GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<שרית זוכוביצקי-אור: בחנו את כל סוגי משרדי ההסעות והגענו לכלל מסקנה שראוי להשוות את משרדי ההסעות שנותנים שירותי סיור ברכב סיור ואת משרדי ההסעות שנותנים שירות ברכב מדברי למונית, ולא לחייב אותם מהרכב הראשון, אלא מהרכב ה-20.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה מקבל ביטוי, וזה שינוי.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה מקבל ביטוי פה במסגרת החלוקה.
<שרית זוכוביצקי-אור: בגדול, אלה סוגי השינויים שעשינו.
אבישי ברוורמן: סיימנו את התקנה הזאת.
<שרית זוכוביצקי-אור: לתקנה הזאת יש עוד שתי הגדרות.
אבישי ברוורמן: הוצגה התקנה הזאת.
אבישי ברוורמן: למי יש הערות לתקנה הזאת?
אבישי ברוורמן: מורי הדרך, מר סטולר.
<אריאל סטולר: רצינו להתייחס לנקודה הזאת.
<אריאל סטולר: עד היום היה נדרש קצין בטיחות.
<אריאל סטולר: למורי הדרך אין זיקה מלאה בסופו של דבר לאותו משרד שאנחנו רשומים דרכו.
<אריאל סטולר: זה עניין טכני מאוד.
אבישי ברוורמן: מה הצעת התיקון שלך?
<אריאל סטולר: שמורי דרך, רכבי סיור בבעלות פרטית, לא יהיו חייבים בקצין בטיחות.
אבישי ברוורמן: רשמנו.
אבישי ברוורמן: גבי בן-הרוש ברשות דיבור.
<גבי בן הרוש: לגבי גורר ונגרר.
<גבי בן הרוש: חוק שירותי הובלה מדבר על רישיון רכב.
<גבי בן הרוש: אנחנו מבקשים לתקן רכב מנועי, כי היחס שלנו בין גורר לנגרר הוא 1 ל-4, הנגררים מחולקים בבסיסים הצבאיים ובמפעלים.
<גבי בן הרוש: זה אומר שאני מבקש שהתקנה תהיה לגבי רכב מנועי.
<גבי בן הרוש: גורר ונגרר – אותו קצין בטיחות שמפקח עליו, הוא מפקח על אותו נגרר שעמוס אתו ביחד עם הגורר – לדרג את זה כרכב מנועי.
אבישי ברוורמן: הערה נוספת?
<שרית זוכוביצקי-אור: אני אקרא את ההגדרות להשלים את התקנות.
<שרית זוכוביצקי-אור: במסגרת תקנה 579 יש עוד שתי הגדרות.
אבישי ברוורמן: היו פה שתי הערות.
אבישי ברוורמן: היתה הערה של מר סטולר והערה של מר בן הרוש.
אבישי ברוורמן: האם אתם מוכנים לשנות בתקנות?
<שרית זוכוביצקי-אור: לגבי מר סטולר, למעשה הם נותנים שירותי הסעה בשכר, והמקום הטבעי שלהם עם משרדי הסעות, וכך זה היה עד היום.
<שרית זוכוביצקי-אור: זאת אומרת, הם היו כמו יתר משרדי ההסעות, חייבים מהרכב הראשון, משום שהם בכל זאת נותנים שירות הסעה לאחר בשכר.
<שרית זוכוביצקי-אור: הטענה הזאת עלתה ובדקנו את רמת הנסועה, סוג הרכב וסוג הטיפול ואופי השירות שהם נותנים, וחשבנו שיש מקום להקל, לא חשבנו שיש מקום לבטל.
<שרית זוכוביצקי-אור: הנושא הזה נבדק נקודתית.
<אריאל סטולר: אין הבדל בין 20 רכבים ל-25 רכבים?
<אריאל סטולר: מה ההבדל בין הרכב הראשון לרכב ה-21?
<אריאל סטולר: אני לא מקבל עבודה מאותו משרד שאני רשום בו.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה להוסיף?
אבישי ברוורמן: מדוע לא לבטל?
אבישי ברוורמן: נראה לי הגיוני מה שהוא אומר.
אבישי ברוורמן: אני בא טבולה ראסה, זה קומונסנס פשוט, זה נראה לי הגיוני.
<ג'קי לוי: אין גבול
<אריאל סטולר: אנחנו אומרים כשהבעלות היא פרטית של מורה דרך, כמו שדיבר קודם חבר הכנסת שמולי - - -
אבישי ברוורמן: כן, כמו שאני נוסע, אתה נוסע.
<אריאל סטולר: הוא אמר:
<אריאל סטולר: הרי אנחנו לא 20 נהגים על אותו רכב.
<אריאל סטולר: אם יש יותר מנהג אחד, אפשר לעשות, אבל יש לנו נהג בודד על רכב, הכול מסודר.
<מרדכי ברנס: השינוי בתקנה בנקודה הזאת נעשה בעקבות עתירה בבית משפט.
<מרדכי ברנס: יש כאן נושאים נוספים שלא קשורים לקצין הבטיחות, שמחייבים רכב אשכול להיות רשום בתאגיד סיור, וזה בגלל שאנחנו מקבלים פטור ממס.
<מרדכי ברנס: לכן אני חושב שזה כן צריך להישאר כך עד 20 רכבים.
אבישי ברוורמן: אתה חולק על מר סטולר.
<מרדכי ברנס: אני חולק עליו.
<מרדכי ברנס: הוא אכן מתפרץ לדלת פתוחה, ואני חולק עליו.
אבישי ברוורמן: זה טוב שגם במורי הדרך לא דרך אחת קיימת.
אבישי ברוורמן: לגבי ההערה של מר בן-הרוש?
<גבי בן הרוש: רכב מנועי.
<ג'קי לוי: אני הרשות לצורך העניין - -
אבישי ברוורמן: אתה מבין הכול.
<ג'קי לוי: - - אני מלווה את הנושא יותר מ-30 שנה, מכיר הכול על בוריו.
<ג'קי לוי: גבי מדבר על חוק שירותי הובלה.
<ג'קי לוי: בחוק שירותי הובלה כתוב שכל רכב מסחרי מעל 10,000 ק"ג מחויב ברישיון מוביל.
<ג'קי לוי: הטענה של גבי שבהגדרה של רכב יש רכב מנועי ויש רכב נתמך, שזה לא רכב מנועי.
<ג'קי לוי: רבותי, הגרור עובד יותר קשה מהתומך.
<ג'קי לוי: יש לי תומך, שזה המנוע, יש לי הנתמך, שהוא בתנאים הרבה יותר קשים.
<ג'קי לוי: אני לא יכול לפטור אותו מאחריות.
<ג'קי לוי: הרכבים האלה חייבים להיות בפיקוח.
<ג'קי לוי: יש פה עניין של מה שמפריע למשרדים, שזה לא למנות אותם, זאת אומרת, זה אתה נותן כספייר - - -
<גבי בן הרוש: אף אחד לא אמר את זה.
<דוד כוכבא: מי אמר את זה?
אבישי ברוורמן: מר לוי בזכות דיבור.
אבישי ברוורמן: כמה כוהנים יש פה?
אבישי ברוורמן: כמה לויים יש פה?
אבישי ברוורמן: הרוב ישראלים, ובכל זאת מגיע לו.
<ג'קי לוי: רבותי, אי-אפשר לא למנות את הנתמכים כרכב.
<ג'קי לוי: זה רכב לכל דבר שחייב בפיקוח, יש לו כל המערכות הבטיחותיות שיש במשאיות - -
<אורי חדד: לא נכון.
<ג'קי לוי: - - צמיגים, מערכת תאורה וקפיצים.
<אורי חדד: לא נכון, אדוני.
<ג'קי לוי: רבותי, חוץ מהגה, יש לו הכול.
<ג'קי לוי: אין לו צמיגים?
<ג'קי לוי: אין לא בלמים?
<ג'קי לוי: מה אין לו?
אבישי ברוורמן: מותר לג'קי לוי לטעות.
אבישי ברוורמן: תנו לו לדבר, אחר-כך תגיבו.
<ג'קי לוי: רבותי, בביקורות שמבצעים קציני הבטיחות הם לא בודקים מנוע.
<ג'קי לוי: לא מעניין אותם המנוע, ולכן אם אני מוריד את המנוע מהרכב המנועי, כל המערכות, להוציא הגה, יש לו כל המערכות, החל מתאורה, צמיגים ובלמים.
<ג'קי לוי: כל הדברים האלה קיימים.
<ג'קי לוי: רבותי, לא ניתן להסיר פיקוח מהרכבים המסחריים שאינם מנועיים.
<גבי בן הרוש: לא ביקשנו להסיר פיקוח.
אבישי ברוורמן: אני נותן לך דקה את זכות הצעקה.
<גבי בן הרוש: אדוני היושב-ראש, לרכב הכבד, מ-10 טון ומעלה, עושים כמעט שלושה טסטים בשנה – בכל רבעון.
<גבי בן הרוש: פעם אחת יש טסט שנתי, יש חצי שנתי ויש לנו ביקורת חורף.
<גבי בן הרוש: לא ביקשנו לפטור, הוא בעל רישיון, בעל פיקוח על-ידי קצין הבטיחות ועל-ידי אותו משרד.
<גבי בן הרוש: אותם הנגררים הם לא רכב מנועי עם כל מערכות הבקרה האלקטרוניות.
<גבי בן הרוש: אותם הרכבים ברישיון, הבעיה היא שמבחינת עבודה ביום-יום בשוטף, הם מנותקים, מפוזרים בכל הארץ, כמו שהצבא האמריקני עבד בזמנו.
אבישי ברוורמן: גבי, תסביר.
אבישי ברוורמן: תן לי את התיקון הספציפי שאתה מציע.
<גבי בן הרוש: שההגדרה תהיה "רכב מנועי".
<גבי בן הרוש: הסוג גורר שלי לא יכול לנסוע.
<גבי בן הרוש: איך אני מוביל מטען?
<גבי בן הרוש: אני מוביל על-פי דעתו של ג'קי עם אותו נגרר, זאת אומרת הוא מפוקח, הוא עם טסט, עם בקרה שנתית ועם בקרה חצי שנתית.
<גבי בן הרוש: ראש הגורר לא נוסע לבד.
<גבי בן הרוש: הבנתי, גבי, שאם אתה מוריד וכותב אך ורק רכב מנועי, יוצא מכך שכל הנגררים לא יהיו בפיקוח, לא יהיה להם רישיון מוביל.
<ג'קי לוי: יש לו טסט לרישוי, על מה אתה מדבר?
<ג'קי לוי: מה אתה רוצה לשנות?
<ג'קי לוי: איפה אתה רוצה לשנות?
אבישי ברוורמן: רבותי, לא נצביע היום, אבל חשובה לי מאוד הנקודה הזאת.
אבישי ברוורמן: גבי הסביר את דבריו, ג'קי ענה.
אבישי ברוורמן: האם אתם חולקים עליהם?
<צבי יוזנט: אני רוצה להסביר, היות שהייתי רגולטור לפני 10 שנים.
<צבי יוזנט: מה אומרים?
<צבי יוזנט: יש סוס ויש עגלה, הם אומרים: תחבר אותו.
<צבי יוזנט: לכל סוס, כמה עגלות יש?
<אורי חדד: מה זה משנה?
<צבי יוזנט: לכל סוס יש X עגלות - - -
<אורי חדד: - - -
אבישי ברוורמן: אורי, צבי בזכות דיבור.
אבישי ברוורמן: צבי, בבקשה.
אבישי ברוורמן: זה שאתם צועקים לא יעזור לכם.
אבישי ברוורמן: קודם כול, אני צריך להבין.
<צבי יוזנט: חדד, אנחנו מכירים מספיק שנים, תאמין לי.
אבישי ברוורמן: כולנו פה מכירים אחד את השני, חוץ ממני, ואני מכיר רק עכשיו.
<צבי יוזנט: לסוס יש עגלה שהוא גורר, אבל לסוס הזה יש עוד עגלות שעומדות.
<צבי יוזנט: מה לא?
<צבי יוזנט: זה לא אחד על אחד.
<אורי חדד: הוא טועה.
<אורי חדד: זה לא אחד על אחד.
<צבי יוזנט: תן לדבר.
<צבי יוזנט: אני לא מבין.
<צבי יוזנט: הפרעתי לך?
אבישי ברוורמן: אורי, אני אוציא אותך.
אבישי ברוורמן: השאלה היא כרגע האם לכל סוס יש עגלה אחת או לסוס יש עשר עגלות.
אבישי ברוורמן: מה אתה אומר, צבי?
<צבי יוזנט: לסוס יש יותר מעגלה אחת, ולכן אתה לא יכול לפטור אותו מבחינה בטיחותית, כי יש לו מערכת בלימה, יש לו מערכת אורות ויש לו צמיגים.
<צבי יוזנט: חבר'ה, הבדיקה יותר פשוטה, זה נכון, אבל אתה לא יכול להגיד שאתה לא בודק.
אבישי ברוורמן: מה התשובה, מר לוקמן, לגבי היחס סוס לעגלה?
אבישי ברוורמן: כמה עגלות יש לסוס?
<שמעון לוקמן: בממוצע לרכב גורר או תומך יש בדרך כלל בין שתיים לשלוש עגלות.
<שמעון לוקמן: המספר צריך להיות פשוט, כל זמן שאתה מחובר כסט זו חתיכה אחת.
<שמעון לוקמן: אפשר לשים נוסחה מאוד-מאוד פשוטה שאומרת: בחברה שיש 100 משאיות ו-300 נגררים – 100 ו-100 נגררים זה 100 – ל-200 הנותרים צריך לתת נוסחה.
אבישי ברוורמן: תנסח ניסוח, תעביר את זה, אנחנו לא מצביעים היום.
אבישי ברוורמן: תעביר את הניסוח הספציפי הזה, אולי הוא יפתור את הבעיה.
<שמעון סודאי: בעיה נוספת שכולנו מכירים, מי שעובד במקצוע הזה, שאלה עגלות הכי ישנות, ממודלים מאוד ישנים, ואי-אפשר שמפני שהן ישנות לא יטפלו בהן, או ישימו אותן בצד, או לא יספרו אותן.
<שמעון סודאי: הן חייבות להיות בפיקוח מלא.
<דוד כוכבא: מי אמר שלא?
<גבי בן הרוש: אני מצטער, אני לא מבין אתכם.
אבישי ברוורמן: הדיון היה רציני, תרבותי.
אבישי ברוורמן: גבי, היה פעם אדם מאוד ותיק - - -
<גבי בן הרוש: הישיבה הראשונה שלנו - - -
אבישי ברוורמן: תקשיב, גבי.
אבישי ברוורמן: היה לו פתק בכיס – אחד מגדולי הציונות – ובפתק שהכניסו לו אמרו: כשהנימוק שלך חלש, הרם את הקול.
אבישי ברוורמן: לכן דברי חכמים בנחת נשמעים.
אבישי ברוורמן: אני ממשיך.
אבישי ברוורמן: יש פה שאלה על סוג ועגלה, יש הצעה של מר לוקמן, יש תשובה שיש בעיה שחלק מהנגררים במצב מאוד-מאוד גרוע.
אבישי ברוורמן: אני אתן לאיתי לדבר.
אבישי ברוורמן: אני לא אצביע היום.
אבישי ברוורמן: ויש גם שאלה לגבי הפיצה והאופנועים.
<איתי עצמון: אדוני, אני רוצה להעלות שאלה אגב שאלת האופנועים.
<איתי עצמון: אני רוצה לקרוא את הרישה של הפסקה שהתייחסת אליה, כלומר, סיווגי הרכב וגודל צי הרכב.
<איתי עצמון: מה שכתוב שם הוא כך: "מיזם, עסק, תאגיד או מוסד, שרשומים על שמו, או שהוא מפעיל או מנהל כלי רכב מסוג כמפורט להלן בטור א' במספר שאינו פחות מהנקוב לצדו בטור ב'".
<איתי עצמון: השאלה שלי היא לגבי המונחים "מפעיל או מנהל" – איך אתם מיישמים את זה היום?
<איתי עצמון: איך אתם מפרשים את המונחים האלה, שלהבנתי לא כל כך ברורים?
<איתי עצמון: למשל אם יש חברה של פיצה, כמו שאמר חבר הכנסת שמולי, ויש זכיין למשל של אותה חברה, האם הוא נחשב כמי שמפעיל, כמי שמנהל כלי רכב?
<איתי עצמון: איך בדיוק אתם מחילים כאן את החובה להעסיק קצין בטיחות?
<שרית זוכוביצקי-אור: אנחנו עושים את ההפרדה.
<שרית זוכוביצקי-אור: למעשה ההפרדה העקרונית היא בין מי שהוא בעלים של כלי הרכב, ואז מאוד ברור מי הוא הבעלים במרשם כלי הרכב, לבין מי שהוא לא הבעלים, אבל מפעיל בפועל.
<שרית זוכוביצקי-אור: הדוגמה הקלסית היא חברות הליסינג.
<שרית זוכוביצקי-אור: זאת אומרת, חברות הליסינג הן הבעלים של צי רכב גדול מאוד.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה ברור שחברת הליסינג לא מפעילה את הרכב, מי שמפעיל את הרכב בדרך כלל זה חברות ההיי-טק.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני מסכימה אתך ש"המנהל" היא מלה פחות ברורה.
<שרית זוכוביצקי-אור: ולכן אין לנו בעיה להוריד מהרישה, אם זה ייצור הבהרה, את המילה "מנהל" ולהשאיר הפרדה בין בעלי כלי הרכב לבין המפעילים.
<איתי עצמון: לגבי השאלה שלי לעניין הזכיינים?
<שרית זוכוביצקי-אור: גם זו שאלה עובדתית.
<איתי עצמון: יש הפעלה?
<שרית זוכוביצקי-אור: אם יש מבחן הבעלות, המבחן ברור מי הבעלים של כלי הרכב.
<איתי עצמון: לא על זה אני מדבר.
<שרית זוכוביצקי-אור: גם הזכיינים, אני לא יודעת איזו שיטת זכיינות – הרבה פעמים זכיינים הם תאגידים שמקבלים זכיינות.
<שרית זוכוביצקי-אור: נניח זכיין של פיצה דומינו, לצורך זה אני מפעילה שירות שליחים וכו', בדרך כלל אני גם הבעלים של הרכב, ולכן השאלה הזאת לא מתעוררות.
<שרית זוכוביצקי-אור: זה מתעורר בדרך כלל כאשר הבעלות היא בחברות ליסינג.
<דורון אברג'יל: זה קיים היום.
<שרית זוכוביצקי-אור: נכון.
<שרית זוכוביצקי-אור: אני אומרת שיש בעלים ויש מפעיל.
אבישי ברוורמן: רבותי, לפחות דבר אחד.
אבישי ברוורמן: יש יותר מדי מנהלים, נמחק את המלה "מנהל".
אבישי ברוורמן: על זה יש הסכמה?
<שרית זוכוביצקי-אור: כן.
אבישי ברוורמן: אין מנהלים.
אבישי ברוורמן: כולם אינידיאנים, אין צ'יף...
<שרית זוכוביצקי-אור: יש עוד שתי הגדרות שלא קראתי לסעיף הזה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לסגור את זה.
אבישי ברוורמן: רק השאלה לגבי מה שאמר חבר הכנסת שמולי, מה עושים עם כל הצעירים שקופצים על אופנועים, והסכנה שלהם שיהפכו לפיצה?
<צבי יוזנט: מורידים את המספר, במקום 20 פחות.
איציק שמולי: זה לא קשור להורדת המספר, כי המפתח צריך להיות אנושי, לא מספר האופנועים.
<צבי יוזנט: אתה לא יכול לדעת כמה נהגים - - -
<עוזי יצחקי: זה רשום על בעל עסק.
אבישי ברוורמן: רבותי, נשאיר את זה רגע.
אבישי ברוורמן: עורכת-הדין זוכוביצקי, תקראי את הכול, ואני מסכם.
איציק שמולי: אל תביאו את האופנועים בכל הכבוד, זה לעשות צחוק מהעניין.
<עוזי יצחקי: - - - כן להביא.
איציק שמולי: אתה בעצמך בא ואומר לי: הגורם האנושי הוא הבעיה.
<עוזי יצחקי: נכון, אבל הדבר הזה - - -
איציק שמולי: רגע.
איציק שמולי: אני אומר לך, תעשה נוסחה נוספת לפי מפתח אנושי.
איציק שמולי: אתה עושה לי שאין מה לעשות?
איציק שמולי: מה זה?
<עוזי יצחקי: זה לא קשור לתוכן התקנה.
איציק שמולי: אני מבין שזה לא קשור, אז תעשה תקנה נוספת.
אבישי ברוורמן: אנחנו נחזור לזה, יהיה לנו עוד זמן להתכונן.
אבישי ברוורמן: תודה, חבר הכנסת שמולי.
<שרית זוכוביצקי-אור: לצורך השלמת הקראת תיקון תקנה 579, תיקנו שתי הגדרות בתקנה הזאת.
<שרית זוכוביצקי-אור: "(3) בהגדרת "כלי רכב", המילים "למעט אופנוע" – יימחקו" .
<שרית זוכוביצקי-אור: זה ברור כי החלנו את הפיקוח גם על אופנועים.
<שרית זוכוביצקי-אור: "אחרי הגדרת 'כלי רכב' יבוא: 'שירותי בטיחות, פיקוח על הסדרי הבטיחות במפעל לפי חלק זה'.
<שרית זוכוביצקי-אור: "
<איתי עצמון: "סדרי הבטיחות".
<שרית זוכוביצקי-אור: "פיקוח על סדרי הבטיחות במפעל לפי חלק זה.
<שרית זוכוביצקי-אור: " נדרשנו להגדרה הזאת, כיוון שהיינו זקוקים למלה כללית שתתאר את שירותי הבטיחות, לא משנה בעניין אופן ההעסקה, אם בדרך של ההעסקה או בדרך של מתן שירותים, וזאת המלה הכוללת לשירותים שייתן קצין הבטיחות, ללא קשר לשיטת ההעסקה שלו.
<איתי עצמון: אני רק מציע להוסיף "סדרי הבטיחות התחבורתיים", שזה יעלה בקנה אחד עם המינוח בפקודה.
<שרית זוכוביצקי-אור: אין בעיה.
אבישי ברוורמן: רבותי, זמננו עבר, אנחנו לא מצביעים כרגע.
<שמעון סודאי: לא הצבעה, יש משהו חשוב להגיד.
אבישי ברוורמן: בבקשה, הערה אחרונה.
אבישי ברוורמן: מי הגברת?
<ליאת דר: עורכת-דין מאיגוד קציני הבטיחות.
<ליאת דר: אני היועצת המשפטית.
<ליאת דר: רק לגבי ההערה, שרית, לטעמי, מכיוון שזאת הגדרה כללית שרצה לאורך כל התקנות, ובתוך התקנות פעם עושים שימוש במלים "שירותי בטיחות שניתנו על-ידי קצין בטיחות", ופעם רק במלים "שירותי בטיחות", לטעמי, כדי למנוע בעתיד מחלוקות פרשניות, נכון להוסיף בהגדרה הכללית ששירותי הבטיחות, הכוונה שניתנים אך ורק על ידי קצין בטיחות.
אבישי ברוורמן: שרית, מקובל?
<שרית זוכוביצקי-אור: זו שאלה של ניסוח.
<שרית זוכוביצקי-אור: נשקול את זה.
אבישי ברוורמן: רבותי, על הדבר הזה תסתדרו.
אבישי ברוורמן: אני מסכם את הדיון.
אבישי ברוורמן: קודם כול, אני מודה לכם, היה דיון ענייני ורציני.
אבישי ברוורמן: אני מודה לעוזי יצחקי – תתחיל לחייך יותר, אחרת לא תיכנס לוועדה – לשרית, לג'קי לוי, לכל הצוות.
אבישי ברוורמן: אני מודה לחברי הכנסת שהשתתפו ולכל הנציגים.
אבישי ברוורמן: תהיה לנו ישיבה נוספת די מהר.
אבישי ברוורמן: בין הישיבה הזאת נקיים שולחן מרובע, אליפסי, משולש, עם מספר אנשים.
אבישי ברוורמן: ביקשתי את עזרתם של חברי הכנסת שמולי וחבר הכנסת צור, כדי שבשיחות האלה, עוזי, נוכל להתכנס ובסופו של דבר נגיע לחקיקה.
אבישי ברוורמן: הדברים ילובנו לאחר מכן גם בשולחן הוועדה.
אבישי ברוורמן: להתראות.
אבישי ברוורמן: בוקר טוב, כבוד השר, יושב-ראש השלטון המקומי, ראש מעלות תרשיחא, ידידי שלמה בוחבוט, כל המנכ"לים המכובדים שנמצאים כאן.
אבישי ברוורמן: כמובן, בראש ובראשונה חברי הכנסת, אני שמח שמשה פייגלין אתנו היום.
אבישי ברוורמן: אני המלצתי, אדוני השר – נדמה לי שיש לך מהלכים בממשלת ישראל, לי יש פחות – שכדאי לשנות את החוקים בכנסת שיהיו דומים לרוב הפרלמנטים בעולם, שחבר כנסת יהיה אך ורק בוועדה אחת ואז הוא ילמד את החומר והוא יהיה עסוק בו.
אבישי ברוורמן: במדינת ישראל אנשים חברים בשלוש ועדות, הם רצים ממקום למקום.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת פייגלין הבטיח לי שהוא גם הולך להעביר את החוק הזה.
אבישי ברוורמן: או שיצמצמו את מספר השרים, או את הוועדות, אבל אני אומר לך ברצינות – אנשים רצים מוועדה לוועדה במקום שיישבו וילמדו דבר ויהיו בוועדה אחת.
אבישי ברוורמן: לתשומת לבך כי השפעתך רבה.
אבישי ברוורמן: אנחנו פותחים את הדיון.
אבישי ברוורמן: על סדר- היום התוכנית להעתקה והקמת שדות תעופה בערים וברחבי הארץ; הדיווח של שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים על פעולות המשרד.
אבישי ברוורמן: לפני כן, מכיוון שזה יום השלטון המקומי, אנחנו ניתן למר בוחבוט לומר מספר מלים כי אני יודע שאתה גם ממשיך בדרכך היום.
שלמה בוחבוט: אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חברי ראשי הערים, אנשי שדות התעופה וכל האורחים הנמצאים כאן.
שלמה בוחבוט: קודם כול, אנחנו היום רצים מוועדה לוועדה, ואני רוצה באמת להודות לכל הוועדות שמקיימות דיונים בנושאים מוניציפליים מקומיים, ועל כך תבורכו.
שלמה בוחבוט: בנושא של שדות תעופה אנחנו לא פעם קיימנו דיונים.
שלמה בוחבוט: מה שחשוב זה לקיים דיונים עם הרשויות המקומיות.
שלמה בוחבוט: אני יודע שיש ראשי ערים בעד, יש ראשי ערים נגד, יש כאלה שרוצים שיקימו אצלם שדות תעופה, יש כאלה שלא.
שלמה בוחבוט: אולי זאת הזדמנות, אדוני השר – יש תוכנית להקמת שדה תעופה בכברי, שהיה מדובר עליה.
שלמה בוחבוט: הייתה איזו התנגדות מהקיבוצים, אבל אני מאמין שאפשר לשכנע אותם, זה יכול לתת גיבוי חזק מאוד לצפון.
שלמה בוחבוט: אני מאחל לכם דיונים פוריים, כי שדה תעופה הוא נושא כלכלי מאוד חשוב.
שלמה בוחבוט: זה לא רק הנחיתה של המטוס, אלא כל מה שקורה סביב.
שלמה בוחבוט: זה כמו שאנחנו גם בצפון רוצים שיקימו אצלנו נמל נוסף בחיפה, שיכול להוסיף אלפי מקומות עבודה.
שלמה בוחבוט: בהצלחה בדיונים, אדוני היושב-ראש.
אבישי ברוורמן: אני מודה לך, חבר הכנסת לשעבר בוחבוט.
אבישי ברוורמן: תודה לך, פיני קבלו.
אבישי ברוורמן: אדוני השר, אתה פותח, ניתן אחר כך למנכ"לים שלך.
ישראל כץ: האם הנושא הוא שדות התעופה או הפעילות הכללית?
אבישי ברוורמן: אני הייתי מתחיל עם התוכנית להעתקה והקמת שדות תעופה, בנושא הראשון.
ישראל כץ: נמצאים כאן כל כך הרבה אנשי משרד התחבורה שהם לא טייסים.
אבישי ברוורמן: גיורא הוא טייס.
אבישי ברוורמן: גיורא הוא חבר שלי, הוא טייס.
ישראל כץ: כל השאר באים בעניינים האחרים.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה עדיפות לחיל אוויר או לא?
ישראל כץ: אם כבוד היושב-ראש רוצה.
אבישי ברוורמן: לפי סדר-היום, התוכנית להקמה והעתקת שדות תעופה זה הנושא הראשון.
<עוזי יצחקי: נתחיל אולי עם הסרט, מצגת כללית של המשרד – קצרה, נחמדה.
אבישי ברוורמן: המצגת קצרה?
<עוזי יצחקי: סרט של כעשר דקות.
אבישי ברוורמן: זה ארוך, עזוב.
אבישי ברוורמן: נפתח עם שדות התעופה, זה נושא חם, זה נושא ביצועי.
ישראל כץ: אני אגע בכמה מלים, אחרי כן גיורא רום, מנהל רשות התעופה האזרחית, יוסיף.
ישראל כץ: נכנסתי לתפקידי לפני ארבע שנים פלוס, הוצגה בפני תמונת המצב.
ישראל כץ: המצב בנתב"ג היה לא תקין מבחינה זאת שכמו כל שדות התעופה האזרחיים, זה שדה תעופה שהוקם לפני קום המדינה, הבריטים הקימו אותו, המסלולים הם מסלולים שהצטלבו אחד עם השני והיה צריך לבצע שם שדרוג ושינוי של אופי המסלולים.
ישראל כץ: הדבר הזה נדחה הרבה שנים כי כשאתה משפץ ומשנה, אתה עובר לטוס במסלול אחד, הרעשים גוברים – אולי למעלות קשה להשמיע את קולה אבל ערי המרכז, יש להן יכולת לבוא וללחוץ – אבל חשבתי שההכרעה הזאת וההחלטה הזאת נדרשות.
ישראל כץ: עשינו את זה.
ישראל כץ: כמובן שהערים, בצדק, נאבקו על כמה שפחות רעש בלילות.
ישראל כץ: נמצא איזון בסופו של דבר, ואנחנו בשנה הבאה נסיים את שדרוג המסלולים, דבר שמבחינה תעופתית, בטיחותית, משנה את המצב מיסודו בנתב"ג, שזה שדה התעופה הראשי, העיקרי והכמעט יחידי שיש היום למדינת ישראל.
ישראל כץ: התפוסה המוערכת בנתב"ג היא עד 16 מיליון נוסעים בשנה.
ישראל כץ: אנחנו הגענו בערך ל-12 מיליון, גנות?
<יעקב גנות: 14 מיליון, כולל פנים-ארצי.
ישראל כץ: ברור, מנתב"ג.
<יעקב גנות: נתב"ג זה 13.1 מיליון.
ישראל כץ: כן, על זה אני מדבר.
ישראל כץ: עברנו את ה-13 מיליון.
ישראל כץ: הסכם השמים הפתוחים שנחתם, לפי הערכות הוא יביא לגידול משמעותי בטיסות של ישראלים ושל תיירים שיגיעו, יכול להיות שממש אנחנו נמצאים בקצה ומעבר לקצה של הצורך בשדה תעופה משלים.
ישראל כץ: גם בעניין הזה נכנסתי לתפקידי, הייתה ועדת לפידות, נדמה לי – האלוף במילואים לפידות – עם השר הקודם, גיבשו מיני המלצות.
ישראל כץ: הייתה התמקדות באופציה של הקמת שדה תעופה באזור מגידו על תשתית השדה הקטן שנמצא שם.
ישראל כץ: הייתה התנגדות עזה של כל הסביבה לעניין הזה - ראש מועצת מנשה מסתכל ומרגיש מעודד עכשיו כי כשמדובר על עין שמר, הוא אומר, הנה, ההתנגדויות עוזרות.
ישראל כץ: אבל, גם בשיקול הכולל, חשבתי שעדיף להשתמש בתשתית קיימת - מבחינת לוח הזמנים, מבחינת העלויות.
ישראל כץ: הדבר שהכי פיתה אותי, אגב, זה להאריך את שדה התעופה בחיפה אל תוך הים.
ישראל כץ: מקובל בהרבה מקומות, הביאו לי הרבה מודלים, אלה דברים שעושים אותם – יש על אי ויש הארכה משדה קיים לתוך הים – שדה תעופה בין-לאומי בחיפה נשמע טוב.
ישראל כץ: אגב, שם גם לצה"ל זה לא הפריע – המקום היחידי בכל הפניות שהיו, ואני אגיד מה פנינו, שזה לא הפריע לו, אבל חוות הדעת שהיו לפחות עד לרגע זה, שגם אם נפנה את מפעלי בלו-בנד וגם אם נעשה דברים אחרים ונתמרן בין הנמלים שעתידים להיות שם, יש את רכס הכרמל שהוא כנראה מהווה בעיה תעופתית.
ישראל אייכלר: ממש נבואה.
ישראל אייכלר: כתוב: "ככרמל בים יבוא".
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת אייכלר, אתה חושב שזו סיבה מספקת.
ישראל כץ: אומנם, אליהו עלה גם השמימה והוכיח יכולת תעופה די מרשימה, אבל אנחנו כרגע נמצאים בבעיה בעניין הזה.
ישראל כץ: תמיד זה שווה עוד בדיקה, אגב.
ישראל כץ: ביקשתי מגיורא – טסנו ליממה אחת ביחד לחתום על הסכם השמים הפתוחים – תבדוק עוד פעם גם את הדבר הזה.
ישראל כץ: יש שם בעיה.
ישראל כץ: פנינו, ביקשנו לבחון את נושא שדה התעופה ברמת דוד, שגם במקור יועד לשימוש כפול – באזור עמק יזרעאל, בגליל.
ישראל כץ: חיל האוויר התנגד.
<יעקב גנות: ועדת בודינגר אפילו אמרה שאפשר לבחון.
ישראל כץ: הוועדה, אבל בכלל, יש תופעה כזאת - כל מפקד חיל האוויר, בעת כהונתו, מתנגד להקמת שדות תעופה.
אבישי ברוורמן: גברתי סגנית שר התחבורה, שלום.
ישראל כץ: היא כמו מארחת אותי כאן, היא גם ממונה על הקשר עם הכנסת.
ישראל כץ: כל מפקד חיל האוויר, בעת כהונתו, מתנגד לרוב האתרים שבהם אנחנו רוצים להקים שדות תעופה, וכולם אחרי השחרור תומכים בזה, עם אותה גישה מקצועית, והשמות מונחים כאן.
ישראל כץ: מפקדי חיל האוויר, לדורותיהם , כנראה כשהם בתפקיד הם לוקחים מקדמי ביטחון וזהירות יותר גדולים, ואחרי זה הם מסתכלים בפרספקטיבה הכוללת.
ישראל כץ: אכן, רמת דוד לא נעתרו, ואז עלה נושא נבטים.
ישראל כץ: נבטים, יש לו המון יתרונות.
ישראל כץ: קודם כול, הוא יועד מלכתחילה לשימוש כפול, צבאי ואזרחי, כשהוא הוקם.
ישראל כץ: בי"ת, המסלול קיים, זה רק להקים שם את הטרמינל, בזיל הזול מה שנקרא, אפשר בקושי לבנות חצי מעלות בזה, אבל ביחס להקמת שדה תעופה חדש ודאי שזה הרבה יותר כדאי, וגם המהירות – השדה המשלים הזה שהוא חיוני.
ישראל כץ: הוקמה ועדה.
ישראל כץ: כל המשרדים, מלבד משרד הביטחון אם אני לא טועה, תמכו בפתרון הזה.
ישראל כץ: משרד הביטחון לא תמך, הוא מייצג את חיל האוויר.
ישראל כץ: אנחנו גם הגשנו הצעת מחליטים או הצעה לראש הממשלה, להביא להכרעה ולהחליט שכן יקימו בנבטים עוד בקדנציה הקודמת.
ישראל כץ: היו דיונים מספר פעמים אבל הנושא הזה לא הוכרע.
אבישי ברוורמן: אני רק אוסיף פה, אדוני השר.
אבישי ברוורמן: אתה זוכר, היו לנו שיחות, בכנסת הקודמת אנחנו ביקשנו את זה.
אבישי ברוורמן: עוד בזמני, כנשיא אוניברסיטת בן-גוריון, הייתה ועדת סוארי ואני הייתי העד היחיד שאמרתי, אין ספק מבחינה כלכלית ללכת לבנות hub מסביב לבאר שבע כשיש את נבטים, וכרגיל פסלו את זה.
אבישי ברוורמן: כבוד השר, עוד בתחילת דרכנו כשאני הייתי חבר כנסת ואתה היית חבר כנסת, תמכנו בנבטים, ולצערי – אני אומר את זה בצורה הברורה ביותר – השיקולים צריכים להיות הרבה יותר רחבים, כולל השיקולים הביטחוניים במובן הרחב והכלכליים, ואני מקווה ששדה התעופה בנבטים בסופו של דבר אכן יקום.
ישראל כץ: בהחלט.
ישראל כץ: זאת עמדתנו, זה מה שהוועדה המליצה, זה מה שהגשתי לממשלה, וזה דורש הכרעה.
ישראל כץ: ואני אומר גם, זה דורש הכרעה – אני אומר את זה בדיון הזה – ממש בחודשים הקרובים.
ישראל כץ: אם רוצים שכל מערך התעופה של מדינת ישראל ואזרחי המדינה והתיירות לא יימצאו כאן וייקלעו למצב שאין איפה להמריא ולנחות, שאי-אפשר לספק את הביקוש – אם לא רוצים להגיע לזה, חייבים לקבל הכרעה.
ישראל כץ: גם הייתה החלטה מאוד חשובה שהשדה הזה יהיה שדה תעופה שיוקם באופן פרטי.
ישראל כץ: הנה, אפילו הדבר הזה הוחלט – יוקם, יופעל.
ישראל כץ: עובדי רשות שדות התעופה, הפיקוח וכולי ישולבו במקצועות ליבה כי אני מאמין ברשת פיקוח אחת במדינת ישראל.
משה זלמן פייגלין: אתה מדבר על ההרחבה של נבטים שתבוצע בצורה פרטית?
ישראל כץ: שדה התעופה האזרחי, החלק שלו.
ישראל כץ: לא הוחלט עדיין על נבטים.
ישראל כץ: הוחלט ששדה התעופה המשלים יהיה פרטי.
ישראל כץ: אנחנו חושבים שהוא צריך להיות בנבטים.
אבישי ברוורמן: כולם חושבים.
ישראל כץ: אבל החלטת הממשלה על שדה פרטי – שיוקם פרטי, יופעל פרטי.
ישראל כץ: אגיד לכם מה היתרונות.
ישראל כץ: אל"ף, צריך את זה – ארבעה-חמישה מיליון נוסעים בשנה.
ישראל כץ: דבר שני, הרי השמים הפתוחים זה דבר שמשנה לשנה יעבוד יותר חזק, יותר הנחות.
ישראל כץ: בחנו את האפשרות, יש חברות Low Cost אחרות שרוצות, רצינו להקדים אפילו את הדברים.
ישראל כץ: אנחנו כממשלה מוגבלים בנושא האגרות.
ישראל כץ: הרי זה מקור הכנסה של רשות שדות התעופה.
ישראל כץ: מר גנות, שירוויח מהדיוטי-פרי בלבד?
ישראל כץ: הוא צריך גם אגרות.
ישראל כץ: אגב, זה דבר נדיר, הישראלים כל כך אוהבים דיוטי-פרי, שרוב ההכנסות כאן הן מהדיוטי-פרי והמיזמים ולא מהאגרות.
ישראל כץ: אני חושב שזה שיא עולמי.
<יעקב גנות: 50% מהמסחר.
אבישי ברוורמן: איך זה לעומת מקומות אחרים?
רוברט אילטוב: המס על הסיגריות לא פגע?
<יעקב גנות: זה פגע, זה 10 מיליון דולר.
ישראל אייכלר: צריך לעשות את הדיוטי-פרי בתל-אביב ובירושלים, לא צריך שדה תעופה בשביל זה.
אבישי ברוורמן: אתה יודע מה, זה רעיון טוב.
ישראל כץ: כל המדינה תהיה דיוטי-פרי.
אבישי ברוורמן: אדוני השר.
אבישי ברוורמן: אנחנו מקווים שבקרוב תביא את ההחלטה הזאת, ועם שר הביטחון החדש אולי אפשר יהיה כבר לגמור את זה.
ישראל כץ: קודם כול, הייתי מציע לכם גם - -
אבישי ברוורמן: אנחנו נקדם את זה.
ישראל כץ: - - לקיים עוד דיון בנושא נבטים.
אבישי ברוורמן: אני זוכר את הדיונים שהיו כאן בעבר, אנחנו נקדם את הדיון הזה במהירות.
משה זלמן פייגלין: השילוב הזה של תעופה אזרחית וצבאית מקובל, מבוצע בכל העולם.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת פייגלין, עמדתי הייתה בזה נחרצת כל השנים.
אבישי ברוורמן: תמיד היה העיכוב הזה באמצעות משרד הביטחון.
אבישי ברוורמן: הבאנו אנשים שכבר שירתו בחיל האוויר, שיצאו מהמערכת – אנשים רציניים – שאמרו, רבותי, אפשר לפתור, הכול פתיר.
איילת שקד: גם בשדה דב זה משולב.
ישראל כץ: חבר הכנסת פייגלין צודק כי גם במקור, כשזה הוקם, נקבע שזה יהיה לשתי המטרות האלה.
<יעקב גנות: בעובדה, ככה זה מופעל.
אבישי ברוורמן: אני חושב שצריך להחליט, ראש הממשלה צריך כבר להחליט, ועם שר הביטחון הפעם אולי אפשר להחליט.
ישראל כץ: חייבים להכריע בנושא – גם משיקול לאומי, גם משיקול תעופתי לתיירות וכל שאר הדברים.