GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דפנה עין-דור: ממידע שבדקנו מול מוסכי ייבואן הם מקבלים את החזר העלות מידית.
<דפנה עין-דור: לדעתי זו עלות שולית, אם בכלל.
<דפנה עין-דור: נושא של עלויות משלוח של מוצרי תעבורה.
<דפנה עין-דור: אם נדרש איזה שהוא מוצר זה מוטל על היצרן .
<דפנה עין-דור: זה צריך להיות מוטל עליו, זה במימונו.
<דפנה עין-דור: עלויות הכשרת כוח אדם.
<דפנה עין-דור: לייבואן בדגמים מתוצרתו של היצרן יש גם ככה את העלויות האלו.
<דפנה עין-דור: במידה ויש דגם שהוא לא ייבא, תהיה פה עלות תוספתית.
<דפנה עין-דור: אלו התאמות ספציפיות.
<דפנה עין-דור: לא מדובר פה בסדרי גודל גדולים.
<דפנה עין-דור: מדובר פה בהכשרה של מספר מועט של אנשים.
<דפנה עין-דור: בסך הכל מדובר פה במקרי מימוש אחריות לא כל כך גדולים.
<דפנה עין-דור: לא צריך פריסה ארצית של עשרות עובדים שיטפלו בזה, צריך איזה שהוא כוח אדם בסיסי.
<דפנה עין-דור: עלויות ציוד.
<דפנה עין-דור: מדובר פה בציוד של אותו תוצר.
<דפנה עין-דור: אלה סדרי גודל דומים של אותם מכשירים.
<דפנה עין-דור: אם נדרש משהו זה תוספתי, זה לא משהו שהוא בבסיס של מערך שלם אחר.
<דפנה עין-דור: את עלויות המלאי הטלנו על היבואנים הישירים באספקה של מוצרי תעבורה על תוצרים שלא יובאו על ידם.
<דפנה עין-דור: מדובר פה על משך זמן יותר ארוך שהם יצטרכו לספק את מוצרי התעבורה.
<דפנה עין-דור: הם לא צריכים להחזיק מלאי בסדרי גודל גדולים כמו שהם חייבים לגבי רכבים שהם ייבאו בעצמם.
<דפנה עין-דור: להערכתנו לא מדובר פה על עלויות גדולות, מה עוד שהן בבסיס צריכות להיות מוטלות על היצרן.
<דפנה עין-דור: הם מבצעים את העבודה שלו.
<דפנה עין-דור: מבחינתו הוא צריך לספק אחריות וריקול, לא משנה היכן הרכב.
<דפנה עין-דור: צריך לזכור שסייגנו פה רק לגבי התקופה שהרכב באחריות.
<דידי רוזנפלד: הלימוד של כל דגם הוא לא שולי, הוא מספר ימים לפחות.
<דידי רוזנפלד: אתה אפילו לא יודע איזה דגם אתה צריך ללמוד.
אבישי ברוורמן: יש זמן לימוד מסוים עם עלות מסוימת.
<דידי רוזנפלד: אדוני היושב-ראש, אתה אפילו לא יודע מה אתה צריך ללמוד.
<דידי רוזנפלד: אם היום יביאו מוסטנג הוא ילמד מוסטנג, אם מחר יביאו אוטו מדגם אחר הוא יצטרך ללמוד - - הדבר הנוסף שהוא לא כל כך שולי זה הציוד.
<דידי רוזנפלד: לכל דגמי הרכב צריך כלים ספציפיים לצורך תיקונים.
<דידי רוזנפלד: זה לא כל כך שולי.
<דידי רוזנפלד: כאן מדובר על לעזור לאנשים, לעזור לציבור.
<דידי רוזנפלד: אני לא מבין איך מספר מועט כל כך של בעלי מקצוע בארץ יעזור לכל הציבור בישראל.
<דידי רוזנפלד: אחד הדברים שמשרד התחבורה בצדק מבקש זה פריסה ארצית של מוסכי יבואן.
<טל ברנר: חשוב לדעת שהדירקטיבה האירופית שעליה מתבסס משרד התחבורה בכל התקנה של פתיחת השוק לתחרות עוסקת במכירה של רכבים מסוג M ומסייגת רכב דו- גלגלי.
<טל ברנר: אמרתי את זה מספר פעמים, זה נרשם בפרוטוקולים.
<טל ברנר: אני מבקשת שתהיה לזה איזו שהיא התייחסות.
אבישי ברוורמן: תיכף תהיה התייחסות לדו-גלגלי.
<טל ברנר: הדירקטיבה מתייחסת למכירה של רכבים בשוק המשותף, היא לא חלה על מכירה של רכבים מחוץ לשוק המשותף.
<טל ברנר: עם כל הכבוד לנו, אנחנו מחוץ לשוק המשותף.
<טל ברנר: היא לא חלה על תקינה של רכבים מארצות הברית, קנדה וכו'.
<טל ברנר: יש פה איזו שהיא בעייתיות.
<טל ברנר: צריך להבחין בין אחריות יצרן שתינתן על ידי יבואן ישיר, לבין אחריות שיכולה להינתן על ידי יבואן עקיף.
<טל ברנר: בואו נבין למה.
<טל ברנר: למדנו כאן סביב השולחן שליבואן עקיף יש יכולת להגיע לידע שיהיה פתוח.
<טל ברנר: בדו-גלגלי הוא יהיה פתוח רק ב-2016, ברכב אף קודם לכן.
<טל ברנר: אנחנו הולכים אחרי המכוניות.
<טל ברנר: ליבואן העקיף יש יכולת להגיע לידע ולטכנולוגיה.
<טל ברנר: אמרנו שהיבואן העקיף יכול להגיע לחלפים.
<טל ברנר: אין שום סיבה שהיבואן העקיף לא יוכל לתת גם את האחריות.
<טל ברנר: היבואן הישיר איננו שלוחו של היצרן, כפי שאמרה הגברת עין דור.
אבישי ברוורמן: את זה כבר שמענו שלושים אלף פעם.
<טל ברנר: עכשיו אני אתן מהצד הפרקטי.
<טל ברנר: יבואן ישיר ייתן אחריות יצרן עם יתרונותיו וחסרונותיו של יבואן ישיר, יבואן עקיף ייתן אחריות של יבואן עקיף עם יתרונותיו וחסרונותיו.
<טל ברנר: יש לו את היכולת, את הידע ואת החלפים.
<טל ברנר: היצרנים מאפשרים לתת אחריות לאותם רכבים ששידרו את מספרי השלדות ליבואנים הישירים.
<טל ברנר: רכב מקבל אחריות, כאשר האחריות מוחלת רק ברגע המכירה ללקוח.
<טל ברנר: בלתי אפשרי להחיל את האחריות כאשר המכירה תהיה דרך דילר באיזה שהוא מקום בעולם לייבואן העקיף בישראל, מפני שאז תחול תקופת האחריות והלקוח בסופו של דבר יאבד זמן.
אבישי ברוורמן: את מציעה להטיל את רוב הדברים על היבואן העקיף.
<טל ברנר: יש לו ידע ויכולת.
אבישי ברוורמן: זה נאמר עשרות אלפי פעמים בדיונים כאן.
<טל ברנר: אני מחזקת את זה.
<יעקב אנוך: אין לנו בעיה לכאורה לתת שירות, אחריות, ריקול על הדגמים המיובאים על ידנו באמצעות אותה חברה שאנחנו חתומים איתה ושממנה מגיעים החוזים.
<יעקב אנוך: יש לנו בעיה קשה מאוד, כמעט בלתי ניתנת לפתרון וכרוכה בהרבה מאוד מאמצים, לתת שירות חלפים, ידע מקצועי וציוד לדגמים שלא מיובאים על ידנו.
<יעקב אנוך: אני ארחיב ואגיד שגם אם מיובא דגם שלא מיובא על ידנו אבל מיובא מאותם יצרנים, גם שם אנחנו יכולים להיערך.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, מה שאמרתי: פורד מוסטנג, לינקולן, פורד פוקס.
<יעקב אנוך: לא מה שאמרת.
<יעקב אנוך: אם אנחנו מביאים גולף שאין בו חלון שמש בגג, אין בו בקרת אקלים, ומישהו יביא גולף שיש לו חלון שמש בגג ויש לו בקרת אקלים, אז למרות שאנחנו לא יכולים להיערך לזה מראש אנחנו יודעים להתמודד עם זה.
<יעקב אנוך: למה אנחנו יודעים להתמודד?
<יעקב אנוך: כי הוא מגיע מאותו מקור שאנחנו קונים מכוניות.
<יעקב אנוך: הקשר עם המקור הזה קיים.
<יעקב אנוך: אפשר יהיה לקבל מהמקור הזה את חלקי החילוף, את האינפורמציה.
אבישי ברוורמן: מה עם השאלות שלי על פורד מוסטנג, על פורד פוקוס?
<יעקב אנוך: תיתן לי, אני אענה.
<יעקב אנוך: לעיתים מכוניות שלא מיובאות על ידנו מיוצרות על ידי יצרן אחר.
<יעקב אנוך: למה הכוונה?
<יעקב אנוך: אני אתן דוגמה של יצרן אירופאי.
<יעקב אנוך: הרגולציה האירופאית חלה רק על המוצרים שנמכרים באירופה ומיוצרים באירופה, היא לא חלה על מוצרים אמריקאים שנמכרים באירופה.
<יעקב אנוך: אם אני מחובר ליצרן של טויוטה אירופה, אני לא מחובר ליצרן של טויוטה ארה"ב.
<יעקב אנוך: זו חברה נפרדת לחלוטין.
<יעקב אנוך: כל מה שמיוצר, נמכר או מופץ על ידי טויוטה אירופה, אני מסוגל להתמודד.
<יעקב אנוך: יותר קל, יותר קשה, אני בכלל לא שם את הקשיים פה.
<יעקב אנוך: מטויוטה ארצות הברית, שזאת חברה נפרדת, אין לי איתה חוזה, אני לא מכיר אותה, היא לפעמים גם לא רוצה להכיר בי, אני לא מסוגל לקבל חלקי חילוף, אני לא פתוח לידע.
אבישי ברוורמן: אתה אדם מנוסה, יש לך משקל גדול בארץ הזאת וניסיון רב.
אבישי ברוורמן: נניח שפתאום היו אומרים לך לעשות את זה.
אבישי ברוורמן: במה זה כרוך שתבצע את זה?
<יעקב אנוך: אני לא רוצה להגיד לך שזה כרוך בכסף, כי זאת לא הבעיה.
אבישי ברוורמן: הנושא הוא לא העלות?
<יעקב אנוך: לא.
<יעקב אנוך: נושא העלות הופך להיות שולי.
<יעקב אנוך: יש עלות.
<יעקב אנוך: אני לא רוצה להיכנס לעלות.
אבישי ברוורמן: מה הנושא המרכזי?
<יעקב אנוך: היכולת שלי להגיע לקבל את הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: אתה לא יכול לקבל חלפים?
<יעקב אנוך: אני לא יכול לקבל חלקים כמו שאני מקבל לדברים שאני פתוח אליהם, שאני על המחשב איתם, שאני יודע להיערך, שיש לי את כל האינפורמציה.
<יעקב אנוך: כשאני צריך עכשיו למלא איזה שהוא רצון של מישהו שהחליט לייבא אוטו מסוים שאני לא מייבא, שאני לא יודע אפילו מה המפרט שלו, להתחיל לחפש לו את חלקי החילוף - - אין לנו שום דרך אמיתית זמינה וסבירה להתמודד עם זה.
<יעקב אנוך: אני אתן לך מספר דוגמאות נוספות כי אתה אוהב דוגמאות.
<יעקב אנוך: אמנם סובארו מייצרת מכוניות ביפן, אבל יש גם סובארו בארצות הברית.
<יעקב אנוך: היבואן בישראל מנסה שלוש שנים, בגלל בעיית פערי המטבע מול הין שהיה שווה 5 שקלים – היום זה השתנה - לעבור לקנות מארצות הברית שזה דולר.
<יעקב אנוך: היצרן לא פתח אותו לשום מוצר בארצות הברית.
<יעקב אנוך: אבנר היה מעורב בזה, אבנר ניסה לסייע, אבנר ניסה לעזור.
<יעקב אנוך: לא עזר שום דבר.
<יעקב אנוך: היצרן אמר שאין לו מספיק מכוניות לארצות הברית, שהוא לא פותח מכוניות לישראל, שאנחנו שוק שלא מעניין אותו, שנמשיך לקנות מיפן.
<יעקב אנוך: כך היה.
<יעקב אנוך: זה אומר שדגמים שמיוצרים שם ולא מיוצרים ביפן אי אפשר להביא.
<יעקב אנוך: אם מישהו יביא את האוטו הזה לישראל וירצה שאני אתן לו חלקי חילוף, אין לי מאיפה לתת לו את חלקי החילוף.
<יעקב אנוך: בישיבה ועדת הכלכלה ב-15.2.2010 על פתיחת השוק, עמיתי וידידי מנכ"ל המשרד, עוזי יצחקי, הביא לוועדה או היו בוועדה יבואני חלפים.
<יעקב אנוך: בין השאר היה בוועדה יוסי טופז, שהוא יבואן גדול של חלפים.
<יעקב אנוך: הוא הכריז שהוא יכול להביא מכל מקום כל דבר.
<יעקב אנוך: אם הוא יכול להביא, מה אתם רוצים ממני?
<יעקב אנוך: אם יש מישהו שיכול להביא, שהוא יביא.
<יעקב אנוך: באותו מעמד היו עוד שניים או שלושה שיש להם אפשרות להביא כי הם מביאים מארצות הברית וממקומות אחרים.
<יעקב אנוך: אל תטילו עלי לעשות משהו שאני לא יכול לעמוד בו.
אבישי ברוורמן: זה דיון שנצטרך להכריע בו.
אבישי ברוורמן: כולנו רוצים תחרות.
אבישי ברוורמן: אומר מר אנוך – יושב פה עדיין פרופ' גילה -.
אבישי ברוורמן: שלמרות שיש פה מספר שחקנים הם רוצים הרבה יותר ייבוא מקביל, הם רוצים שאנשים ייכנסו.
אבישי ברוורמן: בסופו של דבר – את זה השר כץ אמר – זה יוריד את המחירים ויהיה טוב לכולם.
אבישי ברוורמן: השאלה הבסיסית היא אם ברגע שהדבר הזה קורה, והוא יקרה כמה שיותר, תהיה לו בעיה להשיג חלפים.
אבישי ברוורמן: אז אנחנו יכולים להגיע למצב שהוא לא יוכל לעשות זאת.
<אודי שניידר: את השאלות שאדוני ביקש שאני אומר בדיון הקודם אמרתי ולא קיבלתי תשובות.
<אודי שניידר: אמרנו בישיבה הקודמת שיש פה פגיעה בחופש העיסוק של היבואנים הישירים.
<אודי שניידר: נתתי את הדוגמה של יבואן שבוחר משיקולים כלכליים ומסחריים לא להביא דגם מסוים של רכב, מפני שהוא חושב שלא יהיה לו כדאי להביא את הדגם הזה של הרכב.
<אודי שניידר: באים עכשיו בהצעת החוק ומחייבים אותו, למרות שהוא בחר בעצמו לא להתעסק עם הדגם הזה, לתת שירות לרכב הזה.
<אודי שניידר: משחררים את היבואן של אותו דגם מלתת אחריות לרכב שהיבואן הישיר בחר שלא להביא.
<אודי שניידר: זאת סוגיה עקרונית אחת שלא שמענו עליה תשובה.
אבישי ברוורמן: לשאלה החוקתית משרד המשפטים יתייחס מיד.
<אודי שניידר: השאלה השנייה העקרונית שהעלינו היא למה לשחרר אדם מאחריות למוצר שהוא מייבא ומוכר לצרכן בישראל.
<אודי שניידר: אנחנו יודעים שזה אפשרי, מפני שכשמדברים על יבואן עקיף שמביא תוצר שאיננו מיובא על ידי יבואן ישיר - -
אבישי ברוורמן: עו"ד שניידר, אני אשאל אותך שאלה שתענה לי עליה לא כמשפטן.
אבישי ברוורמן: תוריד את הכובע הזה.
אבישי ברוורמן: אומר לך מר פלור שבגישה הישנה יש 0 ייבוא.
אבישי ברוורמן: נכנס לפה איזה מוסקטר לבד.
אבישי ברוורמן: כל הניסיון של השר ושל הוועדה היא להביא לתחרות.
אבישי ברוורמן: אם מה שהיה הוא שיהיה, אז שום דבר לא ישתנה והמצב הנוכחי יישאר.
אבישי ברוורמן: אתה בא ואומר כרגע בצורה ברורה: "נייט", "נייט", "נייט".
<אודי שניידר: זאת לא הייתה הכוונה.
<אודי שניידר: להערכת איגוד יבואני הרכב השירות לא היה החסם שמנע.
<אודי שניידר: החוק עשה יותר מזה.
<אודי שניידר: הוא אמר: אנחנו נעשה מוסכים מתמחים.
<אודי שניידר: יגיד אדון רונן לוי שמוסכים מתמחים ידעו לטפל בכלי הרכב האלה כמו כל מוסך אחר, לכן אין שום סיבה להטיל את האחריות על יבואני הרכב הישירים לטפל בכלי רכב שהם עצמם בחרו לא להביא.
<אודי שניידר: העובדה שיבואן פורד בוחר לייבא פורד פיאסטה, לא אומרת שהוא יודע לתקן פורד מוסטנג יותר ממוסך מתמחה אחר.
<אודי שניידר: אין שום סיבה להטיל עליו את האחריות.
<אודי שניידר: זה כמו שלא תלך לרופא עיניים על מנת שיעשה ניתוח לב.
<אודי שניידר: זה בדיוק אותו דבר מבחינתנו.
אבישי ברוורמן: זה קצת מפריע לי, כי אני חושב שהיכולת וההתמחות יכולות להיות כאן.
אבישי ברוורמן: רונן לו, אתה בעל עניין.
אבישי ברוורמן: יכולת לעזוב את התפקיד.
אבישי ברוורמן: אולי תעזוב בעתיד.
אבישי ברוורמן: אתה גם אזרח ישראלי מודאג.
אבישי ברוורמן: שמעת את כל הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: אתה יכול לייעץ לי?
<רונן לוי: יש פה כמה בלבולים.
<רונן לוי: בלי שיהיה מימוש אחריות, בלי שהסעיף הזה יעבוד, לא יהיה פה ייבוא מקביל.
אבישי ברוורמן: ה-0 יישאר 0.
<רונן לוי: חבל על כל הזמן, על כל הדיונים ועל כל ההון הזה שיושב פה ומתבזבז.
<רונן לוי: בלי זה לא יהיה ייבוא מקביל.
<רונן לוי: כל הדירקטיבות באירופה על פתיחת התחרות ובישראל ב-2002 התבססו על העניין של האחריות.
<רונן לוי: ליצרן יש את הכוח דרך האחריות לצרכן הישראלי, לכן ניסו לפתוח את זה גם באירופה וגם בישראל.
<רונן לוי: הכל מתחיל ונגמר באחריות היצרן.
<רונן לוי: אם זה לא יקרה, לא תהיה תחרות, לא תהיה פתיחת תחרות במדינת ישראל.
<רונן לוי: אנחנו לא מממשים את האמנות שלנו עם האיחוד האירופי, את האמנות שלנו על הצורך שלנו לפתוח את התחרות בארץ.
<רונן לוי: כל הטיעון הזה שאנחנו צריכים להיות איחוד אירופי בזיהום אוויר אבל מזרח תיכון בתחרות, בזכויות אדם, זה טיעון שהוא לא הגיוני לדעתי.
<רונן לוי: באירופה אסרו על העניין של בלעדיות על יבואן.
<רונן לוי: צריך לזכור שהיבואן בישראל מייצג את היצרן, הוא היצרן למעשה.
<רונן לוי: אם אני רוצה לקנות עכשיו פוקוס דיזל ואני אבוא לדלק ואבקש לקנות אצלו פוקוס דיזל, היבואן הישיר לא ייתן לי.
<רונן לוי: אם אני אלך עכשיו לאירופה, ימכרו לו.
<רונן לוי: מה שיש בתוצר נמצא, אני תמיד יכול לקנות.
<רונן לוי: אם אני רוצה לקנות מוסטנג באירופה, ימכרו לו.
<רונן לוי: מי ימכור לי? היצרן.
<רונן לוי: פה בישראל, כמו שהוא אמר, השיקול הכלכלי של היצרן, שזה בעצם היבואן שמייצג את היצרן, לא פתוח.
<רונן לוי: הוא יחליט אם יהיו פה רק שני דגמים או שלושה מהתוצר.
<רונן לוי: לאזרח הישראלי אין זכות לקנות מוסטנג, כי זה לא כלכלי.
אבישי ברוורמן: פה אני מחדד.
אבישי ברוורמן: בוא נלך לשאלה ששאלתי לגבי פורד מוסטנג, לינקולן ופורד פוקוס.
אבישי ברוורמן: מתחיל להיות ייבוא.
אבישי ברוורמן: ההמלצה של החוק - -
<רונן לוי: עכשיו אני מגיע לעניין.
<רונן לוי: סעיף 5 פותר את העניין הזה.
<רונן לוי: סעיף 5 אומר שהוא ימציא כתב התחייבות לתת ולממש את האחריות.
<רונן לוי: ברגע שיש את הסעיף הזה והיצרן נתן את ההתחייבות, מה זה מעניין אותנו?
<רונן לוי: הוא ימצא את הפתרונות שלו.
<רונן לוי: לא בעיה למצוא פתרונות.
<רונן לוי: אני הייתי מוסך מורשה הרבה שנים.
<רונן לוי: כשהיה מגיע אלי אוטו מיוחד של שגרירות ממוגן ירי והיה צריך לממש אחריות, היבואן שלי ידע להסתדר עם זה.
<רונן לוי: היינו מממשים לו את אחריות גם אם זה היה מגיע מארצות הברית, מתורכיה.
<רונן לוי: אם תגיע לכאן שגרירות ארצות הברית עם האיכות של המכוניות שלה, אני רוצה לראות את "דלק" שלא ייתן אחריות לשגרירות ארצות הברית.
<רונן לוי: אני רוצה לראות שהוא מעז לעשות את זה.
<רונן לוי: היבואן שלי לא עשה את זה.
<רונן לוי: הסתדרנו כמוסכים.
<רונן לוי: לא היה לי עליו ספרות וכלום.
<רונן לוי: היבואן דאג לשלוח לי את החומר הטכני, עם ההוראות הטכניות מה לעשות באוטו הזה במימוש האחריות.
<רונן לוי: זה סיפור מאוד מאוד פשוט.
<רונן לוי: עשינו את זה בחיים.
<רונן לוי: היבואנים עושים את זה.
<רונן לוי: הם מכירים את זה, הם יודעים לעשות את זה.
<רונן לוי: ברגע שיש לי התחייבות ואת החוק במדינת ישראל שלפיו יצרן חייב לממש פה את האחריות, נגמר הסיפור, הם יסתדרו.
<רונן לוי: העלות השולית היא 0.
אבישי ברוורמן: אתה מחזק את דבריה של הגברת עין דור.
<רונן לוי: הפקידים קיימים, מערכות השינוע קיימות, לא צריך תוספת.
אבישי ברוורמן: גם יהיה שיפוי.
<רונן לוי: לנו, למוסכים, העלות עולה.
<רונן לוי: כשאתה מדבר על המוסכים, על פתיחת התחרות של המוסכים, זה גם ב-after sale.
<רונן לוי: עד עכשיו לא דיברנו על זה, דיברנו על פתיחת התחרות ב-sale .
אבישי ברוורמן: פרה פרה.
<רונן לוי: אני רוצה להזכיר למי ששכח שצריך גם לפתוח תחרות ב-after sale.
<רונן לוי: בהיבט הזה אין שום בעיה.
<רונן לוי: אנחנו בשנים האחרונות עשינו תביעות אחריות במוסכים.
<רונן לוי: גם הפרטיים עושים את זה ישירות מול היצרן.
<רונן לוי: חוץ מהתגמול לכסף הכל נעשה היום באינטרנט.
<קריאה: בקשה, אין בעיה.
<רונן לוי: דיברתי על מוסכי היבואן.
<רונן לוי: שכחת שאני מייצג גם פרטיים שעובדים עם יבואנים.
<אבנר פלור: רונן, היית הרבה שנים מוסך יבואן.
<אבנר פלור: האם אתה יכול לתת לנו סדרי גודל של כניסות למוסך למימוש אחריות?
<רונן לוי: אני לא חושב שזה רלוונטי.
<רונן לוי: זה תלוי ביצרן, באיכות היצור שלו.
<חיים פילצר: אתה מתכוון לדגמים שהיבואן לא מייבא?
<קריאה: הוא מתכוון לדגמים שהיבואן לא מייבא.
אבישי ברוורמן: יש לי את השאלה החוקתית.
<דבי מילשטיין: רצינו לציין, כמו משרד התחבורה, שעיקרון התחרות , הורדת יוקר המחיה וייבוא מקביל זה סופר חשוב.
<דבי מילשטיין: רצינו להעיר, כדי שלא יגידו אחר כך שזאת הפתעה ברורה ושזה לא היה בפני הוועדה, שייתכן שנשמע טענות לגבי הבעייתיות מבחינת הסכמי הסחר בגלל שאנחנו מתנים את הייבוא בעילה של הסכם בלעדיות.
אבישי ברוורמן: עם ארצות הברית או עם אירופה?
אבישי ברוורמן: איפה את רואה בעייתיות?
גילה גמליאל: אנחנו לא מתנים שום דבר.
גילה גמליאל: ההצעה שלי לא מתנה כלום.
<יערה למברגר: זה תנאי לרישיון
גילה גמליאל: זה לא דבר חריג.
<דבי מילשטיין: ארצות הברית, אירופה, יפן.
אבישי ברוורמן: אני ראש המשלחת לאירופה.
אבישי ברוורמן: אני יוצא לפרלמנט האירופאי.
אבישי ברוורמן: אני דווקא ביחסים טובים עם מר שולץ כבר 15 שנה.
אבישי ברוורמן: אנחנו נסדר את זה.
<איתי עצמון: מה ההמלצה שלך ביחס להצעה שהועלתה?
<דבי מילשטיין: אנחנו בעד, כפוף להסכמים הבינלאומיים של מדינת ישראל.
אבישי ברוורמן: עו"ד למברגר, הנושא החוקתי שעו"ד שניידר העלה.
גילה גמליאל: אם גם ככה זה בכפוף, למה להעיר את זה?
<יערה למברגר: אנחנו נדרשנו לשאלה החוקתית בעקבות פניות מפורטות בכתב שקיבלנו מהיבואנים.
<יערה למברגר: אנחנו חושבים שההסדר הכולל, לרבות הסעיפים שלא הגענו אליהם כמו סעיף 44 שמדבר על תשלום עלויות נלוות והמנגנון שנקבע בו, יוצרים הסדרים כוללים שאנחנו חושבים שהם מידתיים מבחינה חוקתית.
<יערה למברגר: הסדר 44 נמצא גם בתחום המים, בתקשורת.
אבישי ברוורמן: אנחנו מעוגנים חוקתית.
<יערה למברגר: אני לא אומרת שאין פה פגיעה חוקתית, אנחנו רק חושבים שהפגיעה הזאת היא מידתית בהתחשב בהסדר הכולל ובאיזונים.
<חיים פילצר: אני ברשות
<חיים פילצר: כם רוצה טיפה שנרד לרצפה.
<חיים פילצר: אני מסכים עם מה שאמר רונן.
<חיים פילצר: תבינו את התהליך שקורה, כמה רכבים לא מיובאים על ידי היבואנים שלא מגיעים לתיקונים.
<חיים פילצר: תרשו לי לתת דוגמה.
<חיים פילצר: קנה חיים ישראלי קורבט שהתקלקלה לו.
<חיים פילצר: הוא בא למוסך היבואן ואמר: שמע, אתה יכול לתקן לי?
<חיים פילצר: אומר לו היבואן: תשמע, יש לך שתי אפשרויות: או שתלך למוסך ותתקן כי יש לי בעיה שאני לא מייבא את הקורבט, או שתמתין יומיים שלושה עד שאני אדבר עם היצרן.
<חיים פילצר: בוחר חיים ישראלי לחזור אליו אחרי יומיים שלושה.
<חיים פילצר: כשהוא חוזר, היבואן אומר לו: שמע, קיבלתי במייל דיסק, קיבלתי שרטוטים, מוכנים גם לשלוח לי ב-DHL את החלק ואני אתקן לך.
<חיים פילצר: אם לא איכפת לך ,תשאיר את זה כאן.
<חיים פילצר: אולי יעלה לך 100,200, 500 שקל.
<חיים פילצר: חבר'ה, העלויות לא בשמיים, זה לא עניין של חלקי חילוף.
<חיים פילצר: זה קורה day by day.
<חיים פילצר: חבר'ה, יש קשרים, זה זורם.
<חיים פילצר: למה לעשות מזה סיפור כשזה לא סיפור?
<חיים פילצר: אחריותי כיבואן עקיף ואחריות
<חיים פילצר: כם כיבואן ישיר היא אותה אחריות.
<אודי שניידר: הכל נכון כשמדובר - -
<חיים פילצר: יש 6000 קורבטים?
<חיים פילצר: כמה קורבטים יש?
<חיים פילצר: אתה אומר 10 קורבטים.
<חיים פילצר: קניתי.
<חיים פילצר: גם 20 קורבטים.
<חיים פילצר: מה קרה, ריבונו של עולם?
<זאב ש. פרידמן: אדוני היושב-ראש, יש לי שאלה לממונה ועוד שתי הערות לנוסח.
<זאב ש. פרידמן: בסעיף קטן (6) כתוב: "לפי אחריות בהיקף שלא יפחת מן האחריות לפי פסקה (5)".
<זאב ש. פרידמן: אנחנו יודעים שתקופת האחריות שימשה אמצעי מסוים להגביל תחרות בעבר והממונה התערב בעניין הזה לעניין החלפים ולעניין עצם התקופה שכבלה אנשים.
<זאב ש. פרידמן: האם מקובלת על הממונה ההגדרה של "בהיקף שלא יפחת"?
<זאב ש. פרידמן: הסגנון הזה מאפשר אחריות לתקופה ארוכה יותר.
<זאב ש. פרידמן: אתה תופיע אצלי, תקבל את החלפים ממני במחירים - -
<שרית זוכוביצקי-אור: יש לזה פתרון בסעיף 73.
<אבנר פלור: עד היום, כולל היום, האחריות שניתנת יכולה להינתן על ידי היבואן ו/או על ידי היצרן, זאת אומרת, שילוב.
<אבנר פלור: מה שקבענו בחוק הקיים היום זה שהאחריות תינתן אך ורק במה שהיצרן נותן.
<אבנר פלור: אם היבואן ירצה לתת אחריות נוספת הוא יכול, אבל הוא צריך להודיע ללקוח מה האחריות הנוספת.
<זאב ש. פרידמן: בדיוק לכך מכוונים הדברים.
<זאב ש. פרידמן: זה צריך להיות מצוין בצורה יותר מפורטת.
<שרית זוכוביצקי-אור: פרק ה' עוסק בחובות משווק רכב חדש.
<שרית זוכוביצקי-אור: סעיף 73 בעניין אחריות.
<קריאה: תקראי את הסעיף.
<שרית זוכוביצקי-אור: חובת מתן 73.
<שרית זוכוביצקי-אור: (א) משווק רכב חדש לא ימכור רכב בלי למסור לידי הקונה תעודת תעודת אחריות אחריות לרכב וחלקיו; משווק רכב המציע תקופת אחריות נוספת, מעבר לתקופת האחריות שנקבעה לפי חוק זה, יפרט את תנאיה ויציג את מחירה בנפרד ממחיר רכישת הרכב, ולא יתנה את רכישת הרכב באחריות הנוספת כאמור; היבואן ייתן מה שהיצרן נתן, אם נתן, ואם הוא מציע זו צריכה להיות עסקה נפרדת.
<קריאה: זה מה שקורה היום.
<זאב ש. פרידמן: צריכה להיות כאן הבהרה אחרת.
<זאב ש. פרידמן: ברגע שאת קובעת שמשווק רכב לא ימכור רכב בלי למסור לידי הקונה תעודת אחריות לרכב וחלקיו, למעשה הוא יכול לתת תעודת אחריות מלכתחילה.
<זאב ש. פרידמן: האחריות הבסיסית יכולה להיות גדולה מהתקופה שקבע היצרן.
<זאב ש. פרידמן: אין מגבלה כזאת.
<זאב ש. פרידמן: דרך אגב, זה בדרך כלל מקובל בדיני הגנת הצרכן שיש אחריות נוספת שהיא שונה מתקופת האחריות הראשונה שניתנה.
<זאב ש. פרידמן: כאן לא מדובר באחריות סטטוטורית, מדובר באחריות שהיא וולונטרית, בין של היצרן, בין של היבואן, לכן כן צריך לתקן את הסגנון, כן להבהיר.
<איתי עצמון: זה לא בסעיף הזה.
אבישי ברוורמן: עו"ד פרידמן, אנחנו נקבל את דעתך בנושא הזה.
אבישי ברוורמן: אנחנו נמצא לזה באמצעות כל המוח המשפטי הכולל פה פתרון.
<זאב ש. פרידמן: בסעיף קטן (3) מדובר לתקופה שלא תפתח מ-7 שנים מיום המכירה לצרכן.
<זאב ש. פרידמן: אני שואל את שרית, משום שאנחנו מכירים את הוויכוחים שמתעוררים בדיעבד.
<זאב ש. פרידמן: אנחנו מכירים את זה החל במקררים וכלה במוצרים אחרים.
<זאב ש. פרידמן: מתי מתחילים אותן 7 שנים?
<זאב ש. פרידמן: מיום מכירת המכשיר הראשון לצרכן?
<חיים פילצר: האחרון.
<חיים פילצר: משרד התחבורה קובע חד משמעית בחוזה שזה מיום המכירה ללקוח האחרון.
<שרית זוכוביצקי-אור: נמצא דרך לציין.
<זאב ש. פרידמן: אני שואל את עו"ד עצמון לעניין ההגדרה של היקף האחריות בפסקה (6).
<זאב ש. פרידמן: הוא צריך לתת תעודת אחריות בהיקף שלא יפחת.
<זאב ש. פרידמן: האם ההיקף כולל בתוכו את משך הזמן ואת ההיקף המטריאלי?
<זאב ש. פרידמן: אני לא משוכנע בכך.
<זאב ש. פרידמן: יכול להיות שצריך להיות בהיקף ובתקופה שלא תפחת.
<איתי עצמון: להבנתי זה כן כלל, אבל ניתן לחדד.
<איתי עצמון: אני רק רציתי להשלים את דבריה של עו"ד למברגר לגבי שאלת הפגיעה החוקתית שהועלתה כאן.
<איתי עצמון: כאשר אנחנו מדברים על פגיעה חוקתית תמיד צריך לזכור מה התכלית והאם ההסדר שמוצע כאן עומד במבחני מידתיות.
<איתי עצמון: אני מניח שאין חולק שהתכלית ראויה.
<איתי עצמון: קידום תחרות זו תכלית ראויה.
<איתי עצמון: כמובן שלכל גורם עסקי יש אינטרסים עסקיים, יש מדיניות עסקית משלו שהיא לגיטימית, אבל אם היא פוגעת באינטרס הכללי של קידום התחרות לכלל הציבור, לטובת הציבור, ברור מה האינטרס הגובר בעניין הזה.
<איתי עצמון: לגבי המידתיות.
<איתי עצמון: השאלה כאן מסתכמת לשתי נקודות.
<איתי עצמון: יש את הנקודה של הפגיעה הכלכלית.
<איתי עצמון: אני מבין שאין פגיעה כלכלית כיוון שיש חלק מהתחייבויות שמכוסות על ידי היצרן.
<איתי עצמון: לגבי העלויות האחרות יינתן איזה שהוא שיפוי לפי המנגנון שנקבע בסעיף 44.
<איתי עצמון: השאלה השנייה היא האם התנאים האלה שקבועים כאן למתן רישיון יבואן ישיר עלולים ליצור איזה שהוא חסם לעיסוק בתחום הייבוא הישיר.
<איתי עצמון: כאן אני מבין ממשרד התחבורה, לפי הבדיקה ולפי הידע המקצועי שלהם, שהדרישות האלו לא אמורות להוות חסם, כלומר שההסדר הזה ישים.
<קריאה: הם לא דיברו עם אף יצרן.
<קריאה: איך הם יודעים?
<דני בליליוס: אני מלווה את התהליך של הייבוא המקביל.
<דני בליליוס: בשנת 2002 הייתה ישיבה שבה בוטלה חובת הבלעדיות.
אבישי ברוורמן: מה אתה ממליץ לשולחן הזה?
<דני בליליוס: אני מכיר את כל התהליך.
<דני בליליוס: לפני 5 או 6 שנים הגעתי למסקנה שאין דרך אחרת לייבוא מקביל, אלא על ידי הטלת חובת האחריות על היבואנים.
<דני בליליוס: אין דרך אחרת.
<דני בליליוס: היבואנים גם לא מציעים דרך אחרת.
<דני בליליוס: אין דרך אחרת לאכוף את האחריות.
<דני בליליוס: אני חוזר ומחזק את רונן ואת חיים.
<דני בליליוס: אחרי הרבה מאוד שנים, אחרי הרבה מאוד בדיקות והרבה ניסיון בתחום, אין דרך אחרת, זאת הדרך היחידה.
<יעקב אנוך: הסיבה שאין ייבוא מקביל לישראל במסות היא סיבה עיקרית אחת כלכלית.
<יעקב אנוך: קשה מאוד לקבל מחירים שיאפשרו להתחרות בשוק במחירים המיוחדים שיש ליבואנים הישירים בישראל.
<יעקב אנוך: גם יבואנים ישירים קטנים רצו ורוצים להיות יבואנים מקבילים .
<יעקב אנוך: זה מכובד, זה בסדר, אין בעיה.
<יעקב אנוך: גם אלון הוא יבואן ישיר שרוצה להיות יבואן מקביל.
<יעקב אנוך: כשבאים לבעיה הכלכלית מתחילים כל הסיפורים שאי אפשר להתמודד, אי אפשר לייבא.
<יעקב אנוך: אני אומר לך את זה כמי שבדק את האפשרויות באופן האישי בשוק, כמה אפשר להביא ומה אפשר להביא לישראל.
<יעקב אנוך: אם תלך לוועדת בלאנש אתה תראה - -
אבישי ברוורמן: הטענה כרגע של מר אנוך היא שאין רווחים אמיתיים כאן, הרווחים – בשפתנו דיוויד – הם רווחים נורמאליים כאלה, כלומר 0, לכן לא תהיה כניסה לשוק.
<חיים פילצר: הלוואי על כולנו כזה 0.
אבישי ברוורמן: אני תרגמתי את מה שאמר מר אנוך לשפה של דיוויד ושלי.
<יעקב אנוך: אי אפשר לכלכל בדרך יצרן, נציג אחד ונציג שני שאין איתו חוזה כך שכולם יצאו מרוצים והמחיר יגיע לארץ בצורה סבירה.
אבישי ברוורמן: הטענה שלך היא שהשוק תחרותי, אין בו רווחים לא נורמאליים.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שהסיבה שלא נכנסים כי אי אפשר להרוויח.
אבישי ברוורמן: בואו נפתח את זה.
אבישי ברוורמן: כמו שאמר דן בן אמוץ המנוח: "ירצו יאכלו, לא ירצו, לא יאכלו".
<יעקב אנוך: אמרתי את מה שאמרתי בשביל להסיר מהחדר הזה את הסיפורים שאין בהם אמת של כל מיני אנשים.
<יעקב אנוך: גם בליליוס ישב והנחה את מי שהיום מנכ"ל משרד התחבורה לגבי איך פותחים את השוק.
<יעקב אנוך: בסוף שניהם ישבו והשוק לא נפתח.
<יעקב אנוך: זה לא העניין.
<יעקב אנוך: בישיבה קודמת היועצת המשפטית של איגוד המוסכים ישבה פה ואמרה שרוב המוסכים במדינת ישראל הם בידי היבואנים וצריך לטפל גם בזה.
<אינגריד הר אבן: לא במוסכים שעושים תביעות אך ורק - -
<יעקב אנוך: אמרת את מה שאני אומר.
<יעקב אנוך: לכי לפרוטוקול ותקראי מה אמרת.
<יעקב אנוך: במדינת ישראל יש 5200 מוסכים, 2200 מתוכם עוסקים בתיקון רכב, במכונאות.
<יעקב אנוך: מתוכם 50 בלבד נמצאים בקשר כזה או אחר עם יבואני הרכב.
<יעקב אנוך: עוד פעם מניחים על השולחן דברים שאין בהם אמת.
<יעקב אנוך: רונן פה אמר דברים רבים.
<יעקב אנוך: אני לא רוצה לפגוע ברונן.
אבישי ברוורמן: יש גרסת אנוך, יש גרסת לוי.
אבישי ברוורמן: ייתכן שהאמת לא של אנוך, אולי יותר קרובה ללוי.
<יעקב אנוך: לכן אני לא כועס.
<יעקב אנוך: לעצם העניין.
<יעקב אנוך: בסעיף 35(7)(א) כתוב: "למסור ליבואן באופן מידי מידע על תקלת בטיחות סדרתית שנתגלתה בייצור של רכב מתוצרתו".
<יעקב אנוך: שימו לב, רק התקלה הבטיחותית האחרונה שהייתה לטויוטה הייתה ל-3 מיליון כלי רכב.
<יעקב אנוך: מישהו תיאר לעצמו שפה היבואן יקבל רשימה של 3 מיליון כלי רכב ויחפש את האוטו שנוסע או לא נוסע בישראל?
<יעקב אנוך: לא יעלה על הדעת.
<יעקב אנוך: אני הולך הפוך.
<יעקב אנוך: היצרנים מנהלים את הריקול.