GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אילן שדה: קיבוץ מענית, שנינו נולדנו שם – אני עדיין חי, הוא בהרצלייה.
<אילן שדה: הוא הופיע מטעם העירייה, ואנחנו אמרנו: כן, זה נדל"ן, הולכים לנדל"ן.
<אילן שדה: הם אמרו: מה פתאום נדל"ן?
<אילן שדה: זה לא נדל"ן, אתם סתם טוענים שזה נדל"ן, ובגלל זה מעבירים.
<אילן שדה: היום חסר דיור, אז וואלה, הנה, נמצא פתרון לדיור.
<אילן שדה: כל פעם הטענות משתנות, לכו לפרוטוקול של הדיון בוועדת הפנים– יש לי אותו – אז הם אמרו, זה בכלל מתוכנן לפארק.
אבישי ברוורמן: אתה מסכם.
<אילן שדה: לכן, מעבירים.
<אילן שדה: זה כבר לא 48'.
<אילן שדה: סמוך לאותו בסיס יש מושב - גרים ממש, הבתים שלו – מאור, כבוד השר מכיר.
<אילן שדה: מאור, ויישובים נוספים.
<אילן שדה: יש שם בית-חולים לבריאות הנפש, זה כבר לא הבסיס הבריטי.
אבישי ברוורמן: לכן, אתה אומר זה לא רלוונטי.
<אילן שדה: יש שם הוסטל לניצולי שואה, פגועי-נפש.
<אילן שדה: הם צריכים לחיות צמוד לשדה תעופה אזרחי, שכל הזמן עושים סיבובים?
<אילן שדה: אני הייתי בהרצלייה, שמעתי את הרעשים שיש שם.
<אילן שדה: זה לא יכול להיכנס למקום הזה – לא בגלל הבסיס ולא בגלל האזרחים שחיים שם.
<אילן שדה: אין לזה קיימוּת.
אבישי ברוורמן: מה שאתה אומר כרגע, שמצד אחד, רוצים לפנות את הרצלייה, אבל אין פתרון כי עין שמר זה לא הפתרון.
<אילן שדה: אני לא אומר שאין פתרון, רק לא בעין שמר.
אבישי ברוורמן: לא בעין שמר.
אבישי ברוורמן: גיורא, הרמנו לך להנחתות את הכול.
אבישי ברוורמן: אתה גם היית טייס מפואר, גם ניהלת מערכות.
אבישי ברוורמן: מה אתה יכול לומר לנו?
<גיורא רום: קודם כול, אני אתייחס עכשיו לסדרה של נושאים, אבל אני אתייחס – שזה יהיה ברור – בכובע של מנהל רשות התעופה האזרחית, החוק מחייב אותי לעשות את זה.
<גיורא רום: אני אתחיל קודם כול בשדות הבין-לאומיים.
<גיורא רום: התעופה המודרנית נותנת משקל עצום לשילוב שבין שדות תעופה ונושאי סביבה, ויש שני נושאים שמונחים כיום על שולחני שאני צריך להכריע בהם בזמן הקרוב.
<גיורא רום: אחד, זה מתאר ההפעלה של המסלול החדש שייפתח, שיכניס את המטוסים מצפון, מכיוון ראש העין, דרך יישובים כמו בארות יצחק ומזור – יש לזה משמעויות של סביבה – ואני אצטרך להחליט, ככל שאני יכול, מה מתאר ההפעלה ביממה או בשבוע של המסלול הזה.
<גיורא רום: הדבר השני, עם סיום שיפוץ המסלולים אני אצטרך להמליץ לשר מה יהיה מתאר השימוש בלילה בנתב"ג – מתי יטוסו, מתי לא יטוסו – זה דבר שמייצר קונפליקט מובנה שקיים בכל העולם, לא רק בישראל, פן בעלי העניין – שזה כל התעופה המסחרית והאזרחים - ואחד הדברים שרגולטור עושה כיום נקרא ניהול הרעש, או במילה אחרת, איך אתה מחלק את הרעש בצורה יותר, נקרא לזה, שוויונית.
<גיורא רום: אז קודם כול, רציתי שתדעו שזה מה שקורה בנתב"ג.
<גיורא רום: עלה פה הנושא של משלים לנתב"ג.
<גיורא רום: לפי דעתי, אנחנו נמצאים כבר בפיגור, ומשני טעמים.
<גיורא רום: האחד, משלים לנתב"ג הוא אחת הדרכים של המדינה להסיט חבילת רעש לא מבוטלת מהמרכז למקום אחר.
<גיורא רום: לא שאי-אפשר לחיות עם רעשים כאלה, אנחנו חיים במרכז, אני גר קרוב מאוד לשדה התעופה, אבל זו חלוקה אחרת ברמה הלאומית.
<גיורא רום: הדבר השני הוא נושא הסכם השמים הפתוחים.
<גיורא רום: היכולת להביא את השמים הפתוחים לידי ביטוי, כאשר יש שני שדות תעופה שמתחרים זה בזה, כשהשני מופעל באופן פרטי וברמות מחיר אחרות, היא קריטית בשביל לייצר תנועה לישראל.
<גיורא רום: ולכן הנושא של משלים לנתב"ג, היושב-ראש, הוא חיוני, נמצא בפיגור, ואני חושב שצריך לדון בזה בהקדם.
<גיורא רום: אני לא יודע איזו החלטה הממשלה תיקח – אם נבטים או רמת דוד – לפי דעתי אלו שתי החלופות היחידות הריאליות.
<גיורא רום: לא הספקתי לעדכן את השר, אני בדקתי את הנושא של חיפה, להאריך את המסלול לים.
<גיורא רום: כל הסוגיה של שדה תעופה בחיפה היא לא אפשרית.
<גיורא רום: אי-אפשר לבוא לנחיתה מעל בתי זיקוק, ויש עוד הרבה סיבות.
<גיורא רום: חיפה – במקומו הנוכחי – הוא בכלל לא אופציה.
<גיורא רום: יש פה עוד דבר אחד – אני מזכיר בשביל הפרוטוקול.
<גיורא רום: אני קודם כול מתפעל מזה שזו הפעם הראשונה שאני בא לדיון, ולא קם מישהו ומציע לעשות אי בים, אז אני שמח.
רוברט אילטוב: הדיון עוד לא נגמר.
<גיורא רום: אני שמח.
<גיורא רום: אני לא נגד אי בים, קונספטואלית, אבל צריך להבין שאי בים הוא על סרגל זמנים שונה לחלוטין.
רוברט אילטוב: תגיד לי, זה מעל המים או מתחת למים?
<גיורא רום: ואת ההחלטות בנושאים שאנחנו דיברנו עליהם פה בשעה האחרונה צריכים לקבל עכשיו.
<גיורא רום: אי בים זה סיפור אחר.
<גיורא רום: עכשיו אני רוצה להגיד משהו על התעופה הפנים-ארצית.
ישראל כץ: אגב, עוד יהיה אי בים, אבל לא בטווח של הקמת השדה המשלים.
<גיורא רום: אני רוצה להגיד משהו על התעופה הכללית.
<גיורא רום: המשמעויות של סגירת שדה דב והרצלייה לתעופה הכללית הפנים-ארצית הן קטלניות.
אבישי ברוורמן: לגבי נבטים, הלוא אתה – גם בדיונים הקודמים – אתה כמובן דיברת, עם ניסיונך הגדול בחיל האוויר, שאפשר לפתור את כל הבעיות של המערכת.
אבישי ברוורמן: אכן כן.
<גיורא רום: לא, אני מעולם לא אמרתי את זה.
<גיורא רום: להיפך.
<גיורא רום: אני גם, לא רק שאמרתי, גם כתבתי והצגתי את המורכבות.
<גיורא רום: כשמקימים שדה תעופה, בניגוד להמון תשתיות אחרות, יש לו חלק קרקעי ויש לו חלק אווירי.
<גיורא רום: אין את זה לא ברכבת, אין את זה לא בכבישים, יש בשדה תעופה נפח אוויר עצום שאתה צריך להעמיד לרשות היכולת לבוא, לנחות, להמריא, ללכת סביב אם אתה מפספס נחיתה.
<גיורא רום: ואני לא נקטתי עמדה, אני רק אמרתי שצריך לבחון אם אפשר להכניס את קוביית האוויר הענקית הזאת בדרום הארץ.
<גיורא רום: אנחנו המלצנו למנכ"ל משרד ראש הממשלה איך לבדוק את העניין הזה ואנחנו מנסים לקדם את זה.
אבישי ברוורמן: אנשים אחרים, מאלה שנפגשתי בעבר, אמרו שאפשר למצוא לזה פתרון.
<גיורא רום: אני אוהב שכותבים, אני לא אוהב שמדברים.
אבישי ברוורמן: אז מי מכין את הדוח הזה עכשיו?
<גיורא רום: את הדוח הזה בינתיים לא מכינים.
<גיורא רום: אנחנו הצענו למנכ"ל משרד ראש הממשלה, והוא כיבד את זה, לקחת חברת ייעוץ אמריקנית.
ישראל כץ: עמדת המשרד היא בעד נבטים.
אבישי ברוורמן: אני יודע, זה ברור לי, אבל את הנושא הזה אני שמעתי בכנסת הקודמת.
<יעקב גנות: תשמע גם בכנסת הבאה.
<גיורא רום: משרד התחבורה ומשרד הביטחון לא הצליחו לחבר - - -
אבישי ברוורמן: יש כאן הערה של מר גנות, שזה כנראה בכנסת הבאה.
אבישי ברוורמן: פה מישהו צריך להחליט – זה החלטה של הממשלה או שר הביטחון.
ישראל כץ: אז אמרתי – בחודשים הקרובים חייבים לקבל החלטה.
<גיורא רום: מאה אחוז.
<גיורא רום: אז צריך לבחון את העניין הזה.
<גיורא רום: לפי דעתי יש עוד המון פרמטרים לבחון לפיהם את נבטים, ולפי דעתי את רמת דוד כשדה של שימוש כפול.
אבישי ברוורמן: הרצלייה ושדה דב.
אבישי ברוורמן: סליחה שהפרעתי.
<גיורא רום: עכשיו לגבי התעופה הכללית.
<גיורא רום: אני חושב שסגירה של שני השדות האלה היא מכה קשה מאוד לתעופה הכללית.
<גיורא רום: שני השדות האלה מחזיקים – אני עוזב לרגע את מטוסי ה-ATR, אני תיכף אחזור אליהם – מחזיקים קרוב ל-130 מטוסים קלים, עם מגוון רחב מאוד של שימושים, גם מסחריים וגם בתי-ספר.
<גיורא רום: היום, אחוז גדול יותר ויותר של טייסים צומח מהתעופה האזרחית, אבל יש המון שימושים מסחריים – הורדת גשם, חברות מסוקים שנותנות שירותי מסוקים לאנשים שהם באזור המרכז, בעיקר אח"מים שבאים.
<גיורא רום: יש הרבה מאוד שימושים שהם יכולים להיות באזור המרכז.
<גיורא רום: להגיד את המילה מחניים זה כמו לקחת פיצרייה מהמדרחוב של בן-יהודה ולהעביר אותה ליער בן-שמן, אני לא יודע לאן.
<גיורא רום: אפשר להגיד מחניים, אבל זה לא מחזיק מים.
<גיורא רום: יש בעיה במרכז.
אבישי ברוורמן: זה חרוז יפה, שמעתם?
אבישי ברוורמן: מחניים לא מחזיק מים.
<גיורא רום: ולכן, הסגירה של שני השדות – אני גם חושב אישית, אבל אולי זה כבר פוסט-מורטם במידה מסוימת – הסגירה היא מסיבות שאני לא מקבל אותן.
<גיורא רום: אני בקריאת ביניים אמרתי קודם – אני לא עוסק בנושא של 15,000 יחידות דיור, אני לא אחראי על תכנון הדיור במדינה.
<גיורא רום: אני יכול להגיד לך שהדרך שבה הנושא מדוע הרצלייה לא צריך להיות שם, הוצג באופן רצוף על-ידי עיריית הרצלייה, היא בצורה – תביא לי מילון – צורה לא מדויקת, אם אתה מבין איזו מילה הייתי רוצה להגיד אם לא הייתי יושב בבניין הזה.
אבישי ברוורמן: גיורא, אתה תמיד היית עדין בלשונך.
אבישי ברוורמן: זה מה שלמדת מהצבא.
<גיורא רום: עדין, אני יודע, אמרו לי את זה.
<גיורא רום: חוזרים ואומרים לי את זה.
<גיורא רום: אז זה הנושא של הרצלייה.
<יהונתן יסעור: לא, אני מבקש לשמוע בדיוק לפי איזה צורה.
אבישי ברוורמן: מר יסעור, אתה - - -
<יהונתן יסעור: תהיה פרלמנטרי, אבל תגיד את המילה.
<יהונתן יסעור: אם אנחנו שיקרנו, אז תגיד ששיקרנו.
<יהונתן יסעור: אנחנו אמרנו כל הזמן שהעיר לא יכולה להתפתח.
<גיורא רום: אני אענה לך.
<גיורא רום: אתם הצגתם באופן רצוף הצגת כזב של מצב הבטיחות בשדה התעופה הרצלייה, הסתמכתם על מקורות שהם לא ברי-הסתמכות.
<גיורא רום: שאבתם את הנתונים שלכם - - -
<יהונתן יסעור: אתם לא שקופים באינפורמציה של תאונות שקורות שם.
אבישי ברוורמן: מר יסעור.
<יהונתן יסעור: וכשמבקשים מידע, אז אתם לא מעבירים אותו.
<גיורא רום: אני אומר לך את דעתי.
<יהונתן יסעור: זו דעתך, אז קודם כול תהיה שקוף, אחר כך תגיד - - -
אבישי ברוורמן: אני לא רוצה להוציא ראש עיר מהוועדה.
<גיורא רום: אני יכול להגיד לך את דעתי על הרצלייה.
אבישי ברוורמן: מר רום ברשות דיבור.
אבישי ברוורמן: אם תרצה, אני אתן לך גם להגיב, אבל אנא לא להפריע לו.
אבישי ברוורמן: גיורא, בבקשה.
<גיורא רום: בקשר לשדה דב אני רוצה להגיד את הדבר הבא.
<גיורא רום: אני אישית סבור שכמעט כל המטרופולינים הגדולים בעולם, יש להם שדה תעופה מקומי – city London וכן הלאה.
<גיורא רום: אני פשוט לא מאמין שתל-אביב מוכנה לוותר על איזו אפשרות לשדה תעופה, זה בדיוק המגמה ההפוכה בעולם.
<גיורא רום: זה דבר אחד.
<גיורא רום: אני לא מאמין לחלוטין שאפשר לשלב את מטוסי הטורבו-פרופ בנתב"ג, והבעיה, חבר הכנסת צור, היא לא ההאנגרים, איפה להחזיק אותם.
<גיורא רום: מטוסים הם לא בשביל להיות על הקרקע, מטוסים הם בשביל לטוס, וכשאתה רוצה לעשות את טיסות הבוקר לאילת ואתה רוצה להשתחל ב-Rush Hour ההיסטרי של הטיסות לאירופה, אין לך שום סיכוי להכניס מטוס של ישראייר או ארקיע עד השעה 8:00 בבוקר.
דוד צור: וכשהקרנפים היו צריכים לצאת משם?
<גיורא רום: מאיפה משם?
דוד צור: מבח"א 27.
<קריאה: הם לא יצאו.
<קריאה: הם לא הצליחו לצאת.
<גיורא רום: חבר הכנסת צור, אני אומר לך, גם אם יבנו להם - - -
<אורי סירקיס: זה לא באותן תדירויות.
דוד צור: אני שואל, אני לא אומר את זה בהתרסה.
<גדי טפר: מדברים על 50 המראות ונחיתות ליום.
<גדי טפר: בבוקר יש 14 המראות ונחיתות.
<גיורא רום: גדי, אל תעזור לי.
<גיורא רום: כשאתה משלב מטוסי טורבו-פרופ ברכבת של מטוסי סילון, הם מייצרים עיכובי זמנים בגלל סוגיות של "טורבולנס" וכן הלאה.
<יעקב גנות: זה נבחן כבר, זה נבחן ברשת.
<גיורא רום: זאת דעתי האישית.
<גיורא רום: זאת אומרת, העתקה של ה-ATR לנתב"ג היא ב"מצריך עיון".
דוד צור: שאלה של הדיוט.
דוד צור: האם פלמחים - - -
<גיורא רום: אני לא יודע, אני יכול להגיד לך מה דעתי על שדה דב, ואני לא מכיר שיש פתרון למטוסים הקלים שנמצאים בשדה דב.
אבישי ברוורמן: גיורא, ולכן?
<גיורא רום: אני רוצה להגיד עוד דבר על שדה דב.
<גיורא רום: לי זה נראה תמוה, חבר הכנסת ברוורמן, שהמערכת האזרחית מתכוונת לפנות את שדה דב, בשעה שהמערכת הצבאית לא חולמת לפנות את שדה דב.
<יעקב גנות: המערכת הצבאית חתומה על זה שהם עוברים.
אבישי ברוורמן: יעקב.
<יעקב גנות: באמת.
<יעקב גנות: פעם שנייה, אני מתנצל.
אבישי ברוורמן: פעם שלישית, אתה יודע.
דוד צור: אני חייב להגיד שזה רגע היסטורי.
דוד צור: אני, כפקוד של גנות, בחיים לא שמעתי אותו מתנצל.
דוד צור: שלוש פעמים בשידור חי בדיון, זה הישג בלתי רגיל.
דוד צור: רק בשביל זה היה כדאי לבוא הבוקר.
<גיורא רום: אני אומר לך שאם באמת שדה דב יפונה בדצמבר 2016, בינואר 2017 תוכל לראות שם טיסות בלתי פוסקות צבאיות, תוכל לראות את זה גם בינואר 2018, ומה שאנחנו רוצים להמליץ – כשתיפול החלטה חלוטה סופית וכן הלאה, להצמיד את הפינוי של החלק האזרחי לחלק הצבאי, כי ממה נפשך.
<גיורא רום: גם אם אתה מפנה את הפגע הזה שנקרא התעופה האזרחית, אתה לא יכול לבנות שום דבר כל זמן שחיל האוויר מחזיק שם שתי טייסות, וכן הלאה וכן הלאה, לא חשוב הפרטים.
אבישי ברוורמן: מה שאתה אומר עכשיו זה דיון מאוד מאוד חשוב, באמת.
אבישי ברוורמן: המשמעות של זה, שאי-אפשר בעצם לפנות את שדה דב.
אבישי ברוורמן: אני, איך אומרים, חושב פשוט.
אבישי ברוורמן: מה שנאמר כאן – ברגע שהתעופה הצבאית ממשיכה, ואנחנו לא רואים פה את הפתרון לדברים האחרים - - -
ישראל כץ: ממשיכה עד 2018.
אבישי ברוורמן: עד 2018.
<גיורא רום: עד 2018.
<גיורא רום: בסדר, אז ב-2018 גם תפנה התעופה האזרחית.
אבישי ברוורמן: גיורא, מה לגבי הנימוק שמר טפר ומר סירקיס העלו לגבי הבעיה של המעבר לנתב"ג, חלק מהמטוסים?
<גיורא רום: אמרתי את זה קודם, חבר הכנסת ברוורמן.
<גיורא רום: השילוב של מטוסי ה-ATR, ומכיוון שכולנו מקווים ששמים פתוחים יביאו יותר טיסות של מטוסי סילון מאירופה, היכולת לשלב בשדה תעופה בין-לאומי – אפשר לעשות כל דבר, צריך לדעת את המחיר.
<גיורא רום: כשאתה משלב מטוס יחסית קטן בין מטוסים גדולים, מייצר מרווחים בין המראות ובין נחיתות אחרים לגמרי.
<גיורא רום: כשזה קורה ב-11:00 בבוקר או ב-13:00 בצהרים, הבעיה יותר קטנה כי שם העומס בנתב"ג הוא הרבה יותר קטן, אבל שדה נבחן בשעות העומס שלו, ובנתב"ג – מכל מיני סיבות – יש שעות עומס נוראיות בבוקר, בלילה, וקשה יהיה מאוד לשלב את מטוסי ה-ATR.
<גיורא רום: תצטרך להיות פה החלטה שהיא לא שלנו, היא החלטה עסקית של שתי הנהלות החברות האם שווה להן להחזיק את מטוסי ה-ATR.
<גיורא רום: אם יתברר שהם רוצים למכור את מטוסי ה-ATR, זה יחסל את התנועה – שאני מאוד הייתי רוצה שתפותח – מחיפה לכל מיני מקומות, גם פנים-ארצית וגם ברדיוס של המטוסים האלה לפאפוס בקפריסין, לאנטליה אם נשלים עכשיו מהלך של פתיחת השמים עם טורקיה למטוסים ישראלים, וכן הלאה וכן הלאה.
אבישי ברוורמן: גיורא, אני עוצר אותך רגע פה.
אבישי ברוורמן: כבוד השר, מה שנאמר כאן זה דבר מאוד מאוד חשוב, כי לא קטלא קניא אומר את זה, אומר את זה אלוף מיל.
אבישי ברוורמן: גיורא רום, שהוא איש ידוע ביושרתו, בניסיונו, בניהול שלו, והוא אומר דבר מאוד פשוט – כל זמן שהמערכת הצבאית לא מוצאת את הפתרון, אז אין לנו מה - - -
ישראל כץ: אני רוצה פשוט, כי עוד מעט יהיה ויכוח בין גיורא לגנות, שניהם מומחים בתחומם.
אבישי ברוורמן: בבקשה, כי זו נקודה מאוד חשובה.
אבישי ברוורמן: ויכוח זה דבר בריא.
ישראל כץ: אתה נזקקת לחוות דעתו המקצועית – יכול להיות מנהל תעופה אזרחית שהוא לא טייס, וגם היו דברים מעולם - זה טוב שיש טייס, וטוב שגיורא שם.
ישראל כץ: ממשלה צריכה לקבל החלטות.
ישראל כץ: הממשלה קיבלה החלטה, וההחלטה קיימת.
אבישי ברוורמן: ההחלטה היא להפריד.
ישראל כץ: בניגוד להרצלייה, שזה הודעת הממשלה, כאן – ויתקנו אותי אם אני טועה - -
<עוזי יצחקי: התקבלה החלטת ממשלה.
ישראל כץ: - - זו החלטה ברורה לפנות את שדה דב ולהיערך, והטילו על גנות ורשות שדות התעופה להכין את האזור של הבח"א בנתב"ג, והקצו 230 מיליון שקלים, ותיווצר שם עבודת תשתית כדי להכין את הדברים.
ישראל כץ: חיל האוויר עובר לאן שהוא עובר.
ישראל כץ: אומר גיורא שבהחלטה כתוב שהתעופה האזרחית תתפנה ב-2016 והתעופה הצבאית ב-2018.
ישראל כץ: אז הוא אומר – אולי יש טעם לשקול לאפשר להם להשתמש בתווך הזה, אבל זו הערה – היא חשובה, אבל היא צדדית, מול הנצח.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת אייכלר, כולנו כבר – משיח בא וחיי נצח.
ישראל כץ: לא.
ישראל כץ: נצח לא קשור לדת.
ישראל כץ: זה קשור לקיומה של המדינה לנצח.
ישראל אייכלר: אחרי שייגמר הגז.
רוברט אילטוב: לא, שם יהיה האי.
ישראל כץ: הרעיון להשאיר שרוול ולארגן שם איזה שדה תעופה, הוא לא קיים כבר כי זאת החלטת הממשלה.
אבישי ברוורמן: אני לא מדבר על החלטה.
אבישי ברוורמן: החלטה קיבלתי.
ישראל כץ: ורשויות התכנון, ומינהל מקרקעי ישראל שמשלם את הכסף, ועומד לשלם הרבה כסף לכל האלטרנטיבות ולצבא ולתעופה האזרחית, הוא כבר עסוק בשלבי התכנון, ועיריית תל-אביב – שעמדתה הייתה פעם כך ופעם כך ופעם כך – היא כבר במתווה של לקדם ולתכנן את הדירות, וזה כבר לא חלקי.
ישראל כץ: זה משרד השיכון ומי שעוסק בזה, ותושבי תל-אביב, ומועצת העיר – יש כאן נציגים לשעבר, וכו' - כמה דירות ואיך וכמה ירוק ואיזה גודל וכמה פארקים שיעשו את הדברים.
אבישי ברוורמן: זה הכול הבנתי.
ישראל כץ: אנחנו סיימנו את סיפור שדה דב, המדינה החליטה, וכל הרעיונות שהיו.
ישראל כץ: אני רוצה להעיר עוד הערה.
ישראל כץ: "מגן רקיע" – המערכת שהוצגה בסלון האווירי בפריז עוררה עניין רב עם המערכת של ההגנה מפני טילים.
ישראל כץ: זה לא איזה סוד צבאי, זו מערכת שפותחה כאן.
ישראל כץ: הממשלה החליטה למגן את התעופה האזרחית הישראלית על חשבונה – גם בהתקנה וגם בהפעלה - בגלל העלויות הנוספות, על חשבון המדינה מטוסים ישראלים יהיו ממוגנים ב"מגן רקיע", וטוב שכך.
ישראל כץ: ולכן, גם בטיסות הפנים לאותם אזורים, הכוונה היא שמטוסים יהיו ממוגנים ב"מגן רקיע".
ישראל כץ: המערכת הזאת כבר בשנה הבאה מתחילה – אולי אפילו בסוף השנה הזאת – היא מתחילה כבר להיות ממותקנת בהדרגה, ולכן מאחר שאפשר להתקין אותה רק על מטוסי סילון, הנוסחה בלאו הכי מגיעה לאותו מקום.
ישראל כץ: הנוסחה ש-ATR- קראתי היום בעיתון שמוכרים כבר שניים, וכו', תהיה כאן בעיה, הם לא יוכלו לעמוד בכללים - הם לא יוכלו לעמוד בכללים הביטחוניים, במקרה הזה, של הצטיידות ב"מגן רקיע", לכן בלאו הכי השימוש בהם הוא שימוש שלא יהיה.
ישראל כץ: אז יכול להיות שגיורא ייקח אחריות וייתן להם עוד שנה ועוד שנתיים ותקופת מעבר, ויתפתלו במסלול הנחיתה – מול ירדן ומול סיני ומול כל מה שאורב שם.
ישראל כץ: יטוסו מטוסי סילון.
ישראל כץ: בגדול, הם יטוסו מנתב"ג, למרות שאישרתי למטוס אחד – גיורא אישר, אני חטפתי את ההפגנות – מטוס סילון אחד.
ישראל כץ: של מי?
<גדי טפר: של ארקיע.
ישראל כץ: לטוס משדה דב, התברר שהוא יותר שקט מהמטוסים הרגילים, אבל הייתה סדרה של הפגנות.
ישראל כץ: זה דבר נדיר.
ישראל כץ: בדרך כלל משדה דב אין מטוסי סילון.
ישראל כץ: ולכן, הם יצטרכו לעבור לנתב"ג ולעשות כבר הכנות – ואני לא אומר; אמרתי לנצח – בתוך כמה שנים זו תהיה המציאות הביטחונית-התעופתית.
ישראל כץ: כל הרעיונות שהיו, והצורך שגיורא מבטא – כג'נטלמן אנגלי, למרות שהוא לא היה כאן פעיל בזמן הבריטים – והמסורת הזאת הטייסית, ושיהיה שדה תעופה בתוך העיר, זה לא יהיה.
ישראל כץ: יהיה שדה תעופה בנתב"ג, שם יש רכבת, בתוך עשר דקות כל אחד יכול להגיע גם בתחבורה ציבורית.
ישראל כץ: גם מבאר שבע כבר יש 24 שעות רכבת לנתב"ג, גם מנהרייה, זאת אומרת המערכת הזאת שתלך ותתעבה, תביא אנשים 24 שעות ביממה לנתב"ג, מי שרוצה לטוס.
ישראל כץ: גם יש תחבורה ציבורית, גם רכב פרטי היכן לחנות.
ישראל כץ: אלה הדברים שיהיו.
ישראל כץ: תושבי תל-אביב יחליטו איך הם מפתחים את המתחם הזה ביחד עם המינהל, וזאת המציאות.
ישראל כץ: זה שהיו שאיפות - - -
אבישי ברוורמן: השר כץ, הבהרת את דבריך.
ישראל כץ: ואני אומר - יחד עם זאת, המדינה חייבת למצוא פתרון לתעופה הקלה.
אבישי ברוורמן: לפרוטוקול.
אבישי ברוורמן: אנחנו יודעים - מר גנות פה, ואני שומע את מר רום, הוא אומר: אנחנו ראינו כבר בהחלטות כאלה שהצבא ומשרד הביטחון ממשיך הלאה, ולכן השאלה היא כזאת.
ישראל כץ: לא לא.
ישראל כץ: הוא אומר, עד 2018.
אבישי ברוורמן: אז אני רוצה לשאול.
אבישי ברוורמן: מר גנות, 2018, אמר השר.
<יעקב גנות: אדוני, משרד הביטחון התנה את הפינוי, שקודם כול אנחנו נפנה.
<יעקב גנות: קודם כול אנחנו נפנה.
ישראל כץ: עד מתי הוא מתחייב לצאת?
<יעקב גנות: עד 2018.
ישראל כץ: אז מה הוויכוח?
<יעקב גנות: משרד הביטחון התנה.
<יעקב גנות: ההיפך.
אבישי ברוורמן: 2018 זה עוד בתחום הממשלה הזאת, אני חושב, לא?
<קריאה: הממשלה הבאה.
<יעקב גנות: משרד הביטחון היה בכל הדיונים ולא הייתה פעם אחת הערה של משרד הביטחון שהם לא מתכוונים.
אבישי ברוורמן: רשמנו את הדברים, את ההערה.
ישראל כץ: אומר גיורא שהוא ישתדל - -
אבישי ברוורמן: לצמצם.
ישראל כץ: - - בתווך הזה של שנה פה, שנה שם, לאפשר – בסדר גמור.
ישראל כץ: אם תהיה אפשרות, זה דבר חיובי, זה עוד פעילות, אבל החברות יודעות והן נערכות בהתאם לכללים האלה.
<גיורא רום: אני רוצה להשלים את דברי באמת בהערה קצרה.
<גיורא רום: אני סבור שעין שמר זה לא אופציה לשדה תעופה.
<גיורא רום: אני מציע שלא נוליך את עצמנו שולל.
<גיורא רום: אני מצטער צער רב שהיו שנים שבהן מערכת הביטחון נגסה בכל פה בתשתיות התעופה בארץ, כנראה לא הייתה ערנות מספיק בכל מקום - חבל על דאבדין ולא משתכחין – אבל אנחנו איבדנו את עין שמר, את פלוג'ה ועוד מקומות שהיום כולם תפוסים על-ידי מערכת הביטחון.
<גיורא רום: לא צריך לשגות באשליות עם עין שמר, ואני חושב שעוד נצטרך לעסוק הרבה בנושא הרצלייה ושדה דב.
<גיורא רום: מנכ"ל משרד התחבורה מתכוון למנות ועדה, בשיתוף פעולה עם מערכת הביטחון, משרד האוצר, משרד הפנים ומינהל מקרקעי ישראל, נדמה לי, והוא ביקש ממני לעמוד בראשה, שתיכנס לפרטי פרטים בכל מה שקשור בשדות התעופה הפנים-ארציים.
<גיורא רום: הייתה לי שיחה עם מנכ"ל רש"ת לפני שבוע בנוגע לשאלה מה אנחנו עושים עם שדה מגידו, אבל בהקשר של התעופה הפנים-ארצית, לא בכובע הבין-לאומי - -
<לאה ורון: משלים.
<גיורא רום: - - אלא כשדה תעופה פנים-ארצי.
<גיורא רום: זה שדה משמעותי, גם הוא שייך כמובן ב"טאבו" למערכת הביטחון, כמו מרבית המדינה, אבל אני חושב שצריכים להשקיע בזה.
אבישי ברוורמן: הוועדה הזאת שמר יצחקי מינה אותך לעמוד בראשה, איזה לוח זמנים יש לה - כי אני הלוא מודע לוועדות.
<גיורא רום: הוועדה עוד לא קמה, כבוד היושב-ראש.
<גיורא רום: מר יצחקי רוצה למנות ועדה שתהיה מורכבת מנציגי משרדים רבים.
<יהונתן יסעור: אני מבקש שגם אנחנו נהיה מיוצגים בוועדה.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה, ואתה תמנה.
<עוזי יצחקי: בימים הקרובים, בתיאום גם עם – כמו שאמר - - -
אבישי ברוורמן: מה יהיה לוח הזמנים של הוועדה?
<עוזי יצחקי: אני ביקשתי עד 1 באוקטובר לראות - - -
אבישי ברוורמן: את המסקנות.
<עוזי יצחקי: את ההמלצות, ובהתאם לזה אני אפעל.
אבישי ברוורמן: זה אחרי סוכות, נדמה לי, או לקראת סוכות.
<עוזי יצחקי: אנחנו מתואמים גם עם משרד ראש הממשלה בעניין הזה.
<גיורא רום: אני לא בטוח לגבי לוח הזמנים, אבל הוועדה תהיה והיא תעבוד.
<עוזי יצחקי: יעמדו, יעמדו.
<גיורא רום: אלה דבריי.
<גיורא רום: אני חושב שחשוב מאוד להבין שבכל הארצות – אני, בעוונותי, קורא המון חומר תעופתי – התעופה האזרחית, במובן לא המסחרי, זה דבר שהולך ומתפתח בכל העולם.
<גיורא רום: הייתה לי פגישה במקרה עם מנהל רת"א הרומני, מכולם, לפני שבוע.
<גיורא רום: אפילו במדינה כמו רומניה, בכל מקום, התעופה האזרחית, כשאתה בודק – היחס בין מספר תושבים לשדות תעופה וכן הלאה – יהיה חבל מאוד אם השנים האלה תתאפיינה בזה שאנחנו הולכים וכורתים את הענפים שעליהם יושבת התעופה האזרחית.
אבישי ברוורמן: אני רוצה שיוסיף רוני זוהר, יושב-ראש איגוד הטייסים.
אבישי ברוורמן: זה ברור לחלוטין – ככה נראה לי, כבוד השר – שעין שמר, כנראה זה לא פתרון, ולכן צריך במהירות למצוא פתרון אם משחררים את הרצלייה ושדה דב.
<עוזי יצחקי: נכון.
<רוני זהר: כבוד השר וכבוד היושב-ראש, עמדתנו מאוד חופפת את העמדות של רת"א ואת העמדות של החברות, ולכן אני אשתדל לא לחזור על דבריהם, אבל אני כן רוצה לחדד את מה שנאמר פה לגבי המוצר שיעמוד בפני הנופש והתייר הישראלי, פעם אחת שהתעופה המסחרית תעבור לנתב"ג.
<רוני זהר: בפני הנופש והתייר הישראלי יעמדו פחות תדירויות, במטוסי סילון יותר גדולים, ואולי בלי טורבו-פרופ בכלל.
<רוני זהר: כאיש מקצוע אני רוצה להגיד שמטוס הטורבו-פרופ זה המטוס המתאים לתעופה פנים-ארצית, זה המטוס המתאים לטווח, לסוג השדות ולעיר אילת, למה שהעיר אילת צריכה.
<רוני זהר: העיר אילת צריכה תדירויות וזמנים.
<רוני זהר: זה מה שהיא צריכה.
<רוני זהר: השר מאוד מתגאה בנושא התחרות שנבנתה על הקו באילת, ואני חושב שהוא מאוד צודק, כי התחרות היא טובה לכולנו, היא בסוף מגדילה את נפח הפעילות וגורמת לתעופה בריאה.
<רוני זהר: אני מאוד חושש שהתהליך הזה יוליך אותנו אחורה, במקרה הגרוע אולי פחות חברות, ובטוח מוצר אחד – נתב"ג-אילת, תו לא, תעופה פנים-ארצית, זה הכול.
<רוני זהר: הדבר האחרון שאני רוצה להוסיף אולי יפתיע אתכם.
<רוני זהר: איגוד ש-95% מחבריו הם יוצאי חיל אוויר, אבל 5% מאנשינו הם אנשי התעופה הכללית – נשים, טייסות נשים, טייסים אזרחיים מצוינים - הגיוון הזה חשוב לנו.
<רוני זהר: הגיוון הזה מתחיל בהרצלייה, עובר דרך הטורבו-פרופ, ורק אז מגיע אלינו.
<רוני זהר: הוא לא יכול לדלג לבואינג 747 מייד.
<רוני זהר: ולנו – דווקא לנו, טייסי חיל האוויר – שמרכיבים את התעופה המסחרית, חשוב לנו לשמר בארץ תעופה כללית, כזאת שתפתח ותיתן לנו את הגיוון הזה.
<רוני זהר: תודה רבה.
אבישי ברוורמן: אני מתקרב לסיכום של החלק הזה.
אבישי ברוורמן: ד"ר רמזי חלבי, רצית להוסיף עוד משהו, חבר הכנסת אילטוב, ואז אני אסכם את החלק הזה.
אבישי ברוורמן: כבוד השר, אנחנו נסכם ונעבור לחלק השני.
<ד"ר רמזי חלבי: כבוד היושב-ראש, כבוד השר, בכמה מלים אני חוזר על עמדתו של יושב-ראש מרכז השלטון המקומי לגבי התיאום עם ראשי הרשויות.
<ד"ר רמזי חלבי: אנחנו תומכים קודם כול בעמדתו של ראש עיריית הרצלייה לגבי מימוש הפינוי עד אפריל 2015, מבלי להצביע על חלופה קונקרטית, אבל אנחנו חושבים שהשיקולים של שחרור שטחים וגם של איכות סביבה ואיכות חיים לתושבים, הם שיקולים ראויים בכל מקרה.
<ד"ר רמזי חלבי: אנחנו מברכים על הפעילות של משרד התחבורה לגבי העתקת שדה התעופה לרמת תמנע, אני חושב שזה דבר מאוד מאוד חשוב.
<ד"ר רמזי חלבי: לגבי שדה דב, אנחנו חוזרים על הדרישה של מרכז השלטון המקומי לתיאום עם ראשי הרשויות בעניין הזה, ואנחנו יודעים שיש דעות שונות.
<ד"ר רמזי חלבי: הערה אחרונה לגבי מסלולי המראה ונחיתה.
<ד"ר רמזי חלבי: בכל האזור של נתניה, כפר סבא, כפר קאסם, ראש העין ורשויות אחרות, אנחנו טוענים שצריך לעשות את זה בתיאום ובהסכמה של ראשי רשויות כי לא ייתכן שרשויות התעופה ירחיבו את נתיבי הטיסה על חשבון התושבים, ותושבי השרון יספגו את הרעש.
ישראל כץ: יהיה רק מעל נתניה, כל המטוסים.
רוברט אילטוב: לא תהיה תעופה בארץ?
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת אילטוב ואחרי כן אני אתן למר גנות, ואני אסכם.
רוברט אילטוב: קודם כול, תודה, כבוד היושב-ראש.
רוברט אילטוב: אני שומע פה הרבה מאוד דברים מעניינים.
רוברט אילטוב: כל מי שחושב שיהיה שדה תעופה אבל זה לא אצלו, אולי אצל השכן, בסוף מדינת ישראל היא מדינת אי, אנחנו צריכים שדות תעופה, תעופה זה צורך אסטרטגי של מדינה, ואין ספק שצריך לתת פה את הדעת.
רוברט אילטוב: אני גם רואה פה בטבלה את הממוצע של שדות תעופה על כמות התושבים, אנחנו נמצאים שם גם כן בתחתית, עוד לפני שסגרנו את שדות התעופה שעליהם אנחנו מדברים.
רוברט אילטוב: לכן, אנחנו גם פה צריכים לתת את הדעת.
רוברט אילטוב: אין ספק שתעופה אזרחית היא חשובה בתוך שרשרת המזון של כל המערכת הזאת, שהיא בעצם מייצרת טייסים.
רוברט אילטוב: לכן, זה חשוב לבנות בניינים, אבל חשוב גם שתהיה תעופה, ואני חושב שהאיזון פה נפגע.
רוברט אילטוב: את האיזון הזה חייבים לשמור, מה גם שאני לא חושב שבכפר שמריהו יבנו דירות של שני חדרים לזוגות צעירים, אני מעריך שיבנו שם דירות יוקרה בעיקר.
רוברט אילטוב: עם הצורך הזה של תעופה ועם הצורך של הבנייה, צריך באמת איזונים, ואם אין כרגע חלופה, אני חושב שיש צורך להשאיר את זה לפחות עד שנמצא את החלופה.
רוברט אילטוב: לא יכול להיות שהתעופה האזרחית תישאר באוויר, אין מצב כזה.
רוברט אילטוב: אנחנו חייבים למצוא איזושהי אלטרנטיבה.
רוברט אילטוב: לכן, אני מבקש ממך, כבוד השר, לראות ולאזן את הדברים כי כרגע האיזונים באמת – כפי שאני רואה, מבלי להיכנס לעומק – מופרים בצורה מאוד קשה, ועליך לשמור את האיזונים כי התעופה היא צורך אסטרטגי.
רוברט אילטוב: גם תעופה אזרחית היא צורך אסטרטגי של המדינה.
רוברט אילטוב: אנחנו, אין לנו שכנים ששם יש רכבות ואנחנו יכולים לנסוע לכל מקום כמו באירופה.
רוברט אילטוב: לכן, שדות תעופה הם חשובים לנו, וגם ברמה האזרחית.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת איילת שקד.
רוברט אילטוב: עוד דבר, סליחה.
רוברט אילטוב: לוועדה הזאת אני מבקש שתוסיפו את הנציגים של המשתמשים למיניהם של התעופה האזרחית כדי שיגידו גם את הנקודה והעמדה שלהם.
ישראל כץ: שאלה אם זה מותר מבחינה - - -