GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עדי גרתי: אני מנהלת הדוקו והאקטואליה של "קשת".
<עדי גרתי: ב"קשת" אנחנו מאמינים מאוד בפריים-טיים ובלהגיע להמונים ולא להחביא תוכניות בשפה הערבית בכל מיני מקומות נידחים, ועל כן יש לנו את "עבודה ערבית".
<עדי גרתי: 60% מהתוכנית בשפה הערבית.
אבישי ברוורמן: אל תשכחי להגיד לסייד שאני כל כך מכיר אותו, אני לא מספיק רואה אותו, שאני הגדרתי אותו כאפרים קישון הערבי הפלסטיני הישראלי.
<עדי גרתי: אנחנו בעריכות של עונה רביעית.
<עדי גרתי: התוכנית הזאת זוכה לרייטינג מדהים, בניגוד לכל הציפיות שהיו לפני.
<עדי גרתי: ואני חושבת שזה המאמץ העיקרי שאנחנו עושים, מתוך אמונה שלמה שצריך להביא - - -
אבישי ברוורמן: משהו את רוצה להוסיף?
אבישי ברוורמן: כי מר מגנזי דיבר פה דברים קונקרטיים.
אבישי ברוורמן: את רוצה עוד איזה הערה קונקרטית?
<עדי גרתי: אין לנו משהו קונקרטי, כי אנחנו בעשייה.
אבישי ברוורמן: לכם יש את הסופרסטאר, הוא צריך למצוא עוד עבודה.
<ג'עפר פרח: כמה משקיעים בתוכניות בשפה הערבית?
<ג'עפר פרח: כי אמורים להשקיע עד 5% מההפקות בשפה הערבית.
<ג'עפר פרח: כמה משקיעים באמת?
<עדי גרתי: אנחנו עומדים בכל המכסה ב-5%.
אבישי ברוורמן: אנא, תעבירו לנו, מר מגנזי, כל אחד מכם, יעביר לנו איזה חצי עמוד שיבהיר את המצב.
אבישי ברוורמן: ערוץ-10, בבקשה.
<אורן ליברמן וסרמן: אני פה.
<אורן ליברמן וסרמן: אני אחראי הפקות ותוכניות בערוץ-10.
<אורן ליברמן וסרמן: האמת שאין לי הרבה מה להוסיף.
<אורן ליברמן וסרמן: אני יכול להגיד שאנחנו עומדים בהוראת החוק מבחינת ה-5% והתרגום.
אבישי ברוורמן: אני נתתי את רשות הדיבור ל-30 שניות לנילי בן גיגי, לעלאא עבדאללה, ולאחר מכן חברי הכנסת.
אבישי ברוורמן: יאסר עטילה - -
<יאסר עטילה: אני מבטיח 50 שניות.
אבישי ברוורמן: - - ייתן 50 שניות ואני מסכם.
<נילי בן גיגי-וולף: שמעתי פה את מה שאומרים "קשת", "רשת" וערוץ-10 בסוג של פליאה.
<נילי בן גיגי-וולף: עם כל הכבוד, לשון החוק מחייבת אתכם, זו לא איזו סוג של התנדבות או השקעה חברתית.
<נילי בן גיגי-וולף: לשון החוק מחייבת אתכם לתת ייצוג לשפה הערבית.
<נילי בן גיגי-וולף: רוב התוכניות נמצאות ביום שישי בשעות הכי לא נצפות.
<נילי בן גיגי-וולף: באתי לכאן מתוך כוונה לא לדבר על זה אלא לדבר על כך שאנחנו, האזרח היהודי הישראלי, לא מכיר את הרחוב הערבי, לא מכיר מה הולך, מה מצב הבריאות, מה מצב החינוך, מה מצב מעמד האישה, מה מצב המיסים, הפשיעה, איך מטפלים בזה.
אבישי ברוורמן: גם את הדברים החיוביים.
אבישי ברוורמן: את הדברים האלה לפעמים הוא שומע, את הדברים החיוביים המדהימים שקורים בחברה הערבית, זה הוא לא שומע.
<נילי בן גיגי-וולף: תראה, כדי להכיר באמת, צריך לדבר על גם וגם, גם על החיוב וגם על השלילה.
אבישי ברוורמן: כשיש פשיעה, תאמיני לי, זה כותרת ראשית.
<נילי בן גיגי-וולף: לא, אני מדברת על התייחסות יותר מעמיקה, לא על הכותרות על פשע.
<נילי בן גיגי-וולף: אני מדברת על טיפול מעמיק.
אבישי ברוורמן: אני אתך.
<נילי בן גיגי-וולף: מנפנפים פה ב"עבודה ערבית".
<נילי בן גיגי-וולף: הרי זה היוצא מן הכלל.
אבישי ברוורמן: אבל תראי, כולנו יודעים את זה.
אבישי ברוורמן: אבל אתה מתחיל משהו, זה איתות.
<נילי בן גיגי-וולף: והם הופתעו שהייתה הצלחה.
אבישי ברוורמן: מה את מציעה לקדם?
אבישי ברוורמן: את המצב שהוא בעייתי, היהודים ברובם לא מכירים ערבים.
<נילי בן גיגי-וולף: נכון, ויש להם אחריות על-פי חוק.
אבישי ברוורמן: אני אומר לך את זה בתור אדם – לא מכירים.
אבישי ברוורמן: אבל מצד שני, בעולם הכסף, שהחבר'ה רוצים כסף, אז גם אני דיברתי איתם כשהייתי שר.
אבישי ברוורמן: אמרו לי: אבישי, מה אתה רוצה?
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים כסף, זה לא עובר את הדברים.
אבישי ברוורמן: לכן החוק כפה מה שאמרת.
אבישי ברוורמן: ומצד שני יש אנשים שיש להם גם אתיקה למרות הכול שרוצים לעשות.
אבישי ברוורמן: מה נילי בן גיגי מציעה עכשיו לשולחן הזה, מעבר לזה שהמצב הוא לא אופטימלי?
<נילי בן גיגי-וולף: שתי נקודות.
<נילי בן גיגי-וולף: ההצלחה של "עבודה ערבית" היא הוכחה שזה לא הפוך מרייטינג, שלהביא את האזרח הערבי ואת המצב שלו אל הציבור הישראלי זה לא פגיעה ברייטינג אלא יכול להיות גם להיפך, תלוי איך מטפלים בזה.
אבישי ברוורמן: כן, יש איכות, סייד קשוע.
אבישי ברוורמן: הלאה, מה עוד?
<נילי בן גיגי-וולף: בסך הכול השידור הציבורי יש לו את האחריות להתעלות מעל שיקולי רייטינג.
אבישי ברוורמן: אז אמרו לך שיהיו עכשיו כמה הפקות.
אבישי ברוורמן: אנחנו נבדוק אותם.
אבישי ברוורמן: ניתן להם את ניצב צור בתור יהודי, את מסעוד גנאים בתור ערבי, הם ישקיפו וייתנו לנו דיווח איך ההפקות האלה יחסית ל"עבודה ערבית".
<נילי בן גיגי-וולף: מצוין.
<נילי בן גיגי-וולף: הנקודה שהיה לי חשוב לתרום בדיון הזה, זה שאנחנו מבקשים בהתייחסות לתוכן שיהיה, להביא את הכול – לא רק את הטוב, לא רק את הרע, אלא להביא את מלוא התמונה כדי שנכיר את המצב לאשורו.
אבישי ברוורמן: ברשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו יש פה את הילה וייצמן-וייס, שהיא סגנית היועצת המשפטית.
<הילה וייצמן-וייס: כן, אני רק רוצה להתייחס לגבי הזכיינים.
<הילה וייצמן-וייס: אנחנו מפקחים על השידורים גם של הטלוויזיה המסחרית, על ערוצים 2 ו-10, וגם על 16 תחנות רדיו אזוריות.
<הילה וייצמן-וייס: חשוב לי לציין שבעלי הזיכיון, גם בשידורי טלוויזיה וגם בשידורי רדיו, עומדים במחויבויות שלהם, מחויבויות התוכן רלוונטיות לטלוויזיה.
<הילה וייצמן-וייס: ולכן כל הטענות כאן, אני לא מקבלת אותן.
<הילה וייצמן-וייס: מבחינת החוק ומה שהוא קובע - - -
אבישי ברוורמן: אני מבקש ממך, תקשיבי, אני לא צריך את ההערות של עורכי-דין, שעומדים בחוק.
אבישי ברוורמן: אז זה בסדר, אנחנו מדברים מעבר לזה, ולכן אני כבר יותר מדי שומע את הדברים האלה.
<הילה וייצמן-וייס: אבל יש כאן התייחסות לחוק, אז חשוב לציין שיש - - -
אבישי ברוורמן: אז בסדר, אז אמרת את שלך, הכול לפי החוק.
<נילי בן גיגי-וולף: קובעים את זה ביום שישי, בשעות שאף אחד לא צופה בהן.
<נילי בן גיגי-וולף: מסמנים וי על - - -
אבישי ברוורמן: עזבי, אני לא מתווכח על החוק.
אבישי ברוורמן: אם זה מה שאת רוצה להוסיף, זה מיותר.
<הילה וייצמן-וייס: אז מה שעוד חשוב לי לציין מבחינת המסך זה שהרשות השנייה משתתפת במסע שיתופי פעולה עם הזכיינים ועם קרנות.
אבישי ברוורמן: זה נרשם לפרוטוקול, תודה רבה.
אבישי ברוורמן: אני מבקש מעלאא עבדאללה, נציג מרכז אעלאם.
אבישי ברוורמן: בבקשה, בקצרה.
אבישי ברוורמן: רק תראה, חבר הכנסת פריג', שאני כרגע עובר על חוקי הכנסת ואני ממשיך, כי בנושא הזה אני רוצה רק להגיע לסיכום קצר כי יש פה שחקנים רציניים, גם חלק בחוץ.
אבישי ברוורמן: והמטרה שלי, אני לא אוהב ברברת, אני רוצה, בתור שר ראיתי שזה לא קרה, אני רואה פה שיפור בנושאים, אני מקווה שבדברים אחרים על הלפ"מ.
<עלאא עבדאללה: יש לי שתי נקודות להוסיף.
<עלאא עבדאללה: הראשונה, אני מציע ליושב-ראש ועדת הכלכלה להתמקד בשתי שאלות חשובות הנובעות מעצם קיומה של הוועדה.
<עלאא עבדאללה: אחת, הנושא של מצבה של התקשורת הערבית.
<עלאא עבדאללה: לאיזה תקשורת אתם מתכוונים?
<עלאא עבדאללה: האם אמצעי התקשורת הערביים?
<עלאא עבדאללה: או התקשורת הערבית, האוכלוסייה הערבית, מהשידורים המסחריים הציבוריים של הערוצים המסחריים הישראליים?
<עלאא עבדאללה: שתיים, אני חושב שמצבה של התקשורת הערבית לא ישתפר ככל שאין ייצוג הולם של האוכלוסייה הערבית בהרכב מועצות השידור השונות.
<עלאא עבדאללה: סתם דוגמה, יש נציג אחד ערבי במועצת הרשות השנייה.
<עלאא עבדאללה: הייתה ועדה של הרשות השנייה מבחינת שוק התקשורת, פנינו שיהיה ייצוג הולם של האוכלוסייה הערבית, כלל לא היה.
<עלאא עבדאללה: הייתה ועדה של לשכת העיתונות הממשלתית לפני שנתיים.
<עלאא עבדאללה: פנינו שיהיה ייצוג הולם של האוכלוסייה הערבית.
אבישי ברוורמן: אני אתייחס לזה בסיכום.
<עלאא עבדאללה: כלל לא היה.
<עלאא עבדאללה: אחד.
<עלאא עבדאללה: הנקודה השנייה, ייצוג הולם מבחינת איכות, מבחינת תוכן – לא ייתכן שחוק רשות השידור וחוק הרשות השנייה מתייחס לאוכלוסייה הערבית בהקשר לשוני בלבד.
<עלאא עבדאללה: לא ייתכן שהאוכלוסייה הערבית הינה אוכלוסייה דוברת השפה הערבית.
<עלאא עבדאללה: אנחנו לא אוכלוסיית דוברי השפה הערבית, אנחנו אוכלוסייה ערבית.
אבישי ברוורמן: קיבלתי את ההערה.
<עלאא עבדאללה: אני מציע שלשון החקיקה ישתנה בהתאם למגמות היום.
אבישי ברוורמן: אני אגיד לך משהו חשוב.
אבישי ברוורמן: אני על הוויכוח לשנות את זה מערבית ודובר ערבית, כל המליאה תתפוצץ.
אבישי ברוורמן: אני מציע במקום זה להביא דברים פרקטיים ומעשיים, במקום להתחיל לריב על הנושא הזה, שפתאום יהפוך להיות איזה הצבעת מחאה בעולם.
אבישי ברוורמן: בוא נעשה תכלס.
אבישי ברוורמן: אני מקבל מה שאתה אומר, אבל חבל לבזבז על זה את הזמן.
<עלאא עבדאללה: יש לי עוד שתי הערות.
<עלאא עבדאללה: ההערה הראשונה, לגבי ה-5% שדיברו עליו.
<עלאא עבדאללה: כמובן שחוק הרשות השנייה מחייב את בעל הזיכיון לשדר 5% בשפה הערבית.
<עלאא עבדאללה: החוק נותן שתי אופציות: או לשדר תוכניות בשפה הערבית או לתרגם.
<עלאא עבדאללה: בעלי הזיכיון מתרגמים, לא משדרים שידורים בשפה הערבית.
<שאול מגנזי: עובדתית לא נכון.
<עלאא עבדאללה: הם מתרגמים ואומרים: הגענו למכסה.
<עלאא עבדאללה: שניים, אני מפנה את תשומת ליבו של יושב-ראש הוועדה להצעת חוק רשות השידור 1963, שם ההצעה: הרשות תשדר שידורים מיעוטים בשפה הערבית.
<עלאא עבדאללה: כשהתקבל החוק התקבל: הרשות תשדר שידורים.
<עלאא עבדאללה: מחקו מיעוטים וכתבו - - -
אבישי ברוורמן: תעביר לי את זה, אני אבדוק.
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה להפלות יותר מדי נגד הדרוזים אז אני אתן עוד 40 שניות ליאסר עטילה.
<יאסר עטילה: אני אגיד שישה דברים ב-40 שניות, תסתכל בשעון.
<יאסר עטילה: אחד, בעוד שהשידור המסחרי מחויב לרווחים כלכליים אנחנו מחויבים לציבור כולו כידוע.
<יאסר עטילה: שתיים, דיברת על דברים חיוביים.
<יאסר עטילה: דבר אחד אצלנו, קמפיין מושקע שמוביל אותו "סקטורס", תוצאות לא אחרו לבוא.
<יאסר עטילה: רק להגיד לכם נתון כדי לסבר את האוזן: קיבלנו דוח של "שפ"מ" לפני יומיים, מראה על עלייה ב-93% במכירת פרסומות ברדיו בערבית בהשוואה לתקופה המקבילה אשתקד.
אבישי ברוורמן: אבל תן לי גם את המספר המוחלט.
אבישי ברוורמן: כמה כסף זה?
<יאסר עטילה: זה 801,000 שקל מינואר עד מאי.
אבישי ברוורמן: אז כפול.
<יאסר עטילה: כפול.
<יאסר עטילה: דבר שלישי, דיברת, אדוני היו"ר, על דברים חיוביים.
<יאסר עטילה: התחלנו מזה שנה כמעט, ובטח חברי הכנסת ערים לזה ויודעים את זה, בוודאי מסעוד גנאים שיתארח אצלנו ביום ראשון הבא, אצל העורך נזיר מג'לי בנושא מאוד חשוב – רציתי רק שתקשיב.
אבישי ברוורמן: עוד כשהייתי בבנק העולמי, הייתי אז נשיא בן-גוריון – נזיר מג'לי קורא בעולם ובארץ, הוא בשבילי איש ברמה מאוד גבוהה.
<יאסר עטילה: הדבר הראשון, התחלנו מזה שנה, כדי לסבר את האוזן, לצאת ליישובים הערביים.
<יאסר עטילה: כל חודש אנחנו יוצאים כל הצוות, בונים אולפן ביישוב, במשך שמונה עד עשר שעות משדרים מאותו יישוב למען אותו יישוב.
<יאסר עטילה: בעוד חודשיים אנחנו בכפר-קאסם אחרי הרמדאן.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה שיושב-ראש הכנסת יכניס אותי למעצר?
<יאסר עטילה: הדבר האחרון, דבר בונה.
<יאסר עטילה: אנחנו בעד, ולא רק בעד אלא מיישמים הלכה למעשה שיתוף פעולה מבית ומבחוץ עם תחנות רשות השידור, הטלוויזיה בערבית ושאר רשתות הרדיו.
<יאסר עטילה: ועם העיתונות המקומית, "כל אל-ערב" ואחרים, יש שיתוף פעולה פורה, מתמיד, בונה, והם מפרסמים גם את הלוח שידורים שלנו אצלם בעיתון.
<יאסר עטילה: וזה לא רק, היד עוד נטויה.
אבישי ברוורמן: יאסר, המרץ שלך הוא בלתי נלאה.
<יאסר עטילה: אנחנו עוד נהיה התחנה המובילה והמשפיעה.
<יאסר עטילה: מתחייב, תרשום בפרוטוקול.
אבישי ברוורמן: אינשאללה.
אבישי ברוורמן: לפני שאני נותן לחבר הכנסת גנאים, מה שהבטחתי, אני רואה גם שח'ולוד מסאלחה, עורכת אתר "בוקרא" שאני ביקרתי שם בעבר, רוצה להגיד משהו.
<ח'ולוד מסאלחה: טוב, זה משפט אחד.
<ח'ולוד מסאלחה: אני גם כן עובדת באעלאם.
<ח'ולוד מסאלחה: היה לנו מפגש על הלפ"מ, ושמעתי על הנתונים שזה לא עובר 3%.
<ח'ולוד מסאלחה: קיבלנו התחייבות שבמשך השנה, כלומר 2013, זה יעלה ליותר מ-8%.
<ח'ולוד מסאלחה: אני מבקשת שיושב-ראש הוועדה והוועדה תעקוב אחרי הנתון הזה.
אבישי ברוורמן: תעבירי לי את זה בכתב.
אבישי ברוורמן: כל דבר כאן לגבי הלפ"מ, אני הולך לזמן שיחה אצלי במשרד להבין מה קורה.
<ח'ולוד מסאלחה: אוקיי, אז אפשר לעקוב אחרי זה, כי אמרנו שיש המשכיות לוועדה, נכון?
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת גנאים, ואני אסכם.
מסעוד גנאים: טוב, אני אקצר בגלל המליאה, אנחנו צריכים לרוץ לשם.
אבישי ברוורמן: אתה כבר באמת בהצהרה.
מסעוד גנאים: לא הצהרה, אין הצהרות, הצהרת מה?
אבישי ברוורמן: הצהרת מס.
מסעוד גנאים: אלא אם אתה רוצה להצהיר שכל התקשורת הערבית תמומן כראוי.
אבישי ברוורמן: כל מי שיושבים בשולחן רוצים לקדם את העניינים.
מסעוד גנאים: אני מקווה.
מסעוד גנאים: אז תחילה, אני מברך את כל האורחים, אהלן וסהלן פיכּם.
מסעוד גנאים: כולכם חברים שלנו, אנחנו קליינטים אצלכם, ואני מקווה שכולכם תצליחו.
מסעוד גנאים: אני מברך את חברי עיסאווי על עצם קיום הדיון.
מסעוד גנאים: תחילה, אני חושב שהיעדר הלפ"מ הוא זלזול בכלי התקשורת הערבים ובתקשורת הערבית, צריך לשלוח להם מכתב ולנזוף בהם.
מסעוד גנאים: אני חושב שהיחס של הממשלה או של הלפ"מ, של כולם לתקשורת הערבית, לאמצעי התקשורת הערבית, הוא חלק מהיחס לאוכלוסייה הערבית פלסטינית במדינה.
מסעוד גנאים: אז תחילה, אם אנחנו רוצים לכבד את האוכלוסייה הערבית, אז צריך תקשורת שתבטא את הייחוד ואת השוני התרבותי והלאומי של התקשורת הערבית.
מסעוד גנאים: אין ספק שהתקשורת הערבית, אם זה האתרים, אם זה הרדיו, אם כולם, ממלאים תפקיד חשוב מאוד.
מסעוד גנאים: אנחנו לא יכולים להתעלם גם מהשינוי ברדיו בערבית – אני מודה, אנחנו רואים שיש שינוי.
מסעוד גנאים: האם זה מה שצריך?
מסעוד גנאים: אני לא חושב, אבל יש שינוי, אנחנו יודעים.
מסעוד גנאים: אבל בסוף, אני חושב שאם אנחנו רוצים תקשורת ערבית שהיא לא רק משקפת את החברה אלא היא משתתפת כמנוף בשינוי ובתיקון החברה הערבית, אז צריכים לתמוך בה.
<עאטף כיוף: אני יכול להגיד משפט?
<עאטף כיוף: רק תרשה לי.
אבישי ברוורמן: עאטף, אתה בטוח, בתור מורה, בתור מחנך, שאם לא תגיד אז הציבור יצא נחסר?
<עאטף כיוף: שלושים שניות.
<עאטף כיוף: שמע, אני מקבל את שיקול הדעת שלך.
אבישי ברוורמן: אז אנחנו נבחן את זה, זה מבחן.
אבישי ברוורמן: תאמר משהו, ואנחנו נראה אם זה מוסיף.
<עאטף כיוף: אני רוצה רק להגיד שאנחנו הקמנו קורס לכתבים ועורכים מהחברה הערבית – מגזר, אני לא משתמש בזה בכלל.
אבישי ברוורמן: חברה.
אבישי ברוורמן: אני ניסיתי לשנות את הדבר הזה, לא להגיד מגזר, ולא הצלחתי.
<עאטף כיוף: נרשמו 120, היו בקורס 24, סיימו 16, ואנחנו מתחילים לקלוט אותם.
<עאטף כיוף: זו הייתה המדיניות של הנציגים הערביים בתוך מליאת רשות השידור.
אבישי ברוורמן: הוספת ותודה.
<עאטף כיוף: אנחנו עושים איזושהי עבודה.
עיסאווי פריג': אני רוצה להרחיב את הדיון, חברים.
עיסאווי פריג': זו יריית הפתיחה.
עיסאווי פריג': בהמשך כנראה שעוד יהיו דברים גם שיביכו.
עיסאווי פריג': אני רוצה שנצא לדרך.
עיסאווי פריג': תפדל.
אבישי ברוורמן: קודם כול, אני מודה לכם.
אבישי ברוורמן: אני איש מעשה.
אבישי ברוורמן: אני מסכים לכל מה שנאמר כאן.
אבישי ברוורמן: מצד אחד, אין ספק שבישראל על פני שנים קיימת אפליה מול האוכלוסייה הערבית.
אבישי ברוורמן: אני אמרתי את זה בתור שר, אמרתי את זה בעבר.
אבישי ברוורמן: אין גם ספק שבמדינת ישראל רוב היהודים לא מכירים את הערבים.
אבישי ברוורמן: אני אומר לכם, כשאני גדלתי, אני גדלתי בשכונת פועלים ברמת-גן, הכרתי את הערבים בעזה, כשהייתי קצת שמה במה שנקרא סכסוך קטן, ולאחר מכן, ההיכרות שלי הייתה דווקא בסטנפורד, בבנק העולמי, וכמובן בתור נשיא אוניברסיטת בן-גוריון, בתור שר לענייני ערבים.
אבישי ברוורמן: אני חושב שהתפקיד של התקשורת העברית והערבית הוא כל כך חשוב, כי הבורות של הסטיגמות, רוב היהודים חושבים שערבים הם או גיס חמישי או הם קיצונים מאוד מאוד מוסלמים.
אבישי ברוורמן: הם לא מכירים את האוכלוסייה הערבית על העומק שלה, על הרצינות שלה, וכמובן שכמו כל אוכלוסייה יש את האלמנטים השליליים.
אבישי ברוורמן: ולכן אני חושב שהמשימה הזאת, שהוזנחה על-ידי הממשל הישראלי שנים רבות, אני רואה שיפור, כי דבר אחד למדתי – האויב של הטוב הוא הטוב ביותר.
אבישי ברוורמן: ולכן אני אומר את זה לשלמה, לעאטף, ליאסר.
אבישי ברוורמן: אני עוקב אחרי הדברים האלה, ובאמת בשנתיים האחרונות אני רואה שיפור ואני מחזק אתכם להיות כמה שיותר פתוחים, כמה שיותר איכותיים.
אבישי ברוורמן: עכשיו, לגבי התקשורת, כשיש ואקום אז קורים דברים.
אבישי ברוורמן: אז נכנס סוהיל, נכנס "פאנט".
אבישי ברוורמן: ולכן יש אנרגיה אדירה באוכלוסייה הערבית באמצעות השוק הפרטי גם ברדיו, ועכשיו אנחנו שומעים גם לגבי האפשרות של תוכן בטלוויזיה וכל הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: מה שאנחנו ננסה לעשות, כי אנחנו לא גוף ביצועי, אנחנו ועדת הכלכלה.
אבישי ברוורמן: נאמרו פה שלושה דברים: דבר אחד לגבי הלפ"מ – אני אזמן אישית אלי את מנהל הלפ"מ לברר את הדברים האלה, ואני אשוחח גם עם האנשים הרלוונטיים בממשלת ישראל, כי אני חושב שצריך לחזק את הדברים בהתאם לדברים שעלו כאן.
אבישי ברוורמן: ואנחנו, חבר הכנסת עיסאווי פריג', שאני מודה לו על היוזמה והוא גם אדם שאני מעריך ומכבד, אנחנו נמשיך, נעקוב אחרי הדברים האלה כדי לקדם אותם.
אבישי ברוורמן: מאוד חשוב לי, ואני אמרתי את זה במקרה שמר מגנזי הוא קרח, ואני בזמן האחרון יש לי סימפטיה מזה חודשיים לקרחים – סוהיל, התכוונתי גם אליך – אני כבר את הסיפור הזה, הסתובבו עלי כבר, אני אומר, כיושב-ראש ועדת כספים, שר, נשיא אוניברסיטה.
אבישי ברוורמן: אני מקווה שבאמת הדברים שאנחנו דיברנו פה יקרמו עור וגידים, "קשת" תמשיך להצליח, "רשת".
אבישי ברוורמן: הציבור הישראלי, יהודי וערבי, זקוק מצד אחד לשיפור שקורה עכשיו ברשות השידור, ומצד שני יש שילוב של שוק פרטי, שפועם ויוצר, של תוכן, כי העוצמה שמחלחלת, שאמרתי סייד קשוע הוא רק הסימן של האיתות הגדול, יש המון איכות באוכלוסייה הערבית, יש המון יצירתיות.
אבישי ברוורמן: כמו שלמשל הקולנוע הישראלי וההפקות הישראליות פרצו כשהתחילו לתת יותר משאבים, ופתאום ראית איזו עוצמה, בכל העולם מדברים היום על היצירה הישראלית.
אבישי ברוורמן: אני אומר: ביצירה הישראלית יש גם יהודים וגם ערבים, ראינו גם שילוב בחלק מהפרסים, ולכן אני מחזק את כל אלה שעובדים פה ביחד.
אבישי ברוורמן: ברור שיש ביקורות, לא נוכל לשנות את העבר, אבל אם נעבוד קשה נשנה את העתיד.
אבישי ברוורמן: שוכראן, אנחנו נמשיך לעקוב, תודה לכולכם.
אבישי ברוורמן: מכובדי, חברי הכנסת, מנכ"ל המשרד, נציגים.
אבישי ברוורמן: רבותי, אנחנו פותחים את הדיון.
אבישי ברוורמן: את הדיון שלפנינו היום יפתח מנכ"ל משרד התחבורה, עוזי יצחקי, בנושא תקנות התעבורה.
אבישי ברוורמן: יש פה נציגים, כבר שמעתי חלק מהדעות.
אבישי ברוורמן: בטיחות בדברים זה דבר שאנחנו מאמינים בו, אנחנו צריכים לשפר אותו.
אבישי ברוורמן: אנחנו רואים מפעם לפעם תאונות, ראינו מה שהיה לפני חודש בנשר, אנחנו רואים דברים אחרים.
אבישי ברוורמן: לכן כולנו בעד בטיחות בדרכים, ואני אקים ועדת משנה לנושא בטיחות בדרכים במהירות האפשרית, כדי שהנושא הזה יקבל את העוצמה המתאימה.
אבישי ברוורמן: מצד שני, צריך להבין, אני שומע את זה לעתים גם במשרד הביטחון, המושג "בטיחות בדרכים" לפעמים הוא כמו מושג זהב, שמאחוריו אפשר להכניס את כל הרגולציה וכל הדברים שלא ברור שהם עוזרים, כמו שאנשים משתמשים במושג "חיי אדם" – במשרד הביטחון צריך לעשות קצת התייעלות, אז אומרים: לא, לא, לא, אם תורידו, סיכון חיי אדם.
אבישי ברוורמן: מה שחשוב לנו בדיון הזה, שכולנו רוצים לחזק את הבטיחות בדרכים, את אותם קציני בטיחות שעושים מלאכתם נאמנה, אבל אנחנו רוצים תהליכים פשוטים וברורים.
אבישי ברוורמן: כמו שאני אומר, בשם בטיחות בדרכים, ברור לנו שאנחנו דואגים לבטיחות בדרכים, וזו לא סיסמה, למרות כל כך הרבה סיסמאות – כולנו אוהבים את ארץ-ישראל ואת מדינת ישראל ואנחנו רוצים שלא יהיה לנו גירעון ושתהיה לנו צמיחה.
אבישי ברוורמן: השאלה איך הדבר הזה באמת עוזר לפתור את הבעיות.
אבישי ברוורמן: אדוני המנכ"ל, עוזי יצחקי, בבקשה.
<עוזי יצחקי: צהרים טובים, אני חושב שהרבה מדברי הרקע שלי, אתה כבר אמרת.
<עוזי יצחקי: המקצוע של קציני בטיחות בתעבורה הוא ותיק, מאז סוף שנות ה-50, גורם שאחראי בחברה, במפעל, על כלי הרכב ועל הנהגים.
<עוזי יצחקי: בשנים האחרונות, עקב הנושא, כמו שאמרת, כבוד היושב-ראש, שנוגע לבטיחות בדרכים, היו מספר ועדות, גם ועדות בדיקה ממשלתיות, פרלמנטריות, שבדקו, גם מבקר המדינה התייחס לעניין הזה, ובהחלט רואים תפקיד מאוד חשוב לקצין הבטיחות כאחראי גם על כלי הרכב וגם על הנהגים.
<עוזי יצחקי: משרד התחבורה בחן בשנים האחרונות מספר אפשרויות וחלופות לעיגון מעמדו ולחיזוק מעמדו של קצין הבטיחות בתעבורה.
<עוזי יצחקי: בין השאר גם בחנו את העסקתם כעובדי משרד התחבורה וזה נמצא כחלופה לא ריאלית מבחינה תקציבית וארגונית.
<עוזי יצחקי: בחנו הקמת קרן ייעודית, שיפרישו החברות והתאגידים הנוגעים בדבר בענף ההובלה סכום מסוים לקרן שתעסיק את קציני הבטיחות, וכך גם לנתק את הצורך ואת הממשק שבין בעל החברה שמעסיק למעשה את קצין הבטיחות וצריך לתת לו גם את המשכורת, כשאותו קצין בטיחות צריך להתריע על ליקויי בטיחות כאלה ואחרים.
<עוזי יצחקי: הקמנו ועדה במהלך שנת 2009, הוועדה הזאת שמעה את כל הגורמים, בחנה גם חומר של ועדות קודמות ואת דוח מבקר המדינה, סיירה במפעלים ובחברות הרלוונטיים.
<עוזי יצחקי: גם כשהיו המלצות, נעשה עוד סבב עם גורמים נוספים בענף.
<עוזי יצחקי: וכפי שאתה רואה, בלי עין הרע, יש פה הרבה גורמים וגופים מעורבים ובעלי עניין, וזה בסדר, ושמענו את כולם.
<עוזי יצחקי: תרגמנו את אותן המלצות שאושרו על-ידי מנכ"ל משרד התחבורה דאז לטובת אותן תקנות.
<עוזי יצחקי: התקנות אושרו.
<עוזי יצחקי: גם לאחר אישור התקנות שמענו, בחנו, נפגשנו, כמו שאנחנו עושים בדרך כלל בשינויים מהסוג הזה.
<עוזי יצחקי: בשורה התחתונה אנחנו מביאים לדיון ולאישור ועדת הכלכלה תקנות שתכליתן חיזוק מעמד קצין הבטיחות, הורדת העומסים ממנו, שלא יהיה רק הוא לבד הש"ג ושהאחריות תהיה גם על בעל החברה עצמה.
<עוזי יצחקי: אנחנו נותנים פה אפשרות בתקנות לקצין הבטיחות לדווח ושהדברים יהיו בכתב ושהאחריות לא תהיה רק עליו, כי ראינו את זה לצערנו הרב במספר תאונות, כשניסו להאשים או להפיל את התיק על קצין הבטיחות שלא בצדק, ולכן האחריות צריכה להיות גם על המשלח, על בעל החברה, על מי שמפעיל ועומד בראש כל הארגון.
אבישי ברוורמן: רק שאלה, כי זה נושא מאוד מרכזי, אבל מטריד פה רבים.
אבישי ברוורמן: קיבלתי מסרים מעמותת אור ירוק שהנושא הזה עדיין לא ברור.
אבישי ברוורמן: האם אתה היום מרגיש שהנושא של אחריות וסמכות מצד קציני הבטיחות – כמובן זו אחריותם, אבל כמו שאתה יודע במקרים רבים זו אחריות בלי סמכות – אתה חושב שהתקנות שהגשת היום פותרות את הבעיה הזאת?
<עוזי יצחקי: כן.
<עוזי יצחקי: אני חושב שהן נותנות מענה.
<עוזי יצחקי: כמובן אם יכולנו לפתור לגמרי, זה היה להעסיק אותם כעובדי משרד התחבורה או בדרך אחרת שלא המעסיק הוא זה שייתן להם גם את המשכורת והם יצטרכו לבקר ולפקח על כלי הרכב שברשות אותה חברה או אותו מפעל.
<עוזי יצחקי: אני חושב בהחלט שהדברים פה ממוקדים.
<עוזי יצחקי: הם נותנים חלוקה של אחריות, הם מעניקים מענה להרבה מאוד נקודות חולשה שזיהינו בשנים האחרונות.
<עוזי יצחקי: אני רוצה לציין ולומר שהתפקיד מאוד-מאוד חשוב מבחינתנו.
<עוזי יצחקי: למעשה ואני אומר את זה בכל הפורומים שאני מופיע בהם, שנוגעים לתחום הזה, שקציני הבטיחות הם הזרוע הארוכה של משרד התחבורה לטובת בטיחות במפעלים ובחברות.
אבישי ברוורמן: אנחנו את הדיון מחלקים לשניים, קודם כול לנושא הכללי – האם התקנות האלה שמר יצחקי שם לפנינו לאחר דיונים רבים מספקות את הנושא של אחריות וסמכות של קציני הבטיחות.
אבישי ברוורמן: עכשיו זה הזמן להעלות את הנושאים המרכזיים, ולאחר דיון בנושאים המרכזיים אני אבקש לקרוא תקנה-תקנה, לדון בפרטים בכל תקנה, להצביע, לאשר או אם נחליט לדחות את זה למועד אחר.
אבישי ברוורמן: המדיניות שלי באופן כללי בוועדה הזאת, לכל הרפורמות שיעברו פה – אני לא אוהב לדחות יותר מדי דברים.
אבישי ברוורמן: אני אוהב להחליט.
אבישי ברוורמן: אם יש דברים שלא נחליט, אז נחליט בקרוב מאוד.
אבישי ברוורמן: לא יהיה פה הסיפור שלוקחים ועדה, עושים עוד ועדה ועוד ועדה.
אבישי ברוורמן: נרשמו לדיבור.
אבישי ברוורמן: עמותת אור ירוק, מר אילן גרודסקי.
אבישי ברוורמן: שמעת את השאלה המרכזית שלי?
<אילן גרודסקי: כמובן.
<אילן גרודסקי: אדוני היושב-ראש, אני מבקש קודם כול להודות לך וכמובן לשאר חברי הוועדה, חברי הכנסת, על הדיון החשוב הזה.
<אילן גרודסקי: הגענו לכאן היום כדי להביע תמיכה ברפורמה שמוצגת כאן, בשדרוג ובשיפור מעמדתם של קציני הבטיחות בתעבורה.
<אילן גרודסקי: עם זאת, אנחנו מבקשים להדגיש שני נושאים: האחריות של קציני הבטיחות צריכה לכלול את כל העובדים באותו מפעל ובאותו ארגון.
<אילן גרודסקי: יש עובדים רבים שחלק מתפקידם הוא נהיגה או חלק מרכזי מתפקידם בנהיגה.
<אילן גרודסקי: ברשותכם, אני מכוון לסיירי האבטחה, לסוכני מכירות, לנותני שירות.
<אילן גרודסקי: תפקידם לא מוגדר באותו ארגון כנהגים, ולכן היום, מי שרוצה להתחמק מהטיפול באוכלוסייה הזאת, מהשמירה על בטיחות, על ההדרכה שלה, עשוי שלא לממש את האחריות הזאת שלו.
<אילן גרודסקי: הנושא השני, ברשותך, בקצרה - - -
אבישי ברוורמן: אנחנו פותחים קודם כול את הנושאים העיקריים.
<אילן גרודסקי: כמובן, רק נושא עיקרי.
<אילן גרודסקי: כפי שצוין כאן בהקדמה שלך, האחריות של בעלים ומנכ"ל החברה היא לא כצופה שיושב במחזה ומסתכל כיצד עובד מסוים או הגדרה מסוימת או תקנה או חוק שהוצאתם פה מידיכם כאן בוועדת הכלכלה, אלא יש לו אחריות מלאה למה שמתרחש בארגון שלו.
<אילן גרודסקי: העניין הזה צריך להיות ברור לכול ולסיים את שרשרת האחריות בבעלים ובמנכ"ל החברה.
<אילן גרודסקי: תודה רבה, אדוני.
אבישי ברוורמן: מר גרודסקי, מה שאתה אומר שנעבור לתקנות.
אבישי ברוורמן: אתה בתור עמותה שעושה פה פעילות ברוכה מברך על קידום התקנות, ונדון לגופו של עניין אם יש תיקונים קטנים או אחרים.
<אילן גרודסקי: אנחנו מברכים ותומכים באישור התקנות.
אבישי ברוורמן: נעשה פה שילוב של חברי כנסת ושל האנשים של הארגונים.
אבישי ברוורמן: כולם ידברו, רק הבקשה שלי לדבר בקצרה, כי אחר-כך נעבור לתקנות.
אברהים צרצור: כבוד היושב-ראש, מהמסכים שהגיעו אלינו, ואני חייב להגיד שהגיעה אלינו כמות אדירה של מסמכים, ניסיתי בצורה אובייקטיבית ואפילו מדעית לעיין לעומק במסמכים האלה, והגעתי למסקנות שלא מקבלות בצורה אוטומטית את התקנות האלה.
אברהים צרצור: יש טענות קשות מאוד כנגד התקנות האלה, ואני אעלה כמה טענות ואני אשמח גם לשמוע כמה התייחסויות ממשרד התחבורה.
אברהים צרצור: למשל, כבוד היושב-ראש, התקנות המוצעות מבטלות את קיום המשרדים למתן שירותי בטיחות, שפועלים כיום ברישיון שניתן על-ידי משרד התחבורה.
אברהים צרצור: זה אחד.
אברהים צרצור: 2.
אברהים צרצור: התקנות לא מסדירות את הפרקטיקה הקיימת יותר מ-10 שנים, ולא נותנות מענה לשינויים שחלים במשק.
אברהים צרצור: 3.
אברהים צרצור: התקנות מתערבות ופוגעות בפעילות העסקית - - -
אבישי ברוורמן: מה זה "שינויים שחלים במשק"?
אברהים צרצור: יכולים לדבר בצורה מפורטת.
אברהים צרצור: התקנות מתערבות ופוגעות בפעילות העסקית של העוסקים בתחום.
אברהים צרצור: 4.
אברהים צרצור: התקנות יוצרות אפליה חמורה בין קציני הבטיחות העצמאים לשכירים שמועסקים ישירות על-ידי המפעלים.
אברהים צרצור: 5.
אברהים צרצור: התקנות לא מגדירות תחומי אחריות ואופן פעילות של משרד התחבורה.
אברהים צרצור: 6.
אברהים צרצור: התקנות מאפשרות שיקול דעת רחב מאוד של פקיד מבלי שתהיה לו אחריות כלשהי לאופן פעולתו.
אברהים צרצור: 7.
אברהים צרצור: משרד התחבורה לוקח לעצמו סמכויות לא ראויות ולא מאפשר ביזור סמכויות, הפרטה, תחרות חופשית ומתן שירות מקצועי איכותי.
אברהים צרצור: 8.
אברהים צרצור: אף-על-פי שהגורם המרכזי לתאונות הדרכים הוא הגורם האנושי ולא הרכב, התקנות המוצעות ממשיכות לעסוק בעיקר בברזל, ולא ניתן מענה הולם לטיפול בגורם האנושי.
אברהים צרצור: זה דבר מרכזי מאוד.
אברהים צרצור: אני מסיים בטענה שהתקנות אינן נותנות מענה ונגישות לנתונים שלהם נדרש קצין הבטיחות במסגרת עבודתו.