GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יזהר קנה: לא, לא, הוא רק חותם על נייר.
<לאה ורון: הוא יביא הצהרה, הוא פשוט יצהיר בפני רואה החשבון שאלו הנתונים?
<יזהר קנה: הוא מגיש את הבקשה למשרד להגנת הסביבה, הוא יגיד: לכבוד המשרד להגנת הסביבה, הריני מצהיר שמחזור - - -
<ג'וש פדרסן: בקשה חתומה על-פי נוסח שייקבע, עם המסמכים המאמתים, אבל לא - -
<יזהר קנה: בקשה חתומה עם מחזור העסקאות, בסדר.
<ג'וש פדרסן: - - להכניס תצהיר, את המילה הצהרה.
אבישי ברוורמן: השר לשעבר פינס, 20 מיליארד עוברים – אתה יודע, לא שמים לב בכלל – אבל על הוויכוח הזה, רבע שעה.
<דוד כהן: אדוני היושב-ראש, צריך לאמץ את החלטת העובדים מהמשרד.
אופיר פינס-פז: יש לי דעה בנושא אבל משום שאני לא חבר כנסת, אני לא מתערב.
אבישי ברוורמן: רבותי, גמרנו.
<ג'וש פדרסן: הנוסח המוצע, ברור שהבקשה תהיה חתומה.
<ג'וש פדרסן: ויהיה נוסח, יקבעו מתכונת להגיש את הבקשות האלה מבחינה מנהלית.
אבישי ברוורמן: תודה, עורך-דין פדרסן.
אבישי ברוורמן: תודה, רואה חשבון קנה.
<אתי בנדלר: מה השינוי, אם כך?
<אתי בנדלר: מה אתה רוצה?
<ג'וש פדרסן: אין שינוי.
<ענת זוהר: לא לשנות את הנוסח.
<אתי בנדלר: אין שינוי.
<אתי בנדלר: הם לא מציעים שום שינוי.
<אתי בנדלר: אוקיי, הבנתי.
<יזהר קנה: הם מודיעים שהבקשה תהיה חתומה.
אבישי ברוורמן: רשום בפרוטוקול - הבקשה תהיה חתומה.
אבישי ברוורמן: כולכם מסופקים, חכמת השולחן.
<ג'וש פדרסן: לפני אישור התקנה, רק להגיד שאנחנו אולי נבקש תיקון ב-6(א), בהתאם למה שנקבע ב-7.
<ג'וש פדרסן: אם אנחנו משמיטים שם, אולי זה ידרוש התאמה ב-6(א).
<אתי בנדלר: אדוני מתבקש לא לאשר בינתיים את תקנה 6 כי הוא רוצה לתקן.
<ג'וש פדרסן: 6(א).
<אתי בנדלר: את תקנה 6(א).
<אתי בנדלר: מייד יוסבר מדוע.
<ג'וש פדרסן: "7.
<ג'וש פדרסן: פריסה של תשלום עיצום כספי (א) המנהל רשאי להחליט על פריסת תשלום עיצום כספי, לפי בקשתו של מפר" – ופה אני קורא את הנוסח המקורי המוצע – "שצורף לה אישור רואה חשבון המעיד על כך שאין ביכולתו, לפי תזרים המזומנים הצפוי, לשאת בתשלום האמור, בין אם החליט המנהל על הפחתת סכום העיצום הכספי לפי תקנות אלה, ובין אם לאו, ובלבד שמספר התשלומים לא יעלה על 10 תשלומים חודשיים ומועד התשלום הראשון לפי תקנה זאת יהיה כאמור בסעיף 53(א) לחוק.
<ג'וש פדרסן: (ב) התשלום החודשי כאמור בתקנת משנה (א), יהיה מעודכן למועד תשלומו בתוספת הפרשי הצמדה וריבית לפי חוק פסיקת ריבית והצמדה, התשכ"א–1961; לא שילם המפר תשלום חודשי במועדו, יראו את החלטת המנהל לעניין פריסת התשלומים לפי תקנת משנה (א) כבטלה ויחול על יתרת התשלום האמור סעיף 54 לחוק.
<ג'וש פדרסן: " אני רק אגיד בעיקרון.
<ג'וש פדרסן: הנוסח הוא דומה לתקנות הפחתה אחרות, הוא נוסח - -
אבישי ברוורמן: אחיד ומקובל.
<ג'וש פדרסן: - - מקובל.
<ג'וש פדרסן: ההערה שלנו, בעקבות ההערה הזאת, זה בסעיף 7(א), למחוק את מה שמתחיל ב"שצורף לה אישור רואה חשבון המעיד על כך שאין ביכולתו, לפי תזרים המזומנים הצפוי, לשאת בתשלום האמור" – עד לפה למחוק את הביטוי הזה – ואז זה משמיט את הדרישה לאישור רואה חשבון, ולהוסיף ב-6(א): מפר המבקש הפחתה של סכום העיצום הכספי או פריסה של תשלום עיצום כספי, וכו', יגיש, וכו', מסמכים המאמתים את העובדות שעל יסודן מתבקשת ההפחתה או הפריסה כאמור.
<אתי בנדלר: זה ב-6(א).
<לאה ורון: 6 אושר ו-7 אושר.
<אתי בנדלר: ב-7(א) התיקון היה של מחיקת המלים, החל מ"שצורף" עד "בתשלום האמור", וב-7(ב)?
<ג'וש פדרסן: אין צורך לתקן.
<אתי בנדלר: לא, יש צורך.
<אתי בנדלר: סיכמנו שיש צורך.
<אורן תמיר: אנחנו סבורים שהנוסח בהיר בהקשר הזה.
אבישי ברוורמן: אם עורך-דין בנדלר אומרת לא, אז אתה הולך לפי בנדלר, תמיר.
<אתי בנדלר: אני אומר מה הבעיה כדי להבהיר את הדילמה שהתלבטנו בה.
<אתי בנדלר: כידוע, בהתאם לכל החוקים שמדברים על עיצומים כספיים, יש אחת לשנה עדכון של הסכומים שנקבעו בחוק הרלוונטי.
<אתי בנדלר: לצורך העניין, אם עיצום מרבי הקבוע בחוק הוא 10,000 שקלים, אחת לשנה הוא מתעדכן בדרך שנקבעה, בדרך כלל זה הפרשי הצמדה, ואז לצורך העניין נניח שזה 105,000 שקלים.
<אתי בנדלר: זה המשמעות של עיצום שהוא מעודכן למועד תשלומו או הטלתו.
<אתי בנדלר: נניח שבמועד הטלת העיצום, העיצום היה 10,000 שקלים ופרסו לו את זה ל-10 תשלומים, כל תשלום הוא 10,000 שקלים.
<אתי בנדלר: לצורך העניין, שילם את נובמבר-דצמבר.
<אתי בנדלר: בינואר הסכום התעדכן ל-105,000 שקלים.
<אתי בנדלר: החלק העשירי של זה הוא 10,500.
<אתי בנדלר: עכשיו השאלה כמה הוא צריך לשלם מינואר ואילך – 10,500 בתוספת הפרשי הצמדה וריבית לכל חודש, או את ה-10,000 בתוספת הפרשי הצמדה וריבית.
<אתי בנדלר: כפי שזה מנוסח עכשיו, התיבה של "יהיה מעודכן למועד תשלומו בחוק" זה תמיד העדכון של סכום הבסיס, ולכן אני הערתי ואמרתי שאם אתם רוצים שזה ישולם – אותם 10,000 שקלים, התשלום החודשי, בתוספת הפרשי הצמדה וריבית – תגידו את זה בעברית.
אבישי ברוורמן: תכתבו את זה.
<אורן תמיר: במהות זה מוסכם.
אבישי ברוורמן: אז תכתוב את זה.
<אורן תמיר: בסדר, אדוני.
<אתי בנדלר: ולכן, הניסוח כאן הוא פשוט לא נכון.
אבישי ברוורמן: ייכתב לפי בנדלר.
אבישי ברוורמן: בעצם אני מאשר את זה.
אבישי ברוורמן: בזה סיימנו, יש רק נושא אחד.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת והשר לשעבר אופיר פינס הביא לתשומת לבי את הנושא, ואני אתן לו להתבטא.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאנחנו רוצים תחרות גם בנושא המחזור, וכרגע על הפרק יש שתי חברות, אבל יש עוד שתי חברות – למען הגילוי הנאות, חבר הכנסת פינס לשעבר, גם הוא מייצג, הקים חברה – אני אתן לו להתבטא כי יש פה חשש, אנחנו רוצים כבר במהירות האפשרית שכמה שיותר חברות תתחרינה.
אבישי ברוורמן: אנחנו הלוא יושבים פה בכל הדיונים – יוקר המחיה, הגז – אנחנו כל כך רוצים תחרותיות, והתחרות היא פונקציה של מספר החברות.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת לשעבר פינס, בבקשה.
<לאה ורון: החוק נתן לזה מענה.
אבישי ברוורמן: הוא יציג את עמדתו.
אופיר פינס-פז: אני שותף בחברה שקוראים לה "גרין סנטר", שחברה לחברת טביב, ואנחנו הגשנו בקשה להיות גוף יישום מוכר, על-פי החוק.
אופיר פינס-פז: קודם כול, אני מברך את המשרד על החוק, אני מברך את הכנסת שקידמה את החוק ואת התקנות.
אופיר פינס-פז: אני חושב שזה באמת דבר נחוץ, ואני אומנם לא הייתי השר להגנת הסביבה, אבל הייתי יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת ובאמת אני מאוד מעריך את כל הפעילות הזו, וגם אני שמח להצטרף אליה, אני עושה את זה בשמחה.
אופיר פינס-פז: הכנסת החליטה שהחוק ייכנס לתוקף ב-1 במרס.
אבישי ברוורמן: עורך-דין פדרסן, עורך-דין תמיר, אני מבקש שתקשיבו עכשיו.
אבישי ברוורמן: אנחנו בחמש דקות האחרונות, יש פה הערה מאוד מהותית, בבקשה, לפעולה גם כן.
אופיר פינס-פז: הכנסת אישרה את כניסת החוק לתוקף ב-1 במרס, שזה ממש מחר בבוקר.
אבישי ברוורמן: בדיוק עוד חודש.
אופיר פינס-פז: במהות החוק בעצם רצו לייצר תחרות בין גופי היישום.
אופיר פינס-פז: אגב, בניגוד למשל לחוקים אחרים שעסקו במחזור, שהיה שם שחקן אחד, בדרך כלל – חוק האריזות, חוק הפיקדון, וכדומה, תקופות ארוכות - פה, המשרד מראש רצה ללכת לתחרות, כנראה הוא ידע למה, ואני חושב שהוא גם צודק, זה ישרת את המטרה.
אופיר פינס-פז: בסוף, אסור לשכוח שהמטרה היא מחזור.
אופיר פינס-פז: שתי חברות שכבר הגישו, אושרו, ואני מברך אותן.
אופיר פינס-פז: יש עוד שתי חברות לפחות שהגישו, ועדיין לא אושרו.
אופיר פינס-פז: נכון, הגשנו יותר מאוחר, ואנחנו לא מבקשים שום הקלות בתהליך האישור – שלא תהיה אי הבנה – אלא מה?
אופיר פינס-פז: נוצרת מציאות בשטח – וזה אני חושב שכדאי שהמשרד ידע וגם שהכנסת תדע – שבעצם, מבחינת השטח יש תחושה כאילו הכול נגמר ב-1 במרס.
אופיר פינס-פז: זאת אומרת, גם המסר ליבואנים והמסר לכולם הוא שבעצם יש שתי חברות, איתן תתקשרו.
אופיר פינס-פז: זה לא שהמשרד אומר – יש יותר משתי חברות ועוד מעט ייתכן שיאושרו עוד חברה או שתיים, וכדומה.
אופיר פינס-פז: ולכן, אנחנו נמצאים באיזושהי מציאות שאפילו אם המשרד יאשר אותנו או את החברה השנייה – נדמה לי שהיא גם מיוצגת כאן, הם נמצאים כאן.
אבישי ברוורמן: אדוני, שב ליד השולחן.
<אבישי רוטשטיין: כבוד היושב-ראש, שמי כשמך – אבישי.
אבישי ברוורמן: אבישי מה?
<אבישי רוטשטיין: אבישי רוטשטיין, אני מנכ"ל של פל"א, פתרונות לפסולת אלקטרונית.
<אבישי רוטשטיין: אני אשמח לשאת דברים אחרי אופיר.
אופיר פינס-פז: אנחנו באים ואומרים שגם אם המשרד יאשר את החברות האלה – אני מדבר בשם החברה שלי – בעוד חודש, חודשיים, שלושה, ייתכן שזה יהיה מאוחר מדי.
אופיר פינס-פז: ייתכן שזה יהיה כאילו לא אישרו אותנו.
אבישי ברוורמן: אם אני מחדד את מה שאתה אומר, מר פינס, אתה אומר: מבחינת העניין, הצו, כניסת החוק לתוקף תהיה לפי בקשת השר, מר כהן, ב-1 במרס, וזה הצו שהעביר השר ואישרה הוועדה.
אבישי ברוורמן: לכן, הוועדה בשלב זה לא יכולה לעשות דבר, אבל היא יכולה לפנות, מר פדרסן, שבין ה-2 בפברואר ועד ה-1 במרס אתם תתנהלו במהירות כדי שתהיינה ארבע חברות מתחרות, כי אנחנו כולנו פה בעד תחרות.
אבישי ברוורמן: השאלה, מר פדרסן, האם אתם מסוגלים להחיש את התהליך הביורוקרטי כדי שב-1 במרס תתחרינה ארבע חברות ולא שתי חברות.
אבישי ברוורמן: האם אני הצגתי את השאלה בצורה ברורה?
<אבישי רוטשטיין: אני רוצה לחדד, כבוד היושב-ראש.
אבישי ברוורמן: בבקשה, מר רוטשטיין.
<אבישי רוטשטיין: לא בדיון האחרון, בדיון הקודם שאותו ניהלת, ביקשת לדחות את החוק.
<אבישי רוטשטיין: לא הסתפקת בחודשיים, אתה כיוונת יותר לארבעה חודשים ולשישה חודשים, אם אני אומר נכון.
אבישי ברוורמן: אבל תראה, השר פרץ ביקש את זה בדחיפות.
<לאה ורון: גם אתה רצית שהחוק ייכנס לתוקף מהר ככל האפשר.
אבישי ברוורמן: אתה לא מצטט נכון, למה לא? לי הפריע – הלוא אמר את זה בהתחלה מר כהן, ואמר ברצינות – העסק הזה כבר יושב הרבה מאוד חודשים, ועדת הכלכלה מצפים, ולצערי, לא משנה מה היה, המשרד להגנת הסביבה נתנו את זה בזמן מאוחר מדי.
אבישי ברוורמן: כשביקשו - אתה רואה, אנחנו באים פה מוקדם בבוקר, מפנים את הכול כדי שזה יקרה, כי חשוב לנו שהנושא יצא לדרך.
אבישי ברוורמן: לכן, הדרך היחידה שאני חושב עכשיו – מכיוון שהצו ייכנס לתוקפו – זה פנייה לשר באמצעות עוזרו, למנהיגות של המשרד, שמה-2 בפברואר עד ה-1 במרס יחישו את התהליכים כדי שארבע חברות תתחרינה ולא שתיים.
<דוד כהן: היושב-ראש, אני מתחייב להעביר לשר את המסר שלך - -
<דוד כהן: - - רק שזה לא ייעצר, אפילו לשנייה אחת.
אבישי ברוורמן: לא עוצר כלום.
אבישי ברוורמן: ב-1 במרס, 1 במרס.
<דוד כהן: המסר של היושב-ראש, נעביר את זה עוד היום למשרד ושיעשו ככל שביכולתם.
<ג'וש פדרסן: אני רק רוצה לציין – בעיקרון, אין צורך להוסיף ברמה של המדיניות, אבל רק לדייק שבסך הכול הוגשו שבע בקשות של חברות לגופי יישום מוכרים.
<ג'וש פדרסן: שתיים ראשונות עוד ביולי, האחרות אוקטובר, ורובן ממש יחסית לאחרונה, בדצמבר, אז חוץ מהנציגים פה יש עוד.
<ג'וש פדרסן: יש שבע בקשות.
אבישי ברוורמן: אז מה שאנחנו מבקשים, The more the merrier, אבל תעשו את זה.
אבישי ברוורמן: קחו את זה, אם תהיה תחרות זה טוב.
אבישי ברוורמן: אנחנו כל הזמן זועקים שאנחנו רוצים תחרות.
<ג'וש פדרסן: זאת הכוונה, להחיש את התהליכים.
אבישי ברוורמן: אני אשמח אם תדווח לי, מר פדרסן, באמת על ההתקדמות בנושא הזה.
אבישי ברוורמן: אני מאוד אשמח, וגם מר כהן, אם נקבל דיווח שהשר באמת פועל בעניינים האלה בנחישות, ונקבל את האינפורמציה תוך שבוע-שבועיים, באמצע פברואר.
<דוד כהן: אוקיי.
<ג'וש פדרסן: על-פי החוק יש שלושה חודשים לתת מענה לבקשת הכרה, זה מבחינה פורמלית של החוק.
<לאה ורון: כן, אבל נוצר כאן מצב שהוא יותר מורכב.
אבישי ברוורמן: את הפורמליקה עזבתי.
<ג'וש פדרסן: לכן אני אומר שאנחנו לא עומדים על הפורמליקה.
<ג'וש פדרסן: אנחנו עושים את המאמץ של צוות היישום.
אבישי ברוורמן: אני מאוד מודה לך, כי בפורמליקה אתה צודק, אבל פה יש את ההזדמנות שתהיה תחרות, שאחרי כן לא יבואו ויגידו: יש דואופול, יש את הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני מאשר את זה, עם הבקשה.
<סמי זאקריה: סמי זאקריה, מנהל מחלקת מכירות של חברת אקרם סביטאני ובניו.
<סמי זאקריה: אני רוצה לבקש מהיושב-ראש לתת את דעתו על נושא מאוד חשוב.
<סמי זאקריה: כרגע אנחנו מוסרים את הדוח בזמן, לפי חוק ולפי הדרישה.
<סמי זאקריה: יוצא אפוא, שמייד אחרי הדוח שמאושר, אנחנו משלמים את הכסף, למעשה מזומן, כאשר המוצרים שאני מוכר אותם הם מוצרים שאורך חייהם הוא 20 שנה, אולי 30 שנה, אולי 15 שנה.
<סמי זאקריה: נושא התשלום והתעריף הוא מאוד חשוב בעניין הזה מפני שאני משלם מזומן, אני צריך - - -
<לאה ורון: אדוני, אני נאלצת לקטוע אותך משום שהוועדה את החוק אישרה.
אבישי ברוורמן: אישרה כבר.
<לאה ורון: לפניה יש רק תקנות בנושא של הפחתה בעיצומים.
<לאה ורון: לכן, אין לוועדה שום אפשרות לתת לך מענה כלשהו.
<לאה ורון: יכול להיות שמתחייב תיקון לחוק.
<סמי זאקריה: אני כן חושב, לפני שייבחרו פה הקבוצות – ארבע קבוצות או שתי קבוצות שיזכו במכרז הזה – ייתנו את דעתם לגבי תשלומים במזומן, כאשר הפינוי של המוצר יהיה בעוד 15 שנה, 20 שנה.
אבישי ברוורמן: זה מופנה אליהם, לנציגי המשרד.
<לאה ורון: אולי שיפנה בכתב לשר.
אבישי ברוורמן: אני מבקש ממך, מר זאקריה, תוציא מכתב לשר, עם העתק אלי ולוועדה, ואנחנו נתייחס.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני מודה לכם ובהצלחה.
אבישי ברוורמן: עד שעורך-דין בנדלר לא אומרת את המילה האחרונה, אני לא מסיים.
<אתי בנדלר: אני מזכירה לאדוני שבהתאם לחוק יש שלושה סטים של תקנות.
<אתי בנדלר: סט אחד של תקנות הוועדה אישרה בשבוע שעבר; הסט השני אלה תקנות ההפחתה, שכניסת הפרק של העיצומים הכספיים מותנית בהתקנת התקנות האלה שהוועדה מאשרת עכשיו, ויש עוד סט של תקנות שעדיין לא הובאו לפתחה של הוועדה.
אבישי ברוורמן: אתה שומע, מר כהן?
אבישי ברוורמן: יש עוד סט של תקנות.
<אתי בנדלר: זה לא נוגע לו, אבל הוא מכיר את זה.
אבישי ברוורמן: רק שידע.
<אתי בנדלר: יש עוד סט של תקנות שעדיין לא הובאו לפתחה של הוועדה, ואלה מתייחסות לאופן פרסום שמות של מפרים שהוטלו עליהם עיצומים כספיים.
<אתי בנדלר: החוק קבע כי לגבי תאגיד, משך הפרסום יהיה ארבע שנים, ולגבי אדם שהוא יחיד – שנתיים, והפרסום נעשה באתר האינטרנט של המשרד.
<אתי בנדלר: בניגוד לעבר, ששמות היו מפורסמים בכל מיני מקומות, באתר האינטרנט כידוע, גם אם החוק יקבע שהפרסום יהיה לדקה, מרגע שזה נכנס לאינטרנט זה בעצם חסר משמעות להגביל את משך תקופת הפרסום אלא אם כן הפרסום נעשה בדרך כזאת שתמנע את אחזור המידע לאחר תום תקופת הפרסום.
<אתי בנדלר: ולכן, הוכנס סעיף לחוק – לא רק לחוק הזה – שאומר שהשר יתקין תקנות, בהתייעצות נדמה לי עם שר המשפטים.
<ג'וש פדרסן: שר המשפטים, בהתייעצות עם השר להגנת הסביבה.
<אתי בנדלר: שר המשפטים, בהתייעצות עם השר להגנת הסביבה בדבר אופן הפרסום.
<אתי בנדלר: אכן, כניסתו של החוק בכלל, ושל פרק העיצומים הכספיים בפרט, לא הותנתה במועד התקנתן של אותן תקנות, אבל היה ברור שבלי אותן תקנות, שמים פלסתר את הוראת החוק שמדברת על משך תקופת הפרסום.
<אתי בנדלר: ולכן, אני עמדתי בקשר גם עם משרד המשפטים, גם עם המשרד להגנת הסביבה, תקופה של חצי שנה לפחות, מתוך מגמה להאיץ בהם להתקין אותן תקנות ולהביא אותן לאישור הוועדה.
<אתי בנדלר: לאחר שהתהליך הזה לא הסתיים, אני מבקשת לקרוא לפרוטוקול את מכתבו של השר להגנת הסביבה אליך, אדוני.
<אתי בנדלר: מכתב מה-26 בינואר שקובע לאמור, אני קוראת אותו: "לכבוד חבר הכנסת אבישי ברוורמן, יושב-ראש ועדת הכלכלה, הכנסת.
<אתי בנדלר: שלום רב, הנדון: החוק לטיפול סביבתי בציוד חשמלי ואלקטרוני ובסוללות, התשע"ב–2012 – הבהרה.
<אתי בנדלר: בהמשך לדיון ועדת הכלכלה בתקנות לטיפול סביבתי בציוד חשמלי ואלקטרוני ובסוללות (הפחתה של סכומי עיצום כספי ופריסת תשלומים), התשע"ג-2013, מיום 23 בדצמבר 2013" – אלה התקנות שהוועדה דנה בהן עכשיו – "הריני להודיע כלהלן: אנו רואים את סוגיית העיצומים הכספיים לפי פרק ט' לחוק לטיפול סביבתי בציוד חשמלי ואלקטרוני ובסוללות, התשע"ב-2012 (להלן – החוק) כמכלול, נוכח ההיסטוריה החקיקתית ודרישות הוועדה.
<אתי בנדלר: לפיכך, הריני להבהיר כי לא יוטלו עיצומים כספיים לפי פרק ט' לחוק, עד לקביעתן של הוראות לעניין אופן הפרסום של עיצום כספי לפי סעיף 56(ו) לחוק.
<אתי בנדלר: " זה מכתב שמופנה אליך, ואני מניחה שאדוני מברך.
אבישי ברוורמן: אני מברך.
<לאה ורון: שגברתי דאגה לטפל בו ולהביא אותו למצב הזה.
אבישי ברוורמן: אני מאוד מברך.
אבישי ברוורמן: הוא נרשם.
אבישי ברוורמן: הדברים ברורים – איך אומרים, כתובים.
<לאה ורון: ומודים לעורכת-הדין בנדלר.
אבישי ברוורמן: אני מודה לעורך-דין בנדלר.
<אתי בנדלר: ועוד הערה אחת, שחלה טעות בתקנה 5.
אבישי ברוורמן: עורך-דין פדרסן, טעות בתקנה 5.
<אתי בנדלר: תקנה 5, להזכירך אדוני, זו התקנה שמדברת על השיעור המקסימלי מתוך מחזור העסקאות של העיצום הכספי שיוטל על גורמים שונים במטרה לא להביא להתמוטטות העסק אלא רק לכך שהוא באמת ישוב ויציית להוראות החוק.
<אתי בנדלר: מה שאושר בפסקה (1), שזה לא יעלה על 10 אחוזים כשמדובר בתאגיד שאינו מלכ"ר; בכל מקרה שמחזור העסקאות שלו אינו עולה על 10 מיליון שקלים.
<אתי בנדלר: גם בפסקה (2) מדובר על מי שמחזור העסקאות שלו אינו עולה על 10 מיליון שקלים, אבל כאן מדובר על מלכ"ר, וכאן זה הופחת ל-5 אחוזים.
<אתי בנדלר: ול"אדם אחר", הושאר 10 אחוזים, כשבמונח "אדם אחר" נכלל בעצם גם בעל המכולת הקטן, כי אדם זה גם תאגיד וגם יחיד.
<אתי בנדלר: לכן, צריך בפסקה (2) לכתוב: למלכ"ר ולאדם שאינו תאגיד, שמחזור העסקאות שלהם אינו עולה - - -
אבישי ברוורמן: יבוצע ומקובל.
<אתי בנדלר: זו פשוט הייתה טעות במה שקראנו.
אבישי ברוורמן: אני מאוד מודה לך, עורך-דין בנדלר – בור סוד שאינו מאבד טיפה.
אבישי ברוורמן: אני מודה לצוות הנהדר של פדרסן, תמיר וזוהר.
אבישי ברוורמן: אני מודה למר כהן.
אבישי ברוורמן: זה כבוד גדול שחבר הכנסת והשר לשעבר פינס אתנו.
אבישי ברוורמן: אני מודה לכל המשתתפים.
אבישי ברוורמן: בוקר טוב, תודה שעליתם לירושלים ביום חמישי, בדרך כלל רוב האנשים נמצאים פה בימי שני, שלישי, רביעי, חוץ מהצוות שעובדים כאן.
אבישי ברוורמן: אני מודה לכל חבריי הכנסת שהצטרפו אלינו.
אבישי ברוורמן: .. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה, הצעת חוק רישוי שירותים לרכב, התשע"ג-2013.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאני החלטתי שאת כל הרפורמות שיהיו ביוקר המחיה, ברכב, בכול, אני גומר במושב הזה, כדי שבפסח לא אזמין אתכם, צורת העבודה תהיה כזאת: קודם כל עו"ד זוכוביצקי, נעבור על הסעיפים שהם יחסית קלים, שאין בהם את הוויכוחים הגדולים.
אבישי ברוורמן: נעבור תחילה על סעיפים 31, 34, אחר כך סעיף 38, ואם יישאר זמן נתחיל לעבור לסעיפים שיש בהם יותר חילוקי דעות.
אבישי ברוורמן: בבקשה, עו"ד זוכוביצקי.
<שרית זוכוביצקי-אור: 31א תנאים לרשיון יבוא אחר: "המבקש לייבא רכב והוא אחד המנויים בסעיף 28(א)3-8, יהיה זכאי לייבא רכב אם התקיים לגבי הרכב התנאים המפורטים בסעיף 31 (א)(2), (3)–(9) ו-(10)".
<איתי עצמון: הסבר בבקשה, מכיוון שכל הסעיף בעצם הוא הפניות לסעיפים אחרים.
<שרית זוכוביצקי-אור: למעשה, אני מזכירה את הדיון הקודם, כשדיברנו על הגופים שיכולים לייבא.
<שרית זוכוביצקי-אור: ברכב אנחנו מבחינים בין התנאים שמתייחסים לטובין, לפני שמתייחסים לגוף המייבא, ורכב הוא טובין ייחודי במקרה הזה, כאשר בעצם אנחנו מאפשרים לייבא או ליבואן מסחרי, או ליבואן אישי או עסקי, ויש בנוסף רשימה של חריגים.
<שרית זוכוביצקי-אור: מי שמכיר את צו יבוא חופשי, זה מבוסס על הרשימה שמופיעה בסעיף 4 לצו ייבוא חופשי, שם נתנו אפשרות לגופים ייחודיים לייבא רכב לשימושם, לצרכים, לניסוי, אם מדובר במדינה, במינהל הרכש הממשלתי וכו'.
<איתי עצמון: זו רשימה שהוועדה דנה בה, שקבועה בסעיף 28.
<איתי עצמון: מה המיוחד בגופים האלה שקבועים בפסקאות 3 עד 8 שהפנית אליהם כאן?
<שרית זוכוביצקי-אור: כולם לא יבואן מסחרי ולא יבואן אישי.
<איתי עצמון: מה התנאים שהם יצטרכו לעמוד בהם?
<שרית זוכוביצקי-אור: הם יצטרכו לעמוד בסעיפים 31(א)2 לעניין שנת הייצור 24 חודשים, לעניין פיסקת משנה (3) מדברת על רישום באחת ממדינות אירופה או ארצות הברית או קנדה שהוספנו בדיון הקודם.
<איתי עצמון: לגבי הגופים האלה מדובר רק על כלי רכב שכשרים לרישום, אין כאן מצב שבו מדובר בכלי רכב שאינם חייבים ברישום לפי הדין שחל באותן מדינות.
<שרית זוכוביצקי-אור: כי פיסקה 3 מדברת על רישום במדינת אירופה, ארצות הברית, קנדה.
<איתי עצמון: אני שואל האם זה רלבנטי גם לגבי כלי הרכב שאותם גופים שמנויים בפסקאות (3)-(8) של סעיף 28, האם יש צורך להחיל בשינויים כן, או לא, זו שאלה יותר מקצועית.
<אבנר פלור: אם זה לא מתברר מפה, אולי כדאי לחדד.
<אבנר פלור: קודם כל, מרבית הסעיפים שמצויים פה, אם זה מינהל רכש הממשלתי, גופי הצלה וכו', מחויב להיות רכב שעומד בדרישות וכשיר לרישום באחד ממדינות אירופה, ארצות הברית או קנדה, אבל אתה צודק.
<אבנר פלור: ישנה נישה מיוחדת לבחינה וניסוי, כמו שהבאתי בדיונים הקודמים דוגמה של אוניברסיטת באר שבע, שרוצה לייבא רכב למטרות בחינה וניסוי, שלא בטוח שזה רשום.
<אבנר פלור: פה, על פי כללים שלנו, נקבע איזשהן דרישות כשרות לרישום מבחינתנו, כי זה לא עומד בתקינה במאה אחוז.
<איתי עצמון: אז השאלה היא מה התאמת הנוסח שצריך לעשות כאן, כי בעצם מה שעולה מדבריך הוא שלא ניתן להחיל באופן אוטומטי את כל הפיסקאות האלה של סעיף 31.
<אבנר פלור: אבל רק לגבי סעיף 28(8), לגבי רכב תקינה וניסוי.
<אבנר פלור: הוא מתייחס לנושא של רכב שמיועד למטרת ניסוי ובדיקת טכנולוגיות.
<איתי עצמון: אז מה השינוי שאתם מציעים?
<דידי רוזנפלד: אני משלמה סיקסט.
<דידי רוזנפלד: כאשר דיברתם על 24 חודש, התכוונתם שזה כולל לקילומטראז' שכתוב בחוק?
<דידי רוזנפלד: שאלתי, כאשר דיברת על 24 חודש, בתקנה כתוב 24 חודש ו-150 קילומטר, האם התכוונת לזה או התכוונת ל-24 חודש סתם?
<אבנר פלור: 150 קילומטר לא מתייחס ל-24 חודש, אם זה יבוא אישי.
<אבנר פלור: פה מדברים רק על 24 חודשים לא 150 קילומטר.
<דידי רוזנפלד: למה ההבדל?
<אבנר פלור: כי אפשר לייבא גם רכב משומש בייבוא אישי.
<דידי רוזנפלד: אבל אמרנו שרכב משומש אפשר להביא בייבוא אישי.
<דידי רוזנפלד: הוא מוגבל בקילומטרים, הוא לא - - -
<אבנר פלור: לא, לא אמרנו את זה.
<אבנר פלור: לא כתוב.
אבישי ברוורמן: דידי, לא עשית את עבודת הבית.
אבישי ברוורמן: לך תשתה קפה ותחזור.
<שרית זוכוביצקי-אור: יש שני סעיפים בעיתיים שלא מתיישבים עם רכב ניסוי, וזה סעיף 31א(2) שמתייחס ל-24 חודשים, ו-א(3) שמתייחס לרישום במדינת חוץ.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה לא מתאים לרכב בחינה וניסוי, אבל עדיין אנחנו רוצים להיות מוסמכים לקבוע כללים לייבוא, ביחס לתכנית הניסוי.
<איתי עצמון: אתם רוצים להסמיך את השר לקבוע את התנאים האלה בתקנות, או שאתם רוצים לקבוע את התנאים כאן, לעגן אותם כאן באופן מפורש בחוק?
<אבנר פלור: כן, להסמיך את השר בנושא הזה של בחינה וניסוי, נקבע את הכללים.
<איתי עצמון: אני רוצה שנהיה מדויקים כדי שאדע מה לכתוב בחוק.
<יערה למברגר: זה רק 3?
<אבנר פלור: זה רק 28(8).
<אבנר פלור: אנחנו רוצים פה בעצם לקבוע את הכללים, במקרה שמדובר ברכב שמיועד לבחינה וניסוי, ורכב שלא עומד בדרישות ובתקינה, היות וזה בתהליך של בחינה וניסוי שרוצים לבצע כאן, רק במקרה הספציפי הזה - - -
<איתי עצמון: לא יחולו פסקאות 2 ו-3 לסעיף 31(א).
<איתי עצמון: אתם לא רוצים להחיל בעצם את כל התנאים שפירטתם כאן?
<שרית זוכוביצקי-אור: לא יודעת אם הכל, אבל לגבי בחינה וניסוי.
<יערה למברגר: אז לא יחולו התנאים האלה, אלא השר יקבע.
<איתי עצמון: האם אדוני מעוניין שהתנאים האלה יובאו לאישור הוועדה, או שמדובר על הסמכה להתקין תקנות ללא אישור ועדה?
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה להביא לאישור הוועדה כל פרט טכני, אלא רק אם הדברים עקרוניים.
אבישי ברוורמן: אז אין בכך צורך.
אבישי ברוורמן: אז לא.
אבישי ברוורמן: אבנר, אני משאיר את זה לך.
<איתי עצמון: השר רשאי יהיה לקבוע תנאים לייבוא רכב כאמור בסעיף 28(8)?
<שרית זוכוביצקי-אור: כן, כאשר 28(א) יהיה 3-7.
<שרית זוכוביצקי-אור: את סעיף 31 - תנאים ליבוא רכב אחר, יהיה רק 28(א) 3-7, נקבע ל-8 סעיף עם הסמכה לשר.
<שרית זוכוביצקי-אור: נעשה את זה אולי א', ו-ב'.
<איתי עצמון: זה כבר טכני.
<איתי עצמון: ניתן לאשר את סעיף 31(א) עם התיקון.
אבישי ברוורמן: הצבעה בעד אישור סעיף 31(א) עם התיקון – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף 31(א), כולל התיקון שנתקבל בוועדה, נתקבל.
אבישי ברוורמן: אין התנגדות של חברי הכנסת.
<שרית זוכוביצקי-אור: 32 "הגבלת העברת בעלות ברכב שיובא לשימוש אישי.
<שרית זוכוביצקי-אור: (א) לא יעביר אדם בעלות ברכב שיובא לפי סעיף 31 אלא אם כן התקיימו כל אלה: 1.
<שרית זוכוביצקי-אור: חלפה תקופה שקבע השר לעניין זה שלא תפחת משנה ממועד רישום הרכב בישראל; 2.
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא יידע את הקונה או את מי שהבעלות הועברה אליו כי תנאי לחידוש רשיון הרכב לפי פקודת התעבורה הוא הבאת הרכב לתיקון אם תתגלה לגביו תקלת בטיחות סדרתית.
<שרית זוכוביצקי-אור: (ב) השר רשאי לקבוע נסיבות מיוחדות שבהתקיימן ניתן יהיה להעביר בעלות ברכב שיובא לפי סעיף 31 גם אם לא התקיימו התנאים לפי סעיף קטן (א) כולם או חלקם; (ג) הרשות המוסמכת תרשום את הגבלת העברת הבעלות ברישיון היבוא".
<איתי עצמון: הסבר בבקשה.
קריאה: ברישיון הייבוא או ברישיון הרכב?
<שרית זוכוביצקי-אור: למעשה, הסעיף הזה נועד להתמודד עם תופעה של יבוא אישי שהופך להיות יבוא מסחרי.
<שרית זוכוביצקי-אור: זאת אומרת, אדם שמייבא רכב לשימושו האישי, בדרך כלל משתמש בו לעצמו.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו רוצים להגביל את העברת הבעלות כדי שלא יסחרו בזה, כדי שלא יהיה מצב שבו אדם ייבא לעצמו וימכור, ייבא לעצמו וימכור, וכך למעשה הוא יהיה או יבואן זעיר, והיום אנחנו מאפשרים את האופציות.
<שרית זוכוביצקי-אור: היום האופציה של אדם לא להיות יבואן מסחרי גדול אלא לייבא מספר כלי רכב מצומצם מוסדרת ביבואן זעיר.
<שרית זוכוביצקי-אור: העוסקים יכולים לייבא לעצמם, לכן אנחנו חושבים שביבוא האישי אדם מייבא לשימוש אישי, לכן צריך להגביל את העברת הבעלות.
<שרית זוכוביצקי-אור: עוד סעיף שעשינו – אנחנו מבינים שלפעמים המגבלה הזאת היא מגבלה שצריך להתמודד איתה, למשל, כשיש תאונה, כשיש מוות של הבעלים, או כל מיני נסיבות ספציפיות שבכל זאת לאפשר לאדם להעביר את הבעלות ברכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו רוצים שהנסיבות האלה ייקבעו באופן ספציפי בתקנות, שלא תהיה רשימה פתוחה כדי שלא ניתן לשחק עם זה, לכן אנחנו רוצים להסמיך את השר לקבוע נסיבות שבהן כן אפשר יהיה להתגבר על הגבלת העברת הבעלות.
<שרית זוכוביצקי-אור: בנוסף, אנחנו כמובן רוצים שההגבלה הזאת תירשם ברישיון היבוא.
<דידי רוזנפלד: למה לא ברשיון הרכב?
<שמואל השמשוני: ראשית, אתם פוגעים בקניין, מכיוון שברגע שאדם שילם את כל המסים על הרכב, לפי חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, אתם פוגעים לו בקניין על ידי זה שאתם מגבילים רכב שהוא ביצע בו את כל הפעולות.
<שמואל השמשוני: שנית, ביחס לסחר, הרי הבן אדם יכול להביא רק רכב אחד בשנה.
<שמואל השמשוני: זאת אומרת, אם הוא יהיה סוחר של מכירת רכב אחד בשנה, איפה פה הבעיה?
<שמואל השמשוני: שלישית, ברגע שברישיון הרכב מופיע שהוא מוגבל, אין אפשרות לקבל מבנק אשראי עבור הרכב.
<שמואל השמשוני: זאת אומרת, כל הסעיף הזה הוא מאוד לא ברור.
<זאב ש. פרידמן: אדוני היושב-ראש, המטרה של הסעיף הזה היא למנוע מצב שבו אדם יכול לייבא רכבים בתור יבואן, אבל הוא יביא באופן אישי מספר רב של רכבים.
<זאב ש. פרידמן: הטכניקה שבה משתמשים לעקוף את זה היא מאוד פשוטה.
<זאב ש. פרידמן: מעבירים את הרכב דה-פאקטו לשימושו של אדם אחר דרך קבע, ובתום השנה יבצעו את הרישום.
<זאב ש. פרידמן: אני חושב שכדאי להוסיף לתוך הסעיף גם את המלים כמו למשל: "ולא יעביר לשימוש דרך קבע לאחר", או משהו בסגנון הזה.
<שמואל השמשוני: אי אפשר לעשות את זה.
קריאה: זה מופיע בסעיף 33.
<זאב ש. פרידמן: אני חושב שנפתחו כאן דרכים מאוד רציניות כדי לעשות את היבוא.
אבישי ברוורמן: מצד אחד הפעלנו, אבל אנחנו לא רוצים שיהיו פה שימושים.
אבישי ברוורמן: אנחנו יודעים שכל מי שגר בארץ הזאת, גם יהודים וגם ערבים, כשיש פירצה יודעים למנף אותה חבל על הזמן.
<זאב ש. פרידמן: וזה גם במציאות קורה כך, אנחנו רואים מה קורה כשמביאים רכבים ללא מסים על ידי תיירים וכיוצא באלו, מעבירים את זה לשימוש של מישהו אחר בלי להעביר את הרישום, ובמועד המתאים, לכן צריך לקבוע שגם העברה כזו תהיה אסורה.
<מוטי בר נס: תקופה של שנתיים היא ארוכה מדי.
<איתי עצמון: שנה.
<איתי עצמון: בנוסח החדש המעודכן – שנה.
אבישי ברוורמן: אדוני, כן, בבקשה.
אבישי ברוורמן: אני אבקש שתתנו לבר נס את העותק החדש.
<איתי עצמון: הנוסח הופץ באתר הוועדה לשימוש כל המוזמנים.