GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<אפרת פוקצ'ה: יכול להיות שברמת השירות ייקח לו עוד זמן לעמוד על הרגליים, אבל למועצת רשות המים יש את היכולת שלה, לרשות המים יש את האמצעים שלהם כדי לאכוף את העמידה ברמת השירות.
<אפרת פוקצ'ה: הם יכולים גם להרחיב על זה.
איציק שמולי: הם אומרים שהם לא במשחק בכלל, שלא דיברו איתם.
<אפרת פוקצ'ה: הסמכויות לעניין תאגידי מים וביוב הן של - - -
איציק שמולי: הם צריכים גם לרצות להיות חלק מזה.
<אפרת פוקצ'ה: כל העניין של רמת השירות זה לא דבר חדש.
<אפרת פוקצ'ה: אלה דברים קיימים, נכון להיום.
<אפרת פוקצ'ה: גם היום התאגידים מחויבים לרמת שירות מסוימת.
<אפרת פוקצ'ה: זה לא שעד היום הייתה איזו לקונה בעניין הזה והיום מתחילים להסדיר.
<אפרת פוקצ'ה: יש כללים שהוסדרו.
<אפרת פוקצ'ה: נכון להיום הם גם עובדים עם שיניים לגבי הכללים האלה.
<אפרת פוקצ'ה: זה יטופל בנפרד.
<אפרת פוקצ'ה: הרמה מבחינתנו תהיה פיקס.
<אפרת פוקצ'ה: מבחינתנו כל התאגידים יצטרכו לעמוד ברמה מסוימת.
<אפרת פוקצ'ה: ככל שהם יעמדו בנורמת התפעול המופחתת, הם יוכלו להמשיך להיות מנוהלים באופן נפרד.
<אפרת פוקצ'ה: אם לא, הם יצטרכו להיות מצורפים לתאגיד מים וביוב בחברה אזורית, ואז ממילא העלויות יפחתו.
<אפרת פוקצ'ה: אם יש לך מנכ"ל אחד על 15 חברות במקום מנכ"ל לכל אחד מהם, כבר חסכת סכומים.
<אפרת פוקצ'ה: אני לא כל כך מבינה את הטענה שהאזרח לא רואה את הסכומים האלה.
איציק שמולי: אותו מנכ"ל יהיה עכשיו אחראי לתפעל בעיות ב-4 או ב-5 תאגידים שלא עבדו קודם.
איציק שמולי: גם את זה צריך להגיד.
איציק שמולי: לצאת מתוך נקודת הנחה שזה יפעל בצורה מושלמת מעצם זה שמכניסים את כולם באותו סל ומחילים עליהם אותם סטנדרטים, הרי גם מקודם הם לא עמדו בסטנדרטים, גם מקודם הם לא רצו לעמוד בסטנדרטים.
<אפרת פוקצ'ה: ממה נפשך?
<אפרת פוקצ'ה: מבחינת הרמה הם יהיו לפחות ברמה הקודמת, אם לא טובה יותר.
איציק שמולי: אם את מצמצמת את זה ל- 4,5 דירקטוריונים זה בסדר, אני הולך איתך, אבל לצאת מתוך הנחה שזה מה שישפר את רשויות המים ביישובים שאין בהם היום תאגידים או ביישובים שיש בהם תאגידים שלא מתנהלים כהלכה, זו הנחה שאין לה אחיזה.
<אפרת פוקצ'ה: אתה מייחס לי דברים שלא אמרתי.
<אפרת פוקצ'ה: הרפורמה הזאת יוצאת מנקדת הנחה שקודם כל אנחנו מפחיתים את הוצאות התפעול.
<אפרת פוקצ'ה: עם זה קשה להתווכח.
<אפרת פוקצ'ה: כאשר אתה חוסך נושאי משרה אתה מפחית הוצאות תפעול.
<אפרת פוקצ'ה: לגבי הייעול זאת שאלה שנוגעת יותר לתאגוד עצמו, להבדיל מניהול משק המים על ידי רשות מקומית.
<אפרת פוקצ'ה: זה דיון שכבר עבר.
<אפרת פוקצ'ה: נכון להיום הרשויות מקומיות מחויבות להקים תאגיד.
<אפרת פוקצ'ה: זה דיון נפרד.
<אפרת פוקצ'ה: מעבר לכל הדברים האלה יש לנו את רשות המים, שהתפקיד שלה זה ללכת ולבדוק שהתאגידים האלה עומדים בסטנדרט של מתן שירות מסוים.
איציק שמולי: שאלתי לגבי המחיר.
אבישי ברוורמן: השאלה שלי משלימה את השאלה שלך, חבר הכנסת שמולי.
אבישי ברוורמן: האם במידה וכולם לא עומדים ב-5% הם באופן אוטומטי כולם עוברים ל-15 תאגידים?
<אפרת פוקצ'ה: מה זה כולם?
<אפרת פוקצ'ה: כולם זה אומר החברות שלא נכנסו לחברות אזוריות?
<אפרת פוקצ'ה: אם הם לא עומדים תוך שנה - - -
אבישי ברוורמן: בהורדת מחיר של 5%.
<אפרת פוקצ'ה: זו לא הורדת מחיר.
<אפרת פוקצ'ה: אנחנו בעצם בוחנים אותם על ההתייעלות באמות מידה.
<אפרת פוקצ'ה: אנחנו רוצים לראות את היחס חוב שלהם שמשקף את היכולת שלהם להתנהל בהינתן נורמת התפעול חדשה.
<אפרת פוקצ'ה: מי שלא עומד בתנאים האלה צריך להתאגד בתוך החברות האזוריות, שאני לא יודעת אם יהיו 15, יכול להיות שיהיו פחות בגלל המצב החדש.
<אפרת פוקצ'ה: בכל שנה הממונה ומועצת רשות המים יצטרכו לתת את ההחלטה שלהם מי עומד, מי לא עומד ולחזור עם זה לחברות האזוריות.
<רן מלמד: כמה יעלה הפיקוח?
איציק שמולי: השונות בביצועים שלהם לגבי ההתייעלות לא יבואו בסופו של דבר לידי ביטוי במחיר לצרכן, אם אני מבין נכון.
איציק שמולי: לא ייווצר מצב של מחיר דיפרנציאלי.
אבישי ברוורמן: אין מחיר דיפרנציאלי.
אבישי ברוורמן: מר נשרי, מה ההתייחסות שלך להערה של הכלכלנית ישראלה מני?
<יוסי נשרי: אני חושב שהיא יודעת או לא יודעת שראשון לציון הלכה לבג"ץ נגד הרשות שלא אפשרה לה להוזיל את משק המים לאור הרווחים שהיא הציגה.
<יוסי נשרי: יש רשויות שכבר פעלו, רצו להוריד את המחירים ולא נתנו להן.
<תום וינצקי: אני חוזרת לנימוקים ששמעתי פה לאורך הדיון.
<תום וינצקי: אנחנו מתנגדים נחרצות להסדר החדש, בעיקר בשל - - -
אבישי ברוורמן: את מי מייצג ארגון "אמון הציבור"?
<תום וינצקי: המטרה שלנו זו ההתדיינות בין היצרנים לצרכנים.
<תום וינצקי: אנחנו לא ארגון צרכנים.
<תום וינצקי: אנחנו מנסים לגשר בין האינטרסים של היצרנים לצרכנים.
<תום וינצקי: אנחנו מתנגדים למהלך הזה, בעיקר בשל דוח שהוצאנו בנושא שהעברנו לחברי הכנסת.
<תום וינצקי: זה דוח שסקר את כל הליקויים.
אבישי ברוורמן: אולי תסכמי את הדברים המרכזיים לגבי מה לא נכון.
<תום וינצקי: הדבר המרכזי הוא כמות גדולה של תאגידי מים שלא לצורך.
<תום וינצקי: דבר נוסף זה האכיפה לכללי רשות המים, לאמות המידה.
<תום וינצקי: אין שום אכיפה, אם תשימו לב בכללים.
אבישי ברוורמן: אין פיקוח אמיתי, אין סטנדרטים?
<תום וינצקי: על הסטנדרטים של אמות המידה.
<תום וינצקי: יש כל מיני כללים שצריך לעמוד בהם, אבל אין שום אכיפה.
אבישי ברוורמן: אין גוף מפקח?
<תום וינצקי: בדיוק.
אבישי ברוורמן: אפשר לסמוך על רשות המים שתפקח על הכל?
אבישי ברוורמן: מה דעתכם?
<קריאה: זה לא קשור להסכם.
אבישי ברוורמן: לא חשוב, זה נושא המים.
אבישי ברוורמן: אנחנו מסתכלים על הדבר הזה היות והצרכן יושפע אם לא יפקחו על הסטנדרטים.
אבישי ברוורמן: זה לא שייך להסכם.
<תום וינצקי: אנחנו נתקלים בעשרות, אם לא במאות תלונות ופניות אלינו בשנה שמראות שאין עמידה בכללים וצרכנים נפגעים.
<תום וינצקי: הכיס נפגע.
אבישי ברוורמן: אני מבקש מרשות המים להתייחס, כי אם הם לא מפקחים ואת הפיקוח לקחו מהכנסת, אולי צריך להחזיר את הפיקוח לכנסת.
אבישי ברוורמן: אני יעלה את זה.
<דליה טל: אותנו מדאיגה ההתייחסות של המדינה, של הממשלה לכל הנושא הזה.
<דליה טל: החוק חוקק ב-2001.
<דליה טל: אנחנו רואים שבמשך השנים הזיג זג בחוקים האלה הולך לכל הצדדים.
<דליה טל: אני חושבת שאנחנו ניצבים בפני עוד פרק.
<דליה טל: חילקתי לכם דף עמדה.
<דליה טל: אתם יכולים לראות ממנו שב-2001 היה תאגוד מרצון, אחר כך חובה, אחר כך בכפיה, אחר כך אזורי, עוד פעם מרצון, חזרנו לאזורי ועכשיו אנחנו גם וגם.
<דליה טל: אנחנו רואים כאן חוסר עקביות.
אבישי ברוורמן: תמיד חוזרים לאותה נקודה.
אבישי ברוורמן: כל הנחלים זורמים לים והים איננו מלא.
אבישי ברוורמן: חוסר עקביות זה הדבר היחיד שיש בממשלות ישראל.
<דליה טל: יש היום 55 תאגידים, בצפי 68, ששייכים ל-130 רשויות מתוך 184 חייבות.
<דליה טל: יש מעל 54 רשויות שאינן מאוגדות.
<דליה טל: בואו נשאל למה.
<דליה טל: אולי גם הרשויות שאינן מאוגדות אומרות: רגע, בעוד שנתיים הולך פה הכל להשתנות, אז אולי לא כדאי להתאגד, בואו נחכה, אולי ימציאו לנו פטנט אחר.
אבישי ברוורמן: אני מסכים לכל מילה שלך.
אבישי ברוורמן: את בתוך הבליל הזה של קרקס פוליטי, ממשלתי, ישראלי.
אבישי ברוורמן: האם מקובל עליכם לחזור בתשובה מ-55 התאגידים האלה למערכת התמריצים הזאת?
<דליה טל: אני רוצה להגיד עוד פעם מה מדאיג אותנו בעניין הזה.
<דליה טל: אני שומעת שההסכם הזה נחתם בין משרד האוצר לרשויות המקומיות, כאשר רשות המים בכלל לא הייתה בעניין.
<דליה טל: תשימו לב שרשות המים לא הייתה חלק מהעניין.
<דליה טל: ברור שלא יצא מזה כלום.
<דליה טל: אנחנו מנהלים פה דיון על משהו שבסופו של דבר לא יקרה.
אבישי ברוורמן: את חוזרת למה שמקלב אמר.
<דליה טל: אני אומרת שצריך פה, כמו שאמרת שאתה רוצה לערוך כאן דיון בנושא מחירי המים, עבודה רצינית.
<דליה טל: אנחנו מדברים כאן על נושא שהוא לא רק 5% יותר או פחות.
<דליה טל: לא זה העניין.
<דליה טל: תאגידי המים לא קמו אך ורק כדי לחסוך מים.
<דליה טל: הם קמו בשביל להתייעל, הם קמו בשביל לתת שירותים לסביבה.
<דליה טל: הם קמו בשביל נושאים שהם הרבה יותר רחבים.
<דליה טל: אנחנו אומרים שצריך את הנושא הזה ללמוד כמו שצריך, לא לעשות הסכמים כמעט במחשכים בין משרד האוצר לרשויות המקומיות.
<דליה טל: צריך לפתוח אותו לדיון ציבורי.
<דליה טל: פעם אחת ולתמיד צריך לסיים את הנושא הזה שיש לו משמעות חברתית, סביבתית שמקרינה על הרבה מאוד נושאים.
<דליה טל: אני הייתי מצפה מהוועדה הזאת שתיקח על עצמה את המשימה הזאת.
אבישי ברוורמן: רשות המים ספגה, קיבלה, שמעה, לא באה לדיונים, לא הוזמנה.
אבישי ברוורמן: ניר, תסתכל למעלה לשמיים ותגיד מה האמת.
<ניר וילנר: אנחנו חושבים שההחלטה הייתה יכולה להיות טובה.
אבישי ברוורמן: אתם שותפים לחתונה?
<ניר וילנר: ביום ראשון האחרון עבר בוועדת שרים החוק שכולל את כל התיקונים.
<ניר וילנר: אנחנו רשות ממשלתית.
<ניר וילנר: אנחנו נפעל על פי הוראות החוק.
אבישי ברוורמן: האם, למרות שלא שותפתם, הסיכום בין האוצר לרשויות המקומיות מקובל עליכם?
אבישי ברוורמן: השאלה אם הוא יבוצע.
<ניר וילנר: היו לנו מחלוקות לגופו של ההסכם.
<ניר וילנר: זה כבר לא משנה, כי עברה הצעת החוק הממשלתית שאנחנו מחויבים אליה.
<ניר וילנר: אנחנו נפעל בדיוק לפי החוק.
אבישי ברוורמן: יש איזה דבר שאתה חושש שיגרום לכך, כמו שאמרו פה, שזה לא יקרה, שזאת רק הצהרת כוונות שלא תקרה?
<ניר וילנר: לגבי נושא התאגוד אני לא רוצה להתייחס.
<ניר וילנר: לגבי הנושא של התעריפים, שהוא חשוב לנו, אנחנו נאכוף את כל הסטנדרטים שקבועים בחוק.
אבישי ברוורמן: שמעתי פה את נציגת אמון הציבור.
אבישי ברוורמן: אתה חושב שהאכיפה שלכם על הסטנדרטים אפקטיבית?
<ניר וילנר: רשות המים בשנתיים האחרונות קבעה מחדש את כל הסטנדרטים של השירות המחמירים ביותר על תאגידי מים וביוב.
<ניר וילנר: זה היה תהליך של השנתיים האחרונות.
<ניר וילנר: אנחנו נעמוד על אכיפה מלאה של כל הסטנדרטים כך שהצרכנים יקבלו את השירות המלא מתאגידי המים והביוב.
<ניר וילנר: אם יצטרכו לפעול בסנקציות – יש לנו סנקציות של עיצומים כספיים, הפרות, מינוי מנהל מיוחד – אנחנו נפעל על פיהן.
<ניר וילנר: אנחנו לא נוותר, ולו בפסיק, בנושא אמות המידה של השירות.
<ניר וילנר: יש גם מחלקת פניות ציבור שיכולה לתת מענה לכל פניות הציבור בנושא הזה.
<ניר וילנר: אני אתייחס לגבי התעריף.
<ניר וילנר: חלק מההסכם מדבר על קביעה של רשות המים לגבי נורמות תפעול חדשות שמוזילות את מחיר המים.
<ניר וילנר: זה יקרה בכל מקרה.
<ניר וילנר: ברגע שאנחנו קובעים את נורמות התפעול לתאגידים אזוריים, שזה חלק מהסיכום, תעריפי המים כבר ירדו.
<ניר וילנר: תופנם הירידה כבר במהלך ינואר הקרוב.
אבישי ברוורמן: אחת הבעיות היא הסטנדרטים, העניין של ניתוק המים.
אבישי ברוורמן: רק לתשומת ליבך, ביוני 2012 מעבירה רשות המים לאישור ועדת הכלכלה כמתחייב מחוק תאגידי מים וביוב מ-2001 כללים בעניין ניתוקים.
אבישי ברוורמן: הוועדה רצתה לקיים דיון, אולם מאז יוני 2012 אומרים לנו ברשות המים שאוטוטו אנחנו נקבל את הכללים שכבר העבירו.
אבישי ברוורמן: לא קיבלנו.
אבישי ברוורמן: קיבלתי עוד פעם מכתב כזה שאני אוטוטו אקבל את זה.
אבישי ברוורמן: מתי תעבירו את הכללים?
<ניר וילנר: אני חושב שאנחנו כל פעם מקפידים לעדכן את הוועדה.
אבישי ברוורמן: שאתם תעבירו.
<ניר וילנר: זה יועבר בזמן הקרוב.
<ניר וילנר: יש מחלוקות פנים ממשלתיות.
אבישי ברוורמן: הדרך לגיהינום רצופה כוונות טובות.
אבישי ברוורמן: אני מבקש מדרור אלוני, ראש המועצה של כפר שמריהו ברמה סוציו אקונומית 10, מנוהלת מצוין, פועלת טוב, להגיד לנו אם הכל טוב, למה הוא בא לכאן?
<דרור אלוני: אני רוצה לפתוח בדברים שאמרו חברי הכנסת שעברו לדיונים אחרים נוכח הימשכות הדיון.
<דרור אלוני: אני רוצה לומר שגם המחוקק בחקיקה הראשית נתן את דעתו לשונות בין הרשויות המקומיות.
<דרור אלוני: הוא קבע שלשר הפנים ולשר האוצר, באישור ועדת הכלכלה, יש סמכות לפטור רשות מחובת תאגוד.
<דרור אלוני: מזה 7 שנים אני מנסה לקדם הקמת מערכת ביוב מרכזית בכפר שמריהו בעלות של 25 מיליון שקלים, בלי שהרגולטור, שזה רשות המים והביוב, קובע לי אגרות ותעריפים, קרי מונע ממני לממש את החובה שלי להקים.
אבישי ברוורמן: האם בכפר שמריהו, שהיא ברמה סוציו-אקונומית 10, לכל אחד יש בור סופג כי אין מערכת ביוב?
<דרור אלוני: בגלל שהרגולטור לא עוזר לי, הוא מנסה לכפות עלי.
אבישי ברוורמן: מי זה הרגולטור?
<דרור אלוני: זה רשות המים והביוב .
אבישי ברוורמן: זאת לא בושה ש-7 שנים - - --?
אבישי ברוורמן: אני זוכר שאבי היה חופר את זה אז והייתי עוזר לו.
<דרור אלוני: עד כדי כך הגיעו הדברים, שהמחוז של המשרד להגנת הסביבה אמר לי לפנות לבג"ץ נגד רשות המים והביוב.
<דרור אלוני: אמרתי: חבר'ה, אתם אותה ממשלה, דברו ביניכם.
<דרור אלוני: לפני כחודשיים קיבלתי הודעה שהם החליטו לפתוח בחקירה פלילית נגד ראש המועצה על כך שהוא לא מקיים את חובתו על פי חוק העיריות להקים מערכת ביוב מרכזית.
<דרור אלוני: אני אתמודד ואביא את כל הרגולטורים.
אבישי ברוורמן: זאת בושה וחרפה.
<דרור אלוני: אני שמח מאוד שבסיכומים של ועדת ניסן הכניסו סעיף שמאפשר לפתוח את הנושא הזה של חובת התאגוד ולהחזיר אותו לשולחנם של השרים בנוגע ל-3 רשויות: עומר, שהיא פנינה בלב המדבר, מתנהלת לבד - - -
אבישי ברוורמן: אני מכיר את פיני בדש.
אבישי ברוורמן: הוא שם קצוץ על כולם.
אבישי ברוורמן: הוא עשה מה שהוא רוצה.
<דרור אלוני: אל תפריעו לו לעבוד, הוא עובד מצוין.
<דרור אלוני: מועצה מקומית סביון, שלא צריכה ולא מבקשת, ועבדכם הנאמן, ראש המועצה המקומית כפר שמריהו מזה 8 שנים.
אבישי ברוורמן: למה לא לתת להם?
אבישי ברוורמן: כי יש חוק מטופש?
אבישי ברוורמן: אם הם יכולים להסתדר ולסדר את זה, למה לא?
<קריאה: החוק מאפשר לפטור אותם.
אבישי ברוורמן: מי המחליט?
<קריאה: השרים.
אבישי ברוורמן: איזה שר?
<קריאה: יש ויכוח כרגע.
<יוסי נשרי: תשתיות, אוצר וכלכלה.
אבישי ברוורמן: תעביר לי בצורה מאוד ספציפית.
אבישי ברוורמן: יש לי איזו פגישה עם שר האוצר.
אבישי ברוורמן: אני אגיד לו את הדבר הזה.
אבישי ברוורמן: זה דבר שטותי.
אבישי ברוורמן: למה דברים כאלה שלא עומדים במבחן ההיגיון - - -?
אבישי ברוורמן: דרור אלוני לא יגנוב לכם, הוא לא יעשה שום דבר.
אבישי ברוורמן: הוא יותר מידי הגון גם מהתקופה שהוא היה בחיל הים, גם ממקום אחר.
אבישי ברוורמן: תנו לו לעשות מערכת ביוב על חשבונו.
<ניר וילנר: נראה לי שיש פה היפוך היוצרות.
<ניר וילנר: אנחנו קיימים בנושא הזה 3 שנים.
<ניר וילנר: מה הפריע במשך 60 השנים האחרונות לשים מערכת ביוב ציבורית?
אבישי ברוורמן: הוא 7 שנים.
אבישי ברוורמן: מה אתה רוצה ממנו?
<דרור אלוני: אני 7 שנים ראש רשות.
<דרור אלוני: תשאל את ישראל עינב.
אבישי ברוורמן: עזוב אותי מה שהיה בעבר.
אבישי ברוורמן: הבחור הזה הוא 7 שנים.
אבישי ברוורמן: הוא איש שעשה בכל מקום.
אבישי ברוורמן: הוא היה מנהל בית ספר, הוא היה בחיל הים.
אבישי ברוורמן: בכל מקום שהוא היה הוא ידע לעבוד.
אבישי ברוורמן: הוא בחור הגון.
אבישי ברוורמן: 7 שנים הוא מבקש, למה שלא יתנו לו?
אבישי ברוורמן: בגלל שלפניו היו אחרים?
אבישי ברוורמן: למה לא לתת לו לעשות ביוב בכפר שמריהו?
אבישי ברוורמן: אותו דבר בסביון.
<ניר וילנר: קודם אמרנו שאנחנו מפארים רשויות ברמה סוציו אקונומית 10 שמתנהלות מצוין.
<ניר וילנר: אני לא מבין איזו התנהלות מצוינת יש שבמשך 60 שנה לא הקימו מערכת ביוב.
אבישי ברוורמן: מה זה משנה מה היה במשך 60 שנה?
אבישי ברוורמן: עברו 60 שנה.
אבישי ברוורמן: יש לך אדם שלא היה 60 שנה.
אבישי ברוורמן: הוא מוכן לעשות את זה עכשיו.
אבישי ברוורמן: למה שלא תיתן לו אישור לעשות את זה?
<דרור אלוני: במימון עצמי.
<ניר וילנר: על פי החוק, משנת 2001 הוא מחויב להקים תאגיד.
<ניר וילנר: הוא לא עשה את זה.
<ניר וילנר: הוא מבין את ההשלכות.
אבישי ברוורמן: הוא לא צריך תאגיד.
<קריאה: הוא לוקח את זה על עצמו.
<ניר וילנר: יש לו חובה בחוק להקים תאגיד.
<יוסי נשרי: הוא רוצה לגבות מהתושבים ואין לו אפשרות.
<דרור אלוני: חובת השרים לדון בבקשה שלי לפטור.
אבישי ברוורמן: יש חוק ויש חוקן.
אבישי ברוורמן: את זה היה אומר לי אלי אפללו.
אבישי ברוורמן: החוק הזה הוא חוקן.
אבישי ברוורמן: מה זה ישנה לכם אם הוא יעשה?
אבישי ברוורמן: תסתכל על המקום שלו.
אבישי ברוורמן: יש שם איזו בעיה?
אבישי ברוורמן: תן לו לזרום שם.
<דרור אלוני: תבוא לבדוק אותי בעוד 7 שנים אחרי שהמערכת תעבוד.
אבישי ברוורמן: ואם הוא לא עובד בסדר, תכניס אותו לבית סוהר.
<ניר וילנר: משנת 2001 יש חובת תאגוד על רשויות מקומיות.
<ניר וילנר: אני לא מבין איך באים בטענות לרשות המים אם 13 שנים לא הקימו תאגיד.
אבישי ברוורמן: הארגון הבירוקרטי שנקרא ממשלת ישראל וכנסת ישראל הוא לרווחת הצרכנים.
אבישי ברוורמן: בסביון, למרות החוק המטופש הזה, אין צורך להקים תאגיד, הוא יכול לעשות את הביוב.
אבישי ברוורמן: בשביל מה צריך את זה ?
<ניר וילנר: פטור מתאגוד הוא לא עניין שבסמכות רשות המים.
<ניר וילנר: יש את שר הפנים, את שר האוצר ואת ועדת הכלכלה.
<ניר וילנר: הם רשאים להחליט.
<דרור אלוני: יש לך חובה לתת לי אגרות והיטלים ואתה לא עושה את זה.
אבישי ברוורמן: למה אתה לא נותן לו?
<ניר וילנר: אם היא לא מתואגדת אין לנו חובה לתת אגרות והיטלים.
<קריאה: את זה תעשו אצלכם במשרד.
<קריאה: זה מקרה פרטני שלך.
<דרור אלוני: סליחה, אני מייצג תושבים.
אבישי ברוורמן: זה לא חשוב שהוא לא מייצג.
אבישי ברוורמן: הוא מייצג אוכלוסייה עשירה, מבוססת שאם היא יכולה לתת ביוב לתושבים על חשבונה, למה שלא יעשו את זה?
<קריאה: זה מייצג את האבסורד שבחקיקה הזאת.
<ניר וילנר: זה לא על חשבונם.
<ניר וילנר: הוא רוצה שנגבה אגרות והיטלים מהצרכנים כדי שהוא יוכל לממן.
<ניר וילנר: זה מה שהוא מבקש.
<קריאה: מה רע בזה?
אבישי ברוורמן: האזרחים שלו ישלמו, יש להם כסף.
אבישי ברוורמן: הם עוד יבחרו אותו 8 פעמים.
<דרור אלוני: מספיק עוד פעם אחת.
משה מזרחי: אני מתעסק היום בכל הקשר בין האזרח הפשוט שסובל מהתאגיד לבין התאגיד עצמו.
משה מזרחי: אני יכול להגיד לכם שיצא לי לא פעם ולא פעמיים לקרוא חלק מהכללים, לא את כולם.
משה מזרחי: אף פעם לא נפגשתי בתאגיד שיודע מה זה הכלל הזה.
משה מזרחי: לכל אחד יש את הכלל שלו.
משה מזרחי: כשאתה מגיע לתאגיד והוא אומר לך: אדוני, לא מעניין אותי למה לא שילמת 500 שקלים, ומנתקים לך את המים, זה נראה לי דבר מאוד מאוד הזוי, שלא לדבר על זה שמתייחסים לאזרח כאל ספק ולא כאל צרכן.
משה מזרחי: אני כאזרח אמור לקבל מים גם אם אני לא משלם.
משה מזרחי: זה ויכוח אחר.
משה מזרחי: עדיין תתייחסו אלי כאל צרכן, לא כאל ספק.
משה מזרחי: המים האלה הם מים ששייכים גם לי כאזרח פשוט.
משה מזרחי: אני לא חושב שיש מישהו במדינה הזאת שיכול לבוא ולהגיד לי שאם אין לי 500 שקלים אין לי מים.
משה מזרחי: רשות המים דיברו מקודם ואמרו שהם לא היו בהסכם.
משה מזרחי: לא הבנתי למה הם נמצאים בדוגמה הזאת של המים.
אבישי ברוורמן: הוא אמר שהוא לא היה בהסכם ושהוא פקיד ממשלה.
משה מזרחי: הם לא בשום הסכם.
משה מזרחי: הם לא בכללים, הם לא באכיפה והם לא בשום דבר.
אבישי ברוורמן: אני הולך לחשוב איך להעביר את כל נושא האכיפה לכנסת ישראל, כי אם אין אכיפה של סטנדרטים ברשות המים אני לא יודע מה יוצא מכל הסיפור.
<קריאה: יש אמות מידה.
<ניר וילנר: יש אכיפה מלאה.
<ניר וילנר: אני לא מבין למה אתה אומר שאין אכיפה.
משה מזרחי: לא אוכפים אותם.
משה מזרחי: אני יכול לתת לך רשימה ארוכה מכל הארץ.
משה מזרחי: לא ראיתי אכיפה של דבר אחד מאמות המידה הקיימות.
אבישי ברוורמן: תן לי דוגמאות.
משה מזרחי: אין סוף.
משה מזרחי: משפחה שנותקה ממים על חוב של 500 שקלים.
<קריאה: עם חוות דעת סוציאלית.
משה מזרחי: יש דוגמה של משפחה שהחוב שלה הוא בכלל לא על הדירה הנוכחית, הוא על דירה שכורה שהם גרו בה לפני 4 או 5 שנים.
משה מזרחי: התאגיד שולח את המכתב לדירה השכורה.
משה מזרחי: אם אתה מספק לו היום מים ברח' מסוים באותה עיר, למה אתה לא יכול לשלוח לו לכתובת הנכונה שהוא חייב 500 שקלים?
משה מזרחי: בשביל שתוכל בסוף לנתק.
משה מזרחי: מישהו אכף את זה פעם?
משה מזרחי: מנתקים מים לכל אחד, לא משנה אם הוא נכה, לא משנה אם הוא משפחה סוציאלית, לא משנה אם יש לו כסף או אין לו כסף.
משה מזרחי: פשוט מנתקים.
<עלוה קולן: מאוד קומם אותי היחס הקל שבו נציג רשות המים אמר: "לא היינו, אבל אם כבר, אז יש הסכם".
<עלוה קולן: יש לנו לב מלא על התאגידים.
<עלוה קולן: יש לנו הרבה מה להגיד על עצם התאגוד, על כן התייעלות או לא התייעלות.
<עלוה קולן: מים זאת זכות יסוד.
<עלוה קולן: זאת האחריות של המדינה.
<עלוה קולן: היא זאת שצריכה להחליט איזה גוף מפקח על כך שלאזרחים יש מים במחיר סביר לכל נפש, מים שהאצבע הקלה על הניתוק שלהם היא לא בידי כל תאגיד שיעשה דין לעצמו.
<עלוה קולן: מ-2001 לא העבירו את הכללים לניתוק.
<עלוה קולן: אגב, האגודה לזכויות האזרח עתרה בנושא הזה.
<עלוה קולן: טרם נקבע דיון.
<עלוה קולן: כיום התאגידים מנתקים ללא סמכות בגלל שאין את הכללים.
אבישי ברוורמן: את רואה שביקשנו את הדיון פה.
אבישי ברוורמן: אמרו שזה אוטוטו.
<עלוה קולן: יש אמות מידה כלליות, אמות מידה מעורפלות.
<עלוה קולן: אין כיום קשר מובנה של תאגידי המים ושל שירותי הרווחה ברשויות המקומיות.
<עלוה קולן: הקשר הזה נותק לחלוטין.
<עלוה קולן: כל תאגיד מתנהל כשלעצמו.
<עלוה קולן: הם יכולים להיות אנשים נורא נחמדים עם כוונות נהדרות.
<עלוה קולן: אני לא באה בטענות לתאגידים, אני באה בטענות לפיקוח.
<עלוה קולן: לא יכול להיות שהמחירים עלו בלמעלה מ-50% לצרכן הפרטי.
<עלוה קולן: אנחנו רק בינואר הזה העברנו עוד העלאה של 3.5% במחירי המים על ידי רשות המים שישבה והסבירה רק לפני חצי שנה כמה אין ברירה.
<עלוה קולן: עכשיו מורידים 5% במחירי המים.
<עלוה קולן: אנשים קורסים מתשלום חשבונות מים במדינת ישראל.
<עלוה קולן: אנשים חיים חודשים מנותקים ממים במדינת ישראל.
<עלוה קולן: מישהו חייב להרים את הכפפה הזאת ולבוא ולהגיד: עד כאן.
<עלוה קולן: לא מעניין אותי אם זה 5% על התייעלות או משהו, אני רוצה 100% הורדה של מחירי המים לאוכלוסיות זכאיות.
<עלוה קולן: אני רוצה שנשים עם ילדים קטנים בבית לא ינותקו ממים ככה, ואחר כך רשות המים תגיד לי: אני לא הייתי, אין כללים ותיכף נעביר.
<עלוה קולן: מישהו חייב להרים את הכפפה על האחריות הזאת.
אבישי ברוורמן: יש לי לב כבד.
אבישי ברוורמן: הרמתי את הקול על ניר, אבל ניר הוא לא אחראי.
אבישי ברוורמן: הנקודה שלי היא לגבי התפקוד הכולל שקורה.
אבישי ברוורמן: ישבנו פה קודם ודיברנו על אנרגיות מתחדשות, על כל הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: בסופו של דבר, הרבה מאוד אזרחים נופלים ולא מבינים למה ככה צריך לנהל, למה כל גוף שומר על עצמו, כל גוף הולך.
אבישי ברוורמן: כל אחד מחזיק במקום אחר.
אבישי ברוורמן: ועדת הכלכלה מברכת על ההסכם בין השלטון המקומי למשרד האוצר - אני יודע שיש סקפטיות כי דיברנו, עלוה, על הצרכנים - שלפי המובטח יביא להפחתה של 5% במחיר המים ב-2014.
אבישי ברוורמן: אני מקווה שהצדדים יגיעו לסיכומים נוספים בשיתוף פעולה של משרד האנרגיה ורשות המים, כדי להביא להפחתה נוספת, כמו שאמרה עלוה, במחיר המים לאזרח.
אבישי ברוורמן: הוועדה רשמה לפניה את טענות ראשי הערים לפיהן ניתן להפחית את מחירי המים בשיעורים גבוהים יותר.
אבישי ברוורמן: אהלן וסהלן.
אבישי ברוורמן: לגבי הנושא הזה אני לוקח פה דבר שהוא לא פופולארי ממדינת ישראל.
אבישי ברוורמן: אני מדבר על 3 רשויות שהן סוציו אקונומיות 10, שהן לא זקוקות לאף אחד והצרכנים שיושבים שם יכולים לשלם בשקט, אין להם בעיה של תשלום.
אבישי ברוורמן: אני פונה למי שאחראי על רשות המים ולשרים לגבי 3 העשיריות האלו, שזה כפר שמריהו, עומר וסביון, לתת להם אישור לגבות היטלי מים, לעשות ביוב תקין, לא להכריח אותם להקים תאגיד שאין צורך בו.
אבישי ברוורמן: תודה רבה לכם.
אבישי ברוורמן: הוועדה תמשיך ותדון בנושא מחיר המים ותפקח על יישום ההסכם.
אבישי ברוורמן: בוקר טוב, אני מודה לכל מי שהגיע, לכל הציבור הגדול והנורא שנמצא כאן.
אבישי ברוורמן: העסקים הקטנים והבינוניים זה נושא שאנחנו שומעים עליו שנים, אבל לצערי, במדינת ישראל הוא בן חורג.
אבישי ברוורמן: לפני שאני פותח, אני רוצה רק הערה כללית שקשורה גם כן לנושא של עסקים קטנים ובינוניים.
אבישי ברוורמן: בחדר הסמוך בוועדת הכספים תאושר היום העלאה נוספת במס ערך מוסף מ-17% ל-18%.
אבישי ברוורמן: זה לא נושא הדיון, אבל זה צעד שהוא איוולת.
אבישי ברוורמן: למע"מ יש מטרה פיסקלית בלבד, זה כפתור שהממשלה לוחצת עליו וכל אחוז נותן לנו 4 מיליארד שקלים לסגירת הבור בתקציב.
אבישי ברוורמן: במקום ללכת על צעדים משמעותיים של מהפכה, של שינוי במערכת המס, פגיעה בחברות החזקות שמשלמות מסים נמוכים, או מרמאים שמשתמטים מתשלום המס, ואני אפרט היום יותר מאוחר, הולכים ומעלים מס ערך מוסף שפוגע בצרכנים, כוח הקנייה, הכלכלה של המשק, ובעסקים הקטנים והבינוניים.
אבישי ברוורמן: בימים האחרונים היה בעיתון סקר לפיו 91% מהעסקים הקטנים והבינוניים מאריכים שצעדי המיסוי והקיצוצים האחרונים של הממשלה יפגעו בהם, זה חשש אמתי.
אבישי ברוורמן: הנטל הכבוד ייפול על הצרכנים והעסקים הקטנים.
אבישי ברוורמן: בבדיקות שעשיתי לאחרונה, בעזרת חלק גדול מהאנשים שיושבים פה, התרשמתי שנושא האשראי הוא הבעיה הקשה ביותר שיש לעסקים הקטנים בישראל.
אבישי ברוורמן: מצבם קשה בהרבה מהמקבילים שלהם באירופה, הם נסגרים גם בקצב גבוה הרבה יותר.
אבישי ברוורמן: הדיון הזה הוא דיון ראשון, אנחנו מעוניינים לשמוע את דעתכם לגבי הבעיות המרכזיות של עסקים הקטנים, להשוות את זה למקומות אחרים בעולם, ולראות איך עושים סדר, ומגיעים לפתרונות נכונים שבמקומות אחרים מיושמים פתרונות עדיפים מאשר נעשה בישראל.
אבישי ברוורמן: אפתח בנתונים, ואעביר את רשות הדיבור לחברים שבקיאים שהם אמונים על הנושא הזה והשקיעו פה חלק גדול מחייהם.
אבישי ברוורמן: נתונים – עסקים קטנים ובינוניים מהווים 97% מכלל העסקים, ואחראים על 40% מהתוצר העסקי, הם מעסיקים 45% מהעובדים.
אבישי ברוורמן: לפי בנק ישראל, בשנים 2003, 2010, יותר מ-40% ממשרות השכיר במגזר העסקי נוצרו בעסקים הקטנים.
אבישי ברוורמן: 170 אלף משרות בקטנים בלבד, בלי בינוניים, לעומת 200 אלף בעסקים גדולים.
אבישי ברוורמן: מדוח בנק ישראל עולה שבמיתון האחרון עסקים קטנים פיטרו פחות מעסקים גדולים.
אבישי ברוורמן: העסקים הקטנים מקבלים 7% בלבד מהאשראי הבנקאי.
אבישי ברוורמן: הרוב הולך לעסקים הגדולים ומשכנתאות משקי הבית.
אבישי ברוורמן: התשואה שהם מייצרים לבנקים על ההון גבוהה, ופועלים מנתוני 2011, 21% ו-22% בהתאמה התשואה על ההון.
אבישי ברוורמן: אנחנו נפתח את הדיון לגבי מצב העסקים הקטנים והבינוניים, הצעות, כמובן זה דיון ראשון, כי בסיכומו נגבש דרך כדי להגיע לפתרונות.
אבישי ברוורמן: אני 7 שנים חבר כנסת, כיהנתי כשר, כיהנתי כיושב ראש ועדת הכספים, ואני אומר לכם שהשיחה הזאת לגבי עסקים קטנים ובינוניים היא שיחה מתמשכת.
אבישי ברוורמן: אבל פעם ראשונה, אני חושב, לאור שינוי השיח במדינת ישראל, כי במדינת ישראל היה שיח נורא פשוט, הוא אמר יש מונופול ויש תחרות משוכללת.
אבישי ברוורמן: עקב המשבר החמור בעולם ובארץ של הקפיטליזם האוליגרכי, נשאלת השאלה, והתחילו להבהיר שמבנה השוק - - -
באסל גטאס: אתה משתמש במושגים האלה?
אבישי ברוורמן: מבנה השוק שהוא ריכוזיות משנה לחלוטין את השיחה ממונופול לתחרות משוכללת.
אבישי ברוורמן: וכאשר חלק גדול מהעסקים הקטנים והבינוניים נפגעים מריכוזיות השוק, זה הזמן להתעסק לא רק בריכוזיות, לפתוח את כל השאלות האלה לדיון, ואני חושב שיש הקשבה עכשיו גם בציבור, גם בממשלה ובוודאי בכנסת.
אהוד רצאבי: תודה רבה על הזכות לדבר ראשון.
אהוד רצאבי: יושב ראש הוועדה, חבר הכנסת ברוורמן, חברי כנסת, קודם כל בשבילי לבוא לכאן אחרי 10 שנים שישבתי פה לראשונה, זו זכות גדולה, והפעם בכובע אחר.
אהוד רצאבי: אני רוצה להגיד לך תודה ולכבד אתכם לכך שהחלטתם למעשה להיות הראשונים שמטפלים בנושא העסקים הקטנים והבינוניים ובחשיבות שלהם.
אהוד רצאבי: אני חושב שלאוכלוסייה שיושבת פה דיי נמאס מהסיסמאות של החשיבות של העסקים, עמוד השידרה הכלכלי, הפרפראזות האלה, אני מכיר אותן לפחות מהיום שבו ישבתי פה.
אבישי ברוורמן: - - - עמוד השידרה והפיזיותרפיה, אז עמוד השדרה כל כך עקום.
אבישי ברוורמן: .
אהוד רצאבי: זה באמת כואב לעתים, והבעיה היא כרגיל שדבר לא נעשה.
אהוד רצאבי: כשאנחנו מסתכלים על החשיבות של עסקים קטנים, אני לא רוצה לחזור על מה שכבר נאמר, ועל מה שכולנו יודעים, אבל אם נדגיש לפחות נקודות שלא נאמרות בעסקים קטנים, רבותיי, אין נושא מגדרי, כל אחד יכול לעבוד.
אהוד רצאבי: אין נושא של פריפריה ושל מרכז.
אהוד רצאבי: זה מגביר תעסוקה, זה מגביר יזמות, יש הרבה מקלות בגלגלים.