GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<גיל חדד: סליחה על הבורות.
חנא סוייד: זה ששר הפנים בהמלצת הוועדה המחוזית יכול להוציא צו לחבר את הבתים.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: אפשר לבקש מכל השכונה מגדעון סער?
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: אנחנו נפנה.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: כל תוכנית שהופקדה אנחנו נבקש עליה.
חנא סוייד: חבר הכנסת עפו אגבאריה, בבקשה.
עפו אגבאריה: אני רוצה לדבר על עניין חיבור החשמל בכלל במגזר הערבי.
עפו אגבאריה: אני חושב שאין עיר, יישוב, או כפר ערבי שאין בו בין 20% ל-30% מהבתים שהם לא מחוברים באופן חוקי ומוסדר לחברת החשמל וזה באמת בעיה.
עפו אגבאריה: אני לא חושב שזה בעיה של חברת החשמל, אני חושב שיש איזשהו פגם בחקיקה.
עפו אגבאריה: הפגם הזה הוא לא במקרה.
עפו אגבאריה: כנראה שבאמת רוצים לעשות מזה איזושהי מטרה אחרת.
עפו אגבאריה: זה קודם כל לחץ על התושבים בעניין תוכניות המתאר.
עפו אגבאריה: שנית, בשביל לא לבנות בקרקעות פרטיות או לא מוסדרות גם כן.
עפו אגבאריה: יש לנו בעיה גדולה מאוד בעניין הזה ששכונות שלמות לא מוסדרות.
עפו אגבאריה: האם לא ניתן לעשות את זה כפי שעשה פעם השר מאיר שטרית שנתן אפשרות לפי הסעיף שהזכרת אותו עכשיו לעשות את זה?
עפו אגבאריה: הרי כשאין איזושהי מחלוקת בין משרד הפנים או הרשות או בתים שהם מוצאים לתוך תוכנית המתאר אז מדוע לא לחבר אותם לחשמל כאשר נותנים את האפשרות לחבר אותם למים?
עפו אגבאריה: הדבר האחרון הוא לגבי ועדות ההומניטאריות.
עפו אגבאריה: אני כבר כמה פעמים פניתי והיום פניתי.
עפו אגבאריה: אני לא ידעתי שגם בחברת החשמל יש ועדה הומניטארית.
עפו אגבאריה: אמרו לי שיש ועדה הומניטארית.
<דב הירש: אין ועדה הומניטארית.
חנא סוייד: הם מקימים בעירייה.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: אני רוצה להקים.
חנין זועבי: צריכים להיות הומניטאריים בלי ועדה.
עפו אגבאריה: אני פונה כי אמרו לי לפנות כי יש כמה משפחות.
עפו אגבאריה: אני הולך לפנות לגבי משפחה אחת שיש לה כמה ילדים מונשמים, הם חולי אסתמה.
עפו אגבאריה: מדובר בשני ילדים שהם במצב מאוד קשה.
עפו אגבאריה: הבית הוקם מעל הבית של ההורים.
עפו אגבאריה: הבית של ההורים מאושר, אבל אין אישור לבית שהוא מעל בית ההורים.
עפו אגבאריה: מדובר באישה חד-הורית ועד עכשיו לא נותנים לה.
עפו אגבאריה: אין לה טופס 4.
עפו אגבאריה: העניין הזה של הוועדות ההומניטאריות יכול לפתור מאות בעיות כאלה שאפשר לתת, אבל זה לא יפתור את כל הבעיה.
<דב הירש: אין לי סמכות לחבר בית משום סיבה אם אין - - -
חנא סוייד: אדוני, תפאדל, בקצרה.
<ראיד סאלמה: אני ראיד סאלמה תושב השכונה.
<ראיד סאלמה: בעיריית לוד מוקמות שכונות שלמות ליהודים בצורה מאוד מהירה ומסודרת ומתורבתת וברמה מאוד מאוד גבוהה.
<ראיד סאלמה: כשהם דורשים מאיתנו מחויבות אז אנחנו אנשים משכילים, אנשים מבינים.
<ראיד סאלמה: הם שולחים לנו משטרה, מתייחסים אלינו בכל הכוח של החוק כשהם רוצים מאיתנו מחויבות.
<ראיד סאלמה: אבל כשיש לנו זכויות אז פתאום אנחנו לא מסודרים, אין לנו כבישים, אנחנו לא מאורגנים.
<ראיד סאלמה: למה הם מתייחסים אלינו בצורה לא הגונה משני הצדדים?
חנא סוייד: נשמע את התייחסות ראש העיר.
חנא סוייד: הוא ותיק במערכת, לדעתי.
חנא סוייד: פרג', תפאדל.
<פרג' אבן פרג': יש לנו חבר מועצה גיל חדד שתמיד אוהב לזרוק מילה פה ושם, אבל בינתיים הוא זרק מילה ומשרד התשתיות אמר - - -
חנא סוייד: לא התכוונת להגיד את זה, תגיד מה שרצית להגיד.
<פרג' אבן פרג': מה שרציתי להגיד שמה שנאמר פה בקשר לחיבורים של מונה מים ותשתיות מים הוא חוקי לגמרי, אין גניבות שם.
<פרג' אבן פרג': תאגיד מי לוד חיבר את שכונת ס"ח בשנת 2010 - 2011.
<פרג' אבן פרג': אפילו רפת זכתה לחיבור של מים עם שעון.
<פרג' אבן פרג': כל בית נמצא עם שעון.
<פרג' אבן פרג': שכונת הרכבת מחוברת למקורות.
חנא סוייד: יופי, הבהרה מתבקשת.
<גיל חדד: אני לא אגיב לך.
חנא סוייד: ראש העיר, בבקשה לסכם ולהתוות תוכנית עבודה לאן אנחנו נלך מכאן.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: כפי שפתחתי, יש לנו פה הזדמנות היסטורית.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: גם הקואליציה שלי שמכילה 16 מתוך 19 מקיר לקיר מובילה את האג'נדה שבה גם רצתי לבחירות שבאה ואומרת שיש לנו הזדמנות היסטורית לתקן עוול של 60 שנה שנעשה בכלל עם העיר, ובפרט עם המגזר הערבי.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: ברור שאפשר עכשיו לנתח כל דבר אחורה אבל פנינו קדימה.
חנא סוייד: אין לנו זמן.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: כן.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: "אילי-פאת מאת" ואיך אומרים?
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: "רחת פלסטין" מה שנקרא.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: הלך עלינו, מה שנקרא.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: אנחנו רוצים להתקדם קדימה.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: אנחנו רוצים ללכת קדימה ולא לחשוב אחורה.
חנין זועבי: לא "רחת פלסטין", אנחנו פלסטינים.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: לא, זה ביטוי כזה - "רחת פלסטין".
חנין זועבי: כולם פלסטינים פה, הערבים שיושבים פה אלה פלסטינים.
<קריאה: בוא לא נפתח עכשיו דיון.
חנין זועבי: לא, בלי שנפתח.
חנין זועבי: לא צריך לפתוח.
חנין זועבי: אנחנו פלסטינים.
<קריאות: - - -דיברנו עכשיו על חשמל ולא על - - -
חנא סוייד: חבר'ה, להתאפק.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: זה הביטוי.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: כמובן שפנינו להיות אופטימיים ולהיות קדימה ואני לא חושב שכולכם אפילו, חברי הכנסת הערביים, ציפיתם שיבוא לפה ראש עיר שהוא ממפלגת הליכוד שכיפה לראשו שבא ואומר את הדברים נכוחה כמו שאני אומר באומץ רב, אגב, שצריך לבוא ולהסתכל לציבור הערבי.
חנא סוייד: אני חייב להגיד שאתה צודק.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: תודה.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: אני מסתכל לציבור הערבי בעיניים ואומר: אתם צודקים.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: נעשה פה עוול של שנים.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: היתה מחשבה של הממשלה לדורותיה שמה שמעבר למסילת הברזל לא שייך.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: בהתחלה זה היה פחונים ואז פתאום באו וילות.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: באמצע שנות ה-90 פתאום ראו שיש שכונה שלימה שפתאום קמה של 2,500 יחידות דיור.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: לשאלתך, אנחנו עובדים מאוד קשה לבסס אישור בדיעבד ואני גם עונה לחבר.
חנא סוייד: תקלע למטרה.
חנא סוייד: הוא העיר הערה במקומה, אבל אני לא רוצה לפתוח את זה.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: לסיכום, פנינו לעתיד.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: אני משקיע שעות על גבי שעות כדי לסיים את תוכנית לד/ 1300.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: כולי תקווה שבשנת 2014 נתבשר שגם התוכנית אושרה סופית וגם הצלחנו להביא את התקציבים ממשרד ראש הממשלה וממשרד השיכון שמלווים אותנו כדי לעשות תשתיות.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: מפה אני קורא לשר הפנים, ואני אפנה אליו באופן אישי, לחתום על הצו על מנת לחבר את השכונה.
חנא סוייד: אתה צריך לפעול בשביל זה הרבה.
חנא סוייד: 90% מהעבודה עליך, 10% על השר.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: כן, בוודאי.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: לשמחתי, זה שר ממפלגתי שהוכיח את עזרתו לעיר לוד בעבר.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: אני חושב שבהחלט גם כאן הוא ייעתר אלינו.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: אני פונה לחברת החשמל, בפניות הומניטאריות אני אמשיך לשלוח לכם כמו שעשיתי השבוע.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: שלחתי פנייה על ילדה מהשכונה שמצבה הרפואי מאוד קשה.
<ראש עיריית לוד יאיר רביבו: אני קורא לכם כן להיעתר כי נגד הומניטארי שום דבר לא יכול לעמוד, נגד ילדה חולה שום חוק לא יכול לעמוד כי תמיד יש את פיקוח הנפש ואת היוצאים מהכלל.
חנא סוייד: אדוני ראש העיר, שמעת את הוועדה המחוזית שהיא אומרת שהיא נותנת לך גיבוי במידה ואתה תספק להם את החומר והם ילמדו אותו.
<גיא קפלן: אנחנו נבחן אותו בצורה שהיא הכי לעומק.
<גיא קפלן: הכי חשוב זה לאשר את התוכניות.
חנא סוייד: אתם תבחנו בכובד ראש ותאשרו.
חנא סוייד: אנחנו נקיים איתך קשר ישיר, אדוני ראש העיר.
חנא סוייד: הדבר הכי חשוב, אני רוצה שאנחנו נצא מכאן לפחות שאנחנו נשב כאן בעוד שישה חודשים על מנת לבדוק איך התקדמו הדברים.
חנא סוייד: אני ממליץ לך לא לשים את יהבך על לד/ 1300 שהיא תסתיים תוך כמה חודשים.
חנא סוייד: שים את יהבך על הדרכים האלטרנטיביות.
אבישי ברוורמן: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני מתנצל, יש עוד חברי כנסת בדרך.
אבישי ברוורמן: היתה תאונה בכביש 443 ובגלל זה פקוק גם בכביש 1.
אבישי ברוורמן: רבותי חברי הכנסת, מכובדי, מנכ"ל משרד הבריאות פרופ' גמזו, מכבד אותנו גם סגן שר הבריאות דה יורה, אבל דה פקטו שר הבריאות לשעבר יעקב ליצמן.
אבישי ברוורמן: אנחנו ממשיכים בהקראה.
אבישי ברוורמן: בין 10:00 ל-10:30 אבקש מיצחק וקנין שיחליף אותי לחצי שעה כי אני צריך לצאת.
<לאה ורון: אני מזכירה שבישיבה הקודמת ביקש חבר הכנסת ליצמן להעביר את ההצעות שנידונו בתקופתו כסגן שר הבריאות ואנחנו אכן עשינו את זה והפצנו לכל חברי הוועדה, אחרי שקיבלנו את הנוסח ממשרד הבריאות.
יעקב ליצמן: לא ראיתי מה שהעבירו.
יעקב ליצמן: אני מניח שהעבירו מה שסיכמתי אז, כי הם לא חשבו כמוני.
אבישי ברוורמן: ד"ר חנוכה, תני את זה לחבר הכנסת ליצמן כדי שיראה שמה שהוא ביקש זה מה שעבר.
יעקב ליצמן: סדר הדיון הוא סעיף-סעיף או שאתה מדבר על המכלול?
יעקב ליצמן: ב-10:00 אני צריך לצאת לוועדת הכספים.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה להעיר משהו כאן
אבישי ברוורמן: או כשנעבור סעיף-סעיף?
יעקב ליצמן: אולי בכלליות שתיים-שלוש מילים.
יעקב ליצמן: יש מדינה אחת שבנושא העישון היא קיצונית ביותר וזו אוסטרליה.
יעקב ליצמן: אני מכבד.
יעקב ליצמן: אני נגד עישון, אני לא מעשן, אני חושב שזה מזיק.
יעקב ליצמן: עובדה שזה רק אוסטרליה ולא אף אחד אחר, סימן - - -
<אלעד שפר: זה ממש לא נכון.
יעקב ליצמן: אני מבקש שלא יפריעו לי.
אבישי ברוורמן: אנחנו יודעים את עמדתך, אנחנו מכבדים אותך.
אבישי ברוורמן: רובנו כאן לא מעשנים, נאבקים בעישון, אבל - - -
<אלעד שפר: אבל זה לא נכון.
אבישי ברוורמן: אתן לך דקה - - -
<לאה ורון: תבקש רשות דיבור ותאמר את דבריך, אם היושב-ראש יאפשר לך.
אבישי ברוורמן: אתה יודע כמה דברים לא נכונים אמרתי בחיי ואחרי זה תיקנו אותי?
יעקב ליצמן: אתה מקבל כסף משהו אז אתה מייצג משהו.
יעקב ליצמן: עם כל הכבוד, אל תגיד לי סיפורים.
יעקב ליצמן: אתה מייצג עמותה, אתה מקבל כסף אז תגיד שאתה מאכר - - -
<אלעד שפר: איזה כסף אני מקבל?
<אלעד שפר: אני דואג לבריאות הציבור.
יעקב ליצמן: אל תתחצף כאן.
יעקב ליצמן: כמוני.
יעקב ליצמן: אני אותו דבר.
<אלעד שפר: אתה דואג לחברות הטבק.
יעקב ליצמן: אל תבלבל לי - - -
<לאה ורון: תסלח לי, אתה לא תצעק פה על חברי כנסת, עם כל הכבוד.
יעקב ליצמן: אדוני, אני מצפה שהיושב-ראש יגן על כבוד חברי הכנסת.
אבישי ברוורמן: אדוני, תקשיב, אני יודע שאתה מדבר מדם ליבך.
אבישי ברוורמן: עוד פעם אחת, אתה יוצא מפה.
אבישי ברוורמן: זה שאתה חושב שאתה הצדקן היחיד בעולם – האיש הזה עשה כמה דברים למערכת הבריאות.
אבישי ברוורמן: תאמין לי, אני מכיר אותו.
אבישי ברוורמן: הוא עשה משהו פה.
אבישי ברוורמן: הוא לא סתם קשקשן.
אבישי ברוורמן: בבקשה, חבר הכנסת ליצמן.
יצחק וקנין: לפני שהוא ממשיך, אני רוצה להעיר הערה לסדר.
יצחק וקנין: יש פה משהו שאי אפשר לסבול יותר, אני חייב להגיד את זה לכל האגודות והעמותות האלו.
יצחק וקנין: גם אני, כמו ליצמן, לא מעשן וברוב החוקים אנחנו עוזרים ותומכים.
יצחק וקנין: יש פה צדקנות יתר של מישהו שמרשה לעצמו יותר מאחרים לצעוק וללכת עלינו אימים בכל התחומים של העישון.
יצחק וקנין: מספיק כבר, רבותי.
יצחק וקנין: אין לכם שום עדיפות על אף אחד.
יצחק וקנין: או שתכבדו - - -
<אלעד שפר: אנחנו דואגים לבריאות הציבור.
יצחק וקנין: אין לך זכות דיבור כרגע.
אבישי ברוורמן: אדוני, אתה מדבר על - - -
יצחק וקנין: שמעת?
יצחק וקנין: אין לך זכות דיבור.
יצחק וקנין: חברי כנסת לא עושים את מה שאתה עושה.
<אלעד שפר: אבל מאשימים אותי.
יצחק וקנין: אני אאשים אותך במה שאני רוצה.
<אלעד שפר: אז תן לי זכות דיבור.
יצחק וקנין: אתה תקבל את הזכות ותדבר.
אבישי ברוורמן: תקבל זכות דיבור ממני.
יצחק וקנין: אין פה איזו צדקנות יתר.
יצחק וקנין: זכותכם להשמיע את הדברים שלכם ולהגיד אותם, אבל יש גבול לעזות הזאת.
יעקב ליצמן: על אף מה שהוא אמר, אני לא חוזר בי - לפרוטוקול.
יעקב ליצמן: אני רוצה להבהיר דבר אחד, אוסטרליה זו מדינה קיצונית אחת.
יעקב ליצמן: יכול להיות שהיינו רוצים להיות בשלב מסוים, אבל בעולם לא חיקו אותה, זו לא הדרך.
יעקב ליצמן: הדרך היא לעשות הכול מתון, לאט-לאט.
יעקב ליצמן: אם נעשה את הכול, לא יהיה כלום; אם נעשה לאט-לאט זה יהיה, ועוד איך יהיה, כי אני נגד העישון באופן חריף.
יעקב ליצמן: בשלהי בתקופתי הלכתי לכיוון מסוים, שמנסים לשנות עכשיו, ואני רוצה להגיד את הכללים.
יעקב ליצמן: למשל, רצו לאסור מכירת סיגריות בדיוטי פרי או לשים את זה בפינה, עם קיר.
יעקב ליצמן: אני התנגדתי, כי אנחנו לא יכולים לעשות אחרת מאשר נעשה באופן בין-לאומי.
יעקב ליצמן: רוצים גם לאסור טעמים – אני בעד.
יעקב ליצמן: אבל יש טעם, למשל, מנטול.
יעקב ליצמן: שוקולד - אני נגד, כי אני לא חושב שצריך למשוך צעירים לסיגריות.
יעקב ליצמן: אבל יש טעם מנטוס, שזה יותר מבוגר מהאנשים שיושבים כאן.
יעקב ליצמן: זה רץ כבר 70 שנה, 100 שנה, אני לא יודע כמה שנים, אז אני לא חושב שאנחנו צריכים לפגוע דווקא בנקודה הזאת.
יעקב ליצמן: כל הטעמים החדשים שמנסים למשוך – אני חד-משמעית נגד.
יעקב ליצמן: לגבי העיתונות, היתה לי הצעת פשרה.
יעקב ליצמן: אני לא רוצה להרוג את העיתונים מצד אחד, ואני רוצה שיפרסמו גם נגד העישון.
יעקב ליצמן: אז אמרתי שעל כל מודעת פרסום לסיגריות העיתון חייב להביא גם מודעה הפוכה.
יעקב ליצמן: למשל, לא אכפת לי שיפרסמו גם בחנות, אבל צריך לעשות במכוניות שמוכרים.
יעקב ליצמן: יש הרבה שינויים שעשיתי, שהסכמתי להם.
יעקב ליצמן: לעשות את הדברים בצורה קיצונית – אני נגד זה, כי אני חושב זה יזיק לתעשייה.
יעקב ליצמן: אל תשכח שיש לנו גם מפעלים בארץ, שאני מניח שיעשו בלגן.
יעקב ליצמן: לצמצם – בהחלט, לעשות פרסום אגרסיבי.
יעקב ליצמן: אני קורא למשרד הבריאות להקצות תקציב אגרסיבי נגד העישון, הבנתי מרוני שהם חושבים על כך.
יעקב ליצמן: זה בהחלט כן, זה גם יעזור.
יעקב ליצמן: זה חלק מהדברים.
יעקב ליצמן: אני לא יודע אם אהיה כאן בכל סעיף, אבל - - -
אבישי ברוורמן: אני מאוד שמח, חבר הכנסת ליצמן, שהעלית את הנקודות האלה.
אבישי ברוורמן: ניתן לכולם להתבטא, נתקדם.
אבישי ברוורמן: אבל כמו שאמרתי בישיבות אחרות – יש לנו פה את ועדת המזון תיכף, את ועדת הדיור - אני המפא"יניק האחרון שנשאר בכנסת, ואני חושב שלפעמים האויב של הטוב הוא הטוב ביותר.
אבישי ברוורמן: אני חושב שאנשים שהם קיצוניים ביותר לעתים מגיעים לריאקציות שהן לא בריאות.
אבישי ברוורמן: אני מתנגד לעישון, אני בעד פרסום אגרסיבי נגד עישון – חבר הכנסת ליצמן, אתה ניסחת את כל הדברים.
אבישי ברוורמן: אבל יש נקודות שבהן הפשרה יפה, כי תפסת מרובה לא תפסת.
אבישי ברוורמן: אני מודה לך על ההערה שלך.
<גבריאל איזביצקי: ד"ר איזביצקי.
<גבריאל איזביצקי: אני רופא ריאות, מנהל המחלקה למחלות ריאות ב"שערי צדק" אשמח להגיד הערה על הפתגם שלך "תפסת מרובה לא תפסת" ועל מה שהרב ליצמן אמר, על לעבוד בשלבים-שלבים.
אבישי ברוורמן: לא מדברים על שלבים-שלבים.
אבישי ברוורמן: אנחנו מדברים פה על מהלכים אגרסיביים רציניים ביותר, שהם קפיצת מדרגה בישראל, אבל יתכן שהם לא מספקים אדם שרוצה את הכול.
אבישי ברוורמן: לכן מה שנאמר כאן, במקום להסתכל על 99% מהכוס המלאה, יש אנשים שמסתכלים על ה-1% שהוא ריק ושופכים ביב של שופכין על כל אלה שרוצים לקדם את החוק כמו שהוא.
<גבריאל איזביצקי: אינני רוצה לשפוך שום דבר.
<גבריאל איזביצקי: אני רק רוצה להגיד שאני חושב שדווקא מדינת ישראל צריכה להיות ה-מובילה בתחום הזה, עוד יותר מאוסטרליה, בגלל ערך החיים, בגלל קדושת החיים שיש לנו- - -
אבישי ברוורמן: בגלל שהיא המדינה השוויונית ביותר בעולם, הכי פחות ענייה בעולם, מדינה שהיא אור לגויים – תסלח לי שאני אומר את זה.
אבישי ברוורמן: היום מדינת ישראל, לצערי, היא לא אור לגויים בשום דבר.
אבישי ברוורמן: אני חוזר על מה שאמרתי: היא לא המדינה הענייה ביותר בעולם המפותח, היא לא המדינה האי-שוויונית ביותר בעולם המפותח, היא לא מדינה ש-50% מהעובדים שלה מקבלים השלמת הכנסה, שאין לה הוצאות מתאימות לבריאות, חינוך ורווחה.
אבישי ברוורמן: לכן אל תאמר לי שרק בנושא הזה.
אבישי ברוורמן: נלך לנושא הזה, אבל ישראל שמובילה – אשמח שתוביל עם מר גמזו, אבל בהרבה דברים ישראל רחוקה ת"ק פרסה מלהיות אור לגויים.
<גבריאל איזביצקי: אני פשוט לא סיימתי את המשפט, סליחה.
<גבריאל איזביצקי: רק רציתי להגיד שבגלל קדושת החיים וערך החיים אני חושב שאנחנו כן צריכים להוביל בזה.
<גבריאל איזביצקי: אני רוצה להגיד פה מספרים שכל - - -
יעקב ליצמן: למה אתה חושב שאין לנו קדושת חיים?
<גבריאל איזביצקי: יש לכולם.
יעקב ליצמן: אתה יודע כמה אנשים אני הצלתי בתקופתי?
<גבריאל איזביצקי: אני יודע.
יעקב ליצמן: אז למה אתה אומר את זה?
<גבריאל איזביצקי: לא האשמתי אף אחד.
<גבריאל איזביצקי: כל שעה נהרג בן-אדם אחד במדינת ישראל בגלל עישון.
<גבריאל איזביצקי: כל שעה נהרג – לא מת.
יצחק וקנין: אז תאסור את העישון לגמרי.
<גבריאל איזביצקי: זה מה שאני חושב.
יצחק וקנין: אני בעד זה.
יצחק וקנין: אני אומר לך: תאסור אותו לגמרי.
יצחק וקנין: אני אתך – תאסור אותו לגמרי.
<גבריאל איזביצקי: חוץ מזה - אנחנו בוועדת הכלכלה – כל האנשים חולים לפני זה, לא יכולים לעבוד, יש אובדן השתכרות, אובדן אפשרות של עבודה, העלויות של הרפואה הן עצומות.
<גבריאל איזביצקי: האנשים האלה עוברים השתלת ריאות, טיפולים שונים והעלויות הן עצומות – אם מדברים על כלכלה.
אבישי ברוורמן: אתה לא חושב שאנשים כאן מבינים את הדברים האלה?
אבישי ברוורמן: אתה לא חושב שאנחנו מעכלים?
אבישי ברוורמן: בגלל זה אנחנו מתנגדים לעישון.
אבישי ברוורמן: בבקשה, שיביאו לנו חוק נגד עישון.
אבישי ברוורמן: אתה יודע מה קרה ב-prohibition?
אבישי ברוורמן: הלוא הבעיה היא להשפיע, להגיע לתוצאות, זאת הבעיה האמיתית.
אבישי ברוורמן: מה שמפריע לי – אני לא מדבר על עצמי, אני, בתור יושב-ראש הוועדה, כתפיי רחבות.
אבישי ברוורמן: אבל יש פה אנשים שפעלו כל כך הרבה, ופתאום עושים אותם אויבי הציבור.
אבישי ברוורמן: בעבור מה ולמה?
אבישי ברוורמן: בגלל שהם רוצים לפתור את הבעיה ב-99% ולא ב-100%?
יעקב ליצמן: האם, אדוני היושב-ראש, באוסטרליה יש פחות חולי סרטן מאשר כאן?
אבישי ברוורמן: רצית להגיד משהו, אדוני?
<ניר פלד: אני רופא ריאות מומחה ואונקולוג מומחה, אני יושב-ראש ארגון סרטן הריאה העולמי ואני מכיר את הנתונים היטב.
<ניר פלד: אני מסכים עם כל מה שנאמר פה, וכולנו באותה מטרה.
<ניר פלד: יש כמה נתונים שאנחנו צריכים לזכור: שליש מהתמותה הסרטנית בישראל היא סרטן הריאות; שליש מהתמותה העולמית נובעת מעישון; 10% מהוצאות הבריאות קשורות מעישון.
<ניר פלד: היות שזאת ועדת הכלכלה אני חושב שצריך להסתכל על המשוואה של החוסר בתקציב הבריאות לעומת אנטי הפרסום שיכול להוריד את הוצאות הבריאות.
אבישי ברוורמן: היית בישיבה הקודמת?
<ניר פלד: לא.
<לאה ורון: זו ההופעה הראשונה של הפרופסור בוועדה.
אבישי ברוורמן: אני מאוד מעריך אותך, אבל מה עשינו בדיון?
אבישי ברוורמן: פתחנו דיון רחב בנושא הכללי.
אבישי ברוורמן: עכשיו אנחנו בהקראה.
אבישי ברוורמן: בנושא הכללי נאמר פה על-ידי רבים ועל-ידי עבדך הקטן ממעש שההוצאה הישירה והעקיפה – לא רק הפגיעה בחיי אדם, גם הכלכלית - היא אדירה ולכן ישראל צריכה להיות מובילה בנושא הזה, וכולנו פה תמימי דעים.
אבישי ברוורמן: אין פה אפילו שאלה לגבי העישון.
אבישי ברוורמן: אני אפילו ציינתי שהסרט שהשפיע עלי אישית רבות לפני שנים זה על אותה קונספירציה שהיתה בין CBS - - -
<קריאה: אנחנו הבאנו אותו לארץ, אדוני, את ג'פרי וייגנד האמית.
אבישי ברוורמן: אנחנו ראינו את הסרט, לא ראינו אותו.
אבישי ברוורמן: ברור שאתם עושים עבודה נהדרת וישראל עלתה ליגה, ויש פה את רץ המרתון הזה, פרופ' גמזו, שכל יום בבוקר, אחרי שהוא רץ, אומר:
אבישי ברוורמן: אנחנו נחסל את העישון – כמו קאטו הזקן.
אבישי ברוורמן: ואנחנו אתו, לכן כולנו מתקדמים.
אבישי ברוורמן: אין פה שאלה בנושא הזה.
אבישי ברוורמן: השאלה מגיעה לסעיפים, זה או אחר, לגבי נושאים אחרים.
אבישי ברוורמן: לגבי הנושא של העישון – תאמין לי, הייתי מעדיף שלא יהיה אדם אחד בישראל שיעשן.
אבישי ברוורמן: אבל אני גם מבין את חלק מהמגבלות של בני-האדם ודיברו פה, למשל, על ה-prohibition.
אבישי ברוורמן: אתה זוכר שעשו דברים לא בחוכמה בארצות-הברית וזה עשה אסונות גדולים ולא פתר את הבעיה.
אבישי ברוורמן: לכן אנחנו פה, ברוב החוק הזה, ב-99%.
אבישי ברוורמן: יכול להיות שיהיו כמה שינויים קטנים.
אבישי ברוורמן: אבל מכאן ועד שלוקחים את היהודי הזה – הוא היה יושב-ראש ועדת הכספים, פעם הוא היה תחתי, פעם אני הייתי תחתיו.
אבישי ברוורמן: האיש הזה הוא אדם רציני.
אבישי ברוורמן: כשהוא היה שר הבריאות – ואני קורא לו "שר בריאות", הם לא רוצים לקרוא "שר" בגלל שהם לא נשבעים - עשה פה יותר מהרבה שרי בריאות אחרים, אז אני לא רוצה שיפגעו בכבודו.
אבישי ברוורמן: זה הכול, תודה רבה.
יצחק וקנין: אתה יודע, עד כדי כך שאחד הנוכחים פה אומר לו "רוצח".
יצחק וקנין: איך מדברים פה?
יצחק וקנין: אחד הנוכחים פה אמר לו "רוצח".
יעקב ליצמן: אחד הנוכחים פה אמר לי לפני רבע שעה שאני רוצח.
יצחק וקנין: יש גבול למה שאתם - - -
יעקב ליצמן: יושב בשורה שלכם.
יצחק וקנין: גם הרופאים מעשנים.
יצחק וקנין: אולי תפסיקו את העישון אצל הרופאים.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת סוייד, חשוב?
חנא סוייד: אדוני היושב-ראש, אנחנו מקיימים את הדיון החשוב הזה בוועדת הכלכלה ולא בוועדת האתיקה.
חנא סוייד: אפשר לקחת בחשבון מרכיבים אתיים, כמובן, אבל העיקר פה זה איזון של אינטרסים.
חנא סוייד: העמדה האתית היחידה - - -
אבישי ברוורמן: אני רואה שפרצת את התאונה בכביש 443, חברת הכנסת גמליאל.
גילה גמליאל: כן, צלחתי את הדרך.
חנא סוייד: העמדה האתית היחידה, אדוני היושב-ראש, זה למנוע ולאסור את העישון כליל.
חנא סוייד: כשלא נוקטים בעמדה הזו, הוויכוח הוא איפה מציבים את הגבול.
חנא סוייד: הצבת הגבול זה איזון של אינטרסים, ושלא יטיף אחד לשני מוסר בכלל.
חנא סוייד: בואו נסכם את הנקודה הזו ונצא לדרך.
חנא סוייד: למה כל פעם צריך לחזור לזה?
אבישי ברוורמן: תמיד אמרתי שטוב שיש נוצרי אתאיסט אחד במקום הזה, שהיהודים והמוסלמים לפעמים אין להם את החוכמה המספקת.
אבישי ברוורמן: רבותי, להקראה.
<איתי עצמון: אזכיר איפה הוועדה עומדת כרגע מבחינת סדר הסעיפים.
<איתי עצמון: סעיף 1 אושר בדיון ב-2 בדצמבר.
<איתי עצמון: בדיון האחרון, שהתקיים ב-16 בדצמבר, הוועדה דנה אך לא הצביעה על סעיף 2.
<לאה ורון: זה היה היום שאחרי סופת השלגים.
<איתי עצמון: בסעיף שעניינו החלפת מונחים, והחלה לדון בסעיף 3 שעניינו איסור פרסומת וסייגים לאיסור.
<לאה ורון: עמוד 3 בנוסח שמונח בפני חברי הכנסת.
<איתי עצמון: יש מספר נקודות, ואזכיר.
<איתי עצמון: בסעיף ההגדרות יש הגדרה חשובה שנדונה בישיבה הקודמת, שעניינה הרחבת תחולת החוק העיקרי מ"מוצר טבק" ל"מוצר עישון", כפי שהוסבר בהרחבה על-ידי משרד הבריאות בישיבות הקודמות.
יעקב ליצמן: למה זה נוגע?
<איתי עצמון: ההגדרה הזאת קובעת את תחולת החוק כולו.
<איתי עצמון: היום החוק חל על טבק ומוצריו והצעת משרד הבריאות, כפי שנדונה בישיבה הקודמת, היא להרחיב את תחולתו למוצרי עישון שכוללים גם מוצרים שאינם מוצרי טבק.
<לאה ורון: זה סעיף שכבר אושר.
<איתי עצמון: הוא נדון, לא אושר.
<איתי עצמון: ההגדרה "פרסומת" – אני מציע לא לאשר אותה עדיין, מכיוון שביקשנו ממשרד המשפטים התייחסות כללית לשאלת הפרשנות.
<איתי עצמון: גם היום נאמר שפרסומת כוללת פרסומת שנעשים באמצעים אלקטרוניים, ועלתה שאלה פרשנית אם אמצעים אלקטרוניים כוללים גם אינטרנט.
<איתי עצמון: מכיוון שזו שאלה רוחבית, אנחנו מבקשים התייחסות של משרד המשפטים וההתייחסות הזאת עדיין לא התקבלה.
<לאה ורון: אז כל סעיף נשאר.
אבישי ברוורמן: אז עד שלא נקבל תשובה ממשרד המשפטים אנחנו לא מצביעים עליו.
<איתי עצמון: ישנו סעיף של החלפת מונחים.
<איתי עצמון: לאורך כל החוק, במקום "מוצר טבק" יבוא "מוצר עישון", אלא אם כן נאמר אחרת באותם סעיפים.
יעקב ליצמן: האם לגבי טבק יש את כל המגבלות שאנחנו מדברים עליהן כאן?
יעקב ליצמן: אז בשביל מה צריך חוק?
יעקב ליצמן: מספיק הסעיף הזה, הוא כולל הכול.
<מיכל גולדברג: השאלה היתה אם החוק חל על כל מוצרי הטבק?
יעקב ליצמן: אמרתי שברגע שיש את הסעיף הזה אז כל החוק מיותר.
יעקב ליצמן: שאלתי אם טבק כולל את הכול.
<רוני גמזו: לא, טבק לא כולל את הכול.
<רוני גמזו: לכן, אם מישהו שם בסיגריה עשבים וכל מיני מוצרי עישון שנותנים רעלנים, שההשפעה שלהם על סרטן וכו' יכולה להיות אותו דבר, לכאורה החוק לא כולל אותם כרגע.
יעקב ליצמן: טבק לא כולל.
<רוני גמזו: זו ההגדרה – טבק כן.
יעקב ליצמן: אם שמים את כל הדברים על טבק זה כולל?
<רוני גמזו: אם זה על טבק זה כולל, אבל אם מייצרים עכשיו סיגריות ושמים שם הרבה מאוד מוצרי עישון, בלי צמח הטבקו, לכאורה החוק לא כולל את זה.
<רוני גמזו: גם את ההתחכמות הזו אנחנו רוצים לעצור.
<רוני גמזו: אנחנו אומרים שכל מוצר עישון, כל דבר שאתה שואף כעישון, יכול לגרום למחלות ולכן אנחנו מחילים את אותן הגבלות.
אבישי ברוורמן: על סעיף 2 לא נצביע.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין גולדברג, תתחילי לקרוא את סעיף 3.
<מיכל גולדברג: אדוני, קראנו בישיבה הקודמת.
<לאה ורון: נכון, אבל מאחר שמתחילים מחדש את סעיף 3 תקראי.
<לאה ורון: אנחנו מודעים לזה שב-16 בדצמבר קראו את זה.
<מיכל גולדברג: "תיקון סעיף 3.
<מיכל גולדברג: בסעיף 3 לחוק העיקרי – (1) בכותרת השוליים, במקום "באמצעים מסוימים" יבוא "וסייגים לאיסור"; (2) האמור בו יסומן "(א)", ובו, המילים הסיפה החל במילים "או פרסומת לשם מסחרי" – תימחק; (3) אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(ב) הוראות סעיף קטן (א) לא יחולו על כל אלה: (1) פרסומת שנמסרה לנמען שמלאו לו שמונה עשרה שנה ושנתן הסכמה מפורשת מראש ובכתב, לקבלת פרסומת למוצרי עישון ולאופן קבלתם וכל עוד הוא מסכים לכך; (2) פרסומת המוצגת בתוך חנות למכירת מוצרי עישון בלבד או המוצגת בתוך חנות למוצרי עישון ומשקאות משכרים בלבד, ובלבד שאינה גלויה לעין מחוץ לחנות; " סעיף (3) נמחק.
<מיכל גולדברג: "(4) רשימה המונה את שמות מוצרי העישון למכירה ומחיריהם בלבד, המוצגת בעסק שבו נמכרים מוצרי עישון, ובלבד שגודלה אינו עולה על 30 סנטימטרים × 21 סנטימטרים; (5) יצירת אמנות או דיווח חדשותי, שנעשו שלא במטרה לקדם מוצר עישון, שם מסחרי של מוצר עישון, או מותג של מוצר עישון; (6) יצירת אמנות שהוצגה ברבים לפני יום פרסומו של חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' 7), התשע"ד-2013, אף אם נעשתה במטרה לקדם מוצר עישון, שם מסחרי מוצר עישון או מותג של מוצר עישון; (7) פרסומת למוצר שאינו מוצר עישון, או לעסק, שהם בעלי שם זהה או דומה לשם מסחרי או למותג של מוצר עישון, אם מתקיימים שניים אלה: (א) המוצר או העסק היו קיימים בישראל ביום י"ג בתמוז התשס"א (4 ביולי 2001); (ב) שם המוצר או העסק מוצג בפרסומת באופן שונה בעיקרו ממותגו של מוצר העישון או שהמותג של מוצר העישון מוצג על גבי המוצר שאינו מוצר העישון באופן שאינו בולט לעין;" (ג) נמחק.
<מיכל גולדברג: כמו שאמרנו בדיון הקודם, התיקון לסעיף 3 משנה את נקודת המוצא של החוק.
<מיכל גולדברג: אם עד היום הפרסומת היתה מותרת בערוצים מסוימים, היום נקודת המוצא של החוק היא שהפרסומת למוצרי עישון - - -
<לאה ורון: מה זה "ערוצים מסוימים"?
<לאה ורון: תרחיבי.
אבישי ברוורמן: מה שנקרא: בלשון בני-אדם ולא בלשון עורכי דין.
<מיכל גולדברג: אם נתייחס לסעיף 3 בחוק בנוסחו היום, הוא אסר על פרסומת למוצרי טבק בערוצים מסוימים שהיו מנויים בסעיף, ביניהם: שידורי רדיו בישראל, שידורי הטלוויזיה בישראל, הקרנה פומבית או הצגה, עיתונות המיועדת לילדים ולבני נוער עד גיל 18 וכו'.
יעקב ליצמן: זה אסור היום.
<מיכל גולדברג: זה החוק היום.
<מיכל גולדברג: משחק או תוכנה כנוסחה בחוק המחשבים – שזה, כמובן כבר לא רלוונטי, היום אנחנו מדברים על האינטרנט - קלטת וידיאו ועוד.
<מיכל גולדברג: היום נקודת המוצא השל החוק היא שהפרסומת למוצרי עישון אסורה, למעט אותם סייגים המנויים בחוק אותם הקראתי.
יעקב ליצמן: בעיתון אסור?
יעקב ליצמן: אני מסתייג מזה, ואני אומר במפורש שאני נגד זה.
גילה גמליאל: אני מצטרפת לליצמן.
<איתי עצמון: אני מבקש להעיר לחלק מהסייגים.
<איתי עצמון: הסייג שמנוי בפסקה (5) – "יצירת אומנות או דיווח חדשותי".
<איתי עצמון: האם דיווח חדשותי אמור לכלול גם, למשל, תכנית תחקירים או שמדובר ממש על דיווח חדשותי שוטף?
<מיכל גולדברג: אכן כן, הכוונה רק לדיווח חדשותי.