GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אסנת איסן: להפוך עכשיו חקיקה, לדחוף עקרון על בתוך נוהל ספציפי של מכון בדק ספציפי, זה פשוט דבר לא נכון.
אסנת איסן: אם סוף-סוף רוצים לעשות סדר בבלגן הזה, זה המקום, לא בנהלים של מכוני בדק ספציפיים, אלא הכרה כללית שסוף-סוף תסדיר את האחריות הזאת ותגיד שאם רת"א מכירה במערכת רגולטורית של ארצות-הברית או אנגליה וכולי, אז היא תאמר את זה בפה מלא ותיתן לזה ביטוי - - -
איתי עצמון: אבל מה שאת מציע בעצם כובל את שיקול דעתו של הרגולטור.
איתי עצמון: כלומר, מראש - - -
עופר גלבוע: אפשר להכניס שם סייג שאומר שיש לו אפשרות להוציא משהו אם יש לו סיבות מיוחדות.
עופר גלבוע: זה מה שגיורא אמר.
יצחק וקנין: מה אמרנו בדיון הקודם?
יצחק וקנין: אמרנו שבמידה שבא המנהל ואומר: רבותיי, מכון הבדק הזה מבוטל ואסור לך להתקשר אתו – למרות שיש לו EASA ויש לו FAA, אני לא מאשר אותו, מסיבות שלי – במקרה כזה, למנהל תהיה הסמכות לבטל מכון.
איתי עצמון: אלו שתי סיטואציות שונות.
איתי עצמון: אנחנו כרגע מדברים על החותם האחרון של פעולת הבדק.
איתי עצמון: אני לא סתם קודם לכן ציטטתי את סעיפי החוק, עשיתי זאת כדי להחזיר את הדיון למסגרת שלו, שהיא המסגרת של החוק המסמיך.
איתי עצמון: עשיתי את זה כדי להבין שמדובר על חריג.
איתי עצמון: אני לא מבין את החוק ככה שאנחנו יכולים עכשיו לכבול את שיקול דעתו של הרגולטור כך שהוא יהיה חייב להכיר, כברירת מחדל, בתעודות שיתקבלו במקום מסוים.
איתי עצמון: אני חושב שהפתרון שהציע עורך הדין פדהצור הוא סביר ונותן מענה מצד אחד לגמישות של הרגולטור ומצד שני למניעת סרבול אצל הגורם המפוקח.
איתי עצמון: כך אני מבין את הדברים, אולי הבנתי לא נכון.
עופר גלבוע: וגם הוא צריך לעבור עכשיו על 30 נהלים של מערכות - - -
איתי עצמון: אתה לא תצטרך לעבור על 30 נהלים, המנהל יכיר.
עופר גלבוע: הוא יצטרך.
איתי עצמון: אל תדאג לו, הוא יעשה את העבודה שלו.
אשל חפץ: זה 26,000 פריטים, 26,000 תעודות בשנה.
אשל חפץ: אין מצב.
אשל חפץ: גם עם הסוגים שאפשר יהיה לאשר אותם.
אשל חפץ: אם צריך, תשננו את החוק.
אשל חפץ: זה מצב שאי אפשר לעמוד בו.
איתי עצמון: אנחנו לא מדברים על שינוי חוק, אנחנו כרגע בתקנות מכוח חוק.
עופר גלבוע: אני רוצה להגיד עוד דבר.
עופר גלבוע: לא ייתכן שאתם שמים הבדל בין אישור של תעודת שחרור לבין אישור המכון עצמו.
עופר גלבוע: הרי אם אתה מקבל את תעודת השחרור של המכון עצמו, מה זה אומר?
עופר גלבוע: זה אומר שסמכת את ידיך על חתימתו של המכון.
עופר גלבוע: זה אומר שדרך ההתנהלות של המכון עד לחתימה הייתה בסדר, אחרת החתימה שלו לא שווה כלום.
עופר גלבוע: במה זה שונה מאישור המכון?
עופר גלבוע: זה למעשה אישור המכון.
איתי עצמון: יש מקרה שבו אתה מבצע את הפעולה באמצעות קבלן, גורם אחר, ואז יש שאלה על מי תוטל האחריות בסופו של דבר על השלמת פעולת הבדק, כלומר שהפריט שמיש ובטוח.
איתי עצמון: יש הבדל, אתם מערבבים בין שתי סיטואציות.
עופר גלבוע: אני מסכים אתך, אבל כאשר אתה מכיר בתעודת אחזקה ושחרור שנחתמה על ידי איזשהו מכון זר, אתה בעצם הכרת בכך שמי שחתם היה רשאי לחתום.
יצחק וקנין: סליחה, מה שאתה אומר בעצם זה שהקצה, אותו מכון בדק במקום מסוים שפועל מול מכון בדק שלנו פה בישראל, שקיבל חלק מסוים – אני לא הולך לבדוק את מכון הקצה, אני בודק אותך.
יצחק וקנין: מבחינתי אם אתה חותם, אז הביקורת היא עליך.
יצחק וקנין: אני יכול להגיד על מה שיש לי עליך כרגולטור, אבל אני לא יכול לפקח על אותו מכון בדק בטנזניה או איפה שלא יהיה, זה לא מעניין אותי מה שהוא עושה, אותי מעניינת החתימה שלך, כי אתה זה שמאשר.
יצחק וקנין: גם אם קיבלת ממנו חלק, ואתה סמוך ובטוח שיש לו את FAA ואת כל העולם, האחריות היא עליך, וחובתו של הרגולטור לפקח עליך.
עופר גלבוע: אני מסכים לחלוטין עם מה שאדוני אמר.
עופר גלבוע: האחריות היא עליי.
עופר גלבוע: קודם כול היא עליי, והפיקוח הוא עליי.
עופר גלבוע: עכשיו אנחנו נמצאים במסגרת שאומרת: אנחנו, גם את ההתנהלות שלך, רוצים להתוות בדרכים מסוימות.
עופר גלבוע: אני רוצה לקרוא משהו מהנוהל של רת"א שהוצע, שאומר:
עופר גלבוע: האישור של רת"א את תעודת האחזקה ושחרור המוצאת על ידי מכון חוץ, משמעותו דה פקטו היא הכרה ישירה של רת"א במכון הבדק שהוציא את התעודה; ובעקיפין, הרגולציה התעופתית של המדינה שנתנה את הרישיון למכון הבדק.
עופר גלבוע: זה מהמצגת שהועלתה קודם.
עופר גלבוע: לכן מה שאני אומר זה שבמקום להכות את היצור על ראשו ופעם אחת למסמר את זה בצורה מסודרת, אנחנו הולכים סחור סחור, ועכשיו, בלחץ העניינים, אבישי לקח אותנו למשהו שהוא מסובך פי כמה והוא בעייתי.
עופר גלבוע: ומי כמוך יודע כמה common law זה דבר מסובך.
איתי עצמון: אפשר גם להשאיר את ההוראה כמו שהיא.
עופר גלבוע: אבל אני אזכיר לך מאיפה אנחנו יוצאים.
עופר גלבוע: אנחנו לא יושבים פה סתם ומכלים את כוחותינו, אנחנו מדברים פה מתוך מצוקה אמיתית.
איתי עצמון: אבל תסביר למה הפתרון שהציע עורך הדין פדהצור הוא לא טוב.
עופר גלבוע: אתה שמעת מה שהוא הציע?
עופר גלבוע: הוא אמר שצריך ללכת לכל אחד ממכוני הבדק בישראל - - -
איתי עצמון: לכל אחד מ"עשרות-אלפי" מכוני הבדק?
עופר גלבוע: לא, עשרות.
עופר גלבוע: ללכת לכל אחד ולבחון את הנוהל שלו, לתת לו סייגים ספציפיים לגבי המכונים הספציפיים שהוא רוצה ללכת אליהם - - -
איתי עצמון: זה במקום לאשר כל תעודה ותעודה.
איתי עצמון: כרגע הפרשנות היא שהוא יצטרך לאשר כל תעודה ותעודה.
עופר גלבוע: תלוי לאן אתה מסתכל.
עופר גלבוע: אני יוצא מנקודת הראות שאמרנו קודם.
עופר גלבוע: אנחנו בסך הכול מתחננים: עשיתם תחרות בשמיים, אז תנו לנו על הקרקע להתחרות כשווים מול שווים.
עופר גלבוע: אני רוצה לקחת מנוע ולשלוח אותו לאנגליה – מכון שהוא מספר אחת בעולם, ומאושר על ידי FAA וEASA- – אבל מתחילים להביא לי עוד כל מיני נהלים.
עופר גלבוע: את זה צריך להוריד.
איתי עצמון: זה לא "עוד כל מיני נהלים".
איתי עצמון: אם אני מבין נכון את ההצעה, אתה תצטרך לפנות לרגולטור ולהגיד לו: תראה, אני עובד עכשיו עם מכוני בדק בבריטניה, ואני מבקש שתאשר לי את כל התעודות שהוצאו על ידי מכון מסוים בבריטניה.
איתי עצמון: כך לא תצטרך לעבור בכל 50 המקרים הבאים שוב ושוב ושוב ושוב אצל המנהל, כמו שכרגע כתוב.
אודי גילאי: החלופה שמציע מר גלבוע היא שכל מכון בדק שאליו אתה רוצה להתקשר יצטרך להיות מרושיין על ידי רת"א.
אודי גילאי: זה (3)(ב).
אודי גילאי: כל אלפי המכונים שאל על עובדים אתם וכל אלפי המכונים שהתעשייה האווירית עובדים אתם יצטרכו לעבור רישיוּן.
אודי גילאי: אתה חושב שמכון בדק שאליו אתה שולח משאבה לציפוי יפנה לרת"א?
אמיר דרנגר: זה לא מה שהוא אמר.
דוד בן ארי: זה לא מה שהוא אמר לך.
אודי גילאי: זה (3)(ב), שמר גלבוע מבקש.
אודי גילאי: הוא מבקש שרת"א תיתן רישיון למכון בדק.
אודי גילאי: כל מכון בדק שעושה ציפוי לפלטה יפנה לרת"א, ישלם את האגרה, יעמוד בתור... אדוני, זה הפתרון?
עופר גלבוע: זה לא מה שאני הצעתי.
אודי גילאי: זה בדיוק מה שאתה מבקש כל הזמן.
דוד בן ארי: זה לא מה שהבנו ממה שהוא מציג.
דוד בן ארי: אודי, שים את הדברים על דיוקם - - -
אודי גילאי: מה זה (3)(ב)?
דוד בן ארי: תקשיב לי, בוא תשים את הדברים על דיוקם, שכולם יבינו על מה אתה מדבר.
דוד בן ארי: יש כאן את ההודעה שאתה כתבת, שמבוססת על המצגת שהצגת כאן.
דוד בן ארי: המשמעות היא שאתה לא מכיר - - -
אודי גילאי: תמחק את ההודעה, דוד.
אודי גילאי: עורך דין עצמון ועורך דין פדהצור הציעו לכם.
אודי גילאי: ..
אודי גילאי: תמחק.
דוד בן ארי: אבל הצגתם את זה בפני - - -
יצחק וקנין: בוא'נה, אתם מקשיבים?
יצחק וקנין: אנחנו שינינו את הנוסח כבר.
יצחק וקנין: זה כבר לא קיים.
אודי גילאי: עורך דין עצמון ועורך דין פדהצור הציעו לכם מנגנון.
אודי גילאי: המנגנון הזה מקובל - - -
דוד בן ארי: שמה?
דוד בן ארי: שאתם מקבלים את EASA ואת FAA - - -
אמיר דרנגר: אתה יכול להגיד לנו מה המנגנון שהוא אמר לו אתמול?
יצחק וקנין: עזוב את אתמול.
יצחק וקנין: חבר'ה, אל תהיו מתוחכמים, אנחנו לא מדברים על אתמול ואפילו לא על לפני שעתיים, אנחנו מדברים על עכשיו, על מה שהצענו בניסוח.
יצחק וקנין: האם זה מקובל עליכם או לא?
קרן כהן סעד: אפשר לשמוע שוב את המנגנון?
עומר שלו: מה המנגנון והאם הוא נותן פתרון לשאלה שלנו?
עומר שלו: כאמור, אנחנו חושבים שההבחנה בין FAA וEASA- בארצות-הברית ואירופה לבין FAA וEASA- במקומות אחרים, שיש בהם רישיון שלהם, היא הבחנה לא נכונה ומיותרת.
עומר שלו: עכשיו אנחנו רוצים לדעת האם המנגנון המוצע עונה לשאלה הזאת.
עומר שלו: כלומר, האם דינו של מכון מחוץ לארצות-הברית שהוא מרושיין FAA וקיבל את כל האישורים של FAA, כדין מכון בארצות-הברית?
יצחק וקנין: בחקיקה אנחנו לא מתחילים לכתוב ש"תלמה" בסדר ו"אסם" בסדר וכולי.
יצחק וקנין: בחקיקה אנחנו קובעים את הכלל.
עומר שלו: אנחנו בפירוש בכלל.
יצחק וקנין: רבותיי, אולי איתי יקריא עוד פעם את הנוסח, אולי אתם לא מקשיבים.
עודד אילני: אבל לפני שאתה מקריא, אני רוצה להחזיר חזרה למסגרת.
עודד אילני: קודם הייתה דוגמה מצוינת של משאבת הדלק בדרום אפריקה.
עודד אילני: השורה התחתונה היא האם המשאבה הזאת, שהיא מאושרת EASA או FAA, ניתן להרכיב אותה על מטוס שקיבל שירות - - -
יצחק וקנין: כבר אמרנו את זה ועברנו את זה.
עודד אילני: לא, עכשיו פתחנו את זה מחדש, זו הבעיה שלנו.
יצחק וקנין: פה מדברים על האפשרות שהמנהל יכול, על פי שיקול דעתו.
יצחק וקנין: אי אפשר לשלול מהמנהל... רבותיי, צריך להשאיר בידי המנהל סמכות לקבוע דברים.
יצחק וקנין: אם אנחנו מושכים את השטיח אנחנו בעצם אומרים שאין גורם, רגולטור, שמסדיר את העניינים, וכל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה, ואני בעצם נתלה באותן עשרת דיברות, EASA וFAA-, ובזה אני גמרתי.
יצחק וקנין: רבותיי, למנהל בכל זאת צריך להיות שיקול דעת לקבוע דברים במקומות ספציפיים כשהוא רואה שאכן אי אפשר להמשיך להתקשר עם מקומות כאלה.
יצחק וקנין: זה בדיוק מה שאנחנו רוצים פה.
יצחק וקנין: אני מבין את החשש הגדול שלכם.
יצחק וקנין: אתם בעצם אומרים שעלול להיות פה דבר גורף, או שמחר אני תקוע באיזה מקום מבלי לקבל פתרון.
יצחק וקנין: אני תקוע עם מטוס.
יצחק וקנין: אבל אני לא חושב שזו הכוונה.
יצחק וקנין: הכוונה היא לתת את הסמכות למנהל, בשיקול דעתו, ואני מאמין שכך זה יתבצע בפועל.
יצחק וקנין: הרי גיורא, מנהל רת"א היום, לא קם על צד שמאל ומחליט לקבל החלטה גורפת.
יצחק וקנין: אני מאמין שיש שיקול דעת והדברים נבחנים.
יצחק וקנין: המערכת הזאת לא מנותקת מהמציאות.
יצחק וקנין: כן, אנחנו גם משתדלים לאזן את הדברים באפשרות של המנהל לקבל החלטות.
יצחק וקנין: אם אנחנו לא נעשה את זה – איש הישר בעיניו יעשה.
יצחק וקנין: וכשנמצא את עצמנו באיזה ברוך, יהיה כמו בשריפה בכרמל, ואז יגידו שהשר אלי ישי אחראי כי הוא לא נתן מספיק תקציב, או שר האוצר.
יצחק וקנין: ואז אנחנו באמצע – פה הבעיה.
יצחק וקנין: יש פה אחריות למנהל.
יצחק וקנין: איך אמר מבקר המדינה?
יצחק וקנין: אני קובע אחריות מיוחדת.
יצחק וקנין: דבר שלא מצאנו בשום מקום.
יצחק וקנין: למנהל צריכה להיות אחריות.
יצחק וקנין: תקרא עוד פעם, אולי זה יניח את דעתם.
איתי עצמון: אני לא אקרא, אני אגיד מה העיקרון שהציע עורך הדין פדהצור.
איתי עצמון: אם אני מבין נכון, המנגנון שאתה מציע הוא שבעל רישיון יפנה למנהל כדי שהמנהל יכיר לגביו בסוג תעודות – למשל תעודות שהוצאו במדינה מסוימת או על ידי גורם מסוים – כתעודת אחזקה ושחרור, שתיחשב כתעודה מקבילה, לצורך העניין.
איתי עצמון: כלומר, היא תיחשב כמו תעודה לפי תקנה 38.
אבישי פדהצור: והדגש הוא, כמו שאמרת, תעודה או סוג תעודות.
אבישי פדהצור: כי יכול להיות מקרה מאוד ספציפי של מישהו - - -
קרן כהן סעד: אבל מה זה אומר?
קרן כהן סעד: שצריך לפנות לגבי כל תעודה?
קרן כהן סעד: איך נגדיר מתי זה סוג?
קרן כהן סעד: איך שאתה אומר את זה זה כללי - - -
יצחק וקנין: לא, לפי מה שאני מבין, המצב הוא הפוך.
יצחק וקנין: אני מבין שבמקרה ספציפי, אל על או מכון הבדק פונה לרגולטור ואומר: יש לי תעודה כזאת במקום כזה וכזה, מקובל עליך או לא מקובל?
יצחק וקנין: בא המנהל ואומר: אדוני, לא זה לא מקובל עליי; או: זה כן מקובל עליי.
יצחק וקנין: מדובר במקרים החריגים.
יצחק וקנין: אני רואה פה את החריג, לא את הכלל.
יצחק וקנין: הכלל הוא ברור: דברים שמאושרים ומסודרים, כבר קבענו אותם.
יצחק וקנין: אבל במקרה ספציפי בא מכון הבדק ואומר לרגולטור: יש לי פה בעיה עם מכון בדק מסוים שעדיין לא מאושר על ידיך, הוא עדיין לא בסטנדרטים הקבועים שאני עובד אתם, יש בו משהו חדש; אדוני, אתה מאשר אותו?
יצחק וקנין: אתה לא יכול לבוא ולקבל הרחבה על דעת עצמך ולהחליט שמכון הבדק הזה מאושר על ידיך כמכון בדק או כמפעיל.
איתי עצמון: אם אני מבין נכון את ההצעה, למעשה מכון בדק שעובד באופן שוטף עם מכון בארצות-הברית למשל לא יידרש בכל פעם שהוא צריך תעודת אחזקה ושחרור לפנות שוב ושוב ושוב למנהל.
יצחק וקנין: בוודאי שלא.
יצחק וקנין: זה לפרוטוקול.
יצחק וקנין: רבותיי, זה לפרוטוקול: בוודאי שלא.
איתי עצמון: אני מבין שזה מה שיעוגן בנוסח.
יצחק וקנין: רבותיי, כך אני מבין את הדברים.
שמואל קוזי: ומה לגבי הבחנה בין ארצות-הברית - - -
איתי עצמון: אנחנו לא ניכנס לזה.
איתי עצמון: אני מציע לא להיכנס לזה.
יצחק וקנין: רבותיי, מה הבעיה שלכם?
יצחק וקנין: שרק אחד ידבר.
שמואל קוזי: ניקח למשל מכון בהונג-קונג שיש לו EASA ו-FAA, והוא משחרר פריט משם.
שמואל קוזי: האם יש הבחנה בין אותו מכון, שאני עובד אתו כבר 60 שנה, לבין מכון שממוקם בארצות-הברית?
איתי עצמון: המנהל יפעיל את שיקול דעתו, אנחנו לא נקבע לו מראש.
יערה למברגר: זה אומר שהם יכולים לקבוע.
יערה למברגר: הם יכולים לקבוע למשל שכל המכונים שאתם עובדים אתם והם מוכרים על ידי FAA הם סוג - - -
יצחק וקנין: רבותיי, אני אקבע את הכלל ואני אגיד את הפרט.
יצחק וקנין: אותו מכון בהונג-קונג או בהונדורס שיש לו FAA או EASA והוא מקובל והכול מסודר ואתם עומדים בסטנדרטים, אז הכול בסדר.
יצחק וקנין: נניח שיש מכון בדק חדש שאין לו את הדבר הזה, ואתם רוצים להתקשר אתו – מחר אתם באים למנהל ואומרים לו: תשמע, יש לנו מכון בדק כזה וכזה שאנחנו רוצים להתקשר אתו.
יצחק וקנין: יכול להיות אפילו מצב הפוך: שהמנהל אומר מראש שאתם לא יכולים להתקשר אתו – שלמרות שיש לו FAA וEASA-, במקרה הזה הוא לא מאשר לכם לעבוד עם המכון הזה.
יצחק וקנין: במקרה השני, ההפוך, כאשר אתם אלה שבאים, אתם מציגים לפני המנהל מכון מסוים, המנהל צריך לבחון אותו, הוא בוחן אותו, ואם אכן המנהל רואה לנכון לא לאשר אותו, הוא לא מאשר, זו סמכותו של המנהל.
יצחק וקנין: ואם הוא יאשר, אז הוא יאשר.
יצחק וקנין: אז יש לכם אישור ביד, עם מכתב מהמנהל ביד.
יצחק וקנין: ככה אני רואה את הדברים, אני לא רואה אחרת.
יצחק וקנין: אני לא רואה בעיה.
יצחק וקנין: אבישי, אני הבהרתי נכון?
דוד בן ארי: רגע, אני רוצה לחדד את זה - - -
אסנת איסן: אפשר לחדד את ה - - -
יצחק וקנין: איך אפשר לחדד יותר מזה?
יצחק וקנין: זה כתוב בפרוטוקול.
יצחק וקנין: קחי אותו לבית-המשפט.
אסנת איסן: אני רק רוצה לחדד נקודה ספציפית במה שאמרת.
אסנת איסן: אני רק מבקשת שהנושא הזה יהיה ברור לרת"א - - -
אסנת איסן: רגע.
אסנת איסן: אני מדברת על הנושא של חוסר הבחנה בין המפעיל לבין מכון הבדק צריך להיות ברור, ואתה ציינת את זה מקודם.
יצחק וקנין: רבותיי, אני אמרתי את זה באותה נשימה, אבל מאחר שאני עוסק כרגע במכון הבדק...
יצחק וקנין: תכף אני אגיע להפעלה, ואז נדבר על ההפעלה.
יצחק וקנין: אל תערבבי אותי ביחד.
אסנת איסן: לא, אני רק רוצה שיהיה ברור, כי פה - - -
יצחק וקנין: את יודעת שאני במכוני הבדק.
יצחק וקנין: תכף אנחנו עוברים למפעיל האווירי.
דוד בן ארי: אדוני, חשוב לנו להבהיר שמבחינת FAA וEASA- אין הבחנה אם זה בתחום ארצות-הברית או מחוץ לארצות-הברית.
יצחק וקנין: רבותיי, יכול להיות שבארצות-הברית יש להם FAA ו-EASA, אבל בא הרגולטור ומצא שהיו ארבע תקלות שם, והוא לא מוכן יותר לאשר לכם להתעסק אתם.
דוד בן ארי: מצוין, אין הבחנה.
יצחק וקנין: אין הבחנה, אני לא מבחין בכלל.
דוד בן ארי: יופי, זה מה שרציתי לפרוטוקול: שאין הבחנה.
אבישי פדהצור: אדוני, אני לא רוצה שיהיו פה דברים שייאמרו מבין השיטין, אני רוצה להבהיר את ההסדר שאני הצעתי.
יצחק וקנין: תגיד בדיוק מה אתה רוצה.
אבישי פדהצור: ההסדר שאני הצעתי הוא שבעל הרישיון בא אל המנהל ומבקש מהמנהל שיכיר בתעודה או בסוג תעודות כשווה ערך לתעודת אחזקה ושחרור ישראלית.
איתי עצמון: מה זה "תעודה" ומה זה "סוג"?
איתי עצמון: נצטרך להגדיר.
אבישי פדהצור: "תעודה" זו תעודה מסוימת, ו"סוג תעודות" זה שאני למשל בא לפוול ואומר לו שיש לי מכון בדק באנגליה שיש לו רישיון של EASA והוא מטפל לי במשאבות, בכני נסע וכולי.
אבישי פדהצור: פוול אומר: אוקיי, אני מאשר.
אבישי פדהצור: ואז, מי שיבוא מחר באותן נסיבות ויבקש את אותו מכון ואותן משאבות וכולי, כנראה שאי אפשר יהיה להגיד לו לא.
אבישי פדהצור: או קרוב לוודאי שאי אפשר יהיה להגיד לו לא.
אבישי פדהצור: אבל מה שעולה פה כל הזמן מבין השיטין, ולא נאמר בתקנה כי זה עניין של שיקול דעת מקצועי, היא השאלה האם דין מכון פלוני כדין מכון אלמוני, בין אם הוא בשטח זה בין אם הוא בשטח אחר.
אבישי פדהצור: זה עניין של שיקול דעת של המנהל.
אבישי פדהצור: כל מקרה לפי נסיבותיו, אי אפשר לקבוע מראש דין שווה לכולם.
אבישי פדהצור: זה עניין של שיקול דעת של גיורא - - -
יצחק וקנין: רבותיי, חד וחלק.
יצחק וקנין: אני מסכים אתך לחלוטין, אבישי.
יצחק וקנין: שיקול הדעת הוא של המנהל, מצדי שיהיה אפילו במדינה הכי מפותחת בעולם.
יצחק וקנין: בשבילי זו לא ערובה לכלום.
מאיר דיין: כלומר הכול לפי העניין ולא לפי הגיאוגרפיה.
יצחק וקנין: רבותיי, אני חתכתי את העניין, בואו לא נמרח את זה, אין מה לחדש.
עופר גלבוע: רגע, אני רוצה הבהרה.
עופר גלבוע: אני הולך עכשיו לפרקטיקה.
עופר גלבוע: הם משתמשים במאות מכונים.
עופר גלבוע: אם תצרף את כולם, יוצא שמדובר על מאות רבות של מכונים בשימוש כלל התעשייה.
עופר גלבוע: האם אתה אומר שתצטרך לעבור על מאות מכונים, אחד אחד, ולאשר אותם; או שאתה אומר שאנחנו מקבלים את אלה שעכשיו בשימוש, ודברים חדשים יצטרכו אישור?
אבישי פדהצור: התשובה לזה היא בהוראות המעבר, שנגיע אליהן מאוחר יותר.
אבישי פדהצור: הוראות המעבר קובעות רישוי מחדש.
אבישי פדהצור: רישוי מחדש אומר שהכול מאפס, כלומר פוול יצטרך לכלות לילות כימים כדי לבדוק - - -
איתי עצמון: אבל אנחנו לא מדברים על זה כרגע, אנחנו לא מדברים כרגע על הוראות המעבר.
יצחק וקנין: רבותיי, בואו נסכם.
יצחק וקנין: את העיקרון הבנו.
יצחק וקנין: לצורך העניין הזה יהיו הוראות מעבר שיסדירו את העסק.
יצחק וקנין: זה הכול .
יצחק וקנין: אני לא רואה דרך אחרת.
יצחק וקנין: אם היום אתה עובד עם מכון בהונדורס, אתה ממשיך לעבוד אתו.
קרן כהן סעד: לא, אתה אומר לנו - - -
יצחק וקנין: רבותיי, אל תטחנו את העסק הזה יותר מדי, אל תנסו לקבל פתרון משפטי לכל מילה שכתובה פה.
יצחק וקנין: אנחנו אומרים את הדברים לפרוטוקול – לפרוטוקול – על מנת שזה ישמש אתכם במקום שבו תצטרכו את הדבר.
יצחק וקנין: נקווה שלא נצטרך אותו.
מאיר דיין: זאת אומרת שהכול לפי העניין ולא לפי הגיאוגרפיה?
אבישי פדהצור: אלא אם כן הגיאוגרפיה שייכת לעניין.
קרן כהן סעד: כבוד היושב-ראש, אני רוצה להגיד מה חסר לי.
קרן כהן סעד: הכלל הראשון שאתה התווית זה שיהיה איזשהו כלל ברור, ולמנהל רת"א תהיה סמכות לשלול את הגופים שהוא לא מסכים שייתנו תעודות אחזקה ושחרור.
קרן כהן סעד: אבל פה חסר הכלל.
קרן כהן סעד: יוצא שהכלל הוא לא כל כך ברור, והשר לא קבע אותו.
קרן כהן סעד: השר לא קבע את הכלל, כי אין כלל.
איתי עצמון: הכלל הברור הוא תעודה ישראלית.
איתי עצמון: זה הכלל.
איתי עצמון: החריג - - -
קרן כהן סעד: לא, אבל זה לא חריג, איתי.
קרן כהן סעד: זה לא חריג, זה - - -
דוד בן ארי: החריג זה ישראלי.
קרן כהן סעד: אני מסתכלת על החוק, ולא מובן ממנו שזה חריג.
קרן כהן סעד: זה לא איזה חריג קטן.
קרן כהן סעד: חוק הטיס מסדיר את הרישיונות בישראל, והוא נותן אפשרות – לא בהכרח חריגה – להסמכה ממכוני חוץ, והוא אומר שהשר יקבע את הכללים.
קרן כהן סעד: אבל הכלל כאן לא ברור.
איתי עצמון: לגבי פרשנות החוק, מי שמוסמך כמובן לתת את התשובה זו רשות התעופה האזרחית, שהיא הרגולטור; ותקנו אותי אם אני טעיתי באיך שתיארתי את המצב המשפטי הקבוע היום בחוק בסעיפים המסמיכים.
איתי עצמון: אני מבין שזה כן חריג - - -
דוד בן ארי: החריג זה תעודת אחזקה ושחרור ישראלית.
אשל חפץ: בעולם שלנו 98.5% מתעודות השחרור זה מForm 1- ו-FAA.
אשל חפץ: אין תעודות שחרור ישראליות, חוץ מלכלי טיס.
דוד בן ארי: אין בעולם דבר כזה.
קרן כהן סעד: אתם לא קובעים כלל, אתם משאירים אותנו עם אישורים - - -
יצחק וקנין: רבותיי, אם נמשיך כך אנחנו לא נתקדם מטר.
יצחק וקנין: אני שוב פעם אומר, אנחנו קבענו את הכלל, ויהיו הוראות מעבר לדבר.
יצחק וקנין: אני מבין את הדילמה שלהם, אני מבין את הפחד הגדול שלהם.
יצחק וקנין: הם כרגע אומרים: אתה מדבר אתי על 30 מכונים במדינת ישראל?
יצחק וקנין: קטן עליי.
יצחק וקנין: הבעיה שלי זה לא ישראל, הבעיה שלי זה החוץ.
יצחק וקנין: השאלה איך אנחנו מחילים את הוראות המעבר לגבי אותם מכונים בחוץ לארץ.
יצחק וקנין: אם היום אל על טסה לסינגפור, היא צריכה לדעת מה קורה עם המכון שם.
יערה למברגר: הפתרון הוא בהוראות תחילה והוראות מעבר, כפי שאבישי אמר קודם.
אבישי פדהצור: אדוני, אנחנו נגיע לזה מאוחר יותר היום.
יצחק וקנין: רבותיי, אני מבין את הפחד הגדול שיש ואני מנסה לעזור.
יצחק וקנין: מה קורה מחר?
יצחק וקנין: בוא נגיד שהוראות המעבר יקבעו שהתקנות האלה ייכנסו לתוקף עוד שנה.
יצחק וקנין: בתוך השנה הזאת אל על טסה לסינגפור, אז היא תציג למנהל את כל המקומות.
יצחק וקנין: יש לה שנה לתכנן את הזמן.
יצחק וקנין: היא תגיד לו את כל המכונים.
יצחק וקנין: אני מאמין שבתוך אותה שנה הדבר הזה ייגמר.
יצחק וקנין: אני אומר לכם יותר מזה: מתוך הניסיון שלי ושל איתי בחקיקה, נגיד שקבענו הוראות מעבר לעוד שנה – סתם דוגמה – ואחריה ייכנסו לתוקפן כל התקנות, ונגיד שעד אז לא גמרנו לרשיין את כל אותם דברים שאנחנו צריכים לרשיין אותם, מבחינת
יצחק וקנין: כם או מבחינת מכוני הבדק או מבחינת החלק של המפעיל מול רת"א – אז אני בטוח שלא אתם תעשו את זה, אלא רת"א תבוא לפה ותגיד שהיא רוצה להאריך את התוקף של הוראות המעבר לעוד חצי שנה, עד שיסיימו.
יצחק וקנין: אתם יודעים כמה פעמים אנחנו עושים את זה?
יצחק וקנין: בלי סוף.
יצחק וקנין: אני אומר לכם, תנוח דעתכם, אין פה ואקום, לא יישאר חלל ריק.
יצחק וקנין: כמעט ולא.
יצחק וקנין: יהיו מקומות שבהם יכול להיות שרת"א תראה שיש בבעיות והיא תתעכב באישורים, ואז אנחנו נצטרך למצוא לזה פתרון לא יודע איזה.
יצחק וקנין: לכן אני לא חושש כל כך.
יצחק וקנין: זו אולי נראה כחשש של החברות המקבילות, של ק.א.ל ושלכם, אבל אני לא רואה בזה בעיה.
שמואל קוזי: מבחינתנו חשוב להבין את גודל התמונה.
שמואל קוזי: מי שחריג כאן זה - - -
יצחק וקנין: את גודל התמונה הבנו.
יצחק וקנין: יותר מזה: אני מאמין שבכל המקומות שיש FAA ו-EASA, ברוב המדינות, מדינות מתוקנות ומסודרות, אני מאמין שרת"א תקבל את זה, להבדיל, כתורה מסיני.
יצחק וקנין: אני מנסה לפשט את העניינים מולכם, אתם הרי יותר מתוחכמים ממני, אתם רוצים להשיג את המקסימום, ואנחנו צריכים לחוקק חוק שיסדיר את הדבר.
יצחק וקנין: מה אני אומר בשורה התחתונה?
יצחק וקנין: נגיד שיש לכם 2,000 מקומות.
יצחק וקנין: מתוך ה-2,000 אישרו 1,600 ברגע אחד, ונשארו 400.
יצחק וקנין: על ה-400 יתחילו להתווכח ולהסדיר, ואז תישאר כמות מסוימת של מקומות שתהיה אתם בעיה.
יצחק וקנין: אם אתם שואלים אותי, אני לא רואה בזה בעיה, אלא אני רואה בזה חובה של הרגולטור לעשות את הדברים.
יצחק וקנין: כי מחר יגידו שהוא אשם בשריפה בכרמל.
שמואל קוזי: אני רוצה להבין שני דברים, היושב-ראש.
שמואל קוזי: אחד, בואו לא נתבלבל: האחריות היא קודם כול שלנו.
שמואל קוזי: שניים, החריגה היא התעודה שלנו בישראל, כי הדבר היותר שכיח בעולם - - -
יצחק וקנין: אתם מסכימים אתי ששיקול דעתו של המנהל - - - ?
שמואל קוזי: על זה אין ויכוח, אבל לא אמרנו - - -
יצחק וקנין: שיקול הדעת של המנהל בנוי על יסודות, הוא לא תלוש מהמציאות.
שמואל קוזי: על זה אין ויכוח, הוויכוח הוא - - -
יצחק וקנין: אז אמרתי: במידה שיישארו אותם מקומות ספציפיים, נאריך את המועד בעוד חצי שנה, בעוד שנה.
קרן כהן סעד: אבל אתה מבין שמכון בדק אל על חותם על תעודת אחזקה ושחרור כזאת מכוח הרישיון שלו גם לתיקונים של חברות אחרות - - -
יצחק וקנין: תגידי, מה את עושה היום?
קרן כהן סעד: מקבלת תעודת אחזקה ושחרור - - -
יצחק וקנין: מישהו עומד לך עם אקדח על הרקה?
קרן כהן סעד: בוודאי שכן.
יצחק וקנין: היום, היום, מישהו עומד לך עם אקדח על הרקה?
יצחק וקנין: את עובדת, את טסה היום לסינגפור, את נוחתת שם – את מקבלת את החלפים?
יצחק וקנין: עושה את הכול?
יצחק וקנין: נו.
דוד בן ארי: אז בוא נמשיך ככה.
קרן כהן סעד: כל העולם מקבל את התעודות - - -
יצחק וקנין: מי אמר שלא?
יצחק וקנין: החקיקה לא אומרת שלא, החקיקה אומרת שאתם תצטרכו להסדיר את זה בתוך השנתיים.
יצחק וקנין: אני הצגתי איך לפי דעתי הדבר הזה יפעל מבחינת הפרקטיקה היום-יומית: הדבר הזה יגיע לאיש האחראי ברת"א, הוא יבדוק את הדברים, יראה שבסינגפור זה בסדר, שיש למכון הזה FAA וEASA- - - -
קרן כהן סעד: אבל כבוד היושב-ראש, התעודות האלה מוכרות בכל העולם, אין חברת תעופה ומכון בדק שלא מכיר אותם.
יצחק וקנין: אז הוא יאשר לך אותן.
קרן כהן סעד: אז למה צריך את כל התהליך הזה?
דוד בן ארי: אז למה הוא לא אומר את זה?
דוד בן ארי: שיגיד את זה.
יצחק וקנין: את יודעת מה את רוצה להגיד לי עכשיו?
יצחק וקנין: את רוצה שלא יהיה להם שום שיקול דעת.
קרן כהן סעד: להפך, אני אומרת שיאשר את כל אלה מראש, וישאיר לשיקול דעתו כמו בתקנה הקודמת.
יצחק וקנין: אין מראש.
יצחק וקנין: רבותיי, תשכחו מזה.
יצחק וקנין: רבותיי, אתם רוצים לכפות עלינו מצב שנכיר בכל מה שיש.
דוד בן ארי: ב-EASA וב-FAA.
יצחק וקנין: אם אני הייתי מנהל רת"א, הייתי מתפטר למחרת.
יצחק וקנין: מחר אני מתפטר, אני לא חותם על זה.
עומר שלו: אותו FAA הוא זה שהוריד את דירוג הבטיחות של מדינת ישראל, אותו FAA.
יצחק וקנין: קיבלתם את כל ההגנות האפשריות אבל אתם לא מסתפקים.
יצחק וקנין: אני לא מוכן להתפשר יותר מזה.
יצחק וקנין: גם לא התפשרתי על כלום, אני רק אומר איך זה יעבוד.
יצחק וקנין: לדעתי אתם עושים יותר מדי סיפור ממה שלא צריך.
יצחק וקנין: הרי אתם יודעים שהמערכת הזאת עובדת בצורה מסודרת ומי שיושב ברת"א לא תלוש מהמציאות.
יצחק וקנין: מי שעובד בפרקטיקה היום-יומית יודע איך הדבר הזה עובד.
קרן כהן סעד: אבל צריך להתאים את העובדה לפרקטיקה היום-יומית.
קרן כהן סעד: זה סרבול שלא לצורך.
יצחק וקנין: מה את רוצה בעצם, שאני אתן לך צ'ק פתוח?
קרן כהן סעד: ממש לא.
קרן כהן סעד: אני אתן לך דוגמה - - -
יצחק וקנין: אתה רוצה להגיד לי: בוא, יצחק, תשמע, יש לי 2,000 מקומות שאני עובדת איתם היום – תאשר לי אותם.
עומר שלו: שני גופים, לא 2,000 מקומות.
עומר שלו: שני גופים בין-לאומיים, זה מה שאנחנו רוצים.
קרן כהן סעד: FAA ו-EASA.
יצחק וקנין: חבר'ה, אתם יודעים מה?
יצחק וקנין: אני מבטיח לכם שכל עוד אני פה, הדבר הזה יבוא למבחן שוב פעם.
יצחק וקנין: אנחנו ניתן את פרק הזמן בהוראות המעבר, ובמידה שהדברים האלה יגיעו למבוי סתום, נשב פה ונבחן אותם.
יצחק וקנין: אני אומר לכם, רבותיי, אני יכול להביא לדיון מה שאני רוצה מתי שאני רוצה איפה שאני רוצה.
יצחק וקנין: כל רגע אני יכול להביא לוועדת הכלכלה דיון מהיר בנושא הוראות המעבר או כל מה שאנחנו דנים בו כרגע, כולל התקנות.
יצחק וקנין: אם אני חושב שיכול להיות הפסד לחברת אל על או ק.א.ל אם אני ממשיך בפעולה הזאת, אז אני יכול להביא את זה לדיון בכל רגע נתון ולשנות את הדברים.
יצחק וקנין: אנחנו עושים את זה יום-יום.
יצחק וקנין: אל תחשבו שמשהו פה מנותק, שום דבר לא מנותק.
קרן כהן סעד: אפשר להוסיף התייחסות להסכמים הבי-ליטראליים?
קרן כהן סעד: כשיש הסכמים בי-ליטראליים בין הרת"אות - - -
יצחק וקנין: אני חושב שיש לכם טעות, שאני, מהצד, רואה אותה.
יצחק וקנין: אתם בתוך הביצה של התקנות, אבל אני רואה את הדברים מהצד.
יצחק וקנין: כל יום שאנחנו נשארים ב-category 2 יש לכם הפסד שאני לא יודע אם אתם מבינים אותו.
קריאות: אנחנו מבינים היטב.
יצחק וקנין: אני רוצה להגיד לכם משהו אישי: אני מגדל עופות.
יצחק וקנין: החקלאים, רובם ככולם, נלחמים מלחמת עולם כדי לא לשדרג את הענף.
יצחק וקנין: לא רוצים לשדרג אותו.
יצחק וקנין: כל אחד אומר: אני, יש לי את הלול שלי, אני סופר את הביצים כל בוקר, אני יודע כמה ביצים יש לי בלול, מוכר אותן.