GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אתי בנדלר: אבל את מדברת על הפרקטיקה, אני מדברת על מה שהתקנות מציעות, על פרקטיקה אולי שסוטה מהמקובל אצלכם.
איציק שמולי: אז אולי תציעו איזשהו תיקון?
<ירון דקל: איזה תיקון את מציעה להוסיף?
<אתי בנדלר: "הביטול או בקשת הדחייה הוגשה מטעמים שלדעת גלי צה"ל לבעל התשדיר אין שליטה עליהם" – או בשל החלטת מפקד "גלי צה"ל" לשדר את התשדיר במועד שאינו מתאים לבעל התשדיר.
איציק שמולי: זה סביר ביותר.
<לאה ורון: ולמה בדרך של זיכוי חשבונו?
<לאה ורון: אין דרכים אחרות, רק זו הדרך הבלעדית?
<ירון דקל: זו הדרך הפשוטה ביותר.
<לאה ורון: אולי הוא נתן לכם שיק ואתם רוצים להחזיר את השיק?
איציק שמולי: ירון, אפשר להתקדם עם זה?
איציק שמולי: טוב, אז אנחנו מעלים את זה להצבעה אלא אם כן יש הערות נוספות לנוסח המתוקן כמובן.
ישראל אייכלר: יש לי רק שאלה לגבי מועד.
ישראל אייכלר: הוא צריך להודיע 7 ימים קודם, השאלה אם אתם תודיעו לו יומיים קודם שהמועד - - -
<ישי יודקביץ: 3 ימים.
ישראל אייכלר: 3 ימים.
ישראל אייכלר: ואם תודיעו לו תוך יום והוא לא יספיק?
ישראל אייכלר: צריכה להיות הדדיות בין ההודעה שלכם על דחיית התשדיר ליום מסוים, לבין זכותו להגיד: אני לא רוצה באותו יום.
ישראל אייכלר: זה צריך להיות זהה.
ישראל אייכלר: "הבקשה הוגשה שבעה ימים לפחות לפני מועד השידור, אלא אם אישר מפקד גלי צה"ל מועד קצר יותר", אז צריך להיות באותו מועד שיש ל"גלי צה"ל" להגיד לו: אני דוחה את התשדיר, שיהיה לו עוד זמן להגיד לו: אני לא רוצה.
<קרן גונן: לרוב אם מתקיימת דחייה זה בעקבות או תקלה או איזשהו משדר מיוחד, כלומר, זה מעכשיו לעכשיו.
<אתי בנדלר: זה בסדר, הכול לגיטימי, רק רוצים לוודא שהוא לא יחויב בתשלום.
<עמי רוטמן: אתי, 17(ג) לא נותן לך מענה?
<עמי רוטמן: כי זה מה שמתייחס לשיקול דעת מפקד "גלי צה"ל" באיזושהי צורה.
אתי בנדלר: לא, כי זה רק בחלק מהנסיבות.
<עמי רוטמן: אני חושב ש-17(ג) הוא נותן מענה כי הוא מתייחס לסעיפים של ביטוי - - -
<אתי בנדלר: עו"ד רוטמן חושב שתקנה משנה (ג) נותנת מענה לעניין אבל אני לא חושבת כי מדובר כאן רק על הפסקת שידור בנסיבות המפורטות בתקנה (11)(ג), (12) ו-(16) וכאן מדובר על נסיבה אחרת.
<לאה ורון: גם המילה "הופסקו" היא לא המילה "לא שודרו".
איציק שמולי: ישי, אמרתם שהתיקון הזה של ה-3 ימים מקובל עליכם, ההערה של אייכלר?
ישראל אייכלר: על ההדדיות בזמן.
אבישי ברוורמן: אם זה מקובל נציע ניסוח וזהו.
<ירון דקל: כן, בסדר.
איציק שמולי: אתי, ההערה של חבר הכנסת אייכלר מקובלת על "גלי צה"ל", אני מציע שנצביע על זה.
ישראל אייכלר: מקובלת שתהיה הדדיות בין המועד שהם מודיעים לאזרח, שהם לא יכולים לפרסם בזמן שהוא רוצה, לבין זכותו להגיד: אני לא רוצה.
<ירון דקל: בסדר, כולם רוצים הדדיות.
איציק שמולי: קדימה, בואו נעלה את זה להצבעה.
איציק שמולי: אושר פה אחד עם התיקון של חבר הכנסת אייכלר כמובן והתיקון שהציעה היועצת המשפטית קודם לכן.
אתי בנדלר: בעצם בפסקה (ב)(2): "הבקשה הוגשה שבעה ימים לפחות לפני מועד השידור, אלא אם אישר מפקד גלי צה"ל מועד קצר יותר, או שהוגשה בסמוך לאחר קבלת אישורו של מפקד גלי צה"ל בהתאם להוראות תקנה 3(א)".
איציק שמולי: אוקיי, סעיף 18.
איציק שמולי: תודה, ישי.
איציק שמולי: אני מציע שלפני שאנחנו עוברים להערות אולי תסבירו גם, כי בכל זאת צופים בנו, בשפה של בני אדם מה תפקידה של ועדת הפיקוח, מתי היא מתכנסת ובאילו נסיבות, ממש בקצרה.
<ישי יודקביץ: ועדת הפיקוח לפי המוצע כאן, אל"ף, היא לא אמורה לאשר מראש תשדירים ומסיבות פרקטיות אופרטיביות גרידא.
<ישי יודקביץ: היא אמורה לשמוע אחת לחצי שנה, לסקור את מה שנעשה ב"גלי צה"ל" בנושא הזה, ההחלטות של מפקד "גלי צה"ל", והיא תדון בדוחות של מפקד "גלי צה"ל".
<ישי יודקביץ: 7 ימים לפני כינוס הישיבה החצי-שנתית הזו מפקד "גלי צה"ל" יהיה מחויב למסור לה דיווח מלא.
<ישי יודקביץ: הוועדה תוכל להתכנס לישיבות שלא מן המניין, לישיבות מיוחדות, לבקשת חבר ועדה, אבל כדי שלא תהיה ישיבה אחת ליומיים שלושה או כל שבוע אנחנו מציעים להגביל את זה לאחת לחודש, את הישיבות המיוחדות הללו.
<ישי יודקביץ: הוועדה תוכל להמליץ, מפקד "גלי צה"ל" יכול להשיג על המלצות של הוועדה וההשגה של מפקד "גלי צה"ל" תדון בישיבה מיוחדת של הוועדה, זו הצעה שלנו.
<ישי יודקביץ: וכמובן דיווחים לבעלי תפקידים בצבא ובמשרד הביטחון לגבי החלטות הוועדה.
<ישי יודקביץ: אנחנו רוצים, לסיכום, שהוועדה גם תנהל את פרוטוקוליה ונהלי העבודה שלה כמו שמתנהלת ועדה במליאת רשות השידור.
איציק שמולי: בבקשה, היועצת המשפטית.
<אתי בנדלר: יש לי עוד שתי הערות מעבר לכל התיקונים: אל"ף, בתקנת משנה (א) נאמר שהוועדה מתכנסת לשתי ישיבות בשנה וכשאני אמרתי: ומה אם אחד מחברי הוועדה מבקש לכנס אותה מעבר לכך?
יעקב אשר: צריך להוסיף "לפחות".
איציק שמולי: שזו לא אחת משתי הישיבות?
<אתי בנדלר: לא, מעבר לאחת משתי הישיבות, שמי שעומד בראש ועדת הפיקוח יהיה חייב לכנס אותה לפי דרישת אחד מחברי הוועדה.
<אתי בנדלר: צריכים לזכור שהוועדה מונה בסך הכול 3 חברים, זאת אומרת שאם הוא רוצה לכנס זה צריך לבוא לידי ביטוי שהוא רשאי לכנס אותה בכל עת.
<אתי בנדלר: בנוסף לכך, אם אחד מחברי הוועדה האחרים מבקש לכנס, חובה עליו גם כן לכנס את הוועדה בתוך זמן סביר, 7 ימים, שבועיים, לא משנה, מיום הדרישה.
<אתי בנדלר: כאן משאירים לו שיקול דעת, לא מחייבים אותו לכנס.
<אתי בנדלר: בתקנה משנה (א) כתוב כך: "ועדת הפיקוח תתכנס בתחילת חודש ינואר ובתחילת חודש יולי של כל שנה לפחות לישיבה חצי שנתית ורשאית היא להתכנס בכל עת, על פי הצורך, לבקשת אחד מחברי הועדה לישיבה מיוחדת", זו ממש לא הכוונה.
<ירון דקל: אפשר להוריד את המילה "ורשאית", "והיא תתכנס" בלי ה"רשאית".
<אתי בנדלר: "והיא להתכנס בכל עת", לא "על פי הצורך" - "להחלטת יו"ר ועדת הפיקוח או לבקשת אחד מחבריה".
איציק שמולי: אוקיי, השינוי התקבל.
<אליהו פולק: סליחה, ואז מה קורה אם אחד מהחברים מבקש כינוס הוועדה, הוועדה מתכנסת, צריכה חומר נוסף וצריכה להמשיך לדון, אז היא לא יכולה להמשיך ולהתכנס אלא חודש לאחר מכן?
איציק שמולי: ברור שזה חלק מאותו הדיון.
איציק שמולי: לא צריך לרדת פה לרזולוציות כל כך – הרי ברור שאם מכנסים דיון והדיון לא ממוצה במסגרת ישיבה אחת אתה עדיין באותו הדיון, זו הכוונה.
איציק שמולי: גם צריך להפעיל סבירות.
<תומר קרני: אבל בהמשך לאותה הערה, אם נניח הדיון החצי שנתי לצורך הדוגמה היה בשבוע שעבר ושבוע לאחר מכן עולה איזושהי חסות שערורייתית והוועדה, לפי בקשת אחד מחבריה, רוצה להתכנס ולדון בזה בצורה דחופה ועוד לא עבר חודש, אז אנחנו לא מבינים מדוע זה צריך להיות.
<ירון דקל: כדי לא לטרטר.
<תומר קרני: תראו, אני מניח שהוועדה לא תרצה להתכנס בכל שבוע או כל שבועיים, אני לא יודע אם גם פעם בחודש אבל המגבלה הזו עלולה להיות מגבלה במקרים גבוליים שהיה כינוס לפני שבוע ולא נוכל עכשיו לדון חודש שלם.
איציק שמולי: יש לי הצעה, תגידו לי אם זה מקובל עליכם, ישי.
איציק שמולי: אני חושב שאם באמת יקרה – אני לא רואה מצב כזה שקורה אבל היה וקורה דבר כזה כנראה שלא רק חבר אחד יזדעק אלא יזדעקו שניים, אם לא שלושה.
אתי בנדלר: סה"כ הוועדה מונה 3 חברים.
איציק שמולי: אני חושב, תשקלו את האפשרות, שאם מדובר בשני חברים שפונים בדחיפות ומבקשים לכנס בדחיפות את הוועדה, האם יותר להם לעשות זאת.
<ירון דקל: איך אתה מונע טרטור?
<אליהו פולק: מה זה נקרא טרטור?
<אליהו פולק: מה זה טרטור?
<אליהו פולק: זה פיקוח ציבורי.
<ירון דקל: סליחה, מדובר בגוף מתחרה.
<עידית צ'רנוביץ: מה זאת אומרת גוף מתחרה?
<ירון דקל: רשות השידור היא בסופו של דבר מפקחת, היא גם גוף מתחרה, ואם רשות השידור תחליט לטרטר את "גלי צה"ל" אז היא יכולה לעשות את זה.
<מיקי מירו: ירון, מזמינים אותו לישיבות כל שבוע, אז מה אני יכול לעשות?
<ירון דקל: אולי את רוצה שזה יקרה, אני פחות רוצה, ולכן המגבלה של אחת לחודש היא בגדר הסביר.
<אליהו פולק: רגולטור הוא בפירוש לא מטרטר, רגולטור זו סמכות.
<ירון דקל: אני קורא לזה לטרטר.
<ירון דקל: כשאתם תתכנסו לדון בזה פעם בשבוע אז גם תחילו את זה עלינו.
<אליהו פולק: כן, אבל בגלל זה הוא רגולטור.
איציק שמולי: כן, משרד המשפטים, בבקשה, תנסו גם להציע הצעות ייעול.
<דפנה גלוק: אני מסכימה, אני חושבת שיש הבדל בין החשש שגורם יחיד בתוך הוועדה מביא לטרטור לבין סיטואציה שבה או היו"ר מבקש – גם אני חשבתי שהמגבלה של פעם בחודש בסיטואציה שהיו"ר מחליט על הכינוס, או גם סיטואציה ששני חברים מבקשים את הכינוס, אם צריך לכנס את הוועדה צריכה להיות אפשרות לכנס אותה, ויש הבדל בין חבר אחד לבין שניים או היו"ר או שלושתם.
<דפנה גלוק: לא משנה, לצורך העניין כשיש איזושהי הבנה שנדרש כינוס.
איציק שמולי: כן, קרני, רצית להוסיף?
<תומר קרני: אין לי בעיה עם הפתרונות האלה, אני חושב אבל שצריך למצוא איזה פתרון שיאפשר לוועדה במקרה הצורך.
<תומר קרני: רציתי להזכיר גם שהוועדה שמפקחת על השידורים הלא צבאיים של "גלי צה"ל", שהיא ועדה אחרת אמורה להיות, אין לה מגבלה על מתי היא מתכנסת, כן?
<תומר קרני: היא יכולה להתכנס בכל תדירות שהיא.
<תומר קרני: אז זו אפרופו ההערה לגבי התחרות והפיקוח.
<תומר קרני: עוד פעם, אני לא מניח שזה יקרה בצורה דחופה אבל צריך לתת את האפשרות שזה יקרה.
<אתי בנדלר: אני מציעה אם כך שיאמר משהו כזה, תקנו אותי אם אני מפספסת: ועדת הפיקוח תתכנס בתחילת חודש ינואר ובתחילת חודש יולי של כל שנה לפחות לישיבה חצי שנתית והיא תתכנס בכל עת, על פי החלטת יו"ר הוועדה או לפי דרישת אחד מחברי הועדה לישיבה מיוחדת, ובלבד שלא תכונס הועדה יותר מפעם אחת בחודש, אלא אם כן החליט יו"ר הוועדה לכנסה או דרשו זאת שניים מחברי הוועדה.
יעקב אשר: בסדר גמור.
אתי בנדלר: כמובן שצריכים לשפר את הנוסח.
אתי בנדלר: עכשיו לעניין תקנת משנה (ב), זה לא: "7 ימים לפני כינוס הוועדה" אלא "לפחות 7 ימים לפני כינוס הועדה".
<ישי יודקביץ: בסדר.
אתי בנדלר: ההערה האחרונה שלי היא מה קורה אם מפקד "גלי צה"ל" מסיג על החלטות ועדת הפיקוח.
אתי בנדלר: מה שנאמר כאן ב-(ז) שאם הוא הסיג היא תקיים דיון על ההשגה, אבל אם ההשגה שלו לא מתקבלת, האם זה סוף פסוק או האם תהיה ערכאה מעבר לזה?
אתי בנדלר: אני חושבת שראוי שתהיה ערכאה מעבר לעניין הזה כי בכל זאת אני לא יכולה לא להתחבר כאן להערה שבכל זאת מדובר באיזושהי ועדה של גוף מתחרה ולכן אני חושבת שבמקרה כזה צריך להעביר את זה להכרעה משותפת של שר הביטחון והשר הממונה על רשות השידור.
<ירון דקל: בסדר, מקובל.
<מיקי מירו: גם כתוב שזה יישום המלצותיה, לא קביעותיה.
איציק שמולי: בסדר, ההצעה מקובלת על "גלי צה"ל" אז אנחנו מתקדמים.
איציק שמולי: הערות נוספות לכל סעיף 18?
איציק שמולי: בבקשה, חבר הכנסת.
ישראל אייכלר: לי יש הערה, סעיף (ג): "ועדת הפיקוח תבחן את מידת התאמתם של התשדירים לחוק ולתקנות אלה.
ישראל אייכלר: " אני מבקש להוסיף: ותדון גם בנימוקי הפסילה של התשדירים שנפסלו.
איציק שמולי: בסדר, זה מקובל.
<ירון דקל: זה ברור.
<מיקי מירו: יש לי רק שאלת הבהרה.
<מיקי מירו: אני שואל לגבי אותו סעיף (ז), הוועדה - - -
אתי בנדלר: זו ביקורת בדיעבד, זה לא יכול כבר.
אתי בנדלר: זאת אומרת, הם פסלו.
יעקב אשר: כל הוועדה פה בדיעבד.
<אתי בנדלר: כן, לכן איך היא יכולה?
<אתי בנדלר: מתכנסים פעמיים בשנה.
ישראל אייכלר: לא, היא יכלה להתכנס כל חודש או לפי דרישת שני חברים כל שבוע.
יעקב אשר: בכל מקרה הוועדה תבחן את מידת התאמתם של התשדירים בדיעבד, זה מין איזשהו מצפן לעתיד.
<אתי בנדלר: זה קיים בלאו הכי בלי תיקון, זה אחד מתפקידה.
יעקב אשר: לא, מה שהוא אומר שהיא גם תבחן לא רק את התאמתם אלא גם את אלה שנפסלו, וגם מבחינת כזה וראה קדש הלאה.
<אתי בנדלר: זה נדמה לי חלק מהדוח שהם אמורים לקבל כך וכך.
איציק שמולי: מה שטוענת היועצת המשפטית הוא שזה כבר כלול בסעיף (ג).
ישראל אייכלר: אבל יש הסכמה של "גלי צה"ל" בעניין הזה.
אתי בנדלר: אנחנו נבחן ואם זה לא כלול בלאו הכי, בחינת התשדירים שנפסלו, אז נבהיר את זה.
יעקב אשר: אנחנו נוקטים את גישת היושב-ראש הזמני כרגע, בלשון בני אדם.
<דפנה גלוק: אני רוצה רק להבין את האמירה של היועצת המשפטית בקשר להשגות של מפקד "גלי צה"ל" בוועדת הפיקוח.
<דפנה גלוק: למיטב הבנתי, כשהחוק קבע את ועדת הפיקוח השר הממונה, אין לו סמכות פה, לא כל כך ברור לי מה הצעת, אולי תסבירי לי.
אתי בנדלר: את אומרת שההצעה חורגת בעצם מההסמכה – יכול להיות.
<דפנה גלוק: לא כל כך ברור לי למה את מתכוונת, אני לא בטוחה שהבנתי.
<אתי בנדלר: אני אגיד לך מה מטריד אותי.
<אתי בנדלר: מטריד אותי שמקבלים החלטה בוועדת הפיקוח ומפקד "גלי צה"ל" רשאי להשיג על ההחלטה הזאת ומבקש מהם בעצם – אותו פורום דן מחדש בהחלטה שלו, ונניח שההשגה שלו לא מתקבלת, שאלתי את עצמי האם זה סוף פסוק.
<דפנה גלוק: בעיני כן.
<דפנה גלוק: החוק קבע שיש ועדת פיקוח, היא הוועדה שמפקחת.
<תומר קרני: בדומה לסעיף 48 לחוק רשות השידור.
<דפנה גלוק: רשות השידור היא גוף עצמאי בוודאי בדברים כאלה וההכנסה שלה – שר הביטחון הוא מבחינתי לא שונה ממפקד "גלי צה"ל" במובן הזה, זו אותה מערכת ולשר הממונה אין מעמד בעיני בתחום הזה.
יעקב אשר: יש תמיד איזה סוף.
אתי בנדלר: אני חושבת שהיה ראוי בכל זאת לעשות את זה אבל אני חוששת בעקבות הערתך שלהצעה שלי אין אסמכתא בחוק.
אתי בנדלר: יכול להיות, אני בודקת את זה.
<תומר קרני: אפשר להזכיר שגם אין החלטות לערור על החלטות ועדת "גלי צה"ל" של מליאת רשות השידור באותה צורה, גם היא הוועדה המוסמכת לפקח על לוח השידורים.
איציק שמולי: אתה יכול לחזור על דבריך?
<תומר קרני: אני אומר שבדומה לכך – הרי בסעיף 48 לחוק השידור מוסדר אופן הפיקוח מצד מוסדות רשות השידור על השידורים הלא צבאיים של "גלי צה"ל", בכלל השידורים, לא החסויות ותשדירי השירות, והתפקיד הזה מסור לוועדת "גלי צה"ל" של מליאת רשות השידור, לא זכור לי שיש שם אפשרות ערר על ההחלטות האלה.
<מיקי מירו: זה החלטות, זה לא המלצות.
<אתי בנדלר: אני חוזרת בי ולו רק בגלל שקראתי עכשיו את סעיף 5(ג) לחוק גלי צה"ל ונאמר שם שהשר בהתייעצות עם השר הממונה על ביצוע חוק רשות השידור יקבע את סדרי עבודתה של ועדת הפיקוח ובמסגרת סדרי עבודתה של ועדת הפיקוח אינני יכולה להעניק סמכויות השגה לשרים.
ישראל אייכלר: יש לי שאלה, ועדת הפיקוח הם שלושה אנשים אמרת, מי הם השלושה?
<ישי יודקביץ: שאינם חברים בוועדת הרדיו של מליאת רשות השידור.
<ירון דקל: מליאת רשות השידור.
ישראל אייכלר: אבל ביקשתי בדיון הקודם שיהיה גם לרשות השנייה נציג שם.
<ישי יודקביץ: הצעה שלך לא התקבלה.
ישראל אייכלר: היתה הצבעה ולא התקבלה?
<תומר קרני: אגב, הוועדה תהיה בת שלושה עד חמישה חברים, זה החוק.
ישראל אייכלר: אז אפשר להוסיף עוד אחד?
<ישי יודקביץ: לא, אבל לא מהרשות השנייה.
אתי בנדלר: סעיף 5 לחוק, שאותו אנחנו לא יכולים לשנות עכשיו, לחוק גלי צה"ל, החוק שעליו אנחנו מדברים, קובע שוועדת הפיקוח תהיה בת שלושה עד חמישה חברים שימונו מקרב החברים במליאת רשות השידור.
איציק שמולי: מדובר בחוק הראשי.
<אתי בנדלר: זה בחוק הראשי, בדיוק.
ישראל אייכלר: אז זה נשאר בהסתייגויות במליאה?
<מירב תורג'מן: יש לך שתי הסתייגויות להצעת החוק אבל אני לא בטוחה אם זה בעניין הזה של ועדת הפיקוח, אני צריכה לבדוק את זה ולהשיב לך.
ישראל אייכלר: אבל ביקשתי אז שיהיה גם על הרשות השנייה.
<אתי בנדלר: יכול להיות, אני לא זוכרת, זה חוק שאנחנו הנחנו כבר.
איציק שמולי: טוב, אנחנו לא נפתור את זה כאן ועכשיו.
ישראל אייכלר: אז זה לא שייך לפה?
<תומר קרני: מספר הערות לגבי הסעיף הזה.
<תומר קרני: היו לנו יותר הערות, חלקן התקבלו, אני חייב לציין, ונכנסו בנוסח.
<תומר קרני: לגבי 18(א), הכינוס אחת לחודש, דיברנו.
<תומר קרני: 18(ב), הדין וחשבון מוגש לפני ישיבה חצי שנתית אבל גם לפני ישיבה, נקרא לה, שלא מן המניין.
<תומר קרני: אותה ישיבה שמכונסת לפי בקשת החברים, הוועדה צריכה לקבל חומר, דיווח, פרטיים.
<ישי יודקביץ: לא, זה לא מקובל עלינו כי אנחנו חושבים שהישיבות הסדורות הן אחת לחצי שנה, לישיבות שלא מן המניין מפקד "גלי צה"ל" לא צריך למסור את הדוח המסודר.
איציק שמולי: הוא לא מדבר על הדוח.
<תומר קרני: אז אל תמסור דוח אבל תמסור פרטים.
איציק שמולי: הוא לא מדבר על הדוח, ישי, הוא מדבר על להעביר חומר.
<ישי יודקביץ: בכל מקרה לחברי הוועדה יש סמכות לקבל חומר.
<ישי יודקביץ: סעיף (ד) מדבר על: "ועדת הפיקוח רשאית לעיין..." גם מחוץ לישיבות, לא צריך את למסמר את הדוח.
איציק שמולי: מקובל, הלאה, תומר.
<תומר קרני: לגבי סעיף (ה), הוא לא כל כך ברור לי.
<תומר קרני: על פי הכללים הפנימיים שלנו ישיבות המליאה הן פומביות, הפרוטוקולים של כל ישיבות מליאת רשות השידור, וזה מן הסתם יחול גם על הוועדה הזו, כפופים גם לחוק חופש המידע, כך שלא ברור לי בדיוק הסעיף הזה של הסודיות.
<תומר קרני: אם הוועדה דנה בתשדיר מסוים ובתוכנו, האם הציבור לא רשאי לדעת שהיא דנה בתשדיר הזה, מה היו החלטותיה ומה נאמר לגבי התשדיר הזה?
<ישי יודקביץ: אנחנו לא מדברים על הפרוטוקולים ועל ההחלטות, אנחנו מדברים על נושא כל מידע שמועבר.
<ישי יודקביץ: "גלי צה"ל" אמורים למסור לחברי הוועדה כל מידע שהם יבקשו לגבי כל - - -
איציק שמולי: אחרת לא יפרסמו אצלם.
<ירון דקל: נכון, כל משא ומתן שהתנהל בין לקוח, אתה רוצה לפרסם?
<ירון דקל: חד משמעית לא.
<ישי יודקביץ: פרטים לגבי משא ומתן אני גם לא חייב למסור לפי חוק.
<ירון דקל: ואם זה יעלה בוועדה?
<ירון דקל: זה גם לא יפורסם.
<תומר קרני: ואגב, גם לפי חוק חופש המידע אני צריך לשאול אתכם לגבי עמדתכם אם מבקשים ממני למסור מידע כזה ויש איזה תהליך פה, אבל - - -
<ישי יודקביץ: הכוונה שלנו לנתונים המסחריים, זאת היתה הכוונה שלנו.
<ירון דקל: ודאי שלא.
איציק שמולי: אוקיי, וזה נאמר לפרוטוקול.
<תומר קרני: אז צריך להיות ברור שזה בכפוף לחוק.
<תומר קרני: אני לא יודע אם צריך להוסיף את זה כאן אבל צריך להיות ברור שזה כפוף לחוק חופש המידע.
<ירון דקל: ברור שזה כפוף.
<מיקי מירו: מה קורה במקרה נניח שאתם משדרים 7 דקות פרסומות וזה עולה בוועדת הפיקוח, זה סודי או פתוח?
<ירון דקל: הפרוטוקול פתוח.
<איילת ביגר: הפרוטוקול פתוח, זה מה שאמרתם.
איציק שמולי: תומר, יש עוד הערות?
<תומר קרני: עוד שתיים וחצי הערות.
<תומר קרני: יש כאן התנסחות של יישום המלצות הוועדה, להבנתי החוק קובע שהוועדה תפקח, אני לא יודע "תמליץ", תמליץ למי?
<תומר קרני: הוועדה קובעת, מחליטה.
<מיקי מירו: זה קשור למה שדיברתי.
<תומר קרני: זה צריך להיות "החלטותיה", לא "המלצותיה".
<מיקי מירו: זה החלטות.
אתי בנדלר: האמת היא שוועדת פיקוח אמורה לפקח אבל בסופו של דבר אין לה סמכויות אופרטיביות.
<תומר קרני: אין הסדר פה למי היא ממליצה ומי אמור לקבל את ההחלטות.
<תומר קרני: היא מחליטה, היא מקבלת את ההחלטות.
<מיקי מירו: אם זה המלצות אז יש עוד מישהו מלמעלה שצריך לקבל או לא לקבל.
איציק שמולי: משרד המשפטים, מה אתם מציעים?
<דפנה גלוק: בעיני זה בוודאי לא המלצות, אבל השאלה מה קורה אם "גלי צה"ל" לא מיישמת היא שאלה בפני עצמה.
איציק שמולי: מה את ממליצה לגבי הניסוח, להשאיר אותו כפי שהוא?
<ישי יודקביץ: זה מתייחס לתקנה משנה (ו) ולתקנת משנה (ז).
<מירב תורג'מן: גם (ו).
<ישי יודקביץ: כי ב-(ו) אנחנו מדברים: "ותמליץ על מניעת שידור נוסף".
<ישי יודקביץ: זאת אומרת, אם היא רואה שיש איזו בעיה בתשדיר - - -
דוד צור: היא אומרת בהנחה שלא מיושמות ההמלצות.
<דפנה גלוק: כשאני מדברת על משהו שנוצר מכוח התקנה – השאלה האם עכשיו, כשהשר אמר שהיא תמליץ, אז הוא כאילו גרע מסמכותה כמפקחת?
<דפנה גלוק: כמפקחת אין לי שום דבר שאומר שהיא יכולה לחייב אותם לעשות כך או אחרת.
<דפנה גלוק: אני לא רואה מניעה.
<דפנה גלוק: אם הכוונה היא להמלצות שספציפיות הן ההמלצות שמדוברות בסעיף (ו) אז זה ודאי המלצות, אבל יש החלטות שאינן בגדר סעיף (ו), זה לא המלצות.
<ירון דקל: אבל (ז) מתייחס לזה.
<דפנה גלוק: אז לצורך העניין (ז) מתייחס להמלצות לפי סעיף (ו) ואם יש החלטה שאינה בסוגיה של מניעת שידור נוסף של תשדירים שאינם עומדים, זה לא נכנס ל-(ז), זה משהו אחר, זה מה שאני מנסה לומר.
<אתי בנדלר: אז מה את מציעה, דפנה?
<לאה ורון: לא מספיק שוועדת הפיקוח מדווחת?
איציק שמולי: שימו לב לכמה אינסטנציות ועדת הפיקוח צריכה לדווח, לשר הביטחון, לראש אגף כוח אדם, לפרקליט הצבאי.
<אליהו פולק: לפי הניסוח הקיים אין לוועדת הפיקוח סמכות לשום דבר, כי אין פה החלטה שאם מפקד "גלי צה"ל" מערער וועדת הפיקוח לא מסכימה אתו, אז מה?
<אליהו פולק: לא כתוב פה כלום.
<דפנה גלוק: מן הראוי שגם שמפקד "גלי צה"ל" וגם המערכת כולה שאחראית תיקח את ההמלצות של ועדת הפיקוח ברצינות ותעשה ככל יכולתה כדי - - -
<אליהו פולק: ואם היא לא מסכימה, אז איפה ועדת הפיקוח מפקחת?
<אליהו פולק: אם לא נותנים לה סמכויות בשביל מה צריך אותה?
דוד צור: בגלל זה היא ועדת פיקוח, לא ועדה ממונה.
<אליהו פולק: אבל אם אתה מפקח יש לך זכות להחליט.
דוד צור: היא לא ועדה ממונה, היא ועדת פיקוח, לכן יוצאים מתוך הנחה שיש פה שר ביטחון, ראש אכ"א.
<מיקי מירו: אז זאת אומרת שזה רק המלצה?
<אליהו פולק: אז הכול המלצות?
איציק שמולי: יש פה הצעת פשרה.
דוד צור: היא ועדת פיקוח, היא לא ועדה ממונה, זה לא היררכי.
<מיקי מירו: אז זה לא פיקוח.
<אליהו פולק: זה לא פיקוח, זו ועדה ממליצה.
דוד צור: מבקר המדינה הוא גורם מפקח או גורם ממונה?
דוד צור: מבקר המדינה הוא גורם מפקח, לכן הוא גורם ממליץ.
איציק שמולי: בואו נשמע את הצעת הפשרה, בבקשה.
<איילת ביגר: אנחנו מציעים בסעיף (ז) להוריד את המשפט הראשון כך שיהיה: "השיג מפקד גלי צה"ל על ממצאי ועדת הפיקוח תקיים הועדה דיון" והמשך המשפט.
<תומר קרני: לא, אבל הוא צריך לעדכן את הוועדה מה נעשה בעקבות החלטותיה.
דוד צור: אין בעיה, עדכונים זה בסדר.
איציק שמולי: זו השגה, לא?
<תומר קרני: אם הוועדה החליטה החלטה אז רצוי שהמפקד יעדכן אותה בישיבה הבאה או מתי - - -
<איילת ביגר: אבל הוא יפקח על המפקדים שלו לשר הביטחון ולראש אכ"א.
<תומר קרני: אבל כתוב: "יעדכן את הועדה בדבר יישום המלצותיה", זה המשפט.
<איילת ביגר: אז אנחנו רוצים להוריד את זה בעקבות מה שדובר פה.
<תומר קרני: אז הוא לא יעדכן אותה?
<תומר קרני: אם הוועדה תבקש עדכון, מפקד "גלי צה"ל" יגיד: אין לי פה - - -
<איילת ביגר: אנחנו כן צריכים להשאיר.
<מירב תורג'מן: אם הוועדה תבקש עדכון, מפקד "גלי צה"ל" יצטרך להעביר עדכון.
<תומר קרני: זה סעיף שהוא במקום לדעתי, רק הניסוח שלו לא.
<דפנה גלוק: אם ועדת הפיקוח מצאה ממצאים והמליצה המלצות ואז היא באה ואומרת למפקד "גלי צה"ל": בבקשה, תספר לי מה עשית, מפקד "גלי צה"ל" צריך לבוא ולספר לה מה הוא עשה.
<תומר קרני: אם ועדת הפיקוח מצאה שחסות מסוימת לא עומדת בכללים וביקשה אחר כך עדכון מה נעשה עם זה אז היא צריכה לקבל את העדכון על זה.
<דפנה גלוק: לא משנה, אבל ברגע שיש המלצה אופרטיבית ומבקשים דיווח על מה נעשה עם ההמלצה האופרטיבית מפקד "גלי צה"ל" יצטרך לדווח.
דוד צור: זה בסדר, איפה הבעיה?
דוד צור: לא צריכה להיות בעיה עם זה.
איציק שמולי: אין עם זה בעיה.
איציק שמולי: אבישי, תעלה להצבעה.
<אתי בנדלר: אז מה עולה?
<אתי בנדלר: נשאר כפי שזה?
<קריאה: מרוקנים את כל הוועדה ממשמעות.
<מיקי מירו: זה הופך אותה לוועדה חסרת משמעות.
דוד צור: עם כל הכבוד, אתם רוצים להיות ממונים, לא גורם מפקח, לפי התיקון הזה.
<תומר קרני: לא ממונים, רוצים שיהיה משמעות למילה פיקוח.
דוד צור: מה אתה רוצה, סנקציה על משהו?
<תומר קרני: לא, לא סנקציה.
<עידית צ'רנוביץ: לא, אנחנו רוצים שהוועדה תהיה כזו שמקבלת החלטות והיא לא בגדר ממליצה.
דוד צור: נאמר והתקבלה והוא משיג, אז יש לו היררכיה מעל.
<עידית צ'רנוביץ: ואם אין הסכמה ביניהם?
דוד צור: אז עם כל הכבוד יש לו היררכיה מעל.
דוד צור: לא גורם מתחרה אמור להיות גורם ממונה והוא מפקח.
דוד צור: יש פה עיוות.
<עידית צ'רנוביץ: אבל זה המצב כרגע, שהחוק אומר שוועדת הפיקוח בנויה מחברי המליאה.
דוד צור: לכן החוק הוא חוק מאוזן.
<דפנה גלוק: אז אפשר לתקן את החוק המקורי אבל כרגע זה המצב.
<עידית צ'רנוביץ: לנו יש אינטרס שהוועדה הזו תהיה בעלת משמעות ושהיא לא תהיה רק ועדה שממליצה ולעקר אותה מתוכנה.
דוד צור: אתם רוצים החלטה, אתם רוצים שתהיה לכם יכולת להחליט.
<עידית צ'רנוביץ: כן.
<מיקי מירו: את המילה "החלטה".
דוד צור: זו סנקציה, להורות אותם לא, להורות אותם כן.
<מיקי מירו: לא סנקציה.
<קריאה: לא סנקציה, החלטה ולא המלצה.
<תומר קרני: לא מדובר על סנקציה, השאלה מה קורה אם הוועדה מחליטה שחסות מסוימת שהיא דנה בה לא עומדת בכללים ומבקשת או מורה להוריד אותה, השאלה אם זה המלצה או החלטה מחייבת, זו שאלה.
<איילת ביגר: האם מפקד "גלי צה"ל" צריך לבוא ולהגיד: אוקיי, אז לא שידרתי את החסות?
<איילת ביגר: אני חושבת שזו החלטה שהיא מקובלת.
<אליהו פולק: אי אפשר להגיש ערר לוועדה, זה כבר החלטתם, עכשיו אתם גם רוצים שהוועדה לא תוכל להחליט כלום, אני לא יודע מי יהיה מוכן לשרת בוועדה כזו.
<דפנה גלוק: יש לנו הצעה, אתי.
<ירון דקל: אני מציע לא להכפיף את מפקד "גלי צה"ל" לרשות השידור.
<אליהו פולק: נכון, אבל כן לוועדה ציבורית חיצונית.
<דפנה גלוק: מכיוון שהסמכות של השר מלכתחילה היא לקבוע את סדרי העבודה והשר אינו קובע את הסמכות של הוועדה להמליץ או להחליט כך או אחרת, אני מציעה פשוט למחוק את הסיפה של סעיף (ו).
<דפנה גלוק: החל מ"ותמליץ על מניעת שידור נוסף" אני מציעה למחוק.
<דפנה גלוק: השאלה המהותית לא נפתרה פה, השאלה המהותית האם הוועדה רשאית להחליט או רק להמליץ לא נפתרה בשלב הזה, האמירה היא שבעצם השרים שקובעים את התקנות האלה, או השר שקובע את התקנות האלה, הוא לא זה שמוסמך להגיד לוועדה האם היא רשאית להמליץ או רשאית להחליט, הוא מוסמך לקבוע את סדרי עבודתה.
<דפנה גלוק: זה מה שאני מנסה לומר, והשאלה היא שאלה בפני עצמה והיא לא נפתרה.
<איילת ביגר: ואז מה התיקון ב-(ז)?
<לאה ורון: ההצעה שלך רק מחלישה עוד יותר.
<דפנה גלוק: לא, היא לא מחלישה את הוועדה, היא לא קובעת כלום לגבי הוועדה.
דוד צור: אני חושב שבגלל שהוועדה נקראת ועדת פיקוח יש פה רצון לקבל לוועדת הפיקוח סמכויות הרבה מעבר במובן הזה שיש רצון להחליט.
דוד צור: בסופו של דבר נוצר פה מצב שיכפיפו את מפקד "גלי צה"ל" לוועדת הפיקוח, ועדת הפיקוח יש לה אינטרסים גם מנוגדים.
דוד צור: בהנחה שאנשים הכי ישרים בעולם, הכי הגונים בעולם והם יהיו מה שנקרא "בונה פידה" זה לא הגיוני שבסוף ועדת הפיקוח תקבל החלטה שהיא החלטה פוסקת, ולכן כשמה כן היא, ועדת פיקוח.
דוד צור: אם צריכים - - -
<עידית צ'רנוביץ: אז מה משמעות הפיקוח?
<מיקי מירו: אז אולי לא צריך אותה?
דוד צור: רגע, שמעתי אתכם בסבלנות לא דיברתי.
<עידית צ'רנוביץ: הוועדה - - -
אבישי ברוורמן: תסלחי לי, הוא מדבר, הוא יסיים ואז תדברי.
דוד צור: לכן, אם נדרשת פה סמכות נוספת מעל לוועדת הפיקוח בהנחה שלא מגיעים להבנות, בסופו של דבר לדעתי הציר הזה שנקבע אם זה שר הביטחון או הפצ"ר קודם או כל אינסטנציה אחרת, אבל אי אפשר בסופו של דבר להשאיר את ההחלטה בידי ועדת הפיקוח שיש לה גם ניגוד אינטרסים, מה לעשות.
<ישי יודקביץ: מה שאני מבין, וההערה של משרד המשפטים מקובלת עלי וזו יכולה להיות בעיה משפטית פה, שהנושא הזה של מה תעשה הוועדה, המלצה, החלטה, דברים כאלה, השרים לא יכולים לקבוע בתקנות את הנושא הזה, של המלצה או החלטה, מאחר והשרים מוגבלים בחוק הראשי לקבוע רק את סדרי עבודת הוועדה ולא את סמכויות הוועדה.
<ישי יודקביץ: לכן צריך למחוק את סיפה סעיף (ו) ואת רישה סעיף (ז) ולהשאיר את הסעיף כפרוצדורלי.
<אתי בנדלר: אני חושבת שהרישה של סעיף (ז) זה חלק מסדרי עבודה, אני חושבת שאתה נותן לזה פרשנות מאוד מצומצמת.
<אתי בנדלר: לא צריכים לקחת את זה למקום רחוק מדי כי אם אתה אומר שסדרי העבודה זה רק אם הם יתייצבו בירושלים או בתל אביב ובאיזה שעה אז חבל על הזמן בכלל לשבת על התקנות.
<אתי בנדלר: ברור שכשאתה אמרת שכל התקנות בכל מקום שהיה קודם מה מותר ואסור זה חלק – זו פרשנות הרבה יותר רחבה.
<אתי בנדלר: אבל יכול להיות שבאמת אין מקום.
<אתי בנדלר: אני הייתי אומרת אולי למחוק "ותמליץ על מניעת שידור נוסף" אבל "ועדת הפיקוח תדווח לשר הביטחון, לראש אגף כוח אדם במטה הכללי, לפרקליט הצבאי הראשי ולמפקד גלי צה"ל על ממצאיה לגבי מידת התאמת.
<אתי בנדלר: .. ומסקנותיה".
<אתי בנדלר: "ועל מסקנותיה", בלי לקבוע כרגע אם זה בגדר המלצה או משהו.
<ירון דקל: זה אפקט ציבורי מאוד משמעותי, דבר כזה.
<ירון דקל: מאוד משמעותי.
<ירון דקל: איזה כוח שמדווחים לפצ"ר?
<ירון דקל: יש לזה כוח מאוד גדול.
אתי בנדלר: ואחר כך: "מפקד גלי צה"ל יעדכן את הועדה בדבר יישום מסקנותיה".
אבישי ברוורמן: אני רוצה שתקרא ראיון שלי ב"אל-מוניטור", ירון דקל, עם מזל מועלם לגבי חוסר המשילות הישראלי שנובע מהנושא חברי הכנסת שרצים ממקום למקום, קרא את זה בבקשה.
<ירון דקל: מאה אחוז, עד הישיבה הבאה.
דוד צור: לקחתי את זה אישית.