GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד ארדן: אם לא רוצים לתת הגנת ינוקא, או רוצים לצמצם אותה, אפשר, כפי שאמרתי, ותתנו לנו עד מחר את הזמן לחשוב ולנסות לתאם בין גורמי הממשלה, מינימום של ערוצים מסך הערוצים.
גלעד ארדן: נזכור שהם רוצים להציע תמהיל מסוים, אז הוא יכול להיות סדרות ודברים אחרים שישודרו על גבי האינטרנט, ויכול להיות שהם רוצים להשתמש בחלק מהמערך של עידן פלוס גם לשדר את CNN ו-FOX כחלק מהחבילה שהם יציעו ללקוחות, ואני לא כל-כך יכול לחייב את CNN ו-FOX למינימום של יצירה ישראלית מקורית.
<רון אילון: למה לא לחייב אותם אצלי?
<רון אילון: למה ביס אתה מחייב אותם?
גלעד ארדן: מה אני מחייב אותם?
גלעד ארדן: אני מחייב את CNN ו-FOX ליצירה ישראלית מקורית?
גלעד ארדן: אני מחייב אותם כחלק מהתמהיל.
<רון אילון: אתה מחייב את יס בגלל דמי המנוי שהם משלמים, גם על CNN ו-FOX ליצירה ישראלית.
<קריאה: על ההכנסות.
<דודו קובסניאנו: אתה לא מחייב את CNN ו-FOX.
גלעד ארדן: אני לא מחייב את ה-CNN לשדר יצירה ישראלית.
<רון אילון: אתה מחייב את יס בגין ההכנסות.
גלעד ארדן: פה יש לי קיבולת מוגבלת של 12 ערוצים, שמהם אני צריך לאפשר לייצר תמהיל שיתחרה בכם.
גלעד ארדן: נכון, זה לא נעים, אבל זה מה יש.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני עוצר.
<רון אילון: זה לא עניין של נעים, זה עניין של הוגנות.
גלעד ארדן: זה בדיוק ההוגנות.
אבישי ברוורמן: אני יודע שהשר - - -
<רון אילון: מי זה הינוקא פה?
גלעד ארדן: הינוקא זה התחרות בתחום הטלוויזיה הרב-ערוצית.
<לילך טל: מה נדרש ממנה?
<אורי רוזנווקס: הם מציעים טלפוניה, הם מציעים אינטרנט, הם מציעים הכול.
אבישי ברוורמן: גלעד, אל תענה להם.
אבישי ברוורמן: אני רגע עוצר את הדיון.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאני יודע שהשר צם בתשעה באב, אני רוצה להתקדם פה היום, גם מחר, אני רוצה לגמור את הדברים עם כל השינויים הנדרשים, כי מה שהתחלנו זה לא מה שייגמר.
אבישי ברוורמן: אבל אמר השר דבר חשוב, שאני רוצה למצוא פה, לא רק דברים שהעלינו כאן, שאנחנו רוצים להבטיח את אותם 8% עד 12% של סוגה עילית - -
<דנה נויפלד: זה לא סוגה עילית.
אבישי ברוורמן: - - בהפקות מקור, אבל גם בהפקות מקור, הייתי מקווה, אורי רוזנווקס, שלא הכול יהיה ברמה נמוכה.
אבישי ברוורמן: אפשר הפקות מקור, אז מקור.
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה להגיד שמות, שלא יאשימו אותי.
אבישי ברוורמן: אני מדבר על הפקות מקור עם סוגה עילית, ולכן גם הנקודה שיש ערוצים שאין שם וערוצים אחרים.
אבישי ברוורמן: לכן מה שאני מבקש, באמצעות היועצים המשפטיים, למצוא את הפשרה הנבונה עד מחר, שתהיה באותה רוח שדיבר חבר הכנסת שמולי וחבר הכנסת סוייד ואחרים.
אבישי ברוורמן: כמובן שאנחנו כל הזמן מקשיבים לרון אילון, שלא רק יס תסבול, כי אנחנו רוצים Yes we can, אנחנו רוצים שיס תצליח.
חנא סוייד: יש לי שאלת הבהרה, אדוני היושב-ראש, האם הוויכוח שהתפתח כאן לגבי תכנים, האם אנחנו חוזרים לריבוע הראשון, ל- square one, לגבי האפשרות של תחרות חופשית בין המשתתפים השונים?
חנא סוייד: האם כאן לא צריכים להיכנס גם תנאים לגבי ניגוד אינטרסים של גופים מסוימים, כשמתקשר עניין התכנים לעניין של אפשרות של תחרות הוגנת בין המשתתפים השונים?
אבישי ברוורמן: אולי תביא דוגמה, כי קשה לי להבין.
חנא סוייד: כבר מהוויכוחים והשאלות שאני שומע כאן זה החזיר אותי ל-square on.
חנא סוייד: על זה אני שואל.
אבישי ברוורמן: בסופו של דבר העולם מורכב.
אבישי ברוורמן: הלוא אי-אפשר לפתור את זה.
אבישי ברוורמן: אין עולם מושלם.
חנא סוייד: זה טבעי, אבל בסופו של דבר - - -
אבישי ברוורמן: אתה לא רוצה עודף רגולציה.
אבישי ברוורמן: הדבר היחיד שאתה רוצה, אנחנו מקווים שיהיו - - -
חנא סוייד: אני לא רוצה שיהיה ניגוד אינטרסים במובן של נתינת אפשרות לפתוח Level playing field.
אבישי ברוורמן: תסביר מה אתה מציע.
מיכל רוזין: אני חושבת שאני מבינה את דעתו.
אבישי ברוורמן: מיכל רוזין מחזקת את חנא סוייד.
מיכל רוזין: יש שני דברים שמפריעים פה, ויכול להיות שכבר יש תשובות ואני לא יודעת: האחד, לא ראיתי שיש רגולציה במעבר בין ערוצים נושאיים.
מיכל רוזין: כלומר, אחרי שהוא זוכה במכרז הוא בוחר נושא ולאחר מכן הוא יכול לשנות נושא.
מיכל רוזין: כלומר, הוא יכול להתחיל בספורט, הוא יכול אחר-כך טבע, הוא יכול סדרות.
מיכל רוזין: הוא יכול לשנות בכל שבוע עקרונית.
<יעל מבורך: אם זה היה כדאי כלכלית, כן.
מיכל רוזין: השאלה אם אין פה איזו רגולציה במעבר בין נושאים.
אבישי ברוורמן: את אומרת שמישהו נכנס על ערוץ שנקרא - - -
חנא סוייד: ערוץ דוקומנטרי.
<מיכל רפאלי כדורי: הוא נכנס ל-BID.
<רון אילון: - - - שישימו אותם גם בכבלים ובלוויין.
אבישי ברוורמן: ערוץ "בולרו", וכולם רוקדים בולרו.
אבישי ברוורמן: אחרי שקיבל את ה"בולרו", פתאום עובר להיות אך ורק "אח נולד".
מיכל רוזין: השאלה אם יש רגולציה של מעבר.
<אתי בנדלר: כולם.
<אתי בנדלר: אין הגבלה.
אבישי ברוורמן: כולם נכנסים על סוגה עילית ואז יורדים ואומרים - - -
<מיכל רפאלי כדורי: הם נכנסים על BID, סליחה.
<מיכל רפאלי כדורי: הם נכנסים על BID ולא על סוגה.
אבישי ברוורמן: תנו למיכל רפאלי כדורי לשבת רגע.
אבישי ברוורמן: מיכל תחזק את מיכל.
מיכל רוזין: הואשמתי בשבוע שעבר שלא תמכתי ברגולציה של השר, פה אני אומרת שאני חושבת שכן צריכה להיות רגולציה.
אבישי ברוורמן: את לא מואשמת אף פעם.
אבישי ברוורמן: הוא היה חבר כנסת, הוא היה יושב-ראש ועדה, הוא יודע שחבר כנסת לא תמיד צריך להסכים עם השר.
מיכל רוזין: בטח לא באופוזיציה.
חנא סוייד: עדיף...
מיכל רוזין: השאלה אם יש רגולציה במעבר בין נושאים.
מיכל רוזין: כלומר, הוא בחר ספורט, אחרי שהוא קיבל הוא רוצה לעבור לטבע, אפילו לשפר, סליחה שפגעתי בספורט, האם יש איזו רגולציה?
מיכל רוזין: האם הוא צריך לבוא אליכם למועצת הכבלים והלוויין?
מיכל רוזין: זה דבר אחד שמפריע לי.
מיכל רוזין: דבר שני.
מיכל רוזין: הרי למה סייגו את החדשות?
מיכל רוזין: כי לא רוצים שיבוא לפה גורם אינטרסנטי ויקים ערוץ חדשות שלא יעמוד בכללים שקיימים בחוק.
<דנה נויפלד: יש החרגה לעניין מה שאמרת – סליחה שאני קוטעת אותך – לעניין ערוץ חדשות בדיוק בגלל זה נקבע נוסח מיוחד שלא יהיה מצב שבו הוא כן צריך לבוא מראש ולהגיד, בגלל שיש לו בדיקה מיוחדת - - -
מיכל רוזין: אני יודעת, אבל אני אומרת שדרך סדרות ודוקומנטרי זה יכול להיות ערוץ חדשות לכל דבר או ערוץ אינטרסנטי חדשותי מסוג מסוים.
מיכל רוזין: יבוא צד פוליטי אידיאולוגי – זה כבר קרה פה עם עיתון – ויגיד: אני לא רוצה להיות חדשות, אני בעד דוקומנטרי, כל מה שאני עושה זה תכנים דוקומנטריים, אבל בסופו של דבר התכנים הדוקומנטריים האלה הם תכני חדשות פוליטיים אידיאולוגיים מצד מסוים.
אבישי ברוורמן: מיכל רפאלי כדורי.
<מיכל רפאלי כדורי: קודם כול, שאלת הבהרה מאוד בסיסית, שהמשפטנים יענו לנו.
<מיכל רפאלי כדורי: אתם כל הזמן חוזרים על זה שאחרי שהוא יעלה, הוא ישנה את הנושא.
<מיכל רפאלי כדורי: אני שואלת שאלה אחרת.
<מיכל רפאלי כדורי: יש פה מספר כמעט בלתי מסוים, אומר השר, 12, 12 ערוצים.
<מיכל רפאלי כדורי: קודם כול, אין מגבלה שגורם אחד יזכה ב-BID, איל הון יביא BID, יזכה בכל 12 הערוצים, ואז הוא בא למועצה ואומר לה: אני רוצה לעשות ערוצים כאלה וכאלה, או למשל רק ערוצי ספורט, וכמובן זה ייקר את זכויות הספורט בישראל לשמים, והמועצה לא יכולה להגיד לו לא.
<מיכל רפאלי כדורי: היא לא יכולה להגיד לו שהיא רוצה תמהיל.
<מיכל רפאלי כדורי: הוא כבר זכה.
<מיכל רפאלי כדורי: הכסף הלך לאוצר, למועצה אין סמכות להגיד לא.
<דודו קובסניאנו: זה לא מדויק.
אבישי ברוורמן: סליחה, אדוני - -
<מיכל רפאלי כדורי: אני רוצה הסבר.
אבישי ברוורמן: - - יש אנשים כאן שחושבים שזה כן מדויק.
אבישי ברוורמן: תסביר למה לא, אבל לא באמצע.
<מיכל רפאלי כדורי: שאלתי שאלה.
אבישי ברוורמן: זאת שאלה הבהרה, זה החשש של כולנו.
אבישי ברוורמן: החשש של כולנו שמישהו, שיכול להיות שיש לו גם אינטרסים פוליטיים למשל, הולך קונה הכול, נכנס, עושה מה בראש שלו א-לה ברלוסקוני, ואחרי זה אין לך שום מגבלות.
<מיכל רפאלי כדורי: אין מגבלה על כמות הערוצים.
חנא סוייד: אתה מביא את הדוגמה של ברלוסקוני, אפשר להביא את הדוגמה של שלדון אדלסון, של מישהו אחר.
אבישי ברוורמן: אני משתדל לא להביא דוגמאות מקומיות, למרות שהן קיימות.
אבישי ברוורמן: אני אפילו לא רוצה ללכת לברית-המועצות החדשה, לא בשיקול של הדברים האלה.
חנא סוייד: ברלוסקוני לוקח לכיוונים אחרים.
גלעד ארדן: אני מקבל את הביקורת באהבה, אני רק מפנה את תשומת לב חברי הכנסת שיש הבדל דרמטי בין עיתונים לבין ערוצים.
אבישי ברוורמן: ברלוסקוני זו דוגמה טובה.
<מיכל רפאלי כדורי: כל מה שאני שואלת, היכן בחוק קיימת מגבלה שגורם אחד לא יוכל לזכות בכל הערוצים, ומשום שזה טכנולוגיה, כרגע זה מספר בלתי מסוים.
<מיכל רפאלי כדורי: והשאלה השנייה, אחרי שהוא זכה ושם הרבה מאוד כסף שהלך לאוצר ולא להפקות מקור, האם בשלב זה המועצה יכול לעצור ולהגיד: רגע.
<מיכל רפאלי כדורי: עכשיו תציע הצעה, וההצעה הזאת כן נראית, לא נראית.
<מיכל רפאלי כדורי: הוא זכה, כבר אי-אפשר להגיד לו לא.
אבישי ברוורמן: שאלות מצוינות.
<מיכל רפאלי כדורי: אני מודה לך, כולל הכיסא.
אבישי ברוורמן: קיבלת כיסא והיו שאלות מצוינות.
אבישי ברוורמן: דנה, יעל , אלה השאלות שמטרידות.
אבישי ברוורמן: השר נאור, הכול טוב, בא בעל בית גדול, יש לו הרבה כסף, יכול להיות שהוא אפילו לוקח את זה בתור המשחק הקטן שלו, קונה הכול.
אבישי ברוורמן: איך אתם חוסמים אותו?
גלעד ארדן: זה לא מקרה דמיוני.
גלעד ארדן: יכול לבוא מישהו פתאום לקנות גם את בזק, גם את פלאפון, גם את יס, גם את הלוויין שמשדר אותם, וביס לא יהיו לו 12 ערוצים, יהיו לו פתאום עשרות ערוצים?
גלעד ארדן: אני לא מאמין שיכול להיות דבר כזה.
אבישי ברוורמן: יכול להיות.
גלעד ארדן: אם יש כזה עדיף שהוא יישאר לבד, אתם צודקים.
גלעד ארדן: זה באמת מעורר דאגה, אולי צריך לעשות הפרדות מבניות אנכיות יותר משמעותיות בשוק התקשורת.
אבישי ברוורמן: רגע, כבוד השר.
גלעד ארדן: הם עוררו אצלי דאגה, יס...
אבישי ברוורמן: זו שאלה חשובה.
גלעד ארדן: ברור, רק שהם שייכים לכזה.
גלעד ארדן: אני לא מתייחס לאנשים ששמם הפרטי הוא דוד, לא לאנשים כאלה...
חנא סוייד: זו תורת קונספירציה מתקדמת.
אבישי ברוורמן: תסביר לי עכשיו, מכיוון שדי לחכימא ברמיזא, מה ההבדל בין שאול אלוביץ - -
גלעד ארדן: או פטריק דרהי.
גלעד ארדן: לא להשאיר אותו לבד.
אבישי ברוורמן: - - לבין משה בוזגלו או איתמר צבילינגר שייכנסו עוד מעט ויקנו הכול?
<קריאה: או מנכ"ל סלקום.
<רון אילון: ההבדל הוא שהשיטה הזאת של עידן פלוס מעניקה הקלות לאותו פלוני אלמוני חדש, נקרא לו לצורך העניין "חברת סלולר קיימת", שנכנס לשוק.
<רון אילון: זה הכול.
<רון אילון: כל מה שאנחנו מבקשים זו לא בקשה מוגזמת.
אבישי ברוורמן: לא בקשר לבקשות שלך.
אבישי ברוורמן: שאלתי אותך על השאלה שלי, לא על הבקשה שלך.
אבישי ברוורמן: אני שואל שאלה פשוטה.
אבישי ברוורמן: אתה אדם כל כך אינטליגנטי ויום אחד יכול להיות שתשב במקום כזה שתגיד: עשיתי מספיק וכו'.
אבישי ברוורמן: ולכן אתה בא ואנחנו שואלים שאלה מאוד פשוטה.
אבישי ברוורמן: מצד אחד, אנחנו רוצים שהדברים יקרו, מצד שני יש המון אנשים עם כסף, הם רוצים גם לעשות טוב, ויש גם הרבה אנשים שרוצים כוח ושליטה, וגם יש אנשים שהתרבות לא מעניינת אותם בכלל.
אבישי ברוורמן: הם באים לעשות כסף, זה כסף, זה כסף, וכסף זה גם כוח להשפיע במדינה הזאת זה להשפיע פוליטית כשאתה שולט על הרבה ערוצים.
אבישי ברוורמן: זה החיים, זה בכל מקום בעולם.
אבישי ברוורמן: נכנסו עכשיו אנשים, ואולי יש חומות ציניות אצל אלוביץ, אני לא בקיא בזה, עוד יבוא הנושא של התקשורת לגבי השליטה וכל הדברים האלה, גם בזה צריך לדון, יש פטריק וכו'.
אבישי ברוורמן: מה קורה כאן בכל שיווי המשקל החדש לאור השאלות של מיכל?
אבישי ברוורמן: יעל, יוני, דנה, השר, איך אנחנו מתמודדים?
אבישי ברוורמן: אנחנו הולכים עכשיו לטריטוריה כשאנחנו לא יודעים מה יקרה, אנחנו גם לא יכולים לשלוט בכל הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: הכוח הוא כוח.
אבישי ברוורמן: היתה הצעה אחת גם שהשר העלה, גם שאנחנו העלינו, שעכשיו לגבי האחוזים, לשמור על 8% בסדרות ודברים אחרים, אבל מי מבטיח שאין פה השתלטות על הכול?
חנא סוייד: וכל הדיון הזה על הפלטפורמה של חוק ההסדרים.
חנא סוייד: זה נראה קצת הזוי.
אבישי ברוורמן: הלוא הייתי בעד ביטול חוק ההסדרים, ומצד שני שחברי כנסת לא יחוקקו יותר מארבעה-חמישה חוקים.
אבישי ברוורמן: הבנת אותי?
אבישי ברוורמן: ואז היה פה קצת היגיון וקצת שכל, במקום 1,000 חוקים שחברי כנסת מוציאים לא היה צריך גם חוק הסדרים.
אבישי ברוורמן: אנחנו מעריצים אנשים רק לפי מספר החוקים שהם עושים, לא לפי האיכות שלהם.
מיכל רוזין: זה לא קשור לזה שדברים כאלה מגיעים בחוק ההסדרים.
<רון אילון: אדוני היושב-ראש - - -
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה לשמוע קודם כול, don't cry for me Argentina.
<אורי רוזנווקס: אין תוכן מקורי בלי רגולציה, שיהיה ברור.
<אורי רוזנווקס: גם יס, גם הוט, עושים את הדברים רק בגלל שיש רגולציה, עם כל הגאווה שהם לוקחים חלק בהם.
<אורי רוזנווקס: הרגולציה זה מה שמכתיב את העניין ומציל את התוכן המקורי.
אבישי ברוורמן: רבותי, נכנסנו לבעיה, אני לא אומר שנפתור אותה כרגע, ויש לנו זמן לחשוב.
אבישי ברוורמן: השר יכול לחשוב.
מיכל רוזין: גם על המעבר בין ערוצים נושאיים, לא קיבלתי תשובה על זה.
אבישי ברוורמן: הכניסה זה יכול להיות מה שנקרא "cut-throat competition" – תחרות טורפנית באיכות.
אבישי ברוורמן: אנחנו חוזרים לשאלה הזאת: נכנסת על סוגה עילית, קיבלת התנצלות ושינוי, ואז תוך שנייה אתה לוקח בדברים בסוגה הכי נמוכה, ואתה ברלוסקוני.
איציק שמולי: אם מביאים בחשבון, אדוני היושב-ראש, שהפלטפורמה הזאת בכל זאת כמעט חינמית חוץ מעלות הממיר ושילדים יצפו בזה, צריך להביא בחשבון סכנה שלא רק שהאיכות לא תהיה מספיק טובה, אלא תכנים לא ראויים שילדים יצפו בהם, כמו למשל, אני לא רוצה להביא - - -
אבישי ברוורמן: סקס.
אבישי ברוורמן: סקס בגיל ארבע ומטה.
גלעד ארדן: יש לנו הצעה.
<מיכל רפאלי כדורי: אולי מישהו יענה על השאלה ששאלתי?
<דודו קובסניאנו: אני היועץ המשפטי של המועצה לשידורי כבלים ולוויין.
אבישי ברוורמן: אל תדבר בתור יועץ משפטי, דבר לתוכן.
<דודו קובסניאנו: אני רוצה רק לענות לחברת הכנסת מיכל רוזין.
<דודו קובסניאנו: בסופו של דבר מי שמתמודד לא חי בעולם עלום, הרי בסופו של יום, יש רישיון – הוא ידע לפני שהוא ניגש – על מנת שהוא ידע מה כללי המשחק שבהם הוא פעיל.
<דודו קובסניאנו: מיכל, לא הפרעתי לך.
אבישי ברוורמן: אני רוצה אותך כאן.
אבישי ברוורמן: לפי מה שהבנתי, כרגע אין כללי משחק.
<דודו קובסניאנו: אני אענה לאדוני.
<דודו קובסניאנו: יש כללי משחק, ואני אענה.
<דודו קובסניאנו: לצורך העניין, זה התפקיד שלנו והמומחיות שלנו.
<דודו קובסניאנו: הרי אנחנו מפקחים על ערוצים נושאיים.
<דודו קובסניאנו: למשל בערוץ מוזיקה הוא יודע בדיוק מה נחשב תוכניות מוזיקה ומה לא נחשב תוכניות מוזיקה.
<דודו קובסניאנו: שנייה.
<דודו קובסניאנו: תנו לי.
<דודו קובסניאנו: לא הפרעתי.
<מיכל רפאלי כדורי: לא כתוב איזה ערוץ.
<מיכל רפאלי כדורי: לא הבנת את השאלה שלי.
אבישי ברוורמן: לא הבנת את השאלה.
<דנה נויפלד: הוא הבין, הוא עונה תשובה נכונה.
אבישי ברוורמן: גם השאלה השנייה, איך אדם נכנס ב-א', ומבחינה כספית כעבור חצי שנה הוא כבר ב-ב'?
<מיכל רפאלי כדורי: הוא לא נכנס ב-א', הוא נכנס בכסף.
<אתי בנדלר: זו לא אותה תשובה.
<הרן לבאות: מיכל, זה לא קשור לאופן ההפעלה.
<מיכל רפאלי כדורי: תענו.
<הרן לבאות: זה שהוא פחות צעקן, זה לא אומר שהוא לא עונה דבר נכון.
חנא סוייד: אני שואל שאלת הבהרה.
חנא סוייד: נאמר כאן שלא נכנסים לפי תכנים, נכנסים לפי כסף.
<אתי בנדלר: כן, חד-משמעית.
<אתי בנדלר: זה הקריטריון היחיד.
<אתי בנדלר: אחרי שהוא נבחר הוא מודיע.
אבישי ברוורמן: רבותי, אנחנו עם שטוען שהוא העם הנבחר, אף-על-פי שהוא לא מוכיח את זה בכלל, ואחד הדברים זה "צדק צדק תרדוף".
אבישי ברוורמן: הפכנו את זה ל"כסף כסף תרדוף".
אבישי ברוורמן: ברור שתמריצים חומריים הם מאוד-מאוד בריאים, אפילו מרטין לוטר אמר שטוב לעשות כסף בשביל יזמות, אבל צריך להיות קצת צנוע, לעבוד, לחסוך, להעביר לדורות הבאים.
אבישי ברוורמן: אנחנו לא רוצים כסף, כסף, כסף ; שליטה, שליטה, שליטה; ברמה הכי נמוכה.
אבישי ברוורמן: ולכך לשר יש הצעה.
גלעד ארדן: קודם כול, אני מזכיר שהשכר של השרים וחברי הכנסת נותר קבוע גם אם הכנסות המדינה גדלות.
גלעד ארדן: אם הכנסות המדינה גדלות, זה רק אומר שיש יותר כסף לחינוך, רווחה ובריאות.
גלעד ארדן: אני לא חושב שזה כל כך נורא שמשלמים כסף.
גלעד ארדן: זה נאמר כאן בסוג של ביקורת.
אבישי ברוורמן: השאלה איך דואגים שכסף יוביל לאיכות.
גלעד ארדן: אבישי, יש לי חוט מחשבה נורא-נורא דק, אני הרי שייך למקום מסוים, אתה יודע, אז כשקוטעים אותו בכל פעם, אני לא מצליח להשלים את הטיעון, ואז אני לא מצליח אפילו לשכנע.
אבישי ברוורמן: באהבה רבה.
גלעד ארדן: קודם כול, העובדה שהמכרז מבוסס על כסף זה היה מתוך רצון, עוד פעם, להביא למצב של הוזלת מחירים בטלוויזיה הרב-ערוצית.
גלעד ארדן: כדי להביא להוזלת מחירים, אנחנו רוצים לבסס תחרות לכבלים וללוויין שגובים היום מחיר של חבילת בסיס בין המחירים היקרים בעולם.
גלעד ארדן: ולכן העיקרון שמשרדי הממשלה התכנסו אליו זה להביא מכרז כמה שיותר פשוט.
גלעד ארדן: מכרז כמה שיותר פשוט, מבוסס על כסף.
גלעד ארדן: ואני רוצה להזכיר עוד נקודה שמצטרפת לזה, נאהב או לא נאהב, יש אפשרות לשדר טלוויזיה על גבי האינטרנט כבר היום, במגבלות שציינתי, ויש שאלה משפטית גדולה מאוד האם חלה איזו רגולציה על אותם שידורים.
גלעד ארדן: לדוגמה, ערוץ 2 וערוץ 10 נאלצו לשנות בצדק פרסומת של רשות הדואר, שהיו כלפיה האשמות, ואותה פרסומת לאחר שירדה מ-2 ו-10 המשיכה להיות משודרת באתר האינטרנט של "מאקו", שנכנסים אליו מיליון איש מדי יום, כי נכון לעכשיו אין למחוקק סמכות לאכוף.
מיכל רוזין: יש לי הצעת חוק בעניין.
גלעד ארדן: לכן בישראל, ולא רק בישראל גם בעולם – אל תעשי לי פרצופים שמחלישים את הביטחון העצמי שלי על מה שאני אומר – מתחבטים בשאלות שחברי הכנסת עוררו בצדק, כי יכול להיות שאנחנו נאלף הרבה מאוד סוסים באורווה, אבל בינתיים רוב הסוסים הם כבר מחוץ לאורווה, כי האינטרנט גדל בקצב, וגם השימוש בו, ואף אחד מאתנו לא יודע לצפות לאן, ואורי מוטרד בצדק ואחרים.
גלעד ארדן: נדרוש עד מחר סוגה עילית מהשחקנים הקיימים, אבל בינתיים יש שחקנים שאנחנו עוד לא יודעים איך לעבוד מולם, ושם לא משנה מה נכתוב ומה נגיד, אנחנו לא יודעים בכלל איך לדרוש מהם אותן מחויבות תוכן שחשובות לכולנו.
גלעד ארדן: אתם אומרים לנו, ואני מקבל את הביקורת הזאת, מתוך 12 הערוצים תבטיח לנו מינימום מסוים, שיהיו בתוכם גם ערוצים שנותנים במה ליצירה הישראלית המקורית.
גלעד ארדן: אני אגיד גם משהו לשבחם של יס והוט ולמועצת הכבלים והלוויין, שם כשקבעו את אותם 8% עד 12%, לא יודע איך זה קרה, כנראה שההגדרות שלהם הצליחו להיות יותר טובות, ואתה רואה שבאמת הם הפכו להיות בית יצירה לסדרות טובות, הם קיבלו גם פה מחמאות מהיוצרים ומהמפיקים, מה שבערוץ 2 ו-10 עודף ההגדרות והרגולציה דווקא גרם לזה שבכל פעם חיפשו איך לעקוף את זה וגם הצליחו לצערנו, ואולי גם המחוקק לא עשה מלאכתו טוב בעניין הזה.
גלעד ארדן: לכן אני אומר, תנו לנו לחזור אליכם עד מחר עם איזו הצעה שגם מאפשרת את הגמישות המכרזית – אנחנו מכירים את השחקנים הקיימים בשוק – ועם זה, גם לשמור על איזה מינימום שהוועדה תוכל גם לפקח עליו בהיבט של יצירה ישראלית מקורית.
<אתי בנדלר: אני חייבת הערה להערתו של השר על זה שאולי המחוקק לא עשה מלאכתו נאמנה בתחום הזה.
גלעד ארדן: הממשלה.
<אתי בנדלר: רציתי לומר שכל הזמן מזהירים אותנו שאסור למחוקק להתערב בתוכן.
גלעד ארדן: אתי, אם אמרת "חייבת", גם אני חייב.
גלעד ארדן: אני זה שניהלתי פה מאבק לא פופולרי כל-כך, כדי שערוץ 10 יקיים את מחויבויותיו אחרי שהורדנו לו בוועדה הזאת מיליארד שקל ממחויבויות התוכן שלו.
גלעד ארדן: אני אגיד את זה גם לחברי הכנסת: מסתבר שכשדורשים מחיר ותוכן, בסוף הפשרות שהמחוקקים עושים הן על התוכן, הם לא עושים את הפשרות על המחיר, ואת גם ליווית את זה.
<אתי בנדלר: אני אומר לאדוני למה, כי האוצר לא הסכים בשום פנים ואופן.
<אתי בנדלר: הוא אמר: אני מוכן לוותר על התוכן, לא על הכסף שמגיע לאוצר.
גלעד ארדן: מישהו הכריח את חברי הכנסת לקבל את הוויתורים על התוכן?
גלעד ארדן: המחוקק הוא הריבון, לא האוצר ולא שום משרד ממשלתי אחר.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני הולך לעשות סדרה חדשה, אני חושב שכבר היתה, "דם חם", ובתוכה אני אכניס גם את ההונגרים, חוץ מעדות אחרות.
איציק שמולי: רק הערה אחת לדברי השר.
איציק שמולי: קודם כול, צריך להעריך את זה שמוכנים להתחשב בעניין.
איציק שמולי: רק לגופו של עניין, אדוני השר, ההצעה שלך לגבי הבטחת איכות במספר מסוים של ערוצים פותרת בעיה מסוג אחד, של היוצרים, צריך לחשוב על הבעיה השנייה, איך אנחנו מונעים את שידורם של תכנים לא ראויים או לא מתאימים לילדים בשאר הערוצים שעליהם לא תהיה הגבלה של איכות.
איציק שמולי: בהצעה שאתם מביאים מחר צריך להתייחס גם לזה.
אבישי ברוורמן: יוני, יש לך משהו לנקודה הספציפית הזאת?
<יוני רגב: אני רוצה שאסי קליין, היועצת המשפטית ממשרד האוצר, תדבר, כי התחושה שיש פה בדיון כאילו שהמכרז רק על מחיר ואחר-כך אין שום רגולציה ואפשר לעשות כל דבר היא לא נכונה.
אבישי ברוורמן: זאת היתה ההבנה.
אבישי ברוורמן: תסביר לנו.
אבישי ברוורמן: אסי המסבירה?
<אסי קליין: כן, אני המסבירה.
<אסי קליין: גם בהמשך לדברים שדנה אמרה וגם בהמשך לדברים שדודו ניסה - - -
אבישי ברוורמן: עורכת-הדין אסי קליין, תדברי לאט, זו באמת השאלה המרכזית.
אבישי ברוורמן: אנחנו לא מבינים.
<אסי קליין: צריך לחלק את זה לשניים, גם לעניין הסעיף שדנה הפנתה אליו, 13(ו), שקיים כבר היום בחוק, שיש סמכות למועצה, הן לעניין מתן הרישיון והן אחר-כך, לאורך כל התקופה שבה היא תפקח.
גלעד ארדן: כולל על הגנות לקטינים.
<אסי קליין: הגנות מפני ילדים, פרסומות – כל הסמכויות שיש לה כבר היום לעניין פיקוח, לעניין ערוצים ייעודיים, ימשיכו להיות לה גם לגבי המערך ולכל ערוץ נוסף, ערוץ נושאי, שיעלה.
<אסי קליין: חשוב גם לחדד לעניין השאלות שיס העלית, לעניין המכרז.
<אסי קליין: נכון, הקריטריון העיקרי הוא הכסף, אבל זה שזה הקריטריון העיקרי לבחירה על-פי הכסף זה לא אומר שאין שום דבר אחר במכרז.
<אסי קליין: המכרז הוא לא נייר ריק – תציע כסף, ובזה נגמר.
<אסי קליין: המועצה שאמונה על הוצאת מכרזים חייבת ליצוק לזה תוכן.
<אסי קליין: היא לא יכולה לכתוב לך: אתה בוחר ספורט, זהו, ספורט זה אומר כלום.
<אסי קליין: חדשות זה מה שאתה רוצה.
<אסי קליין: ודוקומנטרי, כמו שאמרה כאן חברת הכנסת, זו גם דרך אחורית לחדשות.
<אסי קליין: הם יהיו חייבים להגדיר, וזה גם נכון יותר למציעים למכרז, כי זה מעניק ודאות.
<אסי קליין: אתה חייב לדעת על מה אתה מציע כסף.
<אורי רוזנווקס: יומיים אחרי זה הוא יכול לשנות את הבחירה שלו.
מיכל רוזין: לא עניתם לי על המעבר.
<אסי קליין: זה נכון.
<אסי קליין: עוד לא התייחסתי לשאלת המעבר.
<אסי קליין: עלו כאן שתי שאלות.
<אסי קליין: ראשית, היה חשוב לי להבהיר שיהיה ברור מה זה כל דבר.
<אסי קליין: כל דבר שהמועצה תמצא לנכון – אנחנו לא יודעים להגיד כרגע מה, כי המועצה תצטרך לחשוב לפני שהיא מוציאה את המכרז – היא תצטרך לחשוב מה זה אומר ספורט, מה הדרישה המינימלית של ספורט.
<אסי קליין: אי-אפשר שזה יהיה ריק, יש כמה דברים שצריך לשדר בספורט על מנת שזה ייחשב ערוץ ספורט; מה נחשב סדרות.
<אסי קליין: יש גם סעיף ספציפי שהתייחסנו לעניין הפקות מקור, גם לעניין זה נמצא פתרון להתחשב בכל הדברים שנאמרו.
<אסי קליין: לעניין המעבר.
אבישי ברוורמן: להיכנס ל-א' וכעבור כמה חודשים לעבור ל-ב'.
<אסי קליין: בדיוק.
<אסי קליין: זה משהו אחר.
<אסי קליין: קודם כול, אם הוא יעבור, הוא יעבור בין א' ובין ב', הוא יעבור למה שקבעו לו שזה א' ו-ב', ולכן ההנחה היא שאם המועצה קבעה רף מינימלי שהוא ראוי ונדרש כמו שהיא עושה מלאכתה נאמנה כשהיא מפקחת, אז קודם כול, המעבר בין א' ל-ב' לא יפגע בהיבט הזה של השידורים ושל הרמה.
<אסי קליין: לעניין מה שגם יעל אמרה, אם זה יהיה כלכלי וסביר שהוא יעבור מדבר לדבר, ואנחנו לא מאמינים שהוא יעבור בתדירות כזאת גבוהה, אז אם גם יש פיקוח, גם המעבר נדרש וגם אין פגיעה - - -
מיכל רוזין: אין פיקוח על המעבר.
<אסי קליין: למה המעבר הוא בעייתי?
<אסי קליין: אני מנסה להבין מה הבעיה.
אבישי ברוורמן: חבר'ה, משהו קרה ביום ראשון, כי שבשבת כולם היו מאוד פעילים?
אבישי ברוורמן: לאט-לאט.
<אסי קליין: האם תוכלי רק לחדד מה הבעיה לעניין המעבר?
<אסי קליין: חשבתי שהבעיה היא מהבחינה הזאת שאת חוששת שברגע שהוא יעבור יהיה איזה ניצול לרעה של הפיקוח, אבל אם הוא יודע למה הוא עובר ויש איזה רף מינימום?
<אסי קליין: תדע לך שאם אתה עכשיו עובר מטבע לסרטים, טבע זה מוצר מסוים שיש לו דרישות וסרטים זה מוצר מסוים.
<אסי קליין: הוא יעמוד בדרישות האלה, אבל הוא צריך לקבל רישיון.
גלעד ארדן: המועצה תצטרך ליצוק תוכן לכל אחד מהנושאים האלה.
אבישי ברוורמן: אולי המועצה היא הטובה ביותר בעולם, אנחנו גם נזמן את המועצה למושב הבא - - -
גלעד ארדן: היא פה.
אבישי ברוורמן: אני רואה את האנשים, אבל אני לא מכיר את האיכות ומה היא עשתה, אבל אין ספק שלאור מה שקורה כאן, גם אם היא טובה, היא צריכה להיות הרבה יותר טובה ורצינית.
גלעד ארדן: מאיר כהן שר הרווחה היה שם חבר מועצה עד שהתמנה לשר.
גלעד ארדן: יש תמהיל של אנשי ציבור עם פקידים בכירים בשירות המדינה, כפי שהמחוקק קבע.
אבישי ברוורמן: גם יוצרים?
<מיכל רפאלי כדורי: השאלה איזו סמכות יש להם בחוק.
גלעד ארדן: אומרים לך, שיש להם.
איציק שמולי: במעבר יש גם בעיה בהתחייבות מול הצרכן.
אבישי ברוורמן: אסי, לגבי הסמכות, דיברנו עם השר שעד מחר אנחנו צריכים להבין את השאלה הזאת, שבאמת יש סמכות למועצה, שלא יקרה מה שמיכל כדורי רפאלי אמרה, וגם את הנקודה שאנחנו מציעים באיזו צורה מה שהשר אמר.
<אסי קליין: העניין הזה כתוב ב-13(ו) היום.
<אסי קליין: אם צריך לחדד את זה, אפשר לחדד את זה.
גלעד ארדן: בלי אפליות.
גלעד ארדן: תכתבו את זה שחור על גבי לבן.
גלעד ארדן: מה שאתם רוצים ממיכל - - -
<אסי קליין: בסדר, נחדד את זה.
אבישי ברוורמן: זה שאת מדברת מהר, לא משכנע אף אחד.
אבישי ברוורמן: זה צריך להיות ברור שתקרא את זה חברת הכנסת רוזין וכל חברי הכנסת שנבין.
אבישי ברוורמן: עורכת-הדין נויפלד.
<דנה נויפלד: רציתי בכל זאת לענות לחברת הכנסת רוזין.
<דנה נויפלד: ההנחה שעוברים מערוץ לערוץ כאילו זה משחק כדורסל, שעוברים מצד אחד לצד השני של המגרש, זו הנחה שביסודה מוטעית, כדי להפיק ערוץ צריך להכין תוכניות, צריך להכין ליין-אפ, צריך לרכוש, זה השקעות של עשרות מיליונים.
<דנה נויפלד: לחשוב שאפשר לבוא ולהעביר את זה מצד לצד כאילו מדובר במשחק שרצים על מגרש, מעבירים כדור מאחד לשני, זה לא תואם את המציאות.
<דנה נויפלד: זאת אומרת, החשש הזה הוא חשש שיכול להיות קיים שתהיה החלפה של ערוץ מנושא לנושא, אבל אחרי שמשווקים, צריך לשווק את הערוץ כדי שיצפו בו, צריך לרכוש תכנים על מנת לשדר אותם, צריך ליצור נאמנות של הקהל.
<דנה נויפלד: לחשוב שבהרף עין משדרים שבוע אחד כך ושבוע אחד כך, זה לא הולם את המציאות.
<דנה נויפלד: זה נכון שיכול להיות מעבר מערוץ לערוץ, אבל לחשוב שזה משהו שמשנים במהירות משבוע לשבוע זה לא נכון.
איציק שמולי: זה נכון, אבל יכולה להיות גם בעיה של מחויבות כלפי הצרכנים, שהבטיחו לצרכנים משהו אחד, ואחרי חצי שנה, למרות שזה לא כהרף עין, כמו שאת אומרת, וזה הגיוני – אחרי חצי שנה או שנה יש פתאום משהו אחר לגמרי, וצריך לתת את הדעת על זה.
גלעד ארדן: אם אתה מדבר על מה הבטיחו לצרכנים, הרי יש פה מודל אחד שהוא בחינם, נגיד על בסיס פרסומות, ויש מודל של דמי מנוי.
גלעד ארדן: אם זה בחינם, אז אדם בכלל לא משלם וזה לא בדיוק הגדרה של לקוח.
גלעד ארדן: אם זה דמי מנוי, אם הם ירצו לשנות ערוץ, הם לא עושים את זה כדי להפסיד, הם עושים כי הם החליטו שזה פחות אהוד על הלקוחות שלהם והם רוצים לשפר את המוצר שהם מוכרים להם.
גלעד ארדן: הרי אין להם עניין להחליף נושא בנושא אחר אם זה מצליח והלקוחות רוצים אותו.
<לילך טל: אם מישהו בחר לעזוב את הלוויין או את הכבלים כי הוא חשב שיש שם מגוון ערוצים של ספורט - - -
גלעד ארדן: אני בטוח שתשמחו לקבל אותו חזרה אם יחליפו לו ערוץ.
גלעד ארדן: לא תחרימו אותו.
<הרן לבאות: הוא יחזור לחבילה הבסיסית הכלכלית המשתלמת.
<לילך טל: אני רוצה להציע עוד משהו.
חנא סוייד: רק רגע.
חנא סוייד: חבר הכנסת הופמן.
רונן הופמן: מדובר על ערוץ נושאי, מה ההבדל במעמד בין ערוץ נושאי לערוץ ייעודי?
<דנה נויפלד: דומה, אבל זה תלוי פלטפורמה.