GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<משה שרביט: פנינו לעיריית נתניה, אמרו לי, אדוני, זה נכס שלכם, אתם צריכים לדאוג לנושא הזה.
<משה שרביט: הפיצוץ ארע לא סתם, בבניין שלנו היו כמה ספקי גז.
<משה שרביט: לפי החוק היה צריך להיות רק ספק אחד, אבל שלושה ספקים.
<משה שרביט: הייתי יושב ראש הועדה, כשהייתה דליפה של גז, היו פונים אליי הדיירים.
<משה שרביט: פניתי לסופרגז, מה הם אומרים לי?
<משה שרביט: אדוני, אנחנו בדקנו, זה לא מהצובר שלנו.
<משה שרביט: פנינו לאמישרגז, הם אמרו זה לא שלי, וכך עד שמצאנו את הדליפה.
<משה שרביט: 35% מהאנשים אין להם ביטוח, היתר יש להם תת ביטוח, אין לנו למי לפנות.
<משה שרביט: הרשויות נטשו אותנו, ואנחנו היום ממש ברחוב.
<משה שרביט: מדוע לא היה איזשהו גוף שיקבל את העניין הזה שייקח אחריות ויעזור לאנשים האלה.
<משה שרביט: עד מתי אנחנו נהיה זרוקים ברחובות?
<משה שרביט: לא ייתכן, עוד מעט בכלל יש התיישנות של התביעות, מי שיש לו פוליסת ביטוח, חלה עליה התיישנות לאחר שלוש שנים.
<משה שרביט: עכשיו אנחנו צריכים לפנות לעורכי דין, לשלם מאות אלפי שקלים.
<משה שרביט: אנחנו ממש הרוסים וגמורים.
<משה שרביט: ביקשנו מעיריית נתניה שתיתן זכויות בנייה כדי שיהיה ליזם - - -
אבישי ברוורמן: מר שרביט, ליבנו איתך.
אבישי ברוורמן: השאלה היא כרגע מאוד פשוטה, אתה צריך לקבל עזרה בנושאים האלה - מי היה אחראי בנושא, האם עיריית נתניה או אחרים?
אבישי ברוורמן: כי אני יושב ושומע את מצוקתך, אבל לא ברור לי מה בקשתך.
אבישי ברוורמן: אם הגורם האחראי הוא עיריית נתניה, אז עיריית נתניה צריכה לעזור בנושא, או אחת מ-3 חברות.
אבישי ברוורמן: לכן, מה שאני מציע, מכיוון שאני אדם פרקטי, יושב לידך דורון יהודה, תשלח לנו הצעה או דבר ספציפי מה הבקשה שלך בנושא הזה, כדי שאנחנו נוכל לעזור לך ללכת מול הגורם האחראי ולעזור לך, אתה יודע אני שומע, ליבי איתך, אבל זה לא קריאה לדבר ספציפי.
אבישי ברוורמן: לכן, מה שאני מציע, שמעתי אותך, אנחנו משתתפים בכאבך, אנא נסח בקשה ברורה שבו מי היה האחראי שהיה צריך לתת לך את הגיבוי, ואנחנו נשתדל לעזור לך.
<משה שרביט: הבעיה שאין אחראי, המשטרה והפרקליטות לא מצאו אשמים.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, זה הכול אלוקים, אבל זה חלק מהדברים שאנחנו אומרים שגם אין אחריות מבחינת הניהול, מבחינת האכיפה, בסוף מבחינת העזרה לאלה שנפגעו, מה שנקרא לא רק חלם, אלא גם לפעמים קצת – לא רוצה לדבר על סדום.
<אילן מירון: רציתי להתייחס לנקודה אחת ויחידה, נקודה שהועלתה פה על ידי חבר הכנסת סוייד, בנושא לימודי ההסמכה לקבלת תואר של מתקין גז בעצם לא מוסדרים במדינת ישראל.
<אילן מירון: אין חובת לימודים על שום - - -
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, אני רק מחדד - - -
מיכל רוזין: עכשיו אמרו שכן.
<אילן מירון: טכנאי יכול לגשת לבחינה, ואם הוא הצליח איכשהו לעבור אותה בכל צורה שהיא, הוא בעצם קיבל את ההסמכה הראשונה לקראת תואר של מתקין גז.
<אילן מירון: אני אומר שמשרד התמ"ת צריך להרים את הכפפה.
אבישי ברוורמן: היום זה נקרא משרד הכלכלה.
<אילן מירון: לפקח על לימודים של מתקיני גז בדומה לכל מקצוע אחר כמו חשמלאי, טכנאי מוסמך לא יכול לקבל תעודה אם הוא לא למד את החומר התיאורתי.
<אילן מירון: מתקין גז יכול לקבל גם אם הוא לא למד את החומר התאורתי.
אבישי ברוורמן: כמה צריך ללמוד אדם, נאמר, טכנאי שגמר את ההכשרה, טכנאי אמין לנושא התקנת גז, מה הוא צריך ללמוד?
<אילן מירון: היום יש קורסים שהם סך הכול 100 שעות לימוד, אבל כמו שאני אומר, יש טכנאי שלא נכח ולו שעה אחת במהלך אותן מאה שעות.
אבישי ברוורמן: הייתה תקןפה שבכל מיני גופים רצו לקבל תארים, היו מקבלים תארים מכל מיני מקומות מפוקפקים כמזרח אירופה, למה?
אבישי ברוורמן: שאז עולה השכר, בגלל זה אני התנגדתי לרוב השלוחות ולרוב הדברים האלה.
<לאה ורון: היום משרד הכלכלה עורך קורסים.
<אילן מירון: לא, הוא לא עורך קורסים.
<אילן מירון: ספקי הגז, אם אתה רוצה להעסיק איזשהו טכנאי, אתה בעצם צריך להעסיק אותו במשך חצי שנה בתור שוליה של איזה מתקין אחר, שאולי במסגרת אותה חצי שנה, הוא לומד את כל השגיאות של אותו מתקין גז שאולי ותיק, לאחר מכן הוא יכול לגשת תיאורתית לבחינה עיונית מטעם משרד התמ"ת, אבל ייתכן שאם יש לו את הכישורים המתאימים כדי לעבור את הבחינה הזאת, הוא לא למד, לא שמע ולו הצעה אחת.
אבישי ברוורמן: השאלה היא כזאת, אני מסתכל על חן בר יוסף, על גסנר.
אבישי ברוורמן: זה בעצם משרד הכלכלה.
אבישי ברוורמן: מצד שני, מי שאחראי כאן, זה משרד האנרגיה, שלא נדבר על המשרד להגנת הסביבה.
אבישי ברוורמן: אתם זוכרים את המשל של הסוסים, כל אחד מושך לכל מקום אחר, והעגלה לפעמים הולכת אחורה.
<אילן מירון: ההסמכה - - -
אבישי ברוורמן: כל אחד אחראי על תחום של הפיל, ולכן הפיל הולך אחורה.
<אילן מירון: אם יהיה פיקוח על לימודי הגז, אני חושב שזה בהחלט יעלה את הרמה של כל המתקינים, ואת הרמה של הענף בכלל.
<טניה לסיציה מהל: אני רוצה לציין, מדברים פה על ועדות, ועל תחקירים, ואיך כדאי לשפר את הרגולציה.
<טניה לסיציה מהל: אני רוצה לציין שנעשתה עבודה של המשרד להגנת הסביבה, מנחה לאומי לחומרים מסוכנים, כבר ב-2012, הוגש הדוח של הוועדה הממליצה הזאת בנושא ריכוז הרגולציה במשרד האנרגיה לגפ"מ.
אבישי ברוורמן: אני מבסוט שכל אחד שם לו את הנייר לאחוריים.
אבישי ברוורמן: אני אתן לך ניירות, אני לא מאשים אותך, חס וחלילה, זה לא נגדך, זה האשמה למדינת ישראל, למה אין גורם אחד שיוביל את הנושא הזה?
<טניה לסיציה מהל: ברשותך, אדוני היושב ראש, הגשנו הצעת מחליטים, טיוטה להצעת מחליטים במשרד האנרגיה, הוא רוצה לקדם הצעת מחליטים משל עצמו, אני פשוט מציעה לא לעשות עבודה נוספת זה כבר קיים.
אבישי ברוורמן: סליחה, אף אחד לא רוצה ועדות.
אבישי ברוורמן: אני הלא התנגדתי, לא חקירה, לא ועדות, תנו לי הצעת החלטה שאנחנו נשים אותה כאן.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת גמליאל ואני נשלב אותה עם הבטיחות שיהיה גורם אחד.
אבישי ברוורמן: אנא, תעבירי לי והשילוש הקדוש כאן יעבוד.
אבישי ברוורמן: נמאס מהסיפור הזה שאף אחד לא אחראי.
<טניה לסיציה מהל: יש לנו עוד נושא, ברשותך אני רוצה להעלות.
<טניה לסיציה מהל: אותה ועדה המליצה בנושא התקינה.
<טניה לסיציה מהל: דובר כאן הרבה על תקן 158 שהוא תקן מחייב.
<טניה לסיציה מהל: נכון להיום התקן שעבר גם בתיקון הוא תקן ישראלי, ולא תקן אוסטרלי שגם המשרד שלנו וגם משרדי ממשלה רבים ניסו, רוצים וחושבים עדיין שצריך לאמץ.
<טניה לסיציה מהל: התקן הזה לא אומץ בוועדת התקינה גם בגלל נוכחות שהיא לא מייצגת לגמרי.
גילה גמליאל: אפשר לשאול שאלה.
גילה גמליאל: מה הצעת מחליטים שלכם אומרת, שמי ירכז את זה?
<טניה לסיציה מהל: משרד האנרגיה.
גילה גמליאל: משרד האנרגיה רוצה לקדם הצעה אחרת שגם הוא ירכז.
<טניה לסיציה מהל: הצעת המחליטים בין השאר מציעה כיצד לשפר את הרגולציה ואיך להוסיף פקחים, מה צריך לעשות.
גילה גמליאל: ההצעה הספציפית הזאת דיבר עליה אבישי שהוא מבקש שתעבירי, אנחנו נגיש אותה כהצעת חוק פרטית, ולא תצטרך לעבור - - -
גילה גמליאל: ברשותכם, אני רוצה לומר דבר אחד.
גילה גמליאל: אנחנו שומעים כאן שהיו מקרים דומים בנתניה, שצר להודות שאנחנו כבר לא זוכרים מרוב מה שקורה ביום יום, וששוב מקרה כזה חוזר על עצמו בירושלים.
גילה גמליאל: איך עוצרים את המקרה הבא?
גילה גמליאל: אני חושבת שכל אחד שנמצא כאן עכשיו זה מה שצריך לראות מול עיניו ומול עיניה.
גילה גמליאל: איך לא יהיה פה דיון מחודש בעוד שנה, שנתיים, חודש, חודשיים על המקרה הבא, על האסון הבא, איך מונעים את זה?
גילה גמליאל: זה לא רק הסמכות והאחריות שבהחלט חייבת להיות אצל גורם אחד, יש גם את הדברים שמעבר.
גילה גמליאל: ממה שאני קולטת כאן, גם אם זה עובר לגורם אחד, ועדיין האנשים שמבצעים את זה בפועל הם אינם מוסמכים על ידי גורם שבהחלט יכול לחתום על עצם היכולת של אותם אנשים לפקח על התחומים האלה, זה בעיה גם כן שלדעתי צריכה לקבל פתרון.
גילה גמליאל: איפה זה תקוע אצלו?
אבישי ברוורמן: יש לנו רק שישה פקחים במדינת ישראל.
גילה גמליאל: זה לא רק שישה פקחים, גם הסמכות שלהם, היכולת שלהם, הלמידה שלהם.
גילה גמליאל: סליחה, אילן, אתה אמרת שיש לך בעיה של מי שמסמיך.
<אילן מירון: אני לא אמרתי שיש לי בעיה.
אבישי ברוורמן: הוא תיאר את המצב.
גילה גמליאל: אני מציע לקיים פיקוח על הליך ההסמכה ולא רק על הבחינה, אלא גם חובת לימודים עם תכנית מוסדרת.
אבישי ברוורמן: נגיש מיד הצעה כוללת של סמכות וכו', השלישייה הזאת.
אבישי ברוורמן: אני אבקש להתקדם.
אבישי ברוורמן: מר גסנר בבקשה.
<יהודה גסנר: רק הערה לגבי מה שאמר סמנכ"ל פזגז, זה לא מספיק שאתה ניגש לבחינה ועובר אותה, אתה צריך להציג אישורי התמחות, והאישורים מוגדרים בדיוק מי רשאי לחתום על איזה התמחות וכמה זמן, ואם אני אתן כדוגמה, יש גם מתכנני גפ"מ, אנחנו הגדרנו שמי שרשאי לתת אישור התמחות למתכנן גפ"מ, זה זה מי שהוא מתכנן גפ"מ בכיר, בתנאים מאוד יסודיים, עם אחריות אישית, כך שזה לא נכון שרק הבחינה.
אבישי ברוורמן: האם אתה חושב שאותם אלה שמבצעים את העבודה הם אנשים שאתה סומך את ידיך עליהם, או שכמו שרמז חבר הכנסת סוייד, וכמו שרמז מר מירון, חלק מהאנשים האלה הם אנשים שהיו יכולים, נוכחים נפקדים מקבלים את הדברים ואין להם מיומנות.
אבישי ברוורמן: האם אתה אומר לנו בבירור שמה שהעלה כשאלה, חבר הכנסת סוייד, מה שאמר בצורה די ברורה מר מירון, אין לו בסיס למציאות וכולם לא רק כשרים למהדרין, הם גם בעלי מקצוע וגם קיבלו את ההכשרה.
<יהודה גסנר: אין ספק, שככל שהוא ילמד והתמחה הוא יהיה טכנאי יותר טוב.
<יהודה גסנר: לגבי המסלול שהוא עובר היום, לעבודות שהוא מורשה היום, המסלול סביר.
<יהודה גסנר: יש מקום לשפר.
<יהודה גסנר: אגב, מה שהעלה חבר הכנסת סוייד, לגבי החלפת בלון גז, זה בכלל הכשרה שונה לחלוטין, אין לזה קשר לכל התקנות.
<לאה ורון: המפיצים מוכשרים להחליף בלון גז?
<יהודה גסנר: הם מוכשרים לבצע את העבודה של החלפת בלון הגז בלבד.
אבישי ברוורמן: אין לנו שום בעיה אישית עם אף אחד מהשרים, כולנו חברים.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים ביצוע במערכת אחת, חלק במשרד הכלכלה, חלק באנרגיה, חלק בהגנת הסביבה.
<ורדה אדוארדס: אני בהחלט רוצה להתחבר למה שנאמר כאן, שהנושא הזה באמת צריך הובלה במשרד אחד.
<ורדה אדוארדס: אנחנו במשרד הכלכלה נמצאים בתוך הנושא הזה מתוך איזה תקנות מאוד ישנות, תקנות רישוי עסקים בכלל.
<ורדה אדוארדס: בכלל, כל ההסדר שאנחנו מחוברים אליו הוא הסדר שנראה מאוד לא נכון, וגם לא מתאים לחקיקה הנוכחית.
<ורדה אדוארדס: הוא מחייב בעצם לתת רשיון עסק לצובר, כאשר צובר איננו עסק.
<ורדה אדוארדס: אנחנו מדברים על צוברים בבתים פרטיים, כל ההסדרה הזאת היא הסדרה כבר לא אקטואלית.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאני אדם פרקטי, באתי ממקומות פרקטיים, אולי בעתיד אני אהיה במקומות פרקטיים.
אבישי ברוורמן: בכל מקרה, מה שאני מבקש, 18 בפברואר, אנחנו מניחים הצעת חוק של הממשלה לגבי הבטיחות והנושאים האלה של הגז.
אבישי ברוורמן: אני ביקשתי ממכם בנושא, אני מבקש ממך, תכניסו עכשיו את כל השינויים שלא נחוקק חוק ערכאי, ובעוד שנתיים חוק אחר.
אבישי ברוורמן: כל הדברים האלה תעבירו לכולנו, אנחנו רוצים חוק עדכני.
<ורדה אדוארדס: בהחלט, אני רק אעיר הערה, מפני הצטייר כאן איזשהו מצב לפיו אנחנו מעסיקים במשרד הכלכלה כמויות אדירות של אנשים.
<ורדה אדוארדס: בעצם, אנחנו כיום נותנים היתר לרשות המקומית לתת רשיון עסק לצובר.
<ורדה אדוארדס: לצורך העניין הזה, אנחנו מעסיקים משהו בסדר גודל שלכל היותר שני אנשים.
אבישי ברוורמן: אני רק רוצה לסבר את האוזן.
אבישי ברוורמן: שישה פקחים – משרד הכלכלה שניים, אז כל הסיפור הזה הוא שישה פקחים פלוס שניים.
<יורם טמיר: לא, נדמה לי שיותר בכלכלה, לא ייתכן ששנים.
אבישי ברוורמן: גברת אדוארדס, אני מאוד אשמח אם תבדקי עוד פעם, תשלחי לי בכתב לוועדה.
<לאה ורון: הגברת אדוארס, היא המפקחת הראשית במשרד הכלכלה, היא יודעת מה שאומרת לגבי כל דבר.
אבישי ברוורמן: ואם היא אומרת שניים, סביר שהיא יודעת.
אבישי ברוורמן: אם מסתכלים באחוזים זה 33%.
<ורדה אדוארדס: אני מפקחת, רק כדי להראות את המצב הלא תקין.
<ורדה אדוארדס: אנחנו מינהל שעוסק בבטיחות ובריאות בעבודה, וזה איזשהו נושא צדדי שנסדיר אותו.
<דורון יהודה: אני רוצה לומר שאסונות כאלה קרו לא רק בירושלים ובנתניה, הם קרו כבר בהרבה מקומות.
<דורון יהודה: בדיון של הפיצוץ בנתניה, הייתי פה ושמעתי על פיצוצים שהיו בבת ים, בתל אביב, ביפו, ועוד כמה מקומות.
<דורון יהודה: אנחנו שומעים דיון שמתנהל, ועוד פעם חוזרים לדיון שמתנהל, בינתיים מי שסובל מכל הדברים האלה זה אותם אנשים שהבתים שלהם נפגעו, שהאנשים שנהרגו, ואף אחד לא מתייחס למה שנגרם להם כתוצאה ממה שקרה.
<דורון יהודה: אני עברתי בבניין בנתניה, ראיתי, אני רוצה להגיד לכם מחזה שלא ראיתי בחיים.
<דורון יהודה: נגעלתי לראות את הבניין מאחור.
<דורון יהודה: בלוני גז מפוזרים, צובר, הנחושת על כל הבניינים בצורה פרטיזנית.
אבישי ברוורמן: שם זה היה מקרה פירטי, אמרנו נתניה זה מקרה שונה מהמקרה הזה.
<דורון יהודה: היה ממש בצורה פרטיזנית.
<דורון יהודה: קורה מה שקורה, מאחר ויש לא חברה אחת, אלא שלוש ארבע חברות בבניין אחד, וכל עושה מה שהוא רוצה בבניין.
<דורון יהודה: אף אחד לא בדק את הצוברים, לא בדק את הבלונים, לא בדק את הבטיחות, וזה התוצאה וקרה מה שקרה.
<דורון יהודה: היה הרבה זמן דליפה של גז.
<דורון יהודה: פנו ואמרו למכבי אש להגיע כי יש דליפה.
<דורון יהודה: פקח של העירייה אומר למכבי אש, אין שום דבר, תחזור בך.
<דורון יהודה: הוא חוזר בחזרה, וזה מוקלט, ותיכף אחרי זה קורה פיצוץ שבניין שלם נהרס.
<דורון יהודה: אנחנו נשארנו בלי פתרונות, בלי שום דבר, זה לא מעניין, אנשים בלי בתיך.
אבישי ברוורמן: תודה דורון, אני מודה לך.
אבישי ברוורמן: אתה יודע כמה אני מכבד ומעריך אותך ואת כל ההשתתפות שלך בכל הדברים בנושא.
אבישי ברוורמן: ועדת הכלכלה קוראת לממשלה לחזק את מערכת הפיקוח האכיפה על הגפ"מ גז הבישול, על חברות הגז והטכנאים, ולרכז את סמכויות הפיקוח במשרד אחד, אחד.
אבישי ברוורמן: ועדת הכלכלה תתכנס בימים הקרובים לדיון בהצעת חוק הגז בטיחות ורישוי.
אבישי ברוורמן: הוועדה מתכוונת להתייחס לטענות שהיו בדיון היום, ולשנות את הצעת החוק כך שתאפשר את הגברת הבטיחות בבתי הצרכנים.
אבישי ברוורמן: אני פונה לכל נציגי המשרדים, אל תגישו לנו הצעת חוק ערכאי, תנו לנו הצעת חוק רלבנטית לאור כל מה שאמרתם כאן.
אבישי ברוורמן: נא לא להביא את זה ליושב ראש ועדת הכלכלה הבא.
אבישי ברוורמן: בנוסף, יו"ר הוועדה, יחד עם חברי הכנסת גמליאל וסוייד, יגישו הצעות חוק לריכוז הרגולציה בתחום הגז הביתי, וחוק נוסף להסדרת הפיקוח על תהליך ההסמכה של הפקחים שאני אשמח לצרף אותו להחלטות הממשלתיות, כי הבעיה היא לא קרדיט, הבעיה היא זירוז שבה הכנסת והממשלה, קואליציה ואופוזיציה עובדים יחדיו.
אבישי ברוורמן: אני מבקש לפתוח את ישיבת הוועדה.
אבישי ברוורמן: אביטל סומפולינסקי, תעדכני אותנו.
<אביטל סומפולינסקי: בדיון הקודם אושר סעיף מספר 1, שזה סעיף ההגדרות, וגם סעיף 2 בשינוי המשמעותי ביותר כך שבמקום דמי הרשמה ותשלום על השומה יהיה תשלום של 500 שקלים שלא נצבע בצבעים מסוימים אלא נקבע עבור השתתפות בהוצאות הרכישה.
<אביטל סומפולינסקי: לגבי סעיף קטן (ג), שזה המועד שבו אי אפשר יהיה להגיש בקשה נוספת, הוועדה לא אישרה.
<אביטל סומפולינסקי: היא ביקשה לקבל סעיף כללי בנוגע לוועדת חריגים שתאפשר שינוי מועדים.
<אביטל סומפולינסקי: אני מציעה להתחיל בסעיף הזה, לראות את כל המועדים שיש בתקנות - -
<דוד קשני: פעם שעברה ביקשנו שתהיה אפשרות לאותו אדם להופיע בפני הוועדה.
<רונן כהן: הנימוקים והטיעונים שלו יופיעו בפני הוועדה.
<שמחה בניטה: מה מפריע לאדון כהן?
אבישי ברוורמן: עוד לא הגענו לסעיף הזה.
אבישי ברוורמן: דוד, כשנגיע לוועדת חריגים נדון בזה.
אבישי ברוורמן: אני מבקש סעיף סעיף.
<אבנר עוקבי: בפעם שעברה אמרו פה שעד שיאשרו את כל הכללים, את כל התקנות, המכירה תמשיך הלאה בהתאם לאותם כללים שהיו.
<אבנר עוקבי: מסתבר שההנחות הן שונות לגמרי לגבי נכים.
<אבנר עוקבי: אנחנו רוצים לדעת מה קורה עם ההנחות של הנכים.
<אבנר עוקבי: זה הולך בצורה שונה לגמרי.
<אבנר עוקבי: פעם נכים קיבלו 85%.
<רונן כהן: הנהלים שיצאו תואמים אחד לאחד את הוראות החוק בנושא.
<שמחה בניטה: זה לא נכון.
אבישי ברוורמן: אני רוצה יועץ משפטי מהצד השני שיגיד לי שזה לא תואם.
<שמחה בניטה: זה לא תואם.
אבישי ברוורמן: בבקשה, תביאו לי את העובדות.
<שמחה בניטה: אני אגיד לך שמות של נכים.
אבישי ברוורמן: אני צריך עובדות.
אבישי ברוורמן: אביטל, תמשיכי.
<אביטל סומפולינסקי: הדיון בפני ועדת החריגים רלוונטי גם בהמשך התקנות לוועדת החריגים שכבר קיימת היום בתקנות בנושא הנכים.
<אביטל סומפולינסקי: אנחנו נדון בזה כשנגיע לסעיפים האלה.
<אביטל סומפולינסקי: גם ביחס להנחות שניתנות לנכים אנחנו נדבר בהמשך התקנות.
<אביטל סומפולינסקי: כרגע אנחנו בסעיף קטן (ג) בתקנה 2.
איציק שמולי: הסתכלתי באתר של עמידר.
איציק שמולי: עמידר וחברות אחרות עושות בינתיים דין לעצמן.
איציק שמולי: בשעה שאנחנו מתווכחים פה על הסכום מפורסם מאתמול שאפשר להגיע לסניף של עמידר ולפתוח בקשה כדי להתחיל לממש את החוק.
איציק שמולי: כל זה עולה 917 שקל.
<דוד קשני: איך הגיעו למספר הזה?
איציק שמולי: זה המסמך שנמצא פה.
<שלומי נבון: זה נכון.
<שלומי נבון: 917 שקלים זה ה-150 וה-650 בתוספת מע"מ.
<שלומי נבון: אלה הכללים כרגע.
אבישי ברוורמן: אנחנו משנים אותם.
<שלומי נבון: במידה ותשנו את התנאים אנחנו נפעל בהתאם.
<אתי בנדלר: יש כאן חוסר הלימה בין ההצהרה של סמנכ"ל אכלוס במשרד הבינוי והשיכון על כך שאתם מיישמים - -
<רונן כהן: הוא שאל על אחוזי הנחה.
<אמיר פז: הוא אמר שזה תואם את החוק.
<אמיר פז: עד שלא ייחתמו התקנות אין תקנות.
אבישי ברוורמן: ברגע שיתוקנו התקנות המספרים האלה לא רלוונטיים, לכן אני רוצה להתקדם כמה שיותר עם התקנות כדי להוריד את המספרים האלה.
<שני רבינוביץ: יש להפעיל את הסכומים החדשים כבר עכשיו.
<שני רבינוביץ: אין שום סיבה בעולם לחכות עד אישור כל התקנות.
<אמיר פז: אנחנו לא מתכוונים כל 3 ימים, כל שבוע להוציא עדכון לחברות.
<אמיר פז: זה בלתי אפשרי.
<שני רבינוביץ: אין שום סיבה בעולם שאנשים שמממשים את זכותם כבר היום יתבקשו לשלם - -
אבישי ברוורמן: מאוד מוצא חן בעיני הרעיון הזה.
אבישי ברוורמן: לגבי התקנה הזאת שאושרה אני פונה אליך כך שבפרסומים שיהיו עכשיו, כולל לעמידר, תתייחסו לתקנה שעברה כמו שהעלתה הגברת שני.
אבישי ברוורמן: אני מבקש מכם שתבצעו זאת.
אבישי ברוורמן: אני פונה פה גם לעמידר.
<אמיר פז: יש בעיה.
אבישי ברוורמן: למה אתה לא יכול לבצע את מה שאמר חבר הכנסת שמולי ואת מה שביקשנו?
<אמיר פז: התקנות נמצאות בדיונים.
<אמיר פז: עד שהן לא יאושרו והשר לא יחתום אין להן תוקף.
אבישי ברוורמן: אני עכשיו פונה אליך.
אבישי ברוורמן: אני מבין שמבחינה יורידית אתה צודק, אבל יש פה רוח המחוקק.
אבישי ברוורמן: הדבר הזה עבר.
אבישי ברוורמן: ברור שהוא יאושר.
אבישי ברוורמן: השר יודע שזה יאושר.
אבישי ברוורמן: למה לא להתנהג צופה פני עתיד, להיות פנוי לקראת הציבור?
אבישי ברוורמן: למה ללכת מבחינה יורידית עד שזה לא ייגמר?
אבישי ברוורמן: זה יקרה, זה קרה.
אבישי ברוורמן: למה שלא תהיה יוזמה מנהיגותית שיוצאת מכם לכיוון חיובי כך שגם הציבור יעריך אתכם?
<אמיר פז: לפי הקצב שזה הולך יהיו עוד לא מעט דיונים.
<אמיר פז: כל הזמן יהיו שינויים ותיקונים לתקנות.
<אמיר פז: אנחנו לא יכולים לשגע את החברות, את הציבור ולבוא כל שבוע עם עדכון שאחר כך אולי יהיה לו שינוי אחורה.
<אמיר פז: אי אפשר לנהל את זה ככה.
<אמיר פז: אנשים יגישו בקשה, אחר כך תוך כדי יחול שינוי ויבואו עוד אלינו בטענות שאנחנו משגעים את הציבור.
<אמיר פז: אני אעביר את הבקשה.
<אמיר פז: אני מבין את רוח הדברים.
<אמיר פז: אני יפנה את הבקשה.
<אמיר פז: יכול להיות שבעניין הכסף יהיו מוכנים כבר עכשיו.
<אתי בנדלר: יש בהמשך התקנות עוד סכום שעל המבקש לשלם, מה שנקרא סכום עבור השומה השנייה.
<אתי בנדלר: אני מציעה שבתום הדיון היום, בהנחה ובתקווה שהוועדה תסכם את מכלול התשלומים שחלים על המבקש לצורך בקשת הבקשה, הטיפול בה ולאחר שתהיה התמונה המלאה, יהיה טעם לפנות.
<אתי בנדלר: כדאי שלפחות תהיה תמונה שלמה בקשר לתשלומים האלה.
אבישי ברוורמן: כדאי שניקח את הסעיף הזה כדי שנעגן את כל הדברים הכספיים.
אבישי ברוורמן: תפנה למי שאתה צריך ותיתן לנו תשובה מחר.
אבישי ברוורמן: כדי שתעזרו לנו להתקדם כדאי שאת כל הנושאים הכספיים נעגן היום בהחלטה.
<אמיר פז: יש 3 סעיפים כספיים.
<אמיר פז: אחד עברנו, השני זה הסעיף הבא עם דמי הרישום, השלישי זה השומה.
<אתי בנדלר: אולי כדאי לגמור את הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: כדי שנתקדם בנושא הזה.
<אתי בנדלר: ההערות של כל הנציגים כאן מאוד מאוד חשובות, אבל אני הייתי מציעה לשקול לומר אותן בתמציתיות ככל האפשר, כי ככל שהוועדה תתמהמה עם אישור התקנות, כשהיום יש פחות משעה לדון בהן, כך יידחה האישור שלהן וכתוצאה מכך הן לא ייכנסו לתוקף.
<אתי בנדלר: תיקחו את זה בחשבון.
אבישי ברוורמן: עכשיו שלושת הסעיפים הכספיים.
אבישי ברוורמן: אחד כבר אושר.
אבישי ברוורמן: יש את השניים האחרים.
<אביטל סומפולינסקי: הסעיפים שנוגעים לכספים שעוד נותרו אלה סעיפים 3 ו-4.
<אביטל סומפולינסקי: אולי שנקריא את סעיף קטן (ג) בסעיף 2.
<אמיר פז: מה שהפך ל-(ד)?
<אביטל סומפולינסקי: כן.
<אמיר פז: (ד) הגיש מבקש בקשה לרכישת דירה, לא יגיש בקשה נוספת לרכישת אותה דירה בחלוף שנה ממועד הגשת הבקשה, אלא אם ביטל את בקשתו טרם ביצוע שומה לדירה;
<אביטל סומפולינסקי: אם נחזור לשינויים שנערכו בעקבות הישיבה האחרונה, המשמעות היא שאם אתה מגיש בקשה יש לך 3 חודשים לביצוע השומות בצורה הרגילה ו-6 חודשים לתשלום.
<אביטל סומפולינסקי: זה אומר שאם אחרי 9 חודשים לא הסדרת את הכל, יש לך תקופה של 3 חודשי צינון.
<אמיר פז: זאת המשמעות המעשית.
<אמיר פז: חודשיים וחצי, כי בהתחלה יש שבועיים.
<אביטל סומפולינסקי: בסוף אנחנו נדון באפשרות של סטייה מהמועד.
<שני רבינוביץ: ייתכן שמאיזו שהיא סיבה ההליך ייפסק גם לפני כן ואז אם הדייר מגיע למסקנה שהוא לא יכול לעמוד בתשלומים כבר בחודש השלישי והוא מבטל את זה, הוא צריך לחכות 9 חודשים.
<אמיר פז: אם הוא ביטל, למה הוא צריך למחרת שוב לפנות?
<לאה ורון: זה נושא שאפשר יהיה לפנות לגביו לוועדת החריגים?
<אתי בנדלר: זה סעיף כללי שביקשנו בתום הדיון שיגישו הצעה לגבי סמכות לדחות את כל המועדים או להאריך את כל המועדים בתקנות.
<ירון לוי: אם בינואר אני לא מסוגל ובפברואר השתחרר לי כסף, למה אני צריך לחכות 11 חודשים?
<ירון לוי: זה לא סיגריות שאני הולך לקנות כל יום.
<ירון לוי: אני לא אגיש בקשה כל יום.
איציק שמולי: הטענה היא שאין מקום לעשות סעיף צינון כיוון שמדובר באוכלוסייה שלא קונה פה קופסת סיגריות.
איציק שמולי: מדובר ברכישת דירה.
איציק שמולי: האם יש סכנה שהאוכלוסייה הזאת תטריד אתכם כל שני וחמישי?
<רונן כהן: זה מה שקרה.
<רונן כהן: יש לנו ניסיון.
<נעמי מורביה: בקשר לסעיף 2.
<נעמי מורביה: יש לנו בעיה מאוד קשה עם הנושא של המשכנתאות.
<נעמי מורביה: צריך למצוא איזו שהיא דרך לעגן או לייצב את הנושא, כי הבנקים לא עומדים בזה.
<נעמי מורביה: הבאתי איתי היום את מר גנדי בוריניסטו.
אבישי ברוורמן: בישיבה הקודמת פניתי אליהם בדיוק בנושא שדיברת עליו.
אבישי ברוורמן: אני מחכה להצעה שעוד לא קיבלתי על-מנת להקל את כל הנושא של המשכנתאות.
אבישי ברוורמן: דנו בזה, פניתי אליהם, אני מחכה לתשובה.
אבישי ברוורמן: אדוני הסמנכ"ל, אני מחכה לתשובה לשאלה איך מקלים עם המשכנתאות.
אבישי ברוורמן: מי בעד סעיף 2(ג)?
אבישי ברוורמן: סעיף 2(ג) נתקבל.
<אמיר פז: הוספנו פה, בעקבות מה שדיברנו עם היועצים המשפטיים של הוועדה, גם - - 3.
<אמיר פז: לאחר קביעת המחיר הבסיסי, תחשב החברה לדיור ציבורי את המענק המותנה ותשלח למבקש, לא יאוחר משלושה חודשים ממועד הגשת הבקשה כאמור בתקנת משנה (ג) ותשלום דמי ההרשמה וההשתתפות בהוצאת הרכישה, ובמקרה בו נערכה שומה מפורטת כאמור בתקנת 5(ג) לא יאוחר מארבעה חודשים מהמועד האמור.
<אמיר פז: הודעה על תנאי רכישה בה יפורט, בין היתר: המחיר הבסיסי, גובה המענק המותנה, הסכום לתשלום אשר יהיה ההפרש בין המחיר הבסיסי לבין המענק המותנה (להלן – יתרת המחיר לתשלום), דרישת תשלום בסך 1800 שקלים עבור רישום זכויות המבקש בדירה הציבורית (להלן – דמי רישום), תנאי התשלום כאמור בתקנה 4 ואון ביצוע התשלום.
<אמיר פז: זה בעצם מסמך ההצעה המפורטת שבו החברה אומרת לדייר ברחל בתך הקטנה מה ערך הדירה לפי השומות, מה חישוב ההנחה שלו, מה היתרה שאותה עליו לשלם.
<אמיר פז: היא גם צריכה להגיד לו בדיוק איך הוא צריך לשלם את זה, לאיזה חשבון בנק, כמה זמן יש לו לשלם, עד מתי.
<אביטל סומפולינסקי: את כל אחוזי ההנחה הוא קיבל בתחילת התהליך.
<אמיר פז: זה יופיע פה שוב, כי יש פה את החישוב הכספי, את המשמעות הכספית של אותם אחוזי הנחה.
<אתי בנדלר: הסעיף כבר תוקן בהתאם להוראות.
<דוד קשני: אלי כדאי לרשום שכל התשלומים כוללים מע"מ.
<דוד קשני: הוא אמר מקודם שזה לא כולל מע"מ.
<אביטל סומפולינסקי: בנוסח הקודם היה כתוב שזה לא כולל מע"מ, לכן הם הוסיפו.
<אביטל סומפולינסקי: בנוסח שהוועדה אישרה שבוע שעבר דובר על 500 שקלים חדשים כולל מע"מ
אבישי ברוורמן: גם כאן כולל מע"מ.
אבישי ברוורמן: מי בעד סעיף 3?
<אמיר פז: תנאי התשלום 4(א) יתרת המחיר לתשלום ודמי הרישום ישולמו לא יאוחר מתום 180 ימים מיום משלוח ההודעה על תנאי רכישה ( להלן – המועד הסופי לתשלום).
<אמיר פז: (ב) לא שילם המבקש את יתרת המחיר לתשלום ודמי הרישום או כל חלק מהם עד המועד הסופי לתשלום, תהיה ההודעה על תנאי רכישה בטלה והחברה לדיור ציבורי תודיע על כך למבקש בכתב.
<אמיר פז: (ג) שילם המבקש חלק מיתרת המחיר לתשלום ודמי הרישום עד המועד הסופי לתשלום, תשיב החברה לדיור ציבורי למבקש את הכספים ששילם עבור יתרת המחיר לתשלום ודמי הרישום בתוספת הפרשי הצמדה מהמועד הסופי לתשלום עד השבתם.
<אמיר פז: (ד)
<אמיר פז: ביטל המבקש את הרכישה בטרם נערכו שתי השומות לדירה לפי תקנת משנה 5(א) תשיב לו החברה את התשלום ששילם עבור ביצוע שומה אחת; ביטל המבקש את הרכישה לאחר שנערכו שתי השומות לדירה וטרם השלמת העסקה, או בטלה הרכישה בהתאם לתקנה 4(ב), ישלם המבקש, בנוסף לתשלומים לפי תקנה 2(ב), סך של 500 ₪ בתוספת מע"מ עבור ביצוע השומה השנייה לדירה.
<אמיר פז: (ה) עד לתשלום מלוא יתרת המחיר לתשלום ודמי הרישום, יחולו תנאי השכירות שהיו בין החברה לדיור ציבורי לבין המבקש במועד ההודעה על תנאי הרכישה, לרבות חובת תשלום שכר דירה.
<אוהד דנוס: אני מציע, מאחר והסכמנו שינותק הקשר לשומות, שיירשם סך של 500 ₪ כולל מע"מ בלי התוספת של המילים "עבור ביצוע השומה השנייה לדירה".
<אביטל סומפולינסקי: זה רלוונטי גם להתחלה של הסעיף.
<אביטל סומפולינסקי: את כל תקנה (ד) צריך להתאים לעובדה שנוסח התקנות לא מדבר כרגע על תשלום עבור ביצוע שומה, הוא מדבר על תשלום עבור השתתפות.
<אמיר פז: ניקח את המינוח שעשינו קודם.
אבישי ברוורמן: ההערה שלך מקובלת, היא תיכנס.
אבישי ברוורמן: מה שחשוב לי זה הכסף.
אבישי ברוורמן: זה מה שאמרתי בתחילה.
אבישי ברוורמן: אנחנו מתקנים את זה ל-500 כולל מע"מ.
אבישי ברוורמן: יש לנו 3 סעיפים שתוחמים את כל הכסף.
אבישי ברוורמן: סיכמנו אותם.
אבישי ברוורמן: עו"ד פז, הבקשה שלי ממך היא שתיגש לשר.
אבישי ברוורמן: תן לי תשובה מחר, כדי שכל החברות יקבלו הוראה עם המספרים החדשים.
<לאה ורון: בנהלים שיוציא המשרד.
<לאה ורון: עד לכניסת התקנות לתוקף אלה יהיו המחירים שיפורסמו.
אבישי ברוורמן: אלה המחירים שיפורסמו עד כניסת התקנות לתוקף.
<ענת רודניצקי: אנחנו מבקשים שבמידה והדייר לא סיים לשלם את כל הסכום עבור הדירה, תינתן לו הודעה מהחברה המשכנת מראש שמתריעה על כך שהודעת הרכישה עומדת להתבטל.
<רונן כהן: הוא מקבל.
<רונן כהן: זה בתהליך.
אבישי ברוורמן: רבותיי, מכיוון שהוא מקבל אנחנו נעגן את זה בחוק.
<קריאה: צריך להגדיר מתי.
<אתי בנדלר: בתקנת משנה (ב) תהיה התוספת הבאה: "ובלבד שהודעה על כך נמסרה למבקש 30 ימים מראש".
אבישי ברוורמן: אנחנו מצביעים על סעיף 4 עם התיקונים שהכנסנו.
<אביטל סומפולינסקי: התיקון המשמעתי ביותר בתקנות לעומת התקנות שפורסמו בהתחלה זה שיש פה 6 חודשים, שזה 180 יום, לשלם את התשלום.
<אביטל סומפולינסקי: זה בלי תשלום ראשון - -
אבישי ברוורמן: נכון, עם כל המחירים שהורדנו.
<אמיר פז: אני רואה שהסכום של השומה מופיע עוד פעם בסוף תקנה 5.
<אמיר פז: אם תסתכלו בסייפה של סעיף 5 תראו שמופיע ה-650.
<אתי בנדלר: אני רוצה לדעת אם זה בכוונת מכוון שהחזרת תשלומים לפי תקנת משנה (ג) היא בתוספת הפרשי הצמדה ולפי תקנת משנה (ד) היא נומינאלית ללא הפרשי הצמדה.
<אתי בנדלר: זה בכוונה?
<אמיר פז: לדעתי לא.
<אמיר פז: בגלל שזה דמי הרשמה לא טרחו להתייחס לדמי הצמדה.
<אמיר פז: זה לא מאות אלפי שקלים.