GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<לאה ורון: אלקס הרטמן ביקש רשות דיבור והוא מייצג את "קלאב הוטל".
אבישי ברוורמן: אלקס הרטמן, מקומו ידוע, הספקתי להכיר אותו.
איתן כבל: דמות חדשה...
אבישי ברוורמן: שחקן חדש.
<אתי בנדלר: אני מניחה שכולם קראו את העבודות, מי שמבקש להתייחס – שיתייחס.
<לאה ורון: אנחנו העברנו אותן לכל חברי הכנסת.
אבישי ברוורמן: אנחנו פותחים עם ההתייחסויות.
אבישי ברוורמן: אני אפתח עם אלקס הרטמן, עורך דין המייצג את "קלאב הוטל".
אבישי ברוורמן: עורך הרטמן.
<אלקס הרטמן: צהרים טובים.
<אלקס הרטמן: צהרים טובים אדוני היושב ראש.
<אלקס הרטמן: נדמה לי שעל הצד המשפטי אין ויכוח ברגעים אלה.
אבישי ברוורמן: אתה מבין שלפני שאומרים שאין ויכוח אני תמיד מסתכל ימינה, ואם שני הראשים האלה מורידים אותם מלמעלה למטה, אז אני מסכים אתך.
אבישי ברוורמן: אם הם עושים ככה, זה לא.
<אתי בנדלר: אני אומר אולי מילת הקדמה אחת לפני דבריו של עורך דין הרטמן: נדמה לי שאני הולכת להסכים לפחות לפתיח של דבריו.
<אתי בנדלר: השאלה היא מה המסקנה העולה מזה, ועל זה יהיה ויכוח גדול.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, יש ויכוח.
<אלקס הרטמן: אז רגע, קודם כל, הפתיח של דבריי היה שצריך להוריד מסדר היום את הצעת החוק.
<אלקס הרטמן: אני מבין - -
<אתי בנדלר: לא, זה לא היה הפתיח.
<אתי בנדלר: אז יש ויכוח ענק על הכל.
<אלקס הרטמן: אני מתלוצץ כמובן.
אבישי ברוורמן: עורך דין הרטמן, אתה לא רק חכם מדופלם, גם שכרך גבוה וחוש ההומור שלך עוד עולה על כולם.
<אלקס הרטמן: קודם כל כמשפטן, המצב המשפטי אינו שנוי במחלוקת במובן הזה שאין אף מדינה נאורה בעולם שבה יש דבר חקיקה, כפי - -
<אתי בנדלר: אין אף מדינה גם לא נאורה.
<אלקס הרטמן: אם זה עוזר לטיעון שלך אז אני מסכים גם לזה.
<אתי בנדלר: לא, זה פשוט...
<אלקס הרטמן: במדינות אחרות הנושאים של הגנת הצרכן לא תמיד מטופלים.
<אלקס הרטמן: במדינות נאורות, בכל מדינה נאורה, יש טיפול של חוק הגנת הצרכן שבמודע ובמתכוון אינו מכניס את אותן הוראות שמבקשים להכניס כאן, במסגרת הצעת החוק הזאת.
אבישי ברוורמן: אני רק מציע, עורך דין הרטמן, שאת נושא הנאורות.
אבישי ברוורמן: .. אני אתמול ישבתי עם מישהו שעושה קובץ מאמרים על נושא הנאורות.
אבישי ברוורמן: אני הייתי מציע שאת נושא הנאורות נשים בצד.
אבישי ברוורמן: גם אנחנו וגם אחרים.
<אלקס הרטמן: בסדר.
<אלקס הרטמן: אז אם כך, נעשה את זה רחב יותר אדוני היושב ראש: אין מדינה בעולם שהכניסה את דבר החקיקה ולא מבלי משים.
<אלקס הרטמן: יש ניתוח משפטי מאד מפורט בפניכם, הנושאים האלה נשקלו והוחלט שאין מקום להוראת חוק כזאת.
<אלקס הרטמן: יש ניתוח מאד מאד מפורט - -
אבישי ברוורמן: איתן, אתה שמעת מה שעורך דין הרטמן אומר?
אבישי ברוורמן: שאין מדינה בעולם שעושה את זה.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, יש לך הזדמנות ולכולנו להיות אור לגויים, מה שאנחנו - -
מיקי רוזנטל: כן, אבל אצלנו אין שוק משני ובכל העולם יש.
מיקי רוזנטל: זה כל הענין.
<אמיר שפיצר: גם התנ"ך לא היה בשום מקום בעולם לפנינו.
<אתי בנדלר: - - - במקומות אחרים אין שוק משנה, אז באמת סוף סוף נהיה אור לגויים.
איתן כבל: חברים יקרים, אני רוצה להבהיר, אדוני היושב ראש, כיוון שהנושא יותר מדי רציני ואנחנו גוררים את עצמנו עם הענין הזה הרבה זמן, לא מעניין אותי אם יש שוק משני או אין שוק משני.
איתן כבל: מה שנתון לפתחנו, צריך להסדיר אותו כדי שיהיה ברור שכל הזמן אנחנו מנסים ללכת למקומות, ואני בינתיים רוב הזמן על תקן מקשיב.
איתן כבל: לכן אני אומר שאנחנו רוצים כולנו לסיים עם הענין הזה כבר, וכל הזמן אנחנו מכדררים כבר לא ברחבה אלא באמצע המגרש.
איתן כבל: אני סיימתי.
אבישי ברוורמן: אני לא יכול להפסיק אותו עכשיו כי במקרה הזה הוא בכדור רגל ובכדור סל לקבוצה שמובילה, אבל הוא באמת מכדרר טוב.
<אלי גונן: זה לא מוסיף לו הרבה.
<אלקס הרטמן: אני אחזור לדבריי: אני אתייחס תכף לשאלה מה הוסדר ומה לא הוסדר.
<אלקס הרטמן: אנסה לעשות את זה תמציתי.
<אלקס הרטמן: בשורה התחתונה, אין מחלוקת מבחינה משפטית.
<אלקס הרטמן: פרופסור דויטש, ממ"מ., אין מחלוקת שמבחינה משפטית הוראת החוק הזאת, ולא במקרה אלא משום שחשבו שהיא הוראה לא נכונה.
<אלקס הרטמן: דבר שני, שוק משני – אולי חבר הכנסת רוזנטל לא ראה את התשובה שלנו כי חבר הכנסת רוזנטל העיר לגבי הנושא של שוק משני.
<אלקס הרטמן: המסמך שהוגש אתמול בלילה לנו על ידי ממ"מ, ושאנחנו הגבנו אליו ופנינו ליושבת ראש מחלקת המחקר של הכנסת, הוא מסמך, בכל הכבוד הרב, שלא ראוי היה שיוגש מארבע סיבות שונות: 1.
<אלקס הרטמן: כל המחקר הזה הוא לא מחקר.
<אלקס הרטמן: הוא מסתמך על ניוזלטר של איזה שהוא בנק אמריקאי שיצא.
<אלקס הרטמן: הכל מפורט בתוך המכתב שלנו ואני מקווה שהוא הופץ ויופץ פה בין חברי הוועדה.
<אלקס הרטמן: 2.
<אלקס הרטמן: מי שקרא את המכתב הזה לא קרא אותו נכון כי במכתב עצמו מועלה הקושי שבעצם אין שוק משני.
<אלקס הרטמן: 3.
<אלקס הרטמן: ד-פקטו, אין שום שוק משני באף מדינה וגם באותה מדינה בארצות הברית שהניוזלטר הזה מפנה אליו, גם שם מסתבר שאין שוק משני.
<אלקס הרטמן: 4.
<אלקס הרטמן: ביחס לארץ נעשה פה דבר שאני חושב שכדאי שהכנסת תבדוק את עצמה כיצד הוא נעשה.
<אלקס הרטמן: לילה לפני שיצא המכתב נעשתה אלינו פניה, למרות פניות קודמות שלנו שבהן אנחנו הצענו פעם אחר פעם שאנחנו נספק נתונים לגביה שכירות של יחידות הטיים שרינג בישראל.
<אלקס הרטמן: זה היה ערב קודם.
<אלקס הרטמן: ערב קודם פנו אלינו, ל"קלאב הוטל".
<אלקס הרטמן: מסתבר שכבר חודש קודם פנו לאלה שמתנגדים לעמדתה של "קלאב הוטל" ותומכים בהצעת החוק כי בתוך המכתב של ה-ממ"מ.
<אלקס הרטמן: מופיעים דברים שהם אמרו, שהם בכל הכבוד דברים שאנחנו חולקים עליהם מבחינה עובדתית.
<אלקס הרטמן: כבר למחרת היום, אחרי שפנו אלינו ולא טרחו לחכות לנתונים, הוציאו את הדוח הזה.
<אלקס הרטמן: זאת אומרת, הדוח הזה לוקה בבסיס המחקרי שלו בצורה הקשה ביותר.
<אלקס הרטמן: קשה לי להאמין שמחלקת מחקר רצינית תוציא מסמך כזה.
<אלקס הרטמן: לוקה בהבנה של ניוז
<אלקס הרטמן: לטר, שהוא המסמך היחיד שעליו מסתמכים.
<אלקס הרטמן: לוקה בהבנה של המצב המעשי גם בארצות הברית וגם באירופה ופוגעת בעיקרי הצדק הטבעי בצורה חמורה ביותר, שלא אפשרה בכלל ל"קלאב הוטל" להגיב לנתונים בישראל.
<אלקס הרטמן: מדובר במסמך שבכל הכבוד ראוי שה-ממ"מ.
<אלקס הרטמן: תעשה בדיקה, אנחנו ביקשנו כך, לגבי הוצאתו.
<אלקס הרטמן: עכשיו אני אעבור לנקודה הבאה, חבר הכנסת כבל: זה לא רק שאין חקיקה כזאת בעולם, זה לא רק שאין הצדקה כזאת אלא שדה-פקטו, - -
<קריאה: אין צורך בזה.
מיקי רוזנטל: אולי נעלה את התשלום, "הקוזק הנגזל".
<אלקס הרטמן: זה לא ה"אישו", חבר הכנסת רוזנטל, בכל הכבוד הרב.
<אלקס הרטמן: בכל אופן, אני מתנצל, אני לא מדבר כאן כ"קוזק נגזל" אלא כמישהו שמסתמך על חוות דעת משפטיות, על חומר משפטי, על אסמכתאות.
<אלקס הרטמן: אני מנסה לעשות את עבודתי כדובר - -
אבישי ברוורמן: עורך דין הרטמן, אם אני הייתי צריך לקחת מישהו שייצג אותי, ואני מקווה שאף פעם אני לא אצטרך, הייתי לוקח אותך.
<אלקס הרטמן: אני מאד מודה לך אדוני, זאת מחמאה מאד מאד גדולה.
<אלקס הרטמן: - - אבל הנקודה האחרונה שאני רוצה לדבר עליה זה בכלל, על מה קורה היום בשטח.
<אלקס הרטמן: צריכים לקחת שני מישורים: ראשית, שכל מי שרוצה, כל מי שרוצה, זה לא רק האלפים שכבר שוחררו שהיו מקרים סוציאליים ומקרים של אנשים מבוגרים וכולי.
<אלקס הרטמן: כל מי שרוצה יכול להשתחרר, הוא צריך רק לתת הודעה עד סוף פברואר, ועד סוף 2014 ישתחרר מיחידת ה"טיים שרינג" שלו.
<אלקס הרטמן: אני חוזר פעם נוספת כי אני לא בטוח שהדברים האלה נשמעו:
<אלקס הרטמן: כל מי שרוצה יכול עד סוף פברואר, כל מי שהוא בעל זכות, לתת הודעה בהתאם למה שפורסם לציבור, וישוחרר עד סוף שנת 2014.
<אלקס הרטמן: - -
<אמיר שפיצר: עם 100 תנאים, 30 עמודים.
<אלקס הרטמן: סליחה, אני חוזר ואומר - -
<אמיר שפיצר: עורך דין אמיר שפיצר, מייצג את עמותת בעלי היחידות.
<קריאה: עם החזר כספים?
<אלקס הרטמן: ההצעה לבטל את ה"טיים שרינג" לא מותנית בתשלום כל שהוא.
מיקי רוזנטל: אז למה אתם לא תומכים בחוק?
<אלקס הרטמן: אז אני אסביר לאדוני למה: משום שהחוק זה לא מדבר על כך שתינתן אפשרות להשתחרר כיום למי שרוצה אלא הוא בעצם שומט את הקרקע מתחת לכל ה"טיים שרינג" בישראל.
<אלקס הרטמן: מה עושה הצעת החוק הזאת?
<אלקס הרטמן: היא בעצם באה ואומרת שכל אדם יכול כל שנה לבטל.
<אלקס הרטמן: זאת אומרת, במדינת ישראל יהיה יותר מלונאות אבל לא יהיה "טיים שרינג" בתוך המלונאות כי "טיים שרינג", אם חבר הכנסת רוזנטל יראה את ההגדרה של "טיים שרינג" בחוק הגנת הצרכן, זה לפחות ל-3 שנים.
<אלקס הרטמן: זאת אומרת - -
<אמיר שפיצר: - - -
אבישי ברוורמן: אדוני, אתה רוצה שאוציא אותך?
<אמיר שפיצר: אני מתנצל אדוני.
<אמיר שפיצר: הטענה חוזרת על עצמה - -
<אלקס הרטמן: לכן, חבר הכנסת רוזנטל שאלה שאלה, למה אנחנו לא אז אנחנו מסבירים: משום שהצעת החוק, כפי שעומדת היום, היא הצעה שגומרת את ה"טיים שרינג" לא רק ב"קלאב הוטל".
אבישי ברוורמן: עורך דין הרטמן תקשיב אלי: את ההערה הזאת שמעתי גם בישיבה הקודמת, ולמרות שהגעתי לגיל 66 ב-15 בינואר, הזיכרון שלי עוד טוב כמו שהיתי בגיל 24.
<אלקס הרטמן: פשוט עניתי לחבר הכנסת רוזנטל שלא היה בישיבה הקודמת.
מיקי רוזנטל: אבל קרא את הפרוטוקול וגם מכיר אותך קצת.
איציק שמולי: גם צריך לומר במקרה הזה, עורך דין הרטמן, שהטענה הזאת משקפת אולי מצב קיצוני אחד אבל צריך להגיד שהמצב הקיצוני השני זה מה שהתנהל במציאות עד היום.
איציק שמולי: ברמה העקרונית צריך גם לומר שעד אשר לא הופיעה הצעת החוק הזאת, משום מה לאף אחד לא היה תמריץ לפתור את הבעיה.
איציק שמולי: אז זה שעכשיו גם אם אני הולך לשיטתך, ואתם תפתרו בענין הספציפי הזה את המקרה לשביעות רצונם של כל האנשים, מה יהיה בפעם הבאה?
איציק שמולי: עוד פעם נצטרך להגיע לתסריט בלהות כזה, שיש קהל שבוי שבמשך כמה שנים עומד חסר אונים מול בעיה ונתון לחסדיו של מאן-דהו?
<אלקס הרטמן: אז מה שאדוני מציע זה - -
אבישי ברוורמן: סליחה רגע, חבר הכנסת שמולי, זאת היתה שאלה רטורית, נכון?
<אלקס הרטמן: הנקודה האחרונה שאני רוצה לדבר עליה זה תביעה ייצוגית שנמצאת בבית המשפט המחוזי בתל-אביב, שבמסגרתה הוצעה הצעת פשרה.
<אלקס הרטמן: התקיים דיון לפני מספר ימים, עומדת להיות מוגשת הצעה נוספת שתאפשר עד 2017 לבטל כל שנה בהודעה של שנה מראש, כמובן, את ה"טיים שרינג" ולאחר מכן בכל שנתיים עד שנת 2025, ורק אחרי 2015 כל 3 שנים לבטל.
<אלקס הרטמן: זאת אומרת, הסיטואציה שאי אפשר יהיה לבטל, בהנחה שההסדר הזה יאושר, לא תהיה קיימת.
<אלקס הרטמן: אני רק רוצה לומר שאין מדינה בעולם שזה כך.
מיקי רוזנטל: אין גם מקום בגובה התמלוגים בדמי השימוש החודשיים שחייבו כמו "קלאב הוטל".
<אלקס הרטמן: לא נכון, זאת עובדה לא נכונה.
מיקי רוזנטל: אין ולא תצליח להוכיח גם.
איציק שמולי: אתה יודע שגם אין מדינה בעולם המערבי שמנתקת מים לאנשים, ואנחנו דנים פה באחד הימים הקרובים על ניתוקי מים?
איציק שמולי: גם את זה אתה יודע?
איציק שמולי: אני שמעתי הרבה על העולם.
אבישי ברוורמן: רבותי, חבר הכנסת שמולי מסביר שאנחנו, למרות הפריטנזיה שלנו, רחוקים ת"ק ת"ק פרסה מלהיות אור לגויים, אז בבקשה.
אבישי ברוורמן: לכן, מכיוון שאני מאד מעריך את ה-ממ"מ.
אבישי ברוורמן: ואנחנו משתמשים בו, וכבוד עורך הדין הרטמן אמר שהמסמך הזה הוא רק איזה ניוזלטר של איזה בנק, אמרתי שאם פגעו ב-ממ"מ., אני רוצה לשמוע את הכלכלן המכובד של ה-ממ"מ.
אבישי ברוורמן: , איתמר מילרד.
<איתמר מילרד: ראשית, קיבלנו את הפניה של עורך דין הרטמן היום בבוקר.
<איתמר מילרד: אנחנו נגיב במפורט, זו רק תגובה ראשונית למה שנאמר.
<איתמר מילרד: רק לציין שלא קיבלנו נתונים יחד עם המכתב שהעברתם היום - -
<אלקס הרטמן: מתי פנית לקבל את הנתונים, שלשום?
מיקי רוזנטל: אל תענה לו.
אבישי ברוורמן: הוא לא בחקירה נגדית, הוא בסך הכל שייך למקצוע הבזוי ככלכלן.
אבישי ברוורמן: הוא לא עורך דין מדופלם, תן לו לדבר.
<איתמר מילרד: במקבלות הזמן ומקורות המידע שהיו זמינים שעמדו לרשותנו, הכנו מסמך קצר ותמציתי.
<איתמר מילרד: במידה ויש נתונים אחרים שסותרים את הממצאים במסמך, אנחנו נשמח לקבל אותם ואם יהיה צורך אנחנו גם נעדכן את המסמך.
<איתמר מילרד: בקשר לשוק המשני בארצות הברית - הראנו במסמך שיש מחירים של יחידות שנמכרות במעל 1000 דולר, והתייחסנו אליהם כמכירות של נכסים בשוק המשני.
<איתמר מילרד: אני רוצה לציין שיש חקיקה, אני לא יועץ משפטי ואני לא עורך דין אבל יש חקיקה באירופה לגבי שוק משני.
<איתמר מילרד: זאת אומרת, לא כתבנו את זה במסמך אבל יכול להיות שאם יש חקיקה לשוק משני, יתכן שיש שוק משני בארצות הברית.
אבישי ברוורמן: אם תרצה להעיר בהמשך, בבקשה.
אבישי ברוורמן: ניצן חרותי, יושב ראש עמותת בעלי יחידות הנופש.
אבישי ברוורמן: אולי אתה מקבל את הצעתו של מר הרטמן?
<ניצן חרותי: אני מאד אקבל את הצעתו אם היא תהיה באמת הצעה - -
אבישי ברוורמן: רבותי, מה שאני מבקש: הדיון הזה, ואמר את זה חבר הכנסת איתן כבל, הוא דיון מתמשך.
אבישי ברוורמן: אנחנו כבר בסעיפים, אני רוצה לקרוא.
<לאה ורון: כבר אושר סעיף אחד.
אבישי ברוורמן: - - ולכן, אם אני לכם מה להוסיף, ואני שמעתי את כולכם ואחרים שמעו מספר פעמים, אנא, במקרה הזה אני לא בעד זכות השתיקה לחברי כנסת אבל במקרה הזה, זכות השתיקה מתקבלת.
<ניצן חרותי: רק 3 משפטים בקשר למה שהעיר פה מר הרטמן: הדבר העיקרי בדברים שהוא לא אמר זה שבמקום אחר, איפה שישנה הסכמה או ישנו חוזה או ישנו הסכם בין שני צדדים, הוא נשמר ועל כן, יש פחות בעייתיות להגיע לחוק שישמור על מה שכתוב בהסכם, בניגוד למה שקורה אצלנו, שאף מילה מזו שכתובה בהסכם שבין בעלי היחידות ל"קלאב הוטל" לא מתקיימת.
<ניצן חרותי: לא רק שלא מתקיימת, יש פה צד אחד שהוא צד חזק, שהוא צד ששולט, שלא מסתכל ממטר על הצד השני ועושה כאוות נפשו.
<ניצן חרותי: מעלה מדי שנה את דמי האחזקה בצורה בלתי סבירה, בלתי מובנת.
<ניצן חרותי: אין לזה קשר לעלויות, אין לזה קשר לשום דבר שכתוב בהסכמים.
<ניצן חרותי: לכן, המחוקק צריך לבוא ולשים אותו במקומו.
<ניצן חרותי: אם כתוב משהו, לשמור עליו.
אבישי ברוורמן: מר חרותי, אני מודה לך, אני רוצה להתקדם.
אבישי ברוורמן: מר ויינברגר, בעל יחידה, בבקשה לשולחן אבל במהירות.
<חנניה וינברגר: אני כתבתי לכבודו מכתב - -
אבישי ברוורמן: בא שב.
מיקי רוזנטל: עד שהוא יתחיל, אדוני היושב ראש, אני מבקש הערה לסדר: אני התחלתי לומר את דבריי, ובניגוד לזה אני תמיד גורס שצריך לומר גילוי נאות: היה לי בעבר סכסוך משפטי עם בעלי "קלאב הוטל", אני לא אצביע בוועדה אבל חשוב שאגיד את זה כי הערתי פה הערות.
<אלקס הרטמן: אני מקווה שאתה לא שומר לי טינה.
<אלקס הרטמן: ..
מיקי רוזנטל: חס וחלילה.
מיקי רוזנטל: זה רק גילוי נאות.
<אלקס הרטמן: אני חקרתי חקירה נגדית את חבר הכנסת רוזנטל.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת רוזנטל, ליבו רחב והוא שוכח ומוחל כי הוא יודע שבסופו של דבר מי שסולח מתקרב לעולם הבא יותר מהר.
מיקי רוזנטל: זה הזמן לצאת.
מיקי רוזנטל: ..
אבישי ברוורמן: בקצרה, מר ויינברגר, כי אני רוצה להתקדם.
<חנניה וינברגר: תודה רבה.
<חנניה וינברגר: אני בעל יחידת נופש בין ב"קלאב הוטל" ובין ב"קלאב אין".
<חנניה וינברגר: אני כתבתי לכבודו ולחבר הכנסת כבל מכתב - -
אבישי ברוורמן: כל חברי הוועדה קיבלו.
<חנניה וינברגר: - - תודה.
<חנניה וינברגר: עכשיו כך - בהמשך לדברי מר חרותי, בזמן שרכשתי, לפני כ-15 או יותר שנים, נניח בזמן הרכישה אמרו לנו: אתה תוכל לפצל את השבוע ללא תשלום.
<חנניה וינברגר: הדבר הזה לא מקוים לחלוטין.
<חנניה וינברגר: בקשר ליחידות, אם המידע שבידי נכון, 70 אחוז רכשו את היחידות מכלל השבועות שישנם .
<חנניה וינברגר: 30 אחוז נשארו בידי הבעלים.
<חנניה וינברגר: יחד עם זה, אותם שירותים, חנויות וכיוצא בזה, נשארו בידי הבעלים.
<חנניה וינברגר: מה שיוצא, שדמי התחזוקה בפועל נזקפים לחובת בעלי היחידות.
<חנניה וינברגר: מה פתאום?
<חנניה וינברגר: יש לך 30 אחוז, תממן את זה.
<חנניה וינברגר: ואם זה עסקים, אז בוודאי שתממן את זה.
<חנניה וינברגר: דבר נוסף: אני לא בטוח שהדבר בא לפה – בואו נעשה חשבון.
<חנניה וינברגר: כאשר מכרו את היחידות, בממוצע היה 10 אלף דולר ליחידה.
<חנניה וינברגר: אם נכפיל את זה 51 שבועות, פירוש הדבר חצי מיליון דולר בשביל יחידה.
<חנניה וינברגר: באותה תקופה אפשר היה 3,4 דירות או כמה וילות לקנות באילת או בבאר-שבע.
<חנניה וינברגר: ריבון עולם, הרי זה היה עושק שאין דומה לו.
<חנניה וינברגר: - -
אבישי ברוורמן: ולסיום.
<חנניה וינברגר: - - מה שנאמר, אני קראתי אתמול את הפרוטוקול מהדיון האחרון.
<חנניה וינברגר: מה שנאמר הוא שאם מישהו פורש אז כל האחרים ישלמו.
<חנניה וינברגר: לא נכון.
<חנניה וינברגר: הרי הטענה של הבעלים היא שאנחנו, בעלי היחידות, משלמים דמי תחזוקה נמוכים ואילו כאשר בא אדם מבחוץ שרוצה, הוא משלם מחיר רגיל.
<חנניה וינברגר: פירוש הדבר שאם אנחנו מחזירים, ולא משנה כרגע הדרך, הרי בעל המלון של "קלאב הוטל" מרוויח ולא מפסיד.
אבישי ברוורמן: מר ויינברג, תודה לך.
אבישי ברוורמן: בקצרה, ענת קינן, בעלת יחידה.
אבישי ברוורמן: אם אין מה להוסיף, אז אני רוצה להתקדם.
<ענת קינן: אני בעלת יחידה ב"קלאב הוטל" מהתחלה בחורף, לא בקיץ.
<ענת קינן: כשקיבלתי את המכתב שאומר שאפשר להחזיר את היחידות, האמת שנבהלתי כי בעיניי, מסגרת חוזה שחתמתי עם "קלאב הוטל", חתמתי גם "חוזה צל" עם שאר בעלי היחידות כדי שיהיה מלון נאה, מתופעל, מתוחזק כהלכה, עם אנשים, עם פעילות - -
<תמר פינקוס: מה זה "חוזה צל"?
<ענת קינן: "חוזה צל" או "פעילות צל" בכלל בכלכלה זו פעילות שאת מפסידה אותה בלי שאת מייחסת לה מחיר ישיר.
אבישי ברוורמן: זה "שייד אוף פרייס" ולא "חוזה צל".
אבישי ברוורמן: אני מציע לא לערבב פה את הדברים.
<ענת קינן: אני לא משפטנית אבל זה בעיניי כך.
<ענת קינן: אני מרוצה.
<ענת קינן: בחורף, בתקופה השקטה, אני מרוצה, אני נוסעת כל שנה.
<ענת קינן: הייתי פה בפעם הקודמת גם ושמעתי טענות שלא הייתי מודעת אליהן ויש חלק מהן שאני מסכימה אליהן.
<ענת קינן: אני רוצה, כאזרחית, שתגנו עלי מפני עושק, מפני מקרה כלכלי קשה שאי אפשר לשאת בדברים או מוות וכדומה.
<ענת קינן: אבל אני מפנה את תשומת לבכם גם שכאשר יאפשרו לכל מי שרוצה לצאת, אלה שרוצים להישאר, כמוני, שהם מרוצים, יפגעו.
<ענת קינן: - -
<ניצן חרותי: למה?
<ניצן חרותי: למה יפגעו?
אבישי ברוורמן: מר חרותי, אתה לא בזכות דיבור, אני מבקש מכם להפסיק.
<ענת קינן: - - אני אפילו לא ידעתי שיש עמותה כזאת, אני מצטערת.
<ענת קינן: אני חושבת שאנחנו ניפגע כי כשיש מלון ריק או בלי מספיק פעילות.
<ענת קינן: ..
<ענת קינן: היתה שנה אחת שהזזתי או שהמלון היה ריק, הבריכות היו סגורות - -
אבישי ברוורמן: את יודעת, אבל בדרך כלל, אם יש מוצר טוב, זה מה שלימדו אותי בכלכלה, אז הוא מתמלא.
<ענת קינן: - - היתה שנה אחת שהיתה סוערת והבריכות היו סגורות ולא היה בידור, לא היתה פעילות.
<ענת קינן: אני לא רוצה להגיע למצב כזה.
<ענת קינן: אני, אישית, מרוצה ורוצה ששביעות הרצון שלי תישמר.
<ענת קינן: אני חושבת שגם על מי שלא צועק ולא רץ לבכות צריך להגן ולדעת שהוא קנה מוצר.
<ענת קינן: המוצר הזה זה "טיים שרינג", זו לא מלונאות רגילה.
<ענת קינן: אני משלמת לדעתי 2200 שקל לשנה דמי תחזוקה, 4 נפשות לשבוע שלם - -
אבישי ברוורמן: רבותי, אני מבקש לא להפסיק, גמרנו.
אבישי ברוורמן: אז אני הבנתי.
אבישי ברוורמן: יש פה צד של אנשים שאומרים שיש פה עושק ודברים לא טובים ואת אומרת שאת מבסוטה ואת רוצה להמשיך.
<ענת קינן: לא אדוני, סליחה, עוד משפט אחד: אני רוצה שתגנו עלי גם מפני מצב שהמיעוט הצעקני פוגע בזכויות שלי.
אבישי ברוורמן: אני רואה שחבר הכנסת איתן כבל רושם, מקשיב.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת שמולי, רוזנטל מאחורה ואני.
אבישי ברוורמן: אלי גונן, נשיא התאחדות המלונאות - -
איציק שמולי: בהסכם שחתמת מול המלון, מול הרשת, אין הגנות מסוימות על הדברים שאת מדברת עליהם?
<ענת קינן: אני לא יודעת, אני לא זוכרת.
<ענת קינן: 20 שנה עברו.
איציק שמולי: אז איפה ההסכמים?
איציק שמולי: אני חושב שאם את משלמת בשנה 2200 שקל, את צריכה לדעת מה את מקבלת בתמורה.
<ענת קינן: אני מקבלת שבוע של מלון מתוחזק יפה, של חדר נחמד.
איציק שמולי: יפה, אבל זה כולל את כל החששות שלך שאמורים לקבל הגנה בהסכם המשפטי מול החברה.
<ענת קינן: ושמלון גם תוסס, שמעניין בו, שנחמד בו.
איציק שמולי: את יודעת, בבלוק שלי בלוד לא תוסס בכלל.
אבישי ברוורמן: רבותי, לא לצחוק.
<ענת קינן: רבותי, אתם יכולים לצחוק, זה גם לא יפה וזה גם טיפשי.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני לא חושב שלא צריך לזלזל בכל נקודת מבט.
אבישי ברוורמן: זו נקודת מבט.
אבישי ברוורמן: גם לגבי מה זה תוסס ולא תוסס, יש פה הרבה ויכוחים.
<אמיר שפיצר: רבותי, צריך להבין מה הגברת אומרת.
<אמיר שפיצר: היא חוששת שהמחיר שלה יעלה בגלל שאנשים אחרים יעזבו.
<אמיר שפיצר: זה בדיוק העושק, זה לא אמור להיות.
<אמיר שפיצר: כל אדם אמור לשלם על השבוע שלו במנותק.
<אמיר שפיצר: "קלאב הוטל" מאיימים על אנשים אחרים שהמחיר שלהם יעלה ולכן, הגברת הזאת כאן בטעות כי היא אמורה להמשיך באותו תשלום בדיוק.
<ענת קינן: אני לא העליתי את נושא התשלום בכלל.
אבישי ברוורמן: היא לא העלתה את נושא התשלום אלא רק את נושא הכיף של המלון שהוא מלא.
אבישי ברוורמן: אני מבקש מאלי גונן, בקצרה, עורכת דין תמר פינקוס בקצרה וכמובן, האיש שתמיד פני נשואות אליו למרות שבדיון הקודם לא העברת לי אף פתק ואני נעלבתי, לעורך דין זאב פרידמן מהמועצה הישראלית לצרכנות, אחרון חביב, ואני מתקדם בהקראה.
<אלי גונן: אני מוכח להגיד שכבר הרבה זמן לא הרגשתי כל כך נבוך.
<אלי גונן: אדוני היושב ראש, לא הרגשתי כל כך נבוך - -
אבישי ברוורמן: איתן, הוא גם מדבר אליך.
אבישי ברוורמן: למה אתה עושה עבודה עכשיו במקביל?
איתן כבל: אני לא אישה אבל אני יכול גם להקשיב.
אבישי ברוורמן: זה אדם, גם יושב ראש סיעה, גם הולך אולי לתפקיד בכיר מאד וגם באופוזיציה אבל עכשיו הוא מדבר אליך.
<אלי גונן: זה בסדר, אני גידלתי אותו ואני גאה בזה, ואני מאד גאה כשאני רואה מי חברי הכנסת שנמצאים פה, ואני לא אובייקטיבי אבל אני מוכרח להגיד לכם, באמת, אדוני היושב ראש, אבל באמת, אדוני היושב ראש, כבר הרבה זמן לא הייתי כל כך נבוך.
<אלי גונן: לא הייתי נבוך כי בהתחלה רציתי לקפוץ ולבקש ממך לדבר ראשון.
<אלי גונן: למה רציתי לדבר ראשון?
<אלי גונן: כי אני בפירוש רציתי לדבר על עצם הענין ולא על עצם הנקודה שעולה פה.
<אלי גונן: אני עושה הפרדה טוטאלית בין הנקודה שהועלתה לבין עצם הענין.
<אלי גונן: יכול להיות שאם הייתי מדבר ראשון אז יכול להיות שהיה מקבל את הנושא של ההיבט שאני רוצה לתת בו, ואתה יודע מה?
<אלי גונן: אני חושב קצת על הדיון שעשינו בישיבה הקודמת כאן, בוועדת הכלכלה, שהובלת בצורה מאד יפה בנושא של המגזר העסקי ועל הדילמה וההליכה המאד מאד עדינה בין הנושא של העולם הכלכלי לבין הנושא של המחאה, ואני אומר כבר: אני לא מכיר לעומק את "קלאב הוטל" אבל אני אומר דבר אחד: באותה הזדמנות חגיגית שאני יכול להיות בצד הזה ואני יכול להיות בצד ההוא ואני יכול להיות בכל הצדדים, אני אומר ואני מבקש מחברי הוועדה: בואו לא נקטע ולא נגמור ולא נחסל סגמנט שהוא חשוב מאד בנושא של פעילות מלונאית בארץ ובעולם.
<לאה ורון: מר גונן, אולי אדוני לא יודע אבל הוועדה מצויה בעיצומם של קריאת הסעיפים וההתקדמות בהצעת החוק.
<לאה ורון: אז בא תקצר בבקשה כדי שאפשר יהיה להמשיך.
<אלי גונן: אני שמח, הגברת ורון, שלא משנה מי יושבי הראש, את עדין שולטת ביד רמה בוועדה - -
<לאה ורון: אני משתדלת.
<אלי גונן: - - וקובעת את כללי המשחק.
<אלי גונן: זה חשוב ואני מאד מעריך את זה.
<אלי גונן: אבל אני בכל זאת רוצה להגיד דבר אחד: אני מוכרח להגיד ברמה של אנקדוטה אישית – אני הקמתי את "שרתון מוריה ישראל".
<אלי גונן: בא מנכ"ל "שרתון אירופה", היה בשרתון "מוריה קלאב", שונה לחלוטין אבל גם כן איזו שהיא שיטה של זכויות נופש, ואמר לי: מה זה הקלאב?
<אלי גונן: אצלנו זה לא קיים.
<אלי גונן: עברו 4 שנים והחטיבה הכי צומחת והכי מתפתחת של "שרתון" העולמית היתה ה"טיים שרינג", ששומרת על גילוי נאות והיא שומרת על דברים שהיא נותנת לאזרח והיא שומרת על אלף ואחת דרכי יציאה וכל הדברים האלה.
<אלי גונן: אני אומר לכם שיש פה שיטה של מכירת זכויות נופש, שאני יכול להציג אותה ובגלל שלאה ביקשה שאני אקצר, אני אקצר, ואני יכול להציג אותה בצד הכי ענייני והכי מקצועי של הנושא של נופש - -
אבישי ברוורמן: אלי, תקשיב: כבודך מלא עולם.
אבישי ברוורמן: אנחנו מעריכים אותך.
אבישי ברוורמן: אתה אומר דבר אחד: ההחלטה הזאת היא מכת מוות לנושא ה"טיים שרינג" בישראל.
<אלי גונן: - - ומה שאני אומר, אני מסיים: אני אומר את זה בתור התאחדות המלונות, ואני אומר עוד פעם שאני עושה את ההפרדה, ויסלחו לי כל הסוללה היפה של "קלאב הוטל", ואני גם אמרתי את זה לכל בעלי "קלאב הוטל": אני בא הנה בשם התאחדות המלונות והמלונאות בישראל, ש"קלאב הוטל" היא חלק אבל אני בא בשם אותה תעשייה שקשה לנו מאד פה.
<אלי גונן: אנחנו שומרים על האינטרסים של הצרכנים שלנו.
<אלי גונן: מה שאני רוצה לבקש מהוועדה: אני נכנסתי לתפקיד לפני שבועיים וחצי, אני נחשפתי לענין לפני שבוע.
<אלי גונן: כל מה שאני מבקש הוא שתתנו לנו שבועיים, וביקשתי את זה משר התיירות וממנכ"ל המשרד.
<אלי גונן: יושב פה היועץ המשפטי ואמרנו: תנו לנו את השבועיים לבוא עם הצעה שלא תחסל את ה"טיים שרינג" בישראל, ושתעמוד בפני עצמה.
<אלי גונן: אני בטוח שכולם יהיו שבעי רצון.
<אלי גונן: אני מכיר את כל הסוללה של תמר ותמר ואת כולם אנחנו מכירים.
<אלי גונן: אני אומר לכם: בואו לא נחסל את ה"טיים שרינג", תנו לנו את הזמן.
אבישי ברוורמן: אתה יודע, הלא אתה ואני כבר עברנו.
אבישי ברוורמן: היה פעם שיר של ה"אריק איינשטיין" האמריקאי, של פרנק סינטרה "גיב מי פייב מיניטס מור".
אבישי ברוורמן: מה שמספרים לי שה"פייב מיניטס" האלה הם כבר כמה?
אבישי ברוורמן: 3 שנים?
<אתי בנדלר: מהכנסת הקודמת בכל מקרה.
איתן כבל: מורי ורבי, אני רוצה לומר ככה: כשהגשנו את הצעת החוק לא היתה לנו שום כוונה לבטל או לגרום לביטול ה"טיים שרינג" בשום שלב.
איתן כבל: זה לא על סדר יומנו, זו איננה כוונתנו אבל אנחנו כן פה כדי לטפל בבעיה שקוראים לה "קלאב הוטל".
איתן כבל: זאת אומרת, אני יכול לומר לך בצורה מפורשת שאנחנו כאן נדע, בוודאי אחרי 3 שנים, להלך בין הטיפות או לפחות לנסות להלך בין הטיפות במובן הזה שאנחנו לא נגדע את זה.
איתן כבל: ואם יהיו דברים שעלולים לקלקל, חס וחלילה, אני אומר לך אלי, אני מתחייב לך שלא אאפשר שהחוק יעבור במתכונת הנוכחית עד שהסעיפים האלה יתוקנו.
איתן כבל: אבל אנחנו נרצה הדברים יתקדמו.
איתן כבל: אנחנו לא נמנע את המסלול של "טיים שרינג" בישראל, זאת איננה הכוונה.
<אלקס הרטמן: זאת התוצאה.
איתן כבל: עורך דין הרטמן, אתה עורך דין, הוא בא כמומחה.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת כבל, אני חושב שחבר הכנסת כבל במקרה הזה כיוון לדעת קטנים.
אבישי ברוורמן: אני בהחלט - -
איתן כבל: אתה זוכר מה אמרת לי קודם על הצניעות.
אבישי ברוורמן: אני מקבל את ההערה בצניעות.
אבישי ברוורמן: הוועדה תתקדם.
אבישי ברוורמן: ברגע שתוצג הצעה על ידי כבודו, ואני אומר את זה במובן הרציני של המילה, נשיא התאחדות המלונאות, אנחנו נבחן אותה ביחד עם היועצת המשפטית של הוועדה וככל שיידרש, אנחנו נכניס שינויים בכלים הפרלמנטרים העומדים לשינוי.
<אלי גונן: אני אומר עוד פעם: אבל אם תתקבל החלטה היום שהיא במהות של ה"טיים שרינג", אתה יודע מה זה אחר כך לבוא ולעשות את כל הדברים?
<לאה ורון: כן, הוא יודע.
<לאה ורון: הוא פרלמנטר, הוא יודע.
איתן כבל: אלי, אנחנו אומרים לך: קבל את ההצעה הזאת.
אבישי ברוורמן: אלי, אני מבטיח לך שאתה תצא מסופק.
אבישי ברוורמן: אני לא מבטיח את זה לכל אחד אבל אני בטוח שתצא מסופק.
אבישי ברוורמן: עורכת דין פינקוס.
אבישי ברוורמן: אפילו חבר הכנסת שלח הגיע לדיון.
<תמר פינקוס: אני באמת חושבת שצריך להתקדם ולפתור בעיה שהיא הבעיה האקוטית: ה"טיים שרינג" שמדבר עליו מר גונן הוא משהו עתידי שעדין לא קיים ואם קיים, אנחנו יודעים שהוא בשוליים ואין תלונות וטוב שכך.
<תמר פינקוס: יש סעיף שאומר שהשר יהיה רשאי בתוספת הרביעית - -
אבישי ברוורמן: ואנחנו גם נדאג לזה, ומר גונן יצא מסופק.
<תמר פינקוס: - - ויבואו וישכנעו אותנו והוא יפתור את הבעיה שלו במסגרת - - -
אבישי ברוורמן: אני מסכים, תודה רבה.
אבישי ברוורמן: אני מתקדם.
אבישי ברוורמן: אני מבקש מזאב פרידמן לדבר בקצרה כדי שאוכל להתקדם.
<זאב פרידמן: אדוני היושב ראש, כל שהייתי מבקש לעת הזו זה לו היה עורך דין הרטמן מתייצב ואומר: רבותי, אם יש אנשים שלא רוצים להישאר אתנו, אנחנו משחררים אותם לשלום.
<זאב פרידמן: עזבו, כל כך הרבה שנים התפרנסנו מכם, כל כך הרבה שנים היינו קשורים.