GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם פורז: בית המשפט יוכל לשקול את הדבר הזה.
אברהם פורז: אנחנו חייבים למצוא איזשהו מנגנון בתיקון בפקודת התעבורה שיאפשר הגשת כתב אישום גם במקרה של ריבוי עבירות ולא רק במקרה של חומרת העבירה.
אברהם פורז: כלומר, צריכה להיות סמכות בידי המשטרה להחליט שמישהו שצולם בפעם המי יודע כמה עובר באור אדום, לא תישלח לו ברירת קנס, אלא הוא יוזמן לבית המשפט ואולי אפילו יבקשו לעצור לו את הרכב.
רפ”ק ניבה רפאלי: בשביל זה קיימת שיטת הניקוד.
רפ”ק ניבה רפאלי: כל עבירה כזאת של ברירת קנס יש לה נקודות.
אברהם פורז: בעיניי שיטת הניקוד היא מאוד פרובלמטית.
אברהם פורז: שיטת הניקוד יכולה לעשות הצבר עצום של עבירות קלות וחסרות ערך.
אברהם פורז: אפשר להגיע עם הרבה שטויות קטנות לשלושים נקודות – אי איתות ימינה, אי איתות שמאלה וכו'.
נחום לנגנטל: זה אמור להיות ברפורמה שצריכה להיות.
אברהם פורז: נדמה לי שרק אתמול השר העביר לנו את העניין של שיטת הניקוד.
אברהם פורז: כל אחד מאיתנו מדבר מניסיון אישי.
אברהם פורז: אפשר לקבל נקודות על כל מיני עבירות מינוריות שבסופו של דבר מצטברות.
אברהם פורז: עבירה כזאת מינורית לא שקולה כנגד עבירה רצינית.
יגאל טמיר: צריך לעשות רוויזיה בצו עבירות הקנס.
אברהם פורז: אני מציע, כמובן אם חבר הכנסת לנגנטל יסכים, שנעביר לקריאה ראשונה הצעת חוק האומרת את הדברים הבאים: יתוקן סעיף 257(ג) ובו יהיו לא רק עבירות המנויות בתוספת השביעית, אלא כל אותן עבירות חמורות שנותנות היום ארבע נקודות.
אברהם פורז: אני לא מדבר על תאונה, אלא על עבירות כמו אי ציות לאור אדום, עקיפה על פס לבן וכדומה.
יגאל טמיר: אתה מציע שבעבירות האלה תהיה השבתה של רכב?
אברהם פורז: תהיה סמכות לבית המשפט להחליט על כך.
יגאל טמיר: בית המשפט בכלל לא דן בעבירות כאלה.
יגאל טמיר: כלומר, בעבירה של אור אדום או מהירות, בית המשפט בכלל לא דן.
אברהם פורז: אנחנו מתקנים את זה כך שלא רק עבירות שמנויות בתוספת השביעית, אלא כל העבירות החמורות שבגינן נותנים היום ארבע נקודות ומעלה - -
יפעת רווה: אחרי עבירה אחת?
אברהם פורז: יהיה שיקול דעת של בית המשפט.
אברהם פורז: בנוסף לזה יהיה תיקון שיאפשר העמדת אדם לדין, כדי שבית המשפט יוכל לפסול אותו גם עקב הצבר של עבירות ולאו דווקא בשל חומרת העבירה.
אברהם פורז: כלומר, לפני שהמשטרה שולחת למישהו ברירת קנס היא תוכל להחליט לא לשלוח ברירת קנס, אלא העמדה לדין ולומר שמאחר שיש לאותו נהג הצטברות של עבירות היא שולחת הזמנה לדין.
רחל גוטליב: 80% מהדוחות – וזה גם עונה על חלק מהטיעונים שנטענו כאן בקשר לאחריות לרכב – הם דוחות שמוסר השוטר לנהג שהוא תופס בדרך.
רחל גוטליב: עד שלא תהיה לנו מערכת מתוחכמת, השוטר רואה את העבירה והדוח או הזמנה לדין יהיו לפי מה שהשוטר רואה לנגד עיניו.
אברהם פורז: האם מישהו רשאי תוך התקופה הזאת להודיע שברירת הקנס שהנהג קיבל בטלה ושהוא מוזמן לבית משפט?
רחל גוטליב: אני לא מציעה לעשות את זה, כי למחרת אותו יום ילך אותו אדם שקיבל את הדוח וישלם אותו.
רחל גוטליב: מה אז?
אברהם פורז: אם שילם, אז שילם.
רחל גוטליב: אותו נהג לאחר שישלם את הדוח ויקבל הזמנה לדין יטען שהוא לא קיבל את ההזמנה.
אברהם פורז: הוא לא יוכל לטעון את זה, כי יש אישורי מסירה.
רחל גוטליב: אין אישורי מסירה.
רחל גוטליב: בעבירות ברירת משפט יש חזקת מסירה במקרה של משלוח בדואר רשום.
אברהם פורז: איך אתם מעמידים לדין מישהו שהיה מעורב בתאונת דרכים?
רחל גוטליב: על זה אנחנו שולחים לו הזמנה לדין.
אברהם פורז: תעשו את זה גם כאן.
רחל גוטליב: בברירות משפט, ב-80% מהמקרים השוטר נותן לנהג את ההזמנה ביד - -
אברהם פורז: אתם מערכת של גביית קנסות עבור האוצר או שאתם מעונינים להילחם בתאונות דרכים?
רחל גוטליב: חס וחלילה.
אברהם פורז: אני זוכר שבעבר תמיד היה לשוטר שיקול דעת בכלל לא לתת ברירת קנס גם בעבירות של ברירת קנס ולהביא את הנהג לבית המשפט.
אברהם פורז: זה נכון גם היום?
אתי בנדלר: זה רק בנסיבות מחמירות, לפי סעיף 29.
אברהם פורז: שוטר יכול להתקשר באלחוט ולשאול לגבי העבר של הנהג.
רחל גוטליב: השאלה אם אנחנו רוצים להעמיס את זה על השוטרים.
סנ”צ אלי ארוסי: יש מאה אלף דוחות בחודש.
אברהם פורז: לא צריך לעשות את זה לגבי כולם.
אברהם פורז: אני לא רוצה ליצור מערכת אוטומטית, אלא ליצור מערכת מרתיעה נוספת שתאפשר באותו מקרה שהשוטר רואה שיש לפניו עבריין תנועה רציני.
אברהם פורז: את הפרחחים מזהים גם בעבירה הראשונה שלהם.
רחל גוטליב: שאלתי מה יהיה הטריגר להחלטת בית המשפט.
רחל גוטליב: יגיע אדם לבית המשפט, כי קיבל הזמנה לדין על עבירה שעבר ומתברר לבית המשפט שהאיש הזה הוא רצידיוויסט, אז תהיה הסמכות לבית המשפט.
רחל גוטליב: מדוע לשגע את המערכת והשוטרים בשיקול דעת ולשלוח הודעות וכו'?
אברהם פורז: איך אנחנו פותרים את הבעיה של מישהו שיש לו הצטברות של הרבה ברירות קנס.
רחל גוטליב: כשהוא יגיע לבית המשפט, על פי הצעתך תהיה סמכות לבית המשפט גם בעבירות אחרות שהן לא עבירות שמנויות בתוספת, אם יש לו הרבה עבירות קודמות.
אברהם פורז: אבל הוא לא יגיע לבית המשפט.
רחל גוטליב: כשהוא יגיע לבית המשפט.
אתי בנדלר: בעצם גברת גוטליב מתכוונת שבסופו של דבר אותו נהג יגיע.
אברהם פורז: על איזה עבירות יש היום חובת משפט?
אברהם פורז: רק אם הנהג נסע מעל 20 קמ"ש מעל המותר.
רפ”ק ניבה רפאלי: יש הרבה עבירות כאלה.
נחום לנגנטל: אדם שנוהג שישה חודשים ללא רשיון מגיע לבית משפט?
נחום לנגנטל: אם כן, זה מספיק.
נחום לנגנטל: תהיה סמכות לבית המשפט להטיל את הסנקציה של עיכוב רכב ולטענת המשטרה הרצידיוויסט יגיע בסופו של דבר לבית המשפט, ולכן זה מספיק לי.
אברהם פורז: אתה אומר שעבריין רציני יגיע בסוף לבית המשפט ובאותה הזדמנות תהיה לבית המשפט אפשרות גם לעצור את הרכב.
נחום לנגנטל: זה בדיוק מה שאני רוצה.
נחום לנגנטל: להגיד לך שאני שמח מהפתרון הזה?
נחום לנגנטל: אזי אני אגיד לך שלא, אבל אני מוכן להתפשר.
נחום לנגנטל: אם נראה שזה לא עוזר ואף רצידיוויסט לא נתפס, אני אגיש הצעת חוק לתקן את זה ולתת סמכויות מנהלתיות.
נחום לנגנטל: אם זה נכון שעד היום הורדו מהכביש רק כעשר משאיות בגלל משקל עודף, צריך ללמוד את הנושא ולתקן.
נחום לנגנטל: אם בעוד חצי שנה או שנה נראה שלא עושים עם זה כלום, נתקן את זה.
יפעת רווה: יש בהצעת החוק את העניין של פרסום השמות.
נחום לנגנטל: אני יורד מזה.
אברהם פורז: אני רוצה להסמיך את השר לביטחון פנים לקבוע בתקנות דרכים, כדי לוודא שהרכב עומד.
אברהם פורז: מצדי אחת האפשרויות יכולה להיות על ידי חיוב להתקין מכשיר איתוראן או מכשיר אחר כמו נעילת הגלגלים באמצעות סנדלים.
רחל גוטליב: אחת הבעיות שעלו בהצעת החוק המקורית היתה איך המערך המשטרתי יתמודד עם החוק החדש.
רחל גוטליב: הפתרון שנתן ראש אגף התנועה הוא סיורים של שוטרים.
אברהם פורז: זה לא עובד.
רחל גוטליב: הבעיה היא שכל פתרון אחר יש לו עלויות כספיות.
אתי בנדלר: גם היום קיים סעיף שמטיל את ההוצאות על העבריין, אבל לא מפעילים את זה.
אברהם פורז: לעיריות יש מלאי סנדלים שהן קנו בשעתו ואפשר להשתמש בהם לנושא הזה.
אברהם פורז: מצדי שהרכב יסונדל.
אברהם פורז: יהיה קבלן שהמשטרה תתקשר איתו, תודיע לו שרכב מסוים צריך להיות נעול לתקופה מסוימת וקבלן הביצוע – על חשבון האדם – יסנדל את הרכב למשך אותה תקופה.
יפעת רווה: ניתן גם לעכב את הרכב עד שההוצאות ישולמו.
אתי בנדלר: היושב ראש מציע עתה גם לנעול בסנדלים רכב שניתן לגביו צו עיכוב.
אתי בנדלר: אני מאוד מבקשת שהמשרד לביטחון פנים ומשרד המשפטים יעבירו אליי הצעה לניסוח בהתאם להחלטות הוועדה.
אברהם פורז: למשטרה יש הרבה דברים לעסוק בהם מלבד לבדוק אם רכב מסוים זז.
אמיר נאור: מבחינה טכנית הנהג חייב להזיז את הרכב ולטפל בגלגלים.
אמיר נאור: אסור להשאיר כלי רכב הרבה זמן בלי להזיזו.
אמיר נאור: כמו שהעיריות גוררות רכבים למגרשים שלהן במקרה של עבירות חנייה, אפשר להקים מגרשים כאלה בעלות פרטית ולהטיל את ההוצאות על הנהגים.
אתי בנדלר: אמרו בזמנו שזה בלתי אפשרי, כי יש בעיה של תפזורת מגרשים בארץ, יש בעיה של מי ייקח את זה לשם ומי ישחרר את זה.
אברהם פורז: אני צריך הסמכה חוקית שתאפשר לבצע את הפעולות המוודאות שהרכב באמת לא בשימוש, אחרת עשינו צחוק מהחוק.
אברהם פורז: הדבר הכי גרוע הוא שנעשה חקיקה, בית המשפט יחליט שאסור להשתמש ברכב והנהג ישתמש ברכב.
אברהם פורז: במצב כזה עדיף לא לעשות כלום.
נחום לנגנטל: עבריינים אולי יעדיפו את הפתרון הזה, כי בית המשפט לא ייתן לאותו נהג גם קנס בנוסף.
אברהם פורז: לכן בעיניי האכיפה היא דבר בסיסי.
אברהם פורז: לכן צריכה להיות הסמכה בחוק המאפשרת לשר לביטחון פנים לקבוע את הדרכים לביצוע.
אברהם פורז: זה צריך להיות לרבות סנדול או התקן אחר שיוודא שהרכב לא נוסע.
אברהם פורז: אנחנו צריכים למצוא בחקיקה ראשית פתרון שיאפשר לשר לביטחון פנים למצוא דרכים ראויות להבטחת העניין הזה.
אברהם פורז: יש כמה דרכים לעשות את זה.
אברהם פורז: לדעת המציע אין עלות תקציבית לחוק, כי ממילא העבריינים ישלמו את כל העלויות.
אברהם פורז: אנחנו נאפשר למשרד האוצר להגיש לוועדה תוך עשרה ימים הערכה אם יש עלות תקציבית לחוק.
אתי בנדלר: תחילה אני צריכה לקבל הצעת נוסח, כדי לראות שהיא באמת תואמת את החלטות הוועדה.
אברהם פורז: אפשר במקביל להודיע למשרד האוצר מה אנחנו רוצים.
אברהם פורז: תוך עשרה ימים משרד האוצר ייתן לנו הערכה אם יש עלות תקציבית.
אברהם פורז: לגבי הצעת החוק לעניין עיכוב רכב המסיע נוסעים שלא כחוק – החאפרים – אני מציע את אותו הסדר.
אברהם פורז: אם מישהו נתפס בעבירה מהסוג הזה יוכל להורות על עיכוב הרכב.
נחום לנגנטל: אני מאוד מבקש שהדבר הזה יהיה בשני חוקים.
אתי בנדלר: אי אפשר לעשות את זה בשני חוקים, כי לא מפרטים כאן את העבירות.
אתי בנדלר: אומרים באופן כללי שלבית המשפט תהיה סמכות להורות על אי שימוש ברכב אם הורשע אדם בעבירה.
נחום לנגנטל: אני רוצה שזה יהיה בנפרד, כי לעניין המסיעים נוסעים שלא כחוק אני מתכוון להוסיף דברים נוספים.
אברהם פורז: פה דיברנו על עבירות שמקבלים בגינן ארבע נקודות ומעלה.
יפעת רווה: אתם מתכוונים להצטברות של כמות מסוימת של עבירות?
אברהם פורז: כרגע אנחנו לא מדברים על הצטברות.
אברהם פורז: אנחנו מדברים על אחד שעובר על אחת מהעבירות החמורות.
אתי בנדלר: למעשה מדובר בתיקון התוספת השביעית.
אברהם פורז: באיזו תוספת מנויות העבירות החמורות?
יגאל טמיר: בתוספת הראשונה והשנייה.
אברהם פורז: לפיכך נאמר שהורשע אדם בעבירה מן העבירות המנויות בתוספת הראשונה, השנייה והשביעית.
יגאל טמיר: בתוספת הראשונה והשנייה יש דברים שהם לא בגדר עבירות.
אברהם פורז: אבל אז הוא לא יורשע בעבירה, כי זה ברירות קנס.
יפעת רווה: יש חזקת הרשעה.
יפעת רווה: רק אם בית המשפט הרשיע.
אברהם פורז: אם כתוב "רשאי בית המשפט", זה יכול להיות ברירת קנס?
אברהם פורז: זה לא יכול להיות.
אברהם פורז: כשכתוב הורשע אדם בעבירה מן העבירות המנויות בתוספת הראשונה, השנייה והשביעית, רשאי בית המשפט - אז ברור שזה לא ברירת קנס.
אתי בנדלר: אפשר לתקן את הנוסח ולכתוב: הרשיע בית משפט אדם בעבירה.
אתי בנדלר: כך זה ברור יותר.
יגאל טמיר: בכל המקרים של חילוט לפי החוק, הכל זה "הרשיע בית משפט".
אברהם פורז: אם כך נשנה את זה.
יפעת רווה: אני הבנתי שכאן מדובר בעבירות אחרות ולא בעבירות הספציפיות של מסיעים בשכר, אלא שמדובר על רצידיוויסטים ולא על מי שפעם ראשונה הורשע וישר יחלטו לו את הרכב.
אברהם פורז: זה לשיקול דעת בית המשפט.
אברהם פורז: מדובר בעיכוב רכב לתקופה של עד שישים יום.
אברהם פורז: יש שופטים והם ישקלו.
אברהם פורז: אני מניח שבפעם הראשונה הם לא יתנו והתובע לא יבקש ואילו בפעם השנייה והשלישית אולי יבקשו את זה.
אברהם פורז: מה זה התוספת הרביעית?
סנ”צ אלי ארוסי: בתוספת הרביעית מנויות העבירות הכי חמורות, שמחייבות פסילה מינהלית לשלושים יום.
אברהם פורז: התכוונו לרשימת העבירות החמורות.
אברהם פורז: אתם תמצאו את העבירות החמורות וממילא אחרי הקריאה הראשונה אנחנו אמורים לעבור על זה עוד פעם.
אברהם פורז: הכוונה לאותן עבירות חמורות שנחשבות לחמורות והן בתוספת ושמחייבות פסילה במקרה שעברת אותם פעם שנייה תוך שנתיים.
אתי בנדלר: אני מציעה להוסיף לכאן בכל זאת:
אתי בנדלר: או שהרשיע בית משפט אדם בעבירה מספר X תוך X שנים.
נחום לנגנטל: זה הרצידיוויסטים.
נחום לנגנטל: לגבי המסיעים היתה הסכמה של משרד המשפטים שתהיה פסילה מנהלית.
אברהם פורז: האם העבירות של המסיעים הן עבירות שכלולות בתוספות?
רפ”ק ניבה רפאלי: אלה עבירות שרובן הן ברירת משפט ובעצם מבקשים להפוך אותן לעבירות מנהליות לצורך העניין.
רפ”ק ניבה רפאלי: בהצעה של משרד המשפטים הפנינו לתוספת השביעית.
רפ”ק ניבה רפאלי: בתוספת השביעית כללנו את העבירות של עומס יתר.
רפ”ק ניבה רפאלי: אני רוצה לציין שאם עבירה של עומס יתר מגיעה לבית משפט, זה לא משנה אם זה ברירת קנס או לא ברירת קנס, השופט יכול להורות על עיכוב הרכב.
רפ”ק ניבה רפאלי: כשזה שוטר, אז הסמכות של השוטר היא רק אם אין ברירת קנס.
נחום לנגנטל: כלומר יש סמכות לשוטר לעכב את הרכב בתנאי שבאותה עבירה אין ברירת קנס.
נחום לנגנטל: לכן הם העלו את הרף לגבי התקנות.
אברהם פורז: חבר הכנסת לנגנטל, האם אתה מבקש ששוטר שעוצר חאפר ייקח לו על המקום את האוטו?
נחום לנגנטל: מה תעשה לאדם שמצאת בטרנזיט שלו 22 איש?
נחום לנגנטל: אני מדבר על דברים כאלה.
אתי בנדלר: אבל זה יחול גם אם מסיעים ילד אחד נוסף שיושב על הברכיים של האמא שלו.
נחום לנגנטל: נאמר פה שלא מצאו סטטיסטיקה לעניין הזה, הרי על זה נהרגו שבעה אנשים בבית קמה.
נחום לנגנטל: על מה?
נחום לנגנטל: על חאפר שהסיע נוסעים מעל המותר.
אברהם פורז: אתה מביא את הדוגמה של 22 איש על כסאות פלסטיק, אבל יכול להיות שיהיה ילד אחד נוסף על הברכיים.
נחום לנגנטל: לכן אנחנו אומרים "רשאי השוטר".
נחום לנגנטל: אני נותן לשוטר סמכות להחליט.
אתי בנדלר: אתה רוצה לתת לשוטר סמכות לאסור שימוש ברכב במקרה שלקחו ילד על הברכיים?
פקד רוני לוינגר: אפשר להחליט שזה במקרה שמסיעים שניים או שלושה מעל המותר.
פקד רוני לוינגר: היחידה המשטרתית המטפלת באכיפה נגד החאפרים היא יחידה ארצית.
פקד רוני לוינגר: היחידה נתקלת מידי יום ביומו בבעיות שהצביע עליהן חבר הכנסת לנגנטל.
פקד רוני לוינגר: המקרה של כסאות הפלסטיק הוא מקרה טוב.
פקד רוני לוינגר: אנחנו מכירים מקרים שילדים יושבים על הרצפה, על ציידנית, על המכסה של הגלגל.
נחום לנגנטל: כך נעשות גם הסעות לבתי הספר.
פקד רוני לוינגר: אנחנו גם יודעים על תאונות קטלניות בהן היו מעורבים רכבים להסעת ילדים.
פקד רוני לוינגר: בתי המשפט התייחסו לאחרונה לתופעה של ההסעות הבלתי חוקיות וקראו לה "מכת מדינה".
אברהם פורז: קראו להרבה דברים "מכת מדינה" וזה לא עוזר כלום.
פקד רוני לוינגר: כלי האכיפה שמציע חבר הכנסת לנגנטל הוא כלי אכיפה חשוב ומתבקש.
פקד רוני לוינגר: היינו בקשר עם משרד המשפטים ומשרד התחבורה, הגענו להסכמה של כל המשרדים הנוגעים בדבר וזה הנוסח שהציעה גברת יפעת רווה.
אתי בנדלר: לדעתי מדובר כאן בהצעה מרחיקת לכת.
אתי בנדלר: מוצע לקרוא להצעת החוק: איסור שימוש בכלי רכב של מסיעים בשכר שלא כדין.
יגאל טמיר: אני בהחלט מסכים לזה, כי בהצעה של חבר הכנסת לנגנטל אין הגדרה מה זה רכב מנועי או ציבורי.
יגאל טמיר: כמו כן, הסמכות הזאת ניתנת לשוטר ואפילו לא לקצין משטרה.
אברהם פורז: יש סמכות לקצין משטרה לשלול רשיון באופן מינהלי ואז תוך X שעות הנהג יכול לפנות לבית המשפט ולבקש שיחזירו לו את הרשיון.
אברהם פורז: אנחנו צריכים ליצור מנגנון דומה.
אברהם פורז: אני סבור שאפשר ששוטר שתופס אירוע מסוג כזה יצלצל לקצין שנמצא בתחנה ולומר לו שנתגלה מקרה חמור ושהוא רוצה להוציא לו עיכוב מיידי.
רחל גוטליב: זה ההסדר הקיים.
נחום לנגנטל: חבר הכנסת פורז מציע לתת את הסמכות הזאת לקצין משטרה ולא לשוטר ולתת זכות ערר תוך מספר שעות שיוחלט עליו.
אברהם פורז: אני מציע את אותו מנגנון כמו פסילת רשיון נהיגה.
יפעת רווה: כמו ההסדר שקיים היום לגבי עומס יתר.
יפעת רווה: התיקון שלי פה היה טכני לחלוטין.
יפעת רווה: הכנסתי את ההצעות החדשות לתוך ההסדר הקיים לגבי עומס יתר.
נחום לנגנטל: אני חושב שיושב ראש הוועדה מדבר לעניין גם לגבי הנושא של עומס יתר.
נחום לנגנטל: גם בעומס יתר, באופן עקרוני, יש היגיון שלא שוטר זוטר יכול לעשות את זה, אלא קצין משטרה.
נחום לנגנטל: כמו כן אין סמכות ערר.
יגאל טמיר: אני חושב שזה תיקון החקיקה הכי קל שיכול להיעשות.
אברהם פורז: בעיקרון זה יכול להיות שוטר מג"ב בשירות חובה בצה"ל שבמקרה שמו אותו לטפל בעבירות תנועה.
אברהם פורז: זה קצת מוגזם.
יפעת רווה: הסיבה בעומס יתר היתה שזה 25% מעל המותר ואמרנו שאין שיקול דעת.
אברהם פורז: לגבי החאפרים שמסיעים שלא כחוק, אנחנו צריכים למצוא מנגנון שמשווה את הסמכות לסמכות שיש היום לפסילת רשיון נהיגה עם הערר ועם הכל.
אברהם פורז: בדיוק אותו מנגנון.
נחום לנגנטל: אני מסכים להצעה הזאת.
נחום לנגנטל: מה שנכון לגבי שלילה מיידית, מנהלתית, של רשיון הנהיגה, אותו מנגנון נעשה גם כאן.
אברהם פורז: לפיכך נעשה את זה חוק נפרד.
יגאל טמיר: זה תיקון של התוספת הרביעית בפקודת התעבורה.
אתי בנדלר: בתוספת הרביעית מדברים על פסילה מנהלית.
אתי בנדלר: כאן לא מדברים על פסילה מנהלית, אלא על המנגנון של פסילה מנהלית לגבי איסור שימוש.
יפעת רווה: עומס יתר נשאר כמו שהוא?
אתי בנדלר: היושב ראש מציע להשוות גם לגבי עומס יתר.
אברהם פורז: גם בעומס יתר נעשה את אותו הדבר.
אברהם פורז: נעשה את זה בחוק נפרד.
אברהם פורז: במקרה הראשון נתנו סמכויות לבית המשפט.
אברהם פורז: במקרה השני אנחנו נותנים סמכות לקצין משטרה עם אפשרות ערר ומתקנים את הסעיף באופן שאותו מודל שקיים לגבי שלילת רשיון נהיגה יחול לגבי שלילת רשיון הרכב.
אברהם פורז: כמובן שגם כלי האכיפה יהיו אותו דבר, זאת אומרת שהשר יוכל להתקין תקנות.
אברהם פורז: יכול להיות שהשר יורה שבמקרה של עבירה חמורה ששוטר אוסר שימוש ברכב הוא יגיד לו שילך משם ברגל.
מוטי פלדמן: אחרת נותנים לעבירה להימשך.
רפ”ק ניבה רפאלי: יש כאן בעיה.
רפ”ק ניבה רפאלי: לפעמים העבירה אכן מאוד מסוכנת וחייבים להפסיק את זה, אבל אז מתעוררות שאלות מה לעשות עם הנוסעים, מה לעשות עם המטען וכו'.
אתי בנדלר: זה מרחיק לכת, כי בעצם נותנים סמכות לקצין משטרה לאסור שימוש ברכב על זה שלקחו ילד על הברכיים.
נחום לנגנטל: שיערער.
נחום לנגנטל: מה אפשר לעשות נגד מכת המדינה הזאת?
יפעת רווה: צריך גם לזכור שלא בכל מקרה כתוב מספר הנוסעים המותר.
יפעת רווה: ברוב הרכבים זה לא רשום.
אברהם פורז: אנחנו מדברים פה על שני דברים שונים ובעיניי שניהם חמורים באותה מידה.
אברהם פורז: אחד מהם זה עודף נוסעים ברכב והדבר השני זה חאפרים.
אברהם פורז: לדעתי, מאחר שזו עבירה שקשורה ברכב ומבוצעת ברכב, צריכה להיות אפשרות, כדי להילחם בתופעת החאפרים, פשוט להעמיד את האוטו בצד, לשלוח את האדם ברגל ולגרור את האוטו למגרש.
רפ”ק ניבה רפאלי: גם את הילדים שהיו ברכב?
אברהם פורז: חאפר זה אחד שמשתמש ברכב להסעת נוסעים בשכר בשעה שאין לו היתר לעשות את זה.
אתי בנדלר: כלומר, אתה לא מדבר על הסעה מעבר למספר הנוסעים המותר, אתה לא מדבר על מספר נוסעים בנסיעת שירות בין עירונית.
נחום לנגנטל: אני מדבר על כל האפשרויות.
אברהם פורז: אנחנו רוצים לאפשר גם וגם וגם.
אברהם פורז: אלה עבירות שקשורות ברכב הרבה יותר מאשר בנהג, כי ייתכן שהנהג זהיר והוא נסע לפי החוק.
אברהם פורז: לכן, אם ברכב הוסעו נוסעים מעל המותר או שהרכב הוא רכב פרטי שמשמש להסעת נוסעים בשכר שלא כדין, אז אנחנו נותנים בידי קצין משטרה את הסמכות לעצור אותו בדיוק במנגנון של עומס יתר.
אתי בנדלר: מה קורה עם נהג המונית שהסיע חמישה נוסעים במקום ארבעה כפי שמותר לו, כי האמא לקחה את הילד על ברכיה?
אתי בנדלר: יאסרו עליו שימוש במונית למשך שלושים ימים?
אתי בנדלר: לי זה נראה לחלוטין לא פרופורציונלי.
פקד רוני לוינגר: התקנה לגבי מוניות אומרת ששני ילדים עד גיל חמש זה לא נחשב מעל המותר.
אתי בנדלר: זה משכנע לחלוטין.
אברהם פורז: ההנחה היא שקצין משטרה הוא איש רציני ויש לו שיקול דעת ולנהג יש אפשרות לערער בבית משפט ולומר שהתנכלו לו ואולי לקבל את הרשיון בחזרה.
רחל גוטליב: קצין משטרה לא נמצא בדרך ולכן לעניין פסילה תיקנו את החוק, על מנת לתת סמכות ביניים לשוטר.
אברהם פורז: מה הסמכות של השוטר?
רחל גוטליב: לגבי פסילה השוטר רשאי לדרוש מהנהג להילוות אליו.
אברהם פורז: אז אותו הדבר גם כאן.
רחל גוטליב: להבדיל מפסילה של הנהג, כאן אנחנו מדברים ברכב ולכן צריך לתת את הסמכות לשוטר שבדרך.
רחל גוטליב: קצין נמצא במשרד ולא בכביש.
אברהם פורז: אני נסעתי כמו מטורף, עקפתי על פס לבן ותפסה אותי ניידת משטרה.
אברהם פורז: בתוך הניידת יש רב שוטר וסמל והם חושבים שאני נהג משוגע ורוצים לשלול לי על המקום את הרשיון.
רפ”ק ניבה רפאלי: הם לא יכולים לשלול לך את הרשיון.
אברהם פורז: נניח שהייתי מעורב בתאונת דרכים בה נפגע אדם.
אברהם פורז: הגיע בוחן שהוא לא קצין, מה קורה אז, מה הפרוצדורה?
סנ”צ אלי ארוסי: זה הולך בשני אופנים.
סנ”צ אלי ארוסי: באופן הראשון, במידה ונתפסת באמצע הלילה על מהירות גבוהה, נניח 185 קמ"ש, על פניו מהירות גבוהה מאוד.
סנ”צ אלי ארוסי: יש תמיד קצין תורן שאפשר לבקש ממנו להגיע.
סנ”צ אלי ארוסי: בהנחה שאסור לעכב את האזרח יותר מעשרים דקות, אם הקצין יכול להגיע למקום תוך עשרים דקות, פוסלים אותו במקום.
סנ”צ אלי ארוסי: זה נקרא "פסילה על אתר".
סנ”צ אלי ארוסי: הקצין עורך לו דיון, מבררים בקשר מה העבירות הקודמות של הנהג, כי לא פוסלים בליינד.
אברהם פורז: האם הקצין יכול לקיים את השימוע הזה באלחוט?
סנ”צ אלי ארוסי: לא.
סנ”צ אלי ארוסי: הקצין חייב להגיע למקום ולשמוע את הטיעונים של האזרח.
סנ”צ אלי ארוסי: במידה שהקצין לא נמצא ויש אירוע חמור, השוטר נותן לאזרח זימון להגיע תוך שעתיים או תוך ארבע שעות להתייצב במקום מסוים לשימוע.
אברהם פורז: מבחינתי יכולה להיות אותה פרוצדורה.
רפ”ק ניבה רפאלי: אם כך, המטרה שרצית להשיג שיאסרו את השימוש ברכב באופן מיידי ושהנהג ילך ברגל, לא קמה.
רפ”ק ניבה רפאלי: המטרה הזאת לא תושג בדרך הזאת.
רפ”ק ניבה רפאלי: המקרה שתיאר סנ"צ ארוסי, שהקצין בא באופן מיידי, הוא מקרה מאוד חריג.
רפ”ק ניבה רפאלי: בדרך כלל גם לא מזמינים תוך שעתיים או ארבע שעות, אלא החוק אומר שזה צריך להיות תוך שלושה ימים.
רפ”ק ניבה רפאלי: לשוטר אין סמכות לפסול את הרשיון, אלא הוא נוטל פיזית את הרשיון ובמקום זה הוא נותן לאדם צו הזמנה לשימוע ועד ההזמנה לשימוע האדם יכול לנהוג כמו כל אחד אחר.
אברהם פורז: מה את מציעה לנו כדי לשפר?
רפ”ק ניבה רפאלי: לכן בהצעה הנוכחית בכוונה נתנו את הסמכות לשוטר ולא לקצין משטרה.
רפ”ק ניבה רפאלי: בסעיף הקיים לגבי עומס יתר, הסמכות היא לשוטר ולא לקצין משטרה, בגלל הרצון לעכב מיידית את הרכב בגלל חומרת המעשה.
רפ”ק ניבה רפאלי: צריך לזכור שאנחנו מדברים על עבירות מאוד חמורות, על עבירות מסוכנות, שחשוב להפסיק אותן באופן מיידי.
אברהם פורז: האם זה יהיה חוקתי אם אנחנו ניתן סמכות של שוטר לתקופה של מספר שעות וזה יתבטל מאליו אם קצין משטרה לא יאשר את זה תוך התקופה הזאת.
אתי בנדלר: אני לחלוטין לא שלמה עדיין עם האיסור שימוש ברכב בגין הסעת יתר של נוסעים, כשזה לא מוגבל אפילו במספר הנוסעים שמסיעים אותם ביתר.
אתי בנדלר: ייתכן שבאיזה אוטובוס מסיעים נוסע אחד יותר שמלאו לו שש שנים וכבר יש איסור שימוש ברכב לתקופה של עד שלושים יום.
אתי בנדלר: אינני בטוחה שהדבר מתיישב כראוי עם חוק היסוד.
אתי בנדלר: עכשיו באים ואומרים שזה יכול להיות בנסיבות חמורות – 22 נוסעים יותר – ולכן ניתן את הסמכות הזאת לשוטר.
אתי בנדלר: אז צריך להחליט ממה נפשך – אתה רוצה לתת לשוטר?
אתי בנדלר: תקבע שזה יחול על אלה שמסיעים בשכר מעבר ל-X נוסעים מעבר לרשום ברשיון הרכב.
אתי בנדלר: אי אפשר להשאיר את זה גם למקרים הזוטרים, למקרים בהם העבירה היא מינורית ולהגיד שיש לתת את הסמכות הזאת גם לשוטר.
נחום לנגנטל: אני מציע לחזור למה שהציע יושב ראש הישיבה, כי זו הדרך היחידה לחוקק משהו.
נחום לנגנטל: טענו כאן שיש כאן עבירה בעייתית שמתמשכת - -
רפ”ק ניבה רפאלי: ושחשוב להפסיק אותה.
נחום לנגנטל: חשוב להפסיק אותה ולכן ההצעה של היושב ראש נכונה.
נחום לנגנטל: המשטרה צריכה לדעת כשקורה כזה דבר חייבים שיהיה קצין משטרה ושתהיה זכות ערעור לאותו אדם תוך X שעות, כמו במנגנון הפסילה, אלא שכדי שהעבירה לא תמשיך אני עושה את ההבחנה בין המצב שבו אני מוריד את הנוסעים לבין המצב שאני מאפשר לו להמשיך לנסוע.
נחום לנגנטל: אם יש לנהג 22 איש בטרנזיט, בסמכותו של השוטר לומר לנוסעים לרדת, כלומר אסור שהם ייסעו אפילו דקה אחת נוספת.
נחום לנגנטל: אבל ההמשך של ההתנהגות באותו מקרה היא התנהגות כמו פסילת רשיון על ידי שוטר.
נחום לנגנטל: באופן עקרוני ההורדה תהיה הורדה מיידית וההמשך של הפסילה של הרכב תהיה כמו פסילת רשיון של נהג.
אתי בנדלר: לצורך זה לא צריך את החוק הזה.
אתי בנדלר: שוטר שרואה שמתבצעת מול עיניו עבירה לא יכול להגיד לנהג שיוריד את הנוסעים המיותרים?
אתי בנדלר: לא צריך לתקן לצורך זה שום דבר.
אברהם פורז: מבחינת היחידה המשטרתית שעוסקת בחאפרים יש בעיה לשלוח קצין עם כמה שוטרים ואז במבצע מסוים שעורכים באיזשהו יום להוריד רכבים כאלה?
אברהם פורז: אז הקצין יכול להורות על השבתת הרכב במקום.
פקד רוני לוינגר: אנחנו עושים את זה.
נחום לנגנטל: היחידה המשטרתית הזאת פועלת נקודתית לפי תוכנית עבודה מסוימת.
נחום לנגנטל: כשתהיה להם הסמכות הזאת, בפעולה יזומה ניתן יהיה לתפוס את החאפרים ולהורות על אי שימוש ברכב.
נחום לנגנטל: מהלך כזה יפתור את הבעיה.
נחום לנגנטל: השוטרים יוכלו לעמוד ליד אוניברסיטת בר-אילן בחמש וחצי אחר הצהרים ויתפסו את החאפרים.
רפ”ק ניבה רפאלי: ביחידה המשטרתית הזאת יש שלושה קצינים בכל מדינת ישראל.
אברהם פורז: איזו סמכות הייתם רוצים שתינתן לשוטר?
רפ”ק ניבה רפאלי: כמו שכתוב בהצעה הזאת.
רפ”ק ניבה רפאלי: בחוק הנוכחי הסמכות היא לשוטר ולא לקצין משטרה.
אתי בנדלר: את לא יכולה לתת לשוטר סמכות כזאת.
אתי בנדלר: בעומס יתר, מעל 25% זה עניין בדוק, מדובר על עומס יתר אדיר בכלי רכב כבדים שהסיכון שלהם בוטה.
אתי בנדלר: אי אפשר להשוות את זה לזה שבאיזשהו אוטובוס מישהו לוקח נוסע אחד נוסף.
רפ”ק ניבה רפאלי: לא צריך להקל בזה ראש.
אתי בנדלר: אני לא מקלה ראש בשום עבירה תנועה, אבל עדיין אין מקום לתת לשוטרים סמכויות מפליגות כאלה.
פקד רוני לוינגר: כל העיסוק של שוטרי היחידה שלנו הוא בתופעת ההיסעים הבלתי חוקיים.
פקד רוני לוינגר: לא מדובר בשוטר מג"ב בשירות סדיר.
פקד רוני לוינגר: לכן אני מציע לקבוע שהסמכות תינתן לשוטרים שהוסמכו.
פקד רוני לוינגר: יכולים לעסוק בזה עשרים שוטרי היחידה שעוסקים רק בדבר הזה עם ייעוץ משפטי צמוד.
אתי בנדלר: אתה מתכוון לשוטר שיוסמך לזה במיוחד על ידי השר?
פקד רוני לוינגר: בהחלט.
פקד רוני לוינגר: אפשר גם לקבוע שזה יהיה שוטר שהוסמך על ידי ראש אגף התנועה וכדומה.
סנ”צ אלי ארוסי: אני חולק על דבריו של פקד לוינגר, כי היחידה הזאת שמונה עשרים שוטרים עובדת רק באופקים.
יגאל טמיר: זו סערה בכוס מים.
יגאל טמיר: כאשר אוכפים את החוק על אותו חאפר, הרי או שלוקחים את רשיון הנהיגה שלו מלבד רשיון הרכב ומעכבים אותו.
יגאל טמיר: אין שום סכנה מיידית, כי לשוטר יש סמכות להוריד את הנוסעים ואז לא נוצרת בעיה.
יגאל טמיר: אני יכול לומר מניסיוננו שבכל מקרה שיש עבירה חמורה יש קצין את"ן או קצין סיור שיכול להגיע למקום או שמביאים את הנהג אליו.
רפ”ק ניבה רפאלי: זה לא מעשי.
אברהם פורז: אנחנו נקיים את הדיון הזה לאחר שהצעת החוק תעבור בקריאה ראשונה.
אברהם פורז: בשלב זה נשאיר את הסמכות לקצין משטרה.
אברהם פורז: אני לא מתקן בזה את הסעיף שיש לגבי עומס יתר, שלפיו הסמכות ניתנת לשוטר.
אברהם פורז: לגבי עומס יתר נשאר המצב המשפטי הקיים, דהיינו שוטר.
אברהם פורז: לגבי עודף נוסעים והסעה בשכר, אנחנו משווים את זה עם המנגנון שיש היום לגבי פסילה של רשיון נהיגה.
אברהם פורז: לפי זה במכסימום אפשר יהיה לעכב את הנהג ויקראו לקצין משטרה שיבוא תוך 20 דקות.
אברהם פורז: ואם לא, כנראה שזה לא סוף העולם.
אברהם פורז: (ציון נקודות חובה על גבי הודעת תשלום קנס), התשס"א-2001
נחום לנגנטל: מדובר פה על מצב שבו תופס שוטר עבריין ורושם לו דוח.
נחום לנגנטל: עד היום השוטר רושם לנהג את מספר העבירה ואומר לו כמה כסף הוא צריך לשלם כברירת קנס.
נחום לנגנטל: אני טוען שצריך להוסיף עוד שדה אחד בדוח ובו יירשמו מספר הנקודות שמקבלים בגין אותה עבירה.
נחום לנגנטל: ההיגיון של ההצעה הזאת הוא שקיפות, פתיחות, כדי שהאזרח יידע כמה נקודות יש לו.
רחל גוטליב: זה לא היה הטיעון היחיד שלו, אלא הוא דיבר גם על דברים נוספים.
נחום לנגנטל: הוא טען גם שיש רפורמה במערכת הניקוד שאמורה להיות.
נחום לנגנטל: כמו כן, לטענתו יש מלאי גדול מאוד של דוחות קיימים ושלא ניתן להוסיף בהם כרגע שדה נוסף ושהוספת שדה זה מערך אופרטיבי שצריך להסתגל אליו.