GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: בשביל זה נוצרה כנסת ישראל, שהאנשים הנבחרים כאן יסתכלו על שתי האופציות האלה, עם כל השיקולים, לכאן ולכאן, ויחליטו.
<איתי עצמון: אני מבקש להוסיף.
<איתי עצמון: כמובן שהחלטות מדיניות הן לפתחם של חברי הכנסת, חלילה לנו מלהתערב בהחלטות האלה.
<איתי עצמון: אבל משנטענה כאן טענה לגבי פגיעה אפשרית בחופש העיסוק על ידי נציגת משרד המשפטים, אני חייב להגיב ולומר: א.
<איתי עצמון: הנוסח המקורי שהונח בפני הוועדה ועבר את כל המשוכות במשרד המשפטים, לרבות הבחינה החוקתית, דיבר על הותרת חובת ההעסקה - - -
אבישי ברוורמן: תכף אני זורק את כל החוק הזה למשרד המשפטים, שיבואו בעוד חודשיים ויתנו לי את התיקון.
<איתי עצמון: דבר שני, לגבי השאלה אם ראוי עכשיו להתערב או לא להתערב בחובת ההעסקה או לא כאשר מדובר על מצב משפטי קיים - אני מודה שבדקות שחלפו מאז הובאה הבעיה לפתחי ועד עכשיו לא הספקתי לבדוק אם באמת יש בעיה חוקתית או לא.
אבישי ברוורמן: אם זו בעיה חוקתית, אני משליך את החוק הזה ושיפתרו לי את הכל ויחזרו בעוד חודשיים.
אבישי ברוורמן: מספיק עם השטויות האלה שכל דבר זה בעיה חוקתית.
אבישי ברוורמן: יש פה שתי עמדות וצריך להכריע בהן.
אבישי ברוורמן: לשם כך יש בית מחוקקים.
<רון מוסקוביץ: אני מקבל את עמדת היושב-ראש בעניין הזה.
חנא סוייד: אדוני היושב-ראש, יש לי אמירה בעניין הזה.
חנא סוייד: העניין הזה של חופש העיסוק הוא עניין חקיקתי וטוב שזה עולה, למה צריך להתנער ממנו?
חנא סוייד: צריך להתייחס אליו.
חנא סוייד: אני לא חושב שיש בעיה עם העניין הזה, כי אתה לא מונע, הרי גם קציני בטיחות עצמאיים לא מנועים מלעבוד בעבודה שלהם.
חנא סוייד: העליתי את הנקודה, אבל אני לא חושב שזה בעייתי.
אבישי ברוורמן: למרות שאתה דוקטור לתכנון ערים, אתה נותן המלצה משפטית.
דוד צור: אני רוצה להוסיף בסוגיה הזאת, לא כמשפטן – אם החוק הזה קיים מ-61', במשך שנים רבות, ולא ניסו לתקוף - - -
<יערה למברגר: כי זה היה בשמירת דינים.
<יערה למברגר: זה היה שמור.
<יערה למברגר: כל עוד אתה לא נוגע, זה בשמירת דינים.
אבישי ברוורמן: מעודף עריכת דין הבית הזה הופך להיות - - -
דוד צור: אם הגברת המשפטנית רוצה לתקוף את זה בבג"ץ על הפרשנות המצמצמת או המרחיבה, שדרך קציני הבטיחות נפתור את חופש העיסוק – יכול להיות שזו הדרך ללכת לשם.
דוד צור: אני לא ממליץ, אבל אולי.
חנא סוייד: זו לא בעיה להעלות עניין משפטי ולהוריד אותו.
חנא סוייד: זה מה שקרה כאן, וזה בסדר גמור.
חנא סוייד: זה רק מעשיר את הדיון.
חנא סוייד: אדוני היושב-ראש, מכיוון שהרוח נושבת בכיוון השארת המצב הקיים, אני לא רוצה שיובן מכך שקציני בטיחות שמועסקים ישירות עושים את עבודתם סופר-דופר.
חנא סוייד: יש לנו בעיות בטיחות ואסור שזה ייחשב כטפיחה על השכם, אלא שמשרד התחבורה וקציני הבטיחות עצמם צריכים לשפר את השירות ולשפר את הבטיחות.
אבישי ברוורמן: אני מציע את שתי האופציות לסעיף (2): 1.
אבישי ברוורמן: המצב הקיים, היינו "יעסיק"; 2.
אבישי ברוורמן: המצב המוצע על ידי מנכ"ל משרד התחבורה שבו מפרשים אחרת.
אבישי ברוורמן: אני מעלה להצבעה את האופציה הראשונה, "יעסיק במפעלו", היינו לשמור על המצב הקיים.
<איתי עצמון: בהתאם להכרעה שקיבלו חברי הכנסת, למעשה בתקנה 2, שמתקנת את תקנה 580 לתקנות התעבורה, התיקון היחיד שיישאר לנו לאור ההצבעה הוא בפסקה (2) שתהיה פסקה (3): אחרי "לרשות המפעל בלבד" יבוא "בכל שעות העבודה המקובלות במפעל ואחרי "באישור הרשות" יבוא "לפי תקנה 584ב".
<שרית זוכוביצקי-אור: אם אנחנו מקבלים את העיקרון של שיטת ההעסקה, כמובן שצריך לתת לנו חופש ניסוחי במובן הזה שלא יהיה כתוב "התקשרות".
אבישי ברוורמן: את בגדולתך, ועם כל העוזרים, תעשי את זה בצורה הטובה ביותר ברוח המחוקק.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה אומר שגם צריך להחזיר את תקנת משנה (ה).
<שרית זוכוביצקי-אור: כפי שאמרתי, היום הכלל הוא חובת העסקה והחריג הוא מתן אפשרות להתקשר אם מדובר בבעל רישיון מוביל שמפעיל עד חמישה כלי רכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו מציעים להרחיב את כמות כלי הרכב ולאפשר התקשרות, את החריג, עם עשרה כלי רכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: הסעיף הזה משנה את המצב הקיים כך שבמקום חמישה, זה יהיה עשרה.
<איתי עצמון: האם לא נדרש תיקון בתקנות שירותי הובלה?
<שרית זוכוביצקי-אור: דווקא לנוסח הזה כבר לא צריך.
<שרית זוכוביצקי-אור: תקנה 2(4):
<שרית זוכוביצקי-אור: אחרי תקנת משנה (ד) יבוא: "(ה) על אף האמור בתקנת משנה (א) ובתקנה 2(ב) לתקנות שירותי הובלה, התשס"א-2001 (להלן-תקנות שירותי הובלה), בעל רישיון מוביל להובלה כללית עצמית או להובלה בשכר, כמשמעותה בתקנות שירותי הובלה, באמצעות לא יותר מעשרה כלי רכב מסחריים כמשמעותם בחוק שירותי הובלה, חייב להתקשר עם קצין בטיחות אשר ימלא את תפקיד קצין הבטיחות אך לא חייב להעסיקו (להלן התקשרות עם קצין בטיחות).
<שרית זוכוביצקי-אור: (ו) הוראות חלק זה יחולו על התקשרות עם קצין בטיחות, בשינויים המחויבים".
<שמעון לוקמן: מה עם חומרים מסוכנים?
<שרית זוכוביצקי-אור: זה לא כולל חומרים מסוכנים.
<איתי עצמון: התוספת לנוסח שמונח לפנינו היא המילה "בשכר"?
<שרית זוכוביצקי-אור: כן, כיוון שחוק שירותי הובלה מגדיר שני סוגים.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני מתייחסת לסוג א'.
<שרית זוכוביצקי-אור: לפי תקנות שירותי הובלה סוג א' זה רישיון מוביל להובלה כללית עצמית וסוג ה' זה רישיון מוביל להובלה כללית בשכר.
אבישי ברוורמן: היתה שאלה לגבי חומרים מסוכנים.
<שרית זוכוביצקי-אור: היום המצב המשפטי לא מאפשר התקשרות כאשר מדובר ברישיון מוביל להובלת חומ"ס.
<שרית זוכוביצקי-אור: העמדה המקצועית היתה לא להמשיך ולאשר.
אבישי ברוורמן: שמעון לוקמן, אם משהו יתפוצץ, ידעו שאתה חשבת על זה.
<שמעון לוקמן: משרד התחבורה מרחיב את מתן השירות למובילים קטנים, אבל אומר שלא לכולם.
<שמעון לוקמן: למה לא?
<שמעון לוקמן: השאלה הנשאלת היא פשוטה: אדוני גר ברמת-גן, מחלקים שם גז.
<שמעון לוקמן: אותם מכלי גז שמגיעים אליך כשנגמר לך הגז, לפי משרד התחבורה את שירותי קצין הבטיחות הוא יהיה חייב לקבל בהעסקה ולא יקבל מהמשרד כמו הובלה עצמית או הובלה בשכר.
<שמעון לוקמן: למה?
<שמעון לוקמן: איך זה יקרה בפועל?
<שמעון לוקמן: אותו מוביל בודד ייקח קצין בטיחות בחלקי משרה?
<רון מוסקוביץ: זה המצב הקיים.
<שמעון לוקמן: אני אלך יותר קרוב, לא גז.
<שמעון לוקמן: נושא של שינוע חומרים מסוכנים בכמויות קטנות – וכשאומרים "חומרים מסוכנים" זה נשמע מאוד מפחיד, אבל זה לא כזה נורא, כי ביובית שנוסעת אחרי שהיא שאבה את השאריות, חלק מהחומרים שבה אף הם מוגדרים כמזוהמים קבוצה 9 וגם הם מסוכנים.
<שמעון לוקמן: לכן להגביל את זה רק להובלה עצמית או בשכר ולא לאפשר מתן שירות לאותם מובילים בודדים, תחשבו על העול הכלכלי.
<שמעון לוקמן: עם כל הכבוד, מה מצפים שהוא יעשה?
<שמעון לוקמן: דרך אגב, יש לי תשובה לשאלה מה הוא יעשה: הוא לא יעשה.
<רון מוסקוביץ: חלוקת הגז כפי שתיארת היא לא בדיוק שייכת לקצין הבטיחות.
<רון מוסקוביץ: אנחנו מדברים על הובלה בצובר, על הובלת חומרים מסוכנים.
<רון מוסקוביץ: המצב היום נותן מענה.
<רון מוסקוביץ: הנושא של הובלת חומרים מסוכנים הוא נושא שדורש מקצועיות נוספת על המקצועיות הרלוונטית לכל נושא של הובלה.
<רון מוסקוביץ: הדבר הזה דורש תחומי ידע נוספים ולכן גורמי המקצוע החליטו שהדבר הזה דורש התמחויות נוספות.
<רון מוסקוביץ: זה עבר את גורמי המקצוע ולכן זה בנפרד.
אבישי ברוורמן: הנושא הוא משמעותי ואתה טוען שבמסגרת התקנות האלה אתה לא ממליץ להתייחס אליו.
אבישי ברוורמן: באיזו צורה אתה תוודא את ההערה הנבונה הזאת של מר לוקמן?
<רון מוסקוביץ: אני לא יכול לתת מענה כרגע.
<רון מוסקוביץ: אנחנו רוצים לאמץ את זה בדיוק כפי המצב היום.
אבישי ברוורמן: רשמנו לפנינו את הנושא הזה.
אבישי ברוורמן: תבדוק עם גורמי המקצוע ותנו לנו פתרון.
<שמעון לוקמן: היום קצין בטיחות שמפקח על חומרים מסוכנים וקצין בטיחות שלא מפקח על חומרים מסוכנים, הם לא אותו דבר.
<שמעון לוקמן: היום התקנות מחייבות קצין בטיחות שמפקח על חומרים מסוכנים, להחזיק בהיתר ניהול חומרים מסוכנים.
<שמעון לוקמן: אז אם אתה אומר שבזה שהוא שכיר ולא עצמאי וזה כמויות קטנות - - -
אבישי ברוורמן: מר ג'קי לוי, מה אתה אומר?
אבישי ברוורמן: אתה מכיר את זה לפני ולפנים.
<ג'קי לוי: יש שוני בין הובלה - - -
<קריאות: איזה שוני?
<ג'קי לוי: יש שוני בין הובלת חומר דלק לבין טובין אחרים, כמו תפוחי אדמה.
<ג'קי לוי: לא דומה הדבר, כי פה המפגש בין כלל המשאיות הוא חמש דקות או עשר דקות פעם בחודש, ואני רוצה שקצין הבטיחות יראה את הנהג שמוביל חומרים מסוכנים לפחות פעם בשבוע, כדי לראות כמה שעות הוא על ההגה, אם יש לו את הערכה – כל חומר שהוא מוביל צריך לוודא שיש ערכה מתאימה.
<ג'קי לוי: בזה שהוא מגיע פעם בחודש, הוא יכול לוודא את זה?
<ג'קי לוי: מתי?
אבישי ברוורמן: לכן אתה טוען שהנושא הזה, כמו שהוא עכשיו, מקובל עליך.
<שמעון לוקמן: אבל לא כולם מובילים מכליות סולר.
אבישי ברוורמן: תשלח לנו את זה, אנחנו נבדוק את זה הלאה.
<איתי עצמון: אדוני רוצה להצביע על החריג, תקנת משנה (ה)?
<סוזנה רבינוביץ: חזרנו לכלל והחריג.
<סוזנה רבינוביץ: החריג הוא שאפשר גם להתקשר עם קצין בטיחות דרך משרד, והחריג מדבר על עשרה כלי רכב.
<סוזנה רבינוביץ: אם אנחנו חוזרים עכשיו למודל הישן, אני מבקשת כן לשקול לאזן, כלומר שזה יהיה יותר מעשרה כלי רכב כדי לאפשר למשרדים קיימים יותר מ-30 שנה לפעול.
<סוזנה רבינוביץ: אני חושבת שזה מאוד מאוד סביר והרי זה לא פוגע בתכלית התיקון.
<ג'קי לוי: אנחנו הכפלנו את הכמות מחמישה רכבים לעשרה רכבים.
<ג'קי לוי: אמרתי את זה גם בישיבה הקודמת, ברגע שנגיע למסקנה שהבטיחות מתקיימת באותם משרדים, יהיה מקום לשקול שוב.
<סוזנה רבינוביץ: הכפלת בגלל ההגדרה של הגרר לא בגלל המהות.
<סוזנה רבינוביץ: לא הכפלתם את המהות של כלי הרכב.
<סוזנה רבינוביץ: נכון, עכשיו החמישה שקולים לעשרה בגלל ההגדרה החדשה, לכן מהותית זה לא משנה שום דבר.
<סוזנה רבינוביץ: אנחנו חושבים שצריך לאזן ואם לא מקבלים את העמדה המקורית שקיווינו שתתקבל, שלפחות יהיו יותר כלי רכב.
אבישי ברוורמן: אנחנו צריכים להגיע להחלטה.
אבישי ברוורמן: מה עמדת משרד התחבורה?
<רון מוסקוביץ: כמו שהוצע.
אבישי ברוורמן: כלומר, "עשרה צדיקים בסדום"?
אבישי ברוורמן: עשרה.
<שרית זוכוביצקי-אור: תיקון תקנה 581 – גם פה, לאור החלטה להשאיר את המצב על כנו, אין צורך בסעיף 1.
<יערה למברגר: נמצא גם המודל הישן, שהיה במקור, ולכן כן צריך את זה.
<יערה למברגר: את צריכה את זה, כי עשית את החריג.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני אסגור את הישיבה בשעה שתיים.
אבישי ברוורמן: אני מקווה שנגמור את כל התקנות, ואם לא – אני אצטרך להביא אתכם בשבוע הבא באמצע הלילה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני חוזרת לנוסח שהיה במקור בפני הוועדה.
<גבי בן הרוש: אני רוצה להעיר וזה חוזר על פני כל התקנות, לגבי "בעל המפעל" – יש פה חבר'ה שהם קציני בטיחות עצמאיים.
<גבי בן הרוש: אנחנו לא מדברים על מפעלים.
<גבי בן הרוש: כל רכב מעל 10 טון יש לו פיקוח.
<גבי בן הרוש: לפיכך צריך להוסיף: בעל המפעל ובעל הרכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: החובות הן כלפי בעלי המפעל ולא כפי בעלי הרכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: התיקון לתקנה עוסק במפעל שיש לו צי רכב והחובות נגזרות מזה.
<גבי בן הרוש: העצמאי לא צריך להודיע למשרד התחבורה?
<גבי בן הרוש: אני מתכוון לבודד?
אבישי ברוורמן: שאלה מצוינת.
אבישי ברוורמן: אדם בודד לוקח רכב בודד ועושה תאונה בודדת.
<גבי בן הרוש: ויש מאות כאלה, אדוני היושב-ראש.
<שרית זוכוביצקי-אור: צריך להבין את ההקשר הרחב.
<שרית זוכוביצקי-אור: החובה מוטלת על בעלי מפעלים שיש להם צי של רכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: אם מלכתחילה אין לו חובת העסקת קצין בטיחות, אין שום דבר.
<שרית זוכוביצקי-אור: אבל אם הוא בעל מפעל שיש לו רכב אחד בודד, עדיין החובות המוטלות עליו מכוח היותו בעל מפעל ולא מתוקף היותו בעל רכב.
<גבי בן הרוש: אבל על פי חוק בעל המשאית מחויב להעסיק קצין בטיחות.
<גבי בן הרוש: לכן את צריכה להוסיף "בעל המפעל ובעל הרכב".
<שרית זוכוביצקי-אור: לא בעל המשאית, אלא בעל המפעל.
<שרית זוכוביצקי-אור: בעל רישיון המוביל.
דוד צור: למשל ליסינג, זה לא בעלות על הרכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: ההתייחסות אינה לפי בעלות על הרכב.
<שמעון לוקמן: חברים, לכל רכב יש בעלים.
<שמעון לוקמן: אם יש משאית מעל 10 טון שמחויבת בשירותים של קצין בטיחות, צריך להחיל את החובה גם על בעל המשאית.
<שמעון לוקמן: אם זה לא קורה – אנחנו מפספסים את זה.
<שמעון לוקמן: חייבת להיות אחריות גם על בעל המשאית.
אבישי ברוורמן: היתה המלצה של המשרד, גבי בן-הרוש העלה נקודה לגבי המשאית הבודדת.
<שמעון לוקמן: ההמלצה שלי אומרת שבתקנות התעבורה, בלי שום קשר לקצין הבטיחות, בעל הרכב יחזיק את רכבו תקין בכל עת.
<שמעון לוקמן: לכן החובה הזאת היא גם על בעל הרכב.
אבישי ברוורמן: כלומר, הצעת משרד התחבורה כפי שהיא, מספקת?
<שמעון לוקמן: לא, צריך לחזק אותה.
אבישי ברוורמן: כלומר, חיזוק עם תוספת בן-הרוש.
<שמעון לוקמן: בדיוק.
אבישי ברוורמן: איך אפשר להוסיף את זה?
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו לא מטילים פה חובות על בעלים של רכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: חובות בעלי הרכב הן עבירות בתקנות התעבורה והן שזורות לאורך תקנות התעבורה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו עוסקים פה בדבר מאוד ספציפי, בבעל מפעל שיש לו צי רכב ומה החובות המוטלות עליו.
<שרית זוכוביצקי-אור: בעל מפעל הופך להיות מי שמוטלות עליו חובות עקב היותו בעלים ומפעיל של רכב.
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו לא יורדים פה לעבירות של בעלים של רכב, אלה תקנות אחרות בתקנות התעבורה.
אבישי ברוורמן: כלומר, לגבי משאית בודדת שעושה את הדברים, יש תקנות אחרות שפועלות בנושא הזה.
<שרית זוכוביצקי-אור: החובות שמוטלות על בעל הרכב, כמוני כמוך.
אבישי ברוורמן: עו"ד עצמון, מה אתה אומר?
<איתי עצמון: אני שלם עם מה שאמרה עו"ד זוכוביצקי.
<גבי בן הרוש: אדוני היושב-ראש, יש מעל 20,000 כלי רכב של עצמאיים שהם מפקחים עליהם, ולפי התקנה הזאת בעל הרכב לא צריך להודיע לג'קי לוי כלום, אלא רק בעל המפעל.
<גבי בן הרוש: צריך להוסיף: ובעל הרכב.
אבישי ברוורמן: ג'קי לוי, תן לי את התשובה.
אבישי ברוורמן: גבי בן הרוש אומר דברים נבונים.
<ג'קי לוי: בזמנו התייעצתי עם עו"ד זוכוביצקי והיא טוענת שבעל הרכב, על פי ההגדרה, הוא בעל מפעל.
<ג'קי לוי: לכן אני פונה אליו – גם בעל רכב שחייב ברישיון מוביל, מחויב כמו בעל מפעל.
אבישי ברוורמן: אם כך, צריך להוסיף כאן משהו?
אבישי ברוורמן: אני רוצה שיהיה רשום בפרוטוקול, מעבר לתקנה הזאת, שהכוונה כמו פירוש לוי לפירוש בן הרוש, כדי שלא ניפול פה בין הסעיפים.
אבישי ברוורמן: איך אתם עושים את זה משפטית?
<גבי בן הרוש: כי אני בעל משאית ולא בעל מפעל.
<גבי בן הרוש: לפי התקנות אני לא בעל מפעל.
אבישי ברוורמן: צודק לחלוטין.
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה שזה לא ייפול בין כל המשפטנים ותהיה פה לאקונה גדולה.
אבישי ברוורמן: תנו לי איזה משפט שזה יהיה ברור.
<שמעון לוקמן: כתוב בתקנות: בעל הרכב או מפעילו.
<שמעון לוקמן: יש בעלים לרכב והוא לא מפעילו אותו, אלא השכיר אותו למישהו אחר.
<גבי בן הרוש: כתוב: להודיע לבעל המפעל.
<גבי בן הרוש: זאת אומרת, העצמאי הוא לא מפעל.
<שמעון לוקמן: הוא מפעל לצורך העניין.
אבישי ברוורמן: מר ג'קי לוי, תן לי פתרון.
<ג'קי לוי: מה שאמר שמעון לוקמן, נכון.
<ג'קי לוי: לפעמים הבעלים הוא מישהו אחר והמפעיל הוא אחר.
<ג'קי לוי: אנחנו אומרים שרישיון המוביל קושר את המפעיל למשאית.
<ג'קי לוי: כלומר, יכול להיות שרכשתי משאית בודדת מיבואן, היא עדיין רשומה לא על שמי, אבל אני המפעיל, חלה עליי החובה.
<גבי בן הרוש: אז תוסיף אותו.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה קיים.
אבישי ברוורמן: מה שאומרים לי פה, ואני רק תלמיד חכם של כל החבורה הזאת, שבסעיף 2 שכבר אישרנו - - -
<איתי עצמון: בתיקון לתקנה 579.
אבישי ברוורמן: כתוב: מוביל כהגדרתו בחוק שירותי הובלה.
<איתי עצמון: הוא נחשב מפעל.
<איתי עצמון: לפיכך זה בסדר.
<שמעון סודאי: זה רק מחזק את מה שאמרת כרגע, אדוני.
<שמעון סודאי: המטרה של הוועדה היא חיזוק מעמדו של קצין הבטיחות והגדרה מחדש של בעל המפעל.
<שמעון סודאי: אני רוצה שזה יבוא גם בתקנות, שיש חובה על מפעל - חוק מוביל - בנושא הזה, שהוא אחראי על כל דבר ועניין, כשהחלוקה היא לשניים: גם על קצין הבטיחות וגם על בעל המפעל.
<שרית זוכוביצקי-אור: יש את זה בהמשך.
אבישי ברוורמן: זה יבוא בהמשך.
אבישי ברוורמן: אנחנו נקרא את הכל, תרשום את זה.
אבישי ברוורמן: אושר פה אחד עם השינויים הנדרשים.
<יהודה בר אור: אדוני היושב-ראש, אני יושב פה הרבה זמן והגעתי לתקנה אחת - - -
אבישי ברוורמן: חכה, עוד לא הגענו אליה.
<יהודה בר אור: עברנו את זה.
<יהודה בר אור: אני מדבר על תקנה 579.
<יהודה בר אור: כרגע ההגדרה אומרת שחברה או איגוד או כל דבר אחר שקשור, צריכים להחזיק קצין בטיחות על 20 כלי רכב.
<יהודה בר אור: אנחנו טוענים שצריך לכתוב: המפעיל 20 מוניות.
<יהודה בר אור: יש הרבה אנשים שמפעילים מוניות ויש להם יותר מ-20 מוניות והם לא נכנסים בגדר זה.
אבישי ברוורמן: מה אתם אומרים להערה זו?
<שרית זוכוביצקי-אור: מחיקת "מפעיל" דווקא באה מהוועדה - - -
<איתי עצמון: מחקנו את המילה "מנהל" ו"מפעיל" נשאר עדיין בהגדרת מפעל.
אבישי ברוורמן: אם כך זה נשאר.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני קוראת את תיקון תקנה 582 מהנוסח המקורי.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני אסביר את התקנה.
<שרית זוכוביצקי-אור: היום התקנה עוסקת בתנאים לקבלת כתב ההסמכה.
<שרית זוכוביצקי-אור: דהיינו, כאשר אדם מגיש בקשה לקבל כתב הסמכה כקצין בטיחות, לעמוד בכל רשימת התנאים.
<שרית זוכוביצקי-אור: היום התנאים הם: סיים 12 שנות לימוד, תושב ישראל, תעודת סוג 2 במכונאות, בעל רישיון נהיגה וכו'.
<שרית זוכוביצקי-אור: אחד מהתנאים הוא סיום בהצלחה של קורס קציני בטיחות בהתאם לתכנית לימודים.
<שרית זוכוביצקי-אור: הסתבר שאנשים שמגיעים לקורס הזה אין להם את ראשית התנאים.
<שרית זוכוביצקי-אור: כלומר, אין להם ידע במכונאות וכו', ואנחנו מרגישים שיש תנאים שצריכים להתקיים כבר בשלב הקבלה לקורס.
<שרית זוכוביצקי-אור: לכן התקנה הזאת מבקשת שחלק מהתנאים שהיום מהווים תנאי לקבלת כתב הסמכה יהוו תנאי להשתתפות בקורס, כדי שיהיה מדובר באנשים עם ידע.
<שרית זוכוביצקי-אור: כמובן צריך גם השתתפות בהשתלמויות.
אבישי ברוורמן: יש מישהו שמתנגד?
אבישי ברוורמן: גבי בן הרוש, אתה מתנגד?
<גבי בן הרוש: אני לא מתנגד, אני רוצה לשפר.
<גבי בן הרוש: בסעיף (ג) – הרשות רשאית לחייב קצין בטיחות להשתתף בהשתלמות מקצועית כתנאי לחידוש כתה ההסמכה.
<גבי בן הרוש: אני מבקש להוסיף אחרי "בהשתלמות מקצועית": מעשית.
<גבי בן הרוש: הרי ממה אנחנו סובלים?
<שרית זוכוביצקי-אור: זה יכול להיות גם וגם.
<גבי בן הרוש: אין גם וגם.
<גבי בן הרוש: אין ברמה התיאורטית.
<גבי בן הרוש: אני רוצה קצין בטיחות שעובר הכשרה, שהוא יכול להעביר את הנהג הצבאי – או לא הצבאי – הכשרה.
אבישי ברוורמן: לא רק קורס תיאוריה.
<רון מוסקוביץ: זה לא מעלה ולא מוריד.
<קריאה: אבל אז זה שיקול דעת של הרשות.
<שמעון סודאי: אדוני היושב-ראש, לגבי חידוש כתב הסמכה - איגוד קציני בטיחות מקיים לחבריו ארבע השתלמויות מקצועיות בשנה, כולל השתלמויות ייעודיות לנושאים מסוימים.
<שמעון סודאי: אני רוצה שהדבר הזה יכלול גם אותנו.
<שמעון סודאי: לא ייתכן שישנם חבר'ה שבאים לאיגוד, משלמים דמי חבר, מקבלים את ההכשרות המקצועיות – אני מזמין את כבודו להגיע לכנס הקרוב לשמוע ולראות מה אנחנו עושים – ולכן אני לא חושב שצריך להחיל את הדבר הזה רק על משרד התחבורה.
<שמעון סודאי: נכון, אלה שלא נמצאים, על הכיפק, אין בעיה.
<שמעון סודאי: אלה שנמצאים אצלנו, אני רוצה שיפטרו אותם.
<קריאה: והתכנים הם מאוד מקצועיים.
<טיקוצקי ישראל: הכנסים האלה, גם אם משתתפים בהם בכל פעם צוות אחר, יכולים להכניס באולם שפיים 1,600 איש מתוך 3,600, ולכן זה לא לעניין.
<טיקוצקי ישראל: מה שעשה ג'קי לוי בשנים האחרונות, ומגיעה לו מחמאה בעניין הזה, שהוא אירגן השתלמויות לקציני בטיחות על פי נושאים – קציני בטיחות שעוסקים ברכב כבד, שעוסקים ברכב ציבורי וכו' - - -
אבישי ברוורמן: ולא קרקס גדול, שמביאים פוליטיקאים וכו'.
<טיקוצקי ישראל: לא קרקס, הוא עשה את זה בצורה הולמת.
<טיקוצקי ישראל: לכל קורס הוא הביא את האנשים המתאימים.
<טיקוצקי ישראל: על כך מגיע לו יישר כוח.
<טיקוצקי ישראל: זה לא כמו שבמשרד התיירות אומרים למדריכים שהם לעבור השתלמות.
<טיקוצקי ישראל: אני בעד מה שהוא עשה וזה בסדר גמור, יפה וטוב.
<טיקוצקי ישראל: אבל לא יכול להיות שיביאו לי לשם את כל ה"צ'ראפאכה" של חברות הרכב, ועולה על הבמה מרצה שמקסימום מקבל 20 דקות ובזמן הזה הוא מוכר את התוצרת שלו.
<טיקוצקי ישראל: אני יכול לומר שאצל ג'קי לוי לא מכרו תוצרת, מכרו בטיחות.
אבישי ברוורמן: אז איך מבטיחים שג'קי לוי ימשיך להביא את הסחורה?
<טיקוצקי ישראל: מצדי שמשרד האוצר יתקצב אותו או שיגבה כסף.
<שמעון לוקמן: מדובר בהשתלמות מקצועית, לא מדובר בהכשרה בסיסית.
<שמעון לוקמן: כלומר, אני כבר עם תעודה.
אבישי ברוורמן: אתה זוכר את בארץ הפלאות?
אבישי ברוורמן: מי שלא רץ, הולך אחורה.
אבישי ברוורמן: מי שרץ נשאר במקום.
<שמעון לוקמן: לא הצלחתי להבין מה זה "השתלמות מעשית".
<שמעון לוקמן: מה, רוצים שאני אחזק את הגלגל של המשאית?
<גבי בן הרוש: אני אסביר.
<גבי בן הרוש: אנחנו מובילים מטענים מכל הסוגים – חומרים מסוכנים, טנקים, צינורות – קצין הבטיחות שמגיע אלינו לחברות אין לו שום ידע בתחום.
<גבי בן הרוש: לא איך קושרים, לא סוג קשירה, שרשרת פלדה, שלוש-שמיניות או לא.
<גבי בן הרוש: אין לו שום מושג.
<גבי בן הרוש: לצערי, בדוח התאונות האחרונות שהיו בכביש 6 נאמר חד משמעית שקצין הבטיחות, מנהל המשרד והנהג גילו בורות מוחלטת.
<גבי בן הרוש: רבותי, כל יום עפים מטענים מרכבים.
אבישי ברוורמן: מה שגבי בן הרוש שואל איך מבטיחים שההשתלמויות יהיו פרקטיות, אמיתיות.
אבישי ברוורמן: אפשר להבטיח את זה בכלל בתקנות?
<ג'קי לוי: עד היום אמנם ההשתלמויות הן תיאורטיות בלבד, אבל יש לנו כוונה גם לעשות השתלמויות מעשיות.
<ג'קי לוי: צודק גבי בן הרוש, לקציני בטיחות יש חוסר ידע.
אבישי ברוורמן: אפשר להכניס פה את המילה הזאת?
<רון מוסקוביץ: זה שיקול דעת של הרשות.
<רון מוסקוביץ: מקצועית זה לא סותר שהיא תהיה מעשית.
אבישי ברוורמן: סליחה, עורכי-הדין, אני לא עורך דין.
אבישי ברוורמן: למה שלא יהיה כתוב: השתלמות מקצועית, תיאורטית ומעשית.
<רון מוסקוביץ: אין שום בעיה, קיבלנו.
אבישי ברוורמן: עיונית ומעשית.
<ג'קי לוי: אני רוצה להבהיר נקודה נוספת.
<ג'קי לוי: נכון להיום, יכול להיות קצין בטיחות שלא עסק במקצוע 20 שנה וכשהוא מגיש לי בקשה אני חייב לאשר אותו, כי אני לא יכול למנוע ממנו.
<ג'קי לוי: לכן אני מבקש לקבוע שקצין בטיחות שרוצה לשמור על התעודה, כתנאי לחידוש התעודה הוא חייב לבוא להשתלמויות.
<ג'קי לוי: במסגרת ההשתלמויות נעשה גם השתלמות מעשית.
<ג'קי לוי: אני לא יכול לעשות השתלמות מעשית לקצין בטיחות שעובד בהיי-טק.
<ג'קי לוי: אני אעשה השתלמות מעשית לאלה של המשאיות.
אבישי ברוורמן: הסכמנו לסעיף עם התיקון שהצעתי.
אבישי ברוורמן: אני מעלה את זה להצבעה – מה שנקרא תיקון בן הרוש בניסוח ברוורמן.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני אסביר וגורמי המקצוע יגידו למה.
<שרית זוכוביצקי-אור: היום כתב ההסמכה ניתן לחמש שנים, מוצע לקצר את כתב ההסמכה לשנתיים.
<שרית זוכוביצקי-אור: המשמעות היא שמידי שנתיים תיבדק הכשירות של קצין הבטיחות.
<שרית זוכוביצקי-אור: יש נקודה יותר קצרה לפיקוח על עמידה בתנאים וכו'.
אבישי ברוורמן: ג'קי לוי, למה?
<ג'קי לוי: מאותה סיבה שאמרתי קודם.
<ג'קי לוי: בחידוש אני מוודא אם הוא עשה את ההשתלמות או לא.
<ג'קי לוי: אם עשה – אני אחדש לו.
<ג'קי לוי: אם לא – לא אחדש.
<ג'קי לוי: דבר נוסף, זה לא הולך לפגוע והאגרה תישאר יחסית למה שמשלמים היום.
אבישי ברוורמן: עו"ד תורג'מן אומרת שזה ישנה את האגרה.
<ג'קי לוי: אנחנו נשנה, בוודאי.
<ג'קי לוי: זה יהיה חלק יחסי.
<מרב תורג'מן: כרגע זה לא שונה.
<מרב תורג'מן: זה גם לא עומד על הפרק ולא מונח על שולחן הוועדה.
<מרב תורג'מן: כרגע האגרה מוסדרת בתקנות ולפיהן אמורים לשלם 455 שקלים בכל חמש שנים, ברגע שמבקשים כתב הסמכה או מבקשים לחדש אותו.
<מרב תורג'מן: יצטרכו להתאים את האגרה הזאת לשנתיים.
<ג'קי לוי: יש לנו כוונה כזאת.
<מרב תורג'מן: יש כוונה, אבל כוונה זה לא מספיק.
<מרב תורג'מן: צריך להתאים.
אבישי ברוורמן: שמעון סודאי, אתה חושב שכל שנתיים זה בסדר?
<שמעון סודאי: זה יותר מדי.
אבישי ברוורמן: אני מדבר על ההיגיון.
אבישי ברוורמן: מצד אחד אני רוצה שג'קי לוי או מחליפו בעתיד, אחרי 120, תהיה לו יכולת לפקח שאנשים עושים השתלמויות מקצועיות, שיתקדמו.
אבישי ברוורמן: מצד אחר, השאלה היא אם הדרך לפקח היא כל שנתיים, כולל שינוי האגרה וכו'.
<רון מוסקוביץ: בהחלט כן.
אבישי ברוורמן: זה נגזר אגרה.
<רון מוסקוביץ: לא זאת הכוונה.
אבישי ברוורמן: אני יודע שזו לא הכוונה, אבל בסוף יש אגרה.
<ג'קי לוי: היתה לנו כוונה להמתין שזה יעבור כאן
<ג'קי לוי: ואז נגיש בקשה להפחתת האגרה בהתאם לחלק היחסי.
<מרב תורג'מן: איך תפעלו עד שיותקנו תקנות האגרה?
<ג'קי לוי: למי שתוקף ההסמכה שלו חמש שנים, אני לא נוגע בו אלא רק בחידוש.
<מרב תורג'מן: זה ברור, וגם נכניס את זה להוראות המעבר, מה שאין כאן כרגע.
<ג'קי לוי: דבר נוסף, אנחנו לא ממציאים כאן כלום.
<ג'קי לוי: מורה נהיגה מחויב בהשתלמות כל שנה, כך גם ממונה במקומות עבודה.
אבישי ברוורמן: איך זה בגרמניה, שוודיה, נורבגיה?
<שמעון לוקמן: אין קציני בטיחות.
<שמעון לוקמן: זה רק בארץ ישראל.
<גבי בן הרוש: אין שם משגיחי כשרות.
<ג'קי לוי: זה לא מדויק.
<ג'קי לוי: המנכ"ל ואני היינו באיחוד האירופי ויש דמות שבלעדיה לא זז כלום, החל מקבלת נהג, בדיקות וכו'.
<ג'קי לוי: אז לא קוראים לו קצין בטיחות.
<גבי בן הרוש: אבל הוא מקצוען.
<ג'קי לוי: מקצוען, בוודאי.
<קריאה: גם שלנו יהיו מקצוענים.
אבישי ברוורמן: גברת ורון מפנה את תשומת לבי שבסעיף 4(ג) נקבע שהרשות לא רק רשאית – כי אני למדתי ש"רשאי" זה בעצם "חייב" – אלא מחייבת את קצין בטיחות להשתתף בהשתלמות מקצועית כתנאי לחידוש כתב הסמכה.
<לאה ורון: והוספתם: עיונית ומעשית.
אבישי ברוורמן: אומר מר לוי: זה שאני מחייב אותו, הוא יכול לצפצף עליי.
אבישי ברוורמן: איך יהיה השוט שלי?
אבישי ברוורמן: שאני לא אחדש לו.
אבישי ברוורמן: זה הסיפור האמיתי?
אבישי ברוורמן: מר לוקמן, אתה תחת השוט, מה זה אומר?
<שמעון סודאי: אני חייב לעשות סדר.
<שמעון סודאי: לפני שנה וחצי ישבתי עם גברת זוכוביצקי יחד עם אנשים מהאיגוד.
<שמעון סודאי: כרגע התעודה היא לחמש שנים ולא היה שום תנאי לחידוש, כמו השתלמות וכו'.
<שמעון סודאי: אם רוצים לדבר על זה, צריך קודם כל להפריד מהדבר הזה את התעודה של החמש שנים, כי בכל עת יש לרשות זכות לפסול קצין בטיחות תחת שימוע.
<שמעון סודאי: לכן אני לא מבין למה צריך שהתנאי הזה יקרה על הסיפור של התעודה.
<שמעון סודאי: דבר נוסף, אנחנו צריכים להסתכל בעיניים של כל קציני הבטיחות, כי לא כל קציני הבטיחות עובדים ב"בזק", בחברת חשמל, ויש להם משכורת מלאה.
<שמעון סודאי: הם עובדים בהסכמים כאלה ואחרים, חצאי משרות, פנסיונרים.
<שמעון סודאי: אסור להטיל עליהם את האגרה הגבוהה הזאת ולחייב אותם גם בהשתלמויות, כי זה יעלה כסף.
<שמעון סודאי: לכן צריך לבוא פה לטובת הכלל ולחשוב להפריד.
אבישי ברוורמן: יש פה שלוש אפשרויות: 1.
אבישי ברוורמן: ללכת על ההמלצה של השנתיים, אבל לא לאשר אותה בכלל עד שלא ישנו את כל האגרה.
אבישי ברוורמן: אחרת, מה הטעם לאשר אותה.
<שמעון סודאי: היה סיכום לשלוש שנים.
אבישי ברוורמן: או שהסיפור בין חמש לשתיים.
אבישי ברוורמן: זה יהיה שלוש, ובתנאי שרון מוסקוביץ יביא את התקנות להורדת האגרה.
<גבי בן הרוש: הכי יפה שאנחנו משלמים את האגרה, לא קציני הבטיחות.
<גבי בן הרוש: על מה אתם מלינים?
<גבי בן הרוש: אני הייתי צריך להתלונן.
<לאה ורון: אז תתלונן.
<גבי בן הרוש: אני מוצא היגיון שיהיו בקרה ופיקוח.
אבישי ברוורמן: עו"ד זוכוביצקי, את שומעת את הרוח שעולה מכאן.
אבישי ברוורמן: תני לנו פתרון.
<גבי בן הרוש: אתה רואה למה רציתי את השולחן העגול?
<גבי בן הרוש: היינו חוסכים פה הרבה.
<שרית זוכוביצקי-אור: בעניין בעיית האגרה – אנחנו לא חיכינו לדיונים ובמקביל כתבנו תיקון לתקנות התעבורה שיתקן את התוספת הראשונה ויקבע את אגרת כתב ההסמכה לשנתיים.
<שרית זוכוביצקי-אור: הנוסח של זה כבר אושר במחלקת חקיקה.
<שרית זוכוביצקי-אור: בשבוע הבא זה יעלה לוועדת האגרות הבין-משרדית ואז זה יגיע לוועדת הכספים.
<לאה ורון: שנזכיר שבמאי העברתם את התקנות לוועדה?
<לאה ורון: כך שממאי - - -
אבישי ברוורמן: יש לי כבוד גדול לכל מה שקורה פה, אבל אני יודע דבר אחד: אם זה לא יקרה לפני זה, אני לא רוצה להיות במצב שאנשים ישלמו יותר כסף.