GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איציק שמולי: מכיוון שאני מבין שהגיעו להסדר חדש, אבל אני חושב שגם - - -
אבישי ברוורמן: אתה מעלה את הדרישה לנושא חדש.
איציק שמולי: אני חושב שגם לטובת העניין, לטובת החדשות המקומיות, כדי שלא יתקעו את זה בהליך משפטי, כדאי לעבור דרך ועדת הכנסת.
<אתי בנדלר: אני אסביר את הבעיה, אדוני.
<אתי בנדלר: בישיבה הקודמת הובאה הצעה משולבת בפני ועדת הכלכלה, לפיה במסגרת התיקונים הכלולים היום בפרק התקשורת בחוק ההסדרים, שדנים בעצם רק בשלושה עניינים – אם אפשר לומר כך – וזה: הרחבת התחרות בפס הרחב, בטלפוניה הנייחת, חבילה צרה בטלוויזיה הרב-ערוצית והרחבת השידורים במערך עידן פלוס.
<אתי בנדלר: במסגרת זו ביקש שר התקשורת שני תיקונים נוספים.
<אתי בנדלר: האחר נגע להקמת שתי חברות חדשות לשידורי חדשות על-ידי הוט ויס והשנייה נגעה לחדשות המקומיות, והיא הארכת תוקף חוק אחר שדן בחדשות המקומיות עד ה-31 בדצמבר 2013, וזאת עד לכניסת התיקון שנוגע להקמת אותן חברות חדשות שיחויבו לשדר גם חדשות מקומיות.
<אתי בנדלר: לגבי ההצעה הזאת, ההצעה העיקרית, נטענה טענת נושא חדש, כידוע.
<אתי בנדלר: אדוני כתב מכתב לוועדת הכנסת כדי שתדון בטענה הזאת כפי שנדרש בתקנון, ולאחר מכן הייתה הסכמה – כך הבנתי – ללכת להליך חקיקה נפרד, דהיינו להניח הצעת חוק.
אבישי ברוורמן: אני התחייבתי לסיים אותו ב-31 באוגוסט - - -
גלעד ארדן: זאת הסכמה פה אחד – הפה של אבישי אמר ואני הסכמתי בלית ברירה.
גלעד ארדן: זאת הייתה ההסכמה.
<אתי בנדלר: זו הסכמה אדוני.
<אתי בנדלר: מבחינה משפטית זו הסכמה: הייתה הצעה והיה קיבול.
גלעד ארדן: מה הברירה שלי?
גלעד ארדן: אבישי משך את הבקשה לנושא חדש.
<אתי בנדלר: נשאר העניין של הארכת תוקף החוק שמדבר על חדשות מקומיות עד ה-31 בדצמבר, דבר שלמיטב הבנתי מחייב גם הוא להיעשות בהצעת חוק נפרדת.
<אתי בנדלר: כבר היום, בשעות הבוקר המוקדמות, פניתי ליועצת המשפטית של משרד התקשורת, גברת דנה נויפלד, לוודא שאכן המשרד מניח בהליך זריז ומהיר את הצעת החוק הזאת כדי שתאפשר לכנסת לקבל אותה בשלוש קריאות עוד לפני היציאה לפגרה.
<אתי בנדלר: הסתבר שהמשרד, כפי שאמר שר התקשורת כרגע, סבור שזה עניין של משרד האוצר, משרד האוצר סבור שזה עניין של משרד התקשורת, ולכן אף ממשרד ממשלתי לא מניח הצעת חוק.
<אתי בנדלר: הפתרון הוא לנסות להשחיל את זה שוב במסגרת חוק ההסדרים.
אבישי ברוורמן: אומר את זה בצורה יותר בוטה: לא שר האוצר ולא שר התקשורת מוכנים עכשיו לקדם את זה בצורה הזאת, ולכן - - -
גלעד ארדן: אני מאוד מצטער, אדוני.
גלעד ארדן: הבעיה כאן היא בעיה של כסף בלבד ושל כתיבת חוק.
גלעד ארדן: ראיתי אתמול ושמחתי מאוד שראשת מפלגת העבודה יחד עם חבר הכנסת רוזנטל יחד עם אדוני, מול סגן שר האוצר הגעתם לסיכום.
גלעד ארדן: הסיכום הזה, אני מברך עליו ואני מאוד שמח שהצלתם את החדשות המקומיות, באמת.
גלעד ארדן: עכשיו מה שנותר זה שמי שי לו את הכסף ומי הוא מחוקק יכתבו שניים-שלושה סעיפי חוק.
גלעד ארדן: היה לנו היום עומס אדיר במשרד עם כל מה שצריך לגמור פה על ה-DTT, אדוני יודע, ופשוט לא יכולנו להתפנות לעניין הזה.
גלעד ארדן: אנחנו תומכים בסיכום ובהחלט מברכים עליו.
אבישי ברוורמן: אני אגיד לכם את המצב שאני נמצא בו: שר האוצר לא יקדם את החוק, השר ארדן עסוק מכל הסיבות האמתיות ולא יקדם את החוק ולכן מה שהחלטתי לעשות, בגלל שאני לא מוכן ש-100 עובדים ילכו הביתה וייסגרו החדשות המקומיות בגלל שאף אחד לא מוכן לקדם את החוק - - -
גלעד ארדן: מה הבעיה שמישהו מהח"כים יציע את שני הסעיפים שנכתבו כבר במשרדי?
<אתי בנדלר: נכון, אפשר לעשות את זה, אדוני, במסגרת הצעת חוק פרטית שתקבל פטור מכל הקריאות על-ידי ועדת הכנסת.
אבישי ברוורמן: אבל זה אמרת לי - - -
<אתי בנדלר: לא, הצעת חוק פרטית אדוני.
<אתי בנדלר: לא במסגרת הצעת חוק ההסדרים.
גלעד ארדן: מה הבעיה שאחד הח"כים ידרוש את זה כאן בחוק ההסדרים, ילכו לנושא חדש - - -
אבישי ברוורמן: אני צריך עורך דין שיעזור לי בנוסף.
אבישי ברוורמן: אני מוכן לשים הצעת חוק פרטית שלי, להעביר אותה מחר.
אבישי ברוורמן: תסבירי לי עכשיו: מה זה אומר שאני מציג הצעת חוק פרטית לאשר את ההשלמה ל-18.5 מיליון?
אבישי ברוורמן: מה זה אומר כרגע?
אבישי ברוורמן: מתי יצביעו על זה?
<אתי בנדלר: אדוני צריך להניח הקודם כל הצעת חוק פרטית, כפי שמניחים הצעת חוק פרטית, ולקדם אותה.
<אתי בנדלר: אדוני היושב-ראש, הממשלה כשהיא רוצה, היא יודעת להעביר אפילו תיקון לחוק יסוד בשלוש קריאות ביום אחד.
<אתי בנדלר: הצעת חוק פרטית אפשר גם להעביר בתוך שבוע, אם היא תקבל פטור מכל הקריאות.
<אתי בנדלר: אז זה עניין של רצון טוב ועניין של הליך ראוי – זה הכול.
<אתי בנדלר: אני מניחה שהכנסת כולה מעוניינת להאריך את תוקף החוק שמדבר על חדשות מקומיות ותתאחד בהליך הזה של התהליך המהיר.
אבישי ברוורמן: אני לא עורך דין אבל אני עושה דבר מאוד פשוט: דיברתי עם יושב-ראש ועדת הכנסת, חבר הכנסת לוין - - -
<לאה ורון: יו"ר הקואליציה שממלא את מקומו של היושב-ראש ועדת הכנסת.
אבישי ברוורמן: ממלא מקומו של צחי הנגבי, שילך להצביע עכשיו ואני מקווה שהקואליציה תקבל את עמדתי שזה לא נושא חדש, יחזור לכאן ואני אצביע כדי שהדבר הזה יגמר כאן ויבוא לציון גואל.
אבישי ברוורמן: אני צריך להצביע על זה?
<אתי בנדלר: אני צריכה קודם כל, אדוני, להכין מכתבך בשמך ליושב-ראש ועדת הכנסת ולהודיע לו על ההליך, להודיע לו שנטענה טענת נושא חדש על-ידי חבר כנסת שמולי ולהביא את המכתב הזה ליושב-ראש ועדת הכנסת ואז יכנסו את ועדת הכנסת.
אבישי ברוורמן: אני מבקש כרגע שתכתבי מכתב קצר, אני אבקש מיריב לוין לכנס בתוך כך בשעה הקרובה את ועדת הכנסת ואז, אחרי שידחו שזה נושא חדש, להביא את לנוסח כאן ואני אצביע על זה כאן כדי שהדברים יהיו.
אבישי ברוורמן: זאת ההצעה שלי.
<אתי בנדלר: דפנה, את רצית לדבר?
<אתי בנדלר: מה את אומרת?
<דפנה גלוק: מבחינת עמדת הממשלה, אם זה מגיע מחברי הכנסת זה ודאי לא עבורי לומר, אבל מבחינת עמדת הממשלה אנחנו הסכמנו, כמובן, לקיצור כל המועדים הנדרשים כדי להעביר את החקיקה הממשלתית, כי אנחנו גם חושבים גם כן שלא יהיה נכון להכניס את זה במסגרת הנוכחית.
<אתי בנדלר: בבקשה, גם עמדת משרד המשפטים - - -
אבישי ברוורמן: דעת ודעת – ובסוף שום דבר לא יקרה, אני כבר מכיר.
אבישי ברוורמן: אני לוקח את זה על עצמי.
אבישי ברוורמן: אחרי זה, אם יצטרכו עוד חקיקה פרטית, שיעשו פעם שנייה.
<אתי בנדלר: אין על מה להצביע.
אבישי ברוורמן: תשלחי את המכתב.
אבישי ברוורמן: רבותי, אנחנו מתקדמים לנושא של התוכן.
אבישי ברוורמן: יש פה רק נקודה אחת לנושא של עידן פלוס - - -
גלעד ארדן: אם אני יכול לייעץ לאופוזיציה: הממשלה כבודה במקומה מונה, ואני חבר ממשלה, אבל אין שום דבר שמונע מיו"ר ועדה או מחבר כנסת לדרוש להוסיף סעיף חוק שהוא מציע אותו על גבי חוק או פרק, כל חוק, בטח כשזה עוסק בהסדרת שידורים, וחבר כנסת רוצה לדרוש שהממשלה תסדיר שידורים של חדשות מקומיות, זאת זכותה של הכנסת.
גלעד ארדן: אם ח"כ אחר חושב שזה נושא חדש, גם זו זכותו.
גלעד ארדן: ואם ועדת הכנסת קובעת שזה לא נושא חדש והממשלה לא התנגדה ולא גייסה את הקואליציה נגד זה, אז אולי זה הליך פחות נורמטיבי או פחות תקין, אבל הוא חוקי והכול בסדר.
גלעד ארדן: למה זה - - -
אבישי ברוורמן: השר הוא גם עורך דין, ולכן אני שמח - - -
גלעד ארדן: לא, לא עורך דין.
גלעד ארדן: סתם יש לי פה ניסיון.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לעשות את זה הכי פשוט.
אבישי ברוורמן: אתה אומר לי עכשיו שאני - - -
גלעד ארדן: לא, מה שאמרתם זה בסדר – אתה תביא את התיקון וחבר הכנסת שמולי יטען נושא חדש כדי שאם מישהו יעתור בעתיד לבג"ץ על אי תקינות ההליך - - -
אבישי ברוורמן: צריך את ועדת הכנסת או לא?
אבישי ברוורמן: אני עושה את זה.
אבישי ברוורמן: רק הסברת מה שאני אעשה.
אבישי ברוורמן: חשבתי שיש משהו חדש.
גלעד ארדן: לא, כי זה תאר כאילו נעשה פה משהו שמעולם לא קרה.
אבישי ברוורמן: חוקי, חוקי, חוקי.
אבישי ברוורמן: אנחנו פותחים את הדיון - - -
<לאה ורון: גברת בן גיגי ביקשה רשות דיבר בנושא ההצעה שמועלית עכשיו.
אבישי ברוורמן: נילי בן גיגי, איפה את?
אבישי ברוורמן: בבקשה להתקרב לשולחן.
<לאה ורון: תאפשרו לה בבקשה לשבת.
אבישי ברוורמן: זכות הציבור לדעת.
<נילי בן גיגי-וולף: הערה קטנה בעניין החדשות המקומיות: יש הוראה ברורה של היועץ המשפטי לממשלה לא להמשיך להזרים כסף ללא מכרז.
<נילי בן גיגי-וולף: במידה ותוארך הוראת השעה ללא מכרז – אנחנו נגיש עתירה לבג"ץ.
<קריאה: אתם נשמות, אתם.
אבישי ברוורמן: שמעתי, תודה.
אבישי ברוורמן: זכות הציבור לדעת, מה אני אעשה?
אבישי ברוורמן: רבותי, עם מיוחד זה העם היהודי.
אבישי ברוורמן: וגם הערבים מיוחדים במינם.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לומר לכם שבנושא שהתקדם כאן יהיה דבר אחד שנצטרך למצוא לו פתרון – ואני בטוח שנמצא לו פתרון: הדאגה ליצירה הישראלית.
אבישי ברוורמן: הנושא הזה יעלה, יש פה גם הרבה אנשים שידברו.
אבישי ברוורמן: זה דבר חשוב שיעלה.
אבישי ברוורמן: אדוני השר, אתה פותח או דנה?
אבישי ברוורמן: עורכת הדין נויפלד, היום אנחנו נעשה את זה בזריזות: את תדברי לאט ובזריזות.
<דנה נויפלד: לאט, בזריזות, בשקט ובקול רם.
<דנה נויפלד: אנחנו רוצים להקריא כמה תיקונים שנשארו מהפעם הקודמת, כמה קצוות שנשארו פתוחים.
מיכל רוזין: רק תגידו לנו איפה אנחנו כדי שנתאפס.
<דנה נויפלד: זה הנוסח, מה שחברת הכנסת רוזין מחזיקה.
<דנה נויפלד: אבל, לצערי, בטעות שלחנו לא את הנוסח האחרון ויש שם טעויות הגהה, אז חגית תקריא את זה לאט ובקול צלול, את הנוסח כמו שהוא אמור להיות.
<דנה נויפלד: בסדר, אתי, אפשר?
אבישי ברוורמן: עורכת הדין נויפלד, עורכת הדין ברוק – קדימה.
<חגית ברוק: "(2) בסעיף 2 – (א) במקום סעיפים קטנים (א) ו-(ב) יבוא: "(א) השר ושר האוצר ימנו את הגורם המפעיל" – כאן יש שינוי מהנוסח שפורסם היום בצהריים, אז נא לשים לב – "השר רשאי להעניק לגורם המפעיל היתר הפעלה ולקבוע בו תנאים, בין היתר, בעניינים אלה: (1) אופן הפעלת תחנות השידור הספרתיות;" גם כאן יש טעות קטנה בנוסח, אז שימו לב, אנחנו מפצלים את כל מה שכתוב בפסקה (1) לשתי פסקאות.
<חגית ברוק: "(2) אופן מתן שירות הפצת השידורים וטיבו; (3) איסור בדבר התניית מתן שירות הניתן בידי הגורם המפעיל לפי חוק זה ברכישה או בקבלה של שירות אחר הניתן בידי הגורם המפעיל או בידי אחר או באי-קבלת שירות כאמור; (4) ערבויות שעל הגורם המפעיל להמציא לשם קבלת היתר הפעלה ולהבטחת מילוי תנאי ההיתר, והדרכים למימושן.
<חגית ברוק: ".
אבישי ברוורמן: חברה, אני ב-20:30 סוגר.
אבישי ברוורמן: אם לא נגיע ב-20:30 להצבעה – לא תהיה הצבעה.
אבישי ברוורמן: לכן, גברת נויפלד, אני מוכן גם 20:00.
אבישי ברוורמן: הלאה, אבל רק שנדאג ליצירה הישראלית, איפה אסף אמיר?
אבישי ברוורמן: רק שנדאג ליצירה הישראלית.
<חגית ברוק: גם בסעיף א1 יש שינוי קטן של נוסח בלבד לעומת מה שפורסם.
<חגית ברוק: "(א1) לא ימונה כגורם המפעיל גוף שמתקיים בו ערב תחילתו של חוק זה האמור בסעיף 13(ד)(1), פסקאות (א) עד (ח); השר רשאי, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת לקבוע תנאים".
<אתי בנדלר: את מתכוונת לערב תחילתו של חוק ההסדרים?
<איתי עצמון: 1 באוגוסט?
<דנה נויפלד: מה הבעיה?
אבישי ברוורמן: יש בעיה?
<דנה נויפלד: זאת הבעיה?
<חגית ברוק: העברנו את הביטוי "ערב תחילתו של חוק זה" לאמצע של המשפט, כי אחרת זה בלבל.
<דנה נויפלד: אנחנו נסביר, בסדר?
<חגית ברוק: אני אקריא עוד פעם.
<חגית ברוק: "(א1) לא ימונה כגורם המפעיל גוף שמתקיים בו ערב תחילתו של חוק זה האמור בסעיף 13(ד)(1), פסקאות (א) עד (ח)".
גלעד ארדן: נראה לי שיותר חכם להסביר קודם מה אומר הסעיף, מה מהותו – ואז להקריא.
גלעד ארדן: אז זה יסתדר לאנשים מתוך ההסבר.
<דנה נויפלד: בסדר, אין בעיה.
<דנה נויפלד: נעשה את הפוך – גם בסדר.
<דנה נויפלד: לתיקון שהבאנו היום יש שתי מטרות - - -
אבישי ברוורמן: רק תקראי, כדי שיגידו שקראנו.
<דנה נויפלד: השר הציע הפוך – אני אסביר ואז - - -
אבישי ברוורמן: אני עדיין היושב-ראש עדיין – השר יקבל את עמדתי, כמו שקיבל בהגדרה אחרת.
אבישי ברוורמן: תגמרי לקרוא ואז תסבירי כדי שנגמור את הקראה ולא יגידו שלא קראנו.
<חגית ברוק: "השר רשאי, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת לקבוע תנאים לקבוע תנאים והגבלות נוספים לעניין מינוי של הגורם המפעיל ולעניין פעילותו, בין היתר, בעניינים אלה:".
<חגית ברוק: כאן כבר הקראנו, אז אני חושבת שאין צורך לקרוא שוב, למעט פסקה (3) שנמחקה והעברנו אותה לתוך סעיף קטן (א).
<אתי בנדלר: עכשיו תסבירי מה השינוי בקונספט לעומת מה שהיה בדיון הקודם בוועדה.
<דנה נויפלד: הוספנו כאן שני דברים: ראשית, לגורם המפעיל יינתן היתר הפעלה שייקבעו בו כל מיני תנאים, בין היתר, מנויים כמו שחגית הקריאה, גם בעניין אופן ההפעלה של התחנות, גם בעניין מתן השירות וגם בעניין איסור בדבר התניית שירות בשירות.
<דנה נויפלד: הכוונה היא שלאחר שייבחר אותו גורם מפעיל, יהיה בצד זאת גם אישור הפעלה או היתר הפעלה שייקבעו בו תנאים רגולטוריים לאופן מתן השירות.
<דנה נויפלד: לדוגמה: אם צריך, אופן פריסת האנטנות על מנת לוודא שיש שירות לכל, לעניין איכות וטיב השירות שאמור לספק אותו גורם פרטי.
<דנה נויפלד: ההיתר הזה נועד להסדיר את כל התנאים לפיהם יפעל אותו גורם מפעיל.
נחמן שי: מי מפקח על ההפעלה, משרד התקשורת?
<דנה נויפלד: משרד התקשורת.
<דנה נויפלד: את התיקון השני אנחנו מציעים בעקבות דיון שהתקיים וההערות של היועצת המשפטית לוועדה.
<דנה נויפלד: קודם כל, קיבלנו את הערתה של היועצת המשפטית והוספנו את אישור ועדת הכלכלה ביחס - - -
<אתי בנדלר: אני הערתי את תשומת לב הוועדה שקיבלה את העמדה הזו.
<דנה נויפלד: אנחנו הוספנו לבקשתך את אישור הוועדה.
<דנה נויפלד: אני חושבת שנכון יותר להוסיף את אישור הוועדה רק לתקנות לפי סעיף קטן (1), כי רק פסקה (1) מדברת על הגבלות של בעלויות צולבות.
<אתי בנדלר: ומה עם העיסוק האחר של הגורם בחו"ל?
<דנה נויפלד: השני הוא כוונה של ניגוד עניינים – זאת לא הכוונה - - -
<אתי בנדלר: אני חושבת שזה בדיוק הנושא שצריך להיות באישור הוועדה.
<דנה נויפלד: אז האישור יישאר כמו שהוועדה ביקשה, כמו שהיועצת המשפטית הציעה.
<אתי בנדלר: אני גם סבורה שצריך להוסיף את מה שמנוי בסעיף קטן (א)(3), העניין של איסור בדבר התניית מתן שירות הניתן בידי הגורם המפעיל לפי חוק זה ברכישה או בקבלה של שירות אחר הניתן בידי הגורם המפעיל או בידי אחר או באי קבלת שירות כאמור.
<אתי בנדלר: אני לא יודעת למה צריך לקבוע את זה בכלל בהיתר.
<אתי בנדלר: מדוע זה לא נקבע מלכתחילה כאיסור בחוק עצמו: איסור התניית שירות בשירות?
<אתי בנדלר: ואם כבר רוצים שזה לא יקבע בחוק – זה צריך להיות באותן תקנות באישור ועדת כלכלה ולא בהיתר.
<דנה נויפלד: יש מקרים שבהם מותר להתנות שירות בשירות.
<דנה נויפלד: גם היום, לפי סעיף 6 לחוק התקשורת, יש אפשרות לחרוג ולהחריג.
<דנה נויפלד: זאת אומרת יש כלל של אי התניית שירות בשירות ואולם ניתן לחרוג מזה ולכן הכנסנו את זה לכאן.
<אתי בנדלר: לכן אני חושבת שהכלל צריך להיות אותו דבר: איסור התניית מתן שירות בשירות אחר צריך להיות בחוק, ואפשר להתיר את זה בחקיקת משנה.
<דנה נויפלד: בשידורים יש החרגה ספציפית לעניין של חבילות, הרי ככה מוכרים חבילות - - -
אבישי ברוורמן: אתם מגיעים לפתרון?
גלעד ארדן: אולי תסבירו גם לי מה המקרה, כדי שנבין מעבר לאיזה חוק ולסעיף מה רוצים להשיג.
<דנה נויפלד: הרעיון, באופן עקרוני, שלא יתנו רכישה של ערוץ אחד בשני.
<דנה נויפלד: זאת הכוונה בהתניה.
<דנה נויפלד: או לדוגמה, ערוץ שהוא במנוי ביחד עם ערוץ אחר שהוא בדמי מנוי.
<דנה נויפלד: הכוונה היא לנתק כדי שלא תהיה התניית שירות בשירות.
<דנה נויפלד: אבל יש פעמים - - -
גלעד ארדן: שהגורם המפעיל לא יתנה את זה.
<דנה נויפלד: נכון, שהגורם המפעיל לא יעשה את זה.
<דנה נויפלד: אבל יכול להיות שיש מקרה שמוצדק לעשות את זה.
אבישי ברוורמן: תני לנו דוגמה שגורם מפעיל נוכחי שיקנה ערוץ – תני לי דוגמה מהמקרה הזה למרות - - -
<דנה נויפלד: אין לי דוגמה.
גלעד ארדן: זאת אומרת, אנחנו רוצים לאפשר לחברה שרוצה למכור חבילת ערוצים, לא לקנות רק אחד מהם אלא שניים או שלושה ביחד.
<דנה נויפלד: צריך לבדוק באילו תנאים אפשר לעשות את זה.
גלעד ארדן: אני שואל אם זאת הכוונה?
<אתי בנדלר: לא, להתנות את השירות שלו כמפעיל תחנות השידור בשירותים אחרים – זו הכוונה.
גלעד ארדן: למה שאני ארצה לדרוש דבר כזה?
אבישי ברוורמן: אחת הבעיות שנתקלתי בה בניסיון שלי, שחלק מהדיונים בוועדות הופכים להיות דיונים בין יועצות ויועצים משפטיים ואף אחד לא מבין, ובסוף יש חוק.
אבישי ברוורמן: השאלה היחידה היא - - -
<דנה נויפלד: איך תהיה לנו פרנסה אם כולם יבינו?
אבישי ברוורמן: קחי את חמשת השחקנים שנמצאים כאן, תני לי דוגמה על חמשת האנשים שעל הפרק, כולל אנונה – זה השישי – ותני לי דוגמה של מקרה שאני אבין מה קורה כאן.
<יעל מבורך: אם אני מבינה, החשש שעולה פה מהסעיף הוא שיהיה גורם מפעיל פרטי שיהיה לו אינטרס, נגיד שאתה יכול לראות עכשיו ערוצים בטלוויזיה הדיגיטלית רק אם קנית ממני חבילה ב-100 שקלים.
<יעל מבורך: הוא לא ייתן לך לקנות ערוץ בודד, הוא יעשה קשירה עסקית שתנצל את הכוח שלו כגורם מפעיל ברכישה של השידורים.
<יעל מבורך: החוק נותן סמכות לשר לאסור דברים מהסוג הזה.
גלעד ארדן: להתיר חריג.
<יעל מבורך: לא, נתן הוראות למנוע דבר כזה.
<יעל מבורך: השאלה שעומדת לפתחכם היא: האם לדרוש פיקוח פרלמנטרי או שאולי בסמכות הממשלה, קרי השר.
<יעל מבורך: זאת הדילמה שמונחת לפתחכם.
אבישי ברוורמן: אתי, תקשיבי, יעל הסבירה את זה עכשיו יפה מאוד.
אבישי ברוורמן: השאלה כאן היא לגבי פעולות שיש בהן אלמנט של שימוש בכוח מונופוליסטי מסוים, האם הכנסת תעשה את האיסור הזה או רק הרגולטור?
אבישי ברוורמן: יעל, תסבירי עוד פעם.
<דנה נויפלד: הכנסת עושה את זה.
<דנה נויפלד: הכנסת קובעת דבר שצריך לתת עליו את הדעת, היא אומרת - - -
גלעד ארדן: לא, היא רוצה שגם בפועל - - -
<אתי בנדלר: השאלה היא מה ברירת המחדל, אדוני השר?
<אתי בנדלר: האם ברירת המחדל היא שאם לא תהיה התייחסות לכך בהיתר להפעלה, הגורם המפעיל יוכל להתנות מתן שירותים, או שברירת המחדל תהיה כפי שנמצא היום בחוק התקשורת, שלא תהיה התניית שירות בשירות, אלא אם כן זה יותר.
<אתי בנדלר: אם זה יותר – השאלה באיזו דרך זה יותר?
גלעד ארדן: אני אגיד לך את עמדתי, אני לא יודע אם כך זה מנוסח – אם היועצת המשפטית של משרדי תקשיב אז אולי זה יעזור – הקונספט הכללי הוא שאנחנו רוצים לקדם תחרות לכבלים וללוויין.
גלעד ארדן: העובדה היא שכל עוד הכנסת או אני או משרד התקשורת לא החליטו אחרת, הכבלים והלוויין הם גם הפלטפורמה ויש להם עליה גם ערוצים שלהם.
גלעד ארדן: כשאתה רוצה עכשיו להביא מתחרים חדשים לשוק כדי שיתחרו בהם, השאיפה היא שכללי המשחק שתחיל על השחקנים החדשים יהיו קרובים ככל שניתן לשחקנים הקיימים.
גלעד ארדן: אם אצלם הכלל הוא: אסור, אלא אם כן השר התיר – גם פה הייתי רוצה שזה יהיה אסור, אלא אם השר התיר.
גלעד ארדן: אני לא יודע מה קיים, לכן אני שואל את היועצת המשפטית: האם זאת ההשוואה שניסו לעשות?
גלעד ארדן: פה אני גם פונה אליך ומבקש או מציע שאם זה לא קיים לגבי הוט ויס, שהסמכות של השר לבלום אותם או לא לבלום אותם לא מצריכה עכשיו להמתין בתור לוועדת הכלכלה – לא הייתי רוצה שדווקא אצל השחקנים החדשים זה יקרה.
<אתי בנדלר: אז מה התשובה דנה?
<דנה נויפלד: ברירת המחדל היא - - -
<אתי בנדלר: אני מוכנה שאותו עקרון יהיה.
אבישי ברוורמן: אותו עקרון, עקרון השוויון, הסימטריה וכולי.
<דוד קובנסיאנו: יכול להיות שאני טועה אבל אני מבין את הסעיף אחרת.
<דוד קובנסיאנו: בסופו של דבר השירות שנותן הגורם המפעיל זה שירות של הפצת שידורים.
<דוד קובנסיאנו: לדוגמה, אם למפעיל יש מפעל לבטון, אז הוא לא יתנה מכירת שקי מלט תמורת האפשרות לעלות על הפצת השידורים.
<דוד קובנסיאנו: מה עולה על גבי המערך הזה?
<דוד קובנסיאנו: רישיונות לשידורים, להם יש בחוק התקשורת את סעיף 4ז שמדבר על התניית שירת בשירות.
<דוד קובנסיאנו: לכן הדבר היחיד שעבורו הסעיף הזה בא הוא שאותו גורם מפעיל, במנותק מהרישיון שלו לשידורים, כי ההיתר שלו זה רק היתר להפיץ את השידורים, לא יתנה אם יש לו מפעל אחר, אבל זה לא קשור לשידורים – היתר ההפעלה הוא רק להפיץ את השידורים.
<דנה נויפלד: זה גם וגם.
<דוד קובסיניאנו: יש את הסעיף שמדבר על רישיון לשידורים לפי חוק התקשורת.
אבישי ברוורמן: רבותי, אנחנו צריכים תשובה כי אנחנו רוצים להתכנס.
אבישי ברוורמן: השאלה ששאל השר ארדן מקובלת עלי.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים סימטריה לקיימים ולנכנסים.
<דנה נויפלד: בנוסח של חוק התקשורת היום ברירת המחדל היא שאסור להתנות שירות בשירות.
<דנה נויפלד: לכן גם כתבנו את זה, כי כתוב איסור בדבר התניית מתן שירות בשירות.
<דנה נויפלד: אנחנו התכוונו להתניית שידורים וגם, כמו שדודו אמר, אפשר להתנות את זה בדברים אחרים, בשירותים אחרים שנותן אותו גורם מפיץ.
גלעד ארדן: טריפל סלולר שלו: אם הוא חברת סלולר, של יתנה את רכישת הערוצים ברכישת סלולר.
<דנה נויפלד: ברירת המחדל היא אותה ברירת מחדל:
<דנה נויפלד: להתחיל מאיסור ואז לאשר - - -
<אתי בנדלר: אז לשנות את הנוסח כך שברירת המחדל תהיה בדומה - - -
<דנה נויפלד: אבל אני מבקשת שאם זה כמו בסעיף 4ז, שיהיה אותו חופש רגולטורי.
<דנה נויפלד: זאת אומרת, שיש בידו של השר לחרוג מהכלל ולא להכניס שום דבר אחר חוץ מזה.
<אתי בנדלר: החריגה תהיה שהשר רשאי לתת היתר.
<הילה שמיר: יש פה מונח חדש שנכנס לתיקון הזה והוא "היתר הפעלה".
<הילה שמיר: רציתי להבין אם זה שינוי קונספציה מהשינוי הקודם שהוצע, שמאפשר הפרדה של הבעלות מהשימוש במערך או שהיתר הפעל הוא היתר שאמור להיות היתר לבעלים.
<דנה נויפלד: לא הגענו לסעיף שאומר מה הדבר שאותו אפשר להעביר.
<דנה נויפלד: כשנגיע לזה, את תראי שנסביר מה אפשר להעביר.
<דנה נויפלד: מי שיפעיל את המערך – בין אם זה בעלות ובן אם לאו – צריך לקבל היתר הפעלה.
<דנה נויפלד: יכול להיות שהתנאים יהיו שונים, תלוי מה יועבר.
<הילה שמיר: זאת אומרת שיכול להיות מצב שבו יש מישהו שהוא הבעלים של המערך וגורם אחר שהוא המפעיל?
<דנה נויפלד: יכול להיות.
<דנה נויפלד: תיאורטית – כן.
<לילך טל: דובר כאן כרגע על עקרון השוויון וסימטריה מול המפעילים החדשים.
<לילך טל: אנחנו מבקשים, אם ככה, מאחר ולנו בהוט יש בחקיקה הראשית, בניגוד למה שיש ביס, אנחנו מבקשים שדרישת הישראליות תושווה גם כן למפעיל שהוא בפלטפורמה החדשה וגם להוט, שהיא בחקיקה ראשית, לתת סמכויות לשר.
<לילך טל: השר לקח לעצמו סמכויות, אנחנו מכבדים את זה, גם לפלטפורמה הזאת, גם ביס בתקנות – אנחנו מבקשים להשוות את אותה דרישת ישראליות לאחזקות.
אבישי ברוורמן: הרן, אתה יכול להתייחס לנושא?
<הרן לבאות: אני יכול לטעון נושא חדש?
חנא סוייד: זה במודה, זה טרנד.
אבישי ברוורמן: לילך העלתה נושא.
אבישי ברוורמן: האם הוא רלוונטי או לא רלוונטי?
אבישי ברוורמן: התשובה – דנה, הרן, מה אתם אומרים בנושא?
<דנה נויפלד: היא מדברת על משהו אחר, היא לא מדברת על זה.
<דנה נויפלד: היא מדברת על סעיף תיקון לחוק התקשורת.
רוברט אילטוב: כבוד היושב-ראש, אני רוצה - - -
אבישי ברוורמן: מזמן לא ראיתי אותך, רוברטו.
רוברט אילטוב: כי אני בארבע ועדות – צריך לשכפל אותי.
אבישי ברוורמן: אני אומר לך שזה עוד אחד הפגמים של הכנסת – כשגלעד ואני נהיה בעמדות יותר בכירות ננסה לשנות את זה.
חנא סוייד: הוא יודע מתי להגיע.
<דנה נויפלד: לא הבנתי מה השאלה של אדוני אבל אני אנסה להסביר למה לילך ביקשה, אם אתם רוצים.
אבישי ברוורמן: השאלה אם זה רלוונטי עכשיו או לא?
אבישי ברוורמן: מה לעשות עם זה?
<לילך טל: זה רלוונטי, כי אנחנו מדברים על סמכויות של השר לקבוע בתקנות את הכללים ואת התנאים, ולכן אנחנו מבקשים להעביר לשר את הסמכויות.
<לילך טל: זה תיקון קטן, לא תיקון של מדיניות.
<לילך טל: זה תיקון שמשאיר בסוף לשר את הסמכות.
<לילך טל: וכמו שתהיה לו סמכות בפלטפורמה החדשה – כך שתהיה לו גם - - -
<רון אילון: מעודד עליה.
גלעד ארדן: במקרה הזה אין קשר למה שאמרת – הוא כבר עשה עליה.
גלעד ארדן: אם אדוני רוצה, אני אסביר מה הבקשה שלהם, אני לא בטוח שזה היה מובן: קודם כל, זה לא נאמר עכשיו בעיתוי הנכון, אבל בסדר.
גלעד ארדן: אומרת חברת הוט – היא פנתה כבר למשרד ואני אמרתי שאשאיר את זה להחלטת הוועדה – התיקון הכולל מטרתו לייצר תחרות לנו ולחברת יס.
גלעד ארדן: כלומר, להכניס מתחרים חדשים, בין אם זה הפחתת הכנסות שלהם בחבילה הצרה, בין אם זה על-ידי ה-DTT, בין אם זה על-ידי השוק הסיטונאי שאמור, בעזרת השם, להפחית בהכנסות שלהם מתשתית האינטרנט.
גלעד ארדן: ולכן זה יחייב אותם להשקיע השקעות חדשות כדי להישאר עם כושר תחרות.
גלעד ארדן: כדי להשקיע השקעות חדשות, הם צריכים לגייס כסף.
גלעד ארדן: היום, מבנה הבעלות שהחוק קובע לגבי יס מצריך מינימום של בעלים ישראליים שהוא נמוך יותר מהמינימום שמחויב בחברת הוט - - -
<לילך טל: לא, הוא זהה.
<לילך טל: רק שאצלנו זה בחקיקה ראשית וביס זה בתקנות.
גלעד ארדן: אני יכול לקבל היום החלטה כשר תקשורת לגבי יס להפחית את אחוז הבעלות הישראלית ובכך לאפשר ליס לגייס משקיעים זרים כדי להשקיע בתשתית של יס.
גלעד ארדן: לגבי הוט אני לא יכול לקבל את ההחלטה הזו אלא זה צריך לבוא לכנסת.
גלעד ארדן: אומרים בהוט: תשווה את זה כך שהסמכות תהיה בידיך, ואם תקבל את ההחלטה לגבי יס – אז תהיה החלטה של רגולטור ולא של כנסת.
גלעד ארדן: אני משאיר את זה לשיקול דעתה של הוועדה.
<לילך טל: אנו אומרים את זה כאן כי גם לפלטפורמה החדשה שנבנית במערך ניתנת אותה סמכות לשר.
אבישי ברוורמן: דנה, מה את אומרת בנושא?
אבישי ברוורמן: דעתך חשובה לי.
<דנה נויפלד: הסעיף שלילך מבקשת לתקן הוא לא חלק מהתיקון והוא לא קשור במישרין לתיקון המובא.
<דנה נויפלד: זה תיקון בנושא שמפריע להוט, אבל הוא קשור - - -
רוברט אילטוב: אבל אם אין התנגדות של השר - מה הבעיה?
<דנה נויפלד: אני לא אמרתי שיש בעיה.
<אתי בנדלר: זה קשור לתיקון הנוכחי?
<אתי בנדלר: איך זה מתקשר לתיקון החוק הנוכחי?
רוברט אילטוב: זאת פעם ראשונה שהוועדה דנה בסוגיות כאלו?
<אתי בנדלר: בכל פעם מחדש אני חושבת ומעירה שלא ראוי לחרוג מגדר הנושא.
<אתי בנדלר: אני לא יודעת אם יהיה מי מחברי הכנסת שיטען כאן נושא חדש או מי מנציגי הממשלה, אבל זה ממש לא קשור לנושא הזה, ממש לא קשור בכל דרך שהיא.
רוברט אילטוב: כל הוויכוח גם בנושא ערוץ 10 היה סביב נושא חדש אבל אנחנו בסופו של דבר דנו.
רוברט אילטוב: אם יש עכשיו דיון – מן הראוי שגם על זה אפשר היה לדון.
אבישי ברוורמן: אתי, השאלה היחידה בפני היא: האם את רוצה שאנחנו נוסיף כאן במסגרת שוויון, כי על זה מדובר, את התיקון הזה?
<אתי בנדלר: ייתכן שיש לו מקום, אדוני.
אבישי ברוורמן: עצתך מקובלת עלי.
אבישי ברוורמן: מה שתגידי.
<אתי בנדלר: אני יכולה לומר שאני לא מסוגלת לבחון בצורה כזאת את המשמעות של כל התיקונים ששולפים מהשרוול ושאינם קשורים לנושא הזה.
אבישי ברוורמן: במושב הבא נוכל לעשות את זה?
<אתי בנדלר: אם תהיה הצעת חוק.
<אתי בנדלר: ייתכן שזה תיקון ראוי – לי אין עמדה בעניין.
אבישי ברוורמן: אני לא אפעל במקום כאן – עשיתי דברים והלכתי נגד דעתה של הגברת בנדלר, אמרתי בהתחלה, לגבי התעסוקה של 100 עובדים בחדשות המקומיות –בנושאים האלה שאין בהם איזו דחיפות מידית, אני לא אפעל מול שיקול דעתה של המשנה ליועץ המשפטי של הכנסת.
<אתי בנדלר: אני חוזרת ואומרת: ייתכן שהתיקון ראוי, אבל אני באמת לא מסוגלת לבחון עכשיו מה המשמעות שלו כדי להביא את זה בפני חברי הכנסת.
אבישי ברוורמן: אז אנחנו נדון בזה במועד מאוחר יותר.
רוברט אילטוב: אני רוצה להגיש הסתייגות.
<אתי בנדלר: הסתייגות שמה?
רוברט אילטוב: אני רוצה להעלות תיקון.
גלעד ארדן: אי אפשר להגיש הסתייגות בלי שהצביעו ונדחתה ההצעה.
<אתי בנדלר: קודם שתהיה הצעה ואז אם היא לא תתקבל - - -
רוברט אילטוב: אני אגיש הצעה בכתב.
<אתי בנדלר: מתי?
<לאה ורון: אדוני יודע שהדיונים על הצעת חוק התקשורת מסתיימים היום?
רוברט אילטוב: עוד רבע שעה זה יוגש לכם.
<מיכל פליישר: היות והדברים באמת מתקשרים לעולם התשתיות וההשקעות, כפי שרמז השר, אני רוצה להעיר – אנחנו נדרשים, כפי שעלה בדיונים בתחילת הדיון בחוק ההסדרים - - -
אבישי ברוורמן: אל תהיי עייפה – עוד הלילה ארוך.
<מיכל פליישר: חבר הכנסת אילטוב, אנחנו זקוקים לך.
רוברט אילטוב: שלום לכולם, לכל מי שלא אמרתי לו שלום.
<מיכל פליישר: אני רוצה להעיר לגבי שני נושאים, עורכת הדין בנדלר, אחד הוא לגבי - -
אבישי ברוורמן: עורכת הדין בנדלר איננה כרגע.
<מיכל פליישר: - - אחד הוא לגבי חשיבות הדברים והשני הוא לגבי העובדה שאנחנו חושבים שהדברים קשורים בטבורו של החוק הנוכחי.
<לאה ורון: תחזרי בבקשה על הבקשות שלך.
<מיכל פליישר: בנושא שהועלה, בקשתה של הוט היא בסך הכול להשוות מבחינה תחיקתית ולא מהותית את מעמדה למעמדם של בעלי רישיונות אחרים.