GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<דן שילה: מצדי, אפשר לקחת את המחיר שעודד רואה היום למתקנים חדשים שנכנסים, נגיד אלה שבמילואים כאלה, אתה אומר 51.2 או 60, או איך שתרצה, ולהעביר חזרה לסיפור הזה של מכסות כאשר באותו מחיר שאתה מוכן לשלם.
<דן שילה: רק שזה ירוץ במסגרת הקיימת שהבנקים יודעים איפה הם עומדים וכל המנגנון הקודם.
<דן שילה: אז אנחנו נהיה במצב שבו אפשר יהיה להמשיך.
אבישי ברוורמן: דן, אם היית מחליף עכשיו את הכובע והיית יועץ שר האנרגיה, ראש הממשלה ובמדינה שבאמת ראש הממשלה מחליט אז הדברים קורים, אז מה אתה היית אומר?
<דן שילה: אני אומר שצריך לחזור למנגנון המכסות במחיר שמקובל עליהם.
<דן שילה: אני אפילו לא רוצה טובות.
<דן שילה: יש עוד הרבה חסמים אחרים.
<דן שילה: יש כמות גדולה מאוד של חשמל שאמורה להיות מיוצרת בנגב, ואני לא מדבר באזור אילת.
<דן שילה: כשאני אומר בנגב אני מתכוון בנגב המערבי, אשלים, אזור רמת חובב.
<דן שילה: שם זה צריך להיות חלק במתח גבוה וחלק במתח עליון כי זה מתקנים גדולים מאוד.
<דן שילה: קווים לזה צריכים להיות מוקמים על-ידי חברת חשמל.
<דן שילה: למשל, אני אגלה לכם סוד שבמכרז של אשלים של המדינה, המדינה התחייבה להעביר קו מתח עליון לאשלים כדי שאפשר יהיה לנפק משם את החשמל.
אבישי ברוורמן: זה לא קרה.
<דן שילה: זה לא קרה ואולי זה לא יקרה.
<דן שילה: יש פה אלמקאיס והוא יכול לתקן אותי.
<דן שילה: אולי זה לא יקרה כי לחברת חשמל אין כסף להשקיע בקווי מתח עליון האלה.
<דן שילה: הערה בעניין הרוח.
<דן שילה: כשאומרים: הנה, הנפקנו 800 וכמה מגוואט בשמש ועכשיו יש 800 פוטנציאלים ברוח, אתם מבינים שאין אפילו קילוואט שעה אחד, אחד.
אבישי ברוורמן: בסולארי כבר יש לנו - - -
<דן שילה: לא 800, זה תיאורטי.
<דן שילה: הוא אמר לך 280 מותקנים.
<דן שילה: ברוח יש כלום.
<דן שילה: לגבי ביו-גז - גם כלום, כלום, כלום.
<דן שילה: העניין של הרוח - אין כלום.
<עודד אגמון: להתחייב אני לא יודע, ותוך כדי הדיון אני לא רוצה להפריע.
אבישי ברוורמן: אתה חולק על המספר?
<עודד אגמון: ברור, ללא ספק.
אבישי ברוורמן: תגיד מה המספר, לא את התיאוריה.
<עודד אגמון: קודם כל, בביו-גז יש לנו קרוב ל-15 מגוואט ואנחנו רואים גם את ההתקדמות שיש.
<עודד אגמון: זה בפועל עובד.
<עודד אגמון: אבל אנחנו גם רואים את הצפי העתידי כי חילקנו רישיונות וחילקנו אישורים תעריפיים והדברים האלה נמצאים בהקמה.
<עודד אגמון: לכן, להגיד מה יש היום זה קצת - - -
אבישי ברוורמן: אני במקרה מאוד מאוד תומך, גם אני רוצה שיהיה עתיד.
אבישי ברוורמן: אבל אני רוצה להבהיר כרגע מאנשים משקיעים בשטח מה הם רואים, לא בגלל שעודד אגמון אמר את זה.
אבישי ברוורמן: לישראל חסון שהוא סורי יש חוש מסחרי מאוד טוב.
<דן שילה: בעניין הרוח - התמ"א שאושרה עכשיו עדיין לא עברה סופית.
<דן שילה: צריך לראות עוד מה יהיה.
אבישי ברוורמן: חסמים גם בדברים האלה.
אבישי ברוורמן: דן , הסברת את הדברים.
אבישי ברוורמן: חשוב לי קודם כל שהיזמים ידברו כי כולנו יודעים מה אנחנו נגיד ושצריך לעשות למען המשק.
אבישי ברוורמן: שלי גוטמן, היית מפקד חצרים ויכולת לקבל הצעות בכל מיני דברים.
אבישי ברוורמן: הלכת לנגב ואמרת שאתה רואה עתיד במה שאמרו לנו באוניברסיטת בן-גוריון, במה שאמר בן-גוריון, ושאתה הולך לעבוד בנושא הסולארי.
אבישי ברוורמן: שמעת את הדברים האלה יחד עם מר אברמוביץ שיושב בקטורה.
אבישי ברוורמן: גם אודי גת פה.
אבישי ברוורמן: אתה גם טייס ואתה יכול להגיד האם זה מפריע לרוח והאם אפשר לטוס יותר נמוך.
<שלי גוטמן: יש אולי שלוש נקודות שחלקן נאמרו בין השורות.
<שלי גוטמן: הן לאו דווקא הנושאים הכלכליים של המספרים.
<שלי גוטמן: כפי שאתם רואים, יש גם על המספרים ויכוח.
<שלי גוטמן: יש פה שלוש נקודות שבעיניי הן מהותיות.
<שלי גוטמן: הנקודה הראשונה היא שמדינת ישראל בהחלטה שלה פנתה, בין היתר, גם לפריפריה וניתן לאודי גת לדבר על הפריפריה, לא אקח ממנו את הדברים, ואת ההשקעות שנעשו בפריפריה.
<שלי גוטמן: זה עוד לא נאמר, זה פרק חשוב שצריך לומר.
<שלי גוטמן: הענף הזה קם כענף מסובסד בשלוש-ארבע שנים האחרונות.
<שלי גוטמן: מבחינת השקעה בכל ענף, לא משנה איזה ענף זה במסגרת הענף הסולארי, מה יכול לקרות עכשיו?
<שלי גוטמן: אנחנו טוענים והיה ולא יהיה אופק, איזושהי ודאות, ולא משנה המחיר שלה כרגע, המחיר פה הוא לא הנקודה אלא ודאות, ולא יתפרסמו או מכסות נוספות או הדוח של יוג'ין וההקפאה תמשיך, הענף ימות.
<שלי גוטמן: יקרה פה דבר מוזר.
<שלי גוטמן: כשאתה משקיע כסף את ההשקעה הגדולה עשית כבר ועל זה כולם מסכימים.
<שלי גוטמן: הסבסוד תם, המכסות מוצו.
<שלי גוטמן: מה שיקרה עכשיו הוא שימות ענף שההשקעה הגדולה בו נעשתה ועכשיו הוא יכול לתת פירות למדינה.
משה זלמן פייגלין: כמו כל עסק.
משה זלמן פייגלין: לפי התפיסה הזו, צריך היה גם להשקיע בבטר-פלייס כי ההשקעה כבר בוצעה.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת פייגלין אומר שאתה עכשיו הלוא יזם ואתה אומר שמה שהיה זה - - -, מסתכלים קדימה.
אבישי ברוורמן: אתה יזם, אתה צריך להשקיע.
אבישי ברוורמן: הלוא הוויכוח של חלק מאיתנו, אני חושב שזה רנטבילי בגלל כל ההשפעות האחרות.
אבישי ברוורמן: מה שאתה אומר כרגע הוא שאם לא תקבל את המכסה ולא תקבל מחיר, כל מה שהיה איל פאת פאת.
אבישי ברוורמן: בפריפריה לא תוקם התעשייה הזו, מישהו פה יספוג הפסדים וילך הביתה.
דוד צור: אני רוצה להעיר לדבריו של משה.
דוד צור: תפיסת עולמנו לא שונה, אנחנו מדברים על זה לא מעט.
דוד צור: כוחות השוק צריכים לתת, אבל צריך תחרות שווה.
דוד צור: במקרה הזה מכיוון שמשק החשמל הא לא בדיוק תחרות שווה ויש פה רגולציה שקובעת מחירים, יש פה מונופול שאנחנו מכירים אותו, לכן בסופו של דבר ההליכה לסוג כזה של מיזמים לא יכולה להימדד רק בנוסחה הזאת של כוחות השוק.
אבישי ברוורמן: כוחות השוק לא לוקחים בחשבון את הזיהום ואת הדברים.
<שלי גוטמן: זו טענה ראשונה.
<שלי גוטמן: הטענה השנייה היא לנושא גיוון המקורות וזה גם נאמר.
<שלי גוטמן: יש לזה עלות מסוימת, צריך להחליט עליה.
<שלי גוטמן: העלות תוצג בפניכם.
<שלי גוטמן: אני חושב שזה הגיוני וטבעי ושום מדינה לא תרצה.
<שלי גוטמן: לפעמים יש לנו זיכרון קצר.
<שלי גוטמן: אני חושב שבעניין הזה החלטות הממשלה בתוקף.
<שלי גוטמן: נדרש המשך תמיכה ממשלתית כזו או אחרת, והיא נדונה פה.
<שלי גוטמן: אני מציע שאודי גת ידבר בנושא הפריפריה ועל מה זה עושה לפריפריה.
<שלי גוטמן: שאר הדברים נאמרו.
<אודי גת: ראשית, קוראים לי אודי גת ואני ראש מועצה אזורית חבל אילות ויושב-ראש הוועדה לאנרגיה מתחדשת של מרכז המועצות האזוריות.
<אודי גת: מדהים שלא כולם יודעים פה שאני אחד שגר בקיבוץ קטורה בערבה מ-4,200 תושבים על 13% משטח מדינת ישראל.
<אודי גת: והנה, נוצרה הזדמנות של איך מדינת ישראל יכולה ליישב פריפריה, נגב כולו, לא רק את הערבה.
<אודי גת: רוב המומחים שיושבים פה מתעסקים במספרים ומסתכלים על עלויות וכל מיני דברים כאלו, אבל הם לא לוקחים בחשבון את זה.
<אודי גת: לא מלמדים בשיעורי כלכלה באוניברסיטה, גם לא כבודו באוניברסיטת בן-גוריון בזמנו, איך וכמה עולה ליישב בפריפריה והאם זה כלכלי או לא.
<אודי גת: יש עוד מדד שלא דובר בכלל עליו פה שהוא לא מדד כלכלי, הוא לא מדד כספי.
<אודי גת: הוא כלכלי במידה מסוימת, אבל אם רוצים ליישב 200 קילומטר גבול שיש רק בחבל אילות, שלא נדבר על המועצות האזוריות האחרות בנגב, אז יש לזה מחיר כלכלי ומשמעות.
<אודי גת: אנחנו מציעים איזושהי הזדמנות פז עם בנק תוכניות קיים גדול מאוד שרק מחכה למימוש.
<אודי גת: הנה משהו שיכול לפרנס פריפריה שלמה עם מרכיב עלותי למדינה יחסית קטן.
<אודי גת: אני לא מדבר על מה קרה לפני ארבע-חמש שנים, אני מדבר על היום.
<אודי גת: עם רגולציה כמו שצריך, עם חזון כמו שצריך עושים מה שקוראים win situation-win וגם מיישבים פריפריה, גם מביאים עוד קהל.
<אודי גת: הדוגמה של חבל אילות היא רק דוגמה לעובדה שיש כבר שדות או שיש שדה אחד והשדות האחרים מתחברים.
<אודי גת: זה מביא פרנסה ליישובים, זה מביא עבודה לערבה.
<אודי גת: אנשים מגיעים לחבל אילות משום האנרגיה המתחדשת ולא רק כדי לטפס על תמרים, עם כל הכבוד.
<אודי גת: אני חושב שזה חשוב מאוד ותמרים זה מה שמחזיק אותנו.
ישראל חסון: אודי, תתאר לי איזה תעסוקה?
<אודי גת: מהייזום דרך ההקמה ועד התפעול, זה כמובן קשור בטכנולוגיות השונות, יש פה הרבה מאוד תעסוקה והרבה מאוד השקעות.
<אודי גת: החברות הפרטיות שמשקיעות כסף - - -
ישראל חסון: מי הקים את השדה בקטורה?
<אודי גת: חברת סימנס ישראל.
אבישי ברוורמן: קודם כל, כל מה שאתה אומר זה הכול כלכלה וצריך את החזון, אני מסכים איתך.
אבישי ברוורמן: אולי מנכ"ל ערבה פאוור שהקים שם את הנושא ידבר.
אבישי ברוורמן: ג'ון, בבקשה.
<יונתן כהן: קטורה סאן נבנתה על-ידי קטורה, על-ידי סימנס ישראל, קבלנות ישראלית במאה אחוז, קבלנות משנה מן הנגב ומן הערבה.
<יונתן כהן: יצור הברזלים, קונסטרוקציה, של תעשייה ישראלית.
<יונתן כהן: הישענות ככל הניתן על האספקה המקומית.
<יונתן כהן: נכון שהגיעו מהנדסים מגרמניה בשלב ה- Commissioning של האתר, שלב מאוד מורכב, ועבדו פה ארבעה ימים.
<יונתן כהן: צוות מקומי שגויס מקיבוצים ומאילת.
<יונתן כהן: זה אחד מתוך שמונה שיקומו בערבה הדרומית במהלך 2013.
<יונתן כהן: תעסוקה, שירותים נלווים, פעילות.
<יונתן כהן: לא מדבר על ארנונה ועוד דברים למועצה המקומית.
<יונתן כהן: אנחנו מודדים ב-2.7 מיליארד שקל את התרומה לפריפריה של ה-500 מגוואטים העומדים גדלים, מוכנים, רק לקבלת אישור תעריף ותחילת בנייה.
<יונתן כהן: מרגע שנצא מהקיפאון זה ייעשה ובמידית.
<יונתן כהן: שמעתם ממה נובע הקיפאון.
<יונתן כהן: הוא נובע מאי-יישום שתי ההחלטות על-ידי משרד האוצר.
אבישי ברוורמן: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש.
דב חנין: האמת היא ששלוש פעמים תודה: פעם אחת על קיום דיון על החשוב הזה, פעם שנייה תודה על הדברים שאמרת בפתיחת הדיון שהם לטעמי מסגרת מאוד נכונה לסוגיה שאנחנו עוסקים, בה ואני אומר על זה כמה דברים בהמשך.
דב חנין: פעם שלישית תודה על דברים שעשית בעבר יותר רחוק לפני שנבחרת לכנסת.
אבישי ברוורמן: ופעם רביעית אולי על זה שהכרחתי אותך להקשיב לכל הדברים?
דב חנין: אני שמעתי את הדברים ברצון, אם כי אני חייב להגיד שאני מכיר את הנושאים האלה.
דב חנין: כשאתה היית נשיא אוניברסיטת בן-גוריון ובאותה תקופה הייתי יושב-ראש ארגון הגג של ארגוני הסביבה אני זוכר לך לטובה את הגיבוי והתמיכה שנתת, ואני מדבר על הנושא שלנו, למכון לחקר המדבר בשדה בוקר.
דב חנין: יש שם קבוצה שעוסקת במחקר מאוד מעניין באנרגיה סולארית ופיזיקה של הסביבה.
דב חנין: כמו ששם גם פה, התחום הזה צריך תמיכה.
דב חנין: כי אם אנחנו ניתן באותה תפיסה שגויה וקטסטרופלית שאומרת: בואו ניתן לכוחות השוק לפתור את הבעיות לבד, אנחנו נגיע למקומות בעייתיים.
דב חנין: כמו שאמרת, אדוני היושב-ראש, אנחנו צריכים לראות את הדברים האלה במבט רחב.
דב חנין: ההקשר האמיתי של הסוגיות שאנחנו עוסקים בהן הוא לא ההקשר של המידי והעכשווי, אלא ההקשר של איפה העולם שלנו נמצא.
דב חנין: העולם שלנו נמצא במשבר סביבתי מאוד דרמטי ואחד המופעים המרכזיים של המשבר הסביבתי הדרמטי הזה זה משבר האקלים שהוא נגרם כתוצאה משריפה של גזי חממה.
דב חנין: לכן, כולנו, לא רק בארץ אלא גם בעולם, עוברים למערכות אחרות, לאנרגיות מתחדשות.
דב חנין: זה הכיוון שהעולם כולו מתקדם אליו.
דב חנין: זה כיוון נכון וזה הכיוון שאליו צריכים ללכת.
דב חנין: אנחנו נמצאים בישראל במצב פרדוקסלי.
דב חנין: התגלו בחופי ישראל משאבי גז עצומים.
דב חנין: זוהי הזדמנות גדולה.
דב חנין: גם גז הוא בוודאי יותר נקי מפחם ומסולר שאנחנו שורפים עכשיו.
דב חנין: אנחנו מברכים על גילוי הגז, אבל כמו כל דבר בעולם המציאות שלנו לכל יתרון יש גם מורכבות ובעייתיות.
דב חנין: הסכנה הגדולה היא שבאמת גילויי הגז המבורכים שנתגלו אצלנו ידחקו הצידה את הצורך של החברה הישראלית להתחדש, להתקדם, לפתח בתחומים הכלכליים בכלל.
דב חנין: אתם יודעים שיש כאלה המדברים על מחלה הולנדית של מה קורה לחברות שיש להן יותר מידיי משאבי טבע.
דב חנין: אבל אני אומר בהיבט הספציפי שלנו שזה יגרום להתקדמות או להתחלות של התקדמות מאוד חשובות שנעשו כאן להידחק הצידה.
דב חנין: כאן נדרשת נחישות מאוד גדולה לא רק מהגורמים שמעורבים בתחום, ואני מברך את כולכם על זה שאתם נמצאים בתחום הזה ושאתם גם נמצאים היום בדיון הזה, אלא גם של הרגולטורים ושל קובעי המדיניות החל מהכנסת ועבור בממשלה.
דב חנין: המבט חייב להיות לא לטווח המידי אלא לטווח הביניים ולטווח הארוך.
דב חנין: כשמסתכלים לטווח הביניים ולטווח הארוך אני אומר לכם, אני לא אכנס פה לניתוחים מספריים, להשקעה באנרגיה מתחדשת יש משמעויות כלכליות חיוביות.
דב חנין: לטווח הביניים זה נכון להשקיע באנרגיה מתחדשת.
דב חנין: זה נכון להשקיע גם בהיבט הצר של המשק הישראלי, זה נכון להשקיע גם בהיבט הרחב של מקומה של ישראל בעולם שהולך בכיוונים האלה.
דב חנין: העולם הולך בכיוונים האלה ואנחנו לא רוצים להיות האחרונים, אנחנו רוצים להיות קדמיים.
דב חנין: אנחנו רוצים שהמשק שלנו יוכל לייצר דוגמאות ולהיות בעצמו דוגמה של מערכות מתקדמות ושל פתרונות מתקדמים.
דב חנין: זוהי הזדמנות לברך את מר גת על באמת הפרויקטים המדהימים שנעשים בחבל אילות, ואולי כדאי שהוועדה באיזושהי הזדמנות תבוא ותראה את הדברים במו עיניה.
דב חנין: אתה בצדק אמרת שאחד ההיבטים פה זה היבט של תעסוקה.
דב חנין: בארצות-הברית, למשל, אחד המהלכים המעניינים ביותר שנעשו - אגב, זה היה מהלך פוליטי בעיקרו, לא מהלך סביבתי, מהלך מאוד מעניין שהוצע אפילו למפלגה הדמוקרטית ורק אובמה היה לו מספיק שכל לאמץ אותו בחלק מהמצע - היה לאמץ תפיסה של אנרגיה מתחדשת לא בהיבט הסביבתי, אלא בהיבט של אנרגיה מתחדשת כמחוללת תעסוקה.
דב חנין: זה מה שנקרא פרויקט אפולו, וזה נכון.
דב חנין: המספרים נמצאים ואפשר להראות אותם.
דב חנין: מבחינה זו אנחנו בוודאי מעוניינים שתהיה תעסוקה וזו תעסוקה שמכבדת את בעליה.
דב חנין: עוד היבט אחד, אדוני היושב-ראש, ובזה אני רוצה לסיים זה ההיבט של העצמאות האנרגטית והביטחון האנרגטי.
דב חנין: אנחנו נמצאים, לצערנו, במציאות מאוד מורכבת מבחינת המקום שבו ישראל נמצאת והסביבה שבתוכה אנחנו חיים.
דב חנין: אני מאוד רוצה שאנחנו נגיע מהר לשלום, אני לא רואה את זה קורה בקצב ובכיוון של הממשלה הנוכחית.
דב חנין: ישראל צריכה להיות ערוכה לכל מיני מצבים.
דב חנין: אחד היתרונות הגדולים של אנרגיות מתחדשות זה האופי המבוזר של המערכות האלה.
דב חנין: אנחנו מדברים על גז, וכולנו רוצים בגז.
דב חנין: אבל כרגע יש צינור אחד של גז שמגיע לישראל.
דב חנין: נניח שבעתיד יהיו שני צינורות של גז.
דב חנין: אנחנו מדברים על מתקנים מאוד גדולים ומורכבים שאם הם נפגעים באופן פוטנציאלי הסכנה למשק עלולה להיות מאוד גדולה.
דב חנין: לעומת זאת, אנרגיות מתחדשות הן מערכות מבוזרות, אם זה אנרגיות שמש, אנרגיות רוח.
דב חנין: אלו מערכות שהן הרבה ססטנביליות מבחינת היכולת שלהן, העמידות שלהן, גם במצבים מורכבים וגם בסיטואציות מסוכנות.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על קיום הדיון.
דב חנין: אני גם מתנצל שאני אצטרך לעזוב כי יש לנו היום ביום הסביבה 12 דיונים סביבתיים.
דב חנין: אני לא הולך להיות ב-12 דיונים סביבתיים, אבל לפחות בכמה מהם אני אשתדל.
אבישי ברוורמן: האם אתה תצטרף אליי להצעת החוק שחברי הכנסת רק בוועדה אחת?
דב חנין: בוודאי, ובלבד שמול זה יהיה צמצום דרמטי במספר השרים - אולי נגיע להסכמה.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת פייגלין, יש לי רושם מתנודות הראש שלך שאתה לא מסכים לעמדות האלה.
משה זלמן פייגלין: אני כבר רגיל להיות העז השחורה.
משה זלמן פייגלין: קודם כל, אני ירוק, באתי לכאן היום על אופניים.
משה זלמן פייגלין: הרצון שלי שהארץ שלנו תהיה ארץ זבת חלב ודבש ונקייה ושניישב את הנגב, ולא רק את הנגב, הוא לא פחות משל אף אחד אחר כאן.
משה זלמן פייגלין: אבל אני לא סובל פוליטיקלי-קורקט.
משה זלמן פייגלין: כשאני מרגיש פוליטיקלי-קורקט אני ישר מתכווץ.
אבישי ברוורמן: אף אחד לא פוליטיקלי-קורקט פה.
משה זלמן פייגלין: לא נכון, הרבה מאוד מאוד פוליטיקלי-קורקט יש בסיפור הירוק עד כדי כך שאני קורא לזה במידה מסוימת האלילות הירוקה, ואסביר למה אני מתכוון.
משה זלמן פייגלין: כשאני שמעתי שאם אתה זורק את הבקבוק הפלסטיק הזה למחזור אתה למעשה מזהם פי 3 מאשר אם אתה זורק אותו לפח האשפה הפסקתי לזרוק את הבקבוקים האלה למחזור והתחלתי לזרוק אותם לפחי האשפה למרות שהפוליטיקלי-קורקט אומר: אוי, אתה זורק - - -
אבישי ברוורמן: תאמין לי, אני הולך לבדוק את זה.
אבישי ברוורמן: זה אחד התפקידים שלי בבית.
אבישי ברוורמן: כבר שנים אני כל הזמן לוקח את כל הבקבוקים.
משה זלמן פייגלין: תבדוק את זה.
משה זלמן פייגלין: אני שמעתי, אין לי דוקומנטים, לא הספקתי לבדוק, שהייצור של הפאנלים הפוטו-אלקטרים האלה בסין גורם לזיהום יותר מכל מה שתחסוך בכל שנות חייהם, רק שזה קורה בסין ולא פה.
משה זלמן פייגלין: חבר הכנסת חנין אמר שאנחנו חלק מהגלובליזציה, אנחנו רוצים למנוע זיהום בכל כדור-הארץ.
משה זלמן פייגלין: במובן הזה אני מציע לבחון טוב טוב את הדברים.
משה זלמן פייגלין: מהרגע הראשון היה לי ברור לחלוטין, מהרגע הראשון, שבטר-פלייס הולך לפשוט את הרגל.
משה זלמן פייגלין: אני גר ביישוב ויש לי שטח גג פרטי.
משה זלמן פייגלין: הגיעה ליישוב שלנו חברה שמתקינה את התאים הסולאריים האלו והיא הגיעה גם אליי.
משה זלמן פייגלין: נציגי החברה ניסו לשכנע אותי.
משה זלמן פייגלין: הם הראו לי את כל התחשיבים והם אמרו שאני מקבל את המימון ותוך עשרים שנה זה חוזר, ושזה לא על חשבוני והכל טוב ויפה.
משה זלמן פייגלין: רק נתון אחד גרם לי לוותר על העסקה - כשהבנתי שהעסקה הזו מבוססת על סובסידיה ממשלתית.
משה זלמן פייגלין: בלעדיה זה לא רווחי.
משה זלמן פייגלין: ברגע שהבנתי שזה הסיפור ברור היה לי שמה שקרה בשדה התעופה שלך, אדוני, יקרה גם אצלי בבית באיזשהו שלב כי אחת הממשלות תיכנס למצוקה וכשזה לא כלכלי בסופו של דבר הסובסידיה הזאת תרד, ולא ישתלם לי יותר.
משה זלמן פייגלין: אני אתקע עם הפאנלים הללו בתחשיב הפרטי הפשוט שלי.
משה זלמן פייגלין: בסופו של דבר, כשמדובר במרווחים קטנים, סבירים, קצת יותר יקר, אז שווה לשאת בעניין הזה.
משה זלמן פייגלין: אבל כשמדובר במרווחים עצומים של הפרשי עלות בין ייצור כפי שאנחנו מכירים אותו היום לבין הייצור הזה, הדבר הזה היה ממשיך וימשיך.
משה זלמן פייגלין: כלומר, בעוד חמש שנים שוב יופיעו כאן נציגי המתקינים השונים והאינטרסים השונים ויגידו: השקענו עד עכשיו, בואו נשקיע עוד.
משה זלמן פייגלין: הדבר הזה הוא לא כלכלי, גם לא בטוח שהוא נקי.
משה זלמן פייגלין: כלומר, לי אין ספק שאפשר לייצר חשמל בצורה נקייה יותר ממה שהיא מיוצרת היום גם אם זה לא נעשה באמצעים הללו.
משה זלמן פייגלין: לסיכום, כשאנחנו מדברים על סביבה ירוקה וסביבה נקייה בואו נפריד בין הדברים.
משה זלמן פייגלין: מעמיסים עלינו.
משה זלמן פייגלין: הקשבתי כאן לתחשיב - מאוד מאוד מאוד לא משכנע.
משה זלמן פייגלין: אני לא חושב שמישהו מאיתנו היה לוקח הלוואה על בסיס תחשיב כזה, עם כל הכבוד.
משה זלמן פייגלין: אני מכבד אותך מאוד, לא מכיר.
משה זלמן פייגלין: התחשיב הזה הכיל ברובו נתונים שאף אחד לא יכול לדעת אותם.
משה זלמן פייגלין: ממה ישראל תייצר חשמל, על מה תחנות הכוח יעבדו בעוד 15 שנה אף אחד לא יודע, וגם פחות מזה.
משה זלמן פייגלין: מן העבר השני, מסבירים לנו שאנחנו צריכים להשקיע בתאים פוטו-אלקטריים כדי ליישב את הנגב.
משה זלמן פייגלין: רבותי, הנגב קרוב מאוד לליבי, אבל מה הקשר?
משה זלמן פייגלין: מה הקשר?
משה זלמן פייגלין: לסיום, בוא נדון בדברים לגופם, בואו לא נאכוף נושא אחד על משנהו.
משה זלמן פייגלין: החשוב מכל, בואו נשתחרר מדוגמות חשיבה.
משה זלמן פייגלין: אני יודע שהנושא הירוק נורא נורא מקובל, נורא נורא חשוב, מאוד מאוד מותקף.
משה זלמן פייגלין: נאמרו כאן נתונים על ההתחממות הגלובאלית, יש גם תיאוריות הפוכות לחלוטין.
משה זלמן פייגלין: בואו נתמקד במה שיש, אפשר להגיע לאותן תוצאות באופן ריאלי.
<קריאה: אפשר לחזור לשרוף עצים.
משה זלמן פייגלין: אני ממש לא מדבר על שריפת עצים, אבל אני גם לא מדבר על סוג של אלכימאות מודרנית.
משה זלמן פייגלין: אני מתנצל, אני הולך לוועדת הפנים.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת פייגלין, אני אומר לך דבר לזכותך.
אבישי ברוורמן: אני לא מסכים איתך בהרבה מאוד מהדברים, כולל גם כן איזשהו משהו מהמזרח.
משה זלמן פייגלין: אני ירוק, אני נגד הקו-הירוק.
אבישי ברוורמן: אבל יש דבר אחד לזכותך.
אבישי ברוורמן: אתה מדבר ברור.
אבישי ברוורמן: אי-אפשר לא להבין מה שאמרת ויתייחסו לזה.
אבישי ברוורמן: אני מצטער שאתה עוזב ולא שומע את התשובות.
משה זלמן פייגלין: אני באמת מתנצל.
משה זלמן פייגלין: הייתי רוצה לשמוע, אבל מירי רגב כועסת עליי בדיוק כמוך.
אבישי ברוורמן: אני אומר לך שאתה תעביר איתי את החוק הזה או שיגדילו את מספר חברי הכנסת או את הוועדות.
אבישי ברוורמן: זה לא רציני, זה לא קיים בשום פרלמנט בעולם.
אבישי ברוורמן: כל אחד בא מדבר, והולך.
אבישי ברוורמן: משה, תן לי עוד חמש דקות.
אבישי ברוורמן: אני מבקש מאיתן פרנס מנכ"ל איגוד חברות האנרגיות המתחדשות.
אבישי ברוורמן: איתן, אתה ירושלמי.
אבישי ברוורמן: נכנסת לשטח הזה, למדת אותו.
אבישי ברוורמן: הקשבת באמת.
אבישי ברוורמן: השאלות שהציג חברי הכנסת הציג הן שאלות שהרבה אנשים שואלים.
אבישי ברוורמן: תענה לו דבר דבור על אופניו ביכולת הבהירות שלך ובנימוס היפה שיש לך.
<איתן פרנס: קודם כל, אני אתחיל מהסוף כי היו כאן נתונים שהעלו שרציתי לענות לעודד אגמון ואני אגיע לזה.
<איתן פרנס: אבל לחבר הכנסת פייגלין - לעשות חשמל מהאור, יכול להיות שבמדינת ישראל ב-2013 אנשים חושבים שצריכים לשרוף גז?
<איתן פרנס: ענן של גז מקיף היום את מדינת ישראל.
<איתן פרנס: הרגולטורים של משק החשמל בישראל, וכאן אני מתריע בפני הוועדה, לא מכירים תכנון משק חשמל שהוא לא לחירום.
<איתן פרנס: אני מתריע בוועדה הזאת כמו שהתרעתי בוועדות אחרות, אין תכנון ארוך טווח בישראל במשק האנרגיה.
<איתן פרנס: יש לנו מה ללמוד, אנחנו לא נלמד בבתי-הספר בישראל את זה.
<איתן פרנס: יש משקי חשמל משוכללים, צריכים ללמוד מהגרמנים, מהיפנים שהיה להם אסון פוקושימה.
<איתן פרנס: יש הרבה מאוד מקומות בעולם שבהם חשמל זה דבר מודרני.
<איתן פרנס: שריפת גז בישראל צריכה להיות היסטוריה ולא בגלל השיקולים של הירוק.
<איתן פרנס: בוא נלך למקום אחר.
<איתן פרנס: החשבונות שעושים כאן על מחירי החשמל הם שגויים.
<איתן פרנס: הם מסובסדים.
<איתן פרנס: למשל, הביטחון על הצנרת, על האסדות, על קווי החשמל.
<איתן פרנס: האם מישהו חושב כמה סובסידיה יש בדבר הזה כשאתה ואני משלמים חשמל?
<איתן פרנס: בואו נשווה תפוחים לתפוחים.
<איתן פרנס: אנחנו נדבר על מחיר ייצור אמיתי בישראל שלוקח גם את הזיהום, גם את המחלות של הילדים שגרים בפריפריה ליד תחנות כוח בישראל.
<איתן פרנס: בוא נביא את האנשים של תחנות הכוח בפריפריה לכאן.
<איתן פרנס: מדינת ישראל לא נמצאת בתל-אביב, היא נמצאת בפריפריה.
<איתן פרנס: תעסוקה בתחנות כוח - כן.
<איתן פרנס: מה לעשות?
<איתן פרנס: מגדלי הפרחים של שנות החמישים, החלום שלהם היום זה תחנה סולארית.
<איתן פרנס: המציאות לא צריכה לקחת להם את החלום הזה.
<איתן פרנס: אדוני היושב-ראש, אני מבקש להוריד את הדיון הזה למציאות.
<איתן פרנס: ממשלת ישראל מתהדרת בכל מקום.
אבישי ברוורמן: מנהיגי ישראל בכל מקום בעולם תמיד אומרים: ננו, שמש, וכל הדברים.
<איתן פרנס: בעולם הזה אנחנו נרד לקרקע.
<איתן פרנס: אנחנו בירושלים ואני ירושלמי, ואנחנו בירושלים נרד למציאות המוכחת.
<איתן פרנס: המציאות חזקה מכל מילה.
<איתן פרנס: בישראל בשנת 2013 תוכנית ממשלה של אלפי מגוואט ייצור חשמל, התוצאה 300 מגוואט בחמש שנים.
<איתן פרנס: בושה וחרפה למדינת ישראל, למוח היהודי שלא הצליח למצוא לא את הרגולציה, לא את התיאום הבין-משרדי.
<איתן פרנס: אדם שהתקין פאנל סולארי היום חשוף לתביעת ארנונה כי לא קבעו את הארנונה בוועדת הכספים, להיטל השבחה כי הוועדות לא יודעות מה זה היטל השבחה על גג סולארי.
<איתן פרנס: אני אחדש לכם עוד חידוש.
<איתן פרנס: היום לייצר חשמל על גג סולארי עולה יותר זול ממה שאתה קונה מחברת החשמל, נכבדי חבר הכנסת פייגלין.
<איתן פרנס: אני אשמח להביא לך את הנתונים כי היום בישראל לא צריך סובסידיה.
אבישי ברוורמן: איתן, יש לי הצעה בשבילך.
אבישי ברוורמן: לתומי לפני חודש ראיתי את חבר הכנסת פייגלין יושב עם חבר הכנסת פריג' ממרצ לשעתיים של שיחה.
אבישי ברוורמן: אני מניח שהם לא שוחחו על ענייני אנרגיה, זה בטח היה משהו שקשור לקו ירוק, לא קו ירוק.
אבישי ברוורמן: אני מציע לך להזמין את חבר הכנסת פייגלין שהוא אדם בעל אינטליגנציה מאוד גבוהה, כך אני מתרשם, ותנסה להסביר לו את הנושאים האלה בתחשיב הכלכלי לגבי השפעת התעסוקה והזיהום.
אבישי ברוורמן: אולי תשכנע אותו.
<איתן פרנס: בהחלט.
<איתן פרנס: אני אומר עוד משהו.
<איתן פרנס: מה יקרה אם לעיר כמו ירושלים תהיה תחנה סולארית, למשל?
משה זלמן פייגלין: אני אשמח להיפגש ולהשתכנע.
משה זלמן פייגלין: במה שאמרת עכשיו לא שכנעת אותי.
משה זלמן פייגלין: זה בסדר, כי גם לא היתה לך האפשרות הטכנית להיכנס פה לכל הדברים.
משה זלמן פייגלין: אם אני אשתכנע אני אתמוך.
משה זלמן פייגלין: אין כאן שום דבר קדוש, רבותי.
<איתן פרנס: אנחנו נשב ואני בטוח שאדוני ישמע את הפרטים.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת פייגלין, אתה משוחרר.
<איתן פרנס: אדוני, אני רוצה לחזור לנתונים.
<איתן פרנס: אנחנו מתמודדים בתעשייה הצעירה הזו בישראל עם הכאילו האמיתות שרשות החשמל במצגות שלהם מציגים שהחשמל יתייקר ב-12%.
<איתן פרנס: קודם כל, צריך לשים דברים על דיוקם.
<איתן פרנס: אם כל הפאנלים וכל טורבינות הרוח וכל הציוד היה מותקן ב-2010 החשבון שעודד אגמון הציג כאן לוועדה היה נכון.
<איתן פרנס: אבל מה לעשות?
<איתן פרנס: התקנו רק 300.
<איתן פרנס: המחירים של הפאנלים מסין ירדו וההתקנות ב-2020 אולי הן יהיו ב-30 אג'.
<איתן פרנס: אז למה להגיד מעכשיו שאנחנו מייקרים את החשמל?
<איתן פרנס: לעניין הסובסידיה של תעריפי החשמל - אנחנו רוצים תפוחים מול תפוחים.
<איתן פרנס: אני רוצה השוואת תנאים ליצרנות של חברת החשמל.
<איתן פרנס: גם אני רוצה אשראי, גם אני רוצה שהאוצר שלא נמצא כאן כיום - אני לא רוצה להגיד קברן, כי תמיד מישהו יכול להחליף עבודה, אבל הקברנים של התחום לא נמצאים פה היום, אגף תקציבים.
<איתן פרנס: אגף תקציבים לא נמצא כאן היום ולא סתם.
<איתן פרנס: אני חושב שיש לזה סיבה.
<קריאה: בוועדת הכספים מאשרים את הערבות לחברת חשמל עכשיו.
אבישי ברוורמן: איתן מדבר מדם ליבו וגם האחרים.
אבישי ברוורמן: אתה לא מתכוון לכוורן.
אבישי ברוורמן: אני מכניס פה את חוש ההומור כי זו הדרך להתמודד פה במקום שאתה נמצא.
אבישי ברוורמן: יושב לידי עודד נתנאל והדוח של המועצה בראשות יוג'ין קנדל הוא דוח מאוד מאוד חשוב.
אבישי ברוורמן: הלוא פה תהיה השיחה ומר פרנס וחבר הכנסת פייגלין יוכלו לשבת אחד עם השני על המספרים ולהסביר מה זה מחיר הצל של השפעת התעסוקה שזה הכול כלכלה, אודי גת.
אבישי ברוורמן: כמו כן, מה המשמעות של דברים, מה הזיהום, מה הן הוצאות הביטחון.
אבישי ברוורמן: אני לא מבין, ואני יודע שזה לא במשחק שלך, אם הדוח הזה כבר הסתיים בדצמבר, מדוע אי-אפשר לתת לציבור כדי שהשיחה על המספרים ועל החישובים הכלכליים תהיה קבל עם ועולם?
אבישי ברוורמן: יש משהו בישראל שאני מבין.
אבישי ברוורמן: אתה יודע, יש בעיות ביטחוניות חמורות.
אבישי ברוורמן: אבל נושא כמו דוח כלכלי של המועצה הלאומית לכלכלה, מדוע הוא לא מתפרסם?
<קריאה: כנראה בגלל שאין עליו הסכמה מלאה.
אבישי ברוורמן: מה זה "הסכמה מלאה"?
אבישי ברוורמן: יש לנו דיונים.
אבישי ברוורמן: למשל, על גז.
אבישי ברוורמן: אנשים כותבים מסמך, הם לא מפרסמים אותו.
אבישי ברוורמן: קודם כל, תוציא אותו.
אבישי ברוורמן: יש דיון, יגידו מה מסכימים, לא מסכימים.
אבישי ברוורמן: ישבו כלכלנים רציניים ומכובדים.
אבישי ברוורמן: אם מישהו במשרד זה או אחר או באוצר אומר שזה לא טוב, זה לא סיבה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה פה דיון ציבורי פתוח.
אבישי ברוורמן: לכן, אני מבקש שתפנה למר קנדל כי לא יכול להיות שמישהו ישים וטו על דוח.
אבישי ברוורמן: דוח הוא לא דברי אלוהים חיים, אין פה תורה מסיני.
אבישי ברוורמן: דוח הוא רק דוח.
אבישי ברוורמן: יכול כלכלן אחד באוצר להגיד דבר אחד, כלכלן דבר אחר במקום אחר.
אבישי ברוורמן: אבל לשים דוח כאשר ישבו אנשים רציניים בראשות יוג'ין קנדל בדצמבר, חברת הכנסת שקד.
אבישי ברוורמן: היום זה כבר יוני.
אבישי ברוורמן: האם אנחנו לא יכולים לשחרר את זה?
אבישי ברוורמן: אני רוצה לדעת מי תוקע את הדוח.
אבישי ברוורמן: תגיד ליוג'ין ותשחררו את הדוח הזה כדי שיוכלו לשבת אנשים ולהתווכח על המספרים.
אבישי ברוורמן: איתן, סליחה.
אבישי ברוורמן: תסיים.