GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: זה להבדיל מבריטניה.
אבישי ברוורמן: בסופו של דבר לא אוכפים את החוק.
אבישי ברוורמן: היה פה גז בישול שהתפוצץ וגרם לאסון.
אבישי ברוורמן: הבאנו לכאן את האנשים.
אבישי ברוורמן: כששאלתי כמה מפקחים יש בארץ ישראל כולל בהתנחלויות, אמרו לי ש-4.
אבישי ברוורמן: בכל הנושאים יש המון חוקים, יש המון דברים.
אבישי ברוורמן: אפשר לעשות אכיפה באמצעות מדגם, אבל המדגם צריך להיות נבוט למען יראו וייראו או באמצעות מפקחים אם צריך לפקח.
<מיכל רפאלי כדורי: אני רוצה להתייחס למשפט שנאמר פה על כך שכבר 10 שנים מנסים להעביר את החקיקה הזאת.
<מיכל רפאלי כדורי: אני חושבת שהיא הנותנת.
<מיכל רפאלי כדורי: חקיקות כאלו במדינת ישראל לוקחות בדרך כלל עשורים.
<מיכל רפאלי כדורי: מפת התקשורת משתנה, כל יום היא משתנה.
<מיכל רפאלי כדורי: תמיד טכנולוגיה משתנה לפני הרגולציה.
<מיכל רפאלי כדורי: עושים פה הצעת חוק שכהרגלה כהצעה ממשלתית מתעסקת במריבות של כן רשות, לא רשות, כן עצמאית, לא עצמאית, מי יממן, כמה עובדים, האם יש מספיק סמכויות.
<מיכל רפאלי כדורי: רק לדבר אחד היא לא מתייחסת, שזה המהות, התוכן, על מה מפקחים, מה מטרות הגוף הזה.
<מיכל רפאלי כדורי: בונים פה את האורווה, לא בודקים אם יש סוסים, אם הסוסים ברחו, אם רוצים שהסוסים יהיו, איזה סוסים יהיו.
<מיכל רפאלי כדורי: אנחנו שומעים כל הזמן שהולכת להיפתח פה תחרות, שחברות הסלולר הולכות להיכנס לשידורים.
<מיכל רפאלי כדורי: האינטרנט הוא כבר עולם שידורים מלא.
<מיכל רפאלי כדורי: חלקנו משדרים גם שם.
<מיכל רפאלי כדורי: איפה הדברים האלה באים לידי ביטוי תחת כל המסגרות?
<מיכל רפאלי כדורי: מי ישלם את האגרות?
<מיכל רפאלי כדורי: כמה עובדים יהיו?
<מיכל רפאלי כדורי: האם יש שיניים או שיש מלתעות?
<מיכל רפאלי כדורי: יסלח לי ידידי, שמילה, שהגיע הנה לפני שבוע, אבל אנחנו מפוקחים על ידי מועצה שאני לא רוצה להגיד שהיא ממררת את חיינו.
<מיכל רפאלי כדורי: זה גוף קטן - לצערי הוא גם יעיל מאוד - שמוציא לנו את הנשמה.
אבישי ברוורמן: את אומרת שאת בעד הדבש והעוקץ.
<מיכל רפאלי כדורי: למה צריך מלתעות?
<מיכל רפאלי כדורי: יש שם אנשים שעושים את עבודתם, מפקחים עלינו מהיקב ומהגורן והרבה יותר מידי.
<מיכל רפאלי כדורי: לא שמענו פה אף אמירה.
גלעד ארדן: לא שמעת?
<מיכל רפאלי כדורי: לא שמענו אמירה על מי הם יפקחו.
<מיכל רפאלי כדורי: בנו פה מסגרת, אבל איפה המהות?
<מיכל רפאלי כדורי: ב-10 השנים הבאות יעשו עוד חקיקה?
<מיכל רפאלי כדורי: אלו חקיקות שלוקחות עידנים.
<מיכל רפאלי כדורי: צריך לעשות את זה עכשיו.
אבישי ברוורמן: את אומרת שהגיע הזמן לעשות את זה, לא צריך לעשות את זה על פני 10 שנים.
<מיכל רפאלי כדורי: אל תסדירו את המפקח, תסדירו את השוק.
<מיכל רפאלי כדורי: פה מסדירים את הפיקוח, לא את השוק.
גלעד ארדן: אולי שהיא תציג קצת את הטענות שלה כלפי השוק, אם זה העניין שיש עליה חובות להפקת מקור ישראלית.
גלעד ארדן: תבקש ממנה קצת דוגמאות על מה הזעקה, כדי שלא תישאר באוויר רק האמירה הכללית.
<מיכל רפאלי כדורי: אדוני השר, אני לא זועקת על הרגולציה עלי, אני זועקת - -
גלעד ארדן: את זועקת בכאב.
גלעד ארדן: מיכל, תפרטי במה מדובר, במה ממררים את חייך במועצה.
גלעד ארדן: מה, שדורשים הפקות מקור ישראליות?
<מיכל רפאלי כדורי: לא באתי הנה להלין על עודף הרגולציה עלי.
<מיכל רפאלי כדורי: לא מזמן היית אצלנו בפגישה.
<מיכל רפאלי כדורי: 4 עמודי A4 לא יספיקו לתאר את הנוקדנות של הרגולציה עלינו.
<מיכל רפאלי כדורי: לא התכוונתי לדבר על זה, התכוונתי לומר שנכנסים שחקנים חדשים ואף אחד עד היום לא אמר - אני יודעת שכבוד השר מתכוון לעסוק בזה - מי יפקח עליהם, כמה יפקחו עליהם, אם יפקחו עליהם, מה יהיו תנאי הכניסה.
אבישי ברוורמן: את רוצה את מבנה השוק.
<מיכל רפאלי כדורי: אין לי מושג אם הגוף הזה יהיה רשות או מינהלת, אם יהיו לו 20 עובדים חכמים או 40 עובדים עצלנים, מי יממן אותם.
<מיכל רפאלי כדורי: יש לי הרבה הערות לגופה של ההצעה, אבל אני לא רוצה להיכנס לזה.
<מיכל רפאלי כדורי: אני רוצה לדעת האם חברות הסלולר יהיו מפוקחות שם, או שאולי חברות הסלולר מפוקחות על ידי אגף פיקוח של משרד התקשורת שלא מבין בהפקות מקור, שלא מבין בחובות.
<מיכל רפאלי כדורי: אין לי מושג מי מפקח עליהן.
גלעד ארדן: המפקח לא בונה את הפיקוח על פי מה שהמפוקח מצפה או מבקש ממנו.
גלעד ארדן: יש פה איזה ניגוד עניינים מסוים.
גלעד ארדן: לא נעסוק בזה עכשיו.
<יוחאי רוטנברג: אני רוצה להודות לכבוד השר על כך שהוא תומך בטלוויזיה הקהילתית וסייע כנגד כל סיכויים בשנת 2013 ולשנת 2014.
<יוחאי רוטנברג: יחד עם זאת, כמי שעוקב משנת 2002 אחר השינויים והרצון לאיחוד המועצות, כשנפגשנו בעבר עם מנכ"ל משרד התקשורת נאמר לנו מפורשות שסעיף הטלוויזיה הקהילתית יוכנס ויישמר, ששום דבר לא ישתנה.
<יוחאי רוטנברג: בהצעת החוק הנוכחית אין אמירה מה תפקידי המועצה שתהיה לגבי הטלוויזיה הקהילתית שעוסקת בתחומים ציבוריים, דמוקרטיים עם יוצרים.
<יוחאי רוטנברג: אני מבקש שזה כן יהיה.
<יוחאי רוטנברג: באיזו צורה שלא תהיה, באיזה איחוד שלא יהיה אני מבקש שזה יוכנס, שיהיה לזה תקצוב, תמיכה, פיקוח, כמו שזה נעשה היום.
<תהילה שוורץ אלטשולר: שלחנו חוות דעת שאני מקווה שעיקריה הונחו בפני הוועדה, בפני שר התקשורת והייעוץ המשפטי של משרד התקשורת.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אני רוצה לדבר על 4 היבטים שבעיני הם היבטים משמעותיים.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אנחנו חושבים שאיחוד רשויות הפיקוח על תכני השידורים המסחריים הוא הכרחי, אפילו לא צריך להגיד ראוי.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אני רוצה לענות לשאלתו של חבר הכנסת רוזנטל שרצה להפנות למ.מ.מ שאלה איך נראות רשויות רגולציה טלוויזיה.
<תהילה שוורץ אלטשולר: התשובה שלי מאוד מאוד פשוטה, חבר הכנסת רוזנטל.
<תהילה שוורץ אלטשולר: בשום מקום בעולם המערבי שאנחנו רוצים לדמות אליו רשויות הפיקוח על התקשורת הן לא חלק מהממשלה.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אלה תאגידים סטטוטוריים.
אבישי ברוורמן: כשאת מדברת על שום מקום בעולם, למה את מתכוונת?
אבישי ברוורמן: למערב אירופה?
אבישי ברוורמן: לארצות הברית?
<תהילה שוורץ אלטשולר: אני מדברת על מערב אירופה.
<תהילה שוורץ אלטשולר: ארצות הברית נראית קצת אחרת.
מיקי רוזנטל: אני חושב שכן ראוי שהמ.מ.מ יעשה מחקר, למרות שאני מכיר חלק מהגופים.
<תהילה שוורץ אלטשולר: ארגון הרגולטורים האירופי סירב לקבל את ישראל במעמד של משקיפה לדיון בגלל שאין אצלנו רשות תקשורת עצמאית.
<תהילה שוורץ אלטשולר: זה דבר שצריך לשים אותו על השולחן.
<תהילה שוורץ אלטשולר: עם זאת, ופה אני רוצה להיות כנה ואמיתית, אני חושבת שהדיון בשאלה האם מדובר בגוף שיהיה רשות פנים ממשלתית או חוץ ממשלתית הוא דיון שיש לו פנים לכאו ולכאן.
<תהילה שוורץ אלטשולר: יש בפירוש יתרונות בהצעה של משרד התקשורת, אבל אפשר לחשוב על החסרונות שיש בה.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אני רוצה לדבר על החסרונות שיש בהצעה לא לגופה של רשות רגולטורית אלא לגופה של מטרה.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אני רוצה לחזור על מה שאמרה פה מיכל רפאלי.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אין היום הבנה על מה צריך לפקח.
<תהילה שוורץ אלטשולר: יש כאן בניית כלי לפני שיש בנייה של תוכן שהכלי הזה אמור לממש.
<תהילה שוורץ אלטשולר: לדבר הזה אין אח ורע בשום היבט רגולטורי.
<תהילה שוורץ אלטשולר: תחשבו על מצב שבו היינו מתחילים לבנות רשות פיקוח על הבנקים בלי שיש הבנה על מה בכלל צריך לפקח.
<תהילה שוורץ אלטשולר: הדבר הזה מתבטא לא רק במבוכה ששר התקשורת ציין אותה בצדק, שהיא מבוכה בכל העולם המערבי על מה צריך לפקח בתחום השידורים, הדבר הזה מתבטא בהצעת החוק עצמה.
<תהילה שוורץ אלטשולר: להצעת החוק אין מטרה.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אמרה פה עו"ד נויפלד "משפך".
<תהילה שוורץ אלטשולר: אני מצטערת, אבל אני חושבת שאי אפשר להקים גוף רגולטורי מתפקד ויעל כשאין לו אתוס, כשלא ברור לו מה צריך לעשות.
<תהילה שוורץ אלטשולר: בלהגיד שניקח את זה מכאן וניקח את זה משם אנחנו משמרים את הכפילות שקיימת.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אם אנחנו משמרים את הכפילות שקיימת, ממילא לא השגנו דבר.
<תהילה שוורץ אלטשולר: צריך שהרשות הזאת תישאר עצמאית, צריך לאפשר את הדבר הזה.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אני מרגישה שהצעת החוק עדיין לא בשלה.
<תהילה שוורץ אלטשולר: שאלת קודם את שר התקשורת מה תהיה העלות של האיחוד.
<תהילה שוורץ אלטשולר: שר התקשורת אמר, ובצדק, שהם עדיין לא יודעים.
<תהילה שוורץ אלטשולר: זה גם כתוב בהצעה מלפני שנה.
אבישי ברוורמן: הוא אמר שזה תלוי במו"מ עם העובדים.
<תהילה שוורץ אלטשולר: מה הם כן יודעים שפורסם בתקשורת?
<תהילה שוורץ אלטשולר: שההצעה תחסוך 40 מיליון שקל בשנה לזכייניות.
<תהילה שוורץ אלטשולר: אין לי דבר וחצי דבר נגד הזכייניות.
<תהילה שוורץ אלטשולר: להיפך, הן מחזיקות על עצמן את שוק התוכן הגווע שלנו במדינת ישראל, אבל צריך לשים לב את מי אנחנו משרתים כאן.
<תהילה שוורץ אלטשולר: הדבר הזה צריך להיות בלב הדיון.
<ירמיהו קדושי: אנחנו תומכים מאוד בחוק הזה.
<ירמיהו קדושי: אנחנו חושבים שהגיע הזמן שיעשו את זה.
<ירמיהו קדושי: מזמן היו צריכים לעשות את מועצת השידורים ואת איחוד הרגולטורים.
<ירמיהו קדושי: אנחנו חושבים שהבעיה היא שהרגולטורים הקיימים היום נכשלו בתפקידם כי אין לנו טלוויזיה מגוונת.
<ירמיהו קדושי: יש המון אמנים בפריפריה שאין להם את האפשרות ליצור ואת האפשרות להשמיע את קולם בגלל שאין גיוון בתקשורת.
<ירמיהו קדושי: אחת הבעיות שאין גיוון בתקשורת זה בגלל החסמים שהרגולטורים מציבים לקמת ערוצים נוספים, זאת אומרת, עלויות גבוהות של מה שנקרא להקים רישיונות.
<ירמיהו קדושי: מי שרוצה להקים היום תחנת טלוויזיה קטנה יותר שפונה אולי למגזרים שונים בארץ עם פרסומות, לא יכול כי יש לו עלויות והתחייבויות מאוד גבוהות.
<ירמיהו קדושי: זה גורם לחסמים.
<ירמיהו קדושי: חשוב שמועצת השידורים תיקח את זה בחשבון.
<ירמיהו קדושי: הדבר השני שאני רוצה להעיר בתור יוצר ואמן הוא שמאוד חשוב שהרגולטור לא יתערב בתוכן.
<ירמיהו קדושי: ברגע שהוא מתערב בתוכן זה גורם לכך שאין גיוון תרבותי.
<ירמיהו קדושי: כמו שמשטרה לא מתערבת כמה קילומטרים אנשים ייסעו בשנה, כמו שההגבלים העסקיים לא מתערבים איזו סחורה יקנו ואיזו לא, אין סיבה שפה יתערבו.
<ירמיהו קדושי: צריך תחרות חופשית ואמיתית בכדי שיתנו במה לכל המגזרים בחברה הישראלית, לא למגזר אחד.
אבישי ברוורמן: מה התקציב של הרשות?
אבישי ברוורמן: מה כוח האדם של הרשות?
אבישי ברוורמן: מה התקציב של מועצת הכבלים והלוויין?
אבישי ברוורמן: מה הוא כוח האדם של מועצת הכבלים והלוויין?
<שי באב"ד: התקציב של הרשות השנייה עומד על כ-37,38 מיליון שקל בשנה, כאשר כוח האדם של הרשות מונה כ-70 תקנים במשרה מלאה שכולם מאוישים.
<שי באב"ד: הם כוללים חלק גדול מהמשאב.
<שי באב"ד: הרשות השנייה, מעבר לפיקוח שהיא עושה, מפעילה את עידן פלוס ואת המשאב שמפיץ את כל שידורי הטלוויזיה של ערוץ 2, של ערוץ 10, של ערוץ 1.
<שי באב"ד: חלק מהצד ההנדסי של ההפעלה - -
<מימון שמילה: המינהלת יחד עם המועצה זה 13 עובדים.
אבישי ברוורמן: כמה כסף?
<מימון שמילה: סדר גודל של 4.4 מיליון שקל.
אבישי ברוורמן: אני מבקש מכבוד השר להתייחס.
אבישי ברוורמן: הנקודה המרכזית שנאמרת פה זה נושא האתוס והתוכן.
אבישי ברוורמן: האם אדוני, שהוא רפורמטור ובנושאים האלה ליברל, לא חושב לעשות אולי את הצעד הכל כך משמעותי כמו במערב אירופה, של הוצאת הרשות לגמרי החוצה.
גלעד ארדן: אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו כאן, חלקם נכונים ומוצדקים.
גלעד ארדן: אני רוצה לבקש ממך ומהוועדה לעשות משהו שלפעמים קשה לעשות.
גלעד ארדן: כשרוצים בכנסת לדון במשהו שהוא יותר מעניין, אז דנים בו גם אם הוא לא מונח לפתחה.
גלעד ארדן: יש את כל נושא התוכן של הרגולציה.
גלעד ארדן: בצדק אמר חבר הכנסת רוזנטל, ציינה ד"ר אלטשולר, ציינת אתה וציינו אחרים.
גלעד ארדן: אנחנו עוברים היום לעידן של שינויים דרמטיים בתחום השידורים.
גלעד ארדן: זה לא רק במדינת ישראל, זה בכל מדינות העולם.
גלעד ארדן: יש את החדירה של השידורים על גבי האינטרנט.
גלעד ארדן: כולם יודעים כבר להגיד נטפליט, הולו וכן הלאה.
גלעד ארדן: החדירה הזאת משנה ותשנה עוד יותר את כל הדרך שבה אנחנו צופים בטלוויזיה.
גלעד ארדן: היא תשנה את המודלים הכלכליים, היא תשנה את יכולת הפיקוח או את רמת הפיקוח של המדינות.
גלעד ארדן: אני אומר בצער רב שאין לנו עדיין תשובה על כך.
גלעד ארדן: דרך אגב, למדינות רבות אין עדיין תשובה על כך והן מתחבטות בכך.
גלעד ארדן: הנושא הזה יותר מדי גדול, יותר מידי חשוב ויותר מידי רחב שאני אגב תיקון שני ליקויים של חוסר יעילות וחוסר אחידות בין שני רגולטורים מסחריים, אעכב את זה עוד כמה חודשים או שנים מעבר ל-10, 11 השנים שזה מעוכב, אינני יודע, ויתנה את זה בזה.
גלעד ארדן: אני לא חושב שזה הדבר הנכון.
גלעד ארדן: אני מראש ידעתי.
גלעד ארדן: אני גם נפגשתי עם המכון הישראלי לדמוקרטיה.
גלעד ארדן: כשד"ר אלטשולר אמרה את הביקורת שלה אמרתי מיד שאני חושב שהביקורת מוצדקת.
גלעד ארדן: אינני פוטר את עצמי מהעיסוק הקשה והמורכב בתוכן הרגולציה עצמה.
גלעד ארדן: בימים הקרובים, השבוע אנחנו נודיע על תוכן הוועדה הציבורית שתוקם כדי לייעץ לממשלה בנושא הזה.
גלעד ארדן: הכיוונים הם שונים.
גלעד ארדן: הכניסה של האינטרנט יכולה לעורר שאלות, כמו אם אנחנו רוצים רגולציה על האינטרנט, ואם אנחנו לא רוצים, איך זה משפיע על המשדרים הקלאסיים – 2,10, כבלים, לוויין.
גלעד ארדן: אני מברך את מיכל כדורי שהצטרפה למשפט הידוע "דברים שרואים משם לא רואים מכאן", כי היא הייתה יושבת ראש מועצת כבלים והלוויין בעברה.
<מיכל רפאלי כדורי: זה לא סותר שום דבר שאמרתי.
גלעד ארדן: ההערות הן נכונות.
גלעד ארדן: השאלות האלו הן שאלות אדירות ממדים.
גלעד ארדן: השאיפה היא באמת שבוועדה הציבורית הזאת שתוקם יהיו מיטב המומחים בתחום הזה.
גלעד ארדן: לאחר מכן היא תציע לי ולממשלה מה השינויים הרגולטוריים המתחייבים מהשינוי הזה שעובר על עולם התקשורת.
גלעד ארדן: אני מניח שאז נצטרך לכתוב ויהיו פה דיונים מאוד ארוכים ומאוד מעמיקים על התוכן הזה.
גלעד ארדן: שאלתי את עצמי אם נכון לחכות עם דבר שממילא מעוכב כבר שנים, שמטיל נטל לא נכון לטעמי על הגופים המשדרים היום.
גלעד ארדן: יש נטל כלכלי ונטל רגולטורי של שני גופים שלפעמים ההחלטות שלהם הן לא מסונכרנות אחת עם השנייה כי הם גופים עצמאיים.
גלעד ארדן: אמרתי במפגשים וגם מעל דוכן הכנסת שאני לא מחויב למודל הזה, אני פתוח לחלוטין לשמוע יתרונות וחסרונות שלו.
גלעד ארדן: מצד שני, להגיד באופן אוטומטי שגוף פנים ממשלתי הוא לא עצמאי וגוף שהוא חוץ ממשלתי הוא כן עצמאי, יש לנו פה דוגמאות.
גלעד ארדן: יש גופים פנים ממשלתיים, בן אם זה ההגבלים העסקיים או ניירות ערך, שאנשים כאן מיד יאמרו שהם מאוד עצמאיים, ויש גופים חיצוניים שהוזכרו כאן, כמו רשות השידור שאפילו ממומנת במימון ישיר מהאזרחים, לא דרך הממשלה, כדי לשנות את המימון הזה צריך לעבור 3 קריאות בכנסת.
גלעד ארדן: חבר הכנסת רוזנטל ואחרים לא ציינו שהוא גוף שבעיניהם הוא עצמאי ומבודד מהפוליטיקה.
מיקי רוזנטל: להיפך, אמרתי שהפוליטיקאים השתלטו עליו.
גלעד ארדן: זה גוף חוץ ממשלתי שממומן ישירות על ידי הציבור.
גלעד ארדן: זה סותר כרגע את מה שאמרתם.
מיקי רוזנטל: אני לא במקרה לא אמרתי אם זה צריך להיות פנימי או חיצוני.
מיקי רוזנטל: אמרתי שצריך לדאוג שהזיקה תהיה כזאת - -
גלעד ארדן: יותר מאשר האמירה שהיא לא מספיק מכסה של חיצוני או לא, יש שם את הסמכויות, מי יכול להגיד מה.
גלעד ארדן: בזה הוועדה תדון.
גלעד ארדן: יש כאן הצעה שלא אני ולא אף פוליטיקאי כתב אותה.
גלעד ארדן: את התכנים של העצמאות כתבו משרדי התקשורת והמשפטים.
גלעד ארדן: אני לא חושב שהם חשודים בכך שהם מחפשים שזה לא יהיה במודל עצמאי.
גלעד ארדן: אני מבין את הצורך שהתקשורת במדינה ליבראלית מערבית מודרנית תהיה תקשורת עצמאית.
גלעד ארדן: לגבי השאלה על רשות שידורים, רשות תקשורת.
גלעד ארדן: אם אתה שואל אותי האם אחרי שבעזרת השם נשקם את השידור הציבורי ונביא לשידור ציבורי בעזרת הוועדה חזק, עצמאי, עם יכולת להשקיע את רוב כספו בתוכן ולא בעלויות אליהם הוא נועד, האם לאחר מכן צריך שתהיה רשות מפקחת שרואה גם את השידורים המסחריים והציבוריים ביחד, אז כן, זה היעד שאני מכוון אליו.
גלעד ארדן: מה, אני אגיד שאני אחכה עד ועדת לנדס, עד שיהיה לי חוק שיעבור בכנסת ורק אז נעשה?
גלעד ארדן: אני חושב שצריך לקדם את הכל כמה שיותר מהר, כשבסוף לראות איך משלבים את הדברים יחד, לא כמו שקרה בעבר, לחכות ולחכות ולחכות ובינתיים יתחלפו הממשלות, הכנסת והדברים יהיו תקועים.
גלעד ארדן: המבחן שלי הוא לא אחרי 10 חודשים לכהונתי, אלא בתום כהונת הממשלה.
גלעד ארדן: אני לקחתי על עצמי כמטרה להסדיר את שוק השידורים הישראלי הציבורי, המסחרי והמקוון.
אבישי ברוורמן: אני תומך לחלוטין במדיניות השר.
אבישי ברוורמן: הוא אמר את זה, וגם דנה יודעת את זה, שיש פה את חוכמת השולחן.
אבישי ברוורמן: כל דבר שמביאים היום הוא דבר שכולנו רוצים לבנות.
אבישי ברוורמן: אני חושב שיש פה מספיק בגרות בנקודות המבט על-מנת שנוציא מתוך הדברים האלה חוק טוב.
אבישי ברוורמן: אני לא מתכוון להגיד כרגע שיש גיהינום, אבל אחד המשפטים זה שכשאתה בגיהינום אתה צריך להמשיך לזוז.
אבישי ברוורמן: הדבר הכי גרוע זה להגיד שלא זזים, שנחכה לראות שהמשיח יבוא.
אבישי ברוורמן: צריך לזוז, צריך להתקדם עם מה שיש פה במקביל עם הרשות.
אבישי ברוורמן: תוך כדי תנועה נשתמש בחוכמת השולחן להגיע לתוצאה הטובה ביותר במסגרת המגבלות.
אבישי ברוורמן: אנחנו ניאבק פה כולנו פה אחד לגבי הפקה מקורית, יוצרים, שהם התוכן והכבוד למדינת ישראל, ואם תרשו לי, גם התרבות של מדינת ישראל.
<אסף אמיר: אני מאוד מודה לך.
<אסף אמיר: באופן כללי אנחנו תומכים במהלך הזה.
<אסף אמיר: אני חושב שזה מהלך נכון.
<אסף אמיר: זה כמו הדימוי מכדורגל שבו בחצי מגרש יש שופט אחד ובחצי השני יש שופט אחר.
<אסף אמיר: זה לא סביר.
<אסף אמיר: אנחנו תומכים בדבר הזה.
<אסף אמיר: אנחנו חושבים שחשוב ביותר שהוא יהיה עצמאי.
<אסף אמיר: לא ברור אם זה בחוץ עושה את זה יותר עצמאי.
<אסף אמיר: אנחנו תומכים ומן הסתם הפרטים הקטנים חשובים.
<אסף אמיר: אנחנו חושבים שכן צריך, ודובר על זה שנים, יותר כלים לאכיפה.
<אסף אמיר: שי, אני רוצה להעיר לך על זה.
<אסף אמיר: אני לא רואה סיבה שכשרוצים לתת למנכ"ל עוד כלים לאכיפה הוא יגיד שיש לו מספיק כלים לאכיפה.
<אסף אמיר: לא נראה לי שזה משהו שמישהו שרוצה לאכוף צריך להגיד.
גלעד ארדן: אגב האכיפה שאסף העלה, והעלה את זה קודם גם חבר הכנסת רוזנטל, כשהייתי יושב-ראש ועדת הכלכלה היו לי טענות ליושבי ראש המועצה.
גלעד ארדן: היו כאן מחלוקות משפטיות אם אפשר או אי אפשר.
גלעד ארדן: אני ביקשתי מהיועצת המשפטית להוסיף כאן פרק של עיצומים כספיים שיהיו בסמכות ברורה, חד משמעית של הגוף המאוחד.
גלעד ארדן: בהתאם להתקדמות הדיונים נעביר במצוות מנהלת הוועדה והיועצת המשפטית את הנוסח שלנו.
גלעד ארדן: אתם תפיצו אותו לכולם.
<אסף אמיר: אנחנו מבינים שלא צריכים לחכות עם זה עד שנביא.
<אסף אמיר: המצב הזה כבר מכרסם.
<אסף אמיר: האינטרנט, השידורים באינטרנט כבר מכרסמים, הם מאיימים.
<אסף אמיר: בואו ניזהר שלא נגיע למקום של שוקת שבורה שהדבר כבר קרה.
<אסף אמיר: אם אני יס או הוט ומישהו משדר באינטרנט לא רגולציה, אז אני עושה כל מיני פעולות משפטיות להגיד שאני שווה בפני החוק.
<אסף אמיר: הדבר הזה זאת עננה שמאיימת על התוכן, על עידוד תוכן, על קיום תוכן ועל רגולציה.
<אסף אמיר: אני רוצה להזכיר שזאת מחויבות לציבור, לחברה.
<אסף אמיר: זה משהו שהמדינה הטילה.
<אסף אמיר: רגולציה זאת לא איזו מילה מגונה.
<אסף אמיר: אני חושב שבדבר הזה חשוב להתקדם ומהר, כי אם נחכה תהיה בסוף שוקת שבורה וכל הרגולציה ששמנו פה תהיה על משהו שהוא כבר לא רלוונטי.
אבישי ברוורמן: השר אמר שהוא רוצה להתקדם.
אבישי ברוורמן: אני יכול להגיד לך בשמי שאני רוצה להתקדם כמה שיותר מהר.
אבישי ברוורמן: יש פה נטייה להגיד שיש פה את כל הידע.
אבישי ברוורמן: 12 שנה לא מעבירים את חוק ניתוקי מים.
אבישי ברוורמן: היה העניין של קלאב הוטל.
<אסף אמיר: לא קשור לחוק הזה, קשור לעובדה שאנחנו מאוד דואגים.
<אסף אמיר: אנחנו יודעים שכשאתה מוציא סרט, למחרת כל אחד יכול - -
<אסף אמיר: אני חושב שלמישהו שהולך לשדר למסך של הטלוויזיה בסלון צריך להיות אותו דין כמו מי שמשדר דרך 2,10, הוט או יס.
אבישי ברוורמן: אסף, הדברים ברורים, נעשה מה שאנחנו יכולים.
אבישי ברוורמן: דנה, תתחילי לקרוא.
<רועי ברית: הוספת פרק ב'3 29.
<רועי ברית: אחרי סעיף 6סב לחוק העיקרי יבוא: "פרק ב'3: הרשות והמועצה לשידורים מסחריים סימן א': הקמת הרשות והמועצה לשידורים מסחריים, סמכויותיהן ותפקידיהן הקמת הרשות 6סג (א) מוקמת בזה הרשות לשידורים מסחריים.
<רועי ברית: לשידורים מסחריים, תפקידיה (ב) הרשות תהיה אחראית על אסדרת תחום השידורים וסמכויותיה המסחריים, ובכלל זה על קיום שידורים מסחריים לפי חקיקת התקשורת ועל הפיקוח עליהם, וכן תמלא כל תפקיד אחר המוטל עליה בחקיקת התקשורת ובכל דין אחר.
<רועי ברית: (ג) לשם ביצוע תפקידיה תפעל הרשות בהתאם לסמכויות הנתונות לה בחקיקת התקשורת ובכל דין אחר.
<רועי ברית: (ד) במילוי תפקידיה ובהפעלת סמכויותיה, תפעל הרשות בהתאם למדיניות ולקווי הפעולה שהתוותה המועצה לפי סעיף 6סז.
<רועי ברית: (ה) הרשות תפרסם באתר האינטרנט של הרשות ובכל דרך אחרת שתמצא לנכון – בתחילת כל שנת פעילות – את יעדי הרשות והמועצה לאותה שנה; עד חודש אפריל בכל שנה – דין וחשבון שנתי המסכם את פעילות רשות והמועצה בשנה קודמת.
<דנה נויפלד: הסעיף הזה הוא הסעיף המכונן, הוא הסעיף שמקים את הרשות לשידורים מסחריים.
<דנה נויפלד: היא הרשות שתחליף את הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, את המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין ואת המינהלת.
<דנה נויפלד: הסעיף הזה הוא הסעיף שמסביר בדיוק מה התפקידים שלה, על מה היא אחראית ועל היחס בין הרשות למועצה שתוקם.
<דנה נויפלד: הרשות הזאת אחראית על אסדרת כל תחום השידורים המסחריים ועל הפיקוח.
<דנה נויפלד: היא קובעת את הכללים ומפקחת על ביצועם.
<דנה נויפלד: סעיף קטן (ג) הוא סעיף המשפך, הוא מעביר את כל הסמכויות והתפקידים שהיו לפי חוק התקשורת ולפי חוק הרשות השנייה לרשות כזאת שתוקם.
<רועי ברית: שזה המונח - -
<אתי בנדלר: גם שידורים מסחריים.
<אתי בנדלר: אני מבקשת לחזור לסעיף 1.
<רועי ברית: 1(6) אחרי ההגדרה "חוק החברות" יבוא: "חוק השידורים המסחריים הניתנים לציבור" – חוק השידורים המסחריים הניתנים לציבור, התש"ן-1990"
<דנה נויפלד: זה השם החדש שיהיה לחוק הרשות השנייה.
<דנה נויפלד: הוא משנה את שמו.
<דנה נויפלד: לא יהיה יותר חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, יהיה חוק השידורים המסחריים הניתנים לציבור.
<אתי בנדלר: אמרנו שעל המילים "הניתנים לציבור" נדבר.
<אתי בנדלר: אני מבקשת לא לאשר את זה בינתיים, רק שיובן על מה מדובר.
<רועי ברית: "חקיקת התקשורת" – חוק זה וחוק השידורים המסחריים הניתנים לציבור; זה השם העתידי של חוק הרשות שנייה.
<דנה נויפלד: הסעיף הזה יונק את הסמכויות משני החוקים האלה שעכשיו אנחנו קוראים להם חקיקת התקשורת.
<אתי בנדלר: יש הגדרה נוספת בפסקה (8)?
<רועי ברית: "שידורים מסחריים" – שידורים, וכן שידורים כהגדרתם בחוק השידורים המסחריים הניתנים לציבור;".
<דנה נויפלד: אנחנו לוקחים את ההגדרות משני דברי החקיקה הרלוונטיים.
<דנה נויפלד: אנחנו גוררים אותן לחוק הזה.
<דנה נויפלד: סעיף (ה) הוא סעיף מאוד חשוב.
<דנה נויפלד: זה הביטוי הראשון לעצמאות.
<דנה נויפלד: נדבר עוד הרבה על עצמאות.
<דנה נויפלד: אנחנו רוצים להגביר את השקיפות של הרשות.
<דנה נויפלד: השקיפות שלה באה לידי ביטוי בזה שהיא כל שנה מפרסמת את היעדים שלה ביחס לאותה שנה.
<אתי בנדלר: דנה, מה היא שנת פעילות?
<דנה נויפלד: כל שנה.
<אתי בנדלר: מדוע לא בתחילת כל שנה?
<אתי בנדלר: למה שנת פעילות?
מיקי רוזנטל: למה הפרוטוקולים לא?
מיקי רוזנטל: בית המשפט כבר אישר את פרסום הפרוטוקולים.
<דנה נויפלד: יש התייחסות לפרוטוקולים ולהחלטות בהמשך.
מיקי רוזנטל: זה צריך להיכנס כאן.
<דנה נויפלד: זה נכנס בהמשך ההצעה.
גלעד ארדן: חוץ מאשר הפרוטוקולים של הוועדה לבחירת שופטים, מבחינת בית המשפט אפשר לפרסם כל פרוטוקול בעולם, ובצדק.
מיקי רוזנטל: את אומרת שהסעיף של השקיפות של הפרוטוקולים יופיע כאן.
<דנה נויפלד: אני רוצה להגיד רגע לעניין הפרוטוקולים.
<דנה נויפלד: אולי נגיע לזה כשנגיע לדיון.
<דנה נויפלד: גם בפסיקת בית המשפט אין חשיפה אוטומטית של פרוטוקולים, זה עובר דרך מסננות מסוימות.
<דנה נויפלד: ההחלטות כולן תפורסמנה.
<דנה נויפלד: זה גם כתוב.
<דנה נויפלד: הדין הכללי ממשיך לחול.
<דנה נויפלד: אנחנו נגיע לסעיפים האלה בהמשך.
<מיכל רפאלי כדורי: אפשר גם את סדר היום של המועצות לפני?
<מיכל רפאלי כדורי: אם הכנסת מפרסמת את סדר יום הוועדה, אפשר גם שהמועצות יפרסמו את זה?
<תהילה שוורץ אלטשולר: חוק חופש המידע יחול כאן.
<מיכל רפאלי כדורי: למה אני לא יכולה לדעת כגוף מפוקח?
<דנה נויפלד: אפשר להכניס לפה את פרסום ההחלטות.
<דנה נויפלד: לעניין פרסום הפרוטוקול ופרסום סדר היום אני מציעה שיחול הדין הכללי.
<דנה נויפלד: הדין הכללי מטיל כל מיני כללים ביחס לפרסום.
<אתי בנדלר: אני לא בטוחה שהדין הכללי מתייחס לפרסום סדר היום.
<דנה נויפלד: יחול הדין הכללי.
<אתי בנדלר: את אומרת במילים אחרות שזה לא יפורסם.
מיקי רוזנטל: אנחנו מחוקקים עכשיו חוק חדש.
מיקי רוזנטל: ראוי שניענה לרוח הציבורית שאומרת שתהיה שקיפות, להוציא כמובן עניינים של סודות מסחריים שהם יכולים לבקש.
מיקי רוזנטל: הכלל יהיה שמפרסמים, שהכל מפורסם, להוציא פגיעה בפרטיות וסודות מסחריים.
מיקי רוזנטל: יהיה בהליך הזה עידוד הפרסום, לא ההיפך.
אבישי ברוורמן: דנה, זה מקובל?
אבישי ברוורמן: אם כן, אני מצטרף לשני האנשים הגדולים האלה בהצעת חוק בנושא הזה.
<דנה נויפלד: חשוב לי לבוא ולהבהיר, אולי גם דפנה תוסיף, שאין חובה של פרסום פרוטוקולים מלאים אוטומטית לגבי שום רשות ושום גוף.
<דנה נויפלד: כמובן שאני לא מתנגדת לפרסום פרוטוקולים, אבל בכפוף לכל כללי הדין הקיים.
<דנה נויפלד: אני חושבת שמה שחשוב לפרסם מבחינת השקיפות שאתה מדבר עליה זה את החלטות הרשות.
<דנה נויפלד: ההחלטות שמבטאות את המדיניות שלה חייבות להיות מפורסמות.
אבישי ברוורמן: מתחיל להיות פה דיון בו את מדברת בחיטים והוא בשעורים.
אבישי ברוורמן: אתי, תסבירי.
<אתי בנדלר: דנה מפנה אותנו לגבי הפרוטוקולים ולגבי סדרי היום להוראות הכלליות שחלות על פעולות המינהל.
<אתי בנדלר: ההוראות הכלליות אינן עונות על בקשתו של חבר הכנסת רוזנטל.
<דנה נויפלד: אמרתי שאין חובה.
<אתי בנדלר: הוא מציע שייאמר במפורש, אם הבנתי נכון, שסדרי היום והפרוטוקולים של המועצה ושל הרשות יתפרסמו בכפוף לסעיף 9(א) ו-(ב).
<דפנה גלוק: הכוונה לשנות את ברירת המחדל?
<אתי בנדלר: זה בדיוק העניין, להתייחס לזה מפורשות בחוק עצמו.
<דפנה גלוק: אני רק רוצה להבין על מה אנחנו מדברים.
<דפנה גלוק: היום המסגרת של מסירת מידע ושל פרסום מידע לפי רצון הרשות או לפי בקשה של גורמים מוסדרת בחוק חופש המידע.
<דפנה גלוק: בתוכו יש כל מיני הוראות שאומרות מתי הרשות אינה חייבת או לעיתים אינה רשאית לפרסם מידע.
<דפנה גלוק: יש פסיקה מאוד מאוד ענפה של בית המשפט שמפרשת את החוק הזה בצורה מאוד מאוד מרחיבה.
<דפנה גלוק: היא מחייבת את הרשויות למסור מידע במקרים רבים מאוד.
<דפנה גלוק: האם אנחנו מדברים על ניסיון לשנות את ההוראות האלו, או על ניסיון לשנות את ברירת המחדל כך שהכל יפורסם אלא אם - -?
מיקי רוזנטל: התשובה היא כן.
<אתי בנדלר: שלא יהיה צורך בפנייה.
מיקי רוזנטל: מאחר ומדובר בנושא של שידורים אין שום מניעה, חוץ מדעות קדומות, לפרסם את כל הפרוטוקולים של הגוף החדש, להוציא שני עניינים: פגיעה בפרטיות וסודות מסחריים.
מיקי רוזנטל: ברירת המחדל תהיה פרסום.
<דפנה גלוק: היום חופש המידע רחב יותר.
<אתי בנדלר: חוק חופש המידע איננו עומד לפני, אבל כדי לקבל פרסום לפי חוק חופש המידע המבקש צריך לנקוט פעולה.
<אתי בנדלר: הוא צריך לפנות, הוא צריך לשלם אגרה.
<אתי בנדלר: כאן מדובר בפרסום באתר האינטרנט של הרשות של הפרוטוקולים וסדרי היום.
מיקי רוזנטל: אני רוצה להוסיף ליועצת המשפטית דבר מהותי.
מיקי רוזנטל: בית המשפט כבר נדרש במסגרת חוק חופש המידע לסוגיית הפרוטוקולים של הרשות השנייה.
מיקי רוזנטל: הוא הורה לפרסמם.
מיקי רוזנטל: מה הייתה הפסיקה של בית המשפט?
<הילה שמיר: הפסיקה הייתה - -
גלעד ארדן: הנטייה שלי, בהתאם לנושאים שעלו כאן, היא לחייב פרסום פרוטוקולים של המועצה הזאת, כי יש טענות מהעבר לגבי האיזון בין מה שהציבור אמור לקבל על המסך ובין מה שלפעמים פחות רוצים שהוא יקבל.
גלעד ארדן: כדאי שהשיקולים שהמועצה שוקלת יהיו שקופים לציבור.
גלעד ארדן: אני רוצה לשמוע את אלה שחושבים אחרת, ואיך זה ישפיע.