GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: את טרכטנברג - - -
<ירון לוינסון: כנראה שהמחירים יעלו.
<ירון לוינסון: שומעים פה על הסכנה הגדולה שעלולה להיות לבטיחות, לאיכות, לבריאות של הצרכן.
<ירון לוינסון: חייבים פה לשקול טוב טוב מה עושים.
<ירון לוינסון: גם היום, אגב, האיכות והבדיקה כל כך ירודה כך שמכון התקנים לא משתלט על העניין.
<ירון לוינסון: אם השוק יוצף בסחורה פחות טובה זה יהיה אסון לצרכנים.
<ירון לוינסון: קח את פורים לדוגמה.
<ירון לוינסון: בפורים כולם הולכים לבקר בחנויות צעצועים.
<ירון לוינסון: למה הולכים לבקר שם?
<ירון לוינסון: כי יודעים מראש שימצאו שם מוצרים לא לפי התקן, תחפושות שנשרפות, קפצונים.
<ירון לוינסון: עולם ומלואו חסר תקינה, חסר בקרה, חסר פיקוח.
<ירון לוינסון: כך היה וכך יהיה.
<ירון לוינסון: החשש שלי הוא שיהיה הרבה יותר גרוע.
<ירון לוינסון: צריכים טוב טוב לשקול לפני שמאפשרים או מתירים הצפה פראית של השוק.
<ירון לוינסון: אני מדבר כצרכן שרוצה שהמחיר ירד ורוצה תחרות.
<ירון לוינסון: צריך לבדוק טוב טוב את האיכות.
<ירון לוינסון: צרכנים לא יכולים להתאגד, להחרים מכוני בדיקה או דברים כאלה.
<ירון לוינסון: קשה להם לעשות את זה.
<ירון לוינסון: רק הממשלה, מכון התקנים, הרגולטורים צריכים לספק את זה.
<ירון לוינסון: צרכן לא יכול לזהות - - -
אבישי ברוורמן: אמרת בצורה ברורה.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים אכיפה.
<ירון לוינסון: 30 זו בדיחה.
אבישי ברוורמן: כמו שאמרתי לגבי מערכת המיסוי – אני אומר את זה כאן - -10 מלשינונים ו-70 פקידים באוצר לא יביאו אגורה אחת.
אבישי ברוורמן: צריך מהפיכה במערכת המיסוי עם פישוט, עם דיווח ישיר.
אבישי ברוורמן: בלי הדברים האלה לא יהיה שום דבר.
מיכל רוזין: שיתנו דוגמה לתחום שיעבור מבדיקה לתצהירים בלבד.
מיכל רוזין: אנחנו שומעים את הדוגמאות.
מיכל רוזין: על כל דוגמה שנאמרת כאן הם אומרים שהיא לא קשורה, שהיא תמשיך להיות בתקן.
מיכל רוזין: תנו לנו דוגמה למה יעבור מתחום תקינה של מכון התקנים לתצהיר בלבד.
<גרישה דייטש: מה שרשום בחוק זה צילום מצב קיים.
אבישי ברוורמן: גרישה, תן דוגמה.
<גרישה דייטש: אני לא יכול להגיד.
אבישי ברוורמן: דוגמה אחת שתוציא מחושך לאור.
<גרישה דייטש: יש חלוקה ל- 4 קבוצות.
<עמית לנג: מה שגרישה אומר זה בכלל לא מהות החוק.
<עמית לנג: בחוק מצלמים כרגע מצב קיים, כלומר מה שהיה הוא שיהיה.
<קריאה: החוק של היום מדבר על 0.3% בתצהירים.
<קריאה: זה לא מצב קיים.
<עמית לנג: הוא רשאי להעביר לתצהירים.
מיכל רוזין: האם החוק לא מאפשר היום להעביר לתצהירים?
מיכל רוזין: זאת לא החלטה של מכון התקנים?
מיכל רוזין: זו החלטה של המשרד להעביר?
<עמית לנג: מכון התקנים לא קשור לזה.
רן כהן: חברת הכנסת רוזין, זו החלטה של המשרד.
<עמית לנג: השר מחליט באיזו קבוצה.
<עמית לנג: הממונה על התקינה מחליט.
<גרישה דייטש: קיימות ופרסמנו בשנת 2006 את הוראות הממונה על התקינה לגבי 4 קבוצות, לגבי 4 רמות.
<גרישה דייטש: הממונה על התקינה רשאי להעביר בהודעה מראש, בהתייעצות, עם פרסום ב-2 עיתונים וכו' מוצרים מקבוצה לקבוצה, מלמעלה למטה, מלמטה למעלה בהתאם לשיקולים ובהתאם לנסיבות שבשלב השיווק, הכל כתוצאה ממצאים.
<גרישה דייטש: החלוקה הזאת קיימת ומתקיימת יפה מאוד במשך שנים.
<גרישה דייטש: היא מתקיימת החל משנת 2007.
<גרישה דייטש: ב-2012 העברנו 76 או 78 תקנים מקבוצה לקבוצה, השלמנו תהליך.
<יורם יוסף נדלר: למה ללכת עכשיו לחקיקה אם המצב כל כך טוב?
אבישי ברוורמן: גרישה, תן דוגמאות מה נמצא פה ומה עובר.
אבישי ברוורמן: כשאתם עושים רפורמה - יגיד לך עמית - יש שיווי משקל קיים ושיווי משקל חדש.
אבישי ברוורמן: אתם רוצים לשפר את שיווי המשקל.
אבישי ברוורמן: תסביר מה קורה בתנועה הזאת.
<גרישה דייטש: מערבל מזון לשימוש במטבח, טוסטר או קומקום חשמלי נמצאים בקבוצה 1, זאת אומרת בדיקת אישור דגם ובדיקת כל משלוח על ידי מכון התקנים.
<גרישה דייטש: בקבוצה 2 יש מוצרי אלקטרוניקה מסוימים.
<גרישה דייטש: אני לא רוצה להגיד משהו כדי לא לעשות טעות.
<גרישה דייטש: אני לא זוכר ככה.
<גרישה דייטש: בקבוצה 3 יש אמבטיות, כיורים ודברים נוספים.
<גרישה דייטש: הצעצועים נמצאים בקבוצה 1.
<יורם יוסף נדלר: ממסר פחת נגד התחשמלות נמצא בקבוצה 2.
<גרישה דייטש: אני לא זוכר.
<גרישה דייטש: אני נמצא כאן בוועדה כלכלה.
<גרישה דייטש: אני לא יכול להגיד בעל-פה.
<גרישה דייטש: לא לקחתי איתי את הרשימה.
<גרישה דייטש: אנחנו ממשיכים לבדוק לכאן ולכאן.
<גרישה דייטש: ניסינו להעביר את המצברים לרכב מהקבוצה הגבוהה לקבוצה - - -
חנא סוייד: אולי תמתינו עם החוק.
<גרישה דייטש: לא הצלחנו, כי הייתה התנגדות.
אבישי ברוורמן: גרישה, אני רוצה להגיד מה אני מצפה מאדם כל כך יסודי ורציני כמוך.
אבישי ברוורמן: אני פה לומד משהו ב-3 ימים.
אבישי ברוורמן: אתה יכול להגיד מה המוצרים כי אתה מ-94 ואתה מכיר כל דבר.
אבישי ברוורמן: הציבור וחברי הכנסת רוצים להבין את הרפורמה הזאת.
אבישי ברוורמן: לגבי המחירים אני די סקפטי, אבל אני מקבל את התפישה הכוללת שהביעו אותה גם יוני וגם עמית לגבי המסגרת הכללית שבה אנחנו רוצים להגביר תחרות ויעילות, להוציא כמה פרומילים.
אבישי ברוורמן: הדבר המרכזי זה השיפור.
אבישי ברוורמן: אנחנו לא רוצים שיהיה פה הפקר פטרושקה, שייכנסו לפה כל מיני מוצרים.
<קריאה: שיגדיר קבוצות, לא מוצרים.
<גרישה דייטש: אני מוכן להביא לך את הרשימה היום.
<דני גולדשטין: אני חושב שמשהו לא ברור פה.
<דני גולדשטין: החוק הוא לא רפורמה להעביר מוצרים מקבוצה לקבוצה.
<דני גולדשטין: החוק מדבר על זה שהקבוצות נשארות כמו שהן.
<דני גולדשטין: החוק מדבר על זה שכשמוצר חדש מגיע חושבים קודם לשים אותו בהצהרות, אבל אם הוא מסוכן יש את אותן אמות מידה.
<דני גולדשטין: אנחנו תומכים בנושא כי אין שינוי ברמת הבטיחות של המוצרים, הכל כמובן אם יעבדו נכון.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת מיכל רוזין שואלת מה הבשורה בחוק הזה.
<עמית לנג: הוא מאפשר בצורה טובה יותר מבעבר להסתמך על תצהירים once הוא יחליט שאפשר להסתמך עליהם.
מיכל בירן: מוצר אחד שהולך לעבור לתצהירים?
מיכל בירן: זה כל העניין?
מיכל רוזין: עמית, זה לא קיים היום בחוק?
<עמית לנג: לא בצורה הזאת.
<עמית לנג: כי אין את כלי האכיפה, אין את האחריות על העוסקים.
<עמית לנג: הוא לא מעביר את זה כיום בצורה שהוא יעביר את זה אחרי החוק.
<אהוד פלג: יכול להיות שבדקות האחרונות יתברר שהמרחק בין מה שנראה כצעד חדשני לבין המצב היום הוא לא כל כך גדול.
<אהוד פלג: אז נשאלת השאלה אם לא הקריבו פה קורבן גדול מידי.
<אהוד פלג: אני רוצה לברך על כך שהממשלה מחפשת כל דרך להקל על יוקר המחיה.
<אהוד פלג: הצרכנים בהחלט תומכים בזה.
<אהוד פלג: עיקרו של החוק הזה הוא ב-3 דברים.
<אהוד פלג: יש את אימוץ התקינה הבינלאומי, דבר שאנחנו תומכים בו, שיקל מאוד ויפשט מאוד.
<אהוד פלג: זה תהליך שכבר מתבצע במכון בעצם הימים האלה.
<אהוד פלג: הדבר השני זה החלפת בדיקות הייבוא בשערי ישראל בתצהירים של היבואנים.
<אהוד פלג: לגבי מוצרים שמטעים ולגבי יבואנים שמטעים, שזה קורה גם היום, יש היום את המנגנון לעשות את זה.
<אהוד פלג: אם רוצים להעביר יותר יש כבר מנגנון.
<אהוד פלג: הדאגה שלנו היא מהפיכת הצהרת היצרן או היבואן לברירת המחדל.
<אהוד פלג: המרכיב השלישי הוא פיקוח הממונה בדיעבד על דגימה אקראית.
<אהוד פלג: כאן ,לצערי הרב, סוגרים את דלתות האורווה אחרי שהסוסים ברחו ואחרי שהצרכנים נפגעו.
<אהוד פלג: כאן אני מבקש כנציג הצרכנים שהנושא של צרכנים נפגעים לא יהפוך לנתון סטטיסטי.
<אהוד פלג: כל נפש שנפגעת זה עולם ומלואו.
<אהוד פלג: צריך לדאוג עד האחרון שבהם או עד הראשון בהם שלא ייפגע.
<אהוד פלג: אין מנגנון יותר טוב מזה מאשר הבדיקות, אלא במקרים - כאן הפיינטיונינג כי אלוהים נמצא בפרטים הקטנים – של אותם יצרנים אמינים שיש להם קבלות, שנבדקו באישורי מעבדות מוסמכות על ידי מכוני תקנים מוכרים במקומות אחרים.
<אהוד פלג: אז יכול הממונה על התקינה להחליט שהם עוברים לקטגוריה שנסתפק בכך.
<אהוד פלג: לגבי כל מיני אחרים שאנחנו לא יודעים מאיפה הם הגיעו אנחנו מוצאים אותם בתלונות של צרכנים שנפגעים היום.
<אהוד פלג: תאר לך מה יקרה כאשר מנגנון ההגנה הזה נופל.
<אהוד פלג: אנחנו מבקשים שלפני שמורידים מנגנוני הגנה לצרכנים, שידאגו למנגנון הגנה טוב יותר או טוב פחות.
<עליזה שביו: צהריים טובים לכולכם.
<עליזה שביו: תודה רבה שנתת לי את ההזדמנות לדבר.
<עליזה שביו: אני חייבת להגיד באופן אישי שאני מאוד נרגשת כאזרחית במדינת ישראל לשבת פה היום.
<עליזה שביו: זאת חוויה ראשונית בשבילי.
<עליזה שביו: אין ספק שאני מורידה את הכובע.
<עליזה שביו: אני יבואנית צעצועים מאוד קטנה.
<עליזה שביו: אני בעלת עסק עצמאי.
<עליזה שביו: אני נמצאת כאן בשם כ-20 יבואני צעצועים קטנים.
<עליזה שביו: עשינו שיעורי בית מאוד מקיפים בעקבות הדיון הקודם.
<עליזה שביו: שלחו לך, כבוד יושב-ראש הוועדה, ולכל חברי הוועדה מכתב שהתייחס סעיף סעיף לנקודות שעלו פה פעם קודמת.
<עליזה שביו: לצערי הרב, או אולי לשמחתי הגדולה, בגלל שאני באה מהשטח אני יכולה לדבר בעובדות מאוד פשוטות.
<עליזה שביו: אנחנו לא יכולים להתקיים.
<עליזה שביו: אנחנו בעלי עסקים קטנים עצמאיים שבמעגל הכי מקסימאלי שלנו נותנים עבודה לעוד 5,7 אנשים מתוקף העסק שלנו.
<עליזה שביו: השר בנט עצמו בא ואמר להרים את העסקים הקטנים על כפיים כי הם העתיד של מדינת ישראל .
<עליזה שביו: מכון התקנים - סליחה למר גולדשטיין ולמר כהן, הם שמעו את הדברים האלה ממני אישית בפגישות במכון התקנים - קובר אותנו בבירוקרטיה שהיא לשם הבירוקרטיה.
<עליזה שביו: אנחנו בעד בדיקות.
<עליזה שביו: אנחנו מייבאים דברים מאוד איכותיים ממחסני החברות באירופה ובארצות הברית, לא מסין.
<עליזה שביו: אנחנו מנסים להרים את השוק, להחדיר תודעה של איכות להורים ולילדים.
<עליזה שביו: אנחנו לא מתעסקים בזבל.
<עליזה שביו: אנחנו לא קונים קונטיינרים מאיזו חצר עלומה בסין ומייבאים אותם לארץ.
<עליזה שביו: שוחטים אותנו 3 פעמים בכל ייבוא.
<עליזה שביו: פעם אחת במחיר.
<עליזה שביו: אנחנו נדרשים לשלם על כל פסיק.
<עליזה שביו: הבאתי תצהיר ייבואן על הכוס הזאת, שילמתי 100 שקל.
<עליזה שביו: קיבלתי מסלול ירוק על הצלוחית הזאת, עוד 80 שקל.
<עליזה שביו: הבאתי את זה כמוצר חדש עם תקן אירופי, שילמתי 540 שקל.
אבישי ברוורמן: 540 פר מוצר?
<עליזה שביו: כן.
<עליזה שביו: אם הבאתי את זה והוא מאותה משפחה, lucky me.
<עליזה שביו: אם הם לא באותה משפחה, עוד 540 שקל.
<עליזה שביו: הגיע אלי בודק למחסן שמחויב לבוא על כל משלוח.
<עליזה שביו: מאחר ואנחנו עסקים קטנים אנחנו מייבאים בתדירות גבוהה כדי לשמור על תזרים מזומנים הגיוני.
<עליזה שביו: שילמתי לבודק שהגיע למחסן עוד 340 שקל.
<עליזה שביו: כך יוצא בחשבון מאוד פשוט וקצר שעבור משלוח בשווי של 5000 דולר, שילמתי למכון התקנים 2500 שקל.
<עליזה שביו: תעשו חשבון מה זה אומר במחזור שנתי של יבואן של בין חצי מיליון למיליון שקל בשנה.
<עליזה שביו: בין 10% ל-25% מהעלויות הולכות למכון התקנים.
<עליזה שביו: אני בעד שמירה על ילדי ישראל.
<עליזה שביו: יש לי ילדים, תודה לאל.
<עליזה שביו: תמיד הקפדתי.
<עליזה שביו: אני הראשונה בעד איכות, אבל המכון בצעצועים הגיע למצב שהבירוקרטיה עובדת לשם הבירוקרטיה.
<עליזה שביו: אין לי טענה אישית אליך, אליך או למר וכטל מאחורה, יש לי טענה אל כמות החוקים, הנוהלים, הטפסים, השאלות, מי שמטפל בבקשות שמתחלף במעבדה כל יומיים.
<עליזה שביו: אתמול טיפלה בשקית הזאת חגית, היום הבאתי את השקית הזאת שמטפלת בה ורדית.
<עליזה שביו: מחרתיים אני אביא את אותה שקית שתטפל בה שגית.
<עליזה שביו: אין היסטוריה, אין רקורד.
<עליזה שביו: יש טופס ועוד טופס ועוד שאלה.
<עליזה שביו: אני מדברת מדם ליבי.
<עליזה שביו: רק בשנה האחרונה 3 יבואנים כמוני סגרו את העסק כי הם לא יכלו יותר.
<עליזה שביו: אני בעד תקינה, אני בעד כל מה שאתם רוצים, אבל , רבותיי, תפשטו את התהליכים, תלמדו את הפקידים במעבדה בבאר שבע את הנהלים.
<עליזה שביו: אם אני אביא לפה דף תנועות חשבון על כמות החיובים שקיבלתי מהמכון מול כמות הזיכויים שקיבלתי, אתם תיבהלו.
אבישי ברוורמן: תשלחי לי את זה, אני רוצה לראות.
<עליזה שביו: אני אשלח לך את זה.
<עליזה שביו: מה זה אומר?
<עליזה שביו: יד ימין לא ממש מבינה מה יד שמאל עושה.
<עליזה שביו: שתיהן ביחד לא מבינות איזה שיר צריך לשיר.
אבישי ברוורמן: אני בטוח שלכל דבר יש שני צדדים, אבל עמית, בין ההצגה שלך שלא הבנתי והדברים של גרישה שלא זוכר את כל המספרים, זאת הייתה הצגה הרבה יותר ברורה.
אבישי ברוורמן: עכשיו אני מבין.
אבישי ברוורמן: אני הייתי במכון, אני יודע שעושים עבודה ברוכה, אבל אני גם יודע שהבירוקרטיה הישראלית היא מהגרועות בעולם.
אבישי ברוורמן: יש עודף בממשל, בכנסת ובלי סוף.
אבישי ברוורמן: אני בעד אכיפה עם נבוט ובעד פישוט.
אבישי ברוורמן: אני רואה במקרה הזה אישה רצינית.
אבישי ברוורמן: אני בטוח שהיא תביא לי את המספרים ואת הדף בתשעה באב כשאני אשב.
אבישי ברוורמן: אני בטוח שהדברים האלה נכונים.
אבישי ברוורמן: ברור שישנם כאלה וישנם ממזרים שפתאום יעבירו לנו באיזה קונטיינר מסין זבל.
אבישי ברוורמן: הבעיה שלא יודעים פה לסנן במובן החיובי.
אבישי ברוורמן: אנחנו מחסלים את העסקים הקטנים והבינוניים.
אבישי ברוורמן: השר בנט, אני וגם אחרים אמרנו שהעסקים הקטנים והבינוניים בישראל לא מקבלים אשראי.
אבישי ברוורמן: התרומה שלהם לתוצר, למרות שהם 97%, נמוכה מכל העולם המערבי כיוון שמחסלים אותם.
אבישי ברוורמן: התפוקה מאוד מאוד נמוכה.
אבישי ברוורמן: אני לא בעד מה שראש הממשלה אומר start- up nation.
אבישי ברוורמן: Start- up nation זה חזון גרוע לישראל.
אבישי ברוורמן: סטארט אפים זה טוב, אבל start- up nation זה הרוב אקזיטים.
אבישי ברוורמן: רוב הציבור בחברות מקבל 50% השלמת הכנסה - אני מדבר כאן עם ראשי הוועדים - כיוון שאנחנו לא משקיעים בטכנולוגיות ובהכשרה מקצועית.
אבישי ברוורמן: אני שומע את העסקים הקטנים והבינוניים זועקים.
אבישי ברוורמן: אני לא בא להתקיף אתכם כי אני יודע שזה מורכב, אבל גם הקול הזה הוא קול אמיתי.
רן כהן: הוא קול אמיתי לגמרי.
<דני גולדשטין: אני מבין את העסקים הקטנים עד שמגיעים לרגע שאומרים שמכון התקנים קובר.
אבישי ברוורמן: עזוב, אני לא רוצה את ההגנות האלו.
אבישי ברוורמן: אני מוריד את עודף הרטוריקה.
<דני גולדשטין: אני רוצה להגיד משפט אחד חשוב.
אבישי ברוורמן: על הבעיה שלה.
<דני גולדשטין: על הבעיה של כל ענף הצעצועים.
<דני גולדשטין: אנחנו יושבים עם לשכות המסחר בוועדה פריטטית קבועה כל תקופה קצרה.
<דני גולדשטין: היום בשעה 16:00 אנחנו יושבים.
<דני גולדשטין: אנחנו יושבים עם נציגי יבואני הצעצועים.
<דני גולדשטין: אנחנו פישטנו את התהליכים, שינינו את התהליכים, שינינו את הבדיקות, עשינו תהליכים מהותיים על מנת שכל העסק הזה יזרום נכון ונשמור על הבטיחות.
אבישי ברוורמן: אתה יכול לקחת את עליזה בזמן שאני עושה הפסקת צהריים ולשמוע ממנה?
אבישי ברוורמן: אם היא תגיד לי בעוד שבוע שהדבר הזה השתפר - - -
<דני גולדשטין: ברצון.
מיכל בירן: מה שאני מבינה מהעניין, ואני חושבת שהבנתי מההעדר התשובות, שדבר ראשון יש פה טענה מופרכת שעומדת בבסיס העניינים על כך שהדבר הזה יוזיל את יוקר המחיה.
מיכל בירן: נראה לי שיש פה הסכמה ברורה שמדובר בפרוטות.
מיכל בירן: נראה לי שבמקום שבו יש בעיה כולם מסכימים שצריך לטפל.
מיכל בירן: בעיית יוקר המחיה היא בגלל שהכסף נשאר אצל נוחי דנקר ומוצרים ישראלים נמכרים יותר זול בחו"ל.
מיכל בירן: כולנו רואים את זה.
מיכל בירן: אני רואה שאפילו ארגוני הצרכנים, שהיית מצפה מהם להגיד שהם יקפצו על כל רפורמה כזאת, אומרים שיש פה חוסר אחריות.
מיכל בירן: כשחלילה יהיה מקרה של ילד שיאבד עיניים וכל התקשורת תעסוק בזה, פתאום כולנו נחזור לדיון ונגיד איך אנחנו מכים על חטא ואיך אפשרנו את הדבר הזה.
מיכל בירן: עניין התצהירים.
מיכל בירן: לי נשמע מופרך שזה יעבוד.
מיכל בירן: לכם זה נשמע הגיוני?
מיכל בירן: אם אנחנו רוצים לעשות את זה בצורה אחראית אפשר לעשות את זה בצורה רצינית ולא בחוק ההסדרים.
מיכל בירן: אפשר לעשות דוח ביניים שבודק אם זה עובד.
מיכל בירן: אמרתם להוסיף 30 פקחים.
מיכל בירן: למיטב ידיעתי יש כ-120 פקחי עבודה בארץ, בניגוד לדוח חניה שכל אדם יודע שאם הוא משאיר את הרכב שלו בתל-אביב 20 דקות ככל הנראה יהיה דוח שיחכה לו אחרי 5 דקות כשהוא יחזור.
מיכל בירן: נראה לי שכל אחד יודע שאם הוא מנצל את עובדיו, ככל הנראה לא יגיע פקח לעולם ושזה סיכון ששווה לקחת אותו.
מיכל בירן: אתם מדברים על כמות נמוכה מזה.
מיכל בירן: כבר ראינו איך זה עובד.
מיכל בירן: אתם חושבים שאני טועה ושיש דרך לעשות את זה יעיל?
מיכל בירן: בסדר.
מיכל בירן: המצב הזה הוא בלתי הפיך.
מיכל בירן: ברגע שמשחררים את זה לתצהירים יהיה ידע מקצועי שילך לאיבוד, אי אפשר יהיה לשחזר את זה.
מיכל בירן: דבר שני שהשוק יהיה מוצף במוצרים שאין להם תו תקן ולא נעשתה להם בדיקה.
מיכל בירן: אחרי זה לא ממש הגיוני ללכת לאסוף את זה ממדפים בכל מיני חנויות.
מיכל בירן: אתם חושבים שאני טועה ואתם צודקים?
מיכל בירן: בואו נעשה את זה בצורה אחראית.
מיכל בירן: דבר ראשון תפרידו את זה מחוק ההסדרים.
מיכל בירן: זה חוסר אחריות שהדבר הזה נמצא פה.
מיכל בירן: אני בטוחה בכוונות שלכם שהן טובות.
מיכל בירן: בואו נעשה את זה בצורה רצינית, נבדוק דברים לגופם, נעשה את זה בצורה אחראית כלפי הציבור.
מיכל בירן: אתם חושבים שאנחנו טועים?
מיכל בירן: בסדר, בואו נבנה רפורמה עם שלבי ביניים שאפשר יהיה לבדוק אם האכיפה עובדת.
מיכל בירן: רק אם יוכח שזה עובד ויעיל נוכל להתקדם הלאה.
מיכל בירן: ככה עושים את זה בצורה אחראית.
איציק שמולי: אני חושב שאפשר להזדהות עם מה שנאמר על העסקים הקטנים ועם מה שנאמר לגבי הדאגה לבטיחות הציבור.
איציק שמולי: כדי למצוא, אדוני היושב-ראש, את נקודת שיווי המשקל הראויה מה שצריכים לעשות, אדוני המנכ"ל, זה פשוט לשים את הקריטריונים על השולחן, לראות מה הקריטריונים שלפיהם מסווגים את המוצרים, כמו למשל קריטריונים לפי ארץ המוצא שממנה מגיע המוצר, הקריטריונים לפי הרקורד החיובי או השלילי של מבקש הבקשה.
<עמית לנג: ענינו על זה.
<עמית לנג: אמרתי בתחילת דבריי שזה לפי רמת המסוכנות.
<עמית לנג: כל מה שאמרה חברת הכנסת בירן לא רלוונטי, משום שאף אחד לא ייתן במשרד להכניס על בסיס תצהיר מוצר שהוא מסוכן.
<עמית לנג: הכל סתם.
איציק שמולי: אתה סתם מתפרץ.
איציק שמולי: אני לא שחזרתי את דבריה של חברת הכנסת בירן.
איציק שמולי: אני מבין את הצורך להקל על העסקים הקטנים, אני רק אומר שאם אתם רוצים ללכת לקראת רפורמה כל כך גדולה אז זה שאתה אומר לי - - -
<עמית לנג: רמת מסוכנות.
איציק שמולי: אני צריך לדעת מה זה כמחוקק.
<ינון אלרועי: יש פה נקודה שחייבים לשים עליה את האצבע.
<ינון אלרועי: למיטב הבנתי אנחנו לא משנים פה מדיניות.
<ינון אלרועי: אנחנו לא מעבירים עכשיו את הייבוא לתצהירים.
<ינון אלרועי: זה כבר קרה.
<ינון אלרועי: כל הסיפור כרגע הוא להעביר בסך הכל את המתודולוגיה בצורה שתקל על השטף של הסחר, של הייבוא.
<ינון אלרועי: מה התכל'ס?
<ינון אלרועי: אם את, עליזה, רוצה עכשיו להביא את הכוס את צריכה להציג תצהיר שעובר במכון התקנים אישור.
<ינון אלרועי: זה עולה שקל.
<ינון אלרועי: אני לא יודע כמה זה עולה.
<ינון אלרועי: מחר זה לא יתבצע יותר.
<ינון אלרועי: 100% מהמוצרים היום עוברים במכון התקנים.
<ינון אלרועי: מחר בקבוצה הזאת לא יצטרכו להצהיר.
<דני גולדשטין: יצטרכו להצהיר.
<ינון אלרועי: זה לא יעלה כסף.
<ינון אלרועי: ה-120 שקל וה-500 שקל לא ייגבו, כי המדינה - - -
מיכל בירן: הסמכות הזאת נמצאת כבר עכשיו בשטח.
<יורם יוסף נדלר: לגבי צעצועים זה לא יהיה.
<יורם יוסף נדלר: צעצועים זה דבר מסוכן.
<יורם יוסף נדלר: למה אתה מטעה את הציבור?
<קריאה: גם בצעצועים זה יהיה.
<יורם יוסף נדלר: זה עוד יותר חמור.
<יורם יוסף נדלר: זה אומר שגם את הדברים המסוכנים אתם רוצים בתצהירים.
<ינון אלרועי: אני הדגשתי שזה יבוצע רק במסגרת הקבוצה שעליה מותר לעשות את זה.
<ינון אלרועי: לא דיברנו כרגע מה היא.
<יורם יוסף נדלר: זה לא נוגע לעליזה, כי בדרך כלל צעצועים זה דבר מסוכן.
<ינון אלרועי: חשוב שחברי הכנסת יבינו.
<ינון אלרועי: חבר'ה, לא לזרוק אינפורמציה לא מדויקת.
<ינון אלרועי: באופן עקרוני מדובר כאן, להבנתנו, על פעילות מידתית.
<ינון אלרועי: בנוסף לזה המדינה החליטה - - -
אבישי ברוורמן: ינון, אני לא רוצה יותר לשמוע על עקרונות, על מידתיות, על apple pie ו-motherhood.
אבישי ברוורמן: הייתה לי פה רק שאלה אחת .
אבישי ברוורמן: כולם מדברים על צעצועים.
אבישי ברוורמן: עליזה דיברה על צעצועים.
אבישי ברוורמן: היה כאן ידידי, מר נדלר, שיש לי חיבה אישית אליו.
אבישי ברוורמן: הוא דיבר על כך שצעצועים זה מסוכן.
אבישי ברוורמן: אומרת לי עליזה, ואני מקבל את הדעה כי אני בטוח שעליזה היא אישה אמינה, שכל הבירוקרטיה, הטפסים והכספים אוכלים אותה ובסוף היא תרד מהשוק.
אבישי ברוורמן: אני רוצה שעליזות כאלו יישארו.
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה פה רק את הטייקונים.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים שיהיו הרבה עסקים קטנים ובינוניים.
אבישי ברוורמן: השאלה שלי, מצד אחד, היא איך אתה עוזר לעליזה, ומצד שני, נדלר אומר לנו פה שאם חס וחלילה נוריד את הטפסים תהיה פה פתאום שריפה גדולה וכולם ישאפו עשן.
אבישי ברוורמן: איפה נדלר, איפה עליזה ואיך השינויים הקטנים שאתם עושים דואגים לעליזה ולא פוגעים בנדלר, אפילו נותנים לו קצת גילוח קטן בזקן?
<ינון אלרועי: אני לא יודע להגיד לך על פריט ספציפי.
אבישי ברוורמן: אני רוצה דוגמה.
<ינון אלרועי: פריט שמבחינת מסוכנות נמצא בקבוצה מספר 1 יישאר בקבוצה מספר 1 וידרוש בדיקה, לא רק תצהיר.
אבישי ברוורמן: איך עליזה מתנהלת בקבוצה מספר 1?
<עמית לנג: לא כל הצעצועים זהים.
<עמית לנג: הצעצועים המסוכנים יישארו בקבוצה מספר 1.
אבישי ברוורמן: עליזה תהיה במצב יותר טוב?
<עמית לנג: כן, משום שעל הצעצועים הלא מסוכנים היא לא תצטרך לעבור את כל 7 מדורי הגיהינום שהיא עוברת, הם ישוחררו בצורה הרבה יותר חופשית.
<עמית לנג: איפה שזה לא מסוכן השטף יהיה יותר - - -
אבישי ברוורמן: עליזה, האם את מביאה צעצועים מסוכנים או לא מסוכנים?
רן כהן: אדוני, גם היום זה ככה.
רן כהן: גם היום יבואן אמין שבודקים אותו מידי פעם וזוכה באמינות, מספר הבדיקות לגביו הולך ויורד.
אבישי ברוורמן: רן, תעשה לי טובה.
אבישי ברוורמן: אני כל כך אוהב אותך ומעריך אותך.
אבישי ברוורמן: אנחנו חברים כבר שנים.
אבישי ברוורמן: אני רוצה שתשב עכשיו כדי שעליזה תצא מרוצה מהרפורמה הזאת.
רן כהן: אני אשב.
אבישי ברוורמן: זאקאריה, היית ראשון, אבל לאה לא שמה לב ומחקה אותך.
<לאה ורון: בצירוף התנצלות.
אבישי ברוורמן: חברת אקרם סביטני ובניו בע"מ.
אבישי ברוורמן: האם אתה רוצה לחנך קצת את גולדשטיין ונדלר?
אבישי ברוורמן: נדלר מבוגר בשביל שיחנכו אותו.
<סמי זאקאריה: תודה רבה, כבודו, שנתת לי את הזכות לדבר.
אבישי ברוורמן: היית צריך לקבל ראשון.
<סמי זאקאריה: אני בשיתוף פעולה עם מכון התקנים למעלה מ-35 שנים.
<סמי זאקאריה: יש לי כמה דברים לומר.
<סמי זאקאריה: אנחנו בין היבואנים הגדולים בארץ בייבוא מוצרי חשמל ואלקטרוניקה.
<סמי זאקאריה: אני חרד.
<סמי זאקאריה: הייתי בישיבה קודמת ואני נוכח גם היום.
<סמי זאקאריה: אני שומע דברים.
<סמי זאקאריה: יש לי פחד שיהיה עליהום על מכון התקנים הישראלי.
<סמי זאקאריה: אני אומר מדוע.
<סמי זאקאריה: אנחנו משקיעים כסף רב במכון התקנים.
<סמי זאקאריה: אני חושש מיבואנים שמצליחים והצליחו לחדור לתוך השוק ללא תקנים, ללא מעבר דרך מכון התקנים.
אבישי ברוורמן: והם מביאים מוצרים פגומים.
<סמי זאקאריה: ומסוכנים מאוד.
<סמי זאקאריה: אני עובר דרך מכון התקנים על כל מוצר ומוצר.
<סמי זאקאריה: אני משקיע כסף בבדיקות.
<סמי זאקאריה: מרכיב ההוצאות שלי במכון התקנים גבוה מאוד.
<סמי זאקאריה: יבואנים שמצליחים לעבור ללא בדיקות - - -
אבישי ברוורמן: זאקאריה, הבנתי.
אבישי ברוורמן: אתה חוזר על הדברים שנאמרו קודם.
אבישי ברוורמן: הנקודה העיקרית היא הגנה על תוצרת הארץ, כאשר מצד שני אנחנו רוצים יבואנים - - -
<רמי טרבולסקי: הוא לא דיבר על הגנה.
<סמי זאקאריה: אני מבקש שתבוצע אכיפה מוחלטת, עקבית ובמשך פרק זמן ארוך עד שינקו את השטח.
אבישי ברוורמן: אחת הבעיות זה ניקיון השטח.
אבישי ברוורמן: אני מבין את מה שאתה אומר.
אבישי ברוורמן: מתי אתה מנקה את השטח מהפוליטיקאים הלא מתאימים?
רן כהן: צריך לקבוע תקן לפוליטיקאים.
חנא סוייד: אני חוזר על ההערה שאמרתי.
חנא סוייד: חוק כזה לא מתאים לחוק ההסדרים.
חנא סוייד: יש פה מכלול נושאים, קונפליקטים רחבים ביותר שצריך לדון לא בלחץ הזמן בפלטפורמה של חוק ההסדרים.
חנא סוייד: אדוני היושב-ראש, התפלאתי שדווקא שהגברת שדיברה פה - - -
אבישי ברוורמן: הגברת שביו.
אבישי ברוורמן: עליזה, את היית כל כך אפקטיבית.
אבישי ברוורמן: את כבשת פה את לב הקהל.
חנא סוייד: היא דיברה כל כך באפקטיביות.
חנא סוייד: אני התפלאתי על כך שהיא העבירה ביקורת.
אבישי ברוורמן: לעומת מר הררי.
אבישי ברוורמן: הוא היום מאוד חלש.
חנא סוייד: התפלאתי שהמסקנות שהגיעה אליהן הגברת עליזה בביקורת הקשה שהיא הטיחה במכון התקנים הן כאילו הפוך על הפוך, כלומר מכיוון שהם כל כך גרועים הם בסופו של דבר מסכימים בשורה התחתונה.
חנא סוייד: הם מקבלים את הביקורת שלה, אבל הם מסכמים על אותה תכנית עבודה.
אבישי ברוורמן: אני אשמע מעליזה האם ארוחת הצהריים שלה עם רן כהן - - - אתה יודע שרן כהן עם הקסם הבגדדי שלו - - - אשתו כזאת מיוחדת.
אבישי ברוורמן: אני יודע שיש לו כושר פיתוי לגברים ולנשים.
רן כהן: למה המקור הבגדדי שלי מעניין והמקור הלא ידוע של עליזה לא מעניין?
רן כהן: אנחנו נמסור שנינו את - - -
אבישי ברוורמן: מה זה שביו?
אבישי ברוורמן: זה מהבעל או ממך?
<עליזה שביו: מהבעל.
<עליזה שביו: הוא מתורכיה.
אבישי ברוורמן: ואת?
<עליזה שביו: רומניה.
חנא סוייד: אני לא השתכנעתי בשיקולים שהובאו כאן לתמוך ברפורמה הזאת.
חנא סוייד: אי אפשר להגיד מילות קסם על כך שזה מוריד את יוקר המחיה.
חנא סוייד: אתה יכול לטעון את זה כמעט על כל דבר במדינה.
אבישי ברוורמן: מה שאני מציע, חבר הכנסת סויד, שאני אפתח את זה כשנקרא את הסעיפים.
אבישי ברוורמן: איפה שאתה רוצה תעלה הצעות, תתנגד.
אבישי ברוורמן: אתה יודע כמה אני מעריך אותך.
אבישי ברוורמן: אני מעריך אדם כמוך שוויתר על יום ראשון כיום המנוחה והגיע לכאן.
אבישי ברוורמן: נשמע אותך בסעיף הספציפי.
אבישי ברוורמן: אולי יש דברים שאתה מסכים להם.
<מוטי ישראלי: אנחנו בעד אכיפה של מכון התקנים.
<מוטי ישראלי: יש בתחום התאורה לא מעט יבואנים שמביאים מוצרים לא תקינים.
<מוטי ישראלי: מעבר לסכנה שהם יוצרים לציבור, הם יוצרים תחרות שהיא לא פיירית.
<מוטי ישראלי: כנ"ל לגבי יצרנים בארץ שלא מחויבים.
<מוטי ישראלי: צריך להבין שגופי תאורה נמצאים בקבוצה 2 ובקבוצה 3.
<מוטי ישראלי: רובם המכריע בקבוצה 2.
<מוטי ישראלי: זה אומר שהם חייבים בדיקה.
<מוטי ישראלי: התקן הישראלי מסתמך על התקן האירופי עם תוספות שלו.
<מוטי ישראלי: ברגע שאנחנו מביאים מוצרים מאירופה שמפוקחים על ידי התקן האירופיו מיוצרים לפי התקן האירופי, אנחנו נדרשים לעבור את כל התהליך מהתחלה על ידי מכון התקנים בארץ.
<מוטי ישראלי: זה קצת לא פייר, לדעתי, שמכון התקנים הוא זה שמחוקק את החוקים וגם בודק את התקנים.
אבישי ברוורמן: האם אתה חושב שיש הצעת ביניים או משהו כזה?
אבישי ברוורמן: מצד אחד, יש לכם את התקינה האירופית והדברים האלה.
אבישי ברוורמן: מצד שני, אתם רוצים שמכון התקנים.
אבישי ברוורמן: יש לכם הצעת ייעול?
רן כהן: מכון התקנים, אגב, לא מחוקק את החוקים.
רן כהן: כנסת ישראל מחוקקת את החוקים.
רן כהן: המכון פועל על פי חוק הכנסת.
<מוטי ישראלי: ברגע שיאפשרו לחברות נוספות לעשות את הבדיקה של היבואנים - - - אנשים חושבים בטעות שהצהרת יבואן זה כשבא מישהו מהחברה חותם, לוקח אחריות ואם תפסו תפסו, אם לא תפסו לא תפסו ואחרי זה מחפשים את כל המוצרים כדי לאסוף אותם מהשטח.
<מוטי ישראלי: הצהרת יבואן צריכה להיות כזאת שמסתמכת על הצהרה שלוותה על ידי בדיקה של מעבדה אירופית מוכרת, תקנית, חוקית, לא מזויפת.
<מוטי ישראלי: על סמך זה שבודקים עושים הצלבה בין המסמך שהיבואן מצהיר למעבדה באירופה.
<מוטי ישראלי: משחררים את הסחורה בצורה קלה יותר, מהירה יותר וזולה יותר.
<מוטי ישראלי: זה פותח את השוק לתחרות הרבה יותר טובה.
<מוטי ישראלי: פשוט לא להיות מונופול יחידי בבדיקה של המוצרים באישור הכניסה לארץ.
<אורי ספקטור: נוצר פה איזה רושם בדיון הזה כאילו הבדיקות של מכון התקנים נעמדות מול הצהרת יצרן.
<אורי ספקטור: ההנחה פה היא שמכון התקנים יכול לבדוק הכל והצהרת יצרן או הצהרת יבואן היא משהו נחות ממנו.
<אורי ספקטור: אני רוצה לדבר על תחום האופניים החשמליים.