GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דוד ימין: בהתאם להוראות סעיף 13ג(ה)(2); (15) עשה עסקה מתמשכת בעניין שירותי רפואה בלי שהתקיימו התנאים לפי סעיף 13ה(ב); (16) גבה מצרכן עמלה לגבי שירותים או טובין מפוקחים, בניגוד לסעיף 13ח(ב); (17) לא אפשר לצרכן לשלם בעד שירותים או טובין מפוקחים בעסקה מתמשכת באחת הדרכים המנויות בסעיף 13ח(ג); (18) בעסקה ברוכלות, לא מסר לצרכן פרטים שהיה עליו למסרם בהתאם להוראות לפי סעיף 14(ד); (19) עשה עסקה בעניין רכישה של יחידות נופש, בלי שהתקיימו התנאים לפי סעיף 14א(א); (20) חייב לקוח, בניגוד להוראות סעיף 14ב; (21) לא גילה לצרכן פרטים שהיה עליו לגלותם בהתאם להוראות סעיף 14ג(א); (22) לא סיפק לצרכן מסמך בכתב בהתאם להוראות סעיף 14ג(ב); (23) לא החזיר לצרכן את התמורה ששילם בהתאם להוראות לפי סעיף 14ו; (24) הודיע ברבים או במקום העסק על מכירה מיוחדת ולא הבהיר את הפרטים או התנאים האמורים בסעיף 15(א) או שלא החזיק מלאי סביר של טובין בהתאם להוראות סעיף 15(ב2); (25) הודיע ברבים על מכירה מיוחדת ולא כלל בפרסום את הפרטים שהיה עליו לכלול בו בהתאם להוראות לפי סעיף 15(ב1); (26) המשיך לפרסם ברבים או במקום העסק הודעה שפרסם על מכירה מיוחדת, בניגוד להוראות סעיף 15(ב3); (27) לא כלל בהודעה על מכירה בהנחה או במחיר מיוחד, את סיבת ההנחה או המחיר המיוחד, בניגוד להוראות סעיף 16; (28) לא סימן על גבי טובין המיועדים לצרכן או במצורף להם, פרטים בהתאם להוראות לפי סעיף 17; (29) לא הציג על גבי טובין או על גבי אריזתם את מחירם הכולל בהתאם להוראות סעיף 17ב(א), (ב) ו-(ג); (30) חייב צרכן במחיר הגבוה מהמחיר המחייב של טובין, בניגוד להוראות סעיף 17ב(ד); (31) לא הציג, נוסף על המחיר הכולל או במקומו, את המחיר ליחידת מידה, משקל או נפח, בהתאם להוראות לפי סעיף 17ב(ה); (32) לא הציג את המחיר הכולל הנדרש בעד מתן שירות או עשייתו בהתאם להוראות לפי סעיף 17ג; (33) פרסם או נקב מחיר של נכס או שירות שלא בהתאם להוראות סעיף 17ד; (34) לא כלל במחיר המוצג את שיעור ההגדלה או ההפחתה של מס,
<דוד ימין: אגרה או תשלום חובה בהתאם להוראות סעיף 17ה; (35) קבע מחיר במטבע ישראלי לנכס או לשירות כמפורט בחלק ב' של התוספת הראשונה, שמחירו הוצג, פורסם או ננקב במטבע חוץ, שלא לפי שער החליפין הקבוע בתוספת הראשונה, בניגוד להוראות סעיף 17ז(ב); (36) מכר או החזיק למטרת מכירה, טובין שלא קוימה לגביהם חובה מכוח פרק ד', בניגוד להוראות סעיף 18; (37) לא נתן לצרכן שירות או תעודת אחריות, או לא הדביק או לא מסר מדבקת אחריות, בהתאם להוראות לפי סעיף 18א; (38) לא סיפק שירות טלפוני חינם בהתאם להוראות לפי סעיף 18ב(א)(1) או (ב); (39) לא גילה לצרכן פרטים שעליו לגלותם בהתאם להוראות סעיף 18ב(א)(2).
אבישי ברוורמן: תודה, אני מאוד מודה לך.
אבישי ברוורמן: להמשיך את סעיף (ב), אתי?
<אתי בנדלר: עוד לא, יש לי הערה מקדמית: כפי שהוועדה ראתה יש כאן פירוט של כל ההפרות בחוק שניתן להטיל בגללן עיצומים.
<אתי בנדלר: נעשתה כאן סריקה של כל הוראות החוק, בכל מקום שיש הוראה המטילה איזשהו חיוב – הפרתו גוררת אפשרות להטיל עיצום כספי.
<אתי בנדלר: בינתיים, לאחר שהוועדה סיימה את דיוניה בהצעת החוק הזו, התקבלו תיקונים נוספים לחוק הגנת הצרכן ואני חושבת שצריך להוסיף את ההפרות שלהם כאן.
אבישי ברוורמן: אנא צייני אותם.
<אתי בנדלר: אני מדברים על הוספת סעיף 14ז שעניינו זיכוי בשל ביטול עסקה – זה תיקון 32 - - -
אבישי ברוורמן: אתם מקשיבים, עורכת הדין פינקוס ודוד?
<תמר פינקוס: אני מקשיבה ורושמת.
<אתי בנדלר: תיקון סעיף 36 הוסיף את סעיף 14ח ממש לאחרונה, אדוני, בעניין תווי קנייה.
אבישי ברוורמן: אתם זוכרים את זה?
<אתי בנדלר: תיקון 35 שהתקבל, כתוב לי כאן, ב-1 במרץ 2013:
<אתי בנדלר: החזר בשל חיוב בסכום עודף בעסקה מתמשכת.
<אתי בנדלר: זה מאוגוסט 2012, על כל פנים, התקבל בכנסת הזאת.
<אתי בנדלר: הפרת החובה להחזיר כספים בשל חיוב בסכום עודף בעסקה מתמשכת.
<אתי בנדלר: יש הוראה לפי סעיף 13ב: משלוח חשבוניות והודעת - - -
<אביטל בגין: זה לא.
<אתי בנדלר: זה נכלל?
<אתי בנדלר: יש עוד משהו?
<אתי בנדלר: אני כבר מפנה את תשומת הלב: אינני יודעת מה יתקבל קודם בקריאה שנייה ושלישית, הצעת החוק הזו או הוראה בדבר חיובי טכנאי, נושא שנמצא על שולחן הוועדה, והוראה בעניין יחידות הנופש.
<אתי בנדלר: לפי הצעת חוק שתתקבל קודם, אנחנו נתאים את זה ואני מבקשת כבר הרשאה להוסיף את ההפרות על כל הסעיפים האלה.
אבישי ברוורמן: אנחנו נתאים את זה בהתאם, עורכת הדין בגין, מקובל?
<אביטל בגין: צריך לשים לב שבסעיף 14 - - -
אבישי ברוורמן: אני נותן את ההרשאה הזאת כדי שהדברים - - -
<אתי בנדלר: לא רק הרשאה – אני מבקשת שהוועדה תצביע על כך.
<אתי בנדלר: אבל נשמע קודם הערות.
<אביטל בגין: סעיף 14(ז), צריך לשים לב שהוא כולל כמה הוראות, ולא בטוח שהן חייבות להיות באותו מדרג.
<אביטל בגין: אני לא יודעת מה עמדת הרשות, יש שם גם הפרה לעניין השובר שלא הודפס, שלא נקוב בו הסכום, שנקוב בו תוקף אחר ולא צוינה האפשרות להשתמש בו ללא תנאים מקבילים.
<אביטל בגין: לעומת זאת, נכללת הפרה לעניין המימוש: המימוש הותנה בהצגת חשבונית.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין בגין, אז מה את ממליצה לנו לעשות?
<תמר פינקוס: זה אותו מדרג – מבחינתנו זה אותו מדרג.
<אתי בנדלר: הם יכנסו למדרג - - -
אבישי ברוורמן: בבקשה, רשות הדיבור לחבר הכנסת שמולי, עורכת הדין צ'רטוק, עורכת הדין רבינוביץ, אבי אבירם, עורך הדין בורסי – בקצרה, כדי שנוכל להצביע.
אבישי ברוורמן: בבקשה, חבר הכנסת שמולי.
איציק שמולי: אני מבקש מתמר, אם תוכלו להסביר – זה היה סעיף ארוך ואני רוצה להבין שאני רואה גם את היער ולא רק את כל העצים – את התהליך שבו בית עסק, בסופו של דבר, מוטל עליו עיצום של 25,000 שקל.
איציק שמולי: שאלה שנייה: מה אתם – אם זה לא במסגרת התפקיד שלכם, אז משרד הכלכלה – עושים כדי שהעסקים הקטנים והבינוניים יכירו, בסופו של דבר, את כל החובות האלו ובכלל אם יש חובות חדשים שמוטלים עליהם.
<תמר פינקוס: קודם כל, העסקים הקטנים לא נופלים במסגרת ה-25,000 אלא 10,000 שקלים, יש שתי חלופות בחוק.
<אלה צ'רטוק: למה?
<אלה צ'רטוק: אם זה תאגיד?
<תמר פינקוס: אם הוא תאגיד – זה יהיה 25,000 שקל.
<תמר פינקוס: אנחנו פועלים, בדרך של שגרה, בשיתוף פעולה עם אגוד לשכות המסחר ועם הסוכנות לעסקים קטנים, עם התאחדות התעשיינים.
<תמר פינקוס: אני תמיד מוציאה הנחיות ואנחנו מתכנסים או באגוד לשכות המסחר, מזמנים את כולם ומסבירים.
<תמר פינקוס: אנחנו לא עושים את זה פעם אחת – אנחנו עושים את זה אחת לחודש או אחת לחודש וחצי.
<תמר פינקוס: מעבר לזה, כל עוסק שיש לו שאלה ומבקש לבוא אלינו לישיבה ולדון וללבן שאלות – הוא עושה את זה.
<תמר פינקוס: כשיעבור החוק, אנחנו גם מתכוונים לעשות משהו שהוא הרבה יותר נרחב:
<תמר פינקוס: אנחנו מתכננים ביום הצרכן הבינלאומי, שיהיה ב-13 במרץ, לקיים יום עיון שרובו יוקדש לחוק, שאנחנו מקווים שיעבור, ומהו כולל.
<תמר פינקוס: יהיו שם פנלים, יהיו שאלות ותשובות.
<תמר פינקוס: אנחנו לא מסתפקים רק באיזושהי העברה ספורדית.
<תמר פינקוס: יש שיטה: אני כותבת הנחייה, אנחנו מפיצים אותה, אנחנו מוזמנים לכל גופי העוסקים ואנחנו מסבירים אותה.
<תמר פינקוס: אתה שאלת איך קורה התהליך עד הטלת העיצומים?
<תמר פינקוס: יש לזה הסבר מפורט בסעיף 22ד, דוד יקרא את הסעיף הזה.
<תמר פינקוס: מגיעים לעסק או מגיעה תלונה ומתברר שישנה איזושהי הפרה – לא צריך לעשות חקירה ברמה של חקירה פלילית, אבל צריך לעשות חקירה ברמה של חקירה מנהלית.
<תמר פינקוס: זה לא הולך על שמועה, זה לא הולך כי מישהו אמר לי.
<תמר פינקוס: אותם אנשים שהיום עושים את החקירות צריכים יהיו לעשות את אותן חקירות, רק שרמת ההוכחה לא צריכה להיות ברמה של כתב אישום.
<תמר פינקוס: זה מקל, זה מהיר יותר, זה יעיל יותר.
<תמר פינקוס: בעקבות זאת שולחים התראה שאנחנו מתכוונים להטיל עיצום.
<תמר פינקוס: יש פירוט תוך כמה זמן הוא יכול להגיב, יש לו זכות שימוע, גם כשאני מטילה עיצום – אני מציעה שפשוט נקרא את הסעיף – יש לכל רובריקה, קטע, כמה זמן יש להם: עד 45 יום, לפעמים 60 יום, להגיב.
דוד צור: זה אחרי שהקנס כבר הוטל עליו, או שיש התראה לפני?
<תמר פינקוס: כתוב: קודם יוצאת הודעת חיוב - -
עזרא דוקן: כוונת חיוב.
<תמר פינקוס: - - דע שאנחנו מתכוונים להטיל עליך חיוב כי ראינו כזאת וכזאת.
אבישי ברוורמן: בסדר, חבר הכנסת צור?
<תמר פינקוס: הכול ישנו בחקיקה – אני מציעה שנגיע לסעיפים האלה.
דוד צור: אני רוצה לשאול את משרד המשפטים: האם נבחן פה עניין המידתיות בין הנזק שנגרם לבין הקנס, שהוא קנס גבוה?
<שמואל בורסי: קנס אדיר.
דוד צור: אני מבין את הרצון להרתיע.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין בגין, את רוצה להתייחס עכשיו או שניתן לאחרים קודם?
דוד צור: אפילו על עבירת אלכוהול ועל נסיעה במהירות של 150 קמ"ש לא מטילים קנס כזה.
<אביטל בגין: הבחינה הכללית של העיצום הכספי נעשית על ידנו – בכלל, האם ניתן להשתמש במנגנון הזה בסוג השוק, לפי סוגי עבירות.
<אביטל בגין: השאלה של גובהי הסכומים: המטרה של העיצום, בראש ובראשונה, היא למנוע את ההפרה היעילה.
<אביטל בגין: מהם הסכומים?
<אביטל בגין: זה תחום המומחיות של הרשות לסחר הוגן, והשאלה אליהם - - -
אבישי ברוורמן: אנחנו נדון בסכומים.
<אביטל בגין: - - - מתוך הכרות עם השוק, מתוך הכרעה שלהם על מה שהם יודעים לגבי - - -
<תמר פינקוס: אני רוצה להגיב לזה.
אבישי ברוורמן: לפני שאת מגיבה, אני אתן פה לעוד לאנשים לדבר ואז תגיבי על הכול יחד.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין צ'רטוק, מר אבירם, עורכת הדין רבינוביץ ועורך הדין בורסי.
<זהבית שחף: וגם אני.
<זהבית שחף: אני מייצגת את מגה קמעונאות.
אבישי ברוורמן: מזמן לא פגשנו את מגה.
<אלה צ'רטוק: יש לי שתי הערות עקרוניות עוד לפני שאנחנו נכנסים לסעיפים עצמם.
אבישי ברוורמן: כבר קראנו את הסעיף עצמו.
<אלה צ'רטוק: יש לי עוד כמה הערות.
<אלה צ'רטוק: לכאורה, מדובר בחוק שמצטייר כחוק צרכני ועם סכומי עיצומים כספיים נמוכים מאד ולכן לממונה יש הרבה מאוד סמכויות אבל אין שיקול דעת.
<תמר פינקוס: למי אין שיקול דעת?
<אלה צ'רטוק: הרעיון היה לקבוע סכומי עיצומים קבועים של 25,000 ו-50,000 שקל - - -
<תמר פינקוס: בוודאי שיש.
<תמר פינקוס: יש תקנות הפחתה, מה אתך?
<אלה צ'רטוק: אוקיי, בחוק הראשי לא נקבע שיקול דעת – נקבעו סכומי עיצומים קבועים.
<אלה צ'רטוק: כאן אני מצטרפת למה שאמר עורך הדין בורסי, מכיוון שמדובר בעבירות טכניות – אני חולקת על הקביעה שכל העבירות טכניות, על זה נדבר בהמשך - - -
אבישי ברוורמן: בקצרה, בבקשה, כי אנחנו חייבים להתקדם.
<אלה צ'רטוק: מכיוון שהעיצום הכספי נקבע על סך של 25,000 או 50,000 שקלים והוא מוטל על כל עבירה, לפעמים אפשר להגיע לסכומי אסטרונומיים ויכול להיווצר מצב של עסקים שיגיעו - - -
אבישי ברוורמן: לסכומים מצטברים בלתי הגיוניים.
<שמואל בורסי: במיליונים.
<אלה צ'רטוק: זה נכון.
<אלה צ'רטוק: זאת אמירה מקדמית ומשהו שכדאי לשים עליו דגש - - -
אבישי ברוורמן: איך את ממליצה לשים את הדגש?
<אלה צ'רטוק: בדומה לחוקים אחרים שתוקנו לאחרונה בתחום הספציפי הזה, כמו חוק ההגבלים העסקיים, אנחנו סבורים שצריך לתת בחוק שיקול דעת לממונה, שתיקבע רשימה של שיקולים ברורים וקבועים.
<אלה צ'רטוק: בשונה ובדומה לחוק ההגבלים העסקיים, מדובר פה בסכומים לא נמוכים יותר.
<אלה צ'רטוק: בחוק ההגבלים העסקיים מדובר במיליון שקלים ושם יש תיקרה.
<אלה צ'רטוק: פה אין תיקרה.
אבישי ברוורמן: תודה, הבנו.
<אלה צ'רטוק: זה הנושא הראשון.
<אלה צ'רטוק: חשוב לנו מאוד לשקול - - -
אבישי ברוורמן: הנקודה שלך ברורה, תודה.
<אלה צ'רטוק: הנקודה השנייה היא לגבי האבחנה בין תאגיד ללא תאגיד.
<אלה צ'רטוק: האבחנה היא כמובן מבורכת, אבל אי אפשר להסתפק בה מכיוון שישנם תאגידים עם מחזורים נמוכים מאד שברור שעיצום כספי מהסוג הזה יכול למוטט אותם.
<אלה צ'רטוק: אנחנו חושבים שצריך להכניס לפחות עוד מדרג אחד - - -
<תמר פינקוס: יש תקנות הפחתה.
<תמר פינקוס: חבל שהם לא קראו את החוק.
אבישי ברוורמן: תודה רבה, שמענו.
אבישי ברוורמן: איפה אבירם?
<אבי אבירם: אני חוקר במשרד הכלכלה.
<אבי אבירם: הזכיר פה דוד את התיקון של יחידת המידה – רציתי להתייחס לזה: ביחידת המידה זה סימון שאני חושב שהוא קצת מיותר – אני עובד בשטח – נתן שרנסקי שהיה השר בזמנו, קבע חובת הצגת מחיר על כל מוצר.
<אבי אבירם: הנתון הזה של יחידת מידה בא בעקבות הקטנת מוצרים, היו כתבי אישום לכמה חברות שהקטינו את המוצרים.
<אבי אבירם: התופעה של הקטנת מוצרים עדיין קיימת, אף על פי שיש את הנושא של הקטנת מוצר.
<אבי אבירם: עורכת הדין תמר פינקוס מכירה את התחום הזה.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין רבינוביץ, בבקשה.
<סוזנה רבינוביץ: שלום.
<סוזנה רבינוביץ: כפי שכבר נאמר, מדובר ברשימה של הרבה מאוד הוראות שהן הפרות טכניות, להבדיל מניצול מצוקה שזה סעיף 3.
<סוזנה רבינוביץ: זאת אומרת, כל מה שינסו לתקן, לפעמים זה יקרה.
<סוזנה רבינוביץ: אנחנו מדברים על הפרה חוזרת, הפרה נמשכת, הפרה בנסיבות מחמירות שזה פי חצי מהסכום הכתוב כאן - - -
אבישי ברוורמן: מה המלצתך, עורכת הדין רבינוביץ?
<סוזנה רבינוביץ: כפי שגם העברתי לוועדה, אני חושבת שהמנגנון של התראה תחילה, זה מנגנון שאחר כך נקרא עליו, חייב להיות דרך המלך.
<סוזנה רבינוביץ: קודם כל, בהפרות יחסית חדשות, עכשיו שמענו על עוד הפרות שיכנסו לחוק, תקנות ביטול עסקה שעד היום בכלל לא נכנס לחוק בסנקציות, הפרות שהן טכניות ואני יכולה למנות אותן פה – יש כל-כך הרבה שזה - - -
אבישי ברוורמן: נא לסכם.
<סוזנה רבינוביץ: התראה תחילה כדרך המלך ורק לאחר מכן להתחיל את המנגנון של עיצום כספי.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין זהבית שחף ממגה.
<זהבית שחף: אני חושבת שמה שאמרה עורכת הדין, חברתי שוש רבינוביץ, נכון.
<זהבית שחף: בנוסף אני רוצה לתת, ברשותכם, דוגמה קטנה:
<זהבית שחף: אם בודקים סניף אחד בקריית שמונה - - -
אבישי ברוורמן: חברה, תעזבו את קריית שמונה – אני רוצה את ירוחם גם כן.
אבישי ברוורמן: כל הזמן קריית שמונה פה.
אבישי ברוורמן: תרשמו בפרוטוקול שזאת בדיחה, אחרת תהיה כותרת ראשית: ברוורמן תקף את קריית שמונה.
<זהבית שחף: זאת דוגמה לצורך העניין – באמת הגיעו חוקרים חרוצים ועשו את העבודה ובדקו ומתוך 1,000 מוצרים יש מוצר אחד שאין עליו מדבקה של מחיר - - -
<תמר פינקוס: לא יקרה כלום, לא יהיה עיצום כספי.
<שמואל בורסי: יש כתבי אישום, תמר.
<תמר פינקוס: אמרתי בתחילת הישיבה: ייקבעו כללים, יהיה לפי כמויות, ייקבע לפי מוצר או סל מוצרים.
<תמר פינקוס: אמרנו את זה אז – חבל שאנשים לא קראו את מה שהיה בדיוני הוועדה הקודמים.
<תמר פינקוס: כל הדברים האלה נדונו, הוסברו והוחלטו.
<תמר פינקוס: אנחנו מקבלים אישור של היועץ המשפטי לממשלה, עולה לאתר עוד לפני שהחוק ייכנס לתוקף.
אבישי ברוורמן: טוב, ברור.
אבישי ברוורמן: רבותי, הערה אחרונה לעורך הדין בורסי, לפרידמן – ונתקדם.
<שמואל בורסי: הנושא הזה הוא כבד מאוד-מאוד.
<שמואל בורסי: צריך להבין, יש כאן רשימה ארוכה של מעל 40 סעיפים, כאשר גובה הקנסות הוא דמיוני.
<שמואל בורסי: אנו מדברים על עסקים פרטיים, ואני רוצה להמחיש את זה באמצעות העסקים הפרטיים: הם חשופים לקנסות של 10,000 שקל – יש בעלי קיוסק שלא יודעים אפילו קרוא וכתוב, שמתפרנסים בדוחק, שהמשכורת החודשית שלהם לא מגיעה לחצי מ-10,000 שקל.
<שמואל בורסי: על מה אנחנו מדברים פה?
<תמר פינקוס: לא חל - - -
אבישי ברוורמן: עורך דין בורסי, אתה אומר את אותם הדברים בלי סוף ואני נותן לך זכות דיבור.
אבישי ברוורמן: אמרת – הבנו.
<שמואל בורסי: - - - כפי שאמר כבוד חבר הכנסת צור, חייבת להיות מידתיות.
<שמואל בורסי: הקנסות של 25,000 שקל לא רק שהם גבוהים - - -
אבישי ברוורמן: אז כמה אתה ממליץ?
אבישי ברוורמן: על איזה קנס?
<שמואל בורסי: אני ממליץ על קנס של 500 שקל, 1,000 שקל - - -
אבישי ברוורמן: תודה, גמרנו, תודה רבה.
<שמואל בורסי: עוד הערה אחרונה.
<שמואל בורסי: כאשר נכנס פקח לסניף, אנחנו מדברים על עשרות אלפי מוצרים והייתה טעות בהקלדה - -
אבישי ברוורמן: אמרת את זה כבר קודם.
<שמואל בורסי: - - ויש 20 מוצרים - -
אבישי ברוורמן: אמרת את זה בבוקר.
<שמואל בורסי: - - מבחינת תמר זה 20 עיצומים.
<תמר פינקוס: הרגע אמרתי לא.
<תמר פינקוס: הרגע אמרתי.
<שמואל בורסי: שיהיה בחוק, בחקיקה, שהכללים יבוקרו על-ידי הוועדה.
אבישי ברוורמן: אני מאוד מודה לך, עורך דין בורסי.
אבישי ברוורמן: עורך דין פרידמן.
<זאב פרידמן: מעבר לדיונים שמתנהלים פה, אני לא אחזור עליהם, כי - - -
אבישי ברוורמן: אל תחזור – זאת אותה שיחה כל הזמן.
<זאב פרידמן: אני רק רוצה להסב את תשומת הלב לגבי סעיף קטן (8) – שם, בטעות, הוצמדו שתי הפרות, נאמר: "או לא נתן לצרכן הזדמנות סבירה לעיין בחוזה ולא מסר לו עותק כאמור בסעיף".
<זאב פרידמן: צריך להיות: "או לא נתן לו".
<תמר פינקוס: זה צריך להיות: "או לא נתן לו".
<תמר פינקוס: אני רוצה לענות, קודם כל לעניין ההתראה הגורפת: במילים אחרות אומרים העוסקים: אנחנו רוצים למסמס בכלל את האפשרות להטיל אי פעם עצום כספי.
<תמר פינקוס: קודם כל ייצאו התראות, אחר כך - - -
אבישי ברוורמן: עורך הדין פרידמן, אתה מרוצה מהגישה הזאת, מההצעה?
<זאב פרידמן: מאוד.
אבישי ברוורמן: אתה קרוב לעסקים קטנים, אני חושב, מאוד-מאוד.
<זאב פרידמן: בהחלט.
<תמר פינקוס: אני רוצה להגיד עוד משהו לגבי התראה: במקום שחשבנו שצריכה להיות התראה – זה נכתב.
<תמר פינקוס: אין התראה גורפת כי אנחנו ממוססים ככה את כל החוק.
<סוזנה רבינוביץ: אבל אנחנו לא יודעים איפה יהיה - - -
אבישי ברוורמן: סליחה, עורכת הדין רבינוביץ.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת שמולי, אתה רוצה להתייחס להערות?
אבישי ברוורמן: נשמע את עמדתך.
איציק שמולי: תמר, אני רוצה להגיד לכם שאני בדעתו של חבר הכנסת צור: אני חושב שהסכום שאתם מבקשים הוא מאוד-מאוד גבוה.
<תמר פינקוס: שכחתי לענות על זה - - -
איציק שמולי: הסמכות שאתם מבקשים היא מאוד-מאוד גורפת והסכום נשמע לי מפחיד.
איציק שמולי: אני אגיד לך מה מפחיד אותי: אני לא חושב כרגע על מגה או על הרשתות הגדולות שילמדו את החקיקה.
איציק שמולי: אני חושב על בעל מכולת בשכונה שלי, בלוד, מתחת לבית – אני לא רואה אותו בכלל – אני מדמיין את הסיטואציה שפקח מגיע אליו לחנות, רואה שהוא לא שם תווית, זאת עבירה וצריך לקנוס אותו על זה, אבל אם יטילו עליו קנס גבוה, יתמוטט לו העסק.
איציק שמולי: לכן, אני חושב לשאלתי הראשונה: ראשית, אני לא בטוח שכינוס פעם בחודש או אפילו פעם בשבועיים, באגוד לשכות המסחר עונה על הצורך הזה.
איציק שמולי: שנית, גם השאלה של המידתיות.
איציק שמולי: בגלל שאני לא סבור שכל בעלי העסקים הקטנים באמת יודעים ויידעו על החקיקה הזאת, אני חושב שאולי נכון יהיה, אולי אפילו במסגרת הוראת שעה, לנקוט בהליך של התראה.
<תמר פינקוס: אני אשיב לך.
איציק שמולי: וגם תגידי לי מה הן תקנות ההפחתה.
אבישי ברוורמן: אני כבר אמרתי לך, תמר, בתחילת הדרך שנושא המידתיות אצלי מאוד-מאוד חשוב.
אבישי ברוורמן: אני שותף לדעה שהקנסות לא יכולים להיות דרקוניים.
אבישי ברוורמן: הם צריכים לחול ממש על מי שהם חשודים מידיים, אבל אנשים קטנים וחלשים שנופלים לפתע, כמו בסיפורי קפקא או בסיפורי גוגול, צריך להגן עליהם.
אבישי ברוורמן: לכן, עמדתי פה לגבי ההפחתות היא כמו העמדה שביטא חבר הכנסת שמולי וחבר הכנסת צור ואחרים.
אבישי ברוורמן: אני רוצה שגם תסבירי את זה.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין בנדלר, את הרוצה לדבר על זה בישיבה הבאה כבר או עכשיו?
<אתי בנדלר: אם אדוני סוגר את הישיבה - -
אבישי ברוורמן: ב-11:15.
<אתי בנדלר: - - אז אני חושבת שזה נושא שמחייב התייחסות יותר כבדה מצד כולנו.
<אתי בנדלר: אני מציעה לפתוח בנושא הזה את הישיבה הבאה.
אבישי ברוורמן: מקובלת עלי המלצתה של עורכת הדין בנדלר.
<תמר פינקוס: אפשר להקריא סעיפים אחרים ולהצביע עליהם בינתיים?
אבישי ברוורמן: אני מבקש לישיבה הבאה שכולם יעשו את העבודה המתאימה.
אבישי ברוורמן: אתם מבינים את הרוח שאנחנו רוצים מידתיות.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת צור, גם אתה אמרת את דבריך - - -
דוד צור: אני מצטער שלא הייתי - - -
אבישי ברוורמן: ציטטנו אותך, גם חבר הכנסת שמולי וגם אני, שאנחנו יחד אתך בנושא המידתיות - - -
דוד צור: אני רוצה להוסיף עוד נידבך לשיקולים שהם יעשו: עבירות שנעשות - - -
אבישי ברוורמן: בתום לב.
אבישי ברוורמן: וגם על הגדולים שעושים בתום לב.
<אתי בנדלר: אנחנו נתייחס – אבל זה בדיוק מה שאסור לעשות.
דוד צור: - - - בתום לב, לבין עבירות - - -
<שמואל בורסי: - - - להטעות - - -
אבישי ברוורמן: עורך דין בורסי, אני אציע לך לא להגיע לישיבה הבאה, אתה לוקח את רוב זמן הוועדה.
אבישי ברוורמן: תשלח נציג מטעמך.
<שמואל בורסי: הנה, יש לי נציגה.
אבישי ברוורמן: אז היא תבוא, בפעם הבאה אתה לא תדבר – היא תדבר.
<אתי בנדלר: - - - לא, בדיוק לא.
<אתי בנדלר: משום שזה מנהלי – הם לא בית משפט, אסור להם לבחון את היסוד הנפשי.
<אתי בנדלר: זה בדיוק העניין בין ההליך לפי המשפט הפלילי לבין המשפט המנהלי.
דוד צור: - - - בתום לב, ברמה שאם זה מדבקה ששמו בטעות.
<אתי בנדלר: אבל זאת הנקודה – הם אומרים שאין על מדבקה אחת - - -
<שמואל בורסי: יש – 10 מדבקות - - -
<תמר פינקוס: יש לי שאלה עם בקשה - - -
אבישי ברוורמן: בורסי, אתה לא תוכל הפריע כל הזמן פה.
<שמואל בורסי: אני לא מפריע.
אבישי ברוורמן: מה אני אעשה שם הילד הסורר הזה?
אבישי ברוורמן: תקשיבי, עורכת הדין פינקוס - - -
<תמר פינקוס: אני אתן לך אחר כך פטנטים – אני סבלתי ממנו כשהייתי תובעת ראשית.
דוד צור: אני רואה שלא עשית עבודה מספיק טובה – לא יצרת הרתעה.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין פינקוס, אני נותן לך עכשיו 2 דקות ואני אסכם.
אבישי ברוורמן: בישיבה הבאה נפתח בזה, זה הנושא המרכזי.
אבישי ברוורמן: רק תסבירי לנו עכשיו, תנשמי עמוק ותסבירי לנו מדוע הטענה של צור, ברוורמן, שמולי וחלק מהאנשים שנמצאים כאן, שלא רוצים לפגוע באנשים, בעסקים קטנים או אפילו גדולים, אם קרה משהו טכני קטן, איך את, בנקודה הזאת, שעורך הדין פרידמן – בשבילי הוא באמת טורא גדול – תומך בה, איך הטענות שלהם אינן נכונות?
<תמר פינקוס: אני אבקש להשיב על זה, כיוון שדקה אחת לא תספיק - - -
<תמר פינקוס: אבל אני מבקשת לעשות ברטר: כיוון שכבר סיימנו לדון בעניין של הסמכות של המפקחים ובעניין שמותר למנות, ישנו סעיף 15 בסוף שמדבר על עובד משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה או עובד הרשות שממשיך בסמכות שלו – אני מבקשת שנסגור לפחות את הנושא הזה ונעשה את ההצבעה על הסעיף הזה.
אבישי ברוורמן: אז אם ככה, תקרא אותו, עורך דין ימין, ונצביע עליו.
אבישי ברוורמן: יש לי עוד בקשה לפני זה – זה בתמורה להצבעה – אני רוצה שאת תכתבי או עורכת הדין בגין, לקראת הישיבה הבאה ותעבירי לכל חברי הכנסת ואולי גם לאחרים, את ההסבר בצורה מאוד ברורה לפני הנאום שלך שיהיה בהתחלה, מדוע כל מה שנאמר על-ידי עורכי הדין המדופלמים וחברי הכנסת - - -
<תמר פינקוס: על תקנות ההפחתה ועל המידתיות – בסדר גמור, אנחנו נכתוב.
אבישי ברוורמן: אתם בעצם עונים בצורה הזאת ויש מידתיות בהצעת החוק ואז נתייחס.
אבישי ברוורמן: עורך הדין ימין, בבקשה.
<דוד ימין: "הוראות מעבר 15.
<דוד ימין: (א) עובד משרד התעשייה המסחר והתעסוקה או עובד הרשות להגנת הצרכן ולסחר הוגן שהיה מוסמך לפי סעיפים 21, 21א או 22 לחוק העיקרי ערב פרסומו של חוק זה (להלן – יום הפרסום), יראו אותו כאילו הוסמך למפקח לפי סעיף 20א לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 4 לחוק זה, אף אם לא התקיימו בו הוראות סעיף 20א(א) לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 4 לחוק זה.
<דוד ימין: (ב) הסמכתו של עובד כאמור בסעיף קטן (א), תעמוד בתוקפה עד תום שלוש שנים מיום הפרסום או עד שיוסמך בידי הממונה למפקח לפי סעיף 20א לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 4 לחוק זה, לפי המוקדם.
אבישי ברוורמן: תסביר בקצרה, ואני רוצה התייחסות של ועד העובדים.
<דוד ימין: עד היום הוסמכו מפקחים על פי הוראות החוק הישן, היום יש לנו סמכויות אחרות להסמכת מפקחים.
<דוד ימין: כל מה שיש פה זו הוראת מעבר שאומרת שעל אף שהם לא הוסמכו לחוק החדש, בשביל שלא ייווצר וקום – יש חוק חדש והם לא מוסמכים – אז ל-3 שנים הם מוסמכים אוטומטית על פי החוק הזה.
אבישי ברוורמן: יש לוועד בעיות עם זה או לא?
<סוזי לוי: אין.
אבישי ברוורמן: אין בעיות?
אבישי ברוורמן: אם כך אין בעיות.
אבישי ברוורמן: אני מצביע על זה: מי בעד?
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 15 – פה אחד סעיף 15 נתקבל.
אבישי ברוורמן: רבותי, הישיבה נעולה.
אבישי ברוורמן: כבוד השר ישראל כץ, הממונה על ההגבלים העסקיים פרופ' גילה, המנכ"ל עוזי יצחקי, מנהלת הוועדה לאה, היועץ המשפטי איתי, כל מכובדי וכל חברי הכנסת שנמצאים כאן.
אבישי ברוורמן: המטרה שלי, כמו שאמרתי, את כל הרפורמות, אם בנושא המזון, אם בנושא הרכב, לגמור במושב הזה, לכן אני מבקש לעבוד ביסודיות, ברצינות, לא לחזור על נימוקים שכבר נאמרו.
אבישי ברוורמן: אנחנו עוברים.
אבישי ברוורמן: להקראה של כל סעיף וסעיף.
אבישי ברוורמן: המטרה שלנו להגיע לתחרות בשוק הרכב.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים בביטחון מלא שתהיה בטיחות, שהדברים יעשו כשורה וכהלכה, שהענף יהפוך ליותר תחרותי.
<אבנר פלור: יש לי רק בקשה, אדוני היושב-ראש.
<אבנר פלור: היות ודיוויד עוד שעתיים הולך, הייתי מבקש להתחיל בסעיף 39.
אבישי ברוורמן: בקשה.
אבישי ברוורמן: סעיף 39 – תחרות בתחום ייבוא רכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: תחרות בתחום יבוא 39.
<שרית זוכוביצקי-אור: מתן רישיון לפי סימן זה וקביעת תנאים בו או חידושו יראו אותו רכב בגדר זכות כהגדרתה בסעיף 10 לחוק קידום התחרות ולצמצום הריכוזיות, התשע"ד-2013 ויחולו עליהם הוראות סימן ג' בפרק ב' ולא יחול סעיף 18 לחוק האמור.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו שינינו את הנוסח הקודם על מנת שהחוק הזה ידבר יחד עם חוק הריכוזיות שנחקק לאחרונה על ידי הכנסת.
<שרית זוכוביצקי-אור: המשמעות היא שרישיון יבואן, שלושת סוגי הרישיונות יהיו זכויות כמשמעותן בחוק הריכוזיות.
<שרית זוכוביצקי-אור: המשמעות של כך היא שהמאסדר – במקרה שלנו שר התחבורה - יוכל לשקול שיקולי תחרות ענפית כאשר הוא בא לתת את הרישיון.
<איתי עצמון: מנהל אגף הרכב נותן את הרישיונות.
<שרית זוכוביצקי-אור: המנהל.
<איתי עצמון: אני רוצה להוסיף ולהשלים את דבריה של עו"ד זוכוביצקי לגבי המשמעות של החלת חוק הריכוזיות.
<איתי עצמון: לפי סעיף 11(ג) לחוק, מי שמוסמך לפי דין החל על ההקצאה לקבוע כללים בעניינה הוא שר התחבורה שיהיה מוסמך לפי החוק הזה להתקין תקנות לגבי רישיונות ייבוא.
<איתי עצמון: הוא יהיה רשאי בדרך הקבועה באותו דין, כלומר לפי החוק הזה, לאחר ששקל שיקולי תחרותיות ענפית כאמור בסעיף קטן (א), לקבוע בכללים הוראות ותנאים לעניין הקצאת הזכות שיש בהם כדי לקדם את התחרותיות הענפית.
<איתי עצמון: תינתן כאן סמכות לשר התחבורה להתקין תקנות, שתקופת תוקפן תיקבע בהתאם להוראת הממונה על ההגבלים העסקיים ובלבד שלא תעלה על 5 שנים, שיש בהן כדי לקדם את התחרות הענפית.
<אודי שניידר: בעת הדיון על הצעת חוק הריכוזיות עלתה השאלה.
<אודי שניידר: במקור לא היה אמור לחול סעיף 10 על חידוש רישיון שניתן.
<אודי שניידר: בעקבות בקשות של חברי כנסת זה חל גם על חידוש הרישיון שניתן, למרות שמשרד המשפטים – זה היה מפי אבי ליכט - אמר בדיונים שהחלת הסעיף על רישיון שכבר ניתן עלולה להיות בעייתית מבחינה משקית.
<אודי שניידר: בסופו של דבר הוחלט להכניס את הנושא הזה, אבל הוחלט להגביל את זה ל-10 שנים, כלומר שרק לאחר 10 שנים אפשר יהיה לשקול את אותם שיקולים לגבי חידוש הרישיון.
<אודי שניידר: בהצעת החוק הזאת הוחלט להחיל את סעיף 10 על הרישיון שניתן על פי החוק, אבל את אותו איזון שראו לנכון בחוק הריכוזיות להכניס, שזה לגבי 10 שנים, החליטו במקרה הזה לבטל.
<אודי שניידר: כשמסתכלים על סעיף 10 רואים שהגדרת הזכות על פי סעיף 10 בכלל לא רלוונטית לענף הרכב.
<אודי שניידר: מספר הרישיונות במקרה הזה הוא לא מספר מוגבל.
<אודי שניידר: גם אופי הענף איננו מצדיק את החלת ההגדרה של זכות על ענף הרכב.
<אודי שניידר: מספיק לקרוא את הדוח של הממונה על ההגבלים העסקיים, את אותו דוח שהוצג בפני הוועדה בתחילת הדיונים.
אבישי ברוורמן: אני אבקש מהממונה שנמצא כאן להגיב.
<אודי שניידר: בהחלט.
<אודי שניידר: הענף הזה הוא לא ענף שיש בו ריכוזיות נמוכה.
<אודי שניידר: יש בכל זאת תחרות בענף הרכב, לכן אין שום היגיון וסיבה להכניס - -
אבישי ברוורמן: פרופ' גילה, אתה רוצה להגיב?
<דיויד גילה: אני חושב שמה שמוצע לוועדה לקבל מאוד ראוי.
<דיויד גילה: ראוי שהשר ישקול שיקולי תחרות.
<דיויד גילה: חוק הריכוזיות קובע סכמה מאוד ראויה למנגנון של התייעצות עם הממונה.
<דיויד גילה: ככה אני אוכל לתת לו אינפוט לפי המצב בשוק, כדי שהוא יקבל את ההחלטה שלו על סמך שיקולי תחרותיות.
<דיויד גילה: אני לא מסכים שהדוח שלנו אומר שהשוק הזה מאוד תחרותי.
<דיויד גילה: הדוח שלנו אומר שבשוק הזה יש מספר לא קטן של שחקנים.
<דיויד גילה: כן מצאנו איזה שהוא כשל מבחינת הכוח של היבואנים מול השוק הפרטי.