GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: שיהיה ברור שזה בטיחותי, שאין פה שום משחק עם הבטיחות, ומצד שני שזה מחזק תחרות.
אבישי ברוורמן: פה אנחנו בעד השרשור.
אבישי ברוורמן: לא הסברת לי את זה עד עכשיו.
<שרית זוכוביצקי-אור: היבטי בטיחות – זה לא המקצוע שלי.
<שרית זוכוביצקי-אור: הבנתי שיש קושי בגלל דרישת הכתב בהסכם.
<שרית זוכוביצקי-אור: אז אני אומרת, ההסכם תקף גם אם אין בו כתב, כאשר אנחנו יודעים מי הוא הצד השני.
ישראל כץ: אין מה לעשות, זו המציאות שאנחנו חיים אותה, זאת המציאות שמתמודדים מולה אנשים.
<שרית זוכוביצקי-אור: בצד הבטיחותי יענה אבנר פלור, לצמצם את התוצרים.
אבישי ברוורמן: מה שקורה פה הוא דבר פשוט מאוד.
ישראל כץ: זה מונופול של יצרנים ויבואנים שמונע תחרות, אז אין ברירה.
אבישי ברוורמן: הדיון המשפטי פה לא עוזר לי כלל.
אבישי ברוורמן: את אומרת שאת לא מבינה בבטיחות.
אבישי ברוורמן: הם אומרים, אקרא להם האגף השמאלי, האגף השמאלי אומר: אין בעיה של בטיחות.
אבישי ברוורמן: אומר חבר הכנסת וקנין: ברגע שרק היצרן רשום על זה יש בעיה של בטיחות.
אבישי ברוורמן: אבנר פלור, יש לך תשובה לזה?
<אבנר פלור: אני רוצה להשלים את מה ששרית זוכוביצקי-אור אמרה לגבי ההגדרה, שאנחנו נבטל את המילה "בכתב", כי זה עיקר הבעיה.
<אבנר פלור: יחד עם זה, אנחנו מתכוונים אך ורק לאותם תוצרים ודגמים שמיובאים לישראל, כמו "מאזדה 3", מה שקיים בארץ ולא משהו שלא קיים.
<אבנר פלור: בכדי לתת מענה להיבטים צרכניים גם נדרוש הון עצמי גבוה יותר וערבויות.
ישראל כץ: במקרה שזה לא בכתב.
ישראל כץ: אבל איך אתה מנסח את זה?
יצחק וקנין: מקובל עליי מה שיגיד היועץ המשפטי שלך.
אבישי ברוורמן: רבותי, תשבו ותנסחו את זה עכשיו.
<איתי עצמון: אדוני, בכל זאת אני רוצה להקשות, אני לא כל-כך מבין.
<איתי עצמון: איך משרד התחבורה יפקח על הסמכה כזאת אם היא לא נעשית בכתב?
<איתי עצמון: איך לאגף הרכב יהיו כלי פיקוח על העניין הזה?
<רונן לוי: תצהיר.
<איתי עצמון: אז צריך לעגן את הדברים האלה.
<אבנר פלור: בוודאי, נעגן הכול בחקיקה.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני מבקש כדלקמן, ועו"ד עצמון יעזור לי.
אבישי ברוורמן: אני חושב שמהשיחה החשובה הזאת הגענו לעמק השווה, שגם חבר הכנסת וקנין יכול לקבל.
אבישי ברוורמן: מה שחסר לנו הוא שלושה או ארבעה או שישה היועצים המשפטיים שיושבים פה – תמיד אני צריך אותך, עו"ד פרידמן, לניסוח – תכינו לנו את הנוסח עכשיו או מאוחר יותר.
<שרית זוכוביצקי-אור: נקבע עקרונות וננסח לפי העקרונות.
ישראל כץ: יש לי הערה-הצעה ותגידו לי אם היא יכולה להתקבל.
ישראל כץ: אני מציע לאשר את הסעיף כפי שהוא, אבל לכלול אפשרות לאגף הרלוונטי במשרד לאשר גם הסכם שהוא לא בכתב, בדרך בדיקה מסוימת ובתנאים שהוא יקבע.
<לאה ורון: באישור ועדת הכלכלה של הכנסת.
<לאה ורון: בתקנות.
ישראל כץ: לא כללית אלא ספציפית לגבי מקרה מסוים.
ישראל כץ: לא צריך אישור של הוועדה.
ישראל כץ: הוועדה אומרת שספציפית לגבי מקרה – נגיד שהוא בא ואומר לך: יש לי הסכם לא בכתב עם הגוף הזה ועם זה ועם זה, ואתה אומר לו: בסדר, אני בודק את הגוף.
ישראל כץ: אתה תצטרך לקבוע תנאים מחמירים יותר וכולי, ותהיה לך סמכות לאשר לו את זה.
ישראל כץ: אם לא יעמוד בזה, תבטל אחרי זה.
גילה גמליאל: אז תוסיפו עוד סעיף.
אבישי ברוורמן: נציגי חברות הביטוח רוצים לדבר.
<שמואל מלכיס: אני מאיגוד חברות הביטוח.
<שמואל מלכיס: הפעם אני רוצה דווקא לדבר בתור אזרח, כאדם פרטי, ולא בתור נציג חברות הביטוח, לנצל את ההזדמנות שאני כאן.
<שמואל מלכיס: לדעתי ההצעה לייבוא מקביל לא פתרה עד עכשיו את הבעיה של המונופול המוחלט של יבואני הרכב.
<שמואל מלכיס: אני יודע שההצעה שלי לא תתקבל, כי אולי היא מטורפת במידה מסוימת, אבל אני חושב שהפתרון היחיד האפשרי, שלא יוכל יצרן רכב למכור רכב במדינת ישראל אלא אם כן הוא ימכור את הרכב לפחות לשלושה יבואנים.
<שמואל מלכיס: זה יפתור את הבעיה של היעדר תחרות אמיתית בשוק הרכב.
<שמואל מלכיס: למה זה לא כלכלי?
<שמואל מלכיס: זה כלכלי מאוד.
אבישי ברוורמן: היה פעם "האזרח קיין" והיום יש את האזרח מלכיס.
אבישי ברוורמן: העברתי את זה כבר לפרופ' גילה, הוא בודק.
אבישי ברוורמן: אם במשך השבועיים הקרובים – הרי יש לנו עוד כמה ישיבות- - -
ישראל כץ: אולי נגיד את זה אחרת: לא יוכל למכור בארץ אם יסרב למכור לגורמים נוספים.
אבישי ברוורמן: מר יורם בונן, בבקשה.
<יורם בונן: אני מבקש להוסיף אלמנט אחד להגדרה "סוכן מורשה".
<יורם בונן: לפעמים סדר הסעיפים יוצר עיוות בדיון, כי לא רואים את התמונה הכוללת.
<יורם בונן: עוד לא הגענו לכך שבעצם כל הבעיות אמורות להיפתר דרך זה שאת כל התקלות ואת כל הנשיאה במחיר של התקלות שיהיו זורקים על היבואנים הישירים, כי בסעיפים הבאים כתוב שהיבואנים הישירים צריכים לדאוג לאחריות ולתקלות הסדרתיות.
<יורם בונן: עכשיו מה נעשה כאן?
<יורם בונן: מרחיקים ברכישה במקורות אלטרנטיביים מהיצרן, באופן שיכול להיות מקרה שהיצרן על-פי הסטנדרטים שלו, שלא אנחנו קובעים אותם, יכול להסיר את האחריות מהרכב, ואז על מי משאירים אותה?
<יורם בונן: על היבואן הישיר.
<יורם בונן: לכן, אדוני, אנחנו לא רוצים להיכנס ליותר מדי דברים.
<יורם בונן: הבקשה שלנו היא שאם מחליטים להרחיק את מקור הרכב מהיצרן, שהיבואנים לא יישאו בתוצאות של הדבר הזה.
<יורם בונן: זאת אומרת, אם יש אחריות- - - הרי הם טוענים שהאחריות קיימת.
<יורם בונן: אם היא קיימת אז למה צריך את היבואנים בשביל זה?
אבישי ברוורמן: רשמנו את בקשתך.
אבישי ברוורמן: עו"ד זוכוביצקי, יש לך נוסח?
<רון מלכה: אנחנו מדברים רק על recall, דברים שבאחריות היצרן.
<רון מלכה: לא דיברנו על תקלות.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, אין פה שיחה.
יצחק וקנין: אם אתם פותרים את הבעיה המשפטית, אין לי בעיה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו מציעים לתקן את פסקה (2) בהגדרה "סוכן מורשה".
<שרית זוכוביצקי-אור: אקרא אותה באופן שלם: "לעניין תוצר שמובא לישראל על-ידי יבואן ישיר – אדם שסוכן ראשי הסמיכו בכתב, או בדרך אחרת שקבע השר, בתנאים שקבע, לתקופה שלא תפחת משנתיים, לפעול מטעמו ולמכור רכב ...".
<איתי עצמון: מדובר על תקנות באישור ועדת הכלכלה.
<לאה ורון: וגם לא מדובר על מקרה פרטני אלא על הוראות כלליות.
ישראל כץ: ההוראה תהיה כללית.
אבישי ברוורמן: רבותי, אם כך, אעלה את הסעיף להצבעה.
יצחק וקנין: אם מוסיפים את הצורך באישור ועדת הכלכלה – בוודאי אני מסכים.
ישראל כץ: יובאו תקנות לוועדה ושם זה יהיה כתוב?
<שרית זוכוביצקי-אור: נמצא את התחליפים, במקום "בכתב" יהיה "לא בכתב", נתאר את היבואן ונגיד לו: ערבות גבוהה.
אבישי ברוורמן: כל ההגדרות שהוקראו, עם התיקונים, אושרו פה אחד.
אבישי ברוורמן: עו"ד זוכוביצקי, אנא תמשיכי.
<איתי עצמון: עו"ד זוכוביצקי, אני מציע שלפני שאת מקריאה תסבירי בשני משפטים את הקונצפט.
<איתי עצמון: מדובר על שני רישיונות: רישיון לייבוא מהרשות המוסמכת ורישיון מאגף הרכב.
אבישי ברוורמן: וכפי שאמרנו, את זוכרת את ההסכם בינינו: בשפת בני אדם ולא בשפת המשפט, תודה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אסביר.
<שרית זוכוביצקי-אור: למעשה בפרק הייבוא אנחנו מסדירים שני סוגי רישיונות.
<שרית זוכוביצקי-אור: רישיון אחד הוא רישיון לעסוק בייבוא רכב ושיווקו.
<שרית זוכוביצקי-אור: דהיינו, אנחנו קובעים קריטריונים לתאגיד הישראלי, שיוכל לייבא רכב מחוץ לארץ ולשווק אותו בארץ.
<שרית זוכוביצקי-אור: לאותו תאגיד יהיה הון עצמי, הוא יבטיח איתנות, הוא יתחייב כלפינו לספק מוצרי תעבורה, לתת שירותי תחזוקה לרכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: רק תאגיד כזה למעשה יוכל לעסוק בייבוא.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה רישיון אחד – רישיון לעסוק בייבוא רכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: תאגיד כזה, שיהיה לו רישיון לעסוק בייבוא רכב לתוצרים, על-פי ההסכם, כדי לייבא רכב צריך למעשה לקבל רישיון ייבוא לפי פקודת הייבוא והייצוא.
<שרית זוכוביצקי-אור: רישיון הייבוא לפי פקודת הייבוא והייצוא הוא רישיון או אישור שמאפשרים לו להכניס את הרכב מחוץ לארץ לישראל, למעשה לעשות את פעולת הייבוא.
<שרית זוכוביצקי-אור: במסגרת החוק הזה אנחנו קובעים את התנאים המהותיים שצריכים להתקיים כדי שהוא יוכל לקבל רישיונות ייבוא לייבוא כלי הרכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: זאת אומרת, הוא יבואן, ומי שיוכל לקבל אותם כמובן הוא רק יבואן שיש לו רישיון לעסוק בייבוא.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו מסדירים, פן אחד הוא רישיון לעסוק בייבוא, ואותם תאגידים שיהיה להם רישיון לעסוק בייבוא יוכלו לייבא דגמי רכב שיעמדו בתקינה.
<שרית זוכוביצקי-אור: התנאים המהותיים מטרתם להבטיח את תקינת הרכב ואת בטיחותו.
<שרית זוכוביצקי-אור: הם יוכיחו שהרכב שהם מבקשים לייבא עומד בקריטריונים המהותיים, שתיכף נפרט, והרשות המוסמכת לייבוא, לא המנהל, שנותנת גם כיום רישיונות ייבוא תוכל לתת לאותו יבואן מורשה רישיונות ייבוא פרטניים לייבוא כלי הרכב שהוא מבקש לייבא, הדגמים השונים שהוא מבקש לייבא.
אבישי ברוורמן: אם כך, את רוצה לקרוא?
אבישי ברוורמן: תקראי ואז תהיה התייחסות.
<שרית זוכוביצקי-אור: למעשה סימן א' מדבר על רישיון הייבוא שנותנת הרשות המוסמכת לייבוא.
<שרית זוכוביצקי-אור: זאת אומרת, פה אנחנו מרשיינים את הדגמים, קובעים את התנאים המהותיים לייבוא דגמי הרכב השונים.
<שרית זוכוביצקי-אור: לא מסדירים את היבואן אלא את דגמי הרכב השונים.
<שרית זוכוביצקי-אור: אגיד עוד משהו אחד.
<שרית זוכוביצקי-אור: העיקרון המנחה כאן הוא שכל הכללים הפרוצדורליים לייבוא לפי פקודת הייבוא והייצוא נשאבים מפקודת הייבוא והייצוא, משום שהרישיון ניתן לפי פקודת הייבוא והייצוא ולא לפי החוק הזה.
<שרית זוכוביצקי-אור: לכן הרשות המוסמכת נותנת את הרישיון וכל הכללים שחלים על הייבוא, הכללים המהותיים על פרוצדורת הייבוא, לרבות התליה, ביטול, עיצום הכספי, כל התנאים המהותיים, כל מה שחל מכוח פקודת הייבוא והייצוא למעשה נשאב אל תוך החוק הזה.
<שרית זוכוביצקי-אור: לא רצינו לייצר פלטפורמה מיוחדת.
<איתי עצמון: הערה קצרה.
<איתי עצמון: חלק מהפרוצדורות שאת מדברת עליהן קבועות היום בצו הפיקוח, שעניינו ייבוא רכב, ולא בצו ייבוא חופשי או בפקודת הייבוא והייצוא.
<איתי עצמון: השאלה איך נותנים לכך מענה.
<איתי עצמון: למשל הוראות לגבי ביטול רישיון לייבוא, למשל איסור העברת הרישיון.
<יערה למברגר: לקראת הישיבה הבאה ננסה לנסח סעיפים מתאימים שיכניסו את הסעיפים האלה לכאן, אבל אנחנו רוצים שפקודת הייבוא והייצוא תהיה שיורית.
<יערה למברגר: מה שלא נסדיר יהיה שיורי לפסיקה.
ישראל כץ: אבל הסמכות המשרדית הזאת תישמר בכל ניסוח?
<יערה למברגר: כן, בתנאים המהותיים.
<יערה למברגר: הרשות המוסמכת היא משרד התחבורה.
<יערה למברגר: למשל אופן הבקשה, כמה ימים וכדומה.
<שרית זוכוביצקי-אור: כל האלמנטים הטכניים שאנחנו שואבים, חלקם יופיעו- - -
<איתי עצמון: חלקם נמצאים בצו פיקוח, שהכוונה לבטל אותו, אז אני רוצה שההוראות האלה כן יהיו כאן.
אבישי ברוורמן: הלאה, תמשיכי בהקראה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו מדברים על סימן א': רישיון לייבוא רכב, שניתן על-ידי הרשות המוסמכת לייבוא לפי פקודת הייבוא והייצוא.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני רק אומרת בסוגריים, למעשה זה הגדרה חדשה שהוספנו: ""הרשות המוסמכת" – מי ששר התחבורה נתן לו הסמכה לתת רישיונות ייבוא".
<איתי עצמון: על אילו גופים מדובר היום?
<שרית זוכוביצקי-אור: מד"א, זק"א ורשות הכבאות.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה קיים גם היום בצו יבוא חופשי.
יעקב אשר: כולל "איחוד הצלה"?
<שרית זוכוביצקי-אור: זק"א כלולה בפנים.
<אבנר פלור: "איחוד הצלה" הוא גוף שהוקם מכוח דין?
<אבנר פלור: אם הוא הוקם מכוח דין הוא נכלל.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת אשר, תבדוק את כל הארגונים החרדיים שעוסקים בהצלחה ותכלול אותם.
<שרית זוכוביצקי-אור: כל גוף שהוקם כדין נכלל בפנים.
<איתי עצמון: מה הוא "צורך מיוחד"?
<אבנר פלור: לדוגמה, לפני שנה ביקש משרד החוץ מספר לימוזינות, כאשר היבואנים הישירים לא מייבאים את זה, רכב ממוגן עם כל מיני תוספות כאלה ואחרות.
<אבנר פלור: אנחנו מצאנו את הפתרון, שמינהל הרכש הממשלתי יוכל לייבא את זה בעצמו.
<אבנר פלור: זה דוגמה שהיתה.
<שרית זוכוביצקי-אור: לא ייבוא אישי ולא ייבוא מסחרי.
<אבנר פלור: זה גם בכמות של יותר מאחד.
<איתי עצמון: מה ייעשה ברכב לאחר שהוא שימש למטרות מחקר ופיתוח?
<אבנר פלור: בדרך כלל או שמוציאים אותו החוצה, ואם זה רכב שניתן להשאירו כאן משאירים אותו כאן, ובלבד שהוא עומד בדרישות התקינה.
<איתי עצמון: למה אתה מתכוון?
<איתי עצמון: הוא מייצא את הרכב הזה?
<איתי עצמון: אתם לא רוצים להתייחס לכך בסעיף?
<שרית זוכוביצקי-אור: לא, כי זה משאיר את האופציה גם וגם.
<שרית זוכוביצקי-אור: אם לא נכתוב כלום, זה גם וגם.
<שרית זוכוביצקי-אור: הסימונים האלה הם סימונים אירופיים שמופיעים בתקנות התעבורה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אלה סיווגים של רכב על-פי התקינה האירופאית.
<שרית זוכוביצקי-אור: 1T זה טרקטור, O זה גרור.
<אבנר פלור: נעשה סדר בסיווגים.
<אבנר פלור: מבחינת התקינה האירופאית יש סוגי רכב מסוימים, וכל סוג של רכב יש לו סימון באות.
<אבנר פלור: לדוגמה, M זה רכב נוסעים.
<אבנר פלור: בתוך M יש 1M, 2M, 3M בהתאם למספר הנוסעים ולמשקל של הרכב.
<אבנר פלור: N זה רכב מסחרי, וגם כן יש את 1N, 2N, 3N כתלות במשקל.
<אבנר פלור: O זה גרורים ונתמכים, ובהתאם יש את 1O, 2O, 3O, 4O.
<אבנר פלור: T זה טרקטור, מכונה ניידת, וגם כן יש 1T, 2T, 3T וכולי.
<טל דרורי: גם טרקטור משא?
<טל דרורי: אז מה הכוונה של הסעיף הזה?
<אבנר פלור: כשאמרתי את הסיווג T, בהגדרה יש את 1T, 2T, 3T.
<טל דרורי: מה הכוונה של הסעיף הזה?
<טל דרורי: מה המשמעות שלו?
<אבנר פלור: המשמעות של הסעיף הזה היא שטרקטור, כמו היום, לא טרקטור משא, אנחנו לא מנפיקים לו רישיון ייבוא בהיבט של משרד התחבורה והוא לא מחויב לעמוד בכל הדרישות שיבואן רגיל עומד בהן.
<אבנר פלור: תיכף היא תפרט יותר.
<שרית זוכוביצקי-אור: אסביר מה קובע הסעיף.
אבישי ברוורמן: עו"ד זוכוביצקי מסבירה והכול יובן.
<שרית זוכוביצקי-אור: בפסקה (8) כתבנו: "עוסק בתחום הרכב ומוצרי תעבורה".
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו מציעים להרחיב את זה, למחוק את התיבה הראשונה ולהגיד רק: "המייבא רכב למטרת ניסוי הרכב ובדיקת טכנולוגיית הרכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: ..".
<איתי עצמון: מה הסיבה לתיקון?
<אבנר פלור: אסביר מדוע.
<אבנר פלור: לפני שנה פנתה אלינו אוניברסיטת בן גוריון, שעשתה שם איזה פרויקט של רכב, ייצור של רכב, וביקשה ייבוא של חלפים, ייבוא של הרכב.
<אבנר פלור: היא לא עוסקת בתחום הרכב, אבל היא עושה כל מיני פעילויות.
<אבנר פלור: אנחנו רוצים כן לאפשר לה את הפעילות הזאת, לפי שיקול דעת.
<רונן לוי: למטרות היי-טק, פיתוח, כל דברים כאלה.
אבישי ברוורמן: מחקר ופיתוח.
אבישי ברוורמן: זה בסדר גמור.
<רונן לוי: תכתבי: "או לתרומה".
<רונן לוי: במכללות שלנו אנחנו צריכים מכוניות.
אבישי ברוורמן: כפי שלאיתן ורטהיימר יש כמאה מכוניות.
<רונן לוי: לא ייסעו בהן.
<רונן לוי: בלי רישיון.
<רונן לוי: לקבל אותן ללימודים.
<רונן לוי: למה שיעצרו את זה?
אבישי ברוורמן: זה מפריע לך, שרית זוכוביצקי?
<רונן לוי: "או למטרות לימוד".
<רונן לוי: במקום שתחייבי אותם לייצא, תני להם את האופציה לתת את כל המכוניות הללו למכללות רכב.
<רונן לוי: חסרות לנו מכוניות.
<אבנר פלור: הוא לא נרשם.
<אבנר פלור: זה למכללה, למטרות בחינה ולימוד.
<קריאה: צריך להוסיף: גם ניסוי, גם ייצוא וגם תרומה.
אבישי ברוורמן: ניסוי, לימוד והצגה מוזיאונית.
<שרית זוכוביצקי-אור: כלומר, להרחיב בפסקה (8)?
<אהוד שניידר: רק שלא יחשבו שלומדים עליהם נהיגה.
<איתי עצמון: אני מבקש שתגידו בצורה ברורה מה התוספת שאתם מבקשים בפסקה (8).
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו נעתרים לבקשה ואומרים: "ומיועד לייצוא בתום תקופת הניסוי, או מיועד לשימוש במוסד לימודי בארץ".
<קריאה: למעט מלגה.
<שרית זוכוביצקי-אור: "לשימוש במוסד לימוד בלבד, למעט לימוד נהיגה".
<טל דרורי: אני אמנם עורכת-דין אבל אני פה בכובע של איגוד יבואני הרכב הדו-גלגלי.
<טל דרורי: אנחנו עוסקים גם בייבוא של טרקטורונים.
<טל דרורי: אני מבקשת לקבל הבהרה לגבי פסקה (7), שמדברת על כך שאדם יוכל לייבא גם 1T, שזה טרקטור משא, וגם גרורים, שגם את זה אני מייבאת.
<טל דרורי: הוא לא יבואן מסחרי ויש לו כל מיני פטורים.
<טל דרורי: אני רוצה להבין למה.
אבישי ברוורמן: ברוך הבא חבר הכנסת הופמן.
אבישי ברוורמן: פתרת את בעיית השוויון בנטל והמשילות.
<טל דרורי: האם טרקטור משא היום ייובא באופן שלא על-פי הדרישות של יבואן מסחרי עם אחריות?
<אבנר פלור: לגבי טרקטור משא, יש לנו בהמשך "למעט".
<אבנר פלור: לא כל הדרישות שמבקשים מיבואן מסחרי לייבוא רכב מבקשים גם מיבואן של טרקטור משא.
<אבנר פלור: תראי את זה בהמשך.
אבישי ברוורמן: גברת דרורי, תחזיקי את זה בינתיים.
<טל דרורי: אני מחזיקה בסבלנות.
<טל דרורי: עוד שאלה אחת שהעליתי בעבר, ומאחר וקיבלתי את זכות הדיבור אז עוד שנייה.
יצחק וקנין: רק שלא יביאו לנו את האוטובוסים, כמו מרומניה, דרך ירדן, מפה ומשם, בלי נהג, בלי הגה, בלי ברקסים.
יצחק וקנין: אני לא יודע מה יהיה בסוף עם כל זה.
<טל דרורי: חבר הכנסת וקנין, אני אתך בכל מילה שאמרת היום, אני מאחוריך.
<טל דרורי: לעניין הדירקטיבה האירופאית, שאנחנו שואבים את כל הדברים שנאמרים פה ממנה, זה נקודה שהעליתי בדיון הראשון ואני רוצה לחדד.
<טל דרורי: הדירקטיבה האירופאית דנה ברכבי M, שזה מכוניות פרטיות.
<טל דרורי: היא לא דנה בדו-גלגלי, שזה L, וזה חשוב מאוד, מפני שהיצרנים של הדו-גלגלי בכלל לא ערוכים ולא מחויבים לכל מה שחל פה.
ישראל כץ: עד שייווצר האיזון.
<טל דרורי: קיבלתי את תשובת משרד התחבורה, שייעשה איזון, בדיקה לגבי החלת הרפורמה בקצב שבו יצרני הדו-גלגלי יהיו מחויבים, מפני שכרגע הם לא כלולים בדירקטיבה האירופאית בכלל.
<טל דרורי: זה חשוב מאוד.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאני שומע גם את הדרישה של הדו-גלגלי, מה אנחנו עושים עם זה?
<אבנר פלור: יש לנו את זה בהמשך הסעיפים.
<טל דרורי: מצוין.
<שרית זוכוביצקי-אור: למעשה הסעיף הזה מדבר על הגופים שיכולים לייבא כלי רכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה מושתת בין היתר על סעיף 4 לצו ייבוא חופשי, שגם היום מפרט את הגופים שיכולים לייבא רכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: למעשה מי שיכול יהיה לייבא רכב למדינת ישראל זה או יבואן מסחרי או יבואן אישי, ולמעשה כל הגופים שמתוארים, החל מפסקה (3) ועד פסקה (8), הם גופים שנתיר להם לייבא רכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: הרכב הזה לא מיועד לשימוש אישי, הם אינם יבואנים, אבל בכל זאת אנחנו רוצים לאפשר להם לייבא רכב לשימושים הקונקרטיים הללו שלהם.
<איתי עצמון: היבואן בפסקה (7) הוא לא יבואן אישי?
<איתי עצמון: הוא יכול להיות גם מסחרי וגם אישי?
<שרית זוכוביצקי-אור: למעשה בפסקה (7) פתחנו את זה.
<טל דרורי: אז הוא יוכל להביא 20 טרקטורי משא או 20 גרורים?
<אבנר פלור: אבל כאן זה לא טרקטור משא.
<טל דרורי: אבל 1T זה טרקטור משא.
<טל דרורי: אתמול קיבלתי ממשרד התחבורה את ההגדרות.
<איתי עצמון: מה היחס בין פסקה (7) לפסקאות- - -
אבישי ברוורמן: אני כל-כך מודה לך, גברת דרורי, שהפנית את תשומת לבנו לכך שטרקטור משא במשחק.
<טל דרורי: ברכב זה מופיע כ-1T, וגם O.
אבישי ברוורמן: זה מה שאומרים באנגלית:
אבישי ברוורמן: You have to cross the T's and the dots.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, תחליטו מה זה טרקטור.
<איתי עצמון: אדוני, אני מבקש להסב את תשומת לב הוועדה למצב המשפטי הקיים היום.
<איתי עצמון: לפי סעיף 4 לצו ייבוא חופשי היום יש שני גורמים שיכולים לקבל רישיון ייבוא ולא מופיעים כאן, ורציתי לשמוע הסבר מדוע.
<איתי עצמון: הגורם הראשון הוא בעל רישיון מורי דרך והגורם השני הוא בעל רישיון למתן שירותי השכרת רכב.
<איתי עצמון: האם בכוונת מכוון השמטתם אותם מכאן?
<איתי עצמון: שאלתי לגבי השמטת שני גורמים שמופיעים היום בסעיף 4 לצו יבוא חופשי כגורמים שרשאים לקבל רישיון ייבוא רכב.
<איתי עצמון: הגורם הראשון הוא בעל רישיון מורי דרך, והגורם השני הוא בעל רישיון למתן שירותי השכרת רכב.
<אבנר פלור: אנחנו מכניסים את זה בסעיפים המהותיים הבאים.
<אבנר פלור: כבר דיברנו על זה.
<אבנר פלור: אנחנו ערים לזה.
<אבנר פלור: המצב הקיים היום, כאשר ניתן לייבא רכב, אם זה רכב סיור ותיור ואם רכב נכה, שהוא 2M וכולי, בעצם אפשר להביא את זה גם בייבוא אישי.
<אבנר פלור: זה הושמט מהסעיף הספציפי הזה.
<איתי עצמון: לא כל-כך הבנתי את התשובה.
אבישי ברוורמן: יש שתי אפשרויות, או שתתקנו את זה בצורה מסודרת, או שתעשו את זה בישיבה הבאה.
אבישי ברוורמן: אתם יכולים לתקן את זה עכשיו על המקום.
<לאה ורון: או שיסבירו למה זה הושמט.
<שרית זוכוביצקי-אור: למעשה אם תסתכלו בסוף הנוסח המוצע שהעברנו, יש הוראת שעה.
<שרית זוכוביצקי-אור: הוראת השעה מתייחסת לייבוא על-ידי עוסקים.
<שרית זוכוביצקי-אור: הוראת השעה היא למעשה מצב משפטי שיחול למשך שנתיים.
<שרית זוכוביצקי-אור: במסגרת השנתיים – כרגע זה עד 2015, זה בטח ישתנה – למעשה כן נאפשר לכל העוסקים, לא רק למורי דרך.
<שרית זוכוביצקי-אור: הרעיון הוא לפתוח את הייבוא לעוסקים למטרת העסק.
<איתי עצמון: לתקופה מוגבלת בלבד.
<שרית זוכוביצקי-אור: זאת הוראה שעשויה להתחדש.
<איתי עצמון: מה זאת אומרת "עשויה להתחדש"?
<שרית זוכוביצקי-אור: משפטית כרגע זה נכון.
<שרית זוכוביצקי-אור: למעשה בתקופה הראשונה מורי הדרך נכנסים בקבוצת כל העוסקים.
ישראל כץ: היה להם אישור קבוע עד עכשיו.
ישראל כץ: אם היה להם אישור קבוע אז למה לא לאשר להם?
<שרית זוכוביצקי-אור: למעשה בשנתיים הראשונות יהיה אישור לקבוצת העוסקים.
<שרית זוכוביצקי-אור: לכן אנחנו אומרים דבר כזה.
<שרית זוכוביצקי-אור: חשבנו מצד אחד להוסיף אותם לרשימת הזכאים לעתיד.
ישראל כץ: הם ברשימה, אז תשאירו.
<שרית זוכוביצקי-אור: היום הם ברשימה, רק התעוררה בעיה אחרת.
<יערה למברגר: אמרנו שעד הדיון הבא נפתור אולי בניסוח, כי אנחנו צריכים להתייחס באופן שוויוני.
<יערה למברגר: אולי יש עוד עוסקים מן הסוג הזה, כמו מורי דרך, אולי יש עוד עוסקים שצריכים את הרכב בשביל העיסוק שלהם, שצריכים רכב מסוג מסוים שיבואן ישיר לא מביא.
<יערה למברגר: אני רוצה לבדוק אם אנחנו צריכים לנסח את זה כך שיתאים באופן כללי לעוסקים מיוחדים שצריכים רכב מיוחד.
<יערה למברגר: אין לי דוגמה, אני לא מכירה מספיק סוגים.
<לאה ורון: היה "עוסק לצורך עסק עצמי".
<לאה ורון: מה הבעיה?
<אבנר פלור: זה הוראת שעה לשנתיים.
<אבנר פלור: הם רוצים קבוע הוראה קבועה, להאריך את זה בכלל.
<יערה למברגר: עוסק שיש לו צורך קבוע לרכב לצורכי העסק.
<איתי עצמון: אני רוצה להבין מה הבעיה.
<איתי עצמון: מדוע זה נקבע מלכתחילה כהוראת שעה?
אבישי ברוורמן: איפה שירה ברגמן?
אבישי ברוורמן: יש כאן נציגים של משרד האוצר?
<איתי עצמון: אדוני, אני רק מסב את תשומת הלב לכך שקיים היום בהוראת השעה נוסח שאומר כדלקמן: "עוסק אם הרכב מיועד לצורך עסקי עצמי".
<שרית זוכוביצקי-אור: נכון, זה מכניס למעשה גם את מורי הדרך.
<איתי עצמון: השאלה שלי, מדוע להגביל את זה רק לתקופה של שנתיים?
אבישי ברוורמן: יש בעיה של רשות המסים שרוצה לבדוק.
<איתי עצמון: מה הבעיה?
אבישי ברוורמן: שהם יגידו מה הבעיה.
אבישי ברוורמן: הם לא פה.
אבישי ברוורמן: אנחנו לא נפתור את זה כאן.
ישראל כץ: אם הם לא פה אין בעיה.
<אורי זיסקינד: אני מן המחלקה הכלכלית ברשות המסים.
אבישי ברוורמן: אתה בעד שנעשה את זה כהוראת שעה ולא בהוראה קבועה?
<אורי זיסקינד: כן, בהחלט.
<אורי זיסקינד: אל"ף, להרחבה יכולות להיות השלכות תקציביות.
<אורי זיסקינד: אנחנו רוצים לבדוק אותן בתום שנתיים, מה ההשלכות של זה.
<לאה ורון: סליחה, הנימוקים שלך לא ברורים.
<אורי זיסקינד: ההשלכות התקציביות הן, בעצם בייבוא אישי יש הרבה תופעות שליליות של העלמות מס.
<לאה ורון: בגלל שהם לא יכולים לפקח?
אבישי ברוורמן: אני מבין דבר אחד.
אבישי ברוורמן: הבנתי, וזה יידון כאשר נגיע לסעיף של הייבוא האישי – זה לא לגבי הייבוא המקביל – שהיו מקרים בייבוא האישי שבהם אנשים מסוימים עשו שרשור של כל מיני אנשים שהביאו רכבים.
אבישי ברוורמן: הבעיה היתה שיש אלמנטים לא הגונים שהשתמשו בדבר הזה.
אבישי ברוורמן: את זה צריך למנוע, גם כי זה יכול לגרום להורדת הכנסות אבל גם כי זה עבריינות.
אבישי ברוורמן: זה הסיפור שאתה מדבר עליו?
<אורי זיסקינד: לא רק.
<אורי זיסקינד: יש תופעות של מערכות חשבוניות שרווחות מאוד בייבוא אישי.
אבישי ברוורמן: כלומר, יש לנו בעיה עם פיקוח על הייבוא האישי, אנחנו יודעים את זה.
אבישי ברוורמן: פה צריך להחמיר, אני מסכים.
<אורי זיסקינד: התופעה קיימת בעיקר גם בגלל הייבוא של רכב משומש.
<אורי זיסקינד: יכולת האכיפה הספציפית על רכב משומש בעייתית מאוד.
<אורי זיסקינד: אנחנו רוצים לבדוק את ההשלכות של זה.
יצחק וקנין: האמן לי, לא הייתי צריך אותך פה, אמרתי את הדברים.
ישראל כץ: הם רוצים יותר הכנסות.
אבישי ברוורמן: לכן, רבותי, בשלב הזה זה הוראת שעה לשנתיים.
<אבנר פלור: לגבי ההצעה של איתי עצמון, זה נכון, לפחות לא נרע את המצב הקיים היום, לפחות הנכים יוכלו לקבל רכב כמו היום.
אבישי ברוורמן: תדונו ביחד.
אבישי ברוורמן: אני לא יכול לעשות את העבודה במקומכם.
ישראל כץ: מה שקיים, קיים.
<יערה למברגר: זה נקבע באופן זמני גם בעקבות איזו עתירה ואמרנו - - - שירותים לרכב.
ישראל כץ: אבל לגבי הנכים – הם קיימים היום.
אבישי ברוורמן: מתי תתני לי תשובה?
<יערה למברגר: עד הדיון הבא.
אבישי ברוורמן: בסדר, אם כך, על תת-הסעיף הזה לא נצביע היום.
ישראל כץ: לגבי הנכים זה קיים היום?
<אבנר פלור: לגבי הנכים אין בעיה להשאיר את זה קבוע.
<יערה למברגר: כי זה לשימוש אישי.
אבישי ברוורמן: הדבר היחיד שנותר פתוח הוא התקדים של מורי דרך, כי ייתכן שיש עוד אנשים שלא ציינו, שקרובים למורי דרך וצריכים להיות בפנים.
<שרית זוכוביצקי-אור: אם היתה הוראה קבועה לא היתה בעיה בכלל.
<שרית זוכוביצקי-אור: הנכים מייבאים לשימוש אישי-משפחתי, אין שאלה בכלל.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה כלול בפנים.
אבישי ברוורמן: אם כך, אנחנו רושמים שלגבי הסעיף הזה אתם תביאו לנו נוסח בישיבה הבאה.
אבישי ברוורמן: אנחנו נצביע על הכול, להוציא את הסעיף הזה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני רק רוצה להודיע לגבי ההערה על פסקה (7), שהעירה טל דרורי, ה-1T יכול לקבל סיווג משנה כטרקטור משא, וזאת לא היתה הכוונה, ולכן זה יהיה "1T למעט טרקטור משא".
<אהוד שניידר: יש עוד הערה אחת, אדוני.
<אהוד שניידר: סעיף קטן 28(ב) קובע תקופה של שנה.
<אהוד שניידר: הוא צריך להתייחס רק לפסקאות (3)-(8) בסעיף קטן (א) מפני שלגבי ייבוא עקיף וייבוא ישיר יש סעיפים ספציפיים, סעיף 35(ג).
<שרית זוכוביצקי-אור: זה רישיון לייבוא, לא רישיון לעיסוק.
<יערה למברגר: יש רישיון ייבוא ורישיון היבואן.
<יערה למברגר: זה מה ששרית זוכוביצקי הסבירה בהתחלה, רישיון הייבוא מהרשות המוסמכת לפי פקודת ייבוא וייצוא.
אבישי ברוורמן: עו"ד שניידר, פעם ראשונה שאתה טועה.
<איתי עצמון: יש שני סוגים של רישיונות למעשה.
<איתי עצמון: פה מדובר על רישיון מהרשות המוסמכת.
<איתי עצמון: אתה מדבר על הרישיונות שנותן אגף הרכב לעיסוק, לא למוצר.
<שמואל יוסף השמשוני: ביחס לייבוא של רכב לספורט.
<שמואל יוסף השמשוני: יש היום תחרויות, שמייבאים מכוניות.
<אבנר פלור: זה ספורט מוטורי.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה בחקיקה נפרדת.
<שרית זוכוביצקי-אור: חוק הנהיגה הספורטיבית והתקנות על-פיו מטפלים גם בייבוא.
אבישי ברוורמן: אני מודה לך, מר השמשוני.
<שמואל יוסף השמשוני: ובפסקה (2), במקרה ומייבאים לצורך ייצוא, מביאים, מתקינים ומייצאים.
<אבנר פלור: יש פה את האופציה.
<אבנר פלור: דנו בזה בישיבה הקודמת.
אבישי ברוורמן: אני יכול להצביע על זה עם התיקון שתביאו לי אחר-כך, אין לי שום בעיה.
אבישי ברוורמן: אני מצביע על זה.
אבישי ברוורמן: הוראת השעה נשארה.
<איתי עצמון: התיקון הוא בסעיף 31, בהוראת השעה.
<אבנר פלור: זה לא כאן.
אבישי ברוורמן: אז אין בעיה, אני יכול להצביע.
אבישי ברוורמן: סעיף 28 אושר פה אחד, עם התיקונים שהוכנסו בו.
אבישי ברוורמן: אתם תביאו לנו את הניסוח המתאים בסעיף הבא.
<שרית זוכוביצקי-אור: בסעיף 29 אנחנו מדברים על רישיון הייבוא שנותנת הרשות המוסמכת.
<איתי עצמון: באילו עוד הוראות מדובר כאן, פרט לפקודת התעבורה?
<שרית זוכוביצקי-אור: יש הוראות שנשאבות מכוח, למשל, חוק אוויר נקי, שמתייחסות להגנת הסביבה ויש עוד כל מיני הוראות.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני רוצה להוסיף, בעקבות הערה, למעשה חלק מכלי הרכב בחוץ לארץ לא נרשמים.
<שרית זוכוביצקי-אור: כל כלי הרכב off road לא נרשמים ולכן הכשירות של הרישום שלהם לא נבדקת בחוץ לארץ.
<שרית זוכוביצקי-אור: לכן אני רוצה למעט את נושא הכשירות לרישום.
<שרית זוכוביצקי-אור: לפיכך אני אומרת: "הרכב כשיר לרישום באחת ממדינות האיחוד האירופאי או בארצות-הברית, למעט רכב שאינו חייב ברישום לפי הדין החל באותן מדינות ...".
<רונן לוי: למה רק בארצות-הברית?
<רונן לוי: בנפט"א, לא?
<שרית זוכוביצקי-אור: כן, "או בארצות-הברית וכן לא ניזוק ...".