GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אפרת אביאני: (ג) כתנאים בהיתר לפי תקנה 16".
אבישי ברוורמן: אני חושב שזה היה ברור, רק תסבירי שאלה אחת, עורכת הדין אביאני.
אבישי ברוורמן: השותפות נקבעה לתקופה של חמש שנים לפחות.
אבישי ברוורמן: למה דווקא חמש?
אבישי ברוורמן: רק תסבירי את זה.
אבישי ברוורמן: שייקה.
<שייקה דרורי: גם פה, ראשית, זאת הפרקטיקה כבר הרבה שנים.
<שייקה דרורי: ב', ההערכה שלנו היא שזה המינימום של שותפות.
<שייקה דרורי: היום העלות היא יותר גדולה, אבל לא רצינו למשוך.
<שייקה דרורי: כי אם היינו הולכים רק על הכלכלה, אז צריך פה לפחות שמונה שנים.
<שייקה דרורי: זה גם מה שעובד היום.
אבישי ברוורמן: עורך הדין עצמון.
<איתי עצמון: יש לי שאלה לגבי תקנת משנה (ד).
<איתי עצמון: כתוב כאן שוועדת המכסות תהיה מוסמכת לאשר חלוקת רווחים שאינה לפי היחס שבין מכסת החלב של כל יצרן ובין כמות החלב הכוללת.
<איתי עצמון: השאלה היא באילו מקרים?
<איתי עצמון: באילו שיקולים?
<איתי עצמון: מהם השיקולים?
<שייקה דרורי: ראשית, הייתה לנו כבר שיחה עם רשות המסים על העניין הזה.
<שייקה דרורי: ברוב המקרים החלוקה היא לפי גודל המכסה שכל אחד הביא לשותפות.
<שייקה דרורי: אבל לעיתים יש התחשבנויות קצת אחרות, וזה מחוץ לכלל.
<שייקה דרורי: לא רצינו לעשות את זה חד-משמעי פה.
<שייקה דרורי: לדוגמה, אם השותפות אצלי, אז ברוב המקרים השותפות משלמת על הקרקע כשהקרקע אצלי.
<שייקה דרורי: אבל ראינו מקרה שהחליטו שהוא יקבל עוד 5%, שזה שווה ערך לכ-100,000 בשנה, ואז החלוקה היא לא בדיוק לפי גודל המכסות.
<שייקה דרורי: קבענו שהכלל הוא כמות המכסות, אבל ניתן לאשר גם איזושהי שיטה קצת אחרת.
<איתי עצמון: זה חריג?
<שייקה דרורי: בחריג.
<איתי עצמון: אז אולי צריך להגיד "מטעמים מיוחדים שירשמו" או "במקרים חריגים"?
<איתי עצמון: אני מניח שזכות הטיעון תינתן גם לגבי החלטות לפי תקנת משנה (ד).
<אפרת אביאני: אפשר להוסיף ולהפנות.
אבישי ברוורמן: מיכל גור אריה.
<מיכל גור אריה: תודה רבה.
<מיכל גור אריה: רציתי להעיר מספר הערות.
<מיכל גור אריה: דבר ראשון, לגבי 20(ג)(3א) – פרטי חשבון הבנק.
<מיכל גור אריה: אם רוצים לוודא שמדובר בשותפות אמת ועיסוק בפועל, הם האם לא ראוי שכל השותפים יהיו מורשי חתימה?
<מיכל גור אריה: זו שאלה אחת שרציתי להציף.
<מיכל גור אריה: שאלה נוספת, לגבי 4(ב).
<מיכל גור אריה: האם לא כדאי לקבע פה את הנושא שהועלה מספר פעמים לשמירה על היחס בין שווי ההשקעה ושווי המכסה של כל אחד מהיצרנים?
<מיכל גור אריה: דובר על זה שזה גם כן אחת מאמות המידה של שותפות אמת, שכל אחד משקיע לפי מכסתו.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין אביאני, מה דעתך?
<אפרת אביאני: מה שעורכת הדין גור אריה מבקשת זה להתוות את שיקול הדעת של ועדת המכסות – מה היא מחפשת בתוך ההסכם הזה.
<אפרת אביאני: התקנה הזאת אומרת מה ההסכם צריך לכלול.
<אפרת אביאני: היא דורשת מהיצרנים להגיש הסכם שמתייחס גם לפירוט תכנית ההשקעות.
<אפרת אביאני: כשוועדת המכסות תבדוק את תכנית ההשקעות, היא תצטרך לראות שתכנית ההשקעות משקפת את היחס בין המכסות, ואת חלקו המידתי של כל יצרן בשותפות הזאת.
<אפרת אביאני: אני לא רואה צורך לפרט את זה פה, כי זה ברור שכשהיא בודקת את האמתות של - - -
אבישי ברוורמן: מה עם הנקודה שהיא העלתה?
אבישי ברוורמן: שכל שותף יהיה מורשה חתימה?
<אפרת אביאני: אני לא יודעת אם זה ישים.
<אפרת אביאני: אני לא יכולה - - -
<קריאה: זה לא ישים ואין היגיון בזה.
<מיכל גור אריה: בסופו של דבר - - -
אבישי ברוורמן: אם כך, אני הולך לאשר.
<יואב צור: רגע, רגע, רגע.
<יאיר בר-עזר: רגע, רגע, רגע.
<יאיר בר-עזר: אנחנו רוצים לתת כמה דברי תורה.
<יואב צור: דברים חשובים בנושא הזה.
אבישי ברוורמן: יואב, אני לא אכלתי ארוחת בוקר.
<יואב צור: אבל אני חי את זה.
<יואב צור: אני כל היום שם.
אבישי ברוורמן: אני אתן לך כמה זמן – אני יכול להחזיק אותך?
אבישי ברוורמן: אי-אפשר לעצור שור בדישו.
<יאיר בר-עזר: כל מה שאנחנו מדברים על שותפויות, אולי כל אחד שילך לעבוד, ולא יחפש את השותפויות ואת הדברים.
<יאיר בר-עזר: קדימה לעבודה.
<יאיר בר-עזר: לגבי מה שהיה כאן לגבי קרקעות, ב-99', לא 98', כשהתחלנו את הרפורמה – אני מתקן את אבשלום – יצא ספר אחד.
<יאיר בר-עזר: ב-99' ו-2000 הוצאנו את הספר השני.
<יאיר בר-עזר: ואז הכנסנו את כל המסים ואת כל הדברים האלה, קרקעות בשותפויות.
<יאיר בר-עזר: אי-אפשר לקחת קרקע.
<יאיר בר-עזר: היה שם סעיף מיוחד.
<יאיר בר-עזר: על הקרקע אי-אפשר.
<יאיר בר-עזר: אם אתה עושה במשק שלך את הרפת של השותפויות, אתה לא יכול לחייב על הקרקע.
<יאיר בר-עזר: נכון או לא, אבשלום?
<יצחק וייצמן: לא מחייבים על הקרקע.
<קריאה: אין דמי שימוש.
<יאיר בר-עזר: רגע אחד, אין דמי שימוש על הקרקע?
<יאיר בר-עזר: אבשלום – בכלום לא.
<יאיר בר-עזר: כי זו שותפות, ואי-אפשר לקחת על זה שימוש בקרקע.
<יצחק וייצמן: מי, המנהל?
<יצחק וייצמן: מי ייקח - - -
<תניב רופא: - - - מה רלוונטי - - -
<יאיר בר-עזר: אם בנו אצלך את כל הרפת, אתה לא יכול לחייב את שאר השותפים על השימוש בקרקע.
<קריאה: תעשה היוון.
<קריאה: עכשיו מותר לכם לעשות היוון.
<יאיר בר-עזר: זה לא קשור.
<יאיר בר-עזר: אנחנו לא נעשה היוון, אנחנו נחלק את זה בצורה אחרת.
אבישי ברוורמן: יאיר, אתה מבלבל אותנו לגמרי.
אבישי ברוורמן: איפה הפואנטה?
<יאיר בר-עזר: הפואנטה היא שגם אם עשית שותפות של שלושה יצרנים במשק אחד, ואתה הולך לפרק אותה, וכל אחד רוצה לצאת, הוא לא יכול לצאת עם המכסה.
<יאיר בר-עזר: יש לכם פה בעיה.
<יאיר בר-עזר: גם כשכתבנו את הספרים - - -
אבישי ברוורמן: בעיית הפירוק.
אבישי ברוורמן: תאמין לי, אני מבין מה שאתה אומר.
אבישי ברוורמן: יואב, אתה דיברת היום.
<יואב צור: אני חי את זה.
<יואב צור: אמרתי לך.
<יואב צור: חי מזה וחי את זה.
<יואב צור: שני סעיפים.
<יואב צור: א', יש פה תכנון לעשור הבא.
<יואב צור: מה שיחתך פה, זה העשור הבא שלנו.
<יואב צור: הרפת המושבית, בצורת הגידול שלה, אם היא תישאר בתוך המושב, הפכנו את המקום לגיהינום, וכדאי לחשוב על זה.
<יואב צור: זה דבר אחד.
<יואב צור: צריך לחשוב איך עושים את זה גם לטובת המושב.
<יואב צור: חסר פה סעיף מאוד חשוב, והשאלה שלי היא לאנשי מועצת החלב.
<יואב צור: עד עכשיו היה נהוג שכאשר שותף רוצה לצאת משותפות – והגענו עכשיו לשלב הזה, כי עכשיו הגענו לחלק ב' של לוקר, שנותן לשותפים לצאת – לשותף שנשאר – שעסקו ביחד ובנו את פיתום ורעמסס, את הרפת הגדולה – הייתה זכות לקנות ראשון את מכסת היוצא.
<יואב צור: אני לא רואה את זה פה בתקנות.
<איתי עצמון: אבל התקנה שמדברת על הפירוק היא תקנה 22.
אבישי ברוורמן: יואב, זו לא התקנה הזאת.
<יואב צור: רגע.
אבישי ברוורמן: תן לי להתקדם.
אבישי ברוורמן: ב-22 אני אתן לך.
<יואב צור: אבל אני רוצה להגיד משהו חשוב.
<יואב צור: משום שמצפצפים על זה.
<יואב צור: משום שכבר היום נתנו סובסידיה למי שקונה, והמושבניק שנשאר לא יכול לקנות ולקבל את הסובסידיה הזאת.
<יואב צור: רבותי, ברגע זה כבר שברו את התקנה של עצמה.
<יואב צור: פה, לאור היום.
אבישי ברוורמן: אני חושב מתי הישיבה – מכיוון שאני רוצה לגמור את זה, לא היום כמובן.
אבישי ברוורמן: בואו נסת
אבישי ברוורמן: כל עוד כמה דברים ישנם שאין לגביהם מחלוקות, כדי שאני אוריד את זה מסדר-היום, כי בישיבה הבאה אני רוצה לגמור.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לצאת לדרך.
אבישי ברוורמן: בואו נסתכל.
אבישי ברוורמן: אני אעשה את זה עד 14:30.
אבישי ברוורמן: בואו נתקדם מהר.
אבישי ברוורמן: בואו נלך לדברים בהסכמות כדי שהדברים שבמחלוקת יישארו ויהיה לנו זמן לדיון בנושא הבא.
<תניב רופא: אנחנו מצביעים על 20, לא?
אבישי ברוורמן: מי בעד 20?
<איתי עצמון: עם השינוי.
<איתי עצמון: בעד אישור סעיף 20 – פה אחד
אבישי ברוורמן: הוצבע.
אבישי ברוורמן: פה אחד, עם השינוי.
אבישי ברוורמן: הלאה, 21.
<אפרת אביאני: "פעולות משלימות – לאחר קבלת היתר ועדת המכסות לשותפות, לפי פרק זה – (1) היצרנים השותפים יחתמו על הסכם השותפות ויעבירו העתק ממנו לוועדת המכסות; (2) השותפות תפעל לרישומה כדין, ככל שאינה רשומה, ותעביר לוועדת המכסות העתק מתעודת רישום השותפות".
<איתי עצמון: יש לי רק שאלה אחת לגבי פסקה (1).
<איתי עצמון: כתוב "יחתמו".
<איתי עצמון: הם יכולים לחתום, אבל החתימה לא נכנסת לתוקף.
<איתי עצמון: הם צריכים להביא הסכם חתום.
<אפרת אביאני: יעבירו העתק - - -
<איתי עצמון: פשוט להעביר העתק חתום, לא צריך לכתוב שהם יחתמו.
<איתי עצמון: הם יכולים לחתום.
<אפרת אביאני: יעבירו העתק חתום.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין אביאני, תתקני את זה בבקשה.
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 21 – פה אחד
אבישי ברוורמן: סעיף אושר 21.
אבישי ברוורמן: 22.
<אפרת אביאני: "שינוי מהותי בשותפות, פרישה משותפות ופירוק שותפות – (א) יצרן אשר קיבל מוועדת המכסות היתר לשותפות יודיע לה מיד עם היוודע לו על אחד מאלה: (1) ביצוע שינוי מהותי בשותפות שכוננה על פי היתר לפי פרק זה; (2) החלטת השותפים לפרק את השותפות; (3) הוחל בהליכים לפירוק השותפות בהתאם להוראות כל דין; (4) יצרן מבין השותפים החליט לפרוש מן השותפות.
<אפרת אביאני: (ב) קיבלה ועדת המכסות הודעה לפי תקנת משנה (א), היא רשאית ליתן הוראות ולהתנות תנאים בקשר לשינוי, לפירוק השותפות או לפרישת יצרן מהשותפות, לפי העניין, כדי להבטיח כי כל אחד מהיצרנים השותפים בשותפות ימשיך לעסוק בפועל ביצור חלב, וכי אין בשינוי המבוקש כדי לפגוע ביישום מטרות החוק או ההוראות שניתנו לפיו.
<אפרת אביאני: (ג) פורקה שותפות בין יצרנים, ישוב כל יצרן לייצר חלב במשקו, לפי מכסתו.
<אפרת אביאני: (ד) על אף האמור בתקנת משנה (ג), ועדת המכסות רשאית להתיר שותפות חדשה ליצרן שהיה חבר בשותפות שפורקה, בהתאם להוראות פרק זה ובלבד: (1) שכל אחד מן היצרנים השותפים בשותפות שפורקה עסק בפועל בייצור חלב במסגרתה; (2) השותפות לא פורקה או הפסיקה את פעילותה עקב הפרת הוראות ועדת המכסות או הוראות אחרות לפי החוק, או שהיצרן המבקש להיות חבר בשותפות חדשה הוכיח להנחת דעתה של ועדת המכסות שלא היה מודע להפרת הוראות כאמור על ידי השותפות".
אבישי ברוורמן: עורך הדין עצמון?
<איתי עצמון: לגבי תקנת משנה (א)(1), מהו שינוי מהותי לעניין?
<אפרת אביאני: שינוי מהותי הוא שינוי שמשפיע על השותפות.
<אפרת אביאני: שינוי באחד מהנושאים החשובים שהוגדרו בתקנה 20(ג).
<אפרת אביאני: אותה תקנה 20(ג) שלא אישרנו קודם, הפרטים האלה.
<איתי עצמון: הפרטים שאמורים להיכלל בהסכם?
<אפרת אביאני: סליחה, אושר.
<אפרת אביאני: וגם שינוי בנוגע לזהות היצרנים בשותפות.
<אפרת אביאני: זה לא מנוי שם.
<איתי עצמון: אדוני, אני מציע שאנחנו נגדיר שינוי מהותי לעניין זה: שינוי בפרטים שחייבים להופיע בהסכם לפי תקנה 20(ג), ושינוי בזהות השותפים.
אבישי ברוורמן: כי מהותי זה לא ברור.
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 22 – פה אחד
אבישי ברוורמן: אני מאשר עם התיקון הזה.
אבישי ברוורמן: אנחנו עוברים לסעיף 23.
<אפרת אביאני: תקנה 23.
<אפרת אביאני: "דיווח ובקרה – (א) שותפות יצרנים והיצרנים השותפים בה חייבים למסור, על פי דרישת ועדת המכסות, דוחות ומסמכים בקשר לפעילותם, במועד שהורתה לגביהם ועדת המכסות.
<אפרת אביאני: (ב) שותפות יצרנים תציג לוועדת המכסות, על פי דרישתה, את דוחותיה הכספיים".
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 23 – פה אחד
אבישי ברוורמן: 24.
<אפרת אביאני: "ביטול היתר – ועדת המכסות רשאית לבטל היתר לפי פרק זה לגבי כלל השותפים או חלקם, אם ראתה כי יצרן אחד או יותר מבין השותפים בשותפות או מבין היצרנים שהתקשרו בהסכם לשימוש משותף במכון חליבה אינם עומדים בתנאים שנקבעו בהיתר, בהוראות החוק או בהתחייבויותיהם כמפורט בהסכם השותפות או בהסכם השימוש המשותף במכון החליבה; ועדת המכסות תיתן החלטתה בעניין לאחר שנתנה לכל היצרנים השותפים הזדמנות להביא טענותיהם לפניה".
<אפרת אביאני: צריך להוסיף: "לפי תקנה 41".
אבישי ברוורמן: מיכל גור אריה, בבקשה.
<מיכל גור אריה: שלוש הערות.
<מיכל גור אריה: דבר ראשון, כפי ששאלתי קודם, למיטב ידיעתי, עד היום לא בוטל היתר כאשר נמצא שיצרן לא עומד בקריטריונים - -
<איציק שניידר: ודאי שבוטל.
<מיכל גור אריה: - - ולא עוסק בפועל.
<מיכל גור אריה: אני לא יודעת, שאלתי, לא עניתם בזמנו.
<מיכל גור אריה: זאת שאלה אחת.
<מיכל גור אריה: שאלה שנייה, ידוע לנו שישנן שותפויות שמגישות הסכם ועושות הסכם נוסף.
<מיכל גור אריה: ההסכם שמוגש הוא הסכם פיקטיבי, וההסכם האמתי הוא נסתר.
<מיכל גור אריה: מה עושים במקרה כזה?
<אפרת אביאני: אני אענה.
<אפרת אביאני: להסכם הנסתר - - -
<איציק שניידר: ידוע לנו על שיש מכוניות שנוסעות באור אדום.
<איציק שניידר: ידוע לנו.
<מיכל גור אריה: יש לי הערה שלישית, אני מזכירה.
אבישי ברוורמן: סליחה אדוני, מותר לה להתבטא.
אבישי ברוורמן: אם אתה לא תיתן לה להתבטא, אני אוציא אותך החוצה.
אבישי ברוורמן: תדע לך את זה.
אבישי ברוורמן: זו דמוקרטיה.
<מיכל גור אריה: הערה שלישית, אם אפשר, מה קורה במקרה של פטירתו של יצרן?
<אפרת אביאני: לגבי פטירת יצרן, יש סעיף מפורש בהמשך התקנות שמתייחס לפטירת יצרן.
<אפרת אביאני: אנחנו נגיע אליו.
<אפרת אביאני: לגבי שינוי או תוספת להסכם השותפות, בתקנה 20(ו) שהקראנו מקודם יש התייחסות לזה שאומרת: "כל שינוי או תוספת להסכם השותפות, וכן כל הסכם נוסף בין השותפים בקשר לשותפות, מותנים בקבלת אישורה", ואין להם תוקף בלי אישור הוועדה.
<אפרת אביאני: זאת אומרת, אנחנו יודעים שיש את התופעה הזאת, ואנחנו אומרים שלהסכמים מחוץ לאישור ועדת המכסות אין תוקף, הם בטלים.
<אפרת אביאני: לגבי ביטול היתרים לשותפויות שנמצאו שלא עומדות בדרישות החוק, אני יודעת שכן היו, אבל בטח שייקה יכול לפרט.
<שייקה דרורי: התשובה היא שאכן היו, ולא מעט.
<שייקה דרורי: אכן בשטח אנחנו לא תופסים את כולם.
<שייקה דרורי: אבל בהחלט היה.
אבישי ברוורמן: אם כך, הערה ואני הולך להצביע.
<מיכל גור אריה: אולי אני יכולה לשאול את היועץ המשפטי של הוועדה האם קיומו של הסכם נסתר כזה לא יכול להוות רישום כוזב במסמכי תאגיד וכולי?
<מיכל גור אריה: זאת אומרת, האם אי-אפשר לחזק את ההרתעה מפני כזה מהלך?
<איתי עצמון: הוראות הדין האחרות קיימות בכל מקרה.
<איתי עצמון: אני לא חושב שכרגע אנחנו צריכים להידרש לזה במסגרת התקנות האלה.
אבישי ברוורמן: עורך הדין עצמון, מקובל עלי.
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 24 – פה אחד
אבישי ברוורמן: סעיף 24 אושר.
<אפרת אביאני: "הסכם בין יצרנים לשימוש משותף במכון חליבה – (א) לא יעשה יצרן שימוש במכון חליבה שאינו נמצא במשקו, אלא בהיתר מוועדת המכסות ובהתאם לתנאיו.
<אפרת אביאני: (ב) ועדת המכסות רשאית להתיר ליצרן להתקשר בהסכם לשימוש משותף במכון חליבה עם יצרנים נוספים, במשקו של יצרן אחר, בכפוף לקיומם של תנאים אלה: (1) פעילות ייצור החלב של כל אחד מהשותפים נותרה במשקו" - - -
<שייקה דרורי: סליחה, היושב-ראש, פה הסעיף מדבר על חליבה משותפת, והוא די קשור לסעיף שקפצנו עליו.
אבישי ברוורמן: אני מקבל את ההערה, דרורי.
<שייקה דרורי: לכן אני מבקש לקפוץ עליו, כדי שנהיה יעילים.
אבישי ברוורמן: אני רק רוצה לשים לב, מר דרורי מתייחס לסעיף (ב)(4) – "הבקשה היא להתרת שימוש משותף במכון חליבה של לא יותר משלושה יצרנים".
אבישי ברוורמן: פה נשאלת השאלה למה פה לא לאשר יותר משלושה יצרנים?
אבישי ברוורמן: אני מכניס את זה גם כן למסגרת הסיכומים שיוגשו מאוחר יותר.
<איתי עצמון: אדוני, נדלג על כל תקנה 25.
אבישי ברוורמן: כל תקנה 25.
אבישי ברוורמן: אנחנו עוברים ל-26.
<אפרת אביאני: בסדר, היא ארוכה.
<אפרת אביאני: עוברים לתקנה 26.
<אפרת אביאני: "היתר לשימוש משותף במכון חליבה אחר – הגיע הסכם לשימוש משותף במכון חליבה לסיומו, מכל סיבה שהיא – ישוב כל יצרן לחלוב את מקנהו במשקו, אלא אם כן ועדת המכסות התירה ליצרן לעשות שימוש משותף במכון חליבה אחר, ובלבד שההסכם לשימוש משותף במכון החליבה לא הופסק או הסתיים עקב הפרת הוראות ועדת המכסות או הוראות אחרות לפי החוק".
אבישי ברוורמן: האם מכיוון שהדבר הזה קשור למכון חליבה נדלג עליו, או שזה לא משנה?
<איתי עצמון: זה קשור לתקנה 25.
<שייקה דרורי: זה הזנב של 25.
אבישי ברוורמן: אני מדלג.
אבישי ברוורמן: 26 דולג גם כן.
אבישי ברוורמן: אנחנו עוברים ל-27.
<אפרת אביאני: הוראת מעבר לעניין היתרים.
<שייקה דרורי: אותו דבר.
אבישי ברוורמן: מדלגים שייקה?
אבישי ברוורמן: מדלגים.
אבישי ברוורמן: שייקה בשבילי הוא האורים ותומים.
אבישי ברוורמן: פרק ה' – ייצור חלב במשקו של יצרן אחר.
<אפרת אביאני: "פרק ה' – הגדרות – בפרק זה – "יצרן מעביר" – יצרן שאינו יצרן חדש ושניתן לו היתר לייצר חלב במשקו של יצרן אחר לפי פרק זה; "יצרן מקבל" – יצרן שלפי הוראות פרק זה קבעה לו ועדת המכסות מכסה זמנית לייצור חלב במקומו של יצרן מעביר; "מנת מכסה" – תוספת זמנית למכסת חלב ליצרנים מקבלים, כפי שהורתה ועדת המכסות, לפי פרק זה, תוך הבחנה בין סוגי יצרנים שונים".
<איתי עצמון: רגע, אדוני, אולי כדאי לשמוע הסבר כללי על הפרק?
<אפרת אביאני: זה פרק שעוסק באומנה, אבל לא של יצרנים חדשים, אלא בגלל נסיבות אישיות או משקיות חריגות, זמניות, שהחוק מגביל אותן עד לשלוש שנים, שבגללן היצרן לא יכול לייצר את החלב במשקו.
<אפרת אביאני: זה עד שלוש שנים.
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 28 – פה אחד
אבישי ברוורמן: סעיף 28 מאושר.
אבישי ברוורמן: 29.
<אפרת אביאני: "היתר לייצר חלב במשקו של יצרן אחר – (א) ועדת המכסות רשאית להתיר ליצרן לייצר חלב במשקו של יצרן אחר, מנימוקים מיוחדים, לאחר ששוכנעה כי נבצר מן היצרן, באופן זמני, להמשיך ולייצר את החלב במשקו, מחמת נסיבות משקיות או אישיות חריגות אחרות, לפי סעיף 7(ה)(1) לחוק".
<איתי עצמון: אדוני, אני שוב חוזר על ההערה שלי שתקנת המשנה הזו חוזרת על האמור בחוק, ולכן אני חושב שהיא מיותרת.
אבישי ברוורמן: שהיא מיותרת.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין אביאני מקבלת את דעתך ומייתרת.
אבישי ברוורמן: ב', עורכת הדין אביאני.
<אפרת אביאני: "(ב) היתר כאמור לייצר חלב במשקו של אחר, יינתן ליצרן ביחס למלוא מכסתו; לא תאושר בקשה כאמור ביחס לחלק ממכסת היצרן בלבד.
<אפרת אביאני: (ג) יצרן, אשר קיבל היתר לייצר חלב במשקו של אחר, לא ייצר חלב במשקו בתקופת ההיתר; ייצר היצרן המעביר חלב בתקופה כאמור – דינו כדין מי שייצר חלב ללא היתר".
אבישי ברוורמן: הערה של עורך הדין עצמון.
<איתי עצמון: בתקנת משנה (ב) כתבתם שלא תאושר בקשה ביחס לחלק ממכסה.
<איתי עצמון: מה הסיבה לכך?
<אפרת אביאני: אם הוא לא יכול לייצר במשקו, אז הוא לא יכול לייצר - - -
<איתי עצמון: אבל יכול להיות שהוא יכול לייצר חלק מסוים ולא חלק אחר.
<איתי עצמון: זו שאלה.
<איתי עצמון: >
<שייקה דרורי: בגלל שזה ענף מתוכנן, אנחנו מנסים לעשות את הדברים פשוט.
<שייקה דרורי: אם נתחיל לפצל מכסות, זה גם נגד המדיניות של – יחידות קטנות.
<טל זמיר: יש לי הערה בקשר לזה.
אבישי ברוורמן: בבקשה, מר טל זמיר.
<טל זמיר: אם בפועל יש ליצרן 800,000 ליטר, וקרה לו אסון, או אני לא יודע מה, איזה משק יכול לקחת את מלוא המכסה שלו ולייצר אותה?
<אפרת אביאני: בהמשך זה מוסבר.
<אפרת אביאני: זה מחולק.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין אביאני תענה על השאלה שלך.
<אפרת אביאני: כן, זה מחולק בין כמה יצרנים.
<אפרת אביאני: להמשיך לקרוא? "(ד) היתר ליצרן מעביר יינתן לתקופה של שנה, וניתן יהיה להאריכו פעמיים בלבד, לתקופה של שנה בכל פעם, ולא יותר משלוש שנים רצופות בסך הכול (בפרק זה – תקופת ההיתר)".
<איתי עצמון: מה שיקול הדעת בהארכת תקופת ההיתר?
<איתי עצמון: מתי מאריכים?
<איתי עצמון: מתי לא מאריכים?
<שייקה דרורי: אנחנו אומרים לו קח שנה, לא שלוש שנים.
<שייקה דרורי: זה היה פעם אוטומטית שלוש שנים.
<שייקה דרורי: קח שנה.
<שייקה דרורי: אחרי עשרה חודשים אנחנו שואלים אותו מה קורה?
<שייקה דרורי: אתה חוזר?
<שייקה דרורי: לא חוזר?
<שייקה דרורי: תלוי מה הבעיה.
<שייקה דרורי: אנחנו רוצים לראות אבני דרך, ומחליטים לפי זה.
אבישי ברוורמן: כשרואים שקורה משהו בשטח.
<איתי עצמון: השאלה אם לא כדאי להתוות את שיקול הדעת כאן.
<אפרת אביאני: אני חושבת שזה ברור ששיקול הדעת הוא כזה שאנחנו שואפים שהיצרן יחזור לייצר במשקו.
<אפרת אביאני: ולכן אם המצב הזה הוא מצב חריג וזמני, רוצים לראות שהוא באמת הולך להסתיים.
<שייקה דרורי: לעשות קריטריונים למצב חריג זה - - - -
<איתי עצמון: לא, בהחלטה מנומקת.
אבישי ברוורמן: בהחלטה מנומקת.
אבישי ברוורמן: הלאה, (ה).
<אפרת אביאני: "(ה) יצרן מעביר ישוב לייצר את מלוא המכסה שנקבעה לו, במשקו, בתום תקופת ההיתר.
<אפרת אביאני: יצרן אשר לא עלה בידו, בתום תקופת ההיתר, לייצר במשקו את מכסתו כאמור, יחולו עליו הוראות תקנה 7, בשינויים המחויבים".
<איתי עצמון: תוכלי להסביר?
<אפרת אביאני: תקנה 7 מדברת על מצב שבו יצרן הפסיק לייצר חלב.
<אפרת אביאני: זו תקנה שאומרת שנותנים לו הזדמנות.
<אפרת אביאני: בסופו של דבר, אם הוא הוא לא חוזר לייצר, אז המכסה שלו מתבטלת, הוא יכול לפדות אותה.
אבישי ברוורמן: הערות לסעיף 29? אין.
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 29 – פה אחד
אבישי ברוורמן: 30.
<אפרת אביאני: "קביעת יצרנים מקבלים – (א) ועדת המכסות תקבע מדי שנה את היצרנים הזכאים לקבל מכסה זמנית לייצור חלב במקומו של יצרן מעביר, לפי הוראות פרק זה, לאחר שמצאה כי מתקיימים בהם תנאים אלה: (1) היצרן ייצר את מלוא מכסתו בשנה החולפת; (2) היצרן עמד בשלוש השנים האחרונות בהוראות ובתנאים שנקבעו לו בקשר לייצור החלב ושיווקו לפי החוק; (ב) ועדת המכסות תערוך, מזמן לזמן, רשימה של היצרנים הזכאים, לפי תקנת משנה (א), לקבל מכסה זמנית לייצור חלב במקומו של יצרן מעביר, על פי היקף מכסתם, מן הקטן אל הגדול (בתקנה זו - הרשימה); קיימים כמה יצרנים בעלי מכסה זהה הזכאים להיכלל ברשימה, ייקבע מקומם בה בהגרלה" - - -
אבישי ברוורמן: עורכת הדין אביאני, תעצרי כאן ותסבירי לנו את שני הסעיפים.
<אפרת אביאני: ועדת המכסות לוקחת בחשבון שיש מצבים של יצרנים שלא יכולים לייצר את מכסתם במשקם באופן זמני.
<אפרת אביאני: עכשיו השאלה מי ייצר את המכסה הזאת במקומם.
<אפרת אביאני: כמו שנאמר פה, אי-אפשר להעביר את כל המכסה הזאת לייצרן אחר, זאת מכסה גדולה.
<אפרת אביאני: אי-אפשר לייצר את כולה ברפת אחת.
<אפרת אביאני: לכן מחלקים אותה בין היצרנים.
<אפרת אביאני: זה סוג של הטבה שמתחלקת בין היצרנים.
<אפרת אביאני: עושים רשימה של יצרנים שעומדים בתנאי הסף.
<אפרת אביאני: יצרנים שהם מייצרים, שהם לא בתת ביצוע.
<אפרת אביאני: יצרנים שמתפקדים בצורה טובה.
<אפרת אביאני: מסדרים אותם ברשימה מהקטן לגדול.
<אפרת אביאני: פונים ליצרנים ברשימה ואומרים להם עכשיו היצרן הזה לא יכול לייצר את מכסתו במשקו.
<אפרת אביאני: האם אתה רוצה לייצר חלק ממכסתו אצלך?
<אפרת אביאני: אם הוא מסכים, פונים אליו ומעבירים לו.
<איתי עצמון: אני בכל זאת רוצה לשאול.
<איתי עצמון: קודם כל, לגבי תקנת משנה (א).
<איתי עצמון: כתבתם: "תקבע מדי שנה".
<איתי עצמון: ואם יש צורך להעביר מכסה באמצע השנה ואין מספיק יצרנים שיכולים לקבל את המכסה?
<אפרת אביאני: תמיד יש.
<איתי עצמון: זה פעם בשנה?
<תניב רופא: יש ביקוש.
<איתי עצמון: שאלה שנייה לגבי רשימת היצרנים הזכאים.
<איתי עצמון: לפי מה נקבעת העדיפות?
<אפרת אביאני: מהקטן לגדול.
<איתי עצמון: זאת אומרת שקודם כל הקטנים יהיו זכאים?
אבישי ברוורמן: מהקטן לגדול.
אבישי ברוורמן: זה כתוב כאן?
<איתי עצמון: זה לא לגמרי ברור.
<איתי עצמון: אפשר אולי לחדד את זה קצת.
אבישי ברוורמן: אולי תכתבו מהקטן לגדול?
<אפרת אביאני: כתוב.
אבישי ברוורמן: כתוב.
<איתי עצמון: שאלה נוספת.
<איתי עצמון: איך נערכת ההגרלה?
<איתי עצמון: בפיקוח מי?
<איתי עצמון: האם ראוי שהיא תהיה בפומבי?
<אפרת אביאני: ההגרלה הזאת נערכת בפיקוח היועצת המשפטית של ועדת המכסות.
<אפרת אביאני: ובדרך כלל נערך פרוטוקול.
אבישי ברוורמן: תוסיפי בפיקוח עורך דין.
<אפרת אביאני: יש להם עורכת דין.
<אפרת אביאני: אז בפיקוח?
<איתי עצמון: עורך דין.
<איתי עצמון: אנחנו נחדד את הנושא של העדיפויות.
<אפרת אביאני: נגיע לתמורה.
אבישי ברוורמן: תחדדו את הניסוח, מהקטן לגדול.
אבישי ברוורמן: להמשיך הלאה.
<אפרת אביאני: "(ג) ניתן היתר ליצרן מעביר, תפנה וועדת המכסות ליצרן הזכאי להיות יצרן מקבל, מתוך הרשימה" – אולי צריך להגיד "לפי סדר ההופעה בה" – ותציע לו לשמש יצרן מקבל לתקופה של שנה; פניית ועדת המכסות ליצרנים לפי תקנת משנה זו תיעשה על פי סדר הופעתם של היצרנים ברשימה; ועדת המכסות רשאית לפנות למספר יצרנים במקביל, ובלבד שהיצרן אשר ייקבע כיצרן מקבל יהיה הראשון ברשימה מבין היצרנים שאליהם פנתה הועדה, אשר הסכים להצעה לשמש יצרן מקבל.
<אפרת אביאני: (ד) יצרן המעוניין לשמש יצרן מקבל, על פי פנייה כאמור בתקנת משנה (ג), יודיע על כך לוועדת המכסות בתוך עשרים ימים ממועד קבלת הפנייה אליו, ויחתום על כתב הסכמה והתחייבות, בנוסח שתורה ועדת המכסות, לפיו יצהיר היצרן, בין היתר: (1) כי ידוע לו שתוספת המכסה שתיקבע לו היא תוספת זמנית בלבד; (2) כי הוא מתחייב לשלם ליצרן המעביר את הסכומים שקבעה וועדת המכסות לעניין זה, בהתאם לגובה תוספת המכסה הזמנית שתאושר, וללא קשר לייצור תוספת המכסה הזמנית על ידו בפועל.
<אפרת אביאני: (ה) ועדת המכסות תודיע ליצרן המעביר וליצרן המקבל על תוצאות הליך הבחירה לפי תקנה זו".
<איתי עצמון: אני מניח שבתקנת משנה (ד)(2) מדובר על סכומים שהיא הורתה לו, לא שהיא קבעה.
<אפרת אביאני: נכון, עוד פעם, שהורתה לו.
אבישי ברוורמן: יצחק ויצמן, אתה בודק כל דבר.
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 30 – פה אחד
אבישי ברוורמן: אם כך, אני מאשר את 30.
אבישי ברוורמן: 31.
<אפרת אביאני: בסעיף 31 אנחנו דיברנו על כך שסעיף קטן (א) הוא מיותר.
<אפרת אביאני: הוא מובן מאליו.
<אפרת אביאני: אני אקריא את תקנת משנה (ב).
<אפרת אביאני: "(ב) היתר ליצרן מקבל יינתן לשנה אחת בלבד והוא לא יוארך".
<איתי עצמון: מדוע?
<אפרת אביאני: כדי לאפשר לכמה שיותר יצרנים מקבלים ליהנות מזה.
<אפרת אביאני: שלא יהיה רצף ששנה אחרי שנה - - -
<שייקה דרורי: כדי שלא יהיה מצב שאנשים ישקיעו בשביל האומנה.
<שייקה דרורי: זה גם היה לנו.
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 31(ב) – פה אחד
אבישי ברוורמן: אני מאשר את 31(ב).
<יצחק וייצמן: בתנאי שיש עוד מועמדים שיכולים לקבל את המכסה.
<תניב רופא: תמיד יש.
<אפרת אביאני: "32.
<אפרת אביאני: תשלום ליצרן מעביר – (א) היצרן המקבל ישלם ליצרן המעביר 10 אחוזים מן המחיר המזערי לכל ליטר חלב, על פי תוספת מכסת החלב שאושרה לו במסגרת ההיתר; התשלום כאמור ישולם ליצרן המעביר, אף אם היצרן המקבל לא ייצר מכל סיבה שהיא את מלוא תוספת מכסת החלב שאושרה לו כאמור.
<אפרת אביאני: (ב) היצרן המקבל ישלם ליצרן המעביר את התשלום האמור בתקנת משנה (א), בגין סך כל התוספת לייצור חלב שאושרה לו בתקופת ההיתר, בתוך 21 ימים ממועד קבלת הודעת ועדת המכסות לפי תקנה 30(ה).
<אפרת אביאני: (ג) ועדת המכסות תאשר את העברת התוספת הזמנית של המכסה ליצרן המקבל, לאחר קבלת תיעוד בכתב על העברת התשלום כאמור בתקנות משנה (א) ו-(ב) לחשבון הבנק של יצרן המעביר".
אבישי ברוורמן: אני אוהב מספרים עגולים, אבל למה 10%?
אבישי ברוורמן: שייקה?
<איתי עצמון: איך נקבע השיעור?
<יואב צור: מה זה מחיר מזערי?
<תניב רופא: זה מחיר המטרה.
<שייקה דרורי: קודם כל, זה נקבע על-ידי כמה כלכלנים.
אבישי ברוורמן: זה שזה נקבע על-ידי כלכלנים לא עושה את זה טוב.
<שייקה דרורי: דבר שני, זה נקבע פחות או יותר על-ידי השטח.
<שייקה דרורי: כי בשטח זה סדר גודל של 10%.
<שייקה דרורי: זה צילום של השטח.
אבישי ברוורמן: 10%.
אבישי ברוורמן: אוקיי, זו חוכמת השטח.
אבישי ברוורמן: יואב, אתה מקבל את חוכמת השטח הזאת?
<יואב צור: זו הרנטה.
<יואב צור: הוא התכוון להגיד שזו הרנטה.
<שייקה דרורי: הוא השטח.
אבישי ברוורמן: מר שורק, כן.
<פרץ שורק: אני חושב שלקבוע 10% בתקנה זו טעות.
<פרץ שורק: צריך כאן איזושהי גמישות שתהיה לוועדת המכסות בנושא הזה.
<פרץ שורק: היום זה יכול להיות 10%, מחרתיים זה לא יהיה – מה עושים, נשארים תקועים עם החלב?
<פרץ שורק: לא מייצרים אותו?
אבישי ברוורמן: תניב, שייקה.
<תניב רופא: זה נוהג שנוהג הרבה שנים.
<יאיר בר-עזר: נראה עכשיו שזה יורד ב-13 אגורות - - - זה לא ריאלי.
אבישי ברוורמן: שייקה, מה אתה אומר?
<יואב צור: מחיר המטרה הולך ויורד עם העלויות.
<יואב צור: מה הקשר פה?
<שייקה דרורי: יש בהחלט היגיון במה שפרץ אומר.
<שייקה דרורי: אני מנסה לחשוב, זה עוד עמוד בתקנות.
<שייקה דרורי: נקים עוד ועדת משנה שתמליץ לשר.
<פרץ שורק: לא, כתוב לך ב-(ד)(2) - - -
אבישי ברוורמן: פרץ, תרשה לי להעביר 10%, ואם תהיה בעיה תביאו את זה אלי ונשנה את זה.
<פרץ שורק: אדוני היושב-ראש, סעיף (ד)(2) ב-30 אומר שהוא מתחייב לשלם ליצרן סכומים שקבעה ועדת המכסות.
<איתי עצמון: שהורתה לו.
<אפרת אביאני: אבל צריך להגיד לוועדת המכסות מה לקבוע.
<פרץ שורק: - - - ועדת המכסות, למה לא - - -
<תניב רופא: אז מה הרווחנו, זה יהיה 9% או 11%?