GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דנה נויפלד: הוא דומה במובן הזה שהוא ערוץ נישה להבדיל מערוץ ברודקאסט.
<דנה נויפלד: זאת אומרת, הוא לא דומה במהות שלו לערוץ 2, אלא פונה בנושא מסוים.
<דנה נויפלד: ההבדל הוא הפלטפורמה.
<דנה נויפלד: ערוץ ייעודי במקור הוא ערוץ שהועלה על הכבלים והלוויין בנושא מסוים ומשדר פרסומת, הערוץ הנושאי הוא ערוץ שעולה רק על ה-DTT.
<דנה נויפלד: בהיבט הזה הוא גם ערוץ נישה, אבל הוא נמצא רק על ה-DTT.
רונן הופמן: זאת אומרת, כל זה מתייחס רק לנושאי, בכלל לא לייעודי?
<דנה נויפלד: רק נושאי.
<יעל מבורך: הייעודי יכול לעלות.
<דנה נויפלד: הייעודי יכול לעלות מכוח החוק הזה גם על ה-DTT.
<דנה נויפלד: זה לא דו-כיווני.
<דנה נויפלד: ערוץ ייעודי שנמצא בכבלים ובלוויין רשאי לעלות גם על ה-DTT.
<דנה נויפלד: ערוץ נושאי מופיע רק ב-DTT.
<מיכל רפאלי כדורי: יש פה איזה בלבול בין השאלה שלי לבין השאלה של חברת הכנסת מיכל רוזין.
<מיכל רפאלי כדורי: התשובה שנתתם לחברת הכנסת רוזין ולחבר הכנסת שמולי היא שאלה משלב ב', אחרי שהוא כבר בחר בערוץ ומבקש לעבור.
<מיכל רפאלי כדורי: השאלה שלי היתה הרבה יותר מקדמית – איפה המועצה, אחרי שהוא זכה במכרז ב-BID ושם מיליונים טובים לאוצר – איפה המועצה יכולה להגיד לו: אתה כן יכול להיות ערוץ ספורט, אתה לא יכול להיות עשרה ערוצי ספורט, אתה כן יכול להיות ערוץ ילדים?
<מיכל רפאלי כדורי: זאת השאלה.
<מיכל רפאלי כדורי: אמרה אסי בצדק, אנחנו נכתוב ברישיון שלו מה החובות בכל אחד מהנושאים - -
<אסי קליין: במכרז.
<מיכל רפאלי כדורי: - - אבל אתם לא תעשו רישיון שמיועד לשמונה או לעשרה נושאים.
חנא סוייד: השאלה ברורה.
<מיכל רפאלי כדורי: הוא זכה ועכשיו הוא מודיע למדינה שהוא רוצה שזה יהיה 12 ערוצי ספורט.
<מיכל רפאלי כדורי: איפה הסמכות להגיד: לא מוצא חן בעינינו?
חנא סוייד: אני רוצה לחדד את השאלה.
<מיכל רפאלי כדורי: אני חושבת שעורכת-הדין בנדלר הבינה אותי מצוין והיא תוכל להסביר.
חנא סוייד: אדוני השר, אני רוצה לבקש שהנקודה הזאת תובהר טוב יותר או בצורה חדה יותר, כי לשון החוק מאוד ברורה, וזה בסופו של דבר מה שקובע, לא ההנחות שהמועצה היא חכמה והיא תדע לאזן.
חנא סוייד: יש כאן לשון חוק שאומרת שהבחירה תתבסס על המחיר.
חנא סוייד: אני מציע לחשוב בכיוון של מחיר אקוויוולנטי, שגם יביא בחשבון את הכסף וגם את התכנים.
חנא סוייד: התשובה צריכה להיות מהכיוון הזה.
חנא סוייד: הערה שנייה שיש לי להעיר.
חנא סוייד: הבנתי כאן, כשחבר הכנסת הופמן דיבר על סעיף ייעודי, הבנתי את זה כיהודי.
חנא סוייד: הגדרה של נושא זה לרבות שפה, ואני רוצה להעלות ממד נוסף כאן.
חנא סוייד: השידורים בשפה הערבית, כפי שהם היום, מה שקיים, בערוץ 10 ובערוץ 2, הם על הפנים.
חנא סוייד: הם בוחרים לשדר בשפה הערבית ביום שישי בשעה שרוב האוכלוסייה הערבית מתפללת, המוסלמים.
חנא סוייד: אני לא רוצה לפגוע כמובן באיכויות, אני לא רוצה לדבר על זה, אבל זה לא ברמה, לא אינטלקטואלית ולא ברמה שאנחנו מנסים לדבר עליה כאן, שיש תכנים ותכנים טובים.
חנא סוייד: גם בעניין הזה צריכה להיות התייחסות.
חנא סוייד: בסופו של דבר שלא יובן מאליו שהכול בעברית ואין כאן 20% מהאוכלוסייה שהם אוכלוסייה ערבית.
אבישי ברוורמן: שי.
גלעד ארדן: רק נזכיר שהמועצה קידמה והעלתה לאחרונה ערוץ ייעודי ערבי על ה-TV.
<אתי בנדלר: והוא לא מסוגל לעלות לפלטפורמה הזאת, כי הוא לא מסוגל לעמוד בדמי ההפצה.
<קריאה: כמו שאר הערוצים הייעודיים.
<אתי בנדלר: הוא לא יופץ בפלטפורמה הזאת כי דמי ההפצה גבוהים מדי עבורו.
גלעד ארדן: כל אחד יגיד דבר כזה.
<אתי בנדלר: לפחות לא להעלות עוד יותר את דמי ההפצה על הקיבולת הפנויה.
אבישי ברוורמן: אנחנו עוד נדבר על כל הנושאים האלה.
אבישי ברוורמן: שי, מנכ"ל מועצת - - -
גלעד ארדן: הפנייה שלך היא ליאיר לפיד, אני מניח.
גלעד ארדן: מבחינתי שכולם יהיו בחינם.
<אתי בנדלר: אני לא פונה לשרים, אני פונה לחברי כנסת.
<שי באב"ד: עלו פה שתי נקודות מרכזיות שמדאיגות: האחד זה מגוון הערוצים שיהיה, והשני זה האיכות שתהיה לאותם ערוצים.
<שי באב"ד: עלתה פה נקודה שהשר העלה קודם, שהיא מאוד חשובה, ואני לא בטוח שהיא הובהרה מספיק.
<שי באב"ד: בניגוד להוט ובניגוד ליס, שהתשתית שמדברים עליה היא אותה תשתית של ערוצים שקיימת בלוויין וקיימת בהוט, כאן בעידן פלוס ייתכן מאוד שישתמשו בערוץ לצורך תשתית אחרת לגמרי.
אבישי ברוורמן: מה?
<שי באב"ד: הערוץ שייקחו, אותם ערוצים שייקחו, בין אם זה ערוץ אחד או 12 ערוצים, ישמשו תשתית לטלוויזיה אחרת בכלל שתשודר באינטרנט.
<שי באב"ד: למשל יכולים לשבת פה החברים היקרים מסלקום ולקחת ערוץ אחד שיהיה ערוץ ספורט, כי היום אי-אפשר לשדר באינטרנט שידורי לייב בגלל גודל הסיב או מהירות המידע והדטה שצריך להעביר, ואז הם ייקחו את אותו ערוץ ספורט מעידן פלוס, אבל ישווקו טלוויזיה שלמה עם ערוצים שלמים בתשתית האינטרנט, ותהיה חבילה שלמה שלא תהיה על עידן פלוס.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שעל ערוץ מסוים, תוכן מסוים, אפשר ליצור, מה שנקרא, "תוכניות פרזיטיות".
<שי באב"ד: יש שתי תשתיות.
אבישי ברוורמן: ישתמשו בזה כדי לרכב עליו.
<שי באב"ד: יהיו שתי תשתיות: תהיה תשתית אחת, כרגע, באופן זמני, כי יכול להיות שבעוד כמה שנים, וגם את זה השר ציין, כל הטלוויזיה תהיה באינטרנט, ואז אותו ערוץ ספורט יהיה - - -
אבישי ברוורמן: אתה מקים את הערוץ לא באותו ערוץ, אלא כדי שיהיה סוס לרכב עליו.
<שי באב"ד: גם יהיה לך פתרון מיידי לתת טלוויזיה מלאה, גם לשידורי לייב וגם ללא שידורי לייב.
<שי באב"ד: לכן, כשאנחנו באים לדון על מגוון ואנחנו מדברים על זה שאנחנו רוצים לדון על מגוון, המגוון הזה יכול להינתן באופן אוטומטי על-ידי זה שגם אם יהיו – זה לשאלה על 12 ערוצי ספורט – נניח שיהיו 12 ערוצי ספורט שיעלו וזכו בכסף, אותם גורמים – וכרגע אין 12 גורמים כמו סלקום, אבל תיאורטית – יכולים לשדר טלוויזיה מאוד-מאוד מגוונת ומאוד-מאוד רחבה, כשהם משתמשים בתשתית של ערוץ הספורט כשידורי לייב.
<שי באב"ד: זה פעם אחת.
<שי באב"ד: לנושא המגוון, אני חושב שגם אם ניתן איזה הנחיות היום, צריך להסתכל בראייה עתידית ולא על מה שקורה עכשיו.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שגם אם ייתנו הנחיות, לאור האפשרות לרכב על הערוצים האלה, אלה הנחיות שאי-אפשר לאכוף אותן.
<שי באב"ד: ברגולציה היום נכון.
<שי באב"ד: אותו דבר גם צריך להתייחס לנושא האיכות ונושא המחויבויות לאיכות.
<שי באב"ד: גם פה המחויבות לתת 8% סוגה או בין 8% ל-12% סוגה היא נכונה רק לאותו ערוץ בודד, אבל ניקח עוד פעם את הדוגמה שסלקום מחר לוקחת את אותו ערוץ ספורט, ועליו שמה עוד 50 ערוצים של סדרות, דוקומנטציה, סרטים וכו' וכו'.
<שי באב"ד: שם המחויבות לא יכולה להיות 8% סוגה עילית, כי הם משתמשים בתשתית אינטרנטית, כמו שהשר ציין קודם לדוגמה.
<אורי רוזנווקס: הם לא יעשו את זה באינטרנט.
<אורי רוזנווקס: הם יעשו את זה רק אם תהיה רגולציה.
<שי באב"ד: הנחת העבודה תהיה שעל אותו ערוץ הם יהיו מחויבים, אבל כל התשתית - - -
אבישי ברוורמן: סליחה, שי.
אבישי ברוורמן: יושבת לידי עורכת-הדין בנדלר, היא לא הבינה מה שאמרת.
<אתי בנדלר: מתנצלת.
גלעד ארדן: גם אני לא.
אבישי ברוורמן: אתה יכול להביא דוגמה לאט.
אבישי ברוורמן: נכנס מישהו, לקח ערוץ.
אבישי ברוורמן: תסביר איך רוכבים על הערוץ ועושים שם מה שרוצים מעבר לתוכן של הערוץ.
<לאה ורון: בשידורים באינטרנט.
<שי באב"ד: נניח חברת טלפון – לצורך העניין, נקרא לי "סלקום 2" – חברה חדשה, כדי לא לקחת חברה קיימת, יש לי תשתית אינטרנטית קיימת ואני רוצה ליצור גם טלוויזיה.
<שי באב"ד: אני רוצה עכשיו גם לתת טלוויזיה לקהל הרחב.
<שי באב"ד: אני לא יכול עדיין בתשתית האינטרנטית הקיימת שלי היום לשדר שידורי לייב, כי רוחב הפס שלי לא מספיק גדול, אולי עוד כמה שנים אני אוכל לשדר גם שידורי לייב.
<שי באב"ד: אבל אני כן רוצה להציע מוצר לציבור שבו יהיה מגוון ערוצים.
<שי באב"ד: כרגע יש לי בעיה בשידורי לייב.
<שי באב"ד: מה אני עושה?
<שי באב"ד: יש תשתית נורא נחמדה שקמה עכשיו שנקראת "עידן פלוס", אני לוקח אחד או שניים או שלושה ערוצים ממנה, שאחד אני אעשה ערוץ לייב של ריאליטי, השני ערוץ לייב של ספורט ואני לא יודע מה יהיה השלישי לצורך העניין ובשאר 50 הערוצים שאני אפעיל אני אביא סדרות HBO שאני קונה, אני אביא דוקומנטציה, אני אביא סדרות דרמה וכו' וכו', ואני אייצר טלוויזיה מקבילה.
<שי באב"ד: אני כצופה לא יודע את ההבדל, כי אני פותח את הטלוויזיה ומשחק בטלוויזיה ורואה את אותם ערוצים.
<שי באב"ד: אם התשתית הזאת עוברת באינטרנט או בלוויין או בכבל, זה אני לא יודע, זה גם לא משנה לי בתור צופה.
אבישי ברוורמן: מה שאתה אומר שאנחנו בעולם שאי-אפשר לאכוף שום דבר.
גלעד ארדן: אפשר.
<שי באב"ד: לא.
<שי באב"ד: כיום, כשאין תשתית רגולטורית באינטרנט - - -
אבישי ברוורמן: הבאת בעיה.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאתה מכיר את זה לפני השר, תן לי הפתרון.
גלעד ארדן: עם כל הכבוד, הוא לא יכול להביא לך פתרון כי זה לא התפקיד שלו.
גלעד ארדן: אתה צריך להבין שיש הבדל בין קביעת מדיניות לבין ביצוע מדיניות.
גלעד ארדן: כשאתה מדבר על רגולציה על האינטרנט זאת שאלה, כפי שהתחלתי לתאר קודם, היא שאלה ענקית.
גלעד ארדן: אינטרנט חלק מהעניין של חופש הביטוי ויצירתו כמקום פתוח שבו כל אחד יכול לבטא ולקדם את דעותיו, ויש שאלה מאוד גדולה שגם בעולם מתחבטים בה עכשיו ממשלות.
גלעד ארדן: בעניין הזה יש כוונה להקים ועדה ציבורית.
גלעד ארדן: היתה ועדה ציבורית כזאת בעבר במשרד התקשורת, היא עדיין לא הגיעה למסקנות – אפילו קראתי אותה עוד פעם במהלך השבת האחרונה – היא המליצה על ועדת המשך כי לתפיסתה - - -
אבישי ברוורמן: מי הוביל את הנושא הזה?
<דנה נויפלד: המנכ"ל ויושב-ראש המועצה.
גלעד ארדן: ניצן חן, יושב-ראש מועצת הכבלים והלוויין הקודם, ומנכ"ל משרד התקשורת והיו בה עוד גורמים.
גלעד ארדן: אני חושב שצריך להרחיב את הוועדה הזאת.
גלעד ארדן: עוד פעם, זה לא דבר פשוט.
גלעד ארדן: ברור שלא דומה גורם משדר – אני לא אחזור עוד פעם את מי שהזכרתי קודם – שיש לו זיכיון לשידורי טלוויזיה בישראל ועסקיו בישראל ויש לו גם אתר אינטרנט לאתר אינטרנט שמגיע מחוץ-לארץ, שמושבו וכל פעילותו שם.
גלעד ארדן: מה אני אגיד לו? תשדר לי יצירה ישראלית מקורית?
גלעד ארדן: אל תעשה פרסומות שמשודרות מחוץ-לארץ?
גלעד ארדן: יש גם מה שאפשר, יש מה שרוצים ומה ההשלכות.
גלעד ארדן: יש שאלות רבות שמתלבטים בהן בעולם.
גלעד ארדן: צודק שי בתיאור שלו את המצב.
גלעד ארדן: להגיד שכבר יש פתרון, עוד לא.
גלעד ארדן: למזלנו האינטרנט זו עוד לא פלטפורמת השידור המרכזית, אבל אנחנו צריכים לבוא עם הצעה לרגולציה, כפי שאמרתי קודם על הסוסים, לפני שנחיל רגולציה אבל על אורווה ריקה.
<שי באב"ד: אפשר רק להשלים?
אבישי ברוורמן: תסיים, שי, ואחרי זה – אורי רוזנווקס ואליהו קדוש.
<שי באב"ד: אני מסכים מאוד עם דברי השר.
<שי באב"ד: אין לנו דרך היום, ודאי לא לי, לפתור את הרגולציה בנושא האינטרנט, אבל אם אני חוזר לרגולציה בתחום של עידן פלוס, בראייה שלנו היום להתחיל להסתכל מה המגוון שצריך להיות בערוצים או על אחוז האיכות שצריך להיות בערוצים, זה בעייתי, כי מראש אנחנו אומרים שהתשתית הזאת תשמש תשתית רחבה יותר.
<שי באב"ד: לכן ברגולציה על הערוצים האלה אני חושב שצריך לתת את החופש.
<אורי רוזנווקס: אני רוצה להעיר על זה.
<אורי רוזנווקס: דווקא בגלל מה ששי אמר, על אחת כמה וכמה צריך להשית רגולציה על הערוץ הזה שמקבלים אותו אותם מפעילים מהמדינה.
<אורי רוזנווקס: אם הם יכולים לשדר באינטרנט בלי שום רגולציה, שיעשו את זה.
<אורי רוזנווקס: העובדה היא שהם כן רוצים את המשאב הזה.
<אורי רוזנווקס: המשאב הזה ציבורי, ולכן הוא צריך להיות עם אותה רגולציה כמו של הוט ויס, מה גם כשאתה שואל פה על הגנות ינוקא, אתה מדבר לצורך העניין על שני הגופים הגדולים שיושבים פה, שיש להם גם סלולר, גם אינטרנט.
<אורי רוזנווקס: למה הם צריכים הגנות ינוקא?
אבישי ברוורמן: זו שאלה נפרדת.
אבישי ברוורמן: ירמיהו.
<ירמיהו קדושי: אני מדבר פה בשם יוצרים ואומנים מהפריפריה החברתית, ודווקא אנחנו תומכים מאוד בחוק כפי שהוא ואנחנו חושבים שתחרות הוגנת זה הדבר שיכול לתת מענה לאנשים אחרים.
<ירמיהו קדושי: אנחנו גם תומכים בדברים של השר גלעד ארדן בהרבה דברים, בקטע של התחרות ושל חופש הביטוי.
<ירמיהו קדושי: מה שקורה היום שיש כשל שוק מאוד רציני בעניין הזה של הריכוזיות בשוק, שנותן ביטוי רק לאנשים מסוימים.
<ירמיהו קדושי: אני חושב שההצעה הזאת נותנת מענה לאותם אנשים שלא באים לידי ביטוי בתקשורת ובגלל זה מאוד-מאוד חשוב שהתחרות תהיה הוגנת ולא לחייב את האנשים דווקא לעשות הפקות מקור, כי כל פעם שהרגולטור התערב בתוכן, התוכן הפך להיות לא מגוון וריכוזי.
<ירמיהו קדושי: דווקא התחרות, היא זאת שתגרום לזה שתהיה תחרות מגוונת.
אבישי ברוורמן: ירמיהו, אמרת את זה שלשום.
<ירמיהו קדושי: בנושא הזה העמדה שונה.
אבישי ברוורמן: אנחנו מקבלים את זה.
אבישי ברוורמן: חולקים קצת, אבל מקבלים את זה.
<ירמיהו קדושי: לגבי האיכות חשוב לי מאוד להגיב, כי נאמר פה הרבה פעמים "איכות".
<ירמיהו קדושי: איכות זה לא תמיד דבר שהוא אחיד.
אבישי ברוורמן: אף אחד לא אומר שאיכות היא אחידה.
<ירמיהו קדושי: מה שאיכותי בעיני תושב שדרות הוא לא מה שאיכותי בעיני תושב גבעתיים.
אבישי ברוורמן: אל תהיה תמים - - -
<ירמיהו קדושי: אני חושב שהרגולטור, התפקיד שלו לא להתערב בתוכן.
<ירמיהו קדושי: התפקיד של הרגולטור זה לפקח על השידורים, והקהל זה שצריך להכתיב את התוכן.
<ירמיהו קדושי: צריכה להיות פה תחרות הוגנת.
חנא סוייד: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לצרף את העניין של לאן הולך הכסף.
חנא סוייד: על מנת לא להישמע פופוליסטי וחוזר על סיסמאות שרצות בשוק הפוליטי – לאן הולך הכסף במובן ההכנסות מהמכרזים.
חנא סוייד: לאן הולך הכסף הזה?
חנא סוייד: אני יודע שהאוצר לא אוהב לצבוע כספים, אבל אני רואה קשר אינהרנטי בין ההכנסות מהקצאת אפשרויות של שידור לבין מימון של הפקות מקור שמשוועות עד השמים מבחינת מחסור בכספים.
אבישי ברוורמן: אמרת את זה בצורה הברורה ביותר.
אבישי ברוורמן: רשמנו את זה גם קודם שחלק מהכספים צריך לצבוע.
אבישי ברוורמן: כספים ייעודיים.
אבישי ברוורמן: רק לתימנים עוד נשארה העי"ן הגרונית.
חנא סוייד: גם לערבים.
אבישי ברוורמן: לערבים אין כל-כך העי"ן.
רונן הופמן: בהקשר הזה, גם לגבי מה שאמרה היועצת המשפטית.
רונן הופמן: אני מבין שערוצים ייעודיים אלה ערוצים שיש אינטרס ציבורי שהם יעלו: רוסית, ערבית, מוזיקה וכן הלאה, ההערכה היא שהם לא יוכל לעמוד בדמי ההפצה או בעלויות שכרוכות בהפצה.
רונן הופמן: השאלה מה עושים עם זה.
רונן הופמן: האם דינם כדין ערוצים נושאיים או האם מאחר שיש פה אינטרס ציבורי לערוצים ייעודיים אפשר לגרום לכך שיהיו להם הקלות מסוימות?
גלעד ארדן: כולם משלמים שם.
אבישי ברוורמן: במובן מסוים.
אבישי ברוורמן: מה זה כספים צבועים?
אבישי ברוורמן: או שאתה נותן סכום חד-פעמי או שאתה מסבסד.
אבישי ברוורמן: בבקשה, כבוד השר.
גלעד ארדן: אני רוצה רק להזכיר מי הם הערוצים הייעודיים, כי העליתם את זה.
גלעד ארדן: הנושאים הם נושאים חשובים, לכן הממשלה החליטה בעבר שיהיו בהם ערוצים ייעודיים.
גלעד ארדן: אני לא רוצה להיכנס פה לשמות ולמאזנים של כל אחד מבעלי הערוצים הייעודיים, אבל ערוץ המוזיקה, מועצת הכבלים והלוויין אישרה לקשת לקנות אותו, אז קשת היא הבעלים של ערוץ המוזיקה.
גלעד ארדן: ערוץ 9, הערוץ שמשדר בשפה הרוסית, נקנה בימים האחרונים, תבדקו לבד, הם השקיעו עשרות מיליונים עכשיו בהקמת אולפנים ביישוב מודיעין, וטוב שכך.
גלעד ארדן: מה עוד יש לנו?
<דנה נויפלד: בשפה הערבית.
גלעד ארדן: אני לא מכיר את הבעלים.
גלעד ארדן: וערוץ המורשת - - -
<דודו קובסניאנו: אחד מהם זה רשת, אדוני.
אבישי ברוורמן: מי הבעלים של הערוץ הערבי?
<קריאה: ערוצים פרטיים.
<קריאה: רשת.
גלעד ארדן: וערוץ המורשת שאני מקווה שבקרוב יאושר.
גלעד ארדן: יש רק מתמודד יחיד.
גלעד ארדן: השאלה אם הוא עמד בתנאים, המועצה בודקת.
גלעד ארדן: גם הוא מי שעומד מאחורי הערוץ.
גלעד ארדן: לא נראה לי שחברי הכנסת ירצו שהמדינה תסבסד את ההפצה עבור ארבעת הגורמים הללו.
גלעד ארדן: אם הכנסת תחשוב אחרת, אפשר לקיים על זה דיון כאן.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שיש אנשים שהכיס שלהם רחב מדי.
אבישי ברוורמן: זה מה שהוא רמז.
גלעד ארדן: אני לא מתערב, אני רק אומר עוד פעם המערך הזה הוקם בכספי הציבור וכל עוד לא גובים, הוא גם מופץ בכספי הציבור ויש לנו שאיפה לצמצם את השימוש בכספי הציבור.
גלעד ארדן: השאלה אם זה נכון לסבסד לאותם גורמים על חשבון הקופה הציבורית.
גלעד ארדן: אני לא שר האוצר.
חנא סוייד: אדוני השר, לגבי הערוץ בערבית, המצב שונה לחלוטין.
חנא סוייד: אין שום גורם עסקי עמיד שעומד מאחוריו.
חנא סוייד: הוא מקרטע.
גלעד ארדן: איך נאבחן את ההנחה שניתן?
גלעד ארדן: אני מוכן לשקול את זה, אבל איך תאבחן את ההצעה?
חנא סוייד: מה שרציתי להגיד שצריך לשקול את זה.
חנא סוייד: אני מבקש לשקול את זה, כי אני יודע מידיעה אישית שאין גוף עסקי עמיד שעומד מאחורי זה, הוא מקרטע, הוא הולך לגווע ולמות.
<שאול מגנזי: יש אנשים עמידים, הם לא רוצים לשים את הכסף.
אבישי ברוורמן: שאול, אתה לא בזכות דיבור.
אבישי ברוורמן: השר יעלה את זה.
אבישי ברוורמן: אם תהיה בעיה, נראה.
גלעד ארדן: ברשותך, משפט קצר אחד לפרוטוקול, כדי שדברים לא יישארו כאן בלי מענה, כי נאמרו כאן אמירות נגד הביטוי "הגנת ינוקא" בהקשר של סלקום ואורנג'.
גלעד ארדן: אנחנו לא חושבים שסלקום ואורנג' במובן היכולות העסקיות שלהן הן ינוקא.
גלעד ארדן: אנחנו בהחלט מסכימים שהם גורמים כלכליים חזקים, מעסיקים אלפי אנשים, וטוב שכך.
גלעד ארדן: אנחנו לא מעוניינים שאף אחת מהן תפשוט רגל, אבל משרד התקשורת – לא נראה לי חשוד במתן העדפה לסלקום ואורנג' – רק כשאנחנו מתייחסים לביטוי "הגנת ינוקא", אנחנו מתייחסים להיבט של התחום שבו אנחנו מדברים עליו, לא לגורם.
גלעד ארדן: בתחום הטלוויזיה הרב-ערוצית סלקום ואורנג' הן ינוקא, בדיוק כמו שהוט, כשהיא נכנסה בשנה שעברה - - -
<דנה נויפלד: לא.
גלעד ארדן: יותר משנה, סליחה.
גלעד ארדן: כשהיא נכנסה לתחום של סלולר, גם היא קיבלה סוג של הגנות ינוקא.
גלעד ארדן: למשל פרטנר שילמה 400 מיליון דולר למדינה כדי לקבל את הזכות שיהיה לה זיכיון להפעיל סלולר והוט נאלצה להפקיד ערבות.
גלעד ארדן: היא תטען שגם זה היה גבוה, אבל הערבות הזאת תוחזר לה ברגע שהיא תגיע לנתח שוק מסוים, ולמעשה זה על בסיס הביצועים שלה ולא אפילו על בסיס הכסף שהיא שילמה למדינה.
גלעד ארדן: הפרש קטן של יותר ממיליארד שקלים בינה לבין פרטנר, והוט היא גם כן לא ממש ינוקא ביכולות העסקיות שלה.
מיכל רוזין: כבוד השר, האם ההגנות האלה היו מוגבלות בזמן?
אבישי ברוורמן: אין ספק שאנונה זה ינוקא.
גלעד ארדן: אני לא חושב שאנונה מתכוונת להתחרות בהוט ויס בשנים הבאות.
גלעד ארדן: אני אשמח מאוד אם כן.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת רוזין, מה רצית להגיד?
מיכל רוזין: אני שוב שואלת, ושאלתי קודם.
מיכל רוזין: אני מבינה היטב את מה שאתה מסביר, השר, ואני מסכימה.
מיכל רוזין: אני שואלת האם יש תקופה בחוק כרגע, וזה לא קיים כפי שאני רואה, של הגבלת זמן?
מיכל רוזין: כלומר, כמה זמן?
מיכל רוזין: עשר שנים הם ינוקא?
מיכל רוזין: כלומר, מתי נגמר הזמן?
מיכל רוזין: חברות שונות קיבלו זמן שונה.
מיכל רוזין: כשיס נכנסו, כמו שאתה אומר על הוט, אני לא יודעת כמה זמן ניתן.
מיכל רוזין: זה מוגבל בזמן.
מיכל רוזין: האם גם פה יש הגבלה?
מיכל רוזין: פה כרגע אין הגבלה, כלומר, עשר שנים הם יכולים עדיין לזכות בהגנת ינוקא?
מיכל רוזין: אני שואלת האם יש הגבלת זמן.
גלעד ארדן: כרגע אין עדיין הגבלת זמן, בגלל שאף אחד מאתנו לא יודע להגיד מתי תתפתח וכמה זמן ייקח עד שתתפתח תחרות בתחום הטלוויזיה הרב-ערוצית.
גלעד ארדן: שוב, כמו ששי אמר, ברגע שיכולות השידור על גבי האינטרנט יהיו הרבה יותר מפותחות, נהיה בכלל בעולם שונה, ואותה ועדה ציבורית שדיברתי עליה תצטרך לחשוב איך מחילים כללים שוויוניים בין כל השחקנים בשוק.
גלעד ארדן: נכון לעכשיו אני חושב שמוקדם מדי מכדי לקבוע את זה.
גלעד ארדן: אבל כפי שדרשתם, והסכמתי, נצמצם פה את מה שקוראים לו "הגנת ינוקא".
גלעד ארדן: אנחנו נצמצם פה את הגמישות המכרזית שניתנה פה על ידי זה שנביא לוועדה הצעה.
גלעד ארדן: עוד פעם, מדובר פה על 12 ערוצים, לא על עשרות ולפעמים מאות ערוצים כמו שיש לכבלים וללוויין.
גלעד ארדן: בגלל זה רצינו יותר גמישות לאותם 12 ערוצים שגם חלק מהם יכולים להיות ערוצים בין-לאומים.
גלעד ארדן: יכול להיות שהמתחרים רוצים גם להציע כחלק מהתמהיל שיהיו שם ערוצי חדשות בין-לאומיים, שמהם אני לא יודע לדרוש שום דבר, מאותם ערוצים.
גלעד ארדן: אתם רוצים שיהיה שם איזה מינימום שמתווסף להפקות המקור הישראליות, אני אומר: בסדר, נטכס עצה בינינו כמה מ-12 הערוצים האלה אפשר להגיד שהם יינתנו לנושאים הללו כמינימום וביחד נעביר את זה כאן כחבילה שיש בה גם גמישות וגם תוספת להפקה הישראלית.
גלעד ארדן: אבל אני מבקש מחברי הכנסת לא לתחום כבר מעכשיו.
גלעד ארדן: שוב, כשאתה מדבר על גורם עסקי, הוא צריך עכשיו להקים ערוץ, הוא צריך להשקיע עשרות מיליוני שקלים בכל שנה, לתחום לו פה כברX שנים שאחריהן הוא לא יודע, זה עוד חסם שאולי יגרום לזה שלא ייגשו למכרז.
<אורי רוזנווקס: האם אותו גורם יכול להיות גם בעל השירות?
אבישי ברוורמן: לא לדבר עכשיו.
אבישי ברוורמן: מיכל.
<מיכל רפאלי כדורי: כבוד השר מציין 12 ערוצים, אבל בחוק לא כתוב 12 ערוצים.
<מיכל רפאלי כדורי: בעולם הטכנולוגיה והדחיסה, עוד לפני שייגמר החוק, כבר יכולים להיות בדחיסה 36 וגם יותר מזה.
<מיכל רפאלי כדורי: איפה כתוב בחוק 12 ערוצים?
אבישי ברוורמן: דנה, יש לך תשובה?
<דנה נויפלד: לא כתוב מספר ערוצים בחוק.
<מיכל רפאלי כדורי: למה 12?
<מיכל רפאלי כדורי: זה טוב כמו 24 וכמו 36.
אבישי ברוורמן: בבקשה, יעל מבורך, מה התשובה?
אבישי ברוורמן: יעל מבורך, תני תשובה.
אבישי ברוורמן: יש לך תשובה?
<יעל מבורך: הרשות השנייה.
אבישי ברוורמן: שי, בבקשה.
<שי באב"ד: הטכנולוגיה היום שהוקמה בשני המרבבים הנוספים לא מאפשרת יותר מ-12 ערוצים.
<שי באב"ד: כדי שיהיו יותר צריך להקים מרבבים נוספים וצריך להשקיע כספים נוספים כדי להקים תשתית חדשה.
<מיכל רפאלי כדורי: זה בדיוק העניין.
<מיכל רפאלי כדורי: הטכנולוגיה תמיד מקדימה את הרגולציה.
אבישי ברוורמן: מה אתם רוצים, שנתחייב לכם על מקסימום ערוצים?
<מיכל רפאלי כדורי: אל תתחייב, אבל - - -
אבישי ברוורמן: אנחנו אומרים פה במקום פרה-פרה – שישה-שישה.
אבישי ברוורמן: יבואו שישה, 12, 18, 24.
אבישי ברוורמן: בהדרגה, נכון?
אבישי ברוורמן: זה מה שאמרת?
<שי באב"ד: זה לא מה שאמרתי.
<שי באב"ד: אמרתי שהחוק כרגע מתייחס לתשתית הקיימת שכבר הושקעה ונתנו לה את התקציבים, שזה עוד שני מרבבים וזה 12 ערוצים.
<שי באב"ד: היא מדברת על מצב שיכול להיות שבעתיד יבוא מפעיל פרטי, יחליט שהוא מקים תשתית נוספת חדשה, יפתח עוד מרבבים.
<שי באב"ד: היום להתייחס לזה או להגיד מה יהיה בתשתית כזאת, כשכל העולם עובר גם לאינטרנט, שזה יהיה חלק מהדיון קודם, זה נראה לי - - -
אבישי ברוורמן: שי, זה מקובל עלי.
אבישי ברוורמן: מיכל, הלוא ועדת הכלכלה היא ועדה אקטיבית והשר הוא אקטיבי.
אבישי ברוורמן: אם נראה חשש או שמחה לדבר כזה, נזמן דיון דחוף ונדון.
גלעד ארדן: אולי נכניס בחוק שנחסום גם אינטרנט כדי שלא נתחייב להם?
אבישי ברוורמן: יעל.
<יעל מבורך: א', שמענו הרבה מאוד דברים לגבי הנקודה של סעיף 13.
<יעל מבורך: כמו שהשר אמר, נתייחס לכולם ונביא הצעה.
<יעל מבורך: אני חושבת שרוב הדברים שעלו פה נביא בחשבון.
<יעל מבורך: הערה אחת אחרונה.
<יעל מבורך: כל הזמן מדברים על סלקום ופרטנר זה נורא נכון, זו אופציה אחת שמונחת על השולחן, אבל לא בהכרח, יש עוד גופים אחרים.
<יעל מבורך: ההשוואה הבין-לאומית מלמדת שדווקא מי שנכנס לטלוויזיות הדיגיטליות זה מי שמוכר את הממירים ואת הטלוויזיות, לא הגוף שמתעסק בהכרח בנושא של תוכן.
<יעל מבורך: יכולים לבוא הרבה מאוד גורמים שמעוניינים להיכנס לטלוויזיה הדיגיטלית, ולא רק שחקניות הסלולר.
<אורי רוזנווקס: יש לי שאלה על זה.
מיכל רוזין: לכן אנחנו מודאגים, בגלל שזה פתוח.
אבישי ברוורמן: תני לנו דוגמאות.
<יעל מבורך: למשל "אלקטרה", שמוכרת את הטלוויזיות, יכולה למכור לנו גם טלוויזיה דיגיטלית.
גלעד ארדן: אתה רואה כבר היום שיש חברות טלוויזיה שמוכרות עם ערוץ ילדים מובנה בתוכן.
גלעד ארדן: הן עושות שיתוף פעולה.
<יעל מבורך: נקודה אחרונה כדי להמשיך הלאה לסעיף הבא אם זה מה שאתם מתכוונים לעשות.
<יעל מבורך: ביקשה השרה לימור לבנת באותו ערב שאישרו את הצעת ההחלטה הזאת בממשלה שאחד מהנושאים יהיה נושא תרבות.
<יעל מבורך: משום מה הדבר הזה לא עבר בהעברה לנוסח הכחול, לכן אני מבקשת בשמה של השרה להכניס את התרבות.
<אתי בנדלר: זה יהיה פסקה (8)?
אבישי ברוורמן: אורי רוזנווקס.
<אורי רוזנווקס: האם יש מניעה בחוק שאותה קבוצה או אותו בעל הון – הרי מדובר על הפרטה של עידן פלוס נניח – האם אותו גוף יכול לקנות גם את השירות וגם לקיים בו ערוצים נושאיים?
אבישי ברוורמן: יעל, שמעת את השאלה?
אבישי ברוורמן: אתן מדברות.
אבישי ברוורמן: תחזור על השאלה.
<אורי רוזנווקס: הרי מדובר על אופציה של הפרטה של השירות הזה.
<אורי רוזנווקס: האם אותו גוף ירכוש את השירות עצמו, יקנה עידן פלוס וגם יפעיל בתוכו ערוצים נושאיים?
<יעל מבורך: מה החשש?
<יעל מבורך: מה מדאיג אותך?
<אורי רוזנווקס: נראה לי שיש פה יתרון.
<אורי רוזנווקס: זאת שאלה.
<רון אילון: לנו אסור לעשות את זה, זה מדאיג אותו.
<רון אילון: ..
<אתי בנדלר: אני רוצה לענות על זה בבקשה.
חנא סוייד: זה הנושא שהעליתי.
אבישי ברוורמן: עורכת-הדין בנדלר, נשאלה שאלה על-ידי אורי.
אבישי ברוורמן: אורי שאל את השאלה.
אבישי ברוורמן: עוד פעם.
<אתי בנדלר: האם לא עלול להיות ניגוד עניינים בין מי שהוא הגורם המפעיל, שיתפעל את תחנות השידור הספרתיות, לבין אותו גוף אם הוא עצמו יהיה בעל ערוץ?
גלעד ארדן: כמו למשל ניגודי העניינים בין הוט ויס שהם גם הבעלים של התשתית וגם ערוצים שרוצים להעלות עליהם - - -
<אתי בנדלר: - - -
<אורי רוזנווקס: כל הערוצים שם בפנים ממילא.
<אתי בנדלר: אני רוצה להזכיר שבפסקה (2) - - -
<רון אילון: כל הכללים שחלים עלינו שיחולו גם על הפלטפורמה החדשה.
אבישי ברוורמן: יס – שוויון.
<דנה נויפלד: זה לא שוויון.
מיכל רוזין: מה שהיא מנסה להגיד ששוויון זה לא שהכול אותו דבר.
<דנה נויפלד: הם לא שווים מלכתחילה.
מיכל רוזין: לכן שוויון, לא לעשות פלט.
<רון אילון: דנה, את צודקת, אנחנו והסלולר לא שווים מלכתחילה.
<רון אילון: להם מותר לעשות הכול – טריפל, קוואדרו.
<רון אילון: הם מרוויחים פי עשרה מאתנו.
<רון אילון: צודקת...
<אתי בנדלר: ברשות
<אתי בנדלר: כם, אני רוצה להזכיר שבפסקה (2) להצעת החוק, שבה מוצע לתקן את סעיף 2 לחוק העיקרי, דנו בעניין הזה.
<אתי בנדלר: יש שם סעיף קטן (א1) שמוצע להוסיף אותו לחוק העיקרי – "השר רשאי לקבוע תנאים והגבלות לעניין מינוי של הגורם המפעיל ולעניין פעילותו, בעניינים אלה.
<אתי בנדלר: " – ואני הצעתי שהתקנות האלה יהיו באישור ועדת הכלכלה, כדי לבדוק גם את ההיבט הזה.
דוד צור: אדוני היושב-ראש, אין ספק שעולה כאן שאלה עקרונית בעניין של ההפרדה המבנית שיש בחלק מהחברות, ולכן זה גם מייצר תחרות לא שווה.
דוד צור: דובר על זה שבהמשך זה דבר שכן יקרה.
דוד צור: דיברנו על זה בדיון הקודם שהממונה על ההגבלים לא מאפשר וכן הלאה.
דוד צור: האם זה משהו שאפשר להגיד היום לפרוטוקול?
דוד צור: השר אולי יתייחס לזה?
גלעד ארדן: אמרתי את זה במהלך הדיונים על התחרות בפס הרחב.
גלעד ארדן: ועדת חייק המליצה כבר בעבר בצורה הכי חדה וברורה לבטל את ההפרדות המבניות, ולכן במסגרת ייצור התחרות הכוללת, ברגע שבעזרת השם יאושרו הסמכויות שהוועדה העניקה כאן לשר התקשורת בנוגע לקביעת המחיר שעל פיו המתחרות של בזק והוט יוכלו להשתמש בתשתית הנייחת שלהן, ונראה שבזק והוט לא מערימות קשיים כאלה ואחרים על המתחרים, הכוונה שלי היא, כמה שיותר מהר להסיר את המגבלות שההפרדה המבנית יוצרת.
אבישי ברוורמן: זה נרשם וזה חשוב מאוד.
אבישי ברוורמן: טלי גורן ביקשה הערה.
אבישי ברוורמן: בבקשה, טלי גורן, סמנכ"ל רגולציה ותקשורת בקשת.
<טלי גורן: אנחנו מדברים פה כבר יותר משעה על הערוצים הנושאיים, וזה ברור.
<טלי גורן: רוצים לתת מענה ולהפוך את הפלטפורמה הזאת מפלטפורמה נכה לפלטפורמה אטרקטיבית.
<טלי גורן: הממשלה והמדינה באו לפני מספר שנים והחליטו על ערוצים ייעודיים.
<טלי גורן: אותם ערוצים ייעודיים – זאת תשובתי בהקשר הזה – כן צריכה להיות איזה היתכנות כלכלית.
<טלי גורן: כרגע לכולם אין.
<טלי גורן: תקנו אותי אם אני טועה, אני יודעת לגבי ערוץ 24 באופן ודאי.