GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סילבן שלום: אני רוצה שהציבור ידע מה העברנו בתקנות.
אבישי ברוורמן: לא, זה כבר אמרנו.
סילבן שלום: אין ספק שגם הייתה פנייה שלך, ואתה גם דואג לתחום הזה, וצריך להדגיש את זה – אתה לא אומר את זה, כנראה שאתה צנוע.
סילבן שלום: בכל מקרה, מה שאני רוצה להגיד זה דבר אחד.
סילבן שלום: אנחנו קיבלנו החלטה לצמצם את מספר הניתוקים, ולקבוצות מסוימות לא לנתק בכלל.
סילבן שלום: קודם כול, אין ניתוק אחרי אי תשלום של חשבון אחד, לכלל המדינה, אלא רק אחרי אי תשלום של שני חשבונות.
סילבן שלום: אין ניתוק על 300 שקלים אלא ניתוק רק מ-500 שקלים.
אבישי ברוורמן: זה מה שהעברנו.
סילבן שלום: זה לכלל המדינה.
סילבן שלום: שליחת חשבון לא תיעשה באופן רגיל אלא בצורה מסודרת, בדואר רשום שיגיע אליו.
סילבן שלום: והדבר האחרון, לגבי הקבוצה של הנזקקים.
סילבן שלום: לא ניתן יהיה לנתק בכלל – בכלל – למקבלי הבטחת הכנסה, לחד-הוריות, לניצולי שואה, לפרטיזנים, לנכים.
סילבן שלום: איפה חזי?
סילבן שלום: תגיד את הרשימה.
אבישי ברוורמן: לא, חזי, תעצור את זה עכשיו.
<לאה ורון: אין צורך, זה מונח בכללים בפני הוועדה.
אבישי ברוורמן: אנחנו דנו בוועדה ואנחנו הולכים לפי זה.
סילבן שלום: אני רוצה רק שידעו שאת הקבוצה הזאת – עכשיו אחרי שהעברת את זה – לא ניתן לנתק.
אבישי ברוורמן: לא פורמלי, הסכמנו על זה, אנחנו בהצבעה – יש לנו ישיבה תוך שבוע-שבועיים.
סילבן שלום: זה לא אומר שהם לא צריכים לשלם.
סילבן שלום: יעשו את הגבייה בצורה אחרת, אבל לא יהיה מצב שלא יזרום להם מים.
סילבן שלום: כמובן שאותן חברות שמספקות מים משלמות על המים האלה.
סילבן שלום: זה כמו בעניין של חשמל.
סילבן שלום: כשמספקים חשמל, בסופו של דבר מישהו צריך לשלם.
סילבן שלום: אם לא – כמו במים, כמו בחשמל, צריך להבין – אם לא מנתקים ולא גובים בשום צורה אחרת, העלות של אלה שלא משלמים נופלת - -
אבישי ברוורמן: נופלת על החלשים.
סילבן שלום: - - על כלל האוכלוסייה האחרת, והאוכלוסייה כולה צריכה לשאת בנטל הזה ולשלם כי מחיר תעריף המים או החשמל עולה כתוצאה מכך.
אבישי ברוורמן: מה שאני מנסה לעשות עכשיו, אני רוצה להעביר לך מספר שאלות.
סילבן שלום: אוקיי, אז תעביר את כולן.
אבישי ברוורמן: במקביל, נפתח את הדיון ואז אתם תענו עליהן תוך כדי דיון או לקראת הסוף.
אבישי ברוורמן: אני מוסיף את הנושא השני.
אבישי ברוורמן: כבוד השר, אתה זוכר שבדיון שהיה אנחנו מאוד שמחנו שהמחירים בהסכם עם התאגידים והעיריות ירדו ב-4%–5%, אבל אמרנו – זה באמת לא כל כך משמעותי.
אבישי ברוורמן: אתה הצהרת, ואני ציטטתי אותך בוועדה, שהמחירים ירדו במהירות ב-10%–15%.
אבישי ברוורמן: השאלה שלי, להצעה הזאת יש הלוא עלות תקציבית ולכן הממשלה לא קיבלה אותה בעבר, האם משרד האנרגיה מתכוון להפחית בדרך אחרת את תעריף המים כדי שבאמת ירד בצורה משמעותית ל-10%–15%.
<נפתלי גור אריה: מה עם החשמל?
אבישי ברוורמן: סליחה, אני מתקדם.
אבישי ברוורמן: אני בא לנושא הבא.
אבישי ברוורמן: יש חשש של מחסור בגז, שיתחיל – ההערכות נעות, בין 2015 ל-2017.
אבישי ברוורמן: ופה אני שואל את השאלה - היינו בחברת חשמל, ראינו את התמונות - בכל מקום, כמו קאטו הזקן, מדוע לא מוודאים חיבור צינור נוסף של גז לחוף ממאגר תמר?
אבישי ברוורמן: פריצקי, אני מסתכל עליך, אתה זוכר את זה עוד מהעבר.
אבישי ברוורמן: יש לנו את השאלה לגבי התחרות גם בשוק הגז.
אבישי ברוורמן: מהי עמדתך בסוגיה שהממונה על ההגבלים דן בה בימים אלה, של הטלת הסדר כובל על מאגרי תמר ולוויתן?
אבישי ברוורמן: 5.
אבישי ברוורמן: האם נכון בעיניך שהמדינה תפקח על מחירי הגז?
אבישי ברוורמן: 6.
אבישי ברוורמן: פנה אלי מנכ"ל פניציה לפני הדיון, כבוד השר, מדוע מתעכבת העברת גז למפעל בצפון.
אבישי ברוורמן: 7.
אבישי ברוורמן: התעשיות המתחדשות.
אבישי ברוורמן: הלוא אתה ואני – אני לא אסתיר מכם את הסוד שסילבן ואני, סילבן היה יושב-ראש אגודת הסטודנטים לפניי, אני באתי ב-90', שש-עשרה שנה להיות נשיא אוניברסיטה, באר שבע והדרום זה בנפשנו.
אבישי ברוורמן: ובאמת, לפני שמצאנו את הגז, הרבה חבר'ה, גם הרבה מאוד בדרום, התחילו להקים תעשיות מתחדשות, אנרגיה סולארית, הקמנו את המכון הגדול - במזרח התיכון בטח – אנרגיה סולארית בשדה בוקר.
אבישי ברוורמן: גורמים בתעשיית האנרגיה המתחדשת טוענים שבכל זאת, עם כל ההצהרות, משרדך לא עוזר היום לתעשייה, והשאלה היא מאוד ספציפית.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאני חושש, ואני בטוח שאתה מצטרף לחשש הזה, שאנחנו כרגע באופוריה של הגז – ונלך, גז גז גז – בעבר אמרנו, נשקיע באנרגיה סולארית, אנרגיות רוח, נלך.
אבישי ברוורמן: כרגע, מכיוון שהגז בא, זה יורד לתחתית הסולם, ואנחנו שואלים מה אתם עושים ומדוע לא חולקו מכסות חדשות לאנרגיה סולארית.
אבישי ברוורמן: והשאלה האחרונה, הלוא מגיע לוועדה שלנו כל הנושא לגבי כיל, לגבי רותם – לא רק העובדים אלא גם הכרייה בשדה בריר.
אבישי ברוורמן: מהי עמדתך ביחס לכרייה בשדה בריר?
אבישי ברוורמן: אלה חלק מהשאלות שהעליתי כאן, ואני פותח את הדיון.
אבישי ברוורמן: אורנה, את בטח רושמת הכול לכבוד השר.
<אורנה הוזמן בכור: רשמתי הכול.
<אורנה הוזמן בכור: תאמין לי שהוא זוכר גם בלי שרשמתי.
אבישי ברוורמן: אני יודע שסילבן זוכר, חשבתי – אולי הוא עבר את גיל 50, הוא מתחיל לשכוח כבר.
<אורנה הוזמן בכור: לא, לא.
אבישי ברוורמן: קצת לא אותו דבר, היה זוכר את כל המספרים בעל-פה.
<קריאה: עדיין.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני נותן לחבר כנסת, נציג ציבור או נציג חברה.
אבישי ברוורמן: השר פריצקי, אתה רוצה מילה אחת בתור שר בעבר?
<יוסף פריצקי: לא.
אבישי ברוורמן: מי מחברי הכנסת רוצה לפתוח?
אריאל אטיאס: אתה עכשיו פתחת סדרה של שאלות.
אריאל אטיאס: חלק זה שאלות שלנו, נוסיף עוד מה נשתנה?
אריאל אטיאס: נתחיל.
אבישי ברוורמן: בוא נתחיל עם זה.
אריאל אטיאס: בדיוק.
אבישי ברוורמן: אריאל, אני תמיד אוהב את ההערות שלך.
סילבן שלום: לגבי נושא המים.
סילבן שלום: המים לא ירדו שנים רבות, ואנחנו נמצאים בתפקיד תשעה חודשים.
אבישי ברוורמן: ההיריון נגמר, אתה אומר.
סילבן שלום: לא, אבל כשנכנסתי, הודעתי שתהיה הוזלה.
סילבן שלום: גם כשאני מודיע שיש הוזלה, מייד כולם כותבים: מה פתאום אתה בכלל מודיע על הוזלות, זה רשות המים – כי עוד מעט אני אגיע לרשות החשמל.
סילבן שלום: השינוי הדרמטי מאז שהייתי מנכ"ל למה שקרה עכשיו הוא שפתאום הוקמו רשויות – הסמכות אצלן, האחריות אצלך.
סילבן שלום: זאת אומרת, יכול לבוא מישהו, וכתב כבר גורם אנונימי בחברת החשמל, שחלק מהעניין שלא עשו את כל התחזוקה של הקווים, בגלל שרשות החשמל לא הכירה בסכומים האלה, ולכן לא נתנה להם את זה בתעריף.
סילבן שלום: אני אומר, זה לא נכון, אבל אם היא לא מכירה, הסמכות אצלה אבל כשזה נופל, האחריות נופלת לחברת חשמל, לשר, לכולם.
סילבן שלום: למרות זאת, אני הודעתי שאני השר, ותהיה הוזלה.
סילבן שלום: למרות שאתה תראה בכל העיתונים הכלכליים – מה פתאום, מה הוא מתערב, אסור לו, לא בסמכותו.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים להוריד את המחירים.
סילבן שלום: אז יפה.
סילבן שלום: קודם כול, אתה חושב שהוזלה של 5% זה עניין של מה בכך?
סילבן שלום: זוהי הוזלה משמעותית.
סילבן שלום: אתה חושב שזה דבר שעושים אותו ככה מהיד לפה?
סילבן שלום: עושים אותו.
אבישי ברוורמן: קיבלתי כבר את זה, את המחמאות ואת הדברים, אני שואל לגבי המטרה שלך, 10%–15%.
סילבן שלום: אז אמרתי.
סילבן שלום: המטרה שלי לעשות רפורמה במשק החשמל ורפורמה במשק המים, ורפורמה פירושה גם הוזלת תעריפים.
סילבן שלום: אבל, אף אחד לא האמין בכלל שתהיה הוזלת תעריפים.
סילבן שלום: הרי כשאני נכנסתי אמרו: החשמל יעלה בכך וכך, והמים יעלו בכך וכך.
סילבן שלום: בכלל אף אחד לא דיבר על כך שתהיה הוזלה.
אריאל אטיאס: אני יכול שאלת המשך?
אריאל אטיאס: זה יקל על כולם פה.
סילבן שלום: בבקשה.
אריאל אטיאס: בסוף, בארנונה, יש תעריפים לפי אוכלוסיות.
אריאל אטיאס: מים, פעם היית משלם לעירייה הכול ביחד, לפני התאגידים.
אריאל אטיאס: היו מבדילים לך – מים לחוד וארנונה לחוד.
אריאל אטיאס: בסוף, זה משאבים של המדינה.
אריאל אטיאס: אני יודע שזה מסובך, אבל כמו שארנונה הוכיחה שאפשר לעשות תעריפים דיפרנציאליים לאנשים – אני מדבר על התחתית של האוכלוסייה, עזוב אותי ממעמד הביניים והסיפורים היפים האלה – בסוף, אנשים שאין להם מה לאכול, כמו שלקחתם קבוצה ואמרתם: הקבוצה הזאת, לא ננתק להם חשמל ומים, כדי לא להפיל את זה על אחרים אנחנו נגבה את זה בצורה אחרת, יכול להיות שבמקום להוריד לכולם 5% - באמת, לי זה לא משנה אם אני משלם 5% יותר או פחות, אבל אכפת לי שהאנשים היותר חלשים, תוריד להם בגלל שאתה לא מוריד לנו, 10%, זה שווה להם הרבה יותר, ויש אפשרות לעשות את זה כמו שעושים את זה בארנונה.
אריאל אטיאס: בסוף מגיעים לאותו מקום.
אריאל אטיאס: על אותו משקל שמורידים את הארנונה, מורידים את החשמל והמים, ואז אני חושב שגם אלה שמתנגדים יברכו אותך על זה.
סילבן שלום: קודם כול, צריך להבין שברגע שמוזילים, מישהו אחר צריך לשלם את זה.
אריאל אטיאס: אתה לא מוזיל לכולם.
אריאל אטיאס: אתה מוזיל לאוכלוסיות החלשות.
סילבן שלום: לא משנה.
סילבן שלום: התעריף הוא כזה שאם אתה מוזיל ל-א', אתה צריך להשית על ב' תוספת.
סילבן שלום: מה קורה?
סילבן שלום: איפה התוספת תהיה?
סילבן שלום: במקומות החלשים יותר.
סילבן שלום: כי התאגיד הדרומי והתאגיד הצפוני, יש בהם הרבה יותר אוכלוסייה חלשה, אז האוכלוסייה הבינונית, שהיא זאת שכן משלמת וכן עושה, היא תישא בעלויות, אבל בראשון ובסביון ובהרצליה, יש שם פחות אוכלוסייה חלשה, הם ישלמו פחות.
סילבן שלום: העניין האוניברסלי כאן הוא דבר חשוב.
סילבן שלום: צריך לשקול איך אנחנו עושים – כמו שנעשה בחשמל, ועשו את זה בחשמל, מתן הנחות מסוימות לקבוצות מסוימות.
סילבן שלום: אנחנו בוחנים את הדבר הזה – תאמין לי, אתה מכיר אותי – אנחנו נעשה את זה והדברים האלה ייעשו, אנחנו נגיע לכדי הבשלה.
סילבן שלום: זה לוקח קצת זמן, צריך גם להרגיל את המערכת לכך שממצב שכל פעם רק באים, דורשים העלאה, מקבלים, דורשים העלאה, מקבלים, פתאום זה משהו אחר לגמרי.
סילבן שלום: עד היום זה לא פעל כך, זה יתחיל לפעול כך, בואו נשמור על המסגרת כדי להגיע לתוצאה הנכונה ולתוצאה המקווה.
סילבן שלום: וגם אם מישהו מקבל חיסכון של 50 שקלים בחודש או 100 שקלים בחודש, בשבילו זה סכום לא קטן.
אבישי ברוורמן: זה משמעותי.
סילבן שלום: לא קטן, ולכן מבחינה זאת זה דבר שהוא חשוב.
סילבן שלום: לגבי העניין של צינור נוסף.
סילבן שלום: צינור נוסף הוא דבר הכרחי, אבל תראה כמה היה קושי לעשות את הצינור הנוסף, עם כל הפרוצדורות ועם כל התהליכים הביורוקרטיים ותהליכי התכנון.
סילבן שלום: היה צורך לעשות את זה בחוף דור, כמו שיודעים, ובסופו של דבר הצליחו התושבים לבטל את זה.
סילבן שלום: היום רוצים להביא את זה שיהיה עוד צינור לעמק חפר.
סילבן שלום: גם שם התנגדות, בג"צים.
סילבן שלום: זה לוקח המון המון זמן.
אריאל אטיאס: יש החלטה, עם לוחות זמנים?
סילבן שלום: ודאי שיש.
סילבן שלום: הדברים האלה כבר עברו את הליכי התכנון, צריך להקים גם מתקנים אבל אנחנו מדברים גם על הצורך הזה ללוויתן, כדי שיהיה, ואז יהיה לנו צינור נוסף, ואנחנו בודקים גם את העניין של תמר.
סילבן שלום: בכל מקרה, הדבר הזה הוא דבר נדרש, הוא דבר הכרחי ואנחנו פועלים כדי שהדבר הזה יקרה.
סילבן שלום: זה תמיד מצב שבו כולם מתנגדים, ואנחנו אלה שצריכים לבוא ולאשר את זה.
אבישי ברוורמן: וחייבים להחליט.
סילבן שלום: צריכים לבוא ולאשר.
סילבן שלום: אתה יודע, אנחנו תמיד מצטיירים - - -
אריאל אטיאס: מי מממן את הצינור הזה?
סילבן שלום: החברות עצמן.
אבישי ברוורמן: הבעיה זה רק הביצוע.
אריאל אטיאס: כמה זמן לוקח לעשות דבר כזה?
סילבן שלום: שוקי, אתה רוצה לענות על זה?
<שוקי שטרן: פיתוח מאגר לוויתן, מקבלת החלטה ויציאה לדרך זה סדר גודל של בין שלוש לארבע שנים.
אריאל אטיאס: אני מדבר רק על הצינור, עזוב את מתקן הקבלה.
<שוקי שטרן: רבותי, אין רק צינור.
סילבן שלום: שוקי שטרן הוא מנהל רשות הגז.
אבישי ברוורמן: שוקי, אומרים לי שיהיו בעיות כבר לקראת 2015–2017.
אבישי ברוורמן: כרגע, מה שאתה אומר בלשון פשוטה - - -
<שוקי שטרן: לא, נשאלתי שאלה ספציפית.
אבישי ברוורמן: מה יהיה?
אבישי ברוורמן: השאלות שכל הזמן שואלים אותנו הן מה יקרה.
אבישי ברוורמן: יש תהליך, לוקח זמן, מה יקרה פה עוד מעט?
אבישי ברוורמן: לא יהיה גז לתעשייה.
<שוקי שטרן: יש שני דברים.
<שוקי שטרן: אל"ף, יש פתרונות ספציפיים לתמר, שיגדילו את היקף האספקה מתמר, לא בצורה מז'ורית, אבל בסדר גודל של 20%–25%.
<שוקי שטרן: זה הקמת מתקני דחיסה והגדלת האפשרות לספק ישירות מתמר במתקנים הקיימים, פלוס תוספת מתקנים נוספים.
אבישי ברוורמן: עם הצינור הקיים.
<שוקי שטרן: עם הצינור הקיים.
<שוקי שטרן: יש החלטה שאומרת גם צינור נוסף מתמר, והיא לא מתממשת, בין היתר, בגלל סוגיות של אחסון גז במאגר ים תטיס.
<שוקי שטרן: יש שם בעיות טכניות.
אבישי ברוורמן: את כל הדברים האלה אני מבין.
אבישי ברוורמן: השאלה רק - - -
<שוקי שטרן: צינור לבד לא מביא גז.
<שוקי שטרן: צריך מתקני הפקה נוספים, צריך צנרת נוספת, צריך מתקני טיפול.
<שוקי שטרן: ולכן, צדק השר – כרגיל, השר - -
סילבן שלום: תודה, תודה.
<שוקי שטרן: - - שצריך מתקני טיפול נוספים וצריכים להביא גז ממאגר נוסף.
<שוקי שטרן: בין לבין, כמו שצוין קודם, יש מתקן בואי להביא LNG, גז במחיר יותר יקר, אבל תינתן האפשרות לצרוך גז טבעי גם מ-LNG בטווח של המחסור בשנים 2015–2017.
אבישי ברוורמן: אם אנחנו מסתכלים כרגע, צינור נוסף, בהנחה שאפשר יהיה למצוא פתרון לגבי אתר, מתי לדעתך יהיה צינור נוסף?
אבישי ברוורמן: בטווח לפני זה אתה מדבר על שימוש בהנזלה והדברים האלה.
אבישי ברוורמן: על איזה שנים אנחנו מדברים, מתי יהיה צינור נוסף?
אריאל אטיאס: ארבע שנים מאז ההחלטה.
<שוקי שטרן: אני מניח שמתמר, אם הבעיות הטכניות ייפתרו, ניתן יהיה להביא צינור נוסף לקראת 2016, במידה וזה יתממש.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת שיהיה צינור נוסף ב-2016?
<שוקי שטרן: אני לא אומר שיהיה צינור נוסף.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להבין, לכן אני מנסה, כי הציבור מקשיב.
<שוקי שטרן: אם ייפתרו הבעיות הטכניות שקשורות למאגר ים תטיס, וזה לא דברים שאנחנו יצרנו, זה נקבע לפני 50 מיליון שנה, דרך פעילות המאגר.
אבישי ברוורמן: אני לא מאשים אותך, אני רק שואל בשביל הציבור.
אבישי ברוורמן: השיחה, שוקי, היא לא עליך ולא על סילבן ולא עלי.
אבישי ברוורמן: השאלה היא רק על הדרך מה יקרה פה.
<שוקי שטרן: אם ייפתרו הבעיות הטכניות של מאגר "מרי B", ניתן יהיה להקים צינור נוסף לקראת שנת 2016.
<שוקי שטרן: מאגר נוסף יגיע למשק הישראלי לקראת 2017 או 2018.
<שוקי שטרן: בין לבין, לא אלמן ישראל, וכמויות גז נכבדות יגיעו למשק הישראלי.
אריאל אטיאס: לא הבנתי.
<שוקי שטרן: זה מורכב, אני מצטער.
אבישי ברוורמן: אני שואל דבר פשוט.
אבישי ברוורמן: צינור נוסף, מתי יוקם?
סילבן שלום: קודם כול, הצינור הנוכחי יוגדל ב-25% ביכולת שלו.
אבישי ברוורמן: לגבי הצינור השני, מתי הוא יוכל כבר להיות עובד, בהנחה שמתגברים על הבעיות הטכניות?
אבישי ברוורמן: יש לך הלוא מושג.
<שוקי שטרן: 2016.
אבישי ברוורמן: ב-2016 יהיה צינור נוסף?
<שוקי שטרן: אני לא אמרתי שיהיה צינור נוסף.
<שוקי שטרן: אמרתי, אם ייפתרו כל הבעיות הטכניות של ההפקה, כולל ב"מרי B".
<ערן חיימוביץ: מי צריך לפתור את הבעיות האלה?
אבישי ברוורמן: איך פותרים אותן?
אבישי ברוורמן: תראה, אני לא מבין בזה, אבל כשאני הייתי נשיא אוניברסיטה ולא הבנתי, אז אמרתי: זה כימאי, זה כך וכך, מישהו תמיד מציג פתרונות.
אבישי ברוורמן: מי שמוצא את הפתרונות, מה הוא אומר לך?
<שוקי שטרן: מהנדסי הפקה ומהנסי מאגרים בודקים עכשיו את יכולות המאגר של "מרי B".
<שוקי שטרן: תוצאות עדיין לא התקבלו.
<שוקי שטרן: לא נוכל להגיד ולתת תשובה לפני שיינתנו תוצאות.
אבישי ברוורמן: מתי תהיה לך תשובה?
<שוקי שטרן: בסדר גודל של חודשים.
<שוקי שטרן: מספר קטן של חודשים.
סילבן שלום: "מרי B" זה אותו מאגר שמאליו התחבר מאגר תמר.
סילבן שלום: הרי אנחנו נמצאים במצב שהיינו צריכים לחבר את תמר לחוף דור.
סילבן שלום: היום אין דבר כזה בעולם.
סילבן שלום: זה הולך מהצפון, הגיע עד לאשדוד, 150 קילומטרים של התקנת גז, וחוזר.
אבישי ברוורמן: מה שנקרא, חכמי חלם.
אבישי ברוורמן: שמעתם פעם על חלם?
אריאל אטיאס: אמרת שבלי מתקני קבלה אין טעם לעשות את הצינור.
אריאל אטיאס: אני מסכים עם זה, אבל למה אי-אפשר לעבוד במקביל?
אריאל אטיאס: מתקן הקבלה, כמה זמן ייקח לכם לאשר את הכול?
<שוקי שטרן: את מתקן הקבלה באזור הצפון יאשרו לקראת אמצע 2014.
אריאל אטיאס: אוקיי.
אריאל אטיאס: אז למה אי-אפשר להתחיל עם הצינור כבר?
<שוקי שטרן: אנשים לא יכולים לגייס כסף ומימון להקמת מערכות נוספות לפני שיש ודאות – לפחות ודאות סטטוטורית – להקמת המערכות האלה.
אבישי ברוורמן: סילבן, לגבי תמר ולוויתן.
סילבן שלום: חבל שהוא אמר עלי שאני צודק, כי רציתי - - -
אבישי ברוורמן: אז עכשיו אתה לא יכול להגיד לו.
סילבן שלום: לא, רציתי להגיד עליו שאני באמת רוצה לברך אותו כי בעוד שבוע הוא מסיים את תפקידו, הוא ממונה על רשות הגז - -
אבישי ברוורמן: שוקי, אתה מוזמן באופן קבוע, ואז אתה משוחרר, תתחיל לבקר את משרד האנרגיה.
סילבן שלום: - - אחרי עשר שנים כי על-פי החוק, אפשר להיות רק שתי קדנציות.
סילבן שלום: הלוואי ויכול היה להמשיך כי הוא פשוט מצוין.
סילבן שלום: אני עוד זוכר אותו כראש אגף כלכלה כאשר הייתי מנכ"ל המשרד, הוא היה ראש אגף כלכלה כך שהוא ותיק מאוד במערכת ובתחום, והביא את כל הגז למדינת ישראל בצורה הכי נקייה שהייתה, בלי הפרעות, בלי תקלות, כל המערכת נכנסה לפעולה.
סילבן שלום: אני רוצה לברך אותך באמת על פועלך.
סילבן שלום: באמת, זאת ההזדמנות מול פני האומה, שמצלמים עכשיו, להודות לך, לברך אותך בתפקידים הבאים שלך ולאחל לך הצלחה בהמשך.
אבישי ברוורמן: ואתה פה אורח קבוע מתי שתרצה.
<שוקי שטרן: תודה רבה.
אבישי ברוורמן: לגבי הממונה על ההגבלים והדיון לגבי הסדר כובל על מאגרי תמר ולוויתן.
סילבן שלום: אני באמת לא יודע.
סילבן שלום: דרורה, את רוצה להגיד על זה משהו?
סילבן שלום: מכירה את הנושא?
סילבן שלום: היועצת המשפטית של משרד התשתיות.
<דרורה ליפשיץ: זה לא בטיפולנו, זה בטיפולו של הממונה על ההגבלים העסקיים ואנחנו לא שותפים להחלטות שלו בעניין הזה.
<דרורה ליפשיץ: מבחינתנו, אנחנו לא מחכים להחלטות כי בשלב הזה הוארך הרישיון של לוויתן בעוד חודשיים, ובעזרת השם, בעוד חודשיים תינתן להם החזקה.
אבישי ברוורמן: לשאלות הבאות.
אבישי ברוורמן: אתה מאמין בפיקוח על מחירי הגז, או לא?
סילבן שלום: בוא אני אספר לך - עוד פעם, אתה מחזיר אותי הרבה שנים לאחור.
אבישי ברוורמן: אתה צעיר.
סילבן שלום: הפעולה הראשונה שעשיתי כשנכנסתי להיות מנכ"ל משרד האנרגיה - -
אבישי ברוורמן: עם מודעי.
סילבן שלום: - - הייתה להחזיר את הפיקוח על מחירי הגז.
סילבן שלום: הגפ"מ.
סילבן שלום: אתה מדבר על הגז הטבעי או על הגפ"מ?
סילבן שלום: על הגז הביתי.
סילבן שלום: הגז הביתי – כי היו פשוט מרווחים מטורפים.
סילבן שלום: העניין הוא שבגז הביתי יש המון מאמצים שלנו להכניס תחרות.
סילבן שלום: היו אצלי השבוע קבלנים בטענה קשה כי עכשיו העברנו החלטה שלא הקבלן קובע את ספק הגז אלא הדיירים עצמם צריכים לקבוע את ספק הגז, הדיירים העתידיים שנכנסים לבניין.
סילבן שלום: והם טענו שזה המון ביורוקרטיה כי זה באחוז מסוים, ואיך אחרי זה יעשו התקשרות, וכדומה.
סילבן שלום: התברר שברגע שיש לך ספק גז, אתה לא יוצא ממנו.
סילבן שלום: גם הדיירים, בגלל הסכום הקטן מאוד של תשלום גז, כל חודש או כל חודשיים, וגם בגלל העובדה שבין החברות עצמן, הן לא נכנסות למקום שיש חברה אחרת.
סילבן שלום: יש חברה א', היא לקחה את החזקה שם, נגמר.
סילבן שלום: חברה ב' אומרת: אני לא נכנסת אליך, אתה אל תיכנס אלי, ולכן זה מייצר איזושהי בעייתיות מסוימת.
סילבן שלום: אנחנו עושים המון מאמצים להכניס שם תחרות, למרות שמדובר כביכול בעלויות זולות למשק הבית שלא מביא אותם לעשות את השינוי.
סילבן שלום: אפילו בדלק, שזה יקר, כמה באמת קופצים מתחנה לתחנה כדי לראות את ההפרשים במחיר?
<יורם טמיר: יורם טמיר, איגוד לשכות המסחר, ראש חטיבת חברות הגז הקטנות.
<יורם טמיר: אם יורשה לי, אדוני השר, זה 800 מיליון שקלים מדי שנה בגין פערי המחירים בין חברות גדולות לחברות קטנות.
אבישי ברוורמן: 800 מיליון.
<יורם טמיר: משלמים צרכני הגז בכל שנה.
אבישי ברוורמן: ולכן, מה אתה מציע?
<יורם טמיר: מה שאני מציע זה במקום פיקוח מחירים, לעשות שדרוג אמיתי – חקיקה ראשית – לבצר את שני הסעיפים העיקריים, 17א, 17ב, לתקנות החלפת ספק גז, ולדעתי בתוך חצי שנה, רפורמה בת 25 שנה שלא זזה, יכולה להתחיל לנוע.
אבישי ברוורמן: השאלות האחרונות, כבוד השר, היו לגבי האנרגיה המתחדשת.
סילבן שלום: ולגבי בריר.
אבישי ברוורמן: ולגבי בריר.
אבישי ברוורמן: כמו שאמרתי, הרושם הוא שבגלל הגז - - -
סילבן שלום: אמרתי לך שאני אדבר על רשות החשמל אחר כך.
סילבן שלום: הממשלה קבעה שאנרגיות מתחדשות יהיו 10% מכלל משק האנרגיה ב-2020, אבל מי שמחליט כמה סולארי יהיה, כמה תרמו סולארי, כמה רוח, זה לא עבדך הנאמן, זה לא המשרד שאני עומד בראשו, והיא המנכ"לית שלו.
סילבן שלום: זה רשות החשמל.
סילבן שלום: רשות החשמל, היא מחליטה אם יהיה אחוז כזה או אחוז אחר, ואם יעברו מרוח לתרמו, מתרמו לסולארי, או ביומסה.
סילבן שלום: זה מצב שמבחינתי הוא גם בלתי נסבל.
סילבן שלום: בלתי נסבל.
סילבן שלום: אני הייתי במצב אחר, כאשר אנחנו היינו צריכים לקבל את ההחלטות אז המשרד קיבל את ההחלטות, אבל כדי להגיע לשליטה במשרד, האוצר לאורך השנים הקים את הרשויות האלה.
סילבן שלום: הנה, רשות הגז למשל זה מודל מצוין לשיתוף פעולה.
סילבן שלום: אנחנו עובדים עם רשות הגז בצורה מצוינת, רשות הגז פועלת עם המשרד בצורה מצוינת.
סילבן שלום: זה גם בגלל האיש.
אבישי ברוורמן: אבל אתה יודע שיש שני דברים.
אבישי ברוורמן: הלוא אתה גם, בתור אדם שאמון על ממשל תקין - אנחנו מעוניינים שהרשויות תהיינה סטטוטוריות, לא תהיינה כפופות לשר אבל שיעבדו בתיאום עם שר.
סילבן שלום: מי קבע?
אבישי ברוורמן: זאת השאלה הבסיסית.
אבישי ברוורמן: אחרת לא צריך רשויות.
אבישי ברוורמן: צריך פשוט פקיד שיעבוד מתחת לשר.
דוד צור: סילבן, עוד יסתבר שבתור שר אוצר אתה חתמת על זה.
סילבן שלום: אתה יודע, צורי, הרבה דברים שאתה רואה מכאן אתה לא רואה משם, ואני יכול להגיד לך אפילו משהו שעכשיו מישהי פה לא תאהב – מי שעשתה את כל הכללים לטובת הרשויות האלה הייתה היועצת המשפטית של משרדי.
סילבן שלום: כשהיא הייתה היועצת המשפטית של משרד האוצר, היא עשתה את כל הכללים לטובת הרשויות האלה, בהקמה שלהן, מ-1996.
אבישי ברוורמן: זה מה שאמרנו, שאנחנו צריכים מערכת שתתכלל, כי בדרך כלל אנחנו יודעים – כל שר, יש לו את האימפריה שלו.
אבישי ברוורמן: כמה שרים שיעבדו ביחד, יבוא המשיח.
סילבן שלום: אז אני אומר, אפשר לעבוד גם בשיתוף פעולה, והוכחנו גם במים עכשיו שהורדנו את התעריפים שלנו בשיתוף פעולה.
סילבן שלום: גם עם רשות החשמל אנחנו נעבוד בשיתוף פעולה, אבל זה לא obvious.
סילבן שלום: אמר לי בכיר במשרד המשפטים – אני לא אגיד את שמו – כל מנהל רשות חשמל שנכנס, פקיעת כהונתו היא לא בתאריך שכתוב, הוא כבר התחיל את הספירה לאחור, כי כל האחרים לא גמרו בתום כהונתם, אז אני לא רוצה להיכנס לזה.
אבישי ברוורמן: הבעיה זה תמרוץ כי החבר'ה שהקימו, והרבה מהם גם בנגב, את האנרגיות המתחדשות, באים אלינו – אני רואה את מר פרנס שנמצא פה, ואחרים – פשוט אומרים: רבותי, שמים אותנו אחרונים בתור.
אבישי ברוורמן: יש הצעות על 10%, אנחנו לא מקבלים את התמיכה.
אבישי ברוורמן: אנחנו פונים אליך כדי לקבל תשובה בוועדה כי אנחנו נקיים דיון בנושא.
סילבן שלום: אז אני אומר לך שאנחנו עובדים על זה, וגם כשאמרתי, שלא יבינו מכאן שכבר יש החלפה של מנהל הרשות, כי פתאום תהיה איזו כותרת או משהו בעניין הזה.
סילבן שלום: אנחנו מנסים לעבוד בשיתוף פעולה, זה עכשיו מתחיל להסתדר קצת יותר טוב ואני מאוד מקווה שנוכל להגיע לתוצאות החיוביות.
סילבן שלום: בסופו של דבר, מנהל הרשות כפוף לשר – הוא כפוף לשר – אבל בהחלטות שלו, יש לו מה שנקרא, מגוון רחב של אפשרויות.
סילבן שלום: אני מקווה שנוכל לעשות את זה ביחד כי המטרה היא כמובן להגיע לתוצאה הנכונה והמקווה.
אבישי ברוורמן: אני אתן למר פרנס, בבקשה.
<איתן פרנס: איתן פרנס, מייסד ומנהל איגוד חברות אנרגיה מתחדשת והתייעלות אנרגטית בישראל.
<איתן פרנס: אדוני השר, אין לי אלא להעריך את גודל האתגר שעומד בפניך כמי שנפל בחלקו לתכנן את משק האנרגיה של ישראל, שהוא לא מתוכנן שנים רבות.
<איתן פרנס: לנושא האנרגיה המתחדשת, ואני אגיד כמה מלים גם על ההתייעלות האנרגטית.
<איתן פרנס: אדוני, אני לא חושש שהמחלה ההולנדית תגיע לישראל.
<איתן פרנס: אני חושש שיהיה ביטוי חדש – "המחלה הישראלית", המחלה הישראלית של הגז, כזו שתעצור את הקדמה.
<איתן פרנס: אני חושש מהיום שבו בעולם יגידו שיש דבר כזה, ולמה אני אומר את זה?
<איתן פרנס: כי בעוד שהגז הגיע לכאן, אף אחד לא בודק מה קורה למעשה עם תחום האנרגיה המתחדשת.
<איתן פרנס: הגז למעשה מטשטש את היכולת לקבל החלטות נכונות בתחום, שצריך אותן כמו אוויר לנשימה.
<איתן פרנס: חברות שעוסקות בתחום הזה הן לא חברות אנרגיה שפועלות עשרות שנים.
<איתן פרנס: הן חברות שצריכות להעסיק עובדים, שצריכות לסגור שנה, צריכות להתחיל שנה, ואדוני, בנושא הזה אני מבקש ממך, ממש ככה, בבקשה.
אבישי ברוורמן: זאת קריאה.
אבישי ברוורמן: סילבן, מה שאומר איתן – מכיוון שבוועדה כבר כינסתי, ואני גם אקים תת ועדה לאנרגיות מתחדשות – אני קורא לך בקריאת SOS, אני מרגיש שהתעשייה של האנרגיות המתחדשות קורסת - -
אבישי ברוורמן: - - וצריך לעזור להם.
סילבן שלום: אז בוא נגיד גם את האמת.
סילבן שלום: אתה יודע מה, בסוף אין לי ברירה כי הוא מושך אותי, ואני חייב להגיב.
סילבן שלום: צריך להבין.
סילבן שלום: אנרגיות מתחדשות זה דבר חשוב, כדי שלא יהיה מקור אנרגיה אחד.
סילבן שלום: אנרגיות מתחדשות זה דבר חשוב כי זאת אנרגיה נקייה, אבל אנרגיות מתחדשות, כל הציבור צריך לדעת, מעלות את תעריף החשמל של כולנו.
סילבן שלום: כי בסופו של דבר, התעריף שהם מקבלים הוא הרבה יותר גבוה מאשר תעריף החשמל שמיוצר על-ידי החברות הפרטיות.
סילבן שלום: ולכן, הם קיבלו כאן מה שנקרא בעבר, הגנות ינוקא - -
<לאה ורון: הבטחות במחיר.
סילבן שלום: - - והם קיבלו תשואה להון שהיא תשואה מאוד מאוד גבוהה, ועכשיו מנסים קצת לצמצם, וזה בסדר.
סילבן שלום: דרך אגב, גם החברות הפרטיות שמייצרות חשמל קונבנציונלי, גם שם מצמצמים קצת את ממד הרווחיות, וגם הם קוראים וצועקים, ואני עכשיו חותם על כמה רישיונות.
<אורנה הוזמן בכור: הרישיונות קבועים כבר.
סילבן שלום: כבר קבועים, ואנרגיות מתחדשות – אני חותם כל יום על המון המון רישיונות.
סילבן שלום: אבל צריך להבין גם את זה – אנרגיות מתחדשות הן הרבה יותר יקרות מאנרגיות קונבנציונליות, בשלב הזה.
סילבן שלום: יכול להיות, ככל שהן יתפתחו יותר, המחיר שלהן ירד.
אבישי ברוורמן: הטכנולוגיה משתפרת.
סילבן שלום: מי משלם את ההפרש הזה?
סילבן שלום: הציבור, כי תעריף החשמל הופך להיות יותר גבוה.
סילבן שלום: אז אני אומר, צריך לעשות את זה בשום שכל, צריך לעשות את זה באיזון, צריך לשמור את האנרגיות המתפתחות, לעזור להן כי בסופו של דבר הן נאבקות מול ענקים – והם בדרך כלל גופים קטנים – אבל צריך גם לדעת שהאחוז הזה - - -
אבישי ברוורמן: הוא אחוז קטן.
סילבן שלום: האחוז הזה שהם קיבלו בעבר כתשואה על ההון ובהגנות ינוקא הוא גבוה מאוד, ופועלים עכשיו לצמצם אותו, וזה בסדר.
סילבן שלום: צריך לעשות את זה כי אם אנחנו רוצים להוזיל את תעריף החשמל, אנחנו צריכים לעשות את זה גם בהתייעלות משק החשמל, גם בהתייעלות חברת החשמל, גם בהכנסת יצרנים פרטיים של חשמל וגם על-ידי צמצום אותם תעריפים שניתנו בעבר לאנרגיות המתחדשות וליצרנים הפרטיים.
סילבן שלום: כל זה ביחד יביא להוזלת החשמל.
אבישי ברוורמן: איתן, משפט אחד בלבד.
<איתן פרנס: משפט אחד קצת קשה, אבל אבישי, אני חייב להגיד.
<איתן פרנס: אדוני השר, ההם האלה שאליהם אתה מתכוון אלה אזרחי מדינת ישראל, צרכני החשמל, במיוחד בפריפריה.
<איתן פרנס: אנחנו באמת איגוד חברות תעשייתי, אבל למעשה מה אנחנו מביאים כאן לשולחן?
<איתן פרנס: אנחנו מביאים את הרצון של אנשים במדינת ישראל, בעיקר בפריפריה, להיות חלק מהעוגה הזו של עשיית רווחים במשק החשמל.
<איתן פרנס: לא יקרה כלום אם אדם פרטי ייצר לעצמו חשמל, לא צריך לחסום את זה.
<איתן פרנס: אני בטוח שאתה מסכים עם זה.
סילבן שלום: אני רוצה להיות ברור.
סילבן שלום: אני שומר על האנרגיות המתחדשות ועושה את הכול כדי שהאנרגיות המתחדשות ימשיכו לפעול, בכל התחומים, אבל צריך להבין את העניין.
אבישי ברוורמן: אתה הסברת אותו.
סילבן שלום: היום, המצב של האנרגיות המתחדשות, במצב העכשווי שלהן, זה מעמיס עלות נוספת על תעריף החשמל.