GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבשלום וילן: יש חברות שמקיימות את החוק ונזרקות מהמדפים.
מוסי רז: לא אכביר מילים.
מוסי רז: במליאה דיברנו הרבה על הנושא.
מוסי רז: לדעתי צריך לשמוע היום בעיקר תשובות.
מוסי רז: ברור שהמצב בלתי נסבל: לא מבצעים את החוק.
מוסי רז: מה שח"כ וילן אמר כעת הוא תוצאה חמורה עוד יותר.
מוסי רז: החברות שמיישמות את החוק מפסידות בגללו.
מוסי רז: יש הרבה בעיות ביישום, וחשוב לשמוע תשובות להן.
מוסי רז: הייתי רוצה לשמוע מהשר מה נעשה במשרד בשבועיים האחרונים, מאז הדיון במליאה, בכל הנוגע לפעולות ראשוניות של ענישה, אכיפה או כל דבר אחר.
מוסי רז: ייתכן שנצטרך להתארגן באופן פרלמנטרי, אולי באופן חוץ-פרלמנטרי, כדי לסייע בעצמנו לאכיפת החוק.
מוסי רז: אולי נאסוף בקבוקים ונחזירם במקובץ או משהו דומה.
אבשלום וילן: אינני רוצה לקנטר.
אבשלום וילן: ראיתי עיתונאים לא הוגנים שכתבו כתבות לא ענייניות.
אברהם פורז: השר דהן חשב שזה עניין בריאותי.
אבשלום וילן: כרגע זה מצב של "צדיק ורע לו, רשע וטוב לו".
אבשלום וילן: הצעתי בהצעה כתובה שהשר, בגיבוי הוועדה, יפעיל את סמכותו לפי סעיף 2(ב)
אבשלום וילן: חוק ויקבע שסכום הפיקדון יופחת לתקופה מסוימת, נניח לשלושה חודשים.
אבשלום וילן: בתקופת המעבר יוכלו הרשתות להתארגן, והכול יבוא על פתרונו.
אברהם פורז: אז אולי נבטל בכלל את סכום הפיקדון בשלב זה?
אבשלום וילן: לא, הבעיה היא שכעת המערכת לא עובדת, ואלה שמקיימים את החוק ניזוקים כלכלית.
אבשלום וילן: ההצעה שלי נוסחה על ידי עורך דין מכובד, וייתכן שזה הכיוון הנכון.
אבשלום וילן: דבר אחד ברור: יש להפעיל את החוק ולא להימצא במצב אבסורדי שיש חוקים ולא מצליחים לאכוף אותם.
אבשלום וילן: זה מוביל לשיתוק המערכת.
צחי הנגבי: אני מודה ליו"ר על שמיהר לזמן את הדיון הזה, ומודה למציעים שהביאו את הנושא למליאת הכנסת.
צחי הנגבי: כשכל הנושא התחיל הייתי אני יו"ר הוועדה, וח"כ פורז היה אחד מחבריה.
צחי הנגבי: על זה נאמר: בראשית היה חזון.
צחי הנגבי: החזון היה מדינה נקייה יותר, שנכנסת למהלך טכנולוגי שמיישם פיתוחים מודרניים שכבר מתופעלים בעולם הרחב כדי לסייע לאיכות החיים ולאיכות הסביבה.
צחי הנגבי: החוק הזה היה אמור, ולהערכתי הדבר גם יצליח בסופו של דבר, להביא לסדרה של הישגים כאלה, ולא בעוד זמן רב.
צחי הנגבי: המטרה הייתה להשיב לחיים 1.3 מיליארד בקבוקים שהשוק צורך מדי שנה.
צחי הנגבי: לא ייעשה בהם שימוש מחדש, אלא יתבצע מחזור של חומרי הגלם שמהם הם עשויים.
צחי הנגבי: התוצאה החיובית היא שמפסיקים להתגולל ברחובות, בוודאיות ובצדי המדרכות מאות אלפי בקבוקים.
צחי הנגבי: תוצאה מעשית נוספת של השינוי הזה היא חיסכון בנפח מסוים מהפסולת המוצקה שמועברת להטמנה.
צחי הנגבי: כך גם חוסכים בקרקע חשובה ויקרה, שבתוך פרק זמן לא ארוך גם לא תהיה בידינו לצרכים אלה.
צחי הנגבי: נוסף על כל אלה יש לנושא גם משמעותיות חינוכיות.
צחי הנגבי: זה אחד מהנושאים הבודדים בתחום איכות הסביבה שמערב כל בית אב, כל מקום עבודה, כל מחנה צבאי – ובעצם כל אתר שבו אנשים פועלים ושותים.
צחי הנגבי: כך כולם יהיו מעורבים בסוגייה הנוגעת לאיכות הסביבה, בהיבטים של מחזור, ניקיון ועוד.
צחי הנגבי: כל אלה הם פועל יוצא של עולם הפסולת המוצקה.
צחי הנגבי: כולם מניחים שמישהו מטפל בנושא זה, אבל כשאני נכנסתי למשרד הבנתי באופן מעמיק יותר את כל הנגזרות שלו.
צחי הנגבי: זה היה החזון.
צחי הנגבי: היו הרבה נושאים שנגעו לחוק, והם עלו גם בוועדת הכלכלה.
צחי הנגבי: יותר ויותר אנשים הבינו את חשיבות הנושא והכנסת עשתה מהלך ראוי לכל שבח, למרות שזוהי איננה כנסת "ירוקה" ורק מעט חברי כנסת מגיעים להפנמה של הנושאים הללו.
צחי הנגבי: נעשתה כאן מלאכה יפהפייה.
צחי הנגבי: הכנסת הוציאה תחת ידה חוק, וכבר מלכתחילה התברר שיהיה בעייתי.
צחי הנגבי: לכן היא נתנה אפשרות להארכת משך זמן ההתארגנות.
צחי הנגבי: עוד כשח"כ איציק הייתה השרה לאיכות הסביבה הובא החוק לאישור הוועדה וניתנה ארכה של חצי שנה לביצוע.
צחי הנגבי: כשאני נכנסתי לתפקיד, במרץ שנה זו, ביקשו ממני להאריך את הביצוע עוד בחצי שנה.
צחי הנגבי: לא ששתי לכך, לא נעים להתחיל כהונה דווקא בהקפאה של חקיקה ייחודית בתחום איכות הסביבה, אולם הבנתי שזה חיוני להצלחת החוק.
צחי הנגבי: היו עיכובים רבים – הקשורים לממונה על ההגבלים, היערכות הגופים הרלוונטיים ליישום החוק ועוד.
צחי הנגבי: הבאתי לוועדה את הבקשה להארכת תחילת החוק בחצי שנה וגם יו"ר הוועדה, למרות שהוא מיוזמי החוק, היה מעשי ואישר זאת.
צחי הנגבי: יום 1 באוקטובר נקבע כמועד תחילת החוק.
צחי הנגבי: אני מבקש לספר מה קרה מאז ועד היום.
צחי הנגבי: אתחיל דווקא באמירה אופטימית: החוק הזה ייושם בעתיד.
צחי הנגבי: אין לי ספק בכך.
צחי הנגבי: הוא מיושם כבר בפועל, בחלקים מסוימים של החקיקה.
צחי הנגבי: ח"כ וילן הזכיר את החותמת המודיעה על הפיקדון.
צחי הנגבי: מבדיקה אקראית שלי רוב המכלים כבר עברו את פס הייצור המחודש שכולל את החותמת הזאת.
צחי הנגבי: זה לא ישתנה: מכאן ולהבא כך ייראה כל מכל משקה בישראל.
צחי הנגבי: לקראת 1 באוקטובר שלחנו הודעה לכל האתרים שמבצעים בפועל את ההדפסה, וראינו שכולם עובדים לפי החוק.
צחי הנגבי: זה צעד אחד חשוב שנעשה.
צחי הנגבי: הצעד הזה שייך ליצרנים, הם אמנם לא ששו לבצע אותו אך פעלו על פי חוק, כמתחייב.
אבשלום וילן: כל היצרנים מטביעים את הפיקדון החל מיום 1 באוקטובר?
צחי הנגבי: כן, כולם ללא יוצא מן הכלל.
צחי הנגבי: יש מלאים, שעליהם אין חותמת מוטבעת.
נחמה רונן: האם ח"כ וילן מכיר חברה שאיננה פועלת כך?
אבשלום וילן: אני לא יכול לומר כאן מי לא עושה זאת, אבל נכון לאתמול – לא כולם מטביעים.
אברהם פורז: אי אפשר לזרוק לאוויר טענה שלא כולם מטביעים חותמת ואחר כך לסרב לומר אילו חברות מפרות את ההוראה הזאת.
אלישע גל: עד היום אין הטבעה של חוק הפיקדון על מיץ סחוט של "פריגת".
אברהם פורז: מי שלא רוצה להתעסק בנושא יכול לוותר על הפיקדון לפי החוק, אבל זה יעלה לו 1.25 ש"ח לכל מכל.
אברהם פורז: קשה לי להאמין שמישהו יעמוד בכך מבחינה כלכלית.
אלישע גל: אבל בינתיים זרקו אותנו – חברת "פרימור" – מהמדפים, ו"פריגת" חוגגים.
צחי הנגבי: ההערה חשובה.
צחי הנגבי: אנחנו רוצים להגיע למצב של שוויון בכל סעיפי החוק.
צחי הנגבי: אין לנו מידע על חברות שלא מטביעות את החותמת.
צחי הנגבי: ואם יינתן לנו מידע, בדרך אנונימית או בכל דרך אחרת, על הפרה של החוק, נאכוף זאת.
צחי הנגבי: הנושא ייבדק.
צחי הנגבי: על בקבוקי מים של "נביעות" שנמצאים כאן, למשל, אין חותמת, אבל גם לא צריכה להיות עליהם חותמת כי תאריך הייצור של הבקבוקים המסוימים הללו הוא ספטמבר 2001.
צחי הנגבי: הם עוד מהתקופה שלפני החוק.
צחי הנגבי: בנושא הזה אני מעניק ציון לשבח ליצרנים.
צחי הנגבי: בדקנו את הנושא.
צחי הנגבי: המלאים על המדף הולכים ומתמעטים.
צחי הנגבי: נכון שיש מוצרים מסוימים שמתכלים לאט יותר – כמו יינות, למשל.
צחי הנגבי: זה איננו מוצר שחיי המדף שלו קצרים.
צחי הנגבי: אבל היינו מעורבים בנושא היינות והגענו להסכמות עם החברות.
צחי הנגבי: ככל הידוע לי הן פועלות על פי הסיכומים הללו.
צחי הנגבי: בנוגע ליתר המשקאות, אנחנו בודקים את המצב מיום ליום.
צחי הנגבי: הדברים גם לא ניתנים להסתרה.
צחי הנגבי: איננו מאמינים שיצרנים יפרו את החוק.
צחי הנגבי: הפעולות הללו נכנסו לגלגל השיניים של המערכת.
צחי הנגבי: החוק יקום וייפול על תאגיד המחזור.
צחי הנגבי: התאגיד הוא תולדה של התיקון לחוק שח"כ פורז תיקן בשנת 2000 כמדומני.
צחי הנגבי: התאגיד אמור היה להוביל את המערכת ולתת מענה לבעיות הלוגיסטיות העצומות שהחוק הזה יוצר.
צחי הנגבי: תאגיד המחזור הוא גם נקודת התורפה של המערכת - לא בשל חוסר רצון טוב או בשל חוסר יכולת, אלא בגלל לוח זמנים מכווץ מאוד שנכפה עליו בתחילת הדרך על ידי הממונה על הגבלים עסקיים.
צחי הנגבי: לא תינתן לתאגיד הארכה גדולה מדי.
צחי הנגבי: לדעתי גם לאחר שהסתיימה סאגת הוויכוח עם הממונה על הגבלים עסקיים עדיין היה לתאגיד פרק זמן סביר שאפשר לו להתארגן טוב הרבה יותר מכפי שהתארגן עד היום.
צחי הנגבי: היו"ר ומנכ"ל תאגיד המחזור נמצאים כאן והם בוודאי יתמודדו עם השאלות הללו כאן.
צחי הנגבי: אבל התאגיד עובד, עובד קשה, מדי יום, ואני לא מקנא באנשיו כי הם עומדים היום במוקד הלחץ של המערכת.
צחי הנגבי: המשרד אוכף, הציבור מתלונן, הכנסת מתרעמת – אבל התאגיד הוא שצריך לפתור לכולם את כל הבעיות.
צחי הנגבי: אני מקווה מאוד, לטובת התאגיד ולטובת המדינה כולה, שהאנשים ישקיעו את נשמתם בהסדרת כל הבעיות.
צחי הנגבי: בעיות לא חסרות, אבל יש פתרונות לכול.
צחי הנגבי: החוק מתפקד בעולם, ואנשי התאגיד יחד עם אנשי המשרד לאיכות הסביבה בדקו את המצב במדינות אחרות.
צחי הנגבי: המערכות פועלות שם שנים על גבי שנים ואין לישראל שום מאפיינים ייחודיים יוצאי דופן שבגינם מתעורר חשש שבישראל החוק יהיה פחות אפקטיווי.
צחי הנגבי: החוק יכול להיות מיושם כאן באותה מידה כמו בכל עולם.
צחי הנגבי: בנושא זה המשרד לאיכות הסביבה מתעקש, ואף אני מתעקש, ולא נוותר.
צחי הנגבי: אנשי האיגוד יודעים זאת.
צחי הנגבי: ואני סומך עליהם שהם יפעלו בעניינים הללו.
צחי הנגבי: אנחנו רק מקווים שהם יפעלו הרבה הרבה יותר מהר מכפי שפעלו עד היום.
צחי הנגבי: בעיני רשתות השיווק, כידוע, החוק היה מטרד.
צחי הנגבי: בנושא זה עברנו תקופה לא קלה בשלושת השבועות האחרונים.
צחי הנגבי: לא הייתה ברירה: לא רצינו להמתין עוד והפעלנו את המשטרה הירוקה.
צחי הנגבי: נכון להיום, כידוע לי, יש אכיפה.
צחי הנגבי: נמצא כאן גם סמנכ"ל המשרד לענייני אכיפה וגם המנכ"ל.
צחי הנגבי: הם יוכלו לדווח על היקף הפעילות של המשרד, על המפגשים עם נציגי הרשתות, על הביקורות המסוות.
צחי הנגבי: נכון להיום יש יישום של החוק.
צחי הנגבי: אינני רוצה לתלות הכול באכיפה – ייתכן שאין זה קשור לאכיפה כלל והשינוי היה נעשה ממילא.
צחי הנגבי: בפועל רשתות השיווק קולטות בקבוקים היום.
צחי הנגבי: זאת עובדה.
צחי הנגבי: ייתכן שיש חריגים, אולם אני מאמין שאנשי הרשתות יטפלו גם בכך בהקדם.
צחי הנגבי: אני דיברתי אתם בעצמי אחרי 1 באוקטובר.
צחי הנגבי: בימים האחרונים התקשרתי לחלק מראשי הרשתות כדי לספר שהמשטרה הירוקה בדקה אותם ולהביע שמחה על שהם קולטים את הבקבוקים כיאות.
צחי הנגבי: אם כן, גם השלב הזה פועל.
צחי הנגבי: הדבר המהותי שנותר כרגע הוא הטיפול הלא-אכיפתי: על התאגיד להקים במהירות את מערך השירות לאיסוף.
צחי הנגבי: איננו מקבלים את הגישה - ובתחילת הדרך ניסו לשכנע אותנו שזוהי הדרך הנכונה – שהתאגיד יקים מרכזי איסוף ושאלפי בעלי בתי עסק ומנהלי מסעדות, מזנונים וקפטריות יתרוצצו ויגיעו אל המרכזים הללו; או שהאזרחים ייסעו לעיר אחרת כדי להחזיר 15 בקבוקים.
צחי הנגבי: בעיני פעולה כזאת הייתה הורגת את החוק באבחת גרזן.
צחי הנגבי: אף לא סוחר אחד היה עושה זאת, ואף לא אזרח אחד.
צחי הנגבי: גם אין סיבה שיעשו זאת תאגיד המחזור צריך להקים מערך לוגיסטי, והוא מורכב אך אפשרי, שבאמצעותו התאגיד יגיע לכל בעל חנות פעם או פעמיים בשבוע.
צחי הנגבי: כך קיים גם בעולם.
צחי הנגבי: כמובן שאם התאגיד יגיע להסכמים עם הסוחרים שלפיהם הם יתוגמלו אם יחסכו לתאגיד את הצורך להגיע עד לבית העסק כדי למשוך בקבוקים – זה אפשרי.
צחי הנגבי: נפלאות הן דרכי עולם העסקים.
צחי הנגבי: אם התאגיד יצליח לייצר תמריץ כזה אצל חלק מבעלי העסקים, ויחסוך כך איסוף יזום על ידו – זה יהיה דבר נכון מבחינתנו.
צחי הנגבי: אם שני הצדדים מרוויחים, זה נהנה וזה איננו חסר – אנחנו מצדיעים.
צחי הנגבי: אולם חלופה שאיננה בהסכמת ארגוני הסוחרים איננה מקובלת עלינו.
אברהם פורז: אני מבקש לספר שקיבלתי מכתב חצוף שבו כתוב: "ח"כ אחד נסע לסקנדינביה הרחוקה והקרה ובמקום להתפעל מהפיורדים וממפלי המים התפעל ממכונות המחזור".
אברהם פורז: לדעתי זאת עזות מצח וחוצפה לכתוב כך לכנסת.
אברהם פורז: חתום על המכתב מר בירנבאום.
אברהם פורז: נאמר גם שכדי להימנע מעימות מיותר עם יו"ר ועדת הכלכלה, … החלטנו שלא להשתתף בישיבות הוועדה".
אברהם פורז: טוב שהם לא באו.
אברהם פורז: המכתב הזה הוא פשוט חוצפה.
אברהם פורז: החוק עבר גלגולים רבים מאוד וארגוני הסוחרים או אנשים מטעמם יכלו להשתתף בהם.
אבשלום וילן: מר בירנבאום היה נוכח בהרבה הישיבות.
אברהם פורז: הוא מגיע לכל ישיבה בחוק הגנת הדייר.
אברהם פורז: ויכול היה לבוא גם לכאן ולהציג את עמדותיו.
אברהם פורז: לא ראינו אותו.
אבשלום וילן: הוא היה כאן.
אברהם פורז: כנראה שהוא דיבר כך שאינני זוכר מה שאמר.
אברהם פורז: אבל התבטאות כזאת היא חוצפה.
אבשלום וילן: אני מציע שהיו"ר ישיב לו בשם כולנו.
צחי הנגבי: אני מסכים עם היו"ר.
צחי הנגבי: יש הרבה מתח בכל הנושא הזה.
צחי הנגבי: אני רואה את זה בחודשים האחרונים.
צחי הנגבי: אנשים מתבטאים בבוטות ובגסות בעד ונגד החוק.
צחי הנגבי: בסך הכול זהו חוק טוב למדינה, שכל אזרח מברך עליו.
צחי הנגבי: אני חושב הוא אחד מהחוקים היפים של הכנסת.
צחי הנגבי: צריך לדאוג ליישם אותו.
צחי הנגבי: אני יכול להבין את התסכול והמצוקה של הסוחרים שלא מוכנים להיות פח האשפה של הכנסת או של המדינה.
צחי הנגבי: הדרישה היא לדאוג שהחוק יתפקד, ואני יכול להבין זאת.
צחי הנגבי: אולם גם אם צריך להתמודד עם הטענות הללו, אין זה מתיר התנהגות חצופה.
צחי הנגבי: ראיתי הודעה של מר בירנבאום שבה הוא קורא לסוחרים שלא ליישם את החוק.
צחי הנגבי: לדעתי זוהי עברה על החוק.
צחי הנגבי: זוהי המרדה.
צחי הנגבי: הוא אדם אכפתי, אידאליסט, אבל הוא לא צריך להנהיג עבריינות.
אבשלום וילן: האם מר בירנבאום הוא במקרה חבר מרכז או משהו?
צחי הנגבי: אם הוא היה חבר מרכז לא הייתי מעז לומר את כל זאת.
צחי הנגבי: בכל מקרה, אין זו הגישה הנכונה.
צחי הנגבי: גם בשיחות שלי עם ראשי כל הגורמים שפעלו בעניין ניסיתי להבהיר שבחוק הזה יש בשורה מיוחדת.
צחי הנגבי: אני מקווה שהצלחתי להעביר את המסר הזה.
צחי הנגבי: זהו פתח למהפכת המחזור הכללית.
צחי הנגבי: איננו יכולים לעצור בבקבוקים.
צחי הנגבי: בקבוקים תופסים נפח מסוים מכלל הפסולת המוצקה.
צחי הנגבי: העברנו כבר החלטת ממשלה על מחזור במשרדי הממשלה.
צחי הנגבי: יש שם מאות אלפי עובדים ואלפי אתרי פעילות.
צחי הנגבי: כעת אנחנו מכינים תכנית למחזור של נייר וקרטון וסוללות נאון ואיסוף של פסולת גושית ועוד.
צחי הנגבי: התכנית תוצג בקרוב לממשלה.
צחי הנגבי: מדובר במאות סוגי פסולת שהממשלה מייצרת בעצמה.
צחי הנגבי: נחדש את הפעילות בכל מה שנוגע לאיסוף סוללות משומשות בכל מוסדות החינוך בארץ.
צחי הנגבי: בסוללות יש סכנה למי התהום שלנו, וכולם מכירים בוודאי את הבעייתיות בכך.
צחי הנגבי: גם הסוללות שנחשבות "ירוקות" מסוכנות.
צחי הנגבי: אם כן, מתנהלת מהפכה.
צחי הנגבי: היא החלה לפניי ותימשך אחריי.
צחי הנגבי: הכנסת שותפה לה.
צחי הנגבי: זהו מעבר לעידן אחר ולכן אסור להיכשל בחוק הזה.
צחי הנגבי: זאת הדרך שבה הציבור יתפוס את נושא איכות הסביבה: או שזה יהיה פיאסקו, או שזה יצליח, ועלינו להבטיח שהחוק יצליח.
צחי הנגבי: אני מציע שהוועדה והמציעים ילוו את החוק באופן שוטף.
צחי הנגבי: במשרד לאיכות הסביבה אנו מקיימים ישיבה על חוק הפיקדון בכל יום ראשון אחרי ישיבת הממשלה.
צחי הנגבי: כל הפורום מתכנס בראשותי, כולל כל הגורמים הרלוונטיים, אנו סוקרים את מה שאירע בשבוע שעבר, ומקבלים דו"ח מסמנכ"ל האכיפה והמנכ"ל.
צחי הנגבי: הוועדה אולי לא יכולה להתכנס מדי שבוע, אבל אני מציע להמשיך ולעקוב אחר הדברים אולי באמצעות ועדת משנה או בדרך מעקב אחרת.
צחי הנגבי: יש לוודא שהציבור יקבל את מה שמגיע לו: מדינה איכותית ונקייה.
אברהם פורז: אני מודה לשר.
אברהם פורז: אני מבטיח לו שנעקוב מקרוב אחר הדברים.
אברהם פורז: אתן את רשות הדיבור לכמה נציגים, אבל ראשית מבקש לשאול את יו"ר דירקטוריון תאגיד המחזור מדוע אין עדיין מכונות מותקנות ומדוע קידום העניין לא החל קודם לכן?
יוסי אריה: אשיב על השאלה, אבל ראשית אני מבקש לפתוח בכמה מילים.
יוסי אריה: ראשית התאגיד הוקם ביום 14 באוקטובר, והתקיימו כבר שתי ישיבות של הדירקטוריון.
יוסי אריה: התאגיד עושה הרבה.
אברהם פורז: מדוע הוא הוקם רק ביום 14 באוקטובר?
יוסי אריה: אענה על כך בסוף דבריי.
יוסי אריה: כל החברים בתאגיד, יצרני המשקאות והקמעונאים שמאוגדים בו, עומדים בהוראות חוק הפיקדון.
אברהם פורז: איך עושים זאת כיום?
יוסי אריה: כרגע יש איסוף ידני.
אברהם פורז: אם אדם פרטי מגיע לרשת שיווק ומבקש להחזיר בקבוקים, מה עליו לעשות?
יוסי אריה: עליו לברר במודיעין לאן להחזיר את המכלים ולהגיע לקופה שבה מחזירים את הכסף בתמורה לבקבוקים.
נחמה רונן: נכון לאתמול, ב"קו-אופ" בנתניה הסתכלו עלי בעיני עגל.
נחמה רונן: לא הבינו מה אני רוצה מהם.
אברהם פורז: לא זו הייתה כוונתנו בשעה שחוקקנו את החוק.
יוסי אריה: כפי שהיו"ר יודע, כשהקמנו את התאגיד התעוררו כמה בעיות שהחקיקה הראשית לא נתנה להן פתרון.
יוסי אריה: בעיה אחת הייתה קשורה לממונה על הגבלים עסקיים.
אברהם פורז: העניין הזה נגמר לפני חצי שנה.
יוסי אריה: אינני רוצה לספר מה היה, אבל זה היה תהליך.
יוסי אריה: התהליך לא נגמר כי עדיין לא קיבלנו היתר קבוע מהממונה על הגבלים עסקיים.
יוסי אריה: נציגו של הממונה נוכח כאן והוא יכול להעיד על כך.
אברהם פורז: אבל יש לתאגיד היתר זמני כבר זמן מה.
יוסי אריה: ההיתר הזמני הוא לשנה, והוא מסתיים בעוד חמישה חודשים.
אברהם פורז: אז לא מתחילים לפעול, משום שההיתר עומד לפוג?
יוסי אריה: התאגיד החל לפעול ואנו והסתכנו על חשבוננו.
יוסי אריה: אין עוד אנשים רבים במשק הזה שמסתכנים ב10- מיליון דולר בלי לקבל מסמכים מתאימים מהמדינה.
יוסי אריה: היו"ר יודע למה כוונתי.
יוסי אריה: נכנסנו כעת לתהליך של קניית המכונות ונכנסנו להתחייבויות כספיות.
יוסי אריה: כולי תקווה שהעניינים שקשורים לרשויות השלטוניות השונות ייפתרו במהרה.
יוסי אריה: הנושא השני שמטריד אותי הוא נושא המיסוי.
יוסי אריה: גם נושא זה לא טופל כראוי בחקיקה הראשית.
יוסי אריה: הייתי חלק מהנוכחים בישיבות, ולדעתי אכן לא היינו ערניים לכל הנקודות.
אברהם פורז: מהן בעיות המיסוי?
יוסי אריה: יש בעיה של מע"מ, של מס קנייה.
יוסי אריה: יש בעיות שצריכות פתרון.
יוסי אריה: הן מטופלות ברמת התאגיד.
אברהם פורז: האם צריך לשלם מע"מ על מכל שמחזירים?
יוסי אריה: לטענתי לא.
יוסי אריה: יש פרשנות שטוענת אחרת.
אברהם פורז: האם בגין בקבוקי הבירה הישנים שהחזירו בעבר גבו מע"מ?
יוסי אריה: חייבים מע"מ וחייבים מס קנייה.
אברהם פורז: על משהו שמחזירים?
יוסי אריה: כעת מטפלים בנושא רואי החשבון של התאגיד.
אברהם פורז: אינני חושב שצריך לשלם מע"מ על הבקבוקים.
יוסי אריה: גם אנחנו איננו חושבים כך.
בני רוטנברג: משלמים מע"מ בשני הכיוונים, כך נאמר לנו.
בני רוטנברג: אבל זה לא עובד.
אברהם פורז: אם כן יש קיזוז.
אברהם פורז: אם יהיו 25 אגורות מע"מ וגם ההחזר יהיה מע"מ – מה הטעם בכך?
אבשלום וילן: אבל התאגיד הוא מלכ"ר, הוא איננו יכול לקזז מע"מ.
בני רוטנברג: התאגיד הוא מוסד ללא כוונת רווח, ואז עליו לספוג את המע"מ.
אברהם פורז: אילו היו מספרים לי על הבעיה הזאת לפני חודש, הייתי פותר אותה.
יוסי אריה: אני חושב שאת בעיית המע"מ ומס הקנייה העלינו בעבר.
בני רוטנברג: אני זוכר פנייה בכתב בעניין זה.
אברהם פורז: האם מישהו במשרדי מע"מ טוען שעליכם לשלם מע"מ?
בני רוטנברג: זה לא ברור.
גבי דאוס: הם לא הלכו לנציב.
אברהם פורז: נכון שבעבר נאמר לי שיש בעיה כזאת, אבל לא ביקשו ממני עזרה.
אברהם פורז: הייתי מסדר זאת מזמן.
אברהם פורז: אין סיבה לגבות מע"מ בגין מכל שמוחזר.
יוסי אריה: אני מסכים עם היו"ר.
יוסי אריה: כאמור, יש בעיות לא קלות ביישום החוק, אבל אנחנו נענים לאתגרים שעומדים לפנינו.
יוסי אריה: שמעתי את דברי השר, וגם אני חושב שאין זה שינוי טכני.
אברהם פורז: מתי יוזמנו המכונות לאיסוף?
יוסי אריה: כרגע מתנהל משא ומתן עם החברות.
יוסי אריה: אנחנו מקווים שבתוך חודשיים או כמה שבועות יהיה פיילוט ראשוני שיכלול עשרות ומאות מכונות.
אברהם פורז: אם כן, בחודשים הקרובים ימשיכו לאסוף את הבקבוקים בצורה ידנית?
אבשלום וילן: הדימוי הנכון הוא מעולם הכדורגל.
אבשלום וילן: חטפנו גול ועכשיו מסבירים איך תרגלו חומה באימונים.
אבשלום וילן: אבל החוק כבר עובד.
יוסי אריה: כל ההתעסקות בנושאים הכלכליים של הקמת התאגיד הייתה קשה.
צחי הנגבי: בשוודיה נדרשו 19 שנה להפעיל את המערכת היטב.
מוסי רז: אפשר לעלות למשחק הבא.
אבשלום וילן: אין משחק נוסף.
יוסי אריה: אנחנו מכינים תכנית עסקית והתחייבנו לנתונים מסוימים – לא אלה ששמעתי כאן.
יוסי אריה: המספרים הנכונים נמצאים אצל הממונה על הגבלים עסקיים, מסרנו אותם כשהגשנו תסקירים כלכליים.
יוסי אריה: מי שרוצה לדעת פרטים מדויקים יותר יוכל לפנות אלינו ולקבל אותם.
יוסי אריה: חלק מהנושאים הם נושאים מסחריים ונמצאים היום על שולחן המשא ומתן.
יוסי אריה: הם אינם קשורים לחקיקה.
אברהם פורז: נכון שהחוק מאפשר איסוף ידני.
יוסי אריה: אחר כך אסביר ליו"ר איפה אנחנו עומדים, כי חלק מהנושאים הם מסחריים.
יוסי אריה: לגבי הבטחות שבעלי התאגיד לקחו על עצמם במסגרת החוק – הם אכן עומדים בהן, ומתכוונים לעמוד בהן גם בעתיד.
יוסי אריה: בזמנו אמרו לי היו"ר והשר לאיכות הסביבה שמדובר בנושא חינוכי.
אברהם פורז: זהו גם נושא חינוכי.
יוסי אריה: גם נושא של חינוך וגם נושא טכני.
יוסי אריה: אחד ממדריכיי אמר לי בעבר שלכל משימה יש הזמן הדרוש לביצועה.
אברהם פורז: כל עבודה נעשית בזמן המוקדש לביצועה – זה המשפט שאני מכיר.
יוסי אריה: נכון.
יוסי אריה: אכן, מיום 14 באוקטובר אנחנו עובדים באינטנסיוויות כדי לקיים את המשפט הזה.
יוסי אריה: לדעתי מצבנו טוב.
יוסי אריה: אני מסכים שהמטרה העיקרית של החוק היא להגביר את החינוך לסביבה וכו' ואני חושב שכך צריך להתייחס אליו.
אברהם פורז: אין להפוך את החוק לעניין חינוכי.
יוסי אריה: זה מה שזה היה.
אברהם פורז: אילו זה היה חוק חינוכי הוא היה נדון בוועדת החינוך.
אבשלום וילן: יושב כאן השר לאיכות הסביבה ולא שר החינוך.
אברהם פורז: יש כאן, נוסף על השאר, גם היבט חינוכי כאקט עתידי, אבל אין להפוך את הנושא לעניין חינוכי בלבד.
מוסי רז: אם זה נושא חינוכי, אפשר לבקש הקצבה ממשרד החינוך.
יוסי אריה: גם זה רעיון טוב.
יוסי אריה: אני לא מציע להיכנס כרגע לדיון כלכלי בנושא התועלת הכלכלית ושטחי ההטמנה וכו'.
אליעזר ענבר: אני בעל מינימרקט גדול למוצרי מזון.
אליעזר ענבר: השטח שלי גדול בהרבה מ28- מ"ר.
אליעזר ענבר: נאמרו כאן מילים נשגבות: איכות סביבה וכו'.
אליעזר ענבר: כולם תומכים בחוק המחזור.
אליעזר ענבר: אבל יש בעיה גדולה, וממה שאני שומע כאן נדמה לי שקודם נורתה הירייה ואחר כך סימנו את המטרה.
אליעזר ענבר: כך נראה לי כל העניין.
אליעזר ענבר: זה לא רציני.
אליעזר ענבר: אינני מדבר על החוק, אלא על היישום שלו.
אליעזר ענבר: החוק החל ביום 1 באוקטובר.
אליעזר ענבר: נכון שהדפיסו הדפסים על הבקבוקים, אבל אף אחד מבעלי המכולות או הסופרמרקטים לא קיבל אינפורמציה על השינוי.
אליעזר ענבר: באופן תאורטי מחר יכולה להגיע אליי לתל-אביב משאית מירושלים, ובה פחיות קולה.
אליעזר ענבר: ואני, כדי לא לעבור על החוק, חייב לקבל את הפחיות.
אליעזר ענבר: אני בכלל לא מדבר על האלמנט הכספי – יש לכך היבטים כספיים שונים כמו ניהול חשבונות, קודים, ברקודים ועוד.
אליעזר ענבר: אבל מעבר לכך, אני הרי לא אוציא מוצרי מזון מהמינימרקט ואאחסן את תכולת המשאית על המדפים.
אליעזר ענבר: כדי לא לעבור על החוק אני גם חייב לשלם למחזירים כסף במזומן - ואינני נכנס כעת לנושא מימון המזומנים.
אליעזר ענבר: ואחרי שאאחסן את הפחיות, אצטרך לשכור נהגים שישלחו את הפחיות למרכזים השונים, שאינני יודע איפה הם.
אליעזר ענבר: בכל מקרה, כרגע אני עובר על החוק – גם אם אינני רוצה לעבור על החוק.
אליעזר ענבר: אתם הופכים אותי לעבריין בעל כורחי.
אליעזר ענבר: אני חייב לעבור על החוק, כי לא אוציא מוצרי מזון מהמדפים כדי לאחסן פחיות קולה ריקות.
אליעזר ענבר: אני לא אעשה את זה.
אליעזר ענבר: אז מה אעשה?
אליעזר ענבר: אשים את הפחיות ברחוב, ליד החנות.
אליעזר ענבר: וזה מטרד.
אליעזר ענבר: לא אכנס כאן גם לאלמנטים הביטחוניים, והמשמעויות של הצבת הפחיות הללו מחוץ לחנות, וגם בפנים.
אליעזר ענבר: אם רוצים לחנך, אם רוצים למחזר – צריך לעשות זאת בצורה יסודית יותר.
אליעזר ענבר: איננו יכולים לשאת בתשלום על כך: אנחנו איננו יכולים להיות הגובים, ולא אלה שמפעילים את הלוגיסטיקה.
אליעזר ענבר: מבחינה טכנית איננו יכולים לעשות זאת.
אליעזר ענבר: מעכשיו אני עבריין.
אליעזר ענבר: הדבר האחרון שאני רוצה הוא להיות עבריין.
אברהם פורז: במינימרקט שלך הייתה צריכה להיות מוצבת מכונה, אם הכול היה עובד כיאות.
צחי הנגבי: אני מבקש לשאול: בפועל הרי לא תגיע משאית מירושלים, כי לאיש אין אינטרס לכך.
צחי הנגבי: מה קרה עד היום בפועל?
אליעזר ענבר: אין מִחזור.
רמי לוי עבוד: עד היום, הצרכן שרציתם כל כך לדאוג לו, פשוט משלם עוד 15%-10% תוספת במחיר על כל בקבוק שהוא קונה.
רמי לוי עבוד: זה מה שקרה.
רמי לוי עבוד: רציתם לדאוג לצרכן.
רמי לוי עבוד: זה נשמע יפה מאוד על פניו, אבל זה לא הצליח.
רמי לוי עבוד: אני מבקש שמי שהחזיר פעם בקבוק ירים את ידו.
צחי הנגבי: אני החזרתי בקבוקים.
רמי לוי עבוד: השר הוא מיעוט כאן.
רמי לוי עבוד: אני בעל עסק ששמו "שיווק השקמה" בירושלים.
רמי לוי עבוד: אני נותן שירות לעשרות אלפי לקוחות בירושלים.
צחי הנגבי: בינתיים כל בעלי העסק רק מרוויחים כסף.
צחי הנגבי: אין סיבה להתלונן.
רמי לוי עבוד: מי שמשלם הוא הצרכן.
רמי לוי עבוד: מי שמרוויחה היא העמותה, התאגיד שצריך לקנות את המכונות ולא עושה זאת.
רמי לוי עבוד: אני גובה כסף מהצרכן, והצרכן המסכן שרוצים לדאוג לו הוא שמשלם.
אליעזר ענבר: אנחנו משלמים על הבקבוקים לספקים.
אליעזר ענבר: "קוקה קולה" גובה כסף בגינם.
צחי הנגבי: אבל זה מופיע בנפרד בחשבונית.
אליעזר ענבר: נכון.
אברהם פורז: אם כן בינתיים מי שנפגע הוא מי שקנה את המשקה.
אליעזר ענבר: הצרכן נפגע.
אליעזר ענבר: וגם אין מחזור.
אליעזר ענבר: אין גם חינוך.
אליעזר ענבר: ככה לא מחנכים.
אליעזר ענבר: זה חינוך לגנוב.
צחי הנגבי: אבל לך, מר ענבר, לא נגרם נזק עד היום.
אליעזר ענבר: לא, אבל אני עובר על החוק.
אליעזר ענבר: אני עבריין בפוטנציאל.
דב גולדברג: יש לי מכולת במושבה הגרמנית בירושלים ששמה "סופר המושבה".
דב גולדברג: גודלה מעל ל28- מ"ר.
דב גולדברג: החוק הוא חוק מצוין.
דב גולדברג: התאוריה מצוינת.
דב גולדברג: אבל לא הוציאו מכתב לשוק הפרטי, לבעלי החנויות הפרטיות.
דב גולדברג: לא יידעו אותנו בנושא.
דב גולדברג: לא הכינו אותנו לכך.
דב גולדברג: אפשר לפתור את כל הבעיות, אילו היו מכינים אותנו מראש.
דב גולדברג: היינו משתפים פעולה ואנו רוצים לשתף פעולה.
דב גולדברג: כעת יש אנדרלמוסיה.
דב גולדברג: אף אחד לא יודע מה צריך לעשות, מי עובר על החוק ומי לא.
דב גולדברג: קודם כל האזרח משלם עוד 25 אגורות.
דב גולדברג: חברי הכנסת והשרים הם נבחרי הציבור, הם רוצים לדאוג לאזרחים, אך לא בדקו את החוק ואת הדרך ליישמו.
דב גולדברג: החוק מצוין, כדאי ליישמו, אבל צריך להכין אותו.
דב גולדברג: אני מבקש לשקול את דחיית ביצוע החוק, ולפני כן יש להכין אותנו ליישום.
דב גולדברג: זה גם לא חוקי, לא קיבלנו הודעות.
אלון כהן: אני יו"ר מועצת המנהלים של חברת "פרימור".
אלון כהן: לא באנו הנה לבכות.
אלון כהן: אנחנו רוצים להבהיר לוועדה שהשינוי לא יהיה פשוט, ולהדגים זאת באמצעות תיאור המקרה שלנו.
אלון כהן: אנחנו מובילי קטגוריה במוצרים של מיצים מצוננים.
אלון כהן: השר הצטלם כשהוא מנסה להחזיר בקבוק שלנו, כך ראיתי בטלוויזיה.
אלון כהן: אני מצהיר שמיום 1 באוקטובר לא הוצאנו בקבוק אחד לשוק שלא הודפסה עליו החותמת.
אלון כהן: לא עשינו זאת כי אנחנו צבועים – אלא כי רצינו שהצרכנים ידעו שהבקבוק טרי.
אלון כהן: במיץ טרי מצונן אין מלאי.
אלון כהן: המלאי הוא של ימים בלבד.
אלון כהן: היום, שבועיים או שלושה אחרי כן, איננו מובילי קטגוריה – ומעבר לכך, המוצרים שלנו לא נמכרים ברשתות למעט המוצרים הגדולים, בבקבוקים של יותר מליטר וחצי.
אלון כהן: כל בקבוקי הליטר שלנו נמצאים בחוץ.
אברהם פורז: החנות לא רוצה לקלוט אותם?
אלון כהן: נכון.
אלון כהן: ואני לא מתכוון לבכות יותר מדי כי בעצם אני בוכה על הלקוח שלי לטווח הארוך, וגם הוא לא ערוך לפעול בשלב זה.
אדית הנדל: אני מטעם איגוד לשכות המסחר.
אדית הנדל: אני לא מכירה את הטענה הזאת.
לינדה שפיר: אני מייצגת את ה"שופרסל".
לינדה שפיר: אין שום הנחיה שלא לקבל בקבוקים.
לינדה שפיר: יש הוראה חד משמעית לקבל את הבקבוקים ואנו נוהגים כפי שנהגנו בעבר.
צחי הנגבי: בכל המבחנים של המשטרה הירוקה ה"שופרסל" וה"קלאב מרקט" קיבלו את כל הבקבוקים.
צחי הנגבי: הייתה בעיה ברשת הריבוע הכחול ודיברנו על כך עם יורם דר.
צחי הנגבי: הוא התחייב לפעול.
אברהם פורז: מר כהן, האם הטענה היא שה"שופרסל" לא מקבל את הבקבוקים?
אלון כהן: לא אלחם בהם, אלה הלקוחות שלי לטווח הארוך.
אלון כהן: מי שלא לוקח סחורה עושה זאת משום שאין לו דרך לאסוף.
אלון כהן: לא אתלונן כעת.