GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אלקס הרטמן: אני אמרתי ש"קלאב הוטל" מאפשרת לאנשים להשתחרר אבל בסך הכל, גם יוצרת ודאות - -
<אתי בנדלר: ללא תנאים.
<אלקס הרטמן: ההערה האחרונה שלי, אם אפשר, אדוני היושב ראש, לפחות שהוראת המעבר הזאת, האפשרות להשתחרר מהחוזים, לא תהיה תמידית לתמיד כי המשמעות היא הרס העסק.
<אלקס הרטמן: שלפחות היא תוגבל בזמן, שנתיים, שלוש, כדי לאפשר מה שאתם מבקשים, לתת לאנשים לצאת אבל שלא תהיה תמידית.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין נויבואר.
<רני נויבואר: ההסדר המוצע בחוק גם לגבי העתיד וגם לגבי חוזים קיימים זה הסדר שאומר שיש ביטול.
<רני נויבואר: לכן, ככל שקיים שוק של "טיים שרינג", זה לא כל כך מענין כרגע, לצורך הענין, מה ההיקף שלו וכמה מלונות יש בפנים וכולי.
<רני נויבואר: הכלל הוא כלל של ביטול קדימה ואחורה, ובמובן הזה, אני לא רואה איך אפשר לטעון שהחקיקה היא פרסונאלית בגלל שהוא יחול על כל השוק.
<רני נויבואר: וככל שקיים שוק, הוא רלוונטי מה גם שלגבי עסקאות קיימות, אנחנו הסכמנו וגם הממשלה הסכימה, שלא תהיה השבה של סכומים שנגבו בעבר.
<רני נויבואר: לצורך זה, אנחנו דווקא עם עסקאות קיימות במטרה כן להגן על ציפיות שאנחנו חשבנו שהן ציפיות שאולי לכן מקום ויש בזה לגיטימציה, וחשבנו שזה הגנה שהיא אולי קצת מעבר אבל אנחנו יכולים לחיות איתה, ובהקשר הזה אנחנו לא רואים שום דבר פרסונאלי בחוק הזה.
<רני נויבואר: הסתייגויות שאנחנו הבנו שעתידות אולי להגיע זה לגבי סוגיית ההשבה של הסכום הראשוני מאחר שהמלונות שהיו כאן
<רני נויבואר: בדיון, כך אני הבנתי, אמרו שיש זכויות ביטול היום רק השאלה היתה אם תהיה השבה או לא תהיה השבה לעתיד.
<רני נויבואר: ולכן, הכלל הוא כלל אחיד, הוא חל על זכויות קיימות ויחול גם על זכויות עתידיות שייווצרו.
<רני נויבואר: אני רוצה לחדד עוד משהו אחד בנוגע ל"קלאב הוטל": בעבר, היתה הכרזת מונופולין לגבי "קלאב הוטל" והיא בוטלה כך שצריך להבין שנתח השוק היחסי של "קלאב הוטל" לגבי עסקאות קיימות הוא מאד מאד גדול אז אני יכולה להניח שתבוא החברה ותגיד: מבחינת
<רני נויבואר: כם, אתם מדברים על נתח מאד גבוה, במקרה הוא גם שלי אבל באותה מידה, אני חושבת שהטענה הפרסונאלית יכולה לעלות לגבי כל חברה שיש לה נתח שוק גבוה.
<אתי בנדלר: הערה אחרונה, שאכן הקביעה הזאת נעשתה בבית משפט מחוזי בהליך של הכרה בתובענה כתובענה ייצוגית אבל במסגרת זאת, בית המשפט המחוזי קבע שיש היום זכות ביטול לגבי החוזים הקיימים כמובן.
<תמר פינקוס: בדיוק באותו ענין היה דיון לפני כ-10 שנים בוועדת הכלכלה, שדובר על העיתון "אובייקטיבי".
<תמר פינקוס: כשיצאה החקיקה מה שקוראים 7א רבתי בחוק הגנת הצרכן כתבו שגוף לא יכול להצהיר על עצמו כגוף שדואג לצרכנים.
<תמר פינקוס: מה לעשות?
<תמר פינקוס: רק "אובייקטיבי" עשה את זה מעל המקפצה?
<תמר פינקוס: היו כל מיני גופים שונים שתקפו את זה בדיוק באותה נקודה, הלכו עם זה לבית משפט - -
אבישי ברוורמן: אם כך, אני מעלה את הנושא להצבעה.
אבישי ברוורמן: אני מודה לכולם על הדיון ואני מבקש לקבל את המסמך של מר גונן בשבוע הבא.
אבישי ברוורמן: יש לנו שני נושאים - נושא הכסף, שאנחנו נסגור אותו סופית, ואז הוא יעלה לקריאה שנייה ושלישית, ויש לנו את נושא התאגיד.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת מרב מיכאלי, את אורחת נדירה אצלנו, אנחנו מקבלים אותך באהבה.
אבישי ברוורמן: הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים)(תיקון מס' 59)(חדשות מקומיות), התשע"ד-1913, הוועדה מכינה את החוק הזה לקריאה שנייה ושלישית.
אבישי ברוורמן: אנחנו נפתח לא בנושא הכספי, זה בחלק השני, וכן, יש לנו גם דיון בנושא הגז בשעה עשר, נתמקד בדברים כדי להביא אותם להכרעות.
אבישי ברוורמן: נפתח בנושאים הפרוצדורליים כדי שיהיה ברור ברגע שההחלטות מתקבלות איך מפיקים את החדשות המקומיות.
אבישי ברוורמן: בחוק הזה שאני הובלתי אותו היו שתי מטרות.
אבישי ברוורמן: מטרה אחת - שלפריפריה תהיינה חדשות מקומיות.
אבישי ברוורמן: בתור אדם ש-16 שנה היה חי בבאר שבע, והיה חלק מהמהפכה שהייתה שם, יודע את הערך האדיר של חדשות מקומיות, למרות שלעתים במרכז חושבים שזה בטל בשישים, אבל כבר הסברנו את הערך.
אבישי ברוורמן: דבר שני, גם בתפיסת עולמי, גם מדברים אישיים שעברתי בחיי, אני חושב שתמיד צריך לדאוג כמה שיותר להוביל.
אבישי ברוורמן: יש לנו שינויים במשק, הדברים לא פשוטים, ולכן המטרה הייתה כדי להעסיק כמה שיותר עובדים בתהליכים שמשתנים.
אבישי ברוורמן: אני לא אכנס עכשיו לנושא, בדרך שהייתה התקדמנו, היו שיחות, אנשים יודעים בדיוק מה שהיה פה, תדעו מי שעם good will, ומי שעם פחות good will, אבל זה כבר לא משנה.
אבישי ברוורמן: אנחנו באים עכשיו כדי להגיע לפתרון.
אבישי ברוורמן: לגבי הפתרון, אז קודם כל ההחלטה שהייתה ש"הוט" ו"יס" הפיקו את החדשות, ולכן ישנו עניין פרוצדורלי, יש את הממונה על ההגבלים העסקיים לגבי הקשר בין "הוט" ו"יס", לגבי מפיק עצמאי וכו'.
אבישי ברוורמן: בבקשה, עורך דין בנדלר.
<אתי בנדלר: אני מציעה שנתחיל לקרוא את החוק.
אבישי ברוורמן: נושא המימון בחלק השני של הישיבה.
<אתי בנדלר: הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים)(תיקון מס' 59)(חדשות מקומיות), התשע"ד-2013.
<אתי בנדלר: "בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982 (להלן – החוק העיקרי), אחרי הוספת פרק ב'3 סעיף 6סב יבוא: פרק ב'3: חדשות מקומיות – הוראת שעה.
<אתי בנדלר: חדשות מקומיות – הוראת שעה – סב1.
<אתי בנדלר: (א) בעל רישיון כללי לשידורי כבלים ובעל רישיון לשידורי לוויין ישדרו חדשות מקומיות ותכניות מקומיות בענייני היום הנוגעים לאזור מסוים בלבד; בעלי הרישיון לא יפיקו את החדשות המקומיות במשותף".
<אתי בנדלר: זאת אומרת, בסעיף קטן (א) של הסעיף המוצע מותנאים שני עקרונות שאדוני דיבר עליהם.
<אתי בנדלר: 1.
<אתי בנדלר: עצם החלת החובה על "הוט" ו"יס".
<אתי בנדלר: "הוט", זה בעל רשיון כללי לשידורי כבלים, ו"יס", זה בעל רשיון לשידורי לווין, לשדר חדשות מקומיות ותכניות מקומיות בענייני היום הנוגעים לאזור מסוים בלד, דהיינו, התכניות בענייני היום זה אקטואליה, מה שנקרא, וגם כאן מדברים על אזור מסוים, והעיקרון השני הוא שהפקת החדשות לא תהיה משותפת, דהיינו, לא התאפשר שיתוף של פעולה שלהם, מכאן נובע, וזה בא לידי בסעיף קטן ג', שמיד אקרא אותו, שבעצם הפקת החדשות אמורה להיות על ידי מפיק חיצוני.
אבישי ברוורמן: בבקשה לחזור.
<אתי בנדלר: אני אחדד את הדברים.
<אתי בנדלר: מה שנקבע בסעיף קטן (א) הוא שאסור לכם לבצע את הפקת החדשות במשותף.
<אתי בנדלר: לכאורה, יכולות להיות עכשיו שתי אפשרויות - או שאחת מהחברות תפיק את החדשות, והשנייה תשפה אותה על ההוצאות.
<אתי בנדלר: האפשרות השנייה היא שיהיה מפיק עצמאי שיפיק עבור שתיכם, או, או.
<הרצל עוזר: יש אפשרות אחת, או לחלק צפון, דרום, או כל חלוקה אחרת, אז כל אחת תפיק חלק.
<אתי בנדלר: לכאורה סעיף קטן (א) סובל את כל הפרשנויות.
<אתי בנדלר: אני חושבת איך זה ייעשה בפועל, בזה מתעסק סעיף קטן (ג) שנגיע אליו מייד.
<דודו קובסניאנו: כאשר בוטלה הוראת השעה, עמה בוטל סעיף 6כ רבתי.
<דודו קובסניאנו: במסגרת ביטולו של סעיף 6כ רבתי, בוטלו מספר סעיפים קטנים שחלקם לא קשורים לחדשות המקומיות וצריכים לאשר אותם.
<דודו קובסניאנו: הערה ספציפית סעיף הקטן הזה, בוטלה הגדרה בסעיף קטן ז' של אזור, לכן צריכים פשוט להחזיר את סעיף קטן.
<דודו קובסניאנו: אם אני כבר מדבר, גם את סעיף קטן 6כ(ז), וגם את סעיפים קטנים 6כ(ב)(ג)(ו), שהם ירדו והם לא קשורים לחדשות המקומיות.
<דודו קובסניאנו: ההגדרה של סעיף כ(ז) מגדירה אזור, כשבוטלה הוראת השעה, בוטל סעיף 6כ' על כל סעיפיו הקטנים, אז ראשית כל צריכים להשאיר ולהותיר על כנה את ההוראה הזאת שתגדיר מהו אזור, כי החוק הגדיר.
<אתי בנדלר: אתה זוכר מה ההגדרה של אזור?
<דודו קובסניאנו: החוק הגדיר אזור – "שטח גיאוגרפי שגבולותיו נקבעים בכללים על ידי המועצה.
<דודו קובסניאנו: המועצה רשאית לאשר לבעל רשיון כללי לשידורי כבלים, לשדר שידורים כאמור".
<אתי בנדלר: איזה סעיף אתה קורא?
<דודו קובסניאנו: 6כ' לחוק התקשורת, סעיף קטן (ז).
אבישי ברוורמן: אנחנו מתחילים בדיון מורכב.
אבישי ברוורמן: הצטרפו חלק מהאנשים, אני אעדכן.
אבישי ברוורמן: איך מפיקים את החדשות המקומיות, וכמה כסף יהיה להפקה של החדשות המקומיות.
אבישי ברוורמן: אנחנו מתחילים בנושא שלגבי צורת ההפקה, יש פה שני גופים שהם סך הכול גופים גדולים, ויש גם הגבלות של הממונה על ההגבלים העסקיים כדי שיעבדו ביחד, ולכן מה המשמעות, מי עושה מה, מפיק עצמאי, ולכן עורכת דין בנדלר, מגדירה עכשיו קודם כל את הנושא הראשון, צורת הפקת החדשות.
<אתי בנדלר: אני אסביר את דבריו של עורך דין קובסניאנו היועץ המשפטי של המועצה לשידורי כבלים ולוויין.
<אתי בנדלר: סעיף 6כ לחוק התקשורת פקע ב-31 בדצמבר 2013.
<אתי בנדלר: אותו סעיף דן בחדשות המקומיות, אבל לא רק.
<אתי בנדלר: כותרת השולים של אותו סעיף הוא תוכן שידורי הכבלים, יש בו עוד סעיפים קטנים שפקעו באותה הזדמנות חגיגית.
<אתי בנדלר: כך, למשל, סעיף קטן (ב) לאותו סעיף שהוא לא מונח בפניכם, לכן אני אקרא אותו – קובע "שבעל רשיון כללי לשידורי כבלים, ישדר מגוון סרטים ותכניות בין היתר בתחומי הבידור, מוסיקה, אמנות, החברה, המדע, החינוך התרבות והספורט".
<דודו קובסניאנו: סעיף קטן (ג), סעיף קטן (ו).
<אתי בנדלר: סעיף קטן (ג) אומר, במסגרת שידורים כאמור בסעיף קטן (ב) שמדבר על מגוון התכניות שעל בעל רשיון כללי לשידורי כבלים לשדר, נאמר "במסגרת שידורים כאמור בסעיף קטן (ב), יכלול בעל רשיון לשידורי כבלים גם שידורים שיש בהם ביטוי לנושאים ולצרכים ייחודיים של האזור, להלן".
<דודו קובסניאנו: (ו).
<אתי בנדלר: (ו) – "בקיום שידורים לפי סעיף זה יפעל בעל רשיון כללי לשידורי כבלים בהתאם לכללים שתקבע".
<אתי בנדלר: אני חוזרת על סעיף קטן (ו) "שהתבטל כאמור", אגב, ביטולו של סעיף 6כ' "בקיום שידורים לפי סעיף זה יפעל בעל רשיון כללי לשידורי כבלים בהתאם לכללים שתקבע המועצה לעניין סעיף זה".
<אתי בנדלר: סעיף קטן (ז) הגדיר מה זה אזור, וכפי שראינו, גם החדשות בענייני אזור מסוים, וגם אקטואליה, וגם סעיף קטן (ב) שהזכרתי.
<אתי בנדלר: סעיף קטן (ז) הגדיר אזור – "שטח גיאוגרפי שגבולותיו נקבעו בכללים על ידי המועצה.
<אתי בנדלר: המועצה רשאית לאשר לבעל רשיון כללי לשידורי כבלים לשדר שידורים כאמור בסעיפים קטנים (א) (ג) ביותר מתחום אזור אחד".
<אתי בנדלר: מה שמבקש עורך דין קובסניאנו, שאם אנחנו מחוקקים את הסעיף החדש הנוגע לחדשות מקומיות, נחוקק, אגב, הועדה תאשר, אגב, אותו סעיף, החייאה, הייתי אומרת, או חקיקה מחדש של אותם סעיפים קטנים שקראתי עכשיו.
<אתי בנדלר: אני חוזרת שוב, "החובה של בעל רשיון כללי לשדר מגוון סרטים, תכניות בתחומי הבידור, המוסיקה וכדומה".
<אתי בנדלר: "החובה שלו לכלול גם שידורים שיש בהם ביטוי לנושאים לצרכים ייחודיים של האזור, החובה לפעול בהתאם לכללים שקבעה מועצה לעניין הזה, וההגדרה אזור".
<לאה ורון: אבל כל זה לבקשת הרצל, שהאפשרות - - -
<אתי בנדלר: לא קשור.
<אתי בנדלר: אגב, זה ההערות לסעיף קטן (א), שבו מוזכר המונח אזור, ואמר עורך דין קובסניאנו, אין לנו כרגע הגדרה אזור.
<אתי בנדלר: אני חוזרת לסעיף 6כ' המקורי, ואני מבקשת לחוקק אותם סעיפים קטנים שהם רלבנטיים לנושא.
<אתי בנדלר: האם יש הערות למאן דהוא בקשר להצעתו של עורך קובסניאנו?
<אתי בנדלר: אין הערות.
<אתי בנדלר: אני חושבת שהועדה יכולה לאשר את הוספת הסעיפים הקטנים האלה שעליהם דובר.
<אתי בנדלר: דהיינו הוראות סעיף 6כ' שהתבטל בינתיים, כפי שהיה בנוסח, בתוקף ערב ביטולו, סעיפים קטנים (ב), (ג), (ו), (ז) עם שינוי קטן שמתחייב מהנוסח, אני מבקשת לאשר אותם.
אבישי ברוורמן: אני מעמיד להצבעה.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת שמולי מצביע, חבר הוועדה.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת רוזין, חברת הכנסת קארין אלהרר תצביע במקום חבר הכנסת הופמן, וכמובן, חברת הכנסת גמליאל חברה בוועדה.
אבישי ברוורמן: הצבעה בעד אישור הוספת הסעיפים – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיפים קטנים (ב), (ג), (ו), (ז) נתקבלו.
<אתי בנדלר: הסעיפים האלה אושרו.
<אתי בנדלר: האם יש הערות נוספות לסעיף קטן (א)?
<אתי בנדלר: שאם לא כן, אני חושבת שניתן לאשר אותו.
אבישי ברוורמן: אין הערות מי בעד – אושר פה אחד.
אבישי ברוורמן: ה צ ב ע ה בעד אישור סעיף קטן (א) – רוב נגד – אין נמנעים – אין סעיף קטן (א) נתקבל.
<אתי בנדלר: סעיף קטן (ב) – "לשם קיום שידורי חדשות מקומיות לפי סעיף זה יקצו בעל רישיון כללי לשידורי כבלים ובעל רישיון לשידורי לוויין, מדי שנה, סכום שלא יפחת מחמישה מיליון שקלים חדשים; כל בעל רישיון כאמור יישא בתשלום חלק מהסכום, לפי מספר המנויים שלו ביחס לכלל המנויים של בעלי הרישיון האמורים".
<אתי בנדלר: מה שאומר סעיף הקטן הזה שהשידורים, שידורי החדשות המקומיות לשם הפקתן יוקצה סך הכול סכום של חמישה מיליון שקלים, שהסכום הזה התחלק בין שני בעלי הרשיונות, כפי שהזכרתי קודם, בהתאם למספר מנויים שלהם בהתאם לחלק היחסי.
מיכל בירן: הסכמנו שזה סכום לא סביר.
<חיים סלוצקי: אי אפשר לעשות דבר כזה.
גילה גמליאל: צריך להוסיף שהאוצר ייתן עוד חמישה מיליון.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לעבור לתהליך ללא סכום.
<אתי בנדלר: התהליך הוא בסעיף קטן (ג).
<אתי בנדלר: (ג) "המועצה, כהגדרתה בסעיף 6(א), דהיינו המועצה לשידורי כבלים ולוויין, תקבע בכללים הוראות לעניין תוכנם, רמתם, היקפם מתכונתם, אופן הפקתם ומועדיהם של השידורים האמורים בסעיף קטן (א), בהתחשב בין היתר בסכום הקבוע בסעיף קטן (ב), וכן את אופן העברת הסכומים וחישוב מספר המנויים".
<אתי בנדלר: דהיינו, סעיף קטן ג', מותיר למועצה לשידורי כבלים ולוויין לקבוע את כל הנדרש לצורך הפקת אותם שידורים, ובין היתר, וכאן התייחסות לדבריו של מר עוזר, בתחילת הדברים, האם זה יהיה באמצעות מפיק עצמאי, האם זה יבוצע על ידי מי משתי החברות, או האם זה יבוצע בחלוקה גיאוגרפית על ידי כל אחת משתי החברות, לכל זה תהיה סמכות רק למועצה לקבוע.
<אתי בנדלר: ולכן אם המועצה לשידורי כבלים ולוויין תחליט שהפקת החדשות תעשה על ידי מפיק עצמאי, כך יהיה.
אבישי ברוורמן: אני לא חושב שתפקידה של הכנסת הוא להיכנס לכל הנושאים המקצועיים איך הולכים, ולכן במקרה הזה יש גוף.
אבישי ברוורמן: מר עוזר, בבקשה.
<הרצל עוזר: אני חושב שצריך להגיד מה המגבלות שמוטלות עלינו, ואם המגבלה שהטיל הממונה על ההגבלים העסקיים שלא נפיק ביחד היא מגבלה, אז אנחנו נדע להתמודד איתה ולא נפיק ביחד.
<הרצל עוזר: כל קומבינציה אחרת צריכה להיות בהחלטה שלנו.
<הרצל עוזר: אנחנו יכולים להחליט להפיק, ואם "יס" יסכימו לכך ויעבירו לנו את חלקנו זה בסדר גמור, ויכול להיות להיפך.
<הרצל עוזר: יכול להיות שנחליט על מפיק חיצוני אחד, ויכול להיות שכל אחד מאיתנו יחליט על מפיק חיצוני אחר משלו, ויכול להיות שנגיע לחלוקה שאנחנו מפיקים חלק והם מפיקים חלק, לפי מספר מנויים או כל חלוקה אחרת.
<הרצל עוזר: לא ברור לי למה המועצה צריכה לקבל את הסמכות להחליט איך מפיקים, ואני מזכיר שוב, שטענתנו הבסיסית שכל הדבר הזה בכלל לא צריך להיות מושת עלינו, יש פה איזושהי הסכמה שלנו לאור התהליך שמתרחש פה לשאת בעלויות האלה, על אף שאנחנו חושבים שזה לא עלויות שלנו, לפחות תתנו לנו לעשות את זה בדרך שאנחנו מבינים, אין שום סיבה אחרת.
<רן מלמד: אין ספק שהמועצה צריכה לקבוע את הכללים.
<רן מלמד: אני חושב שיש דברים הגיוניים, ולכן צריך שההחלטה של המועצה תיעשה בהסכמה ובתיאום עם החברות, אם יוסיפו את המלים האלה לסעיף, יכול להיות שזה יכול להספיק.
איציק שמולי: למה צריך את ההסכמה?
<אתי בנדלר: אם הרגולטור הצטרך הסכמה של המפוקחים שלו יש בכך תקדים יותר מאשר מסוכן, זה ממש בלתי מתקבל על הדעת, צריך לעשות להם שימוע, זה ברור מאליו.
<אתי בנדלר: לקבל את הסכמתם לכללי הפיקוח?
<רן מלמד: אל תכתבי הסכמה, תכתבי את זה בתיאום איתם.
<אתי בנדלר: לא צריך, זה ברור שיש שימוע, לא קובעים כללים בלי לשמוע את הצדדים, זה אל"ף בי"ת של משפט מנהלי.
<לילך טל: אני רוצה להוסיף מלה אחת על מה שאמר הרצל, בעצם היום בחוק, בזמנו היתה האפשרות ש"הוט" בעצם אחראית להפיק אותם, ומותר לה לבחור מפיק חיצוני כשהמועצה מאשרת.
<לילך טל: זאת אומרת, אנחנו מבקשים להשאיר את המצב הקיים, שבו החובה על ההפקה היא עלינו, ואם נחליט מפיק חיצוני, המועצה תאשר אותו.
גילה גמליאל: בישיבה הקודמת היו 3 אופציות.
גילה גמליאל: בפעם הקודמת שדיברנו, מפאת קוצר הזמן והנוסח, אמרנו נעביר את זה בקריאה ראשונה, ואז נבוא לכאן ונדון בזה שוב.
גילה גמליאל: אחת הייתה שההפקה תהיה על ידי אחת מהחברות, והשנייה תשפה את החברה השנייה.
גילה גמליאל: האופציה השנייה, שיהיה מפיק עצמאי, או מפיקים עצמאיים שייבחרו על ידי מכרז, ואז המועצה הייתה אמורה לטפל בזה.
גילה גמליאל: הדבר השלישי שדיברנו עליו, אני לא יודעת למה הוא לא עולה כאן, החלוקה לאזורים, אזור הצפון ואזור הדרום.
אבישי ברוורמן: מר עוזר העלה את זה.
גילה גמליאל: מה שאתם דיברתם אזור צפון ודרום.
<הרצל עוזר: אני רק אומר כי אני חושב שאולי לא הקשבת, אני רוצה לחדד.
<הרצל עוזר: המצב הנוכחי מאפשר לנו להפיק באופן עצמאי, אנחנו מבקשים לא לשנות את המצב הנוכחי מאפשר לנו להפיק באופן עצמאי.
<הרצל עוזר: אנחנו מבקשים לא לשנות את המצב הנוכחי, אין שום סיבה עכשיו להחליט שאולי אם נפיק באופן עצמאי זה יבוא לאישור של המועצה.
איציק שמולי: להפיק באופן עצמאי חדשות, למה אתה מתכוון?
<הרצל עוזר: היום כתוב בהסכם שהאחריות היא עלינו, אנחנו רשאים לפנות למפיק חיצוני, בוא נשאיר את זה ככה, אנחנו רשאים, ולא שהמועצה עכשיו תחליט שכן עובר למפיק חיצוני, לא עובר למפיק חיצוני, זה כסף שלנו.
גילה גמליאל: אני בעד.
מרב מיכאלי: אני אומרת - - - שמחלקות את האחריות צפון דרום, חצי חצי באיזשהו אופן, אז הניסוח הזה הגיוני להשאיר אותו על כנו, ואז רק צריך להוסיף את החובה של כולם לשדר את המהדורות שהם לא מפיקים בעצמם באזור השני.
<חיים הר-זהב: הנושא הזה של חצי חצי, זה בהנחה שאכן מדובר רק בשתי מדובר שזה לא עמדת מועצת הכבלים והלוויין, בוודאי שלא העמדה שלנו.
מרב מיכאלי: לא צפון דרום, שני אזורים.
<חיים הר-זהב: שני אזורים, שתי מהדורות, לא משנה איך נקרא לזה.
גילה גמליאל: זה משנה, יכול להיות 2 אזורים עם 8 מהדורות.
<חיים הר-זהב: אני חייב לומר שבהיכרותי בת הארבע שנים עם החדשות המקומיות, הגוף היחיד שהקפיד על נאותות הפקה, ושהקפיד על כך שההפקה לא תהיה מופרכת לחלוטין זו מועצת הכבלים, אני חייב לומר שגם כעובדים, לאור ההצהרות של מר עוזר לפרוטוקול כאן בוועדה, אין לי ספק שאם המועצה תהיה זאת שתבחר, הסיכוי שלנו לא להיות מובטלים הוא גבוה לאין שיעור.
<חיים הר-זהב: לכן אני מבקש שהמועצה תהיה זו שתכריע בנושא הזה, אתם הגוף היחיד מהציבור שהאינטרס הציבורי מוביל.
<הרצל עוזר: לא ידעתי שכזה פופולארי להיות פה, ומצטטים אותי כל היום וכל הלילה, סליחה, אני רוצה להבהיר.
<הרצל עוזר: אני לא אמרתי שעמדתי העקרונית היא שעובדי החדשות המקומיות לא יעבדו אצלנו.
<הרצל עוזר: מה שאמרתי, שאם מטילים עלי את החובה, תנו לי לעשות את זה באמצעים שלי, וסביר להניח שאני אעשה את זה עם העובדים שלי, ואני לא אגרום לפיטורין של עובדים שלי בשביל לקנות עובדים חיצוניים, זה מה שאמרתי.
<אביב עזוז: אמרת את זה יותר מפעם אחת.
<הרצל עוזר: אני חוזר על זה, אני לא אקח אם אני נדרש - - -
אבישי ברוורמן: אני פניתי גם בעבר, וגם היום, אנחנו נעביר את ההחלטה.
אבישי ברוורמן: הבקשה שלי מהרצל ומרון שלא איתנו, מסיבות בריאותיות, ואני מאחל לו ולאשתו, על כל הדברים האלה תראו אם ה"good will" כדי להסתכל בדיוק, כי המטרה שלנו מעבר לחדשות המקומיות, למרות שחיים הר זהב שלוש פעמים בפניי אמר - לא חשוב לי שיפטרו את האנשים, העיקר שיהיה חדשות מקומיות.
אבישי ברוורמן: ואמר את זה - כן חשוב לנו העובדים - - -
אבישי ברוורמן: יש לי פה שתי אופציות.
אבישי ברוורמן: אופציה אחת של מרב מיכאלי, גילה גמליאל, ואחרים אומרים - צפון, דרום וזהו זה, אופציה שנייה למועצה.
גילה גמליאל: למועצה זה ייקח עוד שנתיים במקרה הטוב.
<מימון שמילה: לפני שמצביעים אני רוצה להביע את עמדתי כממלא מקום יו"ר.
<מימון שמילה: אני חושב שאין לי בעיה עם ההצעה של הרצל עוזר כמועצה, אין לי צורך לקבוע את התפריט ומה שהם יעשו, ובלבד שהמועצה תאשר את מה שהוא יעשה.
גילה גמליאל: זה במתכונת הקיימת.
<מיכל רפאלי כדורי: יש כאן את סעיף התחולה, ונקבע שהוא יהיה ב-1 באפריל.
אבישי ברוורמן: עוד לא הגענו לזה.
אבישי ברוורמן: רבותיי, אנחנו פה בחכמת השולחן, הגענו להסכמה, עורך דין בנדלר תנסח, וכפי הרוח שהציעו מרב מיכאלי, גילה, חיים הר-זהב, הרצל עוזר ומר שמילה.
<אתי בנדלר: אני רציתי לומר שאני לא בטוחה שאני הבנתי מה ההחלטה, לכן אני רוצה עוד לשאול - האם כאשר מדברים על צפון דרום בכלל, האם אנחנו מדברים רק על כך שיפיקו מהדורות חדשות שנוגעות לאזורים בצפון הארץ או בדרומה, או שיחלקו את הארץ לשתיים, צפון, דרום, ואז החדשות המקומיות התייחסו לכל האזורים?
<הרצל עוזר: החלוקה שאנחנו נעשה היא חלוקה טכנית בנושא הפקה בלבד, אין לה קשר לשידורים.
אבישי ברוורמן: רק דבר אחד אני רוצה, עניין של לוח הזמנים.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאנחנו רוצים שיהיה במהירות, אני רוצה לדעת גם מהרצל, גם מהמועצה, איך התהליכים האלה אין בהם ביורוקרטיה אדירה.
<אתי בנדלר: איך התבצעו?
מרב מיכאלי: לדעתי, אגב, אנחנו לא חייבות לקבוע חלוקה של צפון ודרום, אפשר פשוט לקבוע שהמהדורות התחלקו, הפקת המהדרות תתחלק בין "הוט" ו"יס", ושיחלקו ביניהם את האזורים, אנחנו לא צריכים להגיד להם איך מחלקים ביניהם את האזורים, שיעשו את זה מבחינתי מזרח ומערב.
מרב מיכאלי: ההפקה תתחלק בין "הוט" ו"יס" במספרי המהדורות.
<דודו קובסניאנו: אם הם לא יסכימו ביניהם?
מרב מיכאלי: הם יכולים לא להסכים ביניהם שאנחנו נקבע צפון ודרום.
יצחק וקנין: הם הסתדרו ביניהם גם "הוט", וגם - - -.
<הרצל עוזר: אתם מנהלים לנו - - -
אבישי ברוורמן: מה שאני הבנתי, הרצל, שהעניין הוא טכני, ולכן "הוט" ו"יס" מבחינתי, יעבירו את התכניות לחלוקה לאזורים.
אבישי ברוורמן: המועצה תבדוק ותאשר, וככל שיידרש תציע שינויים אם צריך.
<אתי בנדלר: מה שחברת הכנסת מיכאלי הציעה כרגע, זה לאו דווקא חלוקה לפי אזורים, אלא יכולה להיות גם חלוקה לפי מהדורות.
קארין אלהרר: אני חושבת שזה יסבך, הם יתחילו להתכתש ביניהם, ועדיף משהו אחר - - -
<הרצל עוזר: כמו שאת אמרת, תשאירו לנו, זה משהו טכני לגמרי.
מיכל בירן: מירב אם את לא מחלקת - - -
מרב מיכאלי: אני לא מסכימה.
<אתי בנדלר: איך הם יתאמו ביניהם את החלוקה לאזורים?
<אתי בנדלר: כי נאמר שהם יעבירו, ינסו להגיע להסכמה והמועצה תאשר את זה, ויושבת כאן הנציגה של הגבלים עסקיים.
אבישי ברוורמן: סליחה, יש פה פרוטוקול, חשוב לי בזמן שאתי מדברת שלא תדברי.
<אתי בנדלר: גברת רפאלי כדורי, אני צריכה לכתוב חקיקה מדויקת.
<אתי בנדלר: אני רוצה לדעת בדיוק מה הוועדה מחליטה, כדי לנסח את זה לאחר מכן, ולצורך זה אני צריכה להבין על איזה סוג של הסכמות או שיתוף פעולה, או על איזה סוג של תהליך מדובר, זה הכול.
<אתי בנדלר: מה מוצע כאן, משרד התקשורת, הגבלים עסקיים, מה אתם מציעים בעניין הזה?
גילה גמליאל: זאת הייתה הבעיה בפעם הקודמת של ההגבלים העסקיים, ועל כן הגענו למסקנה של צפון דרום.
<דודו קובסניאנו: הלכנו פה על הטכניקה, ברגע שיש למועצה את הסמכות כפי שהיא קבועה כיום, ותבואנה החברות ויגידו, אנחנו מציעים לכם לעשות ככה וככה, במפרט כזה וכזה, כל עוד הסמכות שלנו, זכותנו להסכים ולעשות אדפטציות, כל עוד הסמכות בידי החברות לא - - -
<הרצל עוזר: למה אתם נכנסים לוורידים, אתם נכנסים לנו לוורידים בכל החלטה קטנה כגדולה, בשביל מה?
<הרצל עוזר: למען מה?
<קריאות: הם רוצים לקבור את העניין הזה.
אבישי ברוורמן: שמעתי את מר שמילה, ואני יודע שיתחילו פה הוויכוחים.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים פה את חכמת השולחן.
אבישי ברוורמן: אני הבנתי ממה שנאמר כאן, ש"הוט" ו"יס" יעבירו את התכניות לחלוקה לאזורים במובן האמורפי, והמועצה תבדוק ותאשר, וככל שיידרש תציע שינויים, יש פה מספיק חכמה כדי שזה התבצע.
<מיכל רפאלי כדורי: אנחנו יכולים לחיות עם זה.
מרב מיכאלי: אני רוצה להגיד משהו שהוא עקרוני.
מרב מיכאלי: התפקיד שלנו זה לוודא, יכול להיות שצריך לקחת אחורה, וצריך לדבר בצורה יותר מפורטת על המשמעות של החדשות האזוריות המקומיות, ולהגדיר את המשמעות שלא ישדרו כולם מתל אביב, אלא שהם צריכות להיות משודרות מהאזור, ואולי אפילו את מספר המהדורות, אבל מרגע שאנחנו קובעים את הכללים, והכללים צריכים להיות נוגעים לאיך נראות החדשות המקומיות, בגלל שלראשונה סוף סוף החוק הזה יטיל את החובה על הפקה בשידור של חדשות מקומיות על הזכייניות, ויטיל אותן באופן קבוע ולא זמני.
<אתי בנדלר: נגיע לסעיף הקטן הזה ככל שהוועדה תצביע.
מרב מיכאלי: מה שרציתי להגיד זה כזה דבר, כמו שאמרתי פה פעם קודמת.
מרב מיכאלי: אחת הבעיות הגדולות של החדשות המקומיות הייתה שהן תמיד היו נטע זר מבחינת הכבלים והלווין.
מרב מיכאלי: הלווין על אחת כמה וכמה, אבל גם הכבלים, הם תמיד נכפו עליהם.
מרב מיכאלי: המטרה שלי שהחדשות המקומיות יקבלו גם מקום שהוא מקום ראוי מבחינת השידור שלהם, מבחינת הקידום שלהם, מבחינת הנוכחות שלהם בשידורים.
מרב מיכאלי: אני רוצה לקוות שככל שהחברות שמשדרות אותן תהיה להם יותר מעורבות, ויותר יד חופשית אמתית בעיצוב המהדורות האלה, ככה תהיה להן יותר מחויבות לקדם אותן, ותהיה להן יותר מחויבות להפוך אותן לדבר משמעותי, ולא למשהו שהן עושות כדי לצאת ידי חובה.
מרב מיכאלי: אני גם חושבת שבעיקרון הרגולציה, או החקיקה בכלל צריכה באמת להתוות את הדברים החשובים באופן עקרוני.
מרב מיכאלי: אבל אם מדובר בגופים פרטיים, אז אין סיבה לא לתת להם להסתדר ביניהם, ולא צריך לתת להם הוראות.
מרב מיכאלי: לכן אני חושבת שמה שאנחנו צריכים להתרכז בו זה להגדיר מה אנחנו רוצים במהדורות.
אבישי ברוורמן: הבנו את דבריך.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להגיע לנקודה אם מקובל על כולם שהדבר הזה אני רוצה להצביע על זה.
אבישי ברוורמן: מה שניסחתי, אני מבקש שתנסחו את זה ברוח שמקובל גם על שמילה, ש"הוט" ו"יס" יעבירו את התכניות לחלוקה לאזורים.
אבישי ברוורמן: כולנו רוצים שהדברים יהיו לא רק בתל אביב, וזה ברור לחלוטין.
אבישי ברוורמן: אם יהיו בתל אביב, לא, הרצל - הם יעופו מפה.
אבישי ברוורמן: יש לא עוד הרבה חוקים שעוברים בכל נושא התקשורת, ולא הדבר הראשון, והמועצה תבדוק ותאשר, וככל שיידרש תציע שינויים.
<אתי בנדלר: תציע שינויים או תחליט על שינויים.
<אתי בנדלר: - - - שהמועצה תחשוב שאין מקום לאשר אותן.
גילה גמליאל: לפי הסמכות שיש לכם כיום, אנחנו לא צריכים לשנות שום דבר, לא גורעים מכם שום דבר.
אבישי ברוורמן: הבנו, אף אחד לא מוריד מכבודך ולא ממעמדך.
אבישי ברוורמן: רבותיי, לאור הדבר הזה אני רוצה להביא את זה להצבעה.
אבישי ברוורמן: בעד, מי שמצביע פה הוא חבר ועדה.
<אתי בנדלר: כמובן זה לא הנוסח המשפטי, רק לוודא שאני הבנתי את זה.
<אתי בנדלר: הפקת המהדורות התחלקו בין "הוט" ו"יס", הם שיעבירו את הצעתם לחלוקה לאזורים למועצה, המועצה תאשר את התכניות בשינויים או ללא שינויים, זאת אומרת, היא יכולה גם לכפות את השינויים האלה.
אבישי ברוורמן: זאת הצעה של יושב ראש הוועדה, בהתאם לכל הסיכום של השולחן.
<אתי בנדלר: היא יכולה לכפות את השינויים האלה.
<הרצל עוזר: למה היא צריכה לכפות, מה יכול לקרות?
<אתי בנדלר: אני רוצה לדעת אם זה המשמעות של זה, כדי שלא יהיה ספק.
<הרצל עוזר: למה לכפות, תבוא המועצה, החלוקה היא חלוקה טכנית שנובעת - - -
<אתי בנדלר: הסמכות היום היא לכפות הכול.
מרב מיכאלי: אתי, לא צריך לשנות את סמכות המועצה לצורך הסעיף הזה.
גילה גמליאל: אנחנו לא רוצים לא לגרוע ולא להוסיף לסמכויות המועצה.
גילה גמליאל: מה שרוח החוק כאן זה לפי סמכות המועצה היום, אז מה זה אומר מבחינה משפטית?
קארין אלהרר: אדוני היושב ראש, היא צודקת מבחינה משפטית.
אבישי ברוורמן: ברור, אין מישהו בכנסת שיותר צודק - - -
<אתי בנדלר: אני אומר מדוע אני מדגישה את זה, משום שכאן נשמעות זמירות אחרות, ולאחר מכן יכול מאן דהוא לומר שהנוסח שאני מניחה לקריאה שנייה ושלישית אינו תואם להחלטות הוועדה, לכן אני עומדת על כך שאני רוצה להבהיר את זה.
גילה גמליאל: עכשיו זה לא תואם לדעתי, את הרוח שלי לפחות בוועדה.
גילה גמליאל: הרעיון הוא שאני לא מבינה ממה שנכתב האם זה משנה את סמכויות המועצה.
<אתי בנדלר: לא, זה לא משנה, הם ביקשו לשנות את סמכויות המועצה.
<אתי בנדלר: למשל, נציגת "הוט" ביקשה לשנות, זו המשמעות.
<הרצל עוזר: אני רק רוצה לוודא משהו, אם אנחנו הולכים על חלוקה לאזורים אז יוחלט מה שסיכמת, אבל אני רוצה שהיא תישאר אופציה פתוחה שיוחלט שעדיין יכולה אחת החברות להפיק והשנייה לשלם לה, או עדיין יכולים ללכת למפיק חיצוני, זאת אומרת, האופציה הזאת אני מבין לא יורדת.
אבישי ברוורמן: מה דעתך אתי?