GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ח' מלצר: שטח החזקה הוא השטח של השדה.
ח' מלצר: בהמשך החוק וגם במכרז מה שקורה הוא, שמבקשים ממי שהפיק ומצא גז ומפיק להגיע מהשדה שלו עד הכניסה למערכת, ואת זה אנו רוצים לשמר.
ח' מלצר: האידך גיסא הוא, שמי שיעשה את מערכת ההולכה שיגיע עד השדה.
ח' מלצר: לא ביקשו זאת במכרז.
ח' מלצר: לנו לא אכפת.
ח' מלצר: אם רוצים, שיגיעו עד אלינו.
ח' מלצר: אבל, אחת מהשתיים: שיגיעו עד אלינו או שיתנו לנו להגיע עד המערכת.
ח' מלצר: אי אפשר שיהיה מצב שמהשדה ועד המערכת יהיה איזה משהו שאיננו ברור.
דובר: עד שיגיעו אלינו תהיה תחיית המתים.
ו' רז: התשובה לטענה הזו היא בשני מישורים.
ו' רז: ראשית, ברור שגם צינורות שמקים בעל חזקה משדה החזקה לתחילת קבלה למערכת זה נושא שטעון רגולציה וטעון פיקוח.
ו' רז: כמו שהיה בחוק הנפט, כך גם בחוק הגז.
ו' רז: השאלה היא באמת מי יקים את הצינורות האלה.
אברהם פורז: מה זה "צינורות איסוף כאמור בסעיף 35(ב) לחוק הנפט"?
א' בנדלר: מה שבתוך השטח שלהם.
ו' רז: זה בתוך שטח החזקה.
ח' מלצר: משטח החזקה ועד לכניסה למערכת יש שטח נוסף.
ו' רז: זהו סלע המחלוקת.
ח' מלצר: אנו באים ואומרים: או שמקימים את זה או שזה מוחרג ואנו מקימים זאת.
אברהם פורז: אבל, אז השאלה היא האם אתה צריך לקבל רישוי לקטע הזה.
ו' רז: הכלל לגבי רשיונות הולכה הוא שלא נותנים רשיונות הולכה לספקי גז, אבל בסעיף 9(ג) יש חריג לכלל הזה וזאת לגבי בעל חזקה שרוצה להקים צינורות שיחברו אותו מהשדה לנקודת כניסה למערכת ההולכה: "על אף האמור בסעיף זה, רשאי השר, בהתייעצות עם הממונה כהגדרתו בסעיף 2 לחוק הנפט, לתת לספק גז טבעי, בלא מכרז, רשיון הולכה שיוגבל להקמה והפעלה של קווי צינורות ומיתקני גז הקשורים אליהם שישמשו רק להעברת גז טבעי של הספק ושל ספקים אחרים למיתקן לעיבוד הגז או לחיבור למערכת הולכה של בעל רשיון הולכה אחר;", ויש גם איזו שהיא סיפא האומרת: "השר רשאי, בהתייעצות כאמור, לקבוע ברשיון לפי סעיף קטן זה תנאים אף בסטיה מהוראות חוק זה".
ו' רז: סעיף זה בא למנוע איזה שהן סתירות שיכולות להיות בין צרכים של אותו צינור שמתחבר לקבלה לבין מערכת ההולכה הרגילה.
ו' רז: אני חושבת, שהסעיף הזה עונה על זה.
ו' רז: הסעיף הזה מאפשר לספק גז טבעי, כולל בעל חזקה, לחבר את השדה שלו לנקודת כניסה למערכת ההולכה.
דובר: אבל, צריך את אישור השר.
ו' רז: ודאי.
ו' רז: זה כמו כל צנרת.
ח' מלצר: יש לי שתי הערות בהקשר הזה.
ח' מלצר: קודם כל, במישור הטכני, מה שהערתי קודם עדיין שריר וקיים, כי כאן מחריגים רק את סעיף 35(ב) בחוק הנפט ולא למשל את אותו סעיף 9(ג).
ח' מלצר: במישור המהותי, ראינו זאת כאן.
ח' מלצר: זה היה הבג"ץ הקודם.
ח' מלצר: היתה לנו זכות להקים את המערכת הזו לא באישור השר אלא של הממונה.
ח' מלצר: מצאנו גז, הגשנו בקשה לאישור ואמרו לנו: "לא.
ח' מלצר: עכשיו, אנו לא רוצים לאשר לכם".
ח' מלצר: אנו לא רוצים את הסרט הזה בהמשכים.
ח' מלצר: היה לנו פרק א', והיה לנו מספיק.
ח' מלצר: זה בדיוק העניין, אלא ששם לא היה כתוב "רשאי" אלא "חייב" ולמרות שהיה כתוב "חייב" לא נתנו לנו.
ד' ליפשיץ: בית-המשפט קבע- - -
ח' מלצר: למדנו את הלקחים.
ח' מלצר: עכשיו, אנו לא רוצים: לא "חייב" ולא "רשאי".
ח' מלצר: אנו רוצים שיהיה ברור שזה או כך או כך.
יורי שטרן: עכשיו, זה ברור.
ו' רז: גם הממונה לפי חוק הנפט יכול לסרב לבקשת בעל חזקה להקים צינור.
ו' רז: הוא לא חייב לאשר באופן אוטומטי.
אברהם פורז: ואז, מה קורה?
ח' מלצר: מתפללים.
איתן כבל: הגז מתאדה.
ו' רז: זה בדיוק היה הנושא בבג"ץ סמדן נגד הממונה על חוק הנפט.
ח' מלצר: זה כמו תעלת למנש.
ח' מלצר: חפרו משני הצדדים, ורק לא התחברו.
אברהם פורז: בסוף התחברו.
ו' רז: זו בדיוק הסוגיה שנדונה בבג"ץ סמדן נגד הממונה על ענייני הנפט, ואולי כדאי להגיד בכמה מלים מה היה נושא הבג"ץ הזה.
ו' רז: חברת "סמדן" היא בעלת חזקה במימי החופים של מדינת ישראל.
אברהם פורז: האם אתם אומרים שזה צריך להיות שיקול דעת הממונה?
ו' רז: זה היה בשיקול דעת הממונה לפי חוק הנפט, וזה מה שבג"ץ קבע.
ו' רז: לא על כל בקשה של ספק צריך להגיד כן באופן אוטומטי, אלא יש שיקולים.
ו' רז: אבל, מה שכן צריכה להיות זו אלטרנטיבה.
ו' רז: בג"ץ קבע שלא יתכן להשאיר את הספק תלוי באויר בלי חיבור בין השדה שלו לבין הצרכנים, ואת זה אנו חייבים לאפשר לו.
ד' כהן: תלוי מתחת למים, ולא באויר.
ו' רז: זה יכול להיות מתחת למים, וזה יכול להיות מתחת לאדמה.
ו' רז: חוק הגז מחליף את שיקול דעת הממונה בשיקול דעת השר, וזה הכל.
ו' רז: כמובן שהנושא הזה צריך להיות תחת רגולציה ותחת שיקול דעת.
ו' רז: הרי לא יעלה על הדעת אחרת.
ח' מלצר: אני רוצה שזה יהיה ברור.
ח' מלצר: פתאום הולכים לעשות חוק טוטאלי וקודיפיקטיבי.
אברהם פורז: אבל, גם לפי חוק הנפט אתם צריכים את אישור השר.
ח' מלצר: הוא מסדיר את הכל, אך נקודה אחת - את החיבור בין שתי הקצוות - לא מסדירים.
אברהם פורז: נראה אם אני טועה.
אברהם פורז: האם זה נכון שנכון לרגע זה, להולכה הזו ממקום השדה עד כניסה למערכת צריך רשיון לפי חוק הנפט?
יורי שטרן: אישור של הממונה על חוק הנפט.
ח' מלצר: כן, אבל זה לא הכל.
ח' מלצר: בג"ץ אמר שצריך לתת את הרשיון, לעשות לנו את החיבור.
ח' מלצר: אנו רצינו את הרשיון מיידית, ובג"ץ אמר שצריכים לתת לנו- - -
אברהם פורז: האם זה פטור מרישוי?
אברהם פורז: אתה מסכים שגם מהשדה ועד לחוף באיזה שהוא מקום צריך רשיון לפי חוק הנפט.
אברהם פורז: האם יש ויכוח על זה?
ח' מלצר: לא.
ח' מלצר: שם זה אישור, ולא רשיון.
ח' מלצר: עכשיו, אתם מנסים בעקיפין לשנות את תוצאת הבג"ץ.
ו' רז: לא נכון.
אברהם פורז: סדר האירועים - בשלב מסויים, כאשר אני כבר מגבש לעצמי עמדה, אני ממשיך הלאה כי אפשר לדבר על כל סעיף כזה שתי ישיבות והחוק הזה לא ייגמר אף פעם.
אברהם פורז: מבחינתי, זה כך: קטע הצינור ממקום יציאת הגז הטבעי ועד לחיבור לנקודת ההולכה זה חלק מרשיון לפי חוק הנפט.
אברהם פורז: כך אני מבין את הסעיף הזה.
אברהם פורז: ככל שהפרשנות שלי איננה נכונה אבהיר זאת בסיכום שלי.
אברהם פורז: כשיש בעיות כאלה, אני אומר שכאשר אציג את החוק במליאה ואגיע לסעיף אסביר שזו הפרשנות הנכונה, כדי, כדברי עורך-הדין מלצר, שלא רק מה שכתוב בחוק אלא גם דברי ההסבר שמוצגים בכנסת או נאום יושב-ראש הוועדה כשהוא מציג את החוק הם פרשניים.
אברהם פורז: סיכמנו: כל הסיפור עד לכניסה למערכת ההולכה הוא לפי חוק הנפט, ומאותה נקודה - החוק הזה.
יורי שטרן: היושב-ראש, אומנם זה ייראה קצת מאוחר כי התחילה להתגבש דעה, אך בכל אופן אנסה.
יורי שטרן: אנו מנסים להסדיר ענף חדש במדינת ישראל.
יורי שטרן: חוק הנפט הוא חוק מ-1952 שכבודו במקומו מונח, ואנו מקווים שגם הוא יעבור רביזיות בתקופה הקרובה.
יורי שטרן: החוק הזה מסדיר את כל מה שקשור למערכת החלוקה, ההולכה, ההובלה של הגז והבטיחות.
יורי שטרן: להוציא מתוכו איזה שהוא קטע שהוא יכול להיות קטע חשוב ושהוא יוסדר ע"י גופים אחרים- - -
אברהם פורז: הרישוי של מי השדה עד לכניסה למערכת - בידי מי זה?
יורי שטרן: כרגע, במצב הקיים, זה מוסדר בצורה כזו שהממונה על ענייני הנפט הוא שמאשר את הצינור.
ו' רז: זה לא מצב ראוי.
ו' רז: רשיונות צריכים להינתן ע"י שרים.
ו' רז: החוק הזה נחקק בשנת 1952, ושם זו סמכות הממונה.
ו' רז: זה לא מצב שאנו מעוניינים לשמר אותו.
אברהם פורז: אבל, כשתתקנו, אולי בכלל הגוף הזה צריך לתת גם רשיונות לחיפושי נפט.
יורי שטרן: הוא נותן.
יורי שטרן: לא הגוף הזה.
יורי שטרן: מדובר על הגוף הממונה על חיפושי נפט.
אברהם פורז: רבותי, אתם רוצים להקים מערכת הולכה.
אברהם פורז: הקטע מהים עד לכניסה למערכת ההולכה הוא חלק מהקידוח - לא?
א' בנדלר: לא.
א' בנדלר: הם אומרים, שזה חלק ממערכת ההולכה.
א' בנדלר: אם אני מבינה נכון, זה כן ממערכת ההולכה, אלא שאת הרשיון לקטע הזה השר--
אברהם פורז: --לפי חוק הנפט.
א' בנדלר: --יתן לספק ולא למוליך.
יורי שטרן: יכולות להיות מערכות הולכה אחרות.
ר' יופה-כהן: הוא רוצה, שזה לא יהיה חלק ממערכת ההולכה.
א' בנדלר: זהו סעיף 9(ג), וזה מה שקראנו.
א' בנדלר: האם הבנתי נכון?
אברהם פורז: את הבנת נכון.
אברהם פורז: לדעתי, הויכוח הזה גם לא חשוב.
אברהם פורז: אבל, מעבר לזה, מי יתן את הרשיון?
יורי שטרן: זה כל הויכוח: מי יתן את הרשיון?
יורי שטרן: השר או הממונה?
אברהם פורז: שניהם אנשים טובים.
אברהם פורז: אחד יפה, אחד - פחות.
ל' ורון: זו הבעיה של עורך-הדין מלצר.
ל' ורון: הוא רוצה, שיתנו רשיון.
איתן כבל: זה לא מה שהבנתי מעורך-הדין מלצר.
איתן כבל: הדברים צריכים להיות הרבה יותר ברורים, כך שבסופו של עניין כאשר יצטרכו להסדיר מי האחראי - הגז, עד שיחליטו, לא יתאדה.
איתן כבל: זו הנקודה, וזה לא מוגדר.
איתן כבל: על זה מדובר.
איתן כבל: האם זה נכון או לא נכון?
ר' יופה-כהן: זה לא נכון.
ר' יופה-כהן: זה חלק מההגדרה.
אברהם פורז: הויכוח הזה לא כל כך חשוב, וחבל לבזבז יותר מדי זמן.
ש' גלעד: אני שרון גלעד ממשרד המשפטים.
ש' גלעד: אדוני, זה כן חשוב.
ש' גלעד: החוק הזה בא להסדיר את כל מה שקשור בהולכה, וגם בחלוקה ובשיווק.
אברהם פורז: תתמקדי בנקודה הבסיסית.
ש' גלעד: מדובר בהולכה.
אברהם פורז: מי מטפל בזה עד לכניסה למערכת ההולכה?
ש' גלעד: בשטח החזקה שלהם - ועל כך אין מחלוקת - יש את חוק הנפט ויהיה חוק הנפט.
ש' גלעד: החל מרגע שיוצאים משטח החזקה, אנו לא רוצים שיהיו לנו אינסוף רשויות שיחליטו דברים סותרים.
אברהם פורז: זה אחד מהשניים: חוק הנפט או זה.
ש' גלעד: לא.
ש' גלעד: שטח החזקה הוא ממלכה אחת, אבל כאשר יוצאים מהממלכה הזו - אנו לא רוצים שתהיינה לנו שתי רשויות שיחליטו דברים סותרים ולא מתאימים לנושא ההולכה.
ש' גלעד: אנו רוצים שמישהו אחד יסדיר את נושא ההולכה.
ש' גלעד: למה זה ההולכה?
ש' גלעד: כי זה לחץ גבוה.
ש' גלעד: לכן, אי אפשר להחריג את מה שרוצים מתוך ההגדרה, כי זה חלק מההולכה.
ש' גלעד: אבל, אנו חייבים להפעיל שיקול דעת סביר.
ש' גלעד: לכן, בסעיף 9(ג) דאגנו לעניין הזה שזה יהיה דומה, שאפשר יהיה לתת להם רשיון לעניין הזה, ואין לאף אחד כוונה לשלול זאת מהם.
ש' גלעד: השר יהיה חייב להפעיל שיקול דעת סביר.
ש' גלעד: אלא מה?
ש' גלעד: אנו נגיד שאפשר יהיה לעשות זאת בצינור אחד במקום שניים.
ש' גלעד: אנו לא רוצים לרשת את מדינת ישראל ביותר מדי צינורות.
ש' גלעד: לכן, נכריח אותם לעשות אחד במקום שניים.
ש' גלעד: זה הרעיון.
אברהם פורז: אני חושב, שזה גם מה שאני אומר כל הזמן.
ש' גלעד: אין כאן שום כוונה לפעול נגדם.
אברהם פורז: מר מלצר, מה לנו מי נותן רישוי בקטע הזה?
ח' מלצר: אני מדבר על מהות הדברים, וזו לא השאלה מי נותן.
ח' מלצר: הבעיה כאן היא, שהחוק מסדיר את הכל, ואת הקטע הזה משום מה משאירים בשיקול דעת.