GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: את זה סיכמנו.
אבישי ברוורמן: מה לגבי המנהל?
<יערה למברגר: השאלה לגבי המנהל זאת שאלה שמשרד התחבורה צריך לענות עליה.
<יערה למברגר: ברור לי מה מנוסח, השאלה מה רוצים.
<יערה למברגר: מה שמנוסח כרגע זה רק כלי הרכב שהוא הביא, לא התוצר.
אבישי ברוורמן: אומר לך רונן שהוא לא התכוון לזה.
<דפנה עין-דור: סעיף (ג) מתבסס על זה שכן התקבל מידע מיבואן ישיר לגבי רכב מתוצרתו, גם אם הוא לא יובא על ידו.
<דפנה עין-דור: זה מתייחס לזה שנקבל מידע מיבואנים ישירים.
אבישי ברוורמן: מה שאמר מר לוי.
אבישי ברוורמן: אם הולכים לפי מה שאמר מר לוי, איך צריך להיות הניסוח כאן?
<דפנה עין-דור: זה גיבוי לקבלת המידע.
<יורם בונן: חשבתי להציע הצעה פרקטית.
<יורם בונן: אני מציע להפריד את פסקה (1) ואת פסקה (3) מפסקה (2).
<יורם בונן: לגבי פסקה (1) ופסקה (3) הרישא תאמר שמדובר על רכבים שהיבואן הישיר מייבא.
<שרית זוכוביצקי-אור: כתוב.
<יורם בונן: כל הבלבול נובע מזה שברישא מדובר על תוצר.
<יורם בונן: אני מציע שהרישא תדבר על רכבים שיובאו על ידו ותתייחס רק לפסקאות (1) ו-(3).
<יורם בונן: לגבי פסקה (2) יהיה סעיף נפרד שמדבר על תוצר.
אבישי ברוורמן: האם אתם יכולים לתת לי פתרון לרוח שנאמרה כאן?
<שרית זוכוביצקי-אור: הכוונה היא כזאת שכשנודע לייבואן ישיר על תקלת בטיחות מהתוצר שהוא ייבא, לאו דווקא מהדגמים, הוא צריך - -
אבישי ברוורמן: תסבירי מה זה תוצר ומה זה דגם.
<שרית זוכוביצקי-אור: תוצר זה פורד, הדגם זה פוקוס.
<שרית זוכוביצקי-אור: יש לו חובה להודיע למנהל לגבי כל כלי הרכב מהתוצר גם אם לא יובאו על ידו.
<שרית זוכוביצקי-אור: כאשר מדובר על חובת ההודעה לבעלי כלי הרכב, הוא צריך להודיע רק לבעלי כלי הרכב שיובאו על ידו אם נתגלתה בהם תקלת בטיחות סדרתית.
<אבנר פלור: את סעיף (1) נחלק לשניים.
אבישי ברוורמן: נחלק את סעיף (1) לשני חלקים: אחד למנהל ואחד לבעלים.
<אודי שניידר: איך היבואן הישיר ידע על הריקולים?
<איתי עצמון: הוא לא מקבל הודעה מהיצרן?
<אודי שניידר: איך הוא ידע?
<אודי שניידר: היצרן לא יודע.
<עוזי יצחקי: תעדכן אותו.
גילה גמליאל: אין מצב בעולם שהיצרן לא ידע שיש להם בעיה סדרתית.
<יערה למברגר: הוועדה הצביעה על ההסדר בסעיף 35(7).
גילה גמליאל: יש ממש בשאלה של היועץ המשפטי של היבואנים הישירים.
גילה גמליאל: מה שהם אומרים זה דבר פשוט: בדגמים שאנחנו מביאים אין בעיה, בדגמים שהיבואן העקיף מביא יש בעיה כי אנחנו לא יודעים על זה שהוא הביא או לא הביא ועל כן מה שצריך זה שמשרד התחבורה ירכז את הנושא.
<יערה למברגר: יש התחייבות של היצרן.
גילה גמליאל: לגבי הנתונים.
<אבנר פלור: סעיף 43א מבהיר.
<דפנה עין-דור: בסיפא של סעיף 43(ב)(3) כתוב "ללא דרישת תשלום מבעל הרכב, למעט העלויות הנלוות".
<דפנה עין-דור: זה צריך להיות ב-43(א).
<דפנה עין-דור: זה צריך להתייחס לכל טיפול, בלי קשר אם זה רכב שיובא על ידו או לא.
<איתי עצמון: החובה לטפל שחלה על יבואן רכב ישיר כאמור בסעיף קטן (א) היא ללא דרישת תשלום מבעל הרכב, למעט עלויות נלוות.
<איתי עצמון: את כל הסיפא הזאת מעבירים לסעיף קטן (א).
גילה גמליאל: מה זה עלויות נלוות?
<איתי עצמון: זה הסעיף הבא.
<אודי שניידר: נעזוב רגע את האינטרס של היבואנים הישירים, נדבר רגע על האינטרס של הצרכן.
<אודי שניידר: סעיף 43(א), שמסתמכים עליו בכל מה שקשור לסעיף 43, מחייב אחת לשנה את העברת המידע.
<איתי עצמון: לפחות אחת לשנה.
<אודי שניידר: בריקול בטיחותי צריך לטפל מיד כשזה קורה.
<אודי שניידר: יש ריקול שחל רק בארצות הברית.
<אודי שניידר: היבואן הישיר לא יודע על הריקול הזה, הוא לא יכול לדעת עליו מפני שהיצרן לא מודיע ליבואן הישיר על קיומו של הריקול.
<אודי שניידר: אין שום סיבה שהוא ידע ויודיע למנהל על קיומו של כזה ריקול.
<אודי שניידר: יכול להיות שהיבואן הזעיר או היבואן האישי הביאו את אותו רכב מארצות הברית בייבוא אישי או בייבוא זעיר, הוא נמצא בישראל ואף אחד לא יודע מזה.
<אודי שניידר: משרד התחבורה הוא זה שצריך לדאוג להעביר את הנתונים.
<אודי שניידר: היצרן צריך להתחייב כלפי משרד התחבורה שהוא יודיע לו על כלי הרכב האלה.
אבישי ברוורמן: עו"ד שניידר, יש פה היגיון מסוים, אלא אם כן ישכנעו אותי.
גילה גמליאל: הוא מסיר מעצמו אחריות.
<ניל סמולט: נאמר פה דבר שסותר את הנוסח של סעיף 35(8).
<ניל סמולט: יבואן יודע שיש תקלה בטיחותית סדרתית כיוון שכשהוא קיבל את הרישיון שלו הוא הוציא התחייבות מהיצרן על כך שהיצרן ייתן לו את המידע הזה.
<קריאה: רק לדגמים - -
<ניל סמולט: לגבי התוצר שלו.
<ניל סמולט: אינני יודע מה מתקיים היום.
<ניל סמולט: יכול להיות שהמידע הזה לא נחוץ היום, אבל הוא זמין.
<ניל סמולט: זה בלחיצת כפתור, זה באי-מיילים.
<ניל סמולט: מה באים ואומרים?
<ניל סמולט: לגבי דגמים שאנחנו לא מייבאים אנחנו יודעים את המידע אבל לא נגלה לצרכן.
גילה גמליאל: בואו נדרוש שהמידע יגיע ישירות.
<יערה למברגר: אני מציעה לשפר את 43א רבתי בנוגע להעברת המידע.
<יערה למברגר: דיברנו על מעת לעת.
<יערה למברגר: אפשר לכתוב שהמנהל יעביר, בהקדם האפשרי לאחר שהמידע הגיע אליו ולפחות אחת לשנה, את הרשימה של הדגמים.
<יערה למברגר: הגיוני שזה יהיה יותר מוקדם.
<יערה למברגר: ככה היבואן הישיר ידע איזה דגמים יש בישראל.
<יורם בונן: ואם עבר שבוע, למישהו הלכו הברקסים והוא נתקע בקיר?
<יערה למברגר: בהקדם האפשרי אומר שהמנהל יודע על זה ברגע שהאדם הזה ביקש רישיון ייבוא.
<יערה למברגר: אז המנהל יודע שהדגם הזה הולך להגיע לארץ והוא צריך להעביר את המידע ליבואן הישיר.
<יערה למברגר: בנוסף לזה סעיף 35 שהצבענו עליו מדבר על זה שליבואן הישיר יש כתב התחייבות מהיצרן להעביר לו מידע על תקלת בטיחות סדרתית בכל התוצר.
<יערה למברגר: זה משלים את זה.
<אודי שניידר: את לא מבינה על מה את מדברת.
<יורם בונן: אין פה ויכוח על המהות.
<יורם בונן: אם יבואן קיבל הודעה מהיצרן על תקלת בטיחות, הוא לא ישמור את זה אצלו בבטן.
<יורם בונן: אני מציע ללכת על המודל של האחריות.
<יורם בונן: זה עולה מכל האמירות כאן.
<יורם בונן: אם היבואן קיבל הודעה מהיצרן הוא יפעל.
<יורם בונן: אי אפשר להשאיר שזה ייפול בין הכיסאות.
<יורם בונן: אם הוא מודיע אין לאף אחד בעיה עם זה.
גילה גמליאל: מה שרוצים זה לחייב אתכם בחוזה שאתם סוגרים מול היצרנים כך שזה יהיה כתוב.
<יורם בונן: זה כתוב, רק השאלה מה קורה אם היצרן לא הודיע.
<קריאה: לא יכול להיות מה שאתה אומר.
אבישי ברוורמן: רבותיי, אני עושה הפסקה.
אבישי ברוורמן: ב-14:00 אנחנו נצביע על הרביזיה.
אבישי ברוורמן: לאחר ההצבעה על הרביזיה אנחנו נמשיך בסעיפים 43, 44 וכו'.
אבישי ברוורמן: היו פה מספר הצעות שעלו במהירות.
אבישי ברוורמן: תוך כדי זה עלו שאלות אצל הממונה על ההגבלים עסקיים, במשרד המשפטים, במשרד האוצר.
אבישי ברוורמן: היו התדיינויות והייתה הצעת הרביזיה.
אבישי ברוורמן: אני מאמין בחוכמת השולחן להגיע לפשרות.
אבישי ברוורמן: אני רוצה שאיתי, שרית או יערה יסבירו לי.
אבישי ברוורמן: יש פה הצעה שיש בה מן התבונה שהעלה גם השר כץ.
אבישי ברוורמן: יש לנו 3 אפשרויות: להצביע על הרביזיה, לשכנע את גילה למשוך את הרביזיה - -
ישראל כץ: אני רוצה לשמוע מה הפשרה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה את התוכן של הפשרה.
אבישי ברוורמן: חשוב לי התוכן.
אבישי ברוורמן: לאור התוכן נחליט על הטקטיקות ועל הדברים האלה.
<איתי עצמון: קודם צריך להגיש בקשה לדיון מחדש שמונחת על שולחן הוועדה.
אבישי ברוורמן: גילה, תציגי את הרעיון שלך, אחרי זה הם יציעו את הצעת הפשרה.
אבישי ברוורמן: אנחנו נראה מה הדרך האפקטיבית במידה וזה הדבר הנכון.
גילה גמליאל: על מנת לפתוח את השוק לתחרות רציתי להוביל לכך שהיצרן יהיה מחויב שיהיו לו שני סוכנים כאן בארץ.
גילה גמליאל: זה היה במקור.
גילה גמליאל: היו הידברויות בין כל הגורמים בניסיון להגיע למשהו קצת יותר מעודן.
גילה גמליאל: בעידון אמרתי שאני אוביל לכך שנדאג שבהסכמים, בסעיף המדובר לא רק שימחקו את ההיבט של הבלעדיות, אלא גם שנדע לחייב שיבינו שאסורה הבלעדיות במובן הגדול.
גילה גמליאל: אז עלתה שאלה מתבקשת: אוקי, זה כתוב, מה אופציית האכיפה במצב שזה לא מתבצע?
גילה גמליאל: אנחנו לא מעוניינים ולא מעוניינות להגיע לכאן בעוד כשנתיים ולדבר על כך שבשנת 2002 ישבנו כאן ודיברנו על זה שאנחנו פותחים את השוק לתחרות, אבל לא סיימנו מספר סעיפים ולכן נזכרנו עכשיו להתעורר.
גילה גמליאל: יש את המלחמה שלנו על פתיחת השוק לתחרות, ביטול כל סוגית הריכוזיות בכל מיני גורמים - יוקר המזון ויוקר המחייה בישראל.
גילה גמליאל: אנחנו רוצים להגיע לתוצרים האלה כעת.
גילה גמליאל: זאת הסיבה שהגשתי את הרביזיה.
גילה גמליאל: במהלך ההפסקה התנהל שיח ער סביב ההיבט של האם וכיצד יהיה ניתן להעביר את המסר הברור שיש פה גם שוט מצד משרד התחבורה במצבים שבהם אכן נמנעת התחרות ונפגעת התחרות מול היבואנים פה בארץ אל מול היצרן.
גילה גמליאל: השארנו לכם את הבמה פתוחה על מנת לנסות ולהגיע לפשרה מוסכמת.
גילה גמליאל: אני שמחה ומקווה שיש כזאת, במידה והיא אכן תענה על הצורך שביקשתי.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו רואים את התחרות בדרך של כניסת יבואנים מקבילים.
<שרית זוכוביצקי-אור: צריך לבדוק כמה ההצעה הזאת ישימה מבחינת היצרנים ואם היא לא תפגע בתחרות.
<שרית זוכוביצקי-אור: בטח יגידו חברותיי שמייצגות את המשרדים האחרים.
<שרית זוכוביצקי-אור: צריך לקבל איזו שהיא התחייבות מהיצרן לא לסכל או למנוע התקשרות של יבואן עקיף עם הסוכן לגבי התוצרים שהוא מייצר.
<שרית זוכוביצקי-אור: האם זה נותן מענה?
אבישי ברוורמן: תקראי נוסח.
<שרית זוכוביצקי-אור: היבואן ימציא כתב התחייבות מהיצרן לפיו היצרן מתחייב שלא למנוע או לסכל התקשרות של יבואן רכב עקיף עם סוכן מורשה שלו לגבי התוצר שאותו הוא מייצר.
<איתי עצמון: זאת אומרת, זה יהיה התנאי לרישיון?
<איתי עצמון: זה תיקון לסעיף 35?
<חיים פילצר: אין חיה כזאת.
ישראל כץ: תוסיף שבמידה ולא, יראו בכך פגיעה בתחרות.
<אבנר פלור: במידה ולא, הנושא ייראה כפגיעה בתחרות.
<שירה ברגמן: מדובר בהצעה שעלתה בזמן ההפסקה.
<שירה ברגמן: משרד האוצר מנסה כאן יחד עם יתר הממשלה ועם משרד התחבורה לקדם את התחרות.
<שירה ברגמן: אנחנו משקיעים עבודה רבה, יעידו כל גורמי המקצוע.
<שירה ברגמן: אנחנו נותנים יד אחת לקדם את התחרות.
<שירה ברגמן: ההצעה המחודשת שעלתה בזמן ההפסקה לגבי הסוכן המורשה והאיסור על הגבלת הסוכן המורשה להתקשר עם יבואן אחד, מדאיגה אותנו בהיבט מסוים שאני אשמח להעלות.
<שירה ברגמן: אולי יסבירו לנו שהכל בסדר.
ישראל כץ: זה מול ההצעה המקורית, לא מול הפשרה.
<שירה ברגמן: הבעיה עודנה בעינה.
<שירה ברגמן: ייתכן והיא תיפתר ונוכל להתקדם.
<שירה ברגמן: הסוגיה שעדיין עומדת על הפרק זה האם לפי הנוסח המחודש – התקדמנו כברת דרך מהנוסח המקורי - היצרנים יצליחו לעמוד בעניין, ירצו לעמוד בעניין ונצליח לקיים פה תחרות פעילה ונהדרת שכולנו מנסים לעשות.
<שירה ברגמן: אני אשמח לקבל את התשובה שכן ואנחנו נתקדם ביחד.
<אוריאל סיטרואן: פרקטיקות אנטי תחרותיות של חסימה על ידי יבואן ויצרן הן פרקטיות בעייתיות.
<אוריאל סיטרואן: אם יצרן עושה פרקטיקות אנטי תחרותיות בחו"ל למנוע ייבוא לישראל זה עלול להיות בעייתי.
<אוריאל סיטרואן: אם יש דרך לפתור את הבעיה שיצרן לא יעשה פרקטיקות כאלו זה מצוין, צריך רק לקחת בחשבון את הסנקציה.
<אוריאל סיטרואן: ככל ששר התחבורה חושב שהסנקציה היא סנקציה טובה, אנחנו נתמוך בזה.
<אוריאל סיטרואן: צריך לקחת בחשבון שזה לא יגרום ליצרנים להפסיק לייבא לישראל.
<איתי עצמון: המילה "אם" זאת מילת המפתח.
<אוריאל סיטרואן: אם הסנקציה פה היא סנקציה שתגרום ליצרנים להפסיק לפעול בצורה אנטי תחרותית נגד דילרים שמוכרים ליבואנים מקבילים, זה דבר טוב.
ישראל כץ: קודם גם אמרת שאם על דעת משרד התחבורה הסנקציה יעילה.
<אוריאל סיטרואן: כן.
<לאה ורון: אתה מתכוון ליצרני הרכב בחו"ל?
<שרית זוכוביצקי-אור: צריך שיצרן הרכב יתחייב.
<יורם בונן: במובן מסוים הדיון הזה הופך להיות דיון על גבולות הכוח.
<יורם בונן: גם כוח צריך שיהיו לו גבולות.
<יורם בונן: אני לא כל כך מצליח להבין את היומרה להסדיר את שוק הרכב העולמי.
ישראל כץ: עוד לא הצלחנו להסדיר את השוק הישראלי וכבר אתה רוצה להטיל עלינו משימה - -?
<יורם בונן: זה בדיוק מה שקורה כאן בהצעת החוק.
<יורם בונן: אני מתרכז כרגע בנקודה הספציפית.
<יורם בונן: עלתה כאן השאלה מה תהיה עמדת היצרנים.
<יורם בונן: אולי כדאי לשאול אותם.
<יורם בונן: אני לא יודע להגיד בשמם.
<יורם בונן: אולי כדאי לשאול אם זה משפיע על ההסכמים שהם חתומים עליהם עם סוכנים במקומות אחרים בעולם.
<יורם בונן: מעבר לשאלה של הרצון והנכונות יש שאלה של איך זה עומד מול מערך ההסכמים שהיצרנים חתומים עליהם עם סוכנים ומפיצים שלהם במקומות אחרים בעולם.
<יורם בונן: העלה השר את הסוגיה של הפגיעה בתחרות.
<יורם בונן: תראו את הפרדוקס.
<יורם בונן: ההתחייבות מופנית ליצרן.
<יורם בונן: של מי תהיה הפגיעה בתחרות?
<יורם בונן: של היבואן?
<יורם בונן: אם היצרן לא מסכים לחתום על התחייבות, של מי הפגיעה?
<יורם בונן: איך היבואן נעשה אחראי להתחייבות שהיצרן מוכן או לא מוכן לחתום עליה?
<יורם בונן: גם לזה יש גבול.
<יורם בונן: אני לא רוצה שיישמע כאילו אנחנו מתנגדים - זאת בכלל לא הסוגיה - שמדינת ישראל תחיל את חוקיה מעבר לאוקיינוס, זה בסדר, רק אנחנו לא רוצים שהיבואנים ייפגעו כתוצאה מזה שמישהו אחר לא מקיים חובה שהמדינה החילה עליו והוא נמצא מחוץ לטריטוריה.
<חיים פילצר: אנחנו חוזרים לסיטואציה שהייתה עם ההסכם בכתב.
<חיים פילצר: מה שאת מציעה זאת אופציה שלא קיימת.
<חיים פילצר: אני מסכים עם מה שאתה אומר, שאני לא יכול לחייב את היצרן בחו"ל לכלום.
<חיים פילצר: אין סיכוי שהוא ישמע לי בכלל.
<חיים פילצר: מי אנחנו בגלובוס?
<חיים פילצר: אלא מה?
<חיים פילצר: יש מצב מסוים שיש יבואנים "ראשיים" או ישירים ששולטים על העניין.
<חיים פילצר: אני חושב שצריכה להיות חובה לאכוף את מה שהשר מציע על היבואן ה"ראשי" או המוביל כך שהוא לא יתנגד למישהו אחר.
<חיים פילצר: זה בחוק.
<חיים פילצר: והיה ואני לא יכול להביא, אני אלך לשאול אותו למה לא מרשים לי.
<חיים פילצר: כשאני אבדוק למה לא מרשים לי, אני אבוא לשר התחבורה ואני אומר לו: תשמע, היבואן לא רוצה שאני אבוא כי הוא אמר ליצרן שלא ייתן לי.
<חיים פילצר: אני חושב שזה הכיוון שצריך להיות.
<זאב ש. פרידמן: אני מצטרף למה שנאמר על כך שיש עם זה בעיה.
<איתי עצמון: אני רוצה להתייחס להצעה שהועלתה כאן.
<איתי עצמון: כמו שאמרתי בתחילת הדיון, קידום תחרות היא תכלית ראויה ואין על כך ויכוח.
<איתי עצמון: בהצעת החוק הזאת ניתן למשרד התחבורה סט כלים מאוד מרשים.
<איתי עצמון: אני מוכרח לומר שהוא יחסית יוצא דופן למה שמקובל בחקיקה.
<איתי עצמון: אני מתייחס לסעיף 13, שמאפשר למשרד התחבורה לבטל, להתלות, להגביל רישיון בשל פגיעה בתחרות לפי חוק ההגבלים העסקיים: "קביעת הממונה על ההגבלים העסקיים כי הייתה פגיעה בתחרות לפי עילות מסוימות בחוק ההגבלים".
<איתי עצמון: הוועדה אישרה זאת.
<איתי עצמון: היום הוועדה אישרה החלה של חוק הריכוזיות במפורש.
<איתי עצמון: אני חושב שכפי שכבר הוסבר בהרחבה, שני הכלים האלה נותנים לשר התחבורה ולמשרד התחבורה סמכויות נרחבות לטפל בכשלי השוק שקיימים.
<איתי עצמון: אנחנו מדברים כאן על היבטים של מידתיות, כשגם ניתנו הכלים שהם יחסית יוצאי דופן למשרד התחבורה.
<איתי עצמון: מוסיפים כאן עוד כלי שיש איתו בעיה יישומית, לפי מה שאני מבין, וגם בעיה משפטית.
<איתי עצמון: יצרן איננו גורם מורשה של משרד התחבורה ואיננו גורם שהדין הישראלי חל עליו.
<איתי עצמון: אתה לא יכול להטיל על בעל רישיון שמקבל רישיון ממשרד התחבורה, קרי היבואן הישיר, לשאת באחריות על מעשי היצרן בחו"ל שאין לו שום שליטה עליהם.
<איתי עצמון: אני ממליץ לוועדה לשקול היטב אם לקבל את ההצעה הזאת.
<איתי עצמון: אני חושב שהיא הצעה מאוד בעייתית, מעוררת כל מיני קשיים שלא על כולם הצלחתי לעלות בזמן הקצר מאז שהיא עלתה.
<איתי עצמון: אני לא יודע מה ההשלכה על הסכמי סחר של מדינת ישראל.
<איתי עצמון: לא בדקתי את השאלה.
<איתי עצמון: אני לא יודע אם יש פה מישהו ממשרד הכלכלה שיכול להתייחס לכך.
<איתי עצמון: אנחנו גם לא יודעים אם יש להצעה הזאת ישימות.
<איתי עצמון: אני מציע לא לקבל עדיין את ההצעה.
<איתי עצמון: אני מציע לשקול אותה שוב.
<רונן לוי: אנחנו מנסים לפתור את עניין התחרות דרך יבואן עקיף, זעיר, אישי.
<רונן לוי: אנחנו נרצה להגיע למה שקורה באירופה, שכל אחד שירצה להיות יבואן ישיר יוכל להיות.
<רונן לוי: אנחנו נרצה שיהיו פה, כמו שאמרה חברת הכנסת גמליאל, עוד יבואנים ישירים.
<רונן לוי: אם הייתי ספרדי הייתי הולך בברצלונה ישירות ליצרן, לא הייתי צריך לעבור דרך היבואן.
<רונן לוי: אם הייתי עומד באמות המידה הייתי מקבל ישירות חוזה עם היצרן עצמו.
<רונן לוי: לזה אנחנו רוצים להגיע בסוף.
<רונן לוי: הפשרה צריכה להיות בסעיף פרשנות, לא - -
<יעקב אנוך: רונן, זה לא נכון.
<יעקב אנוך: מאיפה אתה לוקח את זה?
<יעקב אנוך: אתה ממציא דברים.
<יעקב אנוך: אנשים עוד יתחילו להאמין בזה.
<רונן לוי: אני מכיר את הדירקטיבה.
<רונן לוי: ההצעה שלנו היא דווקא דרך סעיף פרשנות בסעיף ההגדרות, לנסח איזה שהוא סעיף של אילוץ הדירקטיבה האירופית בתחום הזה של הגבלים עסקיים בסחר ברכב חדש, או להיות דילר של יצרן מסוים.
<רונן לוי: כשיהיו פה הסכמי סחר משרד הכלכלה יוכל לטפל בזה אחר כך.
<רונן לוי: באיחוד האירופי, לצורך העניין, כל מי שעומד באמות מידה יכול להיות דילר של יצרן.
<יעקב אנוך: לא נכון.
<יעקב אנוך: באיחוד האירופי היצרן מיוצג בכל אחת מהמדינות.
<רונן לוי: מה קורה כשאני בא ליצרן שיושב במדינה?
<יעקב אנוך: ליצרן יש מערכת הפצה שבנויה לפי גודל הערים.
<יעקב אנוך: הוא קובע בכל אזור מה הוא צריך.
<יעקב אנוך: אם יש במקום הזה מקום לעוד דילרים, הוא ממנה עוד דילרים.
<יעקב אנוך: אם לא, אז לא.
<רונן לוי: איך הוא ממנה?
<רון מלכה: למה הוא הגיע למצב הזה שהוא פתח בכל מדינה נציגות?
<רון מלכה: כי החוק האירופי הכריח אותו.
<יעקב אנוך: ממש לא.
<יעקב אנוך: חבר'ה, אתם מטעים.
<יעקב אנוך: תקראו את הרגולציה.
<יורם בונן: מדינת ישראל היא עיר אירופית בינונית.
<יורם בונן: בגלל זה הוא הגיע - -
אבישי ברוורמן: במידה ואתה טועה זה ירד מהפרק.
<דני בליליוס: אני לא בטוח שרונן טועה.
<דני בליליוס: יקי, יש משהו לגבי עמידה באמות מידה באירופה.
<דני בליליוס: היצרן חייב לתת לך.
<דני בליליוס: אני לא יודע אם זה דילר.
<דני בליליוס: אני בטוח שזה לגבי מוסך.
<דידי רוזנפלד: גם מוסך בישראל שרוצה לעמוד באמות מידה, היבואן צריך לתת לו אישור להיות מוסך מורשה.
<דידי רוזנפלד: אין קשר בין שני הדברים.
אבישי ברוורמן: אני לא בשל להביא את זה להצבעה.
אבישי ברוורמן: הדברים שאמר איתי עצמון מאוד מאוד חשובים לי.
אבישי ברוורמן: יכול להיות שלדבר הזה יש משמעויות מאוד מאוד חמורות.
אבישי ברוורמן: אני חושב שבמקרה הזה לא נקבל החלטה חפוזה.
אבישי ברוורמן: אנחנו נעלה את זה במהירות במושב נוסף.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לעכל את הנושא הזה, כי אני חושב שהנושא הזה כבד, רציני.
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה שהוא יעבור בצורה שייראה כאילו הוא נעשה בצורה כוחנית.
ישראל כץ: כרגע יש הצבעה על רביזיה, אפשר לקיים אותה.
אבישי ברוורמן: נעשה אותה בפעם הבאה.
ישראל כץ: הביאו כאן משהו שאמור להיות פשרה.
ישראל כץ: אם אומרים שמשפטית הפשרה הזאת לא נותנת מענה, אז היא פחות טובה ממה שדיברנו קודם.
ישראל כץ: לי חשוב העיקרון.
ישראל כץ: אם הניסוח לא היה מתאים, וכנראה שזו המסקנה - -
<איתי עצמון: העיקרון היה בעייתי.
ישראל כץ: לגבי העיקרון והחלתו בסעיף נפרד אני מקבל את עמדת היושב-ראש שעל זה יהיה דיון בהמשך.
ישראל כץ: לגבי שאר הדברים אפשר להשלים תהליך ולהמשיך את הדיון.
ישראל כץ: לגבי היוזמה הזאת שהועלתה להרחיב מעבר למה שהיה נקיים דיון נפרד.
ישראל כץ: איפה זה יהיה אחר כך המשפטנים יחליטו, לגבי השאר להמשיך.
גילה גמליאל: יש לי הצעה לסדר.
גילה גמליאל: אני יכולה לטעון לנושא חדש.
גילה גמליאל: בהיבט של הרביזיה, מה שכבר הצבענו עליו יהיה קביל ושריר.
גילה גמליאל: אני לא רואה בזה שום בעייתיות.
אבישי ברוורמן: אני לא מתעניין בטריקים משפטיים.
אבישי ברוורמן: אני לא דן ברביזיה.
<איתי עצמון: אתה לא דן בבקשות לדיון מחודש.
אבישי ברוורמן: אני מוכן להמשיך לדון בסעיפים אחרים.
גילה גמליאל: אבישי, תעלה להצבעה לרביזיה את סעיף 34ב ואת 36.
אבישי ברוורמן: הבלעדיות ירדה והדברים האחרים ירדו.
אבישי ברוורמן: את שאר הדברים אני מאשר.
גילה גמליאל: לא התכוונתי במונח של חדש לוועדת הכנסת.
<לאה ורון: כוונתה של חברת הכנסת גמליאל הייתה לא לטעון טענה לנושא חדש שמחייבת את הוועדה לפנות לוועדת כנסת לפי תקנון הכנסת.
ישראל כץ: אם הרביזיה לא עוברת הסעיפים מאושרים סופית, כולל הנושא הזה שלא תהיה בלעדיות.
ישראל כץ: האם לנושא הזה שיידון בפעם הבאה ניתן למצוא מסגרת הולמת בהצעת החוק?
אבישי ברוורמן: האם הרביזיה יכולה להיות על כל הסעיפים, לא על הסעיף האחד הזה שהיה עם התוספת שלך?
ישראל כץ: מה שהתקבל התקבל.
ישראל כץ: אלה שני דברים שונים.
אבישי ברוורמן: איתי, הייתי רוצה שהרביזיה תהיה על הכל, להוציא את סיפור הבלעדיות.
גילה גמליאל: על הבלעדיות הרביזיה נשארת לשלב הבא.
ישראל כץ: מה שכבר הוצבע הוצבע, על מה שלא הוצבע - -
<איתי עצמון: לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת, בקשה לדיון מחדש היא על החלטה קודמת של הוועדה בנושא מסוים.
<איתי עצמון: הבקשות שפורסמו הן לגבי כל הסעיפים.
<איתי עצמון: עניינו של סעיף 35 הוא בתנאים למתן רישיון יבואן רכב ישיר.
<איתי עצמון: אם הכוונה להוסיף עוד תנאים לרישיון - -
גילה גמליאל: אני יכולה לקרוא לזה 35(א)?
<איתי עצמון: אני לא כל כך בטוח, כיוון שההחלטה העקרונית של הוועדה הייתה לקבוע את כל התנאים למתן הרישיון בסעיף 35, לא לקיים דיון - -
גילה גמליאל: סעיף 35 בצד.
אבישי ברוורמן: אני רוצה שכולנו נתקדם.
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה פה בג"צים ובלגן.
אבישי ברוורמן: מה אתה ממליץ לי?
<איתי עצמון: כרגע הוועדה לא בשלה לקבל החלטה לגבי סעיף 35, לכן אני מציע לא לדון בבקשה לדיון מחדש בסעיף 35.
ישראל כץ: ההחלטה קיימת.
<איתי עצמון: ההחלטה קיימת, היא אושרה בוועדה.
גילה גמליאל: אפשר על סעיפים 34 ו-36 להצביע על הרביזיה.
<איתי עצמון: הבקשה לדיון מחדש בסעיף 34 וב-36?
גילה גמליאל: תעלה את זה להצבעה ונצביע נגד.
<איתי עצמון: 35 לא יידון היום.
ישראל כץ: היא מושכת את זה.
גילה גמליאל: משכתי את הרביזיה.
<איתי עצמון: אני מבין שהבקשה לדיון מחדש בסעיף 35 נמשכה וכרגע הבקשות לדיון מחדש שעומדות בפני הוועדה הן לגבי סעיף 34ב – סירוב לתת רישיון ייבוא, ולגבי סעיף 36 – רישיון יבואן רכב עקיף.
<איתי עצמון: לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת, יש לקיים הצבעה על עצם הבקשה לדיון מחדש.
<איתי עצמון: לאחר מכן, אם הבקשה מאושרת, דנים לגופו של עניין.
אבישי ברוורמן: מי בעד הבקשה לדיון מחדש?
אבישי ברוורמן: בעד –אין
אבישי ברוורמן: הבקשה לדיון מחדש בסעיפים 34ב וסעיף 36 לא אושרה
גילה גמליאל: את הרביזיה על סעיף 35 משכתי.
אבישי ברוורמן: אין רביזיה.
אבישי ברוורמן: סעיף 43.
<שרית זוכוביצקי-אור: העיקרון יגיד שיש פה חובת הודעה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו רוצים להפריד.
<שרית זוכוביצקי-אור: חובת היבואן הישיר לתת למנהל הודעות כלפי התוצר, חובת היבואן הישיר היא רק כלפי בעלי כלי הרכב שהוא ייבא.
<שרית זוכוביצקי-אור: אם נצטרך תיקון נוסח - -
<איתי עצמון: צריך תיקון נוסח.
<איתי עצמון: אנחנו נעשה אותו.
<שרית זוכוביצקי-אור: יש שאלה נוספת שהתעוררה.
<איתי עצמון: דיברנו על הרישא של פסקה (3) בסעיף קטן (ב) שיהיה צריך להעביר לסעיף קטן (א) כך שיהיה מדובר על תיקון ללא דרישת תשלום מבעל הרכב, למעט עלויות נלוות לפי סעיף 44.
<שרית זוכוביצקי-אור: הסיפא של (3).
<שרית זוכוביצקי-אור: עלתה שאלה נוספת שצריך לגביה בירור.
<שרית זוכוביצקי-אור: הייתה טענה שהיבואנים לא יוכלו למסור הודעות ליבואנים העקיפים לגבי ריקולים כיוון שהם מקבלים הודעות מהיצרן רק לפי מספרי שלדה, לא לגבי כל התוצר.
<שרית זוכוביצקי-אור: כדי שהם יוכלו ליישם את החובה שלהם להודיע ליבואנים העקיפים - - אמרנו שהיבואן הישיר לוקח אחריות על הריקול כלפי כל התוצר, גם כלפי היבואן הישיר, גם כלפי היבואן הזעיר וגם כלפי היבואן האישי.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה מה שהם טענו.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה טעון בירור.
<שרית זוכוביצקי-אור: כדי שהם יוכלו לממש את ההתחייבות שלהם כלפי היבואן העקיף, הם אומרים שהם צריכים לדעת נתונים בקשר למספרי השלדה שייבא היבואן העקיף בארץ.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני מציעה שהם יפנו ליצרן, היצרן ידע איזה כלים יש פה ולגביהם הוא ימסור הודעות ריקול.
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא רק צריך לברר את סוגית מסירת המידע ליבואן הישיר בקשר למספרי השלדה שייבא לפה היבואן העקיף.
<דידי רוזנפלד: למה משרד התחבורה לא עושה את זה ישירות?
<שרית זוכוביצקי-אור: ב-43א כתבנו על דגמים, אבל הם אומרים שדגם זה לא מספיק.
<איתי עצמון: יש תיקון בסעיף 43 שכרגע הוועדה דנה בו?
<יערה למברגר: מדובר על סעיף 43א רבתי
אבישי ברוורמן: האם אנחנו יכולים להצביע על סעיף 43 ואת כל הדברים האלה נוסיף ב-43א?
אבישי ברוורמן: מי בעד סעיף 43?
אבישי ברוורמן: סעיף 43 אושר
<שרית זוכוביצקי-אור: מידע לעניין דגמי 43א המנהל יעביר, מעת לעת ולפחות אחת לשנה, ליבואן רכב ישיר רשימה רכב שיובאו של דגמי רכב שיובאו לישראל מהתוצר שאותו הוא מייבא.
<שרית זוכוביצקי-אור: לישראל המטרה הייתה לתת ליבואן הישיר אינפורמציה בקשר לדגמים שהוא יוכל לממש את האחריות, את הריקול ויוכל לפנות ליצרן ולהגיד: אלה כלי הרכב פה בארץ, כלפיהם נתת התחייבות.
אבישי ברוורמן: לאור השיחה הזאת, איך מחזקים את זה?
<שרית זוכוביצקי-אור: יש טענה שהמידע שמעביר היצרן ליבואן הישיר מתייחס רק לכלי רכב שיובאו והוא מכיר רק את מספרי השלדה, את הרכב הקונקרטי שמגיע.
<שרית זוכוביצקי-אור: הם אומרים שכדי ליישם את החובה החוקית שמוטלת עליו, הם צריכים לא רק לקבל דגמי רכב אלא מספרי שלדה.
<יערה למברגר: אנחנו רואים באפשרות טענה לסוד מסחרי.
<יערה למברגר: האם העברה של מספרי השלדה - -?
<קריאה: שזה יעבור למשרד התחבורה.
<דידי רוזנפלד: שהוא יגיש את השאלה.
אבישי ברוורמן: משרד התחבורה לוקח את זה על עצמו?
<איתי עצמון: אם הם יצטרכו להעביר את זה הבעיה נותרת בעינה.
<יעקב אנוך: אין חולקים ואין עוררין על הנושא של האחריות לבצע את הריקול, בדיוק כמו שאין חולקים על הנושא של ביצוע תיקוני האחריות.
<יעקב אנוך: השפה שבה היצרן מדבר זה מספרי שלדה, הוא לא יודע שום דבר מעבר למספרי שלדה.
<יעקב אנוך: מיוצרות בעולם 80 מיליון מכוניות בשנה.
<יעקב אנוך: הריקול הוא אין סופי.
<יעקב אנוך: אין מוות לריקול.
<יעקב אנוך: יכולות להיות 10 שנים של ייצור מכוניות בקבוצה הזאת.
<יעקב אנוך: כשיש ליצרן ריקול יש לו מערכת מחשב שהוא מודיע לכל מי שהוא מכר את האוטו את מספרי השלדה של המכוניות שכלולות בריקול, מה צריך לעשות בריקול.
<יעקב אנוך: הוא גם שולח אליו את החלפים.
<יעקב אנוך: מי שקנה מהיצרן את הרכב אחראי להמשיך בשרשרת עד לאן שזה לא יהיה.
<יעקב אנוך: בכדי שאנחנו נוכל להיכנס לנעל הזאת של אותו אחד, כי לנו היצרן לא הודיע, צריך להודיע ליצרן.
<יעקב אנוך: אני לא אומר מי יודיע.
<יעקב אנוך: אני אשמח לא לעשות את זה.
<יעקב אנוך: צריך מישהו להודיע ליצרן שהשלדה הזאת והזאת נמצאת בישראל.
<יעקב אנוך: ברגע שיודיעו ליצרן הוא יכניס את זה לקובץ ישראל ואז בקובץ ישראל נוכל לקבל ריקול ונדע שיש ריקול.
<יעקב אנוך: זאת הדרך הטבעית והנורמלית.
<יעקב אנוך: אם יש בעיה של סודות מסחריים, לנו אין בעיה שמשרד התחבורה יעביר ליצרן.
<יעקב אנוך: הוא ייתן כתובת, תיבת דואר.
<אבנר פלור: אני רוצה לצמצם את הבעיה.
<אבנר פלור: לגבי הנושא של היבואן הזעיר והיבואן האישי אין בעיה להעביר את מספרי השלדות ליבואנים.
<אבנר פלור: אנחנו נצטמצם ליבואן העקיף.
<ניל סמולט: בנושא הזה יש לנו באופן מפתיע זהות אינטרסים עם איגוד היבואנים.
<ניל סמולט: הם לא רוצים לקבל מאיתנו מידע, אנחנו לא רוצים למסור להם.
<ניל סמולט: משרד התחבורה יכול לשמש כפתרון.
גילה גמליאל: כן, כי זה מתבצע רק בשלב חריג.
אבישי ברוורמן: אבנר, אתם לוקחים על עצמכם את האחריות הזאת?
<יורם בונן: צריך להתאים את החובות של היצרן בנוגע לריקול למה שהודיע לו משרד התחבורה.
<יורם בונן: לא יכול להיות מצב שהיבואן לא קיבל הודעה ממשרד התחבורה על הריקול ובסוף הוא מחויב לטפל ברכב.
<קריאה: זה בלתי אפשרי.
אבישי ברוורמן: איפה משרד התחבורה לוקח את האחריות?
<קריאה: איך הוא יקבל תשלום על זה?
<קריאה: זה בלתי הגיוני.
אבישי ברוורמן: אבנר, מה הפתרון?
אבישי ברוורמן: איך עושים שלא יהיה פה חוסר תיאום?
<אבנר פלור: אדוני היושב-ראש, היות ובסוף זה מגיע ליצרן מאיתנו או באמצעות היבואן, אז הבעיה שעו"ד סמולנט מעלה ממילא קיימת.