GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<הילה שטרן אטיאס: ביתר המקרים המחוקק עצמו הגדיר שהנוסע הוא זה שצריך לפנות לחברת התעופה בכתב, כאשר אנחנו תוך 45 יום מעת הפנייה נותנים לו את הפיצוי הכספי.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאנחנו עוסקים כרגע בתקנות ולא בחקיקה ראשית, נושא ההסעה ברכב הוא לא על הפרק.
אבישי ברוורמן: את זה אמר סגן היועצת המשפטית.
אבישי ברוורמן: יש את ההצעה של שר התחבורה של 4 שעות, יש את ההצעה של האגודה לצרכנות של שעתיים ואת ההצעה של חבר הכנסת טיבי של שעתיים וחצי.
אבישי ברוורמן: אני הייתי ממליץ על 3 שעות במקרה הזה.
אבישי ברוורמן: ב-16 באוגוסט 2012 החוק נכנס לתוקפו, שזה לפני פחות משנה.
אבישי ברוורמן: אני היית מציע לכם שתתנו לנו את הסטטיסטיקות הברורות לגבי כל מה שנעשה בשנה הראשונה.
אבישי ברוורמן: לאחר הפגרה נקיים דיון שבו תראו לנו את הסטטיסטיקות.
אבישי ברוורמן: אנחנו נתייחס לנושא של ההסעה במידה ונצטרך לעשות תיקון בחקיקה ראשית.
אבישי ברוורמן: אני איש של פשרות.
אבישי ברוורמן: מצד אחד, אני מבין את הנקודה של אל -על.
אבישי ברוורמן: אני גם לא רוצה יתר מידי להעמיס.
אבישי ברוורמן: מצד שני, 4 שעות, כמו שאמרו נציגי הצרכנים, חבר הכנסת טיבי ואחרים, זה יותר מידי.
אבישי ברוורמן: ההמלצה שלי תהיה להעביר את התקנות בשינוי של 3 שעות.
אבישי ברוורמן: אחרי שתביאו את הנתונים נדון אם לאור הנתונים האלה יש צורך בשינוי חקיקה ראשית לגבי הנושאים האחרים שאמרתם.
אבישי ברוורמן: כרגע מה שיש לי זאת האפשרות להתייחס אך ורק לאורך הזמן.
אבישי ברוורמן: עו"ד חלפון, מה אתה אומר?
<רון חלפון: אני אבקש למסור לחבר הכנסת טיבי ולוועדה שבדעת משרד התחבורה ליזום שינוי חקיקה ראשית בעניין של התרגיל שחברות מסוימות מנסות לעשות.
<רון חלפון: יש הוראות נוספות שמתגלות כלא סבירות, כמו למשל מינוי נציג בכל שדה.
אבישי ברוורמן: מה זה מינוי נציג בכל שדה?
<רון חלפון: בכל שדה שיוצאת ממנו טיסה לישראל, כולל טיסה שכוללת חניית ביניים, צריך למנות נציג מטעם חברת התעופה שידאג לספק לנוסעים את השירותים שמגיעים להם.
<רון חלפון: מכיוון שקבענו טיסה כולל חניית ביניים, זה אומר שכמעט בכל שדה בעולם צריך להיות נציג שמכיר את חוק טיבי.
<רון חלפון: מכל שדה בעולם אתה יכול להגיע ב-2 נחיתות לישראל.
<רון חלפון: זה כמובן לא סביר.
<רון חלפון: יש עוד עניינים.
<רון חלפון: אנחנו מקבלים בימים אלה פניות מחברות התעופה, מצרכנים.
<רון חלפון: אני מעריך שבטווח של חצי שנה, שנה אנחנו נגבש את כל ההצעה לתיקון החוק.
<רון חלפון: לעניין הצעת יושב-ראש הוועדה.
<רון חלפון: אנחנו חושבים ש-3 שעות, כמו שציינתי מקודם, זה לא סביר.
<רון חלפון: זה יטיל נטל תפעולי מאוד כבד על חברות התעופה.
<רון חלפון: מלכתחילה, כשהפצנו את התקנות להערות, הבקשות היו להותיר את המצב כמו בזירה הבינלאומית על 8 שעות.
<רון חלפון: אנחנו חשבנו שאיזון סביר בין הצרכנים לחברות התעופה יעמוד על 4 שעות.
<רון חלפון: אני מבקש ממנהל אגף קשרי תעופה בינלאומיים ברשות תעופה אזרחית להתייחס לעניין התשתיות בארץ, שזה בעיקר באילת, שלא מאפשרות לנו להגיע לטווח זמנים.
<ישי דון יחיא: דיברנו על הצורך להתאים את המאפיינים של החוק, של התקנה הזאת למאפיינים של התעופה הפנים ארצית בישראל.
<ישי דון יחיא: אני רק רוצה להוסיף פה למה שכבר נאמר.
<ישי דון יחיא: צריך לקחת בחשבון את המאפיינים המאוד מיוחדים של השדה באילת ושל שדה דב.
<ישי דון יחיא: השדה באילת נבנה בזמנו לא לצורך הפעילות שמתקיימת בו היום.
אבישי ברוורמן: היו פעם שיחות לעשות שדה משותף עם עקבה.
אבישי ברוורמן: השיחות האלו ירדו מהפרק.
<ישי דון יחיא: כרגע זה כבר הגיע לשלב של יותר מדיבור על שדה בתמנע.
<ישי דון יחיא: זה לא נושא הדיון.
אבישי ברוורמן: יש כבר ניצוץ של בנייה.
<ישי דון יחיא: השדה הוא שדה שבנוי לאיזה שהוא טווח מסוים של פעילות וטווח מסוים של מטוסים.
<ישי דון יחיא: זה ממש לא המטוסים שפועלים בו היום.
<ישי דון יחיא: אנחנו ברשות תעופה אזרחית מתירים את הפעילות הזאת בסטנדרט בטיחות גבוה.
<ישי דון יחיא: כתוצאה מזה העיכובים בשדה התעופה באילת זה דבר שהוא לצערנו יותר שכיח ממה שהיינו מצפים לראות.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שהמצב הטבעי של שדה התעופה כופה עיכובים רבים.
אבישי ברוורמן: אתה מחזק את עמדתי שצריך להאריך את מספר השעות.
<ישי דון יחיא: אנחנו בעד האינטרס הצרכני.
<ישי דון יחיא: על האינטרס הצרכני צריך להסתכל מעבר לטווח הקצר.
<ישי דון יחיא: החשש שלנו מקביעת זמן של 3 שעות, כמו הצעת יושב-ראש הוועדה, זה שהדבר יגרום בטווח הארוך לחברות התעופה, במיוחד חברות התעופה הקטנות יותר – גם ככה המצב של התעופה הישראלית הוא לא בדיוק מצב קל - איזו שהיא ירידה בתחרות ויזיק לצרכן בטווח הארוך.
<ישי דון יחיא: אם אנחנו נבוא ונקבע פה משהו שהוא לא מספיק מאוזן - - -
אבישי ברוורמן: אני ממש לא מבין.
אבישי ברוורמן: זאת רק תקנה.
אבישי ברוורמן: יכול לבוא מר חלפון בעוד חודש או חודשיים ולהגיד שבגלל שהשתנה שדה התעופה משנים את התקופה מ-3 ל-2.
אבישי ברוורמן: כרגע אנחנו אומרים שעכב המצב של שדות התעופה 3 שעות זה די סביר.
אבישי ברוורמן: אפילו חבר הכנסת טיבי התכנס להצעה הזאת.
אבישי ברוורמן: אני מאוד סומך על אדם שהשקיע בחוק הטיס.
יצחק וקנין: אנחנו באים בטענות לחברות התעופה, אבל התשתית בעיתית.
אבישי ברוורמן: התשתית היא מתחת לכל ביקורת.
יצחק וקנין: אני הייתי בסיור.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת וקנין, אתה השקעת הרבה מאוד בנושא הזה של הטיס.
אבישי ברוורמן: אתה רואה בעיה שנחליט על 3 שעות בתקנה שאחר כך אפשר יהיה לשנות?
יצחק וקנין: הבעיה שהתשתיות גרועות מאוד.
אבישי ברוורמן: מה זה שייך לאל-על?
<הילה שטרן אטיאס: זה קשור.
יצחק וקנין: זה קשור אחד בשני.
אחמד טיבי: איך זה קשור להצעה שלו על 3 שעות?
אבישי ברוורמן: האם זה מחזק או מחליש את קבלת ההחלטה על 2 או 3?
יצחק וקנין: כשלוקחים את זה צריך לפרוט את זה למציאות בשטח.
יצחק וקנין: נניח שיש תקלה בשדה התעופה באילת ואל- על רוצים להוציא מטוס מנתב"ג.
יצחק וקנין: כדי להוציא אותו ולהנחית אותו שם הם צריכים 3 וחצי, 4 שעות לפחות.
יצחק וקנין: יש בעיה פיזית.
יצחק וקנין: גם שדה התעופה בנתב"ג עמוס לפעמים.
יצחק וקנין: הראו לנו פעם סרט של נחיתות מטוסים בנתב"ג.
יצחק וקנין: הראו לנו את המהירות ואת התדירות בשעות מסוימות.
יצחק וקנין: יש פה בעיה פיזית קשה מאוד.
יצחק וקנין: גם נתב"ג לא עונה על הדרישות שלנו כמו שצריך.
יצחק וקנין: אין גוזרים גזירה על הציבור שהוא לא יכול לעמוד בה.
יצחק וקנין: אמנם 3 שעות זה נראה סביר, אבל יש להם בעיה עם זה מבחינת התשתיות.
מיכל רוזין: אני מרשה לעצמי להיות רגע נציגת הצרכנים והצרכניות.
מיכל רוזין: מדובר פה בעניין התשתיות, בעניין של כמה זמן לוקח למטוס להגיע מנתב"ג וכמה זמן לוקח להם למצוא חלופה.
מיכל רוזין: צריך לזכור על מה אנחנו מדברים.
מיכל רוזין: שדה התעופה באילת לא מתאים לבני אדם.
מיכל רוזין: כשאתה מגיע לשם אתה צריך להמתין בעמידה עם ילדים קטנים.
מיכל רוזין: לאנשים מבוגרים אין מקום לשבת בשעת ההמתנה הזאת.
מיכל רוזין: אין מספיק דלפקים.
מיכל רוזין: מאות צובאים על נציג חברה כשיש ביטול טיסה.
מיכל רוזין: דרך אגב, אני לא זוכרת שהוצעה לי איזו שהיא הסעה.
מיכל רוזין: אמרו לי שאולי אני אקבל פיצוי ושאני אקח אוטובוס.
מיכל רוזין: אנחנו רוצים להפחית פה את כמות תאונות הדרכים שיש בכביש הערבה.
מיכל רוזין: אנחנו רוצים שזה יהיה נגיש.
מיכל רוזין: אנחנו רוצים שתהיה תיירות פנים ישראלית.
מיכל רוזין: מי נוסע לחופשות באילת?
מיכל רוזין: הרי מי שיכול טס לחו"ל.
מיכל רוזין: בואו נודה באמת.
מיכל רוזין: אנחנו טסים לאילת, רוצים חופשה באילת, רוצים לנפוש בארץ שלנו, רוצים ליהנות ממנה, אבל מה שקורה זה שזה נהפך לסבל.
מיכל רוזין: יום שלם לוקח כדי להגיע מתל-אביב לאילת, שזאת טיסה פנימית.
אבישי ברוורמן: על זה אנחנו מסכימים כולנו.
מיכל רוזין: באירופה עולים עם תיק קטן על טיסה ומגיעים תוך שעה או שעתיים לכל מקום.
מיכל רוזין: זה קורה גם בארצות הברית למקומות הכי רחוקים.
מיכל רוזין: צריך למצוא את האיזון כך שזה יהיה כמה שפחות.
מיכל רוזין: זה לא כי אנחנו רוצים להקשות על חברות התעופה וסתם להיות קרי לב, זה פשוט בגלל שהצרכנים משלמים פה מחיר מאוד כבד על העניין הזה.
אבישי ברוורמן: לפי נימת דברייך את בעד 3 שעות.
מיכל רוזין: לפחות.
אבישי ברוורמן: אנחנו פה במדע מדויק.
אבישי ברוורמן: כשאתם במשרד התחבורה אמרתם 4 ולא 5 או 3, על סמך איזו עבודה מדעית סטטיסטית הגעתם לזה?
<רון חלפון: אני אבקש תחילה להתייחס להערתה של חברת הכנסת רוזין.
<רון חלפון: התשתיות בשדה התעופה באילת הן בוודאי לא באחריות חברות התעופה.
אבישי ברוורמן: כולנו מסכימים.
<רון חלפון: הן לא צריכות לשאת בגלל המגבלות של השדה.
<רון חלפון: משרד התחבורה מקדם שדה תעופה בתמנע.
<רון חלפון: חברות התעופה לא צריכות לשלם יותר בגלל שהשדה גרוע.
<רון חלפון: את זה צריך להזכיר.
<רון חלפון: אני מזכיר שנקודת המוצא הייתה 8 שעות.
<רון חלפון: אנחנו חשבנו שיש מקום לקצץ את זה בחצי בגלל המאפיינים של התעופה הפנים ארצית, בגלל משך הזמן של התחבורה היבשתית, תוך היכרות ההתנהלות של חברות התעופה בשדות התעופה.
<רון חלפון: אלו הסיבות שהובילו אותנו, אחרי ניתוח של אופן התפעול בטיסות פנים ארציות, ל-4 שעות.
<רון חלפון: אני סבור ש-3 שעות זה לשפוך את התינוק ביחד עם המים.
אבישי ברוורמן: תסביר לי מה הבדל בין 3 ל-4.
אבישי ברוורמן: מישהו יכול להסביר לי למה בדיוק בשעה הזאת פתאום העולם מתהפך?
אחמד טיבי: כשחוקקנו את החוק המקורי נשמעו כאן טיעונים נגד החוק.
אחמד טיבי: אמרו לנו שאם יחוקק החוק תקרוס התעופה, חברות התעופה יפשטו כמעט את הרגל.
אחמד טיבי: אגב, דרך הצגת הדברים הייתה מאוד משכנעת, הם הציגו את זה בצורה מאוד מרשימה.
אחמד טיבי: בכל זאת היה חוק, וטוב שהיה חוק.
אחמד טיבי: גם עכשיו נשמעים דברים באופן רציונאלי כדי לשכנע.
אחמד טיבי: זה לא משכנע.
<רון חלפון: אדוני זוכר מהחקיקה הראשית שמשרד התחבורה השתדל ללכת בדרך המלך בין טובת הצרכנים, שהמשרד אמון על טובתם, לבין טובתן של חברות התעופה שהמשרד אמור לטפל בהן.
<רון חלפון: אני חושב שהעמדה שהוצגה בחקיקה הראשית והתוצאה המונחת בפנינו במסגרת התקנות היא סוג של דרך מלך.
<רון חלפון: ברור שארגוני הצרכנים ימשכו לפה, חברות התעופה ימשכו לשם, לכן המשרד שאמון על הנושא מנסה להציג הצעה מאוזנת, לא ללכת לכיוון כזה או אחר.
<עדית גולדנברג: אני רוצה להתייחס בהמשך להצעתו של מר חלפון.
אבישי ברוורמן: תסבירי לנו למה מ-3 ל-4 השמיים נופלים.
<עדית גולדנברג: לחברת אל על ניתנה האופציה לטוס 3 תדירויות יומיות.
<ישי דון יחיא: 4.
<ישי דון יחיא: את התדירות הרביעית הם בחרו מיוזמתם לעשות באמצעות ישראייר.
<הילה שטרן אטיאס: אסור בשעות הלילה.
מיכל רוזין: מאיזו שעה?
<ישי דון יחיא: מ-23:00 בלילה.
אבישי ברוורמן: מ-23:00 עד 05:00.
<הילה שטרן אטיאס: הטיסה האחרונה שלנו יוצאת ב-21:30 בערב.
<הילה שטרן אטיאס: בכל מקרה של תקלה אנחנו נכנסים ללילה ונגררים למצב של פיצוי.
אבישי ברוורמן: זה כבר לא משנה אם 3 או 4.
<עדית גולדנברג: הנקודה היא שלאור התשתיות בשדה התעופה באילת - - -
אבישי ברוורמן: בחוק כתוב נסיבות שאינן בשליטתכם.
אבישי ברוורמן: החוק שומר עליכם.
<עדית גולדנברג: אמת.
<עדית גולדנברג: לאור התשתיות הדלות שיש בשדה הזה נוצר מצב שיש רק 2 עמדות חנייה למטוסים גדולים.
<עדית גולדנברג: לחברת אל-על אין מטוסים קטנים.
<עדית גולדנברג: המטוס המינימאלי הוא מטוס 737, שזה מטוס שתופס אחת משתי עמדות החנייה.
<עדית גולדנברג: מספיק שלחברת תעופה אחרת יש תקלה במטוס - - -
<לאה ורון: כמה נוסעים הוא מכיל?
<עדית גולדנברג: בין 100 ל-180 נוסעים, תלוי באיזה מטוס.
<עדית גולדנברג: לאור זאת נוצר מצב שתקלה של מטוס אחר של חברת אל-על או של חברה אחרת מונע ממנה אופציה להטיס בגלל מגבלות מבצעיות שיש בשדה עצמו.
<עדית גולדנברג: לעניין 4 השעות או ה-3 כפי שהצעתם.
<עדית גולדנברג: בין הסבב הראשון לסבב השני יש לאל-על פער של 3 שעות, מה שאומר שבמידה ויש תקלה בטיסה הראשונה טווח הזמן של 4 שעות ייתן לנו את האופציה להעביר נוסעים מהטיסה הראשונה לטיסה השנייה כדי שבאמת נוכל - - -
אבישי ברוורמן: ו-3 לא?
<עדית גולדנברג: 3 כבר לא ייתן לנו, כיוון שאנחנו מוגבלים מהסלוטים שאנחנו מקבלים ממרכז תיאום אילת.
<עדית גולדנברג: לאור המגבלות של השדה, הסלוטים מאוד מאוד מדודים.
<עדית גולדנברג: אין לך טווח גמישות.
אבישי ברוורמן: אתם טוענים שעכב מגבלות הזמן של הטיסות האילוץ של 3 שעות לא מאפשר.
אבישי ברוורמן: אני עוצר את הישיבה הזאת.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להתכנס עם חברי הכנסת כדי שנגיע להחלטה משותפת.
בשעה 11: רבותיי, אנחנו דנו.
בשעה 11: יש חילוקי דעות מסוימים.
בשעה 11: אנחנו מודעים לכך שהחוק הזה נכנס לתוקפו רק ב-16 באוגוסט 2012.
בשעה 11: אנחנו בוחנים את האפקט.
בשעה 11: לאחר ההסברים שהיו כאן של חברת אל-על ומשרד התחבורה אני ממליץ שנלך להוראת שעה.
בשעה 11: הוראת השעה הזאת אומרת שתוך מספר חודשים נבחן את החוק עם הנתונים.
בשעה 11: הוראת השעה תהיה לשנה אחת.
בשעה 11: חלק גודל מהחברים, כולל אני, שוכנענו שיש בעיה של מסלולים באילת בזמני עומס, לכן הצעתי המקורית של 3 שעות לא תביא לפתרון.
בשעה 11: מצד שני, אנחנו רוצים ליצור לחץ על החברות - במיוחד על הגורמים הממשלתיים - להתקדם עם תשתית תחבורתית.
בשעה 11: אני ממליץ שנקבל את הצעת משרד התחבורה ל-4 שעות כהוראת שעה לשנה אחת בלבד.
בשעה 11: תוך כדי זה אני מבקש מחברת אל על ומהחברות האחרות לתת לנו את כל הנתונים.
בשעה 11: אני פונה למשרד התחבורה לעשות את כל המאמצים כדי להחיש את הפתרונות המתאימים ושנקבל את כל המידע לגבי הפיצויים.
בשעה 11: במידה והדברים לא ישביעו את רצוננו לגבי ההגנה על הצרכן, אנחנו נעשה שינוי משמעותי בחקיקה הראשית, כולל אפשרויות אחרות.
בשעה 11: זאת ההצעה שאני ממליץ.
איציק שמולי: חברות התעופה, אל תקלו בזה ראש.
איציק שמולי: בעוד שנה יהיה כאן דיון .
איציק שמולי: אנחנו נרצה לדעת נתונים לגבי מספר הנוסעים, מספר המפוצים, מה אחוז מיצוי הזכויות.
איציק שמולי: אני חושב שזה גם באחריותו של משרד התחבורה לדאוג שיהיה איסוף של הדבר הזה.
אבישי ברוורמן: רווחת הצרכנים זה הדבר המרכזי שעומד לעיני הוועדה, אבל עכב ההבנה ששדה התעופה באילת כל כך בעייתי מבחינת הטיסות, אנחנו לא רוצים להעמיס עוד יותר על החברות.
אבישי ברוורמן: בהערה מאוד עדינה אני אומר שאנחנו פונים אליכם לעשות את כל מה שאתם יכולים כדי לשפר את נושא הפיצויים ונושאים אחרים.
אבישי ברוורמן: משרד התחבורה צריך להבין שאנחנו נבחן את זה הפעם לא כבית הלל, כמו שעשינו עכשיו, אלא כבית שמאי.
אחמד טיבי: אני לא מסכים עם דבריו של יושב-ראש הוועדה.
אחמד טיבי: אני חושב שיש כאן פגיעה בצרכנים, פגיעה בנוסעים.
אחמד טיבי: אני מבקש להעמיד להצבעה את הצעתו המקורית של היושב-ראש על 3 שעות.
אחמד טיבי: אני חושב שהגישה של היושב-ראש ושל חלק מחבריי אם הייתה מוצגת בתחילת הדיון בחוק המקורי, החוק לא היה יוצא לפועל ולא היה מתקבל.
אחמד טיבי: ההצגה של חברות התעופה וגם של משרד התחבורה היא תמיד הצגה משכנעת.
אחמד טיבי: תמיד יש אילוצים.
אחמד טיבי: הם תמיד נזקקים לזמן.
אחמד טיבי: תמיד יש בעיה של תשתיות.
אחמד טיבי: המסלול היחידי תמיד היה קיים.
אחמד טיבי: הוא היה אחד הטיעונים המרכזיים נגד החוק המקורי.
אחמד טיבי: מלבד נציגי המועצה לצרכנות יש חברי כנסת שהם נבחרי ציבור.
אחמד טיבי: אנחנו צריכים להיות קשובים לאינטרס של כל הצדדים, בעיקר לאינטרס של הצרכן.
אחמד טיבי: בהצעה הזאת שלך, אדוני היושב-ראש, אנחנו לא עושים זאת, צר לי על כך.
אחמד טיבי: אני מבקש להעמיד להצבעה את ההצעה המקורית שלך.
אבישי ברוורמן: יש כאן שתי הצעות.
אבישי ברוורמן: יש את הצעתי שאומרת 4 שעות, יש את ההצעה של חבר הכנסת טיבי שאומרת 3 שעות.
אבישי ברוורמן: אנחנו נקרא את התקנות.
<רון חלפון: תקנות שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה) (טיסות פנים-ארציות), התשע"ג-2013.
<רון חלפון: בתוקף סמכותי לפי סעיפים 18 ו-22 לחוק שירותי תעופה (פיצוי וסיוע בשל ביטול טיסה או שינוי בתנאיה), התשע"ב-2012 (להלן – החוק), ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: הגדרות 1.
<רון חלפון: בתקנות אלה – "טיסה פנים ארצית" – טיסה שנקודת המוצא והיעד הסופי שלה נמצאים בשטח מדינת ישראל; "טיסה פנים ארצית שבוטלה" – כל אחת מאלה, ואולם לא יראו שינוי במספר הטיסה כשלעצמו כטיסה שבוטלה: (1) טיסה שלא התקיימה; (2) טיסה שהמריאה באיחור של ארבע שעות לפחות מהמועד הנקוב בכרטיס הטיסה.
אבישי ברוורמן: בעד – 4
אבישי ברוורמן: נמנעים – 0 אושר
<רון חלפון: פיצוי כספי בטיסה פנים- ארצית.
<רון חלפון: 2.
<רון חלפון: סכומי הפיצוי הכספי בטיסה פנים ארצית יהיו כמפורט להלן: (1) בקו שבין תל אביב (שדה דב), נמל התעופה בן גוריון או חיפה לבין אילת – 250 שקלים חדשים; (2) בקו שבין תל אביב (שדה דב) לבין עין יהב או ראש פינה (מחניים) – 150 שקלים חדשים; (3) בכל קו אחר – 200 שקלים חדשים.
אבישי ברוורמן: בעד – 5
אבישי ברוורמן: נמנעים – 0 התקבל פה אחד
<רון חלפון: עדכון סכומים.
<רון חלפון: 3.
<רון חלפון: (א) הסכומים הנקובים בתקנות אלה יעודכנו ב-1 בינואר של כל שנה (להלן – יום העדכון), לפי שיעור השינוי של המדד החדש לעומת המדד הבסיסי, ויעוגלו לסכום הקרוב שהוא מכפלה של עשרה שקלים חדשים.
<רון חלפון: (ב) המנהל הכללי של משרד התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים יפרסם את הסכומים המעודכנים בהודעה ברשומות ובאתר האינטרנט של המשרד במסגרת הודעת עדכון הסכומים שלפי סעיף 13 לחוק; (ג) בתקנה זו – "המדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה; "המדד הבסיסי" – המדד שפורסם בחודש מאי 2013; "המדד החדש" – המדד שפורסם לאחרונה בחודש נובמבר שלפני יום העדכון.
<רון חלפון: אני חושב שמעבר להוראת השעה אנחנו צריכים להכניס פה איזו שהיא תקנה שנוגעת לתחילה, כדי לתת קצת זמן התארגנות.
<רון חלפון: אני מעריך ש-60 יום זה סביר.
<איתי עצמון: 60 יום מיום פרסום התקנות?
<איתי עצמון: אני רוצה להעיר הערה קטנה לגבי הוראת השעה.
<איתי עצמון: בתחילת הדיון אמרנו שלא יינתן פיצוי כספי לנוסע בטיסה פנים ארצית אלא לפי הוראות שקבע השר, כלומר לפי התקנות.
<איתי עצמון: יש הוראה שאומרת שאם לא הובאו תקנות עד 9 חודשים מיום תחילת החוק, יחולו הוראות חוק זה לעניין פיצוי כספי.
<איתי עצמון: השאלה מה קורה אם פוקעת הוראת השעה שעכשיו נקבע.
מיכל רוזין: זה מקל, זה לא מקשה.
<חנה טירי: סעיף 24 חל רק לגבי תקנות ראשונות.
<חנה טירי: אני חושבת שמה שיחול זה סעיף 18.
<חנה טירי: ברגע שתפוג הוראת השעה ולא יובאו תקנות אחרות לא יהיה פיצוי כספי .
<חנה טירי: אולי כדאי להחיל איזו שהיא הוראת קבע והוראת שעה שבתקופה של שנה יחול כך וכך.
אבישי ברוורמן: תמצאו את הפתרון המשפטי.
<לאה ורון: אתה מסמיך את עו"ד עצמון?
אבישי ברוורמן: אני מסמיך את איתי.
<חנה טירי: צריך להחליט בהוראת הקבע אם זה יהיה 3 או 4 שעות.
<חנה טירי: הוראת השעה היא 4 שעות.
<חנה טירי: צריכה להיות איזו שהיא הוראת קבע.
<חנה טירי: אתם צריכים להחליט אם בהוראת הקבע זה יהיה 3 שעות או 4 שעות.
<איתי עצמון: אם לא יהיו תקנות לא יינתן פיצוי.
מיכל רוזין: אנחנו לא רוצים להחליט החלטת קבע.
מיכל רוזין: זה יהווה תמריץ למשרד התחבורה ולחברות התעופה לבוא כדי להאריך את הוראת השעה.
<חנה טירי: לא יהיה תמריץ לבוא.
<חנה טירי: המשמעות היא שאין פיצוי.
מיכל רוזין: הפוך.
<חנה טירי: החוק אומר שאם אין תקנות אין פיצוי כספי.
<חנה טירי: זה מה שאומר החוק.
<חנה טירי: אם לא תהיה הוראת קבע והוועדה לא תתכנס מכל מיני סיבות - - -
יצחק וקנין: אני כל שבוע מעביר במליאה כיושב-ראש הישיבה עשרות הוראות שעה שהממשלה מביאה לנו.
יצחק וקנין: הממשלה תאריך את הוראת השעה.
אחמד טיבי: מה שהיא אומרת זה נושא עקרוני.
אחמד טיבי: היא אומרת שאם זה פג אין פיצוי.
<חנה טירי: בדרך כלל לצד הוראת השעה קובעים הוראת קבע.
אבישי ברוורמן: מרוב משפטנים אני מבולבל.
אבישי ברוורמן: אני רוצה החלטה פשוטה.
<רון חלפון: אני סבור שיש צדק בטענה.
<רון חלפון: אם אנחנו נקבע את זה סתם כהוראת שעה, מה שיקרה בעוד שנה זה שאם משרד התחבורה לא יביא תקנות חדשות לא יהיו בכלל פיצויים כספיים.
אבישי ברוורמן: משרד התחבורה יביא.
<רון חלפון: אנחנו שואלים מה יקרה אם הוא לא יביא.
מיכל רוזין: אנחנו נדאג שהוא יביא.
מיכל רוזין: עצם זה שאתה אומר שלא תביאו זו כבר בעיה.
<רון חלפון: גברתי, אני בא לסייע לוועדה.
אחמד טיבי: הוא אומר שזה יכול לפוג והצרכנים יישארו ללא פיצוי.
<רון חלפון: הפתרון, שהוא בעיקר נגדנו אבל הוא בא לתמרץ, אומר שאם לא יובאו תקנות תוך שנה הפיצויים שקבועים בחוק יחולו.
<חנה טירי: לפי החוק ביטול טיסה זה אחרי 8 שעות.
<חנה טירי: זה עושה את המצב של הצרכן גרוע יותר.
אבישי ברוורמן: הכוונה שלי הייתה שתהיה הוראת שעה לשנה.
אבישי ברוורמן: אם תוך שנה לא תבואו זה ירד ל-3 שעות.
אבישי ברוורמן: זאת הסנקציה שלי.
אבישי ברוורמן: אתם תנסחו.
אבישי ברוורמן: נמנעים – 0
<רון חלפון: הוראת התחילה של 60 יום מקובלת?
אבישי ברוורמן: מי בעד ההצעה של חבר הכנסת טיבי?
אבישי ברוורמן: רבותיי, אני מודה לכם על הדיון.
אבישי ברוורמן: בהצלחה.
אבישי ברוורמן: אנחנו מצפים מכם לתוצאות.
אבישי ברוורמן: אני מודה גם לחברי הכנסת ולנציגי "בטר פלייס", המפרק, ובמיוחד לאנשי ועד העובדים ולאותם אלה שנתקעו עם המכוניות החשמליות ולא ברור להם מה יקרה איתם.
אבישי ברוורמן: מטרת הדיון היא לא לדון בחזון ושברו.
אבישי ברוורמן: לא מדוע היה חזון, לא הצליח – השיחות האלה יקוימו בזמן ובמקום אחר לגבי כל הנושא של תעשיות העתיד הישראליות.
אבישי ברוורמן: יש לנו פה גם פאנל ב-10 ביוני שבו אנחנו נפרדים מפרופ' פישר, ואנחנו מדברים על עתיד התעשייה הישראלית, איזה סוג תעשייה אנחנו צריכים לבנות כאן.
אבישי ברוורמן: התכנסנו כאן משום שאותם קרוב ל-1,000 לקוחות שנתקעו עם רכבים מרגישים שאין להם כתובת, אין להם פיצוי, אין להם עזרה – כעניים בפתח.
אבישי ברוורמן: השירות הייחודי של "בטר פלייס" הוא אותן תחנות החלפה של הסוללות.
אבישי ברוורמן: יש 38 תחנות כאלה פרוסות ברחבי הארץ ואני מניח שיגידו עכשיו שזה לא כלכלי להחזיק את התחנות האלה.
אבישי ברוורמן: מצד שני, ללא התחנות האלה הטווח הריאלי של מכונית "בטר פלייס" הוא 120 קילומטר – עד 120.
אבישי ברוורמן: מה יעשו הלקוחות שזו מכוניתם היחידה, לא רק כשהם נוסעים בתוך תל-אביב, ויוצאים לטיול בצפון?
אבישי ברוורמן: הם תקועים.
אבישי ברוורמן: לגבי המפרק, הסוללה ברכבים שייכת ל"בטר פלייס" ולחברת "רנו".
אבישי ברוורמן: האם יש בכוונת המפרק לקחת את הסוללות מהלקוחות?
אבישי ברוורמן: האם הנושא הזה יוסדר?
אבישי ברוורמן: האם הלקוחות יקבלו את הסוללות כעת בחינם כפיצוי על הנזק או ייאלצו לרכוש אותן?
אבישי ברוורמן: האם כל נושא החלפים והשירות לאוטו נפתר או פתיר?
אבישי ברוורמן: מי יהיו הבעלים של אותן עמדות הטמעה בבתים כמו הסוללות, הלא זה רכוש של "בטר פלייס"?
אבישי ברוורמן: חברת חשמל תקנה אותם?
אבישי ברוורמן: לקוחות קנו חבילות טעינה מ"בטר פלייס", שילמו מראש את הכסף.
אבישי ברוורמן: שילמו ל"בטר פלייס" על החשמל מראש ו"בטר פלייס" העבירה את התשלומים לחברת חשמל.
אבישי ברוורמן: האם עכשיו כשהחבילות לא שוות יותר כלום אפשר להפסיק את החיובים?
אבישי ברוורמן: האם יחזירו להם את הכסף?
אבישי ברוורמן: האם החברה תצהיר שמי שתקוע עם האוטו אפשר להחזיר את האוטו ולקבל את הכסף חזרה?
אבישי ברוורמן: אני שם את כל השאלות לגבי נציגי "החברה לישראל".
אבישי ברוורמן: יש נקודה שדיברו עליה יחסית מעט השבוע והיא מאוד מטרידה רבים ואותי בפרט.
אבישי ברוורמן: הפטנטים של "בטר פלייס" לא רשומים, ואני חוזר: לא רשומים בחברות שפושטות את הרגל בישראל ולא בדנמרק.
אבישי ברוורמן: אני מבין שיש חברה נוספת שרשומה במקום אחר והיא מחזיקה את הפטנטים שכמובן שווים כסף.
אבישי ברוורמן: אני מניח שהבעלים של "החברה לישראל" רוצים לעשות בהם שימוש.
אבישי ברוורמן: ייתכן שהם ימכרו את זה או שיקימו חברה בסין.
אבישי ברוורמן: זה בעייתי משום שבפירוק, ואני מדבר פה על המפרקים, הנכס הזה יכול לשמש גם כפיצוי לקוחות.
אבישי ברוורמן: אבל אם זה חברה שבכלל לא נמצאת פה בחברה ונמצאת במקום אחר, ולא חלק מהמשחק הזה והיא שווה כסף, אז אנשים בעתיד ימכרו אותם, אבל הלקוחות יישארו ללא משען וללא תמיכה.
אבישי ברוורמן: מה יקרה עם העובדים שהועסקו ב"בטר פלייס"?
אבישי ברוורמן: האם יישמרו על הזכויות שלהם?
אבישי ברוורמן: האם תשולם להם המשכורת של חודש מאי?
אבישי ברוורמן: לגבי נציגי משרד התחבורה.
אבישי ברוורמן: מיהו נציג משרד התחבורה כאן?
<אבנר פלור: מהנדס אבנר פלור, מנהל אגף הרכב.
אבישי ברוורמן: תודה, אבנר.
אבישי ברוורמן: יש במשרד התחבורה ערבות של "בטר פלייס" שכל יבואן צריך להפקיד.
אבישי ברוורמן: האם יש כוונה לחלוט חלק מהערבויות ולאיזו מטרה?
אבישי ברוורמן: ולנציגי היבואנים – יש פה נציגי יבואנים נוספים או שהיום אינם?
אבישי ברוורמן: אני רוצה גם לשמוע, האם לשוק הזה יש עוד סיכוי לפרוח בישראל?
אבישי ברוורמן: אנחנו מתחילים את הדיון.
אבישי ברוורמן: כמו שאמרתי, להתמקד בנושאים האלה.
אבישי ברוורמן: ואני חושב שאנחנו נתחיל קודם כול בדיון, אני אבקש אולי מנציגי המפרקים ונציגי "בטר פלייס" להתייחס לשאלות שהעליתי.
אבישי ברוורמן: דיברתי עם המנכ"ל דן כהן כי אצלנו היה מקובל בעבר – היו לנו ב"מעריב", בהמון המון מקומות, ותמיד הגיע גם המנכ"ל וגם המפרקים.
אבישי ברוורמן: אבל מה שהסביר לי המנכ"ל, שברגע שיש את הפירוק הוא בעצם יצא מהמשחק לחלוטין, ולכן אני מבין שסמנכ"ל הכספים נמצא אתנו.
אבישי ברוורמן: סמנכ"ל הכספים מר גלמן נמצא כאן כי הוא אחראי עכשיו.
אבישי ברוורמן: על כן הייתי פותח בנציגי המפרקים שיציגו את עצמם.
אבישי ברוורמן: עורך-דין סיגל רוזן רהב ומר גלמן בשם "בטר פלייס".
אבישי ברוורמן: בבקשה, עורך-דין סיגל רוזן רהב.
אבישי ברוורמן: את יכולה לשבת, זה לא בית-המשפט, זה רק הכנסת.
אבישי ברוורמן: יש נציגי לקוחות, אני אתן להם לדבר.
אבישי ברוורמן: מי זה מרים את היד?
<יצחק בירק: שמי צחי בירק.
אבישי ברוורמן: רק רגע, לא אמרתי לדבר.
<יצחק בירק: אה, סליחה.
אבישי ברוורמן: אני קודם כול אתן למפרק אחר כך אתן לנציגי הלקוחות.
אבישי ברוורמן: רק אני מבקש, נציגי הלקוחות נרשמו כבר?
<לאה ורון: לא, עדיין לא.
<לאה ורון: תעבירו פתקים לסדרן ואני ארשום אתכם.
אבישי ברוורמן: תעבירו, הסדרן עובר כאן.
אבישי ברוורמן: כל מי שרוצה לדבר מנציגי הלקוחות, תירשמו ואנחנו נרשום אתכם.
<יצחק בריק: רק בקשה לסדר.
<יצחק בירק: למרות סדר-היום שהגדרת, דווקא כלקוחות אנחנו בכל זאת מבקשים כן להקצות חלק מהזמן לשאלה העקרונית, האם התשתית הזאת באמת צריך לתת לה להתאדות, לא כלקוחות מסכנים אלא כמדינה?
אבישי ברוורמן: אני אומר: אין פה מספיק גורמים, כמו שאמרתי לגבי כל עתיד התעשייה הזאת, אני לא בטוח שיש פה מספיק, אבל נקדיש לזה מספר דקות.
אבישי ברוורמן: עורך-דין רוזן רהב.
<סיגל רוזן רכב: רוזן רכב סיגל.
אבישי ברוורמן: רוזן רכב סיגל.
<סיגל רוזן רכב: עורכת-דין ורואת חשבון.
<סיגל רוזן רכב: למעשה אני מוניתי לפני כשלושה ימים לתפקיד, ומיד עם המינוי כמובן החל איסוף מהיר ואינטנסיבי של חומר ונתונים לגבי מצבה של החברה.
אבישי ברוורמן: סליחה, רק שאלה אחת אינפורמטיבית.
אבישי ברוורמן: הלא יש לך תכונה מאוד מיוחדת, את גם רואת חשבון וגם עורכת-דין.
אבישי ברוורמן: את פרקת כבר חברה בעבר?
<סיגל רוזן רכב: לא כמפרקת, ליוויתי מהיבטים שונים למעשה.
אבישי ברוורמן: איזה פירוק?
<סיגל רוזן רכב: בין השאר ב"קלאב מרקט" מכיוון אחד המשקיעים.
אבישי ברוורמן: זה עוד יעלה פה.
<סיגל רוזן רכב: אוקיי.
<סיגל רוזן רכב: ובין השאר קשור משהו ל"הפניקס", מה שהיה שם בסוף.
אבישי ברוורמן: אוקיי.
אבישי ברוורמן: אז זו הפעם הראשונה שקיבלת את הפיקוד על פירוק.
<סיגל רוזן רכב: נכון, אבל הרבה מאוד היבטים שאני כן, הערכת חברות במצבים כאלה וייעוץ וליווי, לא כמי שמוביל את התהליך אבל כמי שמשתתף בו בצורה - - -
<יונת מאיר: אני עורכת-הדין יונת מאיר ממשרדו של שאול קוטלר, שזה המפרק הנוסף.
<יונת מאיר: ובהקשר לשאלה של אדוני, לעורך-דין שאול קוטלר יש ניסיון רב בפירוק של חברות, בעיקר סטארט-אפים, חברת "אמינות" שזאת הייתה חברת שמירה מאוד גדולה.
<יונת מאיר: משרדנו – זאת עיקר המומחיות שלו.
<סיגל רוזן רכב: אז למעשה החל תהליך מאוד מהיר ואינטנסיבי של איסוף חומר, וכל מה שאני אגיד בהמשך מבוסס על אותו וניתוח וקריאת החומרים וקבלת החלטות מאוד מהירה שהתקבלו.
<סיגל רוזן רכב: הדבר הראשון שאני אתייחס אליו למעשה זה סיפור הלקוחות, כשבעצם אנחנו מתמקדים במה קורה מעתה ואילך.
<סיגל רוזן רכב: למיטב הידוע לנו יש כ-900 לקוחות בסך הכול, מתוכם 200 לקוחות הם עובדי החברה עצמה שקיבלו את רכב החברה, ומדובר בכ-700 לקוחות חיצוניים שרכשו את הרכבים בתנאים שונים.