GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עופר גלבוע: אנחנו, כחברות ישראליות או כמכוני בדק ישראליים, צריכים שיהיו לנו אלטרנטיבות לדברים שאנחנו לא מסוגלים לעשות בעצמנו.
עופר גלבוע: ולכן, אנחנו צריכים נגישות לאותם מכונים זרים, והנגישות הזאת צריכה להיות פרקטית, מעשית, שזה לא ייקח תקופות וזמנים ותהליכים שהם לא נגמרים.
עופר גלבוע: אנחנו עושים פה בתהליך הזה סדר.
עופר גלבוע: עד היום, אנחנו כולנו יודעים שבמקומות מסוימים אנשים ניגשו וקיבלו תחזוקה מחוץ לישראל, או מכוני בדק ישראליים נסמכו על מכוני בדק זרים, והיתה גישה נאמר מקלה, דה-פקטו.
עופר גלבוע: היום אנחנו עושים פה סדר, והסדר המרכזי מופיע בסעיף 3(ב), שאומר שדרך המלך היא ללכת ולאשר מכונים זרים על-ידי רת"א, וזה בסדר גמור, זו דרך המלך.
עופר גלבוע: אלא מה?
עופר גלבוע: אם התהליך שנגזר מ-3(ב) יהיה תהליך מסובך ומורכב, פשוט ייווצר פה פקק תנועה בלתי רגיל.
עופר גלבוע: הצפי שלי הוא שכל חברת תעופה תצטרך מכונים גם אלטרנטיביים למנועים, לכני נסע, לטיפולים קלים, לטיפולים כבדים, כדי שיהיה לה את ההיצע.
עופר גלבוע: כמובן, חברה כמו אל-על שתימצא בהרבה מקומות בעולם תצטרך את זה בהרבה מאוד ארצות.
עופר גלבוע: אל-על תצטרך אולי אישור של עשרות מכונים, אנחנו נצטרך אישור של מספר מכונים, כשאתה מסכם את הכול אתה מגיע בטח לכמה עשרות מכונים שדורשים אישור.
עופר גלבוע: צריך לשאול מה היכולת בכלל, ושוב, אני פה משווה את רת"א לרת"אות אחרות במדינות בסדרי גדול דומים.
עופר גלבוע: היכולת של רת"א לא נופלת מהיכולת של אותן מדינות, אלא מאי?
עופר גלבוע: אותן מדינות מראש אמרו – אנחנו נסמכות על הענקים.
עופר גלבוע: יש FAA ויש EASA, אנחנו יוצרים נהלים פשוטים שבמידה רבה עושים "פיגי בק" על הדרך שכבר נסללה על-ידי אותם ענקים.
עופר גלבוע: זה לא אומר בעיניים עצומות וזה לא אומר שבאופן אוטומטי זה מאושר, אבל ישנם תהליכים שהם סבירים, שהם הגיוניים ושאחרים כבר יישמו אותם לתהליך הזה.
עופר גלבוע: רק כדי להדגים - ושוב, אני לא מדבר עכשיו כביקורת אלא כעובדה – אנחנו כבר שנתיים מנסים לאשר מכון בדק אחד בסין.
עופר גלבוע: יש לי עכשיו תקווה שבסוף השנה הזאת, היינו ביום הולדת שנתיים וחצי לתהליך הזה, אנחנו נצליח לאשר מכון בסין.
עופר גלבוע: ממה שאני יודע, זהו המכון הראשון שיאושר על-ידי רת"א – מכון מחוץ לגבולות מדינת ישראל – בכל שנות קיומה.
עופר גלבוע: ואז, אם הובן מה שאמרתי קודם, שהולך להיווצר עומס גדול מאוד של צורך במכונים – כי אחרת אנחנו כולנו, או שניתקע או שנפר את התקנות שאנחנו היום מאשרים או כותבים – פשוט, רת"א לא תהיה מסוגלת להתמודד, אלא אם כן היא תציע ויהיה קיים נוהל פשוט, סביר, דומה לנהלים אחרים שקיימים בעולם.
יצחק וקנין: שאלה לאינפורמציה.
יצחק וקנין: אני יודע מה התשובה, אני לא סתם שואל כי אני מחדד את זה עוד פעם – הייתי רוצה לקבל את התשובה מרת"א.
יצחק וקנין: האם המכון הזה בסין שאתם מדברים עליו, יש לו את האישורים של EASA ו-FAA?
קריאה: אתה שואל את רת"א או אותי?
יצחק וקנין: אני שואל את רת"א.
יצחק וקנין: אז למה התהליך צריך לקחת שנתיים?
יצחק וקנין: אני שואל, אם אתם נתלים בענקים האלה – או שאתם לא רוצים להיתלות בהם – אם באמת אנחנו הולכים על-פי אותו מבחן, שבעצם מה שמנחה אותנו בכל חוק הטיס ותקנות הטיס שאנחנו כרגע מאשרים אותן, שאנחנו נשענים על אותם כללים שאישרנו בתקופה של שנה ויותר, למה אנחנו לא יכולים להסתמך על אותן חברות גדולות שאכן מקבלות שירות באותו מכון?
יצחק וקנין: אני רוצה להבין את הרציונל.
יצחק וקנין: אני אומר – אם למכון הזה אין את אותם אישורים של ה-FAA ושל EASA, מקובל שאתם לא תיתנו את האישור ותבדקו את זה לעומק כמה שאתם חושבים, אבל אם יש לו אישורים כאלה, אני חושב שצריך יותר להקל בדבר הזה.
יצחק וקנין: זאת שאלה לגיורא.
גיורא רום: כשתיגמר המצגת, אנחנו ברשותך נציג מצגת קצרה שבמקרה יש לנו, שאולי תסביר את זה.
גיורא רום: לפני כן אני רוצה הערה לעניין השנתיים.
גיורא רום: כבוד היושב-ראש, האנשים של רת"א משקמים את אחד הדברים הכי הרוסים שאני אי פעם ראיתי בחיי.
גיורא רום: מי נושא באחריות לזה, אני לא רוצה להיכנס, זה לא תפקידי, אני לא מסתכל אחורה.
גיורא רום: ולכן, סדר העדיפות בהקצאת משאבים של רת"א – של ניהול, של כוח-אדם – הוא קודם כול לבנות את השסי של המכונית לפני שנוסעים איתה במהירות של 120 קמ"ש.
גיורא רום: ורת"א תשלים להערכתי – היא כבר השלימה את החלק המכריע – ה-FAA שהיה פה לאחרונה פעמיים, חושב שרת"א היא by far, category one יותר מחלק גדול מהרת"אות בעולם.
גיורא רום: למה לא קיבלנו את האישור הפורמלי זה לא עניינו של הפורום הזה, אבל רת"א בשלוש וחצי השנים האחרונות היתה צריכה לשקם שסי ופחים וכל דבר של אוטו הרוס לגמרי.
יצחק וקנין: גיורא.
גיורא רום: תרשה לי שנייה.
יצחק וקנין: אם לא היה עניינו של הפורום הזה, אני לא בטוח שהייתי יושב פה היום.
גיורא רום: לא, אני מתכוון שאני לא רוצה להיכנס לזה כי אלה פרטים עסקיים בינינו לבין ה-FAA, אני לא רוצה להיכנס לזה.
גיורא רום: אתה רוצה, אני אחר כך אציג לך אצלך בחדר.
גיורא רום: זה בינינו ובין ה-FAA, זה טיפה יותר מורכב.
גיורא רום: ולכן, זה לא משנה שנתיים, הרי ברור שלא לוקח לנו לרשיין מכון שנתיים.
גיורא רום: עסקנו בדברים שבעינינו היו הרבה יותר תשתיתיים, יסודיים, שבין השאר גם היו אמורים לשנות את דרך החשיבה של כל עולם התעופה בארץ, שאני מצאתי אותו פחות מאופטימלי – אני משתמש במלים הכי דיפלומטיות שאני יכול - איך שעולם התעופה בארץ חושב ומתנהל, על בסיס מסורת עקומה בחלקה משך 60 שנה.
גיורא רום: אנחנו היינו צריכים להשקיע, כבוד היושב-ראש, בזמן האחרון בעבודה כזאת שהגשנו אותה למנכ"ל לפני מספר ימים, על תשתית ההאנגרים התעופתיים במדינת ישראל.
גיורא רום: 20 שנה לא נבנה במדינת ישראל אף האנגר, למרות שהתעופה הכפילה את גודלה פי-4, וכל האנשים שיושבים פה מבצעים תחזוקה לא חוקית, ואין אף אחד במדינה – מנשיא המדינה ועד אחרון העולים – שבכלל אי פעם כתב נייר על מה שטח ההאנגרים הדרוש במדינת ישראל.
גיורא רום: מי יעשה את זה?
גיורא רום: היום רת"א עושה את זה, ואני יכול לתת לך רשימה ארוכה של דברים שעניינם התשתית של התעופה כדי לאפשר לתעופה להתנהל אחרת.
גיורא רום: ולכן, אני מבקש מכל הנוכחים לא לעמוד לנו עם שעון עצר.
גיורא רום: הארבע שנים האלה הן הארבע שנים שבהן היינו צריכים לעשות עבודה פנימית לתועלת כל התחום.
גיורא רום: לגבי הסוגיה של מכון בסין – אני הייתי מבקש שכשתיגמר המצגת, תוצג במצגת קצרה התפיסה שעמדה בבסיס איך שאנחנו רואים את התקנות.
גיורא רום: אני רוצה להגיד עוד מילה על התקנות, כבודו.
גיורא רום: אני רוצה לעשות השוואה לכתבי הקודש – עם כל הזהירות והכבוד שיש לכולנו.
גיורא רום: אחרי שיש לנו את החוק, התקנות הן כמו שישה סדרי משנה.
גיורא רום: מתחתן יש נהלים, שזה כמו הגמרא.
גיורא רום: המחוקק נותן לי את הסמכות, למנהל רת"א, לכתוב נהלים.
גיורא רום: אני לא זקוק לאישור, אני יכול לשנות אותם ככל העולה על רוחי.
גיורא רום: ההנחה היא שמנהל רת"א, וזה לא משנה מה שמו, מה שמונח לנגד עיניו זה טובת התעופה – הבטיחות שלה, היעילות שלה, הרווחיות שלה – ולפי זה הוא כותב את הגמרא שלו, שזה הנהלים.
גיורא רום: מה שעומד בפנינו היום זה המשנה.
גיורא רום: זה התקנות ברמת ההפשטה של תקנות, זה לא נהלים, והייתי רוצה שזה יעמוד כנר לרגלינו, יהיה נר לרגלינו במהלך כל חמש השעות של הדיונים.
גיורא רום: אנחנו דנים בתקנות, לא בנהלים.
גיורא רום: אחרי שאמרתי את זה – כשניגשנו לעשות את זה ואחרי הישיבה האחרונה שהיתה פה, או לפני שתי ישיבות, הכנו מצגת קצרה, שאם נציג אותה ייתכן וזה יבהיר מה התפיסה של רת"א.
גיורא רום: אני רוצה לומר עוד דבר אחד.
גיורא רום: במקרה, יש לפניי הודעה – זו כתבה, אנחנו קוראים כאלה כתבות חדשות לבקרים – שלפיה ה-FAA פסל מכון בדק בפיליפינים, ש-EASA אישר.
גיורא רום: EASA אישר – לופטה
גיורא רום: נזה הם שותף עיקרי במכון הבדק – ה-FAA חושב שמכון הבדק הזה לא עומד בתקנות, הוא לא עומד בסטנדרטים, ופסל אותו מכול וכול.
קריאה: אולי בגלל הכשירות של הטכנאים.
קריאה: זה בגלל משהו אחר.
גיורא רום: לא חשוב, הוא פסל את מכון הבדק.
גיורא רום: אנחנו נציג את המצגת, יהיה ברור.
גיורא רום: רננה, בבקשה.
יצחק וקנין: אני הפסקתי אותו באמצע, אבל תסיימו כדי שאנחנו נתקדם.
רננה שחר: אדוני, לשאלה שלך.
רננה שחר: מדינת ישראל היא מדינת הרישום של כלי הטיס הישראליים.
רננה שחר: לפי אמנת שיקגו, למדינת ישראל יש את האחריות לכשירות האווירית הנמשכת של כלי הטיס הישראליים – לא ל-EASA ולא ל-FAA, לאף אחד אחר.
רננה שחר: למדינת ישראל.
רננה שחר: המכון שמקבל רישיון – מכון בדק ישראלי – צריך לעמוד בתקנות המכונים, אדוני, שאתה מאשר, הישראליות.
יצחק וקנין: אני לא שאלתי על מכוני בדק ישראליים.
רננה שחר: זה העניין, אדוני.
רננה שחר: הם רוצים רישיון מכון בדק ישראלי למכון בסין.
רננה שחר: זה העניין.
רננה שחר: רוצים רישיון ישראלי.
גיורא רום: אין שום בעיה לק.א.ל להעביר – וק.א.ל עשתה במכון הבדק הזה כבר בדיקה מעמיקה למטוס לפני שנה וחצי – אבל תחת הכנפיים של מכון הבדק שלה, של תעשייה אווירית.
עופר גלבוע: גיורא, אז אתה מחזיר אותנו אחורה.
לאה ורון: מכוני הבדק בישראל עורכים בדיקות וטיפולים במטוסים של חברות זרות?
קריאה: תחת רישיונות זרים.
קריאה: כן, גם אל-על עושה.
לאה ורון: אז איך זה מתנהל עם רישום בחברה אחרת של מטוסים?
יצחק וקנין: רבותי, אני לא רוצה להגיד שזה אולי הנושא המרכזי שאנחנו פה דנים בו.
אבישי פדהצור: אני רק אשיב, גברתי.
אבישי פדהצור: כשבדק מטפלים באותו מטוס שרשום בארצות-הברית כ-N-number, כמטוס אמריקני, הם לא עושים זאת מכוח רישיון מכון הבדק הישראלי אלא מכוח רישיון מכון בדק שניתן להם על-ידי ה-FAA, לפי דיני ה-FAA.
אבישי פדהצור: זאת אומרת, הבדק הם לא מכון בדק ישראלי אלא בדק, מכון בדק שפועל לפי דיני ה-FAA, רק שמושבו הוא מחוץ לטריטוריה.
שמואל קוזי: כי אין מכוני בדק ישראליים בעולם.
שמואל קוזי: אני רוצה להגיד מילה.
יצחק וקנין: רבותי, לא פתחתי את הדיון.
יצחק וקנין: נגיע לזה ואני אתן את רשות הדיבור אבל הם רוצים להציג מצגת.
יצחק וקנין: כשנפתח את הדיון בנושא הספציפי, נפתח אותו ונדבר עליו.
יצחק וקנין: אם אתה רוצה לסיים את המצגת, בבקשה.
עופר גלבוע: אני בהחלט רוצה.
שמואל קוזי: לגבי הנתונים, היושב-ראש, מילה על הנתונים.
עופר גלבוע: קוזי, תרשה לי, אני אסיים.
עופר גלבוע: אני גם אדבר על הנתונים.
יצחק וקנין: אני אאפשר לך.
יצחק וקנין: רבותי, לא סתמתי את הפה לאף אחד, גם עכשיו אני לא מתכוון לסתום את הפה.
שמואל קוזי: גם לנו יש מה להגיד בעניין הזה.
עופר גלבוע: אבל אני נמצא באמצע מצגת.
עופר גלבוע: אני אסיים אותה.
יצחק וקנין: אל תריבו ביניכם, חבל על הזמן.
יצחק וקנין: כל מי שירצה לדבר, אני אאפשר לו, לא אסתום את הפה לאף אחד.
עופר גלבוע: הדברים שנאמרו פה, כנראה לא הייתי ברור.
עופר גלבוע: התקנות האלה – וגיורא אומר בצדק, היום יש מצב של תחזוקה שהיא לא תקינה בהרבה מאוד מקרים - התקנות עושות סדר.
עופר גלבוע: אומרות התקנות – תחזוקה בדרך המלך תיעשה במכון ישראלי.
עופר גלבוע: עד כאן גם בסדר, אנחנו לא חולקים על זה.
עופר גלבוע: להיפך, אנחנו אומרים – מכיוון שהיום אנחנו יודעים שאנחנו נצא מפה, מהתקנות האלה, ומאותו רגע חברת תעופה ישראלית חייבת לעשות במכון ישראלי, דהיינו המנועים שאנחנו היום מתחזקים למשל באנגליה, אני חייב ללכת לאותו מכון באנגליה ולהשיג לו רישיון ישראלי.
עופר גלבוע: כנ"ל אגב גם מכוני בדק ישראליים.
יצחק וקנין: יש לי שאלה ספציפית לעניין.
יצחק וקנין: האם למכון באנגליה אין אינטרס לתת לך רישיון ישראלי?
יצחק וקנין: צריך להיות לו אינטרס מכיוון שהוא בכל זאת מרוויח כסף.
יצחק וקנין: בזה שהוא נותן לך רישיון ישראלי, הוא מרוויח כסף על כך.
יצחק וקנין: השאלה האחרת פה היא לרת"א.
יצחק וקנין: השאלה אם הדבר הזה לא ייקח הרבה זמן.
יצחק וקנין: כל תהליך כזה בכל מקום ייקח זמן, לדעתי זו אולי אבן הנגף שאני רואה בתוך התהליך הזה.
גיורא רום: כבודו ימתין למצגת ויראה שאין רק שני מצבים – מכון ישראלי או לא ישראלי.
גיורא רום: את המנועים ואת כני הנסע אפשר לתחזק במכוני בדק לא ישראליים שנמצאים בכל מיני מקומות בעולם.
לאה ורון: כבר היום?
גיורא רום: אני מדבר על התקנות.
גיורא רום: גם היום, לא במכוני בדק ישראליים.
יצחק וקנין: מה שמעניין אותנו זה התקנות.
גיורא רום: לא במכון בדק ישראלי.
גיורא רום: במכון בדק סינגפורי או אירלנדי, ורת"א רוצה שניים-שלושה דברים שיתקיימו כדי שדעתה תנוח, שכני הנסע מתוחזקים במקום שהוא על דעתה, מכוח האחריות שלה.
לאה ורון: מה זה כני נסע?
קריאה: גלגלים.
קריאה: כן הנחיתה.
יצחק וקנין: כל המסה של המטוס יושבת עליהם.
גיורא רום: במצגת שלנו זה יובהר לכל בר-בי-רב.
עופר גלבוע: כבודו שאל שאלה.
עופר גלבוע: למכונים זרים שרוצים לתת שירות לחברות ישראליות יש בהחלט אינטרס לקבל אישור של רת"א ישראלית, כמכון בדק ישראלי לכל דבר.
עופר גלבוע: השאלה היא מהו ההליך שלוקח אותנו לשם.
עופר גלבוע: ברוב העולם, המצב שקיים היום הוא שמכון זר כזה עובר אישור של הרשות שלו.
עופר גלבוע: אחר כך, אם ה-FAA או EASA – אם זה נמצא מחוץ לגבולות FAA או EASA – FAA או EASA הולכים ועושים רישיון, ואז כל המדינות שבמסגרת תחומם יכולות להשתמש, ואחר כך מדינות שונות קטנות כמונו וגדולות מאתנו הלכו ויצרו תהליכים מאוד מאוד סבירים, שאומרים דבר כזה.
עופר גלבוע: חלקם אומרים – אנחנו סומכים בעיניים עצומות על FAA או EASA והולכים אחריהם.
עופר גלבוע: הרוב אומרים – אנחנו מרשים לעצמנו או לוקחים על עצמנו לעשות תהליך בדיקה אבל שהוא לא הולך ועושה את כל מה ש-FAA או EASA עשו.
עופר גלבוע: הוא בודק ניירת, הוא בודק שהרישיון מטעם ה-FAA או EASA בתוקף, הוא בודק שלאנשים יש כשירות רישיונות שהם בתוקף, ואחרי אותה בדיקה – שהיא ההליך הסביר שאנחנו ממליצים עליו – עובר המכון ומקבל גם את האישור של אותה מדינה שאינה חברה, לא בארצות-הברית ולא באירופה.
עופר גלבוע: כלומר, EASA או ה-FAA חורשים את התלם ובאה מדינה קטנה ומאשרת את המכון כמכון של אותה מדינה קטנה, בהסתמך על EASA פלוס הליכים סבירים.
יצחק וקנין: נא לסכם.
עופר גלבוע: גיורא הזכיר פה, וצריך להבדיל בין נגישות שקיימת לפי תקנה 32, נגישות שקיימת למכון בדק ישראלי.
עופר גלבוע: מכון בדק ישראלי רוצה ללכת ולהיעזר במכון זר, יש לו דרך מסוימת שהותוותה בנוהל על-ידי רת"א לפי סעיף 32.
עופר גלבוע: כמו כן, סעיף 37 מאפשר ללכת ולקלוט פריט שתוקן במכון זר.
עופר גלבוע: מה שאנחנו אומרים, שאת אותו רציונל – שכבר בא לידי ביטוי ב-32 וב-37 – יש ליישם גם לגבי 3(א), היינו דרך המלך.
עופר גלבוע: לא רק מכוני בדק יכולים ללכת ולקבל בתהליכים כאלה ואחרים זכות שימוש במכון זר, אלא בדרך המלך.
עופר גלבוע: המכון הזר צריך לעבור את התהליך הסביר שאנחנו ממליצים עליו, ואז גם חברות התעופה יכולות להשתמש בו.
עופר גלבוע: ואני מסיים.
עופר גלבוע: הפתרון שאנחנו מציעים זה פתרון דומה לפתרון שהוצע כבר ב-32 וב-37, פתרון שאומר – אם המכון הוא בעל רישיון FAA או EASA ונמצא בגבולות FAA או EASA – במקרה כזה יחול נוהל אחד, ואם המכון הזה נמצא מחוץ ל-FAA או EASA, יחול כלל אחר.
עופר גלבוע: לגבי הסוג הראשון, אנחנו ממליצים על נוהל ההתקשרות שייבדק – הנוהל של חברת התעופה, שלנו, של איך אנחנו מתקשרים עם המכון – יעבור את אישור רת"א.
עופר גלבוע: אם רת"א תרצה לבצע בדיקה פיזית או כל דבר אחר, היא תהיה רשאית אבל לא חייבת לעשות את זה, ואנחנו כחברת תעופה נבצע סיקור למכון ונציג את ממצאיו כי ממילא האחריות היא עלינו.
עופר גלבוע: אם יהיו ממצאים סותרים – נתקן אותם, ואם לא – נקבל אישור.
עופר גלבוע: אם המכון נמצא מחוץ לגבולות אירופה או ארצות-הברית, אנחנו נמציא גם לרת"א את כל הסיקורים שנעשו באותו מכון, ורת"א תבדוק אותם ותתרשם.
עופר גלבוע: בכל מקרה, צריך להקפיד שברגע שקיבל המכון רישיון, וזה כבר נוגע לרישיונות של הטכנאים, מרגע שמכון זר אושר כמכון ישראלי, גם נהלי החתימה שלו ותהליכי האישורים שלו ממילא יאושרו.
יצחק וקנין: הבנתי את הדברים.
יצחק וקנין: אתם רוצים להציג, גיורא?
גיורא רום: מאוד.
יצחק וקנין: יש לכם מצגת, הבנתי.
גיורא רום: במקרה הבאנו איתנו.
עופר גלבוע: עוד הערה בינתיים, עד שהם יעלו את המצגת.
עופר גלבוע: נאמר פה לגבי אותו מכון שנפסל בפיליפינים.
עופר גלבוע: היא הנותנת.
עופר גלבוע: מה זה מראה?
עופר גלבוע: זה מראה שיש שוטר בעולם, יש גוף שמבקר, יש גוף שמשגיח, וכשהוא רואה בעיה הוא מעיר את הערותיו.
עופר גלבוע: ואגב, הערות יכולות להיות גם לגבי מכונים ישראליים בישראל וגם מכונים ישראליים בחוץ-לארץ.
גיורא רום: הגוף הזה משגיח עבור הכלים האמריקנים, EASA משגיח עבור הכלים האירופאים.
עופר גלבוע: זה לא נכון.
גיורא רום: הם לא היו באותה דעה, ובסוף בפנים יושבים אנשים שקונים כרטיס וטסים.
עופר גלבוע: מי ישפוט?
עופר גלבוע: גיורא, אז רת"א תשפוט?
עופר גלבוע: אגב, דבר אחד צריך להיות ברור, כבוד היושב-ראש.
עופר גלבוע: אני מאוד מעריך מה שנעשה ברת"א בשנים הקרובות, אני רק חושב שהמשימות על רת"א לא הולכות להיות יותר קלות בשנים הקרובות, ורת"א תהיה עמוסה כך או כך.
רננה שחר: אפשר להשלים עד שהמצגת עולה.
רננה שחר: תקנה 3(ב), שאתה כבר אישרת, נותנת מענה לבקשה של ק.א.ל משום שהיא אומרת שהמנהל רשאי, כשהוא שוקל בקשה, להתחשב, וכולי.
יצחק וקנין: רננה, את צודקת שאני אישרתי, אבל אני זוכר מה אמרתי.
יצחק וקנין: שבמידה שאני אצטרך לפתוח סעיף מסוים אני אפתח אותו.
יצחק וקנין: אמרתי את זה לא פעם אחת על הרבה סעיפים.
יצחק וקנין: זה לא חדש.
רננה שחר: אני רק אומרת שהיא נותנת מענה, אדוני.
יצחק וקנין: אני שואל שאלה הפוכה.
יצחק וקנין: לו רת"א היתה כרגע – את רננה, או גיורא – מבקשים ממני לפתוח סעיף מסוים, אתם רוצים לתקן אותו, מה הייתי עושה?
לאה ורון: מה שכבר נעשה, דרך אגב.
רננה שחר: אדוני, אני מתנצלת.
רננה שחר: הכוח שלך לפתוח הוא כמובן ברור.
יצחק וקנין: מה שעשינו, דרך אגב.
יצחק וקנין: אני הערתי הערה.
רננה שחר: אני רק אומרת שהתקנה נותנת מענה מלא לבקשה.
אבישי פדהצור: כפי שהוועדה אישרה אותה.
רננה שחר: בעקבות הבקשה של ק.א.ל.
עופר גלבוע: אנחנו לא חושבים כך.
יצחק וקנין: בואו נראה את המצגת.
יצחק וקנין: אנחנו יושבים פה, לא עשינו שום דבר בסופו של יום לאורך כל החקיקה הזאת – וגיורא, אני לא פגוע אבל החברים סביבי פגועים קצת.
גיורא רום: ממה?
יצחק וקנין: מזה שאין להם שום שייכות ל-Category one.
גיורא רום: אני לא מתכוון, כבוד היושב-ראש - - -
יצחק וקנין: לא, לא, עזוב, תן לי.
גיורא רום: אני לוקח הערות ברצינות.
יצחק וקנין: קצת חוש הומור.
גיורא רום: לא, אני לא רוצה הומור כי אחר כך אני מוצא את זה בעיתון.
גיורא רום: אנחנו עוסקים בסוגיה, זאת סוגיה סופר מורכבת שאני נמצא במצב שאני לא יכול לחלק את זה עם אף אחד כי אתה לא יודע מה אני עברתי בשלוש וחצי השנים האחרונות.
יצחק וקנין: מה אני אעשה אם אתה לא יכול לחלק את זה.
יצחק וקנין: איתי אתה לא יכול לחלק את זה גם?
גיורא רום: אתה לא יודע מה אני עברתי.
גיורא רום: אין מקום שאני הולך אליו, שאני לא מוצג כאויב העם.
גיורא רום: אין מקום, אני וכל עובדי רת"א, כולל הבוקר.
יצחק וקנין: גיורא, אני רוצה להגיד לך, אני חולק על דעתך לחלוטין, לחלוטין, ואגיד לך למה אני חולק על דעתך.
יצחק וקנין: אתה יודע, אני זוכר את היום הראשון, לאה באה אלי ואמרה: וקנין, אני ממש מבקשת ממך טובה – עוד לפני שהתחלנו את חוק הטיס – אף אחד לא רוצה לקחת על עצמו את החוק הזה.
יצחק וקנין: הביאה את הספר ואמרה, אף אחד לא רוצה לקחת אותו.
יצחק וקנין: אמרתי לה: אני בקושי טייח, מה אני מבין בזה.
יצחק וקנין: ואמרתי: את יודעת מה, לאה, קשה היה לי לסרב לה, זה בגלל ה-17 שנים שאנחנו ביחד פה בוועדה הזאת.
יצחק וקנין: אני יושב בוועדה 17 שנים.
יצחק וקנין: והיא אומרת: אף אחד לא רוצה, אפילו יושב-ראש הוועדה אמר – אני לא נוגע בדבר הזה.
יצחק וקנין: לקחנו על עצמנו את הדבר הזה, ואני רוצה להגיד לך – אני מכיר טוב את הוועדה.
יצחק וקנין: אני חושב שבסופו של תהליך החקיקה לגבי חוק הטיס – עזוב את התקנות כרגע, אני מאמין שגם פה יהיה בסדר – לא היה דבר כזה.
יצחק וקנין: אני זוכר את היום האחרון, כולם היו שבעי-רצון.
יצחק וקנין: היו דברים שהלכתי בהם עד הסוף כי חשבתי שאתם צודקים לחלוטין, היו דברים שחשבתי שאפשר להתפשר על מנת להסדיר את הדברים בצורה כזאת – איך אומרים בשפה שלנו – כל העם הזה על מקומו יבוא בשלום.
יצחק וקנין: אנחנו נמצאים באיזשהו מקום שאנחנו חייבים להתחשב במספר דברים.
יצחק וקנין: אני יכול לתת דוגמה – דוגמה שאי-אפשר להתעלם ממנה.
יצחק וקנין: כשפותחים את השמים – כרגע בלונדון יש את האולימפיאדה, שמים איזשהו אצן שהוא רץ בשבע שניות, ושמים אצן שהוא כמו צב – זה התיאור שלי של התחרות שהולכת להיות בין ענקי תעופה לבין אל-על.
יצחק וקנין: אל-על, אנחנו כבר אומרים שהיא חברה גדולה כי יש לה 40–50 מטוסים, אבל מה תגיד חברת ק.א.ל שיש לה שלושה או ארבעה מטוסים?
יצחק וקנין: שניים.
יצחק וקנין: אפילו הוספתי להם עוד אחד משלי.
יצחק וקנין: האחד הזה זה ממני, מה שנקרא.
גיורא רום: לחברת ק.א.ל אין שום בעיה עם שמים פתוחים.
יצחק וקנין: אני רוצה להגיד לך.
גיורא רום: אם אתה מדבר – לא, אני רוצה עובדות.
גיורא רום: לחברת ק.א.ל, לחברת ארקיע, לחברת ישראייר – אין שום בעיה עם שמים פתוחים.
גיורא רום: אין שום בעיה עם שמים פתוחים.
יצחק וקנין: גיורא, לא ביקשתי שעל כל מילה שאני אגיד, אתה תגיב.
יצחק וקנין: אני רק מנסה לתאר את הדברים, ואני לא חכם גדול.
לאה ורון: הוא גם הזכיר את אל-על.
גיורא רום: אל-על זה משהו אחר.
לאה ורון: אל-על זה משהו אחר, אבל היושב-ראש הזכיר את חברת אל-על.
יצחק וקנין: אני שוב אומר – כשאני מדבר על תחרות, לא דיברתי על כך שק.א.ל הולכת להתחרות מול לופטהנזה.
יצחק וקנין: לא התכוונתי לזה.
יצחק וקנין: גם אל-על לא מסוגלת להתחרות איתם.
יצחק וקנין: אני בכובע השני שלי יושב בוועדת כספים.
יצחק וקנין: כל שני וחמישי באים עם מפעל שעומד להיסגר, ואני צריך לקבל החלטה אם אני קונה נעליים מארצות-הברית לחיילים או קונה נעליים מישראל, אני צריך לעשות שיקול-דעת.
יצחק וקנין: למה אני יושב פה?
יצחק וקנין: בכל זאת אני יושב פה כדי לקבל החלטות, כדי לאזן את הדברים.
גיורא רום: אז תורו לאוצר שכל פקידי הממשלה יטוסו באל-על ולא בחברות זרות.
יצחק וקנין: גיורא, סליחה.
גיורא רום: זה מה שאתם צריכים לעשות.
יצחק וקנין: אל תיקח את זה למקום שאתה רוצה.
יצחק וקנין: זה לא במקום.
גיורא רום: אדוני היושב-ראש.
יצחק וקנין: סליחה, רבותי.
יצחק וקנין: אל תיקחו את הדברים שלי למקום אחר.
לאה ורון: וגם תאפשרו ליושב-ראש לדבר, הוא לא יכול לשמור על עצמו.
יצחק וקנין: רבותי, אני רוצה להגיד לכם במלוא הרצינות.
יצחק וקנין: עד רגע זה, בכל החקיקה הלכנו במסלול שהתחשבנו בכל הדברים שרציתם, וגם עכשיו לא פרצנו שום דבר ואנחנו לא מתכוונים לפרוץ כלום, אבל אי-אפשר שכל מילה שאני אגיד, אתם תיקחו את זה הצידה רחוק רחוק, לחשוב שאני הולך עכשיו אני לא יודע מה לעשות.
יצחק וקנין: רבותי, יש פה דברים שצריך להיות בהם שיקול דעת.
יצחק וקנין: אם אנחנו לא נדאג לעצמנו ונגיד שהכול פתוח, הכול זה שוק חופשי, להפריט את הכול – אני מודיע לכם, מדינת ישראל לא תהיה מדינה.
יצחק וקנין: לא יכולים להתחרות בסין, בשום דבר.
יצחק וקנין: אני אומר לך – אתה עובר לירדן, אתה כבר תופר שם יותר זול.
יצחק וקנין: כל המתפרות נסגרות ואתה יושב מול דברים שאתה צריך להתמודד, וזה תפקידי כנבחר ציבור.
יצחק וקנין: זה תפקידי, עם זה אני צריך להתמודד ולא עם שום דבר אחר.
יצחק וקנין: אני צריך להתמודד עם הדברים כדי לתת פרנסה.
יצחק וקנין: אתה יודע מה אומרים חז"ל?
יצחק וקנין: חז"ל אומרים – הבטלה מביאה לידי חטא, לידי עוון.
יצחק וקנין: אני בין אלה שכל הזמן אמרתי – חבר'ה, תנו כמה שיותר עבודה לפלסטינים, תנו כמה שיותר עבודה לערבים הישראלים.
יצחק וקנין: אם הוא יושב בבית, הוא רק חושב כל היום איך הוא דופק את המדינה הזאת כי הראש שלו פנוי רק לעבירה, ואני לא רוצה להגיד יותר מזה.
יצחק וקנין: לכן, חובתי כנבחר ציבור להשתדל במקסימום לאזן בין הדרישות שלכם לבין מה שאני עומד מולו, רבותי, ולכן זו המציאות וזו חובתנו.
יצחק וקנין: עד היום הזה אני חושב שעשינו את הדברים, ואני רוצה להגיד לך, גיורא – אני לא מפחית לרגע אחד מכל מה שאתה עשית בשנים האחרונות, ותאמין לי שאני יודע מה אתה עשית.
יצחק וקנין: תאמין לי שאני יודע מה עשית, אבל שוב, יש עלינו אחריות ואת זה אנחנו צריכים לשים מול עינינו.
יצחק וקנין: נשמע, נראה את המצגת שלכם, נבחן את הדברים, ואני מאמין שבסוף היום גם אתה תחייך.
יצחק וקנין: תציגו את המצגת.
אודי גילאי: ברשותך, אדוני היושב-ראש, מילה אחת לפני המצגת.
אודי גילאי: אני חושב שהדברים שנאמרו על-ידך ונאמרו מהלב, הם נר לרת"א בכל הדרכים.
אודי גילאי: הנושא הזה לא מובא לידי ביטוי פה בוועדה, אבל אנחנו מאפשרים - - -
יצחק וקנין: אני לא מפחית מכל מה שעשיתם.
יצחק וקנין: אני רוצה להגיד לך – בשום חקיקה לא נעשה מה שנעשה בחקיקה הזאת.
יצחק וקנין: באף חקיקה.
יצחק וקנין: עושים אבל לא בצורה כזאת של התאמה של מאה אחוז – של דיונים על דיונים.
יצחק וקנין: זה שאנחנו יושבים פה מספר שעות זה כאין וכאפס לעומת השעות שישבתם אתם עם כל הנציגים שיושבים פה, וזה ייאמר לזכותכם.
יצחק וקנין: אני חושב שאם הגענו למה שהגענו, זה בזכות הדבר הזה, ותמיד אמרתי את זה, לאורך כל החקיקה אמרתי, ופה מגיעה לכם הרבה תודה על מה שאתם עושים.
אודי גילאי: ברשותך, אדוני, רק דוגמה אחת קטנה.
אודי גילאי: המתחרים בשמים הפתוחים האירופאיים והאמריקנים, כשנוחתים באיזשהו יעד מסוים, בכדי לקבל שירות הם צריכים לקבל שירות ממכון שמרושיין על-ידי ה-FAA, מכון שמרושיין על-ידי EASA.
אודי גילאי: רת"א הציעה, גיבשה קונספט שהיא לא נדרשת לרשיין את כל אחד ממכוני הבדק אל כל היעדים שכל אחד מהמפעילים האוויריים נוחת בהם.
אודי גילאי: זה שוני מהותי.
אודי גילאי: אם אתה מדבר על הפער בין האצן של שבע שניות לבין 19 שניות, זה בדיוק הנושאים שהם נר לרגלינו בשביל כן להשוות, בשביל כן לאפשר לתעופה לחיות בעולם שלא קיים אצל המתחרים מאירופה ומארצות-הברית.
אודי גילאי: אני מבקש גם את הנושאים האלה, מצדם של הגורמים, להביא לידי ביטוי בוועדה, ואני אמשיך, ברשותך, אדוני.
שמואל קוזי: אנחנו חושבים אחרת, דרך אגב.
יצחק וקנין: רבותי, בלי הערות.
יצחק וקנין: בואו לא נעשה מזה סימפוזיון.
יצחק וקנין: אם אתם רוצים שנתקדם, תנו לו להעיר את הדברים שלו, להראות את המצגת.
יצחק וקנין: אני אשמע אחרי כן הערות שלכם.
יצחק וקנין: תמשיך בבקשה.
אודי גילאי: המצגת הזאת מקדימה אולי טיפה את זמנה כי היא מיועדת להיות פתח או השלמה לתקנות 32 ו-33, אנחנו נדון בהן אני מקווה במהרה בימינו, והן דנות במה שנקרא "מכון חוץ" ו"גורם חוץ".
אודי גילאי: "מכון חוץ" זה מכון שלא מרושיין על-ידי רת"א, שמספק שירותים למכון ישראלי; "גורם חוץ" זה גורם שאין לו רישיון של מכון בדק שמספק שירותים לאותו מכון בדק ישראלי, זה טיפה שונה ממה שאדוני יושב-ראש ק.א.ל ביקש והציג.
אודי גילאי: הוא דיבר על רישיון של מכון בדק ישראלי מחוץ לישראל, אבל הקונספט כמו שהוא הציג, אני רוצה להציג אותו.
עופר גלבוע: רק להבין.
עופר גלבוע: אתה אומר שבשינויים מחויבים זה יחול על אישור מכון?
אודי גילאי: לא, לא אמרתי כזה מין דבר.
עופר גלבוע: אז זה לא עונה למה שאני שאלתי.
אודי גילאי: אני רק ממקד.
גיורא רום: אודי, תציג את המצגת.
אודי גילאי: באופן כללי, סעיף 8(7) לנספח 6, חלק 1 לאמנת שיקגו עוסק בדרישות ממכון בדק, ברישוי של מדינת הרישום, כפי שעורכת-הדין שחר תיארה, איך היא ממלאת את חובתה באמצעות רישוי של מכון בדק אליו היא נותנת רישיון.
אודי גילאי: יחד עם זאת, ברור לנו, כמו שברור לעולם, שמכון בדק – בין אם הוא ישראלי, כל מכוני בדק שבעולם – לא יכול לתת מאה אחוזים מהשירותים אליהם הוא נדרש באמצעות עצמו.
אודי גילאי: לכן, יש פה הרחבה, ואני מחזיק פה ספר של ה-ICAO.
אודי גילאי: מכון הבדק מאציל מהרישיון שהוא קיבל מטעם מדינת הרישום אל גורמים נוספים שעליהם הוא מסתייע.
אודי גילאי: אחד זה כמו שתיארתי, מכון חוץ, והשני זה גורם חוץ.
אודי גילאי: הקונספט שלנו הוא שרת"א נותנת רישיון למכון הבדק הישראלי, היא לא מתערבת ביום-יום בהתקשרויות של מכון הבדק עם קבלני המשנה שלו.
אודי גילאי: אנחנו רק רוצים להבטיח שרישיון שנתן מנהל רת"א למכון בדק ישראלי הוא רישיון אמיתי, הוא לא רישיון ריק מתוכן שלוקחים את כל התכולה של הרישיון, מעבירים אותו החוצה.
אודי גילאי: באופן כללי, אנחנו יכולים לחלק את ההתקשרות – אני מדבר כרגע על מכון חוץ – ברשותך, אדוני, יהיו שני שקפים קצרים על "גורם חוץ".
אודי גילאי: "מכון חוץ", שוב, זה מכון אחר שהוא לא המכון שאליו ניתן הרישיון.
יצחק וקנין: מכון חוץ, אתה מתכוון שגם בתוך הארץ יכול להיות מצב כזה?
קריאה: רק בתוך הארץ.