GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי פדהצור: תקנה 13 – תקנת משנה (ב)(3): אנחנו מבקשים שבמקום "נוהלי בקרת האיכות, הבטחת האיכות וניהול הבטיחות של מכון הבדק הכוללים נהלים לעבודה מחוץ לשטח מכון הבדק" ייכתב "בנוהלי מערכת הבטחת האיכות וניהול הבטיחות של מכון הבדק לפי העניין כלולים נהלים לעבודה מחוץ לשטח מכון הבדק".
אבישי פדהצור: בתקנה 14(ג) אנחנו מבקשים לבצע את התיקונים הבאים: קודם כול, אנחנו מבקשים להוסיף בסיפה את תקנת משנה (ג), שאומרת כך: "ואולם רשאי בעל רישיון לבצע שינויים קטנים בקובץ נוהלי מכון הבדק אם הוא פועל לפי נוהל לפי תקנה 14(ו)(42), שאישר המנהל, לעניין ביצוע שינויים קטנים בקובץ נוהלי מכון הבדק".
איתי עצמון: בנוהל ייקבע מהם "שינויים קטנים"?
יערה למברגר: זה "שינויים קטנים" או "שינויים קלים"?
אבישי פדהצור: שינויים קטנים, והם יוגדרו בנוהל?
יערה למברגר: אתה מתכוון ל"שינוי קל"?
רננה שחר: כן, אנחנו מוכנים ל"לקלים".
אמיר דרנגר: מה לגבי התחולה של ה-אס.
אמיר דרנגר: אס?
דוד בן ארי: מה לגבי סעיף 3 – מערכת הבטחת האיכות וניהול הבטיחות?
אבישי פדהצור: לפי ה-ICAO, ה-אס.
אבישי פדהצור: אם.
אבישי פדהצור: אס נכנס לתוקף.
אבישי פדהצור: .. מתי?
אמיר דרנגר: 2009.
דוד בן ארי: רת"א, רת"א.
אודי גילאי: בגלל שקיבלתם דחייה - - -
דוד בן ארי: אנחנו רוצים להבהיר את זה.
דוד בן ארי: מה אתה מתעצבן?
אודי גילאי: - - או תשובה, ביחד עם התקנות של מכוני הבדק.
דוד בן ארי: עוד שנתיים.
אמיר דרנגר: ומה אם זה נכנס לתוקף עוד חצי שנה?
אודי גילאי: תבקשו על זה פטור.
אמיר דרנגר: צריך להתאים את זה לתקנות ההפעלה.
אודי גילאי: מה הקשר לתקנות ההפעלה?
רננה שחר: תקנות ההפעלה ייכנסו לתוקף לפני.
אמיר דרנגר: לא, להתאים את זה - - - ICAO קובע ל-1 בינואר 2014.
רננה שחר: אבל זה לפני הזמן.
רננה שחר: אנחנו נהיה עכשיו בספטמבר 2012, ואתה רוצה את זה בספטמבר 2014.
רננה שחר: אתה רוצה שנקדים את ה-אס.
רננה שחר: אם.
רננה שחר: אס?
אמיר דרנגר: לא, אני רוצה שאם רושיינו לפני כן, אז שה-אס.
אמיר דרנגר: אס ייכנס רק בינואר.
אודי גילאי: אז בקש פטור ספציפי.
דוד בן ארי: - - - התקנות נכנסות לתוקף מחר.
דוד בן ארי: אנחנו בעוד שלושה חודשים עושים recertification – אנחנו צריכים לעמוד בזה, נכון?
דוד בן ארי: עדיין הנושא של ה-אס.
דוד בן ארי: אס לא נמצא.
אודי גילאי: אז תבקשו פטור.
יצחק וקנין: אומרים לכם במפורש שתקבלו פטור.
יצחק וקנין: אומרים לכם.
איתי עצמון: גם לא הבנתי איך זה קשור לבקשות לדיון מחדש.
אודי גילאי: זה לא קשור.
אודי גילאי: זה לא צריך להיות.
יצחק וקנין: אני יודע שזה לא קשור.
יצחק וקנין: מה לעשות, הם צריכים להביא מחר לבוס את כל הסחורה, להגיד לו: עמדנו בכל המטלות.
יצחק וקנין: אבישי, אני מאשר את (ב) ו-(ג).
יצחק וקנין: הצבעה בעד אישור התיקונים – פה אחד התיקונים אושרו.
יצחק וקנין: כל מה שהקראת עד עכשיו מאושר.
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים עכשיו לתקן את תקנה 14(ו).
אבישי פדהצור: זה קובץ נוהלי מכון הבדק, רשימה ארוכה ומפורטת.
אבישי פדהצור: קודם כול, בהינתן המספרים שאישרה הוועדה, אנחנו רוצים למחוק את פסקה (1), שהיא תיאור כללי, כי העברנו את זה למקום אחר.
איתי עצמון: ומה יבוא במקומה?
אבישי פדהצור: זה תלוי בדירוג.
אבישי פדהצור: המידע הזה יהיה בקובץ המידע של מכון הבדק, ואנחנו נבקש עוד מעט להוסיף עוד נהלים, ולפי הספרור הרץ זה ייכנס לכאן.
איתי עצמון: תקריא את מה שאתם מבקשים.
אבישי פדהצור: בפסקה (1) אנחנו רוצים להחליף את הנוהל הזה בנוהל "לעניין תיאור שטח מכון הבדק, המבנים והמתקנים המשמשים אותו".
אבישי פדהצור: זה תיאור שטח מכון הבדק כהגדרתו בתקנה 2(א)(2) – המבנים והמתקנים שבידי בעל הרישיון.
אבישי פדהצור: אנחנו רוצים לבטל את פסקה (4) - - -
אמיר דרנגר: רגע, אבישי זה לא מה שכתוב פה.
אמיר דרנגר: מה הנוסח?
אודי גילאי: מת, (2) קפץ קומה.
אמיר דרנגר: זה מתחיל ב"נהלים לעניין פעולות"?
אודי גילאי: "תיאור שטח מכון הבדק כהגדרתו בתקנה 2(א)(2) – המבנים והמתקנים שבידי בעל הרישיון".
אודי גילאי: אני חושב שהנוסח הזה תואם אתכם.
אמיר דרנגר: חשבתי שהוא הקריא משהו אחר.
אודי גילאי: לא, זה בדיוק מה שהוא הקריא.
אבישי פדהצור: התיקון הבא.
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים לבטל את פסקה (4) בנוסח המקורי שלה.
אבישי פדהצור: היא עסקה בנושא של בעל הרישיון שמגיש בקשות לתוספת וכולי.
איתי עצמון: נוהל להגשת בקשות?
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים לתקן את פסקה (9) בנוסח שאישרה הוועדה, כך שבמקום "והכשירות" ייכתב "הכשירות והמבנה הניהולי".
אבישי פדהצור: בפסקה (11) כל הסיפה שמתחילה במילים "לרבות לעניין כפיפות.
אבישי פדהצור: .." תימחק.
אבישי פדהצור: אין יותר ממונה בקרת איכות ואין יותר ריבוי ממוני בקרת איכות.
אבישי פדהצור: אנחנו רוצים עכשיו לתקן את פסקה (11), שעסקה בתרשים המערך הארגוני, והסיפה שלה הייתה "לרבות לעניין כפיפות הממונה על בקרת האיכות".
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים למחוק את - - -
יצחק וקנין: הקראת את זה כבר.
יצחק וקנין: זה שהם לא עוקבים זו לא בעיה שלי, אני עוקב אחריך.
אבישי פדהצור: אנחנו רוצים גם לבטל את פסקה (13), שעוסקת במינוי מספר ממונים על בקרת איכות.
אבישי פדהצור: אין יותר את המוסד הזה.
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים לבטל את פסקה (14), שמדברת על סגנים למכון למנהל מכון הבדק.
אבישי פדהצור: ביטלנו את מוסד הסגנים, ולכן אנחנו מבקשים לבטל את זה.
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים לתקן את פסקה (15), שעניינה נוהל לעניין כשירות לביצוע תפקידים.
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים לתקן אותה – להוסיף לה את הסיפה: "ובכלל זה תהליך קביעת התאמתו של אדם לשמש בתפקיד כאמור בתקנה 19(א)(2) ו-(3), והעניינים שיש להביא בחשבון במסגרת קביעת התאמה כאמור, בדיקת עמידת אותו אדם בהוראות תקנה 20(ב), תהליך קביעת התאמתו של אותו אדם לשמש בתפקיד ניהולי בתחום תחזוקת פריטים במכון הבדק לפי תקנה 20(ג), חתימת תעודת אחזקה ושחרור בידי מי שמורשה לכך לפי תקנה 20(ה), וביצוע פעולות בדק בידי מי שמורשה לכך לפי תקנה 20(ו).
אבישי פדהצור: " בנוסף, אנחנו רוצים להוסיף פסקה חדשה, כנראה שמספרה יהיה (13), וזה עיקרה: "(13) נוהל לעניין הסמכה של מבקר שיבטיח כי בעל הרישיון ימלא את החובות החלות עליו לפי תקנה 20(ד)(1), ובכלל זה קביעת – התאמת ההגדר שברישיון הטכנאי לבדק כלי טיס של מי שמבוקש להסמיכו כמבקר לביצוע הביקורת; הניסיון הנדרש ממי שמבוקש להסמיכו כמבקר; הבקיאות הנדרשת ממי שמבוקש להסמיכו כמבקר בשיטות ובציוד המשמשים בביצוע הביקורת, בכללי הכושר האווירי, בהוראות הכושר האווירי, במפרטים ובהוראות העדכניים המתייחסים לאפיצות, להגבלות ולתהליכים הנוגעים לפעולת הבדק המבוקרת; המיומנויות של מי שמבוקש להסמיכו כמבקר להפגין בשימוש בעזרים השונים ובשיטות הביקורת השונות ובפענוח הליקויים המתגלים באמצעותם, לרבות שיטות ביקורת ללא הרס ושיטות ביקורת מיוחדות אחרות".
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים להוסיף בהמשך לכך פסקה חדשה, שעניינה: "(14) נוהל לעניין מניעת מצב שאדם משמש מבקר של פעולת בדק שהוא נטל או נוטל חלק בביצועה, לפי תקנה 20(ד)(2)".
אסנת איסן: אתה לא הקראת את התיקון שרשמת לי במייל.
אבישי פדהצור: אין לי בעיה לקרוא אותו ברגע שאני אמצא אותו.
אבישי פדהצור: בהמשך למה שאמרנו קודם, אני רוצה לנסח מחדש את (13)(א).
אבישי פדהצור: מה שכתוב כאן עכשיו זה "התאמת ההגדר שברישיון לטכנאי לבדק כלי טיס של מי שמבוקש להסמיכו כמבקר לביצוע הביקורת", ואני מבקש לקרוא: "התאמת ההגדר שברישיון לטכנאי לבדק כלי טיס של מי שמבוקש להסמיכו כמבקר, או ברישיון או בהרשאה של מי שמבוקש להעסיק כמבקר לפי תקנה 42 - - -
איתי עצמון: אתה תצטרך להקריא את זה לאט, מכיוון שאין לנו את הנוסח הזה.
אבישי פדהצור: "התאמת ההגדר שברישיון לטכנאי לבדק כלי טיס של מי שמבוקש להסמיכו כמבקר, או שברישיון או בהרשאה של מי שמבוקש להעסיקו כמבקר לפי תקנה 42, לביצוע הביקורת".
אבישי פדהצור: אנחנו זוכרים שתקנה 42 אפשרה לנו לעשות שימוש כמבקר מכון בדק ישראלי בחו"ל גם אם אין לו רישיון טכבכ"ט ישראלי.
אבישי פדהצור: הנוהל שלנו מתייחס רק לבעל רישיון טכבכ"ט ישראלי, ובזכות ההערה של אסנת הוספנו גם את ההתייחסות הזאת.
אבישי פדהצור: תודה אסנת.
דוד בן ארי: סליחה רגע.
דוד בן ארי: ההגדר הוא דבר קבוע – כבר יש לו, הוא מחזיק אותו.
דוד בן ארי: זה לא עניין של התאמה של ההגדר, אתה לא מתאים את ההגדר.
דוד בן ארי: לאותו מבקר יש את ההגדר, ואתה עושה את ההתאמה של ההרשאה שאתה נותן לו לסוג ההגדר שיש לו.
רננה שחר: זה מה שכתוב פה, דוד.
דוד בן ארי: אני לא מבין את זה ככה.
דוד בן ארי: "התאמת ההגדר שברישיון לטכנאי לבדק כלי טיס של מי שמבוקש להסמיכו..."
רננה שחר: שההגדר שלו מתאים לביצוע עבודת הביקורת.
אודי גילאי: אתה רוצה שיהיה כתוב "תאימות ההגדר"?
אבישי פדהצור: אם הוא מבקר של מנועים, לא יהיה לו הגדר של טיירים.
דוד בן ארי: בואו נדבר בשפה פשוטה, כדי שאנשים יבינו מה שקורה.
אבישי פדהצור: האמן לי, דוד, זו שפה פשוטה, טובה ונהירה.
אבישי פדהצור: הלאה.
דוד בן ארי: לא לי.
אמיר דרנגר: לא, אבל - - -
רננה שחר: די כבר.
אמיר דרנגר: רננה, הניסוח פה לא ברור.
אודי גילאי: אתה רוצה "תאימות"?
אבישי פדהצור: לא, אודי, הניסוח בעינינו הוא ברור ומשקף בדיוק את מה שהנוהל צריך לכלול.
יצחק וקנין: נו, אבישי, תמשיך.
יצחק וקנין: אני לא עצרתי אותך.
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים להוסיף נוהל נוסף, שזה נוסחו: "נוהל לעניין ביטול הסמכתו של מי שהסומך לשמש מבקר לפי תקנה 20(ד) או להיות עובד מכון בדק המוסמך לחתום על תעודת אחזקה ושחרור - - -
איתי עצמון: רגע, אתה הקראת את - - - ?
יצחק וקנין: הוא קרא.
יצחק וקנין: תמשיך לקרוא.
אבישי פדהצור: אני חוזר: "נוהל לעניין ביטול הסמכתו של מי שהוסמך לשמש מבקר לפי תקנה 20(ד) או להיות עובד מכון בדק המוסמך לחתום על תעודת אחזקה ושחרור של פריט לפי תקנה 20(ו) בשל אי התאמה לתפקיד, בידי ממונה על הבטחת האיכות, לפי תקנה 20(ח);".
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים לבטל את פסקה (17) בנוסח שאישרה הוועדה, שזה נוהל לניהול ועדכון הרשימה והרישיון לפי תקנה 22, שיבטיח כי בעל הרישיון ימלא את החובות החלות עליו.
אבישי פדהצור: זה עניין של ניהול פנימי, אנחנו לא רוצים להיות בעניין הזה.
אבישי פדהצור: אנחנו גם רוצים לבטל א פסקה (20), שעסקה בנוהלי מערכת בקרת האיכות, כי מערכת בקרת האיכות חלפה מהתקנות.
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים לתקן את פסקה (23) בנוסח שאישרה הוועדה.
אבישי פדהצור: בהמשך לדיונים עם הציבור, אנחנו רוצים שבמקום שבעל הרישיון יידרש להיות הבעלים של הציוד – במקום שיהיה כתוב שם שהציוד הוא בבעלות בעל הרישיון – יבוא "שאינו עומד לרשותו בדרך קבע".
אבישי פדהצור: (23)(ג): "בנוסח שאישרה הוועדה קבע נוהל לקבלת אישור המנהל לשימוש בציוד שווה ערך לזה המומלץ על ידי היצרן".
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים להחליף את זה.
אבישי פדהצור: במקום "קבלת אישור המנהל לשימוש בציוד" יבוא "לקביעת ציוד מכון הבדק".
אבישי פדהצור: זו אחריות של בעל הרישיון.
אבישי פדהצור: אנחנו רוצים לתקן גם את פסקה (28) של הנוסח הקודם.
אבישי פדהצור: אנחנו רוצים שבמקום שימוש בתיבה "אופן ביצוע העבודות" ייכתב "רמת ביצוע הפעולות".
אבישי פדהצור: אנחנו הרי מדברים על פעולות בדק וכולי.
אבישי פדהצור: פסקה (33) עסקה בקבלת אישור המנהל ל - - - טכניים.
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים לנסח את זה מחדש, כך: "נוהל לעניין ביצוע שינוי גדול או תיקון גדול בפריט שיבטיח כי בעל הרישיון ימלא את החובות החלות עליו לפי תקנה 34".
יצחק וקנין: וכל השאר נמחק?
אבישי פדהצור: אנחנו רוצים לתקן את פסקות (37) ו-(38) בנוסח שאישרה הוועדה.
אבישי פדהצור: עניינן של הפסקות הוא הסמכת עובד מכון הבדק לחתום על פריט שלם ועל פריט שאיננו שלם, תעודת אחזקה ושחרור.
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים – לנוכח העובדה שאנחנו מרחיבים את גבולות התקנות גם לחו"ל – להוסיף את החובה: "ובכלל זה הוראות לעניין היקף הזכויות של מי שחותם על תעודת אחזקה ושחרור לפי תקנה 39(א)".
יצחק וקנין: סגור.
אבישי פדהצור: אנחנו הולכים לרישיונות של גוי, אז שיהיה מתאים לרישיונות הישראליים.
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים להוסיף פסקה נוספת, שעניינה: "נוהל לעניין ביצוע שינויים קלים בקובץ הנהלים של מכון הבדק ובכלל זה קביעת סוגי השינויים שביצועם אינו טעון את אישור המנהל מראש, כדי להבטיח כי בעל הרישיון ימלא את החובות החלות עליו לפי תקנת משנה (ג)(2)".
אמיר דרנגר: רגע, לא דילגנו בדרך על (41)?
אסנת איסן: נמחק "או לביקורתו לפי העניין" ב-(41)?
אמיר דרנגר: (41) נמחק?
רננה שחר: לא, זה לא אושר בוועדה, זו תוספת שאבישי הוסיף אחר כך, ולכן אנחנו לא - - -
איתי עצמון: דיון מחדש הוא תמיד ביחס למה שאישרה הוועדה.
אבישי פדהצור: אדוני, אנחנו גם מבקשים להוסיף פסקה חדשה, שעניינה: נוהל לעניין ניהול מידע ממוחשב, שיבטיח כי בעל הרישיון ימלא את החובות החלות עליו לפי תקנה 46.
איתי עצמון: מידע ממוחשב או מערכת ממוחשבת?
איתי עצמון: הרי התקנה מדברת על מערכת ממוחשבת.
אבישי פדהצור: אין לי בעיה לכתוב "ניהול מערכת ממוחשבת".
אודי גילאי: "ניהול מידע ממוחשב".
רננה שחר: שם התקנה הוא "ניהול מידע", ובתקנה עצמה כתוב "ניהול מערכת".
אודי גילאי: אבל זה מידע – אתה מנהל את המידע.
איתי עצמון: הניהול יעסוק במערכת או בניהול המידע?
אודי גילאי: המערכת מנהלת את המידע.
אמיר דרנגר: לא, מי שמנהל את המידע זה הגוף, לא המערכת.
יצחק וקנין: רבותיי, נו... אבישי, נשאר עוד משהו?
יצחק וקנין: תסיים.
אבישי פדהצור: בתקנה 34(ג) אנחנו מבקשים שבמקום השימוש במונח השגוי "מערך התחזוקה" נעשה שימוש במונח הנכון "מערך האחזקה".
אבישי פדהצור: יש שם שני מופעים שאנחנו מבקשים להחליף את זה.
יצחק וקנין: מה נשאר?
שמואל איפרגן: אני חוזר למה שדיברנו עליו במשרד, לנושא של (14).
שמואל איפרגן: אצל הגויים לא משתמשים במילה "ביקורת".
שמואל איפרגן: אני רוצה בכל זאת לחדד את זה.
שמואל איפרגן: אם זה יירשם בפרוטוקול, אני שקט.
אודי גילאי: התשובה היא שזה לא נכון, כל הגויים משתמשים ב-"inspection " - - -.
שמואל איפרגן: לא נכון, משתמשים או ב-required inspection"" או ב-"ביקורת כפל".
שמואל איפרגן: אין "ביקרות".
אבישי פדהצור: אני רוצה להסביר את זה.
אבישי פדהצור: בתקנות המכונים אנחנו מדברים על מיהו מבקר.
אבישי פדהצור: בתקנה 20(ד), שאושרה כבר בוועדה, אנחנו מגדירים שהמבקר הוא מי שהוסמך על ידי בעל הרישיון לבצע פעולה שלפי הוראות המפעיל האווירי, או מערך התחזוקה של המפעיל האווירי, נדרש לבצע על ידי מבקר.
אבישי פדהצור: זאת בעצם הגדרה מעגלית שאומרת שביקורת היא מה שמגדיר המפעיל האווירי של אותו כלי טיס.
אבישי פדהצור: מר איפרגן אומר, ואני לא יודע אם זה נכון או לא, שאצלנו בארגון יש בעיה, כי אנחנו מבצעים עוד כל מיני פעולות שאנחנו מתרגמים אותם כביקורת - - -
שמואל איפרגן: לא, לא, אני אסביר.
שמואל איפרגן: מפעיל אווירי מגדיר מה הוא רוצה לעשות כביקורת.
שמואל איפרגן: אצל הגויים יש מושגים, אין את המילה "ביקורת".
שמואל איפרגן: כי כשאני אומר "ביקורת" כל אחד יכול לפרש את זה איך שהוא מבין אותה.
שמואל איפרגן: אצל FAA ו-EASA נותנים שמות מאוד מוגדרים.
אבישי פדהצור: אדוני, התשובה לזה היא נורא פשוטה.
אבישי פדהצור: בשביל לעקוף את הצורך - - -
דוד בן ארי: תעשו בעברית.
דוד בן ארי: בעברית.
דוד בן ארי: מה שהוא מנסה להסביר לך זה לעשות בעברית.
דוד בן ארי: בנוסח באנגלית - - -
אודי גילאי: איך אתה מתרגם - - - ?
יצחק וקנין: אבישי, תסיים, כי אני מצביע.
אבישי פדהצור: בשביל להימנע מהצורך לתרגם "inspection" או מה שזה לא יהיה, אנחנו הגדרנו בתקנות המכונים באופן מעגלי מה זו "ביקורת".
אבישי פדהצור: ביקורת זה לא inspection, אלא מה שהמפעיל האווירי הגדיר במערך האחזקה כפעולה שצריך לבצע אותה על ידי המבקר.
אבישי פדהצור: אם הוא קורא לזה inspection, check או יוסף, זה לא משנה.
אבישי פדהצור: ברגע שהוא קבע שזה צריך להתבצע על ידי מבקר, אז מבחינת התקנות זו ביקורת, ולא משנה איך הוא קורא לזה באנגלית או בעברית.
אבישי פדהצור: גם אם הוא קורא לזה "יוסף" – ברגע שהוא כותב "יוסף בכלי הטיס יבוצע בידי מבקר", אז לצורך תקנה 20(ג) לתקנות המכונים, זו פעולת ביקורת.
שמואל איפרגן: הראיתי את הסעיף שדיברנו עליו לאיתי.
שמואל איפרגן: כשהוא קרא את זה הוא אמר שאין קשר - - -
איתי עצמון: לא, אני אמרתי שצריך לשאול את אבישי מה הפרשנות שלו, אני לא אמרתי שום דבר אחר.
שמואל איפרגן: זה בין אחד לשתיים.
שמואל איפרגן: זאת אומרת שההגדרה הזאת יכולה להיות גורפת.
שמואל איפרגן: אני אסביר למה.
שמואל איפרגן: הביקורת שעליה הוא מדבר, שהמפעיל קובע, יש לה שתי הגדרות – או FAA או EASA – שהן זהות.
שמואל איפרגן: זה נקרא "RII" או "ביקורת כפל".
שמואל איפרגן: כשאני קורא לזה "ביקורת כפל", זאת אומרת.
שמואל איפרגן: טבעי, יש ביקורת ראשונה, שמבוצעת על ידי בעל הרישיון - - -
איתי עצמון: מר איפרגן, תקנה 20 לא על סדר היום.
איתי עצמון: זאת אומרת שגם אם יצטרכו לשנות - - -
שמואל איפרגן: אבל - - -
איתי עצמון: סליחה, אל תקטע אותי.
איתי עצמון: כך או כך, זה לא על סדר היום כרגע.
איתי עצמון: אם יתבקש דיון מחדש על התקנה הזאת והיושב-ראש יחליט לפתוח את זה, אז היא תיפתח.
איתי עצמון: אבל כרגע היא לא לדיון.
איתי עצמון: אז גם אם אתה מבקש שינויים כאלה או אחרים, זה לא יכול כרגע להתאשר או לא להתאשר בוועדה.
שמואל איפרגן: יש לי בכל זאת הערה.
שמואל איפרגן: מכיוון ש-(14) עולה עכשיו, אז לפחות שבמובן של "ביקורת", שיגידו "לפי תקנות המפעיל".
שמואל איפרגן: זה סוגר - - -
אבישי פדהצור: זה מוגדר בתקנה 20, אדוני.
שמואל איפרגן: בכל זאת, כשאני קורא בעברית, אני לא מבין שזה מוגדר.
שמואל איפרגן: כי בשבילי (1) ו-(2) בתקנות לא מתקשרות אחת עם השנייה.
יצחק וקנין: אבישי, יש משהו שלא הקראת פה?
אבישי פדהצור: למיטב ידיעתי לא.
אמיר דרנגר: היושב-ראש, לפני כן, כשדיברנו על מכוני חוץ, אתה ביקשת שיוסיפו הוראת מעבר מיוחדת לעניין מכוני החוץ הקיימים כיום, אבל שכחנו להוסיף אותה.
אמיר דרנגר: אני מזכיר, כשדנו בתקנה הזאת ודיברנו על המצב הקיים, אמרת: אל תדאג, תהיה הוראת מעבר.
איתי עצמון: הוא אמר שהוא ייתן לכם עוד פרק זמן להיערכות.
אמיר דרנגר: לא, זה בסוף.
אמיר דרנגר: אבל כשדיברנו על 32, כבוד היושב-ראש אמר שתהיה הוראת מעבר - - -
יצחק וקנין: לא, לא, לא, אמרתי כך: במידה שבתוך פרק הזמן המסוים שניתן לכם עכשיו לא תספיקו להתארגן, אז אנחנו נבוא לפה ונאריך את זה.
יצחק וקנין: זה מה שאמרתי במפורש.
יצחק וקנין: אמרתי שבמידה שתוך פרק הזמן שניתן לכם על פי התקנות – 24 חודש, 18 חודש, לא משנה – כנראה שרת"א תבוא ותגיד שיש בעיה, וכמו שעשינו במקרים דומים, אנחנו ניתן פרק זמן נוסף להתארגן.
יצחק וקנין: זאת במידה שרת"א תגיד את זה, לא אתם.
אמיר דרנגר: כבוד היושב-ראש, זה לא עניין של התארגנות, זה הנושא של ההתקשרויות הקיימות עם מכוני חוץ.
אמיר דרנגר: אמרת שיש את ההסדר הקיים ונוכל להמשיך אותו.
אמיר דרנגר: על זה דיברנו ב-32.
יצחק וקנין: לא אמרתי את מה שאתה אומר.
יצחק וקנין: אני יודע מה שאמרתי, אני זוכר מה אמרתי.
יצחק וקנין: אני חוזר ואומר: את פרק הזמן שניתן לכם הארכנו בעוד שישה חודשים, ל-24 חודש.
יצחק וקנין: בפרק הזמן הזה אתם צריכים להתארגן גם מול המכונים ומול כל הגורמים שאתם עובדים אתם היום.
יצחק וקנין: במידה שתוך פרק הזמן הזה רת"א תגיד שצריך לתת לכם פרק זמן נוסף, אנחנו לא נהיה אלה שיגידו לכם לא.
יצחק וקנין: אנחנו נגיד כן מידי.
יצחק וקנין: אבל זה צריך להיות תלוי בהיערכות, במה שרת"א תראה.
יצחק וקנין: אתם תצטרכו לשכנע את הרגולטור בנושא הזה.
יצחק וקנין: זה מה שאמרתי.
יצחק וקנין: אני מצביע על כל הבקשות לדיונים מחדש.
יצחק וקנין: הצבעה בעד אישור הבקשות לדיונים מחדש – פה אחד הבקשות אושרו.
יצחק וקנין: הכול אושר.
יצחק וקנין: תהיו בריאים וחג שמח.
רוברט אילטוב: שלום רב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת המשנה למניעת סגירתו של מפעל פניציה.
רוברט אילטוב: נתחיל מדיווח של משרדי הממשלה – מה קורה עם המצב.
רוברט אילטוב: משרד התשתיות, בבקשה.
שוקי שטרן: שלום.
שוקי שטרן: מבחינת משרד האנרגיה והמים ורשות הגז הטבעי, השר העביר החלטת ממשלה, שקיבלה תוקף של החלטה בסוף השבוע שעבר, להקים צינור של גז טבעי מאזור בית קשת ועד לאזור התעשייה ציפורית.
שוקי שטרן: ההחלטה הזו, שיוזמה על-ידינו, קיבלה תוקף בשבוע שעבר.
שוקי שטרן: זה סולל את הדרך, אם לא היה ברור עד עכשיו, להקמת מערכת ההולכה.
שוקי שטרן: הקמת מערכת ההולכה בתוואי הזה כפופה לכך שהמפעל יחתום הסכם עם החברה שמקימה את המערכת, חברת נתיבי הגז הטבעי לישראל, כמו כל צרכן אחר, ותשלם את דמי החיבור בהתאם למה שתזמין.
עמיר פרץ: הוא מוסמך לחתום על הסכם לטווח ארוך?
שוקי שטרן: הוא יכול וצריך.
רוברט אילטוב: באישור בית המשפט.
שוקי שטרן: זה יקדם את העניין, אנחנו מקווים.
שוקי שטרן: הדבר השני – שר האנרגיה והמים יקיים היום ישיבה שבעיקרה נידון נושא העברת הגז במיכלים – יוזמה של חברה פרטית ו/או חברות פרטיות שישנן.
שוקי שטרן: הישיבה, בהשתתפות אחד היזמים הפרטיים בעניין הזה, נתנה איזשהו סיכוי, ובהתאם ליוזמה של היזמים הפרטיים יחד עם מפעל פניציה, להעביר CNG למפעל בלוחות זמנים שיהיו מוקדמים יותר להגעת קו הגז למפעל.
רוברט אילטוב: מה לוחות הזמנים?
שוקי שטרן: הנציג של החברה המסחרית נמצא כאן.
שוקי שטרן: אני מעדיף שהוא יאמר את לוחות הזמנים.
שוקי שטרן: אני לא יודע אם ייחתם הסכם ביניהם.
שוקי שטרן: אולי יש אחרים שפניציה יעדיפו לחתום אתו.
שוקי שטרן: בכל מקרה, שר האנרגיה הנחה את כל הגורמים במשרד, לעשות את כל הפעולות הנדרשות על-מנת לאפשר העברת CNG למפעל ככל הניתן, אם יש דברים, ויש דברים שניתן וצריך לעשות.
שוקי שטרן: ככל שנראה את התוכנית הזאת על פרטיה ההנדסיים והטכניים, נעזור ככל הניתן כדי שגם הפתרון הזה יאפשר הגעה של גז טבעי - במחירים אחרים אמנם מאשר גז טבעי בצינור, למפעל, על בסיס מסחרי בין שתי החברות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כמה זמן לוקח לכם להעביר את צינורות הגז?
שוקי שטרן: לוח הזמנים כרגע של הקמת הצינור והקמת המתקנים הוא, אם המידה ייחתם במהלך תחילת אוקטובר – נדמה לי עד 10 באוקטובר – לוח הזמנים הוא אפריל 2014 – הגעה למפעל.
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, אני מציע, מכיוון שמדובר פה על ועדת משנה – היא לא אמורה לשמוע הכול מחדש, ולהתחיל שוב להתברבר.
עמיר פרץ: יש פה שאלה שהתעכבנו עליה בישיבת הוועדה הרחבה יותר, וזה השאלה של האם התנור יפעל או לא יפעל בעוד חודש?
עמיר פרץ: לא קיבלנו תשובות ברורות.
עמיר פרץ: אנחנו זקוקים לזמן הזה.
עמיר פרץ: הרי אם באמת, לפי התוכנית של הנהלת המפעל, ב-15 באוקטובר אמור התנור להפסיק לפעול, אנחנו טוחנים מים.
עמיר פרץ: אמר מנכ"ל המפעל אז וגם הנאמן, שהם צריכים לבדוק, האם הם יכולים לתת לנו מרווח זמן של עוד שבועיים כדי שנוכל לקבל גם תשובות מהממשלה.
רוברט אילטוב: הנאמן נמצא פה?
ערן חיימוביץ: לא.
רוברט אילטוב: מי זה הנאמן?
ערן חיימוביץ: חן ברדיצ'ה.
כרמל שאמה-הכהן: השאלה, אם הזמינו אותו.
ערן חיימוביץ: קודם כל, אמור להגיע עורך דין שמייצג אותו – הוא עוד לא הגיע, אבל אני יודע לענות לשאלות האלה.
עמיר פרץ: הנאמן, לפי כל כלל בדרך כלל במפעל מהסוג הזה, רשאי לתת למנכ"ל בפועל להמשיך להיות מנכ"ל בפועל.
עמיר פרץ: אז אם הוא עדיין מנכ"ל בפועל, הוא רשאי גם לתת תשובות בשמו של המפעל.
עמיר פרץ: אנחנו ביקשנו שהנהלת המפעל תבחן אפשרות, לתת לנו ארכה, שבה תהיה יכולת לוועדת המשנה הזו לפעול.
עמיר פרץ: מחר הולכים לסוכות, אין עם מי לדבר, וחבל על הזמן.
עמיר פרץ: מי שיגיד שאנחנו מסוגלים לעשות משהו בעשרת הימים הקרובים – אפילו רוברט לא יוכל.
עמיר פרץ: דבר שני, אמר נציג האוצר אז, שהוא יבחן את העניין של הקרן לסיוע למפעלים.
עמיר פרץ: הוא דיבר על מהלך של שבועות.
עמיר פרץ: אני חושב שגם האוצר צריך לתת לנו דיווח מדויק יותר – האם הכינו את התקנון?
עמיר פרץ: האם יש סיכוי – יש 600 מיליון שקל ששוכבים באוצר, שהם כספי העובדים שנגבו מהם בגין מחצית מדמי הבראה שלהם, יש עוד 600 מיליון שקל שהאוצר אמור להעביר לאותה קרן.
עמיר פרץ: כל העניין הזה יכול להתבשל רק אם נבנה תקנון לדרך של חלוקת הכסף והכללים לחלוקה.
עמיר פרץ: לכן העניין הוא קריטי, כי אם נקבל שבועיים-שלושה ממנכ"ל המפעל, ואם נציג האוצר יגיד: תוך שבועיים-שלושה יש לנו פתרון לעניין הזה, שהקרן מתחילה לעבוד, ואם יגיע אחר כך נציג משרד האנרגיה, שתוך שנה וחודשיים יש צינור, אז יש לנו תוכנית שיש בה פתרון לטווח קצר, פתרון לטווח ארוך, יש לנו תוכנית שנראית רצינית.
עמיר פרץ: לכן אני מציע, אדוני היושב-ראש, שנשמע תשובות ברורות גם לעניין של הזמן וגם לעניין של הקרן.
רוברט אילטוב: תן לנו סקירה, מה נעשה ממבט שלכם, ואחר כך נשמע את משרדי הממשלה.
ערן חיימוביץ: לעניין הזמן, שהוא באמת קריטי, הבעיה בתהליך הזה היא בעיה של זמן.
ערן חיימוביץ: הזמן לא נגזר מטוב לבי או מטוב לבו של הנאמן; משך העבודה שלנו זה נגזרת של המזומנים שאנחנו חייהם לפיהם.
ערן חיימוביץ: יש לנו ערימת מזומנים שקיבלנו לטובת תהליך הקפאת הליכים, שהיה בתחילת דרכו 7 מיליון דולר.
ערן חיימוביץ: הסכום הזה, מכיוון שאנחנו חברה בהפסדים, חברה שאוכלת מזומנים, 7 מיליון הדולר האלה הולכים ואוזלים ככל שעובר הזמן.
ערן חיימוביץ: כל זמן שאנחנו עובדים, ה-7 מיליון הדולר האלה אוזלים.
ערן חיימוביץ: אנחנו בתחילת התהליך, שהיה 8 באוגוסט, הערכנו שאנחנו מגיעים עד סוף ספטמבר.
ערן חיימוביץ: תוך כדי תהליך עשינו כל מיני עסקאות מזומן ומבצעים, והיום אנחנו יושבים על 15 באוקטובר.
ערן חיימוביץ: לאור בקשת ועדות הכספים והכלכלה, אנחנו מבצעים כל מיני מהלכים כדי לקבל עוד לפחות שבוע.
עמיר פרץ: לא מספיק.
ערן חיימוביץ: אבל זה לא תלוי בי.
עמיר פרץ: אז תביא את הנאמן, ונסביר לו- - -
ערן חיימוביץ: זה גם לא תלוי בנאמן.
עמיר פרץ: זה כן תלוי בו, כי הפעלנו כבר מספיק מפעלים כאלה.
עמיר פרץ: הוא יכול ללכת לבית המשפט, ולבקש רשות, לקחת אשראי נוסף של מיליון דולר, ולתת לנו- - -
ערן חיימוביץ: בית משפט יאשר כמה שאנחנו רוצים – זאת לא הבעיה.
ערן חיימוביץ: אין פה בעיה משפטית, אין פה בעיה של נאמן.
ערן חיימוביץ: יש פה בעיה של מזומנים.
ערן חיימוביץ: איזה בנק- - -
עמיר פרץ: אז תשיג עוד מיליון דולר.
ערן חיימוביץ: הבנק צריך ללוות כסף למישהו שאני חייב לו כסף.
ערן חיימוביץ: אני חייב לבנקים 120 מיליון שקל.
עמיר פרץ: שאסביר לך איך אנחנו עושים את זה?
עמיר פרץ: אתה יודע איך לעשות את זה.
עמיר פרץ: רוברט, אני לא אומר סתם.
עמיר פרץ: בלי השבועיים האלה הוועדה הזאת חסרת ערך.
עמיר פרץ: אני לא מוכן שאחרי סוכות יגיד לי: אמרתי לכם רק שבוע.
עמיר פרץ: ביקשנו שבועיים, עד 1 בנובמבר, גם היושב-ראש ביקש.
עמיר פרץ: הוא צריך לומר: זה המאמצים שלי כמפעל, אני השגתי לכם שבועיים, עכשיו נדבר.
עמיר פרץ: גם כך נרגיש הרבה יותר מחויבות אליו.
ערן חיימוביץ: אבל יש לי אינטרס, בדיוק כמו שאתה אומר, להפעיל את המפעל כמה שיותר.
ערן חיימוביץ: למה אתה חושב שאני פועל נגד?
ערן חיימוביץ: האינטרס האחרון שלי הוא לכבות את התנור.
עמיר פרץ: גם מנכ"ל בנק, כשאתה הולך אליו, אומר: ועדת כלכלה ביקשה שבועיים.
עמיר פרץ: בשבועיים האלה הם מתחייבים לפעול כך וכך.
עמיר פרץ: הוא הרי רוצה שבסוף יחזור לו הכסף.
עמיר פרץ: הוא גם חייב לך כסף, אז הוא לא ייתן לך עוד מיליון דולר, כדי לתת לנו אפשרות לתמרן?
עמיר פרץ: הוא ייתן לך.
ערן חיימוביץ: זה בדיוק מה שאנחנו מנסים.
רוברט אילטוב: לא בהכרח.