GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מעין נשר: אנחנו רוצים להבין אם היא נכנסה.
אפרת אביאני: היתה איזו הערה לגבי - - -
יואל חסון: רגע גברתי, שנייה.
מעין נשר: האם נכנסה הערתו של חבר הכנסת לגבי צמצום הפערים בגודל?
מעין נשר: אנחנו מתנגדים לדבר הזה, כי צמצום פערים בגודל אומר גם להקטין את המכסות של היצרנים הגדולים.
קריאה: אבל הצביעו כבר.
אפרת אביאני: כבר הצביעו על זה.
לאה ורון: תקנה 2 כבר אושרה.
יואל חסון: אני לא יכול לחזור על מה שכבר אושר.
לאה ורון: מה שאושר, ניתן לבקש רק בקשה לדיון מחדש.
איתי עצמון: חתומה בידי השר.
יואל חסון: אני רוצה לאשר את פרק ב', סעיף 3.
איתי עצמון: ללא תקנת משנה (א).
יואל חסון: ללא תקנת משנה (א).
יואל חסון: בעד אישור סעיף 3 – פה אחד
יואל חסון: אני קובע שאושר.
יואל חסון: 4 בבקשה.
אפרת אביאני: סעיף 4: "חלוקת מכסות לפי מדיניות הפיתוח בקביעת מכסות החלב וחלוקתן לפי תקנות אלה, תפעל ועדת המכסות לפי מדיניות הפיתוח".
אפרת אביאני: עכשיו זה צריך להיות לפי תקנות מדיניות הפיתוח, כי שינינו את ההגדרה.
איתי עצמון: אני שואל האם בכלל אנחנו זקוקים לתקנה הזו.
אפרת אביאני: אנחנו צריכים אותה כי היא בעצם אמירה משלימה לאמירה בסעיף 2.
אפרת אביאני: סעיף 2 אומר איך יחלקו את המכסות.
אפרת אביאני: הוא אומר שיפעלו לפי התקנות האלה והמטרות האלה.
אפרת אביאני: סעיף 4 משלים את סעיף 2, אז אולי אם היינו יכולים לפתוח את סעיף 2, היינו מוסיפים שם את תקנות הפיתוח, ואז זה היה מייתר את סעיף 4.
אפרת אביאני: זה לשיקולכם.
אפרת אביאני: מבחינה מהותית זה - - -
יואל חסון: לא חשבתם על זה בבית?
אפרת אביאני: האמת שעובדים על התקנות כל הזמן, ותמיד יש מישהו חדש שמסתכל על זה מבחוץ ורואה דברים שלא ראינו.
יואל חסון: ואת מציעה להוריד את 4.
אפרת אביאני: זאת ההצעה של עורך הדין איתי עצמון, בכפוף לזה שאנחנו מכניסים את תקנות מדיניות הפיתוח בהתחלה של תקנה 2.
אפרת אביאני: זאת אומרת, לפי תקנות אלה ותקנות מדיניות הפיתוח.
קריאה: מה שמעניין, תמיד יש תקנות חדשות.
יואל חסון: חברים, הערות לבקשה הזאת, להצמדה ל-2?
יואל חסון: אז אנחנו מאשרים את - - -
מעין נשר: אפשר לחזור על השינוי?
מעין נשר: אני לא הבנתי מה ביקשתם לשנות.
ערן אטינגר: אז לא, נישאר עם 2 ו-4.
קריאה: זה גם עבר.
יואל חסון: כשיש הומור זה טוב.
מעין נשר: אפשר לחזור על השינוי של 4?
איתי עצמון: השינוי הוא ש-4 נמחקה, אנחנו נוסיף ברישה של תקנה 2 – כתוב שם: "תעשה על-ידי ועדת המכסות לפי תקנות אלה", נוסיף: "ותקנות מדיניות הפיתוח", והמטרות, כפי שכבר אישרנו.
מעין נשר: ההגדרה של מדיניות הפיתוח, גם שיניתם אותה קודם, אז מה - - -
איתי עצמון: היא אושרה כבר.
מעין נשר: אני יודעת.
מעין נשר: סליחה, זה שונה בעל-פה, אני רוצה לבקש שתחזרו על ההגדרה.
אפרת אביאני: לומר את ההגדרה?
מעין נשר: כן.
אפרת אביאני: "תקנות מדיניות הפיתוח אמות המידה ומדיניות הפיתוח התקופתיות לחלוקת מכסות, שייקבעו מזמן לזמן" - - -
איתי עצמון: לא, אמרנו לתקופה.
אפרת אביאני: "בתקופה מסוימת או בשנה מסוימת, בשל שינוי בהיקף הייצור הכולל" - - -
איתי עצמון: ככל שהיה שינוי.
איתי עצמון: ככל שהיה שינוי בהיקף הייצור הכולל.
איתי עצמון: ואני חושב שגם את מדיניות הפיתוח התקופתי אנחנו - - -
מעין נשר: הוועדה הבינה מה המשמעות של המושג "מדיניות הפיתוח"?
לאה ורון: בהחלט כן.
איתי עצמון: לכן שאלתי, ובעקבות השאלה שלי שונתה ההגדרה שמדובר על תקנות שיהיו לתקופה מסוימת בשל שינוי בהיקף הייצור הכולל, כפי שהסביר משרד החקלאות.
יואל חסון: אז אנחנו מאשרים את העברתו של סעיף 4 להיות חלק מסעיף 2.
איתי עצמון: את התיבה "לפי תקנות" - - -
יואל חסון: את התיבה "לפי תקנות" – איך?
יואל חסון: תגיד את זה אתה.
איתי עצמון: ברישה של תקנה 2 אנחנו נוסיף "לפי תקנות מדיניות הפיתוח".
איתי עצמון: כלומר, גם לפי תקנות אלה וגם לפי תקנות מדיניות הפיתוח.
יואל חסון: בעד איחוד סעיפים 2 ו-4 – פה אחד
יואל חסון: סעיף 5 בבקשה.
אפרת אביאני: "קביעת מכסה שנתית ליצרנים ועדת המכסות תקבע בכל שנה מכסה ליצרני חלב.
אפרת אביאני: ולצורך קביעתן וחלוקתן של מכסות החלב היא תפעל על פי כללים אלה: (1) מכסה לכל יצרן תיקבע על בסיס המכסה שנקבעה לו בשנה הקודמת, ויכול שתיקבע מכסה גבוהה ממנה, זהה לה או נמוכה ממנה.
אפרת אביאני: (2) במקרה של הפחתה בהיקף הייצור הכולל" – זה צריך להיות - - -
איתי עצמון: כי אמרנו שלאורך כל התקנות את ההגדרה "מכסה כוללת" נהפוך ל"היקף הייצור הכולל".
אפרת אביאני: "במקרה של הפחתה בהיקף הייצור הכולל או אם היקף הייצור הכולל באותה שנה זהה להיקף הייצור הכולל בשנה החולפת, תקבע ועדת המכסות את המכסה ליצרנים באופן ובשיעורים שקבע השר בתקנות מדיניות הפיתוח, ובלבד שלא תופחת מכסתם של יצרנים קטנים אלא מטעמים מיוחדים הנוגעים לענף".
אפרת אביאני: "(3) תוספת למכסה הכוללת תחולק, באופן ובשיעורים שקבע השר במדיניות הפיתוח, ליעדים" – אולי למטרות – המפורטות להלן: (א) תוספת מכסה ליצרנים הקיימים בשים לב למכסת היעד שנקבעה לסוג שהם נמנים עמו; בפסקת משנה זו, "מכסת יעד" – מכסה הנקבעת במסגרת תקנות מדיניות הפיתוח באופן יחסי לפערים בגודל המכסות בכל ענף; (ב) תוספת מכסה ליצרנים קיימים וליצרנים חדשים, בנוסף על תוספת המכסה לפי סעיף קטן (א) להלן, לאחת או יותר מבין המטרות האלה: 1.
אפרת אביאני: קביעת מכסות ליצרנים חדשים; 2.
אפרת אביאני: תוספת מכסה ליצרנים קיימים, במטרה לחזק פריסת התיישבות והפיתוח במרחב הכפרי" – אין צורך לומר לפי תקנות הפיתוח.
אפרת אביאני: "3.
אפרת אביאני: תוספת מכסה ליצרנים קטנים, ובלבד שלא יבואו במניין זה יצרנים שמכסתם הופחתה לפי תקנה 6".
אפרת אביאני: "(4) תוספות מכסה ליצרנים בענף הבקר, לפי פסקה (3), תקבע ככל הניתן תוך שמירה על היחס בין יצרנים יחידים לבין יצרנים שיתופיים, ועל חלקו היחסי הכולל של כל אחד מסוגי היצרנים במכסה הכוללת".
איתי עצמון: אם אפשר הסבר קצר.
אפרת אביאני: הסבר קצר לתקנה ארוכה.
אפרת אביאני: זאת הוראה חשובה ומהותית, שאומרת שצריך לקבוע מכסות שנתיות ליצרנים.
אפרת אביאני: נקודת המוצא היא תמיד המכסה שהוקצתה ליצרן בשנה הקודמת.
אפרת אביאני: אבל גם אומרים, זה שהוקצתה לאותו יצרן מכסה בשנה הקודמת, זה לא אומר שהוועדה לא יכולה לגרוע ממנה או להוסיף עליה.
איתי עצמון: זה עיקרון שעוד נקבע בחוק.
אפרת אביאני: זה הכול לפי התקנות האלה ותקנות מדיניות הפיתוח.
אפרת אביאני: זאת אומרת, ככל שיקבעו כאלה, בהחלט אפשר יהיה גם לגרוע מכסות אם הנסיבות ידרשו את זה.
איתי עצמון: כלומר, בעצם צריך לשנות בפסקה 1 ולכתוב בסיפה "לפי תקנות אלה ולפי תקנות מדיניות הפיתוח"?
אפרת אביאני: אפשר.
איתי עצמון: כי האמירה כרגע היא מאוד כללית, ויכול להיות שתקבע מכסה גבוהה ממנה.
אפרת אביאני: מבחינתי, אפשר.
אפרת אביאני: אני חושבת שאפשר.
אפרת אביאני: "לפי תקנות אלה ולפי תקנות מדיניות הפיתוח".
ערן אטינגר: כן, אבל זה נאמר אחר כך במפורש.
ערן אטינגר: אפשר להגיד את זה גם פה.
אפרת אביאני: אפשר לומר את זה.
ערן אטינגר: זו בהחלט הכוונה שלנו.
ערן אטינגר: כלומר, הם יצטרכו לקבוע.
ערן אטינגר: תקנות מדיניות הפיתוח יקבעו את כללי ההפחתה או - - -
אפרת אביאני: לגבי ההפחתה, בפסקה 2, במקרה של הפחתה בהיקף הייצור הכולל, או אם לא היה שינוי בו, אז שוב אומרים שוועדת המכסות תקבע את המכסה ליצרנים באופן ובשיעורים שקבע השר במדיניות הפיתוח.
אפרת אביאני: שוב, הם מפנים למדיניות הפיתוח.
אפרת אביאני: אבל יש פה אמירה לגבי מכסתם של היצרנים הקטנים, שהשימור והעידוד שלהם הוא חלק חשוב בערכים שהחוק בא להגן עליהם, ואומרים שמכסתם של יצרנים אלה לא תופחת אלא מטעמים מיוחדים הנוגעים לענף.
אפרת אביאני: זו איזושהי אמירה שאומרת גם אם גורעים מכסות, עדיין צריך להסתכל בצורה מיוחדת על היצרנים הקטנים, ולראות אם זה הכרחי, ולבחון את עניינם במיוחד.
איתי עצמון: למה הכוונה "טעמים מיוחדים הנוגעים לענף"?
תניב רופא: יכול להיות מצב שיש הפחתה משמעותית מאוד במכסות ולא ניתן יהיה להפחית רק למגדלים הגדולים, ואז אנחנו נצטרך לפגוע גם בקטנים.
תניב רופא: אבל זו החלופה האחרונה מבחינתו.
תניב רופא: היות ואנחנו רוצים לשמר איזשהו גודל מינימאלי של משקים, גם מבחינת ההתייעלות, היכולת שלהם לייצר איזשהו רווח מהעבודה שלהם, אז הם האחרונים שאנחנו ניגע בהם.
איתי עצמון: אבל לא הבנתי מהנוסח של התקנה מי בעצם קובע את שיעור ההפחתה ליצרנים קטנים, אם באמת מפחיתים, בהתקיים טעמים מיוחדים.
ערן אטינגר: תקנות מדיניות הפיתוח.
תניב רופא: תקנות מדיניות הפיתוח יקבעו אם יש טעמים מיוחדים שבגינם צריך - - -
איתי עצמון: אני שואל מכיוון שכאשר קוראים את הרישה עם פסקה 2, עלול להשתמע שוועדת המכסות היא זאת שקובעת.
איתי עצמון: כי כתוב: "ועדת המכסות תקבע בכל שנה מכסה ליצרני חלב, והיא תפעל על-פי כללים אלה".
איתי עצמון: ואז כתוב: "ובלבד שלא תופחת מכסתם של יצרנים קטנים אלא מטעמים מיוחדים הנוגעים לענף".
איתי עצמון: אם אתם מבהירים שמדובר על תקנות מדיניות הפיתוח ולא על שיקול דעת של ועדת המכסות, אז צריך - -
ערן אטינגר: כן, זה ברור.
ערן אטינגר: אני חושב שזה כתוב.
ערן אטינגר: אבל זה ברור.
אפרת אביאני: אני חושבת שההערה מקובלת, רק לגבי הניסוח צריך לחשוב עוד קצת איך מנסחים את זה בדיוק בלי שתהיה חזרה על מה שנאמר כבר.
תניב רופא: בכל מקרה, כוונתנו היא שמי שמחליט על איך מחלקים את המכסות החדשות בשנה הבאה, זה תקנות מדיניות הפיתוח.
תניב רופא: ועדת המכסות אמורה ליישם את ההחלטה.
איתי עצמון: כלומר, למעשה, זו איזושהי הכוונה למחוקק המשנה בהתקינו את תקנות מדיניות הפיתוח, שאסור לו להפחית את מכסתם של יצרנים קטנים, אלא בהתקיים טעמים מיוחדים הנוגעים לענף, שהטעמים האלה יפורטו בתקנות?
תניב רופא: ודאי.
יואל חסון: אתם יודעים, הנושא של היצרנים הקטנים, יש לו, לדעתי, גם השפעת רוחב.
יואל חסון: זה קצת יותר מורכב.
יואל חסון: יכול להיות שאני טועה, אבל ההיגיון שלי אומר שכשאתה מגן על יצרנים קטנים, אתה גם במובן מסוים קובע רף מסוים של עלויות בסוף הדרך, של הצרכן.
יואל חסון: אני מבין שאתם רוצים להגן על יצרנים קטנים, השאלה - - -
ערן אטינגר: ההוראה הזאת היא הפוכה.
יואל חסון: אז אני לא מבין אותה.
ערן אטינגר: אז אולי אני אסביר בעל-פה.
ערן אטינגר: הרעיון הוא אותו טעם - - -
יואל חסון: תסביר לי בעיקר את 2.
יואל חסון: "במקרה של הפחתת המכסה הכוללת או אם היקף הייצור הכולל באותה שנה" – תמשיך לקרוא את זה.
יואל חסון: בסעיף 5(2).
ערן אטינגר: זה דווקא בכיוון שאתה מעיר עליו.
ערן אטינגר: היות שיצרנים קטנים הם פחות יעילים, אומרים – נניח שיש הפחתה בהיקף הייצור הכולל, ואתה מפחית מכסות, ה-Default שלך שאתה לא נוגע בקטנים האלה, בדיוק מהטעם הזה, כדי לא לגרום להם להיות עוד פחות ממה - - - אבל, בכל אופן, שמרנו על איזה סוג של שיקול דעת, הוא יצטרך להיקבע בתקנות תכנית הפיתוח.
ערן אטינגר: במקרה שההפחתה כל כך דרמטית – עם ישראל הוריד בחצי את צריכת החלב שלו – ואז אתה אומר כל אוכלוסיית היצרנים תצטרך לספוג איזושהי הפחתה.
ערן אטינגר: אבל ברירת המחדל היא שבקטנים לא מפחיתים מהטעם שאנחנו לא רוצים לפגוע עוד יותר ביעילות הנמוכה של המשקים האלה לגמרי.
תניב רופא: הם האחרונים שמתייעלים.
ערן אטינגר: זה הטעם.
ערן אטינגר: הטעם הוא בדיוק מה שאדוני מעיר.
איתי עצמון: אבל את ההבהרה אנחנו נוסיף - - -
אפרת אביאני: כן, בוודאי.
איציק שניידר: אדוני היושב-ראש.
יואל חסון: כן, הערות.
איציק שניידר: לסעיף 5(ב)(3): "תוספת מכסה ליצרנים קטנים, ובלבד שלא יבואו במניין זה יצרנים שמכסתם הופחתה לפי תקנה 6".
איציק שניידר: אנחנו מציעים לקבוע שלפחות 25% מתוספת המכסה בכל שנה תלך ליצרנים קטנים.
איציק שניידר: הטעם בזה הוא מאחר ואנחנו מעדיפים את היצרנים הקטנים ונותנים להם אפשרויות לגדול, אנחנו רוצים למנוע מצב שתוספת המכסה ליצרנים קטנים תהיה מזערית ולא משמעותית, ומציעים לקבוע איזשהו רף מסוים.
איציק שניידר: אנחנו בענף הכבשים השנה מסך כלל התוספת, היצרנים הקטנים קיבלו תוספת בסדר גודל של 13%-12% מהתוספת, אגב, בניגוד למדיניות החוק.
איציק שניידר: לפיכך אנחנו מבקשים לקבוע איזשהו רף מינימאלי, שלפחות 25% מכל תוספת תלך ליצרנים הקטנים.
איציק שניידר: והערה נוספת, לגבי סעיף 4: "תוספות מכסה ליצרנים בענף הבקר" – אני לא מבין למה הוציאו פה את ענף הצאן.
איציק שניידר: אנחנו מציעים שתוספת המכסה ליצרנים בענף הבקר והצאן לפי פסקה 3 תקבע ככל הניתן תוך כדי שמירה על היחס בין יצרנים יחידים לבין יצרנים שיתופיים.
תניב רופא: אני רוצה להתייחס.
תניב רופא: קודם כל, הסעיף הראשון של ההערה של שניידר – אנחנו לא רוצים כאן לפרט את תכנית הפיתוח.
תניב רופא: מה שהוא אמר זה בהחלט מדיניות ראויה, שאם השרה תאמץ אותה, אז היא תכתוב את זה בתקנות הפיתוח.
תניב רופא: תקנות הפיתוח יבואו לכאן לאישור.
תניב רופא: זאת אומרת, אנחנו בהחלט נקיים דיון בנושא הזה, בפורום הזה, אבל לא בסט התקנות הזה, אלא בסט תקנות מדיניות הפיתוח.
תניב רופא: כך שזה דיון לגיטימי, רק לא לכאן.
חמד עמאר: אבל כאן מוזכרים יצרנים קטנים, למה לא לקבוע להם מכסה?
תניב רופא: לא, אנחנו בהחלט אמורים לתת ליצרנים קטנים את מה שאנחנו אמורים לתת.
תניב רופא: אבל מה שאנחנו ניתן ייכתב בתוכנית הפיתוח ולא פה.
איתי עצמון: אלה עקרונות כלליים בעצם.
תניב רופא: פה אנחנו עושים עקרונות כלליים.
שי חרמש: חמד, צריך לקחת בחשבון שבסט מכסה לא לאותם מגדלים, אלא יש גם ייצור של רפתות חדשות.
שי חרמש: למשל השנה הקימו רפת בקדש ברנע.
שי חרמש: זה חשוב קדש ברנע?
שי חרמש: להגיד איפה זה?
שי חרמש: זה לא מכסה – זה פיתוחים חדשים.
איציק שניידר: אדוני היושב-ראש, אני לא הצעתי לפגוע בחלוקה לרפתות חדשות או ליצרנים הקיימים.
איציק שניידר: אני בסך הכול ביקשתי לקבוע איזשהו חלק מסוים, להקדיש חלק מסוים מהתוספת, 25% – אני חושב שזה ראוי – ליצרנים הקטנים מאחר, כפי שאמרתי, ואנחנו כבר למודים את הדבר הזה.
איציק שניידר: השנה היתה תוספת בענף הכבשים.
איציק שניידר: מזה הגיע ליצרנים הקטנים – למרות מטרות החוק, למרות כל הדברים – סדר גודל של 13% מהתוספת.
איציק שניידר: חשוב שמצב כזה לא ישנה.
איציק שניידר: חשוב – גם לפי המטרות של התקנות וגם לפי המטרות של החוק – לעודד את היצרנים הקטנים ולתמוך בהם.
שי חרמש: אגב, זו לא היתה תוספת זה היה החזר.
שי חרמש: שניידר, תדייק.
איציק שניידר: לא, זאת היתה תוספת.
שי חרמש: זה היה החזר, לא תוספת.
איציק שניידר: ולכן חשוב לקבוע את זה.
איציק שניידר: אגב, כשביקשנו לקבוע את זה בחוק, אמרו חכו, יבואו התקנות.
איציק שניידר: כשיהיו התקנות יכתבו מספרים.
איציק שניידר: עכשיו הגיעו התקנות, ואנחנו מבקשים לקבוע את זה.
תניב רופא: לא הגיעו התקנות המסוימות.
תניב רופא: יגיעו התקנות המסוימות, ואנחנו נקיים על זה דיון באותו פורום.
איתי עצמון: אני רק אזכיר מה הסיטואציה שאנחנו מדברים עליה.
איתי עצמון: אנחנו מדברים על איזשהו שינוי בהיקף הייצור הכולל, נכון?
איתי עצמון: כאשר יהיה שינוי בהיקף הייצור הכולל, יהיו תקנות ספציפיות לתקופה מסוימת, כפי שדיברנו, תקנות מדיניות הפיתוח, ובהן יקבעו – לפי מה שאני מבין – השיעורים בהתאם למדיניות שתהיה באותה שעה.
איתי עצמון: ולכן האחוזים והכמויות לא רלוונטיים לתקנה הזאת, שבאמת קובעת את המטרות ואת העקרונות הכלליים.
אפרת אביאני: אני רק רוצה להוסיף לפסקה 3 בסעיף קטן (ב), שבעצם זה צריך להיות: "ובלבד שלא יבואו במניין זה יצרנים שמכסתם הופחתה לפי תקנה 6(2) או (3)".
אפרת אביאני: הכוונה היא ליצרנים קטנים שהפחיתו להם בגלל אי-ביצוע או בגלל אי-עמידה בהוראות, ולא ליצרנים שהפחיתו להם בגלל הפחתה במכסה הכוללת, לכן צריך לתקן את זה לפי תקנה 6(2) או (3).
לאה ורון: 6(א)(2).
אפרת אביאני: 6(א)(2) או (3).
איתי עצמון: יש לי כמה שאלות לגבי הפסקה (3).
איתי עצמון: למה הכוונה ליעדים?
איתי עצמון: אתם מתכוונים למטרות?
איתי עצמון: כלומר, התוספת תחולק - - -
אפרת אביאני: כן אפשר להגיד שזה מטרות.
איתי עצמון: לגבי ההגדרה שקבעתם כאן את מכסת היעד.
אפרת אביאני: אני אבקש מתניב, שעמדה בראש הוועדה שעסקה בנושא, להסביר.
תניב רופא: אנחנו הגדרנו שתי הגדרות.
תניב רופא: הגדרה ראשונה "מכסת בסיס", והגדרה שנייה "מכסת יעד".
תניב רופא: אנחנו בוועדה שלנו מצאנו לנכון להגדיר מכסת יעד, היא מכסה - - -
איתי עצמון: רגע, תחזרי רגע למכסת בסיס.
איתי עצמון: אני מזכיר שבסעיף ההגדרות לא ממש ירדנו לעומקה של ההגדרה.
איתי עצמון: מה זה מכסת בסיס, מה זה מכסת יעד, ומה ההבדל בין השתיים?
תניב רופא: מכסת בסיס – אם אתה רוצה שאני אתחיל מזה, אז אני אגיד – היא המכסה התוצאתית הניתנת מידי שנה ליצרנים.
תניב רופא: ראינו את המכסה – ככל שגדלה המכסה הכוללת, חילקנו את זה לכל היצרנים, נתנו העדפה ליצרנים הקטנים, ויצא, לדוגמה, שבשנת 2011 העלינו את המכסה ליצרנים הקטנים בכ-15,000 ליטר, כך הגענו למכסה של 410,000 ליטר ליצרן, וזו מכסת הבסיס.
תניב רופא: זו המכסה דה-פקטו שקיימת.
תניב רופא: אין יצרנים - - -
איתי עצמון: אני לא מבין, זה מינימום?
יעקב כץ: זו מכסת מינימום.
יעקב כץ: אם זה קל לך, אז זו מכסת מינימום.
תניב רופא: משתדלים לא להשתמש בטרמינולוגיה הזאת, אבל - - -
איתי עצמון: בפועל, אין מכסה נמוכה ממנה.
תניב רופא: אין מכסה נמוכה מזה.
יעקב כץ: אבל יש ייצור נמוך מזה.
אפרת אביאני: יכולים להיות נמוכים מזה, מסיבות שלהם.
תניב רופא: יש כאן הרשאה לייצר - - -
איתי עצמון: אבל מה שאני אומר, שיצרן שנהג לפי כל הכללים וניצל מלוא מכסתו, לפי מיטב יכולתו, זה - - -
תניב רופא: אני רוצה להגיד, מכסת מינימום שווה מכסת בסיס, שווה הרשאה לייצר.
תניב רופא: אין יצרן אחד במשק החלב שרוצה לייצר 410,000 ליטר, ולא מייצר.
איתי עצמון: ועכשיו "מכסת יעד".
תניב רופא: מכסת יעד היא מכסה שהגדירה ועדה שהוקמה לנושא, והיא אומרת שלמעשה אנחנו שואפים את כל היצרנים הקטנים להביא לרמה של מכסת יעד, כי זו מכסה שנראית לנו - - -
איתי עצמון: אידיאל?
תניב רופא: נכון להיום, עד שנגיע עליה.
תניב רופא: אני מניחה שכשנגיע אליה, אנחנו נגדיר אחת אחרת.
לאה ורון: וכמה ליטרים היא?
תניב רופא: היא 550,000 ליטר.
קריאה: והדרך ארוכה.
תניב רופא: והדרך ארוכה.
תניב רופא: אנחנו מקווים - - -
יעקב כץ: גם הבסיס היום היה פעם יעד.
תניב רופא: נכון.
תניב רופא: אנחנו תמיד שואפים - - -
יעקב כץ: רק שיישמו אותו.
יעקב כץ: אתה יודע, אנחנו כובשים יעדים, אדוני.
תניב רופא: מתוך הכוונה ליעל את המערכת, אנחנו תמיד אומרים שהקטנים צריכים לגדול יותר מהר מיתר היצרנים.
תניב רופא: ולכן כל פעם אנחנו מגדירים מכסת יעד גבוהה, על מנת שנשאף אליה.
תניב רופא: 410,000 ליטר לשנה היצרן - - -
אפרת אביאני: למושבניק.
אפרת אביאני: ליצרן יחיד.
איתי עצמון: אבל אני מבין שמכסת היעד תיקבע כל פעם לפי תקנות מדיניות הפיתוח, לא?
תניב רופא: אנחנו מניחים שמכסת היעד שנקבעה – 550,000 ליטר – תלווה אותנו כמה שנים עד שנגיע אליה.
איתי עצמון: אתם תעגנו את זה בתקנות, לפי ההגדרה.
תניב רופא: בתוכנית הפיתוח זה אמור להיכלל.
תניב רופא: בכוונתנו להכניס - - -
איתי עצמון: אני לא כל כך בטוח שההגדרה שאתם מציעים משקפת בדיוק את מה שאת אמרת.
תניב רופא: אז אולי אנחנו - - - את ההגדרה.
איתי עצמון: אולי כדאי קצת לשנות אותה.
איתי עצמון: כי כרגע מה שכתוב זה: ""מכסת יעד" – מכסה הנקבעת במסגרת מדיניות הפיתוח באופן יחסי לפערים בגודל המכסות בכל ענף".
איתי עצמון: צריך אולי משהו שמשקף את המכסה הראויה או הרצויה.
תניב רופא: יש כאן את הנוסחה זה באופן יחסי.
יואל חסון: אבל השאלה אם זה יביא גם להוזלת מוצרי החלב.
תניב רופא: 5% מעל המכסה הממוצעת.
אפרת אביאני: יש נוסחה של 5% מעל המכסה הממוצעת.
איתי עצמון: שמה זה המכסה הממוצעת?
אפרת אביאני: ממוצע סטטיסטי.
תניב רופא: הממוצע בשנה שבו נקבעה נקודת היעד.
אפרת אביאני: את רוצה לעגן את זה בתקנות?
תניב רופא: מה מעוגן עכשיו, 550?
אפרת אביאני: לא מעוגן.
תניב רופא: אני חושבת שאפשר בהגדרות של תכנית הפיתוח - - -
יעקב כץ: אולי נגיד את זה לפרוטוקול.
יואל חסון: רגע, אל תתפרץ בבקשה.
איתי עצמון: לא, אבל כרגע אתם מבקשים כאן לקבוע הגדרה, ואני חושב שההגדרה לא כל כך מובנת, והיא לא בדיוק משקפת את מה שאתם אמרתם.
תניב רופא: אני רואה.
יעקב כץ: אפשר להגיד שמכסת היעד - - -
יואל חסון: שמע, אם אתה תתפרץ עוד פעם, אתה תצא החוצה.
יואל חסון: יש פה דיון, ואתה צריך להקשיב, ואתה תקבל את רשות הדיבור.
יואל חסון: לא ייצא מכאן אחד שלא אמר את דעתו ולא ניסה להשפיע.
יואל חסון: אל חשש.
יואל חסון: חוץ מזה, רחמים היה לפניך.
איתי עצמון: מה ההצעה שלכם?
אפרת אביאני: ההצעה שלנו היא לא לקבוע את הסכום או את סך כל הליטרים, אלא לקבוע את הנוסחה שנקבעה בוועדה, שזה 5% – היקף מכסה עומד 105% מהיקף המכסה הממוצעת באותו מגזר.
אפרת אביאני: צריך לחשוב על הניסוח.
איתי עצמון: המכסה השנתית הממוצעת - - -
אפרת אביאני: שנקבעה לאותו סוג של יצרן.
אפרת אביאני: זאת אומרת, 5% מעל המכסה הממוצעת באותו מגזר.
תניב רופא: במועד שנקבעה מכסת היעד.
תניב רופא: את לא מגדירה מכסת יעד כל שנה.
יואל חסון: רחמים, בבקשה.
יואל חסון: מה רצית להגיד?
רחמים אליה: בישיבה האחרונה של חוק החלב סוכם – וגם כבוד שר החקלאות, שלום שמחון, מעל בימת הכנסת קבע – שמכסת המינימום היא 550,000, וגם מכסת הצאן זה 95,000.
רחמים אליה: ואי-אפשר לשנות מה שהוחלט כבר בוועדה.
רחמים אליה: וגם בנושא של המרחקים – 30 קילומטר לכל המקרים, במקרים חריגים, זאת אומרת קו תפר.
רחמים אליה: וקו עימות זה עוד 10 קילומטרים נוספים לנושא של השותפות.
רחמים אליה: ואי-אפשר לשנות כל יום.
יואל חסון: תגובתכם למה שהוא אמר, השר.
יואל חסון: זה נכון, לא נכון?
תניב רופא: כמובן, מה שהשר אמר במליאת הכנסת - - -
יואל חסון: זה היה בוועדה.
רחמים אליה: לא, במליאה.
רחמים אליה: זה היה בוועדה וזה היה במליאה.
תניב רופא: לא משנה, זה כמובן בא לידי בתקנות.
תניב רופא: אנחנו הגדרנו מחדש הגדרה שלא היתה, והיא מכסת היעד.
חמד עמאר: אבל להפיץ את זה ברור.
חמד עמאר: אני כאן יושב, קורא את – זה לא מובן לי.
חמד עמאר: שימו מספרים, שתתנו לאנשים שבאים.
איתי עצמון: לכן הם הציעו הגדרה אחרת, אתם רוצים להחליף את ההגדרה.
אפרת אביאני: ההגדרה שמציעים היא 5% - -
איתי עצמון: במקום מה שכתוב, נכון?
אפרת אביאני: במקום מה שכתוב.
איתי עצמון: תוכלי לחזור שוב על מה שאתם מציעים במקום מה שכתוב?
אפרת אביאני: "בפסקת משנה זו, "מכסת יעד"" - - -
איתי עצמון: אמרנו 105%.
אפרת אביאני: זה לא בדיוק 5%.
אפרת אביאני: "היקף מכסה הגבוה ב-5% מהיקף המכסה הממוצע".
חמד עמאר: למה אתם לא הולכים למספרים לפי מה שקבע השר?
חמד עמאר: אומרים שבחוק השר התחייב על - - -
איתי עצמון: לא, זאת הגדרה כללית.
איתי עצמון: המספרים הספציפיים יקבעו בתקנות מדיניות הפיתוח.
אפרת אביאני: אנחנו קובעים את הנוסחה, והמספרים יקבעו בתקנות השנתיות.
תניב רופא: זה יוצא בדיוק 550.
תניב רופא: זה מה שקבעה הוועדה.
אפרת אביאני: 5% מעל המכסה הממוצעת, שנקבעה - - -
איתי עצמון: המכסה השנתית הממוצעת שנקבעה לאותו סוג של יצרן?
אפרת אביאני: של אותם יצרנים.
איתי עצמון: - - - של אותם יצרנים?
אפרת אביאני: מאותו סוג של יצרנים.
אפרת אביאני: זה לא שהיא נקבעה, זה תחשיב.
אפרת אביאני: בעצם, זו דרך אחרת להגיד 550.
חמד עמאר: לא התייחסתם לבקר והצאן.
חמד עמאר: ביקשו להוסיף.
תניב רופא: ל"חומה הסינית", מה שנקרא.
איתי עצמון: מה זה "החומה הסינית".
יעקב כץ: "החומה הסינית" – ההפרדה בין הסקטור המשפחתי לסקטור הקיבוצי, על מנת לשמור על איזונים בתוך המערכת, וזה נע בהסכמות 50, 60, 70 שנה.
אפרת אביאני: אבל רק בבקר.
יעקב כץ: התפיסה הבסיסית היא לא לאפשר – אני אומר את זה עכשיו בתור קיבוצניק, אומנם אני אישית קיבוצניק, כך אני מזכיר של האגודה – לא לאפשר לחזקים להשתלט על כלל הענף.
יעקב כץ: לא ל"טייקוניזציה".
תניב רופא: מה שנקרא "החומה הסינית" – משרד החקלאות עומד מאחוריה.
תניב רופא: היא מאפשרת קיומם בשלום של שני הסקטורים – גם השיתופי וגם המשפחתי.
תניב רופא: פירוק "החומה הסינית" עלול לייצר סחף של מכסות שיעברו מהמשק המשפחתי למשק השיתופי, ואנחנו כמובן לא רוצים את זה.
תניב רופא: חשוב לנו מאוד מגוון היצרנים.
תניב רופא: אבל יש לציין שכל השנים "החומה הסינית" הזאת היתה אך ורק בענף הבקר.
תניב רופא: זה יצר שתי סקאלות של ייצור.
תניב רופא: יש ייצור שהוא ייצור משפחתי, שהוא בין 400,000 למיליון ליטר.
תניב רופא: זה הייצור המשפחתי.
תניב רופא: ויש ייצור שיתופי, שהוא בסקאלה אחרת לגמרי.
תניב רופא: הוא בסקאלה של בין שלושה מיליון ל-12 מיליון בקיצון.
תניב רופא: ולכן מאוד חשוב לשמור על ההפרדה הזאת בין שני הסקטורים, כי הם לא ברי תחרות.
תניב רופא: בעוד שבשני הענפים האחרים – עיזים וכבשים – מעולם לא היתה "חומה סינית".
תניב רופא: וגם אנחנו מוצאים שאין הפרדה בין הגדלים, בין השיתופי למשפחתי.
תניב רופא: זאת אומרת, בכבשים ובעיזים יש משפחתיים קטנים ומשפחתיים גדולים, שלפעמים אף עולים על המכסה של הסקטור השיתופי.
תניב רופא: הסקטור השיתופי הוא איפשהו באמצע.
תניב רופא: בכבשים ובעיזים, הם באמת בעשירון העליון, אבל יש גם משפחתיים שהם באותה הסקאלה.
תניב רופא: לכן היעדר ההבחנה המוחלטת בין שני הסקטורים והעניין הזה שמעולם לא היתה שם "חומה סינית", גורמת לכך שאנחנו לא רוצים להחיל אותה עכשיו.
תניב רופא: מה גם שאין איזון בין הכמויות במשפחתי ובשיתופי, נכון להיום, בשני הענפים האלה, אז אין סיבה להחיל את זה – צילום מצב של היום.
איתי עצמון: אני רק רוצה לחדד יותר את העיקרון שאתם מציעים כאן בפסקה (4), כתוב כאן: "תוספות מכסה ליצרנים בענף הבקר, לפי פסקה (3)" – זה צריך להיות ייקבעו – "ככל הניתן תוך שמירה על היחס בין יצרנים יחידים לבין יצרנים שיתופיים".
איתי עצמון: יחס – בהתייחס למה?
תניב רופא: ליחס הקיים היום.
אפרת אביאני: יחס המכסות או יחס המספרים?
תניב רופא: יחס המכסות.
איתי עצמון: יחס המכסות?
תניב רופא: לא היצרנים, המכסות.
איתי עצמון: ואז הסיפה – מה הרלוונטיות שלה?
אפרת אביאני: זה בעצם חזרה על הסיפה, נכון?
איתי עצמון: תוכלי לחזור מה יהיה הנוסח עכשיו של פסקה (4)?
אפרת אביאני: "תוספות מכסה ליצרנים בענף הבקר, לפי פסקה (3), ייקבעו ככל הניתן תוך שמירה על היחס בין היקפי במכסות של יצרנים יחידים לבין אלה של יצרנים שיתופיים".
אפרת אביאני: או על היחס הקיים.
איתי עצמון: היחס הקיים.
איתי עצמון: אוקיי, ואז הסיפה החל מהמילים "ועל חלקו היחסי" נמחקת.
אפרת אביאני: הסיפה החל מהמילים "ועל חלקו היחסי" תימחק.
יואל חסון: קודם כל, אני ממליץ באופן עקרוני, תנסו לבוא קצת יותר מוכנים לדיון.
יואל חסון: יכולנו לבוא אליכם ולעזור לכם בניסוח אולי.
יואל חסון: הוא בטוח היה - - -
איתי עצמון: ישבנו איתם.
אפרת אביאני: באנו מוכנים ומתואמים.
יואל חסון: יכולנו לחסוך המון זמן אם לא היה פה - - -
איתי עצמון: אנחנו קיימנו ישיבה ממושכת היום, ומספר שיחות טלפון בשבוע שעבר.
איתי עצמון: השתדלנו לבוא מוכנים.
יואל חסון: עדיין.
איתי עצמון: לא, עדיין יש הכרעות שצריכות להגיע לוועדה.
אפרת אביאני: פשוט יש נוסח שהוא הוגש לוועדה ופורסם לציבור.
אפרת אביאני: אז הציבור מכיר נוסח אחר מזה שסיכמנו בין היועצים המשפטיים.
מעין נשר: יש לנו שתי הערות לנוסח.
יואל חסון: אנחנו רוצים להצביע על זה.
מעין נשר: רק שנייה, יש לנו הערות לנוסח.
יואל חסון: כן, שניידר, בבקשה.
איציק שניידר: עברו פה קצת מהר על נושא ההפרדה בין ענף הבקר וענף הצאן.
איציק שניידר: אני חושב שזה מהותי.
איציק שניידר: זה חלק חשוב מהחוק.
איציק שניידר: לא סתם הצאן נכנס לחוק ולתקנות.
איציק שניידר: ההפרדה בין המגזרים, גם בענף הצאן, היא קריטית והיא חשובה.
איציק שניידר: ואם היא לא קיימת היום, אז חשוב שהיא תהיה קיימת.
איציק שניידר: יצרני חלב קטנים במושבים ובפריפריה לא יכולים להתמודד עם יצרני חלב גדולים.
איציק שניידר: ההפרדה הזאת היא מלאכותית, והיא חייבת להיות גם בצאן.
יואל חסון: טוב, יכול להיות שבאמת לא – כן, נציגת האוצר אחרונה, ואנחנו מקבלים החלטה.
מעין נשר: יש לנו הערה אחת.
מעין נשר: ככל שנכתבה פה המטרה של "תוספת מכסה ליצרנים קטנים, במטרה לחזק פריסת התיישבות והפיתוח במרחב הכפרי" – אנחנו מבקשים להוסיף בהתאמה למטרות של התקנות ולמטרות החוק "תוספת מכסה ליצרנים קיימים לשם ייעול הייצור ובמטרה לחזק".
מעין נשר: זאת אומרת שקודם כל אנחנו נכתוב את המטרה של התייעלות, שהיא תתווסף.
מעין נשר: בנוסף, אנחנו מבקשים להוסיף בתת-סעיף (4), בסיפה, נוסח שזהה לנוסח שיש בסופו של סעיף (2): "אלא מטעמים מיוחדים הנוגעים לענף".
מעין נשר: תת-סעיף (4), התקנה של שמדברת על - - -
יואל חסון: תקריאי אותה בבקשה.
מעין נשר: התקנה של "החומה הסינית": "תוספות מכסה ליצרנים בענף" - - -
איתי עצמון: פסקת משנה (4)?
מעין נשר: פסקת משנה (4).
מעין נשר: "תוספות מכסה ליצרנים בענף הבקר" – וכולי, וכולי, בסוף - - -
יואל חסון: חבל שתטרחי בעניין הזה, כי אני לא מתכוון להצביע על הסעיף הזה, על (4), אלא רק על השאר.