GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אתי בנדלר: ב-(ג) נאמר בפירוש.
<אתי בנדלר: הכל בתוספת הפרשי הצמדה?
<אמיר פז: כן.
<אמיר פז: ישבנו עוד פעם עם השמאי הממשלתי כדי לוודא.
<אמיר פז: יש תיקונים קלים בנוסח שאני מקריא.
<אמיר פז: קביעת המחיר הבסיסי 5(א) לאחר הגשת בקשה לרכישת דירה, תפנה החברה לדיור לדירה.
<אמיר פז: ציבור לשני שמאים אותם הסמיך השמאי הממשלתי, בבקשה לערוך שתי שומות נפרדות פה אני מקריא עם השינוי כיוון שאנחנו לא רוצים להפנות לכללי משרד השיכון.
<אמיר פז: (ב) השמאים יבצעו את השומות בהתאם לחוק שמאי מקרקעין, התשס"א-2001 ותקנותיו, ובהתאם להנחיות השמאי הממשלתי ככל שהן נדרשות בכפוף לאלה: (1) הערכת שווי הדירה לא תכלול תוספות, שיפוצים ושיפורים אשר בוצעו בדירה על ידי המבקש, ככל שהם ידועים לשמאי;
<אתי בנדלר: מה זאת אומרת "ככל שהם ידועים לשמאי"?
<אמיר פז: יש דברים שקל מאוד לראות שזו איזו שהיא תוספת, אבל לא תמיד זה המצב.
<אמיר פז: אם זה לא המצב, השמאי ידע את זה רק אם החברה שמנהלת את הנכס - עמידר לצורך העניין – תדע להגיד לו מראש.
<אמיר פז: לא רצינו להכשיל את השמאים.
<אמיר פז: הם לא מכירים את הנכס הכרות אינטימית.
<אמיר פז: ברור שהם בודקים את תיק הנכס.
<אתי בנדלר: הוא לא בא לשטח עצמו?
<אוהד דנוס: אם החליף הדייר את הצנרת באחד הקירות זה משהו שהשמאי לא יכול לראות אחרי שסוגרים את הקיר.
<אוהד דנוס: הוא אומר: עשיתי פה צנרת חדשה לגמרי.
<אתי בנדלר: השאלה אם השמאי מראיין את מי שגר בדירה ושואל אותו אם הוא השקיע בדירה, אם הוא עשה שיפוצים.
<אוהד דנוס: אם הוא יונחה לשאול הוא ישאל.
<אתי בנדלר: חייבים.
<אתי בנדלר: מצד אחד אנחנו לא רוצים להטיל על השמאים נטל שהם לא יכולים לעמוד בו, מצד שני לא יכול להיות שתהיה כאן עצימת עיניים ואחר כך לא יהיה לזה מענה.
אבישי ברוורמן: אבנר, יש לך פתרון?
<אבנר עוקבי: זה דבר חדש שאני שומע פה.
<אבנר עוקבי: עמידר מאשרת היום לנכים - -
<אוהד דנוס: זה סעיף שהוא טוב לך, הוא לא רע לך.
<אבנר עוקבי: האם האנשים שגרים בדירות יכולים לעשות שינויים?
<אבנר עוקבי: עד היום עמידר לא נתנה לנו אישור לעשות שינויים בעצמנו.
אבישי ברוורמן: רוצים להקל עליך.
אבישי ברוורמן: עו"ד פז, תסביר כדי שאבנר ישוכנע שהתקנה הזאת באה לעזור.
<אמיר פז: תוספות ושיפורים מעלים את ערך הדירה באופן טבעי.
<אמיר פז: ככל שערך הדירה גבוה יותר - -
<שמחה בניטה: זה על חשבון הדייר.
<רונן כהן: לא רוצים שהדייר ישלם פעמיים: פעם אחת בהשקעה ופעם אחת בשמאות.
<רונן כהן: אתה חושב שזה לא צריך להיות?
<שמחה בניטה: להיפך, אתה לא מבין את זה.
<שמחה בניטה: אני גרתי הרבה שנים בדיור ציבורי.
<שמחה בניטה: הוספתי, כמו כל הבניין, שני חדרים.
<שמחה בניטה: אני הצטרפתי לדיירים.
<שמחה בניטה: שילמתי.
<שמחה בניטה: כשבאתי לרכוש את הדירה אמרתי לשמאי, זו לא הדירה שקיבלתי.
<שמחה בניטה: אני הרחבתי, אני שיפצתי.
<שמחה בניטה: לקחתי אותו לדירה של שכנה אחרת כדי לראות איך הדירה נראתה במקור.
<שמחה בניטה: אמרתי, ככה קנו לי את הדירה, תעריך לי לפי מה שאתה עכשיו רואה, לא לפי הריצוף וכל מה שיש בבית.
<שמחה בניטה: הוא הסכים לעשות הערכה לפי הדירה ההיא.
<שמחה בניטה: אני אומרת לך שהחברות המשכנות יודעות מה הן קנו.
<שמחה בניטה: כשאני הולכת להציע דירה לקנייה יש להם שמאי שהולך להעריך את הדירה.
<שמחה בניטה: כתוב בתיק כמה הם העריכו את הדירה.
<שמחה בניטה: אם השמאי בא היום זה רק אם הנכס עלה בהתאם למדדים שעלו במשך השנים.
<שמחה בניטה: למה צריך לבוא עוד פעם שמאי?
<שמחה בניטה: למה כל הסיפור הזה?
<אוהד דנוס: אני מחלק את התשובה שלי ל-2.
<אוהד דנוס: הסיפור שסיפרת זה בדיוק מה שרשום כאן בסעיף.
<אוהד דנוס: רשום שאם עשית השקעה בדירה את צריכה לומר לשמאי שאת הרצפה החלפת.
<אוהד דנוס: את זה הוא לא מביא בחשבון.
<אוהד דנוס: זה מה שהסעיף אומר.
<אוהד דנוס: אתם צריכים לסמוך עליו, לא להתנגד לו, כי הוא אומר שכל ההשקעות שעשיתם לא יובאו בחשבון בשווי.
מיכל רוזין: למה צריך בכלל שמאי?
מיכל רוזין: אם יש את המחיר של החברה המשכנת - -
<אוהד דנוס: זה מאוד לא רציני הערכות שיש לחברות המשכנות.
<אוהד דנוס: מדובר בהערכות מלפני עשרות שנים, הן לא רלוונטיות בכלל.
אבישי ברוורמן: רבותיי, אני חושב שזה לטובת הדיירים.
<אתי בנדלר: זה שזה לטובת הדיירים זה חד משמעי, אני רק חוששת מהמצב שברגע שממעטים את זה בדרך שהוצעה כאן עלולה להיות תופעה של עצימת עיניים, לכן אני מציעה אולי לכתוב - -
<אוהד דנוס: למה עצימת עיניים, הרי יש אינטרס לדייר למסור כל השקעה שהוא עשה?
<אתי בנדלר: הדיירים לא תמיד יודעים מה הם צריכים לומר.
<אתי בנדלר: השמאי צריך לשאול אותו.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים להגן על הדיירים כמה שיותר.
<אתי בנדלר: אני מציעה שהנוסח של פסקה (1) בתקנת משנה (ב) יהיה: "הערכת שווי הדירה לא תכלול תוספות שיפוצים ושיפורים אשר בוצעו בדירה על ידי המבקש, אלא אם כן לשמאי לא נמסר מידע לגביהם למרות בדיקתו".
<אבנר עוקבי: נשאלה פה שאלה.
<אבנר עוקבי: אם קניתם את הדירה הזאת בזמנו, למה עוד פעם שמאי?
<רונן כהן: אבנר, הדירות האלו מ-1960.
<דוד קשני: הם בנו את זה לפני 40 שנה.
אבישי ברוורמן: אבנר, זה לטובתך.
<דוד קשני: לגבי השמאות יש לי בעיה.
<אמיר פז: (1) הערכת שווי הדירה לא תפחית מערך הדירה ירידת ערך הנובעת מנזקים ופגמים אותם גרם המבקש, שלא על דרך שימוש סביר בדירה;
<ירון לוי: אני מסכים עם סעיף (2), רק אני אומר שזה יהיה דו-צדדי.
<ירון לוי: אנחנו יודעים שיש הרבה אנשים שמחכים 10 שנים לשיפוץ.
<ירון לוי: אם הסעיף הזה מתקבל, שיהיה דו-צדדי.
<ירון לוי: אם ערך הדירה ירד מפאת השיפוץ שלא התבצע על ידי החברה המשכנת - -
<רונן כהן: ההיפך.
<רונן כהן: ככל שערך הדירה נמוך יותר - -
אבישי ברוורמן: אתה משלם פחות.
אבישי ברוורמן: אל תעשה דברים שיפגעו בך.
<קריאה: יפגעו בכלל הנכים.
אבישי ברוורמן: אני חושב שבמקרה הזה כמה שיותר נמוך יותר טוב לך.
איציק שמולי: מה שהוא מתכוון זה שאם היו אמורים לתקן לו את המקלחת והוא היה צריך לשלם x, עכשיו הוא ישלם x מינוס 20, זאת בהנחה שעלות תיקון המקלחת היא 20.
איציק שמולי: זאת הייתה כוונתו.
איציק שמולי: הוא מבין את הרציונל שצריך שהמחיר יהיה כמה שיותר נמוך, הוא רק אומר שאם החברה המשכנת הייתה אמורה לתקן תיקון כלשהו בדירתו וזה לא קרה, שיורידו את עלות התיקון ממחיר הבסיס שנקבע על ידי השמאי.
<רונן כהן: השמאות מתייחסת לדירה as is.
<רונן כהן: אם בדירה יש בעיה במקלחת זה בא לידי ביטוי בשמאות.
<רונן כהן: היא פחות יקרה.
<אוהד דנוס: בדרך כלל יותר מהעלות של - -
<רונן כהן: אם אני מבין אתה לא התכוונת פעמיים להוריד.
<ירון לוי: אם אתה בא לדירה ששיפרתי אותה - -
<רונן כהן: בוא ניקח את המקלחת שתיקנת.
<ירון לוי: בגלל שהחברה המשכנת לא שיפצה לי את המקלחת אני מבקש שתוריד לי את סכום השיפוץ.
<אמיר פז: מורידים את הסכום מהשמאות באופן טבעי.
אבישי ברוורמן: אנחנו מדברים כרגע על השמאות.
אבישי ברוורמן: המחיר ירד.
<ירון לוי: אני לא חושב.
אבישי ברוורמן: מר יהודה, אתה מבין מה הוא אומר?
אבישי ברוורמן: אני מפחד שבסוף אני אעביר לכם וזה יצא הפוך.
<דורון יהודה: מדובר כאן על מצב שאם הנכה עשה נזק השמאי יחייב אותו.
<דורון יהודה: רוב הנכים שנוסעים עם עגלות עושים נזקים בבית לא בגלל שהם רוצים אלא בגלל התנאים.
<דורון יהודה: את זה לא צריך לקחת בחשבון ולהגיד - -
<אמיר פז: כתבנו את המילים "שלא על דרך שימוש סביר".
<אמיר פז: אני רוצה לראות את השמאי - -
אבישי ברוורמן: אני רוצה לראות שמאי שיכתוב שנכה נכנס במקרה - -
איציק שמולי: האם חברה משכנת יכולה לעבוד באופן קבוע עם שמאי מסוים או עם מספר שמאים מסוים?
איציק שמולי: מה קורה במקרה שלדייר יש השגות כלשהן על הערכת השמאי?
אבישי ברוורמן: זה הסעיף הבא.
<אמיר פז: יש מנגנון.
<דוד קשני: אין ערעור על שמאים.
<אמיר פז: יש מאגר לשמאי הממשלתי של שמאים שמפוקחים על ידו.
<אמיר פז: הם נותנים שירות לכלל גופי הממשלה.
<אמיר פז: בתוך המאגר הזה יש שמאים שנותנים את העבודה הזאת.
<אמיר פז: גם מהניסיון שלנו במבצעים קודמים אין שמאי אחד או שניים שעושים את העבודה.
<אמיר פז: זה מתפזר.
<אמיר פז: להיפך, השמאים לא עומדים בעומס.
<אמיר פז: בטח בשנה הקרובה זה לא יקרה.
<אמיר פז: הבעיה הפוכה: מחפשים שמאים כי כמות השמאויות שצריך לעשות היא מאוד גדולה.
<אמיר פז: זה מאגר די מוגבל.
<ירון לוי: איך אתה מודד?
<אמיר פז: אני לא שמאי.
<אמיר פז: אתה שואל שאלה שהיא חלק מהעבודה של שמאי.
<אמיר פז: בוודאי לא מדובר פה או בסעיפים אחרים על דברים קטנים או טריוויאליים.
<אמיר פז: אנחנו 10 שנים מוכרים דירות.
<אמיר פז: מדובר על מקרים חריגים של אנשים שממש מחרבים דירות.
<אמיר פז: זה קורה.
<אמיר פז: זה נדיר, אבל זה קורה.
<אמיר פז: (3) השמאי יצרף לשמאות תרשים הדירה; (4) בדירות יש לכלול בשומה את ערך הקרקע לרבות זכויות בנייה הקשורות בדירה;
<אתי בנדלר: האם בשומה מביאים בחשבון גם את ערך הקרקע?
<אתי בנדלר: ברגע שאתה אומר שיש לכלול את ערך הקרקע גם בדירות שאינן צמודות קרקע - -
<אמיר פז: המשמעות המעשית היא זכויות בנייה.
<אתי בנדלר: כשאתה מדבר על זכויות בנייה תדבר על זכויות בנייה.
<אתי בנדלר: אם אתה מדבר על ערך הקרקע בדירה שאין לה זכויות בנייה אתה מעלה על ידי כך את ערך הדירה, את שומת הדירה, לא?
<שמחה בניטה: יש כאן דבר שנראה לי ממש תרגיל מכוער.
<שמחה בניטה: בקרית- אונו עשו פינוי בינוי, שיבחו קרקע.
<שמחה בניטה: נכה שהלך וביקש לרכוש את הדירה בתת תנאים שהוא חי בהם, העריכו לו את הדירה בפי שתיים בגלל זכויות הבנייה.
<שמחה בניטה: במקום מאה ומשהו אלף שקל זה עלה 256 אלף שקל.
<שמחה בניטה: בחיים הוא לא יכול היה להגיע לזה.
<שמחה בניטה: מה הם עושים?
<שמחה בניטה: עוד לפני שעשו את הפינוי בינוי, עוד לפני ששיבחו את הקרקע שם, חישבו לו את העתידי.
<שמחה בניטה: הוא חי בזבל.
<שמחה בניטה: אני רוצה לדעת מה זה.
אבישי ברוורמן: יש פה בעיה מסוימת.
<טל אלדרוטי: דירה היא מוצר מוגמר שיש לו כל מיני רכיבים שמרכיבים את שוויו.
<טל אלדרוטי: כשבא שמאי להעריך את שווי הדירה הוא יעריך בכמה שווה דירה כזאת אילו נמכרו הזכויות בה בשוק החופשי.
<טל אלדרוטי: זה המוצר שהחברה המשכנת מוכרת לדייר.
<טל אלדרוטי: לפעמים כשהדייר יקבל את הזכויות בדירה הוא יקבל יחד איתן זכויות לבנייה נוספת.
<טל אלדרוטי: עד כמה שהבנתי הכוונה של משרד השיכון שהשומה תכלול את כל המוצר - זו הדירה -שהדייר יקבל.
<טל אלדרוטי: אחרי שהוא יקבל אותה הוא יכול גם למכור אותה.
<קריאה: מה אם הדייר קנה דירה שנמצאת במצב גרוע?
<שמחה בניטה: יש כאן הטעייה.
<שמחה בניטה: זה נראה לי ממש עוול מה שעושים פה.
<שמחה בניטה: כשאדם רוצה למכור את הדירה, אם הוא ימכור אותה - אני מדברת על האוכלוסייה שאני מכירה – עד שיקנו בקושי 100 אלף שקל הוא יכול לארגן.
<שמחה בניטה: למכור את הדירה ניתן רק אחרי 5 שנים, אם הוא יחיה בכלל.
<שמחה בניטה: הם עושים כאן הטעייה.
<שמחה בניטה: נכה שהולך לקנות את החירבה שלו רוצה שיהיה לו נכס.
<שמחה בניטה: לעשות מה יהיה עתידי, כמה ישבחו את השטח, אי אפשר להשית את זה, ודאי לא על הדיירים הציבוריים.
<דוד קשני: אולי נבטל את הסעיף הזה.
<שמחה בניטה: בטח לא על נכים.
<אמיר פז: על נושא הזכויות דיברנו עכשיו.
<אמיר פז: יכול להיות שננסח את זה בצורה אחרת.
<אמיר פז: (5) הערכת שווי הדירה תייחס לזכויות בדירה כמהוונות.
<אמיר פז: (6) חברה לדיור ציבור תעביר לשמאים מידע שברשותה בקשר לזכויות בניה הקשורות לדירה או מידע תכוני אחר; השמאים יתייחסו בעריכת השומה למידע תכנוני, בין שהתקבל מאת החברה ובין שהושג בדרך אחרת, ויציינו נושא זה באופן מובחן בשומה.
<אמיר פז: (ג) חברה לדיור ציבורי תקבע את המחיר הבסיסי על פי ממוצע שתי השומות; ואולם בכל מקרה שבו השומה הנמוכה מבין השתיים, נמוכה מהשומה השנייה ביותר מ-20%, תפנה החברה לדיור ציבורי לשמאי בורר אשר השמאי הממשלתי הסמיך לכך, בצירוף שתי השומות שנערכו, לעריכת שומה מפורטת, אשר על פיה יקבע המחיר הבסיסי.
<דוד קשני: מי משלם את השומה השלישית?
<דוד קשני: המדינה?
<אמיר פז: אם לא כתוב זה לא הדייר.
אבישי ברוורמן: המדינה.
<אמיר פז: (ד) במקרה שבו המחיר הבסיסי נקבע על פי ממוצע שתי שומות, המבקש רשאי להשיג על המחיר הבסיסי, בהודעה בכתב לחברה לדיור ציבורי, שתוגש לא יאוחר משישים ימים מהמועד בו נשלחה למבקש הודעה על תנאי הרכישה; השיג המבקש על המחיר הבסיסי, תפנה החברה לדיור ציבורי לשמאי בורר אשר השמאי הממשלתי הסמיך לכך, בצירוף שתי השומות שנערכו, לעריכת שומה מפורטת, אשר על פיה יקבע המחיר הבסיסי; המבקש יישא בעלות השומה המפורטת לפי תקנת משנה זו בסך של - -
<דוד קשני: זה מה ששאלתי.
<אמיר פז: פה זו לא בעלות השומה, אלא בעלות - -
<אתי בנדלר: בהשתתפות בהוצאות.
<אמיר פז: בסך של 500 כולל מע"מ.
אבישי ברוורמן: מכיוון שעדיין יש עוד מספר נקודות להדק לאור הנקודות ששמחה בניטה העלתה ואחרים, אנחנו - -
<שני רבינוביץ: אני רוצה להציע שלדייר תהיה אפשרות אם ברצונו להביא שמאות משלו.
<שני רבינוביץ: השמאי הבורר יקבע.
<שני רבינוביץ: אם השמאי הבורר יבחר בשמאות שלו, אז הדייר יקבל בחזרה את דמי ההשתתפות שהוא שילם עבור השמאויות הקודמות.
<אמיר פז: התוצאה שיהיו 4 שומות.
<שני רבינוביץ: במקום השלישי.
<אמיר פז: אין במקום השלישי.
<אמיר פז: אנחנו לא עושים אחת ומגרדים באוזן.
<אמיר פז: אנחנו עושים 2 במקביל כדי לקצר זמן.
אבישי ברוורמן: כמה שמאויות נעשה פה?
<טל אלדרוטי: מדובר פה בשמאות שהדייר מעוניין להציג מטעמו.
<טל אלדרוטי: אני לא חושב שיש סיבה למנוע ממנו להשתמש באיש מקצוע מטעמו.
<טל אלדרוטי: זה מטעמו.
אבישי ברוורמן: מה אתה מציע בסעיף?
<טל אלדרוטי: זה לא שמאי נוסף.
<טל אלדרוטי: הוא בוחר שמאי כרצונו.
אבישי ברוורמן: מה יהיה כתוב בסעיף?
<רונן כהן: אני מציע שלפני השמאי הבורר הוא יוכל להציג גם שמאות שלו.
<שני רבינוביץ: הסיפה של ההצעה שלי זה שאם השמאי הבורר יבחר בשמאות שהובאה על ידי הדייר, אז הכספים ששולמו על ידי הדייר עבור השמאויות קודמות יוחזרו.
<רונן כהן: להיפך.
<אמיר פז: שמאי בורר לא בוחר בין שמאויות.
<אמיר פז: זאת לא תחרות יופי.
<אמיר פז: הוא עושה שומה משלו יותר מפורטת מהשומות הקודמות.
<אמיר פז: הוא לא בוחר ביניהן.
<אמיר פז: נורא מפריע לי המנגנון הזה.
<אמיר פז: את מדברת על שני המקרים, גם אם אנחנו עשינו אוטומטית שמאי בורר כי הפער בין השמאויות היה גדול מידי, וגם אם לא היה פער גדול והדייר בוחר?
<אמיר פז: בכל מקרה?
<שני רבינוביץ: בכל מקרה חייבת להיות זכות ערעור לדייר שכוללת את הזכות להביא שמאי משלו.
אבישי ברוורמן: את זה קיבלנו.
אבישי ברוורמן: בואו ננסח שתהיה זכות לדייר להביא שמאי משלו.
<אמיר פז: מה היחס בין השומה שלו לשמאי הבורר?
<דוד קשני: ממוצע של שלושתם?
אבישי ברוורמן: הוא פוסק.
<אתי בנדלר: בתקנה משנה (ד), אחרי המילים "אשר על פיה יקבע המחיר הבסיסי" יתווסף "המבקש יהיה רשאי להציג בפני השמאי הבורר שמאות מטעם שמאי שהוא מינה".
<אתי בנדלר: השאר כפי שהוא, חוץ מזה שבסייפה המבקש יישא בהשתתפות בהוצאות שמאי בורר לפי תקנת משנה זו בסך 500 שקלים כולל מע"מ.
<שני רבינוביץ: כמו שנשאלתי ועניתי, גם במקרה שאין שמאי בורר חשוב שתהיה זכות להביא שמאי על ידי הדייר בכל מקרה.
<דוד קשני: בתקנות כתוב שרק אם יש הבדל של 20%.
<אמיר פז: אז עושים אוטומטית.
<דוד קשני: נכון, אבל היא רוצה אפילו שזה 5%.
<אמיר פז: זה כתוב ממילא.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להצביע על סעיף 5(ד).
אבישי ברוורמן: סעיף 5(ד) נתקבל.
אבישי ברוורמן: אני רוצה שיהיה ברור, ואני מפנה את זה ישירות דרך רונן לשר השיכון.
אבישי ברוורמן: אנחנו קיבלנו את כל ההחלטות הכספיות.
אבישי ברוורמן: אני מבקש שבכל הדברים האלה השר יקבל החלטה היום או מחר בבוקר.
אבישי ברוורמן: תנו לנו תשובה.
אבישי ברוורמן: תצאנה ההוראות בנהלים הברורים, כדי ששלומי ואחרים יוכלו להתנהל לפי הנחיית הוועדה.
<שמחה בניטה: יש לי בקשה.
<שמחה בניטה: מכיוון שהדברים לא נסגרו אני מבקשת שמכאן, מהישיבה, תצא הודעה לחברות המשכנות שלא יצא כך שלנכים יש מקסימום 25% הנחה, לזוג נכים יש 50% הנחה.
<שמחה בניטה: זה לא נסגר.
<שמחה בניטה: לא מקובל עלינו.
<שמחה בניטה: בחוק הדיור המקורי נקבעו לנכים 90%, כלומר רק 10% הם שילמו.
אבישי ברוורמן: אני כרגע לא שר בישראל.
אבישי ברוורמן: אתם פניתם לנציגי השר שנמצאים כאן.
אבישי ברוורמן: הבקשה נרשמה.
<פנחס אסולין: בחוק הקודם לא הייתה התייחסות לציבור העיוורים.
<פנחס אסולין: דיברו באופן כללי בעניין של הנכים, אבל העיוורים לא היו מיוצגים.
<פנחס אסולין: לא דיברו על בעיות העיוורים בנושא של הדיור הציבורי.
<פנחס אסולין: אני מבקש שבחוק החדש יתייחסו גם לאוכלוסיית העיוורים.
<נעמי מורביה: אני רוצה הערה בנוגע לתקרה שממנה תחול ההנחה.
<נעמי מורביה: יש הרבה דיסאינפורמציה.
<נעמי מורביה: זה צריך להיות יותר ברור.
<נעמי מורביה: יש כאלה שאומרים מ-700 אלף, יש כאלה שאומרים מ-800 אלף שקל.
<נעמי מורביה: אנחנו רוצים הבהרה חד משמעית שתצא מכאן.
אבישי ברוורמן: אני מבקש שמשרד הבינוי והשיכון יעביר לוועדה עד סוף השבוע הצעה בקשר לוועדת חריגים שתוסמך לדחות מועדים או להאריך מועדים בקשר למשכנתאות, כדי שאוכל בישיבה הבאה לסיים את הנושא הזה.
<אמיר פז: משכנתאות מאיזו סמכות?
<אתי בנדלר: היו"ר ביקש עוד בישיבה הקודמת שתבדקו דרך להקל.
אבישי ברוורמן: את הנטל של המשכנתאות.
<אתי בנדלר: זה לא יהיה לצורך התקנות האלו.
<אתי בנדלר: באופן כללי היושב-ראש ביקש את זה.
אבישי ברוורמן: אנחנו ביקשנו את זה פעמיים.
אבישי ברוורמן: אל תסתכל רק על החור הקטן.
אבישי ברוורמן: אנחנו מסתכלים על המכלול של הדיור הציבורי.
אבישי ברוורמן: אנחנו עובדים עם משרד השיכון על הכל.
אבישי ברוורמן: רבותיי, אני מודה לכם.
אבישי ברוורמן: שלום לכולם, כבוד השרה, רבותי חברי הכנסת, מכובדי.
אבישי ברוורמן: אני פותח בבקשה לדיון מחודש, רביזיה, בסעיף שעניינו מתן אפשרות לשר הבריאות להתקין תקנות בדבר עיצוב אחיד לקופסאות סיגריות ללא הסמנים המסחריים.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת אילטוב, הגשת את בקשת הרביזיה.
אבישי ברוורמן: נצביע, מי בעד הרביזיה?
אבישי ברוורמן: בהתנגדות אחת אושר הדיון לבקשה ברביזיה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להזכיר במה היה הנושא בסעיף, דובר על עיצוב אחיד של קופסאות סיגריות ללא הסמנים המסחריים.
אבישי ברוורמן: חברות הסיגריות מתנגדות לסעיף, כי הן טוענות שהוא לא מאפשר להם תחרות.
אבישי ברוורמן: או כי העיצוב האחיד, לפי חיים גבע, יתקבל סופית רק בחקיקה באוסטרליה.
אבישי ברוורמן: נשמע בתחילה את דוקטור פורטוגלי, שלמד את הנושא והתייחס למשמעויות שלו, ליחס בין תאגידים, מדינות והמשמעות למדינת ישראל.
אבישי ברוורמן: אחריו תדבר עורכת דין דבי מילשטיין, ראש תחום סחר חוץ ויחסים בין-לאומיים במשרד הכלכלה.
<אמנון פורטוגלי: חוקר במרכז חזן במחוז ואן ליר.
<אמנון פורטוגלי: בזמן האחרון אני חוקר את הסכמי הסחר הבי-לטראליים והסכמי הגנה על השקעות שנכתבו בעולם ב-20 השנה האחרונות, מאז הסכם NAFTA שזה הסכם הסחר החופשי של צפון אמריקה.
<אמנון פורטוגלי: לגבי החוק והסעיף הזה, אני חושב שהם נכונים בבסיסם, מפני שיש משהו מעוות בזה שמאפשרים פרסום למוצר שפוגע בבריאות של כולנו, וזה לדעתי, על דעת כולם.
<אמנון פורטוגלי: יחד עם זאת, צדקו גם היושב ראש וגם חבר הכנסת חנא סוייד, שאמרו שפיקוח והגבלה על הפרסום, אלה הדברים שישנם וצריך למצור את האיזון הנכון בין האינטרסים השונים, שיש פה לאנשים.
<אמנון פורטוגלי: אני רוצה להצביע על הבעיה, שההסכם שהמדינה חתומה עליו, שאפקטיבית מסנדל לטעמי את הסעיף הזה ובעצם את כל החוק.
<אמנון פורטוגלי: הסעיף הזה ספציפית מאפשר לקבוע הוראות בדבר סימון, שאסור שיופיע על אריזות ובדבר עיצוב אחיד לאריזה של מוצרי עישון.
<אמנון פורטוגלי: המשמעות שלו היא מניעת השימוש במותג בסימונים מסחריים, בשם מסחרי של חברות הטבק.
<אמנון פורטוגלי: זה פתח רחב לתביעות עתק מהחברות האלה.
<אמנון פורטוגלי: על סמך הסכמי הסחר ואם מדברים על הסכם ספציפי, הסכם הסחר שישראל חתמה עם קולומביה ב-30 בספטמבר, הוא בדיוק בדבר הזה.
<אמנון פורטוגלי: יש שם פרק שלם שנקרא השקעות, שמאפשר לתאגידים לתבוע ממשלות, על זה שפגעו להם ברווחים וברווחים העתידיים וישנה תביעה ספציפית כזו שאדבר עליה בהמשך.
<אמנון פורטוגלי: יושבים פה הנציגים של פיליפ מוריס, שיכולים לספר לכם על התביעה, שהתאגיד שלהם הגיש נגד ממשלת אוסטרליה, בגלל חוק שיותר חזק מזה, חוק האריזה הפשוטה "plane package", הם לא מאפשרים שימוש בשם הסיגריה, בלוגו כן, ולא בכל המוצרים שאנחנו מכירים.
<אמנון פורטוגלי: כלומר, אם ניקח מרלבורו, אי אפשר יהיה להשתמש בסוסים, או בשם, או בכל הפרסומות שנעשו עד אז.
<אמנון פורטוגלי: התאגיד הגיש תביעה נגד ממשלת אוסטרליה, בגין החוק הזה, מהנימוקים שאמרתי.
<אמנון פורטוגלי: התביעה של פיליפ מוריס מעניינת, היא מסתמכת על הסכם הסחר של אוסטרליה עם הונג-קונג, זה לא פיליפ מוריס אוסטרליה תובעת את אוסטרליה, זה פיליפ מוריס הונג-קונג תובעת את אוסטרליה.
<אמנון פורטוגלי: יש לנו הסכם כזה עם קולומביה, אני בטוח שלחברת טבק מסוימת יש חברת בת בקולומביה - - -
יעקב ליצמן: מי זה ה"פיליפ מוריס" הזה?
אבישי ברוורמן: רבותי, חבר הכנסת ליצמן מיתמם.
אבישי ברוורמן: הוא יודע כל דבר, אבל עושה עצמו כתם.
יעקב ליצמן: לא למדתי ליבה.
<אמנון פורטוגלי: לישראל יש הסכמי סחר דומים כמו ההסכם של אוסטרליה עם הונג-קונג.
<אמנון פורטוגלי: למשל, בסעיף שדברתי עליו, הסכם הסחר עם קולומביה, יש שם פרק שלם על השקעות, שמגדיר בדיוק את הדברים שאמרתי, שמאפשר לתאגיד לתבוע את מדינת ישראל.
<אמנון פורטוגלי: זה נשמע מטורף, אבל זו העובדה, לא סתם בתביעה, לא בבית משפט ישראלי ואפילו לא בבית משפט בקולומביה, אלא בפני טריבונל פרטי של שלושה עורכי דין עסקיים.
<אמנון פורטוגלי: הטריבונל הזה מתנהל בסודיות, לא בשקיפות ואין לאף אחד מושג מה קורה.
<אמנון פורטוגלי: המלצתי היא להיזהר עם החקיקה הזו.
אבישי ברוורמן: גברת מילשטיין בבקשה.
<דבי מילשטיין: אני מהלשכה המשפטית, רפרנטית למנהל סחר חוץ במשרד הכלכלה.
<דבי מילשטיין: בנושא של קולומביה והפרק של ההשקעות, מבחינה פורמאלית, ההסכם שלנו עם קולומביה טרם נכנס לתוקף, לכן הייתי שמה את זה כרגע בצד.
<דבי מילשטיין: מה שכן רצינו להתייחס, זה להסכמי הסחר, כולל הסכם הסחר של ה-WTO ארגון הסחר העולמי, שם קבועים כללי הסחר, כולל הסכם ה-TBT וכולל הסכם ה"טריפס" שזה ההסכם המתייחס לנושא של קניין רוחני במסגרת הסכמי הסחר.
<דבי מילשטיין: הנקודה החשובה כרגע, שמתנהל בימים אלו דיון בארגון הסחר העולמי, במנגנון ליישוב סכסוכים, בדיוק בנושא של אריזה אחידה, הרגולציה שאימצה אוסטרליה.
<דבי מילשטיין: צריכים לציין שבהליך הזה נגד אוסטרליה הצטרפו 34 מדינות, שזה שיא מבחינת המדינות השלישיות שהצטרפו למהלך, כי זה בכל זאת נושא בעייתי ונושא שפתוח לפרשנויות שונות.
<דבי מילשטיין: עד שנקבל הכרעה מהמנגנון ליישוב סכסוכים, ב-WTO, דבר שכנראה לא יהיה בקרוב, אנחנו לא יודעים היכן הרוח נושבת.
<דבי מילשטיין: המשרד שלנו מאד מודאג מהכללת סעיף - - -
אבישי ברוורמן: ולכן, המלצת שר הכלכלה והמלצתך היא?
<דבי מילשטיין: אנחנו מודאגים מהכללת סעיף המסמיך את הנושא של אריזה אחידה.
אבישי ברוורמן: עורכת דין מיכל גולדברג משרד הבריאות ולאחר מכן שרת הבריאות ואז אבקש מחבר הכנסת אילטוב להעלות את הצעה לרביזיה.
<מיכל גולדברג: הסעיף, כמו שהוא מופיע היום בחוק, לא יוצר קושי משפטי ובוודאי שאינו מהווה עילה לתביעה של מדינת ישראל.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת שאת חולקת על דברי גברת מילשטיין.
<מיכל גולדברג: בהחלט, זה גם היה הסיכום.
<מיכל גולדברג: אני בטוחה שגם דבי מסכימה אתי.
<דבי מילשטיין: לא אמרתי שזה הפרה, אמרתי שקודם כל אנחנו מחכים להכרעה מהמנגנון ליישוב סכסוכים.
אבישי ברוורמן: אני אדם פשוט.
אבישי ברוורמן: יש פה הצעה על הפרק, השאלה אם היא תגרום נזק בין-לאומי לישראל כמו באוסטרליה, או לא.
אבישי ברוורמן: אמר דוקטור פורטוגלי שכן.
אבישי ברוורמן: האם אתם רוצים לתמוך בזה או לא?
<דבי מילשטיין: צריכים להפריד בין שני הדברים, יש את הנקודה המשפטית ואת הנקודה של יחסי הסחר.
<דבי מילשטיין: קבלנו פניות מהארגונים וגם מסנטורים, הוועדה גם קבלה פניות כאלה.
אבישי ברוורמן: אז אין לך המלצה.
יעקב מרגי: אבל רשמנו שהיא מוטרדת.
<מיכל גולדברג: נמצאים פה נציגי משרד המשפטים, גם הם סבורים - - -
אבישי ברוורמן: עורך דין הווארד פולינר ממשרד המשפטים, ראש אשכול דיני קניין רוחני, בבקשה.
<הווארד פולינר: מדובר על סעיף הסמכה, לא על תקנות כדי להתקין את האיסור הזה או את המגבלות על הפרסום, בינתיים זה רק על סעיף הסמכה.
<הווארד פולינר: מחכים עד שיש תוצאות במישור הבין-לאומי בעניין אוסטרליה ואז לא מדובר בהכרח על איסור על שימוש, אלא הגבלה את התחום או הגודל או משהו אחר, זה לא איסור מוחלט.
אבישי ברוורמן: אז אתה לא מוטרד מדברי דוקטור פרוטוגלי?
<הווארד פולינר: זה בטרם עת.
<הווארד פולינר: זו הסמכה לשר לעשות את התקנות.
<לאה ורון: השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת.
<הווארד פולינר: אנחנו לא רואים בזה הפרה של ההסכמים הבין-לאומיים.
<חיים גבע: קיימנו את הדיון הזה ביום רביעי ב-29 וביום חמישי ה-30, בבריטניה אושרה הצעה דומה, שמסמיכה את שרת הבריאות, מזכירת הבריאות בבריטניה, לקבוע בחוק.
<חיים גבע: כך שבבריטניה אושר סעיף זהה לשלנו.
<חיים גבע: יש עוד מדינות שהכריזו על כוונה, מדינות שנמצאות בהליכי חקיקה כמו אירלנד, ניו-זילנד, איחוד האמירויות, קנדה ברזיל.
<חיים גבע: האיחוד האירופי, בדירקטיבה האירופית, שעכשיו נמצאת בעדכון, זה היה אמור להיכנס לדירקטיבה ובגלל לחץ מאד חזק של לוביסטים, של פיליפ מוריס ואחרים, יש על זה חשיפה.
<איריס אפשטיין: זה פשוט לא נכון עובדתית.
אבישי ברוורמן: אני אתן לך לדבר על העובדות, כפי שאת רואה אותן, אחרי שיסיים.
<חיים גבע: לא ניכנס לכל הנושאים, על מה שעשו הלוביסטים ב"גרדיין", אבל בכל מקרה, האיחוד האירופי שינה את ההמלצה כגורפת והנחה, שכל מדינה שרוצה לעשות חפיסה אחידה בהחלט רשאית לעשות את זה, רק צריכה לעדכן את האיחוד האירופי שזו הכוונה.
אבישי ברוורמן: מחר אני נפגש עם נשיא הפרלמנט האירופי, מרטין שולץ, אני אשאל אותך.
<חיים גבע: כל המדינות נערכות על קו הזינוק להסמכה ראשית.
<איריס אפשטיין: שמי איריס אפשטיין, מפיליפ מוריס בע"מ, באיחוד האמירויות הערביות אין שום הצעה כזו.
<איריס אפשטיין: עברה שם עכשיו הצעת חוק, עם אזהרות בראיות גרפיות בגודל 30%.
<איריס אפשטיין: לגבי האיחוד האירופי, זה נכלל בהתחלה בדירקטיבה והצביעו נגד זה בפרלמנט האירופי ובכל פורום אירופי אחר.
<איריס אפשטיין: זה שעכשיו כל מדינה יכולה לעשות מה שהיא רוצה, אי אפשר להגיד שהאיחוד האירופי הצביע בעד, כי הוא הצביע נגד.
<עמוס האוזנר: אני רוצה להזכיר לחברי הוועדה שבעצם כבר יצרנו תקדים בנושא הזה, פה בוועדת כלכלה, כאשר אישרנו הוראות שאוסרות על שימוש במותג של לייט, לתאר סיגריות כלייט.
<עמוס האוזנר: מפני שאמרנו כאן, שהתיאור הזה של סיגריות כלייט, מטעה את האנשים.
<עמוס האוזנר: מאז ואילך אין יותר על הקופסאות סיגריות מרלבורו לייט וקנט לייט וכאמל לייט וטיים לייט, שהיו לפני זה.
<עמוס האוזנר: זאת אומרת שהתקדים הזה קיים אצלנו כבר משנת 2004.
<עמוס האוזנר: הערה שנייה קשורה להסכמי הסחר הבין-לאומיים.
<עמוס האוזנר: מאחר ונכחתי בוועידות בין-לאומיות שהתייחסו לנושא הזה, אני רוצה להזכיר, שבכל הסכמי הסחר יש תמיד חריג, שאומר, שניתן לסטות מהסכמי הסחר, ממטרות ציבוריות, כולל מטרות בריאותיות.
<עמוס האוזנר: כך שהחריג הזה קיים שם.
<עמוס האוזנר: עד כאן לגבי הנושא העקרוני, עכשיו נהיה קצת פרקטיים.
<עמוס האוזנר: לגבי הנושא הפרקטי יש לי הצעה לפשרה.
<עמוס האוזנר: מאחר שחבר הכנסת אילטוב הגיש הסתייגות - - -
<איתי עצמון: בקשה לדיון מחדש.
<עמוס האוזנר: בקשה לדיון מחודש.
<עמוס האוזנר: ומאחר שהדיון כאן הסתיים בהכרעה שלא תהיה על דעת כל חברי הכנסת, ממילא תוגש הסתייגות למליאה ואז ממילא הנושא הזה יובא להכרעתה של המליאה.
<עמוס האוזנר: מאחר שכך, ההצעה שלי לפשרה היא, שהסעיף הזה יפוצל מהצעת החוק.
<עמוס האוזנר: זאת אומרת, לא יצביעו עליו לקריאה שנייה ושלישית.
<איתי עצמון: אני מפנה את תשומת לבך לכך שהנושא לא נכלל בהצעת החוק כפי שהתפרסמה והתקבלה בקריאה הראשונה בכנסת הקודמת, לכן אני לא כל כך מבין מה נפצל, אי אפשר לפצל נושא שלא הוכלל.
<עמוס האוזנר: אבל אנחנו יכולים לאשר את זה לצורך הפיצול, זו לא בעיה מבחינת תקנון הכנסת.
יעל גרמן: אני לא מקבלת את זה.
אבישי ברוורמן: גם השרה לא מקבלת את ההמלצה שלך.
קארין אלהרר: אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית לפני הצבעה.
אבישי ברוורמן: קודם שנשמע מה הבקשה?
אבישי ברוורמן: עד עכשיו הייתה רק הבקשה לרביזיה.
אבישי ברוורמן: אנא העלה את ההצעה שלך, מה אתה מציע להצבעה.
אבישי ברוורמן: יש סעיף נוסח קיים, כפיש הוצג על ידי מר גבע ועורכת דין גולדברג ואושר בוועדה, על זה הצגת רביזיה, שאתה רוצה את השינוי.