GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אתי בנדלר: אני באמת לא הבנתי למה הכוונה כאן.
אתי בנדלר: האם האיסורים או ההוראות חלות רק לגבי ספק הגז ולמתקנים שבאחריותם ובתחזוקתם או שזה מעבר לזה וזה רחב יותר.
חן בר יוסף: דיברנו על זה בהסבר הכללי.
חן בר יוסף: למעשה, הגפ"מ הוא סביר, אפשר להשתמש בו ואין איתו בעיות.
חן בר יוסף: בתקופה הנתונה של החודשיים גם לא צפוי שיקרה שום דבר.
חן בר יוסף: אנחנו מרגישים חובה ליידע את הספק כדי שהוא יכניס למודעותו את העובדה שהגפ"ם הזה הוא יותר רווי אולפינים מהגפ"ם שהוא מתעסק בו בשגרה.
חן בר יוסף: ככל שהוא מוצא ברמה המקצועית צורך להסתכל יותר על הדיזות, לעשות עוד ניקיון, לעשות משהו שהוא מעבר לשגרה - - -
אתי בנדלר: זה לא אם הוא מוצא לנכון, אתם מטילים - - -
חן בר יוסף: לא, הוא חייב להסתכל ולהתייחס לזה.
אתי בנדלר: אני מבקשת מנציג משרד המשפטים, אורן, ונציג הלשכה המשפטית של משרד האנרגיה והמים.
אתי בנדלר: לי לא תהיה התנגדות שיו"ר הוועדה יאשר את הצו אם הוא ימצא לנכון לעשות זאת, בתנאי שיהיה ברור שמדובר כאן על איסורים והוראות שחלות על משווק גז או ספק גז שמספק גז לספק גז ועל מתקנים שבבעלות ובאחריות של ספק הגז עצמו ולא של צד שלישי, כי אנחנו לא יודעים מי הוא צד שלישי.
אתי בנדלר: לא יכולנו לשמוע מה הם הערותיו לגבי הצו המוצע.
אורן תמיר: אולי צריך הבהרת נוסח מעבר לספק או משווק – לדעתי לא.
אתי בנדלר: לדעתי כן, חד משמעית.
אתי בנדלר: כתוב "למתקן גז", צריך לכתוב "מתקן גז שלו או שבתחזוקתו".
אורן תמיר: נוסיף סעיף קטן בסוף שיגיד שהחובות בסעיפים 2 ו-3 יחולו לגביהם - - -
אתי בנדלר: אנחנו לא צריכים לדון כרגע בנוסח.
אתי בנדלר: תעבדו את הנוסח אחר-כך ותעבירו לנו.
אתי בנדלר: שיהיה ברור שההוראות האלה חלות על ספק גז, משווק גז ולגבי מתקני גז שבבעלותו או בתחזוקתו של ספק הגז.
אתי בנדלר: האם הדברים נכונים גם לגבי פסקה 3 שהוקראה כבר?
אתי בנדלר: גם כאן מדברים על ספק גז, משווק גז ומתקן גז שבאחריותו או בבעלותו של ספק הגז.
קריאה: הייתי מוסיף בנושא של מאיידים באזור בנייני מגורים, להדגיש איסור להשתמש במאיידים עם להבה גלויה.
אורן תמיר: זה כתוב בסעיף 3.
אתי בנדלר: אני לא יודעת על מה מדובר במכשירי חימום.
אתי בנדלר: למשל, כל מכשירי החימום בגז שמאוד נפוצים בירושלים.
חן בר יוסף: לא על זה מדובר.
חן בר יוסף: מדובר על חימום הגז לפני שהוא בוער.
אתי בנדלר: אני ממליצה בפני יו"ר הוועדה.
אתי בנדלר: אם תמצא לנכון לאשר להם את הצו, בתנאי שהם יעבירו נוסח מותאם לדברים שנאמרו כאן.
כרמל שאמה-הכהן: אני מאשר עם התיקונים של היועצת המשפטית.
אתי בנדלר: אני אאשר להם שהנוסח שם העבירו לי תואם להחלטות הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום תקנות המועצה לענף הלול (כללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל לשיווק בשנת 2013), התשע"ג-2013.
יוסי ישי: אפתח בקצרה.
יוסי ישי: כמדי שנה אנחנו מביאים לאישור הוועדה את הכללים בדבר מכסות לייצור ביצי מאכל, אנחנו מודעים לאילוצי הזמן ותמיד עושים את זה בדקה ה-90, לכן אנחנו רוצים לעשות מאמץ להעביר את התקנות במהירות האפשרית, ולכן אנחנו מביאים לוועדה תקנות שהן כמעט זהות לתקנות של 2012, כדי לצמצם מחלוקות, ואני אגיד איפה השינויים.
יוסי ישי: ישנם שני שינויים שבעניינם, אם תהיה הסכמה – מה טוב, ואם לא תהיה הסכמה אז נאפשר אולי לשני נציגים לטעון אותם, והוועדה תכריע בהם.
יוסי ישי: בכל מקרה, אני לא רוצה מחלוקות כאן.
יוסי ישי: אני רוצה לאשר את התקנות מהר ככל הניתן כדי למנוע משבר וכשל בתכנון ענף ההטלה בשנה הבאה.
יוסי ישי: זו ההקדמה.
יוסי ישי: אפשר להתחיל, מבחינתי.
כרמל שאמה-הכהן: כן, בבקשה להקריא.
יוסי ישי: אורי, אתה מקריא?
לאה יוגב: אני מבקשת להעיר הערה.
לאה יוגב: למסמך הזה הוקדמה פנייה של שרת החקלאות שמנמקת את הבקשה שלה, והיא מדברת פה על תקנה 9.
לאה יוגב: אני מבקשת שבתקנה 9 - - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו בתקנה 1, גברתי.
לאה יוגב: בסדר, רק שנדע שהיא הכניסה פה בדלת האחורית את הרפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: הערות לתקנה 1? אין, תקנה 1 אושרה.
כרמל שאמה-הכהן: למישהו יש הערות לתקנה 3?
כרמל שאמה-הכהן: אין, התקנה אושרה.
לאה יוגב: אדוני, נקבעו מכסות לשנת 2013 ליישובי קו עימות במסגרת החלטות ממשלה, והתקבלו החלטות בוועדת מכסות.
לאה יוגב: אנחנו מבקשים שהחלטות של ועדת מכסות, ועל-פי מה שנאמר לנו על-ידי היועץ המשפטי של מועצת הלול, תהיינה מגובות בתקנות של מועצת הלול.
לאה יוגב: חלק מההחלטות לא נכללו בתקנות האלה, ואנחנו מבקשים להכיל אותן.
כרמל שאמה-הכהן: מהי ההערה שלך לתקנה 4?
לאה יוגב: ההערה היא שצריך להכניס כאן את החלטות ועדת מכסות, כי כדי ליישם אותן צריך להכיל אותן בתוך התקנות האלה.
לאה ורון: את מבקשת להוסיף את ההחלטות לתוך תקנה 4?
לאה יוגב: לתוך תקנה 4, כן.
קריאות: זה לא ב-4.
לאה יוגב: אבל כתוב פה: לכל מגדל תיקבע מכסה אישית ל-2012.
קריאה: זה בתקנה 5.
קריאה: אוקיי, אז ב-5.
קריאה: אז נדבר ב-5.
כרמל שאמה-הכהן: למישהו יש הערות ל-4?
יוסי אדוני: יוסי אדוני, נציג מגדלים במועצת הלול, ממושב זרעית.
יוסי אדוני: אנחנו מבקשים להוסיף לתקנה – מדובר בתקנה 5(א) ו-(ב).
כרמל שאמה-הכהן: אבל שאלתי על תקנה 4.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא אתן רשות דיבור לאנשים.
כרמל שאמה-הכהן: אתן לא יכולים לבזבז כך את זמן הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: שאלתי אם יש הערות ל-4, ואתה מדבר אתי על תקנה 5.
כרמל שאמה-הכהן: תקנה 5 – נא להקריא.
אלקנה אפרתי: הערה אחת להבהרה: יש פה שינוי אחד, ואני מבין שיש כאן הערות נוספות לסעיף, בעניין פסקה (ב)(3).
אלקנה אפרתי: מאחר שהתקנות "רצות" משנה לשנה באופן די דומה בסך-הכול, ועד עתה נדרש ש"המחזיק" יגור במשקו החקלאי ביישוב בו יוקם על-ידיו הלול בו תיוצר המכסה, וכרגע זה רק ביישוב.
אלקנה אפרתי: מה הסיבה לשינוי הזה?
אלקנה אפרתי: מדובר בסעיף 5(ב)(3).
אורי צוק-בר: במגזר הערבי זה לא משנה.
אורי צוק-בר: בדרך-כלל זו קרקע פרטית, בסמוך.
אלקנה אפרתי: וויתרתם על הדרישה?
יוסי ישי: זו התאמה.
יוסי ישי: זה לא ויתור.
קריאה: שזה יתפוס בשני המגזרים.
אורי צוק-בר: שזה יתאים גם למיעוטים.
כרמל שאמה-הכהן: כן, מר אדוני, מה היתה ההערה שלך לתקנה הזאת?
יוסי אדוני: ההערה שלי היא כזאת: בכללים של 2011 ו-2012 הארכנו תוקף של החלטות הממשלה בדבר חיזוק יישובי הגדר.
יוסי אדוני: הוקצו 10 מיליון ביצים לחיזוק יישובי הגדר.
יוסי אדוני: אני לא יודע לעניין הכמות, אבל אני יודע שיותר מ-50% מומשו.
יוסי אדוני: תיקנו אותי – בערך 70% מומשו.
יוסי אדוני: 30% הנותרים לא מצליחים לממש בעקבות בעיות בירוקרטיות, ואנחנו יודעים שהם נמצאים בהליכים הסופיים של הבעיות הבירוקרטיות האלה.
יוסי אדוני: אנחנו מבקשים להכניס את התיקון הזה ולהאריך את התוקף בעוד מספר חודשים כדי שיוכלו לממש, כי מדובר בילדים ובבנים שנמצאים ביישובי הגדר, שמחכים ומצפים לזה מספר שנים והשקיעו הרבה כסף בזה.
כרמל שאמה-הכהן: את מה להאריך?
יוסי אדוני: להאריך את התוקף, כדי שיוכלו לממש את הזכאות.
יוסי אדוני: יש לנו סעיף, אם אפשר, ממנכ"ל מועצת הלול או מהיועץ המשפטי של מועצת הלול - - -
אלקנה אפרתי: אני רק אציין, כדי שהדברים יהיו ברורים לוועדה.
אלקנה אפרתי: בתקנות מהשנים שעברו נקבעה, בתוספת השנייה או בדרכים אחרות, רשימה סגורה של ארבעה או חמישה יישובים שצוינו בשמותיהם, ולהם נקבעה מכסה של 10 מיליון ביצים נוספות על-פי החלטת הממשלה לחיזוק יישובי הגדר.
אלקנה אפרתי: בחוק ההתייעלות הכלכלית של השנים 2009–2010, חוק ההסדרים, נקבע שתוקפן של החלטות ממשלה מהסוג הזה יתבטל בתום שנת 2011.
אלקנה אפרתי: בשנה שעברה, בדיון בתקנות האלו, הועלתה טענה שלפחות חצי מתוך 10 המיליון האלו לא חולקו – מה שנאמר אז בוועדה, להבנתי – ונתבקש להאריך את תוקף ההחלטה על אף שהחוק קבע שהחלטת הממשלה בטלה.
אלקנה אפרתי: יושב-הראש בישיבה ההיא היה חבר הכנסת עמיר פרץ, ומאחר שהועלתה טענה שמסיבות בירוקרטיות, מסיבות של פרוצדורה, כ-5 מיליון מכסות ביצים לא חולקו, הוחלט להאריך את תוקפה של אותה הוראה.
אלקנה אפרתי: ואני רק אדגיש, כי זה חשוב: הוחלט להאריך אותה לחצי שנה.
אלקנה אפרתי: זאת אומרת, היא פגה בחודש יוני האחרון.
אלקנה אפרתי: עכשיו נתבקש להחזיר את ההוראה הזו שבטלה גם על-פי חוק וגם על-פי התקנות של שנה שעברה, וראוי יהיה לשמוע מהמבקש מה הסיבות להוספת הוראה כזו.
יוסי אדוני: אני אגיד כמה משפטים, ואני רוצה שגם היועץ המשפטי של מועצת הלול יגיד.
יוסי אדוני: אז העלינו טענות, בעיות בירוקרטיות – אתה צודק, ומימשו בין 40% ל-50%.
יוסי אדוני: נכון להיום מומשו בזכות הארכת תוקף שלכם עוד 30%, ונשארו לנו עוד 20%–30% שהם ממש בהליך הסופי, זו האפשרות האחרונה שלהם, ואנחנו לא רוצים שהם יפספסו את זה.
יוסי אדוני: אם אפשר שהיועץ המשפטי של מועצת הלול - - -
כרמל שאמה-הכהן: כן, מועצת הלול, בבקשה.
טומי מנור: למעשה, התקנה שהוכנסה בשנה שעברה לא היתה סתירה להחלטת הממשלה, משום שנאמר בה שהיא חלה על עניינם של מבקשים שעניינם היה תלוי ועומד לפני יום 31.12.2012, וש"נתקעו" באיזשהו מקום מבחינת אישורים, היתרי בנייה וכולי.
טומי מנור: ואז האריכו את האפשרות שלהם להמציא ולהוכיח את העמידה שלהם בתנאים הנדרשים בתקנות מ-2011 למשך חצי שנה.
טומי מנור: במהלך הדיונים בוועדת מכסות הסתבר שכדרכם של דברים, עדיין יש מכשולים ובעיות ועדיין אנשים מתקשים להמציא את כל האישורים.
טומי מנור: הם אנשים שהזכאות שלהם אושרה כבר בעבר, אושרה על-ידי המשרד ואושרה על-ידי האגודות, ויהיה מאוד לא סביר ולא מוצדק להניף עליהם את הכורת בשלב הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אתם תומכים בבקשה?
שמואל לויט: אנחנו תומכים מאוד.
כרמל שאמה-הכהן: מישהו מתנגד לבקשה?
יוסי ישי: משרד החקלאות לא מתנגד לבקשה אם יש לה פתרון משפטי.
יוסי ישי: הקושי הוא משפטי.
יוסי ישי: הבנו שאנחנו באילוץ משפטי.
יוסי ישי: אם יש פתרון משפטי – אנחנו לא מתנגדים.
כרמל שאמה-הכהן: היועץ המשפטי לוועדה יגיד.
אלקנה אפרתי: אשמח לשמוע את משרד המשפטים, כי על פניו, כפי שאמרתי, אכן תוקף ההחלטה פג לפני כחצי שנה.
אלקנה אפרתי: הוצגה כאן טענה ולפיה טוענים המבקשים שמסיבות פרוצדורה בלבד, עיכוב הליכים ביורוקרטיים, ראוי להמשיך.
אורי צוק-בר: אפשר רק הערה?
אורי צוק-בר: בעניין 2011 – זו הארכה של 2011.
יוסי ישי: אורי, אם יש פה חסם, הוא רק משפטי.
יוסי ישי: ידבר משרד המשפטים, בבקשה.
לירון אדלר-מינקה: בעיקרון, הבנו שרוב ההליכים מוצו.
לירון אדלר-מינקה: להמשיך ליישם את ההחלטה הזו עוד זמן ועוד זמן, זה נוגד את הוראות החוק, כי החלטות הממשלה – דינן היה להתבטל.
לירון אדלר-מינקה: אז נתנו עוד חצי שנה כעוד תקופת מעבר לפתור בעיות.
לירון אדלר-מינקה: השאלה היא, ואולי גם משרד החקלאות צריך להגיד פה, אם מהידע שלהם לעניין ועדת המכסות עומדות פה בעיות שהן בסך-הכול השלמת מסמכים, או שיש פה עניינים שהם מעבר לזה.
לירון אדלר-מינקה: היום אין סמכות משפטית לתת שוב עדיפות כזאת.
לירון אדלר-מינקה: לפי חוק ההתייעלות הכלכלית, אם רוצים לתת עדיפות שהיא לא לפי חוק אזורי עדיפות לאומית, צריך לקבל החלטת ממשלה חדשה ומנומקת בנושא הזה.
לירון אדלר-מינקה: הבנו שמדובר כאן ביותר מרק השלמת מסמכים, ולפעמים, בחלק מהמקרים, מדובר בהגשת בקשות מחדש.
קריאה: - - - את זה לביורוקרטיה בלבד.
לירון אדלר: אם זה משהו שוועדת מכסות כבר קיבלה החלטה בעניינו – אנחנו רוצים להבין מה סוג הבקשות שעומדות.
לירון אדלר: האם וועדת הזכאות כבר קיבלה החלטה ודחתה את הבקשה, ורוצים להגיש את זה שוב.
קריאה: תגדירו שאם זה ביורוקרטי - - -
קריאה: סליחה, אני, כיושב-ראש ועדת מכסות, יכול להוסיף משהו?
קריאה: נמצאים פה גם מנכ"ל המועצה וגם יושב-ראש ועדת מכסות.
עמרם דהן: ברשותכם, כיושב-ראש ועדת מכסות, עמי דהן, ואני גם חבר מהחקלאים – אני מברך שהארכתם בשנה הקודמת, וכתוצאה מזה הצלחנו ליישב עוד 20 חקלאים לפחות שבונים ובנו את ביתם ביישובים.
עמרם דהן: מנכ"ל משרד החקלאות, עשיתי סיור עם הצוות שלך והבעיה היא הביורוקרטיה במינהל.
עמרם דהן: בגלל טבעות, בגלל עודף קרקע, אלה דברים שצריכים להסתיים בשנה הזאת.
עמרם דהן: אנחנו כמעט בקצה של התהליך שמלווים אותו כמעט שנה וחצי.
עמרם דהן: אני מבקש, כיושב-ראש ועדת מכסות – והלכתי לבית-בית ונחלה-נחלה עם הנציגים שלכם – להאריך את זה עד סוף 2013 ולנסות למצות את התהליך.
עמרם דהן: מטרת התהליך היתה ליישב את ארבעת יישובי הגדר ולהגדיל את ההתיישבות, אז תנו לזה את הגושפנקה האחרונה פה.
אלקנה אפרתי: אני מודה שאני לא מבין.
אלקנה אפרתי: אם נטען בשנה שעברה לעניין 5,000,000 ביצים, ונטען שהבעיה אמורה להיפתר תוך חצי שנה, ואני גם מבין שרוב המכסות האלה ניתנו – אני לא כל-כך מבין איך עכשיו מתבקשת שנה מלאה נוספת.
קריאה: לא צריך שנה.
קריאה: אפשר ארבעה-חמישה חודשים, ומסיימים את התהליך הזה.
קריאה: בגלל ביורוקרטיה.
קריאה: שלושה חודשים.
לירון אדלר: מדובר באותם אנשים שכבר הגישו את הבקשה?
קריאה: ודאי, או שהוחלפו בתוך היישוב.
טומי מנור: אני רוצה להדגיש, מדובר במבקשים שהגישו בקשות כבר לפני 2012.
לירון אדלר: והמכסה אמורה להגיע לאותם אנשים?
טומי מנור: לאותם אנשים, או חליפים שלהם בתוך המשפחה.
טומי מנור: מי שלא יכול לממש את הזכאות בעצמו, אבל אחיו יכול לממש את הזכאות - - -
קריאה: ועמד בתנאים ב-2011.
טומי מנור: אבל עדיין, אלה יחידות שאושרו לפני סוף 2011.
לירון אדלר: אבל מה זה אומר, להעביר את הבקשות של החליפים שלהם?
שמעון ביטון: זה לא חליפים.
שמעון ביטון: אם אח נותן לאח את הזכות, זה בסוף ליישב עוד משפחה ביישובי הגדר בצפון.
שמעון ביטון: זה לא משנה, הוא גר לפני 2011.
יוסי אלמליח: זה זכות של משפחה.
לאה ורון: סליחה, מה שמך, בבקשה?
שמעון ביטון: שמעון ביטון, נציג מגדלים, מושב אביבים.
לאה ורון: ומה שמך?
יוסי אלמליח: יוסי אלמליח.
לאה ורון: אוקיי, ומדברים עם רשות דיבור של יושב-ראש הוועדה.
שמעון ביטון: אני רוצה להשלים, בבקשה, אם יאופשר לי.
שמעון ביטון: למעשה, משפחות בודדות מסיימות כרגע את התהליך, והתנאים שנדרשו לפעמים ממועמד ספציפי לא יכלו להתאים מאחר שהוא לא גר ביישוב ב-2011, אז הוא העביר לאח שלו את הזכויות.
שמעון ביטון: "הרצנו" את זה ביישובים, מול המוסדות, מול מינהל מקרקעי ישראל, מול הסוכנות היהודית, ליישב אותם.
שמעון ביטון: הם צריכים לקבל את ה"טופסיאדה" האחרונה, ולא מדובר בהרבה מכסות נוספות, אלה מכסות קיימות, וזה לחזק את יישובי הגדר ולתת לעוד כמה משפחות מקור פרנסה.
כרמל שאמה-הכהן: יוסי ישי, בבקשה.
יוסי ישי: משפט אחד: אין מחלוקת עניינית, אנחנו בעד להאריך.
יוסי ישי: השאלה היא אם יש חסם חוקי.
יוסי ישי: אם יש חסם חוקי, לצערי, לא נוכל.
יוסי ישי: אם אין חסם חוקי, אנחנו בעד.
לאה ורון: לא בדקתם, במשרד, אם יש חסם?
יוסי ישי: אפשר למצות את זה עכשיו.
יוסי ישי: בדקנו והתשובות שקיבלתי גם בפעם הקודמת וגם בפעם הנוכחית הן שיש חסם חוקי.
יוסי ישי: אם יש חסם חוקי, ידי כבולות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל בפעם הקודמת הארכנו את זה, לא?
קריאה: בשביל זה יש יועצים משפטיים – להאריך תוקף.
יוסי ישי: יש פה שלושה יועצים משפטיים – שיגידו את עמדתם ונסגור את העניין.
אלקנה אפרתי: אני מציע שככל שהוועדה השתכנעה מהנימוקים, וזאת נקודת המפתח פה - - -
לירון אדלר-מינקה: אפשר רגע להסביר?
לאה ורון: לא, הוא באמצע הדברים שלו.
לאה ורון: בעוד דקה.
אלקנה אפרתי: אז ייקבע מנגנון זהה או דומה למנגנון שכבר נקבע בשנה שעברה.
אלקנה אפרתי: כלומר, אכן אנשים שעניינם היה תלוי ועומד, וגם יהיה צריך לבחון מתי היה עניינם תלוי ועומד.
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה אומרת באופן ברור ומביעה את עמדתה: אנחנו בעד למצוא כל דרך לאשר מבחינה משפטית את בקשת החקלאים.
כרמל שאמה-הכהן: הייעוץ המשפטי של משרד המשפטים ושל משרד החקלאות ינסה לתאם נוסח.
כרמל שאמה-הכהן: מבחינתנו, אפשר להתבסס על הנוסח מהפעם הקודמת ולהשתמש במנגנון הזה, או בכל נוסח חלופי שישרת את הרעיון שהסכמנו עליו.
לירון אדלר-מינקה: רק הערה: ככל שמדובר באותו אדם שמגיש בקשה וכבר עומד לפני הישורת האחרונה, אז זה מצב אחד.
לירון אדלר-מינקה: ככל שמדובר בחליפים של אותו אדם, ואותו חליף צריך להתחיל להביא עוד מסמכים ועוד דברים כדי לאשר את זכאותו – ובודקים גם את זכאותו של אותו חליף – אז זה בעצם להתחיל את התהליך מחדש.
לירון אדלר-מינקה: זאת לא היתה הכוונה.
לירון אדלר-מינקה: הכוונה היתה שהחלטות ממשלה ישנות יתבטלו.
לירון אדלר-מינקה: וככל שרוצים לתת, הממשלה יכולה להחליט שהיא רוצה לתת שוב עדיפות ליישובי הגדר, אבל צריך לקבל החלטת ממשלה חדשה מכוח חוק אזורי עדיפות לאומית.
לירון אדלר-מינקה: היום אין לנו סמכות לתת עדיפות לאותו חליף מכוח החלטת הממשלה הישנה, כי החלטת הממשלה הזאת התבטלה.
לירון אדלר-מינקה: בעצם, אין לנו סמכות חוקית.
לירון אדלר-מינקה: אם מדובר באותו אדם שצריך להגיש את המסמך האחרון, ככל שיש אנשים כאלה, אז אנחנו במצב אחר ואולי אפשר.
לירון אדלר-מינקה: אבל ככל שמדובר בחליפים של אותם אנשים, אנחנו לא נמצאים באותו מצב ולא לזאת היתה הכוונה, כי מדובר בדיון מחדש בבקשה.
יוסי אדוני: כבוד היושב-ראש, היא טועה.
יוסי אדוני: ברוב המקרים מדובר באותם אנשים.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, דיברנו על המנגנון שהוסכם עליו בפעם הקודמת.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רואה סיבה לשנות אותו.
אלקנה אפרתי: אני רוצה להבין, ואקרא מה שנקבע בפעם הקודמת.
אלקנה אפרתי: "לצורך מימוש מכסות בהיקף כולל שנקבע לפי תקנה 5(א)(1) – זו אותה רשימת יישובים – מגדל חדש כמשמעותו בתקנה האמורה שעניינו היה תלוי ועומד לפני ועדת המכסות ביום ה' בטבת התשע"ב, 31.12.2011, יהיה זכאי להוכיח את עמידתו".
אלקנה אפרתי: להבנתך, אם נקבע שבדיוק אותו אחד שעניינו היה תלוי ועומד בסוף שנת 2011?
לירון אדלר-מינקה: אולי נבהיר שזה לא חליפו.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, זה היה כשר בשנה שעברה?
כרמל שאמה-הכהן: ישנה סיבה שזה לא יהיה כשר השנה?
לירון אדלר-מינקה: אז שוב, צריך רק להבהיר שזה אותו אדם עצמו ושהוא לא יכול להעביר את הזכות הזאת לאף אחד אחר.
קריאה: בשנה שעברה הוא יכול היה להעביר את הזכות?
לירון אדלר-מינקה: אנחנו חושבים שלא.
לירון אדלר-מינקה: הכוונה בשנה שעברה היתה לתת תקופת מעבר קצרה של חצי שנה - -
כרמל שאמה-הכהן: מה שהיה בשנה שעברה, יימשך.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא מצמצמים ולא מרחיבים.
לירון אדלר-מינקה: - - וזאת היתה הכוונה, לא לחליפים, רק לאותם אנשים עצמם שהעניין שלהם עומד בפני ועדת המכסות.
אלקנה אפרתי: אז נשתמש באותו ניסוח:
אלקנה אפרתי: מה שהיה נכון - - -
לירון אדלר-מינקה: יכול להיות שאפשר אולי להבהיר, או לחדד פה – לא יודעת, כי אולי עלו פרשנויות אחרות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אני לא מעוניין לצמצם.
כרמל שאמה-הכהן: ירצה מישהו אחר לצמצם, שיצמצם, שילך לבית משפט.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רוצה לצמצם.
כרמל שאמה-הכהן: האפשרות שהיתה בשנה שעברה תישאר גם השנה.
אלקנה אפרתי: כפי שפירשתם את זה בשנה שעברה.
לירון אדלר-מינקה: הפרשנות שלנו, ואני מבינה שגם הפרשנות של משרד החקלאות, היא שזה אותם אנשים ממש ולא חליפיהם.
אלקנה אפרתי: אם כך פירשתם, אין כאן שום סיבה לחרוג מזה.
לירון אדלר-מינקה: בסדר, רק שזה יצוין לפרוטוקול שהפרשנות שלנו וגם של משרד החקלאות שזה אותם האנשים ממש, ולא חליפיהם.
כרמל שאמה-הכהן: ואנחנו נציין שזו לא הפרשנות של הוועדה.
לאה יוגב: סליחה, אני מבקשת לומר משהו.
עמרם דהן: לאה, רק דקה, כי אני מתעסק בזה.
עמרם דהן: בבקשה.
עמרם דהן: אבל יש אנשים שכבר עשינו את החלופה בשנה הזאת ו"הרצנו" אותם.
עמרם דהן: התהליך כבר רץ.
עמרם דהן: רוצים לסיים את זה.
כרמל שאמה-הכהן: אז מבחינתנו אין בעיה.
עמרם דהן: אין בעיה?
עמרם דהן: תודה רבה.
לאה יוגב: אדוני, אני מבקשת לומר משהו.
לאה יוגב: כוונת ההחלטה - - -
קריאות: לאה, זהו.
קריאות: סיימנו.
אלקנה אפרתי: שאלה נוספת, אדוני, אחרונה בעניין הזה.
אלקנה אפרתי: בתקנה הקודמת נכתב: יהיה זכאי להוכיח את עמידתו בתנאים הקבועים וכולי, עד ה-30.6.2012.
אלקנה אפרתי: איזה תאריך הוועדה מעוניינת לקבוע לשנה זאת?
יוסי ישי: אתה דיברת על שלושה חודשים, אדוני המנכ"ל?
קריאה: אפשר חצי שנה, חצי שנה תספק אותנו.
אלקנה אפרתי: אם בשנה שעברה ניתנה חצי שנה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אותו הדבר.
יוסי ישי: אותו הדבר בדיוק.
קריאות: אותו הדבר.
כרמל שאמה-הכהן: עוד הערות לתקנה 5?
אלקנה אפרתי: כל השאר אותו הדבר, מכסה של 250 אלף, אותו הדבר.
כרמל שאמה-הכהן: יש לי שאלה בעניין המכסה לבני מיעוטים.
כרמל שאמה-הכהן: כמה מומש ממנה בשנה האחרונה?
עמרם דהן: בשנה שעברה נתתי שתיים.
עמרם דהן: בגלל הביורוקרטיה של תוך היישובים שלהם ושל התנהלות רישיון עסק זה לוקח קצת זמן, ולכן הם לא מימשו את המכסה.
עמרם דהן: והשנה, להערכתי, עומדים בקריטריונים בערך 12 או 13 אנשים, ואני אמור לדון בכך מחר בבוקר.
יוסי ישי: הקושי הוא שלהם.
קריאה: אחד-עשר.
עמרם דהן: אחד עשר?
עמרם דהן: אני מטפל בזה מחר בבוקר.
כרמל שאמה-הכהן: אז רגע, מה קורה עם מה שלא מנוצל?
עמרם דהן: לשנה הבאה.
יוסי ישי: זה נשאר בשבילם.
יוסי ישי: זו קופה סגורה שמיועדת להם.
יוסי ישי: אנחנו נותנים להם את הזמן להתארגן קודם.
כרמל שאמה-הכהן: אה, אוקיי, עד שזה יתמלא.
יוסי ישי: המטרה היא לממש, זה תלוי רק בהם, הכדור אצלם.
כרמל שאמה-הכהן: תקנה 5 אושרה עם השינויים.
לאה יוגב: אני מבקשת להעיר הערה בסעיף הזה.
לאה יוגב: ועדת המכסות החליטה על תוספות של 2%, 3% ו-5%, ואנחנו מבקשים שזה יצוין מפורשות.
קריאה: זה לא תוספות, זה להחזיר.
לאה יוגב: כן, החזרה.
לאה יוגב: זה לא תוספות.
לאה יוגב: זה השלמה.
קריאות: לאה, לאה - - -
יוסי ישי: לאור ההקדמה שלי אני רוצה לדייק, זה סעיף חדש אבל באשר אליו יש הבנה מלאה – מדובר במגדלים שלא קיבלו את התוספות ההיסטוריות.
כרמל שאמה-הכהן: יש מישהו שמתנגד לתקנה הזו?
עמרם דהן: אני יכול להגיד משהו באחוזים?
קריאות: לא צריך.
קריאות: גמרנו, באמת.
לאה יוגב: רגע, יש עוד תוספת כאן.
לאה יוגב: יש תוספת של ועדת מכסות - - -
כרמל שאמה-הכהן: רגע, על מה את מעירה?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו בתקנה 8.
לאה יוגב: אבל לפני כן צריך להוסיף פה - - -
כרמל שאמה-הכהן: לתקנה 8.
לאה יוגב: לא, לא.
כרמל שאמה-הכהן: אל תגידי לי מה לא.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר, התקנה אושרה.
כרמל שאמה-הכהן: עברנו לתקנה 8.
כרמל שאמה-הכהן: את יכולה להעיר לתקנות שמוקראות.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי הכול, אם יהיה משהו שלא התייחסנו ותרצי, תוסיפי.
כרמל שאמה-הכהן: אבל כרגע, לפי הסדר.
לאה יוגב: בסדר, אין בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: התקנה בהסכמה?
לאה יוגב: אדוני, חסר פה משהו מתוך החלטת ועדת מכסות.
כרמל שאמה-הכהן: בתקנה הזו?
לאה יוגב: בתקנת המכסות, כן.
לאה ורון: גברת יוגב, האם השינוי שאת מבקשת הוא לתקנה 8?
לאה יוגב: הוא לתקנה 8, כן.
לאה יוגב: איפה אתה מכניס את תוספת ה-3% עליה דיברנו בוועדת מכסות, ושאמרת שצריך להכניס את זה בתקנות?
שמואל לויט: אין תוספת של 3%.
לאה יוגב: למה אין?
לאה יוגב: יש החלטת ועדת מכסות, ואתם אמרתם שצריך להוסיף את זה לתקנות, ואמרנו שנביא את זה לתקנות.
לאה יוגב: אם אתם רוצים לשמוט החלטות עכשיו, זה סיפור אחר.
קריאה: אז בואי נוסיף את זה.
לאה יוגב: אתם אמרתם במפורש שצריך להכניס את זה לתקנות, אז עכשיו זה המקום.
עמרם דהן: שמי עמי דהן.
עמרם דהן: סליחה, אני רוצה להוסיף, באותו הקשר, שאנחנו מייבאים כמות רצינית של ביצים לארץ, ובשנה האחרונה ייבאנו יותר מבכל שנה.
עמרם דהן: אני מבקש לאשר את ה-3% האלה, ואם צריך להיות פינוי עודפים זה יהיה על חשבון החקלאים, וזה דורש את זה לשנת 2013.
אלקנה אפרתי: על איזו תוספת אתם מדברים?
אלקנה אפרתי: תוספת רוחבית?
אלקנה אפרתי: על מה מדובר?
עמרם דהן: המכסה במדינת ישראל עומדת היום על 1,908,000,000, אנחנו מנצלים 1,700,000,000, ונכון להוסיף לכל החקלאים 3% מהמכסה הבסיסית, של 2,000 עופות.
עמרם דהן: אם יהיו עודפים, אנחנו נדע לפנות אותם, אבל נייבא פחות מחוץ-לארץ.
עמרם דהן: לצערי, בכל שנה מייבאים ביצים שאנחנו יכולים לייצר כחול-לבן, במדינת ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: מהי התגובה של משרד החקלאות?
יוסי ישי: אני רוצה, לפני כן, לשמוע את התגובה של מועצת הלול.
שמואל לויט: המועצה לא תומכת בבקשה הזאת.
שמואל לויט: המועצה קיימה דיון - - -
קריאות: מליאת המועצה החליטה.
קריאות: מליאת המועצה החליטה לתמוך.
שמואל לויט: מליאת ה מועצה החליטה שתקנות 2013 יהיו כמו תקנות 2012 גם לעניין היקף המכסה, ולכן אין מדובר על תוספת רוחבית בכלל בשנה זו.
כרמל שאמה-הכהן: מה לעניין הטענה שהייבוא רק הולך וגדל?
שמואל לויט: הייבוא תמיד יהיה בחודשים דצמבר עד אפריל.
שמואל לויט: זה תמיד ביקוש שיא של ביצים, ואי אפשר להגדיל את כמות הלהקות, כי אחרי זה, בקיץ, העודפים שלנו הם כאלה גדולים עד שלא ניתן לפנות אותם.
שמואל לויט: לכן התכנון כרגע מתוכנן לשנה מאוזנת, וכמו בכל שנה, בין ינואר לאפריל, עד ערב פסח, יהיה קצת ייבוא.
כרמל שאמה-הכהן: האם משקל הייבוא הולך וגדל משנה לשנה?
לאה יוגב: כן, כן.
לאה יוגב: מכפיל גם.
שמואל לויט: משקל הייבוא, כמו בכל שנה, הוא פחות או יותר 3% מהיקף המכסה השנתית ולא יותר מזה.
עמרם דהן: אני רוצה להוסיף, זה בתוך המכסה הארצית.
עמרם דהן: אני לא מבקש מהאוצר להוסיף על המכסה שיש לי ושאני ממונה עליה.
עמרם דהן: נכון לעשות, כי היום החקלאים מפנים ביצים שמכניסים לארץ לא באשמתם, לצערי, ואין על זה עדיין את הפיצו"ח, פיקוח צומח וחי, בצורה הטובה ביותר.
עמרם דהן: אני לא צריך לייבא מטורקיה 60 ו-70 מיליון.
עמרם דהן: בשנה שעברה ייבאנו פחות, ובשנה לפני כן פחות.
עמרם דהן: אם כל החקלאים יקבלו 3 מיליון, זה יבוא לידי ביטוי רק בשנה וחצי.
עמרם דהן: כי מי שמחדש את הלהקה שלו יקבל את ה-3%, ומי שחידש בעוד חודש, יקבל בעוד חודש.
עמרם דהן: אם יהיה פינוי, אנחנו נדע לעשות את זה על חשבון החקלאים, ואם יהיה ייבוא ב"פיקים", בראש השנה ובפסח, אנחנו יודעים לטפל בזה בצורה הנכונה.
עמרם דהן: לצורך זה יש קרן ביצים, ויש אנשים שיושבים שם, ברשותך מולי, ואנחנו יודעים לעשות את זה.
שמואל לויט: אני רוצה להשלים.
שמואל לויט: למועצה יש עמדה אחת בלבד והיא זאת שנקבעה במליאת המועצה, שאיננה מדברת על תוספת רוחבית בשנה זו.
לאה יוגב: מליאת המועצה אישרה את זה.
שמואל לויט: וכל אחר שמדבר, מדבר את דעתו האישית בלבד.
קריאות: סליחה, אדוני.
קריאות: אתה מסלף פה דברים.
עמרם דהן: אנחנו פה כל החקלאים.
עמרם דהן: אנחנו לא מדברים לבד.
לאה ורון: האוכלוסייה במדינת ישראל לא גדלה?
לאה ורון: לא צריך לתת לה מענה?
שמואל לויט: האוכלוסייה במדינת ישראל גדלה במידה מצומצמת ובאופן כזה שהתוספות שנתנו כרגע בסעיף 4, תוספות ה-2%, ה-3% וה-5% יכולות לכסות את כל העלייה הזאת.
שמואל לויט: לקחנו את כל העניינים האלה בחשבון ואני רוצה להוסיף דבר.
שמואל לויט: אנחנו רואים גם בשלוחת הביצים, גם בפטם וגם בהודים, ירידה מסוימת בשנה זאת בצריכה ובביקושים.
שמואל לויט: כך שאין טעם להציף את המדינה בעוד ביצים מיותרות.
עמרם דהן: אם אפשר רק לתת לנו את האפשרות לשחק בין 1.5% ל-3%, בהתאם לתכנון שוועדת מכסות או קרן ביצים תוכלנה להחליט עליו.
עמרם דהן: אנחנו די אחראים למעשים שלנו.
עמרם דהן: בסוף, אנחנו ממונים על הענף שנקרא "ביצים".
כרמל שאמה-הכהן: כן, מר ישי.
יוסי ישי: אני מתנגד להצעה.
יוסי ישי: נעשתה פה עבודת מטה מסודרת, גם במועצת הלול וגם במשרד החקלאות.
יוסי ישי: המספרים שמוצגים כאן נעשו על בסיס בדיקה.
יוסי ישי: הייתי עד לתקופות בהן פרצו את התכנון והגדילו אותו, והתוצאה היתה שהחקלאים נאלצו, מתוך מחיר הביצה, לשלם סכומים אדירים לצורך פינוי ביצים.
יוסי ישי: הדבר הזה נעשה, כאמור, על בסיס עבודה מסודרת, וכל תוספת מעליו, אל"ף, לא נדונה, והיא גם מסכנת את התכנון.
יוסי ישי: לכן אני מתנגד.
לאה יוגב: אני מבקשת לומר משהו.
לאה יוגב: אל"ף, היא נדונה בוועדת מכסות ובמליאה.
לאה יוגב: בי"ת, אין פה תוספת, יש בתוך המסגרת.
לאה יוגב: גימ"ל, החקלאים שילמו השנה 90 מיליון עבור פינוי ביצים של הברחות מחוץ-לארץ כי הפיצו"ח, פיקוח צומח וחי, של המועצה ושל משרד החקלאות לא עובד.
לאה יוגב: וייבאו מטורקיה ביצים שהורדו מהמדפים בגלל איכותן הירודה.
לאה יוגב: אם החקלאים משלמים עבור פינוי שלא באשמתם, לפחות שייצרו את הביצים ויפנו אותן בעצמם.
לאה יוגב: משלמים על מה שמייצרים, לא משלמים על כישלונות של גופים אחרים שיושבים עכשיו ומגנים על הכישלונות שלהם.
אורי צוק-בר: ועדת מכסות דיברה רק בשיחה בלתי-פורמלית בנושא הזה - - -
עמרם דהן: לא היית בוועדה האחרונה.
קריאה: איזה בלתי פורמלית?
קריאה: ועדה סטטוטורית.
קריאה: מה אתה אומר לו, בלתי פורמלית?
לאה יוגב: ועדה סטטוטורית.
לאה ורון: רבותי, אפשרו לו לדבר.
אורי צוק-בר: ועדת המכסות אמונה על חלוקת המכסות בהתאם לתקנות.
אורי צוק-בר: ונאמר ליושב-ראש ועדת המכסות, אפשר לדבר בוועדת מכסות, אבל זה לא משהו שמוצג פה כאילו ועדת מכסות מחייבת או שיש איזושהי החלטה שלה.
אורי צוק-בר: ההחלטות של ועדת המכסות הן רק על חלוקת המכסות שכתובות בתקנות.