GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אבנר פלור: אני חושב שהכי טוב והכי נכון שזה יועבר באמצעות היבואנים הישירים ישירות אל היצרן ונעשה את זה, כמו שכתוב פה, מעת לעת.
<אבנר פלור: את ה"לפחות אחת לשנה" נבטל.
<אבנר פלור: אנחנו נעביר את מספרי השלדות ליבואנים הישירים.
אבישי ברוורמן: תנסח לי את זה.
גילה גמליאל: מבחינת היבואנים הישירים זה נשמע סביר שתעבירו את מספר הרכבים שלכם פה בארץ?
<קריאה: אין פתרון אחר.
אבישי ברוורמן: אני מבין שיש הסכמה ניסוחית ברוח הזאת .
אבישי ברוורמן: בואו נצביע על העיקרון ונתקדם הלאה.
<רון מלכה: יש פה איזו בעיה דואלית.
<רון מלכה: יש פה סוד מסחרי.
<רון מלכה: זה נכון שלפי מספר השלדה היצרן דרך היבואן הישיר יכול לתת את האחריות ואת הריקולים, אבל הוא גם יכול לדעת מאיפה אני הבאתי את האוטו ולחסום אותי.
<רון מלכה: אני לא נגד לתת את מספר השלדה.
<אבנר פלור: מה זה משנה אם אני מעביר או שהוא מעביר?
<אבנר פלור: בכל מקרה הוא ידע.
<רון מלכה: אנחנו רוצים שמספר השלדה יעבור כדי לממש אחריות וריקול, אבל אני גם רוצה שמשרד התחבורה ישמור עלי.
<רון מלכה: זה מתקשר בדיוק לסעיף הזה שאתה מבקש לדחות את ההחלטה עליו.
<רון מלכה: אם אחד משלושת העקרונות לא יתקיים לא יהיה ייבוא מקביל: הסכם בכתב, אחריות מימוש דרך יבואן ישיר ושתשמור עלי.
<רון מלכה: אם לא תשמור עלי אני אדרס.
ישראל כץ: ההצעה שלי היא להשאיר שיקול דעת לממונה במשרד אם לגבי היבואן העקיף זה יועבר על ידי היבואן הישיר או דך המשרד לפי אינפורמציה.
<קריאה: ברגע שאתה מממש את האחריות, ממילא יודעים מאיפה הבאת את זה.
<אבנר פלור: שיקול דעת הוא קצת בעייתי.
ישראל כץ: שיקול הדעת הזה יאמר שכל עוד הייבוא העקיף הוא בתחילתו והכמויות לא גדולות אתה צריך לתת את ההגנה.
ישראל כץ: הוא יעביר ואתה תשמור על חיסיון.
ישראל כץ: כאשר זה ילך ויתגבר ויהיה בהיקפים גדולים, אז - -
<אבנר פלור: היות ובכל מקרה מספר השלדה יגיע אליו באמצעות היבואן או באמצעותנו, והיות ואני לא נוקט בזמן כי אני אעביר את זה ליבואן הישיר בהקדם, אז עדיף, היות ומדובר פה גם במשהו בטיחותי - -
ישראל כץ: מה אתה אומר לגבי זה שאתה נותן את מספר השלדה?
<אבנר פלור: ממילא זה יגיע אליו.
<אבנר פלור: באמצעותי זה יגיע אליו.
<אבנר פלור: זה לא משנה.
גילה גמליאל: זה כן משנה.
אבישי ברוורמן: הוא לא יכול למנוע את זה.
<אבנר פלור: בכדי שלא יהיה און ליין באותו יום שהוא מעביר לי אני מעביר, או באותו יום שהוא מוכר את הרכב או מייבא - -
ישראל כץ: אתה מחזק את מה שאמרו לגבי הסעיף הנעלם, הקודם, שהיבואן עצמו צריך לפעול למנוע תחרות.
ישראל כץ: זה מה שאתה אומר.
ישראל כץ: היות והוא פעל עכב האינפורמציה שהגיעה אליו כדי לפגוע בתחרות, אז הוא עבר על הכללים.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה כבר קיים.
גילה גמליאל: מתי אתם מעבירים את המספר של השלדה, את אותם מספרים שאתם רוצה להעביר ליבואן הראשי?
<קריאה: ב-day one.
<דפנה עין-דור: אחרי שהוא יירשם בארץ.
גילה גמליאל: אם אני מבינה נכון, לא מדובר במקרים שהם בשגרת היום לגבי ההתנהלות מול היצרנים.
גילה גמליאל: באיזה מקרים אתם צריכים שהיצרן ידע את מספר - -?
<שרית זוכוביצקי-אור: מיד.
גילה גמליאל: זה מהטיפול הראשוני שמגיע לרכב?
<אבנר פלור: אני לא יודע מתי יש ריקול.
<אבנר פלור: יכול להיות שהיום הוא מכר את הרכב, מחר היצרן מודיע שיש ריקול.
<אבנר פלור: אני מבחינתי חושב ורואה לנכון שצריך להודיע בהקדם ליבואן הישיר על מספרי השלדות שהגיעו לארץ, אבל בפועל לא כל יום כשהוא מוכר רכב אני באופן אוטומטי אעביר את זה ליבואן הישיר.
<אבנר פלור: אנחנו נעביר להם קבצים פעם בתקופה מסוימת.
<אבנר פלור: פה נקבע משהו כללי.
<אבנר פלור: אני חושב שסעיף 13(7), שמתייחס לפגיעה בתחרות, ימנע את מה שאתה אומר, כי במידה ונראה שהיבואן השתמש בזה לצרכים שהם לא - -
<איתי עצמון: אני רוצה להבין מה השינוי שיש בנוסח של סעיף 43א.
<שרית זוכוביצקי-אור: המנהל יעביר, מעת לעת ולפחות אחת לשנה, ליבואן ישיר את מספרי השלדה של כלי הרכב שיובאו לישראל מהתוצר שאותו הוא מייבא.
<איתי עצמון: הסיפא נשארת?
<איתי עצמון: את רשימת דגמי הרכב אתם משאירים?
<שרית זוכוביצקי-אור: לא צריך.
<איתי עצמון: מה שאמרת עכשיו בא במקום?
<שרית זוכוביצקי-אור: כן, זה במקום.
<יורם בונן: אני לא הבנתי את הדיון הזה.
<יורם בונן: יש פה זעזוע מזה שיעברו הודעות דואר אלקטרוני עם מספרי שלדה.
<יורם בונן: בסוף כל המהות של הסעיפים הקודמים היו שהרכב עצמו יגיע.
<יורם בונן: הבעיה היא מספרי השלדה?
<יורם בונן: הרי הרכב צריך להגיע.
אבישי ברוורמן: זאת הייתה שאלה רטורית.
אבישי ברוורמן: אני מחזק אותה.
<דידי רוזנפלד: העברה הזאת חשובה, כמו שאבנר התחיל להגיד בהתחלה, לא מפעם לפעם אלא מ- day one, כי יכול להיות ריקול בטיחותי מידי.
<ניל סמולט: אני שואל את משרד התחבורה אם הם בדקו או לא בדקו אם היצרן יודע גם לספק מידע על ריקול על פי דגמים של רכבים.
<ניל סמולט: זה היה פותר את הבעיה.
<ניל סמולט: אם משרד התחבורה מקבל מידע לפי דגמים, אז הוא יודע להפיץ לכל היבואנים הזעירים והעקיפים שיש בעיה עם דגם כך וכך וצריך לאתר את כל בעלי הרכבים.
<ניל סמולט: בסופו של דבר הנתונים על מספרי השלדה יגיעו ליבואנים הישירים, השאלה רק מתי.
<ניל סמולט: יש רלוונטיות אם הם יודעים חצי שעה אחרי שהדגם החדש של הרכב מגיע לארץ, או שהם יודעים את זה חודשיים אחרי שהדגם החדש הגיע לארץ.
<ניל סמולט: יש פה אלמנט של סוד מסחרי מעבר לשאלה מאיפה הרכבים.
<ניל סמולט: עצם השיווק המסחרי הוא משהו שהיום לא קיים.
<ניל סמולט: נתקלנו בזה בפועל.
אבישי ברוורמן: אתה מציע שנצביע על הסעיף כמו שהוא?
<ניל סמולט: אני שואל אם משרד התחבורה מסוגל לערוך את הבדיקה הזאת, לראות אם יש פתרון חלופי כך שמידע על ריקול יסופק גם עם נתוני דגם.
<ניל סמולט: אין צורך שב-day one היבואן הישיר ישב על כל מאגר המידע של כל הייבוא שלא באמצעותו בישראל.
ישראל כץ: אני חוזר לסעיף שכרגע לא על השולחן.
אבישי ברוורמן: הוקפא.
ישראל כץ: זה לא ייגמר בפחות מאשר איסור על היבואן לפעול כנגד התחרות.
ישראל כץ: זה לא ייגמר בפחות מזה.
ישראל כץ: אם, כמו שהיה עד היום, מספרי שלדות הועברו או היה חשד שהם הועברו - - אנחנו לא באים כבלשים כאן.
ישראל כץ: אנחנו רוצים ייבוא מקביל בצורה מאסיבית.
ישראל כץ: אם זה נועד לצורך הטיפול אני מציע שהיבואנים הם אלה שיעבירו את האינפורמציה ליצרן, אם מבחינה מקצועית זה הדבר הנכון לעשות כמו שאתה אומר.
ישראל כץ: אם זה נכון להעביר דרכם את מספרי השלדות, יועבר דרכם.
ישראל כץ: תפקידנו כמדינה לוודא שזה לא ינוצל לרעה.
ישראל כץ: אם אתם חושבים שהמציאות תהיה כזאת שדברים כאלה יכולים להיות מנוצלים לרעה, בואו נגנוז את כל החקיקה הזאת.
גילה גמליאל: מה הבעיה להעביר בשוטף את הדגמים ואת המאגר על מספרי השלדות למשרד התחבורה, כאשר במצב של ריקול לשלוף את השלדה באותו דגם ולהעביר?
אבישי ברוורמן: רונן לוי עושה בראש שזה לא אפשרי.
<רונן לוי: לממש אחריות זה לממש ריקול.
<רונן לוי: הזהות של האוטו אצל היצרן כדי שהיבואן יוכל לממש ולקבל עליו תשלום.
<רונן לוי: היבואן לא יכול לתפקד אחרת.
<שרית זוכוביצקי-אור: אם הוא לא ידע את מספר השלדה הוא לא ישלח הודעות.
<רונן לוי: את לא יכולה להימנע מזה.
ישראל כץ: אבנר, אם כל החוק נועד להגן על 100,120 רכבים של ייבוא עוקף, אז בוא נגנוז.
ישראל כץ: אנחנו מדברים על אלפים, על תחרות גלויה ולמנוע אפשרות של פגיעה.
ישראל כץ: תעשה שיטה שהיא השיטה הנכונה.
ישראל כץ: אם היבואנים הישירים הם עמוד התווך בעניין, אז הם עמוד התווך עד שהמציאות תשתנה.
<אבנר פלור: יש לי הצעה שיכולה לתת מענה לכל.
<אבנר פלור: הנושא של היקף האחריות, מימוש האחריות זה פר שלדה.
<אבנר פלור: אני מקליד את מספר השלדה, אני יודע את הפרטים והכל.
<אבנר פלור: אדוני היושב-ראש, יכול להיות מצב שישנו ריקול לדגם רכב מסוים ובדגם הזה יכולים להיות מספרי שלדות כאלה וכאלה.
<אבנר פלור: בכדי לדעת שהרכב הזה אמור לבצע ריקול זה אך ורק על ידי מספר השלדה.
<אבנר פלור: היות ויש את החשש, שאני מבין אותו, שאם נעביר כל יום את מספרי השלדות זה יכול להוות בעיה מסחרית מסוימת - אנחנו לא מעבירים את זה כל יום או כל שעה – אני רוצה להוסיף שהשר יהיה רשאי, במידה ונראה שיש בעייתיות מסוימת, לשנות את עיקרון העבודה.
<אבנר פלור: עיקרון העבודה היום שנעביר מספרי שלדה.
<אבנר פלור: אם נראה שזה מהווה בעייתיות מסוימת, לשר תהיה הסמכות שנשנה את העיקרון.
<איתי עצמון: אנחנו נוסיף בסיפא של הסעיף שהשר, באישור הוועדה, רשאי לקבוע הוראות לעניין דיווח או דרך אחרת - -
<שרית זוכוביצקי-אור: דרך אחרת לעניין מסירת המידע.
אבישי ברוורמן: אני מבהיר שבכל הנושא של 43 מדובר בעקרונות.
אבישי ברוורמן: תקנות בכל הנוגע להודעות שיימסרו לציבור ולבעלי כלי רכב יהיו באישור ועדת הכלכלה.
<יערה למברגר: דרך אחרת למסירת המידע ואולי גם מידע אחר שיימסר.
<יערה למברגר: אולי ירצו להגיד שזה יהיה דגמים ולא - -
אבישי ברוורמן: מי בעד סעיף 43א?
אבישי ברוורמן: סעיף 43א אושר עם כל השינויים בסעיף 44 אני אסיים היום.
אבישי ברוורמן: בסעיף הזה יש בעיה במנגנון ההתחשבנות בין היבואנים.
אבישי ברוורמן: זה בסופו של דבר יפגע בצרכנים, לא רק ביבואנים הישירים.
אבישי ברוורמן: אני אציע הצעה אחרי שנקריא את 44 (ב).
<שרית זוכוביצקי-אור: תשלום עבור 44 (א) לשם ביצוע חובתו לפי סעיפים 42(א) ו43(א) (בסעיף זה - מתן עלויות נלוות השירות), רשאי יבואן רכב ישיר לדרוש מהיבואן העקיף או הזעיר אשר ייבא את הרכב אשר לו ניתן השירות או מבעל רכב שיובא לפי סעיף 31 (בסעיף זה – היבואן האחר), תשלום סביר בעד עלויות נלוות שאינן מכוסות בהתחייבויות היצרן לפי סעיף 53(א)(5) ו-(7).
<שרית זוכוביצקי-אור: באין הסכמה בין יבואן הרכב הישיר ליבואן האחר על התשלום לפי סעיף קטן (א), רשאי השר, באישור שר האוצר או עובד משרד האוצר שהוא הסמיכו לכך, להורות על התשלום שישלם היבואן האחר ליבואן הרכב הישיר בהתאם לסעיף קטן (א) בהתבסס על העלות והצמדה למדד המחירים לצרכן, וכן רשאי הוא ליתן כל הוראה אחרת כפי שיראה לנכון בנסיבות עניין, לרבות בדבר תשלומים חלקיים ומועד התשלום; הוראה לפי סעיף קטן זה תינתן תוך זמן סביר בהתחשב בנסיבות העניין; בסעיף קטן זה, "השר" – לרבות עובד המשרד שהשר הסמיכו לכך.
אבישי ברוורמן: הסעיף הזה, כמו שהוא מנוסח כרגע, יאפשר לשרי התחבורה והאוצר לא לקבל אחריות במשך שנים במחלוקות בין יבואנים.
אבישי ברוורמן: התוצאה יכולה להיות פגיעה בצרכן.
אבישי ברוורמן: אמנם בסעיף (ג) החוק מחייב את היבואן הישיר לטפל ברכב גם במקרה של מחלוקת, אבל ברור שיהיו כאן טרטורים הלוך ושוב וניירת.
אבישי ברוורמן: היבואן הישיר מחויב לתת שירות, אבל לא שירות טוב או סביר.
אבישי ברוורמן: הצרכן יכול ליפול בין הכיסאות במאבק בין שני גורמים עסקיים.
אבישי ברוורמן: יש כאן תמריץ מובהק ליבואן העקיף לייצר מחלוקות.
אבישי ברוורמן: גם לא הגיוני שמחלוקות על 1000 שקלים יטופלו כמו מחלוקות על מיליון שקלים, לכן אני מציע שמנגנון אישור המחלוקות יוגבל בזמן.
אבישי ברוורמן: לדעתי 60 יום זה זמן סביר.
אבישי ברוורמן: בנושא אופן החישוב דיברנו פה על עלות פלוס הצמדה.
אבישי ברוורמן: כדי לפשט את כל התהליך אני חושב שצריך להיקבע כבר כעת שיהיה מדרג כלשהו.
אבישי ברוורמן: במחלוקות בסכומים יחסית קטנים מנהל מינהל הרכב יוכל להכריע בעצמו.
אבישי ברוורמן: מחלוקות גדולות יעלו להכרעת השר או שני השרים, בהתייעצות עם שר האוצר, כדי שלא יהיה פה טרטור וסיבוך.
גילה גמליאל: זה נשמע סביר בהחלט.
גילה גמליאל: בתחילת הדיון היום התבקשנו לשאול מה הן העלויות הנוספות, הנלוות.
גילה גמליאל: היא טענה שאין.
<יערה למברגר: סכומים קטנים.
גילה גמליאל: אם אין, בשביל מה יש סעיף?
אבישי ברוורמן: אם קטנים, למה לטרטר?
אבישי ברוורמן: החשש שלי זה מהטרטור.
גילה גמליאל: אם אין, למה יש סעיף?
גילה גמליאל: אם יש ומדובר בסכומים מינוריים, בשביל מה לערב את השרים מלכתחילה?
אבישי ברוורמן: זה מה שאמרתי פה בתיקונים.
גילה גמליאל: אין מיליונים.
אבישי ברוורמן: אם אין מיליונים, זה רק פה.
אבישי ברוורמן: אם יש מיליונים - -
<יערה למברגר: ההנחה הייתה שהשרים יסמיכו.
גילה גמליאל: הגעתם עד בית משפט לעניינים מינהליים.
<לאה ורון: יערה, כשכתוב רשאי השר - הכוונה לשר התחבורה - זה גם מישהו מאנשי המשרד?
<יערה למברגר: כתוב השר - -
<שרית זוכוביצקי-אור: יכול להיות כל פקיד.
אבישי ברוורמן: אני מציע שאת כל מה שהצעתי פה ניקח לתיקונים, נצביע ונאשר.
גילה גמליאל: אני לא מרגישה נוח עם הסעיף הזה.
גילה גמליאל: איך זה עובד היום בפרקטיקה?
אבישי ברוורמן: גילה, את מצטרפת לדעתי שאם הסכומים קטנים אסור לטרטר.
אבישי ברוורמן: עדיין הם טוענים שיכול להיות שיהיו פה את הדברים.
גילה גמליאל: היום אין סכומים.
אבישי ברוורמן: אין יבואן עקיף.
אבישי ברוורמן: אנחנו פותחים עולם חדש, בוראים עולם חדש.
<יערה למברגר: היום זה סכומים קטנים.
גילה גמליאל: אני לא רוצה לייצר לנו בעיות יש מאין.
גילה גמליאל: אם אין, אז אין.
<שרית זוכוביצקי-אור: אין ניסיון - -
גילה גמליאל: בתור מחוקקת אני מרגישה לא נוח לחוקק דברים הזויים שאין בהם ממש.
גילה גמליאל: אם יש צורך, בואו נסמיך את השר במידת הצורך לתקן תקנות.
גילה גמליאל: למה להביא את זה בחוק הישיר?
<איתי עצמון: מכיוון שעד שיהיו תקנות לא יהיה מנגנון להפעיל.
אבישי ברוורמן: את לא יכולה לעשות את זה.
<שרית זוכוביצקי-אור: (ג) אין בהיעדרה של הסכמה בין יבואן הרכב הישיר ליבואן האחר על התשלום כאמור בסעיף קטן (א) כדי למנוע או לעכב את מתן השירות בידי היבואן הישיר.
<שרית זוכוביצקי-אור: (ד הרואה עצמו נפגע מהחלטת השר לפי סעיף קטן (ב), רשאי לעתור לבית משפט לעניינים מינהליים.
<שרית זוכוביצקי-אור: (ה השר רשאי לקבוע הוראות בדבר דרכי החישוב של התשלום לפי סעיף זה ומרכיביו, והוראות בדבר הצמדת התשלום האמור למדד המחירים לצרכן.
גילה גמליאל: למה לא להפוך את סעיף (ה) לסעיף המרכזי ולבטל את - -?
אבישי ברוורמן: הבנתם את הרוח שאנחנו לא רוצים לטרטר את הצרכן.
אבישי ברוורמן: בתחילה זה דברים קטנים.
אבישי ברוורמן: אנחנו לא רואים את המיליונים.
אבישי ברוורמן: המלצתי פה על תיקונים שיצמצמו, שידאגו.
אבישי ברוורמן: אני מבקש שתתייחסו לזה.
אבישי ברוורמן: הרוח היא אותה רוח של חברת הכנסת גמליאל.
<אודי שניידר: הסעיף בחוק מטיל על יבואן ישיר לתת את השירותים לפי סעיף 42(א) ו-43(א).
<אודי שניידר: זה בעצם לכל אורך חיי הרכב.
<אודי שניידר: אני לא בטוח שהיבואן הזעיר שמייבא רק 20 כלי רכב יהיה קיים במשך כל אורך חיי הרכב.
<אודי שניידר: עם מי אז בדיוק יתחשבן היבואן הישיר על ההוצאות הנלוות?
<אודי שניידר: אני חושב שלא מובאת פה בחשבון האפשרות.
<אודי שניידר: כשמבצעים תיקון לאחריות לא תמיד היצרן מכיר בתיקון לאחריות.
<אודי שניידר: לפעמים היבואן הישיר מגיש את תביעת האחריות ליצרן והיצרן אחרי כמה זמן אומר: אני נורא מצטער, זה לא היה תיקון אחריות, זה היה עכב תאונה, זה היה עכב שימוש לקוי.
<אודי שניידר: מי יישא אז בהפסד של הכסף הזה?
<אודי שניידר: האם היבואן הישיר צריך לשאת בהפסד של כסף שנגרם כתוצאה מזה שהיבואן הזעיר הביא רכב שהיצרן הזעיר לא הכיר באחריות שלו?
<דני בליליוס: יש דבר שנקרא אמנה אקס-טריטוריאלית, שיבואן מקבל עמלה מיצרן על רכבים שנמכרו בטריטוריה שלו אבל באו לא מהטריטוריה, זאת אומרת, רכבים שהגיעו ממדינות אירופה לישראל והיצרן לעיתים - אני לא אומר שתמיד, כי אני לא יודע איך זה עובד בכל המותגים - -
<יעקב אנוך: אין דבר כזה.
<דני בליליוס: אני מכיר דבר כזה.
<דני בליליוס: אני קיבלתי בעבר הרבה מאוד כאלה.
<דני בליליוס: אל תגיד שאין.
<יעקב אנוך: אני אומר מניסיוני הקל.
<דני בליליוס: אני חושב שבמקרה הזה צריך לחייב את היבואן שיצהיר אם הוא קיבל עמלה אקס-טריטוריאלית.
<דני בליליוס: מדובר על סדר גודל של 3% ממחיר הרכב.
<חיים פילצר: הסעיף הזה בכלל לא צריך להתקיים.
<חיים פילצר: יש אחריות יבואן ישיר, יש אחריות יבואן עקיף.
<חיים פילצר: מה שאתם עושים זה מעקרים.
<חיים פילצר: מה פתאום באה עכשיו התחשבנות בין שני היבואנים?
<חיים פילצר: יש לו מתן אחריות לכל כלי הרכב.
<חיים פילצר: מאיפה הבאתם את הדבר הזה שתהיה התחשבנות?
<חיים פילצר: מה, הוא יתחשבן איתו על הגרר?
<חיים פילצר: על מה הוא יתחשבן איתו בדיוק?
<אינגריד הר אבן: אנחנו שותפים לדעה שהסעיף הזה מיותר לחלוטין.
<אינגריד הר אבן: אם בכל זאת יוחלט להשאיר אותו, אני מציעה תיקון ניסוחי שהוא מהותי.
<אינגריד הר אבן: בסעיף 44(א), בסוף צריך להוסיף את המילים "באם קיימות".
<איתי עצמון: הן חייבות להיות קיימות, כי אחרת לא יהיה רישיון.
<אינגריד הר אבן: גם בפסקי דין של בתי משפט שופטים לעיתים קרובות כותבים את המילים "באם יש".
<אינגריד הר אבן: למה?
<אינגריד הר אבן: כי הנוסח הנוכחי מניח את קיומן של העלויות.
<אינגריד הר אבן: יכול להיות שאין עלויות.
<אינגריד הר אבן: פה צריכה להיות איזו שהיא הצהרה מטעם המחוקק על כך שהוא לא יוצא מנקודת הנחה - -
<איתי עצמון: את מתכוונת לעלויות, לא להתחייבויות.
<איתי עצמון: ככל שישנן?
<אינגריד הר אבן: ככל שישנן.
<איתי עצמון: בעד עלויות נלוות ככל שישנן?
<אינגריד הר אבן: כן.
<אינגריד הר אבן: לגבי הסעיף הזה של בית משפט לעניינים מינהליים.
<אינגריד הר אבן: זה בדיוק הפתח לטרור משפטי.
<אינגריד הר אבן: אנחנו יודעים שליבואנים הישירים יש הרבה כסף להרבה עורכי דין.
<אינגריד הר אבן: הם ילכו לבתי משפט בוקר וערב.
<אינגריד הר אבן: יבואן זעיר של 20 רכבים ייתקע בבתי משפט.
<אינגריד הר אבן: אנחנו מציעים שבמקום בית משפט לעניינים מינהלים יהיה איזה שהוא סוג של שימוע בפני השר.
<שרית זוכוביצקי-אור: אי אפשר, זה תקיף.
אבישי ברוורמן: עו"ד הר אבן, את בקיאה מכל הכיוונים.
אבישי ברוורמן: יש פה חשש שיהיו אז בג"צים וכל מיני דברים כאלה.
<רונן לוי: אלה מנגנונים שלא צריכים להיות בחקיקה ראשית.
<רונן לוי: המנגנון עצמו צריך להיות בחקיקה משנית.
<דניאל עיני: אני מבקש להזכיר את מה שאמרתי קודם.
<דניאל עיני: יש מקרים שיבואן החליט שלא כדאי לו כלכלית להביא דגם רכב מסוים בגלל העלויות האלו.
<דניאל עיני: עכשיו אתה מטיל עליו חובה?
<ניל סמולט: אני מצטרף לדבריה של עו"ד הר אבן.
<ניל סמולט: הסעיף הזה בכוח יוצר חיכוכים מיותרים.
<ניל סמולט: יש מספיק בחיים גם בלי זה.
<ניל סמולט: זה נותן אישור ליצור מחלוקת יש מאין.
<ניל סמולט: בפועל, והזכרתי את זה לפני שתי ישיבות, ישנו נוהל של היבואן הישיר איך לטפל ברכבים מיבוא עקיף.
<ניל סמולט: אפשר לאמץ את זה במשרד התחבורה בשתי ידיים.
<ניל סמולט: הנוהל הזה עובד מצוין.
<ניל סמולט: מה שבאחריות מטפלים.
<ניל סמולט: הנוהל הזה מתייחס גם לרכב מוסטנג.
<ניל סמולט: מטפלים בזה.
<לאה ורון: ואם יש מחלוקת בין יבואן ישיר ליבואן אחר?
<ניל סמולט: לא צריך את הסעיף הזה.
<ניל סמולט: מה שבאחריות מטפלים באחריות, מה שלא באחריות מבקשים תשלום ומשלמים את זה.
<קריאה: יש פה גם תחזוקה, לא רק - -
<יורם בונן: הטכניקה כאן מאוד מטרידה.
<יורם בונן: בסעיף 1 קובעים את כפיית מתן השירות על ידי היבואן למתחרה.
<יורם בונן: כשמגיעים לחלק העיקרי שאומר שכשזה נושא בעלויות מישהו צריך לשלם, אז אומרים שזה לא צריך להיות בחקיקה ראשית.
<יורם בונן: בעינינו, אדוני, התנאי, אם בכלל, לכל הסעיף הקודם של כפיית השירות זה שיהיה לידו סעיף של נשיאה בעלויות.
<רון מלכה: אני מצטרף לעו"ד סמולנט ולרונן.
<רון מלכה: הסעיף הזה לא צריך להיות קיים.
<רון מלכה: היבואן בדרך כלל משופה על רוב העלויות שלו מהיצרן.
<רון מלכה: מה אתה עושה בייבוא אישי?
<רון מלכה: איך אתה גובה מאותו אחד של המוסטנג?
<קריאה: הוא לא חייב לו כלום.
<זאב ש. פרידמן: אני מסכים עם ההערה שאמר עו"ד שניידר.
<זאב ש. פרידמן: הסעיף הזה בא לעולם מכיוון שייתכן ותהיה נשיאה בעלויות למי שמבצע -- ככל שיש סכנה כזו אני לא רק מסתפק בחשש של עו"ד שניידר לגבי יבואן זעיר.
<זאב ש. פרידמן: אני אשאל מה יקרה אם מישהו ניסה את מזלו.
<זאב ש. פרידמן: ניקח את "בטר פלייס" שניסו לייבא סוג רכב ונעלמו.
<זאב ש. פרידמן: מישהו אחר מחויב באחריות?
<זאב ש. פרידמן: מי ישלם?
<זאב ש. פרידמן: כמובן שיתקנו את זה כי יש חובה בחוק, אבל אדוני הצרכן, אנא שלם.
<זאב ש. פרידמן: אני חושב שאסור לתת למצב שבו הצרכן יצטרך לשאת בעלות לקרות.
אבישי ברוורמן: בלי הסעיף הזה יש פה בעיה חוקתית.
<יערה למברגר: אנחנו חשבנו שהסעיף הזה הכרחי.
<יערה למברגר: דיברנו קודם על המחויבויות שמוטלות על היבואן הישיר מכוח סעיף 35.
<יערה למברגר: כשדנו ואמרנו שההסדר הוא מידתי, חלק מהתשובה שלי התייחסה לסעיף 44.
<יערה למברגר: זה חלק הכרחי בהסדר.
<יערה למברגר: אם מורידים את סעיף 44 כל האיזון שדיברתי עליו מתערער.
<יערה למברגר: אנחנו חושבים שהסעיף הזה חיוני.
<יערה למברגר: אנחנו לא המצאנו את זה.
<יערה למברגר: יש מודלים של סעיפים דומים בחקיקה שנעזרנו בהם.
<יערה למברגר: יש בחוק התקשורת לגבי תקשורת בין מפעילים וירטואליים.
<יערה למברגר: יש את סעיף 35א לחוק המים שמדבר על ספק מים אחד שמעביר בתשתית של ספק מים אחר.
<יערה למברגר: יש בחשמל שימוש בתשתית.
<יערה למברגר: בתחומי התשתית רואים באופן רוחבי שפעמים רבות יש בעיות תחרותיות, יש שחקנים בשוק שנאלצים לעשות שימוש בתשתית של שחקן ותיק שקיים.
<יערה למברגר: זה מאוד דומה למה שנעשה פה.
<יערה למברגר: כדי להגיע לאחריות ולריקול שמגיעים דרך היצרן צריך לעשות שימוש בתשתית הזאת.
<איתי עצמון: אני לחלוטין מסכים עם דבריה של נציגת משרד המשפטים בעניין הזה.
<זאב ש. פרידמן: מה אתה עושה כשנעלם מי שמממן?
<זאב ש. פרידמן: מה אתה עושה כשהיבואן העקיף לא נמצא כאן?
<זאב ש. פרידמן: מה אתה עושה כשהיבואן הזעיר כבר לא נמצא כאן?
<זאב ש. פרידמן: למה שהצרכן יצטרך לשלם את הסכומים?
<איתי עצמון: השאלה אם זה המקום לפתור את הקושי שעליו אתה מצביע.
<זאב ש. פרידמן: אפשר לעשות את זה על דרך ההפניה, אבל שנרשום כאן את ההערה שבעוד אנחנו אוספים את הערבויות מהיבואן, הן ישמשו - -
<דפנה עין-דור: אין ערבויות.
<זאב ש. פרידמן: למה שהצרכן ישלם את הכסף?
אבישי ברוורמן: ייתכן שבשלב זה יש עלויות קטנות וטרטור רב, לכן בואו נעשה את צמצום הטרטור מכל הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: אם בעתיד יהיו מיליונים, נלך לשר האוצר ולשר התחבורה.
<איתי עצמון: בסעיף קטן (ב) כתבתם "בהתבסס על העלות".
<איתי עצמון: אני מבין שכאן אנחנו נוסיף את המילים "והצמדה למדד המחירים לצרכן".
<איתי עצמון: האם כשאתם אומרים "בהתבסס על העלות" זה אומר שזה עלות פלוס הצמדה, או שיש עוד מרכיבים?
<יערה למברגר: בסעיף קטן (ה) אתם רואים שכתוב "דרכי החישוב של התשלום לפי סעיף זה ומרכיביו".
<יערה למברגר: יהיה פירוט של המרכיבים בתוך זה, אבל הביסוס הוא מחיר.
<יערה למברגר: זה מבוסס על עלות, כמו קביעת תעריפים שנעשית.
<איתי עצמון: אני שואל את זה, כיוון שבמודלים בחקיקה שאני מכיר בתחומים אחרים בדרך כלל כשכתוב "בהתבסס על עלות" כתוב אם נוסף רווח סביר או לא נוסף רווח סביר.
<איתי עצמון: זאת שאלה.
<איתי עצמון: את אומרת שאת המענה לשאלה הזאת אתם תתנו בתקנות.
<יערה למברגר: כן, בתקנות.
<שרית זוכוביצקי-אור: סעיף (ב) מאפשר הכרעה של השר או עובד מטעמו גם ללא תקנות.
<איתי עצמון: תיכף.
<איתי עצמון: היושב ראש ביקש משהו אחר.
<איתי עצמון: התיקון שלכם שהיה בסעיף קטן (ב), תיקון שהקריאה עו"ד זוכוביצקי, הוא שרשאי לייתן הוראה בעניין מועד התשלום.
<איתי עצמון: השאלה אם זה דבר שראוי להשאיר לשיקול דעת.
<איתי עצמון: אני חושב שצריכה להיות הוראה לגבי מועד התשלום.
<יערה למברגר: תהיה הודעה.
<איתי עצמון: אני חושב שזה עניין שבחובה.
<איתי עצמון: היושב-ראש ביקש שהוראת התשלום, הוראה שתיקבע לפי סעיף קטן (ב), תינתן תוך 60 ימים.
<יערה למברגר: בתוך זמן סביר ונסיבות העניין שלא יעלה על 60 יום.
<איתי עצמון: מבחינת הגורמים שיהיו רשאים לייתן את ההוראות האלו.
<איתי עצמון: השאלה אם יש כאן צורך בשר, בעובד המשרד שהוא הסמיך לכך, או שפשוט מנהל אגף הרכב באישור עובד משרד האוצר.
<אבנר פלור: המנהל.
<איתי עצמון: לעניין התקנות בסעיף קטן (ה).
<איתי עצמון: לפי הסעיף הזה תינתן לשר סמכות שבשיקול דעת להתקין תקנות בדבר דרכי החישוב.
<איתי עצמון: אני מבין שאין בהוראות בעניין ההצמדה צורך.
<יערה למברגר: אולי לגבי רכיבי הצמדה, אם ירצו לשנות את זה ממדד המחירים לצרכן למדד אחר.
<איתי עצמון: לא מדד המחירים.
<דפנה עין-דור: אופן הצמדת התשלום.
<איתי עצמון: אני מתייחס עכשיו למה שהזכיר היושב-ראש לעניין החשש שלו מפני בירוקרטיה, החשש שלו שלא יהיו הסדרים ועד שיהיו הסדרים כאלה מה יהיה המצב בפועל.
<איתי עצמון: השאלה אם לא ראוי שהתקנות האלו ייקבעו תוך זמן מסוים.
<איתי עצמון: זאת סמכות שכרגע בשיקול דעת.
<איתי עצמון: השר יכול לעשות שימוש בסמכות הזאת ויכול שלא.
<שרית זוכוביצקי-אור: בסעיף משנה 40(ב) לא צריך תקנות בשביל להסמיך אותו.
<שרית זוכוביצקי-אור: יבוא סכסוך והשר יכריע בו.
<שרית זוכוביצקי-אור: לא צריך תקנות.
<שרית זוכוביצקי-אור: יהיה עזר אחר כך.
<איתי עצמון: אני רק מפנה את תשומת הלב לכך שברגע שאין תקנות שיש בהן את כל ההסדר בעניין דרכי החישוב - - השאלה כאן אם לא יהיה קושי להפעיל את שיקול הדעת הזה.
<איתי עצמון: ברגע שיש סט תקנות וברור איך פועלים זה עשוי לפשט את התהליך.
<יערה למברגר: אני יכולה להגיד לך שסעיף 35א לחוק המים, שהוא דומה, הופעל במשך שנים רבות ללא תקנות.
<יערה למברגר: מאז נקבעו תקנות.
<יערה למברגר: בשנים הראשונות הוא הופעל ללא תקנות.
<איתי עצמון: יכול להיות, אינני יודע.
<איתי עצמון: אני לא מכיר את הסעיף שם.
<איתי עצמון: אני מעלה כרגע את השאלה להכרעת הוועדה.
<איתי עצמון: אנחנו כרגע מחוקקים הסדר חדש.
<שרית זוכוביצקי-אור: לפעמים דווקא בשלב הראשון קשה לכתוב תקנות כי לא יודעים מה הם הרכיבים.
<שרית זוכוביצקי-אור: אחר כך, כשיהיו מקרים פרטניים, נהיה בשלים לקבוע תקנות.
<איתי עצמון: אתם טוענים שאין צורך בתקנות.
<שרית זוכוביצקי-אור: התקנות יסייעו בעתיד אם יהיה צורך.
<איתי עצמון: האם, אדוני היושב-ראש, אתה רוצה שככל שיהיו תקנות כאלו הן יגיעו לאישור ועדת הכלכלה?
אבישי ברוורמן: רק אם זה עקרונות.
<דידי רוזנפלד: כצרכן אני אשאל את השאלה.
אבישי ברוורמן: למה צריך את זה.
<דידי רוזנפלד: צריך הכל, רק מה קורה אם היבואן העקיף והזעיר לא ישלמו?
<דידי רוזנפלד: מה יקרה באותו מצב?
אבישי ברוורמן: מה קורה במקרה כזה?
<יערה למברגר: זאת תוספת שלא נמצאת פה.
<יערה למברגר: אנחנו מתכוונים להוסיף לעיצומים הכספיים - -
<איתי עצמון: אני מוכרח להגיד שזאת הייתה גם הערה שלי.
<איתי עצמון: אני מוכרח להגיד שכשהעברתי את ההערות שלי לנציגי הממשלה, אחת השאלות הייתה מה בעצם הסנקציה על אי העברת התשלום.
<לאה ורון: זה בבסיס הצעת החוק.
<איתי עצמון: זה לא בסעיף הזה, זה בפרק העיצומים.
אבישי ברוורמן: בסעיף העיצומים נוסיף את הערת עצמון ורוזנפלד.
<דידי רוזנפלד: אין לייבוא הזעיר שום חובה לתת איזו שהיא ערבות למשרד.
<דידי רוזנפלד: יבואו ויגידו לצרכן שהיבואן הזעיר צריך לשלם את התקלה.
<דידי רוזנפלד: אין יבואן זעיר.
<דידי רוזנפלד: מי ישלם באותו רגע?
אבישי ברוורמן: זאת שאלת פרידמן.
<קריאה: מה אם הוא פושט את הרגל?
<דידי רוזנפלד: אם הוא יפשוט רגל הוא לא יקבל עוד פעם רישיון, לכן אין שום סנקציה.
אבישי ברוורמן: לפני שאני מעלה את זה להצבעה אני רוצה להודות לשר שמקדיש את הזמן שלו , עובד ביסודיות, לכל האנשים שישבו פה.
אבישי ברוורמן: למרות שיש פה חילוקי דעות יש פה הקשבה, כבוד הדדי.
אבישי ברוורמן: לכל אחד יש אינטרס.
אבישי ברוורמן: בסופו של דבר אנחנו רוצים להגיע פה למשהו שיהיה טוב לעם ישראל.
אבישי ברוורמן: אני מעלה את סעיף 44 להצבעה.
אבישי ברוורמן: סעיף 44 אושר עם כל התיקונים.
דוד צור: בוקר טוב, קודם כול, אני מתכבד להחליף את היושב-ראש הקבוע של הוועדה, חבר הכנסת אבישי ברוורמן, שנבצר ממנו להגיע.
דוד צור: אנחנו דנים בהצעת חוק המכר (דירות) (תיקון מס' 7) (מחירון הפריטים שבמפרט), התשע"ד-2013, של חבר הכנסת מאיר שטרית.
דוד צור: אנחנו ניתן לחבר הכנסת מאיר שטרית להציג את הרציונל של הצעת החוק שלו.
דוד צור: נפתח את זה לדיון.
דוד צור: הצעת החוק כבר עברה בקריאה ראשונה במליאה, ואנחנו מכינים אותה לקריאה השנייה והשלישית.
מאיר שטרית: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, הצעת החוק באמת נידונה בפעם השנייה.
מאיר שטרית: הצעת החוק נידונה במליאה, אושרה במליאה פה אחד, למיטב זכרוני.
מאיר שטרית: הצעת החוק באה להסדיר נושא שהוא מאוד מציק לזוגות צעירים ולמשפחות שקנו דירות חדשות.
מאיר שטרית: כאשר אדם הולך לקנות דירה חדשה, אחד התרגילים המקובלים, לצערי הרב, בענף הבניין, שקצת פועל נגד הזוגות הצעירים, שמחייבים את הדייר למשל על מטבח ב-50,000 שקל, ואם הוא מבקש לוותר על המטבח, מזכים אותו ב-5,000 שקל.
מאיר שטרית: זה סקנדל.
מאיר שטרית: זה תהליך אגב שמכירים אותו רבים מהזוגות הצעירים.