GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: אני כבר בניסיון ובגיל שלא חשוב לי עכשיו רק האופוזיציה והקואליציה.
אבישי ברוורמן: אני לא הולך לעבוד בשביל אף אחד יותר.
אבישי ברוורמן: חשוב לי מה טוב לאזרחים.
אבישי ברוורמן: אז אם ביחד נשתף פעולה ונעשה, קדימה.
<יצחק טייב: מתקבל בברכה.
<ענת דניאלי: שלום, אני לומדת באוניברסיטת חיפה.
<ענת דניאלי: תניב רופא דיברה על גובה המענק, שעומד על קרוב ל-9,000 שקלים.
<ענת דניאלי: אני בתור חיילת בעברי ומי שמכירה את עולם העבודה המועדפת, או העבודה הנדרשת, יודעת שמדובר בהמון שעות עבודה.
אבישי ברוורמן: במה את עבדת, ששם זה לא הסתדר?
<ענת דניאלי: אני אישית לא עסקתי בזה.
<ענת דניאלי: אני מכירה הרבה אנשים שעסקו בזה, ואני חושבת שזה מתאים בעיקר לאנשים שמשתחררים מן הצבא כי אין להם עוד מחויבויות.
אבישי ברוורמן: את אומרת שסטודנטים שלומדים לא יכולים להקצות את הזמן.
<ענת דניאלי: סטודנט לומד ויש תקופת מבחנים בסוף הסמסטר.
<ענת דניאלי: סמסטר אורכו כ-4 חודשים ובסוף הסמסטר יש תקופת מבחנים שבה יצטרכו להתחשב וגם להתאים את המענק בצורה שגם תוביל אנשים לעשות את זה, וגם שלא ניפגע מזה בגלל שאנחנו סטודנטים שלא יכולים להקדיש שעות רבות.
אבישי ברוורמן: כלומר, עניין הזמינות.
אבישי ברוורמן: אני, למשל, בזמן שהייתי נשיא אוניברסיטת "בן גוריון" החלפתי את כל המאבטחים החיצוניים.
אבישי ברוורמן: כולם היו סטודנטים שעסקו בנושא הזה, ובאמת זה עזר.
אבישי ברוורמן: אבל באופן כללי כמובן זה פוגע קצת בלימודים, זה ברור לחלוטין.
<יצחק טייב: זה היפה בענף שלנו, שזה לא פוגע להם בלימודים.
אבישי ברוורמן: מכיוון שהם יכולים לעשות את זה גם לחוזים קצרים.
<ענת דניאלי: אולי צריך לא לקחת את זה לתקופה ארוכה.
<יצחק טייב: גם לא צריכים הכשרה, אנחנו לא צריכים להכשיר אותם.
אבישי ברוורמן: חוזים קצרי מועד כאלה.
<ענת דניאלי: במקום שזה יהיה בתקופה של חצי שנה, שלX זמן, אולי למתוח את זה למשך שנה, לשעות מסוימות ביום, בצורה שתתאים לסטודנטים.
אבישי ברוורמן: תודה, ענת, זה נרשם.
אבישי ברוורמן: עוד מישהו רוצה להעיר בנושא הזה?
אבישי ברוורמן: כי אני רוצה לעבור לנושא הדיור ולסכם.
<יוסי שבת: אני ממשרד הבינוי והשיכון.
<יוסי שבת: עוד נקודה על ענף הבנייה, לגבי סכום המענק של 9,000 שקלים.
<יוסי שבת: אני רוצה לתת איזה קנה מידה.
<יוסי שבת: היום המכסה בענף הבנייה היא 8,000 עובדים זרים מחוץ-לארץ.
<יוסי שבת: בשביל להשלים את המכסה לצורך הבאת 2,000 עובדים זרים משקיעים כל-כך הרבה מאמצים – בית-ספר בבולגריה, מבחנים מקצועיים, מטיסים את האנשים.
<יוסי שבת: לא שכל-כך פשוט להביא ישראלים צעירים לעבודה בענף, אבל אם יגדילו את המענק ואולי בשוליים אפשר בכל זאת להביא אנשים שמעניין אותם, עשינו משהו.
אבישי ברוורמן: הלא עבודה בבניין מחייבת גם התמקצעות, כי להיות טפסן זה טפסן.
אבישי ברוורמן: כאשר סטודנטים באים לתקופה קצרה, היית שוכר אנשים עם הכשרה מקצועית קצרה?
אבישי ברוורמן: חיילים משוחררים זה דבר אחד, אבל לסטודנטים תוך כדי הלימודים – אתה חושב שזה רלוונטי?
<יוסי שבת: זה כנראה פחות רלוונטי, כי גם חיילים משוחררים בדרך כלל לאורך השנים לא החזיקו בהכשרות המקצועיות.
<יוסי שבת: אבל יכול להיות, בגלל שמדובר בעבודה כל-כך קשה ובשוליים, אולי צריך לתת פה איזה תמריץ יותר גדול.
אבישי ברוורמן: נכון, בונוסים, וגם יש ביקוש.
<תמר מייבום: אני חושבת שאי אפשר לדבר על נושא התעסוקה לסטודנטים ולהכניס אותם למעגל התעסוקה בלי לציין בפרוטוקול משהו מאוד-מאוד חשוב.
<תמר מייבום: המון סטודנטים במקומות העבודה שלהם, רומסים את הזכויות שלהם, הם לא מקבלים תלושי שכר, לא מפרישים להם לפנסיה.
<תמר מייבום: בד בבד כשעושים מהלך כזה גדול וראוי וחשוב – חבר הכנסת שמולי, כולי תקווה שתוביל את זה וכולנו נתמוך בך – חייבים לשים לב שכל הזכויות של הסטודנטים נשמרות.
<יצחק טייב: לא נכון מה שאת אומרת כי הכול על-פי חוק.
<תמר מייבום: הטענה לא מופנית אליך.
<תמר מייבום: אני אומרת שבשוק התעסוקה בארץ מנצלים סטודנטים ורומסים את זכויותיהם.
<יצחק טייב: אני לא יודע מה קורה בשוק התעסוקה.
<יצחק טייב: אני יודע מה קורה בענף שלי.
<לאה ורון: אל תקיימו דיון ביניכם, סליחה.
אבישי ברוורמן: משרד הכלכלה אחראי על אכיפת החוק.
אבישי ברוורמן: אם יש לך דוגמאות, תעבירי את זה לידיעת משרד הכלכלה ולידיעתנו.
אבישי ברוורמן: בסדר?
<תמר מייבום: אני אשמח.
<מרדכי שגיא: אני רוצה להשלים משפט אחד, עם הצעה טובה.
<מרדכי שגיא: בכל נקודת זמן אצלנו במשרד הכלכלה מועסקים יותר מ-120 סטודנטים.
<מרדכי שגיא: זו עבודה סטודנטיאלית, יש עבודות מאוד מתאימות לסטודנטים.
<מרדכי שגיא: לא בדקתי מה קורה ביתר משרדי הממשלה, אבל יש מקום לפנות לכל השרים ולמנכ"לים להעסיק כמה שיותר סטודנטים, כי יש הרבה מאוד עבודות מתאימות במשרדים עצמם.
<מרדכי שגיא: אני יודע שאצלנו יש מה שנקרא "מינהל הסדרה ואכיפה".
<מרדכי שגיא: דיברת על חוקי עבודה – הם עורכים חקירות ומנהלים את התיקים באופן יוצא מן הכלל.
<מרדכי שגיא: זאת הצעה טובה מאוד.
<מרדכי שגיא: אפשר להרחיב על-ידי פנייה מהמקום הזה.
<מרדכי שגיא: אחד הפרויקטים שאני מוביל הוא מסלול שלדאי, טפסנות ובניין, מה שנקרא מקצועות רטובים, מקצועות הליבה של הבניין.
<מרדכי שגיא: עד היום קיימנו 17 קורסים.
<מרדכי שגיא: זה התחיל ב-2008 ואתה היית שותף.
<מרדכי שגיא: ישבתי בוועדה לענייני העובדים הזרים ובהרבה מאוד פורומים.
אבישי ברוורמן: כמה אנשים מתחילים לעבוד בזה?
<מרדכי שגיא: 371 חיילים משוחררים הוכשרו.
<מרדכי שגיא: אנחנו מדברים על הכשרה של 3 חודשים ואחרי זה התנסות מעשית.
<מרדכי שגיא: התוכנית היא לשנתיים.
<מרדכי שגיא: אולי זה פחות מתאים לסטודנטים, אבל כל סטודנט שמעוניין להשתלב בענף הבניין יקבל 3 חודשים הכשרה על חשבון משלם המסים, עם שכר התחלתי של 6,000 שקל, ובתוך שנה 9,000 שקל.
<מרדכי שגיא: לא אכנס לזה.
<מרדכי שגיא: הפרויקטים הללו קיימים.
אבישי ברוורמן: תודה רבה, מר שגיא.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לעבור לנושא האחרון, נושא הדיור.
אבישי ברוורמן: הגיע עוד יושב-ראש איגוד התאחדות סטודנטים לשעבר שהוא כבר חבר כנסת, בועז טופורובסקי, בבקשה.
אבישי ברוורמן: הוא היה יושב-ראש התאחדות הסטודנטים בתל-אביב, וחבר כנסת איציק שמולי היה יושב-ראש ארצי.
אבישי ברוורמן: לגבי הדיור, קיימנו כאן דיון לפני שבוע וחצי – נציג משרד הבינוי והשיכון נמצא פה – עם מנכ"ל רשות מינהל מקרקעי ישראל, בנצי ליברמן ועם שר הבינוי והשיכון.
אבישי ברוורמן: בין השאר העלינו פה שתי נקודות.
אבישי ברוורמן: אפתח בכלל, אבל נעבור תיכף לסטודנטים.
אבישי ברוורמן: הנקודה הראשונה היתה שכרגע מפרסמים ש-40,000 דירות משווקות, אבל בפועל זה פחות מ-15,000 דירות ולכן יש פה בעיה.
אבישי ברוורמן: שאלתי את מר ליברמן, נניח שהוא היה ממונה על-ידי ראש הממשלה להיות הצאר, אדם שאחראי על כל שוק הדיור, איך הוא היה פותר את הבעיה.
אבישי ברוורמן: הוא אמר: תשמע, מה הבעיה בדיור?
אבישי ברוורמן: מצד אחד אני אחראי על הדירות, שר התחבורה אחראי על הכביש שצריך להגיע לדירה, שר החינוך אחראי על בתי-הספר, כי יש גידול אוכלוסייה, ודומני ששר המים אחראי על הביוב, ולא דיברנו על שר הפנים.
אבישי ברוורמן: הלא אחת הבעיות בישראל, יש כאן איזה "קשקוש", ואני אומר את זה לגבי חוק המשילות, שאם ישנו את אחוז החסימה מ-3% ל-3.5% ויורידו את מספר השרים מ-19 ל-18 יבוא לציון גואל.
אבישי ברוורמן: בעיית המשילות היא כאן.
אבישי ברוורמן: אני לא מכיר מדינה אחת בעולם המפותח שבה כל אחד מחזיק בזנב של הפיל ואין פרויקטור שאחראי.
אבישי ברוורמן: לכן חלק מן הבעיות, גם בדיור, זה לעבוד במשותף.
אבישי ברוורמן: יש יושב-ראש לקבינט הדיור, השר לפיד.
אבישי ברוורמן: אני מקווה שהוא פנוי מספיק כדי להיכנס לעניין ולרכז את כל הגורמים.
אבישי ברוורמן: היה ברור לחלוטין שנגיד בנק ישראל, פרופ' סטנלי פישר, שמשחק עם שער הרבית ועם הגבלה למשכנתאות, לא יכול לפתור את הבעיה הזאת משום שיש לו רק מכשירים בודדים, שער הרבית ועוד מגבלה על דבר זה או אחר.
אבישי ברוורמן: הוא מתעסק באותו מכשיר כדי לשמור שהמשק לא ייכנס למיתון ובוחן מה קורה לאינפלציה, והוא מסתכל על מחירי הדיור כדי שלא תהיה כאן איזו נפילה בגלל המשכנתאות.
אבישי ברוורמן: לגבי הדיור, ישבו כאן הסטודנטים, ישב חבר הכנסת שמולי ואחרים, ודיברנו גם בעבר.
אבישי ברוורמן: צריך רק לקחת את הנושא בצורה משמעותית ולהתחיל לבנות בכל המרכזים, שיהיה דיור, שחלק ממנו מגיע לסטודנטים, עם הגדלת ההיצע.
אבישי ברוורמן: רק אם יקחו את זה בתור פרויקט תהיה תזוזה, אחרת הדברים לא יקרו.
אבישי ברוורמן: אשמח אם מישהו מהסטודנטים רוצה להתייחס לעניין הדיור ושכר הדירה.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת שמולי, בבקשה, ואחרי זה נציג משרד הבינוי והשיכון, ונגיע לסיום, כי אני לא רוצה שלא תאכלו ארוחת צהרים בכנסת.
איציק שמולי: מעבר לבעיית הדיור הכללית שנוגעת לסטודנטים, כמובן הקטסטרופה שמתחוללת בשוק השכירות היא הרלוונטית יותר.
איציק שמולי: אבל אני רוצה לשאול אותך, נציג משרד הבינוי והשיכון, לגבי ההחלטה לבנות מעונות סטודנטים, החלטה שהתקבלה אחרי ועדת טרכטנברג ולמיטב ידיעתי לא קורה איתה שום דבר, לפחות לא ראיתי מעונות שמתחילים להיבנות.
איציק שמולי: אז גם לגבי הדבר הזה.
איציק שמולי: וגם לגבי עמדתכם באשר להצעה לבנות על קרקעות חומות ברשויות המקומיות.
אבישי ברוורמן: תסביר רק לציבור הרחב.
איציק שמולי: קרקעות חומות הן קרקעות שמיועדות לשימוש ציבורי.
איציק שמולי: ניתן לבנות עליהן למשל מתנ"ס, מגרש ספורט, גן ילדים, בית כנסת, כל רשות מקומית כמובן לפי מה שהיא רואה לנכון.
איציק שמולי: מה עמדתכם לגבי בנייה לצעירים, דיור בר-השגה לצעירים על קרקעות חומות?
אבישי ברוורמן: תודה רבה חבר הכנסת שמולי.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת טופורובסקי, אתה רוצה להוסיף משהו או שאתה קודם כול מקשיב?
בועז טופורובסקי: אני קודם כול מקשיב.
בועז טופורובסקי: על זה אני יכול לדבר, אני בכל זאת פוליטיקאי.
אבישי ברוורמן: דבר חשוב מאוד, למדת.
אבישי ברוורמן: אפילו לבעל הבית שלך הייתי תמיד אומר: יש זמן שצריך ללמוד ולהקשיב.
אבישי ברוורמן: אתה מתקדם... נציג משרד הבינוי והשיכון, בבקשה.
<יוסי שבת: אני רוצה להתייחס ל-4 נושאים.
<יוסי שבת: אחד, מעונות סטודנטים.
<יוסי שבת: אני מצטער, אבל היה לכם את בנצי ליברמן כאן ומינהל מקרקעי ישראל מקדם את הבנייה של מעונות סטודנטים והוא צריך לענות את התשובה.
אבישי ברוורמן: יש לך אולי קצת פרטים?
<יוסי שבת: לא, אין לי פרטים על מעונות סטודנטים או על תכנון של קרקע חומה, כי זה היבט תכנוני שלא רלוונטי אליי.
<יוסי שבת: אני רוצה להתייחס לשני היבטים שאתה הזכרת וכן רלוונטיים אליי.
<יוסי שבת: לגבי 40,000 שיווקים כאשר בפועל התחילו 15,000 – זה היה בשנת 2012, כאשר בשנתיים קודמות התחילו 25,000, ובשליש הראשון של 2013 אישרו גם 15,000 כמו בכל שנת 2012.
<יוסי שבת: זאת אומרת, היה כאן פיגור מסוים.
<יוסי שבת: אני רוצה לומר משהו שאולי פחות נוח לשמוע, אבל שכר הדירה שכולם מפחדים שיעלה, בבדיקות של משרד הבינוי והשיכון הפער משנת 2009 בין עליית מחירי הדירות לשכר הדירה עומד על מעל 20%.
<יוסי שבת: המשמעות היא שבטווח הארוך, בדרך כלל שני הקווים הללו זהים, כי התשואה זהה.
<יוסי שבת: זה אומר שאין פה בשורות טובות לגבי שכר הדירה, אלא אם כן אולי ירדו מחירי הדירות.
<יוסי שבת: הם צריכים לחזור ולהשתלב ביחד.
אבישי ברוורמן: הגדלת ההיצע.
אבישי ברוורמן: ספי שלם מאגודת הסטודנטים באוניברסיטת חיפה מבקש להתייחס, בבקשה.
אבישי ברוורמן: מה אתה לומד?
<ספי שלם: אני לומד תואר שני במדעי המדינה.
<ספי שלם: רציתי להתייחס רק לנושא המעונות.
<ספי שלם: אתן את הדוגמה שלנו, ואני בטוח שזה מייצג עוד המון מקומות.
<ספי שלם: באוניברסיטת חיפה לומדים יותר מ-18,000 סטודנטים ויש 1,113 מיטות במעונות.
<ספי שלם: לצורך העניין, בכל אוניברסיטה בחוץ-לארץ, למשל בארצות-הברית, אני מניח שהיחס הוא בערך 1:2 או 1:3 סטודנטים לכל מקום במעונות.
<ספי שלם: בישראל, בואו ניקח את השכנים שלנו מן הטכניון, לומדים שם בערך 12,000-13,000 סטודנטים ויש יותר מ-3,000 מיטות במעונות.
<ספי שלם: אצלנו יש המון תוכניות, כולן תקועות בבירוקרטיה.
<ספי שלם: יש תוכניות, אני ישבתי בוועדות.
אבישי ברוורמן: זה בעיה של הנהלת אוניברסיטת חיפה?
<ספי שלם: של אישורים.
<ספי שלם: אני נותן את הדוגמה שלנו כי זה מה שאני מכיר.
אבישי ברוורמן: איפה זה תקוע?
<ספי שלם: חלק בעירייה, חלק בזה שקרקעות שייכות לרשות הטבע והגנים ומבקשים לעשות חילופי קרקע ויש בעיות פוליטיות עם זה.
<ספי שלם: בעצם בזה אנחנו מאוד תקועים.
<ספי שלם: מעבר לזה, גם כשאנחנו כבר מגיעים לזה שיש לנו מעונות אז יש תופעה מבורכת, שמנסים להגדיל את מספר הסטודנטים מחוץ-לארץ שלומדים בישראל, שזה תופעה מאוד מבורכת.
<ספי שלם: מן הצד השני, ברגע שהסטודנטים האלה מגיעים לא נדרש מהם שום קריטריון לקבלת מעונות.
<ספי שלם: הם מקבלים מעונות באופן אוטומטי מעצם היותם תלמידי חוץ-לארץ.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת, הוויכוח על זה ממשיך.
אבישי ברוורמן: אורי רשטיק היה באוניברסיטת תל-אביב – אתה זוכר, חבר הכנסת שמולי, אתה היית אז היושב-ראש.
<ספי שלם: רק אסיים את הנקודה הזאת.
<ספי שלם: לאוניברסיטה יש את כל האינטרס בעולם לתמוך במהלך הזה כי סטודנטים מחוץ-לארץ משלמים בדיוק פי שתיים מאתנו שכר דירה, אבל הסטודנטים הישראלים למעשה מקופחים.
אבישי ברוורמן: אתה אומר לנו, קודם כול, שמישהו פה צריך ללכת לראש העירייה יונה יהב, לברר איפה זה תקוע ולקדם את הנושא.
אבישי ברוורמן: אולי נוכל לעזור במשהו, אבל קודם כול הכדור נמצא בחיפה.
<ספי שלם: נכון.
<ספי שלם: רק ביקשתי לתת אותנו כדוגמה.
אבישי ברוורמן: תפנה לנשיא האוניברסיטה ותגיד לו ששלחתי אותך אליו כדי ש"יביא סחורה".
<ספי שלם: הוא יודע את זה.
<ספי שלם: הוא בעצמו מדבר על זה.
<אורי רשטיק: אנחנו גם נשמח להתייחס בהרחבה לנושא.
<עמיחי גרין: עלו פה כמה סוגיות ויש עוד כמה וכמה בעיות.
<עמיחי גרין: גם כשיש כבר אישור לשווק מיטות במעונות, הבעיה בסופו של דבר, חוץ מן העובדה שזה טיפה בים, שאין תקצוב, זה לא מגיע עם תקצוב.
<עמיחי גרין: הפעם באופן חד-פעמי באמת המדינה השקיעה סכום מסוים, השקיעה 100 מיליון שקלים, ות"ת באמת עשתה עבודה יפה.
<עמיחי גרין: אבל חשוב להבין שגם הסכום הזה באמת לא מביא לפתרון.
אבישי ברוורמן: נמצא כאן נציג ות"ת?
אבישי ברוורמן: תיכף נשמע את התגובה שלו.
<עמיחי גרין: בסופו של דבר חשוב להבין שגם ה-100 מיליון שקלים האלה, גם כשמפעילים את זה דרך BOT, לתמרץ יזמים פרטיים, כל התוכנית הזאת מובילה בסוף לתוספת של 1,000 מיטות בפריפריה, אני מוציא לרגע את "בן גוריון" מהחישוב הזה, ועוד 3,000 מיטות במרכז.
<עמיחי גרין: זה לא באמת הולך לתת מענה משמעותי לסטודנטים.
אבישי ברוורמן: ולכן שכר דירה זה הפתרון באזור.
<עמיחי גרין: גם, אבל צריך להבין שגם היום כשהמודל העיקרי, ופחות או יותר היחידי, כי המדינה לא מוכנה להשקיע כסף, זה BOT אז שכר הדירה משתולל, כי יזמים פרטיים מנסים כמובן למקסם את הרווחים שלהם.
<עמיחי גרין: המקרה הכי בולט הוא מה שקורה באוניברסיטה העברית, ולא חסרים עוד מקרים כאלה.
<עמיחי גרין: צריך לתת לזה מענה.
<עמיחי גרין: בסופו של דבר כולם מדברים כאן על כמה חשוב לייצר פתרונות דיור, אבל עד שנגיע בסוף לתקציב אז כולם מתקשים.
אבישי ברוורמן: התוצאות בשטח כרגע קצת בעייתיות.
אבישי ברוורמן: נציג ות"ת רוצה להתייחס לנושא?
<יונתן אבן טוב: אשמח.
<יונתן אבן טוב: אני ממונה על תחום מקרו ותשתיות בוות"ת.
<יונתן אבן טוב: אני רוצה להתחיל מהסוף דווקא, אילו הייתי מציג דף חלק, להסכים עם מה שעמיחי גרין אומר.
<יונתן אבן טוב: 100 מיליון שקלים שהוקצו לראשונה – אתן אולי ברשותך הקדמה של משפט על מה שהיה עד היום.
<יונתן אבן טוב: עד התוכנית האחרונה, תוכנית משותפת של משרד האוצר ושל ות"ת, ומיכה פרלמן ממשרד האוצר יושב כאן לצדי, בעקבות מדיניות הממשלה בנושא הדיור לסטודנטים היתה הקצאה של 100 מיליון שקל ייעודיים באמצעות ות"ת ומשרד האוצר לקידום בניית מעונות סטודנטים במוסדות המתוקצבים על-ידי ות"ת, 29 במספר, 8 אוניברסיטאות ו-21 מכללות מתוקצבות.
<יונתן אבן טוב: עד לתוכנית הזאת, שהסכם לגביה נחתם לפני שנה בערך, לא עמד לרשות הוועדה לתכנון ותקצוב מעולם מקור תקציבי ייעודי לבניית מעונות ולפיכך לא עסקה בזה גם, לא תקצבה, לא פיקחה.
<יונתן אבן טוב: אתה מכיר את זה כמובן.
<יונתן אבן טוב: התוצאה שאותה מתאר ספי שלם מאוניברסיטת חיפה היא שמוסדות שהצליחו לגייס תרומות ונושא המעונות עמד גבוה בסדר העדיפויות שלהם הגיעו לתוצאה סבירה, ואחרים פחות, ולוות"ת לא היתה למעשה יכולת להשפיע לכאן או לכאן.
<יונתן אבן טוב: בתוכנית הנוכחית למעשה נכנסנו לפיילוט, פעם ראשונה שוות"ת נדרשה, לאור העובדה שעמד תקציב, וזה צעד מבורך, להבין מה הם מעונות סטודנטים, מה המפרט הרצוי, כמה זה עולה, מי עושה, איך עושה, מה הדרך הטובה ביותר.
אבישי ברוורמן: מה קורה בשטח עכשיו?
<יונתן אבן טוב: נועצנו לשם כך, כמובן, בהתאחדות הסטודנטים.
<יונתן אבן טוב: היו לנו הרבה פגישות, גם עם גורמי מקצוע מן התחום והגענו למסקנה שהדרך למנף את הכסף היא ללכת בעיקר לכיוון של BOT, כדי שנוכל לייצר 3,000-4,000 מיטות, שהן מעט כשלעצמן.
אבישי ברוורמן: זאת התחלה.
<יונתן אבן טוב: אם לא היינו הולכים ל-BOT היינו מגיעים אולי ל-1,000 מיטות.
<יונתן אבן טוב: וכמובן פנינו לכל המוסדות המתוקצבים על-ידי ות"ת לבדוק למי יש- - -
איציק שמולי: מה עם המכללות לחינוך?
<יונתן אבן טוב: מכללות לחינוך לא מתוקצבות על-ידי ות"ת.
איציק שמולי: אני יודע, אבל בזמנו היתה התחייבות מפורשת של שר החינוך שהן יכולות להיכלל בפיילוט הזה.
אבישי ברוורמן: יש עכשיו שר חינוך חדש.
<יונתן אבן טוב: צריך לבדוק את זה עם שר החינוך.
אבישי ברוורמן: זה הסמכות של טופורובסקי, הכול.
בועז טופורובסקי: אני חבר כנסת.
בועז טופורובסקי: מה אני?
אבישי ברוורמן: אתה בעל הבית של "יש עתיד".
אבישי ברוורמן: בשביל זה בחרנו אותך.
<יונתן אבן טוב: 100 מיליון השקלים הללו, כפי שהתחלתי לציין, פנינו לכל המוסדות שבתקצוב ות"ת לבדוק למי יש את התנאים הבסיסיים כדי להוציא דבר כזה אל הפועל במסגרת עקרונות-העל שסוכמו בינינו ובין משרד האוצר, שזה מאסה קריטית של המוסד, כי אנחנו רוצים לבנות מספר משמעותי, לא 20 מיטות פה ו-20 מיטות שם.
אבישי ברוורמן: מה קורה כרגע בתכלס?
<יונתן אבן טוב: לפני 5 חודשים אושרו על-ידי ות"ת 14 פרויקטים, מתוך כמעט 30 שהוצעו על-ידי כלל המוסדות להשכלה גבוהה, חלקם מתוקצבים על-ידי ות"ת, חלקם הציעו יותר מפרויקט אחד.
<יונתן אבן טוב: נבחרו 14 פרויקטים שעמדו בתנאי סף.
<יונתן אבן טוב: לכולם ניתן פרק זמן של חצי שנה, שמסתיים בעוד חודש וחצי מהיום, להעביר טיוטת הסכם BOT לאישורנו, להציג זכויות בקרקע וכולי.
אבישי ברוורמן: התחלה טובה.
<יונתן אבן טוב: אני לא יכול לערוב לכך שאת כל 14 הפרויקטים יצליחו להוציא אל הפועל, אבל רובם קרוב לוודאי שכן.
<יונתן אבן טוב: צודק עמיחי גרין שאומר שזה מעט.
אבישי ברוורמן: זה לא מספיק, ויש גם בעיה של שכר הדירה.
אבישי ברוורמן: אבל זה לחוד, זה לא בסמכות שלך.
אבישי ברוורמן: מר פרלמן, מילה מ"בעל הבית", ממשרד האוצר.
אבישי ברוורמן: קודם כול, איפה למדת?
<מיכה פרלמן: באוניברסיטה העברית.
<מיכה פרלמן: למדתי לתואר ראשון פילוסופיה, כלכלה ומדעי המדינה.
<מיכה פרלמן: לתואר שני למדתי מדיניות ציבורית.
אבישי ברוורמן: אתה מהפק"מים, יש לך רוחב אופקים.
אבישי ברוורמן: מה עושים כדי לעזור לסטודנטים בנושא הדיור, כאשר אנחנו רואים שמחירי הדיור ושכר הדירה גבוהים, הגידול במספר מעונות הסטודנטים מצומצם והסטודנטים רוצים לגור?
אבישי ברוורמן: אז שיחזרו להורים?
אבישי ברוורמן: כאשר אני פונה אליך – זה לא אליך, זה שאלה רטורית.
<מיכה פרלמן: גם לא אתיימר לדעת לענות על הכול.
<מיכה פרלמן: רק אגיד שנושא הדיור הוא נושא רחב.
<מיכה פרלמן: שר האוצר גם מכנס קבינט ספציפי לנושא.
אבישי ברוורמן: כבר הזמנו אותו להגיע אלינו, כי הוא אחראי על קבינט הדיור.
אבישי ברוורמן: שיתחילו לתת לנו תמונה אמיתית איך מתקדמים.
<מיכה פרלמן: לכן זה הפתרון הכולל.
<מיכה פרלמן: לגבי פתרונות נקודתיים, אני חושב שנאמר פה יפה.
<מיכה פרלמן: באמת הלכנו על פיילוט ביחד עם ות"ת ועם התאחדות הסטודנטים, בתקציב של 100 מיליון שקל, שבעיניי הוא סכום לא קטן, אבל ישפוט מי שישפוט, כדי להתחיל לגלגל משהו, גם בעקבות המלצות ועדת טרכטנברג.
<מיכה פרלמן: אני מבקש להגיד שהמודל הזה, שמתוקצב על-ידי המדינה, זה גם משהו שצריך לבחון אותו.
<מיכה פרלמן: בסוף, כפי שנאמר כאן, זה באמת כמה אלפי מיטות.
<מיכה פרלמן: להגיע לעשרות אלפי מיטות, שזה המספרים שמדברים עליהם- - -
אבישי ברוורמן: בזמנו כאשר אני הקמתי את מעונות הסטודנטים בבאר-שבע היתה לי בעיה, כי כל החבר'ה שהציעו BOT רצו סבסוד גבוה מהאוניברסיטה, אז בסוף הבאתי תרומות ובנינו את זה לבד.
אבישי ברוורמן: כל פעם היו אומרים: רק תן לי לבנות, אבל אחרי שהייתי מגיע הייתי מוצא שהם רוצים סבסוד.
אבישי ברוורמן: לכן מעניין אותי כמה יגישו הצעות ל-BOT ל-14 הפרויקטים האלה.
<יונתן אבן טוב: הנושא מורכב.
<יונתן אבן טוב: אפשר לנהל עליו דיון נפרד.
<יונתן אבן טוב: אתה צודק.
<יונתן אבן טוב: מוסדות מחוץ לאזור המרכז העלו קשיים מהותיים לגבי אחוז התשואה שנדרש מהם על-ידי היזמים, להבדיל מירושלים ואזור המרכז (03), שם ברור שזה פשוט יחסית.
<יונתן אבן טוב: חלקם בכל זאת, עם המענק מוות"ת, מגיעים להון עצמי כזה שמאפשר להגיע לעמק השווה.
אבישי ברוורמן: פניתם לגישור.
<יונתן אבן טוב: אחרים מציגים, כפי שאמרתי, קשיים.
<יונתן אבן טוב: לכן קשה לנו להתחייב שכל 14 הפרויקטים ייצאו אל הפועל.
<יונתן אבן טוב: נושא ה-BOT בפריפריה אכן מורכב.
<מיכה פרלמן: מה שנאמר כאן לגבי מספרים הרבה יותר גדולים, אז באמת יש לזה עלויות תקציביות מאוד משמעותיות.
<מיכה פרלמן: אם 100 מיליון זה כמה אלפי מיטות, אז עשרות אלפי מיטות זה כמה מיליארדים, צריך לקחת את זה בחשבון.
<מיכה פרלמן: אני חושב שבכמה אלפים האלה – עוד חזון למועד, אבל אולי גם ניצור benchmarks טובים כך שגם אלה שבלי סבסוד יהיו במחירים קצת יותר סבירים.
אבישי ברוורמן: עם הקרקעות אין בעיה, נכון?
אבישי ברוורמן: רובן בתוך האוניברסיטאות?
אבישי ברוורמן: אני למשל הייתי בונה בשכונה ד' בבאר-שבע ובמקומות אחרים.
אבישי ברוורמן: אתם לוקחים מקומות אחרים?
אבישי ברוורמן: כי אפשר לבנות מעונות גם במקומות אחרים.
אבישי ברוורמן: הרי זה כל הסיפור שהיה בתל-אביב, שנדמה לי שבועז טופורובסקי או איציק שמולי אמרו לראש העירייה: בוא תיקח קרקע בחלק מן המקומות ובבנייה מסביב תיתן גם מקום לסטודנטים.
<יונתן אבן טוב: אנחנו מאפשרים גם לבנות מחוץ לגדר, בהנחה שהמיקום סביר.
<יונתן אבן טוב: רוב המוסדות, אלה שעדיין אין להם קרקע והיא מוקצית כרגע, נהנים מפטור מעלות בהחלטת מועצת מקרקעי ישראל.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת טופורובסקי, ואנחנו מתקרבים לסיום.
בועז טופורובסקי: אני רוצה להציג רק שתי דוגמאות.
בועז טופורובסקי: אחת, אוניברסיטת תל-אביב בנתה מעונות בשטח שלה, בלי לבקש עזרה מן הוות"ת לשם כך.
בועז טופורובסקי: להתאחדות הסטודנטים יש חברה שנקראת איסת"א, אני מכיר אותה קצת, הייתי פעם היושב-ראש שלה, והיא בנתה מעונות בשיטת BOT.
אבישי ברוורמן: מי היושב-ראש הנוכחי?
בועז טופורובסקי: עוד מעט ייבחר.
אבישי ברוורמן: אתם רואים, זה כמו ברוב המפלגות, יודעים כבר מראש מי נבחר.
<אורי רשטיק: שחר בוצר.
אבישי ברוורמן: אדם מאוד רציני הולך להיבחר.
בועז טופורובסקי: שחר בוצר הוא על הכיפאק.
בועז טופורובסקי: בכל מקרה, איסת"א בנתה מעונות בשיטת BOT בנתניה, ליד מכללת נתניה, גם בלי לבקש כסף.
בועז טופורובסקי: זאת אומרת, אם יש רצון – יש אפשרות.
בועז טופורובסקי: את זה אני שם בצד.
בועז טופורובסקי: בלי קשר, דנתם כאן בוועדה בישיבות קודמות, ולא הייתי בתחילת הישיבה, אולי דיברתם על זה גם היום, כפי שכולם יודעים יש הרבה מאוד קשיים בכל נושא הדיור, בעיקר בעובדה שאין בעל בית, ואת זה אמרת קודם.
בועז טופורובסקי: בקבינט הדיור שהוקם על-ידי שר האוצר גם אני חבר, אני הנציג של הכנסת בקבינט.
אבישי ברוורמן: יופי, תשמור לנו שם את האינטרס של הסטודנטים.
בועז טופורובסקי: יש שני אלמנטים של השכירות לסטודנטים שמאוד-מאוד רלוונטיים, מעבר לקנייה ומכירה של דירות, שגם בזה מטפלים.
בועז טופורובסקי: האחד הוא 10,000 יחידות דיור במעונות סטודנטים ברחבי הקמפוסים, והשני, שהוא בעצם הבשורה הגדולה, מדברים על תוכנית דיור של 150,000 יחידות דיור ברחבי הארץ, מצפון עד דרום, כולן לשכירות לטווח ארוך.
בועז טופורובסקי: חלק מהזכאים – נדאג כמובן שיהיה חלק גדול ככל האפשר – יהיו גם סטודנטים.
בועז טופורובסקי: אם נצליח לטפל בנושא עלויות הדיור, שזה גם יוריד את עלויות השכירות, וגם בנושא תוכנית הדיור, הפרויקט הלאומי עליו דיברתי כרגע, וגם קצת נעודד את המוסדות להשכלה גבוהה ללכת לכיוון ה-BOT נוכל להביא בשורה לסטודנטים.
בועז טופורובסקי: השאלה היא לא אם זאת הדרך, אלא כמה מהר ובאיזה אופן זה ייעשה.
אבישי ברוורמן: הבעיה היא הביצועים.
אבישי ברוורמן: זה שאתה יושב שם, זה נותן לי עידוד.
אבישי ברוורמן: רבותי, עוד מישהו רוצה להתבטא?
<ענת דניאלי: רציתי להוסיף שבמידה ואכן יעלו מחירי שכר הדירה בכל המקומות, אולי ניתן יהיה להקל את הדרך להנחות הארנונה לסטודנטים, שהיא קשה מאוד היום, ובכך בעצם לצמצם את גובה שכר הדירה.
<אורי רשטיק: יש המלצות של ועדת קהת בנושא הזה, הן מאוד-מאוד ברורות, כיצד ניתן להוריד את נטל הארנונה מסטודנטים.
<אורי רשטיק: למען האמת, גם מפלגת "יש עתיד" התחייבה לעשות את המהלך הזה.
<אורי רשטיק: בועז טופורובסקי, אנחנו מחכים שתיישמו את זה.
אבישי ברוורמן: תראו איך הדברים השתנו: בהתחלה היתה מאפיה של אנשי צבא, אחרי כן היתה מאפיה של עיתונאים, עכשיו יש מאפיה של יושבי-ראש התאחדות הסטודנטים.
בועז טופורובסקי: אני חושב שזאת מאפיה טובה יחסית לשאר.
בועז טופורובסקי: רק אענה.
בועז טופורובסקי: דעתי היא שיש לקבל בסופו של דבר את המלצות ועדת קהת, אבל עד אז, בגלל שאנחנו במצב כלכלי קשה, וכולם יודעים, וכל הבשורות הכלכליות – יש מי שקוראים לזה גזירות, משום מה – בינתיים אנחנו מובילים נושא שלפחות יקל על הסטודנטים במה שקשור לחישוב הארנונה.
בועז טופורובסקי: היום מחשבים ארנונה לסטודנטים – אדבר על כך עוד מעט בשדולה שתתכנס בשעה 15:00 וכולם מוזמנים, גם אתה אדוני היושב-ראש – בנושא הארנונה מחשבים 3 חודשים אחורה בשביל להיות זכאי לקבל הנחה.
בועז טופורובסקי: בדרך כלל אנשים מבקשים את ההנחה בארנונה באוקטובר, כאשר 3 חודשים אחורה זה בדיוק הקיץ, שאז הם עבדו זמן רב.
בועז טופורובסקי: אנחנו רוצים לשנות את זה לשנה אחורה, או לחילופין לשנות את מספר החודשים.
בועז טופורובסקי: אני מניח שגם זה יהיה עזרה שלא תעלה הרבה כסף.
בועז טופורובסקי: ונגיע גם לעזרה האמיתית בסופו של דבר.
אבישי ברוורמן: רבותי, קודם כול אני מודה לכם.
אבישי ברוורמן: אני שמח פה, אני אומר פעם נוספת, אני מתגעגע.
אבישי ברוורמן: במשך 16 שנים הייתי באוניברסיטה עם הסטודנטים, והאמינו לי, ישיבה כזאת היא לפעמים הרבה יותר מכובדת מאשר מה שקורה לפעמים במקומות אחרים, כאשר כל אחד מדבר בשקט, בכבוד.
איציק שמולי: אדוני היושב-ראש, אל תתרגל לזה.
בועז טופורובסקי: למרות שאני חייב להגיד לך, היום הייתי ב-5 או 6 ועדות בכנסת והכי כייף כאן.
אבישי ברוורמן: אני מודה לכל הנציגים.
אבישי ברוורמן: הוועדה קוראת למשרד התחבורה להמשיך ולעודד את הסטודנטים לנסוע בתחבורה הציבורית, הרי אתם ממילא רוצים לעשות את זה, ולוודא כי הסטודנטים יקבלו שירותי תחבורה ציבורית זמינה, סדירה ונוחה.
אבישי ברוורמן: הוועדה מבקשת לפשט את הסדרי ההנחות.
אבישי ברוורמן: נעה אבירם, בואי תציעי לנו לגבי כל הדברים הצעה ברורה – תעבדי מול חבר הכנסת שמולי ואנחנו נעדכן את האנשים – איך אפשר לפשט.
אבישי ברוורמן: אנחנו ניתן לך את הכדור כי בסופו של דבר, אחד הדברים, כאשר יש אדם אחראי יודעים שזה מתבצע, וכאשר יש הרבה אחראים זה אף פעם לא מתבצע.
אבישי ברוורמן: ולפרסם את זה לסטודנטים, ואז נראה באמת שיש בשורה.
אבישי ברוורמן: לגבי העבודה הנדרשת, מר שגיא, אני כבר מציע לכם, לאורי רשטיק ולכולם, לחברי הכנסת טופורובסקי ושמולי, בואו נבדוק את נושא העבודה הנדרשת – שמענו את דבריו של מר איציק טייב על כל הדברים האלה – כדי למצוא מקורות פרנסה שגם מתאימים לסטודנטים, כפי שאמרה גברת דניאלי, ומצד שני שיפתרו את חלק מן הבעיות שקיימות.
אבישי ברוורמן: המקצועות הנדרשים כרגע לא מספיקים.
אבישי ברוורמן: לגבי הדיור, רבותי, מעבר לסטודנטים אני מקווה שיתחילו כבר להזיז את העגלה הזאת ואני מחכה לחמורו של משיח, שיושב-ראש קבינט הדיור יגיע לכאן.
בועז טופורובסקי: אם היושב-ראש הוא המשיח אז אני החמור?...
אבישי ברוורמן: חמור זה דבר חשוב.
<לאה ורון: בעיקר אם הוא לבן...
אבישי ברוורמן: אחד הדברים שאנשים לא יודעים, המין האנושי חוטא לחמורים.