GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יאסין יאסין: נתנו יד רופפת כזאת בשביל לעשות מאיתנו צחוק.
יאסין יאסין: אנחנו מבינים את המשחק הזה.
יאסין יאסין: אותי, כבוד היושב-ראש, מאוד מעצבן לחבר את העניין של הפיצוי.
יאסין יאסין: אנחנו לא באנו כאן בשביל הפיצוי.
יאסין יאסין: אם יביאו, מה טוב, זה מבורך.
יאסין יאסין: אנחנו כבר 50 שנה, קצת יותר, סובלים מהסוגיה הזאת.
יאסין יאסין: כל רשות מקומית מקדמת שלב ועוד שלב.
יאסין יאסין: אני לא יודע מה קורה שם.
יאסין יאסין: אנחנו נופלים בין הרגליים.
יאסין יאסין: מי אחראי?
יאסין יאסין: אני לא אחראי.
יאסין יאסין: אני לא המדינה, אני לא הממשלה.
יאסין יאסין: אנחנו בסך הכל רשות מקומית שבקושי מתקיימת.
יאסין יאסין: אני פונה למשרד החקלאות, שהוא המשרד הראשון שאמון, ושואל איזה צעד ממשי הוא עשה בנושא הזה.
יאסין יאסין: זה שהיו תכניות, שישבנו ודיברנו עם הרשויות כבר שמעתי 50 פעמים.
יאסין יאסין: גם חבריי שמעו.
יאסין יאסין: לא ייתכן מצב כזה.
יאסין יאסין: או שיש פתרון, או שנלך הביתה וזהו זה.
יאסין יאסין: בסוף נוצרת בנו תחושה שזה תהליך של נישול האנשים מהקרקע הקיימת, שרוצים להשאיר אותנו מוזנחים כדי שבסוף נעזוב את האדמות.
יאסין יאסין: אנחנו לא נעזוב את המקום הזה.
יאסין יאסין: הקרקע היא שלנו.
יאסין יאסין: זכותנו לחיות שם כמו הזכות של כל החקלאים במדינת ישראל.
יאסין יאסין: מי שחושב אחרת שיקום ויגיד אחרת.
יאסין יאסין: כל מה שנאמר פה לא מספק אף אחד מהחקלאים שיושבים פה ויושבים בבית.
יאסין יאסין: תפסיקו לזרות חול בעיניים.
אבישי ברוורמן: ראש המועצה יאסין יאסין, אתה מדבר מדם ליבך.
אבישי ברוורמן: אני מבין אותך לחלוטין.
אבישי ברוורמן: אני אמרתי במשך שנים בתור יהודי שחוסר ההתייחסות לערביי ישראל על פני השנים זה אחד החטאים הגדולים ביותר של מדינת ישראל.
יאסין יאסין: היה ויכוח ברחוב על כך שהערבים לא לויאליים למדינת ישראל.
יאסין יאסין: אני לא אכנס לזה.
יאסין יאסין: אנחנו רוצים להיות לויאליים וזקופי קומה, לא כפופי קומה.
אבישי ברוורמן: את כל מה שאתה אומר כולם מרגישים.
אבישי ברוורמן: לצערי חלק גדול מהיהודים לא מבינים שהדרך הנכונה היא לחיות ביחד ולתת לאנשים את הכבוד והכוח.
אבישי ברוורמן: אני לא שר החקלאות, אני לא ראש הממשלה וגם לא שר האוצר.
יאסין יאסין: גם אני לא.
אבישי ברוורמן: הפקידים המסורים האלה רוצים לעשות כמיטב יכולתם.
אבישי ברוורמן: לצערי, המערכת בישראל לגבי ערבים יותר גרועה - יש עוד דברים נוספים - אבל גם כלפי היהודים במקומות מסוימים הסרבול הוא אדיר.
אבישי ברוורמן: הפרויקט הזה הוצג כפרויקט לאומי.
אבישי ברוורמן: ההגדרה כאן שזה צריך ללכת בדרך הזאת.
אבישי ברוורמן: אני תיכף אסכם.
אבישי ברוורמן: ברור לחלוטין שאם תפגעו ותמשיכו להרגיש את ההרגשה הזאת, בסופו של דבר לא תהיה חקלאות מסורתית, התושבים יהיו ממומרים וחובת הביצוע וסדר הקדימויות יהיו על ממשלת ישראל.
חסן פוזי כנאענה: אתה שאלת מדוע לא עושים ביטוח לשטחים שלנו.
חסן פוזי כנאענה: רוב בעלי החלקות לא מעבדים את האדמות שלהם, הם משכירים לחקלאיים.
קריאה: מחכירים.
חסן פוזי כנאענה: יש כמה בודדים, 5, 10 אנשים.
חסן פוזי כנאענה: אני חי מחקלאות.
חסן פוזי כנאענה: אני שוכר מאנשים.
אבישי ברוורמן: מה אתה מגדל?
חסן פוזי כנאענה: כוסברה, חיטה וכל מיני דברים.
חסן פוזי כנאענה: כשאני הולך לבעל החלקה ואומר לו לתת גוש וחלקה כי רוצים לעשות ביטוח, הוא אומר לי אם בשביל 50 שקל אני רוצה להרוס לו את העולם.
חסן פוזי כנאענה: אף אחד מבעלי החלקות לא מרשה.
חסן פוזי כנאענה: אני לא יכול לעשות ביטוח על אוטו שהוא לא על השם שלי.
חסן פוזי כנאענה: זאת הבעיה שלנו מבחינת הביטוח.
אבישי ברוורמן: ב-1980 הובלתי רפורמה של אדמות ואשראי חקלאי בהודו.
אבישי ברוורמן: הבעיה הכללית בהודו היא שהיו שם אריסים, זאת אומרת רוב האדמות לא היו שייכות לאנשים.
אבישי ברוורמן: עשינו שם שינוי מאוד גדול.
אבישי ברוורמן: זאת הייתה הבעיה.
אבישי ברוורמן: אתה אומר שהמעבדים הם לא בעלי הבית?
חסן פוזי כנאענה: הרוב.
חסן פוזי כנאענה: 90%.
דוד גינזבורג: אדם יכול לעשות ביטוח, זה לא קשור לבעלות.
צביקה כהן: נכון להיום.
אבישי ברוורמן: רבותיי, תקשיבו להערה הזאת שבכל זאת, עם כל הדברים, תתאגדו יחד.
עבדאללה אבו סאלח: אדוני היושב ראש, אני חקלאי וחבר ועדה.
עבדאללה אבו סאלח: אני מגדל רימונים, ענבים, תאנים וכל מיני שתילים גדולים.
עבדאללה אבו סאלח: כבר 13 שנים אני נמצא שם יום יום, בלילה וביום.
עבדאללה אבו סאלח: אם אנחנו רוצים להגיע לסדר את השטחים ואת האדמה, אין בעיה אם יש רצון.
עבדאללה אבו סאלח: הפסד המים שמפסידים החקלאים זה דבר רציני וגדול, אבל יש דבר יותר גדול ומסוכן, אדוני היושב-ראש.
עבדאללה אבו סאלח: אנחנו נמצאים במדינת ישראל.
עבדאללה אבו סאלח: היא אמורה לשמור על הבריאות.
עבדאללה אבו סאלח: אני בעל פנצ'ריה.
עבדאללה אבו סאלח: היו לי צמיגים ששמנו בחוץ ונכנסו בתוכם קצת מים.
עבדאללה אבו סאלח: אומרים לנו להביא מכונה כדי לחתוך את הצמיג ל-3 חתיכות כך שלא יישארו מים כי באים יתושים שעושים נזק לאנשים.
עבדאללה אבו סאלח: אנחנו בני אדם.
עבדאללה אבו סאלח: אנחנו שווים יותר מהכסף.
עבדאללה אבו סאלח: מהמים שנמצאים בבית נטופה, עוזייר, רומאנה ועילבון שקרובים לשם אוכלים אותה.
עבדאללה אבו סאלח: למה אתה לא שומר על הבריאות שלנו?
עבדאללה אבו סאלח: זה לא רק החקלאות, זה גם הבריאות שלנו.
עבדאללה אבו סאלח: כמה זמן עד שזה יתייבש?
קריאה: עוד חודש, חודשיים.
עבדאללה אבו סאלח: אנחנו דיברנו עם משרד החקלאות על הניקוז.
עבדאללה אבו סאלח: כמה שנים עוברות ולא עושים את זה.
אחמד ג'רבוני: אדוני היושב-ראש, אני חייב להודות לך על הדעות ועל הדברים שאמרת.
אחמד ג'רבוני: הלוואי ויתרבו אנשים כמוך במדינת ישראל.
אחמד ג'רבוני: כפלאח במשך 30 שנה, משנת 60 עד שנת 90, ליוויתי את כל הפרויקטים שהיו ואת כל הביקורים שהיו בבית נטופה.
אחמד ג'רבוני: בשנת 62 המדינה הפקיעה 2000 דונם מאדמות בית נטופה ששייכים לפלאחי עראבה וסח'נין.
אחמד ג'רבוני: אנחנו קווינו שהמדינה תפצה אותנו בפרויקט החשוב ביותר של ניקוז בית נטופה.
קריאה: הכוונה למוביל הארצי.
אחמד ג'רבוני: בשנים 70-75 הייתה חקלאות מתפתחת בבית נטופה.
אחמד ג'רבוני: היינו זורעים סלק, בצלים לשיווק, לתעשייה, עגבניות וכל מיני דברים.
אחמד ג'רבוני: את כל בתי החרושת שהיו מתעסקים איתנו סגרו.
אחמד ג'רבוני: חזרנו לחקלאות שהייתה בימי התורכים.
אחמד ג'רבוני: בקשר לניקוז.
אחמד ג'רבוני: כשהייתי ראש מועצה ליוויתי את הפרויקט הזה מהתחלה.
אחמד ג'רבוני: אם היה ראש הממשלה המנוח יצחק רבין ממשיך לתפקד כראש ממשלה, פרויקט הניקוז היה יוצא לדרך בשנת 97, אבל אין לנו מזל.
אחמד ג'רבוני: אלה שרצחו את ראש הממשלה רצחו גם את הפרויקט שלנו בבית נטופה.
אחמד ג'רבוני: בקשר לביטוח.
אחמד ג'רבוני: יש ביטוח לנזקי טבע.
אחמד ג'רבוני: אני כחקלאי עשיתי ביטוח, אבל בסופו של דבר הייתי יוצא בידיים ריקות.
אחמד ג'רבוני: היו מתחמקים בכל מיני דרכים.
אחמד ג'רבוני: גם במטעים מתחמקים.
אחמד ג'רבוני: בסוף התחילו לחזור.
אחמד ג'רבוני: 40% מהביטוח זה השתתפות עצמית.
אחמד ג'רבוני: היינו יוצאים עם כלום.
אחמד ג'רבוני: את מה שהיינו משלמים בביטוח היו מחזירים לנו פעם - - -
צביקה כהן: אתה מדבר על הזיתים בלבד.
קריאה: השנה הורידו.
אחמד ג'רבוני: עשיתי ביטוח פלחה הרבה שנים, אבל בסוף יצאתי בידיים ריקות.
אחמד ג'רבוני: אני מבקש שמשרד החקלאות, ממשלת ישראל ומדינת ישראל יעזרו לנו לעשות פרויקט ניקוז בבית נטופה.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להודות לחבר הכנסת, ידידי ד"ר חנא סוויד, ולכל חברי הכנסת שהשתתפו:
אבישי ברוורמן: מסעוד גנאים והשייח אברהים צרצור.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להודות לכם שלמרות כל הסבל ואי ההתייחסות אליכם, אחרי כל כך הרבה שנים לקחתם את הזמן שלכם ובאתם כי יש לכם עוד תקווה מסוימת שדברים יקרו.
אבישי ברוורמן: קודם כל, שוקראן שכיבדתם ובאתם לכאן.
אבישי ברוורמן: אתם באמת אנשים אמיתיים, אנשים שעושים דברים, לא רק מדברים.
חנא סוייד: זה 6,7 שעות נסיעה.
אבישי ברוורמן: בהחלט.
אבישי ברוורמן: אני מכיר את המקומות.
אבישי ברוורמן: אני מכיר את הארץ הזאת לאורכה ולרוחבה.
אבישי ברוורמן: אני מודה לנציגי משרד החקלאות.
אבישי ברוורמן: כמובן שההחלטות של הביצוע צריכות להיות בדרג הפוליטי בקצב יותר מהיר.
אבישי ברוורמן: בתום הדיון מבקשת הוועדה להביע את מורת רוחה מהפגיעה המתמשכת בכ-4000 חקלאיים ובני משפחותיהם שאדמותיהם מוצפות עדיין במי גשמים וכתוצאה מכך נגרמו נזקים כבדים לאלפי דונמים של קרקע שנזרעו בחיטה, שעורה ובגידולי שדה אחרים.
אבישי ברוורמן: הוועדה מחליטה לדרוש - אני כבר אפנה אישית היום לשר שמיר – ממשרד החקלאות לבחון בעמק בית נטופה את מצב התשתיות, ולהמליץ לממשלה להכריז תוך ימים ספורים על אזור זה כאסון טבע בהתאם לחוק.
אבישי ברוורמן: ככל שיוכרז האזור כאסון טבע, הוועדה תובעת לטפל מידית, כמו שהזכיר פה בכביש המסוים ד"ר סוויד, בתשתיות בעמק בית נטופה.
אבישי ברוורמן: לגבי המדיניות.
אבישי ברוורמן: הוועדה מציינת לחיוב את פעילות הדרג המקצועי ומשרד החקלאות והתקציבים שמשרד החקלאות העמיד לנושא הזה.
אבישי ברוורמן: הוועדה דורשת בצורה מאוד מאוד ברורה ונחרצת ממשרד החקלאות, בשיתוף המשרד להגנת הסביבה והמשרדים האחרים, שחלקם צוינו כאן, ראשי הרשויות המקומיות, בעלי הקרקעות ורשויות הניקוז, להמשיך ולהתקדם במהירות בהכנת התכנית הכוללת להתמודדות עם בעיית הצפת בית נטופה ולפתרונה אחת ולתמיד, תוך הבטחת שימור ערכי הטבע והמגוון הביולוגי של עמק בית נטופה ושמירת זכותם הבסיסית של בעלי הקרקע לקיים חקלאות שיוכלו להתפרס ממנה.
אבישי ברוורמן: אם צריך לסבסד אותם, שיסבסדו אותם כמו בגרמניה וכמו באיטליה.
אבישי ברוורמן: הוועדה דורשת ממשרד החקלאות לפעול בקרב משרדי הממשלה הנוגעים ולהעביר אליה תוך 6 חודשים פירוט של תכנית פעולה, אף ללא אישורים סטטוטוריים מחייבים.
אבישי ברוורמן: התכנית הזאת תלווה בלוחות זמנים לביצוע.
אבישי ברוורמן: הוועדה קוראת לחקלאי האזור לשקול לבטח את עצמם במסגרת כוללת לביטוח היבולים במגוון ביטוחים, כמו ביטוח יבולים, כדי שיוכלו לקבל את הפיצוי ליבולים מנזקי טבע.
אבישי ברוורמן: במקביל, היא קוראת לממשלה לסבסד – פה אני פונה אליך - את הפרמיה לביטוח.
אבישי ברוורמן: אני אשים את כל משקלי האישי כדי לשבת עם השר ולהתחיל לקדם את הנושא.
אברהים צרצור: אני מציע שהוועדה תבקר במקום עם כל נציגי הממשלה, תכנס ישיבה מיוחדת עם כל ראשי המועצות המקומיות הקשורים למקום הזה.
אברהים צרצור: אני חושב שביקור כזה יהווה - - -
אבישי ברוורמן: חבר הכנסת צרצור, אני מאמץ את ההמלצה הזאת.
אבישי ברוורמן: ועדת הכלכלה תבוא לביקור.
רותי פרום-אריכא: אני רק רוצה להציע תיקון קטן לגבי מה שאמרת בעניין הצורך באישורים הסטטוטוריים.
אבישי ברוורמן: להוריד את זה?
רותי פרום-אריכא: להוריד את זה, או לכתוב במקביל.
אבישי ברוורמן: בסדר, במקביל לאישורים הסטטוטוריים.
אבישי ברוורמן: מקובל.
יאסין יאסין: אנחנו כרשות מקומית מזמינים את כולם לבקר במקום.
אבישי ברוורמן: אני כבר קיבלתי את ההזמנה.
אבישי ברוורמן: ועדת הכלכלה תבוא, בתיאום עם משרד החקלאות ועם כל הנציגים, למקום.
אבישי ברוורמן: אנחנו נעשה את זה במהירות.
אבישי ברוורמן: שלום לכולם, אני מבקש לפתוח את הדיון.
אבישי ברוורמן: אני רוצה להתחיל בשתי ברכות.
אבישי ברוורמן: אחת, לחברת הכנסת ציפי חוטובלי שהתמנתה לסגנית שר התחבורה לענייני בטיחות בדרכים, בהצלחה.
אבישי ברוורמן: נושא מאד חשוב.
אבישי ברוורמן: דבר שני, אני מקדם בברכה את בני שכבת הגיל 12-13 ממושב חירות, יחד עם ההורים שלהם.
אבישי ברוורמן: כששוחחתי אתם בחוץ בנושא של החשיבות של נהיגה של צעירים, וכמו שגם אמרתי להם, הבן הצעיר שלי, בגיל 17 וחצי, שיקבל עוד מעט רישיון נהיגה, אנחנו נחמיר אתו גם כן, כמו שנחמיר אתכם.
אבישי ברוורמן: אז אתם תהיו פה כ- 10-5 דקות, כמה שתרצו, אבל כמובן, הדיון הזה הוא למענכם, ולמעננו, כחברה.
אבישי ברוורמן: לא ראיתי כי מסתירים – יש לנו עוד אורחים כאן, מנהלי מחלקות מעירית ירושלים, שהדור הצעיר מסתיר אותם, אבל גם כשהם יושבים, כבודם במקומם מונח.
אבישי ברוורמן: אנחנו נפתח את הדיון.
אבישי ברוורמן: הדיון היום הוא תקנות התעבורה בדבר רישיון נהיגה מדורג לנהג חדש צעיר.
אבישי ברוורמן: המטרה היא החמרה.
אבישי ברוורמן: אני אבקש ממנכ"ל משרד התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים, עוזי יצחקי, לפתוח.
עוזי יצחקי: אם כבר התחלנו עם ברכות, אז גם ברכות ליושב ראש ועדת הכלכלה.
עוזי יצחקי: בהצלחה.
עוזי יצחקי: הועדה היא חשובה מאד ואנחנו נהיה פה אורחי קבע במטרה לאשר תקנות וחוקים ויוזמות.
עוזי יצחקי: וגם לחברי הכנסת החדשים – הצלחה בישיבות הוועדה.
עוזי יצחקי: אנחנו מביאים היום לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת אישור תקנות תעבורה בנושא רישיון נהיגה מדורג.
עוזי יצחקי: למעשה, התקנות הללו הן כתוצאה מתיקון פקודת התעבורה שעברה שלוש קריאות בכנסת ה- 18.
עוזי יצחקי: יישום החוק התעכב מפאת פיזור הכנסת והקדמת הבחירות, ואנחנו על פי הקבוע בחוק אמורים להתחיל ב- 1 ביולי, 2013.
עוזי יצחקי: תכליתם של החוק והתקנות – חובת ליווי נהג חדש, צעיר, על ידי נהג מנוסה, תקופת ליווי לצורך צבירת ניסיון במשך חצי שנה, והצהרה של הנהג והמלווה בדבר ביצוע הליווי.
עוזי יצחקי: בדיונים שהתקיימו פה, בחדר הזה בוועדת הכלכלה לקראת הכנסת החוק לקריאה שניה ושלישית העלינו והצגנו את כל היתרונות הרבים בתחום הזה, במהלך הזה.
עוזי יצחקי: אני רוצה להדגיש שלא מדובר בהחמרה, אלא ברצון להביא לנהגים טובים יותר, מנוסים יותר, ובעלי יכולת התנהגות והתמודדות עם מצבים בכביש, דבר שלא קיים היום, כי כיום זה שלושה חודשים, אין חובה – אנחנו שומעים על הרבה נהגים ועל הרבה הורים שמעדיפים לא להיכנס לעימותים מיותרים.
עוזי יצחקי: גם ככה מדובר בגיל קצת מורכב, אני בכוונה זהיר בעניין הזה, גם לי יש כמה כאלה בגיל הזה – מעדיפים לא להיכנס לאותם עימותים ולא לבצע את הליווי עצמו.
עוזי יצחקי: פה אנחנו גם מאריכים את התקופה, גם נותנים יותר אפשרות לליווי ומחייבים - יש פה חובת ליווי, כפי שציינתי.
עוזי יצחקי: אותו נהג חדש, צעיר, והמלווה, הנהג המנוסה - יחתמו על הצהרה.
עוזי יצחקי: אני משוכנע שיישום המהלך יעניק לנהגים הצעירים ניסיון בנהיגה, אמרתי - בפרק של חצי שנה.
עוזי יצחקי: אנחנו גם מכניסים ליווי בשעות החשיכה, שעות הלילה, וזה בהחלט דבר משמעותי.
עוזי יצחקי: כפי שהתחייבנו כאן בפני ועדת הכלכלה אנחנו נעמיד את כל המידע לציבור, נעמיד את כל האפשרויות לדעת מה נדרש, איך מבצעים את זה, מה החובות, מה הזכויות.
עוזי יצחקי: לא יהיה שום דבר נעלם.
אבישי ברוורמן: זאת אומרת- האם המשרד או הרשות לבטיחות בדרכים יפיצו חוברת של "עשה ואל תעשה"?
עוזי יצחקי: קודם כל, כבר בהיתר, לא ניתן רישיון, ניתן היתר.
עוזי יצחקי: יש פה היתר שתוכלו לראות אותו.
עוזי יצחקי: הוא יינתן לחצי שנה.
עוזי יצחקי: כבר בהיתר יש פה מדריך מפורט, מתומצת אבל מפורט בכפוף לפקודת התעבורה והתקנות – ממש שאומר מי רשאי להיות מלווה, חובת הליווי, ההצהרה, הזכאות, וכל הנקודות הללו, בכדי לא לטרטר את אותם נהגים צעירים, חדשים, מאחור יש כבר את טופס ההצהרה שאושר על ידי כלל הגורמים במשרד התחבורה ומשרד המשפטים - - -
אבישי ברוורמן: אתם רואים את הסיסמה?
אבישי ברוורמן: צוברים ניסיון – מקבלים רישיון.
עוזי יצחקי: מנהל הרשות הלאומית שנמצא פה מיד ידבר.
עוזי יצחקי: אנחנו, יחד עם הרשות הלאומית, נעמיד את כל המידע.
עוזי יצחקי: אפשר לראות שכבר מאחורי ההיתר ניתן יהיה להוריד לפלאפונים את כל המידע, הסרטונים, שצריכים לדעת ולקבל את הנתונים לגבי תקופת הניסיון, תקופת הליווי.
עוזי יצחקי: אנחנו עתידים לצאת בקמפיין בטלוויזיה לטובת ההורים והתלמידים, תלמידי הנהיגה, כמובן, והנהגים הצעירים.
עוזי יצחקי: הקמפיין הזה, לאחר עבודה מאד מפורטת וקבוצות מיקוד שבוצעו, גם באתרי משרד התחבורה, אתר הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, האתרים של העמותות שעובדים אתנו – נמצאים כאן נציגי עמותת "אור ירוק" שעובדים אתנו בשיתוף פעולה, והמטרה היא באמת להעניק את כל המענה לאותם נהגים צעירים ולהורים.
עוזי יצחקי: אנחנו גם נערכנו מבחינת המחשוב, מבחינת הדרכות עובדי אגף הרישוי ומשרדי הרישוי במשרד התחבורה, הדרכנו כבר את מורי הנהיגה בהשתלמויות השנתיות, אנחנו נדריך את שוטרי הסיור של משטרת ישראל להיות ערוכים ולדעת, כאשר הם רואים את הדבר הזה מה הם באמת צריכים לבדוק ולוודא – מי נמצא ברכב, ואני חושב שבהחלט הדברים האלה נותנים מענה גם לחוק עצמו, גם לדברים שעלו פה מטעם חברי הכנסת בדיונים בוועדת הכלכלה, ואני חושב שאנחנו ערוכים מכל ההיבטים.
אבישי ברוורמן: אני אבקש עכשיו מסגנית השר לומר מספר מילים, ולאחר מכן, אחרי שסגנית השר תדבר – במידה ויש לאנשים הערות קונספטואליות, כלליות, לגבי דברים ספציפיים, אנחנו נעבור, נקרא סעיף סעיף כדי לאשר או לתקן.
אבישי ברוורמן: אבל אם מלכתחילה יש לאנשים הערות כלכליות – תירשמו לדיבור.
אבישי ברוורמן: בוקר טוב לכל החברים.
אבישי ברוורמן: אני רוצה לשתף אתכם בניסיון האישי שלי.
אבישי ברוורמן: אני למדתי נהיגה בארצות הברית במסגרת שנת השליחות שלי, וכשהייתי שם מאד הפתיע אותי הקונספט הזה של ליווי לנהגים צעירים.
אבישי ברוורמן: בעצם, כל לימודי הנהיגה בארצות הברית נעשים על ידי איזה גורם מהמשפחה שמלמד אותך ומכשיר אותך לנהיגה.
אבישי ברוורמן: אחד הדברים המעניינים שאתה מגלה תוך כדי התהליך שבאמת, המלווים הם מתחלפים.
אבישי ברוורמן: אתה לא חייב להיות צמוד למלווה ספציפי.
אבישי ברוורמן: אתה בעצם מגלה שאתה נחשף לתנאי כביש באופן הרבה יותר רחב, מאשר כשאתה לומד נהיגה.
אבישי ברוורמן: יש תלמידי נהיגה שמקפידים על שעה קבועה בלימודי הנהיגה, הם לא חווים נהיגת לילה, הם לא חווים - - אני זוכרת שכאשר לי היה ריענון נהיגה כאן, בארץ, אז אתה עושה רק שיעור אחד בנהיגה בדרך בין עירונית.
אבישי ברוורמן: הדברים האלה באופן טבעי מכשירים את הנהגים שלנו באופן מצומצם ביותר, כאשר הכביש דורש התמודדות הרבה יותר רחבה.
אבישי ברוורמן: היתרון, בעצם, של תקופת הליווי הזאת, היא קודם כל להימנע מהמציאות שהיתה רווחת שתלמידים החליטו, אנשים שיש להם רישיון ביד – להחליט ששלושת החודשים הראשונים הם לא חונכים את הרישיון שלהם כי עדיף להם לא לנהוג בכלל מאשר שאבא או אמא ישבו אתם, זה מאד מביך.
אבישי ברוורמן: הם מעדיפים לדלג על התקופה הזו ולרדת לכביש בלי שום ניסיון ושום ליווי מקצועי.
אבישי ברוורמן: בעצם ההחלטה שמדובר בחצי שנה, שמדובר בתקופה ראשונה שבה אתה מקבל ליווי מלא – זה לא חייב להיות הורה, לא חייב להיות בן משפחה, זה יכול להיות חבר.
אבישי ברוורמן: בסך הכל גיל 24 זה גיל צעיר, אתה יכול לעזור לחברים של האחים שלך, הנכונות שלנו לבוא לקראת החברה' הצעירים שרוצים לצאת אל הכביש ולא רוצים להרגיש מבוכה בזה שההורה שלהם יושב אתם ברכב - אנחנו כן מסתכלים על הצד של הנהגים הצעירים, אבל הדבר שהכי חשוב לנו בסופו של יום הוא להכשיר נהגים טובים, ונהגים טובים זה נהגים עם ניסיון.
אבישי ברוורמן: נהגים טובים הם נהגים שישב לידם לא רק מורה נהיגה שאמר לו – ימינה, שמאלה, תעצור, אלא גם אדם שנתן לו קצת הערות מניסיון החיים.
אבישי ברוורמן: לכם, הנהגים הצעירים, ואני לא רואה שיש פה נהגים צעירים או נציגים של מועצת תלמידים - - -
לאה ורון: יש פה.
לאה ורון: אני רק יכולה להגיד לכם שבסופו של יום אתם תקבלו את הרישיון שלכם לא חודש אחד יותר מאוחר מאשר היה נהוג קודם, ואתם תקבלו אותו כרישיון הרבה יותר איכותי.
לאה ורון: תהיה לכם הכשרה ויהיה לכם את כל הרקע.
לאה ורון: לכן אני חושבת שמדובר ברפורמה חשובה, שבסופו של דבר תמנע תאונות מנהגים צעירים, ואני מאחלת הרבה הצלחה, גם לך, היושב ראש החדש של הוועדה, לחברי הכנסת ולנהגים הצעירים בתקווה שהם יהיו נהגים זהירים יותר.
איציק שמולי: אני רוצה רק לשאול: ראיתי שהכנסתם בסעיף 10 את נושא השכרות, אז תבורכו על זה.
איציק שמולי: בסעיף הראשון – נהג שיש מאחוריו עבר שלילי, יכול להיות מלווה?
איציק שמולי: מודל יכול להיות מודל חיובי אבל גם שלילי.
אבישי ברוורמן: שאלה טובה, תרשום ונענה עליה.
אבי קרמר: ראשית, אני מברך על התקדמותו האיטית אמנם, אך בכל זאת – התקדמות שהביאה לסופו של החוק הזה, ואני רוצה שננסה קצת להבין ולשנות מינוחים כי גם המנכ"ל וגם כבוד היושב ראש קצת מדברים על החמרה.
אבי קרמר: המושג הוא בכלל לא החמרה.
אבי קרמר: אין פה שום החמרה.
אבי קרמר: אני הייתי חבר בוועדה שישבה על התהליך הזה.
אבי קרמר: הורדנו את גיל התחלת לימוד הנהיגה, גיל הוצאת הרישיון ל – 16 ותשעה חודשים, ובנוסף, העלינו בשלושה חודשים רק את נהיגת הלילה, כאשר היתרון החשוב ביותר שעומד בחוק הזה זה שמניסיון וממה שהוכח לנו עם "אור ירוק" ועם הרשות הלאומית בוועדה, שנסיעת הסולו הראשונה של נהג צעיר, אחרי שעבר את הליווי, בהנחה שהוא עשה את הליווי בשלושה החודשים הראשונים ולא זייף, היא יציאה מהר וביום שישי הראשון בלילה עם חברים, עם אפס ניסיון, לבד.
אבי קרמר: מה שהחוק הזה בא לעשות הוא למעשה נותן להם שלושה חודשים לנהוג ביום לבד, וגם תיאורטית, אם אדם לא ייסע בשלושת החודשים ומישהו יזייף את החתימה של אבא שלו שהוא חתם, ואחר כך בשלושה חודשים ביום הוא ייסע לבד – הוא לא ייסע תחת השפעת אלכוהול כי הוא לא נוסע לבלות, והוא ייסע יותר המקומות שהוא מכיר, והלחץ החברתי יקטן, וזה אחד הסימנים הכי גדולים.
אבי קרמר: יחד עם זה – אין פה שום החמרה כי אם תלמיד היום הוציא רישיון - - -
אבישי ברוורמן: בסדר, קיבלנו.
אבישי ברוורמן: תחליף לי את המילה "החמרה".
אבישי ברוורמן: במה היית ממליץ שנשתמש?
אבי קרמר: הסדרה.
אבי קרמר: אני חושב שזה הרבה יותר לעשות סדר נכון בהכשרת הנהג, כי אין פה שום החמרה, יש פה שישה חודשים שהוא יכול - - -
אבישי ברוורמן: קיבלנו את המינוח שלך, של הסדרה.
פנינה יקל: אני מייצגת גם את "דרייב מי" וגם את "עיניים בדרכים" ואני כמובן מברכת על החוק.
פנינה יקל: אני רציתי לציין שהקמנו כבר לפני כשנתיים ארגון שמציע שירות של מלווים לנהגים חדשים מתוך ראיית המצוקה של חלק מההורים שלא יכולים ללוות.
פנינה יקל: השירות הזה קיים.
פנינה יקל: אנשים שמשמשים כמלווים הם מורי נהיגה לשעבר, קציני בטיחות בתעבורה, קציני משטרה, גמלאי צה"ל - - -
לאה ורון: מדובר בליווי וולונטרי?
פנינה יקל: לא, אבל הליווי הוא בתשלום.
פנינה יקל: מישהו צריך לכסות את ההוצאות.
פנינה יקל: אבל אני רוצה לציין שמי שפונה אלינו הם לאו דווקא העשירון העליון.
פנינה יקל: פונים אלינו אנשים עובדים, מה שנקרא "המעמד הבינוני", אנשים שאכפת להם ודואגים לילדים שלהם, כך שהשירות קיים.
פנינה יקל: מי שקשה לו – יש פתרון.
אבישי ברוורמן: תבורכו.
אבישי ברוורמן: אני מבקש ממנכ"ל הרשות לבטיחות בדרכים לשאת את דבריו.
רון מוסקוביץ: שתי התייחסויות קצרות- אחת, החוק עבר ולא צריך לחזור על כל הרציונל.
רון מוסקוביץ: בכל זאת צריך להזכיר פה את הסיבה המרכזית שבשמה חוקק החוק הזה, והיא המעורבות הגבוהה כמעט פי 2 של הצעירים בתאונות דרכים בהשוואה לקבוצות גיל של נהגים ואנשים מבוגרים יותר.
איילת שקד: מה הגילאים?
רון מוסקוביץ: אנחנו מדברים על גילאי 18-17 ויותר מכך, ראינו שבתקופת הליווי הנוכחית, הקיימת, שיעור המעורבות שלהם בתאונות הוא נמוך ביותר.
רון מוסקוביץ: יש כאלה שמסבירים את זה בכך שהם ממעטים לנהוג, והנסועה שלהם יותר נמוכה, ובכל זאת רואים שכעבור התקופה של 3 חודשים הגרף הזה של המעורבות שלהם בתאונות עולה, ולכן האמצעי הזה הוא מבחינתנו מאד אפקטיבי.
רון מוסקוביץ: הארכת התקופה או למעשה הקניית הניסיון לתקופה אחת נוספת, על מנת שהנהג יקבל את אותן מיומנויות, שהוא יוכל להיות נהג הרבה יותר איכותי.
רון מוסקוביץ: הדבר השני זה אותו המענה למישהו שאולי אין לו יכולת למצוא את המלווה, בין אם ההורים בשליחות, אין אחים – כל מיני סיטואציות כאלה ואחרות, ויש ברשותו רכב, והוא זקוק ורוצה את תקופת הליווי.
רון מוסקוביץ: אנחנו התבקשנו כרשות לאומית להכין איזשהו מנגנון על בסיס התנדבותי.
רון מוסקוביץ: אנחנו ערוכים ולמעשה גיבשנו את כל העקרונות על מנת ליצור את אותו מאגר של מתנדבים שיהיו פרוסים, אנחנו מקווים, בכל הארץ ויוכלו - - -
אבישי ברוורמן: השאלה שלי יותר אופרטיבית, מכיוון שעדיף על אלף תקנות שאדם צריך, נוסף לארגון ה "דרייב מי" - אתם ארגון חזק.
אבישי ברוורמן: אם אתם באמת פורסים רשת מתנדבים בכל מקום, אז כל אחד יש לו את הדברים האלה.
אבישי ברוורמן: מתי זה נכון לביצוע?
רון מוסקוביץ: אנחנו מחכים לאישור היום.
רון מוסקוביץ: אנחנו נצא כבר השבוע באותה קריאה למתנדבים, נתחיל לארגן את רשימת המתנדבים.
רון מוסקוביץ: כמובן שרוב העבודה תיעשה באמצעות אתר אינטרנט ואני מאד מקווה שיהיה לנו מאגר ראוי, פרוס בכל הארץ תוך חודשים ואפשר יהיה לעשות את החיבור בין אותם נהגים חדשים - - -
אבישי ברוורמן: אז אתה מדווח לנו שתוך חודשיים תתנו לנו דיווח לגבי מאגר המתנדבים.
רון מוסקוביץ: אנחנו ניתן עדכון, תמונת מצב.
נילי קשת: אני מוועד מורי החינוך התעבורתי במשרד החינוך.
נילי קשת: אני רוצה קצת להביא הסתייגות.
נילי קשת: אין לנו שום התנגדות שיהיה חצי שנה מלווה.
נילי קשת: אני מלמדת אלפי תלמידים במהלך השנים, אז אל"ף, הסיבות למעורבות של הצעירים – ואני אומרת צעירים ולא צעירות כי הפער הוא עצום, הוא יותר מפי 2 וחצי בין נהגות צעירות בלי ותק לנהגים צעירים בלי ותק - - -
אבישי ברוורמן: אחוז התאונות שונה?
נילי קשת: פי שלוש וחצי בשנה הראשונה בין גברים ונשים, עם אותו ותק.
נילי קשת: זאת אומרת שהניסיון פה הוא פקטור – הוא לא משני.
נילי קשת: אני חושבת שהליווי כמו שיעורי הנהיגה והטסט זה תנאי מעבדה.
נילי קשת: מה שקורה רגע אחרי זה, זה כמו שד שיוצא מהבקבוק.
נילי קשת: זה מיעוט של 10% סורר.
נילי קשת: אנחנו מלמדים תלמידים בשכבה שלמה שפשוט מחפשים פורקן והוכחה עצמית, נטילת סיכונים לא קשורה באי ידיעת החוק.
נילי קשת: הם יודעים כמה מותר לנסוע בכל מקום אולי יותר טוב מאתנו.
אבישי ברוורמן: את זוכרת את ג'יימס דין ב "מרד הנעורים"?
נילי קשת: אלה המאפיינים שלהם שיחד עם המאפיינים האלה של לחפש סיכונים – הם לוחצים על הדוושה, ואנחנו ניקח את התאונה שהיתה בסוף השבוע עם בן 17 וחצי בכביש 31.
נילי קשת: אלה המאפיינים הקלאסיים שלהם.
נילי קשת: גם לנהיגה בחשיכה או בלילה, אם מישהו חושב שזה יתרום – אין לי בעיה עם זה, אבל הם נהרגים בשעות הקטנות של הלילה לא בגלל שהם לא יודעים לנהוג בלילה, אלא בגלל שהם נוהגים תחת השפעה של עייפות, עם מהירות, כמובן, כי ב- 20 קמ"ש, אם רכב יתנגד בעץ סביר להניח - - -
אבישי ברוורמן: אבל השאלה שלי – כאן יש, אם אשתמש במילים של אבי קרמר "שיפור והסדרה".
אבישי ברוורמן: את אומרת שזה לא מספיק.
נילי קשת: מאחר ואנחנו עובדים על שינוי דפוס ההתנהגות שלהם ואנחנו, כמורים, יודעים מה משפיע עליהם, משום שהרישיון זה כמיהה – אצל הבנים, לא אצל הבנות ממש יש הבדל – אני הייתי מוסיפה לחוק משהו שלא עולה כסף.
נילי קשת: הסטטוס של הרישיון – כי ברגע שהוא שולף לי מהכיס רישיון נהיגה, גם אחרי 16 שיעורים לפעמים מגישים אותם לטסט, אבל לא משנה – אפילו 40 שיעורים, כשהוא מוציא את הרישיון בצבע תכלת הוא אומר ליף אני שווה אליך במעמד שלי אליך הנהגת.
נילי קשת: אני הייתי עושה להם בשנתיים הראשונות רישיון ירוק, בוסר.
נילי קשת: שהוא יידע שהוא על תנאי.
נילי קשת: לא חצי שנה, ואחר כך – עד גיל 24 - - -
אבישי ברוורמן: יש אור ירוק ועכשיו יהיה כרטיס ירוק.
נילי קשת: לא, לא.
נילי קשת: ירוק כבוסר.
נילי קשת: אתה נהג חדש, אתה צריך להוכיח.
נילי קשת: אם כן החמרה, שאם הם עוברים עבירות חמורות מהתוספת השלישית שקבע החוק, תקופת נהג החדש תהיה כמו שיטת הניקוד- עוד שנתיים.
נילי קשת: זאת אומרת – להגיע לרישיון צריך להוכיח את עצמנו על הכביש כנהגים לא מסוכנים, כי הם מסוכנים לעצמם ולאחרים.
נילי קשת: זה הגיל באמת, הכי מסוכן על הכביש.
עוזי יצחקי: אנחנו נתייחס לזה, לחשה היועצת המשפטית שזה כבר קיים.
נילי קשת: גם - - אחרי נהג חדש גם שיהיה צבע רישיון שונה, עד גיל 24.
נילי קשת: עד שהם עוברים את הגיל של הסכנה.
מיכל רוזין: ניתן להם לנהוג בטנק ולהטיס מטוס, אבל נעשה להם צבע ירוק.
נילי קשת: אבל העובדה על הכביש היא אחרת.
מיכל רוזין: במדינת ישראל זה בעייתי.
מיכל רוזין: יש פה איזושהי - - רעיונית בעייתית, עם כל הרצון להגן על ילדינו.
איתמר לוין: אנחנו כמובן מברכים על כל חוק שיכול לשפר ולסדר.
איתמר לוין: יש משהו שהופתעתי לראות בתקנות ואני מקווה שזו רק טעות – יושבים פה חברים עם יוזמה עסקית כלכלית בריאה, מבחינתם, אבל מה שזה אומר שיש אחוז מסוים של בני נוער, של צעירים, שלא יכולים לקבל את הליווי מהמשפחה, מההורים, מהחברים, ואז צריך למצוא להם פתרון.
איתמר לוין: ב-176(ה) על ידי המדינה, מקובל - חלופה של 12 שעות על ידי מורים לנהיגה, מקצועיים.