GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אמיר גילת: הנושא כרגע נמצא על שולחנו של הממונה על השכר שצריך – אני מניח שהוא ידווח תיכף – לאשר עוד דברים אחרונים, אבל בכל מקרה ההיערכות היא להתחלת הרפורמה והתנעתה ב-1 ביוני.
אבישי ברוורמן: האם הרפורמה הזאת, שיחתמו או לא יחתמו עליה, נניח שיחתמו, האם היא מביאה להבראה של רשות השידור?
<אמיר גילת: קודם כול, ברשותך, אתאר ב-3 דקות מה היא הרפורמה.
<אמיר גילת: לרפורמה יש מספר עקרונות, שאת המתווה להם התחיל משה גביש ואנחנו ממשיכים את הדרך.
<אמיר גילת: היא אומרת: 1) ביטול כל ההסכמים והנהלים ברשות השידור; 2) פרישה של 700 עובדים; 3) שדרוג טכנולוגי של 330 מיליון שקל, כי רשות השידור נמצאת על סף קריסה טכנולוגית ואלמלא השדרוג הזה אנחנו לא יכולים להמשיך ולקיים את השידורים; 4) והדבר העיקרי הוא פינוי יותר מקורות תקציביים אל תוכן, ואת זה כבר התחלנו, גם בחסות החוק שגובש בוועדה הזאת.
<אמיר גילת: אלה העקרונות, כאשר בשורה התחתונה הכוונה להגיע לארגון יעיל יותר, שיודע לעשות את מה שבעיניי רשות השידור צריכה לעשות – לשדר.
<אמיר גילת: רשות השידור צריכה לעסוק רק בדבר אחד, בשידור.
<אמיר גילת: העמיסו עליה גם דברים אחרים, להיות גובה, להיות מחלקת פרסום, הזכרת את חברת הנדל"ן.
<אמיר גילת: אני חושב שאנחנו צריכים להתכנס לנושא שבו אנחנו יודעים לעשות את העבודה הכי טוב ואנחנו מתמחים בו, וזה תחום התוכן ותחום השידור, ולכן אנחנו נקראים גם רשות השידור.
<אמיר גילת: הרפורמה תאפשר לנו לעשות כמה דברים.
<אמיר גילת: אגיד את זה באמת בדקה.
<אמיר גילת: 1) לעשות את הערוץ הראשון ערוץ איכותי, רלוונטי, ישראלי וחדשני.
<אמיר גילת: 2) אנחנו מדברים על כך שכבר העברנו את ה"פריים טיים", את שעת צפיית השיא ל-9 בערב כדי לתת את התכנים שלנו מול הערוצים המסחריים ולא שעה אחרי, או שעתיים אחרי.
<אמיר גילת: הנגזרת של זה היא הקדמת "מבט לחדשות".
<אמיר גילת: זה נתן תחרות לערוצים המסחריים גם במהדורת החדשות המרכזית, כחלק מן התהליך של השבת עטרה ליושנה, והרייטינג – אנחנו רואים כבר גידול ניכר, הכפלה של הרייטינג, ואנחנו צופים שהוא ימשיך ויעלה.
<אמיר גילת: 3) הפקות מקור – יש גם את החוק וגם את הרצון שלנו לעידוד הפקות המקור הישראליות.
<אמיר גילת: אכן רשות השידור לא היתה מסוגלת בשנים האחרונות לעמוד בדרישות החוק.
<אמיר גילת: פשוט חוקקו את החוק ושכחו שגם צריך את הרפורמה בשביל ליישם אותו.
<אמיר גילת: עשינו את כל המאמצים, ואני ישבתי כאן
<אמיר גילת: לפני שנתיים ונדרתי נדר שאני לא מגיע יותר לוועדה ואומר שרשות השידור לא מילאה את מחויבותה בחוק, ואכן ב-2012 מילאנו את המחויבות בחוק.
<אמיר גילת: המתווה של החוק תוקן ובהתאם למתווה המתוקן יכולנו לעמוד בכך.
<אמיר גילת: ב-2013 אנחנו אמורים לעמוד בדרישות החוק גם כן, ופה אני יכול לבשר שאפילו למעלה מכך.
<אמיר גילת: פינינו תקציבים נוספים להפקות מקור ואנחנו מתכוונים להפיק בכמות שאפילו עולה על המחויבות שנקבעה בחוק.
איציק שמולי: אגב, המחויבות שווה לכל גוף משדר?
איציק שמולי: מה שדורשים ממך זה גם מה שדורשים מגופי שידור אחרים?
<אמיר גילת: יש רגולציה אחרת.
<אמיר גילת: זה שונה לגמרי.
<אמיר גילת: בכוונתנו לשפר גם את ערוץ 33.
<אמיר גילת: יש החלטה של המליאה להפוך אותו לערוץ חדשות ותרבות.
<אמיר גילת: התחלנו כבר בשידורי ניסיון, יש כבר שיפור ניכר גם בתחומים האלה.
<אמיר גילת: כבר לא משדרים שם רק שידורי ארכיון.
<אמיר גילת: אנחנו הולכים להגדיל את ההשקעה גם בתוכניות בערבית, ושוב, החלטה של השנה האחרונה: 20% מהתקציב של הפקות המקור ילך להפקות מקור בשפה הערבית.
<אמיר גילת: זה באשר לטלוויזיה, על קצה המזלג.
<אמיר גילת: רדיו – אנחנו מתכוונים לשפר גם את הרדיו, שבסך הכול עובד, אבל אנחנו צריכים לראות מה הדרך להתמודד עם האתגרים של הרדיו במאה העשרים-ואחת.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת כבל שפעם היה אחראי על רשות השידור, ברוך בואך.
איתן כבל: לא תמיד אני שמח להיזכר בזה.
<אמיר גילת: והדבר האחרון הוא נושא המדיה הדיגיטלית.
<אמיר גילת: אנחנו רואים חשיבות רבה בפיתוח נושא המדיה הדיגיטלית, כניסת רשות השידור לעולם הזה, של הפצת התכנים שלנו באמצעים טכנולוגיים מתקדמים ובכך שהשידור הציבורי יכול להגיע לכל אחד ולכל מקום.
<אמיר גילת: זה על קצה המזלג.
<אמיר גילת: המימון המקורי של הרפורמה היה אמור להיות 90 מיליון שקל מענק של משרד האוצר, 240 מיליון שקל הלוואות, כרגע ממשרד האוצר, והיתרה היתה צריכה לבוא מהעלאת האגרה.
<אמיר גילת: האגרה לא רק שלא עלתה, עוד לפני המחאה החברתית, קל וחומר אחרי המחאה החברתית היא ירדה, כפי שהוועדה הזאת יודעת, ב-5%.
<אמיר גילת: כך נוצר מחסור של 400 מיליון שקל בתקציב שיאפשר לנו את הנעת הרפורמה.
<אמיר גילת: הסכום הזה נמצא באמצעות הסדר שעשינו עם משרד האוצר ומשרד ראש הממשלה ומימוש של נכסים.
<אמיר גילת: זה עוד לא קרה בפועל, התוכנית היא לממש את הנכסים, ולכן יש אי-דיוק במה שאמרת לגבי מתחם הקריה.
אבישי ברוורמן: אז תתקן אותי.
אבישי ברוורמן: זה המידע שקיבלתי.
<אמיר גילת: ה"דיל" הוא זה: יש לנו נכסים בבעלות מלאה של רשות השידור, שזה מתחם שערי צדק וזה נכס ברחוב ירמיהו בירושלים.
<אמיר גילת: הנכס הזה שווה 40 מיליון שקל, למשל.
<אמיר גילת: שני הדברים האלה יתנו לנו 290 מיליון שקל.
<אמיר גילת: לכן אני רואה את הכול כ"דיל" כללי, ואגיד על זה עוד משפט וחצי.
<אמיר גילת: תמורת פינוי הקריה בתל-אביב נקבל ממינהל מקרקעי ישראל 150 מיליון שקל, 110 מיליון שקל הולך לסגירת הלוואת הגישור של 400 מיליון השקלים החסרים, ה-290 110, וביתרת הסכום של הקריה בתל-אביב נבנה מתחם שידור מודרני בגוש דן.
<אמיר גילת: בכוונתנו לעשות את זה בלוד, אבל זה כמובן נמצא עדיין בהתדיינות.
אבישי ברוורמן: בוויכוח ובמשא ומתן.
<אמיר גילת: אם אתה רוצה, נחזור לזה.
<אמיר גילת: ופינוי רוממה ואולפני החוטים הסמוכים יממן את בניית המתחם החדש בשערי צדק, כי אנחנו נשארים על שליש משערי צדק, שם נבנית קריית רשות השידור החדשה, ושני-שלישים ילכו למדינה.
<אמיר גילת: זה ה"דיל".
<אמיר גילת: זאת אומרת, בשורה התחתונה, אנחנו גם מקבלים את הרפורמה, על-ידי מציאת הסכום החסר, גם נכס רב-משמעות בירושלים, מודרני, סביבת עבודה חדשנית שתרכז את כל הפעילות בירושלים במקום אחד, וגם מתחם קטן יותר בגוש דן.
אבישי ברוורמן: אני שומע ממך, קודם כול, so far so good, אתה אומר.
אבישי ברוורמן: ראשית, הרפורמה הזאת תבריא את רשות השידור, שנית, אתם מגיעים להסכם עם העובדים, ודבר שלישי, גם לגבי המימון הכספי – הוא סגור.
אבישי ברוורמן: תיכף נפתח את הדיון, אבל מה חסר כרגע כדי לחתום על הרפורמה?
<אמיר גילת: חסר אישור של הממונה על השכר.
<אמיר גילת: על ההסכם חתמנו, כל החתימות מופיעות.
<אמיר גילת: אנחנו כבר קצת חותמים סדרתיים.
אבישי ברוורמן: אז מי חסר?
אבישי ברוורמן: הממונה על השכר?
<אמיר גילת: חסר כרגע הממונה על השכר, כאשר אנחנו אמורים לקבל בימים הקרובים את האישור.
<אמיר גילת: נשאל את פיו.
<אפרים מלכין: אני מהממונה על השכר.
<אפרים מלכין: רשות השידור העבירה את ההסכם שנחתם עם אגודת העיתונאים.
<אפרים מלכין: היו לנו מספר הערות כלכליות, שאני חושב שהן פשוטות יותר, ויש עוד שתי נקודות פתוחות לגביהן ביקשנו את ההתייחסות של ההנהלה.
<אפרים מלכין: עוד לא קיבלנו אותה, וברגע שנקבל- - -
אבישי ברוורמן: אתה חושב שהעסק הזה מבחינתך מחייב רק תיקונים קטנים והוא הולך לחתימה?
<אפרים מלכין: בגדול, ההסכם שנחתם הוא במתווה- - -
אבישי ברוורמן: שמעתי את זה בשעתו כיושב-ראש ועדת הכספים, בגלל זה אני שואל את השאלה.
<אפרים מלכין: ככלל, המתווה של ההסכם, בגדול, מקובל עלינו.
<אפרים מלכין: יש את ההתאמות שצריך לעשות, ויש את שתי הנקודות שלגביהן ביקשנו את התייחסות ההנהלה.
איתן כבל: שנים של התאמות.
אברהים צרצור: מה הדברים שביקשתם לבדוק?
אבישי ברוורמן: אם היו שואלים אותך עכשיו – תיכף אשאל כאן עוד אנשים אחרים על כל הדברים – אבל נניח שמה שאומר מר גילת זה בדיוק התמונה שקיימת.
אבישי ברוורמן: אם היו סוגרים אותך עכשיו בחדר עם הנציגים המתאימים היית יכול לגמור את זה הלילה?
<אפרים מלכין: אני עוד מחכה להתייחסות של ההנהלה אז קשה לי לענות.
אבישי ברוורמן: אמיר גילת, אתה יכול לסגור את זה היום?
<אמיר גילת: כן.
<אמיר גילת: היום הממונה על השכר יקבל את התשובות.
אבישי ברוורמן: אני קצת משנה את סדר הדוברים.
אבישי ברוורמן: אתן כאן לכולם לדבר.
אבישי ברוורמן: יושב אתנו משה גביש, שהיה יושב-ראש רשות השידור.
אבישי ברוורמן: רגע, אדוני המנכ"ל, אתה רוצה להוסיף משהו עכשיו?
אבישי ברוורמן: משה גביש, אני ישבתי אתך, היית בא אליי אז, גם כשישבנו בוועדת כספים, ואמרת לי שאו-טו-טו אתה גומר, כפי שאמר אמיר גילת.
אבישי ברוורמן: האם אתה בקי בזה לפני ולפנים?
אבישי ברוורמן: האם הרפורמה הזאת, שאתה למדת אותה, מגשימה את המטרות של הבראת רשות השידור, הדרך וכולי?
אבישי ברוורמן: אתה רוצה להתייחס?
<משה גביש: אני חושב שיש מספר לא קטן של שאלות שצריך לשאול.
<משה גביש: אני לא יכול לומר אם הרפורמה תמלא את המטרות או לא, אף אחד פה לא יכול לומר, לא אמיר גילת ולא יוני בן מנחם יכולים היום להתנבא.
<משה גביש: יש הרבה שאלות שוועדת הכלכלה, שבזמנו היתה מעורבת מאוד ברפורמה, בכל פרט – אגב, גלעד ארדן, שהוא היום השר הממונה, היה אז יושב-ראש ועדת הכלכלה.
<משה גביש: אבל יש הרבה דברים שהיו ברפורמה המקורית שלא קיימים היום, ולהיפך.
<משה גביש: אם תיתן לי כמה דקות אוכל לומר.
אבישי ברוורמן: אתן לך.
אבישי ברוורמן: הידע שלך, גם המעורבות וגם היסטורית, רב מאוד.
<משה גביש: הדבר הראשון הוא חקיקה.
<משה גביש: הרפורמה עמדה על כמה רגליים.
<משה גביש: אני רוצה להזכיר כאן – או לא להזכיר, כי רוב חברי הכנסת הם חדשים – עברה בקריאה הראשונה הצעת חוק ממשלתית להפריד את רשות השידור מהפוליטיקה, הצעת חוק שיזם אותה בזמנו איתן כבל, שהיה השר הממונה, ואחריו הוביל אותה בוז'י הרצוג כשהיה השר הממונה.
<משה גביש: זה היה בשנת 2008.
<משה גביש: הצעת החוק הזאת היתה חלק בלתי נפרד מן הרפורמה ובלי שתהיה אליה התייחסות לדעתי שום רפורמה לא תצליח.
<משה גביש: הצעת החוק אמרה, שלא כמו היום כשיושב-ראש הוועד המנהל ומנכ"ל הרשות ובעצם כל בכירי הרשות מתמנים על-ידי הדרג הפוליטי, הצעת החוק ניתקה את רשות השידור מן הדרג הפוליטי, שהמינויים לא יהיו פוליטיים.
<משה גביש: צריך להבין שאם יש גוף פוליטי, או דרג פוליטי שממנה יושב-ראש ומנכ"ל וחברי מליאה, כל המינויים מתחתם גם כן נתונים בעצם לאותו דרג פוליטי, כי הוא מינה את מי שעומד למעלה.
<משה גביש: זה לא רק עניין של מינויים, זה גם עניין של התערבות.
<משה גביש: אז אם יש יושב-ראש או מנכ"ל יותר חזקים – אני לא מתייחס כאן לאנשים ספציפיים – אז הם יכולים לעמוד בהתערבויות כאלה.
<משה גביש: הנושא המרכזי בחקיקה היה הפרדה של רשות השידור מן הפוליטיקה.
<משה גביש: הכנסת התפזרה, השר אדלשטיין התמנה לשר האחראי על רשות השידור והוא המליץ לממשלה לא להחיל רציפות על הצעת החוק.
<משה גביש: אני מניח שכולם פה יודעים מה זה רציפות, למרות שאתם עוד לא עברתם מכנסת לכנסת.
עליזה לביא: עשינו שיעורי בית כבר.
<משה גביש: הממשלה החליטה לא לבקש החלת רציפות.
<אתי בנדלר: השמועות אומרות שהשר אדלשטיין ביקש להחיל רציפות והממשלה לא קיבלה, ובעקבות זאת הוא התפטר.
<משה גביש: אני אומר לך שהוא ביקש לא להחיל רציפות.
<משה גביש: לי הוא אמר בפירוש.
<משה גביש: הוא הביא לממשלה המלצה שלא להחיל רציפות.
<משה גביש: הוא ביקש למנות יושב-ראש ולא נתנו לו.
<משה גביש: אבל רציפות הוא ביקש לא להחיל.
<משה גביש: לכן עד היום המינויים הבכירים ברשות השידור הם מינויים פוליטיים.
<משה גביש: אני אומר עוד פעם, זה לא מינויים פוליטיים במובן שכל אדם שיושב כאן הוא אדם פוליטי או לא ראוי.
<משה גביש: הם מינויים פוליטיים במובן שדרג פוליטי ממנה אותם.
<משה גביש: אם רוצים רשות שידור כפי שכתוב בחוק רשות השידור – ואגב, בחוק רשות השידור כתובות המטרות של רשות השידור, מה היא צריכה לעשות.
אריאל אטיאס: אני רק אומר לך שגם ברשות השנייה הממשלה ממנה והשרים ממנים.
<משה גביש: זה לא עושה את זה טוב יותר.
אריאל אטיאס: אבל הרשות השנייה מתפקדת, אין ויכוח על זה כרגע מבחינת התפקוד.
<אתי בנדלר: אבל הרשות השנייה היא גוף רגולטורי, זה משהו אחר, זה לא הגוף המשדר עצמו.
אריאל אטיאס: אם רוצים לקבוע שהפוליטיקאים לא ימנו, אז ברשות השנייה הפוליטיקאים ממנים.
<אתי בנדלר: זה לא רלוונטי, חבר הכנסת אטיאס.
אבישי ברוורמן: אנחנו נתייחס לנושא הזה.
<משה גביש: זו רגולציה שונה לחלוטין.
אריאל אטיאס: הרגולציה שונה אחרי שממנים, אני מסכים, יש רשות שנייה.
אריאל אטיאס: אני מזכיר לך, הייתי שר התקשורת במשך 3 שנים ואני מיניתי גם מנכ"ל ויושב-ראש וכולי.
<משה גביש: הדרג הפוליטי לא ממנה את מנכ"ל "רשת" או את מנכ"ל "קשת" או את מנכ"ל חברת החדשות.
<משה גביש: זה לא נכון.
<משה גביש: הדרג הפוליטי לא ממנה את מנכ"ל הערוצים המשדרים, לא את "הוט" ולא את "יס" ולא את "קשת" או "רשת" ולא את מנכ"ל חברת החדשות של ערוץ 10 ולא את מנכ"ל חברת החדשות של ערוץ 2.
איתן כבל: חבר הכנסת אטיאס, אתה מדבר על הרגולטור.
איתן כבל: אלה שני דברים שונים.
<משה גביש: הדרג הפוליטי לא ממנה אף דרג ביצוע.
<משה גביש: ברשות השידור מנכ"ל רשות השידור מתמנה על-ידי הדרג הפוליטי.
אריאל אטיאס: טענת שברגע שהממשלה ממנה את המנכ"ל אז כל מי שתחתיו זה מינויים פוליטיים.
<משה גביש: לא.
<משה גביש: אמרתי שזה נותן אפשרות כזאת.
אריאל אטיאס: כך אמרת.
אריאל אטיאס: אני מיניתי מנכ"ל לרשות השנייה, מיניתי יושב-ראש ואת כל חברי המועצה ואני לא חושב שמינויים שנעשו אחרי כן הם מינויים פוליטיים.
<משה גביש: הרשות השנייה היא לא גוף משדר.
<משה גביש: סליחה, בכל זאת אני מוכרח להבהיר את המצב.
<משה גביש: הרשות השנייה היא גוף רגולטורי.
<משה גביש: כמו שהממונה על הגבלים עסקיים מביא אותו שר הכלכלה לאישור הממשלה, וכמו שיושב-ראש הרשות לניירות ערך מביא אותו שר.
<משה גביש: אבל זה לא גוף משדר.
<משה גביש: הסיכון כאן הוא בגוף משדר.
<משה גביש: אי אפשר להתקשר לרשות השנייה ולהגיד: תורידו את ה"אייטם" הזה, תוסיפו "אייטם" אחר, תשימו דגש על זה.
<משה גביש: אי אפשר, כי הם לא גוף משדר.
<משה גביש: ברשות השידור זה כאילו הדרג הפוליטי היה ממנה את מנכ"ל ערוץ 10 ואת מנכ"ל החדשות.
אריאל אטיאס: יש לי מה לחדש לך בעניין.
<משה גביש: אולי לא דייקתי בדבריי, אבל אני בספק.
עליזה לביא: אתה לא דייקת.
אבישי ברוורמן: אפשר הכול.
אבישי ברוורמן: במדינת היהודים אפשר הכול.
עליזה לביא: לא רק זה.
עליזה לביא: גם הייתי ממליצה להוסיף לדיון, ברשותך היושב-ראש, את המודל של ה-BBC.
עליזה לביא: בעצם רשות השידור הוקמה בזמנו במודל של ה-BBC.
עליזה לביא: היום אנחנו רואים מה קורה, כמה חשוב השידור הציבורי.
עליזה לביא: הייתי ממליצה להוסיף לדיון גם מה קורה- - -
אבישי ברוורמן: זה יעלה, אבל אני מבקש רק לשמוע את המשך דבריו של מר גביש, שאומר דברים ברורים.
אבישי ברוורמן: ניתן לו לסיים ואז נפתח את הדיון.
<משה גביש: כשהבאנו את הרפורמה לאישור של- - -
עליזה לביא: הרשות השנייה זה לא פוליטי?
עליזה לביא: על מה אתם מדברים?
<משה גביש: אבל היא לא גוף משדר, היא לא משדרת.
אבישי ברוורמן: חברת הכנסת עליזה לביא, אני מבקש, אני יודע שיש חוק בכנסת שלחברי כנסת מותר כל הזמן לדבר ולאחרים אסור.
עליזה לביא: אדוני היושב-ראש, גם לא בירכת אותי כשנכנסתי וגם אני חוטפת נזיפה?
אבישי ברוורמן: אני מדבר באופן כללי.
אבישי ברוורמן: אנא, אתם יכולים לדבר כמה שאתם רוצים, אני לא יכול לעצור בעדכם, אבל בואו ניתן גם למשה גביש לדבר.
<משה גביש: אני רוצה שוב להבהיר, לא אמרתי ולא התכוונתי לומר שכל המינויים ברשות השידור הם פוליטיים.
<משה גביש: אמרתי שברגע שמנהל בגוף המשדר מתמנה פוליטית הסיכון קיים.
<משה גביש: אמרתי במפורש שאני לא מתייחס להנהלה כזאת או אחרת.
<משה גביש: ברשות השנייה המצב אחר לגמרי, כי מדובר על הגוף הרגולטורי, לא מדובר על מנכ"ל חדשות 10 או מנכ"ל חדשות 2 או מנכ"ל "קשת" או מנכ"ל "רשת".
מיכל רוזין: עדיין הוא חידש לנו, שגם הרגולטור מתערב.
מיכל רוזין: אני חושבת שיש פה- - -
אריאל אטיאס: לא אמרתי שהוא מתערב.
אריאל אטיאס: אמרתי שהוא יכול להתערב.
<משה גביש: אם המצב הוא טוב או רע שם, זה בוודאי לא משנה לדיון שלנו.
אבישי ברוורמן: להיפך, זה קל וחומר.
<משה גביש: הדבר השני שאני חושב לומר כאן, אנחנו חיים בעולם של אלטרנטיבות.
<משה גביש: הרפורמה הזאת כפי שהיא היום, גם אמר בהגינותו אמיר גילת, נחתמה בשנת 2008 עם ההסתדרות, עם כל ועדי רשות השידור ועם משרד האוצר, נחתמה בפועל.
<משה גביש: כלומר, נחתם כמה עובדים יעזבו, מה יהיה המבנה הארגוני, נחתם אצל עופר עיני עם הממונה על השכר ועם הממונה על התקציבים, הכול היה חתום.
<משה גביש: מה שלא נחתם זה מה יהיו תנאי העובדים הנשארים.
<משה גביש: קודם כול, עשינו להם- - - זאת אומרת, כ-5 שנים מאז שנחתמה הרפורמה, כפי שאמר יושב-ראש הוועדה- - -
אבישי ברוורמן: אני הייתי יושב-ראש ועדת הכספים.
<משה גביש: נכון, ואיתן כבל היה כשר הממונה, ואתה, וגלעד ארדן היה כיושב-ראש ועדת הכלכלה, ובוודאי שתי הגברות הנכבדות שמנהלות כאן את כל העסק.
<משה גביש: הרפורמה הזאת נחתמה לפני 5 שנים ובעצם היום נחתמו גם הסכמי השכר הנוספים.
<משה גביש: מה שהיה נכון לפני 5 שנים, ואני הובלתי את הרפורמה, אני לא בטוח שנכון היום.
<משה גביש: לפני שנכנסים להשקעות גדולות כל-כך צריך לחשוב.
<משה גביש: קודם כול, כל שוק המדיה השתנה מאוד ב-5 השנים האחרונות.
<משה גביש: המקום של הטלוויזיה היום הוא לא כפי המקום של הטלוויזיה אז.
<משה גביש: היום אנחנו רואים שנכנסות לשוק הזה חברות סלולר, "יוטיוב", "גוגל", מי שאתם רוצים.
<משה גביש: היום "הוט" ו"יס" מתחילות למכור ערוצים.
<משה גביש: זאת אומרת, אם אנחנו רוצים שידור ציבורי השאלה אם המתכונת הזאת, שבעצם הוקמה בשנות השישים, צריך להמשיך איתה היום.
<משה גביש: דבר שני, היום הרפורמה הזאת לא מספיק מבחינה בין הרדיו והטלוויזיה.
<משה גביש: לדעתי תחנות הרדיו של רשות השידור הן מצוינות.
<משה גביש: גם פה כמובן אפשר להעיר הערות, ומהכרות באמת עמוקה עם רשות השידור, גם שם אפשר לייעל ב-20%-25% את מצבת כוח האדם ואת המשאבים המוקצים ואת הכסף הזה להקצות לטכנולוגיה ולמה שרוצים, אבל בסך הכול הרדיו פועל מצוין.
<משה גביש: אתם צריכים לזכור את זה, ואגיד למה.
<משה גביש: יש בסך הכול שתי תחנות שמשדרות אקטואליה במדינת ישראל: גלי צה"ל ורשת ב'.
<משה גביש: בוודאי אי אפשר להשאיר במדינת ישראל רק את גלי צה"ל, שתהיה רשת טובה ככל שתהא, והיא טובה, אבל היא כפופה לשר הביטחון.
עליזה לביא: אנחנו המדינה היחידה שיש בה תחנה צבאית שמשדרת לאזרחים, מדינת ישראל.
אברהים צרצור: מה עם רשת ד'?
<משה גביש: אגיע גם אליה, האמן לי.
<משה גביש: אם מישהו פה טיפח את רשת ד' ואת האדון שמנהל אותה עכשיו- - -
אברהים צרצור: תדבר גם על רשת ד'.
<משה גביש: רשת ב' היא רשת מצוינת.
<משה גביש: רשת ד' היא רשת ששום זכיין פרטי לא ייקח אותה.
<משה גביש: ניסו להקים תחנות רדיו בערבית, יש את "רדיו שאמס", אבל בסך הכול לא הצליחו.
<משה גביש: תחנות הרדיו של רשות השידור משדרות דברים שאף זכיין פרטי אף פעם לא ייקח, וזה בדיוק התפקיד של שידור ציבורי.
<משה גביש: מישהו ישדר את "קול המוזיקה"?
<משה גביש: מישהו ישדר את רק"ע, שזה רדיו ברוסית ובאמהרית ובמה שאתם רוצים?
<משה גביש: מישהו ישדר את רשת א'?
<משה גביש: מישהו ישדר תוכניות מורשה ברדיו "מורשת"?
איתן כבל: גם זה חלק מהדיון היום, אם צריך לשדר.
<משה גביש: נכון.
<משה גביש: אני לפחות, אנחנו שמרנו על כך שרשתות הרדיו, גם המרכזיות, שזה רשת ב' ורשת ד' בערבית, שהיא רשת טובה ועם האזנה טובה, וגם הרשתות הפריפריאליות- - -
אבישי ברוורמן: אני רוצה שתתקדם.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שהרדיו, למרות ביקורת פה ושם – טוב.
<משה גביש: הרדיו עובד טוב, למרות שצריך לייעל אותו.
אבישי ברוורמן: והטלוויזיה?
<משה גביש: לטלוויזיה לדעתי צריך לעשות מבנה אחר לגמרי ממה שאני הצעתי, לכן גם קל לי להגיד את זה.
<משה גביש: אני חושב שמה שהצעתי אז כבר לא נכון היום.
אבישי ברוורמן: עכשיו זה אנכרוניזם כבר?
<משה גביש: אני חושב שמה שצריך לעשות זה להשאיר בטלוויזיה גוף מצומצם של משהו בסביבות 400 איש בסך הכול, שחלקו יהיה חברת חדשות ציבורית, חברה או מחלקת חדשות, וחלקו יהיה מחלקת הפקות, שלא תעשה אף הפקה פנימית אלא תוציא הפקות החוצה.
<משה גביש: יש בארץ אלפי יוצרים.
<משה גביש: אני הייתי פעם בתפקידיי הציבוריים יושב-ראש הקרן החדשה לקולנוע והיום אני חבר בתל"י (תמלוגים ליוצרים), זאת חברת התמלוגים של התסריטאים והבמאים.
אבישי ברוורמן: אין ספק שיש פה שפע.
<משה גביש: אני חושב שגם ברפורמה היום, אם היום הייתי עושה אותה- - -
אבישי ברוורמן: אם היית יושב היום בכיסא של אמיר גילת, ברדיו היית עושה פחות או יותר אותו דבר, ובטלוויזיה – מהפך טוטלי בקונצפט.
<משה גביש: הרעיון, אגב, לא חדש.
<משה גביש: אני הצעתי אותו עוד לשר אדלשטיין לפני פרישתי וגם פרישתו.
<משה גביש: הוא לא קיים על זה דיון.
<משה גביש: יש על זה נייר מפורט מאוד.
<משה גביש: אני חושב שאם הטלוויזיה תמשיך לעשות הפקות כפי שהיא עושה היום, בצורה כזאת או אחרת, השידור הציבורי ייראה כפי שהוא נראה היום.
אבישי ברוורמן: הוא ייראה גרוע, וזה בזבוז כסף.
<משה גביש: זה בזבוז כסף.
<משה גביש: אין שום יתרון יחסי שעובדים של רשות ציבורית יעשו הפקות.
<אחיה גינוסר: זה קיים בחוק.
אבישי ברוורמן: רבותי, אני מבקש, אף אחד, כולל חיקה (אחיה גינוסר), לא מדבר בלי אישור, פרט לחברי הכנסת.
<משה גביש: קודם כול, זה מראה שלא רק ההנהלה אלא גם אגודת העיתונאים לא אוהבת את זה.
אבישי ברוורמן: בסדר, יש כאן דעות שונות וכל אחד יביע את דעתו.
<משה גביש: היו לי על זה ויכוחים עם חיקה (אחיה גינוסר), יושב-ראש אגודת העיתונאים, עוד כשהייתי ברשות השידור.
<משה גביש: הדבר השלישי והאחרון, אנחנו, או אתם, או הציבור, אני מדבר עכשיו כאזרח פשוט מן השורה, אבל אתם בוודאי צריכים לראות אם ההנהלה הנוכחית יכולה להעביר את הרפורמה הזאת ולעשות אותה נכון.
<משה גביש: אני שוב חוזר על מה שאמרת.
<משה גביש: אם חברי מליאה כותבים שאין להם אמון בהנהלה ובמליאה, אם בית-המשפט העליון פוסק שרשות השידור איבדה את הזכות של כל גוף ציבורי לחזקת מינהל תקין, אם פרקליטות המדינה מתייצבת בפנייה לבית-המשפט כנגד רשות השידור, אם אנחנו שומעים – ובאמת משמועות, והכל אני אומר אם – שיש ניסיונות לסתימת פיות, שאמרו לעיתונאים שהם לא יכולים להביע את דעתם, שניסו לסגור תוכניות, לא שאין להן רייטינג טוב אלא מסיבות כאלה ואחרות, אני אומר שצריך לבדוק את הדברים.
<משה גביש: ברגע שמליאת רשות השידור ביטלה את ועדת המעקב שלה, שהיתה אמורה לעבוד, אני חושב שהמקום היחיד זה בעצם שני גופים: שר התקשורת, שאמרו לו שהוא לא יכול ואני חושב שמשפטית זה לא נכון.
<משה גביש: רק תבינו, השר שאחראי על רשות השידור הוא השר על-פי חוק הממונה על ביצוע חוק רשות השידור, כך הוא מוגדר.
<משה גביש: כדי שהוא יוכל להיות ממונה, הרי מי שממונה על ביצוע של חוק יש לו גם אחריות מסוימת.
<משה גביש: להגיד לו: אתה לא יכול להתערב ברפורמה, זה להגיד לו בעצם: יש לך אחריות, כי אתה ממונה על ביצוע חוק רשות השידור, אבל אין לך סמכות.
<משה גביש: את זה לא הבנתי.
<משה גביש: השרים הקודמים, כולל אדלשטיין, שלא היינו ביחסים הכי טובים, הוא חיפש לי ממלא מקום, אבל הם היו מעורבים ברפורמה והם אישרו אותה, הם הביאו אותה לכאן לכנסת כהצעת חוק.
<משה גביש: לסיום אני אומר שהפיקוח על הדבר הזה חייב להיות פה ואסור שיועבר כסף מתקציב המדינה לפני שהוועדה הזאת השתכנעה, והשר הממונה על ביצוע חוק רשות השידור השתכנע, ושר האוצר השתכנע שהרפורמה הזאת תעשה את מה שהיא צריכה לעשות.
אבישי ברוורמן: אמיר גילת, אתן לך תיכף להגיב, אבל קודם אני מבקש מחבר הכנסת איתן כבל, שהיה השר האחראי על רשות השידור ב-2008, לומר את דברו, בבקשה.
איתן כבל: בוקר טוב.
איתן כבל: אני הולך להגיד דברים קצת קשים ואני אומר אותם בלב כבד.
איתן כבל: אני לא חושב שיש בכנסת ישראל – ואני מרשה לעצמי לומר, ויעידו גם היועצת המשפטית וגם מנהלת הוועדה – מי שנלחם במשך שנים על השידור הציבורי כפי שאני נלחמתי, ואני אומר את זה בצורה הכי ברורה.
איתן כבל: עוד לפני היותי שר ממונה, עוד בטרם אפילו חשבתי שאהיה השר הממונה העמדתי את עצמי בחזית, בחקיקה שקיבלתי עליה על הראש מהציבור.
איתן כבל: כשכולם בכנסת דיברו בצורה פופוליסטית ואמרו שיש להקטין את האגרה אני תמיד עמדתי בחזית והגשתי הצעות חוק להגדיל את האגרה; כשדיברו על ביטול האגרה אני עמדתי והכנתי הצעת חוק שנותנת כוח לאגרה; כשרשות השידור רצתה לגייס כסף אני – ואני אומר את זה לא בקול רם – כשהנחתי את הצעת החוק שאותה הובלתי, שהכבלים והלוויין יעבירו את פרטי לקוחותיהם לרשות השידור אתה חושב, אדוני היושב-ראש, שעשיתי את זה בלב קל?
איתן כבל: שזה תואם את כל תפיסות העולם שלי שאני נלחם עליהן?
איתן כבל: אבל זה בא, לפעמים, גם כשאתה, ואני אומר את זה ויש לי באמת צמרמורת כי אלה דברים שעליהם נלחמתי מול עצמי, מול תפיסות העולם שלי.
איתן כבל: כשאני באתי לרשות השידור ראיתי לנגד עיניי – ואני אומר את זה בלי שאף אחד ימליץ עליי להדליק משואה – באתי ממקום שבאמת ראיתי את התפקיד שלי, אדוני היושב-ראש, שאחרי שנה וחצי אני מחזיר את המפתחות ומבוטל הסיפור הזה שנקרא "שר ממונה על ביצוע חוק רשות השידור".
איתן כבל: אני לא מכיר רבים שמוכנים לעשות דבר כזה.
איתן כבל: כל החוק שנבנה, המהות שלו היתה כזאת.
איתן כבל: עכשיו אני רוצה להבהיר.
איתן כבל: הדיון כאן הוא לא דיון פוליטי, מבחינתי, הוא לא דיון מפלגתי.
אבישי ברוורמן: בהחלט לא.
איתן כבל: חבריי לסיעה לדורותיהם היו ממובילי החטאים הכי גדולים ברשות השידור.
אבישי ברוורמן: Hear, hear.
<משה גביש: מאז טדי קולק.
אבישי ברוורמן: בן גוריון, בהחלט: "אשר לקיסר – לקיסר, ואשר לא ...".
אבישי ברוורמן: אנחנו מעבר לזה.
איתן כבל: אני לא רוצה את זה.
איתן כבל: לכן אני אומר, הדיון מנקודת המבט שלי – אני בכלל לא הולך כל-כך רחוק.
איתן כבל: אני מדבר על השנים האחרונות, ותקופת ג'ו בראל ידועה ומוכרת, איך הוא התמנה וכל הדברים האלה.
איתן כבל: ראה, אדוני היושב-ראש, וכאן קודם כול אני רוצה שתהיה אבחנה ברורה בין הטלוויזיה והרדיו.
איתן כבל: קודם כול, צריך שהדברים ייאמרו.
איתן כבל: לא שלגבי הרדיו אני "רוקד על הגגות".
אבישי ברוורמן: אתה מחזק את דבריו של משה גביש.
איתן כבל: אבל אני רוצה להיות יותר חד.
איתן כבל: הניהול של הרדיו הוא ניהול כושל.
איתן כבל: יש שם אנשים מהמצוינים ביותר שיש, אבל שאף אחד כאן לא יתבלבל ויחשוב שלא נעשית שם פוליטיקה קטנה.
איתן כבל: לא שפוליטיקה לא מתקיימת בערוצים פרטיים, אבל זה סוג אחר של התנהלות.
איתן כבל: זה אחת.
איתן כבל: אני אומר לך, ואני אומר את זה כאן לחיקה ולכל החברים, אין זכות יותר לטלוויזיה בערוץ הראשון לחיות.
איתן כבל: חברים יקרים, במתכונת הזאת זה בזבוז כספי ציבור.
איתן כבל: אני אומר את זה עכשיו מעבר למנכ"ל ומעבר ליושב-ראש, זה הרבה מעבר.
אבישי ברוורמן: זה לא פרסונלי.
איתן כבל: קודם כול.
איתן כבל: אני אומר את זה.
איתן כבל: אם היתה ניתנת לי הזכות להוביל את זה הייתי אומר את מה שאמר לי צביקה האוזר, שכל-כך צדק ואני כל-כך טעיתי.
אבישי ברוורמן: צביקה האוזר – מזכיר הממשלה.
איתן כבל: צביקה האוזר – מזכיר הממשלה היוצא.
איתן כבל: עבדכם חשב שהוא יהיה יותר חכם מכולם, ישים את הרגל ויילחם למען השידור הציבורי, ואני אעשה הכול למען השידור הציבורי כי אני מאמין שחייב להיות שידור ציבורי, חייב, על-פי תפיסת עולמי, ובוודאי כשאנחנו מסתכלים בימים האלה איך השידור הציבורי מתקיים.
איתן כבל: אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, יש לך אחריות כבדה, לך ולחברים כאן, ואסביר.
איתן כבל: לא אאריך בדברים, אני רוצה לסיים ולומר בחדות מה דעתי בעניין.
איתן כבל: צריך לסגור את הערוץ הראשון ולחשוב עליו במתכונת אחרת לגמרי, לגמרי.
איתן כבל: זה יכול להיות כמו ההצעה שידידי גביש הציע, שזה יהיה גוף שבעצם המהות המרכזית שלו תהיה ייצור תכנים בעלי תפיסה ציבורית.
איתן כבל: צריך לבנות את זה אחרת.
איתן כבל: יש לי בראש כל מיני מודלים, אבל זה לא חשוב.
איתן כבל: אני אומר שאסור בכלל להמשיך לנהל את העסק כפי שהוא מתקיים היום.
איתן כבל: זה הרבה מעבר לרייטינג, זה מעבר לכל הדברים, וזה מעבר למה שפורסם, מה אמרו החמישייה הזאת או השביעייה הזאת, זה כל הזמן מתקיים שם.
איתן כבל: אני מסכם, אני אומר ליושב-ראש ואני אומר למנכ"ל, ההתנהלות שם היא התנהלות בעייתית מן המדרגה העליונה.
איתן כבל: הבעיות שמתקיימות ברשות השידור, הדברים שכל אחד מאתנו שומע – אני פשוט הרמתי ידיים, אני מודה, אין לי כוח לעוד שאילתה ועוד הצעה לסדר, עוד דיון, עוד מפגש.
איתן כבל: בסופו של עניין – לכן אני מציע לך, אם יש כאן כללים, אני לא יודע אם זה מובא לאישור או לא מובא לאישור- - -