GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חיים דיין: רצינו פה להפריט חלק מן החיסונים.
חיים דיין: זה תהליך טוב שקורה לנו ואני מקווה שיקרה בעוד אגרות מסוימות.
אבישי ברוורמן: אם כך, נקרא את התקנות ונאשר אותן.
<אפרת אביאני: "בתוקף סמכותי לפי סעיפים 22 ו-23 לפקודת מחלות בעלי חיים [נוסח חדש], התשמ"ה-1985, באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 1(ב) לחוק-יסוד: משק המדינה, אני מתקין תקנות אלה:
<אפרת אביאני: תקנה 1 – תיקון התוספת בתוספת לתקנות מחלות בעלי חיים (חיסון בפני מחלות שונות), התשי"ט-1959, השורה המתחילה במילים "כלבת לבקר" – תימחק.
<נדב גלאון: גם לגבי צאן.
<נדב גלאון: בדברי ההסבר כתוב: "מטרת התיקון היא לעודד ביצוע חיסוני כלבת במקנה – בקר וצאן".
<נדב גלאון: יכול להיות שהצאן בכלל לא מופיע בתקנות, כי הוא נסמך על הבקר.
<מרב תורג'מן: זה לא מופיע.
<מרב תורג'מן: אני לא יודעת על מה זה נסמך, אבל בכל אופן מה שכתוב כאן זה המילים "כלבת לבקר".
אבישי ברוורמן: אם כך, ברשותכם, אני מאשר את תקנות מחלות בעלי חיים (חיסון בפני מחלות שונות) (תיקון), התשע"ד-2013.
אבישי ברוורמן: נעים לעבוד אתכם ביחד.
אבישי ברוורמן: ניפגש בקרוב.
אבישי ברוורמן: רבותי חברי הכנסת, אורחים, נציגי משרד החקלאות.
אבישי ברוורמן: אני מוכרח לציין שאני נהנה מאוד לעבוד עם משרד החקלאות, אני אומר ברצינות.
אבישי ברוורמן: דנו עכשיו על בעיית המרעה לבדואים.
אבישי ברוורמן: אמרתי, ד"ר רופא, שאני מאוד נהנה לעבוד עם משרד החקלאות כי אני רואה פתיחות, אני רואה רצון לפתור בעיות, לא איזה "ראש קטן".
אבישי ברוורמן: כפי שאמרתי, אעלה כאן את חוק המרעה בחודש ינואר כדי פעם אחת להסדיר את כל נושא המרעה במדינת ישראל.
אבישי ברוורמן: אנחנו עוברים לדיון על תקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב), התשע"ד-2013, פרוטוקול מספר 131.
אבישי ברוורמן: אבקש מאנשי משרד החקלאות לפתוח את הדיון.
<תניב רופא: אומר כמה מילות הקדמה.
<תניב רופא: קודם כול, מדובר בסט תקנות שמסדירות את חלוקת המכסות בענף בכפוף לחוק החלב.
<תניב רופא: זה בעצם השלמת ההסדרה לאחר חקיקת חוק החלב.
<תניב רופא: התחייבנו להגיש את התקנות האלה תוך חצי שנה מרגע שהחוק נכנס לתוקף.
<תניב רופא: באמת הגשנו אותן, אבל אז התפזרה הכנסת ולכן אנחנו מגישים אותן מחדש.
אבישי ברוורמן: כבר אמרנו, "אלי פאת מאת", אנחנו מתקדמים קדימה.
<תניב רופא: בדיוק.
<תניב רופא: בעצם התקנות מצלמות מצב קיים, לפיו עובדת ועדת מכסות במועצת החלב על-פי מדיניות משרד החקלאות.
<תניב רופא: התקנות האלה יחליפו צו חירום שנותן כיום מסגרת משפטית לפעילות של ועדת המכסות.
<תניב רופא: בנוסף, התקנות האלה עברו התייעצות, כנדרש בחוק, של משרד החקלאות מול מועצת החלב וקיבלו אישור ממועצת החלב שהביעה את הסכמתה.
<תניב רופא: כמו כן, ערכנו דיונים אינטנסיביים מול החקלאים.
<תניב רופא: מה שמובא כאן לדיון הוא הסכמות מסוימות בענף.
אבישי ברוורמן: תיכף נעבור להקראה.
אבישי ברוורמן: השאלה שלי, האם יש אנשים שרוצים להעיר הערות כלליות בתחילה, או להתייחס כאשר נגיע לסעיף מסוים?
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת הופמן, אתה רוצה להעיר הערה קצרה?
רונן הופמן: אפשר גם תוך כדי הדיון בסעיפים.
אבישי ברוורמן: מה שאתה מעדיף.
רונן הופמן: אולי הערה אחת, או שאלה אחת בעניין ההגבלה, ההגדרה מי בעצם נחשב יצרן.
רונן הופמן: מעבר לכותרת אתם מתייחסים לאיזו הגדרה מה הוא בעצם יצרן?
רונן הופמן: אז אעיר תוך כדי הדיון בסעיפים.
אבישי ברוורמן: ברשותכם, אם אין הערות כלליות אני פותח להקראה ואנחנו נתייחס.
אבישי ברוורמן: אדוני רצה להעיר הערות כלליות?
אבישי ברוורמן: כל מי שיש לו הערות כלליות אנא יירשם אצל עידית חנוכה.
אבישי ברוורמן: הסדרן ייקח את השמות של כל מי שרוצה להעיר הערות כלליות.
אבישי ברוורמן: וגם מי שרוצה להירשם בכלל לדיון, שהשם שלו יהיה כאן.
<מיכאל דוד: אני דוד מיכאל, רפתן ממושב מנוחה.
<מיכאל דוד: לפני שיתחיל הדיון, ברשותכם, אני רוצה להזכיר שענף הרפת סבל מזעזועים ב-10 השנים האחרונות.
אבישי ברוורמן: אני מבין שאתה רפתן.
<מיכאל דוד: אני רפתן.
<מיכאל דוד: היתה רפורמה, ואחר-כך חוק החלב, והיו השקעות של מיליוני שקלים על-ידי הרפתנים ברפתות.
<מיכאל דוד: מייד אחר-כך באה מחאת הקוטג' ודוח קדמי.
<מיכאל דוד: להזכיר לכם, חוק החלב למעשה נכתב במשך תקופה ארוכה.
<מיכאל דוד: בא דוח קדמי ובתוך פרק זמן קצר מאוד הפך את הקערה על פיה.
<מיכאל דוד: לכאורה או שנעשתה עבודה לא טובה בחוק החלב, או לחילופין המסקנות של דוח קדמי, ואחר-כך גם מתווה לוקר, נבעו משיקולים אחרים.
<מיכאל דוד: אני מאמין שלא ייתכן שנעשתה עבודה של חודשים רבים ושנים על-ידי שני משרדים נכבדים למדי בחוק החלב ואחר-כך הופכים את הכול על פניו.
אבישי ברוורמן: לפעמים הפרה בועטת בדלי ושופכת את החלב.
<מיכאל דוד: נכון, אבל למעשה כולם שכחו את הרפתנים שהשקיעו מיליונים.
<מיכאל דוד: אנחנו הסתמכנו על כך שמשק החלב הולך להיות יציב בשנים הקרובות, שלא ניכנס לזעזוע נוסף כדוגמת מתווה לוקר.
<מיכאל דוד: מתווה לוקר, בסך הכול אפשר לראות את זה אחד לאחד, הוא בניגוד לעיקרון שהממשלה קבעה, של חיזוק האוכלוסייה בפריפריה.
<מיכאל דוד: כעובדה, אנחנו רואים את מספר הרפתות במושבים שנסגרו.
<מיכאל דוד: אני אומר את זה בצער.
<מיכאל דוד: לא קיבלתי, לא הצלחתי לקבל ממועצת החלב נתונים מדויקים כמה רפתות נסגרו באמת.
אבישי ברוורמן: הנקודה העיקרית שאתה אומר, הלא היא תעלה בכל הדיונים, בכל הדברים האלה, היתה מדיניות של ממשלת ישראל והיא אמרה: אנחנו מגיעים לקונסולידציה מסוימת לגבי ענף הרפתות.
אבישי ברוורמן: על-פי המדיניות הזאת חלק מן הרפתות הקטנות יותר ייעלם, יתנו אפשרות לקטנות יותר להתאחד, להיות בינוניות ונבוא לשיווי משקל חדש בענף, כאשר הוא מלווה בפיצויים משמעותיים לפורשים.
אבישי ברוורמן: זאת היתה המדיניות שקוראים לה מתווה לוקר.
<מיכאל דוד: אתה מדייק.
אבישי ברוורמן: אתה מתייחס לנקודה הזאת.
<מיכאל דוד: ברשותך, התהליך עצמו הוא כזה, היום מדברים על שותפויות במשק המשפחתי, שותפויות ענק.
<מיכאל דוד: אנחנו רוצים להדגיש שיש לא מעט חששות משותפויות הענק.
<מיכאל דוד: דרך אגב, גם שותפויות ענק וגם כשירות לקבל מכסת חלב.
<מיכאל דוד: עלול להיות מצב שבעוד מספר שנים יבוא טייקון גדול ויקנה רפתות ענק.
<מיכאל דוד: בסופו של דבר רפתות מושביות לא יישארו, זה ברור.
אבישי ברוורמן: אני רק רוצה להבין את הטיעון שלך, אתה אומר:
אבישי ברוורמן: אנחנו לא רוצים לגמרי להיות טקסס, לא רוצים שכולם יהיו הקאובויים הגדולים.
אבישי ברוורמן: אנחנו עדיין רוצים להשאיר רפתות בינוניות קיימות.
אבישי ברוורמן: ואתה חושב שהתקנות שמוצגות כאן יכולות לפגוע ולמנוע את ההישרדות של חלק מן הרפתות הבינוניות.
אבישי ברוורמן: האם הצגתי את זה נכון?
<מיכאל דוד: בוודאי.
<מיכאל דוד: מה גם שמבקשים מאתנו להתייעל בכל שני וחמישי.
<מיכאל דוד: בהנחה שעכשיו יאשרו את התקנות האלה, הרי בעוד שנה יגידו: או-קיי, אתם לא יעילים, בואו תיכנסו לשותפות ענק.
<מיכאל דוד: יש כאן פגיעה בתכלית הראויה שהממשלה קבעה לעצמה.
אבישי ברוורמן: נעלה את זה בהמשך.
אבישי ברוורמן: מי אדוני בעל השיער?
אבישי ברוורמן: אני מקנא בך, פעם היה לי גם שיער כזה כאשר הייתי סטודנט.
<עירא גור אריה: אני רפתן מגבעת יואב.
<עירא גור אריה: הייתי בדיונים קודמים ושאלתם איזה דור של רפתנים אנחנו, אז אני דור שלישי של רפתנים.
<עירא גור אריה: ההורים שלי בני 75 עכשיו.
<עירא גור אריה: עם כל מתווה לוקר המדובר הזה סנוורו כאן את הרפתנים בעיניים.
<עירא גור אריה: ההורים שלי בגיל שלהם היו צריכים להיות הראשונים לסגור את הרפת ולצאת לפנסיה.
<עירא גור אריה: אני החלטתי לקחת על הכתפיים שלי את המשק מתוך שאני ציוני, שאני מאמין בעבודה עברית, שאני רוצה להמשיך לעבוד.
<עירא גור אריה: המשמעות, אני צריך לפרנס גם אותי וגם אותם.
<עירא גור אריה: במקום שהיתה להם הפנסיה המובטחת – אתה יודע, החקלאים עצמם לא שומרים לעצמם פנסיה בדרך כלל – עכשיו אני רועד מפחד מהתקנות, מן התמונה הגדולה של מה שהולך להיות.
<עירא גור אריה: גם אתה אמרת את זה לפני רגע, וגם בישיבה הקודמת, שקראתי בפרוטרוט את הפרוטוקול שלה, את מה שאמרת על שני הטקסנים.
<עירא גור אריה: כאן אמרת: כן, אנחנו מעודדים שתתאגדו.
<עירא גור אריה: אני שואל, למה הצורך הזה להתאגד?
אבישי ברוורמן: הסברתי, זאת המדיניות של החוק, זאת מדיניות הממשלה.
אבישי ברוורמן: זה המצב.
<עירא גור אריה: לדעתי היא מנוגדת לחלוטין לשכל הישר.
<עירא גור אריה: אני רוצה להישאר לבד, ועכשיו אתה אומר: הנה מדיניות הממשלה, והסתמכנו על זה, כפי שהחבר שלי אמר.
אבישי ברוורמן: השאלה שלי אליך, האם במצב החדש שאתה ממשיך אתה יכול להתקיים או לא?
<עירא גור אריה: לא.
<עירא גור אריה: המדינה עכשיו אמרה: אתה חייב לגדול ולגדול.
אבישי ברוורמן: כלומר, אתה כרגע מתחת לסף.
<עירא גור אריה: הסף הוא דבר מינורי.
<עירא גור אריה: אני לא מתרגש אם זה 700,000 או 600,000 ליטר.
<עירא גור אריה: אפרופו, אני זוכר שבזמנו היתה לי שיחה ארוכה עם אבשלום דולב, שאלתי אותו ממה אני יכול להתפרנס.
<עירא גור אריה: הוא אמר: אתה צריך שיהיה לך 600,000 ליטר.
<עירא גור אריה: עשינו השקעות גדולות, השקענו מאות אלפי שקלים.
אבישי ברוורמן: מה הגודל של הרפת שלך היום?
<עירא גור אריה: בערך 650,000 ליטר.
אבישי ברוורמן: ומה הסף?
<תניב רופא: עד 700,000 ליטר נחשב- - -
אבישי ברוורמן: כלומר, הוא עובר את הסף, הוא יהיה בסף.
<עירא גור אריה: זה לא העניין.
<עירא גור אריה: כשהתייעצתי עם אבשלום דולב בעת הרפורמה, גם אז דיברו על היתרון לגודל, גם אז הזכירו את נושא השותפויות, ובאמת מי שכבר אז רצה עשה שותפות.
<עירא גור אריה: ככל שאני רואה בזה רעה חולה אני מבין: בסדר, תעשו שותפות, אחד-שניים, עם כל הרוע שבזה.
<עירא גור אריה: עכשיו אנחנו אחרי השקעות.
<עירא גור אריה: אני זוכר שאז חלבתי 40 פרות, השקעתי את זה לפני בסך הכול 6 שנים, וגם המדינה השקיעה, משלם המסים השקיע המון כסף בזה.
<עירא גור אריה: גם בניתי אז, השקעתי כסף.
<עירא גור אריה: כאשר חלבתי 40 פרות, אמרתי: יש יתרון לגודל?
<עירא גור אריה: טוב, נתכנן לעוד גידול של 20%, אז בניתי מכון ל-50 פרות.
<עירא גור אריה: לפני 3 שנים כבר בניתי מכון ל-60 פרות.
<עירא גור אריה: עכשיו הגעתי למצב, נגמרה לי הנחלה, אני לא יכול לחלוב יותר מה-700,000 ליטר האלה.
<עירא גור אריה: ב-700,000 ליטר האלה לא אצליח לפרנס שתי משפחות.
<עירא גור אריה: ד"ר תניב רופא שהתכתבתי איתה הסכימה איתי מילה במילה.
<עירא גור אריה: אם ראית את המכתבים שכתבתי.
<עירא גור אריה: היא כתבה שהיא מסכימה איתי בכול, ועוד מעט אגיד לך עוד ציטוטים מעניינים שנאמרו כאן.
<עירא גור אריה: אני עם 700,000 ליטר לא יכול לצאת מהנחה שאוכל עוד לגדול, זה המקסימום שלי.
<עירא גור אריה: עם יתרון לגודל, כאשר לא מכניסים היום יצרנים חדשים – ברור לי שהרפת שלי תיסגר בעוד 5 שנים או בעוד 10 שנים.
<עירא גור אריה: התחלתי מן הפנסיה של ההורים שלי.
<עירא גור אריה: אבא שלי הוא מאלה שיעבדו כמו חמור.
<עירא גור אריה: כאשר הוא רואה הרבה פרות זה עושה לו טוב, וזה עושה לו גם טוב לבריאות.
אבישי ברוורמן: מה אתה היית מציע עכשיו כדי שמשפחת גור אריה, גם הילדים שלך ימשיכו, אולי, אם ירצו, ברפת?
אבישי ברוורמן: מה אתה מבקש?
<עירא גור אריה: כפי שהזכיר החבר שלי, משום מה נעשה כאן מהלך בחופזה.
אבישי ברוורמן: מה אתה מבקש ספציפית?
אבישי ברוורמן: אילו היית המחוקק היום מה היית עושה?
<עירא גור אריה: המהלך הזה, התמונה הגדולה, החזון הגדול שלו אומר:
<עירא גור אריה: אין שום זכות קיום לרפת הבינונית.
אבישי ברוורמן: אבל אני מדבר כרגע קונקרטית.
<עירא גור אריה: קונקרטית היום יש תקנות על שותפויות שמעודדות לגדול ככל האפשר.
<עירא גור אריה: למה שלושה?
<עירא גור אריה: אפילו אין מגבלת מספר, לא חמישה ולא שמונה.
אבישי ברוורמן: נתייחס לזה כאשר נגיע לסעיף הרלוונטי ונדון בו.
אבישי ברוורמן: אני מודה לשניכם.
אבישי ברוורמן: רק שאלה אחת, האם אתה, עם ה-700,000 ליטר, יכול להתפרנס?
<עירא גור אריה: נכון להיום, כן.
<עירא גור אריה: אני מאוד בספק בראייה עתידית.
<עירא גור אריה: התייעצתי עם כלכלנים.
אבישי ברוורמן: התשואה לגודל משמעותית מאוד?
אבישי ברוורמן: זאת השאלה האמיתית.
<עירא גור אריה: ברור, תמיד יש יתרון לגודל.
אבישי ברוורמן: האם אתה, עם 700,000 ליטר כרגע, נמצא וממשיך עוד שנים, האם אתה יכול ברפת הזאת לפרנס את משפחתך או לא?
<עירא גור אריה: נכון לרווחיות היום, כן.
<עירא גור אריה: נכון לרווחיות בסוף מתווה לוקר – ואני אומר, כאשר מתווה לוקר יסתיים יבוא מתווה לוקר 2.
אבישי ברוורמן: אתייחס לזה בדיון.
אבישי ברוורמן: בהערה כללית אולי תציגו לנו את התמונה באופן כללי, לגבי המשמעות של התשואה לגודל והאם אדם כמו גור אריה, שעומד בסף כרגע – ואנחנו רוצים שיהיו גם רפתות בינוניות, אנחנו לא רוצים שכולם יהיו טקסס, כי מספיק שהיה לנו את הטקסס בבנקים וכדומה, אז שיהיו קצת גם דברים אחרים – איך בכל זאת הוא יכול להתקיים במסגרת התקנות האלה, או אולי צריך להכניס בהן שינויים?
<תניב רופא: אתייחס.
<תניב רופא: קודם כול, כפי שעירא גור אריה אמר, התכתבנו במייל ושוחחנו בטלפון.
<תניב רופא: באמת סוגיית השותפויות עשתה כאב בטן גם במשרד החקלאות, גם במדיניות שנקבעה וגם אצל החקלאים.
<תניב רופא: יש כל מיני אמירות.
<תניב רופא: יש מי שאומרים שצריך להרחיב את השותפויות, ויש מי שאומרים, כפי ששמענו עכשיו, שצריך לצמצם אותן.
<תניב רופא: כפי שהדגשתי בהתחלה, לב ליבן של התקנות שמוצגות לפנינו הוא נהלים שכבר פועלים לפיהם.
<תניב רופא: הענף כבר פועל לפי אישור של עד שלוש שותפויות.
<תניב רופא: השוני כאן – שהוא שוני מהותי, אני ערה לנקודה הזאת, לכן אמרתי את זה לעירא גור אריה בשיחות שלנו – יש כאן לראשונה אפשרות להגדיל את השותפויות מעל לשלושה שותפים.
<תניב רופא: כמובן אנחנו לא יודעים מה יהיה ההיקף שלהן כי השותפויות האלה ייבחנו.
<תניב רופא: החוק מתיר לנו לאפשר שותפויות רק בתנאי שכל השותפים עוסקים בפועל ברפתות.
<תניב רופא: איני יודעת איך יוכלו שותפים- - -
אבישי ברוורמן: לדברים האלה נתייחס בסעיף הספציפי.
<תניב רופא: נכון, אבל צריך להבין שכל השותפויות ייבחנו לפי עיסוק בפועל.
<תניב רופא: אני חושבת שיהיה מאוד-מאוד קשה להוכיח ששמונה – כולם עוסקים בפועל.
<תניב רופא: שלושה זה גם לא פשוט, אבל זה מה שמתנהל היום.
אבישי ברוורמן: על זה יהיה הדיון הספציפי.
<תניב רופא: אנחנו גם נגד חוות ענק כי יש לנו חוק תכנון.
<תניב רופא: אנחנו רוצים לתת פרנסה למשפחה.
<תניב רופא: כבר היום מותר עד שלושה שותפים.
אבישי ברוורמן: רק עוד שאלה אחת אליך, לגבי התשואה לגודל.
אבישי ברוורמן: כאשר עוברים מ-700,000 למיליון ליטר, מה הכימות?
<תניב רופא: אין לפניי את הנתונים, אבל בהחלט ככל שהרפת גדולה יותר היא הרבה יותר יעילה, אם כי מרכיב הניהול הוא גם מרכיב משמעותי מאוד.
<תניב רופא: יכולה להיות רפת עם 600,000 ליטר שהיא יעילה יותר מרפת של 1.5 מיליון ליטר.
<תניב רופא: מרכיב הניהול חשוב וגם מרכיב הגודל חשוב.
אבישי ברוורמן: באמת הייתי רוצה לראות את זה.
אבישי ברוורמן: יש עוד הערות כלליות?
אבישי ברוורמן: שמשון תנחלסון ממושב אליעד, אחריו רחמים אליהו מהנהלת מועצת החלב, שהוא רפתן ממושב פרזון.
<מיכאל דוד: הוא פרש, הוא כבר לא רפתן.
<מיכאל דוד: הוא בעל מכסה אבל הוא פרש כבר.
<רחמים אליהו: אתה מייצג אותי?
אבישי ברוורמן: אני מבקש דבר אחד, כל אחד ידבר, לכל אחד תהיה הבמה שלו, ואפילו יש פה עוד איזה רפתן ששמו שיינבוים שאם ירצה לדבר אתן לו גם כן, למרות שהוא מבאר טוביה.
אבישי ברוורמן: .. שמשון ממושב אליעד, בבקשה.
<שמשון תנחלסון: קוראים לי שמשון ואני ממושב אליעד, שמרוחק 1,500 מטר מגדר הביטחון שעכשיו גמרו לבנות בגבול הסורי.
<שמשון תנחלסון: ביישוב יש 200 תושבים.
<שמשון תנחלסון: כאשר הגעתי למושב – אני במקור מקיבוץ דפנה – כאשר הגעתי לרמת הגולן, בגלל ציונות, ורציתי לעסוק במקצוע פרטי, אז עדיין זה היה נחשב לציונות טובה והיתה אווירה טובה.
<שמשון תנחלסון: גם עסקתי במה שאני אוהב וגם תרמתי.
<שמשון תנחלסון: היום אני נחשב לסחטן, למי שפוגע בצרכנות.
<שמשון תנחלסון: אבל אני בשלי.
<שמשון תנחלסון: יש פה מה שנקרא "מדד מסכנוּת".
<שמשון תנחלסון: אני עוקב בשידורים בטלוויזיה ורואה איזה מדד של מסכנוּת, מי מסכן יותר.
<שמשון תנחלסון: אני לא מסכן, אני כבר אומר.
<שמשון תנחלסון: אני לא מצליח להסתדר אבל אני הולך למקורות אחרים בשביל להסתדר ולא צריך את הטובות של המדינה.
אבישי ברוורמן: אילו מקורות?
<שמשון תנחלסון: אני רק צריך שלא יפריעו לי בכל כמה חודשים עם עוד תקנה חדשה.
אבישי ברוורמן: אילו מקורות יש לך חוץ מזה?
<שמשון תנחלסון: נורא חשוב לי שתדעו, כאשר הגעתי היו במושב 15 רפתות, היום יש רק 5.
<שמשון תנחלסון: זה בגלל התהליך של הרפורמה.
אבישי ברוורמן: מה גודל הרפת שלך?
<שמשון תנחלסון: 630,000 ליטרים, וגם על זה יש לי מה להגיד, אבל זה לא המקום והזמן קצר.
<שמשון תנחלסון: רוב הרפתות אצלנו היו של 630,000 ליטרים, כלומר רפתות בינוניות.
<שמשון תנחלסון: הרפתנים אמרו שהם לא מאמינים במערכת יותר, אי אפשר, בכל 3 חודשים מפילים עלינו עוד תקנה.
<שמשון תנחלסון: אתם רוצים לשמוע, עכשיו יש בעיות של מים, חכו.
<שמשון תנחלסון: אף אחד לא לוקח את זה בחשבון.
<שמשון תנחלסון: יש לנו עכשיו בעיות של מים, מי שפכים.
<שמשון תנחלסון: זה עוד עלות, ועוד עלות.
<שמשון תנחלסון: צריך להחזיר את זה, מישהו צריך לשלם עבור הדבר הזה.
<שמשון תנחלסון: זה מעלה את העלות.
<שמשון תנחלסון: ואז אנחנו "סחטנים", כי אנחנו משפיעים על מחיר החלב, אז יורידו לנו את הרווח.
<שמשון תנחלסון: במה יורידו?
<שמשון תנחלסון: יורידו אותי מתחת לסף המינימום שאני מרוויח היום, מן המשכורת שלי.
<שמשון תנחלסון: למה אני לא מסכן?
<שמשון תנחלסון: כי אני כל-כך מקבל את מה שאתה אומר, שזה מדיניות כלכלית של מדינה שהחליטה שבסוף התהליך יהיו שלוש חוות.
<שמשון תנחלסון: תהיה חווה בצפון, של 40,000 פרות עם יִיצור של 400 מיליון ליטר, ותהיה חווה במרכז ותהיה חווה בדרום.
<שמשון תנחלסון: הדרך לשם, תפקידי ותפקידכם – כי בכל זאת אתה לא בממשלה, אתה בכנסת ובאופוזיציה, ואני אתכם בקטע הזה – הוא לחכות שאולי אתם תעלו לשלטון ותעשו "סיבוב פרסה" במדיניות.
<שמשון תנחלסון: התפקיד שלנו לעכב ככל הניתן את התהליכים של הממשלה הזאת.
אבישי ברוורמן: דיברת בצורה הכי ברורה, ואני באמת רוצה שמשרד החקלאות יתייחס.
<שמשון תנחלסון: כך יקרה.
<שמשון תנחלסון: מה היא השותפות הזאת?
<שמשון תנחלסון: שימו לב איך באים אלינו.
<שמשון תנחלסון: באים אלינו במין פסקה כזאת: במקרים חריגים יהיה ניתן לעבור את השלוש רפתות וכמובן אנחנו הרגולציה נבדוק את הכול.
<שמשון תנחלסון: מה יקרה בסוף?
<שמשון תנחלסון: רפת גבעת יואב, שכוללת 11-12 רפתות, אל תתפסו אותי במספר, תהיה רפת אחת.
<שמשון תנחלסון: כאשר היא תהיה בשלה ומוכנה בעוד 5 שנים יבוא טייקון, לא ייתן להם 2.80 שקלים לליטר אלא ייתן להם 3.20 או 3.50 שקלים לליטר.
<שמשון תנחלסון: פה הופכים את העסק גם למסחר.
<שמשון תנחלסון: אתה מבין, את ההתיישבות הופכים לסוחרים קטנים, זאת החקלאות החדשה של מדינת ישראל.
<שמשון תנחלסון: מה שנותר לי הוא להציע לכם לדחות את התקנות, זה זכותכם, כי אתם נותנים יד למדיניות של הממשלה להמשיך לנגוס בחוק החלב, כל כמה זמן לנגוס עוד פיסה ועוד פיסה, או לחלופין אני מציע, לפחות תגבילו את העיסוק בשותפות, שהמדד יהיה 50% מן ההכנסה.
<שמשון תנחלסון: לשבחה של אשתו של עירא גור אריה, שהיא משפטנית, היא הציעה לנו איך להעביר את זה בצורה טקטית.
<שמשון תנחלסון: אז להוסיף לתקנה שאנחנו מכריחים שיהיה בעל כושר הכנסה, שההכנסה תבוא מן השותפות, מן הרפת, 50% מסך כל ההכנסות.
אבישי ברוורמן: רחמים אליהו, בבקשה.
<רחמים אליהו: בתקנות כאן מופיעה הרבה פעמים המילה "בפועל".
אבישי ברוורמן: לגבי הדברים הספציפיים אנחנו נגיע בדיון על כל סעיף.
אבישי ברוורמן: תעלה בהמשך את הנושא הספציפי הזה, לא עכשיו.
אבישי ברוורמן: עכשיו רק הערות כלליות כי באמת שמנו על הפרק את הנושא הכללי.
אבישי ברוורמן: מדיניות ממשלת ישראל היא להביא לקונסולידציה עקב התשואה לגודל מתוך רצון להפחית את המחיר לצרכנים שנגזר ממנה.
יצחק וקנין: בשורה התחתונה, לעולם המחיר לא ירד.
יצחק וקנין: פרט לחיסול החקלאים הקטנים אין בזה שום דבר.
אבישי ברוורמן: תיכף נשמע את חבר הכנסת וקנין, שהוא גם חקלאי.
אבישי ברוורמן: תיכף אתן לך לדבר.
אבישי ברוורמן: אני שומע מאנשי משרד החקלאות שהם לא רוצים לחסל את הבינוניים והקטנים, הם רוצים שיהיו קיימים, אבל כפי שאומר עירא גור אריה, הוא חושש.
יצחק וקנין: המחירים לא ירדו לעולם, רק ירוויחו יותר כסף.
אבישי ברוורמן: לכן פה בעצם יהיה שורש הדיון, איך אנחנו בכל זאת מבטיחים את הדברים הללו.
עמר בר-לב: אדוני יושב-ראש הוועדה, על זה אמרו: הדרך לגיהינום רצופה כוונות טובות.
עמר בר-לב: אנחנו צריכים לוודא שבאמת הקונסולידציה הטוטלית הזאת לא תתאפשר.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת לשעבר אבו וילן, בבקשה.
אבשלום וילן: הוויכוח הזה נוגע בנשמת אפה של ההתיישבות.
אבשלום וילן: בואו נגיד פה ביושר, חברי הוועדה, ישראל היא מקרה מיוחד מאוד מבחינת ייצור חלב.
אבשלום וילן: יש פה יצרנים גדולים, בעיקר המשקים הקיבוציים, ויצרנים קטנים במושבים, ולכן מחיר המטרה המשוקלל אין לו תקדים בעולם בצורה שבה זה נעשה.
אבשלום וילן: משרד האוצר, וכל הקרב שהרפתנים ניהלו עד לפני שנה, ניסה בעצם להוביל למהלך שהקטנים יימחקו מן המפה, בגדול, ורצה לפתוח לייבוא, למרות שרק 5% מתוך 100% החלב שמייצרים הוא מחוץ למדינות.
אבשלום וילן: אז גם בארץ יש פה ייבוא של גבינות מיוחדות וכולי.
אבשלום וילן: במחירים זה אולי 20% אבל הכמויות לא גדולות, ולא במקרה.
אבשלום וילן: פה צריך להבטיח כמה דברים וצריך להבין אותם.
אבשלום וילן: כאשר הוסכם על מתווה לוקר, מאוד-מאוד ברור, החליטו כמה יוצאים, לא מעבר לזה.
אבשלום וילן: עושים כל מאמץ כדי להגיע ל-700,000 ליטר לרפת קטנה או בינונית, שזה מאפשר קיום.
אבשלום וילן: תשאלו את עצמכם למה באירופה, במערב אירופה ההגנות הרבה יותר חזקות מאשר בארץ, ברפתות הרבה יותר קטנות.
אבשלום וילן: אין שם את הרפתות הגדולות.
אבשלום וילן: ברמה העקרונית מוכרחים להבטיח את מה שסוכם, שייתנו כרגע את ה-150, ש-600 הרפתות המושביות ימשיכו להתקיים וצריך לאפשר להן.
אבשלום וילן: אם נותנים לשלושה ליצור שותפות – באילו תנאים?
אבשלום וילן: הכול בסדר, אבל שהדברים יהיו מאוד-מאוד מוגדרים.
אבשלום וילן: הוועדה הזאת חייבת לשמור על כך שמדיניות של פריצת ההתיישבות, באותו מספר של 600 ויותר רפתות מושביות ימשיך להתקיים לצד אותן 160 רפתות קיבוציות, כי זה נכון.
אבשלום וילן: אני לא מגלה לאף אחד סוד, החלום האמיתי של משרד האוצר במדינת ישראל, ולא מהיום, הוא להקטין באורח דרמטי את מספר הרפתות הקטנות ולהגדיל מאוד את מספר הרפתות הגדולות.
אבשלום וילן: מבחינת פריסת ההתיישבות החקלאות הישראלית זה שגיאה אסטרטגית.
אבשלום וילן: אני חושב שהוועדה צריכה לשמור לא לתת לזה לקרות.
אבישי ברוורמן: אמרת שבקיבוצים יש רפתות ענק, אבל במקרה הזה אתה מדבר גם בזכות ההתיישבות של המושבים.
אבישי ברוורמן: עו"ד עצמון, רצית להוסיף דבר מה.
<איתי עצמון: רק משפט, גם כדי להשלים את הדברים שאמר אדוני.
<איתי עצמון: בתקנות שמונחות כרגע על שולחן הוועדה אמורות להיקבע, ואני קורא מתוך הסעיף המסמיך, סעיף 12(א)(4) לחוק תכנון משק החלב: "אמות מידה והגבלות על הקמת שותפויות בין יצרנים, ובכלל זה הגבלות על מספר השותפים בהן, מרחק גאוגרפי בין משקיהם וגודל מכסותיהם".
<איתי עצמון: הוועדה תידרש לנושא הזה ותבדוק אם אמות המידה מעוגנות בתקנות, כדי שלא ניתן כאן איזה "כרטיס פתוח" לגוף כלשהו, לוועדת המכסות או לגוף אחר לתת היתר להגדלת מספר השותפים ללא אמות מידה.
<איתי עצמון: אתייחס לזה כמובן גם כשנגיע לסעיף הספציפי.
אבישי ברוורמן: אם כך, נפתח בהקראה.
אבישי ברוורמן: מי מוביל?
<איתי עצמון: רק עוד הערה לפני ההקראה.
<איתי עצמון: התקנות האלה עברו איזה תהליך ודיאלוג ביני ובין נציגי משרד החקלאות.
<איתי עצמון: חלק מן ההערות הוטמעו כבר בנוסח.
<איתי עצמון: לגבי חלק אחר אתייחס במהלך ההקראה.
<איתי עצמון: חלק מן השינויים, כפי שאמרתי, הוטמעו כבר בנוסח לעומת הנוסח שהיה בפני הוועדה בשלהי תקופת כהונתה של הכנסת הקודמת.
<אפרת אביאני: והן אכן משקפות גם את ההסכמות.
<אפרת אביאני: "בתוקף סמכותי לפי סעיפים 12(א) ו-38 לחוק תכנון משק החלב, התשע"א-2011 (להלן – החוק), לאחר התייעצות עם מועצת החלב כהגדרתה בחוק, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:
אבישי ברוורמן: יש הערות להגדרות?
<איתי עצמון: יש צורך להסביר.
<אפרת אביאני: אלה הגדרות של מונחים שיופיעו בהמשך החוק.
<אפרת אביאני: יש פה אבחנה במונח "יצרן יחיד", שהיא ההגדרה הראשונה שבאמת טעונה הסבר.
<אפרת אביאני: הכוונה פה ליצרן מושבי: "יצרן שאינו אגודה שיתופית", כי בדרך כלל הקיבוצים הם אגודות שיתופיות, "וכן יצרן שהוא אגודה שיתופית אשר חברים בה עד שבעה חברים, שהם יחידים".
אבישי ברוורמן: אני מבקש שמי שנכנס לחדר לא יטרוק את הדלת כל פעם, או שלא ייכנס.
<אפרת אביאני: זה כדי לתת מענה לחלק מן האגודות השיתופיות שקיימות במושבים, שהוקמו לפני תחילת החוק והחוק מכיר בהן.
<אפרת אביאני: בעצם זו הכרה ביצרנים מושביים שהתאגדו באגודה שיתופית, אבל אחרי החוק כבר אי אפשר לעשות את ההתאגדויות האלה.
<אפרת אביאני: "יצרן קטן" זה הגדרה שמפנה למושג שנקרא "מכסת בסיס".
<אפרת אביאני: אנחנו גם רואים את ההגדרה אחר-כך.
<אפרת אביאני: זה מושג שהיום אנחנו יודעים כבר שנעגן אותו במסגרת תקנות נפרדות, שנקראות "תקנות מדיניות הפיתוח", ולכן אולי ההפניה אליו היום בתקנות האלה מתייתרת, כי היום יש הגדרה חדשה של "יצרן קטן".
<אפרת אביאני: לפי מתווה לוקר זה יצרן שגודל המכסה שלו עד 700,000 ליטר.
<אפרת אביאני: בעצם גם הנושא של מכסת בסיס היום כולו נקבע בתקנות נפרדות.
<איתי עצמון: את מציעה לשנות את ההגדרה?
<אפרת אביאני: גם ההגדרה "יצרן קטן" וגם ההגדרה "מכסת בסיס שנתית" בעצם התייתרו כבר.
<אפרת אביאני: הן יופיעו בתקנות אחרות.
<איתי עצמון: את מציעה למחוק אותן?
זבולון כלפה: לגבי "יצרן יחיד", דרך אגב, המספר "שבעה חברים" התווסף כאן לאור בדיקה, מן הסתם.
זבולון כלפה: אין מעבר לזה.
<אפרת אביאני: נכון, אין מעבר לזה.
<אפרת אביאני: בדקנו.
זבולון כלפה: לפי המצב של היום זה בוודאות, פרט לאגודה במושב ינון שנמצאת בפירוק.
<שייקה דרורי: הגדולה ביותר כוללת שבעה.
<שייקה דרורי: אני מנכ"ל מועצת החלב ואני גם יושב-ראש ועדת המכסות.
רונן הופמן: אני חוזר לשאלה הקודמת שלי.
רונן הופמן: איפשהו אני מרגיש שצריך בכלל להגדיר "יצרן".
<אפרת אביאני: יש הגדרה בחוק.
<איתי עצמון: כל ההגדרות שנמצאות בחוק בעצם רלוונטיות גם כאן.
רונן הופמן: זה פותר את העניין שאחר-כך נראה, האם עיקר עיסוקו הוא... ועיקר הכנסתו הוא...?
עמר בר-לב: ההגדרה "יצרן" בחוק מספיק ברורה?
<אפרת אביאני: אקרא את ההגדרה "יצרן" בחוק: "אדם העוסק בייצור ובשיווק חלב ונקבעה לו מכסת חלב לפי סעיף 7".
<אפרת אביאני: זאת אומרת, מי שיש לו מכסה הוא יצרן.
אבישי ברוורמן: זה מספיק רחב.
עמר בר-לב: זה יותר מדי רחב.
עמר בר-לב: זה אומר שגם שלושה שותפים, ששניים מהם עוסקים ביהלומים ונפגשים פעמיים בשנה לישיבה, נחשבים "יצרן".
אבישי ברוורמן: בנושא השותפויות ניכנס לעובי הקורה.
עמר בר-לב: לכן אני מציע לחדד את ההגדרה "יצרן".
<אפרת אביאני: אני יכולה להשיב לחבר הכנסת בר-לב, שבחוק עצמו יש תנאי, שלא תוקצה מכסת חלב למי שאין לו מקנה ולא עוסק בפועל בעצמו בייצור חלב.
<אפרת אביאני: בעצם השותפות היא חריג לכלל הזה.
<אפרת אביאני: זאת אומרת, גם נקודת המוצא של החוק היא שאדם שמוקצית לו מכסה צריך לייצר את החלב בעצמו.
<איתי עצמון: השותפות היא לא חריג לייצור בפועל.
<אפרת אביאני: לא, היא חריג לסעיף 7(ג).
אבישי ברוורמן: לשותפות אנחנו נידרש לחוד.
<איתי עצמון: אני מבקש להתייחס להגדרת "תקנות מדיניות הפיתוח".
<איתי עצמון: האם בכוונת
<איתי עצמון: כם להביא בקרוב תקנות כאלה לאישור הוועדה?
<אפרת אביאני: הן עברו עכשיו התייעצות במועצת החלב וצריכות לעלות שוב להתייעצות במועצת החלב.
<אפרת אביאני: אנחנו מקווים מאוד להביא אותן מהר ככל הניתן.
<איתי עצמון: לשם מה נדרשת ההגדרה כאן?
<אפרת אביאני: כאשר כתבנו את התקנות האלה חשבנו שיהיה נכון לומר שבעצם יש עוד שכבה של אמות מידה, שהיא תקופתית.
<אפרת אביאני: אבל ייתכן באמת שאפשר לייתר את זה.
<איתי עצמון: באילו נסיבות?
<איתי עצמון: תוכלי להסביר לוועדה?
<אפרת אביאני: אציג את הרקע.
<אפרת אביאני: נקודת המוצא היא שנקבעת מכסה ארצית.
<אפרת אביאני: בתחילתה של כל שנה לפי החוק השר, לפי הערכות של ביקושים, של צריכת חלב ומוצריו, קובע מה יהיה היקף המכסה הארצית השנתי לשנה הבאה.