GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איילת כהן מעגן: כן, אבל זאת הגדרה שפשוט מפנה אליו, לכן הצעתי.
אבישי ברוורמן: עו"ד עצמון, אתה תמליץ לי ואני אחליט.
<איתי עצמון: אני חושב שעדיף שנתייחס לכך בסעיף המהותי, זאת ההצעה שלי.
אבישי ברוורמן: אם כך אני מצביע על סעיף ההגדרות.
<איתי עצמון: רגע, יש לי עוד הערה.
<איתי עצמון: לגבי ההגדרה "מאגר פרטים נוספים", כתוב "אוסף נתונים הכולל", ולאחר שהורדנו את "מספר הפקסימיליה" יהיה: "הכולל את כתובת הדואר האלקטרוני, כתובת אתר האינטרנט ומשלח יד או עיסוק...".
<איתי עצמון: אני חושב שצריך להוסיף כאן את המילים "כולם או חלקם".
<ברוריה מנדלסון: אני מסכימה.
<איתי עצמון: מכיוון שגם אוסף נתונים שכולל רק כתובות דואר אלקטרוני יהיה "מאגר פרטים נוספים".
אבישי ברוורמן: אני מבין שאת מאשרת.
אבישי ברוורמן: סעיף 10א אושר פה אחד.
אבישי ברוורמן: נעבור לסעיף הבא.
<מיכל פליישר: יש לי הערה למהות.
<מיכל פליישר: נדמה לי שיש נושא שההגדרות כבר "מכבות" אותו למרות שמדובר רק בהגדרות.
<מיכל פליישר: אולי אפשר רק על הגדרה אחת להשאיר את ההצבעה לפעם הבאה, לגבי מה הוא אותו שירות מודיעין שנפתח לתחרות, ולנסות לבדוק גם מול משרד התקשורת ומול יוזם הצעת החוק, לשכנע שהשירות שייפתח לתחרות הוא שירות מודיעין באמצעות מוקד טלפוני ושאנחנו לא נסכן את כל מאגרי המידע האלה כדי להעביר אותם לשימושים חופשיים באינטרנט.
<איתי עצמון: זה לא שימושים חופשיים.
<איתי עצמון: זה בידי בעלי רישיונות.
<מיכל פליישר: זה ניתן כבר היום על-ידי בעלי רישיונות.
אמנון כהן: תורידו להם את הרישיון, תקשיחו שם את הקריטריונים כי אני פוחד מהם עכשיו.
אמנון כהן: הם רוצים להקשיח את הקריטריונים לאחרים.
אמנון כהן: צריך לבדוק אותם עכשיו.
<ברוריה מנדלסון: פותחים את השירות לתחרות ואני לא יכולה להבין מה ההתעקשות על- - -
<מיכל פליישר: כך לא תהיה תחרות במודיעין כללי.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני לא מבין את זה.
אבישי ברוורמן: מדובר על בעלי רישיון.
אבישי ברוורמן: אם מישהו לא מתנהג היטב שיורידו לו את הראש.
אבישי ברוורמן: אם כך, הצבענו על זה.
אבישי ברוורמן: זה אושר עם השינויים שהוכנסו.
<איתי עצמון: אסביר בקצרה.
<איתי עצמון: זה אחד הסעיפים המרכזיים בהצעת החוק, שקובע את חובת הרישוי של אותם שירותים.
<איתי עצמון: לפי הסעיף הזה השר הוא שיוסמך לתת את הרישיון ולקבוע תנאים ברישיון.
<איתי עצמון: התנאים למתן הרישיון, כלומר התנאים הפרלימינריים לקבלת הרישיון, ייקבעו בתקנות.
<איתי עצמון: בסעיף קטן (ה) מוצע להחיל על רישיון לשירות מודיעין הוראות שחלות היום על רישיון מיוחד, לפי מה שאני מבין, מכיוון שאופן ההסדרה דומה.
<איתי עצמון: זאת הצעה של משרד התקשורת.
<ברוריה מנדלסון: הכוונה היא שבעל הרישיון לשירות מודיעין יקבל סוג של רישיון מיוחד, ולכן אנחנו רוצים להחיל את ההוראות שקבועות היום לגבי בעל רישיון מיוחד גם על בעל רישיון לשירות מודיעין.
<איתי עצמון: האם יש צורך בפסקה (2), שמחילה על אותו בעל רישיון "הוראות כל חוק אחר ותקנות שהותקנו מכוחו"?
<ברוריה מנדלסון: בדקנו את זה עוד בפעם הקודמת ואין צורך.
<איתי עצמון: אז אפשר למחוק את זה.
<איתי עצמון: כאן באמת עולה השאלה, אדוני, ואני מציע שאולי כן נפתח את זה לדיון, האם בסעיף שהוא כרגע בעצם סעיף כללי מאוד, שוב, כפי שאמרתי, בדומה לסעיפים הרישוי האחרים של פעולות בזק בחוק התקשורת, הסעיף בעצם אומר שהשר ייתן רישיון לשירות מודיעין, יקבע בו תנאים ושהתנאים למתן רישיון ייקבעו בתקנות.
<איתי עצמון: השאלה אם לא ראוי לקבוע כאן איזו הכוונה לשר, גם במתן הרישיון וגם בהתקנת התקנות.
<איתי עצמון: זאת החלטה שלכם.
<איתי עצמון: כרגע אין הכוונה כזאת.
אבישי ברוורמן: נדאג שיבואו לכאן.
אבישי ברוורמן: "המלצות ותקנות שיבואו לאישור ועדת הכלכלה".
<איתי עצמון: אדוני מדבר על התקנות שיקבעו את התנאים למתן רישיון בסעיף קטן (ג)?
אמנון כהן: מה מקובל אצלכם היום?
אמנון כהן: איך עשיתם תקנות ל"בזק"?
אמנון כהן: היה אישור ועדת הכלכלה?
<ברוריה מנדלסון: "בזק" קיבלה רישיון עוד לפני התקנות.
אבישי ברוורמן: "השר, באישור ועדת הכלכלה".
<ברוריה מנדלסון: התקנות היום לא דורשות את אישור הוועדה.
<ברוריה מנדלסון: נבדוק את זה.
<ברוריה מנדלסון: אבדוק עכשיו ואגיד לכם.
<איתי עצמון: את מדברת על תקנות לגבי תחומים אחרים, אבל כאן יש תחום אחר.
אבישי ברוורמן: לגבי דברים טכניים – לא מעניין אותי, אבל לגבי עקרונות – מעניין אותי שיהיה אישור ועדת הכלכלה, זה הכול.
אבישי ברוורמן: יש פה עניין של עקרונות?
<איתי עצמון: מכיוון שהובהר לנו שבתקנות הללו ייקבעו תנאים מהותיים, בין היתר יבדקו, למשל, היעדר הרשעות בעבירות פליליות של מבקש הרישיון, עבירות רלוונטיות- - -
יצחק וקנין: אני חושב שאם בתקנות יש סנקציות פליליות זה חייב לבוא לפה.
<איתי עצמון: לא מדובר על סנקציות פליליות.
<איתי עצמון: אני אכן מודע לכך שבדרך כלל התקנות שקובעות את התנאים למתן רישיון ורישוי פעולות בזק לא נתונות לפיקוח פרלמנטרי.
<איתי עצמון: השאלה היא האם כאן, מכיוון שבתקנות האלה אמורים להיקבע תנאים יותר מהותיים שנוגעים להגנה על הפרטיות, למשל יבדקו היעדר הרשעות בעבירות רלוונטיות- - -
אמנון כהן: אצל "הוט" בדקתם?
אמנון כהן: אני מוטרד עכשיו.
<מיכל פליישר: "הוט" מפקידה ערבות בנקאית להבטחת חובתה לפי הרישיון, של עשרות מיליוני שקלים.
<מיכל פליישר: בעל רישיון מיוחד לא יצטרך להפקיד ערבות.
<מיכל פליישר: חברי ועדת הכלכלה, אני חייבת לספר לכם, אנחנו חיים את זה.
<מיכל פליישר: יש בעלי רישיון כללי, יש בעלי רישיון כללי ייחודי.
אמנון כהן: מה יש לכם עם "בזק"?
<קריאה: הם מתחרים.
<מיכל פליישר: אנחנו בעל רישיון כללי.
אמנון כהן: את יותר מדי עוזרת ל"בזק" היום.
אמנון כהן: לא הבנתי איך אתם מתחרים.
<מיכל פליישר: אני לא עוזרת ל"בזק", אני עוזרת לעצמי.
<מיכל פליישר: אני מופתעת ששאר בעלי הרישיונות לא נמצאים פה.
<מיכל פליישר: כל בעל רישיון שמחזיק מאגר מידע אמור לדאוג גם למאגר המידע שלו עצמו, גם לתפעול שהולך לנבוע מהצעת החוק וגם למנויים שלו.
<מיכל פליישר: כתוב פה שהוא יקבל רישיון כבעל רישיון מיוחד ושואלים את עצמם חברי ועדת הכלכלה מה זה אומר.
<מיכל פליישר: אני בהחלט חושבת שיש קריטיות שכל הנושא הזה, שיורד למהות ולשורש העניין, מה יהיו התנאים לקבלת הרישיון הזה, כולל לדעתי זה חייב להיות רישיון שיש לצדו ערבות בנקאית להבטחת חובות בעל הרישיון, קריטי שנושאים כאלה יידונו בוועדת הכלכלה.
<דפנה גלוק: אני ממשרד המשפטים.
אבישי ברוורמן: בבקשה, מה המלצתך?
<דפנה גלוק: לגבי הערה שלך על בדיקת עבר פלילי, זה סטנדרט שנעשה בכל הרישיונות.
<איתי עצמון: לא אמרתי שזה לא נעשה.
<דפנה גלוק: אני לא מבינה אם זה ספציפית סיבה לפיקוח פרלמנטרי.
<איתי עצמון: לא כך אמרתי.
<איתי עצמון: אמרתי שמכיוון שהוועדה מוטרדת- - -
אמנון כהן: למה אתה מקשה?
<איתי עצמון: מכיוון שחברי הוועדה הוטרדו מן הנושא של הגנה על הפרטיות, מכיוון שהבהרתם שבתקנות האלה יהיו הוראות שמתייחסות לכך.
<איתי עצמון: התכוונתי לעבירות בעניין הפרות שנוגעות להגנה על הפרטיות.
יצחק וקנין: לא סתם אמרתי את מה שאמרתי.
יצחק וקנין: לדעתי זה חייב לבוא לוועדת הכלכלה.
<איתי עצמון: הוועדה חשבה שראוי שהתקנות האלה יובאו לאישור הוועדה.
אבישי ברוורמן: בגלל נושא הפרטיות.
<ברוריה מנדלסון: בקשר לעבירות לא הבנתי, אבל זה לא משנה.
<ברוריה מנדלסון: אנחנו עורכים בדיקה.
<ברוריה מנדלסון: למיטב זכרוני, תקנות הליכים ותנאים עד היום לא הוגשו לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לגבי רישיונות הרבה יותר "כבדים", רישיונות לבעלי רישיונות כלליים בעלי תשתית, עם היבטים מאוד-מאוד רחבים.
<ברוריה מנדלסון: אם הוועדה מעוניינת שיהיה לה פיקוח על הסעיפים של ההגנה על הפרטיות אפשר שהסעיפים האלו יובאו לאישור הוועדה.
<ברוריה מנדלסון: זאת הצעה.
<לאה ורון: הם לא ייכללו בסעיף קטן (ג), בעניין של "השר יקבע את התנאים למתן רישיון לשירות מודיעין"?
<איתי עצמון: את מתכוונת להביא רק מקטע מהתקנות לאישור הוועדה?
<איתי עצמון: איך נסווג את זה?
<ברוריה מנדלסון: אני חושבת שאין צורך להביא לאישור הוועדה, זאת עמדתי.
<לאה ורון: את זה שמענו.
<לאה ורון: כשאת אומרת שנושא ההגנה על הפרטיות יועבר בדרך אחרת, באיזו דרך את מתכוונת שהוא יועבר אם לא בתקנות שהשר יתקין ושחברי הוועדה מבקשים שיובאו לאישורה?
<ברוריה מנדלסון: עו"ד עצמון, למיטב ידיעתי יש לנו גם מקרים של תקנות שבהן רק חלק מן הסעיפים טעונים אישור שר האוצר, אז גם בפתיח כתוב "ולעניין סעיפים אלו ואלו, באישור שר האוצר".
<איתי עצמון: השאלה אם הסיווג באמת אפשרי בהקשר הזה.
<איתי עצמון: איך את מציעה לסווג את זה?
<ברוריה מנדלסון: ההוראות בהליכים ותנאים שיהיו בפרק שייכלל בתקנות בנושא הגנה על פרטיות המידע, אבטחת מידע.
<ברוריה מנדלסון: אפשר להתייעץ עם ניר גרסון איך להגדיר את זה.
אבישי ברוורמן: אני מבקש להוסיף את זה כאן.
<ברוריה מנדלסון: אם יורשה לי עוד לקיים פה התייעצות עם הגורמים במשרד, לקבל את העמדה שלהם לגבי הצורך באישור הוועדה.
<איתי עצמון: אנחנו באמת מודעים להסדרה הכוללת בחוק התקשורת, זה נימוק נכון.
<איתי עצמון: השאלה אם זה הנימוק המכריע אם באמת להחיל כאן פיקוח פרלמנטרי או לא.
<איתי עצמון: אם הוועדה מוטרדת מהסוגיה הזאת אז אולי ראוי שזה יגיע לכאן.
<איתי עצמון: הנימוק שזה לא נעשה לגבי רישיונות אחרים, ייתכן שהוא נכון.
<איתי עצמון: יכול להיות שאם היה נכתב היום חוק התקשורת תקנות רבות כן היו מגיעות לפיקוח פרלמנטרי.
אבישי ברוורמן: תציע לי את הנוסח שייקבע בהצעת החוק.
יצחק וקנין: אני רוצה להגיד משהו בעניין הזה, האם כן להביא את זה לוועדה או לא להביא את זה לוועדה.
יצחק וקנין: הנושא הזה עולה פעמים רבות, אני אומר את זה גם למשרד המשפטים וגם למשרד התקשורת.
יצחק וקנין: פעמים רבות עולה הנושא הזה, האם להביא נושאים מסוימים לוועדה או לא להביא אותם לאישור הוועדה.
יצחק וקנין: אני חושב שאין כלל ברור בדברים הללו.
יצחק וקנין: אין פה איזה כלל, שאם עד היום לא הביאו בגלל חוק התקשורת או חוק הבזק בזמנו – ואני מכיר את הנושאים הללו כי אני ותיק למדי בוועדה – זה לא דבר שצריך להשליך על חקיקה שאנחנו מחוקקים.
יצחק וקנין: כבר ראינו – אתמול ראינו את זה – בדברים מסוימים, שלצערי הרב אפילו בית-המשפט לא הולך לפי החקיקה.
יצחק וקנין: כלומר, לבית-המשפט יש איזה כלל, הוא קורא את מה שכתוב ולצערי הרב הנציגים בפרקליטות שהולכים לבית המשפט לא מאירים את עיניו של השופט שאכן – ראינו את זה אתמול, אם אתה זוכר, בנושא של התווים.
יצחק וקנין: לכן אני חושב, אל תיקחו כלל ותעשו אותו רוחבי לרוחב כל החקיקה, זה הכול.
יצחק וקנין: אני חושב שהדברים הללו כן צריכים לבוא לאישור ועדת הכלכלה.
<איתי עצמון: יש עוד התייחסויות מצד נציגי הממשלה?
<איתי עצמון: האם לדעתכם באמת אפשר לסווג את התנאים האלה?
<איתי עצמון: אתם מציעים לסווג אותם כתנאים שעניינם הבטחת פרטיות המנויים?
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת אילטוב, ברוך בואך.
<ניר גרסון: הגנה- - -
<ברוריה מנדלסון: בסעיף קטן (ג), שבו יקבעו תנאים לגבי הגנת הפרטיות, אולי נוסיף: "יובאו לאישור הוועדה".
<איתי עצמון: אתם חושבים שצריך כאן מעורבות של משרד המשפטים גם?
<ברוריה מנדלסון: בהחלט.
<איתי עצמון: בהסכמת שר המשפטים או בהתייעצות?
<איתי עצמון: מה אתם מציעים?
<ניר גרסון: שיכתבו רמו"ט?
<ניר גרסון: זה עניין של נוסח החוק.
<איתי עצמון: אתם מבקשים התייעצות או הסכמה?
<ברוריה מנדלסון: הסכמה.
<איתי עצמון: "בהסכמת שר המשפטים".
אבישי ברוורמן: עו"ד עצמון קורא ואנחנו מצביעים.
<ניר גרסון: אם אפשר רק להבהיר, האם מדובר רק בתנאים למתן הרישיון או בתנאים ברישיון?
<איתי עצמון: התנאים ברישיון לא נקבעים בתקנות.
<ניר גרסון: לפעמים יש תקנות שקובעות שהרישיון יקבע גם- - -.
<איתי עצמון: אני לא יודע.
<איתי עצמון: לפי נוסח הצעת החוק כרגע כתוב שהשר רשאי להעניק רישיון ולקבוע בו תנאים.
<איתי עצמון: זה בסעיף קטן (ב).
<איתי עצמון: אנחנו מדברים עכשיו על התקנות שבהן ייקבעו התנאים הפרלימינריים המקדימים לקבלת הרישיון, לכניסה לשער העיסוק הזה.
<ניר גרסון: לגבי הרישיון, משרד התקשורת הרי- - -
<איתי עצמון: התחייב שגם שם ייקבעו תנאים.
<איתי עצמון: אני מניח שהתנאים האלה יותאמו למה שיהיה גם בתקנות.
<ניר גרסון: למשל רף מינימום של אבטחת מידע.
<ברוריה מנדלסון: בתקנות ייקבע.
<ברוריה מנדלסון: לשם קבלת רישיון עליך להצהיר כי מה?
<ניר גרסון: עליך להצהיר כי אתה עומד, למשל, בתקן ניהול מידע 27, שיש לך ערבות.
<ברוריה מנדלסון: אלה דברים שאפשר להציג עוד לפני קבלת הרישיון?
<ניר גרסון: צריך לעמוד בהם כתנאי לקבלת הרישיון.
<ברוריה מנדלסון: אפשר לעמוד בהם?
<ניר גרסון: כן.
<איתי עצמון: צריך להבחין.
<איתי עצמון: את מדברת על חובות שיחולו על בעל רישיון, כלומר לאחר שהוא קיבל את הרישיון.
<איתי עצמון: אנחנו מדברים כרגע על תנאים למתן הרישיון.
<איילת כהן מעגן: תנאים למתן רישיון לפי כל תקנות הוא אמור לקיים במשך כל מהלך הרישיון, כלומר זה תנאי מקדמי והמשכי.
<איתי עצמון: כלומר, "השר יקבע את התנאים למתן רישיון לשירות מודיעין" – זה כמובן נוסח ראשוני, נסכם את הנוסח הסופי אחר-כך – "כאשר תנאים שעניינם הגנה על הפרטיות ואבטחת מידע ייקבעו בהסכמת שר המשפטים ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת".
אבישי ברוורמן: זה הניסוח.
<איתי עצמון: אדוני מבקש לעצור כאן או שנקרא את כל הסעיף?
אבישי ברוורמן: מישהו רוצה להעיר כאן או שנמשיך בקריאה עד הסוף?
אבישי ברוורמן: קרא עד הסוף.
<איתי עצמון: אדוני, בסעיף הזה מוצע לתת אפשרות למנויים של בעלי רישיונות הטלפוניה, נייחת וסלולר, לבקש מבעל הרישיון להיות מנוי חסוי, ומשהוא ביקש, הפרטים שלו בעצם לא ייכללו במאגר, שלאחר מכן יכול להיות מועבר לבעל רישיון לשירות מודיעין.
<איתי עצמון: בעצם בסעיף הזה מוסדר כל ההליך של בקשת מנוי להיות מנוי חסוי והחובה של בעל הרישיון לעדכן את המאגר בהתאם לבקשות.
<איילת כהן מעגן: קודם כול, בפסקה (ג)(1) אנחנו חוזרים על הבקשה שלנו, שהקבצים יימסרו למי שיפעיל שירות מודיעין טלפוני ולא רק שירות מודיעין אינטרנטי, כי זאת תכלית התחרות, להבנתנו וכפי שנאמר פה.
<איתי עצמון: כפי שאמרתי, ההערה שלך בעצם סותרת, כפי שאני מבין, את התכלית של הצעת החוק, שהיא פתיחה לתחרות.
<איתי עצמון: לכן הצעת החוק מתייחסת לסוג המידע ולא למדיה.
<איתי עצמון: אם רוצים להחליט אחרת, צריך להחליט אחרת, אבל זה הקונצפט של הצעת החוק.
<ברוריה מנדלסון: התכלית של הצעת החוק היא פתיחה לתחרות של השירות, לאו דווקא באמצעות שירות קולי.
<ברוריה מנדלסון: בין היתר אפשר באמצעות שירות קולי.
<איילת כהן מעגן: אני רוצה לומר פה שוב שאם אנחנו גם נלך לפרוטוקולים וגם לתכלית הצעת החוק כפי שהוצגה כאשר הוצעה, התכלית היתה הורדת המחיר ב-"144".
<איילת כהן מעגן: המחיר באינטרנט הוא אפס, השירות האינטרנטי ניתן מצוין ובחינם, יש הרבה מאוד אתרים ותחרות כבר קיימת.
<איילת כהן מעגן: אתה צריך אמנם להגיע להסדר עם מפעילים אבל כל מפעיל יכול להתחרות באחר ובאמצעות גורמים שלישיים נוספים.
<איילת כהן מעגן: אנחנו רוצים להביא פה לשולחן הדיונים את השאלה, האם חשוב לחשוף מאגרים ולתת מאגרים ולהעביר מאגרים בעידן הנוכחי רק בשביל תחרות לא ברורה באינטרנט על כל מיני שירותים נוספים.
<איילת כהן מעגן: הרי מה שיעשו, יצמידו לזה כל מיני "מתחתנים", מסעדות וכולי, בשביל זה אנחנו נדרשים למסור את מאגרי המידע שלנו.
אבישי ברוורמן: עו"ד מעגן, מה את מציעה?
<איילת כהן מעגן: אני מציעה שמי שרוצה לקבל את מאגרי המידע שלנו, שזה נכס שהושקע בו רבות- -
אבישי ברוורמן: יפה, אמרת את זה כבר שבע פעמים.
<איילת כהן מעגן: - - יפעיל מודיעין קולי גם.
אבישי ברוורמן: גמרנו, הבנו.
אבישי ברוורמן: האם אנחנו צריכים לשנות כאן את הסעיף?
אבישי ברוורמן: עו"ד גרסון, עו"ד מנדלסון, מה עמדתכם?
<ברוריה מנדלסון: אנחנו מבקשים לפתוח את השירות לתחרות, לא רק באמצעות שירות קולי.
<ברוריה מנדלסון: בין היתר לאפשר, אבל כל מתחרה יחליט באיזו פלטפורמה הוא רוצה להתחרות, ואם הוא רוצה להתחרות, ולא לחייב.
אבישי ברוורמן: הבנתם את כל הנימוקים של עו"ד כהן מעגן.
יצחק וקנין: הייתי רוצה לשאול שאלה את "בזק" בעקבות מה שאת מעלה.
יצחק וקנין: הרי זה לא מונע ממך לפתוח אתר גם באינטרנט.
<איילת כהן מעגן: יש לי אתר באינטרנט.
אמנון כהן: יש לה אתר טוב.
יצחק וקנין: אני יודע שיש להם אתר.
<איילת כהן מעגן: אנחנו חייבים.
יצחק וקנין: אבל היא דיברה על כך שבאתרים יש פרסומות ויש מסעדות ודברים אחרים.
יצחק וקנין: תכניסי מה שאת רוצה באתר של "בזק", ואני כמעט בטוח שיש לכם את זה באתר.
יצחק וקנין: אז אני לא מבין למה את מתנגדת.
<מיכל פליישר: יש לי הצעה שאולי יכולה לגשר.
<ברוריה מנדלסון: כי היא לא רוצה תחרות.
<ברוריה מנדלסון: אתה לא מבין?
<איילת כהן מעגן: אני חייבת להתנגד לאמירה שאנחנו לא רוצים תחרות.
<איילת כהן מעגן: אנחנו מקבלים תחרות ומשתפים פעולה.
<איילת כהן מעגן: אנחנו רק לא רוצים שמאגרי המידע שלנו יסתובבו לתכלית שבעינינו לא ראויה.
אבישי ברוורמן: עו"ד מעגן, יש פה רחש-בחש בשתי אוזניי שמונע ממני לשמוע.
אבישי ברוורמן: לאה ורון, את יודעת, כשאת שואלת שאלה בדרך כלל זה שאלה טובה, אז במקום לשאול את חבר הכנסת כהן תשאלי אותה בפומבי.
אבישי ברוורמן: מה היתה שאלתך?
<לאה ורון: אני מציעה שחבר הכנסת כהן יגיד אותה.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת כהן, אנא שאל את שאלתה של מנהלת הוועדה.
אמנון כהן: אדוני היושב-ראש, ציינתי בפתח הישיבה שהגשתי הצעת חוק שתגרום לתחרות, גם למענה הקולי וגם בכל דרך אחרת.
אמנון כהן: אנחנו חיים בעולם מתקדם ואני רוצה לא למנוע תחרות.
אמנון כהן: אם נעשה רק מענה קולי וזה ימנע משהו – אמרתי שאני בעד תחרות.
<מיכל פליישר: יש לי הצעת גישור.
אבישי ברוורמן: הנה עו"ד מיכל פליישר המגשרת, בבקשה.
<מיכל פליישר: אולי הדברים לא מובנים.
<מיכל פליישר: הצעת הגישור היא זאת, מי שיבקש ויקבל את הרישיון יוכל להפעיל את השירות בכל אמצעי שיבחר.
<מיכל פליישר: לצורך העניין, גם באמצעות אס-אם-אס, שזה רעיון יצירתי שחסר פה.
<מיכל פליישר: כותבים "מיכל פליישר" ומקבלים את מספר הטלפון שלי.
<מיכל פליישר: אלא מה, הוא יהיה מחויב גם כעוגן וכבסיס וכדי להבטיח את התחרות גם להפעיל מוקד שירות באמצעות הטלפון, כדי לוודא שאין פה ניצול לרעה.
<ברוריה מנדלסון: באיזה- - -?
<מיכל פליישר: ברוריה מנדלסון, את נעמדת על הרגליים האחוריות סתם.
<מיכל פליישר: בואי תקשיבי.
אבישי ברוורמן: אלמד אותך משהו אחד מהטעויות שלי בחיים.
אבישי ברוורמן: אני עושה כל בוקר טעות חדשה ואני מנסה לתקן אותה.
אבישי ברוורמן: עד שיצחק וקנין יום אחד יגיד לי: הגעת, ואז יהיה בסדר, אבל עדיין לא הגעתי.
אמנון כהן: אתה קרוב.
יצחק וקנין: זה כאשר יבוא המשיח.
אבישי ברוורמן: את מציעה הצעה טובה, אבל לפעמים כשאת מתחילה להיות יותר מדי אגרסיבית את יוצרת קונפליקט.
אבישי ברוורמן: היה לי מורה למתמטיקה כאשר הייתי בתיכון, פרופ' ישורון, שהיה אומר:
אבישי ברוורמן: אם הדרך נכונה – חשוב הפתרון, אבל אם הפתרון נכון – חשובה הדרך.
אבישי ברוורמן: זה לעתיד.
אבישי ברוורמן: הרעיון שלך יפה.
<מיכל פליישר: אני צריכה ליישם מייד.
אבישי ברוורמן: עו"ד מנדלסון, מה רע בו?
אבישי ברוורמן: הוא מאוד מוצא חן בעיניי.
<ברוריה מנדלסון: אם אני מבינה נכון, הרעיון שלה לא כל-כך מגשר.
<ברוריה מנדלסון: הרעיון שלה הוא: אנחנו מחייבים כל אחד, קודם כול תעשה קולי, אחר-כך אתה יכול לעשות גם שירות באס-אם-אס וגם אתר באינטרנט.
<מיכל פליישר: אפשר בד בבד.
<ברוריה מנדלסון: המשרד מתנגד לכך.
<מיכל פליישר: כדי להבטיח את המטרות של הצעת החוק, לפתוח לתחרות.
<מיכל פליישר: מי שיקבל את מאגר המידע יהיה מי שמוכן לשים משקל משמעותי לתחרות.
אבישי ברוורמן: נכון, זה נראה לי הגיוני, שלא יהיה סתם כל אחד.
<איתי עצמון: כלומר, ההצעה שלך אומרת שמי שיקבל את המידע יהיה חייב להפעיל שירות מודיעין טלפוני, לצורך העניין?
<מיכל פליישר: כן.
<מיכל פליישר: לא לחשוף גם את עולם מאגרי המידע וגם את בעלי הרישיון להעברות מידע במקטע שלא בו נדרשת התחרות.
<מיכל פליישר: אגב, החשש האמיתי שלנו, ישבו פה בדיונים הקודמים גורמים שאנחנו חושבים שרצו את מאגר המידע – ואנחנו חיים את העולם הזה כבר תקופה ארוכה- - -
אבישי ברוורמן: אפילו פוליטיקאים, כולם רוצים את המידע לבחירות.
<מיכל פליישר: רוצים אותו לאתר "מתחתנים", לכל מיני אתרים.
יצחק וקנין: הייתי רוצה לעזור בזה.
יצחק וקנין: הבנתי את המהות שאת רוצה.
יצחק וקנין: כאשר אני מתעמק, אולי יש צדק בדברים, ואגיד מדוע.
יצחק וקנין: כיוון שיש פה איזה מצב, שמי שלא יתחייב לתת מענה קולי טלפוני, שמחייב העסקת כוח אדם, זה ברור לחלוטין, הם צריכים כוח אדם כדי להפעיל מערך קולי טלפוני, מישהו צריך להגיד לפונה את המספר.
יצחק וקנין: כאשר אתה לא עושה את זה בעצם אתה יכול להכניס את זה לתוכנה ובזה לגמור את העניין.
יצחק וקנין: יש פה איזו בעיה, שמי שיקבל את המאגר לא ישתמש בכוח אדם ויוכל לתת עלויות אחרות.
יצחק וקנין: יש בזה חוסר שוויון בהפעלה של הדברים.
יצחק וקנין: זה מה שעולה במוחי עכשיו.
יצחק וקנין: אולי משרד התקשורת יגיד לי משהו אחר.
<ברוריה מנדלסון: אם אוכל אגיד כמה נקודות.
<ברוריה מנדלסון: קודם כול, חוסר שוויון אני חושבת שאין פה.
<ברוריה מנדלסון: כל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה.
<ברוריה מנדלסון: נכון שהיום "בזק" מחויבת לתת מענה קולי, וכל החברות מחויבות.
יצחק וקנין: האם "בזק" מחר יכולה לא לתת מענה קולי?
<ברוריה מנדלסון: לא, אבל אף אחת מן החברות לא יכולה, כל החברות מחויבות לתת בעצמן או באמצעות אחר מטעמן.
<ברוריה מנדלסון: זאת אינה חובה רק על "בזק".
אבישי ברוורמן: אז למה גם מי שנכנס לא יחויב לתת מענה קולי?
יצחק וקנין: למה תחייבי את "בזק" ואת האחרים לא?
אבישי ברוורמן: על כולם יחול אותו כלל.
יצחק וקנין: זה כאילו את עושה ריצה של 100 מטרים, אחד עומד כבר 50 מטרים לפני הסיום והשני עומד בתחילת המסלול.
<ברוריה מנדלסון: אם יורשה לי, אבהיר במה מדובר.
<ברוריה מנדלסון: כשמדובר בשוויון אנחנו בודקים את הגורמים שלגביהם אנחנו רוצים שיחול שוויון.
<ברוריה מנדלסון: כל בעלי הרישיונות שמספקים שירותים למנויים חלה עליהם אותה חובה, כולם מחויבים לספק שירות מודיעין טלפוני בתשלום, או באינטרנט ללא תשלום, ולכן יש שוויון.
<ברוריה מנדלסון: גם "בזק" מחויבת וגם כל הרט"ניות וגם כל המפ"אות האחרות.
<ברוריה מנדלסון: עכשיו אנחנו פותחים תחרות בתחום אחר.
<ברוריה מנדלסון: אנחנו אומרים: רגע, יש פה אפשרות לפתוח תחרות בתחום שירות המודיעין.
<ברוריה מנדלסון: יכול להיות שעכשיו יבוא מתחרה ויגיד: רגע, עד היום, לדוגמה, כפי שאמרה מיכל פליישר, אין לנו שירות מודיעין באמצעות אס-אם-אס, אינני יודעת למה, אז הוא יהיה מעוניין: הנה, זאת הדרך שלי לפתוח תחרות.
<ברוריה מנדלסון: אז למה לחייב אותו לעשות גם שירות מודיעין טלפוני?
<ברוריה מנדלסון: למה?
<לאה ורון: זו היתה מטרת החוק של המציע.
<לאה ורון: בפתח דבריו בישיבה אמר המציע שהצעתו נועדה – באינטרנט כולם יכולים להיכנס, כל הדור של הצעירים יכול להיכנס, להקליד ולמצוא מספר טלפון של מנוי- - -
<ברוריה מנדלסון: באמצעות מה?
<ברוריה מנדלסון: רק באמצעות האתר של "בזק".
<לאה ורון: כך אמר המציע.
יצחק וקנין: מה תעשה אמא שלי, שאין לה אס-אם-אס ואין לה מחשב ואין לה כלום?
יצחק וקנין: איך היא תקבל את המידע?
יצחק וקנין: היא תהיה חייבת לפנות רק ל"בזק" לפי השיטה שלך.
<מיכל פליישר: כל בעלי הרישיונות מחויבים, באתר של "סלקום", "פרטנר", "הוט טלקום".
יצחק וקנין: מיכל פליישר, אני מחזק אתכם.
יצחק וקנין: אני אומר, לאמא שלי אין אס-אם-אס או אינטרנט או כלום.
<ברוריה מנדלסון: באמצעות הצעת החוק הזאת אנחנו מאפשרים לגורמים נוספים לתת שירות גם טלפוני, אבל לא בהכרח טלפוני.
<מיכל פליישר: להכניס תחרות במקטע שהוא בתשלום ולהתייחס באחריות למאגר המידע הזה, ולא להעביר אותו.
<ברוריה מנדלסון: סליחה, אם יורשה לי, אתם עושים פה קצת ערבוב.
<ברוריה מנדלסון: לגבי אחריות על מאגרי המידע, אמרנו שיהיו תקנות שיבטיחו שהמידע הזה ייקבעו לגביו כללים שיבטיחו את ההגנה על הפרטיות.
יצחק וקנין: את זה עברנו כבר.
<ברוריה מנדלסון: היא מנסה להכניס את זה כל פעם.
אבישי ברוורמן: מיכל פליישר, אני מבקש ממך, את פוגעת בעצמך, בדיון שלך.
<ברוריה מנדלסון: אין לזה קשר.
<ברוריה מנדלסון: יש כאן שאלה ערכית, האם אנחנו רוצים למנוע תחרות בתחומים פחות כבדים מהמידע הקולי או לא, זאת השאלה.
<ברוריה מנדלסון: עמדת המשרד, שאנחנו צריכים לאפשר תחרות בכל ההיבטים ולא רק למי שהולך לתת עכשיו שירות מודיעין טלפוני.
אמנון כהן: אדוני היושב-ראש, הצעת החוק שלי דיברה על תחרות במענה קולי.
אמנון כהן: ברוריה מנדלסון, אני חושב שצריך לכרוך, שגם החדשים שייכנסו יתנו מענה קולי ואז אפשר להגיד שתהיה תחרות מאפס.
אמנון כהן: אם אנחנו מכניסים מענה קולי אז תהיה תחרות בין כולם ואז "144" גם יהיה במכרז וכל מי שיזכה, יזכה.
אמנון כהן: כלומר, זה לא יהיה נחלתה הבלעדית של "בזק", כי אנחנו נכנסים לרישיון חדש וכולם יהיו מחויבים לתת מענה קולי, לכן "144" לא יהיה נחלה של אף אחד.
<ברוריה מנדלסון: ככל שזאת העמדה של הוועדה אצטרך לחזור למשרד.
<ברוריה מנדלסון: זה משנה את כל התמונה.
אמנון כהן: או זה או זה.
אמנון כהן: אם יהיה מענה קולי, בסדר, אבל התחרות תתחיל מאפס.
אבישי ברוורמן: ההצעה של חבר הכנסת אמנון כהן היתה מלכתחילה כך.
אבישי ברוורמן: כרגע, אם אנחנו הולכים לפי הצעתו המקורית, זה אומר שבעל רישיון למתן שירות רק באינטרנט לא יוכל להפעיל את השירות אם אין לו שירות טלפוני.
אבישי ברוורמן: זה לשון הצעת החוק כפי שהיתה מלכתחילה.
<איתי עצמון: לא, זה הצעת החוק לאחר ההצעה.
אבישי ברוורמן: אל תתקן אותי, אני יודע על מה אני מדבר.
אמנון כהן: זה הצעת החוק שלי.
אבישי ברוורמן: זאת היתה הצעת החוק של חבר הכנסת כהן.
אמנון כהן: שיהיה מענה קולי נוסף.
אבישי ברוורמן: שעליה הוסיפו את הדבר הזה, אבל זאת היתה כוונתו.
אבישי ברוורמן: השאלה אם לחזור לכוונתו המקורית, שעל-פיה אנחנו מחייבים את הדבר הזה, שתהיה תחרות הוגנת, כי פה יש שאלה של מדיניות.
אבישי ברוורמן: אני לא שוכנעתי לחלוטין מדבריך בנושא הזה, שכאשר מישהו בא פתאום ופועל בצורה הזאת יש תחרות הוגנת בכלל.
<ברוריה מנדלסון: אני לא מבינה, למה זה לא תחרות הוגנת?
<ברוריה מנדלסון: כל מי שירצה להתחרות ולתת גם שירות מודיעין באמצעות אס-אם-אס, באמצעות אתר אינטרנט, כולם רשאים לעשות את זה.
<ברוריה מנדלסון: כל מי שיעמוד בתנאים ובכללים ויקבל רישיון מוזמן להתחרות, בתנאים שווים לחלוטין, אין עדיפות לאף אחד.
<איילת כהן מעגן: איזה תנאים שווים?
<איילת כהן מעגן: הוא לא חייב להפקיד ערבות.
<ברוריה מנדלסון: בהצעת החוק המקורית של חבר הכנסת אמנון כהן לא דובר על מענה קולי.
אבישי ברוורמן: איך הם שווים?
אבישי ברוורמן: אני לא מבין אותך, ואם אני לא מבין יכול להיות שעוד כמה אנשים לא מבינים.
אבישי ברוורמן: איך זה תנאים שווים?
<ברוריה מנדלסון: תנאים שווים בין מי ומי?
אבישי ברוורמן: אם מישהו לגבי המענה הקולי, כפי שאמר חבר הכנסת וקנין, צריך להפעיל כוח אדם, ואילו בשירות האחר לא נדרש כוח אדם, אנשים יעשו מה שהם רוצים.
אבישי ברוורמן: זה שירות אחר.
<ברוריה מנדלסון: נכון, אבל יש הבדל בלקוחות.
אבישי ברוורמן: הוא התחיל עם נושא המענה הקולי.
<ברוריה מנדלסון: בעל רישיון כללי מחויב לתת מענה טלפוני, זה שירות שעליו לתת למנויים שלו, בתשלום.
<ברוריה מנדלסון: הוא יוכל לעשות את זה בעצמו או באמצעות אחר.
<ברוריה מנדלסון: היום כולם איכשהו התכנסו ועושים את זה באמצעות "בזק", זה ההסדר שאליו הגיעו.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים לפתוח את זה, שהשירות יינתן לא רק על-ידי "בזק", אנחנו רוצים שתהיה תחרות.
<ברוריה מנדלסון: זה לגבי החובה והשוויוניות.
<ברוריה מנדלסון: יש היום חובה על כולם ולכן יש גם שוויון, כי החובות זהות.
<ברוריה מנדלסון: אנחנו רוצים לאפשר לתת שירות מודיעין בדרכים נוספים, לא רק באמצעות מענה טלפוני.
<ברוריה מנדלסון: לדוגמה, באמצעות אס-אם-אס, לדוגמה, באמצעות פקס, לדוגמה, באמצעות אתר אינטרנט.
<ברוריה מנדלסון: לכן אין פה פגיעה בשוויון, אנחנו לא פוגעים בשוויון של אף אחד.
אבישי ברוורמן: יצחק וקנין, תעזור לי, אני לא מבין.
אבישי ברוורמן: העליתי את הנקודה שלך.
אבישי ברוורמן: היתה כאן הצעה לגבי מענה קולי.
אבישי ברוורמן: אומרת עו"ד מנדלסון: אנחנו פותחים את זה לפקסים, לאס-אם-אסים, לכל דרך.
<לאה ורון: איזה פקסים?
<לאה ורון: אדם יחפש מספר טלפון באמצעות פקס?
<לאה ורון: נו, באמת.
<ברוריה מנדלסון: הוא יכול לקבל את השירות באמצעות פקס.
יצחק וקנין: עו"ד מנדלסון, האמיני לי, אני מדבר אתך במלוא הרצינות.
יצחק וקנין: אני שואל אותך, ואני לא שואל שאלה סתם.
יצחק וקנין: את מסכימה אתי ש-40%-30% מן הציבור אין לו נגישות למה שאת מדברת עליו?
<ברוריה מנדלסון: מסכימה.
יצחק וקנין: אז איך אנחנו עושים את השוויון הזה?