GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<טלי גורן: גם כאשר קשת ביקשה לרכוש את ערוץ 24 הוא היה על סף פשיטת רגל והוא עדיין לא התאושש, מה גם שיש עליו באמת היטלי רגולציה מאוד-מאוד כבדים, אני גם אשמח להראות את זה ודוד יאשר, שלא קיימים היום באף - - -
גלעד ארדן: אל תחליטי עבור דודו.
<טלי גורן: חלילה.
<טלי גורן: אני לא רוצה לדבר רק על ערוץ 24 - - -
אבישי ברוורמן: את אומרת שיש ערוצים ייעודיים שהם לא רנטביליים.
<טלי גורן: מה שאני אומרת זה מאוד פשוט.
<טלי גורן: מדברים כאן על ערוצים נושאיים וכל הזמן מדברים על ההיתכנות הכלכלית והאטרקטיביות של הערוצים האלה מבחינה כלכלית אם הם יוכלו לעמוד בזה או לא.
<טלי גורן: כאשר ערוצים ייעודיים לא יוכלו להיכנס לפלטפורמה הזאת, וכרגע לפחות אני יכולה להגיד לגבי ערוץ 24 כמעט באופן ודאי שעלות ההפצה שלו היא כל-כך גבוהה שהוא לא יוכל להתקיים בפלטפורמה הזאת.
<טלי גורן: לכן אני אומרת שרגע לפני שמחליטים על הכיסים העמוקים של בעלי מניות כאלה ואחרים, צריך גם כלפי הערוצים הייעודיים להתייחס בדיוק באופן שבו מתייחסים לערוצים נושאיים.
<טלי גורן: ובדיוק באופן שבו מנסים לבדוק את ההיתכנות הכלכלית של ערוץ נושאי, כך להתייחס גם לערוץ ייעודי באופן עצמאי, בלי שום קשר לבעל מניות כזה או אחר, אלא לבדוק האם הערוצים הייעודיים האלה, יש להם היתכנות.
<טלי גורן: שוב, כאשר המדינה מראש ביקשה אותם.
<טלי גורן: זה לא משהו שמגיע - - -
אבישי ברוורמן: אני מנסה לפרש מה שאת אומרת.
אבישי ברוורמן: את אומרת: יעשו ניתוח היתכנות ויגיעו למסקנה ששלושה מהערוצים הייעודיים, אין להם היתכנות כלכלית, ואז המדינה צריכה להחליט, או שהיא סוגרת אותם או שהיא עוזרת לסבסד אותם?
<טלי גורן: לא.
<טלי גורן: אני אומרת משהו אחר.
גלעד ארדן: אתה צודק בדיוק.
גלעד ארדן: זה לא משנה, כל חובה שלא תהיה הם יגידו שצריך להוריד ממנה.
<טלי גורן: ממש לא.
גלעד ארדן: אני במקרה מכיר את ההיסטוריה של ערוץ המוזיקה, אני חושב אפילו יותר טוב ממך, כי גם שם בעוונותי הייתי שותף לתהליכי הפחתת המחויבויות שלו מול כמה שהם התחייבו במכרז שהם ישדרו.
גלעד ארדן: להציג בפני הוועדה כאילו מדובר פה בחובות שרק מטילות נטל, זה קצת מציג תמונה לא מדויקת.
גלעד ארדן: כשהמועצה דורשת מערוץ המוזיקה הישראלית להתחייב כמה בשנה למשל הערוץ הזה או בעליו ישקיע כחלק מתנאי המכרז – זה בדיוק מה שאתם דורשים מאתנו כרגע – הוא ישקיע בקידום המוזיקה והיצירה המוזיקלית הישראלית.
גלעד ארדן: איך זה יקרה?
גלעד ארדן: הוא ישקיע בהפקת קליפים לזמרים ואומנים ישראלים ויעלה את זה שם בערוץ וייתן להם חשיפה.
גלעד ארדן: הולכים וזוכים בזכות הזאת גם לשדר שם פרסומות על בסיס מודל עסקי שהם מחליטים ואומרים: נשקיע 60 מיליון בשנה במוזיקה הישראלית, ואז אחרי שנה או שנתיים באים, אחרי שזוכים במכרז אומרים: 60 מיליון לא הולך, אין פרסומות, אנחנו מפסידים, תוריד לנו ל-30 מיליון, ואז כל היועצות והיועצים המשפטיים ודודו אומרים: געוולד.
גלעד ארדן: אם היו יודעים מראש, בחקיקה ראשית אפשר, אבל תזכרו, זה לא הוגן כי היו מתחרים אחרים, אולי הם היו יודעים לנהל את זה יעיל יותר.
גלעד ארדן: והפגיעה היא פגיעה במוזיקה הישראלית כשאתה מוותר להם פה.
גלעד ארדן: סליחה, את העלית את זה, אז אני אגיד - -
<טלי גורן: אני מסכימה אתך.
גלעד ארדן: - - התחושה היום של הציבור, שיש יותר דבֶּרֶת בערוץ 24 מאשר מוזיקה מול מה שהיה בעבר.
גלעד ארדן: הוויתור הזה גרם לפחות מוזיקה, יותר דיבורים על מוזיקה ופרשנות שלה.
גלעד ארדן: זה תמיד המתח בין זה לבין זה.
אבישי ברוורמן: הלוא בסופו של דבר - - -
גלעד ארדן: אלא אם כן תגידו לנו: סבסדו את זה.
<ירמיהו קדושי: זה בא בסוף על חשבון הציבור ועל חשבון האומנים והיוצרים.
<ירמיהו קדושי: זה בא בסוף על חשבוננו.
אבישי ברוורמן: סליחה, ירמיהו.
<ירמיהו קדושי: היום לא נותנים למוזיקה להתבטא שם, למרות שזאת היתה המטרה של הערוץ הזה.
<ירמיהו קדושי: על שידור קליפים, לא על הפקה.
<טלי גורן: אני רוצה להשיב.
אבישי ברוורמן: ירמיהו, סליחה.
אבישי ברוורמן: אני נותן לך, רק אני רוצה הערה.
אבישי ברוורמן: אנחנו לא נפתור את כל הבעיות, בטח עד יום שני או רביעי שאנחנו נצביע עם השינויים הנדרשים עם כל הדברים, ולא נספק את כולם.
אבישי ברוורמן: אין ספק שהנושאים האלה יעלו מייד במושב הבא.
אבישי ברוורמן: אנחנו נלווה את השר עם הוועדה, כי כל הדברים האלה יעלו מחדש.
אבישי ברוורמן: ברור שהדברים האלה יעלו חדשות לבקרים תוך כדי מעקב מה קורה.
אבישי ברוורמן: יש לך הערה נוספת?
<טלי גורן: שתי הערות קטנות.
<טלי גורן: קודם כול, קונקרטית, יכול להיות שכל התיקונים האלה שאתה מדבר עליהם, ואני בטוחה שאתה זוכר אותם טוב ממני, קרו לפני שקשת נכנסה לערוץ 24, וכנראה כך היה מצבו.
<טלי גורן: זה דבר אחד.
<טלי גורן: מאז שקשת נכנסה זו לא הנקודה.
<טלי גורן: דבר שני, מה שאני רוצה להציע שתהיה מדרגה או שינוי בין דמי ההפצה של ערוצים שכן יכולים – אני אומרת את זה גם בשם קשת – לבין ערוצים ייעודיים שלא יכולים.
אבישי ברוורמן: הממשלה לא אישרה מע"מ דיפרנציאלי, אבל אנחנו כאן נסתכל אולי על דמי הפצה דיפרנציאליים – כל אחד לפי יכולתו, כל אחד לפי צרכיו.
גלעד ארדן: הרן, תבדוק את המאזנים יחד עם האוצר, ובעל השליטה יחליט מה הוא יכול להרשות לעצמו.
<הרן לבאות: הם כולם מתנדבים, אני לא צריך לבדוק.
<הרן לבאות: ..
אבישי ברוורמן: טלי, שאלת ברור, הסברת ברור.
אבישי ברוורמן: רבותי, אנחנו מתקדמים.
אבישי ברוורמן: סעיף קטן (ב1), עורכת-הדין בנדלר.
<אתי בנדלר: עוד לפני כן.
<אתי בנדלר: לסעיף קטן (ב) המוצע מנויים שבעה נושאים מפורשים, התבקשנו להוסיף נושא נוסף שהוא תרבות, ויש פסקה שמספרה עכשיו היא (8) "כל נושא אחר שהשר, בהתייעצות עם מועצת הרשות השנייה והמועצה לשידורי כבלים ולוויין", באישור הממשלה הם הורידו - - -
<דנה נויפלד: בעקבות הערתך.
אבישי ברוורמן: ובאישור ועדת הכלכלה.
<אתי בנדלר: באישור ועדת הכלכלה.
<אתי בנדלר: זה מה שרציתי.
אבישי ברוורמן: אנחנו לא מכבידים, אבל אנחנו חייבים שהכנסת תהיה מעורבת.
<דנה נויפלד: למה להכניס?
<אתי בנדלר: החקיקה הראשית קובעת את רשימת הנושאים, ואז משאירים את זה פתוח בלי מעורבות?
אבישי ברוורמן: אני רק רוצה לחשוב מה היה קורה אם יושב-ראש ועדת הכלכלה היה השר ארדן ואני הייתי שר התקשורת.
אבישי ברוורמן: אני מבטיח לכם ששום דבר לא היה עובר בלי ועדת הכלכלה.
גלעד ארדן: לא צריך להגזים.
גלעד ארדן: אני מקווה שלא צוות הוועדה אמר דבר כזה.
<לאה ורון: חלילה.
<אתי בנדלר: בסעיף קטן (ב1), פסקה (1) מדברת על כך שמי שמבקש להיות משדר ערוץ נושאי בנושא חדשות, יודיע על כך מראש למועצה.
<אתי בנדלר: הדברים ברורים, כי כאן יש תנאי סף להשתתפות, לקבלת רישיון לשדר ערוץ חדשות.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת שמולי, תחליף אותי בבקשה.
<אתי בנדלר: מה שמטריד אותי זה דווקא פסקה (2).
<אתי בנדלר: "מצאו השר ושר האוצר כי בשל חוסר כדאיות כלכלית לא הוגשו הצעות למכרז לערוץ נושאי, רשאים הם להורות למועצה לשידורי כבלים ולוויין לפרסם מכרז נוסף שלפיו יהיה רשאי הזוכה במכרז לשדר בערוץ נושאי רק נושאים מאלה המפורטים בסעיף קטן (ב), אשר יורו עליהם השרים.
<אתי בנדלר: " קודם כול, עם כל הכבוד, לראשונה – אולי אני טועה, תקנו אותי – אני רואה מעורבות של שר האוצר בקביעת סוג ערוץ או סוג תוכן שאמור להיות משודר בשידורי הטלוויזיה.
רונן הופמן: זה לא מה שכתוב.
רונן הופמן: כתוב ששר האוצר יהיה מעורב בבחינת חוסר כדאיות כלכלית.
<אתי בנדלר: כן, אבל "רשאים הם להורות למועצה".
<אתי בנדלר: הם זה שר התקשורת ושר האוצר.
<אתי בנדלר: דבר שני, אני מבקשת להבין את המנגנון.
<אתי בנדלר: אם לא הוגשו - - -
גלעד ארדן: את אומרת: "רשאי שר התקשורת להורות למועצה"?
גלעד ארדן: בוודאי, עם כל הכבוד.
גלעד ארדן: אני חושב שזאת היתה הכוונה מראש.
גלעד ארדן: יש פה שני נושאים.
גלעד ארדן: א', מי צריך להשתכנע שזה שלא ניגשו זה בגלל חוסר כדאיות כלכלית, וזה אומר שר התקשורת ושר האוצר.
גלעד ארדן: ועל זה אומרת היועצת המשפטית של הוועדה שזה בסדר מבחינתה.
גלעד ארדן: היא אומרת שמי שיורה אחר-כך למועצה זה רק שר התקשורת.
גלעד ארדן: אני חושב שזה מקובל.
גלעד ארדן: זו היתה הכוונה המקורית.
<אתי בנדלר: אני מבקשת להבין מה עומד מאחורי הדברים.
<אתי בנדלר: אם ניתנו הסברים, אני לא הבנתי.
<אתי בנדלר: אם לא היתה כדאיות כלכלית לגשת למכרז והשתכנעו בכך, איך זה ייעשה פתאום כדאי אם השר יורה לו לגשת כשעכשיו יהיה מכרז לערוץ טבע בלבד?
גלעד ארדן: כיוון שזה תרחיש שיצרתי, אני אשמח להסביר.
גלעד ארדן: ניסינו להיכנס גם לראש של אלה שירצו לגשת.
גלעד ארדן: אני משווה את זה קצת לקניון, כשמוציאים את החנויות שלו להשכרה או להשכרה לטווח מסוים.
גלעד ארדן: בדרך כלל מתחייבים כלפי הסוחר – אם אתה רוצה להשקיע בהקמת מסעדה נניח, לפחות יוצרים התחייבות כלפיך שבצמוד אליך לא ישכירו לעוד עשר מסעדות, ולכן כל המודל העסקי שלך ישתנה, ואם כן מסעדות, אז לא תאילנדיות, לצורך העניין.
גלעד ארדן: פה הניסיון הראשוני שלנו לצאת למכרז הוא בלי שום התחייבות.
גלעד ארדן: כלומר, אנחנו אומרים, תציעו הצעות על בסיס מחיר, נניח שמחר נקבע לזה גם דרישות על חלק מהערוצים, אבל אני לא מתחייב.
גלעד ארדן: יכול להיות שתציע ותזכה בספורט, כי אתה חושב שאתה יודע לקנות זכויות ספורט, ומסתבר שיחד אתך יעלו עוד שלושה ערוצי ספורט בעת ובעונה אחת.
גלעד ארדן: יכול להיות שבגלל חוסר המחויבות הזאת כלפי אלה שאמורים להתמודד במכרז הזה, לא יגישו הצעות, כי יגידו: אם אני לא יודע שאותם אלקטרה או סמסונג או לפחות כמה מתחרים הולכים להיות לי על אותו נושא בדיוק, אני מעדיף לא להיכנס להרפתקה הזאת.
גלעד ארדן: אם נשתכנע שבגלל זה לא ניגשו, בסיבוב השני אנחנו רוצים לאפשר מיקוד על מה הנושאים שעליהם אנחנו מוציאים מכרז, ובלבד שזה מתוך הנושאים שהוועדה תאשר לנו.
<אתי בנדלר: אדוני, ניקח את הדוגמה שכולם רוצים ערוץ ספורט.
<אתי בנדלר: ניקח את התרחיש הכי אופטימי, שיש מספר מציעים שזכו במכרז, ואחר-כך הסתבר שכולם רוצים את ערוץ הספורט, ואז זה הופך להיות חסר כדאיות כלכלית.
<אתי בנדלר: קודם כול, את ה-BID הוא כבר הגיש.
<אתי בנדלר: אני לא יודעת מה דין ה-BID במקרה כזה, אם הוא יכול לסגת בו מהצעה במכרז כשמסתבר לו שיש מספר מציעים שנבחרו וכולם רוצים לשדר אותו נושא.
<אתי בנדלר: נניח שיש לזה איזו תשובה, שיחזירו לו את ה-BID במקרה כזה, אני לא יודעת.
<דנה נויפלד: לא אמרנו את זה.
<אתי בנדלר: צריכים לתת את הדעת לעניין הזה, אם כך.
גלעד ארדן: את שואלת מה קורה אם התמהיל משתנה אחר-כך בגלל האפשרות לשנות נושא, ואז נוצרת חוסר כדאיות?
<אתי בנדלר: לא, אפילו מלכתחילה.
<אתי בנדלר: זכו במכרז לצורך העניין שלושה מציעים, עכשיו מסתבר שכולם רוצים את ערוץ הספורט, וזה הופך את זה לחסר כדאיות, והוא כבר נתן את ה-BID שלו.
<אתי בנדלר: נניח שמהחשש הזה אף אחד לא הגיש את ההצעות, ואז אתם רוצים שיהיה ערוץ ספורט לצורך העניין, ושר האוצר ושר התקשורת השתכנעו שזו הסיבה שלא הוגשו הצעות למכרז, ואתה קובע: אני רוצה ערוץ ספורט.
<אתי בנדלר: העם רוצה ספורט, אני נותן ספורט.
<אתי בנדלר: איך אתה מונע שעכשיו שלושה מציעים ייגשו לערוץ הספורט?
גלעד ארדן: בסיבוב השני כבר נגיד איך אנחנו מחלקים את הנושאים.
<אתי בנדלר: האם כתוב שרק אחד יוכל לזכות?
<אתי בנדלר: איפה זה כתוב?
<הרן לבאות: אפשר להוציא רק מכרז לערוץ אחד.
<דנה נויפלד: החשש לא היה שיעמדו בתור בקסטל עשרות אנשים שרוצים להפיק ערוצי חדשות.
<דנה נויפלד: זה לא היה החשש, אתי.
<דנה נויפלד: החשש הוא שלא יבוא אף אחד.
<דנה נויפלד: זה חשש במידה מסוימת תיאורטי, כי אף פעם לא היה מצב כזה שחשבנו שיעמדו עשרות אנשים שכולם רוצים רק לעשות הפקות של ערוצים נושאיים.
<דנה נויפלד: המטרה פה היא לעודד, ולכן הסעיף הזה נוצר, על מנת ליצור ודאות במקרה שבו אף אחד לא ניגש.
<דנה נויפלד: התרחיש שעליו מדברת היועצת המשפטית הוא תרחיש שאני לא חושבת שמישהו חשב שהוא ריאלי.
איציק שמולי: כן, שי.
<שי באב"ד: בהמשך לדבריה של אתי, גם אם יעלו שלושה או ארבעה ערוצי ספורט, לא בהכרח זה לא כדאי, ואני אסביר למה.
<שי באב"ד: שוב, אם אנחנו מדברים על זה שהמכרזים האלה יהיו בסדר גודל של שנה מהיום, במקרה הטוב, יש מצב מאוד טוב שבו יבואו שלוש חברות, כגון "סלקום 2", וייקחו שלושה ערוצי ספורט, ובמסגרת ערוצי הספורט האלה גם ישווקו את אותה טלוויזיה אינטרנטית, ולכן זה יהיה מאוד כלכלי, מאוד כדאי וגם ייתן את אותו מגוון.
<שי באב"ד: לכן לבוא ולהגביל ולהגיד: אנחנו רוצים היום רק ערוץ ספורט אחד, זה לא להסתכל לאן הפלטפורמה הזאת הולכת.
<שי באב"ד: יכול להיות שיהיו אפילו ארבעה או חמישה, וזה עדיין יהיה כדאי.
<שי באב"ד: אני לא חושב שזה יגיע לארבעה או חמישה, אבל גם אם יהיו שניים או שלושה ערוצי ספורט, שזה בהחלט תרחיש שיכול להיות, זה יכול להיות מאוד כדאי כלכלית, וזה גם טוב לאזרחים, כי הם יקבלו אותו מגוון שהם רוצים, כי הם יקבלו פלטפורמה עם ערוץ ספורט על עידן פלוס ועשרות ערוצים אחרים בתשתית אינטרנטית, וזה בסדר.
<מיכל רפאלי כדורי: ללא פיקוח וללא רגולציה.
<שי באב"ד: זה משהו אחר.
<שי באב"ד: השר אמר – אני מתייחס לזה – בכל מקרה זה יקרה.
<שי באב"ד: נבין רק שהנושא של טלוויזיה אינטרנטית שהעלית עכשיו היועצת המשפטית של יס, היא צודקת, אבל זה יקרה בכל מקרה.
<שי באב"ד: כשאנחנו מסתכלים היום מה יהיה ב-DTT, אנחנו לא יכולים להגיד שמשום שאין עדיין פיקוח על רגולציה באינטרנט, בואו נעצור את זה.
<שי באב"ד: להיפך, נגיד: בסדר יהיו שלושה ערוצי ספורט, תהיה תשתית של טלוויזיה אינטרנטית, וזה בסדר גמור ויש לזה כדאיות כלכלית.
איציק שמולי: זה לא מתייחס כל כך למה שיהיה.
גלעד ארדן: אני רוצה לנסות לענות, חבר הכנסת שמולי.
גלעד ארדן: התרחיש שאנחנו חוששים ממנו – אני רוצה לראות שאני מבין את שאלתך – שבגלל שלא ברור על מה ילכו האחרים ואיזה נושא הם ייצרו, אנשים לא ייגשו בנושא מסוים, כי הם יחששו שלא יהיה לו אחר-כך כדאיות כלכלית?
גלעד ארדן: אמרנו שבמצב כזה, אם שני השרים השתכנעו שזאת היתה הסיבה, הם יוכלו להורות שבנושא מסוים שעליו לא היו מתמודדים, יצא מכרז באותו נושא.
גלעד ארדן: תובטח אותה בלעדיות באותו נושא.
גלעד ארדן: זה התרחיש.
<אתי בנדלר: הדברים לא נאמרו.
<אתי בנדלר: הם נאמרו כאן באופן חלקי, כי תראה, אדוני השר, מה כתוב:
<אתי בנדלר: רשאי שר התקשורת לצורך העניין – אם זה מה שאתה רוצה – להורות למועצה לשידורי כבלים ולוויין לפרסם מכרז נוסף שלפיו יהיה רשאי רק הזוכה במכרז לשדר בערוץ נושאי.
<דנה נויפלד: בלעדיות, זו המשמעות.
גלעד ארדן: היא הקריאה מה שצריך להיות כתוב, אבל זה לא מה שכתוב.
גלעד ארדן: צריך להבהיר את זה.
<דנה נויפלד: אם יש לך הצעה להבהרת הסעיף, אין בעיה.
<אתי בנדלר: רק הוא יהיה רשאי.
גלעד ארדן: כתוב: "יהיה רשאי הזוכה במכרז לשדר בערוץ נושאי רק נושאים מאלה המפורטים".
<דנה נויפלד: יש המשך, "אשר עליהם יורה השר".
גלעד ארדן: התרחיש שדיברנו עליו שיהיו בעיות בכמה נושאים ולא רק בנושא אחד.
גלעד ארדן: מה שצריך לחדד פה שבנושאים מסוימים יהיה זוכה אחד.
<אתי בנדלר: האם אדוני השר, הכוונה היא גם לבלעדיות בערוץ חדשות?
<דנה נויפלד: אם אין מתמודדים.
<עופר מרגלית: רק אם אין מתמודדים.
<עופר מרגלית: כל הסעיף הזה מדבר אם אין מתמודדים.
<אתי בנדלר: אני רק רוצה להזכיר לנושא החדשות, לפחות לגבי ערוץ ייעודי - - -
<דפנה גלוק: לא אמורה להתקיים הסיטואציה הזאת, כי הם יודעים מראש שהם חדשות.
<דפנה גלוק: בניגוד למקרים אחרים בחדשות הם יודעים מראש מי רץ על חדשות.
<דנה נויפלד: זה כתוב בסעיף (ב1)(1).
<אתי בנדלר: הבנתי, כי הם צריכים להודיע - - -
<הרן לבאות: אי-אפשר להחליף.
<אתי בנדלר: זו תשובה.
<אתי בנדלר: לדעתי בהקשר הזה יש בעיה בהקשר הזה שאין כאן תשובה, גם אם מדובר בנושא חדשות, קל וחומר אם מדובר בנושאים אחרים שלא צריכים לומר מראש, שכאשר גוף ניגש למכרז, אחד מהפרמטרים החשובים ביותר כדי לדעת אם זה יהיה כדאי או לא כשהוא עושה תוכנית עסקית, היתכנות כלכלית להצעה שלו, זה כמה גופים ישדרו בסופו של דבר מאותו סוג.
<אתי בנדלר: זה מאוד רלוונטי לדעת אם יש ערוץ ילדים נושאי אחד - - -
גלעד ארדן: כן ולא.
גלעד ארדן: כן, חשבתי כמוך, ובגלל זה הוכנס הסעיף השני שמאפשר בסיבוב השני, אם לא ניגש אף אחד בנושא מסוים, בגלל הסיבה הזאת, לייחד רק זוכה יחיד באותו נושא, ואז הם יודעים שאם בסיבוב הראשון אף אחד לא ניגש על ילדים, בפעם השנייה, אחרי שהשתכנענו שזה בגלל - - -
<אתי בנדלר: אדוני, הם לא ניגשים על ילדים.
גלעד ארדן: תני לי רגע.
גלעד ארדן: עוד פעם, החוט שלי.
גלעד ארדן: בסיבוב השני הוא יודע שאם הוא זכה, הוא היחיד שעולה על עידן פלוס בנושא של ילדים.
גלעד ארדן: אבל אי-אפשר לנתק את זה מעוד מאפיינים שיכולים להיות למתחרים שסותרים את מה שאני ואת חושבים, וזה מה ששי אמר.
גלעד ארדן: תיקחי את סלקום, את אורנג' ואת - -
<שי באב"ד: פלאפון.
גלעד ארדן: פלאפון כנראה לא תתחרה ביס.
<דנה נויפלד: גולן.
גלעד ארדן: - - גולן טלקום, כשכל אחד רוצה את ערוץ הילדים שלו, לחבר את זה עם עוד שידורים שהוא יפיץ על האינטרנט ועם עוד ספק אינטרנט.
גלעד ארדן: הוא רוצה למכור קבוצת שירותי תקשורת, כמו הטריפל של הוט, שיש בהם גם שירות של אספקת אינטרנט וגם חבילת טלוויזיה, ובמקום שהטריפל שלו יעלה כך וכך, לא רוצה להעליב, זה יעלה כך וכך פחות 30% לצורך העניין.
גלעד ארדן: לכן זה שאחד מהם יזכה בילדים, אני לא רוצה למנוע מהמתחרה השני שיהיה לו בחבילה שהוא מציע לציבור גם ערוץ ילדים שלו.
גלעד ארדן: יש הילדים של גולן ויש הילדים של סלקום, כמו שלהם יש "בייבי" ויש "לולי" לצורך העניין.
<אתי בנדלר: זה רק אומר דבר אחד, שמי שלא רוצה לעשות מיזם משולב, אינטרנטי וערוץ נושאי בפלטפורמה הזאת, לא יוכל להרשות לעצמו להפיק ערוץ נושאי.
גלעד ארדן: ערוץ נושאי יכול להיות על בסיס פרסומות, מה שבכבלים ובלוויין לא יכול להיות.
<אתי בנדלר: חוץ מערוץ ילדים.
<לילך טל: אני רוצה להבין.
<לילך טל: השר, הרגע אמרת, שגולן יוכלו לעשות ערוץ ילדים שלהם.
<לילך טל: זאת אומרת, הפלטפורמה הציבורית הופכת להיות עכשיו פלטפורמה שמשרתת את שלוש החברות, כל אחד ישים ערוץ ילדים שלו - - -
גלעד ארדן: הפלטפורמה לא משרתת את שלוש החברות, היא משרתת את הציבור, אנחנו משתמשים בה כדי להביא להוזלת מחירי הצפייה בטלוויזיה רב-ערוצית ולהרחיב את מגוון האפשרויות שעומדות בפני הצרכן, בהתאם להעדפות והטעמים שלו.
<לילך טל: אז הצרכן שבשבילו הוקם מערך חינמי - - -
גלעד ארדן: יש אלה שירצו עשרות ערוצים, מאות ערוצים, גם על בסיס שידורים לינאריים וכל היתרונות שיש לכם, והוא ימשיך להיות מנוי שלכם, ויש אלה שיסתפקו בהתחלה במועט, באמצעות ערוץ או שניים לינאריים בפלטפורמה של עידן פלוס ועוד שידורי אינטרנט - - -
<לילך טל: ועוד חבילת תוכן שלמה שייתנו להם המתחרים, וזה בסדר, זו התחרות שמתוכננת, רק שהיא צריכה להיות מפוקחת, ושמחתי לשמוע שהולכים לעשות ועדה ציבורית בנושא כי זה בהחלט נושא חשוב.
<לילך טל: אבל אני רוצה לחזור ולומר, וגם אמר את זה שי, ואני מאוד מסכימה, וזה מה שאנחנו טוענים כל הזמן, שבסוף, כשזה הופך פלטפורמה רב-ערוצית, ולא בכדי ועדת הכלכלה החליטה אז על עלייה מדורגת של הערוצים, בדיקה שלהם, שלושה ערוצים לכל היותר - - -
איציק שמולי: זה לא נוגע ספציפית לסעיף הזה.
<לילך טל: זה נוגע לזה שבסוף חייבים לראות שהתחרות הזאת הולכת ונבנית ולא הורסת את השוק.
<לילך טל: ולכן הסעיף הקודם – נכון, אתה צודק, אני חוזרת סעיף אחורה – שם נאמר שביטול של העלייה המדורגת וועדת הכלכלה שנועדה לבחון ומקסימום שלושה.
<לילך טל: אני חושבת שצריך לעשות את זה קצת יותר הדרגתי, לבחון אולי להעלות שני נושאים אם אתם רוצים קצת לזרז את הקצב, אבל לדאוג שהתהליך הזה יהיה תהליך יותר מפוקח, יותר זהיר ויותר מתחשב בשינויים המאוד גדולים שצפויים בשוק, ותיארו אותם פה כולם.
<ירמיהו קדושי: מה עם אלה שלא מקבלים ביטוי בתקשורת?
<ירמיהו קדושי: האם הם יחכו עד שתעשו את זה מדורג?
<לילך טל: יחליטו שלא רוצים אחד, אז ימשיכו שניים.
<לילך טל: לא ראיתי אתכם עולים, תעלו.
<ירמיהו קדושי: תחרות הוגנת זה לתת לציבור להחליט מה הוא רוצה לראות ולא לכפות עליו מה לראות, מה שאתם עושים היום.
איציק שמולי: אנחנו מתקדמים.
<מיכל רפאלי כדורי: לא ניתנה פה תשובה לשאלה שנשאלה קודם על-ידי ארגון היוצרים, אבל אני כן רוצה לשאול אותה.
<מיכל רפאלי כדורי: בחוק הזה קיימת אפשרות להפרטה.
<מיכל רפאלי כדורי: מה קורה במצב שבו הופרט המערך, הוא נמצא בידיים של חברה פרטית, לצורך העניין נקרא לה "פרטנר", "אורנג'" וסלולר כלשהי, ואותה חברה היא הבעלים, המפעילה של המערך והיא גם רוצה להתמודד במכרזים?
<מיכל רפאלי כדורי: האם יש אמירה?
<מיכל רפאלי כדורי: האם המחוקק התייחס לזה?
איציק שמולי: שאלה טובה.
איציק שמולי: דנה, האם יש תשובה?
<דנה נויפלד: אין מניעה.
<דנה נויפלד: אם יש גורם שרוכש את המערך, אין מניעה שהוא גם יפעיל ערוץ.
<דנה נויפלד: אם זאת השאלה, אז אין מניעה.
איציק שמולי: במזה זה שונה מההגבלה שהיום שמים על הוט - - -
<דנה נויפלד: אין הגבלה.
<רון אילון: זה לא נכון.
<רון אילון: יש הגבלה.
<דנה נויפלד: אתה מדבר על הכמות או על עצם ההפעלה?
<רון אילון: אני מדבר על כמות.
<מיכל רפאלי כדורי: לא על הכמות, על עצם היכולת להתמודד במכרז בפלטפורמה שלו.
גלעד ארדן: הם אומרים שני דברים שונים.
גלעד ארדן: אומרת הגברת כדורי: הגבלה על התמודדות.
גלעד ארדן: אומר המנכ"ל, מה שנקרא "טענת לחילופין" בבית המשפט, אם תקבלו את זה שהם יכולים להתמודד, לפחות תגבילו אותם בכמות הערוצים שיכולים להיות שלהם על המערך.
<מיכל פליישר: שניהם צודקים.
גלעד ארדן: באופן "מפתיע" הוט מצטרפים לטענה.
<רון אילון: אם זה כך, למה אנחנו לא יכולים להתמודד על הפעלה?
<דנה נויפלד: בשתי פלטפורמות?
<רון אילון: הם בשבע פלטפורמות.
גלעד ארדן: אדוני היושב-ראש, נשאלה פה שאלה על-ידי הוט ויס, וחבר הכנסת שמולי ביקש שאני אשיב עליה, לגבי הנקודה של מערך ההפצה – ואני מזכיר, זאת פעולה מקצועית, טכנולוגית, לא תוכנית.
גלעד ארדן: מדובר על הפעלת מערך הפצת השידורים הדיגיטליים על בסיס משדרים, כשהיום הרשות השנייה ממונה עליו, אבל הוא מתבצע על בסיס תשתית הפצת השידורים של בזק בעיקר, אולי בהמשך זה יהיה גם של סלקום.
גלעד ארדן: כרגע העיקר הוא על הבסיס של בזק – הם אומרים: אם זה יצא להפעלה של חברה פרטית, למה שלא תמנעו או תגבילו את אותה חברה פרטית מלהיות הבעלים של חלק מהערוצים שהמערך הזה מפיץ?
גלעד ארדן: לצורך הדוגמה, אם סלקום ופרטנר יזכו בהפעלה של זה – יש להם הרי יתרון יחסי, יש להם אנטנות במספר רב של מיקומים בארץ – שהם לא יוכלו להיות הבעלים של חלק מהערוצים שם, לא יוכלו לגשת למכרזים, ואם כן, להגביל את מספרם.
גלעד ארדן: אני באופן עקרוני חוזר ואומר שמכיוון שאין היום מגבלה כזאת על הוט ויס, והם גם הבעלים של התשתית שהיא תשתית עם יתרונות הרבה יותר גדולים מאשר התשתית של עידן פלוס, אנחנו לא מוצאים שום סיבה, בטח לא בשנים הבאות, להטיל מגבלות יתר על המתחרים החדשים אולי בתחום של טלוויזיה רב-ערוצית, שאינן מוטלות על המתחרים הקיימים.
גלעד ארדן: אם הוט ויס מוכנים לקבל כבר בחוק הזה, עכשיו, את המגבלות האלה על עצמם, אנחנו מוכנים לשקול את העניין הזה.
אבישי ברוורמן: הבנתי טוב מאוד, אדוני השר.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, נצטרך לעקוב אחר הדברים.
אבישי ברוורמן: אם הדברים יעבדו טוב, נהדר, אם לא, הרגולטור יצטרך להגיד את שלו.
אבישי ברוורמן: עורכת-הדין נויפלד, רצית להוסיף כאן מילה אחרונה?
<דנה נויפלד: בחוק יש אפשרות להגביל מי שמחזיק במערך, וזה דיון שכבר ערכנו בפעם הקודמת.
<דנה נויפלד: יש היגיון להגביל גורמים מסוימים ולא אחרים, גם מבחינת המערך וגם מבחינת הערוץ.
<דנה נויפלד: זה עוד לא הוצבע.
<דנה נויפלד: דובר על זה בדיון הקודם בסעיף 2.
<דנה נויפלד: הוא אומר שיש סמכות לקבוע הגבלות על העסקה והחזקה במערך, כדי למנוע ניגודי עניינים.
אבישי ברוורמן: בסעיף (ב)(2), "מצאו השר - - - ", אני מוריד את שר האוצר.
<אתי בנדלר: כאן כן.
<אתי בנדלר: "מצאו השר ושר האוצר", זה כדי לבדוק את חוסר הכדאיות הכלכלית.
אבישי ברוורמן: "רשאים" - - -
<אתי בנדלר: "רשאי השר, שר התקשורת"
אבישי ברוורמן: "באישור ועדת הכלכלה, להורות למועצה".
<אתי בנדלר: אתה רוצה כאן באישור ועדת הכלכלה?
אבישי ברוורמן: כן, היא גם תהיה גורם.
<דנה נויפלד: בפרסום מכרז ספציפי?
אבישי ברוורמן: זה לא מכרז.
אבישי ברוורמן: זה מכרז?
<דנה נויפלד: זה מכרז ספציפי.
<אתי בנדלר: להורות לפרסם מכרז לגבי - - -
אבישי ברוורמן: לגבי ההוראות הכלליות, לא המכרז.
<אתי בנדלר: בנושא הזה אולי באמת ראוי לוותר.
אבישי ברוורמן: הפה שכתב הוא הפה שהתיר.
אבישי ברוורמן: סעיף קטן (ג).
<דנה נויפלד: חסר שם בנוסח בסוף תיקון.
<דנה נויפלד: "יורו השרים" צריך להיות "יורה השר".
<אתי בנדלר: "רשאי שר התקשורת להורות - - - אשר עליהם יורה השר", שר התקשורת.
מיכל רוזין: למה הורדתם את שר האוצר?
<אתי בנדלר: כדי שהוא לא יהיה מעורב באיזה תכנים, באיזה נושאים.
<לאה ורון: הוא יהיה מעורב רק בשאלה - - -
<דנה נויפלד: הכדאיות הכלכלית.
<אתי בנדלר: רק מבחינת הכדאיות הכלכלית.
איציק שמולי: דנה, האם את יכולה להבהיר עוד פעם את העניין הזה – לא הבנתי או לא הייתי מרוכז – של המעבר של התשתית לידיים פרטיות?
<דנה נויפלד: מה להבהיר?
איציק שמולי: למה אנחנו לא מונעים את עצם התשתית?
איציק שמולי: היום יש טיעון שיס והוט לא יכולות להפעיל ערוצים, וזה דבר אחד, אבל לפי מה שהבנתי - - -
<דנה נויפלד: הן כן יכולות.
<דנה נויפלד: הוט ויס גם מפעילות את הפלטפורמה, זו הפלטפורמה שלהן וגם יש להן ערוצים שלהן.
<רון אילון: יש לנו מגבלה.
<דנה נויפלד: יש מגבלה על כמות הערוצים, על מנת שלא יפעילו את כל הערוצים וליצור פלורליזם.
איציק שמולי: על זה בדיוק אני מדבר.
<דנה נויפלד: אין פה אפשרות שיהיו פה כל הערוצים, כי כבר חצי מהמערך זה ערוצים ציבוריים.
<דנה נויפלד: אין פה מצב שכל 18 הערוצים יהיו בידי המפעיל.
<דנה נויפלד: לעניין הגבלות אחרות, השר אמר שנביא הצעה בישיבה הבאה לעניין מספר הערוצים.
איציק שמולי: במצב שבו הפלטפורמה שייכת לידיים פרטיות ויש בזה גם ערוצים ציבוריים.
איציק שמולי: האם זה מצב תקין?
איציק שמולי: מבחינת
איציק שמולי: כם הוא בסדר?
<דנה נויפלד: הבעלות במערך ההפצה זה אנטנות.
איציק שמולי: כן, אבל אתם אומרים שהמדינה השקיעה בזה הרבה כסף.
גלעד ארדן: גם בזק והוט מפיצות את ערוץ 1 ו-2 - - -
<דנה נויפלד: גם היום על הכבלים והלוויין יש חובה להפיץ את הערוצים שמשדרים שידורים לפי כל דין.
<דנה נויפלד: הם מפיצים גם את ערוץ 2, את ערוץ 10, את רשות השידור.
<קריאה: ערוץ 9.
<דנה נויפלד: 9 ו-24 כמובן.
<דנה נויפלד: הערוצים הייעודיים, מפיצים אותם.
<דנה נויפלד: אין עם זה בעיה.
<דנה נויפלד: אפשר להמשיך לקרוא, אדוני?
אבישי ברוורמן: סעיף קטן (ד).
<דנה נויפלד: סעיף קטן (ג).
<דנה נויפלד: מחקנו את פסקה (2).
איציק שמולי: תסבירו מה שקראתם.
<דנה נויפלד: יש סעיף בעלויות צולבות בערוצים שהיה קיים בחוק עוד לפני התיקון.
<דנה נויפלד: כרגע אנחנו מוסיפים.
<דנה נויפלד: כיוון שהפלטפורמה יכולה לצאת לידיים פרטיות אנחנו מגבילים את האפשרות של הוט ויס לשדר ערוצים נושאיים על גבי מערך ה-DTT, כיוון שזו פלטפורמה שמספקת מוצר תחליפי.
<דנה נויפלד: לכן זה אך הגיוני שהוט ויס שהיום המתחרות העיקריות לא יוכלו לספק ערוצים נושאיים על גבי המערך.
<ירמיהו קדושי: אני מציע שגם מי שמחזיק ערוצי ברודקאסט לא יוכל לתפוס - - -
<חגית ברוק: ההגבלה כבר קיימת היום.
<ירמיהו קדושי: ההגבלה לא קיימת בכבלים ובלוויין.
<חגית ברוק: ההגבלה קיימת בחוק.
<ירמיהו קדושי: עובדה שיש להם לשניהם, גם בכבלים ולוויין, ערוצים, וגם במקומות ייעודיים, וזה לא הוגן.
<ירמיהו קדושי: זה גורם לחוסר תחרות.
אבישי ברוורמן: אני רואה מאחורה יד של אנונה.
אבישי ברוורמן: תתנו לאנונה לשבת.
אבישי ברוורמן: אני רואה שהגדולים, אלה שהם ינוקא רק בתחום מסוים, דחפו את התינוקות האמיתיים החוצה.
<ניב אומזגין: מה בדבר הגנה בפני גופים שכיום כבר יש להם מגוון רק של ערוצים בפלטפורמות הקיימות שירצו להיכנס ולזכות במכרז לערוצים הנושאיים ולהפנות חזרה לפלטפורמה?
<ניב אומזגין: האם השאלה שלי מובנת?
גלעד ארדן: RGV.
אבישי ברוורמן: אתה מבין, אנחנו לא מבינים.
גלעד ארדן: רציתי לראות שאני מבין אותו.
<ניב אומזגין: הבנת למה אני מתכוון.
אבישי ברוורמן: תסביר לעם.
<דנה נויפלד: האם אני יכולה לעזור לו?
<ניב אומזגין: יש היום מספר מועט של חברות הפקה וחברות שמייצגות ערוצים זרים פה בארץ, וכרגע הן ספקי התוכן העיקריים של הפלטפורמות.
<ניב אומזגין: אותן חברות שבקשרים עסקיים חזקים מאוד-מאוד עם הפלטפורמות מוגנות על ידיהן.
<ניב אומזגין: הן ילכו, יקימו ערוץ חדש נושאי, יעלו אותו במערך ה-DTT ויתחילו לשווק את חבילות הפרמיום של החברות, של הוט ויס.
<ניב אומזגין: זה חשש שצריך להתייחס אליו.
אבישי ברוורמן: דנה, פרשי.
<דנה נויפלד: אני אפרש את ניב.