GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: לגבי ההצעה של שר התקשורת, לאפשר לחברות הכבלים והלוויין להקים שתי חברות חדשות נפרדות – אתן לזה דיון של חצי שעה בלבד, עד 09:45.
אבישי ברוורמן: לאחר מכן אמשיך את הדיון שהתחלנו לגבי עידן פלוס עד 11:00.
אבישי ברוורמן: לא תהיינה הצבעות היום.
אבישי ברוורמן: נחדש את הדיונים ביום רביעי ב-16:30 כדי לסיים את הדברים, מה שיגיע לסיום.
אבישי ברוורמן: אני מודע לכך שהרוחות מאוד סוערות החל מאתמול, מאז פורסמה ההצעה של שר התקשורת, לאפשר לחברות הכבלים והלוויין להקים שתי חברות חדשות נפרדות.
אבישי ברוורמן: ההצעה הזאת, מבחינתי, נולדה בחיפוש אחר פתרון קבע לעובדי החדשות המקומיות.
אבישי ברוורמן: חיים הר-זהב, לשעבר גולדברג, נציג עובדי החדשות, יושב כאן; שאם לא יהיה פתרון קבע כזה ב-31 ביולי, כל העובדים מפוטרים.
אבישי ברוורמן: ביקשתי משר התקשורת למצוא פתרון הולם לעובדים האלה, ואני מתואם אתו בנושא ההצעה הזאת, אני נותן לו את הגיבוי.
אבישי ברוורמן: כמובן, נבדוק אם יש עניינים שלא עלו על דעתנו, נשמע מה צריך לשפר, מה צריך לשנות.
אבישי ברוורמן: ברור שבלי המעורבות שלי, של יושב-ראש ועדת הכלכלה, מהלך כל כך דרמטי לא יוכל לעבור במהירות.
אבישי ברוורמן: אני מודע לכך שיש ותהיה ביקורת על המהלך, ואני מודע יותר מכך, בתור אדם שמתנגד לחוק ההסדרים, אבל גם מתנגד להפקרות של חקיקה בלתי-פוסקת בכנסת - אמרתי שבעיית המשילות של הכנסת היא שיחה נפרדת; איך אפשר לבנות כנסת שהיא הרבה יותר רצינית באופן כללי, גם ברמת הדיונים, אבל זה לא הנושא עכשיו.
אבישי ברוורמן: אבל לאור האילוצים אני פועל למרות הכול, להעביר את הנושא בהליך מהיר.
אבישי ברוורמן: החטא הקדמון היה ויתור על התמלוגים של הוט ויס, שמימנו בעבר את החדשות המקומיות.
אבישי ברוורמן: אבל אני חושב שמעבר לפתרון הנקודתי לחדשות המקומיות, יש חשיבות ויתרונות גדולים בהקמת עוד חברות חדשות.
אבישי ברוורמן: ודאי על רקע סגירה של כלי תקשורת ופיטורים של עיתונאים המצב הזה, אני מתחיל לראות, הולכים להיות כל כך הרבה אנשי תקשורת מוכשרים מוצאים עצמם ללא עבודה.
אבישי ברוורמן: זה לא רק החדשות המקומיות; אנחנו רואים בכלל מה שקורה בשוק.
אבישי ברוורמן: כולנו מעוניינים בשיח ציבורי, פלורליסטי ומגוון, שגם נותן ביטוי לקולות מהפריפריה שלא נשמעים, ו-וודאי לא בהיקף הראוי, בכלי התקשורת המרכזיים.
אבישי ברוורמן: המטרה שלנו – לדחוף שזה יהיה נושא מרכזי.
אבישי ברוורמן: אני מניח שחברות החדשות יטענו שהמהלך הזה יפגע בהם, וגם בשיח הציבורי.
אבישי ברוורמן: איני חושב שזה המצב, ולכן נשים פה את כל המאמצים – כמובן, עם השינויים הנדרשים – להעביר את המהלך הזה, ולעקוב אחריו בוועדת הכלכלה חדשות לבקרים, כדי שישפר את הפלורליזם וישפר את הדיון הציבורי, ימנע את הפיטורים, ויחזק את הציבור הגדול של העיתונאים ואנשי התקשורת.
אבישי ברוורמן: עם זאת, אני מבקש מהשר וממשרד התקשורת, לוודא בהצעת החוק ובמהלכים הנוספים, שחברות הכבלים והלוויין לא יגיעו לכאן בתוך שנה, ויבקשו הקלות בתחום ההשקעה בתוכן, בגלל שהקימו חברות חדשות.
אבישי ברוורמן: הנושא של התוכן ושל היוצרים, כמו שנאמר פה לאורך כל הדיונים, חייב להיות ברור, מבוטא בחקיקה, מבוטא בפיקוח, כי עם כל הכבוד לתרבות הרייטינג, בלי סוגה עלית, בלי תוכן ברמה, תסלחו לי, שלא במיוחד מביאה למקסימום את מספר הצופים ואת ההכנסות הגבוהות, אני חושב שנידרדר לחברה שממילא מתיימרת להיות אור לגויים, אבל שוכחת את זה חדשות לבקרים.
אבישי ברוורמן: הדיון היום כאמור יהיה מוגבל בזמן – עד 09:45.
אבישי ברוורמן: נעבור משם לעידן פלוס ונמשיך ביום רביעי, כדי שכל הגורמים יוכלו ללמוד יותר ביסודיות את ההצעה.
אבישי ברוורמן: אדוני השר, בבקשה.
גלעד ארדן: כיוון שהזמן מוגבל, אני אקדים הקדמה קצרה, ואאפשר ליועצת המשפטית להציג את תיקון החקיקה.
גלעד ארדן: אני מודה לך, אדוני היושב-ראש, שאפשרת לנו להעלות את הסעיף הזה, ואני מזדהה עם כל מילה בדברים שאמרת.
גלעד ארדן: אנחנו דנים כאן בתקופה האחרונה בפרק של משרד התקשורת בחוק ההסדרים, שעסק בשיפור התחרות בתחום הטלוויזיה הרב-ערוצית וגם בתחום הפס הרחב באינטרנט.
גלעד ארדן: למעשה, רוב השינויים שדנו בהם כאן בימים האחרונים הם שינויים שקשורים לחברות הכבלים והלוויין ולחברה האם של הלוויין, לבזק, בין אם זה בנושא של השוק הסיטונאי, פתיחת הפס הרחב לתחרות, שימוש של מתחרי בזק והוט בתשתית שלהם של האינטרנט בעיקר, החיוב שלהם למכור חבילות בסיסיות יותר, יסודיות יותר במחיר זול, עם פחות ערוצים, למי שרוצה להיות משתמש קל יותר של תשתית הכבלים והלוויין, והרחבת מערך העידן פלוס והעלאת עוד כ-12 ערוצים עליו, כדי לייצר כאן פלטפורמה רב-ערוצית נוספת, שתוכל להתחרות בחברות הכבלים והלוויין, כך שהציבור ירוויח, יהיה לו יותר מגוון, והמחירים יירדו.
גלעד ארדן: אין ספק שאלה מטרות מבורכות.
גלעד ארדן: אתה בראשות הוועדה מקדם אותן באופן נחוש, ואני מודה לך על כך.
גלעד ארדן: כפי שתיארת, גם ביקשת מאתנו, לשלב בכל התחרות הזו מתוך ראיית גם האינטרס הפריפריאלי, שלפעמים קולה של הפריפריה לא מספיק נשמע ולא מספיק מקבל ביטוי בכלי התקשורת המרכזיים.
גלעד ארדן: אין הרבה זמן בפריים טיים, אין הרבה חברות חדשות, למרות שהממשלה בעבר החליטה על הוצאה למכרז של ערוץ ייעודי מבוסס על פרסומות, למרות שהממשלה הנוכחית גם החליטה לאפשר לי להעלות מכרז על ה-DTT של ערוץ חדשות – אני בכוונה אומר את הדברים, למרות שהם לא נחתו לגמרי מהירח, והם לא עד כדי כך חדשים.
גלעד ארדן: השאיפה להוסיף ערוצי חדשות, אמנם ממומני פרסומות, היא שאיפה שהממשלה, גם זו וגם קודמות, הכירה בה, עיגנה אותה בהחלטות ממשלה.
גלעד ארדן: לצערנו, הדברים לא התקדמו, בין אם בגלל הקשיים בשוק התקשורת וההתבססות על מודל הפרסום, ובין אם כתוצאה מקשיים אחרים.
גלעד ארדן: אני מצאתי לנכון להביא בפני הוועדה ולהניח על שולחן הכנסת תוספת לפרק הזה, שמסיר בעצם את המגבלה שהיתה קיימת על חברות הכבלים והלוויין להיות בעלות שליטה בחברת חדשות.
גלעד ארדן: אני סבור שזה טוב לשיח התקשורתי, לפלורליזם.
גלעד ארדן: יש היום שתי חברות חדשות פרטיות.
גלעד ארדן: הן טובות, הן מקצועיות.
גלעד ארדן: לטעמי האישי, הן קצת דומות מדי אחת לשנייה, וזה גם לא מאפשר תמיד שיח ציבורי מגוון, שנותן לעוד חלקים בחברה הישראלית לבוא לידי ביטוי, ולא צריך להיות גאון כדי להבין, שכמה שיש יותר אפשרות לבוא לידי ביטוי עם יותר ערוצי חדשות, יש סיכוי גבוה יותר שיותר ויותר חלקים בחברה הישראלית יוכלו לבוא לידי ביטוי.
גלעד ארדן: יחד עם ההצעה הזו, להסיר את המגבלה – אגב, היא לא מגבלה אבסולוטית, כי היתה אפשרות לכבלים וללוויין בחקיקה להיות באיזשהו אחוז בעלות בחברת חדשות, אם כי לא להגיע לשליטה – שוב, זה לא שינוי פה של סדרי בראשית לחלוטין – אגב התיקון הזה אנחנו מציעים בעצם לחייב את חברות הכבלים והלוויין, יחד עם כל שלל החובות שכבר יוטלו עליהם, בעזרת השם, כשהוועדה תשלים את הליכי החקיקה של חוק ההסדרים – ציינתי את החובות שאנחנו מכניסים – חבילה צרה, העלאת מתחרים נוספים וכו' – איפה שרוב ההכנסות של הכבלים והלוויין מתקבלות.
גלעד ארדן: יחד עם זה נטיל עליהם בחזרה חובה נוספת, שהיתה בראשית דרכם של חברות הכבלים, והיא לשדר שידורי חדשות מקומיות כרצועה יומית.
גלעד ארדן: ושוב – גם מתוך הערך שאדוני דיבר עליו, והוא לוודא שקולה של הפריפריה יבוא לידי ביטוי בכלי התקשורת המרכזיים.
אבישי ברוורמן: אני מודה לך, אדוני השר.
אבישי ברוורמן: אתן למשנה ליועץ המשפטי של הכנסת, עו"ד בנדלר.
אבישי ברוורמן: לאחר מכן, מכיוון שהנוסחים הופצו אתמול, אני מניח שיש מספר אנשים שרוצים להתייחס.
<אתי בנדלר: חברי הכנסת, המוזמנים, בוקר טוב.
<אתי בנדלר: אני רציתי להתייחס להוראת תקנון.
<אתי בנדלר: אני רוצה להתייחס לפרוצדורה או להליך החקיקה.
<אתי בנדלר: איני מתייחסת כרגע לגוף ההצעה כפי שהופצה אתמול בערב.
<אתי בנדלר: כידוע, ועדת הכלכלה מכינה עכשיו את פרק התקשורת בחוק ההסדרים, שדן, ככל שמדובר בשידורי טלוויזיה, בשני נושאים - במערך עידן פלוס ובשידורי הכבלים והלוויין, החבילה הצרה.
<אתי בנדלר: סעיף 85 לתקנון הכנסת קובע כדלקמן, ואקרא את סעיף קטן (א) שבו: "ועדה רשאית לתקן הצעת חוק שהיא דנה בה לפי פרק זה, ורשאית היא לתקן גם סעיפי חוק שלא נזכרו בנוסח הצעת החוק שאושר בקריאה הראשונה, ובלבד שהתיקונים לא יחרגו מגדר נושא הצעת החוק".
<אתי בנדלר: דהיינו ועדה רשאית לבצע תיקונים, וזה מה שהיא עושה בכל עת שהיא מכינה הצעת חוק לקריאה שנייה ושלישית ומבצעת תיקונים, עושה שינויים, משמיטה סעיפים – לכך נועדו הדיונים בוועדות הכנסת בעת הכנת הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית, ובלבד שלא תחרוג מגדר הנושא, דהיינו שלא תכניס להצעת החוק הזו נושא חדש.
<אתי בנדלר: השאלה היא מהו נושא חדש.
<אתי בנדלר: כדי לדעת זאת יש לדעת מהו נושא הצעת החוק.
<אתי בנדלר: האם במקרה דנן נושא הצעת החוק הוא הגברת הפלורליזם וההיצע- - -
גלעד ארדן: זה לא הדיון שאמור להתקיים בוועדת הכנסת, אם מישהו יטען את זה?
גלעד ארדן: אולי גברתי תשאיר משהו לוועדת הכנסת לעשות.
<אתי בנדלר: אני בכל זאת מבקשת את רשות הדיבור.
<אתי בנדלר: השאלה היא מהו נושא הצעת חוק שהוועדה דנה בה.
<אתי בנדלר: ככל שמדובר כאן, האם הנושא הוא הגברת הפלורליזם והתחברות בתחום שידורי הטלוויזיה, או הנושא הוא יותר מצומצם, ולמעשה יש שני נושאים בלבד, כפי שהזכרתי קודם.
<אתי בנדלר: מי שאמור להכריע בנושא זה הוא לא הוועדה הייעודית שדנה בהצעת החוק.
<אתי בנדלר: התקנון קובע בסעיף 85 מהו ההליך, כיצד בכלל מתעוררת הטענה של נושא חדש.
<אתי בנדלר: ובכן, יועץ משפטי כמוני צריך להפנות את תשומת לב חברי הוועדה לאפשרות, שמא מדובר בנושא חדש, אבל מי שיכול לטעון נושא חדש מבחינה תקנונית הוא נציג ממשלה או חבר כנסת בלבד.
<אתי בנדלר: וככל שנטענת טענה כזו, מי שמוסמך להכריע בטענה לגופה זו ועדת הכנסת.
<אתי בנדלר: כלומר מועלית טענה כזו, אנו מעבירים את זה לוועדת הכנסת, והיא זו שמכריעה בעניין.
אבישי ברוורמן: רבותיי, אני פותח את הדיון.
אבישי ברוורמן: כאמור, הוא יהיה קצר.
אבישי ברוורמן: רם לנדס, קודה תקשורת, בבקשה.
<רם לנדס: בוקר טוב.
<רם לנדס: אנחנו החברה שמפיקה את החדשות המקומיות, ומעסיקה את 140 העובדים, שרובם בפריפריה.
<רם לנדס: אני בעיקר רוצה להודות לחברי ועדת הכלכלה, שמתכנסים לדון בעניין, וליושב-ראש, חבר הכנסת ברוורמן, על הדחיפה, לשר התקשורת גלעד ארדן, שמנסה למצוא פתרון.
<רם לנדס: המצב הוא כרגע שעוד שבועיים אין הסדר לחדשות המקומיות, ו-140 עובדים, שרובם מתגוררים באזורים מאוד מרוחקים ממרכז הארץ, יאבדו את מקום פרנסתם.
<רם לנדס: הקול היחיד של הפריפריה בתקשורת בעצם ייעלם.
<רם לנדס: ממשלות ישראל וחברי הכנסת בשנים האחרונות התכנסו מדי שנה לפתור את הבעיה.
<רם לנדס: אני חושב שכרגע מונחת הצעה לפתרון קבע.
<רם לנדס: איני רוצה להתייחס לפתרון הקבע, כי איני מכיר אותו עד הסוף עדיין.
<רם לנדס: אבל אני רוצה להתייחס לנספח, שמגדיר את הרצף השידורי והרצף התעסוקתי של חמשת החודשים הקרובים עד החלת פתרון הקבע, ולומר שבעינינו, יש חשיבות עליונה לשמר את הרצף הזה של תעסוקה ושידור.
<רם לנדס: אני גם מודה למשרד האוצר, שהסכים לייצר את הרצף הזה עד קבלת פתרון קבע.
אבישי ברוורמן: מישהו מהחברות הוט, יס וחברות החדשות רוצה להתייחס?
אבישי ברוורמן: בבקשה, מר עוזר.
<הרצל עוזר: שתי נקודות קצרות.
<הרצל עוזר: אחת, אנחנו מבקשים שיהיה תיקון שאומר שהחדשות המקומיות תהיינה חלק מהחדשות הארציות.
<הרצל עוזר: כרגע, כפי שזה מנוסח, מדובר על זה שיש חובה לחדשות מקומיות, ויש רשאות לחדשות ארציות.
<הרצל עוזר: אנחנו רוצים לוודא שהדברים כרוכים, שלא ייווצר מצב חלילה, שכופים עלינו רק את החדשות המקומיות.
<הרצל עוזר: הנקודה השנייה, שנצטרך ללבן אותה עם הממונה על ההגבלים העסקיים – יש על הוט מגבלות מבחינת בעלות על ערוצים, בניגוד ליס, ונצטרך למצוא את הדרך, איך הערוץ הזה לא יימנה במניין הערוצים הקיימים שלנו.
אבישי ברוורמן: חיים הר-זהב, החדשות המקומיות, בבקשה.
<חיים הר-זהב: תודה, אדוני.
<חיים הר-זהב: קודם כל, תודה גם לשר וגם לך.
<חיים הר-זהב: לפני שבועיים היינו בטוחים שאין שום סיכוי שתהיה לנו עבודה.
<חיים הר-זהב: עכשיו נפתח לנו פתח מאוד משמעותי של תקווה.
<חיים הר-זהב: אין מילים לתאר, כמה אני מודה לכם על זה.
<חיים הר-זהב: רק עניין אחד, שאני מבקש מהוועדה.
<חיים הר-זהב: אחת הסיבות שגם השר וגם אתה התגייסת לטובת העניין זה עניין העובדים.
<חיים הר-זהב: אני קטונתי לקבוע מה תהיה הקונסטלציה בתוך ערוץ חדשות, כפי שהציע האדון מהוט.
<חיים הר-זהב: אני מבקש רק לדאוג שהעובדים יישמרו, שהוועדה תנחה את מועצת הכבלים והלוויין או גוף הרלוונטי, השר, הוועדה, לדאוג לעובדים, כי בסוף מדובר בעובדים בפריפריה, שלא ימצאו עבודה אחרת.
<חיים הר-זהב: ואם ייקח את זה איזשהו בית הפקות, ויעשה חלטורה כזאת של נוציא שני צוותים, לא עשינו בזה דבר וחצי דבר.
<חיים הר-זהב: אז זה מה שאני מבקש מהוועדה.
<חיים הר-זהב: ושוב – בשם כל העובדים אצלנו, פתחתם לנו פתח אדיר לתקווה, וייתכן שעוד שבועיים לא נהיה מפוטרים.
<חיים הר-זהב: עבורי, עבור המשפחה שלי ועבור למעלה מ-100 משפחות, זו בשורה אדירה.
<חיים הר-זהב: תודה רבה.
אבישי ברוורמן: ברור לחלוטין שבלי הדבר הזה לא יקרה דבר.
אבישי ברוורמן: מיכל רפאלי כדורי מיס, בבקשה.
<מיכל רפאלי כדורי: קודם כל, אנחנו מברכים את השר ואת הוועדה על שהם דנים בנושא החדשות.
<מיכל רפאלי כדורי: אנחנו הרבה שנים מבקשים שיאפשרו לנו לעשות חדשות.
<מיכל רפאלי כדורי: בכל העולם פלטפורמות מחזיקות בערוצי חדשות – CNN, סקיי, פוקס – כולם בבעלויות של פלטפורמות, ואין שום סיבה שאנחנו לא נוכל לעשות את זה.
<מיכל רפאלי כדורי: אני מניחה שגם לא נתנגד להשתתף בעול החשוב הזה של החדשות המקומיות, במידה שאכן ניקח רשיון לחדשות.
<מיכל רפאלי כדורי: אני מצטרפת לחברי הרצל, למרות שאני חושבת שמצבה של יס שונה ממצבה של הוט.
<מיכל רפאלי כדורי: מעולם לא היינו חייבים - במקור החדשות המקומיות, ועבדתי בערוצי זהב בתחילת הדרך – היו רק מטלה של הכבלים.
<מיכל רפאלי כדורי: כשהלוויין עלה, בשלב מסוים, הסכמנו במסגרת הערוץ הקהילתי, לשלב את זה, ואנחנו שמחים לעשות את זה גם היום, אבל החובה המקורית היא על מי שמשדר באזורים.
<מיכל רפאלי כדורי: מה שאנחנו מבקשים זה שהמקל והגזר הזה יהיו קשורים.
<מיכל רפאלי כדורי: אנחנו ניקח עלינו את החדשות המקומיות, ברגע שנתחיל לשדר ערוץ חדשות, ולא - חובה וזכות.
<מיכל רפאלי כדורי: אני חושבת שיש גם פתרון.
<מיכל רפאלי כדורי: האוצר הסכים לממן מכספי התמלוגים את שארית שנת 2013.
<מיכל רפאלי כדורי: עדיין חברת הוט משלמת למדינה הרבה מאוד כספים בעבור המעבר מהזיכיון.
<מיכל רפאלי כדורי: יש הסכם עם החשב הכללי, יש שם הרבה מאוד כסף.
<מיכל רפאלי כדורי: אפשר לתקופת המעבר הזאת, עד שאנחנו אכן ניקח רשיון, שהמדינה תמשיך ותממן את החדשות המקומיות מהכסף הזה של החשב הכללי.
<מיכל רפאלי כדורי: זה עלה בדיונים.
אבישי ברוורמן: יש מישהו שרוצה לדבר מחברות החדשות?
אבישי ברוורמן: אם כך, אמון הציבור, רונן רגב-כביר, בבקשה.
<רונן רגב כביר: בוקר טוב.
<רונן רגב כביר: צר לי קצת להעיב על הקונצנזוס שהיה כאן עד רגע זה.
<רונן רגב כביר: אני חושב שההצעה שעומדת על הפרק היא לא רק נושא חדש; היא תקדים מאוד מסוכן במערכת דמוקרטית בכלל ובמערכת הישראלית בפרט.
<רונן רגב כביר: אני מבין את החשש ואת הכאב על הסיכון לעובדים בכלל ובפריפריה בפרט, אבל יש להבין שמדובר פה לא בנושא חדש אלא בסאגה חדשה בפני עצמה.
<רונן רגב כביר: נורמה שמעוגנת בכל החקיקה הראשית בישראל, בכל מקום של הגנה ככל הניתן על חדשות מאינטרסים עסקיים הולכת להיפרץ פה.
<רונן רגב כביר: אגב, מדובר במודל עסקי מאוד רעוע.
<רונן רגב כביר: ראינו מה קרה כשבעל עניין עסקי בשליטה בנוסח חדשות רכש את מעריב.
<רונן רגב כביר: תעסוקה לאורך זמן לאותה חברת חדשות זה לא יצר.
<רונן רגב כביר: אנחנו כבר שומעים פה בתגובות של הוט ויס, מה האינטרס שלהם – לא חדשות מקומיות אלא חדשות ארציות.
<רונן רגב כביר: זה איפה שהם רוצים להשפיע.
<רונן רגב כביר: אני מפציר בוועדה להעביר את הנושא לדיון כנושא חדש, בגלל שזה נושא חדש, ולשקול אותו בכובד ראש, כי הסכנה פה היא גדולה מאוד.
מיקי רוזנטל: בגלל שיש זמן מועט, רק אומר שאני לא חושב שמהלך כל כך משמעותי יכול להיעשות בחוק ההסדרים.
מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים לדאוג לעובדי החדשות המקומיות.
מיקי רוזנטל: יאריכו בצו בחצי שנה נוספת, כפי שמאריכים את זה בפעמים הקודמות, ולהביא לוועדה חוק מסודר ורציני.
מיקי רוזנטל: בו זמנית אנו דנים בוועדת הכספים על חוק הריכוזיות, ושאלת התקשורת עוד לא הגיעה לדיון שם.
אבישי ברוורמן: היא לא צריכה להיות שם.
<אתי בנדלר: היא לא כלולה בהצעת החוק המקורית.
מיקי רוזנטל: היא הנותנת – אם אדוני מתכוון לדון בשאלת הריכוזיות בתקשורת במסגרת ועדת הכלכלה, יכריז שהוא דן בכך.
מיקי רוזנטל: לעשות את זה בצורה כזו, ולנצל את העובדה שיש מצוקה של החדשות המקומיות, ולהכריז באופן מהיר כזה ובלי דיון רציני על נושא כל כך משמעותי, ואני, כמובן, בעד ריבוי חברות חדשות – פלורליזם בשוק החדשות חשוב, אבל מצד אחד, יש כלי תקשורת קורסים, ומעמד העיתונאים קשה מאוד, ומצד שני, נוסיף עוד חברות חדשות, בלי שברור איך מממנים אותן, האם הוט ויס יכולים לשתף פעולה, מה יהיה המודל המימוני של זה, מי יפקח על זה, ועוד שאלות, והאם נוכל להגביל את הבעלים, מי ייכנס שותף, מי ינהל את כל הדבר הזה – אני לא חושב שאנחנו יכולים לתת בשתי ישיבות מענה רציני.
מיקי רוזנטל: לכן אהיה חבר הכנסת הלא נחמד והאנטי לכאורה פלורליסטי, ואבקש להכריז על זה כנושא חדש, כי זה נושא מדי רציני כדי שיידון בשתי ישיבות ורבע.
אבישי ברוורמן: אתה לא חבר ועדה אבל עדיין יכול לעשות את זה?
מיקי רוזנטל: כל חבר כנסת יכול לעשות את זה לפי התקנון.
<אתי בנדלר: נכון.
אבישי ברוורמן: לאור בקשתו של חבר הכנסת רוזנטל, הנושא יעבור היום לדיון בוועדת הכנסת, כדי שתכריע, האם זה נושא חדש או לא.
אבישי ברוורמן: כבוד השר.
גלעד ארדן: התייחסות קצרה.
גלעד ארדן: אני שוב מדגיש את העובדה שהדגשתי בתחילת דבריי, שאין פה משהו שנחת מהשמיים בלי שום דיון ציבורי מעולם.
גלעד ארדן: ממשלה בעבר קיבלה החלטה להעלאת ערוץ חדשות ייעודי, גם בפלטפורמה של ערוץ ייעודי וגם עכשיו בהיבט של ה-DTT.
גלעד ארדן: בהמשך לאמירה שלך על הסכנה למוטט ערוצי תקשורת קיימים, הרי שההצעה הזאת היא פחות מסוכנת בהרבה מאשר ההצעות שהממשלה כבר אישרה – הזאת ובעבר - כי המודל שאנו מציעים פה היום אינו מבוסס על פרסומות.
גלעד ארדן: ברמה הערכית, חשבתי והתייעצתי עם המון אנשים, ואיני רואה שום הבדל בין כך שהבעלים של קוקה קולה או בנק המזרחי או איני יודע מה מחזיקים הבעלים של ערוץ 10, יהיו בעלי שליטה בחברת חדשות, לבין העובדה שהבעלים של חברות הכבלים והלוויין יהיו בעלים של ערוצי חדשות.
גלעד ארדן: ההפך – ככל שיהיו יותר ערוצי חדשות, ההשפעה או הכוח העודף שמרוכז או שקיים בידי הקיימות, יפוזר בין יותר שחקנים, ויוכל להיות יותר ביטוי לאוכלוסיות במדינת ישראל, שהיום לא מצליחות לבוא לידי ביטוי, כי שעות הפריים טיים מאוד מצומצמת.
גלעד ארדן: ולא רק אוכלוסיות; אפילו נושאים כמו הגנת הסביבה.
גלעד ארדן: אני יכול לספר לך כמה קשה לקבל או להביא אותם לידי ביטוי בגלל ששעות הפריים טיים מאוד מצומצמות, הערוצים הקיימים לא יכולים לשדר לאורך כל היום חדשות.
גלעד ארדן: הם אמנם הרחיבו את זה משמעותית, אבל הן לא יכולות לשדר לאורך כל שעות היממה, שלא לדבר על מה שהזכרת בדבריך, שזה גם יהיה מקום תעסוקה נוסף לעיתונאים רבים במדינת ישראל, שהיום מקום עבודתם נמצא בסכנה.
גלעד ארדן: אז אני לא חושב שיש בכך פסול.
גלעד ארדן: אני לא חושב שזה נושא חדש.
גלעד ארדן: אני מקווה שוועדת הכנסת תשתכנע.
מיקי רוזנטל: אסביר לאדוני בדוגמה.
מיקי רוזנטל: חברת הוט נמצאת היום בסכסוך עם עובדיה, שמנסים להתאגד.
מיקי רוזנטל: הנושא כמעט לא מסוקר בתקשורת.
אבישי ברוורמן: נתנו לו ביטוי כאן.
מיקי רוזנטל: בין היתר, כי הוט היא גם מפרסמת גדולה.
מיקי רוזנטל: עכשיו תחשבו על המצב, שהוט צריכה לסקר את סכסוך העבודה בתוך עצמה.
מיקי רוזנטל: זה גופים שיש להם אינטרסים כלכליים מאוד משמעותיים, והשליטה שלהם בגופי חדשות היא בעייתית כשלעצמה, וזו רק דוגמה קטנה מהנושא המורכב הזה.
מיקי רוזנטל: אני לא נגד חלילה; אני בעד.
מיקי רוזנטל: אני בעד פלורליזם.
אבישי ברוורמן: ואתה גם יודע שהעולם הוא מאוד לא מושלם.
גלעד ארדן: הלוואי שהיה בא אדם שאין לו שום עסקים, והיה מקים פשוט ערוץ חדשות.
גלעד ארדן: זה היה המודל האידיאלי.
מיקי רוזנטל: ערוץ החדשות הייעודי לא קם, בין היתר – אתה יודע את הבעיות של זה, ולא אזכיר אותן.
מיקי רוזנטל: אני בעד, אבל אני חושב שבהצעת החוק הזו אתם לא מביאים בחשבון את כל הבעיות המורכבות.
מיקי רוזנטל: יש לי גם מעט ניסיון בעיתונות, מעט ניסיון עם בעלי שליטה בעיתונות ובתקשורת, ולכן אני אומר שההצעה הזו לא נוגעת אפילו במתי מעט בבעיות שעלולות להיווצר ברגע שניתן לאנשים האלה כלי כל כך משמעותי.
מיקי רוזנטל: אנחנו רוצים לתת להם, אבל צריך להטיל עליהם מגבלות ורגולציה משמעותית.
גלעד ארדן: אנחנו מאמצים את כל הסדרי הפיקוח, כולל החובה להקים חברות בת עם נציגי ציבור, אחד לאחד ממה שקיים ב-2 ו-10 בשינויים המתחייבים, כי לא מדובר במודל שמבוסס על מימון באמצעות פרסומות.
גלעד ארדן: לכן, ככל שצריך לתקן משהו בעיוותים שקיימים היום במודל הפיקוח על חדשות 2 ו-10, אפשר יהיה לבצע תמיד את התיקון הזה.
גלעד ארדן: נשמח, וגם נעסוק בו, אבל הוא יהיה רוחבי על כל חברות החדשות הקיימות.
גלעד ארדן: בינתיים לשמר את הכוח בידי מספר קטן של שחקנים - אני חושב שזה לא נכון.
מיקי רוזנטל: לחברות יס והוט מותר להתאגד?
גלעד ארדן: לתפישתי, לא.
<דנה נויפלד: כתוב בהצעה.
<דנה נויפלד: זה שליטה מלאה.
דוד צור: קודם כל, היה פה קונצנזוס מרשים.
דוד צור: יש להעריך את זה.
דוד צור: זה צף אתמול בדיון.
אבישי ברוורמן: האוצר, ושמעתי את ההערה של ידידי, אדם שאני מאוד מעריך ומוקיר חבר הכנסת רוזנטל – האוצר האריך כל פעם את הסיפור של החדשות המקומיות.
אבישי ברוורמן: האוצר, במקרה הזה יעל מבורך, הודיעה שלא מאריכים יותר.
גלעד ארדן: יש סגן שר.
גלעד ארדן: יעל מאוד חשובה, אבל בוא לא נפיל על הפקידות את ההחלטות.
אבישי ברוורמן: בגלל שאני מכיר אותה עוד מאוניברסיטת בן-גוריון.
אבישי ברוורמן: .. שר האוצר הודיע שהוא לא מאריך יותר, כי היה כל פעם הסיפור הזה.
אבישי ברוורמן: או יהיה פתרון קבע, או ב-31 ביולי מר הר-זהב ואחרים הולכים הביתה.
מיקי רוזנטל: המצב של העובדים הוא רע, זה נכון, ולכן נחוקק חוק רע?
גלעד ארדן: להגנתו של שר האוצר נגיד – זה לא שהוא לא מאריך; הוא לא מוכן לממן את זה על חשבון הקופה הציבורית, את שידורי החדשות.
מיקי רוזנטל: הוט הרוויחה 300 מיליון השנה.
מיקי רוזנטל: מה היא לא יכולה לממן פה?
דוד צור: חסר לך חלק אחר מהדיונים שהיו פה לגבי הרווח האמתי של הוט.
דוד צור: לכן אני חושב שצריך כן להעריך את המאמץ שנעשה פה על-ידי השר כמעט תוך 24 שעות, לבוא עם פתרון מוצע לוועדה.
דוד צור: יחד עם זאת, אני מקבל את זה שכדי שההליכים האלה בסופו של דבר לא ייפלו לנו דווקא בערכאות אחרות, לאור מה שגם שמענו מהיועצת המשפטית של הוועדה, לעשות פה הליך מהיר, ולכן להתייחס לזה כסעיף חדש, להעביר את זה לוועדת הכנסת, להחזיר את זה מהר מאוד לוועדה כאן, כדי שהפתרון הזה יהיה פתרון קבע.
דוד צור: אני חושב שגם האוצר יכול לגלות פה גמישות לאור ההליכים המזורזים שנעשים פה, כדי לאפשר את פרק הזמן הזה.
דוד צור: אם נצליח לעשות את זה עד תום המושב הזה, מה טוב.
דוד צור: אני חושב שיהיה אפשר.
אבישי ברוורמן: אמרתי גם בנושא הגז – אין לי בעיה שנעבוד גם באוגוסט ובכל זמן אחר.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת סוייד אמר לי גם שהוא יבוא בחופש לעבוד.
דוד צור: למרות שאני מאוד מסכים עם ההצעה הזאת, אני מצטרף לבקשה של חבר הכנסת רוזנטל.
מיקי רוזנטל: אם היתה לי רבע שעה, הייתי מסביר לכם את כל הבעיות.
אבישי ברוורמן: יהיה לך הרבה.
אבישי ברוורמן: חנא סוייד, בבקשה.
חנא סוייד: אדוני היושב-ראש, אין כמוני שמעדיף לטפל בנושאים של רב-תרבותיות והסדרת נושאים כאלה בניחותא ולא במסגרת חוק ההסדרים.
חנא סוייד: אבל יש לנו כ-150 עובדים שעומדים להיות מפוטרים.
חנא סוייד: לא יובן לציבור בשום פנים ואופן ניסיון לברוח מלהתעמת עם המטלה הזאת.
חנא סוייד: אנשים יחשבו שאנחנו במגדל שן, ואנחנו לא מטפלים בנושאים של העובדים.
חנא סוייד: לבי-לבי עם העובדים.
חנא סוייד: אנו צריכים לעשות כאן שמיניות באוויר כדי להחזיק אותם, לעזור להם, כי הם עושים שירות מצוין, ואי-אפשר לשלוח אותם הביתה בהינף יד.
חנא סוייד: יחד עם זה, זה רק לא אינטרס של העובדים; זה אינטרס של האוכלוסייה בפריפריה.
חנא סוייד: זה הכלי שהציבור בפריפריה, שהוא רחוק מהמרכז, ,מתחבר.
חנא סוייד: מי שרחוק מהמרכז – הוא מחובר דרך החדשות האלה.
חנא סוייד: אם אתה מפסיק את החדשות האלה, אתה עושה קאט לאנשים.
חנא סוייד: לכן חשוב מאוד למצוא פתרון.
חנא סוייד: זו הקריאה שצריכה לצאת מהוועדה כאן.
אבישי ברוורמן: פרופ' גילה.
אבישי ברוורמן: שוחחנו גם אתמול בלילה, גם היום בבוקר.
אבישי ברוורמן: אתה יודע כמה אני מוקיר אותך, גם את ניסיונך, ואת העובדה שאתה לא תלוי באף אחד.
<דיויד גילה: תודה.
<דיויד גילה: קודם כל, אני מברך את הוועדה ואת חבר הכנסת ברוורמן וגם את השר ארדן ואת משרד התקשורת על כל היוזמות הפרו-צרכניות והפרו-תחרותיות שאתם דנים בהן בימים אלה.
<דיויד גילה: בפרט היוזמה הזו היא מבורכת כשלעצמה, כי שוק התוכן החדשותי בטלוויזיה הוא שוק ריכוזי, וציבור הצופים בישראל זכאי לתחרות ולמגוון גם בתחום הזה.
<דיויד גילה: אז להוסיף עוד שתי חברות חדשות נפרדות, וכמו שאני מבין מהנוסח המוצע, מדובר בחברות שיהיו חייבות להיות נפרדות, וטוב שכך, כי כיוון שהשוק הזה ריכוזי, מאוד חשוב שהחברות האלה יהיו נפרדות, ואז נוסיף עוד שני שחקנים לשוק הזה ולא רק אחד.
<דיויד גילה: שיתוף פעולה בין יס להוט בשוק כל כך ריכוזי של טלוויזיה רב-ערוצית, שהוא דואופול, הוא גם מסוכן מבחינה תחרותית בגלל הסכנה שזה יזלוג.
<דיויד גילה: שיתוף הפעולה החשוב הזה - גם לתחומים שבהם הם מתחרים, ואז יכולה חלילה להיפגע התחרות גם בטלוויזיה רב-ערוצית.
<דיויד גילה: לכן חשוב ונכון שמנוסח שהחברות הללו יפעלו בנפרד.
<דיויד גילה: לגבי השאלה של התנאים שהותנו בזמנו למיזוג של חברות הכבלים, שמגבילים את מספר ערוצי התוכן, אנא פנו אלינו.
<דיויד גילה: אנחנו נשקול את זה.
<דיויד גילה: כמובן, נשקול את היתרון הפרו-תחרותי של הוספת ערוץ תוכן חדש.
<דיויד גילה: התנאים הללו ניתנים לשינוי.
<דיויד גילה: נשמח לשקול את זה ולחזור אליכם מהר בעניין.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת שמולי.
איציק שמולי: אני, כמובן, מצטרף לבקשה שמגדירה את הנושא הזה נושא חדש.
איציק שמולי: אתם בשבוע האחרון, בימים האחרונים, הפכתם את כולנו כאן למומחים טכנולוגיים.
איציק שמולי: מה זה מרבב.
אבישי ברוורמן: יש פה מישהו חדש שלא ראה מרבב?
אבישי ברוורמן: ביקשתי שיראו לי מרבב.
אבישי ברוורמן: .. ראית פעם מרבב?
איציק שמולי: מסתבר שהמרבב הפך למערבב, ואנחנו אמורים היום לדון במשהו, ואני חושב שאני מגיע מוכן לדיונים- - -
אבישי ברוורמן: כנסות ישראל הן מהגרועות בעולם, כי אנשים יושבים בארבע ועדות, קופצים כמו עכברים מוועדה לוועדה.
אבישי ברוורמן: במקרה הזה, חבר הכנסת חסון הציע בעבר – או חוק נורווגי או פחות ועדות, יחד אתי, או להגדיל את מספר חברי הכנסת.
אבישי ברוורמן: אבל חבר הכנסת שמולי יושב בדרך כלל כל הזמן בוועדה.
איציק שמולי: יש פה מבוכה מסוימת, כי אני הייתי בטוח שאנחנו באים היום לדיון מסוג אחד, ואתמול בערב- - -
אבישי ברוורמן: אבל במקרה הזה הגברת ורון – הופץ על הנושא הזה בצורה עניינית.
לאה ורון: עשינו גם תוספת לסדר-היום עם שני הנושאים וגם הפצנו את הנוסחים אתמול לפנות ערב.
איציק שמולי: אני חושב שצריך להכריז על זה כנושא חדש.
איציק שמולי: גם אם המהלך – יכול להיות שהוא מהלך טוב ומבורך, אבל גם לפי הפנים החדשות שאני רואה פה בוועדה, אני מבין שיש פה גם השלכות רוחביות נוספות.
איציק שמולי: לכן יש ללמוד אותן.
אבישי ברוורמן: עוד אדם תומך בנושא חדש.
אבישי ברוורמן: רבותיי, השעה 10:00.
אבישי ברוורמן: הדיון הזה נסגר.
אבישי ברוורמן: אנחנו עוברים לנושא עידן פלוס.
אבישי ברוורמן: הנושא הזה יתחדש ביום רביעי ב-16:30.
אבישי ברוורמן: עו"ד נויפלד, עו"ד ברוק, בבקשה.
<דנה נויפלד: יש סעיף אחד שלא הוקרא בדיון הקודם - הסעיף הקטן האחרון, סעיף קטן (ו), לכן נסיים את כל ההקראה, ונעבור לשינויים שנעשו בעקבות דיוני הוועדה, בעקבות ההערות של אתי והערות הוועדה.
<דנה נויפלד: חגית תקריא את זה.
<דנה נויפלד: כבר שילבנו בעקבות ההערה של היועצת המשפטית וההערה של הוועדה בפעם הקודמת, כבר בנוסח שעוד לא הוקרא אנחנו משלבים נוסח בהתאם לרוח הדברים שנאמרו בוועדה בדיון הקודם.