GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יצחק מרמור: מעבר להתחייבות שלטונית ולמבקר המדינה שנאמר יש את ה-GPA.
<יצחק מרמור: הממשלה החריגה ב-GPA 5 מוצרים.
אבישי ברוורמן: אולי תגיד לכולנו מה זה GPA.
אבישי ברוורמן: לא כל אחד יודע מה זה GPA.
<יצחק מרמור: קוד הרכישות הממשלתיות.
<יצחק מרמור: רכש האוטובוסים הוחרג שם.
<יצחק מרמור: גם על פי החוק אפשר לעשות את זה בארץ.
יעקב גיל: יש פה איזה פיל בחדר שלא מדברים עליו.
יעקב גיל: משרד האוצר, משרד התחבורה והממשלה הבינו שצריך להגדיל את כמות התחבורה הציבורית בישראל.
יעקב גיל: הציבור משווע לזה.
יעקב גיל: צריך להבין את הנקודה הזאת, לא לשכוח אותה.
<עוזי יצחקי: זאת הנקודה.
יעקב גיל: יש עוד פיל אחד בחדר, שנקרא דוח מבקר המדינה.
יעקב גיל: הוא מציין במפורש התייעלות שערורייתית של קרנות ההצטיידות.
יעקב גיל: בקרן ההצטיידות של דן היו עודפים של עד 100% בסוף כל שנה.
יעקב גיל: זה אומר שלא הצטיידו בכסף שהמדינה נתנה.
יעקב גיל: אגב, בשבוע הבא יהיה פה דיון על הרפורמה בגוש דן.
יעקב גיל: זה קשור אחד לשני הדברים האלה.
יעקב גיל: אם אלה תהליכים מכרזיים מוזרים, אולי צריך לבדוק מחדש את המחירים שהם מקבלים.
אבישי ברוורמן: מר יעקב, מה ההצעה שלך לגבי הנושא על הפרק?
יעקב גיל: מה שמעניין את הציבור זה ההצטיידות.
יעקב גיל: אם אנחנו אומרים שצריך להצטייד פי 10 יותר ממה שמצטיידים היום, אז אדרבא, שהשוק המקומי יפעל ביעילות לקבל מכרזים.
יעקב גיל: משרד התחבורה הוא זה שצריך לקחת פיקוד ולהתעורר לגבי ההתנהלות של הקרנות האלו.
יעקב גיל: לא יכול להיות שאין פיקוח על ההתנהלות שלהן.
אבישי ברוורמן: אנחנו לא דנים בזה עכשיו.
יעקב גיל: יש לנו הצעה.
יעקב גיל: ההצעה היא להתנות את המכרזים המקומיים בהתייעלות, זאת אומרת להבטיח ליצרנים המקומיים איזה שהוא נתח בשוק ההצטיידות, כשהנתח הזה יובטח תמורת התייעלות באופן ההצטיידות.
יעקב גיל: אי אפשר להחזיק את כולם עם העניין הזה של הייצור המקומי ולפגוע בצרכנים.
יעקב גיל: במקביל אנחנו מציעים לפתוח אופציות נוספות שיגדילו את השירות לנוסעים.
<ניר לנדאו: אני לא רוצה לחזור על דברי כולם, אבל חווינו את הלך הדיון שמתקיים פה על הבשר החי בתקופה האחרונה, עם המון מחשבות ועם והמון התנהלויות.
<ניר לנדאו: אני רוצה לנצל את הבמה ולהגיד בצורה חד משמעית שאנחנו מאוד מרוצים מהאיכות שמפגינים המפעלים - מרכבים והארגז.
<ניר לנדאו: אנחנו מכירים על בשרנו מה המשמעות של אוטובוס איכותי שצריך לעבוד 15 שנה, חלק מהדברים שאמר מר קרני.
<ניר לנדאו: אנחנו מחויבים בפני עצמנו ובפני המדינה להתנהלות עסקית ותחרותית.
<ניר לנדאו: מה שנאמר פה מבחינת הסייגים הוא משהו שצריך ללוות ולהגיע לכלל החלטה לגבי איך אנחנו ממצים את השוק, את האיכויות ואת התחרות שמתקיימת ומגיעים למוצר הכי טוב.
<ניר לנדאו: אני חושב שזה אפשרי.
<מאיר ברכה: אני מצטרף לכל הדברים שאמר חברי מיכה מייקסנר ומר חגי שלום.
<מאיר ברכה: לא בכדי חברת דן בחרה את חברת הארגז/מרכבים – אני לא מפריד ביניהן - לייצר את המטרוניות פה בארץ.
<מאיר ברכה: ייצור המטרוניות בארץ נתן לנו אפשרות של גמישות.
<מאיר ברכה: מי שרואה היום את המטרוניות שנוסעות בכבישים בחיפה, יודע מה זה המוצר הישראלי.
<מאיר ברכה: כמו שאמר חברי ניר, המוצר הישראלי הוא מוצר איכותי.
<מאיר ברכה: בואו תנסו לבצע שינויים בתוך אוטובוס תוצרת חוץ כדי לתת יותר נוחות לנוסעים.
<מאיר ברכה: אני אומר לכם שלא ניתן לעשות את זה.
<מאיר ברכה: לעומת זאת, בתוצרת הארץ אפשר לעשות את הכל.
<מאיר ברכה: עם זאת, אני מצטרף לחברי ניר שאומר שתחרות צריכה להיות לאיכות.
<מאיר ברכה: אוטובוס של תחבורה ציבורית, רבותיי, מחזיק בהפעלה 15 שנים.
<מאיר ברכה: אני כבר 30 שנה בענף האוטובוסים.
<מאיר ברכה: אני לא מכיר אוטובוס תוצרת חוץ ששרד 15 שנים.
<מאיר ברכה: אני אומר לכם חד משמעית.
<מאיר ברכה: אני זוכר את הפגישה שהייתה לי פעם עם חבר הכנסת שאול מופז בקשר לחברת אלבה שהביאו לארץ.
<מאיר ברכה: אני אמרתי לו שהאוטובוסים האלה לא ישרדו כמה שנים, חבל על הזמן, חבל על הייצור בירדן.
<מאיר ברכה: ימים יגידו ויעידו.
<מאיר ברכה: צריכה להיות תחרות בריאה, אבל לשמור על התעשייה הישראלית, לתת להם את הכל כדי שאנחנו כמפעילים נדע שאנחנו מקבלים את המחיר הטוב ביותר, שלא יהיה מצב שמפעלי הרכבה בארץ יתנו מחיר ולא יהיה לנו benchmark מול המתחרים.
<מאיר ברכה: תמיד צריך לבדוק ולתת העדפה לתוצרת הארץ.
<מאיר ברכה: אני בעד.
<מאיר ברכה: אני תומך בזה מאוד.
<משה בריינין: אני הולך להתייחס יותר לנושא של העובדים.
<משה בריינין: אני בקשר מאוד רציף עם מפעל מרכבים.
<משה בריינין: אני מטפל בעובדים של מפעל מרכבים.
<משה בריינין: הייתה לי שיחה טלפונית עם מר חגי שלום בעניין של המכרזים.
<משה בריינין: אנחנו מנסים ללכת לכיוון של המכרזים.
<משה בריינין: אני לא רוצה להתייחס לצד הטכני, לצד המקצועי או למחירים .
<משה בריינין: מפעל מרכבים מעסיק מבחינתי כרגע באזור אור עקיבא, חדרה והמגזר הערבי קרוב ל-700 איש.
<משה בריינין: חלקם עובדים קבועים, חלקם עובדים זמנים עכב פיקים של מכרזים.
<משה בריינין: אני כנציג הסתדרות יודע מה זה כשאני צריך לדבר על זה שעובד הולך הביתה כשהוא מחזיק מאחוריו משפחה, ילדים וכל הדברים האלה.
<משה בריינין: אני חושב שכל חברי הוועדה וגם הנציגים של החברות חייבים לשמור על התעשייה הישראלית ועל העובדים הישראלים, כדי שנוכל לחיות במדינה הזאת בצורה הכי טובה ואנשים יתפרנסו בכבוד.
<משה בריינין: אני לא נכנס לצד המקצועי ולצד האחר.
<משה בריינין: האנשים בעלי החברות ונציגי הרוכשים מבינים בזה יותר ממני.
<משה בריינין: אני מבקש את ההתייחסות הכבדה ביותר לעובדים שעומדים מאחורי התעשייה הזאת שאני מבקש לשמור עליה.
אבישי ברוורמן: סגן שר האוצר, שבעבר היה מעורב בענייני תעבורה, כתב לי כך: "אבישי, בוקר טוב.
אבישי ברוורמן: יש לך דיון בנושא ייצור אוטובוסים בהארגז ובמרכבים" – הוא בעבר עבד באגד תעבורה.
אבישי ברוורמן: אני מניח שזה על סמך המדיניות הזאת של שר האוצר, כי לפעמים יש קשר בין סגן שר האוצר ושר האוצר - "אני תומך בתוצרת הארץ ובשמירה על מקומות העבודה.
אבישי ברוורמן: בעבר ניהלתי את אגד תעבורה.
אבישי ברוורמן: העדפתי לשלם 5000 אירו יותר ולייצר בארץ.
אבישי ברוורמן: אם תספיק, שוחח אותי.
אבישי ברוורמן: תודה, מיקי לוי".
אבישי ברוורמן: שוחחתי איתו.
אבישי ברוורמן: הוא היה מעוניין לבוא, אבל הוא בדיון.
אבישי ברוורמן: הוא ביקש שאני אקרא את מה שהוא כתב.
יעקב אשר: זה עמדת האוצר?
אבישי ברוורמן: אני אף פעם לא יודע פה כל עמדה.
אבישי ברוורמן: סגן שר האוצר בשבילי זה שר האוצר.
אבישי ברוורמן: זאת עמדת הממשלה מבחינתי, עד שיחליפו את הממשלה.
אבישי ברוורמן: סגן שר האוצר מופיע ואומר את דבריו בכל מקום כששר האוצר לא נמצא.
אבישי ברוורמן: תיכף נשמע מה אומרים הפקידים ונראה את ההרמוניה האוצרית של מדינת ישראל.
אבישי ברוורמן: לפני זה אני רק רוצה להעיר הערה, כי דובר פה לגבי האיכות.
אבישי ברוורמן: לי מפריע מאוד בתור אדם שהתעסק כל חייו ברפורמות ובכלכלה, שאנשים חושבים שאם הם מורידים מחיר הם השיגו את הכל.
אבישי ברוורמן: זה מתפתח עכשיו.
אבישי ברוורמן: הוועדה ליוקר המחייה בראשותי תפתח את הדיונים תוך שבוע או שבוע וחצי, אני לא יודע.
אבישי ברוורמן: יש מחיר ויש איכות.
אבישי ברוורמן: הדוגמה הכי טובה היא בשוק התרופות.
אבישי ברוורמן: נניח שמייקסנר, חס וחלילה, היה בשוק התרופות.
אבישי ברוורמן: הוא היה מפתח תרופה שמורידה משקל במהירות לגברים בני 50 ומעלה.
אבישי ברוורמן: הוא היה עושה כמה מיליארדים.
אבישי ברוורמן: מה מתברר אחרי שנה?
אבישי ברוורמן: שכל מי שלוקח את הגלולה הזאת מקבל אולקוס, יש לו בעיות בלב.
אבישי ברוורמן: הוא את הכסף עשה.
אבישי ברוורמן: הוא ברח לאיי הבהאמה.
אבישי ברוורמן: בגלל הנושא הזה חשוב העניין של האיכות.
אבישי ברוורמן: כל דבר זה מחיר ואיכות.
אבישי ברוורמן: מה הביא למשבר הכלכלי הגדול ביותר בשנות ה-30?
אבישי ברוורמן: המשבר הפיננסי היה בנקודה שכל מיני חבורות, כולל בנקי השקעות, כולל נגידים לשעבר בכל מיני מקומות, מכרו לעולם מוצר פיננסי שיש לו תשואה גדולה.
אבישי ברוורמן: עם נגזרות הוא דבר נהדר, אבל מה לגבי המחיר שלו?
אבישי ברוורמן: היה סיכון אדיר.
אבישי ברוורמן: שני הדברים זה מחיר וסיכון.
אבישי ברוורמן: אני שומע כאן מכל כך הרבה אנשים על כך שנושא האיכות על פני זמן הוא נושא משמעותי.
אבישי ברוורמן: אני בטוח, עוזי יצחקי, שאנשים חוששים שהאבטלה תגדל בארץ הזאת.
אבישי ברוורמן: זה החשש שלי.
אבישי ברוורמן: העובדים ממילא מקבלים פה שכר לא ראוי.
אבישי ברוורמן: חס וחלילה לפגוע במקומות, במיוחד בפריפריה, וליצור אי ודאות בתעסוקה ובתעשייה הישראלית.
אבישי ברוורמן: ראש הממשלה מדבר כל הזמן על כחול לבן.
אבישי ברוורמן: אני חושב שאתה צריך להסביר את הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: אם לא הדברים כצעקתם, אז אנא, תן את הביטחון למשקיעים, כי אנשי עסקים צריכים ביטחון.
אבישי ברוורמן: תמיד אומרים למה אינטל עזבה פה.
אבישי ברוורמן: אני אומר שאינטל לא עזבה בשביל עוד אחוז או שני אחוזים, זה לא משנה בכלל, אלא רק בגלל ששר התעשייה אומר דבר אחד, שר האוצר דבר שלישי והמדען דבר רביעי.
אבישי ברוורמן: פה צריך לקבל החלטה כדי שיידעו שהאנשים האלה מייצרים באיכות.
<עוזי יצחקי: שמענו את כולם.
<עוזי יצחקי: אני מבקש להגיב בקצרה, בעיקר על 3 הנקודות שהעלה כבוד יושב-ראש הוועדה: מחיר, איכות ותעסוקה.
<עוזי יצחקי: על 3 הנקודות האלו אני אגיב.
<עוזי יצחקי: שמענו בשעה האחרונה הרבה מאוד עובדות, לצערי הרב, שאין להן כל בסיס, עובדות מסולפות.
<עוזי יצחקי: בואו אני אעדכן אתכם.
יצחק וקנין: כמה סך כל האוטובוסים שמיוצרים במדינת ישראל כל שנה?
יצחק וקנין: כמה אנחנו מייבאים?
<עוזי יצחקי: אני קודם רוצה להגיב לדברים.
<עוזי יצחקי: לפני שאני אתייחס לגבי 3 הנקודות אני רוצה לדבר לגבי הרקע.
<עוזי יצחקי: דוחות מבקר המדינה מ-2010 ומ-2011 - אני אציג ואשאיר לכם אותם פה - העלו ליקויים של ממש.
<עוזי יצחקי: אומר מבקר המדינה: "ליקויים של ממש בהצטיידות של חברות אגד ודן".
<עוזי יצחקי: זה דבר שהוא לא פשוט.
<עוזי יצחקי: דיברו על זה שמקורו של המימון מהקופה הציבורית ועל כך שצריך לחייב את החברות במסגרת הסכם הסובסידיה לפעול לפי נורמות ציבוריות.
<עוזי יצחקי: לא פעלו פה לפי נורמות ציבוריות.
<עוזי יצחקי: זה דבר חמור מאוד שאנחנו חייבים לתקן, כמו הרבה מאוד ליקויים שאנחנו מתקנים.
אבישי ברוורמן: דוח מבקר המדינה מבקר את משרד התחבורה לגבי הפיקוח על ההצטיידות.
אבישי ברוורמן: אתם התחלתם עכשיו לפקח ברצינות על נושא ההצטיידות.
<עוזי יצחקי: אנחנו באים ואומרים שפקידי הממשלה שיושבים פה - יושבים פה פקידים ממשרד התחבורה וממשרד האוצר - לא צריכים ולא אמורים להתעסק בשלדות, לקנות שלדות.
<עוזי יצחקי: זה לא התפקיד שלהם.
<עוזי יצחקי: התפקיד שלהם לפעול לפי נורמות ציבוריות שאכן כספי קרן ההצטיידות ינוצלו כמו שצריך לטובת הציבור.
אבישי ברוורמן: איך אתם עושים את זה?
<עוזי יצחקי: הדברים האלה לא נעשו.
<עוזי יצחקי: אנחנו קבענו קריטריונים.
<עוזי יצחקי: יצאו לתחרות.
<עוזי יצחקי: אנחנו קבענו את הסטנדרטים.
<עוזי יצחקי: עוד מעט אני אגיד על זה כמה מילים.
<עוזי יצחקי: אנחנו נראה איך אנחנו משפרים.
<עוזי יצחקי: אני עדיין בדוח מבקר המדינה.
<עוזי יצחקי: הוא אמר כך: "יש לבצע הליכי רכש תחרותיים ושוויוניים באופן הוגן ואת מרב התמורה לחברות אגד ודן ולקופה הציבורית", שזה אומר לאנשים עצמם.
<עוזי יצחקי: לכן באו לפה משרדי התחבורה והאוצר.
<עוזי יצחקי: המדיניות המאוד ברורה של הממשלה הנוכחית היא במה שנקרא פתיחת השוק לתחרות, הוזלת מחירים ושיפור השירות, כמו שאנחנו עושים בתחום הרכב שנדון פה בוועדה ואנחנו פותחים לתחרות את החלפים, את ייבוא הרכב, כמו שעשינו בשמיים פתוחים.
<עוזי יצחקי: כולם יכולים לראות את המחירים הנמוכים מאוד, את התחרות המאוד טובה שיש לטובת הציבור בנושא של שמיים פתוחים.
אבישי ברוורמן: עזוב את השמיים הפתוחים, עזוב את יוקר המחייה.
אבישי ברוורמן: תסביר לי מה קורה בנושא הזה.
<עוזי יצחקי: אני רוצה להדגיש למה.
<עוזי יצחקי: מדובר פה במדיניות מאוד ברורה של ממשלה, לא של אדם אחד כמו שרמז מיכה.
<עוזי יצחקי: אני ממליץ לבעלי המפעלים לא להגיד שיש פה אינטרסים זרים, כי מדובר פה במדיניות הממשלה.
<שלום חגי: מי אמר את זה?
<עוזי יצחקי: אמרו את זה.
<עוזי יצחקי: אתה רמזת וגם הוא אמר את זה.
<שלום חגי: אני לא רמזתי.
<שלום חגי: תגיד לי למה אתה מתכוון.
<שלום חגי: כולנו יודעים למה אתה מתכוון.
אבישי ברוורמן: אני לא שמעתי פה אף מילה בנושא האישי.
אבישי ברוורמן: אולי נאמרו לפני זה.
אבישי ברוורמן: בדיון הזה אני שואל.
אבישי ברוורמן: תשכנע אותי – אין לי שום צד בעניין - לגבי מחיר, איכות ותעסוקה.
אבישי ברוורמן: היה פה שר התחבורה לשעבר שעבדת איתו.
אבישי ברוורמן: אם הוא טועה בגדול, תקן אותו.
<עוזי יצחקי: החברות הונחו, וזאת החלטה של משרדי התחבורה והאוצר, לרכוש אוטובוסים בהליכים תחרותיים.
<עוזי יצחקי: אלה העקרונות שמנחים את הממשלה ברכש טובין.
<עוזי יצחקי: זה אומר שתהיה התחשבות שתמצא ביטוי בכל כללי הדין לעניין העדפת תוצרת הארץ.
<עוזי יצחקי: יוצאים לתחרות.
<עוזי יצחקי: אגד פרסם מכרז לפני מספר ימים.
<עוזי יצחקי: דן פרסם אתמול מכרז.
<עוזי יצחקי: יוצאים להליך תחרותי, כאשר תהיה העדפה לתוצרת הארץ.
אבישי ברוורמן: העדפה מתבטאת ב-15%?
<עוזי יצחקי: בהחלט, לפי חוק חובת המכרזים.
<עוזי יצחקי: לגבי המחיר.
<עוזי יצחקי: טובת הציבור פה גוברת.
<עוזי יצחקי: אם נצליח להשיג מחיר יותר טוב הכל יבוא לטובת הציבור.
<עוזי יצחקי: משרדי התחבורה והאוצר רוצים לקדם את התחבורה הציבורית.
<עוזי יצחקי: מצב התחבורה הציבורית זקוק לשיפור.
<עוזי יצחקי: בזה שנרכוש אוטובוסים במחירים נמוכים יותר – עוד מעט אני אגיד על האיכות - הכל יבוא לטובת הציבור.
<עוזי יצחקי: יותר אוטובוסים, יותר תדירויות, יותר קווים, יותר מתן מענה לציבור שיש בו רעב גדול לתחבורה ציבורית טובה ואיכותית.
<עוזי יצחקי: לגבי העניין של האיכות.
<עוזי יצחקי: יושב פה לצידי מנהל אגף הרכב.
<עוזי יצחקי: יש פה את היבואנים ואת מפעל הארגז ומפעל מרכבים.
<עוזי יצחקי: אנחנו לא מכניסים אוטובוס שלא עומד בתקינה אירופית, אוטובוס שלא עומד בכל התקנים הבטיחותיים והשירותיים.
<עוזי יצחקי: אנחנו לא מכניסים את האוטובוסים האלה.
<עוזי יצחקי: אנחנו עושים צרות צרורות.
<עוזי יצחקי: ציינו פה את המפעל בירדן, את המפעלים באירופה.
<עוזי יצחקי: הם לא נכנסים לארץ אם הם לא עומדים בתקנים המחמירים ביותר שאנחנו קובעים.
<עוזי יצחקי: מבחינת המחיר ומבחינת האיכות אין שום בעיה.
<עוזי יצחקי: המחיר ילך לטובת הציבור ובאיכות לא נפגע.
<עוזי יצחקי: לעניין התעסוקה.
<עוזי יצחקי: ב-3 שנים הקרובות אנחנו הולכים להכניס מעל 3000 אוטובוסים לטובת התחבורה הציבורית.
<עוזי יצחקי: אנחנו הולכים ומפריטים עוד ועוד אשכולות.
<עוזי יצחקי: כשאנחנו מפריטים אשכול אנחנו מוציאים מאגד ודן למכרז, השירות משתפר יותר, השירות זמין יותר, יותר אוטובוסים, אוטובוסים יותר חדשים, יותר קווים ויותר מענה.
<עוזי יצחקי: ראו לדוגמה את מבשרת ציון לאחרונה, את מודיעין לאחרונה, את נתניה ועוד הרבה מקומות.
<עוזי יצחקי: העוגה בשנים הקרובות תהיה מאוד גדולה, יהיה אוכל לכולם וכולם יוכלו ליהנות מהעוגה הזאת.
<עוזי יצחקי: מפעל מרכבים, שאנחנו קראנו והתגאינו לקרוא על זה בתקופה האחרונה בעיתון ידיעות אחרונות, קלט בתקופה האחרונה קרוב ל-200 עובדים נוספים עכב הזמנות.
<עוזי יצחקי: לאור העובדה שהמפעלים המקומיים לא יכולים לעמוד בצבר ההזמנות שלנו, נאלצנו לדחות את הפעלת אשכול מעלה אדומים שהאוטובוסים מגיעים ממרכבים ואת אשכול הנגב שהאוטובוסים מגיעים מהארגז.
<עוזי יצחקי: זה מה שנמסר לי מאנשי התחבורה הציבורית שיושבים פה.
<עוזי יצחקי: גם בעניין התעסוקה לא צריכה להיות שום בעיה לעובדים בישראל.
אבישי ברוורמן: עוזי, אני רוצה לשאול אותך שאלה מאוד פשוטה.
אבישי ברוורמן: עבדת עם שאול מופז, אתה עובד עם ישראל כץ.
אבישי ברוורמן: אני לא יודע מי יהיה שר התחבורה הבא, אבל יכול להיות שתעבוד גם איתו.
אבישי ברוורמן: נאמר שאנחנו הולכים לפי דרכה של הממשלה, כפי שאתה מציג.
<עוזי יצחקי: הממשלה הנוכחית.
אבישי ברוורמן: מה יהיה שיווי המשקל החדש?
אבישי ברוורמן: הטענה כאן שבמקרה הזה שיווי המשקל יביא לסגירת מפעלים בפריפריה, לפיטורי עובדים, כשבנוסף לזה חלק מהאוטובוסים שיחדרו אולי לא יעבדו תחת הרגולטור.
אבישי ברוורמן: אבנר מפקח על הכל.
אבישי ברוורמן: אין דבר שאבנר לא מפקח עליו.
אבישי ברוורמן: אולי יתחבאו כמה אוטובוסים סיניים מתחת והאיכות לא תהיה טובה.
אבישי ברוורמן: איך אתה רואה את שיווי המשקל בעוד שנתיים?
אבישי ברוורמן: נאמר שאתה היום הצאר, אתה המלך, על פיך יקום דבר.
אבישי ברוורמן: מה שאומרים חגי שלום, מייקסנר, אגד, דן ומר קרני - -
<עוזי יצחקי: אני לא אסנגר על מר קרני, אבל צריך להבין בדיוק מה הוא אמר.
אבישי ברוורמן: הוא דיבר מאוד מאוד ברור.
אבישי ברוורמן: הוא לא צריך סניגור.
<עוזי יצחקי: גם ב-אס אם אס מסגן שר האוצר צריך לראות מה כתוב על המחיר של האוטובוסים.
אבישי ברוורמן: שר התחבורה יותר קרוב לסגן שר האוצר.
אבישי ברוורמן: אני גם לא הייתי ניצב במשטרה.
אבישי ברוורמן: אתה לוקח על אחריותך את הנקודה שבעצם שום דבר לא יקרה.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שהייצור של המפעלים האלה יגדל כי העוגה תגדל, אולי ייובאו עוד אוטובוסים מסין, אולי מאירופה באיכות גבוהה כך ששיווי המשקל יהיה כזה שיהיו הרבה יותר אוטובוסים, יותר לארגז, יותר למרכבים, מחירים יותר נמוכים, איכות יותר גבוהה וכל העולם יצעק, יצחקי יצחקי, אתה צדקת.
אבישי ברוורמן: זה פחות או יותר הניסוח.
<עוזי יצחקי: קודם כל, זה לא יצחקי, זאת מדיניות הממשלה.
אבישי ברוורמן: לא רציתי להגיד כץ, אז אמרתי יצחקי.
<עוזי יצחקי: זה לא רק השר כץ.
<עוזי יצחקי: יושבים פה אנשי משרד האוצר.
<עוזי יצחקי: זאת מדיניות הממשלה.
<עוזי יצחקי: העוגה תלך ותגדל.
אבישי ברוורמן: אתה סמוך ובטוח שלטענות שלהם אין בסיס?
<עוזי יצחקי: אני חושב שהחשש גדול מידי, אין לו בסיס.
<עוזי יצחקי: אנחנו נגדיל את מספר האוטובוסים.
<עוזי יצחקי: ההליכים יהיו הליכים תחרותיים.
<עוזי יצחקי: כמובן שהם יוכלו להתמודד.
אבישי ברוורמן: אתה לוקח בחשבון שאם טעית יפוטרו אלפי עובדים, התעשייה הישראלית תיסגר וייתכן שייכנסו פה עוד כמה אוטובוסים זרים באיכות - -
<עוזי יצחקי: הדברים ייבדקו לאורך התהליך.
<עוזי יצחקי: אנחנו לא מנותקים מהמציאות.
<עוזי יצחקי: נמצא פה אלרואי, המשנה למנכ"ל של משרד הכלכלה.
<עוזי יצחקי: אנחנו נמצאים בקשר.
<עוזי יצחקי: העניינים האלה נבדקים, מבוקרים.
אבישי ברוורמן: הרבה תפקידים עשית, אבל תעשיין לא היית.
אבישי ברוורמן: אחד הדברים שמעניינים לגבי עסקים הוא שהתהליכים הם לא סימטריים.
אבישי ברוורמן: לבנות לוקח זמן.
אבישי ברוורמן: ברגע שיש החלטה שגויה וסוגרים, נגמר הסיפור.
אבישי ברוורמן: שטח משוחרר במקרה הזה לא יוחזר, להבדיל משטחים אחרים שהייתי מחזיר.
אבישי ברוורמן: הבנת למה אני מתכוון?
<עוזי יצחקי: הבנתי.
אבישי ברוורמן: לכן המחיר של החלטות כאלו צריך להיות ברור.
אבישי ברוורמן: אם חלק מהאנשים האלה יצאו מהמשחק, לא יבואו אנשים אחרים.
<עוזי יצחקי: ההחלטה מבוססת.
<עוזי יצחקי: ציינתי גם את העובדות.
<שלום חגי: אנחנו ניצבים ערב 2014.
<שלום חגי: לי יש 500 אוטובוסים כושר ייצור, 100 אוטובוסים בהזמנות.
<שלום חגי: אם אני לא זוכה באגד ודן ב-300 האוטובוסים שיוצאים עכשיו למכרזים, אני אבוד.
אבישי ברוורמן: אתה סוגר.
<שלום חגי: זו לא תיאוריה.
<שלום חגי: אותו דבר מיכה.
<שלום חגי: הוא מפטר מאות עובדים אם הוא לא מקבל את אגד ודן.
<מיכאל מייקסנר: בשנה הבאה, אם אני לא אדע מה יקרה אחרי מרס.
<שלום חגי: בינתיים, מה שיש לך ביד.
<שלום חגי: יש לו 200 הזמנות ביד וכושר ייצור של 700.
<שלום חגי: הוא הולך לפטר מאות עובדים, אני הולך לפטר מאות או עשרות עובדים, בטח לא לקלוט.
<שלום חגי: קלטתי בקרית מלאכי 60 עובדים אתיופים.
<שלום חגי: אני מקווה שגם חרדים נכניס לעבודה.
<שלום חגי: יש לנו פה מהלך ציוני.
<שלום חגי: אני נמצא בלי עבודה ל-2014.
<שלום חגי: זה עוד חודש.
<שלום חגי: אם אני לא זוכה עכשיו באגד ודן, וזה לא תיאורטי, תזכה בזה ספרד כי יש שם 25% אבטלה והממשלה מסבסדת.
<שלום חגי: ממשלת פולין סבסדה לאפיפי שקנה אוטובוסים בפולין.
<שלום חגי: את זה אתה יודע או לא?
יצחק וקנין: אני זוכר תקופות לפני 13,14 שנים שהיו דיונים בוועדת כספים בהיטלי היצף, בכל מיני עניינים, אפילו בייבוא שמן, שנתנו היטל על חלק מהמרכיבים של השמן.
יצחק וקנין: אני זוכר את ועדי העובדים שהגיעו אלינו וזעקו לשמיים.
יצחק וקנין: הם אמרו שזה גורם לכך שסוגרים להם את הפרנסה.
יצחק וקנין: אחרי כמה שנים התחלף שר.
יצחק וקנין: כנראה שהמחשבה שלו הייתה אחרת.
יצחק וקנין: הוא החליט לבטל את היטל ההיצף.
יצחק וקנין: ביטלו את היטל ההיצף.
יצחק וקנין: אני יכול להגיד ש-3 מפעלים נסגרו.
יצחק וקנין: היום רוב השמן מיובא.
יצחק וקנין: היו מפעלים שייצרו את השמן.
יצחק וקנין: הם היו קונים את הכוספה ואת המוצרים שמהם הפיקו את השמן.
יצחק וקנין: היום אתה מקבל את זה כמרכיב מוגמר בתוך בקבוק.
יצחק וקנין: רוב השמן מיובא היום מחוץ לארץ.
יצחק וקנין: מפעלים נסגרו פה.
יצחק וקנין: אני חושב שסגרנו תעשייה שלמה.
יצחק וקנין: האיכות של השמן היא למטה.
יצחק וקנין: אני אומר לכם את זה כחקלאי וכאחד שביקר במכוני התערובת שקונים את המוצרים.
יצחק וקנין: אני מכיר את זה מכמה כיוונים.
יצחק וקנין: אם המציאות הזאת הולכת להתבצע אנחנו יורים לנו ברגליים, בראש, בידיים.
יצחק וקנין: התעשייה זה אולי העמוד המרכזי שעומדת עליו היום מדינת ישראל.
יצחק וקנין: אם אין תעשייה אין כלום.
יצחק וקנין: אני לא אומר את זה כדי להגיד פה איזו סיסמא.
יצחק וקנין: אי אפשר לעשות תעשייה בזה שאתה תיקח סיכון ותכניס לפה אוטובוסים.
יצחק וקנין: אפילו אם על פי התזה שלך, עוזי, הם יהיו באיכות גבוהה מאוד מבחינת כללי הבטיחות וכל מה שנדרש, מפעל שנסגר לא נפתח יותר, אף אחד לא יפתח אותו.
יצחק וקנין: אתה לא תיתן לו כסף.
יצחק וקנין: אנחנו רואים מה קורה עם בריל, עם הנעליים ועם מפעלים אחרים שיש בפריפריה ואיך אנחנו מתמודדים איתם.
יצחק וקנין: צריך לקחת את כל המהלך הזה במחשבה מאוד מאוד עמוקה.
יצחק וקנין: רבותיי, לפתוח זה הדבר הקל ביותר.
יצחק וקנין: אנחנו לא יכולים היום להתמודד מול הסינים ומול ספרד כמו שהציגו פה, ששם הכלכלה קורסת.
יצחק וקנין: עד מעט גם לא עם איטליה ולא עם אף מדינה, כי המדינות יסבסדו את המוצרים.
יצחק וקנין: אני אומר את זה גם על הדברים שאני מייצר כחקלאי.
יצחק וקנין: אני אומר את זה הרבה פעמים.
יצחק וקנין: אני חושב שכל הנושא הזה צריך לקבל מחשבה יותר עמוקה.
יצחק וקנין: אסור לנו לפתוח.
יצחק וקנין: זה עובדים.
יצחק וקנין: כתוב: "יגיע כפיך כי תאכל אשריך וטוב לך".
יצחק וקנין: כל עוד אני עובד ואני מביא את הפרנסה אני יודע שאני מביא.
יצחק וקנין: הבטלה מביאה לידי חטא.
יצחק וקנין: זה כתוב בפרקי אבות.
יצחק וקנין: אין יותר גרוע מהבטלה.
יצחק וקנין: הבטלה זה אם כל חטאת.
אבישי ברוורמן: ואומר את זה אדם בש"ס שביחד איתי רוצה להכניס את כל החרדים לעבודה ולהפסיק עם השטויות האלו של - -
יצחק וקנין: התורה זה עמוד.
יצחק וקנין: זה אחד מעמודי העולם.
יצחק וקנין: עוזי, אתה יודע שבהרבה דברים אני מסכים איתך לחלוטין.
יצחק וקנין: נעשו פה הרבה דברים.
יצחק וקנין: אני אומר לך במלוא האחריות שאסור לנו לפגוע בשום פנים ואופן בתעשייה.
יצחק וקנין: לא דיברתי עם אף אחד.
יצחק וקנין: כשנכנסתי לדיון הזה לא דיברתי עם אף גורם, לא ראיתי שום דבר.
יצחק וקנין: אני אומר לכם בכל ליבי שצריך לשמור על התעשייה שלנו.
יצחק וקנין: רבותיי, זה אלפי עובדים, זו מערכת שלמה, זה לא מעגל אחד.
יצחק וקנין: אולי במעגל הראשון זה 700 עובדים שהוא מעסיק, אבל אם תיקח את כל המעגלים תצטרך להכפיל את הכל.
יצחק וקנין: צריך לחשוב.
יצחק וקנין: לא כל דבר, רבותיי, זה בחור של הגרוש.
יצחק וקנין: אני אומר את זה לאוצר הרבה פעמים.
יצחק וקנין: צריך לחשוב יותר עמוק על כל התהליך הזה, שלא נירה לעצמנו בידיים וברגליים ונמצא את עצמנו בסוף עם מפעלים סגורים ועם אנשים שיושבים בבית.
איילת שקד: אני לא מבינה למה עושים את זה.
איילת שקד: האם אגד ודן התחייבו כתוצאה מהפתיחה לתחרות להוזיל את מחירי הנסיעות בתחבורה הציבורית?
<עוזי יצחקי: זה לא קשור למחירי הנסיעות, זה קשור לרמת השירות.
<עוזי יצחקי: יהיו יותר קווים, יותר אוטובוסים, יותר זמינות של קווים.
איילת שקד: אין כאן שום מהלך של הורדת מחיר?
<עוזי יצחקי: זה משהו אחר.
<ינון אלרועי: אנחנו כמשרד הכלכלה תומכים כמובן בהגברת התחרות במשק, אבל אנחנו אמונים גם על מימוש החלטת הממשלה לעידוד רכש מקומי.
<ינון אלרועי: כשאני לוקח את דברי כל הדוברים, ואני מצוי בעסק הזה לא רק כי הייתי חבר בוועדות שמינה מנכ"ל משרד התחבורה אלא גם לפני זה, אני קורא לעמיתיי להיזהר ממצב שיהיו לנו אוטובוסים זולים ביום הרכש ולא בהכרח בטווח הארוך.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שיש סכנה שהאיכות, מה שנאמר כאן, של חלק מהמוצרים - -
<ינון אלרועי: מאחר ואני לא מכיר את ההליך המדויק כרגע, אני מכיר כל מיני המלצות שהיו בדרך, אני חושב שהממשלה צריכה להקפיד הקפדה יתירה על כך שלא נקנה היום אוטובוסים קצת יותר זולים שאחרי 5 שנים בגלל שאלה דגמים לא כל כך מוכרים נגלה שהם לא יחזיקו 15 שנה.
<ינון אלרועי: אנחנו ביצענו עבודה יסודית וממושכת בוועדה שמינה המנכ"ל.
<ינון אלרועי: אני חושב שראוי לשקול כניסה שקולה, מידתית והדרגתית לתחרות.
אבישי ברוורמן: אדוני, תסלח לי, אני לא מהאו"ם.
אבישי ברוורמן: תגיד לי בעברית, בלי מה שאתה קורא, אם אתה בעד הנקודה כמו שמוביל משרד התחבורה, או שאתה מודאג כמונו שיכול להיות פה מצב שילחצו על ההדק, מפעלים ייסגרו והאיכות לא תהיה טובה.
אבישי ברוורמן: מה ההמלצה של משרד הכלכלה בתור ראש מטה כחול לבן?
<ינון אלרועי: אנחנו בעד הגברת התחרות כמו שאומר מבקר המדינה.
אבישי ברוורמן: את זה תדבר בתור עו"ד.
אבישי ברוורמן: אני רוצה תשובה פשוטה.
אבישי ברוורמן: אתה מייצג את שר הכלכלה.
אבישי ברוורמן: יש פה עמדה על הפרק: ללכת, כמו שאמרו פה חלק מהאנשים, למכרז בעוד שבוע, או לא.
<ינון אלרועי: אני לא יודע אם ליצרנים הישראלים יש זכות הגשה, כי במכרז הקודם לא היה ליצרנים - -
<לאה ורון: אם יכניסו פרמטרים שהם לא יוכלו להתמודד לא תהיה להם אולי זכות הגשה.
<שלום חגי: אם אני מפסיד אני סוגר.
אבישי ברוורמן: אני מצפה שאדם לא יבוא לפה וידבר בתור פקיד מפה ומשם.
אבישי ברוורמן: תן לי עמדה.
אבישי ברוורמן: שיבוא מנכ"ל משרד הכלכלה וייתן לי את העמדה, לא להתחבא בתוך ניסוחים משפטיים.
<ינון אלרועי: ככל שתהיה העדפה לתוצרת הארץ אנחנו תומכים במהלך.
יעקב אשר: אני חושב, ואני לא מהאו"ם, שהאינטרס הציבורי של כולנו הוא הגברת התחרות והורדת המחירים.
יעקב אשר: המשמעות יותר אוטובוסים בסופו של יום, יותר תחבורה ציבורית.
יעקב אשר: אני אומר את זה כאדם שמייצג קבוצה גדולה בציבור, קבוצה שהאוטובוסים הם חלק אינטגרלי מחייהם.
יעקב אשר: הציבור הכי פחות ממונע במדינת ישראל הוא הציבור החרדי.
יעקב אשר: אין ספק שאסור לנו להזניח ולגרום לכך שמפעלים ייסגרו.
יעקב אשר: אני שמעתי את הדברים ואת המספרים, אני חושב שאין פה מוחלטות לכאן או לכאן.
יעקב אשר: אני מבין שיש סף של 15% בחוק המכרזים.
יעקב אשר: אני חושב שאפשר להפעיל מחשבה בשנה שנתיים האלו כדי לבחון ולומר שלמרות ש-15% החוק מחייב אותנו, במקרה הזה לתקופה מסוימת ולכמה מכרזים קרובים זה לא יהיה 15%, זה יהיה נתח יותר גדול.
יעקב אשר: כך לא ייגרם מצב שבו השוק יחטוף מכה אנושה.
יעקב אשר: אולי אפשר לשחק טיפה עם האחוזים האלה של מה כחול לבן ומה לא כחול לבן.
יעקב אשר: כמובן שנושא האיכות חייב להיות המדד ברמה הגבוהה ביותר שצריכה להיות.
יעקב אשר: זה יעשה טוב, כי מחר תוכלו לבחון את התוצאות של הפעילות הזאת.
יעקב אשר: אני חושב שאם אתה מדבר על 3000 אוטובוסים ב-3 שנים וזה נפתח למכרז בינלאומי, אתה יכול להגיע עם החברות בארץ ועם החברות בחו"ל ל-3000 אוטובוסים גם בשנתיים.
יעקב אשר: תהיה אז רווחה גדולה לתושבי המדינה וחלוקה מספקת כדי שהמפעלים לא ייפלו והשוק ייפתח.
יעקב אשר: אני לא מכיר את המפעלים ואת האנשים שיושבים פה, אבל סביר מאוד להניח שאין מונופול כי מדובר ב-2 מפעלים.
יעקב אשר: זה משהו שקרוב למונופול מבחינת המחירים.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה להגיד דואופול.
יעקב אשר: דואופול הוא משהו שלא בחנת.
יעקב אשר: פתאום מתברר לך שיש הפרשים אדירים שאין להם הצדקה, לא רק האיכות וכו'.
יעקב אשר: אני מציע ללכת בכיוון הזה של הפתיחה לחברות אחרות, אבל לעשות את זה במידה ובמשקל.
יעקב אשר: לא חייב להיות 15%, אפשר ללכת על 25%, 30% בשלב התחלתי.
<לאה ורון: יש הנחיות של חוק חובת המכרזים.
יעקב אשר: השאלה אם זה סף מינימום.
<עוזי יצחקי: חוק חובת המכרזים.