GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דנה נויפלד: עמ' 5 בנוסח שהונח על שולחן הוועדה, פסקה (ו), בסעיף 13ו לחוק הפצת שידורים.
<חגית ברוק: בסעיף קטן (ו), (1) במקום "לעניין רישיון לפי סעיף קטן (ב)" יבוא "לעניין פרסום מכרז לפי סעיף זה, לרבות אופן הגדרת הנושא, וכן לעניין רשיון לפי סעיף קטן (א)" ובמקום הסיפה החל במילים "בשינויים המחויבים" יבוא "ולגבי ערוץ נושאי בנושא חדשות – יחולו בעניינים כאמור גם הוראות פסקאות (1) עד (4), (5)(ד) ו-(ה), (6) ו-(7) שבסעיף קטן (ג) של סעיף 6כ2 לחוק האמור והוראות סעיפים קטנים (ד) עד (ו) ו-(ח) של אותו סעיף, והכול בשינויים המחויבים ובשינויים אלה:
<חגית ברוק: בסעיף 6ה1 לחוק התקשורת - (1) במקום השיעורים הקבועים בו רשאית המועצה לשידורי כבלים ולוויין לקבוע שיעורים שונים לעניין שידוריו של משדר ערוץ נושאי, ובלבד שלא תעשה כן לגבי לפחות שלושה ערוצים מכלל הערוצים הנושאיים, ששידוריהם יופצו באמצעות תחנות השידור הספרתיות; (2) בסעיף קטן (א1), במקום "מהכנסותיו השנתיות מדמי המנוי" יקראו "מהכנסותיו השנתיות".
<דנה נויפלד: אסביר.
<דנה נויפלד: סעיף 13 הוא זה שמדבר על החלת סעיפים מכוח חוק התקשורת, שהם סעיפי הרגולציה.
<דנה נויפלד: אתמול נטען כאן שאין פיקוח, וכל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה.
<דנה נויפלד: זה ממש לא נכון.
<דנה נויפלד: סעיף 13 בנוסחו דהיום, בלי התיקון, שואב סמכויות של המועצה לשידורי כבלים ושידורי לוויין, ומחיל אותם על הערוצים הנושאיים.
<דנה נויפלד: בעקבות התיקונים שדובר עליהם אתמול אנחנו מציעים לתקן ולהוסיף, גם להבהיר, למרות שאנו סבורים שזה קיים כבר היום, שהמועצה, כשהיא מפרסמת מכרז, היא גם תגדיר בו את נושא הערוץ.
<דנה נויפלד: זה התיקון שהכנסנו ביחס להצעה המקורית.
<דנה נויפלד: כלומר במסגרת הדיונים אתמול הובע שחשש, שהרשיון שיינתן על-ידי המועצה יהיה ריק, ולא יהיו בו הגדרות למה מותר ומה אסור לשדר במסגרת הערוץ הנושאי.
<דנה נויפלד: הסברנו פה שהמועצה, גם כך, יש לה סמכויות ברשיונות שהיא מעניקה, לתת הגדרות.
<דנה נויפלד: יחד עם זאת, כיוון שהוועדה הביעה חשש, על אף שאנו סבורים שגם כך יש סמכות למועצה כבר ברשיונות שהיא נותנת היום ממילא לכלול את ההגדרות האלה, ואולם, כיוון שלוועדה זה הפריע, הוספנו ואמרנו שהמובן מאליו גם הוא ייאמר, שעניין המכרז, אפשר, ואחר כך זה גם יופיע ברשיון שיינתן על-ידי המועצה, כי זה הולך שלוב זה בזה, המועצה תגדיר את הנושא ואת כל הנגזר ממנו – אילו סוגי שידורים יהיו בערוץ, כאשר מדובר בערוץ נושאי מסוג מסוים.
<דודו קובסניאנו: אני רואה את הדברים אפילו יותר – אני חושב שלא ייתכן שנוציא מכרז בלי שהזוכה בו יידע, מה המחויבויות המוטלות עליו.
<דודו קובסניאנו: אם מישהו זכה במכרז, הוא צריך לדעת מבעוד מועד שיש עליו חובה של הפקות מקור בגובה X.
<דודו קובסניאנו: ברור שצריכים לדעת, ואנו מפקחים על 190 ערוצים, שרובם נושאיים.
<דודו קובסניאנו: כל ערוץ יודע בדיוק מה מותר לו לשדר ומה אסור לו לשדר.
<דודו קובסניאנו: לא עלתה מעולם טענה שערוץ ילדים משדר משהו אחר או ערוץ דוקומנטרי משדר משהו אחר.
<דודו קובסניאנו: כל ערוץ משדר רק מה שמותר לו, ובהתאם לנושא.
איציק שמולי: אבל אתמול הובע פה חשש מסוג אחר, שערוץ נושאי כלשהו פתאום ישדר תכנים שהם לא הולמים.
איציק שמולי: הוא יעמוד במסגרת, אבל- - -
<דודו קובסניאנו: יש 190 ערוצים.
<דודו קובסניאנו: כל ערוץ שעולה בפלטפורמת הכבלים או הלוויין מקבל אישור ו/ או רשיון, שמוגדר, מה מותר לו ומה אסור לו.
<דודו קובסניאנו: אין כזה דבר אצלנו, שערוץ מסוים משדר משהו שאסור לו לשדר.
<דודו קובסניאנו: יש פיקוח מאוד ברור.
<דודו קובסניאנו: זה לא קרה, אבל אם יש הפרות כאלה ואחרות- - -
אבישי ברוורמן: אז אפשר לפנות.
<דנה נויפלד: במסגרת הסעיפים שהוחלו כבר, יש החלת סעיפים של סמכויות המועצה, שחלות כדרך המלך, לרבות 6ה, שמדברות על סמכות המועצה לקבוע כללים, בין היתר בנושאים רבים ושונים- חובות סימון וסיווג, למשל, שמטריד אותך - אמרת תכנים לא הולמים, למשל.
<דנה נויפלד: בחוק התקשורת יש סמכויות למועצה כעניין שבשגרה – זו העבודה שלהם.
איציק שמולי: הכללים הללו קיימים כיום?
<דנה נויפלד: אין ערוצים כאלה.
<דנה נויפלד: יש כללים שחלים על ערוצי הכבלים והלוויין.
<דודו קובסניאנו: כבר החילו, למשל, את 6כה לחוק.
איציק שמולי: לפני כן - אני מבין שאת הכללים שהיום יש אצלכם, רוצים להחיל גם על הערוצים הנושאיים.
איציק שמולי: השאלה שלי, אם כל מה שדובר פה, חשש מפני דברים לא הולמים באחד הערוצים, אם זה כבר מופיע במסגרת הכללים אצלכם.
<דודו קובסניאנו: התשובה היא כן.
<אתי בנדלר: לפסקה הזאת אני רוצה להזכיר שהעליתי את החשש, מה יקרה – הרי כשניגשים למכרז, קודם כל הבחירה היא לפי הביד, זה מה שמוצע, ואחרי שזכו במכרז, מודיע כל אחד איזה ערוץ נושאי הוא רוצה לשדר.
<אתי בנדלר: אני מניחה שכשגוף מגיש את הצעתו במכרז, הגם שהוא לא צריך להודיע למועצה לשידורי כבלים ולוויין מראש על איזה ערוץ הוא הולך, אלא אם כן מדובר בערוץ חדשות, הוא יודע לאיזה צורך הוא ניגש.
<אתי בנדלר: הוא יודע שהוא ירצה ערוץ בנושא ספורט, לצורך העניין.
<אתי בנדלר: עכשיו מסתבר - הוא הגיש ביד, ונניח שחמשת המציעים של הבידים הכי גדולים נבחרו, וכולם התכוונו לשדר ספורט, אלא שאם אני הייתי יודעת כמגישת הצעה, שיהיו עוד שניים או שלושה שישדרו ערוץ ספורט, זה יכול להוריד מאוד את כל ההיתכנות הכלכלית של ההצעה שלי.
<אתי בנדלר: לחזור בי אני לא יכולה, כי כבר שילמתי ביד – יחלטו לי את הערבות בעניין הזה.
<אתי בנדלר: איך נותנים לזה מענה?
אבישי ברוורמן: אתם מבינים את השאלה – אם מראש ביד זה ביד זה ביד, אני מנצח, וכולם פתאום עושים ספורט, ספורט, ספורט, ואולי זה גם לא טוב.
אבישי ברוורמן: איך אתם לפני זה יוצרים איזה תיעול בעניין?
<הרן לבאות: הרי בסוף הדברים האלה נקבעים בכללי המכרז.
<אתי בנדלר: הכללים במכרז יגידו שאם נבחרת ואתה לא רוצה, אתה זכאי לחזור בך?
<הרן לבאות: לא לחזור בך.
<הרן לבאות: את אומרת: אולי הוא יקבל או לא יקבל את הביד שלו, איזה ביד הוא יקבל חזרה.
<הרן לבאות: גם צריך לזכור שיש עליו סיכון.
אבישי ברוורמן: השאלה, איך מבטיחים שיש תחרות, שאנשים עושים בידים, ואז כולם עושים ערוצי ספורט?
<אתי בנדלר: זה קודם כל, אם כל המטרה היא להבטיח נושאים מסוימים, גיוון, איך מונעים קודם כל שכל הזוכים יהיו מוכוונים לנושא אחד, ושנית, אם אכן כולם התכוונו לנושא אחד, וזה משנה את כל החישובים הכלכליים שלהם, שעמדו בבסיס הגשת ההצעה, איך הם לא יהיו לכודים, בלי שיפסידו את הביד שלהם?
<יעל מבורך: מדובר בשתי סוגיות נפרדות.
<יעל מבורך: אחת, עלה חשש פה מצד חברי הכנסת לגבי מה ההגדרה של נושא, כדי שלא נגיד ספורט ונקבל משהו אחר.
<יעל מבורך: לזה נעשה התיקון, וזה לא נוגע לסוגיית השיפטינג, כי ברגע שמגדירים מהו ספורט, תרבות, ילדים וכו', אפשר לעבור מנושא לנושא, וזה פתור.
<יעל מבורך: גברתי היועצת המשפטית, את מעלה שני נושאים אחרים, שאומרים: איך עכשיו נוודא את המגוון על המערך?
<יעל מבורך: דיברנו אתמול לא מעט על הסוגייה הזאת, שייתכן שהרכישה של ערוץ במערך עידן פלוס יבוא יחד עם אפיקי שידור אחרים – למשל, על גבי האינטרנט במשולב, ולכן המגוון יהיה הרבה יותר רחב ממה שאנחנו רואים בפריזמה הצרה של אותם- - -
<יעל מבורך: לכן אנחנו חושבים שאת המגוון צריך לתת בעדיפות הראשונה לשוק להחליט.
<יעל מבורך: אנחנו לא חושבים שייכנס, אחרי ששחקן רואה שיש 11 ערוצי ספורט על מערך ה-DTT, הוא יגיד: אני אעשה את הערוץ ה-12, כי ברור שאין לו היתכנות כלכלית.
<אתי בנדלר: הוא לא יידע את זה מראש.
<יעל מבורך: הוא יידע את זה מראש.
אבישי ברוורמן: אני לא מבין כמוכן.
אבישי ברוורמן: היא אומרת: אנשים הולכים לביד.
אבישי ברוורמן: כרגע יש רק ערוץ ספורט אחד, והולכים עוד ארבעה, ולא יודעים.
<אתי בנדלר: זה מכרז אחד.
<אתי בנדלר: זו הבעיה.
<אתי בנדלר: זה לא אחד ואחרי כמה חודשים עוד אחד.
<הרן לבאות: למה צריך לכתוב את זה בחוק, שמוציאים בסדרות?
גלעד ארדן: אולי הוועדה תכתוב גם את המכרז?
אבישי ברוורמן: אני לא מבין.
אבישי ברוורמן: מה שאתם אומרים עכשיו, שאתם לא מגדירים את הביד, אבל צורת המכרז תצטרך לענות לתוצאות של הגיוון.
גלעד ארדן: אני רוצה לחזור שוב על העיקרון.
גלעד ארדן: הכנסת אינה הגוף שבו כותבים את פרטי המכרז עד לרזולוציה הזאת.
גלעד ארדן: זה קצת מעליב, חוסר האמון הזה, שמבוסס אולי על אנשים שעשו לכם דברים בעבר.
גלעד ארדן: זה כל הזמן סוגים של התקפות, שאיני מבין על איזה בסיס הם, אחרי שהצהרתי את מחויבותי הברורה לנושא שלכם.
גלעד ארדן: אני מגן גם על אנשי הממשלה.
גלעד ארדן: אתם הכתבתם לנו דרישה, שהיא נענתה.
גלעד ארדן: אפילו הצגנו לך את זה אתמול.
גלעד ארדן: אמרנו: התוצאה שהמחוקק יכתיב לנו כאן היא שמתוך סך מערך ערוצים, של 12 ערוצי קיבולת, למרות שבעולם מקובל שרוב הערוצים האלה הם ערוצים כמו נשיונל ג'יאוגרפיק ואחרים, לפחת שלושה יהיו כאלו שבהם חובת התוכן הישראלי בהיקף של 8 עד 12 אחוז יהיו כאלו.
גלעד ארדן: איך המועצה תביא את התוצאה הזו – האם זה על-ידי חלוקה לשלושה מכרזים או שניים, האם היא תקבע את זה כבר במכרז הראשון, או אם היא תראה שזה לא קרה לבד במכרז הראשון, היא תכניס את זה כחובה צף במכרז השני, ותוציא רק שלושה?
גלעד ארדן: תשאירו מרחב תמרון בעניין הזה לגוף המבצע.
אבישי ברוורמן: אבל למה אתה רואה כל דבר רואה כהתקפה על הממשלה?
גלעד ארדן: כי אני יושב בשקט, ושומע איך עוקצים אותה, ומנסים להסביר לכם, בלי שיקטעו אותם, מה הממשלה רוצה לעשות.
אבישי ברוורמן: אף אחד לא עוקץ.
אבישי ברוורמן: אתה רגיש מדי.
אבישי ברוורמן: זה לא היה לא עליך ולא על הממשלה.
אבישי ברוורמן: הדבר היחיד שהיה פה – אתמול היו דיונים ולא היתה הבנה.
אבישי ברוורמן: עכשיו הבנו שהמכרז יכול להיות בכל מיני צורות.
אבישי ברוורמן: אני לא הבנתי את זה קודם.
אבישי ברוורמן: לכן הוא ייקח בחשבון את הדברים.
אבישי ברוורמן: עכשיו אנחנו ממשיכים.
אבישי ברוורמן: בבקשה, דנה.
<דנה נויפלד: אני ממשיכה להסביר.
<דנה נויפלד: הסברנו עד עכשיו את הגדרת הנושא.
<דנה נויפלד: חוץ מזה הסעיף מכיל סעיפים מסוימים מיוחדים, אותו סעיף שהקראנו, סעיף ההחלה, במסגרתו אנו מחילים הוראות מסוימות על ערוץ החדשות של ה-DTT.
<דנה נויפלד: ערוצי חדשות מקבלים יחס מיוחד מבחינת הרגולציה.
<דנה נויפלד: גם פה הערוץ הנושאי של החדשות ב-DTT , מחילים עליו הוראות מיוחדות, שנמצאות היום בחוק התקשורת ביחס לערוץ הייעודי, שיכול שיכול שיקום בכבלים ובלוויין.
אבישי ברוורמן: הרן, אתה רוצה להסביר?
<הרן לבאות: כיוון שלערוץ חדשות יש שלייקעס, גם במערך עידן פלוס אנחנו שמים את אותם שלייקעס על ערוץ חדשות.
איציק שמולי: אני חושב שהדיון בסעיף הזה צריך לבוא אחרי ההחלטה.
<דנה נויפלד: זה לא קשור.
איציק שמולי: אני יודע שזה לא קשור.
איציק שמולי: מה שדיברנו קודם נוגע ספציפית להוט וליס, אבל אני חושב שאי-אפשר לנתק את הדיון.
איציק שמולי: אני חושב ששאלה רלוונטית שאני כחבר כנסת לא מתמצא בזה, מה הרגולציה שיש היום על 2 ו-10 לעומת הרגולציה שאתם מחילים על ערוץ החדשות של עידן פלוס בסעיף הזה – אני חושב שזו שאלה רלוונטית, ולכן יש לדון בזה אחרי שעוברים את הנושא החדש.
<דנה נויפלד: ההסדרה שקיימת לגבי חברת החדשות של ערוץ 2 ו-10, רלוונטית בהקשר של ערוץ 2 ו-10.
<דנה נויפלד: אני שמה את זה רגע בצד.
<דנה נויפלד: יש היום הסדרה מלאה ומורכבת ביחס לערוצי חדשות, שיכול שיהיו בכבלים, בלוויין, בלי קשר לתיקון שהשר דיבר עליו קודם.
<דנה נויפלד: בערוץ החדשות שמוצע, שהשר דיבר עליו הבוקר, הוצעו שלייקעסים נוספים מוגברים, בדומה למה שקיים ב-2 ו-10.
<דנה נויפלד: כלומר נוכח החשש שהובע כאן, שאנו פותחים את האפשרות לכבלים וללוויין לשדר באופן ישיר חדשות, הוספו עליהם נטלים ושלייקעסים שלא קיימים היום.
<דנה נויפלד: אם מחר רוצה ערוץ חדשות ייעודי לשדר, יש עליו רגולציה מחמירה, אבל הוא יכול לשדר בלי אותם שלייקעסים שהוספו ביחס למה שקיים כיום.
<דנה נויפלד: לכן הדברים אינם קשורים.
איציק שמולי: אני סומך על הדיוק ועל המקצועיות של דבריך, בלי שום נימת ציניות, אבל זה מרגיש קצת לא נוח, שאנחנו מדברים על ערוץ חדשות ועל רגולציה של ערוץ חדשות, ואנחנו עושים את זה דרך סעיף החלה.
<דנה נויפלד: זו טכניקה חקיקתית.
<דנה נויפלד: אם אתה רוצה, אנחנו יכולים לפרט – כל סעיף, מה החלנו.
<דנה נויפלד: זו דרך חקיקתית לעשות החלה של סעיפים, ולא להעתיק אותם שוב.
אבישי ברוורמן: איציק, היסודיות שלך היא שונה מחלק גדול של חברי הכנסת.
אבישי ברוורמן: אני חושב שבמקרה הזה תן לה את זכות ההחלה.
<אתי בנדלר: אני חושבת שנכון לפרט מה אומרים הסעיפים שמוצע להחיל אותם לגבי ערוץ החדשות.
אבישי ברוורמן: <יופי.
אבישי ברוורמן: איציק, זה מניח את דעתך?
<אתי בנדלר: אגב, לגבי שידורי הלוויין, רוב הרגולציה שלהם נעשית באמצעות סעיף 6נז, שאומר אילו סעיפים שחלים לגבי שידורי הכבלים, חלים גם לגבי שידורי הלוויין.
<אתי בנדלר: רק תסבירי את העיקרון.
<דפנה גלוק: הסעיף הראשון זה בעלויות צולבות, סעיף קטן (ג).
<דנה נויפלד: זה עוד לפני.
<דפנה גלוק: בסעיף קטן (ג) מדובר על בעלויות צולבות וגם על היבטים של ישראליות, כשמדובר בחברה נפרדת.
<דנה נויפלד: חברה שרשומה בישראל, שרוב הדירקטורים שלה ישראליים, והמנהל שלה או המנכ"ל הוא ישראלי, והוא אזרח ותושב, והוא משמש עורך ראשי של השידורים.
<דנה נויפלד: הוא עצמאי ואחראי על התוכן.
<דנה נויפלד: וסוגיית הבעלויות הצולבות שיש.
<דנה נויפלד: אני עוברת לשבת ליד חבר הכנסת שמולי כדי שיוכל לעיין בסעיפים מקרוב.
<דנה נויפלד: הסעיפים מאפיינים את אותו בעל רשיון.
<דנה נויפלד: סעיף נוסף שמוחל הוא סעיף שמגביל את מתן הרשיון עם מתן רשיון סותר, ביטחון המדינה, או מדובר- - - – אלה סעיפים סטנדרטיים שמחילים אותם כשמדובר בערוצי חדשות.
<דנה נויפלד: מפיק החדשות יהיה עצמאי, ויקיים שידורי חדשות מדויקים ומהימנים ומאוזנים, ולא יובעו בהם הדעות של המנהלים או של בעלי המניות.
<דנה נויפלד: סמכות למועצה לקבוע כללים ייחודיים בעניין אותו מפיק חדשות, איך הוא יקבל את הרשיון, אילו חובות יהיו לו, איך הוא ידווח למועצה, והחובה שלו- - - ושלא יוכל לגבור במסמכי היסוד שלו על אותן הוראות רגולטוריות.
<דודו קובסניאנו: חוץ מזה, ברשיונות של ערוצי החדשות אנחנו מכניסים נספחי אתיקה, כדי להבטיח את העצמאות ואת המהימנות ואת האמינות, ושלא יהיה קשר בין הפרסומות לתכנים.
<דנה נויפלד: זו הרגולציה המוגברת שיש על ערוצי חדשות, כמו שיש על ערוץ ייעודי.
<דנה נויפלד: התוספת שהוספנו לנוסח המקורי הוא בעקבות הערות הוועדה אתמול.
<דנה נויפלד: הוועדה הביעה חשש לעניין שיעור הפקות המקור.
<דנה נויפלד: הסעיף בהצעתו החדשה אומר שלפחות שלושה ערוצים מכלל הערוצים הנושאיים, היא לא תוכל לקבוע שיעורי הפקה שונים מאשר אלה שקבועים היום בסעיף.