GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אפרת אביאני: ברגע שהוא קובע את זה בצו, מזה נגזרות המכסות האישיות של היצרנים.
<אפרת אביאני: לפעמים יש לנו שינויים, לפעמים יש תוספת למכסה הארצית לעומת השנה שעברה.
<אפרת אביאני: למשל השנה יש תוספת של 30 מיליון ליטר לעומת המכסה הארצית שהיתה בשנת 2013, ב-2014 יהיה 30 מיליון ליטר יותר.
<אפרת אביאני: ואז בעצם נשאלת השאלה, לפי אילו אמות מידה יחלקו את התוספת.
<אפרת אביאני: בעצם תקנות המכסות הכלליות הן תקנות שאמורות להיות- - -
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה לתקן אותך, אבל בעצם הרוב של מִכְסָה הוא מְכָסוֹת.
אבישי ברוורמן: רק בסמיכות אומרים מִכְסוֹת.
<אפרת אביאני: יהיה לי קצת קשה כי כבר הרבה שנים אני אומרת מִכְסוֹת.
<אפרת אביאני: תתקנו אותי, אנסה להפנים.
<אפרת אביאני: התקנות הכלליות אמורות להיות כמו סדרי דין של בדרך כלל, שאמורים להיות נהוגים דרך כלל, אבל כאשר יש תוספת או גריעה מהיקף הייצור הכולל בעצם עלינו לקבוע אמות מידה תקופתיות, שנכונות לאותה שנה.
<אפרת אביאני: על הצורך הזה באות לענות תקנות מדיניות הפיתוח.
<איתי עצמון: יש כאן בעצם שתי שאלות.
<איתי עצמון: שאלה אחת, אני לא בטוח שההגדרה שקראת עולה בקנה אחד עם מה שאמרת, כי מדובר בעצם לא רק על שינוי בהיקף הייצור הכולל אלא על שינוי בהיקף הייצור הכולל ביחס לשנה קודמת, או אם במהלך אותה שנה שינה השר את המכסה.
<אפרת אביאני: נכון, זה באמת מדויק יותר, "ביחס לשנה קודמת".
<איתי עצמון: זאת הערה אחת.
<איתי עצמון: והערה כללית, האם בכלל אנחנו צריכים להתייחס כאן לתקנות הפרטניות, כלומר תקנות לתקופה מסוימת או לשנה מסוימת, כאשר אנחנו מדברים על עקרונות כלליים?
<אפרת אביאני: אני מבינה את ההערה הזאת אבל אני מעדיפה כרגע לא למחוק את ההגדרה עד שנראה באמת לאורך כל התקנות.
אבישי ברוורמן: את מעדיפה לתקן אותה בהמשך.
<אפרת אביאני: כן, ואולי אחרי שנעבור על כל התקנות נראה אם ההגדרה הזאת מתייתרת או לא.
זבולון כלפה: בחוק הבסיסי, ממילא שם בנושא של הגדרת המכסה זה ממוקד לשנה מסוימת.
<אפרת אביאני: ברור, המכסה היא שנתית.
<אפרת אביאני: גם המכסה הארצית היא שנתית וגם המכסה של היצרן היא שנתית.
זבולון כלפה: לשאלתך, החוק הבסיסי מתייחס ממילא לשנה ספציפית.
<איתי עצמון: נכון, אבל הבנתי שבכוונת משרד החקלאות לקבוע, בנוסף לתקנות האלה, את תקנות מדיניות הפיתוח, שיכול שיתייחסו לשנה מסוימת.
<איתי עצמון: למשל אם אנחנו מדברים על מתווה לוקר, שהוא לשלוש שנים, יש בכוונתכם לקבוע תקנות שיתייחסו לאותן שלוש שנים.
<אפרת אביאני: עד 2016.
זבולון כלפה: קצת היסטוריה.
זבולון כלפה: למדנו משהו ב-66 שנים.
זבולון כלפה: לא?
זבולון כלפה: הגיע הזמן שנתחיל ליישם.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת קלפה, אלפיים שנים אנחנו לא לומדים כלום.
<איתי עצמון: אז ההחלטה היא שאנחנו משנים קצת את ההגדרה, בהתאם למה שנאמר כאן, ואת מבקשת כרגע להותיר אותה ולא למחוק אותה.
אבישי ברוורמן: אם כך, אני מעמיד להצבעה את תקנה 1, עם השינויים שהוכנסו בה.
אבישי ברוורמן: תקנה 1 נתקבלה פה אחד.
<עידית חנוכה: חבר הכנסת יצחק וקנין הצביע במקום חבר הכנסת אריאל אטיאס, חבר הכנסת שמעון אוחיון הצביע במקום חבר הכנסת רוברט אילטוב, וחבר הכנסת זבולון קלפה הצביע במקום חברת הכנסת איילת שקד.
אבישי ברוורמן: אנחנו עוברים לפרק ב': קביעת מכסות וחלוקתן.
אבישי ברוורמן: הסבר כללי, בבקשה.
<אפרת אביאני: אלה בעצם עקרונות כלליים שבאים להנחות את ועדת המכסות.
<אפרת אביאני: אנחנו יכולים לחשוב לקבוע רגולציה בהרבה מאוד תחומים ובהרבה פרטים, אבל לפעמים עולה איזה מקרה או איזו סיטואציה שלא חשבנו עליהם ואין לגביהם כלל.
<אפרת אביאני: פה בא הסעיף הזה בתור סעיף מנחה לוועדת המכסות, לומר לה, כאשר היא נמצאת במין חלל כזה, מה העקרונות שצריכים להנחות אותה בפעולותיה.
<עירא גור אריה: אני מתנצל על ההתפרצות, אבל הנה, הרגע היא דיברה על צמצום פערים.
<עירא גור אריה: אני רואה עכשיו זיגזג טוטלי עם מועצת החלב.
<עירא גור אריה: כאשר אמרתי שהגעתי ל-700,000 ליטר שכחתי להזכיר דבר אחד, שגם מבחינה טכנית גודל הנחלה מוגבל, במקרה גם אי אפשר לגדול יותר מזה.
<עירא גור אריה: עם היתרון לגודל, שעליו התחלת לשאול ולא בדיוק קיבלנו תשובה, זה המקסימום שלי.
<עירא גור אריה: מועצת החלב – חם מן התנור – לפני שבועיים הוציאה החלטה.
<עירא גור אריה: גדלתי עכשיו בעקבות מתווה לוקר בעוד 50,000 ליטר, סדר גודל כזה.
<עירא גור אריה: מועצת החלב לפני שבועיים הוציאה, חם התנור, החלטה שמותר לקנות 300,000 ליטר.
<עירא גור אריה: אני מכיר כמה רפתנים, אקראית, התקשרתי בטלפון ואמרו לי: כן, אני כבר יצרן של 1.2 מיליון ליטר, אני הולך לקנות עוד 300,000 ליטר, אני ממילא חורג, אני הולך לייצר את זה, אני רק מחכה לזה.
<עירא גור אריה: דיברו כאן הרגע על צמצום פערים.
<עירא גור אריה: איפה צמצום הפערים?
<עירא גור אריה: אני תקוע עם ה-700,000 ליטר והם ב-1.5 מיליון ליטר.
אבישי ברוורמן: אתה אומר, קודם כול, שיש שינויים חדשות לבקרים שמונעים יציבות.
אבישי ברוורמן: והדבר הכי חשוב – ועל כך יש לי גם ביקורת, לא ביקורת אישית, על שר האוצר – שכל פעם שרי האוצר משנים את המדיניות, כבר תקופה ארוכה, באשר למס ערך מוסף, מעלים, מורידים, משנים וזה מונע יציבות.
אבישי ברוורמן: אבל דבר שני, אתה אומר שהיציבות הזאת, הכיוון שלה הוא לקונסולידציה גדולה ולהגדלת פערים.
אבישי ברוורמן: כך אמרת.
אבישי ברוורמן: אתם רוצים להתייחס לזה?
<תניב רופא: ארצה להתייחס לזה.
<תניב רופא: בשנת 2013 היה מהלך ענק, של העברת כ-60 מיליון ליטר חלב מיצרנים שפרשו ליצרנים קטנים שרצו להישאר.
<תניב רופא: מדובר בהיקף עצום, שבאמצעותו היצרנים הקטנים גדלו מ-400,000 ליטר ל-500,000 ליטר, שורה ארוכה מאוד של יצרנים.
<תניב רופא: נכון, אנחנו מכירים את זה, בז'רגון שלנו זה נקרא "נוהל ניוד ב'", שבו היות ולא היה ביקוש לקנייה במסגרת הזאת אז היינו צריכים לאפשר גמישות קצת גדולה יותר.
<תניב רופא: אבל באופן כללי חילקנו 60 מיליון ליטר.
אבישי ברוורמן: מר גור אריה טוען בעצם שהכיוון הוא שאנשים מחכים בפתח ויש להם סיגנלים תת-קרקעיים, שהקונסולידציה הגדולה בפתח.
אבישי ברוורמן: את אומרת: לא כן, אנחנו רוצים לאפשר לאלה שמייצרים 600,000-700,000 ליטר.
יצחק וקנין: אני רוצה לחדד את מה שאתה אומר.
יצחק וקנין: לפני שאת עונה לו, אני רוצה לחדד את זה.
יצחק וקנין: מאחר והייתי שותף לחקיקה של חוק החלב, אחד הדברים שהעלינו לאורך כל הדיונים בצורה חד-משמעית, איך אנחנו גורמים לקטנים לגדול.
יצחק וקנין: לגדולים לא צריך לדאוג.
יצחק וקנין: איך אנחנו גורמים לקטנים לגדול?
יצחק וקנין: את זה העלינו השכם והערב.
יצחק וקנין: אמרנו, יש בעיה, יצרן עם 450,000 ליטר לא יכול, כך בלתי אפשרי להתקיים.
יצחק וקנין: אמרנו, בואו ניקח את כל מה שאתם רוצים לתת כתוספות – גם עכשיו אתם רוצים לתת תוספת של 30 מיליון ליטר – וניתן אותם לקטנים, רק לקטנים ולא לאף אחד אחר.
יצחק וקנין: מה שקרה בשנים האחרונות, אם נערוך בדיקה מעמיקה, אני אומר לכם, תהיה קטסטרופה, איך גדלו משקים מסוימים בצורה שאי אפשר להבין אותה, והקטנים נשארו קטנים.
יצחק וקנין: מישהו ניווט את המערכת הזאת בצורה כזאת.
אבישי ברוורמן: אתה טוען שלמרות הרצון הטוב של ד"ר רופא ושל אחרים, הניווט באמצעות התמריצים הוא לכיוון טקסס ולא לכיוון של קונסולידציה של קטנים לבינוניים.
יצחק וקנין: אני חוזר ואומר, העלינו את זה.
יצחק וקנין: ישבו פה חקלאים קטנים ובכו, ואמרו: חבר'ה, זה החיסול שלנו.
יצחק וקנין: בחוק הזה מחסלים אותנו.
אבישי ברוורמן: ואנחנו רוצים להיות בינוניים.
יצחק וקנין: אני חוזר ואומר, אם לא תהיה פה מגמה ברורה – ומי שצריך לנווט את זה זה לא מועצת החלב, תסלחו לי מאוד, אלא משרד החקלאות צריך לעמוד על זה, כי יש הרבה אינטרסים בתוך המערכת הזאת.
אבישי ברוורמן: ד"ר רופא, בבקשה, התייחסותך.
<תניב רופא: קודם כול, מי שמוביל את כל המהלכים הוא משרד החקלאות.
<תניב רופא: ועדת המכסות פועלת לפי הנחיות של משרד החקלאות והיא לא פועלת בחלל ריק.
<תניב רופא: זה אחת.
<תניב רופא: שתיים, כפי שאמר חבר הכנסת וקנין, המדיניות צריכה להיות הגדלת הקטנים, והיא בפועל הגדלת הקטנים.
<קריאה: היא לא.
אבישי ברוורמן: אף אחד לא יפריע פה.
אבישי ברוורמן: פה זה עדיין דמוקרטיה.
אבישי ברוורמן: זה יכול להשתנות מהר מאוד, אבל כרגע מותר פה לכל אחד לדבר.
<תניב רופא: רק בשנה האחרונה גדלו אלה שהיו במכסות המינימליות, של 410,000 ליטר, ל-500,000 ליטר.
יצחק וקנין: הם גדלו על חשבון אלו שהוצאתם החוצה.
<תניב רופא: נכון, אבל הם גדלו.
יצחק וקנין: לא על חשבון התוספות.
יצחק וקנין: אני חקלאי כמוכם.
יצחק וקנין: יש לי מכסות ביצים, וגם אצלנו מתחיל הסיבוב הזה.
יצחק וקנין: האמינו לי, אני מכיר את העסק הזה.
יצחק וקנין: בסוף יהיו פה טייקונים, קיבוצים, ונגמר הסיפור.
יצחק וקנין: תגמרו את זה עם הקיבוצים וזה הכול.
יצחק וקנין: קחו את המושבים, תנו להם פיצוי ותגמרו את העסק.
<תניב רופא: רק אשלים ואגיד שמשנת 2008 המדיניות ברורה מאוד, להגדיל את הקטנים.
<תניב רופא: אם אני לא טועה, ב-2008 המכסה המינימלית עמדה על כ-220,000 ליטר והיום אנחנו מדברים על 500,000 ליטר.
<תניב רופא: זה קפיצה של 50%, והכול בגלל הסעיף שאומר- - -
יצחק וקנין: קפיצה של 50% לעומת הטייקון, זה מה שאת אומרת?
יצחק וקנין: כולנו הבנו שבצורה הזאת החקלאי הקטן לא יוכל להסתדר.
יצחק וקנין: אני זוכר את הבכי של אותם חקלאים שסגרו את משקיהם, שאמרו: חבר'ה, אנחנו לא יכולים יותר.
יצחק וקנין: הם צעקו, והבנו שיש פה בעיה.
יצחק וקנין: אבל חבר'ה, אם לא תהיה מגמה ברורה לתת לקטנים האלה לגדול כל מתווה לוקר לא שווה כלום.
אבישי ברוורמן: תודה חבר הכנסת וקנין.
אבישי ברוורמן: מר דרורי, בעצם הדוגמה שלי, לנו בממוצע יש שיער יפה ביחד.
אבישי ברוורמן: אני לוקח את הדוגמה של עירא גור אריה, כאדם צעיר שרוצה להמשיך, ומייצר 700,000 ליטר, ואנחנו רוצים שהוא יתפתח, אנחנו לא רוצים שהוא ילך הביתה.
אבישי ברוורמן: החשש שלו, שלמרות הכוונות הטובות שלכם ומערכת התמריצים, שהוא יצטרך ללכת הביתה והגדולים יגדלו עוד יותר.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים להשאיר חלק מן הבינוניים, כי אחת הבעיות במדינת ישראל, שהיא הפכה להיות מדינה מאוד אי-שוויונית, מאוד-מאוד ריכוזית, היא המדינה הענייה ביותר במערב, יש בה בעיות ריכוזיות קשות ואנחנו מעוניינים.
אבישי ברוורמן: הטענה, גם של חבר הכנסת וקנין, שזה יביא להורדת מחירים – לא ברור לי אם זה נכון.
אבישי ברוורמן: אנחנו עוד נפתח ב-9 בדצמבר את ועדת יוקר המחיה.
אבישי ברוורמן: מר דרורי, בבקשה.
<שייקה דרורי: אנסה ב-30 שניות לעשות קצת סדר.
<שייקה דרורי: ראשית, נושא השותפויות, אם זה גורם לריכוזיות או לא – עוד לא הגענו לזה.
<שייקה דרורי: נושא מתווה לוקר, למעשה מחולק, כמו כל דבר בצה"ל, לשלושה חלקים.
<שייקה דרורי: יש את אלה שעד 700,000 ליטר, מושבניקים מעל 700,000 ליטר, וקיבוצניקים.
<שייקה דרורי: את הקיבוצניקים נשים רגע בצד.
אבישי ברוורמן: הם גדולים.
<שייקה דרורי: המושבניקים, נקבע במתווה לוקר שמי שמעל 700,000 ליטר, או בשותפות, שרוצה למכור, ויש מי שרוצים למכור, צריך קונים.
<שייקה דרורי: בשביל למכור צריך גם קונים.
<שייקה דרורי: מכיוון שהמדינה התערבה ונותנת בחינם למשקים הקטנים, כמעט בחינם, ב-20 אגורות, אבל המחיר האחר הוא 2.80 שקלים, נוצר מצב שאין קונים.
<שייקה דרורי: לכן התערבנו בזה ואמרנו עכשיו שמי שיקנה, מי שרוצה לקנות במחיר של 2.30 שקלים לפחות, בשביל שאלה שעוזבים, מגיע להם.
<שייקה דרורי: המדינה תיתן לצערי לא כסף, כי זה קצת קשה אבל לא נגיע לזה, כי זאת היתה ההצעה שלנו, אלא תיתן מכסה, זאת אומרת, עוד 25%.
<שייקה דרורי: כולם יכולים לקנות, גם עירא גור אריה.
<שייקה דרורי: נכון שמצד אחד הוא מקבל מן המדינה, וקיבל מכסות ב-20 אגורות.
<שייקה דרורי: זה קצת יותר מושך ממכסה ב-2.30 שקלים.
<שייקה דרורי: זה ברור, כלכלה פשוטה.
<שייקה דרורי: העלינו, כפי שהוא אמר, את האפשרות למגדלים לקנות יותר מכסה בגלל שיש מעט מגדלים שרוצים לקנות.
<שייקה דרורי: זאת אומרת, יש היום בסך הכול 150 מגדלים של יותר מ-700,000 ליטר.
<שייקה דרורי: אנחנו מקווים שיהיו יותר, אבל זה אוכלוסייה קטנה שיכולה לקנות מכסות.
<שייקה דרורי: לכן זה העניין.
<שייקה דרורי: לגבי אופן החלוקה- - -
אבישי ברוורמן: מר דרורי, כשאתה מסתכל כרגע ונניח לומד שאין אינטרסים זרים, ואתה אומר:
אבישי ברוורמן: מערכת התמריצים הזאת לא עוברת את התהליך הטבעי של הזיגזג הישראלי.
אבישי ברוורמן: אתה מסתכל בעוד 5, 6, 7 שנים.
אבישי ברוורמן: איזה שיווי משקל אתה רואה בשוק החלב?
אבישי ברוורמן: מה יקרה בתהליך הטבעי?
<שייקה דרורי: זה תלוי מאוד במדיניות הממשלתית ותלוי מאוד בשותפויות.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, הסעיף של השותפויות יהיה סעיף קרדינלי בהגדרות שלנו האם גור אריה יחיה או ימות.
אבישי ברוורמן: אני מתכוון לא פיזית.
<שייקה דרורי: האם תהיה זכות לרפת של עירא גור אריה להתקיים או לא.
<אפרת אביאני: אני יכולה להשלים.
<אפרת אביאני: בעצם יש פה שיקולים מגוונים.
<אפרת אביאני: יש פה גם את העיקרון של שמירה על מגוון יצרנים.
<אפרת אביאני: זה אומר שאנחנו רוצים גם שיהיו לנו תקנים.
<אפרת אביאני: יש פה גם את העיקרון של שרידות האוכלוסייה החקלאית כעוגן כלכלי וכהתיישבות.
אבישי ברוורמן: זה כתוב, זה בסדר.
אבישי ברוורמן: אני מדבר על הביצוע עכשיו.
<אפרת אביאני: יש פה ערבוב של שיקולים, שחלקם סותרים.
<אפרת אביאני: החוכמה היא לאזן את השיקולים.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים לראות את התמריצים.
אבישי ברוורמן: עו"ד עצמון, היתה לך הערה, וראיתי שלמר אליהו היתה הערה.
<איתי עצמון: יש לי שתי שאלות.
<איתי עצמון: שאלה אחת לגבי הרישה של תקנה 2, לגבי התיבה "שוועדת המכסות הוסמכה לגביה".
<איתי עצמון: האם יש צורך בתיבה הזאת?
<אפרת אביאני: לא, אפשר למחוק אותה.
<איתי עצמון: ושאלה נוספת לשיקול דעתם של חברי הכנסת, האם בפסקה (4) – "שמירה על מגוון יצרנים" – אתם מבקשים להתייחס גם ספציפית ליצרנים קטנים, "בכלל זה יצרנים קטנים"?
אבישי ברוורמן: אני כבר חשבתי שכאשר אנחנו מדברים על יצרן קטן כבר מסתכלים על עמית.
אבישי ברוורמן: הקטנים-קטנים כבר נעלמו.
<איתי עצמון: באופן יחסי.
אבישי ברוורמן: אז נקרא לזה קטן-בינוני, בינוני-קטן, אני לא יודע.
<תניב רופא: יצרן של 500,000 ליטר היום נקרא יצרן קטן.
<שייקה דרורי: ההגדרה של "קטן" – דרך אגב, באופן אישי אני לא אוהב לקרוא לו "יצרן קטן", כי היצרן הוא גדול וחשוב, אבל בכל אופן כך החליטו.
<שייקה דרורי: אבל הקטן כל הזמן יצטרך לגדול לכיוון המיליון ליטר.
אבישי ברוורמן: הגודל של הקטן הוא הגדרה יחסית.
יצחק וקנין: כנראה צריך לעשות לו ברית מילה עוד פעם כדי שיהיה כתוב "זה הקטן גדול יהיה".
<קריאה: נעשה את זה ללא ברית.
<רחמים אליהו: יש כאן איזו הסתרה, רב המוסתר על הנגלה, גם מבחינת משרד החקלאות וגם מבחינת מועצת החלב.
<רחמים אליהו: הם רק לא מספרים שהגידול הטבעי ב-2013, שהיה 30 מיליון ליטר, לא ניתן לקטנים.
<רחמים אליהו: זה ניתן לגדולים, לאלה שמייצרים יותר מ-700,000 ליטרים, בחינם.
<רחמים אליהו: הקטנים קנו ב-20 אגורות, אבל הגדולים קיבלו את זה בחינם.
<רחמים אליהו: רפתן קטן קיבל בשתי מנות, כל פעם 45,000 ליטר, ואילו רפתן גדול קיבל בבת אחת 90,000 ליטר בחינם.
<רחמים אליהו: את זה הם לא מגלים.
<רחמים אליהו: למה?
אבישי ברוורמן: זה מוזר.
אבישי ברוורמן: שאלה יפה.
יצחק וקנין: הוא אומר, היו שנים שהניווט של המערכת הזאת היה לכיוון אחד בלבד, לכיוון הגדולים, הגדולים, הגדולים.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, היו שרים שזאת היתה הכוונה שלהם.
יצחק וקנין: זה הלך לכיוון אחד, האמן לי.
אבישי ברוורמן: אנחנו כבר לא נחזור לעבר כי אם נתייחס לעבר עוד ידברו פה על ז'בוטינסקי וכדומה.
<רחמים אליהו: רוצים להמשיך עם זה.
<איתי עצמון: אני רוצה להבין מה ההחלטה לגבי פסקה 2(4) מכיוון שכאשר אני קורא את ההמשך שלה: "לעניין זה ייקבעו מכסות נפרדות ליצרנים יחידים, ליצרנים שיתופיים, לבתי ספר ולמכוני מחקר חקלאיים" אני מבין שזה הפירוט כאשר אתם מדברים על מגוון יצרנים?
<אפרת אביאני: כן, אלה הסוגים.
<איתי עצמון: כלומר, אין כאן התייחסות ליצרנים קטנים באופן יחסי.
<איתי עצמון: הפירוט בעצם מדבר על המגוון.
<איתי עצמון: המגוון הוא הפירוט שנקבע בסיפה.
<אפרת אביאני: מה שמתחבא מאחורי העיקרון הזה הוא מה שמוכר בתור "עיקרון החומה הסינית", שבעצם יש חלקים שהיסטורית מיועדים למגזר המושבי וחלק אחר שהיסטורית מיועד למגזר הקיבוצי.
<אפרת אביאני: על זה אנחנו רוצים שוועדת המכסות תשמור, שלא תהיה דיפוזיה בין החלקים האלה.
<אפרת אביאני: אפשר לסטות בתנאים מסוימים, אבל זה העיקרון.
אבישי ברוורמן: זה מקובל.
<איתי עצמון: אז בעצם אין התייחסות ליצרנים קטנים, זאת המשמעות.
<אפרת אביאני: לא מעבר לזה.
<איתי עצמון: לא בעקרונות.
אבישי ברוורמן: רק הערה לתקנה הזאת לפני שנמשיך בהקראה, בבקשה.
<מיכאל דוד: הזכיר שייקה דרורי לגבי הקנייה, את מחיר מכסה.
<מיכאל דוד: נכון, אנחנו שילמנו 20 אגורות על כל ליטר מכסה.
<מיכאל דוד: כרפתן קטן כך שילמתי.
<מיכאל דוד: אבל למעשה קצב הגדילה שלנו הוא אדיר, כי אנחנו שילמנו על קנייה של פרות, במקרה שלי, פלוס-מינוס 10 פרות זה 100,000 שקל, על בנייה של סככה, ותוסיף הוצאות לאלה שאין להם מכון חליבה.
<מיכאל דוד: ההשקעות כאן הן בקנה מידה כזה.
אבישי ברוורמן: זה ברור לחלוטין, זה לא רק המחיר עבור הגדלת המכסה כפי שציין מר דרורי, אלא כל ההשקעות הנדרשות.
<מיכאל דוד: ברשותכם, חברי עירא גור אריה יכול לגדול עד 700,000 ליטר.
<מיכאל דוד: במשק שלי ניתן לגדול עד 600,000 ליטר.
<מיכאל דוד: מה אני עושה אז?
אבישי ברוורמן: תיכף נתייחס לזה.
<מיכאל דוד: אין לי שטח נוסף.
<מיכאל דוד: אני רוצה להישאר רפתן, אבל אין לי שטח, מבחינה טכנית.
<מיכאל דוד: ואני לא היחיד.
אבישי ברוורמן: השאלה של מר מיכאל דוד היא זאת: אני לא יכול להגיע לייצור של 700,000 ליטר.
אבישי ברוורמן: אני צריך למכור, או אני יכול להתקיים?
<שייקה דרורי: ראשית, אני חוזר לשאלתך לגבי מה שיקרה בעוד 5 שנים.
<שייקה דרורי: כן, יש בעיה במשקים מסוימים, ואפילו רבים למדי, לא רובם אבל יש, שהנחלה נגמרת באיזה מקום.
<שייקה דרורי: פה יש שתי אפשרויות.
<שייקה דרורי: אלה באמת בעיות עם רשות מקרקעי ישראל, שאומרים: בחלק מן המקומות תוציאו החוצה.
<שייקה דרורי: זאת בעיה קשה מאוד וכמעט לא כלכלית, להוציא החוצה.
<שייקה דרורי: לבנות רפת היום מן ההתחלה זה לא כלכלי.
<שייקה דרורי: אפשרות שנייה היא לעשות שותפות אמת במקום.
אבישי ברוורמן: דוד מיכאל, יש לך אפשרות להגיע לשותפות?
אבישי ברוורמן: אל תפרט, אבל יש לך אפשרות כזאת?
<מיכאל דוד: לא.
<מיכאל דוד: ואני גם לא רוצה.
<שייקה דרורי: שותפות זה shoot foot...
אבישי ברוורמן: אני לא מציג כאן שום עמדה, אבל מה שאומר מר דוד מיכאל, אני מ-600,000 ליטר לא יכול לגדול ולכן נגזר גורלי, זה פחות או יותר.
<אפרת אביאני: רק אגיד שיש מקרים נקודתיים שאי אפשר לגדול, וזה בעיה.
אבישי ברוורמן: הנה, הוא הציג את הדוגמה שלו.
זבולון כלפה: השאלה אם לא תחריגו את זה במסגרת התקנות.
זבולון כלפה: הרי לא יעלה על הדעת- - -
<אפרת אביאני: הם יכולים להישאר ב-600,000 ליטרים.
<אפרת אביאני: העניין הוא שהוא אומר שמולו יתחרו הגדולים.
אבישי ברוורמן: יתחרו אנשים עם תשואה לגודל.
<שייקה דרורי: בעוד 5 שנים תהיה לו בעיה כי הוא יצטרך להגיע למיליון ליטר, זאת תהיה רפת ממוצעת, וב-600,000 ליטר תהיה לו בעיה.
<אפרת אביאני: הוא יכול להישאר ב-600,000 ליטר.
אבישי ברוורמן: תודה, הנקודה ברורה.
אבישי ברוורמן: לגבי העקרונות אין לי בעיה.
אבישי ברוורמן: תקנה 2 נתקבלה פה אחד.
אבישי ברוורמן: נעבור לתקנה 3: חובת ייצור עצמי של חלב.
אבישי ברוורמן: בשביל מה להזכיר את זה פה?
<אפרת אביאני: בחוק כתובה הוראה לוועדת המכסות.
<אפרת אביאני: זאת הוראה שמופנית ליצרן.
אבישי ברוורמן: איתי עצמון, זה בסדר?
אבישי ברוורמן: זה פלפול שבפלפול.
<איתי עצמון: החוק אומר לוועדת מכסות: אל תקצי אם לא מתקיימים התנאים, אבל ברגע שהקצית אומרים ליצרן: תייצר בעצמך.
<איתי עצמון: אני לא בטוח שיש בכך צורך, אבל אפשר להשאיר, זה לא מזיק.
אבישי ברוורמן: אנחנו מאשרים את תקנה 3.
אבישי ברוורמן: תקנה 4 עלתה לשמים.
<אפרת אביאני: כן, היא נעלמה.
<אפרת אביאני: נסדר את זה.
<עירא גור אריה: אני חושב שזה קשור לתקנה הזאת, סלחו לי אם אני מתפרץ.
אבישי ברוורמן: אשתך המשפטנית לימדה אותך רבות.
<עירא גור אריה: אם היא היתה כאן אני בטוח שהיא היתה הרבה יותר- - -
אבישי ברוורמן: תביא אותה.
אבישי ברוורמן: בפעם הבאה תביא אותה.
אבישי ברוורמן: זה לא יסתיים היום.
<עירא גור אריה: זה סיפור מסובך.
<עירא גור אריה: אבל אני מבטיח לך שהיא היתה מנהלת את זה הרבה יותר טוב והיו מגיעים לתוצאות טובות יותר.
אבישי ברוורמן: אז תביא אותה.
אבישי ברוורמן: בישיבה הבאה אם יש לה משהו קונקרטי לתרום, נהדר.
<עירא גור אריה: היא היתה יכולה לתרום המון.
אבישי ברוורמן: אני כבר אומר לך שיש לה זימון.
אבישי ברוורמן: מה שמה?
<עירא גור אריה: מיכל גור אריה.
אבישי ברוורמן: מיכל גור אריה מוזמנת לישיבה הבאה.
<עירא גור אריה: כפי שהזכרנו כאן בהתחלה, שעבדו על החוק 6 שנים ואת מתווה לוקר עשו ב-3 חודשים, הצלחתי לשכנע את חבר הכנסת עמר בר-לב ש"משקו" – איך היא קראה עכשיו?
<עירא גור אריה: אני לא משפטן, אני מתנצל.
<אפרת אביאני: "ממקנה שבבעלותו, ונמצא במשקו ובישוב שהוא מתגורר בו דרך קבע".
<איתי עצמון: זה אותם מונחים שמופיעים גם בחוק הראשי.
<עירא גור אריה: אז אולי טעיתי.
<עירא גור אריה: רציתי להעיר אך מסתבר שלא בתקנה הזאת.
אבישי ברוורמן: עירא גור אריה, תתחיל לשים לב.
אבישי ברוורמן: רבותי, אנחנו מאשרים את תקנה 3.
אבישי ברוורמן: כבר אישרנו אותה.
<אפרת אביאני: יש פה קצת הפניות חוזרות.
אבישי ברוורמן: בואו נעצור, אני רוצה להבין את הפסקאות הללו.
<איתי עצמון: אולי תוכלי להתייחס למונח "יצרנים קטנים" שביקשתם למחוק את ההגדרה.
<אפרת אביאני: בעצם יש פה הנחיות כלליות לוועדת המכסות, מה היא עושה בתחילת כל שנה כאשר היא מחלקת את המכסות ליצרנים.
<אפרת אביאני: קודם כול, נקודת המוצא שלה היא המכסה שהיתה ליצרן קודם.
<אפרת אביאני: זה נקודת המוצא שלה ביחס לכל אחד מן היצרנים.
<אפרת אביאני: מהנקודה הזאת היא יכולה או לעלות או לרדת, אבל זאת נקודת המוצא.
<אפרת אביאני: עכשיו אומרים, אם היתה הפחתה לכולם בהיקף ארצי אז צריך לראות מה אמר לנו השר בתקנות מדיניות הפיתוח.
<אפרת אביאני: כך קובעת התקנה הזאת.
<אפרת אביאני: אומרים כאן שבגלל הרגישות למצבם של היצרנים הקטנים צריך לראות שלא מפחיתים להם אלא מטעמים שקשורים לענף בכללותו.
<אפרת אביאני: אני מסכימה עם ההערה שבאמת כל הסוגיה הזאת אמורה להיות מטופלת בכלל בתקנות מדיניות הפיתוח.
<אפרת אביאני: באמת אם כבר הסכמנו למחוק את ההפניה ל"יצרן קטן" אז- - -
<איתי עצמון: את פסקה (2) אפשר למחוק, לפי דעתי.
<אפרת אביאני: גם בעיניי אפשר למחוק את פסקה (2).
אבישי ברוורמן: הורדנו את הפלפול הזה.
<אפרת אביאני: גם פסקה (3) וגם פסקה (4)- - -
אבישי ברוורמן: מיותר, אז נמחק אותם גם כן.
<איתי עצמון: גם פסקה (3) מתייחסת בעצם לתקנות מדיניות הפיתוח.
<אפרת אביאני: גם פסקה (3) וגם פסקה (4), כולן מתייחסות לסיטואציה שבה יש הפחתה או הוספה ובעצם כבר אמרנו שזה אמור להיות בתקנות נפרדות.
אבישי ברוורמן: אם כך, פסקאות (2)-(4) נמחקות.
אבישי ברוורמן: נצביע על תקנה 5(1).
אבישי ברוורמן: תקנה 5(1) אושרה פה אחד.
אבישי ברוורמן: אנחנו עוברים לתקנה 6: הפחתת מכסת חלב ליצרן.
<אפרת אביאני: אני יודעת שיש כאן הערה.
<אפרת אביאני: נגיע לזה.
<אפרת אביאני: הסבר.
<אפרת אביאני: קודם כול, מדברים פה על סיטואציה שמרעה עם יצרנים.
<אפרת אביאני: בעצם סיטואציה שאמורה להיות נדירה, שבה מפחיתים ליצרן מכסה.
<אפרת אביאני: בעצם גורעים מן היכולת שלו להתפרנס.
<אפרת אביאני: יש פה פגיעה בחופש העיסוק, אפילו בהיבטים קנייניים.
זבולון כלפה: חסר פה משהו מהותי.
זבולון כלפה: אם זה נדיר כפי שאת מתארת, למה אין פה זכות שימוע כלשהי ליצרן?
<אפרת אביאני: יש.
<אפרת אביאני: בתקנת משנה 6(ג) כתוב: "...
<אפרת אביאני: לאחר שנתנה ליצרן הזדמנות להשמיע את טענותיו לפניה בעניין זה, בעל פה או בכתב".
יצחק וקנין: זה בתנאי שזה לא הפחתה לכולם.
יצחק וקנין: בהפחתה כללית לא נותנים שימוע.
זבולון כלפה: אני גם יצרן, שלא ישתמע אחרת, קיבוצניק הוא יצרן, עם מכסה "קטנה" של 3 מיליון ליטר.
אבישי ברוורמן: מותר לו להצביע למרות ניגוד העניינים?
אבישי ברוורמן: מותר לחבר כנסת שיש לו ניגוד עניינים להצביע, נכון?
<איתי עצמון: אני לא בטוח.
<איתי עצמון: לפי כללי האתיקה ניתן להשתתף בישיבה.
אבישי ברוורמן: בזמן שאנחנו יושבים כאן, כדי שלא יפגעו בך, ואני יודע איזה אדם הגון אתה, אני מבקש שמישהו יבדוק עם היועץ המשפטי לכנסת, אם מותר לו להצביע למרות שהוא צד אישי בעניין.
יצחק וקנין: אענה לך על זה כמי שכבר עבר את זה 8 פעמים.
יצחק וקנין: הייתי אמור לגעת בזה כאשר הייתי יושב-ראש ועדת האתיקה.
דוד צור: מה גם שהוא לא חבר קבוע בוועדת הכלכלה.
דוד צור: הוא מחליף של איילת שקד.
יצחק וקנין: אין לו בעיה להצביע, ג כאשר הנושא הזה ספציפי, מכיוון שפה מדובר על מכסות ויש פה חקלאים.
יצחק וקנין: סך הכול זה מתפרס.
יצחק וקנין: זה לא שהוא נוגע בעניין בעצמו אישית.
יצחק וקנין: לכן כן היה אפשר, עשינו את זה עם חבר הכנסת חיים אורון (ג'ומס), עשינו את זה עם כל חברי הכנסת החקלאים, אפשרנו להם במפורש.
אבישי ברוורמן: אתה יודע שבשבילי דבריך הם דברי אלוהים חיים, אבל אני מבקש, יושב אתנו יושב-ראש ועדת הכנסת, אני רוצה לבדוק שחס וחלילה לא יפגעו בחבר הכנסת קלפה.
אבישי ברוורמן: אני מבקש שיבדקו את זה, ואנחנו ממשיכים הלאה.
אבישי ברוורמן: שמישהו יבדוק את זה בלשכה של היועץ המשפטי לכנסת.
יצחק וקנין: אני יכול להגיד מה אני עשיתי.
יצחק וקנין: בדרך כלל כשדנו בנושא מכסות הביצים לא הצבעתי, למרות שהיה לי אישור מוועדת האתיקה.
זבולון כלפה: לי יש בעיה.
זבולון כלפה: גם בשמן הזית, גם ביין, גם בחלב, גם בעופות, בכל הדברים אני מנוטרל.
זבולון כלפה: מה אני יכול לעשות?
זבולון כלפה: יש לנו מעט מכל דבר.
<קריאה: ויש לך גם ילדים שלומדים בבית-ספר.
אבישי ברוורמן: אני מציע לך, חבר הכנסת קלפה, כדי שלא תיפגע, כדי שלא ייפגע טוהר המידות שלך, עד שהעניין ייבדק אל תצביע כאן.
אבישי ברוורמן: ברור שאתה יכול להשתתף בדיון.
<איתי עצמון: כן, אפשר להשתתף.
<אפרת אביאני: לגבי פסקה 6(א)(3), קיבלנו הערה מעורך-דין עצמון.
<אפרת אביאני: אנחנו מפנים פה, שבמקרה של אי עמידה בהוראות ובתנאים אפשר להפחית "ובלבד שקבעה את מידת ההפחתה והתנאים לביצועה בנוהל".
<אפרת אביאני: בעצם היום זה מה שמוכר לציבור בתור נוהל אי-ביצוע.
<אפרת אביאני: זה נוהל שפרסמה מועצת החלב, באילו מקרים אפשר להפחית ליצרנים שבעצם לא מצליחים להגיע למכסה שנקבעה להם לאורך זמן, נוהל אי-ביצוע מתמשך.
<אפרת אביאני: מקובלת עלינו ההערה של הייעוץ המשפטי של הוועדה, שהנושא הזה לא צריך להיקבע בנוהל.
<אפרת אביאני: זה בעצם אמות מידה שצריכות להיות בתקנות.
<איתי עצמון: יש סעיף מסמיך מפורש בחוק לעניין הזה.
<אפרת אביאני: ויש סעיף מסמיך מפורש בחוק.
<אפרת אביאני: לכן נבקש להביא סעיף או פרק נפרד בעניין הזה עד לדיון הבא בתקנות.
<איתי עצמון: אני מציע שכרגע את פסקה 6(א)(3) לא נאשר.
<אפרת אביאני: כרגע אפשר לא להצביע עליה.
<שמשון תנחלסון: לידיעתך, בהיסטוריה שלנו אנחנו קנינו מכסות חלב בכסף מלא.
<שמשון תנחלסון: מחר לפי המדיניות הזאת יתירו 50% יבוא ויצטרכו לחלק באופן שווה את המכסות.
<שמשון תנחלסון: מה בגורל המכסות ששולם עבורן כסף מלא, לא שהמדינה חילקה?
<שמשון תנחלסון: אני מבקש את התייחסות הוועדה.
אבישי ברוורמן: ד"ר רופא, תעני בבקשה למר תנחלסון.
<תניב רופא: בעת הפחתת המכסה הכוללת מפחיתים לכולם באופן שנבוא לכאן ונקבל את האישור.
<תניב רופא: תקנות הפיתוח על הפחתה גם יגיעו לכאן.
<תניב רופא: המכסה הכוללת, הייצור הכולל משקף את הביקוש.
<תניב רופא: אם יש הפחתה בביקוש – אין מה לעשות, אנחנו לא נייצר כדי לשפוך.
<שמשון תנחלסון: הייתי מודע לכך שאתה לא מודע.
אבישי ברוורמן: מה שאני אומר לנהגי המוניות, פעם בעל מונית היה דבר אחד, ואז באו השר ליברמן וראש הממשלה נתניהו באיזו תקופה ופתאום פתחו את הכול.
אבישי ברוורמן: פעם להיות נהג מונית היה משהו ועשו אותם פחות.
אבישי ברוורמן: ככה זה, אלה החיים.
אבישי ברוורמן: בכל זאת יש ביקוש והיצע.
<איתי עצמון: יש לי כמה הערות.
<איתי עצמון: לגבי תקנת משנה (ב), רציתי להבין מה הכוונה ב"מנות מכסה תקופתיות בהתאם לחלוקה".
<שייקה דרורי: המכסה היא שנתית.
<שייקה דרורי: צורכים חלב בארץ לאורך כל השנה, בדקנו את העניין.
<שייקה דרורי: לכן אם אנחנו נותנים למישהו מכסה והוא, לצורך ההגזמה, מייצר אותה ב-3 חודשים הראשונים, כי אולי זה אפשרי, אנחנו חייבים לחלק אותה.
<שייקה דרורי: זה דבר שנעשה כבר שלושים שנה.