GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוידה לחמן-מסר: גם בתי-המשפט פירשו את זה, ויש לנו כבר פסיקה על הסעיפים האלה, כך שאין לנו בעיה עם כך שסוגיית הבעלויות הצולבות בתקשורת מטופלת בכל אחד מהחוקים הספציפיים.
יובל שטייניץ: אין סתירה.
תמר גוז'נסקי: האם זאת עמדת הממשלה, שהממשלה כרגע לא מתנגדת?
דוידה לחמן-מסר: לא, לא הבנת.
תמר גוז'נסקי: אתה גם מבין מה עמדת הממשלה?
יובל שטייניץ: לא בדיוק.
יובל שטייניץ: אני עכשיו רוצה לחדד את הסוגייה, ולקבל תשובה קצרה.
יובל שטייניץ: חברת-הכנסת תמר גוז'נסקי אומרת, במקום לדון כל פעם לגופו של עניין, לגופה של טכנולוגיה, לגופו של מגזר, האם ממשלת ישראל לא מוכנה לקבל את העיקרון שעדיף שיהיה חוק כללי, שיאמר: במדינת-ישראל מונופול בתחום התקשורת – לא, וזה גורף.
יובל שטייניץ: אם הבנתי נכון את דבריך, הרי אחר-כך לא תהיה בעיה לכנסת - כמו שהיא מחוקקת חוק או הממשלה מוציאה תקנות לגבי כל מגזר פרטי - בהתאם להנחיית החוק הכללי הזה, להתאים את עצמה אם תהיה פתאום טכנולוגיה דומה ולא יהיה ברור, למשל, האם זה גוף תקשורת ארצי אחד או מורחב.
תמר גוז'נסקי: למשל, להכניס חדשות לטלפון.
יובל שטייניץ: אבל השאלה היא האם לא כדאי לקבוע קודם כל את העניין העקרוני, לא במגזר כזה או במגזר אחר, אלא שיהיה חוק שיקבע בנושא הרגיש של התקשורת, בגלל עודף רגישותו – לא רק בגלל התחרות הכלכלית, אלא בגלל חופש הבעת הדעה וההליכים הדמוקרטיים התקינים – שצריך חוק שימנע בעלויות צולבות, מונופולים וקרטלים.
יובל שטייניץ: אחר-כך, כשיהיה צורך, נעשה תיקוני חקיקה.
דוידה לחמן-מסר: עמדת הממשלה הקודמת היתה להתנגד.
תמר גוז'נסקי: האם הממשלה הנוכחית קיימה דיון לקראת הישיבה הנוכחית?
דוידה לחמן-מסר: לא גברתי, היא לא היתה צריכה כבר לקיים דיון, כי הדיון נקבע מאתמול להיום.
תמר גוז'נסקי: מאתמול להיום?
דוידה לחמן-מסר: הדיון הזה בוועדה נקבע בשבוע שעבר, הוא עלה לסדר היום, ולוועדת שרים לחקיקה לא היה זמן לטפל בנושא.
יובל שטייניץ: חברת-הכנסת גוז'נסקי, את הרבה יותר ותיקה ממני.
יובל שטייניץ: תגידי לי האם מה שאני אציע עכשיו זו הצעה נבונה.
יובל שטייניץ: אם תגידי לי שלא, אני אוריד אותה.
יובל שטייניץ: גברת לחמן-מסר, אני מציע שאנחנו נבקש דיון מזורז בו הממשלה תקבע את עמדתה, שהרי הממשלה צריכה להתכנס וגם ועדת השרים, ונראה איפה אנחנו עומדים.
אברהם פורז: אני מוכן.
אברהם פורז: האם זה יהיה הגיוני, אם אנחנו נבקש מוועדת השרים לחוות את דעתה לגבי שתי הצעות-החוק?
דוידה לחמן-מסר: הבעיה היא שבכל אחת מההצעות יש פרטים רבים, ויש התנגדות לאחוזים.
אברהם פורז: אבל אז הממשלה יכולה לומר שראתה את הצעות-החוק, ואם המציעים יציעו א', ב' ו-ג', היא תקבל אותן, או שהיא יכולה להציג את עמדתה.
אמיר לוי: אבל לא בטוח שהממשלה רוצה לטפל בזה בדרך של חוק גורף.
אמיר לוי: יכול להיות שהממשלה תרצה לתקן את חוק הרשות השנייה, למשל.
תמר גוז'נסקי: אנחנו יכולים להמשיך לדון בהצעות-החוק, גם בלי עמדת הממשלה.
אברהם פורז: מר לוי, אני לא יכול לקבוע לממשלה מה היא רוצה.
אברהם פורז: יכול להיות שהיא רוצה לתקן את חוק הרשות השנייה, ויכול להיות שהיא לא רוצה לעשות דבר, אבל אני חושב שזה הגיוני בסיטואציה כזאת, בעיקר כשיש לנו ממילא זמן.
אברהם פורז: אני רוצה לקיים ישיבה נוספת לקראת סוף אוגוסט.
יובל שטייניץ: תקיים אותה בשבוע הבא.
אברהם פורז: אני לא אהיה בארץ.
אברהם פורז: אם יש בעיות לקיים ישיבה בסוף אוגוסט, ננסה לתאם ישיבה בשבוע הראשון של ספטמבר.
אברהם פורז: עד אז, אני מבקש ממנהלת הוועדה להכין מכתב לחתימתי אל מאיר שטרית, שר המשפטים ויושב-ראש ועדת השרים לענייני חקיקה, בו אני אומר שעל שולחן הוועדה מונחות שתי הצעות-חוק, שאושרו בקריאה מוקדמת, ואני אודה לו מאד אם נוכל לקבל עמדה מגובשת של הממשלה באשר לדעתה על שתי הצעות-החוק.
תמר גוז'נסקי: הממשלה הנוכחית.
אברהם פורז: כן, הממשלה הנוכחית על שלל שריה וסגני שריה.
תמר גוז'נסקי: אני מבינה שבדיון הבא ישתתפו גורמים נוספים מלבד הממשלה.
יובל שטייניץ: לא "על שלל שריה", כי יש שר אחד שמחובר משפחתית לאחת המשפחות, וזאת בעיה.
דוידה לחמן-מסר: זה מצא את פתרונו.
אברהם פורז: יש שרה שממלאת את מקומו בכל נושא התקשורת, והיא השרה לבני.
אברהם פורז: אנחנו נזמין לישיבה הבאה את מועצת העיתונות ואת כל הבעלים של כל חברות התקשורת, גם מהערוץ הראשון, גם השני וגם השלישי, גם מהכבלים וגם מהלוויין.
אברהם פורז: האם אתם רוצים שנזמין את נציגי הרדיו האזורי?
יובל שטייניץ: לא, אין צורך, רק גופי תקשורת ארציים.
יובל שטייניץ: בנוסף, אני רוצה לציין לפרוטוקול, שיש שלוש עמותות ציבוריות שהודיעו על תמיכה בחוקים הללו, ואני מבקש שנזמין את נציגיהן:
יובל שטייניץ: האחת – המכון לדמוקרטיה, השנייה – האגודה לזכות הציבור לדעת, והשלישית – התנועה לאיכות השלטון.
יובל שטייניץ: שלושתן קיבלו החלטות פורמליות של תמיכה בחוקים האלה.
יובל שטייניץ: אני חושב שחשוב לשמוע את העמותות האלה, כי גם הן מאד מודאגות ממצב הדמוקרטיה בישראל.
אברהם פורז: בגלל היקף המשתתפים, צריך להזמין את אולם ההרצאות.
דורון אבני: צריך גם להזמין את חברת החדשות.
אברהם פורז: ואת הזכיינים של ערוץ 2, חברת החדשות ואלה שזכו במכרזים בערוץ השלישי.
אברהם פורז: נזמין את שתי הקבוצות, גם את אלה שהפסידו וגם את אלה שזכו בערוץ החדשות הייעודי בכבלים.
יובל שטייניץ: אני רוצה לשמוע גם את עמדת משרדי הממשלה האחרים לפחות.
דינה עברי-עומר: אני חושבת שדוידה לחמן-מסר הציגה את העמדה של כל המשרדים.
אברהם פורז: חבר-הכנסת שטיייניץ, בכל מקרה, הדבר החשוב ביותר הוא שאני מציע לך לא לתת יד בשום אופן לשלילת האגרה מרשות השידור, כי אז יתחסל השידור הציבורי.
אברהם פורז: בכל דור ודור קמים – כל פעם מישהו אחר מתעורר - על השידור הציבורי לכלותו.
יובל שטייניץ: אני נגד שלילת האגרה מרשות השידור.
אברהם פורז: רבותיי, אני מאד מודה לכם.
אברהם פורז: אני שב ומתנצל בפניכם על התקלה שקרתה.
אברהם פורז: למעשה, בשבוע שעבר סיימנו לדון בכל הנושאים, ונותר לנו רק נושא אחד להכריע בו: ההצעה של חבר-הכנסת מיכאל איתן מצד אחד על הגבלת משדרים למבוגרים, ומצד שני הצעה של מספר חברי-כנסת - וביניהם יגאל ביבי, וקנין ואחרים - להסדר שלמעשה ימנע לחלוטין את האפשרות של ערוצי המין, או ערוצי הפורנוגרפיה.
אברהם פורז: בהצבעה שהתקיימה בשבוע שעבר, נוצר שוויון בין שתי הגרסאות, כשבעד הצעת איתן הצביעו שבעה חברי-כנסת, ובעד הצעת יגאל ביבי הצביעו שבעה חברי-כנסת, וחבר-כנסת אחד לא השתתף בהצבעה.
אחמד טיבי: והוא נמצא כאן היום.
אברהם פורז: חבר-הכנסת אחמד טיבי לא היה נוכח בישיבה.
אברהם פורז: הסדר הטוב אומר שקודם מחליטים האם יש רביזיה, אבל אני בכל זאת אאפשר למספר חברי-כנסת להתבטא, כי אולי זה ייתן לנו אפשרות לדעת איפה אנחנו עומדים.
אחמד טיבי: אמנם לא נכחתי בהצבעה הקודמת, אבל אני פה היום, ואני מתכוון לנקוט עמדה, שיכולה להכריע בין שתי ההצעות.
אחמד טיבי: מכיוון שתהיה כאן רביזיה, באנו בדברים, חברי-הכנסת רונן, קליינר ואנוכי, ויש לשלושתנו הצעת פשרה, ובה שלושה סייגים שיחוברו להצעה של מיקי איתן, בתנאי שחבר-הכנסת מיקי איתן יסכים להסיר את הצעתו.
נעמי חזן: אני שותפה להצעה הזאת, חבר-הכנסת טיבי, ותצטרך גם את הסכמתי.
יגאל ביבי: ברור.
אחמד טיבי: ההצעה של חברי-הכנסת רונן, קליינר ושלי, מכילה את הצעתו של מיקי איתן פלוס שלושה סייגים.
אחמד טיבי: אגב, יש שתי אופציות: או שמיקי איתן יסכים שאלה יהיו הנחיות כלליות של המועצה, פלוס שלושת הסייגים - שלא יהיה פורנו מקומי, כלומר: לא יהיו הפקות מקומיות, לא יהיו שידורים בחינם, ולא יהיה למשל PACKAGE חינם לחודש, שלושה חודשים וארבעה חדשים, ורצועת השידור תישאר רצועת שידור בשעות 22:00 עד 4:00 לפנות בוקר, כלומר YES או הכבלים לא יתחילו לשדר פורנו פתאום בצהרים - ואם חבר-הכנסת איתן או מישהו אחר לא מסכים לזה, בכל זאת נבקש ששלושת הסייגים האלה יצורפו להצעה של חבר-הכנסת איתן.
נחמה רונן: אני רוצה לומר בפתח דבריי, שמה שהנחה את חברי-הכנסת טיבי, קליינר ואותי זה קודם כל לדאוג שחוק הבזק יוכל לעבור, ולעשות כל מאמץ למצוא דרך שאפשר יהיה לפתוח את שוק התקשורת לתחרות.
נחמה רונן: לעצם העניין, ניסינו למצוא את הנקודות הבעייתיות ביותר, ואת הדרך שאפשר להוציא מהן את העוקץ.
נחמה רונן: לקחנו את ההצעה של חברי-הכנסת נעמי חזן ומיקי איתן כבסיס.
נחמה רונן: אנחנו מבקשים שההצעה הזאת תצא מהחוק, וההסתייגות הזאת לא תהיה כתובה בחוק, כך שבחוק לא יהיה כתוב לא שמותר ערוצי פורנו ולא שאסור ערוצי פורנו, כלומר: לא תהיה לכך התייחסות בחוק.
נחמה רונן: אבל, ההצעה הזאת עם כל ההסתייגויות שיש בה וכל ההנחיות שיש בה לגבי קידוד ערוצי הפורנו וקידוד ה-PAY TV עם שלושת הכרטיסים, שלושת הוורסיות, יהפכו להיות לכללים מכתיבים, שהמועצה תיתן לחברות הכבלים והלוויין, ולכן הם לא יוזכרו בחוק.
נחמה רונן: כתוספת להצעה הזאת, אני רוצה לקבוע בהסכמת חבריי וחברים אחרים, שקודם כל יהיה איסור הפקות מקור ישראליות בנושא הזה.
נחמה רונן: אין לנו שום עניין לעודד תעשיית פורנו כחול-לבן.
נחמה רונן: הדבר השני – לא מקובל עלינו לחלוטין, שיהיו מבצעי חינם של הלוויין ושל הכבלים שבהם תינתן לאנשים האפשרות לצפות חינם בערוצי הפורנו למשך שלושה חודשים, חודש או חודשיים.
נחמה רונן: אם הם רוצים לראות ערוצים אלה, הם ישלמו עבורם, ולא יקבלו אותם בחינם.
אברהם פורז: החל מהרגע הראשון.
נחמה רונן: החל מהרגע שיתקבל החוק.
נחמה רונן: לגבי מה שהיה, אין לנו מה לעשות.
נחמה רונן: דרך אגב, אני יודעת שגם היום זה אסור, אבל משום מה אין בעניין הזה אכיפה.
נחמה רונן: הדבר השלישי – כפי שאמר חבר-הכנסת טיבי, רצועת השידור נשארת כמו שהיא, לא מורחבת לא לשעות היום ולא לשעות הצהרים, אלא נשארת כפי שקבעה אותה המועצה.
נחמה רונן: אם תהיה הסכמה של הוועדה לנוסחה הזאת, קבוצת וקנין-ביבי לא תעמיד את ההסתייגות שלה להצבעה פה בוועדה, אלא תעביר אותה למליאה, ובמליאה אלוהים גדול, ונראה מה יהיה.
נעמי חזן: אדוני היושב-ראש, המטרה של ההצעה של חבר-הכנסת איתן ושלי היתה למנוע בחקיקה התייחסות לתכנים כלשהם, ובכל זאת גם להציע הצעה אופרטיבית לפתרון הסוגייה של הפורנוגרפיה, על-פי רגישויות של מגזרים שונים.
נעמי חזן: אם אפשר שלא להכניס את העניין הזה לחקיקה ולהעביר אותו למועצה לשירותי כבלים עם הנחיות, הדבר הזה נראה לי נכון.
נעמי חזן: חבר-הכנסת איתן תקשיב, כי אני חושבת שאני מדברת בשמך.
נעמי חזן: יש לי רק שאלה אחת: אם אני מוותרת, יחד עם חבר-הכנסת איתן, על ההסתייגות שלי, ואין הסכמה כללית שיש ויתור על כל ההסתייגויות, בעצם המאבק כאן יעבור למליאה.
נעמי חזן: אני רוצה למנוע את זה, ומשום שאני רוצה למנוע את זה, אני מציעה שכולם יוותרו על ההסתייגויות, ונקבל פה אחד את ההצעה.
אברהם פורז: ואם חבר-הכנסת יגאל ביבי לא רוצה, מה נעשה?
נעמי חזן: אם לא, תעלה את כל ההסתייגויות.
מיכאל קליינר: גם אני וחברי-הכנסת רונן וטיבי דיברנו ארוכות עם כל הצדדים, וגם עם חבר-הכנסת ביבי, וברור שהגענו לאיזון מסוים, חברת-הכנסת חזן.
מיכאל קליינר: אדוני היושב-ראש, חלק מהאיזון הזה זה שהחלטת הוועדה תוגש, כפי שרצית, כהחלטה שאין בה ההסתייגות של חבר-הכנסת ביבי, אבל תישמר לו הזכות להגיש אותה למליאה.
מיכאל קליינר: זאת ההבנה ששלושתנו הגענו אליה.
מיכאל קליינר: להבנות אחרות אנחנו לא מחויבים.
מיכאל קליינר: לגבי מה שלא אמרו חבריי, חברי-הכנסת טיבי ורונן, זה לא נכון שלגמרי לא תהיה חקיקה שנוגעת לקידוד.
מיכאל קליינר: כן תהיה חקיקה שמחייבת את הרשות לבצע קידוד, רק לא יהיה אזכור לשאלה האם יהיה מדובר בבוגרים, זקנים או צעירים.
מיכאל קליינר: ברוח ההסמכה הזאת שאנחנו נחוקק כאן, והיא תיקרא תיקון איתן-חזן, תהיה הסמכה לקידוד, שבתוכה המועצה תכניס את כל אותם דברים שהיו בהצעת-החוק של איתן-חזן ואת אותם שלושה נושאים, שחברי-הכנסת טיבי, רונן ואני הוספנו, קרי: לא מבצעי חינם, לא הפקת פורנו מקומית, ושמירה על שעות שידור בלילה ולא שידור במשך 24 שעות.
מיכאל קליינר: כל זה ביחד יהיה בעצם המצב החוקי הקיים.
מיכאל קליינר: הם יגישו את ההסתייגות.
מיכאל קליינר: אם היא תעבור, יושב-ראש הוועדה יוכל להגיב כפי שהוא מגיב.
נחמה רונן: דרך אגב, כשאנחנו אומרים שיוזכר בחוק שבאחריות המועצה לעשות קידוד, זה קידוד על פורנו, על אלימות ועל כל דבר שהמועצה תחליט.
נחמה רונן: לא נכתיב לה על מה.
ראובן ריבלין: זה בבחינת המלצה.
מיכאל איתן: אני רוצה בקצרה מאד לומר, שנפגשתי אמש לשיחה ארוכה עם חברת-הכנסת נחמה רונן, ואני מניח שאת כל מה שהיא אמרה לי, היא אמרה גם כאן.
מיכאל איתן: הדברים מקובלים עליי, ואני חושב שהם מקובלים על כל חברי הוועדה.
מיכאל איתן: יהיו גם יוזמות פרטיות שלה, שאני חושב שגם עליהן צריך לתת את הדעת, אבל לא ברגע זה.
נחמה רונן: לא העליתי אותן כאן.
מיכאל איתן: אבל אני חושב שגם את זה צריך להעלות, כי זה קשור לנושא, אבל לא ברגע זה.
מיכאל איתן: לגבי השיחה שלי עם חבר-הכנסת יגאל ביבי שבא אליי היום כדי לדבר אתי, את חבר-הכנסת יגאל ביבי מטרידה העובדה, שבהצעה שאני הגשתי יחד עם האחרים יש אלמנט של אזכור כל הנושא הזה ומתן לגיטימציה בחוק לשידורים למבוגרים, שהם לדבריו – ובצדק – כיסוי לדברים שהוא לא היה רוצה שיהיו בספר החוקים.
מיכאל איתן: אני חשבתי שאולי יש דרך לשפר, וגם אולי להגיע להבנה, כך שגם הוא יעשה ויתור מסוים.
מיכאל איתן: ההצעה שלי אומרת, שהדברים לא ייקבעו בחוק, אלא ייקבעו על-ידי המועצה, וזה בסדר, אבל אנחנו כן נחוקק משהו - ונחשוב איך לנסח את הדברים - שיאמר שכל אזרח יוכל לקבל את האפשרות לחסום ערוץ שהוא לא רוצה בו.
מיכאל איתן: אני לא רוצה להגיד איזה ערוץ, מה אכפת לי איזה.
מיכאל איתן: אם מישהו ירצה לחסום את ערוץ הבישול, שיחסום את ערוץ הבישול, אם הטכנולוגיה מאפשרת.
אתי בנדלר: אתה מדבר רק על ערוץ, או כל שידור?
מיכאל איתן: לפני שטועים בפרשנות, גברתי היועצת המשפטית, ההצעה שלי אומרת שהמועצה תקבע, כפי שהיא קבעה עד היום, ואנחנו לא נתערב בחקיקה.
מיכאל איתן: היא תקבע את הכללים, אלא שאנחנו נותנים הנחיה כללית לגמרי למועצה, שבנוסף לכללים שהיא תקבע, היא תדאג לכך שהצורה הטכנית של קליטת הערוצים תהיה כזאת שאזרח יוכל לחסום כל ערוץ שיחפוץ על-ידי בקשה, על-ידי סידור כזה או אחר, על-ידי קידוד הכרטיס, מאחר שזה אפשרי מבחינה טכנולוגית.
נסים זאב: אדוני היושב-ראש.
יגאל ביבי: חבר-הכנסת זאב, תעשה לי טובה!
נסים זאב: אני רוצה לדבר.
יגאל ביבי: חבר-הכנסת וקנין, אני הולך.
נסים זאב: על מי אתה מאיים?
נסים זאב: אתה יכול לשבת פה, למה אתה צריך לאיים?
נסים זאב: שב וכבד את המעמד.
נסים זאב: אני רוצה לומר במשפט אחד, שלדעתי החקיקה הזאת היא חקיקה זנותית.
נסים זאב: אנחנו כל הזמן מטיפים לאלימות.
נסים זאב: רק אתמול היה דיון בכנסת על נושא האונס וריבוי האלימות.
נסים זאב: אני חושב שצורת השידור לא תיתן את התשובות הנכונות, וגם מגבלת השעות והנושא הכספי כביכול, לא ימנעו מילדים לצפות בשידורים האלה.
נסים זאב: אדרבה, ככל שזה יעלה יותר, כך המוטיבציה שלהם לצפות בתכניות אלה תגדל.
נסים זאב: אנחנו יודעים שהיום במציאות, מי ששולט בבית זה הילדים ולא ההורים ברוב המקרים.
נסים זאב: הורה שיגיע למצב של צפייה בסרטי פורנו, תהיה לו בעיה למנוע ממנו את הצפייה בשידור, אם הוא יבקש.
נסים זאב: לכן אני חושב שאנחנו צריכים לראות לנגד עינינו ברגע האמת את הצורך לחסום את השידורים האלה ולמנוע מהילדים לצפות בשידורים האלה.
נסים זאב: אני מבקש מכל חברי הוועדה לקבל את ההצעה רק כפי שהיא הוצעה על-ידי הרב וקנין, מר יגאל ביבי ידידנו וחבר-הכנסת יצחק גאגולה.
אברהם פורז: אני רוצה לנסות לסכם איפה אנחנו עומדים, ונראה האם הבנתי נכון, ואם לא הבנתי – תתקנו אותי.
אברהם פורז: אני הבנתי שחבר-הכנסת איתן, חברת-הכנסת רונן, חבר-הכנסת קליינר וחברת-הכנסת נעמי חזן מציעים את ההסדר הבא: שהמועצה לכבלים תקבל החלטות, האומרות את הדברים הבאים: השידורים המכונים פורנוגרפיה, אלה שידורי המין, לא יחרגו גם בעתיד מהשעות שהיו מקובלות עד כה.
מיכאל איתן: לא, לא ייאמר בכלל "שידורי המין".
אברהם פורז: המועצה לכבלים תקבל החלטות לפי המלצתנו, למרות שהן לא מחייבות אותה כל עוד הן לא כתובות בחוק, אבל זאת נניח משאלת חברי-הכנסת: אל"ף – שרצועת השידור לא תחרוג ממה שהיה מקובל עד כה, מהשעות 22:00 עד 4:00 לפנות בוקר ולא בשעות אחרות; בי"ת – תובטח האפשרות, שהערוצים האלה יהיו מקודדים, באופן שהלקוח יוכל למנוע צפייה אקראית בשידורים האלה; גימ"ל – הערוצים האלה, גם לפי ההנחיה של המועצה, אף פעם לא יינתנו בחינם, אלא הם צריכים תמיד להיות כנגד תשלום מיוחד, וגם אם מכריזים על מבצע, הערוצים האלה לא ישודרו בחינם.
אברהם פורז: הדבר האחרון הוא שהמועצה לכבלים, במסגרת סמכויותיה, תקבע שהסרטים שישודרו יהיו רק חומר קנוי מייבוא, לא הפקות מקוריות ישראליות, והם לא ייכנסו למסגרת הפקות המקור שלנו של 8%-12%.
אברהם פורז: המועצה לכבלים היא גוף סטטוטורי סוברני.
אברהם פורז: אם יושבת-ראש המועצה לכבלים תאמר שהדברים האלה מקובלים עליה, והשר – ככל שיש לו סמכות – גם הוא יאמר שזה מקובל עליו, חברי-הכנסת יסתפקו בהצהרה הזאת, ויבקשו שלא לחוקק שום דבר, גם לא את הסעיף המקורי של מיכאל איתן.
מיכאל קליינר: לא, מלבד הסכמה כללית לקידוד.
אברהם פורז: הסמכה לקידוד קיימת ממילא.
ראובן ריבלין: אין ויכוח על זה.
אברהם פורז: לאור ההצהרות האלה שיינתנו על-ידי יושבת-ראש המועצה - שבכל זאת יש לה SAY שם -ועל-ידי השר, חברי-הכנסת שבפעם הקודמת הצביעו בעד הצעת איתן וגם חבר-הכנסת טיבי, יסתפקו בזה.
אברהם פורז: בנוסף לזה, למען הסדר הטוב, יש בפנינו הצעה של חברי-הכנסת יגאל ביבי מהמפד"ל, סגן השר וקנין, חבר-הכנסת גאגולה מש"ס ואחרים, שעומדים בתוקף על כך שהצעתם, כפי שנוסחה בפעם הקודמת, תיכנס לחוק.
אברהם פורז: אם עמדתם לא תתקבל, הם רוצים לרשום זאת כהסתייגות, והיא תעלה למליאה, מתוך ידיעה שליושב-ראש ועדת הכלכלה יש סמכות הקבועה בתקנון הכנסת, שבמקרה שמתקבלת הסתייגות, הוא יכול לבקש להחזיר את החוק לוועדה ולא להתקדם לקריאה שנייה ושלישית.
אתי בנדלר: להחזיר את החוק לוועדה לצורך דיון מחדש בנושא.
אברהם פורז: ליושב-ראש הוועדה גם יש סמכות לבקש זאת לפי סעיף 127.
נחמה רונן: שאלה אחת שנשארה פתוחה היא, האם אנחנו יכולים וצריכים להכניס לחוק סעיף, שיעזור למועצה לקבוע איזשהו מנגנון של קנס.
אברהם פורז: יש לה אפשרות כזאת.
אברהם פורז: עד היום היה מצב שבעל זיכיון של הטלוויזיה בכבלים שהפר את תנאי הזיכיון, הסנקציה היחידה שהיתה כלפיו זה ביטול זיכיונו, דבר שהוא מרחיק לכת.
אברהם פורז: אני מעיד על כך שהכנסנו בחוק עיצומים כספיים, ובמקרה של הפרת הוראה של המועצה, ניתן להטיל עיצום כספי.
יצחק וקנין: השאלה היא האם לקבוע בחוק איזה סכום.
אברהם פורז: מצוינים סכומים, 70,000 שקל על כל הפרה.
אברהם פורז: חבר-הכנסת וקנין, אם המועצה לכבלים תקבל את ההחלטות כפי שהומלצו כאן, הסיכוי שחברות הכבלים יפרו את ההחלטות וישדרו בכל זאת תוך הפרה, נראה לי לא סביר.
יצחק וקנין: אגב, אני ישבתי עם דורית ענבר, והיא אמרה לי שכן מתבצעות הפרות.
יצחק וקנין: אני ציינתי בפניה עובדה, שהיום גם YES וגם הכבלים מוכרים את החבילה הזאת בלי כסף.
יצחק וקנין: על-פי החוק הקיים של המועצה, אסור להם לעשות את זה, והיא אמרה לי שאין לה סנקציה נגדם, מלבד לשלוח מכתב.
יצחק וקנין: גם היום הם מפירים את החוק.
מיכאל קליינר: דורית ענבר, זה קנס מנהלי.
אברהם פורז: עיצומים כספיים זה כמו ברירת קנס בעבירות תעבורה.
אברהם פורז: אם עברת עבירה, יש סכום קצוב, שאוטומטית מוטל כקנס.
אליעזר כהן: מכיוון שמסתמנת הסכמה בין חברי-הכנסת מיקי איתן לחבר-הכנסת יגאל ביבי, אני לא יודע האם הם צריכים הפסקה של חמש או עשר דקות, אבל אני מציע שיסכמו איזשהו נוסח מוסכם על דעת שניהם, ויהיה כאן רוב להצבעה.
נחמה רונן: זה מסוכם.
אברהם פורז: לאחר שבפעם הקודמת היתה הצבעה על הסעיף הזה, אני קודם כל אצביע על הרביזיה.
אברהם פורז: אם יהיה רוב לרביזיה, הסעיף נפתח.
אברהם פורז: אם לא – אנחנו נלך כמו בפעם הקודמת, בשתי גרסאות.
אברהם פורז: מי בעד רביזיה לסעיף הזה?
אברהם פורז: בעד – 10 נגד – מיעוט הרביזיה התקבלה.
לאה ורון: חבר-הכנסת צינקר, אני מבינה שאתה מצביע במקום רומן ברונפמן.
ראובן ריבלין: 10 מתוך 14, כי חברי מפלגת העבודה לא פה.
ראובן ריבלין: למפלגת העבודה אין דעה בעניין הזה.
לאה ורון: חבר-הכנסת כבל לא נמצא פה.
אברהם פורז: רבותיי, כרגע הנושא נפתח, ואני קובע בזה שיש רביזיה.
אברהם פורז: גברתי יושבת-ראש המועצה לשידורי כבלים ולוויין, עורכת-הדין דורית ענבר, את שמעת פה את הבקשה של חברי-הכנסת לגבי השעות, לגבי האיסור של הפקה מקומית, האפשרות לקדד את השידורים ואי הכללתם במבצעים, זאת אומרת: שהם ישודרו רק כנגד תשלום.
אברהם פורז: דורית ענבר היא לא בעלת הבית של המועצה בלבד, אבל אני רוצה לדעת מה עמדתה, והאם היא חושבת שהרעיונות האלה נכונים.
אברהם פורז: אחר-כך נשאל גם את השר מה עמדתו.
דורית ענבר: לפני כחודשיים, המועצה דנה והחליטה, לאחר שימוע לציבור, על קביעת מדיניות בעניין משדרים למבוגרים, שהיא קביעה כשלעצמה מחמירה.
דורית ענבר: היא מחייבת קידוד, היא מחייבת הצפנה, היא אוסרת פרומו, שידורים שמערבים קטינים ועוד כהנה וכהנה הוראות.
דורית ענבר: אני ביום חמישי הקרוב מקיימת ישיבת מועצה, כשבפני חברי המועצה יונחו התיקונים הללו במסגרת תיקון של כל ההחלטה הזאת, והפיכה של החלטת המדיניות לכללים.
דורית ענבר: אני כבר אומרת שיינתן, וצריך להינתן, זמן לתגובות הציבור.
דורית ענבר: הנוסח המלא של ההצעה הזאת יהיה באתר האינטרנט של המועצה החל מיום חמישי הקרוב, ולכל המאוחר מיום ראשון, ומי שירצה להגיב, יוכל להגיב באיזשהו שלב למועצה, ואנחנו נתייחס לכך ברצינות.
דורית ענבר: אנחנו ניתן זמן מצומצם, כי אנחנו גם רוצים להכניס את התיקונים הללו לתוקף כמה שיותר מהר.
דורית ענבר: אני מקווה ומאמינה שהמועצה תאשר את התיקונים הללו, והם ייכנסו לתוקף בהקדם.
מיכאל איתן: בהנחה שאנחנו מוחקים את הסעיף שאותו אנחנו הצענו כאחת הגרסאות, האם אפשר לתת לנו חמש דקות לנסח את הכלל שנותן הנחיה ומחייב את המועצה באופן כללי בלבד, לאפשר את השליטה של המנוי ולא לקלוט ערוצים מסוימים?
אברהם פורז: אבל יש לה סמכות כזאת.
אברהם פורז: היא תנסח הוראה כזאת.
אברהם פורז: הרי היא מדברת על כך שהיא תעשה את זה, ואלה יהיו כללים של המועצה.
ראובן ריבלין: היא הצהירה על זה לפרוטוקול.
ראובן ריבלין: האם השאלה היא טכנית או שאלה מהותית?
מיכאל איתן: היא מהותית רק ברמה העקרונית, ואם אתם תתנגדו, אני אוריד אותה.
מיכאל איתן: אני לא נכנס כעת לוויכוח בינינו, כי יש דעות ועמדות שונות, אבל אם אנחנו יכולים לחזק את העיקרון שבסופו של דבר, נותנים למנוי כוח ביד, וזה לא עולה לנו בבעיות טכנולוגיות, אני חושב שהכנסת עיקרון כזה צריכה להיות בחקיקה.
אברהם פורז: מה תכניס?
אברהם פורז: יש סמכות מלאה של המועצה.
יגאל ביבי: על ההסתייגות.
אברהם פורז: אתם כרגע מבקשים שזאת תהיה דעת הרוב.
ראובן ריבלין: אני בהחלט חושב שהכנסת פעלה בצורה נכונה.
ראובן ריבלין: הסמכות צריכה להיות בידי המועצה.
ראובן ריבלין: המועצה שמעה בקשב רב את הגיגי לבם של נבחרי העם, ובלי כל ספק היא תעשה כל מה שלאל ידה על-מנת להעביר את ההחלטות האלה במועצה.
ראובן ריבלין: אני אעשה כל מה שאני יכול לעשות, מבחינת השפעתי כשר, על-מנת שדבר הכנסת יישמע ויובא לידיעת כל חברי המועצה, ואכן כך יהיה, משום שזה חוצה את הציבוריות הישראלית לרוחב.
ראובן ריבלין: אני חושב שהכנסת נהגה נכון, ואני אכבד את החלטתה בכל הקשור אליי.
אברהם פורז: חברת-הכנסת חזן, את היית שותפה להצעת איתן.
אברהם פורז: האם גם את מסכימה להסתפק בעמדה הזאת?
נעמי חזן: אני מסכימה להסתפק בעמדה הזאת.
יגאל ביבי: אני רוצה לומר בשמי ובשם החברים, שאני שמח שחוק הבזק מתקדם.
יגאל ביבי: אני מברך את חברי-הכנסת רונן, טיבי, קליינר, מיקי איתן, חזן ואת כולם, על כך שאנחנו קודם כל מקדמים את חוק הבזק.
אברהם פורז: לפי הסדר, אנחנו נצביע מי בעד לכלול בחוק את הצעת חברי-הכנסת יגאל ביבי, וקנין וגאגולה.
אברהם פורז: אם ההצעה לא תתקבל, היא תהפוך להסתייגות.
נחום לנגנטל: אם אתה מקיים הצבעה, אני מבקש להודיע הודעה, כי יש פה בעיה.
נחום לנגנטל: במובן החוקי, נעשו פה מעשים חוקיים, אבל במובן החברי יש לי הרגשה מאד מאד רעה כלפי כמה אנשים פה בוועדה.
נחום לנגנטל: מאחר שכבר הגיעו לפשרה, זה כבר לא רלוונטי, אבל לפני כ-10 דקות שמעתי שמישהו דאג כמובן להחתים את חברי-הכנסת הערבים, שבשמם אני יושב פה על-מנת שאני אהיה יושב-ראש הוועדה לבטיחות בדרכים.
ראובן ריבלין: צריך להודיע על זה במליאה.
נחום לנגנטל: לא צריך.
נחום לנגנטל: הדבר הזה נעשה כדי שאני אהיה חבר קבוע פה, והם מבקשים ממני שאני לא אשתתף בהצבעה כאן על תיקון מס' 24 לחוק הבזק.
אחמד טיבי: אל תגיד חברי-הכנסת הערבים.
נחום לנגנטל: אותם אנשים שחתמו.
אחמד טיבי: חברי-הכנסת הערבים כקולקטיב?
נחום לנגנטל: אשר על כן, בהצבעה שעכשיו תקיים, אי הצבעתי לא נובעת כתוצאה מנקיטת עמדה, אלא כתוצאה מכך שמנעו ממני את האפשרות להצביע.
אברהם פורז: חבר-הכנסת לנגנטל, אני רוצה לומר לך שקודם כל ידי היתה במעל, ואני אומר את זה באופן הכי גלוי, כי גם אתה דיברת באופן גלוי.
אברהם פורז: אתה עושה פה עבודה מצוינת בתור יושב-ראש ועדת המשנה לעניין בטיחות בדרכים, ואני מברך את שתי הסיעות – סיעה אחת שהתפלגה – על שנתנו לך את המקום הזה.
אברהם פורז: לדעתי, הן לא נתנו לך את המקום הזה כדי שתכריע בנושא הזה.
אברהם פורז: אני פניתי אליהן.
נחמה רונן: מה זאת אומרת?
מיכאל איתן: אם למפד"ל יש חמישה חברי-כנסת, לא יכולים להיות להם שני נציגים בוועדה.
אברהם פורז: מי שנתן לחבר-הכנסת לנגנטל את המקום כדי לטפל בנושא בטיחות בדרכים, מותר לו גם להגיד שהוא לא רוצה שהוא ישתתף בהצבעה בנושא שנוי במחלוקת.
נחמה רונן: מותר לו, אבל לא צריך לדחוף אותו לזה.
אברהם פורז: אני דחפתי אותו, ואני חושב שפעלתי נכון.
אברהם פורז: הצבעה
אברהם פורז: נגד – 8
אברהם פורז: רבותיי, ההצעה נפלה.
אברהם פורז: חבר-הכנסת ביבי, האם אתם מבקשים אפשרות להכניס אותה כהסתייגות?
אברהם פורז: היא נרשמת בזה כהסתייגות.
יצחק וקנין: חבר-הכנסת פורז, אני חייב להגיד לך שמה שקרה לחבר-הכנסת לנגנטל זאת הנבזות הפוליטית הכי גדולה שיכולה להיות.
יצחק וקנין: זאת בושה וחרפה לפוליטיקה.
יצחק וקנין: מה קורה לכם?
יצחק וקנין: גם במקומי יושב בוועדת החוץ והביטחון חבר-כנסת מהאיחוד הלאומי, אז אני אוציא אותו ברגע האחרון?
אברהם פורז: אם יהיה משהו שנוגד את השקפת עולמך.
יצחק וקנין: אוי ואבוי אם ככה מתנהגים.
ראובן ריבלין: חבר-הכנסת וקנין, מה יקרה אם הוא יצביע בעד מלחמה, והרב יחליט על שלום?
ראובן ריבלין: בטוח יחליפו אותו.
אברהם פורז: ואם היו חמישה בעד ההצעה, מה זה היה עוזר לך?
מיכאל איתן: במהלך הימים האחרונים, ולאור העובדה שהוועדה נתנה גיבוי מלא לרעיון, הממשלה לרבות האוצר, החליטו לאמץ את הרעיון.
מיכאל איתן: היו להם השגות שונות לגבי גובה הסכומים וקצב ההתקדמות.
מיכאל איתן: התנהל משא ומתן, שהגיע לסיומו המוצלח העקרוני בישיבה שהתקיימה אתמול במשרדו של שר התקשורת.
מיכאל איתן: במשך הלילה עסקנו בניסוחים.
מיכאל איתן: ברגע זה צלצלו אליי, ואמרו לי ששר האוצר בעצמו אמר:
מיכאל איתן: כרגע אני חותם על הסיכום.
אברהם פורז: האם מבחינה פורמלית, אתה מוותר על הסעיף?
מיכאל איתן: אני מבקש שיראו לי את המכתב החתום.
מיכאל איתן: אני מבקש לקבל מקסימום חצי שעה, ובינתיים אתם תטפלו בשאר הדברים, שכן אתה לא נועל עכשיו את הישיבה.
אתי בנדלר: אז בואו נגמור בינתיים לטפל בדברים האחרים.
אתי בנדלר: צריך לטפל בהחלטה של הוועדה לגבי איחוד שתי הצעות-החוק.
אברהם פורז: חבר-הכנסת איתן, בהסכמתך אנחנו נאחד את הצעת-החוק הפרטית של שנינו עם ההצעה הממשלתית, ונביא את שתיהן למליאה בצוותא.
אברהם פורז: עוד לא איחדנו את זה עד עכשיו, אז אנחנו מחליטים לבקש מוועדת הכנסת לאחד את הצעת-החוק הפרטית שלך ושלי.
אתי בנדלר: הצעת-החוק הפרטית שלך מדברת על האינטרנט.
אברהם פורז: לא על האינטרנט.
אברהם פורז: אני מדבר על ההצעה שלי שהוא חתום עליה, והיא תאוחד עם ההצעה הממשלתית.
אברהם פורז: בעד – 2
אברהם פורז: נמנעים – אין
אברהם פורז: שניים בעד ואף אחד לא נגד איחוד ההצעות.
אתי בנדלר: אני מבינה שזה מותנה רק בכך שוועדת הכנסת תתכנס היום ותאשר את הבקשה, כי אנחנו היום מניחים את הצעת-החוק.
אברהם פורז: מיד בתום הישיבה, אנחנו נאמר למנהלת הוועדה לבקש בדחיפות מוועדת הכנסת להתכנס ולאשר את האיחוד.
מיכאל איתן: צריך גם להודיע למליאה על ביטול ההצעה שלי בנושא אינטרנט מהיר.
אברהם פורז: היא תישאר פה בוועדה.
אברהם פורז: תמיד תוכל להרוג אותה.
אתי בנדלר: אחד הסעיפים בהם דנה הוועדה ותיקנה אותו בדרכים שונות הוא סעיף 6לד לחוק העיקרי.
אתי בנדלר: סעיף 6לד לחוק העיקרי, עניינו בשימוש באפיקים.
אתי בנדלר: סעיף קטן (א1), כפי שהוא נשאר, הוא משולל הגיון לחלוטין.