GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכאל אטלן: אגב, אני לא מזמין הצעות חוק פרטיות, אבל מרגע שיש את החוק, כמו שאנחנו מגישים אותי – תיקון כזה או תיקון אחר, אבל לא רביזיה שתוקעת את זה – בסופו של דבר גם יכולים לבוא מחוקקים נוספים ולשדרג אותו עם כל הרעיונות שצצים.
מיכאל אטלן: אנחנו, אני חושב שכולם פה בשולחן הזה, בוודאי פתוחים לשמוע רעיונות.
מיכאל אטלן: מה שאנחנו מבקשים מהוועדה זה שמרוב רצון לעשות טוב שלא תעשו רע.
מיכאל אטלן: אם אנחנו פותחים רביזיה על כל הנושאים – לא יקרה כלום ואז גם הרגל לא תכנס בדלת ותפסת מרובה לא תפסת.
אבישי ברוורמן: אימא שלי זיכרונה לברכה תמיד אמרה: תפסת מרובה – לא תפסת.
אבישי ברוורמן: ואני מסכים לחלוטין - - -
מיכאל אטלן: עם אבא נגר ואימא כזאת – אנחנו מסודרים.
אבישי ברוורמן: אז אני הגעתי רחוק.
אבישי ברוורמן: זאת הסיבה כי תמיד מהם למדתי.
אבישי ברוורמן: הם היו אנשים חכמים.
אבישי ברוורמן: הדבר המרכזי הוא: כשאתה מחוקק חוק כזה משמעותי, ברגל הזאת של חיזוק הרגולטור, כל מה שאנחנו מדברים – ואני שמעתי את מר אביבי בסוף – זה שלדבר הזה יוצמדו כמה דברים משמעותיים.
אבישי ברוורמן: פעם ראשונה שיוצא חוק עסקים קטנים ובינוניים בישראל והציבור יקרא את זה וכל העיתונים יקראו את זה, יראו שחוץ מזה שלרגולטור נתנו רגל, יהיו עוד כמה דברים כדי שיהיה פה משהו כי אחרת חוק כניסת רגל לרגולטור, זה לא חוק לעסקים קטנים ובינוניים.
אבישי ברוורמן: אולי אתה רוצה לשנות את החוק.
אבישי ברוורמן: אני יכול לקרוא לו חוק כניסת הרגולטור או הרביזור של גוגול, אבל המטרה שלנו היא להעביר חוק, לחזק את הסוכנות הקטנה הזאת אבל במקביל לנסות חלק מהדברים בקונצנזוס, בעזרת משרדי הממשלה, בעזרת הארגונים, כדי שלא ייצא ביזיון מהחוק הזה.
מיכאל אטלן: השאלה מה המחיר ומה הקצב.
מיכאל אטלן: אנחנו יכולים להבטיח להתייחס לכל הצעה שלא תבוא, אני רק אומר על סמך הניסיון בתוך הממשלה, ככל שההצעות יהיו כואבות יותר למשרדים אחרים – זה אומר לתקוע ולעצור.
אבישי ברוורמן: אנחנו לא נעצור.
חנא סוייד: בנוסח הקיים של החוק, מלבד הקמת הסוכנות וזרימת אינפורמציה, איזו בשורה נוספת יש לך לעסקים הקטנים?
מיכאל אטלן: די בבשורה הזאת כדי לייצר מהפכה ארגונית - - -
חנא סוייד: זאת הבשורה?
מיכאל אטלן: אני חושב שכן.
מיכאל אטלן: אל תזלזלו בזה – זה מייצר פרקטיקה.
מיכאל אטלן: ביליתי כמה שנים באוניברסיטה ונתקעתי באמצע דוקטורט כשהתיזה הייתה שלרטוריקה יש דינמיקה.
מיכאל אטלן: אני עדיין מאמין בזה למרות שלא גמרתי את התואר.
מיכאל אטלן: לרטוריקה יש דינמיקה.
אבישי ברוורמן: עכשיו זה נרשם פה בפרוטוקול.
אבישי ברוורמן: תאמין לי, נער הייתי וגם זקנתי.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שפה מתחילה מהפכה – תאמין לי, תוך שנייה מביאים שבעה חברי כנסת, מרימים את היד, מורידים את היד ויש את חוק חיזוק הרגולטור וזה ירשם בפרוטוקול.
אבישי ברוורמן: זה לא יביא לשום מהפכה.
מיכאל אטלן: אחד הטיעונים שאחד המשרדים העלה נגדנו היה: תגידו, אתם נורמליים?
מיכאל אטלן: עכשיו כל תקנה שלי תותקף בבג"ץ אם אני לא התייעצתי אתם מספיק טוב?
מיכאל אטלן: יש גם השלכות כאלה.
מיכאל אטלן: זה לא נכון שזה הכול רק רטוריקה – יש שיניים.
מיכאל אטלן: הן סמויות יותר - - -
אבישי ברוורמן: אני לא מדבר על שיניים – אני מדבר כרגע על מעבר לשיניים.
מיכאל אטלן: תראו, העניין של שוטף 60, שוטף 30 – אתם רוצים, אז בבקשה, זה אומר להתחיל להזמין את החשב הכללי ולהתחיל לשאול - - -
לאה ורון: אין לנו בעיה – אנחנו לוקחים על עצמנו להזמין את החשב הכללי.
מיכאל אטלן: אין לכם בעיה – ברור לי.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים לעשות פה משהו.
מיכאל אטלן: ברור לי - - -
אבישי ברוורמן: אם רוצים חוק חיזוק הרגולטור – נעביר לכם חוק חיזוק הרגולטור, תאמין לי, שום דבר - - -
מיכאל אטלן: אז בוא נעשה את זה ונמשיך לדון בשאר הדברים.
לאה ורון: אני גם יכולה להגיד לך שיש לו נציגים גם עכשיו, ברגע הזה.
מיכאל אטלן: אני משום מה מכיר אותם.
אבישי ברוורמן: אז קודם כל, אני משנה את החוק הזה – החוק הזה לא נקרא עידוד עסקים קטנים ובינוניים כי זה זריית מלח לציבור.
מיכאל אטלן: אז אל תעשו.
אבישי ברוורמן: זה נקרא: חוק חיזוק הרגולטור.
אבישי ברוורמן: אז בחוק חיזוק הרגולטור אנחנו לא צריכים לדון פה בעסקים קטנים ובינוניים.
אבישי ברוורמן: זאת הבעיה: או שעושים חוק רציני או שעושים חוק שולי.
אבישי ברוורמן: אני חושב שבהזדמנות הזאת שיושבים ביחד והממשלה הזאת רוצה, כך היא אומרת, לעשות משהו בדברים האלה – בוא ננסה במהירות.
אבישי ברוורמן: אני אף פעם לא מעכב.
אבישי ברוורמן: אם משהו לא התקדם – אני חותך אותו.
אבישי ברוורמן: אם כל השרים יריבו וכל רגולטור, אתה תתכנס בסוף, מיכאל, לחוק שהסיכוי שלו דרך המהפכה הקטנה של ה-Tipping Point הוא אפסי לדעתי.
אבישי ברוורמן: אני מסכים אתך שבתורת הכאוס הפרפר מנפנף בכנפיו ביפן - - - נדמה לי שאפקט הפרפר לא חל על החוק הזה.
אתי בנדלר: אני רוצה להגיד דבר קצר, ברשותך.
אתי בנדלר: כפי שהזכיר עורך הדין אטלן, אכן נפגשתי עם עורך הדין אטלן ועם נציגים נוספים ממשרד הכלכלה ומהסוכנות ודנתי איתם בסעיפים שונים בהצעת החוק.
אתי בנדלר: אני מוכרחה לומר שאם במקרים רבים כשאני עושה הכנה לקראת דיונים בהצעת חוק, אני עולה – אולי בגלל ניסיון ומיומנות – על כל מיני משמעויות נסתרות בסעיפי הצעת חוק שאני צריכה להציף אותן בפני הוועדה, נדמה לי שכאן לא היה צורך בשום הצפה.
אתי בנדלר: הדברים צפים מאליהם בפני כל אחד מהדוברים - - -
חנא סוייד: הם מרחפים.
אתי בנדלר: הם ממש מרחפים והם זועקים - - -
אבישי ברוורמן: אפילו מר רצאבי שכל כך נזהר, אפילו רמז עליהם.
אתי בנדלר: אחת ההערות הראשונות באמת הייתה למה בכלל קוראים להצעת החוק "חוק לעידוד" כי לא מדובר כאן עדיין בעידוד.
אתי בנדלר: אני מוכרחה לומר שאפילו לגבי הסעיף שמר אטלן אמר שהסמכות לקבל מידע גם היא כל-כך מוגבלת, כשמדובר על רגולציה עתידית או על תכניות – יש כל-כך הרבה מגבלות בתוך הסעיפים שאפילו הנושא הזה הוא עם סייגים רבים.
אתי בנדלר: ואכן, כשקראתי, דבר ראשון אמרתי שאני מבינה שכל הרגולטורים במדינה יתנגדו להצעת החוק הזאת וזה פשרה על פשרה על פשרה וגם לזה לא היה צריך יותר מדי תבונה כדי להגיע למסקנה הזאת.
אתי בנדלר: אני חושבת שהדברים נאמרו כאן בצורה די ברורה על השולחן וגם הגונה.
אתי בנדלר: אני חושבת שמי שצריך לתת תשובה לעניין הזה הם בעיקר הרגולטורים כמו החשב הכללי, כמו המפקח על שוק ההון והביטוח, אולי המפקח על הבנקים ועוד ועוד, יש כאן נציגים מכל משרדי הממשלה שיש להם רגולטורים שתמיד אומרים אותו דבר: רק שלא יתערבו לנו בשיקול הדעת, רחמנא ליצלן.
אתי בנדלר: אני מוכרחה לומר שאפילו הצעת החוק שהדיון הסתיים בקשר לפרק ב' שלה בוועדת הכספים, אני מדברת על הצעת חוק הריכוזיות, גם שם היה חשש מאוד גדול של רגולטורים שלא רצו שיתערבו בשיקול דעתם ובכל זאת הפתרונות שנמצאו שם נותנים קצת יותר שיניים לממונה על הריכוזיות ולממונה על ההגבלים העסקיים – הממונה על הריכוזיות, בהתאם לנוסח שהוצע שם, זה הממונה על ההגבלים העסקיים עם עוד שני פקידים בכירים ביותר של הממשלה.
אתי בנדלר: שם לפחות הרמה של ההתייעצות היא רמה מחייבת.
אתי בנדלר: כאן אפילו, כפי שנראה בעת קריאת הסעיפים, כפי שהזכיר חבר הכנסת סוייד, זה אם ההוא סבר ואם רק הוא סבר שזה מכביד יתר על המידה וכל מיני סייגים על סייגים על סייגים, כך שהחוק הוא באמת פושר וזו המילה הכי קלה שאני יכולה להגיד ב-Understatement.
אתי בנדלר: אבל אם משרדי הממשלה והרגולטורים ימשיכו לעמוד על רגליהם האחוריות ולא תהיה תזוזה אז אני, כמי שמניחה בסופו של דבר הצעת חוק על שולחן הכנסת וחותמת עליה, אני לא אקרא לחוק חוק לעידוד עסקים קטנים.
אתי בנדלר: זה לא יהיה שמה של הצעת החוק כי אכן הצעת החוק כפי שהיא איננה מעודדת עסקים קטנים.
מיכאל אטלן: באופן משני זה בסדר.
מיכאל אטלן: כלומר, מבחינתי לצאת בלי כלום או לצאת עם חוק לסוכנות – אני מעדיף לצאת עם חוק לסוכנות.
מיכאל אטלן: אני מאמין שיש לזה השלכה: יש השלכה מידית ויש השלכה עקיפה.
מיכאל אטלן: אז לפחות השלכה עקיפה, תסכימו איתי, שיש לזה.
מיכאל אטלן: אבל תקראו לזה איך שאתם רוצים.
מיכאל אטלן: מבחינתי שיהיה חוק צנון.
חנא סוייד: שתוקם סוכנות.
אבישי ברוורמן: לא, הוא אמר אפילו יותר – הוא אמר שיהיה חוק צנון.
אבישי ברוורמן: הייתה פעם פרסומת לבירה בארצות הברית: You can call me Jerry.
אבישי ברוורמן: יש לנו שתי אופציות, ואני שמח שעורך דין אטלן עשה כמעט את הדוקטורט שלו בפילוסופיה, אנחנו מתחבטים פה בשאלה הבסיסית: אנחנו יכולים לקרוא את החוק הזה ולהתחיל להתפלפל על כל מיני דברים, ומר רצאבי יביא את היועצים שלו ומר גולדברג, ויהיה לנו בסוף חוק שדרוג הרגולטור ולגבי הסוכנות יהיה נחמד ואני אעביר אותו כי ממילא יש פה גם רוב ואני לא אוהב לעכב דברים.
אבישי ברוורמן: דברים שנראים לי שוליים אני עושה אותם מהר כי אני לא רוצה לבזבז זמן – יש לנו את ועדת יוקר המחייה ויש לנו אלף ואחד דברים רציניים – אני לא רואה בזה דבר בעל משמעות רצינית ולכן אני אעביר את זה במהירות ונגמר כל הסיפור הזה.
אבישי ברוורמן: אבל שלא יהיה כתוב באיזשהו פרק במדינת ישראל שהחוק הזה הוא חוק עידוד עסקים קטנים ובינוניים.
אבישי ברוורמן: פה אני חולק על ידידי – תרשה לי, בגלל אותו לילה מפואר שבילינו ביחד כשהייתי - - -
מיכאל אטלן: זה נשמע לא טוב.
אבישי ברוורמן: היינו יום אחד, כשהייתי שר, בלילה על התקציב ואז אני למדתי להכיר את מיכאל.
אבישי ברוורמן: באיזו שנה זה היה?
מיכאל אטלן: עזוב, עזוב.
אבישי ברוורמן: זה היה לגבי כספים גדולים שבנו את כל המכון לביוטכנולוגיה בנגב, זה היה דבר משמעותי.
אבישי ברוורמן: אני חושב שאפקט הפרפר, לדעתי ועם כל הצניעות, מניסיוני לא חל על הנושא הזה.
אבישי ברוורמן: אני לא חושב שזה יביא למשמעויות גדולות, אבל אם הממשלה רוצה את חוק שדרוג הרגולטור, כמו שמיכאל קרה לזה: חוק הצנון – אני אעביר אותו.
אבישי ברוורמן: יש לנו שתי אפשרויות ולכן אני פונה פה גם לכל המשרדים שישקלו.
אבישי ברוורמן: אני הייתי מעדיף לנסות בכל זאת – אני זורק את זה בחזרה אליכם הפקידים ושאתם תעבירו את זה לכל השרים הרלוונטיים – הייתי רוצה שבכל זאת נתאמץ וניצור כאן חוק שיש בו איזושהי משמעות לעידוד עסקים קטנים ובינוניים על ידי הוספת – כמו שאמרת, תפסת מרובה לא תפסת – מספר דברים שיסתדרו כאן.
אבישי ברוורמן: או שנגיד: זהו חוק הצנון של מיכאל אטלן.
אבישי ברוורמן: אני עוצר כרגע את הדיון, אנחנו גומרים ב-12:00, אבל כל מי שרוצה להעיר הערות נוספות – שמענו את משרד הכלכלה, עכשיו נשמע את משרד האוצר.
אבישי ברוורמן: מי נמצא פה מטעם משרד האוצר?
נועם שטרן: אני מאגף תקציבים.
אבישי ברוורמן: אני אפגוש מחר את אמיר לוי לשיחה על כל הנושאים, אני אעלה בפניו גם את הנושא הזה.
נועם שטרן: אני אקצר ואוסיף מעט על הדברים של עורך הדין מיכאל אטלן.
נועם שטרן: בסופו של דבר אני גם חושב שאתם רואים את החוק הזה הרבה יותר קטן ממה שהוא.
נועם שטרן: יש הרבה מאוד משמעות למה שאתה קורא רגולטור, למרות שזה לא בדיוק הרגולטור אלא יותר גוף שמתכלל את נושא העסקים הקטנים ומתייחס לרגולטורים אחרים.
נועם שטרן: אפשר להתייחס לרגולטור פה ולרגולטור שם אבל אין סוף לדברים האלה.
נועם שטרן: בסופו של דבר, להרבה מהרגולטורים – למרות שאני מסכים עם מה שאמר עורך דין אטלן – יש תרבות ארגונית מעוד בעייתית.
נועם שטרן: יש רגולטורים שאולי - - -
אבישי ברוורמן: מה המקצוע שלך?
אבישי ברוורמן: אתה משפטן?
נועם שטרן: אני כלכלן.
נועם שטרן: יש רגולטורים שאולי אפילו לא צריך אותם, יש רגולטורים שצריך אותם אבל יכול להיות שהם צריכים לעבוד בצורה שונה.
נועם שטרן: לדוגמה, חוק התקנים שעבר פה בוועדה לפני חודש או חודשיים מתייחס לרגולטור מסוים שיש לו השפעה מאוד גדולה על עסקים קטנים ובינוניים.
נועם שטרן: כל נושא כזה הוא נושא גדול – זה לא שאפשר להכניס כל רגולטור כזה לחוק העסקים הקטנים והבינוניים ולקבוע לו איך הוא יעבוד ובאיזו צורה.
נועם שטרן: אלה תהליכים מאוד ארוכים, מול כל רגולטור יש תהליכים שונים.
אבישי ברוורמן: אנחנו מבינים את זה.
אבישי ברוורמן: משרד האוצר, משרד הכלכלה, משרד ראש הממשלה, הסוכנות לאנרגיה אטומית – אף אחד?
אבישי ברוורמן: מר גולדברג, אתה רצית לדבר?
דוד גולדברג: אני רוצה לחזק את דבריך ולהוסיף: אין שום משמעות לחוק נקודתי.
דוד גולדברג: פתרון בעיית מיקרו נקודתית לא ייתן כלום.
דוד גולדברג: הדבר הזה חוצה מדינה וצריך להיות בכל משרדי הממשלה וצריך להיות משהו רוחבי.
אבישי ברוורמן: אבל אומר לך מיכאל אטלן שהוא חושב כמוך והוא חושב כמוני, שבשביל הדבר הזה ראש הממשלה צריך להושיב כמה שרים ולהגיד: אני רוצה לעשות משהו משמעותי.
אבישי ברוורמן: הנה בא אדם לדבר מטעם האוצר את מה שהם נתנו לו – אין פה רצון אמתי לעשות את המהפכה הזאת.
אבישי ברוורמן: אומרים: במקום זה אנחנו הולכים על חוק השדרוג.
מיכאל אטלן: ציטטת אותי לא במדויק: אני לא אמרתי שראש הממשלה צריך לעשות משהו והוא לא עושה – אני אמרתי שתהליכים צריכים להבשיל.
מיכאל אטלן: אפילו יעבור חוק הצנון, אבל לפחות תהיה כתובת ואז הוא יוכל להתחיל לעבוד על חוק עם פלטפורמה יותר רחבה.
מיכאל אטלן: אפילו כוועדה תהיה לך כתובת משמעותית.
אבישי ברוורמן: הלוואי, הלוואי.
אבישי ברוורמן: אתה יודע כמה ועדות ראיתי בימי חלדי?
אבישי ברוורמן: מר פוגל כשהוא כבר הזדקן היו לו איזה אלף ועדות, לידידי דודו ברודט היו 100 ועדות – עוד רגולטורים.
אבישי ברוורמן: מיכאל החיים הם Learning-by-doing, mistakes Learning by making.
אבישי ברוורמן: נער הייתי וגם זקנתי – אני לא רואה בחוק שדרוג הצנון בשורה גדולה לישראל.
אבישי ברוורמן: סלאם עליכום.
אבישי ברוורמן: קודם כול, ברכותיי לכל אלה שנבחרו וברכותיי להמשך הצלחה בדרך לכל אלה שלא נבחרו, כי החיים זה העיקר לעשות דברים טובים.
אבישי ברוורמן: כולנו מטיפה סרוחה למאכל תולעת ובסופו של דבר אנחנו זוכרים שביום אחד כשאללה ייקח אותנו חשוב רק מה הילדים שלנו אומרים עלינו ואיזה ערך אנחנו משאירים אחרינו.
אבישי ברוורמן: הוועדה הזאת פתוחה בפניכם בכול.
אבישי ברוורמן: לוועדה הזאת, ועדת הכלכלה, כל הרפורמות המרכזיות בנושאים של גז, דיור, יוקר המחיה מתעלים.
אבישי ברוורמן: אם יהיו דברים ספציפיים אתם יכולים לפנות, בעקיפין או במישרין, מנהלת הוועדה היא לאה ורון.
אבישי ברוורמן: הפגישה הזאת, החלטתי לא לבטל אותה למרות העובדה שיש בחירות לרשויות בסיבוב השני כי כבר קבעתי פעם אחת ויצא בחג.
אבישי ברוורמן: הוועדה בראשותי ביקרה בג'וליס ב-5 באוגוסט 2013, פגשנו את נכבדי העדה וכל הדברים שנאמרו - אנחנו יודעים אותם כולנו.
אבישי ברוורמן: אני אישית יודע אותם, לא רק בחיי האישיים אלא גם כשר לשעבר.
אבישי ברוורמן: אף אחד שיושב פה הוא לא ראש ממשלה, הוא לא שר אוצר ויש לנו מגבלות.
אבישי ברוורמן: אבל אמרנו שנתכנס כדי שבאופן פרקטי ניקח מספר נושאים ונתמקד עליהם.
אבישי ברוורמן: מכיוון שמינהל מקרקעי ישראל הוא תחת האחריות שלי וחלק מהדברים בנושא המינהל - הנושא של העונשים, הנושא של הריסת בתים – גם אם הם לא בדיוק, אנחנו מוכנים לקחת אותם - אני אישית - בצורה הכי בוטה כי יש פה אי צדק משווע.
אבישי ברוורמן: על זה, אני חושב, חבל שנדבר, כי כולנו יודעים שיש פה אי צדק משווע כלפי אוכלוסייה שמבחינת צה"ל תורמת יותר באחוזים מכל אוכלוסייה יהודית.
אבישי ברוורמן: אני אומר את זה פה, יושבים פה חברי כנסת ערבים, בלי שום קשר לדבר הזה.
אבישי ברוורמן: בסך הכול, כשמסתכלים על המדדים של מה שמדינת ישראל עושה בכל הדברים הבסיסיים, האוכלוסייה הזאת נמצאת בתחתית הסולם.
אבישי ברוורמן: לכן אין צורך לחזור על הדברים האלה, כולנו יודעים אותם וזה לא שייך לממשלה זו או אחרת.
אבישי ברוורמן: אני בעצמי, כשהייתי שר לענייני מיעוטים, הצלחתי להעביר תוכנית ל-13 יישובים.
אבישי ברוורמן: רציתי לקבל את האחריות גם לגבי כל התוכניות האחרות, אבל מבחינה פוליטית ראש הממשלה החליט לא לתת לי אותן.
אבישי ברוורמן: אז ב-13 היישובים האלה – שעכשיו נכנס לאחד מהם רפיק חלבי - הכנסנו חלק מהתוכנית.
אבישי ברוורמן: זו היתה רק בשורה קטנה.
אבישי ברוורמן: אבל לגבי האוכלוסייה הדרוזית, מה שאני מבקש מכם, יהיה פשוט חבל על הזמן אם עוד פעם כל אחד יגיד.
אבישי ברוורמן: אנחנו יודעים שממשלת ישראל, כלפי האוכלוסייה הדרוזית, יכולה לשבת כל פעם ולהגיד: אשמנו, בגדנו, חטאנו.
אבישי ברוורמן: אנחנו יודעים את הדברים האלה, שמענו אותם אלף פעם.
אבישי ברוורמן: השאלה איך מתקדמים, מה עושים לגבי המשילות הישראלית.
אבישי ברוורמן: לכן ההמלצה שלי שנתמקד וננסה לקחת מספר דברים ספציפיים שאנחנו יכולים לעזור, גם פומבית וגם לנושא האחר.
אבישי ברוורמן: לגבי היתר, אני אישית חייל שלכם ואני בטוח שגם האחרים.
אבישי ברוורמן: אתנו חבר הכנסת עמאר, חבר הכנסת שמולי, חברת הכנסת זועבי, חבר הכנסת סוייד.
אבישי ברוורמן: חביש והיב, ראש מועצת ירכא יפתח.
אבישי ברוורמן: אחריו – ד"ר רמזי חלבי, היועץ האסטרטגי, ומעדא חסבאני ראש המועצה של ינוח-ג'ת, שאוקי לטיף ראש המועצה המקומית של ראמה ורפיק חלבי ראש מועצת דלית אל כרמל.
אבישי ברוורמן: לאחר מכן ידברו חברי הכנסת.
אבישי ברוורמן: חביש, בבקשה.
<והיב חביש: צהרים טובים לכולם.
<והיב חביש: אני בא אליכם מהיישוב ירכא, יישוב שמונה מעל 15,000 תושבים, יש בו מעל 500 בתים ללא היתרים.
<והיב חביש: יש לנו בעיות תכנון כלליות לגבי הרחבת המתאר, כשנושא התכנון לוקח שנים.
<והיב חביש: יש לנו תוכנית בשלב מתקדם.
<והיב חביש: יש פה נציגים של משרד הפנים, של המינהל ושל משרד המשפטים, מה שאני מבקש, אם אפשר, שהוועדה הזו תקבל החלטה אמיצה לעצור את כל ההליכים המשפטיים עד שתאושר התוכנית החדשה, והיא בשלבים מתקדמים יחסית.
<והיב חביש: בעיה שניה שאני רוצה להעלות, שלשכות הארציות, ללא התחשבות בהתרחבות היישובים הדרוזיים, מגבילות אותנו בכל מיני הגבלות ואנחנו רואים את התושבים שלנו בונים בשמורות טבע, ובאים לפתח שכונות חיילים משוחררים ופתאום אנחנו רואים תמ"א 8 או תמ"א 35.
<והיב חביש: זו בעיה שבאמת חייבים להתייחס אליה ולבוא לפתרונה מבחינה מקצועית, על-פי סקר גודל האוכלוסייה, התרחבות היישוב והאפשרויות.
<והיב חביש: העלינו את זה גם בוועדה הארצית.
<והיב חביש: אנחנו מחכים להחלטה שאמורה להיות באפריל.
<והיב חביש: נבקש לזרז אותה כי בצד המזרחי של ירכא יש לנו שמורת טבע – תמ"א 8, ומהצד הצפוני של ירכא יש לנו תמ"א 35.
<והיב חביש: אנחנו מבקשים בכל דרך אפשרית, חוקית, לגיטימית לתת את הפתרון ההולם לתושבי ירכא.
אבישי ברוורמן: נושא התכנון הוא באחריות ועדת הפנים; נושא הביצוע של המינהל והדיור הוא באחריות שלנו.
אבישי ברוורמן: אנחנו רושמים את כל הדברים האלה ואשוחח גם עם מירי רגב, יושבת-ראש ועדת הפנים, כדי שניקח את הדבר הזה קדימה.
עמר בר-לב: לגבי 500 החלקות שהן ללא אישור - התהליך שתיארת בתכנון יטפל גם בהן?
<והיב חביש: יטפל בכולן.
עמר בר-לב: זאת אומרת, הוא מנקה גם אותן, בהנחה שהוא יסתיים.
<והיב חביש: כן.
<והיב חביש: התוכנית החדשה אמורה לכלול את כל הבתים האלה.
חמד עמאר: בירכא התוכנית החדשה מטפלת בכולם?
חמד עמאר: בחלק מהבתים למעלה אנחנו צריכים לקדם כאן - - -
<והיב חביש: חלק מהבתים, שניבנו על אדמה פרטית – יש מקום להרחיב את המתאר.
<והיב חביש: יש סוגיה אחרת, שזה תמ"א 8, זו שמורת טבע, יש כ-174.
<והיב חביש: מה שיכול לפתור את הבעיה זה הזזה של התמ"א שנעשתה בשנות ה-70 וה-80.
<והיב חביש: דבר נוסף, נושא רגיש, הוא שכונות החיילים המשוחררים.
<והיב חביש: אין ספק שבכל היישובים שלנו מגיע לנו שכונות לחיילים, במיוחד לכל אלה שאין להם בעלות פרטית.
<והיב חביש: אבל אני מבקש מיושב ראש הוועדה ומחברי הוועדה להיכנס לעובי הקורה ולבדוק.
<והיב חביש: עלות מגרש היא 140,000–150,000 שקל לפני פיתוח לחייל משוחרר.
<והיב חביש: תארו לעצמכם, אם הוא עובד במשכורת מינימום או ב-5,000–6,000 שקל, כמה חודשים הוא צריך לעבוד בשביל לרכוש את הקרקע, וכמה שנים לעבוד בשביל לפתח, להוציא היתר ולבנות.
<והיב חביש: אז הוא יהיה סבא לפני שהוא יבנה.
<והיב חביש: עד 2003 החייל הדרוזי קיבל פטור מפיתוח.
<והיב חביש: הפטור הזה עזר הרבה, ואז המגרש עלה 21,000, 22,000 או 23,000 שקל והיה קל לרכוש וקל להתחיל את החיים הנורמליים שמגיעים לכל אחד ואחד מאתנו, במיוחד אחרי השירות הצבאי.
<והיב חביש: כל המגרשים האלה ניתנים ליוצאי צבא, כל אלה ששירתו מעל 24 חודשים.
<והיב חביש: אני חושב שזו ההזדמנות לעשות תיקון למה שנעשה בעשר השנים האחרונות, להחזיר את המתכונת הישנה - שהמגרש יהיה במחיר נורמלי שהחייל יוכל לרכוש אותו, כי יש מקרים שלחייל אין אפשרות לרכוש אותו והוא הופך לעבריין ופולש לאדמת מינהל בלי מכרז ובלי שום דבר, כי אין לו ברירה, אחרת הוא לא יבנה בית.
<והיב חביש: אז אני חושב שתפקידכם, מקבלי ההחלטות, להבטיח שהתושבים האלה יהיו שומרי חוק, יקבלו מגרש ויוכלו להתחיל את החיים שלהם כמו כל בן-אדם נורמלי.
<והיב חביש: דבר נוסף שאני רוצה להעלות – לאחרונה הוקמה ועדת ול"ל, שזו ועדה לזירוז תוכניות.
<והיב חביש: מי שעשה אותה זה משרד הפנים.
<והיב חביש: ניסינו לקדם שכונת חיילים משוחררים.
<והיב חביש: אחרי שהגיעה התוכנית לדיון התברר שלא נעשה הסכם עם הידרולוג.
<והיב חביש: משרד השיכון או משרד הפנים לא נתן לאוצר לעשות לו פטור ממכרז ואז – מי כמוך יודע – עושים את כל התהליך וברגע האחרון אומרים: סליחה, אין לנו חוזה אתו.
<והיב חביש: לדעתי, יד ימין צריכה לדעת מיד שמאל, הראש צריך להיות מחובר לרגליים ולעשות את הדברים בצורה הכי מקצועית שיש על מנת לקדם.
<והיב חביש: לא מספיק להקים את הוועדה, צריך לתת לה את הכלים המתאימים.
אבישי ברוורמן: חבל שלא היית פה קודם.
אבישי ברוורמן: היה דיון לגבי חוק לעידוד עסקים קטנים ובינוניים.
אבישי ברוורמן: כל מה שדיברו - איך לבנות עוד סוכנות ורגולציה.
אבישי ברוורמן: והשאלה שלי היתה: מה זה שייך לעסקים קטנים ובינוניים?
אבישי ברוורמן: עוד ועדה, עוד שדרוג?
אבישי ברוורמן: הבעיה הזאת – היא יותר חמורה בנושא הדרוזי - קיימת כמעט בכל מקום.
אבישי ברוורמן: רשמנו את הדברים.
אבישי ברוורמן: תודה רבה, חביש.
אבישי ברוורמן: ד"ר רמזי חלבי, בבקשה.
<רמזי חלבי: שלום לכולם.
<רמזי חלבי: אני מציג כאן את עמדת מרכז השלטון המקומי, יחד עם חברי נביה, שהוא ממונה - - -
אבישי ברוורמן: אין פה אף נציג של האוצר?
חמד עמאר: האוצר עסוק אצלנו, בוועדת הכספים.
אבישי ברוורמן: מחר יש לי פגישה אישית עם האדם החשוב, אולי, במשרד האוצר - הממונה על התקציבים אמיר לוי, ואני רושם את כל הנושאים.
אבישי ברוורמן: יש להם יום עיון היום - - -
<לאה ורון: זה היה אתמול.
<רמזי חלבי: אז הנושא הראשון הוא התכנון והבנייה בהיבט של הביצוע.
<רמזי חלבי: על פי סקר שביצענו במרכז השלטון המקומי, סקר צרכים ברשויות הדרוזיות והצ'רקסיות, נמצא כי התכנון מתאים לשנת 1978.
<רמזי חלבי: כלומר, מדובר על פיגור גדול מאוד.
<רמזי חלבי: הבעיה היא ששטחי השיפוט אינם תואמים את המצב בפועל, והתוצאה היא בנייה לא חוקית, שאפילו ראשי הרשויות היו מעדיפים שלא תהיו.
<רמזי חלבי: כלומר, הם ביקשו להימנע מבנייה לא חוקית, רק הבעיה שהמציאות ממש לא תואמת את מצב התכנון.
<רמזי חלבי: זאת בעיה מספר אחת, וזה על-פי סקר צרכים שביצענו.
<רמזי חלבי: שתיים, לגבי שכונות חיילים משוחררים - אני תומך במה שידידי והיב חביש הציג.
<רמזי חלבי: אני לא רוצה לחזור על הדברים, כדי לחסוך בזמן.
<רמזי חלבי: הנקודה השלישית - ומרכז השלטון המקומי הוציא גם ניירות עמדה בנושא – זה חיבורי חשמל בכרמל ובאזורים אחרים, אבל הבעיה קריטית בעיקר בכרמל ואתה, אדוני היושב-ראש, עסקת בעניין גם בישיבות קודמות.
<רמזי חלבי: נמצא איזשהו פתרון חלקי שלא נתן מענה לעניין.
<רמזי חלבי: אחרי דיונים רבים היתה הצעה שהמרכז לשלטון מקומי הציע - לתת פתרון ביניים לחמש שנים עד שמסיימים את התכנון.
<רמזי חלבי: זה לא התקבל הלאה במשרדי הממשלה, והתוצאה היא שהבעיה עדיין קיימת באותה מידה, רק אמרו שנחסוך שלב אחד בתכנון.
<רמזי חלבי: זה ממש לא פתר את הבעיה.
<רמזי חלבי: נקודה אחרונה – יוזמה משותפת עם הצבא.
<רמזי חלבי: יש שכונות למשרתי קבע בכל מיני אזורים בארץ, והועלתה בקשה על-ידי חלק מראשי הרשויות שיהיו שכונות של משרתי קבע, פתרונות דיור, שיכללו גם את המגזר הדרוזי.
<רמזי חלבי: יש נכונות של ראש אכ"א ואחרים לקדם את זה, אז אני מעלה את זה כרגע, לפחות ברמת הרעיון.
<רמזי חלבי: תודה.
אבישי ברוורמן: ראש המועצה המקומית ינוח-ג'ת, מר חסבאני, בבקשה.
<מעדא חסבאני: צהרים טובים.
אבישי ברוורמן: אתה מהחדשים.
<מעדא חסבאני: כן, מהחדשים.
אבישי ברוורמן: כמה כמה יצא שם?
<מעדא חסבאני: אני זכיתי ב-51% מהקולות.
אבישי ברוורמן: והמתחרה?
<מעדא חסבאני: 48%.
אבישי ברוורמן: שלום, חבר הכנסת פריג'.
עיסאווי פריג': מברוכ, מר רפיק.
חמד עמאר: מברוכ לכל ראשי הרשויות החדשים.
עיסאווי פריג': מברוכ לכל ראשי הרשויות החדשים.
<מעדא חסבאני: אם פתחת בשאלה לגבי הבחירות, אני רוצה להוסיף משפט אחד על הבחירות.
<מעדא חסבאני: במהלך שלושת החודשים האחרונים, במרוץ לבחירות האלה, אין חוג של צעירים שישבתי אתם, לא רק בכפרים שלי אלא גם בכפרים שכנים, שזעקת הדיור והתעסוקה לא עלתה מעומק הלב.
<מעדא חסבאני: מצמרר לשמוע איך הצעירים מדברים ואת הכאב.
<מעדא חסבאני: אם ניתן ללמוד מתוצאה הבחירות – יש בה סיכוי וסיכון.
<מעדא חסבאני: הסיכוי הוא שצעדנו צעד קדימה, השתחררנו מהכבלים המסורתיים המשפחתיים בהרבה מאוד מהכפרים.
<מעדא חסבאני: אתה רואה פה חבר'ה צעירים - - -
אבישי ברוורמן: אל תקרא לרפיק צעיר.
<רפיק חלבי: תגיד טובים, אל תגיד צעירים.
<מעדא חסבאני: אנשים בעלי יכולת.
<מעדא חסבאני: אם האנשים האלה לא יספקו את הסחורה ויביאו פתרון נגיע לסיכון.
<מעדא חסבאני: התסכול הוא נוראי.
<מעדא חסבאני: לעצם העניין.
<מעדא חסבאני: אצלי ביישוב רצה תוכנית מתאר מ-2002 – אנחנו ב-2013 - שאמורה לתת מענה עד 2020.
<מעדא חסבאני: אנחנו עוד מעט ב-2020, אבל תוכנית אין.
<מעדא חסבאני: הדבר הזה מביא, בכל כורחם, חבר'ה צעירים שעל מנת לבנות את התא המשפחתי שלהם - - -
אבישי ברוורמן: ובצדק.
<מעדא חסבאני: ובצדק.
<מעדא חסבאני: אני מאלה שאוהבים לשמור חוק, ולצערי הממסד מאלץ אותנו לחרוג ולעבוד בניגוד לחוק.
<מעדא חסבאני: זה לא שאנחנו עבריינים.
<מעדא חסבאני: זה שהביאו אותנו לפינה הזאת, זה דבר חמור בפני עצמו וחבל שזה קורה.
<מעדא חסבאני: יפה שעה אחת קודם, שנתמודד מול הבעיה.
<מעדא חסבאני: אם אני יותר פרקטי, אז דיברנו פה על רעיונות והצעות לקיצור תהליכים ביורוקרטיים – בדיוק ההיפך קורה.
<מעדא חסבאני: בדיוק ההיפך קורה.
<מעדא חסבאני: צריך לבחון באמת, מקצועית, איך ניתן לקצר תהליכים ביורוקרטיים על מנת להביא לאישור תהליכי תכנון, במיוחד תוכניות מתאר ליישובים.
<מעדא חסבאני: לא יכול להיות שלוקח 20 שנה, זה לא עולה על הדעת אפילו.
<מעדא חסבאני: הדבר השני, צריך לבוא בהמלצה להקפיא הליכים נגד אלה שבנו בתוך תוכנית המתאר המיועדת.
<מעדא חסבאני: אני לא מדבר על אלה שבנו בחורש או בכל מקום אחר, את זה אני שם בצד.
<מעדא חסבאני: אבל אלה שבנו כן בתחום תוכנית מתאר מיועדת, לעשות הקפאת הליכים לחמש שנים על מנת באמת לאפשר לו להוציא את ההיתר ולבנות כחוק.
<מעדא חסבאני: מספיק קנס פעם אחת – אתה קונס אותו פעם אחת.
<מעדא חסבאני: נקודה נוספת - אם אקח את תוכנית המתאר שלנו, יש משהו כמו מאה התנגדויות.
<מעדא חסבאני: אנחנו ב-2013 ועוד לא דנו בהתנגדויות.
<מעדא חסבאני: יש התנגדויות של התושבים, התנגדויות של חח"י ושל כל מיני מוסדות ממשלתיים.
<מעדא חסבאני: רוב ההתנגדויות הן סביב התקנון.
<מעדא חסבאני: לא יכול להיות שתקנון תוכנית מתאר ביישוב יתעלם ממאפייני היישוב, מצביון היישוב.
<מעדא חסבאני: משווים אותנו בינוח-ג'ת, בתקנון של תוכנית המתאר, להרצלייה פיתוח.
<מעדא חסבאני: איך אפשר לעשות השוואה כזאת בכלל?
<מעדא חסבאני: המצב הסוציו-אקונומי שלי הוא 3 - - -
אבישי ברוורמן: אתה חדש בכל זה, אני רק שבע וחצי שנים פה בכנסת.
אבישי ברוורמן: תאמין לי, הטרגדיה של מה שאתה אומר היא שהדבר הזה חוזר כל הזמן.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, הקשר הזה של הביורוקרטיה הישראלית – שכל שר עובד לחוד – הוא בכל מקום; אצל הדרוזים והערבים הוא כפל כפליים.
אבישי ברוורמן: תאמין לי דבר אחד - איפה שנוכל לעזור לך, נעזור לך.
אבישי ברוורמן: הנקודה המרכזית כאן היא להתחיל להיאבק פה יחד.
אבישי ברוורמן: הדבר הזה, כמה שנים הוא כבר, 20 שנה?
אבישי ברוורמן: כל הזמן אותו הסיפור.
<מעדא חסבאני: אפילו יותר.
<מעדא חסבאני: אבל אני מסתכל ימינה ושמאלה – אין.
<מעדא חסבאני: הגענו כבר.
אבישי ברוורמן: הולך להיות אסון, לא רק פה, בעוד דברים.
אבישי ברוורמן: לכן הדבר היחיד שאנחנו יכולים הוא להיאבק פה יחד, לפחות עם ועדת הפנים ואחרים.
אבישי ברוורמן: חמד עמאר יושב בממשלה לדברים האלה.