GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אתי בנדלר: ובכן, נעשו פעולות כפי שוודאי נשמע, כפי שיבוא לידי ביטוי גם אם מישהו יתייחס לדוח הוועדה שהזכרתי קודם, נעשו פעולות שונות טובות וראויות רק לא בחקיקה, זאת אומרת הכנסת מחוץ לתמונה.
אבישי ברוורמן: כמו שלצערי גם הכנסת מתחילה להיות מחוץ לתמונה בהרבה מאוד מקרים, הגז, חס וחלילה, אם הבג"ץ לא היה שם, בכל מיני מקומות.
<אתי בנדלר: ואם הזכרתי מספר נושאים שאני חושבת שקשה שתהיה מחלוקת לגבי הצורך לעגן אותם בחקיקה ראשית של צה"ל, אני לא יודעת, ייתכן שגם למימון התחנה יש מקום להתייחס בתחנה, כי אחד הדברים שנדון כל פעם, הן כשהצעת החוק המקורית שהובאה לדיון בפני הכנסת והן בהערכות שלה, נשאלה שאלת המימון.
<אתי בנדלר: דהיינו, בחוק הזה ניתנה בעצם תשובה חיובית של הכנסת לגבי האפשרות למימון חוץ-תקציבי על ידי גורמי חוץ-ממשלתיים למימון פעולתה של "גלי צה"ל".
<אתי בנדלר: על היחס בין המימון הממשלתי מתקציב המדינה, מתקציב משרד הביטחון, לבין מימון חיצוני, על זה היו דיונים כשבזמנו, בעת הדיונים במקור, נמסר לוועדת הכלכלה – אני מדברת על שנת 2004, כשהמימון החיצוני עמד אז על 13-15 מיליוני ש"ח, לעומת הקצאה בתקציב של 19 מיליוני ש"ח.
<אתי בנדלר: זאת אומרת שזה היה כאמור משהו כמו שליש או קצת יותר מזה.
<אתי בנדלר: אני לא יודעת מה היחס היום, אבל הסיבה היחידה שבגינה נקבעה מכסה, הייתי אומרת, של דקות מרביות להודעות חסות ולתשדירי שירות ב"גלי צה"ל" היתה לאחר שנעשה חישוב מה היקף הזה של דקות השידור, איזו הכנסה הוא יכול להניב וזה היה כדי לשמור על היחס הזה בין התקציב החיצוני, החוץ-תקציבי, לבין תקציב משרד הביטחון.
<אתי בנדלר: אני עושה סקירה הרבה יותר קצרה, אני לא - - -
אבישי ברוורמן: זה חשוב, עו"ד בנדלר היא בור סוד שאינו מאבד טיפה אבל הרבה אנשים באים והולכים, באים והולכים, פה אנחנו נותנים את התמונה.
נחמן שי: אחרי זה אני עוקב אחרי התמונה כי הרקע ההיסטורי שלה אפילו ארוך משלי.
נחמן שי: עד עכשיו היא אמרה ממש דבר דבור על אופניו.
אבישי ברוורמן: והיא תמשיך כך.
<אתי בנדלר: תודה.
<אתי בנדלר: אני רוצה להתייחס בקצרה מאוד לנושא של הפיקוח הציבורי.
ישראל אייכלר: תדיר ושאינו תדיר, תדיר קודם.
ישראל אייכלר: גב' בנדלר היא תדיר, אנחנו נחכה.
אבישי ברוורמן: אתה קטעת את קו המחשבה.
<אתי בנדלר: לא, אני צחקתי, הוא לא קטע.
אבישי ברוורמן: לא, לך הוא לא מפריע, אבל, אתה יודע, לאנשים שמגיעים לגיל 60, אם אתם קופצים – כשמפסיקים אותנו אנחנו לא זוכרים.
אבישי ברוורמן: אנחנו לא צעירים כמוך.
<אתי בנדלר: אני חייכתי כי מתנהל ויכוח ער בשאלה אם לתפקידים בכירים ראוי לקצוב את משך המשרה שלהם או ראוי שלא לקצוב את זה.
<אתי בנדלר: אגב, השאלה הזו תתעורר אפילו בחוק המים שאדוני דן בו, כי שם מוצע לקצוב את כהונתם של מנכ"לי התאגידים.
אבישי ברוורמן: נכון, להבדיל מכל האנשים בשירות הציבורי שאין שם את זה ואנחנו נדבר על זה.
<אתי בנדלר: ואחד מהדברים, מעבר לצורך במוביליות ובריענון השורות וכל הנימוקים הטובים שמובאים בהקשר הזה של קציבת הכהונה, אני חושבת שהניסיון יש לו גם יתרונות משלו.
אבישי ברוורמן: אין חכם כבעל ובעלת הניסיון.
ישראל אייכלר: אם אפשר עוד דבר, - - - היה בעימות עם מתמודד צעיר ממנו אז הוא אמר: אתה כבר מדי מבוגר, אתה צריך כבר ריענון, אז הוא ענה: לא יפה לדבר על חסרונות אישיים, למשל אני לא אספר על החיסרון שלך שיש לך מעט מדי ניסיון.
<אתי בנדלר: אני רוצה מספר מילים לגבי הפיקוח הציבורי על "גלי צה"ל".
<אתי בנדלר: חשוב לומר שיש פיקוח, יש פיקוח שהשתכלל מאוד גם בעקבות מסקנות הוועדה שהוזכרה קודם וגם הדבר הזה, אני מניחה, יסקר בפני הוועדה.
<אתי בנדלר: אבל אני לא מדברת על מנגנוני פיקוח פנימיים, אני מדברת על מנגנוני פיקוח ציבוריים.
<אתי בנדלר: החקיקה היום, החקיקה של הכנסת, מכירה בשני מנגנוני פיקוח על "גלי צה"ל": אחד, פיקוח על התוכניות הלא-צבאיות של "גלי צה"ל", פיקוח שנעשה על ידי ועדת משנה של מליאת רשות השידור מכוח חוק רשות השידור, ופיקוח אחר, פיקוח שהיה אמור להיעשות לפי החוק שנחקק בשנת 2005, חוק גלי צה"ל – שידורי צבא הגנה לישראל (שידורי חסות ותשדירי שירות).
<אתי בנדלר: סעיף בחוק קובע מפורשות כדלקמן, ואני אקרא אותו, סעיף 5: "השר והשר הממונה על ביצוע חוק רשות השידור, ימנו ועדה שתפקידה לפקח על השידור של שידורי חסות ותשדירי שירות בגלי צה"ל, לפי הוראות חוק זה".
<אתי בנדלר: נקבעה גם הוראה מפורשת לגבי הרכב ועדת הפיקוח.
ישראל אייכלר: איזה שר?
<אתי בנדלר: "השר" זה שר הביטחון ו"השר הממונה על ביצוע חוק רשות השידור" היה עד לממשלה האחרונה תמיד ראש הממשלה, כמעט תמיד, למעט תקופות קצרות, בכנסת הנוכחית זה שר התקשורת.
<אתי בנדלר: נקבע גם ש"השר, בהתייעצות עם השר הממונה על ביצוע חוק רשות השידור, יקבע את סדרי עבודתה של ועדת הפיקוח".
נחמן שי: זה פיקוח על התשדירים?
<אתי בנדלר: זה פיקוח על התשדירים.
ישראל אייכלר: על השידורים שאינם צבאיים?
<אתי בנדלר: לא, לא, על השידורים שאינם צבאיים יש ועדת פיקוח שהיא ועדת משנה של רשות השידור מכוח סעיף מסוים בחוק רשות השידור.
<אתי בנדלר: בנוסף לכך, על הנושא של שידורי החסות ותשדירי השירות היתה צריכה מכוח החוק לקום ועדה מיוחדת, ועדה ספציפית שזה תפקידה.
<אתי בנדלר: חברי הכנסת, החוק הזה נחקק בתחילת שנת 2005, אנחנו מדברים על למעלה מ-8 שנים לאחר מכן כשהיו מספר הארכות בחוק, לחוק הזה שנקבע כהוראת שעה.
<אתי בנדלר: עדיין, בואו נגיד שנכון ללפני חודש עדיין לא הוקמה ועדת הפיקוח מכוח החוק.
<אתי בנדלר: זאת ועוד, שידור תשדירי שירות והודעות החסות לפי החוק הזה היה צריך להיות בהתאם לתקנות שהשר היה צריך להתקין, וכך נאמר בסעיף 4(א): "השר, בהתייעצות עם השר הממונה על ביצוע חוק רשות השידור ועם ועדת הפיקוח, יקבע הוראות לעניין התנאים לשידור שידורי חסות ותשדירי שירות בגלי צה"ל, לרבות איסורים ומגבלות שיחולו לגבי השידור כאמור".
<אתי בנדלר: ההוראות האלה היו אמורות להיקבע בתקנות באישור ועדת הכלכלה של הכנסת.
דוד צור: גם לגבי היקף הדקות?
<אתי בנדלר: לא, היקף הדקות קבוע בחוק עצמו, אבל לגבי המותר והאסור איך מחליטים איך תפעל ועדת הפיקוח וכך הלאה, נושאים שונים היו אמורים להיקבע באותן תקנות.
<אתי בנדלר: גם לגבי התקנות האלה, אנחנו הזכרנו מספר פעמים לגורמים הרלוונטיים שלוועדה הן עדיין לא הובאו ולאחרונה, ממש לפני כחודש, הועברו לוועדת הכלכלה תקנות, הוועדה לא התחילה עדיין לדון בהן, היתה קבועה ישיבה אבל הדיון נדחה כי אדוני רצה קודם לדון בכל זאת בחוק.
<אתי בנדלר: אני מוכרחה לומר שלי עצמי יש הרבה מאוד הערות לגבי נוסח התקנות המוצעות, מכל מקום אינני יודעת מתי יסתיים הדיון באותן תקנות.
<אתי בנדלר: כפי שאדוני יראה, החוק הזה מציע בעצם תיקונים ב-4 נושאים.
אבישי ברוורמן: החוק שעל הפרק כרגע?
<אתי בנדלר: הצעת החוק שעל הפרק כרגע, כן.
<אתי בנדלר: אל"ף, הוא מתייחס למספר דקות השידור, שאני מבינה שיש איזושהי הסכמה בקשר לנושא הזה.
<אתי בנדלר: הדבר השני, הפיכת החוק הזה מהוראת שעה להוראת קבע.
<אתי בנדלר: דבר שלישי, דוח שאמור להימסר לוועדת הכלכלה לגבי ההכנסות מהתשדירים, צריך כרגע למסור אותו מדי חצי שנה, מוצע להפוך את זה דוח שנתי.
<אתי בנדלר: ותיקון נוסף שאליו אני אתייחס ברשותך כשנגיע לסעיף הרלוונטי כי זה מתקשר גם לנושא של התקנות ושל ועדת הפיקוח, זה נושא של שילוב התשדירים מהסוג הזה, דהיינו שידורי החסות ותשדירי השירות, באתר האינטרנט של "גלי צה"ל".
אבישי ברוורמן: מעבר לרדיו.
<אתי בנדלר: כן, מעבר לרדיו, באתר האינטרנט של "גלי צה"ל" ובאמצעים טכנולוגיים אחרים, כמו בטלפון חכם, בסלולרי, או אמצעים אחרים, אייפד וכו', אני אעיר שם ספציפית.
אבישי ברוורמן: פה יהיה לנו דיון עמוק.
<אתי בנדלר: אבל רציתי באמת לתת איזושהי מסגרת כללית, תודה רבה.
אבישי ברוורמן: אני קודם כל מאוד מודה לך, עו"ד בנדלר, כי באמת, את הדרכת אותי עוד קודם, לרבים את באמת המקור.
אבישי ברוורמן: כמו שאמרתי, יש פה שני נושאים, הנושא שהוא על הפרק הוא נושא מספר דקות השידור שבהן ישנם פרסומים ועוד איזה ספיח.
אבישי ברוורמן: אבל הנושא הנוסף, מעבר לרדיו, אנחנו נפתח אותו.
אבישי ברוורמן: השאלה הכללית, אני כבר אומר כאן שאני באמת מבקש מעבר לנקודה של ההתייחסות כאן – כי הלוא הסיפור הזה מאוד בנוי על התחלופה המהירה של חברי כנסת, של שרים, והעובדה, כמו שאמרתי, שכנסת ישראל הולכת ומאבדת מכוחה ומסמכותה, התהליך הזה הוא תהליך קשה מכיוון שבאיזושהי צורה אתה רואה לפעמים הרבה מאוד הצגות בלילה, אנשים מורידים ידיים, אבל הבעיות שהכנסת היא הגוף הקובע, כמו הסנאט בארצות הברית.
אבישי ברוורמן: יש לנו עכשיו את נושא הגז ונושאים אחרים, גם בנושא הזה זה גוף שבו הכנסת צריכה לחוקק בסופו של דבר חוק גלי צה"ל.
אבישי ברוורמן: ולכן הבקשה שלי – אני צריך לשוחח על זה עם שר הביטחון – שמעבר להחלטות שנקבל היום בדברים האלה אני אזמין לפה ואני אשוחח עם שר הביטחון, הגיע הזמן, כל אחד רוצה לדחות את הנושא הזה.
אבישי ברוורמן: העסק עובד טוב.
אבישי ברוורמן: יש לי תשבחות גדולות ל"גלי צה"ל" במקרה הזה מפני שאני נהנה מאוד להקשיב להם, זו תחנה מאוד מאוד איכותית ולעיתים לא כל דבר הוא איכותי בארץ ישראל, גם זה קורה לפעמים.
אבישי ברוורמן: מצד שני, הגיע הזמן, מכיוון שאנחנו מופיעים בכל פורום בעולם כדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון, המדינה הנאורה ביותר, מכיוון שאנחנו גם היחידים בעולם שיש לנו תחנה צבאית, וכמו שאמר מר דקל בפתיחה, אין ספק שהיום זה לא היה מאושר, אבל במקרה הזה טוב לו לאדם שנברא משלא נברא.
אבישי ברוורמן: ולכן במקרה הזה אנחנו שמחים שיש לנו את "גלי צה"ל" אבל אנחנו רוצים שכנסת ישראל תשים את התחומים כדי שלא יתקיפו אותו מכאן ומכאן ויהיה לו את הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: ולכן הפניה שלי היא גם לשר הביטחון ולצוותו להתחיל במקביל למה שנעשה פה היום, במהירות ללכת להתחיל לעבוד על החוק, לבנות חוק גלי צה"ל.
אבישי ברוורמן: היום יש מצב טוב, מי יודע איזה משטר יהיה פה בעתיד?
אבישי ברוורמן: אני תמיד צופה פני עתיד באופטימיות אבל לצערי ההיסטוריה מוכיחה שיש כל מיני סוגי שליטים, ולכן גם את זה הדבר הזה צריך להכניס בחוק.
אבישי ברוורמן: כדי להתקדם אני רוצה לשמוע קודם כל את מפקד "גלי צה"ל" לשעבר.
נחמן שי: בקשר למשטר אני לא הבנתי, אם אתה כל כך מרוצה מהמשטר הנוכחי למה אתה עובד כל כך קשה באופוזיציה כדי להחליף אותו?
אבישי ברוורמן: מר שי הוא חבר חדש במפלגת העבודה אבל הוא אופוזיציונר ידוע.
דוד צור: הוא שכח שהוא גם מאופוזיציה.
נחמן שי: גם אופוזיציונר ותיק.
אבישי ברוורמן: מפקד "גלי צה"ל" לשעבר, האם יש לך משהו להוסיף מניסיונך העשיר?
נחמן שי: כן, אני אשמח להוסיף.
נחמן שי: הסקירה של היועצת המשפטית היתה מקיפה וחשובה מאוד, היא עברה בג'ונגל של התקשורת הישראלית וניסתה לחפש איזשהם נתיבים, וטוב שהפורום הזה, שרובו מורכב מאנשים יותר צעירים, למד את זה.
נחמן שי: העניין של "גלי צה"ל", קודם כל אני תומך בתקנות האלה שמגיעות היום.
<אתי בנדלר: היום זו הצעת חוק.
נחמן שי: סליחה, נכון, המעבר לחוק הקבוע.
נחמן שי: זה דבר שהיה צריך להיעשות וטוב שהוא נעשה ולמרות שאף פעם לא מאוחר מדי זה כן מאוחר מדי.
נחמן שי: בעוונותיי הרבים בתקופת כהונתי כמפקד "גלי צה"ל" - - -
אבישי ברוורמן: באיזה שנים זה היה?
נחמן שי: 85'-89', שאלה שנים שחלק מהנוכחים עוד היו בגן חובה.
אבישי ברוורמן: רגע, מי פה היה בגן חובה חוץ מאיילת ושמולי?
נחמן שי: יש צעירים בחדר.
אבישי ברוורמן: גם גילה היתה בגן חובה?
גילה גמליאל: אני ילידת 74'.
נחמן שי: היא האזינה אז בקשב רב לארז טל ואברי גלעד.
נחמן שי: בכל מקרה אני הכנסתי אז את החומר הזה לתוך שידורי "גלי צה"ל" בידיעה שהתחנה לא יכולה עד קץ הימים לשרוד אם היא לא תלמד לנסות לעמוד על רגליה לבד.
נחמן שי: זה היה באמת מסלול ייסורים כי היינו צריכים ללכת בדרכים עקלקלות ולא פשוטות ואני שמח שעשינו את זה אז ולאט לאט זה התפתח וגדל והיום אני רואה בזה איזשהו סיום התהליך שזה מקבל גם סופית סופית את הגיבוי – הגיבוי משפטי היה לאורך כל השנים אגב, משרד הביטחון תמיד ליווה את זה, זה לא היה ג'ונגל, אבל עכשיו זה גם נכנס למסגרת החוק והדבר הזה הוא נכון.
נחמן שי: טוב של"גלי צה"ל" תהיה גם רגל כזאת.
נחמן שי: היא ממשיכה לעמוד על שתי רגלים: רגל אחת היא תקציב הביטחון שממשיך לתמוך בה והוא לא יכול לתמוך בה יותר ממה שהוא תומך, ואולי הוא אפילו מקטין נוכל האילוצים הכספיים שעומדים בפני מערכת הביטחון, והרגל השנייה היא הרגל הזאת, הכלכלית, שתתמוך.
נחמן שי: השאלה היא לא איך הם יתקיימו, השאלה למה הם מתקיימים.
נחמן שי: השאלה למה הם מתקיימים.
נחמן שי: אני חושב של"גלי צה"ל" יש תפקיד חשוב בדמוקרטיה הישראלית.
נחמן שי: היא היתה והיא ישנה במה פתוחה, רעננה, מגוונת של רעיונות ומחשבות שהיא חיונית לשם קיום דמוקרטיה במדינת ישראל.
נחמן שי: ובתהליך שבו כלי התקשורת דווקא עוברים תהליך של צמצום ועומדים תחת לחצים – אתמול היינו בדיון על "מעריב" ואנחנו יודעים שקשה מאוד מצבם – טוב שיש תחנה כמו "גלי צה"ל" שתורמת את התרומה הזאת למרחב הציבורי הדמוקרטי של מדינת ישראל ולכן אני מאוד מצדד בהצעה הזאת.
נחמן שי: חובתו של ירון כמפקד התחנה וחובתם של צה"ל ומערכת הביטחון זה לשמור שהתחנה תתנהל על פי קודים ועל פי אמות מידה ולכן ביקשתי לראות את תקנות האתיקה שהן מאוד חשובות, כי השדה הזה, שדה תשדירי השירות וכן הלאה, תשדירים למיניהם, הוא שדה קשה ויש בו מלכודות וצריכים להיות זהירים בו.
נחמן שי: אני מקווה שהתקנות הבאות שיסדירו גם את התכנים יהוו חלק בלתי נפרד ויהוו אור שלאורו תתנהל התחנה.
נחמן שי: התנסינו בזה גם ברשות השנייה בשעתו כשהקמנו מערכת אחרת וגם כן היינו צריכים מאוד מאוד להקפיד בנושאים המסוימים האלה.
נחמן שי: אני חושב לסיכום שגם אם נופלים פגמים לפעמים בעבודת התחנה, וזה טבעי - - -
אבישי ברוורמן: איפה לא נופלים פגמים?
נחמן שי: בדיוק כך, ועוד נשמע על זה תכף.
נחמן שי: אז לכן המכלול הוא חשוב, מצדיק את עצמו.
נחמן שי: יכול להיות שאם הוא לא היה קיים אי אפשר לומר שהיינו צריכים לעשות אותו כי באמת אי אפשר היה לעשות היום תחנה מהסוג הזה אבל אי אפשר בוודאי ובוודאי לפגוע במרחב.
נחמן שי: אני רוצה לומר מילה לגבי תחנות הרדיו האזוריות שהן משלמות מחיר מסוים תמורת מה שאנחנו מאשרים היום, אין לי ספק בכך, הן משלמות.
נחמן שי: גם להן יש חלק חשוב באותו מרחב דמוקרטי שדיברתי עליו ונוכחותן חשובה.
נחמן שי: אני שמח שהושגה פה איזושהי הבנה בין השחקנים השונים מבלי שנצטרך היום לנהל את הריב הזה בפומבי.
נחמן שי: זה נכון בעיני.
נחמן שי: טוב ששתיהן מבינות שאחת בסוף גם תומכת בשנייה, בסוף גם בין כלי התקשורת חוץ מתחרות יש גם איזושהי הבנה הדדית שהן קיימות וכולן חייבות לפעול באותו מרחב.
אבישי ברוורמן: יש מושג שמשתמשים בו בלעז, ואולי כבר תורגם לעברית, השילוב של competition ו-cooperation נקרא "coopetition".
אבישי ברוורמן: אז במקרה הזה – ירון, איך תתרגם לי את זה?
אבישי ברוורמן: – נוצר ,"coopetition" שותפות ותחרות בין השניים.
ישראל אייכלר: בעברית קוראים לזה אוקסימורון.
אבישי ברוורמן: אייכלר, אני חייב להחזיר אותך לפוליטיקה, אם היינו מוציאים את זכרונו לברכה טומי לפיד – רבותי, אני רוצה להמשיך את המתדיינים.
אבישי ברוורמן: קודם כל נשמע את דעתם של חברי הכנסת, אלא אם כן מישהו עוד רוצה להביע פה דעה מהצד כאן או מצד הרדיו האזורי?
אבישי ברוורמן: מר בן-בסט, שמך נרשם כאן, מה יש לך לומר, יושב-ראש הרדיו האזורי?
איציק שמולי: אדוני, אולי לפני כן נוכל לראות את הפשרה כי כבר מסבירים איך לשנות אותה ואנחנו לא יודעים.
איילת שקד: מה הפשרה?
<רות בר: כפי שזה היום.
איילת שקד: לא העלו את זה ל-9?
<ישי יודקביץ: המצב הקיים.
<ישי יודקביץ: החוק יהיה קבוע והמצב הקיים מבחינת היקף הדקות.
איילת שקד: רציתי לשאול משהו, אפשר?
איילת שקד: יש לי שאלה מהותית על הדקות.
אבישי ברוורמן: מר בן בסט, ניתן לחברת הכנסת שקד לשאול שאלה, אתה עסוק יותר מדי עם גב' צ'רנוביץ.
אבישי ברוורמן: מר בן בסט, אתה וגב' צרנוביץ לא מקשיבים.
איילת שקד: יש לי שאלה למפקד "גלי צה"ל", אז לא מעלים את מספר הדקות?
<דוד בן בסט: חברת הכנסת המכובדת מדברת, מי אני?
אבישי ברוורמן: לא, אתה מדבר עם הגב' צ'רנוביץ.
איילת שקד: אני רוצה לשאול משהו, לא מעלים את זה מ-4:30 ל-9 דקות?
<דוד בן בסט: לא, נשאר אותו דבר, זאת היתה ההסכמה.
<רות בר: מערכת הביטחון, הגם שהניחה הצעת חוק ל-9 דקות, שיש לה רציונל מפורט מאוד גם בדברי ההסבר - - -
איילת שקד: רות, רצו להעלות את הדקות כדי לקצץ את התקציב של "גלי צה"ל"?
<רות בר: לצרכי פשרה וקידום המהלך שמונח היום לפנינו אנחנו נסכים לשמר את המצב כפי שהוא היום, ל-4:30 דקות, נתקן את הסעיף הזה.
איילת שקד: ותקציב "גלי צה"ל" במערכת הביטחון נשמר כמו שהוא היום?
<רות בר: כן.
איילת שקד: זאת אומרת, הכול נשמר אותו דבר?
איילת שקד: רציתם לקצץ ולהגדיל את החסויות.
<רות בר: רצינו להגדיל ל-9 דקות באופן מנומק ורציונלי ומוכן אבל לצורך קידום החוק הזה ועיגונו, אנחנו רואים בזה חשיבות רבה, אנחנו נתפשר לגבי מספר הדקות.
אבישי ברוורמן: מר בן בסט, בבקשה.
<דוד בן בסט: אדוני היושב-ראש, תודה רבה.
<דוד בן בסט: רציתי להעיר פה בהערה קצת עוקצנית לנחמן, חבר טוב שלי, שמה שהוא אמר בעצם זה שבשנים שהוא כיהן כמפקד "גלי צה"ל" בעצם הוא אפשר ל"גלי צה"ל" לשדר חסויות ופרסומות בניגוד לחוק, זה בעצם מה שקרה בפועל.
אבישי ברוורמן: יש על זה כבר חובת התיישנות?
<דוד בן בסט: לא, עזוב, אני לא אומר את זה - - -
<אתי בנדלר: אני רוצה לומר שזה לא בניגוד, בוא נגיד ככה, לא היה חוק שאסר את זה, השאלה היתה אם בהיעדר חוק מותר להם לשדר.
<דוד בן בסט: אז אני אענה לך על זה.
<אתי בנדלר: העמדה של המדינה תמכה ב"גלי צה"ל" אבל היא אמרה שראוי להסדיר את זה בחקיקה וכך אומנם נעשה.
<דוד בן בסט: גברתי היועצת המשפטית, את טועה בגדול.
<אתי בנדלר: יכול להיות.
<דוד בן בסט: ואני גם אתקן אותך, אם יותר לי.
<אתי בנדלר: בשמחה.
אבישי ברוורמן: ואני רציתי כבר להכניס את נחמן שי לכלא.
<דוד בן בסט: לא, עזוב, אנחנו אומרים את זה עכשיו פה בנימוס ובחברות.
<דוד בן בסט: קבע בית המשפט העליון בצורה ברורה וחד משמעית שחוק גלי צה"ל צריך לבוא ולתקן את מה שנעשה בניגוד לחוק, זה כתוב, שמה שנעשה עד עכשיו זה בניגוד לחוק ולכן על "גלי צה"ל" אסור לשדר פרסומות.
<דוד בן בסט: זה מה שקבע בית המשפט הגבוה לצדק, לא אני קבעתי את זה.
אבישי ברוורמן: באיזה שנה, מר בן בסט?
<ישי יודקביץ: ב-2004.
<דוד בן בסט: לפני כ-5 שנים או משהו כזה.
<ישי יודקביץ: לא היתה פסיקה נוספת, הודענו שאנחנו נחוקק חוק ונסתיים הדיון.
אבישי ברוורמן: בקיצור, אין לנו שום אפשרות להכניס את נחמן שי לכלא.
<דוד בן בסט: זה נעשה בתגובה לעתירה שהגישו.
<מיקי מירו: הוא כבר אצל העורך דין, זו כבר השיחה הראשונה.
<דוד בן בסט: זה נעשה בתגובה לעתירה, הדברים האלה נאמרו על ידי בית המשפט בתגובה לעתירה של מספר תחנות רדיו שאני, כיושב-ראש התאחדות תחנות הרדיו גם בתקופה ההיא, לא הייתי שותף לה כי התנגדתי לזה.
<דוד בן בסט: אני אומר, אני חושב ש"גלי צה"ל" זו תחנה חשובה, בעוונותי הרבים גם לי היתה זכות לשדר שם, זאת תחנה חשובה ואני חשבתי שללכת לבית המשפט ולומר שזה לא בסדר לא היתה צריך להיעשות, וגם אמרתי את זה בישיבה של התאחדות תחנות הרדיו.
<דוד בן בסט: לא כל חברי הסכימו ולכן כמה תחנות רדיו, נדמה לי כ-3 תחנות רדיו, הגישו את העתירה לבית המשפט בניגוד לדעתי.
<דוד בן בסט: קודם כל שיהיה ברור איך זה נעשה.
<דוד בן בסט: אמרה פה הגברת הנכבדה, היועצת המשפטית עו"ד בר, שהיה איזשהו רציו ברצון להכפיל את דקות הפרסום, אז אני רק רוצה לומר ש"גלי צה"ל" מייצרת מ-4:30 דקות פרסום כפול שניים, מ"גלי צה"ל" ו"גלגלצ", מחזור של בערך 20 ומשהו מיליון, אני לא יודע אם זה 22 או 23 או 21, לא ברור לי המספר אבל זה פחות או יותר המספרים, מפקד "גלי צה"ל" יסכים אתי.
<דוד בן בסט: ומה שזה היה אומר, הכפלת דקות הפרסום, זה היתה גם הכפלה באופן טבעי, מה שהיה בעצם גורם לתחנות הרדיו, אני אומר לכם ועשינו את כל הבדיקות והתסריטים הכלכליים, פשוט להיסגר.
<דוד בן בסט: המצב של תחנות הרדיו ב-2013, אני אומר לכם פה כנציג התחנות, בכי רע.
<דוד בן בסט: היתה ירידה בינואר, פברואר, מרץ, אפריל, מאי של 20% בכמות הפרסומות.
<דוד בן בסט: 20% זה פחות או יותר להוריד את תחנות הרדיו, חלקן מתחת לרווח, כלומר להפסיד, וחלקן לאיזון.
<ישי יודקביץ: 2013?
<דוד בן בסט: 2013.
<דוד בן בסט: סוף מאי-תחילת יוני היה שיפור מסוים, אנחנו רואים עכשיו יולי, עוד פעם ישנה ירידה.
<דוד בן בסט: אנחנו לא יודעים איך תסתיים השנה, אנחנו לא נביאים אבל - - -
אבישי ברוורמן: מר בן בסט, הירידה הזאת נובעת בגלל תחלופות אחרות שנוצרות?
<דוד בן בסט: זאת שאלה מצוינת, אדוני.
<דוד בן בסט: זה נובע מכמה וכמה סיבות: הסיבה הראשונה זה המצב הכלכלי בארץ, באופן טבעי ישנה ירידה.
<דוד בן בסט: שניים, ודאי שלתחנות הרדיו האזוריות קשה להתמודד עם "קול ישראל" ו"גלי צה"ל" שהן תחנות טובות עתירות רייטינג ומאוד מאוד קשה להתחרות ברמה הארצית בתחנות רדיו אזוריות כי ההפרשים במחירים הם לא כאלה גדולים.
<דוד בן בסט: ואני כבר אמרתי שלעניות דעתי, אמרתי את זה גם בישיבה שהיתה לי עם מפקד "גלי צה"ל", משרד הביטחון צריך לאפשר כללים יותר מקלים ל"גלי צה"ל" להעלות את המחירים שלהם, כי לעניות דעתנו המחירים של "גלי צה"ל" מאוד נמוכים ובכך אפשר לקבל תקציבים יותר גדולים ל"גלי צה"ל".
נחמן שי: מי קובע את המחירים, מי מתמחר?
<ירון דקל: משרד הביטחון.
<דוד בן בסט: משרד הביטחון.
<דוד בן בסט: ולדעתי משרד הביטחון צריך לאפשר ל"גלי צה"ל" למכור במחירים יותר גבוהים כי זו תחנה מצוינת עם רייטינג אדיר ובהחלט ובהחלט למכור במחיר זול זה לא טוב ל"גלי צה"ל" וזה גם לא טוב לתחנות הרדיו האזוריות, ובאופן טבעי זה גם מוריד את התקציבים.
<דוד בן בסט: אז גם בנושא הזה דיברנו, יורשה לי להגיד, ויתקן אותי מפקד "גלי צה"ל" אם אני טועה במשהו, הא הסכים אתי שזה דבר שחשוב, נכון, ירון?
<ירון דקל: התעריפים זה דבר חשוב.
<דוד בן בסט: לזה התכוונתי, לתעריפים.
<ירון דקל: אגב, הסיבה לכך היא כדי שאנחנו לא נהיה נתונים ללחצים של בעלי ההון המפרסמים אלא יהיה לנו תעריף, ולכן שום בעל עסק לא יכול לומר: אם אני ארואיין ב"יומן הבוקר" הפופולרי של "גלי צה"ל" אני אזרים עוד פרסומות או תשדירי שירות.
נחמן שי: התעריף הא גלוי וידוע?
<ירון דקל: כן.
נחמן שי: גם ב"קול ישראל"?
<ירון דקל: ב"קול ישראל" פחות, התעריף הוא לא גלוי וגם בתחנות האזוריות אין שקיפות בתעריף.
נחמן שי: הוא יכול לקחת אפס ויכול לקחת 100.
<דוד בן בסט: כן, אבל אנחנו, היות והתחרות היא כל כך קשה ו"קול ישראל" שמותר לו לשדר 9 דקות לפעמים משדר, מפקד "גלי צה"ל" יאשר את מה שאני אומר, הרבה יותר ממה שמותר לו, הוא עושה 12, 19 ,17, אין פיקוח, אין כלום.
<דוד בן בסט: אני לא בא בטענות, אני מבין שגם הם צריכים לשרוד אבל זה המצב.
<דוד בן בסט: ההבנה שהושגה היא שמאחר ואנחנו יודעים שאם תהיה עליה אפילו של חצי דקה או דקה בפרסומות, תשדירי שירות, לא משנה, אני קורא לזה פרסומות, זה עלול לפגוע אנושות בתחנות הרדיו.
<דוד בן בסט: אני שמח מאוד ששר הביטחון, מערכת הביטחון ומפקד "גלי צה"ל" הבינו את זה ולפיכך הגענו להסכמה שזה נשאר 4:30 דקות.
<דוד בן בסט: תודה רבה.
אבישי ברוורמן: מישהו רוצה להוסיף?
<מיקי מירו: אני רק רוצה להשלים.
<מיקי מירו: תראו, כל הסיפור של כניסת שחקנים לשוק הפרסום, כמו שאמר דוד, ואני מקבל את מה שהוא אומר, זה שוק מאוד בעייתי, מאוד תנודתי, יש יום טוב יותר, יש יום רע יותר, אבל אנחנו פה מדברים על תחרות לא כל כך בשוק החופשי אלא דווקא על השוק הלפ"מי, השוק הממשלתי, הציבורי, המלכ"רי, שזאת בעצם הבעיה.
<מיקי מירו: ומה שדוד אומר במילים עדינות, שבמחירים נמוכים ברור שלפ"מ יעדיפו ללכת למקומות כאלה שזה עולה להם פחות, אז צריך לעשות פה איזשהם כללי משחק מסודרים.
<דוד בן בסט: זה נכון מה שאתה אומר.
<מיקי מירו: אני חושב שמאחר ומדובר בתחנה מאוד חשובה, ואני עומד על כך שהיא חשובה עם כל הבעייתיות, אני חושב שהמדינה צריכה לחשוב ואתם המחוקקים צריכים לחשוב האם הם צריכים להיות ממומנים על ידי מימון פרטי או שהמדינה אומרת: זה מספיק חשוב לי .
<מיקי מירו: ומה שאמר מר דקל, הוא העלה פה מטרות מאוד חשובות ואני מקבל אותן, מאוד משמח אותי לשמוע על החזון הזה.
אבישי ברוורמן: פעם היתה הצעה אפילו בממשלה ב-2004 לחלק את האגרה, שהאגרה תלך חלק לפה וחלק לשם.
<ירון דקל: אנחנו נתמוך בזה בהתלהבות רבה, זה רעיון מצוין.
<ישי יודקביץ: זה עלה בדיון הקדם בשבוע שעבר.
<ירון דקל: רעיון מצוין.
אבישי ברוורמן: אני לא כרגע מעלה אותו אני רק מציין את ההיסטוריה.
אבישי ברוורמן: מעבר לאגרה – ד"ר מירו, אני כבר נותן לך – רק אני אומר שבאמת שיווי המשקל המתאים היה שמשרד הביטחון היה דואג, או מדינת ישראל, לירון דקל וחבריו שלא יסבכו בשוק הפרטי, אבל תמיד קל יותר קצת לקצץ פה כדי שילכו לשוק במקום לעשות את הדברים האחרים.
אבישי ברוורמן: הטוב ביותר: או אגרה כללית או תקציב ושהוא לא יצטרך להיכנס לדברים האלה.
אבישי ברוורמן: אבל מכיוון שזה לא קורה אנחנו הולכים פה לפתרון אולי לא הטוב ביותר אבל, ד"ר מירו, זה מה שקיים.
<מיקי מירו: אני אומר, מתוך זה שזאת תחנה ממלכתית אנחנו סבורים – כל אחד יש לו את הכללים שלו וטוב שהכנסת תקבע את הכללים האלה ולא לעשות ערבוביה, ולזה אני מתכוון שזה בידיים שלכם, לא להשאיר את זה לידיים של השוק כי אז באמת ירון צריך להתמודד עם מצבים בלתי אפשריים ודוד צריך להתמודד עם דברים בלתי אפשריים וגם אנחנו וזה לא טוב.
אבישי ברוורמן: זה היה עדיף.
אבישי ברוורמן: אולי אם בסוף אנחנו נהיה הממשלה אולי נוכל לשנות את זה.
אבישי ברוורמן: תודה לד"ר מירו.
דוד צור: זה לא מאוחר מדי.
אבישי ברוורמן: אני לא אמרתי שמאוחר, את העתיד, הצפייה נשארה רק לאנשים שלא אציין את שמם.
אבישי ברוורמן: לפני שאני אתן לחברי הכנסת לדבר, משהו חשוב לנקודה הזאת?
<אילן אבישר: יש פה אווירה של הסכמה וזו אווירה מאוד טובה וחביבה ואני רוצה להמשיך באותו סיפור.
אבישי ברוורמן: אתה לא רוצה לקלקל את החגיגה קצת?
<אילן אבישר: לא, אני ממש רוצה להוסיף רק.
<אילן אבישר: אני רק רוצה להתייחס בתחילה לדברים של גב' בנדלר.
<אילן אבישר: 3 החוקים המרכזיים שמסדירים את התקשורת גם מגדירים את מקורות המימון של כל אחד מסוגי התקשורת.
<אילן אבישר: אז יש לנו את האגרה של רשות השידור, יש את הפרסומות של השידורים המסחריים ויש את דמי המנוי של שידורים רב-ערוציים בכבלים ובלוויין.
<אתי בנדלר: סליחה, אני לא נכנסתי לנושא הזה כי זה קשור כבר לדיונים שיהיו ביום א' בהצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות ששם זה משבש קצת את החלוקה המסורתית.
<אילן אבישר: נכון.
<אילן אבישר: אבל אני אומר בהקשר הזה, מה שאני חושב שחשוב זה לא להשאיר שום לקונה בהגדרה של מקורות המימון של "גלי צה"ל".
<אילן אבישר: זאת אומרת, כרגע אנחנו מסכימים על 4:30 דקות, אבל כדי שזה לא יגיע בעתיד למקומות לא רצויים כדאי להבהיר בחוק מהם מקורות המימון של "גלי צה"ל", מה המקום של תשדירי החסות ותשדירי השירות בהקשר של התקציב הכולל של התחנה.
אבישי ברוורמן: נכון, אני באמת חושב שהדברים שהיו בעבר טובים עכשיו זה חוזר.
אבישי ברוורמן: בתכנון להשכלה גבוהה, לזכותו של יגאל אלון כשר חינוך, הוא אמר: יש ועדה, בראשה יושב-ראש, תקציב ל-5 שנים, ואז לא היו כל המקח והממכר כל שנה.
אבישי ברוורמן: אם ירון דקל היה יודע ש-5 שנים הכול סגור הוא לא היה צריך לרוץ יותר, נכון?
<אילן אבישר: כן.
<אילן אבישר: הדבר שני - - -
אבישי ברוורמן: רק להתקדם כי אני רוצה להביא לקריאת החוק וחברי הכנסת עוד לא אמרו את דברם.
<אילן אבישר: המושגים של תשדיר חסות ותשדירי שירות הם די רחבים.
<אילן אבישר: גם כאן בדיון בשיח חלק דיברו על פרסומים, חלק דיברו על פרסומות, ויש הגדרות ברורות, גם מבחינת הגופים שרשאים לשדר את התשדירים האלה, גם מבחינת האופי של התשדירים, והוועדה שמצוינת שאמורה לקום, אני חושב שיש לה תפקיד מאוד חשוב בהגדרה, ואנחנו כרשות שניה, יש לנו גם את הניסיון וגם את האינטרס, הייתי אומר, להבטיח שבאמת זה יהיה בצורה של תשדירי חסות ותשדירי שירות.
<אילן אבישר: לכן היינו מאוד שמחים להיות בעלי מעמד שם, אם כמשקיפים, אם כחברים, במסגרת הוועדה הזו.
<אליהו פולק: כבוד היושב-ראש, אנחנו לא פעם ראשונה נמצאים בישיבות של הוועדה הזאת שדנות בנושא הזה.
<אליהו פולק: אני רוצה להזכיר דברים שאמר חבר הכנסת ישראל חסון, נדמה לי בישיבה לפני כשנתיים בנושא, וזה דבר שאני חושב שצריך להטריד: חיילים משרתים בשירות חובה בתחנה, התחנה מקבלת את מחצית מההכנסה שלה מפעילות כלכלית נטו, האם חוק גיוס חובה משמעו לקחת חיילים כדי שהם יכניסו כסף לצבא?
<אליהו פולק: אני חושב שהדבר הזה הוא בעייתי מאוד.