GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<משה אדרי: תיקוני חקיקה, ואנחנו לקראת סיום, אני מקווה מאוד שהוועדה תקדם ותסייע את תיקוני פקודת התעבורה 112.
<משה אדרי: זה דבר חיוני לנו לעבודה שלנו.
<משה אדרי: יש שמה כל כך הרבה סעיפים שאמורים לתת לנו את ההרתעה ואת הסיוע.
<משה אדרי: אני בהזדמנות הזאת קורא גם פה למי שיכול לסייע, אנחנו נשמח.
<משה אדרי: ואני רואה שזה בתהליכים, רק צריך לסיים את זה.
<משה אדרי: רכש ניידות אכיפה חדשות – גם פה הרשות מסייעת לנו בנושא של החלפת כלי הרכב הישנים.
<משה אדרי: זה לפחות הטנק שלנו שאתו אנחנו יכולים להתקדם, לעבוד ולטפל בנושא של אכיפה.
<משה אדרי: אני אגיד את זה לשנה הקרובה.
<משה אדרי: אנחנו נכנסים עם אותה מדיניות כפי שהנחו אותנו השר והמפכ"ל בארבעה נושאים עיקריים: הולכי רגל, מגזר ערבי, משאיות ודו-גלגלי.
<משה אדרי: זה בערך אני אקרא לזה ה-80% הפארטו שלנו שאנחנו מתמקדים באכיפה.
דוד צור: אתה יכול להמשיך, צ'יקו.
<משה אדרי: אז התחום שאנחנו נטפל בו יהיה בתחום העירוני והבין-עירוני.
<משה אדרי: אנחנו יודעים ש-75% מהתאונות זה בתחום העירוני, ברחובות, כבישים וצמתים אדומים שמיפינו, גם בנושא של תשתיות וגם בנושא של אכיפה.
<משה אדרי: אנחנו נטפל מול עבירות הבריונות האיכותיות, קרי כנגד מסוכנות למשתמשי הדרך, מסוכנות הנהג וגורמות לתאונות.
<משה אדרי: והמיקוד שלנו יהיה בעיקר בסופי-שבוע ובמיקוד בימים בשבוע שעל-פי התאונות, נכון להיום זה יום ראשון ורביעי.
<משה אדרי: זו ההתמקדות שלנו, אבל אנחנו לא יורדים מסוף-שבוע.
<משה אדרי: בסוף-שבוע לשמחתי הדבר הזה הוא גורם משפיע, למרות שני סופי-השבוע הקשים – סוף-שבוע שעבר עם שמונה הרוגים והסוף-שבוע האחרון עם חמישה הרוגים.
<משה אדרי: למרות זאת אנחנו נמשיך להתמקד בסופי השבוע, כי ראינו כמעט ירידה של 20% שנעו מסופי-שבוע לאמצע שבוע.
<משה אדרי: ושם אנחנו רוצים להתמקד.
<משה אדרי: גם בנושא של השנה הקרובה אנחנו נתמקד בשיתוף פעולה עם כלל הגורמים בתוכנית עבודה.
<משה אדרי: אתמול עשינו לשמחתי תוכנית עבודה בין-משרדית, סדנה, עם 155 משתתפים מכל משרדי הממשלה, עמותות, כל מי שנוגע בנושא של תאונות הדרכים, לנסות לייצר תוכנית עבודה משותפת.
<משה אדרי: הדבר הזה לא קל אבל זה המפתח להצלחה, לפחות בעיניים של כולם.
<משה אדרי: כל מי שהיה שם מבין את המשמעות של אכיפה רב-מערכתית.
<משה אדרי: אנחנו נמשיך בנושא של מדיניות בדגש שנה הבאה להיסח הדעת.
<משה אדרי: בנושא של אס.
<משה אדרי: אם.
<משה אדרי: אסים.
<משה אדרי: אנחנו רואים את זה.
<משה אדרי: לצערי אני אומר, נכון לעכשיו ממה שאנחנו רואים, מנהל הרכבת דיבר בפלאפון כשהוא ירד בהליכה שלו אתמול במעבר בין מסילות הרכבת, ולצערי כנראה שזה מה שגרם לו לתאונה הקטלנית ולמוות.
<משה אדרי: וכמובן שימוש נרחב בטכנולוגיה.
<משה אדרי: גם בעניין הזה נכניס מצלמות בניידות שלנו, נושא של אכיפה, כולל ביטחון אישי לכל שוטר שיגיע וידבר עם האזרח.
דוד צור: בכל ניידות התנועה?
<משה אדרי: כרגע אנחנו מתחילים בפיילוט של 25 ניידות.
<משה אדרי: אנחנו מקווים שזה יבצע לנו.
<משה אדרי: יש לזה לא מעט בעיות משפטיות, אבל אנחנו כבר מתחילים להיכנס בנושא הזה.
<משה אדרי: מערכת לאומית לאיכון תאונות הדרכים.
<משה אדרי: הגיע הזמן שאנחנו נדע חד-חד-ערכי היום ב-GPS איפה התאונות, מהקלות דרך החמורות ודרך הקטלניות.
<משה אדרי: זה גם בסיוע ובמימון של הרשות לבטיחות בדרכים.
<משה אדרי: ורישום דוחות ממוחשב, הגיע זמן שגם בעניין הזה הדבר הזה יהפוך להיות ממוחשב.
<משה אדרי: אני חושב שנעשתה פה כברת הדרך, המדיניות לפחות בעניין הזה מצדיקה את עצמה ואנחנו רואים לאורך זמן את הירידה, למרות לצערי העלייה הקלה שיש, אבל ירידה בסך הכול הנפגעים.
<משה אדרי: הדבר האחרון, אני רוצה לציין שמשנת 2010 עד היום אגף התנועה ירד ב-200 שוטרים בנושא של אכיפה, 200 שוטרים פחות, גם בנושא של השת"מים, קרי שאנחנו רוצים להחזיר סטודנטים לתנועה, וגם בכלל בסד"כ המשטרתי לצערי.
דוד צור: בתוך אגף התנועה או שוטרי התנועה בתוך המחוזות?
<משה אדרי: שוטרי התנועה באגף התנועה.
<משה אדרי: וזה ברור לכולם מה המשמעות של זה.
<משה אדרי: אנחנו נכון להיום עם 300 ניידות ביממה.
<משה אדרי: זה מה שאנחנו מסוגלים להעמיד.
דוד צור: כמה?
<משה אדרי: 300 ניידות, שבחלקן אנחנו שמים שוטר אחד בניידת כדי להרחיב את הפריסה שלנו.
<משה אדרי: ואנחנו נכון להיום בסוף-שבוע מעלים את זה ל-400 ניידות, וזה בעיקר בזכות המתנדבים שלנו.
<משה אדרי: אנחנו מקווים שעם כל המהלכים שיש, אנחנו נגביר, נעלה אם אנחנו נצליח גם במתנדבים בתנועה.
<משה אדרי: אבל אני יכול להגיד בסך הכול שיש כיוון, יש דרך, ולשמחתי אני יכול להגיד שאם יש משהו שאני רואה, וזה הדבר המשמעותי אם רוצים להצליח, זה שיתוף הפעולה בין כולם.
<משה אדרי: זה המפתח להצלחה.
<משה אדרי: אם יש יעד, יש חזון ויש דרך, אני חושב שאנחנו יכולים לעמוד במה שנקבע על-ידי הממשלה.
<משה אדרי: ואני מסכים עם הרשות, זה יעד שאנחנו יכולים לו, אם נעשה את הצעדים הנכונים.
<משה אדרי: תודה.
דוד צור: אנחנו נעשה עכשיו חבר כנסת וציבור קצת, שנשמע אנשים שביקשו רשות דיבור.
בועז טופורובסקי: אין בעיות.
בועז טופורובסקי: יש לי כמה שאלות.
בועז טופורובסקי: הכול היה נשמע לי מעולה, ורוד וטוב ויפה, עד שהגעת לקיצוץ במספר השוטרים, שזה מוזר לי, כי אני יודע שכל הזמן מוסיפים שוטרים למשטרת ישראל.
בועז טופורובסקי: אתה אומר אבל שבאגף התנועה קיצצו?
<משה אדרי: מוסיפים בעיקר לפשיעה.
<משה אדרי: אני שמתי את זה על סדר-היום.
בועז טופורובסקי: גם לדרכים זה פשיעה.
<משה אדרי: זה יותר מפשיעה, לפחות בעיניים שלי.
<משה אדרי: אבל שמתי את זה גם על סדר-היום של המפכ"ל, גם על סדר-היום של השר.
<משה אדרי: אני מקווה מאוד שהדבר הזה יישמע.
<משה אדרי: אנחנו כרגע בתהליך בשנת 2014, נבוא בפני המפכ"ל ואני מקווה מאוד שנקבל תוספת.
<משה אדרי: ביקשנו את הדבר הזה, אשמח לכל תוספת בעניין.
דוד צור: אני מציע לך, חבר כנסת טופורובסקי, להגיש אפילו שאילתה בעניין לשר לביטחון הפנים, כי זה ממש לא מסתדר עם המדיניות.
<משה אדרי: הוסיפו לאורגנים, לפשיעה, למתחמים, לוועדת פראוור, להרבה מאוד דברים.
דוד צור: אבל לא צריך היה לקצץ מהתחבורה.
<משה אדרי: בסוף תאונות הדרכים, אני יכול להגיד, תקן מול מצבה אנחנו בירידה.
בועז טופורובסקי: מה שמטריד אותי - -
<משה אדרי: גם אותי.
בועז טופורובסקי: ברור.
בועז טופורובסקי: - - מעבר לזה, עם כל הדברים הטובים ושיתופי הפעולה, שבסופו של דבר האוצר עוד יהפוך את הרשות הלאומית למקור תקציבי של אגף התנועה.
בועז טופורובסקי: זה מה שמטריד אותי, שכל דבר יגידו להם: לכו לרשות הלאומית.
בועז טופורובסקי: וכך יהיה לכם עוד יותר ועוד יותר קשה להשיג תקציבים.
בועז טופורובסקי: יש לי עוד שאלה ספציפית לגבי נת"צים, במיוחד ציר ז'בוטינסקי, ששם עוד היו לנו הרוגים לפני זמן לא רב.
בועז טופורובסקי: יש איזשהו חדש עם זה?
בועז טופורובסקי: אני יודע שהיו גם שלוש ועדות שהתעסקו בזה.
<רון מוסקוביץ: מהכיוון שלנו הנושא הזה מטופל כרגע בשלבים האחרונים שלו על-ידי מנכ"ל משרד התחבורה.
<רון מוסקוביץ: היו שלוש ועדות שהגישו לו המלצות מכיוונים שונים, והחלטה לגבי אם ומתי ואיך לפתוח את הציר ומה השינויים שאמורים להיות בו מבחינת תשתית.
<רון מוסקוביץ: אולי גם שינויים אחרים כגון הגבלת מהירות הנסיעה של האוטובוסים, ביטול תחנות, אמצעים נוספים שאולי יאלצו את הנהגים גם להתנהג אחרת וגם אפילו אמצעים שיופנו להולכי הרגל.
<רון מוסקוביץ: כל הדברים הללו להערכתי יוחלטו הייתי אומר בשבועות הקרובים.
<רון מוסקוביץ: אז הציר הזה נמצא למעשה על שולחנו של מנכ"ל משרד התחבורה, כמובן שיחד אתנו, עם כל גורמי המקצוע.
<רון מוסקוביץ: המשטרה מצידה גם שותפה, מעבר לזה שהיא כמובן גם חוקרת את התאונות הספציפיות.
דוד צור: יש שם כבר ממצאים מהחקירה של האחים חכם?
בועז טופורובסקי: שזה היה לפני שנה לדעתי.
דוד צור: לדעתי יותר אפילו.
<בת אל הלמר: שנה בדיוק, ב-9 בינואר.
<משה אדרי: אני רק אגיד: אכיפה בנת"צים מבחינתנו זה טכנולוגיה, גם יכולת אכיפת שוטרים בשטח היא מאוד בעייתית.
<משה אדרי: ואני יכול להגיד את זה גם: מגמת התאונות בנת"צים היא קטנה והיא לא משפיעה.
דוד צור: אני מקבל את ההמלצה של מנהלת הוועדה, לאה ורון.
דוד צור: הגברת ורון אומרת בצדק, שנצטרך לייחד לדעתי דיון רק למשטרה, כי זה נושא בפני עצמו.
<משה אדרי: אני אשמח מאוד.
דוד צור: ואנחנו נעשה את אחד הדיונים הקרובים שנשמע את המשטרה, כי אחרת אנחנו באמת לא נוכל לשמוע.
בועז טופורובסקי: אין בעיות, רק אני אסכם ברשותך את הצד שלי לפחות.
בועז טופורובסקי: כי עברה כבר שנה מאז התאונה של האחים חכם, אבל לוקח כל כך הרבה זמן וכל יום זה סכנת חיים.
בועז טופורובסקי: במיוחד עכשיו שאנחנו באווירה של שיתוף פעולה, אני חושב שיש דברים שבהם אנחנו חייבים לפעול מהר.
<משה אדרי: צריך לציין שהציר סגור עדיין, ז'בוטינסקי ציר סגור.
<רון מוסקוביץ: במקום שהם נפגעו הציר סגור.
בועז טופורובסקי: במקום שהם נפגעו, אבל נהרגו אז במקום אחר.
<משה אדרי: אחד, כן, בז'בוטינסקי לפני שבוע.
<משה אדרי: גם פה יש דיון - - -
דוד צור: אין ספק שיש שם כשל תכנוני, כמו שהיה בבת-ים ברחוב בלפור.
<משה אדרי: חד וחלק.
דוד צור: ואני זוכר שאני כמפקד מחוז סגרתי את המקום הזה.
דוד צור: עוד פעם, זה ברור שזה כשל תכנוני, כי אתה מסתכל לאורך שנים, אתה רואה שמה - - -
<משה אדרי: אני יכול להגיד: ציר שיש בו 18 הרוגים במהלך השנים הוא ציר בעייתי ביותר.
בועז טופורובסקי: טוב, אני רק אגיד בקצרה.
בועז טופורובסקי: אני חושב שהאווירה של שיתוף פעולה שחייבת להיות בין כל הגורמים הרלוונטיים היא חשובה מאוד.
בועז טופורובסקי: ואני שמח שיש עלייה בשיתוף הפעולה, אני מקווה שגם משרד התחבורה משתף פעולה בכל הכיוונים.
בועז טופורובסקי: הירידה בתקציב היא קצת מדאיגה, אבל אני שמח לשמוע, חששתי שגם בתקציב שקיים של 277,000,000 שקלים אין עצמאות של הניהול שלו והשימוש בו, ואני שמח לשמוע שיש חופש.
בועז טופורובסקי: עוד הצעה קטנה שאני מציע נוסף לכל הדברים האלה זה שקיפות.
בועז טופורובסקי: אם יש משהו שאנחנו כחברי כנסת למדנו, שכשמשקפים לציבור את כל העשייה ואת כל מה שקורה ואת כל השיקולים והנושאים, הרבה מאוד אנשים שאכפת להם, גם כאלה שלא אכפת להם, אבל אנשים שאכפת להם באים ונותנים את דעתם, ותמיד אפשר למצוא את המחשבות שלא חשבנו עליהם.
בועז טופורובסקי: אני מקווה מאוד שהתקווה הזאת, אני נשאר ברוח התקווה, תימשך ותרד.
בועז טופורובסקי: אני גם נותן הרבה מאוד קרדיט לשיפור בתשתיות שהיה בשנים האחרונות על-ידי משרד התחבורה.
בועז טופורובסקי: והתוכניות האלה נראות תוכניות טובות.
בועז טופורובסקי: נפגשתי עם כל הגורמים, עם שלושת הדוברים שדיברו עד עכשיו, ואני רואה שבאמת יש רצון לעשות ולשנות, ואכפתיות ודאגה לחיי אדם.
בועז טופורובסקי: ואני מקווה מאוד ומאמין שאם התוכנית הזאת תיושם ושיתוף הפעולה יהיה אמיתי ועד הסוף, אנחנו נראה המשך של הירידה.
בועז טופורובסקי: בכל מקרה אנחנו נברר את הירידה הזאת, ננסה לעזור, להבין למה, ואם אפשר לשנות את הגזירה הזאת של הירידה בכמות השוטרים.
בועז טופורובסקי: ואנחנו, חברי הכנסת, ואני בטוח שהוועדה כאן, לרשותכם לכל דבר.
בועז טופורובסקי: תשתמשו בנו, באמת בשביל זה אנחנו כאן.
<משה אדרי: אני רק אוסיף ואומר, שהקמנו ועדה ציבורית ופנינו לשני השרים – השר לביטחון הפנים ושר התחבורה, בנושא של ועדה ציבורית שתבחן את מיקום א-3, המצלמות א-3, כדי שגם פה אמון הציבור יעלה.
דוד צור: זה נדון פה בוועדה.
בועז טופורובסקי: רק מילה אחרונה.
בועז טופורובסקי: קצת התמקדתי בנושאים של הדו-גלגליים, ויש כמה הצעות חוק שאתם כולכם מכירים אותם, גם עם סימון פס זוהר על קסדה של רוכבי אופנוע, גם הוצאה מחוץ לחוק של קסדות החצי.
בועז טופורובסקי: אנחנו גם עכשיו מטפלים בשיתוף פעולה יחד אתכם בנושא של האופניים החשמליים, שזה טרנד שהופך להיות גם בעייתי עם הטרנדיות שבו.
בועז טופורובסקי: ואנחנו פעילים ועושים איפה שצריך.
דוד צור: מבורך ביותר הפעילות שלך, חבר הכנסת טופורובסקי בעניין הזה, גם בהצעות חוק פרטיות וגם בהעלאת הנושאים לסדר-היום.
דוד צור: אני אבקש כמה אנשים להתייחסויות, ואחרי זה נשמע גם את חבר הכנסת אשר שרצה להתבטא.
דוד צור: בבקשה, עמותת "אור ירוק", יניב.
<יניב יעקב: דבר ראשון, באמת הוצגו פה הדברים על-ידי ראש אגף התנועה, הד"ר שיינין ומנכ"ל הרשות.
<יניב יעקב: השנה כמו שצוין אנחנו מסיימים עם עלייה במספר ההרוגים, עם דגש על נהגים צעירים, על תאונות רכב כבד.
<יניב יעקב: ואחד הדברים הבסיסיים שצריכים להיות מקודמים זה התקציב של הרשות, שבמקום 277,000,000 שקלים צריך לעמוד על 550,000,000, שזו ההמלצה המקורית של הוועדה הראשונה שהייתה בראשות ד"ר שיינין, וזה גם מה שהיה בשנת 2008.
<יניב יעקב: עכשיו, לא מדובר גם על תקציב שלא יחזור.
<יניב יעקב: העלות של תאונות הדרכים, של הנזק למשק היא 7 מיליארד שקלים בשנה, וזו הערכה שמרנית.
<יניב יעקב: כך שלמעשה אותם 550 זה דבר שחוזר אלינו, זו השקעה משתלמת.
<יניב יעקב: ואני חושב שאסור לא לרשות, לא לנו כ"אור ירוק", לשאר הגופים, ולא לוועדה ולחברי הכנסת לוותר על הדרישה הזאת, לא ל-2015, 16 או 17 אלא לעכשיו.
<יניב יעקב: זה מבחינת התקציב.
<יניב יעקב: מבחינת הרשות עצמה, אני באמת שמח לראות את הכיוון, שהרשות הופכת להיות גוף עם שיניים, גוף שהוא לא צינור להעברת כספים.
<יניב יעקב: וכאן זה התפקיד של הוועדה, לראות שזה אכן קורה, לראות שהשת"פ עם הגופים מתבצע בצורה אופטימלית ואפקטיבית.
<יניב יעקב: ולפי דעתי, גם צריכות להיות אחת לחצי שנה ישיבות מעקב של הוועדה על התוכנית, על יישום התוכנית.
<יניב יעקב: לזמן את כלל הגופים שיציגו בפני הוועדה, שזה תפקידה, את ההתקדמות ואת הבעיות אם יש, ככה שיהיה אפשר לנצל את הוועדה, כמו שציין חבר הכנסת טופורובסקי.
<יניב יעקב: נושא נוסף, העלה אותו ראש אגף התנועה, זה נושא האלכוהול.
<יניב יעקב: אני חושב שצריך לייחד דיון לנושא של אפס אחוז אלכוהול.
<יניב יעקב: נושא חשוב מאוד.
<יניב יעקב: חוק שעבר בכנסת, אושר בשנת 2010, ועד היום בשטח לא מיושם, אין אכיפה של החוק הזה, זה לא קורה בפועל.
דוד צור: לצעירים?
<יניב יעקב: צעירים ונהגי רכב כבד.
<יניב יעקב: וזה תקוע כבר זמן ארוך.
<משה אדרי: אני אתקן.
<משה אדרי: כן תיקנו את כל מה שצריך, כל מה שהחוק אמר לנו אנחנו עושים ומטפלים.
<משה אדרי: כיילנו את המכשירים שלנו ועשינו את הכול.
דוד צור: למה אתה אומר לא נאכף?
<יניב יעקב: בפועל אין אכיפה של החוק.
דוד צור: אני יכול להגיד לך ממה שנקרא ניסיון אישי, שהחוק הזה מרתיע ביותר.
<יניב יעקב: אנחנו דחפנו אותו הרבה בשיתוף פעולה עם הרשות, עם המשטרה שכמובן רוצה גם כן ליישם את זה.
<יניב יעקב: כיום הידיים גם של השוטרים כבולות בנושא.
דוד צור: אנחנו בדיונים שנעשה על המשטרה, נבקש מהמשטרה להביא נתוני אכיפה.
<משה אדרי: אני אביא נתונים.
<משה אדרי: כנגד נהגים צעירים ונהגים מקצועיים.
<משה אדרי: אני אביא.
דוד צור: גם בחתך של כתבי אישום.
דוד צור: נביא נציג של הפרקליטות פה, וגם נשמע אולי על גזרי-דין.
דוד צור: בכלל נייחד לכל נושא האכיפה פרק בנפרד של דיון הוועדה.
<יניב יעקב: תודה.
<יניב יעקב: ואני חושב שבאמת ראוי, כמו שעושים בנושא האכיפה, גם בנושא תשתיות, גם לחלק את הנושאים הללו.
<יניב יעקב: כמו שאמרתי, מעקב אחר תוכנית העבודה של הרשות שצריכה להיות מוצגת באופן מפורט, גם של כלל הגופים שיגיעו, ידווחו לוועדה.
<יניב יעקב: אם זה מוקדי סיכון בתשתית, אם זה הסברה, חינוך.
דוד צור: אני מבקש מנציג ציבור לשעבר ברשות, מר יורם כהן, תת-אלוף במיל.
דוד צור: אני מבקש רק בקצרה, כי אני רוצה לתת לכל האנשים שביקשו להתייחס.
<יורם כהן: קודם כול, הייתי נציג ציבור משנת 1996 כשהייתה הקרן לבטיחות בדרכים, שהיא חילקה כספים ותקציבים לגופים אחראיים.
<יורם כהן: המשטרה קיבלה תקציב ישיר, הייתה צריכה לדווח ולבצע, וזה היה אחד התפקידים של הרשות הלאומית אז.
<יורם כהן: כנ"ל מגן דוד, כנ"ל החינוך.
<יורם כהן: הרשות לא צריכה לעסוק בתקציבים עקיפים בוא נאמר, צריך את התקציבים להביא כמו שהיה פעם.
<יורם כהן: ולפי תוצאות מחקרים שישנם ברשות ולפי עדיפויות.
<יורם כהן: מדינת ישראל לא יכולה להקצות תקציבי ענק, עם כל הכבוד, אין מה לעשות, וצריך להסתדר בעדיפויות התקציב הקיימות.
<יורם כהן: ברור שצריך תמיד לשאוף ליותר.
<יורם כהן: ברשות יש המון מחקרים והיא עשתה הרבה מחקרים, פשוט לא מיישמים את חלקם.
<יורם כהן: למה?
<יורם כהן: כי לרשות אין סמכויות, כפי שציין רון.
<יורם כהן: ולכן אני חושב שצריך רשות, כפי שאמר שיינין, שיהיה בה מחקר חזק, והרשות צריכה להיות כפופה לשר התחבורה.
<יורם כהן: ויש מדען במשרד התחבורה, והוא גם אחראי לדברים האלה, ולא הרשות.
דוד צור: הרשות כפופה לשר התחבורה, למיטב הבנתי.
<יורם כהן: מה זה?
דוד צור: הרשות כפופה לחלוטין לשר התחבורה.
<יורם כהן: היא כפופה אבל אין לה סמכויות.
<יורם כהן: עכשיו, תראה, אם המשטרה מקבלת תקציב מהמדינה ואם היא מקבלת מהרשות – זה לא יכול ללכת ככה, מתבזבז תקציב.
<יורם כהן: ועובדה שבתקציבים פחות מ-500,000,000 ירדו תאונות הדרכים והנפגעים.
<יורם כהן: ועובדה, לא זאת הבעיה.
<יורם כהן: אם אתה היום מסמן שב-50% או 40% הולכי רגל, ודרך אגב זה לאורך תקופה ארוכה, קורה משהו בשטח, אין נוכחות שוטרים, העיריות לא אחראיות לכל מיני דברים שהן צריכות להיות אחראיות.
<יורם כהן: ולכן אם תעשה 800 מחקרים לא יעזור שום דבר.
<יורם כהן: ולכן פה צריך להיות שר.
<יורם כהן: שר לא ייתן סמכויות למישהו אחר.
<יורם כהן: המשטרה תיתן סמכויות לרשות הלאומית?
<יורם כהן: השר ייתן סמכויות לרשות הלאומית בנושא תשתיות שהוא עוסק בזה?
<יורם כהן: עכשיו, מה שכן, ועובדה שהירידה בתאונות הדרכים והנפגעים היא כתוצאה משיפורים בתשתית ופינוי נפגעים מהיר, ובחינוך שעוסקים בזה.
<יורם כהן: אלה הגופים שאחראים, הם אלה שהביאו את הירידה.
<יורם כהן: זה לא התפקיד של הרשות.
דוד צור: ובשורה התחתונה מה ההצעה שלך?
<יורם כהן: ההצעה שלי היא להכפיף את הרשות שתהיה כפופה לשר – לשר התחבורה, אתה יכול לקבוע מישהו אחר.
דוד צור: אני חייב לזוז הלאה, מר כהן.
דוד צור: משפט אחרון.
<יורם כהן: לרשות אין היום אנשים מקצועיים לדברים האלה, וציין את זה שיינין.
<יורם כהן: וצריך להיות גוף חזק שיתעסק רק בנושא של המחקרים.
<יורם כהן: ועל-פי המחקרים ייקבעו עדיפויות, וזה מה שיעשו.
דוד צור: חבר הכנסת אשר.
יעקב אשר: קודם כול, ראיתי את המצגת, אומנם הגעתי באמצע אבל קראתי אותה בעיון, ואני חושב שהיא מקיפה מאוד באמת את כל הגורמים.
יעקב אשר: אבל אני קצת מבולבל, זו האמת, בגלל שהשאלה מה תפקידה של הרשות בסופו של יום.
יעקב אשר: אם ניקח את זה בהשאלה מביטחון, מצבא, אז יש נושאים של מודיעין ומחקר, שבעצם מחייבים את מקבלי ההחלטות של אותם דברים שיוצאים אל הפועל בצורה סטטוטורית על-פי המחקר, על-פי המודיעין שיש, וזאת עבודה מסוג אחד.
יעקב אשר: יש עבודה שהיא עבודה בשטח עצמה.
יעקב אשר: יש כאן ערבוב של דברים שהשאלה אם הוא נכון או לא נכון, כי יכול להיות שבסוף נפספס את הנקודה המרכזית.
יעקב אשר: כי אם אתה הופך את הדבר הזה למקום שהוא גם חוקר, גם לומד, גם חי ומקבל את כל התלונות או מוקדים ברשויות, והמקומות האלה הם דברים מצוינים – אגב, אני כראש רשות לשעבר, שיתוף פעולה מצוין שהיה לי עם הרשות, למעט שוב כשהם הגיעו ואמרו: נגמר התקציב וכו', אבל היה שיתוף פעולה מקצועי, למדנו המון דברים ביחד ועשינו גם דברים ביחד.
יעקב אשר: השאלה רק איך מפרידים או שעושים מזה שתי מטרות שהן שונות לגמרי, ופה יצטרכו לדעתי להגדיל את התקציב בצורה משמעותית.
יעקב אשר: אם הופכים את הרשות לגוף סטטוטורי מחייב, זאת אומרת שהוא גם המייעץ, לא מתקבלת החלטה אחת במדינת ישראל שקשורה לתחבורה או לתנועה על-ידי המשטרה וכו' בלי שהגוף הזה נתן את ההנחיה שלו.
יעקב אשר: זה כמו אגף מודיעין, זאת אומרת אתה לא יכול להתעלם מדברים שקורים, אם זה בעיות בטיחותיות שקיימות או דגשים לטיפול בשנה הקרובה.
יעקב אשר: יש כאן ערבוב, אבל יכול להיות שצריך לעשות איזשהו סדר בין אותם דברים שהיא מבצעת בעצמה לבין אותם דברים שהם בעצם מחקר, מידע ונגישות לציבור והדברים האלה, הם דברים אחרים מאשר לטפל במפגע עצמו.
יעקב אשר: אני רואה פה כל מיני דברים שהולכים דרך המשרד כביכול לנושא של הצלה או נושא של רווחה, של שיקום משפחות שנפגעו בתאונות.
יעקב אשר: איך זה עובד?
יעקב אשר: זאת אומרת, אתה בא עם ה-2,000,000 שקל, מה המעמד שלך שמה?
יעקב אשר: אז מעבר לזה שהעברת 2,000,000 שקל לקרן הזאת לא הטבעת חותם, לא עשית דברים.
יעקב אשר: אז או שמחליטים שמגדילים את הגוף הזה בצורה רצינית מאוד ונותנים לו גם כוח מחקרי, גם כוח של עבודות מטה, אבל גם כוח בעבודות שטח.
יעקב אשר: או שמחליטים לא – השטח שייך לגורמי השטח, דהיינו משרד התחבורה באגף תשתיות יבשה או אגפים כאלה ואחרים, אבל המאמץ שלכם הוא מאמץ שאתם יכולים לכפות בתוכנית העבודה שתהיה התייחסות לעבודה שלכם.
יעקב אשר: זה דבר ראשון.
יעקב אשר: דבר נוסף, רואים את התקציב, אז זה מצחיק.
יעקב אשר: מצד אחד כשנכנסתי באמצע חשבתי שאני שומע כרגע איזשהו דוח על תוכנית הבראה.
יעקב אשר: זאת אומרת, זה בסדר, אבל זו לא מטרת הדיון.
יעקב אשר: זה שעושים הבראה פנימית, סוגרים סניפים, מאחדים סניפים זה בסדר גמור, אבל אם אנחנו רוצים להגדיל את נושא המודעות לבטיחות בדרכים ואת העבודה, את המטה והמחקר והכול, זה לא יכול להיות שהתקציב הולך בדיוק במגמה ההפוכה ויורד.
יעקב אשר: ודבר אחרון בנושא ההסברה וההסברה הייחודית למגזרים מסוימים, וזה מודגש כאן.
יעקב אשר: נושא ההסברה, 15,000,000 שקל בשנה להסברה – ואני ראיתי כאן בניתוח של המחקר של הכנסת כמה באמת ההשפעה של ההסברה הייתה על הנושא של חגירת חגורות בטיחות וכו'.
יעקב אשר: אנחנו היום בדור של קמפיינים.
יעקב אשר: עשית הסברה נכונה, הגעת לילדים, הגעת להורים, הגעת לסבתא שמעירה לילד לשים את החגורה כשהם יושבים ביחד ונוסעים לטיול.
יעקב אשר: 15,000,000 שקל למדינה כזאת, למרות שהיא קטנה - - -
<רון מוסקוביץ: זה לחינוך והסברה.
<רון מוסקוביץ: זה עוד יותר גרוע.
יעקב אשר: אז זה פשוט לעג לרש.
יעקב אשר: ובמיוחד שגם יש מגזרים, ופה אני רוצה להעיר מה שאמרתי כראש עיר בני-ברק בזמנו לצוות שנמצא כאן:
יעקב אשר: צריך הסברה ייעודית בשפה של מגזרים מסוימים, אם זה המגזר הערבי, אם זה המגזר החרדי, שצריך להגיע אל הילדים.
יעקב אשר: שוב, אתה לא מגיע אליהם דרך המדיות.
יעקב אשר: מה שילד נחשף במדיה של טלוויזיה וכו', בבני-ברק ובמקומות אחרים הוא לא נחשף לזה.
דוד צור: שלא בליבה, כמו שאומרים חברי הכנסת גפני וליצמן.
יעקב אשר: התחלת אתי עם הליבה עכשיו?
יעקב אשר: אנחנו בליבה, כולנו בליבה, אנחנו מאותה ליבה בסופו של דבר.
דוד צור: אבל אני חייב להתקדם, חבר הכנסת אשר.
יעקב אשר: אני מסיים.
יעקב אשר: אני מבקש גם לקחת בחשבון את העניין הזה.
דוד צור: אין ספק שאתה צודק בעניין של ההסברה.
יעקב אשר: אבל אני חושב, אדוני היושב-ראש, שאנחנו צריכים לתת גב לכל הנושא הזה כדי שמשרד האוצר, אולי מר טופורובסקי יעזור לנו גם כן, חבר הכנסת טופורובסקי, ראיתי בדיבור שלו כמה התלהבות, באמת להגדיל את התקציבים אבל להחליט מה המטרה שלכם.
יעקב אשר: מטרה אחת, לא עשר מטרות ביחד.
דוד צור: אני עוד רוצה לשמוע אנשים, אז אני מבקש את עורך-דין עמית ברגמן.
דוד צור: כן, רק בקצרה אני מבקש, כי אני חייב לרוץ על אנשים.
דוד צור: ודברים אופרטיביים אם יש, המלצות אופרטיביות לגופים.
<עמית ברגמן: השם הוא באמת עורך-דין עמית ברגמן.
<עמית ברגמן: אני מהעמותה שקוראים לה "מועדון האופנועים הישראלי".
<עמית ברגמן: העמותה מייצגת את כלל הרוכבים בישראל והיא פעילה בתחום הבטיחות בדרכים.
<עמית ברגמן: יש שיתוף פעולה מצוין עם הרשות הלאומית וגם עם המשטרה.
<עמית ברגמן: יש לנו השבוע פגישה עם ראש האגף, אני מקווה שהיא לא תידחה שוב, היא נדחתה בגלל נסיבות מוצדקות, אבל אני מקווה שהיא לא תידחה שוב.
יעקב אשר: אפרופו שיתוף פעולה.
<עמית ברגמן: אז אנחנו בשיתוף.
<עמית ברגמן: מהשיתוף הזה עולה שהשנה נהרגו 50 רוכבים, שזה 17% מכלל ההרוגים, שזה נתון חריג.
<עמית ברגמן: וכמו שראינו קודם, המגמה של כלל ההרוגים היא בירידה והמגמה של האופנועים היא בעלייה.
<עמית ברגמן: כמו שהרשות מודעת לזה, זו מגמה כלל עולמית.
<עמית ברגמן: והרשות, בכל הכבוד, לדעתנו עשתה השנה טעות כשהיא שחררה במסגרת סבב הפיטורים את הבן-אדם שהיה אמון על הבטיחות של הדו-גלגלי ופעל ברשות והיה מומחה בתחום הזה, והיא שחררה אותו במשמע פיטרה אותו.
<עמית ברגמן: והוא אחד מהקיצוצים של הרשות.
<עמית ברגמן: והיום אין אף בן-אדם ברשות שקם בבוקר ואומר: מה אני עושה היום למען בטיחות של דו-גלגלי?
<עמית ברגמן: גם פרויקטים מסוימים שהוא טיפל בהם נעצרו.
<עמית ברגמן: אנחנו יודעים כי היינו שותפים לפרויקטים האלה.
<עמית ברגמן: וגם נושא הסברה שדובר קודם מאוד מאוד נפגע.
<עמית ברגמן: ואני חושב שיש לדבר הזה השפעה ישירה על כמות ההרוגים השנה הזאת בדו-גלגלי.
<עמית ברגמן: עכשיו, ד"ר שיינין, היה רשום לך בשקף בעיקר אופנועים כבדים.
<עמית ברגמן: מתוך ה-50,שלושה הם מעל 400 סמ"ק, שלושה, שזה פחות מההיקף שלהם במספר כלי הרכב הדו-גלגלי.
<עמית ברגמן: משמע הבעיה שלנו היא עם כלי רכב קטנים, הבעיה שלנו עם הכשרה, הבעיה שלנו עם הסברה.
<עמית ברגמן: ובעניין הזה הרשות עצרה את הפעילות שלה בדו-גלגלי והייתי אומר אפילו הזניחה אותו.
<עמית ברגמן: זה לא תקין.
דוד צור: זהו?
<עמית ברגמן: אמרו שיפור בתשתיות.
<עמית ברגמן: הדברים לא מעניינים?
דוד צור: מאוד, אבל אנחנו חייבים להתקדם.
<עמית ברגמן: בסדר.
<עמית ברגמן: שיפור בתשתיות אמרו גם.
<עמית ברגמן: מתוך ה-50 היו 14 שנהרגו בתאונות עצמיות ו-36 בתאונות מעורבות עם כלי רכב אחר.
<עמית ברגמן: 9 מתוך ה-14 נהרגו על גדר הבטיחות, במרכאות.
<עמית ברגמן: גדר הבטיחות קוטלת אופנועים – קוטלת אם לא חותכת.
<קריאה: פציעות קשות גם.
<עמית ברגמן: ברור, פציעות קשות, נכויות, שיתוק.
<עמית ברגמן: היא קוטלת.
<עמית ברגמן: עכשיו, הדבר הזה חייב לעלות פה, הוא חייב לעבור דרך הרשות הלאומית, דרך החברה לדרכים, דרך מישהו שחייב לטפל בעניין הזה, כי התשתיות לאופנועים לא שופרו והן הורגות.
<עמית ברגמן: 20% מההרוגים הם ב - - -
דוד צור: גם בצבע?
<עמית ברגמן: הצבע הוא נכון.
<עמית ברגמן: אני לא מכיר כרגע את הבן-אדם שהצבע או החיכוך הרג אותו.
<עמית ברגמן: אני לא מכיר אותו.
<עמית ברגמן: אני מכיר הרבה אנשים שהגדר הרגה אותם.
<אליעזר אלג'ם: כבר לא מכיר אותם.
<יורם כהן: אבל למה הם לא נוסעים לפי החוק?
<עמית ברגמן: הם נוסעים לפי החוק.
דוד צור: גם ככה אנחנו - - -
<אליעזר אלג'ם: תסלח לי, אני חייב להתערב פה.
דוד צור: לא, אתה לא חייב.
<אליעזר אלג'ם: מעקות הבטיחות נוצרו כיוון שנהגים פעלו לא כפי שהיו צריכים לפעול.
<אליעזר אלג'ם: אותם מעקות שאתה טוען שהקימו פוגעים והורגים אותנו.
דוד צור: דו-גלגלי, אני מכבד אתכם.
<אליעזר אלג'ם: אז אנחנו נוסעים כחוק, תיסעו גם אתם כחוק.
דוד צור: מה השם?
דוד צור: לפרוטוקול, שנדע מי דיבר.
<אליעזר אלג'ם: אליקו.
דוד צור: אליקו?
דוד צור: אנחנו צריכים לדעת מי דיבר לפרוטוקול.
<אליעזר אלג'ם: אלג'ם אליעזר, אליקו.
דוד צור: אז הדו-גלגלי, משפט אחרון בבקשה.
<עמית ברגמן: זהו, אנחנו סיכמנו.
<עמית ברגמן: אני חושב שהרשות הזניחה וצריכה לחזור ולטפל בעניין.
דוד צור: מר בקר, בקצרה.
דוד צור: גם אתה תדבר, מר סנדלר.
<משה בקר: אני רוצה להציג תמונה קצת שונה מהתמונה שהוצגה עד עכשיו.
<משה בקר: אנחנו מתבלבלים בעצים ולא רואים את היער.
<משה בקר: וזה מתחיל עם ד"ר שיינין שהציג אומנם דברים נכונים, אבל הם רק חלק קטן של האמת.
<משה בקר: נציג "אור ירוק" דיבר על 7 מיליארד שקל של נזק כלכלי.
<משה בקר: הנזק הכלכלי הוא בין 10 ל-15 מיליארד.
<משה בקר: אנחנו משקיעים בתעשיית הביטוח, שיעשו חשבון, 2.8 מיליון כלי רכב כפול בין 4,000 ל-5,000 בממוצע כלי רכב ביטוח חובה ומקיף – כ-12 מיליארד שקל לשנה אנחנו מעבירים לא למניעת תאונות, לפצות אותם על נזקים.
<משה בקר: הנתונים שיש לך אולי לא מביאים בחשבון את הגידול בתל"ג לנפש במדינת ישראל.
<משה בקר: אני רוצה לומר למה אני מבקר את ד"ר שיינין.
<משה בקר: אני מבקר אותו כי הייתי חבר בוועדה שלו והיה לנו ויכוח.
דוד צור: אני בטוח שאתה לא מבקר אותו ברמה האישית.
<משה בקר: לא ברמה האישית, אני מדבר מקצועית כרגע.
<משה בקר: הנתונים שהוצגו כאן לגבי השיפור שחל במדינת ישראל שמים אותנו עם זרי דפנה לישון, מפני שהם מראים את הירידה היפה שישנה בהרוגים.
<משה בקר: ואני אומר לכם כרגע שאם אנחנו משווים את בעיית תאונות הדרכים כבעיה לא רק של ההרוגים, כי ההרוגים, אם אני לוקח נזק כלכלי כבסיס השוואתי גם בין-לאומית וגם משנה לשנה במדינת ישראל, ההרוגים מהווים רק 25%-20% מהנזק הכלכלי.
<משה בקר: כלומר יש לנו עוד 85%-75% של נזקים.
<משה בקר: למשל הוצגו נתונים על פצועים קשה.