GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אליהו פולק: אני חושב שכל הנושא של הפרסומות בכלל בשידור הציבורי, גם ברשות השידור, וד"ר מירו יודע את זה, הוא נושא בעייתי מאוד משום שהציבור משלם עבורו ולכן הוא צריך לקבל רדיו נקי מפרסומות כי הפרסומות משחיתות, הן משחיתות את השפה העברית והם לא גורמות לשידור רדיו שהוא שידור רדיו יותר טוב, יותר איכותי, לציבור.
<אליהו פולק: אני גם רוצה להזכיר, וזה בהמשך לדברים שאמר ד"ר אבישר, שהמושג שידורי חסות ותשדירי שירות, במחילה מכבודכם, זה "ישראבלוף".
<אליהו פולק: שידורי חסות ותשדירי שירות – תשדירי שירות עוד מילא אבל שידורי חסות זה אומר שהדבר נעשה בחסות חברה א', ב', ג', שידורי חסות במדינת ישראל הם פרסומת לכל דבר, מזכירים את החברה, את מה שהיא נותנת, עושים את זה בקצרה, זה לא חצי דקה, זה כמה שניות אבל זה פרסומות.
<אליהו פולק: לכן הייתי מבקש את ה"ישראבלוף" הזה לבטל, לקרוא לילד בשמו, או שזה פרסומות או שזה לא כלום.
<אליהו פולק: אני הייתי רוצה להעיר עוד שתי הערות.
<אליהו פולק: הערה אחת אומרת: אין פיקוח על "גלי צה"ל" ציבורי ותחנה ציבורית מקבלת, ואמרה את זה עו"ד בנדלר, מימון ציבורי לא ייתכן שלא יהיה פיקוח.
<אליהו פולק: "גלי צה"ל" באו הנה המון פעמים, לוועדה והבטיחו כל מיני דברים שהם לא קיימו, למשל משכורות לבכירים, לא קיימו, לא פרסמו את הדברים.
<אליהו פולק: יש פה בעיה של שקיפות של התחנה ואני לא אומר את זה כנגד המפקד הנוכחי כי אני חושב שהמפקד הנוכחי עשה הרבה מעבר לכל מה שמפקדים עשו לפניו בקטעים האלה.
אבישי ברוורמן: פרופ' פולק, אני מאוד מודה לך, הערות חשובות.
אבישי ברוורמן: אני אם כך פותח את דברי חברי הכנסת, נרשמו לפי הסדר, חבר הכנסת אייכלר, חבר הכנסת צור, חבר הכנסת הופמן וחברת הכנסת גמליאל.
ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, אני חושב שמאוד חשוב ש"גלי צה"ל" יקבל אפשרות לצאת לשוק החופשי כי בעיקרון אני חושב שצריך להפריט את "גלי צה"ל".
ישראל אייכלר: נדמה לי שחוץ מצפון קוריאה יש עוד כמה מדינות שיש להן תחנה צבאית.
רונן הופמן: רק תאילנד.
אבישי ברוורמן: רק תאילנד יש לה.
רונן הופמן: גם תאילנד, יופי.
אבישי ברוורמן: רק תאילנד.
נחמן שי: גם לצבא האמריקאי.
אבישי ברוורמן: אה, לצבא האמריקאי יש גם.
רונן הופמן: אבל זה משהו אחר.
ישראל אייכלר: לא, אני לא מדבר על תחנה פנימית.
אבישי ברוורמן: כן, זה משהו אחר, הצבא האמריקאי משדר לחיילים.
ישראל אייכלר: עצם העובדה שתחנה צבאית משדרת לציבור אומר שאם ייבחר מישהו כמו מורסי, הצבא יכניס אותו לבית סוהר ו"גלי צה"ל" ייתן לו גיבוי למהפכה הצבאית ויקראו לזה מהפכה אזרחית.
ישראל אייכלר: אני אומר את זה בעיקרון הפילוסופי.
דוד צור: אז רק בשביל זה כדאי לשמור על "גלי צה"ל", אתה אומר.
ישראל אייכלר: אני בעד שיהיו כמה שיותר תחנות שידור לכן אני בעד הצעת החוק הזאת, אבל יש בעיה עם מה שנקרא הרדיו אזורי.
ישראל אייכלר: הרדיו האזורי הוא דבר חשוב מאוד, הוא גם נתן פלורליזם בשידור, בעיקרון כל עיתון נוסף, כל תחנה נוספת, מורידה את הדיקטטורה השלטונית שיש בתקשורת והתקשורת שולטת - - -
אבישי ברוורמן: אלא אם כן כל העיתונים מדברים בקול אחד.
ישראל אייכלר: אני רואה בזה, ככל שיש יותר תחנות יש פחות דיקטטורה, וזה מאוד מאוד חשוב.
ישראל אייכלר: אבל "גלי צה"ל", לדעתי, חוטא למטרה של הצבא, של המדינה, שרוצים לייצג ולעודד אנשים לראות בצבא את צבא העם או צבא המדינה, כאשר הרוח שם היא לפחות לגבי ציבור של איזה מיליון או שניים אנשים, חרדים ודתיים, ואפילו ערבים – התרבות שמשודרת ב"גלי צה"ל" היא תרבות צפון תל-אביבית עמוקה בלי שום זכר כמעט לרוח שיש בקרב העם, הרוח המסורתית, אני לא מדבר על הדתית.
ישראל אייכלר: רוב העם הוא מסורתי ואתה לא תשמע את זה בשידורי "גלי צה"ל".
אבישי ברוורמן: אני זוכר שאת אותם הדברים העלית גם בוועדה הקודמת שקיימנו בנושא.
<ישי יודקביץ: שבוע שעבר.
ישראל אייכלר: נכון, ובתשובה של מפקד "גלי צה"ל" לא היתה איזושהי התחייבות למנוע את זה.
ישראל אייכלר: הנקודה השנייה שאני מדבר עליה – זה שזה צפון תל אביב, על זה גברת שקד תדבר יותר טוב ממני – זה שזה הופך לתחנת הסתה נגד ציבור מסוים כמעט מדי יום ביומו, ודיברתי עם מפקד "גלי צה"ל" על שדרים מסוימים, וכבר הזכרתי את זה ולא אחזור על זה, שמתוך אינטרסים משדרים נגד הציבור החרדי והציבור לא יודע, אין להם גילוי נאות שהם מייצגים ארגונים אנטי-דתיים, אנטי-חרדים.
ישראל אייכלר: זה דבר שלא ייתכן, לא ברדיו "גלי צה"ל", גם לא ברדיו אזורי.
אבישי ברוורמן: אדוני, אני חייב להביא להקראה אז לצמצם.
ישראל אייכלר: אני מצמצם.
ישראל אייכלר: אני רוצה לציין לטובה את "קול ישראל" שלמרות שגם שם יש לנו הרבה כאבי בטן – אני לא מאחל לאף אחד להסיט אוזניים חרדיות ולהאזין לתקשורת הישראלית בכלל – אבל בכל זאת ב"קול ישראל" יש ממלכתיות בשנים האחרונות שלא יכולים להשתלח בהפקרות, גם שדרים שלא אוהבים את החרדים וגם כששואלים שאלות קשות.
ישראל אייכלר: "גלי צה"ל", נדמה לי, אם לא תהיה מהפכה בעניין הזה אתם רק מרחיקים.
ישראל אייכלר: אני רוצה שהמפקד ישמע אותי.
ישראל אייכלר: אם אתם מדברים עכשיו על גיוס חרדים ורוצים לקרב חרדים לצבא, הרוח האנטי-חרדית בצבא רק מרחיקה ומחזקת את אותם גורמים שאומרים: זה לא הצבא שלנו, זו לא המדינה שלנו, זה מישהו שהוא נגדנו.
ישראל אייכלר: ולכן אני אומר ש"גלי צה"ל" חייב ריענון רציני בעניין הזה.
ישראל אייכלר: אני לא בא בטענות לגבי מהדורות החדשות, ששם יש ייצוג לכל – מבחינה חדשותית לא שמעתי שיש בעיה קשה אבל בתוכניות - - -
אבישי ברוורמן: ישראל.
ישראל אייכלר: אני מסיים כבר.
ישראל אייכלר: בתוכניות זה משהו שחייבים לעשות רביזיה.
ישראל אייכלר: אני מוכן לשבת עם מפקד "גלי צה"ל" ולהוכיח לו אחת לאחת, וזה לא צריך להיות בגרזן אבל צריך שילמדו קצת ממיקי מירו וחבריו איך רדיו, גם אם הוא לא חרדי ולא דתי, יכול להיות ממלכתי.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת שקד, את נכנסת ויוצאת אבל הגעת בדיוק לזכות הדיבור שלך.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים בקצרה כי אנחנו צריכים לסיים.
איילת שקד: אני תמיד מדברת בקצרה.
אבישי ברוורמן: לא, אבל אני אומר, יש פה גם אחרים, לכולם אני אומר.
איילת שקד: קודם כל, אני באופן אישי מקשיבה ל"גלי צה"ל", מקשיבה לרשת ב' ומקשיבה ל"קול ברמה", אלה 3 התחנות שאני בדרך כלל מקשיבה להן.
גילה גמליאל: הסתבכת עכשיו עם התחנות האחרות.
איילת שקד: הן תחנות טובות, אני אומרת באמת, אני מקשיבה ל"גלי צה"ל" - - -
ישראל אייכלר: רגע, מה עם "קול חי"?
<דוד בן בסט: אבל, איילת, אמרת לי שאת מאזינה גם ל"רדיוס", אז אני מבקש.
אבישי ברוורמן: רבותי, אנחנו לא פה בתשדירי פרסומת לאף אחד.
איילת שקד: מאז שאני בכנסת אני בעיקר עושה טלפונים באוטו.
איילת שקד: אני מסכימה עם מיקי ועם חברים רבים שרואים איזשהו עיוות במבנה של "גלי צה"ל".
איילת שקד: זה לא סוד שאני חושבת שהתחנה לא מאוזנת, שהיא מקבלת כספים מהציבור, כספים ממשלמי המסים, אבל שדרן כמו גדי נס מרדיו חיפה, עדיין אין לו בית ב"גלי צה"ל", פשוט שדרן לאומי, זה הכול.
איילת שקד: שדרנים כמו אראל סג"ל או כמו קלמן ליבסקינד, אין להן בית ב"גלי צה"ל" ואותי זה מעציב וזה לא סוד, כולם יודעים את זה.
איילת שקד: אני גם חושבת שהיחס – אני מסכימה עם חבר הכנסת אייכלר – למגזר החרדי הוא לא מאוזן.
איילת שקד: אני מחכה לחוק גלי צה"ל, הבטחת לי שזה יקרה.
אבישי ברוורמן: אני מנסה לשבת עם שר הביטחון עכשיו, בהחלט.
אבישי ברוורמן: שהממשלה תביא פעם אחת – נדמה לי שהכוח שלך הוא יותר גדול משלי כי את הלוא יושבת על השרים ובקואליציה – הצעת חוק ממשלתית, אני מצפה להצעת חוק ממשלתית גלי צה"ל שאני יוכל לעבוד ולתקן כאן.
אבישי ברוורמן: אז אני מציע שבתפקידך בקואליציה, יושבת פה עוד ידידה טובה שלי שגם היא חברת כנסת בקואליציה, הגיע הזמן שבמאה ה-21, אחרי שהוקמנו במאה ה-20, שיהיה חוק ל"גלי צה"ל".
איילת שקד: אני כן אמרתי את זה כמה פעמים ואני אגיד את זה בכל הזדמנות, אנחנו קיבלנו – אני עוד כשהייתי אזרחית – המון מכתבים ממילואימניקים שבשעת מלחמה יצאו מלבנון או מעזה, פתחו את הרדיו וסגרו אותו כי לא יכלו לשמוע את השידורים האלה.
איילת שקד: מי שהיה לפניך לא היה קשוב לביקורת הזאת.
<ירון דקל: זה לא קרה במבצע "עמוד ענן" וגם לא קיבלת מכתבים כאלה במבצע "עמוד ענן".
איילת שקד: בדיוק, ואני יודעת שאתה כן היית קשוב לביקורת הזאת.
אבישי ברוורמן: ירון, אני גם לא רוצה לפגוע באלה שהיו קודם, אל תגיב, תעזוב.
איילת שקד: אני אומרת, אני יודעת שאתה כן קשוב לביקורת הזאת וזה משמעותי בעיני.
אבישי ברוורמן: יש דעות מדעות שונות, זו הכנסת.
איילת שקד: אני יודעת שאתה קשוב לביקורת הזאת, אני יודעת שהתחילו לעשות שינויים ותחילת השינויים האלו מבורכים, אני מבקשת להיות עם ראש כמה שיותר פתוח ולא להתעלם גם מהדברים האלה.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת צור, חבר הכנסת הופמן, חברת הכנסת גמליאל ואני עובר להקראת החוק.
ישראל אייכלר: מי צריך להיות צנזור?
דוד צור: אני לא חושב שאנחנו צריכים להשתמש בתפקידנו - - -
ישראל אייכלר: לא, למה אתה חושב ששדרן בן 18 יכול להיות צנזור, הוא מצנזר מה שהוא לא רוצה, ולך אסור שאתה נבחר ציבור?
דוד צור: אבל אני חושב ככה.
דוד צור: אני לא חושב שמתפקידנו להיות צנזורים אם יש רשות מפקחת ויש הוראות בחוק.
דוד צור: אני לא חושב שאנחנו צריכים להשתמש בתפקיד שלנו כמחוקק - - -
ישראל אייכלר: למה נשלחת לפה?
דוד צור: בנושא הזה להטיל אימה או איזו מורא על רדיו כזה או אחר.
ישראל אייכלר: אימה?
ישראל אייכלר: הם מטילים אימה על חברי כנסת.
דוד צור: אני לא חושב.
דוד צור: גם הרדיו הזה השמיץ אותי וגם ההוא, אני מרגיש מושמץ בצורה שווה.
ישראל אייכלר: מטילים אימה על ראשי ממשלה ושרים.
אבישי ברוורמן: רבותי, חבר הכנסת אייכלר, חברי הכנסת.
דוד צור: זו היתה האמירה שלי לגבי הצנזורה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לתקן, לא מפקחים על התכנים.
אבישי ברוורמן: צריכה להיות ועדה ציבורית.
אבישי ברוורמן: מה שאין ב"גלי צה"ל" עדיין, מה שצריך להיות בחוק גלי צה"ל זה שתוקם ועדה ציבורית, זה לא תפקידם של חברי כנסת.
דוד צור: זה בדיוק היה המשפט הבא שבאתי להגיד.
ישראל אייכלר: תפקיד הכנסת לבקר גופים ציבוריים וזה מה שאמרתי.
אבישי ברוורמן: זה בסדר, תבקר את כולם.
דוד צור: אני רק לא רואה את התפקיד שלי כצנזור ראשי.
דוד צור: רציתי לומר שכן הגיע הזמן באמת, ובזה אני מצטרף, שיביאו את החוק ואנחנו, הקואליציה, נצטרך ליזום את העניין הזה.
אבישי ברוורמן: דוד, בדיוק, תעשו קצת שרירים בנושא.
דוד צור: ואני גם לא מקבל את מה שאמר פרופ' פולק בעניין כי כל זמן שאנחנו צבא העם אז יש לנו גם כל מיני לכאורה אנומליות שאנחנו חיים אתם מההקמה, וזה סוג של אנומליה שהיא אפילו חיובית, כמו גם לצורך בעניין מורות חיילות נאמר, ועוד כהנה וכהנה, דברים שלא תפקידו של צה"ל.
דוד צור: פעם שזה יוחלט שזה יהיה צבא מקצועי, צבאי, ולא צבא העם אז באמת אפשר לבוא ולגזור מזה הרבה מאוד דברים.
ישראל אייכלר: הגיע הזמן.
דוד צור: אני שמח שהגיעו לפשרה הזאת כי אני חושב שבאמת תחנות הרדיו האזוריות לא נמצאים בתחרות הוגנת ושווה פעם שיש פה תקציב אקסוגני.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת הופמן, אתה היית גם בוועדה שכתבה את ההמלצות שלה, אולי תעזור לנו לכתוב – אתה גם בקואליציה כמדומני – את חוק גלי צה"ל שאנחנו מצפים לו עשרות בשנים?
רונן הופמן: אני אשמח.
רונן הופמן: האמת היא שההערה שלי מאוד קצרה, בדיוק בהקשר הזה.
רונן הופמן: אני רוצה לומר שאחת ההמלצות המרכזיות של הוועדה שלנו היא אכן למסד את חוק גלי צה"ל כחוק קבוע ולא כהוראת שעה.
רונן הופמן: מעבר לזה אני רוצה רק לומר מילה אחת על העבודה של הוועדה בכל זאת.
ישראל אייכלר: איך הגעת לוועדה הזאת?
רונן הופמן: עוד לא הייתי חבר כנסת.
רונן הופמן: הממשלה הסמיכה את שר הביטחון להקים צוות לגיבוש המלצות בתחום הזה של פיקוח על שידורי חסות ואני מוניתי מתוקף היותי איש אקדמיה ובין השאר מומחה לתקשורת.
רונן הופמן: אז אני רק רוצה לומר שעבודת הוועדה המחישה או בעצם איששה את העובדה שהתחנה היא מאוזנת והיא עושה עבודה טובה ובאמת ההמלצה היא לחוקק את חוק גלי צה"ל.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת גמליאל.
גילה גמליאל: אני חושבת שאחד מהנושאים שהם באמת מוצלחים בתחום התקשורת זה הרדיו.
גילה גמליאל: בכולם, אם זה התחנות האזוריות, אם זה "קול ישראל" ואם זה "גלי צה"ל", בהחלט נותנים מענה מצוין בפן הזה.
גילה גמליאל: אהבתי את אחוות החינם כאן, אנחנו בחודש אב, בחודש אב וט' באב נזכרים בשנאת חינם שהובילה לגלות ולחורבן הבית ובאמת לראות כאן את האחווה והתמיכה הגורפת זה באמת מחמם את הלב.
אבישי ברוורמן: אהבה כזאת כמו דודו וירון כבר לא ראיתי שנים.
גילה גמליאל: אז זה באמת מחמם את הלב.
גילה גמליאל: יחד עם זה אני חושבת שבאמת ירון דקל מהווה את הרוח החדשה והמרעננת ב"גלי צה"ל" והוא כן מבין את הביקורת וגם פועל, והוא גם אמר את זה בתחילת דבריו.
גילה גמליאל: אני פונה אליכם, איילת – הקשבתי לך קשב רב אז אני רוצה לענות לך – אני חושבת שכאן באמת הוא כן נותן את המענה לביקורת, הוא מבין אותה, הוא גם אמר פה בתחילת דבריו איך הוא מנסה לשלב מכל הפסיפס האנושי שקיים במדינה ב"גלי צה"ל" ואני מקווה מאוד שזה באמת יקבל את הביטוי בפועל גם בתחושת הציבור.
גילה גמליאל: לגבי החוק, אנחנו כולנו כמובן תומכים בו, יחד עם זה אני חושבת – דיברנו כאן על לקדם את חוק גלי צה"ל – אבישי, זה פשוט להתריע שזו פעם אחרונה שאנחנו מחוקקים חתכים של חוק.
גילה גמליאל: אנחנו יותר לא נחקק שלבים של חוק אלא זה בפעם האחרונה וצריך מעכשיו לגבש חוק מקיף שיכלול את כל הצרכים בהיבט של "גלי צה"ל".
אבישי ברוורמן: השאלה איזה מקל יש לנו בנושא, זאת הבעיה שלי.
גילה גמליאל: אין מקל, המקל הוא שבפעם הבאה שיביאו לנו את זה אנחנו מודיעים להם מראש שעד שאנחנו לא מקבלים את הכול לא נתייחס.
<עידית צ'רנוביץ: לא יהיה כי מבטלים את הוראת השעה, לא יהיה.
גילה גמליאל: אבישי, אסביר לך משהו, יש שם את איציק אשכנזי, יושב בשקט, איציק, שר הביטחון, לפנות אליו על מנת לקדם את חוק גלי צה"ל.
גילה גמליאל: אני מוכנה להרים את הכפפה, יש פה אנשים שמבינים יותר ממני בתקשורת, גם אתה שכבר לקחת חלק בוועדות הקודמות, וגם נחמן, אם איילת תרצה להשתלב ועוד חברים על מנת להיפגש עם השר, כמובן עם היושב-ראש הנכבד שלנו, להתחיל לקדם את הדברים האלה, להציב יעדים ואז נעמוד בהם.
אבישי ברוורמן: אני מודה לך, גילה.
אבישי ברוורמן: תאגידי המים – הסורים על הגדרות, תאגידי המים על השערים כאן, ב-12:00 הבטחתי להם אז אני מבקש לקצר.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת שמולי, לעולם לא אעצור אותך בדבריך, הם דברים נכוחים.
איציק שמולי: רק הערה קצרה.
אבישי ברוורמן: הערה קצרה.
אבישי ברוורמן: וירון, אתה רוצה להתאפק או שאתה רוצה להגיד עוד מילה?
<ירון דקל: רק מילה אחת.
אבישי ברוורמן: מילה אחת.
<לאה ורון: צריך לסיים את הדיון.
אבישי ברוורמן: כי אם אני לא אסיים את הדיון אני אצטרך לדחות אותו לשבוע הבא.
איציק שמולי: קודם כל צריך לברך על ההסכמה שהושגה.
איציק שמולי: אני אגב צרכן גם של "קול ישראל", גם של "גלי צה"ל" בימי חול ובסופי שבוע של הרדיו האזורי.
אבישי ברוורמן: אז אתה קיבלת את התמיכה פה הציבורית של כולם.
איציק שמולי: חשבתי שלאור ההסכמה פשוט צריך לרוץ עם הדיון.
איציק שמולי: לאור מה שאמרה חברת הכנסת שקד וחבר הכנסת אייכלר שאף השתמש במילה הסתה, אז אני חושב שזה קצת מרחיק לכת.
איציק שמולי: אדוני, חבר הכנסת אייכלר, כשאני עולה ומתראיין בתחנות הרדיו גם הדתיות-לאומיות וגם החרדיות לא עושים לי חיים קלים וזה בסדר, רק אתמול.
איילת שקד: זה נכון, אבל זה לא מכספי ציבור.
איילת שקד: זה נכון אבל זה לא מהכסף של משלם המסים.
איציק שמולי: וזה לא אומר שזו איזושהי תופעה שהיא בגדר הסתה.
ישראל אייכלר: יש דברי הסתה - - -
אבישי ברוורמן: רבותי, אני לא פותח את הדיון הזה עכשיו.
ישראל אייכלר: אני לא פותח, רק כשהוא אומר שאין אני אומר שיש.
אבישי ברוורמן: אני לא פותח את הדיון הזה עכשיו.
איציק שמולי: אני חושב גם, איילת, אם תסתכלי היטב על מאפייני המרואיינים ב"גלי צה"ל", אני רוצה להרגיע אותך, מקומך ומקומכם ומקומו של השר בנט לא נפקד שם.
איילת שקד: אני לא אמרתי את זה, לא אמרתי אף מילה על המרואיינים.
איילת שקד: אמרתי שהמנהלים - - -
אבישי ברוורמן: משפט אחד למר דקל ואני עובר להקראה.
<ירון דקל: אני רק רוצה להדגיש בהמשך למה שאמרו כאן אנשי הרדיו אזורי, הרשות השנייה ו"קול ישראל", "גלי צה"ל", הנתח שלה בשוק הפרסום הישראלי הוא 10%, כל ה-90% זה "רשת ב'", "קול ישראל" והרדיו האזורי.
<ירון דקל: אני רוצה לומר לחבר הכנסת אייכלר וחברת הכנסת שקד, אני קשוב לביקורת ובהחלט דבריכם נשמעו, גם הביקורת.
<ירון דקל: אני אזמין את חבר הכנסת אייכלר וגם את חברת הכנסת שקד לבקר ב"גלי צה"ל" כדי גם להגיד את הדברים האלה לשדרים ולעורכים בתחנה כדי שגם הם ישמעו ואני גם אעביר את הביקורת.
<ירון דקל: אני חושב שאחרי הדברים שנשמעו כאן אני מקווה שהוועדה תוכל להגיש את ההצעה לקריאה שניה ושלישת.
אבישי ברוורמן: אני חושב שאנחנו נעשה דבר אחר, במקום שתסביר אינדיבידואלית, אני מציע, מר דקל, תזמין את ועדת הכלכלה.
אבישי ברוורמן: מר דקל, במקום לעשות ביקורים אישיים תזמין את ועדת הכלכלה, זה יקל על כולנו.
דוד צור: זה יקל עליך, אנחנו נהיה שם.
<ירון דקל: אין בעיה.
<דוד בן בסט: אני מזמין את ועדת הכלכלה גם לביקור ברדיו האזורי.
אבישי ברוורמן: איפה זה?
דוד צור: אבל עשית את זה כבר, דודו, אנחנו כל הזמן אצלך.
<ישי יודקביץ: תתרשמו מהבניין ביפו.
<ישי יודקביץ: כמו שאתם מכירים.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני קורא להקראה כי יש לנו עוד נושאים.
אבישי ברוורמן: רבותי, מי קורא את החוק?
<ישי יודקביץ: אני יכול להתנדב.
אבישי ברוורמן: ישי יודקביץ, בבקשה.
אבישי ברוורמן: גילה, את יכולה למלא את מקומי דקה כי אני צריך ללכת לחוק כלים שלובים?
<ישי יודקביץ: "הצעת חוק גלי צה"ל – שידורי רדיו של צבא הגנה לישראל (שידורי חסות ותשדירי שירות) (הוראת שעה) (תיקון מס' 5), התשע"ג–2013".
גילה גמליאל: למחוק את "(הוראת השעה)".
<ישי יודקביץ: נכון, תכף זה יגיע.
<אתי בנדלר: זה השם.
<אליהו פולק: אפשר לבקש שינוי הכותרת?
<ישי יודקביץ: תיקון סעיף "3 – אנחנו מבטלים את סעיף 2 מאחר ואנחנו נשארים על 4:30 דקות.
<לאה ורון: תמתין, בבקשה.
<לאה ורון: תעמידי להצבעה את סעיף 1.
<אליהו פולק: סליחה, אפשר לבקש תיקון לחוק?
<אליהו פולק: נדמה לי שמותר להעיר הערות.
<אתי בנדלר: רגע, לשמוע הערות לסעיף, אם יש למישהו הערות ואחר כך להעמיד את זה להצבעה.
גילה גמליאל: ואז פותחים את זה עוד פעם לדיון?
<אתי בנדלר: לא, לא היו עוד הערות לסעיפים.
גילה גמליאל: יש למישהו הערות לסעיף 1, לשם החוק?
<אליהו פולק: כן, יש הערה.
<אליהו פולק: הייתי מבקש לשנות את שם החוק: במקום "שידורי חסות ותשדירי שירות" ל"פרסומות", ואותו דבר גם בהמשך, במקום "שידורי חסות ותשדירי שירות" ל"פרסומות".
<אליהו פולק: אני חושב שזה "ישראבלוף" אם קוראים לזה את הדבר הזה.
גילה גמליאל: שמענו לא קיבלנו.
<אתי בנדלר: התשובה היא שהדבר בלתי אפשרי כי יש הגדרה של החוק מהם תשדירי שירות ומהם שידורי חסות ובזה החוק דן.
<אליהו פולק: יש גם כן הגדרה של פרסומות.
גילה גמליאל: תודה לכם.
גילה גמליאל: אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 1.
גילה גמליאל: הנה, אבישי.
אבישי ברוורמן: כן, רבותי, להצבעה.
<לאה ורון: מי מכם מצביע במקום חבר הכנסת אשר, חבר הכנסת מקלב?
ישראל אייכלר: אני אצביע.
<לאה ורון: חבר הכנסת אייכלר, אוקיי.
ישראל אייכלר: הרב מקלב יצביע.
אבישי ברוורמן: מקלב יצביע, תודה.
אבישי ברוורמן: בעד – 6
אבישי ברוורמן: נמנעים – 1 סעיף 1 אושר.
אבישי ברוורמן: נמנע אחד, חברת הכנסת שקד.
אבישי ברוורמן: אנחנו עוברים לסעיף הבא, בבקשה.
<ישי יודקביץ: סעיף 2 זה הסעיף על ה-9 דקות, על ה-4:30 דקות לכן אנחנו למעשה לא נאשר אותו.
<אתי בנדלר: מוחקים אותו, הסעיף נמחק.
<ישי יודקביץ: נמחק.
<אתי בנדלר: אתה רוצה להסביר את זה, מר יודקביץ?
<ישי יודקביץ: אנחנו הלכנו גם כן על קרקע סלולה של סעיף שקיים גם בחוק רשות השידור ואנחנו כבר צופים פני עתיד לגבי אתר האינטרנט של "גלי צה"ל" ואולי לאפליקציות סלולריות, אם וכאשר הם יהיו, אנחנו פשוט רוצים שתהיה לנו את האפשרות הזאת כמו שיש לרשות השידור.
<אתי בנדלר: ברשותך, אדוני היושב-ראש, הייתי מבקשת שהוא יקרא גם את סעיף 4 המוצע כי אני ארצה להתייחס לשני הסעיפים האלה ביחד.
אבישי ברוורמן: בבקשה, עו"ד יודקביץ, סעיף 4.
<אתי בנדלר: אני אסביר את זה.
אבישי ברוורמן: בבקשה, גב' בנדלר.
<אתי בנדלר: כפי שמר יודקביץ הסביר, הרעיון הוא לאפשר מכוח הסעיף הזה – זה נושא חדש שלא קיים היום בחוק שאותו מבקשים לתקן והוא מבקש לתת ל"גלי צה"ל" אפשרות לשלב הודעות חסות ותשדירי שירות באתר של "גלי צה"ל" וכן באמצעים טכנולוגיים אחרים, קרי כפי שהזכרתי, בטלפון סלולרי.
נחמן שי: כמו שאישרנו לרשות השידור בשעתו.
<אתי בנדלר: כן, למרות ששם אנחנו הגבלנו ואין עדיין תקנות שאושרו בוועדת הכלכלה אבל הרעיון הוא אותו רעיון, לאפשר להם מקור הכנסה נוסף מאותם תשדירים.
<אתי בנדלר: בהתאם לסעיף (ב) המוצע, ההוראות לפי סעיף 4(א) יחולו, בשינויים המחויבים, לעניין התשדירים האלה באמצעים הטכנולוגיים האחרים.
<אתי בנדלר: זה אומר שהתקנות שבהן אמורות להיקבע ההוראות לעניין התנאים לשידור תשדירי חסות ולתשדירי שירות לרבות איסורים ומגבלות, יחולו גם על תשדירי השירות והודעות החסות באינטרנט ובאמצעים הטכנולוגיים האחרים.
<אתי בנדלר: דא עקא, כפי שהזכרתי - - -
אבישי ברוורמן: דא עקא.
<אתי בנדלר: מאז שאמרתם לי שעורכי דין מרבים להשתמש במילה הזאת אז כדי להוכיח שגם אני עורכת דין התחלתי להשתמש בזה.
<אתי בנדלר: התקנות האלה כאמור הובאו לראשונה לפתחה של הכנסת לפני כחודש, טרם נדונו ממילא לא אושרו, ממילא אין להן תוקף.
<אתי בנדלר: אני מוכרחה לומר שבעיון בהן אני גם לא מצאתי התייחסות בהן כיוון שהן כנראה נוסחו לפני מספר שנים, אין בהן שום התייחסות לתשדירי שירות והודעות חסות, למאפיינים המיוחדים שלהם, באתר האינטרנט או באמצעים טכנולוגיים אחרים כך שאפילו האמירה הזאת, ככל שהיא באה מצד משרד התקשורת, היא חסרת כיסוי כרגע בנוסח שמוצע כאן.
<אתי בנדלר: בסעיף 4, התיקון לסעיף 5, מציעים שוועדת הפיקוח, שכאמור טרם הוקמה, תפקח גם על תשדירים באינטרנט ובאמצעים הטכנולוגיים האחרים.
<אתי בנדלר: זאת אומרת שאין תקנות, אין ועדת פיקוח ומבקשים כאן בעצם נוסח שיאפשר את התשדירים האלה באמצעים שונים.
ישראל אייכלר: יש לי הסתייגות.
אבישי ברוורמן: סליחה רגע, לפני ההסתייגות שלך.
אבישי ברוורמן: אני הקשבתי עוד לפני הישיבה לעו"ד בנדלר, אנחנו דנים פה בכלל עכשיו בכל הנושאים האלה של הטרנספורמציה הטוטלית שקורית באמת בכל נושא התקשורת.
אבישי ברוורמן: ולכן, גם לאור רוח הדברים שהיו בוועדה, שמענו את כולם פה, כולל את גילה גמליאל ואחרים, רונן, דוד צור, נחמן שי וכל החברים שצריך להתקדם בנושא החקיקה, מה שאני מציע כי סעיף זה יכנס לתוקפו רק אחרי שיאושרו התקנות ותוקם ועדת הפיקוח הסעיף יהיה בתוקף.
אבישי ברוורמן: אני נותן לכם יותר זמן ממה שאני מקציב בדרך כלל, שנה וחצי, כדי שהוועדה תוכל לוודא שהוראות הוועדה בקשר לצורך להסדיר את מעמד "גלי צה"ל בחוק יבואו לידי ביטוי בהצעת חוק ממשלתית, וכן כדי לעקוב אחר הביצוע והמשמעות בשטח של סעיף זה.
נחמן שי: אתה מאשר כרגע או לא מאשר?
אבישי ברוורמן: שמעת, זה בתיקון הזה.
גילה גמליאל: זה ייכנס לתוקף רק אחרי התקנות.
<רות בר: ורק לשנה וחצי.
<ישי יודקביץ: הסעיף הזה יהיה לשנה וחצי.
ישראל אייכלר: ההסתייגות שזה יהיה הוראת שעה.
<אתי בנדלר: זה מה שהוא מציע.
<אתי בנדלר: היושב-ראש הציע כרגע גם לדחות את כניסתו של הסעיף הזה לתוקף עד שיהיו תקנות ותוקם ועדת פיקוח ומרגע שהוא ייכנס לתוקפו הוא יהיה בתוקף לשנה וחצי.
ישראל אייכלר: הסתייגות לשנה אחת.
נחמן שי: אז זה לא נכנס כרגע?
<אתי בנדלר: זו ההצעה של היושב-ראש, אם אתם תעמדו מאחוריה, ההצעה הזו תעמוד להצבעה.
אבישי ברוורמן: זה גם המקל שלנו.
נחמן שי: זה תמריץ שתעבדו קשה.
אורי מקלב: על ההסתייגות שלו הצבעת?
<אתי בנדלר: זה לגבי סעיף 4.
<לאה ורון: היושב-ראש לא שמע את מה שהצעת ולפיכך הוועדה לא הצביעה עליה.
אבישי ברוורמן: לא שמעתי, סליחה.
ישראל אייכלר: הצעתי הסתייגות שזה יהיה רק שנה ולא שנה וחצי.
<אתי בנדלר: אז אני מציע להצביע ולראות איזו הצעה מקבלת את רוב הקולות, שנה או שנה וחצי.
אבישי ברוורמן: אוקיי, מי בעד?
אבישי ברוורמן: אני הצעתי בגלל שהממשלה עובדת כל כך לאט, אלא אם כן נשתתף בה, גילה, או שנזרז אותה, שנה וחצי.
אבישי ברוורמן: מי בעד ההסתייגות של אייכלר?
<אתי בנדלר: על סעיף 4א בלבד.
אבישי ברוורמן: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אייכלר?
<אתי בנדלר: שזה יהיה בתוקף לשנה, לא לשנה וחצי.
אורי מקלב: הוא לא יכול להצביע בעד ההסתייגות שלו, מה אפשר לעשות?
אורי מקלב: מותר לו להגיש הסתייגות אבל הוא לא יכול להצביע.
אבישי ברוורמן: בעד – אין
אבישי ברוורמן: ההסתייגות של חבר הכנסת אייכלר לסעיף 3 לא נתקבלה.
אבישי ברוורמן: בעד – אין.
אבישי ברוורמן: רבותי, מי בעד ההצעה הקיימת שלי?
אבישי ברוורמן: בעד – פה אחד סעיף 3 אושר כהצעת הוועדה.
אבישי ברוורמן: אושר, קיבלנו.
<אתי בנדלר: בסדר, אני רושמת לך הסתייגות למליאה.
<אתי בנדלר: לסעיף 4, המציע לתקן את סעיף 5, לא נשמעו הערות.
אבישי ברוורמן: לסעיף 4 יש הערות?
<הילה שמיר: אני מזכירה את ההערה שלנו בהמשך לדברים של היושב-ראש על זה שנדרשת ראיה כוללת וקוהרנטית של כל הנושא, ביקשנו שיהיה נציג של הרשות השנייה, או כנציג או כמשקיף, בוועדת הפיקוח.
<אתי בנדלר: את מציעה לתקן את סעיף 5.
<ישי יודקביץ: הרכב ועדת הפיקוח זה נושא חדש כמדומני, לא?
<אתי בנדלר: אם אתם תטענו נושא חדש ניקח את זה לוועדת הכנסת, יכול להיות.
אבישי ברוורמן: אם יש רצון טוב היום, אחרי שדודו בן בסט רקד טנגו עם ירון דקל אז אולי אפשר להכניס פה עוד אנשים.
<אתי בנדלר: רגע, אני אסביר אולי את ההצעה.
נחמן שי: אל תעשו דברים ברגע האחרון.
<אתי בנדלר: אני מבקשת להסביר את ההצעה.
אבישי ברוורמן: עו"ד בנדלר בזכות דיבור, ואפילו הגיע חבר הכנסת רוזנטל שאני מתגעגע אליו.
מיקי רוזנטל: אני באתי לדיון על המים.
אבישי ברוורמן: אני יודע, תכף נפתח.
נחמן שי: שתה מים בינתיים.
נחמן שי: חכה רגע, מיקי, טוב שבאת, אתה חשוב גם עכשיו.
<אתי בנדלר: כפי שציינתי סעיף 5 לחוק העיקרי דן בנושא ועדת הפיקוח והוא מחולק לשני סעיפי משנה: סעיף (א) שבו אומר שהשר והשר הממונה על ביצוע חוק רשות השידור ימנו ועדה שתפקידה לפקח על השידור של שידורי חסות ותשדירי שירות ב"גלי צה"ל" לפי חוק זה, ומה שמוצע כאן זה תיקון רק לסעיף הקטן הזה שאומר שוועדת הפיקוח תפקח גם על תשדירי החסות והודעות החסות שיפרסמו באינטרנט ובאמצעים הטכנולוגיים האחרים.
<אתי בנדלר: מה שמציע כרגע יושב-ראש הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו והיועצת המשפטית של הרשות השנייה הוא לתקן את סעיף (ב) שאומר: ועדת הפיקוח תהיה בת 3 עד 5 חברים שימונו מקרב החברים במליאת רשות השידור וכו'.
<אתי בנדלר: בעצם ההצעה היא, אם אני מבינה נכון, להגדיל את ההרכב כך שיהיה חבר נוסף.
<רות בר: או משקיף, אפשר משקיף.
<ירון דקל: אבל הם הגדירו את עצמם כמתחרים של "גלי צה"ל", זה לא חלק מהצעת החוק.
<אתי בנדלר: מר דקל, שיהיה ברור, אני לא מביעה את דעתי בקשר להצעה, אני מנסה להסביר אותה.
אבישי ברוורמן: אף אחד לא בזכות דיבור, רק עו"ד בנדלר.
<אתי בנדלר: ההצעה שהוצעה כרגע לחברי הכנסת אומרת שוועדת הפיקוח לא תהיה רק מקרב חברים ממליאת רשות השידור אלא שימונה לה חבר או משקיף, אינני יודעת, גם מטעם הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת שי.
נחמן שי: אני חסיד גדול של הרשות השנייה ואני מציע לא לשנות פה סדרי בראשית.
נחמן שי: אין כאן שום גוף אחר חוץ מרשות השידור, ששם זה מעוגן בחוק, שמפקח על "גלי צה"ל".
נחמן שי: זה לאפשר לרשות השנייה להיכנס למסגרת הפיקוח על "גלי צה"ל", זה שינוי גדול, הרבה יותר גדול ממה שחושבים פה.
<עידית צ'רנוביץ: לא, ממש לא.
אבישי ברוורמן: גב' צ'רנוביץ.
דוד צור: למה דבר עקרוני כזה נעשה פתאום בחטף כזה?
<עידית צ'רנוביץ: אני רוצה להתייחס.
<עידית צ'רנוביץ: אני מפקחת על כל 16 תחנות הרדיו האזוריות.
<עידית צ'רנוביץ: מאוד מאוד חשוב לנו שדווקא אנחנו נהיה כמשקיפים, אנחנו לא רוצים אפילו מעמד של חבר קבוע, משום שבדיוק מה שגם כן ידידי אלי פולק אמר קודם, אנחנו רוצים לשמור באמת שההגדרות של תשדירי שירות ותשדירי חסות יישמרו ושלא תהיה פה זליגה של פרסומות.
דוד צור: את מפקחת על רשות השידור גם?
דוד צור: ברור שלא, אז אני אומר - - -
<עידית צ'רנוביץ: רגע, שניה.
אבישי ברוורמן: אני מבקש לא לדבר שלא ברשות דיבור.
<עידית צ'רנוביץ: לא סיימתי אבל.
<עידית צ'רנוביץ: התפקיד של ועדת הפיקוח הוא למעשה באמת לבדוק שכל התקציב שבאמת מגיע מהפרסומות האלה באמת יהיה מגופים ציבוריים ומוסדות ושלא ייווצר מצב שפתאום "AIG" מפרסמת שם או פתאום אנחנו מגלים ש"דלק" מפרסמת שם.
<עידית צ'רנוביץ: זאת הסכנה ואנחנו מעדיפים לפקח - - -