GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<נועה בן אריה: בשים לב לקביעת מקסימום של העיצום הכספי ובשים לב להערת היועצת המשפטית שלא צריך גם בהפרה חוזרת להגיע למצב שאנחנו מטילים עיצום כספי מקסימלי ועוד פעם עיצום כספי מקסימלי, כי אז למעשה אנחנו נקריס את התאגיד, אז צריך לקחת את המצב שבו שעיצום כספי שהוטל פעם אחת בשיעור המקסימלי שלו, לא יהיה מכפלה של אותו עיצום כספי מקסימלי פעם נוספת.
<קריאות: למה לא?
<אלון מסר: למה לא?
<אלון מסר: אם הוא מפר סדרתי?
אבישי ברוורמן: אם הוא מפר סדרתי?
<נועה בן אריה: ולמחוק את סעיף 130א.
<קריאות: מחקנו, הוא לא הקריא אותו בכלל.
<אתי בנדלר: אני מבקשת, אדוני, בסעיף 131 לחוק העיקרי שמתייחס להפרה נמשכת לא בוצע תיקון.
<אתי בנדלר: אבל מכיוון שעושים כאן תיקונים כוללים לנושא העיצומים הכספיים, אני כבר פרסתי את בקשתי בפני נציגי הממשלה והם נענו לכך, להגדיר גם מהי הפרה נמשכת, ואני אומר את זה בקיצור.
<אתי בנדלר: סעיף 131 בנוסחו הנוכחי, בסעיף קטן (א), אומר: בהפרה נמשכת ייווסף על העיצום הכספי הקבוע לאותה הפרה, עיצום כספי בשיעור החלק ה-50 הקבוע לאותה הפרה לכל יום שבו נמשכה ההפרה.
<אתי בנדלר: דהיינו, 2% לכל יום.
<אתי בנדלר: בחקיקה המתקדמת יותר הגדרנו מהי הפרה נמשכת והפרת הוראה מהוראות לפי חוק זה המפורטות בסעיף שמתייחס לעיצומים הכספיים, לאחר שנמסרה למפר דרישת תשלום בשל הפרת אותה הוראה – זה החלק הרלוונטי.
<אתי בנדלר: זאת אומרת, הוא צריך לדעת שמתייחסים לזה כאל הפרה נמשכת וזה לא רץ אוטומטית 2% לכל יום נוסף.
אבישי ברוורמן: יפה, תודה רבה.
אבישי ברוורמן: דברי אלוהים חיים.
אבישי ברוורמן: הלאה, קופל.
<אתי בנדלר: לכך כבר התייחסתי בשלב הקודם, שהתקנות האלה צריכות להיות באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, ושלא ניתן יהיה להטיל עיצומים לפי הפרק הזה בטרם יש תקנות הפחתה.
<שאול מרידור: אני רק אגיד מהי הבעיה שאתי מייצרת פה:
<שאול מרידור: אנחנו עושים חוק יפה מאוד עם עיצומים כספיים שאני חושב שיביאו לזה שאנשים יישמו אותו, ואז אנחנו מתלים את הכול ואומרים, עד שלא יאשרו פה מחדש איך אפשר לתת הקלות על אותם עיצומים, לא ייכנסו בכלל העיצומים לתוקף.
<שאול מרידור: המשמעות היא שאם לא יגיעו התקנות בזמן לפה - - -
<אתי בנדלר: זה תלוי בכם.
<חנה זיכל: למה לא עבדתם?
<שאול מרידור: אתי, זה לא תלוי בי כי אני עדיין לא נבחרתי כחוק, אז אני לא יכול להצביע פה.
אבישי ברוורמן: שאול, מה אתה מציע?
<שאול מרידור: אני חושב שאת העיצומים צריך להשאיר אותו דבר והם צריכים להיות מוחלים, והממשלה צריכה להביא קריטריונים, ואין לי בעיה שהם יהיו באישור הוועדה.
<שאול מרידור: אבל אי אפשר להגיד שעכשיו אין עיצומים כספיים עד שלא יבואו קריטריונים להפחתה.
<חנה זיכל: לא, הם רוצים לעשות את החוק אחרי שמטילים את העיצום הכספי עליו - - -
<אתי בנדלר: אני רוצה לומר לאדוני, בכל החוקים האחרונים שאישרה ועדת הכלכלה, אני מדברת על הכנסת היוצאת, תמיד נקבע שהתקנות האלה הן באישור הוועדה ושהפרק לא ייכנס לתוקפו כל עוד לא נקבעו התקנות האלה.
אבישי ברוורמן: שאול, אני מבקש ממך, בוא נעשה את הדברים האלה לפי החוק שגדלת עליו, חוק ההוגנות והסימטריה.
אבישי ברוורמן: מצד אחד אנחנו שמים פה נבוטים על כל החבר'ה האלה שהתנהגו כך.
אבישי ברוורמן: בוא נפעיל את הנבוט הזה גם כלפי הממשלה.
<אתי בנדלר: אני מוכנה לצמצם בהתאם להערתו של איתי עצמון שלחש לי בשקט, שרק התיקון לא ייכנס לתוקפו בטרם יש תקנות הפחתה.
<אתי בנדלר: זאת אומרת, מה שהיה קודם, לא נפגע.
<שאול מרידור: אני רוצה לנסות בכל זאת להסביר לכם את זה.
<שאול מרידור: ראיתי לאחרונה נאום של סטיב ג'ובס באיזושהי אוניברסיטה והוא דיבר על אינו ביישן, אז זה שעשינו את הכול ככה קודם, עוד לא אומר שזה נכון לעשות אותו ככה אחר-כך.
<שאול מרידור: אני מבין שאתם מפחדים מזה שאנחנו לא נרצה ונתעמר באנשים.
<שאול מרידור: אז תגידו שעד שלא מכניסים את זה לתוקף, כל העיצומים הכספיים תכפילו בחצי.
<שאול מרידור: לא אכפת לי, אבל אל תגידו כלום, כי אני מזכיר לכם עוד פעם, זה חוק ששש שנים רומסים אותו ברגליים בוטות ולא מקיימים אותו.
אבישי ברוורמן: שאול, אנחנו ביחד בנושא הזה.
<שאול מרידור: אז בואו נגיד שעד שלא מאושרות התקנות, כל הסכומים בעיצומים הכספיים מוכפלים בחצי.
<חנה זיכל: זה לא חוקתי, זה לא יעבור גם בבג"ץ.
<חנה זיכל: אתה לא יכול לתת עיצום כספי כשעוד לא קבעת את החוק שמופר.
אבישי ברוורמן: שאול, אני אתך ואני מתחייב פה, ושיכתבו את זה, ברגע שאתם מביאים, אני בתקופה הכי קצרה מעביר כל דבר.
אבישי ברוורמן: הבעיה היחידה שלי היא לא להיכנס פה למצב שפתאום הממשלה גוררת את הדברים שלה, הדברים לא קורים, ואני מבזה פה – כי היא אומרת, אף חוק כזה לא עבר בכנסת.
<אתי בנדלר: לא, עברו בעבר, אבל לא בחוקים האחרונים.
<אתי בנדלר: בחוקים האחרונים אנחנו אפילו במגמה להכניס את נסיבות ההפחתה לחוק עצמו.
אבישי ברוורמן: איך אתה מקל עלי ועוזר לה?
<שאול מרידור: אני לא חושב שאתי בנדלר נגד העניין.
אבישי ברוורמן: גם אנחנו בעד.
<אתי בנדלר: אני מאוד בעד.
<אתי בנדלר: אתם רוצים שאנחנו נהיה יעילים?
<אתי בנדלר: תהיו גם אתם יעילים.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים שאתם תהיו יעילים.
אבישי ברוורמן: אני רק רוצה את חוק הסימטריות, קשוט את עצמך ואחר כך קשוט אחרים.
אבישי ברוורמן: אי אפשר להגיד לכולם, התנהלו בצורה אחרת, עולם חדש, ולהגיד, הממשלה היא העולם הניאנדרתלי.
<חנה זיכל: אולי זה ייכנס אחרי תקנות הניתוק.
<שאול מרידור: אני חושב שבחוק הזה, בניגוד להרבה חוקים אחרים, שלא חווינו הפרה בוטה שלהם – העניין עם החוק הזה בעיני הוא שונה מהותית, ואתם הראשונים שהייתם צריכים להתרעם על העניין ההז.
<שאול מרידור: יש פה חוק שחוקק ב-2001 ונכנס לתוקף של חובה ב-2007, ומאז ועד היום יש הרבה מאוד יש הרבה מאוד ערים וראשי ערים שפשוט - - -
אבישי ברוורמן: מצפצפים.
<חנה זיכל: ומה עם אלה שהתאגדו?
<חנה זיכל: עליהם אתה מפעיל את זה.
אבישי ברוורמן: עורך-דין זיכל, עוד פעם אחת, ולמרות בכירותך, חוכמתך, ואפילו שערך השחור, אני אצטרך להוציא אותך.
<שאול מרידור: זה חוק שלצערי הרב סבל מזה שלא יישמו הרבה מאוד זמן, ואנחנו הולכים למהלך קשה מאוד בחוק הזה.
<שאול מרידור: התאגוד האזורי, החובה הזאת, למזג חברה קיימת, פועלת, בועטת, עם מנכ"ל קיים, עם דירקטוריון קיים, עם מינויים לא פוליטיים חס וחלילה, מקצועיים לעילא ולעילא בדירקטוריון הזה, כל הדברים האלה יצטרכו לעמוד למבחן למול יישום חוק.
<שאול מרידור: ואני מוטרד מזה שביום הראשון, ואני מסכים עם אתי, בעולם הרגיל זה ברור שזה הגיוני.
<שאול מרידור: אבל בעולם שבו איכשהו זה ייתקע פה, לא כי אדוני לא ירצה להעביר את זה, אלא כי זה לא יעבור, כי מישהו יתעכב, כי ח"כים אחרים ירצו אחרת, לחוק הזה לא יהיו בכלל שיניים, ואז היכולת להביא את זה לא קיימת.
<שאול מרידור: וכתוצאה מזה, אני אומר לכם, בסוף מה שיקרה הוא שכל התיקון הגדול הזה לא יבוא לצרכן.
<אתי בנדלר: שאול, לא ייתכן שיהיו סכומי פיקס, בלי שלצד סכומי הפיקס יהיו תקנות שיאפשרו בנסיבות שנקבעות בתקנות להקטין את הסכומים בשיעורים מסוימים.
<אתי בנדלר: לא יכול להיות דבר כזה.
אבישי ברוורמן: שאול, אתה מבין מה שאתה עושה?
אבישי ברוורמן: לבי אתך, בתור איש ביצוע הייתי עושה כך בדיוק.
אבישי ברוורמן: הנקודה היא שבגלל שהכנסת והמשאל – יש לך פגרה עכשיו, אני לרשותך מתי שאתה רוצה, קח את זה, סע, הלאה.
<שאול מרידור: אני אומר את זה כי אתם מבינים - - -
<לאה ורון: אבל למה, כי כשאתם צריכים - - -
<שאול מרידור: לא, לאה, הלוואי שנביא את זה מהר וזה יעבור מהר.
<גידי פרישטיק: מה זה "הלוואי"?
<גידי פרישטיק: זה אתם.
<שאול מרידור: הרי ברור שלא יבוא עורך-דין פרישטיק ויגיד, חבר'ה,ה עיצומים גבוהים מדי, בואו נדבר עליהם שוב.
<שאול מרידור: זה הרי לא יקרה, נכון?
<גידי פרישטיק: אבל ברור שזה לא יכול להיות בחקיקה ראשית, כזאת הוצאה קיצונית, של סכום גבוה, של הפרה כפולה, בלי שום זכות ערעור ובלי תקנות, זה ברור שלא יכול להיות.
<שאול מרידור: הבנתם את ההערה.
אבישי ברוורמן: שאול, במקרה הזה, אולי, תפסת מרובה – לא תפסת.
אבישי ברוורמן: אני אשים פה את כל משקלי - - -
<שאול מרידור: עכשיו אני תופס כלום, לא מרובה.
<שאול מרידור: אבל בסדר.
אבישי ברוורמן: יאללה.
אבישי ברוורמן: עורך-דין למברגר, בבקשה.
<יערה למברגר: קודם דיברנו על המילה "אדם" והאם זה מתאים או לא, ואכן יש פה בחוק הזה כבר מקודם הפרות שעליהן אפשר להטיל עיצום כספי, ועברנו מהר וכן ראיתי סעיפים שבהם זה מעורר בעיה, בסעיפים שכבר קיימים בחוק.
<יערה למברגר: ולכן אני מציעה לחזור לנוסח של "אדם" שהיה קודם.
<אתי בנדלר: זאת אומרת, שאפשר להטיל גם על אנשים.
<שאול מרידור: אבל לפי החוק הקודם, לא לפי התיקון הזה.
<יערה למברגר: יש את זה כבר היום בחוק - - -
אבישי ברוורמן: אני מציע, לכבודו של יורם קניוק זכרונו לברכה, שאמא שלו היתה שרה ברוורמן זכרונה לברכה, כמו אמי, אדם בן כלב.
<שאול מרידור: אתה יודע שבתקנות חוק הגנת בעלי חיים כתוב: כלב לרבות חתול?
<שאול מרידור: זה קיים בחוק הישראלי.
<לאה ורון: רגע, זה אומר, אדם צרכן גם?
<שאול מרידור: שמעי, אם הוא שותה מים זה כבר יותר מדי בשבילנו.
<לאה ורון: לא יודעת אצלכם, אולי זה עוד מקור הכנסה.
<אתי בנדלר: אני מבקשת שזכות הטיעון תהיה 45 ימים בכתב או בעל-פה כפי שיחליט הממונה, שיקול הדעת הוא של הממונה.
<שאול מרידור: את יכולה לשים בחוק מועד לתקנות?
<אתי בנדלר: כן, אני יכולה לומר לך, אין שום בעיה.
<אתי בנדלר: להגיד לך מתי היה מועד להבאת כללים לניתוק צרכנים, נו, באמת.
<אתי בנדלר: לפני שלוש-ארבע שנים היה המועד?
אבישי ברוורמן: אל תריבי אתו.
<שאול מרידור: למה את רבה אתי?
<אתי בנדלר: קבענו בחוק מועד להבאת כללים לוועדה.
<אתי בנדלר: אז מה?
אבישי ברוורמן: שאול, תגיד, אני נותן מה שאתה רוצה.
<שאול מרידור: אני רוצה מועד בחוק כדי שתלווי אותי.
<שאול מרידור: מה, גם זה לא טוב?
אבישי ברוורמן: תן לי מועד, נו.
<שאול מרידור: אז אני שואל.
<אתי בנדלר: תקנות ראשונות לפי סעיף 131א לחוק יובאו לוועדה לא יאוחר מ-?
<שאול מרידור: 31.12.2013.
אבישי ברוורמן: סגור.
<אתי בנדלר: סגור, זה ייכנס - - -
<גידי פרישטיק: ואם לא, איזה עיצום יהיה?
<גידי פרישטיק: איזה עיצום נפעיל אם הם לא יבואו?
אבישי ברוורמן: במקרה כזה אני מגיש את התפטרותי.
אבישי ברוורמן: אני מתכוון לזה.
<קריאה: אנחנו לא ניתן לך.
<שאול מרידור: אני מודה לכם.
<שאול מרידור: בואו נתקדם.
<אתי בנדלר: מאושר גם מה שביקשתי קודם, שזכות הטיעון תהיה תוך 45 ימים בכתב או בעל-פה כפי שיורה הממונה?
אבישי ברוורמן: כן, כן.
<אתי בנדלר: רגע, יש תיקון שאני מבקשת בסעיף 133 לחוק העיקרי, סעיף קטן (א).
<אתי בנדלר: גם שם מדובר על תשלום עיצום כספי בתוך 30 ימים, וכאמור, אני מבקשת להגדיל את זה ל-45 ימים.
<שאול מרידור: בסדר גמור.
<אתי בנדלר: ורציתי לשאול אתכם מה לגבי פריסת תשלומים, איך גובים כאן את העיצומים.
<אתי בנדלר: אתם מאפשרים פריסה של תשלומים?
<שאול מרידור: זמר, פריסת תשלומים על עיצומים, יש דבר כזה?
<קריאה: כן, יש דבר כזה.
<אתי בנדלר: האם גובים את העיצומים האלה לפי פקודת המסים (גבייה), או לפי חוק המרכז לגביית קנסות?
<אתי בנדלר: אם זה לפי חוק המרכז לגביית קנסות, אז יש שם סעיף מפורט שמאפשר פריסת חובות.
<אתי בנדלר: מה בקשר לאפשרות שאתם גובים את זה לפי פקודת המסים (גבייה)?
<שאול מרידור: לא, אבל אנחנו כבר פועלים לפי פקודת המסים (גבייה) פה - - -
<אתי בנדלר: אז צריכים להוסיף שלממונה תהיה סמכות לפרוס.
<יערה למברגר: אמרנו שכדאי בכל מקרה להוסיף את זה – את זוכרת, אתי?
<יערה למברגר: דיברנו.
<אתי בנדלר: עד עשרה תשלומים?
<אתי בנדלר: או, אתם רוצים להגביל את מספר התשלומים?
<יערה למברגר: כן, כן.
<רן מלמד: אם אפשר יותר מזה.
<רן מלמד: אנחנו מבקשים, קודם כל, לא לעשות את זה לפי פקודת המסים (גבייה).
<שאול מרידור: רן, מדובר על העיצומים הכספיים.
<רן מלמד: רק על העיצומים?
<רן מלמד: אז איך שאתה רוצה.
<איתי עצמון: שאלה לגבי עדכון הסכומים: הסכומים, עכשיו, אחרי התיקונים שעשינו, לא נקובים בחוק.
<איתי עצמון: יש בעצם רק תקרה שנקובה בחוק, 4 מיליון, 4.2 מיליון?
<עדי חכמון: אנחנו ננקוב את הנוסחה בחוק.
<איתי עצמון: השאלה היא מה מתעדכן לפי המדד, כי הרי הורדנו את אחריות נושאי משרה, הורדנו את הסכום של 50,000 שקלים שהיה סכום העיצום.
<שאול מרידור: רק התקרה, רק התקרה מעודכנת במדד.
<אתי בנדלר: עדיין לא יודעים מהי התקרה, אבל לכשתיקבע התקרה - - -
אבישי ברוורמן: כשתהיה תקרה - - -
<חנה פרנקל: אלה לא דברים שאנחנו אמונים עליהם, ואני שואלת אם למשרד המשפטים אם יש מסגרת של שיקולים, הם אומרים לי: לא.
<חנה פרנקל: אז סביר להניח שברגע שניתן פריסת תשלומים למישהו, ניתן את זה רוחבי.
<חנה פרנקל: לכן לתת, רוחבית, עשרה תשלומים זה קצת יותר מדי.
<חנה פרנקל: אם כבר, נראה לי שלהגביל את זה לחמישה - - -
<שאול מרידור: כתוב: עד עשרה.
אבישי ברוורמן: עד עשרה, עורך-דין פרנקל.
אבישי ברוורמן: הלאה, סע.
<אתי בנדלר: על 133, סעיף קטן (ב), אני מקריאה נוסח מוצע: "על אף האמור בסעיף קטן (א), המנהל רשאי לדחות ב-45 ימים את תשלום העיצום וכן להחליט על פריסת התשלום של העיצום הכספי, ובלבד שמספר התשלומים לא יעלה על עשרה תשלומים חודשיים, והכול על-פי בקשתו של המפר ובשל נסיבות מיוחדות שיתקיימו לגביו.
<אתי בנדלר: "
<שאול מרידור: מאה אחוז.
<אתי בנדלר: נוסח מוצע הוא כדלקמן: "הטיל המנהל עיצום כספי לפי פרק זה, יפרסם באתר האינטרנט של המשרד את הפרטים שלהלן – אפשר להוסיף את המילים: באופן שיבטיח שקיפות של הפעלת שיקול הדעת בקבלת ההחלטה להטיל עיצום כספי – 1.
<אתי בנדלר: דבר הטלת העיצום הכספי; 2.
<אתי בנדלר: מהות ההפרה שבשלה הוטל העיצום הכספי ונסיבות ההפרה; 3.
<אתי בנדלר: סכום העיצום הכספי שהוטל; 4.
<אתי בנדלר: אם הופחת הסכום הכספי, הנסיבות שבשלהן הופחת סכום העיצום הכספי וחוזה ההפחתה; 5.
<אתי בנדלר: פרטים על אודות המפר; 6.
<אתי בנדלר: שמו של המפר ככל שהמפר הוא תאגיד;" מקובל?
<שאול מרידור: מקובל.
<קריאות: כן, מקובל.
<אתי בנדלר: הלאה: "הוגש ערעור על דרישת תשלום יפרסם המנהל את דבר הגשת הערעור ואת תוצאותיו.
<אתי בנדלר: הלאה: "על אף האמור בסעיף זה לא יפרסם המנהל פרטים שהם בגדר מידע שרשות ציבורית מנועה מלמסור, לפי סעיף 9א לחוק חופש המידע, התשנ"ח-1998, וכן רשאי הוא שלא לפרסם פרטים לפי סעיף זה שהם בגדר מידע שרשות ציבורית אינה חייבת למסור לפי סעיף 9ב לחוק האמור.
<אתי בנדלר: " "פרסום כאמור בסעיף קטן (א) בנוגע לעיצום כספי שהוטל על תאגיד יהיה לתקופה של ארבע שנים, ובנוגע לעיצום שהוטל על יחיד" - - -
<קריאה: אין יחיד, לא יהיה יחיד.
<אתי בנדלר: אה, אין פרסום לגבי יחיד.
<אתי בנדלר: והסעיף האחרון בעניין זה: "שר המשפטים בהתייעצות עם השר ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת יקבע הוראות לעניין אופן הפרסום לפי סעיף זה כדי למנוע ככל הניתן את העיון בפרטים שפורסמו לפי סעיף קטן (א) בתום תקופת הפרסום כאמור בסעיף קטן (ה).
אבישי ברוורמן: תודה, אנחנו עוברים לסיפה?
<קריאה: רגע, אתי, יכול להיות שיש יחידים בסעיפים הקיימים.
<אתי בנדלר: אז אתם חושבים שצריכים להזהיר מפניהם את הציבור?
<אתי בנדלר: תעזבו את זה.
אבישי ברוורמן: באיזה סעיף אנחנו קופל?
<איתי עצמון: מה זה הסעיף הזה?
<דודי קופל: הסעיף הזה, עניינו דרך של המצאת מסמכים והוספנו לכאן גם הודעות - - -
<אתי בנדלר: ברשותך, אדוני, אני מבקשת להוסיף עוד שני תיקונים לפרק הקיים של עיצומים כספיים, אגב התיקון הזה, כדי שההוראות יהיו מקבילות להוראות אחרות.
<אתי בנדלר: יש סעיף שאומר שתשלום עיצום כספי לא יגרע מאחריותו הפלילית של אדם בשל ההפרה, והוגש נגד אדם כתב אישום על עבירה לפי חוק זה, לא יחויב בתשלום עיצום כספי, ואם שילם, יוחזר לו העיצום הכספי בתוספת הפרשי הצמדה וריבית – זה קיים, ואני מבקשת להוסיף לכך סעיף שיאמר: על אף האמור בסעיף קטן (א), זאת אומרת, שאין גריעה מאחריות פלילית, שילם המפר עיצום כספי בשל הפרה כאמור באותו סעיף קטן, לא יוגש נגדו כתב אישום בשל אותו מעשה אלא אם כן התגלו עובדות או ראיות חדשות המצדיקות זאת.
<אתי בנדלר: בנוסף לכך, הוגש נגד אדם כתב אישום בשל הפרה המהווה הפרה כאמור בסעיף קטן (א) לא ינקוט נגדו המנהל הליכים לפי פרק זה בשל אותה הפרה.
אבישי ברוורמן: תודה, מקובל.
<יערה למברגר: רגע, החלק האחרון זה היה על עיצום לפי חוק אחר?
<אתי בנדלר: לא, לזה עוד לא הגעתי.
<יערה למברגר: על זה רציתי להגיד שבדקנו ואין אפשרות.
אבישי ברוורמן: אין אפשרות?
אבישי ברוורמן: ירד, הלאה.
<אתי בנדלר: אוקיי, ירד לפני שעלה.
<דודי קופל: נתקן רק בסעיף (32), זה לא סעיף 6ו(ב) ו-(ג), אלא רק 6ו(ג).
אבישי ברוורמן: אנחנו קופצים לסעיפים 66 ו-67.
<חנה פרנקל: יכול להיות שיש טעות טכנית קטנה בפסקה (1): בכותרת השוליים, במקום "חוק הרשויות" יבוא "פקודת העיריות, פקודת המועצות"; – אין אזכור לכל הפקודות האלה.
<איתי עצמון: אנחנו נבדוק את זה בשלב הנוסח.
<חנה פרנקל: אוקיי.
<חנה פרנקל: אנחנו מתקנים פה בעצם שני דברים שחסרים לנו בחוק ההתייעלות.
<חנה פרנקל: האחד, אותה הוראה רצתה לעשות סדר בכל הרשויות המקומיות, בין אם אלה סרבניות שלא הקימו תאגידים, ובין אם אלה רשויות מקומיות שלא חייבות בתאגוד, כמו מועצות אזוריות.
<חנה פרנקל: ההוראה המקורית בחוק ההתייעלות התייחסה רק להיבט הביוב, היא לא התייחסה למצב של היטלי מים.
<חנה פרנקל: לכן סידרנו את זה פה.
<חנה פרנקל: את כל הסמכויות של הטלת היטלי מים במועצות האזוריות, מה שנקרא: רשויות מקומיות בלא תאגיד, זה (ב) ו-(ב1) - - - ודבר שני, מה שכתבנו ב-(ב2) זה מה שהוועדה הזכירה בשבוע שעבר בדיון, שיש מצב שבעצם אין תאריכים אחידים לצרכנים ברשות מקומית שלא התאגדה.
<איתי עצמון: עד ה-31 בדצמבר בעצם מיישרים קו.
<קריאה: זה מה שביקשו חבר הכנסת שמולי ויושב-ראש הוועדה.
<איתי עצמון: התעריפים שייקבעו לפי (ב2) הם תעריפים פרטניים?
<עדי חכמון: יתכן שהם יהיו פרטניים, פשוט כי אין הרבה כאלה.
<אלון מסר: זו רשימה מצומצמת מאוד של רשויות ולכן יכול להיות שיהיה משהו ספציפי.
<איתי עצמון: אתם תקבעו לגבי כל רשות תעריפים ספציפיים?
<אלון מסר: יכול להיות שכן.
<חנה פרנקל: יש שורה של תעריפים.
<חנה פרנקל: יכול להיות שהם יהיו אחידים לצרכן, ותעריפים מול "מקורות" בשביל האיזון, תעריפים דיפרנציאליים.
<איתי עצמון: אני מציע שתציגו קודם כל את סעיף הפטור ואז נדבר על הוראות המעבר לגבי הפטור.
<קריאה: דיברנו על הפטור.
<קריאה: עוד לא הצגנו את סעיף הפטור.
<איתי עצמון: אני שומע שאתם רוצים להציע שינויים, לא?
<איתי עצמון: אז אולי כדאי שקודם תציגו את השינויים, ואז את הוראות המעבר.
<אלון מסר: אני מדבר על סעיף 6: השינויים בסעיף הפטור ביחס למה שהצגנו לוועדה, וההסכמות שהגענו אליהן גם עם השלטון המקומי – הפטור יהיה למשך שנתיים, ובמהלך השנתיים האלה הממונה רשאי בכל שלב לבחון את התאגיד ולראות.
<אלון מסר: במידה שהוא לא מצא שהתאגיד מקיים את התנאים, הוא תמיד יכול להורות לו להצטרף לחברה אזורית.
<עדי חכמון: בעצם זה הליך של ביטול הפטור.
<אלון מסר: לא, כפוף לאישור המועצה ושימוע.
<אלון מסר: למעשה, כל שנתיים נטל ההוכחה הוא על התאגיד, ובשנה האי-זוגית חובת ההוכחה היא על הרשות.
<שאול מרידור: למעט הוראת המעבר.
<איתי עצמון: מהי הוראת המעבר?
<שאול מרידור: היא נשארה אותו דבר.
<שאול מרידור: הוראת המעבר לא השתנתה.
<איתי עצמון: מדוע בהוראות המעבר ויתרתם על קיום אמות מידה לשירות לצרכנים?
<עדי חכמון: זה בהתאם להסכמות.
אבישי ברוורמן: זה בהתאם להסכמות.
<איתי עצמון: ומעבר לכך, ברמה המהותית?
<אלון מסר: לוקח זמן לבנות את המנגנון לבחינת אמות המידה, ואנחנו לא נעשה את זה בשנה הקרובה ולכן הצבנו דד-ליין שאנחנו יודעים לעמוד בו.
<חנה פרנקל: אין בזה כדי לוותר על החובה - - -
<קריאות: ברור שלא.
<דודי קופל: סעיף קטן (ב) מבוטל בעקבות השינויים שביצענו בסעיף 26, הוא לא רלוונטי.
<דודי קופל: במקום זה אני קורא את (ג), עכשיו הוא (ב):
<איתי עצמון: האם הוראה זו נותנת מענה לכל המקרים שבהם יש דירקטורים שמכהנים היום ואינם עובדי מועצה או עובדי רשות מקומית?
<קריאה: אנחנו סבורים שכן.
<איתי עצמון: אני לוקח בחשבון מקרה בו בדירקטוריון יש רק שני דירקטורים חיצוניים, ועכשיו מחייבים את החברה למנות אחד נוסף בהתאם להוראות סעיף 63.
<איתי עצמון: האם יהיה מצב בו דירקטור יצטרך לסיים את תפקידו והוא לא בא בגדר ההוראה הזאת?
<עדי חכמון: זה יכול להיות רק במצב בו יש תשעה דירקטורים.
<עדי חכמון: מאחר שאם יש תשעה דירקטורים, אנחנו מבקשים רוב פחות אחד, ואז אנחנו צריכים שיהיו ארבעה דירקטורים חיצוניים, ולכן ייתכן מצב שנצטרך להוציא דירקטור שהוא מטעם הרשות המקומית ולהכניס במקומו דירקטור חיצוני.
<עדי חכמון: זה המקרה היחידי בו, בעקבות השינוי בכללים, נצטרך להוציא דירקטור מכהן ולשים במקומו דירקטור חיצוני, ולכן אנחנו מתייחסים לזה.
<איתי עצמון: אז את אומרת שהסעיף נותן מענה לכל המקרים?
<איתי עצמון: מכיוון שגם היום יש סמכות להטיל עיצומים כספיים לפי החוק.
<קריאה: אדוני, פה יש לנו דיון מהותי.
<שאול מרידור: רגע, עוד שני דברים שאנחנו מכניסים פה: האחד, תיקון סעיף 117 בעקבות מה שאמרנו קודם – תקרא אותו רגע, בנוגע למנהל המיוחד.
<קריאה: רגע, לפני המנהל המיוחד, עם כל הכבוד.
<קריאה: אבל זה על הסעיף הזה ואתה רוצה לגמור הקראה.
<איתי עצמון: רגע, יש הערות גם לסעיף שעכשיו הוא הקריא.
<איתי עצמון: השאלה שלי היא מתי יהיו כללים שייקבעו על-ידי מועצת הרשות, הכללים שאתם מדברים עליהם בסעיף קטן (ה).
<איתי עצמון: כי אתם אומרים שעד קביעת הכללים, הסמכות תהיה בידי הממונה.
<איתי עצמון: אני מציע לוועדה לקבוע מועד להתקנת כללים.
<שאול מרידור: חנה, מתי תעמדו בזה?
<חנה פרנקל: זה לא קשור לתאגוד האזורי.
<חנה פרנקל: זה יכול להיות, נראה לי, עד סוף 2014.
אבישי ברוורמן: שאול, תכניס את עצמך לסד גם כן.
<איתי עצמון: המשמעות היא ששנה וחצי זה לא לפי הוראות הממונה.
אבישי ברוורמן: עורך-דין פרנקל, תכניסי את קושניר לסד.
אבישי ברוורמן: אני לא ראיתי אותו כמעט אף פעם.
<חנה זיכל: זה אומר שאין לנו חוקי מכרזים עדיין.
אבישי ברוורמן: איפה קושניר?
אבישי ברוורמן: בא לפה רומנו מפרטנר, ובאו כולם, חוץ מקושניר.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להגיד לך את האמת, חנה, ואת יכולה להעביר את זה לראש הרשות, פעם אחת היה חולה - - - פעם שנייה הלך לאיזה סיור עם השר.
אבישי ברוורמן: עכשיו יש פה ישיבות הכי חשובות בנושא המים, ואני לא רואה באף ישיבה את האדם שאחראי על הנושא הזה.
אבישי ברוורמן: אני רואה את זה בעין זועמת.
אבישי ברוורמן: וכשאמרתי לשאול מרידור שאני קצת חושש לרשות המים, ואת קצת כעסת כשהיית פה, כי אני מאוד רוצה רשות מקצועית בלתי תלויה, פועלת, עצמאית, ולא חבורה של פקידים כסת"
אבישי ברוורמן: חים שלא יפעלו, תחת שר.
אבישי ברוורמן: הבנת מה אני אומר?
אבישי ברוורמן: זה החשש שלי, שעם כל האנרגיה והדברים שלך, בסופו של דבר, כל הרעיון ברשויות סטטוטוריות הוא מי האנשים.
אבישי ברוורמן: רונלד רייגן נשיא ארצות-הברית, איש חכם, אמר: policy is personal, מדיניות זה אנשים.
אבישי ברוורמן: וזו הסיבה לחשש שלי לגבי הרשות.
אבישי ברוורמן: ולהעביר את זה – השאלה היא אם מדברים פה לקיר או שזה יקרה הלאה.
אבישי ברוורמן: אני מדבר אליך, מר מרידור.
<יערה למברגר: צריך להבין באיזה סוג תקנות מדובר פה.
<יערה למברגר: מדובר פה לא בתקנות כפי שדיברנו כל הזמן על תאגוד אזורי.
<יערה למברגר: מדובר בתקנות מכרזים.
<יערה למברגר: לשם השוואה, תקנות פטור מחובת מכרז של תאגידים עירוניים שנדונה בוועדת הפנים מתעכבת כבר שנים רבות, ובאשמת גורמים שונים, כולל דיונים רבים בוועדה.
<יערה למברגר: אלה תקנות מורכבות.
אבישי ברוורמן: מה אתם מציעים?
<איתי עצמון: בלי שום תאריך יעד אתם תפעלו לפי הוראות הממונה?
<קריאה: לא בכל חוק יש מועדי יעד לכל התקנות.
<איתי עצמון: אבל אנחנו מודעים לבעיה שקיימת לגבי שימוש הרשות בסמכויות שלה, נכון?
<קריאה: - - - סוף 2014, זה חשוב ונעשה איזון - - -
אבישי ברוורמן: מיד אחרי הפגרה אני מזמן לפה את רשות המים.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לבדוק איך היא עובדת, אני המפקח עליה, לעשות סדר, לשמוע דברים, בלי שום קשר לנושא הזה.
יעקב אשר: ואם קושניר וכל החבורה לא יבואו?
יעקב אשר: מה תעשה?
יעקב אשר: תשלח עוד פעם את עורך-דין פרנקל?
<חנה זיכל: - - -
אבישי ברוורמן: אתה יודע, בסנאט האמריקאי, כשאתה מזמן שר, הוא בא.
אבישי ברוורמן: פה, הכנסת התייתרה, השרים בכלל לא באים.
<שאול מרידור: זה לא נכון, השרים מגיעים כשמזמנים אותם.
אבישי ברוורמן: תודה, שאול, שאתה מחזק את ידי.
<איתי עצמון: יש לי הצעה אחרת.
<איתי עצמון: אני מציע לגבי סעיף 67(ה), שסמכות הממונה לתת הוראות לפי אותו סעיף קטן תהיה בתוקף עד המועד שהוועדה תקבע.
<קריאות: ואז מה יקרה?
<איתי עצמון: אתם תקבעו תקנות.
<קריאה: לא, זה בעייתי מאוד, סליחה.
<שאול מרידור: זה תוהו ובוהו.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, אין לי זמן.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה שאעשה לך יולי 2014?
אבישי ברוורמן: די, מספיק, בסוף 2014 אנחנו נזמן אתכם.
אבישי ברוורמן: יש לי הרגשה לא כל-כך טובה לגבי רשות המים.
<איתי עצמון: מהי ההחלטה?
<שאול מרידור: סוף 2014.
אבישי ברוורמן: עורך-דין פרנקל, אולי צריך למנות אותך לראש הרשות.
אבישי ברוורמן: כל פעם שאני פונה לקושניר, הוא בסיור.
אבישי ברוורמן: עכשיו אלכס קושניר נמצא בסיור בדרום עם מנכ"ל "כיל דשנים".
אבישי ברוורמן: כאן קובעים את כל הדברים המרכזיים, מה זה הסיורים האלה לעזאזל?
תמר זנדברג: לשרת את מנכ"ל "כיל" זה יותר חשוב מלשרת את הכנסת.
אבישי ברוורמן: אני מסיים.
אבישי ברוורמן: מילה אחת לאדוני, מילה אחת לפרישטיק, ואני סוגר את הדיון הזה והולכים הביתה.
אבישי ברוורמן: רבותי, יש לנו את הבעיה של ניתוקי המים.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לשלוט בכם.
אבישי ברוורמן: שאול, אני רוצה שוט, תן לי שוט.
אבישי ברוורמן: אני הולך להעביר אותו.
אבישי ברוורמן: כמה שנים אני אחכה?
אבישי ברוורמן: מקבל מכתבים על ניתוקי מים, עוד שנה, עוד שנה, עוד שנה, בסוף שעיה יגיד שהמשיח יגיע עוד לפני הדבר הזה.
<שעיה קרפ: לא, הפורום יוזם פה - - - לגבי ניתוקים.
<איתי עצמון: הסיבה שהצעתי את התיקון לסעיף קטן (ה) היא שסמכות הממונה לעשות שימוש בסעיף הזה, לתת הוראות לפי סעיף קטן (ה), תהיה בתוקף עד 31 בדצמבר 2014, וכך בעצם אתה מאלץ את הרשות לקבוע את הכללים.
<נועה בן אריה: אבל זה יפגע בתאגיד, בסופו של דבר.
<שאול מרידור: אני מבין את הכעס של הוועדה.
אבישי ברוורמן: לא כעס, צעקה של הציבור באמצעותי.
<לאה ורון: אבל אתם בעצמכם ביקשתם עד סוף 2014.
<לאה ורון: עכשיו גם בזה אתם לא מאמינים?
<שאול מרידור: לאה, אין לנו כוונה לא לעמוד בזה.
<שאול מרידור: אדוני, הכעס ברור, ואנחנו מבינים אותו לגמרי.
<שאול מרידור: בטח בנוגע לניתוקים שעומדים הרבה זמן ושצריכים להגיע אליכם.
<שאול מרידור: אני חושב שהמסר הועבר בצורה ברורה, וכפי שאמרת, מיד אחרי הפגרה תזמן אותם לפה לדיון.
אבישי ברוורמן: אתם גם תבוא לפה?
<שאול מרידור: תמיד כשלאה מבקשת, אני בא.
<שאול מרידור: ממורא, דרך אגב, לא בגלל שום דבר אחר.
<לאה ורון: אתה כן, זה רק לא עובד על מר קושניר.
אבישי ברוורמן: שאול, אני אזמן אותם באוקטובר – איזה סנקציות יש לי עליהם?
<איתי עצמון: היכולת שלך היא לשנות חקיקה, זו הסמכות שלך.
<שאול מרידור: אדוני היו"ר, אתה רואה פה את האנשים שעובדים.
<שאול מרידור: תעזבו אותי מהפורום האחר, יש אנשים שעובדים, הם עובדים.
אבישי ברוורמן: טוב, סגרתי את זה.
<איתי עצמון: אז מהי ההחלטה?
<איתי עצמון: תקנות עד ה-31, או ההצעה השנייה שהצעתי?
<קריאות: סוף 2014.
<איתי עצמון: סוף 2014 למה?
<קריאות: לקביעת כללים.
<אתי בנדלר: ומה אם לא יביאו את הכללים?
<חנה פרנקל: אולי תשאלי איפה הכללים של מכרזים של תאגידים עירוניים ששר הפנים צריך להביא - - -
<אתי בנדלר: אני מבינה, גברת פרנקל, שדין ועדת כנסת כדין הרשות המבצעת?
<אתי בנדלר: זאת אומרת, אם ועדת כנסת לא אישרה תקנות שעברו אליה תוך פרק זמן שאת חושבת שהוא ראוי, סימן שגם הממשלה לא צריכה לעמוד בהוראות חוק שקובע הבאת תקנות ראשונות לועדת הכנסת.
<יערה למברגר: לא, זה לא מה שאנחנו אומרים.
<אתי בנדלר: זו המשמעות של הדברים.
אבישי ברוורמן: שערי שמיים אולי ייפתחו מהתשוקה הזאת פה.
<יערה למברגר: בתקנות תאגידים עירוניים עלתה גם שאלת תאגידי מים וביוב, וצריך לקשור את זה גם דרך שם.
<יערה למברגר: זה מתנהל גם שם, ועלתה השאלה, והתחייבנו לעשות את זה.
<יערה למברגר: ולכן הטריגר לעשות את זה מהר - - -
<אתי בנדלר: שיפנה נא השר שהעביר את התקנות האלה ליושבת-ראש ועדת הפנים, יסביר לה את החשיבות בתקנות האלה, ויבקש ממנה לכנס את הוועדה.
אבישי ברוורמן: הם גם באותה מפלגה.
<חנה זיכל: זה בוועדת חוקה.
<אתי בנדלר: יפנה ליושב-ראש ועדת החוקה.
<אתי בנדלר: מה את רוצה שאני אגיד?
<שאול מרידור: חבר'ה, שמנו תאריך בחוק.