GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: פיקוח.
איתן כבל: ההמלצה של הוועדה צריכה להיות חוצת-מפלגות.
איתן כבל: הפנייה צריכה להיות לשר הממונה, להביא מודל אחר.
איתן כבל: ואגיד לך מה הדבר שאעשה – אני הולך להגיש הצעה לביטול האגרה.
איתן כבל: אני הולך להגיש הצעה כזאת.
איתן כבל: אני אומר לך את זה.
<קריאה: שינוי דרסטי.
איתן כבל: כי כל שקל שאזרחי מדינת ישראל היום משלמים עבור הטלוויזיה הוא פשוט בזבוז, ובמידה רבה הוא אפילו גזל כספי ציבור.
אבישי ברוורמן: אאפשר לך לשאול שאלה, חברת הכנסת רוזין.
מיכל רוזין: אני שומעת את דבריו הנכוחים והחריפים של חבר הכנסת כבל.
מיכל רוזין: אשאל רק שאלת הבהרה קצרה, אני עוד לא מביעה את עמדתי.
מיכל רוזין: איתן כבל, מפאת ניסיונך הרב בעניין, זה לא קצת גישה במדינת ישראל שאם משהו לא פועל כפי שצריך בואו נסגור אותו או "נייבש" אותו, כמו שעושה האוצר?
מיכל רוזין: אני שואלת אותך לא כדי לקנטר, באמת לא.
מיכל רוזין: במקום לתקן אנחנו פשוט אומרים: "בואו נסגור, נקים משהו חדש"?
איתן כבל: חלק מבעיית האוזון היא כל אותם דיבורים של הוועדות שהקימו, של הדיונים, של החוברות שהודפסו.
איתן כבל: אני באמת אומר את זה, בהן צדק.
מיכל רוזין: איפה זה תקוע?
איתן כבל: זה לא תקוע.
איתן כבל: זה תפיסה.
איתן כבל: כל הזמן גם לי היה נדמה, אני אומר את זה גם למנכ"ל וליושב-ראש הנוכחיים, שאם אני אקח את ההוא ואשים אותו פה, ואת ההוא אעביר לכאן יהיה פתרון.
איתן כבל: זה פשוט לא נכון.
אבישי ברוורמן: הוא אומר שהקונצפט שגוי.
איתן כבל: זה כמו להביא עכשיו דינוזאור לכאן ולחשוב שהעולם יתנהג כמו לפני כמה מיליוני שנים.
איתן כבל: זה נגמר, זה נגמר.
אבישי ברוורמן: מיכל רוזין, אני חייב להפסיק אותך כי בשעה 12:00 מנכ"ל רשות השידור ויושב-הראש שלה עוזבים אותנו לבית-המשפט העליון.
אבישי ברוורמן: רק בקצרה, אורי רוזנווקס מאיגוד היוצרים.
<אורי רוזנווקס: שלום, אני יושב-ראש פורום היוצרים הדוקומנטריים.
<אורי רוזנווקס: על-ידי יושב אסף אמיר, יושב-ראש איגוד המפיקים.
<אורי רוזנווקס: אנחנו אורחי קבע כאן בוועדה, נציגי היוצרים.
<אורי רוזנווקס: חברי כנסת חדשים, אתם עוד תכירו אותנו בשלל סוגיות.
<אורי רוזנווקס: בעצם אפשר לומר שהבג"ץ שהגשנו נגד רשות השידור בסוף שנת 2011 הוא שאפשר להוציא את עגלת הרפורמה מן הבוץ ולגלגל את המהלכים כך שהיום בכלל ניתן לדבר על רפורמה.
<אורי רוזנווקס: לא לילד הזה פיללנו.
<אורי רוזנווקס: אני חייב להודות אחרי שנתיים, לא לילד הזה פיללנו.
<אורי רוזנווקס: אם חבר הכנסת כבל דיבר על ג'ו בראל, אנחנו היום נמצאים, כפי שאומרים בעולם הסרטים, בעידן ג'ו בראל הדור הבא.
<אורי רוזנווקס: מה שנעשה ברשות השידור הוא דבר שפשוט לא מתקבל על הדעת.
<אורי רוזנווקס: שני האדונים הנכבדים, המנכ"ל והיושב-ראש, שהולכים לבית-המשפט בשעה 12:00, הם הולכים לדיון על ביזוי בית-המשפט של האיש שמנהל כמעט בפועל את רשות השידור, זליג רבינוביץ', הזרוע הארוכה של מנכ"ל רשות השידור.
<אורי רוזנווקס: הם הולכים לדיון על ביזוי של בית-המשפט, שאפילו פרקליטות המדינה מתייצבת לצד העותרים, אגודת העיתונאים.
<אורי רוזנווקס: אני חושב שבוזבזו כאן שנתיים, שהיתה הזדמנות, היתה נכונות אמיתית לתקן את המקום הזה.
<אורי רוזנווקס: שמעתי קודם את אמיר גילת.
<אורי רוזנווקס: כפי שהוא מדבר הכול נהדר, הכול מצוין.
<אורי רוזנווקס: אני רוצה לדבר על דבר אחד חשוב לגבי תפקיד הוועדה.
<אורי רוזנווקס: כולם פה הזכירו את הפסיקה של השופט גרוניס, שבדיון שלנו בבג"ץ אמר שרשות השידור אין בה תקינות מנהלית.
<אורי רוזנווקס: איך נוצר המשפט הזה?
<אורי רוזנווקס: אחרי שאנחנו עתרנו לבג"ץ הגענו להסכמה פה, ביחד עם משרד האוצר ועם רשות השידור, לגבי מדרג של הוצאת הפקות המקור.
<אורי רוזנווקס: הרי על-פי החוק רשות השידור היתה אמורה להוציא בכל שנה 36% מהכנסותיה להפקה מקורית, ל-5,000 האנשים שאנחנו מייצגים שיודעים לעשות טלוויזיה מודרנית.
<אורי רוזנווקס: בגלל סיבות כאלה ואחרות הגענו להסכמה על מדרג.
אבישי ברוורמן: תציג מספרים.
<אורי רוזנווקס: של 10%, 15%, עד 36%.
אבישי ברוורמן: מה הסכום שהתחייבו לכם?
<אורי רוזנווקס: 76 מיליון שקל.
<אורי רוזנווקס: מה שקרה, בעקבות ההסכם הזה רשות השידור היתה אמורה להגיש בכל חצי שנה דוח ביצוע של הפקות המקור לוועדה הזאת.
<אורי רוזנווקס: רשות השידור הגישה שני דוחות עד עכשיו.
<אורי רוזנווקס: הדוחות האלה היו חסרים ובמידה רבה, לצערי, עקומים.
<אורי רוזנווקס: אנחנו הגשנו את הדוחות האלה לבית-המשפט העליון והשופט גרוניס וההרכב שלו קראו את הדוחות האלה- - -
אבישי ברוורמן: אני מבקש שתסכם, כי עוד מעט הם יוצאים לבית-המשפט.
<אורי רוזנווקס: הם אמרו: אנחנו לא סומכים, אנחנו רואים שוועדת הכלכלה לא יודעת לטפל בדוחות האלה, לא קוראת לאנשים לתת דין וחשבון.
<אורי רוזנווקס: מהיום בית-המשפט העליון ממנה עצמו רגולטור לשידור הציבורי.
אבישי ברוורמן: לכן אמרתי שוועדת הכלכלה תפקח עכשיו ואנחנו נדרוש דיווחים כל חודשיים.
אבישי ברוורמן: מה ההמלצה שלכם?
<אורי רוזנווקס: מי שקורא את המכתב שכתבו 5 חברות מליאת רשות השידור, שלא נמצאות כאן- - -
אבישי ברוורמן: ציינתי אותו.
<אורי רוזנווקס: רק אצטט את הסעיפים: חוסר יכולת לניהול תקין, ביזוי מוסדות השלטון, תרבות ארגונית ויחסי עבודה, לחצים ואיומים.
<אורי רוזנווקס: כל הדברים האלה קורים ברשות השידור, רשות ציבורית שאנחנו כולנו משלמים לממן אותה.
<אורי רוזנווקס: מה שקורה שם, אנחנו רואים איך המקום הזה מתנהל.
איתן כבל: זה נראה כמו טלנובלה בארץ רחוקה.
<אורי רוזנווקס: אם אפשר להציל אותו – הפחד שלנו שאם זה ייסגר זה לא ייפתח.
אבישי ברוורמן: מה ההמלצה?
אבישי ברוורמן: אם הייתי עכשיו נותן לך את התפקיד של אמיר גילת, מה היית עושה?
<אורי רוזנווקס: הייתי קודם כול מבקש מאמיר גילת להניח את המפתחות וללכת, וגם מיוני בן מנחם.
<אורי רוזנווקס: שניהם הפרו את האמון והוכיחו חוסר יכולת.
<אורי רוזנווקס: הייתי ממנה אנשי מקצוע שמחוברים לטלוויזיה מודרנית ויכולים להציל את המקום הזה, כי אחרת אין לזה שום תקינות.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת לביא, בקצרה.
אבישי ברוורמן: לאחר מכן אני מבקש שאמיר גילת ויוני בן מנחם יתייחסו לדברים ונמשיך בדיון.
אבישי ברוורמן: נמצאים כאן גם אנשי משרד האוצר ואנשי אגודת העיתונאים.
עליזה לביא: שתי הערות.
עליזה לביא: עוד מימיי ברשות השידור, לפני כ-20 שנים, הרבה לא השתנה.
עליזה לביא: שמעתי כאן גם את הדברים של חבר הכנסת כבל ואני מודה שאני מופתעת.
עליזה לביא: אני זוכרת בעקביות את הפעילות שלך ואת העבודה, וגם הרבה שיחות שלך בנושא הזה.
עליזה לביא: אסור לסגור את רשות השידור, אסור.
עליזה לביא: חייבים שידור ציבורי במדינת ישראל.
עליזה לביא: לא ייתכן שלא יהיה פה שידור ציבורי.
עליזה לביא: אנחנו חייבים להבין את זה.
אבישי ברוורמן: כולם מסכימים לזה.
עליזה לביא: לא כולם מסכימים לזה.
עליזה לביא: יחד עם זה, אני מצטרפת לכל מילה שאמר חבר הכנסת כבל.
עליזה לביא: אסור להמשיך לתת לזה לקרות.
עליזה לביא: צריך לראות מה האמצעים שעומדים לרשות הוועדה כדי אולי אפילו לעצור, כדי לבנות מחדש.
אבישי ברוורמן: אמיר גילת, אני קודם כול מודה לך.
אבישי ברוורמן: אני בכלל מודה לוועדה.
אבישי ברוורמן: נכנסתי לכאן לפני 3 שבועות וכל נושא שאנחנו לוקחים עלינו נדון ברצינות, ושומעים את כל הדעות, ויהיו פה גם דברים קשים.
<אמיר גילת: אנחנו רגילים.
אבישי ברוורמן: אבל אנחנו במצב משברי.
אבישי ברוורמן: אני מבקש שאתה ויוני בן מנחם תתייחסו.
אבישי ברוורמן: אני מתייחס במיוחד לשתי השאלות המרכזיות.
אבישי ברוורמן: עם כל הוויכוח לגבי דרך ניהול הרדיו, אני מקבל את גרסתו של משה גביש, וגם חבר הכנסת כבל אמר – יש מקצה שיפורים, צריך את הדברים האלה לעשות, אבל העסק הזה בסדר.
אבישי ברוורמן: לגבי הטלוויזיה, ואני שמעתי את זה, כי למדתי קצת לקראת הדיון מי האנשים, שהם בלתי תלויים בכל מקום בעולם החדש.
אבישי ברוורמן: מדוע?
אבישי ברוורמן: בשביל לדאוג לעובדים.
אבישי ברוורמן: אבל אני מוציא לרגע את העובדים.
אבישי ברוורמן: נניח שכל העובדים היו מסודרים.
אבישי ברוורמן: מדוע אתה, שאמון על אמצעי הטכנולוגיה, אם אין לך את כל המגבלות ואתה כרגע משוחרר, מדוע לא לאמץ את ההצעה של גביש, של כבל ואחרים, שלנו, שאומרת: בואו נעשה טלוויזיה שבה יש הרבה sub-contacts להפקות, לדברים, שתהיה חיונית, ונדאג גם לעובדים לפיצויים?
אבישי ברוורמן: ומצד שני, עזוב, מחר אתה לא פה, מחר יוני בן מנחם לא פה, ליוני בן מנחם יש כבר שיער יותר לבן משלי, לי כבר אין, מחר אתם לא פה.
אבישי ברוורמן: מדוע לא פעם אחת להפוך את מדינת ישראל למדינה שיש בה רשות שידור מקצועית, בלתי תלויה?
אבישי ברוורמן: תמיד יהיו לחצים, תמיד לא יבחרו את האדם הטוב ביותר.
אבישי ברוורמן: למה לא ללכת – כפי שנאמר פה – לכיוון מה שקורה ב-BBC?
<אמיר גילת: קודם כול, שלא ישתמע מדבריי שהכול בסדר והכול טוב.
<אמיר גילת: סקרתי את השתלשלות הדברים בימים שקדמו לרפורמה.
אבישי ברוורמן: אני רק שאלתי והתשובות שלכם חשובות.
<אמיר גילת: יש בעיות קשות ברשות השידור.
<אמיר גילת: יש בעיות של תרבות ארגונית, יש בעיות אחרות.
<אמיר גילת: אבל זה כמו משחתת.
<אמיר גילת: משחתת שמפליגה באותו כיוון 40 שנה אי אפשר לשנות בבת אחת.
<אמיר גילת: אנחנו בתהליך.
אבישי ברוורמן: ברגע שיש לנו בעיות בניהול סיירת מטכ"ל – זה לא ניהול מדינה.
<אמיר גילת: לפיכך, לא הכול טוב.
<אמיר גילת: באשר לשאלתך, הכי קל זה לסגור את רשות השידור.
<אמיר גילת: הכי קל לקום מחר בבוקר, לכאורה, ולקבל החלטה- - -
אבישי ברוורמן: יש רדיו ויש טלוויזיה.
<אמיר גילת: גם וגם, כי זה אותם הסכמים, או חלק לפחות לפי אותם הסכמים.
<אמיר גילת: זה לא משנה.
<אמיר גילת: הכי קל לקבל מחר בבוקר החלטה לסגור את רשות השידור.
<אמיר גילת: באתי לכאן ולא התייאשתי במשך כמעט 3 שנים כי אני חושב שחשוב השידור הציבורי.
<אמיר גילת: חשוב מול 40% הרייטינג של "האח הגדול" שתהיה תשובה בדמות השידור הציבורי, ולא ניכנס כאן לחשיבות.
אבישי ברוורמן: לזה אנחנו מסכימים כולם.
אבישי ברוורמן: השאלה איך.
<אמיר גילת: כולם מסכימים על החשיבות של השידור הציבורי.
<אמיר גילת: נושא אחר, לגבי המימון.
<אמיר גילת: איתן כבל ואחרים הזכירו כאן גם את האגרה.
<אמיר גילת: על זה צריך לדבר לחוד.
<אמיר גילת: ברגע שנכנסתי, ההסכמים, כפי שאמר משה גביש, היו מוכנים.
<אמיר גילת: כיבדתי את כל מה שנעשה לפניי, מטעם אחד פשוט.
<אמיר גילת: אמרתי: לא ייתכן שכל פעם שיבוא יושב-ראש חדש או מנכ"ל חדש וירצה ללמוד יעצור הכול.
אבישי ברוורמן: לכן אמרתי שנושא העובדים יידון לחוד.
<אמיר גילת: נכון.
<אמיר גילת: לכן המשכנו.
<אמיר גילת: אמרתי: תמשיכו מהנקודה שאליה הגעתם עד בואי, אנחנו ממשיכים כרגיל.
<אמיר גילת: ולכן אנחנו ממשיכים באותו תהליך.
<אמיר גילת: אני חושב שהכיוון של משה גביש נכון.
<אמיר גילת: יש כאן כמובן בעיות של פרקטיקה, כאשר העובדים לא מוכנים.
אבישי ברוורמן: אתה אומר לפרוטוקול שהכיוון של משה גביש נכון.
אבישי ברוורמן: אתה אומר: אני חותם על העובדים, אבל הכיוון לגבי קונצפט שונה לטלוויזיה הוא נכון.
<אמיר גילת: זה מה שקורה בפועל גם.
<אמיר גילת: אולי לא באותה מידת הקצנה, התהליך צריך להיות הדרגתי.
אבישי ברוורמן: השאלה היא הביצוע.
<אמיר גילת: הכיוון שמשה גביש דיבר עליו הוא בדיוק זה.
<אמיר גילת: אגב, גם ברדיו אני חושב שיש לערוך שינויים.
<אמיר גילת: אמרתי את זה ככה בקצרה, אבל רשת א' למשל, שהיא השידור הציבורי בהתגלמותו, חייבים לעשות אותה הרבה יותר מואזנת והרבה יותר פרקטית ונגישה.
מיכל רוזין: אבל מה ההסבר לכך שמ-2008, במשך 5 שנים הרפורמה עוד לא התקדמה?
מיכל רוזין: מה ההסבר לזה?
מיכל רוזין: כדי לא להחשיך מסך.
<אמיר גילת: היו כל מיני בעיות.
<אמיר גילת: פעם אחת זה היה אי-הסכמה עם העובדים, פעם אחת זה היה היעדר מקורות מימון, שנה וחצי עסקנו רק בגיוס 400 מיליון שקלים לצורך הרפורמה.
אברהים צרצור: גם שרים שמשתנים.
<אמיר גילת: ואחר-כך חצי שנה לנסח.
אבישי ברוורמן: מיכל רוזין, את עכשיו חדשה בכנסת.
אבישי ברוורמן: אני מאוד מצפה שהמשילוּת הישראלית תשתפר.
אבישי ברוורמן: היא לא תשתפר באמצעות העלאה של חצי אחוז באחוזי החסימה או בעוד איזה שר, גידול מ-18 ל-19.
אבישי ברוורמן: אני מתפלל ששיטת העבודה בכנסת ובממשלה תשתנה.
מיכל רוזין: לזה אנחנו שותפים.
<אמיר גילת: כאשר נכנסתי לתפקיד אמרו לי שהרפורמה או-טו-טו סגורה, רק חותמים, ואז פתאום יש את הבעיה הזאת, ואז פתאום חסרים 400 מיליון שקל, ואז חצי שנה לנסח.
אבישי ברוורמן: השאלה שלי היא זאת, אתה חותם הסכם עם הממונה על השכר, נגמר הסיפור פה עם העובדים בצורה כללית ויש את הדברים הללו.
אבישי ברוורמן: עכשיו אתה יוצא לדרך כאשר יש ביקורת ציבורית קשה מאוד לגבי ההתנהלות, לגבי השאלה על הבלתי תלות ולגבי הקונצפט של הטלוויזיה.
אבישי ברוורמן: בסופו של דבר אתה תיזכר בתור האדם – משה גביש עשה והלך, לא גמר, ואיתן כבל היה והלך.
אבישי ברוורמן: הרפורמה הזאת ומה שיהיה בעוד 3 שנים, איך שתיראה רשות השידור, זה יהיה על השם שלך.
מיכל רוזין: לא נראה לי.
מיכל רוזין: נראה לי שזה יהיה הבא אחריו, והבא אחריו, והבא אחריו, לפי איך שזה מתקדם.
<אורי רוזנווקס: שום דבר לא ישתנה מהותית גם אם הם יחתמו.
<אורי רוזנווקס: זאת הצרה.
<אורי רוזנווקס: המקום הזה רקוב מן השורש.
אבישי ברוורמן: אני מדבר הרי בלשון עדינה.
אבישי ברוורמן: חלק מן השאלות פה – פרנקלין דלאנו רוזוולט היה אדם חכם והוא אמר משפט: You can't destroy all bureaucracy, You have to start a new one.
אבישי ברוורמן: אתה יודע, לפעמים היו הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: השאלה במקום הזה, האם אנחנו רוצים שידור ציבורי כמו ה-BBC.
אבישי ברוורמן: אני לא מדבר כאן שמאל/ימין.
אבישי ברוורמן: כמו ה-BBC – שידור מקצועי, בלתי תלוי.
אבישי ברוורמן: גם אתה רוצה את זה, ויש לך מגבלות.
אבישי ברוורמן: אחרי שתחתום היום עם הממונה על השכר, השאלה איך נתעורר בבוקר למצב הרצוי.
אבישי ברוורמן: מה אתה עושה?
<אמיר גילת: קודם כול, חייבים להבין שהרפורמה היא כרגע הכלי היחיד להצלת רשות השידור ולהמשך קיומה במתכונת הנוכחית.
<אמיר גילת: בלי זה, אין תקומה.
<אמיר גילת: אם אנחנו לא מתניעים את הרפורמה לאלתר נהיה חדלי פירעון בספטמבר-אוקטובר, והמשמעות ברורה.
<אמיר גילת: אז זה המצב נכון לעכשיו.
<אמיר גילת: לגבי הטלוויזיה והרדיו – הזכרתי גם אני בתחילת דבריי את המדיה הדיגיטלית.
<אמיר גילת: אין ספק שאנחנו צריכים לכוון לשם, אבל אתה לא יכול להקים מחר בבוקר מדיה דיגיטלית כי זה תהליך.
אבישי ברוורמן: תציג לנו תוכנית פעולה, מה אתה עושה אחרי שאתה חותם.
<אמיר גילת: בוודאי.
אבישי ברוורמן: אנחנו נזמין אותך לכאן כל חודשיים.
<אמיר גילת: יש כוונה.
<אמיר גילת: יש פה דיסאינפורמציה לגבי הפיקוח על הרפורמה ואני חייב לתקן.
<אמיר גילת: אכן יש 5 חברי מליאה שכתבו מכתב לשר הממונה.
מיכל רוזין: זה לא רק הם.
מיכל רוזין: אנחנו רואים את ההתנהלות הזאת, הציבור חשוף לה מכל מיני כיוונים.
<אמיר גילת: הזכירו את החמישה ואני עונה לגביהם ספציפית.
מיכל רוזין: לא, תענה על כל נושא ההתנהלות.
מיכל רוזין: שאל אותך היושב-ראש.
<אמיר גילת: תגידי לי מה עוד.
מיכל רוזין: על כל ההתנהלות, למשל הסיפור עם קרן נויבך, למשל הסיפור עם רביד.
מיכל רוזין: תענה על הדברים האלה.
מיכל רוזין: יש כאן התנהלויות חוזרות ונשנות, שעד שהעובדים עצמם לא חושפים אותן המערכת לא מטפלת בהן, או עד שאין מחאה ציבורית זה לא נפתר.
<אמיר גילת: אענה.
<אמיר גילת: יש פיקוח צמוד, ורק המנכ"ל יכול להעיד עד כמה צמוד, של מוסדות רשות השידור ושלי על הרפורמה, ובכלל על ההתנהלות.
<אורי רוזנווקס: אל תצחיק אותנו, בחייך.
<אורי רוזנווקס: זה פשוט בדיחה.
<אורי רוזנווקס: אנחנו שנתיים יושבים אתך ואתה לא מסוגל להזיז בקבוק מים מפה לשם, זאת האמת, בוא נודה.
<אורי רוזנווקס: די!
אבישי ברוורמן: אורי רוזנווקס, הערת אזהרה ראשונה.
<אורי רוזנווקס: די! יש גבול! זה לא צפון קוריאה פה.
אבישי ברוורמן: אתה נרשמת בפרוטוקול, אמרת את הדברים.
<אמיר גילת: יש פיקוח.
<אמיר גילת: אני מתייחס כאן כרגע לוועדה כי זה הוזכר פה כמה פעמים.
<אמיר גילת: אדוני היושב-ראש, אתה גם הזכרת.
אבישי ברוורמן: דבר אחד למדתי בחיים שלי, אתה יכול לעשות ועדה לשם process, ואסביר לך.
אבישי ברוורמן: חצי מן הדברים במשטרים טוטליטריים, וגם בישראל – מקימים ועדה מטעם.
אבישי ברוורמן: זה לא פיקוח.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים פיקוח מקצועי על הדברים האלה.
<אמיר גילת: אני שמח על כך שהוועדה הזאת תפקח על הרפורמה ואנחנו ברצון נתייצב ונדווח על ההתקדמות.
<אמיר גילת: לגבי הוועדה של המליאה, היתה ועדה של מליאת רשות השידור, שהוקמה בישיבה שנערכה במחטף.
<אמיר גילת: השתתפו בה 5 או 6 אנשים, משהו בסדר הגודל הזה, ואז הקימו את הוועדה הזאת.
<אמיר גילת: היא כונסה פעם או פעמיים וברוב קולות, בישיבה שנכחו בה 21 חברי מליאה – דמוקרטיה, אנחנו במעוז הדמוקרטיה – המליאה החליטה על פירוק הוועדה ועל העברת סמכויותיה לוועדת הכספים.
<אמיר גילת: כלומר, יש היום ועדה אחרת של המליאה, ועדת הכספים, בראשות דוד חיון, שאינו נמנה על חסידיה של ההנהלה הנוכחית, הוא עומד בראש הוועדה שמפקחת על הרפורמה.
<אמיר גילת: הוועד המנהל מפקח על הרפורמה.
איתן כבל: אני מכיר את אמיר גילת כל-כך הרבה שנים ובאמת יש לי חיבה אליו, ואני רואה מה נהיה ממנו, איך גמרו אותו כל השנים האלה.
איתן כבל: אני אומר לך, אמיר, אילו זה היה כספך הפרטי לא היית מרשה לעצמך שהעסק הזה יתנהל כך.
איתן כבל: זה מה שאני אומר לך, זה מה שאני אומר ליוני בן מנחם.
איתן כבל: חברים יקרים, די, זה כבר נמאס.
איתן כבל: בפרוטוקולים כל הזמן הסיפורים שהכול בסדר.
<אמיר גילת: אני אמרתי שהכול בסדר?
איתן כבל: שום דבר שם לא בסדר.
איתן כבל: שום דבר.
<אורי רוזנווקס: מזל שיש את בג"ץ ואת מבקר המדינה.
איתן כבל: אני אומר לך, אתם העובדים בסוף שבויים בתוך כל הסיפור הזה.
<אחיה גינוסר: מה זה אומר לנו כשאתה אומר: נסגור?
איתן כבל: סליחה, התפקיד שלי כאיש ציבור לא להגיד עכשיו: בכל מקרה יש עובדים, נמשיך ונבזבז את כספי הציבור רק כי יש עובדים, עוד שנה ועוד שנה.
איתן כבל: כמה שנים אתם חושבים שנמשיך לשתף פעולה?
<אחיה גינוסר: אבל זה לא אנחנו.
איתן כבל: אתם חושבים שנשתף פעולה עם הכול רק בשביל להעביר עוד שנה, ועוד שנה, ועוד שנה, והעסק הזה – על מה?
איתן כבל: בסוף מה יקרה?
איתן כבל: יהיה מרד צרכנים?
איתן כבל: על מה כבר?
מיכל רוזין: כבר יש מרד צרכנים.
איתן כבל: סליחה, אדוני היושב-ראש.
אבישי ברוורמן: איתן כבל, אתה מדבר מדם לבך למען הציבור, וחוץ מזה, אני מכיר אותך, אתה מלא passion.
אבישי ברוורמן: תחזיק את התשוקה הזאת כי היא משרתת את הציבור.
איתן כבל: חשבתי שתגיד שאשמור אותה לעוד כמה חודשים...
אבישי ברוורמן: אתה יודע שאני מאמין שמפלגת העבודה היא דרך.
אבישי ברוורמן: היא לא פרסונלית, היא דרך.
<אלעד מן: אדוני היושב-ראש, רק הערה קטנה וקצרה, כי זה חשוב.
<אלעד מן: אני עורך-דין אלעד מן, היועץ המשפטי של תנועת "הצלחה".
<אלעד מן: תנועת "הצלחה" מטפלת בנושאים של רגולציה כלכלית, ובכלל זה רגולציית תקשורת.
<אלעד מן: אנחנו היום ביום חופש המידע.
<אלעד מן: אחד הדברים החשובים ביותר בפיקוח על תהליכים זה שקיפות.
<אלעד מן: אחת הצרות הגדולות ביותר היא שברשות השידור השקיפות מאוד נמוכה.
<אלעד מן: אין לנו אפשרות אמיתית לקבל מידע, אני לא מדבר בזמן אמת, אלא בזמן בכלל, על הדיונים, ואז גם ציבורים שיושבים מעל הוועדה הזאת, הציבור הרחב לא יכול לפקח ולא יודע.
<אלעד מן: אמרו פה המפיקים שאנחנו יודעים הרבה דברים.
<אלעד מן: את הדברים האלה אנחנו יודעים מתוך מספר מועט וקטן מאוד של מסמכים ושל נתונים שגלויים לציבור.
<אורי רוזנווקס: הכול אצל מבקר המדינה, זה בסדר, מוסרים עדויות.
אבישי ברוורמן: תודה רבה עו"ד מן, הבנתי.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לתת את רשות הדיבור לשני נציגי העיתונאים.
<תמנה עורב: גם עובדים, לא רק עיתונאים.
<תמנה עורב: רשות השידור זה לא רק עיתונאים.
אבישי ברוורמן: עובדים, סליחה, אני מצטער, זה טעות שלי.
אבישי ברוורמן: בקצרה, אחיה גינוסר, ברוך אסקרוב וגברת תמנה עורב.
אבישי ברוורמן: הדוברים יהיו גבר, אישה וגבר.
אבישי ברוורמן: וכמו שאמרה מרב מיכאלי: אתן תדברנה.
<אחיה גינוסר: אדוני היושב-ראש, אני רוצה בהתחלה להתייחס לדברים.
אבישי ברוורמן: אבל בקצרה, כי הדברים ברורים, יש לך עמדות ברורות.
<אחיה גינוסר: אשתדל.
<אחיה גינוסר: אני רוצה להתייחס לדברים שאמר מר גביש, אני רוצה להתייחס לדברים שאמר חבר הכנסת כבל ואתייחס גם לדברים של יושב-ראש רשות השידור.
<אחיה גינוסר: קודם כול, לגבי הנושא עצמו, המקצועי, הרפורמה, האם באמת צריך לסגור את הטלוויזיה או לפתוח את הרדיו וכולי.
<אחיה גינוסר: יש חוק שהתקבל ב-2005, החוק ברור והוא כמעט מילה במילה מה שמר גביש אמר עכשיו.
<אחיה גינוסר: זאת אומרת שהטלוויזיה כמעט ולא תפיק אלא רוב ההפקות ייצאו החוצה.
<אחיה גינוסר: גם החבר מאיגוד המפיקים- -
אבישי ברוורמן: אורי רוזנווקס, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.
<אחיה גינוסר: - - התייחס לחוק.
<אחיה גינוסר: הפניות שלהם לבית-המשפט הן פניות על-פי החוק.
<אחיה גינוסר: אם החוק היה מיושם- - -
אבישי ברוורמן: החוק לא יושם.
<אחיה גינוסר: אם החוק היה מיושם כפי שצריך לא היתה שום בעיה, לא למר גביש, לא לחבר הכנסת כבל, לאף אחד לא היתה בעיה.
<אחיה גינוסר: הרפורמה הזאת מתייחסת לכמה דברים.
<אחיה גינוסר: אנחנו מתעסקים בה כבר 6 שנים.
<אחיה גינוסר: אנחנו כאיגוד מקצועי הוצאנו עליה מכספי החברים, לא מכספי הציבור, קרוב ל-5 מיליון שקלים.
<אחיה גינוסר: אנחנו חושבים שזה חיוני.
<אחיה גינוסר: אנחנו חושבים שצריך לעשות את הרפורמה הזאת ומאמינים שאם נעשה אותה אפשר גם להצליח בה.
<אחיה גינוסר: אנחנו לא אחראים, אני אומר שוב, למעשי ההנהלה, לניהול.
<אחיה גינוסר: אני רוצה שתורידו את זה מגבנו.
אבישי ברוורמן: זה לא על הגב שלכם.
<אחיה גינוסר: זה לא עניין שלנו.
<אחיה גינוסר: בזמנו תמכנו מאוד בשינוי החקיקה של מר כבל, שאמרה להפריד את הבחירה של המנכ"ל וכולי מן הפוליטיקה.
<אחיה גינוסר: למרות שזה לא היה עד הסוף, בהצעה ההיא נקבע שוועדת הכספים קובעת את גובה האגרה וזה מחזיר את זה כאילו לפוליטיקה.
אבישי ברוורמן: אנחנו נדבר על האגרה בדיון אחר.
<אחיה גינוסר: אבל החוק ההוא הפריד במידה רבה.
<אחיה גינוסר: אני חושב, גם לפי מה שהבנו מדברי היושב-ראש, ללא רפורמה רשות השידור קורסת.
<אחיה גינוסר: הרפורמה מאוד-מאוד חשובה.
<אחיה גינוסר: אם צריך לנקוט בצעדים נוספים בנוסף לרפורמה אני מבקש אתכם, הפוליטיקאים, אתם האנשים שיכולים לעשות את זה, ועדת הכלכלה, חברי הכנסת, חקיקה, יכולים לשנות את הדברים שעליהם אתם מלינים.
אבישי ברוורמן: אתה אומר: לחתום על מה שיש ולהתחיל להיאבק על הדרך הבאה של רשות השידור.
<אחיה גינוסר: כן.
אבישי ברוורמן: מה מבחינת העובדים?
<אחיה גינוסר: מבחינת העובדים זה כך: זה לא שכאילו יש כאן איזה גן עדן.
<אחיה גינוסר: אנחנו ויתרנו על 700 עובדים, על 40% מכוח העבודה.
אבישי ברוורמן: אתם מוכנים לחתום?
<אחיה גינוסר: זאת רפורמה מרחיקת-לכת מכל הבחינות, גם מצד העובדים וגם מכל הבחינות.
<אחיה גינוסר: 40% מן העובדים הסכמנו שיפרשו.
אבישי ברוורמן: הבנו.
אבישי ברוורמן: אתה אומר: לגמור עכשיו, ולהמשיך להיאבק על כל הדברים האחרים אחר-כך.
<אחיה גינוסר: כן, על הדברים האחרים.
<אחיה גינוסר: ואני אומר שיש סיכוי טוב.
<אחיה גינוסר: השידורים הציבוריים בכל אירופה, כמובן ב-BBC שהוא אבי אבות השידורים הציבוריים ועל-פיו אנחנו בנויים, מאוד-מאוד מצליחים.
<אחיה גינוסר: אין סיבה לעשות כאן שינוי קיצוני.
<אחיה גינוסר: אפשר להצליח, רק צריך לעשות את זה נכון.
אבישי ברוורמן: אני מבקש מהחברה תמנה עורב לומר את דבריה.
אבישי ברוורמן: מה מקצועך ברשות השידור?
<תמנה עורב: אני מפיקה ברשות השידור ואני גם יושבת-ראש ועד האקדמאים ברשות השידור.
<תמנה עורב: אני דווקא רוצה לדבר כאן, אחרי כל האמירות האלה על לאן פני רשות השידור וכל הדברים האלה, לדבר דווקא על מצוקת העובדים, שהם שבויים כרגע בידי ההנהלה או ההנהלות ומשרד האוצר.
<תמנה עורב: עובדים מעוכבים בדרגות, העובדים מעוכבים ונשארים בהגדרות תפקיד שכבר 20 שנים ויותר לא מעודכנות, והיו תוספות שכר של ההסתדרות ב-2008 והעובדים לא מקבלים את תוספות השכר הללו.
<תמנה עורב: יש מצוקה מאוד-מאוד-מאוד גדולה של העובדים.
<תמנה עורב: כולם מדברים כאן על "פני רשות השידור לאן?
<תמנה עורב: " ובעצם יש עובדים ברשות השידור שמקבלים משכורות רעב.
<תמנה עורב: ואז אנחנו קוראים ב"דה מרקר" שיש עובדים שמקבלים 40,000 שקל, אבל לא מדברים על זה שהם צריכים לעבוד שעות נוספות של כמעט כפול בכל חודש כדי לקבל שכר נורמלי בארץ, כדי שיוכלו בכלל להתקיים.
<תמנה עורב: אז אני רוצה, בבקשה, להעמיד את הדברים האלה על השולחן.
<תמנה עורב: לא לדבר על המיליונים.
אבישי ברוורמן: האם את מעוניינת שיושב-ראש רשות השידור והממונה על השכר יחתמו על החוזה היום?
<תמנה עורב: צריך לעשות התאמות.
<תמנה עורב: הסכמי השכר חתומים כבר.
<תמנה עורב: צריך לעשות התאמות מכיוון שהסכמי השכר הללו נחתמו לפני שנתיים וחצי.
<תמנה עורב: ההנהלה ממשיכה לעשות ויוצרת את כל השינויים הארגוניים והעובדים שבויים בידי ההנהלה ובידי משרד האוצר.
<תמנה עורב: על זה צריך לדבר.
אבישי ברוורמן: רשות הדיבור לברוך אסקרוב אם אתה רוצה לשאול שאלה את היושב-ראש והמנכ"ל לפני שהם יוצאים, כי הם חייבים ללכת, ואז נמשיך הלאה.
אבישי ברוורמן: הדיון הזה הוא דיון מתמשך, כבר אמרנו.
אבישי ברוורמן: אחרי החתימה שתהיה היום – הלא רק התחלנו פה את הסאגה הזאת.
<ברוך אסקרוב: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, הפרופ' ברוורמן, ברכות וגם תודות על הכינוס הזה והכניסה בכל האנרגיה, ולכל החברים.
<ברוך אסקרוב: לפני שנצלול לעניין נזכיר שלרשות השידור יש שליחות חשובה.
<ברוך אסקרוב: היא לא החלה היום, היא מלווה את הקמת המדינה.
<ברוך אסקרוב: אמנם זה היה בדור הראשון "קול ישראל" אבל השידור הציבורי הזה הוא חלק בלתי נפרד מן המדינה, מן העם.
<ברוך אסקרוב: אם יעלה הרעיון לסגור, משהו כמו זה בוודאי לא ייפתח.
<ברוך אסקרוב: ואחרי שאני מזכיר את עניין השליחות, גם להזכיר לעצמנו שכולנו כאן אחים לשליחות, לא משנה פיצול התפקידים.
<ברוך אסקרוב: ועכשיו בתוך הפרספקטיבה הזאת אפשר להיכנס לבעיות.
<ברוך אסקרוב: אני רוצה לייחד את הדיבור להסכם המימון.
<ברוך אסקרוב: אם עלה מצד היושב-ראש והמנכ"ל – אני מתנצל, בדקות הראשונות לא הייתי – נושא ההגשמה של ההסכם החתום, ומן האגף השני של השולחן, חברי הכנסת וגם משה גביש דיברו בכלל על רפורמה אחרת – אני חושב שהדברים לא סותרים משום שאם אנחנו כאן דנים 6 שנים על הסכם שתוקפו 7 שנים, זה המקום להתחיל את רפורמה ב' שתמשיך את הרפורמה הזאת, כי זה הרי לוקח 6-7 שנים.
אבישי ברוורמן: כלומר, אתה מציע לחתום היום ולהתחיל להתקדם לעבר המשך הרפורמה.
<ברוך אסקרוב: התשובה היא כן, אבל יש בעיה קשה בהסכם המימון, ואזכיר, שאיננו שותפים לו.
<ברוך אסקרוב: בהסכם הזה הבעיה היא לא שאיננו שותפים לו אלא יש בעיות מהותיות, שהוא סותר לפחות בשני דברים מהותיים את הסכם הרפורמה.
<ברוך אסקרוב: האחד, למשל מתחם גוש דן, שהוא בשבילנו תפקוד – אם לא צריך פעילות בגוש דן, לא צריך- - -
אבישי ברוורמן: מתחם גוש דן, לא אכפת לך אם זה בת-ים גם כן?
<ברוך אסקרוב: לא אכפת לנו כי אנחנו נאמנים לחתימת ידינו.
אבישי ברוורמן: בת-ים או לוד, אני מבקש שתתייחס לזה.
<ברוך אסקרוב: הנושא השני הוא שיש חשש גדול, והדבר הזה לא זכה להארה מספקת.
<ברוך אסקרוב: בהסכם המימון הנתח הכי גדול הוא נתח ההלוואות שמתקרב לחצי מיליארד שקל.
<ברוך אסקרוב: ומה לעשות, הלוואות מחזירים, צריך להחזיר אותן במשך 18 שנים.
<ברוך אסקרוב: יתקן אותי כאן נציג משרד האוצר, יש לוח תשלומים, יש לוח סנקציות אם רשות השידור, שלא הצטיינה בניהול פיננסי, לא תחזיר את ההלוואות.
<ברוך אסקרוב: וגם באופן אובייקטיבי צריך להגיד, מעת לעת גם נוחתות עליה משימות שהיא לא מזמינה אותן, כמו מלחמות למשל.
<ברוך אסקרוב: ובכן יכול להיות שהיא לא תוכל לעמוד בתשלומים ואז, כבוד היושב-ראש, במידה ורשות השידור לא עומדת בתשלומי החזר ההלוואות מוטלות עליה סנקציות של ריבית גבוהה, אבל אם היא לא עומדת בריבית הנמוכה איך תעמוד בגבוהה?
<ברוך אסקרוב: ואז יש סנקציה נוספת, והיא פיטורי עובדים, ובלי אחריות מנהלים.
<ברוך אסקרוב: לפי ההסכם שנחתם בקיץ 2012, עם תרבות וערכים של 2012, ערכים מתקדמים, העובדים ישלמו מחיר והמנהלים לא יישאו באחריות, ואני לא מדבר על מנהלים ספציפיים, זה המנהלים שיהיו בעוד 6 שנים או משהו כזה כשיהיו בעיות כספיות, ויהיו בעיות כאלה כנראה.
<ברוך אסקרוב: לכן העובדים פה חשופים חשיפה שלא תאומן.
<ברוך אסקרוב: יש סתירה מהותית.
<ברוך אסקרוב: אנחנו ביקשנו לדבר על הדברים האלה.
<ברוך אסקרוב: זה לא כל-כך מצליח.
<ברוך אסקרוב: פורמלית לכאורה כן, אבל זה לא כל-כך מצליח.