GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אתי בנדלר: ככל שנראה שהנוסח שהוקרא כרגע אינו תואם במלואו לאותה החלטה, אנחנו כמובן נתאים את הנוסח.
אבישי ברוורמן: גברת בנדלר, דברייך הם דברי אלוהים חיים.
אבישי ברוורמן: אנחנו ממשיכים הלאה.
<יעל מלם-יפה: אני אדלג עכשיו על הסעיפים שעניינם בחבילה הצרה.
<יעל מלם-יפה: (6) אחרי סעיף 11 יבוא: "מתן הוראות למניעת פגיעה מיידית 11א(א) על אף האמור בסעיף 11(ב), ראה השר כי בשל פעולת בעל רישיון כאמור באותו סעיף קיין חשש לפגיעה מיידית במתן שירות בזק באופן תקין וסדיר או בתחרות בתחום הבזק, רשאי השר להורות לבעל הרישיון בדבר פעולות שעליו לנקוט או בדבר פעולות שעליו להימנע מלנקוט לשם מניעת הפגיעה כאמור, אף בלא שניתנה לבעל הרישיון הזדמנות להשמיע את טענותיו, ובלבד שתינתן לבעל הרישיון הזדמנות להשמיע את טענותיו לפי הוראות סעיף 11(ב) (בסעיף זה – הליך השימוע), בסמוך ככל האפשר בנסיבות העניין לאחר מתן ההוראות.
<יעל מלם-יפה: (ב) הוראות השר לפי סעיף קטן (א) יינתנו לתקופה שלא תעלה על שישה חודשים; ואולם אם לא הסתיים הליך השימוע בתום התקופה האמורה, רשאי השר להאריך את תוקפן של ההוראות בתקופות נוספות שכל אחת מהן לא תעלה על שלושה חודשים, עד לסיומו של הליך השימוע.
<יעל מלם-יפה: (ג) מצא השר בתום הליך השימוע כי מתקיימים הטעמים למתן הוראות לפי סעיף 11(ב), רשאי הוא לאשר את ההוראות לפי סעיף קטן (א) או לשנותן ויראו אותן כאילו ניתנו לפי סעיף 11(ב).
<יעל מלם-יפה: ";
גלעד ארדן: חילקת את הדוגמאות מהעולם לגבי הסעיפים?
אבישי ברוורמן: כדאי שתוסיף.
אבישי ברוורמן: זה מאוד חשוב כשעושים השוואות.
גלעד ארדן: ביקשתי להראות שזו לא המצאה ישראלית המצב שבו רגולטור פועל בפרקטיקה של מבצעים או בפרקטיקה של פעולות שמבצע מונופול או בעל כוח גדול יותר שעלולות לפגוע בתחרות.
גלעד ארדן: לרגולטורים יש סמכויות לעצור באופן מיידי כדי למנוע פגיעה בתחרות, ובלבד שהם לא משהים לאחר מכן את ההחלטות בנושא הזה אלא פועלים כמה שיותר מהר.
חנא סוייד: זה עלה באיזה שהוא שלב בדיון.
<דנה נויפלד: הסעיף נועד על מנת לתת סמכות לשר לעצור באופן מיידי מבצע כאשר יש חשש לפגיעה בתחרות.
<דנה נויפלד: הסמכות הזאת נועדה על מנת לערוך שימוע בהקדם האפשרי הניתן מיד לאחר עצירת המבצע, זאת על מנת למנוע פגיעה תחרותית ולמנוע מצב שבו בעלי התשתיות – במקרה הזה בזק והוט – יוכלו לנצל את כוחן המונופוליסטי העודף שיש להן.
אבישי ברוורמן: הרן, תן לנו דוגמה ישראלית – כרגע זה בזק - ואחרי זה תתן לנו, כמו שהשר הדריך אותך, לגבי מדינות אחרות בעולם.
אבישי ברוורמן: אולי תיתן גם דוגמאות של מקרים שקרו דה פקטו, לא רק דה יורה.
<הרן לבאות: אני אתן דוגמה שהיא פרקטיקה אנטי תחרותית בהקשר של חבילת שירותים ומחיר.
<הרן לבאות: הסעיף לא מדבר בהכרח על המקרה שאני נותן, כי זה לא המקרה היחיד שבו יכול השר.
אבישי ברוורמן: אולי תפרט באיזה עוד מקרים.
<הרן לבאות: זה יהיה קצת יותר מורכב, אבל אני אנסה למצוא דוגמה.
<הרן לבאות: הדוגמה הטריוויאלית היא שבעל הכוח העודף- במקרה הזה בזק או הוט - יבחר לקחת שירות או חבילת שירותים ולמכור אותם במחיר טורפני, במחיר שקרוב יותר למחיר העלות.
<הרן לבאות: מכיוון שהמשווקים – סלקום, פרטנר, טריפל סי וכו' - קונים את התשומה הבסיסית בשוק הסיטונאי, שזה הביטים ברשת, מבזק או מהוט, הם לא יוכלו להתמודד תחרותית עם המחיר.
<הרן לבאות: על מנת למנוע הרגלים בשוק ולמנוע את המצב שבו הם לא יוכלו להתמודד ולשווק חבילה שקולה במחיר דומה, תהיה לשר סמכות לבוא ולומר לבזק לעצור את שיווק המבצע או את החבילה הספציפית שהם שיווקו במחיר הזה באופן מיידי.
<הרן לבאות: הם יצטרכו לעצור את הקמפיין, לעצור את המוקדים מלשווק.
<הרן לבאות: המשרד יתחיל בהליך מעמיק יותר.
<הרן לבאות: השר לא יחליט על דעת עצמו לעצור.
<הרן לבאות: אני מניח שהמשרד ייגש אליו ויגיד שיש חשש.
<הרן לבאות: הוא ישאל מה החשש.
<הרן לבאות: יש הרבה גורמים.
<הרן לבאות: יש גם שחקנים בשוק.
<הרן לבאות: הם יגידו שהורגים אותם.
<הרן לבאות: השר, כמו כל שר, ישאל מה החשש, איפה הבעיה.
<הרן לבאות: לפני שהוא יגיב נצטרך להראות לו במתודולוגיה סדורה ובאופן ברור למה החשש הוא אמיתי, למה באמת יש פה איזו שהיא פגיעה.
<הרן לבאות: בנקודת הזמן הזאת אם הוא ישתכנע הוא יוכל לעצור.
<הרן לבאות: אם הוא עצר אנחנו נתחיל בהליך שבו אנחנו עושים את הדוקטורט.
<הרן לבאות: למה אני אומר דוקטורט?
<הרן לבאות: כי התהליכים האלה לוקחים הרבה מאוד זמן.
<הרן לבאות: גם בתהליך של שימוע אתה צריך לתת זמן לנפגע להגיב.
<הרן לבאות: הוא לא יגיב תוך יומיים.
<הרן לבאות: אחרי שהוא מגיב אתה צריך ללמוד את התגובה שלו.
<הרן לבאות: התהליכים האלה לוקחים הרבה מאוד זמן.
<הרן לבאות: אתה לא רוצה שבאותו הזמן השוק ימשיך להתנהל כמו שהוא מתנהל כאילו לא קרה כלום.
<הרן לבאות: זה התהליך שאנחנו רואים לנגד עינינו.
<הרן לבאות: זאת הסמכות שאנחנו חושבים שצריכה להיות לשר.
אבישי ברוורמן: פתאום אנחנו רואים שיש איזה שהוא מבצע, המבצע הזה נהדר, הצרכנים מבסוטים, אבל אתה יודע שהדבר הזה מחסל את המתחרה.
גלעד ארדן: תיתן את הדוגמה של הוט.
ון פליישר בן-יהודה: הוא לא יודע, הוא רק חושש.
אבישי ברוורמן: כשהשר מבין שמשהו פה לא בסדר הוא מפעיל מיד את שיקול דעתו.
אבישי ברוורמן: ברגע שהוא מפעיל את שיקול הדעת שלו העסק נעצר מיד.
גלעד ארדן: זה בניגוד ל-DNA של שר, כי השר לא רוצה לעצור מבצע שהציבור נהנה ממנו.
גלעד ארדן: לא מבקשים פה סמכות מונופוליסטית.
אבישי ברוורמן: אתם צריכים את אותה תקופה ארוכה.
אבישי ברוורמן: העסק נעצר, אבל במקביל כדי שיהיה לזה בסיס אמיתי אתם מבקשים את התקופה הזאת.
אבישי ברוורמן: האם התקופה שנקבתם בה של 6 חודשים היא תקופה מספקת, לא מספקת?
אבישי ברוורמן: אפשר לקצר?
אבישי ברוורמן: איך הגעתם ל6 חודשים ולא ל-3 או ל-2?
<קריאה: ולא לשבועיים.
<דנה נויפלד: זה לא בהכרח תקופה של חצי שנה.
<דנה נויפלד: אנחנו רוצים שהתקופה לא תעלה על חצי שנה.
<דנה נויפלד: אנחנו רוצים שזאת תהיה תקופה קצרה ככל הניתן.
אבישי ברוורמן: למה קצבת את החסם העליון ב-6 חודשים ולא בחודש?
אבישי ברוורמן: יש פה הערה של גברת בנדלר על כך שזה בכלל לא חסם.
<אתי בנדלר: כדי להיות הגונים צריך לשים לב למה שכתוב בסעיף.
<אתי בנדלר: מדובר על כך שההוראה תינתן ל-6 חודשים, אבל אם לא הסתיים הליך השימוע בתוך 6 חודשים השר רשאי להאריך את זה כל פעם ל-3 חודשים לצמיתות.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת שאין פה שום חסם.
<אתי בנדלר: כל עוד לא הסתיים הליך השימוע.
אבישי ברוורמן: אם לקחת 6 חודשים וזה לא אפקטיבי אז זאת רק מילה.
<הרן לבאות: גם להארכה יש רציונל.
גלעד ארדן: אם אדוני חושב שצריך לתחום, שיתחום, אני לא מתווכח.
<קריאה: או לשים שם איזו אמירה שזה צריך להגיע לפה לאישור.
<דנה נויפלד: אם אנחנו שמים קו עליון מבלי אפשרות להארכה, יש תמריץ לחברות שלא להעביר את המידע.
<דנה נויפלד: מה הן יודעות?
<דנה נויפלד: שאם הם ימשכו את הזמן עד תום התקופה המבצע ייפסק כי זאת ברירת המחדל.
גלעד ארדן: במצב כזה נודיע להם שעוד לא התחלנו לספור את הזמן.
גלעד ארדן: היועצת המשפטית תגבה אותנו במצב שהם לא מעבירים טיעונים.
<הרן לבאות: בגרמניה, לדוגמה, כאשר הרגולטור מבקש נתונים והחברה לא משתפת פעולה ולא מעבירה לו בזמן, אז החברה מחויבת לספק את אותו שירות במחיר 0.
<הרן לבאות: אנחנו לא ביקשנו דבר כזה.
<הרן לבאות: צריך להבין שהפרקטיקות האלו הן פרקטיקות שנוהגים בהן.
ון פליישר בן-יהודה: הטענה היא שמוכרים זול מידי.
<הרצל עוזר: אנחנו נמצאים בסביבה תחרותית שמאופיינת בשני דברים.
<הרצל עוזר: האחד, שההחלטות מתקבלות בסדרי גודל של שעות ספורות.
<הרצל עוזר: אנחנו פותחים לפעמים את העיתון או את הטלוויזיה, רואים מה המתחרים שלנו עושים ורוצים להגיב בהתאם.
<הרצל עוזר: אנחנו רוצים שתהיה לנו הגמישות להגיב.
<הרצל עוזר: הדבר השני שקורה הרבה מאוד בשוק הזה הוא שמתחרים מתקשרים - במקרה שלנו זה ברמה מטורפת - למשרד התקשורת ומתלוננים תלונות שמבחינתנו הן לא מעט פעמים תלונות שווא.
<הרצל עוזר: אני אתן דוגמה קטנה מאתמול.
<הרצל עוזר: ישבו פה אתמול נציגי סלקום ואמרו שמחירי הטלוויזיה עולים.
<הרצל עוזר: אני יכול להוכיח שמחירי הטלוויזיה יורדים.
<הרצל עוזר: אמרו שהוט לקחה נתח שוק בשוק ה-ISP של 12%.
<הרצל עוזר: המספר הזה לא נכון.
אבישי ברוורמן: זה לא המקרה הראשון - - -
<הרצל עוזר: סליחה, אני מתנצל.
<הרצל עוזר: פרטנר אמרו את זה, לא סלקום.
אבישי ברוורמן: אני רואה שהשר יקבל את שיקול דעתי בנוגע לכך שנגביל את זה לתקופה שלא תעלה על X חודשים ממועד המצאת כל המסמכים שדרש השר לצורך השימוע, ללא זכות הארכה.
אבישי ברוורמן: במידה ולא יקרה יבוא נבוט גדול.
<הרצל עוזר: כבר היום יש לשר סמכות לתת הוראות.
<הרצל עוזר: נתנו את הדוגמה שבחודש פברואר בשנה שעברה יצאנו במבצע שלהבנתו של משרד התקשורת היה צריך להיפסק.
<הרצל עוזר: באותו רגע שהורו לנו הפסקנו.
<הרצל עוזר: הבקשה הזאת, להבנתי ולהבנת היועצים המשפטיים, נוגדת את כללי המשפט המינהלי.
<הרצל עוזר: אני מדבר על הפרקטיקה.
<הרצל עוזר: לא יכול להיות שתהיה פה סמכות לשר בלי שימוע.
<הרצל עוזר: אני מבקש 48 שעות לשימוע ראשוני.
<הרצל עוזר: אחרי 48 שעות תהיה לו סמכות.
גלעד ארדן: ומה אם אני בחו"ל כשאתם יוצאים במבצע?
גלעד ארדן: אני חייב לעצור ולבטל פגישה?
<קריאה: יש לך ממלא מקום.
<הרצל עוזר: אני מזכיר שהדיונים הם לא איתך, כבוד השר.
<הרצל עוזר: הם בדרך כלל עם האנשים שלך.
גלעד ארדן: ואם אני עם הנהלת המשרד בביקור אצל עמיתנו באוקראינה?
גלעד ארדן: אנחנו נפסיק אותו בגלל שעשיתם מבצע טורפני?
גלעד ארדן: אנחנו נפגע ביחסי החוץ של ישראל?
גלעד ארדן: אנחנו לא יכולים.
<הרצל עוזר: אין מבצע טורפני, ככל שיהיה, שגורם לנזקים ברמה של 48 שעות.
<הרצל עוזר: שום מבצע טורפני לא גורם לזה.
<הרצל עוזר: גם כשיצאנו ב-ISP במחיר של 20 שקלים, כשכל השוק דיבר על מאות שקלים, וגם כשיצאנו עם מבצע בסלולר של 99 שקלים לא היה שום דבר מהותי ב-48 השעות הראשונות.
<מיכאל גולן: הצבעתם בכנסת על הרפורמות של הסלולר.
<מיכאל גולן: לפי דעתי זאת הרפורמה היחידה שהצליחה כל כך מבחינת הוזלת המחיר.
<מיכאל גולן: לקח לכם מאמץ לעשות את זה נגד הקרטלים, נגד 3 מתחרים שהיו במצב שוק של קרטל.
<מיכאל גולן: את מה שעשיתם בסלולר העם דורש בטלוויזיה.
<מיכאל גולן: אנשים רוצים לראות היום את הוזלת המחיר בטלוויזיה.
<מיכאל גולן: אני חושב שאנחנו מסתכלים בטעות על benchmarking.
<מיכאל גולן: למה?
<מיכאל גולן: כי היום ה-benchmark זה לא הקו הביתי, זה לא המחיר של האינטרנט או המחיר של הטלוויזיה, זה המחיר של הטריפל פליי ושל הבוקס.
<מיכאל גולן: אני יכול להגיד מהבחינה של benchmarking כי חוויתי את זה.
<מיכאל גולן: היום במדינת ישראל הטריפל פליי כולל את התשתית, כולל את ה-ISP, כולל את הטלוויזיה, כולל את הקו הטלפוני.
<מיכאל גולן: הוא עולה בערך - - -
אבישי ברוורמן: השאלה שלי היא לסעיף הזה שבו נוצר מצב של מבצע טורפני שמגיע לפתחו של השר.
אבישי ברוורמן: השאלה על הפרק היא אם השר מקבל החלטה מיידית, או שיהיה שימוע של 12 שעות, 14 שעות, 48 שעות.
<מיכאל גולן: 48 שעות זה קריטי.
<מיכאל גולן: גייסנו נטו בגולן טלקום כל חודש בין 10- ל-15 אלף לקוחות, חוץ מחודש אחד שבו בזק ופלאפון עשו מבצע.
<מיכאל גולן: ה-48 שעות האלו מאוד מאוד קריטיים, כי בזמן הזה הם עושים פרסומת, הם נותנים את המחיר הזה לכל העם.
אבישי ברוורמן: אתה ממליץ, לאור ההערה של מר עוזר, שלפני שמגיעה הידיעה לשר שמשהו גרוע קורה בשוק אף על פי שהעם מבסוט והעם רוצה - העם מסתכל לפעמים על הטווח הקצר, לא על הטווח הארוך - הוא יקרא לשימוע של X שעות.
<מיכאל גולן: אני אומר שקודם צריך לעצור, רק אחר כך - - -
אבישי ברוורמן: בלי שימוע?
<מיכאל גולן: כן.
<מיכאל גולן: 48 השעות האלו של שימוע, שאולי פה בדיון בכנסת זה נראה כמשהו קטן, זה משהו מאוד גדול.
אבישי ברוורמן: מר גולן, אמרת שאתה נגד שימוע?
<אתי בנדלר: אני רק רוצה לומר להערתו של מר גולן שדיבר על השידורים.
<אתי בנדלר: הסעיף הזה לא נותן סמכויות לשר בתחום השידורים, הוא נותן בתחום הבזק בלבד.
<אתי בנדלר: מדובר כאן על חשש לפגיעה מיידית במתן שירות בזק או בתחרות בתחום הבזק, לא בתחום השידורים.
גלעד ארדן: אנחנו עוד רחוקים מהיום שהם יורידו את מחירי השידורים באופן דרמטי בשביל להוציא מתחרים.
איילת שקד: אני חושבת ששימוע זאת דרישה בסיסית לעשות לחברה.
איילת שקד: אני סומכת ב-100% על שיקול דעתו של השר, אבל להפסיק מבצע שהוא טוב לציבור בלי לשמוע בכלל את החברה שעושה את אותו מבצע זה דבר שנראה לי לא סביר.
אבישי ברוורמן: אחד החששות שלי בתור אדם שהתעסק בביצוע זה שלפעמים מטילים שימוע והוא לא נמצא.
איילת שקד: משרד התקשורת צריך לעשות שימוע.
איילת שקד: אם הם לא באים זאת בעיה שלהם.
אבישי ברוורמן: האקט הזה צריך להיות מיידי.
גלעד ארדן: בזק והוט, שיש להן את תשתית האינטרנט, יכולות למכור באמצעות חברות אחרות, יכולות לספק את הגישה.
גלעד ארדן: לפני זמן לא רב הוט הציעה מבצע במחיר של - - -
אבישי ברוורמן: הוט נט הציעה מבצע ב-20 שקלים.
איילת שקד: מה רע בזה?
גלעד ארדן: לא אמרתי שזה רע.
גלעד ארדן: יש היום חברות בשוק שיש להן יתרונות יחסיים מאוד גדולים.
גלעד ארדן: אנחנו רוצים לאפשר כניסה כך שתהיה תחרות משוכללת יותר.
גלעד ארדן: אנחנו רוצים שתהיה לנו היכולת לעצור מיידית איזה שהוא מבצע שמטרתו לא להישאר לטווח ארוך כמחיר קבוע, אלא מטרתו למוטט את המתחרים ולאחר מכן להתייצב למחיר גבוה יותר.
גלעד ארדן: אנחנו צריכים את היכולת להגיב מיידית.
גלעד ארדן: כדי לאזן את זה ושלא תיוצר פגיעה, כפי שאמרת, אני מקבל את הכיוון שהרצל דיבר עליו, שהמשרד יצטרך לקבל אותה בזמן מאוד קצר.
גלעד ארדן: כרגע מה שכתוב פה זה בסמוך ככל האפשר בנסיבות העניין.
גלעד ארדן: אם רוצה הוועדה היא תגביל אותנו באיזה שהוא זמן סביר של כמה ימים.
<הרן לבאות: בתחילת דבריי אמרתי שאני אתן דוגמה יותר ברורה ושובת לב.
<הרן לבאות: בעולם של שוק סיטונאי הקשר בין חברות התשתית לבין החברות העסקיות האחרות, כמו סלקום, פרטנר וכו', הוא קשר מאוד מורכב.
<הרן לבאות: הוא גם ברמת ההנדסה קשר חזק יותר.
<הרן לבאות: אם במקרים מסוימים חברת התשתית לא תאפשר לחבר קווים, תנתק קווים על דעת עצמה באופן חד צדדי, אנחנו רוצים שהשר באותו היום יבוא ויגיד שהם לא ינתקו או קודם כל יחברו.
אבישי ברוורמן: לאור דברי השר, לאור דברי הרצל עוזר, לאור דברי חברת הכנסת שקד ולאור ההערה שלי, האם יש לך בעיה עם שימוע קצר מועד?
אבישי ברוורמן: מה לגבי דוגמאות אחרות בעולם?
אבישי ברוורמן: האם מקובל שימוע במדינות גרמניה, צרפת, המדינות הסקנדינביות, הולנד, כולל בריטניה הגדולה?
<הרן לבאות: לגבי הבינלאומי יאיר יענה.
<הרן לבאות: אני רוצה להבין מה הכוונה במילה "שימוע".
<הרן לבאות: אנחנו לוקחים שימועים באופן מאוד מאוד רציני.
<הרן לבאות: לפני שאנחנו מוציאים שימועים במשרד התקשורת אנחנו לומדים מאוד מאוד לעומק.
<הרן לבאות: בדרך כלל המסמך שאנחנו מוציאים הוא מסמך מעמיק.
<הרן לבאות: כל הרעיון הוא שאת הדבר הזה לוקח לנו לא מעט זמן לעשות.
<הרן לבאות: המילה "שימוע" במקרה הזה לא מתאימה.
אבישי ברוורמן: זה לא שימוע.
אבישי ברוורמן: אפשר לקרוא לזה זימון מיידי, שבו הוא נפגש עם אנשים או אתה כרגולטור.
איילת שקד: זה לא סביר להפסיק מבצעים בלי שאתה שומע את הצד השני.
איילת שקד: בזכות המבצע הזה של 20 שקלים התקשרתי לספק שלי ואמרתי לו ששילמתי כמו פרייארית 90 שקלים.
<הרן לבאות: את ממחישה את הבעיה בצורה טובה.
איילת שקד: הספק שלי נתן לי בגלל זה את החבילה ב-20 שקלים.
<הרן לבאות: יכול להיות שלספק שלך יש יתרון בכך שהוא נתן לך ב-20, אבל כל המתחרים האחרים לא יכולים לתת לך ב-20 כי ב-20 הם מפסידים.
אבישי ברוורמן: אני רוצה רגע לחזק את מה שאמר הרן.
אבישי ברוורמן: מה זה המושג cutthroat competition?
אבישי ברוורמן: זה אומר שבא מישהו שיש לו עוצמה - במסחר בינלאומי ובייבוא קוראים לזה dumping - ומוריד לך את המחירים.
אבישי ברוורמן: במחירים האלה את מבסוטה, אבל החבר'ה האחרים מתים, נעלמים.
אבישי ברוורמן: כעבור שנתיים הוא מעלה את המחירים כי הוא המונופול.
אבישי ברוורמן: הנקודה היא שאת נהנית בטווח הקצר.
אבישי ברוורמן: במקרה הזה – את זה אמר השר – המהלך הזה של לעצור דבר שהצרכן מבסוט בטווח הקצר ויהיה לו רע בטווח הארוך הוא מהלך לא פשוט, אבל הוא מהלך שמתבקש בהבנה של תחרות.
אבישי ברוורמן: זה הנושא של anti- dumping והנושא של טורפני.
דוד צור: אי אפשר להסכים לזה - - -
גלעד ארדן: אני לא מבטל אותו, אני רק עוצר כדי לבחון.
דוד צור: הוא אומר שבגלל שהשימוע מורכב וצריך לעשות את ההכנות, ייקח הרבה מאוד זמן באופן כזה - - -חוסר ההיערכות שלכם במשרד לקבל את השימועים האלה בזמן יחסית סביר - - -אחרת אתם תתערבו חדשות לבקרים והתחרות הזאת תהפוך להיות מאוד בעייתית.
דוד צור: אולי צריך לבדוק את המבצע.
<הרן לבאות: אני רוצה לזרום עם הדוגמה.
<הרן לבאות: אין שום כוונה להתערב.
<הרן לבאות: אני חושב שכשה
<הרן לבאות: מחירים יורדים כולם שמחים.
<הרן לבאות: בואו נזכור את הבסיס הזה שעליו אנחנו מדברים.
<הרן לבאות: השוק הזה הוא מאוד מאוד דינאמי, הוא מאוד מורכב.
<הרן לבאות: הטכנולוגיות כל הזמן משתנות.
<הרן לבאות: אנחנו לומדים.
<הרן לבאות: במקרה כזה יכול להיות שהחוזים לרכישת קיבולות בינלאומיות ירדו באופן מהותי ונצטרך לקבל מידע על החוזים האלה.
<הרן לבאות: אנחנו לא איזה מוח כזה שכל הזמן זורם אליו מידע אין סופי שמעבדים אותו.
<הרן לבאות: אין לנו את המשאבים האלה.
<הרן לבאות: לא נוהג כך אף רגולטור.
<הרן לבאות: במקרים בהם יש מחיר שיש חשש שהוא טורפני אתה צריך ללמוד את הפרטים היטב.
<הרן לבאות: הנתונים האלה לא בהכרח נמצאים בידך באותה נקודת זמן.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שאין לך את הנתונים.
<הרן לבאות: יש לי, אבל - - -
אבישי ברוורמן: אני רוצה להבדיל - אני לא עו"ד, אולי תתקנו אותי - בין זימון לשימוע.
אבישי ברוורמן: אתה אמרת טוב מאוד שאת התהליך של הבדיקה צריך לקצוב בכך וכך חודשים, אבל התהליך של הזימון - - - .
גלעד ארדן: את זה אני אמרתי.
אבישי ברוורמן: זה לא משנה, זה אותו משרד.
אבישי ברוורמן: אני מדבר מבחינה קונספטואלית, לא חשוב ההיררכיה.
אבישי ברוורמן: במקרה בו פתאום ניתקו, פתאום ירד המחיר - זה ברור כי אחרת השר לא היה מפעיל את שיקול הדעת - צריך מהלך דרסטי שבו מזמנים את אותם מפרים, אומרים להם להתייצב תוך שעתיים, שלוש, לקחת את הדברים האלה, לשבת חצי שעה ורק אז להפעיל.
אבישי ברוורמן: יש פה בעיה?
<דנה נויפלד: השאלה מה המשמעות של הזימון הזה.
<דנה נויפלד: כל שימוע מתבסס על עבודה שאפשר להתייחס אליה.
<דנה נויפלד: אנחנו צריכים לקבל התייחסות.
אבישי ברוורמן: אי אפשר לעשות את זה ב-48 שעות.
<דנה נויפלד: אי אפשר לעשות את זה ב-48 שעות.
<דנה נויפלד: זה לא ריאלי.
גלעד ארדן: עוד לא היה שימוע שהם הוזמנו אליו והם לא ביקשו דחייה של לפחות - - -
אבישי ברוורמן: השאלה מה המשמעות של הזימון הזה.
אבישי ברוורמן: דוד צור היה בתפקיד בכיר במשטרה, בימ"מ.
אבישי ברוורמן: הוא צריך לקבל החלטה.
אבישי ברוורמן: אם אומרים שלזימון הזה אין משמעות - - - השר קלט מה שהוא קלט.
אבישי ברוורמן: הדבר היחידי שהוא יכול לעשות זה להזמין את הגברת סטלה הנדלר.
אבישי ברוורמן: הוא יזמין את סטלה.
אבישי ברוורמן: אומרת עכשיו דנה, אומר הרן שאולי הדבר הזה יוצר בעיות לאקט.
אבישי ברוורמן: זאת השאלה שלי.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת שמולי, אני יודע שהצבעת נגד בגלל סמכויות הצאר, אבל אנחנו רוצים לתת לצאר, לרגולטור לפעול כשאנחנו רואים שקורה מהלך של cutthroat competition.
אבישי ברוורמן: אמנם הציבור אוהב אותו, אבל הוא לא טוב לטווח הארוך.
איציק שמולי: בעיני זה לא שונה ממה שהיה אתמול.
איציק שמולי: גם בדיון הקודם וגם עכשיו הרן דיבר על מבחן הכוונה.
איציק שמולי: מבחן הכוונה לא כל כך מעניין.
איציק שמולי: מה שמעניין הוא מבחן הסמכות.
איציק שמולי: אני מאחל לשר שלא יהיה לעולמי עד שר התקשורת, אלא יתקדם לתפקידים אחרים למעלה.
איציק שמולי: העניין של הסמכות הוא מה שמעניין, לא הכוונה של פקיד או של שר כזה או אחר.
איציק שמולי: הפקידים והשרים מתחלפים.
איציק שמולי: לעצם העניין.
איציק שמולי: אם אתה בא מחר בבוקר ומטיל איזו שהיא החלטה שהיא כבדת משקל, ממילא אתה צריך להסתמך על איזו שהיא עבודה שעשית.
איציק שמולי: לא יעלה על הדעת ששר יקבל החלטה שהיא קשה, שהיא כבדה ככה מהאוויר.
איציק שמולי: אין שום פסול בזה, זה אפילו מבורך, שאם אתם כבר מקבלים החלטה שהיא קשה תזמנו את החברות אליכם כדי לשמוע.
איציק שמולי: אף אחד לא מקש ליטול מכם את היכולת ההחלטה.
אבישי ברוורמן: לשר יש הצעה.
אבישי ברוורמן: הוא שומע את הרוח.
אבישי ברוורמן: כולנו רוצים לזמן אתכם כדי לתת לכם נשיקה או סטירה.
אבישי ברוורמן: נאמר פה שזה יוצר איזו שהיא בעיה.
אבישי ברוורמן: השר חושב שהוא יכול לפתור אותה.
גלעד ארדן: הצעתי היא כדלקמן.
גלעד ארדן: מדובר כאן בהחלטה שהמשרד או השר לא מעוניינים לקבל אותה.
גלעד ארדן: החברה יצאה במבצע שהוא טוב לציבור.
גלעד ארדן: אין לנו עניין לקבל החלטות כאלו.
גלעד ארדן: אני מזכיר שברישה של הסעיף - כמובן שלמשרד חייבת להיות יכולת לנמק את זה – כתוב כך: "ראה השר כי בשל פעולת בעל רישיון קיים חשש לפגיעה מיידית במתן שירות בזק באופן תקין וסדיר או בתחרות בתחום הבזק".
גלעד ארדן: אני לא אחזור פה על עניין הסבירות וקבלת ההחלטות.
גלעד ארדן: אני מבקש לשמור על הסמכות שלנו כסמכות מיידית.
גלעד ארדן: אני מקבל את מה שאמר מר עוזר, שאנחנו צריכים לאפשר להם כמה שיותר מהר.
גלעד ארדן: זה שכתוב כאן בסמוך ככל האפשר זה לא מספיק.
גלעד ארדן: אני מציע לקבוע לא יאוחר משבוע מיום קבלת ההחלטה, ובלבד שיהיה ברור שבשבוע שהוא בא להשמיע את טענותיו זה לא יהיה עוד שימוע במובן המשפטי המלא שלו.
גלעד ארדן: הוא רוצה לבוא ולהגיד לנו שאנחנו טועים, שאנחנו לא מבינים את המבצע, להסביר לנו למה זה לא פוגע בתחרות.
גלעד ארדן: הסעיף של 6 חודשים ואחריו 3 ועוד 3 בלי הגבלה הוא דבר שלא נראה לי.
גלעד ארדן: אני חושב שמשרד ממשלתי צריך לדעת לקבל החלטה בנושאים כאלה תוך 6 חודשים.
גלעד ארדן: מה החשש?
גלעד ארדן: החשש מבוסס על הניסיון הרב שאני רואה במשרד.
גלעד ארדן: כשאתה מבקש מהם נתונים כדי להכריע בשימוע הם פעם אחת רוצים דחייה כי אין להם מספיק כוח אדם, פעם אחת לסמנכ"ל היחיד שיודע לדבר בנושא הזה יש פגישות חשובות בניו-יורק.
גלעד ארדן: זה מעשה שהיה במציאות.
גלעד ארדן: אני מציע שתגבילו את השימוע הזה ל-6 חודשים מרגע שהם סיימו להעביר למשרד את הנתונים על פי דרישה בכתב שהמשרד נתן להם.
אבישי ברוורמן: אני חושב שזאת הערה טובה.
אבישי ברוורמן: אנחנו התקדמנו.
אבישי ברוורמן: השאלה היחידה היא אם 6 חודשים או פחות.
אבישי ברוורמן: זה הדבר היחידי.
אבישי ברוורמן: בגלל זה שאלתי את הרן למה 6 חודשים ולא 3 חודשים.
אבישי ברוורמן: הכל עניין של אצבע.
גלעד ארדן: אני מזכיר שגם הציבור ילחץ עלי במצב כזה, לא רק הם.
אבישי ברוורמן: זה שהציבור ילחץ זה טוב, אבל מה מעבר?
אבישי ברוורמן: למה 6 חודשים?
אבישי ברוורמן: הרן, מאיפה הבאת את זה?
<הרן לבאות: הניסיון שלנו מלמד - השר התייחס לזה - שתהליך השימוע - - -
גלעד ארדן: קיצצתי מאין סוף ל-6 חודשים.
גלעד ארדן: עכשיו אתה רוצה להוריד מ-6?
<הרן לבאות: 6 חודשים זה משך זמן קצר מניסיוננו.
<הרן לבאות: שימוע לוקח הרבה מאוד זמן.
אבישי ברוורמן: השווית את זה לעוד מקומות?
<אתי בנדלר: אני רוצה להזכיר שמדובר על כך שהוראות השר לפי סעיף קטן (א) יינתנו לתקופה שלא תעלה על 6 חודשים מהמועד שבו הומצאו לשר כל מידע ומסמך שדרש בכתב.
<דנה נויפלד: יש לנו הצעה.
אבישי ברוורמן: שאלנו על תקופה קצרה יותר מ-6 חודשים.
חנא סוייד: הוא שואל לגבי נקודת ההתחלה.
<דנה נויפלד: אפשר להציע שיפור לנוסח?
<דנה נויפלד: 6 חודשים מיום שהעביר בעל הרישיון את מלוא המידע להנחת דעתו של השר.
<קריאה: אל תגזימי.
ון פליישר בן-יהודה: אנחנו מתנגדים בצורה מאוד גורפת לזה שההוראה תינתן מראש ולפני זה.
אבישי ברוורמן: התנגדותכם נרשמה.
ון פליישר בן-יהודה: אחד הדברים שמאוד מאוד מטרידים אותנו זה המילה "חשש".
ון פליישר בן-יהודה: נתן פה הרן דוגמה לזה שאנחנו לא חיברנו מפעיל אחר.
ון פליישר בן-יהודה: זה לא חשש.
ון פליישר בן-יהודה: הוא צריך להיות נוכח שעשינו פעולה, לא מעצם החשש.
ון פליישר בן-יהודה: כשיש לשר סמכות בחוק הוא חייב להשתמש בה, הוא לא יכול להגיד שלמרות שיש לו סמכות הוא לא משתמש בה.
ון פליישר בן-יהודה: הסמכות הזאת מטילה עליו איזה שהוא עול.
ון פליישר בן-יהודה: העול הזה יגרום לכך שהמתחרה שלי בגלל שיש את הסעיף הזה יתלונן עלי חדשות לבקרים סתם, כי הוא יודע שלשר יש סעיף בחוק שאומר שרק בגלל חשש - - -
אבישי ברוורמן: אני מבין את הנקודה.
גלעד ארדן: זה מנוגד ל-DNA שלי.
ון פליישר בן-יהודה: צריך להשתמש במילה "נוכח".
אבישי ברוורמן: לכל ארגומנט יש דבר כזה בסופו של דבר.
אבישי ברוורמן: את מייצגת בגבורה את האינטרס שלך.
אבישי ברוורמן: במקרה הזה מדובר באינטרס ציבורי.
אבישי ברוורמן: אם השר הזה לא טוב אולי יצטרכו להחליף אותו.
ון פליישר בן-יהודה: לא ספציפית על השר הזה.
ון פליישר בן-יהודה: אני מדברת על בכלל.
אבישי ברוורמן: תמיד זה השר הבא.
ון פליישר בן-יהודה: הוא אומר פה דברים אחרים.
ון פליישר בן-יהודה: אני אומרת שצריך להיות שהשר נוכח שיש פגיעה.
אבישי ברוורמן: רבותיי, יש בעיה במשילות.
אבישי ברוורמן: ההתנגדות שלך נרשמה ולא מתקבלת.
ון פליישר בן-יהודה: את הסעיף הזה אי אפשר לקרוא במנותק מסעיף אחר שנדון בו עוד מעט, שדורש מאיתנו להעביר את כל המחירים שלנו מראש.
ון פליישר בן-יהודה: היה פה דיון בשבוע שעבר שלא נאמר כמה זמן מראש.
ון פליישר בן-יהודה: לא יכול להיות שהמשרד דורש מאיתנו להעביר את המחירים מראש.
ון פליישר בן-יהודה: הוא יודע אותם.
ון פליישר בן-יהודה: למה הוא לא עוצר אותי כשהעברתי אותם מראש?
ון פליישר בן-יהודה: הוא נותן לעצמו את הסמכות בכך שאני צריכה להעביר את המחירים מראש.
ון פליישר בן-יהודה: הוא נותן לעצמו את הסמכות במקום אחר בכך שהוא יכול לעצור אותי באופן מיידי למרות שהיו לו כבר את המחירים.
אבישי ברוורמן: כשנגיע לסעיף הבא נדון בזה.
ון פליישר בן-יהודה: זה קשור לסעיף הזה.
אבישי ברוורמן: את צודקת.
ון פליישר בן-יהודה: אני רוצה לתת דוגמה הפוכה.
אבישי ברוורמן: יש לך הערה קונסטרוקטיבית חוץ מזה שלא נעשה שום דבר?
ון פליישר בן-יהודה: אני לא אומרת לא לעשות שום דבר.
אבישי ברוורמן: מה את מציעה?
ון פליישר בן-יהודה: אני אומרת שהשר צריך להיות נוכח, שצריך להיות שימוע באופן מיידי לפני ההוראה של 48 שעות, כמו שגם נאמר פה על ידי - - -
אבישי ברוורמן: הוסבר לך שאין אפשרות.
ון פליישר בן-יהודה: יש אפשרות.
ון פליישר בן-יהודה: אני אומרת לך בפועל מאיך שאני חיה את היום יום.
ון פליישר בן-יהודה: אני עובדת כבר כמה שנים מול משרד התקשורת.
ון פליישר בן-יהודה: אני רק רוצה לתת את הדוגמה ההפוכה לגבי איך הדברים יהיו בפועל, מה יקרה בפועל.
ון פליישר בן-יהודה: בפועל חברה מסוימת תשיק מבצע.
ון פליישר בן-יהודה: חברת בזק, לדוגמה, תתחיל למכור שירות אינטרנט ב-100 שקלים.
ון פליישר בן-יהודה: מיד אחרי זה מתלוננת עלינו מתחרתנו פרטנר, חברי שיושב פה לצידי.
ון פליישר בן-יהודה: השר לא בודק כלום, כי הוא אמר פה שאין לו זמן לבדוק, שאין לו את הנתונים.
ון פליישר בן-יהודה: הוא קיבל תלונה.
ון פליישר בן-יהודה: התלונה אומרת שיש חשש לפגיעה בתחרות.
ון פליישר בן-יהודה: לפרטנר יש עורכי דין מצוינים.
ון פליישר בן-יהודה: הם יכתבו שאנחנו הורגים אותם.
אבישי ברוורמן: יש שרים כאלה שמספיק שמישהו יתלונן או מספיק שבעלי עניין יעשו את זה.
אבישי ברוורמן: כשבוחרים נבחרים צריך לקחת את הסיכון שחלק מהם הם אנשים בעלי תבונה ויושרה, לא כולם.
אבישי ברוורמן: זה חלק מההנחות שאין לנו אפשרות להתגבר עליהן.
<הרצל עוזר: אני חושב שבכל זאת צריך להכניס את הנושא של השימוע לפני.
<הרצל עוזר: אני רוצה לקחת את הדוגמה של ה-20 שקלים, להגיד איפה היינו לא בסדר ולתאר את המצב.
<הרצל עוזר: ב-20 שקלים קרו שני דברים.
<הרצל עוזר: אחד זה המחיר המטורף הזה של 20 שקלים.
<קריאה: לטובה.
<הרצל עוזר: בוודאי שלטובה.
<הרצל עוזר: הדבר השני שמכרנו אותו בחבילות.
<הרצל עוזר: כנראה לא היינו אמורים למכור אותו בחבילות.
<הרצל עוזר: המתחרים שלנו התלוננו.
<הרצל עוזר: עד פה הכל בסדר.
<הרצל עוזר: משרד התקשורת החליט לעצור אותנו.
דוד צור: אחרי שימוע?
<הרצל עוזר: לא.
<הרצל עוזר: עד היום לא היה שימוע.
דוד צור: כמה זמן?
<הרצל עוזר: עד לרגע זה.
<הרצל עוזר: כמעט שנה ו-4 חודשים.
גלעד ארדן: יש פה הטעיה.
גלעד ארדן: אתם שוכחים שההחלטה של השר יכולה להיות סופית לגבי כך שהוא מבטל את המבצע.
דוד צור: גם בלי שימוע?
גלעד ארדן: עם שימוע.
דוד צור: הוא אומר שהשימוע לא נעשה.
גלעד ארדן: זה לא המצב.
גלעד ארדן: כרגע אנחנו מדברים על הסדרה של המצב בחקיקה.