GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שלי יחימוביץ': אני שואלת האם העלאת המע"מ תביא לעלייה בשיעור ההשתתפות בעבודה.
<אורן הלר: אני לא רואה איך זה קורה.
שלי יחימוביץ': נו, אז למה אתה אומר שאתה מסכים עם הדברים?
<אורן הלר: כי אני מתייחס למה שד"ר שראל אמר.
<מיכאל שראל: אני התייחסתי למה שהיושב-ראש שאל.
שלי יחימוביץ': אמרת, כל הצעדים.
<אורן הלר: אני מתייחס למה שד"ר שראל אמר, ואני מסכים עם מה שהוא אמר.
<אורן הלר: בעניין הגדלת ההשתתפות בכוח העבודה, אני לא יודע מה המדידות שנעשו.
<אורן הלר: ברור שהאי-שוויון יגדל יותר אם אנחנו לא לוקחים בחשבון את שינוי ההשתתפות בשוק העבודה, ואנחנו לא יודעים באיזה מידה זה יקטן.
אבישי ברוורמן: בוא ניקח את שוק העבודה על הקצבאות לגבי העבודה שלכם.
אבישי ברוורמן: היו הצעות בממשלה הקודמת – אני זוכר שדיברו על זה אבל לא יושמו – שכלכלה צריכה להסתכל, תיכף נדבר גם על הצמיחה.
אבישי ברוורמן: ישראל היא היום המדינה הענייה ביותר במדינות המפותחות, בצורה יחסית, בין המדינות האי-שוויוניות ביותר.
אבישי ברוורמן: לכן, חלק מהמדדים, גם לגבי כלים, צריך לראות איך הם משפיעים על הצריכה, על הכלכלה ועל רמת האי- שוויון והעוני.
אבישי ברוורמן: בדוח שלכם התייחסתם בעיקר לכלי הזה, איך הוא משפיע על האי-שוויון והעוני.
אבישי ברוורמן: אם אתה רוצה לפרט פעם נוספת.
<אורן הלר: אתה מתייחס רק להגדלת המע"מ או לכל הצעדים?
אבישי ברוורמן: אני נותן לך את המע"מ אבל תוסיף צעדים, בבקשה.
אבישי ברוורמן: תרגיש חופשי, תזרום.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים שכל אחד יאמר את דעתו – אין דעת הממשלה – כל אחד יאמר פה בצורה פתוחה.
אבישי ברוורמן: יש פה אנשים עם תפיסות עולם שונות.
אבישי ברוורמן: הביטוח הלאומי זה מוסד מאוד מכובד.
<אורן הלר: בעניין הגדלת המע"מ, ברור לכול שהגדלה ב-1% זה צעד רגרסיבי.
<אורן הלר: הכנסה פנויה של העשירון התחתון צפויה לקטון בשלוש עשיריות האחוז, וזה בלי לגעת בכלל בשוק העבודה.
<אורן הלר: במסמך שהופץ מהביטוח הלאומי - שמתייחס לכל הצעדים בחוק ההסדרים – התייחסנו באמת לטווח הקצר, אבל אני לא רואה איך השינוי בשיעור ההשתתפות בשוק העבודה צפוי לשנות את האמצעים באופן דרמטי.
אבישי ברוורמן: אנחנו פה לצערי בזמן קצוב.
אבישי ברוורמן: את העבודה אני ציטטתי לגבי הביטוח הלאומי, היא תשפיע בצורה משמעותית על העוני והאי-שוויון.
אבישי ברוורמן: דברים אחרים, אתה אמרת, זה קדימה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להרחיב את היריעה לגבי כלים אלטרנטיביים.
אבישי ברוורמן: אני מבקש מפרופ' יוסי זעירא – אתה בשבילי באמת אדם בעל תפיסה רחבה – תסביר לי איך אתה רואה זאת, מכיוון שאני יודע שאתה קתולי לענייני הגירעון, אני מכיר אותך, גם אביך היה מורה שלי, זכרונו לברכה – גילוי נאות, יש לנו קשר.
אבישי ברוורמן: אתה, כמוני, לא מאמין שהגירעון צריך לעלות מעל 3%, ולכן יש בעיה של גירעון, צריך לסתום אותו.
אבישי ברוורמן: מס ערך מוסף, מה ההשפעה שלו על המשק והאם יש כלים אחרים?
אבישי ברוורמן: פרופ' זעירא, בבקשה.
<יוסי זעירא: חילקתי פה גרף.
<יוסי זעירא: קודם כול, אני רוצה לחזק את הטענה שעלתה פה על הרגרסיביות של המע"מ.
<יוסי זעירא: זה לא כל כך שהמע"מ עצמו הוא רגרסיבי אלא מה שגרוע ביותר זה שבישראל משתמשים בו כמעין ריצ'רץ' לסגור את הגירעון.
<יוסי זעירא: הגרף מראה איך המע"מ בעצם עולה ויורד, כל פעם ב-1%, 2%.
<יוסי זעירא: בין 15.5% ל-18% הוא עלה וירד הרבה פעמים בעשור האחרון.
<יוסי זעירא: כאשר המע"מ עולה ויורד לעתים קרובות, הוא הופך להיות כמובן רגרסיבי הרבה יותר.
אבישי ברוורמן: תסביר מה זה רגרסיבי.
<יוסי זעירא: רגרסיבי, הכוונה שהוא פוגע יחסית יותר בעניים מאשר בעשירים, זה ההיפך מפרוגרסיבי.
<יוסי זעירא: מדוע?
<יוסי זעירא: מפני שברור שבן אדם עשיר ששוקל האם לקנות יאכטה או לא, יכול להחליט שהוא ידחה את זה שנתיים-שלוש עד שהמע"מ ירד שוב, בעוד שאנשים שרוב קניותיהם הן קניות לצורך קיום משק הבית, וכולי, לא יוכלו לדחות את הקניות שלהם בצורה כזאת.
<יוסי זעירא: זאת אומרת, ברור שמע"מ שמשתנה לעתים קרובות, הופך אותו לעוד יותר רגרסיבי ברמה הזאת, ואחת הבעיות היא שדווקא את המע"מ היה מן הראוי לקבע, לקבוע גודל מסוים שיהיה, וכן הלאה.
אבישי ברוורמן: נושא היציבות והוודאות.
<יוסי זעירא: כן.
<יוסי זעירא: תסתכלו בבקשה בגרף השני שחילקתי.
אבישי ברוורמן: זה הזיגזג של המס ערך מוסף בישראל, ולכן מה שאומר פרופ' זעירא – כל פעם שיש בעיה, אם פתאום יש בקופה קצת כסף – מורידים; חסר בקופה כסף – מעלים, בלי להתייחס למשמעויות של זה באמת לגבי העניים, המעמד הבינוני, ובין השאר, המשק.
<יוסי זעירא: בגרף השני – בצד השני של הדף – יש את האלטרנטיבה למע"מ, שזה המסים הישירים.
<יוסי זעירא: הגרף הזה מראה מה קורה למסים הישירים משנת 1990 יחסית לתוצר, אני מדבר פה יחסית לתוצר.
<יוסי זעירא: דבר אחד בולט מאוד מהגרף, שיש ממש צניחה של גביית המסים הישירים מסביבות 14% בממוצע, או יותר, לרמה של כ-10%, והצניחה הזאת קורית פחות או יותר באמצע שנות ה-2000.
<יוסי זעירא: אנחנו יודעים בדיוק, זה נובע לא כתוצאה מאירועים כלכליים אלא זה נבע ממדיניות של הורדת שיעורי המס – בעיקר שיעורי מס הכנסה ומס חברות – וההורדה הזאת בסופו של דבר כן הורידה את התקבולים ממסים.
<יוסי זעירא: זה נכון אומנם שבנימין נתניהו מאמין גדול בעקומת לאפר.
אבישי ברוורמן: אני חושב ששכנעתי אותו בישיבות הממשלה שלאפר לא קרה מעולם.
אבישי ברוורמן: אני חושב.
<יוסי זעירא: אשרי המאמין.
אבישי ברוורמן: תסביר מה זה עקומת לאפר.
<יוסי זעירא: עקומת לאפר זוהי עקומה ששורטטה על-ידי ארתור לאפר בשיחת בר בוושינגטון על מפית נייר, שההיגיון הכלכלי שלה מאוד פשוט.
<יוסי זעירא: הוא טוען שאם ניקח אפס אחוזי מס יהיה אפס גבייה, ואם ניקח 100% מס יהיה אפס גבייה, ובין אפס ובין אפס זה חייב לעלות ולרדת.
<יוסי זעירא: השאלה היא רק האם אנחנו נמצאים בחלק העולה או בחלק היורד.
<יוסי זעירא: כנראה שרוב הזמן בשיעורי מס סבירים בעולם נמצאים בחלק העולה, ולא היורד.