GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק וקנין: ואני אומר לך, אני זוכר את המלחמה שניהלתם כנגד שכר הטרחה, ובסופו של דבר מאיר צדק וראינו את התוצאות.
<יורם חגבי-חגי: אנחנו לא רוצים לקחת כסף.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת וקנין, אני מודה לך.
אבישי ברוורמן: היתה הערה של עו"ד בנדלר.
<אתי בנדלר: רציתי לומר כמובן שהמועצה של לשכת עורכי-הדין יכולה לקבל החלטה על ביטול כלל 5 ללשכת עורכי-הדין, רישום עסקאות בדיור, שקובע שעורך-דין המייצג את הקבלן רשאי לטפל בביצוע רישום הרכישה ויפעל בעניין זה מתוך נאמנות לקבלן ולרוכש גם יחד ועורך-דין המייצג את הקבלן רשאי לקבל מן הרוכש את שכרו בעד הטיפול ברישום על רכישה.
<יורם חגבי-חגי: לאסור, ואז לא נקבל 5,000 שקל.
<אתי בנדלר: הבנתי, עו"ד חגבי.
<אתי בנדלר: תאמין לי.
<אתי בנדלר: המועצה יכולה לקבל החלטה על שינוי הכללים האלה, אבל - - -
אבישי ברוורמן: זה יהיה מאוד יפה שאחרי שנאשר את החוק, יתפרסם – ליאור, תשלח לכל הכתובים – נפל דבר בישראל.
אבישי ברוורמן: עו"ד חגבי מוביל.
<יורם חגבי-חגי: אפשר עכשיו לפרסם, עושים את זה.
<אתי בנדלר: אני רוצה לומר ואני רוצה לפנות לעו"ד יוליס ממשרד המשפטים.
<אתי בנדלר: האם אני טועה שכללי המועצה, כדי שיקבלו תוקף, טעונים אישור שרת המשפטים?
<כרמית יוליס: כן.
<אתי בנדלר: ודאי ששרת המשפטים, אם תבוא החלטה כזאת של מועצת לשכת עורכי-הדין, תשקול את ההשלכות של זה, ותחליט אם לאשר או לא לאשר.
אורי מקלב: החוק מאפשר לעורכי-הדין לוותר לגמרי על שכר טרחה.
אבישי ברוורמן: עו"ד חגבי, הבאת בשורה.
<אתי בנדלר: שרת המשפטים תשקול מה ההשלכה של זה כלפי רוכשי דירות ותחליט אם לאשר או לא לאשר.
<אמיר הלר: הרבה מאוד - - -
אבישי ברוורמן: עוד פעם אחת תדבר, אתה תצא החוצה.
אבישי ברוורמן: הילדים בבית הספר התיכון אסור להם להתפרץ, אז גם לך.
אבישי ברוורמן: עו"ד חגבי, אני תיכף נותן לעו"ד מוטי בניאן לדבר.
אבישי ברוורמן: אמרת דבר מאוד חשוב, ואם הקשבת לעו"ד בנדלר, הצעת הצעה שבסמכות לשכת עורכי-הדין.
אבישי ברוורמן: גם אהדת הציבור תגדל פלאים כשזה יתפרסם בכל העיתונים, מייד בסיום הישיבה, ולא בקשר למקרה הזה.
אבישי ברוורמן: אין קשר בין שמיטה ותשמישי מיטה, לכן במקרה הזה, אנחנו נחוקק אשר נחוקק, והבשורה לעם ישראל תהיה הדרך שלך.
אבישי ברוורמן: עו"ד מוטי בניאן, בבקשה.
מאיר שטרית: אני יכול רק הערה, אדוני?
מאיר שטרית: יש לי תגובה.
אבישי ברוורמן: בבקשה, חבר הכנסת שטרית.
מאיר שטרית: מאחר ששמעתי את עורך-הדין חגבי בהתלהבות גדולה, באמת כל הכבוד, ומדבר מהלב על אינטרס של עורך-דין - - -
אבישי ברוורמן: עם ניסיון רב ואינטרס רב.
מאיר שטרית: על האינטרס של עורך-דין להימנע מקבלת תשלומים מהקליינטים, אני רק רוצה להזכיר לך, עו"ד חגבי, בהיותי שר המשפטים, ב-2002-2001, טיפלתי בחוק ההוצאה לפועל, אם זכור לך, שבו הגבלתי את שכר טרחת עורכי-הדין ל-10% מהחוב בפועל ולא יותר מ-10,000 שקל, מצב שבו כשאדם היה מפגר במשכנתה, נגיד בארבעה תשלומים, 2,000 דולר, היה מקבל חשבון על שכר טרחה מעורך-הדין – 25,000 דולר.
מאיר שטרית: כי עורכי-דין מגישים להוצאה לפועל את כל המשכנתה, את ה-100,000 דולר, ומקבלים שכר טרחה ראשון 15% ואחר-כך עוד 10%.
מאיר שטרית: היה מקבל חשבון 25,000 דולר.
מאיר שטרית: והבנקים היו מטילים על הזוגות הצעירים ריבית פיגורים 13% צמוד על 100,000 דולר, לא על 2,000 דולר.
מאיר שטרית: אתה חייב 2,000 דולר, אתה מקבל חשבון – 50,000 דולר.
מאיר שטרית: רמסו את האנשים.
מאיר שטרית: קראתי לזה בכנסת "סדום ועמורה".
מאיר שטרית: היו זורקים בכל שנה מהבית 2,500 משפחות.
מאיר שטרית: כשהגיע הדבר לידיעתי, דרך מכתב של קליינט – הקליינטים שלי אלה הם אזרחים – כשראיתי את העוול הזה, ישר תיקנתי את החוק והגבלתי את שכר טרחת עורך-הדין והיום מותר לו להגיש להוצאה לפועל רק את החוב בפועל, שכר טרחתו מוגבל ל-10% ואף פעם לא יותר מאשר 10,000 שקל.
מאיר שטרית: עורכי-הדין נלחמו בי בשיניים בוועדת החוקה.
מאיר שטרית: אני אז נלחמתי כשר משפטים בשיניים, והכנסת אישרה את החוק הזה - -
אבישי ברוורמן: ועדיין אין לך תביעות.
מאיר שטרית: אני לא נבהל.
מאיר שטרית: - - שלוש פעמים פה אחד.
מאיר שטרית: עו"ד חגבי, נזכרת בעקבות החוק שלי, אבל תהיה הגון.
מאיר שטרית: אתם לא בדיוק מגנים על הזוגות הצעירים, זו לא המטרה שלכם.
מאיר שטרית: אני מבין אותה, ואפילו מקבל אותה.
מאיר שטרית: הייתי הגון והצעתי אפילו את ההצעה שלך, בתחילת הדברים שלי אמרתי.
מאיר שטרית: אני טוען שאין שום סתירה בין החוק לבין ביטול סעיף 5.
מאיר שטרית: תבטלו את סעיף 5, אני מפריע לכם?
מאיר שטרית: יהיה חוק, יעבור סעיף 5, נדע, תסדרו.
מאיר שטרית: את ההצעה הזאת הציעו לי לשכת עורכי-הדין ולא קיבלתי.
מאיר שטרית: אמרתי שאני לא מבטל את החוק בעקבות זאת.
מאיר שטרית: אתם רוצים לבטל, תבטלו אתם.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת שטרית, אני מודה לך.
<יורם חגבי-חגי: אני יכול מילה אחת?
אבישי ברוורמן: עו"ד מוטי בניאן, תיתן לעו"ד חגבי עוד משפט אחד?
<מוטי בניאן: אני מוחל על כבודי.
אבישי ברוורמן: משפט אחד, אני סופר.
<יורם חגבי-חגי: מר שטרית, הסוגיה של ההוצאה לפועל, תיקי ההוצאה לפועל, לא דומה לסוגיה של אופן, טיב ואורך הטיפול במקרקעין.
<יורם חגבי-חגי: היא שונה מתיק לתיק, מבית לבית, מחדר לחדר.
מאיר שטרית: אני מדבר על מקרקעין, רק על דירות אני מדבר.
מאיר שטרית: משכנתאות לדירות זה נדל"ן, למיטב ידיעתי.
אבישי ברוורמן: עו"ד מוטי בניאן בזכות דיבור.
אבישי ברוורמן: רבותי, אנחנו צריכים להתקדם, יש לנו עוד דיונים היום, ונקבל החלטה.
אבישי ברוורמן: כל התלמידים משדה בוקר, בהצלחה.
אבישי ברוורמן: אני מקווה שבסוף נזעזע את הבית הזה ותוכלו לקנות דירות בנגב או במקומות אחרים.
<מוטי בניאן: שלום רב.
<מוטי בניאן: אני מבקש להדגיש שלא נכון שלשכת עורכי-הדין לא דואגת או לא מודאגת מהמצב של הזוגות הצעירים.
<מוטי בניאן: עם כל הכבוד, אני ועו"ד חגבי, כיושבי-ראש של פורום המקרקעין, מקבלים מאות מכתבים ופניות לא רק מעורכי-דין אלא גם מאזרחים מן השורה.
<מוטי בניאן: אנחנו חשים את הדופק, את מה שקורה בשוק.
<מוטי בניאן: בשם לשכת עורכי-הדין אני חייב לומר: אנחנו מברכים על כל יוזמה שיש בה כדי להוריד את מחירי הדירות, אבל עם כל הכבוד, מדברים כאילו 1% או 1.5%, בגלל זה מחירי הדירות בישראל משתוללים, וזה לא כך.
<מוטי בניאן: זה דבר אחד.
<מוטי בניאן: דבר שני, מאז שהצעת החוק של חבר הכנסת שטרית עלתה מעל כל במה רעננה, טענתי: חברים יקרים, ברגע שתטילו עלינו את ה-5,000 שקל או 0.5% או כל מחיר, הלוא אנחנו כעורכי-דין לא יכולים לטפל בכל ההליך הזה בפחות מסכום מסוים, זה ייכנס לדוח אפס של הקבלן.
<מוטי בניאן: אני רק שמח שהתאחדות הקבלנים אחרי כמה חודשים טובים שבשום אופן לא הביעו את עמדתם הרשמית סוף-סוף הגיעו לוועדת הכלכלה ואמרו את האמת שהיא אולי לא נעימה לאוזניים, אבל חבר הכנסת מקלב, זה בדיוק מה שיהיה.
<מוטי בניאן: כלומר, באותו דוח אפס שמכין קבלן, ושם כתוב 1.5% שמאי, 1.5% כך וכך, יהיה גם האחוז הזה של העורך-דין, והמחיר של הדירה במקום 1,200,000, יהיה 1,230,000.
<מוטי בניאן: בהכרח זה חייב להיות.
<מוטי בניאן: למה עו"ד חגבי צודק שהמקרה הזה דינו לא כדין הוצאה לפועל?
<מוטי בניאן: בהוצאה לפועל לא היה גב של הליך משפטי או איזה קבלן שעומד מאחור.
<מוטי בניאן: בהצעת החוק הזאת, הלוא מי שמוכר את המוצר זה הקבלן, מי שמוכר את המוצר יחד עם האינסטלטור, המתכנן והכול זה הקבלן.
<מוטי בניאן: במחיר של הדירה עד עכשיו הקבלן הכניס בפנים את האדריכל, את המתכנן, את המהנדס ואת כל הצרות שלו, עכשיו אומרים לו שהעורך-דין לא יכול לקחת יותר מ-5,000 שקל או מחיר שייקבע על-ידי שר הבינוי והשיכון, בהסכמה של שר המשפטים.
<מוטי בניאן: כל סכום שלא יהיה, הוא יצטרך עכשיו להגיע לסיכום עם העורך-דין על הסכום שהעורך-דין מוכן לקחת לטיפול, ואת זה הוא בהכרח יכניס לדוח האפס, ושוב פעם אנחנו מגיעים לאותו מצב.
<מוטי בניאן: כלומר, התכלית המאוד ראויה, שאני בעצמי מברך עליה כזוג צעיר לשעבר, שלקח 80% משכנתה בשביל לרכוש דירה והמשיך לשלם 20 שנה משכנתה, אני מבין ללבם.
<מוטי בניאן: התכלית הזאת לצערי לא תושג באמצעות חקיקת החוק הזה, אלא זה יכול ליצור תקדים, חבר הכנסת ברוורמן, שהמחוקק מתערב באיזה הליך של שכר טרחה שהוא חיוני לכלל המשק.
<מוטי בניאן: לאור כל מה ששמענו, ואני שוב מברך את התאחדות הקבלנים שסוף-סוף הגיעה ואמרה את האמת, אני חושב שאת החוק הזה צריך לפתור בשולחן עגול, כשכל המעורבים העיקריים בפרשה הזאת ישבו וינסחו הצעת חוק חכמה.
<מוטי בניאן: חבר הכנסת שטרית, מאחוריך רקורד עשיר מאוד ואיש לא ייקח את זה ממך של חבר כנסת פעיל, שמאז שנכנס לבית הזה הביא הצעות חוק מאוד-מאוד סוציאליות, יפות ומבורכות, אנחנו גם מברכים על זה.
<מוטי בניאן: חגבי טען: פקחת את עינינו.
<מוטי בניאן: תן לנו הזדמנות ואני חושב שלא ייפלו השמים אם היום בשעה 12:00 בתקשורת לא ידווחו שהצעת החוק הזאת - - -
מאיר שטרית: מוטי, החוק עבר קריאה ראשונה ב-9 ביולי.
מאיר שטרית: היו לכם ארבעה חודשים, יכולתם לבטל את סעיף 5 אז.
<מוטי בניאן: מאז אני ואתה התעמתנו בתקשורת וביקשתי שנשב בשולחן עגול, כשהצלע השלישית היא התאחדות הקבלנים, ואני רואה סוף-סוף שהם מגיעים.
<מוטי בניאן: אם החוק הזה יעבור, כפי שהוא, רבותי, ואפילו נבטל את כלל 5(ב) של לשכת עורכי-הדין, זה לא ייראה נאה - - -
אבישי ברוורמן: עו"ד בניאן, קודם כול, אני מקשיב לכל מילה, אני שומע את התגובה של חבר הכנסת שטרית, בלי שום קשר, אתה מחזק את דבריו של עורך-הדין חגבי שבלי שום קשר למה שיהיה כאן, תפרסמו את 5 - - -
<יורם חגבי-חגי: אמרתי.
<יורם חגבי-חגי: הוא מדבר בנועם, לא כמוני.
אבישי ברוורמן: שרת המשפטים, כנראה צריך להוציא אותה מהמשא-ומתן עם הפלסטינים כדי שהיא תאשר את זה.
<מוטי בניאן: חבר הכנסת ברוורמן, זו עמדה של לשכת עורכי-הדין אחרי מספר ישיבות מאוד קשות בוועד המרכזי.
<מוטי בניאן: הגענו להסכמה שהגיע הזמן לשנות.
אבישי ברוורמן: עכשיו לסיכום.
<מוטי בניאן: חברים, אני פונה בשם הלשכה, נעשה שולחן עגול, תקבעו זמן – אנחנו לא רוצים למשוך זמן, לא רוצים – כדי שנגיע למטרה ראויה.
אבישי ברוורמן: אתה טוען כל-כך יפה.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת שטרית, מקובלת עליך הבקשה?
<מוטי בניאן: אולי תנמק.
<מוטי בניאן: מר שטרית, תנמק למה - - -
מאיר שטרית: אין שום סתירה בין אישור החוק למה שאתם רוצים להעביר.
מאיר שטרית: תעבירו, אף אחד לא מפריע לכם.
מאיר שטרית: יש זמן, תעבירו למשרד המשפטים, זה יכול לקחת עוד שנה או שנתיים.
<מוטי בניאן: מר שטרית, הצדק לא צריך להיעשות הוא צריך גם להיראות.
<מוטי בניאן: זה לא תקדים נכון.
מאיר שטרית: היו לכם ארבעה חודשים לעשות את זה אם רציתם.
<מוטי בניאן: בארבעה החודשים האלה אני פניתי אליך מספר פעמים.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני עוצר את הדיון.
אבישי ברוורמן: יש לי עוד דיונים היום.
אבישי ברוורמן: אני לא יכול להתעסק רק בדיון הזה, ואני רוצה לקרוא את החוק כדי לגמור.
אבישי ברוורמן: כל מי שידבר עכשיו – דקה.
אבישי ברוורמן: רוב האנשים כבר חוזרים האחד על דברי משנהו.
אבישי ברוורמן: קודם כול עו"ד רונית שבירו - - -
<קריאה: אילן שרקון נרשם קודם.
<רונית שבירו אליאס: הוא נרשם לפני.
<רונית שבירו אליאס: אני אתן לו, אדוני, לדבר קודם.
אבישי ברוורמן: יותר מדי גברים דיברו פה.
<רונית שבירו אליאס: לא נורא.
<רונית שבירו אליאס: אני אמתין, אדוני, בסבלנות.
אבישי ברוורמן: את מי אתה מייצג, אדוני?
<אילן שרקון: לשכת עורכי-הדין.
אבישי ברוורמן: שלושה כבר דיברו.
<אילן שרקון: יש פה זווית מסוימת.
<אילן שרקון: אני לא אחזור.
<אילן שרקון: אני מבטיח שאני לא אחזור על דברי חברי.
<יורם חגבי-חגי: הוא מדבר כעורך-דין בכיר במקרקעין.
אבישי ברוורמן: כל אחד מכם בכיר.
<אילן שרקון: אדוני, אני אתייחס רק בכמה מילים.
<אילן שרקון: קודם כול, שתי הנחות יסוד, לפני שאני אתייחס ספציפית לעניין.
<אילן שרקון: שתי הנחות יסוד ממש בקצרה.
<אילן שרקון: הנחת יסוד אחת, שדיברו עליה, היא, כאשר אני קונה דירה, כולל רישום בטאבו על הדירה הזאת.
<אילן שרקון: עסקה במקרקעין נגמרת ברישום במקרקעין.
<אילן שרקון: המחויבות של הקבלן – הנכס שנותן לי הקבלן והוא מוכר לי זה דירה כולל רישום.
<אילן שרקון: לא דירה פלוס רישום, אלא דירה כולל הרישום.
<אילן שרקון: זו הנחת יסוד אחת.
<אילן שרקון: הנחת יסוד נוספת, לצורך הדיון הזה, אדוני, שרוב הרוכשים לא מיוצגים בכלל.
<אילן שרקון: זה חשוב ביותר, אדוני, כי למעשה ברוב העסקאות במקרקעין הרוכשים עצמם אינם מיוצגים.
<אילן שרקון: הייתי בעברי שמונה שנים יושב-ראש פורום מקרקעין של לשכת עורכי-הדין, בדקתי את הנושא הזה, בכמעט 70% מעסקאות המקרקעין הרוכשים עצמם לא מיוצגים אמיתית.
<אילן שרקון: למה הם לא מיוצגים?
<אילן שרקון: כי הם למעשה משלמים שכר טרחה.
<אילן שרקון: הקבלנים משיתים למעשה את כל שכר הטרחה על הרוכש, הרוכש מוציא כסף, משלם לבא-כוח הקבלן.
<אילן שרקון: בפועל הוא יוצא מנקודת הנחה שהוא כאילו מיוצג, כשאמיתית הוא לא מיוצג, ולכן הוא לא הולך לעוד עורך-דין, כי הוא כבר שילם שכר טרחה.
<אילן שרקון: אלה 70% מהעסקאות.
<אילן שרקון: קודם כול, אלה שתי הנחות יסוד.
אבישי ברוורמן: קיבלנו את שתי הנחות היסוד.
אבישי ברוורמן: אנחנו יודעים שבדרך כלל ייצוג זה לא - - -
<אילן שרקון: אדוני, זה רלוונטי להמשך, לגבי מה שאני רוצה להתייחס אליו.
<אילן שרקון: לגבי החוק הזה – החוק הזה, אדוני, סותר את החוק.
<אילן שרקון: במה הוא סותר את החוק?
<אילן שרקון: סעיף 17א לחוק הגנת הצרכן – אני מתייחס לסעיף 17 בחוק הגנת הצרכן, שתוקן ב-2002 – קובע כדלהלן: ""המחיר הכולל" - מחיר הכולל את סך כל התשלומים בעבור נכס או שירות ואת סך כל המסים החלים עליהם או על מכירתם והנגבים על ידי עוסק".
<אילן שרקון: התיקון הזה היה ב-2002, במסגרת הדיונים שהיו בכנסת התייחסו ספציפית לשכר הטרחה של עורכי-הדין, שאסור לעשות הפרדה בין המחיר של הדירה לבין המחיר של שכר טרחת עורך-דין ולעורך-דין אסור לגבות שכר טרחה בנפרד.
<אילן שרקון: המון קבלנים נוהגים כך, הם כוללים במחיר את שכר טרחת העורך-דין והם משלמים לו את שכר הטרחה.
<אילן שרקון: הסעיף פה, אדוני, סותר את החוק בצורה ברורה וחד-משמעית.
יצחק וקנין: מה שאתה אומר זה מניה וביה, כי היו עורכי-דין שהמשיכו לא לקיים את החוק.
<אילן שרקון: אני רק רוצה להגיד מה כתוב בהצעת החוק.
<אילן שרקון: משרד המשפטים יבדוק את זה.
אבישי ברוורמן: עורך-הדין שרקון, אמרת משהו, גם בנדלר ותורג'מן מקשיבות בקשב רב.
אבישי ברוורמן: אמרת פה שיש סתירה משפטית.
<אילן שרקון: לא רק סתירה, במסגרת התיקון הספציפי הזה ב-2002 התייחסו ספציפית – כל התיקון הזה נחקק בדיוק על העניין הזה.
אבישי ברוורמן: הטענה שאתה אומר בלשון בני אדם ולא עורכי-דין, שאם נחוקק - - -
אבישי ברוורמן: רבותי, זה מתחיל להיות מעניין.
אבישי ברוורמן: איך אתה אומר?
אבישי ברוורמן: אם נחוקק כרגע את החוק של שטרית-וקנין – אפילו הנציג המכובד של "ישראל היום", שיש לו הזיכרון הרציני ביותר בכנסת כבר נכנס להקשיב לדרמה הזאת – נמצא עצמנו בסתירה חוקתית.
<אילן שרקון: נכון.
<אילן שרקון: לגמרי.
אבישי ברוורמן: עו"ד בנדלר, את יכולה לענות לזה?
<אילן שרקון: לא רק זה, זו היתה גם כוונת המחוקק בתיקון הרלוונטי - - -
אבישי ברוורמן: עו"ד גור-אריה, תעזור לנו.
<נפתלי גור אריה: התשובה נמצאת בלשון מפורשת בחוק מס ערך מוסף.
<נפתלי גור אריה: בסעיף 8, נקבע: "בעסקה הכוללת נכס ושירות, יהיה מחיר כולם יחד מחיר העסקה.
<נפתלי גור אריה: "
<אילן שרקון: גם במס ערך מוסף זה תוקן בהתאם.
אבישי ברוורמן: לא באמצע דיבור.
<נפתלי גור אריה: מחיר העסקה על-פי הגדרת חוק מס ערך מוסף הולך לחישוב מס הרכישה לצורך - - -
אבישי ברוורמן: עו"ד גור אריה, אתה אומר שעו"ד שרקון בניסיונו כי רב, במקרה הזה, הטענה שלו אינה צודקת.
<קריאות: צודקת.
<אילן שרקון: הפוך, צודקת.
<נפתלי גור אריה: הוא כן צודק.
<נפתלי גור אריה: אני לא מכיר את הסעיף בחוק הגנת הצרכן - - -
<אילן שרקון: זה משלים את חוק מס ערך מוסף.
אבישי ברוורמן: עו"ד פרידמן, אתה בהגנת הצרכן.
<קריאה: הוא גם יגיד שהוא צודק.
אבישי ברוורמן: רבותי, לשכת עורכי-הדין קיבלה פתאום רוח גבית, אז כולם כבר צועקים.
<יורם חגבי-חגי: הכול היה מתוקן מראש.
<זאב פרידמן: אדוני היושב-ראש, אני מפנה את הוועדה הנכבדה למסמך שהמועצה העבירה לאדוני היושב-ראש, שבו ציינו את הצורך לציין את המחיר הכולל, כאשר המחיר הכולל נועד לתת לצרכן כוח מיקוח כלפי העסקה בכללותה, כי זה דבר חשוב בפני עצמו.
<זאב פרידמן: אבל צריך לזכור שגם הטיעון של הלשכה דורש השלמה, משום שהטענה הזאת, בואו נבטל את סעיף 5ב, או לא נגבה כספים מהלקוח ונצרף לזה את העובדה שהלקוח לא מיוצג, אומרת שאין אינטרס שישמור עליו גם בהליך הרשמי.
<יורם חגבי-חגי: - - - מיוצג הפעם.
<זאב פרידמן: שנייה אחת.
<זאב פרידמן: לא בכדי הטילו חובות על עורכי-הדין כלפי הקונה בעניין הרישום עצמו.
<זאב פרידמן: הרישום עצמו צריך להיעשות תוך נאמנות, כפי שכתוב - - -
<יורם חגבי-חגי: הפסיקה אמרה.
<זאב פרידמן: הפסיקה ו - - -
<יורם חגבי-חגי: ממתי עושים חוק בשביל זה?
אבישי ברוורמן: חגבי, אתה חם מזג.
<זאב פרידמן: אני יכול להניח שכוונת חבר הכנסת שטרית, כשהוא בא ואמר "עצרו", שיש כאן שני אנשים שיוצרים עסקה עם הצרכן: האחד זה העורך-דין והאחד זה הקבלן.
<זאב פרידמן: להפריד את זה לשתי עסקאות נפרדות זה רק כדי להטיל את האחריות, כדי שהלקוח יהיה מיוצג.
אבישי ברוורמן: מה אתה ממליץ, עורך הדין פרידמן?
אבישי ברוורמן: בעבר עזרת לי.
<זאב פרידמן: תראה - - -
אבישי ברוורמן: אתה לא יכול לענות?
אבישי ברוורמן: זכות השתיקה?
<זאב פרידמן: זה לא שאני לא יכול לענות.
<זאב פרידמן: יש שיקולים לכאן ושיקולים לכאן.
אבישי ברוורמן: כל החיים זה שיקולים לכאן ולכאן.
<זאב פרידמן: אם יותירו את אחריות עורכי-הדין באופן מפורש כלפי הלקוח, זה שיבטלו וייצרו מחיר אחד כלפי הצרכן, זה בוודאי יעזור לצרכן.
<מוטי בניאן: זה אומר שצריך שולחן עגול, חבר הכנסת ברוורמן.
אבישי ברוורמן: שמעתי אותך פעם אחת, אני לא צריך את החיזוק.
<אילן שרקון: כבוד היושב-ראש, אני רק רוצה להשלים את הדברים.
<אילן שרקון: התייחסתי רק באמרה אחת למה החוק הזה סותר חוק אחר.
<אילן שרקון: אני רק רוצה להתייחס לעניין הזה, כי אני בסך הכול מברך על הגישה במסגרת החוק הזה, וזה דבר חשוב.
<אילן שרקון: אני חושב שהלשכה נכון להיום קיבלה עמדה בעקבות הצעת החוק של חבר הכנסת שטרית, קיבלה החלטה עקרונית, היסטורית.
<אילן שרקון: למה אני אומר היסטורית?
<אילן שרקון: תיכף אני אגיד למה היסטורית, אדוני.
<אילן שרקון: בעברי הייתי יושב-ראש פורום מקרקעין, ניסיתי להוביל את המהלך הזה המון שנים בתוך הלשכה, לא הצלחתי.
<אילן שרקון: מה זה אומר כלל 5ב?
<אילן שרקון: כלל 5ב הוא כלל אבסורדי לגמרי, שאומר שבא-כוח הקבלן יהיה זכאי לייצג רוכש, אבל למעשה אך ורק עבור הרישום.
<אילן שרקון: זה הדבר היחיד.
<אילן שרקון: מה קורה בפועל?
<אילן שרקון: הוא למעשה מקבל את כל שכר הטרחה מהרוכש, כאשר הפעולה היחידה שהוא עושה עבור הרוכש זה אך ורק הרישום בטאבו, אדוני.
<אילן שרקון: הכלל הזה הוא כלל אבסורדי.
<אילן שרקון: אני רק אומר - - -
<אילן שרקון: אדוני, למעשה אפשר לתקן את התיקון הזה ואפשר שהוא ישלים את החקיקה הקיימת.
אבישי ברוורמן: תקשיב אלי.
<אילן שרקון: דקה.
<אילן שרקון: מה שאני אומר זה רק שורה אחת - - -
אבישי ברוורמן: אני טבולה ראסה, אני לא במקרקעין.
אבישי ברוורמן: אשתי אדריכלית, היא עושה את הדברים.
אבישי ברוורמן: אני לא מבין בזה יותר מדי.
אבישי ברוורמן: יש פה שלושה אנשים מחברי הכנסת, אחד היה גם שר וגדול בישראל, שמתעסקים בזה שנים.
אבישי ברוורמן: אומר לי חבר הכנסת שטרית בהערה לאוזני:
אבישי ברוורמן: 11 שנה ופתאום חבר הכנסת שטרית הצליח להביא את פעמי המשיח ועו"ד חגבי ועו"ד בניאן ועו"ד שרקון אומרים פתאום "יהיה שולחן עגול".
אבישי ברוורמן: אני קצת מבולבל.
<יורם חגבי-חגי: אתה לא מאמין לכנות שלנו?
<אילן שרקון: אדוני, אני אומר:
<אילן שרקון: נלך צעד אחד קדימה.
<אילן שרקון: אני מברך על הצעד.
<אילן שרקון: יותר מזה, באה לשכת עורכי-הדין ואומרת: לא רוצים שום שכר טרחה, לא רוצים לא 5,000 שקל ולא שקל.
<אילן שרקון: בשורה אחת, אדוני - - -
אבישי ברוורמן: נניח שממד הזמן היה נעצר עכשיו, פתאום אלוהים עוצר את הזמן, היית יושב עם חבר הכנסת שטרית – חגבי אפילו יכול לקבל התקפת לב באמצע הדיון, אני לא רוצה חס וחלילה שהבריאות שלו תיפגע – היית יושב אתו ובתוך 20 שניות היית נותן לו חוק עוד יותר טוב.
<אילן שרקון: אני אתן אותו.
אבישי ברוורמן: אתה חושב שיש דבר כזה?
<אילן שרקון: בשורה אחת.
אבישי ברוורמן: אז אולי תגיד לנו בשורה אחת - - -
<אילן שרקון: הנה, אני אומר בשתי שורות.
<אילן שרקון: בא כוח קבלן לא ייצג רוכש – 1.
<אילן שרקון: 2 – בא-כוח קבלן לא יקבל שכרו מהרוכש.
<אילן שרקון: 3 – על הקבלן חלה החבות לרישום הדירה.
<אילן שרקון: שלושת הדברים האלה, אדוני.
<אילן שרקון: עשית הכול, זה תואם את הביטול של כלל 5ב, זה תואם את העקרונות כפי שאני אומר לך, זה תואם ציבורית.
אבישי ברוורמן: אמרת.
אבישי ברוורמן: זה מאוד חשוב.
אבישי ברוורמן: מה שאני מבקש עכשיו, מה שאמרת כרגע, אני לוקח פסק זמן של דקה או שתיים לעכל, אני מבקש ששלושת חברי הכנסת החכמים והמנוסים שיושבים פה, שמטרתם הצרכן, יגידו אם נעשה את השינויים האלה כאן והיום, כולל כל העורכי-דין וכמובן עו"ד בנדלר ועו"ד תורג'מן – אם בדבר הזה יש תיקון חיובי, שכולם יצאו נשכרים, אולי יש פתרון.
<אילן שרקון: אדוני, מה שאני אומר זו הצעה מהפכנית.
אורי מקלב: אני מניח שכולם מבינים מדוע לשכת עורכי-הדין הציעו את ההצעה הזאת.
אורי מקלב: הם הציעו את ההצעה הזאת לאחר שהגבלנו את שכר הטרחה של עורך-דין.
אורי מקלב: הם עשו חשבון מאוד פשוט.
אורי מקלב: עד עכשיו הלקוח חושב שהקבלן מייצג את העורך-דין, שהקבלן יעשה את זה, אז חלק גדול לא לוקח עורך-דין.
אורי מקלב: היום מה שיקרה, מכיוון שכולם הבינו שהם צריכים לקחת עורך דין, הם אומרים: היום נרוויח את כל הכסף הזה עכשיו מכל רוכש, אנחנו לא נפסיד, מכיוון שניקח את הכסף הזה ונקבל אפילו יותר מ-5,000 שקל - - -
אבישי ברוורמן: ואז מה התוצאה?
<אילן שרקון: לפחות הוא יהיה מיוצג.
אורי מקלב: זו המחשבה שלהם, ולכן הם אומרים: אנחנו נרוויח יותר.
אורי מקלב: אני אומר בגלוי, אני חושב שזה נכון.
אורי מקלב: עדיף שישלם הקליינט קצת יותר, אבל מישהו שישמור על הזכויות שלו, לא רק הרישומיות, ויעמוד מול הקבלן כמו שלוקחים עורך-דין או משפטן, כי היום הוא גם משלם את הכסף שלו וגם אחרי החוק הזה הוא ישלם בסך הכול 5,000 שקל ולא יהיה לו מי שמייצג אותו.
אבישי ברוורמן: עו"ד וקנין.
יצחק וקנין: אני מציע להשאיר את החוק כפי שהוא.
יצחק וקנין: מלכתחילה אמרתי: זו הגנה ראויה על הרוכש ולא לעשות שום שינויים.
יצחק וקנין: מה שהם רוצים לעשות זה לא סותר.
יצחק וקנין: מה שהם רוצים לעשות, תבוא עליהם הברכה.
אורי מקלב: אף אחד לא מחייב, שיעשו.
<גלעד אבוהב: משרד הכלכלה.
<גלעד אבוהב: אני הייתי בדיון הקודם, אם אתה זוכר.
אבישי ברוורמן: עכשיו אני נזכר.
<גלעד אבוהב: שני דברים עיקריים, ואני אחתוך.
<גלעד אבוהב: אני מהשטח.
<גלעד אבוהב: אני מגיע, אחרי זה התלונות מגיעות אלי.
<גלעד אבוהב: הדברים מאוד פשוטים.
<גלעד אבוהב: דבר אחד, ההצעה שלהם – החובה על הקבלן לרשום קיימת בלי שום קשר, הם לא עושים לאף אחד טובה.
<גלעד אבוהב: דבר שני, ברגע שזה יועבר לזה שבא כוח יהיה רק של הקבלן הם יגבו מהרוכש, זה ברור לכולם, ואין הגבלה על הזה.
<גלעד אבוהב: דבר שלישי, הם לא דיברו פה על דירות יד שנייה.
<גלעד אבוהב: כל השוק כולו הוא דירות יד שנייה.
<גלעד אבוהב: בסך הכול 14% מהשוק זה דירות חדשות.
<גלעד אבוהב: 86%-85% אלה דירות יד שנייה, עליהן אין הגבלה.
<גלעד אבוהב: אז מה, הם יוכלו לגבות מה שהם רוצים שם?
<גלעד אבוהב: שם הכסף הגדול.
אורי מקלב: מה שכר הטרחה הממוצע ביד שנייה?
מאיר שטרית: 0.5%.
<קריאה: 0.25%.
<גלעד אבוהב: שכר הטרחה הממוצע ביד שנייה הוא מפוקח ב-300 שקל פלוס מע"מ – צו הפיקוח על המחירים, בהיעדר רישום במקרקעין – ובזה הם עוברים על החוק.
<גלעד אבוהב: לא רבע ולא שליש – 300 שקל פלוס מע"מ.
אבישי ברוורמן: מר אבואב, אני מאוד מודה לך על ההתערבות הזאת.
אבישי ברוורמן: עו"ד בנדלר ואני מתקדם.
אבישי ברוורמן: שמעת את כל ההצהרות, את הסתירות המשפטיות.
אבישי ברוורמן: האם יש פה סתירה משפטית?
<אתי בנדלר: זו שאלה יפה, אדוני.
<אתי בנדלר: אני מצטערת שהמכתב של המועצה הישראלית לצרכנות לא הגיע אלינו לחלוטין בשום שלב.
<לאה ורון: אף לא למזכירות ועדת הכלכלה.
אבישי ברוורמן: עו"ד פרידמן, תלמד להבא.
<אתי בנדלר: זה כנראה נשלח על-ידי מנכ"ל המועצה ישירות לאדוני במקום לוועדה - -
אבישי ברוורמן: תמיד צריך לזכור שאדוני הוא רק אדוני, אבל פה יש ממלכה.
<אתי בנדלר: - - לכן לא נדרשתי אף פעם לטענה הזאת ולא בדקתי את הנושא.
אבישי ברוורמן: אבל - - -
<אתי בנדלר: לכאורה סעיף 17א לחוק הגנת הצרכן אומר דבר מאוד-מאוד פשוט, כשמוכרים נכס, חובה לציין את המחיר הכולל שלו, ואך ורק את המחיר הכולל שלו, ויש הגדרה מהו המחיר הכולל, והוא כולל למעשה כל רכיב שהצרכן לא יכול לוותר עליו, לכן לכאורה, ככל שמכתיבים לצרכן לשלם שכר טרחה כחלק ממחיר הדירה בשיעור מסוים, יכול להיות שזה חלק מהמחיר הכולל והסעיף הזה חל, ולכן אולי אין מקום להצעת החוק הזאת.
<אתי בנדלר: דא עקא - -
אבישי ברוורמן: חיכיתי כל היום לדא עקא.
<אתי בנדלר: - - שאני לא מעלה על דעתי שלשכת עורכי-הדין הממונה בין היתר על כיבוד הוראות החוק, במשך כל השנים פועלת בניגוד לחוק.
<נפתלי גור אריה: התשובה היא כן.
<אילן שרקון: אני מצטער על ההערה הזאת.
<אתי בנדלר: זה מסוג המחשבות שלא יעלו על הדעת.
<אילן שרקון: ההערה הזאת לא במקום.
אבישי ברוורמן: אתן לך את זכות התגובה ב-30 שניות, אבל לא בזכות דיבור.
יצחק וקנין: איפה הם היו?
<אתי בנדלר: לכן זה יהיה יומרני מצדי בלי לבדוק את הנושא בצורה רצינית לשלוף חוות דעת מהשרוול.
<אתי בנדלר: הייתי רוצה להבין כיצד ייתכן – אולי יש פרשנות נאותה, ראויה, אחרת, הייתי אולי אומרת שאולי היו גם תלונות לממונה על הגנת הצרכן והשכר ההוגן בתחום הזה, אולי ניתנה פרשנות אחרת להוראות החוק בהקשר של דירות – לכן אינני רוצה כרגע לתת חוות דעת.
אבישי ברוורמן: את לא פוסלת שנתקדם בחקיקה?
<אתי בנדלר: אני לא פוסלת שנתקדם בחקיקה, אבל מבחינה מעשית לא נצליח היום, כי עדיין לא התחלנו את הקריאה.
<אתי בנדלר: אפילו לי, לא רק למוזמנים, יש הערות לכל אחד מהסעיפים הקטנים.
<אתי בנדלר: לכן כך או כך צריך לקבוע ישיבה נוספת, ואני מציעה שעד לאותה ישיבה נבדוק את הנושא הזה ונראה אם באמת הכללים סותרים את החוק ואם יש צורך בהצעת החוק.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת שטרית, אני אתן לך את מילת הסיום ואחרי זה אני אסכם.
<לאה ורון: לפני כן עוד עו"ד רונית שבירו.
אבישי ברוורמן: עו"ד רונית שבירו, את מאותו ארגון, לא?
<רונית שבירו אליאס: כן, אבל יש לי כמה דברים שונים להוסיף.
אבישי ברוורמן: שלא נאמרו?
<רונית שבירו אליאס: שלא נאמרו.
<רונית שבירו אליאס: ראשית, אני רוצה פה לומר לכל חברי הכנסת הנכבדים שכל המטרה של החוק היא להפחית מהעול של רוכשי הדירות - -
אבישי ברוורמן: זה אמרנו שבע פעמים.
<רונית שבירו אליאס: - - וביד אחת העלו את מסי הרכישה מ-5% ל-6%, ל-7%, ל-8%, ל-9% ול-10%.
<רונית שבירו אליאס: ביד אחת העליתם את מס הרכישה.
<רונית שבירו אליאס: למעשה מנסים ביד אחת להעלות את מס הרכישה, המדינה גובה את הכסף, ומצד שני - - -
אבישי ברוורמן: יש לי ביקורת קשה על המדינה.
אבישי ברוורמן: אני מציג היום את הצעת האי-אמון להפלת הממשלה מטעם מפלגת העבודה והאופוזיציה ואני אסביר - - -
<רונית שבירו אליאס: לא אמרתי את זה, אדוני, אנא תן לי להשלים את דברי.
<רונית שבירו אליאס: בסך הכול מה שקורה זה, שמס הרכישה עלה, מה לעשות, כל הציבור משתתף בנטל, ומס הרכישה עלה עכשיו, לא מזמן, באוגוסט.
<רונית שבירו אליאס: בנוסף, אני מנסה להתריע ואולי בבמה הזאת אולי מישהו כן ישמע – גם אני עוסקת בנדל"ן כבר קרוב ל-20 שנה – מעל ל-60% ממחיר דירה מורכב ממסים ישירים ועקיפים.
אבישי ברוורמן: גברתי - - -
<רונית שבירו אליאס: זה רק המבוא לדברי.
אבישי ברוורמן: גברתי, לא, תקשיבי אלי עכשיו.
אבישי ברוורמן: כבר מחכים אנשים.
אבישי ברוורמן: אני מכבד אותך, אבל אני לא רוצה נאומים כלליים.
אבישי ברוורמן: אני יודע שהמצב בישראל הוא בעייתי.
<רונית שבירו אליאס: אני ארד לשורש העניין - -
אבישי ברוורמן: בבקשה, לסיכום.
<רונית שבירו אליאס: - - אבל הייתי חייבת לומר את הדברים, כי בכל זאת יש פה משהו.
אבישי ברוורמן: את לא מוסיפה על מה שהם אמרו.
<רונית שבירו אליאס: אני אומרת, גם לגברתי שהיא יועצת משפטית.