה.
מאיר שטרית: התעוררתם בגלל החוק שלי.
מאיר שטרית: עכשיו נזכרתם לעשות את כל הבעיות האפשריות לדפוק את הזוגות הצעירים.
מאיר שטרית: אני מתנגד לעמדה שלכם.
מאיר שטרית: לא משנה מה תגידו אני נגדה.
<תמר פינקוס: חוק הגנת הצרכן קובע במפורש שהמחיר הכולל חייב לציין כל מחיר וכל תשלום שהצרכן איננו יכול להשתחרר ממנו.
<תמר פינקוס: אם הקבלן כופה עליי עורך דין ואומר: לעורך הדין הזה אתה הולך, והוא כופה עליי אותו, הוא חייב לכלול את זה במחיר הכולל.
<תמר פינקוס: אין מניעה שהקבלן יכתוב: המחיר הכולל מיליון דולר, 900,000 הדירה, היתרה לעורך הדין, ולא משנה לי אם עורך הדין לצורך העניין נותן את החשבונית.
<תמר פינקוס: מה שצריך לקבל הצרכן זה את המחיר הכולל, ובמחיר הכולל בדיוק כמו שבקופה עושים פיצול, יכול לכתוב הקבלן: 900,000 זה אני, 100,000 אני כופה עליך לשלם לעורך הדין ועורך הדין ייתן לי את הקבלה.
<תמר פינקוס: מותר לי לקבל, מותר לעורך הדין לתת.
<תמר פינקוס: המחיר צריך להיות כולל ואפשר לעשות בחשבונית שאני מקבלת פיצול.
<תמר פינקוס: אבל המחיר שיוצג לי חייב לכלול את מחיר עורך הדין, לא יכול אחרת.
מאיר שטרית: תוציאו הנחיות כאלה.
<אתי בנדלר: אדוני, היה כאן דיון ארוך.
<אתי בנדלר: התייחסתי בתחילת הישיבה גם לסעיף 17א לחוק הגנת הצרכן וגם לכלל 5 לכללי לשכת עורכי הדין ששוב אני מצטערת באמת שאתם חוזרים וטוענים שהכלל בוטל.
<אתי בנדלר: הכלל לא בוטל.
<אתי בנדלר: יש החלטה עקרונית על ביטולו ש- -
<קריאה: גברתי, בואו נבטל אותו בחוק.
חנא סוייד: סליחה, אני לא אתן.
<אתי בנדלר: - - כשלא ברור אם ההחלטה תבשיל לכדי ביטול הכלל או לא, גם בגלל ההחלטה שלכם שצריכה לבוא עדיין עם נוסח למועצה הארצית וגם בגלל שזה טעון אישור שר המשפטים, וכפי ששמענו מהגורמים המקצועיים במשרד המשפטים המלצתם בפני שרת המשפטים ככל שההצעה הזו תובא בפניה היא לא לאפשר את ביטול הכלל כי הם חושבים שזה עדיין מגן על רוכשי דירות, אבל איננו יודעים.
<אתי בנדלר: מכל מקום, בהתחשב במצב המשפטי כפי שהוא כרגע אני חושבת שלא היתה מחלוקת בקרב חברי הכנסת שהשתתפו בדיון שיש צורך להמשיך עם הצעת החוק שאומרת שהמחיר שניתן לגבות בשל טיפול בהוצאות המשפטיות הכרוכות ברישום הדירה לא יעלה על סכום שייקבע בתקנות בהסכמת שרים שונים ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, ועל כך היתה הכרעה כבר והצביעו.
<אתי בנדלר: אנחנו נמצאים כרגע בסעיף הקטן האחרון של אותו סעיף המדבר על כך שהמרכיב מתוך המחיר של הדירה שמתייחס לשכר טרחת עורך הדין ושלא יעלה על סכום שיהיה נקוב באותן תקנות שיובאו לאישור ועדת הכלכלה שעדיין לא נקבעו, הסכום הזה ישולם ישירות לעורך הדין ושייתן חשבונית מס לעניין.
<אתי בנדלר: בשלב הזה התעוררה השאלה האם מבחינת דיני המיסוי ניתן לפצל את החשבונית.
<אתי בנדלר: אם אומרים שלצורך העניין שהתמורה עבור הדירה המחיר הכולל הוא מיליון שקל, מתוך זה 900,000 שקל ישולם למוכר הקבלן והוא יצטרך לתת חשבונית על 900,000 ועורך הדין שמייצג אותו ושמטפל ברישום הדירה יקבל את 100,000 שקלים, האם זה תקין מבחינת דיני המיסוי?
<אתי בנדלר: לצערי, אין כאן אף גורם מוסמך מטעם רשות המסים.
<קריאה: היא נמצאת פה.
חנא סוייד: מישהו טען שזה לא?
<אתי בנדלר: אני אשמח לשמוע את עמדתך, בבקשה.
<אתי בנדלר: אנחנו כל הזמן מחפשים.
<אתי בנדלר: את מהלשכה המשפטית?
<ז'וריאל טולדנו: לא, דווקא לא חיפשתם.
<ז'וריאל טולדנו: עד עכשיו אני שתקתי.
<ז'וריאל טולדנו: אני לא מהלשכה המשפטית, ממחלקת שומת מקרקעין.
<ז'וריאל טולדנו: אני נציגה של רשות המסים.
<ז'וריאל טולדנו: דווקא עד עכשיו אנחנו בענייני מסים כאשר שולם שכר טרחת עורך דין, בין אם זה ישולם ישירות לקבלן ובין אם זה שולם לעורך הדין, אנחנו גבינו על זה מס רכישה על מלוא שווי הדירה, כולל שכר טרחת עורך דין כי אנחנו ראינו בזה חלק משווי הרכישה של זה, ולכן הטלנו מס רכישה גם על שכר הטרחה.
<אתי בנדלר: אבל האם מבחינת
<אתי בנדלר: כם ניתן לפצל את החשבונית?
<אתי בנדלר: זאת אומרת שהקבלן לא ייתן חשבונית מס על הסכום הכולל, אלא הוא ייתן על המחיר הכולל פחות הסכום שמשולם על-פי התקנות לעורך הדין?
מאיר שטרית: טוב מאוד.
מאיר שטרית: זה יקטין מאוד מס רכישה, לא?
<אתי בנדלר: מבחינתי, זה מצוין.
<אתי בנדלר: השאלה אם זה רק לא נוגד את דיני המס.
<אתי בנדלר: על זה אני מנסה לקבל תשובה בחצי השעה האחרונה.
<ז'וריאל טולדנו: כאשר משולמים תשלומים שהם מיוחסים דווקא לפעולות עבור הרוכש, עליהם אנחנו לא נטיל מס רכישה.
<אתי בנדלר: זאת אומרת, זה אפשרי מבחינתכם.
<אתי בנדלר: זה מתיישב עם דיני המס.
<אתי בנדלר: אשר על כן, אני קוראת שוב את סעיף קטן (ג): "קונה ישלם את ההוצאות המשפטיות ישירות לעורך הדין ועורך הדין יוציא לקונה חשבונית כהגדרתה בחוק מס ערך מוסף, התשל"ו-1975", וגברת פינקוס תוציא את ההנחיה כפי שדיברנו בתחילת הישיבה לכלל הקבלנים שבחוזה צריך להיות נקוב מחיר כולל, וכן פירוט מה מתוך זה משולם לקבלן, מה מתוך זה ישולם לעורך הדין.
<אמיר הלר: עו"ד בנדלר, רק לגבי הוראות המעבר.
<אתי בנדלר: תיכף נגיע להוראת המעבר.
<אתי בנדלר: זה לא נוגע לסעיף קטן (ג).
<אתי בנדלר: (היו"ר אבישי ברוורמן)
אבישי ברוורמן: בעד סעיף (ג) - פה אחד
<לאה ורון: חבר הכנסת כץ מצביע במקום צחי הנגבי.
אבישי ברוורמן: הלאה, הוראת מעבר.
<אתי בנדלר: לפני כן, יש תיקון סעיף 10.
<אתי בנדלר: סעיף 10 לחוק זה סעיף שמדבר על דיני עונשין, על אי-קיום הוראות החוק וקובע קנס על עובר הוראות מהסעיפים הנקובים באותו סעיף - דינו קנס כאמור בסעיף 61(א)(1) לחוק העונשין שעומד היום על 14,400 שקלים.
<אתי בנדלר: מוצע להוסיף כאן גם את סעיף 6ג, הוא הסעיף החדש.
<אתי בנדלר: האם הוועדה מאשרת את זה?
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 2 - פה אחד
<אמיר הלר: שאלה לגבי הסעיף שהיא הקריאה עכשיו על הקנסות.
מאיר שטרית: הצבענו כבר, נגמר.
<לאה ורון: מר הלר, הוא אושר.
<אמיר הלר: אני יודע שהוא אושר, אני רק רוצה לשאול שאלת הבהרה.
<אמיר הלר: אני לא נגד.
<אמיר הלר: חוק המכר חל על מוכר הדירה, קרי, במקרים רבים הקבלן.
<אמיר הלר: כאן מדובר על הוראות ספציפיות על עורך הדין, שהתשלום משולם ישירות לעורך הדין.
<אמיר הלר: אני פשוט רוצה את ההבהרה שאני לא אחראי כמוכר הדירה אם עורך הדין לא העביר לו חשבונית מס כראוי.
<אתי בנדלר: לא, זה ברור שלא.
<אתי בנדלר: זה לא פרשנות סבירה.
<כרמית יוליס: אפשר עוד להתייחס ל-(ג) או שכבר הצבעתם?
<אתי בנדלר: הוועדה הצביעה, אבל אם יש בעיה משפטית אני חושבת שכדאי שתציפי אותה כי אולי יהיה צורך ב- - -
<כרמית יוליס: אני מצטערת, אני יצאתי כדי לנסות לברר את הנושא הזה ואני לא ידעתי שיש כאן נציגות של רשות המסים.
<כרמית יוליס: לפחות ממה שאני הצלחתי להבין זה שביחס לדיני מס ערך מוסף לא מתעורר הקושי בהפרדה?
<נפתלי גור אריה: כן מתעורר קושי.
<כרמית יוליס: אני אגיד לפחות מה שעכשיו הצלחתי להבין מהאנשים שאמונים אצלנו במשרד המשפטים וגם ברשות המסים.
<כרמית יוליס: ההסתייגות שאני קיבלתי לעניין הזה, אדוני היושב- ראש, אני לפחות רוצה להביא את זה בפני הוועדה, אתם כמובן תעשו בהצעת החוק בעיניכם - - -
מאיר שטרית: הצבענו כבר.
אבישי ברוורמן: מאיר, תירגע.
אבישי ברוורמן: אני אוהב אותך אבל תירגע.
אבישי ברוורמן: זה לא טוב כך.
אבישי ברוורמן: די, החוק עובר.
אבישי ברוורמן: הכול בסדר.
אבישי ברוורמן: תן לה את שתי המילים שייראה שבכנסת ישראל עושים את הדברים בשום שכל.
מאיר שטרית: להיפך, אני מנסה להגן עליה שלא יפריעו לה.
<כרמית יוליס: בדיני המסים בכל מה שנוגע למס ערך מוסף ככל הנראה שההפרדה הזו היא לא תעורר קושי.
<כרמית יוליס: ביחס למס רכישה - אני לא הצלחתי להשיג עדיין.
מאיר שטרית: היא פה.
<כרמית יוליס: זה בטוח בסדר מבחינתכם?
<ז'וריאל טולדנו: להיפך, אני אמרתי שזה מאוד תומך דווקא בעמדה שלנו כאשר אנחנו אומרים שיש תשלומים שנושא בהם הרוכש והם תשלומים שלמעשה משית המוכר על הרוכש אנחנו מוסיפים אותם ולכן הם חייבים במס רכישה.
<כרמית יוליס: גם כשהחשבוניות יהיו נפרדות?
<ז'וריאל טולדנו: גם כשהחשבוניות נפרדות - - -
<כרמית יוליס: אם זה מקובל על רשות המסים - - -
אבישי ברוורמן: את רגועה?
<כרמית יוליס: לגמרי, תודה.
אבישי ברוורמן: רגועה, יופי.
אבישי ברוורמן: מאיר, גם אתה רגוע.
<אתי בנדלר: קודם כל, מפנה את תשומת ליבי עו"ד תורג'מן.
<אתי בנדלר: היא שוחחה זה מכבר עם שי אהרונוביץ מנהל אגף מיסוי מקרקעין ברשות המסים שאמר לה שלצורך אישור מס רכישה מחשבים את עלות הדירה, ובנוסף לכך מתוך הסך הכולל עבור שכר הטרחה שמשלם הרוכש מפחיתים סכום מסוים.
<ז'וריאל טולדנו: לא, אבל זה רק לענייני הרישום.
<ז'וריאל טולדנו: אני אבהיר.
<ז'וריאל טולדנו: לענייני הרישום התשלום הוא עבור טיפול של הרוכש, ולכן טיפול של הרוכש אנחנו לא מוסיפים אותו לשווי.
<ז'וריאל טולדנו: זאת אומרת, עורך הדין מטפל עבור הרוכש ברישום הזכויות.
<ז'וריאל טולדנו: רישום הזכויות אנחנו מפחיתים משווי המכירה ולא מוסיפים את זה לשווי המכירה.
<ז'וריאל טולדנו: זאת אומרת, על זה אנחנו לא מטילים מס רכישה.
<ז'וריאל טולדנו: עד היום שכר טרחת עורך דין ששולם לקבלן או לעורך הדין ישירות שהוסף בחוזה הטלנו עליו מס רכישה מאחר ואנחנו ראינו בזה סכום שהמוכר אמור לשלם אותו, שהקבלן אמור לשלם את שכר הטרחה, ולכן זה חלק משווי הדירה ולכן הטלנו עליו מס רכישה.
מאיר שטרית: כמה כסף זה היה בערך?
<ז'וריאל טולדנו: מה שאמרת, בסביבות אחוז וחצי.
מאיר שטרית: כמה מס רכישה היה על זה?
<ז'וריאל טולדנו: זה מאוד תלוי במדרגות מס הרכישה.
מאיר שטרית: יכול להיות 5% נוספים.
חיים כץ: 5% מ-50,000.
<ז'וריאל טולדנו: זה יכול להיות גם 5%, זה יכול להיות גם פחות.
<כרמית יוליס: זאת אומרת, איך שאתם גובים היום זה לא ישתנה בגלל הצעת החוק?
<ז'וריאל טולדנו: זה לא ישתנה.
אבישי ברוורמן: רבותי, אנחנו הצבענו.