GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד צור: ערוץ 1, שהוא ערוץ השידור הציבורי שהיה אמור לתת פרנסה למפיקים האלה - -
<נגה רובינשטיין: יש בשביל זה התחייבויות בזיכיון.
אבישי ברוורמן: לא היית הבוקר.
אבישי ברוורמן: שר התקשורת היה פה בבוקר.
אבישי ברוורמן: אנחנו מחכים ללנדס.
אבישי ברוורמן: לנדס יבוא בעוד שבועיים שלושה.
אבישי ברוורמן: רק אז נראה אם יש עתיד לערוץ 1.
<אמיר רוזנברג: אני רוצה לענות לחברת הכנסת גמליאל דווקא על השאלה החשובה שהיא העלתה פה.
<אמיר רוזנברג: לכאורה השאלה הייתה האם אלה שני דברים נפרדים: עסקת אנדמול וה-65%, 35%.
<אמיר רוזנברג: האווירה פה כאילו הדברים הם כן נפרדים.
<אמיר רוזנברג: הדברים הם בכלל לא נפרדים, כי הכניסה הזאת תגרום לזרמים ולטלטלה רצינית מאוד בשוק.
<אמיר רוזנברג: אילו היה הבדל משמעותי וברור שניתן היה להגדיר אותו בין ה-65% ל-35%, לא היינו פה ולא היינו אומרים שיש ערבוב.
<אמיר רוזנברג: מדוע יש סכנה?
<אמיר רוזנברג: בגלל שאם למישהו מהרשות השנייה תעמידו אתגר להגיד לכם: חברי הכנסת, מה ההבדל בין הפקה עצמית להפקה עצמאית, להפקה קנויה, הוא יגיד לכם שלאלה אתם נותנים כסף, כלומר מממנים ב-100%, ולאלה אתם מממנים ב-100%.
<אמיר רוזנברג: בהפקה עצמית אתם קובעים מי יהיה השחקן הראשי, התסריטאי.
<אמיר רוזנברג: גם בהפקה העצמאית אתם מתערבים.
מיכל רוזין: זאת שאלת הרגולטור.
<אמיר רוזנברג: זה לא רק זה.
<אמיר רוזנברג: בגלל שזה מעורבב - -
<שאול מגנזי: ישבתם בדיון לפני שבוע.
אבישי ברוורמן: שאול, מבחינה לוגית הוא צודק.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להסביר לך למה.
אבישי ברוורמן: אני מברך על אנדמול, אבל ברור לי לחלוטין שאם יש שיווי משקל א' ועכשיו נכנס שחקן ענק שמשנה את זה, שיווי משקל ב' יהיה שונה.
אבישי ברוורמן: מה שהוא דן זה מה יהיו התהליכים.
אבישי ברוורמן: זה לא יהיה אותו דבר.
<אמיר רוזנברג: מה יושב היום בראש של אנדמול?
<אמיר רוזנברג: היא אומרת לעצמה: כשאני מסתכלת על השוק, אז 100% מהשוק זה כמו הפקה עצמית.
<אמיר רוזנברג: הכל מתנהג אותו דבר.
<אמיר רוזנברג: אם פעם בהפקה קנויה עצמאית היה המשולש הזה של זכויות הבעלות, המסחור - -
<אילאיל לבנת: לא מופיע בחוק המשולש הזה.
<אילאיל לבנת: זה לא בחוק.
<אילאיל לבנת: הוא מטעה.
<אמיר רוזנברג: הם מבינים שכשהם נכנסים לשוק אין הפקה עצמאית .
<אמיר רוזנברג: על פי הדין - כאן אני רוצה לסכם ולהגיד מה אנחנו מצפים – יש בידי הרשות השנייה, שאת הדברים שלה שמענו בדאגה רבה במיוחד, סמכות לאשר או לא לאשר את העסקה.
<אמיר רוזנברג: כולם אמרו שזאת עסקה שבסופו של יום צריך לאשר אותה.
<אמיר רוזנברג: הסמכות שלהם לאשר אותה היא לא סמכות טכנית, היא סמכות מהותית.
<אמיר רוזנברג: אנחנו מבקשים שהם יצהירו כאן שתקום ועדה שתבדוק את זה יחד עם הנציגים שלנו.
<אמיר רוזנברג: מה היא תבדוק?
<אמיר רוזנברג: היא תבדוק אם יש אבחנה ברורה בין ה-35 ל-65, היא תיצור אותה, רק אז תיתן לגוף כמו אנדמול להיכנס.
מיכל רוזין: התחושה שלי, וזה לא רק מהיום אלא לאורך הרבה מאוד זמן, שהרגולטור של הרשות השנייה חלש יחסית לזכיינים.
מיכל רוזין: הוא מאוד חלש.
מיכל רוזין: הדוגמה שעולה פה היום מדגישה את זה.
מיכל רוזין: מה אומרים פה?
מיכל רוזין: הם אומרים: שימו לב, עד עכשיו היינו חלשים, עד עכשיו לא הגנתם עלינו, על הזכויות שלנו, על כל מיני טריקים שכנראה הם מתחת לשולחן ולא על השולחן.
מיכל רוזין: אמרו להם שאם הם רוצים זכויות הפצה הם צריכים להתחייב ככה וכל מיני דברים.
מיכל רוזין: או שהדברים לא מגיעים לשולחנכם, או שאין לכם את הכוח להילחם נגדם.
מיכל רוזין: עכשיו בא גוף יותר חזק ויותר גדול שיפחית עוד פחות את הרגולציה שלכם ואת היכולת שלכם להילחם בזה.
מיכל רוזין: פירשתי נכון את מה שאמרת?
מיכל רוזין: אנחנו, המחוקקים, נותנים לכם את הכוח.
מיכל רוזין: תגידו במה חסר לכם כוח, איפה אתם צריכים עוד כוח.
מיכל רוזין: צריך רגולציה חזקה במדינת ישראל, צריך גופי תקשורת חזקים שעושים עבודה מצוינת, אבל צריך גם רגולטור חזק כדי שיאכוף את החוק וישמור על ההפקה הישראלית.
גילה גמליאל: צריך גישה אחרת, שי.
גילה גמליאל: אם רשת בעצמם מכווננים לכיוון מסוים, כשאתם הולכים רחוק מהם, אתם צריכים לעשות בדק בית בחשיבה שלכם.
<שי באב"ד: לעניין זכויות ההפקה והתשלום.
<שי באב"ד: כשמדובר בהפקה קנויה מי שצריך לשלם עליה זה אותו זכיין שמפיק.
<שי באב"ד: הוא מחויב ל-65%.
<שי באב"ד: כל השאלה שדנו על ההשתתפות - זו הפרקטיקה שנהוגה בשוק.
<שי באב"ד: זאת נקודה בעייתית שצריך לדון בה - זה האם כשהוא רוצה זכויות למסחור ומכירה של הזכויות האלו החוצה, האם כאן הוא כן צריך להשתתף או לא צריך להשתתף.
<שי באב"ד: זאת הייתה הנקודה.
<שי באב"ד: יש פרקטיקה נוהגת, מה שרשת הציגה פה, ויש פרקטיקה אחרת אצל קשת ו-10.
<שי באב"ד: לא מדובר על ההשתתפות בהפקה, מדובר פה בזכויות המסחור.
<שי באב"ד: יש פה שתי בעיות.
<שי באב"ד: בעיה אחת היא נושא זכויות המסחור.
<שי באב"ד: זכויות המסחור היא בעיה בפני עצמה שאני לא יודע לתת לה פתרון.
<שי באב"ד: לבעיה השנייה אני אתן פתרון.
<שי באב"ד: לבעיית זכויות המסחור אנחנו נשב, יש הנחיה של המועצה, נלמד את זה, נבוא עם איזו שהיא המלצה מקצועית כי יש פה התערבות בשוק כלכלי.
<שי באב"ד: אנחנו שומעים פה שיש לא מעט מפיקים שמצליחים להגיע להסדר כזה או אחר מול הזכייניות, שהם כן עובדים, הם כן מייצרים עבודה וכן מוכרים.
<שי באב"ד: יש כאלה שלא.
<שי באב"ד: אנחנו צריכים להגן על אלה שלא מצליחים.
<שי באב"ד: אנחנו צריכים לראות, למרות שזאת התערבות כלכלית, מה עושים כדי להגן.
גילה גמליאל: שי, יש פה בעיה אמיתית.
גילה גמליאל: שי אומר שאין לו פתרון לבעיית המסחור.
<שי באב"ד: לבעיית המסחור אמרתי שאנחנו צריכים לבוא עם המלצות אם עושים את זה בחקיקה ואיך כי זו התערבות.
<שי באב"ד: בנושא השני של האכיפה יש פתרון מידי.
<שי באב"ד: בכל מקום שיש התערבות, בין ב-post production, בין אם בשאלה עם איזה טאלנטים לעבוד, בין בהכתבה של מה לכתוב בתסריט - -
מיכל רוזין: איזו חברת הסעדה - -
<שי באב"ד: בכל מקום שיש התערבות כזאת אנחנו מזמינים אתכם להביא את זה בפנינו ולהגיד לנו.
<קריאה: נו באמת - -
<שי באב"ד: אי אפשר לאכוף - -
<נגה רובינשטיין: תבקשו את ההסכמים מהזכיינים.
גילה גמליאל: מה התפקיד שלכם?
גילה גמליאל: אם אתם לא עושים את זה ואת זה, מה אתם כן עושים?
<נגה רובינשטיין: אתה יכול לבקש את ההסכמים מהזכיינים ולקרוא אותם.
גילה גמליאל: נראה לי שאתם לא יודעים אותו.
גילה גמליאל: אולי אנחנו צריכים בוועדה להגדיר את התפקידים.
גילה גמליאל: תקראו את ההסכמים, תגידו אם ההפקות הן הפקות קנויות.
<שי באב"ד: קל לבוא ולהגיד פה שיש הפקות.
<שי באב"ד: בסדר, תראו לי, אני מבטיח לטפל.
מיכל רוזין: אכיפה זה לא רק כאשר מתלוננים, אכיפה זה - -
<שי באב"ד: בהסכמים זה לא יהיה כתוב.
<שי באב"ד: אלו יהיה הכתבות שיעשו עליהן ויכוח תוך כדי הנוהג והפרקטיקה.
<שי באב"ד: זה לא יהיה בהסכם.
<שי באב"ד: עוד נושא שאנחנו מנסים להילחם בו בנושא האכיפה זה כל נושא מכירת האייטמים שנמצאים בטלוויזיה אצל הזכייניות.
<שי באב"ד: יש עכשיו תופעה ברשות שאנחנו מנסים להילחם בה ביד מאוד קשה.
<שי באב"ד: כשאנחנו פותחים את ההסכמים - קיבלנו הסכמים שנמצאים אצל רשת, קשת וערוץ 10 - יש 0 הוכחה למכירת אייטמים.
<שי באב"ד: הם הקימו חברות בנות - -
<אסף אמיר: איך אתה רוצה שהמפיקים שעובדים איתם יתנו לך את זה?
<שי באב"ד: אתה בתור יו"ר האיגוד תבוא, תביא מספר - -
<נגה רובינשטיין: תבקש את ההסכמים מהזכיינים, הכי פשוט.
<שי באב"ד: אנחנו נטפל.
מיכל רוזין: טלפון אחד שהיית מרים לתכנית ומבקש להופיע והיו מבקשים ממך 7000,8000 שקל, בזה היית מקבל הוכחה.
מיכל רוזין: אתה לא תמיד צריך תלונות, אתה יכול לבדוק בעצמך.
אבישי ברוורמן: אנחנו נעשה פה דיון נפרד.
גילה גמליאל: צריך דיון נפרד על העניין של היחס של הרשות והבנת הדברים.
אבישי ברוורמן: יש לנו המון רגולטורים בארץ.
אבישי ברוורמן: חלק מהרגולטורים לא מסוגלים לאכוף שום דבר.
אבישי ברוורמן: היה לנו רגולטור שאחראי על הגז לבישול .
אבישי ברוורמן: כששאלתי אותו כמה אנשים יש לו לבקרה ולאכיפה, הוא אמר 4 בכל ישראל.
אבישי ברוורמן: יש רגולטורים בלי אכיפה.
אבישי ברוורמן: אנחנו נדון איתך איך אתה עושה רגולציה אמיתית שהיא אפקטיבית.
אבישי ברוורמן: אמרת דבר מאוד נבון.
אבישי ברוורמן: אמרת שעם עורכי דין מתוחכמים ועם חברות אפשר לכתוב את החוזים הכי טובים, אבל אף אחד לא מבין את הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: זה לא פשוט לך ולו.
אבישי ברוורמן: מי שעומד בצד השני אלה האנשים הכי מתוחכמים בעולם.
אבישי ברוורמן: בניירות אי אפשר להבין כלום.
אבישי ברוורמן: צורת האכיפה היא דיון לא לכאן.
אבישי ברוורמן: בכוח מתמודדים בצורות אחרות, לא באמצעות עורכי דין.
אבישי ברוורמן: אני וכל חברי הכנסת מברכים על העסקה עם חברת אנדמול שתיכנס כבעלת מניות לחברת רשת.
אבישי ברוורמן: יחד עם זאת, הוועדה קוראת לרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו להמשיך לאכוף על הזכייניות בכלל ועל רשת בפרט את חובת ההפקה הקנויה בשיעור של 65%.
אבישי ברוורמן: באשר למסחור הזכויות של המפיקים.
אבישי ברוורמן: בהתחשב בהחלטת המועצה להנחות את הנהלת הרשות לחפש פתרונות הוועדה מבקשת מהנהלת הרשות השנייה לדווח לוועדה על הפתרונות האפשריים.
אבישי ברוורמן: אני נותן לך זמן כי הבעיות פה סבוכות.
אבישי ברוורמן: אני מבקש שתבואו תוך 3 חודשים עם כל הפתרונות, עם כל הבעיות על השולחן.
אבישי ברוורמן: באשר לשמירת האופי הישראלי.
אבישי ברוורמן: שאול, כולנו רוצים כסף, כולנו רוצים להתבולל, כולנו רוצים טוב, אבל תאמין לי שאליעזר בן יהודה מורט את כל שערותיו על מה שעשו לו הציוניים.
אבישי ברוורמן: באשר לשמירת האופי הישראלי של ההפקות המקומיות הוועדה מבקשת מהרשות לבדוק אם יש מקום ואם רשאים לקבוע כללים שיבטיחו כי בהפקות האלו - ברובם, אם לא בכולן - תישמר בכל זאת קצת מהישראליות של שפה , נוף, תרבות, גוון אנושי.
אבישי ברוורמן: אנא, תעבירו לוועדה את המסקנות.
אבישי ברוורמן: אני מודה לכם, ובהצלחה.
אבישי ברוורמן: רבותי, סליחה על האיחור.
אבישי ברוורמן: היה לנו דיון בנושא מאוד-מאוד חשוב – ההסדר הכובל בין "נובל אנרג'י" ו"דלק" לגבי הגז והמשמעות של הפיתוח ב"לווייתן".
אבישי ברוורמן: יש לזה משמעות חשובה מאוד לצרכנים במידה ויהיה פה מונופול על מחירי החשמל.
אבישי ברוורמן: זה חלק מהעניין, שאנחנו נמצאים במדינה שיש הטוענים שיש לה את הכלכלה הכי טובה בעולם, ואנחנו מנסים להסביר כבר שלמרות שיש צמיחה גבוהה ואין אינפלציה ויש סטארט-אפים ואבטלה נמוכה, חציון השכר הוא בסביבות 6,000 שקל, זאת אומרת, 50% מהאנשים שעובדים מקבלים פחות מ-6,000 שקל, ויוקר המחיה פה הוא מהגבוהים ביותר בעולם.
אבישי ברוורמן: גם בנושא המים אנחנו מסתכלים על כך שישראל שואפת להיות מדינה מתוקנת, אבל לפי הפרמטרים של מדינה מתוקנת היא נמצאת בעולם השלישי.
אבישי ברוורמן: באינפלציה ובדברים אחרים היא בעולם הראשון אך באי-שוויון, בעוני, ביוקר המחיה היא ממוקמת במרכז העולם השלישי.
אבישי ברוורמן: שלום חבר הכנסת אטיאס.
אבישי ברוורמן: היינו ביחד בדיון על הגז.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת שמולי, חבר הכנסת מקלב, חבר הכנסת אייכלר.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להזכיר לכולנו – כי לפעמים יש אנשים שמסבירים באופן לא ברור – בשביל מה התכנסנו כאן היום.
אבישי ברוורמן: בכל שנה מנותקים ממים עשרות אלפי חייבים, ולרוב מדובר בחייבים שנמצאים במצוקה כלכלית.
אבישי ברוורמן: רשות המים העבירה לכנסת כללים שיעשו סדר בתהליך ניתוק המים.
אבישי ברוורמן: רבותי, הכנסת המתינה 12 שנים כדי לדון בכללים האלה ובינתיים מנתקים, מנתקים, מנתקים.
אבישי ברוורמן: די ברור שאם נאשר את הכללים, בכמה שינויים שאני אדרוש, כניסתם לתוקף תשפר משמעותית את המצב הקיים היום.
אבישי ברוורמן: קודם כול, יהיה שיפור לחלק גדול מן האוכלוסיות המוחלשות בישראל.
אבישי ברוורמן: נכון שחברי הכנסת, ואני בתוכם, היינו מעדיפים לדון פה בהצעת חוק שקובעת כי לא מנתקים בכלל מים.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להזכיר לכם, על הצעת החוק שקובעת כי יש למנוע ניתוקי מים חתומים חברי הכנסת איתן כבל, אבישי ברוורמן ואיציק שמולי.
אבישי ברוורמן: עמותת "ידיד" יזמה את ההצעה.
אבישי ברוורמן: לכן אין ספק שכולנו בעד בסופו של דבר לקבוע בחקיקה הראשית שבישראל לא יהיו ניתוקי מים.
אבישי ברוורמן: אני תומך בהצעה הזאת ואם היא תאושר בוועדת השרים לענייני חקיקה – תרשו לי לומר לכם, אני בספק אם זה יקרה בממשלה הנוכחית – ועדת הכלכלה תקדם את הצעת החוק הזאת במהירות, שלא יהיו ניתוקי מים בישראל.
אבישי ברוורמן: אבל מה שלימדו אותי כל חיי, אם אתה לא יכול להשיג את הטוב ביותר מכיוון שהתנאים לא מאפשרים את זה, אם הממשלה לא תיתן, בואו נתקדם קודם כול בקביעת כללים, שאין להם קשר לחקיקה הראשית, כדי שאנשים רבים ככל היותר יהיו להם פחות ניתוקי מים.
אבישי ברוורמן: אני מבין שחברי הכנסת מודאגים מאיכות ההשוואה הבינלאומית בנושא.
אבישי ברוורמן: היו מספר מסמכים שהוגשו לוועדה.
אבישי ברוורמן: עדיין לטעמי הם לא מספקים, צריך עוד להוסיף כאן.
אבישי ברוורמן: אתמול בערב הוגש גם דוח של מרכז המחקר והמידע של הכנסת.
אבישי ברוורמן: אני מניח שחברי הכנסת מצאו את הזמן לעיין בו.
אבישי ברוורמן: שמחתי לגלות שלפחות בתחום מחירי המים אנחנו לא מובילים את טבלת יוקר המחיה בעולם המערבי, אבל נתונים נוספים לגבי הניתוקים – כאן צריך עוד להשלים.
אבישי ברוורמן: אבקש ממרכז המחקר והמידע של הכנסת להמשיך לעבוד בנושא הזה.
אבישי ברוורמן: כיושב-ראש הוועדה אני לא מוצא לנכון לעכב מהסיבות האלה את אישור הכללים.
אבישי ברוורמן: אני סבור – כי הפנים שלי למנותקים – שחברי הכנסת צריכים לדאוג קודם כול שהכללים יאושרו.
אבישי ברוורמן: המטרה, ש-700,000 משקי בית, שליש ממשקי הבית שהם צרכנים של התאגידים, יהיו חסינים מניתוק.
אבישי ברוורמן: הצעתי כבר מספר שינויים, חלקם כבר סוכמו עם רשות המים.
אבישי ברוורמן: מה שרציתי להעלות היום הוא עוד שני שינויים: העלאת החוב שבגינו מתחיל תהליך ניתוק, מ-500 שקלים ל-1,000 שקלים.
אבישי ברוורמן: אני מבין שיש לכך תמיכה רחבה בקרב כל הארגונים וגורמי הרווחה.
אבישי ברוורמן: בסעיף חסיני הניתוק, אני חושב שצריכה להיות התייחסות לנושא העניים העובדים, ואציע מאוחר יותר נוסח.
אבישי ברוורמן: אני אומר את זה מכיוון שהנשיא אובמה אתמול נאם את הנאום המרכזי שלו לגבי בעיית האי-שוויון.
אבישי ברוורמן: אמריקה וישראל מובילות בעולם המפותח את נושא האי-שוויון.
אבישי ברוורמן: הצמיחה לא מחלחלת למטה.
אבישי ברוורמן: לכן אני חושב שמה שקרה בישראל, שחלק גדול מן העניים הם אנשים עובדים.
אבישי ברוורמן: זה לא מה שהיו אומרים פעם, שאנשים לא עובדים ובגלל זה הם עניים.
אבישי ברוורמן: לכן, כפי שהכנסנו כאן לחבורה שהיא חסינת ניתוק חלק גדול מן האוכלוסיות המוחלשות, מן הנכים, אנחנו צריכים לדאוג שכל אותם אנשים עובדים בישראל, שהם אכן עניים על-פי כל הקריטריונים, גם הם יהיו חסיני ניתוק.
אבישי ברוורמן: אנחנו בישיבה השלישית על כללי המים.
אבישי ברוורמן: לפיכך לא יישמעו יותר הערות כלליות.
אבישי ברוורמן: נתחיל לקרוא ולבחון לעומק את הסעיפים של הכללים ואת הצעותיי, כמו גם את הצעות יתר חברי הכנסת.
אבישי ברוורמן: אני מזכיר לכם, אנחנו חייבים להתקדם כדי לעזור לאזרחים.
איציק שמולי: יש לי הצעה לסדר, אדוני היושב-ראש.
איציק שמולי: בוועדה יש שתי גישות בהסתכלות על העניין הזה.
איציק שמולי: אחת מסתכלת עדיין על העיקרון הכללי, האם בסדר שגוף פרטי ינתק מים, ורוצה להילחם על העיקרון הזה, והשנייה מסתכלת כבר על הפרטים ומנסה להיטיב את מצבם – וזה באמת הטבה.
איציק שמולי: כל זמן שאתה נלחם על הכנסת שינויים בכללים אין שום ספק שזה ייטיב את המצב של רבים מן האנשים.
איציק שמולי: אבל אנחנו מנסים לקחת את העניין צעד אחר אחורה ולהילחם גם על העיקרון.
איציק שמולי: אדוני היושב-ראש, הזכרת בדבריך את המסמכים שנשלחו.
איציק שמולי: אני חושב, ביחד עם עוד 5 חברי כנסת שהצטרפו אליי לפנייה אליך, שמה שעשתה רשות המים, או משרד עורכי-הדין שעשה את זה בשם רשות המים – אני מקווה שאני לא מטעה – הוא מעשה שלא ייעשה.
איציק שמולי: עשו לקראת הדיון הזה סקירה בינלאומית, שאם אני כסטודנט באוניברסיטה הייתי כותב את המסמך הזה היו מעיפים אותי תוך יום אחד מן האוניברסיטה.
איציק שמולי: זה מסמך שלא שווה את הנייר שהוא כתוב עליו, שכתוב בצורה לא אחידה, שלא מובהר לפי אילו קריטריונים נבחרו המדינות שנמצאות בו, מדינות שבהן יש מחירי מים מסובסדים, מדינות שבהן לפעמים המים ניתנים בחינם.
איציק שמולי: וגם הסקירה הפנימית, מה מדיניות הניתוק עצמה, באיזה שלב מנתקים, לפי אילו כללים, גם רמת הפירוט בין המדינות לא אחידה.
איציק שמולי: בקיצור, מסמך באמת לקוי וחסר.
איציק שמולי: למה עשו את זה?
איציק שמולי: כדי ליצור כאן לגיטימציה ואת הלך הרוח בקרב חברי ועדת הכלכלה, כאילו זה דבר רווח, לגיטימי ושכיח במדינות העולם המערבי לעשות מהלך של ניתוקי מים.
איציק שמולי: לכן, אדוני היושב-ראש, העברנו אליך בקשה, לאור העובדה שמדובר בהחלטה כבדת משקל ודרמטית שהולכת להשפיע על חייהם של אזרחים רבים במדינת ישראל, להמתין עוד כ-4 שבועות עד שמרכז המחקר והמידע של הכנסת יגיש לנו מסמך שישקף נאמנה מה קורה בעולם.
איציק שמולי: עוד משפט אחד, ברשותך.
איציק שמולי: אני חושב שלא יקרה אסון גדול- - - הוצאת אותי מהריכוז, אדוני.
איציק שמולי: אני עם הפרעות קשב וריכוז.
אבישי ברוורמן: לא, אתה חבר הכנסת הכי מתוחכם מכולם, עם הגיבוי התקשורתי הכי טוב בכנסת.
איציק שמולי: אקח את זה כמחמאה, אדוני היושב-ראש.
איציק שמולי: למדתי מהגדולים ביותר במפלגת העבודה, בין השאר גם מאלה שהיו בכנסת לפניי.
איציק שמולי: ואפרופו מפלגת העבודה, אני לא בטוח שמפלגת העבודה היתה מקדמת את הכללים האלה, אבל נשאיר את זה בצד.
איציק שמולי: בכל מקרה, אתה בעצמך אמרת שאנחנו מחכים 12 שנים לאישור הכללים.
איציק שמולי: אני חושב שלא יקרה אסון גדול אם נחכה עוד 4 שבועות, שזה הערכת הזמן שקיבלנו ממרכז המחקר והמידע של הכנסת.
איציק שמולי: לכן אני מבקש ממך לא לקדם את ההצבעות כל עוד לא תהיה לפני חברי הוועדה תמונה עובדתית ומדויקת מה באמת המדיניות הנהוגה בעולם.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להסביר לאדוני דבר אחד.
אבישי ברוורמן: קודם כול, אדוני חתום על הצעת החוק של איתן כבל ואחרים, וזה נושא בפני עצמו, למנוע ניתוקי מים.
אבישי ברוורמן: אנחנו מקווים – למרות שהציפיות שלי נמוכות – שהממשלה תאשר אותה.
אבישי ברוורמן: אם הממשלה תאשר את הצעת החוק מייד אזמן את ועדת הכלכלה ואעביר את הצעת החוק הזאת ולא יהיו ניתוקי מים בישראל.
אריאל אטיאס: הממשלה לא תאשר את הצעת החוק.
אבישי ברוורמן: היא לא תאשר, יפה.
אבישי ברוורמן: לכן אין לערב שמיטה בתשמישי מיטה.
אבישי ברוורמן: מה בין שמיטה להר סיני?
אבישי ברוורמן: כרגע אנחנו מדברים על הכללים, לא על הצעת החוק, שאני תומך בה, שחבר הכנסת איתן כבל תומך בה, שמפלגת העבודה תומכת בה.
אבישי ברוורמן: מה זה שייך לכך שאנחנו מתכוונים לדון על הכללים ולאשר אותם כדי לשפר את מצב האוכלוסייה כרגע?
איציק שמולי: אגיד לך מה זה שייך, כי אתה מקבע את העיקרון, והפרטים עוד יכולים להשתנות כאשר יהיו חילופי גברי בממשלה ובכנסת.
איציק שמולי: אתה יודע טוב ממני מה קורה בחוק ההסדרים.
איציק שמולי: נכון?
איציק שמולי: היום יש רשימה כזאת ובעוד שנה תהיה רשימה אחרת.
איציק שמולי: אבל את העיקרון אנחנו מקבעים.
אבישי ברוורמן: אתה חבר כנסת ויש פה אחרים.
אבישי ברוורמן: מה שאנחנו עושים כאן, אפשר להצביע, אפשר לשנות.
אבישי ברוורמן: יש כנסת בישראל.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאני לא מאמין בחוכמה של אדם אחד, התייעצתי דווקא עם אנשים שאמונים על הנושא – כמו רן מלמד ואחרים – כולם אמרו לי: הדבר הכי חשוב כרגע, כולנו רוצים שלא יהיו ניתוקי מים ולכן הצעת החוק של חבר הכנסת כבל וחבריו נהדרת, אבל עכשיו כשאנחנו מגיעים לדון בכללים, כש-12 שנים מנתקים פה מים בלי לשים לב לאף אחד, ואנחנו מתחילים כרגע בכך ששליש ממשקי הבית על-פי הכללים יהיו חסיני ניתוק, למה לא לקבוע את השליש הזה מייד, ולהעביר את הצעת החוק כאשר הממשלה תעביר אותו?
אבישי ברוורמן: אם אתה רוצה לשפר, נשפר את הכללים.
אבישי ברוורמן: במבחן ההיגיון הפשוט כפי שאני למדתי בבי-איי בכלכלה, צריך לומר דבר פשוט מאוד: ביד אחת מקדמים את הצעת החוק כדי שלא יהיו ניתוקי מים, אבל נער הייתי וגם זקנתי, ואריאל אטיאס יושב מולי, מכיר אני את ממשלתי.
אבישי ברוורמן: הסיכוי שהם יעבירו את הצעת החוק הזאת אפסי.
אבישי ברוורמן: ולכן – לא רק מבחינה תקשורתית כדי לקבל תקשורת – מדוע שאני כאן אמשיך לדחות את אישור הכללים, כאשר אפשר לקדם כללים שקובעים ששליש מהאזרחים יהיו חסינים?
אבישי ברוורמן: קודם יהיה שליש, אחרי זה יהיו שני-שלישים, ואם תרצה לתקן יהיה עוד.
איציק שמולי: או שיהיה שמינית, אדוני היושב-ראש, זה גם אפשרות.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אני מציע קודם כול להעמיד את זה להצבעה.
אורי מקלב: מעניין שנמצאים פה רק חברי אופוזיציה, וגם אתה אדוני נחשב חבר אופוזיציה, ואף בכיר באופוזיציה, מנהיג של חברי האופוזיציה, כולל בנושאים החברתיים.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אתה המנהיג שלנו בדברים האלה עם הניסיון שיש לך.
אבישי ברוורמן: אדוני, אתה יכול להצביע נגדי.
אבישי ברוורמן: אדוני, אתה טועה ומטעה.
אבישי ברוורמן: מה שהאיש הזה עשה עכשיו, הרי מה המטרה שלו?
אבישי ברוורמן: המטרה שלי לעזור לאנשים שיושבים כאן.
אבישי ברוורמן: יש הצעת חוק שלא תעבור בממשלת ישראל.
אבישי ברוורמן: אני חתום על הצעת החוק, כמו חברי הכנסת איציק שמולי ואיתן כבל.
אבישי ברוורמן: למה לא להתקדם עם הדברים האלה?
אבישי ברוורמן: מדוע לא לדאוג לשליש מהאזרחים?
אבישי ברוורמן: איזה מבחן לוגי יש לנושא הזה?
אורי מקלב: אמרת בתחילת דבריך שאנשים שהם מעוטי הכנסה – והמחירים כה יקרים – כל אלה לא נכללים.
אורי מקלב: אמרת שאתה רוצה להחריג אותם.
אבישי ברוורמן: אם לא אקבל את מה שארצה אז גם לא אקיים הצבעות.
אבישי ברוורמן: תקשיב, אתה לא באת אליי עם הקשבה.
אבישי ברוורמן: שמעת לאחרים ולא באת לשוחח אתי.
אורי מקלב: שמעתי את דבריך.
אבישי ברוורמן: לא באת לשוחח אתי.
אורי מקלב: שמענו שרצית לקבוע רף של 1,000 שקל.
אבישי ברוורמן: לא באת אליי.
אורי מקלב: באתי לוועדה.
אורי מקלב: כבוד היושב-ראש, אתה יודע שאני מכבד אותך.
אבישי ברוורמן: שוחחת עם אנשים והם הטעו אותך.
אבישי ברוורמן: אני אומר שיש לי דרישות.
אבישי ברוורמן: אם הדרישות שלי לא יתקבלו לא אקיים הצבעות.
אבישי ברוורמן: אבל מצד שני, צריך להתחיל את התהליך.
אבישי ברוורמן: מה קורה פה?
אבישי ברוורמן: יש פה הרבה מאוד הצעות חוק, על יוקר המחיה, על מים וכולי.
אבישי ברוורמן: יש נטייה של אנשים לא להתקדם בשום דבר, לא לעשות שום דבר ודברים לא קורים.
אבישי ברוורמן: לכן, רבותי, נתחיל בהקראה.
אבישי ברוורמן: אם הדברים יהיו מקובלים אני אציע אותם.
אבישי ברוורמן: אם לא יהיו מקובלים, לא נצביע.
אבישי ברוורמן: אבל אני רוצה להתחיל תהליך שבו אנשים שכרגע מנותקים – יותר ויותר אנשים לא יהיו מנותקים.
אבישי ברוורמן: ולגבי הצעת החוק, אני חתום עליה עם חבר הכנסת איתן כבל.
ישראל אייכלר: אני מבקש לשאול שאלה.
ישראל אייכלר: האם בחוק הזה- - -
אבישי ברוורמן: זה לא הצעת החוק.
אבישי ברוורמן: הצעת החוק היא דבר נפרד.
<לאה ורון: יש הצעת חוק של קבוצת חברי כנסת, וכעת בפני חברי הכנסת מונחים כללי המים.
ישראל אייכלר: על מה שאנחנו הולכים לדון עכשיו.
ישראל אייכלר: האם יש ועדה בתוך תאגידי המים שמורכבת מנציג ציבור, מעובד סוציאלי, מאנשים כאלה, שהם יחליטו, ושלא פקידים בתאגידי המים יחליטו אם עברתי את הסף או לא עברתי את הסף?
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת אייכלר, תודה על השאלה.
אבישי ברוורמן: יש אנשים שטוענים שאנחנו לא עושים כלום.
אבישי ברוורמן: בישיבה הקודמת לחמנו בדיוק על הנושא הזה.
אבישי ברוורמן: אמרנו: לא ייתכן שהוועדה תהיה של התאגידים.
אבישי ברוורמן: לכן דרשנו, וזה הוסכם, שמי שיישב בוועדה הוא עובד סוציאלי בכיר, שלא יהיה בה רוב לתאגידים, בדיוק ועדת חריגים, ויהיה שימוע לפני שמנתקים.
ישראל אייכלר: זה מופיע בכללים שנאשר כאן?
<לאה ורון: אתם תכניסו תיקונים בכללים.
<לאה ורון: זה הדיון.
אבישי ברוורמן: עכשיו זה עולה לדיון.
ישראל אייכלר: פשוט הצעתי הצעת חוק כזאת, שיהיה שם גם חבר מועצת עירייה וגם עובד סוציאלי וגם רואה חשבון, או משהו כזה ושבעלי האינטרס, התאגידים, לא יהיה להם רוב.
אבישי ברוורמן: זה אשר אמרנו וזה מה שיש בכללים.
אבישי ברוורמן: עכשיו נשב ביחד ואם תרצה לחזק את הכללים, הם יחוזקו.
<אתי בנדלר: יש הצעה חדשה של רשות המים, שהציעה נוסח מתוקן לכללים בהתאם לדיונים שהיו כאן לגבי הרכב ועדת החריגים.
<אתי בנדלר: הוועדה תדון בה ותחליט אם ההצעה הזאת נראית או לא נראית לה במסגרת הכללים.
אבישי ברוורמן: נדון בכל דבר לפרטיו.
<אתי בנדלר: אין עדיין הצעה לפיה כל ניתוק יהיה טעון אישור מראש של ועדת החריגים.
אבישי ברוורמן: זאת הדרישה שלנו.
<אתי בנדלר: אם תהיה הצעה כזאת, שוב, הוועדה תדון בה.
אבישי ברוורמן: נצביע עליה.
אבישי ברוורמן: אם חברי הכנסת יתמכו נוכל להעביר יותר ויותר דברים.
אבישי ברוורמן: אם לא יתמכו, לא נעביר.
אבישי ברוורמן: בואו נדון בכל דבר לגופו.
אבישי ברוורמן: אם הדברים לא יספקו, יש פה רוב, אני רק קול אחד בוועדה.
<אתי בנדלר: ואז בעצם יהיה מדובר לא בוועדת חריגים אלא בוועדת ניתוקים.
ישראל אייכלר: ועדת החריגים, שתוכל לתת הנחות ודברים כאלה, תהיה גם מוסמכת- - -
<אתי בנדלר: לא מדובר בכלל על הנחות.
אורי מקלב: אני מבקש להעיר הערה עקרונית, להוסיף עוד משהו.
אורי מקלב: אני לא מתכוון להרגיז את אדוני היושב-ראש על אף שאני באמת חושב, כפי שאמרת בתחילת דבריך, שלהגיש הצעת חוק כפי שהגשתם, חבר הכנסת כבל ושמולי ואתה, זה לא דבר פרטני, אלא היא באה להגיד שלא מנתקים מים.
אורי מקלב: מצד שני, אני לא רוצה להגיד "טובל ושרץ בידו" במקרה הזה, אבל אנחנו הולכים לאשר, פרט לאלה שאנחנו מחריגים אותם, אנחנו מתירים לגבי 80% כן להטמיע ולהשריש ולעשות חוקי ולתת לגיטימציה לנתק מים.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת מקלב, אתה יודע עד כמה אני מכבד אותך.
אורי מקלב: זה הדדי.
אבישי ברוורמן: לכן אני אישית נפגע ממך.
אבישי ברוורמן: מעולם לא נפגעתי ממך, זאת הפעם הראשונה.
אורי מקלב: לא התכוונתי.
אורי מקלב: אתה מקבל?
אבישי ברוורמן: אתה לא מקשיב לי.
אבישי ברוורמן: אנחנו מנהלים שיחות כבר שנים רבות פה, אני 7 שנים וחצי בכנסת, למדתי כמה דברים מחבריי.
אבישי ברוורמן: אתה לימדת אותי תמיד שלפעמים האויב של הטוב הוא הטוב ביותר.
אבישי ברוורמן: יושב פה חבר הכנסת אטיאס, בעבר שר בכיר בישראל במספר תחומים.
אבישי ברוורמן: הצעת החוק שהנחנו החברים, כולל שמולי, ברוורמן, כבל, אני מאוד רוצה שתעבור כי אני מאמין בכך.
אבישי ברוורמן: צפיתי בסרט על ניתוקי המים, היינו ביחד ואנחנו רוצים לקדם את הצעת החוק.
אבישי ברוורמן: מצד שני, כאן יש כללים.
אבישי ברוורמן: במשך 12 שנים לא עשו בהם דבר.
אבישי ברוורמן: מכיוון שההערה שלי היא שאת הצעת החוק הזאת יפילו בוועדת השרים לענייני חקיקה, למה לשם שמים לא נתקדם היום וננסה להשיג את המקסימום ביחד, כדי שכמה שיותר אנשים לא ינותקו – חלשים, נכים, מוחלשים, ובין השאר ניאבק למען האוכלוסיות העניות?
אבישי ברוורמן: נצליח, לא נצליח – בואו נעשה משהו.
איציק שמולי: כי את העיקרון אנחנו מקבעים ואת השינויים ניתן יהיה לשנות.
אבישי ברוורמן: יושב כאן רן מלמד שבקי יותר מכל האנשים פה, התייעצתי אתו.
אבישי ברוורמן: אנחנו עוסקים בכללים של תאגידי המים, לא בהצעת החוק.
אורי מקלב: אני עובר לנושא אחר, אדוני היושב-ראש, בנוגע לכללים.
אורי מקלב: אני רוצה להוסיף עוד משהו על שני הדברים שאתה ביקשת להוסיף.
אבישי ברוורמן: עכשיו נדון בזה.
אורי מקלב: אני רוצה להגיד באופן כללי, עוד לפני שנכנסים לפרטים.
אורי מקלב: אין סעיף שעוסק בזה ולכן אני מבקש לומר את זה בהתחלה.
אורי מקלב: אני מקבל את שתי הדרישות שלך, שהן דרישות נכונות.
אורי מקלב: דיברתי על זה גם בישיבה הקודמת אבל אולי זה לא בא לידי ביטוי עכשיו.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על ניתוקי מים, מחריגים את האנשים החלשים.
אורי מקלב: אנחנו אומרים: אנשים שלא משלמים, אחד הכלים כדי לגבות את החוב שלהם הוא ניתוקי מים.
אורי מקלב: אבל אני רוצה להגיד ששונים חשבונות המים מחשבונות האחרים, לדוגמה חשבונות טלפון.
אורי מקלב: יש אנשים שנכללים בקרב אנשים חלשים וברגע שהם מקבלים תביעה, משפחה שצורכת בממוצע ב-300 שקל לחודש מקבלת פתאום תביעה על צריכה של 17,000 שקל.
אורי מקלב: לאיפה אתה מכניס אותם עכשיו?
אורי מקלב: בשביל זה אתה רוצה לנתק אותם ממים?
אורי מקלב: וזה לא מקרה אחד.
אורי מקלב: לכן ביקשתי שאנשים שפתאום יש להם צריכה פי שלוש מהצריכה הרגילה שלהם לא ייכנסו לקטגוריה של ניתוקי המים הרגילים, גם אנשים שנכללים בין האנשים שניתן לנתק אותם ממים.
אבישי ברוורמן: כשנגיע לסעיף תציין את זה.
אורי מקלב: אין סעיף.