GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<בני גורפינקל: קיבלנו את הזיכיון, השקענו כספים, ונאמר לנו מראש שההשקעה של המגרש היא על-ידי היזם.
<בני גורפינקל: לממשלה אין שום קשר כספי, אלא משרד התחבורה הוא הצד המקצועי.
<בני גורפינקל: מאז יש חוק, ואנחנו מחכים.
אבישי ברוורמן: לפני מר קלה סגנית השר רוצה להוסיף כאן.
ציפי חוטובלי: אני נאלצת לעזוב בגלל פגישה שנקבעה עוד לפני שידעתי על הדיון הזה.
ציפי חוטובלי: אני רוצה קודם כול להודות לחבר הכנסת דוד צור ולך, כבוד היושב-ראש על הדיון הזה.
ציפי חוטובלי: לצערי, לא יצאתי עם תחושה שהשתנו כאן סדרי בראשית, כלומר נשארתי בתחושה שאחרי שאני אעבור את ההתנסות אולי אני אוכל להבין יותר טוב במה מדובר.
ציפי חוטובלי: אבל בסופו של יום לא מדובר בעניין שמשנה דרמטית את כישורי הנהיגה של התלמידים, לכן אני חוזרת על הדברים שאמרתי בפתח הדיון, להכניס את זה למערכת החינוך.
ציפי חוטובלי: אם נצליח להכניס את זה כבר השנה בקורס לכיתות י"א נוכל לבדוק.
ציפי חוטובלי: אני בטוחה שהמחקרים המדעיים נעשו היטב, אבל הם בכל זאת נעשו על קבוצות קטנות.
ציפי חוטובלי: מדובר גם בשינוי תרבות של לימוד הנהיגה בישראל, ואם נצליח להכניס את זה לשורה ארוכה ורחבה של בתי ספר אולי באמת נזכה לראות שינוי ביכולת הנהיגה או במיומנויות הנהיגה של הנהג הצעיר.
ציפי חוטובלי: אני בהחלט מתכוונת לקחת את זה.
אבישי ברוורמן: תודה רבה לך והחלמה מהירה כי אני רואה שיש לך קצת התקררות.
ציפי חוטובלי: לא, זה רק מהמזגנים.
אבישי ברוורמן: מר קלה, ואני מתקרב לסיכום.
אבישי ברוורמן: מר גורפינקל, סיימת?
אבישי ברוורמן: הפסקתי אותך.
אבישי ברוורמן: סיימת, נכון?
<בני גורפינקל: בסיבוב הראשון.
אבישי ברוורמן: מר קלה, רצית להוסיף עוד משהו?
אבישי ברוורמן: אני מתקרב לסיכום, אלא אם מר יצחקי ירצה לומר עוד מילה, ואני אסכם.
<לאה ורון: וד"ר סופר.
אבישי ברוורמן: וד"ר סופר, כמובן.
אבישי ברוורמן: התייחסות לשאלה שלי.
אבישי ברוורמן: אני אתן גם למר צור לומר משפט.
<מיכאל קלה: לא התכוננתי היום לעניין של מגרשי החלקה.
<מיכאל קלה: אני עובד כיועץ גם לגופים של האו"ם, גם ל-ADSE שמפעילה מגרשי החלקה בגרמניה - -
אבישי ברוורמן: ולכן מהידע המצטבר שלך מה אתה עונה על השאלה פה?
<מיכאל קלה: לא כל מה שנוצץ זה זהב, ואני מסכים אתך שצריך לבקש איסוף מידע מדעי.
<מיכאל קלה: יש תחושה שהייתה הצעה מדהימה שעברה כאן בשולחן ולא התייחסנו אליה של חבר הכנסת צור.
<מיכאל קלה: יש לנו רישיון נהיגה מדורג ותקופת הליווי, וכולנו יודעים שיש לנו מצוקה שלא עושים מספיק ליווי.
<מיכאל קלה: אולי דווקא אז, שלושה חודשים אחרי שהילדים שלי מוציאים רישיון, אקנה יום הדרכה בחברה לנהיגה מתקדמת.
<מיכאל קלה: אולי דווקא כיוון שלא ניסו את זה בעולם זה רעיון חכם לבוא ולהגיד שאם אתה עושה 5 שעות בסימולטור, והמדינה יכולה להגדיר מה צריך לתוכן השעות, אז אתה יכול לקצר את הנהיגה בליווי בחודש או בחודשיים.
אבישי ברוורמן: כן, זאת הייתה ההתרשמות.
אבישי ברוורמן: זה רעיון.
אבישי ברוורמן: אולי נקדם את זה בהצעת חוק או משהו כזה.
אבישי ברוורמן: אבל אני כרגע רוצה לסיים.
אבישי ברוורמן: קודם הערה של ד"ר סופר לעניין הנתונים האירופיים לשאלה של מר גורפינקל.
אבישי ברוורמן: הניסיון שלו הוא רציני כמו של מר גולני, ואני רוצה לדעת האם בעבודות שראית בגרמניה יש בידוד של המשתנה של מגרשי הדרכה כנושא מרכזי בירידה בתאונות הדרכים?
<שי סופר: אנחנו לא מצאנו אינדיקציה גורפת.
<שי סופר: אני חייב גם לומר שחל שינוי מאוד ניכר בנושא של מגרשי הדרכה או בשמם "מגרשי החלקה".
<שי סופר: זאת משום שהטכנולוגיה השתנתה בצורה מג'ורית בשנים האחרונות.
אבישי ברוורמן: - - - הנושא של ה-ABS?
<שי סופר: לא ABS, מערכת שנקראת בקרת יציבות, ESP – Electronic Stability Program או Electronic Stability Control.
<שי סופר: המערכת הזאת יודעת למנוע החלקה - -
אבישי ברוורמן: זאת אומרת שלמרות שהנהג מתנהג בצורה כזאת שהוא עושה את הדברים הלא נכונים התוכנה של ESP מתקנת אותו כאילו עבר סימולטור.
<שי סופר: זאת טכנולוגיה שמבוססת על ABS; היא פותחה לראשונה על-ידי חברת BOSCH ב-95' ונכנסה בסוף שנות ה-90 לרכבי יוקרה.
<שי סופר: מ-2005 היא התחילה לזלוג לארץ כבר ברכבים עממיים, ואנחנו היינו המדינה הראשונה ב-2010 שהפכנו את המערכת לרגולטורית.
<שי סופר: זאת מערכת שמראה יעילות מחקרית של עד 80% בכביש רטוב בנושא של מניעת החלקה.
אבישי ברוורמן: אני סומך יותר על טכנולוגיות מאשר על בן אדם כי אני מכיר את עצמי.
<שי סופר: זאת מערכת שלא דורשת התערבות נהג.
<לאה ורון: כשאתה אומר שהפכתם את המערכת למערכת רגולטורית, למה הכוונה?
<עוזי יצחקי: זה אומר שאנחנו המדינה הראשונה שמ-1 בינואר 2010 לא נכנסת מכונית אליה - -
דוד צור: יבואנים.
אבישי ברוורמן: עוזי, אמרת משפט חשוב.
<עוזי יצחקי: לא רק יבואנים, לא נכנסת מכונית.
<עוזי יצחקי: האירופים עשו את זה רק אחרי שנה.
<עוזי יצחקי: כלומר פה הייתה החלטה של המשרד.
אבישי ברוורמן: - - - וטוב שכך.
<שי סופר: חשוב לציין שמכוניות שלא הייתה להן המערכת לא הורשו להיכנס ארצה.
<שי סופר: המערכת היא חובה גם באוטובוסים בין-עירוניים, ושם היעילות שלה היא אדירה כי לאוטובוס יש מרכז מסה גבוה ויציבות כיוונית בעייתית.
<שי סופר: חשוב לציין שברגע שהמערכת הזאת נכנסת לפעולה היא לא דורשת התערבות נהג, והיא למעשה, מונעת החלקה.
<שי סופר: נכון להיום יש כ-800-700 אלף מכוניות בארץ, ואנחנו צופים שעד סוף העשור כל המכוניות בארץ, למעט רכבי אספנות או רכבים מיוחדים יהיו מצוידים בכך.
<שי סופר: מערכת כזאת מייתרת את הנושא של החלקה.
<שי סופר: היא גם מערכת שיודעת לפעול היטב בתנאי קיצון.
<שי סופר: עם זאת אני חייב לציין שאנחנו נרצה לעשות בארץ מחקר שלנו או סקר היתכנות על הנושא הזה של מגרשי הדרכה בנושא של הכשרת נהגים.
<שי סופר: עשינו מחקר כזה עבור תלמידים.
<שי סופר: המחקר היה אמביוולנטי ולא מצא יעילות חד-משמעית.
<שי סופר: עבור נהגים מקצועיים זה טרם בוצע.
<שי סופר: מאוד חשוב לי לעשות מחקרים בארץ כי אני מגלה הרבה פעמים שבגלל התרבות השונה, מזג האוויר השונה, אופי שונה וכלי רכב שונים מחקרים בארץ מראים תוצאות שונות.
אבישי ברוורמן: במיוחד לאנשים חמי מזג כמו הישראלים שאת כל הכעס מוציאים על הכביש.
<שי סופר: זה גם כלי רכב שונים שמראים תוצאות שונות.
אבישי ברוורמן: העבודות שאתה עושה הם לתקופה קצרה.
אבישי ברוורמן: לאיזה אורך זמן זה?
<שי סופר: מחקרי עומק נעים בין 18 ל-24 חודשים.
<שי סופר: סקרים קצרים - סביב 6-3 חודשים.
אבישי ברוורמן: אנחנו צריכים להחיש פה כי הזמן מתקצר.
אבישי ברוורמן: מר צוקרמן רצה להגיד משהו.
אבישי ברוורמן: בבקשה, עדי.
<עדי צוקרמן: בעניין של גרמניה.
<עדי צוקרמן: בגרמניה נהג שלומד נהיגה ומגיע לסוף שיעורי הנהיגה שלו לא יכול לגשת לטסט של הממשלה בלי שיש לו 12 שעות של מגרש הדרכה.
אבישי ברוורמן: יש לי עבר לא טוב במשפחה עם הגרמנים, אבל בשבילי גרמניה זה מודל גם להכשרה מקצועית, גם לטכנולוגיה וגם להרבה דברים.
אבישי ברוורמן: במקרה הזה אני מאוד מסתכל על הגרמנים.
<עדי צוקרמן: אני רוצה להוסיף בנושא של הסימולטורים שהגרמנים הורידו את זה לגמרי.
<עדי צוקרמן: הייתה לי שיחה בשבוע שעבר - -
אבישי ברוורמן: הורידו את הסימולטורים?
אבישי ברוורמן: כמה זמן השתמשו בסימולטורים?
<עדי צוקרמן: זה לא שהם השתמשו, זה לא היה חובה.
אבישי ברוורמן: בגלל הנימוק הטכנולוגי שהסביר ד"ר סופר שכל פעם - - - בטכנולוגיה?
<עדי צוקרמן: שעשוע בלבד.
אבישי ברוורמן: אני מבין, אבל זה בגלל שהמכונה עם הטכנולוגיה לוקחת בחשבון את הדברים ומורידה את הצורך?
<עדי צוקרמן: כן.
אבישי ברוורמן: עוזי יצחקי, אתה יכול לדבר.
אבישי ברוורמן: היום אתה לא צועק על אף אחד, אתה כל כך רגוע.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת צור, ואני מסכם.
אבישי ברוורמן: ב-10:30 גומרים.
<עדי מימרן: שמי עדי מימרן, ואני היזם של חברת סמארטדרייב.
<עדי מימרן: אני לא אתייחס לסמארטדרייב, אני רק רוצה לתקן כמה עובדות עובדתיות בחו"ל, בכלל לא קשור לישראל - -
אבישי ברוורמן: זה משפט מאוד יפה: "עובדות עובדתיות".
<עדי מימרן: א', האיחוד האירופי הוציא דירקטיבה בשנת 2003 שמספרה: CE_59_2003 שקובעת הכשרת נהגים מקצועיים, והיא עוסקת בין השאר גם בסימולטורים ומאפשרת להמיר חלק משעות ההכשרה בסימולטורים מסוג State of the Art - -
אבישי ברוורמן: זאת אומרת זה וולונטרי.
<עדי מימרן: וולונטרי לפי המדינות.
<עדי מימרן: כל מדינה מאמצת בהתאם לדירקטיבה.
אבישי ברוורמן: תעביר לי את המדינות – מי אימץ, מי לא, איפה זה כפוי ולהוציא לצרפתים.
אבישי ברוורמן: יש במסמך?
<עדי מימרן: לא.
<עדי מימרן: גם בצרפת זה לא - - -
אבישי ברוורמן: אז אנחנו נקרא את זה ונתייחס לזה.
<עדי מימרן: גם בצרפת זה לא כפוי, זה וולונטרי.
<עדי מימרן: שנית, דיברתם על מדינות אירופה, ודיברו על צרפת.
<עדי מימרן: שכחו להזכיר שבאנגליה יש למעלה מ-100 בתי ספר לנהיגה שמשתמשים בסימולטורים.
אבישי ברוורמן: מתוך כמה?
<עדי מימרן: לא יודע.
<עדי מימרן: למעלה מ-500 בטוח.
אבישי ברוורמן: תיזהר בסטטיסטיקות.
אבישי ברוורמן: אם יש 10,000 בתי ספר?
<קריאה: בישראל יש 500 בתי ספר.
אבישי ברוורמן: אתה מבין – אחד הדברים שאני כיושב-ראש ועדת כלכלה אומר – אנשים זורקים מספרים.
אבישי ברוורמן: תמיד כשאתה מציג מספר, תציג את המספר, את האחוז את הטוטל, כי אחרת זה לא אומר כלום.
<עדי מימרן: יש בתי-ספר – אני לא יודע להגיד כמה – שמשתמשים בסימולטורים.
<עדי מימרן: באנגליה ובפינלנד זה אפילו אושר בחוק בדומה לצרפת.
<עדי מימרן: דבר אחרון: אין פה נציג של צה"ל, אבל בישראל יצא לפני שנתיים מכרז של עיר הבה"דים שיש בו פרק שלם על סימולטורים לנהיגה לנהגי משאיות בצה"ל.
<עדי מימרן: אז כדאי שיידעו שגם בישראל כבר אימצו את זה ברמה מסוימת.
<אייל רוסו: אייל רוסו מרשות מקרקעי ישראל.
<לאה ורון: בנושא של מגרשי ההדרכה?
אבישי ברוורמן: אני שאלתי את בנצי ליברמן – לפחות לא עושים דירות אז שיעשו מגרשים.
<אייל רוסו: השאלה אם יש מספיק מגרשים כי לפני 10 שנים קידמו הצעת חוק, והמנהל יחד עם משרד התחבורה הוציא מקב"תים - -
<לאה ורון: מה זה "מקב"תים"?
<אייל רוסו: מכרז לקרקע בלתי מתוכננת.
אבישי ברוורמן: תכף הוא ייתן לי מהימ"מ - - -
<אייל רוסו: צריך לתכנן את הקרקע לייעוד המתאים.
<אייל רוסו: הוציאו את זה למכרז ליזמים פרטיים - -
אבישי ברוורמן: העסק הולך?
<אייל רוסו: לא.
<אייל רוסו: משרד התחבורה חזר בו ולא חייבו.
אבישי ברוורמן: עוזי, חזרת בך אחרי שהאנשים האלה השקיעו את כל הכסף?
אבישי ברוורמן: - - - בגללך.
<אייל רוסו: אנחנו חשופים להרבה תביעות בעניין, וחשוב לחשוב על זה כשמחליטים מה עושים.
<חוה ראובני: אני יכולה להתייחס לצד המשפטי?
<ציון עופרי: יש שלושה מגרשים זמינים לביצוע ועוד שלושה בתהליכים סטטוטוריים.
אבישי ברוורמן: כלומר יצאתם לדרך, אבל מישהו עצר אתכם בדרך.
אבישי ברוורמן: אנחנו מתקרבים לסיום.
אבישי ברוורמן: עוזי יצחקי והיועצת המשפטית.
<חוה ראובני: שני משפטים על הבסיס המשפטי: תקנות לקידום מגרשי הדרכה אושרו בשנת 2003.
<חוה ראובני: מועד התחילה נקבע ל-18 חודשים אחר כך, והותנה במפורש בכך שיהיו שישה מגרשים בפריסה ארצית.
<חוה ראובני: מאחר שאין עד היום הזה שישה מגרשים בפריסה ארצית התקנות לא נכנסו לתוקף.
דוד צור: מי אחראי שיהיו שישה?
<חוה ראובני: זה נשאר לשוק הפתוח, לשוק החופשי.
<חוה ראובני: המדינה לא מקימה את המגרשים.
אבישי ברוורמן: אם יש שלושה אז לא מאשרים?
<חוה ראובני: לא.
אבישי ברוורמן: זה אני לא מבין: למה אי אפשר ללכת בהדרגה?
<חוה ראובני: כי אם מחייבים אוכלוסייה - -
דוד צור: זה מזכיר את המרבב שהערוצים הפנימיים צריכים להיות - -
אבישי ברוורמן: יש לנו דבר שאתם לא מבינים, ואני גם עוד לא ראיתי – יש "מרבבים" – מרבי ערוצים.
אבישי ברוורמן: אז אנחנו עוד נגיע לזה שיהיה מרבב לסימולטור.
<חוה ראובני: כיוון שהתקנות הטילו חובה על ציבור גדול מאוד של כ-150 אלף איש בשנה להשתלם צריך מינימום מגרשים וצריך שהם יהיו בפריסה ארצית.
<עוזי יצחקי: 180 אלף.
<חוה ראובני: 180 אלף, משהו כזה.
דוד צור: זה גדל עם הזמן.
<חוה ראובני: זה גדל, אני מדברת על נתונים מלפני עשור.
<חוה ראובני: שיהיו מספיק מגרשים ובפריסה ארצית כדי להטיל חובה על אנשים להשתלם בהם.
<חוה ראובני: לכן כניסתן של התקנות לתוקף והטלת החובה על הנהגים לבוא למגרשים הותנו בכך שיהיה היצע מגרשים.
<חוה ראובני: הוועדה הוסיפה את ההערה הזאת.
<עוזי יצחקי: התניה של ועדת הכלכלה, דרך אגב, בראשות שמחון.
אבישי ברוורמן: שמחון – 2005.
<עוזי יצחקי: 2003.
אבישי ברוורמן: 2003?
אבישי ברוורמן: עוד יותר.
אבישי ברוורמן: אנחנו מביאים תוחלת.
<לאה ורון: מאי 2003.
דוד צור: אולי גם חוסר הוודאות לגבי כן או לא מונע מאנשים להשקיע עוד כספים ולהיכנס - -
<חוה ראובני: המדינה הודיעה מראש – וכך התקנות נבנו – שלא היא מקימה אותם, היא לא אחראית.
<חוה ראובני: היא יצרה מפרט, העמידה אותו לעיון הציבור, וכל יזם מעוניין שיצליח להקים מגרש - -
אבישי ברוורמן: ואם אין מספיק ביקוש?
<חוה ראובני: זה מה שקרה.
<חוה ראובני: ההנחה הייתה שכיוון שאנחנו יוצרים חובה ומבטיחים איזשהו שוק ליזמים הם ירצו גם לעשות את זה.
<חוה ראובני: בפועל זה לא קרה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לשאול שאלה פרוצדורלית, לא חוקית: האם עדיפים שלושה-ארבעה מגרשים במידה שאי אפשר - - -?
אבישי ברוורמן: או במקרה הזה אפס מגרשים?
אבישי ברוורמן: יש שלוש נקודות החלטה: א', שישה מגרשים כחוק – אין ביקוש – האם עדיף ארבעה או דה-פקטו כמו שאמר ראש המנהל – אפס.
<חוה ראובני: בראיה המשפטית - -
אבישי ברוורמן: לא החוקית.
<עוזי יצחקי: אנחנו נתייחס לראייה המקצועית.
<חוה ראובני: בראיה מקצועית.
<חוה ראובני: רק לעניין חשיפה לתביעות אני רוצה לומר שכל יזם שהקים את זה ידע שהוא תלוי בזה שיהיו עוד חמישה מגרשים, אבל אף אחד לא הבטיח לו את זה.
אבישי ברוורמן: החוק לא מעניין אותי עכשיו.
אבישי ברוורמן: מעניין אותי עכשיו החוקן שמקבלים עכשיו – אם הוא חיובי או לא חיובי.
<עוזי יצחקי: היושב-ראש, אני אגיב - -
אבישי ברוורמן: אתם רואים את הרומן שמתפתח בין חבר הכנסת צור לבין מנהלת הוועדה?
<לאה ורון: אנחנו נכנסים לעומק של הנושא של המגרשים.
<לאה ורון: וגם הנתונים שהתקבלו בוועדת הכלכלה לגבי הרווחיות של יזם שיעשה מגרשים כאלה – האם המגרשים הם רווחיים?
אבישי ברוורמן: אנחנו עוד נוציא את הכול, ואני הולך לתת הודעת סיכום.
אבישי ברוורמן: עוזי יצחקי, מנכ"ל משרד התחבורה, חיוך ראשון.
<עוזי יצחקי: בסדר, אתה יודע, יש הרבה על הקרחת.
אבישי ברוורמן: תיק כבד.
<עוזי יצחקי: אני אתייחס לעניין הדמיינים.
<עוזי יצחקי: אני הייתי בבית הספר שמפעילים, והייתי גם באשדוד ובעוד כמה מקומות.
<עוזי יצחקי: זה נראה טוב, ואנחנו רצינו ללכת לכיוון הזה, ולכן מינינו ועדה וצוות בראשות אנשי משרד התחבורה, אגף הרישוי שנמצאים פה והרשות הלאומית.
<עוזי יצחקי: לצערי הרב, התוצאות לא מובהקות ולא מראות שאפשר ללכת - -
אבישי ברוורמן: אתה מסתמך על ד"ר סופר.
<עוזי יצחקי: לכן, לצערי הרב, נכון לעכשיו אין הבסיס המקצועי, הבסיס המחקרי-המדעי לקבל החלטה כזאת.
<עוזי יצחקי: רצינו ללכת לכיוון הזה, אני די התאכזבתי מהתוצאות, הופתעתי מהן אפילו, אבל אלה התוצאות, ואני מחזיק מהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
<עוזי יצחקי: הם בלתי תלויים, עושים עבודה מקצועית, נטולי כל אינטרס, והדברים ברורים.
<עוזי יצחקי: אני מציע שלגבי הסימולטורים נמשיך לבדוק את העניין הזה, נמשיך לבחון את האפשרות לשלב חלק מ-28 שיעורי החובה בדמיינים, ואפילו לחשוב על תמריץ לשימוש בסימולטורים ונראה איך אפשר לקדם את זה אם הבסיס המחקרי והמקצועי יהיה בסיס לכך.
אבישי ברוורמן: לשאלה שלי: שישה, ארבעה, אפס – מה עדיף?
<עוזי יצחקי: לעניין מגרשי ההדרכה אני אסביר: קודם כול למגרשי הדרכה אין תועלת בטיחותית מוכחת.
<עוזי יצחקי: עשינו מחקר של ד"ר דן מוקואס מהטכניון, והוא הראה בפירוש שאין שום תועלת בטיחותית מוכחת.
<עוזי יצחקי: אני שמעתי אתכם.
<עוזי יצחקי: אל תתחילו עם "נכון" ו"לא נכון" - -
אבישי ברוורמן: עוזי יצחקי, יש לו פתיל קצר.
אבישי ברוורמן: אתם תתחילו לצעוק - - -
<עוזי יצחקי: ראית, עד עכשיו ישבתי בשקט.
אבישי ברוורמן: למה לגרום לי כעס שאני אכעס עליו?
<עוזי יצחקי: למגרשי הדרכה אין תועלת בטיחות, להפך: יש גם כמה מגרשים בארץ שמפעילים אותם באופן וולונטרי – "ראם סמואל", "מסלולים", עוד כמה גורמים.
<עוזי יצחקי: גם שם עברתי ועשיתי קורס.
<עוזי יצחקי: יכול להיות שיהיה למישהו אחרי מגרש כזה יתר ביטחון עצמי וייקחו יתר צ'אנסים.
<עוזי יצחקי: צריך להיזהר מהדבר הזה.
<עוזי יצחקי: ברוב המדינות בעולם לא מחייבים את הלימודים - -
דוד צור: כולל נהגים מקצועיים בתחבורה הציבורית ובמשאיות?
דוד צור: אלה גם אנשים שאתה אומר שזה נותן להם ביטחון עצמי?
<עוזי יצחקי: יכול להיות, זה לא ממש נבדק.
<עוזי יצחקי: לגבי הפרטי זה יותר נבדק.
<עוזי יצחקי: ברוב המדינות בעולם לא מחייבים לימוד נהיגה במגרש סגור – צריך לומר את הדברים האלה.
<עוזי יצחקי: הנתונים שנאמרו פה הם לא נכונים, וגם אין הוכחה שזה מוריד נתונים.
<עוזי יצחקי: היו פה מאוד זהירים בנתונים שציינו, אבל בישיבות ועדת כלכלה אחרות דיברו על עשרות אחוזים של הורדה.
<עוזי יצחקי: מקור הנתונים הוא בחברה אוסטרית עסקית שמפעילה מגרש ורצתה להיכנס לכאן כיזמית.
<עוזי יצחקי: רק בשתי מעצמות מאוד "גדולות" – אוסטריה ולוקסמבורג – זה באמת מחויב.
<עוזי יצחקי: בלוקס
<עוזי יצחקי: מבורג עשינו בדיקה ומצאנו שזה איזשהו מס למלך.
אבישי ברוורמן: עוזי, סיימת?
<עוזי יצחקי: עוד לא.
<עוזי יצחקי: הנקודה החשובה ביותר: הגישה שהייתה במגרשי הדרכה עבדה על עיקרון הכישלון המובנה.
<עוזי יצחקי: זאת אומרת יש טעויות אנוש, והן מתוקנות על-ידי מיומנות.
<עוזי יצחקי: לאור הכניסה של הטכנולוגיה האדירה ESP ומערכות בטיחות נוספות אין יותר רלוונטיות לדבר הזה.
<עוזי יצחקי: גם לעניין ההחלקה, לשאלתו של חבר הכנסת צור, מנתונים שהוצאתי – וזה בדוק – פחות מאחוז אחד מתאונות הדרכים במדינת ישראל הן בגלל החלקה.
<עוזי יצחקי: אתם יודעים, השירות המטאורולוגי שייך למשרד התחבורה בכל עוונותינו, ומספר ימים בודדים ביותר, פחות מ-20 כשהשנה זה היה קצת יותר –– מספר ימים בודד של גשם - -
אבישי ברוורמן: אנחנו לא - - - אחראים על התחזיות שלהם.
<עוזי יצחקי: גם התחזיות השתפרו, דרך אגב.
דוד צור: הייתי ממ"ז תל-אביב כשהסטטיסטיקה היכתה בי באיילון פעמיים.
דוד צור: הם אמרו פעם ב-20 שנה, וכשהייתי שלוש שנים ממ"ז תל-אביב פעמיים נסגר לי איילון בגלל הצפה.
דוד צור: אני לא יודע איך זה הסתדר עם הסטטיסטיקה שזה פעם ב-20 שנה.
<עוזי יצחקי: עכשיו אנחנו דנים ממש בעניין הזה על הסטטיסטיקה, אם לעשות מסילה רביעית או לא באיילון, ואיך לעשות אותה בגלל הדבר הזה.
<עוזי יצחקי: לכן הפעילות של מגרשי ההדרכה היום היא לא רלוונטית.
<עוזי יצחקי: פה נמצא המכתב האחרון שפניתי בו בקיץ הקודם לוועדת הכלכלה לבטל את התקנות האלה.
<עוזי יצחקי: התקנות האלה נולדו בחטא, הן לא רלוונטיות היום.
<עוזי יצחקי: לא נעשתה עבודת מטה מסודרת במשרד התחבורה; המחקר של מוקואס היה רק לאחר שאני נכנסתי לתפקיד כסמנכ"ל תנועה וביקשתי לעשות מחקר לעניין הזה וגם ועדת הכלכלה דרשה.
<עוזי יצחקי: נמצאים פה אנשי הכלכלה שעשו בדיקה כלכלית.
<עוזי יצחקי: אני לא רואה היום איך אנחנו מחייבים אנשים כשלרכב פרטי זה למעלה מ-1,000 שקל ולמשאיות ואוטובוסים מעל 2,000 שקל לשאת בעלויות של הקמת המגרשים האלה.
<עוזי יצחקי: אין היתכנות לדבר הזה.
<עוזי יצחקי: אין מגרשים למגורים אז בטח אין 72 דונם בין גדרה לחדרה לבנות מגרש כזה.
אבישי ברוורמן: עוזי, לכן ההמלצה שלך היא אפס.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת מכיוון שלא הגיעו לשישה זה אפס.
אבישי ברוורמן: אני רק רוצה להבין את ההמלצה.
<לאה ורון: אדוני היושב-ראש, הייתה פנייה בכתב של שר התחבורה המכהן ישראל כץ שביקש מהוועדה לבטל את ההחלטה לגבי התקנות.
<עוזי יצחקי: גם אני.
<לאה ורון: גם פנייה של מר יצחקי, בהחלט.
<עוזי יצחקי: ואנחנו הסברנו גם למה.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני עוצר כאן את הדיון.
אבישי ברוורמן: לפחות אני אישית למדתי פה הרבה, והלוואי שהחוק שאני רוצה להעביר שחבר כנסת לא יהיה חבר ביותר מוועדה אחת יתקבל.
אבישי ברוורמן: אז או שיצמצמו את מספר הוועדות כי לא צריך יותר מ-8-7 ועדות, תאמינו לי או שיוסיפו חברי כנסת או שיפעילו את החוק הנורבגי.
אבישי ברוורמן: פשוט זה לא ייתכן שרוב האנשים שיבואו להצביע כאן על הדברים לא קראו את החומר.
אבישי ברוורמן: כמו בוועדת הכספים שמצביעים על דברים שאף אחד לא מבין על מה הוא מצביע.
אבישי ברוורמן: לכן אני שמח שחבר הכנסת צור היה פה ולמד את הנושא.
אבישי ברוורמן: אני מאוד רוצה לעזור כמה שיותר לנושא של בטיחות גם של תלמידים וגם של אותם רכבים כבדים.
אבישי ברוורמן: אני מצדיע למקצועיות של הרשות לבטיחות בדרכים ועל העבודה הרצינית.
אבישי ברוורמן: מר יצחקי, בכוונתי להקים ועדת משנה לבטיחות בדרכים שתתכנס עכשיו, תקשיב לכולם.
אבישי ברוורמן: לפי רוח דבריך, גם אתה רוצה לשפר.
אבישי ברוורמן: אין אדם מתאים יותר מחבר הכנסת דוד צור שנמנה לכאן – ובפעם הבאה נעשה הצבעה - -
<לאה ורון: צריכים להעלות את זה בסדר היום.
אבישי ברוורמן: זה יהיה בסדר היום של הוועדה בפעם הבאה.
אבישי ברוורמן: זה גם בלבו של חבר הכנסת דוד צור, והוא גם מאמין בזה, והוא לא יעשה דברים שהוא חושב שהם לא נכונים גם מבחינה סטטיסטית וגם מבחינה אחרת.
אבישי ברוורמן: לכן אמליץ לוועדת המשנה לבחון לעומק יחד עם משרד התחבורה, עם הרשות לבטיחות בדרכים ועם כל החברים שיושבים כאן את נושא השימוש בדמיינים ובמגרשי הדרכה, ובלבד שלא נייקר את המחיר ללומדים נהיגה ונוודא בנוסף לכך פריסה ארצית גם בפריפריה.
אבישי ברוורמן: אני מודה לכם על הדיון הממצה.
אבישי ברוורמן: בוקר טוב גבירותי ורבותי, כבוד השר ידידי השר בנט, רבותי חברי הכנסת שנמצאים כאן, המנכ"ל עמית לנג, ראש מכון התקנים רן כהן והמנכ"ל דני גולדשטיין, מר נדלר פה וגם נציג האקדמאים.
אבישי ברוורמן: אבי ניסנקורן לא נמצא אבל אני רואה את אמיר ירון נציג ההסתדרות.
אבישי ברוורמן: חברים ואורחים.
אבישי ברוורמן: אנחנו שבים ודנים היום ברפורמה במכון התקנים לאחר שפוצלה מחוק ההסדרים לפני שבועיים, לאחר שחברי הכנסת של הוועדה מהקואליציה והאופוזיציה הביאו לפיצול הרפורמה בגלל הביקורת שהייתה לנו עליה.
אבישי ברוורמן: דרשתי ממשרדי הכלכלה והאוצר, ממכון התקנים וההסתדרות להגיע להסכמות על הסעיפים שהיו במחלוקת.
אבישי ברוורמן: בשבועות האחרונים ובפרט בימים האחרונים היה רצון טוב מאוג משני הצדדים.
אבישי ברוורמן: שוחחתי עם כל הגורמים.
אבישי ברוורמן: ניסוח ההסכמות עוד בוצע אתמול עד כמה דקות לפני חצות.
אבישי ברוורמן: אני חושב שכולם הבינו מה אפשר להשיג והגיעו להסכמות מאוזנות ומבטיחות, מצד אחד, את השמירה על המהות של הרפורמה, שאני מקווה באמת שתביא ליצירת תחרות וירידת מחירים.
אבישי ברוורמן: ומצד שני, תהליך שקוף שמטרתו שמירה על בטיחות הציבור – אנחנו לא רוצים לראות כמובן את השווקים שלנו מלאים במוצרים מסוכנים שלא עומדים בתקנים המחייבים.
אבישי ברוורמן: אני מודה לשר בנט, לעמית.
אבישי ברוורמן: אני מודה פה לאנשי האוצר, יוני זילברשטיין.
אבישי ברוורמן: אני מודה לאנשי המכון, להנהלה ולנציגי העובדים.
אבישי ברוורמן: אני מודה לנציגי ההסתדרות ולכל מי שעשה בעבודה כי המטרה היא מטרה משוטפת לכולנו: אנחנו רוצים יעילות, אנחנו לא רוצים ביורוקרטיה מוגזמת, אנחנו רוצים מצד שני בטיחות ואיכות.
אבישי ברוורמן: אדוני כבוד השר, ברשותך, אם אתה רוצה להוסיף מילה או שאני אפתח את הדיון.
נפתלי בנט: נצא לדרך.
נפתלי בנט: יש עבודה – בוא נגמור את זה.
<אתי בנדלר: אדוני, אשמח לקבל את מה שסוכם אתמול בלילה כדי שאוכל לעיין בזה תוך כדי דיון, שמה יהיו לי הערות משפטיות בנושא.
רן כהן: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברי כנסת, אני רוצה להודיע שמה שאמרתי בישיבה הקודמת בבקשה לגבי סעיף 2א(ד) להצעה בעמוד 26, שאישור מעבדה יהיה ממעבדה מאושרת – אני מבטל את הבקשה שתהיה מעבדה מאושרת בגלל שאנחנו רוצים להשאיר את שיקול הדעת לשר בלי המגבלה הזאת.
רן כהן: כמו שכתוב עכשיו.
אבישי ברוורמן: נרשם, אני מודה לך.
אבישי ברוורמן: כמו שאמרנו, הזמן קצר והמלאכה מרובה, הפועלים לא עצלים אבל בעל הבית – חוץ מבעל הבית למעלה, מי בעל הבית למטה?
נפתלי בנט: הציבור.
אבישי ברוורמן: אנחנו הצבענו על חלק מהדברים והייתי רוצה שנתרכז - - -
<לאה ורון: בבקשה לדיון מחדש ודיון מחדש בסעיף 2(10)(ד).
נפתלי בנט: אני אסביר בתמצית: זאת הערה כמעט טכנית, אבל חשובה.
נפתלי בנט: אנחנו מבקשים רביזיה שהמפקחים בשווקים לא יחויבו ללבוש מדים כי זה מעקר את יכולת הפיקוח שלהם – הם רוצים לבוא בצורה נסתרת לבדוק מוצר.
נפתלי בנט: אם הם באים עם מדים אז החנות כבר יודעת להיערך.
נפתלי בנט: כל התפיסה שלנו בכלל ברפורמה היא להעביר הרבה יותר משקל לבדיקה בשווקים על חשבון הבדיקה בדרך כדי להפחית את הביורוקרטיה.
אבישי ברוורמן: זה הגיוני לחלוטין.
אבישי ברוורמן: מה אנחנו צריכים לעשות בנושא?
אבישי ברוורמן: רק לאשר את זה?
<לאה ורון: קודם כל להעלות להצבעה – אם הסעיף נפתח מחדש אז אפשר - - -
אבישי ברוורמן: יפה, אני מעלה להצבעה את הבקשה.
אבישי ברוורמן: בעד הבקשה לדיון מחדש – פה אחד
אבישי ברוורמן: רן, אתה לא חבר כנסת.
אבישי ברוורמן: אני צריך להזכיר לך את זה?
אבישי ברוורמן: פבלוב – רפלקס מותנה.
חנא סוייד: זה נצרב בתודעה.
<לאה ורון: אני רואה שמהמשטרה מבקשים להתייחס לבקשה לדיון מחדש על הנושא.
אבישי ברוורמן: בבקשה גברתי, זה צריך להירשם בפרוטוקול.
<איילת לוי: הוסכם על דעת היועץ המשפטי לממשלה ומשרד המשפטים ידבר בעניין הזה, שהמפקחים יהיו חייבים בלבישת מדים כאשר יש להם סמכויות אכיפה, סמכויות פליליות.
<איילת לוי: כאשר הם משתמשים בסמכויות המנהליות שלהם שהן סמכויות פיקוח – הם יהיו חייבים בענידת תג זיהוי.
<איילת לוי: זה לא שהם יהיו פטורים מלבישת מדים.
<איילת לוי: כאשר הם מפעילים את הסמכויות הפליליות שלהם – חקירה, תפיסה וחיפוש – הם יהיו חייבים בלבישת מדים מן הטעם שצריך לשמור על האזרחים שעומדים מול אותם פקחים.
<אתי בנדלר: אתמול הייתה לנו ישיבת הכנה עם נציגי הממשלה שהעלו את העניין הזה במסגרת אותה ישיבה.
<אתי בנדלר: יש כאן בעצם עמדה חדשה לגבי מכלול החוקים בהם יש סעיפים של עיצומים כספיים או של סמכויות מנהליות.
<אתי בנדלר: היו התפתחויות בחקיקה.
<אתי בנדלר: בחלק מהחוקים נאמר שכאשר מפקח מפעיל את סמכויותיו – הוא צריך ללבוש מדים, לענוד תג זיהוי וגם שיוכל להציג תעודה לפי דרישה.
<אתי בנדלר: כך זה תמיד כשיש לך סמכויות חקירה פליליות.
<אתי בנדלר: כשיש סמכויות מנהליות בלבד, יש מקרים שזה מופיע בחקיקה ויש מקרים שזה לא מופיע בחקיקה.
<אתי בנדלר: נאמר לי שממש בשבוע החולף הייתה ישיבה אצל המשנה ליועץ המשפטי לממשלה (פלילי) וסוכם שם שלעניין סמכויות מנהליות, מכאן ואילך, לא תהיה חובה ללבוש מדים.
<אתי בנדלר: אמרתי להם שאני לא מתכוונת ברגע בלחץ הזמן, כי לא היה לי מתי לבדוק את העניין ולגבש מדיניות, לגבי החוק הספציפי הזה אני לא אפריע, זאת אומרת, אני לא אעיר הערות, אני אקבל את זה כפי שהם מציעים אבל שיהיה ברור שאין בכך כדי לקבוע את עמדתי לגבי החוקים הבאים, לרבות לעניין החוק להגנת הצרכן – שאדוני השר ביקש להחיל עליו רציפות דיון – שגם שם יש סמכויות למפקחים של המשרד ושל הרשות להגנת הצרכן שיש להם הרבה מאוד סמכויות מנהליות, ושם נבדוק אם ראוי או לא ראוי ללבוש מדים.
<אתי בנדלר: אמרתי להם שמדים זה לאו דווקא חליפה עם עניבה – זה יכול להיות גם טי-שירט עליה כתוב מאיזה משרד אתה נשלח.
<אתי בנדלר: אז צריך לבדוק את העניין הזה.
רן כהן: אפשר חולצה כחולה עם שרוך לבן.
אבישי ברוורמן: מה אני יכול להגיד?
אבישי ברוורמן: יש לו זכות דיבור: השומר הצעיר, חבר כנסת.
אבישי ברוורמן: מה אני אעשה לו?
<אתי בנדלר: אז כרגע אני ממליצה לוועדה לקבל את זה אבל מאוד יכול להיות שבחוק הבא אני אבקש לקיים דיון יותר מפורט בנושא.
<מיכאל אטלן: את המודל הזה הכנסת חוקקה בוועדה אחרת לפני שבועיים בחוק הסופרים, כלומר זה לא איזה תקדים.
אבישי ברוורמן: רבותי, את הוויכוחים האלה אנחנו נמשיך.
<אתי בנדלר: אם אין הערות נוספות, אני מציעה שעכשיו הוועדה תצביע על הנוסח שיובל יקרא - - -
<יובל אביעד: האם להמשיך מאמצע העיצומים הכספיים, שם הפסקנו, או דרך פקודת - - -
אבישי ברוורמן: קודם נגמור את הרביזיה.
<יובל אביעד: אני אקרא את כל הסעיף כדי שזה יהיה משולב, בעמוד 11 בנוסח שפרסמנו היום.
<יובל אביעד: זאת התוספת של הרביזיה: "(ב2) מפקח לא יעשה שימוש בסמכויות הנתונות לו אלא בעת מילוי תפקידו ובהתקיים כל אלה: (1) הוא עונד באופן גלוי תג המזהה אותו ואת תפקידו ולובש מדי מפקח, בצבע ובצורה שהורה הממונה לעניין זה, ובלבד שהמדים כאמור אינם נחזים להיות מדי משטרה; על אף האמור, מפקח שלא הוסמך בסמכויות לפי סעיף (ב1), אינו חייב בלבישת מדים;".