GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי פדהצור: כאשר יש אצל המנהל את הרשימה, אנחנו נותנים למנהל את הסמכות להורות לבעל רישיון מכון הבדק המסוים שהוא לא יוכל לקבל שירותי תחזוקה, לפי תקנה 39(ב), במדינות מסוימות שברשימה הזאת.
איתי עצמון: הדיווח לא יהיה לפי בקשת המנהל?
אבישי פדהצור: לא, הדיווח יהיה חובה.
אבישי פדהצור: הדיווח הוא תנאי לאפשרות של מכון הבדק הישראלי להסתייע במכון בדק לפי 39(ב).
איתי עצמון: ומה החלק השני של ההסדר?
אבישי פדהצור: להסמיך את המנהל להורות, או לא לאשר, למפעיל האווירי לקבל שירותים לפי 39(ב) במכון בדק לפי הרשימה, או במדינה לפי הרשימה.
אבישי פדהצור: אני אחזור על זה, איתי, כי אני רואה שלא עקבת.
אבישי פדהצור: הרכיב הראשון: המצאת הרשימה למנהל; הרכיב השני: מתן סמכות למנהל לא לאשר לבעל הרישיון לקבל שירותים במי ממכוני הבדק שמופיעים ברשימה, שזה כמובן אומר להוסיף את התנאי - - -
איתי עצמון: מכונים הממוקמים במדינה שבה...?
אמיר דרנגר: שברשימה שלנו.
אבישי פדהצור: או, בהקשר של רישוי אישי, לקבל מטכנאי לבדק כלי טיס בעל רישיון של אותה מדינה, שירותים לפי 39(ב).
אבישי פדהצור: אני עוד אשב על הנוסח.
עופר גלבוע: סליחה, רק לבהיר: הרשימה היא של מכונים או של מדינות?
רננה שחר: של מדינות.
רננה שחר: רישיונות רישוי אישי.
איתי עצמון: לא יהיה מדובר על רשימה.
איתי עצמון: זו הוראה פרטנית, לא מדובר על רשימה, נכון?
רננה שחר: הוא יבקש, הוא יודיע, המנהל - - -
איתי עצמון: וההחלטה תפורסם, כמו שעשינו לגבי תקנה 32?
אבישי פדהצור: מה השורה התחתונה, אדוני היושב-ראש?
אסנת איסן: ואז (1) נמחק, נכון?
אבישי פדהצור: הוא מוחלף בדין אחר שאנחנו ננסח.
אבישי פדהצור: עיקרו שהמנהל לא לא אישר - - -
יצחק וקנין: אבישי, בוא נתקדם.
יצחק וקנין: אני מצביע על כל הסעיפים: (2)(א), (ב), (ג), ו-(ד)(1) שהוחלף.
יצחק וקנין: הכול אושר, כולל השינויים שהוצעו.
יצחק וקנין: (ד)(2) בבקשה.
איתי עצמון: כאן אתה מכוון ל-172(4)(א)?
איתי עצמון: רוצים להוסיף אותו בפתיח?
יערה למברגר: הוא לא בפתיח?
אבישי פדהצור: הוא לא בפתיח של ההסמכות, ואנחנו נשמח להוסיף אותו לפתיח להסמכות.
אשל חפץ: לפני שנגמור את החקיקה של הקטע הזה, לדעתי יש פה טעות ב-structure שהיא טעות מהותית.
אשל חפץ: את הנושא של ביצוע פעולות בדק במקרים חריגים הכניסו לתוך סעיף שמטפל בתעודות שחרור.
אשל חפץ: תעודות שחרור בתנאים מיוחדים זה עובדים במדינות חוץ.
אשל חפץ: עשו פה מין סלט – הדביקו שני נושאים.
אשל חפץ: זה נושא שיש לו בחוק סעיף בפני עצמו – סעיף 172: נחיתה בתנאים מיוחדים במקום שאין בו פעולות אחזקה.
אשל חפץ: למה לדחוף את זה לתוך הסעיף כאן?
אשל חפץ: אני מציע תקנה נפרדת, ובה יפנו לפה, לגבי הבן אדם שחותם.
אשל חפץ: אבל לא יכול להיות שנושא כל כך מהותי יטופל בתוך סעיף שמדבר על אנשים - - -
יערה למברגר: - - - לעשות את 39(א) ל-א רבתי, וש-(ב) תהיה תקנה נפרדת.
רננה שחר: - - - להפריד בין תקנת משנה (א) לתקנת משנה (ב).
אבישי פדהצור: יש בי תחושה שאני לא איהרג על הנקודה הזאת.
יערה למברגר: יאללה, אבישי, תזרום עם זה.
יצחק וקנין: אני מצביע על (2) ו-(3).
יצחק וקנין: מי בעד ומי נגד?
אבישי פדהצור: שוב: תיעוד, תיעוד, תיעוד, כי אני המכון שצריך לתאם אתו או - - -
יצחק וקנין: אני מצביע על (ג)(1) ו-(2).
איתי עצמון: אני חושב שב-(ב) צריך לכתוב "לעניין בעל רישיון שמחזיק גם ברישיון מקביל".
אבישי פדהצור: כן ולא.
אבישי פדהצור: הכוונה היא בוודאי שיש לו גם רישיון מקביל.
אבישי פדהצור: אני אסביר ואז אני אדרש לזה.
רננה שחר: יש לך את זה ברישה: בעל רישיון.
רננה שחר: ב-40.
אבישי פדהצור: תנו לי להסביר.
אבישי פדהצור: אנחנו דיברנו יותר מפעם אחת על כך שרת"א היום יכולה לתת רישיון מכון בדק ישראלי למכון בדק שנמצא מחוץ לישראל.
אבישי פדהצור: אנחנו ראינו בתקנות שכאשר אני נותן רישיון מכון בדק למכון בדק בישראל יש כמה מקרים שבהם בעל התפקיד צריך שיהיה לו רישיון טכנאי לבדק כלי טיס ישראלי.
אבישי פדהצור: כשאני מרשיין מכון בדק בחו"ל יכול מאוד להיות שלגוי אין רישיון טכנאי לבדק כלי טיס ישראלי.
אבישי פדהצור: ולכן מה שאני רוצה לעשות בתקנה הזאת זה ליצור הסדרים מקבילים.
אבישי פדהצור: זאת אומרת, אם מחר מר גלבוע למשל יבקש לקבל רישיון למכון בדק ישראלי למתקן בשוודיה, אלו ההוראות שיחולו, כי הגויים הם לא טכבכ"ט ישראלי.
אבישי פדהצור: מה שאנחנו מבקשים להציע פה.
אבישי פדהצור: .. קודם כול, הפסקה הזאת מתייחסת לתפקידי ההנהלה.
אבישי פדהצור: בתפקידי ההנהלה יש ממונה על תחזוקה וממונה על הבטחת איכות.
אבישי פדהצור: אנחנו אומרים שגם אם אין לו רישיון לבדק כלי טיס, הרי שאם מתקיימות בו הדרישות שראינו קודם.
אבישי פדהצור: שיש לו...
אבישי פדהצור: איפה זה?
אבישי פדהצור: הלכתי לאיבוד...
אבישי פדהצור: שיש לו הגדרים מתאימים לשמש בתפקיד הזה.
אבישי פדהצור: שוב, זה תפקיד הנהלה, הוא לא צריך כל הגדר והגדר של הפריטים שמטפלים בהם, אבל צריך להיות לו הגדר.
אבישי פדהצור: שהוא בעל ניסיון כזה או אחר וכולי.
אבישי פדהצור: שוב, אני מפנה לדרישות שיש שם, שעיקרן הוא שאני לא דורש שהוא יהיה טכנאי לבדק כלי טיס ישראלי, אבל הוא כן צריך להכיר את הדין הישראלי, כי הוא נושא תפקיד הנהלה במכון בדק בעל רישיון ישראלי.
אבישי פדהצור: זו פסקת משנה (א).
אבישי פדהצור: פסקת משנה (ב) מתייחסת למצב שבו יש רישוי מקביל.
אבישי פדהצור: כלומר, לאותו מכון בדק בשוודיה למשל יש גם רישיון EASA.
אבישי פדהצור: הוא לא מבקש רק רישיון ישראלי, אלא יש לו כבר רישיון של EASA.
אבישי פדהצור: במצב כזה EASA כבר אישרה הנהלה לאותו מכון בדק, לפי דיני EASA, שלא מתאימים אחד לאחד לדיני ישראל בעניין הזה.
אבישי פדהצור: ואז עולה השאלה האם כשאני בא לרשיין את המכון בשוודיה אני מבקש שיהיו לו שתי הנהלות – אחת ש-EASA אישרה ואחת שאני מאשר לו לפי הדין הישראלי.
אבישי פדהצור: אני אומר: לא.
אבישי פדהצור: בהמשך למה שמר גלבוע אמר על הצורך להתאים במידת האפשר את הפעילות של רת"א לפעילות של הגויים, אני אומר כדלקמן: אם EASA אישרו במסגרת הרישיון שלהם את אותו אדם שישמש ממונה על תחזוקה או ממונה על הבטחת איכות, אני אקבל אותו.
אבישי פדהצור: אני לא אכפה שתי הנהלות על מכון הבדק הגוי, כי הוא יעדיף לא לקבל את הרישיון הישראלי מאשר להעסיק עוד שניים או ארבעה עובדים נפרדים.
אבישי פדהצור: אבל – משמדובר במכון בדק ישראלי, הגוי צריך לפחות להכיר את הדינים הישראליים שחלים עליו: תקנות ההפעלה ותקנות המכונים.
אבישי פדהצור: זה ההסדר שאנחנו מבקשים לקבוע.
אסנת איסן: רת"א מכירה את ההערה הבאה, כי העברנו להם אותה בכתב לפני כן: כשמתסכלים בתקנת משנה (א) – "באותו אדם מתקיימות דרישות תקנות 39(א)(2)(א), (ב)..." וכן הלאה – רואים שתקנת המשנה מתייחסת למעשה לזכות לחתום על תעודת אחזקה ושחרור.
אסנת איסן: מה ההסדר הזה יצר?
אסנת איסן: כאשר מדובר במכון בדק ישראלי שנמצא בתוך גבולות ישראל, מספיק שאותם אנשי הנהלה יהיו טכבכ"טים, אנחנו לא דורשים מהם את הדרגה הגבוהה יותר: שיהיו גם בעלי יכולת לחתום על תעודת אחזקה ושחרור.
איתי עצמון: האם צריך לערוך כאן שינויים?
אבישי פדהצור: אני אשיב - - -
אסנת איסן: אבל עוד לא סיימתי.
יצחק וקנין: חבל על ה...
אבישי פדהצור: ההערה של אסנת היא נכונה וטובה.
אבישי פדהצור: אנחנו הצענו פתרון בנוסח, שאין לי אותו בפניי כרגע.
אבישי פדהצור: אבל באופן עקרוני זה נכון.
איתי עצמון: צריך בעצם להחיל שינויים - - -
אבישי פדהצור: אני מציע פה החלה של שינויים - - -
איתי עצמון: אז בוא תגיד מה השינויים, והוועדה תוכל לקבל החלטה עקרונית בהתאם למה שתגיד.
אסנת איסן: יש לי את המייל הזה: "אסנת, אנו סברנו כי מדובר במי שהוא הסמכות העליונה, ולכן טוב ונכון שתהיה לו גם הסמכה לעניין השלמת תהליך העבודה שלהם, שזו המשמעות של תאחו"ש.
אסנת איסן: אתמול חשבת שההערה שלי לא טובה נכונה.
אבישי פדהצור: לא, התכוונתי להערה אחרת.
אבישי פדהצור: הממונה על התחזוקה והממונה על הבטחת האיכות בדין הישראלי נדרשים להיות מוסמכים לחתום על תעודת אחזקה ושחרור, כי הם הסמכויות העליונות.
אבישי פדהצור: זאת אומרת, לא מספיק שהם יהיו טכנאים סתם, אלא הם צריכים לקבל במסגרת מכון הבדק עצמו הסמכה לחתום על תעודת אחזקה ושחרור.
אסנת איסן: אבל לא דרשת את זה מהישראלים.
אסנת איסן: מהישראלים לא דרשת שיהיה להם תאחו"ש אלא דרשת רק טכבכ"ט.
אבישי פדהצור: אני מיד אבדוק, אבל אין ספק שאנחנו לא רוצים להחמיר פה יותר ממה שדרשנו בישראל.
רננה שחר: ב-39(א)(2)(א) כתוב: "הוא מחזיק ברישיון או בהרשאה מתאימה...".
אסנת איסן: 39(א)(2)(א) זה שיש לו את ההרשאה המתאימה לחתום על תעודת אחזקה ושחרור.
רננה שחר: יש את (א) ויש את (ב).
רננה שחר: ב-(ב) זה אותו מנהל של EASA; ועכשיו זה לא אותו מנהל של EASA, עכשיו יש מכון בדק בסין שיהיה רק ישראל.
אסנת איסן: רננה, אני מקריאה את (א): "הוא מחזיק ברישיון או הרשאה מתאימה, שניתנו לו לפי דיני... המעניקים לו את הזכות לחתום על תעודת אחזקה ושחרור".
רננה שחר: אני מסבירה.
רננה שחר: רישיון טייס מרשה לך לטוס; רישיון טכבכ"ט מרשה לך לשחרר.
רננה שחר: זה הכול.
רננה שחר: זה הרישיון.
רננה שחר: זו המשמעות של רישיון טכבכ"ט.
רננה שחר: לכן הוא לא ברשימת "תאחו"שניקים" וכולי - -
אסנת איסן: אז למה הפניתם ל-(2)(א)?
רננה שחר: כי זה הרישיון.
רננה שחר: זה אומר רישיון טכבכ"ט.
אודי גילאי: אסנת, מה שרננה אומרת זה ש-privileges לפי נספח 1 זה לחתום על תעודת אחזקה ושחרור.
רננה שחר: אין הגדרה אחרת לרישיון טכבכ"ט, זו ההגדרה היחידה.
איתי עצמון: חבר'ה, תבדקו את זה ואז נמשיך להקריא תקנות אחרות.
אסנת איסן: אם מדובר במשהו מקביל, אין לי הערה.
איתי עצמון: צריך לבדוק את זה, כי הוועדה צריכה להבין מה היא מכניסה.
יצחק וקנין: הם אמרו לפרוטוקול שאין להם שום כוונה להחמיר.
יצחק וקנין: אבישי אמר את זה, וזה ברור לחלוטין.
איתי עצמון: אני מציע שתבדקו את זה, ונתקדם בינתיים.
יצחק וקנין: אז אני מצביע על - - -
איתי עצמון: לא, לא נצביע על זה.
איתי עצמון: בוא נמשיך, ובינתיים הם יבדקו את זה.
יצחק וקנין: אז תקרא את (2).
איתי עצמון: תוכל לחזור על השינוי.
אבישי פדהצור: 39(א), (ב), (ג), (ה) ו-(ו).
אבישי פדהצור: הרציונל שעומד מאחורי זה - - -
יצחק וקנין: תקצר, אבישי, אתה לא צריך לתת הסבר מדעי.
אודי גילאי: אני רק חוזר למה שאמרה רננה קודם, סעיף 4.2.2.1, נספח 1 לאמנה: privileges of the holder of an aircraft maintenance license should be to certify the aircraft or parts of the aircraft as air worthy after an… .
אודי גילאי: הזכויות שלו הן לאשר את החזרתו של כלי הטיס לשירות.
אודי גילאי: כלומר, בגדול, לחתום על תעודת אחזקה ושחרור.
אבישי פדהצור: אני רק רוצה להוסיף הערה, בהמשך להערה של אסנת.
אבישי פדהצור: התקנה הזאת עוסקת בין היתר בטכנאי לבדק כלי טיס, במבקר ועוד, במכון הבדק הישראלי שמרושיין בחו"ל.
אבישי פדהצור: יש פה תיקון שבהמשך נרצה גם לעשות לקובץ הנהלים.
אבישי פדהצור: בקובץ הנהלים יש לנו נוהל 14(ו)(13)(א), שמדבר על התאמת ההגדר שברישיון הטכנאי לבדק כלי טיס של מי שמבוקש להסמיכו כמבקר לביצוע ביקורת.
אבישי פדהצור: הואיל וכאן מדובר ברישיון או הרשאה שאינם של רישיון של טכנאי ישראלי אלא של הרישיון או הרשאה שניתנו ממדינה זרה, נבקש שבקובץ הנהלים תהיה חובה על בעל רישיון שיש לו - - -
איתי עצמון: אבל זה לא שינוי שנעשה עכשיו.
אבישי פדהצור: זה רק שיקוף של הרעיון.
יצחק וקנין: אתם קיבלתם את ההבהרות לגבי 40?
יצחק וקנין: אני יכול להצביע?
איתי עצמון: לא, אנחנו רוצים להבין מה השינויים שאתם רוצים לשלב בנוסח?
אסנת איסן: גם ב-40(א)(1) וגם ב-40(א)(2) יש הפניה ל-39(א)(2)(א).
אסנת איסן: בשתי התקנות האלה, אם ההבהרה אומרת שאין כאן החמרה מעבר למה שנדרש מהישראלי, אז בסדר.
יצחק וקנין: הייתה הבהרה חד-משמעית ואמר אותה אבישי: לא תהיה החמרה.
איתי עצמון: וב-40(א)(1)(א) זה יהיה 39(א)(2)(א), (ב)?
איתי עצמון: גם כאן יש איזה שינוי, או שזה נשאר (ה) ו-(ו)?
רננה שחר: (ג), (ה) ו-(ו).
איתי עצמון: (א), (ב), (ג), ו-(ה) עד (ו).
אסנת איסן: (ד) צריך לרדת.
איתי עצמון: (ד) לא היה שם.
אבישי פדהצור: במענה למה שאסנת אמרה - - -
יצחק וקנין: רבותיי, תנו לאבישי לענות.
אבישי פדהצור: כדי למלא תפקיד הנהלה במכון בדק ישראלי נדרש שיהיה רישיון טכנאי לבדק כלי טיס, ולא נדרש שהוא יהיה מורשה לחתום על תעודת אחזקה ושחרור - - -
רננה שחר: המשמעות של רישיון טכנאי בדק כלי טיס היא הרשאה לחתום על תעודת אחזקה ושחרור.
רננה שחר: אין שום משמעות אחרת לרישיון הזה.
רננה שחר: זה הרישיון – לשחרר כלים.
עופר גלבוע: אבל, רננה, במכון זר יש נוהל שאומר שיש אנשים שמסוגלים לעבוד, אבל לא הם יחליטו - - -
יצחק וקנין: רבותיי, אתם חוזרים עוד פעם אחורה.
יצחק וקנין: השינויים ברורים.
איתי עצמון: רק רציתי להבין מה השינויים בנוסח, לא לפתוח - - -
אבישי פדהצור: אין שינויים.
יצחק וקנין: אין שינויים.
יצחק וקנין: אני מצביע על 40, כולל התיקונים שביקשתם - - -
אסנת איסן: רגע, אבישי, ב-40(2) יש תיקונים.
יצחק וקנין: ב-(2) יש תיקונים.
יצחק וקנין: כל מה שהצעתם זה נכון.
יצחק וקנין: מחקתם שם סעיפים.
יצחק וקנין: התקנה אושרה, כולל התיקונים.
שמואל איפרגן: אבישי הסביר את הרציונל אחרי 40.
שמואל איפרגן: כשהוא בא למכון שיש לו EASA והוא רוצה לקבל תעודה ישראלית, אז כדי שלא יהיו שתי הנהלות, הוא נותן waiver.
שמואל איפרגן: עכשיו מחדשים את התקנות שהוא בא למכון בדק שמאושר גם על ידי EASA וגם על ידי FAA ועל ידי כל 24 הרשויות בעולם.
שמואל איפרגן: למנהל תחזוקה, שאצלנו נקרא "מנהל מפעל", אין טכבכ"ט.
שמואל איפרגן: עכשיו אני צריך למנות מישהו שיש לו את כל הניסיון והוא מכיר את הכול – הוא לא משחרר מטוסים, הוא לא חותם על כלום.
שמואל איפרגן: נדרש ממנו טכבכ"ט.
שמואל איפרגן: זאת אומרת, אצלי, אין לי את ה- waiverהזה – אני צריך שתי הנהלות; אבל מכון אחר שבחוץ, מתחשבים בו – הוא לא צריך שתי הנהלות.
שמואל איפרגן: הייתי רוצה שרת"א אולי תסייע בידינו בנושא הזה.
אבישי פדהצור: אני לא בטוח שהבנתי את ההערה של מר איפרגן.
רננה שחר: אני הבנתי את ההערה.
רננה שחר: ההערה של מר איפרגן היא לתקנה 20, שדורשת שלממונה על אחזקה יהיה טכבכ"ט.
איתי עצמון: אבל התקנה הזאת היא לא על סדר היום.
אבישי פדהצור: אם אני מבין נכון, מר איפרגן התייחס למצב שבו כאשר יבקשו לרשיין מחדש את הבדק, תעלה השאלה האם מי ששימש בתפקיד הממונה על התחזוקה תחת הבדק ברישיונו הישן יוכל להמשיך לכהן בתפקיד הזה תחת הרישיון החדש, אף שאיננו בעל רישיון לבדק כלי טיס; או שמא אנחנו נגיד לו: אדוני, תודה לך על 30 שנות פועלך – לך הביתה.
אבישי פדהצור: במסגרת התיקון לתקנות המכונים, שאיננו טעון את אישור הוועדה, יש הוראת מעבר שמאפשרת למי ששימש בתפקיד ממונה על תחזוקה בתקופה של שנה לפחות לפני תחילת התקנות, להמשיך לשמש בתפקיד זה גם תחת התקנות החדשות.
אבישי פדהצור: זאת אומרת, דור המדבר לא ילקה בגלל שישראל נזכרה לשדרג את דיניה, אלא הוא יוכל להמשיך.
אבישי פדהצור: ובשביל למנוע מצב שבו כולם ימנו את בני דודיהם הפיסחים לממונים על תחזוקה למרות שהם לא טכבכ"טים, אמרנו: שימש שנה.
אבישי פדהצור: זאת אומרת, זה מישהו רציני, שיש לו ניסיון ארגוני.
יצחק וקנין: 45.
איתי עצמון: רק חידוד קטן: מדובר על מערכת ממוחשבת שבאה במקום דרכי התיעוד האחרות על פי תקנות אלה.
אבישי פדהצור: במקום או בנוסף.
אבישי פדהצור: אנחנו באים לאשר את זה, לא לשלול את האפשרויות האחרות.
אבישי פדהצור: עלתה לנו שאלה במהלך הדיונים עם הציבור מה קורה אם אני מנהל את המערכת ממוחשבת.
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים לאפשר ניהול מערכת ממוחשבת, אנחנו מפנים לתקנות 35 ו-36 - - -
איתי עצמון: אז אני מבקש שכן נבהיר בנוסח שזה במקום או בנוסף לדרכי תיעוד לפי תקנות אלה.
רננה שחר: אתה רוצה שיהיה כתוב "במקום או בנוסף למערכת אחרת"?
איתי עצמון: "במקום או בנוסף לדרכי תיעוד לפי תקנות אלה".
רננה שחר: התקנות רק אומרות שצריך למשל לשמור את הרישומים, הן לא אומרות לך אם לעשות את זה ב-hard copy או בדרך אחרת.
יערה למברגר: איתי, כתוב "רשאי לתאם" – כלומר הוא רשאי לקיים את זה ככה, הוא לא חייב.
יצחק וקנין: אבישי, 45 סוכם?
איתי עצמון: רציתי לשאול מה החובה שתוטל על בעל הרישיון – האם הוא צריך לקיים בנוסף לדרכי תיעוד אחרות גם מערכת ממוחשבת?
אבישי פדהצור: החובות לקיים את התיעוד מפוזרות בתקנות המכונים.
אבישי פדהצור: במהלך הדיון עם הציבור, עלתה שאלה מה קורה עם אותו מכון שלא מנהל קלסר עם דפים אלא מנהל באמצעות קובץ ממוחשב.
אבישי פדהצור: התקנות לא נתנו לזה מענה, כי אמרנו שלפי פרשנות סבירה, מה שנכתב הוא שווה ערך.
אבישי פדהצור: לאור בקשות הציבור, הכנסנו הסדר ספציפי לעניין הזה.
אבישי פדהצור: זה לא חובה לקיים את זה ככה, וזה גם מנוסח במילה "רשאי".
אבישי פדהצור: זה כוח שאני נותן לו כדי שאני לא אבוא מחר ואגיד לו: למה אתה עושה קובץ?
אבישי פדהצור: ובגלל שאני מאפשר לו את הקובץ, יש לי את תקנת משנה (ב), שאומרת שהמנהל רשאי לבקש תדפיס.
איתי עצמון: זה כולל גם תעודת אחזקה ושחרור?
אבישי פדהצור: זה לא מוכר כמוסד בעולם, אבל תאורטית כן.
יצחק וקנין: אני מצביע על 45.
יצחק וקנין: 46.
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים לדרג את המעבר מתקנות המכונים הישנות לתקנות המכונים החדשות בשים לב למאפיינים של מכון הבדק.
אבישי פדהצור: אנחנו מתעדפים קודם כול את מכוני הבדק הגדולים, אלה שמספקים שירותי בדק לכלי טיס למפעילים אוויריים לפי הפרק ה-13.
אבישי פדהצור: להם יש שנה וחצי להתארגן לרישוי לפי תקנות אלה.
אבישי פדהצור: לגבי מכוני בדק זעירים, שעוסקים רק בדאונים או רק באווירונים זעירים, הם הכי פחות קריטיים מבחינת הרישוי מחדש, ולכן הם נדחים ל-42 חודשים.
אבישי פדהצור: לגבי אלו שאינם שני אלה – 36 חודשים.
איתי עצמון: מה יהיה דינן של התקשרויות קיימות עם מכוני חוץ למשל?
אבישי פדהצור: לדעתי, בהמשך למה שדיברנו היום על כך שתהיה למנהל סמכות בעניין הטכנאים בהתקשרות חוץ, התקנות האלו יחולו גם על התקשרויות קיימות.
אבישי פדהצור: אם צריך להבהיר את זה אז נבהיר את זה.
אבישי פדהצור: שלא יהיה מצב שאם התקשרתי עם מישהו אתמול או שלשום אז לנצח יש חסינות מפני ביקורת או בקרת המנהל.
אבישי פדהצור: זה לא נכון ולא טוב, זה יוצר איים של אי פיקוח, ואם יש צורך – אנחנו נוסיף הוראה שתעשה תחולה מידית, אקטיבית, של הוראות התקנות הללו.
אבישי פדהצור: זה עדיין נותן שנה וחצי או 42 או 36 חודשים, בהתאמה, להתארגן.
אמיר דרנגר: יש לנו הערות.
אמיר דרנגר: לגבי מה שאבישי אמר בנוגע להתקשרות עם מכוני החוץ – לאל על יש מאות התקשרויות עם מכונים בחוץ.
אמיר דרנגר: אנחנו מבקשים שפשוט יחילו את ההוראות המקוריות ביתר החקיקה שמועברות בוועדה הזאת... שההוראה הזאת תחול על התקשרות חדשה או על הארכה של התקשרות קיימת.
אמיר דרנגר: שלא ניאלץ עכשיו לשלוח לעשות משא ומתן מחדש עם כל המכונים בחוץ לארץ ולפתוח את כל ההסכמים הקיימים.
איתי עצמון: כלומר אם יש לך התקשרות ל-20 שנה, היא פשוט תמשיך ל-20 שנה?
אמיר דרנגר: רוב ההתקשרויות הן לא כאלה ארוכות.
אמיר דרנגר: אפשר גם לקבוע שכשהתקשרות היא בלתי מוגבלת, אז תוך שנה או שנה וחצי מיום התקנות - - -
יערה למברגר: עד סיום ההתקשרות או בחלוף שנה, לפי המוקדם מביניהם.
רננה שחר: אבל תוך שנה וחצי - - -
אמיר דרנגר: ההתקשרויות באל על הן למשך שנה, שנתיים, ארבע או חמש.
אמיר דרנגר: תקופה מוגבלת.
איתי עצמון: בכל מקרה יש תקופת היערכות.
אמיר דרנגר: אבל תקופת ההיערכות מתאימה רק אחרי שאנחנו נסדיר את כל ההתקשרויות וכל הנהלים.
אמיר דרנגר: לא את הכול אנחנו יכולים לבצע כבר היום כשאנחנו יוצאים מהחדר הזה, כי אנחנו עוד לא יודעם מה יהיו הנהלים ומה - - -
יצחק וקנין: עצור.
אבישי פדהצור: אדוני, התשובה היא נורא פשוטה - - -
יצחק וקנין: נתתי לך שנה וחצי, שבתוכה תעשה את כל מה שאתה צריך.
יצחק וקנין: אני לא אתן לך שנה וחצי ואז עוד שנה וחצי.
אבישי פדהצור: בוודאי במצב הדברים המתואר - - -
יצחק וקנין: אני מסכים אתך לחלוטין.
יצחק וקנין: חבר'ה, אתם סתם - - -
קרן כהן סעד: אבל זה יוצא כנגד ההיגיון - - -
יצחק וקנין: תאמיני לי...
יצחק וקנין: תשאלו אותו מה אמרתי לו באוזן.
יצחק וקנין: אמרתי לו באוזן שאתם תרצו עוד כמה חודשים.
אמיר דרנגר: ממש לא.
אמיר דרנגר: פוול, דיברנו על זה עם רת"א והסכמנו על זה בדיון, למה אנחנו עכשיו לא מסכימים עם זה?
קריאה: מה אתה רוצה מפוול?
אמיר דרנגר: כי הוא הסכים.
קרן כהן סעד: בואו נפרוט את זה לפרטים.
קרן כהן סעד: קודם כול, יש הדרכות שאנחנו צריכים לעשות - - -
יצחק וקנין: שנה וחצי לא מספיקה לך?
יצחק וקנין: כמה זמן את רוצה?
קרן כהן סעד: הדרכה זה משהו שרק אחרי - - -
יצחק וקנין: תגידי לי כמה זמן את רוצה?
קרן כהן סעד: 36 חודשים.
קרן כהן סעד: לפחות לדברים מסוימים.
קרן כהן סעד: הדרכה למשל זה משהו שאתה יכול להתחיל לעשות רק אחרי שאתה הסדרת את הנהלים שלך.
קרן כהן סעד: יש עוד כל מיני דברים אחרים.
יצחק וקנין: אי אפשר לעשות את זה במקביל?
אמיר דרנגר: אי אפשר.
אמיר דרנגר: אני אסביר.
אמיר דרנגר: ההדרכה הספציפית פה היא לעניין תחנות - - -
יצחק וקנין: אני נותן לכם שנתיים.
יצחק וקנין: אני מוסיף עוד שישה חודשים.
יצחק וקנין: אם לא, אני מחזיר את זה אחורה.
קרן כהן סעד: אנחנו פשוט חושבים שיש חובות שצריך להחיל בצורה הדרגתית.
קרן כהן סעד: זה הדבר היחיד.
יצחק וקנין: תרשום 24 חודש.
יצחק וקנין: בזה נגמר העניין.
קרן כהן סעד: כבוד היו"ר, לגבי מה שאמרת על מכוני החוץ - - -
איתי עצמון: לא, אני שאלתי מה יהיה דינן של התקשרויות קיימות.
איתי עצמון: אנחנו נוסיף הערה בעניין הזה?
רננה שחר: מה זאת אומרת "מה יהיה דינן"?
איתי עצמון: אם הכוונה שתהיה תחולה על התקשרויות שנערכות לפי יום תחילתן של תקנות אלו, אני חושב שצריך לקבוע את זה במפורש, כמו שאנחנו עושים בדרך כלל בחקיקה.
אבישי פדהצור: יש כוונה מלאה ומוחלטת שכאשר מכוני הבדק יבצעו רישוי מחדש, הם יעמדו במלוא הוראות התקנות האלה.
איתי עצמון: אז אולי תסמיך אותנו לבדוק אם יש צורך לכתוב את זה במפורש.
יצחק וקנין: אני מסמיך אתכם.
יצחק וקנין: אבישי, סיימת?
אמיר דרנגר: כבוד היושב-ראש, יש עוד הערה אחת שלא אמרנו.
אמיר דרנגר: בעניין התחולה, כחלק.
אמיר דרנגר: .. השאלה לגבי מפעיל אווירי...
אמיר דרנגר: ואנחנו גם עושים עכשיו רישום מחדש בהתאם לתקנות ההפעלה, שרובן לא מובאות לכאן.
אמיר דרנגר: כיום הנהלים של חברת התעופה לעניין הבדק הם קובץ אחד.
אמיר דרנגר: בעקבות שתי התקנות החדשות האלה, אנחנו מפרידים ביניהם, ואנחנו רוצים שתהיה הרמוניזציה בין שתי התקנות.
אמיר דרנגר: לכן אנחנו מבקשים שהתחולה של התקנות של מכוני בדק לא תחול – בעניין מכון בדק שהוא גם מפעיל אווירי, שזה אנחנו, אנחנו הגוף המרכזי שהוא כזה – לא תחול עד שהנהלים והתקנות של מכוני ההפעלה יהיו בתוקף, כדי שלא ייווצר מצב שבו טכנאי בשטח עובד עם תקנה אחת - - -
יצחק וקנין: לא מקובל עליי.
יצחק וקנין: רבותיי, אין מה לדבר.
דוד בן ארי: לא, רגע - - -
יצחק וקנין: חבר'ה, חאלס, נגמר הסיפור, זהו זה.
יצחק וקנין: אמרתי את מה שאמרתי, ובזה נגמר העניין.
אבישי פדהצור: כמו שאמרנו, אנחנו עושים פה מעבר מדין ישן לדין חדש, מרישיונות ישנים לרישיונות חדשים.
אבישי פדהצור: מה שאנחנו קובעים פה זה שני עקרונות.
אבישי פדהצור: אחד, כדי שלא יהיה מצב שבו כולם יבואו לרת"א בבת אחת בערב יום כניסת התקנות לתוקף, אנחנו קובעים חובה להגיש את הבקשה לפחות חצי שנה מראש.
אבישי פדהצור: בשביל לא להעניש את מי שהקדים את בקשתו ובשביל לא ליצור מצב של חוסר ודאות – כי הרי התקנות נכנסות לתוקף בעוד שנתיים – מי שיקבל רישיון מחדש לפי התקנות הללו לפני תום השנתיים, התקנות יחולו עליו מיום קבלת הרישיון.
רננה שחר: אל על יצליחו תוך שנה או שנה וחצי לסדר את ענייניהם.
אבישי פדהצור: יש להם שנה לפעול לפי הדין הזה, ואין להם בלבול בין דינים ישנים לדינים חדשים ובין רישיונות חדשים לרישיונות ישנים.
יצחק וקנין: רבותיי, יש לכם הערות?
שמואל איפרגן: אבישי, תוכל להבהיר את זה בשפה לא משפטית?
רננה שחר: אם קיבלת את הרישיון החדש, לפי התקנות החדשות, לא תוך שנתיים אלא תוך שנה, אז תוך שנה יש לך גם רישיון חדש ואתה פועל לפי התקנות החדשות.
שמואל איפרגן: לא, הבקשה - - -
רננה שחר: חצי שנה לפני...
רננה שחר: אדוני קבע 24 חודשים, ולכן יש לך שנה ושישה חודשים להגיש את הבקשה.
שמואל איפרגן: את הבקשה כבר הגשנו לפני - - -
רננה שחר: מצוין.
יצחק וקנין: אני מצביע על 46, כולל השינוי שביקשתם לגבי 24 חודש.
יצחק וקנין: רבותיי, אני מצביע על כל הסעיפים של 46.
יצחק וקנין: גמרנו את תקנות הטיס ומכוני הבדק, למעט הדיונים מחדש.
רננה שחר: לפי דעתי הדיון מחדש מוסכם כולו, נכון?
רננה שחר: אתם מכירים את כל הבקשה של השר לדיון מחדש והכול התאמות לבקשתכם.
יצחק וקנין: רבותיי, אני פותח אותן.
יצחק וקנין: אני מקריא אותן: תקנות הטיס (מכוני בדק), התשע"ב-2012.
יצחק וקנין: בקשות שר התחבורה, התשתיות הלאומיות והבטיחות בדרכים לדיון מחדש ודיון מחדש: בתקנה 1 – דיון מחדש בהגדרות "הגדר", "כלי טיס גדול", כשירות אווירית", "עובדי מכון הבדק", "מכון בדק גדול" ו"מכון בדק קטן".
יצחק וקנין: תוספת ההגדרות "מבקר" ו"ממונה הבטחת איכות".
יצחק וקנין: בתקנה 3(א) דיון מחדש לעניין הוספת פרט נוסף שיש לכלול בבקשה לרישיון מכון בדק.
יצחק וקנין: תקנות 4(א)(3) ו-14(ב)(3) – דיון מחדש בעניין החלפת המונח "מערכת לבקרת איכות והבטחת איכות" במונח "מערכת הבטחת איכות".
יצחק וקנין: בתקנה 15 – דיון מחדש בתקנת משנה (ג) – הוספת הוראה שתאפשר ביצוע שינוים בקובץ נוהלי מכון בדק ללא אישור המנהל.
יצחק וקנין: דיון מחדש בתקנות משנה (ו) לעניין פסקאות (1), (4), (9), (11), (13) עד (15), (17), (20), (23)(ב) ו-(ג), (28), (33), (37), (38) ו-(43) של אותה תקנת משנה, וכן לעניין הוספת נהלים שיהיו כלולים בקובץ נוהלי מכון הבדק.
יצחק וקנין: בתקנה 34(ג) – דיון מחדש לעניין החלפת המונח "מערך תחזוקה" במונח "מערך אחזקה".
יצחק וקנין: בנוסח שהיה בפני הוועדה בעת שנדונה תקנה זו ב-26.6.2012 מוספרה תקנה זו כתקנה 35(ג).
יצחק וקנין: מספור הסעיפים מתייחס לנוסח התקנות שהוגש לוועדה במקור בתאריך 9.2.2012.
אמיר דרנגר: אדוני היושב-ראש, מאיפה את מקריא?
אודי גילאי: מספרי הסעיפים עודכנו, זה הכול.
רננה שחר: אמיר, תתאפק.
יצחק וקנין: רבותיי, אני רוצה שתבינו - - -
אמיר דרנגר: מאיפה הקראתם?
יערה למברגר: מהמכתב של השר לדיון מחדש.
איתי עצמון: זה הוקרא מסדר היום של הוועדה.
אודי גילאי: איתי, הדבר היחיד שהשתנה זה מספרי הסעיפים, בגלל שסעיפי התקנות הותקנו.
אודי גילאי: זה הכול, לא השתנה פה שום דבר.
אסנת איסן: לא הבנתי את ההערה ב-14.
איתי עצמון: עכשיו יקריאו כל בקשה, והוועדה תאשר.
איתי עצמון: קודם כול אתה מאשר.
יצחק וקנין: כן, אני מאשר.
אבישי פדהצור: נתחיל בתיקון הגדרת "הגדר".
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים שבמקום "הרשאה המהווה חלק מרישיון, הקובעת תנאים..." יבוא "תנאי ברישיון הקובע תנאים...".
אבישי פדהצור: זה במטרה להתאים את זה לנוסח של...
אבישי פדהצור: תיקון הגדרת "כלי טיס גדול" – אנחנו מבקשים להוסיף אחרי המילים " המורשית להמראה" את המילים "לפי ספר הטיסה או מסמך מתאים אחר כמשמעותו בסעיף 63(ב)(3) לחוק"; בהגדרת "כשירות אווירית" אנחנו מבקשים להוסיף פסקה שלישית: "בכלי טיס שנבנה על ידי חובב – למערך האחזקה של כלי הטיס, שאישר המנהל, ולהפעלה אווירית בטוחה"; אנחנו מבקשים להוסיף הגדרת "מבקר".
אבישי פדהצור: ""מבקר" – מי שהוסמך לשמש כמבקר במכון הבדק, לפי תקנה 20(ד)"; אנחנו מבקשים לבטל את הגדרות "מכון בדק גדול" ו"מכון בדק קטן" כי אין להם עוד שימוש בתקנות; אנחנו מבקשים להוסיף הגדרת "ממונה על הבטחת איכות" כדלקמן: ""ממונה על הבטחת איכות" – מי שמונה מטעם בעל הרישיון לממונה על הבטחת איכות לפי תקנה 19(א)(3)"; אנחנו מבקשים לתקן את הגדרת "עובדי מכון הבדק".
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים להשמיט את הסיפה ככה שההגדרה מחדש תהיה כדלקמן: ""עובדי מכון הבדק" – מנהל מכון הבדק, ממלאי תפקידים נוספים בהנהלת מכון הבדק ובמכון הבדק כאמור בתקנה 19 ובתקנה 20, וכל אדם המועסק על ידי בעל הרישיון בביצוע פעולת בדק, למעט עובד מכון חוץ כמשמעותו בתקנה 32 ולמעט עובד גורם חוץ כמשמעותו בתקנה 33, והכול זולת אם נקבע בתקנות אלה אחרת".
יצחק וקנין: אלה דברים סמנטיים.
אמיר דרנגר: דווקא היה תיקון גדול שביקשנו, והוא לא שם.
אמיר דרנגר: הצבעה בעד אישור התיקונים – פה אחד התיקונים אושרו.
יצחק וקנין: כל התיקונים בתקנה 1 אושרו.
אבישי פדהצור: בתקנה 3 אנחנו מבקשים להוסיף פסקה (5): "קובץ המידע של מכון הבדק כאמור בתקנה 17".
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים בתקנה 3(א)(3) שבמקום המילים "מערכות לבקרת איכות ולהבטחת איכות" ייכתב "מערכת הבטחת איכות", כי זה מה שאנחנו עובדים אתו היום.