GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמנון כהן: על חלק מן הסעיפים אפילו הצבענו, על חלקם עדיין נדרשו הבהרות ומשרד התקשורת היה אמור לעשות את העבודה מול הייעוץ המשפטי של הוועדה.
אמנון כהן: אני גם מודה כאן לעו"ד איתי עצמון, שבאמת עשה עבודה מקצועית מול הגופים המתאמים ומול חברת "בזק".
אבישי ברוורמן: כהרגלו.
אמנון כהן: כהרגלו בקודש.
אמנון כהן: הוא באמת עשה עבודה מקצועית.
אמנון כהן: מצד אחד, לשמור על החוק, כפי שראוי שיהיה, ומצד שני, לגרום לתחרות, אבל תוך מינימום פגיעה בגוף שנותן את השירות הזה.
אמנון כהן: מרגע זה אנחנו יכולים להתחיל את ההקראה, אדוני היושב-ראש, כי כבר ליבנו את רוב הדברים.
אבישי ברוורמן: אני מודה לך, ידידי – במקרה הזה ידידי הוא הביטוי הנכון – חבר הכנסת אמנון כהן, יושב-ראש הוועדה לענייני ביקורת המדינה.
אבישי ברוורמן: אני מבקש להתקדם להקראה, אלא אם כן למישהו יש הערות כלליות.
אמנון כהן: עו"ד עצמון, היו עוד כמה דברים ללבן אז תעדכן אותנו.
<איתי עצמון: אני רק רוצה להשלים את דבריו של חבר הכנסת כהן.
<איתי עצמון: הצעת החוק הזאת בעצם נועדה להסדיר סוג חדש של רישיון בחוק התקשורת, רישיון לשירות מודיעין.
<איתי עצמון: זה שירות למתן מידע לציבור, כאשר מדובר בעצם על שני סוגי מידע.
<איתי עצמון: הצעת החוק לא מתייחסת למדיה שבאמצעותה יינתן המידע, המידע יכול שיינתן באמצעות הטלפון, באמצעות האינטרנט, באמצעות מדריכים מודפסים או בכל דרך אחרת.
<איתי עצמון: מדובר על מידע שנכלל במסגרת שירות בסיסי, כלומר שירות למתן מספר טלפון, או מספר טלפון וכתובת, לפי שם, או לפי שם וכתובת בלבד, וכן שירות למתן פרטים נוספים.
<איתי עצמון: הפרטים הנוספים האלה הם פרטים של מי שכלול במאגר הבסיסי, כלומר במאגר שיש לו מספרי טלפון או מספרי טלפון וכתובת, כפי שציינתי קודם לכן.
<איתי עצמון: הפרטים הנוספים הם מספר פקס, כתובת דואר אלקטרוני, אתר אינטרנט והתיאור של משלח-יד או עיסוק של אדם, גם זה לפי שם או לפי שם וכתובת בלבד.
<איתי עצמון: בהתאם להצעת החוק, כפי שאמרתי, השירות הזה יחויב ברישיון חדש, שיינתן על-ידי שר התקשורת.
<איתי עצמון: השר יקבע בתקנות, לפי הצעת החוק, את התנאים למתן הרישיון, כאשר במהלך דיוני הוועדה בכנסת הקודמת עלתה בוועדה שאלה על אבטחת פרטיותם של המנויים שהפרטים שלהם יכול שיימסרו.
<איתי עצמון: הממשלה קודם כול התחייבה שבתנאים למתן הרישיון, שייקבעו בתקנות, וברישיון עצמו, יהיו הוראות שמטרתן אבטחת מידע והגנה על פרטיות המנויים.
<איתי עצמון: מעבר לכך, בהצעת החוק יש הוראות נוספות באותו נושא, של אבטחת פרטיות המנויים.
<איתי עצמון: הוראה אחת קובעת כי למנוי של חברת טלפון תהיה זכות לבקש להיות מנוי חסוי, ומשביקש הפרטים שלו לא ייכללו במאגר הבסיסי.
אבישי ברוורמן: אתה יודע, בעולם בו אנחנו נמצאים היום לצערי – אני אוהב מאוד את מה שאתה אומר- - -
אמנון כהן: אנחנו לא נמצאים בארצות-הברית עכשיו.
אבישי ברוורמן: גם פה, כל אחד יודע כל דבר, נכנסים לפרטים של בנקים, ושל מפיונרים, כל אחד יכול לדעת כל דבר.
אבישי ברוורמן: לצערי אנחנו בעידן של "1984" כבר מזמן.
אבישי ברוורמן: עידן הפרטיות נגמר, לצערי, הרבה מאוד לרעה, קצת לטובה.
<לאה ורון: אתה בודק באינטרנט איזה נושא, ומרגע זה במשך שבוע שלם אתה מקבל פרסומות על אותו נושא שבדקת לפני שבוע.
אבישי ברוורמן: בדיוק, ישר בכל מקום אתה נחשף.
אבישי ברוורמן: אנחנו לצערי בעולם שהפכנו להיות חשופים, אין יותר פרטיות.
אבישי ברוורמן: מפחיד העולם שאנחנו חיים בו, אבל "עצור את העולם, אני רוצה לרדת" – כבר אי אפשר לרדת.
<איתי עצמון: אשלים את הנקודה.
<איתי עצמון: לגבי הפרטים הנוספים שציינתי, כדי להגן על המנויים ומכיוון שהפרטים הנוספים רחבים יותר מהפרטים שנכללים במסגרת השירות הבסיסי, בעל רישיון שיקבל רישיון לשירות מודיעין יצטרך לפנות למנוי שהפרטים הנוספים מתייחסים אליו ולבקש הסכמה מדעת, בכתב, לגבי מסירה ואיסוף של כל אחד מהפרטים הנוספים.
<איתי עצמון: כלומר, ההסכמה של המנוי תהיה לגבי כל אחד מן הפרטים.
<איתי עצמון: זה במסגרת הכללית, פשוט כדי להציג את התמונה לוועדה.
אבישי ברוורמן: אני מודה לך מאוד, עו"ד עצמון, השלמת את דבריו של חבר הכנסת כהן.
אבישי ברוורמן: מישהו רוצה להעיר הערות כלליות?
<איילת כהן מעגן: אני מחברת "בזק".
<איילת כהן מעגן: מה שרציתי לומר באופן כללי ביחס להצעת החוק, קודם כול אתחבר לדברים שחבר הכנסת כהן אמר לגבי הרצון לפתוח תחרות בשירות המודיעין הקולי משום שהוא עולה כסף.
<איילת כהן מעגן: אגב, המחיר שלו מפוקח, אבל יש מי שחושב שהוא יקר ורוצה לייצר תחרות.
<לאה ורון: על-ידי מי מפוקח המחיר?
<איילת כהן מעגן: זה מחיר שנקבע בתקנות על-ידי משרד התקשורת ומשרד האוצר.
אבישי ברוורמן: מי המפקח?
<ברוריה מנדלסון: התעריף מפוקח על-ידי משרד התקשורת.
אבישי ברוורמן: מי הוא ספציפית הרגולטור במשרד התקשורת?
<ברוריה מנדלסון: היום זה השר גלעד ארדן.
אבישי ברוורמן: אבל מי פועל מטעמו?
אבישי ברוורמן: השר אינו המפקח.
אבישי ברוורמן: מי האדם שמפקח על המחיר שם?
<איילת כהן מעגן: זה לא רק פיקוח.
<איילת כהן מעגן: זה מחיר שנקבע על-ידי השרים בתקנות.
<ברוריה מנדלסון: יש לנו סמנכ"ל כלכלי.
אבישי ברוורמן: מעניין אותי בכל דבר מי הבן אדם הספציפי שאחראי.
<ברוריה מנדלסון: אתה שואל מי האדם שעושה את החישוב?
אבישי ברוורמן: כן, מי מטפל בנושא הזה.
אבישי ברוורמן: תעני לי אחר-כך.
<ברוריה מנדלסון: אגיד.
<ברוריה מנדלסון: יש לנו סמנכ"ל כלכלה, קוראים לו הרן לבאות.
אבישי ברוורמן: הרן לבאות אחראי על המחיר של הנושא הזה.
אבישי ברוורמן: יפה, נדע עכשיו שהוא הכתובת אם יש לנו בעיות בפיקוח.
<איילת כהן מעגן: בכל אופן, יש מי שחושב שהמחיר יקר, או שאפשר לייצר תחרות במחיר זול יותר.
אבישי ברוורמן: זאת היתה המטרה של חבר הכנסת אמנון כהן, שאמר שהמחיר יקר.
אבישי ברוורמן: אתה חושב שהוא יקר?
<איילת כהן מעגן: מה שקורה, הצעת החוק כפי שהתגלגלה בסופו של דבר לא יוצרת תחרות במודיעין הקולי.
אבישי ברוורמן: אני אומר פה לאנשי משרד התקשורת ולעו"ד המכובדת איילת כהן מעגן, שאני חושב שאם המחיר לא היה גבוה יכול להיות שחבר הכנסת אמנון כהן בכלל לא היה מציע את הצעת החוק שלו.
אבישי ברוורמן: נכון, חבר הכנסת כהן?
אמנון כהן: כל שיחה של בירור שווה 8 פעימות, כאילו 8 פעמים התקשרת.
אבישי ברוורמן: לכן אני חושב שהמחיר גבוה מדי.
<איילת כהן מעגן: אלא שהצעת החוק כפי שהתגלגלה ונוסחה לא יוצרת תחרות במודיעין הקולי.
<איילת כהן מעגן: היא מחייבת אותנו, בעלי רישיונות נייחים וניידים, לתת את קובצי המידע שלנו לגופים עלומים, שאנחנו לא יודעים מי הם ומה הם, ותיכף אתייחס גם לזה באופן כללי, לְמה שאיתי עצמון אמר.
<איילת כהן מעגן: היא מחייבת אותנו לתת את הקבצים שלנו ולעדכן אותם מדי יום, ולמעשה לעבוד אצל אותם גופים בעניין הזה, גם אם אותם גופים יעשו אך ורק מודיעין אינטרנטי ולא יעשו בכלל מודיעין קולי.
<איילת כהן מעגן: מודיעין קולי זה לא דבר כל-כך פשוט וסביר להניח שהגופים הללו ייקחו את המידע הזה ולא יפעילו, או לא בהכרח יפעילו מודיעין קולי בכלל, ואז המטרה לא מושגת.
<איילת כהן מעגן: באינטרנט השירות ניתן בצורה מצוינת על-ידי המפעילים ועל-ידי כל מי שרוצה, בין אם מטעמיו ובין אם לאו, בחינם, לגמרי בחינם.
<איילת כהן מעגן: הקבצים שם מטויבים, נבדקים.
<איילת כהן מעגן: יש המון עבודה בעניין הזה, יש פילוחים כאלה ואחרים וזה בהחלט נכס מושקע מאוד, והחברות משקיעות בו.
<איילת כהן מעגן: אבל את התחרות במודיעין הקולי לא ישיגו באמצעי הזה.
<איילת כהן מעגן: אם רוצים להשיג באמצעי הזה אז צריך לומר שבעל רישיון לשירותי מודיעין יקבל את המידע מאתנו, מכל בעלי הרישיונות האחרים, אם הוא אכן יעשה מודיעין קולי.
<איילת כהן מעגן: כרגע הוא לא חייב, בהחלט יכול להיות שהוא לא יעשה את זה, וכל המטרה של החוק הזה לא מושגת.
<איילת כהן מעגן: לעניין הפרטיות, מילה אחת באופן כללי.
<איילת כהן מעגן: הצעת החוק מטילה כל מיני חבויות על בעלי הרישיונות הקיימים, המפ"א והנייד.
<איילת כהן מעגן: היא קובעת שאנחנו נשמור על פרטיות המנויים כאשר נעביר את המידע.
<איילת כהן מעגן: אנחנו שומרים היום על פרטיות המנויים היטב.
<איילת כהן מעגן: הבעיה היא מי שיקבל את המידע, ומה הוא יעשה אתו, ומי הוא יהיה, ומה התנאים, ומה יהיו התנאים שבכלל גוף כזה יוכל לקבל רישיונות ומידע.
<איילת כהן מעגן: זה דבר שאנחנו לא יודעים.
<איילת כהן מעגן: החוק טורח להסביר שאנחנו נשמור על פרטיות המנוי.
<איילת כהן מעגן: את זה אנחנו עושים בכל מקרה, אבל הוא לא אומר ולא מטיל חבות כזאת על הצד האחר.
<איילת כהן מעגן: מה שהחוק עושה גם, הוא מתערב במצב קיים.
<איילת כהן מעגן: לגבי הפרטים הנוספים אנחנו כבר קיבלנו הסכמה ממנויים.
<איילת כהן מעגן: הוא שולח אותנו לקבל הסכמות מחדש ביחס לכל מיני דברים, לפנות למיליוני מנויים.
<איילת כהן מעגן: אגב, יש מנוי שרוצה שהפרטים שלו יהיו במאגר אצלי כי הוא סומך עליי, אבל לא ירצה שהם יהיו במאגר של מישהו אחר.
<איילת כהן מעגן: איך זה בדיוק יסתדר אחר-כך?
אבישי ברוורמן: תודה רבה, עו"ד איילת כהן מעגן.
אבישי ברוורמן: משהו בנושא הזה?
<מיכל פליישר: אם אפשר להגיד כמה מילים כלליות.
<מיכל פליישר: אני מ"הוט טלקום", בכובענו כמפעיל טלפוניה.
<מיכל פליישר: לחברת "הוט" יש שירות טלפוניה וגם כבר נתח שוק יפה.
<מיכל פליישר: נושא מאגר המידע של "144" – השם הגנרי הוא "144" אבל לכל מפעיל טלפוניה, אגב, כולל כל מפעיל סלולר, יש את המאגר שלו – הוא לדעתי נושא שצריך לעסוק בו בכובד ראש רב.
<מיכל פליישר: זה נושא שאני עוסקת בו במשך השנים מזוויות שונות.
<מיכל פליישר: אני חושבת שאמור להטריד מאוד את משרד המשפטים, את הרשות שעוסקת בהגנת הפרטיות, לבחון כל מה שאמר כבוד היושב-ראש על המצב, שהטכנולוגיה מובילה אותנו למקום שהפרטיות של האדם הולכת ואובדת.
<מיכל פליישר: אבל עדיין יש פה נכס עם עוצמה אדירה.
<מיכל פליישר: בהסדרה המוצדקת של משרד התקשורת, כל חברת תקשורת מחזיקה מאגר אחוד של כל בעלי הרישיונות.
<מיכל פליישר: כלומר, כשמתקשרים אל "144" הרי אפשר לברר את מספר הטלפון הסלולרי או הנייח ברשתות אחרות, וגם ב"הוט טלקום", לצורך העניין, יש מאגר אחוד, ואצל כל אחת מחברות הסלולר.
<מיכל פליישר: זה בעצם מאגר על כל תושבי מדינת ישראל – מספר הטלפון שלהם, כתובתם, לפעמים גם פרטים נוספים, כמו משלח-יד וכדומה, שכל אחד מן האזרחים נתן אותו לבעל הרישיון – הרי השיחה הראשונית היא עם בעל הרישיון בעת שרוכשים את מנוי הטלפוניה – בכפוף להסכמה מפורשת שבעל הרישיון יוכל לעשות עם המידע רק את מה שהוסכם.
אמנון כהן: ממי קיבלתם רישיון?
<מיכל פליישר: רישיון טלפוניה קיבלנו ממשרד התקשורת.
<מיכל פליישר: במסגרת הרישיון אנחנו מחויבים- - -
אמנון כהן: ממי קיבלתם, ממשרד התקשורת?
אמנון כהן: גם עכשיו ינפיק משרד התקשורת.
אמנון כהן: כל האלמנטים שאתם מציפים כרגע, דיברנו על זה גם בדיון הקודם.
אמנון כהן: אותו גוף שנתן לכם את הרישיון ייתן גם לגוף אחר רישיון.
אמנון כהן: זאת אומרת, הוא יסתכל על כל ההיבטים שאתם מציפים כרגע.
<מיכל פליישר: זה לא אותו סוג רישיון.
אמנון כהן: אנחנו חוזרים על אותה מנטרה בכל דיון.
אמנון כהן: זה לא משרד אחר אלא אותו משרד, אותו רגולטור, מקצוען בתחום הזה, שיודע לקחת בחשבון את כל ההיבטים, גם של צנעת הפרט, גם של טובת הכלל.
אמנון כהן: ברישיון גם דיברנו, איתי עצמון היום אמר שהוא יחדד את הדברים האלה, שלא ייפגע אדם כהוא זה.
אמנון כהן: אנחנו הולכים להיטיב, לא חס וחלילה לפגוע באזרחים.
אמנון כהן: רק לטובת האזרחים.
אמנון כהן: לכן פה לצבוע את הדברים בשחור – אתם עומדים בתנאים שמשרד התקשורת הטיל עליכם ואותו דבר גוף שלישי שיקבל את הרישיון גם יעמוד בהם.
אמנון כהן: בתוך הצעת החוק עמדנו על אבטחת מידע, ונתנו לנו סקירה נרחבת על הנושא הזה בדיון הקודם.
אמנון כהן: גם אני חרד כחבר כנסת, כאיש ציבור, שחס וחלילה לא יזלגו הנתונים למקומות שלא היינו רוצים שיגיעו אליהם, בוודאי.
אמנון כהן: לכן אנחנו סומכים על משרד התקשורת, אלא אם כן יוחלט להחליף את המשרד, להחליף את השר, אבל זה אותו גוף שנותן את הרישיון.
אמנון כהן: אנחנו סמוכים ובטוחים שהרישיון ייצא רק למי שיעמוד בכל אמות המידה הרלוונטיות שאתם עמדתם עליהן, ואמרתי שאתם עושים עבודה מצוינת.
אמנון כהן: אנחנו פשוט רוצים תחרות, זה הכול.
<מיכל פליישר: רק אשלים את הטיעון.
<מיכל פליישר: נקודה אחת לגבי התחרות.
<מיכל פליישר: אגב, הפוטנציאל של התחרות קיים כי, כפי שציינתי, כל בעל רישיון יכול להפעיל בעצמו מוקד בירור מספרי טלפון חלופי.
<מיכל פליישר: נכון שהיום בעלי הרישיונות עושים את זה באמצעות "בזק".
<מיכל פליישר: אפשר שהרגולטור יבדוק את הסיבות, למה זה לא קרה.
<מיכל פליישר: אני לא רוצה להיכנס לזה, אבל לא בהכרח- - -
אבישי ברוורמן: צפרא טבא לידידנו חבר הכנסת יצחק וקנין, בוקר טוב.
<מיכל פליישר: אקצר בדבריי ואעמוד על הנושאים שנראים לי חשובים.
<מיכל פליישר: אני ערה לכך שגם מציע הצעת החוק וגם משרד התקשורת, ובוודאי גם הוועדה תעסוק בנושאים האלה במהלך הדיונים.
<מיכל פליישר: יש שלושה דברים שנראים לי קריטיים לתת עליהם את הדעת.
אבישי ברוורמן: בבקשה, מה את ממליצה?
<מיכל פליישר: הראשון הוא שבאמת, כפי שציינתי, קיימת תחרות.
<מיכל פליישר: המקטע שמטריד את חבר הכנסת אמנון כהן יוזם הצעת החוק הוא המקטע של שירות המודיעין הטלפוני.
<מיכל פליישר: לכן בעיניי קריטי ביותר, אני מצטרפת לדבריה של חברתי, לוודא שאותו בעל רישיון שיקבל את הרישיון ייקח על עצמו ויחויב להקים מוקד שירות טלפוני.
<מיכל פליישר: אני חושבת שהעברת המידע כולו – מדובר על מאגר מידע עצום – ליזמים שמעוניינים להעלות את המידע באתרי האינטרנט שלהם כדי על גבי זה למכור פרסומות או שירותי תוכן מוסף אחרים, היא מסוכנת ומיותרת.
<מיכל פליישר: אני מזמינה את כל מי שיושב כאן בחדר להיכנס בערב לאתר "144" של "בזק", לאתר של "הוט טלקום", לראות שבכל אתרי האינטרנט השירות הזה ניתן בחינם, באופן יעיל.
<מיכל פליישר: אתן דוגמה אחת, ואני פונה לחבריי שעוסקים בנושא הפרטיות באופן מקצועי.
<מיכל פליישר: היתה תקופה שבה הצליחו למשוך נתונים מן האתר של "בזק", באופן שהוקם אתר – למי שזוכר, לפני 15 שנים – שקראו לו "אתר 441".
<מיכל פליישר: באתר הפירטי הזה, "441", שהיה כל-כך קשה לשים עליו את היד, "שתו" את הנתונים מאתר "בזק" ואפשרו לכל מאן דבעי להכניס מספר טלפון וכנגד זה באיתור הפוך לקבל את הפרטים האישיים של אותו אדם.
<מיכל פליישר: זאת אומרת, במקום שתבקש את מספר הטלפון של מיכל פליישר, אתה מקליד 053 וכולי ומקבל את השם.
<מיכל פליישר: היתה פה פגיעה בפרטיות.
<מיכל פליישר: אם המידע הזה מסתובב באינטרנט – האתר של "בזק" מובטח בהשקעה אדירה.
<מיכל פליישר: יכול להיות שהמתחרים בעלי הרישיונות בעצמם עושים שימוש בפלטפורמה של "בזק" דווקא כי מדובר בהשקעה אדירה.
<מיכל פליישר: על כל הדברים האלה צריך לתת את הדעת.
<מיכל פליישר: לכן אני מציעה, אחת, שיהיה מדובר במישהו שמקים מוקד שירות טלפוני.
<מיכל פליישר: שתיים, שתינתן כבר בעת חקיקת החוק, ולא בעת התקנת תקנות אחר-כך, הדעת עד הסוף לנושא הגנת הפרטיות.
<מיכל פליישר: מצאתי סעיף אחד שמתייחס להגנת הפרטיות- -
אבישי ברוורמן: כאשר נדון בסעיפים תתייחסי לסעיפים.
<מיכל פליישר: - -והוא מטיל עלינו חובה לשמור על הפרטיות כאשר אני מעבירה את המידע אליהם, ולא להיפך.
<מיכל פליישר: הנושא השלישי הוא תמורה הולמת לבעל הרישיון.
<מיכל פליישר: בעלי הרישיונות – ואנחנו נעמוד על זה – משקיעים הון כספי גדול בשימור המאגר, בעדכונו.
<מיכל פליישר: החוק הזה מטיל עלינו חובות נוספים, לשאול כל לקוח ולקוח האם הוא רוצה להיות חשוף למידע אצלנו, האם הוא רוצה שהמידע יהיה חשוף אצל בעלי רישיונות אחרים.
<מיכל פליישר: כל לקוח שיתקשר אלינו ויגיד: ראיתי את הפרטים האישיים שלי באתר של מאן דבעי, אגיד: בסדר, נתת הסכמה.
<מיכל פליישר: יש פה עניין של עלויות, שגם עליהן צריך לתת את הדעת.
אבישי ברוורמן: לפני שעו"ד עצמון אומר את המילה האחרונה לפני ההקראה, אבקש מעו"ד ברוריה מנדלסון להתייחס.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לצרף להתייחסות שלך שתי שאלות קצרות.
אבישי ברוורמן: אחת, האם יש מי שפנה למשרד התקשורת, התעניין, הציע את עצמו למתן שירות דומה לזה של "בזק", של המודיעין הקולי?
אבישי ברוורמן: ודבר שני, האם ניתן יהיה לשלב במוקד השירות הטלפוני הקולי גם פרסומות?
אבישי ברוורמן: אני רואה מה קורה באינטרנט, אני כבר לא יכול לפתוח את הסמארטפון, כל הזמן עולות שם פרסומות.
<ברוריה מנדלסון: לגבי השאלה הראשונה, היתה עתירה נגד המשרד, נגד השר, אם אני לא טועה, של חברת "סֶל-מִי".
<ברוריה מנדלסון: החברה טענה שהיא מעוניינת להיכנס לתחום שירות המודיעין הטלפוני, אבל במצב הנוכחי, כאשר המספר "144" הוקצה לשימושה של "בזק"- - -
<קריאה: מתי היתה העתירה?
<קריאה: היא עדיין מעוניינת בזה?
<ברוריה מנדלסון: לא, העתירה היתה – אני לא זוכרת את התאריך, הם הגישו פעמיים, אם אני לא טועה, היו שתי עתירות.
<ברוריה מנדלסון: זה לגבי השאלה אם יש גופים נוספים שאנחנו מכירים שלפחות הביעו התעניינות.
<קריאה: היא עדיין מעוניינת?
<ברוריה מנדלסון: לא בדקתי לאחרונה.
אמנון כהן: כשייצא מכרז האנשים ידעו שיש פה עניין.
<ברוריה מנדלסון: חבר הכנסת אמנון כהן, לפחות במתכונת הזאת לא מדובר במכרז.
<ברוריה מנדלסון: יש אפשרות לעשות מכרז, אבל הכוונה שזה יהיה מעין רישיון מדף עם תנאי מינימום ומי שעומד בתנאים יוכל לקחת ולקבל.
אבישי ברוורמן: והשאלה השנייה לגבי הפרסומות?
<ברוריה מנדלסון: בשלב זה אין איסור על פרסומות.
<ברוריה מנדלסון: לפי הצעת החוק יהיו תקנות שיקבעו תנאים, וגם ברישיון יש סמכות לשר לקבוע תנאים.
<ברוריה מנדלסון: ככל שהשר יהיה מעוניין למנוע, נוכל לעשות את זה באמצעות הרישיון.
אבישי ברוורמן: עו"ד עצמון, איך אתה מתייחס לדברים של עו"ד איילת כהן מעגן ועו"ד מיכל פליישר?
אבישי ברוורמן: אולי לפניך, עו"ד ניר גרסון, ממונה משפט וטכנולוגיה ברשות למשפט, טכנולוגיה ומידע, בבקשה.
אבישי ברוורמן: זה חלק ממשרד המשפטים?
<ניר גרסון: אנחנו יחידה במשרד המשפטים.
אבישי ברוורמן: מה אתה אומר על כל השיח הזה?
אבישי ברוורמן: תמקד אותנו.
<ניר גרסון: קודם כול, יש החלטה של ועדת שרים, שאנחנו מחויבים לה.
<ניר גרסון: היו דיונים וויכוחים פנימיים.
<ניר גרסון: אני יכול להגיד שההצעה הזאת משקפת את סיכון הפרטיות, כי גם אם זה לא מידע מדרגת הרגישות הכי גבוהה בכל זאת מדובר במאגר שלם וכולל.
אבישי ברוורמן: אתה שלם עם הסיכון הזה?
<ניר גרסון: אני אומר שצריך לטפל בו.
אבישי ברוורמן: במסגרת הצעת החוק אנחנו צריכים פה לשים אביזרי שמירת פרטיות נוספים?
<ניר גרסון: הצעת החוק משקפת הסכמה של הממשלה, שאנחנו מחויבים לה.
אבישי ברוורמן: זה יורידית.
אבישי ברוורמן: עכשיו בואו נדבר סובסטנטיבית.
<ניר גרסון: לגופו של עניין, המינימום שבמינימום הוא שמשרד התקשורת יכלול ברישיון, כפי שהוא התחייב, הוראות בדבר שמירת פרטיות והחזקת מידע.
אבישי ברוורמן: אז אנחנו נוסיף את זה.
אמנון כהן: הוספנו את זה פה, הסכמנו כבר.
אבישי ברוורמן: מה עוד יש לך להמליץ?
<ניר גרסון: אני לא רוצה לחרוג מנוסח הצעת החוק, אבל בהחלט צריך הוראות- - -
אבישי ברוורמן: אתה רוצה לחזק פה את הנושא הזה.
אבישי ברוורמן: לבי אתך.
אמנון כהן: לקחנו את זה בחשבון.
<ניר גרסון: מעירה לי חברתי צילי נאה ממחלקת ייעוץ וחקיקה, נכון, צריך להדגיש רק שיש פה שני קטעים לטיפול.
<ניר גרסון: אחד הוא העברה, שבה לפי הצעתו של עו"ד עצמון הוסף לחוק סעיף שמבהיר באופן כללי את החובה להבטיח מידע במקטע העברה בין בעלי הרישיונות הכלליים לבעלי רישיונות המודיעין.
<ניר גרסון: יכול להיות שצריך עוד to drill down שם.
<ניר גרסון: דבר שני, לדאוג לרגולציה של אבטחת מידע אצל בעלי רישיונות המודיעין החדשים, אחרי שהמידע כבר התקבל אצלם.
אבישי ברוורמן: עו"ד עצמון, מה אתה אומר על דבריהן של עו"ד כהן מעגן ועו"ד פליישר לאור ההערות ששמענו?
<איתי עצמון: אתייחס בקצרה.
<איתי עצמון: כמובן תהיה גם התייחסות פרטנית לאורך הדיון בסעיפי הצעת החוק.
<איתי עצמון: קודם כול, לגבי התיאור של בעל רישיון כשירות מודיעין כגוף עלום.
<איתי עצמון: זה לא גוף עלום, זה גוף שיקבל רישיון, ואחד הרציונלים לרישוי השירותים האלה הוא באמת הגנה על הפרטיות ואבטחת מידע.
<איילת כהן מעגן: זה לא כתוב.
אבישי ברוורמן: עו"ד כהן מעגן, אנחנו נותנים לכם לדבר אבל לא תפריעו לאחרים.
<איתי עצמון: הנקודה השנייה, בסעיף 10ה רבא, יש חובות על בעל רישיון לשירות מודיעין.
<איתי עצמון: החובה הראשונה היא לא לעשות שימוש במאגר אלא לשם מתן השירות, וכן איסור להעביר לאחר את מאגרי המידע שברשותו.
<איתי עצמון: אז הצעת החוק כן מתייחסת לחובות שיוטלו על בעלי הרישיונות החדשים.
<איתי עצמון: דבר נוסף, לגבי התייחסות להגנה על הפרטיות.
אבישי ברוורמן: עו"ד גרסון, אם יש לך דברים פה להחמיר בזה, תציע עכשיו.
אבישי ברוורמן: אתה מכיר את שייקספיר שאמר: Say your piece or forever remain silent, זה הזמן שלך עכשיו להציע.
אבישי ברוורמן: אנחנו נחזק את הצעת החוק עם עוד מסמרים.
<ניר גרסון: יש כל מיני סעיפים שנוגעים לטכנולוגיה ולהליכי ניהול תקין, שמקומם לא בהצעת החוק, אי אפשר לחוקק אותם פה.
אבישי ברוורמן: אז איפה תכניס אותם?
<ניר גרסון: בדרך כלל מכניסים אותם בתקנות.
אבישי ברוורמן: אשמח מאוד לקבל אותם ממך, בכל מקום שיהיה.
אבישי ברוורמן: יש לך "קו פתוח".
<איתי עצמון: אני רוצה להתייחס לעניין הזה.
<איתי עצמון: אזכיר שבמהלך הדיונים בכנסת הקודמת כמובן נדרשנו לנושא הזה.
<איתי עצמון: בתיאום עם משרדי הממשלה, מכיוון שהרישיון הזה בעצם נכנס אל תוך גוף חוק התקשורת, שמסדיר את כל הרישוי בתחום פעולות הבזק, והרישיון לשירות מודיעין הוא לא הרישיון הכי חשוב שקיים או שיהיה קיים בחוק התקשורת, וגם לגבי רישיונות אחרים, אני מניח רחבים יותר, חשובים יותר, המחוקק לא נכנס לרזולוציות של מה הנושאים שייכללו בתנאים למתן רישיון, מה הנושאים שייכללו ברישיון.
<איתי עצמון: יכול להיות שצריך להקדיש לכך חשיבה נוספת, אני לא פוסל את זה.
<איתי עצמון: יכול להיות שבאמת בסעיף המסמיך ובסעיף שקובע את סמכות השר לתת רישיון ולקבוע בו תנאים אולי צריך להתייחס באופן ספציפי, בשל הרגישות, להגנת הפרטיות.
<איתי עצמון: עוד נקודה אחרונה לגבי דבריה של נציגת חברת "בזק".
<איתי עצמון: הפרטים הנוספים שחברת "בזק" היום מוסרת, לפי מה ששמענו, מסירת הפרטים האלה נעשית היום, על-פי מה שאני מבין, מכוח יוזמה עסקית, לא מכוח הדין.
<איתי עצמון: אז דווקא יכול להיות שרישוי התחום הזה, שיכלול, כפי שאמרתי, הוראות לעניין הגנה על הפרטיות, דווקא אולי יתרום לשמירה על פרטיותם של המנויים שהפרטים הנוספים האלה מתייחסים אליהם.
<איתי עצמון: לפי מה שאני יודע, חברת "בזק" נותנת היום את השירות הבסיסי, כך נקרא לו, מכוח תקנות, אבל הפרטים הנוספים לא ניתנים מכוח הדין.
<איתי עצמון: אני צודק?
<איילת כהן מעגן: יש שני מישורים.
<איילת כהן מעגן: יש את הקבצים הבסיסיים עם השירות הבסיסי, שגם שם יש טיוב, פילוחים ופרטים נוספים.
<איילת כהן מעגן: אמנם זה לא המדריך המסווג.
<איילת כהן מעגן: בנפרד יש מדריך מסווג, לפי מקצועות וכולי.
<איילת כהן מעגן: בעניין הזה, הצעת החוק מאפסת את מה שכבר נעשה.
<איילת כהן מעגן: זאת אומרת, אחד הדברים בהצעת החוק, וזה גם עלה בדיונים הקודמים וחברי הכנסת נדרשו לכך וביקשו לעשות אבחנה, וגם אגב ביקשו לראות את התנאים שיוטלו על אותם בעלי רישיונות מראש.
<איילת כהן מעגן: אפשר לעיין בפרוטוקולים.
<איילת כהן מעגן: בכל מקרה, ביחס להתייחסות השווה אלינו ואל בעלי הרישיונות המיוחדים, אצלנו יש כבר מצב קיים ואי אפשר לאפס לנו אותו ולהכריח אותנו לפנות לכולם מחדש.
<איילת כהן מעגן: אנחנו לא באותו מישור.
<איילת כהן מעגן: זה גם נוגע לכך שהרישיונות שלנו והרישיונות שיינתנו לאותם בעלי רישיונות הם לא אותו דבר בכלל.
<איתי עצמון: אני שוב מבקש לחדד.
<איתי עצמון: על אילו פרטים את מדברת?
<איתי עצמון: את מדברת על פרטים נוספים או על הפרטים היותר בסיסיים של שם, מספר טלפון וכתובת?
<איילת כהן מעגן: גם במדריך הבסיסי יש פרטים שהם מעבר לשם, מספר טלפון וכתובת, לדוגמה ציון משלח-יד.
<איתי עצמון: אבל זה מכוח יוזמה שלכם.
יצחק וקנין: זה יוזמה שלכם, הוא צודק.
<איילת כהן מעגן: זה לא עניין של כן יוזמה או לא יוזמה.
<איילת כהן מעגן: המצב העובדתי הוא שאנחנו את הפעילות שלנו, את ההסכמות שלנו, את הטיוב וכולי וכולי עשינו.
<איילת כהן מעגן: ברגע שהצעת החוק שמה אותנו כאילו במצב אפס, כאילו נולדנו אתמול, זה בעצם מחייב אותנו לפנות לכל מיליוני האנשים.
אמנון כהן: נעשה בדיוק אפס, גם ב-"144", ואז תתחילו מאפס ואז נתחיל את כל התחרות.
אמנון כהן: תתחילו באפס כמו כולם.
אמנון כהן: נעשה את זה כך.
אבישי ברוורמן: עו"ד עצמון לא שאל את זה לחינם.
אמנון כהן: אין "144".
אמנון כהן: שיתחילו כולם מאפס.
אמנון כהן: אם אין הסכמות – אין הסכמות על כלום.
<איתי עצמון: שאלתי את השאלה מכוח מה אתם נותנים את הפרטים ואיזה סוג פרטים אתם נותנים, מכיוון שכפי שאנחנו מכירים בתחומים אחרים כאשר גוף מסוים פעל מכוח רישיון שבידו יש לו איזשהו אינטרס הסתמכות, ופעמים רבות מתייחסים לכך בחקיקה כאשר קובעים הוראות רגולטוריות חדשות.
<איתי עצמון: אבל אם עשיתם את זה מכוח יוזמה עסקית אני לא בטוח שאותו אינטרס הסתמכות, אם נקרא לזה כך, עומד לטובתכם.
אבישי ברוורמן: רבותי, אנחנו פותחים בהקראה.
<איתי עצמון: הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 55) (רישיון לשירות מודיעין), התשע"ב-2012‏
<ניר גרסון: רק להבהיר את מה שאולי לא דורש הבהרה בכלל.
<ניר גרסון: ההגדרות של "שירות בסיסי" ו"שירות למתן פרטים נוספים" אוסרות חיפוש הופכי.
<ניר גרסון: זה כתוב גם בדברי ההסבר.
<ניר גרסון: החיפוש יתאפשר רק לפי השם ולא חיפוש הופכי לפי מספר הטלפון.
<ניר גרסון: לא, רק אם מישהו חושב שזה לא ברור.
אמנון כהן: אף אחד לא חושב שום דבר אחר.
<ניר גרסון: לפי דעתו של הייעוץ המשפטי לוועדה.
<איתי עצמון: אני מוכן לבדוק את זה שוב.
אבישי ברוורמן: אתה יודע, עם עורך-דין אחד קשה לי, עם שניים עוד יותר קשה, עם שלושה אני מתבלבל.
אבישי ברוורמן: אז רק תגיד לי אם אתה רוצה שינוי או לא.
<ניר גרסון: אני לא רוצה שינוי.
<ניר גרסון: אקבל את דעתו של היועץ המשפטי של הוועדה.
<איתי עצמון: הכוונה ברורה.
<ניר גרסון: בסדר, תודה.
אבישי ברוורמן: עוד מישהו רוצה להתייחס לזה?
<איתי עצמון: זה סעיף שבעצם עניינו הגדרות, שאנחנו משתמשים בהן אחר-כך לאורך הפרק החדש, שעניינו רישיון לשירות מודיעין.
<ברוריה מנדלסון: בעקבות הדיונים הקודמים בוועדת הכלכלה, לגבי "מאגר מודיעין", בהמשך לבקשה של חברת "בזק", הם אמרו שיש להם קושי להבחין האם מספר הוא מספר טלפון או מספר פקס.
<ברוריה מנדלסון: ההצעה היתה לכלול במסגרת ההגדרה "מאגר מודיעין": "אוסף נתונים הכולל את השם, הכתובת, מספר פקס ומספר הטלפון.
<ברוריה מנדלסון: ..", להוסיף גם "מספר פקס" להגדרה "מאגר מודיעין", להוריד "מספר פקס" ממאגר "פרטים נוספים", וצריך גם להוסיף "פקס" בהגדרה "שירות הבסיסי": "שירות למתן מספר טלפון או מספר טלפון וכתובת או פקס הנכללים...".
אבישי ברוורמן: עו"ד עצמון, בוצע?
<איתי עצמון: השאלה אם יש לכך הערות נוספות.
<איילת כהן מעגן: זה מקובל, רק רציתי לומר משהו נוסף.
אמנון כהן: סיכמתי כבר.
אמנון כהן: מה יש להוסיף?
אמנון כהן: תעשו בסוף רק נזק.
<איילת כהן מעגן: חבר הכנסת כהן, אלה הערות טכניות שלא משנות את המהות.
<איילת כהן מעגן: הן רק דואגות לכך שלא נימצא במצב שפתאום מה שעשינו עד עכשיו ייחשב כאילו הוא לא קיים.
<איילת כהן מעגן: אלה הערות מילוליות.
<איילת כהן מעגן: כתוב כאן בהגדרה "מאגר פרטים נוספים": "אוסף נתונים הכולל את מספר הפקסימיליה ...", זה ישתנה בהתאם למה שברוריה מנדלסון אמרה, וכתוב כאן גם "...ונתן את הסכמתו, כאמור בסעיף 10ד".
<איילת כהן מעגן: אנחנו מבקשים להכפיף את זה לסעיף 10ד, ובסעיף 10ד להסדיר הבחנה בין בעלי רישיונות קיימים שכבר קיבלו הסכמות ובין בעלי רישיונות חדשים.
<איתי עצמון: אני לא חושב שזה המקום הנכון.
<איתי עצמון: אנחנו בהגדרות.
אמנון כהן: כאשר נגיע לסעיף 10ד נדבר על זה.
<איילת כהן מעגן: זה צריך להיות מתוקן בסעיף 10ד.
<איתי עצמון: את מדברת ממש על הוראה אופרטיבית מהותית ואני חושב שבהגדרות זה לא המקום המתאים.
<איילת כהן מעגן: בהגדרה כתוב "ונתן את הסכמתו".
יצחק וקנין: נתקן את זה בסעיף 10ד, לא פה.
<איתי עצמון: כאשר נגיע לסעיף 10ד אפשר יהיה לשקול.
<איילת כהן מעגן: פשוט כאן כתוב "ונתן את הסכמתו", אז צריך להכפיף את זה למה שיוסדר בסעיף 10ד.
<איילת כהן מעגן: הייתי שמחה להשמיט את המילים "ונתן את הסכמתו" בהגדרה.
<איילת כהן מעגן: שזה פשוט יוכפף לסעיף 10ד, ששם הכול יוסדר.
<איתי עצמון: מה ההוראה האופרטיבית שאת רוצה להוסיף לסעיף?
<איתי עצמון: היא רוצה לתקן את סעיף 10ד.
<איתי עצמון: השאלה אם לא כדאי להעיר את ההערה כאשר נגיע לסעיף.