GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גלעד ארדן: אני הצעתי שתוך חצי שנה תצטרך להתקבל ההחלטה הסופית שלי.
<הרן לבאות: הוט נט מוכרת ב-20 שקלים.
<הרן לבאות: המכירה לא נעצרה מעולם, נעצר הקמפיין.
<הרצל עוזר: אני רק נותן דוגמה.
<הרצל עוזר: אני מסכים שהיינו לא בסדר בנושא של החבילות.
<הרצל עוזר: משרד התקשורת עצר את החבילות, לא את ה-20 שקלים.
<הרצל עוזר: אני רק רוצה שתדעו מה קרה.
<הרצל עוזר: מדברים על השוק, על הצרכנים ועל התחרות.
<הרצל עוזר: בכל התקופה עד שמשרד התקשורת עצר אותנו כל המתחרים הורידו מחירים.
<הרצל עוזר: הדוגמה שנתנה חברת הכנסת שקד היא דוגמה קלאסית.
<הרצל עוזר: כולם הורידו מחירים.
<הרצל עוזר: ברגע שעצר אותנו משרד התקשורת המחירים עלו חזרה.
<הרצל עוזר: אפשר לקחת את המחירים ולראות.
<הרצל עוזר: כולם יכולים היום לתת ב-20 שקלים, אבל לא נותנים כי עדיין יש מגבלות.
אבישי ברוורמן: מה המסקנה שאתה רוצה להגיד?
<הרצל עוזר: המסקנה שלי מאוד פשוטה.
<הרצל עוזר: מקובל עלי שהשר מבקש שיהיו לו סמכויות.
<הרצל עוזר: כל מה שאני מבקש זה שתתנו לנו את הזכות לשימוע ראשוני לפני קבלת ההחלטות.
אבישי ברוורמן: קיבלת תוך שבוע.
<הרצל עוזר: יש הבדל.
<הרצל עוזר: מה שאני מבקש זה לשמוע אותי לפני קבלת ההחלטה בשימוע ראשוני.
<הרצל עוזר: מה שהשר מציע זה לשמוע אותנו סמוך לאחר קבלת ההחלטה.
<הרצל עוזר: אני מציע שני דברים.
<הרצל עוזר: את הפגיעה שהשר הסכים להכניס מיידית אני מבקש מהשר שיסכים להכניס כך שהיא תהיה משמעותית ומיידית.
<הרצל עוזר: הדבר השני שאני מבקש זה שישמעו אותנו תוך 48 שעות.
<הרצל עוזר: אני מוכן שזה יהיה 24 שעות לפני שמקבלים את ההחלטה לעצור.
<מיכל פליישר: לעניין הנוסח אני משלימה את דבריו.
<מיכל פליישר: אנחנו מודים על הפתיחות לשמוע את הדברים.
<מיכל פליישר: אנחנו הרי לא חלילה מלינים על הסמכות.
<מיכל פליישר: הסמכות – אני חושבת שזה נאמר פה – קיימת גם היום בחוק התקשורת.
<מיכל פליישר: השר יכול לתת הוראות ולעצור מבצעים.
<מיכל פליישר: סעיף 17 לחוק כפוף לשימוע.
<מיכל פליישר: סעיף קטן (ב) שהוועדה תאשר עכשיו מאפשר לעצור מבצעים ללא שימוע.
<מיכל פליישר: אנחנו בסך הכל מבקשים להכניס פה איזונים.
<מיכל פליישר: נקודה אחת היא לגבי האסתטיקה החקיקתית.
<מיכל פליישר: בסעיף קטן (ב) אפשר לעצור מבצעים או לתת הוראות כאשר יש פגיעה משמעותית בתחרות.
<מיכל פליישר: זה בכפוף לשימוע.
<מיכל פליישר: בסעיף החדש אני חושבת שנשמטה המילה "משמעותית".
<מיכל פליישר: אנחנו מבקשים להחזיר אותה.
<מיכל פליישר: הסמכות לתת את ההוראה המיידית היא כשקיים חשש לפגיעה מיידית במתן שירות בזק באופן תקין וסדיר או בתחרות.
<מיכל פליישר: אנחנו חושבים שגם כאן צריכה להיות פגיעה משמעותית בתחרות.
<מיכל פליישר: זה כמובן מסתדר עם - - -
אבישי ברוורמן: תסבירי, דנה, מה ההתנגדות.
<דנה נויפלד: זאת לא אסתטיקה חקיקתית במקרה הזה.
<דנה נויפלד: זה הבדל שהוא מכוון.
אבישי ברוורמן: מכוון ומהותי.
<דנה נויפלד: הסיבה שאנחנו באים לתקן ולהוסיף את סעיף 11א היא בדיוק בגלל הבעיות שיש לנו ב-11(ב).
<דנה נויפלד: 11(ב) הוא סעיף שקיים כבר היום, כמו שאמרה מיכל, ובצדק.
<דנה נויפלד: הוא סעיף שמאפשר סמכות לשר לתת הוראות לאחר שנוכח שיש פגיעה משמעותית בתחרות.
<דנה נויפלד: את המילים האלו מתרגמים למעשים של הרן על כך שצריך לכתוב חוות דעת ולבסס אותה.
<דנה נויפלד: בגינה אחר כך יש את השימוע שלוקח את הזמן – חברת הכנסת שקד יצאה - שיגרום לזה שהיכולת שלנו לעצור את המבצעים מתרחקת הרחק הרחק מעבר לנקודת ההשקה של המבצע.
<דנה נויפלד: אנחנו באים פה לעשות סעיף שהוא סעיף שנותן לנו סמכות מוגברת בשני מובנים.
<דנה נויפלד: מובן אחד זה שהנטל עלינו, והמובן השני הוא היכולת קודם לעצור ואחר כך לעשות את השימוע.
<דנה נויפלד: השר הציע לוועדה תיקון.
<דנה נויפלד: אנחנו רוצים להקריא תיקון בנוסח.
אבישי ברוורמן: לעניות דעתי, ואני לא בקיא כמוכם וגם לא בעל עניין ולא אהיה בעל עניין - השר הבהיר את זה לאור ההערות של חברת הכנסת שקד - זה לא פשוט לעשות תהליך כזה כאשר קול ההמון כקול שדי.
אבישי ברוורמן: אני חושב שצריך להיות פה – בלשוני הלא תחיקתית – שימוע מסוג אחר, מה שאני קורא לו זימון.
אבישי ברוורמן: הדבר הזה ייכנס פנימה.
אבישי ברוורמן: ה-6 חודשים, שזה הזמן הסופי מזמן הגשת המסמכים לפי הדברים האלה, מספיקים.
אבישי ברוורמן: ועדת הכלכלה תבדוק אם יהיו בעיות.
אבישי ברוורמן: נראה לי שזה ראוי.
חנא סוייד: אני רוצה להעיר הערה כללית שתשליך על הסעיף הזה ועל סעיפים אחרים.
חנא סוייד: אנשים מדברים במושגים של תחרות חופשית ושוק חופשי.
חנא סוייד: אנחנו לא בסרט הזה במקרה הספציפי הזה.
חנא סוייד: אנחנו מדברים כאן על one leg competition.
חנא סוייד: התשתית היא בבעלות גוף שמשתתף בעצמו בתחרות.
אבישי ברוורמן: זאת תחרות חופשית לא משוכללת.
חנא סוייד: אני בדרך כלל לא בעד ההתערבות של השר, אבל במקרה הספציפי הזה אתה צריך לאזן.
אבישי ברוורמן: אני מאוד שמח, חבר הכנסת סוייד.
אבישי ברוורמן: אני מכיר את תפישת עולמך.
גלעד ארדן: יש כאן איזו שהיא טעות.
גלעד ארדן: אני התייעצתי עם הגברת בנדלר.
גלעד ארדן: צריך שיהיה ברור שמדובר על מבצעים משולבים שיש בהם שילוב של מחיר של שידורים עם שירותי בזק.
<אתי בנדלר: זה לא ברור.
<אתי בנדלר: ההערה שהערתי היא על כך שזה חל כרגע רק בתחום הבזק.
אבישי ברוורמן: חשובים לי החיבורים של הדברים.
אבישי ברוורמן: רמי לוי מוכר עוף בשקל.
אבישי ברוורמן: את כל המחירים האחרים הוא מעלה לגבוה.
אבישי ברוורמן: יש כל מיני שיטות.
אבישי ברוורמן: צריך להסתכל על הסל.
<דנה נויפלד: צודקת היועצת המשפטית של הוועדה, לכן נעשה את התיקון ונוסיף כפי שהיא אמרה גם את בעל הרישיון לשידורים.
<דנה נויפלד: צריך להוסיף את זה גם ל-11(ב).
<דנה נויפלד: אנחנו נעשה את ההתאמה גם בסעיף 11(ב) הקיים, כדי שתהיה לנו אסתטיקה חקיקתית.
<אתי בנדלר: על סעיף 11(ב) שבכלל לא הוצע לתקן אותו?
<דנה נויפלד: נכון.
<דנה נויפלד: אנחנו לא רוצים ליצור את השונות.
אבישי ברוורמן: דנה, תפסת מרובה לא תפסת.
<דנה נויפלד: אנחנו נקריא את הנוסח שאנחנו מציעים בעקבות מה שהשר רצה להציע לוועדה.
<יעל מלם-יפה: "מתן הוראות למניעת פגיעה מיידית 11א(א) על אף האמור בסעיף 11(ב), ראה השר כי בשל פעולת בעל רישיון כאמור באותו סעיף קיים חשש לפגיעה מיידית במתן שירות בזק באופן תקין וסדיר או בתחרות בתחום הבזק, רשאי השר להורות לבעל הרישיון בדבר פעולות שעליו לנקוט או בדבר פעולות שעליו להימנע מלנקוט לשם מניעת הפגיעה כאמור, אף בלא שניתנה לבעל הרישיון הזדמנות להשמיע את טענותיו, ובלבד שתינתן לבעל הרישיון הזדמנות להתייחס להוראת השר לא יאוחר משבוע מיום מתן ההוראה.
<יעל מלם-יפה: בעל הרישיון ישמיע את טענותיו לפי הוראות סעיף 11(ב) (בסעיף זה – הליך השימוע), בסמוך ככל האפשר בנסיבות העניין לאחר מתן ההוראות.
<יעל מלם-יפה: (ב) הוראות השר לפי סעיף קטן (א) יינתנו לתקופה שלא תעלה על שישה חודשים מהמועד שבו הומצאו לשר כל מידע ומסמך שדרש בכתב.
<דנה נויפלד: את ההערה שלך, אתי, לא נכניס פה בתוך הנוסח.
<אתי בנדלר: איזו הערה?
<דנה נויפלד: שבעל רישיון בסעיף הזה ובסעיף 11(ב) כולל גם בעל רישיון לשידורים.
<אתי בנדלר: לגבי סעיף 11(ב) הוועדה צריכה להחליט, כי זה לא נדון בהקשר של סעיף 11(ב), זה נדון בהקשר לסעיף 11א.
ון פליישר בן-יהודה: השבוע שכרגע הוכנס פה בנוסח - - -
אבישי ברוורמן: זה שבוע הרצל.
ון פליישר בן-יהודה: זה לא שבוע הרצל.
ון פליישר בן-יהודה: זה לא מה שהרצל הציע.
ון פליישר בן-יהודה: זה שבוע גלעד ארדן.
ון פליישר בן-יהודה: לשבוע הזה, שלכאורה הוצג כאן לחברי הוועדה כאילו נעשה פה איזה שיפור בנוסח, אין שום משמעות מבחינתנו.
ון פליישר בן-יהודה: אני יכולה גם היום, בלי שהסעיף הזה יהיה כתוב, לכתוב בכתב תוך שבוע לשר.
אבישי ברוורמן: את רוצה שנוריד אותו?
ון פליישר בן-יהודה: מבחינתי אתה יכול להוריד אותו.
ון פליישר בן-יהודה: אין לו שום משמעות.
ון פליישר בן-יהודה: אני יכולה גם היום לכתוב תוך שבוע מכתב לשר.
ון פליישר בן-יהודה: אם היית אומר שהשר צריך תוך שבוע לעשות לי שימוע ולהתייחס - - -
אבישי ברוורמן: לא, הוא אמר שהשר ייפגש עם הגברת הנדלר שתופיע יום אחד.
ון פליישר בן-יהודה: כבוד היושב-ראש, אתה יודע מה זה שימוע?
ון פליישר בן-יהודה: שימוע זה מכתב שאני כותבת לשר.
ון פליישר בן-יהודה: זה השימוע בחוק.
ון פליישר בן-יהודה: זה מה שאומר שימוע.
גלעד ארדן: מה את רוצה?
גלעד ארדן: שהשר ישמע תוך שבוע את נציגי החברה?
ון פליישר בן-יהודה: או שהשר ישמע, או שהשר יצטרך להגיב או להעיר לחברה תוך שבוע.
ון פליישר בן-יהודה: זה שאני יכולה לכתוב לך מכתב תוך שבוע - - -
גלעד ארדן: זה לא רק לכתוב.
ון פליישר בן-יהודה: אני מבטיחה שאני אכתוב לך מכתב תוך יום.
גלעד ארדן: את רוצה שתוך שבוע יהיה שימוע בעל- פה?
אבישי ברוורמן: מה אתן רוצות מעבר למכתבים?
אבישי ברוורמן: אתן רוצות להיפגש עם השר במשרדו?
גלעד ארדן: תוך שבוע.
גלעד ארדן: ברור שבמשרדו.
גלעד ארדן: איפה אדוני חושב שאני אפגש?
גלעד ארדן: לא במשרדי?
<מיכל פליישר: ההצעה שלנו מצמצמת את זה ל-48 שעות.
<מיכל פליישר: לתוכן שלה יש מהות, להבדיל מתוכן של להוסיף מילים ולהרגיש שהוועדה עשתה איזה שהוא שינוי.
<מיכל פליישר: למה אנחנו מציעים 48 שעות?
<מיכל פליישר: אנחנו מחלקים את זה לשניים.
<מיכל פליישר: ההצעה שלנו אומרת שיהיה שימוע זמני ושימוע קבוע.
<מיכל פליישר: בעניין הזה אנחנו מרפאים את הבעיות של הרן לקבל החלטה מבוססת אם הפגיעה היא משמעותית או לא.
<מיכל פליישר: הדבר היחידי שאנחנו מבקשים הוא פרקטי, הוא לא יוצא כנגד הסמכות.
<מיכל פליישר: הסמכות תהיה של השר.
<מיכל פליישר: הוא גם יוכל לקבל החלטה להורות לנו לעצור בלי שהוא יבסס באופן מוחלט את השימוע ואת התהליך.
<מיכל פליישר: אם השקנו מבצע, כשהמבצע הזה אומר קמפיין, להזיז את המערכות וכו' – נאמרו פה דברים שיכול להיות שהמתחרים הלינו, שמשהו נעלם מעיני השר או שיכול להיות שאנחנו מעדיפים לעצור בעצמנו או לעשות שינוי קל ולא לקבל הוראות חד צדדיות כי מבחינה שיווקית או אסטרטגית זה יהיה נכון יותר – אז תוך 48 שעות אנחנו נגיע למשרד וניתן את העמדה.
<מיכל פליישר: תינתן החלטה שהיא לא סופית.
<מיכל פליישר: היא לא חייבת להיות מבוססת.
<מיכל פליישר: יהיה פרק זמן נוסף שבו תינתן לנו האפשרות להשלים את השימוע.
<מיכל פליישר: רק אז תתקבל החלטה סופית.
<מיכל פליישר: בעניין הזה אנחנו יכולים לקבל את התקופה של 6 חודשים.
גילה גמליאל: השר טוען שזה האינטרס שלו להיפגש איתכם כמה שיותר מהר, כי הוא עוצר מבצע נגד הצרכנים.
גילה גמליאל: העניין הוא שתוך 48 זה דבר שמקשה עליו את הדברים בצורה אובייקטיבית, לכן הוא ביקש שזה לא יהיה 48 שעות אלא עד שבוע.
<מיכל פליישר: אין לי בעיה שזה יהיה שבוע.
<מיכל פליישר: אתם לא יורדים לסוף דעתי.
<מיכל פליישר: אני מבקשת זמן קצר יותר לא בשביל להלחיץ את השר להיפגש איתנו.
<מיכל פליישר: אני מבקשת שההוראה לעצור תינתן אחרי שימוע ראשוני מקדים.
<מיכל פליישר: זה יכול להיות השר או מי מטעמו.
גילה גמליאל: יש היגיון לבצע שימוע טרם קבלת החלטה כזאת.
גילה גמליאל: כאן, אדוני השר, אפשר לבחון לבוא לקראת.
גילה גמליאל: אם אתה רוצה לקבל החלטה במיידי אתה יכול לזמן אותם במיידי ולקבל את ההחלטה.
גילה גמליאל: אני חושבת שיש בזה היגיון.
גילה גמליאל: אתם תהיו מחויבים לשלוח נציגים.
<מיכל פליישר: אם לא נגיע כנראה שזה לא מספיק חשוב.
יעקב אשר: צריכות להיות שתי פעימות.
יעקב אשר: צריכה להיות התראה ראשונית על דבר שהוא חמור.
יעקב אשר: גם הם מבינים שזה לא יהיה המדע הכי מדויק.
יעקב אשר: אם זה דבר שעל פניו נראה כל כך גרוע, אז בהחלט בפעימה הראשונה זה לא יהיה הכי מסומן.
יעקב אשר: אחר כך תהיה פעימה שנייה.
יעקב אשר: אני חושב שזה כן לגיטימי.
יעקב אשר: השר או מי מטעמו קורא להם לשימוע, מודיע להם את הדבר הזה.
יעקב אשר: הוא לא חייב לתת הרבה מאוד הסברים.
יעקב אשר: גם הם מבינים שזה לא ירד לרזולוציות הכי נמוכות.
יעקב אשר: אז יש את הפעימה הבאה.
אבישי ברוורמן: הנקודה היא 48 שעות שבהן קוראים למי שקוראים.
<רון אילון: אני חושב שיש פה אי הבנה, אולי שלי.
<רון אילון: האם השידורים נכנסים לסעיף הזה?
<רון אילון: אני חושב שהיושב-ראש אמר שהכוונה היא ליחידות משולבות עם שידורים, לא השידורים בפני עצמם.
<אתי בנדלר: אני חושבת שאכן כך הדבר.
<אתי בנדלר: אנחנו נקבל את עמדת השר.
<אתי בנדלר: גם אני הבנתי כך.
<אתי בנדלר: גברת נויפלד הציגה שני דברים שרציתי התייחסות בקשר אליהם.
<אתי בנדלר: זה אחד מהם.
<אתי בנדלר: אנחנו נחזור לזה תיכף.
<אתי בנדלר: אולי נגמור קודם את עניין השימוע.
אבישי ברוורמן: בוא נגמור את הפרה הראשונה על השחיטה של השימוע, אחרי זה נעבור לנושא שלך.
אבישי ברוורמן: אני רוצה שהשר יבהיר מה הכוונה במשולבים.
גילה גמליאל: אחת הטענות הנכונות של השר בעניין הזה היא שכשהוא רוצה לעצור את המבצע באים הגופים וטוענים שהאדם הספציפי שלהם כרגע לא בארץ.
גילה גמליאל: זאת בעיה.
אבישי ברוורמן: אין דבר כזה.
<קריאה: אנחנו מוותרים על הזכות אם לא באנו.
גילה גמליאל: אני יודעת.
גילה גמליאל: מכיוון שכך אני מציעה פשרה שיכולה לענות על הצרכים של השר.
גילה גמליאל: השר רואה לנכון מול עיניו, ובצדק, שבמידה והוא חושב שצריך להפסיק מבצע הוא צריך להפסיק אותו לאלתר בלי שתהיה לו את הבעייתיות מצד הגופים.
גילה גמליאל: ניתן לומר שבסמכות השר לקבוע זאת תחת הכפיפות של זכות השימוע במידה והם לא נענים להגיע.
גילה גמליאל: כל סיבה שלא תהיה לא מעניינת.
גלעד ארדן: ואם אני לא בארץ?
גילה גמליאל: אתה או מי מטעמך.
<קריאה: איך קיבלת את החלטה?
גלעד ארדן: כל פעם שאני אצא מהארץ לסיור של שבוע הם יצאו במבצע.
גלעד ארדן: עד שלא נפגשתי איתם הציבור - - -
<קריאה: איך קיבלת את ההחלטה אם אתה בחו"ל.
גילה גמליאל: זה השר או מי מטעמו.
גלעד ארדן: אני לא רוצה להסמיך, כי זה דבר עם משמעות ציבורית מאוד גדולה.
גלעד ארדן: אני לא רוצה להסמיך בעניין הזה.
גלעד ארדן: אני לא מבין איך אני נחשד כאן.
גלעד ארדן: אתמול אמרו לי שאני פוגע בבזק ובהוט, שאני רוצה לחסל אותם רק כדי להוריד מחירים ושתהיה תחרות.
גלעד ארדן: היום אומרים לי ההיפך, שאני רוצה כל סמכות כדי שלא יורידו מחירים.
גלעד ארדן: זה נשמע הגיוני?
גלעד ארדן: מבקשים פה סמכות סבירה.
גלעד ארדן: אני צריך לעמוד בנטל של חשש לפגיעה מיידית במתן שירות בזק או בתחרות בתחום הבזק.
גלעד ארדן: תוך שבוע אני מתחייב לשמוע את הטיעונים.
גלעד ארדן: אם בשבוע הזה יתברר שטעיתי אתם תראו איזה נזק יהיה לי.
גלעד ארדן: אני לא אמהר לקבל החלטה על עצירת מבצע אם בתוך שבוע אני צריך לעמוד על דעתי בעניין הזה.
<קריאה: ההצעה שלנו מאוזנת.
אבישי ברוורמן: השר ארדן חושש.
<הרצל עוזר: זה אף פעם לא היה מול שר, זה היה מול משרד.
<הרצל עוזר: אף פעם השר לא התקשר, בין אם הוא בארץ ובין אם הוא לא בארץ.
<הרצל עוזר: יש משרד.
גלעד ארדן: הם יעצרו את המבצעים ואני אחטוף את האש?
אבישי ברוורמן: נניח שהשר בקזחסטן והחבר'ה עושים מבצע טורפני.
אבישי ברוורמן: הרן, יעל ואפילו דנה מרימים טלפון לשר ואומרים לו שהכרישים פעלו.
אבישי ברוורמן: השאלה אם השר לא יכול להסמיך את הרן ולהגיד לו לקרוא להם לעלות אליו לרגל.
<קריאה: יש מנכ"ל.
<קריאה: ההסכמה קיימת.
<דפנה גלוק: זה מקובל ונכון שהשימוע ייעשה על ידי מי מטעמו גם במקרה שהוא נותן את ההוראה בעצמו.
<דפנה גלוק: גם השר בסופו של דבר עובד לפי המלצה וייעוץ שהוא מקבל מהגורמים המקצועיים ואחרי שהוא מפעיל את שיקול דעתו.
<דפנה גלוק: השימוע יכול להתקיים גם אם השר איננו נמצא בזמן מסוים.
<דפנה גלוק: דבר נוסף שחשוב מאוד לחדד זה הנושא הזה של החשש.
<דפנה גלוק: עם כל הכבוד לדברים שנאמרו לגבי אם שר מסוים הוא טוב יותר או טוב פחות, יש לנו סטנדרטים ברורים במשפט לאיך מתקבלות החלטות, למשמעות של חשש.
<דפנה גלוק: חשש אמור להסתמך על איזו שהיא ראיה מינהלית.
<דפנה גלוק: הוא לא יכול מתוך הכובע להמציא חשש.
<דפנה גלוק: גם כשמת
<דפנה גלוק: קבלת איזו שהיא תלונה של איזה שהוא גוף שהוא אינטרסנט, השר חייב באמות מידה משפטיות בסיסיות של סבירות קבלת ההחלטה לקחת בחשבון את המשמעות של האינטרס.
אבישי ברוורמן: תסבירי לי מה זה אומר בלשון בני אדם.
יעקב אשר: זה אומר שהוא לא יכול לטעות?
<דפנה גלוק: ודאי שהוא יכול לטעות.
אבישי ברוורמן: גברת גלוק, האם אי אפשר ברגע שקרה מקרה כזה והשר בניו-יורק לבקש מהרן לראות אותם?
אבישי ברוורמן: הוא על הקו מניו-יורק.
אבישי ברוורמן: זה רק מיידי.
אבישי ברוורמן: הוא אומר אם כן או לא ונגמר העניין.
אבישי ברוורמן: אנחנו בעולם של טלקומוניקציה.
<דפנה גלוק: חוק שירות המדינה מאפשר מילוי מקום.
גלעד ארדן: יש בזה ממש.
גלעד ארדן: זה דבר מאוד משמעותי מה שאתה מציע, אדוני היושב-ראש.
גלעד ארדן: אתה הופך את נטל הראיה וקובע מה קורה בינתיים.
גלעד ארדן: אנחנו שמנו לעצמנו רף, כפי שהסבירה אותו דפנה, שאני צריך להשתכנע שיש חשש לפגיעה מיידית בתחרות בתחום הבזק.
גלעד ארדן: שמיעה זה לא עניין טכני.
גלעד ארדן: הם באים, מעלים טענות מסוימות ואני עכשיו צריך לתת תשובות או לחפש את התשובות.
גלעד ארדן: השאלה מה קורה בינתיים בזמן הזה.
גלעד ארדן: האם ברגע ששמעתי אותם ההוראה נכנסת לתוקף?
גלעד ארדן: אם כן, אפשר לשקול את ההצעה שלך.
גילה גמליאל: זה הרעיון.
גילה גמליאל: הרעיון הוא שתשמע אותם.
אבישי ברוורמן: זה הרעיון.
גלעד ארדן: האם די בכך ששמעתי אותם וההוראה נכנסה לתוקף, או שמעכשיו אין להוראה תוקף?
אבישי ברוורמן: השר ארדן אמר בדיוק את הדבר שאני חושב שאנחנו מדברים עליו כאן.
אבישי ברוורמן: שימוע זה סיפור ארוך.
אבישי ברוורמן: כל מה שצריך זה פגישה עם השר או עם נציגו.
אבישי ברוורמן: ברגע שהיא נגמרת והשר לא משנה את דעתו היא נכנסת לתוקף.
דוד צור: או הפוך.
גלעד ארדן: ובלבד שהוא איפשר לו להישמע.
גלעד ארדן: אם פגשתי אותם תוך יומיים, אז תוך יומיים ההוראה נכנסת לתוקף.
גילה גמליאל: מכיוון שהשר הסכים לקבל את הכיוון שהובלנו כאן
גילה גמליאל: אני רוצה לשמור על הדרישה של השר שאומרת חד משמעית שבמידה והייתה פנייה לגופים לקבל את הזימון לשימוע ומכל סיבה שלא תהיה הם לא מגיעים, ההחלטה תיכנס לתוקפה גם בלי השימוע.
אבישי ברוורמן: אמרנו את זה, זה ברור.
<קריאה: עכשיו זה חוק הרצל.
גלעד ארדן: אני רוצה שיהיה כתוב "ובלבד שתינתן לחברה הזדמנות להישמע בפניו בתוך שבוע".
גלעד ארדן: אם זומן ונשמעה הטענה, תיכנס ההחלטה - - -
אבישי ברוורמן: תוך 48 שעות.
גלעד ארדן: זה גם לטובת הגמישות שלי, כדי שלא יגידו שאם לא שמענו - - -
<אתי בנדלר: אי אפשר תוך 48 שעות, כי זה יכול להיות ביום חמישי בערב.
<אתי בנדלר: מדברים על שני ימי עבודה.
יעקב אשר: לא צריך 48 שעות.
גלעד ארדן: אם הזמנתי אותם תוך יומיים מה טוב.
גלעד ארדן: המקסימום הוא שבוע.
אבישי ברוורמן: תנו לנו את הניסוח.
<ניר יוגב: אני רוצה לתקן איזה רושם שאולי נוצר פה.
<ניר יוגב: הסעיף שאנחנו דנים בו כעת חל על כל החברות בשוק התקשורת, הוא לא חל רק על בזק והוט.
<ניר יוגב: הן פה מתנגדות.
<ניר יוגב: אנחנו נמצאים פה גם כן.
<ניר יוגב: אנחנו חושבים שזה סביר מאוד לאפשר לשר התקשורת לקבל החלטה באופן מיידי, כדי למנוע פגיעה תחרותית חרף העובדה שמחר בבוקר יכולה להיות הוט זו שמתלוננת על סלקום ואז סלקום תצטרך להפסיק את המבצע בשל החלטת השר.
<ניר יוגב: למרות שהנוסח הזה יכול להיות מופנה כלפינו אנחנו חושבים שזה סביר לאפשר לשר התקשורת להחליט מיידית על הפסקה של מבצעים במידה והוא חושב שהם אנטי תחרותיים ולשמוע את החברות מיד לאחר מכן.
אבישי ברוורמן: אתה תומך בהצעה?
<ניר יוגב: אני תומך בהצעה המקורית של שר התקשורת לאפשר לו להפסיק את השידורים באופן מיידי.
<ניר יוגב: הדבר השני שאני רוצה לומר זה שהדברים לא נעשים בחלל ריק, הם נעשים בשלב שיש התנהגות שהמשרד חשב שראוי להפסיק אותה כנגד בזק והוט ובו זמנית המשרד פועל להגשמת הפיקוח על הוט ובזק.
<ניר יוגב: החשש הוא חשש מוצדק.
<ניר יוגב: בסיטואציה הזאת על אחת כמה וכמה הוא צריך לקבל את הסמכות.
גילה גמליאל: הוא יכול גם בשינוי הקיים לבטל במיידי.
<קריאה: הוא יכול במיידי בלי להמתין 48 שעות?
גילה גמליאל: הוא לא חייב להמתין 48 שעות, שלא יהיו אי הבנות.
גילה גמליאל: הוא יכול לזמן אותם מהרגע להרגע.
גילה גמליאל: הם לא יכולים לבקש ממנו לתת להם ארכה של 48 שעות.
<יעל כהן שאואט: אנחנו רוצים לחזק את כבוד השר ואת המשרד.
<יעל כהן שאואט: הסעיף הזה מאפשר לשמור על תחרות בריאה, על anti dumping, על אנטי פעולות - - -
אבישי ברוורמן: אתה תומכת בזה?
<יעל כהן שאואט: אנחנו תומכים בנוסח המקורי.
<יעל כהן שאואט: אנחנו חושבים שצריך לאפשר התפתחות של תחרות אמיתית ולמנוע כל מהלך אנטי תחרותי.
<יעל כהן שאואט: גם אם בהתחלה זה נשמע לצרכן מפתה שהמחיר נמוך, בסופו של דבר בטווח הארוך אנחנו נשלם מחיר כבד יותר כי הקטנים ייעלמו.
<יעל כהן שאואט: אנחנו רוצים לשמור על זה.
אבישי ברוורמן: הסברנו את זה.
אבישי ברוורמן: את מחזקת אותנו.
<שרון מליכאל: הייתי רוצה לחדד יותר את הנושא של התגובה המיידית.
אבישי ברוורמן: אתה בעד או נגד?
<שרון מליכאל: אני רוצה שזה יהיה כמה שיותר מיידי.
אבישי ברוורמן: אנחנו עושים פה מיידית.
<יהב דרורי: אם מטרת הסעיף היא לעכב את החלטת השר - - -
אבישי ברוורמן: הוא לא מעכב.
<יהב דרורי: אם המטרה לתת הזדמנות ורק אחר כך לתת את ההוראה, אז זה כבר קיים היום בסעיף 11(ב).
<יהב דרורי: תוכל דנה להגיד מה היא חושבת על זה.
<יהב דרורי: זו סמכות שכבר קיימת בחוק.
<יהב דרורי: כל מה שעשינו זה חזרנו לכלל הקבוע היום בחוק.
<דנה נויפלד: הבנתי - חברת הכנסת גמליאל תתקן אותי אם אני טועה - שהוועדה מבקשת לתקן את הנוסח כך שההוראה תיכנס לתוקף ברגע נתינתה.
<קריאה: ברגע שנגמר השימוע.
<קריאה: גם השר אמר את זה.
אבישי ברוורמן: המקרים האלה הם מקרים מיוחדים.
אבישי ברוורמן: אמרנו שהשר הולך נגד רוח הציבור.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים שהוא יעשה את זה במיידי, שלא יתחיל להתמזמז עם זה.
אבישי ברוורמן: אמרנו, והשר הסכים, שלפני שההחלטה נכנסת לתוקף הוא ונציגו מזמנים תוך 48 שעות.
אבישי ברוורמן: אם הם לא מגיעים נגמר הסיפור.
אבישי ברוורמן: ואם הוא ישב איתם והוא לא שינה את דעתו זה עובר.
אבישי ברוורמן: אני מתחם את זה ב-48 שעות.
אבישי ברוורמן: זה כולל את השבת.
אבישי ברוורמן: עם כל הכבוד לשבת, האנשים מוזמנים מיד לפני השבת או במוצאי שבת.
אבישי ברוורמן: זה ה-48 השעות.
אבישי ברוורמן: נגמר הסיפור הזה.
אבישי ברוורמן: דנה, תנסחי את זה יחד עם גברת בנדלר ונתקדם.
גילה גמליאל: השר אומר ש-48 שעות זה בסדר.
<דנה נויפלד: בהתייחס להערה של רון אילון.
<דנה נויפלד: הכוונה שלנו בסעיף היא להכניס גם את בעל רישיון לשידורים במקרה שיש בנדל של שירותים.
<דנה נויפלד: אנחנו נבהיר את זה בנוסח.
<אתי בנדלר: הכוונה עכשיו היא לסעיף 11א החדש.
<אתי בנדלר: את התייחסת גם לסעיף 11(ב) הקיים שלא נדון כאן בוועדה.
<אתי בנדלר: צריכים לראות אם הוועדה מוכנה לכך.
גילה גמליאל: אפשר להחליט על 2 ימי עבודה במקום 48 שעות.
<שרון מליכאל: מה עם שבת?
אבישי ברוורמן: עזבו אותי עם השבת.
ון פליישר בן-יהודה: כבוד היושב-ראש, יש לנו בהרבה סעיפים ברישיון ימי עבודה, לכן אפשר להשתמש ב-2 ימי עבודה.
אבישי ברוורמן: גברת בנדלר, תני לי את הניסוח.
אבישי ברוורמן: יש חגים ליהודים, לנוצרים, למוסלמים.
<אתי בנדלר: 2 ימי עבודה זה מונח מקובל.
אבישי ברוורמן: גמרנו, 2 ימי עבודה.
<קריאה: זה אומר שזה יכול להימשך 4 ימים.
<קריאה: אדוני היושב-ראש, זה אומר שבחגים אי אפשר לקבל החלטות בעניין הזה.
ון פליישר בן-יהודה: חול המועד נחשב ימי עבודה.
<אתי בנדלר: על אף האמור ראה השר כי בשל פעולות קיים חשש, רשאי השר להורות לבעל הרישיון בדבר פעולות שעליו לנקוט או בדבר פעולות שעליו להימנע מלנקוט למניעת הפגיעה כאמור; הוראה כאמור תיכנס לתוקפה בתוך 2 ימי עבודה, ובלבד שעד אז תינתן הזדמנות להתייחס להוראת השר.
<אתי בנדלר: זו הכוונה?
גלעד ארדן: בפניו או בפני מי שהוסמך לכך.
<אתי בנדלר: אני לא צריכה לומר.
<אתי בנדלר: תינתן הזדמנות.
<אתי בנדלר: יש סמכות כללית, דיני הסמכה.
<אתי בנדלר: אין בעיה.
<אתי בנדלר: הסעיף הזה בניסוחו הסופי כפי שיגובש כולל בעל רישיון בתחום הבזק ובעל רישיון בתחום השידורים, בתנאי שמדובר במקבץ.
<הרצל עוזר: זה כולל גם סלולר?
<דנה נויפלד: יש המשך לתיקון.
<דנה נויפלד: צריך לעשות את אותו תיקון בסעיף 11(ב), כי יש קשר בין הסעיפים.
<דנה נויפלד: אם אנחנו מתקנים את סעיף 11א אנחנו צריכים לתקן את 11(ב) באותו אופן, כי אחרת יש אפשרות לתת הוראה זמנית ואין אפשרות לתת הוראה קבועה.
<אתי בנדלר: סעיף 11 הוא הסעיף הקיים היום בחוק.
<אתי בנדלר: עניינו בחובת הביצוע של פעולות בזק ומתן שירותי בזק.
<אתי בנדלר: הוא מאפשר לשר לתת הוראה קבועה למניעת פעולות הפוגעות בתחרות.
<אתי בנדלר: הסעיף שעליו דובר עד כה הוא סעיף חדש שלא היה קיים בחוק התקשורת (בזק ושירותים).
<אתי בנדלר: הוא מאפשר לשר לתת הוראה מיידית ללא שימוע.
<אתי בנדלר: עכשיו הוא קצת שונה.
<אתי בנדלר: תחולתו הורחבה לא רק לפעולות בתחום הבזק, אלא גם לפעולות בתחום המשולב של בזק ושידורים.
<אתי בנדלר: מה שמבקשת כרגע גברת נויפלד הוא לתקן את סעיף 11 שלא עמד בפני הוועדה.
<אתי בנדלר: הוא לא כלול בנוסחים שהועברו לוועדה לתיקון.
<אתי בנדלר: היא אומרת שמכיוון שהורחבה כאן התחולה למקבצים של שירותים בתחום בזק פלוס שידורים, צריך גם להרחיב את סעיף 11(ב) באותו אופן.
אבישי ברוורמן: אני מסמיך את היועצים המשפטיים לתקן את העניין בהתאם.
<אתי בנדלר: זה גם סעיף 11(ב).
<אתי בנדלר: אני מבקשת להצביע על סעיף 11(ב) ועל כל סעיף 11א.
אבישי ברוורמן: בעד – אושר
אבישי ברוורמן: נמנעים –אין אושר
<אתי בנדלר: סעיף קטן (ג) עדיין לא הוקרא, לכן ההצבעה לא כללה אותו.
<יעל מלם-יפה: (ג) מצא השר בתום הליך השימוע כי מתקיימים הטעמים למתן הוראות לפי סעיף 11(ב), רשאי הוא לאשר את ההוראות לפי סעיף קטן (א) או לשנותן ויראו אותן כאילו ניתנו לפי סעיף 11(ב).";
<דנה נויפלד: זה בעצם ההפיכה של ההוראה הזמנית להוראה קבועה.
<יעל מלם-יפה: (7) בסעיף 15 – (א) בסעיף קטן (א) –(1) - - -
<דנה נויפלד: אני רוצה שנייה להסביר.
<דנה נויפלד: סעיף 15 הוא סעיף שמפנה בנוסח שלו למה שהוצבע כאן אתמול בנוגע לאופן שיטת החישוב.
<דנה נויפלד: יש שתי טכניקות שאפשר לעשות את זה.
<דנה נויפלד: אתי, נבדוק ביחד איתך בהסכמת הוועדה אם לעשות פנייה או לכתוב באופן ישיר.
<אתי בנדלר: תקריאי את הנוסח.
<אתי בנדלר: תזכירי בעל פה מה סוכם בסעיף האחר.
<יעל מלם-יפה: אני אקריא את הנוסח במלואו.
<יעל מלם-יפה: אם אחר כך נעשה הפניה אז נתקן.
<יעל מלם-יפה: בפסקה (1), אחרי "תשלומים" יבוא "תשלומים מרביים או תשלומים מזעריים" ובסופה יבוא "קביעת התשלומים לפי פסקה זו (בסעיף זה – תשלומים בעד שירותי הבזק) יכול שתיעשה, בין השאר, בהתבסס על אחד מאלה: (1) עלות לפי שיטת חישוב שיורה עליה השר בתוספת רווח סביר; (2) נקודת ייחוס הנגזרת מכל אחד מאלה: (א) תשלום בעד שירותים שנותן בעל הרישיון; (2) תשלום בעד שירותים אחרים בני-השוואה; (3) תשלומים כאמור בפסקות (1) או (2), או תשלומים בעד שירותי הבזק, או שירות מקביל להם, במדינות אחרות"; (ב) סעיף קטן (ג1) – בטל; (ג) בסעיף קטן (ד), במקום הקטע החל במילים "ולגבי תשלומים בשל שירותי בזק בינלאומיים" עד המילים "עלות שירותי הבזק הבינלאומיים" יבוא "או למדד אחר";
<דנה נויפלד: זה סעיף שבא להקל.
<דנה נויפלד: היום, כאשר השר קובע בהסכמת שר האוצר - - -
אבישי ברוורמן: להקל על מי?
<דנה נויפלד: היום התעריפים הם תעריפי פיקס, הם תעריפים קבועים.
<דנה נויפלד: אלה התעריפים שנקבעים בתקנות.
<דנה נויפלד: ככל שהשר יציע לקבוע תעריפי מינימום או מקסימום, הסמכות שלו מוגבלת לשנה אחת בלבד.
<דנה נויפלד: את זה אנחנו באים לתקן.
<דנה נויפלד: אנחנו מאפשרים לשר, בהסכמת שר האוצר, לקבוע תקנות שבהם התעריפים יהיו באופן קבוע תעריפי מינימום או תעריפי מקסימום.
אבישי ברוורמן: אחת הביקורות, ובצדק, על מדינת ישראל היא על מס ערך מוסף.
אבישי ברוורמן: זה האסון שקורה.
אבישי ברוורמן: כשדברים משתפרים מורידים את המס.
אבישי ברוורמן: יש זיג זג.
אבישי ברוורמן: אותו דבר לגבי מערכת המיסוי.
אבישי ברוורמן: כאן אתם באים ואומרים שאתם נותנים לחברות אפשרות לראות דברים על פני זמן.
<דנה נויפלד: להתחרות ולהוריד מחירים.
<דנה נויפלד: התעריף שייקבע יכול להיות תעריף מקסימום, כדי שיוכלו להתחרות ולהוריד מחירים.
<דנה נויפלד: זה התיקון העיקרי של החוק.
<דנה נויפלד: חוץ מזה הפנינו את הסמכות, כמו שיעל אמרה, בהתאם למה שנקבע אתמול בוועדה לגבי אופן קביעת התעריפים.
ון פליישר בן-יהודה: רק הערה אחת למה שאמרה פה בצורה מוחלטת הגברת נויפלד על כך שיש פה הקלה.
ון פליישר בן-יהודה: יש פה אמנם הקלה, אבל כבר היום יש סמכות בחוק לשנה עם אופציה להארכה לעוד שנה.
ון פליישר בן-יהודה: הופכים את זה פה למשהו קבוע.