GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: גב' צ'רנוביץ, תודה רבה.
דוד צור: את לא סומכת על הפיקוח שלהם?
אבישי ברוורמן: עו"ד תומר קרני, בבקשה.
מיקי רוזנטל: חברי הכנסת בכלל בניגוד עניינים, הם מתראיינים ברדיו, לא?
אורי מקלב: אני למשל לא, אני אף פעם לא התראיינתי אז אני יכול.
אבישי ברוורמן: אני כל כך שמח שאני שומע את קולו מרחוק של חבר הכנסת רוזנטל.
<תומר קרני: הרכב הוועדה כבר נדון וכבר קבוע בחקיקה ועכשיו מועלת פה למעשה הצעה חדשה לשנות אותו אז אנחנו נצטרך – יושב-ראש רשות השידור לא נמצא פה – אנחנו נצטרך לשמוע את עמדת מליאת רשות השידור לזה.
נחמן שי: תומר, הפיקוח האזרחי על "גלי צה"ל" מוסדר בחוק רשות השידור, שם הכנסנו גם את הנושא המסחרי לאותה מסגרת אז זה נגזר מאותו עניין.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני מגיע לסיום.
ישראל אייכלר: בעניין הזה יש לי הערה, אדוני היושב-ראש.
אורי מקלב: הסתייגות, לא הערה.
ישראל אייכלר: קודם כל אני רוצה לרשום הסתייגות.
אבישי ברוורמן: סליחה, חבר הכנסת אייכלר, מישהו מחברי הכנסת תומך בהצעה של הגברת?
<הילה שמיר: משקיף.
<אתי בנדלר: לשנות, לתקן את הסעיף.
ישראל אייכלר: כן, אני תומך מאוד, אני אסביר גם למה.
<אתי בנדלר: אז אתה מציע את ההצעה הזאת בשמך?
ישראל אייכלר: כן, אני אסביר לכם גם למה.
ישראל אייכלר: אני חושב שהרדיו האזורי הוא הנפגע הראשון מהדבר הזה וראוי שהם יהיו בוועדה שמפקחת.
<אתי בנדלר: אז צריכים להצביע על כך.
<אתי בנדלר: אם זו הצעה של חבר הכנסת אייכלר צריכים להצביע על כך.
אבישי ברוורמן: רבותי, מי תומך בהצעה של אייכלר?
<אתי בנדלר: מי בעד ההצעה של חבר הכנסת אייכלר?
אבישי ברוורמן: הצעת חבר הכנסת אייכלר לא התקבלה.
אבישי ברוורמן: רבותי, ההצעה לא התקבלה, אני עובר להצבעה על סעיף 4 להצעת החוק.
<ישי יודקביץ: יש לנו עוד שני סעיפים קטנים לקרוא.
ישראל אייכלר: יש לי עוד הסתייגות אחת, אני רוצה שיהיה איש ציבור בוועדת הפיקוח הזו.
נחמן שי: יש, מליאת רשות השידור.
<ירון דקל: כל חברי מליאת רשות השידור אלה אנשי ציבור.
ישראל אייכלר: לא, אני רוצה איש ציבור נוסף, גם מיקי רוזנטל למשל.
מיקי רוזנטל: אני בעד.
<ישי יודקביץ: אני יכול לקרוא את שני הסעיפים האחרונים?
מיקי רוזנטל: הוא רוצה הסתייגות.
<אתי בנדלר: את ההצעה אתה צריך להציע לפני שמצביעים על הנוסח הסופי.
אורי מקלב: אבל זה נרשם כהסתייגות שלו?
<אתי בנדלר: מה זה הסתייגות?
<אתי בנדלר: הסתייגות זו הצעה שהצביעו עליה ולא התקבלה.
אורי מקלב: בסדר, אבל זה יירשם וזה יעלה למליאה.
<אתי בנדלר: אבל הסעיף כבר אושר.
אורי מקלב: אבל זה יעלה למליאה כהסתייגות שלו, זה מה שהוא צריך.
<אתי בנדלר: מה?
<לאה ורון: אבל לא הצביעו על זה.
אורי מקלב: הוא הצביע, הוא הציע את זה כהצעה והוא אמר שזו הסתייגות.
אבישי ברוורמן: היא מבינה בחוק יותר ממני.
<אתי בנדלר: אבל לפני שההצעה הועלתה הוא אמר גם כן שזו הסתייגות, אתם אמרתם שזו הצעה.
<אתי בנדלר: הוא בסך הכול מבקש עכשיו שיירשם כהסתייגות שלו על הנקודה הזו.
<אתי בנדלר: חברי הכנסת, הסתייגות היא לתיקון סעיף שעליה מצביעים בוועדה ואם ההצעה איננה מתקבלת יכול חבר הכנסת המציע לבקש לרשום להעלות את ההצעה הזו כהסתייגות למליאה.
<אתי בנדלר: הצעה לתיקון סעיף תמיד צריכה להיות מוגשת לוועדה לפני שמסתיימת ההצבעה על אותו סעיף כי משהסתיימה ההצבעה על אותו סעיף יש נוסח שהוועדה כבר החליטה לרבות ההצעות שהוצבע עליהן ולא התקבלו.
ישראל אייכלר: והסתייגות דיבור כן אפשר?
<מירב תורג'מן: יש לך בקשת רשות דיבור.
<אתי בנדלר: לא, ברגע שיש לו הסתייגות ממשית אין רשות דיבור, אי אפשר גם וגם, אבל יש לך את ההסתייגות לגבי ההצעה של רשות השידור.
אבישי ברוורמן: אתה, חסר לך זמן דיבור?
<אתי בנדלר: רק כדי להפיס את דעתך, כך וכך אם ההצעה שלך היתה עומדת לדיון הייתי מבקשת ממך להשלים אותה כדי שהוועדה תדע מה אתה מציע, כי למשל מי ממנה נציג ציבור, מקרב מי?
אבישי ברוורמן: די, אתי.
<ישי יודקביץ: "תיקון סעיף 6 5.
<ישי יודקביץ: בסעיף 6 להוראת השעה, במקום "בחודש ינואר ובחודש יולי" יבוא "בחודש מרס", במקום "במהלך ששת החודשים שקדמו" יבוא "עד 31 בדצמבר של השנה שקדמה" ובמקום "בששת החודשים העוקבים למועד הדיווח" יבוא "החל ב-1 בינואר של שנת הדיווח".
<ישי יודקביץ: " כאן זה סעיף שמרווח את הדיווח לוועדת הכלכלה.
אבישי ברוורמן: רבותי, מי בעד?
ישראל אייכלר: רגע, לפני ההצבעה אני רוצה הסתייגות, אחר כך אומרים שכבר הצביעו.
<אתי בנדלר: אתה צודק.
<לאה ורון: חבר הכנסת אייכלר, מה אתה מציע?
ישראל אייכלר: אני מציע שזה יעבור לוועדת הכלכלה – מתי אמרו?
<אתי בנדלר: במקום פעמיים בשנה פעם בשנה, זו הצעת הממשלה.
אבישי ברוורמן: אני יכול לקרוא לכם מתי שאני רוצה.
<אתי בנדלר: אז אתה רוצה לבטל את הסעיף.
<אתי בנדלר: ההסתייגות שלך היא שהסעיף יימחק, אוקיי.
<אתי בנדלר: אוקיי, עכשיו, מי בעד הצעת הממשלה?
<אתי בנדלר: אתה מצביע נגד ואז ההסתייגות שלך.
אבישי ברוורמן: מי בעד הצעת הממשלה?
ישראל אייכלר: אני מצביע נגד.
אורי מקלב: אתה לא יכול להצביע נגד, אין לך זכות הצבעה.
אבישי ברוורמן: אתה לא יכול להצביע.
אבישי ברוורמן: בעד – פה אחד סעיף 5 אושר.
אורי מקלב: אתה רק יכול שההסתייגות שלך תירשם.
<אתי בנדלר: חבר הכנסת אייכלר מציע למחוק את הסעיף, מותר לו להציע ומותר לו להגיש הסתייגות.
ישראל אייכלר: אז נרשמה הסתייגות?
<אתי בנדלר: היא תירשם הסתייגות.
אורי מקלב: זו ההסתייגות השנייה שלך.
<ישי יודקביץ: "תיקון סעיף 8 6.
<ישי יודקביץ: בסעיף 8 להוראת השעה – (1) בכותרת השוליים, המילה "תוקף" – תימחק; (2) סעיף קטן (ב) – בטל.
<ישי יודקביץ: " זה הסעיף של הוראת השעה שהופך את החוק להוראת קבע.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני מודה לכם, בהצלחה.
אבישי ברוורמן: רבותי חברי הכנסת, נציגי הממשלה, נציגי הגופים השונים, צהריים טובים.
אבישי ברוורמן: אנחנו כבר בבוקר מתמשך ומעניין, שגם נושא משק החלב עבר דרכנו, נושא גלי צה"ל, אבל בסופו של דבר בלי מים אי-אפשר, אז אנחנו ממשיכים בנושא המים.
אבישי ברוורמן: אני רוצה רק להודיע מראש: אחרי הדיון המעמיק אתמול בנושא תעריפי המים, אני מבין כי האוצר מוכן לשקול רעיונות מסוימים בתחום תעריף המים והסיוע לשכבות החלשות, ואנחנו מקיימים עכשיו משא ומתן מתמשך.
אבישי ברוורמן: המשא ומתן טרם מוצה, אבל אנחנו נתחיל היום בהקראת סעיפי החוק, אנחנו נקרא ונתייחס.
אבישי ברוורמן: ההצבעה כנראה לא תהיה היום, אבל יכול להיות, אני מניח שהיא תהיה ביום הבא.
אבישי ברוורמן: ואנחנו ניכנס לכל הנושאים כדי שלא יהיו עיכובים בנושא.
אבישי ברוורמן: ולפני שאני פותח ונותן לנציגי האוצר לפתוח, אני מבקש מהיועץ המשפטי איתי עצמון, יש לו הערות כלליות לגבי חלק מההוראות בחוק.
אבישי ברוורמן: מר עצמון, בבקשה.
<איתי עצמון: חשוב לי מאוד להפנות את תשומת ליבם של חברי הכנסת, לפני שאנחנו נכנסים לעומקם של הסעיפים, מכיוון שבהצעת החוק שמונחת לפניכם, כפי שתראו בהמשך, מוצע לתת סמכויות נוספות לרשות הממשלתית למים ולביוב לקבוע כללים ליישום ההסדרים שמוצע.
אבישי ברוורמן: דרך אגב, מר קושניר נמצא פה?
<חנה פרנקל: לא, אבל יש פה נציגים מרשות המים.
<לאה ורון: לא, הוא שאל על מנכ"ל ויו"ר הרשות, לא על הנציגים.
<שאול מרידור: הוא מוכן או המנכ"ל או יו"ר גם, נכון?
<שאול מרידור: לא חייבים את שניהם.
<לאה ורון: זה אותו בן-אדם.
אבישי ברוורמן: אני יודע שהוא נעדר פעם ראשונה, אבל חשבתי עכשיו, מכיוון שיש גם שאלות, גם ביקורת על הסמכויות, שהוא יהיה נוכח כאן.
אבישי ברוורמן: צר לי שהוא לא נוכח כאן כי יש שאלות רבות לגבי התפקוד וכו'.
מיקי רוזנטל: אתה יכול להפנות אותנו לסעיפים או למהות?
<איתי עצמון: כמובן תוך כדי קריאת הסעיפים אני אפנה אתכם.
מיקי רוזנטל: יש לנו גם רפורמה בבריאות הנפש שהאוצר בגאוניותו יוזם לנו אותה, חלק מאתנו נצטרך ללכת לשם.
אבישי ברוורמן: אבל אתה יודע, אם לא שותים מים, אז גם בריאות הנפש נפגעת.
<איתי עצמון: אבל מאוד חשוב לי שתבינו את הסוגיה העקרונית קודם.
אבישי ברוורמן: אנא, תתנו לאיתי לומר קודם כול את הנקודות הכלליות, ואחרי זה אנחנו נתקדם.
<איתי עצמון: כמו שאמרתי, אני מבקש להאיר איזושהי זווית לגבי ההסדרים שכרגע מוצע לקבוע אותם כאן.
<איתי עצמון: באופן עקרוני הרשות הממשלתית למים וביוב מוסמכת לקבוע כללים מכוח חוק תאגידי מים וביוב, וכעת מוצע לתת לה עוד סמכויות ליישום ההסדרים לגבי התאגוד האזורי.
<איתי עצמון: אבל נכון להיום, לפי בדיקה שאנחנו ערכנו, יש נושאים רבים שלגביהם הרשות מוסמכת לקבוע כללים, אך למרבה הצער היא לא עשתה שימוש בסמכויות שלה.
<איתי עצמון: ואני לא מדבר רק על נושא ניתוקי המים שאדוני הזכיר בשתי ישיבות ותזכר את מנהל מועצת הרשות, אני מדבר על נושאים נוספים שחיוניים ליישום הוראות החוק: אני מדבר למשל על נושאי רישוי, אני מדבר על העברת אמצעי שליטה, אני מדבר על תשלום לצרכנים בשל הפרת אמות מידה לשירות.
<איתי עצמון: יש שורה ארוכה של נושאים.
<איתי עצמון: עכשיו, נושא ניתוקי המים זו באמת דוגמה מובהקת.
<איתי עצמון: בנוסף לכך שהמחוקק, חברי הכנסת, קבעו במפורש חובה על הרשות לקבוע כללים בנושא שהוא באמת מאוד מאוד קריטי, חיוני, בעל השלכות על זכויות אדם - -
אבישי ברוורמן: אנושיות, זכויות אדם.
<איתי עצמון: - - החוק הגדיל לעשות וקבע מועד להבאת התקנות לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת.
<איתי עצמון: אבל הכללים האלה היו אמורים להגיע לאישור הוועדה עוד, אני מדבר אתכם על שנת 2002, ויש לי כאן התכתבויות ארוכות.
<שאול מרידור: אבל ב-2002 עוד לא הייתה הרשות.
<איתי עצמון: אבל הסמכות הייתה נתונה לשרים.
<שאול מרידור: לא, רק שלא יובן שהרשות מ-2002 - - -
<איתי עצמון: הרשות קיימת משנת 2007.
אבישי ברוורמן: אז במקרה הזה, הכול צפוי והרשות לא נתונה.
<איתי עצמון: הכללים כבר הועמדו על סדר-יום הוועדה, ומנהלת הוועדה תאשר את מה שאני אומר.
<איתי עצמון: ברגע האחרון התברר כי ברשות פשוט שכחו לעדכן או לתאם עם משרד המשפטים בנושא שכאמור יש לו השלכות על זכויות אדם, השלכות חוקתיות.
<איתי עצמון: אני חושב, ואני באמת רוצה להפנות את תשומת לב חברי הכנסת לכך שלא ייתכן שהמחוקק, שהרשות המחוקקת, קובעת חובה לקבוע כללים, קובעת מועד להבאת כללים לאישורה, והרשות, ואני מצטער שאני משתמש במילים בוטות, פשוט מצפצפת על חברי הכנסת.
אבישי ברוורמן: אני קודם כול רוצה לחזק, בוא נגיד שאני מאוד מודאג גם מהדברים האלה ששמעתי וגם מהדברים לגבי תפקוד הרשות.
אבישי ברוורמן: ולכן אני ציפיתי שמנכ"ל ויושב-ראש הרשות יהיה פה, אבל אני אומר לכם: מעבר לדברים האלה, אנחנו נזמן את הרשות, אנחנו רוצים להבין, כי הרעיון ברשות המים היה לבנות רשות מקצועית, סטטוטורית, לא שתהיה כפופה לשר זה או לשר אחר ותפעל.
אבישי ברוורמן: והעובדות האלה שהדברים האלה לא קורים מטרידות אותי מאוד מאוד מאוד.
<איתי עצמון: אדוני, רק השלמה קטנה יש לי לדברים שלי.
<איתי עצמון: אני כמובן משוכנע שכל פקידי הציבור עושים כמיטב יכולתם, עושים מאמץ באמת לעמוד במחויבויות שלהם.
<איתי עצמון: אם צריך עוד תקציבים, אם צריך עוד כוח אדם –משרד האוצר יושב כאן, שידאג לכך.
<איתי עצמון: אבל להשאיר את המצב הזה כפי שהוא, בעיני זה לא ייתכן.
אבישי ברוורמן: הוא לא יהיה.
<איתי עצמון: מה גם שהרשות עכשיו מבקשת הרחבת סמכויות בנושא הטלת עיצומים כספיים על הפרת הוראות החוק.
<איתי עצמון: אותה רשות שמבקשת כרגע הפעלת סמכויות נוספות להטיל עיצומים כספיים על מי שמפר את הוראות החוק, אני חושב ששומה עליה לקיים בעצמה את הוראות החוק, קודם כול.
אבישי ברוורמן: עורך-דין עצמון, דבריך דברי אלוהים חיים.
אבישי ברוורמן: אני הולך, אלא אם כן יש איזה תגובה מיידית.
אבישי ברוורמן: בבקשה, גברתי, רק לפרוטוקול, שמך ותפקידך.
<חנה פרנקל: חנה פרנקל, היועצת המשפטית של רשות המים.
<חנה פרנקל: ראשית, אנחנו מקבלים כל ביקורת בברכה, או לפחות בהכנעה כפקידי ציבור ולוקחים אותה במלוא תשומת הלב הראויה.
<חנה פרנקל: יחד עם זה, אני רוצה להתייחס במישור המקצועי בלבד, אם מדברים על מילים חמורות כמו: הרשות מצפצפת.
<חנה פרנקל: אני רוצה לדבר על מה עשינו במשך שש שנים.
<חנה פרנקל: אני חושבת שתנופת העשייה של הכללים ברשות המים אין לה אח ורע, ואני אומרת את זה באחריות מלאה, אין לה אח ורע ביחידות ממשלתיות ביצועיות אחרות.
<חנה פרנקל: לא מספיק – זה נכון, לא מושלם – ודאי וודאי שזה לא מושלם, ויש לנו הרבה מה לתקן והרבה מה להשלים ולהסדיר.
<חנה פרנקל: רק עוד מילה אחת.
אבישי ברוורמן: לגבי הנושא הזה, שעורך-דין עצמון אמר:
אבישי ברוורמן: איך זה שאתם לא עושים את הדבר הזה?
<חנה פרנקל: שוב, אני לא מחפשת הצדקה.
אבישי ברוורמן: לא, אבל על הנקודה הזאת.
<חנה פרנקל: כן, גם על הנקודה הזאת.
<חנה פרנקל: אבל כמה דקות.
<חנה פרנקל: אנחנו לוקחים על עצמנו כרשות ממשלתית את כל ההיסטוריה של העבר, אבל מדובר בחוק 2001.
<חנה פרנקל: וזה שכתוב כללים של הרשות זה סך הכול שינוי טכני, קודם כול זה היה תקנות של שרים ואנחנו ירשנו רשות בלי שום תקנות.
<חנה פרנקל: כל ההסמכות האלה הן ותיקות ואנחנו התחלנו בתנופה של, אני אומרת: עשרות רבות, והכול בדוק ונתון, עשרות רבות של חקיקת משנה.
אבישי ברוורמן: תראי, אני רואה את דם ליבך.
אבישי ברוורמן: אני רוצה אבל להגיד לך דבר אחד.
<חנה פרנקל: זאת תמונת מצב עובדתית לחלוטין.
אבישי ברוורמן: אין לנו שום תלונה.
אבישי ברוורמן: הבעיה היא שאני הכרתי את רשות המים בעבר, אני מכיר את הדברים.
אבישי ברוורמן: הבעיה שלי שאם אין כוח אדם ואין איזה בלתי תלות וכוח, אז בסופו של דבר יש הרבה מטלות והתפוקות הן – אומרים שיש רשות, אבל אין רשות.
אבישי ברוורמן: ולכן השאלה שלי: אם אין לכם מספיק משאבים, אם אין לכם independence – אז תגידו את זה פה, כי אנחנו רוצים להקים במדינת ישראל יותר ויותר רשויות סטטוטוריות, עם עוצמה, עם משאבים.
אבישי ברוורמן: ולכן אני לא רוצה לקיים את הדיון הזה עכשיו, הדיון הזה יתקיים לחוד.
אבישי ברוורמן: אני אזמין גם את היושב-ראש והמנכ"ל.
אבישי ברוורמן: אותי מטריד, כי רשות המים – אנחנו מעריכים איך שהיא התפתחה.
אבישי ברוורמן: אבל לאור מה שנאמר וכו', יש לנו חשש, ובחוק מטילים עליה משהו שהיא לא מקיימת.
<חנה פרנקל: רק עוד שתי מילים, לפחות לשאלת הניתוק.
אבישי ברוורמן: לשאלה הספציפית.
<חנה פרנקל: לשאלת הניתוק.
<חנה פרנקל: קודם כול, אני אעביר כמובן את הדברים לתשומת לב מנהל הרשות.
<חנה פרנקל: עדיין אנחנו תופסים את עצמנו כיחידה ממשלתית, ובעיות תקציביות הן עדיין בעיות פנים ממשלתיות ולא למחוקק, אבל אנחנו נעביר את רוח הדברים.
<חנה פרנקל: לגבי כללי ניתוק:
<חנה פרנקל: נכון שלא נתנו מהיום הראשון של הקמת הרשות את דעתנו על כללי הניתוק, אבל בהחלט בשנתיים-שלוש האחרונות זה העסיק אותנו רבות.
<חנה פרנקל: כל העבודה של כללי הניתוק יצאה מנקודת מוצא של המצב המשפטי הקיים היום, של נהלי ניתוק שחלים על הרשויות המקומיות והתאגידים מכוח איזושהי הנחיה של משרד הפנים ומשרד המשפטים.
<חנה פרנקל: לתומנו חשבנו שאנחנו הולכים ועושים חקיקה משפרת, נוחה יותר וכו'.
<חנה פרנקל: בדיון עם משרד המשפטים, שזה כמובן מחייב ונדרש, הבנו שמדובר בנושא חוקתי, ערכי ממדרגה ראשונה, והרוח הנושבת היא שונה.
<חנה פרנקל: כלומר אנחנו הולכים להביא כללים עם תפיסה, אני לא רוצה להצהיר הצהרות או לצאת במחויבויות, שזו הסיבה של העיכוב.
אבישי ברוורמן: אני רק רוצה לומר דבר אחד: הלא המטרה שלי, אני גם בחיי, גם בביצוע, אוהב לקבל החלטות מהירות ולא רוצה לעכב פה דברים.
אבישי ברוורמן: אבל יש לי שאלה: באמת איך נוכל לאשר את הסעיפים בהצעת החוק שמטילים על רשות המים והביוב עוד הרבה תפקידים, לרבות תפקידי פיקוח על אחרים, שקשה להם לעשות את זה?
<זמר בלונדהיים: אני הייתי רוצה להתייחס לזה.
<זמר בלונדהיים: זמר בלונדהיים, משרד המשפטים.
<זמר בלונדהיים: רק הייתי רוצה קודם כול להגיד, שבנושא כללי הניתוק, לנו יש לפחות שנה שזה במשרד המשפטים.
<זמר בלונדהיים: לא הייתי רוצה שכל הביקורת תהיה על רשות המים, שנה אחרונה זה נתון לפתחנו.
<איתי עצמון: ובדיוק הסתיימו הדיונים?
אבישי ברוורמן: שנה אחרונה זה "ויקו למשפט והנה משפח".
<זמר בלונדהיים: ובדיוק לפני שבוע היה דיון עם המשנה הכלכלי-פיזיקלי ואורית קורן והתקבלו הכרעות, ובהתאם ייבנה הנוהל ויסתיים ההליך במשרד המשפטים.
אבישי ברוורמן: מתי אנחנו מקבלים את זה?
<זמר בלונדהיים: הם רוצים לצאת לשימוע בשבועות הקרובים.
אבישי ברוורמן: מתי אנחנו מקבלים את זה כאן?
<זמר בלונדהיים: תלוי מה יהיה בשימוע.
<זמר בלונדהיים: אני לא יכול להגיד אם לציבור יהיו המון הערות, מעט הערות.
<חנה פרנקל: בגלל השינויים הדרמטיים אנחנו נעבור לשימוע נוסף.
אבישי ברוורמן: אז במושב הבא?
אבישי ברוורמן: יש לכם את כל הקיץ, במושב הבא אנחנו מקבלים את זה?
<חנה פרנקל: כן, תחילת המושב, אנחנו מקווים.
אבישי ברוורמן: עורך-דין עצמון.
<זמר בלונדהיים: עוד משפט אחד רק.
<זמר בלונדהיים: אני מלווה בעבודתי במשרד המשפטים שלושה משרדי ממשלה, ואני אגיד שבמקרה היה דיון אצל אבי ליכט שבוע שעבר על עומס העבודה שרשות המים מייצרת לנו.
<זמר בלונדהיים: הם ללא ספק הרשות שמייצרת לנו כמות של כללים שבאמת ביחס למשרדי הממשלה האחרים, אין מה להשוות בכלל.
<זמר בלונדהיים: ולכן אני יודע שיש חובות שהם לא עמדו בהם, אבל להגיד שהם לא עובדים, זה בוא נגיד רחוק מאוד מהמציאות.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני סוגר את הנושא הזה.
אבישי ברוורמן: ההערה נרשמה.
<חנה פרנקל: מצפצף זו מילה מאוד קשה.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, לא לזה התכוון עורך-דין עצמון.
<חנה זיכל: אני חושבת שלהגיד שאתם לא הבנתם את המים זה סוגיה חוקתית, זה גם אמירה מאוד קשה.
אבישי ברוורמן: רבותי, הוויכוח הזה, זכות הצפצוף, זכות השריקה, כל הדברים האלה, אני חושב שיש פה בעיה אם לא עושים את זה, הבעיה יכול להיות שהיא בעיה של כוח אדם, הבעיה היא אולי של מנהיגות.
אבישי ברוורמן: אני לא יודע מה הבעיה, יש פה בעיה.
אבישי ברוורמן: ואת הבעיות האלה צריך לפתור, כי אנחנו רוצים, מעבר לחקיקה, שיהיה גם גופים ביצועיים שמתפקדים טוב.
אבישי ברוורמן: וזה בא רק בצורה קונסטרוקטיבית.
אבישי ברוורמן: אם כך, אדוני, אני מודה לך.
אורי מקלב: אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, שזה בכלל לא תלוי ברשות המים, זה תלוי באוצר.
אורי מקלב: עם כל הכבוד שהם אומרים שהם רשות עצמאית, אבל אנחנו, עם הניסיון שיש לנו בשולחן הזה, בחדר הזה, אני לא אגזים אם אומר שזה יחידת סמך של משרד האוצר.
אבישי ברוורמן: יחידת סמך של משרד האוצר?
אורי מקלב: ולכן כל אנשי האוצר מסתכלים פה ולא משנה להם מה שאתם אומרים על רשות המים.
אורי מקלב: הסנקציה שצריך לעשות, אם אתה רוצה באמת שהדברים יתבצעו, מה שהם לא מבצעים מ-2002 – לא משנה מה היה לפני ואם רשות המים לא הייתה, היא גם לא תתבצע בעתיד, ועוד יושב-ראש של ועדת הכלכלה ועוד דיון ואף אחד לא יביא את זה לכאן.
אורי מקלב: אם רוצים באמת באופן מעשי שיהיה משהו, צריך להכניס את זה לסד של זמן, לחייב בעניין הזה, אם זה תלוי בכוח אדם אז ודאי וודאי שצריך להכניס את זה, אחרת לא תראה את זה אף פעם.
אורי מקלב: מהניסיון.
אבישי ברוורמן: אני אשמח שגם משרד האוצר יתייחס לזה.
אבישי ברוורמן: בכל מקרה אנחנו פותחים בדיון.
<איתי עצמון: משרד האוצר אמור להקריא.
אבישי ברוורמן: משרד האוצר עומד להקריא.
אבישי ברוורמן: מי קורא?
<איתי עצמון: בדיון האחרון עצרנו בסעיף ההגדרות.
<איתי עצמון: נציגי האוצר קראו אבל לא התקיים דיון לגבי ההגדרות.
אבישי ברוורמן: עדי נמצאת?
<עדי חכמון: עדי כאן.
אבישי ברוורמן: אני מרגיש, אחרי כל הכעסים פה, אם יש עדי - - -
<דודי קופל: עורך-דין דודי קופל, משרד האוצר.
<דודי קופל: בהתייחס לסעיף ההגדרות שכבר נקרא, יש תיקון להגדרה "המועד הקובע", כך שבמקום ה-30 ביוני זה ה-1 ביוני בשני המקומות.
<דודי קופל: יותר מאוחר אנחנו נסביר את מהות התיקון הזה, הוא מתחבר לסעיפים המהותיים שבהמשך.
<איתי עצמון: אגב אולי כדאי להעיר בנקודה הזאת, שהשינויים שחברי הכנסת רואים כאן מסומנים ב"עקוב אחר שינויים", הם כתוצאה מדיונים שקיימנו בלשכה המשפטית עם נציגי הממשלה, במטרה לפתור כל מיני בעיות משפטיות שהתעוררו ולהגיע להסכמות כדי לא להלאות את הוועדה בדברים שאין צורך להלאות בהם.
<קריאה: לגבי התיקון, לשאול עכשיו?
<אלון מסר: אנחנו נסביר את הסיבות לתיקון בהמשך.
אבישי ברוורמן: אנחנו יכולים לפתוח?
אבישי ברוורמן: יש איזה הערות להגדרות?
אבישי ברוורמן: סע.
<דודי קופל: פסקה (2): בסעיף 6א, במקום סעיף קטן (ב) יבוא – אני מקריא את זה כולל תיקונים מסוימים על גבי הנוסח האחרון שהעברנו – "לא הפעילה רשות מקומית את שירותי המים והביוב באמצעות חברה עד ליום כ"ד באלול התשע"ג (31 ביולי 2013)".
<איתי עצמון: אז גם כאן יש שינוי – 31 ביולי?
<דודי קופל: כן, "(31 ביולי 2013), תורה לה מועצת הרשות להקים חברה ולהצטרף לחברה קיימת".
איציק שמולי: איפה אתה קורא?
איילת שקד: איפה אתה?
<דודי קופל: 6א.
<איתי עצמון: פסקה (2).
אבישי ברוורמן: סעיף (2) בעמוד 3, אחרי (יד).
<לאה ורון: חברי הכנסת, אנחנו הפצנו נוסח מעודכן שהעבירו משרדי הממשלה, וכמו שהסביר עורך-דין עצמון, זה נוסח מתוקן בתום הישיבות שקיימה המחלקה המשפטית שלנו, עורך-דין עצמון, עם נציגי הממשלה.
<לאה ורון: מדובר כרגע בסעיף (2) בעמוד 3 בנוסח המתוקן שכולל שינויים.
אבישי ברוורמן: האם לכולם ברור?
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת אייכלר, בפניך הכול מונח?
אבישי ברוורמן: יופי, גם לציבור הרחב יש?
<לאה ורון: הציבור הרחב קיבל את זה באינטרנט.
<לאה ורון: מי שהדפיס לו, יש לו.
<דודי קופל: אז אני אתחיל לקרוא את זה מהתחלה.
<דודי קופל: בסעיף 6א במקום סעיף קטן (ב) יבוא: "(ב) לא הפעילה רשות מקומית את שירותי המים והביוב באמצעות חברה עד" – וכאן נכנס תיקון על גבי הנוסח.
<לאה ורון: זאת אומרת זה תיקון על תיקון?
<דודי קופל: תיקון על תיקון, נכון.
<דודי קופל: "עד ליום כ"ד באלול התשע"ג (31 ביולי 2013), תורה לה מועצת הרשות" - - -
<קריאה: איזה סעיף זה?
<דודי קופל: אני שוב אומר: יש פה תיקון על גבי תיקון.
<לאה ורון: הוא כרגע מתקן את הנוסח המעודכן שהעברנו אליכם.
<לאה ורון: היה כתוב: ינואר 2014, כפי שאומר מזכיר יושב-ראש הוועדה.
<דודי קופל: "תורה לה מועצת הרשות להקים חברה או להצטרף לחברה קיימת, ולהעביר לאותה חברה את הפעלת משק המים והביוב שלה עד" – ושוב, יש תיקון נוסף על גבי הנוסח המתוקן – "עד ליום כ"ט בשבט" - - -
<איתי עצמון: אני מציע שתגיד: במקום הקטע כך וכך יבוא, כדי שיהיה ברור למי שלא מחזיק את הנוסח.
<איתי עצמון: במקום המילים "עד המועד" - - -
<דודי קופל: בסדר.
<דודי קופל: במקום "עד המועד", אני קורא: "עד ליום כ"ט בשבט התשע"ד (30 בינואר 2014), בתנאים שהמועצה תפרט בהוראתה".
<דודי קופל: עכשיו, המהות של הסעיף הזה היא בעצם אמירה שרשות מקומית שטרם הקימה עד למועד תחילת החוק תאגיד המים, תורה לה מועצת הרשות להקים תאגיד כזה.
<עדי חכמון: זה בעצם כמו המצב שקיים היום, זו בעצם הנצחת המצב הקיים היום.
<דודי קופל: כלומר המצב החוקי כיום אינו שונה בהקשר הזה, והיא צריכה להקים את התאגיד עד ליום 30 בינואר 2014.
<אלון מסר: שזה למעשה ממשיך אחר כך בהמשך החקיקה למועד של החברות האזוריות.
<עדי חכמון: זו בעצם התקופה שניתן להמשיך להתאגד כמו במצב הקיים היום, ואחרי התקופה הזאת הם נכנסים לתאגוד האזורי.
<שלמה גולדברג: אז עד מתי התקופה?
<עדי חכמון: עד ה-31 ביולי 2013 – סליחה, עד ה-30 בינואר 2014.
<אלון מסר: חצי שנה מה-31 ביולי.
<נועה בן אריה: יפה.
<נועה בן אריה: אז למה הפכתם את הסדר?
<נועה בן אריה: אני לא מצליחה להבין למה להפוך את הסדר.
<עדי חכמון: לא, פשוט הייתה טעות.
<עדי חכמון: בפעם הקודמת מה שהיה כתוב זה בעצם שמהרגע שיש תאגוד אזורי הרשות מורה – ברגע שיש תאגוד אזורי הרשות כבר לא מורה, כשיש תאגוד אזורי הולכים לעולם של התאגוד האזורי.
<עדי חכמון: בעצם הסעיף הזה בא להנציח את המצב שקיים היום, זה בדיוק כמו הסעיפים שקיימים היום, אומרים: בתקופה הזאת של החצי שנה שעליה דיברנו אפשר להתכנס לחברה קיימת, ואחריה הולכים לעולם של התאגוד האזורי.
<נועה בן אריה: לא רק לחברה קיימת.
<נועה בן אריה: או ללכת למודל ניסן.
<קריאה: במצב הקיים.
<עדי חכמון: זה הנוסח של 6א שקיים היום.
<דודי קופל: אבל צריך להדגיש: כדי שאפשר יהיה ללכת למודל ניסן צריך לקיים את הוראת הסעיף הזה, כלומר להתאגד לפני ה-31 בינואר.
<איתי עצמון: 31 או 30?
<דודי קופל: צריך לסיים לפני.
<דודי קופל: אפשר להמשיך?
<נועה בן אריה: בסדר, כן.
<דודי קופל: (3) בסעיף קטן (ג) אחרי "שר האוצר" יבוא "ושר האנרגיה והמים".
<איתי עצמון: תסביר.
<אלון מסר: במסגרת החוק הקיים ניתנת אפשרות כרגע לשר הפנים בהסכמת שר האוצר להעניק פטור מהקמת תאגיד מים וביוב.
<אלון מסר: במסגרת תיקון מתווסף לשרים שציינתי גם שר האנרגיה והמים.
<קריאה: אז יש לנו שלושה שאמונים על מתן הפטור, ככל שיינתן.
<אלון מסר: כן, נכון.
<קריאה: וכל המרבה הרי זה משובח.
אבישי ברוורמן: יש פה איזה עורכת-דין, עורך-דין, נציג ציבור ש - - -
<קריאה: לא לסעיף הזה, להמשך.
אבישי ברוורמן: לא, הלאה.
<איתי עצמון: רק שאלת הבהרה: הפטור שכרגע קיים בחוק, ואתם עכשיו בעצם רק מציעים להוסיף את שר האנרגיה לשרים שיהיו מוסמכים לאשר אותו, הוא יהיה תקף גם לאחר המועד הקובע להקמת תאגוד אזורי?
<דודי קופל: הפטור יהיה להקמת תאגיד מים וביוב.
<איתי עצמון: ואם רשות מקומית פטורה מתאגוד היא תהיה פטורה גם מתאגוד אזורי לצורך העניין?
איציק שמולי: במסגרת הדיון לא הקודם, זה שהיה לפניו, התייחסתם גם לאפשרות שבה גם כשלא נכנסים לתאגיד האזורי, הם עומדים בסטנדרטים מסוימים.
<דודי קופל: סעיף 6ו, אנחנו נגיע לזה.
<אלון מסר: הסעיף הרלוונטי הוא הפטור מעצם הקמת תאגיד מים וביוב בכלל, לא הפטור הספציפי לגבי התאגיד האזורי שאליו אני חושב שהתכוונת.
אבישי ברוורמן: מר קופל.
<דודי קופל: כן.
<דודי קופל: (4) לפני סעיף 7 יבוא - - -
אבישי ברוורמן: אנחנו בעמוד 4, פסקה (4).
<דודי קופל: (4) לפני סעיף 7 יבוא: "ביצוע פעילות חיונית ופעילות נוספת בידי חברה אזורית – 6ב.
<דודי קופל: החל במועד הקובע רשות מקומית לא תבצע פעילות חיונית אלא באמצעות חברה אזורית" – וכאן תוספת על גבי הנוסח – "ובלבד שהיא לא קיבלה פטור כאמור בסעיף 6א(ג)", שזהו הסעיף שהזכרנו קודם, פטור מעצם הקמת תאגיד בכלל.
<איתי עצמון: ומה לגבי הפטור בסעיף 6ו?
<דודי קופל: נגיע ל-6ו נדבר על 6ו.
<דודי קופל: ב-6ו יש על אף האמור.
אבישי ברוורמן: נציגי הרשויות המקומיות עוקבים?
אבישי ברוורמן: שלמה, אתה עוקב על כל דבר, שחס וחלילה לא תהיה פה טעות?
<שלמה גולדברג: בוודאי, אדוני.
<דודי קופל: (2) פה נמחקות שלוש המילים הראשונות: "החל במועד הקובע".
<דודי קופל: ואני מתחיל להקריא: "חברה" – שזו המילה שנוספה – "לא תעסוק" – נמחקה המילה "חברה" – "בפעילות חיונית או בפעילות נוספת; פעילות כאמור בה עוסקת החברה תועבר לחברה האזורית עד המועד הקובע".
<דודי קופל: וכאן נוסף: "לעניין זה חברה, פרט לחברה שקיבלה פטור לפי סעיף 6ו".
<איתי עצמון: תוכל לחזור?
<דודי קופל: "לעניין זה חברה, פרט לחברה שקיבלה פטור לפי סעיף 6ו", שזהו הסעיף שיוצר פטור מהקמת חברה אזורית.
<עדי חכמון: בעצם מה שעשו כאן, חילקו את מי שמחויב להעביר את משק המים והביוב לידי חברה אזורית לרשות מקומית וחברה.
<עדי חכמון: רשות מקומית שלא קיבלה פטור לפי סעיף 6א(ג) תהיה מחויבת להעביר לחברה אזורית החל במועד הקובע שנכתב בהגדרות, וחברה שלא קיבלה לפי סעיף 6ו רבתי תהיה גם היא מחויבת.
<עדי חכמון: זה כל מה שבעצם הסעיף הזה אומר.
אבישי ברוורמן: גברתי, רק השם לפרוטוקול.
<סלעית קולר: עורכת-דין סלעית קולר מהמועצה הישראלית לצרכנות.
<סלעית קולר: יש לי שאלה לגבי המחיר באותה עיר שתהיה פטורה.
<סלעית קולר: עד היום יש פער בין המחירים בין ערים שלא הקימו לערים שהקימו תאגיד מבחינת הצרכנים.
<סלעית קולר: צרכנים בערים שלא הקימו תאגיד משלמים פחות – לא משלמים מע"מ ואגרת הביוב יש שם איזשהו סיפור.
<סלעית קולר: אז הבנתי שלעניין אגרת הביוב אתם רוצים איזשהם סמכויות פה בחוק.
<סלעית קולר: אבל לעניין המע"מ אני עוד לא רואה איך פתרתם את זה, אז אולי תפטרו את כולנו מהמע"מ ונגמור עם הבעיה הזאת.
איציק שמולי: אגב אני שאלתי את השאלה הזאת בדיון, ואתם אמרתם לי באופן מפורש שהמחיר הוא אחיד בכל הארץ בלי שום קשר לתאגוד.
איציק שמולי: אז איפה זה עומד באמת?
איציק שמולי: זה היה בדיון לא האחרון, אחד שלפניו.
אבישי ברוורמן: בדיון שעשינו ששודר.
איציק שמולי: אני שאלתי את שאלה הזאת באופן מפורש.
אבישי ברוורמן: מי עונה בשם האוצר?
אבישי ברוורמן: אלון, אתה עונה על השאלה הזאת?
אבישי ברוורמן: תסביר, גם ההתייחסות של עורך-דין קולר וגם של חבר כנסת שמולי.
<אלון מסר: אני אתייחס לשאלות.
<אלון מסר: כל צרכני המים והביוב, התעריף של הצרכן נקבע על-ידי רשות המים, תעריף אחד.
<אלון מסר: לגבי המועצות האזוריות או רשויות שלא הקימו תאגיד לצורך העניין – מועצות אזוריות על-פי החוק לא מחויבות להקמת תאגיד מים וביוב – רשות המים קובעת תעריף מקסימום, שגם הוא מבוסס עלות.