GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלון כהן: אני רק מבהיר שמיום 1 באוקטובר אנו פועלים לפי החוק, אבל המוצרים שלנו לא נקלטים בשוק.
אלון כהן: ואנחנו מובילי הקטגוריה.
אלון כהן: ייתכן שכשהחוק ייאכף על כולם לא תהיה ברירה.
אלון כהן: אבל כעת יש יצרנים בקטגוריה שלנו שפועלים אחרת.
אברהם פורז: היועצת המשפטית של ה"שופרסל" אמרה שאין בעיה בקבלת המוצרים שלכם.
אברהם פורז: אני מבקש שתבדקו שוב את הנושא.
אלון כהן: אני מצהיר זאת כאן.
אלון כהן: זה נכון להיום בבוקר.
אברהם פורז: אם חברת "פרימור" הגיעה לרשת ולא קיבלו את המוצרים שלה – אני רוצה לקבל את השם של האדם שפנו אליו.
אברהם פורז: אמנם זה לקוח של החברה, אבל אני רוצה לקבל שמות של אנשים שסירבו לקבל את המוצרים.
אברהם פורז: אני רוצה לדעת מי עשה זאת.
אברהם פורז: הוא צריך לשבת בבית סוהר.
אלון כהן: מסירת השמות תגדע את פרנסתי בטווח הארוך, אבל המטרה שלי היא להבהיר את הבעייתיות.
אלון כהן: לא אתלונן על שום רשת.
אלון כהן: אולם אם המשטרה הירוקה, שהסמנכ"ל ממונה עליה, תפנה ל300- חנויות בארץ היא תגלה שנמצא שם רק מי שיש לו בקבוק שלא מודפס עליו פיקדון - אבל מודפס עליו שתאריך התפוגה הוא בעוד 30 יום, ואין כזה דבר במיץ טרי.
אלון כהן: אם יאכפו את החוק על כולם אסבול גם אני את חבלי הייסורים, אבל זה יהיה בתנאים שווים.
אברהם פורז: שמענו מהיועצת המשפטית של ה"שופרסל" שלא עושים זאת וכך אמרה גם נציגת איגוד לשכות המסחר.
אברהם פורז: אם בכל זאת לא יקבלו בקבוקים – אני מבקש שתודיעו לוועדה על כך.
אלון כהן: אני מבקש להסביר מדוע החוק לא עובד: לא גובים היום פיקדון מהצרכנים.
אלון כהן: אני קונה בקבוקים כלקוח מזדמן, ואין פיקדון.
אברהם פורז: אם כן, זה רווח נקי לצרכן.
אברהם פורז: הוא יקבל את הכסף בחזרה אם יחזיר את הבקבוק.
אלון כהן: אבל המשמעות היא שגם לי, כיצרן, תהיה בסוף בעיית חשבון.
אלון כהן: כשיבואו לקבל את הפיקדון לא אוכל להחזירו למרות שלפי החוק חייבים לשלם לי, היצרן, את סכום הפיקדון.
אלון כהן: זה יהיה בעייתי.
אלון כהן: לא גובים מהצרכנים כי התוכנה לא מוכנה, כי אין רצון וכי יש כאלה שמספקים מוצרים בלי פיקדון.
דפנה הראבן: אני מהרשות להגנת הצרכן.
דפנה הראבן: יום אחד גילינו, בעקבות מודעה בעיתון, שתושבי ישראל יכולים לפנות למוקד ולארגוני הצרכנים בכל הנוגע לחוק הפיקדון.
דפנה הראבן: בשבוע האחרון קיבלנו 78 פניות מצרכנים שניסו להחזיר פחית או בקבוק ולא הצליחו.
דפנה הראבן: לא קיבלו את הבקבוקים בחנויות מכולת גדולות ואף לא ברשתות הגדולות.
דפנה הראבן: ח"כ רונן הזכירה זאת.
דפנה הראבן: ראשית, איש לא פנה אלינו בעניין ולא ניתנו לנו כלים להתמודד עם ההצפה בתלונות הצרכנים.
דפנה הראבן: בפועל אנחנו מפנים את הצרכנים למוקד.
דפנה הראבן: שם מבקשים לקבל פרטים וטוענים שיגישו תלונה.
דפנה הראבן: אני מדברת כעת על סמך הנתונים באזור המרכז בלבד, ולא על סמך הנתונים מהמרכזים בשאר הארץ – כי משם עוד לא אספתי את המידע.
דפנה הראבן: ורק מהנתונים שיש לי לדעתי המוקד אמור להתעסק היום באלפי תלונות.
דפנה הראבן: אגב, אנו מקבלים גם תלונות מבעלי חנויות מכולת ששואלים מה עליהם לעשות.
דפנה הראבן: הם נתקלים במשווקים שלא רוצים לשלם להם את סכום הפיקדון ועוד.
דפנה הראבן: הם אומרים שבעוד שלושה חודשים יחזירו להם.
דפנה הראבן: לדעתי החוק יצא בלי נקודת הקצה שלו, בלי הצרכן.
דפנה הראבן: זו החוליה החלשה.
דפנה הראבן: היא זו שנפגעת.
דפנה הראבן: אני מציעה לתת לנו יותר מידע.
דפנה הראבן: ולעניין המוקד: יש להמתין יום שלם כדי להשיג את המוקד.
דפנה הראבן: כנראה שיש הרבה מאוד פניות.
אברהם פורז: יש הרבה בקבוקים.
דפנה הראבן: השארתי את שמי במוקד פעמיים.
דפנה הראבן: ואם לא הייתה התערבות מסיבית של מישהי מהנוכחות כאן, לא היו חוזרים אליי.
דפנה הראבן: חזרו אליי רק אחרי שבוע.
דפנה הראבן: ויש עדיין שאלה ששאלתי ולא קיבלתי עליה תשובה.
צחי הנגבי: יש להוסיף כוח אדם למוקד תאגיד המחזור.
דבורה סיילס: אני מהעמותה "אדם, טבע ודין".
דבורה סיילס: העמותה ניסחה את החוק, כידוע.
אברהם פורז: זאת הגזמה.
אברהם פורז: העמותה עזרה בקידומו.
דבורה סיילס: לאורך כל הדרך פעלנו לקידום החוק.
דבורה סיילס: העמותה תפעל בכל האמצעים כדי ליישם אותו.
דבורה סיילס: כמו ששמענו עד עתה, בעיקר מהסוחרים, החברות היצרניות והתאגיד מנסים לפעול בכל דרך אפשרית כדי לקבור את החוק.
דבורה סיילס: זה לא יצליח.
דבורה סיילס: נוסף על כך, בחלק מהבקבוקים סימון המחזור איננו עומד בדרישות על פי החוק מבחינת הגודל.
דבורה סיילס: בכוונתנו להקפיד על כל פרט – כדי שהחוק יפעל כמו שצריך.
דבורה סיילס: המשרד לאיכות הסביבה, אחרי שתי הארכות שניתנו לחברות היצרניות והתאגיד, צריך להתחיל להפעיל כל סמכות כדי לקיים את החוק.
יאיר ינוב: אני נציג של חברת "תומרה".
אברהם פורז: כמה מכונות כבר הזמינו אצלכם?
יאיר ינוב: אף לא מכונה אחת.
יאיר ינוב: אתמול ביקשו מאתנו להציב מכונה אחת לניסיון, על חשבוננו.
יאיר ינוב: אני מבקש למסור אינפורמציה: בניגוד למה שפורסם בעיתונות, שם נכתב שדרושה שנה שלמה להקמת מערך המכונות, החברה שאני מייצג מוכנה לספק 100 מכונות בתוך חודש; ועוד עד 500 מכונות או עד 1,000 מכונות בתוך שבועות ספורים ממש.
יאיר ינוב: הצענו לתאגיד, בכתב, להציג שש מכונות לניסיון במשך חצי שנה ללא תשלום.
יאיר ינוב: המכונות יוצרו, הן נמצאות בנורווגיה ומוכנות למשלוח.
יאיר ינוב: כאמור, אתמול התקבלה בקשה לספק מכונה אחת.
אברהם פורז: האם מנהלים עמכם משא ומתן?
נחמה רונן: ניתנו לכם לוחות זמנים?
יאיר ינוב: עד עכשיו לא דיברו אתנו מילה על קנייה.
יאיר ינוב: אף אחד לא דיבר אתנו על כך.
אברהם פורז: אז על מה מדברים, על מזג האוויר?
יאיר ינוב: כאמור, הזמינו הצבת מכונה אחת לניסיון.
יאיר ינוב: זה היה המשא ומתן, אתמול הוזמנה המכונה.
יאיר ינוב: היום נבדוק את האתר ונציב אותה השבוע או בשבוע הבא.
יאיר ינוב: אני מבקש להפנות את תשומת הלב לעניין אחר: עד עתה היה גורם אחד בארץ שהיה מסוגל לייצר זכוכית – זהו מפעל "פניציה" בירוחם.
יאיר ינוב: אני מפנה את תשומת לבו של השר והמשרד לאיכות הסביבה לכך.
יאיר ינוב: המשרד צריך להיות מעורב במאבק לשימור המפעל.
נחמה רונן: גם מפעל "פניציה" וגם המפעל "ציפורית" הביעו נכונות להיות מעורבים.
יאיר ינון: מפעל "פניציה" בצפון יכול לקבל רק זכוכית שקופה מאיכות מסוימת.
יאיר ינון: מפעל "פניציה" בדרום יכול לטפל בכל סוגי הזכוכית.
אברהם פורז: בינתיים הצילו את המפעל.
יאיר ינון: לא.
מוסי רז: מצילים אותם בכל חודש כבר 30 שנה.
יאיר ינוב: בשלב זה לא יהיה אפשר למחזר בלי המפעל הזה.
יאיר ינוב: אני מבקש להפנות את תשומת לבו של המשרד לאיכות הסביבה למכתב למערכת שהתפרסם היום ב"הארץ" על החזר באולם קונצרטים.
יאיר ינוב: לדעתי זוהי בעיה של תדריך לא נכון.
אברהם פורז: באולם קונצרטים לא אמורים לגבות פיקדון.
יאיר ינוב: אולם מסתבר שגובים שם פיקדון.
יצחק גורן: אני חושב שכדאי שנתמקד בעיקר: איך ליישם את החוק.
יאיר ינוב: אני מבקש להגיע לנקודה הזאת.
אברהם פורז: אולי תספקו מכונות בחינם?
יאיר ינוב: אנחנו נשקול זאת, מפאת כבודו של היו"ר.
אבשלום וילן: או שאולי ישלמו לבעלי המכונות כמו שמשלמים על צילום במכונות צילום, כלומר לפי מספר הבקבוקים שמתקבלים.
יאיר ינוב: לסיום, לאורך כל הזמן השתדלנו לתת ייעוץ.
יאיר ינוב: יש כמה תאגידי מחזור בעולם, למשל בנורווגיה ובשוודיה, שיש להם ניסיון רב מאוד.
יאיר ינוב: אני מציע למשרד ולתאגיד להזמין אותם בדחיפות אלינו, כדי להשתמש בניסיון שלהם.
אבשלום וילן: או שמר בירנבאום יישלח לחו"ל.
גבי דאוס: אני מדבר כצרכן.
גבי דאוס: אני מבקש להעיר שלוש הערות.
גבי דאוס: ראשית, החוק מצוין.
גבי דאוס: שנית, אני מבקש מהמשרד לאיכות הסביבה להפסיק את הפרסומים על החוק.
גבי דאוס: המצב לא בנוי לכך ולא מוכן.
גבי דאוס: כך רק מטרטרים את האזרחים.
גבי דאוס: הם מבולבלים ולא יודעים איך לפעול.
גבי דאוס: כדאי להמתין עוד שלושה חודשים ואז לפרסם.
גבי דאוס: אולי כדאי לעצור גם את האכיפה של החוק בשלושה חודשים.
גבי דאוס: אז כולם יהיו מוכנים.
אברהם פורז: את החוק אי אפשר לעצור, אלא רק את ההסברה.
גבי דאוס: לא, אפשר לעצור גם את האכיפה, כי אנו שומעים מהדוברים כאן שיש בעיה.
אברהם פורז: ואז, בעוד שלושה חודשים, נימצא באותו מצב כמו של היום.
גבי דאוס: ביצוע החוק נדחה ארבע פעמים למען התאגיד, אך התאגיד הוקם רק ביום 14 באוקטובר.
גבי דאוס: לא היה זמן קודם.
גבי דאוס: הצרכן הוא זה שמפסיד.
גבי דאוס: הוא גם רץ, גם משלם, וגם לא מחזיר.
יעל כהן-שוואט: אני נציגת המועצה לצרכנות.
יעל כהן-שוואט: כמובן שהמועצה תומכת מאוד בחוק.
יעל כהן-שוואט: כולם תומכים בו.
יעל כהן-שוואט: ברור לנו שיש כאן בעיה ביישום.
יעל כהן-שוואט: אולם החוק לא יצליח בלי המכונות האוטומטיות להחזרת הבקבוקים והפחיות.
יעל כהן-שוואט: לא נסכים שהצרכן יישא בנטל הכלכלי בגלל ביצוע ויישום החוק.
יעל כהן-שוואט: התאגיד חייב לעשות את המוטל עליו כדי לבצע את חלקו.
יעל כהן-שוואט: המועצה מוכנה לתבוע כל גורם שיגבה פיקדון מהצרכן ולא יאפשר לו להחזיר את הבקבוק, וזאת כדי שהחוק ייושם כראוי.
צחי הנגבי: בשלב זה אני מבקש להגיב לכמה מהערות.
צחי הנגבי: ראשית, אני שמח על האווירה בדיון.
צחי הנגבי: חששתי שיהיה לדיון אופי אחר, ושיהיו צעקות והאשמות.
צחי הנגבי: זה מלמד שהדברים שבבסיס החוק מובנים לכולם.
צחי הנגבי: אנשים מבינים שאיננו יכולים לפגר אחרי העולם הגדול בעשרות שנים.
צחי הנגבי: צריך לפעול גם אם הדבר כרוך בחבלי לידה – וכאן יש חבלי לידה משמעותיים.
צחי הנגבי: שנית, לנושא ההסברה: ההסברה הייתה חשובה לנו מאוד, ונכון שבמידה מסוימת היא "התבזבזה".
צחי הנגבי: ההסברה הגיעה לאוזניים קשובות אבל לא כרויות לבצע בפועל את מה שביקשנו מהאנשים.
צחי הנגבי: הפסקנו את המהלך הזה לשבועות הקרובים.
צחי הנגבי: המטרה היא להחזיר את הנושא לתודעה בעתיד, ולא לבזבז כעת משאבים מיותרים.
צחי הנגבי: לדעתנו בעוד שבועות לא רבים יהיה לתאגיד מערך שירות ואיסוף.
צחי הנגבי: זו חובתו של התאגיד על פי חוק.
צחי הנגבי: נושא המכונות האוטומטיות הוא סימפטום לאטיות שבביצוע החוק, אבל הוא לא אמור לתת מענה אולטימטיווי לאיסוף הבקבוקים במדינה.
צחי הנגבי: זה לא המשיח.
צחי הנגבי: לא יציבו 7,000 מכונות, אין טעם להשלות את עצמנו.
צחי הנגבי: יוצבו מכונות, בעיקר באזור רשתות השיווק, זה יהיה חשוב מאוד.
צחי הנגבי: אבל לא תהיה מכונה בצד כל אחד מאלפי בתי העסק – בתי קפה, מסעדות, מזנונים וכו'.
אברהם פורז: במסעדה אין לגבות פיקדון.
צחי הנגבי: גובים פיקדון.
אברהם פורז: לא אמורים לגבות שם פיקדון על פי החוק.
דב גולדברגר: אם בעל המסעדה משלם את הפיקדון לחברה, הוא יגבה אותו גם מהאזרח.
אברהם פורז: אבל הלקוח משאיר את הבקבוק או הפחית במסעדה.
אברהם פורז: אין סיבה לגבות את הפיקדון.
אברהם פורז: המסעדה יכולה להחזיר בעצמה את המכלים.
צחי הנגבי: אני יודע על מסעדות שנגבה בהן פיקדון.
צחי הנגבי: ייתכן שהבעלים לא מכירים את החוק, וזה טבעי.
צחי הנגבי: בכל מקרה, עיקר האיסוף מתבצע ברשתות השיווק ולכן לא יוצבו מכונות בצד כל מינימרקט.
צחי הנגבי: יש להתמודד עם הבעיה באמצעות הקמת מערך איסוף ידני.
צחי הנגבי: כך זה פועל, בדרך ההפוכה, כשהספקים משווקים את הפחיות והבקבוקים לכל הארץ.
צחי הנגבי: לחברת "קוקה קולה", למשל, יש משאית שמגיעה פעמיים בשבוע לכל מקום.
צחי הנגבי: המערכים הללו קיימים.
צחי הנגבי: אינני טוען שיש להשתמש באותם מערכים, אבל יש להקים מערך איסוף ידני מכל בתי העסק.
צחי הנגבי: אני מבין שהתאגיד פועל כדי לקדם זאת.
צחי הנגבי: אני פונה ליוסי אריה ולאברהם רוזן.
צחי הנגבי: אנחנו מדברים אתכם לא פעם ואתם יודעים את עמדתנו הנחושה בנושא זה: מרכזי האיסוף לא יהיו תחליף לאיסוף הידני.
צחי הנגבי: זה יהיה בונוס, שיאפשר לתאגיד לרכז את מה שנאסף בכמה מקומות מצומצמים.
צחי הנגבי: עוד לעניין ההסברה: נכון שכרגע יש כשל הסברתי, במובן הזה שכל בעלי בתי העסק לא קיבלו אפילו חוברת, ולא חוזר ולא טלפון ולא כלום, המסבירים את החובות והזכויות שלהם והמפרטים את הטכניקה שלפיה החוק הזה פועל.
צחי הנגבי: זאת הייתה המשימה של תאגיד המחזור אילו היה קם חצי שנה לפני שהחוק היה נכנס לתוקף, כפי שאמור היה לקרות.
צחי הנגבי: התאגיד אמור היה להגיע לחוזים עם החברות לגבי המכונות האוטומטיות, ולפנות לכל בעלי בתי העסק מראש, ולנהל קמפיין ציבורי – יחד עם המשרד – חצי שנה או חודשיים מראש.
צחי הנגבי: אבל הרכבת הזאת כבר עברה.
דב גולדברג: אבל אפשר להקפיא את ביצוע החוק.
צחי הנגבי: לא תהיה שום הקפאה.
דב גולדברג: זו תהיה גדולתכם.
דב גולדברג: תגידו שטעיתם.
דב גולדברג: אפשר לעצור את החוק כעת.
אברהם פורז: אני מבקש לא להפריע לשר.
צחי הנגבי: אינני יכול לעצור את החוק, כי אינני שייך לכנסת בשלב זה.
צחי הנגבי: אבל הכנסת לא תעצור את החוק, לא תבטל אותו ולא תקפיא אותו.
צחי הנגבי: לא כדאי לחלום חלומות.
צחי הנגבי: החוק הזה הוא עובדה נצחית בישראל.
צחי הנגבי: כעת צריך לבצע את המהלך שצריך היה להתבצע לפני יישום החוק.
צחי הנגבי: בלית ברירה יש לבצע זאת כעת.
צחי הנגבי: לכן איננו שולחים שוטרים לשום בית עסק קטן.
צחי הנגבי: איננו מתייחסים אל מר ענבר כאל עבריין, כי בעינינו אלפי הסוחרים אינם מוקד הבעיה כרגע.
צחי הנגבי: לא שלחנו אפילו פקח אחד לסוחרים, אלא רק לרשתות השיווק.
צחי הנגבי: רשתות השיווק היו חייבות להיות ערוכות לקליטת הבקבוקים ואני מקווה שהדבר השתפר היום, גם בעקבות האכיפה.
צחי הנגבי: אני רואה שיש הרבה רצון טוב והרבה הבנה.
צחי הנגבי: רשתות השיווק גם הבינו שלא תהיה נהירה של רבבות אנשים שיחזירו בקבוקים.
צחי הנגבי: הם פחדו שעובדים זרים וילדים יקפצו על הקופאית המסכנה ויחזירו אלפי בקבוקים, וביניהם יוטמנו גם פצצות של החיזבאללה.
צחי הנגבי: כל הפרנויה הזאת נחלשה, כך אני מקווה.
צחי הנגבי: כעת צריך להתמקד בעיקר בבנייה הלוגיסטית של מערך השירות לבעלי בתי העסק.
צחי הנגבי: זה עוד לא מאוחר, כי בינתיים הציבור לא מחזיר בקבוקים.
דב גולדברג: בינתיים הצרכנים מפסידים.
צחי הנגבי: הצרכן יכול להחזיר את הבקבוקים, אך איננו עושה זאת בינתיים.
צחי הנגבי: כולנו חיים את המצב.
צחי הנגבי: הצרכנים עדיין לא יודעים שצריך להחזיר את הבקבוקים.
צחי הנגבי: לאט לאט הנושא יחלחל, אנשים יתחילו להחזיר בקבוקים.
צחי הנגבי: ובעוד שבוע-שבועיים כשהתאגיד יקים את מערך האיסוף יגדל היקף ההחזרה.
צחי הנגבי: בעוד שנה נדון שוב בנושא ונוכל כולנו להשתבח בחוק.
נחמה רונן: מה לגבי נציגי החברות לאיסוף שהתאגידים לא התקשרו עמם?
צחי הנגבי: לעניין ההסברה לבעלי בתי העסק, החלטנו לא להמתין לתאגיד.
צחי הנגבי: המשרד לאיכות הסביבה יוציא בעוד כשבועיים מסמך לכל בעלי בתי העסק במדינה.
צחי הנגבי: המסמך יסביר בדיוק את הנושא.
דב גולדברג: עד אז יהיה בג"צ.
צחי הנגבי: לא יהיה שום בג"צ.
דב גולדברג: יהיה בג"צ.
דב גולדברג: זה נגד החוק.
דב גולדברג: לא הוציאו לנו שום חוזר.
נחמה רונן: יוציאו חוזר.
דב גולדברג: אינני משפטן, אבל יש לי ידע כללי.
דב גולדברג: זה נגד החוק, חד משמעי.
דב גולדברג: ואני בעד החוק.
צחי הנגבי: בעוד כשבועיים ישלח המשרד הודעות לכולם.
צחי הנגבי: כולם יקבלו מסמך שמבהיר מה החובות והזכויות של בעלי בתי העסק.
צחי הנגבי: אני מקווה שהתאגיד ייכנס לתאוצה סוף סוף והנושא יתקדם.
אברהם פורז: השר נאלץ לעזוב את הישיבה בעוד כמה דקות, ואני מבקש לומר את דבריי לפני כן.
אברהם פורז: אני שמח על הצהרת השר שהחוק יצא לדרך והוא בלתי הפיך.
אברהם פורז: צריך להפנים זאת.
אברהם פורז: החוק לא יעוכב.
אברהם פורז: יש לו חבלי לידה קשים.
אברהם פורז: אני מודה שראיתי לנגד עיני רוחי הפעלה אחרת שלו.
אברהם פורז: הייתי בטוח שאחרי דחיות אין-סופיות, כולל תיקוני חקיקה, תאגיד המחזור יקום במהירות וביום הפעלת החוק כבר יהיו מכונות אוטומטיות בכל המקומות.
אברהם פורז: אבל כנראה שעוד לא הפנמתי את ההווי הישראלי, גם של קבוצת תעשיינים ברשתות השיווק, ואינני בא בטענות לסוחרים הקטנים.
אברהם פורז: אני מסכים גם שהיו עיכובים מצד גורמים כמו הממונה על הגבלים עסקיים וכו', אך למרות הכול ההתנהלות הייתה בלתי סבירה לחלוטין.
אברהם פורז: אני מביע אכזבה עמוקה מהעובדה שהחוק מתחיל בצליעה כזאת.
אברהם פורז: לא הייתה שום סיבה שבעולם לא להתקין עד היום לפחות 50 מכונות לאיסוף ברחבי הארץ.
אברהם פורז: אם הן היו מותקנות, אפשר היה לומר לציבור שיש לו לפחות 50 נקודות איסוף אוטומטיות.
אברהם פורז: כנראה שבתנאים של מדינת ישראל, זאת הדרך היחידה להתחיל את הדברים.
אברהם פורז: אני מבקש לומר במפורש: אשתדל לשכנע את השר ואת הממונה מטעמו לא לוותר על ההיטל של פי ארבעה מסכום הפיקדון, או פי שישה, לפי מה שמתקנים אותי כאן.
אברהם פורז: יש חובת דיווח.
אברהם פורז: אני מציע שהתעשיינים ברשות השיווק ישלמו מיליונים כבדים אם לא יעמדו בחוק.
אברהם פורז: כל הפרשה תעלה להם כסף.
אברהם פורז: אל להם לטעות ולחשוב שבבוא העת יתרצו תירוצים ויבקשו שננהג ברחמנות בכל הנוגע להיטלים.
אברהם פורז: אני אשתדל שכל ההיטלים ייגבו וייכנסו לקופת המדינה.
אברהם פורז: מי שדוחה אפילו ביום אחד את הביצוע צריך לדעת שכל פחית תעלה לו ביוקר.
יוסי אריה: אני מבקש להגיב.
אברהם פורז: מדוע לא הזמנתם מכונות עד היום?
יוסי אריה: אענה על כך בהמשך.
יוסי אריה: ראשית, אני חוזר על דבריי קודם: התאגיד פועל מתחילת אוקטובר, וכל החברים בו מקיימים את חוק הפיקדון.
יוסי אריה: כבר אמרתי זאת.
יוסי אריה: שנית, לעניין מרכז המידע: המרכז עובד, אבל יש לו חבלי לידה.
יוסי אריה: אברהם רוזן יוכל להרחיב בנושא זה.
יוסי אריה: לעניין הצרכנים: הצרכנים הם הציבור והחנויות הקמעונאיות.
יוסי אריה: הם יקרים לנו.
יוסי אריה: אנחנו חיים מהם ומתכוונים לתת להם את השירות הטוב ביותר.
יוסי אריה: לגבי המכונות, אני מתפלא על דברי היו"ר.
יוסי אריה: אני פועל בנושא זה כמו שצריך לפעול בשוק המסחרי.
יוסי אריה: הוצאנו מכרז.
יוסי אריה: עו"ד זיו אברמוביץ' מטעם הממונה על הגבלים עסקיים נוכח כאן ויודע למה אני מתכוון.
יוסי אריה: אינני יכול לעבוד אחרת.
יוסי אריה: הממונה מבקש ממני להוציא מכרז ולקבל את ההצעה הטובה ביותר.
יוסי אריה: אני אומר כבר בשלב זה שייבחרו שתי החברות הטובות ביותר, לאו דווקא החברות שמדברות בוועדת הכלכלה.
יוסי אריה: אני מזכיר ליו"ר הוועדה שהמיזם הוקם ב14- באוקטובר.
יוסי אריה: אוכל להסביר אחר כך מדוע זה קרה, ומה היו הסיבות של השלטון לכך.
יוסי אריה: תהליך המכרז יארך זמן מה, לא יותר מכמה שבועות.
יוסי אריה: אקיים את הוראות החוק עד הפרט האחרון, וכן אקיים את כל ההוראות שקיבלתי מהממונה על הגבלים עסקיים.
יוסי אריה: אקיים הכול, ואעמוד בכל הוראות המכרזים ובכל מה שאני חייב לו על פי חוק.
יוסי אריה: אני חוזר ואומר: הצרכנים יקרים לנו.
יוסי אריה: אנחנו חיים מהם.
יוסי אריה: אנחנו מתכוונים לתת להם את השירות הטוב ביותר.
רמי לוי עבוד: אני מבקש לשאול: מה עושים עם הכסף?
רמי לוי עבוד: עד עתה גבו מהצרכן מאות אלפי שקלים.
רמי לוי עבוד: איפה הכסף הזה?
יוסי אריה: המיזם הזה, המוסד, הוא מלכ"ר.
יוסי אריה: כל הכסף הזה ישמש לטיפול בנושא.
אברהם פורז: הצרכן משלם כסף בגין המכלים, זה נכון.
אברהם פורז: אם הוא רוצה לשמור על כספו עליו לשמור אותם עד שיימצא מישהו שיקלוט אותם.
רמי לוי עבוד: אתם חושבים שנעים לצרכן לעמוד בתור בשביל 25 אגורות?
רמי לוי עבוד: אם היו מקימים את המכונות לפני הכול – זה עניין אחר.
אברהם פורז: בשלב זה אני מסיים את הדיון.
אברהם פורז: נמשיך ונעקוב אחר ההתקדמות.
אברהם פורז: לפי מידע שהתפרסם בעיתונות רשות שדות התעופה הורתה לטיסה של חברת סוויסאייר לסטות מהנתיב הקבוע וזאת על-מנת שלא לעבור מעל בית-קברות.
אברהם פורז: אני מבקש לדעת מה היה.
פנחס שיף: ביום חמישי בערב קיבלנו פנייה מחצרו של אחד האדמו"רים שעתיד לצאת את הארץ ביום ראשון בבוקר לחו"ל בטיסת סוויסאייר מוקדמת מאוד.
פנחס שיף: מאחר שלידיעת חצרו של האדמו"ר עובר מעל בית העלמין של חולון, נשאלנו שתי שאלות: האחת, האם נכון שהמטוס עובר מעל בית העלמין, והשנייה, בהנחה שהוא אכן עובר מעל בית העלמין, האם ניתן באופן חריג, מיוחד וחד-פעמי להשתמש בנתיב טיסה אחר על-מנת להבטיח את העובדה שהוא לא יעבור מעל בית העלמין.
יעקב יעקבי: ספציפית כאשר יוצאים מנמל התעופה בן-גוריון לכיוון מערב, כל הבעיות בעולם מתנקזות לעניין הזה ואז יש לך את הבעיה של המטווחים של חיל האוויר, בסיסים של חיל האוויר ונושאי תעבורה של חיל האוויר כאשר תל-נוף נמצא שם, יש ליד חוף ראשון מטווח גם בפלמחים וגם מטווח של חיל חימוש, כך שאנחנו מוגבלים.
יעקב יעקבי: אם אתה מכיר את הכביש שנוסע לחוף הים של ראשון, דרומית לו נמצא המטווח הזה וצריך לשמור מרווח ביטחון.
יעקב יעקבי: צפונית יש את בת-ים, חולון וכל השכונות החדשות.
יעקב יעקבי: אי לכך נבחר נתיב מיוחד שנוסע וממזער את הנזק מבחינת איכות הסביבה.
פנחס שיף: טייס שעולה, יש לו ספרים מיוחדים ובו משורטט כחוט השערה הנתיב בו הוא צריך לטוס.
פנחס שיף: אם הוא חרג מהנתיב הזה, זה לא בגלל שהוא החליט לעשות זאת במודע אלא זה יכול להיות בגלל שרוח הסיטה אותו מעט, המשקל שלו קצת יותר כבד ולכן הוא הוסט ימינה או שמאלה, מטוס אחר נכנס ולא הירשו לו לטפס באותו זמן כי נתיבי היציאה והכניסה שלנו הם כאלה שיכול להיות מצב אווירי שמחייב להשהות את הפנייה שלו ולכן הוא יכול לא להיות בדיוק על חוט השערה.
פנחס שיף: זה לא בגלל שהוא החליט במודע שהיום הוא עובר דווקא מעל בית העלמין או דווקא מעל שכונה מסוימת אלא נוצרות סיטואציות אוויריות.
פנחס שיף: ביציאה מבן-גוריון נתפרו הנתיבים בהתחשב באיכות הסביבה, בהתחשב במטווחים, בהתחשב בגובה הטיפוס.
פנחס שיף: הכל שם נתפר בצורה הכי מדויקת.
פנחס שיף: בפועל בגלל אותו הסבר שנתתי לגבי חוט השערה כן או לא, בסופו של דבר מטוסים מתפזרים במרחב הזה וחלקם עוברים מעל בית העלמין וחלקם לא עוברים מעל בית העלמין.
יעקב יעקבי: לתוך זה אני רוצה להכניס עוד נקודה אחת.
יעקב יעקבי: הנושא של איכות סביבה היום, במיוחד סביב רעש מטוסים, הוא מאוד מאוד מפותח.
יעקב יעקבי: אתם בוודאי מכירים את זה יותר טוב מאתנו בעצם עיסוקכם כחברי כנסת.
יעקב יעקבי: כל סטייה שלו מהנתיב מכניסה באופן אוטומטי לתוך מפת הרעש ישובים שהיום לא נמצאים במפת הרעש.
יעקב יעקבי: כל אחד אומר תזיז את המטוסים ימינה כדי שהם לא יהיה מעל הישוב שלי אלא מעל הישוב שלו.
אברהם רביץ: שואלים אותי תמיד את השאלה איפה היינו שלושים שנה ומה התעוררתם עכשיו.
אברהם רביץ: זה נכון, זו שאלה טובה, אבל זה התעורר מכיוון שהיה טייס לשעבר באל-על שהוא העיר את תשומת לבנו לנושא הזה.
אברהם רביץ: כמובן שכל הבעיה הזו נוגעת לכוהנים ואני מניח שמדובר באלפי איש עבורם זו הפכה להיות בעיה של מדינה במצור.
אברהם רביץ: זאת אומרת, פרקטית היום הם כמעט שלא יכולים לצאת ממדינת ישראל.
אברהם רביץ: מישהו הציע ליסוע דרך שדה התעופה בחיפה לקפריסין ואחר-כך להמשיך.
אברהם רביץ: אף אחד מאתנו לא היה רוצה שקבוצת אנשים כלשהי תהיה במצב כזה בלתי אפשרי.
אברהם רביץ: השאלה היא מהו המחיר שאנחנו צריכים לשלם עבור זה שכל אזרח במדינת ישראל יוכל לצאת את הארץ, ואתה יודע שזאת זכות יסוד.
אברהם רביץ: מתוך עיסוקיי בעניין אני יודע גם מה מתרחש באוויר מעל בית הקברות ואני מכיר את כל הנתונים ואת כל הבעיות.
אברהם רביץ: אם היו שואלים אותי לאיזה כיוון להפנות את הבעיה, אני חיפשתי כל מיני כיוונים.
אברהם רביץ: בכיוון אחד עדיין לא חיפשתי, אבל אני מאוד שמח על כך שאנשי חיל האוויר נמצאים כאן כי אולי הם יוכלו לפתור לי את הבעיה למרות שיכול להיות שהם יגידו שהיא בלתי פתירה.
אברהם רביץ: אני מאוד מצפה שדווקא הצבא שבמקרה הזה יכול להיות גמיש יותר מאשר כל הגופים האחרים, ייתן את המענה.
אברהם רביץ: התוצאה שיש מטוסים שטסים בלילה דרך המסלול הדרומי, גם זה נעשה בהסכם עם הצבא כשהצבא אמר שבלילה הוא לא עושה שם אימונים.
אברהם רביץ: אפשר להגיע לניו-יורק בלילה, אבל המציאות היא שלאירופה אפשר יהיה להגיע דרך ניו-יורק.
אברהם רביץ: לי למשל יש חבר שנוסע כל שבוע לפאריס, הוא עובד שם ובא לכאן לסופי שבוע.
אברהם רביץ: הוא מצא פטנט שאני לא בטוח שהוא עומד במבחן ההלכתי, והפתרון הוא להיות עטוף בניילון במשך החצי דקה-דקה.
אברהם רביץ: על כל פנים, אנחנו באמת נמצאים במיצר ואנחנו מחפשים דרכים, ואפילו דרכי פשרה.
אברהם רביץ: למשל, לגבי אירופה, למטוסים קטנים הם לא נותנים לטוס במסלול הזה.
אבשלום וילן: תראה מה קורה במדינת ישראל.
אבשלום וילן: יש גדולי פוסקים ואני הייתי מצפה מכם שגדולי הפוסקים ייתנו את התשובה ולא שדבר ראשון יבואו לרשות שדות התעופה ולחברות התעופה.
אבשלום וילן: יש פה ניצול ציני של כוח פוליטי.
אברהם פורז: איך אתה מתגבר על התחושה שלי שהייתה פה פרוטקציה ממדרגה לא גבוהה, אדם רגיל, כהן רגיל היה פונה אליכם אפילו שבוע קודם, הייתם אומרים לו שלא יבלבל את המוח, אבל מאחר שהפונה היה אדמו"ר, נתתם לו עדיפות.
אברהם פורז: במדינה מתוקנת יש שוויון של האזרחים, בין אם הם אדמו"רים ובין אם הם סתם אנשים דתיים כוהנים.
אברהם פורז: כאן יצרתם בעיה אחרת לחלוטין.
אברהם פורז: כאן יצרתם כהן מועדף על-פני כוהנים אחרים כי איך תשיבו פניהם ריקם?
אברהם פורז: מה תעשו מחר אם יבוא אליכם אדם דתי רגיל, כהן, הוא עובד במס הכנסה, ויבקש להסיט את המטוס?
אברהם פורז: מה תאמרו לו?
יעקב יעקבי: חשוב להבין שלפני כן לא היו בקשות ואף אחד לא יוכל לבוא בטענות לרשות שדות התעופה ולומר שהוא ביקש ולא נתנו לו.
אבשלום וילן: אני חושב שתפרסם את מסקנות הדיון הזה כדי שאנשים ידעו שזה היה מקרה אחד חד-פעמי ועדיין לא בא לציון גואל.
אבשלום וילן: הם צריכים להושיב את פוסקי ההלכה למצוא לזה פתרון.
אברהם פורז: אני חושב שרשות שדות התעופה נכשלה במה שעשתה משום שזה מריח ריח של פרוטקציוניזם.
אברהם פורז: גם אם הייתה אולי כוונה טובה, כי זה איש גדול וחשוב, מחר יהיה לכם מאוד קשה להגן על העמדה שלכם כשכהן רגיל יאמר שהוא לא רוצה לטוס מעל בית הקברות, ואנה אנו באים.
אברהם פורז: אני בטוח שאם נעשה היום מחקר, נגלה מדובר בעשרות אלפי כוהנים במדינה ואולי מאות אלפים.
אברהם פורז: אם חלקם דתיים וחלקם ייפנו אליכם בבקשה, אתם תהיו בצרה ברורה כי תצטרכו לתת להם תשובה.
אברהם פורז: מאחר שהמנכ"ל קיבל את ההחלטה, אני מאוד מבקש לקבל ממנו מכתב ושיאמר לי מה היה השיקול שלו לתת את ההיתר הזה וגם איך הוא יתמודד בעתיד עם בקשות דומות של כוהנים אחרים שיפנו אליו בבקשות דומות ומה תהיה מדיניות רשות שדות התעופה בעניין הזה.
אברהם פורז: אני אודה לו מאוד אם תוך עשרה ימים מהיום אוכל לקבל את תשובתו.
אברהם פורז: הבעיה העיקרית היא שכאשר אתה יוצר תקדים, אחר-כך אתה כבול לו.
אברהם פורז: נכון שלא כולם אדמו"רים, אבל בעיני כל אחד הוא איש חשוב.
חברי הוועדה: נחום לנגנטל איתן כבל
מוזמנים: שוקי שטרן מנהל מנהלת הגז, המשרד לתשתיות לאומיות ג'יי אפשטיין כלכלן בכיר, מינהל הגז הטבעי יוסף יורבורסקי מינהל הגז הטבעי, המשרד לתשתיות לאומיות ורדית רז, עו"ד לשכה משפטית, המשרד לתשתיות לאומיות יאיר מעיין מנכ"ל המשרד לתשתיות לאומיות אמיר לופוביץ מרכז המחקר דרורה ליפשיץ, עו"ד לשכה משפטית, משרד האוצר שרון גלעד, עו"ד משרד המשפטים גליה תורג'מן אגף תקציבים, משרד האוצר הדס פיקסלר, עו"ד לשכה משפטית, המשרד לאיכות הסביבה אורלי חורש,עו"ד לשכה משפטית, המשרד לאיכות הסביבה ישעיהו בר-דב סמנכ"ל בכיר למינהל, הרשות להגבלים עסקיים שמשון ברוקמן פרויקטור הגז בחברת החשמל רנל יפה-כהן, עו"ד מחלקה משפטית, חברת החשמל דב באסל מהנדס איכות סביבה, התאחדות התעשיינים בנצי הורוביץ דובר בתי הזיקוק ג'ק סמית, עו"ד קבוצת האחים עופר אברהם פאר מנכ"ל MEE אנרגיית המזה"ת ג'ינה כהן מנהלת משרד בריטיש גז ישראל קוזלוב דירקטור באמישרגז יעקב ברנט טרקטבל (פז) אלון רווה טרקטבל (פז), עוזר מנכ"ל ד"ר עמית מור יועץ לענייני גז טבעי, טרקטבל (פז) אפרת שלום טרקטבל (פז) הוגט אלחדד נציגת גז דה-פרנס יוסי לוי מנכ"ל ישרמקו (קבוצת בריטיש גז) גדעון תדמור מנכ"ל משותף דלק-אנרגיה בע"מ חנן מלצר, עו"ד קבוצת ים תטיס בנימין טאוב, עו"ד שפע ימים (א.ט.מ) נועם גולדשטיין מנהל אגף פיתוח עסקים מפעלי ים המלח רוני הנדלר עמותת גז נפט כחול לבן חוה לונטל עמותת גז נפט כחול לבן
קצרנית: הצעת חוק משק הגז הטבעי, התשס"א-2001
אברהם פאר: מר שטרן, דחיתם את מועד המכרז ל-31 בדצמבר?
שוקי שטרן: דחינו ל-17 בדצמבר.
אברהם פאר: אם כבר דוחים, למה לא דוחים בעוד איזה חודש?
שוקי שטרן: אנחנו לא רוצים לדחות יותר מידי כי העניין דחוף.
אתי בנדלר: אדוני היושב-ראש, ביקשת בדיקה שלנו לעניין אפשרות השרים לאצול מסמכותם עכב שינוי בתנאי הרשיון.
אתי בנדלר: לא הבנו אם שאלתך כוונה להליך של שמיעת הצדדים או להליך של קבלת ההחלטה.
אברהם פאר: האם יכול להיות שאדם אחד שומע ואחר מקבל את ההחלטה?
אתי בנדלר: ודאי, הוא מביא את ממצאי השימוע.
אברהם פאר: זה לא כל כך טוב.
שרון גלעד: זה נעשה הרבה.
אברהם פאר: זה נעשה הרבה, אבל אז כל השימוע זה לצאת ידי חובה.