GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: כן, בדיון הבא.
אבישי ברוורמן: קודם כול, אני מודה לכולם על ההקשבה.
אבישי ברוורמן: פרופ' גמזו, אנחנו מאוד מעריכים אותך.
אבישי ברוורמן: אני מבקש ממשרד הבריאות להעביר, זמן מספיק לפני הישיבה הבאה, נוסח מתוקן וגם התייחסות להערות ולהסכמות שנתקבלו במהלך הדיון היום.
<לאה ורון: אני מבקשת שמי שלא נרשם לישיבה אצל הרשמת הפרלמנטרית ייגש בסיומה ויירשם.
אבישי ברוורמן: אני מודה לכם, תודה שהגעתם.
אבישי ברוורמן: בוקר טוב, חברי הכנסת מוזס, שי, שמולי, יושב-ראש חברת חשמל, יושב-ראש הוועד של חברת החשמל, נציגי ציבור.
אבישי ברוורמן: פנו אלי הרבה מאוד פרטיים לגבי השאלה מה קורה, ומכיוון שוועדת הכלכלה מפקחת בין השאר גם על חברת חשמל וגם על גופים אחרים, החלטנו לקיים דיווח ראשוני לגבי היערכות חברת החשמל ופעילותה במהלך הסופה הגדולה.
אבישי ברוורמן: אנחנו גם ביקשנו דיווח ראשוני בנושא גורמי תשתית נוספים שהם תחת הפיקוח של ועדת הכלכלה, לגבי הרכבת הקלה בירושלים והתפקוד שלה.
אבישי ברוורמן: קיבלנו את הדיווח שאנחנו נדווח לכם, ואני בעצם פותח את הדיון.
אבישי ברוורמן: קודם כול, אי-אפשר בלי להגיד, נעשו מאמצים מאוד מאוד גדולים, ואני חושב, הציבור מאוד מודה לכל העובדים המסורים בחברת החשמל, להנהלה לגבי כל המאמצים שנעשו במסגרת המשבר, שבאמת היה חמור בצורה בלתי רגילה.
אבישי ברוורמן: יש לי רק הערה אחת.
אבישי ברוורמן: כמובן, תיכף צועקים – צריך להפריט הכול, לא להפריט.
אבישי ברוורמן: אני, לפחות מניסיון חיי, תמיד אומר שאם יש ארגון שההתגייסות שלו בנושאי חירום, נושאים לאומיים, שהוא מקדיש משהו מעבר לשעות הקבלה, הוא עדיף לעתים רבות על גופים שרק מסתכלים על הגרוש בטווח הקצר.
אבישי ברוורמן: והדוגמה שלי זה מה שקרה במשבר בקליפורניה, כאשר ארנולד שוורצנגר באמת הגיע להפרטה מסיבית של כל חברות האנרגיה והחשמל, וכשהגיע המשבר שם, העסק פשוט התרסק, הוא גם הפסיד את כיסאו בעבור זה, אבל זה לא הנושא הרלוונטי.
נחמן שי: זו דוגמה טובה – ברמה של ארנולד שוורצנגר.
אבישי ברוורמן: ארנולד שוורצנגר, משבר האנרגיה, הטעות של ההפרטה וכל הדברים שנבעו, בעצם הורידו את כל המהימנות שלו והביאו בין השאר להפסד שלו.
אבישי ברוורמן: יש משמעות לדברים.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאנחנו באים פה לנושאי דיווח, אני רוצה לשים את הפרטים כי בסופו של דבר אנחנו צריכים ללמוד מהמקרה הזה מה צריך לעשות, מה לא עובד.
אבישי ברוורמן: הציונים לשבח, יקבלו את הציונים לשבח, אבל איפה שיש חסכים וחוסרים ובעיות, צריך להתריע בצורה הברורה ביותר.
אבישי ברוורמן: בשיא, היו יותר מ-50,000 מנותקים מחשמל.
אבישי ברוורמן: והשאלה שלי לרון-טל ולאחרים, אני בעצם מעלה פה מספר נקודות לדיון, וכמו שאמרתי זהו דיווח ראשוני - האם ברגע זה יש עדיין אנשים מנותקים מחשמל?
אבישי ברוורמן: כמה כאלה יש, ובאמת איך זה ייתכן שחמישה ימים לאחר תחילת הסערה עדיין יש אנשים מנותקים מחשמל?
אבישי ברוורמן: שאלה שנייה, כמובן לפני 20 שנה, כמה זמן היה האירוע הגדול?
<קריאה: ב-91'–92'.
אבישי ברוורמן: 20 שנה.
אבישי ברוורמן: כיצד חברת החשמל – גם לאור האירוע הקיצון שקרה אז – נערכה לתרחישי מזג אוויר קיצוניים שכאלה?
אבישי ברוורמן: האם היו דברים שהיו יכולים להיעשות, יפתח, ולא נעשו?
אבישי ברוורמן: האם הייתה יכולה להיות היערכות אחרת לאירוע בסדר גודל כזה, שהוא באמת אירוע די נדיר אבל הוא קורה?
אבישי ברוורמן: למשל, האם בכל שנה מקפידים על גיזום עצים הסמוכים לקווי מתח?
אבישי ברוורמן: שאלה שלישית – יש פרסום הבוקר באחד העיתונים, לפיו חברת חשמל נעזרה בתחנות כוח פרטיות כדי לעמוד בביקוש לחשמל בסוף השבוע.
אבישי ברוורמן: זה דבר חיובי, הרי חלק מההפרטה הייתה כדי שגופים נוספים יעמדו בעומס הביקוש לחשמל.
<יפתח רון-טל: כבר עושים את זה מספר שנים.
אבישי ברוורמן: מה הביא לתקלה בתחנת הכוח בחדרה?
אבישי ברוורמן: והבעיה הרביעית, שבעצם היא אחת הבעיות המרכזיות בכל התפקודים במדינת ישראל – מעבר להצגות בתקשורת, ששמים כמה אנשים ועושים את ה"דאווין"; המפקד לפה והמפקד לשם - אנחנו מאוד טובים במבצעים שאנחנו שולחים אנשים לחלץ בטורקיה ואנחנו עושים את זה נהדר, ובפיליפינים, ואנחנו גם במבצעים נהדרים באנטבה.
אבישי ברוורמן: אנחנו מדינה שהיא חלשה מאוד בעבודה המערכתית שלה בביצועים בארץ, ולכן אנחנו גם לצערי בהרבה מאוד נושאים – במדדי הביורוקרטיה והשחיתות – בתחתית של העולם המפותח, אבל בעצם כבר בתוך העולם השלישי.
אבישי ברוורמן: ולכן, אחת הבעיות פה שיש כל כך הרבה אנשים שמתאמים ועושים ועוזרים, והשאלה שלי מי באמת אחראי בדרך כלל – זה ברמת העל – ולכן, ברמה הספציפית של חברת חשמל, באילו בעיות, אדוני היושב-ראש, נתקלה חברת חשמל בתיאום מול גורמים ממשלתיים אחרים, כי אחת הבעיות – יש פה בלי סוף שרים ויש פה בלי סוף רגולטורים ויש פה בלי סוף אנשים שבזמן רגיעה נמצאים בתקשורת - ולכן השאלה האמיתית היא, כשיש אירוע יש רק דרך אחת.
אבישי ברוורמן: יש מפקד אחד, יש תיאום של כל הדברים, ובמקרה הזה, כמו במקרים אחרים, כמו בביצועים רגילים, גם לפתור את בעיית הדיור, חבר הכנסת שמולי מאוד פעיל בנושא הזה , אין אחד שהוא בעל הבית.
אבישי ברוורמן: ולכן, אני חוזר על השאלה שלי: באילו בעיות נתקלה חברת החשמל בתיאום מול גורמים ממשלתיים אחרים?
אבישי ברוורמן: אדוני היושב-ראש, מר יפתח רון-טל.
נחמן שי: רק מה נעשה שיש עוד דיון אחד שמתחיל בעוד שבע דקות בוועדה אחרת?
נחמן שי: איך אנחנו ננווט?
נחמן שי: וגם אני חושב שחברת חשמל צריכה לדלג.
<יפתח רון-טל: אתה רואה שהמנכ"ל לא פה.
נחמן שי: אז התחלקתם.
נחמן שי: אנחנו לא יכולים להתחלק.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת שי, חלק מהדברים זה גם העבודה בכנסת.
אבישי ברוורמן: העבודה בכנסת היא גם מאוד בעייתית, ואני לא אכנס לזה, שכל אחד, יש לו את התחום שלו.
אבישי ברוורמן: אני מתעסק אך ורק בתחומים שנוגעים לוועדה הזאת, של התשתיות, ואני עושה את מלאכתי.
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה להיכנס לוויכוח עם חברי כנסת אחרים.
אבישי ברוורמן: אני רק אקרא את התשובה של משרד התחבורה, שגם הוא ת"פ של הוועדה הזאת.
אבישי ברוורמן: קיבלתי תשובה מהמנכ"ל עוזי יצחקי לגבי פעילות גופי התחבורה, והתשובה היא כזאת: "חברת רכבת ישראל פעלה כסדרה, למעט מספר עיכובים בודדים עקב הצפות במסילות.
אבישי ברוורמן: פעילות הרכבת בלטה במיוחד בקו ירושלים-תל-אביב שהיה למעשה ציר התחבורה הראשי בין הבירה לשפלה.
אבישי ברוורמן: חברת נתיבי ישראל, חברה ממשלתית, תפקדה היטב ודאגה לפתוח דרכים וצירים שהיו חסומים מפאת השלגים.
אבישי ברוורמן: במיוחד יש לציין את המאמץ להותיר את כביש מס' 1 פתוח ונקי במשך כל שעות הסופה.
אבישי ברוורמן: הוא היה סגור לתנועה בהוראת משטרת ישראל.
אבישי ברוורמן: החברה הפעילה מוקד בקרת כבישים שסייע לנהגים בדרכים ולכלל הציבור במידע.
אבישי ברוורמן: חברת סיטיפס, מפעילת הרכבת הקלה – הרכבת הקלה פעלה עד ליום חמישי בלילה והושבתה מפאת שלגים כבדים שנערמו על הציר.
אבישי ברוורמן: הרכבת תשוב לפעילות במהלך היום", זאת אומרת אתמול, יום שני.
אבישי ברוורמן: דבר נוסף שאני מעלה פה בפניכם, אתמול היה חסר גז פחמני, גז בישול מעובה.
אבישי ברוורמן: אבקש גם דיווח בכתב, ואני אשקול לקיים דיון על כך שהיה חסר גז לבישול.
אבישי ברוורמן: אדוני היושב-ראש, בבקשה.
אבישי ברוורמן: מר קבלו, אתה העברת לי בכתב?
<פיני קבלו: כן, העברתי לך.
<פיני קבלו: האם להודיע את זה לפרוטוקול, או שאתה תקריא, אדוני?
אבישי ברוורמן: העביר אלי מר קבלו, נציג מרכז השלטון המקומי, ואני אקרא:
אבישי ברוורמן: ראשי הרשויות שפנינו אליהם מאוד מעריכים את יוזמת הוועדה לקיים את הדיון.
אבישי ברוורמן: הם כרגע כולם, חלק גדול לפחות, עסוקים בהחזרת השגרה למסלול התקין, חידוש מערכת החינוך ותיקון הנזקים.
אבישי ברוורמן: הם ישמחו בעוד שבוע להגיע לוועדה, להציג את עמדת הרשויות המקומיות, הקשיים וההערכה לנזקי הסופה.
אבישי ברוורמן: מר קבלו, זה מקובל לחלוטין.
אבישי ברוורמן: אנשים עושים מה שהם צריכים לעשות.
אבישי ברוורמן: זאת ישיבה ראשונית.
אבישי ברוורמן: שיעשו את שלהם, וניפגש בשבוע הבא.
<פיני קבלו: תודה רבה, אדוני.
<יפתח רון-טל: בוקר טוב, כבוד יושב-ראש הוועדה, חברי הכנסת, אנשי החברה שנמצאים כאן ושאר הגופים והמשתתפים.
<יפתח רון-טל: קודם כול, בשם חברת החשמל אני מבקש באמת גם להודות לציבור, מצד אחד על שיתוף הפעולה, וגם להתנצל בפני אלה שבאמת נותק להם החשמל.
<יפתח רון-טל: המשימה שלנו היא בראש וראשונה לספק חשמל ולהחזיר את החשמל לכל משפחה במדינת ישראל.
<יפתח רון-טל: כמה נתונים.
<יפתח רון-טל: בשיא הסערה היו מנותקות כ-60,000 משפחות, ואנחנו נמצאים עכשיו – למעשה אני יכול להכריז עכשיו שלמעט מספר מאות בודדות של משפחות שעדיין לא מחוברות לחשמל, בהשוואה ליום חורף רגיל במדינת ישראל שיש בו גשם – זה סדר גודל של בין 1,000 ל-2,000 אירועים של ניתוקים שאנחנו מתעסקים איתם, רובם ככולם זה נתיכים ושנאים שהם קרובים לבניינים.
<יפתח רון-טל: ההבדל בין המספר הזה למספר הקטן שעוד נשאר מנותק הוא שאלה שמנותקים עכשיו, חלקם מנותק כבר די הרבה זמן ולכן המצב הרבה יותר בעייתי.
מנחם אליעזר מוזס: חמישה ימים.
<יפתח רון-טל: חמישה ימים.
<יפתח רון-טל: אנחנו חיברנו חשמל לכל היישובים.
<יפתח רון-טל: אני מבקש לעשות הבחנה בין חיבור החשמל לבין שיקום הרשת.
<יפתח רון-טל: שיקום הרשת יארך עוד מספר חודשים.
אבישי ברוורמן: מה המשמעות מבחינת האזרח, שיקום הרשת?
<יפתח רון-טל: שיקום הרשת, זה אמור להיות שקוף לאזרח.
<יפתח רון-טל: כרגע, חלק גדול מהרשתות זה אלתור.
<יפתח רון-טל: למשל, יש 50 גנרטורים.
<יפתח רון-טל: היעד המרכזי הוא קודם כול שיהיה חשמל בבתים.
<יפתח רון-טל: עכשיו אנחנו משקמים.
<יפתח רון-טל: יש לנו סדר גודל של 60 קילומטרים סך הכול של כבלים שנקרעו, צריך לשקם אותם.
<יפתח רון-טל: לא שיקמנו אותם, זה לא עושים בשלושה ימים, זה עושים בשלושה חודשים, אולי.
אבישי ברוורמן: אוקיי, אבל מבחינת האזרח, כרגע.
<יפתח רון-טל: מבחינת האזרח – עוד פעם, אני אומר, ככלל, כי תמיד יהיו בעיות נקודתיות – האזרחים היום צריכים לקבל כולם חשמל, רובם ככולם באמצעות הרשת, ומיעוטם, בעיקר ביישובים ביהודה ושומרון - - -
נחמן שי: מוקד 103 חזר?
<יפתח רון-טל: בטח.
<יפתח רון-טל: אני אפילו בדקתי אותו היום.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת מוזס אמר חמישה ימים.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שהערב - - -
<יפתח רון-טל: לא.
<יפתח רון-טל: חבר הכנסת מוזס, חזר לו החשמל אתמול.
<יפתח רון-טל: התנתק לו עוד פעם, ובעזרת השם, היום.
מנחם אליעזר מוזס: כל הכבוד שאתה מודע.
נחמן שי: חבר הכנסת מוזס, בעזרת השם.
אבישי ברוורמן: אבל לא כל אחד חבר כנסת כמו חבר הכנסת מוזס.
אבישי ברוורמן: האם כל אזרחי ישראל - - -
מנחם אליעזר מוזס: אבל אני רוצה להעיר.
מנחם אליעזר מוזס: אני בפירוש אמרתי לו: אל תדאג בשבילי, רק בשביל הקשישים בשכונה.
<יפתח רון-טל: נכון.
<יפתח רון-טל: בדיוק.
<יפתח רון-טל: והוא היה מנותק, עובדתית, ארבעה לילות.
אבישי ברוורמן: אני מכיר אותך, אתה לדוגמה לכולנו.
מנחם אליעזר מוזס: אמרתי לו: אני לא רוצה, אל תטפל בי, תטפל בקשישים.
<יפתח רון-טל: ממש ככה.
אבישי ברוורמן: אתה ככה פועל, וככה צריך.
אבישי ברוורמן: אז הערב, פחות או יותר - - -
<יפתח רון-טל: בעוד אנחנו נמצאים, מצב החירום בחברת החשמל נמשך, במובן זה שאנחנו לא מחכים להודעה על תקלות.
<יפתח רון-טל: צוותי החיבור של חברת החשמל מסתובבים היום ברחובות ירושלים ובכל היישובים, עוברים ככלל מבית לבית, מוודאים איפה יש בעיות חשמל.
<יפתח רון-טל: בנוסף, מוקד 103 מתקשר באופן יזום לאזרחים באותם אזורים שאנחנו מעריכים אותם כאזורים היותר בעייתיים, מתקשרים ביוזמתנו לאזרחים ושואלים אותם אם יש להם חשמל, למעשה אנחנו מייצרים כאן פעולה פוזיטיבית כדי לקדם את החיבור.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, יפתח, אתה אומר שהיום, מחר, אין אנשים מנותקים מחשמל.
<יפתח רון-טל: אני יכול להגיד שחשמל במדינת ישראל היום הגיע לכל המשפחות, נקודה.
<יפתח רון-טל: יש מספר מאות משפחות שאנחנו מטפלים בהן ברגעים אלה.
אבישי ברוורמן: אנחנו מקווים שזה ייפתר.
<יפתח רון-טל: ומכאן אני קורא למי שעדיין יש לו איזושהי בעיה, פשוט להתקשר ל-103 או לאמצעים האלקטרוניים האחרים שאנחנו מפעילים באופן שוטף – אינטרנט, פייסבוק.
נחמן שי: אם אין חשמל, גם האמצעים האחרים לא תופסים.
<יפתח רון-טל: יש לכל אחד בפלאפון שלו – וזה עבד, רבותי, אמרו לי שהיו לנו כמעט חצי מיליון כניסות – יש אפליקציה של חברת חשמל, אני מבקש מכולם להכניס את זה לסמארטפון.
מנחם אליעזר מוזס: אבל אין איפה להטעין את זה.
<יפתח רון-טל: היום.
נחמן שי: זה מעגל סגור.
אבישי ברוורמן: מלכוד 22.
<יפתח רון-טל: עד כאן הנתונים.
<יפתח רון-טל: בסך הכול, עוד לא סיימנו הכול אבל אנחנו אחרי המשבר בחלק הראשון שלו.
<יפתח רון-טל: החלק השני שלו זה טיפול והחזרת הרשת לקדמותה.
<יפתח רון-טל: כשאני אומר החזרת הרשת לקדמותה, אני לא מתכוון למצב שבו עכשיו היה קו עילי, ואנחנו מטמינים אותו.
<יפתח רון-טל: אנחנו מעמידים אותו בחזרה איפה שהוא היה.
<יפתח רון-טל: אנחנו מדברים על סדר גודל של 6,000 עצים שנפלו, שחתכנו אותם מעמודי הקו.
אבישי ברוורמן: מה השאלה לגבי שגזמתם, הורדתם את הגיזום?
<יפתח רון-טל: תיכף אני אגיד, אני אענה על הכול.
<יפתח רון-טל: אני אענה על הכול, אני חושב שזה תפקידי.
<יפתח רון-טל: ייקח לי עשר דקות או רבע שעה, והכול יהיה בסדר.
<יפתח רון-טל: אני מדבר על הנזקים.
<יפתח רון-טל: אנחנו מדברים על סדר גודל של 60 קילומטרים, סדר גודל של מאות אלפי עצים שנפלו בסך הכול בסערה.
<יפתח רון-טל: עד היום פינינו – נתון ממש מהבוקר – כ-6,000 עצים שנפלו לנו על עמודים, שזה הרבה מאוד, אפשר היה לראות גם את התמונות.
<יפתח רון-טל: לפני שאני נכנס לניתוח הנושאים, אני רוצה פשוט להצדיע להנהלת חברת החשמל, לעובדי חברת החשמל.
אבישי ברוורמן: אני הייתי אומר קודם כול עובדי חברת חשמל, אחרי זה ההנהלה.
<יפתח רון-טל: לעובדי חברת החשמל ולהנהלת חברת החשמל.
<יפתח רון-טל: כולם עובדים בחברת החשמל, אצלנו גם ההנהלה זה עובדים, כך שאתה אומר את אותו דבר, רק במקום אחר.
<יפתח רון-טל: הרי ההפרדה הזאת, אנחנו צריכים לעבוד על זה עוד עם מיקו.
<דוד מיקו צרפתי: אתה רואה למה זה טוב שזה כך?
נחמן שי: אתה מודה למהנדסים שנסעו?
<יפתח רון-טל: בל ניקח קבוצה של פורעי חוק וסדר, ונחיל אותה על הכלל.
<יפתח רון-טל: זה מיעוט שבמיעוט.
אבישי ברוורמן: כמה אנשים נסעו לאילת?
נחמן שי: 200.
<יפתח רון-טל: קצת פחות.
<לאה ורון: אבל למה אתה קורא להם פורעי חוק וסדר?
<יפתח רון-טל: כי הם בעיני פורעי חוק וסדר.
<לאה ורון: אתם קראתם להם לחזור?
נחמן שי: מה זה קראנו להם?
נחמן שי: תנחה אותם.
<יפתח רון-טל: לא רק שקראנו להם לחזור.
<יפתח רון-טל: למעשה, הנהלת חברת חשמל הודיעה לשני ראשי ועד המהנדסים שהם יפוטרו מהחברה.
<יפתח רון-טל: אנחנו נעשה את זה כמובן על-פי החוק ועל-פי הנהלים שלנו, אבל לפי דעתי מקומם לא בחברה.
נחמן שי: אחרי שתבררו את זה ותעשו את הנוהל.
מנחם אליעזר מוזס: ההסתדרות תיתן לכם?
<יפתח רון-טל: אני מציע, נמצא פה יושב-ראש ארגון העובדים, תשאלו אותו.
אבישי ברוורמן: הוא מהנהן בראש.
אבישי ברוורמן: מיקו, אתה רוצה להוסיף מילה?
<יפתח רון-טל: הנה, לא דיברתי אתו.
<יפתח רון-טל: תשאלו אותו.
<דוד מיקו צרפתי: אם אתם נותנים לי את הרשות.
<יפתח רון-טל: כן.
<יפתח רון-טל: זה בסדר גמור.
נחמן שי: בסוגיה הזאת, כן.
<דוד מיקו צרפתי: בסוגיה הזאת, קודם כול רע מאוד.
<דוד מיקו צרפתי: רע מאוד, ההתנהגות של אותם גורמים.
<דוד מיקו צרפתי: היא רעה מאוד, קודם כול כלפי אותם 12,900 – ולא משנה המספר המדויק – עובדים שכבר קרוב למספר ימים לא ישנים.
<דוד מיקו צרפתי: לא ישנים, זו מלחמה על חשמל.
<דוד מיקו צרפתי: אני רוצה שתבינו.
<דוד מיקו צרפתי: החברה, שנערכת במתכונת כזאת, היא בדיוק כמו צבא.
<דוד מיקו צרפתי: אגב, אני מצדיע כאן לכל כוחות הביטחון ולצבא, שאנחנו עובדים כתף לכתף, ולעיריות.
<דוד מיקו צרפתי: אנחנו עובדים כתף אל כתף, זה התארגנות של צבא.
<דוד מיקו צרפתי: במצב כזה אין ועד והנהלה בחברת חשמל.
<דוד מיקו צרפתי: יש לנו מפקדים עליונים – החל מיושב-ראש הדירקטוריון, המנכ"ל, המשנה למנכ"ל, הסמנכ"לים, מנהלי המחוזות – הופכים להיות למפקדים, ובזמן מלחמה אין ועד והנהלה.
<דוד מיקו צרפתי: זה כולנו צבא אחד שמתגייס, והעובדים, כולנו זרוע אחת.
<דוד מיקו צרפתי: וגם ההסתדרות כאן נתנה "קרט בלנש" להנהלה – תעשו מה שאתם רוצים, כי אין פה לא שעות עבודה ולא בכיות, אין כאלה דברים.
<דוד מיקו צרפתי: אותם ראשי ארגון המהנדסים – אם אתם שואלים אותי – לא העריכו נכונה בכלל את המצב שהחברה נמצאת בו, ומראש קבעו את מה שקבעו.
<דוד מיקו צרפתי: והם עשו טעות.
<דוד מיקו צרפתי: כשרצינו לתקן את הטעות הזאת, הם התחפרו בטעות שלהם, ואז כבר התחילו להצטדק גם בתקשורת והעמיקו את המצב הרע.
<דוד מיקו צרפתי: לטעמי, הם טעו טעות חמורה.
<דוד מיקו צרפתי: אני אומר כאן – חלקם חזרו.
<דוד מיקו צרפתי: חלק מהמהנדסים האלה שירדו כמובן חזרו, ואין לי ספק שהטיפול צריך להיות משמעתי של ההנהלה, ואני מבין כל דבר שנאמר על-ידי ההנהלה.
נחמן שי: יש קשר בין ההיעדרות שלהם לבין היכולת שלכם להתמודד עם הקשיים כרגע?
<דוד מיקו צרפתי: תראה, נחמן.
נחמן שי: לא, אני שואל.
נחמן שי: בסדר גמור, אבל האם זה משפיע?
<קריאה: בנראות.
<דוד מיקו צרפתי: אני רוצה לומר – אין לזה הצדקה, גם אם אין לכך משמעות.
<דוד מיקו צרפתי: אין לזה הצדקה.
אבישי ברוורמן: האיתות.
אבישי ברוורמן: האיתות, בהחלט.
<דוד מיקו צרפתי: למען הנראות, אפילו מורלית.
<דוד מיקו צרפתי: כי מה שקרה, אני עכשיו בא ממחוז ירושלים, אז גם כאלה שהם לא בדיוק באופן ישיר מועסקים בנושא של חשמל, הוא לקח רכב ומביא תחתונים וגרביים או סולר ליישובים לתדלק גנרטורים של פרטיים.
<דוד מיקו צרפתי: או אפילו לעזור לתושבים, עובדי חברת חשמל גם מסייעים לתושבים, מעבר לתיקון של החשמל, אם צריך עזרה כזו או אחרת.
<דוד מיקו צרפתי: אז כל אחד, ימצאו לו מה לעשות.
<דוד מיקו צרפתי: ולכן, ההתגייסות צריכה להיות טוטלית.
<דוד מיקו צרפתי: ולכן, אני מבקש – אני מבקש מכולם, גם במדינה – לא ללמוד מכך על הכלל.
<דוד מיקו צרפתי: אמרתי כאן לחברים שלי, רבותי, גם בשנת 48' במלחמת השחרור היו כאלה שלא התגייסו למרחביה.
<דוד מיקו צרפתי: לא התגייסו, לא תרמו את חלקם.
<דוד מיקו צרפתי: איש איש לפי יכולתו ולפי אמונתו.
<דוד מיקו צרפתי: אוקיי.
<דוד מיקו צרפתי: לכן, אני אומר – אל תסיקו מזה מסקנות.
<דוד מיקו צרפתי: צריך לטפל בזה במלוא החומרה.
<דוד מיקו צרפתי: גם ההסתדרות מיודעת על כך, ואני מאמין שבאמת, בדרך המקובלת זה יטופל במלוא החומרה.
<דוד מיקו צרפתי: אף אחד כאן לא מסתיר את העובדות ולא מטאטא אותן מתחת לשטיח.
אבישי ברוורמן: מיקו, קודם כול, אני מודה לך, ואני אומר את זה בצורה הברורה ביותר.
אבישי ברוורמן: מה שאמר גם היושב-ראש, גם מה שאתה אמרת, זה כל כך ברור, ולכן אני חושב שגם כל מי שמתבטא בתקשורת, לא להשתמש בקייס הזה של אותם אלה שהובלו למהלך כל כך טיפשי, כל כך לא נכון, כל כך פוגעני, שלא ייפול הקצף על היתר.
<יפתח רון-טל: אני דרך אגב עושה הבחנה בין המהנדסים עצמם - -
<יפתח רון-טל: - - לבין ראשי הוועד שלהם.
נחמן שי: אני רק מבקש - בלי לחשוב שכאילו הכול קם ונופל על זה - חשוב שהוועדה תעודכן גם בהמשך הטיפול כי יש נטייה, כשהכול עובר, אני לא חושב שזה יקרה.
אבישי ברוורמן: נחמן, אתה כל כך צודק.
נחמן שי: אני לא חושב שזה יקרה, אבל חשוב שהוועדה תקבל מכם דיווח – מכם, מההנהלה – לגבי מצב העניינים.
נחמן שי: אני שומע ומאמין לדברים שאמר יושב-ראש הוועד.
<דוד מיקו צרפתי: לפחות מצד ארגון העובדים, אין כוונה למסמס את זה.
<דוד מיקו צרפתי: אנחנו רואים את זה בחומרה בדיוק כמו כולכם.
אבישי ברוורמן: מנהיגות שמתנהגת בצורה לא אחראית, חייבת לשלם.
<דוד מיקו צרפתי: אין ספק.
<יפתח רון-טל: יש פה שני מרכיבים.
<יפתח רון-טל: מרכיב אחד זה באמת ההתנהלות במצב שבו החברה פועלת במצב חירום, שכולם מגויסים, ללכת להשתלמות ולבלות באילת.
<יפתח רון-טל: והדבר השני, יש הנחיה מפורשת.
נחמן שי: יש פה עריקה וסירוב פקודה, במונחים צבאיים.
<יפתח רון-טל: חד וחלק.
אבישי ברוורמן: במצב חירום.
<יפתח רון-טל: ועוד הכול במצב חירום.
אבישי ברוורמן: דובר צה"ל לשעבר, תת-אלוף שי.
נחמן שי: לא, נתתי לו את הטרמינולוגיה כי יפתח מזמן כבר לא היה שם.
<יפתח רון-טל: הזכירו לי השבוע.
<יפתח רון-טל: אני רוצה לעבור לפי הסדר.
<יפתח רון-טל: קודם כול, הסערה עצמה.
<יפתח רון-טל: הסערה עצמה, אני מבקש לעדכן שני דברים.
<יפתח רון-טל: אחד, עשרות שנים לא הייתה סערה כזאת, היא יותר חמורה מהסערה שהייתה ב-92', ואני אומר את זה על-פי נתונים – גם בגובה השלג, גם בעוצמת הרוחות וגם במשך הזמן.
<יפתח רון-טל: זוהי סערה שבעיתוי שלה לא הייתה למעלה מ-100 שנה במדינת ישראל, והנזקים שהסערה עשתה הם נזקים רבים מאוד.
<יפתח רון-טל: למעשה, אפשר להגיד שברשת ובתחום החלוקה, זאת אומרת ככל שאתה מתקרב לאזרח, אלה הנזקים החמורים ביותר בחשמל שהיו מאז ומעולם, מאז הקמתה של מדינת ישראל.
<יפתח רון-טל: אני לא יכול שלא, מזמזם לי הכינוי אותו כינה מר נחמיה שטרסלר שישב לידי באולפן ערוץ-2, וקרא לה "סופונת", אז נקרא לה "סופונת שטרסלר".
<יפתח רון-טל: אני חושב שאפשר להגדיר את הסופה הזאת באמת בממדים היסטוריים, והשאלה שתישאל – ואנחנו חייבים, ונקיים תהליך למידה, כבוד היושב-ראש – אנחנו חייבים לשאול את עצמנו, זאת שאלה של אופן שאתה מנהל את הסיכון ברמה הלאומית, האם אתה נערך וכמה אתה משקיע ב-worst case.
אבישי ברוורמן: פה אני רוצה לעזור לך ולחדד.
אבישי ברוורמן: אני בעמדתו של חבר הכנסת לשעבר, השר לשעבר, ד"ר בגין.
אבישי ברוורמן: זה ברור לחלוטין שאין שום היגיון לאירועים בהסתברות מאוד נמוכה להשקיע מיליארדים על מיליארדים, כי בצורה הזאת ככה חיים, ככה חיים בכל מקום בעולם.
<יפתח רון-טל: זה גם בא על חשבון משהו אחר.
אבישי ברוורמן: כשאנשים אומרים – הלוא כל הדברים האלה אז ירדו מהחינוך, ירדו מהרווחה – ולכן כל מדינה, כל ממשלה, לוקחת בחשבון שאירועים בהסתברות נמוכה, לחלק מהדברים יהיה מחיר גבוה, אבל השאלות שאנחנו מדברים עליהן כאן זה לא לגבי הנושא הזה, כי אף אחד לא בא ומדבר על השקעה של מיליארדים.
אבישי ברוורמן: השאלה שאנחנו שואלים: עם הקביאט הזה, שלא הולכים להשקיע את המיליארדים, ושדבר קורה בהסתברות נמוכה, אם אתה מסתכל עכשיו לגבי העבר, היו דברים שיכולתם להיערך אחרת, שלא נערכו?
<יפתח רון-טל: אני אתייחס לזה.
אבישי ברוורמן: זאת השאלה הרלוונטית, כי לגבי הנקודה אני סומך לחלוטין.
<יפתח רון-טל: יש למעשה שלושה מרכיבים כשאתה שואל את השאלה האם באמת אתה מוכן - - -
אבישי ברוורמן: הזכרתי את בגין כי זה היה לגבי רעידות אדמה.
אבישי ברוורמן: הלוא בגין הוא גיאולוג, ותמיד העלו את הנקודה – צריך את כל הבתים בארץ למגן.
<יפתח רון-טל: לגבי השאלה איך למעשה התכוננת למשבר מהסוג הזה.
<יפתח רון-טל: נושא ראשון, אני קורא לזה שאלת המקצועיות, ההכנה של יכולת הביצוע, האימונים שעשית, התרגולים שתרגלת והיכולת לעבוד במצבי חירום מהסוג הזה, במצבי מזג אוויר קשים.
<יפתח רון-טל: אני חושב שבסך הכול, חברת החשמל, יש לה ניסיון רב בנושאים האלה, היא מתורגלת, היא הכינה את עצמה – הן בהיבט המקצועי והיא הכינה את עצמה לפי דעתי טוב גם בהיבט של אופן הניהול.
<יפתח רון-טל: זאת חברה שיודעת להיות מנוהלת במצב חירום, ולמעשה היא מפעילה, היא מכריזה על מצב חירום והיא פועלת על-פי תרגולות שבאו לידי ביטוי בשלב האחרון - - -
אבישי ברוורמן: למה אני עוצר אותך?
אבישי ברוורמן: את התשבחות ואת הדברים נתנו, ואנחנו מעריכים.
אבישי ברוורמן: השאלה שלי אליך הייתה מאוד מאוד ספציפית.
אבישי ברוורמן: איזה דברים היית יכול להיערך אחרת אם אתה מסתכל ברטרוספקט?
אבישי ברוורמן: כל נושא גיזום העצים, מה קרה בנושא הזה?
אבישי ברוורמן: אמרו שהיה חסר כסף.
אבישי ברוורמן: כל מיני דברים, לא בהשקעה של המיליארדים.
אבישי ברוורמן: האם בכל זאת למדת משהו שהיית צריך להיערך אחרת?
<יפתח רון-טל: אנחנו ביום שלישי, אנחנו עוד פועלים בתוך מצב חירום.
<יפתח רון-טל: אנחנו משקיעים את עיקר המאמץ בטיפול והחזרת משק החשמל לתיקונו, כך שכל משפחה, יהיה לה חשמל.
<יפתח רון-טל: יהיה לנו מספיק זמן, נתחיל את זה כבר בימים הקרובים, לכן לשאלה האם הסתיימו תהליכי הלמידה, האם אני כבר יכול להציג את הלקחים שיש לחברת החשמל, התשובה היא לא, ואני לא חושב שמישהו ציפה לזה.
<יפתח רון-טל: אני ממליץ שבנושא הזה יינתן הזמן המתאים.
<יפתח רון-טל: חברת החשמל תקיים תהליך למידה מסודר, כמו שהיא עושה בהקשרים אחרים, תסיק את המסקנות הפנימיות.
<יפתח רון-טל: מה שקשור למסקנות חיצוניות, היא תעביר אותן לגופים המוסמכים.
<יפתח רון-טל: נשב ונעשה את זה.
אבישי ברוורמן: יפתח, יפתח.
<יפתח רון-טל: יש שני נושאים מרכזיים שאתה מכוון אליהם.
<יפתח רון-טל: אחד זה נושא הטמנת הקווים, השני הוא נושא הגיזום.
<יפתח רון-טל: חברת החשמל גוזמת על-פי תוכנית עבודה.
<יפתח רון-טל: תוכנית העבודה שתוכננה מאפריל השנה עד לרגע זה שאני מדבר אתך, תוכנית העבודה הזאת בוצעה.
<יפתח רון-טל: אנחנו נצטרך ללמוד האם נכון להשקיע בזה יותר.
<יפתח רון-טל: אני לא יכול להגיד לך את זה כרגע, אני רק רוצה להגיד דבר אחד.
<יפתח רון-טל: עיקר הגיזום לא היה רלוונטי בנזקים של הסופה הזאת.
<יפתח רון-טל: לא ענפים נפלו אלא נפלו עצים בנסיבות של סופה - -
אבישי ברוורמן: זו נקודה.
<יפתח רון-טל: - - שלא קרתה כבר הרבה מאוד שנים, ולכן אותם עצים לא עמדו בניסיון הזה קודם.
<יפתח רון-טל: אני מדבר אתך על עצים בני 100 שנה.
<יפתח רון-טל: בצפת קרסו עצים בני למעלה מ -100 שנה, זאת אומרת שבאמת ב-100 השנים האחרונות לא הייתה להם סיבה ליפול, בשבוע האחרון כן.
<יפתח רון-טל: אנחנו נשאל את עצמנו, למשל, האם נכון להכין תוכנית לעקירת עצים, מסודרת ומתוכננת במקומות רגישים.
<יפתח רון-טל: למשל, אחד המקומות הרגישים שעשה לנו בעיה בכל אזור ירושלים זה יער ירושלים.
יעקב אשר: אז תפגוש את פקיד היערות.
<יפתח רון-טל: יפה.
<יפתח רון-טל: עכשיו אני אתכנן להוריד 20,000 עצים ביער ירושלים.
<יפתח רון-טל: אגב, אני אעשה תוכנית כזאת, מי שיאשר לי, בבקשה.
<יפתח רון-טל: הכול זה עניין של ניהול סיכונים.
<יפתח רון-טל: זה בנושא העצים.
מנחם אליעזר מוזס: לא יהיה לך יותר זול להטמין את הכבל?
<יפתח רון-טל: יהיה לי אולי יותר קל אבל לא יותר זול.
<יפתח רון-טל: הטמנת הרשתות – קודם כול, מזה למעלה מ-20 שנה, קווי מתח גבוה בשכונות חדשות וקווי מתח נמוך מוטמנים, כאחד הלקחים מסופת 92'.
<יפתח רון-טל: מוטמנים.
<יפתח רון-טל: אנחנו מגובים, אמורים לפחות להיות מגובים על זה תעריפית.
<יפתח רון-טל: השאלה היא לגבי השכונות הוותיקות.
<יפתח רון-טל: לגבי השכונות הוותיקות, יש לנו את היכולת הביצועית לעשות את זה, זאת השקעת הון עתק.
<יפתח רון-טל: אנחנו נעשה תהליך למידה שבו אנחנו נמליץ בהמשך איפה לפי דעתנו - עוד פעם, בהקשר של כמה סיכון אתה רוצה לקחת וכמה סיכון אתה לא רוצה לקחת – לסופה מהסוג הזה, מה נכון להשקיע.
<יפתח רון-טל: מדובר על מיליארדים רבים של שקלים.
<יפתח רון-טל: מיליארדים רבים של שקלים.
<יהודה ניב: יהודה ניב, מנהל מינהל החשמל, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים.
<יהודה ניב: רשת החלוקה כוללת כ-25,000 קילומטרים של קווי מתח גבוה, וכ-20,000 קילומטרים של קווי מתח נמוך.
<יהודה ניב: מתוכם, 15,000 קילומטרים קווי מתח גבוה, ו-9,500 קילומטרים קווי מתח נמוך הם עיליים, זאת אומרת למעלה מחצי.
<יהודה ניב: היתרה מוטמנת, ויש 30,000 שנאים שבהם חצי הם לא מוטמנים אבל במבנים, וחצי על עמודים בחוץ.
<יהודה ניב: כדי להטמין את כל המערכת הזאת זה סדר גודל של בין 25 ל-30 מיליארד שקלים.
<יהודה ניב: אלה מספרי עתק, משום שהתעריף השנתי, ההכנסות השנתיות בשנה שאין בה בעיות של דלק וששורפים דלקים יקרים, זה סדר גודל של 20 מיליארד שקלים.
<יהודה ניב: זאת אומרת שמדובר בסכומים ענקיים.
יעקב אשר: אבל אם אתה לוקח אזורי עדיפות, אם אתה לוקח "אזורים אדומים" עכשיו מהסערה הזאת, כלקח, ובא ועושה סדרי עדיפויות, אף אחד לא יוציא 25 מיליארד שקלים.
יעקב אשר: צריך להיכנס לתוכנית חומש, תוכנית עשור, שבאה ואומרת – בואו נתחיל ב"אזורים האדומים", מהלקחים שלכם היום – לא היום, תסיימו קודם את מצב החירום – אבל תעשו תעדוף למקומות מסוימים, ושם הממשלה לאט-לאט תצטרך להשקיע בצורה כזו או אחרת כדי להטמין את הקווים באותם "מקומות אדומים".
אבישי ברוורמן: ד"ר ניב, שמעת את ההערה של חבר הכנסת אשר?
<יהודה ניב: כן, שמעתי.
<יהודה ניב: כל קווי הרשת החדשים של חלוקה והולכה הם מוטמנים באזורים עירוניים.
<יהודה ניב: לעומת זאת, בשטח פתוח, קווי המתח הגבוה נשארים בחוץ כי זה יקר ואלה דרכים ארוכות.
<יהודה ניב: גם לא תמיד, אזורים שנוח לסמן בהם את ההטמנה, זה מסוכן.
<יהודה ניב: חשמל גם יודע להרוג, לא רק להביא תועלת.