GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אתי בנדלר: לכן אני מבקשת אישור לתקן גם את כותרת השוליים וגם להחליף את נוסח סעיף קטן (א1) שבו, ובמקום הכתוב ייאמר: השר, בהתייעצות עם המועצה, רשאי לקבוע סדרי עדיפויות לעניין ערוצים ייעודיים.
אתי בנדלר: כל מה שנשאר להחלטתך זה לקבוע האם אתה רוצה שזה יהיה באישור ועדה או לא.
אברהם פורז: לא צריך אישור ועדה.
אריק רשף: השם של סימן ט' היה במקור: שימוש באפיקים וערוצים ייעודיים.
אברהם פורז: זה עניין טכני, אז תדבר עליו עם הגברת בנדלר.
אריק רשף: אבל בכל זאת, זה חלק מהתיקון.
אריק רשף: השארנו רק "ערוצים ייעודיים", וצריך להחזיר את השם "שימוש באפיקים וערוצים ייעודיים".
אתי בנדלר: תיקנו גם את הכותרת ל"העברת שידורים והערוצים הייעודיים".
אברהם פורז: יכול להיות שצריך להכניס את התיקון שמר רשף מציע.
אברהם פורז: לגבי עניין התמורה, חבר-הכנסת איתן, אנחנו נקבע את הישיבה לשעה 13:30.
ראובן ריבלין: גברתי היועצת המשפטית, האם ברור שבניסוח ייאמר "חוק התקשורת (שידורים ובזק)"?
אריק רשף: "(בזק ושידורים)".
ראובן ריבלין: אני הייתי אומר "(שידורים ובזק)", כדי להרחיק את המילה בזק.
ראובן ריבלין: השבוע קיבלתי מכתבים, שבהם נאמר שבארצות-הברית למשל בעיתונות המקצועית נאמר שחוק הבזק נדחה, ולכן מניות בזק יורדות.
אברהם פורז: עכשיו זה נקרא "חוק התקשורת (שידורים ובזק)".
אתי בנדלר: "(בזק ושידורים)", אדוני היושב-ראש.
ראובן ריבלין: אני מעדיף שייאמר "(שידורים ובזק)".
אברהם פורז: אז אנחנו עושים רביזיה ומחליטים לשנות את סדר המילים, כך שייאמר "חוק התקשורת (שידורים ובזק)".
אברהם פורז: בעד – רוב
אברהם פורז: הוחלט לשנות את סדר המילים ולומר "חוק התקשורת (שידורים ובזק)".
אברהם פורז: אישרנו את הנוסח "חוק התקשורת (שידורים ובזק)".
אברהם פורז: הסכמנו על שינוי נוסח של סעיף 6לד(א1), ואני מחמת הפזיזות ומתוך אי הבנת העניין, ויתרתי על אישור ועדת הכלכלה.
אברהם פורז: לדעתי, אסור לוותר על הצורך באישור ועדת הכלכלה.
אברהם פורז: אנחנו צריכים את הסכמת השר, ולכן אנחנו נקיים רביזיה ונחזיר את אישור ועדת הכלכלה.
אברהם פורז: בזה פתרנו את אישור ועדת הכלכלה.
אברהם פורז: חבר-הכנסת איתן, מה לגבי הסעיף של הפער הדיגיטלי?
מיכאל איתן: לקראת סיומו של החלק הראשון של הישיבה, אני הודעתי שאני ממתין למכתבו של שר האוצר, שבמסגרתו יהיה לי מימוש של הסיכום שהושג אמש בלשכה של שר התקשורת, באשר לפעולות שהממשלה תבצע בנושא צמצום הפערים הדיגיטליים החברתיים בשכונות השיקום.
מיכאל איתן: במכפלה של 50 המרכזים ועלות כל מרכז, נפלה איזושהי טעות, ובמכתב עצמו במקום שהאוצר יתקצב סכום של עד 40,000,000 שקל בשנת התקציב 2002, צריך להיות עד 49,000,000 שקל.
מיכאל איתן: נמצא כאן נציג האוצר.
אברהם פורז: האם זה מקובל עליך, מר לוי?
אמיר לוי: כן, מקובל.
מיכאל איתן: לגבי הסעיף בשנת 2003, במקום הביטוי "90,0000,000", צריך להיות "106,000,0000" שקל.
אברהם פורז: האם גם לזה אתה מסכים, מר לוי?
אמיר לוי: כן, אבל המכתב הזה הוא לא חלק מהחלטת הוועדה.
מיכאל איתן: אני רק מבהיר את הדברים, כדי שלא תהיינה בעיות.
מיכאל איתן: שר האוצר אמר לי טלפונית, שהוא מסכים, ומר אמיר לוי אמר לי: אני מסכים לחלק הראשון.
אמיר לוי: אם השר אמר, הוא יעמוד מאחורי דבריו.
אמיר לוי: החלק הראשון – זה גם 2001 וגם 2002, ואין עם זה שום בעיה.
ראובן ריבלין: 2002-2003.
מיכאל איתן: אני רוצה דייקנות, כי אחר-כך יש אי הבנות.
מיכאל איתן: אני מחדד את דבריו של מר לוי.
מיכאל איתן: מר לוי אומר, שמבחינת אגף התקציבים אין בעיה לגבי התיקון והשינוי ל-49,000,000 שקל, ולגבי התיקון השני הוא אומר, שאם השר אכן אמר את הדברים, אנחנו נבצע את הדברים.
מיכאל איתן: ראשית כל, אני רוצה להודות לוועדה על כך שעבודתה לא היתה לריק, כי לולא הוועדה, לא היינו מגיעים עד הלום.
מיכאל איתן: אני גם רוצה להודות לאוצר ולשר האוצר, על כך שלא רק שהם קיבלו את העניין, אלא הם הפכו אותו לתכנית שלהם.
מיכאל איתן: אני מקווה מאד, שכולנו נזכה לראות את הפרות מהדברים שעשינו היום, ונוכל לראות עשרות מועדונים ברחבי השכונות ועיירות הפיתוח, וילדים שצמאים לשעות מחשב - כי אין להם בבית מחשב - ימלאו את המקומות הללו בהמוניהם, במקום ללכת למקומות אחרים פחות קונסטרוקטיביים.
אתי בנדלר: מדובר בהוספת סעיף 54א לחוק העיקרי, שעניינו צמצום פערים בתחום המחשוב.
אברהם פורז: קודם כל, אני מעלה להצבעה את ההצעה לקיים רביזיה על סעיף 86, צמצום פערים בתחום המחשוב.
אברהם פורז: בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין הרביזיה על סעיף 86 שדן בצמצום פערים בתחום המחשוב התקבלה.
אברהם פורז: שניים בעד ואין נגד, והסעיף פתוח.
אברהם פורז: לאחר ההסברים שנתן לנו חבר-הכנסת איתן, הוא מציע שהסעיף הזה יושמט מנוסח החוק, והוא מסתפק בהתחייבויות שניתנו לו על-ידי משרד האוצר.
מיכאל איתן: לא לי, הן ניתנו לוועדה.
אברהם פורז: הן ניתנו לו ולוועדה, וגם נמסרו הבהרות בהסכמתו של מר לוי, נציג אגף התקציבים.
אברהם פורז: ולפיכך, אני מציע שאנחנו ניעתר לבקשתו של חבר-הכנסת איתן, שהוביל את העניין הזה.
אברהם פורז: אני באמת רוצה לברך אותך על ההישג הגדול הזה.
אברהם פורז: לדעתי, יש פה הישג חשוב מאין כמותו, כי אני יודע שלמשרד האוצר יש תמיד שמיכה קצרה, ומה שלא יהיה, תמיד חסר תקציב.
ראובן ריבלין: צריך לשבח את האוצר בעניין זה.
אברהם פורז: מי בעד ביטול הסעיף הזה?
אברהם פורז: בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין הוחלט להשמיט את סעיף 86, שדן בצמצום פערים בתחום המחשוב.
אברהם פורז: הסעיף הזה יורד.
ראובן ריבלין: זה סעיף שחשוב פי אלף מכל הפורנוגרפיה.
אברהם פורז: מר לוי, מה לגבי סיפור התמורה?
אמיר לוי: אני מבקש למסור הודעה בשם השרה ציפי לבני.
אמיר לוי: היא אישרה את ההסכם שנחתם בשבוע שעבר.
אמיר לוי: אי לכך, אנחנו מבקשים שהגרסה שתעלה למליאה היא הגרסה הקצרה, גרסת ימימה מזוז, שעל-פי הסכם שנחתם בין המדינה לבין - -
אברהם פורז: האם הוא כבר נחתם?
אמיר לוי: בשבוע שעבר.
אורי אולניק: הבעיה היא - -
אברהם פורז: אנחנו צריכים לנסח את זה באופן כזה, שזה יחול רק אם הם מחליטים לקחת את האופציה.
דוידה לחמן-מסר: כתוב: "השר רשאי ליתן לבעל זיכיון, או לחברה בעלת זיקה...
דוידה לחמן-מסר: רשיון כללי...
דוידה לחמן-מסר: לפי הוראות סעיף 4 ובכפוף לתנאים אלה: תוך 60 ימים...
דוידה לחמן-מסר: בעל הזיכיון ישלם למדינה תמורה לפי הקבוע בהסכם...והוא יהיה רשאי להמשיך...".
דוידה לחמן-מסר: רק זה נשאר, וכל שתי הגרסאות על הבורר ועל הפוסק יורדות.
אתי בנדלר: יש סעיף אחר שאומר, שאם הם לא קיבלו את הרשיון, חל עליהם הנוסח של החוק בנוסחו קודם.
אברהם פורז: אל"ף, הנוסח הזה מקובל עליי, אלא שצריך להיות ברור שזאת אופציה רק למקרה שהם החליטו לא להישאר בדין הקודם.
אמיר לוי: זה מופיע בהסכם.
אתי בנדלר: זה ברור, זאת הרישא.
אברהם פורז: האם להסכם יש תאריך?
אתי בנדלר: לפי ההסכם שנחתם, זה כבר לא רלוונטי.
אמיר לוי: יש סעיף בהסכם, שאומר שאם חברות הכבלים מחליטות שלא לקחת רשיון, אלא להישאר במשטר הישן, ההסכם הזה לא בתוקף, ואז אין תשלום תמורה.
דוידה לחמן-מסר: הסעיף הזה ממוקם רק במקום שבו בעל זיכיון מבקש רשיונות אחרים.
אברהם פורז: הגברת שטרנבך, נאמר לי שזה גם כתוב בהסכם, שאם החלטתם לא ללכת על זה - -
אתי בנדלר: האם אתם רוצים לכתוב "שנחתם מערב תחילת החוק"?
אמיר לוי: לא, אל תכניסי את זה.
אמיר לוי: תשאירי את הנוסח כמו שהוא.
אתי בנדלר: האמת היא שזה חסר משמעות, הרי זה מה שנחתם.
אמיר לוי: זה לא משנה, היא אישרה את זה היום.
אמיר לוי: תשאירי את זה כמו שזה מופיע עכשיו.
אתי בנדלר: הנוסח הוא: "בעל הזיכיון ישלם למדינה תמורה לפי הקבוע בהסכם שנחתם בין המדינה לבעלי הזיכיונות, בשל כך שהם יהיו רשאים להמשיך ולהפעיל את תחנת השידור, בכפוף להוראות חוק זה ולרשיונות שיינתנו, גם לאחר תום תקופת הזיכיון, וזאת על אף האמור בסעיף 6יא(ב) ויתר הוראות החוק, כנוסחם ערב תחילתו של תיקון 25".
אברהם פורז: אם זה מקובל על כולנו, אנחנו מחליטים לעשות רביזיה בסעיף הזה ולתקן אותו ולשנותו באופן כזה, שהתמורה תשולם על בסיס הסכם.
אברהם פורז: מכיוון שיש הסכם, אפשר למחוק את הסעיפים הדנים בכל הפרוצדורה שנקבעה לגבי דרך אחרת לקביעת התמורה בהיעדר הסכמה.
אברהם פורז: ובכפוף לכל הדברים הללו, לא נותר לנו אלא לקבוע שהוועדה מבקשת להביא את החוק לקריאה שנייה ושלישית.
אברהם פורז: אנחנו קודם כל מאשרים אותו לקריאה שנייה ושלישית.
אברהם פורז: אני רוצה להודות לכל המשתתפים, והרשימה שלהם היא ארוכה.
אברהם פורז: אם יהיה לנו זמן, אנחנו נכתוב רשימה ונברך ונשבח את מי שצריך לשבח.
ראובן ריבלין: אני רק רוצה לומר מילה אחת, ערב סיומה של העבודה הרבה שנעשתה בוועדת הכלכלה, בראשותו של אברהם פורז, ולהודות בשם אנשי משרד התקשורת לדורותיהם – כי יש לנו כבר חילופי דורות מאז התחילו לדון בחוק – ליושב-ראש הוועדה ולצוות הנפלא שלו על כך שהם עשו עבודה מעמיקה, כאשר הם גישרו על כל מיני פערים ועל כל מיני ניגודי אינטרסים כאלה או אחרים, ועמדו במעמסה.
ראובן ריבלין: יצא תחת ידם אחד החוקים היותר חשובים בנושא התקשורת, ועל כך התודה.
ראובן ריבלין: משרד התקשורת תמיד יזכור שהחוק הוא חוק הקשור לאברהם פורז, וינציח אותו כחוק אברהם פורז.
אברהם פורז: קודם כל, אני רוצה להודות לשר על דברי התודה.
אברהם פורז: אני חושב שאני מדבר גם בשמי וגם בשם אנשי הצוות מהכנסת.
אברהם פורז: אני ממש רוצה להודות לך, אדוני השר.
אברהם פורז: אני חושב שלא נתקלתי עד היום בכל השנים שאני בכנסת בשר שבא באופן מתמיד כמוך לישיבות של ועדה, הדנות בחוק שחשוב לו.
אברהם פורז: אני ממש רוצה לשבח אותך.
אברהם פורז: אני חושב שאתה מגלה מסירות ודבקות.
אברהם פורז: לא ראיתי שר כמוך.
אברהם פורז: אני חושב שזה דבר טוב ששר משתתף בכל ישיבות הוועדה.
אברהם פורז: אני חושב שאתה ממש ראוי לתודה.
אברהם פורז: אני גם חושב שהיתה בינינו הבנה גדולה.
לאה ורון: זה הרגע להזכיר, שהשר הקודם חשב שזה ייקח שלוש שנים.
אברהם פורז: גברתי מנהלת הוועדה, האמת היא שאני חוקקתי את החוק הזה מהר רק מסיבה אחת, כדי לא לתת לפואד את התחושה שהוא צדק.
אמיר לוי: כמה זמן זה לקח?
לאה ורון: שמונה חודשים.
ראובן ריבלין: אמרנו שעד סוף יולי החוק יחוקק, וצריך רק היום לאמץ את ההסכמה שניתנה בוועדה על-ידי כל מרכיבי הכנסת, או על הרוב המכריע של הכנסת, ושהכנסת גם תאמץ את ההסדר שהוסדר פה, על-מנת לאפשר למועצה להיות הרגולטור היחיד על תוכן בכל הנושאים הקשורים בחיי החברה בישראל.
אברהם פורז: אני גם אודה לכם במליאה, אבל אני כמובן רוצה להודות לדידי לחמן-מסר, לאורי אולניק, לאריק רשף, לדורית ענבר, למוקדי וגם לנציגים של כל הגופים האינטרסנטים, כמו עידו דיסנצ'יק.
אברהם פורז: חשוב מאד לשמוע גופים, כי גם אינטרסנט אומר לפעמים דברים נכונים.
אברהם פורז: כמו שלפרנואיד יכולים להיות אויבים, כך גם אינטרסנט לפעמים צודק.
אברהם פורז: מאחר שהיו פה באמת ניגודים בין חלק מהגופים והרצונות היו שונים, הדברים גם באו לידי ביטוי, ואני חושב שהעובדה ששמענו את כולם רק עזרה לי, לדעתי, לקבל החלטות יותר טובות.
אברהם פורז: אני מניח שמחר בערב החוק יגיע למליאת הכנסת להצבעה.
אברהם פורז: לצערי הרב, החוק הזה קיבל תפנית, כך שהדרמה העיקרית היא סביב השידורים המכונים פורנוגרפיים.
אברהם פורז: זה מה שמעניין את התקשורת ועל כך אני מתראיין בתקשורת, כי יתר הדברים פחות מעניינים, וחבל.
דוידה לחמן-מסר: מכיוון ששר התקשורת הודה בשם משרד התקשורת, אני מרשה לעצמי גם בשם משרדי האוצר והמשפטים להודות לך.
דוידה לחמן-מסר: אמנם לא תמיד היינו תמימי דעים כל משרדי הממשלה, אבל אני חושבת שיחד נרתמנו בעזרתך למשימה, כדי להביא את החוק הזה לנקודה שאליה הוא הגיע.
דוידה לחמן-מסר: אנחנו מאד מודים לך על כך שלקחת על עצמך את המעמסה להוביל את השיירה המקרטעת הזאת אל חוף מבטחים.
אברהם פורז: לפעמים אני נוזף באנשים שאני מאד מעריך את עבודתם ואת תרומתם, ועל כך אני לפעמים מצטער, אבל נדמה לי שאני לא יותר גרוע מאחרים.
אברהם פורז: תודה רבה לכולם, אני נועל את הישיבה.
אברהם פורז: על סדר יומנו שתי תקנות שהובאו לנו על-ידי השר לתשתיות לאומיות: תקנות המים (השימוש במים באזורי קיצוב) (תיקון), ותקנות המים (כללים לרחיצת רכב ולשטיפת משטחים מרוצפים במים).
אברהם פורז: קיבלנו את התקנות הללו רק לפני 2-3 ימים, באיחור רב מאוד, אדוני השר, ואת הנוסח המעודכן קיבלנו רק אתמול בלילה.
אברהם פורז: בדרך כלל כשמשרד ממשלתי רוצה שהכנסת תאשר תקנות, הוא צריך להעביר את זה קצת יותר זמן מראש כי אנחנו בדרך כלל קובעים סדר יום לתקופה של 2-3 שבועות מראש.
אביגדור ליברמן: כנראה מישהו לא רצה שנעביר.
אברהם פורז: יכול להיות שבמשרדך יש המתנגדים לכך ולכן דאגו שהתקנות יגיעו אלינו באיחור.
אברהם פורז: בכל מקרה, זה הגיע מאוד באיחור אבל ברור לי לגמרי שבתקנות כאלה אי אפשר לדון בתום הקייץ.
אברהם פורז: לא נדון בתקנות האלה בחודש ינואר.
אברהם פורז: לכן מצאתי לנכון על אף זאת להכניס אותן לטיפול בסדר היום ולפנות דברים אחרים.
אברהם פורז: אני מאפשר לך, אדוני השר, לפתוח ולהסביר את התקנות.
אביגדור ליברמן: אני מתנצל שהתקנות הגיעו באיחור.
אביגדור ליברמן: ברגע האחרון משרד המשפטים ביקש לתקן את הנוסח והיה ויכוח בין משפטנים מנציבות המים ובין משרד המשפטים.
אביגדור ליברמן: בסופו של דבר זאת הגירסה האחרונה, הנוסח המתוקן.
אביגדור ליברמן: ליד כל אחד מחברי הוועדה מונחים שני דפים.
אביגדור ליברמן: על 90% מהתקנות אין שום מחלוקת ויש הסכמה מלאה, כולל עם המשרד לאיכות הסביבה, כולל עם "הירוקים", והם גם חתומים על חלק גדול מהתקנות.
אביגדור ליברמן: בתקנות האלה כלול למשל איסור שטיפת מכוניות בצינור; השקייה בטפטוף מותרת, במים ממוחזרים או מים מתוקים; וכך הלאה.
אביגדור ליברמן: אני רוצה לציין שני דברים מאוד חשובים.
אביגדור ליברמן: אני זכיתי למתקפה מצד כמה ראשי רשויות, למרות שאני חייב לציין שהשלטון המקומי היה שותף מלא למטה החירום למשק המים.
אביגדור ליברמן: אנחנו קיימנו בחודשים האחרונים 5 מפגשים עם ראשי השלטון המקומי ודווקא אלה שיצאו במתקפה הם אותם ראשי ערים שלא לקחו חלק מאף אחד מן הישיבות האלה.
אביגדור ליברמן: אתמול עשינו סקר מקיף של דעת הציבור וביררנו מה ההתייחסות של הציבור לאותן תקנות מאוד לא פשוטות.
אביגדור ליברמן: רוב הציבור מבין ומסכים לאותן התקנות, על אף שהן מאוד קשות.
אברהם פורז: אז מי שרוצה, שייבש לעצמו את הגינה.
אברהם פורז: אם כולם כל-כך רוצים אז ייבשו לעצמם את הגינות במו ידיהם.
אביגדור ליברמן: אני חושב שרוב הציבור מגלה אחריות.
אביגדור ליברמן: אני מציע להנהגה לקחת דוגמא מהציבור.
עוזי רפאלי: אז למה לא חוסכים מים?
אביגדור ליברמן: דבר שני, אני לא רוצה לדבר על מצב המים.
אביגדור ליברמן: זה ברור לכולם.
אביגדור ליברמן: אפשר לדבר על מפלס הכנרת ועל האקוויפרים שלנו, על כל מה שאנחנו יודעים ושומעים.
אביגדור ליברמן: אי אפשר כל פעם להגיד: תחסכו אצל מישהו אחר.
אביגדור ליברמן: במהלך החודשים האחרונים כל מגזר שאיתו נפגשנו אמר שעלינו לחסוך אצל מישהו אחר.
אביגדור ליברמן: החקלאים אומרים שמצב החקלאות קשה ביותר, שבחקלאות קיצצו כבר את מכסות המים ולא ניתן לקצץ בחקלאות.
אברהם פורז: אתה חושב שבאמת אי אפשר לקצץ יותר בחקלאות?
אביגדור ליברמן: התעשיינים אומרים שבמצב כלכלי כל-כך קשה אי אפשר לפגוע בתעשייה.
אביגדור ליברמן: בבתי-המלון, אותו דבר, מצב התיירות כל-כך קשה ואין תיירות, אי אפשר לגעת בבתי-מלון.
אביגדור ליברמן: וכמובן שאם אי אפשר לגעת גם במגזר העירוני, אז במי כן?
אביגדור ליברמן: כל אחד נותן לי עיצה: לך תחסוך אצל השכן, לך תחסוך אצל מישהו אחר.
אביגדור ליברמן: העסק הזה לא יכול להימשך כך כשאף אחד לא לוקח אחריות.
אביגדור ליברמן: לצערי היום כולם יצטרכו לקחת חלק וכל אחד יצטרך לתרום את חלקו למאמץ הזה.
אביגדור ליברמן: אני לא נהנה לקצץ מים לדשאים או להשקיה בשלטון המקומי.
אביגדור ליברמן: דיברנו עם השלטון המקומי והגענו להסכמות שהשלטון המקומי בעצמו יקצץ 100 מיליון קו"ב מים.
אביגדור ליברמן: הסיכום הזה היה בדיון בקבינט על מצב משק המים.
אביגדור ליברמן: אמרתי שראשי הערים יודעים יותר טוב ממני איך לחסוך מים, אני לא צריך לנהל לכל אחד מהם את עירו.
אביגדור ליברמן: עובדה שבמשך חודשיים, בחודשים מאי-יוני, לא היה שום חסכון בשלטון המקומי אלא להיפך, היה עודף צריכה לעומת השנה הקודמת.
אביגדור ליברמן: נכון שיש עיריות שהצליחו לחסוך יפה מאוד, 15%, 10%, 6%, אבל כשאני לוקח את הסך הכל, במכלול 266 הרשויות המקומיות יש עודף הוצאה לעומת השנה הקודמת.
אביגדור ליברמן: אחרי נסיון של חודשיים אנחנו חושבים שאין מה לעשות, נצטרך גם לנקוט צעדים.
אביגדור ליברמן: אני לא התחייבתי להיות נחמד או פופולרי או אלקטורלי.
אביגדור ליברמן: חובתי לקבל החלטות נכונות ולשמור על מקורות המים.
אביגדור ליברמן: לא יכול להיות פה שום שיקול אחר.
אביגדור ליברמן: כל אחד, גם הממשלה, גם הסקטור הפרטי, גם המגזר הציבורי, גם השלטון המקומי, כל אחד חייב לתת את חלקו.
אביגדור ליברמן: האלטרנטיבה כאן היא אחת ויחידה - לייבש את הכנרת, לפגוע במקורות המים ובאקוויפרים לדורות על-ידי דלדול והמלחת מקורות המים.
אביגדור ליברמן: אין פה שום אלטרנטיבה אחרת.
אביגדור ליברמן: לכן אנחנו כרגע מדברים על התקנות, שהן תקנות כלליות.
אביגדור ליברמן: זה לא צווים עדיין.
אביגדור ליברמן: התקנות הללו מאפשרות לנו, במידה והעניין לא יתקדם, להוציא צווים ולנקוט בצעדים הרבה יותר דרקוניים.
אביגדור ליברמן: המשרד לאיכות הסביבה חתום על 95% מההוראות המופיעות בניירות הללו.
אביגדור ליברמן: למשל, שלא יהיו גנים ציבוריים חדשים, שלא ישתלו דשא חדש, לא להשקות בצידי דרכים ובאיי תנועה.
אביגדור ליברמן: אני חושב שלא חייבים למלא אי-תנועה דווקא בדשא כאשר יש שימושים הרבה יותר נחוצים כעת למים.
אביגדור ליברמן: בסופו של דבר בעיית הבעיות היא מבנה לא נכון של משק המים.
אביגדור ליברמן: שום שיטה שהיא לא כלכלית, שבנויה הפוך, לא החזיקה מעמד לאורך זמן.
אביגדור ליברמן: אמרתי את זה ואחזור ואגיד, משק המים בנוי בצורה עקומה, בצורה בולשביקית.
אביגדור ליברמן: הדבר הזה לא יכול להחזיק מעמד.
אביגדור ליברמן: יש לנו מוצר, מים, שיש לו ביקוש, שיש בו מחסור ואנחנו גם מסבסדים אותו.
אביגדור ליברמן: בלי ביטול מכסות המים, בלי הנהגת מחיר אחיד למים, אי אפשר להפעיל לטווח ארוך את משק המים כמו שצריך.
אביגדור ליברמן: בסופו של דבר אני מקווה שבשבוע הראשון של מושב החורף אנחנו נניח הצעת חוק חדשה למשק המים, עם חלוקת סמכויות נכונה, עם מבנה משק מים נכונה יותר.
אביגדור ליברמן: אני מקווה שאז נזכה לתמיכה, גם של הוועדה הזאת וגם של הבית הזה.
אביגדור ליברמן: מה שאנחנו כרגע עושים הוא אכן טלאי על טלאי, לסגור עוד פירצה, לקבץ נדבות בצורה כזאת או אחרת.
אביגדור ליברמן: יש לי עוד הערה חשובה.
אביגדור ליברמן: דיברנו הרבה על המצב הקשה של משק המים וניסינו להחדיר את זה לתודעת הציבור.
אביגדור ליברמן: זה לא הלך פשוט.
אביגדור ליברמן: אני חושב שהוויכוח הזה - כן נשקה את הדשא או לא נשקה את הדשא - הערך המוסף שלו מבחינת החדירה לתודעה יתברר כהכי אפקטיבי.
אביגדור ליברמן: אנחנו לא מדברים על ייבוש אלא על הפסקת השקייה.
אביגדור ליברמן: כשאתה מפסיק להשקות לחודשיים, אתה לא הורג את הדשא.
אביגדור ליברמן: ניתן לשקם יחסית בקלות את הדשא.
אברהם פורז: אנחנו קיבלנו חוות דעת שונות לחלוטין.
אביגדור ליברמן: תמיד יש דיעות אחרות ותמיד על כל חוות דעת אתה יכול להביא חוות דעת נגדית.
אביגדור ליברמן: אני יכול להסתמך רק על נציבות המים, שהיא המעריך הלאומי בתחום המים.
אביגדור ליברמן: כמו שבתחום הבטחון יש מעריך לאומי אחד, אמ"ן, כך גם במקרה הזה.
אברהם פורז: גם ההערכות של אמ"ן נתגלו פעמים רבות כלא נכונות.
אברהם פורז: אני חושב שדשא שלא תשקה אותו חודשיים לא יצמח שוב.
אתי בנדלר: אבל נציבות המים מומחית לגינון ולצמחים.
אביגדור ליברמן: אני לא מומחה לגינון אבל אנחנו, כמו ששמת לב, לא ביקשנו להפסיק השקייה של פרחים.
אביגדור ליברמן: ביקשנו להפסיק השקייה של הדשא כי לדעתי דשא הוא כן עמיד.
אביגדור ליברמן: ביקשנו גם מספר צעדים נוספים, כמו למשל לנסות להחליף את הדשא במגרשי כדורגל לדשא סינתטי.
אביגדור ליברמן: כל טיפת מים היא מאוד חשובה.
אברהם פורז: אדוני השר, אני רוצה להגיד לך קודם כל מה הבעיות שאנחנו רואים.
אברהם פורז: אנחנו כמובן נשמע את כולם.
אברהם פורז: התחושה של כולנו היא שיש צדק רב בדברים שאתה אומר, שמשק המים הוא מעוות.
אברהם פורז: אבל במקום לטפל בבעיה הנכונה, אתם מחפשים את המטבע מתחת לפנס, או במקום שקל לפגוע.
אברהם פורז: המים לחקלאות מסובסדים.
אברהם פורז: החקלאים בשנה כזאת ישמחו לא לגדל אם המדינה תפצה אותם.
אברהם פורז: לעומת זה בעיר כבר עכשיו משלמים כפול ממחיר ההתפלה ואם המחיר יעלה עוד יותר, אז זה יהיה עוד יותר ממחיר ההתפלה.
אברהם פורז: אמרת בסוף דבריך דבר מה שלדעתי הוא פרובלמטי.
אברהם פורז: אמרת שזה עניין של מלחמה פסיכולוגית.
אברהם פורז: זאת אומרת, צריך להכריח את האנשים לייבש את הגינות כדי שהם יבינו שיש מחסור במים.
אברהם פורז: אני חושב ששיטות כאלה אינן טובות במדינה דמוקרטית.
אברהם פורז: אני חושב שאם יש מחסור במים והמוצר הוא במחסור, המחיר צריך להיות המשקף האמיתי.
אברהם פורז: מי שמוכן לשלם עבור המים שלו מחיר כזה או אחר, ישלם עבור המים.
אברהם פורז: אתה יודע לא פחות טוב ממני, יש מקומות שהמים לחקלאים לא משמשים אותם אפילו לחקלאות פרודוקטיבית - החקלאי משקה פעם אחת ולא קוטף את הפרי בכלל, רק בשביל שיהיו לו מיכסות מים - או שהם משמשים לגידולים לא אפקטיביים.
אברהם פורז: אז ישראל בשנה הזאת לא תייצר מזון ואנחנו נייבא את המזון הזה מחוץ-לארץ.
אברהם פורז: יש פה לדעתי התעמרות בתושבי הערים כשהמגזר החקלאי עדיין צורך כמויות כאלה של מים.
אברהם פורז: אני לא מדבר על כך שאני יודע שבבוא העת או שיבוא שטפון גדול כמו בשנת 1992, או שתבוא התפלה, או שיבואו המיכליות מתורכיה.
אברהם פורז: אבל עד שתהיה התפלה ועד שיבואו מיכליות מתורכיה, צריך לחתוך בחקלאות.
אברהם פורז: לא יתכן מצב שאתה תעמיד לדין עירוני המוכן לשלם 5 שקלים לקו"ב על כך שהוא השקה את הדשא שלו.
אברהם פורז: זה פשוט לא יעבוד.
אברהם פורז: גם עצם המלה "קיצוב" כבר מחזירה אותנו לימים רחוקים.
אברהם פורז: למלה "קיצוב" יש קונוטציה פרובלמטית מאוד, לפחות בעיני.
אברהם פורז: אני זוכר שהיינו קונים בתלושים בשביל לקבל שוקולד וכל מיני דברים.
אברהם פורז: היה אז שוק שחור והיו מחפשים בבגדי האנשים.
אברהם פורז: לפי חוות דעת שיש לי הדשא שייובש עכשיו לא יצמח מחדש בחורף, אלא אם כן הוא יישתל מחדש.
אברהם פורז: הנזקים יכולים להסתכם במאות מיליונים.
אברהם פורז: אז אנחנו נחסוך איזה כמות זניחה של מים כדי לתת לעוד כמה חקלאים, כשאפשר לפצות את החקלאים האלה?
אברהם פורז: אני אומר לך, אתה הרי מאמין בכלכלת שוק, בוא תתמחר את המים.
אברהם פורז: אל תחכה לאוקטובר או לנובמבר.
אברהם פורז: צריך לעשות חקיקה מיידית שתפתור את הבעיה הזאת על בסיס המחיר.
אברהם פורז: אם החקלאות לא יכולה לעמוד במחיר כלכלי של מים, אז לא יגדלו חקלאות.
אברהם פורז: ממילא חלק מהחקלאים כבר עברו לדברים אחרים.
אביגדור ליברמן: אני לא יודע עד כמה אתה מודע, או עד כמה מודעים חברי הוועדה, לכך שאחד העיוותים במשק המים הוא שאני כשר האחראי לא רשאי להעלות את מחיר המים.
אביגדור ליברמן: מחיר המים לחקלאות אינו נמצא בשליטתי בכלל אלא הוא בהחלטת שר החקלאות באישור ועדת הכספים.
אביגדור ליברמן: אם אני רוצה להעלות את מחירי המים למגזר העירוני - זה בסמכות שר הפנים ובאישור ועדת הכספים.
אברהם פורז: אז אתה מחפש את המטבע מתחת לפנס?
נחום לנגנטל: אנחנו הוועדה הכי סימפטית, אז הוא בא אלינו ...
אביגדור ליברמן: אני חייב להודות שלפחות בשתי הפעמים שהיינו זקוקים לעזרת ועדת הכלכלה קיבלנו את מלוא התמיכה, גם בנושא תאגידי מים וביוב וגם בנושא חוק הגז.
אביגדור ליברמן: אני מציין את זה לשביעות רצוני ואני מעריך את הגישה העניינית.
אביגדור ליברמן: אנחנו חייבים לשנות מן היסוד, אבל השינוי מן היסוד, מה שלא עשו פה מאז שנת 1948 ועד שנת 2001, אי אפשר לעשות בחודשים ספורים.
אברהם פורז: אדוני השר, למה אתה כשר בממשלה לא יכול לגרום לכך שתשבו כל השרים יחד, הממשלה תקבל החלטה מה היא רוצה לעשות ותחייבו את שר החקלאות להעלות את מחיר המים לחקלאות (אם זה הדבר הנכון)?
אברהם פורז: הרי זאת לא ממשלה זרה.
אברהם פורז: נדמה לי ששר החקלאות הוא עדיין באותה ממשלה שבה אתה יושב.
אברהם פורז: לבוא ולומר שאתה על החקלאות לא יכול להשפיע שמא השר ההוא ישתגע, על התעשייה אתה לא יכול להשפיע כי הם ישתגעו, שאתה היחיד השפוי ואנחנו היחידים השפויים ולכן בואו נייבש את הגינות?
אביגדור ליברמן: קודם כל אני מנסה ליישם מה שניתן ליישם.
אביגדור ליברמן: אני חייב לציין שגם קיימת החלטת ממשלה להעלאת תעריפי מים לחקלאות ב-10% אך שר החקלאות לא חותם.
אברהם פורז: אז שייקחו ממנו את הסמכות.
אברהם פורז: עכשיו אני נותן לך ייעוץ משפטי חינם:
אברהם פורז: לממשלה יש דרך לקחת ממנו את הסמכות בעניין זה ולהעביר אותה אליך, או להעביר אותה לראש הממשלה.
מיכאל איתן: אתה נותן לו גם ייעוץ פוליטי חינם.
אברהם פורז: יש מקרים שמוצדק להתקין תקנות שעת חירום, כמו בעת מלחמה.
אברהם פורז: אבל התקנות האלה צריכות להיות סבירות ולעשות צדק עם כל המגזרים.
אברהם פורז: אתה לא יכול לבוא רק אל תושבי הערים ולהתעמר בהם, והכל על איזה כמות קטנטונת שצורכים בערים, ואילו החקלאים ימשיכו כבעבר.
אביגדור ליברמן: לכן אנחנו באנו לכולם.
אביגדור ליברמן: הצטברות הקיצוץ בחקלאות היא 500 מיליון קו"ב אבל גם בשנה האחרונה הורדנו להם את מיכסות המים ב-10%.
אביגדור ליברמן: באנו לתעשיינים ולבתי-מלון ולכולם, לא השארנו אחד בחוץ, גם לממשלה עצמה.
אביגדור ליברמן: מאז שנת 1948 ועד היום הצליחו להתפיל 14 מיליון קו"ב מים, התפלה שנעשתה באילת בלבד.
אביגדור ליברמן: כרגע הוצאנו לביצוע 200 מיליון קו"ב להתפלת מי ים.
אביגדור ליברמן: אבל גם ביצוע של התפלת 200 מיליון קו"ב מי ים לוקח לפחות 20-24 חודשים וחייבים לגשר עם פני פרק הזמן הזה.
אביגדור ליברמן: אין פה עניין של מחיר.
אביגדור ליברמן: פשוט חסרים לנו מים וכל הפטנטים: ייבוא מים מתורכיה, התפלת מים מליחים, מפעלי השבה, כל הדברים האלה לוקחים זמן מינימלי.
אביגדור ליברמן: יש לנו בעיה בקייץ הזה ובקייץ הבא.
אברהם פורז: רבותי, אתן לכמה חברי כנסת להביע דיעה.
אברהם פורז: ראשית, רשות הדיבור לנציב המים שיסביר לנו בקצרה את חומרת הבעיה.
אברהם פורז: הגד לי דבר אחד, האם הדבר הזה נכון: היום צלצל אלי מישהו ואמר לי שאחרי שירד מפלס הכנרת גילו שבמפלס הנמוך יש שרידים של מעגנים מהתקופה העתיקה.
אברהם פורז: זאת אומרת שבתקופות בהיסטוריה הכנרת היתה במפלסים הרבה יותר נמוכים ואנחנו סתם בפניקה.
אברהם פורז: אני לא יודע אם אתה מודע לזה.
שמעון טל: אל זה בדיוק אני הולך להתייחס בדברי.
שמעון טל: אני חושב שאנחנו הפכנו את הדיון על משק המים לנושא הזה של הדשא, אם ה"קוֹקוּיוּ" יחזיק מעמד חודשיים או לא יחזיק מעמד.
שמעון טל: זה הטעות שלנו.
שמעון טל: אני חושב שאני כנציב מים נכשלתי בזה שאחרי 3 ישיבות בוועדה הזאת לא הצלחתי לשכנע אותך, אדוני היושב-ראש, שמדובר בהבטחת מי שתייה לצרכים הבסיסיים של תושבי מדינת ישראל.
שמעון טל: הבריטים למשל תופסים את הדברים האלה מהר מאוד, האמריקאים עושים את זה יוצא מן הכלל כשיש להם משברים אך אנחנו פה במדינת ישראל לא מסוגלים להבין את הדברים האלה.
שמעון טל: אם לדעתכם אני יוצר פניקה, אז תיקחו נציב מים שלא עושה פניקה ושיגיד מה שהוא רוצה.
אברהם פורז: מר טל, אתה עצמך לפני שבועיים אמרת לי ששר החקלאות לא מקיים את ההוראות שהוא קיבל ולא מקצץ לחקלאים, שהוא מצפצף על כל העסק הזה.
אבשלום וילן: החקלאים הם היחידים שקוצצו.
אבשלום וילן: על מה אתה מדבר?
אבשלום וילן: קוצצנו ב-25%.
אבשלום וילן: מה ההשמצות האלה?
זיו ביגון: הם קוצצו על הנייר.
אברהם פורז: אתם מקבלים מים מסובסדים.
אבשלום וילן: קשקוש גמור.
אבשלום וילן: לך ותבדוק את הסבסוד של המים באירופה ובמקומות אחרים.
אבשלום וילן: מספיק עם הדמגוגיה הזאת, חבר הכנסת פורז.
אבשלום וילן: המגזר היחידי שקיצץ השנה 25% ריאלית היה החקלאות.
אברהם פורז: אני משלם 4.5 שקל.
אברהם פורז: כמה הוא משלם?
אברהם פורז: הוא משלם שקל.
אבשלום וילן: 90% מהמים שבהם אנחנו משתמשים היום הם מי ביוב, מים מליחים ואחרים.
אבשלום וילן: אל תספר סיפורים.
זיו ביגון: אלה מספרים לא נכונים.
אבשלום וילן: כל הכותנה בארץ מושקית במים מוּשבים.
אבשלום וילן: מה הדמגוגיה הזאת?
אברהם פורז: אתה משלם שקל על מים ואני משלם 4.5 שקלים על מים.
אברהם פורז: זה ההבדל.
אברהם פורז: ועכשיו אתה לא רוצה לאפשר לי להשקות את הגינה שלי כאשר אני משלם כפול ממחיר התפלה.
אבשלום וילן: העיריות מוכרות את המים במחיר שהוא פי 4 ממחירן.
שמעון טל: מה שקורה פה היום בחדר זה בדיוק מה שקורה ב-8 השנים האחרונות במדינת ישראל.