GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חוה ראובני: זה האמנה שמחייבת להכיר, יש אפילו נספח איך זה צריך להיראות.
<חוה ראובני: זה שוות הערך לרישיון הישראלי.
<נועם קום: זה הרישיון הבין-לאומי.
<חוה ראובני: זה הרישיון הבין-לאומי שהוא זהה בכל מדינות העולם.
<חוה ראובני: זו בדיוק המטרה של האמנה, שתהיה אחידות.
<קריאה: איך יודעים שהוא בתוקף?
<חוה ראובני: כתוב עליו תאריך.
<קריאה: עכשיו אני נמצא בוועדה נוספת ששם מציגים רישיונות שהם פסולי נהיגה, מציגים אותם גם בפני שוטרים.
<קריאה: אנחנו דיברנו על זה, אתם יודעים שזה ככה קורה, אז למה להתעלם מזה.
<חוה ראובני: איפה פסולי הנהיגה?
<חוה ראובני: פסולי נהיגה בישראל?
<חוה ראובני: אחת ההוראות החדשות בתקנה המוצעת היא שמי שיש לו פסילה בתוקף בישראל לא יכול לנהוג בישראל על סמך רישיון זר.
<חוה ראובני: זאת אומרת, יכול להיות לך בן-אדם שקיבל פה פסילה לחמש שנים, נסע לחו"ל, היה שם שנתיים, הוציא שם רישיון, הוא בא לפה.
<חוה ראובני: כל זמן שרישיון הנהיגה הישראלי שלו פסול הוא לא יכול לנהוג פה עם רישיון זר.
<אריאל ארליך: אבל מי שאין לו ישראלי, מי שיש לו רק זר?
<חוה ראובני: מי שיש לו רק זר, אז הוא עומד בתנאים.
<אריאל ארליך: איך מוסדרת הפסילה שלו?
<יצחק מילשטיין: רק דקה.
<חוה ראובני: אני לא מדברת על מי שפסול ברישיון הישראלי.
<יצחק מילשטיין: משרד התחבורה הסדיר - - -
דוד צור: רגע, אדוני.
<חוה ראובני: בואו לא נתבלבל.
<חוה ראובני: אני נשאלתי לגבי מישהו שיש לו רישיון נהיגה ישראלי פסול ומציג רישיון נהיגה זר.
<חוה ראובני: לפי התקנה המוצעת זה לא תקף.
דוד צור: כן, מי אדוני?
<יצחק מילשטיין: יצחק מילשטיין, אני נשיא "מ.מ.ס.י." משרד התחבורה הסדיר את זה לגבי נוסעים ישראלים שנוסעים לחו"ל.
<יצחק מילשטיין: את אותה הסדרה של משרד התחבורה עם מערכת שלמה ביקורתית שהיא קיימת וביקורת צריכים לעשות בדיוק הפוך.
<יצחק מילשטיין: נהג זר שבא לישראל עם רישיון לאומי מסרי-לנקה, וראיתי כאלה רישיונות, חייב לבוא בצמוד לרישיון הנהיגה הבין-לאומי, דבר שמוסדר באמנת וינה וז'נבה שנמצאת אצל גברת ראובני כרגע על השולחן והיא גם כתובה ברישיון שהוא בעצם רישיון של משרד התחבורה, אנחנו צריכים לראות את הנהגים פה.
<יצחק מילשטיין: וזה מוגבל לשנה.
<יצחק מילשטיין: הוא לא יכול לעשות מה שהוא רוצה.
<יצחק מילשטיין: עכשיו, אם מדברים על זיופים אז אין לזה סוף: דרכונים מזויפות, תעודות זהות מזויפות.
<יצחק מילשטיין: אנחנו מדברים על הנורמה, על 90% מהאוכלוסייה.
<יצחק מילשטיין: רישיון נהיגה לאומי בצירוף לרישיון נהיגה בין-לאומי, וזה מוסדר בצורה מסודרת, שפה גם אדון חנן אהרון ואחרים, מדויק בחסות הפדרציה הבין-לאומית לתחבורה.
<יצחק מילשטיין: אנחנו לא ממציאים פה שום דבר, זה הכול כבר קיים.
<יצחק מילשטיין: רק צריך להפנות את זה לצד הישראלי, לנהגים זרים שבאים לישראל ויש את כל החוקים עם כל ההגבלות שמשרד התחבורה פועל לפיהם ו"מ.מ.ס.י." נותנת את השירותים למשרד התחבורה.
<יצחק מילשטיין: אנחנו לא ממציאים.
<יצחק מילשטיין: אם יש בשוליים 5% של זייפנים, אז לא צריכים להפוך אותם לעיקר.
<חוה ראובני: סעיף 41 - - - לאמנה בדבר תנועה בדרכים, וינה 1968, אומר שצדדים מתקשרים יכירו – ב.
<חוה ראובני: בכל רישיון לאומי התואם את הוראות נספח 6 לאמנה זו; ג.
<חוה ראובני: בכל רישיון בין-לאומי התואם את הוראות נספח 7 לאמנה.
<חוה ראובני: האמנה מטילה חובה להכיר ברישיון הלאומי בתנאי שהוא עומד בדרישות צורניות מסוימות, שעיקרן – שמה עוד מדברים בפנקס, הם עדיין נמצאים בשנות ה-60.
דוד צור: אני לא רוצה לרדת לזה.
דוד צור: זה קיים.
דוד צור: כן, אני רוצה לעבור להקראה.
דוד צור: לדעתי כבר נתתי לכם זכות דיבור.
<נמרוד הגלילי: הערה קטנה בקשר לרישיון הישראלי כשיוצאים לחו"ל.
דוד צור: רגע, גם על זה נדבר תיכף.
<אריאל ארליך: שלום, שמי עורך-דין אריאל ארליך מ"פורום קהלת".
<אריאל ארליך: אנחנו שלחנו נייר תפוצה לכל הנוכחים פה.
<אריאל ארליך: מי שקרא – קרא, מי שלא, אז אני אגיד בכמה מילים.
<אריאל ארליך: "פורום קהלת".
דוד צור: "פורום קהלת" – ברור, כל אחד בחדר יודע גם מה זה.
<חוה ראובני: לא ראינו שום מסמך.
דוד צור: מה זה הפורום?
<אריאל ארליך: קודם כול, אם אפשר עכשיו לחלק את ה - - -
דוד צור: לא, אבל אתה יכול להגיד מה הפורום.
<אריאל ארליך: אז כולם מוזמנים להיכנס לאתר האינטרנט ולראות.
<אריאל ארליך: אבל אני אגיד בשלושה משפטים שזה מכון מחקר, שישנה קבוצה נכבדה של אקדמאים בתחום מדע המדינה והמשפט החוקתי וכלכלה, שעוסק גם בביסוס זהותה של ישראל כמדינת לאום יהודית, גם במבנה השלטון, דמוקרטיה, הפרדת רשויות, משילות וגם בתחום חירות הפרט והשוק החופשי.
<אריאל ארליך: ואנחנו מדברים לנושא הזה של רישיונות במסגרת עיסוק שלנו בכלל ברישיונות של עולים חדשים, בעיסוק, בתחבורה.
<אריאל ארליך: מפה התחברנו לנושא הזה, גם בתיאום ושיתוף פעולה עם ארגוני עולים שאנחנו בקשר איתם.
<אריאל ארליך: עד כאן ההקדמה.
דוד צור: אני מקווה שהדברים שלך לא יהיו ארוכים כמו ההקדמה.
<אריאל ארליך: אתה ביקשת ממני לפרט ופירטתי.
דוד צור: כן, מה הטענה?
<אריאל ארליך: כמה טענות.
<אריאל ארליך: קודם כול, לפני שלושה שבועות – ואני מופתע שאני הראשון שאומר את זה פה, כי יש פה חלק מהנוכחים שהיו בדיון הזה – היה דיון בוועדת העלייה והקליטה שנגע בתקנות האלה.
<אריאל ארליך: דיון לא על תקנות מוצעות אלא על המצב הקיים.
<אריאל ארליך: והכיוון של הדיון שמה הלך לכיוון אחר לגמרי מאשר הכיוון המוצע בתקנות ומכל מה שנאמר פה.
<אריאל ארליך: עלו שם שאלות שחלק מהנוכחים פה היו צריכים להשיב עליהן והלכו הביתה עם שיעורי בית, למה בכלל הרישיון מוגבל לשנה, האם לא נכון שתוקפו של הרישיון גם מבחינה פלילית וגם מבחינה ביטוחית יהיה יותר משנה?
<אריאל ארליך: יש פה איזשהו משהו לא הגיוני, שבשנה הראשונה שהאדם מגיע לפה, גם אם הוא מגיע מאנגליה ששמה נוהגים בצד שמאל, איך שהוא יורד מהמטוס הוא יכול לנהוג שנה, אבל אחרי שנה הרישיון כבר לא תקף.
<אריאל ארליך: יש פה איזושהי בעיה לוגית והתבקשו לתת תשובות.
דוד צור: לא, נותנים לו שנה להתארגן כדי לעבור אחרי זה מבחן.
<אריאל ארליך: נותנים לו שנה לנהוג.
<אריאל ארליך: הוא נוהג למחרת.
<ציון מזרחי: יש לזה תשובה, נתתי אותה בוועדה.
<אריאל ארליך: שנייה אחת.
<אריאל ארליך: ונושא נוסף שנדון שם זה נושא ההמרה שפחות רלוונטי לדיון הזה, אבל גם שאלה על הצורך בהמרה ועל הליך ההמרה.
<אריאל ארליך: עכשיו, הנוסח המוצע פה, קודם כול, אני חייב לומר שעד אתמול בערב עדיין נושא העולים לגמרי היה מחוץ לתמונה, רק עכשיו היה תיקון חפוז בזכות התערבות.
<חוה ראובני: הוא נכנס לתוך הנוסח, אבל זה התחבא יותר.
<אריאל ארליך: הוא לא התחבא, הוא לא היה בכלל בנוסח.
<חוה ראובני: הוא נכנס לתוך ההגדרה.
<אריאל ארליך: הוא לא נכנס להגדרה.
<אריאל ארליך: אפשר להתווכח על זה אבל לא חשוב.
<אריאל ארליך: בכל אופן, הנוסח תוקן שוב לאור הערה שעברה מטעם ארגוני עולים, מטעם "נפש בנפש", להכניס בכלל עולים חדשים.
<אריאל ארליך: אלמלא התיקון הזה המצב היה שאחרי התיקון הזה עולה חדש יורד מהמטוס אין לו שום רישיון.
<אריאל ארליך: אז זה תוקן ואנחנו שמחים מאוד שזה תוקן כמובן, אבל עדיין יש פה עוד כמה נקודות שהתיקון הזה לא מסדיר, וזה נוגע לשאלות שעלו בוועדת העלייה והקליטה, ששם עוד מחכות למענה.
<אריאל ארליך: כהקדמה אני אומר, או מתקדם ולא בהקדמה, אבל אני אומר שנכון אולי לעצור את התיקון הזה עכשיו עד שוועדת העלייה והקליטה תסכם את העבודה שלה ואת ההמלצות שלה, שלא תהיה פה כפילות.
דוד צור: למה זה קשור אחד לשני?
<אריאל ארליך: זה קשור אחד לשני כי זה נוגע בדיוק בשאלה של מה תוקפו של רישיון של עולה חדש.
דוד צור: כן, אבל אם היית אומר לי שמה שעלה בוועדת העלייה והקליטה התעלמו ממנו לחלוטין, הן משרד התחבורה והן הכנסת - - -
<אריאל ארליך: אז התשובה היא שאכן התעלמו לחלוטין.
דוד צור: אוקיי, אז בוא נשמע תשובה.
<אריאל ארליך: כי מה שעלה בוועדת העלייה והקליטה - - -
דוד צור: אז שמעתי את תשובתך, אני מכבד אותה.
<אריאל ארליך: אני רק אסביר מה עלה שם.
דוד צור: רגע, אני גם רוצה לשמוע תשובה קצת אחרת אבל, כמי שכן נכחה - - -
<לאה ורון: מר ציון מזרחי ישב בישיבת הוועדה של ועדת העלייה והקליטה, וגם עורכת-הדין מרב תורג'מן.
<אריאל ארליך: אולי יש עוד כמה נקודות, אז אני אמשיך.
<אריאל ארליך: רק אני אומר שלגבי הנקודה הזאת, הוועדה סיכמה שם במסקנה שניפגש עוד 45 יום ונשמע תשובות על הנושאים האלה, ועכשיו אנחנו מגיעים בתוך הזמן הזה כבר עם חקיקה חדשה.
דוד צור: והתקנות האלה עומדות בסתירה למה שנאמר בוועדת העלייה והקליטה?
<אריאל ארליך: בוודאי.
<אריאל ארליך: אני אומר חד-משמעית.
אורי מקלב: למשל החובה לעשות טסט, לעבור טסט?
<אריאל ארליך: חד-משמעית.
<חוה ראובני: אנחנו לא מדברים פה על טסט.
<חוה ראובני: רגע, בואו נפריד.
<אריאל ארליך: לא, לא מדבר על טסט.
<אריאל ארליך: אני לא מדבר על טסט.
<חוה ראובני: חייבים להבחין.
<חוה ראובני: אנחנו לא מדברים פה על תנאי המרה.
<אריאל ארליך: אני גם לא מדבר על המרה, אני מדבר על תוקפו של הרישיון.
<חוה ראובני: אנחנו מדברים על זכאות.
<חוה ראובני: פניית השר לוועדה עם התקנות האלה הייתה מאוד - - -
דוד צור: כן, אבל מה לא נשמע הגיוני בתוקף רישיון שיהיה שנה ולאחר מכן הוא יכול לבוא ולעשות המרה?
<אריאל ארליך: אני אגיד בקצרה מה שלא הגיוני וזה מה שעלה שם בוועדת העלייה והקליטה, מתחבר למה שאמרתי קודם.
<אריאל ארליך: שנה ראשונה לתת רישיון למי שאין לנו מושג איך הוא נוהג ויכול להיות שכל חייו הוא נהג בצד שמאל, ואחרי שנה שהוא כבר נוהג פה ויש לו ניסיון אז פתאום הרישיון שלו חסר תוקף.
דוד צור: זה נכון לגבי כל אחד.
<חוה ראובני: אני יכולה להגיב?
<חוה ראובני: הוא חוזר שלוש פעמים על אותה טענה, אפשר להגיב?
<ציון מזרחי: נתנו תשובה לעניין הזה.
<אריאל ארליך: ומעבר לכך - - -
דוד צור: יש לך בדיוק עוד דקה למצות את הדברים שלך.
<אריאל ארליך: הקושי הנוסף רלוונטי לעולים חדשים, שבשנה הראשונה לשהותם פה יש להם ערימה של בירוקרטיה להתנהל איתה.
דוד צור: כן, והוא נוהג בצד שמאל ולא יכול בימין.
דוד צור: עוד פעם תגיד את זה?
דוד צור: אני מבקש, תתקדם.
<אריאל ארליך: לא, אמרתי: עולה חדש, יש לו בכל מקרה המון בירוקרטיה להתמודד איתה בשנה הראשונה, פתאום אחרי שנה מתברר לו שהוא בלי רישיון זו גם בעיה.
דוד צור: מה זה פתאום?
דוד צור: אבל הוא יודע את זה שנה מראש, הוא לא יודע את זה ביום לפני שנגמרת השנה.
<אריאל ארליך: אני אתקדם ואחרי זה תשיבו.
<אריאל ארליך: עוד נקודה אחת, המטרה של התיקון הזה היא להבהיר, וזו באמת מטרה מאוד ראויה כי כבר בתי-משפט אמרו בצדק שהנוסח הקיים לחלוטין לא מובן.
<אריאל ארליך: ההבהרה חשובה, אבל ההבהרה הזו לא מסדירה את נושא הנזיקין שנשאר עמום, כי בית-המשפט העליון כבר כמה פעמים בפסיקה שלו מכיר לעניין הכיסוי הביטוחי גם כאשר הרישיון הזר לא בתוקף מתוקף תכליתו של חוק הפלת"ד, ולכן מרחיב עוד ועוד את התכולה, גם כשהרישיון לא בתוקף לעניין הפלילי.
<חוה ראובני: אין לי סמכות.
<חוה ראובני: אנחנו עוסקים בתקנות התעבורה פה, לא בחוק הפלת"ד ולא בחוק ביטוח רכב מנועי.
<חוה ראובני: אין לי סמכות לטפל בזה.
<אריאל ארליך: אז אני אגיד במילה אחת מה אני מציע, וזה עולה בקנה אחד עם מה שהוצע שם בוועדה.
<ציון מזרחי: סליחה, נציג "קהלת", ידידנו הנכבד, נציג האוצר שהיה בוועדה מטעם המפקח על הביטוח אמר דברים מפורשים: תביאו לו את הדוגמאות, הוא יטפל והוא יסדר.
<ציון מזרחי: אתם מעלים את זה.
<ציון מזרחי: אתה זוכר שמישהו אמר:
<ציון מזרחי: אני אשלח לרשות הרישוי בפקס את הרישיון האמריקני שלי ורק תמיר לי אותו בדואר?
<ציון מזרחי: אתה זוכר את הדבר הזה?
<אריאל ארליך: למה זה כל כך מופרך?
<ציון מזרחי: אה, זה לא מופרך?
<אריאל ארליך: יש מדינות שככה זה מקובל.
דוד צור: אני מבקש ככה: גלשנו בזמן, גם ככה לא נספיק לדון בתקנות עצמן.
דוד צור: עולה פה שאלה נוספת שאני כן רוצה לדון עליה ותיכף יגיע פה חבר הכנסת אבישי ברוורמן ויחליף אותי בדיון הבא, גלשנו כבר לתוך הדיון הבא.
דוד צור: ולכן התקנות האלה נדון בהן בהמשך בנושא העולים החדשים.
דוד צור: עלתה פה שאלה בין השורות.
דוד צור: אבל לפני כן אני כן רוצה שעורכת-הדין תורג'מן תגיד לנו לגבי הוועדה, ואחרי זה אני מבקש את ההתייחסות שלכם לגבי יכולת הישראלים לנהוג ברישיון נהיגה שלהם במדינות העולם, שלא קשורות לתקנות.
<מרב תורג'מן: במהלך הדיון בוועדת העלייה והקליטה נידונו מספר סוגיות בנוגע לעולים החדשים.
<מרב תורג'מן: בין היתר דובר גם על העניין של השנה ונשאלה שאלה, האם אפשר להאריך את התקופה הזו של השנה או בכלל לבטלה?
<מרב תורג'מן: זאת אומרת, שמאותו רגע for good הוא יהיה רשאי לנהוג עם רישיון זר, ונוגע בעיקר לגבי ההליך של המרת הרישיון.
<מרב תורג'מן: עכשיו, לגבי הליך המרת רישיון אני הבנתי שאתה נתת איזושהי תשובה לוועדת העלייה והקליטה, שלא יידרשו לעבור מבחן תיאוריה ברגע שנכשלים פעמיים במבחן השליטה.
<ציון מזרחי: נכון.
<ציון מזרחי: וגם לגבי חיילים נתתי תשובה.
<מרב תורג'מן: גם לגבי?
<ציון מזרחי: חיילים, חיילי צה"ל שמגיעים אחרי הזמן.
<מרב תורג'מן: אז אני לא קיבלתי את התשובה הזו, היא לא הובאה לידיעתי, אבל בכל מקרה בסדר.
<ציון מזרחי: היא מונחת בוועדה.
דוד צור: אגב, גם השפה?
<חוה ראובני: של מה?
דוד צור: שפת הבחינה.
דוד צור: עולים חדשים באים.
<חנן אהרון: יש לנו בחינות תיאוריה בשבע שפות.
<ציון מזרחי: יש לנו בחינות תיאוריה בכל השפות.
דוד צור: בשבע שפות, יפה.
<מרב תורג'מן: לגבי השפה, מדובר על ספרי ההכנה.
אורי מקלב: נכון, אדוני, רק לציין, שלא יעשו לך את זה כל כך קל.
אורי מקלב: אומנם השאלות נמצאות בשבע שפות, אבל ההכנה - - -
דוד צור: אבל התשובות בשפה אחת.
אורי מקלב: אבל הספרים, אין ספרי הכנה.
<חנן אהרון: אבל לא צריך ספרים היום, חבר הכנסת מקלב.
<חנן אהרון: משרד התחבורה פרסם בחינם באתר האינטרנט לטובת הציבור את כל 1,800 השאלות של המבחן.
<חנן אהרון: כל מאגר השאלות היום מתורגם לשבע שפות, נמצא באתר של משרד התחבורה.
<חנן אהרון: אין ספרים, לא צריך ספרים.
<חוה ראובני: אנחנו לא מוציאים לאור ספרים.
<חוה ראובני: יזמים יוציאו.
אורי מקלב: אבל אי-אפשר לבחון על משהו שאין חומר לימוד.
<חנן אהרון: החומר קיים.
אורי מקלב: היו כאן נציגים של עולים חדשים מארגונים, "נפש בנפש" ו"קהלת", ארגונים רציניים שמלווים את העולים החדשים והם העלו נושאים על אתיופים ועוד כאלה.
<חנן אהרון: יש לנו באמהרית.
אורי מקלב: בסדר, אז יכול להיות שיש לכם.
<חנן אהרון: לא, התקדמנו.
דוד צור: מכיוון שאנחנו נדון בנושא הזה בתקנות בדיון הבא, אז נשמור את זה לדיון הבא.
דוד צור: אני מבקש תשובה לגבי יכולת הישראלים לנהוג בחו"ל.
דוד צור: הייתה פה כתבה, נדמה לי, בעיתון "מעריב", נכון?
דוד צור: - -
<לאה ורון: מר מלמד נמצא כאן.
דוד צור: מר מלמד פה?
דוד צור: יופי.
דוד צור: - - שהציפה את הנושא הזה.
דוד צור: ואני חייב להגיד שקיבלנו לא מעט פניות מאנשים שזה בלבל אותם לגמרי, האם זה נכון או לא?
דוד צור: אולי נשמע ממר מלמד ואחרי זה נשמע את התשובה.
דוד צור: מר מלמד, מה הטענה?
דוד צור: מי שלא קורא את התפוצה הענקית של העיתון.
<גיל מלמד: אני כבר ב"סופהשבוע", אז אני אחרי "מעריב" הכול בסדר.
<גיל מלמד: משרד התחבורה עשה רפורמה מאוד מפוארת, וכל רישיונות הפלסטיק שאצל כולנו בארנקים הם לפי רפורמה שנעשתה, רק שלא שמו לב שבינתיים אירופה התקדמה עוד צעד ברישוי באירופה.
<גיל מלמד: בתחילת השנה באירופה יצרו רישיונות חדשים, שעובדים עליהם כבר מאמצע העשור הקודם.
<גיל מלמד: אם היו מכינים את הרישיונות שלנו לפי המתכונות שנכנסה עכשיו באירופה אז לא היינו בבעיה הזאת, אבל בין השאר דרגות הרישוי ברישיונות האירופיים היום שונות מרישיון הנהיגה הישראלי.
<גיל מלמד: למשל הבת שלי הוציאה רישיון נהיגה השנה לאופנוע של 125 סמ"ק, יש לה מה שמוגדר אצלנו 2A.
<גיל מלמד: 2A באירופה מאפשר לנסוע ב-500 סמ"ק.
<גיל מלמד: לעומת זאת מי שיש לו רישיון ישראלי של - - - באירופה מוגבל ל-125 סמ"ק.
<גיל מלמד: זאת אומרת, זה בדיוק הפוך.
<גיל מלמד: אותו דבר ברכב כבד, ב-1C ו-2C.
<גיל מלמד: יש חוסר בהירות.
<גיל מלמד: משרד התחבורה טוען שעם רישיון הנהיגה הישראלי אפשר לנסוע ב-16 מדינות באירופה.
<גיל מלמד: ביקשתי מהם, לא קיבלתי מהם את המסמך שבאמת אומר - - -
דוד צור: באתר של משרד התחבורה לא מופיע?
<גיל מלמד: מופיע שמותר.
דוד צור: מופיע שמותר?
<גיל מלמד: אני ביקשתי מדובר המשרד והוא לא העביר לי עד היום.
<יצחק מילשטיין: רק ב-16 מדינות עם הגבלה.
<יצחק מילשטיין: בסוף האתר יש הגבלה שמשרד התחבורה כתב שרצוי לקחת רישיון נהיגה בין-לאומי על מנת למנוע מה שגיל - - -
<גיל מלמד: אבל מה זה רצוי?
<חוה ראובני: אני יכולה להשיב?
<גיל מלמד: אני כבר מסיים.
<גיל מלמד: מה שרצוי זה בעצם שמשרד התחבורה אומר: אנחנו עובדים בשיטת מצליח.
<גיל מלמד: אם הראית את הרישיון והשוטר קיבל אותו אז הכול סבבה, אם הייתה לך בעיית ביטוח, תאונה חס וחלילה או משהו כזה, אז יכול להיות שאנחנו ניתקל כאן כן בבעיה, ואז כן עדיף שהיית מוציא מראש את הרישיון הבין-לאומי לפי האמנות.
<גיל מלמד: זאת אומרת, גם אותן 16 מדינות שמשרד התחבורה אומר שמותר, לא בטוח שבאמת מותר.
דוד צור: קודם כול, תודה שהצפת את זה, כי זה נושא חשוב מאוד.
<גיל מלמד: יש עוד דבר אחד חשוב.
<גיל מלמד: ברישיון האירופי שנכנס לתוקף השנה יש אמצעי למניעת זיופים שזה מיקרו-צ'יפ.
<גיל מלמד: ברישיון הישראלי אין את זה.
<גיל מלמד: אם היו הולכים לפי המתכונת האירופי, ואנחנו מדברים על זה שאנחנו רוצים להיות במתכונת אירופית, זה היה גם אצלנו.
<גיל מלמד: ודבר אחרון, בגלל דרגות הרישוי השונות באירופה נמנע יבוא לישראל של כלי רכב שהשתנה הרישוי שלהם באירופה.
<גיל מלמד: למשל באופנועים, גם בכלי רכב אחרים, באופנועים ההספקים לדרגה 1A עלו ללא זוכר את זה המספר המדויק, אבל סדר גודל של 47 כוחות סוס, אצלנו זה עדיין מוגבל ל-33 כוחות סוס.
<גיל מלמד: זאת אומרת, אי-אפשר בכלל לייבא את הכלים האלה שבאירופה כולם כבר מוכנים אליהם.
דוד צור: אוקיי, מעניין.
אורי מקלב: אפשר עוד מילה אחת?
דוד צור: רגע, אבל אני רוצה שהיא תשיב.
<חוה ראובני: אותו סעיף באמנת וינה שאני הקראתי שמכוחו אנחנו מכירים ברישיונות מכל מדינות העולם, על אותו סעיף חתומות מדינות אירופה.
<חוה ראובני: אנחנו לא חלק מהאיחוד האירופי, אנחנו לא מחויבים להתיישר לפי התקינה האירופית.
<חוה ראובני: ואנחנו בוחרים לעשות את זה ומשתדלים להישאר צמודים אליהם, אבל הם מחויבים להכיר ברישיונות שלנו בדיוק כמו שהם מכירים ברישיונות נהיגה מנמיביה ומברזיל ומסרי-לנקה.
<קריאה: ומארצות-הברית.
<יצחק מילשטיין: סליחה, הם לא מכירים, אני יושב בפדרציה העולמית.
<יצחק מילשטיין: לא, הם לא מכירים.
<חוה ראובני: האמנה מחייבת אותם.
דוד צור: ארצות-הברית?
דוד צור: נהג שמגיע מארצות-הברית ללונדון – לא מכירים?
<יצחק מילשטיין: לא.
<יצחק מילשטיין: חד-משמעית לא.
<יצחק מילשטיין: והפוך גם לא.
<חוה ראובני: הם חתומים על האמנה הזאת.
<חוה ראובני: ההכרה שלהם איננה צריכה לנבוע מזה שאנחנו מקבלים רישיונות נהיגה לפי האיחוד.
<חוה ראובני: הם לא מחייבים אותנו בזה, אנחנו בוחרים בזה.
דוד צור: אבל אומר לנו פה האדון מ"מ.מ.ס.י.": הם לא מכירים.
דוד צור: עזבי רגע את העניין הטכני של הצ'יפ.
<חוה ראובני: אני אמשיך, אם תרשה לי.
<חוה ראובני: אנחנו לא יכולים לכפות עליהם את זה, אני חושבת שהם מחויבים.
<חוה ראובני: מה שאנחנו עשינו, עשינו מהלך של פנייה, מהלך סיזיפי על פני הרבה שנים, מדינה מדינה שתודיע לנו – הנה דוגמת הרישיון שלנו, אתם מכירים או לא מכירים?
<חוה ראובני: כל מדינה שנמצאת באתר היא מדינה שקיבלנו תשובה רשמית מרשויות התחבורה בה שהם מכירים ברישיון הישראלי.
<גיל מלמד: לפני השינוי ברישיון, זה חשוב.
דוד צור: שזה מתי היה?
<חוה ראובני: השינוי ברישיונות הישראלים את התקנות של התקינה האירופית הם מ-2007.
דוד צור: מתי הייתה הפנייה שלכם?
<חוה ראובני: לאורך השנים.
<חוה ראובני: כל מדינה זה בתאריכים אחרים, זה מהלך שמתבצע באופן רצוף.
<חוה ראובני: הם קיבלו את זה, הם אמורים להכיר ברישיונות.
<חוה ראובני: יחד עם זאת, אנחנו יודעים שלפעמים הדברים משתבשים, שלא תמיד ההכרה הזאת יורדת לכל שוטר בשטח, לא יורדת לכל סוכן ביטוח, היא לא יורדת לכל נציג חברת השכרה בסניף במלון מסוים.
<חוה ראובני: ולכן אנחנו אומרים: למרות שאנחנו קיבלנו תשובה רשמית, על מנת להיות על הצד הבטוח, ואף אחד לא רוצה למצוא את עצמו בחוץ לארץ עומד על איזה זכויות חוקיות שפורמלית עומדות לו אבל הוא מתקשה לאכוף אותן, אנחנו ממליצים בכל זאת להצטייד ברישיון נהיגה בין-לאומי.
<גיל מלמד: אני טוען שאין מסמך רשמי כזה.
<גיל מלמד: זו הונאה של הציבור, זה הטעיה של הציבור.
<גיל מלמד: אני טוען שאין, אחרת הייתי מקבל אותו.
<חוה ראובני: אני חושבת שזאת השמצה, אני ראיתי במו עיני את המסמכים האלה, רק לא את המסמכים פרסמנו באתר אלא את המידע.
<גיל מלמד: ביקשתי ולא קיבלתי, כנראה שאין.
<לאה ורון: זאת אומרת שלישראלים חד-משמעית מומלץ על-ידי משרד התחבורה לנהוג עם רישיון נהיגה בין-לאומי?
<חוה ראובני: כן.
<אתי בנדלר: בכל המדינות, גם במדינות של - - -
<חוה ראובני: כך כתבנו באתר, כך כל מכרי ששואלים אותי, אני ממליצה להם גם, כי אף אחד מאתנו לא רוצה להיות במצב שהוא צריך להיכנס לוויכוח משפטי במדינת חוץ – אתם מכירים או לא מכירים – ולעלות למפקד המחוז במשטרה, שהוא זה שיודע את ההוראה אבל לא השוטר שפגש אותו בכביש.
<גיל מלמד: אז למה אתם אומרים שאפשר?
<גיל מלמד: כתוב באתר שלכם שאפשר.
דוד צור: חבר הכנסת מקלב, אם חבר הכנסת חסון רוצה לומר משהו.
דוד צור: אם לא, אז אני אסכם את הדיון מיד אחרי.
<חוה ראובני: עוד משפט אחד, יורשה לי, לגבי ההערה שלו על דרגות הרישיון.
<חוה ראובני: טיוטת תקנות לתיקון הדבר הזה כבר נמצאת בתהליך עבודה.
דוד צור: להתאמה?
<חוה ראובני: להתאמת דרגות האופנועים.
דוד צור: אוקיי, יופי.
<גיל מלמד: יפה שנזכרתם.
דוד צור: יש פה תשובה פוזיטיבית.
דוד צור: תהיה פוזיטיבי, למרות שאתה עיתונאי.
דוד צור: מותר לך להיות גם אופטימי.
דוד צור: הצלחת להציף נושא.
<גיל מלמד: אבל באירופה פרסמו את זה ב-2006.
<חוה ראובני: אבל אנחנו לא באירופה.
<גיל מלמד: יפה שהם נזכרו מ-2006, נזכרו עכשיו לשים לב מה קורה באירופה.
דוד צור: לא רוצה לפגוע.
דוד צור: הצפת נושא, בעקבות זה הזזת משהו, זה מתחיל לקרות.
דוד צור: עכשיו אתה שואל למה זה לא קרה עד עכשיו?
<גיל מלמד: אני אומר שיפה שזה קרה.
אורי מקלב: אני השתתפתי בוועדת הקליטה ואני גם ער וגם נפגשתי עם הארגונים.
דוד צור: חזרנו לעניין העולה?
אורי מקלב: לא, זה קשור לתקנות עכשיו.
דוד צור: אוקיי, מאה אחוז.
דוד צור: אבל אמרתי שנדון בהם, חבר הכנסת מקלב.
<לאה ורון: אנחנו כבר בדיון הבא.
<לאה ורון: הנושא של התקנות נעצר ויתכנס - - -
אורי מקלב: אבל בדקה.
אורי מקלב: אוקיי, אז שנדע וכדי שיכינו שיעורי בית בעניין הזה כדי שתהיה המשכיות לדיון הקודם, שלא יגידו מהתחלה.
אורי מקלב: בכל אופן, כשאנחנו מבקשים מעולה חדש לאחר שנה שיבוא ויירשם ושהרישיון הזר שלו לא בתוקף, אנחנו בעצם מבקשים שלושה דברים: דבר ראשון, שיעמוד במבחן המעשי אם הוא יכול לנהוג; הדבר השני, שישלם אגרה, יתחיל לשלם אגרות למדינה על רישיונות שהם מוציאים בארץ; והדבר השלישי, לעשות משהו מסודר בעבירות תעבורה וכו', שיהיה רישום מסודר בכל נושא התעבורה.
אורי מקלב: השנה הראשונה של הקליטה שלו, מיד להפוך את הרישיון הזר שלו ללא בר תוקף, זה דרקוני עבור העולה החדש מכמה וכמה סיבות.
אורי מקלב: וחלק מהסיבות זה גם מתהליך שיש לו הרבה דברים, הוא צריך לעבור מבחן, הוא כבר צריך להיות אחרי המבחנים שלו.
אורי מקלב: הוא צריך להיות כבר אחרי הכול אחרי שנה, הוא ואשתו ומי שרוצה לנהוג.
אורי מקלב: אנחנו נותנים זמן קצר מאוד בתהליך הקליטה.
אורי מקלב: הם אומרים: קצר מאוד בשבילנו, זה לא נוח, לא מתאים לנו בתוך מהלך הקליטה שלנו.
אורי מקלב: לא משנה שגם עלות מאוד גדולה שאנחנו חושבים שצריך לבטל, ודאי במדינות מסוימות את כל המבחן המעשי.
אורי מקלב: אין סיבה שתיתן לו שנה לנהוג, הוא מגיע ממדינה שהוא נהג 20 שנה, ותיתן לו את כל המבחן המעשי, וצריך לשלם למורה לנהיגה שנותן לו את הטסט כסף ועוד כסף, הוא אצלו לקוח - - -
דוד צור: מה עם מה שאומר "קהלת", שהוא נוהג בצד שמאל ואתה בימין?
אורי מקלב: אבל נתת לו שנה אחת, אז זה בסדר.
אורי מקלב: הוא כבר התרגל לזה.
אורי מקלב: אבל תחריג את זה ממדינות שאין בעיה, ממדינות שהם לא קונים מבחנים שמה.
<חוה ראובני: אבל הוא יעשה עבירות תנועה והוא לא יקבל מיקוד, ואי-אפשר לאכוף עליו שם דבר?
אורי מקלב: אפשר להחריג איזה מדינות לא.
דוד צור: חבר הכנסת מקלב, הבטחת לי רק לתת שיעורי בית, עכשיו אתה נותן להם את התשובות.
דוד צור: אתה יכול לחלק להם שיעורי בית?
אורי מקלב: האם אפשר שבאמת חובה לאחר שנה להפוך את זה לרישיון קבוע?
אורי מקלב: אבל זה לא הופך את הרישיון הזר ללא בר תוקף.
אורי מקלב: דהיינו, איך לא?
אורי מקלב: מי שלא עבר שנה, הוא צפוי לקנס.
אורי מקלב: קנס לאחר שנה, אם לא העברת את זה, אני חושב שצריך לתת שנתיים, שנה וחצי.
אורי מקלב: אבל גם אם לא - - -
דוד צור: הם שמעו אותך.
דוד צור: אני בטוח שהם ישקלו את זה.
אורי מקלב: וזה עונה לבעיות של ביטוחים.
<אילן חגי: יושב-ראש הוועדה, רק ארבע מילים.
דוד צור: לא, אין לנו זמן, כי אני גלשתי לדיון הבא.
<אילן חגי: ארבע מילים, לא יותר.
<אילן חגי: מבטיח ארבע מילים.
דוד צור: לא יכול להיות שהעורך-דין המלומד יגיד ארבע מילים.
<אילן חגי: אני אומר רק ארבע מילים, מבטיח.
<אילן חגי: אחרי עולה חדש להוסיף: תושב חוזר.
<אילן חגי: משום שבתקנות הקודמות היה לזה ביטוי, פה היום הכניסו את העולה חדש, לא ידענו שזה קיים, זה הונח כרגע – להוסיף: תושב חוזר.
דוד צור: זה היה יותר מארבע מילים, אבל זה היה חשוב.
דוד צור: אני רוצה להגיד ככה: קודם כול, הלך מפה העיתונאי.
<חוה ראובני: תושב חוזר נמצא בהגדרת אזרח ישראלי המתגורר בישראל דרך קבע.
<אילן חגי: זה לא, משום שהוא צריך להיות שנתיים - - -
דוד צור: טוב, לגבי התקנות, רבותי, עלו פה מספר נושאים.
<חוה ראובני: - - -
דוד צור: עורכת-הדין חוה, עלו פה מספר נושאים, כולל הדיון שהיה בוועדת העלייה והקליטה.
דוד צור: אני מכבד את הדיון שהיה בוועדת העלייה והקליטה, למרות שהתקנות אמורות להיות מאושרות פה ולא שם.
דוד צור: אבל אם צפו שם נושאים, ואני שמח לראות שגם יש תיאום בין הוועדות כי עורכת-הדין תורג'מן הייתה שם וחברי הכנסת שהיו שם גם באו לפה, זאת אומרת הקול שנשמע שם – שלא נדבר על "קהלת" כמובן שנחשפנו אליכם היום – אז הדברים האלה בסוף לא נופלים על אוזניים ערלות.
דוד צור: ואני בטוח שמשרד התחבורה ייקח חלק משיעורי הבית שחילק חבר הכנסת מקלב ויחזור אולי עם תשובות אחרות.
דוד צור: אם לא, תבואו עם התקנות, אנחנו נקבע דיון לשני הנושאים שהיו ולא הצלחנו לסיים את התקנות האלה, בהזדמנות הקרובה מנהלת הוועדה לאה ורון תקבע לנו את הלו"ז קרוב מאוד, כדי שנוכל לדון בשני הנושאים האלה ביחד, על מנת לסיים את הדיון.
דוד צור: אני מבקש, תעבירו באופן מסודר – "קהלת", "מ.מ.ס.י.", עורך-הדין הנכבד – תעבירו את כל ההערות שלכם למשרד התחבורה, לוועדה פה בכנסת, לייעוץ המשפטי, כדי לראות בסופו של דבר שיגיע לפה אחרי הדיון הזה נוסח מוסכם או לא מוסכם, ומה שלא מוסכם נצביע עליו, ומה שכן מוסכם ודאי שנצביע עליו ונתקדם עם הנושא הזה.
דוד צור: הערה נוספת לגבי הנושא שעלה בשולי הדיון, לעניין הרישיונות גם של השב"חים, אני מבקש לגבש מדינות ברורה שתהיה מתואמת עם המשטרה, עם משרד הפנים ומשרד התחבורה.
דוד צור: הנושא הזה יעלה לדיון בנפרד.
דוד צור: לדעתי זה מצב כאוטי, מה שקורה שם בדרום תל-אביב, אנחנו לא נותנים את הדין על זה ואנחנו בעצם נותנים ל"מערב הפרוע", אני קורא לזה שם, להתנהל.
דוד צור: אנחנו נידרש לעניין הזה כשבסוף יידרסו לנו איזה שלושה-ארבעה ילדים עם איזה נהג שאין לנו מושג איך בכלל הוא נוהג ולמה, ובסופו של דבר המשטרה יחסית אין לה את הכלים.
דוד צור: ואם צריך שנחוקק חוק מיוחד לעניין הזה, אנחנו נעשה את זה.
דוד צור: אני מבקש לתת את הדעת על העניין הזה.
דוד צור: אני שומע את זה בכל ביקור שלי בדרום תל-אביב – מצב כאוטי.
דוד צור: לעניין הישראלים בחו"ל, היועצת המשפטית של הוועדה, עורכת-הדין בנדלר, רוצה לומר מילה, אז אני גם אתן לה כמובן ואנחנו נסגור את הדיון.
<אתי בנדלר: אני רוצה לומר מילה לאור דבריה של עורכת-דין ראובני, ואני הוצאתי גם את ההתייחסות שלכם באתר משרד התחבורה לנושא של נהיגת ישראלים עם רישיון נהיגה ישראלי בחוץ לארץ.
<אתי בנדלר: כפי שאת אמרת, לכאורה 16 מדינות מכירות, אבל ייתכנו בעיות, כפי שאת אומרת, שזה לא יחלחל לכל מי שצריך.