GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<הרן לבאות: על בסיס החבילה הזאת ייתכן שיקומו מפיקים עצמאיים ויספקו לצרכן בשיווק ישיר – בשיווק ישיר – חבילות.
<הרן לבאות: ייתכן.
<הרן לבאות: אנחנו סבורים שאם חלק מהחברות הקיימות בשוק התקשורת ייכנסו, בשאיפה, לשוק הטלוויזיה, זה יהפוך את התהליך הזה ליותר סביר ויותר אפשרי.
<אסף אמיר: יש לי הערה קצרה על הנקודה הזאת: מפעילי ערוצים, לא מפיקי ערוצים.
<הרן לבאות: אתה צודק, אני מקבל את הערתך.
<אסף אמיר: זו בורות שאנחנו סובלים ממנה עשור לפחות.
אבישי ברוורמן: לא כל מפעיל הוא מפיק.
<הרן לבאות: נכון, הוא צודק.
<הרן לבאות: אלה הנקודות בתיקון המוצע: להסמיך את שר התקשורת להורות ל"הוט" ול"יס" להציע חבילת תוכן צרה, במחיר שיקבע ולפי אמות מידה שיקבע; השר יוכל להורות בדבר מאפייני הערוצים שייכללו בחבילה הצרה.
<הרן לבאות: קביעתו של השר לא תדון בערוצים ספציפיים.
<הרן לבאות: אני חוזר: לא תדון בערוצים ספציפיים; המועצה כמובן תוסמך לקבוע את מפרט הערוצים שייכללו בחבילה הצרה, בהתאם לעקרונות הכלליים שיקבע השר.
<הרן לבאות: כלומר, יש כאן מדרוג ברור: יש מדיניות, ויש גוף מבצע; להסמיך את המועצה ליתן הוראות לעניין החובה של "הוט" ו"יס" לפרסם את החבילה הצרה, כדי להבטיח שתובא לידיעת הציבור.
<הרן לבאות: גם זה לקח מהניסוי – חלק גדול מהציבור לא יודע שיש את החבילה הזאת על המדף ולא ידע גם אז; לאסור על "הוט" ו"יס" לגבות דמי התקנה ותשלומים נלווים אחרים בסכומים גבוהים מהנהוג בשאר החבילות, אלא אם כן המועצה אישרה להם.
<הרן לבאות: אני מדגיש: המועצה.
איציק שמולי: יש לי שאלת הבהרה: מה הפירוש של "מאפייני חבילת הבסיס"?
איציק שמולי: אני מבין כשאתה מדבר על סוגי ערוצים, אבל מה פירוש "מאפייני"?
איציק שמולי: האם יש לזה משהו משפטי?
<אתי בנדלר: אינני זוכרת שהשתמשו במונח הזה עד עכשיו.
<אתי בנדלר: אולי בחקיקה.
<אתי בנדלר: בישיבה מקדימה אנחנו שאלנו את השאלות האלה וניתנו תשובות.
<אתי בנדלר: אני משוכנעת שהם ייתנו תשובה לזה כשנקרא את הסעיף.
<אתי בנדלר: אבל הרעיון הוא, ככל הנראה – ואולי אפשר למצוא לזה ביטוי טוב יותר – שבחבילה מסוג אחד ייכללו, למשל, ערוצי ספורט, ילדים ועוד.
איציק שמולי: אבל כתוב פה כבר "סוגי ערוצים".
איציק שמולי: אז מה הפרשנות של "מאפייני"?
גלעד ארדן: מנוי ללא ילדים, למשל.
גלעד ארדן: או מנוי לשונאי ספורט.
<אתי בנדלר: אני לא בטוחה שיש מקום גם ל"מאפיינים" וגם ל"סוגי ערוצים".
איציק שמולי: אני אחדד את השאלה.
איציק שמולי: זה מושג שהוא קצת אמורפי ואפשר לפרש אותו לכל מיני כיוונים.
איציק שמולי: כבוד השר מפרש את זה בצורה מסוימת, אבל אפשר לתת לזה גם פרשנויות אחרות.
אבישי ברוורמן: דנה נויפלד, אתה יכולה לתת לנו עזרה משפטית?
<דנה נויפלד: קודם כול, התלבטנו מאוד, והייתה עבודה רבה על המונח הזה.
<דנה נויפלד: צריך לקרוא את הסעיף כולו, כי צריך להסתכל על זה ביחד עם הסמכות של המועצה.
<דנה נויפלד: האם אדוני רוצה להקריא?
אבישי ברוורמן: נקריא אחר כך.
אבישי ברוורמן: תסבירי.
<דנה נויפלד: הרעיון היה שהשר יקבע אמות מידה לחבילה, אבל הפריטה של זה לפרוטות, הערוצים שייכללו – אלה יהיו במסגרת סמכותה של המועצה, להבדיל מסמכותו של השר.
<דנה נויפלד: אז רצינו לתת מונח שהוא כמו אמות מידה, משהו כללי, משהו שמאפיין את החבילה ואת סוגי הערוצים.
<דנה נויפלד: משהו כללי.
אבישי ברוורמן: דנה, אני אגיד לך מה הבעיה שלך.
אבישי ברוורמן: את מתחילה להסביר... יותר מדי.
אבישי ברוורמן: הוא פשוט שואל אותך על בסיס.
אבישי ברוורמן: השר אומר למשל "בלי ילדים, בלי ספורט" ומבינים למה הוא מתכוון.
גלעד ארדן: זה בא בגלל דרישת משרד המשפטים.
גלעד ארדן: שיהיה ברור: אני לא יכול להורות ממש איזה ערוץ לשדר.
אבישי ברוורמן: אז אנחנו בעד להגביל בעניין הזה.
<אתי בנדלר: נכון, אבל למועצה יש סמכות ממש להורות לא רק על איזה ערוץ אלא גם מה יהיה תוכן הערוץ.
<אתי בנדלר: אבל נגיע לזה בהמשך.
אבישי ברוורמן: כשנגיע לזה נסביר את זה קצת יותר.
גלעד ארדן: אני רק רוצה להזכיר עוד חשש שקיים ברקע.
גלעד ארדן: ערוץ 5, שהיה ערוץ הספורט הבסיסי, היה הערוץ שבו שודרו תכניות הספורט האטרקטיביות.
גלעד ארדן: אבל כשנוצר המסלול שבו אפשר לגבות כסף בעבור 5 פלוס, אז כל התכנים האטרקטיביים היו ב-5 פלוס.
גלעד ארדן: לכן צריך לזכור שברקע קיים החשש שאתה תקבע חבילה צרה, תחשוב שקבעת שם מינימום, אבל אז תגלה שהסרטים שנותרו בערוץ ההוא הם סרטים...
גלעד ארדן: תגלה שכל הדברים הטובים ברחו למקומות אחרים.
גלעד ארדן: בגלל זה רצינו סמכות שהיא קצת יותר רחבה.
אבישי ברוורמן: הרן, סיימת?
אבישי ברוורמן: אני פותח את הנושא לדיון כללי.
אבישי ברוורמן: היה שיווי משקל נחות, השווינו את המצב לחו"ל, כולל ארצות בגודל של ישראל ו... יש פה רפורמה ברוכה.
אבישי ברוורמן: בכל רפורמה, בתהליך המעבר, יש קשיים.
אבישי ברוורמן: ויש גם אינטרסים שהולכים נגד שחקנים קיימים.
אבישי ברוורמן: יש כאלה שיש להם יותר רווחים ויש כאלה עם פחות רווחים.
אבישי ברוורמן: יש אנשים שרוצים להיכנס.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים להבטיח את הרעיון הכללי שהשר אמר: שנתעורר בעוד מעט שנים, ארבע, אולי חמש - - -
גלעד ארדן: שלוש.
אבישי ברוורמן: שלוש.
אבישי ברוורמן: יפה, כבוד השר, עד תום הממשלה הזאת.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים לראות פה חמש או ארבע חברות שמתחרות אחת בשנייה בכל התחומים, והצרכן יוצא נשכר.
אבישי ברוורמן: אם הרפורמה מקובלת על כולם, אז אני מיד אעבור להקראה.
אבישי ברוורמן: אם יש הערות כלליות, אני אתן זכות דיבור.
אבישי ברוורמן: איתמר מילרד, כלכלן מה-ממ"מ, אתה נתת הערה מאוד מעניינת: שהוזלת מחירי החבילה הצרה יכולה למנוע כניסת מתחרים לתחום הזה, ולהשאיר את אוליגופול שידורי הטלוויזיה הרב-ערוצית על כנו.
אבישי ברוורמן: אולי תסביר לנו את זה.
<איתמר מילרד: הכוונה לא הייתה למתחרה ידוע וספציפי אלא באופן כללי: ברגע שמציעים חבילות זולות, אז לא בטוח שמתחרה שיכול לשחק על העניין של המחיר יוכל להיכנס.
<איתמר מילרד: בעצם חבילה צרה תוכל להוות אלטרנטיבה לכניסה כזאת.
<איתמר מילרד: לכן צריך להציע גם חבילה צרה.
<איתמר מילרד: ...
<איתמר מילרד: מתחרה שישחק על המחיר יציע כמובן חבילות קטנות, ולכן חבילה צרה יכולה להיות חסם תחרותי.
אבישי ברוורמן: הרן, הבנת?
<הרן לבאות: הוא בעצם אומר שכאשר כבר לא תהיה רווחיות עודפת בשוק הזה, זה יכול לעורר חשש אצל מתחרים פוטנציאליים מלהיכנס לשוק.
<הרן לבאות: הוא אומר שהמחיר כבר יהיה כזה זול, שהמתחרה.
אבישי ברוורמן: השאלה כמה מתחרים יהיו כבר בשוק.
אבישי ברוורמן: אתה טוען שיכול להיות שיישארו רק שניים.
אבישי ברוורמן: אבל אם יהיו חמישה, אז אולי זה כבר יהיה.
גלעד ארדן: קודם כול, בשביל זה ההוראה היא לא הוראה קבועה.
<דנה נויפלד: שלוש שנים.
<הרצל עוזר: השאלה היא מה המטרה.
<הרצל עוזר: אם המטרה שלכם היא הורדת מחירים אז לא צריך תחרות בשביל שיהיו מתחרים, צריך - - -
אבישי ברוורמן: צריך תחרות בשביל מחירים נמוכים ואיכות.
גלעד ארדן: באקדמיה לפעמים שוכחים: לפעמים תחרות הופכת להיות הערך.
אבישי ברוורמן: המטרה הסופית היא מחירים ואיכות.
אבישי ברוורמן: אם יש מונופול אחד שבאמצעות רגולציה מביא את כל הסחורה, גם מחיר וגם איכות, אז אנחנו לא צריכים שום דבר נוסף.
אבישי ברוורמן: אבל בדרך כלל זה לא קורה.
אבישי ברוורמן: אבל איתמר, אולי רצית לומר משהו יותר עמוק ממה שאמרתי.
<איתמר מילרד: הכוונה היא שכאשר המחוקק מחייב את ההקמה, הוא לא יודע אם זה באמת המחיר האידיאלי, יכול להיות שאפשר להציע את אותה חבילה אפילו במחיר יותר נמוך.
<איתמר מילרד: לא נדע את זה אם לא יהיה מתחרה כזה.
<איתמר מילרד: באופן כללי, עדיף שיהיה שוק שהממשלה מתערבת בו פחות, אם זה אפשרי ואם זה יגיע לשיווי משקל יעיל יותר.
אבישי ברוורמן: איתמר, בתוך הדיון הזה, איזה רכיב אתה מציע כדי להגיע לתחרות שתביא תוצר לצרכנים?
אבישי ברוורמן: אתה מציע לשנות משהו ברפורמה?
<איתמר מילרד: לא, לא.
<איתמר מילרד: גם ממה שאני מכיר, אין כרגע מתחרים רציניים שרוצים להיכנס ולהתחרות בחברות הכבלים והלוויין, למרות ש"גולן טלקום" דיברה על זה – אבל זה מהעיתונות, זה לא משהו רשמי.
<איתמר מילרד: כרגע זה מסתכם בלהגביל את התקופה של החוק.
אבישי ברוורמן: אתה בעצם חושש שלא תהיה כניסה ולכן תהיה בעיה?
<איתמר מילרד: כרגע אין כניסה, וגם בשנתיים-שלוש האחרונות לא הייתה כניסה.
<איתמר מילרד: רק צריך לשים את הדעת על כך שיכול להיות שזה ימנע כניסה.
<איתמר מילרד: צריך לזכור שבשנים האחרונות לא הייתה כניסה, למרות שהיה פוטנציאל לכניסה.
אבישי ברוורמן: אדוני, רוצה להתייחס לנקודה הזאת?
<ניב אומזגין: אני ניב אומזגין, מחברת "אנונה TV".
גלעד ארדן: תסביר מה זה "אנונה"?
אבישי ברוורמן: הוא מסוג השחקנים הקטנים שמנסים להיכנס לשוק.
<ניב אומזגין: "אנונה TV" היא מיזם לפלטפורמה על תשתיות IPTV , בתוספת אפשרות לקלוט את שידורי ה-DTT שהולך לקום בתקופה הקרובה בארץ.
דוד צור: זה שידורי אינטרנט?
<ניב אומזגין: הפלטפורמה הולכת לשדר על בסיס תשתיות IPTV, על בסיס תשתיות אינטרנט, ותהיה אפשרות לקלוט את השידורים הדיגיטליים.
<ניב אומזגין: זו טעות לחשוב שכרגע אף אחד לא מתכוון להיכנס לשוק הזה.
<ניב אומזגין: לא מדובר רק ב"גולן טלקום" אלא גם ב"אורנג'" ו"סלקום".
<ניב אומזגין: יכול להיות שהן יודו בכך ויכול להיות שלא, אבל הן מוכנות לזה, מחכות לירייה הראשונה.
דוד צור: מה המודל העסקי?
<ניב אומזגין: לגבי המודל העסקי, אנחנו כרגע בונים את התכנית.
<ניב אומזגין: יש המון מה להגיד בנושא, אבל אני רוצה לדון בעניין אחר, מאוד חשוב.
<ניב אומזגין: הניסוי בחבילה הצרה כשל.
<ניב אומזגין: הוא כשל מסיבות שמובנות כנראה לכולם פה.
<ניב אומזגין: צריך שלשר תהיה אפשרות לשלול מערוצים מסוימים את האפשרות שייכנסו לחבילה הצרה.
<ניב אומזגין: רק אז תוכל להתקיים פה תחרות אמיתית.
<אתי בנדלר: אתה מוכן להבהיר למה אתה מתכוון?
אבישי ברוורמן: תן דוגמה ממה שקיים פה – ספורט, ילדים וכולי.
<ניב אומזגין: מר מילרד אמר שאם החבילה הצרה תהיה יותר מדי אטרקטיבית, אז גם אם ננסה להביא תכנים וליצור חבילה מאוד אטרקטיבית במחירים מאוד מאוד אטרקטיביים, עדיין לא נוכל לשווק אותה, כי אנשים כבר יתרגלו לתוכן מסוים.
<ניב אומזגין: ועוד לא העלינו פה את הנושא של העלויות של התכנים ואת האפשרות שיהיה פה שוק סיטונאי בנושא התוכן.
אבישי ברוורמן: תתמקד בנקודה שאמרת עכשיו.
<ניב אומזגין: אם החבילה תהיה יותר מדי אטרקטיבית, אף אחד לא יוכל להיכנס.
<ניב אומזגין: השוק יתרגל לתכנים מאוד מסוימים.
<ניב אומזגין: לא סתם הערוצים שנכללו בחבילה הצרה הם ערוצים שהוקמו בחלקם במיוחד לחבילה הצרה.
<ניב אומזגין: יש ערוצים הרבה יותר אטרקטיביים מהם, וברור שאי אפשר לכלול בה את הערוצים הכי יקרים, כמו ערוצי הספורט למשל.
<ניב אומזגין: לשר צריכה להיות סמכות לשלול - - -
אבישי ברוורמן: תן לי דוגמה של משהו שבפנים והוא צריך לשלול.
<הרצל עוזר: שאלה קטנה: איזה ערוץ הוקם רק לחבילה הצרה?
<הרצל עוזר: יש אחד כזה?
<הרצל עוזר: תגיד לנו, שגם אנחנו נדע.
<ניב אומזגין: זה הכרחי?
אבישי ברוורמן: לא, אתה לא חייב לענות.
<ניב אומזגין: אני מסרב לענות.
אבישי ברוורמן: כשאני אנהל את "הוט" ואתה תנהל את ועדת הכלכלה, תגיד לו מה לעשות.
<ניב אומזגין: הוא הצליח לקטוע לי את חוט המחשבה.
אבישי ברוורמן: תן דוגמה למשהו שהשר יכול לשלול.
אבישי ברוורמן: את מי היית מוציא החוצה?
<ניב אומזגין: לא הייתי מוציא אף אחד.
<ניב אומזגין: אבל כמו שלשר תהיה בשוק הסיטונאי סמכות, מהדיון הקודם, להחליט שיש קמפיין שיווקי שפוגע במתחרים – גם כאן, אולי, כדאי שהשר יוכל לשלול כניסה מסוימת - - -
אבישי ברוורמן: תן לי דוגמה.
אבישי ברוורמן: לשלול מה?
<ניב אומזגין: לא לכלול ערוץ מסוים שהוא מאוד מאוד - - -
אבישי ברוורמן: איזה?
<ניב אומזגין: אני לא רוצה לפגוע בשמות של ערוצים.
<אתי בנדלר: הוא מתכוון לאיזשהו ערוץ מאוד אטרקטיבי.
<ניב אומזגין: יש ערוצי ספורט, ערוץ סרטים מאוד אטרקטיבי ועוד.
<ניב אומזגין: כבוד השר, כל ערוץ שתמצא לנכון - - -
גלעד ארדן: אני מסכים איתו, אבל הבעיה היא שהמחיר של זה היא לתת לשר סמכויות בתחום התוכן.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שאם השר לא יוכל לשלול את זה, אתה מחזק את מר מילרד: לא תהיה פה תחרות.
<ניב אומזגין: לא תהיה פה תחרות.
<אתי בנדלר: אתה מתכוון דווקא לשר, או לגוף רגולטורי כלשהו?
<ניב אומזגין: המועצה צריכה להחליט ולפקח.
אבישי ברוורמן: אתה חושש שהשחקנים הנוכחיים ייקחו את הערוצים האטרקטיביים, לא ישאירו אפשרות לאחרים, ואז שיווי המשקל לא ישתנה.
<ניב אומזגין: נכון.
<ניב אומזגין: הערוצים הכי אטרקטיביים בארץ מנוהלים ומופקים ומופצים על ידי ארבעה או חמישה גופים, שעובדים בקירוב ובשיתוף מלא עם הפלטפורמות.
<ניב אומזגין: הם מגינים ומוגנים על ידי הפלטפורמות.
<שרון מלכיאל: במילים אחרות: קרטל.
אבישי ברוורמן: הנקודה הזאת די ברורה, די בעייתית ודי משמעותית.
אבישי ברוורמן: יעל מבורך, מהאוצר, בבקשה.
<יעל מבורך: אני חושבת שהחשש שדיברו עליו עכשיו הוא משהו שהיינו יכולים לצפות לפני שנתיים, כי הרי גם הדואופול של השידורים היה יכול לצפות את כניסתם של "סלקום" ו"פרטנר" לתחום השידורים ולעשות בדיוק את אותה חבילה צרה במחיר נמוך, כדי לא לאפשר למתחרים להיכנס.
<יעל מבורך: אבל שני הדברים האלה לא קרו: גם השחקנים החדשים שרצינו לא נכנסו, וגם החבילה הצרה הייתה בדיוק ההפך – היא לא הייתה במחיר מאוד נמוך לצרכן ועם תוכן מאוד אטרקטיבי.
<יעל מבורך: ולכן נדרשת הפעולה שמבקשים לעשות עכשיו, שהיא לאפשר מבחינה רגולטורית חבילה צרה.
<יעל מבורך: ברור שבראייה לטווח ארוך התחרות היא המחולל הכי טוב להורדת מחירים לצרכן ולהגדלת המגוון.
<יעל מבורך: ולכן זה חשוב שהדברים באים יחד עם טלוויזיה דיגיטלית.
אבישי ברוורמן: אבל מה שהוא אמר זה שהחזקים ידאגו שהאטרקטיביים יהיו בפנים, ואז אי אפשר יהיה להיכנס.
<יעל מבורך: אבל זה לא קרה.
<הרן לבאות: זה פועל נגד הדנ"א שלמדנו בעבר.
<הרן לבאות: הדנ"א של המועצה הוא לא לתת הכול בחינם.
גלעד ארדן: חברות הסלולר לא הקדימו תרופה ל"הוט מובייל" ו"גולן טלקום" והורידו פתאום ל"הכול כלול" ב-99.
גלעד ארדן: הם התחילו להגיב רק אחרי שבאו המתחרים.
אבישי ברוורמן: אם זה יקרה, נצטרך לבוא לכאן - - -
גלעד ארדן: תעשו דיון דחוף ותציעו דיון חקיקה.
דוד צור: יש לי שאלה לאוצר: יש פה עלויות נוספות לאוצר?
גלעד ארדן: יש אולי אובדן הכנסות לאוצר.
גלעד ארדן: אם יהיו פחות אנשים והם ישלמו פחות כסף, אז יהיה פחות.
אבישי ברוורמן: אסף, איך נדאג שייכנס תוכן?
<אסף אמיר: קודם כול אני רוצה להגיד שהחבילה הצרה כנראה תפגע ביצירה ובתעשייה מבחינת.
<אסף אמיר: ..
<אסף אמיר: כמות התוכן המקורי הוא פועל יוצא של הכנסה.
<אסף אמיר: הפלטפורמות חייבות להוציא כרגע 8% מההכנסות על תוכן מקורי, ולכן ירידה בכנסה תביא לירידה בהוצאה על התוכן.
<אסף אמיר: ובכל זאת אנחנו תומכים בחבילה צרה, כי זה טוב לצרכנים.
<אסף אמיר: אבל אנחנו מבקשים מהשר ומהוועדה – כמו שביקשנו לפני מספר ימים – להסתכל לא רק על העניין הכלכלי ולא רק על התחרות הכלכלית.
<אסף אמיר: באירופה יש התייחסות אחרת לתוכן ותרבות.
<אסף אמיר: הם מחריגים את זה: כאשר עוסקים בתרבות, מסתכלים גם על הצד האחר ולא רק על כמה זה רווחי וכמה התחרות הצליחה.
<אסף אמיר: אנחנו מבקשים מהשר והוועדה לשמור על התוכן הישראלי המקורי.
<אסף אמיר: חשוב לנו לומר ש"הוט" ו"יס" הם עוגנים רציניים ביותר, והם עשו דברים מדהימים לאורך שנים, וכל הכבוד להם על העניין הזה.
<אסף אמיר: אבל אני גם מזכיר שעכשיו, כאשר הם יכולים לעשות הכול, 8% הם רק נגזרת מהטלוויזיה.
<אסף אמיר: ואני מסתכל לא רק על "הוט" ו"יס" אלא גם על חברות אחרות שייכנסו – איך הן יתמחרו, איפה הם ייתנו מחיר גבוה ואיפה נמוך, איפה יש מחויבות תוכן ואיפה אין, האם צריך לעשות מחויבות תוכן על כל החבילה או רק על הטלוויזיה, כך שאפשר יהיה לשחק עם המחירים האלה.
<אסף אמיר: ולבסוף, אני מזכיר שחובת ה-8% נחקקה לפני 15 או 17 שנה.
<אסף אמיר: זה היה תמיד בין 8% ל-12%, ומעולם זה לא זז מ-8%.
<אסף אמיר: אז עכשיו, אחרי שכולם הסבירו שהחברות האלה מאוד רווחיות, אולי זה הזמן לחשוב על הכנסה יותר נמוכה אבל יותר תוכן ישראלי.
אבישי ברוורמן: בטוח שהשר, וגם אנחנו, מאוד תומכים בנושא.
אבישי ברוורמן: ירמיהו קדוש, אתה בטח גם תומך בהצעה של אמיר.
<ירמי קדוש: אני רוצה להגיד שהנקודה של החבילה הצרה זה מבורך וזה צריך להיות.
<ירמי קדוש: אבל צריך לשים לב לריכוזיות המאוד חזקה בתקשורת, ריכוזיות שנותנת לאנשים מאוד מסוימים להחזיק כאן
<ירמי קדוש: את כל התרבות ולא נותנת לקהל את הבחירה החופשית שלו.
<ירמי קדוש: זה אומר שיש הרבה אמנים ויוצרים שלא יכולים להתבטא ולהיות חלק מהתרבות הישראלית.
<ירמי קדוש: אני רוצה להוסיף ולומר שכדי שיוכלו להיכנס שחקנים חדשים, צריך קודם כול שהחברות שמרכיבות את התשתיות לא יהיו אלה שמפיקות הפקות מקור, אלא שמי שיפיק את הפקות המקור יהיו ערוצי הטלוויזיה, ויעודדו שיהיו כאן ערוצים חדשים ושחקנים חדשים, וגם צריך לתת להם תמריצים כמו להכניס עם הזמן פרסומות בתוך הערוצים האלה, כדי שתהיה הכנסה נוספת וגיוון תרבותי.
<ירמי קדוש: אני רוצה לתת דוגמה.
<ירמי קדוש: אם יש ערוץ שפונה לקהל מסוים ושהוקם לקהל מסוים, אז אין סיבה שהם ישלמו את האחוזים שלהם ל"הוט" או "יס" או חברה שתקים את התשתית ותפיק הפקות מקור, ואז היא תתחזק מזה שאין להם ערוצים משלהם והפקות מקור שלהם.
<ירמי קדוש: אם אנחנו נשים דגש על כך שחברות התשתיות ייתנו רק תשתיות, ועל כך שערוצי טלוויזיה יוקמו על ידי יזמים פרטיים, מפיקים ואנשים שיפנו לקהלים נוספים – יהיה פה גיוון תרבותי ותחרות הוגנת.
אבישי ברוורמן: אורי רוזנווקס, יושב-ראש הפורום של היוצרים הדוקומנטריים.
<אורי רוזנווקס: אני רוצה לחזק את דבריו של אסף ולהוסיף משהו.
<אורי רוזנווקס: המשימה היא לא רק מחיר ראוי אלא גם תוכן ראוי.
<אורי רוזנווקס: ותוכן ראוי עולה כסף.
<אורי רוזנווקס: והשאלה היא איך הדברים האלה יתורגמו לתוך החוק.
<אורי רוזנווקס: הצהרות ואמירות שכולם עומדים פה מאחורי התוכן הן לא מספקות.
<אורי רוזנווקס: צריך לראות איך אנחנו לא מגיעים למצב שעוד שלוש שנים יש לנו 200 ערוצים נמוכי מצח.
<אורי רוזנווקס: קהל שידו אינו משגת חבילה רחבה, זה לא אומר שהוא לא צריך לקבל תוכן ראוי.
<אורי רוזנווקס: אני מזכיר לכם שאנחנו חיים במדינה שכמות הריאליטי בה היא פי ארבעה מכל מדינות ה-OECD.
גלעד ארדן: דרך אגב, "מעושרות" הוכר כדוקומנטרי.
<אורי רוזנווקס: לא על ידיי, אלא על ידי הרשות השנייה.
<אורי רוזנווקס: אני רוצה להגיד שתי נקודות.
<אורי רוזנווקס: אחת, לגבי ערוץ "פיג'ויה" - - -
<קריאות: מה זה ערוץ "פיג'ויה"?
<אורי רוזנווקס: "אנונה", לא משנה.
אבישי ברוורמן: רגע, עוד פעם אחת פוגעים בכבוד של "אנונה".
אבישי ברוורמן: .. יזם צעיר שמוביל פה משהו – אנחנו צריכים לכבד אותו.
<אורי רוזנווקס: גם פיג'ויה זה טוב.
<אורי רוזנווקס: אולי בעוד כמה שנים יהיה גם פיג'ויה.
אבישי ברוורמן: אתה, בתור יוצר, תדע לך: ממנו יבוא העתיד.
<אורי רוזנווקס: אז זאת השאלה.
<אורי רוזנווקס: אנחנו רוצים לשאול איזו רגולציה תחול עליהם.
<אורי רוזנווקס: חשוב שכל שחקן שייכנס למגרש הזה, תחול עליו הרגולציה של ה-8%.
<אורי רוזנווקס: והדרך לעשות את זה היא להחיל את הערוצים האלה תחת מועצת הכבלים והלוויין, שזה גוף שהוכיח את עצמו ברגולציה – ויסלחו לי פה האנשים ממול – בניגוד אליכם, שלא הוכחתם את עצמכם: ערב הבחירות היה פה מחטף איום של מחיקת מחויבויות לזכיינים, שגם יושבים פה.
<אורי רוזנווקס: אני חושב - - -
<אילאיל לבנת: לא מחקו.
<אילאיל לבנת: פרסו.
<אורי רוזנווקס: את זה בג"ץ יקבע.
אבישי ברוורמן: אורי רוזנווקס בזכות דיבור ומותר לו להגיד בדיוק מה שהוא רוצה.
אבישי ברוורמן: אם זה לא מוצא חן בעיניכם, דברו בזכות הדיבור שלכם.
<אורי רוזנווקס: את מה שהיה פה אנחנו נברר בינואר בבג"ץ.
<אורי רוזנווקס: אבל זה כבר לא העניין – קבעו לשר עובדות עוד לפני שהוא נכנס לתפקידו.
<אורי רוזנווקס: זה דבר עצוב ועליו עוד ידובר רבות.
<אורי רוזנווקס: אני חושב שהמודל של מועצת הכבלים והלוויין – שעד היום עבדה נכון והבטיחה את התוכן המפואר ש"יס" ו"הוט" מייצרים ואולי גם ערוצים אחרים יוכלו לייצר – לא יעבוד בלי רגולציה.
<אורי רוזנווקס: ולפיכך אנחנו רוצים לראות את הביטוי של הרגולציה בחוק.
גלעד ארדן: אני חושב שגם חברי הכנסת, ובטח אני, חייבים להתייחס לנושא של היצירה הישראלית המקורית.
גלעד ארדן: אני אמרתי את זה מיום כניסתי לתפקיד, אמרתי את זה בעיתון, ואני גם אומר את זה כאן לפרוטוקול, לא פעם ראשונה.
גלעד ארדן: אני בהחלט רואה את תפקידי ואת תפקיד משרד התקשורת וגופיו לשמור על היצירה הישראלית המקורית.
גלעד ארדן: עם זאת, כחברי כנסת, כנבחרי ציבור, אנחנו צריכים לראות איך מאזנים את זה עם עוד ערכים.
גלעד ארדן: אני שמחתי לשמוע שגם היוצרים מבינים שכאשר מדובר בנושא צרכני שאפשר דרכו לחסוך כסף למשפחות, אז הם לא אומרים: אם זה עלול בעקיפין לפגוע בנו, אז אנחנו נתנגד לנושא של הסדרה צרכנית נאותה יותר.
גלעד ארדן: הבעיות שקיימות בתחום היצירה הישראלית המקורית.
גלעד ארדן: בוא נאמר ביושר שהיו גם הישגים משמעותיים בתחום הזה בערוץ 2, וגם בערוץ 10, אולי קצת פחות.
גלעד ארדן: ובכבלים ובלוויין בהחלט היו הישגים מאוד משמעותיים.
גלעד ארדן: אבל יש סכנה מתמדת.
גלעד ארדן: הדרך שלנו לתקן את המצב ולהסדיר את אותו רף שישמר את התרבות הישראלית ואת הגיוון ואת הייצוג של המגזרים בחברה הישראלית היא לא רק באמצעות מחירים צרכניים אלא היא גם באמצעות זה שמי שצריך לעשות משהו גם ימלא את מה שהוא צריך ולא ימצא מעקפים.
גלעד ארדן: גם זה על סדר יומה של הרשות השנייה – לראות איך מתקנים את המצב כך שכשה
גלעד ארדן: מחוקק אומר סוגה עילית, אז הוא מתכוון לראות סוגה עילית ולא מעקפים.
גלעד ארדן: ולכן תהיה חשיבה מעמיק על ההגדרות – איך מגדירים כך שלא יהיו מקומות מפלט.
גלעד ארדן: דבר שני, רשות השידור היא המקום המרכזי שדרכו היו צריכות לבוא הפקות המקור החיצוניות שיפרו את שוק היצירה הישראלית.
גלעד ארדן: אני הודעתי ואני חוזר ומודיע: זה מבחן ואתגר שלי שהדבר הזה יקרה בקדנציה הזאת.
גלעד ארדן: לא משנה איזו צורה של רפורמה תהיה ברשות השידור, אבל צריך לוודא שזה יצא החוצה בכמות הרבה יותר גדולה ואמיתית.
גלעד ארדן: זה דבר שאני מתחייב אליו כאן בוועדה.
גלעד ארדן: הדבר השלישי, שאמר אותו יושב-ראש הפורום בצדק: גם הסוגיה של 8% עד 12% זה לא קודש.
גלעד ארדן: זה דבר שהמועצה בהחלט יכולה לדון בו, ואנחנו, בהתאם למה שנצפה ונראה שמתפתח בשוק – שוב, מתוך האינטרס לשמור על מינימום מסוים – נביא את זה לפתחה של המועצה, להכרעות אצלה.
אבישי ברוורמן: אני מודה לך, אדוני השר, ההצהרות האלה מאוד חשובות.
אבישי ברוורמן: רשות השידור תבוא לכאן מיד אחרי הפגרה.
אבישי ברוורמן: אני מצפה לזה, כי באמת כבר הגיע הזמן לחזק ולעשות סדר ברשות השידור.
אבישי ברוורמן: מה שאמרת עכשיו מבטיח - -
<אורי רוזנווקס: יש לי הערה קטנה.
אבישי ברוורמן: אורי, מספיק.
אבישי ברוורמן: - - מבטיח לגבי שמירת התוכן הישראלי – ירמיהו – על כל גווניו.
<אורי רוזנווקס: דבר ראשון, ב-15 ביוני הוגש לוועדה הזאת דוח על מצב ההוצאה של רשות השידור להפקות מקוריות לשוק העצמאי.
אבישי ברוורמן: אורי - - -
<אורי רוזנווקס: רק שנייה.
<אורי רוזנווקס: הם הוציאו 2% ממה שהם היו אמורים להוציא השנה.
אבישי ברוורמן: אורי, אני יודע.
<אורי רוזנווקס: אל תערבו לנו את "הוט" ו"יס".
<אורי רוזנווקס: תיצרו רגולציה בכל השוק הזה, כי לרשות השידור אנחנו מחכים 40 שנה.
<אורי רוזנווקס: 40 שנה אנחנו מחכים.
אבישי ברוורמן: אורי, אנחנו מודעים לזה.
אבישי ברוורמן: רשות השידור צריכה להגיע לכאן, עם השר.
אבישי ברוורמן: אנחנו נדון בזה, אבל לא עכשיו.
אבישי ברוורמן: זה גם בבג"ץ.
אבישי ברוורמן: רון, מנכ"ל "יס", בבקשה.
<רון אילון: תודה על זכות הדיבור.
<רון אילון: הדבר המרכזי שחסר במצגת של הרן לבאות זה מצבה הכספי של "יס".
<רון אילון: אני מוכן, דרך אגב, הרן, לעזור לך ללמוד לקרוא דוחות כספיים.
<רון אילון: "יס" מפסידה כסף - - -
גלעד ארדן: אז תעזור גם לי, כי אני גם טעיתי כנראה.
גלעד ארדן: בדוחות של בזק ב-2012, אצלי כתוב ש"יס" קונה ממירים ב-89 מיליון שקלים מ"יורוקום", וב-19 מיליון שקלים מהחברה הבריטית שאתה ציינת.
גלעד ארדן: הנתון הזה נכון?
<רון אילון: זה היה נכון לשעתו.
גלעד ארדן: זה מהדוח של 2012.
<רון אילון: היום אנחנו קונים הרבה יותר ממירים מהחברה הבריטית מאשר מ"יורוקום".
גלעד ארדן: אז מה שניסיתי להציג קודם לא היה כזה הזוי.
גלעד ארדן: זאת אומרת, כשאתם קונים ממירים, זה גם מחברה אחות.
<רון אילון: אני חושב שאתה רומז - - -
גלעד ארדן: אני לא רומז, אני אומר.
אבישי ברוורמן: מה שהשר ארדן רומז נוגע לאחת הבעיות המעניינות של תחשיבים כספיים.
אבישי ברוורמן: כי לעתים יש בעל בית, נקרא לו שאול בוביץ' – סתם מישהו, לא אחד שאנחנו מכירים – שמחזיק הרבה חברות, ואחת מהן מרוויחה, מוכרת לשנייה, נותנת הלוואה, ואז חברה אחת מרוויחה, בעוד האחרות מפסידות.
אבישי ברוורמן: אבל שאול בוביץ' מרוויח.
אבישי ברוורמן: אבל זה לא קורה במחוזותינו.
אבישי ברוורמן: אני רק רומז שלפעמים צריך לקרוא.
אבישי ברוורמן: אחת הבעיות בקריאת נתונים היא שאדם לוקח לו חתיכה אחת שהוא מפסיד בה, אבל הבעל-בית, שלוקח את כל החתיכות, הוא דווקא מרוויח.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאני פעם התעסקתי עם חברות בין-לאומיות, אני יודע איך מציגים במקום אחד הפסדים ומעבירים למקום אחר את הרווחים.
אבישי ברוורמן: ולכן החוכמה הזאת של קריאת מאזנים, ייתכן שאני אבקש מעוד אנשים לקרוא בה מלבד הרן.
אבישי ברוורמן: ודי לחכימא ברמיזא.
<רון אילון: לא צריך חכימא ולא צריך רמיזא – אפשר לקרוא הכול.
<רון אילון: אני מסכים עם דבר אחד: אכן יש קושי גדול להסביר את מצב הטלוויזיה הרב-ערוצית בישראל אחרי שמסתכלים על הדוחות הכספיים של "יס".
<רון אילון: ולמה?
<רון אילון: כי מצד אחד, כל הנוכחים כאן זכו למופע אימים – לא ממש מדויק, אבל מאוד מרשים – על איזה מונופול גדול יש בתחום הטלוויזיה הרב-ערוצית בישראל.
<רון אילון: אלא שבתזה הזאת יש חור אחד ענק: הלכאורה מונופול הזה לא מרוויח כסף, ולא רק שהוא לא מרוויח כסף, מיום הקמתו הוא הפסיד למעלה מ-1.5 מיליארד שקלים.
<רון אילון: ולא רק זה: החובות המוטלים עליו כלפי מחזיקי אג"ח זה 1.6 מיליארד שקלים, וכושר הפירעון של הגוף הזה הוא קטן.
<רון אילון: גם נאמר פה ש"יס" היא חלק מקבוצת תקשורת – מה שאיננו נכון.
<רון אילון: אסור לנו לשתף פעולה עם אף אחד, בטח לא עם חלק מהבעלים שלנו.
<רון אילון: גם אסור לנו למכור חבילות תקשורת.
<רון אילון: כשאדם מן השורה רוצה להזמין טלוויזיה של "יס" הוא נאלץ, בהוראת הממשלה, להזמין גם טכנאי של "בזק".
<רון אילון: הוא נאלץ לחתום על שלושה חוזים.
<רון אילון: הוא נאלץ לפנות בקשר לחשבוניות שלו לשלושה מוקדים שונים.
<רון אילון: אני מבין את הקושי של הרן, לבי איתו: איך מסבירים מונופול שאין לו עניין להרוויח כסף והוא גם לא מצליח להרוויח כסף?
אבישי ברוורמן: עוד מעט תהיה פה אופרת הסבון "אל תבכי בשבילי ארגנטינה".
<הרן לבאות: חשבתי שאני בכיתי.
גלעד ארדן: על מופע אימים חייבים להגיב במופע אימים.
<רון אילון: התשובה היא פשוטה.
<רון אילון: הרן הציג כאן מצגת בין-לאומית.
<רון אילון: הוא ציין את המחירים.
<רון אילון: אבל מה שהוא איננו מציין זה את התנאים הרגולטוריים שבהם החברות הבין-לאומיות האלה פועלות בארצות אחרות.
<רון אילון: אציין רק שלושה דברים: דבר ראשון, בכל מדינה שהרן הציג כאן יש פרסומת בכבלים ובלוויין.
<רון אילון: בכל מדינה.
<רון אילון: הפרסומת הזאת אחראית לכ-40% מהרווח של אותן חברות.
<רון אילון: דבר שני, כל המדינות כאן לא מתקרבות בשיעור הפקות המקור שלהן לחובה שמוטלת על "יס" ו"הוט".
<רון אילון: דרך אגב, אנחנו עושים את זה באהבה גדולה.
<רון אילון: אבל רק במדינת ישראל המדינה הטילה את החובה הציבורית שלה לעשות הפקות מקור ותרבות ישראלית על גופים פרטיים, ומנגד, מלינה שהמחירים יקרים.
<אסף אמיר: אני מוכן להתחלף עם המון מדינות מאירופה.
אבישי ברוורמן: אסף, אתה לא בזכות דיבור.
<רון אילון: גם אני מוכן להתחלף עם המון מדינות באירופה.
<רון אילון: הדבר השלישי שהרן לא אומר, אלא אם ממש מבקשים ממנו, זה שרק במדינת ישראל רגולציית התוכן – קרי, מה נשדר לאזרחים ומה לא נשדר – היא כל כך כבדה.
<רון אילון: אנחנו לא ביקשנו לשדר את ערוץ 5 בחבילת הבסיס.
<רון אילון: אתם יודעים מי קבע את ערוץ 5 בחבילת הבסיס?
<רון אילון: מועצת הכבלים והלוויין.
<רון אילון: אנחנו לא ביקשנו לשדר הפקה ישראלית בחבילה צרה.
<רון אילון: אתם יודעים מי ביקש?
<רון אילון: רגע, היא בעצם שייכת למשרד התקשורת.
<רון אילון: דרך אגב, אין שום בעיה ברוח ההצעות שנמצאות כאן.
<רון אילון: אני אומר את זה גם לפרוטוקול ואני גם אדגיש את זה בכל פעם שיהיה ויכוח איתנו.