GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שלמה תוסייה -כהן: אבל בסעיף (ה) החדש אתם כן מדווחים דיווח ראשון שמבוצע על-ידי מנהל המפעל.
דוד צור: אבל למה אתה הופך את קצין הבטיחות לסוג של שמאי לייט?
<שלמה תוסייה -כהן: כיוון שקצין הבטיחות ממילא נמצא באותה חברת ליסינג או צי רכב הוא יודע שהרכב שלו עבר את הנזק.
<שלמה תוסייה -כהן: אני לא מדבר על ההודעה שהרכב תוקן ונבדק, אלא על הודעה ראשונה שיש בכלל צורך בבדיקה הזאת, אני מציע להגדיל את מעגל המדווחים כדי למנוע מצב שבו - - - שמדווח לא מדווח.
דוד צור: יושב-ראש ארגון קציני הבטיחות, בבקשה.
<שמעון סודאי: יש לנו הבטחה ממשרד התחבורה להשאיר את המצב כמו שהוא ולא להחיל את החובה הזאת על קציני הבטיחות מכיוון שיש שניים-שלושה לחברה שיש בה אלף מכוניות, ואי אפשר לבדוק את המכוניות, לא יודעים מה קורה איתן.
<שמעון סודאי: אנחנו לא יודעים עם המכוניות של הליסינג, אנחנו סומכים על חברות הליסינג שייתנו את השירות הכי טוב.
<שמעון סודאי: אנחנו לא יכולים להיות בכלל בקטע הזה.
<שמעון סודאי: ההפך הוא הנכון – אם זה יקרה אנחנו נבקש על כל רכב שמאי כי אנחנו לא יכולים לפקח על זה.
דוד צור: כשהרכב חוזר אתם סומכים בצורה עיוורת על מנהל המוסכים?
<שמעון סודאי: תלוי מה הנזק.
<שמעון סודאי: אם אני אדע מה בדיוק קרה לרכב - -
דוד צור: אתה תדע כי התקנות האלה מאפשרות.
<שמעון סודאי: לא, לא.
<שמעון סודאי: ממש לא.
<שמעון סודאי: זה לא קורה בפועל.
<שמעון סודאי: דבר נוסף, אני מבקש להחיל נושא מאוד חשוב.
<שמעון סודאי: מדברים פה על כריות אוויר, מדברים על בטיחות, אבל כריות אוויר זה יחד עם חגורות בטיחות.
<שמעון סודאי: שלא נשים את זה בצד.
<שמעון סודאי: זה חייב להיות ביחד.
גילה גמליאל: אם לא אתם אז איך פותרים את הבעיה הזאת?
<רונן לוי: יש לנו נוסח שפותר את הבעיה.
<רונן לוי: לנו יש ההצעה שלפיה מפעל שתיקן רכב שנגרם לו נזק בטיחותי מהותי, המנהל המקצועי של המפעל המתקן יעביר את הרכב בצירוף חוות דעת שמאי רכב, ויודיע על כך למפעל הבודק.
<רונן לוי: אנחנו מדברים על 300 מדווחים במקום על אלפי אלפים שבין-כה - -
דוד צור: שמענו את ההצעה שלך.
דוד צור: עם כל הכבוד, אני לא מצליח להבין למה אתה מוריד מעליכם את האחריות?
דוד צור: אתה רוצה להשית עלות נוספת על אדם שייקח לעצמו שמאי פעם נוספת - -
<אינגריד הר אבן: זה לא אדם, זאת חברת ליסינג.
דוד צור: חברה, לא משנה.
דוד צור: אנחנו מסרבלים את המהלך ומייקרים אותו.
דוד צור: לכן ההצעה הזאת נשמעה, ואנחנו לא - - -
<רונן לוי: יש פה בטיחות.
<רונן לוי: כרגע עשינו פה דיון על בטיחות.
<רונן לוי: בטיחות עולה כסף.
<אינגריד הר אבן: נזק בטיחותי שאיננו מלווה בחוות דעת שמאי, ואחר כך צרכן - -
דוד צור: אבל מנהלי המוסכים לא אחראים לזה?
<אינגריד הר אבן: סליחה, אפשר לסיים, ברשותך?
<אינגריד הר אבן: הרי בשביל מה אנחנו עושים את כל הדבר הזה?
<אינגריד הר אבן: כדי שברישיון הרכב יהיה כתוב "נזק בטיחותי תוקן ונבדק".
<אינגריד הר אבן: הוא רוצה ללכת אחורה לבדוק מה בכלל היה הנזק.
<אינגריד הר אבן: אם אין חוות דעת שמאי איך הוא יידע איזה נזק היה?
<אינגריד הר אבן: הרי אנחנו מדברים על גילוי, על היסטוריית רכב, על רשימת בעיות – איך הוא יידע מה היה שם?
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא יכול לפנות למוסך.
<אבנר פלור: אדוני היושב-ראש, ברשותך, לפני שאני אתן מענה, אם אפשר לשמוע את חברת הליסינג, ואז אני אתן מענה לכל התשובות.
דוד צור: בבקשה, נציג חברות הליסינג.
<נמרוד הגלילי: אני מארגון חברות השכרת הרכב והליסינג.
<נמרוד הגלילי: דבר ראשון, יש המנהל המקצועי של המוסך שבדק את הרכב.
<נמרוד הגלילי: למרבית חברות הליסינג אין רשת מוסכים.
<נמרוד הגלילי: אז להגיד שחברות הליסינג משפיעות על המוסכים?
<נמרוד הגלילי: אפשר להגיד את זה, אבל בואו לא נפחית ממעמדו של המנהל המקצועי של המוסך.
<נמרוד הגלילי: תפקידו העיקרי של שמאי הרכב הוא לבדוק את הערך של הנזק.
<נמרוד הגלילי: אגב, מרבית חברות הליסינג מעסיקות שמאי לצרכים שלהן.
<נמרוד הגלילי: אבל אין שום צורך לכפות על חברות הליסינג שהשמאי יבדוק את זה.
<נמרוד הגלילי: יש מנהל מקצועי של המוסך, הרכב מתוקן במוסך.
<נמרוד הגלילי: חברות הליסינג לא מתנגדות לתקנה הזאת, אבל בואו לא נפחית ממעמדו של המנהל המקצועי של המוסך.
גילה גמליאל: בואו לא נפחית מעצם העובדה שיש הלימה בקשר בין הליסינג לבין אותם מוסכים שאתם מבצעים בהם את כל הטיפולים שלכם, גם אם אין לכם החברות שכפופות לכם.
<דידי רוזנפלד: וההלימה הזאת לא יכולה להיות עם השמאי?
<דידי רוזנפלד: ולא יכולה להיות עם מנהל הבנק?
<דידי רוזנפלד: ולא יכולה להיות עם כל בן אדם?
<דידי רוזנפלד: הרי הלימה היא הלימה.
גילה גמליאל: המטרה של החוק ברורה כאן לכולם.
גילה גמליאל: תמצאו פתרונות.
גילה גמליאל: מה הפתרונות שאתם מציעים?
<דידי רוזנפלד: המנהל המקצועי, כמו שיש לו הרבה חובות, תהיה לו עוד חובה אחת – לדווח.
<דידי רוזנפלד: זה הכול.
<דידי רוזנפלד: לא להשית פה כספים על ציבור שלם.
<רונן לוי: החובה היא על המפעל הבודק ולא על המוסך.
<שמואל מלכיס: - - -
דוד צור: בסוף זה יושת על הבן אדם, כי גם כשהחברות משיתות אחת על השנייה – בסוף זה נופל על האזרח.
<שמואל מלכיס: - - - בדיקה כפולה.
דוד צור: אני בטוח שחברות הליסינג והביטוח לא יפסידו כסף.
דוד צור: אני רוצה את התשובה של משרד התחבורה.
<שמואל מלכיס: אדוני היושב-ראש, אין שום סיבה לבדיקה כפולה.
<שמואל מלכיס: אני חוזר ואומר.
<אבנר פלור: אדוני היושב-ראש, מכיוון שאנחנו מאשרים גם את השמאי וגם את המנהל המקצועי במוסך שעובר את כל ההכשרות, אנחנו רואים לנכון שבהיבט הבטיחותי שתי החלופות המוצעות הן טובות ומכסות.
<אבנר פלור: אנחנו גם צריכים להבין את המטרה: זהירות לאותו צרכן שבא לרכוש את הרכב, שיידע שהרכב עבר נזק בטיחותי.
<אבנר פלור: בכל מקרה ובכל מצב זה מבחן התוצאה.
<אינגריד הר אבן: אבל לא תהיה לו חוות הדעת, הוא לא יידע מה היה בתאונה הזאת.
<אינגריד הר אבן: איפה פה הגילוי - - -?
דוד צור: הערה אחרונה, ואנחנו ניגשים להצבעה.
<אבי גלנצר: אני אבי גלנצר.
<אבי גלנצר: אני יושב-ראש איגוד מכוני הרישוי והבדיקה בישראל.
<אבי גלנצר: מכיוון שאני נמצא בצד שבודק אחרון את הרכב אני רוצה להסביר קודם כול מה היה עד היום.
<אבי גלנצר: עד היום קיבלנו כלי רכב לבדיקה.
<אבי גלנצר: אם היה לו דוח שמאי אין ספק שזה עוזר לנו להתייחס לתאונה מכיוון שבדוח שמאי יש פירוט הרבה יותר טוב מאשר ברישום של מוסך עם רישום התיקונים שהוא ביצע.
<אבי גלנצר: אבל יש הרבה רכבים שמגיעים אלינו גם היום שהם לא מבוטחים ואין להם שמאי, ורכב כזה מגיע כבר מתוקן.
<אבי גלנצר: מה עושים עם הרכב הזה שאין לו שמאי?
<אבי גלנצר: שולחים אותו הביתה?
<אבי גלנצר: מבטלים לו את הרישיון?
<אבי גלנצר: צריך לתת את הדעת על הכול.
<אבי גלנצר: לדעתי, ההצעה צריכה להיות קודם כול לבקש דוח שמאי, אבל אם המוסך מפנה אלינו את הרכבים וכותב במפורש שהרכב לא נבדק על-ידי שמאי אנחנו נתייחס לאותה בדיקה.
<אבי גלנצר: אין ספק שאנחנו יכולים לראות נזק בטיחותי בשעת הבדיקה ולדווח עליו למשרד התחבורה, לפי הצורך.
<רונן לוי: לך תבדוק כריות אוויר.
<דידי רוזנפלד: אם אתם יכולים – בא לציון גואל.
<רונן לוי: אתה לא יכול לבדוק כריות אוויר.
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא בסך הכול אמור לבדוק תקינות.
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא לא אמור לקבוע שנקבע נזק בטיחותי.
דוד צור: המשטרה פה.
דוד צור: הוועדה הזאת לא נחשדת ביחס מועדף למשטרה, אבל אנחנו רוצים לשמוע גם את קולה.
<טל ויתקון: שלום.
<טל ויתקון: אני מיחידת "אתגר", ואנחנו מטפלים בצד הפלילי של אכיפת תופעות גניבות רכב.
<טל ויתקון: בין היתר בחקירת תיקים פליליים אנחנו גם מגיעים לאותם רכבים שמתוקנים ועוברים תקנה 309 כאשר קורה לא אחת שהרכבים אפילו לא מגיעים לטסט, עוברים את התקנה ומקבלים אישורים פיקטיביים.
<טל ויתקון: אני סבורה שחוות דעת שמאי יכולה מאוד להקל, לייצר שקיפות - -
מיכל רוזין: זה לא יכול להיות פיקטיבי?
מיכל רוזין: לרמות תמיד אפשר.
<טל ויתקון: תמיד אפשר להערים על החוק ולנסות למצוא דרכים עקיפות.
<טל ויתקון: אבל המציאות היא שככל ששמים יותר סייגים - -
דוד צור: על מי תושת העלות הזאת?
<טל ויתקון: - - ויותר מכשולים יותר קשה לקיים את הליך הזיוף.
<טל ויתקון: צריך עוד בן אדם - -
גילה גמליאל: שכנעת אותי שצריך שמאי.
גילה גמליאל: עכשיו השאלה היא העלות - -
<שמואל מלכיס: למה - - - הוא פחות נאמן משמאי?
<שמואל מלכיס: למה מנהל המפעל הבודק הוא פחות מהימן - -
<רונן לוי: זה עניין של שקיפות.
<שמואל מלכיס: מי שמרמה תמיד יכול לרמות.
<נמרוד הגלילי: הכול תלוי ברמת הפיקוח של משרד התחבורה.
<נמרוד הגלילי: ברגע שיהיה פיקוח גדול יבדקו ויראו.
<נמרוד הגלילי: אם היו תקלות יטפלו בתקלות.
<נמרוד הגלילי: לא צריך להוסיף עוד עלויות.
<רונן לוי: לחברות הליסינג זה לא עוד עלויות, זה בדיוק העניין.
<קריאה: על האזרח.
דוד צור: אני שמעתי את כל ההערות גם מהפעם הקודמת וגם עכשיו.
דוד צור: אפשר להוסיף קומות על קומות.
דוד צור: בכל הכבוד גם למשטרה, אני בטוח שכל אחד מייצג את האינטרס שלו בעניין הזה, אבל אנחנו רוצים גם לייצג את האינטרס של האזרח, לא להשית עליו עלויות אין-סופיות.
דוד צור: יש פה מנהל מקצועי.
דוד צור: גם השמאי וגם המנהל המקצועי מסומכים על-ידי משרד התחבורה, ויש להם אחריות על כל דבר שהם מוציאים.
<רונן לוי: זה לא מה שקורה בפועל.
דוד צור: זה צריך אכיפה.
דוד צור: אכיפה היא דבר נפרד בפני עצמו.
דוד צור: לכן אני לא מתכוון להכניס עכשיו את השינויים האלה כי זה משנה לנו באופן משמעותי את החוק.
דוד צור: אני עובר להצבעה על שני הסעיפים הללו.
<מרב תורג'מן: אתה מעלה להצבעה את סעיפי משנה (ה), ו-(ו).
דוד צור: נכון, זה התיקון.
דוד צור: סעיפי (ה), (ו) כנוסח שהובא על-ידי הוועדה.
<קריאה: יש בעיה בנוסח הזה.
דוד צור: "אין בעיה" אחרי הצבעה.
דוד צור: מי נמנע?
דוד צור: בעד סעיפי משנה (ה), (ו)– 2
דוד צור: נמנעים – 1
דוד צור: 2- בעד, גילה נמנעת.
דוד צור: 1- נמנעת.
<גיורא צפרוני: אני מבקש להעיר משהו לגבי הנוסח.
<גיורא צפרוני: רשומה שם המילה "להתלות".
<גיורא צפרוני: הנושא הזה עלה בדיונים אחרים, והמילה הזאת לא ברורה.
<מרב תורג'מן: אנחנו עוד לא שם, אדוני.
<מרב תורג'מן: עכשיו היא מקריאה את הנוסח של (ז), (ח).
<שרית זוכוביצקי-אור: (הקראה): (ז) נמסרה לרשות הרישוי הודעה כאמור בתקנות משנה (ג), (ד) ו-(ה) תרשום רשות הרישוי ברישיון הרכב "נזק בטיחותי תוקן ונבדק".
<שרית זוכוביצקי-אור: (ח) מנהל מקצועי של מפעל בודק שלא נתן תעודת בדיקה לרכב שנגרם לו נזק בטיחותי ושנבדק על- ידו בתוך 30 ימים מיום הבדיקה יודיע על כך לרשות הרישוי, והיא תהיה רשאית להתלות את רישיון הרכב עד לקבלת הודעה מהמפעל הבודק, כאמור בתקנת משנה (ו).
דוד צור: הערות לשני הסעיפים האלה.
דוד צור: יש?
<בתיה לונדון: בתיה לונדון מאיגוד חברות הביטוח.
<בתיה לונדון: המטרה של הרישום ברישיון הרכב נועדה להפנות את תשומת לבו של הקונה הפוטנציאלי לכך שהרכב עבר נזק - -
<בתיה לונדון: - - אבל מצד שני אנחנו כולנו רוצים לגרום לאיזון בין הפגיעה בזכותו של בעל הרכב לבין ההגנה על זכותו של קונה הרכב.
<בתיה לונדון: יש לי חשש שהנוסח כפי שהוא מנוסח היום לא מספיק מאזן בין שני האינטרסים.
<בתיה לונדון: המונח "נזק בטיחותי תוקן ונבדק" לא משקף את זה שהרכב בעצם עבר בדיקה במכון ונמצא תקין.
<בתיה לונדון: צריך שהקונה יידע שיש תקנה 309 שבדקה את תקינותו של הרכב.
<בתיה לונדון: ההערה כמו שהיא עכשיו לא משקפת את זה.
<בתיה לונדון: כתוצאה מכך אני חוששת שירידת הערך של הרכב שנמכר תהיה גדולה הרבה יותר מכפי שצריך כיוון שהרכב כן תוקן וכן נבדק.
<בתיה לונדון: לכן אנחנו מציעים - -
דוד צור: מה שאת מציעה זה אולי להוסיף את המילה "בטיחותי"?
<בתיה לונדון: לא.
<בתיה לונדון: אני מציעה שיהיה כתוב: "נזק בטיחותי תוקן, ונמצא תקין".
דוד צור: תוקן, נבדק - -
<בתיה לונדון: "ונמצא תקין".
דוד צור: הוא לא "נמצא", הוא נעשה תקין.
<בתיה לונדון: שהמילה "תקין" תופיע.
דוד צור: אני מבין מה שאת אומרת.
דוד צור: בואו נשמע הערות.
<יערה למברגר: אני ממשרד המשפטים.
<יערה למברגר: אני מודה שאני מופתעת מההערה שלך כי הסעיף תוקן בעקבות ההערות שלכם, ואני מודאגת מהכיוון השני בדיוק כי בעצם מדובר ברישיון רכב של המדינה.
<יערה למברגר: זאת ההצהרה, זה הרישיון.
<יערה למברגר: המדינה לא בדקה את הרכב הזה, זה לא הטסט הזה, זה לא בדיקה של המדינה.
<יערה למברגר: נכון שזה נעשה על-ידי גורמים שמוסמכים על-ידי המדינה.
<יערה למברגר: פתאום הוטרדתי מהעובדה שהמדינה מצהירה שהרכב הזה תוקן.
<יערה למברגר: אני דווקא חשבתי שנכון להגיד "הועבר דיווח" כדי שאדם יידע שהועבר דיווח למדינה שהרכב תוקן ונבדק.
<יערה למברגר: אבל איך המדינה יכולה להצהיר שהרכב הזה אכן תקין?
<יערה למברגר: האם המדינה ברישיון שלה יכולה באמת להצהיר שהרכב הזה תקין?
<דידי רוזנפלד: מה היא עושה בטסט?
<יערה למברגר: זה בדיוק ההבדל.
<יערה למברגר: זה לא טסט.
<שמואל מלכיס: טסט זה ממש לא - - -
<יערה למברגר: טסט זה הזרוע הארוכה של המדינה.
דוד צור: למשרד המשפטים יש הערות נכונות מאוד.
דוד צור: לא מכיוון שיושבת ראש התנועה היא השרה שם.
דוד צור: אפילו אם היה איש ליכוד שם הייתי אומר את זה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני רוצה להשלים את דברי יערה: קודם כול אנחנו מוגבלים במלל שאנחנו יכולים לרשום.
<שרית זוכוביצקי-אור: אז בהתחלה כתבנו "נזק בטיחותי" ונעתרנו לבקשה של איגוד השמאים לא להשאיר רק נזק בטיחותי, אלא לתת אינדיקציה נוספת למה שנעשה לגבי הרכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: מה שנעשה לגבי הרכב זה "הרכב תוקן ונבדק".
<שרית זוכוביצקי-אור: ההערה הזאת היא הערת רישום.
<שרית זוכוביצקי-אור: זאת אומרת אני לא אומרת שהרכב תקין משום שיכול להיות שלמרות שהמפעל הבודק בדק את הרכב, הרכב לא תקין, ואני לא נמצאת שם כדי להגיד את זה, ואני לא רוצה שהרישיון יעיד על מצב הרכב.
דוד צור: אדם שרואה דבר כזה, האם יש לו אחרי זה אפשרות לבדוק את היסטוריית הרכב הזה?
<שרית זוכוביצקי-אור: חוק גילוי נאות מאפשר לפנות למוסכים - -
<לאה ורון: רגע, תסבירי.
<לאה ורון: זה חוק שחוקק בכנסת הקודמת, אז תסבירי, בבקשה, לחברי הכנסת מה המשמעות של זה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני לא זוכרת את שמו המלא - -
<קריאות: חוק גילוי נאות.
דוד צור: לדעתי, כך צריך להשאיר את זה.
דוד צור: אני מקבל את עמדת משרד המשפטים בעניין הזה שאמר שהמדינה לא יכולה לקחת אחריות על האופן שהרכב הזה טופל.
דוד צור: לכן אנחנו עושים פה שירות לאזרח ואומרים לו, דע לך, זה תוקן, זה נבדק, תסמוך על זה וקח את זה או אם תרצה לברר יותר – עשה בירור עמוק יותר.
<שרית זוכוביצקי-אור: בדיוק זה היה האיזון.
גילה גמליאל: אדם שרואה שכתוב "נזק בטיחותי תוקן ונבדק" עלול לחשוב שמדובר פה באמת בתיקון.
<שמואל מלכיס: ברור שמדובר בתיקון.
<שרית זוכוביצקי-אור: זאת אינדיקציה לתיקון.
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא צריך לקחת בחשבון - - -
גילה גמליאל: יש פה משחק מילים.
<יערה למברגר: זה עדיף מאשר רק "נזק בטיחות".
גילה גמליאל: אני שלא עוסקת ברכישת מכוניות אם היו אומרים לי כזה דבר הייתי יוצאת מנקודת הנחה שהאוטו תקין.
<קריאה: זה לא לאובדנים להלכה, מדובר על רכבים לתיקון.
גילה גמליאל: אבל זה עלול להשתמע מדברים שכתובים.
דוד צור: היא רוצה ללכת לנוסח המקורי שלכם.
<שרית זוכוביצקי-אור: הנוסח המקורי זה רק נזק בטיחותי.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה הליך פחות טוב.
<שרית זוכוביצקי-אור: ואז זה יוצר כתם.
<שרית זוכוביצקי-אור: אז אנחנו איזנו פה.
<שמואל מלכיס: שרית, אף אחד לא יקנה רכב כזה.
<שרית זוכוביצקי-אור: את רואה איך זה היה אמור להיות כתוב בהתחלה, ואנחנו עשינו את האיזון.
<בתיה לונדון: אבל אין איזון.
<בתיה לונדון: אנשים לא יקנו רכבים כאלה.
<שמואל מלכיס: אתם גורמים נזק כלכלי עצום.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני יכולה להגיד שהרכב - -
<שמואל מלכיס: אני חושב שרק איגוד יבואני הרכב יתמוך בזה.
<שרית זוכוביצקי-אור: מה עושה בעצם הפרוצדורה?
<שרית זוכוביצקי-אור: הפרוצדורה היא שחוץ מהדיווח יש פה גם מהלך.
<שרית זוכוביצקי-אור: סעיף 309 קובע שרכב שניזוק במרכיבים שאנחנו קבענו צריך לעשות תהליך ולהיות מתוקן במפעל מורשה, ואחר כך גם יש בדיקה - - -
<שמואל מלכיס: אבל הוא נבדק בדיקת תקינות.
גילה גמליאל: אני ממש יורדת לסוף דעתך.
גילה גמליאל: מצד אחד את רוצה למנוע מצב שרכב שעבר תאונה – אם תכתבי "נזק בטיחותי", אז אני אגיד שאני לא נוגעת - -
דוד צור: כי הוא לא יודע אם הוא תוקן או לא.
גילה גמליאל: - - מצד שני יש פה בעיה הפוכה – אני מבינה שהאוטו עבר תאונה, אבל הוא תוקן ונבדק, ועכשיו הוא מצוין.
דוד צור: אבל זה מה שביקשה עורכת הדין, שלא רק זה, אלא יבדקו שהוא גם בטוח ותקין.
<שרית זוכוביצקי-אור: - - - תקין, אבל אני לא יכולה להעיד.
גילה גמליאל: "בטוח ותקין" את בוודאות לא יכולה לרשום שם.
גילה גמליאל: אבל הנוסח עלול להטעות.
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא אכן תוקן, ואכן נבדק.
<רונן לוי: בדיוק לא הטעיה, זאת השקיפות.
<שמואל מלכיס: הוא תוקן ועבר בדיקת תקינות.
<שמואל מלכיס: מר צור, יש הצעת פשרה.
דוד צור: והיא?
<שמואל מלכיס: שנגרם נזק בטיחותי, תוקן ונבדק בדיקת תקינות.
<קריאה: הוא כשיר לתנועה.
<מרב תורג'מן: הערה לגבי הפסיק.
<מרב תורג'מן: זה אמנם פסיק, אבל יש פה השפעה מהותית.
<מרב תורג'מן: לא נדרש כאן פסיק - -
דוד צור: איפה הפסיק?
<מרב תורג'מן: בתקנת משנה ח' יש פסיק לפני המילה "כאמור" - -
<שרית זוכוביצקי-אור: אני אמחק אותו.
<מרב תורג'מן: - - כדי ש"כאמור" יתייחס לקבלת ההודעה ממפעל בודק צריך להוריד שם את הפסיק.
<שרית זוכוביצקי-אור: בסדר, מקבלת.
דוד צור: איך לא הבחנתם בזה עד שהיועצת המשפטית שלנו הבחינה?
דוד צור: מר תוסייה-כהן, בבקשה.
<שלמה תוסייה -כהן: לי יש שאלת הבהרה.
<שלמה תוסייה -כהן: מנהל מקצועי שהגיע אליו רכב בדק אותו במפעל בודק ולא נתן אישור חייב לדווח.
<שלמה תוסייה -כהן: השאלה שלי היא לגבי סיטואציה אחרת: מנהל מוסך שהפנה רכב למכון בדיקה, והרכב לא הגיע בכלל לבדיקה הראשונה - -
<קריאה: המנהל המקצועי צריך לקחת אותו.
<שלמה תוסייה -כהן: אני לא ראיתי פה שהוא צריך לקחת אותו.
<רונן לוי: זה נמצא פה.
<שלמה תוסייה -כהן: מתי מדווח שהרכב לא ביצע את הבדיקה?
מיכל רוזין: "רכב שבוחן או שוטר מסר לגביו חוות דעת - - -"
<שלמה תוסייה -כהן: זה רכב שנבדק ולא אושר.
<שלמה תוסייה -כהן: איפה רכב שדווח שצריך לעשות את 309, במקום לנסוע למכון הבדיקה - -
דוד צור: עלה על הכביש?
<שלמה תוסייה -כהן: כן.
דוד צור: אוקיי, הוא עבריין.
דוד צור: אנחנו לא מטפלים בזה עכשיו.
<שלמה תוסייה -כהן: אין בכלל פיקוח למשרד התחבורה שהדבר בכלל קרה.
<שלמה תוסייה -כהן: הרי כל הדיווחים נעשים רק אחרי הבדיקה.
דוד צור: אבל למה זה שייך לסעיף (ח)?
<אבנר פלור: המצב היום הוא שהמנהל המקצועי של המפעל המתקן לא יכול לשחרר את הרכב הזה עד שהוא לא סיים את כל התהליך.
<אבנר פלור: כל התהליך זה אומר שהוא צריך גם לבצע את בדיקה 309.
מיכל רוזין: איפה זה כתוב מה שאמרת?
<אבנר פלור: אם זה לא מנוסח כך אנחנו נטמיע את זה.
<אבנר פלור: אבל זה מנוסח.
<שרית זוכוביצקי-אור: היא צודקת.
<שרית זוכוביצקי-אור: הרי כשאין שמאי המנהל המקצועי מפנה לבדיקה.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה בסעיף (ה).
<שרית זוכוביצקי-אור: בעצם השאלה היא מה קורה אם שולחים את האוטו, והוא לא מגיע.
<שלמה תוסייה -כהן: זה יקרה בעיקר במוסכים לא מורשים.
<שלמה תוסייה -כהן: בן אדם שלקח את הרכב ותיקן אותו במוסך לא מורשה - - -
גילה גמליאל: היא מוסיפה עכשיו נוסח.
גילה גמליאל: שלמה, תראה שהוא מקובל עליך.
<שרית זוכוביצקי-אור: כיוון שהמנהל המקצועי של המפעל צריך להודיע למפעל הבודק, למעשה, אל המפעל הבודק הרכב לא הגיע.
<שלמה תוסייה -כהן: נכון.
<שלמה תוסייה -כהן: ואם הוא לא הגיע תוך 30 יום הוא צריך - - -
<רונן לוי: ההצעה שלנו הייתה סוגרת את הפינה הזאת.
<רונן לוי: זה מה שניסינו לעשות.
<רונן לוי: עכשיו זה נשאר פתוח.
<שרית זוכוביצקי-אור: יש עוד אופציה.
<שרית זוכוביצקי-אור: - - -
<מרב תורג'מן: ב-(ח).
<מרב תורג'מן: מנהל מקצועי של מפעל בודק שלא נתן תעודת בדיקה לרכב שנגרם לו נזק בטיחותי ושנבדק על-ידו או שלא הגיע אליו כלל - - אבל איך הוא יודע שהוא לא מגיע לבדיקה?
<שרית זוכוביצקי-אור: מסעיף (ה).
<יערה למברגר: זה נראה לי די מרשים שהוא יודע לדווח על משהו שלא הגיע אליו.
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא צריך להודיע עליו מיד.
<מרב תורג'מן: למי?
<שרית זוכוביצקי-אור: למפעל הבודק.
<שרית זוכוביצקי-אור: קודם כול הוא מודיע למפעל הבודק, ואז המפעל הבודק יודע שצריך להגיע אליו רכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה סעיף (ה).
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא מקבל הודעות שצריך להגיע רכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה התפקיד שלו.
דוד צור: מה הפתרון?
דוד צור: מזלנו שעורך דין תוסייה-הכהן היה פה ערני.
מיכל רוזין: כבוד היושב-ראש, אתה לא מקשיב לתשובה.
מיכל רוזין: מה הוא עושה עם זה אחרי שלא מגיע אליו הרכב?
<שרית זוכוביצקי-אור: מודיע.
<אבנר פלור: מגיעה אלינו ידיעה שהרכב הזה מסוכן, ואנחנו מתחילים את התהליך של הורדתו מהכביש במידה שתוך פרק זמן מסוים הוא לא מבצע את אותו תיקון או טיפול.
דוד צור: יש על זה מעקב?
<אבנר פלור: יש לנו על זה מעקב.
מיכל רוזין: שעובר למשטרה?
<טל ויתקון: - - -
<אבנר פלור: היא שואלת על המצב הקיים היום.
מיכל רוזין: אולי בואי תשבי אתנו.
מיכל רוזין: זה בדיוק הממשק של משרד התחבורה.
דוד צור: זה לא דומה למצב שבו יש אלפי כלי רכב, לצערי, שלא מחדשים רישיון רכב?
דוד צור: השאלה אם יש - - -
דוד צור: יש מידע שעובר ממשרד התחבורה למשטרה?
<טל ויתקון: אין ממשק.
דוד צור: למה לא מייצרים אותו?
דוד צור: מסובך.
<קריאה: גם אין ביטוח על דבר כזה ברגע שהזמן עובר.
<שלמה תוסייה -כהן: המידע אפילו לא הגיע למשרד התחבורה, לא רק שהוא לא הגיע למשטרה.
דוד צור: יש טרקטורון שמשדר על הירח.
דוד צור: אז לייצר ממשק בין משרד התחבורה למשטרה אי אפשר?
<שלמה תוסייה -כהן: - - - למעשה, ייחקר רק אחרי - - - כיוון שלא תהיה תעודה כי הרכב לא הגיע לבדיקה לא יהיה שום דיווח.
דוד צור: הארת את עינינו יפה בנקודה חשובה.
מיכל רוזין: השאלה היא מה קורה כאשר הרכב לא מגיע לבדיקה?
<טל ויתקון: - - - מידע ממוקד שאתה מבקש.
דוד צור: אני יותר מוטרד מהסיפא, שאין ממשקים.
מיכל רוזין: בעידן המחשבים ב-2013 לא יכולים להעביר רשימה שיש למשטרה, ואז רושמים רכב וזה קופץ להם בניידת?
דוד צור: זאת לא בעיה טכנית, זאת בעיה מהותית.
מיכל רוזין: למה מהותית ולא טכנית?
<טל ויתקון: כיום זה לא קיים.
<טל ויתקון: אין היום ממשק - -
מיכל רוזין: השאלה היא למה יש פה בעיה מהותית, חבר הכנסת צור.
דוד צור: אני מניח שזאת בעיה שכל רשות שומרת לעצמה את הנתונים שלה, והיא לא רוצה לשתף.
מיכל רוזין: אבל המטרה של משרד התחבורה היא שלא ינהגו ברכבים כאלה על הכביש.
<שרית זוכוביצקי-אור: - - - זה אכיפת רישיון.
<אבנר פלור: אני אבדוק את זה מול ממשקי העבודה, ואחזיר תשובה לוועדה.
דוד צור: אז אני מבקש - - - חברת הכנסת מיכל רוזין.
דוד צור: מה ההצעה?
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו נותנים מענה לבעיה שהועלתה, מה קורה כשמנהל מקצועי מדווח למפעל בודק שלרכב נגרם נזק בטיחותי, והרכב לא הגיע.
<שרית זוכוביצקי-אור: בסעיף (ח) אנחנו מטפלים במצב שהרכב כבר הגיע, אבל יש בו תקלות, וזה לא חזר לתיקון.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני אקריא את זה מחדש עם התוספת שאנחנו מציעים: "מנהל מקצועי של מפעל בודק שלא נתן תעודת בדיקה לרכב שנגרם לו נזק בטיחותי ושנבדק על-ידו או שלא הגיע לבדיקה לאחר שהמנהל המקצועי הודיע לו כי לרכב נגרם נזק בטיחותי כאמור בתקנת משנה (ה) בתוך 30 ימים מיום הבדיקה או מיום ההודעה, לפי העניין, יודיע על כך לרשות הרישוי, והיא תהיה רשאית להתלות את רישיון הרכב עד לקבלת הודעת המפעל הבודק כאמור בתקנת משנה (ו).
<רונן לוי: עכשיו זאת לא החובה שלנו לשלוח את האוטו?
<רונן לוי: תסבירי לנו את היישום של זה.
<שרית זוכוביצקי-אור: בסעיף (ה) המנהל המקצועי צריך להודיע למפעל הבודק.
<רונן לוי: מתי?
<רונן לוי: שנבין את זה.
<שרית זוכוביצקי-אור: "המנהל המקצועי במפעל בודק שתיקן רכב שנגרם לו נזק בטיחותי שלא נבדק על-ידי שמאי יודיע על כך למפעל הבודק בטופס הערוך".
<רונן לוי: איזה מפעל בודק?
<שרית זוכוביצקי-אור: מפעל בודק יש רק אחד.
<שרית זוכוביצקי-אור: מפעל שיש לו רישיון לבדוק - -
<אבנר פלור: לבדיקה 309.
<שרית זוכוביצקי-אור: יש הגדרה למפעל בודק.
<רונן לוי: למי לדווח?
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא עוד לא מדווח.
<שרית זוכוביצקי-אור: מי שמדווח במקרה הזה זה המפעל הבודק.
<יערה למברגר: הדיווח היה ב-(ה).
<רונן לוי: אבל איך הוא יודע?
<שרית זוכוביצקי-אור: אף אחד לא יודע.
<שרית זוכוביצקי-אור: המפעל הבודק יודע.
<שמואל מלכיס: יש מפעל בודק אחד בארץ?
<שרית זוכוביצקי-אור: למי שהוא בחר לפנות.
<מרב תורג'מן: למי שהוא בחר לפנות.
דוד צור: לאותו מפעל בודק, כמדובר ב-(ה).
<יערה למברגר: תקראו את (ה) ואת (ח) ביחד.
<יערה למברגר: זה מסתדר.
<יערה למברגר: "יודיע על כך למפעל הבודק".
<יערה למברגר: הוא מודיע למפעל בודק מסוים, לפי (ה).
<רונן לוי: עכשיו זה רק "יודיע" ולא "ייקח"?
<רונן לוי: לפי מה שאת אומרת, כבר אין לנו חובה להעביר.
<רונן לוי: מה שדובר היה שאנחנו נעביר את המכונית, וזה יעבור דרך המוסך כדי שתהיה סגירת מעגל.
<רונן לוי: גם זה יורד עכשיו אז כאילו נותנים לבן אדם את האוטו, ואומרים לו, יאללה.
<מרב תורג'מן: המנהל המקצועי שתיקן את הרכב.
מיכל רוזין: את מבינה את תרשים הזרימה?
<מרב תורג'מן: משתדלת.
דוד צור: בואו נעשה סדר כי נראה לי שהתברברנו.
<רונן לוי: ניתקת את הקשר בין המפעל המתקן למפעל הבודק.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו מדברים על רכב שלא היה בו שמאי, והוא הגיע למוסך, ולמוסך יש מנהל מקצועי.
<שרית זוכוביצקי-אור: המנהל המקצועי רואה את הליקויים שיש ברכב ומזהה שיש בו נזק בטיחותי מהותי כי הוא רואה את רכיבי הנזק.
<שרית זוכוביצקי-אור: על-פי הפרוצדורה, הרכב הזה צריך לעבור עוד בדיקה במפעל בודק.
<שרית זוכוביצקי-אור: מפעל בודק, אני מזכירה, זה מפעל שמקבל רישיון ממשרד התחבורה, והוא עושה דאבל צ'ק.
<שרית זוכוביצקי-אור: יש פה שתי מהויות: הרישום והבדיקה הנוספת.
<שרית זוכוביצקי-אור: זאת אומרת רכב שמנהל מקצועי זיהה שיש בו נזק בטיחותי צריך לעבור עוד בדיקה על-ידי מוסך בלתי תלוי שהוא המפעל הבודק, שצריך לתת תעודת תקינות לרכב.
גילה גמליאל: מי לוקח את הרכב?
<אבנר פלור: אני אתן תשובה.
<אבנר פלור: זה כתוב.
<אבנר פלור: אנחנו מפנים לטופס 3 בתוספת 13.
<אבנר פלור: זה עדיין לא אושר בוועדה, אבל בסעיף ה' נכתב שם: "הריני מאשר בזאת כי ידוע לי שלרכב שפרטיו מפורטים בסעיף ב' נגרם נזק בטיחותי, ומתחייב לא לעשות בו שימוש עד לאחר הבאתו לבדיקה ומתן אישור על-ידי מפעל בודק" – זה המנהל המקצועי של המפעל המתקן.
<רונן לוי: הבנו.
<רונן לוי: אבל מי ייקח את האוטו עם הטופס למפעל הבודק?
<אבנר פלור: זה מאת המנהל המקצועי.
גילה גמליאל: לנו אין שום בעיה, רק לגבי השאלה – מי אמור לקחת את הרכב למפעל הבודק?
<רונן לוי: למי אני נותן את הטופס, ללקוח או למפעל הבודק?
גילה גמליאל: השאלה היא האם עכשיו זה בסמכות המוסך או שזה בסמכות האזרח?
<אבנר פלור: המנהל המקצועי של המפעל הבודק.
<אבנר פלור: צריך לחדד את זה בתיקון.
גילה גמליאל: זה לא בהיר.
<שרית זוכוביצקי-אור: אז אפשר להוסיף.
<מרב תורג'מן: סליחה, זה מופיע ב-(א2): "המנהל המקצועי במפעל שתיקן רכב שנגרם לו נזק כאמור בתקנת משנה (א), לרבות נזק בטיחותי, יעביר את הרכב למפעל בודק".
גילה גמליאל: אין בעיה, אבל "יעביר" זה יכול להיות גם להעביר את הטופס.
<מרב תורג'מן: הוא מעביר את הרכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא יעביר את הרכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: זכרתי שטיפלנו בזה.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה נמצא.
<רונן לוי: בזמנו ביקשנו שמפעל בודק בנזק בטיחותי לא יקבל אוטו מבעל רכב, אלא רק ממפעל בודק.
<שרית זוכוביצקי-אור: טיפלנו בזה.
<רונן לוי: זה בדיוק העניין – טיפלתם, וזה לא מובן.
דוד צור: זה מופיע ב-(א2).
דוד צור: אי אפשר להחזיר אותנו אחורה כל רגע.
מיכל רוזין: תמשיכי בתרשים הזרימה.
<שרית זוכוביצקי-אור: מהותית המנהל המקצועי במפעל המתקן צריך להעביר הודעה לאחד מהמפעלים הבודקים שכל התכלית שלהם זה לבדוק - -
גילה גמליאל: אז הוא לא צריך להעביר הודעה, הוא צריך להעביר את הרכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: גם וגם.
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא מוסר את זה בטופס.
גילה גמליאל: לא הבנתי למה צריך דאבל.
מיכל רוזין: כי הוא מודיע לו שהוא מביא לו את האוטו לבדיקה.
גילה גמליאל: יש גבול לכל דבר.
גילה גמליאל: למה זה צריך להיות בחוק?
גילה גמליאל: אם הוא מגיע עם הרכב, למה הוא צריך גם לשלוח הודעה?
<שרית זוכוביצקי-אור: הוא בא עם טופס.
<שרית זוכוביצקי-אור: אי אפשר לוותר על הטופס.
<מרב תורג'מן: מפורטים בו התיקונים כדי שהוא יידע מה לבדוק.
<שרית זוכוביצקי-אור: על הטופס הפורמלי אי אפשר לוותר.
גילה גמליאל: נכנסים לרזולוציות.
<מרב תורג'מן: זה התקנות.