GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ון פליישר בן-יהודה: תפקידי בבזק הוא סמנכ"ל רגולציה - -
אבישי ברוורמן: סליחה - -
ון פליישר בן-יהודה: רגע, אני לא אברח מזה, תן לי לענות לך.
אבישי ברוורמן: את מייצגת את בזק.
אבישי ברוורמן: גברת הנדלר לא פה.
אבישי ברוורמן: לא מקובל עליי שיבוא לפה מישהו ויגיד, זה פיל.
אבישי ברוורמן: אני מייצג את השיווק.
אבישי ברוורמן: כמו שהמנכ"ל פה את מייצגת את בזק.
ון פליישר בן-יהודה: חבר הכנסת ברוורמן, היות שהנושא הזה הוא לא בתחום אחריותי אני לא יודעת את הפרטים באופן מדויק.
ון פליישר בן-יהודה: לדיון הבא של הוועדה - -
אבישי ברוורמן: אני רוצה לקבל אותם היום.
ון פליישר בן-יהודה: אז היום יותר מאוחר אני אבקש שייתנו לי את הפרטים לגבי עלויות השכר וההפרשים.
אבישי ברוורמן: מה קרה עם הדיבידנדים בשנים האחרונות?
ון פליישר בן-יהודה: אני רק רוצה לחזור ולציין שחברת בזק היא החברה היחידה שהייתה עד לא מזמן בשוק התקשורת שיש לה ועד עובדים - -
אבישי ברוורמן: יש אדם מאוד חכם, מר כפיר, שמוביל את זה בתבונה רבה.
ון פליישר בן-יהודה: זאת אחת החברות שעל היחס שלה לעובדים שלה אין שום חולק.
ון פליישר בן-יהודה: היא אחת החברות היחידות בשוק התקשורת – אולי היחידה – שכל עבודת התשתית, כל פעילויות השירות של החברה נעשות באמצעות עובדים של החברה עצמם.
ון פליישר בן-יהודה: כבוד חבר הכנסת יושב-ראש הוועדה יודע מה המשמעויות של הדבר הזה.
ון פליישר בן-יהודה: יש לזה תקורות הרבה יותר גדולות מאשר כשאתה לוקח חברת קבלן.
אבישי ברוורמן: את מסבירה שאצלכם אין עובדי קבלן כמו בחברות אחרות.
אבישי ברוורמן: זאת נקודה מאוד חשובה לציון.
ון פליישר בן-יהודה: אין לנו עובדי קבלן.
ון פליישר בן-יהודה: כל שדרוג התשתיות של בזק שנעשה בארבע השנים האחרונות, שזה פרויקט שלא נעשה בשום מדינה בעולם בצורה כזאת ובמהירות כזאת נעשה רק על-ידי עובדים מסורים של בזק, עובדי חברה, שאתם רואים אותם בבקרים כשקמים, מכניסים כבלים ברחובות ליד הבתים שלכם – עבודת כפיים שנעשית רק על-ידי עובדי חברה.
אבישי ברוורמן: יש לנו לפעמים נטיה במקום לטפוח עלינו על השכם אז להלקות את עצמנו.
אבישי ברוורמן: שוק התקשורת בישראל מאפיין במשהו שכמעט לא קיים בשום מדינה בעולם: יש שתי תשתיות שמגיעות לכל בית במדינת ישראל.
אבישי ברוורמן: זה דבר שאנחנו צריכים להגיד עליו תודה, כי אין ספק – כולם יודעים שתחרות על בסיס תשתיות עצמאיות היא התחרות הנכונה ביותר.
אבישי ברוורמן: יחד עם זאת משרד התקשורת רוצה להרחיב בצדק את התחרות, והדרך להרחבת התחרות היא באמצעות שוק סיטונאי.
אבישי ברוורמן: על הדרך הרווחנו מזה שלא היה פה במדינת ישראל שוק סיטונאי בשנים הקודמות, מזה שהתפתחה טכנולוגיה שנקראת טכנולוגיית "ווב", ופרטנר וסלקום יכלו להיכנס לתחרות בשוק הטלפוניה ללא שום השקעה - -
אבישי ברוורמן: זאת באמת הזדמנות שאתה מתחיל בטבולה ראסה, מקום פתוח.
ון פליישר בן-יהודה: לפעמים כשאתה מתחיל מאוחר אתה מרוויח משהו אחר.
ון פליישר בן-יהודה: התפתחה טכנולוגיה שמפעילים באירופה לא נהנינו ממנה ועזרה להם להיכנס מהר מאוד לתחרות.
ון פליישר בן-יהודה: בדיון הקודם עלתה טענה בעיקר ממשרד התקשורת, שכל מטרתה של הרפורמה הזאת היא להוזיל מחירים כי מחירי האינטרנט בארץ גבוהים יחסית לעולם.
ון פליישר בן-יהודה: אני רוצה לתקן את הדבר הזה.
ון פליישר בן-יהודה: הרפורמה הזאת היא רפורמה שאנחנו זקוקים לה.
ון פליישר בן-יהודה: עיקר הבעיה שיש לנו היום בארץ היא העובדה שהצרכן צריך לקבל שירות משתי חברות נפרדות, והרפורמה הזאת תביא לכך שהצרכן יוכל לקבל שירות מחברה אחת.
ון פליישר בן-יהודה: אני לא שמעתי שום טענה שיש בעיית מחירים בארץ בשירותי האינטרנט.
ון פליישר בן-יהודה: נהפוך הוא – נתונים שיש לי פה, ואני אשמח להעביר אותם לחברי הוועדה, מראים שמחירי האינטרנט בארץ הם מהזולים ביותר בעולם.
ון פליישר בן-יהודה: גם ועדת חייק כתבה את זה בדוח שלה, שאין שום בעיית מחיר בארץ.
ון פליישר בן-יהודה: לכן אמנם הרפורמה הזאת היא חשובה, אבל היא בטח שונה מהרפורמה שהייתה בסלולר - -
אבישי ברוורמן: מדוע אין לנו הנתונים האלה?
ון פליישר בן-יהודה: העברתי אותם ל-מ.מ.מ, לבקשתו.
ון פליישר בן-יהודה: ה-מ.מ.מ.
ון פליישר בן-יהודה: פנה אלינו וביקש לקבל חומר כדי להעביר אותו לחברי הכנסת.
אבישי ברוורמן: קודם כול אני מציע לך הצעת ייעול.
אבישי ברוורמן: הלוא את הסמנכ"ל שאחראי על קשרי שלטון ורגולציה.
אבישי ברוורמן: כבודו של המ.מ.מ במקומו מונח, אבל כשאת מעבירה לו את יכולה להעביר לכל חברי הכנסת.
ון פליישר בן-יהודה: אני אשמח להעביר את זה גם לכל חברי הכנסת.
אבישי ברוורמן: אז נקבל את זה מיד.
ון פליישר בן-יהודה: מחירי האינטרנט בארץ הם מהזולים בעולם.
ון פליישר בן-יהודה: אכן אין ספק שתחרות מוגברת תביא להוזלה נוספת במחירים, אבל לרגע שמישהו לא יחשוב שהרפורמה הזאת דומה במשהו לרפורמה שהתחוללה בשוק הסלולר שבאמת הייתה שם בעיית מחיר, והמחירים הוזלו בעקבות הרפורמה.
ון פליישר בן-יהודה: הייתה טענה, והיו נתונים מוצדקים שהמחירים גבוהים, ולעומת זאת בשוק האינטרנט המחירים הם מהזולים בעולם, ובטח יחסית לכל מדינות ה-OECD ולמדינות אירופה.
אבישי ברוורמן: לסיכום, גברת פליישר?
ון פליישר בן-יהודה: חברת בזק משקיעה בתשתית.
ון פליישר בן-יהודה: מנכ"ל הוט ניסה לדבר בשמי, ואני לא רוצה לדבר בשמו - -
אבישי ברוורמן: אשר להוט זה הוט, אשר לבזק – בזק.
ון פליישר בן-יהודה: נכון, בדיוק.
ון פליישר בן-יהודה: כמו שאני לא רוצה לדבר בשמו אני מבקשת שהוא לא ידבר בשמנו.
ון פליישר בן-יהודה: בזק משקיעה כל שנה מיליארד שקל בתשתית.
ון פליישר בן-יהודה: אין אף חברת תקשורת בארץ שמשקיעה כך בתשתית.
ון פליישר בן-יהודה: אנחנו נמשיך להשקיע ככל שהרפורמה הזאת תהיה או לא תהיה.
ון פליישר בן-יהודה: אנחנו לא נאיים, ואנחנו נמשיך להשקיע בתשתית כי זה חשוב לנו מטעמים תחרותיים ומטעמים של השירות שאנחנו נותנים לצרכנים שלנו.
ון פליישר בן-יהודה: לכן בזק תמשיך להשקיע.
ון פליישר בן-יהודה: עדיין בזק סבורה שיש חובה על הרגולטור, כמו שכל רגולטור בעולם עושה וכמו שנעשה בארץ בכל עבודה עד היום.
ון פליישר בן-יהודה: דיברו הרבה על ועדות גרונאו למיניהן.
ון פליישר בן-יהודה: כל הדוחות של ועדות גרונאו נעשו על בסיס של עלות פלוס רווח סביר.
ון פליישר בן-יהודה: לא יכול להיות שפתאום ביום בהיר וצח מחליטים למחוק מהחוק.
ון פליישר בן-יהודה: דוחות גרונאו שהוצגו פה בשנים הקודמות על-יד הרגולטור כמופת הם בעצם אלה שקבעו את המחירים של בזק.
ון פליישר בן-יהודה: בזק היא החברה היחידה היום שמפוקחת בתעריפים פיקס.
ון פליישר בן-יהודה: כל הדוחות של גרונאו עד היום נעשו על בסיס עלות פלוס רווח סביר.
ון פליישר בן-יהודה: לא יכול להיות שאותו רגולטור שהסביר במשך כל השנים שהדרך היחידה לקבוע מחירים היא על בסיס של עלות פלוס רווח סביר.
ון פליישר בן-יהודה: אמנם יש מרחב מאוד גדול לשיטות העלות, והיום שיטות העלות שמשתמשים בהן הן שיטות מאוד מצמצמות שלא לוקחות בחשבון את כל תקורות העבר של בזק - -
אבישי ברוורמן: אנחנו נגיע לכל הנושא הזה, הלוא רק התחלנו את הדיונים.
אבישי ברוורמן: גם שם תהיה לך זכות דיבור.
אבישי ברוורמן: במקרה הזה אני מניח שגם המנכ"לית תגיע.
אבישי ברוורמן: נשארו שניים ברשות דיבור.
אבישי ברוורמן: לאחר מכן אנחנו נקרא את הסעיפים.
אבישי ברוורמן: אני התייעצתי פה, ואני עוד אתייעץ עם השר לגבי ההצעה שאני אציע, אם תהיה מקובלת עליו.
גלעד ארדן: אני אשמח לשקול כל הצעה שהיושב-ראש מציע.
גלעד ארדן: אני רק הייתי רוצה לקבל הזדמנות נוספת להסביר למה מחקנו את המילים "עלות פלוס רווח סביר" והכנסנו במקומן מילים אחרות.
אבישי ברוורמן: אני רק רוצה לגמור את הסיבוב.
אבישי ברוורמן: אסף אמיר, יושב-ראש איגוד מפיקי קולנוע וטלוויזיה.
אבישי ברוורמן: אסף, כמו שאתה יודע, הדיון על התוכן יהיה בישיבות הבאות - -
<אסף אמיר: זה בדיוק מה שמדאיג אותי.
אבישי ברוורמן: - - וירמיהו קדושי שהוא מפיק ויוצר הפקות המזרח.
אבישי ברוורמן: אני גם אומר לך ירמיהו – הנושא של התוכן יבוא בישיבות הבאות.
אבישי ברוורמן: אסף אמיר, בבקשה.
<אסף אמיר: זה מדאיג אותי.
<אסף אמיר: א', אנחנו תומכים.
<אסף אמיר: אני אומר את זה בשמי, אבל לדעתי גם שאר ארגוני היוצרים תומכים במהלך הזה שהולך לאפשר לכמה חברות להתחרות גם בטלפוניה, גם בנייח ובפס רחב וכמובן גם בטלוויזיה.
<אסף אמיר: אבל אני מבקש להזכיר - -
אבישי ברוורמן: אסף אמיר הוא יוצר גדול.
אבישי ברוורמן: אני אפילו ראיתי - -
<אסף אמיר: לא, לא.
אבישי ברוורמן: אני אומר שבזמן שאנחנו מפטפטים אל תדבר, חכה.
<אסף אמיר: אנחנו בעד המהלך, אנחנו חושבים שזה מהלך נכון - -
אבישי ברוורמן: סיכמת?
<אסף אמיר: לא סיכמתי.
<אסף אמיר: אני אומר שהמהלך הוא נכון, אנחנו בעד התחרות, אנחנו חושבים שכולם יכולים להתחרות על הכול.
<אסף אמיר: מדאיג אותי שאומרים שנדון על התוכן אחר-כך כי היום בעצם ועדת הכלכלה - -
אבישי ברוורמן: לא אחר כך.
אבישי ברוורמן: לא התכוונתי - -
<אסף אמיר: בדיון נפרד.
אבישי ברוורמן: בהחלטה היום - - -
<אסף אמיר: כרגע אתם קובעים את התנאים שבהם שחקנים חדשים יוכלו להיכנס לתחום, כולל לתחום התוכן - הטלוויזיה.
<אסף אמיר: זה ברור.
<אסף אמיר: אם הם לא יידעו מראש, ואנחנו לא נדע מראש שמשרד האוצר ומשרד התקשורת, והחברות האלה שנכנסות יודעות שהן נכנסות לתוך תחום שיש בו מחויבויות תוכן ויגידו, בואו תיכנסו, ורק אחר כך נבדוק מה קורה לתוכן, ייגרם פה נזק עצום.
אבישי ברוורמן: כבוד השר, אתה שומע את מר אמיר - - -
<אסף אמיר: אני מבקש לסיים את דבריי.
אבישי ברוורמן: בהחלט, סליחה.
<אסף אמיר: אחרי שהשחקנים נכנסו לזירה יהיה קשה מאוד להחזיר אחורנית את הגלגל ולהגיד, בואו נראה מה מחויבויות התוכן שלהם.
<אסף אמיר: אם אני יס והוט אני כמובן מיד אומר, אוקיי, אם עליהם לא משיתים את המחויבויות האלה אז גם עלינו לא.
<אסף אמיר: למה שזה יקרה?
<אסף אמיר: אני מבקש, בבקשה מכם, יש כאן גם עניין של תרבות, גם עניין של השפה העברית, גם עניין של שיח ציבורי וגם עניין של תעשיית הטלוויזיה והקולנוע.
<אסף אמיר: אני רוצה, בבקשה, לשמוע מכם – ולא הצלחתי עד היום – שמי שנכנס לתחום הזה עומד במחויבויות שקבועות היום בחוק לשחקנים הקיימים.
<אסף אמיר: הצינורות האלה מאוד חשובים, אבל מה שזורם בהם הוא גם חשוב.
<אסף אמיר: תודה רבה.
אבישי ברוורמן: אמרת את זה בצורה הכי ברורה.
אבישי ברוורמן: אני אתן לעוד אחד מהיוצרים לדבר.
אבישי ברוורמן: ירמיהו קדושי שביקש את זכות הדיבור – מפיק ויוצר, הפקות המזרח.
אבישי ברוורמן: יש לך משהו להוסיף על מר אמיר?
<ירמיהו קדושי: כן.
<ירמיהו קדושי: אני וימין מסיקה בעלי הפקות המזרח ומייצגים את היוצרים העצמאים ואת האמנים העצמאים שנמצאים בשכונות ובפריפריה החברתית שלא באים לידי ביטוי היום בתקשורת.
<ירמיהו קדושי: אנחנו מברכים מאוד את השר גלעד ארדן ואת המהלך הזה של פתיחת השוק לתחרות.
<ירמיהו קדושי: היום יש ציבור רחב ואמנים מסוימים שיש להם תוכן, אבל הם לא יכולים להגיע לקהל.
<ירמיהו קדושי: מי שחוסם אותם זה דווקא התשתיות.
<ירמיהו קדושי: זאת אומרת אין לנו אפשרות להגיע לקהל בגלל התשתיות.
<ירמיהו קדושי: בפן אחר בעניין הזה אנחנו חושבים שדווקא זה שנותנים לתשתיות להיות מעורבות בתוכן ובהשקעה בערוצי טלוויזיה וכדומה זה גורם למצב של חוסר תחרות בשוק.
<ירמיהו קדושי: היום יש לנו יצירות ויוצרים שרוצים להגיע לקהל, אבל ברגע שהתשתית היא בעלת התוכן או היא מחויבת להשקיע בתוכן ובערוצים אין תחרות, ואין גיוון תרבותי.
<ירמיהו קדושי: חשוב מאוד שיהיה גיוון תרבותי, וחשוב מאוד שכל אחד יוכל להגיע לקהל שלו.
אבישי ברוורמן: רק אתה יכול לפרט מי בעל הבית של לוויין עמוס?
<ירמיהו קדושי: אני לא יודע מי בעל הבית של לוויין עמוס, אני יודע שיש להרבה אנשים שמחוברים לצלחות.
<ירמיהו קדושי: יש כשל שוק בקטע הזה.
אבישי ברוורמן: מי יודע פה מי בעל הבית של לוויין עמוס?
<אתי בנדלר: חלל.
גלעד ארדן: ולמי שייכת חלל?
אבישי ברוורמן: מי בעל הבית של חלל?
אריאל אטיאס: בעקיפין של בזק.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לסיים כדי שאני אוכל להתקדם לקראת ההצעה במידה שהשר יקבל את הצעתנו.
אבישי ברוורמן: יש לו עוד דברים לומר קודם.
אבישי ברוורמן: לא נתנו לסלקום לדבר.
אבישי ברוורמן: ניר יוגב.
אבישי ברוורמן: איפה מנכ"ל סלקום?
<ניר יוגב: מנכ"ל סלקום לא יכול היה להגיע מסיבות אישיות.
<ניר יוגב: אני מתנצל.
אבישי ברוורמן: מה זה "סיבה אישית"?
<ניר יוגב: אני לא יודע מה הסיבה.
אבישי ברוורמן: אבל הוא בארץ.
<ניר יוגב: כן, הוא בארץ.
אבישי ברוורמן: אז אני מציע שהוא יבוא כי לפעמים אנחנו רוצים לראות את המנכ"ל.
<ניר יוגב: בסדר גמור.
<ניר יוגב: שמי ניר יוגב, ואני מנהל קשרי מפעילים בסלקום.
<ניר יוגב: אני מרכז את העבודה של סלקום במסגרת השוק הסיטונאי או כפי שהשר ארדן קרא לה – הרפורמה לפתיחת הפס הרחב לתחרות.
<ניר יוגב: כקבוצת סלקום אנחנו מתחרים בשוק הסלולר שבו יש חמישה מפעילים בעלי תשתיות, שניים מהם, ביניהם הוט מובייל, רוכבים על גבי תשתיות של מפעילים קיימים, של מפעילים ותיקים.
<ניר יוגב: יש עוד שלושה מפעילים וירטואלים שגם הם משתמשים ברפורמה דוגמת השוק הסיטונאי בתשתיות של מפעילים קיימים.
<ניר יוגב: יש תחרות עזה בשוק הזה.
<ניר יוגב: חרף העובדה הזאת אנחנו לא פה כדי להגיד שאנחנו מסכנים.
<ניר יוגב: אנחנו מתחרים, ואנחנו מתמודדים, וזה בסדר גמור.
<ניר יוגב: אנחנו תומכים ברפורמה של השר ארדן, ואנחנו חושבים שהיא לטובת הציבור.
<ניר יוגב: היא תביא להרחבת התחרות בשוק הקווי ואולי גם בשוק השידורים- -
אבישי ברוורמן: אתה מקבל מחיאות כפיים.
גלעד ארדן: אני לא בטוח שזה עוזר לי.
אבישי ברוורמן: - - - יש לך גם מחיאות כפיים.
<ניר יוגב: - - אנחנו פה כדי לתמוך ברפורמה שתאפשר גם לנו להתחרות בשווקים שאנחנו כמעט לא נמצאים בהם.
<ניר יוגב: נאמרו סביב השולחן כל מיני נתונים לא נכונים, לצערי.
<ניר יוגב: אני לא אתחיל לתקן כל אחד מהנתונים שהעמיתים שלי זרקו לחלל האוויר, אבל כפי שאמרתי אנחנו לא מסכנים, וגם אם קבוצת הוט הציגה ברבעון האחרון רווח לפני מס של 399 מיליון שקל – שזה 85 מיליון שקלים יותר מקבוצת סלקום אני אומר שאנחנו לא צריכים להציג את עצמנו כמסכנים.
<ניר יוגב: אני מציע גם לקבוצת הוט לא להציג עצמה כמסכנה.
<ניר יוגב: בסופו של דבר האינטרנט בישראל – גם אם המחירים שלו הם לא מהגבוהים בעולם – המהירות של האינטרנט בישראל היא בהחלט הרבה יותר נמוכה בעולם.
<ניר יוגב: ראש הממשלה אמר לפני כשנה וחצי שהאינטרנט בישראל הוא טרקטור סובייטי.
<ניר יוגב: אם מסתכלים על נתונים השוואתיים מעכשיו ולא נתונים מ-2012 שמעורבבים עם נתונים מ-2013, אלא כשמסתכלים עכשיו על נתונים – ואני אביא בפעם הבאה בדיונים בוועדה – נתונים על מהירות האינטרנט בישראל - -
אבישי ברוורמן: אני מציע שכשאומרים "בפעם הבאה" – ואנחנו עכשיו במהירות הבזק בכל - - - אז להעביר את כל הדברים.
<ניר יוגב: בסדר, אני פשוט לא ידעתי שהדיון יהיה על מהירות האינטרנט בישראל, ולכן הבאתי נתונים.
אבישי ברוורמן: חברי הכנסת רוצים גם לקבל את האינפורמציה קודם, הם לא רוצים דקה לפני זה.
<ניר יוגב: אתה צודק לגמרי.
אבישי ברוורמן: תעבירו את כל החומר.
אבישי ברוורמן: מה שאני מבקש מהשר אני מבקש גם מכם.
אבישי ברוורמן: תעבירו את האינפורמציה, אל תדאגו.
<ניר יוגב: בסדר.
<ניר יוגב: אני רק אומר בשורה התחתונה שמהירות האינטרנט בישראל היא מהנמוכות בעולם, במיוחד בקצב ה-upload ששם אנחנו נמצאים בתחתית הרשימה.
אבישי ברוורמן: זה למשל דיון מעניין.
אבישי ברוורמן: יושבים שני אנשים בעלי משקל, שניהם סמנכ"לים: אחד בסלקום, השנייה בבזק.
<ניר יוגב: אני בסלקום, אדוני, אבל אני מקווה שכך יקרה בעתיד.
אבישי ברוורמן: אני מקווה.
אבישי ברוורמן: מה שנאמר בוועדה בדרך כלל קורה.
אבישי ברוורמן: כשאתה אומר את הדבר הזה גברת פליישר אומרת דבר הפוך.
<ניר יוגב: היא אמרה על מחירים.
<ניר יוגב: אני לא אמרתי משהו על מחירים.
ון פליישר בן-יהודה: גם על הקצבים אני טוענת.
<ניר יוגב: אני מוכן להביא נתונים השוואתיים מגורם בלתי תלוי.
אבישי ברוורמן: אז אולי תסבירו כי שניכם אנשים אינטליגנטים – איפה אתם לא מסכימים?
<ניר יוגב: בפעם האחרונה שאני הסתכלתי על נתונים מגורמים בלתי תלויים היה לפני כחודש וחצי.
<ניר יוגב: הסתכלתי על נתונים של "נט אינדקס".
<ניר יוגב: זאת חברה שמפרסמת נתונים השוואתיים באתר האינטרנט.
<ניר יוגב: כל אחד יכול להיכנס גם עכשיו ולבדוק אותם.
<ניר יוגב: בישראל המהירות הייתה כ-30% מתחת לממוצע האירופי - -
אבישי ברוורמן: סיעת יש עתיד מיוצגת פה או לא?
אבישי ברוורמן: ראיתי שמנהל הסיעה בא לבדוק.
<ניר יוגב: אני רק אסיים.
<ניר יוגב: בקצב ה-download, בקצב ההורדה, מדינת ישראל הייתה כ-30% מתחת לממוצע האירופי, שלא לדבר על האחוזים מתחת למדינות שמובילות בעולם בתחום ה-download.
<ניר יוגב: בתחום ה-upload היינו בתחתית הרשימה.
<ניר יוגב: אני לא זוכר אם זה היה מקום 130 מתוך 180, אבל זה סדר הגודל.
<ניר יוגב: המהירות בהעלאה בישראל שהיא גם חשובה מאוד בחוויית הגלישה היא בערך עשירית ממהירות ההורדה, בעוד בעולם היא בערך שליש עד חצי ממהירות ההורדה.
<ניר יוגב: לכן בסופו של דבר הרפורמה בשוק הקווי היא כל כך חשובה.
<ניר יוגב: צריכות לבוא מתחרות נוספות ולהציע על גבי התשתית שהיא יכולה לאפשר מהירויות יותר גבוהות.
אבישי ברוורמן: אמרת את דברך.
אבישי ברוורמן: מאוד מפריע לי – שכל אחד ישלח לי בשני משפטים במה אתם לא מסכימים.
אבישי ברוורמן: אני כבר לא רוצה להשתמש בממוצעים.
אבישי ברוורמן: ממוצעים זה דבר מאוד מסוכן.
אבישי ברוורמן: תנו לנו תמיד ארבע-חמש מדינות שאנחנו רוצים להידמות להם.
אבישי ברוורמן: השר הסביר בהתחלה שאנחנו לא רוצים להיות בממוצע, אנחנו רוצים להיות כמו שבחלק מהדברים אנחנו מובילים, להיות במובילים.
ון פליישר בן-יהודה: רק כדי לסייע לדיון אולי תגיד איזה ארבע מדינות.
ון פליישר בן-יהודה: שאדוני יקבע על איזה ארבע מדינות הוא רוצה לשמוע.
אבישי ברוורמן: למרות העבר הלא פשוט גם של משפחתי וגם של עמנו אני רואה בגרמניה מקום מעניין למרות שהם פחות זריזים מאתנו באינטרנט, הם יותר בתעשייה; אני רואה בארצות סקנדינביה מקום מעניין – ואני כולל בהן גם את דנמרק – אני רואה גם בהולנד מקום מעניין.
אבישי ברוורמן: אני מסתכל על צפון אירופה ועל גרמניה.
אבישי ברוורמן: אולי תוסיפו גם את הצרפתים.
ון פליישר בן-יהודה: הוא ביקש לא לקבל ממוצע.
ון פליישר בן-יהודה: יש לי במקרה מספר של ממוצע אף על פי שלדיון הבא אנחנו נביא.
ון פליישר בן-יהודה: ב-OECD - -
אבישי ברוורמן: כשמציגים התפלגות מציגים ממוצע, שונות ועוד מדד שלישי.
ון פליישר בן-יהודה: הממוצע של ה-OECD שיש לי המסמך המקורי שלהם הוא 17.5 מגה.
ון פליישר בן-יהודה: כרגע ציין פה מנכ"ל הוט שהממוצע בהוט הוא 23 מגה.
ון פליישר בן-יהודה: אם ב-OECD הממוצע הוא 17.5, והוא 23 כנראה המצב שלנו לא כל כך גרוע.
<הרן לבאות: ב-2012 בדוחות הכספיים שלהם בזק פרסם 9.8.
ון פליישר בן-יהודה: כן, רק אנחנו כבר נמצאים במחצית השנייה של 2013.
אבישי ברוורמן: זה מזכיר לי את הדיונים – ותסלחו לי, אנשים שישבו בוועדת כספים – עם הנגיד או עם שר האוצר.
אבישי ברוורמן: שמים שקפים על כל התחזיות והעולם והמאקרו וכולם נכנסים לדברים האלה.
אבישי ברוורמן: תשלחו אותם קודם, ואז לא צריך לדון בהם ונדון בפרטים.
אבישי ברוורמן: כי חלק מהדיונים האלה זה לפעמים קצת בזבוז זמן.
<הרצל עוזר: מילה אחת אם אפשר.
<הרצל עוזר: שמת לב שהוויכוח פה הוא על מהירות הגלישה, אין ויכוח על המחירים.
אבישי ברוורמן: הגברת ניצן תנעמי מכוח לעובדים, בבקשה.
<ניצן תנעמי: בהמשך לדברים של חבר הכנסת דב חנין להזכיר שהיום שוב יש שביתה של עובדי הוט ושוב יש הפגנה של עובדי הוט.
<ניצן תנעמי: כשמדברים על מודל של עלות ורווח סביר צריכים לדבר על השכר הסביר שהעובדים אמורים לקבל.
<ניצן תנעמי: כשמדברים על שירות ללקוח ברור שכשרוב העובדים הם עובדי חברות קבלן, וכשחברה מעבירה עובדים - -
אבישי ברוורמן: יש בעיה בשירות בהוט.
<ניצן תנעמי: יש טיפה בעיה עם השירות בהוט.
<ניצן תנעמי: זאת חברה שמעבירה עובדים בסיטונאות להיות עובדי קבלן.
<ניצן תנעמי: וכשמדברים על הציבור, חלק מהציבור הוא עובדים.
<ניצן תנעמי: כשמדברים על מודל כלכלי בחברות מדברים גם איך החברות האלה מעסיקות את העובדים שלהם.
אבישי ברוורמן: גברת תנעמי, אמרת דבר מאוד חשוב שאני אתייחס אליו גם בסעיפים וגם בסיכום.
אבישי ברוורמן: הדבר האחרון שאנחנו רוצים פה זה תחרות פרועה שבה בעלי הבית והמנכ"לים ייקחו להם שכר עתק, והעובדים יהפכו להיות עובדי קבלן עקב התחרות הקשה בעבור פת לחם.
<ניצן תנעמי: תודה רבה.
אבישי ברוורמן: אני רואה שחבר הכנסת אטיאס מסתכל עליי, ואני יודע שאני חייב לקדם.
אריאל אטיאס: אני מחכה לפנץ'-ליין.
אבישי ברוורמן: אני יודע שאתה כל החיים מחכה לפנץ'-ליין, אבל תדע לך שכל מי שלמד תורה יודע שלא רק הפנץ'-ליין קובע, אלא תהליך ההידיינות והדרך שבה לומדים דברים.
אריאל אטיאס: זה כשרוצים להגיע למשהו, אבל אם כבר לפני הדיון יש החלטה אז רק שנדע אותה.
אריאל אטיאס: אני יודע שחבר הכנסת אטיאס הוא בור סוד שאינו מאבד טיפה, והוא צופה פני עתיד.
אבישי ברוורמן: איפה השר?
<לאה ורון: יצא לרגע.
אבישי ברוורמן: הנה, השר חזר.
אבישי ברוורמן: בניסוח יש כל כך הרבה יועצים משפטיים שבטוח שיהיה לזה פתרון.
אריאל אטיאס: שאנחנו הפשוטים נבין בסוף.
אבישי ברוורמן: אני מציע לשר – זה ברור לחלוטין שהחכמה בתהליך כאן – ומר לבאות, אני לוקח מבין השיטין בלי שאני שרלוק הולמס או חוקר בכיר, שגם הרוח של "פרונטייר" הייתה בה דרך המלך שהיא העיקרון של עלות פלוס רווח סביר.
אבישי ברוורמן: אני מעוניין לחייב, כמו שאמרו חלק מחברי הכנסת המלומדים כאן שבהצעה הזאת שאנחנו נאמץ – ואני ממליץ שנצביע בעדה – שהעיקרון המרכזי יהיה עלות פלוס רווח סביר כדי לחייב את משרד התקשורת להתייחס לנושא בשיקולי קביעת התעריף.
אבישי ברוורמן: כמו כן אשמח אם השר לאחר התייעצות עם היועצת המשפטית ייתן לנו גם את זכות ההצצה לחלק מהדברים כדי שנוכל לשפר את איכות הדיון בנושא הבא.
אבישי ברוורמן: אבל אם השר יקבל את עמדתנו הוא יתנהג כמו שנוהגות החברות המתוקנות באירופה מהמתקדמות ביותר.
אבישי ברוורמן: השר גם רצה להסביר לי מכיוון שהוא רוצה תחרות תקינה – מדוע מלכתחילה לא עשה זאת.
אבישי ברוורמן: ואם יש צורך לעשות הפסקה לדקה או שתיים של התייעצות קלה שלי ושל השר, אני אשמח.
אבישי ברוורמן: לאחר דברי השר, אם הוא יקבל את דעתי – טוב, אם לא אנחנו נצא להתייעצות.
אריאל אטיאס: מה הנוסח?
אבישי ברוורמן: על זה אנחנו מדברים – על הנוסח שנציג לוועדה.
אבישי ברוורמן: כל אחד שלא יצביע מול מצפונו.
אבישי ברוורמן: אם יצטרכו להחליף אותו על ידי המצליף הסיעתי, שיוחלף.
אבישי ברוורמן: כל אחד צריך להצביע פה, לפי מה שהוא מאמין לאזרחי מדינת ישראל וטוב לתחרות וייצג את הציבור.
אבישי ברוורמן: כבוד השר, רצית להוסיף מילה או שנצא להתייעצות?
איילת שקד: אפשר שחברי הכנסת ישתתפו בהתייעצות יחד אתך ועם השר?
אבישי ברוורמן: תני לי קודם אתו דקה אחת, ואחרי זה נכניס את כולם.
אבישי ברוורמן: לא יהיו פה סודות גדולים.
אבישי ברוורמן: אם הניסוח הזה לא יהיה מקובל עליכם אני לא חושב - - רבותיי, אתם רוצים שנעשה הפסקה?
גלעד ארדן: לא, אני כבר עונה.
<אתי בנדלר: אני מבקשת שאלת הבהרה.
אבישי ברוורמן: המשנה ליועץ המשפטי של הכנסת הגברת בנדלר, בשאלה.
<אתי בנדלר: חשובה לי תשומת לבו של השר ושל היועצת המשפטית של המשרד.
אבישי ברוורמן: העמיתה שלך בעבר רוצה לשאול שאלה.
אבישי ברוורמן: אני רואה שגם היועצת המשפטית בטח תחזור למקומה.
גלעד ארדן: דנה, בסדר, אני אדבר על העיקרון, אחרי זה תסגרו את הניסוח.
<אתי בנדלר: לצורך הניסוח צריך להבין את העקרונות.
גלעד ארדן: כשאתה תסכים על העיקרון הניסוח המשפטי - -
<אתי בנדלר: בדיוק כך.
<אתי בנדלר: לצורך הניסוח צריך להבין את העיקרון, ואני עדיין בשלב הבנת העיקרון, אדוני השר.
<אתי בנדלר: בהתאם למוצע בסעיף שעדיין לא קראנו אותו – ואני מרשה לעצמי לצטט מהנוסח שהוצע על-ידי המשרד – בסעיף קטן (ב1) נאמר: "קביעת התשלומים או מתן ההוראות לפי סעיף קטן (ב) (בסעיף קטן זה – תשלומים בעד קישור גומלין) יכול שתיעשה, בין השאר, בהתבסס על אלה".
<אתי בנדלר: זאת הצעה לתיקון סעיף 5 לחוק התקשורת.
<אתי בנדלר: סעיף קטן (ב) עניינו בסמכות השר לתת הוראות שונות לקבוע דברים שונים - -
גלעד ארדן: כאשר אין הסכמה.
<דנה נויפלד: לא, לא.
<אתי בנדלר: תכף אנחנו נקרא ונראה בדיוק מתי.
<דנה נויפלד: סעיף קטן (ב) לא קשור לאי הסכמה.
<דנה נויפלד: סעיף (ד) זה אי הסכמה.
<אתי בנדלר: אוקיי?
<אתי בנדלר: זה קצת בעייתי שלא קוראים את הסעיף הקודם, אבל אני בכל זאת אדלג על זה רק לצורך השאלה.
<אתי בנדלר: בסעיף קטן (ב1) המוצע נאמר כך: "קביעת התשלומים או מתן ההוראות לפי סעיף קטן (ב) (בסעיף קטן זה – תשלומים בעד קישור גומלין) יכול שתיעשה, בין השאר, בהתבסס על נקודת ייחוס הנגזרת מאחד מאלה".
<אתי בנדלר: כאן יש שלושת הפרמטרים שעליהם נסב הדיון כי לא מוזכר כאן הנושא של עלות בתוספת רווח סביר.
<אתי בנדלר: בשיחות קודמות שהיו לי עם גברת נויפלד וכל הצוות, כולל של האוצר אני הצעתי להוסיף פרמטר ברור של עלות בתוספת רווח סביר בנוסף לשלושת אלה המוצעים.
<אתי בנדלר: אבל אמר השר שבעצם גם היום השיטה המוצעת - -
אבישי ברוורמן: תסלחו לי, זה הנושא המרכזי.
אבישי ברוורמן: דנה – קח אותה החוצה רגע.
<אתי בנדלר: אבל אני צריכה את תשומת לבם כי זאת השאלה שאני רוצה לשאול.
גלעד ארדן: אני מבקש לנסות לשכנע אותך שזה לא בהכרח חייב להיות הדבר המרכזי.
<אתי בנדלר: מה שאני מבקשת להבין, אדוני השר – אתה הצהרת כאן בתחילת הדיון כמה פעמים שגם כשמדובר בנקודות הייחוס שבהצעת החוק הן כולן מובילים לעלות - -
<דנה נויפלד: לא, לא, לא.
<אתי בנדלר: אל תגידי לי "לא, לא, לא".
<אתי בנדלר: זה מה שהצהיר השר.
<אתי בנדלר: האם מדובר - -
אבישי ברוורמן: רבותי, אני רואה שיש מחלוקת בין יועצים משפטיים ושר – השמים יכולים ליפול עד שנמצא את הפתרון.
<אתי בנדלר: לא יכולים ליפול.
<אתי בנדלר: אני רוצה להבין כדי שנוכל להתכנס לניסוח שיביא לידי ביטוי את הכוונה.
<אתי בנדלר: האם הכוונה היא שיהיו בעצם ארבע אמות מידה שהראשונה בהן או האחרונה, אינני מדברת כרגע על המיקום - -
<דנה נויפלד: לא, לא - -
אבישי ברוורמן: דנה, אם את לא תלמדי לא להפסיק דיבור את לא תתקדמי בתור יועצת משפטית.
<דנה נויפלד: בסדר גמור.
<אתי בנדלר: האם הכוונה היא שיהיו, בין השאר – ושוב, אנחנו מדברים על "בין השאר", ואני מבקשת מחברי הוועדה לשים לב למילים האלה, כי "בין השאר" זה אומר שעדיין אפשר הכול; חוץ מזה או בין השאר אפשר את שלושת או ארבעת הפרמטרים האלה.
<אתי בנדלר: האם בנוסף לשלושת הפרמטרים שבאים לידי ביטוי בהצעת החוק של המשרד, יהיה פרמטר נוסף או אמת מידה נוספת שהיא עלות בתוספת רווח סביר או לתת לעלות פלוס רווח סביר מקום אחר; והאם בכל מקרה יהיו שלושת הפרמטרים האלה "בין השאר" או לא "בין השאר"?
אבישי ברוורמן: מה שאמרת כרגע, נבקש מכבוד השר - -
גלעד ארדן: התכוונתי בכל מקרה להתייחס לכל מה שאמרה היועצת בגלל מה שאמרת קודם.
אבישי ברוורמן: כדי להביא להצבעה אני חושב שמכל ההתבוננות ומה שקורה באירופה ומה שקורה בזכות ההצצה – שלא הצצנו – בדוח "פרונטייר" שדרך המלך היא עלות פלוס רווח סביר.
אבישי ברוורמן: כדי שנגיע להצבעה היינו רוצים שבאמת יהיה רוב לתמיכה ברוח התחרות, שהדבר הזה יקבל, ואחרים יהיו בתור תוספות.
אבישי ברוורמן: אם מקובל על השר אני מאוד אשמח להביא את זה להצבעה; אם לא – נשמע את דבריו.
גלעד ארדן: אני לא מצליח להבין מה אומרת דנה, אבל אני רוצה להבין למה אני מתכוון.
<אתי בנדלר: את השאלה שלי הבנת, אדוני השר?
גלעד ארדן: את השאלה שלך הבנתי עוד בשלב שאבישי הציג אותה.
אבישי ברוורמן: דנה, אני מוכן לעשות הפסקה לשתי דקות.
אבישי ברוורמן: תשבי עם השר, תדברו.
גלעד ארדן: אני לא רוצה לקטוע עכשיו את הרצף אחרי שהתקפתם כל כך הרבה את המודל שאיננו, ובכלל אף אחד לא פעל ככה.
גלעד ארדן: אני רק מבקש להגיב לזה קודם.
אבישי ברוורמן: אני צריך לשתי דקות ללכת לאותו מקום שאדוני הלך.
גלעד ארדן: אז תגיד ככה.
גלעד ארדן: אז אם ככה אני צריך שתי דקות עם היועצת.
גלעד ארדן: עד שהוא יחזור אני אגיב לחלק מהדברים שנאמרו כאן כי חשוב שהיוצרים וחברי הכנסת יידעו לאן כוונתי להוביל במשרד.
גלעד ארדן: קודם כול לגבי נושא השמירה על היצירה הישראלית המקורית, אני שותף לחלוטין לדברים שנאמרו כאן.
גלעד ארדן: אני בטוח שכל חברי הכנסת מבינים שמדינה עם תרבות ייחודית, עם כל כך הרבה מגזרים ייחודיים חייבת לשמור על התרבות הישראלית שלה, וחלק מזה זה באמצעות עידוד היצירה הישראלית המקורית שתביא לידי ביטוי את התרבויות, את המנהגים ואת השונות בין המגזרים השונים בחברה הישראלית.
גלעד ארדן: לצערנו, כיוון שזה לא קורה באופן טבעי לפי כללי השוק החופשי צריך בהחלט לפקח על כך וצריך שתהיה רגולציה.