GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<יואב צור: – קודם כל אני מציע לעשות את הסקר, דבר ראשון.
<יואב צור: מה פתאום לא לעשות אותו?
<יואב צור: קודם כל בואו נעשה ונראה מה קורה, אולי אין לנו בכלל פרשה והתייעלות, בוא נבדוק.
<יואב צור: למה לא לעשות אותו, בשביל שלא נדע?
<יואב צור: קודם כל בואו נדע.
<יואב צור: הוא לא עולה כל כך הרבה שאי אפשר לעשות אותו.
<יואב צור: תקציב מועצת החלב, תאמינו לי, מספיק מכובד, יש בו מספיק שומנים ואפשר לקצץ מפה ולהעביר לשם.
<יואב צור: תאמינו לי, אני שם.
<יואב צור: אז קודם אנחנו מציעים לעשות את הסקר בשביל שנדע.
<יואב צור: זה דבר ראשון.
<יואב צור: דבר שני, ועדת המעקב שהד"ר הציגה לא עשתה את עבודתה משום שכאשר נרשמו האנשים היא לא כינסה את הוועדה.
<יואב צור: היא עומדת בפנינו כפקידת ממשלה, היא לא פקידה, היא יושבת-ראש מועצת החלב, היא ראש ועדת המעקב והיא עושה כראות עיניה, כי לו היתה מכנסת אותה ורואה את רשימת הנרשמים ואת התהליך שעוברים המשקים המושביים היא היתה מבינה מה יש פה תקלה.
<יואב צור: בדרך כלל היא הבינה אבל היא החליטה להמשיך כי היא נחושה שבדרכה.
<יואב צור: עכשיו אני רוצה לחזור חזרה לתכלית הראויה, הרי בשביל מה יושבים פה חברי הכנסת?
<יואב צור: התכלית הראויה זה להוריד את יוקר המחיה, ואנחנו מדברים עכשיו על ענף החלב, וכשרוצים להוריד את יוקר המחיה בואו נבדוק.
<יואב צור: היתה פה שגיאה איומה לפני 8 שנים שביטלו את הפיקוח על הקוטג' ועל הגבינה הלבנה.
<יואב צור: "אייפקס" לא נכנסה לפני 8 ו-7 שנים, כשירד הפיקוח "אייפקס" לא היתה שם, "תנובה" היתה בלי "אייפקס", והמחירים עלו משום שבאותו רגע, ואני מצטער שידידי אבו וילן מדבר על "אייפקס", כי הוא בצד השמאלי של המפה, אני לא בצד הימני אבל אני אומר, לא "איפקס" זה הבעיה וגם לא המחלבות כי המחלבות זה אנחנו, בלעדיהן לא נשרוד.
<יואב צור: מה שאנחנו רואים, הרשתות בצורה הצינית ביותר יכלו לקחת על פי חוק הפיקוח 0.5 שקל לגביע והם לקחו מאותו רגע 1.5 שקל לגביע.
<יואב צור: הם העלו את המחיר בשקל לגביע, פירושה שרשת "שופרסל" למשל עשתה 100,000 דולר ביום מאז.
<יואב צור: מאז, לא נגמר התהליך.
<יואב צור: 100,000 דולר על מה?
<יואב צור: על חניה וקופאית כאשר המחלבות סידרו לה על המדף?
<יואב צור: מה קרה?
<יואב צור: אנחנו עכשיו אמורים להוריד סכום כזה, איך הוא יגיע?
<יואב צור: בואו נעקוב בבקשה, כשהיה משבר הקוטג', כשהיתה המחאה החברתית, כולם הורידו והופ, זה חזר חזרה.
<יואב צור: אנחנו, המחיר שלנו ירד והמחירים התחילו לעלות.
<יואב צור: מה מספרים לנו סיפורים על "תנובה" שהורידה עכשיו?
<יואב צור: היא לא הורידה, היא לא העלתה, באמת תודה רבה.
<יואב צור: הרשתות בטח לא.
<יואב צור: היא לא העלתה, אבל היא לא הורידה.
<יואב צור: היא אמרה לעצמה שהיא לוקחת עכשיו פיקוח עצמי על הקוטג' והגבינה הלבנה, באמת כל הכבוד.
<יואב צור: אז אני אומר, פיקוח יש בו בעיות, יש בו פקידות ויותר מדי מנגנונים והממשלה ובצדק לא רוצה פיקוח.
<יואב צור: אבל למשל בתחנות הדלק היא יודעת לקחת אחוז על המחיר, אז אין שום בעיה, בואו נוריד את הפיקוחים ונעשה אחוז על המחיר.
<יואב צור: אנחנו תחת פיקוח.
<יואב צור: אנחנו, הרפתנים והמחלבות, תחת פיקוח במוצרים המפוקחים, יש מחיר מפוקח, עזבו את הרשתות.
<יואב צור: רבותי, זה מה שמותר לכם לקחת וזה הכול, ואפשר לסדר את זה.
<יואב צור: אבל אנחנו, ובזה אני מסיים, מבקשים מכם לא להסכים למתווה הזה עכשיו ולא לפגוע בנו הרפתנים בכל רחבי הפריפריה ולא לבטל את הסקר ולהפסיק לגבות מאתנו את ההתייעלות הזו – הרפתנים המושביים, הקיבוצניקים רוצים להתנדב, אין לי בעיה, אנחנו המושבים אומרים: לא נשרוד.
<יואב צור: אתם לא רוצים הרי לראות מפולת כי מושב אליעד זה הסמל והדוגמה למה צפוי לנו.
<יואב צור: עוד דבר, מדברים פה על תקנות, יושבים פה הצדיקים ממועצת החלב, הרי היה צריך לגמור את התקנות, למשל המשק המושבי אמר: אוקיי, אנחנו רוצים להתייעל, זו מצווה להתייעל, אבל בוא נעשה לנו איזשהם סוגי שותפות – הם מונעים מאתנו, לא נותנים לנו לזוז.
<יואב צור: איך הם מונעים מאתנו?
<יואב צור: הם לא מעבירים את התקנות.
<יואב צור: לעשות את התקנות – הם לא הספיקו לכנס את הכנסת, הם לא מצליחים, פתאום עכשיו מתווה לוקר, הופ, פתאום הם מצליחים לעשות הכול.
<יואב צור: מה אנחנו אומרים?
<יואב צור: רבותי, בחטא זה נולד.
<יואב צור: אנחנו המושבניקים לא הסכמנו, עשו לנו תהליך רמיה.
<יואב צור: איך הסכמנו?
<יואב צור: כי אמרו שמתוך ה-200 מיליון תשב ועדת המעקב שלנו ותקצה כסף לחיזוק המשקים.
<יואב צור: כי אתם יודעים מה זה לקבל 50,000 ליטר מכסה?
<יואב צור: היא עשתה לנו טובה, נתנה 50,000 ליטר מכסה.
<יואב צור: קודם כל תודה רבה.
<יואב צור: משק מושבי בשביל זה צריך להשקיע 120,000 שקל, הוא צריך להשקיע עכשיו בפרות, בעגלות, במבנים.
<יואב צור: ואתם יודעים מה הראו הכלכלנים שלו?
<יואב צור: שהמשק הזה – לגדול רק ב-50,000 ליטר, היא עושה תחזית: יעלה מ-400,000 ל-700,000, מ-400,000 ל-700,000 זה 300,000 ליטר, 300,000 ליטר, משק כזה צריך להשקיע 700,000-800,000 שקל, ואף אחד לא יסתור אותי.
<יואב צור: ותגידו לי: מאיפה הוא לוקח את הכסף?
<יואב צור: הבנק שלי כבר אמר: רבותי, הבנו שאתם הולכים להרוויח פחות, אין לכם יותר אשראי.
<יואב צור: מצאו פטנטים מאיפה להביא, איך לעשות.
<יואב צור: רבותי, הכלכלנים שאנחנו הבאנו, שהם לא פחות טובים משלהם, אולי יותר טובים, מראים שמשק מושבי שמרוויח 120,000 שקל בשנה ירד לרווח של 80,000, מה אתם אומרים על זה?
<יואב צור: בשביל זה אני מבקש מכם לעצור, כי זו לא טובת הציבור ולא לטובת הרפתנים.
<יואב צור: אז בואו נעצור רגע ונחשוב עוד הפעם מה עושים פה.
אבישי ברוורמן: מר צור, דיברת מדם לבך.
<יואב צור: בהחלט.
אבישי ברוורמן: אני מכיר את תרומתך, יואב הוא גם קצין בכיר במילואים.
<יואב צור: לא בכיר.
אבישי ברוורמן: בכל מקרה, אנחנו שמענו אבל אני אתן רגע לד"ר רופא.
אבישי ברוורמן: קודם כל, נכון שלפקידים נתנו יותר מדי כוח אבל אני תמיד מאשים רק שרים כי אני חושב שאם שרים לא מקבלים את ההחלטות – הפקידים הם הפקידים, כי ד"ר רופא קיבלה אולי עוצמה אבל האחריות היא של השרים.
אבישי ברוורמן: ד"ר רופא, את רוצה אולי להגיב?
<תניב רופא: אני אתייחס בשלוש מילים: המילה הראשונה תהיה שלא ד"ר רופא קיבלה עוצמה אלא הונחינו על ידי השרים ואני לא לבד, יש צוות גדול מאוד באוצר, בתמ"ת.
אבישי ברוורמן: לכן אני בכל מקרה תמיד אומר, אני אומר את זה לאלון, אם יהיו שרים – יש מקומות שאין שרים ואז הפקידים נכנסים, אבל אני בעד – בסופו של דבר, אנחנו משטר, שרים צריכים לקחת את העוצמה והאחריות היא של השרים.
<תניב רופא: אני רוצה להגיד שעמידתה האיתנה של השרה נוקד, שהובילה את הטיפול בנושא הזה במשרד החקלאות, היא זו שגרמה לכך שההצעות הקודמות לא אושרו וגרמה לכך שראש הממשלה החליט שלוקר יטפל בנושא הזה.
אבישי ברוורמן: כולל ביטול הסכמי היבוא וכל הדברים האחרים, מה שחבר הכנסת לשעבר וילן אמר.
<תניב רופא: נכון, לא פקידים הדפו את ההצעות הקודמות כי אם שרת החקלאות אורית נוקד, השרה הקודמת, ואנחנו עושים את מה שמוטל עלינו על ידי השרים.
אבישי ברוורמן: גם בוקרים וגם נוקדים יש להם פה.
<תניב רופא: בדיוק, אז זו היתה המילה הראשונה, עוד שתי מילים.
<תניב רופא: אני רוצה להגיד שהתהליך הטבעי בענף החלב הוא פרישה של כ-25 רפתנים מדי שנה, מתבגרים, אין בנים ממשיכים, זה תהליך טבעי.
<תניב רופא: היציאה הנוכחית - - -
דוד צור: יש כניסה חדשה?
<תניב רופא: יש כניסה מצומצמת.
אבישי ברוורמן: יש לי שאלה אחת ליואב ועמוס, יש בוקרות גם כן או כולם בוקרים?
<יואב צור: הרבה.
<תניב רופא: בדרך כלל המכסה היא לזוג, הבעל והאישה רשומים.
אבשלום וילן: יש.
אבישי ברוורמן: אם חברת הכנסת מיכאלי היתה פה היתה נוזפת בי איפה הבוקרות.
<רחל בורשק: יש, לא הרבה.
אבשלום וילן: אדוני היושב-ראש, למען הפרוטוקול, התאחדות מגדלי בקר חתמה על ההסכמים, פשוט היושב-ראש היום בבית חולים, הוא ביקש ממני להודיע את זה, כך שזה לא קיבוצים ולא מושבים, זה הגופים הייצוגיים של הרפתנים.
אבישי ברוורמן: קיבלתי את המסר הזה.
<יואב צור: אני סיפרתי איך זה נעשה, אנחנו נחזור על זה?
אבשלום וילן: ועוד דבר אחד, אני תבעתי כנציג התאחדות מגדלי ישראל מלוקר שמי שפורש יקבל כספים הוגנים שיוכל לצאת לפנסיה בכבוד.
אבשלום וילן: אני לא יודע למה יואב קורא שחיתות אבל אני לוקח אחריות על זה, על זה גם היה לי הריב הגדול עם סטנלי פישר ואני אמרתי, ישבתי פה בוועדה, שעובדי תע"ש וכל מיני תעשיות קיבלו ואמרתי: לא יכול להיות שרפתן שנאלץ בלית ברירה לפרוש ולא תתנו לו.
אבשלום וילן: והממשלה הסכימה למרות שראש הממשלה שאל: ואיך זה יוריד את המחיר לצרכן?
אבשלום וילן: ואמרנו לו: זה לא יוריד את המחיר לצרכן אבל רפתן, מגיע לו גם לפרוש בכבוד.
אבישי ברוורמן: ד"ר רופא, בבקשה.
<תניב רופא: המילה השלישית שרציתי מתחברת למה שאבו אמר, שכל תיקוני החקיקה שאנחנו מביאים עכשיו זה חלק מהתחייבות כוללת של מי שחתום על ההסכם, שזה כולל מועצת החלב, התאחדות מגדלי בקר והממשלה, אנחנו בהסכם התחייבנו להביא את זה לכאן ולדאוג שזה יאושר אז למעשה כולנו מחויבים לכך.
דוד צור: אולי גם שתתייחס לעניין של הסקר, כי גם אני העליתי חשש בעניין הזה שעשיתם פה איזשהו מנגנון של כמעט טייס אוטומטי עד 2015-2016.
<יואב צור: הוא עד 2017 כי עד שהסקר יתוקן ייקח עוד שנתיים.
אבישי ברוורמן: רק שאלה אחת, ד"ר רופא, מה עלות של סקר?
<תניב רופא: 600,000 שקל.
אבישי ברוורמן: מדי שנתיים?
אבישי ברוורמן: זאת אומרת שפה אנחנו מדברים על שני סקרים, עד 2017?
<תניב רופא: לא, סקר אחד.
<רחל בורשק: זה היה צריך להיעשות ב-2013, שאנחנו נמצאים במחציתה.
אבישי ברוורמן: זה כבר לא רלוונטי.
<יואב צור: למה לא רלוונטי?
<יואב צור: סקר 2013 יכול להיעשות, מה זה לא רלוונטי?
<תניב רופא: זה תהליך מאוד ארוך לעשות סקר.
<תניב רופא: בראשית 2013 היינו אמורים להתחיל להיכנס לרפתות ולבדוק.
דוד צור: השאלה היא למה לא לעשות עכשיו?
<יואב צור: סקר תמיד נכנס אחורה, הוא לא באמצע השנה.
אבישי ברוורמן: יואב, אתה יודע שאני מעריך ומכבד אותך אבל - - -
<יואב צור: אני יודע גם שלא תגרש אותי, אני מנצל את זה עד הסוף.
אבישי ברוורמן: אני רואה.
<יואב צור: ויש פה עוד צור אחד יעזור לי גם, אני מקווה.
דוד צור: אל תחשוף שאנחנו אותה משפחה.
<יואב צור: וגם לאבא שלי קראו דוד צור, דרך אגב.
אבישי ברוורמן: אבל הוא לא היה שוטר.
דוד צור: וגם אני לא הייתי רפתן.
אבישי ברוורמן: יש לנו שר ביטחון, שכחתי להזמין אותו, הוא עוד אומר שהוא מפעם לפעם בחופשים עובד ברפת.
דוד צור: טס עם הליקופטר, חולב וחוזר.
אבישי ברוורמן: השאלה שלי, ד"ר רופא, היא כדלקמן: הנושא המרכזי של מחירי החלב, מחירי המוצרים שלא יורדים זה כמו שנאמר כאן רשתות השיווק, זה לא כאן.
אבישי ברוורמן: מצד שני, התחיל תהליך שבו משק החלב מגיע לשיווי משקל חדש, שבו חלק מהרפתות הקטנות נעלמות, תמריצים, כולל מה שאמר אבו, לאנשים לפרוש בכבוד, לשיווי משקל חדש ובתוך זה יש איזו תמורה להתייעלות – כמובן לא הנושא הזה, לגבי השחקנים הגדולים נצטרך לדון בהם בהמשך – השאלה היחידה שלי שנמצאת כאן היא לגבי הסקר.
אבישי ברוורמן: מה שהיה "אללי פאת מאת", אבל השאלה היא מדוע בכל זאת אתם תוציאו מידיכם את נושא המעקב, נאמר בשנה הבאה והדברים האלה, לתהליך?
אבישי ברוורמן: הדבר הזה הוא אולי התיקון היחיד שהייתי מכניס פה, כי אני יודע שחלק מהתקנות שיואב דיבר יבואו לוועדה ואנחנו נבדוק את כל התקנות האלה ונפקח עליהן, השאלה היחידה, מעבר לחיסרון של 300,000 שקל, גם זאת שאלה, אבל האיתות כלפי הרפתנים – אם היו עושים סקר, ככה נראה לי, אני רק מקשיב, היה יכול להיות חיובי.
<תניב רופא: אני אתייחס.
<תניב רופא: קודם כל, אין לנו מנדט להחליט את זה משום שבהסכם כתוב במפורש שלא יהיה - -
אבישי ברוורמן: זה העניין החוקי, אבל אני מדבר אליך גם בתור המוח הרחב יותר שמאגד את כל האינפורמציה והידע ומבין את העניין.
<יואב צור: מה, רק בלוק אחד?
<יואב צור: על בלוק, הכול ביחד, חבילה, אי אפשר לחשוב?
אבישי ברוורמן: יואב, אזהרה ראשונה.
<תניב רופא: כל המתווה הזה הוא חבילה אחת שאמור לייצר איזושהי ודאות בשוק גם ליצרנים שהם אמורים להחליט אם הם נשארים או פורשים וגם לפורשים.
אבישי ברוורמן: והחשש שלהם שעשיית סקר יכולה ליצור איתות, שאנשים יחשבו שהמתווה הזה ישתנה?
דוד צור: למרות שאמרת שאנחנו כבר אחרי הגל של הפרישה.
<תניב רופא: אנחנו מניחים שאנחנו כבר אחרי הגל שהפרישה.
<תניב רופא: אני רק רוצה לציין עוד דבר, הסקר האחרון שהיה הראה שהיתה התייעלות של 2% בכל שנה.
<רחל בורשק: הוא היה ב-2011.
<תניב רופא: הוא היה ב-2011.
אבישי ברוורמן: רחל, יש לך משהו להוסיף אולי בעניין הזה?
<רחל בורשק: כן, חבל שאני צריכה להגיד את זה אבל באמת המתווה הוא תוצר של הממשלה הקודמת, הממשלה התחלפה ושמעתי את שר החקלאות החדש בלא מעט פורומים מתבטא כלפי המתווה כמי שקיבל אותו בירושה.
<רחל בורשק: הוא אמר שהוא מבין שזה מתווה קשה, וגם אנחנו כשנכנסו ידענו שזה עומד להיות מאוד קשה.
<רחל בורשק: בדיבורים ובדיאגרמות שלנו ובתזוזה של הרפתות הנה וחזרה זה נשמע יפה וטוב אבל אנחנו יודעים שזה קשה ומדובר באנשים, זאת הסיבה שיש ועדת מעקב.
<רחל בורשק: הוא אמר לא אחת שוועדת המעקב היא הכלי לעשות התאמות במהלך הזמן.
אבישי ברוורמן: היא תחליף לסקר.
<רחל בורשק: אם אחד הכלים יהיה – כי יש עוד הרבה בעיות בתוך המתווה שלא נכנסנו אליהן ותמיד צריך לזכור, אני עוד פעם אומרת, שבסוף מדובר באנשים.
<רחל בורשק: אם לדעת יותר טוב מה קרה בין 2011 ל-2015 בתמונת הוצאות הייצור של הרפתות, מועצת החלב רשאית יחד עם משרד החקלאות ואתנו במנותק מהמתווה, לעשות סקר, לעשות סקר שהוא לא שייך ולא פוגע במתווה אבל הוא יהיה כלי לוועדת המעקב לדעת מה קורה.
אבישי ברוורמן: אני חושב שזה מספק, אני גם אזמן לישיבה הבאה את שר החקלאות יאיר שמיר, אני רוצה באמת לקבל את כל התמונה.
אבישי ברוורמן: אבל במקרה הזה, מכיוון שברגע שיש ועדת מעקב, ולא צריך את החוק הזה, היא תחליט, ומכיוון שאנחנו נשמע מהשר –– ואני מבין את רוח העניין, יש פה בני אדם, יש פה שיווי משקל, אנחנו רוצים שיהיו לנו רפתנים בישראל ולא רק, כמו שאמרנו, שני טקסנים, ולכן הורדת הסקר, עכשיו אני מרגיש יותר נוח, יש את האפשרות לשר בכל נקודה לעשות את הסקר ולכן זאת לא הנקודה המרכזית.
אבישי ברוורמן: אני מקבל את התשובה הזאת.
אבישי ברוורמן: יש עוד מישהו שרוצה להתייחס?
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת מקלב?
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת הופמן?
אורי מקלב: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, אני רוצה להגיד לכם את האמת, שלאורך כל הישיבה, כל הזמן צץ לי וצף לי הסיפור על אותו בעל הסוס – ואומר כאן וילן שאין כזאת מילה "סוסן", אבל נקרא לו "סוסן" על משקל של רפתן.
רונן הופמן: סייס.
אבישי ברוורמן: אותו סייס שהיה צריך בגלל קשיים כלכליים להוריד מהאוכל שהוא היה צריך להאכיל את הסוס.
אבישי ברוורמן: הסיפור הסקוטי שהסקוטים מספרים אותו ליהודים.
אורי מקלב: יפה, ועכשיו הממשלה אומרת את זה לרפתנים, זה מה שקורה.
אורי מקלב: הוא כל יום אמר:
אורי מקלב: אני אוריד לו קצת מהמכסה, הוא ראה יום אחד ועוד יום, הוא אמר: הוא מחזיק מעמד, זה טוב, אז הוא הוריד עוד והוריד עוד והוריד עוד וכמעט לא נתן לו לאכול, ויום אחד הוא קם בבוקר וראה שהסוס מת, הוא אמר: אוי, חבל, הוא עוד מעט כבר היה מתרגל לא לאכול בכלל.
אורי מקלב: וזה מה שקרה עכשיו.
אורי מקלב: אוי, חבל.
אורי מקלב: אתם מזכירים את זה כך.
אורי מקלב: אנחנו היום, בהצעת החוק הזו, אני לא יודע אם אנחנו לא עושים משהו שאנחנו כורתים מהענף הזה.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת מקלב, אתה שרתת ביחד – אתה כבר בכנסת הקודמת היית.
אורי מקלב: קודמת קודמת, הייתי כבר בשתי כנסות.
אבישי ברוורמן: בדיוק, ואתה שרתת ביחד עם חבר הכנסת וילן, לא היית מאמין שחבר הכנסת וילן ייתן את ידו לחתום על דבר כזה שמחסל את משק החלב, נכון?
אבישי ברוורמן: הנקודה העיקרית כאן, אני שומע גם את צעקתם של יואב ועמוס ובנו, ברור שיש פה שינוי של שיווי משקל.
אבישי ברוורמן: שינוי של שיווי משקל הוא לא פשוט אבל עדיין אני כרגע רואה שיש פה עדיין את כל הבלמים.
אבישי ברוורמן: יש גם שר שנכנס שרוצה לעשות את הדברים.
אבישי ברוורמן: אנחנו נעקוב כדי שיהיה פה משק חלב תחרותי לא רק של קבוצה קטנה.
אבישי ברוורמן: התהליך כבר קרה, התהליך יצא לדרך, אני היום סמוך ובטוח שנושא הסקר הוא בכלל לא בעיה כי ברגע שהשר יחליט, מועצת החלב, יהיה סקר מידי, ואם חס וחלילה אותה פרה סקוטית באמת תתחיל להרגיש שהיא מדי רזה אתם תקראו לוועדת הכלכלה, אנחנו נקרא לשר ואנחנו נשנה את הדברים.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אני מרגיש שדווקא בגלל שיש כאן טייס אוטומטי ואף פעם לא נדע ואנחנו מורידים להם 2%, גם היום, בהחלטה הזאת לבד, אנחנו כבר גם גורמים להם – והראיה מטעם חבר הכנסת לשעבר וילן, היא לא ראיה.
אורי מקלב: אתה יודע שבהלכה יש שני מקרים שמכריחים אדם לעשות משהו ושואלים האם מה שהוא עושה נקרא מעשה או לא מעשה.
אורי מקלב: אחד שמחליט לא לתת גט, כתוב שכופים אותו עד שאומר: רוצה אני, וזה בסדר, אבל אחד שתולים אותו ואומרים לו: תמכור לי את החפץ, אז המכירה לא תקפה.
אורי מקלב: ההחלטה שלהם וההסכמה שלהם היו מתוך איומים ומתוך לחץ, ידעו שההחלטה תהיה, הממשלה עמדה לעשות את זה בגלל שהממשלה היתה בתוך לחץ ועמדה באמת להתיר את הייבוא של מוצרי חלב.
אורי מקלב: זה מה שעמד לנגד ולכן הם הסכימו, לא בגלל סיבה אחרת.
אורי מקלב: הם ידעו והם אמרו: מה אנחנו יכולים לעשות, יש לנו שתי ברירות, אנחנו יכולים אולי למשוך עוד קצת והתהליך יהיה יותר מהר.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, ההחלטה של הממשלה הזו נעשתה ערב הבחירות, מפני שאני יודע שהמטרה לא היתה המחיר אלא המטרה היתה לצאת לציבור ולהגיד: עשינו.
אורי מקלב: המחולל של המחאה החברתית היה מחיר החלב, מחיר הקוטג', ואנחנו יודעים את החלטות הממשלה, אנחנו מכירים את שר האוצר לשעבר-לשעבר ואנחנו מכירים מי שהיה אחרי זה ראש ממשלה, איך התקבלו החלטות.
אורי מקלב: ההחלטה הכי מהירה שיכלו לבוא ולהגיד לציבור: הנה, עשינו משהו, היתה בדבר הזה.
אורי מקלב: בלי מחשבה.
אורי מקלב: והיו מוכנים לתת – אני לא יודע מה היתה מערכת הפיצויים, גם כן היתה מוגזמת, גם כן לא בשיקול דעת מספק, אני לא רוצה להגיד מושחתת, אני לא בקיא עד כדי כך שאני יכול לבקר, אבל ודאי - - - אני אביא לך ראיה, אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת, כמה שהדבר הזה הוא החלטה לא הגיונית גם בשביל המטרה הזאת.
אורי מקלב: כדי להוזיל, כדי ליישם את ועדת קדמי – לא משנה, גם אם לא – כדי שיוכלו לבוא אחרי זה ליצרן, לנסות להגיד לו : תוריד מחירים, אומרים: תראה, אנחנו עכשיו הורדנו את מחיר המטרה ובסופו של דבר אולי ואולי, אולי ואולי, אנחנו אחרי זה נדרוש בוועדת קדמי מהאנשים החזקים להוריד מחירים.
אורי מקלב: אני מבקש להפריד, להבדיל בין מוצרי חלב למעדני חלב.
אורי מקלב: אני חושב שיש היום מוצרי חלב ומעדני חלב.
אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אתה תמיד אוהב לתת את הדוגמאות האלה, בסיכום השנה – אשתי מורה הרבה שנים בבית ספר – יש אסיפת מורים ומורות צריכים להביא את הרשמים שלהם.
אורי מקלב: היא סיפרה לי שהיא דיברה על דבר אחד, היא אומרת שתקנון בית הספר לא מרשה להביא ממתקים לבית הספר.
אורי מקלב: זה דבר טבעי, פערים חברתיים, זה נושא רחב מאוד, זה לא קשור לעכשיו.
אורי מקלב: הילד הביא ממתק, היא אומרת לו: איך אתה מביא ממתק?
אורי מקלב: הוא אומר: זה לא ממתק, זה בריאות, זזה מוצר בריאות, זה בכלל לא ממתקים.
אורי מקלב: היום אין דברים שנקראים מוצרי חלב, הכול מעדני חלב הכי יוקרתיים, היום קוראים לזה מוצרי חלב.
אבישי ברוורמן: אתה יודע מה זה ספר היום?
אבישי ברוורמן: מעצב שיער.
דוד צור: זה נתן הרגשה שכל – אני כבר התבטאתי השבוע, את יודעת מה עברתי אז אני שומר על השפה.
אבישי ברוורמן: אורי, אתה חייב לקצר.
אורי מקלב: אני מקצר, משפט אחרון, אדוני היושב-ראש.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת מקלב, בבקשה, הפרענו לו.
אורי מקלב: אם רוצים להוריד את מוצרי החלב הבסיסיים, ואני גם דווקא למחירים המופקחים, אני לא יודע אם נקרא דווקא לחלב, יכול להיות שהקוטג', יכול להיות שגם סוג מעדנים מסוימים, מעדנים בסיסים שהיום נותנים לילדים, הייתי גם מכניס.
אורי מקלב: הורדה של מחיר המטרה צריכה לבוא לא באופן כללי, לא להוריד את כל מחירי החלב לכל היצרנים על כל המעדנים ומוצרי המותרות שבסופו של דבר כל העשירון העליון או העשירון היותר מעליון שקונה את המוצרים יקנה על חשבון הרפתנים האלה שהורידו להם את מחיר המטרה, שם זה לא מעניין אותנו.
אורי מקלב: אותנו מעניין – וזה הממשלה לא מוכנה להתאמץ ולא מוכנה לקחת איזו רגולציה – שהמחיר - - -
אבישי ברוורמן: אורי, אתה חייב לסיים.
אורי מקלב: סיימתי.
אורי מקלב: שמחיר המטרה שיורידו שילך רק – ואז היו יכולים להסתפק בפחות ממחיר המטרה, היינו יכולים לצמצם את הורדת מחיר המטרה כדי שהכסף שחסכו ילך למוצרי היסוד או למוצרי החלב ולא למעדני החלב.
אבישי ברוורמן: אני כבר יודע שלפחות חלק מהמפלגות החרדיות מנסות להיכנס לממשלה, אני לא יודע עליכם, ולכן אני מציע שאתה תהיה סגן שר החקלאות ותטפל במשק החלב.
אורי מקלב: הייתי בטוח שאתה הולך לשאול אותי אם יש רפתנים חרדים או לא.
<יואב צור: יש, יש.
אורי מקלב: הייתי בטוח שזו השאלה היום.
אבישי ברוורמן: יש גם "גלאט כשר".
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת הופמן, אני רוצה להתקדם.
אבשלום וילן: יש רפתנים חרדים בכל המקומות, רפתנים מעולים בצמרת הענף, אין בכלל שאלה.
אורי מקלב: ואני חושב שלא נראה אותם הרבה זמן שהם רפתנים, גם זה יעלם.
אורי מקלב: החוק הזה יביא להעלמת כל הענף הזה, אנחנו נראה את הרפתנים כמו בענפי חקלאות אחרים.
<רחל בורשק: בדרך כלל הם מהמצטיינים בשוק.
אבישי ברוורמן: הם מהמצטיינים, אין להם בעיה כרגע.
אבישי ברוורמן: לא ביקרת אותם לאחרונה.
רונן הופמן: אני אהיה מאוד קצר.
רונן הופמן: אני חושב שתפקידה של ממשלה, אגב כל ממשלה, זה לעשות בדיוק את זה, להסתכל ולראות את מערכת האיזונים בכל ההיבטים, ואני חושב שבמובן הזה תמיד אפשר לתקן ותמיד אפשר לשפר אבל מערכת כזאת שנוצרה, שבאמת לוקחת בחשבון, אני מתרשם, בצורה רצינית, גם שמחיר מטרה זה דבר מאוד משמעותי לגבי השמירה על הרפתנים מצד אחד ומצד שני כל הנושא של ועדת מעקב שיכולה בכל רגע נתון להתערב, לי זה נשמע שנעשתה פה עבודה רצינית ויש פה באמת מערכת של איזונים ושיווי משקל.
רונן הופמן: אפשר אולי לתקן בשוליים אבל אני חושב שבסופו של דבר זה בסדר.
אבישי ברוורמן: תודה, חבר הכנסת הופמן.
אבישי ברוורמן: בבקשה, חבר הכנסת צור.
דוד צור: כיוון שהתבטאתי הרבה בדיון אני אעשה את זה ממש בקצרה.
אבישי ברוורמן: תמיד אתה מוזמן.
דוד צור: אני גם חושב שבסך הכול נעשה פה איזון בין האלטרנטיבה שהיתה אז בזמנו ולכן סך הכול ההתערבות פה היא התערבות טובה, החוק הזה הוא חוק מאזן.
דוד צור: יחד עם זאת, אני חושש שאנחנו דנים דווקא בחוליה החלשה שעליה מוטל פיקוח מאוד צמוד עם הטייס האוטומטי שדיברנו עליו.
דוד צור: אני חושב שאת, כראש ועדת המעקב, כן צריכה לקבל החלטה שהסקר אמור להיות ולו – אגב, ממה נפשנו?
דוד צור: 300,000 שקל זה ממש זניח לעומת אם נגיע למסקנה שזה לא אמור להזיז בשום דבר, אבל לפחות זה ייתן את התחושה הטובה, ואם לא אז יכול להיות שיצטרכו לקבל שינויים ואז בטח שזה כדאי.
דוד צור: אני חושב שוועדת קדמי חייבת להוכיח את עצמה שבאמת לא טיפלנו רק בחוליה – זה נכון להתחיל מפה.
אבישי ברוורמן: זו כבר לא תהיה ועדת קדמי, זו תהיה הוועדה שלנו, חבל שאתה לא שם אבל תבוא, אתה יכול להשתתף בלי שאתה חבר.
דוד צור: אוקיי, אני אבוא.
דוד צור: אבל אני אומר, חובת ההוכחה תהיה על הוועדה שבאמת לא תיפלו רק בחוליה הזאת ושם זה בעצם נתון לכוחות השוק, ואני חושב שמה שאמר חבר הכנסת מקלב מאוד חשוב, ההבחנה בין מוצרי חלב לבין כל התוספות שעליהן אפשר להשאיר אולי לא בפיקוח, אבל דווקא את החלב ואת המצרכים הבסיסיים, היוגורט לצורך העניין, אלה דברים בסיסיים.
אורי מקלב: גם הקוטג' זה מוצר יסוד, בסדר.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להקריא את החוק אבל לפני זה אני רוצה לשמוע את משפחת גואטה, האב קודם ואחרי זה הבן.
<עמוס גואטה: אני רוצה להגיד שאני ממושב בן זכאי, רפתן למעלה מ-50 שנה, ורפת להקים זה לא לוקח יום ולא יומיים ולא שנה.
<עמוס גואטה: אני הרפתן הקטן, מתכנן את הרפת שלי לפחות ל-10 שנים קדימה.
אבישי ברוורמן: מה גודל הרפת שלך עכשיו, מר גואטה?
<עמוס גואטה: 700,000 ליטר עם שותף, וזאת בדיוק הנקודה שאני רוצה להגיע אליה, שגב' תניב רוצה להגיע עם הקטנים למה שאני עכשיו.
<עמוס גואטה: היא חושבת שלהגיע עם הקטנים למה שאני עכשיו הם יכולים להתפרנס.
<עמוס גואטה: אני היום בא לפה בגלל דבר אחד, אנחנו הלכנו לפי הנחיות משרד החקלאות ומועצת החלב, אמרו לנו לקנות מכסות, קנינו מכסות, המכסה שלי קנויה, היום מציעים לי למכור אותה כביכול, המכסה שלי, 500,000 ליטר, קנויים.
<עמוס גואטה: אמרו לנו לעשות רפורמה, השקענו ברפורמה הון עתק.
<עמוס גואטה: היום למעשה, על סמך מחיר מטרה שאני יודע מה אני צריך להרוויח, איך אני משלם את זה, אני עוד משלם את החובות ופתאום באים אלי ומורידים לי 50% מההכנסה, אני לא יודע איך אני עושה את זה.
<עמוס גואטה: אם היא חושבת או מישהו פה חושב שאלה שיתנו להם עד 700,000 ליטר גם להשקיע וגם לעבוד וגם להגיע למצב שהם יתפרנסו, זו טעות.
<עמוס גואטה: אני היום עומד במצב – ברגע שמתווה לוקר יגיע, בשביל זה אני פה – אין סיכוי שאנחנו נוכל לשרוד.
<עמוס גואטה: חוץ מזה, אני לא מבין דבר אחד, בשביל מה – הרי כולנו מבינים שזה לא מוריד את המחיר לצרכן, למה בכלל צריכים את מתווה לוקר או לא מתווה לוקר?
<עמוס גואטה: תנו לנו לעבוד, תנו לנו לעבוד בשקט.
<עמוס גואטה: מתווה לוקר קם תוך 3 חודשים, אני חושב שאפשר לבטל אותו תוך 3 חודשים.
<עמוס גואטה: אני אומר שלא ייתכן דבר כזה, מתווה לוקר קם בצורה מאוד מאוד חפוזה, בלי שבדקו מה קורה, בלי שיודעים מה קורה, יש מיליון שאלות שאין להן תשובות והיום אנחנו עומדים בפני שוקת שבורה.
<עמוס גואטה: אין אף אחד שמחסל בגלל שנתנו לו כסף, זו זריית חול בעיניים.
<עמוס גואטה: הורסים משפחות.
<עמוס גואטה: אני אומר לכם את האמת, הורסים משפחות, הורסים את ענף החלב, ללא ספק, אין ענף חלב בארץ.
<עמוס גואטה: זה אורח חיים, זו היסטוריה, זו ציונות, מה קורה פה?
<עמוס גואטה: למה כל זה?
<עמוס גואטה: אין הורדה לצרכן, למה אתם מתעסקים אתנו?
<עמוס גואטה: למה פה כל המדינה מתעסקת עם 10 האגורות האלה שזה כל הפרנסה שלנו?
<עמוס גואטה: תנו לנו לעבוד.
<עמוס גואטה: אני היום, בשביל לבוא לפה, צריך לקום ב-03:30.
<עמוס גואטה: מי שאומר שהוא יכול להחזיק רפת, אני מוכן, שיעבוד במקומי חודש, אם הוא יחזיק מעמד אני אתן לו איזה משכורת שהוא רוצה.
<עמוס גואטה: אני עם 12,000 שקל, הולכים להוריד לי.
<עמוס גואטה: אני לא מבין איפה – לא רואים?
<עמוס גואטה: לא שומעים?
<עמוס גואטה: איפה פה כל העסק הזה?
אבישי ברוורמן: אתה מדבר מדם לבך.
אבישי ברוורמן: הבן רוצה להוסיף מילה או שהאבא אמר במקרה הזה את הכול?
<דביר גואטה: הוא אמר והוא באמת מדבר מדם לבו.
<דביר גואטה: אני רק רוצה להתייחס אולי למה שחברי הכנסת הנכבדים פה אמרו לגבי האיזון הזה שוועדת המעקב באמת יכולה לאזן את הצרכים.
<דביר גואטה: אני רוצה להגיד לכם שוועדת המעקב קודם כל תמיד בודקת אחורה ולפעמים זה מצב בלתי הפיך.
<דביר גואטה: ברגע שהוא יקרוס, גם אם ועדת המעקב עוד שנה תקבע שהיא יכולה לתקן עכשיו, עוד 2 אגורות להוסיף לו, הוא כבר בחוץ והוא כבר קרס והוא כבר הולך לבקש הבטחת הכנסה, אז ועדת המעקב היא לא הפתרון.
<דביר גואטה: דבר שני, אני יכול להגיד עוד משהו לגבי ועדת המעקב והמתווה עצמו.
<דביר גואטה: המתווה, בגלל שהוא נוצר תוך 4 חודשים, אחרי שנחקק בשנת 2011 חוק חלב שהיו עליו דיונים 6 שנים, זה משק שדורש תכנון וחשיבה לטווח ארוך, תוך 4 חודשים חוקקו חוק ולא התייחסו להמון המון סוגיות.
<דביר גואטה: איפה אני בונה?
<דביר גואטה: את רוצה להגדיל לי ב-40,000 ליטר שהם לא משפיעים עלי בשום דבר ברווח שלי, הם לא נותנים לי את המענה, אבל נניח שהצלחת להגדיל אותי, איפה אני בונה?
<דביר גואטה: מי נותן לי את האישורים?
<דביר גואטה: איפה התקציבים?
<דביר גואטה: האם יש לי מקום בכלל?
<דביר גואטה: אף אחד לא התייחס לשום סוגיה, אמרו: אוקיי, מה הבעיה?
<דביר גואטה: אפשר לגדול?
<דביר גואטה: בטח, אתה יכול לגדול.
<דביר גואטה: מישהו נתן את דעתו למה ההשלכות של "אתה יכול לגדול"?
<דביר גואטה: איך זה מתבצע?
<דביר גואטה: מה זה מתבצע?
<דביר גואטה: ב-4 חודשים אני יכול להגיד לכם בוודאות שלא ניתנה הדעת לסוגיות הללו.
<דביר גואטה: רק דבר אחרון ברשותך, אני מתחנן, אם אתם רוצים לדעת יותר אנחנו מוכנים להיפגש עם כל אחד מכם בכל שלב, להביא לכם את הנתונים, מחקרים של מועצת החלב, מחקרים מכל העולם, רק תשמעו אותנו.
<דביר גואטה: זה פשוט בידיים שלכם.