GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יורם בונן: הממונה גם הזכיר כאן את נושא הפער במחירים.
<יורם בונן: אני מבקש בשלב הזה לציין רק את נושא העובדות.
<יורם בונן: קודם כול, מדובר על הפער בין מחירים לפרטיים למחירים למוסדיים – זה, אגב, ציי רכב באופן כללי, זה רכבים שהולכים לממשלה.
<יורם בונן: גם הממשלה, כשקונה רכבים במסות, מקבלת הנחה.
אבישי ברוורמן: אל תחשוב שאנחנו כל כך חושבים שהממשלה והכנסת זה צדיקי הדור.
אבישי ברוורמן: רק אלה שיושבים כאן.
<יורם בונן: לא לא, אני אומר רק מבחינת העובדות.
<יורם בונן: הדבר השני, ונדמה לי שהוא חסר כאן בהתייחסות – כשאותם רכבים שמגיעים במסות גדולות, מיובאים, והם מיועדים לשוק המוסדי, הם מקבלים הנחה ייעודית מהיצרנים.
<יורם בונן: נדמה לי שזה מסביר, קודם כול בבסיס, חלק גדול מהפער.
<יורם בונן: ברגע שהבעלות של היצרן, הרכב הזה מסומן כמיועד לשוק המוסדי, כבר במפעל הרכב הזה מגיע עם הנחה שהיא ייעודית לשוק המוסדי, ואם הרכב הזה לא ילך לשוק המוסדי, ההנחה הזאת - - -
אבישי ברוורמן: מהידע שלך, כשאתה עושה את הניתוח הכמותי, כמה הדבר הזה מסביר?
אבישי ברוורמן: אתה לוקח את כל פער המחירים – ואתה יודע את זה, אתה מוכר גם למוסדיים וגם לאלה, ואתה יודע לכן את הנתונים - כמה זה באמת נובע מכך שהיצרן בתחילה, אקס-אנטה, כבר מייעד את הדברים האלה, וכמה נובע אולי מכוח מונופולי מסוים שיש לכם מול הצרכן?
<יורם בונן: זה מסביר, אדוני, חלק גדול מאוד מהפער.
<יורם בונן: גדול מאוד.
<יורם בונן: אין לי כאן נתונים באחוזים, אני לא רוצה להגיד באופן לא אחראי.
אבישי ברוורמן: יש חלק גדול ככה ויש חלק גדול ככה.
<יורם בונן: חלק גדול זה ככה, אבל אני אסביר גם את הדלתא, מכיוון שגם הממונה התייחס לכך שיש הצדקה להנחה מסוימת, לדעתו היא לא מצדיקה את כל הפער, אבל להנחה מסוימת מבחינת יתרונות לגודל.
אבישי ברוורמן: כולנו יודעים את התיאוריה.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאתה יודע, והוא קצת מנוע היום להגיד מה שהוא אומר, תן לי איזה הערכה.
אבישי ברוורמן: אני מדבר על סדר גודל, אני לא אקח אותך פה לבית-משפט.
<יורם בונן: אדוני, זה לא עניין של בית-משפט, זה עניין אל"ף, שאין לי את הנתונים.
<יורם בונן: גם אם היו הנתונים, כמו שאמר הממונה, אלה נתונים שהם לכל יבואן בפני עצמו.
אבישי ברוורמן: סדר גודל.
אבישי ברוורמן: כשאתה בא ואומר שזה בא עקב היצרן – אם זה באמת חלק הארי, אז הדבר שלך הוא תקף; אם זה לא חלק הארי, אז אתה בעמדת חולשה בעניין הזה.
<יורם בונן: אז אני חושב שאפשר, אדוני, לומר באחריות שזה מסביר את חלק הארי מהפער, ואת הדלתא מסבירים הרכבים האחרים, כולל אגב המחיר לצרכן בפועל כי הנה אנחנו רואים שגם הצרכנים לא משלמים בסופו של יום את מחיר המחירון, יש הרבה מאוד הנחות גם במבצעי מכירה, גם בתוספות שמתקבלות לרכב ומקטינות את המחיר האפקטיבי.
<יורם בונן: לכן, בסופו של דבר, כשמראים בפועל את המחיר מול מחיר, הפער הוא לא כזה גדול.
<יורם בונן: הוא קיים, אני לא מתעלם ממנו אבל הוא קיים.
<יורם בונן: עכשיו אני הולך לעניין הפתרון.
<יורם בונן: נאמר ויש בעיה.
<יורם בונן: הפתרון – בעינינו לפחות, הנושא של הפיקוח, אני באמת קצת התפלאתי לקרוא את זה בדוח הממונה כי מבחינת מה שאני מכיר, רשות ההגבלים העסקיים, פיקוח על מחירים, זה צעד שהוא אנטי תחרותי במפגיע, ולכן נמנעים ממנו.
אבישי ברוורמן: תרשה לי, פרופ' גילה – מה שנקרא פרופסור אל פרופסור – להגיע למה שהוא אמר.
אבישי ברוורמן: הוא אמר, ואני אפילו חזרתי, שהוא חושב שהכלי הטוב ביותר זה התחרות של השוק, אבל אם העסק לא אפקטיבי, וזאת השאלה - -
מיכל רוזין: אבל הנתונים שהוא הציג לא נכונים.
אבישי ברוורמן: - - אז יש מקום לפיקוח שהוא יהיה אפקטיבי.
אבישי ברוורמן: אני חושב שהוא אמר את זה בצורה הכי ברורה.
אבישי ברוורמן: הבנתי אותך נכון.
<פרופ' דיויד גילה: כן.
<יורם בונן: התחיל אדוני בעצם בגישה הפרקטית – איפה אנחנו נמצאים, לאן אנחנו הולכים.
<יורם בונן: מה באופן אמיתי להערכתנו יקרה?
<יורם בונן: הרי אם ההנחות האלה מגיעות מהיצרנים בגלל שהיבואנים כאן נותנים בגלל תנאי השוק הנחות למוסדיים, ההנחות האלה יישארו בחוץ-לארץ.
<יורם בונן: הרי גם דוח שלדור שואל את עצמו את השאלה האם נכון לטפל בפער הזה, ומגיע למסקנה.
אבישי ברוורמן: זו הייתה הנקודה הראשונה שלך, כבר אמרת אותה – יצרנים מחוץ-לארץ.
<יורם בונן: לא, אבל עכשיו אמרתי – זה מסביר את המצב היום.
<יורם בונן: שאל אדוני, לאן נלך?
<יורם בונן: אני אומר, אם נלך למקום של פיקוח - - -
אבישי ברוורמן: אז שם יורידו את ההנחות.
<יורם בונן: למה?
<יורם בונן: כי אדוני בוודאי מכיר – בראיית רוחב היום של פיקוח על מחירים – הדבר הראשון שהרשויות המפקחות מבטלות זה את נושא ההנחות.
<יורם בונן: כולם אומרים – אנחנו לא מכירים לכם בהנחות כי זה מגדיל את המחיר המפוקח.
אבישי ברוורמן: הטענה שלך, שאם נלך בכיוון הזה, היצרנים בחוץ-לארץ יגידו: No more quantity discounts.
<יורם בונן: מסביר הממונה כאן שגם השוק המוסדי הוא לא כזה מוסדי.
<יורם בונן: כי בסופו של יום, ההנחות האלה – בפועל, בגלל תנאי התחרות בשוק – מתגלגלות לאנשים הפרטיים.
<יורם בונן: אז אומנם זה לא כולם אבל זה ציבור מאוד מאוד רחב שנהנה מההנחות האלה.
<יורם בונן: הממונה כותב את זה.
<יורם בונן: לכן, אנחנו מרעים את המצב ביחס למצב היום.
אבישי ברוורמן: יש לך עוד מה להוסיף?
<יורם בונן: דבר אחרון, אדוני.
<יורם בונן: כרגע רק בנושא הפיקוח, אחר כך אני אדבר על הצעת החוק באופן כללי, אם אדוני ייתן לי.
<יורם בונן: הנושא של הפיקוח - אני מקווה שזה לא יישמע מוזר מדי אבל אני בכל זאת מבקש לשאול שאלה שהיא אולי כפירה בעיקר.
<יורם בונן: בהנחה שאנחנו עדיין במדינה שמאמינה בשוק חופשי, מה זאת אומרת פיקוח על מחירים, הרי זה לא דבר טריוויאלי.
<יורם בונן: זה לא דבר טריוויאלי שהמדינה באה למישהו ואומרת לו: אתה מרוויח יותר מדי, זה נראה לנו מוגזם.
<יורם בונן: יושבים פה בחדר הרבה מאוד אנשים מכל מיני מקצועות, שמרוויחים אולי יותר מאחרים ואף אחד לא חושב שהם מרוויחים יותר מדי.
<יורם בונן: כשאומרים לפקח על רכב, למה מתכוונים?
<יורם בונן: ליגואר?
<יורם בונן: לב.מ.וו?
<יורם בונן: לג'יפ נוצץ עם חלונות כהים?
<יורם בונן: נדמה לי שהפילוסופיה של פיקוח על מחירים באה מהמקום שיש איזשהו פול של מוצרים בסיסיים – חלב, לחם, אחרים – שאומרים, את זה המדינה, כרגולטור, רואה לעצמה חובה להבטיח.
<יורם בונן: באים פה לאיזשהו מקטע של מוצרים, ומישהו החליט שמרוויחים שם יותר מדי, והמדינה מכניסה לפיקוח.
<יורם בונן: עכשיו אני אומר: אוקיי, הלכתי לדוגמאות הקיצוניות.
<יורם בונן: ונגיד ומחליטים לפקח על סובארו – מה, גם כל דגמי הסובארו ראויים לפיקוח?
<יורם בונן: יש איזה פילוסופיה שכל דגמי הסובארו, המדינה צריכה להחליט כמה היבואן מרוויח?
<יורם בונן: מאיפה זה בא?
אבישי ברוורמן: ההתרגשות שלך יפה, ברורה.
אבישי ברוורמן: בפיקוח על מחירים אני מוכרח לציין שאני זוכר את אביר הימין האמריקני, ריצ'רד ניקסון, שנבחר על אי התערבות והוא הוביל במשבר שהיה את הפיקוח על המחירים, wage price control.
אבישי ברוורמן: אז כל דבר, צריך לעשות את זה בהתאם למקום ולמוצר.
אבישי ברוורמן: שוק חופשי פרוע יכול לגרום נזקים אדירים.
אבישי ברוורמן: בשם התחרות לפעמים נוצרת קבוצה ששולטת בכל, ולכן כל דבר תלוי במצב.
אבישי ברוורמן: בהצעה הזאת אין יותר מדי פיקוח על מחירים, דרך אגב.
אבישי ברוורמן: אז בכלל, הרטוריקה יפה, המסרים ברורים.
<יערה למברגר: איפה יש פיקוח על מחירים?
אבישי ברוורמן: אין, אין פה, אין פה.
<יורם בונן: לא, אנחנו התייחסנו לדוח הממונה עד עכשיו.
אבישי ברוורמן: סליחה, אבל מצד שני, עלתה פה הנקודה לגבי כל התפיסה, וזה בסדר.
אבישי ברוורמן: עורך-דין אהוד שניידר, רצית להוסיף משהו או שכבר הכול נאמר על-ידי עמיתך?
<אהוד שניידר: כן, רציתי להוסיף משהו בהזדמנות זאת שהממונה על ההגבלים העסקיים נמצא כאן מפני שבהצעת החוק עצמה יש אמצעים שנראים לנו מאוד מאוד קיצוניים, ואני מדבר על כך שבהצעת החוק אפשר לקבל רישיון לייבוא עקיף, אפשר לייבוא זעיר, וגם הייבוא האישי מקבל חיזוק בהצעת החוק הזאת, וכל אחד מהיבואנים האלה זכאי להביא לישראל כלי רכב בכמויות כאלה או אחרות.
<אהוד שניידר: ויחד עם זאת, בניגוד לחקיקה צרכנית נניח, מתירים לגוף מסוים להביא כלי רכב אבל אומרים לו: מעתה והלאה, פעם שייבאת את כלי הרכב לישראל, אתה משוחרר מאחריות למוצרים שהבאת, את האחריות הזאת אנחנו מטילים עכשיו על היבואנים הישירים.
<אהוד שניידר: הם אלה שיישאו באחריות לספק את חלקי החילוף, הם אלה שיישאו באחריות לספק אחריות ו-recall.
<אהוד שניידר: ואתה היבואן, שקיבלת רישיון מהמדינה להביא את כלי הרכב האלה, אתה משוחרר מהאחריות הזאת.
<אהוד שניידר: בעיני זה לא עולה עם חקיקה צרכנית.
<אהוד שניידר: איך יכול להיות שאדם משוחרר מאחריות למה שהוא עושה, מצד אחד?
<אהוד שניידר: מצד שני, כשמסתכלים על דוח הממונה ורואים שכן קיימת תחרות בכל מה שקשור למכירת כלי רכב בישראל, מדוע להשתמש באמצעים כל כך קיצוניים של הטלת אחריות על מתחרה לדברים שאתה הבאת?
אבישי ברוורמן: לגבי שאלתו של נציג המועצה לצרכנות, פרופ' זליכה אמר לי שהוא יהיה מוכן גם להגיע.
אבישי ברוורמן: אנחנו נזמין אותו לישיבה הבאה אולי, שיאמר כאן חלק מהדברים כי כמו שאמרתי, הבמה פתוחה פה לכל אזרח, לכל אחד, אפילו אם הוא היה פעם חשב כללי.
אבישי ברוורמן: רבותי, אם אין הערות נוספות אנחנו נתחיל לקרוא.
אבישי ברוורמן: מאוד הייתי שמח אם הייתה עמדה מנומקת של האוצר לגבי כל השאלות הכלליות, אבל כמו שאמרתי, שחררתי אותם בגלל הגיבוש.
אבישי ברוורמן: פרופ' גילה יענה לשאלות שהופנו אליו.
<פרופ' דיויד גילה: לגבי השאלות מאיגוד יבואני הרכב, אני רוצה להדגיש.
<פרופ' דיויד גילה: שוב, לא אמרנו בדוח שההתנהגות של היבואנים כלפי הצרכנים הפרטיים ברכב משפחתי היא תחרותית, רק אמרנו שמבנה השוק הוא לא ריכוזי במיוחד.
<פרופ' דיויד גילה: דווקא הפערים שאיתרנו בין ליסינג לפרטי, בין מוסדי לפרטי, כן מצביעים על איזושהי התנהגות לא תחרותית כל כך ברכב משפחתי מול הפרטיים.
<פרופ' דיויד גילה: אני רוצה להדגיש שבדוח שלנו אנחנו הסתמכנו על המרווח של היבואנים, העלויות שלהם יחסית למחיר – גם מול הליסינג וגם מול הפרטיים.
<פרופ' דיויד גילה: כלומר, במידה שיבואנים קיבלו הנחה מהיצרן כאשר הם מוכרים למוסדיים, לקחנו את זה בחשבון, ולמרות זאת מצאנו הבדל משמעותי – משמעותי מאוד לפעמים – במרווח בין הרווח שהם עושים מול הליסינג לבין הרווח שהם עושים מול הפרטיים, כך שההנחות שמקבלים היצרנים על מכירה למוסדיים לא מסביר את החלק הארי של - - -
אבישי ברוורמן: פה אנחנו שמים את זה בצורה הכי ברורה.
אבישי ברוורמן: אתה אמרת, אמר פרופ' גילה – במקרה שאתה אמרת זה הארי, והוא אומר זה לא הארי, זה רק הכבשה הקטנה.
<פרופ' דיויד גילה: בנוסף, לקחנו בחשבון את המחיר בפועל לצרכן ולא את מחיר המחירון, כלומר כן לקחנו בחשבון כל מבצע או הנחות בפועל שנעשו מול הצרכנים הפרטיים.
<פרופ' דיויד גילה: לגבי פיקוח - פיקוח בעינינו יכול להיות מוצלח כאשר הוא לפי העלויות של היבואן פלוס איזשהו מרווח נורמטיבי פלוס איזשהו מקדם התייעלות שבנוי נכון, כך שאנחנו לא חושבים שפיקוח, אם הוא נעשה נכון, אמור לפגוע בהנחות המבורכות שמקבלים הלקוחות המוסדיים.
<פרופ' דיויד גילה: ובנוסף, אפשר לעשות פיקוח למשל רק על איזשהו מוצר בסיסי.
<פרופ' דיויד גילה: אפשר לעשות פיקוח רק על רכב משפחתי, בלי אביזרים למשל, ואז אין צורך לעשות פיקוח על רכבי יוקרה.
אבישי ברוורמן: לא יגואר, לא מרצדס.
<שלומי דגן: לעשות פיקוח על מאזדה 3, וכל השוק יתיישר לפי זה.
אבישי ברוורמן: אם כך, אנחנו מתחילים להתקדם.
אבישי ברוורמן: מר יצחקי.
<עוזי יצחקי: שרית תקרא, תגיד כמה מלים לפני על מבנה החוק.
אבישי ברוורמן: אולי אתה רוצה גם להתייחס לחלק מההערות שנאמרו על-ידי פרופ' גילה.
<עוזי יצחקי: גם שאלו אותנו שאלה לגבי ועדת זליכה.
<עוזי יצחקי: אני רוצה להזכיר לכולם שוועדת זליכה מונתה על-ידי שר התחבורה כוועדה ציבורית.
<עוזי יצחקי: היא הגישה המלצות לשר התחבורה, חלקן הוא קיבל, חלקן הוא לא קיבל.
<עוזי יצחקי: ההמלצות הועברו לצוות יישום בראשותי עוד כשהייתי סמנכ"ל משרד התחבורה.
אבישי ברוורמן: אנחנו נציין פה למי שחדש – רובם ותיקים – שאם יש אדם שהשקיע ומכיר את נושא הרכב זה המנכ"ל הנוכחי.
<עוזי יצחקי: כן, אבל אני חייב לציין פה את העבודה המקצועית שעשו הפקידים.
<עוזי יצחקי: אתה יודע, המנכ"ל מקבל החלטות.
אבישי ברוורמן: הצוות.
אבישי ברוורמן: מה ששר האוצר עובד עכשיו, רק צוות יכול לעבוד ביחד.
אבישי ברוורמן: לבד לא עובדים.
<עוזי יצחקי: כן, וזה עשו גם פקידים של משרד התחבורה, משרד האוצר, רשות המסים שנמצאים פה, סיוע של הרשות להגבלים עסקיים.
<עוזי יצחקי: צוות היישום גיבש ותיאם בין הממשלה את הצעת החוק.
<עוזי יצחקי: בוצעו שימועים לכל הגורמים בגופים בעלי האינטרס והנגיעה בעניין הרכב, והתקבלו שתי החלטות ממשלה בעניין הזה - ועדת שרים לענייני חקיקה והחלטת ממשלה במליאה עצמה.
אבישי ברוורמן: עזוב את הפרוצדורה, תדבר על תוכן.
<עוזי יצחקי: לא כל מה שהמליצה ועדת זליכה, זה טבעי, זה אופייה של ועדה ציבורית שממנה שר, ואני בא ואומר – מה שלא יביא גם תוצאות מהדבר הזה, למרות שאנחנו בטוחים שכן יביא תוצאות, אז יש גם דברי המשך.
<עוזי יצחקי: גם בהחלטת הממשלה נאמר שיש דברים שעוד ימשיכו לבדוק – אם זה פיצול מותגים, הגבלת הנחות ודברים נוספים.
<עוזי יצחקי: חייב הערה אחת, ובזה באמת אני מסיים ונותן ללשכה המשפטית, לשרית.
אבישי ברוורמן: תתייחס רק לתוכן.
<עוזי יצחקי: אני חוזר ואומר מה שאמר השר, וזו התייחסות קצרה לנציג איגוד היבואנים.
<עוזי יצחקי: אף אחד, עינו לא צרה ברווחים של אף אחד.
<עוזי יצחקי: מרוויחים ביושר, עושים את עבודתם נאמנה, אבל צריך לזכור שכולנו, במיוחד האנשים, חברי הכנסת שנמצאים פה, שר התחבורה כמובן כחבר ממשלה – הוא נבחר על-ידי הציבור, הוא נציג ציבור והוא מחויב לציבור.
<עוזי יצחקי: לכן, כל הדברים האלה, ואני רוצה שנזכור את זה כולנו – לכל אורך הדיונים פה הכול לטובת הציבור, אין לאף אחד פה מבחינת אלה שהביאו את הצעת החוק, אינטרס כזה או אחר, ועל זה אני מבקש לשים דגש.
אבישי ברוורמן: אתה יודע, אחת השאלות הכל-כך חשובות, אתה רואה את זה בדרך כלל בנאומים – אם זה בהלוויות או בממשלה – שכולם עובדים בשביל הציבור ועם ישראל, והרבה אנשים שאלו מי זה הציבור.
אבישי ברוורמן: אתה יודע, הציבור זה ראשי תיבות - צדיקים, בינוניים ורשעים.
אבישי ברוורמן: אף אחד לא מייצג את הרשעים, רק את הצדיקים בדרך כלל.
<עוזי יצחקי: תודה.
אבישי ברוורמן: עורך-דין זוכוביצקי, את פותחת בהקראה.
- אור: אני אגיד כמה מלים על מבנה החוק – חוק מאוד גדול, 192 סעיפים.
- אור: הוא חוק מסגרת, כמו שאמר היועץ המשפטי לוועדה.
- אור: כשכתבנו את החוק מאוד התלבטנו בסוגיה איזה מבין הפרטים שמופיעים חוק מתאים לחקיקה ראשית ומה אנחנו נשאיר לחקיקת משנה.
- אור: יש לא מעט סעיפים שהפרטים לגביהם ייקבעו בתקנות.
- אור: אתם תחליטו מה יהיה באישור הוועדה ומה לא.
- אור: אנחנו השתדלנו שנושאי הליבה, הנושאים המרכזיים המגבילים את חופש העיסוק, יופיעו בחוק.
- אור: מה מבנה החוק?
- אור: הוא חוק גדול.
- אור: בנינו אותו באופן הבא.
- אור: החוק הזה מסדיר שישה שירותים, מתוכם אחד הוא שירות חדש שלא מוסדר היום.
- אור: אני מזכירה, היום השירותים והעיסוקים בענף הרכב מוסדרים במסגרת צווי פיקוח.
- אור: הטריגר הראשון לחקיקת החוק היה החלטה לא לאפשר הגבלת עיסוק במסגרת צווי פיקוח מכוח חקיקת חירום, ולכן אנחנו עשינו מהלך להעברת העיסוקים והשירותים שמוסדרים היום בצווי הפיקוח השונים, לחקיקה ראשית.
<לאה ורון: אולי מישהו מכם מוכן להציג לוועדה מהם אותם ששת השירותים שמוסדרים.
- אור: אני אציג.
- אור: השירותים מופיעים בסעיף ההגדרות בשירותי רכב, אני אקריא אותם כדי שיהיה סדר בדברים: ייצור רכב ושיווקו – זה עיסוק מוסדר היום בצווי פיקוח; יבוא רכב ושיווקו – גם הוא מוסדר כיום; קניית רכב מיבואן ומכירתו דרך עיסוק – זה היום לא מוסדר בחקיקה ראשית, יש לו איזה ביטוי בתקנות התעבורה אבל הוא למעשה עיסוק חדש שאנחנו מסדירים במסגרת החוק הזה ולא הוסדר בעבר; ייצור מוצרי תעבורה – מוסדר כיום; סחר במוצרי תעבורה – גם מוסדר כיום; הפעלת מוסך ומוסך נייד – זה גם שירות שמוסדר כיום, ואנחנו נותנים לו היום הסדרה בחקיקה ראשית.
- אור: למעשה, שלושה מקצועות אנחנו מסדירים במסגרת החוק: ניהול מקצועי של מוסך, שמאות רכב ותיווך ביבוא רכב, שזה עיסוק חדש שלא מוסדר כיום ומוסדר לראשונה במסגרת החוק הזה.
- אור: לכן, החוק הזה למעשה מסדיר שישה שירותים, מתוכם אחד חדש; שלושה מקצועות, מתוכם אחד חדש, כאשר שוב, אנחנו מאוד התלבטנו בינינו מה ראוי שייכנס לחקיקה ראשית, מה נשאיר לחקיקת משנה, וככה בנינו את החוק.
- אור: מבחינת מבנה מסגרת - החוק הזה כולל פרק הגדרות.
- אור: ההגדרות שבהן עשינו שימוש בחוק כולו הן הגדרות שאין בהן שימוש בחוק, למרות שאני יודעת שיש איזו אי הבנה אבל הוא כולל רק ערכים שמופיעים בחוק.
- אור: אחר כך יש פרק כללי שקובע את חובת הרישיון לעיסוק ולשירות.
- אור: הפרק הזה חל על כל המקצועות והשירותים במסגרת החוק, הוא פרק כללי שקובע את חובת קבלת הרישיון, את הפרוצדורה לקבלת הרישיון – הן לעיסוק והן לשירות – את הכלים המנהליים שיש בידי הרשות המנהלית לקבל פרטים, להתלות רישיון, לקחת רישיון, הוא סעיף כללי שחל על כל הרישיונות, והפרוצדורה מתייחסת לכל הרישיונות.
- אור: אחר כך אנחנו מתחילים לטפל שירות-שירות, עיסוק-עיסוק, בפרקים נפרדים, כאשר מבחינת מבנה כל פרק, הסימן הראשון בכל פרק כולל את התנאים לקבלת הרישיון והסימן השני בכל פרק כולל את חובות בעל הרישיון.
- אור: אני רק אציין בסוגריים – אחד הפרקים הוא פרק של עיצום כספי.
- אור: אנחנו מאוד השתדלנו שחובות בעל הרישיון יהיו חובות ברורות כדי שנוכל אחר כך לאכוף אותן בכלים מנהליים, והכלי החדש שמופיע בחוק ולא קיים היום במסגרת האכיפה של המקצועות והשירותים בענף הרכב זה העיצום הכספי.
- אור: אחרי שהסדרנו את השירותים, כל פרק שעוסק בשירות ובעיסוק, יש לנו חלקים שמדברים על פיקוח, חלקים שמדברים על אכיפה.
- אור: יש פרק שדן במשמעת, הוא רלוונטי רק לשמאי רכב, רק שמאות רכב, הוא עיסוק שהאכיפה לגביו תהיה במסגרת כללי המשמעת ולא כללי האכיפה המנהליים, שזהו הכלי שאנחנו משתמשים בו לגבי יתר העיסוקים והשירותים.
- אור: יש פרק שמדבר על עיצום כספי.
- אור: שוב, זה כלי מנהלי חדש, הוא לא קיים היום במסגרת האכיפה שמבוצעת בצווי הפיקוח והוא יאפשר לרשות המנהלית למעשה לגבות סכום כספי בגין הפרה של חובה מנהלית.
- אור: יש את החלק הפלילי, גם היום זה קיים, הוא גם חלק כללי.
- אור: חלק מהעבירות לפי החוק הן עבירות פליליות, וכמובן הוראות מעבר והוראות שונות שאנחנו נידרש להן לצורך כתיבת תקנות, וכו'.
- אור: זה בגדול מסגרת החוק.
אבישי ברוורמן: כל פעם אנחנו מדברים פה על הרגולטור, אז כמובן, הרגולטור הגדול יושב כאן, אבל האיש שיושב כאן – מי שלא יודע, אבנר – זה הרגולטור, כל מה שמדברים זה הכול הוא.
אבישי ברוורמן: השם שלו פלור, אבל הוא יקבע את התקרות שלנו.
- אור: הרשות המנהלית לפי החוק הזה הוא מנהל אגף הרכב, הוא יכול להאציל חלק מהסמכויות שלו, אבל הפעלת החוק בפועל תהיה על-ידי מנהל אגף לרכב ושירותי תחזוקה, הוא המנהל לפי החוק ולו יש את הסמכויות המנהליות לפי החוק.
אבישי ברוורמן: אנחנו מתחילים לקרוא, גברת זוכוביצקי?
- אור: אני רק אגיד שאנחנו פרסמנו את הצעת החוק וגם לאחר הפרסום ערכנו שימועים.
- אור: עשינו הרבה מאוד שימועים לפני, וכשהחוק פורסם הוא קיבל צורה אחרת מאיך שנראה תזכיר החוק שפרסמנו כי אנחנו התייחסנו להרבה מאוד מההערות ששמענו.
אבישי ברוורמן: ואני בטוח שכאשר הוא ייגמר הוא יהיה גם קצת שונה מאשר הוא עכשיו.
אבישי ברוורמן: זו דרכו של עולם.
- אור: נכון.
- אור: גם עכשיו, לאחר פרסום החוק, ערכנו שימועים לכל הגופים הרלוונטיים – יבואנים, שמאים, איגודי צרכנים וכל מי שרצה להשמיע את עמדתו – ובמהלך העבודה חלק מההערות אנחנו קיבלנו.
- אור: אנחנו נשתדל תמיד להעביר נוסחים, אבל יהיו שינויים שלמעשה יתנו ביטוי להסכמות שיש לנו עם הגופים המקצועיים ועם תובנות מקצועיות שאנחנו מקבלים לאורך הדרך גם מהדיונים האלה.
- אור: כמובן, אנחנו גם יושבים עם היועץ המשפטי לוועדה, אנחנו שומעים את ההערות שלו מראש ואנחנו משתדלים להגיע מוכנים ולתת ביטוי לחלק מההערות שהן אלמנטים של נוסח.
אבישי ברוורמן: המטרה שלנו, כמו שאמרת, לעבור את כל התהליך עם כל הפתיחות, עם כל החשיפה, ולחוקק במדינת ישראל את החוק המתאים ביותר שישפר את התחרות, אבל לא יגרום נזקים, ובאמת לאור העובדה שהמצב הוא לא כל כך גרוע מבחינת הריכוזיות והתחרות בכלל, אבל ישנן בעיות שצריך לפתור אותן בכל מקום, בואו נסתכל שנפתור אותן בצורה שהיא אפקטיבית, וזה הדבר החשוב.
- אור: אני שוב מזכירה שחלק מהחוק הוא למעשה הסדרה בחקיקה ראשית של עיסוקים ושירותים קיימים ולאו דווקא שקשורים לרפורמה.
אבישי ברוורמן: מה שאמרת מאוד חשוב כי לפעמים – ואני מאוד מעריך את כל שרי הממשלה ואת השר כץ בפרט – אני ציינתי בעדינות, ואני מבקש לקחת זאת באמת בזהירות.
אבישי ברוורמן: השר כחלון היה באמת שר מצוין, הוא גם בידידות אישית אתי, אבל התפתח תהליך בארץ – אחרי שכחלון עשה את הרפורמה בסלולר – כולם חשבו שכחלון זה תחליף למשה רבנו, וכל אחד החליט שהוא רוצה להיות כחלון בכל דקה, אז כל אחד על כל רפורמה שהוא עושה אומר – הרפורמה הזאת תשנה מהמסד עד הטפחות – ואני חושב שצריך להרגיע.
אבישי ברוורמן: כל רפורמה צריך לעשות הערכה אם היא טובה, ואם לא טובה, וכחלוניזם אולי זו מילה מאוד מאוד פופולרית אבל הייתי ממליץ לכל שר לעשות Cost Benefit Analysis ולא להגזים באנחנו תוך שנייה נשנה את העולם וכל המחירים ירדו.
אבישי ברוורמן: דווקא לא השר כץ כל כך מדבר על זה אבל יש שרים אחרים שעל כל רפורמה הם אומרים, יורידו מייד את כל המחירים, ואני מאוד חושש מכיוון שכל הרפורמות תעבורנה כאן, כי בסופו של דבר צריך לבדוק באמת לפני שאומרים את ההצהרות האלה כי אחרת הציבור יצא מאוד מאוכזב מההצהרות הבומבסטיות האלה.
- אור: "הצעת חוק רישוי שירותים לרכב, התשע"ד-2013 מטרות והגדרות מטרה 1.
- אור: מטרתו של חוק זה להסדיר את השירותים בענף הרכב, לרבות בתחום היבוא, כדי להבטיח את כל אלה: רמה מקצועית הולמת של נותני השירותים, שמירה על בטיחות הרכב, הגנה על שלום הציבור ובטיחותו, מתן שירות סדיר וזמין למקבלי השירות, קיומם של תנאים הולמים במקומות מתן השירותים, קידומה של התחרות בענף הרכב.
- אור: "
אבישי ברוורמן: עורך-דין עצמון אומר לי ככה בלחש, אבל מכיוון שאנחנו מאמינים בשקיפות אנחנו מעלים את זה לווליום, הוא אומר שקידום התחרות זה הדבר האחרון פה.
אבישי ברוורמן: אולי זה אפילו בסדר לקסיקוגרפי, אולי זו באמת הכוונה, שזה לא הדבר המרכזי כאן.
- אור: הוא כולל גם אלמנטים של תחרות בעקבות הרפורמה, אבל הוא מסדיר בהחלט את השירותים - - -
<זאב פרידמן: זאב פרידמן, המועצה הישראלית לצרכנות.
<זאב פרידמן: אדוני היושב-ראש, היינו שמחים מאוד אם כזו רפורמה תכלול בתוכה גם הצהרה שאחת ממטרותיה היא הגנת הצרכנים, על אף שפריטי המטרות כוללים בתוכם פריטים שיש בהם הגנת הצרכן.
אבישי ברוורמן: מה זה הגנת הצרכן?
<זאב פרידמן: הגנת הצרכן זה לשמור את כספו, זה לשמור על האינטרסים שלו בכל שלב ושלב כשהוא בא לטפל ברכבו.
אבישי ברוורמן: עורך-דין זוכוביצקי, זה נראה לי כמו Apple Pie and Motherhood, את מוכנה להכניס את הגנת הצרכן?
<עוזי יצחקי: לא אכפת לי.
<זאב פרידמן: כשזה יגיע לבית-משפט זה ישמש כלי פרשני.
אבישי ברוורמן: אני עורך-דין קטן מאוד, עורך-דין פרידמן, בבקשה.
אבישי ברוורמן: עורכת-דין זוכוביצקי.
<עוזי יצחקי: איפה אתה רוצה להכניס את זה?
- אור: באחת מהמטרות?
אבישי ברוורמן: בבקשה, הוכנס.
אבישי ברוורמן: פרידמן, מכה ראשונה.
- אור: כיוון שהחוק באמת כולל אלמנטים של הגנה על הצרכן - - -
<איתי עצמון: אולי רמה מקצועית של נותני שירותים והגנת הצרכן?
<יערה למברגר: לא.
<יערה למברגר: לקראת הסוף – קידום של התחרות בענף הרכב והגנה על הצרכן.
אבישי ברוורמן: קידום התחרות והגנת הצרכן.
<עוזי יצחקי: אולי, רמה מקצועית הולמת של נותני השירותים והגנה - - -
<קריאה: בסוף.
אבישי ברוורמן: רבותי, ניתן לכם כמה שניות להחליט.
<עוזי יצחקי: כבוד היושב-ראש, בסוף.
- אור: בסוף.
אבישי ברוורמן: בעד – 3
- אור: "הגדרות 2.
- אור: בחוק זה – "האגף להכשרה מקצועית" – האגף להכשרה ולפיתוח כוח אדם במשרד הכלכלה; "אחריות" – מתן שירות, ללא תשלום, לאחר מכירת רכב או מוצר תעבורה, הכולל תיקון, טיפול או החלפה של רכב או של מוצר תעבורה, על מנת להבטיח את תקינותו; "בעל עניין" – כהגדרתו בחוק החברות, התשנ"ט-1999; "בעל רישיון לייצור רכב ושיווקו" – מי שקיבל רישיון לייצור רכב ולשיווקו לפי סעיף 18; "דגם" – סדרת כלי רכב מתוצר מסוים בעלי נתונים טכניים משותפים, שיצרן הרכב קבע לה שם המתועד במסמכי התקינה של הרכב וברישיון הרכב; "הנדסאי", "טכנאי מוסמך" – כהגדרתם בחוק ההנדסאים והטכנאים המוסמכים, התשע"ג-2012;"
אבישי ברוורמן: הערות לנושא הזה?
<אהוד שניידר: כן, לעניין "אחריות", אם אפשר.
אבישי ברוורמן: עורך-דין שניידר, בבקשה.
<אהוד שניידר: במסגרת השימועים שערכנו עם משרד התחבורה, הצענו שהאחריות תהיה אותה אחריות שנותן יצרן הרכב, וההגדרה הזאת סוטה קצת מהאחריות שנותן יצרן הרכב.
אבישי ברוורמן: על מה אתה מדבר?
אבישי ברוורמן: באיזה סעיף?
<אהוד שניידר: ההגדרה של "אחריות".
<אהוד שניידר: ההגדרה של אחריות בעצם מכתיבה סוג מסוים של אחריות, בעוד שיצרני הרכב מוכרים את הרכב עם אחריות, ויש להם הגדרות מעט שונות להגדרה שנמצאת פה, ודאי המלים "החלפה של רכב" לא נכללות באחריות.
אבישי ברוורמן: לכן, אתה חושש שבגלל ההגדרות השונות, מה יקרה?
<אהוד שניידר: אנחנו מעדיפים שההגדרה תהיה: האחריות שנותן יצרן הרכב לרכב, זו תהיה האחריות ולא אחריות שמכתיב החוק.
אבישי ברוורמן: עורך-דין זוכוביצקי.
<אהוד שניידר: אני רוצה, ברשות היושב-ראש, להשלים עוד משפט.
<אבנר פלור: רק להבהיר.
<אבנר פלור: אדוני היושב-ראש, הסעיף הזה מתייחס לא רק לרכב, גם למוצר תעבורה.
<אבנר פלור: זאת הגדרה כללית שלקחנו אותה מחוקים אחרים.
<אהוד שניידר: היום, התחרות בנושא שיווק רכב היא גם תחרות שבאה לידי ביטוי בהיקף האחריות שניתנת לרכב, ואנחנו רואים שגם יצרנים וגם יבואנים, מתחרים גם בתחום הזה.
<אהוד שניידר: אם הרגולטור יתערב באחריות, אני חושב שבעניין הזה הוא יפגע בתחרות.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לשמוע את עורך-דין פרידמן.
אבישי ברוורמן: הוא הצליח בראשונה, אולי יצליח בשנייה.
<זאב פרידמן: אדוני היושב-ראש, הרגולטור התערב בתחומים רבים גם בתחומי האחריות.
<זאב פרידמן: כמו שאנחנו יודעים, בדיני הגנת הצרכן נקבעו תקנות על-פי החוק, אחריות ושירות לאחר מכירה, נקבע היקף האחריות.
<זאב פרידמן: אין שום סיבה שאחריות כאן תיפול מאחריות כזאת אם היצרן נותן אחריות נמוכה יותר.
אבישי ברוורמן: יפה, ולכן אתה תומך בהצעה הקיימת.
<זאב פרידמן: ולכן אני תומך בהצעה שתרחיב ככל הניתן את האחריות.
אבישי ברוורמן: הקיימת.
<זאב פרידמן: הקיימת.
<עוזי יצחקי: יפה מאוד.
אבישי ברוורמן: אני נוטה לקבל את זה.
<זאב פרידמן: אולי הערה נוספת, שהיא חשובה לא פחות, צריך לציין – כדי למנוע פערים בין חוק הגנת הצרכן והחוק כאן – במקומות שרוצים לשנות, צריך לציין את זה במפורש, ובמקומות שבהם לא צריך לשנות, לומר שהחוק הזה בא להוסיף על הוראות חוק הגנת הצרכן ולא לגרוע מהן.
- אור: אבל יש את הסעיף הכללי.
אבישי ברוורמן: מר מוסקוביץ.
<רון מוסקוביץ: כל פגיעה באחריות עלולה לגרום לאנשים לנסוע עם רכב לא תקין.
<רון מוסקוביץ: נושא הבטיחות מחזק את מה שאמר העורך-דין.
אבישי ברוורמן: אדם שאחראי על הבטיחות.
אבישי ברוורמן: אם כך, אני מעלה את החלק הזה להצבעה לפי הצעת עורך-דין זוכוביצקי.
- אור: "יבוא" – הבאה או גרם הבאה של רכב או של מוצר תעבורה בים, ביבשה או באוויר;"
<אהוד שניידר: סליחה, יש עוד הגדרה שאנחנו רוצים להתייחס אליה.
אבישי ברוורמן: מה שכבר הצבענו – "אלי פאת מאת".
<אהוד שניידר: אני הבנתי את זה, אדוני.
<אהוד שניידר: אנחנו רוצים להתייחס להגדרה של "דגם רכב".
<קריאה: אבל הצבענו על זה.
אבישי ברוורמן: כבר הוצבע.
אבישי ברוורמן: פספסת, שניידר.
אבישי ברוורמן: אני לא יכול להחזיר הצבעה, אלא אם כן מישהו יבקש רוויזיה – ואתה יודע, אף אחד פה לא יעשה רוויזיה.
<אהוד שניידר: יש פה טעות.
אבישי ברוורמן: אז תגיד לנו בכל זאת.
<אהוד שניידר: ב"דגם רכב", כשאומרים שם מתועד, אין כזה דבר.
<אהוד שניידר: יש מספר של דגם, אנחנו אמרנו את זה בשימוע.
אבישי ברוורמן: אבנר, אתה בקי.
<אבנר פלור: כן, זה כבר עלה ואנחנו לא מקבלים את ההערה הזאת מכיוון שמתייחסים לקוד הדגם וזה מונח שהוא מקצועי ומוכר.
אבישי ברוורמן: אז אתם תקבעו.
אבישי ברוורמן: רבותי, זה ברור לכם?
<עוזי יצחקי: במאה אחוז, תודה.