GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי ברוורמן: מה שאני זוכר – מאותו יום ברמת גן, ומה שאמרו לי זה שאתם יושבים עוד יומיים, מהבוקר עד הלילה, בחדר אחד, ואתם גומרים את הנושא.
אבישי ברוורמן: למה זה לא קרה?
<יפתח רון-טל: זה לא קרה כי המדינה נכנסה לתהליך של בחירות והתהליך נעצר למשך חצי שנה.
אבישי ברוורמן: אם עכשיו היה לנו פסק זמן בגלל הבחירות – אין בחירות עכשיו.
אבישי ברוורמן: אם אתה נכנס עכשיו יחד עם מיקו ועם כל מי שצריך, לחדר, למשך 48 שעות – זה גמור?
<יפתח רון-טל: למעשה, המפתח נמצא בידי משרד האוצר.
<יפתח רון-טל: צריך לתכלל את כלל המרכיבים של הממשלה שיאפשרו את התהליך הזה כי את ההחלטות, בסופו של דבר, משרד האוצר צריך לקבל יחד עם משרד האנרגיה.
<יפתח רון-טל: אבל אם יושבים כולם, כולל משרדי הממשלה, יחד – יש פה מצב, ותשמע את זה ממיקו, שנמצא פה.
<יפתח רון-טל: הוא חושב שחברת חשמל צריכה רפורמה, הוא כתב אפילו מכתב, שלמעשה, מרבית הנושאים ברפורמה הזו סוכמו.
<יפתח רון-טל: נכון שלא סוכמו המספרים.
<יפתח רון-טל: צריך לשבת, לריב אחד עם השני, ולסכם את המספרים.
<יפתח רון-טל: הרפורמה הזו מורכבת משני חלקים: אחד זה שינוי מבני במשק החשמל.
<יפתח רון-טל: השינוי המבני הזה, הכותרת שלו היא – תחרות בייצור החשמל במדינת ישראל.
<יפתח רון-טל: כולנו יודעים שהתחרות כבר מתחילה.
<יפתח רון-טל: OPC מתחילה לייצר חשמל ולמכור אותו בעוד חודש.
<יפתח רון-טל: "דור-עד" גם, בקיץ הקרוב, בעזרת השם.
<יפתח רון-טל: למעשה, התחרות הזאת יוצאת לדרך אבל היא עדיין לא מוסדרת.
<יפתח רון-טל: לכן, השינוי המבני הזה – יש לנו חובה גדולה מאד להשלים את הרפורמה הזו, להוציא את ניהול המערכת מתוך חברת חשמל.
<יפתח רון-טל: חברת חשמל מוותרת על כמה אלפי מגה וואט.
<יפתח רון-טל: יש עוד כמה דברים שצריך להסדיר אותם בתוך השינוי המבני הזה.
<יפתח רון-טל: אני לא רוצה להיכנס אליהם.
<יפתח רון-טל: חשוב מאד שבשינוי המבני הזה נקבל גם את התמיכה של רשות החשמל.
<יפתח רון-טל: אני לא בטוח שיש.
<יפתח רון-טל: החלק השני של הרפורמה זה תכנית השינוי הארגוני וההתייעלות בחברת חשמל.
<יפתח רון-טל: התכנית הזו, כלל המרכיבים שלה כבר סגורים.
<יפתח רון-טל: צריך לסכם את הזכויות של העובדים.
<יפתח רון-טל: הנושא הזה פשוט לא נמצא בסמכותנו ולכן צריך לשבת בתחום הזה עם הגורמים המוסמכים בממשלה, ולגמור אותו.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה להסביר לי – מי הגורמים?
<יפתח רון-טל: משרד האוצר, בדרך כלל זה אגף התקציבים – בוא נשמע מהם.
<יפתח רון-טל: לדעתי עוד לא נקבע מישהו כיום.
<יפתח רון-טל: בעבר, עד לפני כ-5 חודשים זה היה סגן השר, יצחק כהן.
<יפתח רון-טל: כיום עוד לא נקבע מי שמוביל את המהלך הזה.
<יפתח רון-טל: אני דיברתי עם יעל אנדורן.
<יפתח רון-טל: אני חושב שהיא צריכה להוביל את זה.
אבישי ברוורמן: אחד הדברים הוא להחליט כבר מי עושה את זה.
<יפתח רון-טל: אוקיי, אבל יש כוונה, לפי מיטב ההבנה שלי, של משרד האוצר לקדם את הרפורמה הזו, יש כוונה של משרד האוצר לקדם את הרפורמה הזו, אבל עכשיו יש דיוני תקציב.
<יפתח רון-טל: יגמרו את התקציב – יתחילו לעבוד על זה.
אבישי ברוורמן: הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות.
אבישי ברוורמן: מכיוון שאת המשפט הזה שמעתי כבר 7 שנים ואני מניח שאלה שהיו לפני שמעו את זה יותר, אני שואל שאלה את אורן משה.
אבישי ברוורמן: הנה, אומרים שאפשר לסגור, העקרונות מסוכמים, המספרים כמובן שעוד לא מסוכמים.
אבישי ברוורמן: אם אנחנו 48 שעות בחדר סגור, כאשר אנחנו אומרים שלקראת הקיץ יש בעיות – אם נשים את כל הגורמים ביחד אפשר לגמור.
אבישי ברוורמן: מה אתה אומר?
<אורן משה: חשוב להגיד, כי מהשאלה שלך משתמע שיש קשר בין המצב בקיץ הקרוב לרפורמה.
<אורן משה: אז חשוב להגיד, ואני לא חושב שיש על זה מחלוקת, שגם אם עכשיו יסוכמו כל תנאי הרפורמה, אין לזה שום רלבנטיות למצב משק החשמל בקיץ הקרוב והערכתי – גם בקיץ שלאחריו ובקיץ שאחריו.
<אורן משה: התהליכים במשק החשמל הם תהליכים תכליתיים ארוכים.
<אורן משה: זה לא מפחית מהחשיבות של הרפורמה ומהצורך לעשות רפורמה במשק החשמל ובחברת חשמל.
אבישי ברוורמן: בקיץ הקרוב אתם עדיין מצפים להפסקות חשמל?
<אורן משה: זה נושא אחר, אני לא מתייחס אליו.
<אורן משה: אתה שאלת אותי על הרפורמה, ואני רוצה לעשות את ההפרדה בין הדברים.
<אורן משה: יפתח רון-טל דייק בתיאור שלו, למעט פרט אחד קטן, אבל לא שולי: התחלף שר במשרד האוצר, וסגן השר, איציק כהן, שליווה את התהליך - - -
אבישי ברוורמן: זו אחת הטעויות החמורות, לתת לאיציק כהן ללכת.
<אורן משה: הוא נתן לנו גיבוי מלא ויכולנו להגיד בכל רגע נתון שיש לנו גיבוי מלא של הדרג הנבחר במשרד לתהליכים שאנחנו מקיימים מול החברה.
<אורן משה: ברגע שהחליטו שהולכים לבחירות התהליך הזה פסק, ונכון לעכשיו הוא לא התניע מחדש.
<אורן משה: העלינו בפני שר האוצר החדש את הנושא.
<אורן משה: אני מניח שהקשב שלו בשבועות האחרונים היה לדברים שהם יותר דחופים.
<אורן משה: אני יודע ש- אסתכן ואגיד שבימים או לכל היותר בשבועות הקרובים הוא כן יתפנה לזה.
אבישי ברוורמן: אני אגיד לך מה הבעיה פה.
אבישי ברוורמן: לשר האוצר יש אלף נושאים, גם ככה.
אבישי ברוורמן: כשהיה איציק כהן, לפחות היה אדם שהתעסק בזה.
אבישי ברוורמן: אם לא יהיה אדם מנוסה, אם ישימו עכשיו אדם – למשל, אני מאד אוהב את מיקי לוי, אנחנו חברים טובים, אבל הוא לא יכול להתעסק בזה עד שהוא ילמד את הנושא זה.
אבישי ברוורמן: אתה רוצה אדם שהוא כבר בקיא בנושא, בקיא בדברים, לתת לו סמכויות עכשיו כדי שהפארסה הזו תיגמר.
אבישי ברוורמן: זו לא פניה אליך, אנחנו נעלה את זה הלאה, הנקודה ברורה.
אבישי ברוורמן: אני חוזר ליפתח רון-טל.
אבישי ברוורמן: אתה אומר כרגע, לגבי הרפורמה, שזה תלוי בכך שיישבו הגורמים יחד.
<יפתח רון-טל: מה שאמר אורן משה הוא מדויק, למעט נושא אחד וזה שיש קשר והוא הולך ומתהדק, בין הרפורמה ובין היכולת של חברת חשמל לספק חשמל.
<יפתח רון-טל: מי שלא מבין את זה לא מבין לאיזה צרה - - אני אתן לך דוגמה: מממנת את הפעילות שלה ומתחזקת את החובות שלה באמצעות גיוסים.
<יפתח רון-טל: הגיוסים האלה נעשים קשים יותר ויותר.
<יפתח רון-טל: אחד הערוצים הכי חשובים לגיוס כספים הוא היכולת לגייס את הכסף מהציבור.
<יפתח רון-טל: שם זה גם עיקר הכסף.
<יפתח רון-טל: אנחנו לא יכולים להגיע לציבור.
<יפתח רון-טל: למה?
<יפתח רון-טל: – כי יש תנאי אחד, שעד שהוא לא ייפתר, לא יהיה לנו תשקיף מעכשיו ועד סוף הדורות וזה חוסר הוודאות לציבור שמייצר המצב שאין רפורמה.
<יפתח רון-טל: זה לא מאפשר לנו, אפילו, אין לנו אישור להוציא תשקיפים.
<יפתח רון-טל: לכן יש חיבור, ולכן אני אומר: הרפורמה, מהרגע שתצא לדרך, היא לא צריכה להיות מושלמת, היא תיקח הרבה זמן, אלה תהליכים ארוכים, אבל היא תכניס את משק החשמל לתוך עולם ודאות.
<יפתח רון-טל: זה יאפשר לנו טיפול הרבה יותר טוב בבעיות החשמל של המדינה.
<יפתח רון-טל: זה נראה לי פשוט טעות לומר שאלה שני ערוצים נפרדים.
<יפתח רון-טל: זה פשוט לא נכון.
אבישי ברוורמן: כמו הדיון על מנהל מקרקעי ישראל, שאמרנו, ואני חוזר על זה אלף פעמים, כשישבנו במנהל, אז שר התחבורה אחראי על הכביש שלנו, ראש המנהל – על הדיור, על הביוב שר האנרגיה, על בתי הספר שר החינוך, ואז – אף אחד לא מחבר את כל הסוסים יחד, ואני לא אומר חמורים.
אבישי ברוורמן: פה צריך לסגור.
אבישי ברוורמן: מיקו, למה לא סוגרים?
<דוד צרפתי: קודם כל תרשו לי להודות לכם על הזימון לוועדה, ואני רוצה לומר שמבחינתי הדיון הזה הוא אחד החשובים ביותר כיוון שהבעיה של חברת חשמל היא קריטית למשק, קריטית למדינת ישראל, ולטעמי חייבים לשבת ולפתור את הבעיה הזאת, לטובת משק החשמל במדינת ישראל, קודם כל.
<דוד צרפתי: אני לא אומר סתם את הדבר הזה.
<דוד צרפתי: אני אומר לך – מבחינת ארגון העובדים, תקצה לי כאן חדר, במסדרונות האלה, ואני נכנס לחדר הזה וממתין למי שיבוא למשא ומתן כדי לסגור את העניינים.
<דוד צרפתי: אמרתי את זה כאן במסמך והנה כאן אני אומר את זה בעל פה, שכולם ישמעו.
<דוד צרפתי: עכשיו שיבוא מישהו לסגור את העניינים.
<דוד צרפתי: מבטיח לך, עופר עיני, יושב ראש ההסתדרות, אבי ניסנקרון, יושב ראש האגף לאיגוד מקצועי, יתפנו מכל העיסוקים שלהם כי גם הם מבינים את המשמעות של המשך ההידרדרות של חברת חשמל ומשק החשמל.
<דוד צרפתי: אנחנו שותפים מלאים לתהליך של המסמך הזה ושל גיבוש הרפורמה במשק החשמל במדינת ישראל.
<דוד צרפתי: חבר הכנסת, איציק כהן, מהרגע שלקח על עצמו את המשימה מהשיחה הראשונה שלנו אתו נאלץ ללמוד עד כמה, כפי שתיארת עכשיו, ברפורמות אחרות, כמה צריך לגבש קודם כל את הממשלה, ויעידו כאן ראשי החברה עם כמה רגולטורים הם צריכים לבוא במגע על מנת להזיז איזה מהלך כי כל אחד יכול להגיד בכל עת "לא", לחברה עם 75 מיליארד שקל חובות.
<דוד צרפתי: את ה "לא" כל אחד יכול להגיד.
<דוד צרפתי: את ה "כן" אין מי שיאמר.
<דוד צרפתי: ואיציק כהן, ברגע שנוכח לדעת את גודל הבעיה ואת מורכבותה, היה צריך ללמוד ולאסוף את כל אגפי הממשלה ולהביא אותם לכלל מכנה משותף של קודם כל – איך מדברים.
<דוד צרפתי: אני רוצה לומר לכם כאן שבמהלך המשא ומתן שהתקיים, רק על דבר פשוט אחד, על סעיף אחד במתווה שתלמדו עליו - ניהול המערכת, בשלב מסוים אנחנו, ארגון העובדים, אמרנו שאנחנו זזים הצדה, לא מפריעים לכם לנהל את המשא ומתן בין עצמכם, בין גורמי הממשלה.
<דוד צרפתי: כי שר התשתיות עשה דיון על זה, האוצר אפילו לא טרח להגיע לדיון הזה.
<דוד צרפתי: לא עניין אותו.
<דוד צרפתי: ואין מי שיוביל את התהליך הזה.
<דוד צרפתי: אני רואה איך המצב הולך ומתדרדר, ורואה את חברת חשמל ומשק החשמל הולכים ומתמוטטים.
<דוד צרפתי: עכשיו, זה פופולארי מאד לתקוף את עובדי חברת חשמל ואת מי שרוצים אבל יש כאן באלאגן אדיר במשק החשמל, ויש כאן רפורמה דה פקטו שעושים בלי שום תכנון, לא מהתחלה – לא יודעים איפה ההתחלה שלה ואיפה הסוף שלה.
<דוד צרפתי: הנה, אני אומר לך, שאנחנו, כארגון עובדים אחראי הסכמנו - אנחנו נמצאים בהליך משפטי אל מול החברה ומול המדינה ואנחנו אומרים שאי אפשר להמשיך ככה, צריך להגיע להסכמות.
<דוד צרפתי: עופר עיני עמד בטלוויזיה מול שר האוצר ואמר לו – יש מתווה מוסכם, תביא אדם שנשב אתו ונסכם את הדברים ואנחנו מוכנים לעשות את זה כאן ועכשיו.
<דוד צרפתי: עד עכשיו לא קיבלנו את התגובות.
<דוד צרפתי: אבל את ההתנגחות בעובדי החברה קל מאד לעשות.
<דוד צרפתי: אתה היית עד לדיון בוועדת הכספים כששמתי את הכל על השולחן.
<דוד צרפתי: לא הסתרתי שום דבר.
<דוד צרפתי: אמרתי שנתמודד עם כל סוגיה שירצו לשים על השולחן.
<דוד צרפתי: לא אמרנו "לא" לשום דבר.
<דוד צרפתי: בלי תנאים מוקדמים.
<דוד צרפתי: אבל אין עם מי לדבר.
<דוד צרפתי: כי נוח להסית נגדנו כל הזמן.
אבישי ברוורמן: אני אעיר הערה ואתן לסגנית השר לשעבר – ואחרי זה לחברי הכנסת, אבל אני רוצה להגיד את הבעיה האמיתית.
אבישי ברוורמן: יש פה קשקוש לגבי שינוי שיטת הממשל.
אבישי ברוורמן: אומרים לנו שאם נעלה את אחוז החסימה מ-3 ל-3 וחצי אחוז, המשיח יגיע.
אבישי ברוורמן: כאילו משנה ל "יהדות התורה" שהם שלוש מפלגות יחד.
אבישי ברוורמן: או שמספר השרים יירד מ-19 ל-18.
אבישי ברוורמן: בעיית המשילות הישראלית היא שבתפקוד ממשלת ישראל, שהוא מהגרועים, וזה לא שייך לממשלה כזו או אחרת, ברוב ממשלות העולם - אין אנשים שהם אחראים, פרויקטורים.
אבישי ברוורמן: הדברים נופלים בין הכסאות ושום דבר לא קורה.
אבישי ברוורמן: כמו שאמרת – איציק כהן לקח לו ללמוד.
אבישי ברוורמן: שר האוצר הנוכחי צריך ללמוד.
אבישי ברוורמן: אני בעד שאנשים לא ידברו, וקודם כל ילמדו.
אבישי ברוורמן: אני תמיד מאמין בכך.
אבישי ברוורמן: אבל צריך לקחת עכשיו אחד שירכז את הכל, הוא מנוסה, הוא מכיר את כולם, כי אחרת, תהליך הלמידה הזה – הציבור כבר לא מבין למה הממשל – וזה לא שייך לליכוד, לעבודה, לקואליציה, יש עתיד או אין עתיד - אי אפשר לעבוד ככה.
אבישי ברוורמן: ואני מסכים למה שאמר מיקו צרפתי, אי אפשר כל הזמן לשסות נגד העובדים וכל מי שכותב את המאמרים האלה לא אומר מילה על כך שהממשלה כבר שנים לא רוצה לעשות שום דבר בנושא הזה.
אבישי ברוורמן: לפעמים נראה לי שאולי נוח שיש כדור כזה שנקרא – עובדי חברת חשמל, שיותר נוח להתנגח בו במקום לפתור את בעיית המשילות שיהיו כמה אנשים אחראים.
אבישי ברוורמן: לכן הבקשה שלי, כרגע, ואני אראה את שר האוצר ב- 13:00, יש לנו פגישה, ואני אומר לו עוד פעם, כמו בנושא של הדיור: אתה אדם עסוק.
אבישי ברוורמן: קח לך מחליף, איציק כהן.
אבישי ברוורמן: קח מישהו מיד, כדי שיבואו פה לביצועים.
אבישי ברוורמן: על הרפורמה – נדבר עליה אחר כך.
אבישי ברוורמן: היא בטח לא מושלמת, וכמו שישבנו פה – אותו דיון היה אתמול, מיקו, עם רשות השידור.
אבישי ברוורמן: אותו הדבר.
אבישי ברוורמן: כל נושא שלוקחים פה, יש הצהרות, פייסבוקים, ושום דבר לא קורה כי אין בעל בית, אין אחריות, ואין מערכת בקרה ואכיפה.
גילה גמליאל: אין ספק שבעניין של הרפורמה זה חובה גם כן להאיר את תשומת ליבו של שר האוצר.
גילה גמליאל: גם לי יש אתו פגישה ואני אאיר את עיניו בעניין הזה, על מנת לקדם את הדברים במהירות, כפי שאמרתם – שלא תצטרכו להגיע לממשלה הבאה ועדיין הרפורמה לא תצא לפועל.
גילה גמליאל: אני וחברי, חבר הכנסת רוזנטל העלינו לכאן היום דיון שהוא כואב לא פחות והוא העניין שבין כל הכשלים שקורים הנטל נופל על הצרכנים.
גילה גמליאל: זה דבר שהוא בל יעשה, צריך לעצור אותו באיבו.
גילה גמליאל: אדוני היושב ראש, אני חושבת שלא יעלה על הדעת, שכל פעם מחדש, מי שבסופו של דבר יספגו את כל הבעיות של כל העולם יהיו האזרחים של מדינת ישראל.
גילה גמליאל: אני קוראת לך כאן, מטעם הוועדה, פשוט לעצור את העלאת תעריפי החשמל.
גילה גמליאל: פשוט צריך לדאוג לעצור אותם.
גילה גמליאל: יש דרכים אחרות שניתן לפתור בהן את הבעיות.
גילה גמליאל: אני לא חושבת שכל התחלואים, גם של התנהלות הממשלה וגם של חברת חשמל, צריכים ליפול על האזרחים.
גילה גמליאל: מה שאני רואה, ועשיתי קצת שיעורי בית לפני כן – לדוגמה, יש חובות לחברת חשמל שלא נפרעים, ומי שצריך לשלם זה האזרחים.
גילה גמליאל: כמה החוב של הרשות הפלסטינאית, לחברת חשמל, 800 מיליון שקלים?
גילה גמליאל: בסיטואציה כזו, במידה והם היו משלמים, אז כן היתה הקלה בתעריפי החשמל?
גילה גמליאל: זה דבר אחד.
גילה גמליאל: דבר שני, סוגיית הגז מ "תמר" שכן נותנת אופק מבחינת הפתרון לבעיה של עלויות הגז, שאמורות לסייע בתעריפי החשמל.
גילה גמליאל: האם זה, חלק מהדברים – אי אפשר להסתכל על זה בראייה אסטרטגית קצת ארוכת טווח, ולהקל את העומס על ציבור האזרחים?
גילה גמליאל: לכן אנחנו כאן, כחברות וחברי כנסת, ואתה, אדוני יושב ראש הוועדה, צריכים בדיון הספציפי הזה, וזו הסיבה שהצטרפנו לדיון הזה בכללותו, ובסוגיה הזו צריך לדרוש ולקרוא להקפאה של העלאת התעריפים.
גילה גמליאל: גם כך יש נטל של יוקר מחייה כבד משקל על כולם, ואני חושבת שזה בדיוק המקום שלנו להתערב.
אבישי ברוורמן: הנושא הזה יעלה עוד מעט.
מיקי רוזנטל: אני רק מבקש לומר שלוש דברים.
מיקי רוזנטל: אחד – הדרך שבה רשות החשמל קובעת מחירים היא חצופה, לא פחות.
מיקי רוזנטל: ראשית, משום שיש בה נציגי אוצר, נציגים של כל הגורמים האינטרסנטים, ורק גוף אחד לא מיוצג בו – הציבור.
מיקי רוזנטל: יש בה נציגי ציבור, אני יודע, אבל נציגי הציבור האלה הם לא של המועצה לצרכנות, למשל, שהם גוף מוסמך וראוי, שנאבק למען הציבור, אלא כל מיני מינויים כאלה ואחרים.
מיקי רוזנטל: דבר שני, לרשות אין שום יכולות להתמודד עם הנתונים שמעבירה לה חברת חשמל.
מיקי רוזנטל: אין לכם שום יכולת.
מיקי רוזנטל: יש כל מיני חשבונות עלומים כאלה ואחרים, של פנסיות כאלה ואחרות, וריביות כאלה ואחרות, אין לכם יכולת להתמודד עם הדבר הזה.
מיקי רוזנטל: הפתרון הקל הוא להעלות את המחיר.
מיקי רוזנטל: פה יראו לנו תכף מצגות, מאד משוכללות, איך הגז מ "תמר", הנפט והסולר, וכמה הוא העלה את המחיר והוריד את המחיר, וכו' וכו'.
מיקי רוזנטל: אבל בסוף יש תמיד רק פתרון אחד- בכמה נעלה את זה לציבור.
מיקי רוזנטל: שום פתרון אחר.
מיקי רוזנטל: אולי נמשוך את הכסף מהחשבון הסודי ההוא, ונחזיר לציבור את הכסף?
<אורית פרקש: מי טיפל בזה?
<אורית פרקש: – רשות החשמל.
מיקי רוזנטל: אולי נעשה כל מיני דברים אחרים?
מיקי רוזנטל: אני מאד מוקיר את העבודה המאורגנת, ועובדי חברת חשמל יקרים לי, אבל לא יכול להיות ששכרם, לפי הדוח של רשות החברות עלה ב-30% ב-4 השנים האחרונות ואנחנו עכשיו נשלם את זה.
מיקי רוזנטל: ואני רוצה להגן על שכרם ועל מעמדם של עובדי חברת חשמל, ודווקא כנציג מפלגת העבודה אני אומר את זה: זה לא יכול להיות שהדבר הזה יושת על ציבור הצרכנים.
מיקי רוזנטל: די לדבר הזה.
מיקי רוזנטל: ועוד דבר אחד – המשמעות של עליה של למעלה מ-6% של מחיר החשמל בעת הזו, שמעלים את המע"מ וכל הגזירות שצפויות לנו היא שמשפחות יעברו מתחת לקו העוני, כי אנשים לא יכולים להתנתק מהחשמל.
מיקי רוזנטל: הנתון שנמסר על ידי המ.מ.מ על מחיר החשמל בארץ שהוא יחסית זול, הוא נתון בנתונים מוחלטים, ולא מתייחס לשכר הממוצע של אותה מדינה, למשל.
מיקי רוזנטל: לכן זה לא אומר שום דבר באופן משמעותי.
מיקי רוזנטל: אני קורא לדאוג לחקיקה שתדאג לייצוג צרכנים בקביעת מחיר החשמל.
מיקי רוזנטל: זה חשוב מאד, ובלתי אפשרי שאנחנו תמיד, כל הציבור, ישלם את המחיר, עם כל האהבה שיש לי לחברת חשמל ולעובדיה.
מיקי רוזנטל: אני מתנצל שעלי לצאת, אני אקרא את כל התשובות.
<אורית פרקש: אני אשמח לפגוש אותך, כי אתה לא נשאר לשמוע את התשובות, ולהסביר לך הכל.
אבישי ברוורמן: אני חושב שזה פסול שאנשים יושבים בשתי ועדות.
אבישי ברוורמן: ישבתי בהתחלה, ויותר לא ישבתי.
גילה גמליאל: שבע ועדות.
אבישי ברוורמן: או שיגדילו את מספר חברי הכנסת או שיפעילו את החוק הנורבגי.
אבישי ברוורמן: התנהלות הכנסת היא לא רצינית.
אבישי ברוורמן: אנשים נמצאים בוועדה אחת חמש דקות, ועדה שניה – שלוש דקות.
אבישי ברוורמן: אלה אנשים רציניים.
אבישי ברוורמן: הם אמרו את דברם והולכים.
מיקי רוזנטל: יש לי גם הרבה מה לומר על תהליך ההפרטה של חברת חשמל.
אבישי ברוורמן: לכן אני אומר לכם: הכנסת הזו לא אפקטיבית.
אבישי ברוורמן: אנשים רצים ממקום למקום, יש כותרת.
אבישי ברוורמן: אנשים צריכים כמו ברוב המדינות בעולם לשבת בוועדה.
אבישי ברוורמן: אני מציע שזה - - הכנסת לא מתפקדת, הממשלה לא מתפקדת, ואנחנו טוענים שהציבור אשם.
אבישי ברוורמן: השאלות ששאלנו האם יהיה קיץ חם, אז קודם כל יש לנו תשובה אחת, שלגבי העובדים לא צריך להיות קיץ חם אם מישהו, ראש ממשלה, שר אוצר, ימנה מחליף לאיציק כהן, בעל ניסיון, בעל כישורים, כדי שהחדר הזה – מיקו, אני מוכן לתת לך פה את החדר, אם אתה רוצה את העזרה שלי אני לרשותכם.
אבישי ברוורמן: עשיתי הרבה משאים ומתנים.
אבישי ברוורמן: מה שאתם רוצים כדי לגמור.
אבישי ברוורמן: דבר שני, אני שואל אותך, מר רון-טל: לגבי מה שהולך לקרות הקיץ.
אבישי ברוורמן: הרישיון פג בסוף 2013, עכשיו.
אבישי ברוורמן: ברור שכמו שאמרת, אורן משה, הרפורמה היא לטווח הארוך.
אבישי ברוורמן: מה קורה לגבי הקיץ, אתם מוכנים?
<יפתח רון-טל: קודם כל לגבי הרישיון - הרישיון הזה מוארך מ-2006 שנה אחר שנה.
אבישי ברוורמן: עד הפעם.
<יפתח רון-טל: החוק שחוקק ב-96 נתן רישיון לחברת חשמל, כשפקע הרישיון, המפורסם, נתן רישיון לעשר שנים, כאשר הוא קובע שתוך העשר שנים האלה אמורה להיות מושלמת רפורמה במשק החשמל ובחברת חשמל.
<יפתח רון-טל: - - 96, שאמור להסתיים ב-2006.
<יפתח רון-טל: מ-2006, שנה אחרי שנה, ואני חווה את זה כבר שלוש פעמים, מוגשת בקשה על ידי חברת חשמל למשרד, המשרד מעביר את זה לכנסת, והכנסת מאשרת את הארכת הרישיון.
אבישי ברוורמן: הפעם זה לא אפשרי.
אבישי ברוורמן: נכון?
אבישי ברוורמן: אם, נניח הכנסת תגיד לכם, שנותנים לכם שוט, ולא מאריכים לכם את הרישיון.
אבישי ברוורמן: האם זה יהיה תימרוץ מספיק כדי שתשבו יחד ותגמרו את העניין?
<יפתח רון-טל: אני לא צריך תירוצים וסיבה.
<יפתח רון-טל: הסיבה קיימת כי היא סיבת הסיבות.
<יפתח רון-טל: אנחנו, מהרגע שיתאפשר לנו, נשלים.
<יפתח רון-טל: כשיהיה לנו את הצוות ואת מוביל הצוות, תהיה רפורמה במשק החשמל, נקודה.
<אורן משה: אני מניח שאת החוק שמגביל את הרישיון של חברת חשמל ניסחו או לפחות השתתפו בניסוח – במשרד האוצר, ואם זה לא מה שקרה, אז בטח לא התנגדו לניסוח שהרישיון פג בכל שנה.
<אורן משה: זאת אומרת, שזה שוט שכנראה שירת את הכוונות של אנשי משר האוצר בזמנו, וגם היום, לקדם רפורמה, לייצר לחץ.
<אורן משה: לצערי, המציאות מלמדת שזה לא שוט אפקטיבי.
אבישי ברוורמן: אני הייתי מציע למשרד האוצר, ולנו, בכנסת, אני אישית מוכן, שנגיד - זהו זה.
אבישי ברוורמן: כמה שנים צריך בהוראת שעה שהחוק הזה - - ?
אבישי ברוורמן: או שיש חוק או שיש חוקן, כמו שאלי אפללו היה אומר לי.
<אורן משה: אז זה העניין, שהשוט הזה הוא לא אפקטיבי, כי מגיעים לסוף כל שנה, לסוף כל תקופת רישיון, ואין משק חשמל פרטי, אי אפשר מהיום למחר לפצל את מערך הייצור למינימום 4 - - -
אבישי ברוורמן: אם ככה היינו יוצאים למלחמה, היתה לנו בעיה קשה מאד.
אבישי ברוורמן: זו פשוט בדיחה, בדיחה מהלכת.
אבישי ברוורמן: אם הייתי מנהל במקום אחר – צריך אדם שמכיר את הנושא, שהוא אחראי, שיישב עם הגורמים ויפתור.
אבישי ברוורמן: ואנחנו יושבים פה ומברברים, ומברברים, וראש ממשלה מתחלף, ושר אוצר מתחלף, ושום דבר לא זז.
אבישי ברוורמן: למה במדינת ישראל זו אחת המדינות הבודדות בעולם, שאי אפשר למנות אדם, ולהגיד לו – אתה אחראי, אתה בעל ניסיון, תשב אתם ותגמור?
<יפתח רון-טל: הנושא של הארכת הרישיון הוא לפתחך, אדוני היושב ראש.
אבישי ברוורמן: אני הייתי מסכים עכשיו שפעם אחת נשים שוט – 2013 – אין יותר חשמל.
אבישי ברוורמן: זהו זה.
אבישי ברוורמן: אין חוק?
אבישי ברוורמן: נגמר.
אבישי ברוורמן: אני אהיה מעוניין להוביל את זה.
<סלעית קולר: אני מהמועצה הישראלית לצרכנות.
<סלעית קולר: הערה אחת קטנה לעניין המחיר וההסכם עם העובדים, אם יהיה או לא יהיה.
<סלעית קולר: לא תהיה הוזלה של מחיר החשמל לצרכנים הביתיים עם הסכם כלשהו עם העובדים.
<סלעית קולר: זה לא קשור.
<סלעית קולר: זה לא קשור למחיר שאנחנו נשלם.
<סלעית קולר: אנחנו נמשיך לשלם מחירים יותר גבוהים כי על מחיר החשמל מועמסים דברים נוספים שהם מטרות של המדינה.
<סלעית קולר: אני מאד בעד חשמל ירוק, מאד בעד לתמרץ יזמים כדי שהם יוכלו לפתח את החשמל הירוק.
<סלעית קולר: מדינה מתוקנת מפתחת את הדברים האלה באמצעות תמריצים שהמדינה מעניקה ליזמים, והמדינה מסבסדת.
<סלעית קולר: פה - אין.
<סלעית קולר: פה יש תקציב ב'.
<סלעית קולר: במדינת ישראל יש תקציב ב'.
<סלעית קולר: תקציב החשמל, תקציב המים, זה תקציב לכל מיני מטרות שהמדינה רוצה לסבסד, לא רוצה לעשות את זה מהתקציב הרגיל של המסים, עושה את זה על חשבון מחיר החשמל.
<סלעית קולר: אם תשים לב, ותגיד לך גם אורית פרקש, יש עניין של סבסוד של חשמל ירוק, וכל מה שיהיה פה, יהיה הסכם?
<סלעית קולר: הסבסוד יבוא מאתנו, כמובן שנשלם את ההוצאות של אותו הסכם, והמחיר לא ירד לצרכנים.
<סלעית קולר: אומרים לנו "תמר", יהיה גז, אומרים לנו מצרים, יהיה גז, אני לא מדברת על מה שקרה אחר כך, אבל גם כשממצרים היה גז, והיה צריך להוריד את המחיר, וחד פעמית הורידו את המחיר, שילם על זה בראשו יושב ראש הרשות.
<סלעית קולר: כך שבעיקרון, אין כאן כל כוונה להוריד מחיר, גם לא בעתיד הרחוק, הנראה לעין.
<אורית פרקש: בוקר טוב, תודה על ההזמנה לכאן.
<אורית פרקש: נאמרו כאן הרבה דברים וסוגיות בערבוב.
<אורית פרקש: זרקו את נושא הרפורמה שהוא פחות המוקד של ההסבר שלי כאן, זרקו את נושא תעריפי החשמל, נשאלו כאן שאלות קשות שלצערי אני לא יכולה להסביר את זה אישית לחברי הכנסת ששאלו אותם, ואני אקבע אתם פגישות אישיות כדי להסביר את העניין.
<אורית פרקש: כמה מילים לפני שאתחיל במצגת הספציפית לגבי ההתייקרות האחרונה של תעריפי החשמל.
<אורית פרקש: קודם כל, אני רוצה לנצל את ההזדמנות שהדיון הוא בשידור ולומר שרשות החשמל היא גוף סטטוטורי ממשלתי שאיננו חברת חשמל, ואנחנו, אם ננקה את כל הקליפות של החוק והסעיפים הגדולים, בגדול - רואים את עצמנו נציגי ציבור צרכני החשמל, למרות מה שנאמר כאן.
<אורית פרקש: ותכף אסביר למה, אם שואלים את אנשי חברת חשמל, למשל, מה הם חושבים על תעריף החשמל, מדוע הם חושבים שהתעריף הוא לא מספיק גבוה, ויש לנו בעניין הזה עימות מובנה אתם.
<אורית פרקש: אנחנו אפילו מופרדים מתוך משרדי הממשלה, מתוך התפיסה שהממשלה, שהיא הבעלים של חברת חשמל, צריכה שיהיה גוף חיצוני שייצג את הצרכנים.
<אורית פרקש: תכף תהיה לי מצגת גדולה ותבינו על מה אני מדברת.
<אורית פרקש: אתחיל מהסוף.
אבישי ברוורמן: פשוט לתת תמונה ברורה, ולתת תשובה מה לדעתך צריך להיות המחיר, ולשאלות שלנו.
<אורית פרקש: מדינת ישראל יצאה רק לפני חודש ממשבר דלקים, מהחמורים בתולדותיה.
<אורית פרקש: זה סיפור פוליטי.
<אורית פרקש: כל מי שקורא חדשות, כל מי שיודע איפה אנחנו חיים, יודע במה מדובר.
<אורית פרקש: אספקת הגז הטבעי ממצרים פסקה.
<אורית פרקש: זה היה ספק הגז העיקרי של משק החשמל והנובע מזה – של חברת חשמל.
<אורית פרקש: לולא הפעילות של רשות החשמל ביחד עם גורמי הממשלה, ובראש וראשונה משרד האוצר, בממשלה הקודמת, תעריף החשמל היה מזנק בשנה שעברה בכמעט 50%.
<אורית פרקש: את זה צריך להגיד לציבור.
<אורית פרקש: מה לעשות?
<אורית פרקש: זו המציאות.
<אורית פרקש: יש לי תפקיד, הוא לא נעים, הוא לא פשוט, אבל זו המציאות.
<אורית פרקש: למה הדבר דומה?
<אורית פרקש: יצרן יחיד של קוטג', פתאום חלה איזו מגפה וכל הפרות מתות.
<אורית פרקש: מחירי הקוטג' לא יעלו?
<אורית פרקש: זה היה המצב, בהשאלה.
<אורית פרקש: תכף אני אספר מה עשינו בעניין הזה.
<אורית פרקש: פשוט – פרסנו את ההתייקרות הזו לשלוש שנים, וכן – הקדמת "תמר" נלקחה בחשבון, והיא נלקחה בחשבון בהוזלה הזו.
<אורית פרקש: נכון, אנרגיה נקיה נכנסת לתעריף החשמל ואני חושבת שבעוד כמה שנים אכן משלמים על הדבר הזה, אבל אנחנו רואים בזה תרומה חשובה למשק החשמל, ועכשיו נשים בצד לרגע את נושא הרפורמה, אני לא רוצה לדבר עליו, באמת יש ממשלה חדשה.
<אורית פרקש: אנחנו גוף מקצועי, יש לנו דעה ברפורמה, אבל דווקא מכוח זה שאנחנו נציגי הצרכנים, וראינו תג מחיר שמן מאד לרפורמה הזו שאנחנו אמורים להשית על הצרכנים, חשבנו שנכון וראוי וחובתנו להגיד שאנחנו רוצים לוודא שתג המחיר הזה של הרפורמה שכביכול מוסכמת, בואו לא ניכנס לזה, יש ממשלה חדשה.
<אורית פרקש: זו החלטה ממשלתית מובהקת וצריך לתת לממשלה להגיע פה להחלטה מושכלת.
<אורית פרקש: אנחנו, מבחינתנו, ראינו את עצמנו כפה של הצרכן בדיון על הרפורמה, ואומר - יש פה כסף מאד גדול שמבקשים לגלגל אותו בגין הרפורמה הזו, ואנחנו צריכים לוודא שהצרכנים מקבלים תנאים ארוכי טווח גם בטיפול באיתנות פיננסית וגם ברפורמה אמיתית.
<אורית פרקש: עכשיו אני אדבר על עדכון תעריפי החשמל.
<אורית פרקש: כמו שאמרתי באמת, נתחיל מאיפה שהתחלנו.
<אורית פרקש: בפברואר, כמו שבאמת אדוני אמר, בשנת 2010, הופחת תעריף החשמל בשיעור דרמטי, ואת זה עשה קודמי, מר אמנון שפירא, כי הגז הטבעי התחיל לזרום למדינת ישראל.
<אורית פרקש: אני גם רוצה לומר ששיעור הדלקים בתעריף החשמל הוא מעל 50%, כלומר- מעל 50% בתעריף החשמל שאנשים משלמים זה דלק.
<דוד צרפתי: כמה מעל?
<אורית פרקש: מעל 50%.
<אורית פרקש: אני לא יודעת בדיוק, זה גם משתנה כל הזמן, אתה יודע.
אבישי ברוורמן: זה פחות מ-60, נכון?
אבישי ברוורמן: זה בין 50 ל-60, נכון?
<אורית פרקש: כן.
<אורן משה: בשנה רגילה.
אבישי ברוורמן: בשנה נורמלית.
<אורית פרקש: החל משנת 2011 באמת, התחלנו לחזות יחד עם חברת חשמל במצב של פיצוצים חוזרים ונשנים של צינורות הגז שמובילים גז טבעי לממשלת ישראל.
<אורית פרקש: התחלנו לראות בשנת 2011 אי אספקה של גז ב- 2/3 של השנה.
<אורית פרקש: חיכינו, הסתכלנו, לא ידענו מה לעשות.
<אורית פרקש: אמרנו שאולי זה יחזור, או אולי זה לא יחזור- אם יודעים, היה את האביב הערבי, לא ידענו איך הדברים ייגמרו.
<אורית פרקש: במהלך אותה שנה, בסופה, התחלנו להבין שיש כאן בעיה ארוכת טווח.
<אורית פרקש: אני הוצאתי מכתב בזמנו על דעת חברי מליאת רשות החשמל.
<אורית פרקש: צריך לדעת שאנחנו עובדים כמליאה, עם נציגים מהציבור, עם נציגים מהממשלה, ששוקלים שיקולים ציבוריים ולשאלתו של מיקי רוזנטל – ספציפית אין נציגים סקטוריאליים במליאה שלנו.
<אורית פרקש: גם נציג של צרכנים – אחרי זה יהיה נציג של תעשיינים ונציג של - - אתם מבינים?
<אורית פרקש: מבחינה מהותית ההחלטה היתה אידיאולוגית, לא לשים נציגים של סקטורים במליאה הזו.
<אורית פרקש: מה שקרה בשנת 2013 כמו שאתם יודעים – הסכם הגז באמת בוטל, וגז הפסיק לזרום.
<אורית פרקש: צריך להבין שהסכם הגז עם מצרים הפסיק לחלוטין עם ההפיכה במצרים.
<אורית פרקש: אפילו ניתקו את התשתית, ניתקו את הצינורות והמאגר החלופי הלך והידלדל בגלל שאיבה מוגברת.