GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
<חסן רדואן: לא צריך פרופסור ממשרד הבריאות – אלה נתונים של משרד הבריאות.
<חסן רדואן: כמובן, גם בקרב הגברים אצלנו הנתונים הם מעל הממוצע.
<חסן רדואן: אני רוצה לדבר על מצבים שאתם לא רואים בכפר שלנו שאנחנו בבתי קברות קוברים אנשים שנפטרו מקו החשמל בגלל מחלת הסרטן, ואתם לא שומעים מה קורה.
<חסן רדואן: אנשים בהתחלה האשימו את האנטנות, אבל היום אנחנו יודעים שמהאנטנות זה קורה פחות, והמתח הגבוה של קו החשמל הוא סכנה גדולה יותר.
<חסן רדואן: אתם לא יודעים מה קורה בתוך בית הקברות.
<חסן רדואן: אני מניח שיבוא יום אחד מישהו ויעשה את המעשה.
<חסן רדואן: מפה בשם הוועד העממי אנחנו הולכים לעשות הרבה פעילויות כדי לקדם את החלטת חברת החשמל כי בלי התמיכה הציבורית שלנו והאיומים – בסוגריים – זה לא יילך.
<חסן רדואן: כי במדינת ישראל זה ישכב עוד 20 שנה, אם בחברת חשמל אמרו ב-2003 ועד היום לא נעשה שום דבר, ובמקום אחר הזיזו.
<חסן רדואן: אנחנו לא ניתן לחברת החשמל לשבת בשקט וסתם לבוא לדבר.
<חסן רדואן: אני מאמין שיש להם החלטה כנה.
<חסן רדואן: אנחנו לא ניתן למשרד הפנים לשבת בשקט - -
<חסן רדואן: - - אנחנו נפגין במשה
<חסן רדואן: אד, אנחנו נתרום את תרומתנו הגדולה ליום כדור הארץ.
<חסן רדואן: אני מניח שיבוא יום ונחשיך את משהאד.
<חסן רדואן: נקרא לאנשים לעשות את זה בכיף, בשמחה, אבל אם נעמוד שוב בבית קברות יבוא מישהו חמום מוח ויחשיך את כל האזור.
<חסן רדואן: אנחנו רוצים ביחד לא להגיע למצב הזה.
<חסן רדואן: אני מבקש מחברת חשמל שישאירו לנו את הפרטים שלהם גם במשרד הפנים כדי שנעזור להם לקדם את העניין.
<חסן רדואן: אנחנו נדחף אותם למוטיבציה להצליח בנושא הזה ולקדם אותו.
<חסן רדואן: לאדוני מחברת החשמל אני אומר: אתה אולי לא עורך דין, אבל אתה מנסה לתת לנו הערות משפטיות מסוימות – אני מקווה שלא.
<חסן רדואן: אנחנו עדיין שומרים את הזכות להשתמש בחומר ולהגיש תביעות משפטיות בשם האנשים.
<חסן רדואן: אנחנו לא מחפשים את הכסף.
<חסן רדואן: אולי רק בדרך משפטית, לצערי הרב, תוכלו להתחייב ליום אחד.
<חסן רדואן: אתם אומרים לי, תכנון של שנתיים-שלוש-ארבע – אנחנו באנו לשמוע תאריך.
<חסן רדואן: תאמין לי, היום אנחנו ב-2013 – ב-1 בינואר 2023 לא יהיה קו, כי כבר מ-2003 ועד היום לא נעשה שום דבר.
מיכל רוזין: זה יותר מדי 10 שנים.
<חסן רדואן: לא, סתם, בשביל שיהיה לי תאריך.
<חסן רדואן: אנחנו רוצים תאריך.
אבישי ברוורמן: רדואן, אני מודה לך.
אבישי ברוורמן: יש עוד מישהו מחברת חשמל שיכול להאיר את דברינו.
<איגור סטפנסקי: לא מחברת החשמל, ממשרד האנרגיה.
אבישי ברוורמן: בבקשה, משרד האנרגיה.
<איגור סטפנסקי: אני איגור סטפנסקי, ואני סגן מנהל מִנהל החשמל במשרד האנרגיה.
<איגור סטפנסקי: כמה עובדות: משרד האנרגיה תמיד ממליצים את ההמלצות של ארגון הבריאות העולמי לגבי עיקרון הזהירות המונעת, וכל מה שקשור לזה.
<איגור סטפנסקי: אנחנו חושבים שזה הקו הנכון.
אבישי ברוורמן: שמעתם את ההצהרה?
אבישי ברוורמן: גם חברת החשמל כפופה לשר האנרגיה בעקיפין.
חנא סוייד: אתה התרשמת שהם באמת מכבדים את העיקרון הזה של זהירות מונעת?
<איגור סטפנסקי: מי זה "הם"?
חנא סוייד: חברת החשמל.
<איגור סטפנסקי: כן, בהחלט.
<איגור סטפנסקי: חברת החשמל, כמו שהסביר ד"ר אלמקיאס, עומדים בכל הדרישות וההוראות של חוק הקרינה.
<איגור סטפנסקי: שנית, הם משתפים פעולה עם ועדה ציבורית שהיושב-ראש זה הגנת הסביבה, והם מוכנים לכל ההחלטות של הוועדה הציבורית כמו שכתוב בחוק הקרינה.
<איגור סטפנסקי: זה קיים.
<איגור סטפנסקי: אז אין פה בעיה.
אבישי ברוורמן: איפה הבעיה?
<איגור סטפנסקי: אני אגיד מה הבעיה, גם לבעיות אנחנו נגיע.
<איגור סטפנסקי: שנית, לגבי היועצת הבינלאומית פרופ' ליקה חפץ.
<איגור סטפנסקי: שתבינו, היא הוזמנה לא על-ידי משרד האנרגיה, לא על-ידי חברת החשמל – היא הוזמנה לתת את הייעוץ שלה בתיאום עם המשרד להגנת הסביבה, ודוח הביניים אומר שצריך לקיים את עיקרון הזהירות המונעת, עלויות סבירות ואפילו נמוכות - - - טכניים.
אבישי ברוורמן: מר סטפנסקי, אולי תסביר לנו בצורה פשוטה: אם פרופ' ליקה חפץ הייתה כאן והייתה שומעת את ראש המועצה ואת האחרים, והייתי שם לה אקדח לרקה – מה שאני לא עושה – והיא הייתה צריכה להגיד לי להעתיק או לא להעתיק – מה היא הייתה אומרת?
<איגור סטפנסקי: שצריך לעבוד לפי עיקרון זהירות מונעת בעלויות סבירות ובאמצעים טכניים מקובלים.
<איגור סטפנסקי: זה מה שאנחנו עושים.
<איגור סטפנסקי: חוק הקרינה וההוראות בו נובעות מהוועדה הציבורית הראשונה.
אבישי ברוורמן: אתה מבין, אתה מדבר לצופים.
אבישי ברוורמן: אתה מדבר כמו עורכי דין על process.
אבישי ברוורמן: מה שמעניין עכשיו את האנשים זה איך מתקדמים כדי להעתיק את הדבר הזה כשחברת החשמל כבר הסכימה מסיבה זאת או אחרת.
אבישי ברוורמן: משרד האנרגיה, מה הוא תורם את חלקו ללחץ הציבורי של מה שאמר רדואן?
אבישי ברוורמן: רדואן, תקשיב לי, פה לא מקשיבים, לצערי.
אבישי ברוורמן: אני מחוקק, ואמרתי שנפעיל את כל הכוח.
אבישי ברוורמן: הרשות המבצעת כושלת מכיוון שהיא לא עובדת במקביל על הדברים.
אבישי ברוורמן: לחץ ציבורי שלכם, לחץ ציבורי שלנו, לחץ של יושב-ראש חברת חשמל ושל גופים אחרים – רק הדברים האלה יביאו לכך שבעוד כמה שנים יוכלו לישון במשה
אבישי ברוורמן: אד ולדעת שהקו הזה הועתק.
אבישי ברוורמן: מה משרד האנרגיה עושה בנושא?
<איגור סטפנסקי: לגבי העתקת הקו.
<איגור סטפנסקי: העתקת הקו, כמו שכבר אמרו פה כבר, נמצאת בתכנית פיתוח שמאושרת על-ידי שר האנרגיה כבר מזמן.
<איגור סטפנסקי: ההחלטה שהתקבלה לאחרונה על-ידי משרד הפנים ומשרד המשפטים היא שהקווים 161 צריכים להיות לפי תכנית מתאר.
<איגור סטפנסקי: לפני כן זה היה לפי הרשאה של מנהל מנהל החשמל, וזאת הייתה הפרוצדורה, ועכשיו זה תהליך סטטוטורי.
<איגור סטפנסקי: הקו הזה נמצא בות"ל - - -
אבישי ברוורמן: אתה חוזר על הדברים שנאמרו.
<איגור סטפנסקי: בוודאי.
אבישי ברוורמן: מה אתה מוסיף?
אבישי ברוורמן: זה תקוע בות"ל.
<איגור סטפנסקי: זה לא תקוע.
<איגור סטפנסקי: למה תקוע?
אבישי ברוורמן: הות"ל עובד בקצב רגיל.
<איגור סטפנסקי: בקצב רגיל.
אבישי ברוורמן: אז אני אומר, זה לא מצדיק קצב רגיל.
<דוד אלמקיאס: שייתנו החרגה, אדוני היושב-ראש.
אבישי ברוורמן: מי מוסמך, ד"ר אלמקיאס, לתת החרגה?
<דוד אלמקיאס: משרד הפנים.
אבישי ברוורמן: אנחנו נפעל לבקש ממשרד הפנים שייתן החרגה.
<דוד אלמקיאס: החרגה ובנייה על-פי הרשאה כמו שהיה קודם בלי תכנית מתאר.
אבישי ברוורמן: אם לא יפעלו כאן בצורה רצינית לתושבים, נראה לי שאנחנו - - -
<דוד אלמקיאס: אנחנו קשובים לרחשי הציבור אף על פי שחושבים שאין סכנה בקרינה.
<איגור סטפנסקי: חברת החשמל מקבלת ממשרד האנרגיה תוך חודש הרשאות לקווי חשמל אחרי כל הבדיקות שאנחנו עושים.
<איגור סטפנסקי: אחר כך התנגדויות של תושבים, התנגדויות של בעלי קרקע, אישורים – זה כבר סיפור אחר.
אבישי ברוורמן: מר סטפנסקי, ההתערבות שלך עכשיו הייתה מאוד חשובה.
אבישי ברוורמן: אתה הבהרת לנו עכשיו איפה הפתרון, ואנחנו נדרוש אותו.
<איגור סטפנסקי: דבר אחרון: כמו שכולם יודעים זה לא הדיון הראשון.
<איגור סטפנסקי: בכל דיון אני אומר דבר אחד: יש כל מיני שחקנים, יש תושבים, יש משרדי ממשלה, יש חברת חשמל, חברי כנסת.
<איגור סטפנסקי: שחקן אחד לא ראיתי, והפעם הראשונה ששמעתי מחבר כנסת – איפה הנציגים של ועדות תכנון ובנייה שנותנות את אישורי הבנייה, היתרי בנייה לי קווי החשמל לא תיאום עם חברת החשמל ולא לוקחים בחשבון השלכות בריאותיות – אם יש השלכות בריאותיות?
אבישי ברוורמן: זה קורה כל הזמן.
אבישי ברוורמן: אנחנו נעלה גם את הדבר הזה.
<איגור סטפנסקי: אז אני מבקש להזמין לכל דיון כזה את ועדת התכנון והבנייה שנתנה את האישור כדי שתסביר איך זה יכול להיות.
<דוד אלמקיאס: לא, לא.
<דוד אלמקיאס: למה אתה אומר ככה?
<איגור סטפנסקי: בוועדות תכנון ובנייה מקומיות ומחוזיות אין נציג לא ממשרד האנרגיה ולא מחברת החשמל.
אבישי ברוורמן: מר מוחמד מרעי מהמועצה המקומית משהאד.
אבישי ברוורמן: אחרי זה ניתן גם לבחור הצעיר לדבר.
<מוחמד מרעי: תודה רבה, כבודו וכבוד הוועדה.
<מוחמד מרעי: אני רוצה להתמקד בכמה דברים.
<מוחמד מרעי: חבל ששכחתי לתת מתנה לכל חבריי המכובדים כאן את ספר הפרקליטות.
<מוחמד מרעי: אם אני לא הבאתי היום אני יכול לשלוח את זה לכל אחד ואחד שילמדו מה זה אזרח ותיק במדינה שרוצה להגדיר את עצמה מתוקנת.
<מוחמד מרעי: תאמין לי, כולנו רוצים לחיות במדינה מתוקנת.
<מוחמד מרעי: בשביל זה אנחנו עובדים, בשביל זה אנחנו לא ישנים בלילות.
<מוחמד מרעי: רק בשביל להבטיח עתיד יותר טוב לילדינו.
<מוחמד מרעי: מאוד מקומם הדברים של ד"ר אלמקיאס שאומר שלא בגלל הבריאות של משהאד - -
אבישי ברוורמן: אנחנו נוריד את זה מסדר היום.
<דוד אלמקיאס: זה לא אמרתי.
אבישי ברוורמן: זה משתמע מדבריך.
אבישי ברוורמן: כבודו, אני אציע לך אחר כך – גם איך שאומרים דברים זה גם חכמה.
<מוחמד מרעי: כבודו, אנחנו לא סטטיסטיקה.
<מוחמד מרעי: אנחנו כפר קטן, 8,000 תושבים.
<מוחמד מרעי: אין שנה שאין בה 6-5-4 אנשים - -
אבישי ברוורמן: מקרי סרטן.
<מוחמד מרעי: - - ואני לא יודע – הקצב הזה הולך ועולה.
<מוחמד מרעי: סך הכול בריאות.
<מוחמד מרעי: אנשי משהאד הם לא קיבוצים ולא מושבים שיעתיקו מקום מגורים.
<מוחמד מרעי: אנחנו תקועים באדמה הזאת, אין לנו ברירה אחרת, אין אף אחד שיפצה אותנו על זה.
<מוחמד מרעי: לכן חברת חשמל צריכה לא להעמיס את זה עליי שאני אביא לה רשות מעבר.
<מוחמד מרעי: זה אני לא מקבל.
<מוחמד מרעי: זה הם צריכים, המדינה, השלטון.
אבישי ברוורמן: אנחנו ניקח את הנושא הזה, ויש פה עוד מספיק אנשים.
אבישי ברוורמן: אנחנו לא נרפה ממנו.
אבישי ברוורמן: שוקראן, תודה רבה.
אבישי ברוורמן: לסיכום.
<מוחמד מרעי: לסיכום, אני מפנה את תשומת הלב למעמד והתפקיד של משרד הפנים.
<מוחמד מרעי: כל השמות המפוצצים האלה הם רק מכשלה אחת גדולה.
<מוחמד מרעי: באזור התעשייה של משה
<מוחמד מרעי: אד שהוא אזור תעשייה קטן – אתה יודע כמה אנחנו תקועים?
<מוחמד מרעי: חמש שנים ועדיין זה לא הגיע לסיכום בוועדה הארצית.
אבישי ברוורמן: אני מכיר את זה.
אבישי ברוורמן: הלוא הייתי שר בנושא.
אבישי ברוורמן: זה שובר לי את הלב.
<מוחמד מרעי: פיקוח אצלם – לא במועצות המקומיות.
<מוחמד מרעי: איפה הם ישנים משרד הפנים?
<מוחמד מרעי: הם מעכבים את כל התהליכים האלה ולא נותנים לנו.
<מוחמד מרעי: אני מבקש: משהאד לא תהיה עוד מספר בספר הסטטיסטיקה.
<מוחמד מרעי: אי אפשר לקבל את זה.
<מוחמד מרעי: אבא שקובר בן, קובר בת, קובר אישה, לא עלינו, זה מאוד אכזרי ומאוד קשה.
<מוחמד מרעי: כל החיים לא שווים בשביל זה.
<מוחמד מרעי: רק אגיד משפט אחד.
<מוחמד מרעי: סעיף 5 אומר: "הגנה על הציבורים".
<מוחמד מרעי: רבותיי, איפה הגנה על אנשים?
<מוחמד מרעי: בוועדה הזאת דואגים ל"ציבורים", לא לאנשים.
<מוחמד מרעי: זה מאוד זועק.
אבישי ברוורמן: אני מבין אותך.
<ח'אלד שחאדה: אני ח'אלד שחאדה, מהנדס המועצה.
<ח'אלד שחאדה: אני לא ארחיב בדיבור, אבל אומר שני משפטים.
<ח'אלד שחאדה: אני, כמובן, מסכים בהחלט עם הדיון שמתקיים על החשיבות הבריאותית.
<ח'אלד שחאדה: אבל אני רוצה לגעת בפן נוסף בעניין התכנון והתוואי הקיים היום, ומה שהולך להיות.
<ח'אלד שחאדה: אנחנו היינו בדיון ב-2 במאי עם חברת החשמל ועם המתכננים וגם עם רשויות נצרת עלית וכפר כנא.
חנא סוייד: בקשר לעניין הזה?
<ח'אלד שחאדה: בקשר לעניין הזה, בדיוק.
<ח'אלד שחאדה: סוף-סוף אנחנו מברכים אותם על כך שהתקבלה החלטה להעתיק את הקו הזה.
<ח'אלד שחאדה: הקו הזה קיים משנת 1958 במשהאד עוד לפני שנולדתי.
<ח'אלד שחאדה: אני מניח שזה היה אז בשולי היישוב.
<ח'אלד שחאדה: היום זה חוצה את היישוב.
אבישי ברוורמן: זה נאמר.
<ח'אלד שחאדה: אבל אני הופתעתי לגלות שהחלופות שהם הציגו בעוד 20-10 שנים הקו הזה יהיה גם באזור מאוכלס - -
אבישי ברוורמן: לא לוקחים בחשבון את גידול האוכלוסייה ואת ההתפשטות.
<ח'אלד שחאדה: בדיוק.
<ח'אלד שחאדה: מעבר לזה שזה חסם של היישוב, אבל אנחנו שוב ניתקל באותה בעיה, ואחרים יגיעו לדיון נוסף.
אבישי ברוורמן: סוף מעשה במחשבה תחילה, לא כמו קודם.
<ח'אלד שחאדה: אני הערתי הערות והייתי מאוד אופטימי כשאמרו שהביצוע יהיה תוך שנתיים.
<ח'אלד שחאדה: עכשיו אני שומע ניגון אחר שזה לא שנתיים.
אבישי ברוורמן: כרגע זה לפחות חמש.
<ח'אלד שחאדה: הייתי שמח לשמוע שזה שנתיים, אבל עכשיו אני מבין שזה לא ככה, ואני מקווה שאני טועה.
אבישי ברוורמן: אנחנו נתחיל לפעול פה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לשאול אותך שאלה: כרגע אנחנו רואים שאם במשרד הפנים היו נותנים הרשאה אפשר היה להתקדם.
אבישי ברוורמן: הלוא בכל זאת יש בעיה של תכנון, נכון?
אבישי ברוורמן: היית יכול לפתור את זה בצד השני ולהעתיק את קו המתח הגבוה בלי להתייחס לכל הדברים האחרים?
<ח'אלד שחאדה: זה בדיוק מה שאמרתי.
<ח'אלד שחאדה: יש חלופות שאפשר לעשות ולשלב.
<ח'אלד שחאדה: העיקרון שלי הוא איכות תשתיות.
<ח'אלד שחאדה: יש מספיק תשתיות שעוברות בסביבה, ואנחנו יכולים לחשוב נכון יותר ולאחד את זה ולמזער את הנזק.
אבישי ברוורמן: תעביר לנו הצעה.
אבישי ברוורמן: מה שמפריע לי תמיד שיש בעיה אז במקום להעביר אותה – תציג את הפתרון, נזמין לכאן את משרד הפנים ונתחיל לשים את הדברים ולפקח כדי שאפשר יהיה בחברת חשמל להתחיל לבנות.
אבישי ברוורמן: אם לא – אני מכיר את הסיפור – אחרי הישיבה הזאת תהיה ישיבה אחרת, ולאזרחים יימאס מכל השלטון הזה.
<ח'אלד שחאדה: למען האמת, קיבלתי את הפרוטוקול, ולצערי, הפרוטוקול לא מספק ולא משקף את הדברים שהיו בדיון.
<ח'אלד שחאדה: הוא ממש תמציתי, פורמלי.
אבישי ברוורמן: היה דיון, והדיון יימשך.
<ח'אלד שחאדה: אני מוכן והייתי שמח שיתקיים דיון כזה.
<ח'אלד שחאדה: יש לי מחשבות וחלופות איך לעשות את זה נכון.
אבישי ברוורמן: תעביר לנו ונתחיל לחשוב הלאה.
אבישי ברוורמן: רבותיי, אני מסיים.
אבישי ברוורמן: אני רוצה את חברי הכנסת.
אבישי ברוורמן: לחברת חשמל יש כל כך הרבה כוח ומתנהגת יפה, אז אנחנו נותנים לכם.
<בן ציון כהן: שמי ד"ר בנצי כהן, אני עובד ביחידה לאיכות הסביבה באגף תכניות פיתוח וטכנולוגיה בחברת החשמל.
<בן ציון כהן: אני מלווה את הנושא הזה למעלה מ-20 שנה.
<בן ציון כהן: הרקע שלי הוא ביולוגיה, בריאות הציבור בירושלים - -
אבישי ברוורמן: ואיך תעזור לקדם את הנושא?
<בן ציון כהן: אני עובר כל הזמן על הפרסומים של ארגון הבריאות העולמי, ואני עוקב אחר המחקרים - -
אבישי ברוורמן: אבל איך אתה עוזר לנו עכשיו לקדם את הפתרון?
<בן ציון כהן: נראה לי שהתקבל רושם ממש לא נכון לגבי ההשפעה הבריאותית של הקו, ולצערי, אם אנחנו תולים תקווה שבכך שבעוד כמה שנים הקו הזה יועתק כל בעיות הבריאות של משהאד ייפתרו, לצערי, זה לא נכון, ואסור לקבל את זה כהלכה.
<בן ציון כהן: אם יש שם בעיה צריך לבדוק אותה - -
אבישי ברוורמן: אני שמעתי את נושא הבדיקות.
אבישי ברוורמן: כרגע הגענו, אז למה אתה מקלקל לד"ר אלמקיאס?
אבישי ברוורמן: כבר סיכמו שמעתיקים – אל תקלקל לאנשים האלה שכואב להם הלב על זה.
אבישי ברוורמן: שמענו את פרופ' גרוטו ואת ד"ר גלברג.
אבישי ברוורמן: אתה לא מסכים – בסדר.
אבישי ברוורמן: אבל כרגע אנחנו כבר רוצים לעשות את הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: אם תגיד לנו שמתו מסיבה אחרת – עזוב, הסטטיסטיקות כאן נראות חמורות.
אבישי ברוורמן: נבדוק אותן.
אבישי ברוורמן: ממילא עושים את זה אז אתה רוצה להוסיף את הדעה שלך?
אבישי ברוורמן: מיותר.
אבישי ברוורמן: בקצרה.
דב חנין: הנתונים שיש בידינו מספיק ברורים כדי לקבוע באופן ברור שהעיקרון של זהירות מקדימה או זהירות מונעת מחייב הרחקה של קווי מתח עליון וקווי מתח גבוה ממגורים של בני אדם.
דב חנין: יש לנו מספיק נתונים על כך.
דב חנין: ד"ר כהן, אני קצת מצטער על הדברים שלך שמשקפים גישה - -
אבישי ברוורמן: ד"ר אלמקיאס יגיד לך משהו - - - סייג לחכמה שתיקה.
<בן ציון כהן: כאיש מדע אני חייב - - -
אברהם מיכאלי: יש הרבה דעות במדע.
<בן ציון כהן: - - - הוועדה הזאת שתחליט את החלטותיה לפי - - -
אבישי ברוורמן: אבל זה כבר אמר ד"ר אלמקיאס.
אבישי ברוורמן: הוא מבין שזה דיון ציבורי, והאנשים האלה כואבים כי הם חושבים שדברים קורים להם.
אבישי ברוורמן: אז כבר אמר את זה ד"ר אלמקיאס, והורדנו את זה מסדר היום.
אבישי ברוורמן: אתה לא מוסיף.
אבישי ברוורמן: הדבר הזה גם גורם להם כאב גדול.
דב חנין: הוויכוח הוא בהחלט גם על מדע כי הגישה של המדע היום היא זהירה ומקפידה.
דב חנין: העיקרון של זהירות מקדימה אומר שאנחנו לא צריכים להוכיח - -
אבישי ברוורמן: דב, אתה לא היית בתחילת הדיון.
אבישי ברוורמן: הדברים האלה עלו קודם.
דב חנין: לכן אם תיתן לי דקה וחצי אני אסיים בדקה וחצי.
דב חנין: לכן אני אומר את הדברים מכיוון שבחברת החשמל למרות הנכונות הגדולה שיש לכם לקדם פתרונות אתם לעיתים נוטים – ואני אומר את זה בצער – לגישה לא מספיק מפנימה את התפיסות המודרניות של זהירות מקדימה ומה זה מחייב גם אתכם.
דב חנין: אתם כגורם שיש לו לא רק אחריות לציבור, אלא גם אחריות לעצמכם – אתם יכולים, כמו שנאמר פה, בהחלט יכולים להיות חשופים לתביעות – צריכים לקבל גישה הרבה יותר קפדנית בהגנה שלה על בריאותו של הציבור ועל בריאותם של בני אדם.
דב חנין: אנחנו מדברים פה על המקרה של משהאד, אבל מקרים כאלה יש בהרבה מאוד יישובים ערביים.
דב חנין: אני הפניתי אליכם – וקיבלתי גם את תשובתך וקראתי אותה בתשומת לב – ולא קיבלתי אותה – בעניין משפחת שהין מתרשיחא.
דב חנין: אבל כמו משפחת שהין בתרשיחא ואנשים במשה
דב חנין: אד בכל יישוב ערבי חוזרים לבעיות האלה.
דב חנין: מה צריך לעשות, אדוני היושב ראש?
דב חנין: אנחנו חייבים פה סוג של תכנון מהיר.
דב חנין: ללא תכנון אנחנו עלולים להגיע לבעיה שהזכיר אותה מהנדס המועצה.
דב חנין: אנחנו נזיז את זה 50 מטר ובעוד שנה יהיו אנשים אחרים שיסבלו מאותן בעיות.
דב חנין: לכן חייב להיות פה תכנון, אבל הוא צריך להיות במסלול ירוק ומהיר.
דב חנין: אני שומע את לוחות הזמנים שמוצעים פה – שלוש שנים, שנתיים, חמש שנים – אנשים נפגעים מהדברים האלה.
דב חנין: חס וחלילה מי מוכן לקחת פה את האחריות על הבן אדם הבא או על האישה הבאה שייפגעו ממחלה?
דב חנין: לכן אדוני היושב ראש, ההמלצה של הוועדה הזאת צריכה להיות שבנושאים האלה נדרש מסלול מהיר, ירוק וקצר של יישובים.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת ברכה.
מוחמד ברכה: אני לא אחזור על הדברים.
מוחמד ברכה: אני מלווה את העניין תקופה לא קצרה, את כל מה שקשור במחלות שנפוצות שם – מחלות זיהומיות ומחלות סרטן – במשה
מוחמד ברכה: אד, בכפר-כנא ואפילו מגיע עד עילוט.
מוחמד ברכה: זה גם "פניציה" וגם קווי מתח גבוה.
מוחמד ברכה: הפרדוכס למשל בעניין של "פניציה" שאין לה קשר טריטוריאלי עם נצרת עלית, את הזיהומים שלה האנשים הטובים האלה מקבלים, ואת הארנונה משלמים לנצרת.
אבישי ברוורמן: זה נכון.
מוחמד ברכה: לכן בתור יושב-ראש ועדת כלכלה שנוגעת בכל המורכבות הזאת אני מציע שיוחלט היום על שני דברים: א', לוח זמנים של העתקה ודבר שני – סיור של ועדת הכלכלה באזור.
מוחמד ברכה: תלכו לשם, תשמעו את האנשים, תיפגשו.
מוחמד ברכה: יש זעקה.
מוחמד ברכה: האזור הזה הוא אזור מוכה אסון.
מוחמד ברכה: כשמדברים על 450 מתוך 8,000 אנשים זה אומר שבעצם 7%-6% מכלל האוכלוסייה הם חולי סרטן.
מוחמד ברכה: זה דבר שאני לא יודע אם יש מקום לספר כל מיני סיפורים של פרוצדורה ושל סעיף כזה או אחר.
מוחמד ברכה: רבותיי, על כף המאזניים – חייהם של אנשים.
מוחמד ברכה: אני זוכר את הזעקה של העובדים כשרצו לסגור את "פניציה".
מוחמד ברכה: אני תמכתי בכך שימצאו סידור לעובדים.
מוחמד ברכה: בעניין של העובדים מדובר בפרנסה; בעניין של אנשים מדובר על החיים עצמם.
מוחמד ברכה: לכן הדבר שקודם לכל שיקול אחר הוא חייהם של התושבים.
מוחמד ברכה: אני חושב שיש מקום שהוועדה תקבל החלטה ללכת לשם, לשמוע את האנשים, לפגוש את כל מי שצריך לפגוש ותקבל את הדוחות מכל הגופים הרלוונטיים: משרד החשמל, משרד התמ"ת וכו'.
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת גנאים, בבקשה.
מסעוד גנאים: תודה, אדוני היושב ראש.
מסעוד גנאים: אחרי ששמענו את הנציגים של הכפר – כפר משהאד הוא חצי בית חולים, חצי בית קברות.
מסעוד גנאים: האם ככה לזלזל בחיי אדם?
מסעוד גנאים: בנוגע להחרגה ולזירוז בוועדת התכנון עלינו כוועדה להיכנס לעניין הזה כדי להציל את הכפר הזה.
<חיליק רוזנבלום: רק מילה אחת.
<חיליק רוזנבלום: שמענו שמדובר על שנתיים ועוד שלוש, ואני מקווה שהדברים יזוזו מהר יותר.
<חיליק רוזנבלום: ילדים בני שלוש היום גרים ויגדלו עם העוצמות האלה שראינו קודם.
<חיליק רוזנבלום: יש דברים שאפשר לעשות בינתיים ובמקביל.
<חיליק רוזנבלום: עם כל הכבוד לכל הכוחות שהתאגדו פה ויזיזו את התכנון אפשר לחשוב על פעולות מקדימות שיעשו בינתיים עד לאותן חמש שנים - -
אבישי ברוורמן: כגון?
<חיליק רוזנבלום: הפחתת זרמים.
<חיליק רוזנבלום: דברים שחברת חשמל צריכה לשבת ולהתכנס יחד עם המשרד להגנת הסביבה - -
אבישי ברוורמן: תעביר לנו נייר מצומצם בדבר הזה.
מוחמד ברכה: כל מה שמסכן אנשים צריך לזוז משם, כולל "פניציה".
מוחמד ברכה: ל"פניציה" אין מקום בלב אוכלוסייה אזרחית.
חנא סוייד: אני רק רוצה לומר הערה לאנשי חברת החשמל: אתם לא נשמעתם לי טוב היום - -
חנא סוייד: אתם צריכים לעבוד בשקיפות, בשיתוף פעולה עם המועצה.
חנא סוייד: אתם יודעים שהמועצה היא לא קבלן משנה שלכם לתכנון, הם לא ועדת תכנון.
חנא סוייד: אין להם שום דבר.
חנא סוייד: הם לא יכולים להחליט שום דבר על תכנון.
חנא סוייד: אתם יותר חזקים מהם, ולפי מה שאני התרשמתי אתם משחקים אותה גבוה-גבוה.
חנא סוייד: זה לא יפה.
חנא סוייד: זה לא תפקיד של רשות ציבורית.
<דוד אלמקיאס: אני לא מקבל את מה שאתה אומר.
<דוד אלמקיאס: זה לא הוגן מה שאתה אומר.
חנא סוייד: זאת ההתרשמות שלי.
אבישי ברוורמן: ד"ר אלמקיאס, לפעמים כדאי להקשיב.
<דוד אלמקיאס: אפשר משפט?
אבישי ברוורמן: הזמן עבר.
אבישי ברוורמן: אני קודם כול מודה לראש המועצה ולאנשי משהאד שהגיעו לכאן.
אבישי ברוורמן: אני קורא את הסיכום, ואנחנו לוקחים את הנושא הזה למעקב צמוד.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאתה, חבר הכנסת חנא סוויד, דוקטור לתכנון ולבנייה שבמקרה הזה תהיה יד ימיני כאן למעקב כדי שהפתרון יהיה בזמן מאוד סביר.
אבישי ברוורמן: אני קורא את הדברים הספציפיים בסיכום: במהלך הדיון הוצג לוועדה דוח של עמותת מלר"ז המצביע על חשיפה ממושכת למקורות זיהום אלקטרומגנטיים של בתי מגורים במועצה המקומית משהאד הנובע ממתקני חשמל ומקווי חשמל קיימים.
אבישי ברוורמן: יש גם מקומות אחרים, אבל סמיכות כזאת ומשך כזה זה המקום הגרוע ביותר במדינת ישראל.
אבישי ברוורמן: נציגי משרד הבריאות והמשרד להגנת הסביבה מסרו לוועדה כי בעוד ארגון הבריאות העולמי – ופה אני גם שמח לשמוע את דעתו של מר סטפנסקי ממשרד האנרגיה – קבע כי שדה מגנטי מרשת חשמל הוא מסרטן אפשרי, ובמועצה המקומית משהאד נמדדה עוצמת חשיפה הגבוהה פי עשרה מעוצמת סף של 4 מיליגאוס ממוצע יומי של חמש שעות בכל יום.
אבישי ברוורמן: נציגי חברת החשמל מסרו לוועדה כי בכוונת חברת החשמל להעתיק את קו החשמל העובר מעל בתי משהאד כחלק מתכנית הפיתוח של משק החשמל.
אבישי ברוורמן: העתקת הקו תיארך מהיום שהתכנון נגמר ועד הביצוע – שלוש שנים מיום קבלת ההיתר.
אבישי ברוורמן: בתום הדיון החליטה הוועדה: א', לתבוע ממשרד הפנים להעניק בתוך חצי שנה הרשאה או היתר לשם העתקת הקו.
אבישי ברוורמן: אנחנו נפקח על זה.
אבישי ברוורמן: אנחנו נזמין את האנשים כי חיי האנשים כאן, ואנשים מדברים פה מדם לבם גם אם יש ויכוח על סטטיסטיקה קטנה.
אבישי ברוורמן: ב', לתבוע מחברת חשמל להאיץ את הביצוע של העתקת הקו מיד לאחר קבלת ההרשאה או ההיתר כנדרש, ולסיים את העבודה בפרק זמן קצר משלוש שנים.
אבישי ברוורמן: המהנדס שחאדה התייחס פה לעניין שהעתקת הקו למקום אחר צריכה להיעשות בחוכמה כדי שלא נמצא את עצמנו בעוד חמש שנים בלב העיר.
אבישי ברוורמן: ג', הוועדה ממליצה לחברת חשמל לעבוד בתיאום, בשיתוף פעולה ובשקיפות עם המועצה המקומית משהאד בעניין קו החשמל, הבעיות שהוא יוצר והסכנות הבריאותיות שלו.
אבישי ברוורמן: ד', הוועדה מבקשת ממנהל התכנון במשרד הפנים להביא לשיתוף פעולה בין רשויות התכנון לבין חברת חשמל ולזמן את נציגי חברת החשמל לוועדת התכנון כדי למנוע מתן רישיונות בנייה והיתרים למגורים בשטחים שמעליהם עוברים קווי מתח גבוה לאספקת חשמל.
אבישי ברוורמן: אני מודה לכם.
אבישי ברוורמן: אדוני, יושב ראש חברת חשמל, המנכ"ל, יו"ר ועד העובדים, אנחנו מתחילים.
אבישי ברוורמן: אני 7 שנים בכנסת ויש איזו בדיחה לגבי איך קוראים ביפנית לנהג?
אבישי ברוורמן: אומרים: זה אישימוטו.
אבישי ברוורמן: על הרפורמה בחברת החשמל, אני קורא לה - אוטו טוטו.
אבישי ברוורמן: אני זוכר שכל פעם יושב הייתי והיו אומרים לי: אוטוטו חותמים עם חברת חשמל.
אבישי ברוורמן: פעם הזעיקו אותי למיטה של פואד בן אליעזר, שהיה השר האחראי על הדברים האלה, והיה שם רן בלניקוב, שהיה ממונה על תקציבים.
אבישי ברוורמן: אמרו לי – אוטוטו, פואד רק יוצא ואנחנו חותמים.
אבישי ברוורמן: לפני הבחירות הייתי חבר ועדת הכספים.
אבישי ברוורמן: ישבתי בדיון, ברמת גן, כמדומני.
אבישי ברוורמן: היו כל האדונים המכובדים, נדמה לי שאורית פרקש לא היתה.
אבישי ברוורמן: השאלה ששאלתי האם יש רפורמה, ואמר לי המנכ"ל, דורון כהן: אוטוטו, כבר הכל סגור, הוועדים מוכנים ובעל הבית, רק נשב יחד ויצא עשן לבן.
אבישי ברוורמן: מהעשן הזה היו בוחרים כבר 7 אפיפיורים.
אבישי ברוורמן: אז אני באמת רוצה להבין איפה הדיונים נמצאים.
אבישי ברוורמן: אני שומע ממר צרפתי שלא היה משא ומתן, כבר תקופה ארוכה.
אבישי ברוורמן: אבל מה משא ומתן, אני הבנתי שכבר הכל גמור.
אבישי ברוורמן: השאלה שמטרידה אותי: מה תהיה ההשפעה של זה שלא מתקדמים בחתימה וברפורמה על המחסור בחשמל בקיץ הקרוב?
אבישי ברוורמן: לחברת חשמל אין רישיון, מר רון-טל, בסוף 2014.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים לדעת למה לא מתקיימות פגישות.
אבישי ברוורמן: השאלה שלי לנציגי העובדים – אם לא יחוברו תחנות פרטיות בקיץ הקרוב, אז האם אנחנו עומדים פה במצב שלא יהיה חשמל?
אבישי ברוורמן: מה העמדה של ועד העובדים בעניין הזה?
אבישי ברוורמן: אני שואל אם יהיה פה קיץ חם.
אבישי ברוורמן: אני שומע כבר שנים על העובדה שהיצע החשמל בישראל הוא בעייתי.
אבישי ברוורמן: מסמך של המ.מ.מ מראה כי החל מ-2013, שזו השנה הנוכחית, אומדן הרזרבה מהיכולת המעודכנת לפי המ.מ.מ הוא שלילי - מינוס 4%, אם לא יחוברו התחנות הפרטיות – רותם, OPC ופאזה 2.
אבישי ברוורמן: יש את נושא התעריפים שנדון בו היום.
אבישי ברוורמן: אני לא אוהב את הדיונים עם המצגות.
אבישי ברוורמן: קודם נגדיר את השאלות, ואנשים יתייחסו לשאלות ולא רק לדיונים הכלליים, אין לנו זמן לזה.
אבישי ברוורמן: לגבי התעריפים חברת חשמל מצטטת דוח של OECD שמראה שבהשוואה לנתונים בין לאומיים תעריפי החשמל בדצמבר 2011 נמוכים ביחס לעולם.
אבישי ברוורמן: השאלה שלי היא מה קורה היום עם ההעלאות, האם יש דוח השוואתי לגבי 2013?
אבישי ברוורמן: לגבי הרפורמה כולה, יש לנו את המתווה המוסכם מ-2012.
אבישי ברוורמן: הנושאים שסוכמו, אבל אינם מסוכמים עכשיו: העובדים, תכנית ההתייעלות וההתנהלות הפיננסית של חברת חשמל.
אבישי ברוורמן: חשבתי שזה בעצם נושא הרפורמה.
אבישי ברוורמן: השאלה היא האם הפתרון הקיים הפתרונות שעולים כרגע לנושאים שבמחלוקת, אחרי שנחתום, אוטוטו, יאפשרו להבריא את חברת חשמל.
אבישי ברוורמן: אלה השאלות.
אבישי ברוורמן: אני גם אציין שחברת הכנסת גמליאל וחבר הכנסת רוזנטל, אחרי שהגשנו כבר את התכנית לדיון הגישו בקשה לדיון מהיר, וכמובן שניתן להם להתבטא.
אבישי ברוורמן: הייתי פותח בשאלות האלה.
אבישי ברוורמן: האם יהיה לנו חשמל בקיץ?
<יפתח רון-טל: מהנושאים שהעלית על סדר היום נצטרך להודיע שרק בשבת נגיע הביתה.
<יפתח רון-טל: הרבה מאד נושאים.
אבישי ברוורמן: אנחנו רוצים לשים פה מתווה מאד ברור כדי שתהיה התקדמות, כי הציבור מבולבל לחלוטין.
אבישי ברוורמן: הוא שמע את השיחה הזו על הרפורמה כבר הרבה מאד שנים.
<יפתח רון-טל: אני אתייחס לתמונת המצב בנושא הרפורמה.
<יפתח רון-טל: לפני כן נאמר שבכל מה שקשור לתעריפים נשמע את אורית פרקש, לשיקוליה להעלאת התעריפים.
<יפתח רון-טל: מה ההשפעה של התעריפים על חברת חשמל נוכל לומר בהמשך.
<יפתח רון-טל: ויש את הנושא של הקיץ.
<יפתח רון-טל: אז אלה שלושת הדברים שאתה מדבר עליהם: הרפורמה, המוכנות, או משבר החשמל בקיץ הקרוב והנושא הפיננסי, כשהתעריף הוא חלק מרכזי בו, אבל לא רק.
<יפתח רון-טל: בתחום הרפורמה אני חושב שזו לא היתה הפרזה, אנחנו, החל מקיץ 2010 – אז סוכם מסמך עקרונות שלפיו הרפורמה הנוכחית גובשה, היינו בתהליך של משא ומתן מאד מתקדם.
<יפתח רון-טל: סגן שר האוצר הקודם, איציק כהן, נקבע כמוביל התהליך הזה, ולמעשה אני לא חושב שמוגזם להגיד שאם היינו יושבים בחדר אחד במשך שבוע ימים היינו גומרים את כל המחלוקות.
<יפתח רון-טל: היו המון דיונים.