GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
משה זלמן פייגלין: יש בעיה של תקינה: אנחנו רוצים לדעת שמסתובבים בארץ רכבים בטיחותיים, אז אנחנו יכולים להחליט שאם גורם מורשה בכל מקום בעולם נתן את הגושפנקא שלו אז הרכב בסדר.
משה זלמן פייגלין: מה אכפת לי אם הוא סוזוקי או אחר?
משה זלמן פייגלין: הוא צריך לבוא עם תעודה, זה הכול.
אבישי ברוורמן: אבנר, אתה מבין את השאלה?
אבישי ברוורמן: לא גמרי.
משה זלמן פייגלין: אם בניתי בעצמי כאן
משה זלמן פייגלין: בארץ אז אני צריך ללכת למכון התקנים כדי לקבל אישור שהוא לא יהרוג אנשים בכבישים.
דוד צור: מישהו אחר יביא את זה וייקח על עצמו אחריות שהרכב באמת עומד בתקינה.
משה זלמן פייגלין: למשרד התחבורה צריכה להיות רשימה של מי שמורשה לתת תקינה בכל העולם וזהו זה.
<אבנר פלור: מי שקובע מי ייתן תעודה, מה סוג התיעוד – הכול מופיע במסגרת אותה תעודה של WVTA שנקראת התעודה הכוללת של הרכב במסגרת האיחוד האירופאי.
<אבנר פלור: משרד התחבורה לא יכול להחליט עבור סקודה אם לבדוק את הרכב באיטליה או בגרמניה.
<אבנר פלור: ישנו גוף אירופאי במסגרת הקהילה האירופאית שקובע מה יהיו סוגי הבדיקות, מי יכול לאשר, מיהו הגוף שמאשר וכדומה.
<אבנר פלור: אין המצאות ישראליות ייחודיות.
משה זלמן פייגלין: אז מה זה כל הסיפור הזה?
משה זלמן פייגלין: מה אכפת לי מאיפה בא הרכב אם הוא בא עם אישור?
אבישי ברוורמן: אבנר, אחת הבעיות היא שמרוב עצים לא רואים את היער.
משה זלמן פייגלין: יש פה הרבה עצים.
אבישי ברוורמן: השאלה היא: מה המשמעות?
אבישי ברוורמן: יש פה המון עצים, יש פה גם הרבה דפים שחוטבים עצים עבורם – הוא שואל אותך מה המשמעות הפרקטית של כל הדברים האלה, מדוע אתה צריך את זה?
אבישי ברוורמן: תסביר לו.
<אבנר פלור: זה שאני מקבל את התיעוד משמעותו היא שמישהו אחראי על המעטפת של הרכב לאורך שנות תפעולו, גם בהיבט של התקינה, שהרכב עומד בתקינה המתקדמת גם בהיבט הבטיחותי וגם בהיבט הסביבתי.
<אבנר פלור: מישהו צריך לתת לי מעטפת לאורך שנות תפעולו של הרכב, אם יהיה Recall, קריאה בטיחותית, מי ייתן לי אחריות?
<אבנר פלור: איך יהיה התהליך?
משה זלמן פייגלין: אז הוא לא יעבור טסט.
<אבנר פלור: זה לא קשור לטסט.
אבישי ברוורמן: עורך הדין שניידר, לפני שאקרא לעורך הדין פרידמן להסביר, יש לך הסבר לשאלה הזו?
<אהוד שניידר: אני חושב שחבר הכנסת פייגלין צודק בשאלה שלו.
<אהוד שניידר: צריך לעשות את האבחנה בין יצרן הרכב לבין מי שנותן את אישור התקינה – אלו שני גופים נפרדים לחלוטין.
<אהוד שניידר: המעבדה בחו"ל, המעבדות האירופאיות, נותנות את אישור התקינה לכל יצרני הרכב שמבקשים מהם.
<אהוד שניידר: יש יצרני רכב, כמו שאמרנו, שיש להם חברת אם, כמו בדוגמה של סוזוקי – הם מייצרים דגמים מסוימים בהודו ודגמים מסוימים בחברות בנות בהונגריה.
<אהוד שניידר: אותם מפעלי ייצור בהונגריה ובהודו וגם מפעל הייצור ביפן שולחים את הרכב לעשות תקינה במעבדות התקינה באירופה.
<אהוד שניידר: כשניתן האישור של התקינה, המעבדה מאשרת שהרכב שנשלח אליה הוא זה שעמד באישור התקינה.
<אהוד שניידר: זה בכלל לא מעניין מאיפה הוא בא.
<אהוד שניידר: המעבדה עצמה לא נותנת את האחריות לרכב והיא לא נותנת את התחייבות לשום דבר – הדבר היחיד שהיא נותנת זה אישור שהרכב עמד בתקינה.
<אהוד שניידר: נשאל משרד התחבורה מה הרלוונטיות?
<אהוד שניידר: בסעיף 35 להצעת החוק, למשל, הרלוונטיות היא ביישום של זה בהגדרת החוק – ההגדרה עצמה, אם לא נעשה בה שימו בהצעת החוק, היא לא רלוונטית.
<אהוד שניידר: נעשה שימוש בסעיף 35: כדי שיבואן רכב ישיר יוכל לקבל רישיון להיות יבואן רכב ישיר הוא צריך להציג הסכם עם יצרן הרכב.
<אהוד שניידר: כאן נכנסת השאלה מיהו אותו יצרן רכב, האם יצרן רכב הוא יצרן מתכנן או גם אותו אדם שהיצרן המתכנן הסמיכו, ואז מסמכי ההתקנה צריכים להיות על שמו.
אבישי ברוורמן: אבל זה בדיוק מה שאבנר הסביר, ולכן ברגע שההונגרים שולחים את כל המסמכים האלה, מי שיושב בארץ מרגיש שקט.
<אהוד שניידר: לא, לא.
משה זלמן פייגלין: עד עכשיו הבנתי שכל זה נועד להבטיח מתן שירותים לרכב אחרי שהוא נכנס לארץ.
משה זלמן פייגלין: גם על כך יש לי שאלות.
משה זלמן פייגלין: אם מישהו רוכש רכב והוא מספיק טמבל לבדוק שיש מי שיטפל ברכב הזה אחר כך, אז שיאכל אותה – למה צריך חוק?
מיכל רוזין: אנחנו נאכל אותה.
מיכל רוזין: מה זה "הוא יאכל אותה"?
אבישי ברוורמן: אני אגיד לך מה מפריע לי בטיעון שלך: ציבור הוא לעיתים צי בור, Fleet of ignorance.
משה זלמן פייגלין: עוילם גוילם, כמו שאומרים ביידיש.
אבישי ברוורמן: יש הרבה אנשים בארץ ובעולם ורוצים לעשות הרבה כסף – יש פה הרבה אנשים יצירתיים, נשים וגברים – מנפיקים תרופה נהדרת שמי שלוקח אותה, אחרי שלושה חודשים, מוריד 25 ק"ג במשקל.
אבישי ברוורמן: מיליונים קונים אותה וקוראים עליה אבל בתוך זה כתוב שגם יש אולי משהו, אבל הציבור לא יודע.
אבישי ברוורמן: פתאום מתברר שלאנשים יש סרטן ובעיות אחרות.
אבישי ברוורמן: זה שעשה את הכסף כבר ברח.
אבישי ברוורמן: הציבור לא מבין ברוב הדברים ולכן הוא צריך גם הגנה באמצעות בקרת איכות.
אבישי ברוורמן: אני לא מצפה מהציבור שיבין את תזה.
משה זלמן פייגלין: למה שלא נעשה את זה בייבוא נעליים גם?
משה זלמן פייגלין: ערמות של חוקים – מי מסוגל לתקן את הנעליים, מי לא מסוגל לתקן את הנעליים.
<אבנר פלור: הנעליים לא בטיחותיות.
אבישי ברוורמן: ועדיין, ברכב הסכנות יותר גדולות למרות שבגיל מבוגר הבעיה האורתופדית היא בעיה קשה.
אבישי ברוורמן: מר שניידר נא לגמור כי אני רואה שאנחנו לא מצליחים לספק את מר פייגלין שחשבתי שההתקדמות של הממשלה נגד רצוני לסיפוח הגדה ולמדינה דו-לאומית תספק אותו, אבל זה לא מספק אותו.
מיכל רוזין: אני חושבת שגם בשוק חופשי צריך פיקוח.
משה זלמן פייגלין: כמובן.
מיכל רוזין: אתה לא מבין מאיפה הוא בא ולאן – אני מבינה אותו ככה.
אבישי ברוורמן: תאמיני לי, את מר פייגלין אני מבין כבר הרבה זמן.
<אהוד שניידר: לשאלה מי יעמוד מאחורי הרכב שנמכר בישראל יש תשובה בסעיף 35 להצעת החוק וזה בכל מקרה לא אותה מעבדה ואין שום צורך לציין את שם המעבדה.
<אהוד שניידר: מי שעומד מאחורי הרכב הוא יצרן הרכב שלפי סעיף 35 נדרש לתת למשרד התחבורה ולייבואן הרכב התחייבות לתת אחריות לכלי הרכב, לספק מוצרי תעבורה לכלי הרכב ולפרסם הודעות בטיחות Recall.
<אהוד שניידר: מסמכי התקינה לא רלוונטיים לצורך העניין הזה, זאת מעבדה עצמאית, ולכן צריך להשמיט, אדוני, את האבחנה הזאת מהצעת החוק.
<אהוד שניידר: להשמיט את ההפניה למסמכי התקינה כי הם לא רלוונטיים לצורך העניין הזה.
<אהוד שניידר: ברור שרכב צריך שתהיה לו תקינה, זה מוסדר במקום אחר, הוא חייב שתהיה לו תקינה, אבל ההתקשרות - - -
מיכל רוזין: למה זה מפריע לכם שזה בחוק?
אבישי ברוורמן: רק תזכיר לנוכחים שלא שמעו אותך בעבר – את מי אתה מייצג?
<אהוד שניידר: את איגוד יבואני הרכב.
<אהוד שניידר: זה מפריע לנו שזה בהצעת החוק מפני שהמצב שנוצר.
<אהוד שניידר: אם ניקח את הדוגמה של סוזוקי: בעוד שלסוזוקי היה הסכם עם חברת האם אבל חלק מהדגמים היא ייבאה מהמפעלים בהודו ובהונגריה, נוצר מצב שבו משרד התחבורה עצר את הייבוא של אותם דגמים מהודו והונגריה ואמר:
<אהוד שניידר: לכם אין הסכם עם הודו והונגריה – הם לצורך העניין יצרן הרכב – עכשיו אתם תביאו לי הסכם עם היצרן ההונגרי ועם היצרן ההודי.
<אהוד שניידר: אמרנו: יש לנו הסכם עם חברת האם.
<אהוד שניידר: אמרו: לא, זה לא מספיק, כי מסמכי התקינה של היצרן הזה הם על הודו והונגריה.
<אהוד שניידר: נוצר מצב שבמקום שיהיה לנו הסכם יחיד עם חברת האם, שמבחינת משרד התחבורה אמור להיות מספק כי חברת האם היא זו שמתחייבת - - -
אבישי ברוורמן: תקצר.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה להגיד שאתה רוצה רק את טוקיו סוזוקי וזהו זה – לא הונגרים, לא הודים.
<אהוד שניידר: אני לא רוצה לפצל.
<אהוד שניידר: זה עולה בקנה אחד עם המטרה שיהיה יצרן אחד שעומד מאחורי הרכב כי סוזוקי יפן לא אמרה - - -
מיכל רוזין: למה זה סותר את הכתוב: "להלן – יצרן מוסמך"?
מיכל רוזין: היצרן המוסמך זה לא המתכנן.
מיכל רוזין: אז זה או המתכנן או המוסמך מטעמו.
<אהוד שניידר: יצרן מוסמך זה בסדר.
<אהוד שניידר: המילים "שמסמכי התקינה רשומים על שמו" הם מה שמפריע.
מיכל רוזין: אני לא מצליחה להבין למה.
<אהוד שניידר: לצערי, אני שבע ניסיון בנושא הזה - - -
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת פייגלין, הצבעה על השטחים עוד פעם?
אבישי ברוורמן: נו, אתה רואה?
אבישי ברוורמן: אומר, זורק פצצה והולך – כל הזמן ככה: משגע את הליכוד, משגע את יושב-ראש ועדת הכלכלה.
אבישי ברוורמן: אני חוזר על זה בפעם ה-37 כמו קאטו הזקן: עד שבכנסת ישראל לא יחוקקו שחבר כנסת צריך לשבת אך ורק בוועדה אחד, יורידו את מספר הוועדות לשש ולא עוד עשרים ועדות לכל קשקוש כי חבר כנסת צריך לקבל כיבוד - - -
מיכל רוזין: אפשר להגדיל את מספר חברי הכנסת – זה לא תורה מסיני 120 חברים.
אבישי ברוורמן: גם.
אבישי ברוורמן: ולהוריד את הוועדות ושיישבו כל אחד בוועדה שלו.
אבישי ברוורמן: כל אחד בא והולך – זאת בעיית המשילות, לא השניים-שלושה אחוז שיאיר לפיד מדבר כל הלילה עליהם.
דוד צור: החוק הנורווגי.
אבישי ברוורמן: כן, החוק הנורווגי.
<אהוד שניידר: אני רוצה להשיב לחברת הכנסת רוזין.
<אהוד שניידר: מה שיקרה זה שאם מסמכי התקינה יהיו על-ידי אותו גוף נוסף ששייך ליצרן המתכנן, יגידו לנו, כמו שאמרו לנו בעבר, מאחר שמסמכי בתקינה הם לא על שם היצרן המתכנן אלא על שם חברת הבת בהונגריה, תראו חוזה עם חברת הבת בהונגריה.
מיכל רוזין: אבל זה פותר את הבעיה.
<אהוד שניידר: זה לא פותר.
אבישי ברוורמן: עורך הדין שניידר, אמרת את דבריך.
אבישי ברוורמן: עורכת הדין למברגר ששמעה אותך בקשב רב ובמתינות תסביר לנו איפה טעית.
<יערה למברגר: זה לא פותר וזה לא לא-פותר – זאת הגדרה.
<יערה למברגר: התשובה תהיה כמו שאתה בעצמך אמרת, בסעיף המהותי, וכמו שחברי אמר לי, קצת קשה לנו לדון בדברים האלה בסעיף ההגדרות ולכן, לדעתי, צריך לדון בהם בסעיף המהותי.
אבישי ברוורמן: דברי על המהות.
<יערה למברגר: הסעיף שאנחנו מדברים עליו עכשיו לא סוגר ולא דורש הסכם אלא הוא נותן שתי חלופות, כמו שחברת הכנסת רוזין אמרה.
<יערה למברגר: חלופה אחת: סוזוקי-יפן, היצרן המתכנן; חלופה שנייה: המפעל בהונגריה, המפעל בהודו.
<יערה למברגר: ראיתי גם דוגמה: המפעל בהונגריה רשום במסמכי התקינה.
<יערה למברגר: אני בטוחה שאתה מכיר את זה הרבה יותר טוב ממני.
<יערה למברגר: לכן, אלו שתי חלופות שונות.
<יערה למברגר: ההגדרה לא סוגרת עדיין אם צריך הסכם.
<יערה למברגר: אני מבינה שהיה מקרה בעבר שדרשו הסכם, את התשובה לשאלה אם התנאי הזה יהיה או לא יהיה יצטרכו לראות בסעיף המהותי.
אבישי ברוורמן: בזה סיימתי.
אבישי ברוורמן: עורך הדין עצמון, שבשבילי הוא גם כן האורים ותומים של הוועדה, נענע בראשו – קיבלנו את כל ההערות ואנחנו ממשיכים הלאה.
אבישי ברוורמן: אנחנו צריכים כבר להצביע או שנמשיך הלאה?
<איתי עצמון: אתה יכול להצביע על ההגדרה.
אבישי ברוורמן: נגמור את ההגדרות ואז נצביע.
אבישי ברוורמן: בבקשה, עורכת הדין זוכוביצקי.
<שרית זוכוביצקי-אור: עד איפה הקראתי?
אבישי ברוורמן: עד התיקון עם השר רשאי – הוספת את התיקון של הוועדה?
<איתי עצמון: בסיפא של ההגדרה כתוב בפסקה (2): "השר רשאי לקבוע".
אבישי ברוורמן: ביקשתי שזה יהיה באישור ועדת הכלכלה ואתם הסכמת שזה יהיה.
אבישי ברוורמן: לא כל דבר טכני, אבל עקרונות – אך ורק באישור ועדת הכלכלה.
<איתי עצמון: אולי כדאי להוסיף בהזדמנות זו הגדרה למילה "הוועדה" שזו ועדת הכלכלה של הכנסת ומעתה ואילך בכל פעם שנאמר "הוועדה" – זו תהיה ועדת הכלכלה של הכנסת.
אבישי ברוורמן: יש איזו נטייה היום להעביר תמיד ליושב-ראש ועדה שאפשר להעביר אתו את הדברים ולהעביר את זה בהתאם.
אבישי ברוורמן: לכן נכתוב "ועדת הכלכלה".
<זאב שמואל פרידמן: אדוני היושב-ראש, אני מתנצל שאני מחזיר לסוף הדיון הקודם, להגדרת "מוסך מומחה".
<זאב שמואל פרידמן: לביטוי מומחה יש משמעות בשפה העברית.
<זאב שמואל פרידמן: צרכן סביר ששומע את המילה מומחה משוכנע שמדובר במומחה - - -
אבישי ברוורמן: אני אלמד אותך משהו – בכלכלה אין מומחים.
אבישי ברוורמן: כל אלה שקוראים להם מומחים בכלכלה, אם תראה את הרקורד שלהם, כולל נגידי בנק ישראל לשעבר, בתחזיות – היית מפטר אותם.
אבישי ברוורמן: לכן לגבי מומחיות אני מאוד נזהר בסיפור הזה.
אבישי ברוורמן: יש אדם שיש לו ניסיון – דווקא בעניינים טכניים אני אוהב מומחים.
אבישי ברוורמן: אבי היה נגר אומן, מי שעובד במכוניות – זה מומחה בשבילי.
<זאב שמואל פרידמן: בדיוק לכך אני מכוון.
<זאב שמואל פרידמן: ברגע שאנחנו מנסים להגדיר מוסך שמתמחה בדגם לתת לו את התואר מומחה בגלל שהוא מומחה בדגם מסוים – יש פה משהו שעלול - - -
אבישי ברוורמן: איפה זה יפריע לנו?
<זאב שמואל פרידמן: זה יפריע כשמישהו יראה שלט של מוסך מומחה כשהוא בעצם סתם מוסך רגיל.
אבישי ברוורמן: כשהיית צעיר הייתה סיגריה שעשו לה פרסומת שהיא הכי טובה – אנחנו עולים על הטבק בשבוע הבא – אני לא זוכר אם זאת הייתה סיגריית מטוסיאן או אחרת, אמרו שהיא הסיגריה הטובה בסוגה.
אבישי ברוורמן: כולם ידעו שהיא הטובה בסוגה אבל לא היה אף אחד בסוג הזה.
<זאב שמואל פרידמן: לכן אני סבור שצריך לחזור להגדרה הקודמת או למצוא הגדרה אחרת ולא "מוסך מומחה".
אבישי ברוורמן: תן לי את ההגדרה.
<אהוד שניידר: יש לנו הגדרה אדוני: מוסך עצמאי ייעודי.
<אהוד שניידר: אם אפשר אדוני, אני רוצה להוסיף על דבריו של מר פרידמן: היום, מי שמגדיר את המומחיות של המוסכים זה היצרן.
<אהוד שניידר: ליצרן יש סטנדרטים מסוימים והוא קובע באילו מוסך שמטפל בתוצרים שלו צריך לעמוד.
<אהוד שניידר: משרד התחבורה מנסה ליצור סט חדש של סטנדרטים כדי לפתוח תחרות בין המוסכים וזה בסדר גמור.
<אהוד שניידר: יהיה מוסך שהוא לא מוסך כללי, יהיה מוסך שמתמחה בדגם מסוים אבל המילה "מומחה" בהקשר הזה היא לא נכונה.
אבישי ברוורמן: אז אתה מחזק את דברי מר פרידמן.
<אהוד שניידר: אני מחזק ואני מציע שיקראו לו "מוסך עצמאי ייעודי".
<אהוד שניידר: זה נסמך גם על אבחנות - - -
אבישי ברוורמן: אבנר, תסביר, בבקשה, מה הייתה כוונת המחוקק.
<אבנר פלור: כמו שאתה אוהב, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להציג לך את המצב הקיים היום – יש שני מוסכים בעיקר: מוסך כללי שמטפל בכל סוגי הרכב ומוסך ייבואן שמורשה לטפל בכלי רכב מתוצר מסוים והאחריות וקריאות השירות מבוצעים באותו מוסך.
<אבנר פלור: אנחנו צמודים למה שקורה במדינות מערב אירופה המתקדמות שם יש מוסכים שהם לא מוסכי יבואן ולא מוכים כלליים – הם מוסכים שעונים - - -
דוד צור: למה שלא יקראו לו מוסך מורשה?
<אבנר פלור: התכוונו שזה יהיה מוסך שיהיה לו את כל הסטנדרט של היצרן בהיבט המקצועי: סורק תקלות, ספרות מקצועית, מידע ואת כל התמיכה - - -
אבישי ברוורמן: הבנתי, אבל מכיוון שאני טוען שאת בני האדם אפשר להטעות – פוליטיקאי יכול להגיד שיביא דבר אחד והוא בחור יפה וכולם יצביעו בשבילו כי הם מטעים אחד את השני – אותו דבר גם במכוניות.
אבישי ברוורמן: איך אתם דואגים שלדבר הזה לא תהיה פרסומת זולה והטעיית הציבור?
אבישי ברוורמן: זאת הנקודה כאן.
<אבנר פלור: גם במסגרת החוק יש שני סוגים של מוסכים: מוסך מומחה לתוצר מסוים, ומוסך יבואן ייקרא "מוסך שירות של יבואן" – הם שמות שונים.
<אבנר פלור: אבל מה שחשוב מבחינת כל המידע הטכני, כוח האדם - - -
אבישי ברוורמן: עורך דין פרידמן, זה מספק?
<לאה ורון: אני לא מבינה את ההבדלים.
<לאה ורון: יש לי בעיה עם מוסך שירות של יבואן, לא הצלחנו להבין את ההבדל.
אבישי ברוורמן: הבעיה היא רק לא להטעות את הציבור.
<זאב שמואל פרידמן: אין בעיה עם מוסך מתמחה ואין בעיה עם מוסך שקיבל אישור – הביטוי מומחה, שהוא לא יותר מומחה ממישהו אחר, זאת הבעיה.
אבישי ברוורמן: אז נוריד את המילה "מומחה" ונכתוב "ייעודי", כי מומחה זה דבר מאוד מסוכן.
<יערה למברגר: לא צריך את המילה "עצמאי".
<עוזי יצחקי: מה זה ייעודי?
דוד צור: אומר לך אדוני היושב-ראש, מה שנקרא בשפת העם: יש מוסך ויש מוסך מורשה.
דוד צור: כשהציבור שומע מוסך מורשה הוא מבין שזה מוסך מורשה לטפל - - -
<שרית זוכוביצקי-אור: כולם מוסכים מורשים – הם בעלי רישיון.
דוד צור: לא במובן שהוא קיבל אישור – הוא מורשה על ידי היבואן.
דוד צור: אני לא מבין את ההבדל בין מוסך שירות יבואן לבין מומחה לבין מוסך ייעודי.
דוד צור: מה ההבדל בין מוסך ייעודי לבין מוסך שירות של יבואן?
<אבנר פלור: ההבדל בין מוסך יבואן לבין מוסך המומחה זה מי שמפעיל את המוסך.
<אבנר פלור: מי שמפעיל את המוסך של היבואן המורשה לו - - -
אבישי ברוורמן: תן לו דוגמה.
דוד צור: סוזוקי-הונגריה מול סוזוקי - - -
אבישי ברוורמן: לא, אנחנו כבר לא שם.
אבישי ברוורמן: צורי, אם ככה היית מוביל את המבצעים, איך הייתי סומך עליך כשהיית אלוף במשטרה?
<אבנר פלור: יש לי מוסך מורשה של היבואן שמבחינתו מורשה לטפל ברכב מתוצרת סוזוקי, לדוגמה, ואני בעצם רוצה ליצור בחקיקה עוד סוג של מוסך שהוא מוסך מומחה, גם של סוזוקי והוא לא תלוי ביבואן.
אבישי ברוורמן: רוצים להגביר את התחרות במוסכים.
דוד צור: אז אם אני אחזור לעולם המבצעי – שאבישי מוטרד ממנו – אז בעיני אתם קודם כל סימנתם מטרה ועכשיו אתם מתחילים לירות, ככה זה נראה לי.
דוד צור: הציבור יתבלבל – מה ההבדל בין האינסטנציות האלה?
דוד צור: לא הצלחתי להבין.
אבישי ברוורמן: אני באמת לא אוהב את המילה "מומחה", אבל מעבר להגדרה, מי מגדיר את זה ומי נותן לזה את הגושפנקא?
אבישי ברוורמן: אני מדבר על הייעודי – את הכללי אנחנו כבר מכירים.
<אבנר פלור: משרד התחבורה.
<אבנר פלור: יהיו סטנדרטיים - - -
אבישי ברוורמן: זה אתה.
אבישי ברוורמן: היה לנו פה דיון על מכון התקנים והכול היה על גרישה.
אבישי ברוורמן: עכשיו זה אבנר – הכול זה אדם אחד.
<לאה ורון: חכה שתגיע לעסקים הקטנים והבינוניים.
אבישי ברוורמן: הכול אצל אבנר:
אבישי ברוורמן: אבנר מגדיר מה נכון ומה לא נכון.
אבישי ברוורמן: תודה לאל שאבנר הוא אדם רציני והגון.
אבישי ברוורמן: אבל תאר לך שיום אחד לא היה אבנר אלא יהיה אדם שעושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפנחס והוא ייקבע את כל הדברים האלה, מה יקרה?
<עוזי יצחקי: אי אפשר לחשוב על דברים כאלה.
דוד צור: עוזי, אני שואל דבר אחר: המוסך המומחה הזה, הייעודי, יקבל גם הרשאה של היצרן?
דוד צור: זאת אומרת, אדם שקנה BMW ועכשיו מישהו אמר שיש מוסך מורשה על ידי היבואן או היצרן ויש מוסך מומחה שיודע לטפל ב- BMWשהחברה שייצרה אותו בגרמניה לא בטוח שהיא מכירה בו ב- Recall וכן הלאה – זה מישהו אצלכם, בסופו של דבר - - -
<אבנר פלור: אדוני היושב-ראש, למשרד התחבורה יש אחריות.
<אבנר פלור: האחריות שלי היא לבדוק ולוודא שבאותה דוגמה שנתן חבר הכנסת צור, אם בעל הרכב רוצה להחליט אם ללכת למוסך היבואן או ללכת למוסך המומחה, מבחינת הרמה המקצועית וכוח האדם זה - - -
דוד צור: אז האחריות עליכם.
<אבנר פלור: כן, האחריות עלינו.
אבישי ברוורמן: אבנר, כרגע בשוק אין כאלה, נכון?
<אבנר פלור: אין כאלה.
אבישי ברוורמן: לאחר שהחוק יעבור, לדעתך, כמה מוסכים ייעודיים עם גושפנקא ייפתחו?
אבישי ברוורמן: זה יהיה מספר רציני?
<אבנר פלור: לפי הנתונים שהעבירו לי בחודשיים האחרונים, יש כמויות של כל מיני יזמים שרוצים לעשות את זה.
אבישי ברוורמן: ואתה בודק אותם?
<אבנר פלור: כן, זאת אחריות.
דוד צור: הם יקבלו חלפים מהיצרן?
<אבנר פלור: לא, לא, כמו היום.
<אבנר פלור: מבחינת החקיקה היום אתה יכול לטפל ברכב שלך בכל מוסך שאתה רוצה והאחריות לא נפגעת.
דוד צור: אז מאיפה הוא מביא חלפים?
<אבנר פלור: מאיפה שהוא רוצה: מיבואני חלפים, מהיצרן.
אבישי ברוורמן: נכנסנו פה לנקודה חשובה מאוד.
אבישי ברוורמן: בסופו של דבר, ליבואנים אין אפשרות לערער על הגדרת המומחה, נכון?
אבישי ברוורמן: איך אתה מנהל את ההחלטה של מה זה מומחה?
<אבנר פלור: אנחנו מוציאים נוהל שעובר הליך שימוע – זה מה שעשינו – ומבחינת התהליך של האישור, אנחנו נקבע איזו מעבדה - - -
אבישי ברוורמן: פה יש לך שיחה עם היבואנים.
<אבנר פלור: בוודאי, הליך שימוע מקובל.
<יעקב יהודה רודד: אנחנו בעד הקמת עוד רמה של מוסך ואנחנו חושבים - -
<עוזי יצחקי: לפחות שלא יגידו שהם בעד.
<עוזי יצחקי: באמת, יהודה, כל הזמן מתחילת הדיון אתם בעד אבל מנסים - - -
<יעקב יהודה רודד: אם תיתן לי לגמור לדבר עד הסוף תוכל להגיד אם אני בעד או לא.
<יעקב יהודה רודד: אתה ואני עובדים יחד שמונה שנים ולא שיקרתי לך אף פעם, אז לפחות תן לי צ'אנס.
<יעקב יהודה רודד: סליחה שהתפרצתי, אני מתנצל.
<יעקב יהודה רודד: אנחנו בעד ואין לנו בעיה של עוד רמת מוסך והנוהל אכן מתגלגל ואנחנו נעיר ומה שיקרה יקרה.
<יעקב יהודה רודד: הבעיה שלנו היא בעיית השם: שם המוסך הזה שיקום, ושיהיו הרבה כאלה, מטעה את הציבור משום שלעולם הוא לא יהיה יותר מומחה ממוסך יבואן.
<אינגריד הר אבן: אנחנו חולקים על הנחת היסוד הזאת.
אבישי ברוורמן: יהודה, אמרת את דבריך בקול רם.
אבישי ברוורמן: אדוני, רונן לוי מאיגוד המוסכים.
אבישי ברוורמן: ספר לי עליך קצת, איזה מוסך יש לך?
<קריאה: הוא יושב-ראש.
אבישי ברוורמן: חוץ מזה שהוא יושב-ראש יש לו גם מוסך.
<לוי רונן: יש לי מוסך לרנו וניסאן 44 שנים, עכשיו אני מוסך עצמאי בירושלים.
אבישי ברוורמן: עדיין מתפקד?
אבישי ברוורמן: היחסים עם הצרפתים בסדר?
<לוי רונן: מומחה לרנו וניסאן.
<לוי רונן: אני לא פחות טוב, אני חושב, מאחרים במדינת ישראל ברנו וניסאן אם לא יותר טוב.
<לוי רונן: לגבי עניין המומחיות: קודם כל, גם באירופה וגם בארצות הברית המוסכים שמומחים לסוגי רכב ולא קשורים ליצרן נקראים "מוסך מומחה", "עצמאי מומחה", זה מקובל - - -
<אהוד שניידר: לא נכון.
אבישי ברוורמן: בכנסת בדרך כלל אנשים אומרים – אתמול אמר שר אוצר דברים שהם לא נכונים, אבל מותר להגיד.
אבישי ברוורמן: למומחים אסור.
<לוי רונן: אני מוכן להראות לכם מצגת.
<לוי רונן: אנחנו דנים לגבי העניין של מוסך מומחה כבר מספר חודשים –האיחוד האירופי מחייב היום את יצרני הרכב לתת מידע, זה לא היה פעם, וציוד והכשרה, שאין פה בישראל.
אבישי ברוורמן: אני רוצה שתחדד כי האשימו אותך שלא אמרת דברי אמת.
<לוי רונן: מי האשים אותי.
אבישי ברוורמן: אנשים התפרצו כאן – תכף ניתן להם את זכות הדיבור.
<לוי רונן: זה לא נחשב.
אבישי ברוורמן: אל תזלזל.
אבישי ברוורמן: לכן אתה אומר שבגרמניה, בהולנד, צרפת, יש מוסכים – מה כתוב עליהם?
<לוי רונן: כתוב: Expert independent for Renault.
אבישי ברוורמן: איך אומרים באנגלית מוסך?
<לוי רונן: Garage, Work shop, Repairer.
דוד צור: אתה, לצורך העניין, תהיה מחר מוסך מומחה או ייעודי - - -
<לוי רונן: אני אצטרך לעמוד בסטנדרטים, אני אהיה חייב לקבל את הציוד מהיצרן.
<לוי רונן: החקיקה הזאת צריכה להכריח אותו, כמו שבאיחוד האירופי מכריחים את היצרן לתת לי מידע - - -
דוד צור: רנו וניסאן שדיברת עליהם, הם אמורים לספק לך את חלקי החילוף?
<לוי רונן: לא.
<לוי רונן: אני מדבר עכשיו על המידע.
דוד צור: מאיפה תשיג את חלקי החילוף?
דוד צור: אני בעלים של רנו ורוצה להיות מטופל לא במוסך של היבואן אלא אצלך כי אצלך יותר זול.
דוד צור: אני רוצה לבוא אליך אבל אני רוצה חלקים אורגינליים שאתה אמור להביא אותם.
דוד צור: מאיפה תקבל את זה?
<לוי רונן: נושא חלקי החילוף פתוח היום בכל העולם.
<לוי רונן: אין בעיה, לא מדברים כרגע על חלקי חילוף, לא בעיה להשיג אותם.
אבישי ברוורמן: אתה רץ קצת קדימה – אני שואל, רונן, מה ההצעה?
דוד צור: אני אומר לך כאיש משטרה לשעבר שזה שסחר בחלקי חילוף זו אחת מבעיות גניבות הרכב הכי גדולות במדינת ישראל.
<לוי רונן: זה לא קשור.
<לוי רונן: ישבתי פה בכנסת ב-2005 על החקיקה, חמישים אחוז מהחקיקה אני כתבתי – הנושא של הסחר לא קשור עכשיו.
אבישי ברוורמן: רונן, תסביר לי: הייתה הצעה שקראה אותה עורכת הדין זוכוביצקי, האם אתה מקבל את ההצעה שיהיה כתוב "מוסך ממוחה", להבדיל מדעתו של יהודה או שאת אומר - - -
<לוי רונן: ברור, ברור.
<לוי רונן: כי אנחנו מדברים על מומחה דגם - - -
אבישי ברוורמן: אתה אומר שככה זה באירופה המערבית.
<לוי רונן: באירופה החקיקה אחרת – היא מחייבת את יצרני הרכב - - -
אבישי ברוורמן: אני לא מאמין.
אבישי ברוורמן: זאת הפעם הראשונה, חוץ מהזמן שבחרו אותי, שצחי הנגבי הגיע לוועדת הכלכלה וזה היום.
אבישי ברוורמן: אני לא יודע אם זה לכבוד הרכב – זה בטח לא לכבודי.
דוד צור: אני אמרתי לו שזה לא לעניין שהוא לא מגיע.
<לוי רונן: אני אסביר למה אנחנו צריכים פה חקיקה שהיא קצת שונה: מאחר באירופה אין יבואנים, בכל מדינות אירופה היצרן פועל לבד ושם האיחוד האירופי חייב את היצרנים לשחרר את המידע.
<לוי רונן: בישראל יש יבואנים, היצרן לא יושב בישראל – אם היצרן היה יושב כאן
<לוי רונן: לא היינו צריכים את זה כי יש לנו את החקיקה של האיחוד האירופי.
<לוי רונן: מאחר והיבואן מייצג כאן את היצרן אנחנו חייבים לאכוף עליו לשחרר גם במחירים סבירים את המידע, כמו באיחוד האירופי, לשחרר את הציוד, את ההכשרות כדי שגם שאר המוסכים יוכלו לטפל ברכבים.
אבישי ברוורמן: אנחנו ניכנס לזה אבל מה ההגדרה?
<לוי רונן: ההגדרה היא מוסך מומחה כמו שבכל העולם.
<לוי רונן: אנחנו עושים עוד רמה של מוסכים - - -
אבישי ברוורמן: אתה טוען שההערה של עורך דין פרידמן ועורך דין שניידר שמומחה יכול להיות מטעה, אתה אומר שאם אבנר ייתן לזה את הגושפנקא אז זה באמת יהיה - - -
<לוי רונן: לא רק שזה לא מטעה –זה גם ייתן איזושהי העדפה מתקנת.
<לוי רונן: אנשים ידעו שיש מוסכי ביניים, מוסכים שמתמחים ביצרן ועומדים בסטנדרטים של משרד התחבורה.
אבישי ברוורמן: מי שישתמש במומחה שלא מתנהג בסדר – אנחנו נדבר על אמצעי ענישה.
<לוי רונן: להבדיל מכך, מוסך מומחה יצטרך לעמוד כל שנה בבדיקות.
אבישי ברוורמן: מכיוון שהיה לי פעם 10 בדקדוק בבית ספר בליך – היה אז "דייק" – אז דברו עברית, היום בישיבת הממשלה – הייתי פעם שר – יש קצת בעיה גם עם העברית.
אבישי ברוורמן: כותב לי עורך דין פרידמן ומציע עוד חידוש לשוני, שהרבה יותר מדויק לכתוב "מוסך מתמחה בתוצר".
<לוי רונן: אנחנו לא מוכנים.
<אינגריד הר אבן: אנחנו לא סטאג'רים, סליחה.
אבישי ברוורמן: רגע, הבלשנית לאה ורון מציעה.
<לאה ורון: מוסך לכלי רכב מסוים אול לכלי רכב מסוימים.
<לוי רונן: לא, אי אפשר.
<לוי רונן: מי יעשה פרסום?
<לוי רונן: אני אעשה פרסום באורך קילומטר?
<לאה ורון: שירשו לכם בהתאם לרישיון לכתוב את תוצר, זאת אומרת, זה יהיה מוסך לרנו.
<לוי רונן: המוסך המומחה שעכשיו בנינו אותו יצטרך לעמוד בסטנדרט ולהוכיח אותו כל שנה, להבדיל ממסוך יבואן.
<לוי רונן: אני הייתי מוסך יבואן במשך 40 שנה, וכשאני מקבל את ההרשאה שלי אני באמת עובר הכשרות ומשתפר, אבל אין לי כל שנה עצירה עם סטנדרט שאני חייב לעמוד ולחדש אותו כמו במוסך המומחה.
<לוי רונן: זאת אומרת שאנחנו עשינו תנאים יותר קשים למוסכי הביניים מאשר למוסכי היבואן.
<לוי רונן: מוסך יבואן לא עומד באותו סטנדרט: הוא קיבל את ההרשאה של היבואן וכל עוד היבואן מסכים להרשאה הזו – משרד התחבורה מאשר את זה.
<לוי רונן: זאת אומרת שם יש רגולציה עצמית.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לסיים את הדיון הזה.
<לאה ורון: אדוני היושב-ראש, בסעיף 101 שההגדרה נועדה לו, אנחנו לומדים שהמוסך צריך לקבל רישיון ממנהל ענף הרכב.
<לאה ורון: לא רק זה אלא שיש חובה של הצבת שלט בולט לעין – מדוע שברישיון שניתן למוסך לא יצוין לאיזה דגם?
<אבנר פלור: על זה בדיוק מדובר.
<שרית זוכוביצקי-אור: היא צריכה את זה לסיווג.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני רוצה לסיים את הדיון הזה.
אבישי ברוורמן: לי רק מפריע הנושא של הבקרה והאכיפה.
אבישי ברוורמן: אמרתי, להבדיל מעוזי יצחקי, הניסיון שלי עם היהודים והערבים בישראל הוא שלא כולם צדיקים.
אבישי ברוורמן: ליצחקי יש ניסיון אחר, ולא כל יום מגיע אבנר.
אבישי ברוורמן: גם השלטון, לצערי, הבעיה של חוסר אמינות ושחיתות קיימת בישראל כמו ברוב ארצות העולם כי היהודים מזמן שכחו שהמטרה שלהם היא להיות אור לגויים.
אבישי ברוורמן: לכן הדבר המרכזי שלי זו הבקרה והאכיפה.
אבישי ברוורמן: לגבי החידושים הלשוניים, לא מצאתי פה חידוש לשוני מתאים – לכן אם באמת ההגדרה היא לתוצר הספציפי, אין לי בעיה שיכתבו את המומחה, אלא אם כן, פה אני בא אליך אבנר, שברגע שיש עבירה אני רוצה נבוט גדול.
<איתי עצמון: אני רק רוצה להוסיף הערת שוליים לכל הוויכוח הזה.
<איתי עצמון: צריך לזכור על מה אנחנו מדברים: אנחנו מדברים על הגדרה שמשמשת לצורך הגדרות אחרות בסעיפים אחרים בחוק, לא בהכרח ששלט שיוצב בכניסה לאותו מוסך יהיה כתוב הו מוסך מומחה לפי הגדרה בחוק, זה לא מחויב.
<זאב שמואל פרידמן: זה בדיוק מה שיהיה כתוב.
<לוי רונן: למה בכל העולם מותר ובישראל אסור?
<לוי רונן: אני לא מבין.
<לוי רונן: בכל העולם זה ככה.
<אינגריד הר אבן: גם היום מותר לנו לרשום מומחה – זה לא איזה חידוש.
<לוי רונן: אסור לי לכתוב שאני מומחה לדיני נזיקין?
<לוי רונן: אני לא מבין, מה הדבר הזה?
<לוי רונן: רק לי אסור מה שלך מותר?
<לוי רונן: אם אתה מומחה לדיני נזיקין - - - אתה תכתוב שאתה מומחה.