GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי כהן: רק ברשותך עוד חצי משפט?
חנא סוייד: אני אתן לך עוד, תשמע גם טענות משפטיות מ"עדאלה" ואחר כך אני אתן לך גם להגיב.
חנא סוייד: תציג את עצמך.
סלאח מוחסן: אדוני היושב-ראש, אני הדובר של מרכז "עדאלה".
סלאח מוחסן: הסיפור לצערי הוא הרבה יותר מורכב מאשר הציג אותו נציג החברה.
סלאח מוחסן: מר אברהים ג'בארין הגיע לחברה ואחר כך התברר שהוא חסום לשכור כלי רכב.
סלאח מוחסן: הוא התקשר לסניף החברה בחיפה, הוא הקליט את השיחה באופן ברור ביותר, הוא אמר: קוראים לי אברהים ג'בארין, הייתי בסניף שלכם בעפולה ואמרו לי שיש בעיות עם משפחת אגבאריה וג'בארין והנציגה שם אמרה לו באופן ברור: אם הם אמרו לך אז זה נכון.
סלאח מוחסן: הבן אדם הגיע אלינו, רצינו לטפל בזה, וכידוע לך, אדוני, אנחנו מרכז רציני שעושה עבודת מחקר רצינית לפני שאנחנו פונים לגופים השונים, וביקשנו מחבר שלנו שקוראים לו רביע אגבאריה להתקשר לחברה בחיפה.
סלאח מוחסן: כמובן שהשיחות מוקלטות והן עומדות לרשות כולם, כל מי שידרוש.
עפו אגבאריה: רביע אגבאריה הוא לא מהחסומים, הוא עורך דין.
סלאח מוחסן: הוא סטודנט למשפטים והוא לא מהחסומים, אפילו לא מסר שום תעודת זהות, שום פרט מזהה, רק את השם שלו.
סלאח מוחסן: אחרי שבתחילת השיחה הוסבר לו על כל האופציות העומדות בפניו, ברגע שהוא מסר את השם שלו הטון של הנציגה השתנה לגמרי והם סירבו לבצע שריון של רכב או לבצע את העסקה הטלפונית.
סלאח מוחסן: אנחנו פנינו לחברה במכתב רשמי ועדיין לא פנינו לתקשורת, פנינו רק לחברה במכתב רשמי, ולמרות שהסיפור עצמו חמור התגובה של החברה, שחתומה על ידי היועצת המשפטית של החברה ולא הדובר, כפי שאמר נציג החברה, היא הרבה יותר חמורה.
סלאח מוחסן: שם, ואני מצטט מתוך המכתב - - -
מוחמד ברכה: מכתב שנשלח לכם על ידי היועצת המשפטית של חברת "קל אוטו"?
סלאח מוחסן: כן, אני יכול לצרף את המכתב, זה נמצא באתר של "עדאלה" ואני יכול לשלוח לכל מי שיבקש.
ג'מאל זחאלקה: למשטרה צריך.
סלאח מוחסן: בין היתר נאמר במכתב שהחברה מנהלת באופן שוטף רשומות של לקוחות חסומים מגורמים מודיעיניים שונים, ביניהם מיחידת אתג"ר של משטרת ישראל.
סלאח מוחסן: אני מצטט מתוך התגובה, שאנחנו מניחים שהיא לא ניתנה בקלות דעת, היא נכתבה על ידי עורכת דין ואנחנו מניחים שלאחר התייעצות, כי זה נושא רציני ומכתב שנשלח על ידי עורך דין מטעם ארגון "עדאלה".
לאה ורון: תחזור בבקשה שוב על המשפט האחרון במכתב.
סלאח מוחסן: החברה מנהלת באופן שוטף רשימות של לקוחות חסומים מגורמים מודיעיניים שונים, ביניהם מיחידת אתג"ר של משטרת ישראל.
סלאח מוחסן: זה מתוך תגובה של היועצת המשפטית של חברת "קל אוטו".
סלאח מוחסן: בהמשך כותבת אותה יועצת משפטית: קיבלנו בחודשים האחרונים מידע קונקרטי המטופל על ידי גורמי הביטחון בנוגע למשפחת אגבאריה ומשפחת ג'בארין מאום אל-פחם, אשר בעקבותיו נחסמה האפשרות של בני המשפחות לשכור רכבים מקבוצת "קל אוטו".
ג'מאל זחאלקה: המשפחות.
סלאח מוחסן: כן, כן.
עפו אגבאריה: זה לא ספציפי לגבי בן אדם מסוים.
סלאח מוחסן: אני חוזר ומדגיש שזו היועצת המשפטית של החברה.
אחמד טיבי: חמולות.
סלאח מוחסן: עוד מוסיפה היועצת המשפטית בהמשך המכתב:
סלאח מוחסן: מדובר בפרקטיקה המיושמת על ידי חברות רבות במשק, הן בענף הרכב והן מחוצה לו.
סלאח מוחסן: זאת אומרת שלא מדובר באיזשהו בן אדם ספציפי שהלך לשכור רכב ואז נודע לו שהוא חסום, זאת תגובה שניתנה על ידי היועצת המשפטית.
סלאח מוחסן: אני רוצה לחדד כמה נקודות: משפחות אגבאריה וג'בארין הן משפחות גדולות, כמו שאמרו חברי הכנסת.
סלאח מוחסן: משפחות אגבאריה היא מספר 9 בדירוג שכיחות שמות משפחה בישראל, משפחת ג'בארין היא משפחה 13 בדירוג השכיחות של שמות משפחה במדינת ישראל, ביחד מדובר ביותר מ-30,000 בני אדם.
סלאח מוחסן: באום אל-פחם לבד יש לפחות 20,000 בני אדם ששייכים למשפחות אגבאריה וג'בארין.
סלאח מוחסן: ואני רוצה להניח שכן יש בידי חברת "קל אוטו" מידע לגבי אנשים ספציפיים משתי המשפחות, זה עדיין לא הופך את הפרקטיקה ללגיטימית, מדובר במשפחות מאוד מאוד גדולות, יש ביניהן אולי, אני רוצה להניח שיש כמה אנשים חסומים, אז החסימה נעשתה לגבי כולם.
סלאח מוחסן: אגב, הבן אדם, אותו רביע אגבאריה, ציין בתחילת השיחה המוקלטת עם חברת "קל אוטו" שהוא תושב חיפה והוא לא תושב אום אל-פחם, אז כל העניין הזה, גם התגובה של היועצת המשפטית, שמדובר בבני משפחת אגבאריה וג'בארין מאום אל-פחם, היא לא כל כך מדויקת.
חנא סוייד: אוקיי, תודה.
באסל גטאס: זו אותה מנטליות של הנציגים של בנק מזרחי בזמנו.
חנא סוייד: נציג חברות ההשכרה והליסינג, איך אתה מתייחס לעניין בכלל, האם יש מדיניות כזו בחברות ומה עם החברה הספציפית או המקרה הספציפי הזה?
חנא סוייד: אני רוצה לשאול לך, האם יש ברשימות שלכם אברג'יל נגיד, ממשפחת אברגי'ל, או רוזנשטיין?
חנא סוייד: אתם כוללים שם ברשימות האלו שלכם?
אבישי כהן: אצלי יש 180 כאלה.
חנא סוייד: יש אברג'יל?
חנא סוייד: רוזנשטיין?
אבישי כהן: אני יכול להקריא לך רק את שמות המשפחה.
חנא סוייד: יש כאלה?
חנא סוייד: טוב, נשמע, תכין.
חנא סוייד: אם יש כאלה תגיד לי מיהם.
אבישי כהן: לפעמים אפילו יש חפיפה בין משפחות מסוימות במגזר היהודי.
חנא סוייד: טוב, בבקשה.
נמרוד הגלילי: בוקר טוב.
נמרוד הגלילי: כבוד היושב-ראש, אני משמש מנכ"ל של ארגון השכרת הרכב והליסינג.
נמרוד הגלילי: אני יכול להגיד באופן כללי – אני לא מכיר את המקרה הפרטי, את המקרה הזה קראתי בעיתון וזומנתי לדיון בוועדה – לא קיים סירוב להשכרת רכב משיקולים גזעניים.
נמרוד הגלילי: החברות שבארגון, מדובר על מספר רב של חברות, מרבית החברות שפועלות בענף, חברות השכרת הרכב באופן כללי מעוניינות להשכיר כלי רכב לכל דורש, שכן בסופו של דבר מדובר בפרנסה שלהן.
נמרוד הגלילי: אם הן יתחילו לחסום הן לא – זו הפרנסה שלהן, הפרנסה שלהן זה להשכיר כלי רכב.
חנא סוייד: זו תיאוריה כי אתה שומע כאן דברים ספציפיים, אתה רוצה לפתח תיאוריה כאן?
חנא סוייד: דברים ספציפיים.
חנא סוייד: רביע אגבאריה הזה פנה, הוא אדם תמים, אדם מן היישוב, אדם רגיל.
באסל גטאס: אבא שלו עורך דין מצטיין.
נמרוד הגלילי: לפני הדיון בדקתי את הנושא הזה מול חברות השכרת הרכב השונות הגדולות הקיימות בארץ ואין שום סירוב בגלל שם משפחה כזה או אחר.
נמרוד הגלילי: יש כן מידע שהוא מבוסס על תעודות זהות של האנשים שהם כביכול חסומים בגלל מקרים כאלה ואחרים: או כי הם חייבים כסף לחברה, או כי הם פגעו ברכב מזיד בחברה, או כי הם היו קשורים לגניבות רכב.
נמרוד הגלילי: כן, יש מידע.
נמרוד הגלילי: אדם שכר רכב, החזיר את הרכב, אחרי יום הרכב נגנב, שכר עוד רכב, אחרי יום הרכב נגנב.
נמרוד הגלילי: כל מיני דברים שאותם קציני ביטחון של אותן חברות מרכיבים את הפאזל וחוסמים אדם ספציפי, בטח ובטח שלא משפחה שלמה.
חנא סוייד: אתה מכיר נוהל של החלפת מידע מודיעני עם המשטרה?
חנא סוייד: יש נוהל כזה עם החברות?
נמרוד הגלילי: לא, ממש לא, חד משמעית.
חנא סוייד: ממש לא, אין דבר כזה?
נמרוד הגלילי: אין שום נוהל.
נמרוד הגלילי: אנחנו מקבלים מידע סטטיסטי מהמשטרה על היקף גניבות כלי הרכב אבל זה כללי בלי ייחוס ספציפי.
חנא סוייד: יש מצב שבו קצין ביטחון של חברת השכרת רכב מבקש לשבת עם קצין מהמשטרה ולהחליף אתו אינפורמציה?
חנא סוייד: אולי אתה יודע על זה?
חנא סוייד: מה אתה יודע על זה?
נמרוד הגלילי: אני לא יודע, אני לא יודע מה קצין ביטחון של חברה "איקס" עושה או מה של חברה "וואי" עושה.
חנא סוייד: אבל זה נוהל לא מקובל?
נמרוד הגלילי: זה לא נוהל מקובל.
נמרוד הגלילי: היו מעת לעת פגישות עם המשטרה שבהן הם נתנו לנו מידע וסקירות על היקפים ועל אמצעי מיגון.
נמרוד הגלילי: גם באמצעי מיגון הם אפילו לא המליצו על משהו כי הם לא יכולים להמליץ על משהו, אבל איך נועלים, מה לעשות: כמו למשל לא לרשום את הקוד על הרכב, כמו למשל בכל מקרה להשמיד את הקוד של הקודן של הרכב, כל מיני דברים מהסוג הזה.
חנא סוייד: טוב, ברור.
חנא סוייד: יש לך עוד משהו חשוב להגיד?
חנא סוייד: חשוב, פרטני, ספציפי?
נמרוד הגלילי: ספציפית את המקרה הזה אני לא מכיר, קראתי מהעיתון.
נמרוד הגלילי: אני אומר שוב פעם, חברות - - -
חנא סוייד: לא טרחת לבדוק?
חנא סוייד: כי זה תלוי בתעשייה שלך, בשם הטוב שלה.
נמרוד הגלילי: אני בדקתי עם כל חברות השכרת הרכב שחברות אצלנו בארגון.
חנא סוייד: אני לא צריך את כל, את הספציפי הזה בדקת?
נמרוד הגלילי: ספציפית החברה הזאת לא חברה אצלנו בארגון.
חנא סוייד: לא חברה בארגון?
נמרוד הגלילי: לא.
חנא סוייד: אז מה הקשר?
חנא סוייד: אני לא הבנתי.
נמרוד הגלילי: שום קשר, אני מייצג את כל ענף השכרת הרכב.
חנא סוייד: אז היא בן סוטה?
חנא סוייד: מה אתה רוצה להגיד?
נמרוד הגלילי: תראה, אני הייתי מאוד שמח שיהיה חוק שיחייב את כל החברות להיות חברות אצלי בארגון אבל זה לא קיים.
נמרוד הגלילי: זה קיים אצל עורכי דין ורואי חשבון - - -
נמרוד הגלילי: רק נקודה אחרונה.
חנא סוייד: הבהרת מה שרצית.
נמרוד הגלילי: רק נקודה אחרונה, ברשותך יושב-הראש.
חנא סוייד: בבקשה, בקצרה.
נמרוד הגלילי: אני חייב לציין, חברת השכרת רכב מפוקחת על ידי משרד התחבורה, יש צו פיקוח, למשל כשאדם שכר רכב ורכש את כל הביטוחים שהוצעו לו והרכב ניזוק בצורה קשה, אותו אדם מחויב אך ורק ב-2,000 שקל.
נמרוד הגלילי: החברה לא רשאית לגבות ממנו שקל יותר, גם אם הרכב נגנב.
חנא סוייד: בסדר, אני מודה לך.
חנא סוייד: אדוני היועץ המשפטי של המשטרה, שמעת כאן התייחסות ומכתב תגובה מהיועצת המשפטית של חברת "קל אוטו" שאומרת בצורה הברורה ביותר והנהירה ביותר שיש אינפורמציה ואתג"ר – אפילו נוקבת בשם של היחידה, וכאן מדובר ביועץ משפטי של חברה, איך אתם מגיבים על כך?
חנא סוייד: מה אתם מתכננים לעשות בעניין הזה?
אלי מקמל: ברשותך, אדוני, אני מפקד יחידת אתג"ר – נושא הדיון כנראה – מזה 4 חודשים, יחידה שהוקמה על פי החלטת ממשלה בנובמבר 2005, וזה למען חברי הכנסת הנכבדים שלא מכירים את היחידה.
אלי מקמל: יחידה ארצית שאחראית על טיפול בתופעת גניבות הרכב במדינת ישראל, נקודה.
לאה ורון: היא עדיין ממומנת בשיתוף עם חברות הביטוח?
אלי מקמל: כן, על פי חוק ועל פי אישור של היועץ המשפטי - - -
עפו אגבאריה: זאת אומרת, היחידה היא בכלל חדשה?
לאה ורון: לא, היא מ-2005.
אלי מקמל: היחידה הוקמה על פי החלטת ממשלה נובמבר 2005, התחילה לעבוד מ-2006 עד ימינו.
באסל גטאס: איך היא ממומנת על ידי חברות הביטוח?
באסל גטאס: זה אאוטסורסינג?
באסל גטאס: אתם עובדים בשירות חברות הביטוח?
אלי מקמל: ברשותך, אדוני, אני לא אתייחס לזה כרגע אלא אם כן זה מעניין.
באסל גטאס: אתם שוטרים לכל דבר ועניין.
אלי מקמל: לגמרי, אנחנו שוטרים 24 שעות ביממה בכל תחומי העשייה הפלילית.
באסל גטאס: זה סוג של אאוטסורסינג.
אלי מקמל: ההתמחות של היחידה, אדוני - - -
אחמד טיבי: כמו שוטרים במגרשי כדורגל בשבת.
אלעזר כהנא: לא, אדוני, זה לא אותו דבר, זה שונה לחלוטין.
אלי מקמל: לא, זה לא אותו דבר, זו יחידה ארצית.
אחמד טיבי: יותר חמור.
אלעזר כהנא: לא, חס וחלילה, יש נהלים וחוקים במדינה ולפי - - -
חנא סוייד: כל אחד לוקח את העניינים לתחום שלו.
אלעזר כהנא: לא, אני רק אומר הערה, מימונים מהסוג הזה חייבים אישור של הממשלה ועשינו את כל הפרוצדורה הרגילה.
חנא סוייד: ברור, הלאה.
אלי מקמל: אני שמח שהשתלשלות הדיון היתה כזו שבעצם ניקתה את אתג"ר מהרבב שלכאורה דבק בה של העברת מידע מודיעיני.
חנא סוייד: טרם, עדיין לא.
עפו אגבאריה: לא לגמרי.
אלי מקמל: אני חושב שזה הכיוון ונדמה לי שזה יהיה סיכום הדיון, אדוני, אבל נמתין עד - - -
חנא סוייד: ישנה הטענה של היועצת המשפטית לזה ספציפית.
ג'מאל זחאלקה: יש מכתב רשמי.
אלי מקמל: אנחנו נמתין בסבלנות עד לסוף הדיון אבל אני שמח שלפחות מהצד שהגיב, אם זה בדמות יחסי הציבור של חברת "קל אוטו" או הייעוץ המשפטי של חברת "קל אוטו", הרי שבמהלך הדיון הזה אנחנו שומעים כאן ללא ספק שיחידת אתג"ר לא העבירה מידע.
אלי מקמל: היא גם לא נוהגת להעביר מידע.
אלי מקמל: אגב, נדמה לי ששמה של אתג"ר שורבב מכיוון שאכן במדינת ישראל יחידת אתג"ר היא כנראה מותג שכדאי להשתמש בו מאחר וזו יחידה אפקטיבית בכל מה שקשור לטיפול בגניבות רכב, ונדמה לי שהתוצאות מדברות בעד עצמן.
אלי מקמל: לעצם העניין, אין נוהל, לא מבוצע – מפקד היחידה זה אני ואם אני אמצא לנכון להעביר מידע לגורם זר או אחר זה יתבצע על ידי בלבד או על ידי דובר מטעמי.
אלי מקמל: יחידת אתג"ר לא העבירה ולא מעבירה שום מידע לאף גורם עסקי אזרחי.
אלי מקמל: יחידת אתג"ר עוסקת לגופם של אנשים.
עפו אגבאריה: גם לא לחברות הביטוח?
אלי מקמל: גם לא לחברות הביטוח, למעט נתונים סטטיסטיים במסגרת חופש המידע.
אלי מקמל: נתונים סטטיסטיים קרי כמה כלי רכב נגנבו מדי יום, מדי חודש, מדי שנה.
אלי מקמל: לא עוסקים בשמות, לא עוסקים במשפחות, לא עוסקים במגזרים, לא עוסקים בחמולות, לא עוסקים בעדות ולא עוסקים - - -
חנא סוייד: אזורים גיאוגרפיים?
חנא סוייד: יישובים?
אלי מקמל: שום דבר.
אלי מקמל: לא יישובים.
אלי מקמל: גם בנתונים הסטטיסטיים שלנו הרזולוציה הכי דקה היא רזולוציה שמדברת על מחוז משטרתי, מחוז משטרתי שכמובן כולל את כלל המגזרים, אנחנו לא עושים שום הבחנה לגבי מגזר זה או אחר.
אלי מקמל: זה לא רלוונטי לעניין.
אלי מקמל: זה לא רלוונטי לטיפול בתופעת גניבות כלי הרכב, כמו שאמרתי, אנחנו מתייחסים לכך כתופעה.
אלי מקמל: אני חותם על כך: מיחידת אתג"ר לא יצא שום מידע, שום מסר.
אלי מקמל: אגב, משפחות אגבאריה וג'בארין הן משפחות שמוכרות לי בשם, אנחנו לא עוסקים במשפחות האלה, בשנים האחרונות לא ניהלנו חקירה אודות מעורבים מהמשפחה הזאת בכל מה שקשור לגניבות רכב, כך שגם לא תיתכן אפשרות שנעביר מידע מהסוג הזה.
אלי מקמל: מה גם שאני חוזר ומדגיש שלא - - -
מוחמד ברכה: בן משפחת ג'בארין פעם היה בתפקיד מאוד בכיר במשטרה.
אלי מקמל: אדוני רק מחזק.
מוחמד ברכה: לא, יכול להיות שהוא יתקל בסירוב שם.
אלי מקמל: אני מאוד נמנע מלהגיד שגם ביחידה שלי משרתים בני מיעוטים ועושים את זה בכבוד ונהנים מכל דקה.
חנא סוייד: יופי.
חנא סוייד: מה אתה מתכוון לעשות לאור – אני מגדיר אותה הוצאת הדיבה?
אלי מקמל: ברשותך, אדוני, לתחום הזה אני באמת לא ארצה לענות, אני אעביר את רשות הדיבור לאלעזר כהנא.
אלי מקמל: זה לא התחום שלי, התחום שלי זה לזכות ולנקות את אתג"ר מהחשד ומהרבב, שבמקרה הזה בטח לא מגיע לא לה ולא למשטרה.
חנא סוייד: עשית את זה בהצלחה רבה.
אלי מקמל: תודה.
חנא סוייד: אני רק רוצה לשמוע את העמדה של היועץ המשפטי, האם אתם מתכוונים - - -
אלעזר כהנא: אני לא מכיר את המכתב הזה, זו פעם ראשונה שאני שומע על מכתב כזה.
חנא סוייד: יעבירו לך.
חנא סוייד: אתה מניח שאם עורך דין מ"עדאלה", עוד מ"עדאלה" מדבר ועוד בוועדת הכלכלה בכנסת, חזקה שהוא מדבר בטון ב500?
אלעזר כהנא: בוודאי ובוודאי, כשנקבל את המכתב אנחנו נוכל לטפל בו, אין לי מושג על מה מדובר.
אלעזר כהנא: אני אראה ואז נטפל.
אחמד טיבי: האם היא תקודם, היועצת המשפטית?
אחמד טיבי: זאת השאלה.
אלעזר כהנא: היא לא יועצת משפטית שלנו, היא יועצת משפטית של חברת "קל אוטו".
אחמד טיבי: היא תקודם?
אלעזר כהנא: אנחנו נראה, נטפל, נברר במה מדובר.
חנא סוייד: למה אתה עושה כך?
אלעזר כהנא: כי מה אני אמור להגיד?
חנא סוייד: אתה תעשה כך – אנחנו כן נטפל בזה.
חנא סוייד: לא יכול להיות מצב - - -
אלעזר כהנא: בוודאי שנברר ונבדוק את זה.
חנא סוייד: יפה, עם התנועה הזו אני מאוד מרוצה.
חנא סוייד: דובר המשטרה רוצה להגיד משהו בעניין?
שבתי גרברצ'יק: אני חושב שכל מה נאמר פה נאמר בשקיפות מלאה ואני שמח שחברי הכנסת המכובדים העלו את הטענות האלה והדברים הובהרו על השולחן בצורה ברורה לחלוטין.
שבתי גרברצ'יק: התפקיד של יחידת אתג"ר זה לנסות ולהמעיט עד כמה שניתן את גניבות הרכב, שאלה גניבות לא נעימות לכל אחד ואחד, ודאי לא ברמה הכלכלית, ואין לי אלא לחתום על מה שנאמר כאן.
חנא סוייד: אוקיי, מישהו מחברי הכנסת רוצה?
חנא סוייד: אנחנו כבר מתקרבים לסיכום.
עפו אגבאריה: אני רק רוצה להגיד כמה מילים.
חנא סוייד: כן, אתה נפגע.
עפו אגבאריה: יש לכם עכשיו מישהו ממשפחות ג'בארין או אגבאריה שהוא עם רכב?
עפו אגבאריה: לא החסומים, הבלתי חסומים שאתם נתתם להם או השכרתם להם רכב?
אבישי כהן: אני אגיד רק ברשותך את היישוב, אם תרצה אחר כך אני אתן לך גם את הפרטים האישיים שלו וגם את הטלפון אם תרצה.
חנא סוייד: לא, פרטים אישיים אתם תעשו אחר כך.
חנא סוייד: יש לך?
חנא סוייד: תראה, בכל זאת אתה כאן - - -
אבישי כהן: יש, יש לי.
עפו אגבאריה: אתה אמרת שיש אנשים מסומנים.
אבישי כהן: יש, יש.
אבישי כהן: אני אתן לך, הנה.
עפו אגבאריה: אבל חוץ מהמסומנים, יש אנשים אחרים?
אבישי כהן: מאגבאריה, כן.
עפו אגבאריה: יש כרגע מישהו מאגבאריה שמשכיר רכב?
אבישי כהן: אז אני עונה לך.
חנא סוייד: באסל, בבקשה.
עפו אגבאריה: לא, אני רוצה להגיד כמה מילים.
אבישי כהן: רגע, אני רק עונה לו שיש, יש לי, אם תרצה שוב פעם את הטלפון - - -
חנא סוייד: תראה, העברת מידע פרטני לא תיעשה כאן על גלי האתר, אתם תעשו אחר כך.
אבישי כהן: יש ממושריפה מישהו מהמשפחה.
חנא סוייד: הרי אנחנו מתקוממים נגד זה, נגד העברת מידע.
אבישי כהן: אני רק אומר את היישוב, יש ממושירפה מישהו ממשפחת אגבאריה וזה כמה רכבים.
עפו אגבאריה: זו היתה שאלת הבהרה אבל אני מודה ומתוודה שאני ממשפחת אגבאריה, אני מאום אל-פחם, ובאמת כפי שהזכירו, לא חברי הכנסת ולא המשפחות מגנים על אנשים עבריינים, אנחנו לא מגנים על עבריינים, אנחנו פשוט דורשים את הכיוון או בכלל התייחסות האנושית השוויונית, גם של גורמי הביטחון, גם של המוסדות שאמורים ליישם את מדיניות הממשלה בצורה שוויונית.
עפו אגבאריה: לכן, אני לא מאשים את המשטרה, אני גם לא מאשים את החברה, גל הגזענות מתחיל מראש המשלה ומשרים.
עפו אגבאריה: יש מסרים משרים שהם דוגלים בגזענות הזו ואז, כאשר הגזענות מגיעה לחברות כאלה קטנות – והיא לא החברה הראשונה, לא מזמן ראינו גם על בריכת שחייה שלא הכניסה ילדים ערביים, וכל מיני מרפאות שלא הכניסו אחיות ערביות.
עפו אגבאריה: כל העבירה הזו, אני חושב שמן הדין שהמשטרה תיקח את זה באמת ברצינות הכי גדולה.
עפו אגבאריה: לבוא ולהכפיש משפחה שלמה או קבוצה מסוימת של עשרות אלפי אנשים, אני חושב שזה דבר לא רק גזעני, זה דבר שיכול גם לגבול בפלילי.
עפו אגבאריה: אני גם חושב אישית שהדברים האלה, אחרי שנברר עם "עדאלה", אולי אפשר לעשות מזה גם תביעת דיבה נגד החברה שהולכת ומפרסמת כאלה דברים נגד מיקרונזיה, פי שניים ממיקרונזיה – זה מצא חן בעיני וזה באמת ככה.
עפו אגבאריה: אז תודה.
עפו אגבאריה: אני מקווה שהעניינים האלה יגיעו לשולחנו של היועץ המשפטי גם של המשטרה והוא יבדוק את זה עד תום.
עפו אגבאריה: חבל להתנער מתופעה כזאת, אנחנו פשוט לא נשתוק על זה.
חנא סוייד: חבר הכנסת באסל גטאס ואחר כך חבר הכנסת טיבי.
חנא סוייד: בקצרה, בבקשה.
באסל גטאס: אני רוצה להגיד שהמקרה הזה, חשיבותו, היא בגילוי הקלות הבלתי נסבלת של ההכללות הגזעניות במדינה, קלות בלתי נסבלת, שאפילו בארצות שהצטיינו במאורעות שהפכו להיות חלק בלתי נפרד מההיסטוריה אנושית לא היתה מידת הקבלה של הכללות כאלה כה דרמטית כמו שיש בישראל.
באסל גטאס: אני רוצה להגיד אפילו על התגובה על הכללה – עצם העובדה שדבר כזה לא עשה מהומה גדולה, מי שפנה הם חברי כנסת ערביים, מי שמשתתפים בדיון כאן הם חברי כנסת ערביים בלבד, זה אומר שהעור הציבורי הפך להיות עבה ועבה ועבה.
באסל גטאס: דברים כאלה כבר לא עושים רושם על הציבור, אפילו על חברי כנסת, אפילו על חברי כנסת שמתהדרים בהיותם חברי כנסת עם ערכים הומניים.
באסל גטאס: זה מצער וזה, אני חושב, הדגל השחור והאדום הכי גדול שיוצא הפרשה הזו.
חנא סוייד: חבר הכנסת טיבי.
אחמד טיבי: א', חשוב לציין פעם אחר פעם שאין לנו שום בעיה עם הפעילות של היחידה שלך, יחידת אתג"ר.
אחמד טיבי: דווקא אנחנו רוצים שתגבירו את המאמץ להילחם בתופעות של גניבת רכב ופשיעה.
אחמד טיבי: השרבוב של השם שלכם מחייב אתכם – הצגת את העניינים יפה – מחייב אתכם לפעול נגד הדברים שהובאו במכתב ושמכם שורבב, כי אחרת יישאר מין ספק כזה שיכול להית שכשקצין הביטחון ישב עם מישהו מהיחידה הוא זרק לו איזה נתון או איזה מידע כפי שעולה מהכתבה ומהמכתב.
מוחמד ברכה: או מה שקרוי "הסכמה בקריצת עין".
אחמד טיבי: או יותר מקריצת עין.
אחמד טיבי: האמת היא שזו לא תופעה יחידה.
לאה ורון: חבר הכנסת הופמן, אנחנו בסוף הדיון הקודם ומיד נתחיל את הדיון הבא.
אחמד טיבי: אגב, גם חבר כנסת יהודי יכול להגיע לפה.
מוחמד ברכה: היה טוב אם היית פה, עדיף, עדיף, שישתתף.
חנא סוייד: בוא תיכנס על מנת לדעת כמה שזה לא נכון להעלות את אחוז החסימה ושלא יהיו חברי כנסת ערביים כאן.
רונן הופמן: חבר'ה, לא עשיתי כלום, אני ממשיך.
אחמד טיבי: אני רוצה להזכיר לאדוני שזה לא נפל מהשמיים, כך שהתופעה הזו לא קיימת.
אחמד טיבי: מוכרת לך התרבות העיתונאית או הישראלית: היישוב אום אל-פחם הוא יישוב בעייתי, היישוב תורמוס עיא יישוב עוין, כל היישוב, היישוב "איקס" הוא יישוב חצי עוין.
אחמד טיבי: יש הכללות לגבי יישובים על סמך התנהגות א' או התנהגות ב' ולכן זה נראה סביר שמישהו עשה את המעשה הזה על משפחת אגבאריה ומשפחת ג'בארין.
חנא סוייד: באום אל-פחם ש לחץ שיכללו גם את מחאג'נה וגם את מחאמיד, כי לא יכול להיות שרק אגבאריה וג'בארין יהיו.
עפו אגבאריה: הם נעלבו.
אחמד טיבי: ולכן אני חושב שכולנו יוצאים בהרגשה שיש בעיה אתכם, עם חברת השכרת הרכב הזו.
אחמד טיבי: אגב, יש בעיות גם בחברות ביטוח שלא עובדות, לא מבטחות ביישובים ערביים, או סוכנים ערביים שמנותקים מהמחשבים.
מוחמד ברכה: מישהו אמר את זה לפני שנכנסת, אחמד.
אחמד טיבי: לא היה בתיאום איתי, חבר הכנסת ברכה.
אחמד טיבי: תודה רבה, אני סיימתי.
חנא סוייד: חבר'ה, אני רוצה לסכם את הדיון הזה רק בקצרה.
חנא סוייד: אני אגיד לכם, פעם היה כבוד גדול להיות בן לחמולה גדולה.
חנא סוייד: אתמול אני ניהלתי דיון כאן על כך שמשרד השיכון רוצה למנוע מענק השתתפות בשכר דירה לקרובי משפחה, אז כך שאם יש לך הרבה קרובים זו כבר לא פריבילגיה גדולה.
חנא סוייד: עוד פעם להיות בקונסטלציה כזו, גם זו לא פריבילגיה גדולה.
חנא סוייד: כנראה שיש מזימה לפצח את החמולות בחברה הערבית.
חנא סוייד: בכל אופן, אני לא רוצה לפתח את זה הלאה, אני רוצה להקריא את ההמלצות של הוועדה: הוועדה מותחת ביקורת על נציגי משרד המשפטים על כי אף שהוזמנו לישיבת הוועדה לא מצאו לנכון לעשות כן.
חנא סוייד: הוועדה מחליטה להעביר את פרוטוקול הישיבה לשרת המשפטים ומבקשת כי היא תורה לקיים בדיקה מעמיקה המתייחסת לנאמר בישיבה, לרבות בחינת הסיבות לכך שחברת "קל אוטו" נמנעת מלהעניק שירותים לכ-180 צרכנים, כפי שנמסר, מסיבות הידועות לחברה.
חנא סוייד: הוועדה מבקשת ממשרת המשפטים לבחון את הצורך להציע חקיקה שתמנע אפליה של הגשת שירותים מעסקים לצרכנים.
חנא סוייד: הוועדה מבקשת להעביר אליה עד 1 באפריל 2014 את תוצאות הבדיקה כאמור ששרת המשפטים מתבקשת לעשות.
חנא סוייד: אני כמובן מודה לחברי הכנסת שהעלו את העניין החשוב הזה.
חנא סוייד: תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.
אבישי ברוורמן: רבותי, בוקר טוב לכל מכובדי.
אבישי ברוורמן: איך אומרים את זה יפה, אתי, מכובדותי או מכובדי?
אבישי ברוורמן: אני לא יודע איך אומרים בנקבה.
אתי בנדלר: מכובדת – מכובדותי.
אבישי ברוורמן: מכובדותי.
אבישי ברוורמן: זה דבר שלא משתמשים בו, אבל אנחנו היום עושים חידוש שימושי.
רן מלמד: כל הנשים והגברים המכובדים.
אבישי ברוורמן: רן, אתה יודע, בזה אתה מקל עלינו.
אבישי ברוורמן: זאת ישיבה רביעית בנושא תקנות הדיור הציבורי (זכויות רכישה) (הוראת שעה), התשע"ד-2013.
אבישי ברוורמן: אני עושה את הישיבות האלה ביסודיות עם כל האנשים שמשתתפים כאן, כדי להבטיח כי זכויותיהם של דיירי הדיור הציבורי לא ייפגעו.
אבישי ברוורמן: הפחתנו את התשלומים שהתבקשנו לשלם על הדרך לרכישת דירה, ואנחנו ממשיכים בדרכנו.
אבישי ברוורמן: עורך-דין בנדלר, מי יקריא?
אתי בנדלר: מקריא את זה בדרך כלל עורך-דין אמיר פז ממשרד הבינוי והשיכון, אני רק מציעה אולי שעורכת-דין סומפולינסקי תזכיר לוועדה היכן עצרנו.
לאה ורון: רגע, אולי עורך-דין פז רוצה להתייחס לבקשה של הוועדה בסוף הדיון הקודם, שעל אף שהתקנות עדיין לא נכנסו לתוקפן, התשלומים המופחתים שעליהם החליטה הוועדה יעוגנו גם בנהלים שלכם.
לאה ורון: אז אולי תתייחס לבקשה של יושב-ראש - - -
אמיר פז: הבקשה והנימוקים הובאו בפני מקבלי ההחלטות, והם ניאותו.
אבישי ברוורמן: בעברית פשוטה: אושר.
אמיר פז: אושר.
אמיר פז: היום החשב הכללי יחתום על זה, כי זה כסף, והחברות כבר הונחו.
אבישי ברוורמן: אני מאוד מאוד שמח.
אבישי ברוורמן: זוהי בשורה, רן, לכולנו.
רן מלמד: זאת בשורה, אבל לצערי היא בשורה חלקית.
רן מלמד: עורכת-הדין שני רבינוביץ מהמחלקה המשפטית שלנו הוציאה השבוע מכתב לשר השיכון.
רן מלמד: צריך רק לזכור שיש אנשים שכבר שילמו.
רן מלמד: הם שילמו למרות שהחוק נכנס לתוקף בשנה שעברה לפי הסכומים הגבוהים.
רן מלמד: אז צריך לדאוג שלפחות גם יחזירו להם את הכסף, את ההפרש.
רן מלמד: ונכון אגב לאתמול החברות המשכנות עדיין לא קיבלו הנחיה בנושא הזה.
רן מלמד: אז צריך לדעת מתי בפועל זה יורד למטה.
אבישי ברוורמן: עורך-דין פז, תגובתך.
אמיר פז: קודם כול, כפי שציינתי, באמת המשרד כבר קיבל את ההחלטה.
אמיר פז: היום החשב הכללי חותם.
אבישי ברוורמן: בעזרת השם, היום זה יוצא.
אמיר פז: אז צריך לתת הנחיה לגבי קיזוז או החזר לאלה ששילמו לפי הסכום המקורי.
אמיר פז: אנחנו דנים גם בסוגיה הזאת, כבר בעצמנו חשבנו שזה נושא שצריך לדון בו, ואני מניח שבימים הקרובים נקבל החלטה ונעדכן את מי שצריך.
אבישי ברוורמן: עוד פעם, אני מודה לך, מר מלמד.
רן מלמד: הודות לשני רבינוביץ.
אבישי ברוורמן: תודה לאל שהיום הדברים האלה יוצאים לדרך לאור הבקשות שהיו כאן, אתם זוכרים את הדיון.
אבישי ברוורמן: וגם לגבי התיקונים האחרים, נקבל את הדיווח בימים הקרובים וזה ייצא לדרך.
אבישי ברוורמן: אם ככה, אני מבקש, עורכת-דין סומפולינסקי, אנא תעדכני אותנו, ועורך-דין פז יתקדם.
אביטל סומפולינסקי: בישיבה אחרונה אישרנו עד תקנה 4, ובתקנה 5 בשביל שנוכל להריץ את נושא הכספים, אישרנו גם את תקנת משנה 5(ד) בנושא הכספים.
אביטל סומפולינסקי: אז למעשה נשאר לנו להמשיך מתקנה 5 בנושא השמאות.
אבישי ברוורמן: בבקשה, עורך-דין פז, לרשותך.
אתי בנדלר: אז תתחיל לקרוא את תקנה 5 מ-(א) שוב, בסדר?
אתי בנדלר: עם התיקונים שכבר דובר עליהם.
אמיר פז: תקנה 5: קביעת המחיר הבסיסי – לאחר הגשת בקשה לרכישת דירה, תפנה החברה לדיור ציבורי לשני שמאים אותם הסמיך השמאי הממשלתי, בבקשה לערוך שתי שומות נפרדות לדירה.
אמיר פז: (ב) השמאים יבצעו את השומות בהתאם לחוק שמאי מקרקעין.
אתי בנדלר: לא, אז כאן סוכם שזה יהיה לפי חוק שמאי מקרקעין.
אתי בנדלר: אז איך אמרת?
אמיר פז: חוק שמאי מקרקעין - -
אתי בנדלר: לפי חוק.
אמיר פז: כן, - - תשס"א-2001, ולהנחיות השמאי הממשלתי ככל שהן נדרשות.
אתי בנדלר: ובהתאם להנחיות השמאי הממשלתי ככל שהן נדרשות.
אור לוי: הראשי.
אמיר פז: בכפוף לאלה – הראשי, כן.
אמיר פז: אה, זה הראשי.
אמיר פז: (1) הערכת שווי הדירה לא תכלול תוספות, שיפוצים ושיפורים אשר בוצעו בדירה על ידי המבקש, אלא אם לא נמסר מידע לגביהם לשמאי, על אף בדיקתו; (2) הערכת שווי הדירה לא תפחית מערך הדירה ירידת ערך הנובעת מנזקים ופגמים אותם גרם המבקש, שלא על דרך שימוש סביר בדירה; (3) השמאי יצרף לשמאות תרשים הדירה; (4) יש לכלול בשמאות את ערך הקרקע וזכויות בנייה הניתנות למימוש על ידי המבקש בהתאם להוראות החוק.
אתי בנדלר: עוד פעם, איך הצגת את זה עכשיו?
אמיר פז: יש לכלול בשומה את ערך הקרקע.
אתי בנדלר: בשומה ייכלל – כן.
אביטל סומפולינסקי: בשומה תיכלל ערך הקרקע.
אמיר פז: אוקיי.
אמיר פז: ערך הקרקע וזכויות בנייה הניתנות למימוש על ידי המבקש בהתאם להוראות החוק.
אבישי ברוורמן: מר מלמד, יש לך הערה.
רן מלמד: כן, הנושא של תמ"א 38 ואיך הוא בא לידי ביטוי בדירות.
רן מלמד: וגם פינוי-בינוי.
רן מלמד: אנחנו יודעים שיש לא מעט מתחמים, בעיקר ב"עמידר" ו"חלמיש", אבל גם ב"עמיגור", למשל באשדוד, שבהם נחתמו הסכמים לתמ"א 38 לפני שהתחילו את הנושא של הרכישה.
רן מלמד: מה שזה אומר, שזה מצד אחד מעלה את הערך של הדירות, מצד שני לא ברור אם הדיירים שהולכים לקנות עכשיו יכולים להתנגד או בעצם לפרק את ההסכם.
רן מלמד: יש לזה חשיבות גם בהיבט של השמאות.
רן מלמד: אם מדובר במבנה שהולך להיות לתמ"א 38 וכבר נחתם הסכם, האם אוטומטית זה יעלה את השמאות, את ערך הדירה?
רן מלמד: מה שזה אומר, שערך הדירה לדיירים, למבקשים לרכוש, יהיה הרבה הרבה יותר גבוה.
רן מלמד: מנתונים שאני קיבלתי, בחלק מהחברות המשכנות אנחנו מדברים על תוספת שיכולה להגיע ל-100,000 שקלים עלות לדירה.
רן מלמד: זה המון כסף, זה לא בא לידי ביטוי פה.
רן מלמד: אני יודע שמשרד השיכון אמר שהוא הולך לעשות נוהל מיוחד בנושא תמ"א 38.
רן מלמד: ביקשנו אותו, טרם ראינו אותו.