GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<הרן לבאות: אבל מכיוון שאנחנו הולכים אל הלא נודע, ויכול להיות שתיווצר דינמיקה של ספק שירותים אל מול ספק תשתית שאנחנו לא צופים אותה בנקודת הזמן הזאת, וזה מאוד סביר כשאתה הולך לטריטוריה לא מוכרת, ובהם שירותים כאלה ואחרים שנידרש לתת להם בפרק זמן מאוד מהיר תגובה כלכלית מהירה לאבחן את מחיר השירות.
<הרן לבאות: זה יכול להיות במחיר התקנה, זה יכול להיות במחיר שירות שלא חשבנו עליו.
<הרן לבאות: במקרים כאלה אנו נידרש להגיב מהר.
<הרן לבאות: אף על פי שהיושב-ראש חשב שעבודה כזאת ניתן לגמור בחודש – לא ניתן לגמור אותה בחודש.
אבישי ברוורמן: אל תצטט את היושב-ראש.
אבישי ברוורמן: אמרתי שיש חוק נפלא של פרופ' פרקינסון שאמר שכשאתה נותן זמן מסוים זה תמיד לוקח את הזמן המסוים ולא פחות.
אבישי ברוורמן: בממשלות זה לוקח יותר כי אפשר לדחות, ובמקומות אחרים אי אפשר לדחות.
אבישי ברוורמן: לכן אמרתי.
אבישי ברוורמן: פעם היה מערכון מאוד מפורסם של אורי זוהר – "זמנך עבר".
חנא סוייד: פרקינסון זאת קונוטציה לא כל כך חיובית.
אבישי ברוורמן: לא, פרופ' פרקינסון לא שייך למחלה.
אבישי ברוורמן: למחלות אחרות.
<הרן לבאות: במקרים כאלה אנו צופים שבשביל להגיב לשוק מהר ולתת מענה אנו נעשה עבודה מושכלת, מתאימה, נעשה את כל מה שאנחנו יכולים בצורה מבוקרת כלכלית כדי למצוא את מחיר הייחוס המתאים ביותר לאותו שירות או לאותה סוגיה שאליה נדרשנו.
<הרן לבאות: זה מה שאנחנו מבקשים.
<הרן לבאות: זה כלי נוסף.
<הרן לבאות: זה אגב, כלי שמשתמשים בו בכל העולם בהרבה מאוד שווקים.
אבישי ברוורמן: מר לבאות, אני רוצה להמשיך הלאה.
אבישי ברוורמן: רק תרמוז לי באמצעות היועצת המשפטית על אוזנו של השר מתי נוכל להסתכל בקיר הזכוכית אולי ב"פרונטייר" יש משהו מעניין.
אבישי ברוורמן: אבל אל תענה לי עכשיו.
אבישי ברוורמן: בפעם שעברה לא נתתי זכות דיבור לאף אחד מראשי החברות, להוציא התערבויות נקודתיות.
אבישי ברוורמן: כמו שהבטחנו אנחנו נגיע להצבעה, ויש לנו זמן עוד היום, אבל אנחנו עוד נעשה את השינויים הנדרשים, על-פי מה שנחליט.
אבישי ברוורמן: הגיע הזמן שכל אחת מהחברות שמיוצגות כאן תאמר את דברה.
אבישי ברוורמן: אני אפתח לפני כן עם טל רוטשטיין מרשות ההגבלים העסקיים.
אבישי ברוורמן: את יכולה לציין את מה שאמרתי לפרופ' גילה, כי בדרך כלל כשיש דוח גם במדינות שמעבר לים – לא רק במזרח התיכון – והדוח הזה כבר נעשה, ויש שימועים, אפשר למען הדיון כדי להבין את המודל לאור הניסיונות בעולם לתת לחברי הכנסת המכובדים שיראו איזה מודלים.
אבישי ברוורמן: מה אומר פרופ' גילה בשמך?
<טל רוטשטיין: מה שחשוב לנו להגיד בתור רשות ההגבלים העסקיים זה שקשה לחשוב על נושא או על מהלך שבעת הזאת יש לו השפעה רחבה יותר או חשיבות גדולה יותר לתחרות בתחום התקשורת.
<טל רוטשטיין: היכולת להתחרות בטלפוניה, באינטרנט ובטלוויזיה תלויה היום ביכולת להגיע באמצעות תשתית לבתי הלקוחות, ובמצב שבו רק שני שחקנים בשוק יכולים לעשות את זה ולהגיע לבתי לקוחות, אנחנו במצב של תחרות נכה, מתחרים נכים, וזה מצב שחייבים לתקן.
<טל רוטשטיין: מכיוון שהתשתית היא משאב מוגבל שיקר ומורכב מאוד לפרוס אותו ולהקים אותו בעינינו הפתרון של השוק הסיטונאי הוא חשוב מאין כמותו.
<טל רוטשטיין: אחרי שאמרנו את זה נוכח החשיבות של הפתרון הזה לתחרות בתחום התקשורת, לדעתנו חשוב לצייד את הרגולטור בסמכויות המתאימות שיאפשרו לו באמת להעביר את המהלך הזה בצורה אפקטיבית ביותר.
אבישי ברוורמן: מיהו הרגולטור?
אבישי ברוורמן: לא פרופ' גילה.
<טל רוטשטיין: הרגולטור הייעודי – משרד התקשורת.
אבישי ברוורמן: מר לבאות.
<קריאות: זה השר.
<טל רוטשטיין: לנו יש הסמכויות שלנו בעניינים מקבילים ואחרים.
<טל רוטשטיין: בכל אופן צריך לזכור שמשרד התקשורת ניסה לתת לשוק לפתור את העניין.
<טל רוטשטיין: השוק לא הצליח לפתור בעצמו את העניין, והנה, אנחנו מגיעים למצב שהרגולטור צריך לנהל את פתיחת השוק לתחרות.
אבישי ברוורמן: מה שאמרת ברור.
אריאל אטיאס: אין על זה ויכוח בשולחן הזה.
אבישי ברוורמן: רק השאלה היחידה מעבר למה שבלעז נקרא "apple pie" ו"motherhood" – האם את ממליצה שבכל זאת נוכל להתבונן בסתר בדוח "פרונטייר"?
אבישי ברוורמן: אני מבקש מהרצל עוזר, מנכ"ל הוט.
אבישי ברוורמן: הפעם רשות הדיבור שלך.
גלעד ארדן: אני רק רוצה שוב להדגיש לפרוטוקול את מה שאמרתי, ואני אחזור ואומר: אין עדיין דוח "פרונטייר".
גלעד ארדן: גם אם תגידו את זה עוד מאות פעמים – דוח לא יכול להיות שלם, וחברה רצינית לא יכולה להמליץ על מחירים לפני שהיא אפשרה לחברות האחרות להגיב על מסקנות הביניים החד-צדדיות.
גלעד ארדן: אולי יש פה משהו שניתן לראות שהוא טעות?
גלעד ארדן: עם כל הכבוד לי אני לא מומחה כמה עולה קנה פלסטי כזה או אחר או סיב.
גלעד ארדן: זה מיליוני פרטים טכניים.
גלעד ארדן: תחשבו רגע על רשת תקשורת עם כל המחשוב ועם כל התשתית – איזה ידע לי כשר יש לומר?
אריאל אטיאס: אתה צודק, אבל בגדול לא צריך לשנות.
גלעד ארדן: האם "נרה" פרסמה את המחירים שלה עוד לפני שהיא שמעה - -
אריאל אטיאס: אבל לא באנו לוועדת כלכלה כדי לשנות את המודל.
<דנה נויפלד: אנחנו לא באים לשנות את המודל.
גלעד ארדן: אנחנו לא מבקשים לשנות את המודל.
אריאל אטיאס: אתם כותבים שלא יהיה עלות פלוס רווח סביר.
גלעד ארדן: ואם הייתי מסכים להחזיר את זה אז הכול עכשיו היה מתבטל?
אריאל אטיאס: הכול מסודר.
גלעד ארדן: הכול מסודר?
אבישי ברוורמן: כבוד השר, אף אחד, כולל חבר הכנסת אטיאס שלומד כל דבר יודע את ההבדל בין "ביט" לבין "בייט" וכל הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: מה שמעניין אותנו זה לא המחיר הספציפי שחברת "פרונטייר" בניסיונה כי רב המליצה, אלא המודל שהיא אומרת שזה העיקרון שלפיו יפעלו, ועליו תהיינה התמקחויות.
אבישי ברוורמן: מדוע את הדבר הזה אי אפשר לראות?
אבישי ברוורמן: אבל השאלה עוד נשארת פתוחה.
גלעד ארדן: את המודל אפשר לראות.
אבישי ברוורמן: אני אבקש אם מקובל על היועצת המשפטית לשחרר לחברי הכנסת את המודל.
אבישי ברוורמן: אפשר?
אבישי ברוורמן: את אותו חלק מ"פרונטייר".
גלעד ארדן: אבל המודל זה מה שאתם אומרים – זה תמחור עלות הרשת.
אבישי ברוורמן: קצת יותר בשר.
אבישי ברוורמן: תשקלו את זה, יש לכם זמן.
אבישי ברוורמן: מר הרצל עוזר, מנכ"ל הוט.
אבישי ברוורמן: אני שמח שיש פה מנכ"ל.
אבישי ברוורמן: איזה עוד מנכ"לים של החברות?
אבישי ברוורמן: 012, מר אורי וטרמן.
אבישי ברוורמן: מר הרצל עוזר, בבקשה.
<הרצל עוזר: בוקר טוב, תודה.
<הרצל עוזר: אני אנסה להתייחס ולשפוך אור על הרבה מאוד נקודות שעלו פה, בכללם גם הנושא של קוסט פלוס והמודל הנבחר.
<הרצל עוזר: אני רוצה לתת רקע כללי שנוגע לכמה מהנקודות.
<הרצל עוזר: אנחנו נתנו לכם מצגת, כמה שקפים שאני אתייחס אליהם, ואני אפנה אתכם אליהם.
<הרצל עוזר: אני אשתדל לעשות את זה קצר ומהיר.
<הרצל עוזר: אם רק אפשר תנו לי לרוץ ברצף ולשאול את השאלות, זה יקל עליי.
<הרצל עוזר: שוק התקשורת אכן מורכב מארבע קבוצות כמו שהרן הציג.
<הרצל עוזר: זה מופיע בשקף 2 שלפניכם.
אבישי ברוורמן: אני רואה שלשר יש שקף.
<אתי בנדלר: שקף של הוט?
<לאה ורון: גם אותם העברנו לכל חברי הוועדה באמצעות המייל.
אבישי ברוורמן: אתם רואים פה את החתירה.
אבישי ברוורמן: אני לא יודע אם החותרים זה אוקספורד או קיימברידג', אבל זה אדום בכל זאת.
<הרצל עוזר: אנחנו טוענים שכל ארבע חברות התקשורת יכולות לספק היום את כל השירותים, ואני אסביר את זה בהמשך.
<הרצל עוזר: מי שלא מכיר את שוק התקשורת היה עלול לחשוב מהישיבות פה שיש פה שתי חברות ענק שמחזיקות הכול, ויש פה שתי חברות מסכנות שצריך להגן עליהן.
<הרצל עוזר: זה גם רוח הדברים שנאמרים לנו חזור ואמור מדי יום.
<הרצל עוזר: אז אני רוצה להפנות אתכם לעובדות שנמצאות בשקף 3 ומראות שהוט היא חברת התקשורת הקטנה ביותר.
<הרצל עוזר: המצב הזה הוא אחרי שהוט רכשה את מירס והגיעה ל-4 מיליארד שקל ואחרי שחברות התקשורת הגדולות, ובכללן סלקום ואורנג', איבדו הכנסות.
<הרצל עוזר: אחרי שהן איבדו הכנסות הן עדיין חברות הרבה יותר גדולות מאתנו.
אבישי ברוורמן: אתם 15% מהשוק?
<הרצל עוזר: כן.
<הרצל עוזר: כל הנתונים הם נתוני 2012.
<הרן לבאות: בענף.
<הרצל עוזר: מתוך שוק התקשורת הכולל.
<הרצל עוזר: בשקף הבא רואים שתמונת ההכנסות היא עוד אופטימית.
<הרצל עוזר: ברווחים הקטנים ביותר שלנו – 78 מיליון שקל לעומת 500 מיליון לכל אחד מחברות סלקום ואורנג' – אני לא מדבר על בזק שהיא 1.5 מיליארד.
<הרצל עוזר: בנתוני 2013-2012, על-פי מה שפרסמו החברות – אין פה ויכוח, לדעתי, על העובדות, אני אשמח להתעמת אחר כך עם כל אחד שחושב שהעובדות שהוא פרסם אולי לא נכונות – מצבנו חמור יותר.
<הרצל עוזר: תזרים המזומנים מראה כמה כסף נשאר לחברות לעשות את מה שהן רוצות לעשות.
<הרצל עוזר: יש למעלה ממיליארד שקל לכל אחת מחברות סלקום ואורנג', ויש מינוס 200 מיליון שקל לחברת הוט שנתפסת פה כאילו היא מונופול דורסני או משהו דומה.
<הרצל עוזר: בשקף 5 רואים שאנחנו משקיעים את מרבית כספנו בהשקעות, וזה חשוב מאוד.
<הרצל עוזר: אותן תשתיות שרוצים שניתן – ואנחנו לא נגד, אני רק אסביר את זה – אנחנו משקיעים בהן כמעט את כל כספנו.
<הרצל עוזר: 33% מההכנסות שלנו השקענו בתשתיות.
<הרצל עוזר: סלקום ואורנג', לדוגמה – 8%.
<הרצל עוזר: אותן חברות שהן יותר גדולות מאתנו השקיעו חצי מיליארד שקל, ואנחנו השקענו מיליארד וחצי.
אריאל אטיאס: בתוכן או בתשתיות?
<הרצל עוזר: בתשתיות.
<הרצל עוזר: בתוכן עוד 700 מיליון שקל.
<הרצל עוזר: חשוב לי לציין את זה.
<הרצל עוזר: אלה נתוני 2013-2012 שלנו, וכנראה גם של בזק, ואני אסביר מיד למה.
אבישי ברוורמן: בזק ידבר לחוד.
אבישי ברוורמן: גברת סטלה הנדלר נמצאת פה?
ון פליישר בן-יהודה: היא בחו"ל עדיין.
אבישי ברוורמן: מתי היא חוזרת מחו"ל שתופיע בפנינו?
ון פליישר בן-יהודה: מחר.
אבישי ברוורמן: הסברת זאת.
אבישי ברוורמן: יש לך עוד משהו להוסיף לטובת העניין?
<הרצל עוזר: חברות סלקום ואורנג' יכלו מזמן להשקיע בתשתיות קוויות.
<הרצל עוזר: הן השקיעו בחיבור האנטנות שלהן בתשתיות קוויות, הן השקיעו כדי לתת פתרונות בשוק העסקי כשהיה להן נוח.
<הרצל עוזר: הן לא השקיעו בשוק הפרטי, לקחו את כל הכסף, חילקו דיבידנדים.
<הרצל עוזר: אנחנו השקענו את הכסף שלנו.
<הרצל עוזר: וכשרוצים שניתן את התשתיות אנחנו אומרים, בסדר גמור – תחזירו לנו את העלות ברווח סביר, אל תעשו מודלים שאני לא מסוגל להבין על מה אתם מדברים.
אריאל אטיאס: זה לא הממוצע.
<הרצל עוזר: הממוצע שלי כבר 23 מגה.
אריאל אטיאס: אתה לקחת את ה-100 מגה ושמת 2% או 12%.
אריאל אטיאס: קח את הממוצע באירופה ואת הממוצע בישראל ברוחב פס.
אריאל אטיאס: מה המצב באירופה?
<הרצל עוזר: אני לא יודע להגיד לך על כל אירופה, אני מוכן לתת את הנתון הזה.
אבישי ברוורמן: תן לנו דוגמה כי ממוצעים זה כמו הסיפור על אחד שטבע בבריכה שגובהה הממוצע הוא 20 סנטימטר.
<הרצל עוזר: אני מכיר, אבל היעד שלנו הוא לא 20 מגה - -
<הרצל עוזר: אני מוכן לבדוק ולהגיד.
אבישי ברוורמן: סתם מעניין אותנו לדעת.
אריאל אטיאס: אתה יכול לקחת בחשבון שבמדינות ה-OECD רוחב הפס הממוצע – לא ה-100, 100 זה הפרמיום – יותר גבוה מפה.
<הרצל עוזר: אנחנו מתכננים להגיע השנה ל-30 ותוך שנתיים ל-100, ויש לנו היכולת להגיע ל-1 ג'יגה.
<הרצל עוזר: יש לנו היכולת אם ייתנו לנו להשקיע בלי לדרוש מאתנו.
<הרצל עוזר: דיברתי על התמריץ להשקעה, וזה ברור.
<הרצל עוזר: אני רוצה ללכת הלאה ולהגיד - -
אבישי ברוורמן: אמרת – תמריץ שלישי להשקעה.
<הרצל עוזר: לוועדת הכלכלה יש תפקיד, בעיניי, לדאוג להתפתחות של התחרות במדינת ישראל ולדאוג להתפתחות של התשתיות.
<הרצל עוזר: אל תקבלו החלטות שיגרמו לכך שאנחנו ניתקע עם אוטוסטרדה של שני נתיבים כשאנחנו מציעים את החלופה של שישה נתיבים.
<הרצל עוזר: אני מזכיר עוד דבר אחד: חברת "פרונטייר" עשתה עבודה – יפה.
<הרצל עוזר: לא סיימה?
<הרצל עוזר: אין בעיה – תנו לה לסיים, תביאו את כל הנתונים, תוציאו שימוע, ואחרי שהוצאתם שימוע, אם זה לא פתר את הבעיה תגיעו לכאן ותציגו עוד דבר.
<הרצל עוזר: מה שאתם מציגים, משרד התקשורת, זה למחוק את קוסט פלוס.
<הרצל עוזר: פסלתם אותו.
<הרצל עוזר: למה פסלתם אותו?
<הרצל עוזר: לא עניתם על השאלה הזאת בכלל.
<הרצל עוזר: אתם מבקשים נקודת ייחוס שאף אחד לא מבין מהי.
<הרצל עוזר: לפחות אני יכול לדבר בשם עצמי שאני לא מבין מהי.
אבישי ברוורמן: אני מאוד מודה לך, מר עוזר.
אבישי ברוורמן: אני מבקש עכשיו לאיזון את מנכ"ל 012.
<הרצל עוזר: אני יכול רק עוד משפט אחד?
אבישי ברוורמן: אתה כל פעם מוסיף משפט.
<הרצל עוזר: באמת משפט אחד שלא קשור לשוק הסיטונאי.
<הרצל עוזר: הפתרון הכולל מונח על השולחן, והרן הציג אותו.
<הרצל עוזר: כל העולם עבר למודל שבו כל החברות מתחרות בכל האמצעים שלהן.
<הרצל עוזר: אנחנו פה אומרים שאנחנו מוכנים שיבטלו את כל המגבלות, כולל על בזק שהיא חברה הרבה יותר גדולה מאתנו.
<הרצל עוזר: ששר התקשורת יבטל את כל המגבלות – הוא גם מדבר על זה, ואני מסכים אתו.
<הרצל עוזר: עכשיו שיודיע שכל המגבלות מבוטלות, שייתן שוק סיטונאי, וב-1 בינואר 2014 תהיה פה תחרות שוויונית כמו בשוק הסלולר.
<הרצל עוזר: אבל אם תגידו שאת זה אתם רוצים פה, ופה אנחנו רוצים זכות ערעור על המבצעים שלכם בלי שימוע, ופה אנחנו רוצים שתגישו לנו שבועיים מראש – אנחנו נחזור אחורה.
<הרצל עוזר: תודה רבה.
אבישי ברוורמן: מר עוזר, הסברת את הדברים בצורה ברורה.
אבישי ברוורמן: מר וטרמן, 012.
אבישי ברוורמן: מה יש לך להגיד?
אבישי ברוורמן: תגדיר את תפקידך.
<אורי וטרמן: שמי אורי וטרמן, ואני מנכ"ל 012 שנקנתה לפני שנתיים על-ידי פרטנר.
אבישי ברוורמן: שהיא?
<אורי וטרמן: היא ספקית ISP.
אבישי ברוורמן: שהיא שייכת ל?
<אורי וטרמן: אמרתי – אני סמנכ"ל בפרטנר, אני לא מצניע את זה.
<אורי וטרמן: המנכ"ל שלי חיים רומנו בחו"ל, ולכן הוא לא יכול היה להגיע.
<אורי וטרמן: אני אחראי בפרטנר על כל העולם הקווי.
אבישי ברוורמן: אנחנו נדאג שלפני החלטות בלי שמנכ"ל יופיע כאן אנחנו לא נותנים אישור.
<אורי וטרמן: מר עוזר מדבר על תחרות.
<אורי וטרמן: הוט נכנסה בשנים האחרונות לתחרות בחסות הרגולטור בשני שווקים: בשוק הסלולר ובשוק ה-ISP ועושה שם שָמות.
<אורי וטרמן: ורואים את התוצאות של זה.
<אורי וטרמן: זה בזכות רגולציות שנעשו בעבר.
אבישי ברוורמן: "עושה שם שָמות".
אבישי ברוורמן: מה זה "שָמות"?
אבישי ברוורמן: "שָמות" זאת מילה - - -
<אורי וטרמן: לצרכן ירדו מחירי הסלולר, והצרכן הרוויח.
גלעד ארדן: דרך אגב, אם תשאל את הרצל על איזה מודל הוא עובד בסלולר לא בטוח שהוא יגיד לך שזה קוסט פלוס.
גלעד ארדן: הוא יגיד לך שהמחירים היום הם קוסט מינוס.
גלעד ארדן: אבל למרות זאת הוא מוכר בהם.
<אורי וטרמן: התוצאות באות לידי ביטוי בתוצאות הכספיות של החברות שיהיו בהמשך – גם היו ברבעון הראשון, ואני מעריך שבהמשך הדרך.
<אורי וטרמן: אבל אני רוצה לדבר על מה שהרצל לא אמר.
<אורי וטרמן: יש כרגע שני שווקים שהם בדואופול מוחלט, ועל זה לדעתי הוסכם פה קודם.
<אורי וטרמן: בשוק הטלוויזיה, לדוגמה, שיש כל הזמן העלאה של המחירים מול הצרכן – הכול בסדר.
<אורי וטרמן: בשוק התשתיות, אם מסתכלים על נתונים - -
<הרצל עוזר: סליחה, אל תיתן עובדות לא נכונות.
<אורי וטרמן: לא הפרעתי לך.
אבישי ברוורמן: הרצל, אתה לא בזכות דיבור.
אבישי ברוורמן: לא מפריעים.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה להתבטא, ניתן לך אם תרצה.
אבישי ברוורמן: אני כבר מודיע עכשיו: כולם ידברו בזכות דיבור – מכל הארגונים.
אבישי ברוורמן: ב-12:00 אני אעבור להצבעה.
אבישי ברוורמן: אני אתייעץ עם השר ועם אחרים, ואנחנו נצביע ב-12:00 צפונה.
<אתי בנדלר: עוד לא קראנו את הסעיפים ולא שמענו הערות לכל סעיף.
אריאל אטיאס: אז למה לא תגיד לנו כבר מה הנוסח?
אבישי ברוורמן: אני לא אגיד לך מכיוון שאתה לא מנהל את הוועדה פה.
אבישי ברוורמן: אתה ניהלת את המשרד, אני אעשה את זה בדרכי.
אבישי ברוורמן: הבטחתי לכל אלה שהטריחו את עצמם לירושלים כדי שהם יציגו את הדברים, ויהיה להם הכבוד המתאים.
אבישי ברוורמן: לא רק ההחלטה חשובה, גם הדרך חשובה.
אריאל אטיאס: טוב.
אבישי ברוורמן: אגב אורחא, ואני אבקש גם מגברת פליישר ואחרים – עיננו אינה צרה באף אחד.
<אורי וטרמן: לגמרי, גם שלי לא.
<אורי וטרמן: אני לא התחלתי לדבר על זה - -
אבישי ברוורמן: לא דיברתי על זה.
אבישי ברוורמן: דיברתי על משהו שכרגע תחשוב שאני אמרתי אז אולי תחשוב פעמיים.
אבישי ברוורמן: אמרתי שתתייחסו לכך שאחת הבעיות הגדולות במדינת ישראל היא פער המשכורות, העלות של הבכירים מול חלק גדול מהעובדים.
אבישי ברוורמן: הדבר הזה עולה חדשים לבקרים.
אבישי ברוורמן: אז אולי גם תציינו, כל אחד שמדבר על החברה שלו, את המשכורות של הבכירים.
אבישי ברוורמן: לא שזה הדבר שחונק את החברה, אבל בחברה שהיא ענייה ביותר בעולם המפותח, שהיא אי שוויונית ביותר – שגם נגידי בנקים מדברים על אחוז צמיחה, אבל לא מדברים מי אלה שמקבלים אותם – גם אלה שיושבים למעלה שמקבלים לא ברור אם את התפוקה השולית, זה חלק מעמדת הכוח – כדאי שתתייחסו גם לנקודה הזאת.
אבישי ברוורמן: אם אין בה שינוי ניכר בעלות יש בה מבחינת הכעס המוצדק של הציבור.
אבישי ברוורמן: זה לכולכם.
<אורי וטרמן: אני רוצה להתייחס לממד הזמן.
<אורי וטרמן: פרופ' גרונאו קבע ב-2008 שצריך להכניס תחרות.
<אורי וטרמן: אנחנו ש בסוף 2013.
<אורי וטרמן: נאמר פה שניתן ל"פרונטייר" לסיים, ויעבור עוד זמן.
<אורי וטרמן: לפני כשנה התחילה התחרות בשוק ה-ISP.
<אורי וטרמן: בתחרות הזאת הוט-נט שהיא חברת בת של הוט גייסה כ-12% מהשוק בשנה.
<אורי וטרמן: בזק בינלאומי שהיא חברת בת של בזק שמרה על נתח השוק שלה, ופרטנר וסלקום שהן בעלות חברות ISP איבדו כל אחת מהן נתח שוק משמעותי של עשרות אלפי מנויים.
<אורי וטרמן: זה ממשיך לקרות מדי יום.
<אורי וטרמן: לא בגלל שאנחנו פחות טובים בשירותים שלנו, ולא בגלל שאנחנו פחות משקיעים בפרסום – יש לנו חיסרון מהותי בכך שאנחנו לא יכולים להציע ללקוח את כל השירותים.
<אורי וטרמן: אני בעד, רק בוא נדבר על ממד הזמן.
<אורי וטרמן: אני רוצה להשוות לחברי הכנסת, ברשותכם, מעבר בין חברות סלולר לבין מעבר בין חברות תשתית.
גלעד ארדן: להערת היושב-ראש – זאת הכוונה.
גלעד ארדן: הכוונה, כפי שאמרתי בדיון הקודם, מה שאמרת, היא להסיר בסוף את כל המגבלות, ולתת לכולם להתחרות בכולם.
גלעד ארדן: רק בואו נזכור שוב – מר עוזר קיבל בשנה שעבר או לפני שנתיים ממשרד התקשורת המושמץ פה כל-כך את ההזדמנות למנכֵּל גם חברת סללולר.
גלעד ארדן: לכן היום הוא יכול למכור גם סלולר, גם אינטרנט וגם טלוויזיה.
גלעד ארדן: מה שכרגע אנחנו מנסים לאפשר גם לחברות האחרות להתחרות גם בתחומי האינטרנט והטלוויזיה עם כלים דומים למה שיש למר עוזר.
אבישי ברוורמן: אתה יודע, כבוד השר בעצם רומז שכדי שנגיע לשוויון בתחרות יש בכל מודל כלכלי מין תעשיית ינוקא.
אבישי ברוורמן: חברות הסלולר הן לא ינוקא, אבל בדברים האלה צריך לדאוג כדי שייכנסו בהדרגה למשחק, ובסוף כולם ירוצו מעמדת פתיחה שונה.
<אורי וטרמן: אני רוצה לעשות רגע השוואה.
<אורי וטרמן: כשאתה רוצה היום לעבור מאורנג' להוט מובייל אתה מזמין באינטרנט כרטיס סים, הוא מגיע אליך הביתה או אתה הולך לדוכן ומכניס את הסים ובתוך חצי שעה המספר עובר.
<אורי וטרמן: כשאתה רוצה להחליף תשתית אינטרנט בבית אתה צריך להתקשר ולהזמין טכנאי.
<אורי וטרמן: הטכנאי צריך לתאם אתך להגיע הביתה.
<אורי וטרמן: הוא שם לך כבילה בבית, בודק שכל המחשבים שלך עובדים כולם – יש פה hassle הרבה יותר משמעותי לצרכן, ויש פה יתרון מאוד גדול לידע ולניסיון שנרכש לאורך השנים על-ידי חברות התשתית.
<אורי וטרמן: אנחנו צריכים להבין שכשאנחנו נכנסים למהלך כזה – ואני באופן אישי מנהל את המשא ומתן עם בזק ועם הוט כבר למעלה משנה - ובהתחלה דנו בצדדים ההנדסיים, ולקח לנו חצי שנה להגיע לצדדים ההנדסיים.
<אורי וטרמן: אגב, עם הוט לא הגענו להסכמה, הגענו עם בזק לסוג של הסכמה.
אבישי ברוורמן: גברת פליישר תקבל את זכות הדיבור עוד מעט.
<אורי וטרמן: זה מהלך מאוד מורכב תפעולית גם לחברה וגם לצרכן, אבל לא הצלחנו להגיע להבנה על המחיר.
<אורי וטרמן: שני הצדדים ניסו להגיע להבנה על המחיר – לא הצלחנו.
<אורי וטרמן: אני אגיד לכם למה: אנחנו בחברות הסלולר היינו שם לפני כמה שנים.
<אורי וטרמן: כל עוד אתה מרגיש שאתה לא בתחרות אתה אומר, זה הגבול שלי, ואני לא מוכן לרדת לרמה כזאת וקוסט פלוס וכו'.
<אורי וטרמן: זה כמו שמשרד התקשורת שם אותנו עם הגב לקיר ונאלצנו להתמודד.
<אורי וטרמן: אני לא אומר שזה טוב או רע, אבל נאלצנו להתמודד.
<אורי וטרמן: לכן גם בשוק הזה חייבים לגרום לחברות התשתית להתמודד.
<אורי וטרמן: הן חברות גדולות, הן מרוויחות הרבה כסף, ויש להן הרבה מאוד עובדים.
<אורי וטרמן: לתת לנו את ההזדמנות.
<אורי וטרמן: לא נצליח?
<אורי וטרמן: משרד התקשורת יגדיר תקופת זמן – כמה שנים של הגנת ינוקא או איך שאתה רוצה לקרוא לזה – ואחרי זה שינצחו אותנו בזכות כלים לגיטימיים.
<אורי וטרמן: אם לא יקרה, ויקרה מה שמר עוזר אמר לא תהיה פה תחרות.
<אורי וטרמן: פשוט לא תהיה.
<אורי וטרמן: כי הם ימשיכו, הזמן יעבור והחברות יתכווצו ויתכווצו.
<אורי וטרמן: סלולר היום קשור לקווי, קשור לטלוויזיה – כך זה קורה בכל העולם.
אבישי ברוורמן: מר וטרמן, תודה.
אבישי ברוורמן: סמנכ"ל בזק, גברת שרון פליישר, בבקשה.
אבישי ברוורמן: מי שרוצה לדבר צריך להירשם פה אצל גברת ורון כי אני לא אקרא לאנשים.
דב חנין: אפשר להעיר הערה עקרונית?
דב חנין: הדיון מעניין.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה לחזור לקוסט פלוס?
אבישי ברוורמן: כי כבר דיברנו על זה.
אבישי ברוורמן: זה יהיה בסוף.
אבישי ברוורמן: משהו נוסף?
דב חנין: אני מקשיב לדיון בתשומת לב, אבל אם אדוני ייתן לי רשות דיבור לשתי דקות כי אני לא רוצה להתפרץ.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאמרת לי שלא הגעת ל-800 הצעות חוק, יש לך, בבקשה.
דב חנין: הדיון הזה הוא באמת דיון מאוד חשוב, אדוני השר, ואני בהחלט גם בעד המטרה המרכזית של הדיון שהיא הפחתת מחירים.
דב חנין: זאת מטרה ראויה, ואני מברך אותך על ההתגייסות לעניין הזה.
דב חנין: יחד עם המטרה הזאת אנחנו חייבים לראות את הסוגיה הזאת במבט מאוד רחב כי לשינויים שאנחנו עושים היום יהיו גם השלכות כלכליות, אבל לא רק השלכות כלכליות.
דב חנין: שתי סוגיות מטרידות אותי.
דב חנין: סוגיה ראשונה היא הכניסה של השחקנים החדשים, החברות הסלולריות, לתחום בלי מחויבויות תוכן.
דב חנין: יש לי הרבה ביקורת על הוט ויס, אבל מיד אדבר על ביקורת אחת.
דב חנין: הן מחזיקות שוק שלם של תכנים ותמיכה ביצירה הישראלית, ואנחנו מאוד צריכים להיזהר שאפרופו המטרה הכלכלית הראויה של הפחתת מחירים תפגע קשות ביצירה הישראלית שנתמכת על-ידי המערכות הכלכליות האלה היום.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת חנין, דבריך הם דברי אלוהים חיים.
אבישי ברוורמן: על הנושא הזה אנחנו נדון בישיבה נפרדת, אבל טוב שהעלית אותו כאן כי הוא מאוד חשוב.
אבישי ברוורמן: אני אתן גם לידידי אסף להוסיף בעניין.
אבישי ברוורמן: אני רוצה שאת ההערה הזאת מר עוזר ירשום כי אני אשמח תוך כדי דיון לקבל נתונים על המשכורת של הבכירים, את המשכורת של העובדים ואת ההתפלגות.
דב חנין: לכן אנחנו חייבים להבטיח בתוך העלות הזאת שאנחנו מדברים על שכר ותנאים הוגנים לעובדים כי אחרת ההכנסה של כל המערכת הזאת לסוג של "קורלס" כלכלי, עלול ליצור מצב שבסופו של דבר העובדים ייפגעו בצורה מאוד קשה.
אבישי ברוורמן: גברת פליישר, אולי תתייחסי גם לנקודות שהעלה חבר הכנסת חנין.
ון פליישר בן-יהודה: אני רוצה להתייחס באופן כללי.
ון פליישר בן-יהודה: היו פה הרבה דברים שנאמרו גם במהלך הדיון הקודם - -
אבישי ברוורמן: הבטחנו לך שכל חברה תקבל את רשות הדיבור.
ון פליישר בן-יהודה: אז אני אשמח אם ייתנו לי להתייחס, כי נאמרו פה הרבה דברים שדורשים התייחסות.
ון פליישר בן-יהודה: קודם כול אני לא יודעת עד כמה כל חברי הכנסת מודעים, ולכן אני רוצה לחזור על זה כי נאמרו פה דברים.
ון פליישר בן-יהודה: שוק התקשורת בנוי בצורה כזאת שחלק מהחברות פועלות באופן חופשי ויכולות למכור שירותים בחבילה ללקוחות שלהם.
ון פליישר בן-יהודה: בזק היא חברת התקשורת היחידה שחלה עליה הפרדה מבנית מלאה.
ון פליישר בן-יהודה: אני מודה – בזק היא חברה גדולה, חזקה, טובה, חברה שנותנת שירות טוב ללקוחות שלה, אבל היא פועלת בהפרדה מבנית מלאה.
ון פליישר בן-יהודה: לכן גם לא אוכל להתייחס לדבריו של חבר הכנסת חנין כי כל נושא התכנים ויס – אף על פי שהיא בבעלות של בזק – אינו נוגע אליי.
ון פליישר בן-יהודה: אני מדברת אך ורק בשם בזק, החברה הקווית, שנותנת שירותי תקשורת טלפוניה נייחת ושירותי אינטרנט.
ון פליישר בן-יהודה: כל שאר השירותים שעליהם דובר כאן – חברת בזק אינה מורשית על-ידי הרגולטור לעבוד במשותף עם החברות הבנות שלה, ומדובר בחברות נפרדות.
ון פליישר בן-יהודה: כל אחת תציג את עמדתה – אם היא רוצה – בזמנה שלה.
ון פליישר בן-יהודה: ועדת חייק שמינה שר התקשורת כתבה דוח מקיף שהתווה את הדרך לפתוח את שוק התקשורת לתחרות – דרך מאוד דומה למה שנעשה בכל המדינות בעולם.
ון פליישר בן-יהודה: אמר פה בדיון הקודם סמנכ"ל הכלכלה של המשרד שבכל מדינות אירופה פועל שוק סיטונאי כבר שנים רבות, ולכן אנחנו יכולים ללמוד מהדברים הטובים שהם עשו ומהטעויות שהם עשו כי יש שם ניסיון של הרבה שנים.
ון פליישר בן-יהודה: ועדת חייק גם כתבה בצורה מפורשת במסקנתה העיקרית שבזק והוט יצטרכו לתת למתחרים שלהם להחכיר להם את התשתית שלהם, והעלויות האלה ייקבעו בצורה של עלות פלוס רווח סביר.
ון פליישר בן-יהודה: זה כתוב במפורש בדוח הוועדה.
אבישי ברוורמן: - - - של דוח חייק?
ון פליישר בן-יהודה: שאומץ על-ידי שר התקשורת.
ון פליישר בן-יהודה: אנחנו מתייחסים מאוד ברצינות לאימוץ של שר.
ון פליישר בן-יהודה: שר התקשורת הנוכחי לרגע לא התכוון לא לקבל את ההמלצות שקודמו קיבל.
ון פליישר בן-יהודה: לכן במקביל לעבודת ועדת חייק חברת "פרונטייר" קיבלה את המנדט להכין עבודת עלויות.
אבישי ברוורמן: זה שהאוצר זז באי נוחות.
<יונתן רגב: לא, לא.
אבישי ברוורמן: סליחה, גברת פליישר.
ון פליישר בן-יהודה: חלק מהמלצות ועדת חייק קבעו במנגנון מאוד יפה שגם מקובל בעולם ונעשה בתחומים אחרים לתת לחברות תקופה מסוימת להגיע בהסכמה למחיר שבו בזק תחכיר למתחרותיה את התשתית, ובמידה שהחברות לא יגיעו להסכמה במקביל המשרד הכין עבודה שהמשרד יקבע את העלויות האלה לפי עלות פלוס רווח סביר.
ון פליישר בן-יהודה: בזק מתוך ראייה לעבוד עם הוועדה ועם המלצותיה – ומתוך ראיה שזה התהליך שקורה בכל העולם – לא התנגדה לתהליך הזה.
ון פליישר בן-יהודה: היא הסכימה לשוק הסיטונאי.
ון פליישר בן-יהודה: היא זאת שיזמה פגישות עם המתחרות שלה, עם פרטנר ועם סלקום.
ון פליישר בן-יהודה: אני אפילו יכולה להגיד שהייתה צריכה לאלץ את מתחרותיה שהן אלה שהיו אמורות לרוץ למשא ומתן איתה, לשבת איתה במשא ומתן.
ון פליישר בן-יהודה: הצלחנו, כמו שאמר פה חברי מחברת פרטנר אורי וטרמן, להגיע להסכמה עם חברת פרטנר על המודל ההנדסי של השירות, כפי שבזק תחכיר את התשתית לפרטנר, והנושא הנוסף שנשאר לדון הוא נושא המחירים.
ון פליישר בן-יהודה: לטעמי, הסיבה שהחברות לא הגיעו להסכמה בנושא המחירים היא במידה מסוימת ההתנהלות של הרגולטור שלא גרם לשום אינסנטיב לחברות להגיע למחירים האלה, אלא נהפוך הוא – בכל מיני שלבים בתהליך היו כל מיני כותרות בעיתונים שיצאו ממשרד התקשורת שהמשרד משנה עכשיו את מודל התמחור.
ון פליישר בן-יהודה: לחברות לא היה שום אינסנטיב להגיע להסכמה.
אבישי ברוורמן: את אומרת שהערפל ואי הוודאות לגבי המודל - -
גלעד ארדן: המודל הוא עלות פלוס רווח סביר.
גלעד ארדן: שוב, גם אם היא תגיד אלף פעם – המודל הוא עלות פלוס רווח סביר.
גלעד ארדן: עוד פעם – המודל הוא עלות פלוס רווח סביר.
ון פליישר בן-יהודה: אני לא אמרתי לרגע שהמודל הוא לא עלות פלוס רווח סביר.
גלעד ארדן: אבל לא אתם תחליטו מה העלות.
ון פליישר בן-יהודה: גם לא אמרנו שנגיד.
איציק שמולי: אז למה רשום - -
אבישי ברוורמן: אנחנו נגיע לזה, חבר הכנסת איציק שמולי.
איציק שמולי: אבל זה לב העניין.
אבישי ברוורמן: אבל כבר אמרנו את זה.
אבישי ברוורמן: אתה היית יושב-ראש התאחדות הסטודנטים, והיית מוזמן, וכמו כל החברים האלה היית רוצה להתבטא ולהגיד את עמדתך.
אבישי ברוורמן: אנחנו נקיים היום הצבעה בנושא הזה.
אבישי ברוורמן: שאלה שלא התייחסת אליה לגבי העובדים, לגבי התפלגות השכר.
אבישי ברוורמן: בבזק היו בעבר יחסים מאוד טובים לאחרונה.
אבישי ברוורמן: איך את רואה את הסיפור של בזק בתוך שיווי המשקל החדש שנוצר לאור המטרה שתוך כמה שנים כולם ייכנסו לכול, כולם ירוצו על הכול – 5-4 חברות שיהיו בנושא הזה, ומה קרה לחלוקת הדיבידנדים בשנים האחרונות?
אבישי ברוורמן: מי קיבל?
אבישי ברוורמן: מי לקח?
אבישי ברוורמן: ומי נתן?
אבישי ברוורמן: אני מציע שנתחיל מהסיפא שלי, ואז נעבור לרישא.
גלעד ארדן: דיבידנדים.
אבישי ברוורמן: כן, זה מה שאמרתי, כבוד השר.
גלעד ארדן: אני מחזק את דבריך.