GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד ארדן: אני אגיד לך מה הסתירה: לי יש עניין להעלות מתחרה לכבלים וללוויין ולכן אני רוצה מרחב גמישות.
גלעד ארדן: לי יש עניין לאפשר למי שעכשיו רוצה לנסות ולהתחרות במתחרים החזקים יותר, עם כל היתרונות שלהם, מקסימום גמישות.
גלעד ארדן: אמרתם: לא יכול להיות שלא תתנו מהנתח הזה איזשהו רף מינימלי של השקעות חדשות ביצירה הישראלית.
גלעד ארדן: אמרנו: בסדר גמור, ניתן.
גלעד ארדן: החלטנו שיהיה מנגנון שייקבע ששלושה ערוצים מתוכם יתנו בין 8% ל-12% מתקציבם להפקה ישראלית מקורית.
גלעד ארדן: עכשיו, לצמצם את מרחב הגמישות של כמה ערוצים בודדים שמי שיתמודד שם, וגם תגידו לו בתוך איזה ערוץ זה יהיה ומה יהיו המאפיינים האחרים של הערוץ וכל זה יהיה בחקיקה ראשית?
גלעד ארדן: אני לא מוכן לזה.
גלעד ארדן: אני חושב שזה יטיל ספק רב על ההצלחה של מכרז.
גלעד ארדן: אני לא יודע להגיד שזה - - -
גילה גמליאל: הוויכוח פה הוא לא על - - -
גלעד ארדן: אני גם לא מבין מה זה עוזר לכם.
גלעד ארדן: אם זאת הפקה מקורית חדשה - - -
גילה גמליאל: הוויכוח פה הוא אם לעגן את זה בחוק או לא.
גילה גמליאל: הטענה של היועצות המשפטיות שזה ממילא קיים בסמכות המועצה.
גילה גמליאל: זה חשוב שיירשם בפרוטוקול: הסמכות ממילא קיימת במועצה ומכיוון שכך, אין מקום להחיל את זה מחדש בחוק.
גילה גמליאל: אמרתי נכון?
גילה גמליאל: כיוון שהבנתי את זה נכון אז כדאי שבאמת זה מה שיהיה רשום בפרוטוקול ובזה בהחלט אפשר להסתפק.
דוד צור: יעל, דנה – זה מקובל?
דוד צור: זה רוח הדברים?
דוד צור: אני רוצה לשמוע פה תגובה אחרונה ולעבור להצבעה.
<דנה נויפלד: השאלה היא מה רוצים לעשות - - -
גלעד ארדן: מי רוצה?
גלעד ארדן: כל אחד רוצה משהו אחר.
גלעד ארדן: אני אומר לך מה אני רוצה.
גלעד ארדן: לא רוצים שום דבר – מה שסוכם זה מה שיהיה.
גלעד ארדן: מה שיש בחוק.
<קריאה: יש פה עניין ערכי – האם אנחנו רוצים לרוץ - - -
דוד צור: אני לא מוכן לפתוח את הסיפור הזה אחרי ששלוש שעות ישבו פה בצהריים וסיכמו מה שסיכמו.
דוד צור: אי אפשר לפתוח עכשיו דברים מחדש.
דוד צור: אני רוצה לעבור להצבעה.
דוד צור: את מוכנה לקרוא את הסעיף, דנה?
דוד צור: תקריאי בבקשה.
<דנה נויפלד: זה תיקון: כרגע יש סמכות לקבוע בין 8% ל-12%.
<דנה נויפלד: באופן כללי הענקנו סמכות למועצה לחרוג מהשיעורים האלה למעט שלושה ערוצים, ועל זה חברת הכנסת גמליאל הגיעה איתם לפשרה שאומרת: שהמועצה רשאית לחרוג מהשיעורים ובלבד שהשיעורים הקבועים בסעיף, כלומר אותם 8% עד 12% יחולו על שלושה מתוך תשעת הערוצים הנושאיים הראשונים ששידוריהם יופצו באמצעות תחנות השידור הספרתיות.
דוד צור: מי בעד הסעיף הזה כפי שהוא מוגדר כך?
דוד צור: מי נגד?
דוד צור: בעד הצעת חברת הכנסת גילה גמליאל – פה אחד הצעת חברת הכנסת גילה גמליאל נתקבלה.
<דנה נויפלד: הדבר הנוסף שצריך להצביע עליו זה להחריג - - -
<אתי בנדלר: מתוך תשעת הראשונים – את זה קראת.
<דנה נויפלד: את זה קראתי.
<דנה נויפלד: אבל אני רוצה לתקן עוד משהו:
<דנה נויפלד: אנחנו גם מבקשים פה שהוועדה תצביע על המחיקה של הסעיפים שמר קובנסיאנו אמר, סעיף 6ה1(א) – להחריג אותו.
<אתי בנדלר: ובשינויים האלה בסעיף 6ה1 לחוק התקשורת, למעט סעיף קטן (א) שבו – זה כל מה שצריכים להוסיף.
דוד צור: מי בעד המחיקה שלו?
דוד צור: מי בעד מחיקת הסעיף?
נחמן שי: אני רוצה לשאול שאלה.
דוד צור: כן, חבר הכנסת שי.
נחמן שי: מהו ערוץ ישראלי לפי הגדרה?
נחמן שי: אני יכול לקבל הגדרה?
<אתי בנדלר: לא מדובר על ערוץ ישראלי.
גלעד ארדן: אין רלוונטיות בהקשר הזה.
<דנה נויפלד: אין הגדרה לערוץ ישראלי.
גלעד ארדן: יכול להיות שיש, אבל לא בהקשר של החוק הזה.
<אתי בנדלר: לא מחייבים את הערוץ להיות ערוץ ישראלי – הוא יכול להיות ישראלי ויכול להיות לא ישראלי.
<אתי בנדלר: הוא יהיה ערוץ נושאי שיחויב בהפקות בין 8% ל-12%.
גלעד ארדן: אני אתן דוגמה: אחד מהשלושה שזכו בהם, נניח שזכו בהם לפי ערוץ היסטוריה.
גלעד ארדן: אותו זוכה מביא גם הפקות על היסטוריה עולמית ומביא את זה מהעולם.
גלעד ארדן: עדיין בין 8% ל-12% מתקציבו יצטרך להשקיע בישראל בהפקות על היסטוריה כאן.
<דנה נויפלד: מההכנסות.
<דנה נויפלד: זה כסף, זאת השקעה.
<דנה נויפלד: לא מתקציבו – מהכנסותיו.
דוד צור: נחמן, נחה דעתך?
נחמן שי: אני חושש להפקות הישראליות - - -
דוד צור: אין פה שינוי ממה שממילא קיים במועצת הכבלים והלוויין ובערוצים המסחריים.
דוד צור: נא להמשיך לסעיף הבא.
<אתי בנדלר: פסקה (2) צריך להצביע גם כן על תיקון בסעיף קטן - - - אלו כולם סעיפים שהוקראו.
<אתי בנדלר: אני שמה את הדגש רק לגבי סעיפים שהיו בהם בעיות ואז אני מסבירה אותם.
גילה גמליאל: אז אפשר להצביע?
<אתי בנדלר: לדעתי כן.
<אתי בנדלר: זאת אומרת, כל סעיף קטן (ו) אושר.
דוד צור: בעד פסקה (2) – פה אחד פסקה (2) נתקבלה.
דוד צור: אושר, אין נגד.
<אתי בנדלר: פסקה (12) נמחקה.
דוד צור: אפשר להצביע על זה?
<אתי בנדלר: יש עכשיו עוד שלוש פסקאות: (12), (13) ו-(14), שהוסדרו וכל מה שצריך לעשות זה להצביע עליהן כי לא היו הערות לגביהן.
דוד צור: בעד פסקאות (12), (13) ו-(14) – פה אחד פסקאות (12), (13) ו-(14) נתקבלו.
גילה גמליאל: עכשיו יש את הסעיף של יריב לוין.
דוד צור: חבר הכנסת לוין ביקש להעביר סעיף.
גילה גמליאל: כדאי שתקשיבו – הוא מעלה נושא חדש.
יריב לוין: אנחנו ניסינו לעשות כאן הסדרים שירחיבו את ההפצה וייצרו תחרות.
יריב לוין: אני חושב שאנחנו צריכים לנסות גם הסדר שצופה פני עתיד מבחינת הטכנולוגיות שייכנסו על מנת שלא נימצא במצב שגורם נוסף שרוצה להיכנס לשוק הזה, בסופו של דבר לא יוכל להיכנס ולהתחרות משום שאנחנו לא מכירים את הטכנולוגיה ואת מה שהוא מתכוון לעשות ולכן הוא לא נכנס כאן לתוך ההגדרות האלה.
יריב לוין: אני רוצה להציע סעיף שיהיה סעיף כללי יותר בעניין ההפצה המשנית שייקבע את האפשרות של אותם גורמים להפיץ את הערוצים הפתוחים – ערוץ 2, 10, 1 – מבלי שהם יהיו כמובן כפופים בעניין הזה לתשלומים בגין חוק זכויות מבצעים ומשדרים, ובדרך הזאת לתת פתרון שיאפשר הרחבת תחרות גם מעבר למה שעשינו עד עכשיו.
נחמן שי: על האינטרנט?
<אתי בנדלר: אני רוצה לומר לאדוני:
<אתי בנדלר: כל מי שיכול להגיב לנושא – בעצם אדוני אומר שבשידור משני, לא תהיה כפיפות חוק זכויות יוצרים ומבצעים שלא יחול.
<אתי בנדלר: אני לא יודעת מה המשמעות של זה.
<אתי בנדלר: הגורמים שיש להם זכויות יוצרים בנושא הזה לא הוזמנו.
<אתי בנדלר: אני לא רואה כיצד - - -
גלעד ארדן: לא, לא, רגע - - -
גילה גמליאל: נראה לי שהבנתם אותו לא נכון.
<אתי בנדלר: אני לא הבנתי כך.
יריב לוין: אני מדבר על הפצה של ערוצים - -
גלעד ארדן: אלו שמופצים ממילא - - -
יריב לוין: - - על ידי מפיץ משנה שיוכל לבצע את ההפצה הזאת על פלטפורמות שאנחנו לא מכירים אותן היום ויכול להיות שתהיינה מחר בבוקר, ושהוא יוכל לבצע את ההפצה הזאת באופן דומה לעידן פלוס, להוט וליס, מבלי שהוא ימצא את עצמו במצב שבו יגידו לו, למשל: אתה רוצה להפיץ את ערוץ 2?
יריב לוין: תשלם לנו.
יריב לוין: וכך הוא יעמוד מראש בעמדה נחותה וימנע את הכנסה שלו לשוק.
יריב לוין: אני חושב זה דבר הגיוני.
<אתי בנדלר: אז מה ההצעה של אדוני?
יריב לוין: אני יכול להקריא את ההצעה.
גילה גמליאל: אני מציעה שהוא יקריא את הסעיף ונראה שהבנו נכון.
יריב לוין: אני מציע להוסיף סעיף שיאמר ככה: על אף האמור בסעיף 4א(1)(א) לחוק זכויות מפיצים ומשדרים, התשמ"ד-1984, ניתן להפיץ שידורים כאמור בסעיף 6א(1) עד (4) המופצים באמצעות תחנות שידור ספרתיות בהפצה באמצעות גורם נוסף שאינו הגורם המפעיל, כאשר מדובר בהפצה מלאה בזמן אמתי ללא קטיעה וללא עריכה ובלבד שהגורם הנוסף כאמור לא ייגבה תשלום בעד קליטת השידורים.
יריב לוין: בסעיף זה, לצורך העניין, מפיץ משנה.
יריב לוין: מפיץ משנה לא יהיה רשאי לשמור או לאגור אצלו או בחזקתו באמצעות אחר שידורים שהופצו כאמור בסעיף קטן (א) במלואם או בחלקם וכמובן שמפיץ משנה כזה לא יפיץ שידורים כאמור בסעיף קטן (א) מחוץ לישראל.
יריב לוין: זאת ההצעה, נדמה לי שהיא ברורה לגמרי, פשוטה וברורה ונדמה לי כמעט מתחייבת מתוך המסגרת הנוכחית.
<אתי בנדלר: זה נושא חדש.
דוד צור: נשמע את תגובת משרד המשפטים ואחרי זה חברי כנסת.
גלעד ארדן: אני יכול להסביר לפני שמשרד המשפטים יגיב?
גלעד ארדן: השאלה היא אם מסתכלים על האינטרס של הצרכן הישראלי או מסתכלים על אינטרסים אחרים, ואני רוצה להסביר בבקשה: הכנסת, הממשלות, החליטו שיש ערוצים מסוימים שהם מחייבים אותם להיות מופצים לכלל הציבור במדינת ישראל.
גלעד ארדן: זה קורה על הפלטפורמה של הכבלים והלוויין וזה קורה על הפלטפורמה של עידן פלוס.
גלעד ארדן: כל אזרח במדינת ישראל יכול היום לרכוש מקלט של עידן פלוס ולקלוט את ערוץ 2, 10 וכולי, מבלי שהוא או המשווק של עידן פלוס או מישהו צריך לשלם בשביל זה משהו לערוץ 2 ו-10 כי יש פה אינטרסים הדדיים – הציבור רוצה לצפות בהם, המדינה נתנה להם זיכיון והם מרוויחים מזה שכמה שיותר אנשים רואים אותם הפרסומות שלהם שוות יותר.
גלעד ארדן: היום אנחנו יודעים שאנחנו לא יודעים לצפות באילו עוד טכנולוגיות אפשר יהיה להפיץ את השידורים הללו ולכן יריב מציע שבדיוק מה שחל לגבי עידן פלוס כשהוא מפיץ את אותם ערוצים שמחויבים להיות מופצים עליו, אם זה יהיה בהפצת משנה שנלקחת מאותם מערכים של העידן פלוס, לאו דווקא על ידי אותו מקלט אלא על ידי טכנולוגיה אחרת – לא פה, דווקא בגלל שקולטים מעידן פלוס שלא על ידי המקלט אלא על ידי מכשיר מסוג אחר, יבואו ערוץ 2 או 10 ויגידו: לא, עכשיו תשלם לנו על זה כי יש לך מעט לקוחות או אתה חלש.
<אסף אמיר: - - - זכויות יוצרים - - -
גלעד ארדן: איזה זכויות יוצרים מקבלים היום מעידן פלוס?
גלעד ארדן: לכן אמר יריב: ובלבד שמי שמפיץ את זה הפצת משנה, לא שומר אצלו שום דבר, אין לו זכויות בשום דבר, הוא לא יכול עם זה שום דבר – הוא יכול רק להפיץ את זה.
<אסף אמיר: הוא משדר את זה בחי - - -
דוד צור: רבותי, אני מבין את הסערה, אבל נשמע אחד-אחד.
<אסף אמיר: - - - מהפכה מוחלטת - - -
דוד צור: אתה לא בזכות דיבור.
דוד צור: חבר הכנסת נחמן שי, זכות הדיבור שלך.
נחמן שי: אנחנו עוסקים פה בעתידנות – יימצאו טכנולוגיות חדשות בדרכים שלא ידועות עכשיו, אז נדון בהן בבוא הזמן.
נחמן שי: מה פתאום עכשיו נעשה איסור טוטלי לזה?
נחמן שי: דבר שני, זכויות יוצרים זה נכס שצריך להגן עליו.
נחמן שי: אנשים עבדו, הפיקו, זה רכושם וצריך לשמור עליו.
נחמן שי: אני מציע באמת - - -
גלעד ארדן: על איזה זכויות יוצרים אתה מדבר כאן?
יריב לוין: אתה לא פוגע בשום זכות יוצרים.
נחמן שי: אתה בעצמך מבקש לפתור אותם מתשלום עבור - - -
יריב לוין: זה כמו שתיקח את שידורי ערוץ 2 ויבוא גורם ויגיד: אני שם לך איזה נתב בבית ואתה יכול לקלוט אותו דרכם ולא עולה לך שום דבר.
יריב לוין: איזה היגיון יש לבוא לאותו גורם ולהגיד לו: אתה נמצא בנחיתות מול יס, הוט או כל גורם אחר שמשדר ולא יכול להיכנס לשוק בגלל שהם לא מחויבים לספק לך את התוכן הזה ושנית, יכולים לגבות ממך תשלום עליו.
יריב לוין: זה ברור שמדובר רק בשידור רציף, קבוע, של כל התחנה כל הזמן.
יריב לוין: לא בלקיחת מקטעים, לא בעריכה שלהם ולא בכלום.
יריב לוין: הדבר הזה נותן לך אפשרות להרחיב את ההפצה, להוזיל אותה, להרחיב את החשיפה של אותם ערוצים ולקיים בדיוק את כל העקרונות של החוק הזה.
<אסף אמיר: סליחה, מה זה?
<אסף אמיר: יש תמלוגים.
<אסף אמיר: זו שערורייה הדבר הזה.
<אסף אמיר: בשעה 01:00 בלילה אתם באים עם זה?
<אסף אמיר: מה עם הזכויות שלנו?
<אסף אמיר: מה עם הפנסיה שלנו?
דוד צור: סליחה, סדרן, תוציא אותו החוצה, בבקשה.
יריב לוין: נחמן, אתה אמרת כאן לפני שעתיים שברור לגמרי שהדברים יוזלו כי מהר מאוד תכנסנה טכנולוגיות חדשות.
יריב לוין: אתה עצמך אמרת את זה כאן לפני שעתיים.
יריב לוין: ומה שנכון בצד הטכני שאתה דיברת עליו הוא נכון בכל המגרשים, הוא נכון גם במגרש הזה.
יריב לוין: הרי לייצר מנגנון שנועד לטכנולוגיה מסוימת - - - אנחנו מדברים על העיקרון.
יריב לוין: העיקרון הוא שאנחנו רוצים הרבה - - -
גלעד ארדן: דנה, מדובר על מה שמשודר על העידן פלוס, קולטים את זה משם.
גלעד ארדן: מה שעל עידן פלוס פטור מזכויות יוצרים.
<דנה נויפלד: זכויות משדרים - - -
גלעד ארדן: - - - כל אזרח יכול לקנות ב-200 שקל מקלט של עידן פלוס ולראות את ערוצים 2 ו-10 ואף אחד לא משלם על זה זכויות יוצרים ל-2 ו-10 – זכויות משדרים.
גלעד ארדן: אני לא רוצה לקלקל לו את הצרחות, הוא כבר החליט שזה זכויות יוצרים.
<אתי בנדלר: אני רוצה לומר אדוני שאני לא יודעת אם זה זכויות יוצרים, אני לא יודעת אם יש כאן זכויות של משדרי משנה.
<אתי בנדלר: אני לא מכירה את הסוגיה ואין לי שום דרך לבדוק את המשמעות שלה בשעה הזו.
דוד צור: אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית של משרד המשפטים ואני לא אעשה סבב.
<דפנה גלוק: אני רוצה לחדד כמה נקודות שעלו.
<דפנה גלוק: קודם כל, צריך להבחין בין ההפצה בעידן פלוס, שהיא ההפצה העיקרית, לבין ההפצה המשנית.
<דפנה גלוק: הפצה בכבלים ולוויין היא הפצה משנית.
<דפנה גלוק: גם ההפצה שאנחנו מדברים עליה היא הפצה משנית.
<דפנה גלוק: ככלל, כשמדובר בהפצה משנית, דיני הקניין הרוחני אומרים שלבעל זכויות יוצרים או לבעל זכות מבצעים או לבעל זכות משדרים, יש זכויות שנוגעות להפצה משנית – האם תהיה הפצה משנית כזו?
<דפנה גלוק: האם יקבל תמלוגים על זה וכולי.
גלעד ארדן: ואיך זה מוסדר מול הכבלים והלוויין?
<דפנה גלוק: לכבלים וללוויין יש לנו הוראה מפורשת שבה נאמר שהם חייבים להפיץ את זה ללא תשלום והם גם לא חייבים בתשלום למבצעים.
גלעד ארדן: יפה.
גלעד ארדן: אנחנו היום רוצים להקים מתחרים לכבלים וללוויין.
<דפנה גלוק: בברור הקצר שעשיתי היום, ההוראה שבחוק התקשורת שבעצם פוטרת את הכבלים והלוויין מתשלום עבור זכויות יוצרים היא הוראה שככל הנראה היא בעייתית ברמת המחויבויות הבינלאומיות של מדינת ישראל, שנובעות מאמנת ברן וכנראה גם מאמנת הטריפס שהיא חלק מהסכמי הסחר הבינלאומיים של מדינת ישראל.
<דפנה גלוק: מעבר לזה, להבדיל מהכבלים והלוויין, הסיטואציה של הפצה דרך האינטרנט בפלטפורמות הלא-ידועות, בעצם אנחנו מדברים על גורמים שאנחנו לא יודעים מיהם, האם זה חל כולם?
<דפנה גלוק: לא כולם זה גולן טלקום או פרטנר שיציעו חבילה – יש לי אולי אתר, כמו שקיימים כיום, ושכנראה פועלים ללא הסכמה של אותם מבצעים, שמעבירים שידורים דרך האינטרנט.
<דפנה גלוק: אני לא יודעת מה ההשפעה של זה.
גלעד ארדן: גם אצל הוט ויס זה ללא הסכמה – המחוקק חייב אותם להיות מופצים גם בהוט ויס.
<דפנה גלוק: אין ויכוח על זה.
<דפנה גלוק: אני אומרת שלהבדיל מהוט ויס, שאני ידעתי מי הם מראש, כי הם גורמים מורשים – פה אני לא יודעת מי הם הגורמים האלה, זאת אומרת אני פותחת את זה רחב.
גלעד ארדן: אז אפשר לקבוע שהשר יאשר בתקנות גורמים נוספים ככל שיהיו, בהתאם לקריטריונים - - -
<דפנה גלוק: דבר שלישי שמטריד אותנו, וזה דבר שאין לנו יכולת לברר: למיטב ידיעתנו, בהסכמים שיש לגופים המשדרים עם בעלי זכויות יוצרים או עם בעלי זכויות שידור אחרים, יש אבחנה בין הפצה טלוויזיונית שהיא הפצה טריסטריאלית או הפצה מהאוויר או הפצה בכבלים ולוויין לבין הפצה באינטרנט.
<דפנה גלוק: בחלק מהמקרים כנראה שאין זכות להפצת אינטרנט.
<דפנה גלוק: ברגע שאני אקבע בחוק איזושהי חובה, וכמובן חובה שהיא פטורה מתשלום, אני לא לחלוטין יודעת מה תהיה ההשפעה על ההסכמים.
<דפנה גלוק: אני לא חושבת שבהכרח הם יהיו מפרי הסכם, אבל יכול להיות שזה ייצור איזושהי תביעה כספית כלפיהם שאני לא יודעת כרגע לאמוד אותה.
<דפנה גלוק: בגדול, אני מנסה לומר שההסדר הזה, גם אם יש לו היגיון וגם אם הוא יכול להיות הסדר טוב – מבחינה משפטית אני עוד לא יודעת לנסח אותו כמו שצריך ואני עוד לא יודעת מה יהיו ההשפעות שלו.
גלעד ארדן: אתה תיטען נושא חדש?
גלעד ארדן: טוב, אנחנו יורדים מזה.
גלעד ארדן: אנחנו נקדם את זה כחקיקה נפרדת.
<אורי רוזנווקס: אבל שאירגוני המבצעים יהיו פה.
דוד צור: אני רוצה קודם כל להודות בראש ובראשונה - - -
גילה גמליאל: החוק עבר בשעה טובה.
דוד צור: אני רוצה להודות לאנשי המשרד.
דוד צור: אני חושב שבוועדת הכלכלה אני לא יודע איך נסתדר שבוע שלם בלי לראות את השר ארדן עם צוותו כאן – התרגלנו כבר שהם חלק מהוועדה.
גילה גמליאל: ייאמר לזכותו שהוא השר החרוץ ביותר.
דוד צור: אני לא ראיתי דבר כזה, אני מודה, שהיה פה שבוע שלם, מכבד מאוד את הוועדה, את העניין עצמו ובכלל את הבית הזה.
דוד צור: אז בראש ובראשונה לאנשי המשרד, כמובן לחברי הכנסת ולכל הגורמים האחרים שפה באו והציגו עמדה.
דוד צור: אני חושב שהיינו במה פתוחה לשמוע את כולם.
דוד צור: אני חושב שהחוק הזה הוא חוק טוב, הוא מקדם רפורמה חשובה ושמר על האיזונים הנדרשים בין כלל השחקנים במגרש הזה.
דוד צור: כמובן תודה ליושב-ראש שלא נמצא פה ולמנהלת הוועדה לאה וליועצת המשפטית אתי.
דוד צור: תודה רבה לכולם.
אבישי ברוורמן: שלום, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא:
אבישי ברוורמן: תקנות גלי צה"ל שידורי רדיו של צבא הגנה לישראל (שידורי חסות ותשדירי שירות) (תנאים לשידור תשדירים), התשע"ג-2013, פרוטוקול מס' 68.
אבישי ברוורמן: למי שלא נוכח כאן אני מזכיר שהיה לנו דיון יסודי ועמוק בנושא.
אבישי ברוורמן: עו"ד בנדלר לימיני, עו"ד תורג'מן לימינה, הגב' ורון לשמאלי, חבר הכנסת שמולי כאן, חבר הכנסת פייגלין סוף כל סוף נמצא גם איתי, נחמן שי נכנס גם, עכשיו אני מרגיש שאני על בסיס איתן.
אבישי ברוורמן: רבותי, עשינו את הדיון ואישרנו את החוק בהוראת קבע.
אבישי ברוורמן: בנוסף לזה אמרנו שאנחנו נעשה את השינויים בניסוח המתאים של עו"ד בנדלר כדי שבסופו של דבר יהיה חוק אמיתי ונכון ל"גלי צה"ל".
אבישי ברוורמן: היום אנחנו באים רק להעלות את הנושא מבחינה יורידית כדי שאוכל להציגו במליאת הכנסת.
אבישי ברוורמן: אני אבקש מעו"ד בנדלר לומר את דברה.
<אתי בנדלר: אני רק אזכיר שהחוק, כפי שאושר בוועדת הכלכלה, הונח על שולחן הכנסת וככל הנראה יתקבל היום בקריאה שנייה ושלישית לאחר שאתה תציג אותו.
<אתי בנדלר: הישיבה עכשיו נועדה לדון בתקנות מכוח החוק העיקרי כפי שהיה בנוסחו עוד לפני התיקון ומבחינה זו לא השתנה, ואת התקנות כמובן יציג משרד הביטחון.
<אתי בנדלר: על כל פנים, אלה תקנות שקובעות בעיקר את דרכי הפעולה, המותר והאסור, לגבי פעילות ועדת פיקוח שאנחנו מקווים שתמונה בעתיד הקרוב.
<אתי בנדלר: נקבל אולי דיווח מנציגי "גלי צה"ל", ממפקד "גלי צה"ל" מעו"ד ישי יודקביץ, איפה עומד העניין הזה.
<אתי בנדלר: התקנות הן בלי שום קשר, צריכה להיות ועדת פיקוח וצריכות להיות תקנות שיתוו את דרכי הפעולה של ועדת הפעולה בכל הקשור לתשדירי שירות והודעות חסות ב"גלי צה"ל".
אבישי ברוורמן: אדוני המפקד, אתה פותח?
<ירון דקל: אני אומר רק ברשותכם, אדוני יושב-ראש הוועדה וחברי ועדת הכלכלה, מספר משפטים מצומצם לפני שאאפשר לעו"ד ישי יודקביץ להציג את התקנות.
<ירון דקל: מדובר בהחלטה היסטורית של ועדת הכלכלה מכיוון שהתקנות שלפני
<ירון דקל: כם נוסחו כבר לפני שנים ובעצם, אדוני היושב-ראש, אתה כאן עושה דברים שקודמיך אולי הכינו אבל אתה בסופו של דבר מגיע ליישום שלהם.
<ירון דקל: השורה התחתונה היא בעצם הפיקוח.
<ירון דקל: אנחנו כל הזמן מדברים על "גלי צה"ל" כעל תחנה צבאית ציבורית שיש עליה מגבלות, שהיא איננה שחקן בשוק החופשי בדומה לרשות השידור או לתחנות הרדיו האזוריות, והתקנות האלה בעצם קובעות את המותר והאסור, והרבה מאוד אסור, על "גלי צה"ל", ואנחנו מקבלים את זה כיוון ש"גלי צה"ל" היא שונה בנוף התקשורתי שלנו.
<ירון דקל: עצם העובדה שאנחנו משדרים תשדירי שירות וחסות כדי להקל על תקציב מערכת הביטחון, כבר זה חריג.
<ירון דקל: התקנות האלה נוסחו על ידי משרד הביטחון, הן מגיעות אליכם אחרי שנערכה התייעצות בין השר הממונה על רשות השידור, חבר הכנסת גלעד ארדן, לבין שר הביטחון ומשרד הביטחון, כשרבות מההמלצות של השר הממונה על רשות השידור התקבלו למיטב ידיעתי על ידי משרד הביטחון, אבל השר ארדן היה מעורב בשם רשות השידור כממונה על רשות השידור.
<ירון דקל: גם בשיחה עם היועצת המשפטית הוותיקה של הוועדה, גם היא, עיניה שזפו את התקנות האלה לא פעם ולא פעמיים.
אבישי ברוורמן: אני מניח שזפו והותירו בהן חותם.
<ירון דקל: כן, בל ימחה.
<ירון דקל: ולכן אני חושב שזה תנאי חשוב, הכרחי, כדי לאפשר לחוק הזה לצאת לדרך ואני מבקש, אדוני יושב-ראש הוועדה וחברי ועדת הכלכלה, לאשר את התקנות האלה על מנת שנוכל להמשיך בפעולה מסודרת ומוסדרת של העבודה שלנו ב"גלי צה"ל".
אבישי ברוורמן: מר יודקביץ, בבקשה.
<ישי יודקביץ: התקנות בעיקרן עוסקות בפרוצדורה של אישור התשדיר, תהליך ההכנה של התשדיר לשידור.
<ישי יודקביץ: הסעיפים המרכזיים הם כמובן הסעיפים של המותר והאסור בשידור התשדירים, סעיפים 5 ו-6, תשדיר השירות, סעיף 6 מדבר על שידור החסות, סעיפים של אחריות בעלי התשדיר, אחריות התחנה, וסעיף 1 שעוסק בסדרי העבודה של ועדת הפיקוח על התשדירים.
<ישי יודקביץ: אני מקווה שהוועדה תמונה בחודש הקרוב, זה תלוי בשני השרים, אני מקווה שהיא תמונה בחודש הקרוב, עושים מאמצים בעניין הזה.
אבישי ברוורמן: אתה יודע שתקוות זה לא תוכנית עבודה.
<ישי יודקביץ: אני יודע שתקוות זה לא תוכנית עבודה מאחר וידי במעל אז אני מניח - - -
אבישי ברוורמן: שאתה תזרז את זה כדי שנגיע לראש השנה ולא נשתמש במשפט שירון דקל היה משתמש כשהיה פעם שדרן "אחרי החגים".
<ישי יודקביץ: לא, זה לא יהיה.
<ירון דקל: יש הרבה חגים, אדוני היושב-ראש.
<אתי בנדלר: אדוני, משנת 2005 היו הרבה "אחרי חגים", מאז שהחוק התקבל והיה צריך למנות את ועדת הפיקוח ולהתקין את התקנות.
אבישי ברוורמן: אז אנחנו רושמים שזה יהיה לפני החגים ואז לאמירה הזו יש משמעות, אדוני המפקד, תודה.
אבישי ברוורמן: אנחנו יכולים להתקדם, ישי?
<ישי יודקביץ: אני מציע שנתחיל לקרוא פשוט את התקנות.
<לאה ורון: רגע, יש כמה אנשים שנרשמו להערות כלליות לתקנות.
אבישי ברוורמן: יש לנו הערות כלליות לפני זה.
אבישי ברוורמן: עו"ד, תומר קרני מרשות השידור, הלשכה המשפטית, בבקשה.
<תומר קרני: ההערות שלי הן דווקא פרטניות לגבי ניסוחים.
אבישי ברוורמן: אוקיי, אני מודה לך.
<לאה ורון: וגם של ד"ר מיקי מירו?
אבישי ברוורמן: גם פרטניות, מיקי?
<מיקי מירו: לא, אני רוצה להעיר הערה כללית על רקע כל מה שאנחנו שומעים על רשות השידור, כן סוגרים, לא סוגרים.
<מיקי מירו: הרבה עובדים עומדים רועדים, לא יודעים מה יקרה להם, וזה מצב שהוא קצת לא נורמלי שרשות ציבורית כזו מאוימת, ותחנה צבאית, עכשיו הכנסת דנה בזה.
<מיקי מירו: לא שאני לא רוצה לעזור אבל אני חושב שהמצב, אם אני מסתכל רגע - - -
אבישי ברוורמן: מיקי, אתה מציע שאנחנו נפקיע את רשות השידור מהשירות הציבורי ונבנה אותה בתור תחנה תחרותית או גוף תחרותי בתוך משרד הביטחון?
<מיקי מירו: ברור שלא.
אבישי ברוורמן: ואז יבוא לציון גואל, יכול להיות.
<מיקי מירו: כנראה שזאת השיטה, אני לא יודע.
אבישי ברוורמן: כי אני מסכים עם רוח הדברים שלך.
אבישי ברוורמן: אי אפשר כל יום להגיד יש רפורמה, ואחרי שיושבים השרים אין רפורמה.
אבישי ברוורמן: אני חושב על כל העובדים כל הזמן.
אבישי ברוורמן: היה פעם שחקן קולנוע יהודי שהוא עדיין חי, מאוד מאוד מוצלח, שמו אלי וולך, הוא אמר: "".
<מיקי מירו: "הטוב, הרע והמכוער".
אבישי ברוורמן: נכון, אתה זוכר את אלי?
אבישי ברוורמן: אני מסכים לקבל את הערתך.
אבישי ברוורמן: פרופ' אלי פולק, יושב-ראש האגודה לזכות הציבור לדעת, בקצרה.
<אליהו פולק: בוקר טוב.
<אליהו פולק: שתי הערות: אני חושב שהחוק כפי שהוא הוא מאוד דרקוני.
<אליהו פולק: כשחושבים על חופש ביטוי במדינה מודרנית, ולא כפי שזה היה לפני 50 שנה, יש פה המון המון דברים שאני לא חושב שמקומם בתקופה הזאת.
<אליהו פולק: אני גם חושב שחלקם נועדו בפני ערכאות משפטיות.
אבישי ברוורמן: אז, פרופ' פולק, בזמן קריאת הסעיפים תהיה לך זכות דיבור.
<אליהו פולק: אני אתייחס אבל רציתי להגיד את זה כהערה כללית.
<אליהו פולק: הערה שניה שהיא לא כל כך כללית, יש דבר שמאוד חסר בחוק הזה וזה שימור של השפה העברית בפרסומות.
אבישי ברוורמן: אני מציע שיחד אתי, פרופ' פולק, תיאבק שגם האנשים שמופיעים בכנסת, כל חברי הכנסת, ידברו עברית צחה.
אבישי ברוורמן: בדבר הזה נתחיל לפני שאנחנו משפרים את היתר.
<אליהו פולק: אני חושב שאילו היו מדברים עברית צחה ברדיו ובטלוויזיה חלקם היו מדברים גם כאן עברית צחה.
אבישי ברוורמן: בשביל זה אנחנו צריכים פטיש 3 קילו.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני רואה אם כך שאנחנו עוברים להקראה, מי היום הקריינית או הקריין?
אבישי ברוורמן: מר יודקביץ?
<ישי יודקביץ: אין לי בעיה.
<לאה ורון: אולי רק נתיישר כולם לגבי איזה נוסח מוצג כאן?
<ישי יודקביץ: אנחנו מדברים על הנוסח שהונח על שולחן הוועדה, שנקרא 21.07.2013.
<ישי יודקביץ: זה נוסח שנעשה לאחר שעשינו שיחה וישיבה לאחר מכן עם היועצת המשפטית של הוועדה.
אבישי ברוורמן: אנחנו צריכים להיות מסונכרנים.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת שמולי, יש לך את החומר?
אבישי ברוורמן: הכי חשוב.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת שי לא צריך כי הוא יודע את זה בעל פה עוד מהתקופה ההיא.
נחמן שי: אצלי, אני לא רוצה להגיד, לא היו שום כללים, שום תקנות, זה היה פרוע לחלוטין.
אבישי ברוורמן: אתה רואה את ההבדל?
אבישי ברוורמן: ירון, באיזה דרגה אתה?
אבישי ברוורמן: אתה לא בדרגה.
<ירון דקל: אני אזרח עובד צה"ל.
אבישי ברוורמן: והוא היה תת אלוף.
אבישי ברוורמן: אתה מבין את הנקודה?
אבישי ברוורמן: אם היית תת אלוף לא היית צריך תקנות.
<ירון דקל: נכון, הכול איש הישר בעיניו יעשה, אבל בזכותו אנחנו כאן.
אבישי ברוורמן: איש ה"שי" בעיניו יעשה.
אבישי ברוורמן: אוקיי, מר יודקביץ.
<ישי יודקביץ: "תקנות גלי-צה"ל – שידורי רדיו של צבא הגנה לישראל (שידורי חסות ותשדירי שירות) (תנאים לשידור תשדירים), התשע"ג– 2013 כאן יש לנו בעיה עם תקופת המעבר שנמצאת רשות השידור, זה משהו טכני שלא הצלחנו להתגבר עליו.
<ישי יודקביץ: אני אסביר מה הבעיה: יש ועדת פיקוח, ועדת "גלי צה"ל" היום משמשת כוועדה שעמה מתייעצים בין השאר להתקנת התקנות הללו.
<ישי יודקביץ: הוועדה הוקמה מכוח סעיף 12 לחוק רשות השידור הקודם, לפני התיקון הגדול שנעשה ב-2012, שקובע שמליאת רשות השידור תקים ועדות, תפעל באמצעות ועדות וכיוצא באלה.
<ישי יודקביץ: מכוח זה הקימו את ועדת "גלי צה"ל", ועדת רדיו של רשות השידור.
<ישי יודקביץ: הסעיף הוחלף בתיקון הרפורמה הגדול של 2012 בחוק רשות השידור ואנחנו חושבים שהסעיף הנכון היום זה סעיף 21ג לחוק רשות השידור שקובע שמועצת רשות השידור זה הגוף שיחליף את מליאת רשות השידור.
<ישי יודקביץ: היא מקימה ועדות – סעיף שקובע על הקמת ועדות של מועצת רשות השידור – ולכן החלטנו שזה הסעיף הנכון אבל, היועצת המשפטית, אנחנו פתוחים לכל הצעה שתהיה.
<תומר קרני: אפשר רק לחדד?
אבישי ברוורמן: בבקשה, מר קרני.
<תומר קרני: זה נכון שבתיקון לחוק רשות השידור מאפריל שנה שעברה הוחלט שהגוף המפקח על רשות השידור יהיה המועצה ויחליף את המליאה והוועד המנהל, עם זאת, ניתנו שם שנתיים להקמת ומינוי המועצה הראשונה.
<תומר קרני: עד היום עוד לא הוקמה מועצה ובתקופת המעבר של השנתיים האלה המליאה והוועד המנהל ממשיכים לקיים את תפקידיהם כקודם.
<תומר קרני: זאת הוראת מעבר בחוק לתקופת המעבר הזו של שנתיים.
<תומר קרני: בפועל ההיוועצות כאן, ככל שהיתה, היתה מול ועדת "גלי צה"ל" שמונתה על-ידי מליאת רשות השידור.
<תומר קרני: זו העובדה, היא לא מונתה על-ידי המועצה.
<ישי יודקביץ: מה אתה מציע מבחינת הסעיף?
אבישי ברוורמן: תמיד תציעו לנו תיקונים.
<אתי בנדלר: זאת ועוד, החוק קבע שלצורך התקנת התקנות האלה יש להיוועץ עם ועדת הפיקוח שעדיין לא הוקמה, אותה ועדת פיקוח שדיברנו עליה.
<אתי בנדלר: אבל יש הוראת מעבר בחוק "גלי צה"ל" שאומרת: כל עוד לא מונתה ועדת הפיקוח לפי הוראת סעיף 5 יקבע השר את התקנות לפי סעיף 4 בהתייעצות עם השר הממונה על חוק רשות השידור ועם הוועדה שהקימה מליאת רשות השידור לפי סעיף 12(ג) לחוק רשות השידור.
<אתי בנדלר: מדובר כאן על סעיף 12(ג) לחוק רשות השידור בנוסחו לפני התיקון הגדול, לפני שעיגן חלק מהרפורמה בחוק.
נחמן שי: רפורמה זיכרונה לברכה, כדאי לומר.
<אתי בנדלר: אני עדיין לא יודעת לומר.
אבישי ברוורמן: לא, על רפורמות לא אומרים "זיכרונה לברכה", רק על בני אדם וצדיקים.
<אתי בנדלר: אגב, אז אם כבר אומרים זכרה ולא זיכרונה אבל לא נורא.
<אתי בנדלר: הסעיף המקביל לסעיף 12(ג) הוא סעיף 8(ג), שאומר שסדרי הפיקוח על התוכניות הלא צבאיות של "גלי צה"ל" יקבעו במסגרת הכללים שהוועד המנהל מוסמך לקבעם על פי סעיף 33.
<אתי בנדלר: זאת אומרת, זו אותה ועדה שמונתה לפיקוח על התוכניות הלא צבאיות של "גלי צה"ל".
<אתי בנדלר: ולכן מה שצריכים לכתוב: לפי סעיף 48(ג), ולא לתקן, להשאיר: ועם הוועדה שהקימה מליאת רשות השידור לפי סעיף 48(ג).
אבישי ברוורמן: מר יודקביץ, מקובל עליך?
<ישי יודקביץ: מקובלת עלינו כל הצעה.
אבישי ברוורמן: האישור יהיה על כולם?
<אתי בנדלר: אין צורך לאשר זאת.