GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אילן לזר: אנחנו משתדלים לא להביא לתחבורה ציבורית אלא רק לתיירות.
<אילן לזר: פשוט, בגלל עניין ההתאמה.
אבישי ברוורמן: מר יצחקי, המגרש שלך.
<עוזי יצחקי: בוקר טוב, אני אתייחס לנקודות בקצרה.
אבישי ברוורמן: נניח שהבג"צ כבר הוגש, אסור לך לדבר?
<עוזי יצחקי: היא אמרה שכן.
<עוזי יצחקי: עוד לא ראינו את העתירה אבל כשהיא תגיע אנחנו נגיב בצורה מסודרת וזה בסדר.
אבישי ברוורמן: אני לא אתווכח.
דוד רותם: זה לא לדבר, כי מה שהוא מדבר זה גם מגלה אינפורמציה.
<עוזי יצחקי: אכן, אני אעשה את זה בנקודות בקצרה.
<עוזי יצחקי: בפירוש, המדינות של הממשלה הנוכחית היא לפתוח את התחרות, לפתוח את השווקים לתחרות, להוריד מחירים.
<עוזי יצחקי: אנחנו רואים את זה בכל התחומים.
<עוזי יצחקי: אנחנו רואים את זה עכשיו בהסכם השמים הפתוחים שמבוצע.
אבישי ברוורמן: את זה אמרת בפעם שעברה.
<עוזי יצחקי: צריך להדגיש שלא מדובר פה ברעיון של שר אחד.
<עוזי יצחקי: זאת מדיניות ברורה של הממשלה.
<שלום חגי: למה אתם כותבים הפוך?
<עוזי יצחקי: מה שנכתב נכתב בעיתו.
<עוזי יצחקי: יש מדיניות.
<שלום חגי: זה מבקר המדינה, זה לא אלי.
<עוזי יצחקי: עכשיו אני אציין גם את מבקר המדינה.
<עוזי יצחקי: חגי, אני לא הפרעתי לך.
<עוזי יצחקי: גם לא הגבתי להשמצות האישיות.
<עוזי יצחקי: באמת, בוא - -
אבישי ברוורמן: אשר לשלום לשלום, אשר ליצחק ליצחק.
<עוזי יצחקי: באמת, אנחנו מאוד מעריכים.
<עוזי יצחקי: מיכה פה יעיד וגם שלמה, שאנחנו במשך כל השנים מטפחים ועוזרים.
<עוזי יצחקי: מנהל אגף הרכב במשרד התחבורה ליווה ומלווה את המפעלים והם יקרים לליבנו.
<עוזי יצחקי: הרבה פעמים היינו צריכים, אולי לא לעבור על החוק אבל לעגל פינות ולבוא לקראת המפעלים, בהחלט אנחנו עושים את זה כי אנחנו מכירים בעניין של תוצרת הארץ וחשיבות התעסוקה.
<עוזי יצחקי: המדיניות של הממשלה הנוכחית היא בפירוש לפתוח ולהוזיל מחירים.
<עוזי יצחקי: אמרנו שהמהלך הזה של יציאה לתחרות הוא מהלך שייתן יותר אוטובוסים, יותר קווים, יותר תדיריות.
<עוזי יצחקי: אנחנו יודעים ורואים את רמת התחבורה הציבורית בארץ, שכולם משוועים לשיפור שלה.
<עוזי יצחקי: בהחלט זאת אחת מהדרכים לבוא ולשפר את רמת השירות בתחבורה הציבורית.
<עוזי יצחקי: זה לחסוך כסף דרך העניין שמגיעים - - -
אבישי ברוורמן: בסדר, אתה רוצה אוטובוסים סינים זולים.
<עוזי יצחקי: אני לא אמרתי סיניים.
<עוזי יצחקי: בוא ניגע בעניין הזה.
<עוזי יצחקי: התקינה היא לקבל בתקינה אירופאית, כל אוטובוס שעומד בתקינה אירופאית.
<עוזי יצחקי: ממשלת ישראל כבר בשנת 2001 אימצה באופן מוחלט את התקינה האירופאית בתחום הרכב.
<עוזי יצחקי: כל רכב שעומד בתקנים אירופאים – אני לא מכיר את המקרה הזה אבל נוכל לבדוק אותו עם מנהל אגף הרכב.
<עוזי יצחקי: נבדוק אותו.
אבישי ברוורמן: אני רוצה שתיתן לי תשובה על זה במהירות.
אבישי ברוורמן: אם יושב אדם כזה בכיר ואומר לך שגרמניה ושבדיה לא מתאים לארץ, זה דבר - - -
<עוזי יצחקי: כל מה שעומד בתקינה האירופאית ייכנס.
אבישי ברוורמן: אתה הלוא בקיא בכל דבר.
<עוזי יצחקי: כן, אבל לא ברמה של אוטובוסים.
<עוזי יצחקי: יבדקו ויגידו למה האוטובוס הזה לא עומד בתקנים, אם בכלל.
<עוזי יצחקי: אנחנו נבדוק את זה.
<עוזי יצחקי: כל אוטובוס שעומד בתקינה אירופאית, כולל גם כאלה שמגיעים מהמזרח, יוכלו להיכנס.
אבישי ברוורמן: עוזי, אתה אומר ששומרים את התקנים.
אבישי ברוורמן: לא שיניתם תקנים פתאום כדי לרדת - - -
<עוזי יצחקי: חלילה וחס.
<עוזי יצחקי: גם טענה שהיתה לגבי שדה הראייה, אני ראיתי אתמול תשובה מאוד מפורטת של מהנדס אבנר פלור בעניין הזה.
<עוזי יצחקי: אנחנו גם נציג לוועדה אם נידרש.
<עוזי יצחקי: לא שינינו, נהפוך הוא.
<עוזי יצחקי: אני חוזר ואומר שהמדיניות של הממשלה היא לפתוח לתחרות ולהסיר כמה שיותר תקנים.
<עוזי יצחקי: אני רוצה להזכיר גם את החלטת הממשלה הקודמת, בשלהי כהונתה של הממשלה הקודמת מה-29.1.2012, בעקבות ועדת טרכטנברג, לבוא ולהסיר כל חסמים וכל תקנים והמצאות ישראליות לטובת הצרכן הישראלי ולטובת הפחתת המחירים.
<עוזי יצחקי: אני רוצה לציין מתוך דוח מבקר המדינה שפורסם לפני מספר חודשים, שדיבר על הליכי הרכש של אוטובוסים בדן וגם ציין את אגד.
<עוזי יצחקי: הוא אומר: "ב-30 השנים האחרונות ביצע דן רכישות מחברה מחו"ל בלי שקיימה לצורך הליכים תחרותיים, זאת אף שבהסכם הסובסידיה מ-2007 נקבע שייעשה בהליך תחרותי...
<עוזי יצחקי: למרות זאת המשיכה חברת דן לשמש לקוחה נאמנה.
<עוזי יצחקי: גם משרד התחבורה ומשרד האוצר לא עמדו על ביצוע על הליכי רכישה תחרותיים, חרף האמור בהסכם הסובסידיה, וחרף הערה דומה ומפורשת בדוח על ביקורת שעשה מבקר המדינה בחברת אגד בשנת 2011".
<עוזי יצחקי: זאת אומרת, מבקר המדינה בעצמו מעיר על ליקוי חמור מאוד באופן עבודת משרד התחבורה על העניין שאין הליכים תחרותיים.
<עוזי יצחקי: כספים שהם לטובת הציבור לא מנוצלים וכספים בקרן ההצטיידות נשארים ולא מועברים לטובת הציבור.
<עוזי יצחקי: חבל שלא נמצאים פה - - -
<מיכאל מייקסנר: עוזי, אתה נותן פרט ואתה מטעה את כולם.
<מיכאל מייקסנר: אוטובוס בנוי ממרכב ושלדה.
<מיכאל מייקסנר: ההערה של מבקר המדינה מדבר על השלדה ולא על המרכב.
<מיכאל מייקסנר: במרכב הוא מצדד ואומר שמשרד התחבורה אומר נכון.
<מיכאל מייקסנר: הוא מבקש שזה ייעשה בשקיפות ובניקיון.
<מיכאל מייקסנר: לגבי השלדות הוא אומר שדן במשך 30 שנה קנתה מחברת מאן.
<מיכאל מייקסנר: אני לא מסכים לזה.
<מיכאל מייקסנר: אז מה?
<מיכאל מייקסנר: אפשר לעשות תחרות בין שלדות בחוץ לארץ כי בארץ אין יצרני שלדות ואפשר לעשות תחרות בין יצרני מרכב בארץ כי יש תחרות.
<מיכאל מייקסנר: אתה לוקח נקודה אחת מתוך הדוח.
<מיכאל מייקסנר: תשים את המכלול, זה ייראה אחרת.
<עוזי יצחקי: זאת לא נקודה אחת, זה מכלול של דברים.
<עוזי יצחקי: לכן, על-פי מדיניות הממשלה, יצאו חברות אגד ודן למכרזים.
<עוזי יצחקי: אני רוצה לציין שבהתאם לחוק חובת המכרזים, זה מופיע שם ובדקתי את זה באופן אישי, יש עדיפות לתוצרת הארץ ותינתן עדיפות לתוצרת הארץ.
אבישי ברוורמן: תסביר לי דבר מאוד פשוט בלשון בן אדם, עזוב אותי ממשפטים.
אבישי ברוורמן: יושבים פה שני אנשים שמייצגים ייצור ישראלי עם חברות גדולות.
אבישי ברוורמן: אתה אומר: הם לא צודקים, הם לא אומרים אמת, הם רק מגנים על עצמם.
אבישי ברוורמן: טובת מדינת ישראל שאנחנו נביא עכשיו איזה יבואן שיביא לנו את הדברים האלה, יוריד לנו את המחירים, יהיו לנו בלי סוף אוטובוסים.
אבישי ברוורמן: כל הטענות שלהם לגבי האיכות זה שטויות.
אבישי ברוורמן: לכן, יהיו לנו פה הרבה אוטובוסים, התחבורה הציבורית תצליח, היבואנים יתעשרו, ייסגרו פה מפעלים ורוב אזרחי ישראל יצאו פה נשכרים.
<עוזי יצחקי: לא אמרתי - - -
אבישי ברוורמן: אתה אדם שאני מאוד מעריך.
אבישי ברוורמן: נניח שאתה הולך לפי ההחלטה שלך עכשיו.
אבישי ברוורמן: היה שיווי משקל א', מה יהיה שיווי משקל ב', לאור העובדה שהם לא יקבלו?
אבישי ברוורמן: אין להם יציבות והם יסגרו את המפעלים.
אבישי ברוורמן: מה שיווי המשקל שאתה מביא?
<עוזי יצחקי: אנחנו חושבים שלאור העובדה שבשנים הקרובות אנחנו הולכים להוציא אשכולות נוספים להפרטה ולתחרות ובכל אחד מהאשכולות תהיה דרישה ליותר אוטובוסים וליותר שירות, אנחנו צופים - - -
אבישי ברוורמן: ג'ון מיינרד קיינס, גדול הכלכלנים של המאה עשרים אמר:
אבישי ברוורמן: In the long run we are all dead.
אבישי ברוורמן: אנשים עכשיו נכנסים למשחק, הם רוצים הבטחות.
אבישי ברוורמן: זה לא פוליטיקאים שכל דקה הולכים הביתה.
אבישי ברוורמן: זה המשחק הפוליטי, ממשלה פה ממשלה שם, זה חבר כנסת הכי מצטיין, מחר זה יהיה מישהו אחר.
אבישי ברוורמן: אנשי תעשייה צריכים אורך, צריכים להסתכל קדימה ויציבות.
אבישי ברוורמן: אם אתה אומר שמה שהם אומרים זה סתם הפחדות כדי שהם יקבלו הטבות או, שאתה חושב ששום דבר לא יקרה, יהיו אוטובוסים, יהיה יבוא?
אבישי ברוורמן: האם אתה על הראש שלך מבין שיכול להיות שהם אומרים אמת והדבר יהיה בעייתי?
ישראל חסון: אם אני מבין נכון אז עוזי אומר שהמדיניות הכוללת של משרד התחבורה, שם המשחק זה הוזלת עלויות.
<דרור גנון: לא.
ישראל חסון: סליחה, הוא אישר ואתה אומר לא.
<דרור גנון: זה גם הגדלה - - -
ישראל חסון: הוא אישר.
<דרור גנון: אני אחראי על התחבורה הציבורית במשרד התחבורה.
ישראל חסון: דרור, הוזלת עלויות.
ישראל חסון: המדיניות של משרד התחבורה היא באשר הם יוכלו – הוזלת עלויות.
ישראל חסון: אדוני היושב ראש, כשמשרד התחבורה מדבר על הוזלת עלויות, תרשום לפניך את מכרזי התשתיות שהם מוציאים בצורה כזאת שיש בה ריכוזיות והפער בין אחד לשניים זה 200 מיליון.
ישראל חסון: נדבר על זה בהזדמנות.
אבישי ברוורמן: אנחנו נגיע לשם, אבל אתה לא עוזב את הכנסת בגלל זה.
ישראל חסון: נגיע גם לזה.
ישראל חסון: כשאתה מדבר על הוזלת עלויות, שזה שם המשחק.
ישראל חסון: כל מה שאתה אומר כאן זה בחזקת "מרח לי ומרח לך".
אבישי ברוורמן: זה ביטוי מהשב"כ לא מהאוניברסיטה.
ישראל חסון: אתה מנהל פה דיון, נותן לאנשים ונטילציה.
ישראל חסון: בסוף היום, כשהוא יפתח את הדלת וייצא, היבוא ימשיך ונגמר הסיפור.
ישראל חסון: זאת אומרת, אתה נמצא באותו מצב.
ישראל חסון: להיפך, יש מצב של לגיטימציה כי הם צלחו את ועדת הכלכלה.
ישראל חסון: עכשיו השאלה היא - - -
אבישי ברוורמן: מה אתה מציע, ישראל?
ישראל חסון: בא עוזי ואומר: זאת המדיניות שלי.
<עוזי יצחקי: לא שלי, של הממשלה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לשמוע את משרד הכלכלה.
אבישי ברוורמן: איפה שר הכלכלה?
<יאיר שירן: אני ממשרד הכלכלה.
אבישי ברוורמן: בבקשה, זה הדיון שלכם?
אבישי ברוורמן: זאת מדיניות משרד הכלכלה, לתמוך במדיניות הזאת?
<יאיר שירן: אני אשמח לפרט.
אבישי ברוורמן: תפרט במשפט, תסביר לי כן או לא.
<יאיר שירן: לצערי, החיים הם לא תמיד רק כן ולא.
אבישי ברוורמן: אני יודע או שנכנסים להריון או שלא נכנסים להריון.
אבישי ברוורמן: האם מה שנאמר כאן, אתם תומכים?
יריב לוין: זה לא חד ערכי.
<יאיר שירן: אני אשמח להסביר את עמדת משרד הכלכלה כשתינתן לי האפשרות לדבר.
אבישי ברוורמן: כולנו רוצים להוריד מחירים אבל רוצים לשמור על האיכות ועל תוצרת הארץ.
אבישי ברוורמן: זה בסדר במקומות שרואים שזה לא עובד.
אבישי ברוורמן: אבל במקומות שנראה שזה עובד, למה לפגוע?
<יאיר שירן: אני אשמח להסביר.
<יאיר שירן: אני מנהל מינהל תעשייה במשרד הכלכלה.
<יאיר שירן: המדיניות שלנו, כחלק ממדיניות הממשלה, היא להוביל למדיניות של תחרות מסיבות שכבר ציינו.
<יאיר שירן: יחד עם זאת, יש גם כמה פערים בין המדיניות שאנחנו דוגלים בה לבין מה שהושמע על-ידי מנכ"ל משרד התחבורה.
<יאיר שירן: אנחנו כן בעד תחרות, על-מנת שזה יוביל להוזלת מחירים לצרכן.
<יאיר שירן: יחד עם זאת, אנחנו חושבים שתהליך כזה צריך להיעשות בהדרגה.
<יאיר שירן: למדינת ישראל יש כבר ניסיון עם תהליכים כאלה.
<יאיר שירן: אני יכול רק להזכיר לנוכחים כאן שהיתה את מדיניות החשיפה שהחלה בשנות התשעים, הורדת מכסים, לפעמים משיעורים של 3 ספרות לרמה של 12% מקסימום, במגזר התעשייתי ולפעמים קרוב לאפס.
<יאיר שירן: זה נעשה בצורה הדרגתית על-מנת לאפשר גם לתעשייה המקומית להיערך.
<יאיר שירן: המלצתנו היא לעשות את התהליך הזה אבל בצורה הדרגתית.
אבישי ברוורמן: מה זה אומר לגבי הנושא שעל הפרק?
יריב לוין: ומה שנעשה הוא הדרגתי או לא?
יריב לוין: הוא הדרגתי.
יריב לוין: לא במקרה אני שואל.
אבישי ברוורמן: ההמלצה ברורה.
<יאיר שירן: המלצתנו היא לעשות את זה באופן הדרגתי ולא בבת אחת.
אבישי ברוורמן: לא כמו שמומלץ כרגע?
<יאיר שירן: לא.
<יאיר שירן: הסברתי את זה.
<יאיר שירן: לעשות את זה בצורה הדרגתית.
אבישי ברוורמן: כרגע זה לא הדרגתי וזה יכול לסגור חלק מהמפעלים האלה.
<יאיר שירן: נכון.
<מיכאל מייקסנר: אני חושב שגם מבחינה מקצועית - - -
<יאיר שירן: את העמדה הזאת הבענו באופן עקבי גם בהתדיינות בפורומים שונים מול משרד התחבורה.
<יאיר שירן: אני בתפקיד רק שנה.
אבישי ברוורמן: עוזי, אני מתפלא ואני אגיד לך מה הסיבה.
אבישי ברוורמן: אני מכיר את החיים.
אבישי ברוורמן: יש כל-כך הרבה מקומות שבהם צריך לשבור מונופולים שלא שוברים אותם כי יש מסביבם כוח גדול, בד"כ כוח פוליטי שמחובר הון ושלטון.
אבישי ברוורמן: יש הרבה דברים שלא יגעו בהם, תאמין לי.
אבישי ברוורמן: אבל כאן, לעזאזל, יש אוטובוסים שעושים עבודה.
אבישי ברוורמן: למה פה צריך לקפוץ את קפיצת הדרך ואי-אפשר לעשות את זה, כמו שאומר משרד הכלכלה, לעשות את זה בזהירות.
<עוזי יצחקי: התהליך עכשיו הוא זהיר.
<שלום חגי: הוא לא זהיר.
<שלום חגי: כל הכמות יוצאת לחו"ל.
<עוזי יצחקי: יש 15% עדיפות תוצרת הארץ.
<מיכאל מייקסנר: תחלק את הכמויות.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להביא לפתרון.
אבישי ברוורמן: למה אני בונה עליך?
אבישי ברוורמן: תן לי פתרון.
אבישי ברוורמן: אני, להבדיל, אין לי קבלני קולות לא בעבודה ולא בליכוד.
אבישי ברוורמן: תאמין לי, אין לי.
אבישי ברוורמן: אני לא עושה את הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: אני החלטתי לא, זאת הגישה שלי.
אבישי ברוורמן: לכן חשוב לי שהדברים האלה יתקדמו.
<מיכאל מייקסנר: אוטובוס צריך לחיות 15 שנה.
<מיכאל מייקסנר: עלות של אוטובוס מודדים לאורך 15 שנה.
<מיכאל מייקסנר: אגד יכול להעיד על זה.
<מיכאל מייקסנר: לא לוקחים ומודדים 20,000 יורו או 100,000 שקלים.
<מיכאל מייקסנר: זה לא קוטג' שנגמר אחרי שאכלת אותו.
אבישי ברוורמן: הבנו שזה מוצר בר-קיימא.
אבישי ברוורמן: יריב לוין, בבקשה.
יריב לוין: לפני שאגש לגוף העניין, כדי לענות על הרמיזות המקוממות שנשמעו פה בענייני הליכוד וקבלני הקולות וכן הלאה.
יריב לוין: שלא יהיה ספק בכלל.
יריב לוין: אני קיבלתי פניות של אנשי ליכוד, גם מהיבואן מסין, גם מהיבואן מאירופה, חברת עפיפי.
יריב לוין: היה דר אצלי תקופה ארוכה נציג של חברת מרכבים.
יריב לוין: כולם ידעו לתפעל את העניין הזה.
יריב לוין: אני חושב שהיה ראוי שהנושא הזה בכלל לא יוצג בצורה הזאת.
יריב לוין: אף אחד פה לא בחל באפשרויות לנסות להשפיע דרך הדבר הזה.
<שלום חגי: למה המדיניות התהפכה?
יריב לוין: את הדבר הזה אני אומר על השולחן כי אני חושב שזה מקומם.
יריב לוין: אני רוצה לומר לך יותר מזה, אדוני היושב ראש, אני חושב שחלק מהיתרונות של מפלגה כמו שלנו, שיש לנו אנשים שנמצאים בשטח בכל מקום וכל אחד מביא את זווית הראייה שלו.
יריב לוין: כמעט תמיד, מכיוון שיש לנו יותר מ-100,000 חברים במפלגה, אנשים באים משניים או שלושה כיוונים שונים ומביאים את הטענה שלהם משניים או שלושה כיוונים.
אבישי ברוורמן: זה קיים בכל המפלגות.
יריב לוין: צריכים להתמודד עם זה וטוב שזה ככה.
יריב לוין: אנחנו לא איזה גוף סטרילי.
אבישי ברוורמן: ואם יש מקום עם 50,000 מתפקדים אז זה לא קורה?
יריב לוין: אדוני היושב ראש, אנחנו נמצאים במקום שבו חשוב שנשמע את כולם.
יריב לוין: זה שכולם באים ומשמיעים את דעתם, כל אחד מהכיוון שלו וכל אחד עם האינטרס שלו, זה בסדר.
ישראל חסון: השתכנענו.
חנא סוייד: בנקודה הזאת שכנעת.
יריב לוין: זאת הנקודה הראשונה.
יריב לוין: נקודה שנייה לגופו של עניין.
יריב לוין: זאת קדנציה שנייה שאני משמש כיו"ר השדולה לקידום התחבורה הציבורית.
יריב לוין: כאשר פתחנו את דיוני השדולה בקדנציה הזאת אמרתי, שלא היה תחום מתסכל מהתחום הזה שעסקתי בו בכנסת הקודמת.
יריב לוין: לצערי הרב, בכנסת הזאת, מפאת תפקידי הנוכחי, עשה עימי היו"ר חסד שקבע את הישיבה בשעה כזאת שאף אחד לא רוצה להיפגש איתי.
אבישי ברוורמן: אני מאוד מעריך אותך והישיבות יתחילו מעתה בשמונה.
יריב לוין: בנושאים של תחבורה ציבורית אני אשמח.
יריב לוין: באמת, זה יאפשר לי לבוא, מה שלצערי בדרך-כלל נמנע ממני באופן פיזי.
יריב לוין: אני חושב שהמצב של התחבורה הציבורית במדינת ישראל הוא לאין ארוך גרוע בהשוואה לקדמה ולאופן שבו אנחנו נמצאים בכל תחומי החיים האחרים.
יריב לוין: אין בישראל אלטרנטיבה אמיתית של תחבורה ציבורית, המציאות בישראל היא הפוכה.
יריב לוין: מנסים לאלץ אנשים לנסוע בתחבורה ציבורית על-ידי הטלת מיסים על רכבים ואגרות וכל מיני סיפורים מהסוג הזה.
יריב לוין: זאת לא שיטה וזאת לא דרך.
יריב לוין: יותר מזה.
יריב לוין: בקדנציה הקודמת ניסיתי לקחת על עצמי את המשימה להוביל את חקיקת החוק של הכרטיס החכם, דבר כל-כך פשוט ואלמנטרי.
יריב לוין: אני מניח שמנהלת הוועדה תוכל לספר מה עברנו פה, בדבר שלא הצלחנו לגמור אותו ואני לא יודע מתי ייגמר, באופן שבו הדברים מתנהלים.
יריב לוין: על זה, אדוני היושב ראש, מצטרפות הבעיות הקשות שיש בתוך משרד התחבורה בנושא הזה וחילופי האנשים שנמצאים שם ואלף ואחת צרות ובעיות שיש לנו בכל התחום הזה.
יריב לוין: אני אגיד עוד משפט אחד כי אני חושב שחשוב שהוא ייאמר לפרוטוקול.
יריב לוין: אני חושב שבכלל, כל השיטה הנוכחית של שיטת ההצטיידות והפער שקיים בין החברות הפרטיות לבין המצב של אגד ודן, אלה דברים שאת השורשים שלהם כולנו מכירים.
יריב לוין: לא בטוח שזה בדיוק הכיוון.
אבישי ברוורמן: הם לקחו חלק גדול מהשוק.
יריב לוין: הן לקחו חלק גדול מהשוק אבל הן לא מקבלות תקציב הצטיידות.
אבישי ברוורמן: על זה אפשר לדון.
יריב לוין: אני אגיד עוד דבר אחד.
יריב לוין: כשאתה רואה פעם אחר פעם איך המערכת מנותבת בכיוון אחד מבחינת קביעת מסלולי הקווים, התמהיל בין מיניבוסים יותר קטנים לבין האוטובוסים הגדולים, שורה ארוכה של בעיות כאלה שיש להן השלכות גם על הנושא של הייצור.
יריב לוין: לכן הבעיות הן רבות ורוחביות וחשוב לומר אותן.
יריב לוין: לגופו של עניין.
יריב לוין: אני חושב שלא צריך להיות כלכלן בעל ניסיון כמו שלך כדי לדעת שמצב של דואופול כזה הוא לא מצב תקין.
יריב לוין: על זה אין ויכוח ואני לא חושב שיכול להיות על זה ויכוח.
יריב לוין: יש מצב של דואופול בתחום ההרכבה.
יריב לוין: גם הדואופול של דן ואגד היה גרוע מאוד ואני שמח שמטפלים בו.
יריב לוין: אני רוצה לומר שלדן ואגד יש זכויות גדולות מאוד.
יריב לוין: גם היום בהרבה מקומות הן נותנות שירות מצוין.
יריב לוין: סבא שלי היה מראשוני החברים באגד אז אני בטח לא נגד דן ואגד.
יריב לוין: אבל, אני חושב שמצב של דואופול הוא לא טוב באף מקום, בשום תחום, והוא לא טוב גם בתחום הזה.
יריב לוין: לכן אני חושב שעצם הניסיון ועצם ההליכה, עם מדיניות כללית של הממשלה ובלי מדיניות כללית של הממשלה, לכיוון של פתיחה והוספת שחקנים לתוך המשחק הזה, אני חושב שזה דבר נכון.
אבישי ברוורמן: בתנאי שזה שומר על - - -
יריב לוין: אני בזכות דיבור.
יריב לוין: אני לא יכול לנהל - - -
יריב לוין: לא הוצאתי מילה, שמעתי את כולם, כולל גם את ההתקפות שאסור היה להשמיע ושתקתי.
יריב לוין: אני חושב שהמצב הזה של דואופול, אם או בלי מדיניות הממשלה הכללית, הוא לא נכון בשום תחום והוא גם מביא בתחום הזה למצב של מחירים יקרים ולמצב שבשורה התחתונה שם משקולת נוספת על מערכת שגם כך היא בעייתית.
יריב לוין: צריך, ואין ויכוח, להגן על התעשייה הישראלית באופן כזה שהפתיחה לא תהיה כזאת שתמוטט אותה במקום.
יריב לוין: אני חושב, לפחות ממה שראיתי, שניתנות הגנות כאלה.
יריב לוין: לכן כל הסקופ של הדיון לא היה במקום שבעיניי היה צריך להיות בו.
יריב לוין: אני בהחלט חושב שאנחנו צריכים להיות פתוחים לשמוע טענות שונות.
יריב לוין: רבותיי, בואו ניקח את מה שקבעו ונראה למה זה לא נותן לנו הגנה מספקת ואיפה צריך לתקן כדי שתהיה לנו הגנה בלי - - -
אבישי ברוורמן: בישיבה הקודמת ביקשתי בדיוק את הדבר הזה.
יריב לוין: קראתי את הפרוטוקול של הישיבה הקודמת.
יריב לוין: היא לא התקיימה בשמונה בבוקר ולכן לא יכולתי להיות.
יריב לוין: אתה ביקשת, אני לא יודע מי לא הביא ולמה.
יריב לוין: היה פה דיון.
יריב לוין: לא אני ניהלתי אותו ולא אני התערבתי בו.
יריב לוין: הדיון היה בשאלה האם צריך לחסוך את היבוא או לא.
יריב לוין: בכל הכבוד, אתה יכול לחשוב אחרת, בעיניי הדיון היה במקום הלא נכון.
יריב לוין: אני חושב שהדיון היה צריך להתמקד בכך שהנחת המוצא היא שמוכרחים לפתוח את העניין כי אי-אפשר לאפשר דואופול ולמצוא את הדרך להגן על התעשייה הישראלית בהגנות המתאימות, שלא יחסמו את היבוא לגמרי, אבל יבטיחו להם את הקיום שלא יביא לסגירתם, כי גם את זה אנחנו לא רוצים.
יריב לוין: לכן, אני חושב שהניסיון לשכנע אותנו שצריך לסגור את היבוא כי האוטובוסים לא מספיק טובים וכי התקינה לא מתאימה וכל מיני דברים מהסוג הזה, בעיניי זה לא עובר ולא יעמוד.
יריב לוין: אני משוכנע שאף אחד לא מוציא ולא שולח לכביש רכב, בטח בהסעת המונים, שאיננו עומד בתקני בטיחות כפי שצריך.
יריב לוין: אם זה המצב, אז אנחנו נמצאים במגרש אחר לחלוטין.
יריב לוין: אם הוויכוח הוא על הצד הכלכלי, איך אנחנו שומרים על שני המפעלים האלה, מפעלים מפוארים, שחס וחלילה לא ייסגרו, על זה אנחנו צריכים לשמור.
יריב לוין: אם משרד התחבורה אומר לנו: נתנו להם את ההגנות, בעינינו זה מספיק, הם יכולים לבוא ולהציג איפה הם צריכים הגנות נוספות.
יריב לוין: יכול להיות שצריך ללכת לקראתם בעניין הזה, אבל זה קו התיחום.
חנא סוייד: אדוני היושב ראש, הוצגו כאן שתי גישות קיצון.
חנא סוייד: אחת בנוסח של שמים פתוחים, כלומר, יבשה פתוחה, כלומר, תחרות פתוחה לכל.
חנא סוייד: מצד שני.
חנא סוייד: L to L, פרוטקשן מוחלט.
חנא סוייד: אני לא חושב ששתי הגישות נכונות.
חנא סוייד: כהרגלנו בוועדה, אדוני היושב ראש, אנחנו צריכים למצוא את הפשרה בין שתי הגישות האלה.
חנא סוייד: זאת החכמה שלנו, איפה להציב את קו הגבול.
חנא סוייד: אנחנו צריכים לקחת בחשבון שני פרמטרים.
חנא סוייד: הפרמטר הראשון זאת תחרות, שכוללת בתוכה גם מחיר אבל גם איכות.
חנא סוייד: מצד שני, איך אנחנו מגנים על התעסוקה אצלנו כאן.
חנא סוייד: בשורה התחתונה אני רוצה להגיד שאני הייתי חושב שצריך לעשות הגבלה.
חנא סוייד: אי-אפשר לפתוח את הכול.
חנא סוייד: אני חושב שאפשר להגביל הגנה על 50%-60% אני קצת השתכנעתי כאן.
חנא סוייד: הוא נתן לי דוגמה של חממה לדו-קיום בין יהודים לערבים אני חשבתי בהתחלה על הגנה של 50%-50%.
חנא סוייד: אני אומר 60% פרוטקשן לתעשייה המקומית אבל לפתוח 40% לתחרות בינלאומית.
חנא סוייד: בסופו של דבר גם היבואנים מעסיקים אנשים.
חנא סוייד: זה במתכונת הקומבו המעורב ירושלמי.
חנא סוייד: צריך לקחת את הדירוג הזה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לקרוא את הסיכום.
אבישי ברוורמן: ברשותך, חבר הכנסת יריב לוין, אתה יודע שאני מעריך ומכבד אותך ואני חושב שיש גם ידידות בינינו.
אבישי ברוורמן: אתה מכיר את הביקורת שלי על כנסת ישראל.
אבישי ברוורמן: אני חושב שאחת הבעיות הכלליות של הכנסת היא שחברי כנסת לא יושבים בוועדה אחת כפי שקורה בהרבה מאוד סנאטים בעולם.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לקרוא לך את המשפט האחרון מהסיכום של הדיון הקודם.
אבישי ברוורמן: אפשר היה לומר שלוין אמר את זה ולא ברוורמן.
אבישי ברוורמן: אני קורא את הפסקה האחרונה מישיבה שהיתה ב-12.11.2013: "ועדת הכלכלה תומכת בתחרות אבל לא בתחרות פרועה.
אבישי ברוורמן: לכן, מעבר לנושא המחיר יש להקפיד על איכות האוטובוסים ועל כיבוד הכללים בחוב חובת המכרזים בנושא העדפת תוצרת ישראל.
אבישי ברוורמן: ועדת הכלכלה לא תאפשר שאת מחיר כשלי העבר של משרד התחבורה בפיקוח על רכש האוטובוסים של אגד ודן, כפי שמציין מבקר המדינה בדוח שלו, ישלמו המפעלים בישראל ו-2,000 עובדים, שפרנסתם תלויה בהרכבת האוטובוסים, ילכו הביתה.
אבישי ברוורמן: יש לפעול לכך שבמכרז לרכישת האוטובוסים תהיה מגבלה, כך שפתיחת השוק תהא מידתית.
אבישי ברוורמן: נתתי לכם את הפתח שבאמצעותו תמצאו את הפתרון כך שתהיה תחרות לבית אשר, לבית שקד, לבית יצחקי ואפילו לבית מקלב".
אבישי ברוורמן: מאז לא שמעתי שום דבר בנושא הזה ולכן גם הגיע בג"צ.
אבישי ברוורמן: לכן, אני מצפה וקורא גם את הסיכום.
אבישי ברוורמן: אני מצפה למידתיות המתאימה והיא לא קרתה.
אבישי ברוורמן: הרושם שלי שלא קרה דבר ולכן זאת הסיבה שכינסתי את הישיבה ובמקביל בא הבג"צ.
אבישי ברוורמן: אני מסכם: קודם כל, אני פונה אליך.
אבישי ברוורמן: הוועדה דורשת משר הכלכלה לשוחח עם שר התחבורה – למרות שבממשלת ישראל כל שר עובד לעצמו ולאלוהים אולי לאף אחד, עדיין זאת ממשלה – כדי להבטיח הגנה על התעשייה הישראלית ואולי לעצור את המשך המכרזים עד שיסוכם ביניהם על פתיחה הדרגתית, תוך שמירה על תחרות שבה יש שמירה על איכות האוטובוסים.
יריב לוין: אבל אבישי, אי-אפשר - - -
אבישי ברוורמן: סליחה, תן לי גם עכשיו לסיים.
אבישי ברוורמן: הוועדה מקווה שמשרד התחבורה כמובן פועל ממניעים ענייניים, כאשר הוא מקדם תחרות ויבוא מהשוק הסיני.
אבישי ברוורמן: הוועדה דורשת - - -
יריב לוין: אני מתנגד לסיכום הזה.
אבישי ברוורמן: הוועדה דורשת ממשרד התחבורה – אני לא רוצה להיכנס לסין, אני שמעתי הרבה מאוד מהיבוא, שחלק מהאוטובוסים הסיניים - - -
יריב לוין: מה זה הוועדה מקווה?
יריב לוין: אבישי, האם אי פעם קיבלתי בישיבה של ועדת כנסת - אתה יותר ותיק ממני כאן - אמירה כזאת שמטילה דופי במערכת?
יריב לוין: מטילה איזה ענן של חשד סביבה?
יריב לוין: מה זה הדבר הזה?
יריב לוין: מה זאת אומרת אתה מקווה?
יריב לוין: הוועדה משוכנעת שהם פועלים באופן ענייני לגופו של עניין, בכל הכבוד.
אבישי ברוורמן: אתה תגיד מה שאתה רוצה.
אבישי ברוורמן: אתה יכול גם לפטר אותי אם אתה רוצה.
אבישי ברוורמן: אתה יכול לא להעביר לי ועדות אם אתה רוצה.
אבישי ברוורמן: תעשה מה שאתה רוצה.
יריב לוין: אני לא מפטר.
אבישי ברוורמן: אני אכתוב מה שאני מסכם.
אבישי ברוורמן: הוועדה מקווה שמשרד התחבורה - - -
יריב לוין: אני מתנגד לסיכום הזה מכל וכל.
אבישי ברוורמן: בסדר, בבקשה, אז תתנגד.
אבישי ברוורמן: זכותי גם כן.
אבישי ברוורמן: זכותי להציע את הדברים האלה כי מדינת ישראל, גם כן, היא לא המדינה הכי נקייה בעולם.
אבישי ברוורמן: היא לא המדינה הכי נקייה בעולם.
אבישי ברוורמן: מדד השחיתות שלה הוא מהנמוכים בעולם.
יריב לוין: ואתה תרשיע אותם - - -
אבישי ברוורמן: לא מרשיע.
אבישי ברוורמן: אני רק אומר שאני מצפה - - -
יריב לוין: לא?
יריב לוין: מה היית אומר אם מישהו היה כותב אמירה כזאת עליך באופן ניהול ועדת הכלכלה?
יריב לוין: מה היית אומר?
יריב לוין: איזו מן עננה זאת?
אבישי ברוורמן: אם הדברים האלה - - -
יריב לוין: איזה דברים?
יריב לוין: אם איזה דברים?
<שלום חגי: למה ביטלו תקן בטיחות?
יריב לוין: הוא אומר שלא ביטלו שום תקן בטיחות.
<שלום חגי: הנה, בבקשה, ביטול.
<שלום חגי: קח, תקרא.
אבישי ברוורמן: תקרא את המסמך.
אבישי ברוורמן: אתה מתקיף אותי על לא עוול בכפי כל הזמן.
<שלום חגי: בבקשה תקרא.
אבישי ברוורמן: על לא עוול בכפי.
אבישי ברוורמן: אני לא מחפש פה שום דבר.
<עוזי יצחקי: זה לא לבטל, זה להשוות.
<עוזי יצחקי: זה שוב בהתאם למדיניות הממשלה.
<עוזי יצחקי: גם אני מוחה על סיכום כזה.
<עוזי יצחקי: זה פוגע, זה מטיל דופי בנו.
<עוזי יצחקי: אני פקיד 20 שנה במשרד התחבורה ואף פעם לא היה רמז כזה שאנחנו פועלים בדבר כזה.
<עוזי יצחקי: זה מעליב.
יריב לוין: לבוא ולהגיד שמישהו פה פותח ומסיר תקנים?
<שלום חגי: אני שואל.
<עוזי יצחקי: אתה תקבל תשובה מפורטת ואתה יודע בדיוק.
<שלום חגי: אתה לא עונה שום תשובה שהיא שלך, אני יודע את זה.
אבישי ברוורמן: צר לי חבר הכנסת יריב לוין, שאתה מכיר אותי שאני איש הגון ואני לא מחפש פה שום דבר ואני לא עושה הרבה דברים שעושים בכל המפלגות.
יריב לוין: אל תטיל בהם דופי.
אבישי ברוורמן: אני מודאג לגבי היבוא הסיני.
יריב לוין: תהיה מודאג לגבי היבוא, אל תטיל בהם דופי.
אבישי ברוורמן: אני אומר על היבוא הסיני.
חנא סוייד: יריב לא רוצה לריב איתך.
יריב לוין: יש דברים שלא עושים.
אבישי ברוורמן: הוועדה מצפה ממשרד התחבורה שיפעל ממניעים ענייניים - - -
חנא סוייד: קוראת, קוראת.
אבישי ברוורמן: הוועדה קוראת למשרד התחבורה לפעול - - -
יריב לוין: מה זה קוראת?
יריב לוין: זה לא מובן שהם פועלים ממניעים ענייניים לחלוטין?
אבישי ברוורמן: הכול מובן?
יריב לוין: כשאתה קורא קריאה כזאת, אתה יוצא מתוך הנחה שהוא לא פועל ממניעים ענייניים.
<עוזי יצחקי: - - -
אבישי ברוורמן: עוזי בחייך, שניכם הולכים עכשיו על הראש שלי, ביחד איתו?
<עוזי יצחקי: מה זה הדבר הזה?
אבישי ברוורמן: אני היחיד פה שבאמת לא עושה את הדברים.
אבישי ברוורמן: אתם מגזימים, אתם מגזימים.
ישראל חסון: עוזי, תקשיב.
ישראל חסון: עלו פה טענות ואין לנו מספיק נתונים כדי להגיד אחד, שניים, שלוש בצורה חותכת.
ישראל חסון: אלה טענות שאי-אפשר להתעלם מהן.
אבישי ברוורמן: אי-אפשר להתעלם מהן.
אבישי ברוורמן: בסנאט האמריקאי היו מתעלמים מהם?
יריב לוין: אני ביקשתי ממך להתעלם?
אבישי ברוורמן: אתה דורש להתעלם מכל דבר.
ישראל חסון: אני אומר לך.
ישראל חסון: לפי דעתי, אנחנו לא יכולים לקבוע ואנחנו לא יכולים להתעלם.
ישראל חסון: אתם צריכים לקחת את זה לתשומת לבכם.
ישראל חסון: היה ויש לכם משהו שיכול להאיר את עינינו ולבוא ולהגיד לנו: רבותיי, אתם טועים, אין עננה.
ישראל חסון: קחו את זה כמו שזה.
ישראל חסון: תשלח ונשמח לקבל את זה.
אבישי ברוורמן: זה כל מה שנאמר כאן.
ישראל חסון: הזעקה הזאת שיש פה - - -