GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ג'מאל זחאלקה: לא, אבל אני אומר שחשוב לדעת שג'סר א-זרקא הוא הישוב היחידי בארץ שמנותק ממים.
ג'מאל זחאלקה: חשוב לדעת שמדובר במקרה בודד.
<שלומי קרויזר: אבל הוא לא מנותק ממים כרגע.
מיכל רוזין: למה אתה מופתע, חבר הכנסת זחאלקה?
<שלומי קרויזר: - - אני רוצה לציין שג'סר א-זרקא, "מקורות" פעמים רבות במהלך השנה האחרונה ניסתה להגיע להסדרי לתשלום.
<שלומי קרויזר: פעם אחרי פעם ההסדרים האלה כשלו.
<שלומי קרויזר: הגיעו להסדרי תשלום ולא כבדו אותם יחד עם גורמים ממשלתיים אחרים.
<שלומי קרויזר: לא הצליחו לשלם - -
אבישי ברוורמן: אני רוצה להבין דבר אחד: אני לא מכיר אבל נניח שהיו ראשי מועצות גרועים, היה שלטון לא טוב, היה בלגן.
אבישי ברוורמן: עכשיו נכנס אדם חדש, יש לו 14 אלף תושבים והוא אומר את הדברים.
אבישי ברוורמן: איך הוא יפתור את זה עכשיו בדקה?
אבישי ברוורמן: איך הוא יפתור את זה?
אבישי ברוורמן: נניח שאתה עכשיו במקומו.
<שלומי קרויזר: לא בקשנו לפתור בדקה.
<שלומי קרויזר: אנחנו מדברים עם ג'סר א-זרקא כל הזמן.
<שלומי קרויזר: זה לא שיש נתק ואף אחד לא מדבר.
אבישי ברוורמן: אבל יש נתק של המים.
<שלומי קרויזר: לא, אין נתק עכשיו של המים.
אבישי ברוורמן: המים מחוברים?
<שלומי קרויזר: כן.
ג'מאל זחאלקה: אז זה ינותק בשבוע הבא.
אבישי ברוורמן: תעשה לנו סדר בעובדות.
אבישי ברוורמן: הוא אומר שהמים לא מנותקים ואתה אומר - -
<מוראד עמאש: בחודש נובמבר ניתקו את המים בישוב לחודש שלם.
<מוראד עמאש: אני התחננתי - -
אבישי ברוורמן: כרגע יש מים?
<מוראד עמאש: כן, כרגע יש מים על תנאי, יש לנו חרב על הצוואר.
<מוראד עמאש: עד ה-10 לחודש נתנו לנו, עד היום.
<מוראד עמאש: אם לא נבוא לשלם או להסדיר את החוב שלנו - -
אבישי ברוורמן: אז בא נעשה סדר קודם כל, כי קצת הטעית אותי.
<מוראד עמאש: לא הטעיתי.
אבישי ברוורמן: אני לא הבנתי, אני טעיתי.
<מוראד עמאש: 3 חודשים בשנה שעברה נותק הישוב מהמים עד שהגיע לוועדת הפנים של הכנסת.
<מוראד עמאש: היה דיון כאן ונתנו אורכה לישוב של 6 חודשים להסדיר את זה.
<מוראד עמאש: הישוב לא יכול היה להסדיר ואז נותקו המים עוד פעם.
אבישי ברוורמן: ועכשיו אתה לא תוכל להסדיר את זה עד מחר.
אבישי ברוורמן: מר קרויזר, מה הוא יעשה?
אבישי ברוורמן: בא תשיג לנו את מנכ"ל "מקורות" ותבין שהוא לא יפתור את הבעיה הזאת ולכן, מדינת ישראל...
אבישי ברוורמן: תביאו את ה-BBC.
<שלומי קרויזר: אנחנו מוכנים להגיע לפריסת תשלומים.
אבישי ברוורמן: אני מבקש ממך שתשב עם מר קרויזר, תשב עם רשות המים ותתחילו את הדיונים פה עד יום ראשון, שלא יהיו ניתוקי מים.
<אלכסנדר קושניר: אדוני היושב ראש, שני משפטים, ברשותך: קודם כל, אדוני היושב ראש, מה שחשוב לי לציין שאם לפני שנה הדיון הזה היה קורה עם עשרות ניתוקים, היום, דווקא בעקבות ההתארגנויות האלה, השתפרנו מאד.
<אלכסנדר קושניר: עכשיו, ג'סר א-זרקא, זה לא סתם יוצא.
<אלכסנדר קושניר: קודם כל, "מקורות", ואני כרגולטור, ויש לי ביקורת גם על "מקורות" אבל היא ניהלה פה.
<אלכסנדר קושניר: היא לא סוגרת מים ולא מייבשת יישוב.
<אלכסנדר קושניר: זה לא נראה סימפטי ולא אלגנטי ואולי לפעמים זה מרגיז אבל למיטב הבנתי הם נתנו את כל האפשרויות לרשות המקומית להתארגן.
<אלכסנדר קושניר: יתרה על כך, לרשות מקומית שהיא טרם תאגיד, יש לה פטרון, משרד הפנים.
<אלכסנדר קושניר: משרד הפנים יכול ויש לנו כבר פתרון בדרך.
<אלכסנדר קושניר: בפברואר ג'סר א-זרקא מצטרפת לתאגיד אזורי ואז, יהיה פה פטרון אחראי - -
אבישי ברוורמן: אז מה שאני מבקש, אני רואה שהולך להיות פתרון.
אבישי ברוורמן: הבקשה שלי כרגע, אדוני ראש המועצה, אלכסנדר, מר קרויזר, אחרי הישיבה הזאת תשבו ביחד, תתחילו להתקדם בעזרת אנשי משרד הפנים כדי שאנחנו נקבל פה בשורה בשבוע הבא, שמגיעים להסדר ואין ניתוקי מים.
<מוראד עמאש: אדוני היושב ראש, אני ישבתי עם "מקורות" לפני שבוע, ואז "מקורות" אמרו לי במפורש: אנחנו מנתקים את המים אם לא מביאים לנו כסף עד ה-10 לחודש, אתה מנותק.
<מוראד עמאש: הישוב שלך מנותק.
<שלומי קרויזר: אנחנו נשב וננסה להגיע לפריסת תשלומים עם ג'סר א-זרקא.
אבישי ברוורמן: אני מודה לך, אתם לוקחים את זה בתור פרויקט ואנחנו נעקוב.
ג'מאל זחאלקה: אני מקבל את הזה כהבטחה שלא יהיה ניתוק מים מחר בג'סר א-זרקא.
<שלומי קרויזר: מחר לא יהיו ניתוקי מים.
<איתי חוטר: אדוני היושב ראש, יש פה ענין עקרוני: האם ל"מקורות" יש נוהל ניתוק מים?
<אלכסנדר קושניר: יש הוראות ניתוק.
<קריאה: יש נוהל פנימי, אין כללים.
<איתי חוטר: אין כללים?
<איתי חוטר: בדומה לכללים שאנחנו דנים בהם פה, לניתוק של צרכנים מתאגידי המים.
<איתי חוטר: כולם דנים פה בניתוק של משפחה כזו או אחרת אבל בניתוק של ישוב שלם זה דבר לגיטימי, לא צריך כללים, זה בסדר.
אבישי ברוורמן: אמרת את זה, איך אומרים?
אבישי ברוורמן: אלכסנדר?
<אלכסנדר קושניר: יש הוראות ניתוק, אין כללים ברגע זה.
אבישי ברוורמן: אז אני מציע לך כבר, שאנחנו נכניס עוד פסקה לגבי ניתוק של ישוב.
<אתי בנדלר: אין אפשרות אדוני.
אבישי ברוורמן: אז אני רוצה להגיש הצעת חוק, אני בטוח שחלק מהאנשים יצטרפו אלי, שבמדינת ישראל לא יהיה ניתוק קולקטיבי של ישוב.
אבישי ברוורמן: תנסחו לי את זה בבקשה.
<אתי בנדלר: אולי אני אבהיר: הכללים שהובאו לדיון בפני ועדת הכלכלה הם מכוח חוק תאגידי מים וביוב.
<אתי בנדלר: בישיבות המקדימות, בשאלות המקדימות שלנו אנחנו ביררנו גם את הנקודה הזאת לגבי אלה שמקבלים אספקת מים שלא באמצעות תאגידי מים וביוב, למשל: רשויות מקומיות שעדין לא התאגדו או רשויות מקומיות שיקבלו בעתיד פטור מתיאגוד ומקרים נוספים.
<אתי בנדלר: יש סעיף מסמיך בחוק המים האומר ש"מועצת הרשות הממשלתית רשאית לקבוע בכללים, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, את המקרים והתנאים ושבהם רשות מים תהיה רשאית להפסיק זמנית או לצמצם זמנית את אספקת המים לצרכניה.
<אתי בנדלר: " הבעיה היא שרק "מקורות" אני חושבת, היא היום רשות מים.
<אתי בנדלר: דהיינו, יש אפשרות לקבוע כללים שיגבילו את "מקורות" - -
ג'מאל זחאלקה: לזה ועדת הכלכלה מוסמכת.
<אתי בנדלר: - - ואנחנו ביקשנו שלגבי זה בכל זאת יגבשו כללים ויביאו לנו, לא במסגרת הכללים האלה ויהיה סעיף מסמיך אבל הבעיה היא שהם לא גיבשו כללים.
<אתי בנדלר: זאת הנקודה.
אבישי ברוורמן: בסדר, אז אנחנו נעשה את זה.
אבישי ברוורמן: לכן, ברשותכם, תנו לנו את היוזמה, נצרף ידיים כדי שזה יקרה.
<תהל ברנדס: אני היועצת המשפטית של רשות המים.
<תהל ברנדס: אדוני היושב ראש, הכנסת כבר נדרשה לנושא הזה של ניתוק ישובים ואכן קבעה מגבלות לכך בחוק הראשי, סעיף 114א רבתי לחוק המים.
<תהל ברנדס: "מקורות" אכן פועלת לאור הדברים האלה, ויש לה גם את נהלי הניתוק שלה, שהיא כמובן יכולה להציג אותם.
אבישי ברוורמן: התשובה הזאת היא תשובה יורידית.
אבישי ברוורמן: אני רוצה פה תשובה שלא יהיה דבר כזה יותר.
<תהל ברנדס: הסעיף בחוק אכן מאד מגביל את האפשרות לנתק ישובים מתוך ההבנה שהדבר הזה הרבה יותר קשה ומורכב.
אבישי ברוורמן: כרגע זה קורה, זה לא צריך שיקרה יותר.
אבישי ברוורמן: אני לא יכול לתת תשובות עם עורכי הדין.
אבישי ברוורמן: בואו נעשה את זה בצורה ברורה, שאין דבר כזה, לא מנתקים ישוב.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת זחאלקה, רצית להוסיף משהו?
ג'מאל זחאלקה: כבוד היושב ראש, אני חושב שצריך לקבוע בחקיקה ראשית את המניעה של ניתוק מים מישוב, זה עונש קולקטיבי.
ג'מאל זחאלקה: אזרח שמשלם עבור המים ומשלם את כל המסים, הוא נענש וילדיו נענשים על לא עוול בכפו.
ג'מאל זחאלקה: זה מנוגד לצדק הטבעי.
ג'מאל זחאלקה: לכן, לפני שאני מדבר על תאגידי המים, זה בכלל מחוץ לתחום.
ג'מאל זחאלקה: כלומר, אתה לא יכול להעניש אדם על זה שהוא לא עשה כלום.
ג'מאל זחאלקה: אני חשוב שאם יקרה דבר כזה, יש פתח כאן לפניה לבג"ץ, איך אתה מנתק מים ממני - -
<אביב ברנט: רק לידיעתך, היו כבר היו 4 בג"צים, ובכל המקרים האלה נקבע בסופו של דבר שמים זה מוצר שצריך לשלם את תמורתו על ידי - -
ג'מאל זחאלקה: נכון, אני שילמתי.
<אביב ברנט: - - בפסקי דין מנומקים, ואישרו את הניתוקים.
<רן מלמד: הוא מדבר על הניתוק הקולקטיבי.
ג'מאל זחאלקה: בסדר, אתה יודע מה?
ג'מאל זחאלקה: אפילו אם בג"ץ לא קבע, אני מצטרף ליושב ראש.
ג'מאל זחאלקה: אני הבנתי - -
אבישי ברוורמן: מים זה מוצר כלכלי והוא מוצר יסוד.
ג'מאל זחאלקה: - - אני מצטרף ליושב ראש בכוונתו להביא בחקיקה ראשית למניעת ניתוק ישובים.
ג'מאל זחאלקה: מדובר במה שפעם היתה בעיה גדולה מאד.
ג'מאל זחאלקה: כלומר, היו הרבה ישובים.
ג'מאל זחאלקה: אני זוכר ימים שבהם היו עשרות ישובים מנותקים בבת אחת או לסירוגין, במיוחד הישובים הערבים.
ג'מאל זחאלקה: היום, בגלל תאגידי המים וההסדרים החדשים, אני לא מכיר ישוב אחר שמנותק ממים חוץ מג'סר א-זרקא.
ג'מאל זחאלקה: זה שיש היום מים בג'סר א-זרקא זה לא אומר שיהיה מחר.
ג'מאל זחאלקה: אני עוקב אחרי ג'סר א-זרקא, כבוד היושב ראש, מקרוב.
ג'מאל זחאלקה: קודם כל, תרשה לי לברך את מוראד עמאש על בחירתו כראש המועצה החדש.
ג'מאל זחאלקה: לברכה שלי יש משקל מיוחד בגלל שמי שמתמודד מולו זה העוזר הפרלמנטרי שלי והוא הפסיד.
ג'מאל זחאלקה: ולכן, מן הסתם, אני מכיר את הבעיה של המים ועוקב אחריה בשנים האחרונות.
ג'מאל זחאלקה: הישוב הזה חי במצב ששבועיים יש מים, יומיים אין.
ג'מאל זחאלקה: פעם מנתקים, פעם מורידים את לחץ המים ואי אפשר להתקלח.
ג'מאל זחאלקה: כל הזמן יש בעיית מים שם.
ג'מאל זחאלקה: מדובר באחד הישובים העניים ביותר בארץ - -
<יהושע הובל: - - -
ג'מאל זחאלקה: בסדר, יכול להיות.
ג'מאל זחאלקה: אני לא אומר "לא".
ג'מאל זחאלקה: קודם כל, אל תעשה דמוניזציה לתושבי ג'סר א-זרקא, אני לא ארשה לך.
ג'מאל זחאלקה: אתה תקבל על הראש אם תמשיך לדבר ככה.
<אביב ברנט: אגב, הבג"צים שהיו, היו בנוגע לישובים יהודיים - -
ג'מאל זחאלקה: לא, לא, אני מדבר אתו.
ג'מאל זחאלקה: הוא אומר שתושבי ג'סר א-זרקא לא אוהבים לשלם, אוהבים לבזבז מים, יש להם תשתית חדשה.
ג'מאל זחאלקה: עושה להם טובה האדון.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, היה עד עכשיו בסדר.
ג'מאל זחאלקה: אני לא אתן לך לדבר ככה.
ג'מאל זחאלקה: תרשה לי, כשאני מתפרץ, אני מתפרץ.
ג'מאל זחאלקה: כבוד היושב ראש, הכלל הוא שאין מנתקים מים.
ג'מאל זחאלקה: אני לא מתנגד להסדרים החלקיים שכבודו הציע ושהאגודה לזכויות האזרח הציעה.
ג'מאל זחאלקה: הם מצמצמים במידה ניכרת את הבעיות אבל כעיקרון, צריך לשאוף לכך שלא מנתקים מים מאזרחים כמו שנעשה הסדר וחשבו שזה בלתי אפשרי בחוק בריאות ממלכתי, שאתה מקבל טיפול רפואי, לא משנה אם שלמת, נוצר מנגנון גביה שהוא לא קשור לקבלת מים.
ג'מאל זחאלקה: אני בעד שתהיה גביה.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שאפשר לבנות את המנגנון הזה.
ג'מאל זחאלקה: צריך לשבת בשקט תקופה לא קצרה, שישבו מומחים וישברו את הראש איך להגיע למצב הזה, כלומר, איך להבטיח מצד אחד גביה טובה ומצד שני אי ניתוק מים.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שניתן לעשות זאת כמו שעשו את זה בטיפולים רפואיים.
אבישי ברוורמן: הרבה אנשים נרשמו אבל ארבעה אחרונים בקצרה, כי אני רוצה להתחיל בהקראה היום כדי שנתקדם, ויש פה מספיק תבונה בדברים שאמרנו כדי להגיע לפתרונות ברוח שאנחנו משדרים.
אבישי ברוורמן: עורך דין נריה ערן, הסיוע המשפטי, משרד המשפטים.
<ערן נריה: שלום.
<ערן נריה: האגף לסיוע משפטי מייצג הרבה אוכלוסיות חלשות במדינה בכל מה שקשור לחובות, פשיטות רגל וגם ניתוקי מים.
<ערן נריה: בין השאר, תלויה ועומדת היום גם בג"ץ שהגשנו עבור חלק ממנותקי המים.
<ערן נריה: אנחנו פוגשים עשרות אלפי אנשים עם חובות בשנה, במהלך הפעילות שלנו.
<ערן נריה: מכתב מסודר עם כל ההערות שלנו כבר שלחנו לדיון הקודם של הוועדה וזה עומד בפני הוועדה.
<ערן נריה: אני לא אחזור על כל המכתב הזה, אני אגיד בקצרה: שאנחנו חושבים שהכללים האלו הם התקדמות יפה בזכויות של האוכלוסיות החלשות אבל אני רוצה להעיר על שני דברים שאני חושב שעדין לא עמדו לעיני הוועדה: 1.
<ערן נריה: בכללים החדשים, העברת רשימת מקבלי הגמלאות שהם חסינים מניתוק, היא כבר לא תהיה אוטומטית מהביטוח הלאומי לרשות המים ולתאגידים, וזה נסיגה מהמצב שיש היום.
<ערן נריה: כיום, לרשות המים יש כבר רשימה שהועברה לה מביטוח לאומי, שאומרת להם מי הם מקבלי הגמלאות שחסינים מפני ניתוק.
<ערן נריה: חשוב להבין שיש הרבה מקבלי גמלאות כאלה שלא מודעים לזכויות שלהם, שהם לא יוכלו לעשות את הפעולה הפשוטה של להביא את ההוכחה שהם מקבלים את הגמלה לתאגיד המים כדי להיות חסינים מניתוק - -
<לאה ורון: עורך דין נריה, תתייחס לכך גם בסעיף הספציפי, כשיעסקו בכך.
<ערן נריה: בסדר, מאה אחוז, אני אתייחס לכך אבל זה חשוב שהוועדה תהיה ערה לכך.
<ערן נריה: זה בהחלט יגרום לגישת כולם וגם לרשות המים, שחסינים מפני ניתוק, להיות מנותקים ממים וחלקם כלל לא ידעו על הזכויות שלהם להוכיח לתאגיד שהם יכולים להיות חסינים מפני ניתוק.
<ערן נריה: ההבהרה הזאת נעשית היום ואפשר להמשיך לעשות אותה.
<ערן נריה: הערה שניה ואחרונה – כללי המים פה מגבילים את האפשרות לפנות לוועדת חריגים במועד של 10 ימים ממועד קבלת ההודעה השנייה.
אבישי ברוורמן: נדבר על זה בסעיף.
<ערן נריה: אנחנו חושבים שלא צריך להגביל את זה.
אבישי ברוורמן: אני מבקש מידידי, משה בר, יושב ראש עמותת "תנו יד לחירש" ו"נכים למען נכים", ויושב ארגון "ארצנו החברתית".
אבישי ברוורמן: בבקשה משה.
<משה בר: כבוד היושב ראש, אני רוצה להגיד פה דבר אחד: כולם אומרים שאנשים לא רוצים לשלם.
<משה בר: בעשור האחרון נכה מקבל 2400 ש"ח לחודש.
<משה בר: לפני זה, היינו משלמים מים 50 שקל, 100 שקל לחודש.
<משה בר: היום זה מתחיל מ-300 עד 1000 שקל, כשנכה צורך פי 10 יותר מים מאדם רגיל.
<משה בר: נכה, ביחוד שיושב על כיסא גלגלים, חייב להתרחץ בין 3 ל-4 פעמים ביום ואם לא, הדבר הזה יהיה יקר פי 10 למדינה, שהוא יצטרך להיות מאושפז בבתי חולים עם פצעי לחץ ודברים אחרים.
<משה בר: את זה אף אחד פה לא לוקח בחשבון.
<משה בר: אני רוצה שיקום אחד מנגידי המים שיוריד את המשכורת שלו ל-2400 שקל ויישלם את המים שהוא צורך.
<משה בר: אני רוצה לראות אדם כזה פה.
<משה בר: אין אדם כזה פה, לא יקום.
<משה בר: הם חכמים שהם מקבלים אולי 10,20 אלף שקל בחודש - -
אבישי ברוורמן: אני מבקש לא להפריע לו, הוא בזכות דיבור.
<משה בר: - - ובזה הם מנפנפים.
<משה בר: אנחנו החוליה החלשה ביותר, הגמלאים ועוד אנשים נוספים, שהם מתחת לקו העוני בדרגה דרסטית, לא בדרגה רגילה.
<משה בר: אומרים שהיום מתחת לקו העוני זה ששת אלפי ומשהו, אז מה אנחנו, שזוג מקבל 3300 ש"ח, שצורך תרופות וטיפולים וכל הדברים.
<משה בר: לאן נגיע עם זה?
<משה בר: אז את המים?
<משה בר: בטח שנכה שינתקו לו את המים ילך לקחת הלוואות מכל צד כדי לשלם כי אסור לו להיות בלי מים.
<משה בר: הוא גומר את חייו.
<משה בר: אז בואו תזריקו לנו ישר זריקה, תחסלו אותנו ולא נצטרך מים.
<משה בר: אין לנו בעיה עם זה אבל שיעשו לנו את זה.
<משה בר: לא מוכנים לעשות גם את זה.
<משה בר: אני מאד מודה לכם.
אבישי ברוורמן: תודה, משה היקר.
אבישי ברוורמן: יצחק אליהו, בעקבות ניתוק.
אבישי ברוורמן: שמישהו יפנה את המושב ליצחק אליהו.
אבישי ברוורמן: אתה ביקשת לדבר בעקבות ניתוק, ניתקו לך את המים.
אבישי ברוורמן: ספר לנו מי אתה ואיך ניתקו.
<יצחק אליהו: כבוד היושב ראש, אני יצחק אליהו, נשוי פלוס 6 ילדים עם אישה עם בעיה בלב.
<יצחק אליהו: כמה פעמים ניתקו לי את המים - -
אבישי ברוורמן: איפה אתה מתגורר, יצחק?
<יצחק אליהו: - - בפסגת זאב.
<יצחק אליהו: אני גר בשכירות.
<יצחק אליהו: אין בית, אין אוטו.
<יצחק אליהו: אני חי מ-6000 שקל הפנסיה שלי של הצבא.
<יצחק אליהו: אני אחרי תאונה שבין חיים למוות היית, וגם ביטוח לאומי לא רוצה להכיר בי.
<יצחק אליהו: ניתקו לי כמה פעמים את המים.
<יצחק אליהו: אני פונה לתאגידי המים, ולא מתייחסים.
<יצחק אליהו: אני רוצה לציין פה דבר אחד: מים היא זכות יסוד.
<יצחק אליהו: הרמתי טלפון לתאגיד המים ואני בפנים, בתוך התאגיד.
<יצחק אליהו: יש את הוויטרינה של הטלפניות.
<יצחק אליהו: אני מתקשר: שלום, ניתקו לי פעם שנייה את המים, אני יכול לקבל את המנהל?
<יצחק אליהו: מה אני רואה דרך החלון?
<יצחק אליהו: טלפנית מעבירה לטלפנית השנייה, שהיא תהיה המנהל של "הגיחון".
<יצחק אליהו: באותו רגע רציתי לפוצץ את הענין שם אבל אמרתי, אני לומד את 12 הצעדים.
<יצחק אליהו: אני רוצה להגיד שלא פעם ראשונה סגרו את המים.
<יצחק אליהו: עוד פעם הגעתי לשם, אדוני, יש לך עכשיו 1000 שקל ונחבר אותך, אם לא אז לא.
<יצחק אליהו: איך נגיד לילדה בת 8 שבאה מבית הספר לכי, תחפשי שירותים.
<יצחק אליהו: יום אחד סגרו לי את המים בלילה, לקחו את השיבר והלכו.
<יצחק אליהו: אני בבוקר קם לבית הכנסת ב-4 ואין מים.
<יצחק אליהו: אני צריך ללכת להביא מבית הכנסת כמה בקבוקים, הליכה של 10 דקות כי יש לי את המפתח ואחר כך לקנות שישיית מים.
<יצחק אליהו: המים זה מצרך, לא משנה מי זה הבן אדם.
<יצחק אליהו: אנחנו חיים במדינת ישראל, שאנחנו בחרנו לגור כאן, וכל האזרחים, כולל כולם, זכותם לחיות למים.
<יצחק אליהו: זה לא עובד ככה.
<יצחק אליהו: מה נפרוש את החשבון?
<יצחק אליהו: למה לא באו ואמרו: חביבי, אתה חייב ככה וככה, בא נראה איך נסדר את החשבון.
<יצחק אליהו: מאיפה נביא גם?
<יצחק אליהו: זה גורם גם כן לסכסוך בין האישה, הילדים והבעל.
<יצחק אליהו: אני אומר את זה בכנות.
<יצחק אליהו: אני רוצה להגיד דבר אחד: אין פה התחשבות עם הנחות או חסינות לניתוקים לכל מיני קבוצות חלשות כמו: אנשים עובדים, נכים, משפחות ברוכות ילדים, 13,14 ו-20 ילדים שעובדים קשה ועדין לא יכולים לשלם ולהגיע להסדר חוב הוגן.
<יצחק אליהו: אתם חייבים להתחשב בנו ועוד בפרט שהיושב ראש התחיל בשיחה שהיום יום זכויות האזרח הבינלאומי.
<יצחק אליהו: מים הם זכות.
<יצחק אליהו: אני מבקש מכל הפורום הזה של מדינת ישראל, כנסת ישראל וכל תאגידי המים וכל מי שעוסק במים, לקחת בחשבון שמים זה חיות.
<יצחק אליהו: אנשים בחוץ עובדים בגשם וחושבים: איך אני אשלם את המים ל"הגיחון".
אבישי ברוורמן: תודה יצחק.
אבישי ברוורמן: אני לא חושב שיש הרבה מה להוסיף אחרי הדברים.
אבישי ברוורמן: ליליאנה סירקיס מעיריית ירושלים.
<ליליאנה סירקיס: אני אעשה את זה קצר כי אני מהתחום.
<ליליאנה סירקיס: אני מרכזת פורום שעוסק בטיפול בהתייחסות לאנשים שמתקשים לשלם את חוב המים מטעם עיריית ירושלים.
<ליליאנה סירקיס: אני עוסקת בזה כבר למעלה מ-10 שנים.
<ליליאנה סירקיס: אני רוצה לציין שלעובד סוציאלי יש תפקיד חשוב בראיה הכוללת וביכולת ההסתכלות על המשפחות אבל כשמדובר בתאגיד כמו "הגיחון", הוא נותן שירות לכמה רשויות, אז צריך להסדיר את הסוגיה הזאת.
<ליליאנה סירקיס: אני כן רוצה להתייחס לנקודה נוספת, שאני חושבת שהעלו אבל לא ממש, שיש חשיבות למנדט שנותנים לתאגיד כאשר מגיעים להסתכל על הלקוח המוגבל באמצעים.
<ליליאנה סירקיס: חייבים לתת כלים גם כדי להגיע להסדרים מאד מקלים.
<ליליאנה סירקיס: תודה.
אבישי ברוורמן: רועי, אני יודע שאתה בשם השר עמיר פרץ שכבר העלה את ההצעה שלא יהיו בכלל ניתוקי מים.
אבישי ברוורמן: אז אם יש לך רק משפט אחד להוסיף על זה כי העלית את זה בישיבה הקודמת וביקשתי גם שהשר פרץ ידבר עם השר לפיד כדי שאם יעלה את הדבר הזה, מקובל עלי.
אבישי ברוורמן: לכן, רק מילה אחת כי אני חייב להתקדם.
<רועי שינדלר: השר מקדם בברכה את הצעה שהצעת, אדוני היושב ראש, וכל הצעה שתטיב עם מנותקי המים ותוריד את מספר מנותקי המים.
<רועי שינדלר: השר דבק בעמדתו שלא צריך לנתק מים לחייבים, ומבקש לקיים דיון בנושא.
<רועי שינדלר: הוא עומד על כך שהנושא של מים הוא זכות בסיסית שאין לנו זכות את הזכות לנתק אותם.
אבישי ברוורמן: הדברים חוזרים, אנחנו רואים את הבעיה.
אבישי ברוורמן: אני מבקש עכשיו תגובות כלליות, ואחרי זה ניגש להקראה.
אבישי ברוורמן: היום אולי רק את ההתחלה.
אבישי ברוורמן: אלכסנדר קושניר, מנהל רשות המים והביוב ויושב ראש המועצה.
אבישי ברוורמן: חשוב לי מאד להתייחס לשאלה הבסיסית כי השאלה הבסיסית שעומדת כאן, את 5 הנקודות שאני העליתי כבר אמרנו אבל מצד אחד, אתה שומע דברים כמו של יצחק אליהו ומשה בר ואנשים אחרים, ואני בטוח שזה קורע גם את לבך.
אבישי ברוורמן: מצד שני, ההתייחסות של עורך דין ברנט לגבי שיפוי התאגידים על הפסדים שיהיו להם כתוצאה מהניתוק.
אבישי ברוורמן: בסופו שלד בר, יש מדינה אחת וממשלה אחת, למרות שאתה יושב לפעמים בממשלת ישראל ואתה מרגיש שיש לכל אחד ממשלה לעצמו ואלוהים לאף אחד אבל במקרה הזה, בואו ננסה להתכנס ביחד ולאכוף באמצעות הכנסת שתהיה ממשלה אחת.
אבישי ברוורמן: אלכסנדר, בבקשה.
<אלכסנדר קושניר: תודה רבה.
<אלכסנדר קושניר: אני קודם כל אתחיל מהנקודה הזאת ואחר כך אבקש להתייחס בכללי.
<אלכסנדר קושניר: אז חמשת הנקודות שלך, אנחנו נבחן את המשמעויות ונחזור, כנהגו, עם תשובה מקצועית ומעמיקה.
<אלכסנדר קושניר: דווקא בנקודה של העלות האפשרית של אי גביה בעקבות הפעלת הכללים שלנו, למרות שנאמרו פה הרבה דברים לא מדויקים ודווקא מפאת הכבוד לא הגבתי, אנחנו כן בחנו את זה עוד פעם.
<אלכסנדר קושניר: אי אפשר לעשות פה תחשיב אקסל.
<אלכסנדר קושניר: אנחנו מעריכים שבמידה ורוב האוכלוסייה תנצל לרעה, ואני מדגיש את זה.
<אלכסנדר קושניר: אני מאמין שהצרכן הישראלי משלם, ונאמר פה על ידי חלק מהדוברים.
<אלכסנדר קושניר: האזרח הנורמטיבי משתדל לשלם אבל היה ובאמת אחוז הגביה ירד, ההערכה שאנחנו עשינו על בסיס ניתוח נתונים זה בערך 20 מיליון במערך שנתי, וזה בערך כחצי אחוז מסך כל עלות התעריף, היה וזה יקרה.
<אלכסנדר קושניר: ואז אנחנו כמובן, ושוב, לא זה מה שאנחנו רוצים כיוון שהצרכן הממושמע לא צריך לשלם אבל אני אומר לך שאנחנו ערוכים גם להתפתחות הזאת.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, מה שאומר מר קושניר כרגע, אני מנסה לפחות בסדרי גודל, שאם אנחנו לוקחים אוכלוסיות כל כך גדולות שסובלות ומוציאים אותן, אני לא רואה שהסכומים האלה כל כך גדולים לעומת הסבל האדיר והבושה האדירה שגורמים לאזרחי ישראל.
<אלכסנדר קושניר: רק בגלל זה הרשיתי לעצמי ואני לא רוצה לחזור, שאנחנו הולכים על מבצע דרמטי של שליש מהאוכלוסייה.
<אלכסנדר קושניר: רבותי, שוכחים את זה.
<אלכסנדר קושניר: רוצים הרבה יותר אבל שוכחים.
<אביב ברנט: אנחנו לבד 20 - -
אבישי ברוורמן: אדוני, נתתי לך לדבר ראשון, הכי הרבה.
<קריאה: זה בתאגיד?
<אלכסנדר קושניר: לא, לא.
<אלכסנדר קושניר: זה במאזן ארצי.
<אלכסנדר קושניר: כל התחשיבים של התאגידים הכי טובים ואלה שחושבים שהם הכי טובים, אנחנו נשב עם כולם.
<אלכסנדר קושניר: אני מצפה, ואמרתי את זה גם בוועדה הקודמת: רבותי, אנחנו הקמנו תאגידים.
<אלכסנדר קושניר: יש לנו במגרש הזה 1500 עובדים חדשים והנהלה מושכלת.
<אלכסנדר קושניר: אנחנו מצפים שכל השחקנים ירוצו, יזיעו וישפרו את אחוזי הגביה בלי לפגוע באוכלוסייה שאנחנו מגיעים אליה אבל כולנו צריכים להפשיל שרוולים ולעבוד.
<אלכסנדר קושניר: אנחנו מצפים מהתאגידים להתייעלות.
<אלכסנדר קושניר: גם לאלה שמשלמים, לתת להם לפנות פעמיים שלוש, זאת הדרך.
<אלכסנדר קושניר: מצפים למאמץ קולקטיבי משותף מאותו גורם שהקמנו.
<אלכסנדר קושניר: זה בהתייחסות כללית.
<אלכסנדר קושניר: עכשיו אני אבקש מהצוות המקצועי להתייחס לכמה נקודות.
איציק שמולי: אתה יכול רק במשפט אחד להתייחס כי היתה פה אמירה מאד חמורה מצד התאגידים, שלא עלתה בדיון הקודם, שבעצם אתם, רשות המים, קונסת את התאגידים בכל פעם שהם לא מבצעים ניתוק.
<אלכסנדר קושניר: ודאי שלא.
<שעיה קרפ: אחוזי גביה.
איציק שמולי: - - אז אי אפשר לפתור את הענין בכך שאומרים: אנחנו נגד ניתוק וגם הם נגד ניתוק.
איציק שמולי: כולם נגד ניתוק ויש ניתוקים.
אבישי ברוורמן: אבל יש תמריץ.
<אלכסנדר קושניר: - - בגדול, איש לא מעלה על דעתו שאנחנו רוצים מישהו שלא ניתק, זה בכלל ענין פנימי.
<אלכסנדר קושניר: אנחנו רק אומרים שלפני שמנתקים, צריך לעבוד מולו וזה הכללים המסדירים.
<אלכסנדר קושניר: הכללים מקטינים את קהל היעד הזה שנמצא ברצועה הזאת.
<אלכסנדר קושניר: מצד שני, אנחנו מצפים שהתאגיד בעצמו יכפיל את המאמצים - -
<קריאה: אדוני היושב ראש, שאלת הבהרה.
<אלכסנדר קושניר: אני מבקש לשמור על זכות הדיבור.
<קריאה: שאלת הבהרה: בדיון הקודם דיבר מר קושניר על 700 אלף צרכנים שיהיו מוגנים בנוהל הזה.
<קריאה: איך זה מתיישב עם 20 מיליון שקל?
<קריאה: ואיפה הגיליונות אקסל?
<קריאה: תביאו אותם - -
אבישי ברוורמן: רבותי, סליחה, רק רגע.
אבישי ברוורמן: הכל נרשם כרגע.
אבישי ברוורמן: מר קושניר אמר שאנחנו מדברים פה על 700 אלף משפחות, שזה שליש מאוכלוסיית מדינת ישראל.
אבישי ברוורמן: הוא אמר שההערכה שלו, ואני מכבד אותו, שהעלות של הדבר הזה היא בסביבות 20,30 מיליון שקל.
אבישי ברוורמן: אתם טוענים שלא כך.
אבישי ברוורמן: מה שאני מבקש - -
<קריאה: אנחנו לא טוענים.
<קריאה: רק שאלת הבהרה: איך זה מתיישב?
אבישי ברוורמן: אדוני, אני מבקש לקבל ליום שני את התחשיב הזה כדי שאני אקרא, ואם אני לא אבין אז שחנא או באסל או ג'מאל איציק יקראו את זה ביחד ויעזרו לי לראות.
אבישי ברוורמן: אני ידוע לקרוא מספרים אז תעבירו לי את זה שאני אסתכל.
<אלכסנדר קושניר: אוקי.
<אלכסנדר קושניר: לפני שנעביר את זכות הדיבור - -
<קריאה: זה נראה לי מעט מאד, לא?
אבישי ברוורמן: אבל אני רוצה לראות את זה.
<אלכסנדר קושניר: רבותי, תרשו לי להסביר מה אמרתי: רבותי, אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שמאותם 700 אלף צרכנים - -
חנא סוייד: לא כולם לא ישלמו.
<אלכסנדר קושניר: רוב אבסולוטי.
<אלכסנדר קושניר: זה חשוב, ובגלל זה בחנו את הרגישויות.
<אלכסנדר קושניר: אז שיהיה ברור - -
חנא סוייד: אז תראה את המודל.
<שעיה קרפ: אלכס, אבל ה-700 אלף זה רק ב - - זה לא קשור - -
אבישי ברוורמן: שעיה, בסיבוב הזה שאנחנו נקבל, אני לא אשתף רק את חברי הכנסת.
אבישי ברוורמן: אני אשתף אותך ואת הפקידים באוצר שיודעים את הכל הכי טוב, אם אני עושה טעות פה ושם.
אבישי ברוורמן: ואם לא, רן מלמד יתקן אותי בסוף.
אבישי ברוורמן: בואו נראה בשבוע הבא מי צודק כאן ומה המספרים.
<שעיה קרפ: יש פה אי הבנה בסיסית.
<שעיה קרפ: מה שאלכס מדבר על ה-700 אלף, זה אותן אוכלוסיות חסינות.
<שעיה קרפ: אין לזה שום קשר עם אותם נוספים, האוכלוסיות החלשות.
<שעיה קרפ: על זה אנחנו מדברים.
<שעיה קרפ: מה שהוא אומר פה ב"הגיחון" על ה-20 מיליון זה סך הכל שחייבים.
אבישי ברוורמן: אוקי, אז אנחנו נעשה את ההפרדה, אלכס, על כל האוכלוסיות ואולי בסוף נגיע במקום 700 אלף משפחות לחצי המדינה, ואולי במקרה הזה סוף כל סוף יגידו שכל אחד יידע מי זה אלכסנדר קושניר.
<הילה גיל: אני מרכזת את כל הצוות של אמות המידה שגם כלל הניתוקים הוא חלק ממנו ברשות המים.
אבישי ברוורמן: תגידי לנו גם מה גובה הקנסות שנגבו ב-2012 מהתאגידים.
<הילה גיל: אני לא יודעת, אולי לאלכס יש.
<הילה גיל: קודם כל, האוכלוסיות האלה שרשומות כאן, אנחנו מניחים ורוצים להניח שהם רוצים לשלם מים ולכן, אנחנו לא מניחים, ההנחה שלנו היא חד-משמעית, שלא כל ה-700 אלף האלה לא ישלמו מים.
<הילה גיל: הכללים שלנו גם לא אומרים בשום מקום שלא צריך לשלם עבור מים.
<הילה גיל: חד-משמעית הכללים אומרים שצריך לשלם עבור מים, ומי שלא משלם עבור מים לגבות ממנו אך לא בדרך של ניתוק.
<הילה גיל: זה מה שהכללים אומרים.
<הילה גיל: הם לא אומרים לא לשלם עבור מים.
<הילה גיל: אני אתן פה כמה אנקדוטות וכמובן כשנקריא אנחנו נתייחס.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה להבין מה שהיא אומרת: עושים ניתוק מים.
<הילה גיל: לא, אני אומרת שה-700 אלף האלה שכרגע אנחנו מכניסים אותם לתוך הכללים כחסיני ניתוק, אנחנו לא אומרים שהם לא ישלמו מים.
אבישי ברוורמן: זה בכללים החדשים, ה-700 אלף, לא נוגעים בהם, לא מנתקים.
<הילה גיל: לגבי האוכלוסיות הנוספות: יש לנו ועדת חריגים אבל אני אמרתי את זה בפעם הקודמת ואני אגיד את זה שוב: ההערכה שלנו שלוועדת חריגים, ברגע שהכנסנו את רוב האוכלוסיות ולא ישבנו לבד בשביל לקבוע אותן.
<הילה גיל: ישבנו גם עם משרד הרווחה, ישבנו עם ביטוח לאומי שעות ארוכות ואנחנו מאמינים שאת רוב האוכלוסיות החלשות הכנסנו כבר בתוך הקבוצה הזאת - -
אבישי ברוורמן: המוחלשות.
<הילה גיל: סליחה, המוחלשות.
איציק שמולי: יש לכם התנגדות להצעה שעלתה משם, שהביטוח הלאומי יקבע את הקבוצות האלה?
<ערן נריה: ההצעה היתה להמשיך את ההסדר של היום שבו הביטוח הלאומי מעביר נתונים אוטומטית לגבי אותן אוכלוסיות.
<הילה גיל: אני אסביר את זה.
<רן מלמד: זה קורא, אגב, גם בחשמל.
<קריאה: גם ברשות השידור.
<הילה גיל: גם את זה.
<הילה גיל: בחשמל מדברים על הנחות.
<הילה גיל: מתייחסים פה הרבה לחשמל.
<הילה גיל: חשמל, יש לנו חברה אחת ופה 55 תאגידים.
<הילה גיל: אי אפשר להשוות בין שני הדברים.
<הילה גיל: אני מנסה לתמצת את הדברים ולתת תשובה לגבי הנושא הספציפי הזה: הנושא של ההסדר שמדבר עליו עורך דין נריה, מדובר על נושא שבעצם הכמות מוכרת כפולה עבור אוכלוסיות של נכים, מה שהוחלט בוועדת הכספים.
<הילה גיל: זאת זכות שבעצם מוקנית אוטומטית, לא צריך לבקש ממנה.