GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אילאיל לבנת: אנחנו מבקשים אורכה מסוימת כדי להגיע להסכם הזה עם האוצר כי 10 ימים בסוף שנה זה לא דבר ריאלי.
אבי צבי: קצת יותר מדויק מזה – אנחנו אפילו לא יודעים מה גובה החוב.
אבי צבי: אפילו את זה אנחנו עוד לא יודעים.
אבי צבי: מפאת כבודה של הגברת, אני אומר שזה פשוט לא מדויק מה שהיא תיארה.
אבי צבי: אנחנו צריכים זמן לסגור את העניין הזה.
אבי צבי: נכון ומדויק לומר שאני אמרתי שלא בטוח שנצטרך את ההלוואה הזאת, אנחנו נחפש את האלטרנטיבה הטובה ביותר בשביל למצוא את מקור המימון הזה.
אבי צבי: בכל מקרה, אתנו לא ניהלו משא ומתן בחודש וחצי האחרונים על הלוואה ועל תנאי הלוואה ולא נספיק במהירות הזאת לעשות את זה.
אילת מצגר: למה אתה לא יודע מה גובה החוב שלך, אבי?
אילאיל לבנת: רק התאריך, אנחנו רק - - -
כרמל שאמה-הכהן: איזה תאריך?
אבי צבי: במקום 31 בדצמבר שיהיה 31 בינואר.
אילאיל לבנת: אנחנו מבקשים רק חודש.
כרמל שאמה-הכהן: אבל כבר הצבענו על זה.
הילה שמיר: בלי קשר להסדר שיהיה או לא עם משרד האוצר, אתם יודעים מה גובה החוב וידעתם שאתם אמורים לשלם אותו - - -
כרמל שאמה-הכהן: רגע, התאריך שאתם מבקשים לשנות הוא בסעיף הזה?
אבי צבי: כן, רק מ-31 בדצמבר ל-31 בינואר.
דנה נויפלד: הסעיף הזה כבר הוצבע.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 71ד?
דנה נויפלד: זה סעיף שכבר הוצבע.
אתי בנדלר: זה סעיף שכבר הוצבע.
אתי בנדלר: אני מפנה את תשומת לבכם שגם אם תהיה בקשה לרביזיה אפשר יהיה לדון בה בעוד חצי שעה.
כרמל שאמה-הכהן: לפרסם רביזיה שלי, בבקשה, לסעיף.
יעל מבורך: לפני שאתם מגישים רביזיה לסעיף הזה אני בכל זאת רוצה להתייחס לסוגיה מהאוצר.
יעל מבורך: להגיד ש"רשת" לא יודעת את החובות שלה, אני חושבת שזה קצת בעייתי.
יעל מבורך: אתה מנהל עסק, אתה יודע אלו חובות מוטלים עליך.
יעל מבורך: אם אתה לא יודע איזה חובות מוטלים עליך, אז עם כמות הרגולציה שדיברת עליה עכשיו מן הסתם היית יכול לברר.
יעל מבורך: החובות האלה עלו בישיבות הרבות שקיימנו בנושא הזה בזמן האחרון, גם הלוואה הוצעה לכם ואני אומרת שאם אתם רוצים לקבל הלוואה מהאוצר – אנחנו לשירותכם.
יעל מבורך: עד ל-31 בדצמבר נגמור הכול באותם תנאים של ערוץ 10.
אבי צבי: תודה רבה.
אבי צבי: אנחנו לא נהיה מוכנים עד 31 בדצמבר - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נעזור לך.
אבי צבי: - - וכיוון שהיא העבירה עלי משוב, אז רק נדייק את הפרטים: כשהוזמנתי לירושלים, שאלתי למה אני פה?
אבי צבי: והתשובה שגברתי נתנה לי הייתה: כדי שנעבור על החוב ונסכים עליו.
אבי צבי: כששאלתי למה לא עושים את זה בטלפון, אמרה גברתי: נכון.
אבי צבי: אז נסעתי חזרה לתל אביב.
כרמל שאמה-הכהן: מר צבי, אתה אוהב להתווכח?
אבי צבי: אז עם כל הכבוד, אל תגידי לי שאני יודע את החוב כי לא דיברת איתי על החוב.
יעל מבורך: אני לא צריכה לדבר - - -
שלמה מולה: יעל, יכול להיות שאת צודקת, אבל למה להיות - - -
אילת מצגר: אתם קיבלתם מהרשות מכתבים מאוד ברורים לגבי החוב שלכם, אבי.
רון גזית: רגע, יש לי הערה – גם "קשת" מצטרפת לבקשה לדחות את זה ל-31 בינואר די שנוכל לראות איפה אנחנו עומדים - - -
איתן כבל: אבל מה הבעיה?
כרמל שאמה-הכהן: בקשתי רביזיה.
רון גזית: אנחנו מצטרפים לבקשה.
אילת מצגר: מה אתם מבקשים לדחות?
אילת מצגר: אין לכם חוב בתחום הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הם רוצים הלוואה.
אילן אבישר: אולי הם יצברו חוב בחודש הזה?
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אנחנו מצביעים על סעיף 10.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שלאף אחד אין הערות לסעיף 10.
כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא סעיף 11, בבקשה, גב' נויפלד.
דנה נויפלד: גב' רוזנפלד.
כרמל שאמה-הכהן: רוזנפלד, סליחה.
טל רוזנפלד: "תיקון סעיף 102א2 11.
טל רוזנפלד: בסעיף 102א2 לחוק העיקרי – (1) בכותרת השוליים, במקום "עד 2009" יבוא "עד 2012"; (2) בסעיף קטן (א), בהגדרה "ההפרש בפועל", בפסקה (1), במקום "ו-2011" יבוא "עד 2012," – אנחנו מבקשים להוסיף כאן את המשפט: "ודמי ההפצה ששולמו לרשות השנייה, בתוספת הסכומים שהופחתו לפי סעיף 102א3.
אתי בנדלר: גב' רוזנפלד, אני מצטערת, את מוכנה לחזור בבקשה על השינוי שאת מבקשת להכניס?
טל רוזנפלד: אחרי המילים: "עד 2012" אני מבקשת שיהיה: "ודמי ההפצה ששולמו לרשות השנייה".
טל רוזנפלד: אנחנו עוד מעט נסביר את זה.
טל רוזנפלד: "(3) בסעיף קטן (ג), במקום "השר ושר האוצר רשאים לקבוע כי הרשות תעביר" יבוא "נוצר הפרש בפועל, תעביר הרשות", במקום "סכום שיקבעו, במועדים שיקבעו" יבוא "ו- 2010 עד 2012, סכום שעליו תורה, באישור השר ושר האוצר, ובמועדים שעליהם תורה" ובמקום "שיקבעו השרים" יבוא "שעליו תורה הרשות"; (4) סעיף קטן (ו) – בטל.
דפנה גלוק: מה שנעשה בהסדר הזה – בעצם יש הסדר כרגע בחוק הרשות השנייה שמאפשר להחזיר לזכייניות השונות – גם זכייניות שהיו קיימות בעבר – כספים בגלל התייעלות של הרשות השנייה בשנים עברו.
דפנה גלוק: ההחזר הזה אפשרי רק כאשר נוצר הפרש בפועל בקופת הרשות השנייה.
דפנה גלוק: ההפרש הזה נוצר ברגע שמשולמים כלל החובות הדחויים ודמי הזיכיון ומנוכים מזה ההוצאות של הרשות בשנים הרלוונטיות, מדובר בכלל הוצאות הרשות.
דפנה גלוק: מכיוון שלא שולמו עדיין כל החובות הללו לא הייתה אפשרות להחזיר את הכסף.
דפנה גלוק: מה שמוצע כעת זה לאפשר לזכייניות השונות שיש להן חובות שוטפים לרשות השנייה, לשלם את החובות השטפים האלה בניכוי אותו סכום שהן היו אמורות לקבל כשהיה נוצר ההפרש בפועל וזאת באמצעות בטוחות.
דפנה גלוק: אחר כך יש גם מנגנון שמאפשר, ברגע שההפרש בפועל הזה מתקיים ואחרי ששולמו כל החובות האמורים, לעשות החזרים נוספים אם הם נדרשים.
דפנה גלוק: אם לא התקיים – כמובן שהרשות השנייה תוכל לפעול ולחלט את הבטוחות שהיא בקשה כדי לגבות את אותם כספים שבחסר.
דפנה גלוק: כמו כן, אנחנו מבהירים ומחדדים פה שמכיוון שדמי ההפצה נמצאים גם בבסיס ההוצאות שמנוכות לצורך חישוב ההפרש בפועל אנחנו מבקשים כרגע להכניס אותם במפורש גם לצד של ההכנסות וכך להבהיר ולמנוע סיטואציה של פערים, במיוחד עכשיו כשאנחנו מאפשרים את הניכוי במקור כדי שלא תהיה בעיה.
הילה שמיר: - - -
דפנה גלוק: ההסבר הזה מתייחס גם להוספה של סעיף 102א3 שהוא ההסדר המשלים ובגללו נעשו התיקונים בסעיף 102א2.
הילה שמיר: גם סעיף התחילה קשור להסבר שדפנה נתנה כרגע.
הילה שמיר: טל תקריא עוד מעט את כל הסעיפים אבל ההסבר הזה הוא הסבר לכל הסעיפים, גם של הוספת סעיף 102א3 וגם סעיף התחילה שמחייב את התקנתן של תקנות על-ידי שר האוצר ושר התקשורת לעניין דמי הפצה ותקנות לעניין הפצת שידורי הטלוויזיה באמצעות לוויין, שהן תקנות שיאפשרו לנו, כרשות שנייה, לגבות את הסכומים שיהוו חלק מאותן הכנסות שמתוכן נוכל לנכות ולהחזיר לזכיינים את מה שצריך להחזיר.
הילה שמיר: אני אומרת שוב: ההחזרים האלה נבעו מהתייעלות ומעודפים תקציביים שנצברו ברשות השנייה בשנים מסוימות.
אתי בנדלר: מתי צפוי להיות תחילתן של אותן תקנות?
אתי בנדלר: הרי התקנות האלה לא הותקנו עד היום - -
דנה נויפלד: הן עומדות לפני פרסום.
אתי בנדלר: - - למרות שמדובר בדמי הפצה החל משנת 2009, אם אני זוכרת נכון.
דנה נויפלד: לא שמעת?
הילה שמיר: התקנות נחתמו.
אתי בנדלר: הן כבר נחתמו?
הילה שמיר: היום.
אתי בנדלר: אני מאוד מתפעלת משום שאנחנו ראינו את הטיוטה לראשונה אתמול ויש לנו הערות לגביהן.
אתי בנדלר: הליך מעניין.
דנה נויפלד: זה לא באישור ועדה.
איתן כבל: אפשר להתפזר עד שנעביר את התקנות.
דנה נויפלד: הבנתי, סליחה.
דנה נויפלד: זה לא אישור ועדה, כמפעיל.
כרמל שאמה-הכהן: יש הערות לסעיף 11?
יעל מבורך: לי יש התייחסות אחת, בבקשה, לנושא.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, גב' מבורך.
יעל מבורך: הסעיף הזה בא, כמו שהסבירו פה, לחלק עודפים שנמצאים ברשות מטעמים כאלה ואחרים.
יעל מבורך: אלו עודפים שמחכים להם, הם למעשה משנת 2003 עד 2006 ומ-2009 עד 2012 – תקופה ארוכה.
יעל מבורך: העודפים האלה כולם קשורים אחד בשני.
יעל מבורך: כל הזכייניות, כל הגופים שמשלמים לרשות השנייה ייהנו מהם אבל צריך לשים פה דגש על דבר אחד: ההחזר הזה אפשרי ברגע שכולם משלמים את החובות שלהם.
יעל מבורך: קודם כל ערוץ 10 עם החוב הכי גדול בהיבט הכספי; אחר כך "רשת" עם תרומה משמעותית של כמה עשרות מיליונים לתוך הקופה הזאת - - -
אבי צבי: 18.7 מיליון.
יעל מבורך: אז אתה כן מכיר את המספרים.
אבי צבי: את יודעת את המספר?
אבי צבי: כי זה לא עשרות מיליונים, גברתי שמנהלת עסק בעצמה.
יעל מבורך: ועוד חובות שוטפים נוספים.
יעל מבורך: יש לנו גם את דמי ההפצה, כמו שהזכרנו היום - - -
יעל מבורך: ולכן, ההחזרים האלה – אני רק אסכם ואומר – כל ההחזרים האלה כרוכים בזה שכולם משלמים את חובותיהם עד ל-31 בדצמבר.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, יש עוד הערות?
כרמל שאמה-הכהן: מצביעים על סעיף 11 – מר צבי, נא לא להפריע – מי בעד סעיף 11?
טל רוזנפלד: זה הסעיף האחרון.
דנה נויפלד: נקריא את סעיף 102א3 שלא הוקרא ואת הסעיף האחרון.
טל רוזנפלד: "הוספת סעיף 102א3 12.
טל רוזנפלד: אחרי סעיף 102א2 לחוק העיקרי יבוא: "הפחתת סכומים 102א3.
טל רוזנפלד: (א) הרשות רשאית לאשר לבעל זיכיון ששילם את יתרת החוב הכולל כהגדרתו בסעיף 102א1, להפחית מהסכומים שעליו לשלם לרשות לפי סעיפים 99 ו-100א עד יום תחילתו של תיקון מס' 37, את חלקו היחסי בהפרש בפועל, בסכום ובתנאים שתורה.
טל רוזנפלד: (ב) הופחתו הסכומים שעל בעל זיכיון לשלם לרשות לפי סעיפים 99 ו-100א לפי הוראות סעיף קטן (א), ינוכה סכום ההפחתה כאמור מהסכום שיועבר לבעל זיכיון לפי סעיף 102א2(ג).
טל רוזנפלד: (ג) בסעיף זה, "ההפרש בפועל" – כהגדרתו בסעיף 102א2(א) בשינוי זה: פסקה (1) להגדרה האמורה תיקרא כך: "(1) סכום השווה לסך דמי הזיכיון שעל בעלי הזיכיונות לשידורי טלוויזיה לשלם לפי סעיף 102א1(ג)(1) ו-(2) בתוספת דמי הזיכיון שעל כל בעלי הזיכיונות לשלם בעבור שנות הכספים 2010 עד 2012" – אנחנו רוצים להוסיף כאן – "וכן דמי ההפצה שצריכים להשתלם לרשות השנייה".
כרמל שאמה-הכהן: מה זה דמי הפצה?
אילת מצגר: דמי ההפצה מממנים את מערך עידן פלוס.
רוברט אילטוב: עוד מס.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, כמה זה בשנה?
אילת מצגר: 24 מיליון שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: זה הדיגיטלי?
אילת מצגר: כן, זה הדיגיטלי קרקעי.
כרמל שאמה-הכהן: עבור האנלוגי משלמים?
אתי בנדלר: כבר כיבו את השידור האנלוגי.
כרמל שאמה-הכהן: משלמים או לא משלמים עבור השידור האנלוגי, מר צבי?
אילת מצגר: אין יותר שידורים אנלוגיים.
אילת מצגר: משלמים - - -
אבי צבי: כמה שילמנו כפל דמי הפצה?
אבי צבי: גם אנלוגי וגם דיגיטלי, מה שילמנו כפול?
הילה שמיר: לא שילמתם כלום עדיין.
הילה שמיר: אחרי שתשלמו, נגיד לכם כמה כפל שילמתם.
כרמל שאמה-הכהן: לא משנה כמה שילמת, ממחר אתה מחויב בכפל או לא?
אבי צבי: אז כמה שילמתי כפל, ששר התקשורת - - -
דנה נויפלד: לא שילמת כפל כי לא שילמת כלום על ההפצה - - -
אבי צבי: זה מופיע בחוב שלי – כמה החוב שלי על כפל?
דנה נויפלד: מה אתה שואל?
כרמל שאמה-הכהן: רגע, אני רוצה להבין - - -
איתן כבל: השאלה שלו ברורה.
כרמל שאמה-הכהן: מר צבי, תן לי לשאול עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: ממתי התחילו לשלם דמי הפצה דיגיטליים?
דנה נויפלד: עוד לא שילמו - - -
כרמל שאמה-הכהן: עוד לא התחילו?
כרמל שאמה-הכהן: מתי התחילה החבות?
הילה שמיר: ההפצה של עידן פלוס התחילה מחודש אוגוסט 2009.
הילה שמיר: עד דצמבר 2010 האוצר נשא במלוא עלויות ההקמה של המערכת - - -
הילה שמיר: סוף שנת 2010, דצמבר 2010.
הילה שמיר: האוצר נשא גם ב-95% מההוצאות השוטפות.
הילה שמיר: החל מהחודש הראשון בשנת 2011 ועד היום, בהמשך חיינו עם עידן פלוס, ההוצאות הן על הגופים המופצים – כך קובע סעיף 100א.
כרמל שאמה-הכהן: עד מתי הם חויבו באנלוגי?
הילה שמיר: עד יוני 2011.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רגע, זה לא היה מתמלוגים?
כרמל שאמה-הכהן: למה החפיפה הזו של חצי שנה?
אילת מצגר: חפיפה של מה?
אילת מצגר: אני לא מבינה.
כרמל שאמה-הכהן: יש חפיפה של הפצה - - -
הילה שמיר: מכיוון שהמדינה החליטה שהיא עדיין לא מכבה את השידור האנלוגי ולכן צריך לשלם גם לשידור האנלוגי.
הילה שמיר: מרגע ששר התקשורת החליט שלא צריך להפיץ יותר אנלוגי - לא צריך לממן את האנלוגי, אחרת אין מי שיממן.
הילה שמיר: עד שלב מסוים יכולנו לקלוט גם וגם ועד לשלב הזה צריך לממן את זה.
הילה שמיר: כיבוי השידורים האנלוגיים היה - - -
כרמל שאמה-הכהן: היו פה עיכובים מטעם המדינה?
כרמל שאמה-הכהן: היה תאריך יעד של כיבוי אנלוגי לפני כן?
הילה שמיר: היה תאריך יעד שנדחה, אם אני זוכרת נכון, בצו של משרד התקשורת בשלושה חודשים.
דנה נויפלד: החוק אפשר את זה והוועדה רצתה את זה - - -
הילה שמיר: כדי שאנשים שקשה להם ועדיין קולטים באנלוגי - - -
דנה נויפלד: עד עכשיו נשארנו בתוך המתווה ועכשיו אנחנו עושים מקצה שיפורים, נכון?
דנה נויפלד: מהרגע הראשון שהחוק הזה חוקק היה ידוע לכולם שהסכומים האלה יצטרכו להיות משולמים – זה היה ברור לכולם, גם הוועדה ידעה.
דנה נויפלד: בעניין הכיבוי האנלוגי, הוועדה רצתה מלכתחילה לתת אפשרות וסמכות לשר התקשורת להאריך את המועד בגלל שהיו אוכלוסיות שהיו תלויות בשידור האנלוגי – זה היה ידוע לוועדה וזה היה לבקשת הוועדה.
דנה נויפלד: לכן אין פה שום כפל תשלום.
דנה נויפלד: אלו היו שני אמצעי הפצה שהיו ידועים.
דנה נויפלד: גם הזכיינים ידעו שהם יצטרכו לשלם על ההפצה שהם לא שילמו עליה כבר שנתיים.
אבי צבי: אנחנו מוותרים, אנחנו לא רוצים לדבר על זה.
אבי צבי: זה גיבוב של דברים לא נכונים ואני מוותר עליו.
אבי צבי: יותר חשוב לי שהחוק הזה יעבור.
אבי צבי: נילחם על זה בפעם הבאה.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה מוותר גם אני מוותר.
איתן כבל: נהיית איש טוב.
אבי צבי: למדתי ממך איך צריך להתנהג.
אבי צבי: אני לא אצא ראש.
כרמל שאמה-הכהן: טוב, יש למישהו הערות על הסעיף שהוקרא עכשיו?
כרמל שאמה-הכהן: אין לאף אחד הערות – הצבעה.
רחל אדטו: אתה מבין למה עושים משא ומתן בלילה?
אבי צבי: אי אפשר לנצח.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 13, בבקשה.
טל רוזנפלד: "תחילה 13.
טל רוזנפלד: (א) תחילתם של סעיפים 102א2 ו-102א3 לחוק העיקרי, כנוסחם בסעיפים 10 ו-11 לחוק זה, במועד תחילתן של תקנות לפי סעיף 100א לחוק העיקרי לעניין דמי הפצה ותקנות לפי סעיף 99 לחוק העיקרי לעניין גובה התשלומים בעד הפצת שידורי טלוויזיה באמצעות לוויין.
טל רוזנפלד: זה צריך להיות: "בסעיפים 11 ו-12" במקום סעיפים 10 ו-11.
הילה שמיר: ההסבר לעניין זה ניתן קודם.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה – מי בעד הסעיף כפי שהוקרא?
כרמל שאמה-הכהן: נשארו לנו עכשיו רק בעיית ההגבלים העסקיים.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שהיועץ המשפטי של הרשות בדרך?
אתי בנדלר: כן, הוא מעוכב בשער.
רוברט אילטוב: בדרך לאן?
כרמל שאמה-הכהן: בדרך לכאן.
כרמל שאמה-הכהן: ביקשתי רביזיה לגבי מועד התשלום של חובות "רשת" ותקנון הכנסת מחייב פער זמנים של לפחות חצי שעה בין הבקשה לבין תחילת הדיון בבקשה - - -
איתן כבל: אז בוא נדון בהגבלים.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, היועץ המשפטי של ההגבלים העסקיים בדרך – אני מניח שנחכה לו.
איתן כבל: ננהל שיחה לפחות.
רחל אדטו: יש חריג לרביזיה – משעה 23:00 בלילה הזמן מצטמצם.
אתי בנדלר: צריכים פחות – לצמצם את הזמן הזה - - -
שלמה מולה: עברו 20 דקות כבר מהרביזיה.
כרמל שאמה-הכהן: עברו 20 דקות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יותר – 28 דקות.
שלמה מולה: עברו 20 דקות.
שלמה מולה: אני מבין - - -
כרמל שאמה-הכהן: טוב, לגבי ההגבלים – חברים, היועץ המשפטי של הרשות להגבלים העסקיים אמור להגיע, נכון?
כרמל שאמה-הכהן: הוא בכניסה כבר?
אתי בנדלר: הוא היה בכניסה אבל לא היה לו אישור כניסה.
כרמל שאמה-הכהן: לפני כן יש לי עוד שאלה לגבי משרד התקשורת: הנושא של ברית המועצות - - -
דנה נויפלד: כן?
כרמל שאמה-הכהן: מתי אמור להגיע?
כרמל שאמה-הכהן: מה קורה אתו?
כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש שקט באולם.
דנה נויפלד: הנושא של ברית המועצות:
דנה נויפלד: הצעת החוק הועברה לכנסת לקריאה ראשונה - - -
רוברט אילטוב: תגידו, לא מצאתם שם אחר לדבר הזה?
דנה נויפלד: זה לא ברית המועצות אלא הרשות לשידורים מסחריים.
רוברט אילטוב: אני מתחיל לרעוד כשאני שומע את השם הזה.
דנה נויפלד: זה הרשות לשידורים מסחריים.
דנה נויפלד: זה רק בסלנג.
כרמל שאמה-הכהן: דנה, ההצעה עברה בקריאה ראשונה?
דנה נויפלד: עוד לא עברה בקריאה ראשונה.
אתי בנדלר: לדעתי היא עברה בקריאה ראשונה.
כרמל שאמה-הכהן: גם לדעתי.
קריאה: לא עברה.
אתי בנדלר: היא בוודאות הונחה על שולחן הכנסת, ייתכן שלא עלתה לדיון לקריאה ראשונה.
דנה נויפלד: אנחנו תומכים בהצעה.
כרמל שאמה-הכהן: היא עברה.
הילה שמיר: ועדת שרים בלבד.
אתי בנדלר: גם אני חושבת שהיא עברה אבל אני לא בטוחה.
כרמל שאמה-הכהן: גם אני זוכר שהיא עברה בקריאה ראשונה.
אתי בנדלר: אדוני, בכל מקרה, אני מניחה שאם ירצו לדון בה במהלך התקופה שלפני הבחירות, המלצתי ליועץ המשפטי לכנסת תהיה לא לקיים דיון בהצעת החוק הזאת.
אתי בנדלר: אני חושבת שההצעה - - -
כרמל שאמה-הכהן: השאלה היא אם אנחנו יכולים להכניס את תהליך הזה ללוח זמנים דרך החוק הזה?
אתי בנדלר: בוודאי שלא.
אתי בנדלר: אתה רוצה לחוקק חוק שיחייב את הכנסת לחוקק חוק תוך פרק זמן?
כרמל שאמה-הכהן: לא את הכנסת – את הממשלה.
אתי בנדלר: הממשלה לא מחוקקת חוקים – הממשלה מציעה הצעות חוק והכנסת מחוקקת חוקים.
אתי בנדלר: בוודאי זאת לא הצעה שראוי לדון בה ערב בחירות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה זה חשוב לך?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה רוצה לסיים הכול בכנסת הזאת?
כרמל שאמה-הכהן: אני חושש - -
איתן כבל: כרמל חושש לעתידו.
כרמל שאמה-הכהן: - - שמה לא נחזור לפה.
רוברט אילטוב: זה הדיון ההיסטורי בין יושבת-ראש מפלגת כלכלה ליושב-ראש ועדת כלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: איזה שם בחרת למפלגה שלך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בגללך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כל הזמן רואה אותך ממול – כלכלה, כלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: חמודים השניים האלה שאתך.
איתן כבל: מאיפה הם?
איתן כבל: מי אלה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם ה-42 שלך חמודים.
איתן כבל: כרמל, אני מציע לך, עדיף שתשתוק.
איתן כבל: אתה לא יכול בשעות האלה על יוליה.
כרמל שאמה-הכהן: מתי יכולתי על יוליה?
איתן כבל: לפעמים, בצהריים.
איתן כבל: לא בשעה כזאת.
רוברט אילטוב: היא עכשיו רק נכנסת לשיא שלה.
איתן כבל: בלשניקוב, נכבה לך המנוע אחרי הנאום.
כרמל שאמה-הכהן: איתן, אם בלשניקוב מצליח לשחזר את ה"רוע, רוע" – נמחק לו את כל החובות.
כרמל שאמה-הכהן: ההוא הלך מבוהל הביתה, לקח את הדברים שלו וברח.
שלמה מולה: לא, לא, הוא הלך לבג"ץ.
כרמל שאמה-הכהן: מישהו יודע מה המיקום של היועץ המשפטי?
איתן כבל: הוא שעה בכניסה.
כרמל שאמה-הכהן: מישהו בקשר אתו?
כרמל שאמה-הכהן: הוא בתוך הבניין?
כרמל שאמה-הכהן: He is in the building.
איתן כבל: כרמל, אפשר להצביע על הרביזיה, לאשר אותה עוד 20 דקות.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, נצא לחמש דקות הפסקה.
עידית חנוכה: כולם מתבקשים לשבת.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מחדשים את הדיון ומתחילים בסוגיה של ההגבלים העסקיים.
כרמל שאמה-הכהן: עורך הדין שוורץ, האם מבחינת
כרמל שאמה-הכהן: כם אישור הסעיפים כפי שהם בנוסח הממשלתי חורג מתחום הסבירות לאחר האיזון של כל השיקולים?
אורית זוארץ: אדוני, היתרון שלנו הוא שלנו יש אינטרס אחד שהמחוקק הציב בפנינו ואנחנו מסתכלים עליו.
אורית זוארץ: את עמדתנו ביחס לנושא ההסכמה אמרנו.
אורית זוארץ: אנחנו מבינים יחד עם זאת שיש פה, ראשית, שיקולים נוספים שהממשלה והכנסת בוודאי רשאיות לשקול, אנחנו מכבדים את זה.
אורית זוארץ: כמובן, ככל שהדברים קשורים וכרוכים בנושא של ערוץ 10, מובן שלהישארות ערוץ 10 בשוק יש ערך תחרותי בפני עצמו.
כרמל שאמה-הכהן: מיצית את הנקודה?
כרמל שאמה-הכהן: אפשר להצביע, לדעתי.
איתן כבל: על מה?
איתן כבל: לא הבנתי.
כרמל שאמה-הכהן: לחזור לנוסח המקורי.
כרמל שאמה-הכהן: הבעיה היא לא קריטית.
רוברט אילטוב: הכנתי נאום.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על שני הסעיפים, חברים.
דנה נויפלד: אנחנו מבקשים לעשות תיקון שלא קשור לנושא שאורי דיבר עליו.
דנה נויפלד: באותו סעיף, בסעיף 2(ב3), אנחנו מבקשים להוסיף - - -
הילה שמיר: "ככל שיש בעל זיכיון נוסף", זאת אומרת אם הוא ביקש, ובעל הזיכיון האחר נתן הסכמתו לכך, ככל שקיים בעל זיכיון אחר באותו מועד, כי יכול להיות מועד שבו נשאר רק בעל זיכיון אחד בערוץ, אז הוא בוודאי לא צריך לקבל את הסכמתו של מישהו אחר שכבר לא נמצא שם.
אתי בנדלר: אורי, למה לא שלחת את זה בסמס?
כרמל שאמה-הכהן: גברת נויפלד.
אורית ישראלי: סליחה, אפשר לבקש להעיר עוד הערה לעניין תיקון סעיף 34?
כרמל שאמה-הכהן: כן, למה התעוררנו עכשיו?
אורית ישראלי: רק הערה קטנה – מאחר וסעיף 34 בנוסחו המוצע נועד לאפשר גמישות לבעלות הזיכיון, ביקשנו לאפשר במסגרת הזאת לבעלות הזיכיון למכור האחת לשנייה את הזיכיון כדי לאפשר גמישות.
אורית ישראלי: אנחנו מבקשים שהמועצה לא תסרב, אנחנו לא מבקשים לתת הסכמה מראש, אבל אנחנו מבקשים להוסיף קריטריון שהמועצה לא תסרב אלא מטעמים סבירים למכירה מהסוג הזה.
אתי בנדלר: צריכים לומר שרשות ממלכתית, רשות ציבורית, צריכה להפעיל טעמים סבירים?
אתי בנדלר: שאסור לה לפעול לא בסבירות?
אורית ישראלי: יש הבדל מסוים בין מתחם סבירות שבו היא מחויבת לפעול מכוח - - -
הילה שמיר: אם בעל רישיון מבקש – יש לנו, למועצת הרשות השנייה, היום סעיף הסמכה לשקול אם המבקש - - -
אתי בנדלר: מדובר בסעיף 34 סעיף קטן (ב3) - -
כרמל שאמה-הכהן: שני הסעיפים של ההגבלים העסקיים.
רוברט אילטוב: אפשר להתחיל לנוע לכיוון הדלת?
אתי בנדלר: - - ובסעיף 71ד סעיף קטן - - -
כרמל שאמה-הכהן: סעיף קטן (א).
אתי בנדלר: הצבעה בעד אישור הסעיפים – פה אחד הסעיפים התקבלו.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו, מר צבי, לגבי הבקשה שלכם למועד תשלום: טוענים שזה גורם בעיה לערוץ 10, הבעיה ברורה?
אבי צבי: ברורה.
כרמל שאמה-הכהן: יש פתרון לבעיה?
אבי צבי: אני מנסה אבל אני לא מצליח מעכשיו לעכשיו.
אבי צבי: הצעתי פתרון ביניים.
אבי צבי: גם בפרוצדורה הכי קצרה ב"רשת" זה 21 יום.
שלמה מולה: אדוני, במטרה לקדם את העניינים האלה אני מושך את הרביזיה שלי.
שלמה מולה: כל היום ישבנו בעיקר בגלל ערוץ 10.
שלמה מולה: אם זה לא מאפשר לערוץ 10 להתקדם – אני מושך את הרביזיה שלי.
כרמל שאמה-הכהן: כן, מר צבי, מיצינו?
אבי צבי: יש פה דרמה מאוד גדולה.
אבי צבי: אני חושב שמה שצריך לעשות, אם מותר לי לייעץ, אני חושב - -
כרמל שאמה-הכהן: מה, אין פתרון משפטי?
אבי צבי: - - אני חושב שאתה צריך למשוך את הרביזיה, אדוני, כי אנחנו לא נסכן עכשיו את כל הדבר הזה עם ערוץ 10 - -
אבי בלשניקוב: תודה רבה, תודה רבה.
אבי צבי: - - ונתמודד עם "רשת" בשבוע הבא.
אבי צבי: יהיה מעניין.
רחל אדטו: - - - לשתף פעולה כדי למצוא פתרון שיהיה פתרון ראוי - - -
שלמה מולה: רק רגע, איפה יעל?
אבי צבי: אדוני היושב-ראש, תמשוך את הרביזיה, זה לא סביר.
אבי צבי: תמשוך את הרביזיה ונתמודד עם - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני מודה לך שאתה מורה לי למשוך את הרביזיה.
אבי צבי: בשבוע הבא יהיה משבר חדש – הוא יהיה מעניין.
אבי בלשניקוב: תודה רבה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מושך את הרביזיה.
כרמל שאמה-הכהן: בזאת ועדת הכלכלה סיימה את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית.
שלמה מולה: רגע, בעניין הרביזיה - - -
כרמל שאמה-הכהן: משכנו אותה, גמרנו.
שלמה מולה: בכל זאת הערה: אני חושב שאם אפשר לבקש ממשרד האוצר - - -
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, מולה, ב-24:00 בלילה הם כבר לא מקשיבים לנו.
כרמל שאמה-הכהן: היועצת המשפטית תכין עד כמה שאפשר בהקדם את הצעת החוק להנחה בפני מליאת הכנסת ושנוכל להצביע בקריאה שנייה ושלישית ושהצעת החוק תהפוך לחוק.
כרמל שאמה-הכהן: אני מאחל בהצלחה גם לערוץ 10, גם לעובדים שלו, גם ל"קשת", גם ל"רשת" ושניפגש אצלכם רק באולפנים.
איתן כבל: תודה ליושב-ראש שזה הדיון האחרון שלו פה.
כרמל שאמה-הכהן: אי אפשר לדעת.
איתן כבל: אמרתי פה, סליחה.
כרמל שאמה-הכהן: לילה טוב.
כרמל שאמה-הכהן: בוקר טוב, אנחנו פותחים את הדיון בנושא תקנות התקשורת (בזק ושידורים) (הליכים ותנאים לקבלת רישיון כללי למתן שירותי בזק פנים ארציים נייחים) (תיקון), התשע"ג-2012, של שר התקשורת.
דנה נויפלד: שלום, תודה רבה ליושב-ראש הוועדה, כי יש לנו לוחות זמנים שבגינם אנחנו נמצאים פה.
דנה נויפלד: התקנות ששר התקשורת הניח לאישורכם, עניינם בתיקון התנאים למתן רישיון לבעל רישיון מפ"א תשתית, כאשר בשלב זה זה מתייחס לחברת התקשורת, שהיא חברת בת של חברת החשמל.
דנה נויפלד: היא עוד לא הוקמה, אבל היא תוקם, ובימים אלה חברת החשמל פרסמה הליך לבחירה של אותו שותף.
אתי בנדלר: בימים אלה היא פרסמה.
דנה נויפלד: בימים אלה היא פועלת, כי מחר אמורים להגיש את ההצעות לוועדת הבחירה, ולכן אישור התקנות האלה נדרש כרגע, על מנת שמי שיבחר להגיש הצעה יהיו ידועים לו התנאים שלפיהם הוא יפעל, באם ייבחר.
דנה נויפלד: תיכף נציג את התקנות, אבל אני רוצה לדבר על חשיבות הפרויקט.
דנה נויפלד: הפרויקט יכניס בעל תשתית - - -
לאה ורון: עורכת הדין נויפלד, מתי פורסם המכרז?
נתי ביאליסטוק כהן: לפני למעלה משנה.
דנה נויפלד: המועד להגשת הצעות נדחה מספר פעמים ונקבע למחר, 20 בדצמבר.
דנה נויפלד: הפרויקט שבו מדובר הוא פרויקט תשתיתית בעל חשיבות עליונה מכיוון שזאת הדרך להכניס בעל תשתית שלישית למדינת ישראל.
דנה נויפלד: כרגע פועלות שתי חברות שהן בעלות תשתית – "בזק" ו"הוט" – וזאת האפשרות להכניס בעל תשתית שלישית.
דנה נויפלד: המיזם מחייב השקעה ניכרת, של מיליארדים.
דנה נויפלד: אם הוועדה תרצה להרחיב בעניין הזה, יש פה את יושב-ראש ועדת הבחירה והוא יוכל להרחיב.
דנה נויפלד: אם אתם רוצים, אנחנו יכולים בקריאת התקנות ובהסבר.
כרמל שאמה-הכהן: האם יש למישהו התייחסות באופן כללי?
כרמל שאמה-הכהן: אתי, לך יש משהו להעיר?
אתי בנדלר: לא, עשיתי את כל הבירורים המוקדמים עם המשרדים.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, אפשר להקריא את התקנות.
יעל מלם- יפה: בתוקף סמכותי לפי סעיפים 4, 12(ב)(2) ו-59 לחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982 (להלן החוק), ולעניין תקנות 1 ו-2, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 21 ב.
יעל מלם- יפה: 1.
יעל מלם- יפה: בתקנה 21ב לתקנות התקשורת (בזק ושידורים) (הליכים ותנאים לקבלת רישיון כללי למתן שירותי בזק פנים-ארציים נייחים), התש"ס-2000 (להלן – התקנות העיקריות), אחרי "ו-(3)" יבוא "19(1)".
כרמל שאמה-הכהן: מה המשמעות של התקנה הזו?
יעל מלם- יפה: התקנה הזו באה להחיל תקנות שקבועות כיום גם על בעל רישיון מפ"א תשתית.
יעל מלם- יפה: היא מונה תקנות מבין התקנות שיחולו גם על בעל רישיון מפ"א תשתית, שעניינו מוסדר במסגרת סימן ד1 לתקנות.
אתי בנדלר: אני מציעה שתזכירי לוועדה – לא כולם עיינו בתקנות העיקריות לפני תחילת הישיבה - מה זה רישיון מפ"א תשתית, במה הוא שונה מרישיון מפ"א רגיל.
יעל מלם- יפה: התקנות העיקריות, תקנות המפ"א - מפעיל פנים ארצי - נועדו להסדיר את ההליכים והתנאים לקבלת רישיון למתן שירותי בזק פנים-ארציים נייחים.
יעל מלם- יפה: בעל רישיון מפ"א תשתית הוא תת-קבוצה של בעל רישיון מפ"א.
יעל מלם- יפה: זאת אומרת, הוא נותן שירותי בזק פנים-ארציים נייחים, אבל לבעלי רישיונות, להבדיל מבעל רישיון מפ"א רגיל, שבנוסף למתן שידורים לבעל רישיונות נותן את שירותיו גם ללקוחות קצה.
יעל מלם- יפה: במסגרת אותן תקנות יש סימן שבו מוסדרות התקנות שיחולו על בקשה לרישיון מפ"א תשתית.
יעל מלם- יפה: במסגרת אותו סימן ישנה תקנה 21ב שמונה – אני מתקנת את דבריי קודם - את התקנות שלא יחולו על מבקש רישיון מפ"א תשתית.
יעל מלם- יפה: אנחנו פשוט מוסיפים להם את תקנה 19(1) מכיוון שאנחנו מבקשים לקבוע תקנה מיוחדת של אותו בעל רישיון מפ"א תשתית בעניינה של תקנה 19(1).
פורת ינאי: אנחנו מחליפים את תקנה 19(1) בתקנה 21ד1 רבא, שהיא התקנה הבאה שנקריא.
פורת ינאי: לכן ב-19(1) אנחנו מחריגים את תחולתה על מפ"א תשתית.
יעל מלם- יפה: אעבור להקריא את התקנה הבאה.
יעל מלם- יפה: "הוספת תקנה 21ד1 2.
יעל מלם- יפה: אחרי תקנה 21ד לתקנות העיקריות יבוא: איכות שירות מפ"א תשתית 21ד1.
יעל מלם- יפה: לא יאוחר משנה מיום קבלת רישיון מפ"א תשתית, תתאפשר התקנה או העתקה של שירות למנוי לא יאוחר מ-12 חודשים מיום קבלת בקשה; ואולם 80% מן הבקשות להתקנה או העתקה יבוצעו בתוך 14 ימים, והכול בכפוף לאמור בתקנה 21ד".
יעל מלם- יפה: להסביר?
אתי בנדלר: בוודאי ובעיקר את ההבדל בינה לבין תקנה 19(1), שאותה את באה להחליף לעניין בעל רישיון מפ"א תשתית.
יעל מלם- יפה: תקנה 19(1) עניינה באיכות השירות והיא חלה על בעל רישיון מפ"א.
יעל מלם- יפה: תקנה 19(1) קובעת שהתקנה או העתקה של שירות למנוי תבוצע לא יאוחר מ-90 ימים לאחר קבלת בקשה, ואולם 80% מהבקשות להתקנות והעתקות יבוצעו בתוך 14 ימים.
יעל מלם- יפה: בהסדר המוצע לגבי בעל רישיון מפ"א תשתית לא מוצע שינוי בהתייחס ל-80% מהבקשות – זאת אומרת 80% מהבקשות עדיין יותקנו ויועתקו בתוך 14 ימים - ואולם לגבי 20% מהבקשות, במקום תקופה של 90 ימים תיקבע תקופה של 12 חודשים.
כרמל שאמה-הכהן: למה ההכפלה המרובעת הזאת?