GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יואב צור: קנייה כזאת, שהיא באמת כל כך גדולה, באחוזים כל כך גדולים – לא אחוז או שניים בשנה, אלא זה מגיע גם ל-10%, 20% ו-30% – זה מחייב לתת את הזמן לאנשים להתארגן.
אבישי ברוורמן: תודה יואב.
אבישי ברוורמן: תניב, מה את אומרת להגנתך?
<תניב רופא: קשה לי להגן על עצמי מפני יואב, תמיד יש לו מה להגיד.
<תניב רופא: הכוונה היא שאנחנו רוצים לסמן למגדלים שהם צריכים להגדיל את מכסתם.
<תניב רופא: אם הם קיבלו מכסה גדולה יותר, הם צריכים להגדיל את הייצור שלהם.
<תניב רופא: מספיק לנו שהם הגדילו ב-10%, ואנחנו לא ניגע במכסה שלהם.
<תניב רופא: אבל שיראו שהם בכיוון.
אבישי ברוורמן: אוקיי, זה דווקא טוב.
אבישי ברוורמן: זה נראה לי הגיוני.
<יואב צור: 10% זה קשה בשנה ראשונה, לא צריך.
אבישי ברוורמן: יואב, רגע.
אבישי ברוורמן: אדוני?
<שמשון תנחלסון: תנחלסון שמשון.
<שמשון תנחלסון: הנוהל הוא מקובל, וההיגיון שבו הוא מקובל מאוד.
<שמשון תנחלסון: יש רק שאלה של טעם.
<שמשון תנחלסון: אנחנו עכשיו בתקופה של המתווה של שלוש שנים, בו אנחנו אמורים לעודד יצרן להגיע ל-700,000.
<שמשון תנחלסון: אז נניח שאחד בעל 600,000 ליטר ייצר 550,000 במשך שלוש שנים, לפי הנוהל, אמורים להוריד לו מכסה.
<שמשון תנחלסון: אז הוא כמובן יגיש ויקבל עידוד.
<שמשון תנחלסון: הוא יקבל עוד יכולת לקנות 25.
<שמשון תנחלסון: אני חושב שאם קצת יסתכלו על זה ויעקבו אחרי זה, אז יבינו שלפחות יקפיאו את התקנה הזאת, או את הנוהל הזה, עד סוף המתווה.
<שמשון תנחלסון: כי מה ההיגיון?
<שמשון תנחלסון: מה ההיגיון הכלכלי?
<שמשון תנחלסון: יורידו אותי ל-550,000 – שייתנו לי כבר את המענק ו-600,000.
<שמשון תנחלסון: להגיע ל-700 או 600.
אבישי ברוורמן: רגע, אתם לא מקשיבים.
אבישי ברוורמן: תניב, עורכת הדין אביאני.
אבישי ברוורמן: בדרך כלל כששמשון מדבר, יש לו היגיון בריא.
<תניב רופא: אני רק רוצה להזכיר שאנשים לא קיבלו תוספות ל-700.
<תניב רופא: הלוואי שהיינו יכולים לתת כבר היום תוספות ל-700.
<תניב רופא: היום, הקטנים גדלו מ-410 ל-500.
<תניב רופא: כל מה שאנחנו מצפים מהם זה שבשנה הבאה, מי שייצר 410, יגדיל את הייצור שלו בעוד 10%.
<תניב רופא: אנחנו לא מבקשים מאף אחד להגיע בשנה אחת ל-700.
אבישי ברוורמן: שמשון, שמעת?
אבישי ברוורמן: לימינך, אדוני?
<יצחק וייצמן: וייצמן יצחק, גבעת יער, רפתן.
<יצחק וייצמן: אני אומר שיש היגיון בשנה, אבל היות ואנחנו נמצאים בתוך מתווה לוקר, היות ואנחנו גם קונים את מירב המכסה – בין 70,000-90,000 – ועוד את הגידול הטבעי, שצריך גם אותו לייצר, אני חושב שצריך להצמיד את זה למתווה לוקר, ולהגיד ברגע שמתווה לוקר יגמר, ואנחנו נוכל להתמודד עם הנושא הזה של ההגדלה במכסה, נוכל לעמוד בקריטריונים שנכתבו או שייכתבו עכשיו.
<יצחק וייצמן: אבל לתת לנו טווח של שלוש שנים.
אבישי ברוורמן: אוקיי, שמעתי.
אבישי ברוורמן: יש עוד מישהו שרוצה להתייחס לנקודה הזאת?
<אביתר דותן: אביתר דותן, מזכ"ל התאחדות מגדלי הבקר.
<אביתר דותן: הרי התקנות האלה לא הופיעו היום.
<אביתר דותן: בחודשים האחרונים עובדים עליהן.
<אביתר דותן: 10% זה בהחלט משהו מאוזן.
<אביתר דותן: אין פה צפי – ביקשו ממישהו יותר מ-10%.
<אביתר דותן: היה מוסכם עלינו.
<אביתר דותן: אנחנו חושבים שזה מספר שאפשר לעמוד בו.
אבישי ברוורמן: יואב צור, רצית להוסיף עוד נקודה.
<יואב צור: אני חושב שלרפתן של 400,000 ליטר, לקנות חמש פרות ב-60,000 שקל, להגדיל את הסככה, לשנות חלק מהציוד אולי, ולרכוש עגלות כדי שתהיה לו תחלופה לשנתיים אחרי זה, זו מעמסה של מאות אלפי שקלים.
<יואב צור: זה לא משהו קטן לשדר משהו.
<יואב צור: השנתיים הראשונות, בואו נעצור אותן, נחכה איתן.
<יואב צור: לא יקרה כלום.
אבישי ברוורמן: עוד מישהו רוצה להוסיף בנקודה הזאת?
אבישי ברוורמן: שייקה דרורי, כן.
<שייקה דרורי: לא בנקודה הזאת, בסעיף הזה.
<שייקה דרורי: אבל אני רוצה להזכיר שהתקנות פה הן כל כך הדוקות, שלמעשה ועדת המכסות לא כל כך יכולה להוציא בעיות מיוחדות ולא להפחית.
<שייקה דרורי: זאת אומרת, אם אני אתן דוגמה פשוטה, למשך השנה היה "ברוך" – מחלה.
<שייקה דרורי: מתוך 50 פרות, מתו 40.
<שייקה דרורי: דרך אגב, הוא חידש מיד - - -
אבישי ברוורמן: רגע, מעיין, ממשרד האוצר, מה את יושבת מאחורה שם?
אבישי ברוורמן: שבי פה בשולחן מקדימה.
אבישי ברוורמן: בסופו של דבר, את הכסף של האוצר אנחנו צריכים.
אבישי ברוורמן: בואי, שבי פה.
<שייקה דרורי: אם לרפתן יש בשנה מסוימת יש "ברוך", כמו מקרה אמתי שהיה השנה, 40 פרות מתוך 50 מתו, אני כוועדת מכסות צריך להפחית לו.
<שייקה דרורי: אין לי שום חופש.
אבישי ברוורמן: אז מה אתה מציע, שייקה, בתור תיקון?
<שייקה דרורי: אני שאלתי את זה לפני כן, ולכן אני שואל פה את עורכי הדין.
<שייקה דרורי: ועדת המכסות חייבת איזשהו חופש פעולה להפעיל את הראש הישר.
<אפרת אביאני: אנחנו נשנה את הנוסח - - -
אבישי ברוורמן: רגע, הערה מאוד חשובה, עורך הדין עצמון.
<איתי עצמון: זו אכן הערה חשובה, שגם לי הפריעה כשקראתי את הנוסח, מכיוון שכתוב בתקנה: "ועדת המכסות רשאית, לאחר שנתנה ליצרנים הנוגעים לעניין להשמיע טענותיהם בפניה לפי תקנה 41" – חייבת, לכאורה, להפחית את המכסה.
<איתי עצמון: קודם כל, השאלה המשפטית שעולה אצלי, מה המשמעות של זכות הטיעון אם היא חייבת, באופן אובליגטורי, להפחית?
<איתי עצמון: צריך לומר "רשאית להפחית".
<איתי עצמון: השאלה השנייה היא – אתה מתייחס לטעמים מיוחדים שבהתקיימם היא תהיה רשאית לא להפחית?
<שייקה דרורי: אני חושב שאם כתוב "רשאית", אז זה כן.
<שייקה דרורי: כן, אני חושב שחייבים לתת לשכל הישר.
<איתי עצמון: השאלה אם לא צריך לקבוע פה איזשהו כלל וחריג.
<איתי עצמון: אני שואל גם את נציגי משרד החקלאות, הלשכה המשפטית, האם צריך לומר: ועדת המכסות רשאית להפחית, אלא אם התקיימו טעמים מיוחדים"?
אבישי ברוורמן: עורכת הדין אביאני, דוקטור רופא, מה יש לכן להגיד?
<תניב רופא: אני חושבת שצריך להשאיר את דרגת החופש הזאת לוועדת המכסות.
<תניב רופא: רשאית, כי לפעמים - -
אבישי ברוורמן: קודם כל קיבלת "רשאית".
<תניב רופא: - - יש מקרה של מחלה או תמותה, או לא יודעת מה, שהרפתן באמת רצה לייצר, אבל כוח עליון הביא אותו למקום פחות טוב.
<תניב רופא: וזו לא עילה להפחתת מכסה.
<איתי עצמון: אני מוכרח לומר שלא כל כך הבנתי מה התיקון שמתבקש כרגע לתקנה הזו בעניין יצרן ש"התעשת" במירכאות.
<אפרת אביאני: אם הבנתי נכון, אז התיקון שמבקשים – ותתקנו אותי אם אני טועה – הוא שאם יצרן שנכנס למצב של תת-ביצוע חזר לייצר את מלוא מכסתו בשנה שלאחר מכן, מחזירים לו את הגריעה.
אבישי ברוורמן: זה בדיוק מה שאתם ביקשתם.
<איתי עצמון: באיזו נקודת זמן?
<שייקה דרורי: במהלך השנה.
<פרץ שורק: עד שנתיים.
אבישי ברוורמן: שנה-שנתיים.
<יואב צור: למה עד שנתיים?
<יואב צור: במתווה לוקר זה לא טוב.
<קריאה: זו בעיה בנהלים, שנתיים.
<יואב צור: כן, אבל יש פה אירוע מיוחד, שלא מציק לקיבוצניקים, מציג למושבניקים הקטנים.
<יואב צור: זה אירוע שלא היה כזה.
<קריאה: לא מדובר על מתווה לוקר.
<יואב צור: אני מדבר על לוקר עכשיו.
<יואב צור: לא החרגנו אותו.
<קריאה: אז תקרא מה כתוב.
<יואב צור: אמרו נחריג אותו, נדבר - - -
אבישי ברוורמן: חבר'ה, אני אתן לכם לדבר, אבל כל אחד בתורו.
אבישי ברוורמן: מיכאל, מה יש לך להגיד?
אבישי ברוורמן: תציג את עצמך לפרוטוקול.
<מיכאל דוד: דוד מיכאל.
<מיכאל דוד: במקרה הזה, ללא ספק, יואב צור צודק.
<מיכאל דוד: מאחר ואין לנו מושג - - -
אבישי ברוורמן: הוא צודק?
<מיכאל דוד: בוודאי שהוא צודק.
<מיכאל דוד: במקרה הזה.
<מיכאל דוד: יואב צור צודק.
<מיכאל דוד: מאחר ואין לנו מושג מה יהיה בעוד חצי שנה, בהנחה ויהיה צורך לגדול בעוד 100,000 ליטר – מה אז?
<מיכאל דוד: שנתיים לא יצרנו חלב, באופן אוטומטי.
<מיכאל דוד: כי קצב הגדילה הוא אדיר.
<מיכאל דוד: 700 לשלוש שנים זה נכון.
<מיכאל דוד: יואב צור צודק בהחלט.
<מיכאל דוד: צריך שלוש שנים.
אבישי ברוורמן: דוקטור רופא, בבקשה.
<תניב רופא: רק להבהיר שמדובר בכך שאנחנו רוצים לראות תוספת של 10% ממה שכבר יצרו.
<תניב רופא: אין כל קשר למכסה.
<מיכאל דוד: זה מה שהיה, לא מה שיהיה.
אבישי ברוורמן: תקשיב טוב.
אבישי ברוורמן: אני חושב שאין לך בעיה עם זה.
אבישי ברוורמן: מיכאל, תקשיב למה שהיא אומרת.
<תניב רופא: כל מה שאנחנו מבקשים זה לראות שהיצרן הולך בכיוון שתתכננו.
אבישי ברוורמן: הולך בכיוון, זה הכול.
אבישי ברוורמן: שמתחיל משהו.
<תניב רופא: 10% ממה שיצרו, לא ביחס למכסה.
<יואב הורוביץ: 10% מהייצור של שנה קודמת.
<יואב הורוביץ: לא ממכסתו, מהייצור.
<תניב רופא: לא ממכסתו, מהייצור.
<יואב צור: 10% זה הרבה.
<יואב צור: לו יוכיח שהוא מגדל עגלות, לו יוכיח שכוונתו לעניין - -
<תניב רופא: זה עובד כבר שנתיים.
<יואב צור: - - אדם לא רוצה להיסחף להרפתקה הזאת.
אבישי ברוורמן: מי חוץ מיואב חושב כך?
<תניב רופא: הארגון היציג אמר את דברו.
<תניב רופא: אנחנו בתיאום - - -
אבישי ברוורמן: יואב, אני מת עליך, אבל אני לא יכול תמיד ללכת אתך.
<תניב רופא: אני רק רוצה להגיד שכשאנחנו מנסחים את הדברים האלה, אנחנו תמיד שומעים את הארגון היציג, שהוא ארגון יציג על-פי החוק.
אבישי ברוורמן: אבל מעבר לזה, נצטרך לשמוע לא רק את היציג.
אבישי ברוורמן: אני לא אוהב רק את היציגים, אני אוהב את כולם.
<רחמים אליהו: רחמים אליהו מפרזון.
<רחמים אליהו: הנהלת התאחדות מגדלי הבקר ומועצת החלב.
<רחמים אליהו: בשנה שעברה הגדילו את המכסות לקטנים ב-90,000 ליטר.
<רחמים אליהו: 90,000 מ-400,000 זה לא 10%, תניב.
<תניב רופא: נכון, אתה צריך לייצר עד 41,000 בשביל להראות שאתה בסדר.
אבישי ברוורמן: מספיק 10%.
<יואב צור: זו שנה ראשונה.
<תניב רופא: זו שנה ראשונה.
<קריאה: אבל זה 50% מהכמות.
<יואב צור: זו מעמסה לא נתפסת.
<יואב צור: כל הדיונים היו במועצות החלב, זה לא נתפס.
<יואב הורוביץ: יואב צודק.
<תניב רופא: אנחנו רוצים להגדיל את הייצור.
אבישי ברוורמן: אני רואה שפתאום יואב הפך מבודד - - -
<יצחק וייצמן: 10% זה 41 ליטר.
<יצחק וייצמן: מתוך התוספת זה 50%.
<יצחק וייצמן: מתוך 90,000 ליטר שהוא קיבל.
<תניב רופא: זה ארבע פרות.
<יצחק וייצמן: מה זה ארבע פרות?
<יצחק וייצמן: זה לא בדיוק ארבע פרות.
<תניב רופא: אנחנו מצפים שיגדילו את הייצור.
<תניב רופא: אנחנו לא סתם מקצים את זה, אנחנו מצפים שיגדילו את הייצור.
<אביתר דותן: 10% זה הגיוני.
אבישי ברוורמן: אביתר, הלאה.
אבישי ברוורמן: נושא הבא.
<איתי עצמון: רגע, אני מבקש שעורכת הדין אביאני תסכם את ההחלטה כדי שיהיה ברור מה הוועדה - - -
<אפרת אביאני: אנחנו נוסיף תקנת משנה (ד) שבה יובהר שאם לאחר ביצוע ההפחתה לפי אחת מתקנות המשנה הקודמות בסעיף 6א – אם שנה לאחר ההפחתה שבוצעה לפי אחד מהסעיפים הקטנים הקודמים – בשנה העוקבת אותו יצרן ייצר את מלוא מכסתו – לא רק 10% יותר ממה שהוא ייצר בשנה שעברה, אלא את מלוא מכסתו – תוחזר לו כל הגריעה.
<אפרת אביאני: תוחזר כל ההפחתה.
<איתי עצמון: תוחזר לו הגריעה באותה שנה או בשנה העוקבת?
<אפרת אביאני: תמיד זה שנה אחרי, כי המכסות נקבעות - - -
<לאה ורון: מדובר הפעם על מלוא מכסתו ולא אותם 10%?
<אפרת אביאני: לא, על מלוא מכסתו.
<אפרת אביאני: זאת הייתה ההערה של פרץ.
<אפרת אביאני: מלוא מכסתו.
<פרץ שורק: מה שהורידו לו, מחזירים.
<אפרת אביאני: אם הוא באמת חזר למלוא - - -
<איתי עצמון: אם הוא חזר לייצר את מלוא מכסתו, אז מחזירים לו את הגריעה.
<איתי עצמון: אדוני מאשר את תקנה 6א עם השינויים?
אבישי ברוורמן: אני מאשר את תקנה 6א עם השינויים הנדרשים.
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 6א – פה אחד
<איתי עצמון: יש תקנת משנה נוספת שלא אושרה.
<אפרת אביאני: נכון, הייתה שאלה לגבי הנוסח, לגבי חלוקה למכסות חודשיות.
<אפרת אביאני: אנחנו הבהרנו את הנוסח.
<איתי עצמון: איזו תקנה?
<אפרת אביאני: זה בהמשך.
<אפרת אביאני: אחרי 6א.
<אפרת אביאני: זה בעמ' 4, למי שיש את הנוסח שהופץ עכשיו.
<אפרת אביאני: בעמ' 4 כתוב למעלה: "תקנת משנה (ב) לא אושרה, משרד החקלאות התבקש להציע נוסח חלופי".
<אפרת אביאני: אנחנו הצענו נוסח חלופי שאומר: "ועדת המכסות רשאית לחלק את המכסה השנתית ליצרן למכסות חודשיות בהתאם להיקפי הייצור החזויים במשקו ולעונות השנה".
אבישי ברוורמן: שאלה של עורך הדין עצמון.
<איתי עצמון: מי קובע מהם היקפי הייצור החזויים?
<אפרת אביאני: היקפי הייצור החזויים נקבעים כל שנה בצו של שר החקלאות.
<אפרת אביאני: אפשר להוסיף "לפי דין".
אבישי ברוורמן: תוסיף "לפי דין".
אבישי ברוורמן: אין פה בעיות?
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 6א(ב) – פה אחד
<יואב צור: אני לא הבנתי בסוף, מה החלטנו?
<יואב צור: סלח לי, אני לא מבין שום דבר משפטי.
אבישי ברוורמן: יואב, אנחנו מדברים על 10%.
<איתי עצמון: אדוני, נושא נוסף שנותר פתוח הוא נושא הפרסום בעיתונות.
<איתי עצמון: תקנה 11, עמ' 6 בנוסח שמונח בפני הוועדה.
<איתי עצמון: התקנה הזו, עניינה "פנייה להגשת בקשה לקביעת מכסה ליצרן חדש".
<איתי עצמון: הודעה על הפנייה אמורה להתפרסם בעיתונות.
<איתי עצמון: תקנת משנה (ג).
<איתי עצמון: עורכת הדין אביאני?
אבישי ברוורמן: יותר מזה אי-אפשר לדרוש, נכון?
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 11(ג) – פה אחד
<איתי עצמון: אנחנו ממשיכים את תקנה 13.
<אפרת אביאני: יצרנים חדשים.
<אפרת אביאני: "שלביות בקביעת מכסה ליצרן חדש – "(א) בסמוך לאחר אישור זכאותם של היצרנים החדשים לפי תקנה 12, תקבע ועדת המכסות מתווה מדורג לקביעת מכסה ליצרנים החדשים שאושרו באותה שנה, שלא יעלה על חמש שנים (בפרק זה – תקופת הביניים), שבמסגרתו ייקבעו שלבים כאמור בתקנת משנה (ג) למימוש זכאותם של היצרנים למכסה ומועדים להשלמתם.
<אפרת אביאני: (ב) במקרים מיוחדים רשאית ועדת המכסות, לבקשת יצרן חדש, להאריך את המועדים שקבעה להשלמת השלבים, מנימוקים שיירשמו".
אבישי ברוורמן: מה שאני מציע, עורכת הדין אביאני, אנחנו יכולים לקרוא את כל סעיף 13.
אבישי ברוורמן: תקראי אותו, אבל אחרי זה אני רוצה הסבר כולל, כי מה שחשוב פה הם העקרונות, ואחרי זה נערוך הצבעה על הפרטים.
השלבים יהיו אלה: (1) הצגת היתר בנייה להקמת מבנה רפת או דיר, לפי חוק התכנון והבניה; (2) השלמת בנייתו של מבנה רפת או דיר במשק; (3) השלמת בנייתו של מכון חליבה במשק; (4) רכישת מקנה ואכלוסו במבנה הרפת או הדיר".
השלבים יהיו אלה: (ג1) ועדת המכסות רשאית, אם ראתה לנכון לפי נסיבות המקרה, לדרוש מיצרן חדש מסוים להוכיח כי השלים שלבי ביניים הקשורים לשלב מהשלבים המנויים בתקנת משנה (ג).
השלבים יהיו אלה: (ד) בתקופת הביניים רשאית ועדת המכסות לקבוע ליצרנים החדשים שאושרו, מכסות שנתיות לייצור במשקו של אחר, בהתאם לתקנה 15, שיהיו מנות חלקיות מתוך מכסת הבסיס השנתית בשנה שבה הוכר היצרן לראשונה, עד לקביעת מכסה שלא תפחת ממכסת הבסיס השנתית שנקבעה בתום תקופת הביניים, ובכפוף לעמידת יצרן חדש בקיום המתווה המדורג כאמור בתקנה זו.
השלבים יהיו אלה: (ה) ועדת המכסות רשאית להורות בהחלטה מנומקת בכתב כי מנת המכסה הראשונה שתוקצה ליצרן חדש תוקצה לו רק לאחר השלמת חלק מן השלבים האמורים בתקנת משנה (ג), ואולם היא לא תקבע את מנת המכסה הראשונה בטרם מילא הזכאי להיות יצרן חדש את התנאי הקבוע בתקנת משנה (ג)(1).
השלבים יהיו אלה: (ו) ועדת המכסות תבטל את זכאותו של יצרן חדש למכסה, אם לא עמד בכל אחד מן השלבים למימוש זכאותו למכסה במועדו, לאחר שנתנה לו הזדמנות להשמיע את טענותיו בפניה, בכתב או בעל פה; ועדת המכסות רשאית בהחלטה מנומקת בכתב שלא לבטל את זכאותו למכסה של המבקש כאמור.
אבישי ברוורמן: הסבר כללי.
אבישי ברוורמן: ברור מה אנחנו רוצים כאן.
<אפרת אביאני: הסבר כללי.
<אפרת אביאני: אנחנו בפרק של יצרנים חדשים.
<אפרת אביאני: אנחנו אומרים שכשוועדת המכסות מקצה מכסה ליצרן חדש, עדיין מדובר באדם שעוד אין לו רפת, עוד אין לו פרות, דיר וצאן.
<אפרת אביאני: כידוע, זה לוקח זמן, כי צריך להקים את המבנה, צריך לרכוש.
<אפרת אביאני: אי-אפשר מיום אחד שאתה לא יצרן פתאום להתחיל לייצר מכסה בהיקף מלא.
<אפרת אביאני: ולכן צריך להיות תהליך הדרגתי, בשלבים.
<אפרת אביאני: בתהליך הזה ועדת המכסות - - -
אבישי ברוורמן: פה זה מה שנקרא רוח יואב צור.
אבישי ברוורמן: הדרגתי.
<יואב צור: פה זה בסדר.
<אפרת אביאני: בתהליך הזה הוועדה דורשת מהיצרן להראות שהוא התקדם.
<אפרת אביאני: היא לא תחכה לו חמש שנים, ואחרי חמש שנים תגלה שהוא לא עשה שום דבר, אלא היא - -
אבישי ברוורמן: היא צריכה לעקוב אחריו על פני זמן.
<אפרת אביאני: - - דורשת היתר בנייה ולראות שהתקדם – יסודות, וכיוצא בזה.
אבישי ברוורמן: לראות שיש ביצוע.
<אפרת אביאני: היא יכולה לדרוש גם שלבי ביניים בדרך.
<אפרת אביאני: כדי לוודא שהיצרן הזה יהפוך להיות יצרן אמתי, מלא, שלם.
אבישי ברוורמן: אקטיבי ולא איזו פיקציה.
<איתי עצמון: ההערות הן פרטניות לכל תקנת משנה.
אבישי ברוורמן: יש אולי הערות כלליות למישהו כאן בנושא הזה לפני שעוברים להערות פרטניות?
<אפרת אביאני: אני רק רוצה לומר שהתקנה הזאת משקפת את הנוהג כיום.
<אפרת אביאני: זאת אומרת, כשהוכרו יצרנים חדשים ב-2011, זה המתווה שמיושם לגביהם.
<אפרת אביאני: הכול מבוסס על נהלים קיימים שעובדים לגבי יצרנים חדשים.
אבישי ברוורמן: אם כך, נלך לפרטני.
אבישי ברוורמן: עורך הדין עצמון, יש לך הערות לגבי כל סעיף.
<איתי עצמון: בתקנת משנה (א), אני מניח שמדובר על הוראה של ועדת המכסות, לא על קביעה.
<איתי עצמון: קביעה יכולה להשתמע כאן כחקיקת משנה.
<איתי עצמון: תורה על מתווה מדורג.
<אפרת אביאני: אין בעיה.
אבישי ברוורמן: תתקנו את זה.
<איתי עצמון: בתקנת משנה (ב), מדוע צריך גם מקרים מיוחדים וגם נימוקים שיירשמו.
<איתי עצמון: מדובר על הארכת מועדים.
אבישי ברוורמן: מה שעצמון אומר הולך.
<איתי עצמון: אפשר למחוק "במקרים מיוחדים"?
<איתי עצמון: לגבי תקנת משנה (ו), קודם כל, אני מציע, כפי שקבענו בתקנה הקודמת שנדונה: "ועדת המכסות רשאית לבטל" לא "תבטל", מכיוון שאחרת אין משמעות לתיקון.
<איתי עצמון: כמובן, כפי שאמרתי בדיון הקודם, את כל ההוראות לגבי זכות הטיעון, לרכז בתקנה 41, שעוד נגיע אליה, שהיא קובעת את המסגרת הכללית לזכות טיעון.
אבישי ברוורמן: אם ככה, עם ההתייחסויות, אני מאשר.
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 13 – פה אחד
אבישי ברוורמן: סעיף 14, עורכת הדין אביאני.
<אפרת אביאני: "מועדים לאישור יצרנים חדשים – ועדת המכסות תסיים את ההליכים לאישור יצרנים חדשים וקביעת מתווה מדורג ליצרנים בתוך ארבעה חודשים ממועד פרסום הפנייה".
אבישי ברוורמן: אין הערות?
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 14 – פה אחד
<אפרת אביאני: "15.
<אפרת אביאני: ייצור מכסת חלב במשקו של יצרן אחר ליצרנים חדשים – (א) לעניין תקנה 13(א) תקבע ועדת המכסות יצרן אחד או יותר, המתגוררים בסמוך למשקו של היצרן החדש, שלבקשתו תיוצר במשקיהם מנת מכסת החלב שנקבעה ליצרן החדש, ואת היקף המכסה שתיוצר בכל משק; מספר היצרנים ייקבע בשים לב לצורך להימנע מהשקעות בלתי סבירות במשקיהם לצורך ייצור מנת מכסתו של היצרן החדש; זהות היצרנים תיקבע לאחר שמסרו לוועדת המכסות את הסכמתם לייצור מנת מכסת החלב במשקם.
<אפרת אביאני: (ב) ועדת המכסות תקבע בהיתר את משך התקופה שבה יהיה היצרן החדש רשאי לייצר את מכסתו במשקו של יצרן אחר בכפוף להוראות סעיף 7(ה)(1) לחוק.
<אפרת אביאני: (ב1) לא ייצר יצרן חדש את מכסתו במשקו של יצרן אחר אלא בהיתר לפי סעיף 7(ה)(1) לחוק ובהתאם לתנאיו.
<אפרת אביאני: (ג)
<אפרת אביאני: את מכסת החלב אשר תיוצר במשקו של יצרן אחר שאושר לפי תקנה זו, יראו כתוספת זמנית למכסת החלב של אותו יצרן, והיא תיחשב כחלק ממכסת החלב השנתית שנקבעה לו, לעניין קבלת תשלום ממחלבה בעד ייצור החלב, לתקופה שבה אושרה לו התוספת הזמנית".
אבישי ברוורמן: יש הערות כלליות?
<איתי עצמון: קודם כל הסבר.
<אפרת אביאני: זה בעצם האומנה ליצרנים חדשים.
<אפרת אביאני: אותו יצרן חדש, אבל עדיין אין לו רפת – מרשים לו לייצר את מכסתו במשקים של יצרנים אחרים, אם הם סמוכים לו.
<אפרת אביאני: זה היתר לפי סעיף 7(ה)(1) לחוק.
<אפרת אביאני: צריך לקבל את ההיתר הזה.
<אפרת אביאני: כל השיקולים – שזה צריך להיות בשים לב לצורך של היצרנים שמקבלים את מנת המכסה הזאת להימנע מהשקעות לא סבירות במשק, וכיוצא בזה.
אבישי ברוורמן: שתי הערות טכניות של עורך הדין עצמון.
<איתי עצמון: יש איזושהי טעות בהפניה.
<איתי עצמון: בתקנת משנה (א) מדובר לעניין תקנה 13(ד), שהיא זאת שמדברת על אומנה, ולא 13(א).
<איתי עצמון: הערה נוספת לגבי תקנת משנה (ב1) שהוספתם.
<איתי עצמון: אני לא כל כך מבין מדוע אנחנו זקוקים לה, מכיוון שהחוק קובע בסעיף 7(ה)(1) את ההסדר של אומנה ואת האיסור לייצר, אלא לפי התנאים הקבועים באותו סעיף.
<איתי עצמון: אולי צריך לומר: "לא ייצר יצרן חדש את מכסתו במשקו של יצרן אחר לפי תקנה זו, אלא בהיתר לפי פרק ה".
<איתי עצמון: מכיוון שהפרק הזה הוא הספסיפיקציה של 7(ה)(1), נכון?
<איתי עצמון: ההוראות האלה.
<אפרת אביאני: הוספנו את סעיף (ב1) מכיוון שאחר כך בסעיף העונשין צריך להפוך את זה לעבירה מנהלית.
<אפרת אביאני: סעיף 7(ה)(1) לחוק לא קובע עבירה.
<אפרת אביאני: לכן פה צריך ליצור את העבירה הספציפית.
<איתי עצמון: אבל העבירה היא על תקנות, לא על הוראות החוק.
<איתי עצמון: אז אנחנו נעשה את התאמת הנוסח כדי שיובהר, מכיוון שהעבירות על הוראות החוק קבועות בחוק עצמו.
<איתי עצמון: עבירות על תקנות ייקבעו בתקנות.
אבישי ברוורמן: בעד אישור סעיף 15 – פה אחד
אבישי ברוורמן: אם כך, אנחנו מאשרים את סעיף 15 ועוברים לפרק ד' – שותפויות.
<איתי עצמון: אני מציע שתסבירו באופן כללי.
אבישי ברוורמן: הסבר לפרק, כי כאן יש לנו נקודות חשובות.
<אפרת אביאני: שותפויות זה החריג השני לכלל הייצור העצמי במשק.
<אפרת אביאני: זה החריג שקבוע בסעיף 7(ה)(2) לחוק, שמדבר על כך שלמרות שככלל, הכלל הוא שיצרן מייצר את מכסתו במשקו, ועדת המכסות רשאית להתיר לו לייצר את החלב במשקו של יצרן אחר אם התקשר בשותפות שוועדת המכסות התירה לאחר שקבעה שתנאי השותפות מבטיחים שכל אחד מהיצרנים יעסוק בפועל ביצור חלב.
אבישי ברוורמן: יעסוק בפועל בייצור חלב.
<אפרת אביאני: התקנות האלה, מכוח סעיף 12 לחוק, קובעות את התנאים ואת המגבלות על שותפויות כדי להבטיח את מטרות החוק.
אבישי ברוורמן: אם כך, אנחנו נתחיל בהקראה.
אבישי ברוורמן: בבקשה, סעיף 16.
אבישי ברוורמן: אני אתן לך לקרוא את כל סעיף 16, ואז נדון בו.
<אפרת אביאני: "היתר לשותפות בין יצרני חלב – (א) ועדת המכסות רשאית להתיר ליצרן להתקשר בשותפות עם יצרנים אחרים, לייצור חלב, במשק אחד, לפי סעיף 7(ה)(2) לחוק ובכפוף להוראות פרק זה, לאחר ששוכנעה כי תנאי השותפות מבטיחים שכל אחד מהיצרנים השותפים בה יעסוק בפועל ביצור חלב במשק, וכי אין באישור השותפות כדי לפגוע ביישום מטרות החוק או ההוראות שלפיו.
<אפרת אביאני: (ב) לא ייצר יצרן חלב בשותפות, אלא בהיתר לפי סעיף 7(ה)(2) לחוק מוועדת המכסות ובהתאם לתנאיו.
<אפרת אביאני: (ג) ועדת המכסות לא תתיר ליצרן, אשר קיבל היתר לייצר חלב במשקו של אחר לפי פרק ה', להתקשר בשותפות עם יצרנים אחרים לייצור חלב, לפי פרק זה, בסמוך לתום תוקפו של ההיתר שניתן כאמור".
אבישי ברוורמן: את רוצה להסביר משהו?
<אפרת אביאני: זה חוזר על מה שהחוק אומר ומדגיש את מה שהחוק אומר.
<אפרת אביאני: מדברים פה בסעיף קטן (ג) על כך שאם יצרן ייצר בשותפות ופרש ממנה, לא יתירו לו להתקשר בשותפות חדשה זמן קצר לאחר מכן.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, אם פרשת, אתה צריך צינון.
<תניב רופא: תחזור לייצר לבד.
<אפרת אביאני: מצפים ממנו שיחזור לייצר מחדש.
אבישי ברוורמן: כמה זמן הצינון?
<אפרת אביאני: עכשיו קיבלנו ממועצת החלב את האמירה שאפשר להגדיר פה תקופה של שנה.
<איתי עצמון: אני מצטער, אני לא בטוח שהבנתי את תקנת משנה (ג).
<איתי עצמון: ועדת המכסות לא אמורה להתיר ליצרן שקיבל היתר לייצר לתקופה מסוימת את המכסה שלו במשק של אחר, היא לא תאשר לו להתקשר בשותפות - - -
<אפרת אביאני: חדשה.
<איתי עצמון: מה זאת אומרת חדשה?
<תניב רופא: עם מישהו אחר.
<לאה ורון: שותפים אחרים.
<איתי עצמון: אבל הוא קיבל היתר לייצר חלב במשקו של אחר.
<איתי עצמון: זאת אומרת, זה לא שהוא - - -
<אפרת אביאני: יש פה בעיה עם הניסוח.
<אפרת אביאני: זו סיטואציה שמדברת על שותפות שהייתה והופסקה, ועכשיו אחד מהיצרנים שפרש מהשותפות הזאת רוצה לעבור לשותפות חדשה.
<איתי עצמון: אבל פרק ה' לא מדבר על שותפות.
<איתי עצמון: אני לא כל כך הבנתי.
<איתי עצמון: פרק ה' מדבר על ייצור חלב במשקו של יצרן אחר.
<איתי עצמון: זה החריג שקבוע בסעיף 7(ה)(1) לחוק.
<איתי עצמון: שאלתי, ואני מבקש לשמוע התייחסות.
<תניב רופא: יושב-ראש ועדת המכסות.
<שייקה דרורי: למעשה, מדובר על אומנה, לא על שותפות.
<איתי עצמון: אוקיי.
<שייקה דרורי: הרעיון בא מהחיים, כי אנחנו קצת בעניינים.
<שייקה דרורי: לפי החוק נותנים אומנה אך ורק במקרים מיוחדים מאוד.
<איתי עצמון: מסיבות משקיות או אישיות חריגות.
<שייקה דרורי: חלק מאלו שמבקשים אומנה, לצערנו, מבקשים את זה בתור איזשהו – נקרא לזה פרק זמן כלשהו לראות מה קורה.
<שייקה דרורי: לכן אנחנו מבקשים איזושהי רצינות.
<שייקה דרורי: מה זאת אומרת?
<שייקה דרורי: שאם אתה יוצא לאומנה, אתה לא יכול לקפוץ להיות שותף.
<שייקה דרורי: אני רוצה רק להזכיר שבית המשפט העליון – אומנם על סמך התקנות הקודמות – קבע באחת הפעמים ששותפות יכולה להיות בין שני יצרנים ולא בין שני בעלי מכסה.
<שייקה דרורי: ברגע שאתה עובר לאומנה, אתה לא יצרן, אתה בעל מכסה.
<שייקה דרורי: הרעיון פה הוא ששני יצרנים יכולים לעשות שותפות.
<שייקה דרורי: אם אתה יוצא לאומנה, אתה לא יכול לקפוץ לשותפות.
<איתי עצמון: הכלל הוא מוחלט?
<איתי עצמון: כלומר, ועדת המכסות לא תתיר באופן מוחלט?
<איתי עצמון: זה מנוסח באופן מאוד - - -
אבישי ברוורמן: קטגורי.
<שייקה דרורי: דרך אגב, ככה עבדנו לפחות מאז הבג"ץ, שזה כבר 15 או 20 שנה.
אבישי ברוורמן: תניב, מקובל?
<תניב רופא: לחלוטין.
<איתי עצמון: מה התקופה שאתם מבקשים לקבוע כצינון?
<שייקה דרורי: שנה.
אבישי ברוורמן: שנה, בסדר.
<שייקה דרורי: נקרא להם "דמי רצינות".
<איציק שניידר: איציק שניידר, ארגוני מגדלי הצאן.
<איציק שניידר: אז צריך להבהיר פה שמדובר על אומנה, כי זה לא משתמע ממה שכתוב פה.
<אפרת אביאני: לפי פרק ה' זה אומנה.
<איתי עצמון: פרק ה' זה אומנה.
אבישי ברוורמן: בפרק ה' הייחוס הוא לאומנה.
אבישי ברוורמן: הפנייה.
<איתי עצמון: רגע, אדוני, יש לי עוד הערה.
<איתי עצמון: אני חושב שתקנת משנה (א) מיותרת, מכיוון שהיא פשוט חוזרת על האמור בחוק, בניסוח קצת אחר.
<איתי עצמון: זה עלול להביא לבעיות פרשניות.
<איתי עצמון: אני ממליץ למחוק אותה.
<איתי עצמון: אני חושב שהיא מיותרת.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין אביאני?
<אפרת אביאני: אני משאירה פה לשיקול דעת.
<אפרת אביאני: יש פה חזרה על האמירה של החוק, שהיא אמירה חשובה.
<איתי עצמון: אבל האמירה מופיעה בחוק.
<אפרת אביאני: היא מופיעה בחוק, נכון.
<אפרת אביאני: אני מקבלת.
אבישי ברוורמן: מי אדוני, לפרוטוקול?
<יואב הורוביץ: יואב הורוביץ מכפר ורבורג.
<יואב הורוביץ: מה זה "יעסוק בפועל בייצור חלב"?
<יואב הורוביץ: שאלה של טמבל.
<יואב הורוביץ: תסביר לי.
אבישי ברוורמן: מי פועל ומי בפועל?
<יואב הורוביץ: מה זו ההגדרה הזו?
<יואב הורוביץ: אני מכיר את זה.
<תניב רופא: זו באמת שאלה מורכבת.
<יואב הורוביץ: זו השאלה הכי פשוטה פה.
<איתי עצמון: האם הכוונה היא פשוטו כמשמעו?
<איתי עצמון: בן-אדם שהולך לרפת ועוסק בייצור חלב?
<תניב רופא: ייצור חלב – זה בעל רפת.
<תניב רופא: הוא מנהל את הרפת.
<תניב רופא: כל האינטרסים שלו ברפת מבחינת ניהולה, להשקיע נכון, לייצר ממנה את מקסימום התשואה שהוא יכול לייצר.
<תניב רופא: הוא המנהל בפועל.
אבישי ברוורמן: מי זה יצרן שלא בפועל שהוא יצרן?
<תניב רופא: יצרן שלא בפועל יכול להיות אחד שמקבל רנטה אליו הביתה, והוא לא יודע איפה הרפת נמצאת.
<תניב רופא: הוא לא מנהל אותה, ולא שום דבר.
עמר בר-לב: בעלי מניות שיושבים בתל-אביב.
<תניב רופא: אנחנו יודעים שחליבה בפועל, הרבה פעמים עושים את זה שכירים, תאילנדים הרבה פעמים, או שכירים אחרים.
<תניב רופא: אין עם זה שום בעיה.
<תניב רופא: מי שצריך לייצר בפועל הוא זה שמפעל הרפת הוא שלו, והוא עושה את המקסימום לייצר ממנה מקסימום הכנסה.
אבישי ברוורמן: זה לא נוכח נפקד.
<יואב הורוביץ: אז בואו נשנה את הנוסח, כי הנוסח הוא לא טוב.
<שייקה דרורי: אבל זה החוק.
<תניב רופא: זה בחקיקה.
אבישי ברוורמן: אני רואה את רחמים אליהו.
אבישי ברוורמן: מי עוד רצה לדבר?
<טל זמיר: טל זמיר.
אבישי ברוורמן: רחמים ואחרי זה טל, בבקשה.
<רחמים אליהו: ההגדרה של בפועל היא הגדרה רחבה.
<רחמים אליהו: מה זה בדיוק בפועל?
<רחמים אליהו: אם אני לוקח את הסככות ומעביר אותן, אני הולך בעצמי לעבוד אצלו, אני שולח את התאילנדי?
<רחמים אליהו: שתהיה הגדרה מה זה בדיוק בפועל.
אבישי ברוורמן: מר זמיר, אתה רפתן בפועל, או רפתן שלא בפועל?