GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: איך הממשלה רוצה להופיע בשנת הבחירות מול העם?
כרמל שאמה-הכהן: שתחליט היא.
כרמל שאמה-הכהן: הדברים תלויים בה.
כרמל שאמה-הכהן: במקרה הזה זה בירוקרטיה, בניגוד לבעיות אחרות שעולות על שולחן ועדת הכלכלה, נניח, כמו "מעריב" שיהיה ביום חמישי, שלממשלה אין הרבה מה לעזור, כי העסק מפסיד.
כרמל שאמה-הכהן: פה העסק יכול להרוויח.
כרמל שאמה-הכהן: כל מה שצריך זה לספק לו את התנאים להרוויח.
כרמל שאמה-הכהן: זוהי חובתה של הממשלה, בטח בפריפריה.
דוד רותם: מה שצריך לעשות עכשיו זה להיכנס לחדר הוועדה, להצביע על חוק, ולרוץ לראש הממשלה כדי שיפתור את זה - - -
כרמל שאמה-הכהן: החוק שלך – כבר אנחנו מסיימים אתו.
דוד רותם: אתה צריך לגמור אותו, ואז אתה צריך ללכת להצביע, ולטפל בראש הממשלה.
כרמל שאמה-הכהן: בזה סיכמנו את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מבטיחים להמשיך ולעקוב.
כרמל שאמה-הכהן: לגבי פגישה עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה, אני אעדכן אותך.
קריאה: כבוד יושב-הראש, אתה יכול לחזור על הסיכום?
רוברט אילטוב: מה סוכם בסוף?
כרמל שאמה-הכהן: הסיכום: הוקם הצוות בראשות חבר הכנסת אילטוב.
כרמל שאמה-הכהן: הודעתי על זה.
לאה ורון: צריך לעשות הצבעה.
כרמל שאמה-הכהן: הודענו על הצוות.
לאה ורון: לא, צריך לעשות הצבעה על- - -
כרמל שאמה-הכהן: חברים, שוב, הפרוצדורה והבירוקרטיה, צריך להיצמד אליה.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הקמת הצוות?
לאה ורון: מניעת סגירתו של מפעל "פניציה" – הקמת ועדת משנה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת רוברט אילטוב, חבר הכנסת עמיר פרץ, חבר הכנסת יואל חסון, חבר הכנסת וקנין – הארבעה האלה.
כרמל שאמה-הכהן: בעד הקמת ועדת משנה – פה אחד
יצחק וקנין: יש בקשה לדיון מחדש ודיון מחדש בתקנה 46(ד) לתקנות (תקנה 46(ג) כפי שמוספרה בנוסח שהיה בפני הוועדה בתאריך 31.7.12) בנושא פטור מתשלום אגרת רישיון לבעל רישיון קיים להפעלת מכון בדק, המבקש לקבל רישיון חדש להפעלת מכון בדק לפי התקנות האמורות.
יצחק וקנין: מי מציג את העניין?
אבישי פדהצור: אדוני, בוקר טוב.
אבישי פדהצור: ברשותך, אציג את הרקע, ואחרי זה גם אקרא את ההסדר.
אבישי פדהצור: בדיון האחרון חתמנו את התיקון האחרון לתקנות המכונים.
אבישי פדהצור: תקנה 46 קובעת את הוראות המעבר.
אבישי פדהצור: זאת אומרת את ההתייחסות לשאר המעבר מהתקנות הישנות לתקנות החדשות, ובין היתר, הטלנו שם חובה על כל מי שבערב תחילת התקנות מחזיק ברישיון בדק, לפי התקנות הישנות, לקבל רישיון מחדש, לפי התקנות החדשות – בחינת ישן בפני חדש תוציא.
אבישי פדהצור: הסוגיה הזאת עוררה שאלה שברת"א התייחסו אליה, וגם אתם, מקרב הציבור, מה דינו של מי של מי שהחזיק ברישיון כאמור, לפי התקנות הישנות, ערב תחילת התקנות, שילם את האגרה, ועכשיו צריך לעבור רישוי מחדש.
אבישי פדהצור: לפי תקנות האגרות, הוא צריך לשלם אגרה על כל בקשה לרישיון.
אבישי פדהצור: עלתה השאלה האם מי שיבקש את הרישוי מחדש יצטרך שוב לשלם אגרה.
אבישי פדהצור: למשל, אתמול קיבלתי מרת"א רישיון – עכשיו אני מבקש רישיון מחדש, ואני משלם בשבוע פעמיים את האגרה.
יצחק וקנין: אני הערתי על כך בזמנו.
אבישי פדהצור: בהחלט, אדוני.
אבישי פדהצור: בעקבות ההערות שעלו כאן
אבישי פדהצור: גיבשנו תיקון ברוח זו; קיבלנו לכך את אישור שר האוצר, ואני אבקש, ברשות אדוני, לקרוא את מה שאנחנו מבקשים להכניס לתקנה.
יצחק וקנין: אני צריך לאשר את הבקשה מכיוון שזה דיון חדש.
יצחק וקנין: מי בעד הבקשה?
יצחק וקנין: בעד הבקשה – רוב
יצחק וקנין: הבקשה אושרה.
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים להכניס את התיקון בסיפה לתקנה 46(ד), והלשון תהיה כדלקמן: "בעל רישיון כאמור לא ישלם בעת הגשת הבקשה אגרה לפי תקנה 14(א) לתקנות הטיס (אגרות רישום, רישוי ותיעוד), התש"ע-2009 (להלן – תקנות האגרות), ובלבד שהגיש את הבקשה בתוך התקופה שהוא שילם בעדה אגרת חידוש לפי תקנה 16(א) לתקנות האגרות ושהבקשה מתייחסת לאותם הגדרים שהיו ברישיונו ערב הגשתה".
אבישי פדהצור: בתמצית: מי שיבקש לקבל את רישיונו מחדש תחת התקנות החדשות בבחינת – נקרא לזה "cut
לאה ורון: אותו הרישיון.
אבישי פדהצור: אותו הרישיון, עם אותם הגדרים, עם אותה רשימת יכולת.
אבישי פדהצור: אם הוא מבקש לקבל אותו מחדש מבחינת התקנה הוא לא יצטרך לשלם אגרה, ובלבד שהוא מבקש את זה בתוך תקופה שהוא שילם עבור אגרת חידוש.
אבישי פדהצור: לפי תקנות האגרות, יש שני סוגי אגרה שמשלמים מכוני בדק: אחד, בעת הגשת בקשת הרישיון וכל שנה בעת חידוש הרישיון.
אבישי פדהצור: מי שיבקש רישוי מחדש בתוך תקופה שהוא שילם בעד האגרה לא יהיה חייב גם באגרה בעד בקשת הרישיון.
אבישי פדהצור: זה ההסדר שאנחנו מבקשים להציע לוועדה.
איתי עצמון: אני רק אציין שמכיוון שהתיקון בנושא האגרות לא היה בעת הדיון בוועדה ב-31 ביולי אנחנו נתקן גם את הפתיח לתקנות ונוסיף שם שבהתאם לחוק הטיס הראשי וגם בהתאם לחוק יסודות התקציב התיקון הוא גם בהסכמת שר האוצר.
יצחק וקנין: הצבעה.
יצחק וקנין: בעד התיקון – רוב
יצחק וקנין: התקנה אושרה, כולל השינויים שהוצעו בה.
יצחק וקנין: אנחנו נמשיך מיד בדיון הבא.
יצחק וקנין: התקנה הקודמת הייתה אמורה לקחת רבע שעה.
יצחק וקנין: ב-9:15 אנחנו אמורים להמשיך את החלק השני של הישיבה.
יצחק וקנין: מאחר שאנחנו מקדימים אני אפתח את הישיבה הבאה:
יצחק וקנין: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא תקנות הטיס (הפעלת כלי טיס וכללי טיסה) (תיקון), התשע"ב-2012.
יצחק וקנין: אני לא אעשה הצבעות.
יצחק וקנין: אנחנו נקרא את הדברים ונשמע, וב-9:15, אם ייכנסו עוד משתתפים אנחנו נבקש הערות.
יצחק וקנין: אם יהיו הערות נשמע את כולן.
יצחק וקנין: תנו הסבר כללי.
יצחק וקנין: מי מציג את הדברים?
אבישי פדהצור: אדוני, ברשותך, אני אמשיך.
אבישי פדהצור: אני מבקש לקרוא בפני הוועדה ולבקש את אישורה לתיקון שלנו לתקנות הטיס (הפעלת כלי טיס וכללי טיסה).
אבישי פדהצור: אני אחזיר אותנו לרקע מהדיונים הקודמים: אנחנו מחליפים את תקנות המכונים הקיימות.
אבישי פדהצור: במסגרת התיקון הזה יש לנו גם תיקונים "נגזרים", נלווים לתקנות אחרות בתקנות הטיס; תיקנו את תקנות האגרות, תיקנו את תקנות הרישיונות, ועכשיו נותר לפנינו לתקן את תקנות הטיס (הפעלת כלי טיס וכללי טיסה).
אבישי פדהצור: באופן כללי התיקון הזה מורכב משני אדנים עיקריים: אדן אחד הוא העתקה של הסדרי הדיווח על תקלות תפעוליות שקיימים היום בפרקים 12 ו-13 שעוסקים בהפעלה מסחרית, אל הפרק הכללי, כך שיחולו על כלל הפעלות כלי הטיס; עיקר התיקון, ליבתו – העתקה של ההסדרים עם שינויי נוסח כאלה או אחרים והתאמה.
אבישי פדהצור: החלק השני של התיקון זה למעשה התאמה של תקנות ההפעלה לשינויים שעשינו בתקנות המכונים.
אבישי פדהצור: בתקנות המכונים ביטלנו את האפשרות להחזקה עצמית, ביטלנו את החותם המוסמך, את הטכנאים המוגבלים וכולי.
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים בשביל לא להתיר פערים לתקן את התיקונים המתאימים גם במסגרת תקנות ההפעלה.
יצחק וקנין: יש למישהו הערות כלליות לפני שאנחנו פותחים את הדיון?
יצחק וקנין: אנחנו נתחיל את ההקראה למרות שזה לפני הזמן.
יצחק וקנין: אבל אני לא אעשה הצבעה.
אבישי פדהצור: ברשות אדוני אני אתחיל לקרוא:
אבישי פדהצור: בתמצית, כמו שאמרנו, אנחנו מחליפים את התקנות הישנות, מבטלים אותן.
אבישי פדהצור: התקנות האלה מחליפות אותן.
אבישי פדהצור: הואיל ובתקנות ההפעלה יש הפניה לתקנות הישנות אנחנו מתקנים את ההפניה בהתאם בסעיף ההגדרות או בתקנת ההגדרות בתקנות ההפעלה.
יצחק וקנין: אני לא אצביע עדיין.
אבישי פדהצור: בכותרת המשנה זה צריך להיות "הוספת תקנות 30א עד 30ה".
לאה ורון: מה זה "התקרחות"?
אבישי פדהצור: Icing.
לאה ורון: מלשון קרח.
אבישי פדהצור: זאת תופעה שקורית, אם אני לא טועה, כשהטמפרטורה יורדת והרמה של האדים של המים באוויר היא גבוהה, ואז נוצר קרח.
אבישי פדהצור: טעיתי?
קריאה: חדירה של קרח למנוע.
גיורא רום: צריך להכניס את זה להגדרות, איתי?
איתי עצמון: אולי אתם רוצים לכתוב את המונח הלועזי בסוגריים?
קריאות: זה מופיע בתקנות העיקריות.
קריאה: אפשר כבר להתחיל להעיר?
אבישי פדהצור: ברשות אדוני אני אמשיך:
אבישי פדהצור: עד כאן
אבישי פדהצור: תקנת משנה (א).
יצחק וקנין: תסביר את הדברים, ואחרי כן נשמע הערות.
אבישי פדהצור: כפי שאמרתי קודם, היום קיימים לנו בפרקים 13-12 שעוסקים בהפעלה מסחרית, שאיננה הפעלה חקלאית, הוראות שעוסקות בחובות הדיווח של מפעילים אוויריים על תקלות תפעוליות.
אבישי פדהצור: התקנות, ביניהן 353 ו-353א וכולי בפרק ה-12- -
יצחק וקנין: לאה מוטרדת – אם יהיו תקלות אחרות לא ידווחו עליהן?
אבישי פדהצור: נגיע גם לזה, אני משוכנע.
לאה ורון: אני שואלת למה לא נאמר "לרבות תקלות אלה".
לאה ורון: האם בשישה עשר המקרים שאתם מציינים עכשיו אתם משוכנעים שכללתם את כל התקלות שעלולות להיות.
לאה ורון: למה לא לכתוב "לרבות אלה" או משהו כזה?
אבישי פדהצור: גברתי כיוונה לדעת גדולים.
אבישי פדהצור: תכף אני אסביר.
אבישי פדהצור: יש גם תשובה בתקנה עצמה, אבל הקושיה היא קושיה מצוינת, ותכף נידרש אליה.
אבישי פדהצור: נחזור ברשות גברתי לרקע, בפרקים 13-12 יש תקנה 353 שקיימת לא מאתמול ולא משלשום, והיא קובעת את ההסדרים.
אבישי פדהצור: דא עקא שבמדינת ישראל פועלים כלי טיס גם לא לפי פרקים ה-13-12, ואף אלה עשויים או עלולים לחוות תקלות.
אבישי פדהצור: לכן מצאנו לנכון גם כנגזרת מהוראות האמנה להעביר את הסדרי הדיווח כמעט כלשונם אל הפרק הכללי ושם לפרט אותם, וכך הם יחולו גם על הפעלות מסחריות וגם על הפעלות כלליות.
איתי עצמון: כלומר גם כלי טיס שמשמש לצורך ספורט או להפעלה כללית, יחויב בחובות הדיווח.
אבישי פדהצור: גם אני עם הצסנה הפרטית שלי עד אתמול לא הייתי חייב בדיווח, ועכשיו אם כבה לי המנוע אני צריך לדווח לרת"א שכבה לי המנוע בנסיבות כאלה או אחרות, שירשמו את זה לפניהם ויסיקו מה שיסיקו.
אבישי פדהצור: זאת הרחבה של חובות הדיווח שנגזרת מהוראות האמנה בעניין הזה.
אבישי פדהצור: בגדול בהמשך להערה של גברתי, הרשימה שקיימת כאן היא הרשימה שגזרנו מתקנה 353 כי מדובר בסך הכול בהעתקה של הסדרים.
אבישי פדהצור: היא מתייחסת לתקלה שקורית, כמו שגברתי העירה, בין בזמן טיסה ובין שאיננה בזמן טיסה.
אבישי פדהצור: כי למשל אותו מנוע יכול לכבות לי גם תוך כדי מעוף וגם כשאני מסיע על הקרקע.
אבישי פדהצור: חשיבות הדיווח היא אותה חשיבות.
אבישי פדהצור: בנוסף לכך תקשה גברתי שוב את קושיית הרשימה הסגורה.
אבישי פדהצור: יש פסקה 16 שמרחיבה את המעגל ואומרת: "בצד הרשימה הסגורה של התקלות יש חובה לדווח על כל תקלה תפעולית אחרת בכלי הטיס, במבנה כלי הטיס, בציוד תעופתי ובמנוע של כלי הטיס אשר אירעו או נתגלו בכל עת אם לפי שיקול דעת המפעיל האווירי סיכנו או עלולים היו לסכן את ההפעלה הבטוחה של כלי הטיס".
אבישי פדהצור: כלומר יש פה סל שנותן שיקול דעת גם למפעיל האווירי, לגלות את האחריות שלו לגבי תקלות שחורגות מזה.
אבישי פדהצור: הנוסח הזה קצת יותר חד מהנוסח שהיה ב-353 שקבע חובה אבסולוטית ולא התייחס לשיקול דעת המפעיל האווירי.
אבישי פדהצור: פה עידנו אותו קצת, התאמנו את זה לנסיבות.
אבישי פדהצור: המפעיל האווירי, חזקה עליו שהוא מכיר את המצב התחזוקתי ואת התוצאות של נזקים אפשריים, ועליו החובה, ככל שזה לא נופל לרשימה הסגורה המובהקת – אני לא אגיד "להגדיל ראש", אבל כן למלא את חובתו כלפי הציבור, כלפי עצמו, כלפי הנוסעים המשלמים ולדווח על כך לרת"א.
אודי גילאי: אני רוצה, ברשותך, אדוני, להתייחס לשאלתה של מנהלת הוועדה, שכמו שאמר עורך הדין פדהצור שזאת שאלה מצוינת.
אודי גילאי: צריך להבין פה את הרקע: לא מדובר על דיווח על שריפת נורה או שיש פנצ'ר או קצת ירד צבע.
אודי גילאי: התקלות האלה באות לממש את יכולתו של מנהל רת"א מסעיף 69 לחוק.
אודי גילאי: אלה תקלות מג'וריות ומהותיות, על סף אסון.
אודי גילאי: כשקורית כזאת תקלה יוצאים אנשי אגף כשירות אווירית של רת"א שמיד יסבירו וירחיבו קצת יותר, ובוחנים קודם כול את כלי הטיס עצמו – אם הוא יכול או לא יכול להמשיך לטוס – ושנית, האם יש השלכה רוחבית על יתר כלי הטיס מאותו סוג.
אודי גילאי: לכן יש פה באמת רשימה מסודרת; היא כלל עולמית, קיימת בכל העולם, והיא גם הולכת כפי שעורך הדין פדהצור ימשיך להקריא - -
יצחק וקנין: לפעמים יש פגם בייצור.
אודי גילאי: בתכן או בייצור, בדיוק ככה.
אודי גילאי: חייבים לבדוק את זה לעומק על כלל הסד"כ.
אודי גילאי: חלק מהתקנות האלה הולכות לדיווח אל היצרן שאמור להתניע פעילות מידית ביחד עם רשות התעופה כדי לבדוק שאין פה השלכה רוחבית.
אודי גילאי: אין פה מטרה לבדוק את תפקוד הטייס או את נוהלי החברה.
אודי גילאי: חד משמעית – יש בעיה מג'ורית, קריטית בכלי הטיס – כבה לי המנוע או יש תקלה במערכת הבלמים – מה עושים עכשיו?
אודי גילאי: בחיל האוויר זה מאוד פשוט:
אודי גילאי: נוחת יסעור בשטח עם תקלה בממסר – דבר ראשון מקרקעים את כל הסד"כ.
אודי גילאי: עוצרים הכול, עוצרים את כל האימונים ובודקים.
אודי גילאי: זה לא מקובל בתעופה האזרחית, יש פה השלכות מאוד רחבות, ולכן צריך להתניע את הפעילות הזאת.
אודי גילאי: לכן זה לא משנה אם מטוס מוטס בפרק ה-12 על-ידי מפעיל כללי או על-ידי מפעיל אזרחי.
אודי גילאי: אם זה אותו מטוס רת"א צריכה לדעת, לנקוט את הפעולות הנכונות ולעשות מה שצריך.
יצחק וקנין: אני הייתי לוקח את הדבר הזה בכל התחומים שלנו: לרכבת, לתחבורה, להרבה מקומות.
יצחק וקנין: היינו יכולים לחסוך - -
לאה ורון: יש לך זמן?
יצחק וקנין: לי אין בעיה.
יצחק וקנין: אנחנו אומרים, כל המציל נפש אחת כאילו קיים עולם מלא.
יצחק וקנין: ראינו באחד הסיורים בבסיס חיל האוויר.
יצחק וקנין: לקחו אותנו למעבדה והראו לנו סדקים בדברים מסוימים, שזה חזר על עצמו.
יצחק וקנין: כלומר היה פה כשל בייצור שחזר על עצמו כל פעם.
יצחק וקנין: אם היו לוקחים את זה ומעתיקים אותו להרבה תחומים – גם לרפואה, אני אומר לכם.
יצחק וקנין: הבת שלי עובדת במחלקת ניהול סיכונים ברמב"ם, ושם יש כל מיני בעיות שתובעים את בתי החולים על כל מיני פשלות.
יצחק וקנין: אם היו לוקחים את הדבר הזה והיו נותנים לרופא להגיד את האמת שלו, מה קרה, מה הוא עשה ומה הוא לא עשה בסדר – כמה פעמים אני שומע שאחרי ניתוח לא תופרים.
יצחק וקנין: סיפורים שאתה לא מאמין.
יצחק וקנין: חבר שלי תרם לאח שלו כליה, ולצערנו הרב, אני לא רוצה להגיד לך איזו הסתבכות הייתה לו בגלל פשלה של הרופאים.
יצחק וקנין: שחררו אותו הביתה, והוא חזר עם חום ועם דברים נוראיים אחרים שאני לא רוצה להגיד.
יצחק וקנין: זה פשוט פשלות.
יצחק וקנין: אם הדבר הזה נלקח בחשבון, והיו אומרים, פה טעיתי, עשיתי משהו לא בסדר.
יצחק וקנין: זה מה שעושים.
יצחק וקנין: למה נותנים לזה חבל ארוך?
יצחק וקנין: הוויכוח הגדול ביותר שהיה פה בוועדה היה עם משרד המשפטים לגבי החוקר הראשי.
יצחק וקנין: אנחנו פה חורגים מהנורמה.
יצחק וקנין: אני חושב שלא חורגים מהנורמה כי חשוב מאוד שאנחנו נגלה את התקלות דרך אותם דברים שחוזרים על עצמם או שלא חוזרים על עצמם.
אמיר דרנגר: אני מאל-על.
אמיר דרנגר: יש לנו הערה לגבי סעיף (א).
אמיר דרנגר: הבאנו לוועדה עותקים של ההוראות שמהם הועתקה התקנה כדי שתוכלו לראות איך כתבו האמריקנים את הלשון ואת הדברים שהושמטו בתקנה הישראלית.
אמיר דרנגר: ואז נצביע על התקנה שלנו כך שזה יהיה דומה לתקנה האמריקנים שבמקור.
אמיר דרנגר: דבר ראשון הדרישה בסעיף (א) לרשום את המילה "בכתב", ואנו טוענים שאין צורך לרשום את המילה "בכתב".
אמיר דרנגר: יש בהמשך בתקנה (ג) "ייערך לפי טופס שהורה המנהל".
אמיר דרנגר: אם זה טופס שהורה המנהל ברור שזה בכתב.
אמיר דרנגר: היום הדיווח הוא לא בכתב, אלא ממוחשב.
אמיר דרנגר: כלומר להעביר את זה לכתב זה לקחת אותנו אחורנית ולעכב את כל התהליך של הדיווח.
איתי עצמון: אבל אתה לא כופר בכך שהדיווח אמור להיות בכתב.
אמיר דרנגר: לא, הוא ממוחשב.
דוד בן ארי: אנחנו מבקשים להוסיף "או בכל אמצעי אחר שקבע המנהל".
יצחק וקנין: אוקיי, הבנו.
אבישי פדהצור: אדוני, אני רוצה להשיב – ראשון-ראשון ואחרון-אחרון.
לאה ורון: אצל האמריקנים לא כתוב "בכתב", אלא "בטופס"?
לאה ורון: אני לא הבנתי מה הוא מעיר.
דוד בן ארי: אצל האמריקנים כתוב: "ובכל דרך אחרת שקבע המנהל".
אבישי פדהצור: קודם כול, אדוני, ברשותך, לעניין לשון ה-FAR.
אבישי פדהצור: ב-FAR בחלק מההוראות כתוב – וזה מונח בפניכם – שצריך לדווח על תקלות "in flight".
אבישי פדהצור: במדינת ישראל עוד מאז הותקנה תקנה 353 בראשונה לכתחילה, לא נעשה הצמצום הזה.
אבישי פדהצור: בשנים האחרונות שבהן תקנה 353 קיימת לא שמענו טרוניות בעניין הזה שלפיהן צריך לצמצם את זה.
אבישי פדהצור: להפך, כמו שהסברתי קודם, יש היגיון בכך שהמפעיל האווירי ידווח על התקלה בין שהיא אירעה תוך כדי טיסה ובין שאירעה בשלבים אחרים.
אבישי פדהצור: אני בכל הכבוד מתקשה לראות מדוע - -
אמיר דרנגר: - - -
אבישי פדהצור: הם כן העלו את זה, אדוני.
אבישי פדהצור: - - - מדוע כאשר המטוס הריץ על הקרקע, והמנוע כבה והוא טרם המריא, הם לא צריכים לדווח; ואם אותה תקלה בדיוק מתרחשת כאשר המטוס כבר באוויר הם כן צריכים לדווח.
אבישי פדהצור: שוב, גם מבחינת היגיון התקנות, גם מבחינת העובדה שהן קיימות כבר מקדמת דנא – לא מאתמול ולא משלשום – עצם ההידבקות לנוסח שקיים אצל הגויים בלי שנכיר את כל הרקע לו ואת ההקשר שבו הוא פועל, זאת תקלה.
אבישי פדהצור: אני לא חושב שזה נבון ונכון, זה גם לא מקובל על אנשי המקצוע.
אבישי פדהצור: אני רוצה להזכיר שכשדנו בתקנות המכונים ההערות היו ענייניות לנוסח.
אבישי פדהצור: במקום שבו אימצנו נוסח של הגויים, והוועדה אמרה שהנוסח הזה איננו מקובל, התאמנו אותו לצרכים של התעשייה ולהערות הוועדה והציבור.
אבישי פדהצור: לכן לדבוק בנוסח הגויים רק באשר הוא "נוסח הגויים" בלי שיש היגיון שנעשה אותו זה נראה לי לא נכון.
אבישי פדהצור: לגבי ההערה בדבר דרישת הכתב.
אבישי פדהצור: בתקנה כתוב "בכתב".
אבישי פדהצור: למיטב ידיעתי, "כתב" מפורש בצורה רחבה, קרי לא רק כנייר ועט, אלא כצורה של סימן, משהו שהוא ויזואלי להבדיל ממשהו מילולי.
אבישי פדהצור: העובדה שיש לי בהמשך סיפא שאומרת "ייערך לפי טופס שהורה המנהל" היא השלמה לזה.
אבישי פדהצור: הטופס יכול להיות בהתאם לכך שהכתב יכול להיות פיסי או מקוון, ממוחשב.
אבישי פדהצור: כך גם הטופס יכול להיות ממוחשב או "ניירי".
אבישי פדהצור: זאת אומרת אני לא רואה את התועלת שבהשמטת דרישת הכתב.
אבישי פדהצור: אולי ההפך הוא הנכון.
אבישי פדהצור: זוהי התייחסותי, אדוני לשתי ההערות.
יצחק וקנין: בבקשה, אסנת.
אסנת איסן: לגבי מה שאבישי ציין קודם על מהלך הטיסה, תקנו אותי אם אני טועה, אבל ההגדרה של הטיסה כוללת גם את הטקסי לצורך העניין, את הנסיעה של המטוס על הקרקע לפני שהוא ממריא.
אסנת איסן: הבעיה שלנו שמקבלת משנה תוקף אצלנו, להבדיל מאל-על, היא שמכון הבדק והמפעיל הם שני גופים נפרדים.
אסנת איסן: אם כל אחת מהתקלות האלה אירעה במכון הבדק אני כמפעיל נמצאת בבעיה.
אסנת איסן: כי מצד אחד האחריות חלה עליי.
אסנת איסן: אני לא ראיתי ולא זוכרת שיש איזושהי אחריות של מכון הבדק לדווח לי, וגם אם יש חובה כזאת לדווח על כל אחת מהתקלות האלה של מכון הבדק, אליי, כדי לממש את האחריות שלי אני תלויה בכך שמכון הבדק יעמוד באחריות שלו.
אסנת איסן: נכון שיש בהמשך בסעיף קטן (ח) אפשרות של מכון הבדק לדווח על התקלות האלה במקום המפעיל האווירי, אבל כתוב שם במפורש שעדיין האחריות נותרה עליי.
אסנת איסן: לכן לדעתי, כן נכון לציין פה שהחובה של המפעיל האווירי לדווח על התקלות האלה בזמן הטיסה כשהטיסה צריכה להיות מוגדרת בצורה רחבה, גם בשלב של ה"טקסי" או כל שלב שייראה סביר ובשליטת הטייסים.
אסנת איסן: אבל תקלות כאהל שאירעו במכון הבדק בזמן התחזוקה?
אסנת איסן: גם אם תחליטו, כמו שאבישי אמר קודם, שלמפעיל האווירי צריך להיות ידע על המצב התחזוקתי של המטוס, שתהיה חובה גם של מכון הבדק, ושיהיה איזשהו פרק זמן.
אסנת איסן: פה נותנים לי יום אחד אחרי גילוי התקלה.
אסנת איסן: אם מכון הבדק התעכב במתן הדיווח אליי אני כבר נמצאת בהפרה וגם כפופה לאכיפה שהיא מול הרשות.
יצחק וקנין: ניתן לזה פתרון.
דוד בן ארי: אני אתייחס לזה.
דוד בן ארי: קודם אתייחס לאבישי.
דוד בן ארי: אבישי נתן דוגמה למנוע שכבה בעת הריצה להמראה.
דוד בן ארי: זמן הטיסה נחשב מרגע שהמטוס זז בכוח מנועיו לצורך המראה עד רגע נחיתתו.
דוד בן ארי: כלומר כל תקלה שקורית בזמן - -
אמיר דרנגר: עד רגע עצירתו הסופית.
דוד בן ארי: עד רגע עצירתו.
דוד בן ארי: כלומר כל אירוע שהיה בפרק הזמן הזה חייב דיווח.
דוד בן ארי: זה שאבישי טוען - - - לא חייב דיווח, אנחנו אומרים, כן.
דוד בן ארי: מה זה זמן טיסה?
דוד בן ארי: האמריקנים הגדירו את זה גם ב-FAR.
דוד בן ארי: הם הגדירו מה הכוונה "during flight".
דוד בן ארי: אני אמשיך את מה שאמרה נציגת ק.א.ל.
דוד בן ארי: התקנה הישראלית מרחיבה את כל הנושא של הדיווח.
דוד בן ארי: הישראלים העתיקו את התקנה הזאת מהאמריקנים אבל בכל התקנות האלה מ-1 עד 13-12 השמיטו את "during flight".
דוד בן ארי: הנוסח הוא כמעט אחד לאחד על "during flight".
דוד בן ארי: התקנה הישראלית מרחיבה את זה, למעשה, לכל פעולת בדק שעשה מכון הבדק.
דוד בן ארי: הרי היום יש דרישה של הפרדה בין מכוני הבדק לבין המפעיל האווירי.
דוד בן ארי: כלומר גם תקלות שיש במסגרת של בדיקות קרקע שאתה עושה של מכון הבדק חוסות תחת ההגדרה של הצורך לדווח לרת"א על הדבר הזה.
דוד בן ארי: אני רוצה לחזור על מה שאמר אודי: התקלות האלה מדווחות לרת"א בדיעבד.
דוד בן ארי: אין כאן עניין של בטיחות הטיסה שכמו שהוא אמר שהדברים האלה קריטיים וחייבים להיות מדווחים באותו רגע - -
יצחק וקנין: אני חולק עליך לחלוטין.
יצחק וקנין: קראתי על התאונות האחרונות.
יצחק וקנין: קראתי על כל התמונות האחרונות שהחוקר הראשי הוציא בחקירה הסופית.
יצחק וקנין: הדברים לא הולכים בדיוק כמו שאתם אומרים – דיווח, כמה זמן אתם מדווחים אחר כך.
יצחק וקנין: יש חשיבות גדולה מאוד באיזה זמן אתם מדווחים.
דוד בן ארי: אנחנו מסכימים על הצורך לדווח על התקלות האלה.
דוד בן ארי: אבל התקנה כרגע מרחיבה ונותנת פרשנות לכל תקלה כמעט, גם כזאת שקורית בזמן תחזוקה - -
יצחק וקנין: היועץ המשפטי רוצה אותך לשאול שאלה.
איתי עצמון: בהקשר למה שאמרת אני מסתכל כרגע בתקנות 353 ו-353א לתקנות ההפעלה כנוסחן היום.
איתי עצמון: לפי הנוסח, אין הבחנה בין זמן טיסה לבין זמן תחזוקה.
איתי עצמון: פשוט כתוב: "מפעיל ידווח למנהל בכתב על כל כשל, תקלה או פגם בכלי טיס כמפורט להלן".
איתי עצמון: איך אתם מיישמים היום את ההוראה הזאת?
דוד בן ארי: יש הוראה של רת"א על חובת הדיווח.
איתי עצמון: מה זה, הוראת נוהל?
דוד בן ארי: הודעה של רת"א.
דוד בן ארי: אנחנו מדווחים לרת"א תוך 24 שעות את כל העניינים שמפורטים כאן.
דוד בן ארי: בחלק מההודעה הזאת יש את אותם אירועים שכתובים שקרו במהלך טיסה.
יצחק וקנין: יש דברים שלא מדווחים?
איתי עצמון: אתם מיישמים את זה כך שזה רק תקלות שאירעו בזמן טיסה?
דוד בן ארי: אנחנו מדווחים לא רק על תקלות בזמן טיסה.
דוד בן ארי: אם יש נזק למטוס על הקרקע אנחנו מדווחים לרת"א; אם מוצאים בתהליך של ביקורת ממצאים אנחנו מעבירים לרת"א דוח מסודר על כל הממצאים שהיו בביקורת במכוני בדק.
דוד בן ארי: אבל יש כאן הבחנה ברורה שהאמריקנים עשו, בין תקלות שהן לא "during flight" לבין תקלות שכן היו "during flight", במהלך הטיסה.
דוד בן ארי: יש הבחנה ברורה.
יצחק וקנין: סליחה, אני רוצה להבין את קו החשיבה שלך.
יצחק וקנין: אתה אומר בעצם שהאמריקנים מבחינים בין דברים שקורים בתוך מכון הבדק, לדוגמה, לבין דברים שקורים במסלול הטיסה או בטיסה עצמה.
דוד בן ארי: בין המפעיל האווירי למכון הבדק.
יצחק וקנין: מה הטענה המרכזית שלך פה?
דוד בן ארי: אני אתן לך דוגמה.
דוד בן ארי: למשל, התראת שווא לגבי אש.
דוד בן ארי: האמריקנים מגדירים שזה "during flight".
דוד בן ארי: התקנה הישראלית לא עושה את ההבחנה.
דוד בן ארי: כלומר אם אני עושה היום טסט במכון הבדק יש לי התראת שווא.
דוד בן ארי: למעשה, התקנה מחייבת אותי לדווח.
דוד בן ארי: אם אני לא אדווח זאת עבירה על סעיף החוק.
יצחק וקנין: אבל לא השתנה כלום ממה שהיה.
דוד בן ארי: אתם רוצים לעשות סדר?
דוד בן ארי: רוצים לעשות תקנות שמכוני הבדק ומפעילים אוויריים יוכלו להתמודד עם זה?
דוד בן ארי: אז צריך לעשות סדר, ואם לקחו את התקנה האמריקנית שיישמו אותה עד הסוף גם בתקנה הישראלית.
יצחק וקנין: אני לא חייב להעתיק הכול מהאמריקנים.
דוד בן ארי: אתה לא חייב להעתיק, אבל המשמעות של זה - -
יצחק וקנין: רק במבחן מעתיקים.
דוד בן ארי: בהתחלה ביצעו את התחזוקה של המטוסים דרך מכון אחזקה עצמית.
דוד בן ארי: היום יש הפרדה ברורה.
דוד בן ארי: היום מטילים את האחריות גם על המפעילים האוויריים.
דוד בן ארי: היום המפעילים האוויריים יידרשו להקדיש משאבים ספציפיים כדי לוודא.
דוד בן ארי: מפעיל אווירי שיש לו 40 מטוסים שמופעלים על-ידי מכוני בדק, ויש כל מיני פעולות שנעשות במכון הבדק בארץ ובעולם.
דוד בן ארי: למעשה, התקנה הזאת מחייבת אותך להקדיש משאבים בכל נקודת זמן לאסוף את כל המידע כדי לעמוד בדרישה לדווח לרת"א תוך 24 שעות.
דוד בן ארי: אבל ברגע שהדברים האלה מוגדרים "during flight" , כמו האמריקנים, אז יש לך כל המידע הזה על כל מה שנעשה בתחזוקת הקו של תקלות שמופיעות בטיסה.
יצחק וקנין: אני הבנתי אותך.
דוד בן ארי: יש פה הרחבה - -
יצחק וקנין: אין פה הרחבה, זה הנוהל הקיים.
יצחק וקנין: איזו הרחבה יש פה?
אמיר דרנגר: חשוב רק להבהיר לגבי הנוהל הקיים שזה תיקון חדש מ-2006.
אמיר דרנגר: זאת אומרת זה לא דבר מאוד ישן, ורת"א הכניסה אותו דרך - - -
לאה ורון: חדש מאיזו שנה?
אבישי פדהצור: 353.
אבישי פדהצור: הוא מחליף הסדר שהיה קיים.
אבישי פדהצור: הוא קיים כבר כמה וכמה שנים – 7, לפי מנייני.
אבישי פדהצור: לא נשמעה כל טרוניה מצד חברת אל-על.
אבישי פדהצור: חברת אל-על היא לא חברה שעסקה באחזקה עצמית של כלי הטיס שלה כמו שמנסים לייחס פה את זה להפרדה שיש בין אחזקה עצמית למה שאיננו אחזקה עצמית.
אבישי פדהצור: בסך הכול מדובר על העתקה של הסדר קיים.
אבישי פדהצור: זה שרוצים באותה הזדמנות לכפות את ההתאמה שלו לנוסח האמריקני, שהוא לא בהכרח מתאים לתעשייה שלנו - -
יצחק וקנין: אני מבין שאפילו היועץ המשפטי - -
איתי עצמון: אני מתייחס למה שהעביר אלינו עורך הדין אמיר דרנגר מאל-על.
איתי עצמון: רק כרגע עברתי על המסמך, וכתוב – ואלה החלקים שלא הדגשת – ואני אומר את זה בדיבור חופשי ולא במדויק – שנוסף לדיווחים האמורים יש לדווח על כל כשל שאירע בכל זמן, אם לדעת אותו מפעיל הכשל עלול לסכן את הבטיחות של הפעלת כלי הטיס.
דוד בן ארי: זה גם בתקנה הישראלית.
דוד בן ארי: אין לנו בעיה עם זה.
אודי גילאי: נכון, אבל לגבי הרשימה הזאת של 16 התקלות אנחנו מבקשים - -
דוד בן ארי: אנחנו מלינים על ההרחבה.
יצחק וקנין: הדברים ברורים, לא צריך לגרור את זה יותר מדי.
יצחק וקנין: הבנו מה שאתם אומרים.
אסנת איסן: אם זה המצב ומשאירים את זה כמו שזה, אני מבקשת שבתקנות המכונים יקבעו חובה על מכון הבדק לדווח למפעיל האווירי - -
אודי גילאי: היא קיימת.
יצחק וקנין: רבותיי, אל תנהלו דו-שיח.
אבישי פדהצור: אדוני, אני רוצה להשיב גם להערה של עורכת הדין איסן ותוך כדי זה נסגור את מעגל ההערות שהיה כאן.
אבישי פדהצור: תקנה 41(א) לתקנות המכונים שכבר אישרה הוועדה והצביעה עליה אומרת כדלקמן: "בעל רישיון ידווח למנהל וכן למפעיל האווירי של כלי הטיס על כל כשל, תקלה או פגם מן המפורטים בתקנה 30א(א)(16-1) לתקנות ההפעלה" – שזה מה שאנחנו מתקנים עכשיו – "שנמצאו בכלי הטיס במהלך פעילות מכון הבדק".
אבישי פדהצור: משמע, כאשר מכון הבדק מגלה את התקלה במהלך פעילות מכון הבדק הוא חייב לדווח על זה למנהל ולמפעיל האווירי.
אבישי פדהצור: כמו שאנחנו נראה עוד מעט בתקנות ההפעלה עצמן שאנחנו מבקשים לתקן יש אפשרות שהמפעיל האווירי יתאם עם מכון הבדק שלו איך הוא מדווח למנהל בשמו של המפעיל האווירי.
אבישי פדהצור: זאת אומרת שלא יהיה פה ריבוי דיווחים - -
אסנת איסן: אז יש פה כפל דיווח.
אבישי פדהצור: - - אבל כן יש פה ייחוד של האחריות.
אבישי פדהצור: אמרנו לא אחת ולא שתיים שהאחראי על הכשירות האווירית של כלי הטיס הוא המפעיל שלו.
אבישי פדהצור: כלה ונחרצה.
אבישי פדהצור: ואם התקלה אירעה במכון הבדק, והתקנה כופה למכון הבדק לדווח למפעיל האווירי, ותקנות ההפעלה מאפשרות למפעיל האווירי בלי לגרוע מאחריותו לדאוג שהגשמת הדיווח לרת"א תהיה באמצעות מכון הבדק, זאת אומרת שלא יהיה דיווח כפול על אותה תקלה אם המפעיל האווירי יחפוץ.
אבישי פדהצור: אבל מכאן ועד למה שמבקשת חברת אל-על לעשות, לדלל את מערך האחריות שקיים היום – לקחת תקלות שהיום חייבים לדווח עליהן ולהוציא אותן מהכלל - - אתם יכולים לכעוס, חברים, אני ברשות דיבור.
דוד בן ארי: אתה מציין דברים שהם לא נכונים.
יצחק וקנין: רבותיי, אל תיכנסו לדברים שלו.
יצחק וקנין: אני מתכוון לאשר את זה כמו שזה, רבותיי, שלא תטעו.
יצחק וקנין: אני אגיד לכם גם למה: אני לא מתכוון להסיר אחריות מאף אחד.