GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רון מוסקוביץ: ככלל, לנושא האופניים החשמליים, אנחנו ממליצים בשלב הזה, שישנה גם עלייה בשימוש וגם ישנה אי ודאות מסוימת לגבי המצב החוקי - - -
<לאה ורון: מה זאת אומרת אי ודאות מסוימת לגבי המצב החוקי?
<רון מוסקוביץ: יש בעיה, אין כרגע הוראה שמסדירה את המכירה.
דוד צור: אתם ביקשתם?
<רון מוסקוביץ: הוראת השעה פגה, ואנחנו גם מודעים לכך שיש שימוש בסוגי אופניים עם הספקים הרבה יותר גבוהים ממה שהיה מותר בהוראה הקודמת.
<רון מוסקוביץ: יש כל מיני שיפורים שמגבירים את היכולת של האופניים להגיע למהירויות הרבה יותר גבוהות, ובכך גם מגדילים את הסכנה.
דוד צור: זאת אומרת, המצב כיום זה שבעצם הם נוסעים באופן לא חוקי.
<קריאה: לא, היום זה חוקי.
<רון מוסקוביץ: זאת התוצאה.
דוד צור: זה המצב המשפטי היום.
<רון מוסקוביץ: זה המצב המשפטי, אבל בנושא בטיחות אני רוצה להדגיש שני דברים עיקריים.
<רון מוסקוביץ: אחד, לא זיהינו בשלב הזה – אני מדגיש, בשלב הזה – איזושהי חריגות בנושא היפגעות של רוכבי אופניים חשמליים.
<רון מוסקוביץ: אנחנו סקרנו בשלוש השנים האחרונות את כל התאונות הקטלניות ומצאנו ששלושה רוכבי אופניים חשמליים מצאו את מותם ברכיבה, לאו דווקא אפשר לומר שהסיבה היא בגלל שהם רכבו על אופניים חשמליים ולא על אופניים רגילים.
<רון מוסקוביץ: למשל, יש פגיעה של אוטובוס ברוכב אופניים חשמליים, אז לדעתנו גם אם האופניים היו אופניים רגילים, ייתכן שהתוצאה הייתה אותה תוצאה.
<ציפי רון: ומה עם הולכי רגל שנפגעו?
<רון מוסקוביץ: אני אומר, הנושא של הולכי רגל לא מתועד בצורה שיש לנו תיעוד של דברים אחרים.
<רון מוסקוביץ: ישנו ממצא שעשה מכון גרטנר, שמצביע על היפגעות מאוד גבוהה של רוכבים שנפגעים באופן עצמאי כתוצאה מתאונות עצמיות.
דוד צור: כי הם נוסעים על המדרכות.
<רון מוסקוביץ: נוסעים בשטחים, במדרכות, נתקלים ונחבטים ונפצעים בצורה קשה.
<רון מוסקוביץ: הבעיה שהתאונות הללו לא נחקרות על-ידי המשטרה, לכן רמת האמינות שלהן לפעמים מוטלת בספק כי זו עדות של הרוכב עצמו מול הרישום בבית-החולים.
<רון מוסקוביץ: אבל באמת, המסר הכי חשוב שאני רוצה להעביר בנקודה הזאת, זו תופעה שהולכת וגדלה ואנחנו מתכוונים להיכנס לעומקה, לחקור אותה, גם עשינו סקירה ספרותית מאוד נרחבת לגבי מה קורה בעולם.
<רון מוסקוביץ: אני גם אאפשר למדען שלנו להרחיב, אבל מבחינת מסרי הבטיחות אנחנו קוראים לכל מי שרוכב היום, כי אנחנו לא יכולים להתעלם מתמונת המצב שאנשים רוכבים, בהמוניהם – כולל ילדים צעירים, אנחנו שמענו על בתי-ספר שכבר עשו מגרשי חנייה לילדים בני 10, 12, לאופניים חשמליים כי זה הכלי שבאמצעותו הם מגיעים לבתי-הספר.
<רון מוסקוביץ: ההמלצות שלנו הן ההמלצות שאנחנו ממליצים לכל רוכבי האופניים, דהיינו קסדות לילדים כמובן, לא לוותר; הנושא של נראות; לנסות ולרכוב בנפרד מהכביש בשבילים מוסדרים והרחק מכלי הרכב; ואם רוכבים על הכביש אזי ציות לכל חוקי התנועה מאחר שגם רוכב אופניים רגיל וגם רוכב אופניים חשמליים חייבים לציית לכל התמרורים ולכל חוקי התנועה.
<רון מוסקוביץ: זה בשלב הראשון.
<רון מוסקוביץ: אני אבקש משי אם אפשר מעט להרחיב.
בועז טופורובסקי: לא הבנתי מה בדיוק התקנה שעכשיו לא בתוקף.
בועז טופורובסקי: מה היא אמרה?
<שי סופר: אני אראה במצגת את הפקודה ואני אסביר הכול.
<שי סופר: בוקר טוב לכולם.
<שי סופר: ד"ר שי סופר, המדען הראשי של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
<שי סופר: אופניים, ובכלל זה אופניים חשמליים, מהווים נדבך משמעותי מאוד במארג התנועה, בעיקר מארג התנועה האורבני.
<שי סופר: גם במארג תנועה מודרני מאוד שבו יש שימוש רחב מאוד גם במערכות תחבורה ציבורית, אנחנו רואים עלייה וגידול בכל העולם בשימוש באופניים, ובכלל זה באופניים חשמליים, אם כי אופניים עם מנוע עזר זה לא דבר חדש.
<שי סופר: בשנות השבעים, השמונים, גם בסוף שנות הששים, ראינו טוסטוסים, מה שהיה נקרא בזמנו, אפילו ייצרו בארץ כאלה כלים.
<שי סופר: זאת אומרת, הצורך האנושי קיים, והצורך האנושי ידוע ובהחלט נמצא ויש גידול אדיר בשימוש הזה.
<שי סופר: מבחינת אופניים חשמליים אנחנו מזהים שני סוגים, ושני הסוגים האלה מאוד מקובלים בעולם היום.
<שי סופר: האחד נקרא Pedelecs.
<שי סופר: אלה אופניים שמצוידים במנוע עזר חשמלי שהספקו המרבי יורד באופן הדרגתי עם העלייה במהירות הנסיעה.
<שי סופר: מנוע העזר הזה מפסיק את פעולתו עם הגעת המהירות בערך ל-25 קמ"ש – עוד מעט נדבר על הדירקטיבה בנושא – או כאשר נפסק הדיווש.
<שי סופר: זאת אומרת, אלה אופניים לכל דבר, עם דוושות שלמעשה מסייעות לרוכב בדיווש ומקלות עליו בעבודת הדיווש עצמה.
<שי סופר: הסוג השני כבר יותר קרוב לטוסטוסים שהיו בזמנו, אפילו אפשר להגיד קטנוע קטן.
<שי סופר: אלה אופניים שנקראים E-bike, הם מצוידים במנוע עזר חשמלי, בדרך כלל בהספקים גבוהים יחסית, והרכיבה עליהם יכולה להיעשות ללא דיווש, רק על-ידי המנוע, באמצעות מצערת שנמצאת על גבי הכידון.
<שי סופר: אלה שני הסוגים, אלה שני הסוגים שקיימים כיום בעולם, כשהוראת השעה למעשה דיברה בזמנו רק על ה-Pedelecs.
<שי סופר: היא התקיימה בין מארס 2010 למארס 2011 והיא עסקה בנושא הזה.
<שי סופר: היא דיברה למעשה על אופניים שמורכבים בהם שני גלגלים זה אחר זה, ומותקן בהם מנוע עזר חשמלי, שנתקיימו בהם כל אלה: ההספק המרבי אינו עולה על 250 ואט, המנוע החשמלי מופעל באמצעות דוושת האופניים, כוח המנוע יורד עם העלייה במהירות האופניים ומפסיק פעולתו כאשר מהירות האופניים עולה על 25 קמ"ש, והם עובדים בתקן האירופי, בדירקטיבה אירופית 15194 BSEN, או בתקן הישראלי המקביל 1117 חלק 5.
<שי סופר: התקן הזה קיים, אפשר לעיין בו גם באגף הרכב וגם במכון התקנים.
<לאה ורון: זה מסמך שלא העברתם לוועדת הכלכלה אתמול.
<שי סופר: אוקיי.
<שי סופר: זה הוספנו, אבל זה מה שקיים.
<שי סופר: נכון, זאת הפקודה.
<שי סופר: הוראת השעה הזאת נסתיימה לפני כמעט שלוש שנים.
<שי סופר: סליחה, היועץ המשפטי מתקן אותי – מדובר בתקנה, תקנה שנסתיימה לפני כשלוש שנים, וזה מה שנכון להיום קיים.
<שי סופר: למעשה, היינו רוצים להראות סרטון ששודר בערוץ 1 לפני חצי שנה, להראות את המצב הנוכחי בארץ, אם זה בסדר, אדוני היושב-ראש.
<שי סופר: סרטון של כמה דקות שמדבר למעשה על המצב, והמצב הוא לא פשוט, נדבר אחר כך איך אנחנו יכולים להתמודד אתו.
<שי סופר: (הקרנת סרטון)
דוד צור: אני חושב שהרעיון הובן.
<שי סופר: נמשיך הלאה.
<שי סופר: קצת על התאונות בשלוש השנים האחרונות.
<שי סופר: כמו שהמנכ"ל אמר, היו שלוש תאונות.
<שי סופר: למעשה, הייתה תאונה בפברואר 2013 עם אוטובוס שנסע ברחוב דניאל בכביש שירות בתל-אביב, התנגש ברוכב אופניים חשמליים שנסע ברחוב הירקון, חצה את הכביש, רוכב האופניים נפצע קשה ולאחר מכן נפטר.
<שי סופר: רוכב האופניים כנראה חצה את הצומת באור אדום.
<שי סופר: הייתה לנו עוד תאונה בפברואר 2013 בנתניה.
<שי סופר: גם כאן הייתה פגיעה של רכב פרטי בחלק האחורי של אופניים, ובנהריה הייתה בנובמבר גם תאונה, התנגשות חזית בצד בין אופניים חשמליים למונית.
באסל גטאס: יש לכם תאונות בין רוכבי אופניים להולכי רגל?
<שי סופר: לא היו קטלניות, אבל אני אדבר - - -
באסל גטאס: לא חשוב, אבל היו תאונות.
<שי סופר: היו תאונות, אני ציינתי רק את הקטלניות כאן.
באסל גטאס: האם יש לכם מידע על זה?
באסל גטאס: הייתה גם כתבה על נושא אופניים והולכי רגל לפני יומיים בטלוויזיה.
<שי סופר: כן, בערוץ 10.
<שי סופר: אני אדבר על זה.
<שי סופר: אני אדבר על מיקומם בכביש.
<שי סופר: אני אסיים ונדבר על הכול.
באסל גטאס: אופניים חשמליים גם משתמשים במסלולים של האופניים הרגילים?
<שי סופר: הם אמורים להשתמש במסלולי אופניים.
<קריאה: הם משתמשים גם במדרכות - - -
<שי סופר: הבעיה שהם משתמשים במדרכות.
באסל גטאס: הם גם נכנסים בקטגוריה של אופניים רגילים.
<שי סופר: כן.
<שי סופר: נדבר על הכול.
דוד צור: ותגידו לנו בעיקר מה ההמלצות שלכם, לאן אתם רוצים להוביל את זה.
<שי סופר: קודם כול, כמה מלים.
<שי סופר: השוק הסיני הוא הגדול בעולם, אחריו השוק האירופי.
<שי סופר: יש למעשה שיפור מאוד גדול בטכנולוגיה של האופניים החשמליים.
<שי סופר: יש כמובן מדיניות לאומית של עידוד, יש מדינות רבות שמעודדות, גם בעזרת תקנים ורגולציות, וסך הכול יש מעבר מאוד גדול גם מנושא של רכב פרטי אבל גם מקטנועים לתחום של אופניים חשמליים.
<שי סופר: בארץ מדובר בעשרות אלפי זוגות, חלקם הגדול הם תחליף לאופנועי 50 עד 125 סמ"ק, כשאנחנו מדברים על מחיר רכישה ואחזקה זולים, וגיל רוכב שכרגע כמובן זה לא חוקי, אבל גיל רוכב בזמנו דיבר על גיל מינימלי של 14, ללא חובת רישום ורישוי.
<שי סופר: יש כאן יתרונות רבים לאופניים החשמליים – מאפשרים רכיבה למרחקים, פחות מעייפים, הם מסייעים במניעת זיהום אוויר, מאפשרים להגיע למהירויות גבוהות יותר, עלות אחזקה זולה מכלי רכב, תורמים לבריאות וחוסכים באנרגיה, וכמובן שיש להם חסרונות, וכבר הוזכר כאן – שימוש באותם מסלולים כמו אופניים רגילים, נושא הביטוח שהוא בעייתי ונושא המהירות בעת רכיבה.
<שי סופר: ביממה האחרונה דיברתי עם מספר אנשים, אני חושב שהבכיר ביניהם הוא מנכ"ל משרד התחבורה, לגבי כל ההתמודדות עם התופעה, וההצעה לפחות שאני מציע כאן על השולחן, אני חושב שהיא הצעה שהיא סבירה מאוד.
<שי סופר: קודם כול, לגבי ה-Pedelecs, אותם אופניים שהם עד 250 ואט, מופעלים בעזרת פדלים, עד 25 קמ"ש.
<שי סופר: כרגע, הנושא של התקנה נמצא בשלבים אחרונים עם משרד המשפטים.
<שי סופר: הייתה איזושהי בעיה של סימון, בעיה ביורוקרטית נקרא לה של סימון, והיא עומדת בפני פתרון.
<שי סופר: הוראת השעה הזאת תחודש ואני חושב שזה ייתן מענה שהוא מענה סביר.
<שי סופר: לגבי שאר הכלים.
<לאה ורון: הוראת השעה תחייב אישור ועדת הכלכלה של הכנסת?
<שי סופר: אני מניח שכן.
דוד צור: מה היא אומרת?
<לאה ורון: בוא לא נגיד תחודש, בוא נגיד – נשים אותה לפתחי הכנסת.
<שי סופר: אין בעיה.
<שי סופר: הוראת השעה היא אותה הוראת שעה כמו שהצגתי קודם, מדובר על ההוראה הזאת.
<שי סופר: מדובר רק על עד 250 ואט.
דוד צור: כן, את זה ראיתי.
דוד צור: מה עם הגיל?
<שי סופר: הגיל המינימלי היה 14.
בועז טופורובסקי: אף אחד לא אכף את זה.
דוד צור: חובת חבישת קסדה?
<שי סופר: קסדה כן, אבל ללא רישום ורישוי, זאת אומרת הוא לא יצטרך רישיון רכב ולעבור טסט.
דוד צור: איפה מסלולי הנסיעה?
<שי סופר: נעשה סדר לגבי מסלולי נסיעה.
<שי סופר: מדרכות – אך ורק להולכי רגל, אין מקום במדרכה.
<שי סופר: יש שני חריגים, שזה קלנועיות ורכינוע, אני מקווה שעם השנים זה יוסדר, אבל מדרכה אמורה להיות אך ורק להולכי רגל.
דוד צור: זאת אומרת, הם ישתמשו גם באותם מסלולים של האופניים הרגילים.
<שי סופר: הם אמורים להיות באותם מסלולים של אופניים רגילים, סך הכול המהירות עם המנוע היא עד 25 קמ"ש, אני לא רואה שאמורה להיות בעיה בהיבט הזה.
<שי סופר: נעבור לשני סוגי הרכב האחרים, שהם, נקרא להם קצת יותר בעייתיים.
דוד צור: הקורקינטים.
<שי סופר: אחד זה הקורקינט.
<שי סופר: בימים אלה עומל מכון התקנים יחד עם משרד התחבורה על אותו תקן לקורקינטים, וראש תחום תקינה במשרד, מהנדס כאמל קייס, יציג את הנושא.
<שי סופר: התקן עומד בפני ביקורת ציבורית.
<שי סופר: מדובר בקורקינטים בהספק של עד 800 ואט, וכל הנושא של ה-E-bike לטעמנו יחייב איזשהו פיילוט, איזושהי בחינה על-ידי המשרד.
<שי סופר: המשרד היום בוחן את כל הנושא של רכב חשמלי, נכנס להיבט של קוואדרו-סייקל.
<שי סופר: מדובר ברכב חשמלי קטן לשימוש עירוני.
<שי סופר: המשרד גם בוחן את הנושא של השימוש בו, דובר על פיילוט.
<שי סופר: אני חושב שלא יהיה מנוס גם מללכת בהיבט של ה-E-bike ושל הקורקינט עד 800 ואט, שאלה כבר כלים משמעותיים הרבה יותר, לכיוון של פיילוט לגבי השימוש.
<שי סופר: אין ספק שהם יהיו צריכים להיות על הכביש, והם לא יוכלו להיות לא על המדרכה - - -
דוד צור: אלה גם לגילאי 14?
<שי סופר: הם יהיו לטעמנו בדיוק כמו אופנוע עד 125 סמ"ק, זאת אומרת 16 ומעלה.
<שי סופר: זה הרעיון.
דוד צור: מתי זה יקרה?
<שי סופר: דיברתי עם מנכ"ל משרד התחבורה, אנחנו מעריכים שכבר בשנה הקרובה יצא פיילוט כזה ואחריו יגובשו המלצות ותקנות לגבי אותם E-bikes.
דוד צור: ועד אז?
<שי סופר: זה לא חוקי.
<שי סופר: הכלים האלה עם המצערת - - -
דוד צור: נרצה לשמוע את משטרת ישראל, מה עושים, אם בכלל אוכפים את הנושא הזה.
<שי סופר: נכון להיום, אף כלי לא חוקי.
<שי סופר: אני מאמין שהסיפור של ה-Pedelecs ייפתר בתקופה הקרובה, אבל הסיפור של ה-E-bikes יחייב היערכות הרבה יותר משמעותית, אני מעריך שזה יהיה בשנה הקרובה.
<שי סופר: אם אפשר לתת גם לכמאל לדבר רק על התקן, זה יהיה חשוב.
דוד צור: לא עכשיו.
דוד צור: אני רוצה גם לשמוע קצת אנשים אחרים.
דוד צור: הייתי רוצה לשמוע גם את אור ירוק וגם את מורן צוקרמן.
דוד צור: אור ירוק, בבקשה, מה העמדה שלכם?
<אילן גרודסקי: אילן גרודסקי, מנהל תחום טכנולוגיות בעמותת אור ירוק, אני מציג כאן את עמדת העמותה כמובן.
<אילן גרודסקי: אנחנו מבקשים לברך את אדוני היושב-ראש ואת שאר חברי הכנסת על קיומו של הדיון הזה.
<אילן גרודסקי: הדיון הזה הוא חשוב מאוד.
<אילן גרודסקי: כפי שאמרו כאן קודמי, הוראת השעה פגה במארס 2011.
<אילן גרודסקי: זה מחדל מתמשך של משרד התחבורה להותיר פרצה כזאת במשך זמן כה רב.
<אילן גרודסקי: אנחנו לקראת הדיון כאן בוועדה ערכנו סקר באשר להגבלות השימוש באופניים חשמליים.
<אילן גרודסקי: שאלנו את הציבור מה עמדתו, העברנו אליכם את הסקר אתמול ואני אתייחס אליו אולי בשורה אחת.
<לאה ורון: אני מצטערת, הסקר לא התקבל בוועדת הכלכלה, ולפיכך גם לא הועבר לחברי הכנסת כמובן.
<אילן גרודסקי: אני מצטער על כך מכיוון שהוא נערך רק ביום חמישי האחרון, יכול להיות שהפער הזה גרם לכך.
<אילן גרודסקי: הבאתי אותו אתי ואני אגיש אותו כמובן.
<לאה ורון: קח בחשבון שאנשים לא ראו אותו.
דוד צור: ראיתי מייל שלכם בעניין הזה.
<לאה ורון: אולי ישירות לחבר הכנסת צור.
<אילן גרודסקי: אני מתנצל שהוא לא הגיע לוועדה, אני אגיש אותו מייד בתום הדיון.
דוד צור: מה השורה התחתונה?
<אילן גרודסקי: אנחנו מבקשים לחדש את הוראת השעה ולהכניס אותה, על המגבלות שהוצגו כאן בפניכם, ולהוסיף אליהן: הגבלה לגיל 16 ומעלה; דרישה לחובת הכשרה טרם התפעול של הכלי הזה; קסדה; הגבלת מהירות לכל סוגי האופניים והכלים האלה כפי שקיים בהוראת השעה ל-25 קמ"ש; לחייב תאורת לילה לכל מי שנוסע בשעות החשכה.
<אילן גרודסקי: אלה הנקודות העיקריות.
<אילן גרודסקי: על-פי הנתונים הלא רשמיים שאנחנו אספנו, במהלך שנת 2013 לבדה נמכרו כ-30,000 זוגות אופניים חשמליים, וזה מנתונים שליקטנו – גם קצת במכס, גם קצת באיגוד לשכות המסחר – הם אינם נתונים רשמיים, כך שיכול להיות שנמכרו הרבה יותר.
<אילן גרודסקי: הסרט שהוצג פה בפניכם שיקף את תמונת המציאות.
<אילן גרודסקי: הציבור בשל לעניין הזה.
<אילן גרודסקי: 63% מהנשאלים - שזה 500, זה מדגם מייצג באוכלוסייה המבוגרת, גברים ונשים במגזר היהודי - חושבים שגיל 16 הוא הגיל המינימלי ולא פחות מכך, והם מביעים גם דעה מאוד נחרצת על נושא ההכשרה והרישיון.
דוד צור: בבקשה, מורן.
<מורן צוקרמן הלפרין: אני מורן צוקרמן הלפרין, אני אמא של הילי הלפרין.
<מורן צוקרמן הלפרין: הילי היום בת שבע, לפני שנתיים וחצי כשהיא הייתה בת חמש, היא נפגעה באופן קשה בראשה מרוכב אופניים שרכב על המדרכה.
דוד צור: אופניים רגילים.
<מורן צוקרמן הלפרין: אופניים רגילים.
באסל גטאס: היית בכתבה בטלוויזיה לפני יומיים?
<מורן צוקרמן הלפרין: כן.
<מורן צוקרמן הלפרין: המצב העגום לא נוגע רק לאופניים חשמליים, הוא נוגע בכלל להיותם של הולכי רגל ורוכבי אופניים על המדרכות.
<מורן צוקרמן הלפרין: כרגע, כמו שזה נראה, אין מקום לשניהם.
<מורן צוקרמן הלפרין: למעשה, אנחנו בילינו בנמל תל-אביב, זה היה סוף מאי, הייתה הרבה תנועה בנמל.
<מורן צוקרמן הלפרין: יש כרגע, וגם אז, שבילים שמסומנים על המדרכה כשהסימון הוא מין ציור של אמא מחזיקה ילד, שביל של הולכי רגל, ואופניים נוסעים, שביל של רוכבי אופניים.
<מורן צוקרמן הלפרין: בזמן שיש עומס בנמל אי-אפשר בכלל לראות את השבילים כי הולכי הרגל ורוכבי האופניים כולם בתנועה אמורפית.
<מורן צוקרמן הלפרין: אני הייתי איתה בשביל, היא הייתה ממש במרחק נגיעה ממני ולא יכולתי למנוע את זה.
<מורן צוקרמן הלפרין: רוכב האופניים פגע בה בצורה מאוד קשה, הוא הטיס אותה שני מטרים לגובה והיא נפלה על הגולגולת, הגולגולת שלה התרסקה.
<מורן צוקרמן הלפרין: היא נכנסה לניתוח ראש מיידי, זו הייתה פצצת זמן מתקתקת.
<מורן צוקרמן הלפרין: לשמחתנו, אנחנו קיבלנו את החיים שלה במתנה, והסיפור שלה נגמר טוב.
<מורן צוקרמן הלפרין: יש לה חסר בגולגולת שהיא תסבול ממנו כל חייה, אבל התפקודים הקוגניטיביים שלה הם בסדר והיא תקינה.
באסל גטאס: הכינה שיר, ראיתי אותה שרה.
<מורן צוקרמן הלפרין: נכון.
<מורן צוקרמן הלפרין: זאת ילדה בת חמש שהתמודדה עם סיפור מאוד לא פשוט וכתבה טקסטים על מוות בגיל חמש.
<מורן צוקרמן הלפרין: הילי היום בת שבע, היא עוד שנתיים תהיה בת תשע ותורשה ללכת לבית-הספר לבד.
<מורן צוקרמן הלפרין: אני יכולה לראות איך אני מחנכת אותה לחצות את הכביש, אני לא יכולה לראות איך אני מחנכת אותה ללכת על המדרכה.
<מורן צוקרמן הלפרין: גם בעידן הקורקינט החשמלי שכל ילד בן 14 בתקופה ההורמונלית שלו עושה "דאווינים" ומזפזפ על המדרכה כאילו אין מחר, וגם באופניים הרגילים, השבילים האלה על המדרכה הם מאוד מאוד בעייתיים.
<מורן צוקרמן הלפרין: אני רק רוצה לומר שאם אותו רוכב אופניים היה פוגע, לצורך העניין, בבן שלי שהיה אז בן שנתיים או באבא שלי שהיה קרוב ל-80, שניהם לא היו שורדים את התאונה הזאת.
<מורן צוקרמן הלפרין: אני יודעת על המון מקרים שעיריית תל-אביב משתיקה, של שברי אגן, שאגב אצל אנשים בני 60 שברי אגן זו דרך מהירה מאוד לזקנה.
<מורן צוקרמן הלפרין: אנשים בני 80 שיש להם שבר אגן, מחקרים מראים שהממוצע שיש להם לחיות הוא שנה.
<מורן צוקרמן הלפרין: אז אי-אפשר להקל ראש בעניין הזה, שלא לדבר על זה שאני פתחתי קבוצת פייסבוק שנקראת "רוכבי אופניים מפסיקים לדרוס הולכי רגל על המדרכה", פנו אלי הרבה מאוד אנשים שנפגעו ונפגעים באופן יומיומי מרוכבי אופניים.
<מורן צוקרמן הלפרין: פנו אלי נכים ועיוורים שאומרים שלא מתחשבים, לא בהם ולא באוכלוסיית החירשים, שלא לדבר על אוכלוסייה עם צרכים מיוחדים וילדים, שלא יודעים בכלל.
<מורן צוקרמן הלפרין: למעשה, המדרכה הפכה להיות רמס – רמס מסוכן, שלדעתי תוך שנה-שנתיים זה יהיה מסוכן לא פחות מהכביש, אולי אפילו יותר.
דוד צור: מורן, תודה רבה.
דוד צור: קודם כול, אנחנו שמחים שבתך חזרה לתקינות מלאה.
<מורן צוקרמן הלפרין: תודה.
דוד צור: כמי שצועד במקום הזה לא מעט פעמים, בדיוק בשביל הזה של תל ברוך בחוף, אל הנמל, אני יכול להגיד שזה באמת רולטה.
דוד צור: רולטה, אין לי הגדרה יותר טובה להגיד.
דוד צור: גם אגב הפוך, גם הולכי רגל שנכנסים לשבילי האופניים, גם הם מסכנים את רוכבי האופניים כי משמעת זה לא החלק החזק שלנו במדינה.
דוד צור: אני אבקש מחבר הכנסת מקלב לדבר ואחרי כן נעשה פינג-פונג של חבר כנסת עם אזרחים.
באסל גטאס: האם יש לאור ירוק משהו להגיד בנושא הזה?
דוד צור: הוא אמר.
באסל גטאס: על השבילים.
דוד צור: תיכף.
דוד צור: אם יהיה לו אחרי כן, נחזור אליו.
<מורן צוקרמן הלפרין: רק חשוב לי להגיד שמבחינת החוק, גם אם יש שביל של רוכבי אופניים על המדרכה, החוק אומר שזכות הקדימה על המדרכה היא להולכי הרגל.
דוד צור: אבל יש שבילים מסומנים שזה לרוכבי אופניים, ושם הולכי רגל לא צריכים ללכת - -
<ציפי רון: רוכבי האופניים לא מכבדים את זה.
דוד צור: - - אני לא מדבר על זה שנכון שילדים קטנים יכולים לחצות כי אין להם את ההבנה שבאמת הם לא אמורים להיות שם.
<לאה ורון: אני לא משוכנעת שפקודת התעבורה מאפשרת בכלל את הסימון.
<מורן צוקרמן הלפרין: אגב, מבחינה חוקית, החוק אומר שגם אם יש שביל אופניים, זכות הקדימה היא להולכי רגל.
<מורן צוקרמן הלפרין: כלומר, והיה והולך הרגל הלך על שביל האופניים, רוכב האופניים חייב להתחשב בו, הוא צריך לנסוע במהירות שהוא יכול לעצור, נקודה.
אורי מקלב: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש, גם על זכות הדיבור אבל בעיקר על קיום הישיבה הזו, במיוחד אחרי אמא של הילה, שדיברה ובאמת הביעה מה עלול להיות בפגיעה מאופניים, קל וחומר אופניים חשמליים – אם זה באופניים רגילים, ודאי באופניים חשמליים – אבל אני מרגיש גם בדברים של הדוברים וגם אנחנו כשלעצמנו, כשאנחנו מתעסקים ביום-יום, מתייחסים באיזה סלחנות או איזה רמת השלמה כזאת עם המצב של רוכבי אופניים.
אורי מקלב: ילדים - נושא אכיפה על ילדים בני 10, בני 12 שנוסעים, צריך לקחת את האחריות על הילדים, אבל לא כן פני הדברים.
אורי מקלב: זה נהפך למכת מדינה, הנסיעה באופניים – כשאופניים חשמליים מעצימים הרבה יותר את כל העניין הזה.
דוד צור: זה בקורקינטים.
אורי מקלב: כל דבר שהוא ממונע, שנותן עוצמה לא רגילה, ונוסעים בו בכל מקום.
אורי מקלב: אין מקום שלא נוסעים – על מדרכות, על כבישים – מסכנים גם את הנהגים, רכבים פרטיים, אנחנו לא יודעים איזה תאונות נגרמות בעקבות סטייה של נהג, בעקבות התפרצות של רוכב אופניים כזה או אחר, וחוץ מהפגיעה ברוכבים בעצמם, הם פוגעים באחרים – גם באנשים מבוגרים וגם בילדים.
אורי מקלב: התופעה הזאת שנוסעים בכל מקום באופניים האלה זה דבר שאנחנו צריכים לטפל בו ולחוקק חוק משום שברגע שהנושא פרוץ, ואני לא יודע כרגע למי זה פרוץ, המכירה הזאת – אם רק אין חוק לגבי איסור לילדים או גם אין חוק שאוסר לנסוע עם האופניים האלה לכל אחד, גם למבוגר.
אורי מקלב: שאלתי את בועז בשיחה בינינו אם הוא יודע, הוא גם לא ידע להאיר את עיני האם מה שאתם אמרתם, שי, שזה לא חוקי - - -
<קריאה: לכולם.
אורי מקלב: לכולם.
אורי מקלב: אם זה לכולם, אני חושב שאנחנו צריכים דבר ראשון גם מבחינת ההרתעה, לא לאפשר למכור את זה.
אורי מקלב: הרי מוכרים את זה באיזשהו מקום, אז אלה שמוכרים, מוכרים מוצר לא חוקי.
אורי מקלב: אז כמו שאנחנו יודעים היום להתמודד עם אלה שמוכרים נפצים, אנחנו צריכים גם להתמודד עם נפצים ממונעים, מבחינה זו צריכה להיות אותה אכיפה והיא הרבה יותר קלה.
אורי מקלב: הבעיה שלנו הייתה מתחילה אם זה היה חוקי למבוגרים ולא חוקי לילדים, ובא מבוגר לקנות.
אורי מקלב: צריך לדעת את זה – בעולם של הילדים התחרות הזאת שיש מישהו אחד שיש לו אופניים כאלה, קשה מאוד לאבא למנוע מהילד שלו, גם אם הוא יודע ומודע מאוד לסכנה.
אורי מקלב: התחרות החברתית, הדבר הזה שיש מחויבות וכאשר יש לילד אחד, אחרים גם רוצים את זה, כשיש למישהו בשכונה גם הוא רוצה, זה מביא לכך שההורים לא יכולים למנוע וקשה לנו להתמודד.
אורי מקלב: כך אנחנו צריכים להתמודד עם זה, לא להביא את החטאת לפתח.
אורי מקלב: אנחנו צריכים למנוע מהעיוור את המכשול כדי גם להודיע על כך שזה לא חוקי, גם לעצור את המכירה של האופניים החשמליים.
אורי מקלב: אני רוצה גם להעלות, ברשותך אדוני היושב-ראש, עוד נושא שהייתי ער אליו.
אורי מקלב: לא זו שזה רק נגמר באופניים.
אורי מקלב: לאחרונה, אני כבר נתקלתי לא פעם אחת שילדים נוסעים בקלנועית.
אורי מקלב: יש לסבא או יש לאבא קלנועית, זה גם נהפך בהרבה מקומות – לא בכפרים ולא במקומות יישוב – בתוך הערים, במקום לקחת רכב, בתוך מע"ר.
דוד צור: יכול להיות שהוא מסיע את סבו.
<רון מוסקוביץ: גם בכבישים מהירים, בכביש 2 יש, והיו תאונות.
אורי מקלב: עוד לא ראיתי בכביש 2 אבל בכבישים, בתוך מרכז עסקים ראשי אנחנו רואים.
אורי מקלב: אנשים אומרים לעצמם – בשביל מה אנחנו צריכים רכב, ניקח קלנועית, גם בונים לקלנועית מכסה, זה נהפך לחצי רכב.
אורי מקלב: זה שאדם מבוגר עושה את ההשתוללויות ונוסע במהירות על מדרכות ולא על מדרכות, אבל ראיתי ילדים נוסעים באותן קלנועיות.
אורי מקלב: אם ראינו אחד וראינו עשרה, אנחנו נראה הרבה שקונים את זה, והרבה עוד קונים לילדים.
אורי מקלב: בפסח, לאפיקומן עוד יקנו קלנועית קטנה לילד.
דוד צור: תודה לך.
אורי מקלב: ממש הופתענו לשמוע, אני בכל אופן הופתעתי לשמוע שכל המכירה היום לא חוקית, ואם המכירה לא חוקית צריך לעצור אותה.
אורי מקלב: החקיקה נדרשת בנושא הזה של האופניים החשמליים, והגבלה, משום שבלי זה, כבר היום אין לי ספק שיש הרבה תאונות, הרבה פגיעות, שאולי אנחנו לא יודעים לספור אותן, שהן פגיעות מאופניים.
אורי מקלב: כשהילד נפל, הוא נפל מאופניים, לא נפל מאופניים, לא תמיד שמים את זה בסטטיסטיקה, אבל אם אנחנו נבדוק את זה, יש הרבה יותר פגיעות מאשר בעצם רשומות וממוספרות.
דוד צור: מרדכי פדר מעמותת מתונה, בבקשה.
<מרדכי פדר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
<מרדכי פדר: ארגון מתונה נמצא בתהליך של הכנת נייר עמדה בנושא כלים גלגליים לא רשומים, אנחנו קוראים לזה כגל"רים.
<מרדכי פדר: אנחנו רוצים בעצם להרחיב את היריעה ולהגיד שמדובר בתופעה מקיפה – אופניים, אופניים עם מנוע, קורקינט, קורקינט עם מנוע, סקייטבורד, סקייטבורד עם מנוע, ויש כזה דבר, גם קלנועיות, גם רכינוע וגם אפילו רולר בליידס.
<מרדכי פדר: מה שמאפיין את הכגל"רים האלה, הכלים הגלגליים הלא רשומים, זה שני דברים.
<מרדכי פדר: קודם כול, נושא מהירות – מהירות מתחת לרכב והרבה מעל מהירות של הולך רגל, מה שממקם אותם באמצע הסנדביץ'.
<מרדכי פדר: דבר שני זה הגודל, לעומת רכב – הכלים האלה הם הרבה יותר קטנים, ולעומת הולכי רגל הם הרבה יותר גדולים, הן מבחינת המסה והן מבחינת האפקט.
<מרדכי פדר: ולכן, אנחנו רוצים להסתכל על התופעה באופן כולל, ולא רק להגיד – אופניים ככה וקורקינטים ככה וכל דבר ככה – להסתכל על כל כלי גלגלי לא רשום ולראות מה לעשות בנושא הזה.
<מרדכי פדר: כפי שאמרתי, אנחנו באמצע הכנת נייר העמדה, אנחנו לא הגענו למסקנות, אבל יש כמה דברים שכן רצינו להגיד.
<מרדכי פדר: אל"ף, נושא קסדות.
<מרדכי פדר: הכנסת הקודמת, לדאבוננו הרב, העבירה תיקון של התקנה, שעד אז חייבה כל רוכב אופניים בחבישת קסדה, ופטרה מבוגרים בערים מהחובה לחבישת קסדה.
<מרדכי פדר: אנחנו מאוד מקווים שחברי הכנסת יניחו תיקון לדבר הזה על שולחן הכנסת בכנסת הזאת ויתקנו את המעוות.
<מרדכי פדר: הנושא של קסדה הוא חשוב לכל אחד, במיוחד בערים בגלל שבמהירויות בינוניות זה איפה שהקסדה מצילה חיים.
<מרדכי פדר: במהירות של 50, 60, 70 קמ"ש אין לקסדה אפקט.
<מרדכי פדר: הקסדה היא בתאונות עצמיות ובתאונות במהירויות נמוכות.
בועז טופורובסקי: מה העיוות, סליחה?
בועז טופורובסקי: אתה יכול להגדיר עוד פעם את העיוות?
<מרדכי פדר: העיוות הוא שמ-2007 עד לפני כשנתיים החוק חייב כל רוכב אופניים, ללא יוצא מן הכלל, לחבוש קסדה.
בועז טופורובסקי: ועכשיו?
<מרדכי פדר: אני לא אנקוב בשמות חברי הכנסת שהעלו את ההצעה והעבירו אותה, אבל נכון לעכשיו - - -
תמר זנדברג: תנקוב, זה גאווה: שלי יחימוביץ', גלעד ארדן, אנחנו גאים בזה.
תמר זנדברג: זה דבר טוב.
תמר זנדברג: כל אחוז שעובר מנסיעה בכלי רכב פרטיים לאופניים, חוסך חיי אדם.
<מרדכי פדר: נכון, גברתי, אבל מגדיל את הסיכון לרוכבי אופניים.
דוד צור: למה הוא מגדיל את הסיכון?
<מרדכי פדר: כי זה מאפשר לרוכבים לרכוב בלי קסדה.
<מרדכי פדר: נכון לעכשיו, בגירים - - -
בועז טופורובסקי: התיקון שבתוך העיר לא צריך קסדה.
אורי מקלב: אנחנו מדברים עכשיו על ילדים, ולילדים יש חוק.
אורי מקלב: החוק קיים לגבי הילדים.
תמר זנדברג: הוא רוצה להחזיר את חובת חבישת הקסדה למבוגרים בעיר.
<מרדכי פדר: נכון מאוד כי יש לנו עכשיו כלים.
<לאה ורון: זו הייתה הצעת החוק של חבר הכנסת דאז ארדן, וחברת הכנסת יחימוביץ' ביטלה את זה.
תמר זנדברג: הוא אומר שהוא מקווה שהכנסת הזאת תחזיר את זה.
דוד צור: ומה רע בזה?
תמר זנדברג: בזכות הדיבור שלי אני אגיד.
דוד צור: אני נפעם מהמשמעת, שנתנו לחבר כנסת להגיד משהו והוא אומר, לא, אני אדבר בזכות הדיבור.
<מרדכי פדר: זה מרצ.
<מרדכי פדר: הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים אמרה שהיא הולכת לכיוון חיוב חבישת קסדה מגיל 14 למי שיש לו אופניים חשמליים.
<מרדכי פדר: אנחנו חושבים שצריכים לחשוב על הכגל"רים בכללותם, ולראות איך מטפלים בדבר הזה.
<מרדכי פדר: דבר אחרון, אדון מוסקוביץ', אחד הדברים שהם רוצים שיעשו זה שיהיה ציות לכל חוקי התנועה על-ידי מי שרוכב בכגל"רים.
<מרדכי פדר: הדבר הזה הוא לא מעשי משום שאם מדובר בילד בגיל 14 או בגיל 16, הוא עדיין לא עבר הכשרה לנהיגה.
<מרדכי פדר: מי שלא עבר הכשרה לנהיגה לא יודע מהם חוקי התנועה ולא יכול בהכרח לציית לחוקי התנועה, חוץ מכמה שהם אולי יודעים, והדברים האלה הם לא ברי אכיפה.
<מרדכי פדר: אני לא רואה שוטר במדינת ישראל שיעצור ילד על אופניים חשמליים וישאל אותו: מה הגיל שלך בבקשה?
<מרדכי פדר: אתה בן 14 או בן 15?
<מרדכי פדר: זה לא בר יישום, זה לא בר אכיפה.
דוד צור: תיכף נשמע את המשטרה אם זה נכון או לא.
דוד צור: אולי תמצא את השוטר פה בחדר אפילו.
<רון מוסקוביץ: אני גם אגיב בסוף בבקשה.
דוד צור: תתפלא למצוא את השוטר הזה בחדר.
דוד צור: מר פדר, צריך לסיים.
<מרדכי פדר: אני מסיים.