GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<עוזי יצחקי: אנחנו נשמע אותם בכל מקרה, כמו שאנחנו נוהגים לעשות בכל ועדה.
ישראל כץ: שאלה אם מותר באופן פורמלי בוועדה ממשלתית, אבל בכל מקרה - - -
<עוזי יצחקי: אנחנו נשמע אותם, בוודאי.
אבישי ברוורמן: תודה, חבר הכנסת אילטוב.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת שקד.
איילת שקד: אני חושבת שבישיבה הבנו מה שאנחנו לא ידענו קודם, שאין איזשהו פסק-דין שמחייב את המדינה לפנות את השדות, אלא זה תלוי בסוף בוועדה ממשלתית.
איילת שקד: זו נקודה חשובה.
<מלי סיטון: את מדברת על הרצלייה.
<מלי סיטון: בשדה דב יש פסק-דין.
איילת שקד: כן, על הרצלייה, סליחה, אלא זה נתון בסוף בידיים של ועדה ממשלתית.
ישראל כץ: זה כמו בעמונה.
איילת שקד: זה בדיוק אותו דבר, והממשלה צריכה ליישם את מדיניותה ולא להחריב את התעופה האזרחית, ולדאוג בהקדם - אם גנות בעניין, אני סומכת שזה יקרה – לדאוג שימצאו חלופה בהקדם, ורק כשתימצא החלופה, רק אז יועתק השדה.
אבישי ברוורמן: תודה רבה, חברת הכנסת שקד.
אבישי ברוורמן: אני, אם כך, מסכם את החלק הזה.
אבישי ברוורמן: אני מודה על דיון שהיה ענייני, ממצה, והסיכום הוא כדלקמן.
אבישי ברוורמן: קודם כול, ועדת הכלכלה מברכת על התקדמות העבודות לשדרוג נמל התעופה בן-גוריון וכן על תחילת העבודות להקמת שדה התעופה הבין-לאומי בתמנע.
אבישי ברוורמן: כמובן שהוועדה מחזקת את מה שאמר ראש רשות שדות התעופה, דורשת ממשרד התחבורה להתייחס לנושא חלוקת הרעש – חלוקת הקשב וחלוקת הרעש.
<גיורא רום: אני רציתי את התפקיד הזה, לא נתנו לי – רשות שדות התעופה – אז נאלצתי להסתפק ברשות התעופה האזרחית.
אבישי ברוורמן: הוועדה קוראת לממשלה לקדם הקמת שדה תעופה בין-לאומי נוסף בנבטים.
אבישי ברוורמן: הוועדה תקיים דיון על הקמת השדה הנוסף, בהתחשב בכך כי לנתב"ג קיבולת של 16 מיליון נוסעים, וכבר כיום עוברים בנתב"ג כ-14 מיליון נוסעים, לרבות התעופה הפנים-ארצית.
אבישי ברוורמן: פה אני סומך באמת שהעסק הזה יזוז.
אבישי ברוורמן: אני יודע, השר, כמה זה קרוב ללבך.
אבישי ברוורמן: אני חושב ששר הביטחון הנוכחי, צריך לשבת אתו, לקבל החלטה – החלטת ממשלה – ולא לגרור יותר את העניין בנושא של נבטים.
אבישי ברוורמן: בעניין שדה התעופה בהרצלייה, הוועדה קוראת למשרד התחבורה לפעול ביחד עם הרשויות המוניציפליות כדי להגיע להסכמים חדשים באשר למועד פינוי השדה כדי שיתאפשר למשרד התחבורה לייצר חלופה ראויה באזור המרכז לכלל התעופה הכללית.
אבישי ברוורמן: באשר לשדה דב – נכון שבמשרד התחבורה יתאמו את מועד הפסקת התעופה האזרחית אל מול הפסקת התעופה הצבאית, או להיפך.
אבישי ברוורמן: הוועדה מבקשת לבחון השארת מסלול קיים במרחק 300 מטרים מהים, והעתקת הטרמינל לאזור רידינג.
אבישי ברוורמן: מבקשים שתבחנו את זה.
ישראל כץ: מבקשת, על סמך מה?
<לאה ורון: על סמך זה שזה הוצג בדיון.
אבישי ברוורמן: זה הוצג בדיון.
אבישי ברוורמן: יעקב, אתה יכול לבחון את זה.
ישראל כץ: השאלה - הרי כבר יש החלטות, לא?
<לאה ורון: ארקיע וישראייר.
<יעקב גנות: יש החלטות לפנות את הכול.
אבישי ברוורמן: אני קודם כול מאוד מודאג מדבר אחד שיש פה – ה-viability של החברות האלה והמשמעויות.
אבישי ברוורמן: אם אתם מגיעים להחלטה שהיא ברורה על Cost Benefit Analysis , שהחברות האלה, בהנחות שאתם אומרים - - -
ישראל כץ: יש החלטות ממשלה שמיושמות כבר.
דוד צור: כבר משווקים מגרשים שם, אגב.
אבישי ברוורמן: בכל מקרה, הוועדה מבקשת לבחון את ההשלכה של המהלך – אני לא יודע אם זה אתה, מר יצחקי, או מר גנות – על חברות התעופה הישראלית, ולתאם אתן את המהלך.
אבישי ברוורמן: אנחנו נשוב ונדרוש מכם לדווח לוועדה.
<יעקב גנות: מאה אחוז, אני אעשה את זה.
אבישי ברוורמן: מר גנות, בהצלחה לכם.
<יעקב גנות: נבדוק את ההשלכות.
רוברט אילטוב: במידה וניתן להכניס את הנציגים של הארגונים המשתמשים בתעופה האזרחית, במידה וניתן להכניס אותם לוועדה.
רוברט אילטוב: במידה ולא – שיהיה להם אופציה לשימוע.
אבישי ברוורמן: שמעת, מר גנות?
אבישי ברוורמן: מר יצחקי?
אבישי ברוורמן: תודה, בזה סיימנו את החלק הראשון של התעופה.
אבישי ברוורמן: אני מודה לכם, ואנחנו עוברים עכשיו לקרקע.
אבישי ברוורמן: אני מאוד מודה לשר, לצוות שלו ולכל המשתתפים כאן על הדיון הממצה.
אבישי ברוורמן: אני חשבתי והתייעצתי עם השר, והוא מקבל את שיקול דעתנו, שלגבי כל הנושאים האחרים שבא שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים לדווח על פעולות המשרד, השר יפתח בקצרה, ודיון יותר ממצה נקיים במועד אחר.
אבישי ברוורמן: אני חושב שזה ראוי, כבוד השר.
ישראל כץ: תודה.
ישראל כץ: בהחלט, מכלול הפעילויות - -
אבישי ברוורמן: הוא מאוד רחב.
ישראל כץ: - - הוא רחב, ומן הראוי באמת שיהיה בפתיחת דיון כשכולם כאן, ומרוכזים וקשובים.
ישראל כץ: רק בכמה מלים, לגבי נושא האוויר, אני משלים את זה בהסכם השמים הפתוחים שהוא הסכם חשוב שנחתם, הכינו אותו במשך שנים.
ישראל כץ: בסופו של דבר הוא נחתם, הוא פותח פתח רחב מאוד לתעופה הישראלית והיא צריכה להיערך, ולתושבי אזרחי מדינת ישראל, לתיירים מחוץ-לארץ, לקבל מוצר שהוא יותר טוב ובפחות מחיר.
ישראל כץ: זה דבר שיקרה, ומן הראוי שיקרה.
ישראל כץ: כל מה שניתן היה וניתן יהיה להגן על חברות ישראליות, כמובן שנעשה את זה.
ישראל כץ: בנושא הביטחון, המדינה לקחה את מלוא האחריות התקציבית, כמו שראוי.
ישראל כץ: אני בכלל חושב שצריך להקים רשות לאומית לאבטחת תעופה, שהמדינה בעצמה תאבטח.
ישראל כץ: חשבנו את זה בעבר וזה לא הסתייע בינתיים.
ישראל כץ: לגבי הנושאים הנוספים, יש ועדה בראשות המנכ"ל, עוזי, עם משרד האוצר, וכו', שבוחנת עוד דברים ובודקת, כמה אפשר ואיך אפשר לסייע לחברות הישראליות בתחרות, שהיא תהיה לא פשוטה.
ישראל כץ: חברת אל על והחברות האחרות יצטרכו להתארגן למשימה הזאת.
ישראל כץ: יש כאן סיכויים ויש כאן סיכונים, והסיכויים הם מאוד מרשימים להיות חלק מאירופה, קשר עם חברות התעופה, 500 יעדים, זה לא דבר מובן מאליו בייחוד בתקופות האלה של בידוד מסוים, של ביקורת – יושבים 27 שרי תחבורה מאירופה וחותמים מולי על אותו הסכם, פה אחד.
ישראל כץ: יש לזה גם משמעות מדינית, ודאי כלכלית, יש לזה משמעויות רבות מאוד ואנחנו נפעל לקדם עם כל הזרועות שקשורות לזה.
ישראל כץ: הכנסת תלווה את זה כמובן, תפקח, לראות בהחלט שהדברים קורים.
ישראל אייכלר: בפרט שאונסק"ו עכשיו מגנה את ישראל שהפורמולה 1 עברה 70 מטר מעל שטח ההפקר של ממילא.
דוד צור: כן, ראיתי.
ישראל כץ: אגב, בית-משפט צרפתי דחה תביעה נגד החברות הצרפתיות שמעורבות בפרויקט, בטענה שהן מנציחות כיבוש וכו' וכו', בזה שהם הוכיחו שהשירות הזה הוא לטובת כלל אזרחי ירושלים, כלל תושבי ירושלים, ודווקא ההחלטה שהרכבת הקלה תעבור בכל השכונות וכולם יוכלו לעלות, אני חושב שזה דבר שהוא נכון, לכל מי שמאמין כמוני באחדות העיר, בשלמות העיר.
אבישי ברוורמן: לגבי הפורמולות של הפורמולות ותהליך השלום, עוד יהיו בטח דיונים בממשלת ישראל.
ישראל כץ: לא, הפורמולות שהרכבת עוברת ליד וכו'.
ישראל כץ: לא, דווקא בית-משפט צרפתי קבע את מה שהוא קבע לאחר בחינת הדברים.
ישראל כץ: אנחנו בכל מקרה מתכוננים להרחיב גם את פעילות הרכבת הקלה בירושלים.
ישראל כץ: שני נושאים חשובים.
ישראל כץ: חוק שירותי רכב, הרפורמה בענף הרכב – לוועדה הזאת יש תפקיד מכריע מבחינת אזרחי מדינת ישראל.
ישראל כץ: אנחנו שנים כבר יושבים על נוסחים, החוק הזה הוא חשוב גם בלי קשר לתחרות ועם קשר.
ישראל כץ: הכינו את החוק הזה במקום צווים ותקנות ודברים, וכל הרצון הזה גם שתהיה תחרות בענף החלפים והמוסכים שמטפלים ובייבוא הרכב וכו', בא לידי ביטוי בחוק הזה.
ישראל כץ: הכוונה הייתה לאתר כל נקודה שבה היה חסם לתחרות ולתת את התשובות המתאימות ואת הסמכויות המתאימות.
ישראל כץ: ענף הרכב הוא לא תחרותי.
ישראל כץ: כשדגם אחד מיובא ומטופל ומלווה בידי זכיין אחד – לפעמים אותו זכיין, אפילו יש לו כמה דגמים – זה לא תחרותי, יכולים להגיד מה שרוצים.
ישראל כץ: אנחנו צריכים שתהיה כאן תחרות, אנחנו ישבנו גם בנושא הזה ואני גם מתכוון – היום זה עומד לעבור בקריאה ראשונה במליאת הכנסת.
אבישי ברוורמן: היום זה יעבור כדי שנוכל להתחיל את הדיונים בוועדה.
<עוזי יצחקי: כן, היום.
ישראל כץ: אני מתכונן לבוא לפחות לתחילת הדיונים.
ישראל כץ: אני אשמח לבוא.
אבישי ברוורמן: ברור שאנחנו נזמן.
אבישי ברוורמן: זה יהיה דיון ממצה, יבואו כל הגורמים, כולל הדיווח של כל הנציגים.
ישראל כץ: אני חושב שהתחום הזה – והובלנו את השמים הפתוחים ואנחנו מטפלים בנמלים, זה יותר רועש – אבל התחום הזה הוא לא פחות חשוב.
ישראל כץ: הוא נוגע בעצם לכל משפחה – אחרי נושא הדיור זה הנושא הכבד ביותר מבחינת כל משפחה בישראל.
<לאה ורון: הוצאה.
ישראל כץ: זה העלויות הגדולות ביותר, וזה לא רק רכב חדש, זה הרכבים הישנים שמטופלים וחלקי החילוף והשירות.
ישראל כץ: כל שנה, כ-700,000 כלי רכב ישנים נמכרים, כ-200,000 פלוס כלי רכב חדשים, כמעט מיליון כלי רכב.
ישראל כץ: מטופלים, יש כמות טיפולים גדולה מאוד, זה דבר חשוב שאנחנו נפתח אותו לתחרות הוגנת על סכום כסף מסוים – מידי אלה שמרוויחים יותר מדי יעבור לאזרחים עצמם.
ישראל כץ: זאת הנוסחה, ואגב, אין כאן הסתדרויות ואין כאן דברים מהסוג הזה.
ישראל כץ: זה פשוט מול הדבר הזה, וזו צריכה להיות התוצאה.
ישראל כץ: אני יודע שיהיו שדלנים, והכנסת מתברכת בהם, זה בסדר גמור.
ישראל כץ: אדוני יושב-ראש הוועדה, הכול בידיך.
ישראל כץ: הכול בידיך.
אבישי ברוורמן: אדוני מכיר אותי.
אבישי ברוורמן: גיורא – מכיוון שאתה גם כבר, אולי יותר מבוגר ממני אפילו, לא יודע – אני הגעתי למסקנה.
אבישי ברוורמן: אני בן 65 ואני החלטתי שאני לא אעבוד בשביל אף אחד יותר בחיים שלי וגם אני לא אקנה אף קבלן קולות.
אבישי ברוורמן: לכן, אני במקרה הזה עושה מה שאני מאמין טוב לאזרחי מדינת ישראל.
אבישי ברוורמן: אצלי תחרות, יש לה שני פרמטרים – מוצר, המחיר שלו, איכות המוצר, ובמידה שיש מונופול טבעי, איך עושים רגולציה.
אבישי ברוורמן: לכן, כל דבר נבחן – מה שטוב לאזרחי מדינת ישראל מבחינת התחרות, מבחינת האיכות, ומה שנכון מבחינת המחיר – אנחנו נעביר כאן, ניתן לכולם לדבר וכמובן שאני בטוח שפה בכלל בוועדה הזאת, בכל נושא – כולל מה שהמלצתי בזמנו ולצערי ראש הממשלה לא קיבל את זה, גם בנושא הגז – כל נושא שיעלה כאן יהיה בשקיפות, בבהירות ובמהירות.
ישראל כץ: אני שמח לראות שאין קואליציה ואין אופוזיציה לטובת אזרחי מדינת ישראל בנושא הזה.
אבישי ברוורמן: בנושאים האלה אצלי לא קיים.
ישראל כץ: אני בהחלט חושב שתהיה כאן בשורה, שמכל מיני סיבות, יהיה לה ביטוי ציבורי.
ישראל כץ: ברגע שהחוק יהיה והמציאות תתהווה, זה יהפוך להיות אחד הנושאים הבולטים ביותר בסדר-היום הציבורי, כי עד שזה לא קורה אף אחד לא יכול לאבחן בדיוק - -
אבישי ברוורמן: איפה הבעיות.
אבישי ברוורמן: צריך לשים את זה על השולחן.
ישראל כץ: - - את התועלות ואת הבעיות ואת השינוי שהוא עומד לעבור בהרבה מאוד דברים שהוא מטפל בהם ביום-יום או מדי פעם.
אבישי ברוורמן: וזה יעלה לדיון.
אבישי ברוורמן: הנושא הבא, אדוני השר.
ישראל כץ: הדבר הבא זה הנמלים, הוא לא מחייב החלטות ממשלה וכנסת, כבר היו.
ישראל כץ: אנחנו מגבשים – נמצא כאן מנכ"ל חברת נמלי ישראל ומי שעוסקים ברספ"ן וכל מי שעוסק בנושא – אנחנו עושים את זה בשיקול דעת, אנחנו רוצים תחרות.
ישראל כץ: אנחנו משוכנעים שהתחרות תיטיב עם אזרחי המדינה ועם כל העובדים.
ישראל כץ: הכוונה שלנו להוסיף עוד שני נמלים מול הנמלים הקיימים, לייצר גם תחרות וגם תוספת פעילות.
ישראל כץ: הכוונה שלנו לחייב זכיינים פוטנציאליים להתחייב להביא לפחות אחוז מסוים מנפח הפעילות שלהם שישמש כפעילות האב, מרכז, להביא סחורות בין-לאומיות, ודרך הטיפול בנמל הזה לשנע אותן למקומות שונים בעולם.
ישראל כץ: זאת אומרת, מקבלים – ואתה אדוני, חבר שלך התמנה עכשיו נגיד בנק ישראל – אתה כלכלן, אז אתה מבין שהתוספת המשקית לפעילות המשק שאתה מרוויח אותה בחינם, שזה אפילו לא מבוסס רק על התוצר הישראלי, זה עוד מאות מקומות עבודה בכל מקום, כשאנחנו רוצים לחייב ש-90% לפחות מהעובדים יהיו ישראלים, אחוז מסוים מהפעילות יהיה פעילות בין-לאומית שתעבור דרך ישראל.
ישראל כץ: זה עוד קווים.
ישראל כץ: למשל, אותו קו מפורסם לווייטנאם – יגאל – שלא קיים היום, ברגע שבאה חברה שמתחייבת ופותחת קו שמגיע גם לווייטנאם, היצואנים הישראלים, היבואנים הישראלים, יכולים באותו קו – אגב, במחיר יותר נמוך מאחר שהם נותנים את התוספת לאותה ספינה – להשתמש בדבר.
ישראל כץ: זו פעילות משקית, זה תוספת עובדים.
ישראל כץ: זה לא נוגע בנמלים הקיימים, דרך אגב, הלכנו בשיטה שונה.
ישראל כץ: התחרות, היא תאלץ והיא תגרום כמובן גם למי שירצה להתחרות, לעשות את ההתייעלות.
ישראל כץ: זה שטחים שמחוץ לנמלים הקיימים, זה לא על חשבון לקיחת משהו מהנמלים הקיימים.
<לאה ורון: חדרה, ואיפה עוד?
ישראל כץ: בחיפה ואשדוד, ליד הנמלים הקיימים כדי לייצר תחרות.
ישראל כץ: אנחנו בקרוב נשיק את זה, בתחילת החודש, כוונתנו שחברת נמלי ישראל תפרסם את המכרזים – גם על ההקמה וגם על ההפעלה – שלא יהיה מצב שבונים, ועוד פעם זה נלקח לאותה הפעלה, אלא אותם זכיינים עם אותן התחייבויות שאנחנו נבחן אותן בתהליך.
ישראל כץ: אני מעריך שבדרך הזאת, תוך חמש עד שבע שנים ישראל תהפוך למרכז בין-לאומי לתובלה ימית.
ישראל כץ: אגב, החברות – וכדאי לדעת את זה – הן רואות בנו עוגן של יציבות באזור, הן רואות במערכת הבנקאית ובמערכת המשפטית הישראלית – כאן בארץ לא תמיד יודעים להעריך את זה, אבל בחוץ-לארץ, דווקא מערכות ברמה גבוהה נותנות עדיפות לפעולה בישראל מול מדינות שכנות ומקומות אחרים, וכמובן הקרבה לתעלת סואץ.
רוברט אילטוב: אנחנו פשוט שואפים להיות מושלמים.
ישראל כץ: לא, זה מעניין שרואים אותנו מבחוץ במונחים האלה ומוכנים להשקיע הרבה כסף.
ישראל אייכלר: ארץ ישראל תמיד הייתה ציר למעבר סחורות.
אבישי ברוורמן: דרך הבשמים.
ישראל כץ: ואגב, אותו היגיון גאו-פוליטי נשאר, זה לא דבר שמשתנה.
ישראל כץ: לכן, אנחנו מתכוונים לעשות את זה כדי גם להגביר את התחרות וגם להגביר את הפעילות באותם מהלכים.
ישראל כץ: אנחנו נשמח לבוא ברגע שזה יצא לדרך ולדווח כאן.
ישראל כץ: אני מניח שתזמינו גם נציגויות של כל הגוונים שעוסקים בתחומים האלה, יכול להיות שיהיה דיון מעניין.
ישראל כץ: אני אשמח לבוא ולהציג את זה גם כן בפני הוועדה מבחינת האחריות כלפיכם, שמובילים את ענייני הציבור.
ישראל כץ: נושא הבטיחות בדרכים.
ישראל אייכלר: תחבורה ציבורית.
אבישי ברוורמן: אני אתן לך, רק להוסיף בנושא הזה.
אבישי ברוורמן: לגבי הנמלים, כמו שאמרת אדוני השר, ועדת הכלכלה היא המפקחת על פעולות משרדך.
אבישי ברוורמן: אנחנו ביקרנו לפני שבועיים-שלושה בנמל אשדוד עם ועדת הכלכלה.
ישראל כץ: ביקשתם אישור לפגוש את הוועדים.
ישראל כץ: נדמה לי שהיה יושב-ראש אחר.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לספר מה היה.
אבישי ברוורמן: קודם כול, ישבנו עם ההנהלה ואני ביקשתי לפגוש את כל נציגי הוועדים.
אבישי ברוורמן: מר חסן לא הסכים להיפגש עמנו בנוכחות היושב-ראש.
אבישי ברוורמן: ביקשתי ממר סיטרמן, הוא אמר לי: פרופסור ברוורמן, אני וההנהלה לא נהיה, אבל לצערי מר חסן לא הגיע.
אבישי ברוורמן: ישבנו עם חלק מנציגי העובדים.
אבישי ברוורמן: בכל מקרה, את העמדה של ועדת הכלכלה אני חושב שהבענו שם בצורה מאוד מאוד ברורה.
אבישי ברוורמן: אנחנו בעד תחרות בנמלים, ובמקביל, בעד עבודה מאורגנת, אבל עבודה מאורגנת – אני מכיר את הנמלים בניו-יורק, במקומות אחרים שבהם באמת יש תחרות בתוך הנמלים בניו-יורק – אבל מצד שני, העובדים מאורגנים.
אבישי ברוורמן: אנחנו כולנו בעד עבודה מאורגנת, אבל כמובן עבודה מאורגנת בלי שחיתות ובלי אלימות.
אבישי ברוורמן: אני מבקש שנעבור לנושא הבא.
אבישי ברוורמן: אנחנו נעקוב אחרי זה ונפעל כדי שהדברים האלה יעבדו בצורה המתאימה.
ישראל כץ: אני רוצה לציין את פעילות סגנית השר, חברת הכנסת ציפי חוטובלי – אומנם אני לא יכול להסיר מעל עצמי את האחריות – אבל אני בהחלט ביקשתי ממנה ליטול את הפעילות בכל מה שקשור לבטיחות בדרכים, ואכן זה תחום חשוב ביותר, רחב ביותר במשרד.
ישראל כץ: אני מניח שהיא תדווח בפעם הבאה גם על התחומים האלה.
אבישי ברוורמן: אני גם מודה לך וכמובן לחברת הכנסת – נדמה לי שאפילו בחתונה אנחנו ישבנו באותו שולחן, זה גילוי נאות.
ישראל כץ: במקרה.
אבישי ברוורמן: במקרה, כן.
אבישי ברוורמן: בכוונתי להקים ועדת משנה לבטיחות בדרכים, זה היה תמיד.
אבישי ברוורמן: זה נושא כל כך חשוב.
אבישי ברוורמן: הוועדה הזאת כמובן תעבוד בתיאום אתך.
אבישי ברוורמן: אני רק רוצה שיירשם בפרוטוקול.
אבישי ברוורמן: אנחנו נציג עוד חודש וחצי את התוכנית הרשמית שלנו ביחד עם הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
אבישי ברוורמן: מר מוסקוביץ' חייב לי משהו, הוא יודע שזמנו מתקתק.
<רון מוסקוביץ: יש לי דוגמה בטלפון, אני אראה לך אחר כך אם תרצה.
אבישי ברוורמן: יש שיתוף פעולה ואני רוצה לשבח את השר שבאמת בחר שדווקא התחום הזה יהיה תחום שעליו אני מופקדת.
ישראל כץ: משבחת אותי על זה שבחרתי סגנית ראויה.
אבישי ברוורמן: רבותי, כבוד השר.
ישראל כץ: אנחנו נציג בפעם הבאה כמובן את מגוון הפעילויות בתחומי התשתיות, בכל מכלול התחומים – התחבורה הציבורית, מיזמים להסעת המונים, זה דבר שאנחנו מייחסים לו חשיבות עצומה.
ישראל כץ: כל הדברים האלה יוצגו בפני הוועדה.
אבישי ברוורמן: יהיה לך את כל הזמן פה.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת אייכלר רוצה להתבטא.
ישראל אייכלר: ויתרתי בענייני שמים על זכות הדיבור כי רציתי לדבר מהשמים על הארץ, להגיע לעניין של התחבורה הציבורית.
ישראל אייכלר: שמעתי היום שבברזיל יש הפגנות גדולות מאוד, ומדברים על אולימפיאדה וכל מיני דברים וטענות, איזה מומחה אמר שם שהבעיה המרכזית של הברזילאים זה דווקא התחבורה הציבורית, שזה מה שמתסיס אותם ופוגע בהם.
ישראל אייכלר: בארץ, ברוך השם, התחבורה הציבורית היא הרבה יותר מפותחת מאשר בברזיל, אבל עדיין.
ישראל כץ: שמעת, כבוד הרב אייכלר, שאפילו הגול שהבקיע ניימאר לא הצליח להשתיק את ההפגנות בברזיל?
ישראל אייכלר: הם אומרים שהברזילאים מאוד אוהבים כדורגל, אבל הם צריכים תחבורה ציבורית להגיע לשם.
ישראל אייכלר: אבל למעשה, אני רוצה לומר ששמעתי על שדות התעופה וחשבתי על נמל התעופה בן-גוריון איך זה עובד, ואיזו יעילות וכמה אנשים עוברים.
ישראל אייכלר: כשמגיעים לתחבורה ציבורית, יש אזורים ושעות וימים שיש צפיפות איומה, כל הזמן קריסות, ואני רוצה לא להאשים אף אחד אבל להגיד שיש טובים ויש טובים יותר.
ישראל אייכלר: אולי צריך לחשוב בעניין העקרוני שמשרד התחבורה כבר שנים דוגל בשיטת ההפרטה של אשכולות.
ישראל אייכלר: גם אני תמכתי בזה תמיד כי מונופול זה תמיד רע, אבל מה שקרה, שיש חברות – באר שבע ודאי מותר לומר, כמו קווים, עילית ואלה – ששירות הציבור זה הדבר הראשון אצלם, וישנן חברות שהן בתהליך התכווצות וקיצוץ בשירותים, כי אומרים: לוקחים מאתנו אשכולות, אנחנו מסירים אחריות, אנחנו לא המוביל הלאומי.
ישראל אייכלר: למשל, חברת אגד שנותנת שירות מצוין בהרבה הרבה מקומות, והחברה הגדולה הזאת יכולה לספק דברים שחברות קטנות לא יכולות, אבל היא נכנסה לתהליך של, הייתי אומר, פרנויה כזאת למה צריך להחזיק כל כך הרבה אוטובוסים, ממילא לוקחים ממני, ואז זה פוגע בשירות.
ישראל אייכלר: ויש חברות אחרות – אני לא רוצה להזכיר שמות – שאומרות:
ישראל אייכלר: האוטובוסים שלי בכלל לא מלאים, אין לי אחריות בכלל; אם יש איזו בעיה, שאגד יטפל כי אגד הוא הגדול.
ישראל אייכלר: נוצר פה איזשהו חלל בין החברות הגדולות והקטנות, שצריך להתחיל לשקול ולחשוב איך עושים את זה, האם בכלל רעיון הפיצולים הוכח או לא הוכח, ואם כן, איך מונעים מהחברות הגדולות להתכווץ, להוריד שירותים ולהגיד – לא מעניין אותי.
ישראל כץ: אנחנו נציג את זה.
אבישי ברוורמן: תודה, אנחנו רשמנו את זה לדיון.
ישראל אייכלר: עוד נקודה אחת שאני רוצה שתיקחו בחשבון, ואולי בדיון הבא.
ישראל אייכלר: העניין של הרב-קו, אני עדיין מקבל תלונות קשות מאוד שאנשים לא יודעים מתי זה נגמר להם, בטח שמעתם עוד כמה תלונות.
ישראל אייכלר: צריך לטפל בעניין הזה.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת צור.
דוד צור: רציתי קודם כול באמת לומר שהנושא הזה של תשתיות בין-עירוניות הוא דבר שצריך לשבח אותו, לומר שיש פה עשייה מדהימה, מי שמכיר את הדברים האלה שנים.
אבישי ברוורמן: אתה אומר, בארבע השנים האחרונות אתה רואה תנופה גדולה.
דוד צור: אני חושב שזה מדהים.
דוד צור: זה מדהים.
אבישי ברוורמן: אני חושב שאלה שנות כהונתך, נדמה לי.
דוד צור: ועוד דברים שאמורים להיפתח בטווחים הנראים לעין – גם הכביש לירושלים, גם הרכבות.
אבישי ברוורמן: אתה יודע, בעבר סיכמתי עם ראש הממשלה ושר התחבורה להקים תחנת רכבת בתוך האוניברסיטה.
אבישי ברוורמן: ואז, אני נשיא האוניברסיטה, פתאום החלטתי ללכת לפוליטיקה אבל אני קבעתי תאריך.
אבישי ברוורמן: ואז היה שר תחבורה, שלא אזכיר את שמו, הוא היה בחוץ-לארץ.
אבישי ברוורמן: ראש הממשלה, נציגו אורי שני אומר לי: אי-אפשר, שר התחבורה איננו.
אבישי ברוורמן: אמרתי: הוא יבוא לגזור.
אבישי ברוורמן: גזר, אבל לא עשה דבר מכיוון שזה של העבר.
אבישי ברוורמן: בא ראש הממשלה ואני, ושר התחבורה לא היה.
אבישי ברוורמן: במקרה הזה שר התחבורה יגזור דברים שהוא עשה, כי הרבה פעמים אנשים גוזרים אבל הם לא גוזרים את מה שהם עושים.
אבישי ברוורמן: רק הערה כללית לגבי גזר אבל לא עשה דבר.
דוד צור: זה מזכיר לי באמת את תקופת התאוצה שהייתה בממשלת רבין עם הכבישים.
דוד צור: יש לי שאלה בעניין הרכבת, האם התכנונים לרכבת לאילת ולעמק אלה דברים שקורים ויקרו?
<קריאה: העמק בביצוע.
דוד צור: שאלה שנייה שלא קשורה לזה, איך המשרד נערך לעניין המעבר לאנרגיות חליפיות בתחום של תחבורה - ציבורית וגם אחרת?
דוד צור: גם התברכנו בגז, שמענו אתמול, החלטה שאני מאוד בעדה כמובן, וטוב שכך ובלי משאלי-עם ועוד כל מיני הצעות ששמעתי הבוקר.
דוד צור: אני חושב שהוועדה הזאת חייבת כן שזה יבוא לפתחה, אבל עדיין, כל נושא ההיערכות למכוניות – גם חשמליות.
דוד צור: לפני שבועיים היה לנו דיון מאוד כאוב בעניין של Better Place.
דוד צור: האם יש כוונה למשרד התחבורה לנצל את התשתית הקיימת כרגע בתחום הזה של תחנות ההחלפה כדי לנסות ולהכניס יזם אחר או בדרך כלשהי להביא לכך שהדבר הזה לא יהיה בסוף איזה פיל לבן?
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת צור, מה שאני ביקשתי, אני רוצה לסיים את הישיבה לפני 12:00.
אבישי ברוורמן: כל הדברים האלה נרשמו על-ידי המנכ"ל יצחקי.
ישראל כץ: אני יכול לגעת בכמה נקודות.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת זנדברג, חבר הכנסת אילטוב.
ישראל כץ: תרשמו את השאלות ונכין בפעם הבאה סקירה ותשובות.
תמר זנדברג: שלושה נושאים בקצרה.
תמר זנדברג: אחד, אני רוצה גם כן לשבח את השר ואת המשרד על השנים האחרונות, אבל דווקא לא בגלל נושא הכבישים והתשתיות אלא בדיוק להיפך.
תמר זנדברג: אני מזהה מעבר בשנים האחרונות דווקא להשקעה בתחבורה ציבורית, גם על חשבון הכבישים ותשתית התחבורה הפרטית, הגם שלא מספיק עדיין לטעמי, אבל אני חושבת שכן צריך לציין פה את זה שקיים trade off.
תמר זנדברג: כלומר, אי-אפשר גם וגם, אי-אפשר הכול, ועל מנת לעודד מעבר אמיתי לשימוש בתחבורה ציבורית זה יהיה חייב בשלב מסוים לבוא על חשבון השימוש בתחבורה הפרטית, לא יעזור כלום.
תמר זנדברג: בנושא של התחבורה הציבורית עצמה, אני רוצה גם ללכת מהפרויקטים הגדולים של הרכבת והרכבות הקלות, וכו', אל השימושיות היומיומית, אל הקישוריות, אל המיקום של תחנות הרכבות במרכזי הערים, אל הקישוריות בין הרכבת לאוטובוס, לאופניים, להולך-הרגל, ואיזה דגש מושם במשרד על התכלול הכולל הזה.
<עוזי יצחקי: אנחנו נציג.
תמר זנדברג: נושא שלישי זה הגז.
תמר זנדברג: שמענו את השר עמיר פרץ מדגיש שבדיון על הגז לא ניתנה מספיק מחשבה למעבר לשימוש בגז בתחבורה.
תמר זנדברג: האם יש חשיבה מערכתית במשרד על עשרות השנים הבאות, כיצד זה הולך להתבצע?
תמר זנדברג: נקודה אחרונה - שאני יודעת שאנחנו במחלוקת, ואפילו מחלוקת קשה, אולי עם הרבה מהיושבים כאן – זה הנושא של תחבורה ציבורית בשבת.
ישראל אייכלר: קודם שיהיה באמצע השבוע, אחר כך נדבר על שבת.
תמר זנדברג: אני מצטרפת.
אבישי ברוורמן: את הבדיחה הזאת סיפר אשכול לג'ונסון.
תמר זנדברג: אני רק רוצה לומר שלטעמי, על כולנו, כל מי שעוסק בתחבורה ובנגישות, לחלץ את הוויכוח מהמקום הדתי-חילוני או הסטטוס קוו ולהעביר אותו למקום החברתי והסביבתי.
תמר זנדברג: התחבורה הציבורית תתקשה לתת מענה טוב, מספיק, איכותי ומתפקד, ומענה מיטיבי שיהיה תחליפי לרכב הפרטי אם לא תהיה פריצת דרך בנושא תפקוד שבעה ימים בשבוע.
אבישי ברוורמן: יש עוד דקה לסיום.
אבישי ברוורמן: רוברט אילטוב, השר, ואני מסכם במילה.
רוברט אילטוב: אני באמת רוצה להצטרף לכל המלים החמות לפעילותך ולמשרדך עם כל הצוות, אבל אני הייתי רוצה לדעת האם הקיצוצים שיש בתקציב פוגעים בכל הפרויקטים של התשתיות ומה הפגיעה.
ישראל כץ: קודם כול, הכול נרשם ואני מבקש בפעם הבאה להתחיל את הסקירה ולהביא את התשובות בהתאם להערות חברי הכנסת ולשאלות.
ישראל כץ: באופן כללי אני יכול להגיד שפיתוח שימושים חליפיים לאנרגיה זה ברמה ממשלתית – יש יוג'ין קנדל, יש צוות, יש נציגויות גם של המשרד, משרדים אחרים.
ישראל כץ: ישראל לקחה כיעד לנסות להיות חלוצה, למרות שאין כאן תעשיית רכב, ואגב, לא רק עבור שימוש של הרכב במדינת ישראל; בלתרום איזושהי תרומה לצמצום התלות במרכיבי האנרגיה, וכאן מתבצעת עבודה.
ישראל כץ: היא מתוקצבת, זה לא משרד בפני עצמו שעושה את זה, אבל זה יעד.
ישראל כץ: השאלה לגבי רכבת העמק, העבודות בעיצומן.
ישראל כץ: העבודות יימשכו, וחברת נתיבי ישראל - מעצ לשעבר- גויסה לביצוע המשימות בנוסף לעבודות התשתית שעושה רכבת ישראל עצמה.
ישראל כץ: הרכבת לכרמיאל, רכבת העמק, העבודות בעיצומן, ובמועדים שנקבעו גם תתחיל הפעילות של הרכבות האלה.
ישראל כץ: אותו דבר קו אשקלון – באר-שבע.
ישראל כץ: ב-1 בדצמבר תיפתח התחנה בשדרות, כי הרכבת יכולה לפעול בלי תלות בהמשך.
ישראל כץ: היא יכולה מאשקלון להגיע לשדרות, וההיפך, ואז אחרי כן בנתיבות, אופקים, עד באר-שבע.
ישראל כץ: כמובן, הקו לירושלים הוא בביצוע.
ישראל כץ: יש כאן רשת שלמה שהיא תוסיף והיא תהפוך את זה למשהו מערכתי.
ישראל כץ: הקו לאילת – יש החלטת ממשלה להקים.
ישראל כץ: קידמנו את התכנון עד הרמה הסופית שלו.
ישראל כץ: תכנון זה לא לשרטט איזה תרשים על נייר, זה דבר כבד, גדול – גם ויכוחים, הכרעות – והממשלה תצטרך בקרוב לקבל החלטות באיזו דרך היא רוצה לבצע את הפרויקט הלאומי הגדול והכבד והמשמעותי הזה.
ישראל כץ: אני אומר משפט אחד, תמר.
ישראל כץ: התחבורה הציבורית – בהקצאת המשאבים בהחלט בסופו של דבר צריך להחליט על סדר עדיפויות, אבל בגדול, מי שלא עשה את זה, גם לא עשה את זה.
ישראל כץ: מי שעשה את זה, גם עושה את זה, ואין סתירה בין הדברים, והשילוביות היא בתוך המדיניות, כי כשהרכבת מגיעה, אז שהיא תגיע לאותה תחנה, ומה מסיע מאותה תחנה ואיזה אוטובוס, ואפילו מונית שירות ושאר הדברים.
ישראל כץ: אני אומר, זה בפיגור גדול, אלה דברים שהיה צריך לעשות לפני 40 ו-50 שנה, ואני אגיד מה אמרתי בכנס תחבורה ציבורית.
ישראל כץ: האבות המייסדים, הם הבינו בהמון דברים ועשו כאן דברים נפלאים, ניווטו.
ישראל כץ: בתחבורה הם לא הבינו.
ישראל כץ: לכן, לא הוקמו תשתיות בפריפריה ולא הוקמו מיזמי תחבורה להסעת המונים.
אבישי ברוורמן: ורכבת תחתית בתל-אביב, רבותי.
ישראל כץ: מיזמים להסעת המונים בערים הגדולות לא הוקמו, זה פשוט עניין שיטתי, לעומת דברים אחרים בתחומים רבים - -
אבישי ברוורמן: מוביל המים.
ישראל כץ: - - שהביאו אותם – הביטחון, המדע, החקלאות, כל הדברים האחרים.
ישראל כץ: ואנחנו צריכים היום, תוך כדי, ורטרואקטיבית, לבצע את הדברים.
ישראל כץ: אנחנו מקדמים אותם.
ישראל כץ: בסופו של דבר חייבת להיות כאן מערכת משולבת.
אבישי ברוורמן: אדוני השר, אני מודה לך, אני מודה למנכ"לים, אני מודה לחברי הכנסת.
אבישי ברוורמן: אני מבקש ממשרד התחבורה, לאור מה שנאמר כאן, לבחון את נושא התחבורה הציבורית וההערות שנשמעו, וכן להעביר לוועדה, מר יצחקי, את הדוחות של חברת ריבה הבוחנת את התחבורה הציבורית.
ישראל כץ: בעניין הזה אני חייב להגיד, אני כל הזמן קורא שאין שקיפות.
<עוזי יצחקי: לא, יש שקיפות.
ישראל כץ: הרי אני לא אגיד מה הנחיתי אתכם ואני מנחה אתכם.
אבישי ברוורמן: אני מבקש לקבל אותם.
ישראל כץ: כל הדוחות האלה, תפרסמו אותם לכולם.
ישראל כץ: מה הסיבה לא לפרסם אותם?
<עוזי יצחקי: אתם תקבלו.
<עוזי יצחקי: זה מופיע באינטרנט.
ישראל כץ: על מי מגוננים?
<לאה ורון: תעבירו לוועדה בצורה ממוסדת.
ישראל כץ: תפרסמו את הדוחות.
<עוזי יצחקי: אנחנו מפרסמים.
<עוזי יצחקי: בשנה האחרונה פרסמנו.
אבישי ברוורמן: תעביר לנו את זה לכאן.
<עוזי יצחקי: מאה אחוז.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני פותח את הדיון, בשעה 12:45 אני מסיים אותו, ולכן אני מבקש דיון אינטנסיבי.
אבישי ברוורמן: המשנה ליועץ המשפטי של הכנסת, אתי בנדלר, מרב.