GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<רון חלפון: התקנה האירופית אומרת פחות או יותר את מה שהחוק אומר.
אבישי ברוורמן: אני מבקש שתסביר את התוכן.
אבישי ברוורמן: את מה שהאירופים עשו, חבר הכנסת טיבי, בניסיונו כי רב, העביר בהסכמת הממשלה כהצעת חוק.
אבישי ברוורמן: מה בדיוק קורה?
אבישי ברוורמן: דבר על התוכן.
<רון חלפון: טיסה שהתאחרה היא טיסה שלא יצאה תוך שעתיים מהמועד שנקוב בכרטיס הטיסה.
<רון חלפון: תוך שעתיים מגיע לנוסע מזון ושירותי תקשורת, שזה פקס, טלפון או אי-מייל.
<רון חלפון: זה מה שקורה במקרה של איחור.
<רון חלפון: אם הטיסה התאחרה ביותר מ-5 שעות ופחות מ-8 שעות, האדם זכאי לקחת את מטלטליו, ללכת הביתה ושישיבו לו את מחיר כרטיס הטיסה או שיקבל כרטיס טיסה חלופי.
<רון חלפון: זה עדיין בלי לקבל פיצוי.
אבישי ברוורמן: מה זה ללכת הביתה?
אבישי ברוורמן: מה אם הוא לא ליד הבית שלו?
<רון חלפון: יש לו את האופציה הזאת.
<רון חלפון: הוא לא חייב ללכת הביתה.
<רון חלפון: אם הטיסה התעכבה ביותר מ-8 שעות הטיסה נחשבת כטיסה שהתבטלה.
<רון חלפון: ההגדרה של טיסה שהתבטלה בחוק היא טיסה שהתבטלה ולא יוצאת או טיסה שהתעכבה ביותר מ-8 שעות.
<רון חלפון: במקרה של טיסה שהתבטלה מגיע לנוסע פיצוי כספי על פי מרחק הטיסה שהוא היה אמור לטוס, מגיע לו סיוע.
<רון חלפון: סיוע זה אומר מזון, שירותי תקשורת, הסעה למלון ומלון, השבת תמורה עבור הכרטיס שהוא שילם או כרטיס טיסה חלופי.
אבישי ברוורמן: זה פחות או יותר הנושא הבינלאומי.
<רון חלפון: זה גם מה שקבוע בחוק הישראלי.
אבישי ברוורמן: עכשיו אנחנו עוברים מהבינלאומי לפנימי.
אבישי ברוורמן: תסביר עכשיו מה אומרת התקנה המוצעת לגבי ההבדל והשוני מהבינלאומי.
<רון חלפון: בשונה מטיסות בינלאומיות, ששם אמרנו שטיסה שבוטלה תחשב כטיסה שהתעכבה יותר מ-8 שעות, אנחנו סברנו שיש לצמצם את הטווח הזה בטיסות פנים ארציות, לכן קבענו את ההגדרה של טיסה שבוטלה כטיסה שהתעכבה יותר מ-4 שעות.
<רון חלפון: אנחנו סבורים שהמתנה של 8 שעות היא קיצונית מידי בפנים ארצי.
<רון חלפון: במקרה שהטיסה בוטלה בפנים ארצי כל ההטבות של סיוע ומזון ימשיכו לחול, הפיצוי הכספי שיינתן לנוסע יהיה כפי שנקבע בתקנות.
אבישי ברוורמן: והוא?
<רון חלפון: על פי הקווים.
<רון חלפון: מדובר ב-150, 200 ו-250, הכל בהתאם לקו.
אבישי ברוורמן: שקלים?
<רון חלפון: 250 בטיסה מתל אביב או מנתב"ג לאילת, בקו שבין תל-אביב לראש-פינה או עין יהב 150 שקלים.
אבישי ברוורמן: ראש פינה ועין יהב אלה שני מקומות - - -
<רון חלפון: זה נכון, אבל עדיין אנחנו מעריכים את זה כאותו סכום של פיצוי.
אבישי ברוורמן: בקו שבין תל-אביב לאילת.
<רון חלפון: בקו מתל-אביב, מנתב"ג ומחיפה לאילת ולהיפך הפיצוי הכספי יעמוד על 250 שקלים.
<רון חלפון: בקווים שבין תל אביב לעין יהב או תל אביב לראש פינה הפיצוי יעמוד על 150 שקלים.
<רון חלפון: בכל קו אחר זה 200 שקלים.
<רון חלפון: כל קו אחר זה איזה שהוא סל.
<רון חלפון: כרגע הקווים שקיימים הם קווים שמנויים בפסקאות (1) ו-(2).
<רון חלפון: יכול להיות שיהיו קווים אחרים.
אבישי ברוורמן: נכון, זה משתנה.
אבישי ברוורמן: זה הפיצוי?
אבישי ברוורמן: אין דבר אחר?
<רון חלפון: זה הפיצוי.
אבישי ברוורמן: זאת תקנה ברורה ופשוטה.
אבישי ברוורמן: עכשיו, לאור מה שנאמר כאן, אני פותח את הנושא לדיון.
אבישי ברוורמן: אני מבין ממה שקיבלתי שיש הצעות לשינוי ויש הסברים מטעם חברת אל-על, מטעם נציגי הצרכנים.
אבישי ברוורמן: חברי הכנסת גם ירצו להתבטא.
<הילה שטרן אטיאס: מה שאנחנו רוצים לדבר עליו, שהוא הנושא המהותי ביותר מבחינתנו, הוא מצב שבו הטיסה מתעכבת בגלל נסיבות שלא תלויות בחברת התעופה, כמו מזג האוויר שאנחנו לא יכולים לנחות בנתב"ג.
אבישי ברוורמן: פורס מג'ור.
<הילה שטרן אטיאס: כל פורס מג'ור שהוא.
אבישי ברוורמן: סיבות ביטחוניות וכו' וכו'.
<הילה שטרן אטיאס: אמנם במקרה כזה אנחנו פטורים מפיצוי, אבל יחד עם זאת אנחנו צריכים להלין את הנוסעים לילה נוסף באילת או למצוא דרכים חלופיות להביא אותם למרכז.
<הילה שטרן אטיאס: אם השדה סגור זה לא שאנחנו יכולים לקחת מעמיתנו ארקיע מטוס חלופי ולהביא אותם, אנחנו נאלצים להלין אותם או להוביל אותם בדרך אחרת.
<הילה שטרן אטיאס: בהעדר רכבת או אמצעי תחבורה אחרים אנחנו נאלצים להוביל אותם באוטובוסים.
<הילה שטרן אטיאס: היינו רוצים שתכירו באפשרות שלנו להוביל אותם באוטובוסים.
אבישי ברוורמן: יושב סגן היועצת המשפטית שלנו באילת.
אבישי ברוורמן: הוא צריך להגיע לתל-אביב.
אבישי ברוורמן: מסיבות כאלו או אחרות הוא מחכה שעתיים, 3,4 שעות.
אבישי ברוורמן: אתם מציעים לו אוטובוס שיביא אותו לתל-אביב.
אבישי ברוורמן: זה מה שאתם אומרים?
<הילה שטרן אטיאס: מאילת לתל-אביב.
<הילה שטרן אטיאס: אנחנו נחזיר לו את עלויות הכרטיס.
אבישי ברוורמן: זאת ההצעה שלכם?
<הילה שטרן אטיאס: נכון, במצב שבו זה לא תלוי בנו.
<הילה שטרן אטיאס: זה במקום שהוא ייאלץ לישון לילה נוסף באילת ויפסיד עוד יום עבודה במרכז.
אבישי ברוורמן: מה אם נניח הוא לא אוהב לנסוע הרבה באוטובוס ולכן הוא טס?
אחמד טיבי: יש לו פחד מאוטובוס.
אבישי ברוורמן: בדרך כלל יש פחד מטיסות.
אחמד טיבי: יש פחד מנסיעה באוטובוס בכביש הזה.
<הילה שטרן אטיאס: אנחנו נתמודד עם המקרים החריגים.
<הילה שטרן אטיאס: אם נוכל חלק גדול מהנוסעים להוביל בתחבורה יבשתית במצבים שהם כאמור פורס מג'ור כדי לא להידרש לעלויות - - -.
<הילה שטרן אטיאס: עלויות המלון באילת הן מאוד מאוד גבוהות, הן הרבה יותר מהעולם.
איציק שמולי: מה השכיחות של התופעה הזאת?
איציק שמולי: על איזה מספרים אנחנו מדברים?
<אהוד שבתאי: שדה התעופה דב שממנו אנחנו פועלים נסגר לעיתים בגלל ערפל, בגלל אובך.
איציק שמולי: מה מספר הנוסעים והמקרים?
<אהוד שבתאי: בחודש האחרון השדה נסגר למעלה מ-5 או 6 פעמים.
אבישי ברוורמן: זאת שכיחות גבוהה.
<אהוד שבתאי: זה קורה.
אבישי ברוורמן: מה קרה בחודש הזה?
<אהוד שבתאי: אנחנו העמדנו לרשות הנוסעים אוטובוסים.
<אהוד שבתאי: זה או שאנחנו מחייבים את הנוסע בדמי הנסיעה באוטובוס ומחזירים לו את סכום כרטיס הטיסה, או שאנחנו מאפשרים לנוסע לעבור לשדה אחר.
<אהוד שבתאי: במקרה של שדה דב קיימת אלטרנטיבה, אפשר להעביר את הנוסע לנתב"ג.
<אהוד שבתאי: אנחנו מעבירים את הנוסעים על חשבוננו לנתב"ג.
<אהוד שבתאי: משם הנוסע טס לאילת.
<אהוד שבתאי: זה תלוי, כל מקרה לגופו.
אבישי ברוורמן: 5,6 פעמים בחודש זו שכיחות גבוהה.
אבישי ברוורמן: אלטרנטיבה אחת אמרה לקחת את הכסף של הכרטיס וללכת הביתה?
<אהוד שבתאי: זאת אפשרות.
אבישי ברוורמן: לאחרים אמרתם לקחת אוטובוס לנתב"ג או אוטובוס לאילת?
<אהוד שבתאי: אתה נותן לנוסע את האפשרות.
אבישי ברוורמן: יש לך דוקומנטציה מה הייתה התגובה של הצרכנים, של הנוסעים?
<אהוד שבתאי: אני יכול להגיד לך שלא כל נוסע שמח לקחת את האלטרנטיבה.
אבישי ברוורמן: את זה אני יודע.
אבישי ברוורמן: אני שאלתי לגבי המספרים.
<אהוד שבתאי: אני לא יודע לענות לך לגבי המספרים.
איציק שמולי: האם יש בין ארקיע לאל-על – אני מניח שגם ישראייר בעניין הזה - הסכמים של שיתוף פעולה במקרים כאלה?
איציק שמולי: האם כשיש אירוע בשדה דב אתם יכולים להסיע את הנוסעים לנתב"ג ואז אל-על ייקחו אותם, או להיפך?
<הילה שטרן אטיאס: על בסיס זמינות של מטוסים.
<הילה שטרן אטיאס: מה שחשוב לדעת זה שאל על פועלת בתדירות הרבה יותר פחותה מארקיע וישראייר.
<הילה שטרן אטיאס: לארקיע ולישראייר יש הרבה תדירויות.
<הילה שטרן אטיאס: כאשר ניתן לנו הרישיון לטוס לאילת ניתנו לנו סך הכל 3 תדירויות יומיות.
<הילה שטרן אטיאס: 3 פעמים ביום מותר לנו סך הכל לנסוע לאילת וחזרה.
<הילה שטרן אטיאס: במידה וקרתה לנו איזו שהיא תקלה בטיסה הראשונה של הבוקר אין לנו אפשרות להעביר נוסעים למטוס שיוצא בעוד שעה בטיסה שלנו, אני תלויה בעזרתם של ארקיע וישראייר ובמקומות הפנויים בטיסות שלהם.
<הילה שטרן אטיאס: אם לא, אני צריכה לחכות לצהריים.
<אהוד שבתאי: כשהשדה סגור אין אפשרות אופרטיבית להוציא ממנו טיסות.
יצחק וקנין: אני זוכר את החוק הזה.
יצחק וקנין: היה לי גם העונג להיות שותף לחקיקה שלו בניהול הישיבות.
יצחק וקנין: יש פה איזו שהיא שאלה שהיא בעייתית כלפי אל-על.
יצחק וקנין: הידיים שלהם כבולות.
יצחק וקנין: אם בשעה 8 בבוקר צריכה לצאת טיסה משדה דב לאילת והיא לא יוצאת, אז הטיסה הבאה היא רק ב-13:00 בצהריים.
יצחק וקנין: הם מפעילים סך הכל 3 טיסות ביום.
יצחק וקנין: זה לא כמו בשאר החברות שבכל מקרה יש לך 4 שעות איחור.
יצחק וקנין: אין אפשרות להעביר את הנוסע שלך לטיסה הבאה.
יצחק וקנין: הרגולטור כבל לו את הידיים בכך שהוא אמר לו שהוא לא יכול לטוס יותר מזה.
יצחק וקנין: איך בפועל פותרים את הבעיה הזאת?
יצחק וקנין: דבר שני זה שצריך לראות אם העניין הזה של ה-250 שקל באותה טיסה של שדה דב ואילת זה הפיצוי היחידי שהנוסע מקבל.
<הילה שטרן אטיאס: לא.
<רון חלפון: חוץ מכרטיסי טיסה.
<הילה שטרן אטיאס: על פי חוק הוא עדיין יכול לתבוע ולדרוש פיצויים נוספים.
<הילה שטרן אטיאס: אנחנו נתקלים בהרבה תביעות שהן מכוח הוצאות ישירות, מכוח אמנת מונטריאול.
אבישי ברוורמן: כמה תביעות כאלו באות לידי פיצוי?
<הילה שטרן אטיאס: אנחנו יכולים לומר שלגבי אילת עדיין לא נתקלנו, אבל כל הטיסות הבינלאומיות שיש בהן איחור מפוצות.
<הילה שטרן אטיאס: כל נוסע שפונה אלינו במכתב מקבל באופן מידי על פי החוק ועל פי מניין הימים שנדרש בחוק את הפיצוי.
<הילה שטרן אטיאס: אנחנו מקבלים גם תביעות מעבר.
<הילה שטרן אטיאס: כבר נדרשנו לשלם.
<מירי אילדיז: אנחנו לא שולחים את הנוסע לתחנה המרכזית באילת לקנות כרטיס.
<מירי אילדיז: אנחנו דואגים להסדיר אוטובוס.
<מירי אילדיז: אנחנו מחזירים את עלות הכרטיס שלא נוצל פחות דמי הסעה, לא כמו באירופה שאם הם דאגו לתת חלופה הם לא משלמים את הכרטיס כי הוא כבר נוצל.
<מירי אילדיז: בגלל שאנחנו מבינים שהנסיעה באוטובוס זה לא fun אנחנו נותנים את זה וגם את ההחזר של הקופון שלא מנוצל, הכל מתוך הבנה שירותית.
<אהוד שבתאי: נציין בעניין הזה שרשות שדות התעופה מסייעת לנו ומאפשרת לנו להכניס אוטובוס לתוך שטח רשות שדות התעופה כדי לקחת את הנוסעים מהצד האווירי ולחסוך מהם בירוקרטיה נוספת.
אחמד טיבי: מטרת החוק הייתה להעביר ולהחיל את התקינה האירופית כאן בארץ.
אחמד טיבי: אני חושב שמדובר בתרבות צרכנית שטוב שהיא כך אחרי החלת החוק.
אחמד טיבי: אחד ההישגים שלו באירופה היה דיוק בזמן טיסות.
אחמד טיבי: התחילה תחרות בין חברות התעופה השונות בשיווק.
אחמד טיבי: היה 87% דיוק, 82% דיוק בבריטיש אירוויס, באייר פראנס, בלופטהנזה וכדומה.
אחמד טיבי: חשוב שזה יהיה כאן.
אחמד טיבי: אני שומע, אדוני היושב-ראש, שמאז שהחוק חוקק הוא לא תמיד מיושם.
אחמד טיבי: יש ניסיון של חברות התעופה לברוח מקיום החוק.
אחמד טיבי: בימים האחרונים הוגשה תלונה ייצוגית לבית המשפט בסך 40 מיליון שקל נגד חברת אל-על על מספר טיסות - אחת או שתיים – לתאילנד.
אחמד טיבי: אנשים התעכבו מספר רב של שעות, לא קיבלו אי-מייל, שתייה או פיצוי.
<הילה שטרן אטיאס: אל-על תשמח להגיב על זה.
אחמד טיבי: יש תביעה ייצוגית.
אחמד טיבי: חשוב שהתביעה הזאת הוגשה באופן ייצוגי כדי להחזיר את חברות התעופה לתלם של יישום החוק.
אחמד טיבי: הנקודה השנייה היא שחברות שכר מנסות להערים על החוק.
אחמד טיבי: איך הן מנסות להערים על החוק, אדוני היושב-ראש?
אחמד טיבי: הן לא מנפיקות כרטיסי טיסה.
אחמד טיבי: הן מעכבות את הכרטיס עד 48 שעות לפני, כדי שלא יהיה מצב שאם יהיה שינוי ב-72 שעות אחרי לא יהיה כרטיס ביד של הנוסע.
אחמד טיבי: מדובר בהפרה דה פקטו של החוק.
אחמד טיבי: או שאתה תיזום, או שאני כיוזם החוק אבקש תיקון לחוק כדי לטפל בפרצה הזאת.
אחמד טיבי: עכשיו להצעה גופה.
אחמד טיבי: אני חושב שהיות ומדובר, אדוני היושב-ראש, בטיסה קצרה, בטיסה פנים ארצית, אז 4 שעות זה יותר מידי.
אחמד טיבי: עיכוב של 4 שעות זה הרבה.
אחמד טיבי: אני מבקש שזה יהיה עיכוב של שעתיים וחצי.
אחמד טיבי: מאז אפשר להתחיל לתת פיצוי.
אחמד טיבי: אין לי בעיה עם המספרים שמשרד התחבורה נתן.
אבישי ברוורמן: מה לגבי החלופה של אוטובוס שאל-על הציעה?
אחמד טיבי: יש אנשים שמאוד רוצים לטוס.
אחמד טיבי: כל אלה שרוצים לטוס לא רוצים אוטובוס, לכן הם קנו כרטיס טיסה.
אחמד טיבי: קרה מה שקרה, יש עיכוב או ביטול טיסה, מביאים אוטובוס לשדה התעופה, מנכים את מחיר הכרטיס וזהו.
אחמד טיבי: איפה הפיצוי על הפרת ההסכם בין הנוסע לחברת התעופה?
אחמד טיבי: איפה הפיצוי על עוגמת הנפש?
אחמד טיבי: צריך שיהיה פיצוי.
אחמד טיבי: גם בטיסות פנימיות בחו"ל יש פיצוי על ביטול שהוא לא רק מחיר הכרטיס.
אבישי ברוורמן: אתה מודע לעניין שאצלנו יש בעיה בשדות התעופה עם מזג האוויר?
אחמד טיבי: באירופה מזג האוויר יותר קשה מאשר בארץ.
אחמד טיבי: אני חושב שראוי שהעיכוב שממנו מתחילים לקבל פיצוי יהיה שעתיים וחצי.
אחמד טיבי: השאלה למה רק כסף.
אחמד טיבי: בחוק המקורי כתוב שמה שחל על הטיסות לחו"ל חל על הטיסות הפנימיות, אלא אם שר התחבורה מתקין תקנות תוך 9 חודשים.
אחמד טיבי: אם לא באו היום להתקין תקנות, אוטומטית החוק המקורי לגבי טיסות לחו"ל חל על טיסות פנימיות.
אחמד טיבי: אני מבקש להוסיף לכסף שתיה ואי- מייל.
<איתי עצמון: זה קיים.
אחמד טיבי: הוא אמר את זה לגבי חו"ל.
<איתי עצמון: רציתי להתייחס להצעה לתת לנוסע חלופה בדמות נסיעה באוטובוס.
<איתי עצמון: אני רוצה לחזור לחוק העיקרי, לחוק הראשי.
<איתי עצמון: סעיף 6 לחוק, שמדבר על טיסה שבוטלה, מונה את ההטבות לנוסע במקרה כזה.
<איתי עצמון: שירותי סיוע, השבת תמורה או כרטיס טיסה חלופי ופיצוי כספי.
<איתי עצמון: המחוקק בזמנו שם את הדגש לקבוע את כל המקרים שבהם יופחת הפיצוי הכספי או לא יינתן פיצוי כספי.
<איתי עצמון: הם מנו בפירוש את הנסיבות.
<איתי עצמון: בסעיף קטן (ב) כתוב: "המפעיל טיסה או המארגן שהציע לנוסע כרטיס חלופי והנוסע קיבל את ההצעה, רשאי להפחית במחצית את סכום הפיצוי הכספי במידה והאיחור במועד הנחיתה ביעד הסופי של הנוסע לעומת המועד המקורי היה במפורט להלן".
<איתי עצמון: יש שם בדיוק את המרחקים ואת השעות.
<איתי עצמון: יש כמובן גם את הנסיבות שבהן הנוסע לא יהיה זכאי לפיצוי כספי.
<איתי עצמון: זה בסעיף קטן (ג).
אבישי ברוורמן: מה זה אומר לגבי ההצעות שהיו כאן?
<איתי עצמון: אני לא רואה כאן חלופה בדמות אוטובוס, כלומר אמצעי תחבורה אחר.
<איתי עצמון: אני לא רואה דבר כזה בסעיף שמדבר על טיסה שבוטלה.
<איתי עצמון: אני גם לא רואה הסמכה לכך בסעיף המסמיך שמכוחו מותקנות התקנות האלו.
<איתי עצמון: לעניות דעתי יידרש תיקון חקיקה ראשית כדי לעגן את ההצעות האלו.
אבישי ברוורמן: זאת שאלה מאוד טובה.
אבישי ברוורמן: מר חלפון, האם במידה ונלך לחלופת אוטובוס או דברים מהסוג הזה אנחנו צריכים לעשות שינוי חקיקה ראשית?
<רון חלפון: כן.
<רון חלפון: לזה רציתי להתייחס.
<רון חלפון: כל ההצעה של אל על בנוגע לאוטובוסים נוגעת לשירותי סיוע, היא לא נוגעת לפיצוי הכספי.
<רון חלפון: פיצוי כספי במקרה של כוח עליון ממילא לא ניתן.
<רון חלפון: העניין הוא שבמקרה של כוח עליון צריך לתת שירותי סיוע, שזה מלון, מזון ושירותי תקשורת.
<רון חלפון: ההסמכה של שר התחבורה מאפשרת לו לקבוע בתקנות רק את סכום הפיצוי הכספי ואת הנסיבות למתן פיצוי כספי.
<רון חלפון: גם אם העמדה הייתה מקובלת, ולדעתי היא לא מקובלת, זה נושא לתיקון בחקיקה ראשית.
<רון חלפון: אני רוצה להתייחס לעוד שתי נקודות בהקשר של ההערה של חבר הכנסת טיבי.
<רון חלפון: החוק, בלי קשר לתקנות, הוחל במלואו גם על טיסות פנים ארציות, לכן נוסע בטיסה פנים ארצית זכאי למזון, למלון ולשירותי תקשורת.
אחמד טיבי: חשוב שתגיד את זה.
<רון חלפון: שר התחבורה לא צריך לקבוע את זה, החוק קובע את זה.
<רון חלפון: לעניין אורך הזמן שממנו זה ייחשב לביטול.
<רון חלפון: אני סבור ששעתיים וחצי זה זמן מאוד מאוד קצר, הוא לא מאפשר התארגנות.
<רון חלפון: כל תקלה קלה ביותר יכולה להוביל נוסע בטיסה לאיחור שכזה.
<רון חלפון: צריך לזכור שאפילו כשאדם טס לאילת השעה היעודה שהוא מגיע היא לא השעה שבה הוא מתחיל לעבוד או לנפוש, תמיד צריך לקחת טווח של זמן כביטחון.
<רון חלפון: זמן של שעתיים וחצי הוא פחות סביר לגישתנו, הוא מאוד יכביד על ההתנהלות של חברות התעופה בתעופה הפנים ארצית.
<אביטל פריזמנט: אנחנו הגשנו נייר עמדה ליושב-ראש ולחברי הוועדה לפני מספר ימים.
<אביטל פריזמנט: אנחנו סבורים שבכל מה שנוגע לטיסות פנים המתנה של כ-5 שעות בשדה תעופה היא ארוכה ובלתי סבירה.
<אביטל פריזמנט: אם אדם שטס מתל-אביב לאילת נדרש להגיע שעה לפני מועד הטיסה ונדרש להמתין בשדה התעופה 4 שעות – אם זה אדם שיוצא לחופשה משפחתית, אם זה אדם שמגיע לדיון או לפגישה – אז בזמן הזה הוא יכול להגיע באמצעי חלופי אחר.
אבישי ברוורמן: בסופו של דבר החשש שלי הוא שככל ששמים יותר מגבלות על חברות הטיסה המחיר מתחיל לעלות.
<אביטל פריזמנט: אני יכולה לספר לך שמהמידע שמתקבל במועצה ומתלונות שמגיעות אלינו, הרבה לקוחות נתקלים בקשיים לקבל את הפיצוי הכספי ונדרשים להגיע לבית המשפט כיוון שחברות התעופה מתרצות את סיבת העיכוב בסעיף הסל של כוח עליון.
יצחק וקנין: פעם ראשונה שהתייחסו לכוח עליון היה בחוק הטיס.
יצחק וקנין: כוח עליון זה דבר חדש פה.
<אביטל פריזמנט: ההמתנה בשדה התעופה מבלי לאפשר לאותו לקוח למזער את הנזק שלו ולקחת אמצעי חלופי היא בלתי סבירה בעינינו.
<אביטל פריזמנט: אנחנו סבורים שזמן המתנה של שעתיים הוא סביר והגיוני.
אבישי ברוורמן: יש לנו את ההמלצה של שר התחבורה בתקנה.
אבישי ברוורמן: היא אומרת פיצוי על שעתיים.
<רון חלפון: פיצוי על 4 שעות.
אבישי ברוורמן: יש את חבר הכנסת שאומר פיצוי על שעתיים וחצי.
אבישי ברוורמן: יש לנו את מועצת הצרכנות שאומרת שעתיים ואמצעי רכב חלופי.
אבישי ברוורמן: זה מחייב חקיקה ראשית?
<אביטל פריזמנט: אמרתי שכדי לקבל את הפיצוי אותו לקוח נדרש להישאר בשדה התעופה את השעה שהוא הגיע לפני מועד הטיסה ועוד 4 שעות נוספות.
אבישי ברוורמן: מה את ממליצה?
<אביטל פריזמנט: אני ממליצה שיהיו בתקנות שעתיים המתנה במקום 4 שעות.
אחמד טיבי: זה השינוי היחידי?
<אביטל פריזמנט: זה השינוי.
<אביטל פריזמנט: שעתיים המתנה כדי לקבל את הפיצוי הכספי.
אחמד טיבי: אני מוכן להתכנס להצעה שלה.
יצחק וקנין: כמה עולה כרטיס טיסה?
<עדית גולדנברג: 150 שקלים.
<עדית גולדנברג: זה מחיר ממוצע.
מיכל רוזין: בשעות הטובות זה עולה 280.
<הילה שטרן אטיאס: המחיר מתחיל מ-85 שקלים.
<הילה שטרן אטיאס: יש גם מחיר מקסימום שאסור לנו לגבות יותר ממנו.
איציק שמולי: יש לי הערה בונה לחברות התעופה.
איציק שמולי: אני מקבל את מה שאמרת מקודם לגבי עלויות הלינה באילת ודברים מהסוג הזה.
איציק שמולי: אי אפשר להאשים אותי שאני לא רגיש לצרכי הצרכנים.
איציק שמולי: אני קשוב למה שאתם אומרים.
איציק שמולי: אתם מגיעים לדיון הזה בלי לתת לנו מושג לגבי היקף העלויות של הדבר הזה.
אבישי ברוורמן: אתם באים בלי מספרים.
איציק שמולי: יש פה הצעה של 4 שעות, הצעה של שעתיים וחצי.
איציק שמולי: אני בסוף אמור להצביע ולהחליט.
אבישי ברוורמן: לכן שאלתי את עו"ד שבתאי מה המספרים, מה הפיצויים.
אבישי ברוורמן: רק התרשמויות לא שווה כלום.
אבישי ברוורמן: לכם יש את כל המידע.
<אהוד שבתאי: לגבי צמצום הזמנים לשעתיים וחצי.
<אהוד שבתאי: אני רוצה להזכיר שבחוק נקבע משך זמן של 8 שעות.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת שמולי שאל כרגע אם יש לכם ולא חילקתם לוועדה אינפורמציה לגבי כמות האנשים.
אבישי ברוורמן: דיברתם על שכיחות של 5 פעמים בחודש האחרון.
אבישי ברוורמן: כמה אנשים נפגעו?
אבישי ברוורמן: מה היו הפיצויים שלהם?
אבישי ברוורמן: כמה קיבלו?
איציק שמולי: כמה מיצו את הזכויות שלהם?
אבישי ברוורמן: כמה התמרמרו ותבעו אתכם?
אבישי ברוורמן: בלי מידע כזה אתם בעמדת חולשה.
אבישי ברוורמן: יש לך את המידע הזה?
<הילה שטרן אטיאס: לאל-על יש את הנתונים.
<עדית גולדנברג: המחיר הממוצע בקו הוא 150 שקלים.
<עדית גולדנברג: המחיר המינימאלי הוא 85 שקלים.
<עדית גולדנברג: יש גם מחיר מקסימאלי בקו הזה.
<עדית גולדנברג: כך קבע הרגולטור.
אחמד טיבי: כמה המקסימאלי?
<דפנה עין-דור: 377 שקלים.
<עדית גולדנברג: יש הפחתה לתושבי אילת והפחתה לילדים באופן מובנה בחוק.
<עדית גולדנברג: מאחר ואנחנו מתעסקים פה בטווח מחירים, אז המחיר הממוצע עומד על 150 שקלים לכיוון.
<עדית גולדנברג: חברת התעופה נדרשת לפצות את הנוסע בסכום של 250 שקלים, כפי שהובא כרגע בתקנה, שזה מחיר גבוה מהמחיר הממוצע של הנוסע.
<עדית גולדנברג: על פניו זה יוצר מצב שחברת התעופה אמורה לשלם או לפצות את הנוסע במחיר שהוא הרבה יותר גבוה ממה שהוא קנה.
<עדית גולדנברג: זה נתון אחד לגבי המספרים.
<עדית גולדנברג: מהרגע שאל-על התחילה לטוס לאילת ועד היום, ובהתאם לחוק שירותי התעופה שנכנס לתוקף, היא פיצתה בין 500 ל-800 נוסעים בטיסות פנים ארציות בגלל עיכובים.
אבישי ברוורמן: זה לא אומר לי כלום.
אבישי ברוורמן: 500 או 800 זה מספר אבסולוטי.
אבישי ברוורמן: בסטטיסטיקה צריך להגיד את האחוז.
אבישי ברוורמן: אתה לא יודע כמה טיסות היו.
<עדית גולדנברג: חברת התעופה טסה 3 תדירויות יומיות.
אבישי ברוורמן: מתוך כמה טיסות היו הפיצויים האלה?
אבישי ברוורמן: כמה מקרים קרו בהם תקלות?
אבישי ברוורמן: כמה אנשים היו רלוונטיים?
אבישי ברוורמן: על סמך מספר כזה אפשר לקבל איזו שהיא התרשמות.
איציק שמולי: אדוני היושב-ראש, אני חושב שהנתונים של ארקיע ושל ישראייר הרבה הרבה יותר משמעותיים בגלל התדירות, כי הן החברות המובילות לאילת.
איציק שמולי: אם אפשר תוך כדי להשיג לנו את הנתונים.
<אהוד שבתאי: אם נכפיל את כמות הטיסות שיש לנו בבקרים, מדובר בלמעלה מכמה מאות טיסות.
איציק שמולי: בכמה זמן?
<אהוד שבתאי: זה תלוי כמה ימים יש ערפל.
<אהוד שבתאי: הבעיה הקשה בשדה דב היא ערפל.
<אהוד שבתאי: זאת נסיבה חיצונית שלא קשורה אלינו.
אבישי ברוורמן: יש פה אי הבנה.
אבישי ברוורמן: אני רואה שלא נפתור אותה עכשיו.
אבישי ברוורמן: אם הייתי יודע שהנושא של הפיצוי עולה הייתי מייעץ לכם לפני הישיבה לקחת את השנה, השנתיים האחרונות ולראות כמה תקלות היו בגלל ערפל, כמה תקלות ביטחוניות היו, כמה אנשים נפגעו מהן, לכמה נתתם פיצוי, מה הייתה העלות.
אבישי ברוורמן: על סמך הנתונים האלה היה לנו אז איזה שהוא בסיס.
אבישי ברוורמן: כרגע, כמו שאמר חבר הכנסת שמולי, אין לנו שום בסיס שעליו אפשר לקבל פה החלטה.
אבישי ברוורמן: אתם רוצים שנקבל החלטה בכיוון שלכם.
אבישי ברוורמן: אם זה היה בבית משפט הסנגור היה אומר שה-case שלכם מתחיל להיות חלש בגלל שאין לכם נתונים, לא בגלל שהוא לא נכון.
<אהוד שבתאי: אנחנו יודעים שההיקף הוא לא זניח.
<אהוד שבתאי: זאת נקודה שצריך להתייחס אליה גם בהעדר נתונים אבסולוטיים.
<אהוד שבתאי: עו"ד עצמון מוסר לנו שאי אפשר להתייחס לזה בסיטואציה הזאת בכל מקרה.
<אהוד שבתאי: זה עדיין מחזיר אותי לעניין השעות.
<אהוד שבתאי: חבר הכנסת טיבי מבקש לצמצם את היקף השעות לשעתיים וחצי שממנו יינתן פיצוי.
<אהוד שבתאי: אני מזכיר לכולם שדיברנו בזמנו על 8 שעות.
<אהוד שבתאי: הסיבה הייתה האילוצים שבהם חברת התעופה עובדת.
<אהוד שבתאי: 8 השעות האלו לא נולדו מהאוויר.
<אהוד שבתאי: כאשר יש תקלה או כאשר יש איזה שהוא עיכוב חיצוני אנחנו זקוקים לזמן התארגנות.
אחמד טיבי: 8 שעות זה זמן ארוך בטיסות פנימיות.
<אהוד שבתאי: החוק אומר שכשהטיסה בוטלה בשל נסיבות מיוחדות שלא היו בשליטתו של המפעיל, ואם היה עושה כל אשר ביכולתו לא היה יכול למנוע את ביטול הטיסה.
<אהוד שבתאי: איזה מאמצים אני יכול לעשות ב-4 שעות?
<אהוד שבתאי: זה זמן קצר מידי.
יצחק וקנין: אי אפשר לצאת מזה בידיים נקיות.
יצחק וקנין: אתם לא מביאים שום פתרון.
יצחק וקנין: אתם לא מנסים לתת לנו נתון שאנחנו כחברי כנסת לא ניתן לכם לצלול למטה למטה עם כל השמיים הפתוחים ועם כל מה שיש.
יצחק וקנין: אין פה איזו מטרה לפגוע, בטח לא בחברות שלנו.
יצחק וקנין: באיזה שהוא מקום אנחנו צריכים איזו שהיא אינדיקציה, כמו מה הפיצוי ששילמתם בתקופה האחרונה מאז החקיקה.
יצחק וקנין: ודאי שאי אפשר להשאיר את זה על 8 שעות בטיסה פנימית, כי אז הנסיעה לאילת עדיפה.
יצחק וקנין: אני לא אמתין 8 שעות בטרמינל בלי שיהיה לי מה לעשות.
יצחק וקנין: אין מה להשוות את זה, זאת טיסה פנימית.
יצחק וקנין: המציאות הפיזית של אותו נוסע היא אחרת לגמרי, כל התנאים הם אחרים.
יצחק וקנין: אתם צריכים להבין שהמהלך הזה חייב להתבצע בצורה שגם אתם לא תיפגעו.
יצחק וקנין: אתם תהיו חייבים להביא לפה נתונים שנוכל להחליט בשיקול דעת נכון.
יצחק וקנין: אנחנו לא רוצים להעמיס עליכם יותר ממה שצריך.
יצחק וקנין: זה חשוב מאוד כלפיכם, לא כלפי הנוסעים..
<הילה שטרן אטיאס: לעניין מניין השעות אני רוצה להזכיר שבניגוד לאירופה או למקומות אחרים בעולם אנחנו בישראל חיים במצב שבו יש לנו ניסיון רע אחד מנתב"ג.
<הילה שטרן אטיאס: שדה התעופה באילת הוא שדה תעופה עם נתיב אחד, עם מסלול אחד בלבד, בלי אפשרות להחזיק שם מטוס רזרבה למקרה של תקלה.
<הילה שטרן אטיאס: זה משהו שמאוד חשוב לזכור לעניין אותן 4 שעות.
<הילה שטרן אטיאס: אם המסלול תפוס עם מטוס של ארקיע או ישראייר אנחנו צריכים לחכות למצב שבו תהיה לנו זמינות של המסלול כדי לנחות ולקחת את הנוסעים בטיסה חלופית, מה שלא תמיד אפשרי בגלל תנאי השדה.
<הילה שטרן אטיאס: אנחנו חושבים ששעתיים זה זמן שהוא מאוד מאוד לא סביר בתנאי שדה כאלה.
<הילה שטרן אטיאס: לעניין גובה הפיצוי.
<הילה שטרן אטיאס: לגבי אילת אין לנו נתונים כרגע כי לא נדרשנו לתת פיצוי.
<הילה שטרן אטיאס: מה שעשינו עד עכשיו זה לתת הסעה והשבה כספית.
<הילה שטרן אטיאס: לעניין חוק טיבי אני יכולה להגיד שחברת אל- על הוציאה מכיסה למעלה מחצי מיליון דולר מכניסת חוק שירותי סיוע.
<הילה שטרן אטיאס: זה רק לצורך פיצויים.
<הילה שטרן אטיאס: זה לא כולל עלויות סיוע שנדרשנו אליהן והן עלויות נוספות.
<הילה שטרן אטיאס: רק הפיצוי הכספי שניתן לנוסעים במקרה של ביטולי טיסות עמד על מעל חצי מיליון דולר, שזה סכום לא מבוטל.
<לאה ורון: זה כולל את הטיסות הפנימיות?
<הילה שטרן אטיאס: בטיסות פנימיות לא נדרשנו לתת פיצוי, נתנו רק שירותי סיוע והחזרים.
<הילה שטרן אטיאס: זה לא כלול בסכום הזה.
אבישי ברוורמן: מה לגבי תאילנד?
<הילה שטרן אטיאס: לגבי תאילנד אנחנו בודקים את התביעה ונגיב לה.
<הילה שטרן אטיאס: בעינינו התביעה מופרכת לגבי היקף הטיסות .
<הילה שטרן אטיאס: התובע טוען שם למצב של 10 טיסות בחודש, שהן טיסות מבוטלות, כאשר בפועל אנחנו מדברים על שתי טיסות בחודש שהן מבוטלות.
<הילה שטרן אטיאס: הוא מדבר על 350 נוסעים בטיסה.
<הילה שטרן אטיאס: הלוואי שכל המטוסים שלנו היו מכילים 350 נוסעים.
<הילה שטרן אטיאס: רוב המטוסים שלנו מכילים 170 נוסעים.
<הילה שטרן אטיאס: כל נוסע שפנה אלינו קיבל פיצוי.
<הילה שטרן אטיאס: אנחנו יכולים להראות את כל ההוכחות.
<הילה שטרן אטיאס: אנחנו נעשה כך כשנדרש בכתב ההגנה.
<הילה שטרן אטיאס: גם בטיסה הספציפית הזאת כל הנוסעים קיבלו 3000 שקל כנדרש.
<הילה שטרן אטיאס: הם קיבלו כל אחד לפנים משורת הדין 250 דולר.
אחמד טיבי: כנדרש על פי חוק?
<הילה שטרן אטיאס: בוודאי.
<הילה שטרן אטיאס: כנדרש על פי חוק בתוך מניין הימים.
<הילה שטרן אטיאס: כל נוסע שנחת בארץ קיבל 250 דולר בנוסף ל-3000 הנדרשים בחוק.
<הילה שטרן אטיאס: מכיוון שהעיכוב היה ממושך כל הנוסעים לנו בבתי מלון.
<הילה שטרן אטיאס: בבית המלון וגם בשדה ניתן להם אוכל ושתייה.
<הילה שטרן אטיאס: אנחנו חושבים שהתביעה הזאת לא מייצגת מצב אמיתי.
איציק שמולי: אני עכשיו נוסע שנמצא בשדה התעופה.
איציק שמולי: האם הידע מגיע אלי, או שאני צריך להתחיל ללקט אותו?
<הילה שטרן אטיאס: כל המידע קיים באתרים של החברות.
<הילה שטרן אטיאס: כל נוסע ששואל על זכויותיו מקבל דף מידע כתוב ומוכן.
<הילה שטרן אטיאס: הוא נמצא בכל התחנות שלנו אצל מנהל התחנה.
אבישי ברוורמן: עו"ד שטרן-אטיאס, את אמרת שצריך לפנות אליכם כדי לקבל פיצוי.
אבישי ברוורמן: מדוע שאל- אל לא תיזום את הפיצוי בעצמה?
אבישי ברוורמן: אחת הבעיות היא שכל אחד פונה.
אבישי ברוורמן: יש את כל הסיפור הזה של ההתנהלות של הנוסע או של הצרכן שמתחיל לרוץ אחרי הדברים.
אבישי ברוורמן: תיזמו אתם את הפיצוי.
אבישי ברוורמן: זה ייתן לכם יחסי ציבור.
<הילה שטרן אטיאס: יש מקרים כמו הטיסה הזאת של תאילנד שבעקבותיה יש את התביעה הייצוגית.
אבישי ברוורמן: יש פה תביעה ייצוגית.
<הילה שטרן אטיאס: עוד קודם לתביעה.
<הילה שטרן אטיאס: בטיסות שאנחנו יודעים שהיו בהן עיכובים אנחנו פונים באופן יזום לנוסעים ונותנים להם את הפיצוי.
אבישי ברוורמן: אולי כדאי לשקול את זה בתור מדיניות.
<הילה שטרן אטיאס: בהרבה מאוד טיסות יזמנו את הפנייה.
<הילה שטרן אטיאס: המחוקק הגדיר מצבים שבהם אנחנו נותנים פיצוי באופן אוטומטי, למשל במקרה של שנמוך, של הורדה במחלקה אנחנו אלה שיוזמים את הפנייה.