GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איתן פרנס: גם לעניין הנתון של התייקרות החשמל, אנחנו ממש מוחים מחאה על הצגת נתונים שהם לא נכונים.
<איתן פרנס: אני אומר כאן לוועדה שלרשות החשמל בישראל, בניגוד לרשויות חשמל אחרות בעולם, אין אפילו תחזית של מחירי החשמל לשנים הבאות.
<איתן פרנס: ואם יש, תפרסמו אותה כי אני צרכן חשמל בישראל ומחר פרויקט זה של חיסכון והתייעלות אנרגטית שלא יכול לעשות חשבון, ומחר זה גג מונה נטו שלא יכול לעשות חשבון.
<איתן פרנס: אנחנו רוצים לדעת לפי מה מתכננים בישראל את משק החשמל.
<איתן פרנס: זה זכות הציבור.
<איתן פרנס: סוגיית הגז לא תיפתר עד שלא תיפתר גם הסוגיה הזו כי חשמל וגז הם היינו הך.
אבישי ברוורמן: הנקודה פה היא ברורה.
אבישי ברוורמן: אמרו לי: למה אינטל עזבה את הארץ?
אבישי ברוורמן: לקחו לה פה מס חברות.
אבישי ברוורמן: מדובר על המפעל באירלנד.
אבישי ברוורמן: זה קשקוש.
אבישי ברוורמן: השר זה אומר זה.
אבישי ברוורמן: משקיע צריך דבר אחד - תוואי שיש בו ודאות מסוימת אפילו אם היא קשה והוא מתמודד איתה.
אבישי ברוורמן: המשחקים האלה כל יום מתאימים לוויכוח של חברי כנסת במליאה, הם לא מתאימים למשקיע על פני זמן.
אבישי ברוורמן: פה השאלה המרכזית.
אבישי ברוורמן: אני בן-גוריוניסט בנקודה שאתה צריך להסתכל לטווח הארוך מה הם הדברים הנכונים וזה גם לפריפריה, זה גם לזיהום, וגם לדברים האלה.
אבישי ברוורמן: בן-גוריון, למשל, בסוף שנות החמישים הזמין את טובי המדענים בנושא המים למשרדו והוא אמר להם שיש לנו בעיות מים.
אבישי ברוורמן: הם התחילו להגיד לו א', ב', ג', ד' ואז הוא אמר להם: מה עם המים בים?
אבישי ברוורמן: אמרו לו: הם יותר מידי מלוחים, אבל יש הרבה מים בים - ההתפלה.
אבישי ברוורמן: עם כל הכבוד לגז, אני מתחיל לפחוד מה יקרה בכל העולם עם הגז הזה.
אבישי ברוורמן: זה קצת מוזר, אבל אני אומר גרמניה כמשל.
אבישי ברוורמן: בגרמניה אין הרבה שמש, והמדינה אמרה שהיא מתקדמת.
אבישי ברוורמן: ישראל שהיא ממציאה את כל הדברים והיא אומרת שיש לה את החזון תהיה עכשיו רק מדינת גז?
אבישי ברוורמן: אני חושב שזו טעות חמורה.
אבישי ברוורמן: אני מסתכל על אודי.
אבישי ברוורמן: הלוא פותחים משהו בנגב.
אבישי ברוורמן: אנשים יהיו מובטלים, זה לא עלות מר פייגלין?
אבישי ברוורמן: האם כל האנשים האלה שיעזבו והדברים האלה שייסגרו זה לא עלות?
אבישי ברוורמן: אחד הדברים האלה של החישוב הכלכלי הצר.
אבישי ברוורמן: לכן אודי, מאוד מפריע לי שאנשים יצרו את המונח "חברתי".
אבישי ברוורמן: חברתי זה חינוך, זה אי-שוויון, זה פריפריה, זה עוני.
אבישי ברוורמן: כלכלה זה רק ורק גירעון, אינפלציה וסטארט-אפים.
אבישי ברוורמן: זה הכול כלכלה.
אבישי ברוורמן: כלכלה שתתרכז רק במרכז גם לא תחזיק מעמד על פני זמן בתור חברה.
אבישי ברוורמן: טוב שמר פרנס אומר את הדברים האלה, אבל אולי נמצא פה גם נציג האוצר שיגיד לנו.
אבישי ברוורמן: בסופו של דבר, במדינת ישראל האוצר צריך להתוות התוואי.
אבישי ברוורמן: נציג האוצר פה?
<חגי פדר: אני לא מאגף תקציבים, אני מאגף החשב הכללי.
<חגי פדר: אני יכול לדבר על נושא מכרז אשלים.
אבישי ברוורמן: אני מדבר על הנושא הכללי.
אבישי ברוורמן: מה עמדת משרד האנרגיה?
אבישי ברוורמן: האם לסגור את האנרגיות המתחדשות?
<קריאה: אם תיתן לי אני אענה.
<איתן פרנס: אני מסכם את הבקשה שלי גם מהוועדה כדי לא להאריך.
<איתן פרנס: דורון אהרון הוא כלכלן ויש לי כבוד גדול לכלכלנים.
<איתן פרנס: במקרה הזה המציאות חזקה מכלכלה.
<איתן פרנס: פעילי גרינפיס שטיפסו אתמול על הגדר הוכיחו לכולם מה יקרה כשלא יהיה גז.
אבישי ברוורמן: יש כלכלה ויש כלכלה.
<איתן פרנס: אדוני היושב-ראש, אני מוכן לחתום מהניסיון המועט שלי במשק האנרגיה שבשנים הקרובות בישראל תקום תחנה פחמית חדשה.
<איתן פרנס: היא תקום בגלל אותם פעילי גרינפיס שהראו לכולם כמה גדולים וחזקים אנחנו.
<איתן פרנס: לכל הכלכלנים שיושבים בחדר וגם מחוצה לו, אני רוצה לומר שהמציאות - - -
אבישי ברוורמן: אל תפגע בכל הכלכלנים.
אבישי ברוורמן: כלכלה מקצוע זה רחב.
אבישי ברוורמן: בסוף אתן הערת סיכום מה זה כלכלן כי זה דבר חשוב.
<איתן פרנס: אני רוצה לבקש מהוועדה הזו בקשה.
<איתן פרנס: הדיון הוא מעניין, הוא התחלה.
<איתן פרנס: הלוואי ויהיו דיונים כאלה, אבל אסור שנישאר ברמה אקדמית.
<איתן פרנס: יש כאן תעשייה, היא גוועת.
<איתן פרנס: יש החלטת ממשלה מחודש דצמבר שמשרד האנרגיה, ודורון הוא נציג משרד האנרגיה, וזו העמדה הרשמית כי אני שוחחתי השבוע עם המנכ"ל, ביקש 300 מגוואט מכסות מידיות לענף הסולארי.
<איתן פרנס: אני מבקש מהוועדה הזו לקרוא לממשלת ישראל לחזור בדחיפות לשולחן הדיונים.
<איתן פרנס: ערר של האוצר הוגש, אני אמסור אותו ליושב-ראש.
<איתן פרנס: אבל רק שתדע, אדוני היושב-ראש, בערר של האוצר רשום שהתחנות הסולאריות והאנרגיה המתחדשת מפריעות לתיק המימון של התחנות הקונבנציונאליות.
<איתן פרנס: זו אחת הסיבות שבגללן אם תהיה אנרגיה מתחדשת אז לא יהיה מקום לבנקים לממן את התחנות המזהמות.
<איתן פרנס: יום הסביבה בכנסת?
<איתן פרנס: יום ההיגיון בכנסת?
<איתן פרנס: אנרגיה מתחדשת כאן להישאר.
<איתן פרנס: כולנו, כולל דורון, כולל כל האנשים הטובים שבחדר - תיישרו קו עם השכל הישר.
אבישי ברוורמן: אתה תשמע את החלטת הסיכום שלי, ואולי תוכל להתפרנס ממנה.
<דורון אהרון: אני אפתח במה שלמדתי מהשר היוצא שלי, השר עוזי לנדאו, שאמר לי: דינא דמלכותא דינא נאמר על מלכות רומי הרשעה.
<דורון אהרון: כלומר, יש החלטות ממשלה, החלטות ממשלה התקבלו.
<דורון אהרון: אנחנו מתכוונים בכל הכוח ליישם את החלטות הממשלה, לא פחות ולא יותר.
אבישי ברוורמן: השאלה כמה כוח יש לכם?
<דורון אהרון: יפה.
<דורון אהרון: אנחנו ננסה לאזור כוח כמה שיש לנו ולשתף פעולה עם רשויות ועם כל מי שצריך כדי לעשות את זה.
<דורון אהרון: אני אזכיר את 300 המגוואט שאנחנו החלטנו להעביר מרוח ל-PV מתוך חשיבה שעשוי להיות dumping, כמו שהיושב-ראש אמר בתחילת הדיון, ואולי זה הזמן להשקיע בזה, ולנצל את המחירים הנמוכים ומי יודע מה מצפה לנו הלאה.
<דורון אהרון: וכן, מתוך חשיבה שמתקני רוח, זמן הקמתם ארוך מאוד.
<דורון אהרון: יש לנו יעדי ממשלה 5% ב-2014.
אבישי ברוורמן: המדידה לוקחת שנתיים?
<קריאה: הבעיה היא לא המדידה, הבעיה היא הסטטוטורית.
<דורון אהרון: בדיוק.
<דורון אהרון: זמן הקמה של מתקני רוח הוא ארוך מאוד ומכיוון שהוא ארוך מאוד אנחנו החלטנו להעביר ל-PV כדי לנסות לעמוד ביעדי הממשלה שזה 5% ייצור ב-2014, על מנת לקדם ולעמוד ביעדי הממשלה.
<דורון אהרון: נאמרו פה סביב השולחן הזה דברים נכונים גם מצד חבר הכנסת פייגלין שיצא, גם מצד חבר הכנסת חסון, וגם מה שאיתן אומר פה ומעלה הם דברים נכונים.
<דורון אהרון: האמת נמצאת כנראה איפשהו באמצע.
<דורון אהרון: נדרש איזון בין עלייה תעריפית של 12% שאמר עודד אגמון שהיא עלייה תעריפית.
<דורון אהרון: אני מזכיר לכולם פה, משק החשמל אין לו תקציב.
<דורון אהרון: אם חושב אודי גת מחבל אילת שצריך לחזק את הפריפריה, ואני מסכים איתו, יתכבדו חברי הכנסת יעבירו חוק תקציבי ויעבירו כסף על מנת לקדם מתקנים בפריפריה.
<דורון אהרון: אם מישהו חושב שזה לא נכון צריך לשנות את חוק משק החשמל בכדי שיהיה ניתן לגבות כסף מצרכני החשמל לטובת פריפריה, לטובת שיפור זיהום האוויר.
אבישי ברוורמן: עושים את זה בעקיפין תמיד בתקציב המדינה שמסבסדים מישהו על חשבון אחר.
אבישי ברוורמן: לא דיברתי חבר הכנסת פייגלין כמה מקומות מסוימים שהם מעבר לקו-הירוק סובסדו.
<דורון אהרון: נכון, אבל זה מותר לקחת מהתקציב.
<דורון אהרון: עד אתמול הייתי חבר מליאת רשות החשמל ואני רוצה להגיד לך שבשלוש השנים שבהן הייתי חבר מליאת רשות החשמל העליתי את התעריף ב-30% וכל פעם רעדה לי האצבע.
<דורון אהרון: כל פעם רעדה לי האצבע כשהייתי צריך להצביע על העלאת תעריף.
<דורון אהרון: אי-אפשר להגיד בנשימה אחת בצורה קלה: חבר'ה, זה רק 12%, זה רק 14%, זה 0%.
<דורון אהרון: בסוף יש משפחות שמשלמות את זה.
אבישי ברוורמן: אם אתה מחליט מה, אם כך, המסקנה?
<דורון אהרון: המסקנה היא איזון.
<דורון אהרון: אגב, אני כתבתי את המדיניות של משרד האנרגיה והמים לגבי שילוב אנרגיות מתחדשות.
<דורון אהרון: אין הנחתום מעיד על עיסתו, אבל אני חושב שסך הכול המדיניות הזאת מאוזנת.
אבישי ברוורמן: מה אתה אומר עכשיו לכל אלה שיושבים כאן, אחרי ששמעת את דן שילה, את שמעת את שלי גוטמן ואת האחרים?
<דורון אהרון: כדי לשמור על איזשהו סטאטוס על ההשקעה צריך לקחת את כל המערכת הזאת ולהביא אותה באמת ל-Grid Parity, ויש לי מחלוקת עם עודד לגבי מהו Grid Parity.
<דורון אהרון: אנחנו נעשה את ההסטות המתבקשות, את ההשקעות המינימאליות כדי לשמור את המערכת הזאת עובדת, וכבר עשינו.
<דורון אהרון: אני לא מדבר בעתיד.
<דורון אהרון: ההסטה של 300 מגוואט מרוח ל-PV היא אוויר לנשימה לאותה מערכת.
אבישי ברוורמן: אני מנסה להבין בין השיטים.
אבישי ברוורמן: אתה אומר: מה שהושקע עכשיו אנחנו נעזור שיהיה קיים.
אבישי ברוורמן: אבל לשאלה לגבי עתיד הנושא הזה, אני לא שומע בשורה.
<דורון אהרון: לגבי העתיד - יש החלטת ממשלה מאוד ברורה מה העתיד.
<דורון אהרון: יש לנו פה מגוואטורה פתוחה.
<דורון אהרון: אנחנו צריכים לעזור לתעשייה להגיע ל- Grid Parity .
אבישי ברוורמן: עכשיו נשמע לגבי הרוח.
אבישי ברוורמן: אדוני, בבקשה.
<גיא רובינשטיין: שמי גיא רובינשטיין.
<גיא רובינשטיין: אני יזם באנרגיית רוח גם בארץ, גם באנגליה עם מתקנים שעובדים באנגליה.
אבישי ברוורמן: כמה באנגליה האחוז של אנרגיית רוח מהתצרוכת האנרגטית?
<גיא רובינשטיין: באנגליה - 12, בגרמניה - 15, בדנמרק - 30.
אבישי ברוורמן: באנגליה סולארי לא כל כך אפקטיבי.
<גיא רובינשטיין: יש סולארי, תעריפים מאוד גבוהים.
<גיא רובינשטיין: הרוח בארץ היא רוח נהדרת.
<גיא רובינשטיין: אין שום בעיה לממש את אותם 800 מגוואט, אין שום סיבה להסיט 300 מגוואט שהם הזולים ביותר באנרגיה מתחדשת.
אבישי ברוורמן: מדוע זה לא קורה, מר רובינשטיין?
<גיא רובינשטיין: ראשית, התהליך של התמ"א להתקנה שתאפשר בכלל הגשה של תוכנית בנייה לקחה כשנתיים.
<גיא רובינשטיין: היא לקראת סיום, ואני מקווה שאכן עד סוף השנה היא כן תמומש.
<גיא רובינשטיין: בשביל פרויקט רוח צריכים למדוד רוח.
<גיא רובינשטיין: אין כיום אפשרות במדינת ישראל לקבל היתר מדידה זמני לתורן מדינה של טורבינת רוח.
<גיא רובינשטיין: אף על פי כן, ניתן לקיים - - -
אבישי ברוורמן: הסבירו לי את נושא הרוח.
אבישי ברוורמן: כשאתה הולך להולנד, גרמניה, אנגליה, כבר יודעים את מדדי הרוח.
אבישי ברוורמן: הלוא צריך לחשב בדיוק את המקום המתאים לרוח.
אבישי ברוורמן: מכיוון שבישראל זה לא קרה - ודני עשה בראש אז כנראה שאמרתי דברים נכונים - לוקח איזה שנתיים עד שאתה מודד את המקום המתאים.
אבישי ברוורמן: אנשי עסקים שרוצים להשקיע חושבים על השנתיים האלה, ואז יש פה איזה בעיה של מלכוד 22.
אבישי ברוורמן: אנשים מוכנים לשים לך כסף עכשיו למדידה שתיקח רק עוד שנתיים בעתיד המעורפל הזה?
אבישי ברוורמן: אחד הדברים שאני שמעתי הוא שבסולארי לפחות הפוטו-וולטאי הוא ברור.
אבישי ברוורמן: כאן עדיין אין מתקני רוח ובעיית המדידה היא בעיה של שנתיים ובגלל אורך הזמן כרגע אין משקיעים.
<גיא רובינשטיין: זה לא נכון שאין משקיעים.
<גיא רובינשטיין: אנחנו יודעים היכן יש רוח בארץ, היזמות יודעת.
<גיא רובינשטיין: זה נכון שצריכים למדוד בין שנה לשנתיים.
<גיא רובינשטיין: אפשר לעשות את זה במקביל.
<גיא רובינשטיין: אבל כל מי שעוסק ויוזם ברוח בארץ יודע בסבירות די גבוהה היכן המקומות שהוא היה רוצה לפתח את הרוח.
<גיא רובינשטיין: זה לא נכון גם לומר שאין משקיעים.
אבישי ברוורמן: אתה הולך עכשיו להקים תחנת רוח?
<גיא רובינשטיין: ראשית, בשנה ובשנתיים האחרונות הוצאתי מהארץ כ-50 מיליון שקל של משקיעים ישראלים ששמים בפרויקטים שלנו באנגליה.
<גיא רובינשטיין: זו איוולת.
<גיא רובינשטיין: הרוח בארץ יודעת לתת פתרונות נהדרים בתעריפים של 49 ו-53 אג' הזולים ביותר.
<גיא רובינשטיין: על כל מגוואט סולארי באירופה יש פי 3 ופי 4 רוח.
<גיא רובינשטיין: אל תאמר בבקשה שאתה רוצה להסיט ואל תאמר שזה לוקח שנים, זה רק לוקח החלטה.
<גיא רובינשטיין: אתם רוצים להקים אנרגיה מתחדשת בארץ?
<גיא רובינשטיין: תנו לנו את האפשרות להגיש בקשות למדוד ותנו לנו גם את הגיבוי מול מערכת הביטחון שבשבילה כל עמוד זה אובדן בית שלישי.
אבישי ברוורמן: אמרתי לשלי שהוא גם טייס שאני מבין שבכל זאת שבישראל הבעיה של הטייסים והרוח לא מסתדרים כל כך ביחד.
<גיא רובינשטיין: זה נכון שנהנים לטוס בגובה של 100 מטר ומטה, אבל מגבלות הטיסה הן הרבה מעל ה-150 מטר של טורבינות רוח, ובאמת אין שום בעיה להגיע להבנות עם משרד הביטחון לו הם יקשיבו.
אבישי ברוורמן: מר אהרון יוסיף פה משפט, בבקשה.
<דורון אהרון: אני מוכן לחתום על כל מה שאמרת.
<דורון אהרון: לגבי ההסטה - ההסטה נעשתה רק מכיוון שהמכסה כרגע לא מהווה עבור אותם יזמים מגבלה.
<דורון אהרון: אפשר כרגע לקחת ולהסיט עד שנגלה שהמכסה היא מגבלה ואז אנחנו נשקול להגדיל אותה מחדש.
<דורון אהרון: לא פגענו ביזמות הרוח מזה שהסטנו.
אבישי ברוורמן: מר עדי מינץ, אולי יש לך רעיון שאולי פייגלין היה רוצה לשמוע.
<עדי מינץ: האמת היא שחבל מאוד שפייגלין לא נמצא פה כי רציתי פשוט להגיד לו שיש מדרש במדרש רבא בספר בראשית שאומר את הדבר הבא: "בשעה שברא הקדוש ברוך הוא את אדם הראשון, נטלו והחזירו על כל ענייני גן עדן ואמר לו: ראה מעשיי כמה נאים ומשובחים הם, וכל מה שבראתי, בשבילך בראתי.
<עדי מינץ: תן דעתך שלא תקלקל ותחריב את עולמי, שאם קלקלת אין מי שייתקן אחריך.
<עדי מינץ: ".
<עדי מינץ: כלומר, בסופו של דבר, האחריות שלנו, של האנשים שחיים בדור הזה, זה גם לדורות הבאים.
<עדי מינץ: מי שחושב שאין לו אחריות אז חבל.
<עדי מינץ: חבל שהוא לא שמע את הדברים.
אבישי ברוורמן: זו הזדמנות, תרים לו טלפון.
<עדי מינץ: אני ארים לו טלפון, אני מכיר אותו.
<עדי מינץ: אני אגיד לו את הדברים.
<עדי מינץ: חשוב לי לומר בעניין הזה, וזה נאמר פה כמה פעמים, אבל בסופו של דבר, כל יוזמה ממשלתית חייבת להיות מבוססת על יציבות ואופק ליזמים.
<עדי מינץ: מה שקורה כרגע הוא שהחלטות הממשלה הופכות לפארסה, לסוג של רכבת הרים בלי מנהרות.
<עדי מינץ: רש"י אומר בספר שמות: "תבן אין ניתן לעבדך, ולבנים אומרים לנו עשו".
<עדי מינץ: כלומר, אתם בסופו של דבר אומרים: יזמים רוצו קדימה, אבל בסופו של דבר אין לנו אפשרות לבצע בפועל.
<עדי מינץ: אתן דוגמה אחת שהיא מאוד מאוד משמעותית והיא טורבינות קטנות.
<עדי מינץ: היוזמה של טורבינות קטנות באה מרשות החשמל.
<עדי מינץ: ההסדרה הזאת יצאה לפועל ב-2009.
<עדי מינץ: עד היום שום טורבינה לא קמה?
<עדי מינץ: איך קרה שבמשך ארבע השנים האלה לא זז כלום בנושא הזה?
<עדי מינץ: איך קרה?
<קריאות: יש טורבינות קטנות בערבה בחבל אילות, 4 קטנות.
<עדי מינץ: נכון, 4 קטנות של 3.5 קילו מתוך הסדרה של 30 מגה.
<עדי מינץ: אי-אפשר עד היום להוציא היתר בנייה בגלל שאין תמ"א ודובר על התמ"א הזו קודם.
<עדי מינץ: גם כאשר תהיה תמ"א יש חסמים של חיל-אוויר.
<עדי מינץ: גם כשנעבור את חיל-האוויר וזה ייפתר, מתברר שאין תקינה.
<עדי מינץ: כלומר, אותן טורבינות של 50 קילוואט שהן המשמעותיות, הטורבינות הבינוניות, מסתבר שמסיבות שמדינות עולם שלישי כמו: ארצות-הברית, קנדה, בריטניה ואיטליה מתקינות את הטורבינות האלה, אבל פה לא נותנים להקים אותן.
אבישי ברוורמן: אתמול ישבו פה מכון התקנים והיה לנו דיון לגבי התקינה.
אבישי ברוורמן: האם הטורבינות זה עניין של מכון התקנים הישראלי?
<עדי מינץ: קשור אליהם.
אבישי ברוורמן: תן לי את האינפורמציה.
אבישי ברוורמן: אני אבקש שמיד יעשו.
<עדי מינץ: בסדר גמור.
<עדי מינץ: יזמנו דיון גדול במשרד האנרגיה.
<עדי מינץ: משרד האנרגיה מאוד רוצה לטפל ולפתור את העניין.
<עדי מינץ: דא עקא, מסתבר שרשות החשמל תקעה את הסיפור הזה בדצמבר שנה שעברה.
<עדי מינץ: היא פשוט הכניסה לתוך אמות המידה של רשות החשמל דרישה לתקינה שזה בכלל לא עניינה של רשות החשמל, ולכן העסק הזה תקוע היום שם.
<עדי מינץ: זה ניתן לפתרון.
<עדי מינץ: כלומר, הדבר הזה חייב להיפתר.
אבישי ברוורמן: אנחנו לוקחים על עצמנו.
אבישי ברוורמן: תעביר את האינפורמציה.
אבישי ברוורמן: תודה רבה, עדי.
אבישי ברוורמן: יושב גם איתנו דוד אלמקאיס שאני נהניתי מדיון אחר איתו.
אבישי ברוורמן: הוא סמנכ"ל חברת החשמל.
אבישי ברוורמן: האם אתה לוקח את זכות השתיקה או שאתה רוצה להוסיף לנו משהו להחכים?
<דוד אלמקאיס: אני אגיד כמה מילים.
<דוד אלמקאיס: קודם כל, גם היושב-ראש, גם המנכ"ל, גם חברת החשמל, אנחנו בהחלט תומכים באנרגיה ירוקה, ולא רק מסיבה של עצמאות אנרגטית שהוא דבר שקשה מאוד לכימות.
<דוד אלמקאיס: אכן אתה צודק, גרמניה משקיעה כשהסיבה העיקרית היא עצמאות אנרגטית וקידום טכנולוגי.
<דוד אלמקאיס: בוודאי במו"פ צריך לעשות, אבל אי-אפשר לעשות מו"פ כשאין תעשיה מסביב.
<דוד אלמקאיס: שנית, צריך לעשות סדר במספרים שמדברים כאן.
<דוד אלמקאיס: אנחנו אכן עבדנו עם יוג'ין ועם כל הוועדות שהקימו.
<דוד אלמקאיס: אנחנו עשינו את כל ההשלכות.
<דוד אלמקאיס: כשמקבלים החלטה צריכים גם לדעת מה הן ההשלכות שלה.
<דוד אלמקאיס: בניגוד למה שנאמר פה שאין תכנון ארוך טווח, אנחנו עושים תכנון ארוך טווח.
<דוד אלמקאיס: אנחנו מסוגלים להעריך את ההשלכות גם על המחירים, גם על הפליטות, וכך הלאה, ולקחת בחשבון את כל ההיבטים.
<דוד אלמקאיס: צריך למצוא את האיזון הנכון בכל הדברים האלה.
<דוד אלמקאיס: קורה פה דבר מעניין.
<דוד אלמקאיס: אם יצרן פרטי היום צריך לייצר בגז או באנרגיה מתחדשת מה אתם אומרים, מה הוא יעשה?
<דוד אלמקאיס: הוא ייצר בגז מסיבה אחת פשוטה.
<דוד אלמקאיס: עלות הייצור שלו כולל ההון 25 אג' לקילוואט שעה, הוא מקבל בתעו"ז, הוא עושה הנחה קצת, הוא מוכר ליצרן פרטי, קצת יותר מ-51, ואז אתה מבין אדוני היושב-ראש - - -
אבישי ברוורמן: מחר יש דיון פה על הגז.
<דוד אלמקאיס: זאת אומרת, ליצרן פרטי כדאי היום לייצר בגז ולמכור.
<דוד אלמקאיס: הוא לא מוכר למנהל המערכת שכולם ייהנו מזה, הוא מוכר לצרכן קצה והוא עושה 10% מהתעו"ז כשהתעו"ז כולל את כל העלויות של חברת החשמל שזה שווה דיון אחר, לא ניכנס לזה פה.
<דוד אלמקאיס: ברור שהיזם ילך לעשות את זה בגז.
<דוד אלמקאיס: צריך להבין גם שאין מקום אין-סופי לאנרגיה ירוקה.
<דוד אלמקאיס: אנחנו עשינו חשבון.
<דוד אלמקאיס: אתה צודק, אגב, שבזמן שיא היא תורמת.
<דוד אלמקאיס: אבל אחרי כמה שעות השמש גם נעלמת ויש לך שיא בשעה אחרת.
<דוד אלמקאיס: שנית, האחסון של אנרגיה כזו הוא יקר.
<דוד אלמקאיס: שלישית, בלילה אין שמש.
אבישי ברוורמן: אם תהיה פה פריצת דרך טכנולוגית לתחלופה התרמית-סולארית - - -
<דוד אלמקאיס: נכון.
<דוד אלמקאיס: לכן, הנושא של האחסון והנושא של הכמות כי עקומת העומס היא כזו ואז השמש היא בשעות מסוימות.
<דוד אלמקאיס: זה מה שעשינו בעבודה אצל יוג'ין.
<דוד אלמקאיס: עשינו חישובים כמה באמת אנרגיה סולארית כדאי להכניס למערכת כדי לא להזיז את הפיק למקום אחר.
<דוד אלמקאיס: כל החישובים האלה נעשו.
<דוד אלמקאיס: שוב, אנחנו בעד לקדם את הנושא הזה.
<דוד אלמקאיס: לגבי רוח - היום כבר כלכלי באירופה לייצר ברוח בלי שום הסדרות.
<דוד אלמקאיס: אני לא מבין למה פה לא מקדמים אותו.
<דוד אלמקאיס: אני גם לא מבין את ההסטה הזאת מפה לשם, זה לא ברור לי.
<דוד אלמקאיס: יודעים איפה יש רוח.
<דוד אלמקאיס: רוח זה דבר פנטסטי.
<דוד אלמקאיס: זה כבר כלכלי, למה לא לקדם את זה?
<דוד אלמקאיס: שיוסיפו עוד, לא צריך לעשות הסטות.
<דוד אלמקאיס: אנחנו יודעים איפה יש רוח, אנחנו מודדים - שיקדמו את זה.
<דוד אלמקאיס: אותו דבר גם במה שנאמר כאן.
<דוד אלמקאיס: לא דובר פה על נושא מערכת ההולכה.
<דוד אלמקאיס: לגבי מערכת ההולכה צריך להבין עוד דבר, צריך להגיד גם את האמת לגבי אנרגיה ירוקה.
<דוד אלמקאיס: מעבר לזה שיש בעיה עם הפיק, מה שהסברתי קודם, ה- Capacity factor שלה הוא נמוך בגלל הנושא של אגירה, זה רק 20%.
<דוד אלמקאיס: ואז מה קורה?
<דוד אלמקאיס: ואת זה אני אומר כדי שאנשים ידעו פה, כשאתה מתכנן מערכת הולכה לא מתכננים עם אנרגיה אלא מתכננים עם ההספק.
<דוד אלמקאיס: זה לא משנה אם אני מייצר את ההספק בגז שזה 8,760 שעות בשנה או 20% בשמש - אותה מערכת הולכה.
<דוד אלמקאיס: צריך להבין עוד דבר והוא שבאנרגיה מבוזרת זה מצוין - מה שיש על הגגות וקרוב לצרכנים.
<דוד אלמקאיס: אבל כשאתה מחבר אנרגיה ואתה מרכז הרבה מאוד אנרגיית שמש במקום מסוים, אתה צריך לחבר את זה למערכת ההולכה למתח עליון ואז אתה צריך, מה לעשות?
<דוד אלמקאיס: רוב השטחים לאנרגיה ירוקה הם בדרום, אגירה שאובה בצפון, ושם אדוני אתה יודע איזה מערכת הולכה בנינו לפני 30 ו-40 שנה, מערכת הולכה שלא מתאימה להספקים כאלה.
אבישי ברוורמן: דיברנו על זה גם בהזדמנות אחרת.
<דוד אלמקאיס: אז צריך להשקיע גם בהולכה.
<דוד אלמקאיס: מר פרנס, חברת החשמל עושה את זה והיא הגישה תוכנית פיתוח לעשר שנים להולכה שכוללת את כל הנושא הזה, גם של אנרגיה ירוקה וגם של היח"פים אלא שצריך מיליארד וחצי שקל כל שנה בעשר השנים הקרובות כדי שמערכת ההולכה אכן תתאים למשק מודרני.
<דוד אלמקאיס: כי הייצור עובר למקום אחר, התושבים בגוש דן.
<דוד אלמקאיס: יש שתי אפשרויות: או שתבנה הולכה, או שתעביר את התושבים מגוש דן דרומה.
אבישי ברוורמן: ד"ר אלמקאיס, אתה הסברת את כל הדברים האלה, דברי אלוהים חיים.
אבישי ברוורמן: מה ההמלצה שלך כרגע בתור האיש הבכיר מחברת חשמל שנמצא כאן?
<דוד אלמקאיס: ההמלצה היא, קודם כל, לקדם את הנושא הזה של אנרגיה ירוקה.
<דוד אלמקאיס: צריך לעשות תחשיב אמיתי.
אבישי ברוורמן: יושבים פה אנשים.
אבישי ברוורמן: צריך לראות מה עושים לגבי היזמים, הלוא רשות החשמל וחברת החשמל זה חלק מהדברים, כולל ממשלת ישראל, והם צריכים לתת אופק.
<דוד אלמקאיס: קודם כל, חברת החשמל חיברה כ-250 מגוואט עד היום.
<דוד אלמקאיס: שים לב אדוני, אנחנו עשינו חיבור לסקרים מתקנים PV ותרמו סולארי, כולל אשלים, ל-64 אתרים בהספק של מעל 3,000 מגוואט.
<דוד אלמקאיס: אנחנו עושים, אנחנו אומרים להם איך לחבר אותם לרשת מעל 3,000.
<דוד אלמקאיס: במתח גבוה כ- 350 ומשהו - - -
אבישי ברוורמן: אני יודע שעשיתם את זה.
אבישי ברוורמן: אתה הבעל-בית, אני שואל אותך.
<דוד אלמקאיס: צריך לעשות סדר בתעריף שכולל - - -
אבישי ברוורמן: מה ההמלצה שלך?
אבישי ברוורמן: לאיזה כיוון?
<דוד אלמקאיס: ההמלצה היא כזו - קודם כל, לגבי רוח, לדעתי, היא כבר כלכלית ולכן צריך לעשות תעריף כלכלי שהוא מתחרה גם - - -
<חן לוי: הבעיה היא לא התעריף, הבעיה היא סטטוטורית.
<חן לוי: אנחנו יודעים שגם בשביל להביא את קווי החשמל לרמת הגולן או לנגב ייקח לנו חמש שנים.
<חן לוי: למה זה צריך לקחת חמש שנים?
<דוד אלמקאיס: עזוב, זה בעיה שלי.
<דוד אלמקאיס: את זה אנחנו פותרים.
<דוד אלמקאיס: אני אגיד לך למה זה צריך לקחת חמש שנים, כי כרגע משרד הפנים.
<דוד אלמקאיס: מה לעשות?
<דוד אלמקאיס: אנחנו היינו בונים קווים 161 בהרשאה, עכשיו אני בונה אותם בתוכנית מתאר שכל קו זה רק שנתיים.
<דוד אלמקאיס: משרד הפנים יכול להגיד: אם זו אנרגיה ירוקה אני מוציא את זה להחרגה ואני בונה את זה בלי תוכנית מתאר.
אבישי ברוורמן: ד"ר אלמקאיס, אמרת את הנקודה הכי חשובה.
אבישי ברוורמן: היה לנו דיון חוזר על המינהל ואמרתי לבנצי ליברמן: קיבלת את המינוי, אתה מוביל את הכול.
אבישי ברוורמן: למה יש 45,000 יחידות שאנחנו אומרים שאנחנו נשווק ובפועל זה פחות מ-15%?
אבישי ברוורמן: הוא אומר: כי כשמקימים 5,000 יחידות דיור, מה שאמרת עכשיו, אז שר התחבורה צריך להביא את הכביש, שר החינוך צריך להביא את בתי-הספר, שר האנרגיה צריך להביא את הביוב.
אבישי ברוורמן: ולכן, להושיב ארבעה שרים ביחד אז זה כמו ארבעה סוסים מושכים לכל הכיוונים וזו הבעיה.
אבישי ברוורמן: יושבת פה נציגת משרד הפנים, נועה נאור.
אבישי ברוורמן: היתה לי שיחה אחרת עם ד"ר אלמקאיס לגבי אזור משהד שבו יש סכנה לתושבים כדי שיהיו תקנות מהירות.
אבישי ברוורמן: עד שיעשו את תוכנית המתאר ימותו שם עוד אנשים.
<דוד אלמקאיס: שלחתי לך מכתב בינתיים בנושא.
אבישי ברוורמן: נועה, האם אפשר לחתוך משהו במשרד הפנים כדי שיתחילו להוביל קווים ושתהיה אנרגיה - - -?
<נועה נאור: קודם כל, יש לך דוגמה מצוינת מהתמ"א למתקנים פוטו-וולטאים שבאמת נתנה את הבמה הסטטוטורית להקמת המתקנים, ואכן באמת אושרו המון תוכניות שמאפשרות להתקדם.
<נועה נאור: רוח הולכת בעקבותיה.
<נועה נאור: לפני כשבועיים אישרנו במועצה הארצית את התוכנית שתעבור להערות והשגות.
<נועה נאור: אנחנו באמת מתכוונים - -
אבישי ברוורמן: מה עם הקצב?
אבישי ברוורמן: הוא אומר שזה ייקח חמש שנים, כמה את אומרת?
אבישי ברוורמן: - -
<נועה נאור: - - עד סוף השנה לאשר את תוכנית המתאר שיש לה שני מסלולים: מסלול של היתר ומסלול של תוכנית.
<נועה נאור: מה שהאדון מתכוון - - -
<חן לוי: שמי חן לוי ואני מייצג את אלי בן-דב ברמת הגולן כי אנחנו שותפים.
<נועה נאור: תוכנית לא אמורה לקחת חמש שנים אם היא לוקחת את כל מכלול התשתיות שבתוכה והיא צריכה לקחת גם את קו החשמל.
<נועה נאור: קו החשמל אם הוא 161 הוא מחויב בתוכנית והוא יהיה במסגרת אותה תוכנית.
<נועה נאור: היו לנו גם תקדימים של שנה לאישור תוכנית.
<דוד אלמקאיס: הקו הזה שאתה מדבר עליו הוא בוות"ל כרגע.
<קריאה: למרות זה ייקח חמש שנים.
אבישי ברוורמן: יש פה ויכוח היסטורי ומפלגות הולכות לבחירות על שינוי שיטת הממשלה.
אבישי ברוורמן: אתם יודעים מה זה?
אבישי ברוורמן: אחוז חסימה 3.5% או 4.5%, 18 או 20 שרים.
אבישי ברוורמן: רבין היה אומר: זה קשקוש.
אבישי ברוורמן: ממשל זה איך יש פרויקטור בממשלה, הוא אחראי על הדברים, איך חותכים.
אבישי ברוורמן: זו הבעיה שלנו, אני לא מאשים.
אבישי ברוורמן: כל משרד עושה את עבודתו הכי טוב שאפשר.
אבישי ברוורמן: כל אחד מושך לכיוון אחר.
אבישי ברוורמן: אם רוצים לתת לו תוך שנה, שנה וחצי, הוא צריך להגיד: זה בעדיפות.
אבישי ברוורמן: לשים אתה דברים האלה ולגמור אותם, אחרת הוא לא ייצר רוח.
<נועה נאור: כדאי לציין עוד נקודה אחת שבין החסמים שעולים שמשתלבים עם החסמים הסטטוטוריים לכאורה זה הנושא של בעלי כנף ומערכת הביטחון.
<נועה נאור: אלו שני גורמים שחבל שהנציגים שלהם לא יושבים כאן כדי להבהיר למה הם לא מאפשרים.
אבישי ברוורמן: זו נקודה טובה.
אבישי ברוורמן: החולה הוא המקום הכי טוב היום בעולם.
אבישי ברוורמן: זה משהו מדהים.
אבישי ברוורמן: יותר ויותר יש אנשים שיורדים מהארץ, אבל הציפורים עולות ועולות ועולות.
אבישי ברוורמן: מר וייל מנכ"ל S
<יואל ווייל: אני רוצה לדבר על שני דברים גם בראייה גלובאלית.
<יואל ווייל: היה לי רושם משני חברי כנסת בוועדה שלך שיש הסתייגות מהחלטת הממשלה.
<יואל ווייל: הדבר הראשון שאני רוצה להגיד הוא על סמך ניסיון בין-לאומי כיוון שהייתי 11 שנה סמנכ"ל של אורמת.
<יואל ווייל: ישראל נמצאת בפיגור אדיר לעומת אירופה, אבל גם לעומת אוסטרליה, למשל.
<יואל ווייל: אני לוקח את הדוגמה הזאת כי זו מדינה שגודל המשק שלה דומה לישראל.
<יואל ווייל: הרבה יותר קטן מגרמניה, למשל.
<יואל ווייל: כל העולם הולך לאנרג'י מיקס שכולל כמה אחוזים של אנרגיות מתחדשות.
<יואל ווייל: לא ייתכן שהחלטת הממשלה שהיא גם כן בפיגור, בעצם חצי ממה שהחליטו באיחוד האירופי, לא תיושם.
<יואל ווייל: ל-5% ב-2014 - אני לא יודע אם נשיג את זה.
<יואל ווייל: אבל בוא לפחות נשאף ל-10% ב-2020.
<יואל ווייל: לפחות זה צריך להיות.
<יואל ווייל: אני רוצה לתת דוגמה ישראלית של הצלחה, הדוגמה היחידה שאנחנו מתפארים בה בעולם וזה דודי השמש לחימום מים.
<יואל ווייל: צריך להזכיר לכולם שהודות להחלטה שהיתה בכנסת ב-79', למיטב ידיעתי בניגוד לעמדת האוצר אז, חייבו את כל בנייני המגורים החדשים להתקין דוד שמש עד שבע קומות.
<יואל ווייל: אודות להחלטה הזאת שהיתה כביכול אנטי-כלכלית בטווח הקצר 3% מצריכת החשמל הלאומית נחסכת היום.
<יואל ווייל: 3% זה יותר מהרזרבה של חברת החשמל.
<יואל ווייל: אפרופו, החלטות בן-גוריוניות, זה בדיוק דוגמה יפה שיושמה בארץ וצריך ללכת בעקבותיה.
<יואל ווייל: אני רוצה לרדת רגע למיקרו.
<יואל ווייל: החברה שלי ליוותה את המכרזים הפוטו-וולטאים הכי גדולים בארץ.
<יואל ווייל: אנחנו ליווינו את משרד הביטחון ועיריית אשדוד לגבי מתקנים קטנים מסחריים.
<יואל ווייל: מהניסיון שלנו, אין ספק שיש היום שני מכשולים: המכשול האחד הוא המכשול התכנוני.
<יואל ווייל: בנושא הזה אני רוצה לזרוק הצעה קצת מהפכנית.
<יואל ווייל: אני חושב שלפחות לגבי מתקנים על גגות ואולי מתקנים על קרקעות רחוקות מיישובים צריך ללכת על איזשהו מסלול של פטור מהיתר בנייה.
<יואל ווייל: מה שקורה היום הוא שצריך לעבור דרך כל מיני גורמים, במערכות הבנייניות זה מינהל מקרקעי ישראל ואחר כך זה עיריות, וכן הלאה.
<יואל ווייל: לא משרד הפנים אלא עיריות שלפי ראות עיניו של הפקיד המקומי מקדמות או לא מקדמות את הדברים האלה.
<יואל ווייל: זה מבוסס ללא שום שיקול דעת מקצועי.