GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<זאב פרידמן: אין חובות עבר, עזבו אותנו במנוחה, אנחנו לא חייבים לכם, אתם לא חייבים לנו, ייפרדו דרכנו לשלום.
<זאב פרידמן: הייתי מקבל את ההצהרה הזאת כמחווה של רצון טוב, אם כי אפשר להסכים אתה או לא להסכים אתה אבל לפחות הייתי מבין אותה כמחווה.
<זאב פרידמן: אבל לבוא ולומר: רבותי, אתם משוחררים ולהציג את זה ממש כמשהו כל כך גורף, אבל תדעו לכם שמחר ניקח מכם כסף ונשכור סוללת עורכי דין.
<זאב פרידמן: לא נעים להגיד שזה יהיה סיפור שיגיעו לכאן 40 אלף איש ויגידו: תבעו אותנו, נקטו נגדנו אמצעי גביה.
<זאב פרידמן: לא, אנחנו לא רוצים את זה.
<זאב פרידמן: הבה ייפרדו דרכנו לשלום בדרכי שלום.
<לאה ורון: רגע, נציגת העובדים שמבקשת להיות אחרונה חביבה, גברת אסרף.
<לאה ורון: את לא דיברת בישיבה הקודמת?
<אילנית אסרף: לא.
<אילנית אסרף: צהרים טובים.
<אילנית אסרף: שמי אסרף אילנית, אני עובדת במלון "קלאב הוטל" בטבריה מזה 22 שנה, בעצם מיום שחרורי מצה"ל.
<אילנית אסרף: אני נשואה ואם ל-4 ילדים.
<אילנית אסרף: הגעתי מטבריה כדי לזעוק את זעקתם של העובדים ולהיות להם לפה.
<אילנית אסרף: במידה, במקרה ויחוקקו כאן חוקים, תנאים, שיגרמו לנו לאבד את מקור פרנסתנו, את מקור מחיית ילדנו, אנחנו נמצא את עצמנו נטולי תעסוקה.
<אילנית אסרף: התעסוקה בצפון מעוררת דאגה ואת זה כולנו יודעים.
<אילנית אסרף: אני מבקשת, מפצירה בכם, תתייחסו אלינו, העובדים.
<אילנית אסרף: כמוני יש עשרות משפחות ומאות ילדים שחיים ומתפרנסים משכר בענף המלונאות, שידוע כשכר מינימום.
<אילנית אסרף: תשאירו אותנו, נמשיך לפרנס את המשפחה שלנו בכבוד, לגדל את הילדים שלנו בכבוד, אחרת אנחנו נמצא את עצמנו ללא כל פרנסה.
<אילנית אסרף: איתן כבל, אני מבקשת שבחלק מהמקרים שאתה אומר שאתה מבטיח שלא יהיו נזקים ולא ייגרם עוול לאף אדם, תיקח אותנו, העובדים הזוטרים, שבאים להתפרנס בכבוד.
אבישי ברוורמן: איתן, אתה רוצה להגיב?
איתן כבל: אני רק אומר לך במשפט אחד: את יודעת, אתה לא יכול לייצב, יש כאן עוול.
איתן כבל: כשאתה מנסה לפתור עוול והחיים בנויים מיצירת איזונים.
איתן כבל: לבי לבי עליך אבל זה לא ימנע ממני להמשיך ולהוביל את המאבק הזה כיוון שנמצאים בתוכו כל כך הרבה אנשים.
איתן כבל: החיים בנויים מאיזונים.
איתן כבל: מה את בעצם מבקשת ממני, ואת מקשה עלי עכשיו את החיים בענין הזה.
איתן כבל: את פונה אלי כאילו אני מבקש לפעול מולך, נגדך, נגד העובדים, ואין כאן דבר וחצי דבר.
איתן כבל: אינני מסתכל על הדברים כך.
איתן כבל: במובן הזה לעולם לא נצליח להתקדם בשום מקום כי תמיד יש בעולם הקשה הזה - -
<אילנית אסרף: אבל אתה מבין אותנו, שהחיים שלנו יהיו הרבה יותר קשים?
איתן כבל: במקרה הזה אני לא מציע לכם להרים את קולכם.
איתן כבל: קולה נשמע וגם ככה לא פשוט.
אבישי ברוורמן: רבותי - -
<סילביה דורה אלטר: בפעם הקודמת אני הצעתי גם - - גם אני נציגה של העובדים מאילת.
<סילביה דורה אלטר: אני עובדת ב"קלאב הוטל" 16 שנה.
<סילביה דורה אלטר: אני חד-הורית ואני מייצגת לא רק את עצמי אלא גם את כל עובדי "קלאב הוטל".
<סילביה דורה אלטר: צר לי וכואב לי מדברים ששמעתי מחבר הכנסת איתן כבל, שהוא אמר, ויש לי הרגשה כאילו הוא עושה את זה נגד "קלאב הוטל" אישית.
<סילביה דורה אלטר: הוא צריך להבין שאנחנו, גם שגרים באילת - -
איתן כבל: את נציגת ההנהלה?
<סילביה דורה אלטר: - - לא, ממש לא.
איתן כבל: סליחה גברתי, - -
<סילביה דורה אלטר: אתה פוגע בי.
איתן כבל: סליחה גברתי, החיים בנויים.
איתן כבל: אני גם לא מוכן, ואני אומר לך ש"קלאב הוטל", אני מוחה.
איתן כבל: אתם יכולים להניף את הידיים - -
<סילביה דורה אלטר: אני הגעתי באופן אישי.
איתן כבל: סליחה, אף אחד לא יחנך אותי, ילמד אותי.
איתן כבל: אני לא לחינם פה מוביל את הכנסת הזאת וחברי הכנסת הכי חברתיים, הכי פעילים.
איתן כבל: אני לא צריך להצדיק את עצמי בפני אף אחד.
איתן כבל: יחד עם זאת, האופן הזה של להביא לכאן אנשים כדי להעמיד את המצפון שלי בספק, גורם לי בדיוק ההיפך.
איתן כבל: מספיק עם זה.
איתן כבל: די, אני עוד אצטרך לצאת מפה כאילו - -
אבישי ברוורמן: רבותי, אני רוצה להגיד לכם דבר אחד, ואני אומר את זה מניסיון החיים שלי: את העובדים אפשר להעסיק ואפשר לשקם את בתי המלון ואפשר לעשות את הכל.
אבישי ברוורמן: הרי כולנו יודעים מה קורה פה מאחורי הקלעים.
אבישי ברוורמן: עושים פה שימוש...
אבישי ברוורמן: האיש הזה הודיע שהוא מתמודד על יושב ראש ההסתדרות.
אבישי ברוורמן: אני לא יודע אם הוא יהיה יושב ראש ההסתדרות או לא אבל דבר אחד אני יכול להגיד לכם, והוא יודע שגם בינינו יש אי הסכמות בהרבה דברים.
אבישי ברוורמן: האיש הזה פועל לרווחת העובדים, מאמין בעובדים ולכן, זה לא פייר לשים את זה בצורה הזאת.
אבישי ברוורמן: תודה רבה, אני ממשיך בהצעת החוק.
<אתי בנדלר: אז רק להזכיר לכולם איפה אנחנו נמצאים:
<אתי בנדלר: הצעת החוק, יש בה מספר סעיפים.
<אתי בנדלר: סעיף 1 שקובע את העקרונות הכלליים אושר.
<אתי בנדלר: בסעיף 1 נאמר שבעצם העקרונות הכלליים יחולו לגבי עסקאות המנויות בתוספת הרביעית ובהתאם לתנאים שנקבעו בתוספת הרביעית.
<אתי בנדלר: וסעיף 2 הוא התוספת הרביעית.
<אתי בנדלר: בשלב זה מוצעים בו שני סוגי עסקאות: 1.
<אתי בנדלר: זה עסקה בענין רכישה של יחידות נופש.
<אתי בנדלר: אני מזכירה שמדבר כאן על עסקאות צופות פני עתיד.
<אתי בנדלר: דהיינו, עסקאות בענין רכישת יחידות נופש שיכרתו לאחר תחילת החוק.
<אתי בנדלר: ב.
<אתי בנדלר: מדבר על חדרי כושר ופעילויות ספורט שכרגע לא נדונו, יהיו בדיון נפרד.
<אתי בנדלר: סעיף 3 הוא סעיף התחילה וסעיף 4 מתייחס לעסקאות לרכישת יחידות נופש שנכרתו טרם תחילתו של החוק.
<אתי בנדלר: דהיינו, בין היתר ולא רק, מדובר על עסקאות שנחתמו לגבי מלונות של "קלאב הוטל".
<אתי בנדלר: עכשיו השאלה היא כזאת, אדוני: סעיף 1, כאמור, אושר.
<אתי בנדלר: סעיף 2, שאתו הינו צריכים להמשיך, חלק א' שבו דן כאמור בעסקאות עתידיות אבל אדוני אמר שהוא רוצה לאפשר לנשיא התאחדות המלונות שבועיים כדי לגבש הצעה.
<אתי בנדלר: השאלה אם בכל זאת אדוני רוצה שנקרא כרגע את התנאים המתייחסים לעסקאות עתידיות?
אבישי ברוורמן: אני גם אבקש מחבר הכנסת שמולי, מכיוון שהיום זה יום התעשיינים אז אני לרבע שעה קופץ ליושב ראש הכנסת.
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה לעכב, אני רוצה להמשיך - -
איתן כבל: לדעתי כשתחזור, העברנו את החוק כבר.
אבישי ברוורמן: אני המום.
אבישי ברוורמן: שאיתן כבל יצא נגדי?
אבישי ברוורמן: אני, בשר מבשרה של מפלגת העבודה?
אבישי ברוורמן: סליחה, יש לנו חוש הומור אישי שלפעמים לא מבינים אותו.
<אתי בנדלר: אז אם כך, מתחילים עם סעיף 2 כיוון שבעצם הנוסח המוצע הוא נוסח שהוצע על ידי הממשלה במסגרת התיאום המתחייב עם חבר הכנסת כבל וחברי הכנסת שהציעו את הצעת החוק הפרטית, אני מציעה שהממשלה תציג את ההצעה.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין תמר פינקוס.
<אתי בנדלר: סעיף 2, תוספת רביעית, (סעיף 13ט)א.
<תמר פינקוס: "אחרי התוספת השלישית לחוק העיקרי יבוא: "תוספת רביעית א.
<תמר פינקוס: עסקה בעניין רכישה של יחידת נופש כהגדרתה בסעיף 14א – נמסרה הודעת ביטול לעוסק בכתב כאמור בסעיף 13ד(א)(2), לאחר המועד האמור בסעיף 14א(ג)," שמדבר על אפשרות ביטול תוך שבועיים.
<תמר פינקוס: סעיף 13ד(א)(2) מדבר על ביטולים בעסקה מתמשכת.
<תמר פינקוס: התנאים: "העסקה תתבטל בתום המועד בו על פי העסקה לצרכן זכות השימוש ביחידת הנופש, לאחר מתן הודעת הביטול; ביטל הצרכן את העסקה, לא יגבה העוסק דמי ביטול; הוחל בעשיית העסקה ישלם הצרכן את התמורה היחסית בעד השימוש שעשה.
<תמר פינקוס: "
אבישי ברוורמן: רבותי, הכל נאמר.
אבישי ברוורמן: יש הערות מסוימות?
<אלי גונן: זה בלתי אפשרי.
<אתי בנדלר: מה בלתי אפשרי?
<אתי בנדלר: "בלתי אפשרי" זה לא הערה לנוסח המוצע.
<אלי גונן: בנוסח המוצע, אני אומר עוד פעם: יש פה שאלה מה הבסיס?
<אלי גונן: מה לוקחים?
<אלי גונן: את התשלום שהוא שילם.
<אלי גונן: מנכים מהתשלום שהוא שילם, בעל הדירה, את מה שעלה לי לייצר?
<אלי גונן: מה שעלה לי לשווק?
<אלי גונן: מה שעלה לי למכור?
<אלי גונן: מה הבסיס?
<אתי בנדלר: ודאי שלא את הוצאות השיווק.
<אלי גונן: למה לא?
אבישי ברוורמן: רבותי, יש לי הצעה: אני לא עורך דין.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאנחנו לא נגמור את החוק, יש לנו גם את יחידות השירות וכל הדברים, אני מעונין להצביע על זה.
אבישי ברוורמן: אני מקבל את ההצעה של אלי גונן, שהוא תוך שבוע מעביר לנו את התיקונים.
אבישי ברוורמן: אם נראה שלתיקונים האלה יש תיקונים, אנחנו נתקן א זה בהתאם.
<אתי בנדלר: לא, אז אתה תגיש בקשה לדיון מחדש אם התיקונים המוצעים ישכנעו אותך שהם ראויים לדיון החדש.
אבישי ברוורמן: - - כדי למנוע את ההרגשה של הציבור הישראלי, שכבר שנים יש לו רושם שיש פה הרבה מאד דיונים.
אבישי ברוורמן: חוק הדיור הציבורי, אני רוצה להזכיר לכם, נחקק על ידי רן כהן בשנת.
אבישי ברוורמן: .. ועוד לא נגמר וחוזר אלינו.
אבישי ברוורמן: לכן, הדברים נאמרו, אני מעלה את הסעיף הזה להצבעה.
<אתי בנדלר: רגע, יש עוד הערות לגופם של דברים?
<אתי בנדלר: אני רואה שלממשלה יש הערה.
<תמר פינקוס: ישנו הנוסח שחנה העבירה אליך ביום ראשון - -
<אתי בנדלר: אלי?
<תמר פינקוס: - - שהוא ממוקד יותר מבחינת המועדים.
<רני נויבואר: חסרות שתי מילים.
<לאה ורון: תכניסו אותן.
<לאה ורון: בואי, אל תתעסקי כרגע עם נוסחים.
<לאה ורון: הסיכום עם עורכת הדין טירי היה שהשינויים יוצגו בוועדה.
<תמר פינקוס: אז אני אציג את השינוי: בסעיף א.
<תמר פינקוס: החלופה – העסקה שתתבטל בתום המועד השנתי או על פי העסקה לצרכן, זכות השימוש ביחידת הנופש בסמוך לאחר מתן הודעת הביטול.
<אלקס הרטמן: זה שינוי דרמטי, צריך להבין.
<אתי בנדלר: למה זה דרמטי?
<אלקס הרטמן: צריך להבין: באים ואומרים לא רק שאין "טיים שרינג", כמו שאמר פה מר גונן כי כל שנה אפשר לבטל, זה לא "טיים שרינג", ולקבל את מלא הכסף חזרה אלא שעכשיו באים ואומרים שאפילו לא יצטרכו לשלם, לתת הודעה של שנה מראש.
<אלקס הרטמן: שים לב מה עושים בדלת האחורית, זה לא יאמן.
<תמר פינקוס: אני חושבת שעורך דין הרטמן לא הבין את התיקון.
<תמר פינקוס: אנחנו אומרים שאתה מודיע עכשיו, זה יתבטל לך בסוף השנה, וכל השנה הזאת זה על אחריותך.
<תמר פינקוס: אז אם עוד הרטמן לא רוצה את זה, אז לא צריך, אנחנו נחזור לנוסח הישן.
אבישי ברוורמן: רוצים להיטיב אתך.
<אלקס הרטמן: הנוסח לא מטיב בכלל.
<אלקס הרטמן: קודם כל, אדוני היושב ראש, אני חושב שיש נוהל מסוים.
<אלקס הרטמן: אם רוצים לשנות, אני מבקש לראות את זה כתוב, להעביר את זה אלינו - -
אבישי ברוורמן: אנחנו לא עובדים ככה בדרך כלל.
אבישי ברוורמן: יש לנו את חוכמת השולחן, הרבה פעמים אנשים יושבים מסביב לשולחן ומגיעים לפשרות, לא לוקחים כל עורך דין.
אבישי ברוורמן: חצי הדברים נפתרו פה בחוכמת השולחן בהבנה.
אבישי ברוורמן: יהיה מה שיהיה.
<אתי בנדלר: אני אומר לך גם משהו לגבי מה שצריך או מה שלא צריך בדיון בוועדה: בדיון בוועדה נשמעות הערות, ולעתים הוועדה מקבלת את ההערות בלי שמפרסמים את הנוסח לקהל כי זה מהות הדיון בוועדה.
<אתי בנדלר: נכון שאם משרד או גורם כל שהוא רוצה להציע משהו מהותי, אנחנו תמיד מקפידים על כך שישלחו לנו את הנוסח המוצע כדי שאפשר יהיה לפרסם את זה לכלל הציבור, והציבור יוכל ללמוד את זה.
<אתי בנדלר: כמובן שבראש וראשונה שחברי הכנסת יוכלו ללמוד את זה, כדי שיוכלו להתייחס בעת הדיון בצורה מושכלת לנוסח חדש.
<אתי בנדלר: אבל כאן אומרים לך שמדובר בשתי מילים שאין בהן שינוי מהותי בכלל.
<אתי בנדלר: עוד לפני שאנחנו קלטנו מה השינוי המהותי, אתה כבר הודעת שכך לא עובדים.
<אתי בנדלר: אז כך כן עובדים כי אם מדובר על שינויי נוסח או הערות שהם חשבו עליהן, והם מיד יסבירו מה מהות ההערה הזאת, מה הם רוצים לשנות, אני לא חושבת שיש בזה איזה שהוא פגם בהליכי החקיקה.
אבישי ברוורמן: עמדתך ראויה.
אבישי ברוורמן: המשנה ליועץ המשפטי של הכנסת, ואני לא חושב שיש מישהו שאפשר לסמוך עליו יותר ממנה.
אבישי ברוורמן: אני גם מעריך את איל ינון בכנסת הזאת.
<אתי בנדלר: אני רק מבקשת שתסבירו עכשיו את מהות השינוי שביקשתם.
<תמר פינקוס: בנוסח הקודם אמרו שהביטול הוא במידי, מהרגע שאני ביטלתי.
<תמר פינקוס: פה אנחנו הקשבנו למה שהיה בדיון הקודם, למה שאמרו, והנוסח הוא: אני יכולה לבטל בסמוך להודעת הביטול אבל הביטול ייכנס לתוקף בסוף השנה בה זה מתקיים, לא לפני.
<אתי בנדלר: דהיינו, כדי להבהיר, המשמעות היא שאין ספק שבאותה שנה הוא יצטרך לשלם את דמי האחזקה, ובאותה שנה הוא גם יהיה זכאי לעשות שימוש ביחידה שלו.
<אתי בנדלר: זאת המשמעות של הדברים.
<תמר פינקוס: - - - או בסמוך לאחר מתן הודעת הביטול.
<אתי בנדלר: זה המועד השנתי.
<אתי בנדלר: עכשיו אני הייתי שמחה לשמוע אם יש הערות לענין.
איציק שמולי: יש לי שאלה ליועצת המשפטית, זאת שאלת תם אולי: האם את חושבת שיש מקום להכניס איזה שהן הוראות בדבר זה שלא ניתן יהיה לגבות תשלומים מיוחדים, קנסות יציאה, דברים מהסוג הזה?
<אתי בנדלר: אז זה מופיע בטור השלישי.
<אתי בנדלר: אם אתה תראה: "ביטל הצרכן את העסקה, לא יגבה העוסק דמי ביטול;".
איציק שמולי: לא, היה לנו את זה פה בדיון אחר, ששאלנו את עצמנו על דמי רישום ועל דמי השתתפות.
איציק שמולי: השאלה אם אתה משנה את המינוח, שלא ייווצר מצב - -
<לאה ורון: בדיור הציבורי.
<אתי בנדלר: אני חושבת שזו הערה שאולי ראוי לשקול אותה, שצריך לכתוב שהוא לא יגבה סכום כל שהוא בשל הביטול.
אבישי ברוורמן: תודה איציק, מצוין.
<אתי בנדלר: - - יהא שמו אשר יהא, אני כמובן לא מדבר כרגע על הנוסח אלא על העיקרון.
<אתי בנדלר: אני חושבת שזו הערה נכונה.
אבישי ברוורמן: הערה נוספת.
<אלקס הרטמן: אני בכל זאת רוצה לשאול שאלה לגבי הטור השלישי, אם מותר לי: לגבי השלישי, אני רוצה שמישהו אולי יסביר לי איזה היגיון יהיה בכלל לעסקת "טיים שרינג".
<אלקס הרטמן: אם אדם יכול בכל שנה לבטל, איזו ודאות?
<אלקס הרטמן: איך אפשר בכלל לנהל עסקים ב"טיים שרינג".
<אלקס הרטמן: המשמעות היא כריתת הענף.
<אלקס הרטמן: כמו שאמר מר גונן, אין בזה שום היגיון.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני גם אומר עוד דבר אחד: - -
<אלקס הרטמן: זה לא קשור ל"קלאב הוטל".
אבישי ברוורמן: סליחה, יושבים פה גם נציגי הממשלה, שביניהם, אני חושב, יש את הביטוי המתאים לשרים המתאימים והם לא רואים אבל למרות כל זאת, למרות שהם רואים, אני מאד מעריך את מר גונן אישית ואני גם מעריך בכלל את התאחדות המלונות ולכן אמרתי שנצביע על זה עכשיו עכשיו.
אבישי ברוורמן: אם בדברים שאנחנו נקבל ממר גונן יהיה צורך לשנות, אנחנו נשנה כי החוק לא נגמר.
<אתי בנדלר: רגע, בכל זאת, הייתי מבקשת התייחסות קצרה של נציגי הממשלה לשאלה הזאת כי השאלה היא שאלה ראויה.
<אתי בנדלר: שאלה מאד פשוטה: האם ההצעה הזאת איננה מביאה בעצם לכריתת הענף?
אבישי ברוורמן: הכל פה זה נשיקת המוות או נשיקה לא רעה.
<תמר פינקוס: אני רוצה לומר משהו: היום אין עדין "טיים שרינג".
<תמר פינקוס: מה לעשות שה"טיים שרינג" היחיד שישנו היום - - עם הרבה מאד כאב לב - - -
<אתי בנדלר: זה לא מדויק גברת פינקוס.
<אלקס הרטמן: ברמת העובדה זה לא נכון.
אבישי ברוורמן: רבותי, סליחה.
אבישי ברוורמן: את טעית בעובדות.
<תמר פינקוס: אני רוצה לסיים את המשפט: ואם יש בתי מלון שעושים "טיים שרינג" ולא שמענו עליהם, מעולה, סימן ששם הכל טוב.
<תמר פינקוס: לא שמענו תלונות, לא הגיעו תלונות ואין להם מה לדאוג אם הם ימשיכו ככה.
אבישי ברוורמן: סליחה, אני עוצר.
אבישי ברוורמן: תמר, מה שאת אומרת ואת התעמקת בנושא הזה והשקעת בו, שההחלטה הזאת שנקבל כאן, אין בה משום אותה נשיקת מוות שמדברים עליה אלי גונן.
<אלי גונן: חוסר הבנה טוטאלית, אני מצטער.
<אלי גונן: יש לי הרבה הערה לתמר פינקוס, חוסר הערכה טוטאלית והבנה טוטאלית, אני מצטער.
<אלי גונן: איך אפשר להגיד את זה?
<אלי גונן: אני מצטער, זה חיסול של ה"טיים שרינג".
<אלי גונן: פשוט חיסול.
<אלי גונן: את מחסלת את הסקטור הפרטי - -
אבישי ברוורמן: לא, אלי.
אבישי ברוורמן: אי אפשר לרשום פרוטוקול ככה.
<אתי בנדלר: אדוני, ככל שתרצה, תיתן למי שתרצה לדבר.
<אתי בנדלר: אני בכל מציעה שאולי נצביע רק על הטור הראשון והשני ולא להצביע על הטור השלישי כדי לאפשר בכל זאת את - -
אבישי ברוורמן: אלי, שבוע מספיק?
אבישי ברוורמן: מספיק לך שבוע.
אבישי ברוורמן: אני לא מצביע על השלישי.
<אתי בנדלר: על הטור הראשון והשני יש הערות?
אבישי ברוורמן: מי בעד הראשון והשני?
אבישי ברוורמן: נמנעים – אין הטור הראשון והשני נתקבלו.
<אתי בנדלר: הטור השני, ככל שיהיו הערות והיושב ראש יחשוב או מי מחברי הכנסת יחשוב שיש מקום לדיון מחדש, יגיש בקשה לדיון מחדש.
<קריאה: אבל הטור השני הוא הטור שמדבר בנושא של הביטול.
<זאב פרידמן: אדוני היושב ראש, כשמעבירים את המסמכים שיעבירו לכולם.
אבישי ברוורמן: רבותי, מה שאני מבקש: אם יש הערות, להעביר אותן למנהלת הוועדה שתעביר אותן לכל הגורמים, לא רק לחברי הכנסת, כדי שהדיון יהיה שקוף וברור לחלוטין כי כל החלטה שנקבל - -
<לאה ורון: אנחנו לא מעבירים לכל הגורמים, אנחנו מפרסמים בפורטל הוועדה, באתר האינטרנט של הכנסת.
אבישי ברוורמן: לאה צודקת.
אבישי ברוורמן: אז עכשיו הדבר הזה ברור.
אבישי ברוורמן: הצבענו, חבר הכנסת שמולי ואנוכי על הסעיפים.
אבישי ברוורמן: אנחנו לא מצביעים על הטור השלישי.
<אתי בנדלר: זאת אומרת, הטור הראשון והשני, כדי שלא יהיה ספק, בסעיף 2 בתוספת הרביעית, בסעיף א, הטור הראשון והשני התקבלו, הטור השלישי נשאר פתוח לישיבה הבאה.
<אתי בנדלר: אם יהיו מסמכים לחברי הכנסת שמי מהם ירגיש שהוא מבקש לקיים דיון מחדש, תוגש בקשה לקיום דיון מחדש.
אבישי ברוורמן: את עוד רוצה להתקדם הלאה?
<אתי בנדלר: אני מאד אשמח את כל הסיפור של הוראת המעבר לגבי יחידות קיימות, סעיף 4.
<קריאות: 3 גם.
<תמר פינקוס: עוד לא נגענו במכוני הכושר.
<אתי בנדלר: אני לא יכולה להצביע כרגע על 3.
<אתי בנדלר: אני עוברת לסעיף 4: "תחולה.
<אתי בנדלר: חוק זה יחול גם על עסקאות שנעשו ערב יום התחילה".
<אתי בנדלר: "ערב יום התחילה" – זאת אומרת, כל העסקאות שנעשו עד מועד התחילה של החוק, שאת מועד התחילה של החוק תקבע הוועדה בישיבה הבאה.
<אתי בנדלר: "ובלבד שמועד סיום העסקה חל לאחר יום התחילה", דהיינו, שזה עסקאות "און-גויינג", "ולגבי העסקה המנויה בפסקה (א) לתוספת הרביעית בתנאים המפורטים להלן: דהיינו, לגבי עסקאות בדבר יחידות נופש זה יחול בתנאים האלה: "(א) הצרכן מסר הודעת ביטול לעוסק בכתב כאמור בסעיף 13ד(א)(2); (ב) העסקה תתבטל בתום המועד בו על פי העסקה לצרכן זכות השימוש ביחידת הנופש, לאחר מתן הודעת הביטול;" אני חושבת שגם כאן צריך לכתוב "המועד השנתי", בהתאם לתיקון שאתם הצעתם.
<אתי בנדלר: בתום המועד השני שבו על פי העסקה לצרכן זכות השימוש ביחידת הנופש לאחר מתן הביטול.
<אתי בנדלר: "(ג) ביטל הצרכן את העסקה, לא יגבה העוסק דמי ביטול ואולם רשאי העוסק שלא להשיב את התמורה יחסית בעד יתרת תקופת העסקה לגביה לא נעשה שימוש.
<אתי בנדלר: " דהיינו, מה שמוצע כאן לגבי כל ההתקשרויות שנעשו עד כה בענין יחידות נופש, תהיה זכות ביטול בשינוי ממה שמוצע לגבי עסקאות עתידיות, כאן לצרכן לא תהיה זכות השבה.
<תמר פינקוס: אני מציעה להוסיף את מה שאמר חבר הכנסת שמולי, שללא הוצאות - -
אבישי ברוורמן: עם תיקון שמולי, בהחלט כן.
<תמר פינקוס: יש לי הערה אחת:
<תמר פינקוס: אני עדין חושבת שלגבי דירות נופש של העבר צריך להשאיר את סעיף (ב) כמות שהוא ולא להשוות את זה למה שכתוב ב-(א) כי ב-(א) אנחנו מדברים על משהו עתידי ולכן אנחנו מדברים עד תום השנה ובסמוך.
<תמר פינקוס: בדירות נופש של העבר אנחנו אומרים: - - - ולכן, פה לא - -
<אתי בנדלר: אבל בכל מקרה כתוב בתום המועד שבו יש לו זכות שימוש ביחידת הנופש הזאת.
<אתי בנדלר: את מאפשרת לו לעשות שימוש.
אבישי ברוורמן: מה שעורכת הדין בנדלר אמרה.
<אתי בנדלר: זה מה שמוצע לגבי היחידות הקיימות.
אבישי ברוורמן: רבותי, הכל אצלי פתוח, אמרתי להביא לדיונים מסמך גונן - -
<אתי בנדלר: לא, זה כבר לא קשור למסמך גונן.
<אתי בנדלר: זה לגבי עסקאות שנעשו.
<אתי בנדלר: תקרא לזה לצורך הענין - -
<אלקס הרטמן: אני רוצה לומר לאדוני היושב ראש שאת ההסתייגויות שלנו כבר אמרנו מזה.
<אלקס הרטמן: זה לא מאפשר תזרימית בכלל להתארגן כי אומר לאדוני, רק כדי להבין את זה מכאנית, איך זה נעשה: התשלום עבור "טיים שרינג" נעשה תמיד זמן תקופה מראש.
<אלקס הרטמן: הוראת המעבר פה מאפשרת לאדם להגיע למלון, לעשות את שבוע הנופש ולהודיע תוך כדי שבוע הנופש שהוא יותר לא בא.
<אלקס הרטמן: המשמעות היא בעצם, כי הוא כבר היה צריך לשלם.
<אלקס הרטמן: אם זה ביוני נניח, הוא היה צריך כבר לשלם את זה בחודשים הבאים.
<אלקס הרטמן: צריך לתת לפחות את האפשרות להתארגן מבחינת זמן.
<אתי בנדלר: לא, הוא משלם דמי אחזקה עבור אותה שנה, זה ברור.
<קריאה: כמה כסף הוא שילם בשביל הזכות הזאת?
<אלקס הרטמן: ל"קלאב הוטל" לא יהיה זמן להתארגן משום שהתשלום לשנה הבאה הוא מספר חודשים לאחר מכן.
<אתי בנדלר: בממוצע 6 חודשים.
<רני נויבואר: זה למעלה מ-6 חודשים, זה 6 פלוס.
אבישי ברוורמן: להערה הזאת: למעלה מ-6 חודשים.
אבישי ברוורמן: מי העורך דין שמדבר?
<לירון מאוטנר לוגסי: למיטב הבנתו, ממה שאנחנו יודעים ולפי ההסכמים שאנחנו ראינו, התשלום לדמי אחזקה נעשה למעלה מ-6 חודשים מראש.
<אלקס הרטמן: נכון.
<לירון מאוטנר לוגסי: לכן, הזכות הזאת, שולם עליה כבר זמן רב מראש.
<לירון מאוטנר לוגסי: אתם מודעים לזה - -
<אלקס הרטמן: אני מדבר על הביטול.
<אלקס הרטמן: אם הוא יבטל, לנו אין זמן להתארגן.
<רני נויבואר: כמה חודשים יש מיוני עד יוני?
<אלקס הרטמן: אבל איך מנהלים עסק?
<אלקס הרטמן: מנהלים עסק מזה שמכר לי - - -
איתן כבל: עורך דין הרטמן, הענין הוא כזה, ברשותכם: זה לא מחר בבוקר, ואם זה כך אז צריך לחשוב על זה טוב טוב שפתאום כל הרוכשים עומדים ומבקשים באתו יום, באותה שעה לבטל.
איתן כבל: אנחנו מנסים לקבוע כללים של שכל ישר.
איתן כבל: זאת אומרת, אם למחרת בבוקר יגיעו עשרות אלפים או אלפים שרוצים לבטל, אתה יודע מה?
איתן כבל: אני הייתי שואל את עצמי למה הגעתי למצב הזה אבל לגופו של ענין, אני מנסה לומר לכם שיש כאן איזה סוג של שכל ישר.
איתן כבל: לא כל חוק שאנחנו אומרים, אני מכיר את זה מחוקים צרכניים אחרים, אומרים: למחרת כולם יגיעו.
איתן כבל: כולם.
איתן כבל: תמיד זה כולם.
אבישי ברוורמן: מה שחבר הכנסת כבל הסביר זה גם את כל הנושא איך בנקים עם בנקים כי הלא איך בנקים מחזיקים יחס הון-אשראי 1:10 לפי החוק?
אבישי ברוורמן: כי שכיחות הנכנסים, אלה שמפקידים ואלה שמושכים היא לא 1:1 אלא 1:10.
אבישי ברוורמן: לכן פה, להקשיב קצת לחוכמת כבל.
אבישי ברוורמן: רבותי, אם ככה, יש עוד הערה?
<תמר פינקוס: סעיף ג.
<אלקס הרטמן: למען הסדר הטוב, אדוני, אני חוזר על הטענות שלנו: מדובר חקיקה פרסונאלית ורטרואקטיבית.
<אלקס הרטמן: אני סבור שהיא לא נחקקת באופן הנכון ואנחנו שומרים את כל הזכויות שלנו בענין.
איציק שמולי: שמע, אני חייב להגיד לך משהו כי הטענה הזאת חוזרת כל הזמן.
איציק שמולי: אחד המורים שלי פה, בכנסת, זה אילן גילאון.
איציק שמולי: ואילן גילאון מדי פעם מזכיר לנו במליאה שאחת הצרות בבית הזה, שאי אפשר לחוקק חוק שנהיה פה בני אדם במדינה.
איציק שמולי: אתה באמת חושב שמישהו מ-120 חברי הכנסת כאן בא עם איזו אג'נדה מהבית נגד "טיים שרינג"?
איציק שמולי: הרי ברור לך שאם החברה שאתה מייצג היתה מתנהלת בהגינות, היתה מתנהלת בצורה נכונה וטובה וראויה, לא היינו נמצאים בכלל בדיון הזה היום.
<אלקס הרטמן: מותר לי להשיב לך?
איציק שמולי: כשאסיים תשבי לי.
איציק שמולי: אני לא צריך להיות ניזון כי אני רואה פה גם בדיון הקודם וגם בדיון הזה מה קורה.
איציק שמולי: עכשיו, זה שמנסים להסתתר גם מאחורי עובדים או אפילו מאחורי ענף המלונאות, אנחנו לא רוצים לפגוע ב"טיים שרינג" אבל יש לנו בעיה מאד קשה עם מה שאתם עשיתם.
איציק שמולי: אם מישהו יפגע ופוגע בענף המלונאות, זה אתם.
איציק שמולי: הרי אם אתם לא הייתם נוהגים כך, אז לא היינו מגיעים למצב הזה בכלל.
<אלקס הרטמן: הטענות חמורות, מותר לי להשיב שתי דקות?
אבישי ברוורמן: אלקס, אני מבקש ממך, אנא תענה אבל בקצרה.
<אלקס הרטמן: אענה בקצרה: חבר הכנסת שמולי, אני מוכן לבדוק את כמות האינפורמציה שבידך, ואני מרשה לעצמי לנחש שהיא פשוט אינפורמציה לא נכונה משום שהאינפורמציה המאד מאד חלקית ומטעה שמציגים פה זאת לא אינפורמציה.
<אלקס הרטמן: אני חוזר ואומר: אנחנו הצגנו פה לכל אורך הדרך את האפשרות לבטל את העסקאות, שאנחנו נותנים אותם.
<אלקס הרטמן: כל האנשים המסכנים, סוציאליים, כבר מזמן שוחררו.
<אלקס הרטמן: ניתנת אפשרות להשתחרר עכשיו.
<אלקס הרטמן: רוב רובו של הציבור הוא ציבור מאד מאד מרוצה.
<אלקס הרטמן: אני לא יודע למה אתה מתכוון כשאתה אומר: מה אתם רוצים?
<אלקס הרטמן: מי שיושב פה זה בחלקו אנשים שמתפרנסים מהענין ובחלקו אנשים אינטרסנטים.
<אלקס הרטמן: לכן, אדוני, בכל הכבוד, אתה לא ניזון מעובדות נכונות.
<אלקס הרטמן: רוב רובם, אם תעשה משאל בין בעלי ה"טיים שרינג", בעלי הזכויות, תראה שהרוב המכריע מרוצה.
<אלקס הרטמן: ולכן, כל האמרה הזאת, אני בכל הכבוד חולק עליך.
אבישי ברוורמן: עורך דין הרטמן, אני גמרתי.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להגיד לכם רק דבר אחד: אני באתי לנושא הזה "טבולה-ראסה" לגמרי.
אבישי ברוורמן: לא הייתי יושב ראש ועדת הכלכלה, הייתי שר בפעם שעברה, לא הייתי בכלל בדברים האלה.
אבישי ברוורמן: מספר פניות הציבור שאני קיבלתי ושאחרים קיבלו, ותאמין לי, זה הנושא זה.
אבישי ברוורמן: הכי הרבה פניות ציבור שקיבלתי זה בנושא הזה.
אבישי ברוורמן: אז עכשיו, כל מה שאני יכול להגיד זה שאני מנסה לעשות את הטוב ביותר שאני עושה.
אבישי ברוורמן: אין לי שום אינטרס בדברים האלה, וגם אמרתי שאם לאור המסמך של מר גונן נראה שבאמת טעינו ויש תיקונים שצריכים לעשות כדי חס וחלילה לא לפגוע ב"טיים שרינג" - -
איתן כבל: בעתיד.
אבישי ברוורמן: - - אני צופה פני עתיד, ואין לי ספק שעמיתיי חברי הכנסת כבל ושמולי ילכו גם לתיקונים האלה אבל כרגע, במידע שנמצא לפנינו בדרך הזאת, אני חושב שהגענו להצבעה.
<אתי בנדלר: מילה אחת.
<לאה ורון: רק דקה, גברת בנדלר.
<לאה ורון: עורכת הדין רעות אושעיה, מקבוצת "פתאל".
<לאה ורון: עורכת הדין רעות אושעיה מקבוצת פתאל.
<רעות אושעיה: ישבתי כאן בשקט לאורך כל הדיון כי לא רציתי לחזור על דברים שאמרנו בדיונים קודמים.
<רעות אושעיה: אני כן רוצה, וכל שיחה כאן, מכל הצדדים היא סביב כל הנושא של "קלאב הוטל" ומה הבעייתיות שהיתה שם ואיך נתקן את "קלאב הוטל".
<רעות אושעיה: בקבוצת "פתאל" עדין מוכרים יחידות נופש והם ימשיכו למכור אלא אם כן החוק הזה ייכנס לתוקף.
<רעות אושעיה: לגבי כל עסקאות העתיד, בנושא שכרגע אמנם לא טיפלנו בו, בנושא השלישי לנושא ההשבה, אם תהיה או מה יחסה של ההשבה בנושא הזה, משאיר בעצם את כל קבוצות המלונאות שעדין מוכרות בלי איזו שהיא ידיעה לגבי העתיד.
<רעות אושעיה: - -
אבישי ברוורמן: עורכת דין אושעיה, מה שהבטחתי, ואצלי מילה זה מילה, אני מחכה למסמך תוך שבוע.
אבישי ברוורמן: אני בטוח שגם את תהיי שותפה למסמך של גונן, ואם הדברים שאתם כותבים, יש בהם משום שום שכל, אנחנו נעשה את התיקונים.
אבישי ברוורמן: לכן, רבותי, אם זה ככה - -
<אתי בנדלר: מילה אחת:
<אתי בנדלר: אני רק רוצה לומר שהטענה של עורך דין הרטמן שככלל, לא ראוי שהכנסת תחוקק חקיקה פרסונאלית מקובלת עלי לחלוטין.
<אתי בנדלר: אני רוצה לומר אבל שכאן אני בספק אם מדובר בחקיקה פרסונאלית כי כשיש אלפי פניות בין באופן ישיר ובין באמצעות ארגונים שונים לחברי הכנסת, וחברי הכנסת מתגייסים לטפל בנושא הזה כיוון שהם הגיעו למסקנה שמדובר בנושא שמחייב חקיקה, מחייב עד כדי כך חקיקה שהוועדה מעוניינת להתקדם בחקיקה הגם שהנושאים האלה נתונים גם לפתחו של בית המשפט, בכל זאת חברי הכנסת סברו שראוי לפתור את הבעיה הזאת בחקיקה ולא להמתין עד שכל ההליכים המשפטיים יסתיימו, בעיה של אלפי אנשים, אני לא חושבת שמדובר במקרה הזה בחקיקה פרסונאלית.
<אתי בנדלר: באשר לטענה של חקיקה רטרואקטיבית, זו איננה להבנתי חקיקה רטרואקטיבית.
<אתי בנדלר: מדובר כאן בחקיקה צופת פני עתיד, לכל היותר פרואקטיבית או בכל האבחנות האלה שבתי המשפט עושים לגבי מהי חקיקה רטרוספקטיבית ומהי חקיקה פרואקטיבית ומהי חקיקה רטרוספקטיבית ואני לא זוכרת את כל הביטויים, וכיוצא באלה.
<אתי בנדלר: מדובר בהשתחררות מכאן ואילך, לא פוגעים.
<אתי בנדלר: להיפך, אני חושבת שזה שמונעים מאנשים לקבל השבה עבור תקופות עתידיות, אולי לגביהן ניתן לדבר על פגיעה בזכויות עתידיות של אותם צרכנים.
<אתי בנדלר: אני לא רואה איך יש כאן חקיקה רטרואקטיבית לגביכם, עם כל הכבוד.
<אתי בנדלר: עוד מילה אחת, שבתחילת הדיון אתה אמרת שאין לך שום בעיה עם השתחררות.
<אתי בנדלר: הבעיה שלך היא לגבי פגיעה עתידית בנושא ההתקשרויות בעסקאות.
<אלקס הרטמן: יש בעיה עם השתחררות כאשר היא באה לפגוע בציפיות ובאיזונים.