GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתמר לוין: אבל זה מתאים למי באמת שמבחינות חברתיות וכדומה מגיע לו, ואז יש איזה חוסר, ולדעתנו זה בערך איזה 10%, איזושהי לאקונה של אנשים שיהיו מחויבים לעשות את זה, ואנחנו פשוט מציעים: תנו להם את האלטרנטיבה, לא חיוב, אלטרנטיבה של מורי נהיגה מרצונם החופשי, אם הם רוצים, הרי למורי הנהיגה יש את התכנית המצוינת לעשות את ההדרכה, שאי אפשר, באמת, להכין לטסט, אבל יש לנו את התכניות מוכנות.
איתמר לוין: כמו שאנחנו עושים למי שהמדינה מממנת, תנו לנו גם את האפשרות הזו, זה תוספת קטנה בתקנות והיא תאפשר מבחינת עלויות – אנחנו מדברים פה על חיסכון של כ-2,000 שקל לתלמיד.
עוזי יצחקי: זה לא סותר את מה שכתוב בחוק, זה לא מונע.
עוזי יצחקי: אנחנו נתייחס, כבוד היושב ראש.
קריאה: מורה לנהיגה יכול להיות מורה גם עכשיו.
איתמר לוין: עוד דבר אחד, בבקשה: אני מזכיר לכולם שלפני כמה שנים היה את האיסור - - - גם בלילה, והוא בוטל.
איתמר לוין: הרעיון הוא מצוין.
איתמר לוין: האיסור בלילה הוא נהדר, הכל עומד טוב, צריך להוסיף לזה תוספת קטנה שתמנע את התופעה שהיתה פעם שהחברה' היו מחכים בפאב או במסיבה, ואז, בבוקר היו חוזרים הביתה.
עוזי יצחקי: מי יחכה אתם, ההורה?
מיכל רוזין: הם מחכים לבד, מחכים - - -
עוזי יצחקי: אבל הם צריכים מלווה.
אבי קרמר: ב-8 וחצי הם יצאו לבילוי שמתחיל ב- 12?
אבי קרמר: יש גבול כמה אפשר לקחת - - -
איילת שקד: שאלה בסיסית בהבנת החוק – בשלושה החודשים השניים, זאת אומרת בהארכה - האיסור הוא רק בלילה, זאת אומרת – אסור לנהוג לבד בין 21:00 ל – 06:00 בבוקר?
אדווה גלעדי: אני נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצי.
אדווה גלעדי: אנחנו נגד החוק.
אדווה גלעדי: אנחנו אומרים שבני הנוער בתקופה של השלושה חודשים – בדרך כלל ההורים בעבודה, הם עסוקים, אין להם זמן ללוות את הילדים וככה בעצם בני הנוער יושבים שלושה חודשים, נוהגים 4 פעמים או 5, לא הרבה, באמת.
אדווה גלעדי: הם בעצם מאבדים את הניסיון ומה שהם ידעו לעשות כשהם למדו נהיגה.
אדווה גלעדי: אנחנו אומרים שאם יאריכו את התקופה הזו ל- 6 חודשים, בני הנוער לא באמת ייסעו עם ההורים ויעשו את מספר השעות שהם צריכים.
אדווה גלעדי: אנחנו יודעים מהשטח, ובאמת בדקנו – זה לא יקרה.
אדווה גלעדי: גם אם בני נוער והורים יצרכו להצהיר, אז הם יכתבו קצת פה וקצת פה, ובאמת עכשיו, במשך 3 חודשים אנחנו יושבים בבית ולא נוהגים, ואם זה יהיה 6 חודשים, גם אם באמת יהיה את החיוב הזה אנחנו נהיה אחרי חוסר נהיגה של חצי שנה - - -
אבישי ברוורמן: מה שאת אומרת, בעצם, שאי אפשר לאכוף את זה, לכן זה יהיה "ישראבלוף", אנשים יאבדו את מיומנות הנהיגה שלהם, ומהכוונות הטובות האלה זה יוביל אותנו למקום לא טוב.
אבישי ברוורמן: אני אבקש אחר כך ממנכ"ל משרד התחבורה להתייחס לזה.
אדווה גלעדי: רציתי להוסיף שיש לנו פרויקט מאד יפה עם "אור ירוק" שלפני שנהג חדש עולה לכביש הם מעבירים אותו מן הכשרה קטנה שכזו כדי להסביר על נהיגה בטוחה, ובשטח באמת בדקנו – זה דבר שעוזר: לדבר על דפוסים של נהיגה בטוחה ובאמת לדבר יותר על רמת העיקרון, כי חצי שנה של חוסר נהיגה, לדבר על דפוסים של נהיגה בטוחה זה דבר שבאמת עוזר.
אדווה גלעדי: אנחנו יודעים ובדקנו.
אדווה גלעדי: נהגים שעברו את הפרויקט הזה עם "אור ירוק" באמת נוהגים יותר טוב ויותר מודעים.
אדווה גלעדי: זה גם כל הסרטונים שרצים ברשת כדי להראות על זה שתאונה במהירות פוגעת יותר, זה דברים שמשפיעים על בני הנוער, ונכנסים לתת מודע, ובני הנוער שעברו את זה ונחשפו לדברים האלה, לא ירצו לנהוג מהר יותר, כי הם יודעים מה המשמעות של זה.
אדווה גלעדי: בני הנוער, בסופו של דבר הם כן אחראים כי הם גם - - אפילו ברמה בסיסית – בני הנוער הם בדרך כלל אלה שמשלמים על הרישיון, והם יודעים שאם ישללו להם את הרישיון הם ישלמו עליו מההתחלה.
אדווה גלעדי: אנחנו לא לוחצים כל כך מהר על הגז, ואנחנו כן מנסים להיות יעילים.
אדווה גלעדי: כמובן שיש את אלה שנוהגים תחת השפעת אלכוהול, אבל רוב בני הנוער באמת אחראים, והתקופה של החצי שנה לא תעזור.
אבישי ברוורמן: מאיזה בית ספר את?
אדווה גלעדי: אולפנת נריה במטה בנימין.
אבישי ברוורמן: יתייחסו לזה – המנכ"ל, ואני בטוח שגם הרשות לבטיחות בדרכים ו "אור ירוק", לנקודה הזו של האם אפשר לאכוף את זה או שזו ברכה לבטלה.
זוהר גרינברג: אני ממועדון האופנועים הישראלי.
זוהר גרינברג: אני מבקש להפנות את תשומת הלב שלגבי רוכב צעיר, רוכב חדש.
זוהר גרינברג: רוכב, להבדיל מנהג.
זוהר גרינברג: רוב הרוכבים שמגיעים לרכיבת אופנועים ולא משנה כרגע מאיזה סוג, מגיעים מעולם האופניים.
זוהר גרינברג: הם רכשו את הרגלי הנהיגה שלהם מאופניים, מי בשטח, ואין שם מכוניות בכלל, ומי על מדרכות העיר, יש שם הולכי רגל.
זוהר גרינברג: הם לא רגילים, מבחינת הניסיון שלהם, לרכיבה בסביבה מוטורית אבל הם חושבים שאין להם בעיה, כי הם רוכבים על אופניים כבר עשר שנים.
זוהר גרינברג: אז מה הבעיה בדיוק?
זוהר גרינברג: במקום על המדרכה רוכבים בכביש.
זוהר גרינברג: בכביש זה עולם אחר, שמחייב בהחלט הסתגלות ולימוד.
זוהר גרינברג: מה שקורה, אני רוצה פשוט להצביע על כך שבעוד שאנחנו נותנים את הדעת על מי שנוהג, והוא נמצא יחסית בכלי רכב יותר סלחני מאופנוע – וברור למה, אנחנו בעצם לא מתמודדים עם כישורי הרכיבה.
זוהר גרינברג: גם תכנית ההכשרה של רוכבי האופנוע, חרף כל המאמצים, לא נמצאת עדיין במקום שהיא צריכה להיות.
זוהר גרינברג: אני רוצה להזכיר לכולם שיש מקומות שאפשר ביום-יומיים להוציא רישיון רכיבה.
זוהר גרינברג: בחור צעיר עושה הכשרה של יומיים, מקבל רישיון, וזה לא משנה אם זה שבוע ימים - - -
אבישי ברוורמן: אל תשכח – בחור ובחורה.
זוהר גרינברג: מה שאני מבקש לומר, אם כי החוק הזה לכאורה לא ישים, אני מנצל את הבמה הזו להזכיר לכולם שגם רוכבי אופנועים - -
אבישי ברוורמן: מה ההצעה שלך, זוהר?
זוהר גרינברג: הפתרון לגבי רוכבי אופנועים הוא אחד: הכשרה הרבה יותר מקצועית, מעמיקה, שתתחיל בהכשרת מורי הרכיבה, ותימשך להכשרה, גם אם זה ידרוש יותר מאמץ ויותר כסף מרוכבי האופנועים, ואני לגמרי מבין את זה, אבל אי אפשר לעשות גזירה שווה.
זוהר גרינברג: הם צריכים לקבל הכשרה יותר טובה, כדי שכשהם עולים לרכיבת הסולו שלהם הם לא יהיו בבחינת מתאבדים.
זוהר גרינברג: כדאי לזכור: האופנוע לא סלחני.
זוהר גרינברג: נאמר כאן לגבי טיסה – אז אני אגיד לכם דעה של טייסים: הרבה יותר קל להתמודד עם בעיות בתווך האווירי מאשר עם 10 ס"מ על כל צמיג של אופנוע.
זוהר גרינברג: זה עולם אחר.
מרדכי פדר: אני יושב ראש עמותת "מתונה", ארגון התנדבותי לבטיחות בדרכים.
מרדכי פדר: אנחנו מאד בעד החוק ומה שרוצים לעשות פה עם רישיון נהיגה מדורג.
מרדכי פדר: לעומת זאת אנחנו מצאנו שהתקנות, כפי שהן נוסחו, במיוחד תקנה 176ה', הן לא ערכיות עד כדי שערורייה.
אבישי ברוורמן: כרגע ביקשתי הערות כלליות, אתה נכנסת מאוחר יותר.
אבישי ברוורמן: מיד כשתגמרנה ההערות הכלליות תהיה תגובה של המנכ"ל, או הרשות, ונעבור לקרוא סעיף סעיף, ואז - תעלה את זה בסעיף המתאים.
ג'ין נורית גרוסמן: אני יושבת ראש עמותת "אנשים באדום".
ג'ין נורית גרוסמן: החוק הראשון בקשר לרישיון נהיגה מדורג עבר לפני מספר שנים, כשנחום לנגנטל היה יושב ראש ועדת הכלכלה.
ג'ין נורית גרוסמן: אנחנו, "אנשים באדום" יזמנו את זה יחד אתו, ולמה?
ג'ין נורית גרוסמן: מפני שראינו מה קורה בכבישים.
ג'ין נורית גרוסמן: אני רוצה לומר לאדווה: אין לי ספק שהנוער שלנו היום זהיר והכל – אבל החוק הזה בא מפני שזה פשוט לא יצא ככה בדרכים.
ג'ין נורית גרוסמן: ההרס אצל נהגים צעירים, שהם טובים ונחמדים והכל היה כל כך גדול שהיה צורך לעשות משהו עם זה.
ג'ין נורית גרוסמן: אני היום מאושרת לראות איך זה מתגלגל.
ג'ין נורית גרוסמן: אני רק רוצה שתי הערות.
ג'ין נורית גרוסמן: אדווה העלתה כאן את הנושא של ההורים שאין להם זמן וכו'.
ג'ין נורית גרוסמן: אנחנו, ההורים – משהו מאד משונה, כי אנחנו נעשה את הכל לשמור על הילדים שלנו, זה הדבר הכי יקר שיש לנו, אבל אנחנו לא עומדים על זה שרוכבי אופניים יחבשו קסדות.
ג'ין נורית גרוסמן: למה?
ג'ין נורית גרוסמן: אנחנו לא תמיד מוכנים ללוות את הילדים שלנו.
ג'ין נורית גרוסמן: אז נראה לי שבאיזה שהוא מקום, אולי לא עכשיו, יש מקום לדון איך אנחנו מגיעים להורים שהם יהיו חלק מאד ברצון בכל הסיפור.
ג'ין נורית גרוסמן: דבר שני, שהוא גם לא לעכשיו – אני מבקשת להעלות את זה באיזשהו מקום זה לא רק המיומנות איך לנהוג זה גם, בכלל, גישה לנהיגה.
ג'ין נורית גרוסמן: אני לא בטוחה שקיבלנו ביטוי בלימוד.
ג'ין נורית גרוסמן: אולי חברים שלי כאן, המורים לנהיגה, יגידו שזה שטויות, אבל - עניין של סבלנות, אם אני מוכן לוותר למישהו אחר בכביש.
ג'ין נורית גרוסמן: זה גם לא פחות חשוב מאשר הצד הטכני.
אבישי ברוורמן: תודה על הדיבור.
אבישי ברוורמן: באמת, את, ששילמת על הנושאים האלה.
אבישי ברוורמן: אבי, ז"ל, היה נגר ומשורר, והוא אמר:
אבישי ברוורמן: שלושה דברים אדם צריך: סבלנות, סובלנות וכוח סבל.
אבישי ברוורמן: עברית זו השפה היחידה ש patience, tolerance, endurance הן מילים מאותו שורש – ס.ב.ל.
אבישי ברוורמן: לעם היהודי, לצערי, יש כוח סבל.
אבישי ברוורמן: סבלנות וסובלנות אין לו.
אבישי ברוורמן: לכן זה תהליך הרבה יותר מורכב, מעבר לנהיגה.
אבישי ברוורמן: אבל איך אומרים?
אבישי ברוורמן: בעזרת השם.
אבישי ברוורמן: אני פותח עכשיו לתשובות להערות הכלליות, כדי שנוכל להתחיל לקרוא את התקנה.
עוזי יצחקי: נגיב בקצרה.
עוזי יצחקי: עורכת הדין חווה ראובני תגיב על עניין השכרות, מה ששאל חבר הכנסת שמולי, וליווי על ידי מורה נהיגה, שאילתו של איתמר לוין.
חוה ראובני: שאל פה חבר הכנסת שמולי לגבי נהג בעייתי, אם הוא יכול להיות מלווה.
חוה ראובני: לנושא הזה הוקדש דיון ארוך בשלבי החקיקה של החוק עצמו.
חוה ראובני: זה עניין של אל"ף- איך אנחנו תופסים את תפקיד המלווה.
חוה ראובני: לא הגבלנו את העבר התעבורתי של המלווה, קודם כל – כיוון שמותר לו לנהוג.
חוה ראובני: מי שמותר לו לנהוג, אז קל וחומר שהוא יכול להיות מלווה.
חוה ראובני: בסופו של דבר השאלה היא האם הוא כשיר לנהיגה או לא, מעבר לזה שאין כלים לבדוק את זה ומעבר לזה שזה רק יחמיר את הבעיה שעלתה פה מכל מיני זוויות גם בחקיקה הקודמת, של אנשים חסרי מלווים.
חוה ראובני: לגבי שכרות, הגדרת מלווה אומרת במפורש "אדם לא ייחשב מלווה לעניין סעיף זה בעת היותו שיכור".
חוה ראובני: הוא לא יכול להיות במצב של שכרות ברגע הליווי.
חוה ראובני: לא לעניין העבר, את העבר אנחנו לא בודקים.
חוה ראובני: אנחנו רוצים את הניסיון שלו.
חוה ראובני: ההנחה היא שאת דיני התעבורה הנהג החדש יודע .
חוה ראובני: אנחנו רוצים את הניסיון שלו, את הראייה היותר רחבה שהוא צבר במשך השנים, ובסופו של דבר היה פה דיון סמנטי קצת על איך לקרוא לזה.
חוה ראובני: אני קוראת לזה "שדרוג".
חוה ראובני: אנחנו עושים כאן איזשהו מהלך מדורג, של רישיון נהיגה.
אבישי ברוורמן: אז נקרא לזה "שדרוג מוסדר".
חוה ראובני: לשאלה שהעלה איתמר – מורה לנהיגה יכול להיות מלווה.
חוה ראובני: הוא יכול לעשות את זה בתשלום, אף אחד לא מונע את זה ממנו.
חוה ראובני: אנחנו אומרים שקיצור השעות לליווי מאילוצים תקציביים, מיועד אך ורק לאוכלוסיית הזכאים המצומצמת שהוגדרו בתקנות.
חוה ראובני: לאלה אנחנו ניתן תקופה מקוצרת.
חוה ראובני: המדינה פשוט לא מסוגלת לספוג 50 שעות - - -
אבישי ברוורמן: פה נכנס כבר מר מוסקוביץ עם הרשות לבטיחות שתוך חודשיים יהיה לנו - - -
חוה ראובני: אנחנו מנסים מהלכים מכל מיני זוויות לנסות להשיג זמינות, גם של פתרונות נוספים למי שאין לו מלווים.
חוה ראובני: אני מסכימה עם אדווה ועם נורית – יש קושי עם הורים.
חוה ראובני: זה לא פשוט.
חוה ראובני: אני כבר עברתי ליווי עם שני ילדים, ובקרוב עם השלישי, כבר בתכנית הזו.
דוד צור: אבל זה גם זמן איכות.
דוד צור: כמי שליווה שלושה ילדים.
אתי בנדלר: ברשותך, אדוני היושב ראש.
אתי בנדלר: ההערה שהועלתה כאן על ידי ארגון מורי הנהיגה, ולפיה קיצור שעות הליווי יחול בכל מקרה שהמלווה הוא מורה נהיגה מוסמך, ולא רק אם התלמיד, תלמיד הנהיגה הוא חסר אמצעים והמדינה מממנת לו את תכנית הליווי, אני חושבת שזה רעיון שראוי לבחינה על ידי חברי הכנסת.
אתי בנדלר: אני מניחה שהמקור שלה זה - - אם המדינה מגיעה למסקנה שתכנת ליווי צריכה לכלולX שעות, אז זה נכון בין אם המדינה מממנת את זה, ובין אם לא.
אתי בנדלר: אני הבנתי את הרעיון הזה ככזה שאומר שאם המלווה הוא מורה מקצועי, הערך המוסף של כל שעת ליווי על ידי המורה, הוא גבוה ממלווה רגיל ולכן זה לפחות שווה בחינה.
עוזי יצחקי: אני רוצה להגיד פה באופן חד משמעי: אנחנו קיימנו מספר דיונים במשרד התחבורה.
עוזי יצחקי: הגענו גם לשר בעניין הזה.
עוזי יצחקי: הכוונה שלנו, התפיסה והמדיניות זה ליווי עממי, ליווי של בני משפחה, של חברים, של קרובים.
עוזי יצחקי: אנחנו לא רוצים להגיע למצב שמי שהוא בעל אמצעים, בעל יכולת, הוריו הם מנכ"לים או עסוקים ואין להם זמן – ימירו את זה בשעות.
עוזי יצחקי: זה חד משמעי.
עוזי יצחקי: זה גובה על ידי שר התחבורה, זו המדיניות שלנו, ולכן אני מבקש – בעניין הזה אנחנו - - -
רון מוסקוביץ: התייחסות קטנה, ברשותך.
רון מוסקוביץ: העלתה פה נציגת מועצת התלמידים את הנושא של התכנית של הליווי, אז צריך לומר שאנחנו עושים את התכנית הזאת, היא נקראת "ליווי לחיים", בחלקה היא עם "אור ירוק".
רון מוסקוביץ: אנחנו גם רוצים להעצים את התכנית הזו ולהגיע לכמה עשרות אלפי נהגים צעירים מדי שנה.
רון מוסקוביץ: אין שום סתירה בין הדברים הללו לבין התכנית המוצעת.
חנניה אפנג'ר: אני מנהל מחוז רישוי באר שבע.
חנניה אפנג'ר: אני רוצה לענות לעורך הדין זוהר מאיגוד האופנועים, בנושא של הכשרת אופנוענים, למרות שזה לא קשור ממש לליווי, כי הם פטורים מליווי על פי החוק.
חנניה אפנג'ר: השנה, בשנת 2012, הכשרנו 150 מורים לנהיגה על תכנית חדשה ללימוד נהיגה באופנועים.
חנניה אפנג'ר: הכשרנו עוד 50 בוחנים ואנחנו עומדים ממש עכשיו, בשלב הזה להתחיל את התכנית כדי שצורת לימוד הנהיגה תשתנה והיא תגיע גם לכל התלמידים.
אבישי ברוורמן: נהדר.
אבישי ברוורמן: זה מצוין.
אבי קרמר: אני רק רוצה – כל התכנית הזו, וההד הציבורי שלה והתגובות בציבור, לדעתי תקום ותיפול על איך אנחנו- הנציגים, חברי הכנסת, משרד התחבורה - כולנו נשווק אותה, ולא במובן השלילי של למכור משהו רע.
אבי קרמר: מאד חשוב להראות שזה חוק מאד מאוזן, לא מעלה לבני הנוער - - -
אבישי ברוורמן: לכן אני רוצה שתשבו עם אדווה ותסבירו לה.
אבי קרמר: שלא ייצא מצב שמדברים על חצי שנה ליווי.
אבי קרמר: זה לא נכון.
אבי קרמר: זה תוספת של שלושה חודשים בלילה כנגד הקדמת גיל הוצאת רישיון הנהיגה.
אבי קרמר: נורא חשוב איך הציבור יקלוט את זה, מה הסמנטיקה של הדברים.
אבי קרמר: אחרת, הכותרות שנקבל בעיתונים יהיו מטעות.
אבישי ברוורמן: לא מחמירים.
אבי קרמר: זה חשוב גם בראיונות שנותנים האנשים לעיתונות.
אבי קרמר: מאד חשוב.
יעקב פוני: ברשות
יעקב פוני: כם – הייתי מסכם את כל נושא הליווי.
יעקב פוני: אולי הייתי מגדיר את הליווי כמטרה שבסוף, שהליווי חייב להיות ליווי של איכות, ולא ליווי של סיבוב.
אבישי ברוורמן: זה ברור.
מיכל רוזין: אין לנו שליטה על איך - - -
אבישי ברוורמן: הנקודה היחידה שעליה לא ענה המנכ"ל זו השאלה, באמת, איך לא עושים את זה "ישראבלוף", כי בעצם היועצת המשפטית אתי בנדלר רשמה בפני שאנשים צריכים לרשום הצהרה.
אבישי ברוורמן: אבל בעולם שאנחנו חיים בו, מי יעשה בקרה ואכיפה?
אבישי ברוורמן: ולכן השאלה שלי היא באמת: ייתכן שהרבה אנשים יקחו את זה בקלות ויחתמו.
אבישי ברוורמן: לשאלה הזו אין תשובה.
עוזי יצחקי: הרבה מודעות, הרבה משמעת עצמית.
אתי בנדלר: בהקשר הזה, קודם כל, בניגוד למצב הקודם ששלושה חודשים אסור היה לנהוג בלי מלווה, לא נהגת – לא צריך מלווה, עברו שלושת החודשים ואתה יכול לקבל רישיון נהיגה.
אתי בנדלר: המצב המשפטי הנוכחי בהתאם לחוק המתקן אומר שצריך להוכיח שביצעת את תכנית הליווי כתנאי לקבלת רישיון הנהיגה.
אתי בנדלר: זאת אומרת, אתה לא יכול לא לישון שישה חודשים, לא לנהוג בכלל, ולקבל את הרישיון.
אתי בנדלר: זה בהתאם לחוק המתקן שייכנס לתוקפו.
מיכל רוזין: יש פה בעיה של מענה – אנחנו לא מאפשרים לאוכלוסייה מענה בעניין הזה - - -
מיכל רוזין: אני ראיתי את הסייגים, הסייגים אומרים – אם אתה מקבל הבטחת הכנסה.
מיכל רוזין: באמת, זה סייגים מאד מאד מצמצמים.
קריאה: זה אחוז אפסי.
קריאה: אחוז אפסי מאד.
מיכל רוזין: לכן אני אומרת: אין פה שום אופציה, כמו, למשל, בארצות אחרות, שתתקיים איזה תכנית בבית ספר .
מיכל רוזין: זה או ההורים או כלום.
עוזי יצחקי: אנחנו מקימים מאגר מתנדבים.
מיכל רוזין: שלא נאלץ את ההורים לרמות.
אבישי ברוורמן: רבותיי, אנחנו עוברים להקראה.
חוה ראובני: "בתוקף סמכותי לפי סעיף 12א1(ה) לפקודת התעבורה (להלן – הפקודה), באישור ועדת הכלכלה של הכנסת אני מתקין תקנות אלה: הוספת סימן א' 1.
חוה ראובני: אחרי תקנה 175א לתקנות התעבורה, התשכ"א-1961 (להלן – התקנות העיקריות), יבוא: "סימן א1: תוכנית הליווי תוכנית הליווי והוכחתה 175ב.
חוה ראובני: (א) נהג חדש צעיר ינהג עם מלווה במשך 50 שעות לפחות (להלן – שעות הליווי); שעות הליווי יכללו 20 שעות נהיגה בדרך עירונית, 15 שעות נהיגה בדרך שאיננה דרך עירונית ו- 15 שעות נהיגה בלילה.
חוה ראובני: (ב) היה הנהג החדש הצעיר זכאי למימון הליווי לפי תקנה 176ה, יהיה המלווה של הנהג החדש הצעיר בעל רישיון להוראת נהיגה, שעות הליווי יהיו 12 שעות לפחות, ויכללו 4 שעות נהיגה בדרך עירונית, 4 שעות נהיגה בדרך שאינה דרך עירונית, ו- 4 שעות בלילה.
חוה ראובני: (ג) חלפו ששה חודשים מיום שנתנה רשות הרישוי לנהג החדש הצעיר היתר נהיגה והוא השלים את תכנית הליווי, יגיש הנהג החדש הצעיר הצהרה בדבר השלמת תכנית הליוןי בנוסח שאישרה רשות הרישוי".
חוה ראובני: לבקשת עורכת הדין בנדלר, בשיחה בינינו אתמול, אני מבקשת לתקן טיפה את השורה האחרונה: "יגיש הנהג החדש הצעיר הצהרה בכתב כי השלים את תכנית הליווי", ולא "בדבר השלמת תכנית הליווי".
חוה ראובני: הנוסח, אגב, נמצא על גב היתר הנהיגה, כך שהוא יהיה זמין לכולם.
אתי בנדלר: בתקנת משנה (א) לתקנה 175ב.
אתי בנדלר: 15 שעות נהיגה בלילה, אני מציעה להבהיר שמדובר בשעות לילה כהגדרתן בסעיפים הספציפיים שמתייחסים לעניין, דהיינו – השעות בין 21:00 ל – 06:00 לפנות בוקר, כי לא כל כך ברור שמדובר בלילה כהגדרתו בסעיף 12א1 לחוק לעומת ההגדרה הכללית של לילה שנמצאת בתקנות התעבורה.
אתי בנדלר: דבר שני, אני מפנה את תשומת הלב ככל שהוועדה תרצה לאשר את זה כפי שהמשרד הציע, אז בבקשה.
אתי בנדלר: מכל מקום, מה שמובהר כאן זה שקיצור שעות הליווי במקרה שהליווי נעשה על ידי מורה נהיגה הוא רק במקרה שהנהג החדש הצעיר זכאי למימון מלא מאוצר המדינה של תכנית הליווי.
אבישי ברוורמן: מקובל עליכם?
מרדכי פדר: אנחנו חושבים שמדובר פה בחוסר צדק חברתי משווע.
מרדכי פדר: בפעם הקודמת שמשרד התחבורה הניח על שולחן הוועדה הצעה בנושא הזה, הוא עשה את ההפך.
מרדכי פדר: הוא אמר שאפשר לקנות שעות ליווי לאלה שיש להם אמצעים, והשר חזר בו.
מרדכי פדר: עכשיו הוא עושה את ההפך.
מרדכי פדר: הוא אומר: למי שאין לו אמצעים, אז הוא יכול ליהנות מליווי מקוצר.
מרדכי פדר: אם שר התחבורה חושב שצריך ליווי של 50 שעות – כולם צריכים ליווי של 50 שעות.
מרדכי פדר: אם הוא חושב אחרת, אז הוא אומר בעצם: אנחנו מתירים שינהגו על הכביש נהגים טובים ונהגים רעים.
מרדכי פדר: לא ייתכן שהדרישה מהילד של השר לא תהיה כמו הדרישה מרותי מחדרה, ומהילד שלי והילד שלך.
מרדכי פדר: זה גם לא יעמוד במבחן הבג"ץ.
עוזי יצחקי: קודם כל, השר לא חזר בו.
עוזי יצחקי: זה עלה, אמנם, בוועדת הכלכלה, העברנו וחידדנו את הדברים.
עוזי יצחקי: הדברים שעלו פה היו לא כל כך ברורים ומעורפלים בפעם הקודמת ולכן חזרנו הביתה, חידדנו את הדברים.
עוזי יצחקי: לא חזרנו בנו.
עוזי יצחקי: העניין של 12 שעות, קודם כל מדובר בנתונים, ועוד מעט כשנגיע לזה, נראה מי שזכאי מאוצר המדינה, עשינו סימולציה עם הביטוח הלאומי, מדובר ממש בבודדים – אם אנחנו על 120 אלף נהגים חדשים בשנה, אם אני מוריד את החיילים הבודדים, שעוד מעט נדבר עליהם – אנחנו מדברים על 650 איש מתוך 120 אלף.
קריאה: אבל זה לא עניין של מספרים, זה עניין של שוויון בפני החוק.
איתמר לוין: אני רוצה להדגיש שאנחנו מדברים פה על משהו, זה לא ה "אל תעשה", זה לא "אל תנהג ללא מלווה", שקל לאכוף, אלא זה "עשה", שמו שאמרתם, זה יכול להיות "ישראבלוף".
איתמר לוין: אנחנו צריכים לתת לציבור את הרצון לבצע את זה, כי אנחנו כולם רוצים את זה.
איתמר לוין: אז הרעיון הוא שמורה הנהיגה ייתן את הליווי למי שרוצה.
איתמר לוין: לא בחובה.
עוזי יצחקי: לא מנענו את זה.
אבישי ברוורמן: הנקודה שלך עלתה, והיא ברורה.
אבישי ברוורמן: לא מונעים.
אבישי ברוורמן: זה קיים.
אבישי ברוורמן: הנקודה שהעלתה אדווה, לגבי כל הנושא של ה "ישראבלוף" והאכיפה.
אבישי ברוורמן: אמרנו שיש פה הצהרה, זו בעיה לא פשוטה.
איתמר לוין: אני רוצה להדגיש שלפי התקנה שכתובה פה זה רק מי שזכאי למימון.
חוה ראובני: כדאי להבהיר: תקנה 175ב(א) מדברת שנהג צעיר ינהג עם מלווה 50 שעות.
חוה ראובני: "מלווה" מוגדר בפקודה ככולל מורה נהיגה.
חוה ראובני: כל אחד יכול להיכנס ל- (א).
חוה ראובני: ל- (ב) הזכאים נכנסים לליווי מקוצר עם מורה נהיגה.
חוה ראובני: כל השאר נכנסים ב-(א), ו-(א) כולל מורה נהיגה.
איתמר לוין: השאלה אם אפשר לאפשר למי שרוצה מרצונו, להיכנס ל – (ב).
עוזי יצחקי: מרצונו – לא.
אבי קרמר: חשוב להדגיש ש- 12 השעות שמקבל התלמיד במקרה הקיצוני לא מונע ממנו לקצר את תהליך הלימוד.
אבי קרמר: הוא לא יוכל לעלות על הכביש מוקדם יותר.
אבי קרמר: זאת אומרת שהוא לא יכול עכשיו להמיר ב- 12 שעות את הקניה של הרישיון.
אבי קרמר: הוא עדיין יהיה בתקופה של החצי שנה של הליווי.
אתי בנדלר: שתי הערות נוספות לתקנת משנה (ג).
אתי בנדלר: הערה ראשונה: כתוב: "חלפו ששה חודשים מיום שנתנה רשות הרישוי לנהג הצעיר היתר נהיגה והוא השלים את תכנית הליווי...." הוא יגיש את ההצהרה.
אתי בנדלר: דהיינו, בהתאם לנוסח, הנהג לא רשאי להגיש את ההצהרה הזו לפני שחלפו אותם 6 חודשים.
אתי בנדלר: נניח שהוא השלים את כל תכנית הליווי והוא לא נוהג יותר בלילה, לצורך העניין הזה- השלים את מלוא השעות שהוא נדרש לבצע, לפני תום אותם חודשים.
אתי בנדלר: לפי מה שנאמר כאן הוא יכול להגיש את ההצהרה הזו רק בתום ששה חודשים, דא עקא, שכל עוד הוא לא ניגש ולא מגיש את ההצהרה הזו, הוא גם לא יכול לקבל את רישיון הנהיגה.
אתי בנדלר: יוצא שיש איזושהי תקופה בין אותם ששה חודשים, אלא אם כן הוא יתייצב למחרת היום, בלבד, ועד שהוא יוכל לקבל את רישיון הנהיגה שלכאורה, על פניו באותה תקופה, אין לו - לא היתר נהיגה ולא רישיון נהיגה.
אתי בנדלר: זאת אומרת, אם הוא ינהג, הוא נוהג ללא מסמך.
עוזי יצחקי: זה עניין טכני.
חוה ראובני: אני מבקשת להשיב.
חוה ראובני: קודם כל לעניין המהותי: זה שהוא השלים את תכנית הליווי לא אומר שהוא יוצא מהיתר ועובר לרישיון.
חוה ראובני: זה קורה אחרי ששה חודשים, גם אם הוא גמר את תכנית הליווי בחודש הראשון.
חוה ראובני: דבר שני, בחנו את האפשרות הזו.
חוה ראובני: זה עניין יותר טכני, בעינינו, שאנחנו רוצים לתת לו מענה.
חוה ראובני: דהיינו, אין לנו התנגדות עקרונית שתוגש ההצהרה בתום ביצוע הליווי, גם אם המעבר לרישיון יתבצע בתום השישה חודשים.
אתי בנדלר: הנוסח לא יאפשר לכם לעשות את זה, כי תראי מה כתוב: "חלפו ששה חודשים..
אתי בנדלר: " ו "הוא השלים".
אתי בנדלר: אלה שני תנאים מצטברים.
אתי בנדלר: רק אז הוא יכול להגיש את ההצהרה.
חוה ראובני: למעשה צריך להגיד – "שהשלים את תכנית הליווי, יגיש הצהרה" "חלפו ששה חודשים...."
אתי בנדלר: אז אני מבקשת שהוועדה תאשר את השינוי העקרונית ואת הנוסח אנחנו נאשר לאחר מכן.
אבישי ברוורמן: מקבל.
אתי בנדלר: הדבר השני – ההצהרה היא בנוסח שאישרה רשות הרישוי.
אתי בנדלר: דהיינו – הוועדה אינה נדרשת לאשר את הנוסח אלא הנוסח מאושר על ידי רשות הרישוי.
אתי בנדלר: לוועדה הומצא עכשיו נוסח של הצהרה שמציע משרד הרישוי.
אתי בנדלר: אני כבר רואה שכתוב כאן – שם המלווה, תעודת זהות, שם וחתימת המלווה.
אתי בנדלר: על פניו, מי שקורא את זה, לא יכול לדעת שלאדם יכולים להיות כמה מלווים והפקודה עצמה קובעת במפורש שאין להגביל את מספר המלווים.
אתי בנדלר: לכן, להבנתי, הנוסח הזה שראיתי אותו רק עכשיו, לא תואם את הוראות הפקודה.
מיכל רוזין: זו גם הצהרה אישית.
מיכל רוזין: מי שחותם על זה מצהיר שהוא ליווה 50 שעות.
חוה ראובני: הוא לא מצהיר שהוא ליווה אישית.
חוה ראובני: לא נאמר פה.
אתי בנדלר: אבל המלווה נדרש לחתום כאן.
אתי בנדלר: שם וחתימת המלווה.
אתי בנדלר: ואיפה בא לידי ביטוי שיכולים להיות מספר מלווים?
אבישי ברוורמן: תפתרו את הבעיה, נתקדם.
עוזי יצחקי: את זה נשנה, בלי שום קשר.
עוזי יצחקי: זה לא בתקנות.
איציק סנדלר: איך משרד התחבורה נערך לכך שכרגע, במהלך השנה, יגיעו 120 אלף נהגים חדשים למשרד הרישוי, עם הלחץ הגדול - - -
עוזי יצחקי: לפעמים יש לו הרגשה שהוא מחליף אותי.
איציק סנדלר: אני שואל: איך משרד התחבורה, לאור הלחץ הגדול שיש במשרדי הרישוי, נערך לכך ש- 120 אלף נערים יצטרכו להגיע למשרדי הרישוי לקבל את השירות הזה?
איציק סנדלר: האם יש אפשרות לשכלל את זה, לבצע את זה דרך האינטרנט?
חנניה אפנג'ר: קודם כל, כתוב כאן שהוא יכול לשלוח את בא כוחו, הוא לא חייב לבוא בעצמו, לקבל את ההיתר.
איציק סנדלר: זה עדיין 120 אלף.
אבישי ברוורמן: ולמה לא באינטרנט?
חנניה אפנג'ר: אני רוצה לעשות את ההפרדה: ברגע שאדם עובר טסט, גם היום אנחנו נותנים את הרישיון דרך המורה, וזה ימשיך להיות ככה.
קריאה: לא נותנים למורים.
אבישי ברוורמן: רבותיי, קחו את ההערה הזו – איך שהדברים יהיו יעילים.
אבישי ברוורמן: מניסיוני – עכשיו הייתי צריך לקבל רישיון.
אבישי ברוורמן: הלכתי לאופטיקאי ופשוט שלחו לי באינטרנט לסופרפארם, וקיבלתי את הרישיון.
אבישי ברוורמן: במקום הדבר הזה - -תאמין לי, זה דבר חשוב.
עוזי יצחקי: אנחנו חשבנו על זה בתוך משרד התחבורה.
עוזי יצחקי: נמצאים פה גם אנשי "אור ירוק", כי בזמנו התחיל רישיון הנהיגה המדורג עם עוד כמה שלבים.
עוזי יצחקי: אבל אנחנו חשבנו על זה בתוך משרד התחבורה.
עוזי יצחקי: העניין של להגיע למשרד הרישוי – קודם כל אני יכול להרגיע את מר סנדלר, אנחנו מתמודדים יפה מאד עם הקהל.
עוזי יצחקי: משרדי הרישוי הם לא עם הרבה אנשים.
עוזי יצחקי: ייעלנו ושיפרנו את השירות.
עוזי יצחקי: מרב הפעולות הן היום בטלפון, באינטרנט, ומקבלים את הרישיונות בדואר.
עוזי יצחקי: ולכן אנחנו נתמודד גם עם 20 אלף, גם עם 200 אלף.
עוזי יצחקי: זה נפרס על פני השנה.
עוזי יצחקי: יש לנו 33 משרדי רישוי.
מיכל רוזין: אבל לא ענית למה לא לעשות את זה באינטרנט.
עוזי יצחקי: עכשיו אני עונה על העניין הזה.
עוזי יצחקי: העניין של להגיע למשרד הרישוי זה חלק מטקס, זה חלק מלהגיע ולקבל רישיון, לראות פקיד.
עוזי יצחקי: אם אנחנו נתחיל עם אינטרנט – חשבנו על זה, אנחנו לא בעד הדברים האלה.
עוזי יצחקי: זה גם זיהוי חתימה, זיהוי האדם.
עוזי יצחקי: הפקיד רואה את האדם, ולכן הדברים האלה חשובים.
מיכל רוזין: היום מוציאים דרכו בלי לראות פקיד.
עוזי יצחקי: אנחנו נבדוק את זה.
אבישי ברוורמן: הסבל של אנשים בכל הדברים האלה - - - תנסה לשפר.
קריאה: כתוב "יגיש", לא כתוב "יגיד אישית".
קריאה: אין סיבה שזה לא יהיה בדואר רישום.
זמר בלונדהיים: שתי הערות קטנות – אחת, בפתיחה המנכ"ל דיבר על זה שההצהרה תוגש על ידי הנהג הצעיר וגם על ידי המלווה עצמו.
זמר בלונדהיים: אין לזה ביטוי בתקנות עצמן.
זמר בלונדהיים: אני לא אומר שזה בלתי אפשרי בלי זה, רק לתשומת לבכם.
זמר בלונדהיים: אם אתם רוצים שגם המתווה יצהיר, לא רק תצהיר.
זמר בלונדהיים: הצהרה.
אתי בנדלר: הצהרה.
אתי בנדלר: לא תצהיר.
זמר בלונדהיים: זה לא כתוב, לא בתיקון הפקודה ולא בתקנות.
זמר בלונדהיים: שוב, זו לא בעיה משפטית.
אתי בנדלר: זו לא בעיה טכנית, אתה מעלה כאן בעיה משפטית.
אבישי ברוורמן: תוסיפו את הדברים.
אתי בנדלר: הוא אומר שאין אסמכתא בחוק לדרוש מהמלווה לחתום על הצהרה.
אתי בנדלר: לא חשבתי על הנקודה הזו.
חוה ראובני: אני חושבת שבחוק – אני קוראת מהחוק: "הוכיח נהג חדש, צעיר בדרך שנקבעה לפי סעיף (ה) כי ביצע את תכנית הליווי".
חוה ראובני: חתימה מקבילה, הן של הנהג החדש הצעיר והן של המלווה שלו, לעניות דעתי נמצאים תחת הכותרת של "דרך ההוכחה", שזו לא רק הצהרה של אדם שמצהיר, אלא יש עוד מישהו - - -
אבישי ברוורמן: רבותיי, אני לא משפטן, אני אמרתי.
אבישי ברוורמן: אני רוצה עקרונות.
אבישי ברוורמן: קיבלנו.
בנימין גבאי: אני מנהל בית ספר מקצועי לנהיגה בירושלים.
בנימין גבאי: כמה דברים שרציתי להעלות.
בנימין גבאי: ההגעה למשרד הרישוי לצורך קבלת רישיון נהיגה או רכב – לדעתי יש דבר מאד חשוב שאפשר לעשות בשיתוף עם "אור ירוק", עם משטרת ישראל, לעשות טקס, כמו שמישהו הזכיר פה.