GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק וקנין: יש בעיה רצינית, רבותי, יש חותמות, קציני בטיחות חותמים ומשרד התחבורה מעיר הערות, אני ראיתי חומר שאני היום הולך לשבת עליו עם יושב-ראש הוועדה ואני רוצה שאתה תצטרף.
יצחק וקנין: אתה פשוט לא תאמין על מה אנחנו מדברים.
דוד צור: אוקיי, אבל זו סוגיה אחרת.
דוד צור: תודה שאתה מאיר את עינינו, אבל אנחנו נצטרך לבדוק את זה.
דוד צור: אני רוצה לעבור להקראה.
אורי מקלב: אדוני, אבל לא קיבלנו הסבר, מדוע לא כל הסעיפים שנמצאים ב-309 נכנסים גם לרישום רכב?
דוד צור: אבל אני רוצה את הדיון הזה לעשות בהקראה.
אורי מקלב: זה לא קשור להקראה, זה קשור רק בהסבר – אני מבין שבהקראה לא כל הדברים שיש ב-309 או בדברים הבטיחותיים - - -
דוד צור: יירשמו ברישיון הרכב.
אורי מקלב: לא יירשמו ברישיון הרכב.
אורי מקלב: ואנחנו רוצים להגן כאן על המוכר.
אורי מקלב: אני מבין שהוועדה לא מוכנה לקבל את מה שחברת הביטוח אומרת שאנחנו רוצים לדאוג למוכרים עכשיו, אנחנו צריכים לדאוג גם לצרכנים שקונים את הרכב הזה.
דוד צור: לקונים.
אורי מקלב: הדאגה למוכרים זה כסות עיניים, זה דבר שלא היה צריך להגיד.
דוד צור: עורכת-דין זוכוביצקי, אתם רוצים להעיר לעניין הזה?
<לאה ורון: אני רק רוצה להבהיר, שהנציגים של מגרשים למכירת כלי רכב הוזמנו לדיון.
<לאה ורון: אני מניחה שאף אחד מהם לא מצא לנכון להגיע.
<קריאה: מגרשי הסדר.
<אבנר פלור: אדוני היושב-ראש, יש לי הצעה, אם ניתן.
<אבנר פלור: אולי כדאי שנקריא, ואז נענה על כל השאלות.
דוד צור: כן, זה מה שאני חותר.
<אבנר פלור: כי לא לכולם יש את התמונה.
דוד צור: אבל חברי הכנסת מתעקשים לשאול שוב: למה בעצם מה שיירשם לא יירשם מעבר לעובדה שזה משהו כללי שמטילים את האחריות לבדוק על הצרכן.
<אבנר פלור: מכיוון שכמו שנאמר, ישנם מערכות ומכללים שהנזק הוא לא כל כך מהותי ולא כל כך גדול.
דוד צור: אז שמה לא יהיה רשום.
<אבנר פלור: לא, לפי טענתו של חבר הכנסת מקלב כן, כי כל מה שיהיה רשום ב-309(א) הוא רוצה שזה יהיה רשום ברישיון הרכב.
אורי מקלב: באופן כללי.
אורי מקלב: לא הכול.
אורי מקלב: הרכב הזה תוקן, אתה לא מדבר מה היה.
<אבנר פלור: יש שם מערכות שהן בסדר גודל נמוך גם מבחינת נזק, כמו נושא של מתלים, מערכת מתלים.
<אבנר פלור: אז אם המערכת ניזוקה אז זה תיקון וזה לא מחייב רישום של נזק בטיחותי מהותי, זה לא נזק בטיחותי מהותי.
דוד צור: האם הרשות למרות שהיא מובנית בתוך משרד התחבורה, נחה דעתכם מהעניין הזה, מבחינת בטיחות?
<רון מוסקוביץ: אנחנו עומדים מאחורי ההצעה.
<רון מוסקוביץ: זה סביר, וזה שינוי דרמטי מהמצב של היום.
דוד צור: עורכת-דין זוכוביצקי, את מוכנה להתחיל בהקראה?
<יערה למברגר: שאני אקריא?
<שרית זוכוביצקי-אורי: כן.
<שרית זוכוביצקי-אורי: תודה.
<יערה למברגר: אם אפשר.
<שרית זוכוביצקי-אורי: כדי לשמור את הקול, עד סוף היום יש לי.
<יערה למברגר: תיקון תקנה 309.
<לאה ורון: ממשרד המשפטים, יערה למברגר.
<יערה למברגר: עורכת-דין יערה למברגר, משרד המשפטים.
דוד צור: יש פה שיתוף פעולה בין משרד המשפטים למשרד התחבורה.
דוד צור: צריך לברך עליו.
<יערה למברגר: בתקנה 309 לחוק התעבורה, התשכ"א-1961 (להלן – התקנות העיקריות).
דוד צור: זה נמצא בפני כולם?
<יערה למברגר: (1) בתקנת משנה (א), במקום הקטע החל במילים "אם נגרם בו נזק למערכת ההיגוי" עד סופה, יבוא "אם נגרם בו נזק למערכת ההיגוי, לבלמים, לשלדה, לקורת האורך, לקורת הרוחב, לחלקי המרכב שמעבר לקו ציר הגלגלים הקדמיים והאחוריים, למסגרת גג המרכב, לרצפת המרכב בתא הנוסעים או למערכת המתלים הקדמיים והאחוריים, אלא לאחר שהרכב תוקן במפעל וניתנה עליו תעודת בדיקה בידי מנהל מקצועי של מפעל בודק הערוכה לפי טופס 1 שבתופסת השלוש עשרה (להלן – תעודת בדיקה)".
<יערה למברגר: להמשיך?
דוד צור: כן, אני רוצה להצביע.
דוד צור: יש פה הערות, כן.
<מרב תורג'מן: אולי כדאי קודם כול שתבהיר.
דוד צור: תבהירי את הסעיף.
<שרית זוכוביצקי-אורי: אני אגיד מהותית מה הכוונה, ומקצועית יסביר אבנר את הרכיבים.
<שרית זוכוביצקי-אורי: המשמעות של התקנה הזאת, למעשה זה מצב קיים, הוא רק משנה במעט את מרכיבי הנזק.
<שרית זוכוביצקי-אורי: המצב הקיים היום שכשנגרם נזק למרכיבים שמפורטים בתקנה הזאת, אחרי התיקון יש חובת בדיקה במפעל, שהתפקיד שלו לבדוק שהנזק תוקן כהלכה.
<שרית זוכוביצקי-אורי: זהו.
<שרית זוכוביצקי-אורי: ואבנר יסביר מה השוני ולמה הכנסנו מרכיבים כאלה ולא אחרים.
דוד צור: למה כריות האוויר לא פה?
<קריאה: אי-אפשר לבדוק אותם.
<אבנר פלור: טוב, בעצם פה אנחנו מתייחסים בעיקר למערכות והמכללים שהם בין שני סרני הרכב, וזה כולל את קורת האורך והרוחב של שלדת הרכב, כשבהמשך נראה גם את ההגדרה של השלדה, שזה או שלדה נפרדת או שלדה שהיא חלק בלתי נפרד מהמרכב.
<אבנר פלור: כמו כן, מתייחסים לנושא של מסגרת גג המרכב, שזה גם כן משהו בעצם מהותי בהיבט של הסימטריות של מבנה הרכב, של הנושא של היציבות, רצפת המרכב.
<אבנר פלור: וכן למערכת המתלים הקדמיים והאחוריים.
<אבנר פלור: זאת אומרת, במקרה שהרכב נפגע באחת המערכות האלה, הוא מחויב בביצוע של התיקון, ואחריו הוא אמור להגיע לאותו מפעל בודק שיבדוק את הרכב על-פי הדרישות של התקנה.
<מרב תורג'מן: אני רוצה רק להבהיר שלא כל הנזקים שרשומים שאותם הקריאה עכשיו יערה, תירשם בעקבותיהם הערה ברישיון הרכב, אלא רק חלקם ובאופן מהותי כפי שיוגדר בהמשך "נזק בטיחותי".
<רונן לוי: אפשר הערה על הסעיף?
<רונן לוי: אנחנו רוצים להוסיף לאחר: תוקן במפעל וניתנה עליו תעודת בדיקה בידי מנהל מקצועי של מפעל בודק – בהתאם למפרט הנזק.
<רונן לוי: מה שהולך לקרות כאן, בעצם המפעל הבודק יקבל את הרכב טאבולה ראסה, הוא לא מקבל את מפרט השמאי ואת מפרט הנזק.
<רונן לוי: הוא לא יודע בעצם, הוא לא מכיר את הנזק שהוא בודק אותו, מקבל את הרכב כשהוא מתוקן.
<בתיה לונדון: ומה עם ה-50% רכבים שאין להם שמאי?
<רונן לוי: יש את החשבונית מוסך, מפרט נזק.
<בתיה לונדון: שהמוסך יהיה היחיד?
<רונן לוי: כן, מה הבעיה?
דוד צור: יש התנגדות?
<אבנר פלור: לא, רק השאלה, צריך להגדיר מה זה מפרט.
<רונן לוי: או חוות דעת שמאי או חשבונית מוסך.
דוד צור: יש בזה היגיון.
<מרב תורג'מן: רגע, החשבונית לא מצורפת?
<רונן לוי: לא בודק, טאבולה ראסה.
<מרב תורג'מן: שרית, החשבונית מצורפת.
<שרית זוכוביצקי-אורי: תתקנו את המרכיבים של הבדיקה.
<מרב תורג'מן: יש פה טופס שמצורף לתקנות.
דוד צור: אבל לאן זה מפנה?
דוד צור: טופס 1 כאילו?
<רונן לוי: אבל עדיין, שהבדיקה תהיה מחויבת לפי מפרט נזק, שיידע מה הוא בודק.
<בתיה לונדון: אבל מצד שני, אם לרכב יש פגמים נוספים, מכון הבדיקה יהיה מוגבל אך ורק למפרט.
<בתיה לונדון: השאלה אם אנחנו רוצים את זה.
<אבנר פלור: זה כולל.
<רונן לוי: לא כולל.
<שמואל מלכיס: אבל הכנתם טופס מוכן?
דוד צור: אבל על טופס 1 אתה מסתכל?
דוד צור: הסתכלת בטופס 1 מה שרשום?
דוד צור: הוא יהיה מצורף.
<מרב תורג'מן: אולי תקריאו את טופס 1 ואיזה מרכיבים נדרש לפרט כאן?
<אינגריד הר-אבן: טופס 1 זה המפעל הבודק, מה זה קשור לחוות דעת שמאי?
<רונן לוי: זה לא מפרט.
<רונן לוי: זה לאותו נזק ספציפי של האוטו.
<שרית זוכוביצקי-אורי: זה מפרט בדיקה.
<רונן לוי: מפרט בדיקה לא בודק את האוטו על בסיס הנזק הספציפי של האוטו.
<אינגריד הר-אבן: לא, טופס 1 זה תוצאת הבדיקה.
<אבנר פלור: שנייה, מה שאתה מבקש - - -
<רונן לוי: אני רוצה שהבודק יידע מה קרה לאוטו הזה.
<רונן לוי: מה הבעיה?
<רונן לוי: אותו בודק, שיידע מה קרה לאוטו.
<מרב תורג'מן: הוא מפרט מה הוא בדק.
דוד צור: טוב, אני רואה פה הערה נכונה.
דוד צור: אני חושב שגם לא תהיה בעיה להכניס את זה.
דוד צור: צריך לנסח את זה נכון, אם טופס 1 לא נותן מענה.
<רונן לוי: לא, הוא כללי מאוד, הוא לא נותן כלום.
<אבנר פלור: לפני שהוא מגיע למוסך המתקן, אז בעצם אתה מבקש איזשהו מפרט.
<רונן לוי: ברור.
<רונן לוי: מה תיקנתי?
<אבנר פלור: או חשבונית או חוות דעת שמאי.
<רונן לוי: יש לך לפחות את המוסך שאומר מה שהוא תיקן.
<רונן לוי: הנספח לא עושה את זה.
דוד צור: יש לכם התנגדות שזה יהיה?
<רונן לוי: לא מפרט הנזק.
<שרית זוכוביצקי-אורי: אפשר בטופס לחייב צירוף חשבונית.
<רונן לוי: הוא מביא לו את החשבונית, זה לא אומר שהוא חייב לבדוק לפי המפרט.
<מרב תורג'מן: לפני שהוא בודק את הרכב הוא צריך לקבל איזשהו מפרט מהמפעל המתקן.
<רונן לוי: אנחנו לא מדברים על זהות המוסך אלא על זהות הנזק.
<רונן לוי: אתם מנסים לבלבל בין זהות המוסך לבין זהות הנזק.
<שרית זוכוביצקי-אורי: אני מציעה שבטופס אנחנו נכתוב הערה למפעל המתקן לא לבצע את הבדיקה לפני שהוא מקבל את - - -
<רונן לוי: אבל זה לא מה שאנחנו מדברים עליו, שהוא קיבל חשבונית תיקון.
<רונן לוי: נכון להיום מכוניות "אובדן להלכה" שעולות לכביש מאשרים אותן, מקבלים מפרטים קטנים של נזקים קטנים.
<קריאה: תן להם.
<אבנר פלור: הם מנסים לפתור את הבעיה.
<שרית זוכוביצקי-אורי: אם אני מבינה נכון, צריך שהמפעל הבודק יתרשם מהיקף הנזק שנגרם לפני התיקון.
<שרית זוכוביצקי-אורי: אוקיי.
<רונן לוי: למה הוא צריך להתרשם?
דוד צור: למה אתה לא נותן להם להשלים משפט?
דוד צור: נכון, זה כנסת, אבל אנחנו נוהגים גם – כן.
<שרית זוכוביצקי-אורי: אז אני מציעה שבמסגרת הטופס, ועשינו את זה בטפסים אחרים, המנהל המקצועי של המפעל הבודק – שימו לב, זה מוסך, זה סוג של מוסך – יוודא שברשותו או חוות דעת השמאי, כשחוות דעת שמאי מפרטת את התיקונים – מה תוקן, איזה חלקים וכו'.
<שרית זוכוביצקי-אורי: ואם אין, אז חשבונית או אסמכתת תיקון או כל מסמך אחר.
<שמעון סודאי: או תמונה של הנזק.
דוד צור: איך את מביאה את זה לידי ביטוי?
<שרית זוכוביצקי-אורי: אז אני כותבת את זה בטופס 1 - - -
<אבנר פלור: אבל ממי חשבונית?
<שרית זוכוביצקי-אורי: זה או – או או או.
<אבנר פלור: ממי חשבונית אבל?
<מרב תורג'מן: כמו אסמכתא.
<שרית זוכוביצקי-אורי: אסמכתא לתיקון.
דוד צור: אז צריך לכתוב את זה בפנים.
<מרב תורג'מן: יש את זה בהמשך, בטפסים שאתם מדווחים.
<רונן לוי: זה לא הבעיה.
דוד צור: מה ההערות הנוספות לעניין הזה?
<רונן לוי: אני אתן עוד פעם הסבר לזה.
דוד צור: לא, לא צריך הסבר.
דוד צור: צריך את הנוסח הנכון כדי שזה בסוף יבוא לידי ביטוי.
<אינגריד הר-אבן: אנחנו לא מדברים על צירוף מסמכים סתם, אלא שהבדיקה תיעשה בהתאם - - -
<רונן לוי: אנחנו לא מדברים על צירוף מסמכים.
<רונן לוי: יש לו חובה חוקית לבדוק בהתאם לנזק הספציפי.
<רונן לוי: לזה לא נותן פתרון צירוף מסמך מהמוסך, אלא מה הוא בדק.
דוד צור: נכנס רכב עם קורת גג, ובודקים את הווישרים?
<רונן לוי: יכול להיות.
דוד צור: אבל הוא מוציא אותו אחרי זה, שקורת הגג תקינה?
<רונן לוי: נכון.
דוד צור: מכון הרישוי מוציא אותו עם קורת גג תקינה כי הוא בדק ווישרים?
<אבי גלנצר: אני רוצה להעיר משהו.
<אבי גלנצר: אני יושב-ראש איגוד מכוני הרישוי והבדיקה, אבי גלנצר.
<אבי גלנצר: אני רוצה להעיר שהיום בהוראות הנוהל של משרד התחבורה, כשמגיע רכב כזה לבדיקה, אנחנו דורשים ממביא הרכב לבדיקה לקבל תעודת תקינות קודם כול מאותו מוסך פחחות ו/או מכונאות שתיקן את הרכב, ובצמוד לכך אנחנו דורשים את חשבונית התיקון או כרטיס עבודה מפורט על הנזקים שנגרמו לרכב.
<אבי גלנצר: זאת אומרת, כל מה שאומר רונן בעצם, אלה דברים שמופיעים בהוראות הנוהל וקיימים גם היום.
דוד צור: אבל הם רוצים לעגן את זה בתקנות.
<אבי גלנצר: אוקיי, אין לנו בעיה.
<אבי גלנצר: זה גם היום מופיע בהוראות הנוהל.
<רונן לוי: לא דרישה לטפסים אלא דרישה לבדיקה על בסיס המפרט.
<שרית זוכוביצקי-אורי: ברור, אתה רוצה בדיקה כללית.
<רונן לוי: אנחנו מכירים את הדרישה לטפסים ועל בסיס זה - - - בחוק הקודם הוא לא סגר את המעגל של התיקון.
<רונן לוי: רוצים לתקן את זה.
<אבנר פלור: איך הפרקטיקה אבל, תסביר לי.
<רונן לוי: הוא מקבל את הדוח שמאי או שהוא מקבל - - -
<אבנר פלור: אבל אני צריך רק לשאול, אם אפשר לשאול, לגבי הפרקטיקה, לפני שניכנס.
<אבנר פלור: מה הפרקטיקה?
<רונן לוי: נכון להיום "אתגר" מאשרת מסמכים ולא מאשרת תיקונים, מאחר שלא נבדק מה שניזוק.
<אבנר פלור: אבל תקשיב מה אני שואל קודם.
<רונן לוי: לא רוצים לתקן.
דוד צור: אבל לך אין בעיה בכלל.
דוד צור: אתה יודע לענות, אתה אפילו לא שומע את השאלה.
דוד צור: ואנחנו יכולים רק לשמוע את התשובות שלך בלי שאלות גם.
<אבנר פלור: בדיוק, אתה צריך להקשיב גם.
<אבנר פלור: מבחינת הפרקטיקה, כשרכב עובר תאונה, אז כשיש חוות דעת שמאי מגיעה אליך חוות דעת שמאי.
<אבנר פלור: במקרה שאין חוות דעת שמאי, מה אתה מבקש?
<רונן לוי: שהוא יצטרך לקבל את חשבונית התיקון של המוסך ויבדוק את הרכב על פיה.
<רונן לוי: שזו תהיה החובה החוקית של אותו מפעל בודק, על בסיס הנזק.
<רונן לוי: החובה החוקית שלו לבדוק לא את המסמך אלא את מה שכתוב במפרט, וזו תהיה החובה החוקית שלו לבדוק את הנזק.
דוד צור: כן, אבל אני עדיין שואל.
דוד צור: אני מבין מה שאתה אומר, ואני שמעתי את מר אבי:
דוד צור: למכון הרישוי יש אחריות כשהוא אומר שהוא מוציא רכב והוא תקין ונבדק.
דוד צור: אם הוא נכנס עם רשימה של תיקונים שהוא צריך לעשות ובסוף הוא לא עשה כלום וכותב שהוא תקין, אז הוא עבריין.
דוד צור: אז אני אומר: לא צריכה להיות תקנה שאומרת למישהו: אתה עבריין, כי הוא עבריין גם אם יהיה כתוב שהוא צריך לעשות את זה והוא לא עשה את זה.
אורי מקלב: המכון גם אחראי על בדיקת הצמיגים גם אם הוא לא התבקש לכך?
<רונן לוי: אם יורשה לי לענות.
אורי מקלב: הוא אומר שהרכב תקין על מה שביקשו ממנו לבדוק.
אורי מקלב: האם הוא לוקח אחריות שגם הצמיגים טובים?
דוד צור: הוא חייב להוציא רכב מתחת ידיו כתקין.
<מרב תורג'מן: השאלה אם אתם מוצאים אותו אחראי.
אורי מקלב: דוד, השאלה היא אם באמת הוא חייב על מה שהוא תיקן או על מה שהגיע אליו, או שהוא חייב בכלל, שהרכב הזה ראוי לעלות על הכביש כולל צמיגים למשל.
<אבנר פלור: הוא צריך לבדוק את הכול.
<שמעון סודאי: מחובתו לבדוק את זה.
<אבי גלנצר: סליחה, אנחנו בודקים את כל הרכב.
<אבי גלנצר: אנחנו זה מכוני הבדיקה.
<אבי גלנצר: אנחנו בודקים את הרכב בכללותו, לא רק את אותם דברים שנפגעו בתאונה.
<אבי גלנצר: אם יש לו בעיות גם בצמיגים, ואנחנו רואים נזקים נוספים - - -
דוד צור: אבל אני שואל אותך: זה מופיע - - -
<אבי גלנצר: אני לא מדבר על רישוי.
<רונן לוי: זה לא רישוי עכשיו.
<אבי גלנצר: יש הוראת נוהל 004 שמחייבת אותנו לבדוק בטיחותית את כל הרכב, ולא רק את הפריטים שנפגעו ברכב.
דוד צור: הערות נוספות לסעיף.
אורי מקלב: רק שאלה לסעיף הזה.
דוד צור: שנייה.
דוד צור: בוא נשמע.
דוד צור: כן, תציג את עצמך בבקשה.
<נועם קום: נועם קום, פורום ארגוני התחבורה, ארגון מנהלי התחבורה ופורום נוהגים היי-טק.
<נועם קום: ההתייחסות שלנו לגבי המפרט: לא יכול להיות שיש חוק במדינת ישראל, שכל מכונית משנת 2010 מחויבת בבקרת יציבות ואין התייחסות בטופס א' לעניין הזה.
<נועם קום: אותו כנ"ל לגבי כריות אוויר וחגורות בטיחות עם קדם מותחן.
<נועם קום: אני מניח שזאת תהיה בדיקה שמכון הבדיקה יצטרך לקבל אישור ממוסך מורשה של יבואן הרכב.
<נועם קום: אבל זה חייב להיכנס, כי אתם מדברים פה, דיבר המדען הראשי על 8%.
דוד צור: אני גם שאלתי:
דוד צור: למה לא נכנס - - -
<שרית זוכוביצקי-אורי: זה לא טסט.
<שרית זוכוביצקי-אורי: אנחנו עושים כל שנה טסט ושמה נבדקות, יש הנחיות - - -
<שמעון סודאי: בטסט לא בודקים חגורות בטיחות.
<שרית זוכוביצקי-אורי: זאת אומרת, המכון הבודק הזה לא אמור להחליף את מכוני הרישוי.
דוד צור: ברור ברור ברור.
דוד צור: האמירה הזאת חשובה.
דוד צור: התקנות האלה לא אמורות להחליף חוקים.
<אבנר פלור: הוא רק בודק את הנורית, הוא בודק את הנורית.
דוד צור: רבותי, אנחנו לא נתקדם ככה.
דוד צור: אני אומר: התקנות באות למשהו מאוד ספציפי, שמטילות איזה חובת דיווח על משהו שלא היה קודם.
דוד צור: עכשיו אתם מנסים לראות דרך התקנות האלה את כל – מה החובות של מכוני רישוי - -
<אבנר פלור: בדיקה, מכוני בדיקה.
דוד צור: - - בדיקות וכן הלאה.
דוד צור: זה לא בא לגרוע או להוסיף.
דוד צור: במובן הזה זה מוסיף.
דוד צור: זה לא בא לגרוע מהחובה ממילא המוטלת עליו.
דוד צור: ולכן אני לא רואה פה מקום עכשיו בתקנות האלה להוסיף את מה שממילא חובתם בחוקים אחרים ובתקנות אחרות.
<שרית זוכוביצקי-אורי: מה שכן, כן האינדיקציה, אם אנחנו חושבים שראוי שיהיה בפני המתקן - - -
דוד צור: חבר הכנסת מקלב.
אורי מקלב: רק שאלה.
אורי מקלב: אני שואל: ניקח דוגמה חברת ליסינג שיש לה צי של אלפי מכוניות ורכב אחד שלה עבר תאונה של אובדן של 50%.
אורי מקלב: היא לא מתעסקת עם הרכב, היא מוכרת אותו מיד לסוחר מכוניות.
אורי מקלב: והרכב הזה ימשיך להיות מתוקן במוסכים פירטיים ויחזור לכביש.
אורי מקלב: איך התקנות האלה באמת מכסות את כל אלה שלא ילכו למוסך מורשה?
<שרית זוכוביצקי-אורי: זה חוק אחר.
<שמואל מלכיס: יש חוק אחר שמסדיר את זה, אדוני.
<בתיה לונדון: אני יכולה להתייחס, בבקשה?
<שמואל מלכיס: חברת ביטוח חייבת לפעול על-פי - - -
דוד צור: עורכת-הדין לונדון, לדעתי יש לה תשובה בדיוק בשבילך, חבר הכנסת מקלב.
אורי מקלב: חברת ביטוח.
אורי מקלב: עכשיו, והאדם הפרטי, גם הוא חייב בזה?
דוד צור: חבר הכנסת מקלב, הנה, עורכת-הדין לונדון - - -
אורי מקלב: שתענה גם על השאלה: האם אדם פרטי יש לו מחויבות אחרי שיש לו רכב שלא היה מבוטח בביטוח מקיף?
אורי מקלב: יש לו רכב שהיה לו נזק משמעותי או מהותי, הוא היום יכול למכור את הרכב הזה לסוחר מכוניות בלי שהוא צריך לדווח מה קורה עם הרכב הזה.
<שרית זוכוביצקי-אורי: החובה מוטלת על המוסך אז.
אורי מקלב: הוא יגיע למוסך בשטחים.
דוד צור: אתה נכנס פה למה שנקרא "תקנות השוק" כבר.
דוד צור: רגע, עורכת-דין זוכוביצקי, ניתן לעורכת-דין לונדון לדבר.
דוד צור: יש תקנה, את אומרת, ספציפית.
דוד צור: מהי?
<בתיה לונדון: חברות הביטוח היום לא מעבירות בעלות ברכבים שהם מכרו לסוחרים ללא תיקון.
אורי מקלב: לא חברות ביטוח.
אורי מקלב: חברת ליסינג אין לה בכלל ביטוח, הביטוח הוא עצמי.
<בתיה לונדון: אני מדברת כרגע על חברות הביטוח.
אורי מקלב: אני שאלתי על ליסינג.
<בתיה לונדון: שאלת גם על חברות הביטוח.
אורי מקלב: אין להן בכלל ביטוח.
אורי מקלב: הביטוח הוא עצמי שלהן.
אורי מקלב: מה קורה אז?
אורי מקלב: הוא לוקח רכב, הוא אומר:
אורי מקלב: אני לא רוצה להתעסק עם זה, אני מוכר לסוחר מכוניות והרכב הזה יחזור אלינו.
<בתיה לונדון: אם אין בעיה עם רכבים מבוטחים, אז מצוין.
דוד צור: אבל אז מצוין שהוא - - -
אורי מקלב: אף אחד לא יידע.
אורי מקלב: הרכב הזה לא עבר במוסך, אף אחד לא יידע.
אורי מקלב: וזה בעצם יתפתח שוב דרך הדברים האלה.
אורי מקלב: וגם יעשו את זה לאנשים פרטיים, בגלל שיבואו סוחרים ואומרים לו: תשמע, לאט לאט יתפרסם, אנחנו קונים רכבים.
אורי מקלב: מי שיש לו רכב שלא היה ביטוח מקיף - - -
דוד צור: נקודה.
דוד צור: נמרוד מאיגוד לשכות המסחר, אולי יש לו - - -
<נמרוד הגלילי: קודם כול, אני מייצג את חברות הליסינג והשכרות הרכב.
<נמרוד הגלילי: דבר ראשון, החוק הזה והתקנה הזאת היא אולי קצת לא טובה לנו אבל אנחנו מברכים עליה כי היא תיצור שקיפות.
<נמרוד הגלילי: והיא תיצור שקיפות כי יירשם בסופו של דבר נזק מהותי ברכב.
<נמרוד הגלילי: וחשוב לדעת שמדובר על נזק מהותי ולא על כל נזק קטן.
<נמרוד הגלילי: ולכן בסך הכול לגבי התקנה הזאת בנוסח כמו שהוא כרגע, אני חושב שהוא נכון.
<נמרוד הגלילי: חשוב שבאמת לא על כל דבר קטן יירשם אלא רק על דברים מהותיים.
אורי מקלב: מה אתה עונה על מה שאני העליתי?
<נמרוד הגלילי: אני חושב שהמקרים שאתה מציג, חבר הכנסת מקלב, גם אם היו דברים כאלה, ויכול להיות שהיו דברים כאלה, אז הסוחרים האלה צריכים לתקן את כלי הרכב במקום מוסדר.
<נמרוד הגלילי: החוק הזה עדיין לא נותן מענה - - -
אורי מקלב: אבל היום אנחנו חיים במצב שעשרות אלפים – יש היום "תקנת השוק" ותקנות אחרות, וזה לא עוזר שום דבר.
<נמרוד הגלילי: התקנה הזאת עדיין לא תיתן מענה לגורמים שמתקנים את כלי הרכב שלהם לא במוסכים מוסדרים, במוסכי מדרכה למיניהם או בכל מיני מקומות אחרים.
אורי מקלב: לכן אני הייתי מציע שזה יהיה עד שנתיים כהוראת שעה, שיהיה לנו זמן להרחיב את זה.
<נמרוד הגלילי: חברות הליסינג המוסדרות, הרציניות, החברות בארגון חברות הליסינג, לא פועלות ככה.
<רון מוסקוביץ: זה שקונה מסוחר רכב, אז שייקח אותו למכון בדיקה.
אורי מקלב: הוא לא יודע שהוא סוחר רכב.
דוד צור: כן, עורכת-הדין זוכוביצקי, את מוכנה לענות לו?
אורי מקלב: אנשים אבל לא יודעים בכלל.
דוד צור: חבר הכנסת מקלב, תיכף.
דוד צור: בוא ניתן צ'אנס לענות גם.
<רונן לוי: אפשר להגיד את זה גם על שתיית מים.
אורי מקלב: בוועדה לפניות הציבור גילינו שסוחרי הרכב האלה לא נראים סוחרי רכב.
אורי מקלב: הם מתחזים כאנשים פרטיים.
אורי מקלב: היום חלק גדול מהמכוניות הן כאילו תמימות, שרשום בעל הרכב ואתה בכלל לא יודע שזה סוחר רכב.
אורי מקלב: אתם לא יודעים כמה אנשים נופלים בפח הזה.
אורי מקלב: אנחנו מדברים באמת על הגנת הצרכן במעלה ראשונה ביותר.
אורי מקלב: מדובר על עשרות אלפי שקלים.
אורי מקלב: אדם משקיע 150,000 שקל, 130, 140, כמעט רכבים חדשים, ובעצם הוא מקבל גרוטאה, הוא מקבל רכב שאסור לו לעלות על הכביש בכלל.
אורי מקלב: הוא מפסיד בבת אחת 100,000 שקל.
אורי מקלב: זאת אומרת, הוא לא קונה שום דבר, הוא קונה משהו שהוא לא ראוי בכלל למחיר.
<אבנר פלור: אבל חבר הכנסת מקלב, אני שוב חוזר ואומר מה שאמרתי בפתיח: הנושא שלך זה עם סוחרי הרכב.
אורי מקלב: לא לא, הם מתחזים.
<אבנר פלור: ולכן יושב-ראש הוועדה ביקש שנסדיר את זה במסגרת חוק רישוי שירותים לרכב, את אותם סוחרי רכב.
אורי מקלב: אבל הם קיימים היום.
<אבנר פלור: אנחנו נסדיר, אבל יהיה אפשר להסדיר את זה בחוק אחר.
דוד צור: אני אומר:
דוד צור: דרך התקנות האלה, שבאות לשפר את מעמדו של הצרכן, אי-אפשר לפתור את כל ה - - -
אורי מקלב: אבל החוק הזה, התקנות האלה לא מכסות.
<אינגריד הר-אבן: זה לא חוק אחר, כי הם מוכרים את הרכבים האלה, הסוחרים מוכרים אותם.
דוד צור: אבל בחוק רישוי הרכב, אפשר יהיה לתת את הדעת על העניין הזה.
דוד צור: אי-אפשר דרך התקנות האלה.
אורי מקלב: אבל התקנות האלה לא מכסות את כל חברות הליסינג, שהן 50% היום מהרכבים שעל הכביש.
<שרית זוכוביצקי-אורי: מכסות.
אורי מקלב: הן לא מכסות.
<נמרוד הגלילי: ממש לא 50%.
אורי מקלב: חברת ליסינג אין לה שום בעיה למכור את זה לסוחר רכב, והרכב הזה לא יעבור את כל הדבר הזה.
אורי מקלב: אין לו אחריות, זה מותר לו לפי החוק.
<זאב פרידמן: אדוני היושב-ראש, אלה הם המוכרים שעליהם עורכת-דין לונדון מבקשת להגן.
דוד צור: עורכת-הדין זוכוביצקי.
<שרית זוכוביצקי-אורי: זאת בדיוק הבעיה שאנחנו התמודדנו איתה.
<שרית זוכוביצקי-אורי: אנחנו התמודדנו עם העובדה ש-50% מכלי הרכב לא מבוטחים, ואז אין שמאי שיישום את הנזק ויראה.
<שרית זוכוביצקי-אורי: ולכן הטלנו את האחריות על המוסך.
<שרית זוכוביצקי-אורי: מוסך זה מוסך ברישיון, אנחנו מפקחים על הפעילות שלו.
<שרית זוכוביצקי-אורי: זאת אומרת, אם אדם בוחר לתקן את הרכב בשטחים או לעשות כל עניין שלו בד' אמותיו, אנחנו לא יכולים להגיע לכולם.
אורי מקלב: הוא יעבור על החוק?
<רונן לוי: אנחנו נקבל את האחריות כשהמכוניות האלה יגיעו אלינו.
<שרית זוכוביצקי-אורי: מי שעובר על החוק היום - - -
אורי מקלב: חברת הליסינג שתמכור לסוחר רכב, היא תעבור על החוק?
אורי מקלב: היא לא תעבור על החוק.
<מרב תורג'מן: אבל כדי להשמיש את הרכב הוא יצטרך לעבור בדיקה במכון בדיקה.
<שרית זוכוביצקי-אורי: אני אסביר.
<שרית זוכוביצקי-אורי: הרכב הזה צריך - - -
אורי מקלב: הוא לא רשום.
אורי מקלב: לא, הליסינג הזה ימכור את זה לסוחר רכב, הוא לא עובר עבירה.
<מרב תורג'מן: אבל על מנת להשמיש את הרכב, להעלות אותו על הכביש, תידרש בדיקה.
אורי מקלב: אבל העובדה היא שהיום עשרות אלפים עולים.
<רונן לוי: הם לא מטופלים אצלנו.
אורי מקלב: הם לא מתקנים את זה במוסכים - - -
<מרב תורג'מן: אז הבעיה פה היא אכיפה.
<בתיה לונדון: יש לי הצעה.
דוד צור: חבר הכנסת מקלב, אני מבקש, בוא ניתן לעורכת-הדין זוכוביצקי לענות ואחרי זה נשמע עוד אנשים.
דוד צור: ואם אני לא אסיים עם זה, אני לא אסיים את זה היום.
דוד צור: אני רוצה אבל להתקדם ולתת לכולם אפשרות לדבר.
<מרב תורג'מן: תאמרי מה הסנקציה ואיך תאכפו את העניין הזה.
<שרית זוכוביצקי-אורי: שנייה.
<שרית זוכוביצקי-אורי: אנחנו מתבלבלים פה בין שני דברים שונים.
<שרית זוכוביצקי-אורי: האם חלה על אזרח חובה ללכת לתקן רכב במוסך מורשה?
<שרית זוכוביצקי-אורי: האם אין מוסכי מדרכה?
<שרית זוכוביצקי-אורי: מה אנחנו עושים כדי לאכוף את העניין הזה?
<שרית זוכוביצקי-אורי: מתחום אחר, האם הסוחרים המורשים הם גופים שצריכים להסדיר אותם, לא צריך להסדיר אותם?
<שרית זוכוביצקי-אורי: זו סוגיה אחרת, והיא מסדירה את העוסקים בתחום.
<שרית זוכוביצקי-אורי: עכשיו אנחנו מדברים על מה קורה כשרכב ניזוק.
<שרית זוכוביצקי-אורי: אז כשרכב ניזוק צריך לתקן אותו, בהנחה שהוא מגיע למוסך מורשה.
<שרית זוכוביצקי-אורי: אם הוא עבריין פלילי ויוצא עם הרכב - - -
דוד צור: וזה חל גם על הליסינג?
<שרית זוכוביצקי-אורי: על כולם.
<שרית זוכוביצקי-אורי: על חברות הביטוח.
דוד צור: אבל זה חל גם על הליסינג.
אורי מקלב: בהנחה שהוא יתקן את זה.
אורי מקלב: אבל אם הוא מוכר את זה?
דוד צור: הוא חייב לתקן את זה.
אורי מקלב: הוא לא חייב, למה הוא חייב?
דוד צור: זה לא חל עליו?
<אבנר פלור: איך הוא ייסע על הכביש אם הוא לא מתקן?
אורי מקלב: הוא מוכר את זה לסוחר רכב.
<שרית זוכוביצקי-אורי: אבל מישהו צריך לנסוע, צריך לתקן את זה.
אורי מקלב: אבל סוחרי הרכב האלה הם לא מורשים.
<שרית זוכוביצקי-אורי: הם לא צריכים להיות מורשים.
<שרית זוכוביצקי-אורי: רגע, אני אסביר.
אורי מקלב: הוא מתקן את זה במוסך לא מורשה, כמו שהיום.
דוד צור: אבל חבר הכנסת מקלב, אתה בא, אתה מציף נושא מעולם אחר, שהוא עולם שהמשטרה אולי צריכה - - -
דוד צור: אפשר לשאול לשאול לשאול בלי סוף, אבל צריך לאפשר רגע גם לענות ולהתקדם.
דוד צור: זה עולם אכיפה שהוא מעולם אחר.
דוד צור: כנגד עבריינים, גם אם נחוקק את כל החוקים הכי מכסים בעולם, אם הוא עבריין אז הוא עבריין הוא עבריין נקודה.
דוד צור: עכשיו, מישהו צריך לאכוף את זה.
דוד צור: המשטרה, בדיקות אקראיות של משרד התחבורה, כי רכב לא תקין, אם הוא עולה דרך אדם פרטי, חברת ביטוח, או דרך הליסינג, הוא עובר על החוק, נקודה.
דוד צור: זאת אומרת, הוא בכלל לא שייך לתקנות האלה.
<נמרוד הגלילי: אני חייב להגיד - - -
דוד צור: אתה לא חייב להגיד כלום כרגע, כי עורכת-דין זוכוביצקי בזכות דיבור, ואני רוצה לתת לה לסיים.
דוד צור: רק מהר, צריך לשאוף לסיום.
<שרית זוכוביצקי-אורי: נקודת הבדיקה היא המוסך.
<שרית זוכוביצקי-אורי: זאת אומרת, רכב כזה, אם הוא מגיע למוסך מורשה, אז למעשה נכנסת התקנה לפעולה.
<שרית זוכוביצקי-אורי: זאת אומרת, המוסך מאתר את היקפי הנזק האלה ואז הוא מבין, וגם תראו בהמשך.
דוד צור: עכשיו, רק כדי לענות שוב לחבר הכנסת מקלב.
דוד צור: איפה מופיעה החובה בחוק לתקן את הרכב?
אורי מקלב: לליסינג.
דוד צור: הוא הבין את התקנות, שמהרגע שזה נכנס למוסך.
דוד צור: איפה החובה?
דוד צור: חברות הליסינג עברייניות בעליל, לצורך העניין, לא מתקנות את הרכבים, מוכרות אותם לסוחרים.
דוד צור: איפה חובה על חברת הליסינג בחוק?
<שרית זוכוביצקי-אורי: אין מגבלה בחוק להעביר קניין אם הוא תקין או לא תקין.
<שרית זוכוביצקי-אורי: המגבלה בחוק היא מה עושים עם השימוש.
<שרית זוכוביצקי-אורי: זאת אומרת, חברת הסחר יכולה להחזיק אצלה במגרש כלי רכב לא תקינים.
דוד צור: אבל פעם שהיא עולה על הכביש, אז חלה עליהם חובה.
<שרית זוכוביצקי-אורי: אחר כך היא תפרק אותם או אחר כך היא תעשה איתם כל עניין אחר.
<שרית זוכוביצקי-אורי: אבל ברגע שרוצים להשמיש אותם צריך לבוא למוסך, מישהו צריך לתקן את הרכב הזה.
<שרית זוכוביצקי-אורי: אם באים למוסך לא מורשה ומדרכה ומרמים את כולם, אז לא.
<שרית זוכוביצקי-אורי: אבל הוא מגיע למוסך מורשה כזה, אז נכנסת לתהליך התקנה.
<שרית זוכוביצקי-אורי: זאת אומרת, אז המנהל המקצועי מבין שיש היקפי נזק, הוא מזהה את היקפי הנזק.
<שרית זוכוביצקי-אורי: ואז הוא מבין שהוא צריך לעבור לבדיקה, ואז יש בדיקת תקינות ואז זה נרשם ברישיון וכו'.
<רונן לוי: אז העניין של המפרט יתקן את זה.
<שרית זוכוביצקי-אורי: זאת אומרת, כל רכב כזה שתוקן, ואת כלי הרכב האלה צריך לתקן אותם כדי להשמיש אותם, אם במוסך מורשה - - -
דוד צור: מכיוון שהמשטרה לא דיברה פה, ואני לא חשוד כמי שייתן למשטרה, אני כן נותן עכשיו עדיפות למשטרה לדבר.
<שרית זוכוביצקי-אורי: זה נכנס לקולא, מבוטח או לא מבוטח.
דוד צור: בבקשה, רב-פקד שרון שלאין.
<שרון שלאין: אני רוצה לסייע לעורכת-דין זוכוביצקי פשוט לענות כאן, כי כפי שאמרתם לחבר הכנסת מדובר כאן בעניין של אכיפה.