GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סילבן שלום: זה לא רק בתשלום ישיר, כי אנחנו, כל אחד חושב על החשמל הפרטי שלו.
סילבן שלום: אבל לא, ברגע שזה מעמיס עלויות על כלל המשק, גם ייצור כל המוצרים שאנחנו צורכים הופך להיות יקר יותר.
סילבן שלום: אנחנו משלמים גם דרך תעריף החשמל וגם דרך המוצרים.
<איתן פרנס: יש לי בקשה אחת מאדוני השר, זו הזדמנות טובה.
<איתן פרנס: אני מבקש מהשר להקים ועדת בדיקה רק לשמוע את הטענות של שתי התעשיות האלה - -
סילבן שלום: אין שום בעיה, הדבר הזה ייעשה.
סילבן שלום: המנכ"לית שלנו - - -
<איתן פרנס: - - תעשיית האנרגיה המתחדשת, תעשיית ההתייעלות האנרגטית.
אבישי ברוורמן: אדוני, תקשיב אלי.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאני והשר, יש לנו יחסי קרבה – זה אחוות באר שבע - -
סילבן שלום: מאוד.
אבישי ברוורמן: - - אני כבר בסוף הישיבה – כבר אמרתי, כבר החלטתי על זה – אני מקים, ממנה אחד מחברי הכנסת שהוא יעמוד בראש ועדת משנה לאנרגיות מתחדשות.
אבישי ברוורמן: הוא ישב יחד אתך, את המסקנות יביא לשר, בהתייעצות, ואנחנו נתקדם.
סילבן שלום: בריר.
<איתן פרנס: תודה.
<לאה ורון: תציע שם, אתה לא יכול למנות.
<לאה ורון: הוועדה צריכה לאשר.
אבישי ברוורמן: אני לא יכול למנות, אני אציע שם – בסדר, הוועדה תבחר.
אבישי ברוורמן: מהי עמדתך ביחס לבריר?
אבישי ברוורמן: אתה יודע שהנושא הזה הוא חם מאוד.
סילבן שלום: איפה וירצבורגר?
סילבן שלום: וירצבורגר לא פה.
סילבן שלום: צריך כמובן חומרי גלם, ובלי חומרי גלם - - -
אבישי ברוורמן: אולי רק תסביר עוד פעם.
אבישי ברוורמן: אנחנו מדברים פה על בריר, רותם אמפרט.
דוד צור: מדברים על הניסוי.
סילבן שלום: לא, לא, לא.
אבישי ברוורמן: לא מדברים על הניסוי.
סילבן שלום: זה לא העניין של החימום בעמק האלה.
דוד צור: לא, לא, לא.
דוד צור: מדובר על כרייה ניסיונית כדי שתבדוק שמשרד הבריאות יוכל לתת חוות דעת סופית.
אבישי ברוורמן: כרגע ישנה התנגדות שהשתנתה, של משרד הבריאות, לגבי הנושא הזה.
סילבן שלום: משרד הבריאות, השרה אמרה שהיא מתנגדת.
סילבן שלום: לאחר מכן התברר שזה דבר נחוץ.
סילבן שלום: אם לא, תוך עשר שנים סוגרים את המפעלים.
אבישי ברוורמן: סוגרים את המפעל.
אבישי ברוורמן: ישבתי עם מנכ"ל כיל, זה ברור שסוגרים אותו.
סילבן שלום: אם לא יהיה לו חומר גלם, סוגרים את המפעל.
סילבן שלום: אם סוגרים את המפעל, צריך להבין שהערים באזור סמוכות על הדבר הזה.
אבישי ברוורמן: אזור באר שבע.
סילבן שלום: צריך לעשות את הבדיקה.
סילבן שלום: אני אומר, אנחנו צריכים גם להתחשב במשרד הבריאות.
סילבן שלום: צריכים לקחת את האיזון בסופו של דבר.
סילבן שלום: המטרה שלנו בסופו של דבר לספק חומרי גלם – כדי שיהיו כבישים, כדי שיהיה משק, כדי שתהיה אנרגיה.
סילבן שלום: כל הדברים האלה הם דברים שצריך לספק אותם.
סילבן שלום: אבל, אני גם מקבל את העניין שצריכים לשמור על הסביבה.
סילבן שלום: לכן, צריך את האיזון, אבל לבוא ולהגיד מראש לא, השאלה היא מה כן, מאיפה עושים את זה.
סילבן שלום: ולהגיד הכול כן בלי לעשות את ההבחנות האחרות, זה גם לא טוב.
אבישי ברוורמן: העבודה צריכה להיות עכשיו.
<דרורה ליפשיץ: מחכים עכשיו באופן פורמלי להנחיות של משרד הבריאות לצורך ביצוע הפיילוט.
דוד צור: דווקא אני רוצה להתחיל מהסוף.
דוד צור: בעניין הפיילוט של שדה בריר, קודם כול, משרד הבריאות באמת היה אצלנו בדיונים בוועדת הפנים, ונתן חוות דעת שהיא לא חד-משמעית נגד, ואני חושב שהיא מאוד מאוד חשובה – מה שנאמר פה על-ידי השר – לעשות את האיזון הנדרש לטובת המפעלים האלה, אחרת תהיה קריסה שם של הנגב.
דוד צור: שלוש שאלות קצרות.
דוד צור: אחת, אתמול היינו בביקור בחברת חשמל ובאמת קיבלנו סקירה, שהיא גם מרשימה בהיבטי יכולת, ובטח בסופה האחרונה.
דוד צור: אני דווקא לא מאלה שמבקר אותם, אני חושב שיצאו בביקורת מהירה מדי על החברה, והם עשו שם עבודה יוצאת מהכלל.
אבישי ברוורמן: דווקא אני חושב שחברת החשמל זה הצלחה במשבר הזה – תסלח לי , סילבן, שאני אומר לך – מי שנכשל זה מנהיגות מדינת ישראל, שלא יודעת, שאין לה פק"ל איך להתנהג בחירום, שאין לה בעל בית שאומר איך עובדים ביחד.
אבישי ברוורמן: חברת חשמל עשתה עבודה מצוינת.
דוד צור: מה שמאוד מטריד היה בסקירה, גם בהינתן שייכנסו לרפורמה, החוב של ה-70 מיליארד שקלים שצוין שם, איך מתכוונים להתמודד עם זה ובאיזה ציר של זמן.
סילבן שלום: אני אענה לך.
דוד צור: שאלה נוספת, שקשורה יותר למשרד התחבורה, אבל עוד פעם, זה באיזה פינג-פונג מתגלגל גם למשרד האנרגיה ולאוצר, בנושא של שימוש בגז או חשמל לתחבורה ציבורית ולתחבורה בכלל, כדי להגדיל את כמות צריכת הגז, ובנושא המיסוי, שאנחנו מבינים שהוא הולך ונשחק.
סילבן שלום: איזה מיסוי?
דוד צור: בנושא הטבות המיסוי לאנרגיות.
דוד צור: ואולי שוקי יהיה איש בשורה ויגיד לנו בשבוע האחרון של תפקידו לגבי חלופה ימית למתקן קליטה בנושא הגז, האם זה אפשרי, האם זה נבחן.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, במקום.
אבישי ברוורמן: יש הלוא התנגדות של הרבה מאוד אזרחים - -
אבישי ברוורמן: - - לגבי דור, עמק חפר.
אבישי ברוורמן: האם אפשר לעשות את זה בים?
דוד צור: ברור שיהיה צורך עדיין במתקן יבשתי, אבל אז לצמצם אותו באופן דרמטי.
אבישי ברוורמן: אני אבקש עכשיו בסדר הזה, בקצרה, כדי שהשר יוכל להתייחס לכל השאלות, ואנחנו נסכם.
אבישי ברוורמן: אני מבקש מערן חיימוביץ, מנכ"ל פניציה תעשיית זכוכית, משפט קצר, בבקשה, אדוני.
<ערן חיימוביץ: שלום, כבוד השר.
<ערן חיימוביץ: שתי שאלות.
<ערן חיימוביץ: דבר ראשון, התייחסות של המשרד לגבי הפעילות של ה-CNG, ואם אפשר, CNG בכלל במדינת ישראל.
אבישי ברוורמן: תסביר לציבור מה זה CNG.
<ערן חיימוביץ: Compressed natural gas.
סילבן שלום: גז דחוס.
<ערן חיימוביץ: גז דחוס.
<ערן חיימוביץ: בהקשר של פניציה, מתווה ההצלה של החברה – וזה ה-comfort שניתן גם לבעלים בזמנו – שבספטמבר, מערכת ה-CNG תעבוד.
<ערן חיימוביץ: היום אנחנו בסוף דצמבר, ואנחנו לא רואים את הסוף כרגע, ואני בבעיה עם החברה.
<ערן חיימוביץ: זה דבר ראשון.
<ערן חיימוביץ: מעבר לזה, אני מבקש התייחסות לגבי מערכת ה-CNG בכלל, ובפרט לגבי פניציה.
<ערן חיימוביץ: האם אתם מודעים לכך שהסבה של מפעלים לגז טבעי היום במדינת ישראל, לאור הרגולציה הקיימת ולאור הבקשות של הרשויות השונות – אני מדבר מפיקוד העורף, כבאות, ועד לכל דבר – עלות הסבה של מפעל בישראל היא בערך פי-חמישה ממפעל באירופה.
אבישי ברוורמן: ואתה מסביר את זה בעודף הרגולציה, מכל כיוון.
<ערן חיימוביץ: בוודאות.
<ערן חיימוביץ: עודף רגולציה, עודף ביטחון, עודף תקינה.
<ערן חיימוביץ: אני מבין שזה חדש, אני מבין שזה מסוכן וצריך לעשות את זה בטוח, אבל בתור מהנדס אני אומר לכם פה – עברנו את הגבולות.
<ערן חיימוביץ: זה מתבטא גם בזמן, מתבטא בכסף שהמשקיעים משלמים, ואני בטוח שבדרך יהיו הרבה חללים.
<ערן חיימוביץ: הרבה חברות ייפלו בדרך, זה פשוט לא יביא את התוצאה, וזה תשתית.
אבישי ברוורמן: תודה רבה, ערן.
<ערן חיימוביץ: דבר נוסף, אני מבין שב-2016 לא יהיה מספיק גז במדינה – מהתשובות פה סביב השולחן.
אבישי ברוורמן: שוקי, עדיין, אמרתי לך – לא יצאתי אופטימי מהתשובה שלך.
<ערן חיימוביץ: אני יוצא חרד מפה.
<ערן חיימוביץ: בסופו של דבר, אני מבין שיש בג"צים וכו', אבל בסוף, שלטון צריך להתחייב ובסוף לבצע, וגם אם זה קשה לחלק מהתושבים במדינה, אני מבין שאף אחד לא רוצה את זה לידו – אגב, אני תושב זיכרון, אף אחד לא רוצה את הגז לידו, זה בסדר, אנחנו מדינה קטנה וצפופה – אבל זה בדיוק אחריות שלטונית, לקחת החלטה ולבצע, ותשתית היא על המדינה.
<ערן חיימוביץ: מדינה חייבת לעשות את זה.
אבישי ברוורמן: תודה, ערן, השר עוד מעט צריך לצאת.
אבישי ברוורמן: 30 שניות למאיה יעקבס, מנכ"ל עמותת צלול; ליאור טימור, כתבנו בערוץ-10 שאנחנו רוצים שערוץ-10 ימשיך ויתקיים, הכל כלול; עורך-דין נפתלי גור-אריה, והשר יענה על כל השאלות ויסכם.
אבישי ברוורמן: תודה, אני אסכם.
<מאיה יעקבס: אני שמעתי ברוב קשב, אתם עשיתם עבודה מאוד מרשימה בתשעת החודשים האחרונים בכל מה שקשור במשק האנרגיה ופיתוח משק האנרגיה.
<מאיה יעקבס: דבר אחד מאוד חסר לי, וזה איזושהי התייחסות לנושא הגנת הסביבה בתחום הקידוחים.
<מאיה יעקבס: המשרד שלכם אמון על פיתוח משק האנרגיה, אבל אתם גם אלה שאחראים על כל מה שקשור בהגנת הסביבה, לפחות באופן פורמלי, וזאת למרות ש - - -
אבישי ברוורמן: מאיה, תחדדי.
אבישי ברוורמן: דוגמה ספציפית.
<מאיה יעקבס: אוקיי.
<מאיה יעקבס: כמה דברים.
<מאיה יעקבס: אחד, אנחנו רוצים הפרדת סמכויות בין משרד האנרגיה לבין המשרד להגנת הסביבה כדי שהמשרד להגנת הסביבה יהיה זה שמטפל בנושא הסביבה.
<מאיה יעקבס: ברור לנו שאתם צריכים לעודד את פיתוח משק האנרגיה, אבל מישהו גם צריך לשמור על הגנת הסביבה, ויש כאן ניגוד אינטרסים.
<מאיה יעקבס: חשוב לי מאוד להגיד דווקא פה, בפורום הזה של ועדת כלכלה, שהמשמעות של דליפת נפט בעיקר, אבל גם לגז יש השלכות, תפגע ביכולת להתפיל מים.
אבישי ברוורמן: כלכלית זה אסון.
<מאיה יעקבס: הנושאים הם חשובים גם דווקא למשרד האנרגיה.
<מאיה יעקבס: כי ייצור חשמל ייפגע – עם כל מתקני החשמל לאורך החופים, והתפלת המים תיפגע - -
אבישי ברוורמן: את שואלת איך מתפקדים יחד כלכלה ואנרגיה.
<מאיה יעקבס: - - והכלכלה תיפגע קשות.
<מאיה יעקבס: זה הדבר הראשון.
אבישי ברוורמן: סילבן, אני לא רוצה לפגוע בעמיר פרץ, אבל אולי נוסיף לך – כל כך הרבה תיקים יש לך – את הגנת הסביבה.
<מאיה יעקבס: לא.
<מאיה יעקבס: סליחה, עוד דבר אחד בנושא של שיתוף ציבור, זה מתייחס להרבה דברים שעלו פה.
<מאיה יעקבס: נכון, יש ביקורת של הציבור על כל מיני דברים – זה נורא יפה להגיד שהציבור רוצה את התהליכים.
<מאיה יעקבס: בעולם נהוג לעשות שיתוף ציבור בשלבים מוקדמים יותר, לפני שמגיעים ל-money time, ואז אין לחץ של זמן, וזה יהיה win-win situation.
אבישי ברוורמן: למה הלכנו לבג"ץ על הגז?
אבישי ברוורמן: כי רצינו את זה פה.
אבישי ברוורמן: הלאה, נקודה אחרונה.
<מאיה יעקבס: נקודה אחרונה, אני מציגה לכם פה את הדירקטיבה האירופאית לקידוחי גז ונפט בים.
<מאיה יעקבס: זה אומץ ביולי השנה על-ידי כל מדינות אירופה.
<מאיה יעקבס: אנחנו ממליצים גם לממשלת ישראל לאמץ את הדירקטיבה הזאת.
<מאיה יעקבס: היא מתייחסת בעצם לכל הנקודות כמעט שנמנו בדוח מבקר המדינה האחרון.
אבישי ברוורמן: תעבירי לכולנו.
<מאיה יעקבס: אני אעביר לכם, ותודה רבה.
אבישי ברוורמן: ליאור טימור, ערוץ-10, הכל כלול.
<ליאור טימור: קודם כול, תודה רבה.
<ליאור טימור: זה לא מובן מאליו שנותנים פה לדבר, ואני מנצל את ההזדמנות הזאת, כבוד השר, לפנות אליך – מר ברוורמן כבר שמע את טענותינו, שטחנו אותם.
סילבן שלום: מי זה אנחנו?
<ליאור טימור: תוכנית הכל כלול, ערוץ-10, אבל חשוב לי להבהיר פה – אנחנו לא מייצגים כאן תוכנית טלוויזיה.
<ליאור טימור: אנחנו בעצם הקול הזועק של עשרות אלפי פניות שאנחנו מקבלים במהלך חודש וחצי, סך הכול חודש וחצי שאנחנו מתעסקים בנושא הזה.
<ליאור טימור: אני מדבר אתך בשפה ששנינו מכירים, סילבן, גם אני וגם אתה מכירים את עולם הכדורגל.
אבישי ברוורמן: ואני לא מכיר?
אבישי ברוורמן: מה האפליה הזו?
<ליאור טימור: בוודאי.
<ליאור טימור: לא רק אתה, כל הצופים שלנו מכירים.
<ליאור טימור: יש את תחום השיפוט, בתחום השיפוט יש את חוק ההיגיון.
סילבן שלום: תאחל לי בהצלחה היום בערב, קודם כול.
<ליאור טימור: שיהיה לכם בהצלחה.
<ליאור טימור: אני לובש חולצה שאתה לא אוהב אולי, אבל כן - - -
דוד צור: הצלחה שלך זה לא בהכרח הצלחה שלנו.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, נעזוב את בית"ר והפועל ומכבי, אנחנו פה בעניינים רציניים.
סילבן שלום: אבל היום הפועל באר שבע נגד בית"ר ירושלים.
אבישי ברוורמן: אני יודע, אני יודע.
אבישי ברוורמן: אמרתי, עזוב הפועל ובית"ר.
אבישי ברוורמן: כבר בזבזת 30 שניות.
<ליאור טימור: שום קשר בין החולצה לקבוצה שמשחקת נגדכם הערב.
<ליאור טימור: יש חוק היגיון בשיפוט בכדורגל, ואני טוען, ואנחנו טוענים – וזו פנייה אליך, אדוני – שחוק ההיגיון הזה לא ממש קיים בהתנהלויות של תאגידי המים, אם זה אטימות קלוקלת לכל האזרחים, אני חושב שפה יש לכם מקום לטפל בזה, בייחוד לך.
<ליאור טימור: אטימות שאומרת לאנשים שמקבלים חשבונות של 6,000 שקל, 17,000 שקלים, 1,500 שקל – שהם לא יודעים למי לפנות, שפונים לתאגידי המים ומפנים אותם - - -
אבישי ברוורמן: שאין להם כתובת.
<ליאור טימור: שאין להם כתובת לאף אחד.
אבישי ברוורמן: ליאור, תודה רבה.
<ליאור טימור: משפט אחרון.
<ליאור טימור: הטיפול הוא מאוד קלוקל, אין למי לפנות.
<ליאור טימור: מעבר לזה, דיברנו על תאגידי המים, אני שמח שאתה מזכיר פה שאתם רוצים לצמצם אותם ל-11 תאגידים, אבל אני חייב לציין בפניך – ומר ברוורמן גם יודע את הבעיה הזאת – אנחנו לפני חודש כבר פנינו, למען האמת לפני 38 ימים פנינו לעמותה לחופש המידע בתביעה לרשות המים לקבל דוחות מסודרים.
<ליאור טימור: מדובר בתאגידים ציבוריים, הם מחויבים - - -
אבישי ברוורמן: ועדיין לא העבירו?
<ליאור טימור: עדיין לא העבירו לנו שום דבר.
אבישי ברוורמן: אנחנו גם מצפים, אני ביקשתי את זה.
<ליאור טימור: 38 ימים.
<ליאור טימור: שום דוחות מסודרים, כולל עלויות שכר וכו'.
אבישי ברוורמן: אנא תפעיל את השפעתך בנושא.
<ליאור טימור: יש כאן שמונה ימים שהם מעבר לחוק.
<ליאור טימור: על-פי החוק, תוך 30 יום חייבים להגיש אותם.
אבישי ברוורמן: נפתלי גור-אריה אחרון, והשר מגיב.
אבישי ברוורמן: נפתלי, את מי אתה מייצג?
<נפתלי גור אריה: את העניין.
סילבן שלום: אבל מעבר לזה?
<נפתלי גור אריה: אני קיבלתי לאחרונה מידע פנים.
אבישי ברוורמן: רגע, מי אתה?
אבישי ברוורמן: אתה אזרח.
<נפתלי גור אריה: אזרח.
<נפתלי גור אריה: עורך-דין נפתלי גור-אריה.
<נפתלי גור אריה: קיבלתי לאחרונה מידע שלא פורסם ושמתייחס לקריעת כבלי המתח העילי והמתח הגבוה.
<נפתלי גור אריה: ובכן, המידע שהגיע אלי הוא כזה.
<נפתלי גור אריה: במשך יומיים של שלג בינוני נקרעו כ-60 קילומטרים כבלים של מתח עילי ומתח גבוה.
<נפתלי גור אריה: מתברר, שזה לא העצים ולא שום דבר אחר.
<נפתלי גור אריה: חברת החשמל החליפה לאחרונה את כבלי המתח מנחושת לאלומיניום.
<נפתלי גור אריה: מקדם הקריעה של האלומיניום נמוך יותר ממקדם הקריעה של הנחושת, ולכן הכבלים חלשים יותר.
אבישי ברוורמן: נפתלי, תקשיב.
אבישי ברוורמן: לא יושבת פה חברת חשמל.
<נפתלי גור אריה: יש פה חברת חשמל.
אבישי ברוורמן: יש?
<לאה ורון: ד"ר דוד אלמקיאס.
אבישי ברוורמן: נכון, דוד פה.
אבישי ברוורמן: מה שאני מציע – ההערה הזאת היא מאוד חשובה.
אבישי ברוורמן: מכיוון שהוא לא מתמצא בנושא הזה - - -
<נפתלי גור אריה: הוא שר האנרגיה.
<נפתלי גור אריה: חוק משק החשמל נמצא תחת פיקוחו.
אבישי ברוורמן: לא, לא, אבל דיברנו על תקלה בסופה.
אבישי ברוורמן: את הנושא הזה אתה מעביר לי.
אבישי ברוורמן: מייד בסוף הישיבה אני מצלצל ליפתח רון-טל, יושב-ראש חברת חשמל.
<נפתלי גור אריה: ולאלי גליקמן.
אבישי ברוורמן: ולאלי גליקמן, המנכ"ל, ואני מבקש תשובה.
אבישי ברוורמן: אם התשובה לא מספקת אותי, אנחנו גם נעשה פה דיון.
<נפתלי גור אריה: יש גם נקודות נוספות.
אבישי ברוורמן: כבוד השר, תתייחס לשאלות, חבר הכנסת צור, ואני אסכם.
<לאה ורון: תשאיר חצי דקה לנציגים של הדלק, שאף אחד מהם לא דיבר.
<לאה ורון: אני רואה פה את מתי יצחק, הוא ביקש.
אבישי ברוורמן: מתי.
<נפתלי גור אריה: כבוד היושב-ראש, יש לי נקודות נוספות, אני רוצה לומר אותן בקצרה.
אבישי ברוורמן: התחלת עם הסיפור הזה, הוא סיפור כבד.
<נפתלי גור אריה: הוא סיפור כבד, אבל גם הנקודות הנוספות, אני אומר רק בתמצית.
<נפתלי גור אריה: כבודו נגע בזה באחד המקומות שראיתי באינטרנט בעניין הפתרונות לזמן חירום.
<נפתלי גור אריה: לחברת החשמל אין דימוי של שינוע גנרטורים לזמן חירום.
<נפתלי גור אריה: הם לא מדמים מצבי חירום.
אבישי ברוורמן: מר גור-אריה, תעביר לי בכתב.
אבישי ברוורמן: לא רק שאני מייד מדבר ומעביר את זה ליושב-ראש חברת חשמל.
אבישי ברוורמן: אם זה לא מספק אותי, אנחנו נזמן דיון מיוחד ואתה תפתח אותו.
אבישי ברוורמן: בבקשה, מתי יצחק.
<נפתלי גור אריה: תודה.
<מתי יצחק: אנחנו מארגון סוכנים בעלי תחנות דלק.
<מתי יצחק: דובר פה ככה דרך אגב על נושא דלקן אוניברסלי.
<מתי יצחק: אני מבקש להבהיר שהנושא הזה כבר 14 שנה, והנושא עובר ממקום למקום.
<מתי יצחק: הייתה פה ועדת תקינה עם חן בר-יוסף, והוא אמר שנושא ההצפנה הוא פתיר.
<מתי יצחק: היום אתה אומר לנו משהו חדש, שהיום זה לא פתיר ועדיין ממתינים עוד חודש ועוד חודשיים, ייקח עוד שנה.
<מתי יצחק: מפליא אותנו לדעת למה הנושא של הדלקן האוניברסלי נמשך כל כך הרבה זמן.
אבישי ברוורמן: חן, הבקשה שלי, מייד כשהישיבה מסתיימת עוד עשר דקות, אתה יושב אתם יחד.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לראות שהוא מבין מה אתה אומר, ואני רוצה לעקוב אחרי זה בוועדת הכלכלה, יחד עם צורי וכל החברים.
<חן בר-יוסף: לא אמרנו שזה לא פתיר.
<לאה ורון: תעשו את הישיבה כמו שביקש אתכם היושב-ראש, אחרי הישיבה.
אבישי ברוורמן: בחן ובתבונה.
סילבן שלום: אתה דיברת על מצבה של חברת החשמל.
סילבן שלום: אני יכול להגיד לך, אני פעם הייתי יושב-ראש חברת החשמל.
סילבן שלום: החברה הזאת הייתה חברה רווחית, יציבה פיננסית, עם דירוג אשראי של Triple A, ולא נזקקה לערבות מדינה כדי לגייס כספים.
סילבן שלום: היום היא מפסידה, יש לה חובות של עשרות מיליארדי שקלים, הדירוג שלה ירד ל- BB, וכמעט לא יכולה לגייס כספים.
סילבן שלום: אמרתי כשנכנסתי לתפקידי, שבחברה פרטית כל המנהלים היו עפים.
<נפתלי גור אריה: כל הדירקטוריון.
סילבן שלום: דירקטוריון, אם אתה לא יודע כעורך-דין – אני עורך-דין זוטר, אתה עורך-דין בכיר – דירקטוריון זה מנהלים, זה מועצת מנהלים.
סילבן שלום: אבל, צריך גם לבחון איך הגיעו לזה.
סילבן שלום: אז אני לא יכול להגיד שהכול זה רשות החשמל, שהוקמה ב-96', בדיוק באותם מועדים, אבל אין ספק שכל השנים, כל אחד תרם את חלקו בתרומה לא חיובית לעניין שהמצב הזה הגיע אליו, ואנחנו צריכים לתקן את זה, וצריכים לתקן את זה מהיסוד.
סילבן שלום: צריכים לעשות את הפעולה, רק כמו שאמרתי - הסמכות ברשות החשמל, האחריות אצלי.
סילבן שלום: אותו דבר בנוגע למים.
סילבן שלום: אני יכול לפנות לתאגידים?
סילבן שלום: יש רשות מים, חוק רשות המים, גוף עצמאי, הם הממונים על התאגידים, הם אלה שנותנים להם את ההנחיות, את האישורים, את הכול.
סילבן שלום: במרכאות, מי זה השר בכלל?
סילבן שלום: זה הרי דבר הזוי מה שקרה פה בשנים האלה.
<לאה ורון: נכון מאוד.
סילבן שלום: הזוי.
סילבן שלום: אבל האחריות היא פה.
אבישי ברוורמן: אחריות בלי סמכות.
סילבן שלום: הסמכות היא במקום אחר.
סילבן שלום: שם יש סמכות ואין אחריות.
סילבן שלום: מה זה משנה, מחליטים כך, מחליטים אחרת.
סילבן שלום: אותו דבר באנרגיות המתחדשות.
סילבן שלום: אני מחליט כמה יהיה רוח, כמה יהיה סולארי?
סילבן שלום: כאשר יש רצון לייצר בפריפריה – שאני תומך בזה תמיכה מוחלטת, ועשיתי את זה בעבר כשר לפיתוח הנגב והגליל, ונלחמתי ועשיתי כדי שזה יהיה.
<נפתלי גור אריה: אבל כבודו יכול להקים ועדת בדיקה ממשלתית - - -
סילבן שלום: כל ועדות הבדיקה – עזוב אותי מוועדות בדיקה.
סילבן שלום: זה חלק מהותי מהעניין, אבל אנחנו נעשה.
סילבן שלום: למרות זאת, אני מתערב.
סילבן שלום: וכותבים – מה פתאום, אין לו סמכות, מה פתאום הוא מתערב.
סילבן שלום: אתה יודע, כל היום אני חוטף - -
<קריאה: יש סמכות.
סילבן שלום: - - אבל אין דבר, אנחנו נעשה את זה.
סילבן שלום: לגבי העניין של גז לתחבורה.
סילבן שלום: איטליה היא מדינה מאוד מאוד מרכזית בתחום הזה, היינו שם, נפגשנו עם ראשי פיאט – משלחת ישראלית גדולה יצאה לשם, הם באו לפה.
סילבן שלום: אנחנו עשינו את כל התקנות הנדרשות.
סילבן שלום: אני עוד כשר אוצר הכנסתי את החברה הראשונה של הגז – לא זוכר את השם שלהם – נכנסו לתוך העניין הזה כדי שיהיה אפשר לעשות גז לתחבורה, אבל אנחנו מחכים – אתה באת בדיוק מהמקום – אנחנו מחכים לניסוי של המשטרה, של ביטחון פנים, מתי הוא יהיה?
<אורנה הוזמן בכור: בפברואר.
סילבן שלום: בפברואר.
סילבן שלום: הטענה היא שבאוטובוסים, הפיצוץ – אם יהיה חס וחלילה, כמו שהיה אתמול בבת ים – יכול להיות הרבה יותר משמעותי.
סילבן שלום: הדברים האלה כמובן - -
אבישי ברוורמן: נבחנים.
סילבן שלום: - - נבדקים ונבחנים, ואנחנו נעשה את זה.
סילבן שלום: לגבי הכרייה, אתה קיבלת תשובות.
דוד צור: לגבי מתקן הקליטה בים.
סילבן שלום: לגבי עניין המתקן בים – יוכל גם שוקי לענות.
סילבן שלום: המטרה היא לעשות את כל האופציות כדי שתהיה לנו הצורה הטובה ביותר, הזולה ביותר, המהירה ביותר.
סילבן שלום: אם אפשר לעשות את זה בים – זה יהיה בים.
סילבן שלום: אנחנו צריכים להכין את הרגולציה לגבי כל האפשרויות כולן, שתהיה גם אפשרות כזאת וגם אפשרות אחרת.
סילבן שלום: אם יהיו לנו מתקני הנזלה גם על החוף, זה כמובן דבר שעוזר.
סילבן שלום: אם הם יהיו בים, יש את כל האופציות, הן נבחנות.
סילבן שלום: כרגע אנחנו עושים את הרגולציה - -
אבישי ברוורמן: צריך להחליט ולבצע.
סילבן שלום: - - שתהיה אפשרות לגבי כל הדברים, אבל שוקי אם ירצה, ירחיב.
סילבן שלום: לגבי CNG, גם כאן, זה לא דבר שנבחן – לא יודע מי אמר לך בזמנו שזה יהיה בספטמבר, יכול להיות בעבר.
אבישי ברוורמן: מר חיימוביץ'.
<ערן חיימוביץ: זה מה שנסגר בזמנו.
סילבן שלום: אבל זה לא דבר שנבחן בעולם.
סילבן שלום: הקנדים אומרים שהם יודעים לעשות את זה.
סילבן שלום: זה לא בדיוק דבר שהוא מקובל בעולם.
סילבן שלום: אנחנו גם בוחנים.
סילבן שלום: אם ירצו כאן החברים, יוסיפו איזה מילה.
<ערן חיימוביץ: קיים בכל העולם.
אבישי ברוורמן: ערן, תעביר לי את זה בכתב.
אבישי ברוורמן: אם אני רואה שזה כך, אני מעביר את זה מייד לאורנה, אורנה מעבירה את זה לשר.
אבישי ברוורמן: נכון, אורנה?
אבישי ברוורמן: אפילו מחר.
<אורנה הוזמן בכור: הוא יקבל תשובות.
אבישי ברוורמן: מייד תעביר לי נייר.
סילבן שלום: לגבי העניין של אספקת גז ב-2016, אני חושב ששוקי ענה.
אבישי ברוורמן: שוקי, הנייר הזה אצלך כבר.
<שוקי שטרן: יש נייר אחד אצלי, כן.
אבישי ברוורמן: מה שהוא העביר לך לגבי ה-CNG.
סילבן שלום: אני תיכף אתן להם לעשות את ההרחבה.
סילבן שלום: אני פשוט חייב לצאת, יש לנו גם ישיבות סיעה וכל הדברים האלה.
סילבן שלום: אנחנו כבר יושבים שעה וחצי, ואני שמח.
סילבן שלום: אני מוכן לבוא לעוד ישיבה אם תרצה, אין לי שום בעיה.
אבישי ברוורמן: אני יודע שאתה תבוא כשאנחנו מזמנים אותך.
סילבן שלום: אז אני אשמח לבוא ולעשות את זה.
סילבן שלום: לגבי העניין של איכות הסביבה.
אבישי ברוורמן: הפעם הזאת ביבי לא ייתן לך עוד תיק, מספיק תיקים קיבלת.
אבישי ברוורמן: נעזוב את זה.
<מאיה יעקבס: אנחנו רוצים הפרדת סמכויות, לא לתת לו את כל הסמכויות, וגם שיהיה לכם כוח-אדם מיומן יותר.
<מאיה יעקבס: אתם פרסמתם את ההנחיות הסביבתיות לקידוחים בשבוע שעבר עם ארבעה סעיפים מרכזיים חסרים, ובאיחור של שנה וחצי בגלל שיש רק שני אנשים שמתעסקים בזה, כשעד לפני שבועיים-שלושה זה היה בן-אדם אחד, אילן ניסים.
סילבן שלום: שתדעי, שבכל משרד האנרגיה והמים, במים עוסקים שלושה אנשים.
<מאיה יעקבס: נושא הסביבה הוא אקוטי, וחייבים עוד אנשים.
סילבן שלום: נושא המים הוא לא פחות אקוטי, ויש הרבה מאוד דברים.
סילבן שלום: המשרדים הם משרדים קטנים, מצומצמים, אלה משרדי מטה שאין להם הרבה כוח-אדם והם פועלים באופן הזה.
סילבן שלום: אם יהיה יותר כוח-אדם, כמובן הדברים האלה ייעשו, אבל גם כאן, אם תרצי, ייתנו לך תשובה.
<מאיה יעקבס: כוח-אדם מיומן גם.
<מאיה יעקבס: הנושא של הקידוחים הוא בן עשרות שנים.
סילבן שלום: מאיה, ייתנו לך תשובה בעניין הזה.
סילבן שלום: לגבי העניין של החשמל, הם לא נמצאים כאן.
סילבן שלום: אם ירצה דוד, יענה.
אבישי ברוורמן: אנחנו כבר נעשה את זה.
סילבן שלום: יש על זה אמירות כאלה, אמירות אחרות.
אבישי ברוורמן: אני ביקשתי שהוא יעביר לי את זה, ותדונו.
סילבן שלום: מתי, לגבי העניין של הדלקן, אני אעשה את הכול שיהיה את הדלקן הזה, והוא יהיה וזה יאפשר לכולם להיכנס לכל מקום.
סילבן שלום: זה חלק מהרפורמה שאנחנו נעשה גם במשק הדלק.
סילבן שלום: אני רוצה להודות לכולם.
סילבן שלום: לך כמובן על הניהול המצוין ועל הידע הרב שיש לך בכל תחום, וגם בתחום הזה, מתברר, ואני רוצה להודות לכל מי שהגיע.
סילבן שלום: ואם תרצו, שוקי, סשה ואורנה יתנו לכם פה את התשובות.
אבישי ברוורמן: סילבן, לפני שאתה קם, אנחנו מסכמים.
אבישי ברוורמן: אני קודם כול מודה לך, אדוני השר, לצוות ולכל מי שבא.
אבישי ברוורמן: אנחנו, ועדת הכלכלה, נעקוב אחרי כל הדברים כדי שהדברים יהיו - לתת לך את הגיבוי שצריך וליצור לך את התמריצים מול החסמים, במידת האפשר.
אבישי ברוורמן: אני גם אודיע לך, ואתה יודע שבימים הקרובים יועברו במסגרת דין הרציפות שתי הצעות חוק חשובות בתחום הדלק ובתחום הגז לבישול בוועדת הכלכלה.
אבישי ברוורמן: הוועדה בראשותי תבחן ותקדם את הצעות החוק, ואנחנו נמשיך.
סילבן שלום: אני רוצה להודות גם ללאה.
סילבן שלום: אנחנו עברנו כאן את כל הגלגולים האפשריים.
אבישי ברוורמן: בלי לאה ואתי אין רציפות בכנסת ואין חוכמה בכנסת.
סילבן שלום: כל הגלגולים האפשריים בוועדה הזאת.
אבישי ברוורמן: אני פותח את הדיון בתקנות לטיפול סביבתי בציוד חשמלי ואלקטרוני ובסוללות (הפחתה של סכומי עיצום כספי ופריסת תשלומים), התשע"ג-2013.
אבישי ברוורמן: השר עמיר פרץ העביר לי את המכתב הזה.
אבישי ברוורמן: היינו שמחים לקבל את זה הרבה קודם.
אבישי ברוורמן: קיבלנו את זה רק לאחרונה.
אבישי ברוורמן: אנחנו מתקדמים במהירות כדי לבדוק, להמליץ, ואם צריך, לתקן ולאשר.
<ג'וש יהושע פדרסן: החוק לטיפול סביבתי בציוד חשמלי ואלקטרוני ובסוללות, התשע"ב -2012 (להלן - חוק ציוד אלקטרוני) התקבל כאן בוועדה.
<ג'וש יהושע פדרסן: דנו בו ארוכות כאן בוועדה.
<ג'וש יהושע פדרסן: הוא פורסם ב-19 במארס 2012.
<ג'וש יהושע פדרסן: מטרת החוק היא לקבוע הסדרים לעניין טיפול סביבתי בציוד חשמלי ואלקטרוני, בסוללות ובמצברים, לעודד שימוש חוזר בציוד חשמלי ואלקטרוני, לצמצם את כמות הפסולת הנוצרת מציוד חשמלי ואלקטרוני, סוללות ומצברים, למנוע את ההטמנה של הפסולת הזאת, ולהקטין את ההשפעות הסביבתיות והבריאותיות השליליות של ציוד חשמלי, אלקטרוני ושל סוללות ומצברים.
<ג'וש יהושע פדרסן: פרק ט' בחוק קובע סמכות על מנהל או מי שמונה במשרד להגנת הסביבה על ידי השר להגנת הסביבה, להטיל עיצומים כספיים על מספר הפרות שנקבעו.
<ג'וש יהושע פדרסן: חלקן הן הפרות על עניין של אי דיווח, אי רישום ואי מתן זכות עיון, חלקן על אי השלכת פסולת בהתאם לסדרים שנקבעו.
<ג'וש יהושע פדרסן: יש עיצום כספי על אי עמידה ביעדים.
<ג'וש יהושע פדרסן: הסכומים של העיצומים הכספיים ליחיד נעים בין 20 אלף שקל ל-300 אלף שקל.
<ג'וש יהושע פדרסן: יש כפל של העיצום על תאגידים.
<ג'וש יהושע פדרסן: יש עיצום אחר עיקרי על אי עמידה ביעדים.
<ג'וש יהושע פדרסן: סכום העיצום הוא 3000 שקל לכל טון של אי עמידה ביעדי המיחזור הקבועים בחוק.
<ג'וש יהושע פדרסן: בסעיף 51(ב) לחוק נקבע כי השר להגנת הסביבה, בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדת הכלכלה, רשאי לקבוע מקרים, נסיבות ושיקולים שבשלהם יהיה ניתן להטיל עיצום כספי בסכום נמוך מהסכומים הקבועים בחוק ובשיעורים שייקבעו.
<ג'וש יהושע פדרסן: נקבע בסעיף 73(ג) לחוק כי תחילתו של פרק ט' לחוק בעניין עיצומים כספיים מותנה בהתקנת התקנות האלו.
<ג'וש יהושע פדרסן: אני אציין שתקנות ההפחתה הן בסך הכל לפי מודל שנמצא בחוקים אחרים ודומה לתקנות הפחתה שאנחנו מתקינים בשנים האחרונות בכל חוק שנחקק.
<ג'וש יהושע פדרסן: העקרונות קובעים מה הן הנסיבות והעילות – זה אחרי שאנחנו נמצאים במסלול של עיצום כספי - להפחית את הסכומים הקבועים בחוק כדי למצוא את האיזון המתאים כך שמצד אחד לנהוג בשוויוניות ואחידות בהטלת העיצום הכספי, מצד שני, למצוא את האופן להתחשב בנסיבות ספציפיות שאולי מצדיקות הפחתה, מעין הבניית שיקול דעת כך שגם שיקול הדעת בהפחתה יהיה אחיד, שוויוני ושקוף.
<ג'וש יהושע פדרסן: זה בתור רקע לתקנות.
<אתי בנדלר: אני רק מבקשת עוד מילה אחת שאני חושבת שהיא רלוונטית ברמה של רקע.
<אתי בנדלר: על מי ניתן להטיל עיצום כספי?
<אתי בנדלר: זה מאוד חשוב, כדי להבין את הצורך בתקנות שמדברות על ההפחתה.
<ג'וש יהושע פדרסן: כמו שציינתי, עיצומים ניתן להטיל במגבלות מסוימות - מיד אני אפרט אותן - על יחיד וגם על תאגיד.
<ג'וש יהושע פדרסן: יש גם עיצומים כספיים על אחראים לפינוי פסולת, שזה רשויות מקומיות.
<ג'וש יהושע פדרסן: יש על הגופים המוגדרים והמפוקחים בחוק, שזה בעיקר יצרנים ויבואנים.
<ג'וש יהושע פדרסן: יש על משווקים, על מי שמוכר ציוד חשמלי ואלקטרוני.
<ג'וש יהושע פדרסן: יש על מפעילים של מפעלי טיפול ומיון.
<ג'וש יהושע פדרסן: כמו שאמרתי, האחראים לפינוי פסולת כוללים את הרשויות המקומיות.