GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוברט אילטוב: הוא לא חייב.
עמיר פרץ: הייתי כבר במצבים כאלה במפעלים בפירוק.
עמיר פרץ: לכל הצדדים יש אינטרס.
עמיר פרץ: לבנקים יש הכי הרבה אינטרס, שהמפעל הזה לא ייסגר.
עמיר פרץ: הבנקים הם המפסידים העיקריים.
ערן חיימוביץ: אתה צודק, נכון.
עמיר פרץ: אמרת לי שבוע.
ערן חיימוביץ: קודם כל, בין 1 באוקטובר עד 15 באוקטובר יש שבועיים.
עמיר פרץ: זה החגים.
עמיר פרץ: זה לא עוזר לי.
רוברט אילטוב: חבר הכנסת עמיר פרץ, אנחנו רוצים לשמוע את כל הסקירה, את כל הבעיות, ואז ניכנס לנושאים האופרטיביים.
עמיר פרץ: זאת ועדת משנה.
רוברט אילטוב: אבל בוא נשמע.
ערן חיימוביץ: כרגע אנחנו יודעים להביא את המפעל בבטחה עד 15 באוקטובר.
ערן חיימוביץ: אנחנו עובדים עבודה פנימית מבחינת תזרים המזומנים, כדי לגייס לפחות עוד שבוע, להגיע ל-23.
ערן חיימוביץ: אם נוכל לגייס עוד כספים ממקורות חיצוניים, נעשה את זה.
ערן חיימוביץ: האינטרס האחרון שלי הוא לכבות את התנור הזה; יש לי אינטרס, להפעיל אותו כמה שיותר, לאורך כמה שיותר זמן, אבל ביום שנגמר הכסף אני סוגר.
ערן חיימוביץ: אין לי אינטרס לאיים בזה, אבל זאת המציאות.
ערן חיימוביץ: לכן אנחנו עושים את המאמצים כדי להאריך את זה כמה שיותר.
ערן חיימוביץ: זה לוקח לנו זמן, לא קורה ברגע, ויש חגים, וכולם בחגים – גם הבנקים וגם אנחנו.
ערן חיימוביץ: אני מאוד מקווה שנצליח כל פעם להרחיק את זה עוד – זו מטרתי.
ערן חיימוביץ: כרגע אני יודע להבטיח על 15 באוקטובר.
רוברט אילטוב: כרגע המקור שלך הוא הבנקים או יש מקורות אחרים?
ערן חיימוביץ: אין לי מקורות אחרים.
ערן חיימוביץ: המקור הראשון שלי הוא משקיע, שייקח את החברה וישקיע.
ערן חיימוביץ: אם תהיה תשובה מהממשלה, תהיה תשובה ממשקיע, והכול נפתר.
רוברט אילטוב: בבקשה, נציג האוצר.
נועם שטרן: לגבי הקרן, יש העניין של המקורות.
רוברט אילטוב: אתה מדבר על הקרן שעמיר פרץ דיבר עליה.
נועם שטרן: נכון, לפי החוק מ-2009, קרן סיוע למפעלים במצוקה.
נועם שטרן: המקורות לקרן הם מחצית מדמי ההבראה שנגבו מעובדים בגופים ציבוריים ב-2009, נגבו על-ידי המעסיקים, אבל לא צריכים להיגבות על-ידי ביטוח לאומי למקורות הקרן, ועוד מחצית יום חופש, שגם צריכה להיגבות על-ידי ביטוח לאומי.
נועם שטרן: כדי שייגבה על-ידי ביטוח לאומי, צריך לצאת צו של שר האוצר.
נועם שטרן: אנחנו עובדים על הכנת הצו.
נועם שטרן: להערכתנו, תוך שבועות ספורים- - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שבועות ספורים זה השבוע שעבר.
נועם שטרן: אחרי חג הסוכות אנחנו יכולים להגיע לצו.
רוברט אילטוב: כלומר הם צריכים לכבות את התנור.
יואל חסון: אתה מבין את המשמעות של זה?
נועם שטרן: כן.
נועם שטרן: לגבי הקרן, זה המצב.
נועם שטרן: לגבי פתרונות אחרים למתן גישור למפעל עד אז, אנחנו עדיין בחשיבה על זה.
נועם שטרן: אנחנו עובדים על זה גם היום.
יואל חסון: אתם חושבים על דברים?
נועם שטרן: כן, כרגע אין משהו שאני יכול להרחיב עליו.
רוברט אילטוב: הכול לפתחכם בסופו של דבר, במשרד האוצר.
רוברט אילטוב: אם לא תמצאו פתרון חלופי להבאת הכסף, התנור נסגר.
רוברט אילטוב: גם אם ימצאו עוד מיליון דולר או שניים, אני מבין שכל מיליון דולר מאריך לכם בשבוע.
ינון אלרועי: חודש.
רוברט אילטוב: עדיין אחרי שבועות ספורים זה יותר מחודש.
רוברט אילטוב: לכן אנחנו אומרים שגם אם ימצאו עכשיו, ויהיה בנק שייתן להם את הכסף, הם מכבים את התנור, כלומר נזק נוסף של בין 30 ל-40 מיליון דולר למפעל.
רוברט אילטוב: וזה אומר שהמשקיע, אין לו ודאות עסקית – הוא צריך לחשוב, אם הוא נכנס לשם או לא.
רוברט אילטוב: אנחנו פה קיימנו את הוועדה, ועכשיו אנחנו מקיימים את ועדת המשנה כדי למצוא פתרונות אופרטיביים מהירים.
רוברט אילטוב: אם אין לנו כאלה, הדבר הזה הולך להיכשל.
נועם שטרן: לא, פתרון אופרטיבי מהיר להיום איני יודע להציע.
נועם שטרן: יכול להיות שבשבוע שאחרי סוכות, אחרי שיהיה לנו עוד זמן לבחון את האפשרויות, יהיה לנו פתרון ביניים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא שייכת לוועדת המשנה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני באה לכאן בפגרה, ונמצאת כאן כי זה מאוד מעניין אותי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מאז אותו שבוע אילו דיונים היו במשרד האוצר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם היו דיונים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם מישהו התייחס לפניציה, או הכול אחרי החגים?
נועם שטרן: מיום שני – היה ערב חג וחג, שבהם לא התקיימו ישיבות שאני יודע עליהן.
נועם שטרן: היום יש ישיבות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אי-אפשר היה לעשות ישיבות לפני ועדת המשנה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה משנה, כי אם אנחנו, חברי כנסת, מגיעים בפגרה ועובדים, יכול להיות שגם משרד האוצר צריך לעבוד בסוכות במקרה הספציפי הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה לדחות את זה לאחר סוכות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בסוכות אפשר לנסוע, אחרי ערב חג.
נועם שטרן: לא אמרתי שדוחים הכול לאחר סוכות; אמרתי שגם היום יתקיימו ישיבות בנושא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה מטרתן?
נועם שטרן: לנסות לגבש פתרונות.
נועם שטרן: אין לי משהו אופרטיבי, שאני יודע לספר עליו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: השאלה, אם הוא לא רוצה לשתף, או אין לו מה לומר.
יואל חסון: הוא לא יכול לשתף בשלב הזה.
עמיר פרץ: אם התמ"ת מתייחס, וגם האוצר התייחס בפעם שעברה, רק לקרן יש השאלה של ה-12 מיליון שקל, שהיה ויכוח על העניין מול הסיפור של המענק שהם קיבלו או לא קיבלו.
עמיר פרץ: על זה צריך לשמוע תשובה ברורה.
ינון אלרועי: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת הנכבדים, קודם כל, אין אף אחד, כולל לא אצל עמיתיי מהאוצר, שרואה את הנושא הזה בפחות מחרדת קודש.
ינון אלרועי: אנו רואים חשיבות רבה, למצוא פתרון.
ינון אלרועי: אין לנו עניין שהתנור הזה, שהוא רק אמצעי להעסקת העובדים, יפסיק לעבוד.
ינון אלרועי: יש לנו עבודה רציפה עם כל הגורמים – משר התמ"ת דרך מנכ"ל התמ"ת, נמצאים בקשר עם שוקי ושאול, מנכ"ל משרד האנרגיה, עם רוני ואנשיו בנתגז, וגם העובדים היקרים מכירים אותנו היטב, ויודעים שאנו עסוקים בנושא.
ינון אלרועי: מה שעמיתי במשרד האוצר התחיל לומר, זה שאנחנו מנסים ליצור אקלים עסקי, שיאפשר להגעת משקיע.
רוברט אילטוב: עם כל הכבוד, לפי מה שהוא אומר, התנור הולך להיסגר.
רוברט אילטוב: במצב כזה הקושי למצוא את המשקיע הופך לכפול ומכופל.
רוברט אילטוב: לכן כשאתה אומר שאתם רוצים לבנות מערכת בסיסית למשקיע, אתה סותר את עצמך.
ינון אלרועי: תרשה לי לסיים.
ינון אלרועי: האופציה של הובלת הגז באמצעות משאיות לא היתה על השולחן באופן רציני לפני מספר שבועות.
ינון אלרועי: התקדמנו כברת דרך גדולה מאוד, בעיניי, למצב שמינהל הגז יודע לומר שהמשרד תומך בזה ושהשר תומך בזה.
ינון אלרועי: במתווה שבו נתגז בעזרת מינהל הגז ומשרד האנרגיה הולך למתווה של יצירת קו – כמובן, החברה חייבת להתחייב על זה, כי אחרת זה לא יקרה, שיש לנו פה שני מהלכים מקבילים – אחד, של נתגז, שפורסים קו עד ציפורית, ושתיים, עושה רושם שחברה מסחרית תקים פלטפורמה ליצירת הובלת גז דחוס, יש פה מבחינת משקיע פוטנציאלי, בשורה שלא היתה קודם לכן, כי קודם משך שנים רבות היה חוסר ודאות.
ינון אלרועי: אמרו: יהיה גז, והיום מדובר על שני צירי פעולה קונקרטיים, שיש בהם בשורה למפעל.
ינון אלרועי: בנוסף, אנו בהידברות רציפה ובלתי-פוסקת יום-יום, ויכול להעיד מנכ"ל המפעל, גם עם מנכ"ל המפעל וגם עם הנאמן, למצוא מה נדרש, כיצד עוזרים למפעל לעבור גם את הימים הראשונים – על מה עושים מחר בבוקר, ואיך ממשיכים הלאה.
ינון אלרועי: כרגע הבעיה העיקרית, להבנתי, ששואל עצמו גם הנאמן וגם המנכ"ל, זה כיצד מבטיחים שיגיע גז יום אחד.
רוברט אילטוב: איך אתם מבטיחים את מה ששאל פרץ לגבי 12 מיליון שקל – הכספים שמגיעים למפעל?
רוברט אילטוב: ההעברה הזאת תיתן להם את האפשרות להמשיך.
ינון אלרועי: קודם כל, יש 7 מיליון שקל שמגיעים למפעל.
ינון אלרועי: מינהלת מרכז השקעות בהליך מסוים – זה בידיה.
ינון אלרועי: לגבי ה-12 מיליון, צריך לעשות דיון במינהלת מרכז השקעות.
רוברט אילטוב: תוך כמה זמן יכולים להעביר את ה-7 מיליון שקלים?
ינון אלרועי: אני מעריך שאחרי החג.
ינון אלרועי: זה עניין של ימים ספורים.
רוברט אילטוב: אבל אין להם אחרי החג.
רוברט אילטוב: הוא נותן תאריך, ואומר: מבחינתנו, התאריך הזה הוא מוות קליני.
רוברט אילטוב: כי אם התנור כבה, זה מוות קליני למפעל.
רוברט אילטוב: תאריך הכיבוי של התנור הוא 15 בחודש הבא.
רוברט אילטוב: אין לנו זמן עד אחרי החג.
רוברט אילטוב: אנחנו צריכים לפני החג לקבל החלטות.
כרמל שאמה-הכהן: מי זה נציג מרכז ההשקעות?
כרמל שאמה-הכהן: אני דיברתי עם מנהל מרכז ההשקעות.
כרמל שאמה-הכהן: הוא אמר שלגבי ה-7 מיליון, אפשר לשחרר את זה מיידי.
אסף גרינוולד: זה מה שאמרתי, מספר ימים.
ינון אלרועי: על זה אין ויכוח, כלומר אם אדוני רוצה לבחון, כיצד ניתן לעבור את הטווח הקצר, אפשר עקרונית.
ינון אלרועי: אני רק מזכיר, וחשוב שחברי הכנסת ייקחו זאת בחשבון, שהחברה נמצאת בידי נאמן.
ינון אלרועי: איני בטוח, מה היכולת המשפטית להעביר לה היום כספי מדינה, כשיש עדיין סימן שאלה לגבי המשך פעילות המפעל.
ינון אלרועי: כי כביכול, אם חלילה המפעל ייסגר, וזה רק ברמת התסריט, כדי שתדעו את התמונה המלאה – כולנו מקווים שזה לא יקרה – אז מדינת ישראל הופכת להיות גם היא נושה על החברה.
רוברט אילטוב: הוועדה הזאת התכנסה לא כדי לסגור את המפעל אלא כדי להמשיך אותו, ואנחנו גם מדינת ישראל, גם אתה וגם הכנסת.
רוברט אילטוב: כל מי שבא לפה, רוצה שהמפעל ימשיך להתקיים, וגם אם יש מכשולים בירוקרטיים, עליכם למצוא לזה פתרונות – מועסקים כל כך הרבה יועצים משפטיים.
רוברט אילטוב: אין לי ספק, שיהיה פתרון.
רוברט אילטוב: ואם אתם יודעים שאתם יכולים להעביר את זה מהר, ואנחנו יודעים שהמפעל יכול מה-15 בחודש עם הכסף הזה לחיות עוד חודשיים, ואז אנחנו מגשרים על כל המהלכים, ומוצאים את המשקיע, הנאמן, והוא צריך למצוא את הפתרונות המשפטיים יחד אתכם, אתם יכולים לעשות זאת.
רוברט אילטוב: השאלה הזאת, אם המדינה יודעת שהמפעל הזה יתקיים או לא, אנחנו פה כדי שהמפעל הזה יתקיים.
רוברט אילטוב: המדינה פה בשביל זה.
רוברט אילטוב: לכן הכסף – המדינה צריכה להעביר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב-ראש, הוא אמר שאחד הדברים שיש להתייחס, זה איך הגז הזה מגיע.
רוברט אילטוב: תכף נשמע את הגופים המקצועיים.
רוברט אילטוב: מרכז ההשקעות, תוך כמה זמן אתם יכולים בפועל להעביר את הכסף, והאם הבעיה המשפטית הזאת קיימת, כפי שהוא הגדיר אותה – שאתם לא יודעים, אם המפעל הזה ימשיך להתקיים, ואז אתם לא יודעים אם להעביר את הכסף.
אסף גרינוולד: להעביר את הכסף כאמור זה ממש ימים ספורים.
אסף גרינוולד: הבעיה המשפטית בהחלט קיימת, כפי שהוצגה.
ינון אלרועי: לכן הדגשתי בדבריי, שהמטרה היא ליצור אקלים עסקי, שיאפשר לעזור למפעל.
ינון אלרועי: אבל הכול שלוב.
ינון אלרועי: אם הנאמן והמנכ"ל יצליחו להציג בפני משקיע – הרי מה כל הסיפור – כולנו יכולים להתאמץ עד מחר, אבל אם אין משקיע, אין על מה לדבר.
ינון אלרועי: תקן אותי, אם אני טועה.
ינון אלרועי: המטרה היא לבנות את המתווה שבו תהיה ודאות רבה ככל הניתן, להגעתו של גז בשני ערוצים – גם הנושא של הסעת משאיות וגם הנושא של מערכת נתגז – לייצר את התמיכה שהמדינה תדע לתת, ואנחנו עדיין לא יודעים להגיד הכול.
ינון אלרועי: יש הדברים שיודעים, 7 מיליון, לגבי מרכז השקעות לגבי פעילות שכבר היתה, לגבי ה-12, מינהלת- - -
רוברט אילטוב: אני לא מבין, למה אתה אומר שהמדינה לא יכולה להעביר את הכסף – יש בעיה משפטית, אם המדינה עדיין חייבת את המפעל על הפעילות שהתקיימה כבר?
רוברט אילטוב: אתה אומר: אנחנו חייבים 7 מיליון שקל למפעל הזה, על הפעילות שהיתה, ומצד שני, אתה אומר: אני לא יכול להעביר את הכסף הזה, כי אין לי ודאות, אם המפעל יחיה.
רוברט אילטוב: אבל הוא כבר עשה את הפעילות.
נועם שטרן: הבעיה המשפטית היא שהמפעל צריך לקיים תנאים מסוימים לתקופה מסוימת.
רוברט אילטוב: הרי הוא זכאי לכסף הזה, כי הוא קיים את התנאים.
נועם שטרן: לא, כי הוא צריך לעבוד לתקופה מסוימת – עד תום חמש או שבע שנים, איני זוכר כרגע.
רוברט אילטוב: הוא מדבר על 7 מיליון, על כסף שהם יכולים להעביר מחר.
ערן חיימוביץ: ה-7 מיליון אושרו.
ערן חיימוביץ: התנאי המשפטי שהיה צריך זה מספר עובדים בשנת פעילות 2014.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איך הוא יכול לומר כמה עובדים יהיו לו אז, אם הוא לקראת סגירת מפעל?
אסף גרינוולד: ה-7 מיליון – 2010, ומרכז ההשקעות מחייב להפעיל את הציוד למשך שבע שנים כדי לקבל את המענקים.
אסף גרינוולד: כמובן, יש מקרים יוצאים מהכלל, ואז אנחנו מסתכלים על זה ברזולוציה שונה.
רוברט אילטוב: זה מקרה יוצא מהכלל.
רוברט אילטוב: מה הפעולות שאתם מתכוונים לעשות ברמה אופרטיבית, כדי שהכסף הזה יעבור?
רוברט אילטוב: אנחנו צריכים היום לקבל תשובות.
רוברט אילטוב: אין זמן אחר.
רוברט אילטוב: אני יכול לקיים ביום ראשון, ותיתן לי ביום ראשון תשובות, אז שוב – זה היום האחרון שאנחנו מקבלים תשובות, כי אנחנו חייבים לפעול אופרטיבית, כדי ליצור את המנגנון של המשקיע כדי להיכנס.
רוברט אילטוב: למשקיע לא יהיה כדאי להיכנס כשהתנור כבוי.
רוברט אילטוב: זה ברור לכל אחד.
רוברט אילטוב: כשמדובר בהשקעה של עוד 20 אחוז מעלות המפעל, אף אחד לא ייכנס.
יואל חסון: יכול להיות שיש כאן מכשול, ויכול להיות שסוכות כאן זה סוג של מכשול מבחינה בירוקרטית, שהמערכות לא מסוגלות לנהל את עצמן, כלומר של המדינה, בתחום חול המועד.
רוברט אילטוב: כשהממשלה רוצה, וכשאנחנו רוצים, אנחנו יכולים להעביר חוק בשלוש קריאות ביום אחד.
רוברט אילטוב: אבל לא צריך פה חוק.
יואל חסון: אני לא עושה הנחות לממשלה, אבל עבדתי שם, ואני יודע איך זה עובד שם, ובחול המועד יש קושי לתפעל את המערכת.
יואל חסון: אני שואל את המנכ"ל, האם יש סיכוי שאת הדד-ליין של ה-15 בחודש, של התנור, אפשר לדחות ל-22 בחודש?
ערן חיימוביץ: אעשה כל מאמץ, להרחיק אותו כמה שיותר.
ערן חיימוביץ: הדד-ליין שאני מכיר, מבחינת אילוצי התזרים, הוא 15 בחודש.
ערן חיימוביץ: התזרים זה התנור.
ערן חיימוביץ: אם אין לי כסף להפעיל אותו, ואין לי כסף לקנות דלק, איני יכול להפעילו.
ערן חיימוביץ: כמובן, אעשה כל שביכולתי, כי זה בדמי, להרחיק את זה כמה שיותר.
עמיר פרץ: מי מוסמך להחריג את ה-7 מיליון?
ינון אלרועי: מינהלת מרכז השקעות – מרכז התמ"ת.
ינון אלרועי: זה שר התמ"ת ושר האוצר- - -
רוברט אילטוב: ושליטה של האוצר.
עמיר פרץ: השאלה, אם הם מוסמכים בחוק להחריג?
רוברט אילטוב: הוא אמר שיש להם דברים יוצאי דופן.
עמיר פרץ: אם כך, אדוני היושב-ראש, אני חושב שאתה צריך להוציא מכתב מייד לשרי האוצר והתמ"ת, שמכיוון שכולם הביעו רצון טוב, כולל הפקידים ממרכז ההשקעות, אתה פונה אליהם לעשות פעולה מיידית של החרגת 7 מיליון, עד שוועדת המשנה תביא הצעה כוללת.
עמיר פרץ: לדעתי, הם יכולים להיענות לך.
רוברט אילטוב: נוציא מכתב.
נועם שטרן: בהנחה שהממשלה עושה את זה, יש להבין, עד מתי זה מאפשר למפעל לפעול?
רוברט אילטוב: אנחנו נשמע את כולם, ואז נחליט.
רוברט אילטוב: בבקשה, נתגז.
רוברט אילטוב: מהם התהליכים של הבאת הגז למפעל?
רון חיימובסקי: חברת הכנסת ברקוביץ, שאלת אם יהיה גז.
רון חיימובסקי: למפעל פניציה, שאתו אנחנו מסונכרנים בימים האחרונים, יהיה גז באפריל 2014 מהצינור הראשי, ולפי מה שנמסר לנו מחברת סופר גז, שהיא החברה הפרטית שעובדת מול פניציה, בספטמבר 2013.
רון חיימובסקי: הבעיה האנרגטית אינה הבעיה.
רון חיימובסקי: יהיה הגז.
רון חיימובסקי: בגלל התערבות של הוועדה הזאת והיושב-ראש שלה וכיפת הברזל הכלכלית והחברתית וכל מה שהיה, יצאנו מפה, הלכנו לישיבות שהתמשכו בערב החג.
רון חיימובסקי: היתה הבוקר ב-09:00 ישיבה של שר האנרגיה והמים, שהורה לנו להביא גז לפניציה.
רון חיימובסקי: איך – הוא אמר שזה לא מעניין אותי, זאת בעיה שלכם.
רון חיימובסקי: לכן אנחנו עושים את זה.
יואל חסון: מה היתה משמעות הצהרת השר, הצהרה שנתנה תחושה שאין בעיה יותר?
רון חיימובסקי: ההצהרה היתה: יש תקנה שאומרת שמפעלים מרוחקים צריכים להשתתף בעלות הצינור, והמשמעות לפניציה היתה 20 מיליון שקל השתתפות.
רון חיימובסקי: זה לא קיים לגבי פניציה, זה ירד.
רון חיימובסקי: כשהלכנו לחוזה, בלי זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ככה עובדים.
רון חיימובסקי: בלי 20 מיליון.
רון חיימובסקי: בנוסף, תחתמו אתנו על ההסכם – מי רשאי לחתום, מי לא – גם זה השר אמר:
רון חיימובסקי: אל תבלבלו לי את המוח.
רון חיימובסקי: שמישהו יחתום על ההסכם, ואתה רוני יוצא לעבודה, ומזמין את כל הדברים שצריכים.
רון חיימובסקי: גם זאת הוראה שניתנה לנו הבוקר, ואנחנו עושים את זה.
רון חיימובסקי: כך שלשאלת האנרגיה, אין שאלה, כי יהיה גז.
רון חיימובסקי: הלו"ז, בהנחה שזה ייחתם עד 10 באוקטובר, כי אני מתאר לעצמי שהנאמן ירצה לראות את ההסכם – אגב, לא המצאנו הסכם.
רון חיימובסקי: ההסכם הזה הוא הסכם שהמדינה מכריחה לחתום, וחתמו עליו עשרות לקוחות.
רון חיימובסקי: זה לא הסכם חדש.
ערן חיימוביץ: מלבד ה-20 מיליון.
ערן חיימוביץ: בהסכמים הקודמים לא היה 20 מיליון.
עמיר פרץ: למה אתה מזכיר?
רון חיימובסקי: נושא ה-CNG לא היה קיים ואינו קיים במדינת ישראל, אבל שמענו הצהרה מרשות הגז לגבי חברה שהשקיעה כבר ומשקיעה שלוש שנים, ואייל חנקין וסופרגז, שהוא המנכ"ל שלהם, אומר לערן: בספטמבר אני מביא לך גז דחוס.
רון חיימובסקי: זה אומר שהוא יקבל גז מאתנו, מהתחנה הקיימת לתוך משהו שדוחס את זה, מ-70 בר מעלה את זה ל-250, ואחרי זה במפעל.
רון חיימובסקי: הוא עובד על זה, הוא עושה הכול, ואנחנו צריכים רק לא להפריע.
רון חיימובסקי: אם אנחנו לא נפריע, בספטמבר יהיה גז דחוס למפעל פניציה.
רון חיימובסקי: השאלה היחידה שנשאלת זה האם עד אז הם יכולים לחיות?
רון חיימובסקי: לפחות ממה שדיברנו, אם יש 7 מיליון שקל, יש פה עוד חודשיים, כלומר מ-14 באוקטובר – עד 14 בדצמבר הם יביאו משקיע.
רון חיימובסקי: אני נפגשתי עם משקיע פוטנציאלי בניו-יורק, עם אחד המשקיעים שלהם בניו-יורק, שאמר לי: תביא התחייבות של הממשלה שלך, ופניציה זה עסק טוב.
רון חיימובסקי: צריך 7 מיליון שקל.
רון חיימובסקי: אם יש אפשרות לעשות את זה – ערן, אתה צריך לומר את זה, יחד עם הכונס.
רון חיימובסקי: זה פותר לך את הבעיות לחודשיים, ובהם הם יעשו מספיק צעקות.
רון חיימובסקי: יהיה פה עסק.
רוברט אילטוב: בבקשה, איך אתם רואים את הדברים, ואיך להביא את המשקיע?
אודי גינדס: הנחת העבודה שלנו זה שאם נצליח לפתור את שני הרכיבים – CNG מ-1 בספטמבר 2013 וגז בהולכה מ-1 באפריל 2012 – וסיוע במימון ביניים בגין התקופה שעד אז, נצליח למצוא משקיע.
אודי גינדס: 7 מיליון שקל, לצערי, לא מספיקים שלנו להחזיק חודשיים אלא זמן הרבה יותר קצר, לכן זה מאפשר לנו לדחות במשהו את קבלת ההחלטה, אבל ההוצאות של החברה הן בסדר גודל של 30 מיליון שקל בחודש.
אודי גינדס: 7 מיליון שקל זה חלק יחסי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל זה לא מה שאמר המנכ"ל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: המנכ"ל אמר: מיליון דולר נותן לי חודש, נכון?
קריאה: גם לפי החשבון הזה, 5 מיליון שקל כפול 2 זה 10 מיליון שקל, אם רוצים לקחת חודשיים.
רוברט אילטוב: למה, אין לכם הכנסות למפעל?
קריאה: בטח שיש הכנסות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז אתה צריך חודש וחצי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי אתה נורא מתפלא.
אודי גינדס: ההנחה שלנו, שאם נצליח לפתור את הבעיה של הסיוע הממשלתי בשני הפרמטרים – האנרגטי והכסף – נצליח למצוא משקיע.
אודי גינדס: בזה אני עונה לינון.
אודי גינדס: יהיה לנו משקיע, אם אנחנו נדע להביא לו סל מלא.
אודי גינדס: התקדמנו מאוד בצד של סופרגז ובצד של נתגז, ואני מקווה שנוכל להביא את זה לפסים מעשיים, ולגמור את הפער בינינו, ובנת עובדים על זה יום ולילה.
אודי גינדס: יש לנו, נדמה לי, שני פערים: אחד זה המימון שנצטרך לסייע למפעל להגיע עד המועד שבו תהיה הולכה בגז, והדבר השני זה מה קורה אם מסיבות רגולטוריות או אחרות לא יהיה לנו CNG ב-1 בספטמבר או לא יהיה לנו, או יהיה פיגור, בחיבור של נתגז.
אודי גינדס: נדמה לי שאלה שני הפערים, ושמשקיע ירצה לקבל עליהם תשובה, כי לגבי הבטחות וכו', יש סל של אכזבות לצדן.
אודי גינדס: עלינו לתת לו ביטחון, שהוא יכול להשקיע את הכסף, ולהיות בטוח שאכן יפגוש את הגז במועדים שאנחנו מדברים עליהם.
רוברט אילטוב: אבל שמענו פה, מצד שני, את נציגי הממשלה.
רוברט אילטוב: הם אומרים: אנחנו מוכנים להביא 7 מיליון שקל, אבל אין לנו ודאות, שהמפעל הזה יתקיים.
רוברט אילטוב: כלומר אנחנו צריכים למצוא מנגנון שיעשה פה סדר.
רוברט אילטוב: ממה ששמעתי ממך, איני רואה מנגנון שעושה סדר.
רוברט אילטוב: עם הדברים האלה אי-אפשר להביא משקיע.
רוברט אילטוב: כשאתה אומר: איני יודע לחיות עם 7 מיליון שקלים, שזה מאריך, לפי מה שנאמר לנו פה, בכחודשיים לפחות, שעד אז אפשר להקים את הקרן או לסיים את פעילות הקמתה, ולהזרים כסף נוסף, אז איני יודע איך לעזור לך.
רוברט אילטוב: אם אתה אומר לי: אני יכול היום לדרוש שאתם לא תישנו יום ולא לילה – תעבירו את הכסף, אבל אם אתה לא אומר לי שאתה יכול להבטיח את הפעילות כדי שתהיה להם ההזדמנות להזרים עוד כסף או למצוא פתרונות נוספים, כי אין אפשרות אחרת.
רוברט אילטוב: יש חגים, יש תנור שצריך להפסיק לחיות בתאריך מסוים.
רוברט אילטוב: אם אתה לא יודע למי שיושב פה ומקבל החלטות, להעביר לך כסף, אנחנו לא יודעים איך לעזור לך.
אודי גינדס: בצד שלנו חד-משמעי, אם יהיה לנו מימון הביניים הזה, נוכל לקבל זמן נוסף, ונוכל לתת את הזמן הנוסף הנדרש להתארגנות.
אודי גינדס: מבחינת משקיע, אני לא צריך להראות לו שיש לי בקופה הכסף; מספיק לי לומר לו: בפברואר תוקם הקרן, וממה נקבל X.
אודי גינדס: משקיע מהסוג שאני מביא הוא חסון מספיק כדי לגשר על התקופה הזאת.
אודי גינדס: הוא צריך ודאות; הוא לא חייב את הכסף מחר בבוקר.
אודי גינדס: כלומר אם לצורך העניין המקור הכספי הוא הקרן למפעלים במצוקה, והיא תהיה מוכנה ב-1 במרס או ב-1 בפברואר או ב-1 באפריל, מספיק לי כלפי המשקיע שאגיד לו: ב-1 במרס תקבל סיוע X.
אודי גינדס: זה יספיק לי כדי להכניס משקיע ב-30 הימים הבאים.
רוברט אילטוב: עכשיו יש לנו המסגרת, ואנחנו חוזרים לשני דברים חשובים: אחד, העברת הכסף, לפי כל מה שאמרתם, מגיע להם 7 מיליון שקל.
רוברט אילטוב: חוץ מזה שיש לכם אי-ודאות, אם המפעל הזה יתקיים או לא.
רוברט אילטוב: זאת בעיה משפטית שניתן לפתור אותה, כפי שנאמר על-ידי נציג של מרכז ההשקעות.
אסף גרינוולד: אני לא מתחייב שאפשר לפתור את הבעיה המשפטית.
אסף גרינוולד: יש נציגים של המחלקה המשפטית, שבוחנים את החלטות המינהלה.
רוברט אילטוב: אני יוצאת מנקודת הנחה שיש רוח חיובית לפתרון הבעיה.
יואל חסון: אני לא יוצא מנקודת הנחה כזאת, כי אני רואה פה את אנשי הפקידות מדברים כאילו זה יום רגיל, כאילו אין זה עת חירום.
יואל חסון: בעיניי, זו בעיה קריטית ודחופה.
יואל חסון: אני קצת לחוץ מהאווירה הרגועה שיש פה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, יש פה ניסיון של כל אחד מהם לקבל ערבות.
רוברט אילטוב: חבר הכנסת חסון, האם התכנסנו פה בשעה כזאת, אחרי הדיונים שהיו פה, ונוכחות חברי הכנסת אפילו רבה יותר מוועדות אחרות מלאות, בוועדת משנה- - -
יואל חסון: אנחנו מתנהגים בסדר.
רוברט אילטוב: וכך אני חש גם מתשובות.
רוברט אילטוב: אני חושב שהם באו לפה כדי לפתור את הבעיה.
יואל חסון: עניין הקצב הוא קריטי, ויש פה תחושה שהקצב פה הוא שגרתי.
רוברט אילטוב: הבהרתי בצורה ברורה לנציגי הממשלה, שהקצב הוא לא שגרתי פה, והוא צריך להיות מהיר ותכליתי, כפי ששר התשתיות ביצע.
רוברט אילטוב: אני מצפה גם משרים אחרים להתערבות אישית בנושא הזה.
רוברט אילטוב: בתום הישיבה נפנה מכתב משותף של חברי ועדת המשנה לשרים, ונדרוש, כדי שהדברים הללו יתבצעו באופן חיובי.
רוברט אילטוב: כסף ניתן להעביר.
רוברט אילטוב: ניתן לתת את הסיכוי למפעל גם כלכלית, גם פוליטית-ציונית.
רוברט אילטוב: אני לא חושב שתהיה פה בעיה, כי הכסף הזה מגיע למפעל.
רוברט אילטוב: אם לא נייצר את האפשרות הזו, שלמפעל יהיה אופק, והכסף יכול ליצור אופק זה, כמובן, המפעל לא ימצא משקיע, ולא יהיה פתרון, אבל זה תלוי בממשלה.
רוברט אילטוב: הממשלה פה נבחנת, על ההתחלה הזאת של 7 מיליון שקלים בשלב הראשון, ואחר כך, עם הקמת הקרן, מינוף התקציב לפתרון הבעיה.
ערן חיימוביץ: ההשקעה בוצעה בסוף 2009, תחילת 2010.
ערן חיימוביץ: בגין ההשקעה הזאת אנחנו מדברים על המענק ממרכז ההשקעות שמגיע לנו.
רוברט אילטוב: לכן יש יוצאי דופן, וזה המקרה הזה.
רוברט אילטוב: אפילו לא צריך חקיקה פה – יש לכם המסלול.
נועם שטרן: אבל צריך גם התחייבות מצד המפעל – עד מתי הוא ממשיך לפעול.
עמיר פרץ: איך הוא יכול להתחייב?
נועם שטרן: אם נותנים לו 7 מיליון שקל- - -
רוברט אילטוב: הוא יכול לתת לך התחייבות רק בתנאי אחד: שאתה אומר שתוך שבועות ספורים אתה מקים את הקרן – אתה עם המשרדים האחרים- - -
עמיר פרץ: מה שהוא דורש זה לגיטימי, הוא אומר: הוא רוצה התחייבות לחודש וחצי.
אודי גינדס: אילו יכולנו לסגור את סל הסיוע הזה בתוך עשרה ימים, הייתי אומר לו: תעביר את הכסף רק כשייכנס משקיע.
אודי גינדס: בעשרה ימים נסגור את החבילה, וגם אביא משקיע, ונביא את הכסף במקשה אחת.
רוברט אילטוב: האם אתה יכול להתחייב שבחודש וחצי הקרובים אתה ממשיך להפעיל את התנור ואת המפעל כדי להביא את המשקיע?
רוברט אילטוב: בכסף שהוא מעביר לך.
רון חיימובסקי: לא חודש וחצי; חודש וחצי מ-14 באוקטובר.
רוברט אילטוב: מ-15 בחודש.
רוברט אילטוב: ברגע שהוא התחיל להתמקח, אני מבין שהוא יכול לפתור את הבעיה.
עמיר פרץ: אם אתה מקבל 7 מיליון, האם אתה מתחייב שעד 1 בדצמבר המפעל עובד?
ערן חיימוביץ: אני אומר בשמו – הוא לא יכול להתחייב.
רוברט אילטוב: תן לו.
רוברט אילטוב: בבקשה, אדוני.
אודי גינדס: עקרונית נשמע לי שכן.
אודי גינדס: אני צריך, כמובן, לעשות תזרים מזומנים ולבדוק את עצמי לעומק יותר, אבל אני מניח שנוכל לקבל את הזמן הזה.
אודי גינדס: למעשה הקושי שאתם מנסים להתגבר עליו רק נובע מכך שיש לנו שבוע של הפסקה בעבודה, כי אילו יכולנו להיכנס למצב חירום, ולסגור את הדברים בתוך שבוע-עשרה ימים, לא הייתי נדרש ל-7 מיליון האלה, ונכנס לחריג הזה; הייתי אומר: נסגור, תוך עשרה ימים אכניס גם את המשקיע, גם ניכנס, ואז אנחנו יודעים שיש לנו המשכיות.
אודי גינדס: הצורך במימון ביניים הוא לקנות זמן כדי להתגבר על שבוע, שיש בו חגים וכו'.
אסף גרינוולד: אני יכול להראות לך – אנחנו מנהלים את התזרים על בסיס יומי.
אסף גרינוולד: כל יום אנחנו מעדכנים אותו.
אסף גרינוולד: כשחברה עובדת, יש לה תקבולים, וזה לא דבר צפוי.
אסף גרינוולד: אם מישהו יחליט לשלם לי את חובו, מישהו שיש לו חוב כלפי של 5 מיליון שקל, ומחר הוא לא מכניס לי אותו, כי הוא פשט את הרגל, אני יכול לצפות את זה?
אסף גרינוולד: אני מבוסס על תקבולים.
אסף גרינוולד: אני יודע היטב לצפות את הוצאותיי אבל לא את הכנסותיי.
רוברט אילטוב: כבוד המנכ"ל, אתה נותן לנו דברים חריגים מאוד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יכול להיות לקוח במצב קשה, שפתאום מחליט שהוא לא רוצה לשלם לו.
אסף גרינוולד: כל יום יש עסקאות מזומן, עסקאות לא מזומן, ימי אשראי, ויש כמה שאני גובה.
אסף גרינוולד: אני יכול להגיד לכם כמה אני יכול להוציא.
אסף גרינוולד: מה נכנס לקופה כל יום – איני יודע.
אודי גינדס: כדי להרגיש נוח עם המספרים הייתי אומר ש-30 יום, עד אמצע נובמבר, אם יהיו לנו ה-7 מיליון שקל מיידית, נדע להרוויח את הזמן.
אודי גינדס: קשה ומסוכן לחברה במצב הזה לקחת התחייבויות שהן על הקצה.
רוברט אילטוב: היתה פה הצעה של חבר הכנסת עמיר פרץ, שאתם תבקשו הלוואה מהבנקים בסך של כמיליון דולר כדי להמשיך את הפעילות.
רוברט אילטוב: זה בא בחשבון, כדי להאריך את הסיכוי של המפעל?
רוברט אילטוב: עקרונית, אתם יכולים לגייס את הכסף הזה מהבנקים, ואם זה בתוספת ל-7 מיליון, בטח אתה מקבל עוד זמן, אבל גם אם לא.
אודי גינדס: בסדר גודל של המפעל הזה מיליון דולר זה לא סכום מהותי.
אודי גינדס: זה יכול לתת עוד פרק זמן מסוים, אבל זה חסר משמעות בסדר הגודל שלו.
רוברט אילטוב: נאמר שהמדינה מעבירה לך 7 מיליון שקלים.
רוברט אילטוב: אתה יכול להוסיף עוד הלוואה של מיליון דולר, או לבקש אחת כזאת?
רוברט אילטוב: שהמדינה תראה נכונות מצד המפעל להמשיך להתקיים.
אודי גינדס: אין במפעל מי שייקח את ההלוואה.
אודי גינדס: אנחנו יכולים לפנות לבנקים.
אודי גינדס: לגבי השאלה, אם יש לבנקים במצב של המפעל תמריץ לתת את הכסף – כלכלית אין להם תמריץ לתת הלוואה.
רוברט אילטוב: כשהמדינה אומרת: אני מוכנה לתת 7 מיליון שקלים עכשיו, 12 מיליון אולי בעתיד, מה שמגיע למפעל, כפי שדיברנו בוועדה הקודמת, ועוד קרן לסיוע, תצטרף, האם אתם הולכים לבנק לקבל כסף נוסף כדי להאריך את התקופה ולמצוא את המשקיע?
אודי גינדס: הכיוון שלנו הוא לא להגדיל את כמות ההלוואות של החברה.
אודי גינדס: גם ככה הנטל על כתפיה הוא כבד; הכוונה היא ליצור ליד סיוע המדינה, להכניס משקיע שיזרים הון לחברה ולא שייקח הלוואות נוספות, כדי לחזק אותה.
אודי גינדס: אם נעמיס על העגלה הזאת עוד ועוד הלוואות, היא לא תחזיק מעמד לאורך זמן.