GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יובל אביעד: "(5) משטרת ישראל הודיעה , לא יאוחר משלושה חודשים מיום קבלת פרטי העובד, כי היא אינה מתנגדת למינויו מטעמים של ביטחון הציבור, לרבות בשל עברו הפלילי;".
אבישי ברוורמן: בעד הרביזיה – פה אחד
אבישי ברוורמן: פה אחד אושר.
אבישי ברוורמן: <2.
אבישי ברוורמן: הצעת חוק התקנים (תיקון מס'...), התשע"ג-2013 (מ/768) [פרק ב' - תקינה - מתוך הצעת חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנים 2013 ו-2014), התשע"ג-2013]>
אבישי ברוורמן: אנחנו אישרנו חלק גדול מהסעיפים והגענו לנושא שעליו היו המחלוקות והגענו להסכמים.
אבישי ברוורמן: השאלה היא אם אני עובר לקריאה, עורכת הדין בנדלר, או שקודם כל יש מספר הערות כלליות בנושא?
<אתי בנדלר: עורך הדין אביעד ביקש לדעת אם נחזור אחורה.
<אתי בנדלר: אני מזכירה שיש עוד הגדרה אחת בסעיף הראשון ולאחר מכן סעיפים נוספים בפרק של הליכי האכיפה המנהליים שהפסקנו בו באמצע ועברנו לפקודת הייבוא והייצוא.
<אתי בנדלר: אני מציעה לאדוני להמשיך עם פקודת הייבוא והייצוא.
<אתי בנדלר: אני מניחה שזה גם עיקר העניין של הקהל שיושב כאן.
<אתי בנדלר: אחר כך נחזור אחורה להשלים את כל מה שהוועדה טרם אישרה.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים להגיע אל הדבר המרכזי שבו היה סלע המחלוקת שאותו אני מאמין שברצון הטוב ובחוכמה הקולקטיבית פתרנו ולכן נלך לנושא של הייצוא והייבוא.
אבישי ברוורמן: אני פותח ומבקש, יש לי מספר דוברים ואני אקרא אותם לפי הסדר הזה.
אבישי ברוורמן: ברשות דיבור: רן כהן, יושב-ראש מכון התקנים, בבקשה.
רן כהן: את מה שרציתי אמרתי.
אבישי ברוורמן: אופיר גמליאל, מנכ"ל חברת ITL – מה אתה רוצה להגיד לטובת העניין?
<אופיר גמליאל: אני מנכ"ל חברת ITL הידועה בעולם כ- Israel Testing Laboratoriesואנחנו גם מעבדה מאושרת של משרד הכלכלה.
<אופיר גמליאל: לפני שהחוק יוצא, אני רוצה לומר שיש אלטרנטיבות שלא הוצגו בפני השר והמון גופים במדינה לא יודעים עליהם מפני שלא מאפשרים להם לדעת וגם בפני מר טרכטנברג לא הוצגו האלטרנטיבות.
<אופיר גמליאל: מעל 21 שנים אנחנו משרתים את התעשיינים הישראליים, אנחנו מוסמכים על-ידי הרשות האמריקאית להסמכת מעבדות ואנחנו פועלים תחת ISO 17025 תחת Memorandum of understanding של מדינות.
<אופיר גמליאל: התעודות שלנו מוכרות בכל העולם מזה 21 שנה - - -
אבישי ברוורמן: סליחה, תוריד את התעודות, זה לא המקום כאן.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להבין: האם אתה אומר שיש לך מכון תקינה אלטרנטיבי?
אבישי ברוורמן: אני לא מבין מה אתה רוצה להגיד, מה אתה מבקש?
<אופיר גמליאל: אני מעבדה מאושרת של משרד התמ"ת והתעודה הזאת ריקה מתוכן מכיוון שמכון התקנים לא מכיר במעמד שלנו.
<אופיר גמליאל: מכון התקנים מפלה אותנו מול מעבדות בינלאומיות.
<אופיר גמליאל: אני מוסמך - - -
אבישי ברוורמן: עזוב, תוריד את התעודות, הבנתי.
אבישי ברוורמן: תסיים בבקשה.
<אופיר גמליאל: אני מוסמך ובכל העולם מקבלים את התעודות שלי.
<אופיר גמליאל: בארצות הברית אנחנו מוסמכים על-ידי ה-FCC האמריקאי;
<אופיר גמליאל: DCC היפני; NAT האוסטרלי; Industry Canada ו- TÜV Rheinland
<אופיר גמליאל: הגרמנית שמכון התקנים מקבל את התעודות שלה.
<אופיר גמליאל: אנחנו מעבדה מוסמכת שלהם - - -
אבישי ברוורמן: מר גמליאל, קודם כל אני מבין: אתה מדבר מדם לבך.
אבישי ברוורמן: יושב פה השר בנט - - -
<אופיר גמליאל: אנחנו חווים חסמים גם בייצוא ואף אחד לא העלה את זה לפני השר.
אבישי ברוורמן: מר גמליאל – אתה סיימת את דבריך - - -
<אופיר גמליאל: אני רוצה להבהיר: כשנתתי לממונה על התקינה שיבוא לוועדה, בקשתי שיעברו לשר, אבל חוסמים אותנו והגיע הזמן לעשות סדר פה.
אבישי ברוורמן: אז קודם כל, אני אומר לך: השר לא חסום - - -
<אופיר גמליאל: השר צריך לדעת מזה.
אבישי ברוורמן: השר לא חסום - - -
<אופיר גמליאל: בענף הייצוא אנחנו נחסמים וגם בייבוא.
<אופיר גמליאל: ויש לנו מעמד לאומי - - -
אבישי ברוורמן: קיבלת את - - -
<אופיר גמליאל: לא נותנים לנו להיכנס להסכם הדדי בין 60 מדינות מכיוון שאומרים שאין לנו מעמד לאומי - - -
אבישי ברוורמן: אדוני, אתה רוצה שאני אוציא אותך?
אבישי ברוורמן: שמענו, אני מכבד אותך - - -
<אופיר גמליאל: 21 שנים אנחנו חברה - - -
אבישי ברוורמן: עוד מילה אחת, אדוני, אתה תצא החוצה.
אבישי ברוורמן: עכשיו הבנו, יושב פה השר – תן לו את החומר, תן לי את החומר, בלי דרמות.
אבישי ברוורמן: אני אישית אבדוק את זה.
נפתלי בנט: גם אני.
אבישי ברוורמן: השר יבדוק את זה ואנחנו נחזור אליך.
אבישי ברוורמן: אני מבקש, רן כהן, שאתה תבדוק את זה.
אבישי ברוורמן: מר יורם נדלר, יושב-ראש ועד העובדים של המכון, בבקשה.
<יורם יוסף נדלר: כרגע אין לי מה לי מה הוסיף.
אבישי ברוורמן: סמי שלום, ועד האקדמאים.
<סמי שלום: אין לי כרגע - - -
אבישי ברוורמן: עליזה שביו, איפה את?
אבישי ברוורמן: את רוצה לדבר עכשיו או אחר כך?
<עליזה שביו: אחר כך, תודה רבה.
אבישי ברוורמן: אחר כך.
אבישי ברוורמן: אני מבין שהייתה התקדמות בשיחה שלך.
<עליזה שביו: אני אדווח.
אבישי ברוורמן: דרור שמרת, מנהל חברת פוקסמיינד, אתה רוצה לדבר עכשיו?
אבישי ברוורמן: אחר כך, לגופו של עניין.
אבישי ברוורמן: שמעון הניג – גם אתה אחר כך?
<שמעון הניג: אני מתלבט – אדבר אחר כך.
אבישי ברוורמן: רבותי, אם אף אחד לא נרשם לדיבור, אנחנו מתקדמים.
אבישי ברוורמן: עורך הדין אביעד, יוני, אנחנו מתקדמים בסעיף, בבקשה.
<לאה ורון: עמוד 26.
<יובל אביעד: אני אקרא מסעיף 2א: "ייבוא טובין שחל עליו תקן רשמי 2א.
<יובל אביעד: (ב) בלי לגרוע מכלליות הוראות סעיף 2, הוראות שיקבע השר בצו פיקוח בדבר הסדרה של ייבוא טובין אשר מחייבות בדיקת התאמה לדרישות תקן רשמי, כולן או חלקן, יחילו חובה להגשת תצהיר בדבר התאמת הטובין לדרישות התקן הרשמי החל עליו, ובנוסח שיורה הממונה, ולא יחילו חובה להמצאת אישור בדבר התאמת הטובין לדרישות תקן רשמי.
<יובל אביעד: (ד) על אף הוראות סעיף קטן (ב), רשאי השר לקבוע בצו פיקוח חובה להמצאת אישור מעבדה על התאמת הטובין לתקן רשמי החל עליו, אם הודיע לו הממונה כי מטעמים של שמירה על שלומו, בריאותו או בטיחותו של אדם, או על איכות הסביבה, יש לדרוש הוכחת עמידתו של הטובין בדרישות תקן רשמי לרבות בדיקת התאמתו לתקן רשמי; האישור ובדיקת ההתאמה יבוצעו באופן שהממונה הורה בהנחיות; קביעת השר והנחיות הממונה ייקבעו בשים לב למדיניות הנוהגת לגבי בדיקת התאמה החלה על טובין דומה במדינות מפותחות עם שווקים משמעותיים ועמדת הגורמים הנוגעים בעניין, ככל שתוגש לממונה".
<יובל אביעד: הסיפא שקראתי עכשיו, זאת תוספת של המגעים האחרונים מול ההסתדרות.
אבישי ברוורמן: הגענו עד פסקה (ה), אנחנו עוצרים כאן?
<יובל אביעד: "(ה) הנחיות לפי סעיף זה יתפרסמו באתר האינטרנט של המשרד.
<יובל אביעד: (ו) הממונה רשאי לקבוע כי מי שייבא טובין או מבקש לייבא טובין הוא מפר אמון, לתקופה שקבע ואשר לא תעלה על שנה מיום קביעתו וכן רשאי הוא נוסף על האמור בסעיף קטן (ג), לקבוע דרישות בדיקה נוספות או אחרות ובכלל זה, דרישת ערובה, והכל - ובלבד שהודיע למי שנוכח לגביו כי הוא מפר אמון כי הוא מפר אמון, ונתן לו הזדמנות סבירה לטעון את טענותיו; בסעיף זה, "מפר אמון" – מי שמייבא טובין או מבקש לייבא טובין שנוכח הממונה כי התקיים לגביו אחד או יותר מאלה: (1) ייבא טובין או ביקש לייבא טובין על יסוד מידע כוזב או שגוי לרבות באמצעות מסמכים כוזבים או שגויים; (2) הפר לדעת הממונה תנאי מן התנאים לייבוא הטובין לפי סעיף קטן (ג) או חדל מלקיים תנאי כאמור והממונה סבר כי מפאת מהותה, חומרתה ונסיבותיה של ההפרה יש יסוד סביר לקבוע כי הוא מפר אמון; (3) הפר הוראה מהוראות הפקודה או צו פיקוח או של חיקוק אחר החל בעניין ייבוא של טובין או הפר הוראה על פי כל אחד מהם, וסבר הממונה לגביה כי מפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה של ההוראה שהופרה יש יסוד סביר לקבוע כי הוא מפר אמון; בפסקה זו, "הוראה שהופרה" – מי שנקבע לגביו בהליך שיפוטי או מנהלי לפי דין שהפר הוראות דין, לעניין זה, "הליך" – לרבות סעיף 14 לפקודה.
<יובל אביעד: (ז) השר יקבע הוראות לעניין דרישת הערובה ממפר אמון לפי סעיף קטן (ו), ובין השאר, הוראות בדבר סוג הערובה, תנאיה, סכומה וחילוטה.
<יובל אביעד: (ח) בלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (ד), הממונה רשאי להורות כי ייבוא טובין שחל עליו לראשונה תקן רשמי יחויב בבדיקת התאמה לדרישות תקן רשמי החל עליו לתקופה שלא תעלה על שנה מיום תחילת תוקפה של הכרזתו לפי סעיף 8(ג) לחוק התקנים, אלא אם הוחלה בתוך תקופה זו חובה להגשת תצהיר כאמור בסעיפים קטנים (ב) ו-(ג); על אף האמור, רשאי השר לקבוע, בדרך הקבועה בסעיף קטן (ב), כי על טובין שחל עליהם לראשונה תקן רשמי תוחל חובה להגשת תצהיר כאמור בסעיף קטן (ב) ובתנאים והנחיות לפי סעיף קטן (ג), ככל שיקבעו.
<יובל אביעד: (ט) דין הוראת הממונה לפי סעיף קטן (ח) כדין קביעה בצו פיקוח של חובה להמצאת אישור מעבדה על התאמת הטובין לתקן רשמי החל עליו ויחולו עליה הוראות סעיף קטן (ד); הוראת הממונה תפורסם ברשומות.
אבישי ברוורמן: סיימנו?
<אתי בנדלר: זה טעון הסברים.
אבישי ברוורמן: מי נותן את ההסברים?
<יובל אביעד: תלוי בשאלה, אבל אני אסביר.
<יובל אביעד: הסעיפים שקראתי מדברים על הסדרה של ייבוא טובין שחל עליהם תקן רשמי.
<יובל אביעד: בדיון הקודם הסברתי את הרפורמה שנדרשת בהצעת החוק הזאת שנובעת מההסדרים בדין האירופי, לגבי הדירקטיבות האירופיות ואיך אימצנו, פחות או יותר, את הדין האירופי לתוך ההסדר הזה עם התאמות לדין הישראלי.
<יובל אביעד: נקבע פה כלל: טובין שמגיעים למדינת ישראל, ייקבע בצו הפיקוח שהם נדרשים לתצהיר, אבל הם לא יידרשו לתצהיר בכל תנאי.
<יובל אביעד: יש תנאים מיוחדים שבהם מדובר על פגיעה, למשל, בבטיחות הציבור, בריאות הציבור או איכות הסביבה, אז הממונה על התקינה ימליץ לשר שפה צריך לבקש בדיקת התאמה לתקן רשמי והשר יהיה חייב – רשאי בלשון חייב למעשה – לחוקק בתוך צו הפיקוח את הדרישה לאישור התאמה לתקן רשמי.
<יובל אביעד: בנוסף, גם כשאנחנו מדברים רק על תצהירים, אז יש לשר את הסמכות לקבוע לצד התצהיר גם תנאים נוספים שהם לא בדיקת התאמה, כמו: הגשת תיק מוצר או בדיקה מסוימת שלא הופיעה בתקן ודברים נוספים שייעגנו את היכולת להסתמך על התצהיר.
<יובל אביעד: לצד הכלל הזה יש עוד כלל נוסף: כלל של התלבטות.
<יובל אביעד: ישנם מצבים בהם מוחל תקן חדש על מצרך, תקן חדש שלא היה קיים קודם והממונה מתלבט אם להחיל עליו תצהיר או בדיקת התאמה לתקן רשמי.
<יובל אביעד: הוא יכול לקבוע שלעניין השנה הראשונה הוא רוצה להחיל עליו בדיקות.
<יובל אביעד: הוא יפרסם את ההוראה הזאת ברשומות והיא תחשב כהוראה בצו הפיקוח.
<יובל אביעד: לצד זה השר יוכל לבחור – הסמכות בידי השר ולא בידי הממונה – בכל זאת ללכת על תצהיר, זה בסדר אבל צריך לעבור את כל השלבים, ואם הממונה יגיד בכל זאת שצריך לתת את אישור ההתאמה לתקן רשמי – הוא יהיה חייב לעשות את זה.
<יובל אביעד: האיזונים האלה נובעים מהצורך לשמור על בטיחות הציבור ועל בריאות הציבור.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת לוי אבוקסיס איננה?
אבישי ברוורמן: נושא של בטיחות מאוד חשוב לה.
אבישי ברוורמן: היא בחופש?
<יובל אביעד: בנוסף קיים ההסדר שנוגע להפרת אמון.
<יובל אביעד: תהליך הייבוא למדינת ישראל וגם בעולם מסתמך על דרישות שדורשים יבואנים או יצרנים.
<יובל אביעד: במסגרת הדרישות או אפילו במתן פטור מדרישות, יוצא שיש מקרים שבהם היבואן או היצרן מסתמכים על מסמכים כוזבים או שגויים או שיש לו הפרות קודמות או שההפרה שלו מבחינת המהות, החומרה והנסיבות, היא כל-כך חמורה שאי אפשר ללכת אתו בדרך המלך.
אבישי ברוורמן: הוא כבר שור מועד.
<יובל אביעד: צריך – לא סנקציה – אלא אות אזהרה שתאפשר לממונה לסמן את המקרה ולהגיד שהיבואן הזה יהיה מפר אמון, אבל קבענו תנאי שהיה כך למשך שנה ולא יותר ובכפוף לזכות הטיעון.
<יובל אביעד: הסדר כזה קיים, פחות אן יותר, גם במכון התקנים וגם אצלנו בהענקת פטור לפי 2ג(2) לצו ייבוא חופשי – גם שם אנחנו בודקים לפי הוראות הממונה.
<יובל אביעד: יש לנו חלוקה לקבוצות ואת האפשרות של הממונה לקבוע שאדם הוא יבואן מפר אמון למשך שנה.
אבישי ברוורמן: מישהו רוצה להוסיף פה משהו?
<שחר דגן: אני מהתאחדות התעשיינים.
<שחר דגן: מנהל תפעול בחברת טוטנאור.
<שחר דגן: לא ברור לי – אני שואל בתום לב, גרישה – איך העסק הזה צריך לעבוד.
<שחר דגן: בתוך הדירקטיבות יש הגדרות של אימות המוצר.
<שחר דגן: זאת אומרת, אם אנחנו מאמצים את הדירקטיבות לתוך התקינה שלנו ואם אנחנו הולכים על המסלול של הצהרת תצהיר – זה לא עומד לבד.
<שחר דגן: הקשבתי קשב רב למה שהוא אמר, ועדיין אני מוכרח להגיד - - -
אבישי ברוורמן: תן לגרישה לענות.
אבישי ברוורמן: יש לנו פה, כבוד השר, שני עידנים: עידן גרישה ומיום אחד אחרי גרישה.
אבישי ברוורמן: כרגע זה גרישה.
אבישי ברוורמן: יש עידן פרס לנצח ועידן גרישה לנצח.
רן כהן: אדוני היושב-ראש, יש לי בשורה בשבילך: זה לא מתחלף.
רן כהן: מניסיון אישי: שר עובר והולך וגרישה נשאר לעולם.
אבישי ברוורמן: אנחנו תמיד מדברים, ברוך השם, על גרישה – מכיוון שאנחנו שנינו אוהבים ספרות רוסית אז אנחנו ומחליפים הרבה הערות לגבי גוגול וסיפוריו.
<שחר דגן: נקודה שנייה, האם יכול להיות מצב של חוסר איזון?
<שחר דגן: זאת אומר, שאנחנו ובתור תעשיינים נצטרך עבור ייצור מקומי לעמוד בכל הדרישות, כולל בדיקת התאמה, כולל בדיקה של המפעל – ויבואן יוכל על סמך הצו, על סמך הצהרת יצרן להכניס את אותו מוצר ואנחנו ניבדק לפי מלוא חומרת הסיטואציה, כמו שאנחנו נבדקים היום.
<שחר דגן: יש פה שתי שאלות: אחת, אנחנו לוקחים חלק מהדירקטיבה, לא לוקחים את כל הדירקטיבה – דירקטיבה אף פעם לא עומדת לבד, היא מלווה ברגולציה שלימה.
<שחר דגן: שנית, האם לא יוצרים פה מצב בו התעשייה תיבחן על פי נורמה אחת והיבואנים על פי נורמה שנייה?
אבישי ברוורמן: עיקרון הסימטריות והשוויון בתחרות.
<גרישה דייטש: מדובר על תקן לציוד לחץ, שהוא תקן שהוחל על הציוד, יש לו היבט בטיחותי גבוה מאוד.
<גרישה דייטש: אין פה כוונה לאפשר תצהירים כי מדבר פה ממש על הקצה בנושא בטיחות.
<גרישה דייטש: מדובר על מכלים גדולים, על ציוד לאמוניה, ציוד במפעלים פטרו-כימיים וכן הלאה.
<גרישה דייטש: אני לא רואה פה בעיה כפי ששחר מציג אותה – אין מה לדאוג כי זה נכנס לקטגוריה של דברים ששם נדרשת בדיקה.
אבישי ברוורמן: אם תהיה בעיה, אז גם סגן יושב-ראש המכון, אמיר חייק, יעזור לפתור אותה.
אבישי ברוורמן: אנחנו מתקדמים ועוברים להצבעה?
אבישי ברוורמן: יש הערה לגב' שביו – את תספרי לנו אחר כך איך נוצר שיפור במכון התקנים.
יצחק וקנין: רגע, לפני שממשיכים.
יצחק וקנין: גרישה, אני הבנתי היטב את השאלה שלו.
יצחק וקנין: הוא טוען שהקושי שאתה מייצר כרגע או שהוא קיים – והוא צריך להיות – הוא על התעשייה המקומית, והיבואן עובר את זה במסלול הרבה יותר קל.
יצחק וקנין: על זה לא ענית – ענית על התעשייה המקומית אבל לא ענית על היבואנים.
<גרישה דייטש: לאו דווקא.
<גרישה דייטש: קודם כל עניתי בנושא של הייבוא.
<גרישה דייטש: מדובר פה על צוד שחייב גם בדיקות תקופתיות וחייב דרישות רבות מאוד כי זה ציוד מאוד מיוחד והא חל גם על התוצרת המקומית וגם על הייבוא.
<גרישה דייטש: אני התייחסתי דווקא לנושא של הייבוא כי גם שחר דגן התייחס לנושא הייבוא.
<גרישה דייטש: מה שמטריד אותו זה שבייבוא הציוד הזה ייכנס ללא בדיקה – לא כך הדבר, ממש לא כך.
אבישי ברוורמן: עליזה, בבקשה.
אבישי ברוורמן: גם ספרי לנו איך הייתה התקדמות אחרי הביקורת שלך על המכון ואחרי שישבת איתם.
<עליזה שביו: הייתה פגישה ביום שני.
<עליזה שביו: נכח בה פורום רחב ומכובד באירוח למופת מטעם מכון התקנים.
<עליזה שביו: השתתפנו 10-8 יבואנים.
<עליזה שביו: ביקשנו מראש נייר עם כל הנקודות לדיון כך שהמכון יוכל להגיע מוכן.
<עליזה שביו: היה דיון של שעתיים מאוד ענייני, מאוד יעיל, עם כל מיני הסכמות שאנחנו אמורים בעתיד לקבל עליהן תשובה.
<עליזה שביו: אני חייבת להגיד שהייתה הרבה נכונות מצד המכון ללכת לקראתנו ואני מודה בשם כל היבואנים שהגיעו לפגישה.
אבישי ברוורמן: אנחנו נמשיך לעקוב אחרי זה.
<עליזה שביו: אני לא משפטנית ולא עורכת דין, אז קצת קשה לי לקרוא דברים כאלה.
<עליזה שביו: אני מבינה שהחוק אומר שייפתח מסלול לקטגוריות מסוימות של מוצרים שלא יידרשו יותר בבדיקות אלא יוכלו להיות מיובאים על סמך הצהרת ייבואן שתיבדק במשרד הכלכלה.
<עליזה שביו: לצד זה עדיין יש קטגוריות מסוימות של מוצרים שמוגדרים כסכנה לציבור והם ימשיכו במשטר הבדיקות הקיים היום.
<עליזה שביו: אז הבנתי נכון.
אבישי ברוורמן: כהרגלך, את מבינה יותר טוב מכולנו.
<עליזה שביו: עכשיו אני רוצה להגיד שקודם כל יש קטגוריה שאני ממליצה להכניס למשטר הבדיקות של מכון התקנים, בדיקה שלא קיימת היום, והיא בדיקת כשירות של אבות לילדים, כי מבחינה סטטיסטית הגורם שהורג הכי הרבה ילדים הוא אבות שמשאירים את הילד שלהם באוטו ולא צעצועים.
<אופיר גמליאל: אבל לא מייבאים אותם.
<קריאה: את חלקם כן.
אבישי ברוורמן: רבותי, כשגברת שביו מדברת, אני לפחות מקשיב.
אבישי ברוורמן: כדאי להקשיב לה.
<עליזה שביו: אני אומרת את זה רק כדי להמחיש את העליהום הנוראי שקם בפורום הזה ובפורומים מוספים: צעצועים שווה סכנה לילדים ולציבור.
<עליזה שביו: למי שלא נכח בפעם הקודמת שדיברתי אני רוצה להזכיר שאני אם לילדים, שהם הדבר הכי חשוב לי בעולם, אני לא מקעקעת את קיומו של המכון ואני חושבת שהוא חשוב והוא צריך להתקיים ולצדו צריכים לקרות שלושה דברים בתחום הצעצועים כדי לפשט את הביורוקרטיה.
<עליזה שביו: ראשית, מתן אישור למכונים מתחרים בארץ כמו המעבדה בשנקר, למתן הכרה לייבוא; שנית, אימוץ מעבדות בינלאומיות באשר הן – על זה אני אומרת שהייתה התקדמות בדיון שהיה במכון ולכן אני רק מציינת את זה כרגע.
<עליזה שביו: שלוש, פישוט כל התהליכים.
<עליזה שביו: אפשר גם בתוך ענף הצעצועים לבנות קטגוריות של מסוכן לציבור כמו זיקוקין ביום העצמאות.
<עליזה שביו: גם היום יש בתקן קבוצות לפי רמת סכנה.
<עליזה שביו: יש צעצועים שיש עליהם כבר הקלות בתקן – זה תיקון שגרישה הכניס לפני שנה, זה נקרא קבוצה 2א.
<עליזה שביו: אפשר לקחת את כל הצעצועים ולחלק אותם לקטגוריות וזאת עבודה לא מאוד מסובכת, לפי דרגת סכנה: זיקוקין ליום העצמאות, רובים שיורים כדורי טוטו – סופר מסוכנים; משחק קופסה סולמות ונחשים – פחות מסוכן.
אבישי ברוורמן: אני חושב, השר בנט, אתה לפעמים צריך סופרווייזרית, באופן וולונטרי עליזה שביו, יודעים גם רן ודני גולדשטיין, שעכשיו יש לכם סופרווייזר אמתי, מציע הצעות ייעול, גם מדווח לכולנו.
אבישי ברוורמן: תודה על מה שאת עושה גם למשק, גם לילדים שלק וגם לשיפור מכון התקנים.
רן כהן: אני רוצה שגם אתה וגם השר תדעו שאנחנו מאוד שמחים על המפגש הזה ואנחנו מקיימים מפגשים כאלה עם מעסיקים רבים וגופים רבים ובעיקר יבואנים כדי לשפר את השירות כל הזמן.
אבישי ברוורמן: בישיבה שעליזה ושמעון הניג השתתפו בה הייתה פתיחות שלכם - - -
רן כהן: תודה לכנסת שאפשרה לנו את המפגש הזה.
אבישי ברוורמן: שמעון הניג, תציג את עצמך.
<שמעון הניג: אני הבעלים של חברת בובימה.
<שמעון הניג: עוסק בייצור וייבוא של צעצועים איכותיים.
<שמעון הניג: פיתחתי מודל להוזיל מחירים של צעצועים איכותיים מהעולם – אני יכול להביא את הצעצועים ישירות מהיצרנים ובכך להוזיל מחירים.
אבישי ברוורמן: מה אתה מוסיף לנו עכשיו לדיון?
<שמעון הניג: יש לי תחושה, לאורך כל הדיונים – הייתי בשלושה דיונים כאן – שאתם חושבים שהציבור מטומטם.
<שמעון הניג: אבל הציבור לא מטומטם, לציבור שהצביע עבור חברי הכנסת האלה יש תחושה של פטרוניות ייתר.
<שמעון הניג: ציבור יודע מה זה מוסכן – כשהציבור לוקח צעצוע ליד, הוא מסתכל ויודע אם הוא מסוכן.
<שמעון הניג: אם הוא לא יודע – בואו נחנך אותו.
<שמעון הניג: הצעתי ליעקב וכטל לפתוח קרן מסוימת עם גוף מסום שיחנך את הציבור לצרוך צעצועים איכותיים.
<שמעון הניג: כמו שהוא צורך מזון שאין בו צבע מאכל וחומר משמר, הוא ייקרא אם יש בזה - - -, אם יש ASTM.
<שמעון הניג: בואו נחנך את הציבור אם הציבור כל כך מטומטם.
<שמעון הניג: למה מגנים על הציבור?
<שמעון הניג: אותו ציבור שאתם מגנים עליו נכנס לאינטרנט ויכול להזמין מה שהוא רוצה לארץ בלי פיקוח של מכון התקנים.
<שמעון הניג: דיברנו על זה - - -
אבישי ברוורמן: את זה כבר אמרת בפעם שעברה.
<שמעון הניג: תחשבו על זה.
<שמעון הניג: זה לא הגיוני.
<שמעון הניג: זה Common sense.
<שמעון הניג: הציבור לא מטומטם, באמת.
מיכל בירן: גם לא כל מי שלא מסכים אתך מטומטם.
אבישי ברוורמן: מר הניג, אני אספר לך משהו על הציבור.
אבישי ברוורמן: אני אתן לך דוגמה למה הפתיחות חשובה – כל אחד שמתעסק בדברים האלה מבין את זה – אתה יכול להוציא תרופה למשל להורדה במשקל.
אבישי ברוורמן: אתה יכול לפרסם אותה ואתה אומר שאנשים יורדים 20 ק"ג עם הכלולה ואתה עושה על פני שנה 10 מיליארד.
אבישי ברוורמן: אחרי שלוש שנים, מה קורה פתאום?
אבישי ברוורמן: אנשים מפתחים סרטן ועוד מחלות ומפתח התרופה נמצא כבר באיים הקריביים.
אבישי ברוורמן: לכן, יש משמעות, יש אנשים הגונים ויש אנשים לא הגונים.
אבישי ברוורמן: השילוב הוא תחרות אבל עם איכות.
אבישי ברוורמן: ההערה שלך נשמעה.
<לאה ורון: חברת הכנסת בירן מצביעה במקום חבר הכנסת שמולי.
<לאה ורון: חבר הכנסת וקנין מצביע והצביע במקום חבר הכנסת אטיאס.
אבישי ברוורמן: בעד סעיף 2א – פה אחד
<אתי בנדלר: סעיף 2א לפקודת הייבוא והייצוא אושר.
אבישי ברוורמן: עורך הדין אביעד, בבקשה תמשיך לקרוא.
<יובל אביעד: בנוסח מדובר על חוק לשינוי סדרי עדיפויות לאומיים.
<יובל אביעד: מכיוון שזה פוצל, אני אקרא את זה כסעיף זה אבל אומר לפרוטוקול שבשינויי הנוסח אולי צריך לשקול יום ספציפי.
אבישי ברוורמן: מה אתם ממליצים?
<אתי בנדלר: בשלב הניסוח אנחנו בכל מקרה אנחנו נדבר על סעיף 5, הוא סעיף התחילה.
<יובל אביעד: "תחולת סעיף 2א 2ב.
<יובל אביעד: (א) דרישת אישור עמידה בתנאי שחרור הטובין שהורה הממונה ושנקבעה בצו פיקוח לפי הוראות סעיף 2 שהותקן ערב יום תחילתו של סעיף זה, תעמוד בתוקפה עד יום התחילה, למעט לעניין טובין שהתקיים לגביהם האמור בסעיף קטן (ב).
<יובל אביעד: (ב) טובין שקבע הממונה בהוראותיו ערב יום התחילה של סעיף זה כי נדרשת לגביהם בדיקת מעבדה של מכון התקנים הישראלי בדבר התאמתם לדרישות תקן רשמי לצורך קבלת אישור עמידה בתנאי שחרור הטובין שקבע לטובין הממונה, ימשיך להידרש בצו הפיקוח לבדיקת התאמה כאמור, אלא אם כן קבע הממונה אחרת.
<יובל אביעד: אני אקרא עכשיו נוסח שאינו מונח בפניכם אלא גובש בדקות האחרונות לפני הדיון על פי ההסכמות שהושגו.
<לאה ורון: אני אבקש לחלק את זה לחברי הוועדה ולמוזמנים.
<יובל אביעד: אציין שהנוסח הזה סוכם וגובש יחד עם משרדי המשפטים, כלכלה והאוצר.
<יובל אביעד: "2ב.
<יובל אביעד: (ג) אולם רשאי הממונה להורות שיינתן תצהיר כאמור גם לכל - - -
<אתי בנדלר: איפה אתה קורא?
<אתי בנדלר: תוספת לאיזה סעיף קטן?
<אתי בנדלר: בנוסח שחולק כתוב בכתב יד בטעות סעיף קטן (ג) במקום סיפא לסעיף קטן (ב).
<יובל אביעד: אני מתקן.
<עדנה הראל: יש שתי תוספות בסעיף 2ב שהן תוצר של ההסכמות שנמסרו לנו.
<עדנה הראל: האחת, בסיום של סעיף 2ב(ב) לעניין שימוע לגורמים הנוגעים בדבר, בדומה למה שהתווסף בסעיף 2א שהצביע עליו עורך הדין יובל אביעד, בסיפה של סעיף 2ב(ב) יבוא: "ולאחר שנתן לגורמים הנוגעים בדבר להגיש את עמדתם בעניין".
<עדנה הראל: בהתאמה לאמור ב-2א(ד), יהיה כתוב: "קביעת הממונה תעשה בשים לב להוראות המנויות ב-2א(ד)" כדי להפנות גם לשיקולים הבינלאומיים, כדי שתהיה הקבלה מלאה: גם השיקולים הבינלאומיים וגם שמיעת הגורמים הנוגעים בדבר.
<עדנה הראל: הגורמים הבינלאומיים והשמירה על הבטיחות, סליחה.
<אתי בנדלר: זה לא מופיע בדף שחילקתם עכשיו, נכון?
<עדנה הראל: לא.
<עדנה הראל: את זה נתתי לך ואמרתי שאנחנו מוסיפים שימוע.
<לאה ורון: עורכת הדין הראל, חשוב שתבהירי לוועדה, זה שחילקת דף - - -
אבישי ברוורמן: היא תסביר.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להסביר פה לצופים שכל הלילה היו דיון דברים והם נמשכים עד לרגע הזה וכך צריך.
<אתי בנדלר: ב-2ב(ב) בסיפה אתם מציעים להוסיף את המילים - - -
<עדנה הראל: "ולאחר שנתן לגורמים הנוגעים בדבר להגיש את עמדתם בעניין".
<אתי בנדלר: להגיש?
<עדנה הראל: שייעשה שימוע לפחות בכתב לגורמים הנוגעים בדבר.
<עדנה הראל: להגיש את עמדתם בעניין.
<אתי בנדלר: זה נוסף שקצת חורג מהמקובל.
<עדנה הראל: "קביעת הממונה תהיה בשים לב להוראות המנויות בסעיף 2א(ד)".
<עדנה הראל: אני מזכירה לכם שלפני מספר דקות הקריא עורך הדין יובל אביעד גם תוספת דומה בסיפה של סעיף 2א(ד) וגם שם נוסף: "ולעמדת הגורמים הנוגעים בעניין, ככל שתוגש לממונה".
<עדנה הראל: גם היא לא נמצאת בפני מי שמחזיק רק את הנוסח המודפס מכיוון שהיא תוצר של ההסכמות הלילה.
<עדנה הראל: עורך הדין אביעד הפנה את תשומת הלב לזה אבל יכול להיות שבגלל עודף המידע זה נשמט.
<עדנה הראל: אלו התוספות - - -
אבישי ברוורמן: חשוב שעורכת הדין בנדלר תעקוב כי בסוף זה החוק שיחוקק.
<אתי בנדלר: קביעת הממונה תהיה בשים לב להוראות המנויות - - -
<עדנה הראל: בסעיף 2א(ד).
<עדנה הראל: על-ידי זה נוצרה הקבלה: לפי 2א(ד) ההחלטות מתקבלות בשיקולים המנויים שם לשימוע - - -
<אתי בנדלר: אני מצטערת.
<אתי בנדלר: אמנם כבר הצביעו על 2א אבל אני לא הייתי ערה לזה שהייתה שם תוספת ואני מתנצלת - - -
<עדנה הראל: אם כך, אני אפנה את תשומת לשבכם לכך שהיו שתי תוספות ואני אדגיש בצורה מפורשת כדי שלא תהיה שום טעות לגבי הנוסח המודגש שוערך הדין אביעד הקריא - - -
<יובל אביעד: גם אמרתי.
<עדנה הראל: הוא אמר גם שיש שתי תוספות.
<עדנה הראל: אחת ב-2א(ב) במקום "ובנוסח שיורה הממונה" יבוא: "כאמור בסעיף 2ב (ג)", זו הסיפא שתכף נדבר עליה.
<עדנה הראל: והתוספת השנייה על הנוסח המודפס היא בסעיף 2א רישא (ד): "ולעמדת הגורמים הנוגעים בעניין, ככל שתוגש לממונה".
<עדנה הראל: אלו שני השינויים מהנוסח המודפס.
<עדנה הראל: אחד משקף את הסיפא של סעיף 2א(ג) והשני את השימוע.
<לאה ורון: כשערוך הדין אביעד קרא את הנוסח של 2א, הוא קרא כמו שאת אומרת כרגע?
<עדנה הראל: וגם אמר שאלו תוספות.
אבישי ברוורמן: ולכן הצבענו על הדבר הנכון.
<עדנה הראל: אתם תמצאו את זה בפרוטוקול, חד משמעית.
<עדנה הראל: עכשיו אנחנו חוזרים ל-2ב שבו יש את המקבילה ולכן תשומת הלב שלכם נדרשת.
<עדנה הראל: בסעיף 2ב(ב) בסיפה יש קביעת שמוע והפנייה לשיקולים שבסעיף 2א(ד) וב-2ג אנחנו מגיעים לסיפא שאנחנו מבקשים להוסיף שהיא הופצה לכם בכתב ידי ולכן כתוב משרד המשפטים למעלה, אבל היא תוצר של אותן הסכמות שרק נוסחו על ידנו הבוקר.
<אתי בנדלר: לפני שעוברים לסעיף קטן (ג), אני רוצה להעיר לגבי התוספות בסעיף קטן (ב): אכן דובר על כך שתהיה זכות שימוע לגורמים הנוגעים בדבר.
<אתי בנדלר: אני מניחה ש"הגורמים הנוגעים בדבר" זה לפי שיקול דעתו של הממונה.
<מיכאל אטלן: לא, כל מי שחושב שהוא - - -
<אתי בנדלר: אני רק רוצה לומר שייתכן שבשלב הנוסח אני אדרש לשנות את זה כי הכוונה היא לעשות קול קורא לציבור ולאפשר לו שימוע.
<אתי בנדלר: אין כאן התייחסות לדרך, זאת אומרת אם אני מדברת על קול קורא לכלל הציבור שרשאי להגיש את עמדתו, הדבר לא מופיע כאן, הוא נשאר לגמרי בגדר שיקול דעתו של הממונה – אין כאן פרוצדורה, אין כאן הוראות בעניין הזה.
<אתי בנדלר: זה שעכשיו מדברים על כך זה יפה אבל זה לא מעוגן בחוק.
<אתי בנדלר: שנית, לא מדובר כאן איזה פרק זמן מינימלי יינתן לציבור כדי להשמיע את עמדותיו - - -
אבישי ברוורמן: עורך הדין אטלן, בבקשה.
אבישי ברוורמן: היועץ המשפטי של משרד הכלכלה.
<מיכאל אטלן: זה לא מדויק לומר שזה לגמרי לפי שיקול דעת הממונה.
<מיכאל אטלן: יש פה זכות קנויה לכל מי שנוגע בדבר להשמיע את טענותיו – הממונה לא יוכל להתעלם מזה.
<מיכאל אטלן: מה שאין זה הוראות אופרטיביות איך לעשות את זה, שזה לא עניין לחקיקה ראשית.
<אתי בנדלר: כל סמכות מנהלית צריכה להיעשות בדרך ראויה.
<אתי בנדלר: אנחנו מכירים את כל ההלכות שקשורות למשפט המנהלי.
<אתי בנדלר: ועדיין יכול להיות שיש משהו שייראה לממונה שחשוב ל עשות במהירות גדולה מסיבה מסוימת, אינני יודעת למה, ואז יהיה פרסום באתר האינטרנט שאיש לא מסתכל עליו שייתן לציבור שבועיים להשמיע טענותיו.
<אתי בנדלר: מבחינת המשפט המנהלי יכול להיות שזה יהיה בסדר, אני גם לא רואה שכל כך מהר רצים לבג"ץ לעתור נגד החלטה כזאת, אבל השאלה אם זה ראוי להשאיר את זה בצורה כזאת.
<מיכאל אטלן: אפשר הכול.
<מיכאל אטלן: אני רק אומר שזה יכול דווקא להזיק כי אם אני מגביל את זה לשבועיים - - -
<אתי בנדלר: אני לא רוצה להגביל את זה, זה בדיוק העניין: ברגע שאתה לא קובע שום הוראות בחוק, אתה לא מתווה את הדרך שבה תינתן זכות השימוע, יכול להיות שזה ייעשה בדרך כזאת או בדרך אחרת.
<מיכאל אטלן: אני נותן יותר.
<מיכאל אטלן: אם אתם רוצים להיכנס לרזולוציות כאלו – תיכנסו, אבל אני נותן פה יותר כי זה אומר שעד שהממונה לא קובע סופית, יש זכות להביע דעות.