GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<ירון דקל: אנחנו מקפידים שרוב השידורים – בתשדירי החסות אנחנו שומעים את יחידה 8200, אתם שומעים את מדרשת רופין, אתם שומעים מדרשות ומכללות, זה עיקר התשדירים שמהם אנחנו מתקיימים.
<ירון דקל: בסופו של דבר הכסף הולך למימון פעולות שגלי צה"ל חייבת לעשות ואני אתן רק דוגמה אחת כדי לסבר את אוזניהם של מכובדי חברי הכנסת:
<ירון דקל: בתחילת תפקידי עמדה לנגד עיני סוגיית המשדרים שבאמצעותם אנחנו משדרים והעובדה שבפריפריה, וגם ביהודה ושומרון, לא שומעים אותנו כהלכה: לא בכביש הערבה, לא בקריית שמונה.
<ירון דקל: בעקבות עבודה שעשה אגף התקשוב בצה"ל הוא מצא שיש צורך להעביר את המשדרים לתחזוקת בזק, כיוון שבזק מתחזקת את המשדרים של רשות השידור, היא יודעת איך לתחזק.
<ירון דקל: צה"ל נפרד מתחזוקת משדרים – אין לו עוד תחנות שידור.
<ירון דקל: יש לכך עלות – אני כמפקד התחנה, התחייבתי שגלי צה"ל תממן מדי שנה ב-2 מיליון שקל את עלות המשדרים, כרבע מהעלות הכוללת שלהם, כדי שישמעו אותנו גם בכביש הערבה, גם באריאל וגם בקריית שמונה.
<ירון דקל: לכך מיועד הכסף, למעשה.
<ירון דקל: גלי צה"ל עוברת שורה של רפורמות – למרות שאנחנו לא דנים כרגע בחוק גלי צה"ל ואני בטוח שיישאלו לא מעט שאלות – גם בתחום ההתייעלות וגם במבנה הארגוני: רק לאחרונה צמצמנו 8 מחלקות ואיחדנו אותן למחלקה אחת.
<ירון דקל: אבל גם רפורמה בשאלה מי מתקבל לגלי צה"ל.
<ירון דקל: בקורס הקדם-צבאי הקרוב שייפח באוגוסט, אנחנו אמורים לקבל כ-35 מועמדים לשירות ביטחון, מתוכם שליש הם מהפריפריה.
<ירון דקל: שמנו דגש חזק מאוד על הפריפריה.
<ירון דקל: 9 מבין המועמדים הם ממחנה הציונות הדתית – לא בגלל שהם ציוניים-דתיים אלא בגלל שהם טובים.
<ירון דקל: אני חושב שזה יחזק את היכולת של גלי צה"ל להתחבר, כפי שאנחנו רוצים, לכל חלקי האוכלוסייה מדן ועד אילת בכל מקום שבו מאזינים לגלי צה"ל, ואין זה משנה מאיזה רקע או מאיזה מוצא.
<ירון דקל: גם בתחום המשדרים, אמרתי, זהו סוג של רפורמה שיגדיל את היכולת להאזין לנו במקומות שלא האזינו לנו קודם לכן.
<ירון דקל: גלי צה"ל היא תחנה צבאית-ציבורית ואני מדגיש צבאית-ציבורית.
<ירון דקל: מכון המחקר של הכנסת ערך פעם דיון בשאלה כמה דקות צבאיות יש בגלי צה"ל?
<ירון דקל: האם היא תחנה באמת צבאית או לא צבאית?
<ירון דקל: אני חושב שהמדידה הזו היא מדידה שלא במקומה.
<ירון דקל: לפני שבועיים-שלושה עשינו יום לחטיבת גבעתי.
<ירון דקל: אף אחד לא מדד את יום השידורים לחטיבת גבעתי כמה דקות שידור זה.
<ירון דקל: כשיש פרויקט בעשור האחרון בגלי צה"ל שנקרא "עוד מעט נהפוך לשיר", שמנציח את שירי הנופלים באופן שלא נעשה קודם לכן, לפני שהפרויקט הזה הוקם על-ידי גלי צה"ל, איש לא מודד את העניין הזה.
<ירון דקל: גלי צה"ל היא תחנה צבאית.
<ירון דקל: הערכים של שירות בצה"ל, של פטריוטיזם אינם זרים לה, וכך גם היא צריכה להיות לפי תפיסתי כמפקד התחנה, ולכן מדידת, כימות של הדקה הזאת מול הדקה הזאת היא לא נכונה בעיני.
אבישי ברוורמן: מקובל, כן.
<ירון דקל: בשורה התחתונה, אני אדגיש שהתקנות האלה הן המכשיר שבסופו של דבר מאפשר לנו יכולת להתקיים.
<ירון דקל: כ-50% מתקציב גלי צה"ל מגיע מהחסויות ומתשדירי השירות שהתקנות של שר הביטחון מונחות לפניכם - - -
איילת שקד: זה 17 מיליון?
<ירון דקל: פחות או יותר.
איילת שקד: אבל המדינה נותנת 23 מיליון, לא?
<ירון דקל: אמרתי, כ-50% פחות או יותר.
<ירון דקל: יש גם 3 מיליון של הרשות לבטיחות בדרכים שמממנת את גלגל"צ, אבל זה לא בהתאם לחסויות כי גלגל"צ זה מיזם של מדינת ישראל.
<ירון דקל: משרד התחבורה, הרשות לבטיחות בדרכים וגלי צה"ל חוגגים באוקטובר 20 שנה.
<ירון דקל: אני חושב שזה דבר נפלא.
<ירון דקל: גלגל"צ זה דבר נפלא שהמדינה יחד עם גלי צה"ל הקימה אותו.
<ירון דקל: אבל המימון שלה הוא מימון נפרד.
<ירון דקל: אני מדבר על כ-17
<ירון דקל: מיליון לפי הנתונים שלכם ועוד תקצוב של משרד הביטחון.
<ירון דקל: אני חושב שאם הכנסת חפצה בשידור איכותי שאיננו רשת ב' – ויש לי כבוד רב לרשת ב', אני עבדתי 17 שנה ברשת ב' - - -
אבישי ברוורמן: אדוני היה איזה חודש-חודשיים ברשת ב'.
<ירון דקל: 17 שנים שידרתי ברשת ב', כולל תפקיד בוושינגטון מטעם רשות השידור, יש לי כבוד רב לרשות השידור.
<ירון דקל: אני רוצה לומר שבסך הכול, אם אנחנו מסתכלים על שוק הפרסום בישראל, ואני יודע שהדבר הזה הטריד מאוד את תחנות הרדיו האזוריות, גלי צה"ל וגלגל"צ מהוות 10% משוק הפרסום לפי נתונים שהם לא שלנו.
<ירון דקל: 10% בלבד.
<ירון דקל: זאת אומרת, 90% זה רשת ב' והתחנות הארציות של קול ישראל והרדיו האזורי.
<ירון דקל: ייתכן שחברי ברשת ב' יתנגדו לתקנות האלה – אני רוצה להזכיר שאגרת הרדיו - - -
<מיקי מירו: סליחה, ירון, אתה יודע - - -
אבישי ברוורמן: סליחה, אתה לא ברשות דיבור.
<מיקי מירו: זה קול ישראל – זה לא רק - - -
<ירון דקל: קול ישראל גובה את אגרת הרדיו בשם מאזיני גלי צה"ל, כי יש כאלה שמאזינים ברדיו רק לגלי צה"ל.
<ירון דקל: גלי צה"ל איננה נהנית ולו משקל אחד של האגרה.
<ירון דקל: האגרה כולה היא חלק מ-870 מיליון שקל של תקציב רשות השידור.
<ירון דקל: לכן אני אודה מאוד לחברי הכנסת אם יאשרו את התקנות שהניח שר הביטחון לפני חברי הוועדה.
אבישי ברוורמן: אני מודה לך, מר דקל.
אבישי ברוורמן: האם ישי יודקביץ, נציג הלשכה המשפטית במשרד הביטחון, רוצה להוסיף מילה או שהכול נאמר על-ידי מר דקל?
<ישי יודקביץ: הדיון אמור לעסוק כאן
<ישי יודקביץ: ברמת התקנות ולא בחוק – ההצבעה על החוק תהיה היום בערב במליאת הכנסת, אנחנו מקווים, ואז הוועדה תוכל לדון בחוק עצמו בשבוע הבא או בשבועות לאחר מכן.
<ישי יודקביץ: התקנות עצמן מיישמות את ההגדרות ואת המושגים הכתובים בחוק.
<ישי יודקביץ: אנחנו עברנו תהליך שנמשך מספר שנים של התייעצויות וחילופי דברים עם רשות השידור, ולאחרונה גם עם השר הממונה על ביצוע חוק רשות השידור - - -
אבישי ברוורמן: מי זה השר הנוכחי?
<ישי יודקביץ: היום זה השר גלעד ארדן, שר התקשורת, הגנת העורף והממונה על ביצוע חוק רשות השידור.
<ישי יודקביץ: התקנות שמונחות בניכם הן לאחר קבלת העמדה של רשות השידור, אי קבלת כל העמדות של רשות השידור, אבל הכוונה שלנו הייתה להתקדם לוועדה וללבן את התקנות ולאשר אותן כדי שנוכל, לכשיאושר החוק, לרוץ איתן.
<ישי יודקביץ: רוב ההוראות בתקנות הן הוראות סטנדרטיות של תהליך אישור התשדיר, האחריות לתשדיר, תפקיד מפקד גלי צה"ל, היועץ המשפטי של גלי צה"ל - - -
איילת שקד: כל זה לא יהיה בחוק?
<ישי יודקביץ: זה לא בחוק – זה יהיה בתקנות.
<ישי יודקביץ: הסעיפים המרכזיים בתקנות – אני מפנה את כולם לתקנות 5 ו-6 – הם הכללים של המותר והאסור בתשדירי השירות ובשידורי החסות.
<ישי יודקביץ: יש גם הוראות לגבי ועדת הפיקוח, עליהם אני מניח שיכול להתפתח כאן דיון.
<ישי יודקביץ: חוק גלי צה"ל הוא מ-2005 אבל זה לא שאנחנו נמצאים פה על קרקע בתולה אלא נמצאים בפקודות הצבא.
<ישי יודקביץ: רוב הדברים קבועים כבר היום בפקודות הצבא ובהסכמים, כך שאנחנו לא מנסים להמציא את הגלגל אלא רק לעגן אותו בצורה מסודרת בתוך הוראות החוק.
אבישי ברוורמן: תודה לך, מר יודקביץ.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להבהיר, כמו שנאמר כאן, למדינת ישראל אין כבר שנים חוק של גלי צה"ל.
אבישי ברוורמן: אנחנו פה נדון בתקנות, אני אבקש מהמשנה ליועץ המשפטי של הכנסת להתייחס, ואחרי זה נפתח את הדיון, כולל חברי הכנסת ואחרים.
אבישי ברוורמן: כמו שנאמר כאן, אנחנו נקיים דיון לגבי החוק שיעבור במליאה היום ובשבוע הבא, אבל זה עדיין לא חוק.
אבישי ברוורמן: תהיה פה החלטה לגבי מספר דקות שידור ודברים אחרים.
אבישי ברוורמן: אני כבר אומר מראש שבהחלטה שאני בטוח שנקבל פה כשזה יעלה, אנחנו נודיע שהגיע הזמן במדינת ישראל ליצור חוק אמתי ונכון לגלי צה"ל, מה שלא בוצע.
אבישי ברוורמן: אני זוכר בזמנו, בזמן השר ברק, זה היה אמור להיעשות אבל זה לא נעשה.
אבישי ברוורמן: אני גם אפנה לשר הביטחון, אני פונה כמובן למנהיגות.
אבישי ברוורמן: לכן, מעבר לדיון שיהיה די קצר לגבי החוק, אני מניח, לגבי מספר הדקות שיהיה בנושאי השידור, לגבי נושאים מסביב - - -
משה זלמן פייגלין: סליחה, אני לא מסכים אתך.
משה זלמן פייגלין: אני לא חושב שהחוק הזה צריך לעבור.
אבישי ברוורמן: אני לא אמרתי – חבר הכנסת פייגלין יש לו רוב.
אבישי ברוורמן: הוא הלא מדבר בשם הקואליציה וראש הממשלה, אז יכול להיות שהוא גם לא יעבור.
אבישי ברוורמן: אבל אני אומר: במידה והוא יעבור, בשבילי זה עדיין לא החוק - - -
משה זלמן פייגלין: אמרת כמובן מאליו שהחוק יעבור.
אבישי ברוורמן: אני מקבל את התיקון שלך, מר פייגלין.
אבישי ברוורמן: ראיתי את ההצבעות אתמול בליכוד.
אבישי ברוורמן: אני יודע שכאשר אתה מדבר – דברים קורים, לכן אני לא מתיימר לדעת אם זה יעבור או לא יעבור.
משה זלמן פייגלין: אני מסכים אתך שזה מן הסתם יעבור.
אבישי ברוורמן: מעבר לנושא הזה, זה עדיין לא חוק.
אבישי ברוורמן: זה לא חוק – ואנחנו נדרוש שמדינת ישראל בתקופה הזאת בה היא עושה שינויים גדולים, גם תעביר את החוק.
אבישי ברוורמן: המשנה ליועץ המשפטי של הכנסת, הגברת אתי בנדלר, בבקשה.
<אתי בנדלר: תודה אדוני.
<אתי בנדלר: כשהלמה לדברים שכבר נאמרו, אני מבקשת לפרוס, בעיקר בפני חברי הכנסת, קצת לגבי הרקע הנורמטיבי של התקנות או הצעת התקנות המונחות היום לדיון בפני הוועדה.
<אתי בנדלר: חוק גלי צה"ל שדורי רדיו של צבא הגנה לישראל (שידורי חסות ותשדירי שירות) (הוראת שעה), התשמ"ה-2005, התקבל בתחילת שנת 2005 כתוצאה מעתירה שהוגשה על-ידי זכיינים לשידורי רדיו אזורי, שטענו שהשידור של פרסומות, כפי שהם טענו אז, תשדירי שירות בגלי צה"ל איננו חוקי, פוגע בפרנסתם כי הם קיבלו זיכיון על פי חוק לשדר שידורי רדיו שהמקור התקציבי מתבסס על תשדירי פרסומות ולכן צריכים להפסיק את התשדירים האלה.
<אתי בנדלר: המדינה בתגובתה התחייבה להסדיר את הנושא בחוק.
<אתי בנדלר: העתירה הוגשה בשנת 2002 והחוק התקבל, כאמור, בתחילת 2005.
<אתי בנדלר: בחוק שהתקבל נקבע שהוא יהיה הוראת שעה, דהיינו שתוקפו יהיה לזמן מוגבל וזאת בשל מספר סיבות.
<אתי בנדלר: אחת הסיבות היא שוועדת הכלכלה דאז שנדרשה להארכת החוק מספר פעמים מאז, סבר שיש להסדיר בחוק לא רק את נושא תשדיר השירות והודעות החסות אלא בכלל את מעמד כלי התקשורת הזה.
<אתי בנדלר: כשהוועדה תגיע לדיון בחוק, אני אפרוס דוגמאות לדברים שהוועדה סברה שיש להסדיר בחוק.
<אתי בנדלר: בנוסף לכך נקבעו שלוש הוראות בהוראת השעה שדרשו השלמה, ועד להשלמתם הוועדה סברה שאין מקום לקבוע את החוק הזה כהוראה קבועה.
<אתי בנדלר: אחת ההוראות היא הטלת חובה על השר, בהתייעצות עם השר הממונה על ביצוע חוק רשות השידור ועם ועדת הפיקוח – מיד אני אתייחס אליה – לקבוע בתקנות הוראות לעניין תנאים לשידור שידורי חסות ותשדירי שירות בגלי צה"ל, לרבות איסורים ומגבלות שיחולו על שידור כאמור.
<אתי בנדלר: כאמור, החוק הזה התקבל בשנת 2005 והנה, לראשונה – אנחנו בשנת 2013, תעשו את החשבון משנת 2005 – סוף-סוף הובאו בפני הוועדה, קצת בתמיכה שלנו, בעידוד שלנו ובתכתובת, תקנות.
<אתי בנדלר: אני כבר אקדים את המאוחר ואומר שלהבנתי הוועדה יכולה לדון היום בתקנות אבל גם אם היא תסיים את הדיון בהן – דבר שבעיני נמצא בספק – ברור שהיא לא יכולה לאשר אותן סופית כי בפועל אין היום חוק.
<אתי בנדלר: החוק הזה, חוק גלי צה"ל, נקבע כהוראת שעה.
<אתי בנדלר: מדי פעם הוארך תוקפו.
<אתי בנדלר: לאחרונה הוארך תוקפו בשנת 2010, אם אינני טועה, ונקבע שהוא יהיה בתוקף במקום לשנתיים כפי שהיה בהתחלה ואחר כך לעוד ולעוד, נקבע שהוא יהיה בתוקף ל-7.5 שנים: "חוק זה יעמוד בתוקפו עד תום 7.5 שנים מיום התחילה".
<אתי בנדלר: דהיינו הוא אמור היה לפקוע ב-13 באוגוסט 2012.
<אתי בנדלר: כידוע, חיקוקים שתוקפם פוקע בתקופה של בחירות, יש הוראה בחוק יסוד: הכנסת בסעיף 38 שמתייחסת לחיקוקים שתוקפם אמור לפקוע תוך פרק זמן מסוים לפני או אחרי שיש החלטה על פיזור הכנסת, מאריכה את תוקף החיקוקים האלה עד לתום 3 חודשים מיום תחילתה של הכנסת הנכנסת, דהיינו, עד ל-5 במאי.
אבישי ברוורמן: 5 במאי – זה תאריך שכבר פקע.
<אתי בנדלר: דהיינו, היום אין חוק בתוקף ותשדירי השירות והודעות החסות, שאלה טובה אם הם משודרים בכלל כדין.
<אתי בנדלר: יש שיטענו שזה לא כדין, יש שיטענו שהחוק בסך הכול נותן איזשהו כיסוי למשהו – אני לא נכנסת לשאלה.
<אתי בנדלר: אם מישהו יצטרך לתת חוות דעת בקשר לעניין הזה, כמובן זה יעמוד לפתחו של היועץ המשפטי לממשלה.
<אתי בנדלר: אני לא דנה בעניין הזה.
<אתי בנדלר: מכל מקום, ברור שכרגע אין חוק בתוקף.
<אתי בנדלר: וכשאין חוק בתוקף – אין הסמכה להתקין תקנות וכשאין הסמכה להתקין תקנות, לא ניתן להתקין תקנות.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להיות ברור.
אבישי ברוורמן: את אומרת כרגע שעד שלא נאשר חוק, אם מר פייגלין ירשה לנו או לא ירשה לנו – זה יהיה בהצבעה – אז אנחנו איננו יכולים לאשר את התקנות כרגע.
אבישי ברוורמן: זה ברור?
<אתי בנדלר: אכן כך.
משה זלמן פייגלין: אז הדיון מיותר.
<אתי בנדלר: לא, הוא לא מיותר.
דוד צור: נדרש פה לעבור את כל הליך החקיקה מחדש או שבעצם מבקשים - - -
<אתי בנדלר: אני מניחה שהחוק, כשיונח על שולחן הכנסת, יאמר בו שתחילתו ביום פקיעתו, כפי שנעשה באופן קבוע במקרים האלה.
אבישי ברוורמן: קודם כל שיהיה ברור, מר יודקביץ, אתה כיועץ משפטי מבין שקשה לחלוק על דעתה של גברת בנדלר - -
<אתי בנדלר: לא, קל מאוד.
<אתי בנדלר: השאלה מה עושים עם זה.
אבישי ברוורמן: - - לכן ברור לנו שאנחנו לא יכולים להצביע על התקנות כרגע עד שהחוק יבוא לאישור, אבל אנחנו ממשיכים את הדיון.
אבישי ברוורמן: גברת בנדלר, תמשיכי.
<אתי בנדלר: רציתי להצביע על עוד שתי סיבות לפחות – פרט לנושא של חקיקת חוק כולל בקשר לשידורי גלי צה"ל שבגינן החליטה בזמנו הוועדה, כמובן הכנסת החליטה, כי זה התקבל בחקיקה ראשית בסופו של דבר – מדוע יש לחוקק את החוק כהוראת שעה.
<אתי בנדלר: סיבה אחת הייתה, כמובן, התקנת תקנות שייקבעו את המותר והאסור בקשר לתשדירי השירות והודעות החסות.
<אתי בנדלר: הסיבה השנייה הייתה שנדרש – אני קוראת עכשיו את סעיף 5 לחוק הזה: "השר והשר הממונה על ביצוע חוק רשות השידור, ימנו ועדה שתפקידה לפקח על השידור של שידורי חסות ותשדירי שירות בגלי צה"ל, לפי הוראות חוק זה.
<אתי בנדלר: ".
<אתי בנדלר: עד היום, למיטב ידיעתי, לא מונתה ועדת פיקוח.
<אתי בנדלר: הסיבה הנוספת הייתה לוודא שההכנסות המתקבלות מאותם תשדירים שעליהם אנחנו מדברים לא יהוו את המקור העיקרי למימון פעולת גלי צה"ל.
איילת שקד: אבל זה כן מהווה - - -
<אתי בנדלר: בזמנו דובר אז על רצון לשמר את הסכום שהתקבל עד אז.
<אתי בנדלר: זה היה, אם אני זוכרת נכון – יש לי את כל הפרוטוקולים ואני אביא אותם בצורה מסודרת כשנדון בחוק – אל תכעסו עלי אם אני לא מדייקת דובר בשנת 2005, תקן אוצי ישי אם אני טועה, על סדר גודל של 14 מיליוני ₪, לעומת תקציב של 30 מיליוני ₪ באותו מועד לגלי צה"ל.
<ישי יודקביץ: מאוד קל לוודא את זה כי הדיווחים נמצאים על שולחן ועדת כלכלה כי החוק מחייב - - -
איילת שקד: אתם מדווחים כל חצי שנה?
<ישי יודקביץ: כל מספר חודשים גלי צה"ל אמורים לדווח לוועדת הכלכלה, אז אני מניח - - -
איילת שקד: מתקיים הדיווח הזה?
אבישי ברוורמן: כן, ברור.
אבישי ברוורמן: ישי יודקביץ מדווח.
<אתי בנדלר: לקח זמן עד שהובן מה הנושא של הדיווח אבל הוא מגיע עכשיו כסדרו.
<אתי בנדלר: אנחנו מדברים על קרוב ל-50% מתקציב גלי צה"ל שימומן מאותם תשדירים.
<אתי בנדלר: כדי לוודא - -
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת אייכלר, גלי צה"ל לרשותך, בוא.
<אתי בנדלר: - - שאכן עומדים במגבלה הזאת שהנתח של תשדירי השירות והודעות החסות לא יהיה הנתח העיקרי בתקציב גלי צה"ל, נדרש דיווח – בהתחלה רבע שנתי, לאחר מכן חצי שנתי.
<אתי בנדלר: נתתי קצת רקע לצורך התקנות האלה.
אבישי ברוורמן: נתת סקירה חשובה מאוד.
אבישי ברוורמן: מר דקל, אתה יודע, אני לא קורא ספרות גדולה אבל הייתי בטיסה והמליצו לי לקרוא איזה ספר שקוראים לו "חמקן" שכתב עיתונאי ושם גם יש התייחסות לחוק גלי צה"ל שהוקפא.
אבישי ברוורמן: מי שרוצה לקרוא יראה שאהוד ברק לא קידם את זה לצערי.
<אתי בנדלר: שואל אותי חבר הכנסת פייגלין: אם כך, מדוע זה נקבע כהוראת שעה?
<אתי בנדלר: אני חוזרת שוב: זה נקבע כהוראת שעה כדי לוודא שיחוקק חוק כללי בקשר לשידורי גלי צה"ל.
<אתי בנדלר: החוק הזה דן אך ורק בתשדירי שירות ובהודעות חסות.
<אתי בנדלר: ועוד שני הנימוקים שהזכרתי.
<אתי בנדלר: אני רוצה להתייחס לשתי הערות, גם של מפקד גלי צה"ל וגם של מר יודקביץ.
<אתי בנדלר: אמר מפקד גלי צה"ל שהיום יש עצמאות מוחלטת למפקד גלי צה"ל בכל הקשור לאופי ולתוכן השידור וגם נקבע איך ימונה מפקד גלי צה"ל – אלו חלק מהעקרונות שהכנסת סברה שראוי שיהיו בחוק ולא בהוראות הצבא.
<אתי בנדלר: להערתו של מר יודק
<אתי בנדלר: ביץ שאומר שרוב הדברים מעוגנים היום בפקודות הצבא – זה נכון:
<אתי בנדלר: יש גם בהוראות מטכ"ל וגם בהוראות פיקוד עליון, אם אני זוכרת נכון.
<אתי בנדלר: חלק מההוראות לא מתיישבות אחת עם השנייה, חלק לא עודכנו לאחר חקיקת החוק, ומכל מקום - -
אבישי ברוורמן: הגיע הזמן לעשות סדר וחוק.
<אתי בנדלר: - - הכנסת סברה שבעניין שידורים, בעניין שימוש במשאב הציבורי הזה שנקרא תדרים ובעניין שידורים לציבור בכלל, כמו שכל אמצעי התקשורת האחרים מוסדרים היום בחקיקה, כולם ללא יוצא מן הכלל, למעט גלי צה"ל שלא מוסדר בחקיקה של הכנסת ולמעשה גם ההסדרה של ערוץ 23 לוקה בחסר – כל השאר מוסדרים בחקיקה ואני חושבת שזה מה שראוי.
אבישי ברוורמן: גברת בנדלר, אני מאוד מודה לך על דברייך הנכונים.
אבישי ברוורמן: אני כבר אמרתי בתחילה שהמטרה שלנו, מעבר לפתרון של הבעיות המידיות, היא לעבור בשנה הבאה לחקיקה של חוק גלי צה"ל כדי שפעם אחת באמת יהיה למדינת ישראל חוק גלי צה"ל שיהיה מתאים כמו בכל מדינה מתוקנת.
אבישי ברוורמן: אני פותח את הדיון עכשיו.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת שקד, רצית לומר משהו, חבר הכנסת פייגלין, חבר הכנסת הופמן, חני לוז ממרכז תדמי"ת.
אבישי ברוורמן: אם יש אנשים מקול ישראל שרוצים לדבר, הם צריכים להירשם.
אבישי ברוורמן: יש פה בכנסת חוק: אנחנו לא מזמנים את הדוברים, אלא שולחים פתק או שליח למנהלת הוועדה, גברת עידית חנוכה, כי מי שלא נרשם – לא ידבר.
איילת שקד: קודם כל, יש לי שאלה אליך, אדוני היושב-ראש:
איילת שקד: אנחנו נעבוד על החוק הזה רק במושב הבא?
אבישי ברוורמן: קודם כל אנחנו נקבל, כנראה היום, בהצבעה במליאה חוק גלי צה"ל שאני אקרא לו, אם תרשי לי – אני אינני משפטן – חוק שעדיין איננו חוק.
אבישי ברוורמן: הוא חוק מצומצם מאוד שמתייחס אך ורק לדקות השידור, זה הכול.
<אתי בנדלר: הוא חוק שמתייחס אך ורק להארכת תוקף החוק בשינויים מסוימים.
יעקב אשר: על מה הדיון עכשיו, אדוני היושב-ראש?
אבישי ברוורמן: אני תכף אסביר, אתה נכנסת קצת באיחור.
אבישי ברוורמן: לכן, ברגע שנקבל את זה נצטרך לדון בחוק הזה.
אבישי ברוורמן: כמו שנאמר, החוק הזה הוא לא חוק גלי צה"ל.
אבישי ברוורמן: אנחנו צריכים להכניס חוק משמעותי.
אבישי ברוורמן: כמו שאמרה גברת בנדלר, אין חוק עדיין שמסדיר מעבר לרמטכ"ל כזה או שר ביטחון כזה והוראות פיקוד עליון - - -
איילת שקד: אז מי זה אנחנו?
אבישי ברוורמן: אנחנו זה הכנסת והממשלה.
<אתי בנדלר: הכנסת מצפה וביקשה שוב ושוב מהגורמים המוסמכים, מגורמי הממשלה, להכין - - -
אבישי ברוורמן: הכנסת מחוקקת והממשלה מציעה.
אבישי ברוורמן: עורך דין יודקביץ, בבקשה.
איילת שקד: רגע, נתת לי את רשות הדיבור.
אבישי ברוורמן: הוא רצה להוסיף משהו בנקודה הזאת.
<ישי יודקביץ: יש לי שתי הבהרות - - -
יעקב אשר: עדיין לא קיבלנו תשובה, אדוני היושב-ראש.
אבישי ברוורמן: אנחנו נדון בתקנות אבל לא נצביע עליהן, כמו שנאמר, כרגע אסור לנו להצביע עליהן כי אין חוק.
יעקב אשר: מה שמגיע היום למליאה אלו אותן תקנות?
<אתי בנדלר: חוק שמתקבל בשלוש קריאות בכנסת יכול להסמיך גוף מבצע התקין תקנות או צווים.
<אתי בנדלר: הגוף המבצע יכול להיות הממשלה כולה, יכול להיות שר משרי הממשלה, יכולה להיות רשות כלשהי כמו הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו וכך הלאה.
<אתי בנדלר: החוק העיקרי יכול לקבוע שההסמכה להתקין תקנות או צווים, חקיקת משנה, תהיה טעונה אישור פרלמנטרי, דהיינו אישור של ועדה מוועדות הכנסת.
<אתי בנדלר: החוק שתוקפו פקע הסמיך את שר הביטחון, בהתייעצות ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, להתקין תקנות בעניין הזה.
<אתי בנדלר: אלו התקנות אבל החוק פקע בינתיים.
איציק שמולי: בכל הפעמים האחרונות, כשהתקינו את התקנות - - -
<אתי בנדלר: לא היו עד עכשיו בכלל תקנות – היו רק הארכות תוקף.
ניצן הורוביץ: אני מבין שאפשר לסגור בינתיים את הפרטים, וכשהחוק היגיע – פשוט נצביע על זה.
אבישי ברוורמן: אני אומר שחשוב שנעשה את הדברים כמו שצריך.
אבישי ברוורמן: יודקביץ, רצית להוסיף עוד משהו?
<ישי יודקביץ: שתי נקודות קצרות בלי להרחיב - - -
עליזה לביא: זו הייתה הוראת שעה, זה מה שהיא הסבירה.
ניצן הורוביץ: אבל הוראת השעה פגה במאי.
אבישי ברוורמן: מה-5 במאי אין חוק.
עליזה לביא: לא היה חוק לגלי צה"ל.
אבישי ברוורמן: מעולם לא היה חוק לגלי צה"ל – אנחנו נחוקק חוק כזה.
אבישי ברוורמן: הממשלה תביא ואנחנו נחוקק.
<אתי בנדלר: לא היה חוק כללי.
<אתי בנדלר: היה חוק שהסדיר רק תשדירי השירות והודעות החסות.
<אתי בנדלר: חוק כללי למשל שמדבר על מטרות גלי צה"ל, מטרות השידור למשל, מינוי מפקד גלי צה"ל וכל מיני דברים אחרים.
עליזה לביא: אני מזכירה לך שבן גוריון הגדיר את המטרות של גלי צה"ל.
אבישי ברוורמן: מה זה שייך לבן גוריון?
איילת שקד: זה שייך – הוא הגדיר את המטרות.
עליזה לביא: בן גוריון הקים את התחנה, סליחה.
אבישי ברוורמן: גברת לביא, בן גוריון כבר איננו המון שנים ומדינת ישראל צריכה לחוקק חוק.
אבישי ברוורמן: בן גוריון גם עשה משטר צבאי שטוב שבוטל.
עליזה לביא: אבל דווקא לזכותו של בן גוריון נשאל למה הוא הקים את התחנה הצבאית.
עליזה לביא: ראוי שנזכור כולנו למה הקים את התחנה הצבאית.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת לביא, אנחנו בעומק - - -
יעקב אשר: אם מקדשים פה את ההחלטות של בן גוריון, אני מכיר החלטה אחת - - -
איילת שקד: 400 תלמידי ישיבה.
אבישי ברוורמן: כולנו בן גוריוניסטים, כולנו ז'בוטינסקאים, כולנו אוהבי העם היהודי והשוויון לכל האוכלוסיות - - -
ישראל אייכלר: כולם שומרי מסורת.
איילת שקד: גם אנחנו מוכנים - - -
אבישי ברוורמן: מר יודקביץ, לפני שאנחנו עוברים לסטנד-אפ קומדי, יש לך הערה ואחר כך חברת הכנסת שקד.
<ישי יודקביץ: יש לי שתי הערות קצרות, אני לא רוצה להרחיב, סטקטו: ב-2005 הרעיון של הוראת השעה נבע בעיקר כי רצו ללמוד את שוק הפרסום ושוק התקשורת ואיך גלי צה"ל תשתלב בשוק הזה ואם יש השפעה על תחנות הרדיו האזורי.
אבישי ברוורמן: כמה זמן לקח ללמוד את זה?
<ישי יודקביץ: כעבור שנה ושנתיים רצו להמשיך ללמוד.
<ישי יודקביץ: אנחנו היינו תלויים בעמדות של משרד התקשורת והאוצר שלא הסכימו לקבע את החוק הזה כי רצו ללמוד את שוק הפרסומת המתהווה.
אבישי ברוורמן: מתי הפסיקו ללמוד?
<ישי יודקביץ: אחרי שנחקק החוק לגבי תחנות דיגיטליות, התהפכה העמדה של משרד התקשורת, המשפטים והאוצר והם הסכימו להפוך את החוק הזה לחוק קבוע.
<ישי יודקביץ: היום בערב יצביעו על רציפות - - -
אבישי ברוורמן: מי הפריע אז לקיים את החוק?
אבישי ברוורמן: אם הם הסכימו – מי עצר את החוק?
<ישי יודקביץ: הבחירות לכנסת עצרו את החוק.
אבישי ברוורמן: 8 שנים?
<ישי יודקביץ: אנחנו העברנו את זה בכנסת הקודמת בקריאה ראשונה - - -
<אתי בנדלר: כל אחד מדבר על חוק אחר.
<אתי בנדלר: 8 השנים שעליהן אתה מדבר זה על חוק שמסדיר בכלל את שידורי גלי צה"ל.
<אתי בנדלר: הוא מדר על הצעת החוק שמאריכה את החוק הקיים - - -
אבישי ברוורמן: חוק של 4.5 דקות?
<אתי בנדלר: על תשדירי שירות והודעות חסות.
אבישי ברוורמן: נקרא להם חוק הדקות וחוק גלי צה"ל.
<ישי יודקביץ: בפעם האחרונה שהנושא נדון בוועדת הכלכלה, לא ישבנו בחיבוק ידיים: גם מכוח החלטות ממשלה של הארכת הוראת השעה בפעם האחרונה, שר הביטחון – בהמשך להחלטת ממשלה מ-2010 – מינה ועדה ציבורית שבדקה את הפיקוח הציבורי על גלי צה"ל ואת שידורי החסות ואת תשדירי השירות ואת כל המנגנונים, דיברה עם רשות השידור - - -
אבישי ברוורמן: יודקביץ, אתה מדבר על שר הביטחון אהוד ברק ב-2010?
אבישי ברוורמן: אז למה זה לא קרה?
<ישי יודקביץ: המלצות הוועדה מונחות על שולחן הממשלה - - -
יעקב אשר: הגעתם לבן גוריון, לברק - - -
אבישי ברוורמן: אני חושב שראש הממשלה הבא מ"יש עתיד" יאשר את התקנות האלה.
עליזה לביא: אני הולכת ישר להדליף את זה, אדוני.
<מיקי מירו: זה בשידור חי.
<ישי יודקביץ: הוועדה הציבורית לא הכריעה לכן או לכן אם כל הנושאים האלה שמועלים על-ידי היועצת המשפטית של הוועדה אכן צריכים להיות בחקיקה ראשית.
<ישי יודקביץ: היא השאירה לשיקול דעת הממשלה ושר הביטחון לעגן את הנושאים הללו, כמו למשל נציב קבילות ציבור בתחנה, כמו נושא מועצה מייעצת לצד מפקד גלי צה"ל.
<ישי יודקביץ: כל הנושאים האלה יכולים להיות - - -
אבישי ברוורמן: מר יודקביץ, אני הבנתי - - -
<ישי יודקביץ: הדברים הללו נעשו בשנה-שנתיים מאז הדיון האחרון בוועדת הכלכלה ואנחנו נציג אותם בשבוע הבא.
<ישי יודקביץ: מה שמונח היום אלו התקנות שמיישמות - - -
אבישי ברוורמן: הבנו את כבר – אתה חוזר על עצמך.
<ישי יודקביץ: אין ואקום מבחינת הפיקוח.
<ישי יודקביץ: דובר פה על זה שאין ועדת פיקוח.
<ישי יודקביץ: יש ועדת פיקוח – ועדת גלי צה"ל של רשות השידור נקבעה בחוק כוועדה שתחליף את ועדת הפיקוח אם זו לא תמונה.
<תומר קרני: זה לא מדויק, לא מדויק.
<תומר קרני: רק לעניין היוועצות לגבי התחנה.
אבישי ברוורמן: אני מפסיק את הדיון בנקודה הזאת.
אבישי ברוורמן: אמרנו שנעשה דבר מאוד פשוט: אנחנו נדון עכשיו בתקנות ולא נצביע על התקנות האלה.
אבישי ברוורמן: יעבור החוק היום או מחר, יחזור הנושא לכאן גם לגבי דקות ודברים אחרים.
אבישי ברוורמן: בנוסף לזה אני פונה אליכם ומבקש מכם להתחיל לעבוד על חוק גלי צה"ל כי אנחנו לא נאריך את זה יותר מדי בפעם הבאה.
ניצן הורוביץ: זה לא סיפור פשוט, לכן זה נסחב.
אבישי ברוורמן: אני לא אומר שזה סיפור פשוט.
איילת שקד: אבל אפשר לפתור את זה אחת ולתמיד.
אבישי ברוורמן: עכשיו הגיע הזמן לעשות משהו אחר, נכון?
אבישי ברוורמן: כמו שבתל אביב אולי יהיה משהו חדש.
איילת שקד: אני רוצה לספר פה לאנשים שלפני שנתיים עמדתי בראש ארגון שנקרא "ישראל שלי" וניהלתי מאבק תקשורתי נגד הזהות של גלי צה"ל כמו שהיא הייתה אז וגם היום: ממומנת מכספי המדינה אבל אין בה איזון תקשורתי.
איילת שקד: כשבן גוריון הקים את התחנה, ואני חוזרת למה שעליזה לביא אמרה, הוא הקים אותה כדי להיות מכשיר ביטחון והתגוננות, אמצעי קשר יעיל לכוחות הצבא הסדיר והמילואים, אמצעי לחינוך הנוער והעם, לקליטת עולים, להנחלת הלשון וידיעת הארץ.
איילת שקד: היום גלי צה"ל זה כלי מוצלח, תקשורתי, בעיקר אקטואליה – ירון, הביאו לנו דוח של מחלקת המחקר והמידע של הכנסת שרק 5% מתכניות הן צבאיות, יכול להיות שזה לא נכון או כן נכון, כדאי שתתייחס גם לזה – אבל זה כלי בעיקר אקטואלי מאוד-מאוד חזק.
איילת שקד: וככלי אקטואלי חזק, אנחנו דורשים, ואמרתי את זה גם לפני שנתיים – חל שיפור אבל לא מספיק – שיהיה איזון בשידורים ובשדרנים.
איילת שקד: רק בשבוע האחרון רזי ברקאי שוב עושה שני אייטמים על המסתננים ומביא רק צד אחד, רק את הצד של המסתננים: הוא מראיין מסתנן, הוא מראיין מישהו מאמנסטי.
איילת שקד: הוא לא חשב להביא – אותי ברור שלא, אנחנו יודעים שהוא לא מראיין אותי – את יו"ר שדולת החזרת המסתננים לארצם - -
אבישי ברוורמן: את לא הנושא.
איילת שקד: - - הוא לא חשב לביא מישהו מארגון ההגירה הישראלית, לא הובא הצד השני – תמיד צד אחד.
איילת שקד: על זה מחינו ועל זה אנחנו מוחים גם היום כי כמו שאמרת, יש שיפור אבל אין שיפור מספיק ולא ייתכן שמדינה תממן תחנת רדיו שמוטה לכיוון מסוים.
איילת שקד: זה דבר שהוא לא סביר.
איציק שמולי: איילת, זאת ממש צעקת הקוזק הנגזל.
איציק שמולי: כל התחנות - - -
אבישי ברוורמן: שמולי - - - סיימת?
איילת שקד: - - - אני לא מממנת את ערוץ 2.
איציק שמולי: ומה עם כל תחנות הרדיו?
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת שמולי, אתה רוצה להוסיף - - -
איילת שקד: איזה תחנות רדיו?
איילת שקד: יש את קול ישראל ויש את גלי צה"ל.
אבישי ברוורמן: תודה רבה, גברת שקד.
איילת שקד: בקול ישראל המצב יותר טוב.
אבישי ברוורמן: אנחנו במצב קשה מאוד.
איציק שמולי: יותר טוב מנקודת מבטך.
אבישי ברוורמן: חבר כנסת שמולי, אני אתן לך לדבר.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה לדבר?
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת שקד סיימה - - -
איילת שקד: אני רק רוצה לשאול את ירון דקל: האם ה-5% של השידורים הצבאיים זה נכון?
איילת שקד: ואם זה נכון אז למה זה ככה?
אבישי ברוורמן: ירון, אני אתן לך לדבר, תרשום את ההערות.
אבישי ברוורמן: אשר לשקד – לשקד - - -
ניצן הורוביץ: זאת לא מהות הדיון היום.
איילת שקד: אז על מה הדיון?