GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חיים גבע: אתה רוצה שיקנו סיגריות רק בישראל כדי שאתה תוכל למכור אותם ולא יזמינו מחוץ-לארץ?
<אבי כהן: אני לא אומר דבר כזה - -
<חיים גבע: לא הבנתי איפה הבעיה.
<אבי כהן: - - אני אומר שאם החלטת לעשות חוק - - -
<חיים גבע: אם זה חוקי, זה חוקי.
<אבי כהן: אם החלטת לעשות חוק, תדאג לזה שאני לא אצטרך להפוך לפושע.
<אבי כהן: אני לא רוצה.
<אבי כהן: מה שאתה עושה כרגע, אתה נותן פתחון יד לכל מי שמנהל תעשייה לא חוקית על חשבוננו, אלה שמשלמים את המסים ואלה שעובדים כבר עשרות שנים במקצוע.
<אבי כהן: זה מה שאתה עושה.
<אבי כהן: אין לי בעיה, תחליט מחר בבוקר שאסור לעשן בכלל.
<אבי כהן: תעשה הצעת חוק, תעביר חוק שאסור לעשן בכלל.
אבישי ברוורמן: מר כהן, דיברת.
אבישי ברוורמן: עו"ד האוזנר, ואני רוצה להתחיל לקרוא.
<עמוס האוזנר: קודם כול לנושא המכירות העקיפות, שוודאי מתבצעות, אבל שוב ישראל היא לא במרכז בסיפור הזה, ואם הבריטים עם המס שהוא אחד הגבוהים בעולם מצליחים להתמודד עם האיביי - - -
אבישי ברוורמן: סיפור האהבה שלך עם בריטניה זה כמו הסיפור של ראש הממשלה עם הימין הרפובליקני.
<עמוס האוזנר: אני אגיד לך, אדוני, למה.
<עמוס האוזנר: מפני שהכוח של תעשיית הסיגריות בבריטניה הוא מהגדולים בעולם.
<עמוס האוזנר: ואם ממשלת הלייבור, כאשר היא הגיעה לשלטון בבריטניה, שנים ניסו להעביר את איסור הפרסומת הזה ונכשלו, אדוני – אצלנו, אדוני, גם מנסים להעביר את זה הרבה שנים – בבריטניה, כשהלייבור - - -
אבישי ברוורמן: הלייבור לא בשלטון.
<עמוס האוזנר: הלייבור לא בשלטון עכשיו, אבל גם הממשלה השמרנית עכשיו היא זאת שיוזמת את הקופסאות הגנריות של הסיגריות, כך שבבריטניה כבר הגענו לאיזו הסכמה סביב הנושא הזה.
אבישי ברוורמן: עכשיו תבדוק לי גם את האיחוד האירופי.
<עמוס האוזנר: אני אבדוק גם את האיחוד האירופי, אבל, אדוני, אני חייב תשובה לחבר הכנסת סוייד על מה שהוא אמר בקשר לעיתונים, מכיוון שאחת הבעיות שכאשר עיתון מקבל פרסומת לסיגריות, שהוא ממעט לכתוב על נזקי העישון.
<עמוס האוזנר: שלחתי אתמול חומר לוועדה בנושא שנבדק במחקרים - - -
אבישי ברוורמן: אתה אומר שברגע שהוא מתפרנס מעישון, אתה טוען שמבחינה סטטיסטית, פשוט מתחילים להוריד את הדיווחים.
<עמוס האוזנר: דוגמה מצוינת זה הניו-יורק טיימס, אדוני, עיתון שכותב היום ללא הפסקה על נושא העישון.
<עמוס האוזנר: כי ב-1999 הוא קיבל מרצונו החלטה שהוא לא מקבל פרסומות לסיגריות.
<עמוס האוזנר: בישראל אין הרבה כאלה, אבל יש עיתון "בשבע" של הציונות הדתית שלא מקבל פרסומות לסיגריות.
<עמוס האוזנר: הרב של העיתון אמר שמטעמים מצפוניים ומוסריים הוא לא מקבל.
<עמוס האוזנר: הג'רוזלם פוסט לא מקבל פרסומות לסיגריות.
<עמוס האוזנר: זה אפשרי, העיתונים האלה מתקיימים איכשהו.
אבישי ברוורמן: עוד מעט הם לא יתקיימו, אבל זו כבר שאלה אחרת.
<עמוס האוזנר: האם, אדוני, יודע מה היה העיתון הראשון בעולם שהפסיק מרצונו לפרסם סיגריות?
<עמוס האוזנר: זה מאוד מעניין.
<עמוס האוזנר: זה היה הביטאון של נשות הדסה.
<עמוס האוזנר: הם הודיעו, כשהם העבירו את ההחלטה הזאת, שהם מוותרים על 25% מתקציב הפרסומת שלהם – זה לא צחוק, זה אחוז עצום – כדי לא לפרסם מוצר מזיק.
<עמוס האוזנר: הם עשו את זה.
<עמוס האוזנר: המחקרים האלה מאוד-מאוד ברורים, ולכן האיסור על פרסומת בעיתונים הוא מאוד חשוב, כי זה ישנה את כל האווירה.
אבישי ברוורמן: עו"ד האוזנר אתה בור סוד שלא מאבד שום טיפה ואנחנו לומדים היום הרבה ממך.
אבישי ברוורמן: מר אגנל.
<שירה בריק-חיימוביץ': אני בשם ידיעות אחרונות ובשם הארץ.
אבישי ברוורמן: ידיעות אחרונות והארץ ביחד היום?
<שירה בריק-חיימוביץ': בהרבה נושאים.
<ינון אנגל: אותו משרד עורכי-דין.
<שירה בריק-חיימוביץ': קודם כול, תודה ליושב-ראש על הזמנתנו ועל רשות הדיבור.
<שירה בריק-חיימוביץ': ישבתי והתאפקתי, אבל כששמעתי את הנושא הזה - - -
אבישי ברוורמן: איזוהי הגיבורה הכובשת את יצרה.
<שירה בריק-חיימוביץ': כמובן אין חולק על התכליות הראויות של החוק.
<שירה בריק-חיימוביץ': כולנו כהורים לבני נוער וכאזרחים בכלל – כולנו מודעים לנזקי העישון.
<שירה בריק-חיימוביץ': אנחנו כמובן מברכים ומוקירים את הטיפול בנושא הזה, אבל נאמר פה שלא לשפוך את התינוק עם המים.
<שירה בריק-חיימוביץ': לא אחת, כשאתה מייצג עיתונים, ואני באה כאן לוועדות, אתה נתקל בחומה של ציניות, כי ברור שאת העיתונים מעניינים כמובן רק כלכלה, רק כסף ורק הכנסות.
<שירה בריק-חיימוביץ': קראתי את פרוטוקול הישיבה הקודמת ולדעתי מר האוזנר הזכיר בפרוטוקול הישיבה הקודמת את אותו סיפור על הימנעות צנזורה עצמית של עיתונים, של ריסון עצמי ושלא מפרסמים על נזקי העישון כדי לקבל יותר מודעות מהחברות בת.
<שירה בריק-חיימוביץ': העוול שנעשה פה כלפינו הוא רציני, מכיוון שמי שעוקב אחרי הקו - - -
אבישי ברוורמן: Don't cry for me Argentina.
אבישי ברוורמן: תעשי את זה בלי פאתוס.
<שירה בריק-חיימוביץ': זה צורם.
אבישי ברוורמן: כבר אמרתי את זה לאדון המכובד שישב שם, למר פרידמן.
אבישי ברוורמן: בלי פאתוס.
<שירה בריק-חיימוביץ': אני רוצה להתחבר למה שמר פרידמן אמר.
<שירה בריק-חיימוביץ': אם מדברים, נדבר על עובדות ואני רוצה לשלוף את העובדות.
אבישי ברוורמן: עובדות?
<שירה בריק-חיימוביץ': עובדות.
<שירה בריק-חיימוביץ': כשנכנסים לארכיון עיתון ידיעות אחרונות רואים שהקו המערכתי מאוד תקיף נגד עישון, רואים שיש המון-המון פרסומים שמדברים על נזקים בריאותיים.
<שירה בריק-חיימוביץ': אם נכנסים לארכיון בחיפוש פרימיטיבי ביותר - - -
אבישי ברוורמן: גברתי, לדבר על ארכיון זה מתאים לאנשים שהם בגיל שלי ובגיל של אנגל.
<שירה בריק-חיימוביץ': יש היום ארכיון דיגיטלי, בהקלדה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לדעת בתקופה האחרונה מה קרה.
<שירה בריק-חיימוביץ': בחמש השנים האחרונות, אדוני, היו לא פחות מ-205 פרסומים מערכתיים: מאמרים, כתבות וידיעות נגד העישון ועל נזקים בריאותיים שנגרמים מעישון.
אבישי ברוורמן: המשפט הכי חשוב בסטטיסטיקה נאמר בלעז: liars figure and figures lie.
אבישי ברוורמן: האם 225 מאמרים ופרסומים זה הרבה או קצת?
<עמוס האוזנר: הניו-יורק טיימס כותב שלוש פעמים בשבוע על הנושא הזה.
אבישי ברוורמן: את זה עושים פה כולם: בנק ישראל עושה את זה, משרד האוצר עושה.
אבישי ברוורמן: זורקים לך מספרים.
אבישי ברוורמן: השאלה, מה זה המספר הזה?
אבישי ברוורמן: האם זה הרבה, זה קצת?
אבישי ברוורמן: צריך איזה הפניה פה.
<שירה בריק-חיימוביץ': אני חושבת שזה הרבה ואני אביא דוגמה.
אבישי ברוורמן: כמה זה הרבה?
<שירה בריק-חיימוביץ': אני אסביר למה זה הרבה, אני גם אומר שאין לי יומרה סטטיסטית - - -
אבישי ברוורמן: יחסית למה?
<שירה בריק-חיימוביץ': רגע.
<שירה בריק-חיימוביץ': אין לי יומרה סטטיסטית.
<שירה בריק-חיימוביץ': אני רוצה להציג מצב שבו לפעמים ידיעה אחת, שאני שלפתי אתמול בלילה, מה-3 בפברואר 2013, שנקראת "פצצת עישון" – מחקר: עישון גורם לסרטן מסוגים שונים.
<שירה בריק-חיימוביץ': יש כאן הסרטן המתפשט, מדובר על סרטן בחלל הפה, סרטן הדם, סרטן צוואר הרחם.
אבישי ברוורמן: האם זה התפרסם?
<שירה בריק-חיימוביץ': ידיעות אחרונות – חדשות.
אבישי ברוורמן: באיזה עמוד?
<שירה בריק-חיימוביץ': עמוד 16, מאת ירון קלנר.
<שירה בריק-חיימוביץ': אני אביא עוד דוגמה מה-20 באוגוסט 2012 – זה היה נורא בולט, כי חיפשתי נושאים שקשורים לדברים שנידונו פה – עישון טבק מסוכן כמו סיגריה רגילה.
<שירה בריק-חיימוביץ': מומחים מסבירים, גם גידול אורגני לא הופך טבק לבריא.
<שירה בריק-חיימוביץ': בלי פילטר - - -
אבישי ברוורמן: בעמודי החדשות?
<שירה בריק-חיימוביץ': עמודי חדשות.
אבישי ברוורמן: עמוד מספר - - -
<שירה בריק-חיימוביץ': עמוד מספר 11, במסגרת כתבה גדולה על טבק לגלגול, על ההגבלות וכו'.
<שירה בריק-חיימוביץ': יש בוקסה.
<שירה בריק-חיימוביץ': מפזרים את העשן.
<שירה בריק-חיימוביץ': יש הדגשים, שוב הדגש בריאותי לחלוטין עם סקירה רצינית מאוד.
<שירה בריק-חיימוביץ': לא רק בעמודי החדשות.
<שירה בריק-חיימוביץ': כמעט ולא יוצא גיליון של "זמנים בריאים" בלי שיש איזה אייטם.
<שירה בריק-חיימוביץ': מי שמכיר, יש גם לייסטים קטנים למטה על נזקי עישון – גם עישון ממקור שלישי מזיק.
<שירה בריק-חיימוביץ': ליקטנו מסוכנויות ידיעות.
<שירה בריק-חיימוביץ': זאת אומרת, לא צריך לבוא אלינו ולבקש לפרסם - - -
<עמוס האוזנר: מה עם הארץ שכתב שעישון פסיבי לא מסוכן בכלל?
<ינון אנגל: אני רוצה שתמצא לי - - -
אבישי ברוורמן: מר אנגל, אתה לא ברשות דיבור.
<ינון אנגל: צודק, אבל הוא מקפיץ אותי.
אבישי ברוורמן: תאמין לי, אתה, שכבר ראית הכול, קופץ מדברים כאלה?
<שירה בריק-חיימוביץ': אף אחד לא כפה עלינו, זה חשוב, יש בזה עניין ציבורי, אז הכתבים שלנו מסקרים את זה ומסקרים את זה בהרחבה רבתי.
<שירה בריק-חיימוביץ': עישון כבד מגדיל סיכון לאלצהיימר.
<שירה בריק-חיימוביץ': אני מתקשרת למה שרציתי לומר מעבר לנתונים ולסטטיסטיקה.
<שירה בריק-חיימוביץ': אין פה רק מספרים, אלא יש פה גם מהות.
<שירה בריק-חיימוביץ': השאלה האם כתבה אחת כזאת רצינית על נזקי עישון שמפרטת, מסבירה ופונה במלוא הטקסט והעומק לקוראים על נזקי עישון, האם היא לא שווה עשרות מונים מאשר הסרה של פרסום הפרווה הקיים כבר היום, הפרסום שהוא כבר כיום תחת מגבלות, של תמונה של חפיסת סיגריות שאין בה תוכן - - -
אבישי ברוורמן: מיצינו.
<ינון אנגל: משפט קצר.
אבישי ברוורמן: מר אנגל, לא קצר.
אבישי ברוורמן: חיכינו למוצא פיך.
<ינון אנגל: אני אעשה את זה קצר.
<ינון אנגל: אני רוצה להגיד למר האוזנר: תמצא לי עיתונאי אחד שיבוא ויגיד לך שהוא קיבל איזה הנחיה מהנהלת העיתון לא לפרסם דברים.
<עמוס האוזנר: אתה יודע כמה דיברתי עם כתבי בריאות שאמרו לי שלא נתנו להם אישור לפרסם כתבות?
<ינון אנגל: תראה לי את הבן אדם.
<עמוס האוזנר: אני אראה לך.
<עמוס האוזנר: אני אראה לך עיתונאית שהכינה כתבה ופתאום בעל העיתון אמר לה שהוא איבד את הכתבה.
<עמוס האוזנר: שמעת פעם דבר כזה?
<ינון אנגל: אין דבר כזה.
<עמוס האוזנר: יש דבר כזה.
<עמוס האוזנר: היה דבר כזה.
<שירה בריק-חיימוביץ': הפואנטה היתה שזה לא באמת כלכלה מול - - -
אבישי ברוורמן: רבותי, סליחה, אני שמח רק לשמוע שזה לא כמו המאבק בין ישראל היום וידיעות אחרונות, שאתה קורא את העיתון אתה יודע מה ידיעות אחרונות יגיד ומה ישראל היום יגיד.
אבישי ברוורמן: בנושא של הטבק אין הבעיה הזאת.
אבישי ברוורמן: לחבר הכנסת ד"ר הופמן יש מה להגיד, בבקשה.
רונן הופמן: רק שאלה קצרה.
רונן הופמן: האם יש אפשרות שנקבל מחקרים שמראים את השפעת הפרסום השלילי או החיובי לצורך העניין על הרגלי הצריכה?
<שירה בריק-חיימוביץ': יש אגב פרסום של זוכה פרס נובל לכלכלה, פרסום שאני חושבת שכבר הוזכר כאן, של ג'יימס הקמן, שמדבר על זה שלא הפרסום הוא זה שגורם - - -
אבישי ברוורמן: תעשי לי טובה, אני מכיר את ג'ים הקמן, הכרתי גם כשהייתי בסטנפורד, וכל פרסום אומרים: חתן פרס נובל.
אבישי ברוורמן: למה אני אומר את זה?
אבישי ברוורמן: אני לא אוהב שזורקים את המפורסמים, חתני פרס נובל וכל הדברים האלה.
<שירה בריק-חיימוביץ': יש מישהי אלמונית לגמרי.
אבישי ברוורמן: אני מבקש דוח סטטיסטי מבוסס, זה הכול.
<שירה בריק-חיימוביץ': אני מבקשת מכל אחד מהמעשנים בקרב הציבור שיש פה להגיד באמת מה משפיע יותר.
<שירה בריק-חיימוביץ': האם אותה תמונה של קופסת סיגריות?
<עמוס האוזנר: המילים של הצרכן הן אלה שיקבעו?
<שירה בריק-חיימוביץ': יש מישהי אלמונית לחלוטין, היא לא זוכת פרס נובל, ד"ר הדסה בריק, היא אימא שלי.
<שירה בריק-חיימוביץ': היא מעשנת בת 63, מעשנת כבדה.
<שירה בריק-חיימוביץ': עשרות שנים היא מעשנת קופסה ליום, בעיני זה נורא.
<שירה בריק-חיימוביץ': גדלתי בבית של מעשנים, אולי בגלל זה אני לא מעשנת, אבל היא דוקטור לביוכימיה, אי-אפשר לומר שהיא לא מודעת לנזקי עישון.
<עמוס האוזנר: אז למה היא מעשנת?
אבישי ברוורמן: עו"ד האוזנר, מה קורה לך היום?
<שירה בריק-חיימוביץ': אני עונה לך.
<שירה בריק-חיימוביץ': שוחחתי אתה ואמרתי לה: תראי, יש תמונות של קופסאות סיגריות, פעם זה של דובק, פעם זה של מרלבורו, מדפדפים בעיתון, רואים אזהרה.
<שירה בריק-חיימוביץ': אם הן ירדו, תפסיקי לעשן?
<שירה בריק-חיימוביץ': אימא שלי, מה שמטריד אותה, היא פוחדת שהתלות בניקוטין, ההפסקה שלה באחת, תגרום למשבר בריאותי וכו'.
<שירה בריק-חיימוביץ': אני מניחה שקריאת מאמרים רציניים או ראיונות מערכתיים רציניים על הנושא הזה משפיעים הרבה יותר מאשר הורדת תמונות הסיגריות האלה שמקסימום שהן עושות זה ניוד של משתמש שכבר נמצא במעגל ההתמכרות מחברה מסוימת - - -
<חיים גבע: האם אימא שלך החליפה סיגריות כתוצאה מהפרסומות האלה?
<שירה בריק-חיימוביץ': אני רוצה להסביר לכם.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, אני רוצה להתחיל לקרוא.
<קריאה: משרד הבריאות מסכים שלפרסומות האלה אין השפעה על המעשנים.
<קריאה: אנחנו מסכימים לגמרי.
<קריאה: הן לא מניידות שום צרכן מסיגריות - - -
<שירה בריק-חיימוביץ': הוחמא לי על האיפוק, אז אני רוצה להתחבר למקום שהתחלתי.
אבישי ברוורמן: הגברת בריק-חיימוביץ', לסכם.
<שירה בריק-חיימוביץ': נאמר כאן על-ידי היושב-ראש דבר נורא נכון, לא תמיד כלכלה סותרת אידיאלים.
<שירה בריק-חיימוביץ': לפעמים צריך לראות מה משפיע יותר ולמצוא את הדרך הנכונה יותר.
<שירה בריק-חיימוביץ': אם תגרמו לנו לעשות השבתה כללית, אתם פוגעים בגורם שיכול לעזור לכם, אפשר להשתמש בו ככלי.
<שירה בריק-חיימוביץ': העיתונות היא לא כלי כלכלי חד-ממדי, היא כלי חשוב לעשות בה במה בדיוק לצרכים שלכם.
<שירה בריק-חיימוביץ': Don't cry for me Argentina – היה בכי על התקציבים.
<שירה בריק-חיימוביץ': אנחנו יכולים להתקשר לשם.
אבישי ברוורמן: עו"ד בריק, אמרת ברור.
<אלעד שפר: העיתונים צריכים לעבור גמילה מפרסומות לסיגריות.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להתחיל לקרוא.
אבישי ברוורמן: אני מסכם ב-11:00, כי יש לי פה את חברות דירוג האשראי, נמשיך את זה בישיבה הבאה ונתקדם לסיכום החוק במטרה להוריד את העישון בחוכמה המתבקשת, לא לגרום נזקים בדרך הזאת.
אבישי ברוורמן: בבקשה, מי קורא?
אבישי ברוורמן: עו"ד מיכל גולדברג.
<מיכל גולדברג: הצעת חוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (תיקון מס' 7), התשע"ד–2013 1.
<מיכל גולדברג: תיקון שם החוק בחוק הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק, התשמ"ג–1983 (להלן – החוק העיקרי), בשם החוק, במקום "הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק" יבוא "איסור פרסומת והגבלת שיווק של טבק ומוצרי עישון".
אבישי ברוורמן: את רוצה להסביר?
<מיכל גולדברג: כן, כבודו.
<מיכל גולדברג: שינוי שם החוק מתבקש לאור התיקון המהותי במהות החוק בסעיף 3.
<מיכל גולדברג: נקודת המוצא כאן משתנה.
<מיכל גולדברג: במקום הטלת הגבלות על הפרסומת, נקודת המוצא היא איסור מוחלט של פרסומת למוצרי טבק עם סייגים מאוד מסוימים שמפורטים בסעיף 3 המתוקן.
אבישי ברוורמן: האם מישהו רוצה להתייחס?
<איתי עצמון: אני רק רוצה להשלים את דבריה של עו"ד גולדברג.
<איתי עצמון: התוספת השנייה שבאה לידי ביטוי בהחלפת שם החוק היא הוספה של מוצרי עישון, כי כיום החוק חל על מוצרי טבק.
<איתי עצמון: אתם, כפי שציינתם בישיבה הקודמת, מציעים להרחיב את גדר תחולת החוק כך שיחול על מוצרי עישון, ומייד נדע מהם אותם מוצרי עישון בסעיף ההגדרות.
אבישי ברוורמן: אם לא, אני מעלה את זה להצבעה.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 1 – פה אחד
אבישי ברוורמן: עו"ד גולדברג, סעיף 2 בבקשה.
<מיכל גולדברג: 2.
<מיכל גולדברג: תיקון סעיף 1 בסעיף 1 לחוק העיקרי – (1) בכותרת הסעיף, במקום "הגדרות" יבוא "מטרה והגדרות"; (2) האמור בו יסומן "(ב)", ובו – במקום ההגדרה "מוצרי טבק" יבוא "טבק" – טבק בכל צורה שהיא הנועד לעישון, להרחה, ללעיסה או למציצה לרבות טבק לנרגילה וטבק למקטרת; במקום ההגדרה "מוצר המשמש לעישון טבק" יבוא – "מוצר עישון" – כל אחד מאלה:" – פה אני קוראת נוסח מעט שונה, אבל מבחינת המהות - - -
<מיכל גולדברג: "(1) רכיבים צמחיים המשמשים לעישון; לעניין זה "רכיבים צמחיים" – רכיבים צמחיים אשר אינם מכילים טבק, לרבות תרכובת, תערובת או תמיסה המכילה רכיבים כאמור.
<מיכל גולדברג: (2) מוצר המשמש לעישון טבק, או מוצר המשמש לעישון רכיבים צמחיים כאמור בפסקה (1), ובכלל זה סיגריות, סיגרים, סיגרלות, נרגילה, מקטרת ונייר לגלגול סיגריות; (3) סיגריה אלקטרונית, חומר מילוי ומחסנית; לעניין זה "סיגריה אלקטרונית" – מוצר הדומה לסיגריה, סיגר, מקטרת או לנרגילה," - - -
<לאה ורון: פה יש תוספת.
<לאה ורון: מה התוספת?
<קריאה: הכול זה תוספת.
<מיכל גולדברג: "לעניין זה "סיגריה אלקטרונית" – מוצר הדומה לסיגריה, לסיגר, למקטרת או לנרגילה, המיועד לייצור אדים או עשן לשאיפה של רכיב כימי או צמחי, לרבות מוצר המותאם להרכבת מחסנית עליו, יהא כינויו אשר יהיה; "חומר מילוי" – נוזל או חומר בצורה אחרת המכיל רכיב כימי או צמחי, לשימוש בסיגריה אלקטרונית; "מחסנית" – אבזר המורכב על גבי סיגריה אלקטרונית, המכיל חומר מילוי.
<מיכל גולדברג: "
חנא סוייד: אפשר להפסיק כאן בבקשה ולהסביר.
<מיכל גולדברג: החוק המקורי התייחס לשתי הגדרות: הגדרה של מוצרי טבק, שכללה את הטבק בכל צורה שהיא, גם אם הוא לא נצרך בצורה של עישון, גם טבק שנצרך בצורה של הרחה, לעיסה, מציצה או כל צורה אחרת, וכן המוצרים שמשמשים לעישון הטבק: סיגריות, סיגרים וסיגרלות.
<מיכל גולדברג: היתה הגדרה נוספת של מוצר המשמש לעישון טבק, וההגדרה היתה כזאת: מוצר המשמש לעישון טבק בכל צורה שהיא, לרבות נרגילה, מקטרת ונייר לגלגול סיגריות.
<מיכל גולדברג: כעת אנחנו רוצים לעשות הבחנה בין החומר, הטבק, כשההגדרה נשארת כפי שהיא היתה, למעט המילים "סיגריות, סיגרים וסיגרלות", כשהכוונה שתחולת החוק חלה על טבק בכל צורה שהיא, גם אם הוא לא נועד לעישון, גם אם הוא נצרך בצורה - - -
אבישי ברוורמן: לעיסה, כמו האמריקנים בבייסבול.
<מיכל גולדברג: אכן כן.
<מיכל גולדברג: זה נשאר.
<מיכל גולדברג: מצד שני, אנחנו רוצים להציע הגדרה חדשה שנקראת "מוצר עישון" – במקום ההגדרה שהיתה קיימת – "מוצר המשמש לעישון טבק", מכיוון שהיום תכלית החוק היא להטיל מגבלות על העישון, מכיוון שהעישון זה הדבר שגורם לנזק הבריאותי.
<מיכל גולדברג: העישון היום – זו התפתחות ממש של התקופה האחרונה – הוא לאו דווקא של טבק.
<מיכל גולדברג: העישון גם של מוצרים אחרים, של צמחים שמרססים עליהם חומרים שונים והוא גם לא נעשה דווקא בצורה של סיגריות.
<מיכל גולדברג: יש התפתחות חדשה שנקראת "סיגריה אלקטרונית", שגם היא מוצר חדש, ובהחלט מעוניינים שאותה הסדרה שחלה היום בחוק תהיה גם על אותם מוצרים.
<מיכל גולדברג: מדובר על אותה הסדרה, כשאנחנו משנים מעט את ההגדרות, כדי לתת ביטוי לעניין הזה.
<איתי עצמון: אדוני, אני מבקש לומר כהערה מקדימה שבשבועות האחרונים ערכתי מספר ישיבות עם נציגי משרד הבריאות, וחלק מהשינויים שהוקראו בנוסח – אני מדבר כמובן על הערות משפטיות – הוטמעו כבר בנוסח ב"עקוב אחר שינויים", ואחת ההערות המרכזיות שלי לנוסח שהובא לפני הדיון האחרון, שאני חושב שהיה ב-21 באוקטובר, היתה הגדרה רחבה של מוצר עישון, הגדרה שכללה להבנתי בזמנו מוצרים שאין כוונה להחיל עליהם את האיסורים על שיווק ופרסומת כפי שמוצע כאן בהצעת החוק.
<איתי עצמון: לצערי אני חושש שהקושי הזה לא נפתר לחלוטין בהגדרה המוצעת, מכיוון שמוצר עישון כולל "רכיבים צמחיים המשמשים לעישון".
<איתי עצמון: השאלה מה המבחן כאן.
<איתי עצמון: האם המבחן הוא מבחן השימוש?
<איתי עצמון: האם המבחן הוא מבחן המטרה?
<איתי עצמון: מכיוון שיש רכיבים צמחיים, כפי שכולנו יודעים, שמשמשים לכל מיני מטרות, מטרות רפואיות, סתם לצורך - - -
אבישי ברוורמן: תן דוגמאות.
<איתי עצמון: למשל אם אדוני שם מספר עלים ריחניים בארון לצורך ריח טוב במגירת הארון, האם זה מוצר עישון?
<איתי עצמון: מדובר כאן על רכיבים צמחיים המשמשים לעישון.
<איתי עצמון: אם אני לוקח את אותם עלים ומשתמש בהם לעישון - - -
אבישי ברוורמן: אתם עורכי-הדין תבלבלו אותי.
<מיכל גולדברג: כבודו, התנאי הוא חד-משמעי.
<מיכל גולדברג: התנאי, בלעדיו עין, הוא מבחן המטרה.
<מיכל גולדברג: מדובר באותם רכיבים שהמטרה שלהם שהם ישמשו לעישון.
<מיכל גולדברג: כמובן אין שום כוונה שהחוק יחול על עלי ריח בארון וגם לא על - - -
רונן הופמן: נירות ריחניים למשל.
<מיכל גולדברג: על נירות ריחניים או כל דבר שהוא, אלא אך ורק על - - -
אבישי ברוורמן: עו"ד האוזנר, מה אתה אומר?
<עמוס האוזנר: אני אומר כך.
<עמוס האוזנר: הנוסח הזה טעון השלמה מסוימת בהקשר של המקומות הציבוריים דווקא, כי תיקון ארדן מ-2007 הפנה אל הגדרת מוצר טבק שכלולה בחוק הזה.
<עמוס האוזנר: זאת אומרת, אם אנחנו משנים פה את ההגדרה, זה משפיע גם על החוק ההוא וצריך לכלול את זה גם שם.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני צריך פה פסיקה.
חנא סוייד: יש לי רק הערה קצרה.
אבישי ברוורמן: בבקשה, ד"ר סוייד.
חנא סוייד: מבחינת קונספציה פעם חשבתי שסיגריה אלקטרונית זה לא תחליף לטבק, זה כלי לגמילה.
<שוש גן נוי: ממש לא.
<שוש גן נוי: לא הוכח מדעית.
אבישי ברוורמן: הוא למד.
<שוש גן נוי: המחקרים מוכיחים.
חנא סוייד: הלינקייג' הזה, זה ששוזרים ביחד את שני הדברים, זה מחייב לשאול שאלה עובדתית.
חנא סוייד: האם שימוש בסיגריות אלקטרוניות מקטין את השימוש בטבק ובעישון?
חנא סוייד: אם זה כך, זה בסדר, זה טוב, למה למנוע ולמה להגביל אותו?
חנא סוייד: אם הוא דווקא סיבה לכך שיותר אנשים יעשנו, נתייחס לזה בהתאם.
חנא סוייד: עובדתית צריך להבין מה קורה כאן.
<עמוס האוזנר: ועדת מומחים של משרד הבריאות המליצה לפני בערך שנה ללכת הרבה יותר רחוק מזה לגבי הסיגריות האלקטרוניות, ובכלל למשך חמש שנים - - -
אבישי ברוורמן: לשאלה של ד"ר סוייד, זה תחליף במקרה הזה, פשוט תחליף לסיגריה רגילה.
אבישי ברוורמן: זה לא מכשיר לגמילה אלא תחליף לעישון.
<חיים גבע: חברות הסיגריות הגדולות רכשו לעצמן חברות סיגריות אלקטרוניות, כי הן רואות בזה את המשך ההתמכרות אחרי הטבק.
<חיים גבע: זה לא לגמילה.
חנא סוייד: האם סך כול מספר האנשים שמשתמשים בסיגריה אלקטרונית ומעשנים סיגריות עלה על מספר המעשנים המקוריים סטטיסטית קודם או בסך הכול המספר ירד?
<חיים גבע: אני יכול להגיד לך ממחקר שהתפרסם השבוע לגבי דרום קוריאה.
<חיים גבע: הם עשו מחקר על כ-70,000 סטודנטים.
<חיים גבע: סטודנטים זה היה?
<שוש גן נוי: תלמידים וסטודנטים בדרום קוריאה.
<חיים גבע: עישון סיגריה אלקטרונית קשור לצריכה גבוהה יותר של סיגריות, זה לא קשור להפחתה.
<חיים גבע: אלה שלא עישנו בעבר סיגריות רגילות, התחילו לעשן סיגריה אלקטרונית, ואלה שעישנו, לקחו את זה כתוסף, לא במקום, זה לא עוזר להפחית את העישון הרגיל.
אבישי ברוורמן: זה ענה לשאלה שלך.
<עמוס האוזנר: יותר מזה, אדוני.
<עמוס האוזנר: סיגריה אלקטרונית זה מוצר שלא נבדק ועל סיגריות כבר נעשו ברוך השם מחקרים משך הרבה עשרות שנים.
<חיים גבע: הוא נבדק.
<עמוס האוזנר: כאן יש לנו מוצר שהשימוש שלו לטווח ארוך לא ידוע, ולכן הדרישה של אותה ועדת מומחים במשרד הבריאות היתה שלפני שבכלל משווקים אותו, שיקבלו אישור מאגף הרוקחות במשרד הבריאות כמו לכל מוצר חדש.
<עמוס האוזנר: ההצעה הזאת מינימליסטית שבמינימליסטית.
<איתי עצמון: כהמשך להערה הקודמת שלי.
<איתי עצמון: האם יש חפיפה בין אותם רכיבים צמחיים שמשמשים לעישון לבין רכיבים צמחיים שמשמשים למטרות אחרות?
<איתי עצמון: כלומר, האם אני יכול לקחת תערובת עלים ולהשתמש בה לעישון ולמטרות אחרות, למשל לצורכי נוי או ריח טוב בחדר?
<איתי עצמון: זאת השאלה.
<עמוס האוזנר: כתוב "המשמשים לעישון".
<איתי עצמון: השאלה אם הם משמשים רק לעישון או שהם משמשים גם למטרות אחרות.
<איתי עצמון: כלומר, אם אני קונה את התערובת הזאת, כתוב עליה "תערובת לעישון" או שזו תערובת אחרת שאני שם בקטורת ואני יכול גם לעשן אותה?
<חיים גבע: אם נסתכל על חנויות טבק, יש שם תערובות צמחיות לעישון.
<חיים גבע: אני יכול להגיד לך שבכל תעשיית הסמים הלא חוקית הם מוכרים כל מיני תערובות לקטורת ולא לעישון, למרות שהשימוש הוא כמובן בעישון, ועם זה המחוקק מנסה להתמודד.
<איתי עצמון: אני מניח שאתה מבין שההגדרה הזאת לא נותנת מענה.
<חיים גבע: היא לא נותנת מענה לזה, נכון.
<חיים גבע: אנחנו מדברים על מוצרים שהמטרה שלהם היא לעישון, כך כתוב עליהם וכך הם נמכרים.
אבישי ברוורמן: אני לא אצביע על הסעיף הזה, ואני אתן הערה אחרונה לאישה בשחור.
<איריס אפשטין: האם אפשר לקבל הבהרה על הנושא של הסיגריה האלקטרונית?
<איריס אפשטין: מה הכוונה ב"רכיב כימי או צמחי"?
אבישי ברוורמן: מר גבע.
<חיים גבע: אמרנו שהסיגריות האלקטרוניות היום הם מגוון מאוד רחב של מוצרים, גם מבחינה טכנית וגם כמות המרכיבים שיש בהן.
<חיים גבע: יש כאלה מוכנים מראש, יש כאלה מורכבים ממחסנית ובטרייה, יש כאלה שזה שלושה חלקים, יש כאלה שמכניסים חומר, יש כאלה שמגיעים עם חומר מוכן – יש מגוון מאוד רחב של מוצרים, ואנחנו מנסים לכלול בהגדרה של הסיגריה הזאת את כל מגוון המוצרים.
אבישי ברוורמן: האם זה עונה לשאלה שלך?
<חיים גבע: שנייה.
<חיים גבע: חלקם מכילים בתוכם רכיבים כימיים, אחרים יכולים להכיל גם רכיבים אחרים, לפעמים זה חימום יותר רציני, לפעמים זה משהו אחר.
<חיים גבע: אנחנו מנסים לתת הגדרה שיהיה ברור שהסיגריה האלקטרונית על כלל צורותיה, אנחנו מתכוונים לאסור את הפרסום שלה.
<איריס אפשטין: יש הגדרה ל"רכיב צמחי" בחוק אבל אין הגדרה ל"רכיב כימי".
<חיים גבע: אנחנו מדברים פה בגדול על חומרי המילוי.
<חיים גבע: זה מתחבר להגדרה אחר-כך של חומרי מילוי.
<איריס אפשטין: זה כולל חומרים שמכילים ניקוטין?
<חיים גבע: אין התייחסות ספציפית לנושא הניקוטין בחוק הזה.
<חיים גבע: אין פה שאלה אם זה כן ניקוטין או לא ניקוטין.
<חיים גבע: ניקוטין זה עניין נפרד.
<איריס אפשטין: זאת השאלה הכי רחבה היום בעולם בנושא וכדאי שנבין את עמדתך.
<חיים גבע: מבחינת משרד הבריאות השאלה האם המוצר מכיל ניקוטין או לא מכיל ניקוטין לא רלוונטית לעניין הזה.
<חיים גבע: אנחנו מתכוונים לאסור את המוצר של סיגריה אלקטרונית ולא משנה מה בדיוק אתה מעשן בו ואם הוא גורם להתמכרות יותר חזקה או פחות חזקה.
<חיים גבע: תכולה של ניקוטין זה עניין של פקודת הרוקחים, זו רגולציה של אגף הרוקחות, של משרד הבריאות, שקשורה לניקוטין שמוגדר כסם ממכר וכרעל רפואי, ויש עליו בנפרד רגולציה אחרת.
אבישי ברוורמן: אני לא מדבר על רגולציה.
<חיים גבע: כרגע אין פה עניין של ניקוטין או לא, זה מוסדר בפקודה אחרת של פקודת הרוקחים.
<חיים גבע: אין פה שאלה של ניקוטין.
<חיים גבע: זה לא רלוונטי.
<לאה ורון: יש סיגריות מפלסטיק.
<לאה ורון: בתור מי שניסתה להיגמל מעישון, ניסיתי להיעזר בהן בעבר רחוק.
<קריאה: קשיות מציצה.
<לאה ורון: גם כן לא ברור.
<לאה ורון: זה גם לא מכיל ניקוטין כמו אותה סיגריה שאתם אומרים שאין קשר אם זה מכיל או לא מכיל ניקוטין.
<חיים גבע: היא לא נכנסת לסיגריה אלקטרונית.
<חיים גבע: אם היא מכילה רכיב אלקטרוני, היא תיכנס.
<עמוס האוזנר: כתוב: מיועד לייצור אדים או עשן.
<עמוס האוזנר: זה לא יוצר אדים או עשן.
<קריאה: עדיין יש מציצה, ומציצה זה כן.
<חיים גבע: היא לא מייצרת אדים או עשן.
<חיים גבע: זה נוזל שיוצא ומוצצים אותו - - -
אבישי ברוורמן: רבותי, בנושא המציצה נסיים את הדיון הזה.
אבישי ברוורמן: נמשיך בפעם הבאה.
דוד צור: בוקר טוב, התחלנו בדיון.
דוד צור: טוב, אנחנו מתחילים באיחור קל בתקנות התעבורה, תשע"ד-2013, בדבר נהיגה בישראל עם רישיון זר.
דוד צור: אני מבטיח לתלמידות שזה יהיה יותר מעניין מהדיון הקודם, כי המשמעות היא שאם תצאו לחו"ל כן תוכלו לנהוג או לא, יש פה גם שאלת סיפא כזאת.
דוד צור: אם תפגשו תיירים שנוהגים ללא רישיון, גם תוכלו להתערב בעניין.
<קריאה: גם הקודם היה מרתק.
דוד צור: ללא ספק.
דוד צור: בוא נשמע את משרד התחבורה.
דוד צור: אני מבקש רק שהקצב יהיה קצת יותר טוב מהדיון הקודם, שאפשר יהיה להתקדם.
דוד צור: חבר הכנסת אשר אתנו, אני שמח לראות אותך.
דוד צור: יכול להיות שתצטרך למלא את מקומי אפילו מספר דקות.
יעקב אשר: חברי הוועדה שמסביבי מאוד אקטיביים.
דוד צור: כן, מאוד.
דוד צור: כן, מי מציג ממשרד התחבורה?
דוד צור: רק תציגי את עצמך, בבקשה, לפרוטוקול.
<חוה ראובני: עורכת-דין חוה ראובני, סגנית בכירה ליועצת המשפטית.
<חוה ראובני: התקנות שלפנינו באות להסדיר את הנהיגה של אנשים שאינם תושבי ישראל – יש בזה פרטים, אבל העיקרון הוא אנשים שמגיעים מחו"ל עם רישיונות נהיגה תקפים ואין להם רישיון נהיגה ישראלי, לקבוע את התחום ואת הכללים של הנהיגה שלהם על סמך אותם רישיונות בלי רישיון נהיגה ישראלי.
<חוה ראובני: יש לזה הסדר היום, ההסדר הזה מבוסס על ההתחייבויות הבין-לאומיות של מדינת ישראל, ואמנת וינה מ-1968 ואמנת ז'נבה מ-49' שקדמה לה.
<חוה ראובני: עם חלק מהמדינות אנחנו קשורים דרך אחת, ועם חלק מהמדינות דרך השנייה.
<חוה ראובני: התקנות הנוכחיות, הניסוח שלהן יצר הרבה מאוד קשיים והרבה מאוד בעיות פרשניות, מה שהכביד מאוד על האכיפה ועורר הרבה מאוד שאלות של כיסוי ביטוחי.