GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אמיר הלר: אודי, סליחה.
<אמיר הלר: ההתקנה לפעמים לא רלוונטית, כי לארון מטבח ההתקנה נעשית ממש לפני האכלוס לעומת כל מיני דברים אחרים.
<אמיר הלר: בגלל זה, אולי אפשר להציע – רוני, תגיד לי אתה אם זה בסדר – שזה לא יאוחר מחודשיים לאחר מועד קבלת היתר הבנייה.
<אתי בנדלר: אני מזכירה לכם שלפי ההצעה שלכם השינוי או הוויתור או התוספת חלים לפי ההסכמה שלכם רק לגבי נקודות כוח, נקודות מאור, נקודות אינסטלציה.
מאיר שטרית: זה לא משפיע על האינסטלציה.
<אתי בנדלר: זה לא חל אפילו לגבי אינסטלציה.
<אתי בנדלר: אינסטלציה, נדמה לי שלא הוסכם עליה.
<אמיר הלר: באינסטלציה הוסכם שזה יהיה חלק מהזיכויים.
<אתי בנדלר: לגבי הזיכויים, אתם צריכים לדעת מראש?
<אמיר הלר: אני צריך לדעת מראש.
<אתי בנדלר: תגיד לגבי תוספות או שינויים.
<אמיר הלר: כדי להודיע לקבלן המשנה שלי שאני לא רוכש ממנו 100 יחידות, אלא רק 50 יחידות, אני צריך לדעת מראש.
<אמיר הלר: אני צריך לדעת את זה מראש.
<אתי בנדלר: אני לא יודע למה את מופתעת, אבל אני צריך לדעת מראש.
מאיר שטרית: אתה לא עונה על השאלה.
<אמיר הלר: זה תלוי.
<אמיר הלר: יש בניין של 30 קומות ויש בניין של שתי קומות - - -
מאיר שטרית: סלח לי, אני בא בניסוח לקראתכם.
מאיר שטרית: התשובה "תלוי" – הסכמתי לקבל את ההרחבה שאתי אומרת, חודשיים מיום האישור.
מאיר שטרית: תענה לגבי הזמן.
מאיר שטרית: אני שואל אותך, תגיד בצורה הגונה מתי הזמן הנכון.
מאיר שטרית: אתה לא יודע, בסדר - -
<אמיר הלר: זה מעקר את החוק.
מאיר שטרית: - - אם אתה לא יודע, אולי מישהו אחר יודע ויגיד לנו מה הזמן הטוב.
מאיר שטרית: אני מנסה להיות הגון כלפיכם.
דוד צור: אתה בחוזה המכר יכול לעקר את כל - - -
<לאה ורון: אולי אתם יכולים לעזור - - -
<אמיר הלר: יש חוזה מכר שנעשה אחרי שהבניין נבנה - - -
<עדנה לרמן: מה שקורה שהקונה - - -
דוד צור: דברו שניים-שניים...
<אמיר הלר: יש חוזה מכר שנעשה אחרי שהבניין נבנה, יש חוזה מכר שנעשה כשהבניין נמצא על הנייר עדיין ולא הוצא לו היתר בנייה והוא נמצא כאופציה.
<אמיר הלר: יש שלבים שונים.
<אמיר הלר: יש בניין של 30 קומות ויש בניין של שתי קומות.
<אמיר הלר: בגלל זה המועדים שאתם מבקשים ממני להגיד הם כל-כך משתנים וכל-כך תלויים בכל מיני דברים.
<אמיר הלר: קשה לי להגיד לכם.
<אמיר הלר: לכן אמרתי: מה שנקבע בין הקבלן לבין הדייר בחוזה.
<אתי בנדלר: הרי אתה יודע שזה לא מה שנקבע, זה מה שמוכתב לרוכש.
<כרמלה וולקומירסקי: אני רוצה להגיד משהו גם מניסיון בבנייה יותר ציבורית, אבל לגבי דיור זה אותו דבר.
<כרמלה וולקומירסקי: בדרך-כלל כשקבלן נכנס לפרויקט, יש לו משלב מסוים היתרים, וזה נושא ארוך.
<כרמלה וולקומירסקי: משלב מסוים יש לו גם צפי לגבי לוחות-הזמנים שלו, כי הוא לא יושב באוויר לגמרי, יש לו גם לוח-זמנים שלו עם שינויים לגבי שלבי ביצוע העבודה – שלד בניין, מתי נכנסים קבלני המשנה הראשיים של המערכות.
<כרמלה וולקומירסקי: לא מדובר פה על שקע, אלא באמת על כל הקווים הוורטיקליים, מה שאתם מדברים.
<כרמלה וולקומירסקי: זאת אומרת, שאם הניסיון שלכם, ואנחנו לא מדברים על משהו קטן, בדרך כלל כשמישהו בא לרכוש דירה, הוא יכול בפרקי זמן שונים מבחינת לוח-הזמנים שלכם לבצע את הרכישה, ואז אתה יכול להגיד לו בפרק הזמן הזה שהוא נכנס אתכם לעסקה, בתוך כמה זמן הוא צריך להעביר לך את תוכניות השינויים שלו ואני מכירה את זה מכל מיני מקומות.
<כרמלה וולקומירסקי: אנחנו מחויבים עד מועד מסוים להעביר את השינויים, אבל הדבר הזה צריך להיכנס להסכם.
<כרמלה וולקומירסקי: ברגע שהוא חתם, הוא צריך לקבל מכם את המועד - -
<אמיר הלר: זה מה שאנחנו אומרים.
<כרמלה וולקומירסקי: - - אבל שזה ייכנס בפנים - -
<אמיר הלר: אין בעיה, זה מה שאנחנו אומרים.
<כרמלה וולקומירסקי: - - זה יחייב את שני הצדדים.
דוד צור: זה לא פותר את הבעיה שתכתבו שם בחוזה ביניכם לבין הקונה, בשלב שהוא לא ממש יודע מה הוא רוצה לשנות, באופן שיכבול אותו ביכולת שלו לפנות אליכם בשינוי רלוונטי.
מאיר שטרית: אני לא אוכל להגיד לו: חודש מהיתר הבנייה - - -
דוד צור: מיום החתימה.
מאיר שטרית: עדיין האיש לא יודע שום דבר.
<אמיר הלר: יכול להיות שהבניין מושלם.
<כרמלה וולקומירסקי: יכול להיות שצריך להחליט שהרוכש מקבל בשלב המשא-ומתן איזה צפי של שלבי ביצוע המבנה.
מאיר שטרית: מה לדעתך הזמן הנכון גם מבחינת הבונה, בלי שיעשו לו בלגן גדול בבנייה?
מאיר שטרית: מה הזמן הנכון לקבוע מבחינת הקונה ומבחינת הבונה שעד אז הקונה צריך להודיע על שינוי אם הוא רוצה?
מאיר שטרית: אני לא רוצה לפגוע בהם.
מאיר שטרית: אני רוצה שזה יהיה הגון כלפי הקונים והגון כלפי הבונים.
<כרמלה וולקומירסקי: יכול להיות שצריך בנקודה מסוימת של שלב שלד הבניין.
<אמיר הלר: אם הוא קנה את הדירה כשהבניין הושלם?
<רוני בריק: יש המון שלבים.
דוד צור: אז בחוזה המכר סביר שתאמר לו חודש מחתימת החוזה.
<אמיר הלר: אם הבניין הושלם, אז אי-אפשר.
<אמיר הלר: אז הוא לא עושה שינויים.
<אמיר הלר: אני לא יכול להגיד "חודש מחתימת החוזה" שיבקש - - -
דוד צור: למה הוא לא יכול?
דוד צור: זה יעלה לו כסף.
דוד צור: הוא יכול.
<כרמלה וולקומירסקי: אפשר, אבל זה יעלה כסף.
<אמיר הלר: כאן הקבלן כבר יצא מהתמונה.
מאיר שטרית: כשהבניין הושלם, זה לא עומד על הפרק.
<רוני בריק: היות שאני קבלן, אני לא חושב שיש פה עוד קבלן, אז כך - - -
מאיר שטרית: נשמע ממך, הכי טוב.
<רוני בריק: השלבים הם שלבים שונים ואני דווקא מצטרף לגברתי, יש פה בעיה לקבוע את לוחות-הזמנים.
<רוני בריק: אנחנו מנהלים משא-ומתן, ואם הדירה עכשיו מוכנה והקונה מאוד רוצה לקנות ואני מאוד רוצה למכור, אבל הוא יושב עם עורך-דין או עם אדריכל כזה או אחר והוא מבקש ממני לעשות שינויים ואני לא מסכים, זכותו לא לקנות, לכן את המשא-ומתן הזה אני אנהל אתו אם זה יהיה 30 יום או 60 יום או 90 יום.
<רוני בריק: יש בניין שאני בונה, בונים באזור השרון, עדיין בונים אותו בלי חניון תת-קרקעי והוא על עמודים.
<רוני בריק: אני מגיע לקומה ראשונה בסדר גודל של 21 יום עד 30 יום, כבר קדחתי עמודים, אני עושה רצפה של קומה ראשונה, ואז אני חייב גם לדעת את מערכות השירותים.
<רוני בריק: יש בניינים שאנחנו בונים עם חניון תת-קרקעי, זה שישה או שבעה חודשים עד שאנחנו יוצאים מהאדמה במקרה הטוב, ואז יש יותר זמן לקונה בקומה הראשונה.
<רוני בריק: יש הבדל בין קונה בקומה ראשונה לקונה בקומה העשירית או בקומה ה-15 מבחינת לוחות-הזמנים.
<רוני בריק: לכן זה לא רק לצורך הנוחיות שלנו ולצורך ההיערכות שלנו.
<רוני בריק: זה עניין של משא-ומתן, קונה יגיד: אני לא יכול, אני רוצה לשנות, לא קונה את הדירה, אני מאוד ארצה למכור לו, סביר להניח שאני גם אלך לקראתו - - -
מאיר שטרית: תסכימו לשישה חודשים מיום הוצאת היתר הבנייה?
מאיר שטרית: האם זה הגיוני?
<אתי בנדלר: לגבי נקודות חשמל ומאור ושקעים ונקודות כוח.
<אתי בנדלר: רק על זה מדובר.
<רוני בריק: האינסטלציה היא מאוד חשובה - - -
<אתי בנדלר: לגבי ויתור אתה מדבר.
<רוני בריק: סליחה, גברתי, גם לגבי תוספת, כי זה צינור שעובר מלמעלה למטה, אני לא יכול לשחק אתו.
מאיר שטרית: אני מציע שישה חודשים מיום היתר הבנייה.
<אתי בנדלר: אני מציעה, אדוני, אולי שתיעשה הבחנה בין הפריטים שעליהם אנחנו מדברים, קודם כול לגבי תוספות או שינויים במחיר מוסכם, שזה בסך הכול כל נקודות המאור, שקע, כוח וכיוצא בזה.
<אתי בנדלר: כאן לדרוש שבן-אדם ימקם בדיוק את הנקודות שהוא רוצה, שישה חודשים מיום הוצאת היתר הבנייה, אני חושבת שאין אדם סביר שיגיד - - -
<לאה ורון: שלא לדבר על זה שיש שלבים שונים בהוצאת - - -
<אתי בנדלר: יש נקודה מאוד חשובה אולי לגבי שינויים אחרים שהצעת החוק בכלל לא מתייחסת אליהם, או לגבי ויתורים.
<אתי בנדלר: אולי כאן אתם צודקים וצריכים ללכת למועד מוקדם יותר, אבל כשמדברים על הוספה או שינויים במחיר מוסכם, שזה נקודות חשמל, מאור וכוח - - -
<רוני בריק: זה לא ישים בקומות הראשונות, בטח לא בבנייה צמודת קרקע.
<אתי בנדלר: מה לא ישים?
<אתי בנדלר: להוסיף נקודת מאור?
<רוני בריק: בוודאי, יש כבר טיח בקירות.
דוד צור: אני לא רוצה לשמוע יותר מדי הסברים, בסוף נהפוך להיות בנאים פה.
דוד צור: חצי שנה מיום קבלת ההיתר, למעט בניין קיים - - -
<לאה ורון: שבנייתו הושלמה.
<אמיר הלר: יש בנייה צמודת קרקע.
<אמיר הלר: אני עכשיו בונה וילה, אני מחויב לפי החוק לעשות הכול - - -
מאיר שטרית: עולה בדעתך שמי שבונה וילה לא ישב על כל הפרטים בבית שלו?
דוד צור: שם אנחנו פחות מתרגשים, כי שם התכנון נעשה לפרטי פרטים.
<אמיר הלר: החוק חל.
<אמיר הלר: זה אומר שאם אחרי חצי שנה הוא רוצה לשנות, הוא יכול לשנות לפי החוק.
<אמיר הלר: אני לא מבין למה שזה לא ייקבע בחוזה.
<אמיר הלר: חבר הכנסת שטרית, הרי זה היה גם מוסכם עליך.
מאיר שטרית: תקשיב, אתה מביא מקרים קיצוניים שאתה משתמש בהם נגד הטיעון, ואתה לא צודק.
מאיר שטרית: אני מציע לך להיות הגיוני.
מאיר שטרית: אם תלך כך, אני אלך לכיוון השני ואגיד לך: לא מעניין אותי.
מאיר שטרית: אתה תיתן מספיק זמן להודיע, עד חודשיים לפי כניסה לדירה.
מאיר שטרית: אתה רוצה שאני אהיה קיצוני כמוך?
מאיר שטרית: תהיה הגיוני.
מאיר שטרית: לגבי הקבלן, אני מבין מה שהוא אומר, אז אנחנו מוכנים, למעט בניין קיים, מאה אחוז.
<אמיר הלר: מה זה בניין קיים?
מאיר שטרית: אתה דיברת על דירה גמורה.
מאיר שטרית: בניין שבנייתו הושלמה, זה מחוץ לעניין.
מאיר שטרית: גמרנו, תרד מהעניין.
מאיר שטרית: לגבי בניינים לא קיימים, בניינים שהולכים לבנות.
מאיר שטרית: אתה יודע, hard cases make bad law.
מאיר שטרית: אני לא רוצה להגיע למצב הזה, אתה דוחף אותי בכוונה ללכת לכיוון הקיצוני ההפוך.
מאיר שטרית: אני מציע לך, עזוב.
מאיר שטרית: אני מנסה להיות הגון אתכם.
מאיר שטרית: אנחנו דנים בחקיקה - - -
דוד צור: תן לי רגע להציע, מאיר, האם משרד השיכון במסגרת הצו שתביאו לוועדה לאישור – האם אז תוכלו לבוא, נאמר ונחליט שזה יבוא לפתחכם, שתקבעו על-פי הפריט גם את הזמן?
מאיר שטרית: אני מציע לקבוע חצי שנה מיום תחילת הביצוע, למעט בניין שבנייתו הושלמה.
<רוני בריק: למה לא 60 יום מיום הרכישה?
מאיר שטרית: כי הרכישה יכולה להתבצע שנתיים לפני הבנייה.
מאיר שטרית: אנשים קונים דירות על הנייר.
<רוני בריק: הם מתכננים עם אדריכלים.
<אתי בנדלר: לכולם יש אדריכלים, אדוני?
<אתי בנדלר: לכמה אחוזים מרוכשי הדירות יש אדריכלים?
<אתי בנדלר: הם יכולים לדעת באותו שלב אם הם רוצים עוד נקודת מאור או עוד נקודת חשמל?
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, חצי שנה מיום תחילת הביצוע.
דוד צור: משרד השיכון, מה עמדתכם?
<ליאורה לבקוביץ זידמן: אנחנו מציעים לעשות תזמון שהוא לפני תחילת ביצוע העבודות באתר.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: רגע, נגדיר בשלבים.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: זה שלב ביצוע היסודות, מה שאנחנו קוראים לו "שלב 08", שזה נראה לי שלב שבו אתה עוד לא מדייק את המעטפת של המבנה מבחינת חומרי הגמר, וזאת הנקודה שאנחנו מדברים עליה.
דוד צור: אני הולך להצעה שחבר הכנסת מאיר שטרית הציע פה.
דוד צור: חצי שנה מיום - - -
מאיר שטרית: מיום תחילת ביצוע, למעט בניין שבנייתו הושלמה.
<אתי בנדלר: שישה חודשים - - -
מאיר שטרית: מיום תחילת הביצוע.
<אתי בנדלר: מיום תחילת הביצוע של מה, אדוני?
מאיר שטרית: של הבנייה, של הבניין.
<לאה ורון: מיום תחילת הבנייה.
דוד צור: מיום היתר הבנייה.
מאיר שטרית: מיום תחילת הבנייה.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: זה לא טוב.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: תחילת הבנייה זה משהו קצת חמקמק, כי עבודות הפיתוח באתר הן תחילת בנייה - - -
מאיר שטרית: מיום יציקת יסודות - -
<עדנה לרמן: זה גם תלוי בקומות.
מאיר שטרית: - - איזה שלב זה?
<ליאורה לבקוביץ זידמן: זה שלב 08.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: שלב 07, 08, מה שאנחנו מציעים.
מאיר שטרית: 08 זה יציקת יסודות?
<ליאורה לבקוביץ זידמן: כן.
מאיר שטרית: בשלב 08.
<אמיר הלר: גם אינסטלציה?
<אתי בנדלר: איך קראתם לזה?
<אתי בנדלר: מיום תחילת מה?
מאיר שטרית: יציקת יסודות.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: לא חצי שנה.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: לא יאוחר מסיום שלב 08.
<אתי בנדלר: לא יאוחר מיום סיום איזה שלב?
<ליאורה לבקוביץ זידמן: 08, שזה ביצוע היסודות, ביצוע ביסוס המבנה.
<עדנה לרמן: למה הוא צריך להחליט אז?
<עדנה לרמן: לקומה 28 או 22 יש זמן, למה צריך עכשיו - - -
<אתי בנדלר: תשמעו את ההערה הזאת.
<אתי בנדלר: אני חושבת שזה באמת לא ראוי.
<אתי בנדלר: זה פוגע בחלק מהדיירים.
<אתי בנדלר: אני יכולה לומר לכם שיש רבי קומות, עד שמגיעים לקומה ה-19 או אפילו 9, יש עוד שנה וחצי מאותו שלב.
<אתי בנדלר: אולי בכל זאת הצעה שמשרד הבינוי - - -
דוד צור: של 08?
<אתי בנדלר: לא, שמשרד הבינוי יגיש הצעה לכלול את זה בצו בהתאם לסוגי הדירות, אם מדובר בבניית רבי קומות או לא.
<אתי בנדלר: למה לחתוך את זה?
מאיר שטרית: אני חושב שסתם מסבכים את המצב.
<לאה ורון: לא לפני.
<לאה ורון: אם הקבלן רוצה לאפשר - - -
מאיר שטרית: יש קבלן אחד.
מאיר שטרית: אני אדבר עם הקבלן.
<לאה ורון: תתחמי אותו.
<אתי בנדלר: ודאי שלא לפני.
<אתי בנדלר: ובלבד שלא ייקבע מועד מוקדם - - -
מאיר שטרית: תנסה לחשוב מזווית הראייה של הקונה.
מאיר שטרית: הרי פה האינטרס שהקונה יהיה מרוצה גם מבחינתך.
מאיר שטרית: אתה לא רוצה למכור לקונה ממורמר את הבית, לכן אתה נותן לו אופציה לשנות.
מאיר שטרית: בארצות-הברית למשל, שם לא מוכרים דירות לפני שהן גמורות.
מאיר שטרית: אגב, בסן-פרנסיסקו, ניו-יורק, אתה קונה דירה רק אם היא מושלמת, ואז אדם יכול להיכנס, לבחור כל דבר, לשנות מה שהוא רוצה, לבחור את הטפטים, יעשו לו מה שהוא רוצה.
מאיר שטרית: אנחנו לא שם.
מאיר שטרית: לצערי אנחנו רחוקים מאוד משם, למרות שהמחירים פה יותר יקרים משם.
מאיר שטרית: אנחנו עדיין מאוד רחוקים משם.
מאיר שטרית: בואו ננסה להיות הגונים.
מאיר שטרית: תגיד אתה בהיגיון מה לדעתך זמן נכון, שגם לך זה טוב.
מאיר שטרית: אתה רוצה מראש, ובצדק, לדעת מה השינויים כדי להיערך אליהם.
מאיר שטרית: אנחנו לא מדברים על שינויים באינסטלציה של הבניין, אנחנו לא מדברים על היסודות של הבניין, לא מדברים על הקירות של הבניין, לא מדברים על המעטפה החיצונית, לא מדברים על החלונות, לא מדברים על הדלתות, מדברים על דברים פנימיים.
מאיר שטרית: קרמיקה וריצוף מגיעים אחרי שכבר גמרת את כל הבניין.
מאיר שטרית: זה עיקר השינויים שאנשים עושים.
מאיר שטרית: מטבח זה אחרי שגמרת את הבניין, נקודות חשמל זה אחרי שכמעט גמרת את הבניין.
מאיר שטרית: לכן יש זמן מסוים שבו עדיין הגון להגיד לדייר: אדוני, תגיד לי מה אתה רוצה ואני אשנה לך.
מאיר שטרית: לך זה טוב, להם זה טוב, לא מבזבזים לך כסף.
מאיר שטרית: אם היית יכול להגדיר זמן נתון, להגיד לי מתי, זה היה פותר לנו את הבעיה ולא לחכות שמשרד השיכון יכניס אתכם לצווים, לשלב כזה וכזה וכזה.
<אמיר הלר: יש לי הצעה, חבר הכנסת שטרית - -
<רוני בריק: אני מקבל את ההצעה של משרד השיכון, 90 יום מ-08.
<אמיר הלר: - - תגיד לי אם ההצעה הזאת מקובלת עליך.
דוד צור: סליחה, סליחה.
דוד צור: מדבר הקבלן עכשיו.
דוד צור: אתם הבונים, הוא הקבלן.
<אהוד נדב: מדובר בסגן נשיא התאחדות בוני הארץ.
דוד צור: רגע, הקבלן אומר את - - -
<אמיר הלר: הקבלן הוא סגן נשיא התאחדות בוני הארץ.
דוד צור: הקבלן.
דוד צור: הוא גם קבלן.
מאיר שטרית: מאה אחוז, אחרת הוא לא יכול היה להיות סגן נשיא - - -
דוד צור: סיימת לדבר?
מאיר שטרית: אני מדבר אתו בתור קבלן, לא בתור סגן.
דוד צור: מה התשובה שלך?
<רוני בריק: אני מסכים.
<רוני בריק: אני חושב ש-90 יום מ-08 זה די סביר.
<רוני בריק: אני שוב חוזר למה שאמרתי קודם, שאני מצטרף לגברתי.
<רוני בריק: בכל מצב יהיה חוק, אנחנו נעמוד בחוקים, אנחנו מקיימים חוקים, עם זאת, תמיד זה יבוא לדירה מוכנה, דירה לא מוכנה, דירה מרוצפת, לא מרוצפת.
<רוני בריק: זאת אומרת, יש פה מיליון ואחד שינויים פר הסכם, פר חוזה, פר לוח-זמנים.
<רוני בריק: לוחות-הזמנים משתנים.
מאיר שטרית: אני מעדיף שישה חודשים.
דוד צור: אני לא יכול לשמוע את כולם, זה כבר נהיה - - -
<אמיר הלר: אני רוצה להציע הצעה.
דוד צור: היועצת המשפטית כתבה פה נוסח שאני חושב שהוא יכול לענות על שני הדברים האלה.
דוד צור: מה שכותבת לנו היועצת המשפטית שלנו: ובלבד שלא ייקבע מועד מוקדם - - -
<אתי בנדלר: זה בא בסוף.
<אתי בנדלר: ולא יאוחר מהמועד האחרון שנקבע לכך בחוזה המכר, אם נקבע מועד כאמור - -
דוד צור: - - ובלבד שלא ייקבע מועד לשישה חודשים מיום סיום שלב ביצוע היסודות בבניין.
דוד צור: ה-08 שאמרת.
<אמיר הלר: שישה חודשים - - -
דוד צור: תקשיבו עכשיו לסייג: או מועד אחר שיקבע השר בצו – אנחנו נותנים פה אפשרות לגמישות, שהשר בסוף יקבע בצו – באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, ורשאי השר לקבוע מועדים שונים לסוגי בתים או דירות.
<עדנה לרמן: הערה אחת.
<אמיר הלר: אני יכול רק הערה קטנה?
דוד צור: בלי הערה.
<לאה ורון: אושר.
<אמיר הלר: חבר הכנסת שטרית, אפשר הצעה אחרת, יכול להיות שזה יהיה מקובל עליך?
<אמיר הלר: ההצעה שאנחנו מציעים היא 90 יום מההיתר, מהיתר הבנייה - - -
דוד צור: עזוב, אתה חוזר עוד פעם.
דוד צור: אפשרנו את הפתח הזה - -
מאיר שטרית: עזוב, גמרנו.
מאיר שטרית: הלאה.
דוד צור: - - אם השר יחשוב בצו שלגבי בניינים מסוימים שתגדירו אתם שאכן 90 יום זה הזמן הריאלי, הוא יקבע בצו ואנחנו נאשר את זה בוועדת הכלכלה, אבל קבענו לפחות את הכלל וממנו עכשיו אפשר לחרוג.
<לאה ורון: כולנו יודעים שישנם היתרי בנייה שמוצאים למבננים שלמים.
מאיר שטרית: שנתיים קודם.
<לאה ורון: לסדרה שלמה של בניינים.
<קריאה: היה המשך.
<אמיר הלר: היה המשך לסעיף.
<לאה ורון: אבל הוא דיבר על התייחסות להיתר הבנייה.
<אמיר הלר: רציתי להתייחס למועד ההסכם.
דוד צור: אנחנו ממשיכים להקריא.
<אתי בנדלר: אם כך, בסעיף קטן (א), הנוסח שאושר בוועדה זה "קונה המבקש לוותר על פריט מתומחר, להוסיף פריט מתומחר או לשנות מיקומו, ימסור על כך הודעה למוכר לפני התקנת הפריט ולא יאוחר מהמועד האחרון שנקבע לכך בחוזה המכר אם נקבע מועד כאמור, ובלבד שלא ייקבע מועד מוקדם לשישה חודשים מיום סיום שלב ביצוע היסודות בבניין או ממועד אחר שיקבע השר בצו, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, ורשאי השר לקבוע מועדים שונים וסוגי בתים או דירות".
<אתי בנדלר: "(ב) הודיע קונה למוכר על ויתור על פריט מתומחר" – עכשיו אנחנו מדברים רק על ויתור – "יזכה אותו המוכר במחיר הנקוב במפרט לגבי אותו פריט; הודיע קונה למוכר על שינוי או הוספת פריט מתומחר, יחייב אותו המוכר במחיר הנקוב במפרט לגבי אותו פריט".
דוד צור: הערות לסעיף.
<אתי בנדלר: אני רק רוצה לוודא שהתוספת או הזיכוי חלים רק אם הוא הודיע במועד הנקוב, שאם לא כן, הוא לא יהיה זכאי לכאורה - - -
מאיר שטרית: זה לא עולה אוטומטית מהחוק?
<אתי בנדלר: אני מבהירה את זה.
דוד צור: סעיף קטן (ג).
<אתי בנדלר: "(ג) המוכר ימסור מרפט מעודכן לקונה שהודיע לו על שינוי, ויתור או על הוספה כאמור בסעיף קטן (ב)."
דוד צור: הערות לסעיף הזה?
<אתי בנדלר: הוועדה גם הציעה קודם וצריכים להצביע על זה, שצו לפי סעיף קטן (ב1), צו ראשון, לפי סעיף קטן (ב1) כנוסחו בחוק זה, יובא לאישור ועדת הכלכלה, בתוך כמה?
<אתי בנדלר: שלושה חודשים מיום פרסום החוק?
דוד צור: שלושה חודשים.
<אמיר פז: צריך גם לקבוע הוראת מעבר בשאלה לגבי תחולה.
<אמיר פז: צריך לחשוב.
<אתי בנדלר: צריכים לחשוב מה קורה עם חוזים שכבר נחתמו.
<אמיר פז: חוזים שכבר נחתמו, אי אפשר לגעת.
<לאה ורון: חוזים שכבר נחתמו זה ברור.
<אתי בנדלר: מרגע שהחוק כבר ייכנס לתוקפו ויהיה כבר מפרט מעודכן, זאת אומרת, מרגע שיהיה - - -
מאיר שטרית: בניינים שהתחילו בנייתם.
<אתי בנדלר: זה יחול על חוזים שייחתמו החל מיום כניסתו של הצו המעודכן.
<אמיר הלר: את לא יכולה באמצע הבנייה לעשות את זה.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: זה מאוחר מדי.
<אמיר פז: הבעיה היא אם זה בניין שמכרו חצי מהדירות, והוא כבר בשלב מתקדם.
<אמיר פז: אז יש גם בעיה עם לוחות-הזמנים.
מאיר שטרית: לכן אמרו: בניין חדש.
<אהוד נדב: על בניינים חדשים שייבנו בתוךX זמן מיום כניסת החוק לתוקף.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: לא.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: אני מציעה שהתזמון יהיה היתר הבנייה, האם ניתן להם היתר הבנייה או לא.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: מועד בנייתם זה בעיה.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: אם היתר הבנייה ניתן לאחר כניסתו לתוקף של החוק הזה - - -
דוד צור: מאשרים.
<אתי בנדלר: זה נורא רחוק, אדוני.
<אתי בנדלר: תחשבו על זה שהיום ניתן היתר בנייה למבנה שעוד לא התחילו למכור בו דירות, עוד לא נעשו חוזים - -
<ליאורה לבקוביץ זידמן: הוא עוד לא מתוכנן.
<אתי בנדלר: - - אין שום דבר.
מאיר שטרית: אולי אפשר לפני התחלת הבנייה – בניינים שטרם התחילה בנייתם.
<אתי בנדלר: יכול להיות שיתחילו את הבנייה - - -
<ליאורה לבקוביץ זידמן: זה חמקמק.
מאיר שטרית: שלא התחילו לבנות.
<אמיר פז: תחילת בנייה זה לא מוגדר, זה מאוד בעייתי.
<אמיר פז: דבר שני, אם ניתן היתר בנייה, זה אומר שזה כבר מתוכן.
<אמיר פז: יש כבר תכנון.
דוד צור: זה לא אמור להיות בתוך הצו?
<רוני בריק: סליחה.
<רוני בריק: אי-אפשר למכור לפני היתר בנייה.
<רוני בריק: לפי החוק אנחנו לא יכולים למכור לפני היתרי בנייה.
מאיר שטרית: - - - חוזים חתומים.
<רוני בריק: והתניות.
<רוני בריק: אני כפוף לחוק.
מאיר שטרית: ענבל אור, כל הבניינים שהיא עכשיו הפסידה.
<לאה ורון: כל קבוצות הרכישה.
מאיר שטרית: כל קבוצות הרכישה למיניהן ועוד ועוד.
<רוני בריק: לא קבלנים.
מאיר שטרית: גם קבלנים שבונים.
דוד צור: מה הנוסח הסופי שאנחנו רוצים לעניין תחולה?
מאיר שטרית: כל בניין שבנייתו טרם החלה, עליו זה יחול.
<אתי בנדלר: הוא נמכר לפני אותו שלב שדובר עליו קודם.
<עדנה לרמן: או שהתכנון הפנימי שלו עוד לא בוצע.
מאיר שטרית: אי-אפשר לדעת, אם יש לו היתר בנייה, אז כאילו יש תכנון פנימי.
<עדנה לרמן: כשהלקוח רוצה לקנות, עוד לא התחילו.
<עדנה לרמן: יש היתרי בנייה, אבל לא ביצעו ללקוח.
מאיר שטרית: לכן אני אומר: בניין שבנייתו טרם התחילה.
דוד צור: אם קבענו שזה שלב היסודות, למה שהתחולה לא תהיה - - -
<אמיר הלר: זה לא רלוונטי.
<אמיר הלר: החלת החוק מצריכה היערכות של קביעת המחירונים, קביעת הסגירה של המחירים וכל דבר וכו' וכו'.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: בשלב ביצוע היסודות - - -
דוד צור: זה לא קיים?
דוד צור: אין לכם מחירים?
<אמיר הלר: הרבה פעמים, והסברנו את זה בדיון הקודם שאין מחירים לכל מיני כלים לפני שלבים מסוימים, כי סוגרים עם קבלן על הריצוף לקראת סוף התהליך.
מאיר שטרית: קודם אמרתם שאי-אפשר לשנות - - -
<אמיר הלר: זה לא רלוונטי - - -
מאיר שטרית: אמרת קודם שאי-אפשר לשנות כי זה מוקדם מדי.
מאיר שטרית: עכשיו אתה אומר: לא, אנחנו לא יכולים לעשות, כי זה מאוחר מדי.
<אמיר הלר: חבר הכנסת שטרית, במחילה מכבודך, בבקשה לא לרדת עלי על מה שאני אומר, אני אומר כדי לסייע בדיון.
מאיר שטרית: פעם אתה אומר א' ופעם אתה אומר ג'.
<אמיר הלר: אני מבקש לא לקבל את הריקושטים האלה כאילו אני עכשיו אומר דברים - - -
מאיר שטרית: אתה אומר דבר והיפוכו.
<אמיר הלר: אני לא אומר דבר והיפוכו, אני מאוד קוהרנטי.
<אמיר הלר: אני מציע שבנושא הזה, כדי שיהיה ברור על איזה פרויקטים זה חל ועל איזה פרויקטים זה לא חל, אז פרויקטים שטרם הוצא עליהם היתר בנייה, מכאן ואילך זה יחול וכו'.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: נכון.
<אמיר הלר: אנחנו מדברים על חוק שנעשה לאורך שנים ויחול לאורך שנים.
מאיר שטרית: אם לא התחילו בניין, למה אני לא יכול לשנות?
מאיר שטרית: מה ההבדל?
<ליאורה לבקוביץ זידמן: אני רוצה לעזור.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: היתר הבנייה הוא מועד שהוא לא שחור-לבן, שיש לגביו דוקומנטציה ואתה יכול להוכיח כשמתגלעים ויכוחים, מועד התחלת הבנייה הוא מועד קצת חמקמק, וברגע שהוא לא שחור-לבן קשה לקבוע מועד כזה כמועד תחילה, לכן הנושא של היתר בנייה - - -
<אתי בנדלר: אני רוצה לשאול עכשיו מבחינת ההצדקה לגבי הדיירים.
<לאה ורון: הוא כל כך מוקדם המועד הזה.
<לאה ורון: יש היתרי חכירה - - -
<ליאורה לבקוביץ זידמן: אנחנו מסתכלים על זה בטווח הזמן המיידי, אבל לאורך זמן חשוב שזה יהיה מועד נקוב, קבוע וידוע שאפשר לבדוק.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: זה מה שחשוב.
<אתי בנדלר: אני מבינה את מה שאת אומרת, אבל אני רוצה לשאול אתכם דווקא, האם זה סביר שבניין שכבר חפרתם יסודות, תתחילו לחתום חוזים בקשר אליו בעוד חצי שנה - - -
<אמיר הלר: לא, זה לא עובד כך.
<אהוד נדב: את צריכה לממן את הפרויקט הזה.
מאיר שטרית: רגע.
מאיר שטרית: יש לי הצעה אחרת.
<אהוד נדב: זה לא שקודם הדירה בנויה ואז את מוכרת.
<אהוד נדב: עוד לפני שאת עולה על הקרקע הרבה פעמים, מרגע שיש לך היתר בנייה, את רשאית להתחיל למכור.
<אהוד נדב: הבנק המלווה, זה רוב הפרויקטים, הוא דורש שיהיה פריסל, הוא דורש שיהיו מכירות של דירות כדי לממן את הדבר הזה.
מאיר שטרית: מה הזמן הממוצע מיום שמקבלים היתר עד שמתחילים לבנות?
<לאה ורון: זה מאוד תלוי בקבלן.
<רוני בריק: זה 30 יום גג.
<אהוד נדב: מבחינת הקבלן, היות והוא משלם על היתר הבנייה, הוא משלם את האגרות וכו', כדאי לו כמה שיותר מהר.
<אהוד נדב: הוא משלם, יש לו מימון.
<אתי בנדלר: האם למשרד הבינוי והשיכון יש איזה נתונים על פערי זמן בין מתן היתר בנייה לבין תחילת בנייה?
מאיר שטרית: אני מכיר 4 שנים, אני מכיר 5 שנים, אני מכיר 7 שנים.
<לאה ורון: גם אני.
<אתי בנדלר: חוזים שמכרו ב - - -
<ליאורה לבקוביץ זידמן: ללא קשר לנתונים האלה, שלב היתר הבנייה הוא השלב שבו אתה מחפש את הקליינטים ועושה אתם התקשרויות, וזה השלב שבו נחתם ההסכם בין הדייר לבין הקבלן, ולכן זה השלב הנכון מבחינת החלת תנאים שמשנים את ההתקשרות בין היזם לבין הדייר.
דוד צור: על זה דנו קודם.
דוד צור: שואל אתכם חבר הכנסת שטרית מהניסיון שלכם.
דוד צור: אנחנו לא רוצים שהחוק הזה יהיה אות - - -
מאיר שטרית: מתה.
דוד צור: לא אמרתי מתה, אבל עוד חמש שנים אולי התיקון הזה יראה פרי.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: מה פתאום.
דוד צור: לכן אנחנו שואלים מבחינת הניסיון שלכם.
דוד צור: האם הזמן הממוצע בין היתר הבנייה לבין תחילת הבנייה הוא בטווח של חודשים או שנים?
<אמיר הלר: היתר בנייה הוא לשנה.
<אמיר הלר: היתר בנייה פג אחרי שנה, אני מנסה להגיד את זה.
<אמיר הלר: היתר בנייה לא נמשך, אלא אם כן האריכו אותו ונחדש אותו.
מאיר שטרית: כולם מחדשים אותו.
מאיר שטרית: נו, באמת.
<רוני בריק: אף אחד לא מוציא היתר בנייה ולא בונה.
<רוני בריק: אני יכול לקבל את החשבון להיתר הבנייה, ואם אני מחליט שאני לא רוצה לשלם, אני גם לא משלם.
<רוני בריק: אף אחד לא מוציא היתר בנייה ולא בונה - - -
<עדנה לרמן: בשלב הזה שום לקוח שקונה דירה כשזה על הנייר לא יכול לתת שינוים, זה מוקדם מדי, ואז הסעיף הקודם הולך לאיבוד.
<עדנה לרמן: הכול קשור אחד בשני.
<אהוד נדב: לא, זה לא הולך לאיבוד, סליחה.
<אהוד נדב: הסעיף, הגדרנו אותו לשלב היסודות.
דוד צור: גברתי, את מבלבלת בין הסעיפים.
<אהוד נדב: נכון, שינו את הסעיף.
דוד צור: הסעיף הקודם מקבע זמן הרבה יותר קצר שהוא בשלב היסודות.
דוד צור: כרגע אנחנו דנים בתחולת החוק, האם החוק יחול על הבניינים הקיימים או כאלה שנחתמו עליהם חוזה, או כאלה שיש עליהם רק היתר בנייה.
דוד צור: אני הולך על שלושת הצמתים האלה.
<אתי בנדלר: יש קשר בין הדברים.
דוד צור: לא, היתרנו אותו.
<אתי בנדלר: רגע, אז אני רוצה לשאול.
<אתי בנדלר: נניח שייחתם חוזה בנייה אחרי שהצו כבר יאושר ובטרם הושלם שלב היסודות.
<אתי בנדלר: האם במקרה כזה, אדוני רוצה לומר שלא תהיה אפשרות לדייר לבקש שינוי?
<אתי בנדלר: החוזה ייחתם אחרי שהצו כבר יהיה בתוקף וטרם הושלם שלב היסודות, ורק אז הם באים לחתימת חוזה.
<אתי בנדלר: בשלב כזה לא ניתן יהיה לבקש שינוי או ויתור?
דוד צור: אם הצו יאפשר, אז כן.
<אתי בנדלר: לכן אני אומרת - - -
<אהוד נדב: יהיו הוראות תחולה גם על הצו.
<אהוד נדב: הרי גם הצו יצטרך הוראות מעבר.
מאיר שטרית: את מסכימה אתי שהצו יחול על בניינים שטרם עברו שלב 08?
מאיר שטרית: אז זה נכנס לתוקף מיידי לכל בניין שעוד לא התחילו בבנייתו.
<אתי בנדלר: נכון, ובלבד שהצו כבר נכנס לתוקפו.
מאיר שטרית: זה הכיוון הנכון ושיקום בית משפט.
מאיר שטרית: אני רוצה לראות שקבלן יגיד: אני לא משנה, כיוון שהתחלתי לבנות יומיים קודם.
מאיר שטרית: כלאם פאדי.
דוד צור: משרד השיכון, מה אתם אומרים?
דוד צור: סביר?
<ליאורה לבקוביץ זידמן: אני לא משפטנית.
מאיר שטרית: אני כן.
דוד צור: זה לא קשור למשפטנית, זה קשור לניסיון.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: אני חוזרת על דעתי שחשוב שיהיה מועד שאפשר לאשש אותו.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: זה מה שאני חושבת.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: חייב להיות מועד שיש דוקומנטציה לגביו.
<לאה ורון: ברגע שחבר הכנסת שטרית אומר "תחילת ביצוע", זה בכל מקרה יוזמה שלאחר ההיתר, זאת אומרת הוא מיטיב עם אותם רוכשים צעירים שהוא היה מעוניין לסייע להם.
דוד צור: אנחנו מבלבלים בין הסעיפים.
<ליאורה לבקוביץ זידמן: אתם מבלבלים בין שני הסעיפים.