GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סילבן שלום: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני שמח לסקור את פעילות משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים.
סילבן שלום: משרד התשתיות, האנרגיה והמים הוא משרד שהציבור משתמש בו בצורה מלאה, אבל הוא לא מרגיש מחובר אליו.
אבישי ברוורמן: הוא מרגיש מנותק, אתה אומר.
סילבן שלום: לא.
סילבן שלום: משרד החינוך, משרד הביטחון, המשרד לביטחון פנים, משרד האוצר, יש להם איזו אינטראקציה, אבל תחשוב על אדם שקם בבוקר, הפעולה הראשונה שהוא עושה, הוא מדליק את החשמל, זה המשרד; הוא הולך לשירותים, מוריד את המים, ביוב זה המשרד; המים שהוא שוטף פנים זה המשרד; הוא הולך למטבח, מכין קפה, גז זה אנחנו; נכנס לאוטו, דלק זה אנחנו.
סילבן שלום: כל פעולה הכי בסיסית – חשמל, ביוב, מים, גז, דלק – זה פעילות של המשרד.
סילבן שלום: רוצים שהדבר הזה יהיה כמובן באספקה אמינה, זולה ונקייה, אבל אף אחד לא מעלה בדעתו בעצם שכל מה שהוא עושה זה פעילות המשרד, כל הפעולות הכי בסיסיות בבוקר של האדם.
סילבן שלום: אין ספק שהמשרד, שאני הייתי המנכ"ל שלו לפני 23–24 שנים - -
אבישי ברוורמן: עם השר מודעי.
סילבן שלום: - - עבר שינוי דרמטי, גם תוספת המים אבל בעיקר אני חושב תוספת הגז, שלאחרונה הפך להיות משהו מרכזי.
סילבן שלום: אפשר להעביר את המצגת?
סילבן שלום: מטרות המשרד: כמובן, פיתוח משק הגז הטבעי לצד מימוש פוטנציאל היצוא.
אבישי ברוורמן: כבוד השר פריצקי, השר לשעבר.
אבישי ברוורמן: יוסף, בוא לשולחן הכבוד, בבקשה.
אבישי ברוורמן: אנחנו, יש לנו כבוד גם לשרים בעבר, לא רק לשרים בעתיד.
סילבן שלום: אני כמובן אפרט.
סילבן שלום: הבטחת אספקת אנרגיה לכלל המשק באופן אמין, זמין, יעיל, באיכות גבוהה, נקייה כמובן; הפחתת יוקר המחייה.
סילבן שלום: המשרד הזה הוא חוד החנית של הפחתת יוקר המחייה, ואני אתייחס לזה בהמשך.
סילבן שלום: פיתוח אנרגיות מתחדשות, גיוון מקורות האנרגיה, כדי שתהיה לנו לא רק הסתמכות על אנרגיה קונבנציונלית, אנחנו רוצים להגיע גם לאנרגיות מתחדשות; עידוד התחרות בתחום האנרגיה; ניצול מושכל של משאבי הטבע, והגברת המודעות לדירוג אנרגטי של כלל מוצרי החשמל.
סילבן שלום: אנחנו עכשיו יצאנו במבצע לדבר הזה, ואני אפרט.
סילבן שלום: יש לנו שיתוף פעולה כמובן בין שלושת המשרדים שאני עומד בראשם, כמו עכשיו למשל לגבי תעלת הימים, שיתוף פעולה מצוין של המשרד לשיתוף פעולה אזורי נגב גליל, וכמובן משרד המים, משרד התשתיות.
סילבן שלום: המשרד לפיתוח הנגב והגליל, אנחנו מזרימים גז טבעי לנגב, לגליל, וגם האנרגיות המתחדשות- היחידות של האנרגיות, היחידות של היח"פים, חלקן הגדול נמצא גם בנגב ובגליל – יח"פים זה יצרני חשמל פרטיים.
סילבן שלום: לגבי הנושא של נפט וגז טבעי היה דיון ארוך כמו שאתה יודע, הממשלה קיבלה החלטה לייצא 40% מכלל הגז, והדבר הזה מכניס גם הכנסות גבוהות למדינה.
סילבן שלום: לפי בנק ישראל זה ייתן כבר השנה הזאת אחוז אחד של צמיחה נוספת, ואחוז של צמיחה זה אומר כמובן הרבה יותר מקומות עבודה, זה אומר הרבה יותר הכנסה למשק ולתושבים עצמם, ועלייה ברמת חיים.
סילבן שלום: אנחנו מדברים על 500 מיליון שקלים, וב-2015 זה צפוי להגיע למיליארד שקלים.
סילבן שלום: אנחנו מדברים על הענקת רישיונות לחיפושי נפט, אנחנו מקווים גם שיהיה נפט מעבר לעניין של הגז.
סילבן שלום: עוקבים אחרי תוכנית העבודה של פיתוח שדות הגז, פיקוח על קידוחי הנפט, והפעלת מרכז מידע לאומי לחיפושי נפט וגז טבעי.
סילבן שלום: בנושא של אספקת הגז הטבעי אנחנו רוצים לפקח כמובן גם על קביעת התעריפים כדי שלא תהיה העדפה ברורה לטובת רוכש גדול מול רוכש קטן, ופתאום לייצוא ימכרו ב-X ובארץ ימכרו ב-X2.
סילבן שלום: זה לא יקרה.
סילבן שלום: לכן, כל חוזה צריך לבוא לאישורנו, אנחנו צריכים לראות שאין כאן העדפה של צרכן כזה על פני צרכן אחר.
סילבן שלום: כמובן שיהיו להם כל כללי הבטיחות הנדרשים, ואנחנו מבחינתנו רוצים לעשות את הכול כדי שהדבר הזה יהיה בצורה נכונה.
סילבן שלום: אנחנו מפקחים גם על רשת ההולכה של הגז, שהיא כמובן מורכבת, גם רישיונות החלוקה.
סילבן שלום: הוחלט שאת ההולכה גז מבצעת בצינורות אבל באספקה זכו חברות מסוימות, והן אלה שמספקות את הגז.
סילבן שלום: אני רוצה לתת לך כדוגמה, אדוני היושב-ראש, עד כמה הדבר הזה מביא לחיסכון מדהים.
סילבן שלום: מפעל אחד באופקים – אחד – שקוראים לו "שניב", כתוצאה מזה שהצלחנו להגיע עם הגז אליו, חוסך 50,000 שקלים ביום, מיליון וחצי שקלים בחודש, כמעט 18 מיליון שקלים בשנה.
סילבן שלום: אמרתי לו: כמה הרווחת קודם כי הרי אם הרווחת פחות מ-18 מיליון, סימן שאתה בכלל מפסיד.
אריאל אטיאס: זה במקום סולר?
סילבן שלום: במקום כל השימוש בדלקים אחרים.
<קריאה: מזוט.
אבישי ברוורמן: מזוט בעיקר, כן.
סילבן שלום: ולכן, כאשר מגיע אליו הגז, הוא כמובן חוסך בצורה משמעותית.
סילבן שלום: בנאות חובב, מה שקראו פעם רמת חובב, מפעלים חוסכים ארבעה-חמישה מיליון.
סילבן שלום: הגענו לפניציה ירוחם, כל הדבר הזה מביא לאפשרות כמובן לקלוט יותר עובדים.
סילבן שלום: מביא את האפשרות להתחרות בצורה טובה יותר.
סילבן שלום: למה?
סילבן שלום: כי אם יש לו עלויות אנרגיה הרבה יותר נמוכות, הוא יכול להתחרות גם בארץ מול ייבוא, ואם הוא מייצא לחוץ-לארץ, גם.
אבישי ברוורמן: בנוסף לזה, הגז יותר נקי.
סילבן שלום: הגז יותר נקי כמובן, וכך הלאה.
סילבן שלום: משק הגז הטבעי – המשק כולו, בשלב הזה כבר, חוסך מעל מיליארד שקלים בחודש.
סילבן שלום: אנחנו מדברים על 2015, החיסכון יהיה שלושה מיליארד שקלים בחודש, כמעט 40 מיליארד שקלים בשנה ייחסכו כתוצאה מהשימוש בגז.
סילבן שלום: זה תהליך של שרשרת.
סילבן שלום: כשאמרתי שהמשרד הזה הוא חוד החנית במאבק ביוקר המחייה, כאשר הגז למפעלים הוא הרבה יותר זול, הוא גם יותר זול לחברת החשמל.
סילבן שלום: חברת החשמל – עזבו את הסופה עכשיו ואת העניין של ההוצאות העודפות שיש להם כתוצאה מזה - -
סילבן שלום: - - אבל במצב רגיל, כאשר הם כבר מגיעים ל-60% ויגיעו ל-70%, ואסור שיהיה יותר, כי אז הם מסתמכים על מקור אחד ויש לנו רק צינור אחד - - -
אבישי ברוורמן: מדברים על כך שבסוף אולי נגיע ל-60%.
אבישי ברוורמן: 40% יצרנים פרטיים.
סילבן שלום: יצרנים פרטיים זה בייצור, אבל בשימוש בתחום האנרגיה של חברת חשמל, האם היא תשתמש בדלקים, מה אחוז הגז מתוך כלל הדלקים – פחם, מזוט וגז.
סילבן שלום: אנחנו אומרים, 60%–70% מקסימום כי אנחנו לא רוצים להסתמך רק על מקור אחד.
סילבן שלום: אבל, ברגע שהיא משתמשת ב-70%, עלויות הייצור שלה הן הרבה יותר נמוכות.
סילבן שלום: כאשר תעריף החשמל יורד, גם ייצור המים – אם זה בהתפלה ואם זה בשאיבה – הוא מבוסס הרבה על אנרגיה, גם גז וגם כמובן חשמל המון, זה גם יכול להוריד את מחירי המים, שהורדנו אותם רק בשבוע שעבר ב-5%.
סילבן שלום: וכמובן, ירידת מחירי המוצרים כולם כי כל מפעל שיש לו היום פחות לשלם חשמל, פחות לשלם מים, פחות לשלם על גז, מחירי המוצרים שלו הרבה יותר זולים, כך שאנחנו רואים את המאבק ביוקר המחייה ואת הורדת יוקר המחייה כדבר דרמטי, כל אזרח ייהנה מזה בסופו של דבר כי המוצר הסופי למשתמש יהיה יותר זול – אם זה בחשמל, אם זה במים ואם זה במוצרים שהוא צורך.
סילבן שלום: התחלנו עם הגז הזה ב-31 במארס 2013, ובשנים הקרובות יוזרמו מהמאגר לשימוש בישראל שמונה BCM בשנה.
סילבן שלום: פעם אחת נגיד מה זהBCM – כל אלה שרוצים להשתמש במלים מפוצצות – BCM זה Billion cubic meters, זאת אומרת מיליארד מטר מעוקב, מיליארד קוב בשפת העם.
סילבן שלום: במקום לכתוב שמונה מיליארד קוב - שמונה BCM, אבל שכל אחד מהנוכחים כאן ומהצופים שלנו ידע ששמונה BCM, פירושו שמונה מיליארד קוב.
סילבן שלום: כשכתוב BCM זה מיליארד קוב.
סילבן שלום: ולכן, אנחנו מדברים על שמונה מיליארד קוב, כאשר יש לנו גם אונייה מגזזת, שהיא נותנת גיבוי לצורך לאספקת גז נוסף במידה שאנחנו צריכים, והאונייה המגזזת נמצאת שם, מאפשרת תוספת של אספקת גז טבעי של 1 BCM, קרי 1 מיליארד קוב.
סילבן שלום: חיבור מפעלים בנגב – דיברתי – מפעל "שניב", עוד מפעלים שיש לנו; ושימוש בגז הטבעי גם לטובות אותן יחידות פרטיות של ייצור חשמל.
סילבן שלום: הם גם משתמשים כמובן בייצור פרטי.
סילבן שלום: תעברו הלאה על המפות, התמונות היפות.
סילבן שלום: מעבר לנושא הגז, למשרד יש את כל נושא הדלק, גם הפיקוח על הדלק, שיהיה דלק נקי, אמין, שלא ימהלו אותו, שהוא יגיע לצרכנים בכל מקום שבו הם רוצים להשתמש בו, ויש בעניין הזה פיקוח רציני.
סילבן שלום: אנחנו עכשיו עושים חוק חדש למשק הדלק כדי להסדיר את הרישיונות, בעלויות צולבות, פיקוח, אכיפה, כמובן שיהיה לנו גם דלק לשעת חירום.
סילבן שלום: דרך אגב, עכשיו בזמן הסערה זה היה גם לספק חשמל, אבל גם לספק דלק, מים וגז, גם לזה היה קשה להגיע בגלל חסימות, בגלל סערות.
סילבן שלום: בירושלים ובצפון היינו צריכים להביא את כל הדברים האלה עד לבית הצרכן כדי שיהיה לו, אז ברוך השם, אף אחד לא שמע על דלק, על גז ועל מים, הצלחנו להגיע.
סילבן שלום: במים, איפה שלא הגענו, הבאנו גם בקבוקי מים מינרליים לאנשים כדי שיוכלו להשתמש בהם.
סילבן שלום: אנחנו רוצים לעבור לדלקן אוניברסלי, התחלנו כבר במהלך.
סילבן שלום: הרבה פעמים אתה נכנס עם האוטו שלך, יש לך תחנת דלק רק מסוג אחד, חברה אחת.
סילבן שלום: איזו חברה יש כאן בכנסת?
אבישי ברוורמן: פז.
<לאה ורון: פז.
<לאה ורון: כולנו עם פזומט.
סילבן שלום: פז, אז רק פז, אבל אתה נוסע בצפון, אתה רואה דלק, אתה רואה סונול, אתה לא יכול להיכנס.
סילבן שלום: בשביל מה?
סילבן שלום: מה, יש בעיה?
סילבן שלום: אין שום בעיה.
סילבן שלום: תעשה דלקן אחד, ואתה יכול להיכנס לכל תחנה, כמו שהוא קורא את זה.
סילבן שלום: כשאתה מרים טלפון מפלאפון לפרטנר, לסלקום או לאורנג' - - -
אבישי ברוורמן: לא עונים לך?
סילבן שלום: אותו דבר.
סילבן שלום: אותה שיטה, אותו עניין.
אריאל אטיאס: מתי זה יהיה?
<לאה ורון: בכנסת הקודמת הייתה הצעת חוק של שי חרמש.
סילבן שלום: אנחנו התחלנו את התהליך.
סילבן שלום: צריך להביא אותו, זה ייקח כשנה עד שאנחנו עושים את זה.
סילבן שלום: אני מעריך שבעוד שנתיים זה ייכנס.
אריאל אטיאס: בעצם, אתם תכפו על החברות שהמונה שלהן יקרא את כל החברות.
סילבן שלום: הדלקן שיגיע לארץ יהיה רק דלקן מסוג אחד, אוניברסלי.
דוד צור: אבל התעריף - - -
אריאל אטיאס: מאחר שמדובר בהנחה – זה לא שסתם יש דלקן, אתה מקבל מחיר מופחת – השאלה אם אתה מאבד את ההנחות.
סילבן שלום: לא, חס וחלילה, חס ושלום.
סילבן שלום: רק כשהם ידעו לבוא ולקרוא את זה, ואם תרצו אחרי כן ירחיב ראש מינהל הדלק.
אריאל אטיאס: שלא נאבד את ההנחות.
אבישי ברוורמן: אני רק רוצה להגיד, כבוד השר - חבר הכנסת אטיאס, אתה היית שר, כמדומני, חבר הכנסת שי חרמש כבר הגיש את זה בעבר – אנחנו מחכים לתקנות, אנחנו מחכים לך.
אבישי ברוורמן: תביא את התקנות ואנחנו נסדר את זה.
אריאל אטיאס: הוא אומר שזה בעוד שנתיים.
אבישי ברוורמן: מה עוד שנתיים?
<אורנה הוזמן בכור: לא.
<אורנה הוזמן בכור: שנה.
סילבן שלום: שנה זה עד שגומרים את כל התהליך.
סילבן שלום: חן, אתה רוצה להתייחס לזה?
אבישי ברוורמן: תחישו את זה.
סילבן שלום: נתתי הוראה להחיש את זה כמה שיותר.
אבישי ברוורמן: מר בר-יוסף, הלוא כבר מדברים על זה שלוש שנים, שנתיים.
אבישי ברוורמן: למה אי-אפשר לעשות את זה?
<מתי יצחק: 14 שנה.
אבישי ברוורמן: ארבע שנים מדברים על זה שפז וכולם יעברו.
אבישי ברוורמן: למה אי-אפשר להביא את זה בעוד חודש לוועדה, ונאשר את זה?
<חן בר-יוסף: לשמחתנו, זה אפילו לא מצריך את הוועדה, זה מצריך רק שהפיתוח הטכנולוגי יסתיים.
<חן בר-יוסף: התקנות שאותן עשינו ביחד עם ועדת הכלכלה – תקנות של שר התשתיות הלאומיות – אושרו בוועדה, אבל הן דרשו הליכה לתקן ישראלי.
<חן בר-יוסף: מכון התקנים סיים את התקן לפני סדר גודל של חודשיים.
<חן בר-יוסף: התקן עצמו עדיין לא מאפשר את יישום הדבר הזה, יש שם אלמנט של קידוד.
<חן בר-יוסף: אני מזכיר, עד עכשיו כל חברה שמרה לעצמה את הסוד, שמרה את הקוד של הרכב שלך בעצמה, הוא לא יצא לאף אחד.
<חן בר-יוסף: עכשיו אתה אומר, אני נכנסתי – כמו שהזכיר השר – בפז, אני מחר רוצה גם להיכנס בדלק, אני רוצה לעשות את זה בהעברה של חתימה בלבד.
<חן בר-יוסף: לכן, אנחנו צריכים אלמנט של הצפנה נוסף, שלא קיים בתקן, שעליו עובדים עכשיו, יצא מכרז של המשרד ויצא מפרט.
<חן בר-יוסף: סדר גודל של שנה פלוס מספר חודשים של התאמות והתארגנות.
אבישי ברוורמן: יש לנו קשרים בכל המקומות בסייבר.
אבישי ברוורמן: מה שאתה רוצה, נעזור לך.
אריאל אטיאס: תביא אותם גם לוועדת הכלכלה.
אריאל אטיאס: סליחה, יש לי שאלה.
אריאל אטיאס: מה עם המחיר?
אריאל אטיאס: אמרו שהמחיר לא ייפגע.
אריאל אטיאס: למה לא ייפגע?
<חן בר-יוסף: לגבי המחיר, לשמחתנו, מה שזה מאפשר זה ללקוח לבחור.
<חן בר-יוסף: אתה אומר: אני לקוח, יש לי מיליון ליטר שאני צורך בחודש.
<חן בר-יוסף: אני בא, אני מוכן להשתעבד אליך, חברה X, ורק אצלך אני אקנה.
<חן בר-יוסף: הוא ייתן לך מחיר אחד.
<חן בר-יוסף: אתה אומר: אני לקוח קצת יותר מסובך.
<חן בר-יוסף: יש לי אנשים שגרים בצפון, יש לי ספקים שגרים בדרום, אני לא יכול להשתעבד לחברה אחת, הפריסה שלה לא מספיק טובה.
<חן בר-יוסף: ברור לך שבאיזשהו משחק בין כמה חברות, יכול להיות שהמחיר שלך ישתנה.
<חן בר-יוסף: דרך אגב, המחיר גם יכול לרדת, לא רק לעלות.
<חן בר-יוסף: למה?
<חן בר-יוסף: כי חברות ענק שאמרו רק לי יש את הפריסה, פתאום יצטרכו להתמודד עם חברות הרבה יותר קטנות, שהפריסה שלהן אולי פחות טובה אבל לך ספציפית כלקוח יש נוחות להתקשר דווקא אתן.
<חן בר-יוסף: פתאום הוא יצטרך להתמודד בהתמודדות שהוא לא מכיר.
<חן בר-יוסף: זה פותח את השוק הזה לתחרות ויאפשר כמה אפשרויות.
אבישי ברוורמן: מר בר-יוסף, הסברת את זה יפה מאוד.
אבישי ברוורמן: אנחנו נחיש אותך גם מהכיוון הזה.
<חן בר-יוסף: תודה.
אבישי ברוורמן: כבוד השר, תמשיך בבקשה.
סילבן שלום: יש חותם אלקטרוני, כדי למנוע מהילות דלק.
סילבן שלום: לגבי גז – אנחנו מסדירים את התעריפים, את הפיקדונות על מכלי הגז.
סילבן שלום: לצערי, הפיקוח לא נמצא בידינו, הוא נמצא בידי משרד הכלכלה הרבה מאוד שנים.
סילבן שלום: היה ניסיון של משרד התשתיות להעביר את זה אליו.
סילבן שלום: מי רוצה לקבל על עצמו דבר כזה?
סילבן שלום: הרי כל אחד צריך לברוח – מה אני צריך, מחר יתפוצץ בלון גז, מחר יקרה דבר כזה.
סילבן שלום: למרות זאת אנחנו מבקשים את זה.
סילבן שלום: לצערי, לא הולך.
אבישי ברוורמן: יש ראש ממשלה, תפנה אליו, הוא יאשר לך.
אריאל אטיאס: ותעביר את זה לוועדת הכלכלה.
סילבן שלום: מדובר פה בשמירה על הבטיחות.
סילבן שלום: מינהל החשמל – בחשמל עכשיו יש ועדה בראשות יוגב לקבוע רפורמה במשק החשמל.
סילבן שלום: אנחנו נעשה רפורמה אמיתית, רפורמה שתביא לשינוי, ולשינוי משמעותי.
סילבן שלום: הרפורמה הזאת בסופו של דבר תוריד את שיעור הייצור ואת אחוז הייצור של חברת החשמל בצורה דרמטית לטובת יצרנים פרטיים.
סילבן שלום: אנחנו נאפשר כמובן גם אנרגיות מתחדשות.
סילבן שלום: יש החלטה שעד 2020, 10% מכלל הייצור במשק יהיה באנרגיות מתחדשות, כך שאנחנו נגיע בסופו של דבר גם להתייעלות בחברת החשמל.
סילבן שלום: אין שום סיבה שמספר העובדים יישאר כמו שהוא היום, אנחנו נגיע לצמצום מספר העובדים.
סילבן שלום: אנחנו מדברים על כמויות באזור ה-2,000, הם מדברים על פחות.
סילבן שלום: בסופו של דבר אנחנו נקבל את ההחלטות.
סילבן שלום: גם ההטבות שניתנות – כמו חשמל חינם ואחרות – ייעלמו מהעולם, ואנחנו נגיע בסופו של דבר לחברה שהיא יותר יעילה וצריכה להתמודד גם מול תחרות.
סילבן שלום: כמובן שבתחרות יש היום מצב שבו היצרנים הפרטיים מתקשרים עם לקוחות גדולים, נותנים להם הנחה די משמעותית לעומת מה שחברת חשמל נותנת.
סילבן שלום: אנחנו נצטרך לסדר את המשק בצורה ראויה, בצורה נכונה.
סילבן שלום: בכל מקרה, מדובר בחברה שבזמן סערה היא יצאה מייד לטפל, עם 2,000 עובדים, כאשר אולי חברות אחרות היו אומרות: קודם כול תגיד כמה אתה נותן לנו בשביל הדבר הזה, מה אנחנו צריכים לקבל.
סילבן שלום: קודם כול, אין להם 2,000 עובדים, אבל נגיד אנחנו מעלים את כל העובדים שלנו, כמה אנחנו מקבלים מהממשלה.
סילבן שלום: ויש דיון.
סילבן שלום: התברר שבמדינות אחרות, הכי מתפתחות שיש – הכי מפותחות, לא מתפתחות, מתפתחות זו מילה לא טובה – הכי מפותחות שיש, עד שהסערה לא נגמרת, עובדי חברת חשמל בכלל לא נכנסים.
סילבן שלום: רק כשהסערה נגמרת הם נכנסים.
אבישי ברוורמן: כבוד השר, אני רוצה לספר לך.
אבישי ברוורמן: אנחנו הבאנו פה את חברת חשמל עוד ביום שלישי שעבר, מייד בזמן הסופה.
אבישי ברוורמן: אתמול חברי הוועדה, אנחנו ביקרנו בחברת חשמל, ואני רוצה להגיד לך שלושה דברים.
אבישי ברוורמן: לגבי הסופה, אין ספק שחברת חשמל פעלה בצורה מדהימה.
אבישי ברוורמן: היו כמה דברים שצריך לשפר בעניין של 103 וכולי, אבל מדהימה, ואם היו מפריטים – כמו שהייתה ההצעה בזמנו, אתה זוכר לפני שנים, לאיזה 17 חברות, היה קורה פה מה שקרה בקליפורניה.
אבישי ברוורמן: אני מזכיר לכולם שבקליפורניה הופרטה מערכת האנרגיה והחשמל, מי שהוביל אותה היה המושל – אתם זוכרים את איש השרירים, ארנולד שוורצנגר – התוצאה הייתה, במשבר שהיה שם הכול קרס, והוא הפסיד את מקומו.
אבישי ברוורמן: נפגשנו אתמול.
אבישי ברוורמן: אני אומר, גם הייתי יושב-ראש ועדת כספים כשאמרו לי, או-טו-טו העסק נגמר.
אבישי ברוורמן: אדוני כבוד השר, במשמרת שלך יש היום את ההזדמנות.
אבישי ברוורמן: הוועד עם מיקו צרפתי נהדר, ההנהלה רוצה, כולם.
אבישי ברוורמן: אנחנו מחכים, ועדת הכלכלה, אפילו בלוחות זמנים, כמה שתגישו את זה, פעם אחת.
אבישי ברוורמן: אני הייתי שמח שהקיץ הזה אנחנו נגמור כבר את הנושא הזה של הרפורמה, עם חברה שעובדת.
סילבן שלום: אני מאוד מקווה.
סילבן שלום: אנחנו מתקדמים.
סילבן שלום: מדובר שם בוועדה שהיא המקצועית ביותר שיש.
סילבן שלום: גם אורי יוגב, שהוא היום מנכ"ל רשות החברות, אבל ראש אגף תקציבים לשעבר.
סילבן שלום: אורנה הוזמן בכור, שהיא מנכ"לית המשרד לתשתיות לאומיות.
סילבן שלום: יש את ראש אגף תקציבים הנוכחי, אמיר לוי; הממונה על השכר, מר אמסלם; החשבת הכללית.
אבישי ברוורמן: כולם שם.
אבישי ברוורמן: אנחנו ממתינים.
סילבן שלום: כולם שם, ואצלנו גם כמובן ראש מינהל החשמל ואנשים נוספים.
אבישי ברוורמן: מה שלאה אומרת, שהיא שמה את יהבה על אורנה.
סילבן שלום: אני הייתי סומך את כל ידי, אחרי שאנחנו מעל 18 שנים עובדים יחד, אז אני יכול לומר לך - - -
אבישי ברוורמן: בכל מקרה, הזמן הגיע.
אבישי ברוורמן: הכול בשל – הוועד, ההנהלה, גם הדרך.
סילבן שלום: אני חושב שצריך לעשות את זה.
אבישי ברוורמן: אנחנו מחכים לכם.
סילבן שלום: כמו שאמרתי, אנחנו עוברים לשילוב של אנרגיות מתחדשות.
סילבן שלום: אנחנו מקימים מתקנים לייצור חשמל באמצעות אנרגיות מתחדשות, הליכי התכנון שיאפשרו הקמת טורבינות רוח.
סילבן שלום: כל העניין של תרמו סולארי, וסולארי, וביומסה וכל מה שצריך.
סילבן שלום: גם בהתייעלות האנרגטית, תמיד אומרים שהאנרגיה הזולה ביותר היא זאת שאנחנו לא צורכים.
סילבן שלום: מה זאת אומרת אנחנו לא צורכים?
סילבן שלום: אנחנו יצאנו במבצע אדיר להחלפת מקררים.
סילבן שלום: הרי המקררים הישנים צורכים חשמל בכמויות מטורפות, אז היה מבצע מדהים שעבד.
סילבן שלום: עשינו אותו על פני כמה פעמים.
סילבן שלום: לצערי, עכשיו משרד האוצר החליט להפסיק את זה, אבל החלפנו.
סילבן שלום: כמה מקררים החלפנו?
<חזי ליפשיץ: 150,000.
סילבן שלום: 150,000 מקררים.
סילבן שלום: מזגנים.
סילבן שלום: לצערי הרב, בדודי שמש אנחנו פחות מצליחים.
סילבן שלום: מה התברר לנו?
סילבן שלום: שבכל הבתים הישנים שבהם יש דודי חשמל, רוב הבתים האלה הם בתים שמשכירים אותם לצעירים, והבעלים של הבתים האלה, אין להם אינטרס להשקיע ולהחליף לדוד שמש כי זה עולה כסף.
סילבן שלום: מה אכפת להם, מי שמשלם את החשמל זה השוכר, אין להם עם זה בעיה, כך שבזה אנחנו עדיין עושים מאמץ.
סילבן שלום: כמה הצלחנו עם דודי שמש עד עכשיו?
<חזי ליפשיץ: 3,500.
סילבן שלום: 3,500 דודי חשמל הסבנו לדודי שמש.
סילבן שלום: אנחנו מקווים שיהיו לנו יותר.
<אורנה הוזמן בכור: גם מזגנים וגם נורות.
סילבן שלום: גם מזגנים, גם נורות חסכוניות.
אבישי ברוורמן: סילבן, אני רוצה שתסיים.
סילבן שלום: עוד משפט.
סילבן שלום: גריטת מקררים, אנחנו גורטים אותם.
סילבן שלום: מחקר ופיתוח זה נושא מאוד מאוד חשוב, אבל אם אתה לוחץ עלי, אני אמשיך.
סילבן שלום: גם במחצבות ומכרות – היושב-ראש לוחץ – אני אעצור כאן.
סילבן שלום: רק לגבי משק המים, במילה אחת.
אבישי ברוורמן: כן, זו הנקודה, בבקשה.
סילבן שלום: זאת נקודה חשובה, שהיא צרכנית, ואתה התכוונת לשאול אותי.
סילבן שלום: גם כאן הצלחנו לגבש הוזלה של 5%, דבר שהוא יוצא מן הכלל, לאחר כמובן מאמצים אדירים.
סילבן שלום: אנחנו רוצים לצמצם את התאגידים.
סילבן שלום: אין ספק שמדובר בתאגידים שחלקם בזבזניים, חלקם ראוותניים, חלקם - -
אבישי ברוורמן: מיותרים.
סילבן שלום: - - עושים רושם של – לא רוצה להגיד אפילו את המילה – אבל אנחנו רוצים לייעל אותם.
סילבן שלום: אם אפשר היה לבטל אותם, זה היה אולי מהלך נכון, אבל כל מי שחושב – אני רוצה להגיד מילה לגבי המע"מ, כי אומרים, והציבור רואה אותנו עכשיו, אומרים: נכנס תאגיד המים אז משלמים מע"מ, מה שלא שילמנו קודם.
סילבן שלום: זה נכון, אבל כרואה חשבון אני יכול להגיד לך שעיריות, שהן מלכ"רים, לא יכולות להתקזז על המע"מ.
סילבן שלום: אם הן היו עדיין ממשיכות להחזיק את משק המים, כל ההוצאות שלהן היו גדולות במחיר המע"מ כי מה זה היה אומר בעצם?
סילבן שלום: שקוב המים הנוכחי היה עולה בכמעט 18%, ב-16% ומשהו.
סילבן שלום: זאת אומרת, אם העיריות יהיו, לא יהיה מע"מ אבל מחיר קוב המים יעלה.
סילבן שלום: כי העלות שלהם של צינור – הם קונים צינור נגיד ב-100 שקלים אבל משלמים עליו עוד 18% - הם לא מתקזזים על זה, לכן העלות שלהם של הצינור היא 118.
סילבן שלום: אבל התאגיד, כשהוא קונה ב-100, אצלו העלות היא רק 100 כי הוא מתקזז על המע"מ.
סילבן שלום: הציבור בטח לא הבין אותי - -
אבישי ברוורמן: אבל לא חשוב.
סילבן שלום: - - אבל מחיר קוב המים במידה שזה יחזור לעיריות יעלה בעוד 16%.
סילבן שלום: נכון שזה נותן חיסכון של 2%, אנחנו פועלים לעשות את זה, אבל זה לא מה שחושבים.
סילבן שלום: עדיין, צריך לייעל את המשק הזה, צריך להוזיל.
סילבן שלום: אנחנו עכשיו הדממנו את ההתפלה – התפלה, שאם כרגע יש לנו עודף מים, אין בה צורך, ואנחנו רוצים דרך זה גם להוזיל את התעריפים, והמדיניות שלי היא להוזיל את תעריפי החשמל, להוזיל את תעריפי המים, כמובן מחירי הגז שיורדים, מחירי האנרגיה, ודרך זה להוזיל את כל המוצרים במשק הישראלי.
סילבן שלום: זה הקו שאנחנו נוקטים בו, ולשם אנחנו נגיע.
אבישי ברוורמן: אני מאוד מודה לך, כבוד השר.
אבישי ברוורמן: אני רוצה רק בתחילה, מכיוון שהמטרה כאן היא לשאול שאלות ספציפיות, לקבל הבהרות מהשר, אני אפתח ואנחנו נעשה את זה בשיטה המקובלת שבה אנחנו נותנים לחבר כנסת, מישהו שאינו חבר כנסת, בשיטת הריצ'רץ' או הזיגזג.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להפנות מספר שאלות, והן לא בסדר שצריך לענות עליהן אבל בתחומים שתחת שיפוטו של השר, שבאמת מרחב הכנפיים שלו הוא אדיר וגם כושר הביצוע שלו בהתאם.
אבישי ברוורמן: בנושא של ניתוקי המים היה לנו דיון.
אבישי ברוורמן: אני מוכרח להגיד את האמת, שגם צפיתי בזמנו בסרט שבו משה איבגי כיכב, והאדם שמשה איבגי שיחק – יעקב הובל – הגיע בעצמו לוועדה.
אבישי ברוורמן: אנחנו העברנו את התקנות לגבי ניתוקי מים, אבל הייתה קריאה של חברי כנסת בוועדה, והשר פרץ פנה, האם יש מקום שמשרד האנרגיה יקדם הצעת חוק לפיה אסור בכלל לנתק מים כתוצאה מאי תשלום חשבון מים למשפחות חלשות.
אבישי ברוורמן: זה עלה, ברור שהאוצר התנגד, ולכן אנחנו העברנו את זה במגבלות.