GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<איריס הרפז קיי: הציטוט נאמר בחריש: "אני עומד פה בחריש, מקום שהפך לסמל של התנהגות קלוקלת, של סדר עדיפויות עקום, זאת עיר שלפי תכנון משרד הבינוי והשיכון עומדת להיות העיר החמישית בגודלה בישראל, עיר לחרדים בלבד, שתכלול 25 אלף יחידות דיור, ואם שירתתים בצבא, הדירות האלה לא מיועדות לכם.
<איריס הרפז קיי: אם אתם לא מקורבים של ש"ס או "יהדות התורה", הדירות האלה לא מיועדות לכם, אם אתם חילונים, או דתיים או פנסיונרים שעלו הנה מחבר העמים - הדירות האלה לא מיועדות לכם.
<איריס הרפז קיי: את זה באנו לשנות.
<איריס הרפז קיי: במדינת ישראל אנשים עובדים צריכים להיות מסוגלים לקנות דירה.
<איריס הרפז קיי: לא יהיו יישובים לחרדים בלבד.
<איריס הרפז קיי: לא יהיו הקצאות לקרקע זולה רק לחרדים, יוצאי צבא ואנשים עובדים יהיו הזכאים הראשונים לסיוע בדיור.
<איריס הרפז קיי: זה הסעיף הראשון בחוזה שלנו עם עם ישראל ומדינת ישראל".
<איריס הרפז קיי: מי, לדעתכם, אמר את זה בחריש לפני חצי שנה?
<איריס הרפז קיי: מי שאמר את זה בחריש זה שר האוצר, חבר הכנסת יאיר לפיד.
<איריס הרפז קיי: אלה המילים שהוא אמר.
<איריס הרפז קיי: יתרה מזאת.
<איריס הרפז קיי: למה אני פותחת בנושא הפוליטי?
<איריס הרפז קיי: כי יש פה בעיה מאד רצינית של אימון.
<איריס הרפז קיי: במועדון של מדינת ישראל יש שני צדדים.
<איריס הרפז קיי: מצד אחד יש את קברניטי המדינה, אלה שמנהיגים.
<איריס הרפז קיי: הם שרים, הם סגני שרים, חברי כנסת, יש הטוענים שגם הון מחובר לנושא הזה, לא נתייחס לזה.
<איריס הרפז קיי: מצד שני יש את האזרחים – אנשים כמוני, שעובדים קשה, משלמים מסים, הולכים לצבא.
אבישי ברוורמן: את רכשת דירה בחריש?
<איריס הרפז קיי: כן, ברור, אחרת לא הייתי פותחת את המאבק הזה.
יצחק וקנין: היא חילונית, כן?
יצחק וקנין: היא לא דתיה.
יצחק וקנין: כי אמרו שזה רק לחרדים.
<איריס הרפז קיי: למועדון הזה של מדינת ישראל יש חובות ויש זכויות.
<איריס הרפז קיי: את החובות שלי אני נותנת.
<איריס הרפז קיי: אני מצפה לקבל בחזרה את הדבר הבסיסי – שיעמדו במילה שנתנו לי.
<איריס הרפז קיי: אפשר לדבר אתי מהיום עד מחר על תכניות חדשות לשכירות מוזלת.
<איריס הרפז קיי: למה שאני אאמין לתכניות האלה אם בתכניות הישנות לא עומדים?
<איריס הרפז קיי: אם מבטלים לנו זכאות למענק באופן רטרואקטיבי?
<איריס הרפז קיי: אני מדברת על אנשים שקנו את הדירות האלה לפני החלטת הממשלה לבטל, לפני 13 למאי.
<איריס הרפז קיי: אני מדברת מיוני 2011 שם התקבלה החלטת הממשלה, 3282, ועד 13 למאי 2013 שאז תקבלה החלטה לבטל, החלטה 203.
<איריס הרפז קיי: מה שאני רוצה להגיד, שמעבר לנושא של בעיית אימון, מפתיע אותי – רוב היישוב שם, חריש נהפך לסמל למאבק בחרדים.
<איריס הרפז קיי: מי נאבק היום בחרדים?
<איריס הרפז קיי: חברי "יש עתיד".
<איריס הרפז קיי: זה הטיקט שעליו הם נבחרו.
<איריס הרפז קיי: מי ניצח ביישוב הזה?
<איריס הרפז קיי: שתי מפלגות גדולות: "הבית היהודי" ו "יש עתיד".
<איריס הרפז קיי: ודווקא הציבורים האלה, שהם מנהלים את המדינה, הרי כולנו היינו עדים לסד שבו הם שמו את נתניהו.
<איריס הרפז קיי: כולנו יודעים שאם שתי המפלגות האלה יחליטו שהן רוצות לעמוד בהבטחה השלטונית שלהן כלפינו – הם יכולים.
<איריס הרפז קיי: איך, דווקא המפלגות האלה, שאנחנו המצביעים שלהם, דווקא הם מתנערים מאתנו?
<איריס הרפז קיי: האם הם רוצים להפוך את חריש לסמל של התנערות "יש עתיד" מבוחריה?
<איריס הרפז קיי: של התנערות "הבית היהודי" מבוחריה?
<איריס הרפז קיי: זו שאלה, רבותיי.
<רונן וויל: אני פה בשני כובעים – כובע ראשון, כמנהל של מספר עמותות שרכשו בחריש ולפי הערכתי יהיה להם קושי לא פשוט להגיע להיתרים בזמן.
<רונן וויל: הוראות המעבר שיש כרגע – חלקן לא ישימות, ולא נוכל בסוף להביא להם את המענק, לכן חייבים לתת ארכה נורמלית שתאפשר לייצר היתר בניה אמיתי ולא פיקטיבי, כדי שנעבוד כמו בני אדם, לצורך העניין.
<רונן וויל: אני רוצה להוסיף משפט אחד, על מה שאמרה פה איריס, ופה אני מחזיק כובע אחר על הראש: ניהלתי דיון בכתב עם מיקי לוי, סגן שר האוצר.
<רונן וויל: הוא הסביר לי שכמו שקבוצת רכישה לוקחת סיכון אחד הסיכונים הוא שהמדינה תבטל את ההבטחות שהיא לקחה על עצמה.
<רונן וויל: ופה אני חושב שצריכה להיות אמירה נחרצת וברורה שהבטחות שנאמרו ונכתבו – המדינה צריכה לעמוד בהן.
<רונן וויל: אני מחזיק עוד כובע על הראש שקשור לשמעון - אנחנו גם יזמים בנצרת עלית.
<רונן וויל: הלכנו לשם, למקום לא פשוט.
אבישי ברוורמן: שמעון גבסו, ראש עירית נצרת שנמצא אתנו.
<רונן וויל: הלכנו למקומות לא פשוטים, כמו הר יונה ג', וברוך השם כרגע התהליכים מתחילים לנוע, ויש ציבור שמתחיל להגיע הלכה למעשה, לנצרת עלית, במקרה הזה זה גם ציבור חרדי, ציבור שרוצה לגור שם ועכשיו, המגבלות האלה על המענקים יהפכו את התהליך הזה לבלתי אפשרי.
<רונן וויל: קבוצה גדולה של ציבור רוצה לגור בנצרת עלית, ולוקחים לה את הזכות.
<רונן וויל: אני מדבר פה כיזם.
<רונן וויל: הבטיחו לי כספים ועל סמך זה קנינו את הקרקע.
<רונן וויל: יום בהיר אחד המדינה מחליטה לא לאפשר לי לממש, או לפחות לא מאפשרת לי לקבל לוחות זמנים סבירים כדי לאפשר לממש.
<זהר גרינברג: קודם כל, לעניין הוראת המעבר שמדברת על הגשת מסמכים עד 1 ביולי – קבלנים לא יכולים למכור דירות באלפי יחידות הדיור שהם רכשו כי אין היתרי בניה ולא יהיו היתרי בניה תוך 20 יום לכל מי שרכש.
<זהר גרינברג: אם יהיה – יהיה לאחד.
<זהר גרינברג: הקבלנים האלה התקשרו בחוזים שמיועדים למכור דירות בבניה רוויה למשתכנים, ובעצם – בחריש אמורים להיבנות כרגע 4,600 יחידות דיור, חלקן באמצעות עמותות וחלקן באמצעות קבלנים.
<זהר גרינברג: הלכו וסגרו את העניין.
<זהר גרינברג: אני מבקש לחבר את זה למדיניות שהולכת להשתנות, שינוי של תמ"א 35 שרוצים לבטל את העדפת הפריפריה.
<זהר גרינברג: אם הממשלה רוצה לשנות את המדיניות, שתהיה אמיצה, תבטל את המכרזים בחריש, תחזיר לאנשים את הכסף שלהם, וזה בסדר, שלא יבנו את חריש.
<זהר גרינברג: זה בסדר.
<זהר גרינברג: שלא תיבנה חריש.
<זהר גרינברג: אבל אי אפשר לקחת כמה אלפי משפחות ולתקוע אותם ביישוב.
<זהר גרינברג: הם באו ליישוב, או יזמים באו ליישוב, שיהיו בו 25 אלף דירות, ואומרים להם – פרסמנו מכרז, התחייבנו במכרז, אבל איפה כתוב שאנחנו צריכים לקיים?
<זהר גרינברג: ים של כסף ילך לעורכי דין ובסוף בית המשפט יחייב את הממשלה, אבל הממשלה צריכה שתהיה לה מדיניות.
<זהר גרינברג: אם המדיניות היא לבטל את נושא ההתיישבות בפריפריה בכלל ובפרט לבטל את העיר חריש כעיר - שהממשלה תחליט על כך, וזו זכותה.
<זהר גרינברג: היא יכולה לבטל יישובים, להוריד יישובים.
<זהר גרינברג: היא לא יכולה להחליט חצי, מין החלטה כזו שהיא לא לכאן ולא לכאן.
<זהר גרינברג: אני מציע שגם שר הבינוי והשיכון וגם הוועדה יקראו לממשלה לקבוע מדיניות ברורה: בעד הפריפריה או נגד הפריפריה.
<זהר גרינברג: אי אפשר להשאיר את זה בכאילו ולהותיר את ההתמודדות על המשפחות שהן היסוד, שהן חוט השדרה.
<זהר גרינברג: בחריש יש, להערכתי, את האחוז הכי גבוה של משרתי מילואים, כי אלה משפחות צעירות, בגילאי 25 עד 40.
<זהר גרינברג: אני הייתי בכנסים.
<זהר גרינברג: אני מעריך שעשרות אחוזים מהמתיישבים שם הם משרתי מילואים ומתנדבים לשירות במילואים.
<זהר גרינברג: אתם נוגעים בביטחון כשאתם אומרים לאיש מילואים כזה – עזוב, אנחנו רק רוצים שתיתן לנו.
<זהר גרינברג: אתם פוגעים בחוזה שיש בין האזרח למדינה שגם המדינה תתנהג בצורה הוגנת.
אבישי ברוורמן: אחד הדברים שחונכתי עליהם, למרות שבתרבות הפוליטית שלנו הם לא קיימים, הלא אמר על ערש דוווי אלכסנדר ינאי לאשתו, שלומציון: אל תראי מהפרושים ומאלה שאינם פרושים, הישמרי לך מהצבועים שעושים מעשי זמרי ומבקשים שכר כפנחס.
אבישי ברוורמן: וזאת הבעיה כאן.
אבישי ברוורמן: אם ממשלת ישראל הולכת לבנות עכשיו רק במרכז ואת הפריפריה היא לא רוצה, שתגיד – ירדנו מהנושא הזה.
אבישי ברוורמן: אבל לשמוע מאיריס את ההצהרה של שר האוצר, לא ידעתי שהוא הצהיר את זה בצורה כזו דרמטית, אני עדיין חושב שיש משמעות למילים.
אבישי ברוורמן: אם אין שום משמעות למילים, אז מה אנחנו עושים פה, בכלל?
אבישי ברוורמן: האם פוליטיקה היא רק להשתמש במילה כדי להיבחר ואחר כך לזרוק הכל לפח, אז לא פלא שהציבור מאבד את כל אימונו במערכת הפוליטית הישראלית.
אריאל אטיאס: אם אפשר לא לדבר על חריש.
אריאל אטיאס: יש 28 יישובים בסיפור.
אריאל אטיאס: - - - יש יישובים ערבים, קצת - - -
יצחק וקנין: אני רוצה להגיד פה משהו רציני פעם אחת, לכולם – אל תנקו את הידיים שלכם ואל תעשו הצגות.
יצחק וקנין: במשך שנתיים נלחמתי עם שר הבינוי והשיכון, הבאנו את החוק אחרי שבעת מדורי גיהינום.
יצחק וקנין: ראובן קוגן הציע את כל ההצעות שיש בעולם כדי לא להעביר את החוק הזה, הלך לשר הבינוי וחזר אלי, והציע.
יצחק וקנין: בסופו של יום העברתי את הצעת החוק בטרומית – סיוע לזוגות צעירים בפריפריה.
יצחק וקנין: מלחמת עולם.
יצחק וקנין: בסופו של יום ישבו עם שר הבינוי והשיכון מכוח החוק הזה והיגיעו להסכמה על 60 אלף שקל מענק לאותם זוגות צעירים חסרי דיור וגם ל-40 אלף שקל מענק בתשתיות בפיתוח.
יצחק וקנין: רבותיי, אני שואל אתכם: אתם רואים את המגמה, את המציאות, אמר את זה פה המנכ"ל.
יצחק וקנין: עם כל הכבוד לכם – אתם עובדים על שר האוצר.
יצחק וקנין: מצאתם שר אוצר טירון, שלא יודע כלום, כי מה שהוא אמר זה ההפך ממה שהוא עושה.
יצחק וקנין: והוא עוד יושב כיושב ראש קבינט הדיור, רבותיי.
יצחק וקנין: איזו הצעה הוא ייתן לזוגות הצעירים היום?
יצחק וקנין: מה הוא יגיד להם?
יצחק וקנין: מצאתם אותו חדש שלא מבין כלום, עשיתם עליו סיבוב כי הוא לא מבין כלום.
יצחק וקנין: אני אומר לכם את זה באחריות, אני מכיר אתכם, אני יודע את כל ההצגות שאתם עושים ואיך אתם מראים לו.
יצחק וקנין: מה אתם תציעו לזוגות?
יצחק וקנין: מה תגידו להם?
יצחק וקנין: איזו מין שלומיאליות זו?
יצחק וקנין: איך אפשר ללכת לכיוון מסוים, לבוא – וכבר יש לכם חוק, תכבדו אותו.
יצחק וקנין: תנו עוד פרק מסוים של שנה, תבטלו עוד שנה.
יצחק וקנין: אבל ככה, בגרזן, בהינף יד, בלי לחשוב?
יצחק וקנין: טוב שבאה לפה אישה שהיא לא מהחרדים.
יצחק וקנין: לא עשינו את החוק הזה בשביל החרדים, עשינו אותו בשביל זוגות צעירים.
יצחק וקנין: אותם חיילים שכל הזמן מנפנפים ואומרים – חיילים משוחררים, מעמד הביניים.
יצחק וקנין: בושה וחרפה לממשלה הזו.
יצחק וקנין: יכולתם להפיל אותה את הממשלה הזו אם רציתם.
יצחק וקנין: על הדבר הזה.
יצחק וקנין: אבל כנראה כל אחד יושב על הכיסא ולא מעניין אותו כלום.
יצחק וקנין: אני זוכר מה אמרתי בישיבות, שאני אתפטר, ושאין לי מה לחפש כחבר כנסת אם לא נפתור את הבעיה של הזוגות הצעירים.
יצחק וקנין: רבותיי, הזוגות הצעירים נמקים היום.
יצחק וקנין: גם השכירות היום גבוהה מהמשכנתא.
יצחק וקנין: צעקתי וצרחתי.
יצחק וקנין: אני בא מהמקום הזה, אני יודע מה קורה, אני שומע את נאקת הציבור.
יצחק וקנין: רבותיי, זה יקום עלינו ויבוא לנו כבומרנג.
יצחק וקנין: תזכרו מה אני אומר.
יצחק וקנין: אמרתי את זה בעבר על ההפגנות ותזכרו - הפעם זה לא ייגמר טוב.
אבישי ברוורמן: דיברת מנהמת לבך, השמיים היו צריכים להזדעזע.
אבישי ברוורמן: אני לא מפנה את האצבע, כי שר הבינוי והשיכון יושב שם ומזכיר לי שהייתי יושב ראש ועדת הכספים, והיה מגיע אלי שר התעשיה והמסחר, לא אזכיר את שמו.
אבישי ברוורמן: הוא היה אומר: אין כסף למדען הראשי, תעזור לנו.
אבישי ברוורמן: אמרתי לו: אתה שר בממשלה, אני לא יכול לקבוע את הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: לכן יש פה משהו הפוך.
אבישי ברוורמן: או ששמים רגל על שר האוצר או ששמים רגל על שר האוצר, ואתה יודע שאנחנו נצעק ונתמוך אבל בסופו של דבר אתם צריכים להפעיל את השרירים.
אורי אריאל: אל תתמכו בי, תתמכו בזוגות הצעירים.
אבישי ברוורמן: לא בך, בנושא.
אבישי ברוורמן: מספיק עם התמיכות הפרסונליות.
אבישי ברוורמן: בדרך צריך ללכת.
רן כהן: לתמיכתה של הכנסת יש חשיבות גדולה, גם כשהיא מתנגשת עם הממשלה.
<שמעון גבסו: שלום לכולם, תודה על האפשרות שניתנה לי לדבר.
<שמעון גבסו: אדוני השר, אדוני יושב הראש, חברי הכנסת, השר לשעבר, שיש לו זכויות רבות בנצרת עלית, שהוא היה אחד האנשים שבזכותו נבנתה הר יונה ג'.
<שמעון גבסו: יסלח לי היושב ראש, אני אומר דברים שאולי לא ימצאו חן בעיניי כולם.
<שמעון גבסו: אני נבחרתי בנובמבר 2008 לעמוד בראש עירית נצרת עלית ואחד היעדים שהגדרתי הוא להגדיל את אחוז היהודים בה.
<שמעון גבסו: פעלתי בדרך מסוימת להביא את שכונת הר יונה ג', שאני חושב שזה אחד הפרויקטים החשובים ביותר לנצרת עלית, לגליל בכלל, ויש ראשי ערים שלוקחים את הפרויקט הזה עכשיו ורוצים להעתיק אותו לערים אחרות בגליל.
<שמעון גבסו: במשך 3 שנים ניהלתי מאבקים קשים בסיועו של חבר הכנסת אז, היום שר השיכון, שר הבינוי והשיכון, ושר הפנים, ושר השיכון וראש הממשלה וחברי כנסת נוספים, והצלחתנו להביא לכך שראש הממשלה בעצמו עמד על הבמה בנצרת עלית ואמר: הר יונה ג' קום תקום.
<שמעון גבסו: הצלחנו להביא קבלנים, וגם ראובן קוגן היתה לו זכות גדולה לסייע לנו.
<שמעון גבסו: בקיצור, כל הממשלה לשעבר סייעה לנו רבות.
<שמעון גבסו: נמכרו 1,080 יחידות מתוך 3,000.
<שמעון גבסו: אנשים התחילו למכור, ביניהם גם מר זעירא, שהגיע עכשיו, החליף את מר ווין שהיה פה, ואני רוצה לומר לכם שסוף סוף הצלחנו לרתום את האוכלוסייה החרדית להגיע לנצרת עלית, שזו היתה המשימה שהגדרתי לעצמי.
<שמעון גבסו: ארבעת הבנים שלי קוראים להר יונה ג'– הר יונה גבסו.
<שמעון גבסו: תבינו כמה זה חשוב.
<שמעון גבסו: הצלחנו לשווק 1,080 יחידות ועוד 600 שיצאו לשיווק עכשיו.
<שמעון גבסו: תוך כדי בניה, פתאום באה ממשלת ישראל ומודיעה על השינוי, שהוא שינוי לא הגיוני, למרות ההארכה שניתתה.
<שמעון גבסו: כמו שאמר חבר הכנסת וקנין – הורדת גרזן בצורה כל כך חדה.
<שמעון גבסו: אני לא רוצה להציג את הצד שהציגה איריס, של התושבים עצמם.
<שמעון גבסו: זה צד בעייתי.
<שמעון גבסו: אני מדבר על הצד של הרשות ושל הממשלה.
<שמעון גבסו: הממשלה השקיעה כל כך הרבה כסף ובשביל מעט כסף היא מפילה הכל.
<שמעון גבסו: אין בזה היגיון, מעבר לזה שיש בעיה כפי שהזכיר עורך הדין גרינברג.
<שמעון גבסו: באה הממשלה ונותנת דוגמה לתושבים.
<שמעון גבסו: הממשלה, הממשלה שאמורה להגיד שהיא עושה הסכמים שהיא בתוקף, באה ואומרת: עשיתי אתך הסכם אתמול והיום אני לא עומדת בו.
<שמעון גבסו: בכל חברה שבה לוחצים יד, אם רוצים לצאת מהסכם, חשוב לתת ארכה.
<שמעון גבסו: אני קורא מפה לשר האוצר: חשוב ליישב, אולי, גם את המרכז, אבל הפריפריה חשובה יותר.
<שמעון גבסו: אם החוק הזה לא יוחזר, המענקים לא יוחזרו, זה יפגע בצורה מהותית בפריפריה כולה.
<שמעון גבסו: בצפון ובדרום.
ישראל אייכלר: אדוני היושב ראש, נראה לי שעצם הדיון בחודש הזה ובהבדל בין עמותות וקונים אצל קבלן, וההבדל בין 40 אלף של קבלן ו-60 אלף של אזרח מסיט את הדיון מעצם הגזירה הנוראה שהממשלה הזו מטילה על זוגות צעירים שסובלים כבר שנים רבות.
ישראל אייכלר: כל מה ששמעתם מחבר הכנסת וקנין על המצב העכשווי נאמרו כבר לפני כמה שנים על עצם הבעיה שהממשלה החליטה, והצהירו את זה פה בוועדה נציגי האוצר – המדינה אינה אחראית לתת קורת גג לאזרחיה.
ישראל אייכלר: זה ההפך ממה שהיה מאז ימי העליה הראשונה.
ישראל אייכלר: דבר ראשון – אוהל, מעברה, שיכון, המדינה לקחה על עצמה לתת קורת גג.
ישראל אייכלר: האוצר הצהיר פה לפני שנים שלממשלה אין אחריות לספק לאזרחיה קורת גג.
ישראל אייכלר: וזו הזעקה הגדולה שעולה מהמרתפים ומדירות שכורות כל המהפכה החברתית שהתחילה פה.
ישראל אייכלר: במשך שנים רבות חשבנו שהעם המצרי, הטורקי, העם הסורי – הם עמים מסכנים שנמצאים תחת דיכוי ולא יכולים להתקומם ואנחנו דמוקרטיה שיש בה זכויות.
ישראל אייכלר: אני רוצה לומר לכם – אני רואה את האביב מסביב, ואני לא מקנא, לא הייתי רוצה להיות בו – אבל אני רואה איזשהו רצון להתעוררות אפילו בטורקיה.
ישראל אייכלר: המקום היחיד שהצליחו לדכא בו מחאה חברתית מלפני שנתיים בצורה ערמומית, זה כאן.
ישראל אייכלר: ומי עשה את זה?
ישראל אייכלר: דווקא אותם טייקונים שנגדם כאילו היתה המחאה החברתית על יוקר המחיה והדיור.
ישראל אייכלר: הם גרפו את כל הקופה בבחירות.
ישראל אייכלר: נציגיהם גרפו את מרב הקולות ואז כל העניין הזה בטל ובתוך חודש הוא מבטל את הדבר היחיד שקבעו כדי לסייע לזוגות צעירים.
ישראל אייכלר: אני חושב שצריכה שוב לצאת מחאה חברתית על העניין של הדיור, להחזיר את ה-100 אלף שקל האלה לחיזוק הפריפריה, אחרת זו הצהרה שהממשלה לא מעוניינת לעזור לזוגות צעירים ולא מעוניינת לפתח את הפריפריה.
ישראל אייכלר: לציבור אסור להסכים עם זה.
ישראל אייכלר: ההצהרה הכי מסוכנת של שר האוצר, הוא אפילו לא שם לב – כשהוא אמר שאם מחירי הדירות ירדו זה יערער את יציבות הבנקים.
ישראל אייכלר: זאת אומרת שיש לממשלה הקפיטליסטית הזו עניין שהדירות תהיינה יקרות, וזה מרחיק את הזוגות הצעירים מקורת גג.
ישראל אייכלר: לכן אני קורא שוב למאבק עד להחזרת ה-100 אלף שקל האלה לסיוע לזוגות צעירים, לפחות בפריפריה.
<אלי ברונשטיין: אנחנו מדברים על הרבה יישובים.
<אלי ברונשטיין: דימונה זו עיר שבוניה לקלוט את צה"ל דרומה.
<אלי ברונשטיין: אתם מורידים את צה"ל דרומה.
<אלי ברונשטיין: יש תכניות שאנחנו בונים יחד, נכון?
<אלי ברונשטיין: איפה הם פה?
<אלי ברונשטיין: 4,000 אנשי קבע – איך הם יגיעו?
<אלי ברונשטיין: כל השיחות עם צה"ל בנויות על 100 אלף שקל מענק.
<אלי ברונשטיין: כל השכונה של הכושים העברים, שישבנו לפני שנה.
<אלי ברונשטיין: 3,200 איש.
<אלי ברונשטיין: איך אנחנו נעביר אותם?
<אלי ברונשטיין: איך נטפל בזה בלי המענקים האלה?
<אלי ברונשטיין: אני לא מבין את השטות הזו.
<אלי ברונשטיין: אתם יורים לעצמכם ולנו ברגלים.
<אלי ברונשטיין: אנחנו, במשך שנים מכרנו כ-2,000 יחידות דיור.
<אלי ברונשטיין: שנה אחרונה, 127 זוגות צעירים חזרו לדימונה.
<אלי ברונשטיין: אז אנחנו עושים בזה שאנחנו מבטלים את החוקים?
<אלי ברונשטיין: החוק הזה – האמת שהוא לא יקר.
<אלי ברונשטיין: אני לא יודע למה הכנסתם אותו.
<אלי ברונשטיין: זו עז שתוציאו אותה מהר מאד.
<אלי ברונשטיין: זה חוק שלא עולה לכם הרבה כסף.
<אלי ברונשטיין: הכנסתם אותו כדי לעשות הרבה רוח, ואחר כך להגיד – זהו, אנחנו מחזירים את החוק.
<אלי ברונשטיין: כבוד השר לשעבר - - בזכותך.
<אלי ברונשטיין: העברת לנו חצי מיליארד שקל רק לפיתוח.
אורי אריאל: כמה הכנסה לדירה ממוצעת בדימונה יש מהמע"מ, למדינה?
יצחק וקנין: המדינה מפסידה כסף במה שהיא עושה.
אריאל אטיאס: המע"מ על 600 אלף שקל זה 102 אלף שקל בערך.
אריאל אטיאס: המע"מ הוא יותר מה מענק.
אריאל אטיאס: יש גידול בהתחלות הבניה בפריפריה, בגלל המענקים.
אריאל אטיאס: זאת אומרת שזה - - אחד לאחד.
אבישי ברוורמן: כדאי או לא כדאי?
אריאל אטיאס: כדאי ועוד איך, אבל זה לא דיון כלכלי, זה דיון פוליטי פה, בכלל.
<אלי ברונשטיין: אני רוצה לסיים את דבריי.
<אלי ברונשטיין: נפגשתי עם השר השבוע, ואני מאמין, כבוד השר, שאתה תילחם בשבילנו, כי בשבילך זה מכה.
<אלי ברונשטיין: אתה תיכשל כשר, וגם אתם תיכשלו במשרד שלכם, אם תעשו את הבניה.
<אלי ברונשטיין: בשביל מה אתם קיימים?
<אלי ברונשטיין: בשביל לבנות.
אבישי ברוורמן: כל מילה מיותרת.
אבישי ברוורמן: אשמח ששר האוצר לפיד יגיע לוועדה, הוא גם יושב ראש קבינט הדיור - - -
אריאל אטיאס: הוא לא יבוא, הוא ישלח את מיקי לוי.
אבישי ברוורמן: עם כל הכבוד לראובן קוגן, הוא לא שר האוצר - - -
<קריאות: הוא כן, בנושא הדיור הוא כן.
אבישי ברוורמן: לא בחרנו בראובן קוגן, הציבור בחר בלפיד, ובין השאר – הוא קיבל את התפקיד כדי לפתור את הבעיות.
אבישי ברוורמן: מר קוגן, יש לי שאלות אליך: אנחנו מבינים שתכנית המענקים היא כישלון, כך אתם טוענים.
אבישי ברוורמן: מצד שני, לא הייתם נגדה בהתחלה.
אבישי ברוורמן: מה הסיבות לכך שאתם חושבים שהיא לא הצליחה, ודרך אגב – נאמר לי שיש דוח של בנק ישראל שלא בדיוק מסכים עם זה, אפשר להציג אותו?
אבישי ברוורמן: אבל קודם כל – למה אתם חושבים שהתכנית לא הצליחה?
אבישי ברוורמן: התנגדתם קודם, אתם מתנגדים עכשיו.
אבישי ברוורמן: לקחתם את שר האוצר, אחרי שאמר את הדברים כל כך בצורה בוטה, העפתם אותו.
אבישי ברוורמן: האם זו עז, כמו שאמר אלי ברונשטיין, או שזו לא עז?
<ראובן קוגן: נכון, התנגדנו, היה לנו ויכוח מאד מורכב עם סיעת ש"ס בזמנו, שהגישה את הצעת החוק.
<ראובן קוגן: חשבנו מלכתחילה שהמענקים האלה לא נותנים פתרון לבניה בפריפריה, ובסך הכל השיקולים של מגורים במקומות האלה הם שיקולים הרבה יותר מורכבים מעוד 60-50 אלף שקל, ואני עוד מעט אתייחס לנושא של חריש ומה בעיניי הסיבות שאנשים הלכו לחריש.
<ראובן קוגן: נכון, סיכמנו במסגרת הסיכום ואחרי זה החלטת ממשלה – היו שתיים כאלה, שעיגנו את הסיכום בינינו ובין שר השיכון - התייחסנו אל התכנית הזו כאל פיילוט ואמרנו שלקראת סוף 2012 אנחנו נבחן את התוצאות ולאור התוצאות נחליט איך אנחנו מתקדמים עם הנושא הזה.
<ראובן קוגן: רצינו לבדוק כמה פרמטרים, גם את העלות של המבצע הזה, וגם את מה שהחלטנו אז - זה היה ההגירה השלילית או החיובית שהיתה באותם יישובים, היקף העסקאות.
<ראובן קוגן: לא נכון לבדוק את התחלות הבניה בלבד, צריך לבדוק את התחלות הבניה ביחס לכלל השוק, כי המענקים חלו רק על בניה חדשה, והשוק מורכב בעיקר מהבניה הוותיקה, בעיקר בפריפריה – שם זה 80% בניה ותיקה בעיקר.
אבישי ברוורמן: מדוע התכנית הזו, לדעתכם, נכשלה?
<ראובן קוגן: אני מסביר לך בדיוק מה זו התכנית ומה זה כישלון.
<ראובן קוגן: אנחנו כן עשינו ניתוח של שנה וחצי של המבצע הזה שהתנהל, שהממשלה התחילה אותו, בעצם.
<ראובן קוגן: גילינו שהמענקים שנלקחו היו באותם מקומות שהיו שיווקים בפריפריה, בשיעורים כאלה ואחרים.
<ראובן קוגן: דרך אגב, שיעור המימוש של המענקים הוא לא גבוה.
<ראובן קוגן: הממוצע הוא סביב 11%, באזורים מסוימים זה הגיע לאחוזים יותר גבוהים – נתיבות היה שיעור יותר גבוה של מימושים.
<ראובן קוגן: לכן המענק לא נתפס כאטרקטיבי בעיני הציבור, כנראה.
אבישי ברוורמן: היישוב חריש הוא יישוב ששנים לא הצליח להתפתח.
אבישי ברוורמן: הממשלה נתנה מענקים ופתאום מגיעים אלפי משפחות לשם.
אבישי ברוורמן: האם זו לא הצלחה?
אבישי ברוורמן: אז מה זו הצלחה?
<ראובן קוגן: בעיניי חריש הוא הצלחה של שיווק של אתר כזה.
<ראובן קוגן: חריש שווק לראשונה ב-92 בחוסר הצלחה.
<ראובן קוגן: הושקע שם עד היום כ-120 מיליון שקל תשתיות שלא היה להן דורש, נעשו שם גם טעויות בדרך, הכניסו לשם משפחות שקצת העיבו על הצביון של היישוב.
<ראובן קוגן: בסופו של דבר היתה פה עבודה מאד מאומצת, גם של שר השיכון וגם של שר הפנים הקודם שרצו להרים את הצביון של היישוב.
<ראובן קוגן: לא ניכנס כרגע לצביון, זה לא משנה – בסופו של דבר השיווק הצליח, ולא בזכות המענקים.
<ראובן קוגן: חריש הצליחה בגלל שבסופו של דבר זה יישוב שהפך לנגיש בגלל כביש 6 - - -
רן כהן: כביש 6 זה חדש?
רן כהן: זה נבנה עוד כשאני הייתי - --
<ראובן קוגן: נדבר על זה.
<ראובן קוגן: זה יישוב שהציע דירות ב-600 אלף שקל, באזור שקרוב מאד לחדרה, בעולם שבאזורים הקרובים דירות דומות עולות בסביבות מיליון שקל ומעלה, אני חושב ש-400 אלף שקל של פער מחירים הוא הרבה יותר אטרקטיבי מה-60 אלף מענק שאנחנו מדברים עליו היום.
<רועי פלס: אבל אתה מפרש את המציאות בלי להתייחס לעוד פרמטרים.
אבישי ברוורמן: אתה לא ברשות דיבור.
<ראובן קוגן: אמר את זה ראש עירית נצרת עלית.
<ראובן קוגן: כשאתה מסתכל על נתוני ביצוע של המענקים, ויש את הנתונים האל פר יישובים גם בפילוח של שיעורי מימוש וגם בפילוח של היחס בין זה לבין בניה חדשה ובין עסקאות בשוק – אתה רואה שהמענקים לא מובילים את השוק.
<ראובן קוגן: השוק מוביל את מימוש המענקים.
אבישי ברוורמן: יושב פה מנכ"ל שכרגע ציטט לי שהמימושים הם 76%.
אבישי ברוורמן: אתה טוען שזה 11%.
<קריאות: באותם מקומות.
<ראובן קוגן: באיזה אותם מקומות?
<ראובן קוגן: לא עשינו הכנה ביננו לבין משרד השיכון - - -
<ראובן קוגן: - - ועדת הכלכלה המכובדת להתווכח על הנתונים.
<ראובן קוגן: הנתונים שלנו הם ידועים, אנחנו נעשה דיון עם משרד השיכון אם יש פערים בנתונים.
<שלמה בן אליהו: החלטת הממשלה קבעה שההחלטה האם הפרויקט הצליח או לא תיבחן במשותף עם משרד השיכון ומשרד האוצר לקראת סוף 2012.
<שלמה בן אליהו: מה שקרה בפועל זה שמשרד השיכון בדק לבד, משרד השיכון בחן את זה ביחס ל-2011, ואנחנו בחנו אנחנו בחנו את זה ביחס לממוצע של 2009 עד 2011.
<שלמה בן אליהו: עשינו את ההשוואה מה היה בין 2009 ל-2011 לעומת המצב נכון להיום, והוא עשה את ההשוואה ביחס ל-2011.
<שלמה בן אליהו: לכן יש פער נתונים.
אבישי ברוורמן: סטטיסטיקה הוא מקצוע שאפשר לשחק בו.
<ראובן קוגן: ב-2011 - - המבצע דה פקטו נכנס לתוקף בנובמבר, בגלל כל הנושא של - - הבנקים, אז קשה למדוד את 2011 כשנה מייצגת של המענקים.
<שלמה בן אליהו: עשינו את ההשוואה מ-2009 כי אמרנו - - -
אבישי ברוורמן: אני עוצר את הדיון הזה כאן, ותסביר לי למה השיווק של חריש הוא כישלון.
<ראובן קוגן: השיווק של חריש הוא הצלחה אדירה.
<ראובן קוגן: בוא נזכור עוד משהו – הסיכום בינינו ובין שר השיכון בקדנציה הקודמת – עוד פעם, לא עשינו טובה לאף אחד, היתה החלטת ממשלה שהכניסה את חריש לאזור עדיפות לאומית.
<ראובן קוגן: הממשלה השקיעה שם, תשקיע סביב כל התב"ע הנוכחית של 20 אלף יחידות דיור – כ-350 מיליון שקל בתשתיות פיתוח.
<ראובן קוגן: בנצרת עלית המספרים הם דומים, למרות שמספר יחידות הדיור הוא קטן יותר שם, בגלל מאפייני השטח.
<ראובן קוגן: אז הכסף שהממשלה משקיעה באתרים האלה, אי אפשר לראות אותו רק בדמות המענקים או סבסודים אחרים.
אריאל אטיאס: בביטול שלכם אתם מבטלים גם את הסבסוד לקבלן - - ?
<ראובן קוגן: לא.
יצחק וקנין: בסופו של דבר זה מתבטל.
יצחק וקנין: היחיד שאתם לא יכולים להתווכח אתו זה אני.
אבישי ברוורמן: תענה לשאלות.
אבישי ברוורמן: תסביר למה זה כישלון.
<ראובן קוגן: ציפו מהתכנית שהיא תוביל את מפת השיווקים בפרפריה.
<ראובן קוגן: כשאתה מנתח את הנתונים, ולא נתווכח כרגע אבל נעשה דיון ונחזור אם הנתונים המתואמים – אתה רואה שמה שהוביל את קבלת המענקים זה מפת השיווקים של המדינה.
<ראובן קוגן: איפה שהמדינה שיווקה חלק לקחו מענקים וחלק – לא.
<ראובן קוגן: איפה שהמדינה לא שיווקה, מסיבות שתלויות במדינה – בהיתרים, בתכניות - -
איציק שמולי: אבל רגע, לפני שנפלה החלטה – האם מישהו מכם טרח לדבר עם האנשים האלה, להגיד – שהם לא עברו לשם בשביל ההטבה?
איציק שמולי: זה פשוט לא נכון.
<איריס הרפז קיי: 700 אנשים חתמו על הצהרה שהם עברו בגלל המענקים.
אורי אריאל: שאלה אחת לראובן קוגן - בואו נסכים שהמבצע נכשל – אז מה אתם עמלים כל כך לבטל אותו?
אורי אריאל: תשאירו, אנשים יקחו כמה שיקחו.
אורי אריאל: בואו נסכים ברגע הזה ונשאיר את הכל עוד - - -
אבישי ברוורמן: אני רוצה שתענה לשאלה – אני שומע את ההכרזה שלך, אתה אומר: המענקים היו כישלון, איפה שהמדינה שיווקה היה ביקוש, ואיפה שלא שיווקה - - לכן צריך לבטל את המענקים.
אבישי ברוורמן: ואני שואל אותך: אנשים, הבן של גרינברג, איריס הרפז ואחרים – שילמו כסף.
אבישי ברוורמן: דירה בחריש עולה בממוצע 650 אלף שקלים.
אבישי ברוורמן: כמעט 10% ממחיר הדירה הם התכוונו להתבסס על המענק.
אבישי ברוורמן: הם כבר שילמו כספים.
אבישי ברוורמן: האם המצב הזה של הפרת התחייבות שלטונית נראה לך סביר?
<ראובן קוגן: אל"ף אני חייב תשובה לאיריס: לא.
<ראובן קוגן: ולכן יש הוראות מעבר.
יצחק וקנין: חודש ימים הוראת מעבר.
<קריאה: - - שר האוצר.
<קריאה: עדיף שהוא יישב כאן.
<ראובן קוגן: אני רוצה להרגיע את חבר הכנסת וקנין – כל השיווקים שיצאו עד עכשיו, אותם 4,700 יחידות דיור, שיצאו לקבלנים, ההתחייבות לסבסוד הפיתוח הנוסף הוא חלק מהמכרז.
<ראובן קוגן: לכן, את זה אף אחד לא ייקח.
<ראובן קוגן: אנחנו לא משנים מכרזים בדיעבד.
<ראובן קוגן: בשביל לשנות צריך לבטל מכרזים.
<ראובן קוגן: אנחנו לא מתכוונים לעשות את זה.
<ראובן קוגן: לגבי הצד השני, שזה הנושא של המענקים עצמם.
<ראובן קוגן: זו התחייבות.
<ראובן קוגן: אני אזכיר משהו ויכול להיות ששר השיכון יתקן אותי.
<ראובן קוגן: כשדנו עם שר השיכון אריאל אטיאס על הנושא של המענקים, מראש דיברנו על פיילוט.
<ראובן קוגן: אז אמרנו – אם זה פיילוט, בוא נקבע תארייך לסיום הפיילוט.
<ראובן קוגן: קיבלנו את עמדת שר השיכון שאמר – אל תיתן את תאריך הסיום כי אתה תרכז את כל הביקושים באותו פרק זמן, כמו שהיה ב-2003-2002, באותם מבצעי מענק של אפי איתם ושרנסקי, אתה סתם מקפיץ מחירים וכל הכסף ילך לקבלנים.
<ראובן קוגן: תגיע למסקנה שזה לא בסדר – תרצה לבטל?
<ראובן קוגן: תבטל, וזהו.
<ראובן קוגן: שאף אחד לא יידע.
<ראובן קוגן: קיבלנו את דעתו ומסתבר שגם פה אי אפשר לצאת בסדר.
<ראובן קוגן: עכשיו אני אתייחס להוראות המעבר.