GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שי באב"ד: זאת אומרת, שאם עכשיו נטיל עליהם עוד 20 אלף שקל הם יכולים להחליט שהם לא רוצים ויורדים מהמערך ואז הקיבולת הפנויה הולכת וגדלה ויכולה להגיע, תיאורטית, ל-2 מיליון.
<שי באב"ד: אף אחד לא יכול להכריח אותם חוקית להישאר.
<הילה שמיר: כרגע זה מאויש בחלקו – 15 ערוצים מתוך 30.
דוד צור: 15 ציבוריים?
<הילה שמיר: 15.
<הילה שמיר: 8 של רשות השידור, 2 של - - -
<שי באב"ד: 14 ציבוריים ואחד פרטי.
<שי באב"ד: אבל הם לא חייבים להישאר.
דוד צור: יעל, דנה – האם אפשר להחריג?
דוד צור: לא למחוק את הסעיף אבל להחריג את הרדיו?
דוד צור: שמענו את כולם, הבנו את כל הבעיות, הרדיו כרגע נכנס לנו – אני לא רוצה להשתמש בדימויים של שר בכיר בממשלה – אני אומר כרגע אנחנו מחריגים את הרדיו מהדיון הזה ויישר כמו שהמצב כרגע.
דוד צור: ממילא היום הוא ממומן – 15 הערוצים האלה מממנים למעט אחד.
דוד צור: אם הקיבולת הריקה תלך ותתמלא – העלויות יהיו כרגע כמו שהן, המצב לא משתנה.
דוד צור: רבותי, עוברים להצבעה.
דוד צור: דנה, את מוכנה לקרוא את הסעיפים?
<דנה נויפלד: אנחנו סיימנו.
דוד צור: את סעיף 9(א)?
<אתי בנדלר: בתיקונים שדובר עליהם.
דוד צור: התיקונים שדובר בהם.
דוד צור: תכף מי שירצה להגיש הסתייגויות - - -
<דנה נויפלד: אני מבקשת שהוועדה תסמיך את היועצת המשפטית לעשות את התיקונים בהתאם למה ששיברנו עכשיו, כי מה שהקראתי עכשיו זה לא נוסח - - -
גלעד ארדן: זו סמכותה הטבועה.
נחמן שי: תיקוני לשון.
<דנה נויפלד: אלו לא תיקוני לשון.
<דנה נויפלד: צריך לכתוב סעיף - - -
<אתי בנדלר: בוודאי שהוועדה מצביעה רק על עקרונות.
<אתי בנדלר: ברור שאני אצטרך לנסח את הסעיף - - -
דוד צור: אנחנו נצביע על העקרונות.
דוד צור: אני רוצה להתקדם סעיף-סעיף.
דוד צור: רבותי, אני מצביע על תיקון סעיף 9 כפי שקראה אותו - - -
<הילה שמיר: אפשר להבין רק מה ההסבר שהיה, לפני שמצביעים, לגבי הרדיו?
<אתי בנדלר: שסעיף קטן (ב), כפי שהוא עכשיו, לא יבוטל אלא יתוקן כך שיחול רק לגבי שידורי הרדיו.
דוד צור: כי זה המצב היום.
גלעד ארדן: אם הם לא היו אומרים את זה – לא היית יודעת בכלל.
דוד צור: לא שינינו את המצב.
<אתי בנדלר: לעקרונות שדנה הקריאה ואני השלמתי, אני מבקשת להוסיף עוד הוראה אחת קטנה לפיה שר התקשורת יפרסם הודעה ברשומות על התאריך שבו פוקע ההסדר הזמני.
<איתי עצמון: ברגע שהמערך מתמלא.
<דנה נויפלד: למה לפרסם הודעה ברשומות?
<אתי בנדלר: איך ידעו מה - - -
גלעד ארדן: אם נצטרך להתכנס עוד פעם ליום, זה כמיליון שקל אובדן לכלכלה הישראלית.
<דנה נויפלד: שיודיע לגופים – למה הודעה ברשומות?
<אתי בנדלר: יודיע לגופים.
דוד צור: יש צורך לקרוא את הסעיף פעם נוספת?
<אתי בנדלר: אין מה לקרוא, אדוני.
<אתי בנדלר: יש חלק אצלה וחלק אצלי.
דוד צור: מי בעד תיקון סעיף 9 כפי שהוקרא קודם?
דוד צור: בעד תיקון סעיף 9 – פה אחד
דוד צור: אושר פה אחד.
<לאה ורון: יריב לוין הצביע במקום חבר הכנסת רוברט אילטוב.
דוד צור: לפרוטוקול: אנחנו מסמיכים את היועצת המשפטית של הוועדה לנסח את התיקונים כפי שהצבענו עליהם בעקרונות.
<אתי בנדלר: אני מציעה להתחיל ממש מפסקה (1) עכשיו לפי הסדר.
<אתי בנדלר: פסקה (1) הגדרת שליטה.
דוד צור: מי בעד?
דוד צור: בעד פסקה (1) – פה אחד
דוד צור: פה אחד אושר.
<אתי בנדלר: בפסקה (2) – מינוי הגורם המפעיל ומתן היתר עם כל השינויים וההוראות שהוקראו.
דוד צור: רבותי, זה שלב שבו חברי הכנסת חייבים להיות מרוכזים – מי שלא רוצה לא חייב להיות כאן.
<אתי בנדלר: עם כל השינויים – אני מזכירה לכם שיש שינוי בברירת המחדל וההוראות הנוספות שאתי הקריא.
דוד צור: בעד פסקה (2) – פה אחד
<אתי בנדלר: אושר.
<אתי בנדלר: פסקה (3) – תיקון בסעיף 3 לחוק העיקרי.
<אתי בנדלר: נדמה לי שכאן לא היו שום בעיות, נכון?
<אתי בנדלר: נדמה לי שאפשר להצביע על פסקה (3) ועל פסקה (4) בלי שום בעיה.
<אתי בנדלר: לא היו הערות לגבי העניין הזה, נכון?
דוד צור: בעד פסקה (3) ו-(4) – פה אחד
<אתי בנדלר: בפסקה (5) הייתה בעיה, אני מזכירה.
<אתי בנדלר: פסקה (5) מתקנת את סעיף 4 שמדבר על מימון עלות ההקמה.
<אתי בנדלר: ושוב, אני מזכירה שסוכם כאן שהאוצר נושא – יש מחלוקת עדיין לגבי הנוסח, האם ייאמר במפורש "האוצר נושא בעלות ההקמה של שלושת המרבבים הראשונים" גם אם ההשלמה שלהם אחרי המועד הקובע.
<יעל מבורך: אבל בשביל זה אנחנו הצענו נוסח ואני לא חושבת - - -
<אתי בנדלר: אבל אמרנו שהנוסח שלכם בעייתי וחברי הכנסת התנגדו לו.
דוד צור: מה הנוסח?
<אתי בנדלר: הם הציעו שלאחר המועד הקובע לא יישא בו אוצר המדינה אלא באישור שר האוצר.
<אתי בנדלר: דהיינו, יכול להיווצר מצב ששר האוצר יגיד: אני לא מוכן לממן את זה.
<אתי בנדלר: ואז זה שוב יהיה - - -
<יעל מבורך: זה לא יכול להיות כי ההרשאה להתחייב הוקצבה - - -
<אתי בנדלר: אז למה לא - - -
גילה גמליאל: אז למה צריך את אישור השר?
<יעל מבורך: אישור השר נדרש כדי לוודא שאכן מדובר בעלויות הקמה ולא עלויות אחרות כגון שדרוג המערכת - - -
גילה גמליאל: אז באישור שר התקשורת – למה שר האוצר?
גילה גמליאל: אז מה אם זה ממומן על ידי האוצר, עדיין זה בסמכות השר.
גילה גמליאל: אתם רוצים לעקר לו את החוק - - -
<יעל מבורך: הרשות השנייה, שהיא הגורם שחשוף פה מבחינה תקציבית - - -
גילה גמליאל: ראינו כבר מלחמות בין שר אוצר לשרים אחרים.
<שי באב"ד: מבחינתי, כל עוד מוצהר לפרוטוקול שהאוצר נותן את הסכום והוא יודע במודע – כי אני מצהיר פה במודע – שאני לא אסיים את ההקמה כדי לא לבזבז כספי ציבור, עד ל-31 בדצמבר השנה, והכסף יינתן, וזה נאמר לפרוטוקול, ולא יהיו על זה ויכוחים ואני לא צריך אישור של אף אחד, אלא היום יש הבטחה של הכסף – מבחינתי אני שבע רצון.
<אתי בנדלר: אתה שבע רצון ברמה של הצהרה לפרוטוקול, לא ברמה של החוק.
<אתי בנדלר: החוק לא קובע את מה שאתה אומר – שיהיה ברור.
דוד צור: יש פה התניה.
דוד צור: אנחנו עושים חוק עם התניה.
גילה גמליאל: תנסי לנסח שני דברים.
גילה גמליאל: אחד, - - - שאומרת זה במימון באוצר.
גילה גמליאל: שנית, את החששות שלך לגבי זה שהמימון עצמו לא יתועל למקומות שהוא צריך להיות בהם – תבדקי ניסוח שידאג לפיקוח אבל לא לאישור העקרוני אם השר מחליט עכשיו אם הוא מאשר או לא מאשר את המימון.
<יעל מבורך: השר כבר החליט.
<יעל מבורך: זה לא דבר שצריך להסדיר אותו בחקיקה ראשית בחוק הזה אם הוא כבר מוסדר בחוק התקציב.
<יעל מבורך: חוק התקציב גם הוא חוק שקובע שלממשלה יש - - -
גילה גמליאל: - - - לא עבר, זה יכול לעכב את זה - - -
<יעל מבורך: זה כבר בוצע.
<יעל מבורך: זה כבר בוצע בשנת 2012.
<יעל מבורך: הממשלה כבר התחייבה לרשות השנייה, בהרשאה להתחייב, שיש לה חוזה עם הרשות השנייה בעניין 30 מיליון שקל.
גילה גמליאל: אם השר מסכים אז אין בעיה.
<יעל מבורך: והרשות השנייה מסכימה.
<יעל מבורך: אני באמת לא רואה בעיה.
דוד צור: תקראו את זה שוב.
<יעל מבורך: הנוסח הוא כמו שקראנו אותו כבר בוועדה.
<אתי בנדלר: ולעניין עלות ההקמה לאחר המועד הקובע – אני מזכירה שמדובר על שלושת המרבבים הראשונים - - -
דוד צור: אנחנו מצביעים על הסעיף הזה.
דוד צור: מי בעד סעיף 5 כפי שנוסח?
דוד צור: בעד סעיף 5 – פה אחד
דוד צור: פה אחד.
<אתי בנדלר: פסקה 6 היא טכנית – אני מציעה להצביע עליה.
דוד צור: מי בעד סעיף 6?
דוד צור: בעד 6 – פה אחד
<אתי בנדלר: סעיף 7א מחייב שינוי לעומת מה שהוקרא.
<אתי בנדלר: סעיף 7א המוצע, בפסקה (7), עניינו בשימוש במרבב שלא נעשה בו שימוש לשם הפצת שידורים וצריך לתקן את זה בהתאם להחלטות, כי כאן נאמר ששימוש במרבב שלא נעשה בו שימוש יהיה כפוף לאישור המועצה.
גלעד ארדן: המועצה או - - -
<אתי בנדלר: זה שונה.
<דנה נויפלד: השרים קובעים אמות מידה בהתייעצות עם המועצה.
דוד צור: השרים זה שר האוצר ושר התקשרות?
דוד צור: זה מופיע בהגדרות?
דוד צור: מי בעד סעיף 7א עם ההערה - - -
<אתי בנדלר: עם השינוי – זה שינוי מוחלט לעומת מה שכתוב כאן.
דוד צור: עם התיקון המוצע.
דוד צור: אתה גם יכול להצביע, השר.
דוד צור: בעד 7א – פה אחד
<אתי בנדלר: פסקה (8) מתקנת את סעיף 7, את סעיף 9.
<אתי בנדלר: מה שמוצע כאן זה בסעיף קטן (ב) בטל.
<אתי בנדלר: ההחלטה הזאת שונתה ונאמר שסעיף קטן (ב) יחול רק לגבי שידורי רדיו.
דוד צור: בעד פסקה (8) – פה אחד
דוד צור: למעט, החרגה, כמובן, של שידורי הרדיו.
<אתי בנדלר: על פסקה (9) לא הייתה הצבעה.
<אתי בנדלר: פסקה (9) מתקנת את סעיף 10.
<אתי בנדלר: היה דיון ולא היו הערות תורמות רבות.
דוד צור: בעד פסקה (9) – פה אחד
<דנה נויפלד: פסקה (10) זה התיקון של סעיף 13.
<אסי קליין: אתם צריכים להצביע על ההצעה של מוסיקה והיסטוריה.
<אתי בנדלר: זה סעיף ארוך שמדבר על המכרז לערוצים הנושאיים.
<אתי בנדלר: בסעיף קטן (א) לא הוצע שינוי.
<אתי בנדלר: בסעיף קטן (ב) הוצעו שלושה תיקונים כך שלרשימת הערוצים הנושאיים יתווספו תרבות, מוסיקה והיסטוריה.
<אתי בנדלר: הנושאים הנוספים בהתייעצות של השר עם מועצת הרשות והמועצה לשידורי לוויין ובאישור ועדת הכלכלה.
<יעל מבורך: עכשיו אנחנו עוד פעם - - -
<אתי בנדלר: לנושאים הנוספים.
<אתי בנדלר: הייתה לגבי זה הסכמה.
<אסי קליין: כאן?
<אסי קליין: אנחנו זוכרים שזה היה לעניין הבעלויות הצולבות לא לעניין הנושא הזה.
<אסי קליין: צריך אולי להצביע על החלופה קודם.
<אתי בנדלר: לא יודעת להגיד לך – אין לי עכשיו את כל הרישומים.
דוד צור: מה ההסתייגות?
<יעל מבורך: הבקשה שלנו הייתה שתהיה כמה שיותר גמישות בבחירת הנושאים ולכן ביקשו שנוריד את הנוסח המקורי של הממשלה, שצריך אישור ממשלה לקביעת הנושא.
<יעל מבורך: הורדנו את הדרישה ולא צריך אישור ממשלה ואנחנו מבקשים לא להוסיף את אישור ועדת הכנסת.
<יעל מבורך: אני חושבת שההתעקשות הייתה לסיפור של סעיף 2 ולא לסעיף הזה.
דוד צור: השר, זכור לך בסעיף שדנו בו בעניין של שינוי הנושאים - - -
<דנה נויפלד: רשימת הערוצים הנוספים - - -
גלעד ארדן: מה רצתה חברת הכנסת?
<אתי בנדלר: זה כתוב - - -
<דנה נויפלד: הוספת נושא – זאת שאלה אחרת.
<דנה נויפלד: השאלה של הוספת נושאים, האם הייתה בקשה של יו"ר הוועדה להעלות - - -
דוד צור: אבישי ביקש שזה ייעשה דרך - - -
<דנה נויפלד: השאלה אם הוסכם שנדרשת הסכמה של ועדת הכלכלה?
גלעד ארדן: זה נשמע לי מגוחך, אבל מה אני אגיד לכם?
גלעד ארדן: מה, אני אבוא ואגיד שנראה לנו שיש גופים שמתעניינים בערוץ הביוגרפיות ואז הוועדה תחקור אותי חקירה נגדית - - -
<אתי בנדלר: הייתה כאן - - -
דוד צור: אולי בעדכון ולא באישור?
<אתי בנדלר: אין שום משמעות לעדכון.
<אתי בנדלר: אנחנו נהיה מעודכנים מהעיתון יחד עם כל עם ישראל.
<דנה נויפלד: אתי, מה הוועדה אמורה לאשר כאן?
יריב לוין: אני חושב שזה לא נכון - - - לבחון את שיקול הדעת רק לעניין הזה.
יריב לוין: אולי לקחת איזה רוץ שנותן שירות קהילתי ולהגיד - - -
דוד צור: השאלה אם זה צריך להיעשות בהסכמת הוועדה.
<דנה נויפלד: יש פה שתי מועצות ציבוריות, אתי לא צריך להגזים - - -
<אתי בנדלר: אני מודיעה מה היו"ר רצה, מה שהוא ביקש בעניין הזה, ועכשיו הוועדה תחליט מה שהיא רוצה.
גלעד ארדן: היו"ר פועל לפי עצותייך בנושא – תחליפי את עצתך, אז - - -
דוד צור: טוב, אני לוקח לעצמי את הזכות שאני ממלא מקום ואני יורד מהדבר הזה ואני מסתכן בזה - - -
<דנה נויפלד: שלא תהיה יותר ממלא מקום.
דוד צור: בשמחה, בשמחה.
דוד צור: אז מי בעד הנוסח המתוקן?
<לאה ורון: ללא אישור הממשלה וללא אישור ועדת הכלכלה.
<אתי בנדלר: עד איזו פסקה אנחנו מדברים?
גילה גמליאל: אתם מדברים ואנחנו לא יודעים מה הסעיף?
גילה גמליאל: מה הסעיף?
<אסי קליין: הסעיף הוא פסקה (10) שמתקנת את סעיף 13.
<אתי בנדלר: אז קודם כל סעיפים קטנים (א) ו-(ב) שבו.
דוד צור: הייתה פה בקשה שהשינוי ייעשה באישור ועדת הכלכלה.
דוד צור: אם השר רוצה להוסיף נושא או לשנות – שזה ייעשה באישור ועדת הכלכלה.
דוד צור: הוסכם פה שלא צריך בשביל זה לחזור לוועדת הכלכלה לקבל אישור לזה.
דוד צור: זה יכול להיעשות באישור השר.
<אסי קליין: גם הממשלה ירדה.
גילה גמליאל: יופי, טוב שחזרתכם בכם.
דוד צור: אז מי בעד?
דוד צור: בעד פסקה (10) – פה אחד
דוד צור: התקבל פה אחד.
<אתי בנדלר: היו עוד תיקונים כאן חוץ מהנושא של שר התקשורת.
<אתי בנדלר: להורות למועצה לשידורי כבלים ולוויין לפרסם מכרז נוסף שלפיו יהיה ראשי רק הזוכה במכרז לשדר בערוץ נושאי – זה בפסקה הבאה (ב1).
<אתי בנדלר: עכשיו מגיעים ל-(ב1) כאן התיקונים שהוועדה ביקשה הם ראשים, שההוראה תהיה של שר התקשורת בלבד ולא של השרים, בפסקה (2): "מצאו השר ושר האוצר כי בשל חוסר כדאיות כלכלית לא הוגשו הצעות למכרז לערוץ נושאי, רשאי שר התקשורת להורות למועצה לשידורי כבלים ולווין לפרסם מכרז נוסף שלפיו יהיה ראשי רק הזוכה במכרז לשדר מערוץ נושאי, רק בנושאים המפורטים בסעיף קטן (ב) ועליהם יורה שר התקשורת".
דוד צור: בעד פסקה (ב1)(2) – פה אחד
דוד צור: סעיף קטן (ג) בטל?
דוד צור: אני יכול להצביע על זה?
<אתי בנדלר: כן, סעיף קטן (ג) - - -
דוד צור: בעד ביטול סעיף 10(ג) – פה אחד
<אתי בנדלר: בסעיף קטן (ד) לא היו שינויים.
דוד צור: מי בעד סעיף (ד)?
דוד צור: בעד סעיף 10(ד) – פה אחד
דוד צור: יפה, פה אחד.
גילה גמליאל: עכשיו הצבעה למחוק את סעיף 10(ד)(2).
דוד צור: זה עניין טכני, כן.
נחמן שי: מה זה אומר?
<אתי בנדלר: על מה אתה מדבר?
<אתי בנדלר: על המחיקה?
גילה גמליאל: צריך אחר כך להתאים את המספור.
<אתי בנדלר: זאת הבעיה הכי קטנה.
דוד צור: בעד ביטול סעיף 10(ד)(2)– פה אחד
<אתי בנדלר: אחרי פסקה (2), אני עוברת לפסקה (2) החדשה – מוצע להוסיף את פסקה (3).
<אתי בנדלר: זה סעיף שהוסף בעקבות הדיות בוועדה מהחשש שגורם אחד ישתלט על כל הערוצים הנושאיים כך שלא יהיה גיוון כמו שצופים שיהיה, ולכן מוצע כאן שגורם אחד יוכל להחזיק מקסימום 4 ערוצים נושאיים.
<אתי בנדלר: מעבר לזה – באישור המועצה.
<אתי בנדלר: אם אין הערות אז אפשר להצביע.
דוד צור: סעיף חשוב.
דוד צור: בעד סעיף 10(ד)(2)(3) – פה אחד
<אתי בנדלר: אתה עומד על המשמר שם כשנגיע לסעיף שלך, נכון?
<אסף אמיר: אני לא יודע מה המשמר - - -
<אתי בנדלר: אני לא זוכרת איפה המשמר שלך.
<אסף אמיר: זה בסעיף (ו).
דוד צור: תכף נגיע לזה.
<אתי בנדלר: עוד פסקה אחת ונגיע אליך.
<אתי בנדלר: שלא נעשה טעות.
<אתי בנדלר: אפשר להצביע על סעיף קטן (ה) ואז ההערות של עורך דין רוזנברג לסעיף קטן (ו).
דוד צור: סעיף קטן (ה), מי בעד?
דוד צור: בעד סעיף 10(ה) – פה אחד
<אתי בנדלר: אנחנו מדברים עכשיו על תיקונים לסעיף 13(ו).
גילה גמליאל: אז הפשרה שלי עכשיו.
<אמיר רוזנברג: גם גברתי היועצת המשפטית של הוועדה, אדוני היושב-ראש, וגם דנה.
<אמיר רוזנברג: היום סעיף 6ה1(א1) נמחק וכשהרמנו את האבן מצאנו כמה בעיות שצריך לתת עליהן את הדעת.
<אמיר רוזנברג: עשינו פה הפרדה בין ערוץ ישראלי וערוץ זה.
<אמיר רוזנברג: בגלל שהחוק הזה הוא אח קטן של החוק של הרשות השנייה והיום אנחנו עושים תיקונים ומחילים את חוק התקשורת, אז יש לנו 3 חוקים בבת אחת וההגדרה לערוץ ישראלי לא נמצאת, אנחנו לא יכולים לדעת - - -
דוד צור: אנחנו הולכים אחורה.
<אמיר רוזנברג: להפך, קדימה.
<אמיר רוזנברג: זה יהיה קצר - - -
גילה גמליאל: מה שהם רוצים בעצם שזה לא יחול רק על הערוצים הישראליים אלא על כלל הערוצים.
<אמיר רוזנברג: אנו מבינים את הבעיה עם השעה - - -
דוד צור: אין בעיה עם השעה.
<אמיר רוזנברג: יש בכללים של חוק התקשורת הגדרה של ערוץ ישראלי וצריך להחיל על אותם שלושה ערוצים שדיברנו עליהם יהיו ערוץ ישראלי – זה לא נמצא פה.
<אמיר רוזנברג: דבר שני - - -
<לאה ורון: אתה מציע לוועדה להעביר מתוך הכללים את ההגדרה של ערוץ ישראלי לתוך הצעת החוק.
<אמיר רוזנברג: כן.
<אמיר רוזנברג: שיהיה ברור ששלושת הערוצים שדיברנו עליהם יהיו ערוץ מופק בישראל כהגדרתו בכללים, זה אחד.
<אמיר רוזנברג: אני מבקש שתענו על הכול ביחד.
<אמיר רוזנברג: אם יש פתרון לזה – אין בעיה, רק נציג את זה וזהו.
<אמיר רוזנברג: הדבר השני, כשמחקתם את 6ה1(א)(1), בעצם אין משמעות לסעיף 6ה1(א)(2), כלומר, אם המועצה תרצה לקבוע כללים לגבי הדרישות מהערוץ הזה – קודם כל שם – היא לא תוכל לעשות את זה כאשר גם לפי סעיף 6ה הסמכות שלה מוגבלת.
<אמיר רוזנברג: צריך לאפשר למועצה – אני חושב שזה די פשוט – לקבוע כללים לגבי הערוצים האלה, לגבי התכנים, כללים הנדרשים כדי שיהיו לו מאפיינים ישראליים.
<אמיר רוזנברג: לתת להם את הסמכות, כי כרגע אין.
<אמיר רוזנברג: אם זה היה חוק הרשות השנייה, דנה, אז לא הייתה בעיה כי זה נמצא בפנים אבל בגלל שאנחנו נמצאים בחוק התקשרות ובסעיף 6ה1 הוא יכול רק הצהיר על מדיניות, יש לו חקיקה שמגבילה אותו אז אין לו את הכלי.
<אמיר רוזנברג: כל מה שצריך לעשות זה שיהיה ברור שהערוץ הישראלי הזה, הערוץ המופק בישראל - - -
<דנה נויפלד: 6ה סמכות.
<אמיר רוזנברג: לא, לא, אין לו.
<אמיר רוזנברג: אין לו סמכות.
<אמיר רוזנברג: ואם כן – צריך להבהיר את זה כאן.
<דנה נויפלד: לקבוע כללים בעניינים המנויים בפסקה (1).
<דנה נויפלד: סעיף 6ה(5)(א), מה זה?
<דוד קובסיניאנו: החשש הוא שמאחר שסעיף 6ה1 - - -
<דנה נויפלד: אני מדבר על 6ה.
<דוד קובסיניאנו: אני גם מדבר על 6ה(1) שקובע מדיניות.
<דוד קובסיניאנו: החשש הוא - - -
<דנה נויפלד: פסקה (5) - - -
<דוד קובסיניאנו: רגע, תרשו לי.
<דוד קובסיניאנו: (5)(א) מפנה לסעיף קטן (1) שמדבר על קביעת מדיניות.
<דוד קובסיניאנו: החשש הוא שלא נוכל לקבוע ספציפית מאפייני ערוץ כי כתוב - - -
<אתי בנדלר: אפשר להוסיף - - -
<אסי קליין: לא צריך, כתוב בסעיף - - -
דוד צור: דנה, זה מכוסה?
גילה גמליאל: דנה, במידה וזה קיים וברור - - -
<דנה נויפלד: אם זה קיים – אין בעיה.
<דנה נויפלד: אבל הוא הוא אומר שזה לא קיים - - -
גילה גמליאל: - - - הם טוענים שזה לא קיים, שכתוב מדיניות - - -
דוד צור: דודו, כולם ממתינים למוצא פיך.
<אמיר רוזנברג: אדוני, מטרידה אותנו בעיה אחת.
<אמיר רוזנברג: מכיוון שיכולות להיות פרשנויות - - -
דוד צור: שיהיה רצף בהגדרה.
<אמיר רוזנברג: שלא יהיו מחלוקות פרשניות מכיוון שיש פה שלושה חוקים.
<אמיר רוזנברג: אתי, זו הבעיה, זה פתח לאסון משפטי.
<אמיר רוזנברג: יש פה שלושה חוקים בבת אחת שאמורים - - -
דוד צור: שההגדרה "ישראלי" שונה בכל אחד מהם.
<אמיר רוזנברג: שלושה חוקים – זה כבר הופך לבעיה.
<אמיר רוזנברג: כדי שלא נתווכח עם הרשות השנייה, בואו אנחנו ניתן כאן בפסקה אחת, נגדיר – זה מאוד קל ופשוט – שיהיה ברור שיהיה למועצה את הסמכות לקבע את כל הכללים הנדרשים לגבי התכנים של הערוץ הזה.
<דוד קובסיניאנו: עוד דבר אחד, אתי, אני מציע גם שנמחק - - -
<אתי בנדלר: לא, תגדיר אתה במפורש מה צריך לעשות.
<אתי בנדלר: אני לא במצב של קליטה עכשיו, רק של פלט.
<דוד קובסיניאנו: יש לי משהו שלא צריך קליטה – זה מחיקה, Delete.
<דוד קובסיניאנו: אני מציע גם למחוק את סעיף 6ה1(א)(2) כי הוא מפנה לסעיף שכבר מחקנו.
<אתי בנדלר: את כל (א).
<אתי בנדלר: אתה בקשת קודם למחוק רק - - -
<דוד קובסיניאנו: אז אנחנו כבר - - -
<אתי בנדלר: אז למחוק את הסעיף שמפנה לסעיף קיים בחוק, קודם מחקו רק - - - דודו, אחרי שמחקנו את ההפניה לסעיף 6ה1 כולו - - -
<דוד קובסיניאנו: אני מציע שנקבע את העיקרון ומחר נשלח לך נוסח שתהיה סמכות למועצה לקבוע כללים ביחס למאפייני הערוצים.
<אתי בנדלר: מאפייני הערוצים הישראליים, אלה שיחויבו בהפקות מקור בשיעור של 75% לפחות?
<דוד קובסיניאנו: כן, כן.
דוד צור: דנה, זה מקובל?
גילה גמליאל: דנה, מה הבעיה?
דוד צור: דנה, יש הסכמה?
<אתי בנדלר: דודו, מה אתה רוצה לקבוע - - -
<דוד קובסיניאנו: אני רוצה שבסופו של יום לא יהיה מצב שאיזה ערוץ זר ששמו בו שתי הפקות ישראליות, שזה ערוץ שהופק בארץ - - -
<איתי עצמון: זה מתאים למחויבות?
<איתי עצמון: שהמאפיינים מתאימים למחויבות?
<דוד קובסיניאנו: שזה לא יהיה ערוץ שכל התכנים שלו זרים ואז שמו בו - - -
דוד צור: הבנו, זה החשש.
<דוד קובסיניאנו: שתהיה לנו את הסמכות לקבוע את המאפיינים של הערוץ הישראלי – לא הערוץ הזר.
גלעד ארדן: - - - הוא לא ערוץ ישראלי.
<דוד קובסיניאנו: סליחה, אדוני השר - - -
גלעד ארדן: אם יש בו כל היום סרטים זרים ו-12% מהתקציב שלו הוא משקיע בהפקת סרטים ישראליים שמשודרים בחלק מהשעות – זה לא עונה על הדרישה?
<דוד קובסיניאנו: לא יכול להיות שייקחו ערוץ זר וידחפו בו – יש במיוחד בכללי המועצה ערוצים שמופקים בישראל שגם כשמדובר בתכנים זרים אז הם מדובבים לעברית.
<דוד קובסיניאנו: זה ערוץ ישראלי ולא איזשהו ערוץ זה.
<דוד קובסיניאנו: יש ערוצים, כמו שאדוני השר קורא להם, ערוצים שמיובאים כמות שהם ויש ערוצים שמופקים בישראל.
גילה גמליאל: סליחה, אנחנו בסוף צריכים בסוף לקבל את ההחלטות ואני ממש התברברתי בסיפור הזה.
גילה גמליאל: אז או שאפשר למקד את זה ולהסביר מה הבעיה.
גילה גמליאל: איפה הבעיה בחילוקי הדעות, כי דנה אמרה בהתחלה שזה כבר קיים בחוק.
גילה גמליאל: זה אומר שעל העיקרון מסכימים.
גילה גמליאל: אז אם מסכימים על העיקרון, במקום שעכשיו נתחיל לנתח למה זה צריך להיות וזה חשוב, בואו נבדוק את זה – אם זה כתוב בחוק זה מעולה.
גילה גמליאל: אם זה לא כתוב בחוק, אז תכתבו את זה ובואו נתקדם הלאה.
<דנה נויפלד: אני אסביר: עד עכשיו דיברנו כל הזמן על היקף הפקות מקומיות.
<דנה נויפלד: עכשיו מדובר פה גם על ההגדרה של המאפיינים של אותו ערוץ, אז לשם ההוגנות, עד עכשיו זה לא דובר.
<דנה נויפלד: איך מגדירים את אותם ערוצים מעבר לחובת ההפקה שהיא בין 8% ל-12%.
<דנה נויפלד: דוד מדבר עכשיו על האפיון עצמו של אותם ערוצים.
<דוד קובסיניאנו: לפחות התפיסה וההבנה - - -
<דנה נויפלד: היום אנחנו עושים פה משהו חדש.
<דנה נויפלד: יש היום סמכויות רחבות למועצה אבל הסמכויות שלה לא מתייחסות לערוצים נושאיים כי אין כאלה, זה דבר חדש שאנחנו ממציאים אותו עכשיו.
<דנה נויפלד: אז הוא רוצה לגזור מסמכות אחרת שיש לו.
גלעד ארדן: יעל, את בתמונה?
גלעד ארדן: הכול בסדר?
גלעד ארדן: רציתם גמישות ומהירות – עכשיו התמונה משתנה.
<אמיר רוזנברג: אדוני השר וחברת הכנסת גמליאל, משהו בקשר לעניין הזה של הישראלי: אם אנחנו מסתכלים על זה מהזווית שלנו, יש לנו 12 ערוצים.
<אמיר רוזנברג: כשאנחנו ניהלנו ודיברנו על החוק הזה, מה שעמד לנגד עינינו שנכון שמכניסים 12 או 18 ערוצים חדשים, צריך שליצירה המקומית יהיה עוד איזשהו מקום להגיע או תחרות.
<אמיר רוזנברג: אנחנו מביאים את התחרות גם לפלטפורמות, בלי קשר לתכנים, אבל גם מרחיבים את התחרות במובן זה שנוכל לבוא עם רעיונות, הפקות ויצירה חדשה, לא רק למקומות האלה המצומצמים, שננצל את הפלטפורמה הזאת.
<אמיר רוזנברג: כשאנחנו אומרים 3 מתוך 12 – בראש שלנו, וזה מה שאנחנו מבקשים מכם לאמץ, לאפשר למועצה במידה כזו או אחרת את המקום הזה ששלושה מתוך ה-12 יהיו באמת ברעיון איזשהו בית ליצירה.
<אמיר רוזנברג: אנחנו בטוחים שיש לזה ביקוש.
<אמיר רוזנברג: אם לא – יש לכם את כל המנגנונים כדי שתתווסף תחרות לא רק מלמעלה, כמו שדיברנו, אלא גם תחרות לגבי התכנים.
<אמיר רוזנברג: המקום היחיד, אם אתם תעשו עכשיו שב-12 הערוצים האלה יהיו 10% או 8% מהדברים האלה – זה ממש לא רלוונטי, כאילו לא עשינו כלום.
<אמיר רוזנברג: אבל אם קובעים 3 ערוצים שיהיו ערוצים שהמועצה תוכל לקבוע את המאפיינים שלהם, אדוני השר, אנחנו לא קובעים כרגע 90% או 100%, המועצה תוכל להחליט, אתם שם במועצה, תוכלו להחליט מה אתם רוצים.
<אמיר רוזנברג: זה מה שאנחנו מבקשים: שבחזון של זה תנו לנו גם תחרות.
<אמיר רוזנברג: תנו תחרות, לא לנו, תנו תחרות לתוכן שזה דבר חיובי, רצוי והמועצה גם רוצה את זה.
דוד צור: זה מחזיר אותנו לשעה 17:00.
גלעד ארדן: אתה יכול להגיד שזה לא מה שקבענו, עם כל הכבוד.
גלעד ארדן: אני לא יודע מאיפה - - -
<יעל מבורך: ההערה הייתה לסעיף 6.
<יעל מבורך: חשבתי שמדובר בהערה משפטית גרידא.
<יעל מבורך: לא מדובר בהערה משפטית.
<יעל מבורך: ההערה אומרת בעצם: כל מה שסיכמנו פה ב-3 שעות האחרונות נפתח.
<יעל מבורך: הייתה הצעת פשרה שהתקבלה אחרי הרבה מאוד דין ודברים, שאומרת שאותם שלושה ערוצים מדוברים, כמו שכתוב בנוסח שכל הזמן היה מונח לפני הוועדה, תהיה אותה חובה של הפקות מקור עליהם כמו שחלה על הוט ויס, קרי – בין 8% ל-12%, כפי שתקבע המועצה.
<יעל מבורך: זה מה שדובר.
<יעל מבורך: עכשיו להכניס פה דברים נוספים שאנחנו אפילו לא מבינים למה הכוונה שלהם - -
דוד צור: גם אני הבנתי ככה למרות שלא הייתי בכל הדיון הזה.
<יעל מבורך: - - ערוץ ישראלי כזה או אחר.
<יעל מבורך: זה לא ערוץ ישראלי – זה ערוץ עידן פלוס - - -
דוד צור: אני גם חושב שזה נכון לגבי הוט ויס בהיבט של התחרות ההוגנת - - -
גילה גמליאל: בואו נעשה פה סדר כי נראה לי שאנחנו מתברברים.
גילה גמליאל: זה מה שסיכמנו, אכן - -
גלעד ארדן: מברברים אותנו – אנחנו לא מתברברים.
גילה גמליאל: - - יחד עם זאת, עלתה כאן טענה אחרת מצד היוצרים, ואז דנה אמרה לנו: ברור, זה כתוב בחוק.
גילה גמליאל: כלומר, מלכתחילה מה שהם טענו זה לא דבר שהוא עכשיו מופרך או נחשב חדש.
גילה גמליאל: האינטואיציה הייתה שברור, זה משהו שאמור להיות טריוויאלי.
גילה גמליאל: בפועל, הם טוענים שזה לא קיים בחוק.
גילה גמליאל: ברגע שדנה טענה שזה כן כתוב והם אמרו שזה לא כתוב – היועץ המשפטי של הרשות השנייה - - -
<דוד קובסיניאנו: של המועצה לשידורי כבלים ולוויין.
גילה גמליאל: סליחה.
גילה גמליאל: אם זו פגיעה – אני מתנצלת ואם זה יוקרה אז בסדר.
גילה גמליאל: הוא הגיע כדי להראות שזה לא מופיע וצריך לחדד את הנקודה.
גילה גמליאל: עכשיו השאלה היא פשוטה – לעזוב את מה שסיכמנו זה לא קשור לעצם השאלה העכשווית וגם לדרישה שנדרשה כאן:
גילה גמליאל: האם יש מקום, אני אשמח לשמוע אותך דנה, מכיוון שחשבת זה גם נכון ויש בטענה שלהם ממש, האם יש מקום לעגן את זה?
<דנה נויפלד: השאלה היא מה רוצים.
<דנה נויפלד: יש שתי קצוות מיוצגות: יש את הקצה של יעל ואני חייבת להגיד שעל סמך זה נעשה כל הדיון עד עכשיו לעניין היקף ההפקה, היקף ההשקעה הכספית - -
גלעד ארדן: המקורית, התוספתית לשוק.
<דנה נויפלד: שזה בין 8% ל-12% מההכנסות.
<דנה נויפלד: ברמת ההסדרה, אם רוצים לאפיין סוג של ערוץ באופן מסוים, צריך את הסמכות לעשות את זה.
<דנה נויפלד: זה חלק מהעבודה שהמועצה עושה.
<דנה נויפלד: אז הוועדה צריכה להחליט איזה היקף ולאיזו רמה של הסדרה היא רוצה להיכנס: היא רוצה רק לדבר על הכסף?
<דנה נויפלד: לומר: בין 12%-8% ותו לא או שהיא רוצה גם לתת לה את הסמכויות האחרות שנדרשות לשם הסדרה.
<דנה נויפלד: אני חושבת שחשוב להגיד בשביל ההוגנות שמה שדובר פה כל הזמן אתך וביניכם עם יעל היה רק לעניין ההיקף של ההכנסה.
<דנה נויפלד: על זה דיברתם.
<דנה נויפלד: יחד עם זאת, מה שאמרתי שלא מופרך זה שההסדרה, כשמסתכלים על מה שעושה רגולטור, הוא לא רק אומר: הכסף 8% עד 12%.
<דנה נויפלד: הוא מסדיר את זה באופן מלא.
גילה גמליאל: אתן בעצם אומרות שהסמכות הזאת קיימת ממילא ברשות, במועצה.
גילה גמליאל: קיימת ממילא הסמכות לקבוע כללים כאלה, כפי שמבוקש היום, בחוק הפצת שידורים.
גילה גמליאל: מכיוון שאמרנו בדיונים הקודמים שיש רשימה של סעיפי רגולציה שהחלנו על הערוצים הנושאיים – אחד מהם זה 6ה לחוק התקשורת שמכוחו המועצה ממילא תקבע את הכללים האלה.
דוד צור: אני רוצה לשמוע את היועץ המשפטי של המועצה ואני רוצה לסגור את הסיפור הזה.
גילה גמליאל: טוענים שיש לך את הסמכות.
<דוד קובסיניאנו: בתפיסת העולם של המועצה יש שני עולמות.
<דוד קובסיניאנו: יש עולמות של ערוצים שקונים אותם כמות שהם, יש פיד, ומה שמשודר בחו"ל, באירופה, אותו דבר משודר בארץ.
<דוד קובסיניאנו: ערוצים כאלה אנחנו גם לא מאפשרים שיהיו בהם הפקות מקור.
<דוד קובסיניאנו: לעומת זאת, כאשר יש ערוצים ישראליים – אלו ערוצים שמופקים, נארזים, בארץ – אז רק באותם ערוצים אנחנו מאפשרים: פעם אחת את הפקות המקור, שזאת החובה שהוטלה פה, ופעם שנייה, מבחינת היוצרים, הם יכולים לקחת איזושהי יצירה שלהם והערוץ, למרות שהוא לא מחויב, יקנה את היצירה מאחר וזה ערוץ ישראלי אז יש לו מניע הרבה יותר גדול לקנות אותן יצירות ישראליות ולשבץ אותן בערוץ שלו.
<דוד קובסיניאנו: זה לא מגדיל את מחויבויות התוכן בין ה-8% ל-12%, זה פשוט נותן איזשהו כר שיש מניע לקנות יצירות ישראליות ולשים אותן בערוץ ישראלי, להבדיל מערוץ זר שמשודר בכל מקום בעולם כמות שהוא וקונים אותו והוא משודר בפלטפורמה.
דוד צור: אנחנו נשמע עוד סבב קצר ונעבור להצבעה.
<יעל מבורך: בעצם זה שינוי מהותי - - - שיהיה ערוץ קנוי מחו"ל - - -
גלעד ארדן: נכון, מי אמר שצריך לקבל את מה שהם רוצים?
<יעל מבורך: - - - ו-8% יהיה יצירה ישראלית – אפשר לעושות מיקס כזה.
<יעל מבורך: פה אומרים: לא, לא ניתן יהיה לעשות מיקס כזה.
<קריאה: בניגוד אלינו.
<קריאה: לנו אסור לעשות את זה.
גלעד ארדן: לכם יש אופציה להעלות 80 או 90 או 100 ערוצים וכרגע למדינה יש בין 6 ל-10 כי 2 ייעודיים יעלו ככל הנראה.
<אסף אמיר: אבל אין סתירה בין חובת ההשקעה של 8% עד 12% לבין זה שהערוץ עצמו משדר בעיקר חומר ישראלי שהמועצה היא זאת - - -
גלעד ארדן: לא, יש סתירה.