GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רן כהן: אם זה רשום בתקן של עמידר, שהיא חברה שמחזיקה היום כ-80,000 או 75,000 דירות, שזה רוב עצום של הדירות, אז אחד מן השניים ---
אברהם פורז: בכל מקום שהיה, יהיה גם בעתיד.
אברהם פורז: רבותי, אני לא אוהב לעשות את זה אבל אם לא תהיה לי ברירה אני אתחיל להוציא אנשים שמדברים בלי רשות.
אברהם פורז: אגב, זה לא חל על חברי כנסת.
אברהם פורז: אני מבקש לא לדבר בלי רשות.
אברהם פורז: חבר הכנסת רן כהן מדבר ו-5 אנשים מדברים במקביל.
רן כהן: מאחר והפריט הזה נמצא בתקן של עמידר, אז אחת מן השתיים: או שהוא פריט חיוני ואכן עמידר מקיימת אותו לגבי 75% מכלל הדירות הציבוריות בישראל; או שזה הונאה ואחיזת עיניים, שגם עמידר לא מקיימת את זה.
רן כהן: אתם הרי מדברים על בעיית מימון.
רן כהן: אם יש בעיית מימון, סימן שלא מקיימים את הפריט הזה, על אף שזה ישנו בתקן של עמידר.
רן כהן: אז בוודאי חובתה של הוועדה להגיד שהיא מאמצת את תקן עמידר והיא מחייבת שתעמדו בו.
אברהם פורז: חבר הכנסת רן כהן, בואו נניח שיש מקרה שהמטבח הוא באמת מאוד גדול באופן יחסי ויש המון ארונות למטה ולכן החליטו לא להתקין למעלה.
אברהם פורז: אז עכשיו נחייב אותם?
רן כהן: ארונות גדולים יש רק במקום אחד, שבו חיברו שתי דירות לדירה אחת לאחר שעשו שיפוץ ואיחוד.
רן כהן: יש רק מעט מאוד דירות כאלה.
אברהם פורז: הרי מדובר בדירות קיימות.
אברהם פורז: לא בדירות שבונים היום.
אברהם פורז: בכל הדירות שהיו בהן ארונות - הם חייבים לתקן ולהחזיר את הארונות במצב תקין.
אברהם פורז: יש בטח 1% מהדירות שאין בהן ארונות עליונים.
אברהם פורז: האם נחייב אותם היום להתקין?
אברהם פורז: אני לא יודע, אולי יש סיבה לא לחייב.
תמר גוז'נסקי: חבר הכנסת פורז, יש לי הצעה.
תמר גוז'נסקי: בסעיף 8 אין אחידות.
תמר גוז'נסקי: ב-(ג) כתוב למשל "תריסים - תיקון או החלפה".
תמר גוז'נסקי: לעומת זה ב-(ד) כתוב: "ארון מטבח תחתון" - ולא כתוב "תיקון או החלפה".
תמר גוז'נסקי: אם הארון הוא "על הפנים" אולי צריך להחליף אותו.
תמר גוז'נסקי: אז למה לא כתוב "תיקון או החלפה"?
תמר גוז'נסקי: לדעתי צריך להיות כתוב באיזה כותרת "תיקון או החלפה" - בהתאם לשיקול של החברה.
אברהם פורז: לדעתי זה נכון לכל האורך.
אברהם פורז: הניסוח בתקנות הוא לא טוב.
תמר גוז'נסקי: דבר שני, אני מציעה שבתקנה 8(ד) תכתבו באופן כללי "ארונות מטבח".
תמר גוז'נסקי: אנחנו לא באים לקבוע לכם כמה ארונות מטבח תקימו, אבל במקום שקיים ארון מטבח למעלה ולמטה, גם למעלה וגם למטה צריך להיות תקין.
תמר גוז'נסקי: לא יכול להיות שיהיה תקין למטה אך לא יהיה תקין למעלה.
תמר מיארה: אני רוצה לקרוא את המיפרט שחברת הכנסת גוז'נסקי קראה לכם.
תמר מיארה: הסעיף אומר: "כאשר אין ארון, כאשר הארון רקוב ולא ניתן לתיקון, מדובר באורך ארון עד 2 מטר בלבד".
תמר גוז'נסקי: בסדר, אז נעתיק את זה מהמיפרט שלכם.
אברהם פורז: רבותי, אין לנו זמן לקיים דיון אידיאולוגי.
אברהם פורז: אנחנו מקבלים את הצעה של חברת הכנסת גוז'נסקי לכתוב "ארונות מטבח".
אברהם פורז: המלים "תיקון או החלפה" נכונות לכל אורך הדרך.
אברהם פורז: אם יש סוללה של ברזים, או אסלה, שלא ניתנים לתיקון - מחליפים.
כוכבה כוחי: הכל טוב ויפה אבל משרד הבינוי והשיכון מתקצב לנו לדירה לאיכלוס חוזר בסך הכל 15,000 שקל.
כוכבה כוחי: איך אתה יכול בסכום הזה לעשות ארונות גם למטה וגם למעלה כשיש לך עד להחליף תריסים ואסלה וכדומה?
תמר גוז'נסקי: אל תכניסי לפה את הוויכוח תקציבי.
תמר גוז'נסקי: הוויכוח התקציבי הוא במקום אחר.
תמר גוז'נסקי: זה לא נימוק לתת דירה שאינה במצב תקין בגלל שאין כסף, תסלחו לי.
תמר גוז'נסקי: אתם לא משרד האוצר.
תמר גוז'נסקי: אתם תצטרכו להצטרף אלינו בדרישה שמשרד האוצר יזרים כסף.
אברהם פורז: התקנות הן תקנות.
אברהם פורז: אחר-כך נראה מה הם עושים עם הכסף.
אברהם פורז: זה לא בעיה שלנו.
אברהם פורז: אנחנו מתקינים תקנות.
אברהם פורז: הכסף - עליכם.
יגאל ביבי: אני קורא את התקנות ורואה שזה מנוסח באופן מאוד חובבני, סילחו לי שאני אומר את זה.
יגאל ביבי: מישהו כאן רצה לצאת ידי חובה וכתב כמה משפטים.
יגאל ביבי: אין פה ניסוח משפטי כמו שצריך.
יגאל ביבי: כפי שאמרתי כבר, המשפט הראשון צריך להיות "המיפרט הזה הוא לפי התקן הישראלי החדש המצוי".
יגאל ביבי: לפני 20 שנה ולפני 50 שנה הדירות נבנו לפי תקן אחד והיום יש תקן אחר.
אברהם פורז: אז מה אתה רוצה, שיחליפו עכשיו את כל הארונות בכל הדירות?
יגאל ביבי: אם מחליפים צנרת, היום כבר לא שמים ברזל מגולוון אלא שמים צנרת כמו שצריך.
יגאל ביבי: התקנים הם שונים.
יגאל ביבי: הרישא קודם כל היתה צריכה להיות "כל התיקונים וההחלפות, גם ארונות וכן הלאה, צריכים להיות לפי התקן הישראלי".
יגאל ביבי: זה הכלל הראשון שצריך להיות פה.
יגאל ביבי: דבר שני, צדקה חברת הכנסת תמר גוז'נסקי.
יגאל ביבי: אני מבטיח לכם שהמיפרט של עמידר היום הוא פי שניים יותר רחב מהנוסח הקיים היום.
יגאל ביבי: ההרגשה שלי היא שלקחו כמה שרבוטים וצירפו אותם.
יגאל ביבי: לא פירטו מה עם החצר, מה עם הגינון, מה עם הכניסות, מה עם חדרי מדרגות.
יגאל ביבי: המון דברים חסרים לי במיפרט הזה.
יגאל ביבי: אני חושב שזה "שליפה" וצריך להיות מיפרט יותר אמיתי.
תמר גוז'נסקי: לקח להם 3.5 שנים "לשלוף".
תמר גוז'נסקי: החוק נחקק לפני 3.5 שנים.
שרה צימרמן: לא נכון.
שרה צימרמן: לגבי המיפרט זה רק מסוף שנה שעברה.
אברהם פורז: חבר הכנסת ביבי, יש עתירה לבג"ץ.
אברהם פורז: אפשר לא לאשר את התקנות.
אברהם פורז: מבחינת המדינה - היא הביאה תקנות לוועדת הכלכלה והתקנות לא התאשרו בוועדה.
אברהם פורז: אפשר להמשיך את זה חודשים.
אברהם פורז: בינתיים המצב הוא יותר גרוע מאשר בלי התקנות.
תמר גוז'נסקי: לא נכון, אדוני.
תמר גוז'נסקי: בינתיים משפצים לפי הכללים של עמידר.
תמר גוז'נסקי: אנחנו עכשיו נעשה כללים שבעקבותיהם עמידר תבטל את הכללים שלה, תיקח את הכללים האלה ותשפץ פחות.
תמר גוז'נסקי: אז מה הועלנו?
אברהם פורז: אני רוצה להבין, האם התקנות האלה הן פחות ממה שאתם נותנים בדרך כלל?
שרה צימרמן: קודם כל, לצערי האדם שכתב את התקנות לא נמצא פה (הוא בחוץ-לארץ).
שרה צימרמן: ידעתי שהיום תהיה בבעיה.
שרה צימרמן: ביקשתי לא לקיים את הדיון היום ואמרו לי: בשום פנים ואופן לא.
לאה ורון: כי אתם התחייבתם בפני בג"ץ.
שרה צימרמן: כל מה שביקשתם, ועל אחת כמה וכמה מכיוון שהביאו 3 עמודים נוספים, ומכיוון שיש לחברת הכנסת גוז'נסקי עוד הערות, אין לנו בעיה לשבת ולקרוא את כל ההערות.
שרה צימרמן: אבל למה בצורה פזיזה ומבולגנת?
שרה צימרמן: נעשה שיעורי בית.
שרה צימרמן: נדחה את זה בסך הכל בשבועיים.
שרה צימרמן: מה אנחנו מבקשים?
שרה צימרמן: אנחנו מתחייבים לשבת שוב עם משרד האוצר.
תמר גוז'נסקי: גברת צימרמן, את צודקת.
אברהם פורז: גברת צימרמן, תיקחו את המסמכים הנוספים --
תמר גוז'נסקי: -- ואת מה שנאמר בדיון.
אברהם פורז: -- ותעשו "איחוד משפחות" עם הנוסח הקיים, כשאותו אדם יחזור מחוץ-לארץ.
אברהם פורז: ככל שתמצאו לנכון, תביאו לנו עותק מחודש של תקנות.
אברהם פורז: כרגע, לפי בקשתכם ולפי בקשת כולנו, אנחנו מפסיקים את הדיון כדי לאפשר לכם להביא לנו נוסח אחר.
אברהם פורז: ישיבה נוספת תתקיים ברגע שנקבל את התקנות.
יעקב ליצמן: אני פותח את הישיבה המשותפת של ועדת הכספים וועדת הכלכלה, ביחד עם עמיתי חבר הכנסת אברהם פורז.
יעקב ליצמן: אני מקדם בברכה את שר התיירות, השר רחבעם זאבי.
יעקב ליצמן: הנושא העומד על סדר יומנו הוא המשבר בתיירות.
יעקב ליצמן: אין זה סוד שבעקבות המצב הבטחוני, התיירות נמצאת במצב קשה מאוד.
יעקב ליצמן: מאידך, אנחנו רואים גם שאזרחי ישראל יוצאים הרבה לחוץ-לארץ.
יעקב ליצמן: הם לא מנצלים את מצב השפל שיש בתיירות כדי לנוח ולנפוש בבתי-מלון בארץ.
יעקב ליצמן: יש לנו בתי מלון יפים.
יעקב ליצמן: מה שאנחנו מתכוונים להציג בפני התיירים מחוץ-לארץ יכול לשרת גם את הישראלים.
יעקב ליצמן: אני בטוח שרבים מתושבי הארץ לא ביקרו באותם מקומות.
יעקב ליצמן: חבל שלא מנצלים את זה.
יעקב ליצמן: אני פותח את הישיבה ואעביר את רשות הדיבור לחברי, יושב-ראש ועדת הכלכלה, חבר הכנסת פורז.
יעקב ליצמן: אחר-כך אנחנו נשמע את השר ונראה מצגת.
אברהם פורז: כינסנו את הישיבה הזאת משום שאנחנו מודעים לבעיות הקשות שענף התיירות נקלע אליהן, שלא באשמתו.
אברהם פורז: כל האירועים המדיניים הם בוודאי לא אשמתה של תעשיית התיירות.
אברהם פורז: יש דברים בהם אולי כמעט ואי אפשר לעשות דבר.
אברהם פורז: אני יכול להבין מה קורה לתייר פוטנציאלי שחשב אולי להגיע לכאן ורואה כתבה באחת מרשתות הטלוויזיה על הפיגועים.
אברהם פורז: קראתי בעתונות - בוודאי השר זאבי יודע טוב ממני - שגם במצרים יש ירידה דרמטית במספר התיירים.
אבי אלה: רק באיזור סיני.
אברהם פורז: האם ללוקסור עדיין התיירים באים כמו קודם לכן?
אברהם פורז: גם בירדן יש ירידה בתיירות.
אברהם הירשזון: זה לא מנחם אותנו.
אברהם פורז: אולי זה טוב במובן הזה, שגם לשכנים שלנו יהיה עניין ללחוץ על הפלשתינאים להירגע.
אברהם פורז: אבל מעבר לזה, זה מראה על ההשלכות.
אברהם פורז: אני הייתי בעצמי בחוץ-לארץ, חזרתי לפני כמה ימים, וכמעט בכל מקום חשבו שבישראל יש סכנה איומה להלך ברחובות.
אברהם פורז: למרות שאני יכול לומר לכם שבעיר כמו סן-פאולו בברזיל יש 80 רציחות ליום.
אברהם פורז: אני חושב שהרבה יותר מסוכן להסתובב שם ברחוב והסיכוי להיפגע שם גדול מאשר אצלנו, ובכל זאת זה המצב.
אברהם פורז: התכנסנו פה לא כדי להסביר כמה המצב קשה, את זה כולנו יודעים, אלא אנחנו מנסים למצוא פתרונות.
אברהם פורז: נשמח לשמוע מהאורחים שלנו מה לדעתם צריך לעשות.
אברהם פורז: כמובן, בעיקר מבחינתה של המדינה, כי בתחום העסקי אנשים יודעים לנהל את העניינים שלהם יותר טוב מאיתנו.
אברהם פורז: על סדר יומנו בהמשך יש 3 הצעות לדיון מהיר שהגיעו לוועדת הכלכלה: 1) הכבדה מיותרת על בעלי רכב לתיירות, של חבר הכנסת דוד מגן.
אברהם פורז: 2) מצב התיירות לחופי ים-המלח, של חבר הכנסת אמנון כהן.
אברהם פורז: 3) תמיכה במובטלים בענף התיירות, של חברת הכנסת נעמי חזן.
לאה ורון: היא איננה כאן אבל היא ביקשה שהוועדה תדון בהצעה.
אברהם פורז: אני מציע, כפי שציין עמיתי חבר הכנסת ליצמן, ששר התיירות רחבעם זאבי יפתח.
רחבעם זאבי: אדוני יושב-ראש ועדת הכספים, אדוני יושב-ראש ועדת הכלכלה, חברי הכנסת הנכבדים, שותפים וחברים לעבודה בתעשיית התיירות, בוקר טוב.
רחבעם זאבי: ראשית, אני מבקש להודות לשני יושבי-ראש הוועדות, שנאותו בעת הפגרה לעשות ישיבה, שהייתי קורא לה ישיבת חירום, ואולי היא קצת מאוחרת - לא באשמתכם - אחרי 10 חודשים שהענף הזה נמצא במשבר קשה ביותר.
רחבעם זאבי: אני יכול להגיד שאנחנו מוצאים אצלכם אוזן קשבת יותר מאשר אצל משרד האוצר, שמתייחס אל התיירות, אל הענף, אל משרד התיירות ואפילו אל שר התיירות בגישה ש'צריכים לעבור על סדר היום כי יש בעיות רציניות אחרות'.
רחבעם זאבי: אינני מבטל את הבעיות הרציניות שיש לאוצר ואינני מקנא בשר האוצר אבל משרד האוצר איננו מבין עד לרגע זה שהתמוטטות תעשיית התיירות תגרום להתמוטטות של כל הכלכלה בישראל, כי הכלכלה בישראל היא שלובה.
רחבעם זאבי: כאשר נסגרים בתי-מלון, נסגרים בעקבותיהם הספקים של בתי-המלון, המסעדות שמשרתות את בעלי בתי-המלון, המוניות שמשרתות את בתי-המלון, מכבסות שעובדות עבורם, ספקי הפרחים, ספקי המזון וכולי.
רחבעם זאבי: יהיה פה דומינו ואז הם יגלו את זה.
רחבעם זאבי: יכול להיות שהדיון הוא מאוחר בגלל שהענף הזה מורכב מאנשים יפים.
רחבעם זאבי: אני אומר את זה לא מפני שהם נוכחים אלא מכיוון שהם לא אנשים שמבעירים צמיגים או ששוכבים לרוחב הכביש.
רחבעם זאבי: בכל ענף אחר בישראל לא היו מחכים 10 חודשים במצב כל-כך חמור עד שזה יידון בצורה ציבורית רצינית.
רחבעם זאבי: אין לנו במה יותר חשובה מאשר הכנסת, ובכנסת שתי הוועדות הרלוונטיות שזימנו במשותף את הישיבה הזאת.
רחבעם זאבי: כאמור, כפי שאמר יושב-ראש ועדת הכספים, המשבר בתיירות הוא תוצאה של המשבר הבטחוני שהתחיל בראש השנה תשס"א, לפני 10 חודשים, ואיננו רואים את קיצו.
רחבעם זאבי: אף אחד, לא בקבינט הבטחוני, לא ראש הממשלה, אף אחד לא יכול להגיד לנו מתי יסתיים המשבר הבטחוני.
רחבעם זאבי: אוסיף על זה ואומר: גם אם היו אומרים לנו שיש תאריך לסיום המשבר הבטחוני, לא למחרת תתחדש התיירות, כי תיירות לא מתנהלת לפי פקודה במיקרופון: 'נוע, נוע, סוף, תוקפים'.
רחבעם זאבי: התיירות הולכת בתהליך של מריטת נוצות.
רחבעם זאבי: כלומר, יש הסבה מקצועית של אנשים, יש סגירת בתי מלון.
רחבעם זאבי: עד לרגע זה נסגרו 31 בתי-מלון, וזה לא הסוף.
רחבעם זאבי: לחדש פעולה של בית-מלון, זה לא פקודה של המנהל או של הבעלים.
רחבעם זאבי: זה למצוא את העובדים, שבינתיים הלכו לאן שהלכו, החל מפקיד הקבלה וגמור בשף, החל בחדרנית וגמור בעובדי האחזקה.
רחבעם זאבי: זה אופרציה קשה ומורכבת מאוד.
רחבעם זאבי: עד שלא מסתכלים עליה מקרוב לא יודעים שזה לא בסך הכל בית שמאכלס 300 חדרים, או 200 חדרים, או 400 חדרים אלא זה אופרציה מורכבת מאוד.
רחבעם זאבי: כאשר ייגמר המשבר הבטחוני אנחנו נגלה שאנחנו צריכים הרבה חודשים - ויש כאלה האומדים את זה אפילו עד שנתיים - כדי שנחזור למצב שבו היינו לפני פרוץ המשבר.
רחבעם זאבי: עד היום פוטרו בענף רבבות בני אדם.
רחבעם זאבי: אין לי מספר מוסמך.
רחבעם זאבי: יש האומרים 49,000 ויש האומרים 59,000 או 61,000.
יוסף יצחק פריצקי: רבע מהמובטלים במדינה?
רחבעם זאבי: חלק מהם מצאו פרנסות אבל הם פוטרו מענף התיירות.
רחבעם זאבי: יש אנשים שלא רשומים כמובטלים, אלה העצמאיים.
רחבעם זאבי: אם במושב ורד יריחו, שהתבסס עד היום על צימרים, אף צימר אחד לא הושכר במשך 10 החודשים האחרונים, אז הם לא רשומים בלשכת התעסוקה.
רחבעם זאבי: אתה לא יכול לרשום את 40 המשפחות של ורד יריחו.
רחבעם זאבי: אבל אם כבר הזכרתי את ורד יריחו, אני אספר את הסיפור של הישוב הזה, כמשל.
רחבעם זאבי: הישוב הזה ראה ברכה בעמלו בחקלאות בגלל האקלים המיוחד של בקעת הירדן אבל פרץ השלום, מזרח תיכון חדש.
רחבעם זאבי: החלקות שלהם הן על-יד יריחו, בתוך יריחו, משיקות ליריחו ואין אפשרות לעבוד באותן חלקות.
רחבעם זאבי: תושבי יריחו, אגב, מחבלים להם בבננות ובתמרים.
רחבעם זאבי: בקיצור, לא היתה להם פרנסה חקלאית.
רחבעם זאבי: אבל הפלשתינאים הקימו קזינו ביריחו שמצריך חדרים.
רחבעם זאבי: אז התחילו לבנות בורד יריחו צימרים, שהיו בתפוסה יפה.
רחבעם זאבי: הם נכנסו לאמוק של בניית צימרים.
רחבעם זאבי: אחד מהתושבים בנה 16 חדרים.
רחבעם זאבי: אתם מנחשים שלבנות צימר בימינו זה לא רק חדר עם 4 קירות ותקרה.
רחבעם זאבי: אלה שהולכים לקזינו צריכים גם מקלחת ואולי אפילו ג'קוזי ומיזוג אוויר.
רחבעם זאבי: מזה 10 חודשים הקזינו מושבת, ואני מקווה שהוא יהיה מושבת לעולמים.
רחבעם זאבי: אבל אנחנו לא עוסקים בקזינו.
רחבעם זאבי: אנחנו עוסקים בתושבים הישראליים של ורד יריחו.
רחבעם זאבי: הם במצב קשה מאוד מפני שלא רק שאין להם לחם.
רחבעם זאבי: הם צריכים להחזיר כל חודש לבעלי החוב שלהם, לבנקים, למשפחות - הם לקחו כסף מן היקב ומן הגורן, מכל מקום כי הם היו בטראנס של בניית צימרים, להרוויח מהקזינו, והם במצב רוח קשה מאוד, במצב רוח של "מצדה", דבר נורא.
יוסף יצחק פריצקי: מצדה היא אתר תיירות ידוע.
רחבעם זאבי: אני יודע שכתבת היום בעיתון שצריך להביא את התיירים למצדה כדי שהם יתאבדו.
יוסף יצחק פריצקי: כדי לראות.
רחבעם זאבי: מה שכתבת לא עוזר לתיירות, וחבל שכתבת.
יוסף יצחק פריצקי: אתה עוזר לתיירות, אדוני השר, מאוד.
רחבעם זאבי: יש משבר קשה מאד בתיירות.
רחבעם זאבי: בתוך הענף יש גורמים שאין להם את החמצן, את הנשימה להמשיך.
רחבעם זאבי: לא שהעשירים והגדולים יכולים.
רחבעם זאבי: גם כאשר רשת בתי-מלון מפסידה 100-150 אלף שקל לחודש היא לא יכולה לשחק בזה בלי סוף.
רחבעם זאבי: אבל אי אפשר להגיד את זה על מורה דרך, שבמשך 10 חודשים לא הדריך אף קבוצה ובינתיים "אכל" את הרזרבות שלו ולקח את הקרנות של ילדיו.
רחבעם זאבי: שמענו כל מיני סיפורים אישיים קשים מאוד.
רחבעם זאבי: אגב, היה מקרה של נסיון התאבדות של מורה דרך שאמר שהוא לא יכול יותר.
רחבעם זאבי: למזלו הוא ניצל כי אשתו הקדימה לשוב הביתה ומצאה אותו עם המכתבים.
רחבעם זאבי: לא נתנו לזה פרסום כי זה לא מוסיף למורל הלאומי, וגם לא עוזר לתיירות.
רחבעם זאבי: אבל כדאי שאלה שקובעים את המדיניות ומקבלים את ההחלטות יהיו מודעים לכך.
רחבעם זאבי: אני פונה לחברי הכנסת.
רחבעם זאבי: דעו שאנחנו במשבר בענף שאין לו תחליף.
רחבעם זאבי: בזמנו חשבנו שהכלכלה של מדינת ישראל תהיה על תפוזי יפו (Jaffa orange), חשבנו על חקלאות.
רחבעם זאבי: הלך זה, הלך גם זה.
רחבעם זאבי: חשבנו יהלומים - הלכו היהלומים.
רחבעם זאבי: חשבנו היי-טק - ההיי-טק במשבר.
רחבעם זאבי: אין לנו מכרות זהב, אין לנו מכרות בדיל, אין לנו נפט, אין לנו גז.
רחבעם זאבי: יש לנו שמש, ימים יפים, יש לנו מקומות היסטוריים ארכיאולוגיים הקדושים ל-3 דתות גדולות מונותיאיסטיות ואת זה אנחנו מצווים להפוך לדולרים.
רחבעם זאבי: אם רוצים לסגור את ענף התיירות, יכולים.
רחבעם זאבי: אבל שיגידו לנו אז לאן אנחנו מוּפנים.
יגאל ביבי: מי זה "יגידו לנו"?
רחבעם זאבי: האוצר, הממשלה.
יגאל ביבי: כלומר, אתה אומר שהממשלה גם בתחום הזה לא מתפקדת?
רחבעם זאבי: אני ער לכך שאתה באופוזיציה ואני בקואליציה היום, לשם שינוי.
רחבעם זאבי: במשך שנים זה היה הפוך.
יגאל ביבי: אתה אומר שהאוצר לא נותן לך לפתח את התיירות.
רחבעם זאבי: נכון.
יעקב ליצמן: אנחנו נשמע גם את נציגי משרד האוצר.
יגאל ביבי: מילא הבטחון - אני מבין שאתה מאוד "חסיד" של הממשלה בנושא הבטחון.
יגאל ביבי: אבל גם בתיירות?
רחבעם זאבי: חבר הכנסת ביבי, גם בבטחון וגם בנושא הכלכלה אני חבר קואליציה אבל קוראים לזה קומפוזיציה.
רחבעם זאבי: אני יושב שם בשל שיקולים שאתה יודע אותם.
רחבעם זאבי: אני מציע שלא נהפוך את הדיון הזה לניגוח.
אברהם הירשזון: חבר הכנסת ביבי, בגללכם ברק עלה לשלטון, אז אל תהיו צדקנים.
יגאל ביבי: אני כבר לא יודע מי יותר טוב או מי יותר רע.
רחבעם זאבי: חבר הכנסת ביבי, הרי שנים אתה ישבתם בפנים ולא גיחכנו על כך.
יעקב ליצמן: רבותי, אנחנו לא מדברים על תיירות בממשלה.
רחבעם זאבי: אני מאמין שגם לחבר הכנסת ביבי מה שאיכפת זה כלכלת ישראל והתיירות לארץ ישראל.
יגאל ביבי: לי בכל אופן היה חלק בבניית התיירות, לפחות בטבריה.
יגאל ביבי: לי כואב לא פחות מכל אחד אחר.
יגאל ביבי: אני מזועזע ממה שהולך.
יגאל ביבי: כשהייתי השבוע בטבריה, בכיתי על מה שהולך שם.
רחבעם זאבי: טבריה היא עיר שהיתה מבוססת על תיירות, רק על תיירות.
רחבעם זאבי: בחוכמתנו כי רבה בנינו אותה על ענף אחד בלבד והיא היום הפכה להיות לעיר רפאים.
רחבעם זאבי: עיר במצב רוח קשה מאוד, עיר של מובטלים, עיר שחיה במצב-רוח של מלונות סגורים.
רחבעם זאבי: אין תיירים, אין מסעדות.
רחבעם זאבי: הכנרת נסוגה לאן שהיא נסוגה - גם זה סיפור.
רחבעם זאבי: היום אפשר להלך על הכנרת - לא רק ישו הלך על הכנרת, כל באי עולם יכולים ללכת על הכנרת.
רחבעם זאבי: זה לא מצחיק.
רחבעם זאבי: כל הגורמים פועלים לרעתנו.
רחמים מלול: כנראה גם ישו הלך עליה כאשר היא היתה יבשה.
יגאל ביבי: הוא עשה סקי ...
רחבעם זאבי: אני מתעסק גם בהיסטוריה, גם בארכיאולוגיה, אבל עכשיו אני אחראי על תיירות, אז תנו לי להשלים את דברי.
ישראל כץ: אני חייב לציין שמפלס הכנרת הוא ירושה משלטון ברק ...
רחבעם זאבי: אני רוצה לסכם - לפני שאבקש מחברי ממשרד התיירות ומארגוני התיירות הנכנסת להציג את המצגת - ולהגיד שהמשבר הוא קשה מאוד ולא רואים את קיצו.
רחבעם זאבי: הוא סוחף היום עשרות אלפי משפחות בישראל.
רחבעם זאבי: הוא לא נשאר בתחום התיירות.
רחבעם זאבי: זה יהיה עוורון או מדיניות של בת-יענה שטומנת את ראשה בחול לא להבין שאם אנחנו לא נדאג לתיירות אנחנו בעצם מזלזלים בכלכלה של ישראל.
יגאל ביבי: מה תקציב השיווק לתיירות במשרד התיירות השנה?
יגאל ביבי: האם הכפילו אותו השנה?
רחבעם זאבי: תיכף יענו לך.
רחל אבנעים: מה עם הפועלים?
רחל אבנעים: אף אחד לא מזכיר אותם.
אברהם פורז: גברתי, את לא יכולה לדבר בלי רשות.
אברהם פורז: אל תכריחו אותנו להוציא אנשים.
רחבעם זאבי: אם מישהו חושב שהתרופה למשבר, האספירין או האקמול הוא בזה שאנחנו נעשה תעמולה או הסברה או מודעות - הוא שוגה.
רחבעם זאבי: קמפיין של 10 מיליון דולר הולך לאיבוד ב-30 שניות כשמראים ב-CNN פיגוע במרכז ירושלים, ומקפידים ב-CNN להראות את זה כל חצי שעה.
רחבעם זאבי: ירושלים מעניינת יותר מאשר מקומות אחרים, והיהודים מעניינים יותר.
רחבעם זאבי: הנה, ראינו שבספרד השבוע היו שני פיצוצים של המחתרת הבסקית אבל זה לא משפיע על התיירות שם.
רחבעם זאבי: גם אשתקד היו שם פיגועי טרור ובספרד היו בשנה שעברה 58 מיליון תיירים.
רחבעם זאבי: ואילו אצלנו ---
אברהם פורז: אבל השר זאבי, כשהיו פיגועים של המחתרת הכורדית בתורכיה בהחלט היתה ירידה בתיירות.
אברהם פורז: זה תלוי.
קריאה: זה ירידה לזמן קצר.
אברהם פורז: אבל אצלנו זה גם נמשך זמן ארוך.
רחבעם זאבי: יש ארצות שבהן זה משפיע ויש ארצות שבהן זה לא משפיע.
רחבעם זאבי: בלונדון ה-IRA עושה את שלו ואתם מוצאים ישראלים באוקספורד סטריט יותר מאשר אתם מוצאים אותם ברחוב יפו בירושלים.
רחבעם זאבי: אותם הישראלים שפוחדים, שמדירים את רגליהם מירושלים, מבוגרים כילדים, תלמידים כתנועות נוער, שלא עולים לירושלים - ירושלים נהייתה טאבו ---
יגאל ביבי: אז אתה אומר שכסף לא יעזור כאן?
רחבעם זאבי: כסף יעזור.
רחבעם זאבי: אני לא אַרצה על זה כעת כדי שיהיה זמן למצגת.
רחבעם זאבי: אגיד רק במשפט אחד.
רחבעם זאבי: התפקיד העיקרי שלנו הוא לשמור ולשמר את התשתית ליום שנוכל לחדש את תעשיית התיירות.
רחבעם זאבי: אם אנחנו לא נשמר את התשתית ייקח לנו שנים והרבה מיליוני שקלים להחזיר אותה.
ישראל כץ: זה לא מדוייק.
ישראל כץ: התפקיד הוא גם להגביר את תיירות הפנים.
רחבעם זאבי: זה הסעיף השני שאני רוצה להציג.
רחבעם זאבי: התפקיד השני שלנו הוא להקטין את הנזק ככל האפשר בדרכים שונות: א) למשל לפנות ליהדות העולם.
רחבעם זאבי: רק 20% מיהדות העולם היתה אי פעם בישראל, 80% לא באו.
רחבעם זאבי: המאפיין של העם היהודי לדורותיו היה סולידריות.
רחבעם זאבי: צריכים לפנות לעם היהודי, ובוודאי ליהדות ארצות-הברית, שתבוא הנה.
יוסף יצחק פריצקי: תפנה לקהילה הרפורמית בארצות-הברית.
רחבעם זאבי: ב) לבוא אל עצמנו.
רחבעם זאבי: הישראלים ממשיכים לצאת --
אברהם הירשזון: שמעתי שהשנה יצאו יותר מאשר בשנה קודמת.
רחבעם זאבי: -- בסדר גודל של כמיליון איש כל שנה.
רחבעם זאבי: הישראלים אינם סולידריים לעצמם.
רחבעם זאבי: הם לא מבינים שהפגיעה בתיירות תיפגע גם בהם.
רחבעם זאבי: להם לא יהיה לאן לחזור.
רחבעם זאבי: הענף שלהם, מקור הפרנסה שלהם גם כן ייפגע.
רחבעם זאבי: פה אנחנו בוחנים כל מיני יוזמות, כמו למשל לשנות את החוק של דמי ההבראה, שהם לא ינתנו כחלק מתלוש המשכורת אלא ינתנו על-ידי הגורם המעסיק ישירות לגורם המלין (המלין תרתי משמע, גם מלון וגם מתלונן), ועוד כמה דברים כאלה.
אברהם הירשזון: אם אתה פוטר את דמי ההבראה ממס אז יש תמריץ לאנשים לא לנסוע לחוץ-לארץ ולהישאר בארץ.
אברהם הירשזון: זאת הבעיה, ולא 'מי ייתן למי'.
רחבעם זאבי: גם זאת אפשרות.
רחבעם זאבי: גם על זה יש דיונים עם האוצר ועם עצמנו.
רחבעם זאבי: אנחנו בוחנים את כל האפשרויות שעלו בראשנו ובראשם של אחרים.
רחבעם זאבי: יגיע תורך ותציע את זה.
רחבעם זאבי: לסיום, אני מבקש בכל לשון של בקשה משתי הוועדות להפעיל את כל כוחן, ויש לכם כוח רב, גם מוסרי וגם תכליתי, כדי שממשלת ישראל, שאני חבר בה - אני בא לבקש מכם עזרה נגד המוסד שאני חבר בו - תצא משאננותה ומשלוותה ותגיש סיוע לענף הזה, שזקוק לעזרה אמיתית.
יעקב ליצמן: רשות הדיבור לנשיא התאחדות המלונות.
אבי אלה: רבותי יושבי-הראש, אדוני שר התיירות, חברי ועדות, אני באמת מודה לכם על כך שבתקופה כה קשה הסכמתם לכנס את הוועדות, למרות שהכנסת נמצאת בפגרה.
אבי אלה: אני מתנצל מראש בפני יושבי-הראש והחברים אבל אני חייב להגיד לכם ששמעתי אתכם בתחילת הדיון וחשבתי לעצמי: עכשיו אני מבין איפה הבעיה שלנו.
אבי אלה: בעצם נמצא פה ענף במשבר נוראי וחלק מחברי הכנסת, אם זה בבדיחות הדעת, אם זה לצורך עקיצות פוליטיות, או אם זה מסיבות אישיות, הופכים את הנושא לדבר לא רציני.
אבי אלה: יושב פה ענף שנמצא לקראת קריסה ואילו כאן מדברים האם מפלס המים היה נמוך עוד בתקופת שלטונו של ברק או לא.
אבי אלה: חבר'ה, זה לא רציני.
אבי אלה: אנחנו נמצאים במשבר אמיתי.
אבי אלה: חלק מהאנשים פה קרובים לפשיטת רגל, דעו את זה.
ישראל כץ: עם כל הכבוד לשני יושבי-הראש, לפחות אחד מכם היה צריך להעיר לאורח הנכבד שחוש הומור, או שנולדים איתו או שלא.
ישראל כץ: אל תחלק ציונים לחוש ההומור של חברי הכנסת.
אבי אלה: התנצלתי מראש.
אבי אלה: אתה צודק, חבר הכנסת כץ, שנולדים עם חוש הומור.
אבי אלה: אני רק מקווה שהענף הזה לא ימות עם חוש הומור, וזה הבעיה שלו.
ישראל כץ: זה לא קשור לנושא הדיון.
אברהם פורז: אנחנו מתייחסים לעניין הזה במלוא הרצינות, גם אם יש בדיחה פה ושם.
יעקב ליצמן: עובדה שאנחנו יושבים בפגרה.
יעקב ליצמן: חברי הכנסת באו בפגרה לישיבת חירום מיוחדת.
אבי אלה: לפני שהכנתי את הדברים שלי מאוד התלבטתי אם להציג בפניכם עוד פעם את הנתונים.
אבי אלה: שאלתי את עצמי: האם עוד פעם אגיד שפוטרו 60,000 איש בענף?
אבי אלה: אדוני השר, זה 59,000-61,000.
אבי אלה: מדובר על כ-60,000 איש שפוטרו מהענף הזה במהלך 10 החודשים האחרונים.
אבי אלה: אני מניח שאתם יודעים שנסגרו 30 בתי מלון.
אבי אלה: לצערי הרב אני לא יכול להגיד שזה הסוף.
אבי אלה: אני רוצה שתדעו שבשנה הזאת יגיעו למדינת ישראל קרוב למיליון תיירים בלבד - אולי אני טועה, קצת למעלה או קצת למטה - לעומת כמעט 3 מיליון תיירים שהגיעו בשנה שעברה.
אבי אלה: יש ירידה של למעלה מ-60% במספר ההגעות לישראל.
אבי אלה: לא היה אדם במדינת ישראל בכל קשת מקבלי ההחלטות, החל מראש הממשלה וכלה בפקידים באוצר, שלא עמדנו באופן פרטני ואישי והצגנו בפניו את הבעיות.
אבי אלה: ב-1.11.2000 ישבנו בחדר הזה ויושב-ראש ועדת הכלכלה ניהל דיון.
אבי אלה: ברשות
אבי אלה: כם אקרא לכם כמה דברים שאמרו חברי כנסת באותה ישיבה.
אבי אלה: חבר הכנסת יורי שטרן אמר: "יש פה צורך ללכת לקראת הענף ובאותם המקומות שנפגעו במיוחד להוריד את תשלום הארנונה ולפצות את הרשויות.
אבי אלה: בסוף זה יעלה יותר בזול מאשר חיסול ענף התיירות".
אבי אלה: באותה ישיבה אמר חבר הכנסת נחום לנגנטל: "יהיו כאן שני מצבים שמדינת ישראל תיקלע אליהם: פיצוי ישיר, כאשר יבואו ויגידו שזה אחד משלושת הענפים הגדולים של ישראל וייתנו פיצוי ישיר; הדבר השני, באמצעות פיצוי עקיף.
אבי אלה: אני אומר לממשלת ישראל, הדרך היחידה כרגע היא סבסוד.
אבי אלה: כאשר יש מצב אלימות צריך לסבסד את ענף התיירות".
אבי אלה: חבר הכנסת זאב בוים: "אני מצטרף לדברים רבים שאמר חבר הכנסת נחום לנגנטל.
אבי אלה: בנושא הארנונה - אני בא מהשלטון המקומי.
אבי אלה: אני בהחלט חושב שצריך לעשות משהו בעניין הארנונה".
אבי אלה: היושב-ראש חבר הכנסת אברהם פורז: "בנושא של הארנונה על בתי-המלון אני חושב שלעת הזאת צריך פשוט לתת פטור לתקופה הזאת.
אבי אלה: אני חושב שאנחנו כוועדה צריכים לתבוע את הפטור מהארנונה לתקופה מסויימת לבתי המלון".
אבי אלה: ראש הממשלה בוועידת המלונאים, בפורום רחב ומול העיתונות, והכל On record, הודיע חד-משמעת שהוא יתמוך בתהליך של עזרה ויקים קרן לעזרה.
אבי אלה: אם הוא לא יצליח להעביר אותה ישירות מול משרד האוצר, הוא יביא אותה לקבינט החברתי-הכלכלי ושם הוא יעביר אותה.
אבי אלה: אלה רק חלק מהדוגמאות לתמיכה המוסרית ולסימפטיה שקיבלנו.
אבי אלה: בפועל, אני אומר לכם רבותי, לא קיבלנו שום דבר.
אבי אלה: טפחו לנו על הכתף, הצטערו בצערנו, ניחמו אותנו אפילו, אבל בפועל לא קיבלנו שום דבר.
אבי אלה: המלחמה שלנו מול משרד האוצר היא מלחמה שלא הניבה תוצאות.
אבי אלה: אחת הסיבות, להערכתי האישית, היא בגלל שהוועדות או חברי הכנסת לא מספיק לחצו על הממשלה.
אבי אלה: יושבות פה שתי הוועדות החשובות ביותר, ועדת הכלכלה וועדת הכספים, החשובות בעניין ההשפעה והלחץ על משרד האוצר.
אבי אלה: הוועדות האלה צריכות ויכולות להכתיב למשרד האוצר.
אבי אלה: אלה שתי ועדות שיש בכוחן ויש בידן את הכלים למנוע מהלכים מסויימים בתמורה לכך שיעזרו לענף שלנו.
אבי אלה: לפיכך אני קורא היום, ואני חוזר על הדרישה של שר התיירות - אנחנו היום פה על מנת לדרוש מוועדת הכספים ומוועדת הכלכלה לפעול מול הממשלה.
אבי אלה: אפילו למנוע אישור בקשות עד שלא ינתן פתרון לענף התיירות.
יעקב ליצמן: איזה בקשות?
אבי אלה: אפילו לעכב את אישור התקציב.
אבי אלה: עד שלא יהיה בתוך התקציב פתרון לנושא התיירות, לא לאשר אותו.
אבי אלה: בידיך, אדוני יושב-ראש ועדת הכספים, כוח גדול מאוד בעניין הזה.
ישראל כץ: האם זאת נראית לך בקשה ריאלית?
אברהם פורז: חבר הכנסת כץ, עזוב.
אברהם פורז: בסוף יוצא שאנחנו מתקיפים אותם.
ישראל כץ: זה בדיוק להיפך.