GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד ארדן: נציג היוצרים הציג את זה, ואני מסכים אתו שככל שאנחנו מדברים על עתיד שבו יש שידורים על בסיס האינטרנט נוצרים גופי שידור חדשים שאין להם רגולציה או אין עליהם חובות, ואנחנו חייבים לחשוב איך אנחנו נותנים לכך מענה.
גלעד ארדן: אבל צריך להבין שהאיום הזה על היצירה הישראלית לא נוצר או ייווצר רק מכיוון שסלקום או פרטנר ירכבו וישדרו שידורים על התשתית של הוט ובזק.
גלעד ארדן: הבעיה היא הרבה יותר גדולה ורחבה, כי מחר גם יהיו כאן שידורים על גבי האינטרנט במודלים אחרים – זה יכול להיות youtube או apple T.
גלעד ארדן: V או הרבה נושאים אחרים.
גלעד ארדן: הייתה כבר בעבר ועדה ציבורית בנוגע להסדרה בנושא הזה של שידורים על גבי האינטרנט; היא החליטה אז שעוד לא הגיע הזמן להתערב בנושא.
גלעד ארדן: אני לא יודע אם כבר הגיע הזמן, אבל אני כן חושב שחשוב שתקום ועדה ציבורית שגם תעסוק בנושא הזה – איך דואגים להבטיח מינימום – ואני מקווה שהרבה מעבר למינימום – של יצירה ישראלית מקורית.
גלעד ארדן: אבל זה לא קשור רק לשחקנים הנוכחיים.
גלעד ארדן: זה קשור גם לרשות השידור ולתפקיד שלה בהיבט הזה, זה קשור גם לערוץ 2 ולערוץ 10, ומה מוגדר שם כיצירה ישראלית ומה לא.
גלעד ארדן: אני לא רוצה לפתוח את זה עכשיו כי זה עדיין לא העיתוי ולא הדיון היום.
<אסף אמיר: כבוד השר יודע מה זה אומר "ועדה ציבורית"?
<אסף אמיר: זה אומר שהם ייכנסו פנימה, יתחילו לפעול, ואנחנו נטבע בתוך חומרים זרים מחו"ל, והתעשייה פה תגווע, וכל מה שהיא תעשה זה לייצא דברים לחו"ל, והיא לא תעשה פה כלום.
<אסף אמיר: שר התקשורת במקרה הזה הוא שר חשוב יותר לנו משרים אחרים.
<אסף אמיר: הוא השר שקובע את רמת התוכן בטלוויזיה בישראל, ואם תהיה כזאת או לא תהיה כזאת.
<אסף אמיר: רשות השידור היא לא פתרון לכלום ולא הייתה אף פעם.
אבישי ברוורמן: החשש של מר אמיר הוא חשש מוצדק.
אבישי ברוורמן: יושב פה חבר הכנסת ריבלין, והוא יודע על חוק הקולנוע וכל הדברים שהיו בעבר - -
ראובן ריבלין: גם החוק הזה.
אבישי ברוורמן: הלוא היית שר תקשורת.
אבישי ברוורמן: יושבים פה עכשיו שלושה שרי תקשורת.
ראובן ריבלין: אנחנו חוקקנו את החוק הזה.
ראובן ריבלין: דיברנו על wireless Internet אז חשבו שאנחנו מטורפים.
ראובן ריבלין: לפני עשר שנים.
<אסף אמיר: גם למה שהוט ויס יעשו משהו אם האחרים לא עושים כלום?
<אסף אמיר: איך אני אוכל להתנגד לזה שהם יורידו את השידורים - -
אבישי ברוורמן: אני מבטיח לך, אסף, זה תחילת הדיון פה.
אבישי ברוורמן: אני בטוח שגם השר מבין את המשמעות.
אבישי ברוורמן: אנחנו בוועדת הכלכלה נמצא דרכים להיאבק שלא יהיה חס וחלילה התהליך הזה שבו הדברים יקרו.
אבישי ברוורמן: אז הצעקה שלך והכאב שלך הוא כאב גדול של הציבור.
אבישי ברוורמן: אנחנו ניכנס לזה.
אבישי ברוורמן: היום לא ניכנס לנושא הזה, אבל אני מבטיח לך שהדיונים רק התחילו בנושאים האלה.
אבישי ברוורמן: בנקודה הזאת אתה אמרת את הדברים האלה, ופה יש לך אוזן קשבת בכל המקומות בוועדה.
<אתי בנדלר: ההערה הזאת תהיה חשובה במיוחד כשנגיע לדיון בחוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות בכל הנוגע לערוצים הנושאיים ששם מוצע הסדר אחר בקשר להפקות.
<אסף אמיר: את מסכימה אתי שכרגע הם כולם יכולים לשדר בלי שום חובת תוכן?
<אסף אמיר: אנחנו נותנים להם - - -
<אתי בנדלר: מי זה "כולם"?
<אתי בנדלר: על מי אתה מדבר?
<ירמיהו קדושי: כשהתשתיות מעורבות בתוכן זה גורם לחוסר שוויון ולחוסר תחרות.
<ירמיהו קדושי: התשתיות לא צריכות להיות מעורבות בתוכן.
<הרצל עוזר: סליחה, יש לי נתונים, אם אתה רוצה.
אבישי ברוורמן: לא רק שמר עוזר הביא את הנתונים, אפילו חבר הכנסת דוד צור הגיע לקראת הקריאה של הסעיף.
אריאל אטיאס: עכשיו אני מבין למה אתם מושכים את הדיון, אתם - - - קואליציה.
אבישי ברוורמן: אמרנו, אם מישהו מהתנועה לא יגיע לפה, אז איזו תנועה תהיה כאן?
<הרצל עוזר: אני קיבלתי את הנתונים, ואנחנו נשמח להפיץ אותם.
<הרצל עוזר: להלן המספרים: מהירות גלישה ממוצעת בדרום-קוריאה מאוד גבוהה – 32 מגה; בגרמניה – 16.6; בישראל – 13.9; בצרפת – 13.9; ארצות-הברית – 11.3; בבריטניה – 10.8; בספרד – 10.8; באיטליה – 4.8.
אבישי ברוורמן: סקנדינביות?
<הרצל עוזר: רבותיי, מהירות הגלישה בישראל היא מן הגבוהות בעולם.
<אסף אמיר: פשוט מטעה - - -
אבישי ברוורמן: הרצל, איפה הסקנדינביות?
אבישי ברוורמן: פלוס הולנד.
<הרצל עוזר: אני מוכן להביא את כל העולם לדיון הבא.
אבישי ברוורמן: לא, שלח.
מיכל רוזין: אנחנו צריכים ללכת.
<מיכל רפאלי כדורי: אני מבקשת עוד משפט אחד.
אבישי ברוורמן: החלפות של אנשים?
אריאל אטיאס: אתה מושך את הדיון כדי שהקואליציה תבוא.
מיכל רוזין: זה משחק מכור?
מיכל רוזין: או שזה ענייני או שזה הרמת יד.
מיכל רוזין: נרים יד ונלך הביתה.
מיכל רוזין: אמרו שאנחנו פופוליסטים.
מיכל רוזין: יכול להיות ש - - - פופוליסטי.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת רוזין, תאמיני לי שאם אני - -
מיכל רוזין: ככה זה נראה.
מיכל רוזין: אנחנו יושבים פה שעתיים - -
אבישי ברוורמן: אני חושב שאת - -
מיכל רוזין: סליחה, אני לא התערבתי בהתחלה, והיה לי מה להגיד לדברי השר בפעם הקודמת.
מיכל רוזין: האשימו אותנו בכל מיני פופוליזם והאשמות משני הצדדים.
מיכל רוזין: אני כבר לא יודעת מי משפיע עליי מרוב האשמות מכל הצדדים.
מיכל רוזין: אנחנו יושבים פה כבר חמש שעות, מקשיבים - -
אבישי ברוורמן: חמש שעות?
מיכל רוזין: שלוש שעות בפעם הקודמת ושעתיים הפעם – מה לעשות, זה מצטבר.
מיכל רוזין: אנחנו יושבים פה ומקשיבים לכל הטיעונים.
מיכל רוזין: יש לנו עמדות.
מיכל רוזין: אנחנו לומדים את החומר, כמו שאתה אומר, רציניים - -
אבישי ברוורמן: את לומדת.
מיכל רוזין: - - וחרוצים – כל מי שישב פה בדיון הקודם ובדיון הזה - -
אבישי ברוורמן: מה הטענה שלך?
מיכל רוזין: פשוט אנחנו הולכים להרים אצבע, וטרח-בום להפיל - -
אבישי ברוורמן: מי אמר לך מה אנחנו מצביעים?
אבישי ברוורמן: יש לי פה סמכות, לא?
אבישי ברוורמן: הסמכות שלי היא שאני לא אביא להצבעה אם הדרישה שלי לא תתקבל.
אבישי ברוורמן: את יודעת שאני יכול לעשות את זה?
אבישי ברוורמן: שמעת מה שאמרתי?
מיכל רוזין: זה מה שרצינו לשמוע.
אבישי ברוורמן: את לא צריכה לשמוע, את צריכה לראות.
אבישי ברוורמן: המעשים קובעים ולא הדיבורים.
אבישי ברוורמן: אני יודע שהזמן שלך יקר, אבל גם זמנם של האנשים שבאו יקר.
אבישי ברוורמן: אמרתי שאחרי 12:00 תהיה הצבעה.
אבישי ברוורמן: נתחיל לקרוא את הסעיפים.
אבישי ברוורמן: אני רמזתי בצורה ברורה, ואני לא צועק בקול גדול בתקשורת – אבל השר הבין – שאם לא תתקבל בקשתי תהיה פה בעיה.
אבישי ברוורמן: כבוד השר, בבקשה.
גלעד ארדן: אז עכשיו אני רוצה לקבל את דרישתך, בקשתך.
גלעד ארדן: לפני שאני מגיע לבקשתך, קצת התייחסות לדברים שנאמרו כאן.
גלעד ארדן: לגבי היצירה אני מצטער על חוסר האמון של היוצרים, אבל שוב, אני מוכן - -
אבישי ברוורמן: יש להם סיבות עבר מכל הממשלות.
גלעד ארדן: אני מתכוון להסדיר את זה ולוודא שיהיה לפחות רף מסוים והרבה מעבר אליו, אבל צריך להסדיר את זה בכל שוק השידורים הישראלי ולראות איך מוודאים שכל הישראבלופים שהתרחשו בעבר והורידו את כמות ההפקות והביאו לתוצאה שאנחנו רואים היום – פחות בכבלים ובלוויין, יותר בערוצים המסחריים וגם ברשות השידור – לא תקרה בעתיד ונבסס כאן שוק שידורים שמספק עבודה מקיפה ליוצרים בישראל.
גלעד ארדן: שנית, אגב המצגת של מנכ"ל הוט, אני לא מציע לחברי הכנסת ולאף אחד לרחם על אף אחת מחברות התקשורת בישראל.
גלעד ארדן: כולן חברות טובות, כולן חברות מקצועיות, והן יודעות היטב גם מה הן עושות.
גלעד ארדן: שוק התקשורת הוא בהתפתחות עולמית וישראלית אדירה, הוא תופס נתח גדול יותר ויותר מסל הצריכה של משפחה ממוצעת.
גלעד ארדן: דיברתי בפעם הקודמת על הגידול האדיר בקצב הגלישה באינטרנט ושאנחנו הופכים להיות אומת הסמרטפון ועוד כהנה וכהנה - -
אבישי ברוורמן: כשהגעת כבר - - - הסמרטפון, מתי נהיה סמרטפון?
גלעד ארדן: בינתיים ב"פון".
גלעד ארדן: אז בואו לא נרחם על אף אחת מהחברות.
גלעד ארדן: כל אחת גם יודעת להציג.
גלעד ארדן: כשבא להם היא תציג לך את הרווח המצרפי של הקבוצה כי למשל הוט מובייל השקיעה בשנה האחרונה הרבה מאוד כסף בתשתיות, אז נוח להציג את הרווח המצרפי ולא להראות לחוד את הנתונים של הוט שידורים.
גלעד ארדן: אבל אני לא רוצה להיכנס לדרך הצגת הנתונים.
גלעד ארדן: אף אחת מהחברות היא לא מסכנה.
גלעד ארדן: התפקיד שלנו כאן, כפי שנאמר על-ידי רשות ההגבלים העסקיים שהם האינטרסנט הראש והראשון לאלו שמקדמים את התחרות זה להביא לכך שהתחרות בישראל תהיה משוכללת ככל שניתן.
גלעד ארדן: יש יתרון לכך שישראל היא מדינה מאוד קטנה וצפופה.
גלעד ארדן: למשל, לפרוס בה עלויות תקשורת זה יותר אפשרי ויותר זול כי המרחקים יותר קצרים.
גלעד ארדן: לא בטוח שהם יתפרסו בכל מקום, אבל על זה נדון בנפרד במקומות אחרים; ויש גם חסרונות כי אין תמיד מקום לפרוס, ואין גם הצדקה כלכלית, עוד ועוד תשתיות שישפיעו גם על פקקי התנועה וגם על עומס בסביבה ועל עוד הרבה ערכים חשובים לא פחות.
גלעד ארדן: המשרד קידם יחד עם השר הקודם את הרפורמה של המפעילים הווירטואליים ושל פתיחת שוק הסלולר לתחרות, וכפי שנאמר כאן היום רוכבים על תשתיות הסלולר, ואנחנו רוצים היום לפתוח את התשתית הקווית גם לכך שאחרים יוכלו להשתמש בה במחירים הוגנים שיאפשרו גם רווח סביר לחברות תשתית התקשורת לבזק ולהוט אבל גם יאפשרו בגלל הגידול הצפוי בצריכת נתוני האינטרנט גם למתחרים נוספים להשתמש באותה תשתית במחירים הוגנים שיאפשרו לשני הצדדים להרוויח וגם לציבור הישראלי ליהנות מאותה תחרות.
אבישי ברוורמן: לזייף - - -
גלעד ארדן: לא לזייף.
אבישי ברוורמן: לזייף במובן - -
גלעד ארדן: לא לזייף בכלל.
גלעד ארדן: אבל למשל אם אתה תסתכל על בזק, ואתה תהיה מנכ"ל בזק, ואתה מבין שכמעט כל מי שיש לו טלפון קווי שלך – והרי בזק היא מונופול בעניין הזה – אז באופן טבעי אתה גם מאוד רוצה שתהיה לו תשתית אינטרנט שלך ולא של הכבלים, כי אם כבר הוא לוקח ממך את התשתית הנייחת, וזה על אותו מקום כבר עדיף, זה יותר זול לך.
גלעד ארדן: למשל אולי יהיה לך כדאי לסבסד לו את תשתית האינטרנט ולתת אותה אפילו בקוסט מינוס או בקוסט או בכל מחיר אחר.
גלעד ארדן: הוא יודע להראות לך שתשתית האינטרנט עולה לו יותר.
גלעד ארדן: עכשיו, תשאל אותי למה – כי הוא יודע שאת הרווח שלו מאותו קו הוא מרוויח מתשתית הטלפון.
גלעד ארדן: אתה זוכר שהרבה מאתנו משלמים עלות אחזקת קו – יש לזה איזשהו שם.
<הרן לבאות: דמ"ש.
גלעד ארדן: תשלום חודשי.
גלעד ארדן: אז יש תשלום חודשי שמגלם בתוכו את עלויות הרשת.
גלעד ארדן: כשיש הסכמה יש הסכמה; אנחנו מדברים על מצב שבו כללי השוק החופשי לא מאפשרים את זה מסיבות ברורות שרשות ההגבלים יכולה להסביר טוב יותר ממני, כי אין לדואופול אינטרס שיבואו חברות חדשות, ישתמשו בתשתית במחירים כאלה ואחרים ויתחרו בהם בהצעת אותם שירותים.
גלעד ארדן: אז השוק החופשי לא עשה את שלו, ולא הגיעו להסכמה, ועכשיו צריך להביא את זה להכרעת הרגולטור.
גלעד ארדן: כשהרגולטור מכריע הבסיס זה עלות פלוס רווח סביר.
גלעד ארדן: אבל אנחנו רוצים שתהיה לנו אפשרות לשקלל לתוך התוצאה הסופית עוד מרכיבים: מרכיב אחד, כפי שנכתב כאן יכול להיות bench mark עולמי, שגם פה כדי לענות למה שאמר חבר הכנסת שמולי – כי הוא צודק, אף על פי שבהיבט הזה אני קצת נעלב שחושבים שאני ארצה להשוות את המחירים בישראל למדינות – בלי להעליב את אותן מדינות – של עולם שלישי.
אבישי ברוורמן: קזחסטן ירדה מהדיון.
גלעד ארדן: אני לא מזכיר.
גלעד ארדן: אנחנו מבינים שאנחנו רוצים שישראל תהיה בחזית הטכנולוגיה העולמית – ואגב, זאת אולי עוד הערה על מהירות הגלישה.
גלעד ארדן: אני לא יודע מאין הביאו למנכ"ל הוט את הנתונים.
גלעד ארדן: אני רק אגיד כאן משהו שלא תמיד הציבור הישראלי מבין אותו: כשמוכרים לציבור הישראלי 50 מגה או 30 מגה או 100 מגה זה לא אומר שזה מה שאתה מקבל.
גלעד ארדן: זה אומר שזה מה שאתה משלם, אבל מה שאתה מקבל זה את ה-best effort, את המאמץ המקסימלי כי זה תלוי כמה עומס יש ברשת.
אבישי ברוורמן: מאוד מעניין.
גלעד ארדן: עכשיו, תשאל את משרד התקשורת כמה באמת מקבלים האזרחים, והתשובה היא קצת מפתיעה – אני לא יודע להגיד לך.
גלעד ארדן: מי שמציג לך נתונים הוא אינטרנסט כלכלי כרגע.
גלעד ארדן: מה שאני עושה כרגע – וחשוב שהציבור וחברי הכנסת יידעו – יש אמצעים טכנולוגיים שגוגל מפעילה אותם בחלק ממדינות העולם שמאפשרים לעקוב אחר ממוצע הגלישה בפועל שכל חברה מהחברות מספרת ללקוחות שלה שהיא מוכרת להם.
גלעד ארדן: את התהליך הזה אנחנו מניעים עכשיו במשרד התקשורת בתקווה שנצליח - -
אבישי ברוורמן: כמה זמן לוקח תהליך כזה?
גלעד ארדן: אנחנו נפגשים עם מנכ"ל "גוגל" רק בעוד שבוע וחצי, לדעתי, על הנושא הזה כדי ללמוד אותו וכדי שתהיה יותר שקיפות.
גלעד ארדן: אם כבר מדברים על הנושא הזה, הביאו לי נתון אחר מה-OECD, שלפני שנה – בשנה האחרונה יכול להיות שהיו שינויים - -
<קריאה: היו.
גלעד ארדן: - - שהמהירות שמציעים כאן המשווקים של תשתית האינטרנט היא מקום שלישי מהסוף מבין כל מדינות ה-OECD.
גלעד ארדן: יש לי את זה פה במייל.
גלעד ארדן: מי שרוצה – אמרת זכות ההצצה – אני מוכן להראות את זה.
אבישי ברוורמן: אני מציע שעד הדיון הבא נקבל את כל הנתונים.
אבישי ברוורמן: כל אחד מכם שישלח לנו אותם.
אבישי ברוורמן: אני גם אתייעץ עם - - -
גלעד ארדן: הבעיה היא שאין נתונים אובייקטיביים, כבוד היושב-ראש.
אבישי ברוורמן: אין אובייקטיביים.
אבישי ברוורמן: נראה את כולם.
אבישי ברוורמן: אדוני, אם ככה, שמעתי את רוח דבריך - -
גלעד ארדן: שורה אחרונה, שורת הכניעה.
<אתי בנדלר: זאת לא כניעה זאת התמסרות.
אבישי ברוורמן: זאת התמסרות.
אבישי ברוורמן: מבחינתי הקוסט פלוס בתור קריטריון יחיד – לא מקובל.
אבישי ברוורמן: עמדתך צודקת – יש - - - אבל הוא צריך לקבל את המרכזיות פלוס את השימוש בקריטריונים נוספים.
אבישי ברוורמן: זאת בקשתי.
אבישי ברוורמן: השר לשעבר רוצה לומר משהו.
גלעד ארדן: אני נשבע לך, אני מסיים תוך משפט.
אריאל אטיאס: אני נותן לך את הכבוד לסכם, אני לא רוצה לדבר אחריך.
גלעד ארדן: אני לא רוצה לסכם.
אריאל אטיאס: אצל אולמרט אחרי שהוא היה מדבר אסור היה אפילו להגיד, מה השעה – כי הוא סיים לדבר.
אריאל אטיאס: אז אני לא רוצה להפריע לך, אבל אם אתה רוצה שאני אדבר אחריך, אני אדבר.
אבישי ברוורמן: הוא לא מחליף את אולמרט, מה אתה רוצה ממנו?
אריאל אטיאס: זה בדרך.
אבישי ברוורמן: מה אומרים האצטגנינים על זה?
גלעד ארדן: אני לא מאמין בזה.
גלעד ארדן: בכל אופן מה שהמשרד ביקש כאן לעשות זה שכאשר באים להכריע – כדי שלא ייצרו עיכובים מיותרים בכל מיני הליכים משפטיים שמעכבים את התחרות ובינתיים הרווח של הדואופול ממשיך – זה להבהיר שחוץ מאשר הקוסט פלוס שלפיו המשרד תמיד נהג וימשיך לנהוג, יש נקודות ייחוס נוספות שהמשרד מסתכל עליהן.
ראובן ריבלין: יש נקודות של רגולטור.
גלעד ארדן: זה לא רק העניין של bench mark עולמי - -
גלעד ארדן: גם הקוסט עצמו – מה זה קוסט?
גלעד ארדן: נגיד שלחברת בזק או הוט נוח לקנות ציוד מסוים מחברה שיש לה שיתוף פעולה עם בזק, אבל אפשר לדעת "פרונטייר" או גרונאו או הרן - -
<אתי בנדלר: ברור שמדובר על עלות נורמטיבית.
אבישי ברוורמן: העלות היא עלות נורמטיבית.
אבישי ברוורמן: אני עצמי הפעלתי פעם דיונים כאלה במקומות אחרים בעולם.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת אטיאס, שר התקשורת לשעבר, יש לך עוד משהו להוסיף.
אריאל אטיאס: ראשית אני חייב הערה שחוזרת על עצמה כמה פעמים כשכבוד השר מדבר על כך שאנחנו מגנים על החזקים בעוד הוא מגן על החלשים - -
גלעד ארדן: איפה אמרתי את זה?
גלעד ארדן: למה אתם מכניסים לי לפה דברים?
אריאל אטיאס: זה הסב-טקסט.
גלעד ארדן: למה אתם מכניסים לי לפה?
גלעד ארדן: אני לא אמרתי דבר כזה.
אבישי ברוורמן: Perception is reality.
אריאל אטיאס: תאמין לי, אני אוהב אותך.
אריאל אטיאס: זה הסב-טקסט שלך.
אבישי ברוורמן: תקשיב למה שהוא אומר.
ראובן ריבלין: אני יכול לשאול שאלה?
אריאל אטיאס: עוד לא גמרתי לדבר.
אריאל אטיאס: תשאל אחר כך.
אריאל אטיאס: אני אומר משהו מאוד פשוט.
אריאל אטיאס: אני אמרתי בפעם הקודמת ולא ראיתי פה שינוי.
אריאל אטיאס: כולם רוצים לפתוח את שוק התשתיות לתחרות, ואל תאמינו לבזק ולהוט שהם גם רוצים – הם לא רוצים.
אבישי ברוורמן: בדיוק, נכון.
אבישי ברוורמן: טבעי.
אריאל אטיאס: זה נכפה עליהם.
אריאל אטיאס: הם אומרים את זה כדי שלא יתנפלו עליהם.
אריאל אטיאס: אבל הם לא רוצים.
אריאל אטיאס: אז העסק הזה נכפה עליהם, והם כולם תומכים.
אריאל אטיאס: הסיבה שאני מתמקד בשיטות לעשות את זה היא כדי שזה יקרה מהר ולא תהיה סחבת – ואני מדבר רק מניסיון.
אריאל אטיאס: השיטה הזאת שבאים לוועדה ורוצים חוק שיהיה משהו עמום זה משהו שבדיוק בזק והוט יוכלו לפרנס עורכי-דין ורואי חשבון – חבל על הזמן.
אריאל אטיאס: מה אנחנו אומרים?
אריאל אטיאס: אנחנו אומרים משהו מאוד פשוט: הרי עלות פלוס רווח סביר – את הרווח הסביר גם קובע "פרונטייר", לא בזק.
אריאל אטיאס: והעלות היא מאוד פשוטה.
אריאל אטיאס: שאלתם פה על שכר ועל משרדים – זה בכלל לא רלוונטי.
אריאל אטיאס: אפשר לקבוע את העלות בצורה פשוטה.
אריאל אטיאס: כמה עולה להקים דבר חדש כזה?
אריאל אטיאס: זאת העלות.
אריאל אטיאס: לא מעמיסים את כל ההעמסות.
אבישי ברוורמן: ה-opportunity cost.
אריאל אטיאס: דבר נוסף, הרווח הסביר הוא גם סביר בעולם הזה.
אריאל אטיאס: דבר שלישי שרציתי להעיר – כל הזמן נאמר כאן שניסו לתת לחברות להסתדר לבד.
אריאל אטיאס: הן לא יסתדרו לבד, אתם יודעים למה?
אריאל אטיאס: כי הן יודעות שתמיד הרגולטור ייתן את המחיר הנמוך.
אריאל אטיאס: וזה בסדר גמור.
אריאל אטיאס: לכן אם החוק היה מאפשר בכלל לא היו מקצרים את הדבר הזה – שיסתדרו לבד.
אריאל אטיאס: כך היה בקישוריות בסלולר – נתנו להם להסתדר לבד.
אריאל אטיאס: היה ברור שלא יסתדרו לבד.
אריאל אטיאס: היו מפעילים וירטואליים שאמרו, תנו להסתדר לבד – הם לא הסתדרו לבד.
אריאל אטיאס: למה הם לא הסתדרו לבד?
אריאל אטיאס: כי תמיד יהיה יותר זול כשהרגולטור יקבע, זה קודם כול, ודבר נוסף – מטבע האדם הם לא יסתדרו לבד כי אחד נכנס לחצר של השני.
אריאל אטיאס: לכן אדוני היושב-ראש וגברת אתי בנדלר - -
ראובן ריבלין: עורכת הדין אתי בנדלר.
<אתי בנדלר: גם "גברת "זה מאוד מכבד.
אריאל אטיאס: עורכת הדין, היועצת המשפטית והמשנה ליועץ המשפטי לכנסת.
אריאל אטיאס: יש פה שלושה סעיפים: תשלום בעד שירותים שנותן בעל רישיון.
אריאל אטיאס: איך התשלום נקבע?
אריאל אטיאס: עלות פלוס רווח סביר; ב', תשלום בעד שירותים אחרים בני השוואה – איך הוא נקבע?
אריאל אטיאס: עלות פלוס רווח סביר; ג', תשלומים כאמור בפסקאות (1) או (2) או תשלומים בשירות מקביל במדינות אחרות – זה גם על אותו מודל.
<אתי בנדלר: לא, הם לא מוכנים לזה.
<אתי בנדלר: זה מה ששאלתי, והם לא מוכנים לזה.
אריאל אטיאס: זה הדבר האמיתי.
אריאל אטיאס: כל השאר יערבב אותנו שוב.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת אטיאס, אני חשבתי מדבריי – ואני מבין שגם רוח דבריך וגם השר דיבר על כך – שאנחנו מדברים על עלות נורמטיבית פלוס רווח סביר, וברור איך מחשבים אותה בכל המקומות בעולם.
אבישי ברוורמן: אבל בעקבות ההערות שכבוד השר העיר, וגם אתה אמרת בעבר – אנחנו נותנים לרגולטור גם את האפשרות להוסיף מספר קריטריונים.
אבישי ברוורמן: זאת הייתה הרוח.
אבישי ברוורמן: מה שאומרת הגברת בנדלר עכשיו שההצעה שכבודו דיבר ואנוכי דיברתי וכבוד השר – מה שהיא קיבלה מהיועצת המשפטית לא מספק את הרוח שלנו.
<אתי בנדלר: כך אני חשה.
אבישי ברוורמן: מה שידרוש לספק את הרוח שלנו יוצבע.
<אתי בנדלר: אני מציעה שהם יציעו את הצעתם, ואנחנו נגיב.
גלעד ארדן: אם מה שאמר השר לשעבר אטיאס היא העמדה אז זה מרע את מצבו של המשרד מול מה שהבאנו לכנסת.
גלעד ארדן: כי היום - -
אבישי ברוורמן: נו?
גלעד ארדן: מה "נו"?
גלעד ארדן: אני לא מעריך שרוצים פה להרע את מצבו של המשרד להכריע במחלוקות הללו.
גלעד ארדן: כתוב במקום אחר הנושא הזה של עלות פלוס רווח.
גלעד ארדן: אין לו מעמד על כפי שאתם מציעים כרגע.
ון פליישר בן-יהודה: יש לו.
ון פליישר בן-יהודה: מחקתם אותו.
אריאל אטיאס: על ה-NGN היה לו.
גלעד ארדן: אם אפשר לתת ליועצת המשפטית של משרד התקשורת להסביר.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת הנגבי לא היה פה עדיין, אבל עכשיו אני קצת מבולבל.
אבישי ברוורמן: אני חשבתי שההסכמה היא ברורה.
אבישי ברוורמן: העיקרון הוא עלות נורמטיבית פלוס רווח סביר.
אבישי ברוורמן: מכיוון שכאן יש דברים נוספים אנחנו במקיבל מוסיפים אותם.
אבישי ברוורמן: אז למה אי אפשר לנסח את זה בצורה שאמרתי?
<אתי בנדלר: אתם שניכם אומרים דברים שונים.
<אתי בנדלר: זאת בדיוק השאלה שניסיתי לחדד.
אבישי ברוורמן: עד שאני לא אבין - - -
ראובן ריבלין: אטיאס מעולם כשר תקשורת לא היה מסכים עם מה שהוא אמר.
אריאל אטיאס: אני מסכים עם זה.
ראובן ריבלין: אטיאס מעולם - - - שמולי יכול לומר את זה.
אריאל אטיאס: אתה יודע, זאת תעשייה הריגול – "יודע צדיק נפש בהמתו".
ראובן ריבלין: נכון, נכון.
גלעד ארדן: אולי "ידע שור קונהו, וחמור אבוס בעליו" יותר מתאים בעניין הזה ממה שאמרת.
אריאל אטיאס: השאלה מי החמור, ומי האבוס.
אריאל אטיאס: זאת גם השאלה.
<אתי בנדלר: זה 1 פלוס 3 ולא 1 שכולל את 3.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת ריבלין, שר התקשורת, אולי תיתן לנו- -
ראובן ריבלין: כבר אמרתי.
ראובן ריבלין: לפני שנתיים פגשתי את אטיאס כאשר הוא היה שר התקשורת בעניין חוק ההסדרים - -
אריאל אטיאס: לפני ארבע שנים.
אבישי ברוורמן: איך הזמן עובר מהר.
ראובן ריבלין: לפני ארבע שנים, נכון.
ראובן ריבלין: הוא רצה מאוד את החוק הזה כפי שהוא מנוסח, אפילו בלי התיקונים.
אריאל אטיאס: אני אגיד לך למה?
אריאל אטיאס: אני אגלה לך סוד.
אריאל אטיאס: במשרד מסבירים לך שכל הכוח אצלך.
ראובן ריבלין: עזוב, אל תענה לי.
ראובן ריבלין: עכשיו שאלה שנייה יש לי אליך.
ראובן ריבלין: מה שאמרת לשר התקשורת בקשר לעתידו בהתייחס למישהו אחר, זה היה מתוך תקווה או מתוך איום?
אריאל אטיאס: להפך.
אריאל אטיאס: אני מדבר על זה ששניהם רוצים להיות ראשי ממשלה.
גלעד ארדן: מעולם לא אמרתי את מה שאמרת עכשיו.
ראובן ריבלין: בבקשה, אל תרד מזה.
ראובן ריבלין: מתוך תקווה או מתוך איום?
אבישי ברוורמן: הכנסת מעוניינת שהתקשורת בישראל תיתן את הביטוי לצרכנים, וששר התקשורת יעשה את זה בצורה הטובה ביותר.
ון פליישר בן-יהודה: חבר הכנסת ברוורמן, אפשר כמה מילים, בבקשה?
ון פליישר בן-יהודה: כי לא התייחסנו ספציפית לנקודה הזאת.
אריאל אטיאס: אפשר לנסח את החוק?
אריאל אטיאס: שינסחו מה הם רוצים.
אבישי ברוורמן: גברת פליישר, את חושבת שאת יכולה להציל אותנו?
ון פליישר בן-יהודה: אני אנסה.
<דנה נויפלד: לא, לא, עם כל הכבוד לגברת פליישר, אני מבקשת להסביר.
אבישי ברוורמן: קודם כול הגברת נויפלד שהיום הציגה איפוק בלתי רגיל.
אבישי ברוורמן: זה תקדים לבאות.
<דנה נויפלד: אני אנסה להסביר.
<דנה נויפלד: זה הסבר קצת מייגע, אז אני מתנצלת, אבל אני אנסה בכל זאת לחדד.
אבישי ברוורמן: אני רואה פה את חבר הכנסת אלעזר שטרן.
אבישי ברוורמן: מה אתה מבין בנושא בכלל?
אלעזר שטרן: אני באתי מהחדר הסמוך.
אלעזר שטרן: נראה לי יותר מעניין.
אלעזר שטרן: פחות אנשים, יותר מעניין.
אבישי ברוורמן: זה מתחיל להיות כמעט כמו ועדת כספים שאנשים באים ולא מבינים מה הם מצביעים.
אלעזר שטרן: בנית על צור.
אלעזר שטרן: סידרת את יוזמת ז'נבה.
אבישי ברוורמן: אתם יודעים מה זה אמנות?
אבישי ברוורמן: כולם מתעסקים בשדולות.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת ריבלין, אתה אמרת שבעבר היו דיונים רציניים ולא היו הרבה שדולות.
אבישי ברוורמן: גם לא היו הרבה חוקים, אבל היו דיונים בפרלמנט.
אבישי ברוורמן: הביאו לעודף חקיקה, ועכשיו זה שדולות.
אבישי ברוורמן: כל אחד מקים ארבע שדולות - -
מיכל רוזין: כשמצמצמים את יכולת הכנסת לפעול אלה התוצאות.
אבישי ברוורמן: - - כמעט לא יוצא שום דבר מהשדולות חוץ מיחסי ציבור.
ראובן ריבלין: יש רק שדולה אחת שמכריעה, זאת הוועדה.
ראובן ריבלין: כל השאר יכולים לדבר כמה שהם רוצים.
ראובן ריבלין: צריכים שהוועדה תקבל החלטות טובות.
אבישי ברוורמן: עו"ד נויפלד, אולי תדברי אל רוחנו ולא אל רוח העבר?
<דנה נויפלד: אני רק אסביר את המצב המשפטי הקיים, ואחרי זה אפשר להתקדם למה שהוועדה מבקשת.
<דנה נויפלד: היום הסעיף שקובע את סמכות השר לקבוע גם תשלומים וגם הוראות לגבי שימוש הוא סעיף שקיים בחוק.
<דנה נויפלד: לכאורה לא היינו צריכים בכלל לבוא לפה.
<דנה נויפלד: אנחנו לא ממציאים שום דבר חדש ולא קונים שום סמכות שלא קיימת.
<דנה נויפלד: הסעיף הוא סעיף 5 לחוק התקשורת, הוא סעיף מאוד רחב, הוא סעיף מאוד יפה.
<דנה נויפלד: כבר למעלה מעשור חשבו על המקום שאנחנו נמצאים בו כרגע, וחשבו על הדרך ליצור את הקשר בין רשתות ואחר כך את השימוש בין רשתות תקשורת.
<דנה נויפלד: סעיף קטן (ב2) לחוק קובע כבר היום את סמכותו של השר בהסכמת שר האוצר, כפי שאמרתי, לקבוע תשלומים.
<דנה נויפלד: תהפכו ותהפכו ותהפכו בסעיף – המילה עלות פלוס רווח סביר איננה מופיעה בו היום.
<דנה נויפלד: זאת אומרת כבר היום ובכל הפעמים שהשר או השרים שהתחלפו הפעילו סמכותם, לפי סעיף זה, הם עשו כן במודל של עלות פלוס רווח סביר גם בלי שהמילים "עלות פלוס רווח סעיף" מופיעים בסעיף.
<דנה נויפלד: זאת אומרת כעניין של סבירות וכעניין של פרקטיקה נוהגת וכעניין של רשות מנהלית סבירה זה המודל שנבחר, והמודל שנהגנו לפיו.
<הרצל עוזר: אז למה ביקשת למחוק את זה?
אבישי ברוורמן: הרצל, זאת הפעם האחרונה שאתה מתפרץ.
אבישי ברוורמן: אני רק רוצה לשאול אותך שאלה אחת.
אבישי ברוורמן: עד עכשיו הייתה תורה שבעל-פה- -
<דנה נויפלד: לא תורה שבעל-פה.
אבישי ברוורמן: - - אני רוצה עכשיו תורה שבכתב.
<דנה נויפלד: אני אסביר.
<דנה נויפלד: אני יכולה לדבר עוד יותר מהר אם אתם רוצים.
אבישי ברוורמן: לא, לא, יותר לאט.
<דנה נויפלד: אתם יכולים להתנפל עליי כולכם יחד – זה לא הופך אתכם לצודקים.
<מיכל פליישר: מכוח מה ייקבעו התעריפים הסיטונאיים?
אבישי ברוורמן: סליחה, אף אחד לא מדבר.
אבישי ברוורמן: אני אתן לכם לדבר אבל רק ברשות דיבור.
אבישי ברוורמן: אני אחד מהבודדים שמנסה לשנות את התרבות בכנסת.
אבישי ברוורמן: מה שחינכו אותי בתור ילד – ואני מנסה לשכנע את בני, אני לפעמים לא נותן לו דוגמה טובה – שלא נכנסים לדבריהם של אחרים.
אבישי ברוורמן: חוץ מקריאות ביניים בפרלמנט, זה מותר.
איציק שמולי: - - רווח סביר בשני הסעיפים.
<דנה נויפלד: אני אסביר עד הסוף.
אבישי ברוורמן: את יודעת מה הבעיה שלך, גברת נויפלד?
<דנה נויפלד: לא מסבירה טוב?
אבישי ברוורמן: הבעיה היא שעורכי דין נכנסים לעודף פרטים ומבלבלים את הציבור.
אבישי ברוורמן: אמרתי פה שאנחנו רוצים פה רק דבר אחד – את רוח המחוקק.
אבישי ברוורמן: אנחנו אפילו שרוח המחוקק יגיד מה הקריטריון, ומה זה עולה לך לשים את הדבר הזה כדי שברוח המחוקק יהיה כתוב כאן שזה הקריטריון המוביל פלוס קריטריונים נוספים.
אבישי ברוורמן: זה מה שאני מבקש.
<דנה נויפלד: אז אני אסביר עד הסוף.
מיכל רוזין: - - של משרד התקשורת.
<דנה נויפלד: לא, זה לא נכון, אני מצטערת.
<דנה נויפלד: אם אני יכולה - -
אבישי ברוורמן: אם אתה תמשיכי עם ההידיינות הבלתי סופית - -
<דנה נויפלד: לא, אני רוצה להגיע למקום שאדוני רוצה.
אריאל אטיאס: תביאי את הניסוח כבר.
אריאל אטיאס: אנשים פה כבר על הקצה.
אריאל אטיאס: תביאי את הניסוח ונגמור.
אבישי ברוורמן: גם מניסיוני כשישבתי בתור יושב-ראש ועדת כספים.
אבישי ברוורמן: יושבים עשרה יועצים משפטיים, דנים זה עם זה, הציבור לא מבין אותם.
אבישי ברוורמן: כל אחד סוגר את הדברים.
אבישי ברוורמן: לכי לעיקרון.
אבישי ברוורמן: יכול להיות שמה שאת אומרת זה נכון.
אבישי ברוורמן: את יכולה להוביל בכיוון שדיברנו?
גלעד ארדן: תגידי למה אנחנו מסכימים.
גלעד ארדן: הם לא רוצים לדעת למה עשינו, ולמה זה.
גלעד ארדן: רק למה אנחנו מסכימים.
גלעד ארדן: רוצים – טוב - -
<דנה נויפלד: אם זה רק מה שהוועדה רוצה אנחנו נציע נוסח.
אריאל אטיאס: תקריאי את השורה.
<מיכל פליישר: אפשר להעיר?
גלעד ארדן: את לא יודעת מה אנחנו מציעים.
גלעד ארדן: אולי תשמעי מה אנחנו מציעים.
גלעד ארדן: תשמעי ואחרי זה תתנגדי.
אבישי ברוורמן: אתה לא יושב-ראש הוועדה, ואין לך זכות להגיד להם.
אבישי ברוורמן: אני קורא לך לסדר מתוך אהבה.
אריאל אטיאס: עם כזאת אהבה - -
גלעד ארדן: אריאל, עם אבישי שיתפתי פעולה הרבה יותר מאשר אתך, אני חייב לומר.
אריאל אטיאס: בגלל זה אתה נמצא איפה שאתה נמצא עכשיו.
<דנה נויפלד: השר קודם הסביר - -
גלעד ארדן: אל תסבירי.
<דנה נויפלד: לא להסביר שום דבר.
אבישי ברוורמן: אני נותן למשנה ליועץ המשפטי לכנסת.
אריאל אטיאס: רק שתמשיך.
<אתי בנדלר: אלה שתי הערות למה שהיא אמרה עד כה.
<אתי בנדלר: המילים: "בין השאר" ובמקום "מודל עלות בתוספת רווח סביר" אני מציעה שיהיה "עלות, לפי שיטת חישוב שיורה השר בתוספת רווח סביר".
<דנה נויפלד: איפה את מציעה להוסיף את זה?