GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: אדוני, תקשיב, שואלים אותך שאלה, תענה או תגיד, אני לא רוצה לענות, אל תמשיך לדבר.
כרמל שאמה-הכהן: מתי כל זה מסתיים בסוף-בסוף-בסוף-בסוף?
שחר ולר: להערכתי, יש סיכוי סביר שנוכח העובדה שהיועץ המשפטי לממשלה התייצב בתיק הזה, לפי פקודת סדרי-דין התייצבות היועץ המשפטי לממשלה; ובשים לב לכך שהמועצה הישראלית לצרכנות אף היא התייצבה בתיק הזה; ובהתחשב בכך שכבר ביקשנו, ואנחנו נחזור ונבקש מבית-המשפט ליתן את הכרעתו במהירות, יש סיכוי סביר שבמחצית הראשונה של שנת 2013 בית-המשפט יאמר את דברו.
שחר ולר: הנקודה החשובה היא שכל נקודת המוצא של הדיון היום איננה נכונה.
שחר ולר: נקודת המוצא הנכונה של הדיון היא שאין ל"קלאב הוטל" זכות לכבול אנשים, לא ל"קלאב הוטל" ולא לאף גורם.
שחר ולר: יש חוזה שמתפרס על שני עמודים בלבד, על דף אחד, בחוזה הזה לא כתוב בשום מקום שאנשים כבולים ל-100 שנה, לא כתוב את זה.
שחר ולר: וכאשר הגשתי את הבקשה "קלאב הוטל" - -
יעל כהן-שאואט: זה לא כתוב.
שחר ולר: - - השיבה 117 עמודים בבית-משפט, דבר אחד הם לא הצליחו לעשות ב-117 עמודים – להראות סעיף אחד בחוזה שאנשים כבולים.
שחר ולר: ההצעה שהם מציעים פה, אם היתה מוצעת לי – יצאתי מגדרי להגיע להסדרי פשרה עם "קלאב הוטל" - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא קיבלנו את ההצעה שלו.
שחר ולר: סליחה, אני רק רוצה לחדד, יצאתי מגדרי להגיע להסדרי פשרה עם "קלאב הוטל", לא קיבלתי הצעה שנתפסה אצלי כהגונה, ולכן לא הגעתי אתה להסדר פשרה.
שחר ולר: אילו היתה מוצעת – אני לא רוצה להגיד מה הציעו לי בהליכי הפשרה, כי זה חסוי, אני יכול להגיד את עמדתי – לי הצעה כזאת הייתי דוחה אותה על הסף ולא מקבל אותה.
שחר ולר: אם זאת ההצעה וזאת החקיקה המסתמנת, מוטב לאפשר לבית-המשפט לומר את דברו.
יעל כהן-שאואט: עדיף.
שחר ולר: החקיקה שצריכה להיות היום – כל הדיבורים כאילו יגרמו פיטורי עובדים זה עורבא פרח.
שחר ולר: אין לזה שום בסיס.
שחר ולר: לא הוצגו לאף אחד דוחות כלכליים.
שחר ולר: אפילו כשהיועץ המשפטי לממשלה במהלך תיק אחר ביקש מהם דוחות כספיים, מעולם לא ניתנו ליועץ המשפטי לממשלה, לא לשחר ולר שהוא עורך-דין פרטי, ליועץ המשפטי לממשלה לא נתנו דוחות כספיים.
קריאה: אמת ויציב.
שחר ולר: בהליכים שהיו בפני בית-משפט צוין בפני בית-המשפט ש-92% מההוצאות הן הוצאות משתנות של המלון – מה זה אומר?
שחר ולר: זה אומר שכשהבן-אדם מגיע, מתוך כל שקל שמוציא בית-המלון, 92 אגורות זה רק אם הבן-אדם מגיע בפועל לבית-המלון, אז על מה אנחנו מדברים כאן בכלל?
שחר ולר: הנקודה החשובה ביותר, וצריך להבין אותה, חייבים להבין את זה, כל העסקה הזאת בנויה על אסימטריה קיצונית בין "קלאב הוטל" לבין האנשים שיושבים פה ואיתרע מזלם והתקשרו עם "קלאב הוטל".
שחר ולר: הם שילמו עשרות אלפי שקלים כל אחד, כתוב בחוזה שזה מלוא התמורה – 50,000 שקל בערכים נוכחיים – מה התמורה שהאנשים האלו היו צריכים לקבל?
שחר ולר: שהם יקבלו לכל ימי חייהם נופש במחיר עלות.
שחר ולר: מה עשתה "קלאב הוטל"?
שחר ולר: הקימה חברת ניהול בשליטתה של "קלאב הוטל", זה הכול בן-אדם אחד ששולט בכל; העלתה את דמי האחזקה במשך שנים, אף אחד לא יודע על בסיס מה ולמה, אנשים מעולם לא קיבלו דין וחשבון על מה מעלים את דמי האחזקה.
שחר ולר: והיום באים ומציגים מצב כשההסתמכות על דמי האחזקה זה מה שיהרוס את "קלאב הוטל".
שחר ולר: זה בכלל לא היה אמור להיות ככה מלכתחילה.
שחר ולר: אנשים שילמו ל"קלאב הוטל" מראש את כל הכסף שהם היו אמורים לשלם כשעוד לא נבנו בתי-המלון.
שחר ולר: זאת אומרת, המצב הוא של 40,000 איש ששילמו שני מיליארד שקלים חדשים בערכים נוכחיים, לא קיבלו את מלוא התמורה, וכל מה שהם באים ואומרים ל"קלאב הוטל", אנחנו רוצים לוותר על זכותנו, שילמתי לך הכול, רק אני לא רוצה להיות קשור אתך.
שחר ולר: "קלאב הוטל" עוד אומרת, לא, אתה מחויב לי ל-100 שנה וחלקם 999 שנה בלי שום בסיס בחוזה.
שחר ולר: אם לסכם את הדברים, אני לא רוצה להאריך בדברים, החשש שלי שאם תהיה היום חקיקה מהסוג שמדובר פה, זו פשוט הצעה הזויה שאני יכול - - -
שחר ולר: ההצעה שלי, שהצעת החוק תתקבל כפי שהצעת החוק היא טובה, שכל אדם שרוצה להשתחרר מ"קלאב הוטל" יכול לעשות כן בכל עת, להודיע, אני לא רוצה את הזכות, תודה רבה, שלום, קחו את הזכויות שלי ובזה יגמר העניין.
שחר ולר: (מחיאות כפיים)
שחר ולר: אני רק רוצה להסב את תשומת לבכם לעניין הזה של היורשים, שחבר הכנסת פרץ שאל כאן בצדק, מה עם היורשים, וזה הובלע כאן בין הדברים.
שחר ולר: אם יש כאן קבוצה שרוצה להמשיך את ההתקשרות עם "קלאב הוטל", מה "קלאב הוטל" אומרת, שהיורש לא יוכל לרכוש את הזכות.
שחר ולר: זאת אומרת, שאם אביו ואמו רוצים את המשך ההתקשרות - - -
עמיר פרץ: אבל את זה אפשר לפתור.
שחר ולר: זה מוצג כאן בצורה – אני לא יודע אם אפשר לפתור.
שחר ולר: אני חושב שהשאלה היא האם - - -
עמיר פרץ: השאלה של היורשים היא שאלה די בהירה.
עמיר פרץ: השאלה היחידה שעומדת כאן כרגע על הפרק זו תקופת המעבר.
שחר ולר: השאלה היא אחרת, חבר הכנסת פרץ, סליחה שאני - - -
יואל חסון: אם יהיה חלון זמן יותר גדול?
שחר ולר: לא חלון זמן.
שחר ולר: לא.
שחר ולר: כל החלון הזה אם כל חטאת.
שחר ולר: משום שמה עשית?
שחר ולר: באת לברך ויצאת מקלל.
שחר ולר: נתת שלוש שנים - - -
אמיר שפיצר: אישרו להם.
שחר ולר: בדיוק.
שחר ולר: אתה תאשר להם משהו שלא כתוב בחוזה.
שחר ולר: אתה משפר את החוזה עבורם.
שחר ולר: אם תסכים להצעה הזאת, אתה כובל את כל האנשים שיושבים פה מסביב.
שחר ולר: אני אומר להם שהם לא כבולים.
שחר ולר: אתה בחקיקה שלך תכבול אותם.
יואל חסון: אז הם לא כבולים.
יואל חסון: למה הם לא יוצאים?
אלכס מילר: למה אתה צריך את החוק?
שחר ולר: מכיוון שיש פה גורם חזק כמו "קלאב הוטל" שאומר לאנשים מן היישוב – לפעמים בני 70, בני 80, אני מקבל פניות מאנשים מבתי אבות, מעמותות – פונים אליהם ומאיימים עליהם, אתם חייבים לשלם דמי אחזקה, אתם לא יכולים להשתחרר.
שחר ולר: מה הוא יעשה עכשיו?
שחר ולר: ייקח עורך-דין שעולה 30,000 שקל כדי להשתחרר?
שחר ולר: מה הוא יעשה?
שחר ולר: אז הוא הרבה פעמים משלם.
שחר ולר: מטעים אותו לגבי המצב המשפטי.
יואל חסון: אני מנסה להבין רגע, אתה מדבר על אנשים - - -
עמיר פרץ: יואל, תן לי רגע לשאול אותו שאלה.
עמיר פרץ: מכובדי העורך-דין, אין בעיה, את הצדק המוחלט של כל צד הבנו, זה בסדר.
עמיר פרץ: השאלה היא, כל הבעיות המצטברות האלה שעכשיו מתדפקים לפתחם של העמותה ולפתחכם אתם, כמה זמן לקח שיצטברו מאות האנשים האלה?
אמיר שפיצר: לקח להגיע לפה 20 שנה, אבל הגענו.
עמיר פרץ: לא, סליחה, יכול להיות שאתה צודק שאנשים אל יהיו מספיק ערים לפתח זמן של שלושה חודשים, אולי באותו רגע בדיוק הגיעה בת דודה שלהם מארצות-הברית ונתנו לה יחידת נופש, אז הם לא רצו להשתחרר, לא יודע, אלף סיבות.
עמיר פרץ: נניח שהיינו קובעים שאחת ל-x שנים, לעשר שנים נפתח חלון זמן של שלושה חודשים בהם אנשים יכולים להשתחרר בתנאים שנקבע, עוד לא הסכמנו להם.
עמיר פרץ: זאת אומרת, אתה צודק בדבר אחד, אם אתה אומר, רגע, שלושה חודשים יכול להיות שאנשים לא יהיו מספיק ערים לכך, ובאמת יש כאלה שלא שמו לב, לא מודעים לכל הבעייתיות, והם לא ינצלו את החלון הזה.
יואל חסון: לזה צריך פתרון.
עמיר פרץ: יכול להיות שפרק זמן מסוים סביר שמצטברות בעיות שהחוק אומר, שנניח אחת ל - - -
כרמל שאמה-הכהן: חמש שנים.
עמיר פרץ: לא יודע, אני שואל.
שחר ולר: סליחה, אז אני רוצה להשיב לך שקודם כל אני חוזר ואומר - - -
עמיר פרץ: אל תחזור אתי ל - - -
שחר ולר: אבל זו נקודה שחייבים לתקן בה את אי-ההבנה.
שחר ולר: הבעיה היא לא בכך שאתה תודיע לאנשים או לא תודיע לאנשים.
שחר ולר: היום מתחשק לי להיות ב"קלאב הוטל", מחר לא מתחשק לי, זכותי.
שחר ולר: אני לא מכיר מערכת חוזית - - -
יעל כהן-שאואט: אתה רוצה לכבול את האנשים ל-100 שנה?
יעל כהן-שאואט: זה מה שאתם עושים.
עמיר פרץ: מי שרוצה להיכנס להסכם מסוג אחר יכול להיכנס.
אמיר שפיצר: בחדר כושר מדובר על שנה.
אמיר שפיצר: פה מדובר על 75 שנה.
תמר פינקוס: ההסכמים האלה קיימים.
עמיר פרץ: גם היום חותמים על הסכמים כאלה.
עמיר פרץ: למה את לא מונעת אותם?
אמיר שפיצר: היום יש חוק חדש, יש חוק אחר שחל.
שחר ולר: אבל ההסכם לא כובל.
תמר פינקוס: אני מדברת על משהו שחתמתי עליו לפני 20 שנה.
תמר פינקוס: אני מדברת עכשיו על חוזים שנחתמו כבר.
תמר פינקוס: נניח שהיום אני בת 70, אני היום לא רוצה, אבל בעוד שנתיים אני בת 72, ואני כבר לא רוצה.
תמר פינקוס: אם יש לי היום שלושה חודשים חלון הזדמנויות ואחר כך רק עוד חמש שנים, מהגיל שאני לא רוצה אותו, אין לי אפשרות להשתחרר - - -
עמיר פרץ: צריך לעשות תכנון עסק.
תמר פינקוס: ולכן כול החשיבות היא לגבי כל אלה שחתמו בעבר, שלא יגבילו אותם לחלון הזדמנויות אחד, אלא לתת להם אפשרות ברגע שהם מחליטים – אחרת אנחנו כובלים אותם.
אמיר שפיצר: נכון.
אמיר שפיצר: תהיו טובים, יישארו.
שחר ולר: אפשר בבקשה, לא סיימתי, יושב-ראש הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אני לא יודע, אולי בית-משפט מוכן לקחת את הסיכון ש-1,000 עובדי "קלאב הוטל" יפוטרו.
כרמל שאמה-הכהן: שייקח את זה - - -
ניצן חרותי: הם לא יפוטרו.
תמר פינקוס: אם יש 40,000 שלא רוצים אין להם ממה לפחד.
שחר ולר: עדיף שהכנסת לא תתערב אם זה הפתרון.
כרמל שאמה-הכהן: הבנתי, אתה מהכנסת לא מקבל שכר טרחה בסוף התהליך.
שחר ולר: אני לא מקבל מאף אחד שכר טרחה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אם התביעה הייצוגית שלך תצליח תקבל שכר טרחה, אל תגיד לי לא.
שחר ולר: זה נכון, לכן אני מבקש מכם לקבל הצעה שתייתר את התובענה הייצוגית, זה מה שאמרתי.
שחר ולר: אני מבקש שתאשרו חקיקה שתייתר את התובענה.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל אנחנו אחראים על עוד כמה דברים חוץ מהאינטרס של המייצגים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו גם אחראים - - -
חנה וינשטוק-טירי: יש הצעה של הממשלה.
תמר פינקוס: לממשלה יש הצעה אם אפשר, אדוני.
כרמל שאמה-הכהן: אלי לא פנו בצורה רשמית.
כרמל שאמה-הכהן: אל חבר הכנסת פרץ, שקרוב לנושא העובדים, פנו מארגון העובדים.
כרמל שאמה-הכהן: פגשתי אותם רק בסיור.
עמיר פרץ: פנו אלי, אני לא מכיר את הנושא לפרטיו, רציתי לשמוע, לצערי הרב אין פה אף אחד שישמיע לי.
ניצן חרותי: אין שם ארגון עובדים.
עמיר פרץ: אבל אם אפשר להגיע לפשרה בלי לעכב את הדיון - - -
יעל כהן-שאואט: אדוני, המועצה לצרכנות ביקשה זכות דיבור.
תמר פינקוס: אבל למשרד המשפטים יש עמדה.
עמיר פרץ: לא שמעתי, מה?
עמיר פרץ: גם את רוצה לעבוד, נכון?
עמיר פרץ: מה, מחר נסגור את משרד המשפטים?
אלכס מילר: אפשר גם לפצות אותם.
עמיר פרץ: בשבילי הדבר המרכזי, נקודת המפתח שלי קודם כל זה מה קורה עם אנשים עובדים בכל יחידה מסחרית מכל סוג שהוא.
אמיר שפיצר: מי אמר שיפטרו אותם?
אמיר שפיצר: זו טענת סרק.
אמיר שפיצר: זו סתם טענה שמפריחים.
עמיר פרץ: לא אמרתי שלא, תסלח לי, אמרתי שלא שמעתי אותם.
אמיר שפיצר: אולי יש סיבה.
עמיר פרץ: תסלח לי, לא אמרתי שיפטרו.
עמיר פרץ: אמרתי ליושב-ראש, אם אפשר לעגן את זה שבמסגרת תקופת המעבר גם יבואו לנו התחייבויות מסוג זה ואחר, כמו שאנחנו עושים בכל מפעל שיש בו שינויים, לא רק כאן.
עמיר פרץ: אין לי מושג להגיד לך, יכול להיות שאתה צודק, לא יפטרו, לא בקיא בעניין.
עמיר פרץ: ביקשתי שיביאו אותם לוועדה כדי שנשמע, אבל לא רוצה לעכב את החקיקה ולהגיד את זה כתנאי.
עמיר פרץ: אם יגיעו פה לפשרה על הכיפק, בסדר גמור.
כרמל שאמה-הכהן: המשתתפים פה צריכים להבין דבר אחד, לא סתם התכנסנו בפגרה, אדוני, אף אחד לא יודע כמה זמן נותר לכנסת הנוכחית.
כרמל שאמה-הכהן: בגלל זה התכנסנו פה ומבזבזים שעות יקרות בפגרה כדי לסיים את זה, לוודא את הסיום בסבירות כמה שיותר גבוהה, שגם אם הכנסת תתפזר מייד עם כינוסה אחרי הפגרה, שנצליח להעביר את זה.
כרמל שאמה-הכהן: כל משיכה של זמן בנושא הזה תעביר את הפתרון מהכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע איך תהיה מורכבת הכנסת הבאה ומי יהיה מופקד על ניהול הדיונים האלה.
יעל כהן-שאואט: יש לנו את בית-המשפט.
כרמל שאמה-הכהן: כש"קלאב הוטל" טענו שכל פתרון וכל התערבות של הכנסת תביא אותה לפשיטת רגל, דחינו את זה על הסף, מה שיביא לפיטורי עובדים.
כרמל שאמה-הכהן: אי-אפשר לאיים עלינו סתם, כי גם מי שהיה פה בדיון הקודם ראה שמכוני הכושר גם אמרו שהם יפטרו את העובדים אם הכנסת תחוקק איזשהו חוק שלא מוצא חן בעיניהם.
קריאה: גם הסלולר.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא קונים את זה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע, מה קרה מה שקרה ולמה 20 שנה זה נמשך ולמה אף אחד לא פתר את זה, לא בתי-המשפט, לא הממשלה ולא הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: נוצר מצב שאני לא יודע כמה יתרות מזומנים יש ל"קלאב הוטל" או מה אורך הרוח של הבעלים כלפי מציאות משתנה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אם תשנה את המציאות בצורה דרסטית מדי ולא תשאיר סיכוי לעסק הזה להתקיים, אז אם בית-המשפט רוצה לעשות את זה, שיעשה את זה הוא.
כרמל שאמה-הכהן: אני מחפש משהו מידתי.
כרמל שאמה-הכהן: אם נותנים לבן-אדם אפשרות להשתחרר, אז אני לא מבין למה הוא לא ישתחרר.
כרמל שאמה-הכהן: אני מתקשה להבין את זה.
כרמל שאמה-הכהן: אם אנשים רק מחכים – כל היום אני מקבל מיילים, תשחרר אותנו מ"קלאב הוטל" – תשתחררו.
רני נויבואר: אדוני, אני רוצה להקריא לך פסקה מהסכם פשרה שהגישה "קלאב הוטל" בתובענה ייצוגית שהיועץ המשפטי התנגד אליה, התנגד לדמי האחזקה.
רני נויבואר: החלק השלישי של הסכם הפשרה המתוקן עוסק במתן זכות ביטול של ההסכם המקורי לכלל חברי הקבוצה, גם אם אינם עונים לקטגוריות של מקרים סוציאליים מיוחדים, לבטל את ההסכם המקורי במספר מועדים לאורך השנים.
לאה ורון: רק יותר לאט, בבקשה.
רני נויבואר: כשכמות הביטולים אינה מוגבלת כשבמקביל דמי האחזקה נשארים קבועים, דהיינו הם ממשיכים לקבל כסף, כך שתימנע פגיעה בשאר חברי הקבוצה שטרם ביטלו.
רני נויבואר: לא משנה, הם כתבו את הנוסח.
רני נויבואר: אנחנו כבר התנגדנו להסכם פשרה כזה.
רני נויבואר: אתם אומרים מועד אחד.
רני נויבואר: פה הם הסכימו על יותר ממועד אחד.
רני נויבואר: כבר אמרנו כיועץ משפטי לממשלה שאנחנו לא מסכימים לדבר הזה.
רני נויבואר: יש לנו עמדה שהגשנו, את הסיכומים שלנו - - -
אלקס הרטמן: זה היה חלק מדמי אחזקה, לפחות תדייקי.
רני נויבואר: אדוני, לא הפרעתי לך.
רני נויבואר: אני נציגת ציבור וגם לי מותר לדבר, עם כל הכבוד.
רני נויבואר: בעיקרון התנגדנו להסכם הפשרה הזה כשניסו להכניס אותו מתיק דמי הביטולים לתיק דמי אחזקה.
רני נויבואר: אנחנו מתנגדים לדבר הזה.
רני נויבואר: הדבר הזה מבטיח ל"קלאב הוטל" הכנסה לעוד שנים, הדבר הזה מבטיח שכל תביעות העבר – יש הרי אנשים שהפסיקו ממזמן כבר לשלם את דמי האחזקה האלה, ועכשיו "קלאב הוטל" יכולה לבוא עם גושפנקה רשמית לאנשים האלה ולדרוש מהם את דמי האחזקה.
רני נויבואר: המצב של קבלת הדבר הזה נותן פחות ממה שכבר אפשר היה להגיע אליו בבית-המשפט.
כרמל שאמה-הכהן: תפרידי רגע את חובות העבר.
כרמל שאמה-הכהן: לזה עוד לא התייחסנו.
כרמל שאמה-הכהן: דברי לשאר הטיעון.
כרמל שאמה-הכהן: עזבי את חוב העבר.
רני נויבואר: הטיעון הזה, ההצעה הזאת, הרי אם הכול היה כל כך פשוט "קלאב הוטל" היתה אומרת, תשמעו, עוד שנה אני נותנת לכל מי שמודיע לי תוך פרק זמן מסוים זמן לביטול.
רני נויבואר: מה שהיא אומרת לכם זה, אנשים יודיעו לי עכשיו, שלוש שנים אסביר להם כמה זה גרוע לבטל אתי את החוזה, אחרי זה עוד שלוש שנים זה יכנס לתוקף.
רני נויבואר: הנחת המוצא שלנו, של היועץ המשפטי לממשלה, זה שהחוזים הם לא בדיוק מה שהם מוצגים, גם מבחינת תיק דמי אחזקה וגם מבחינת תיק הביטול.
רני נויבואר: עברנו על החוזה וחיפשנו את המקום שכתוב, אנחנו מתחייבים לשלם לכם 99 או 999 שנים דמי אחזקה, והאמת שלא מצאנו, כשזה הבסיס המשפטי – כל אמירה שאומרת, דעו לכם עוד שלוש שנים אתם יכולים להשתחרר לתקופה של שלוש שנים חלון זמן.
רני נויבואר: המשמעות של זה, זה שהיא חותרת תחת הרציונל של מה שאנחנו רבים עליו בתיק בבית-משפט.
רני נויבואר: יכול להיות שתוך אותם שלוש שנים נגיע לתוצאות יותר טובות ממה שאתם עושים כרגע.
רני נויבואר: אתם מדברים על אורך הזמן – דרך אגב, אני גם רוצה להתייחס - - -
כרמל שאמה-הכהן: את מתייחסת להצעה שלו כאילו היא התקבלה.
חנה וינשטוק-טירי: יש הצעה לממשלה.
חנה וינשטוק-טירי: אנחנו רוצים להציע הצעה אחרת לאור העמדה של היועץ המשפטי לממשלה.
עמיר פרץ: את מעדיפה להמשיך את הדיונים בבית-משפט?
רני נויבואר: אנחנו אומרים שלא לעשות פה משהו שיזיק לנו.
רני נויבואר: מה יצא?
רני נויבואר: יצאתם במקום מברכים, יצאתם מקללים.
כרמל שאמה-הכהן: רני, אבל אני רוצה להבהיר – משהו מתבלבל פה, לא הסכמנו להצעה שלו.
יואל חסון: עוד לא הצענו כלום.
כרמל שאמה-הכהן: עוד לא הסכמנו להצעה שלו.
כרמל שאמה-הכהן: הייתי מצפה שתציעו הצעות אחרות, לא רק להגיד מה לא טוב.
כרמל שאמה-הכהן: להגיד מה לא טוב, יש לנו את זה כל יום שני באופוזיציה פה במליאה.
כרמל שאמה-הכהן: להגיד מה כן.
יעל כהן-שאואט: אתה צריך להיות מודע למציאות.
תמר פינקוס: אנחנו מבקשים להגיד מה ההצעה שלנו.
כרמל שאמה-הכהן: הבן-אדם הציע הצעה מטעמו.
כרמל שאמה-הכהן: הוא יכול גם להגיד, אני לא רוצה בכלל שום שחרור, זו זכותו.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא חייבים לקבל את מה שהוא אומר, אבל תציעו הצעות.
ניצן חרותי: אפשר להציע מטעם בעלי היחידות?
כרמל שאמה-הכהן: עדיין לממשלה יש קדימות לפני העמותה.
תמר פינקוס: אנחנו מבקשים להגיד את הנוסח שאנחנו מציעים.
חנה וינשטוק-טירי: יש נוסח מוסכם על הממשלה.
חנה וינשטוק-טירי: מאחר שהממשלה יוצאת מנקודת הנחה שהחוזים האלה ניתנים לביטול – בעת ביטול חוזה כמובן יש השבה הדדית.
חנה וינשטוק-טירי: מכיוון שאנחנו עוסקים בחוזים קיימים, אנחנו אומרים, אנחנו מוכנים לוותר באמת על התשלום הראשוני.
חנה וינשטוק-טירי: זאת אומרת שלא - - -
תמר פינקוס: לא ישיבו את מה ששולם.
חנה וינשטוק-טירי: "קלאב הוטל" לא יצטרכו להשיב.
חנה וינשטוק-טירי: אנחנו מחפשים איזשהו איזון למצב מאוד בעייתי.
חנה וינשטוק-טירי: בנוסף, תהיה הודעה מוקדמת של שישה חודשים מיום מסירת הודעת ביטול על-ידי הצרכן.
חנה וינשטוק-טירי: אנחנו גם נותנים שישה חודשים הודעה מוקדמת, אנחנו גם מוותרים בעצם על התשלום שהצרכן נתן בעת עשיית העסקה.
חנה וינשטוק-טירי: אנחנו חושבים שלאור המצב, לאור הנושא, לאור עמדת היועץ המשפטי לממשלה, זה הפתרון הראוי ביותר.
יואל חסון: ולא בחלון זמן, אלא כל הזמן.
חנה וינשטוק-טירי: לא בחלון זמן.
תמר פינקוס: לא בחלון זמן, אלא כל פעם בטווח של חצי שנה.
חנה וינשטוק-טירי: עכשיו צריך לתת גם פתרון לאלה שלא שילמו דמי אחזקה, וגם לזה יש לנו פתרון.
חנה וינשטוק-טירי: חובות עבר.
כרמל שאמה-הכהן: זה החובות, זו שאלה אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: מר חרותי.
ניצן חרותי: לא יתכן שיגבילו פה בכלל אנשים מעצם עובדת היציאה, ולעניין הזה אני רוצה להתייחס.
ניצן חרותי: אדם לא יודע מה קורה לו היום, אולי היום טוב לי להיות, לגשת, לצאת ל"קלאב הוטל", מחר אני לא רוצה לצאת בגלל שמצבי השתנה, אני זקן יותר, אין לי אמצעים, או שאני לא רוצה להעביר את זה הלאה ליורשי.
ניצן חרותי: האפשרות הזו של יציאה חייבת להיות תמיד.
ניצן חרותי: זאת אומרת, אין חוזה מגביל, לא קיים.
ניצן חרותי: דבר שני, אין קנסות.
ניצן חרותי: לא יתכן שעל-ידי זה שאני מחזיר רכוש, אני גם אקבל קנס על זה שהחזרתי אותו.
כרמל שאמה-הכהן: לא יהיה פה שום קנס.
ניצן חרותי: מי שפה מתעשר זה "קלאב הוטל" על-ידי עצם העניין שרכושו הולך וגדל.
ניצן חרותי: אם היום יש לו במלון 50% משום שאנחנו עוד 50%, מחר יהיה לו 70% במלון, משום שהוא יקבל יחידות חינם.
ניצן חרותי: אתה נותן לו מצד אחד להתעשר על חשבוננו, ומצד שני הוא גם יקבע מתי אתה תצא ומתי לא תצא, ומצד שני הוא יגיד לך אם יהיו יורשים או לא יהיו יורשים.
ניצן חרותי: אנחנו רוצים להיות בעניין הזה straightforward.
כרמל שאמה-הכהן: אבל צריכים להחליט, אם ליחידות האלה יש ערך, אז אל תיתן לו את זה בחינם.
אמיר שפיצר: אבל זה משתנה על ציר הזמן.
כרמל שאמה-הכהן: תמכור את זה ל - - -
תמר פינקוס: הם לא ימכרו.
תמר פינקוס: הם ישכירו את זה כבתי-מלון.
כרמל שאמה-הכהן: הוא טוען שעצם החזרת היחידות ל"קלאב הוטל" מעשירה את "קלאב הוטל".
תמר פינקוס: נכון, כי הם יוכלו להשכיר את זה כמלון.
ניצן חרותי: מעשירה את "קלאב הוטל" משום שזה המלון שלו, אז היא מעשירה אותו.
תמר פינקוס: זה המלון שלו, זה הנכס שלו.
כרמל שאמה-הכהן: ביחס למצב הקיים שיש לו אדם שמחויב לו בדמי אחזקה זה לא מעשיר אותו, כי ההסכם שיש לו עם בעלי יחידות עדיף לו מאשר יחידה ריקה.
רני נויבואר: כי, אדוני, בגלל 50% ב - - - של המלון – מה הוא עושה?
רני נויבואר: הוא מתחזק את ה-50% של - - - במלון, הוא לא מוכן - - - וזה ערך שלילי.
ניצן חרותי: סליחה, אם ליחידה הזאת היה ערך - - -
כרמל שאמה-הכהן: אין לה ערך.
ניצן חרותי: אין לה ערך מבחינתנו, אבל לבעל המלון יש לזה הרבה.
תמר פינקוס: הוא תמיד מרוויח.
רני נויבואר: למה אין לה ערך?
ניצן חרותי: הוא משכיר את היחידה - - -
כרמל שאמה-הכהן: כשלך יש ערך שלילי, לבעל המלון יש ערך חיובי, והוא לוקח ממך את הכסף.
ניצן חרותי: לא רק הכסף שלי.
ניצן חרותי: הוא משכיר את היחידה שלי.
ניצן חרותי: היום אנחנו לא משלמים – ברגע שבן-אדם לא יוצא למלון - -
תמר פינקוס: אז הוא משכיר.
ניצן חרותי: - - בעל המלון משכיר אותה לאחר.
כרמל שאמה-הכהן: מר חרותי, כשאתה בעל יחידה יש לו השכרה בטוחה בלי הוצאות שיווק, זורם לו זרם תשלומים ברור.
כרמל שאמה-הכהן: כשאתה נותן לו את היחידה, יש לו אחוז תפוסה שיכול להיות בין אפס למאה אחוז, יש לו הוצאות שיווק ואין לו ודאות של הכנסות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל עזוב את זה, זה כבר לא הוויכוח.
ניצן חרותי: אתה לוקח כאילו שזה אפס או כלום, וזה לא נכון.
יעל כהן-שאואט: אבל זה לא הכנסות, זה החזר הוצאות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אמרתי "בין".
שחר ולר: הוא לא אמור לקבל הכנסות נוספות, זה החזר הוצאות אירוח, ככה בנוי החוזה.
שחר ולר: מה שהוא מוציא כדי לארח את האנשים זה רק מחיר עלות.
שחר ולר: זה לא דבר שהוא אמור להרוויח בגינו, אדוני היושב-ראש, זו נקודה שחייבים להבין אותה.
שחר ולר: אנשים שילמו כבר את כל התמורה, הם צריכים לקבל נופש במחיר עלות, זה הכול.
שחר ולר: כמה עולה לארח אותם?
שחר ולר: העובדה ש"קלאב הוטל" מתווכחת על זה, זה משום שהיא הפכה את זה לתרנגולת שמטילה ביצי זהב, מחייבת אנשים בדמי אחזקה מופרזים, ועל זה היא נלחמת מולכם.
שחר ולר: אם היא היתה גובה את מה שהיא צריכה לגבות, אז כל אחד שהיה רוצה להשתחרר, הם היו אומרים לו תלך.
תמר פינקוס: אף אחד לא היה רוצה להשתחרר - - -
אלקס הרטמן: מותר להשיב על הדברים האלה, זה פשוט - - -
ניצן חרותי: סליחה, חבר הכנסת שאמה, תנו לי רק לסיים, בבקשה.
ניצן חרותי: מה שקרה בפועל – הרי במקום שנשלם 400 שקל דמי אחזקה, משלמים 2,250 בטבריה ו-3,000 שקל באילת.
ניצן חרותי: אלה המחירים שמשלמים היום.
ניצן חרותי: זוהי הסיבה, כפי שכרגע אמרת, שלא מוותרים עלינו.
ניצן חרותי: משום שאת זה הוא מקבל לכיס פעם אחת חד-משמעית בלי שיעשה כלום.
תמר פינקוס: אחר כך הוא משכיר ומקבל פעם שנייה.
ניצן חרותי: פעם שנייה הוא מקבל כשהוא משכיר יחידה שלנו כשאנחנו לא שם, וזה קורה כל הזמן.
ניצן חרותי: אנשים לא רוצים לצאת.
ניצן חרותי: אילו ראית את מצבו של המלון בטבריה, אתה היית באילת, לא היית רוצה לעבור את הדלת, משום שהריח היה זורק אותך משם החוצה, וזה מה שקורה.
ניצן חרותי: אנשים באים לשבוע ויוצאים אחרי לילה הביתה.
ניצן חרותי: את המלון הוא משכיר כל הזמן.
ניצן חרותי: אם חבר הכנסת פרץ דיבר פה על אנשים שעובדים במלון, המלון הזה לא בנוי על אנשים קבועים, אין שם אנשים כאלה, הרוב הם אנשים מזדמנים, הם עובדי קבלן.
ניצן חרותי: מעט מאוד אנשים עובדים על בסיס קבוע במלון הזה.
עמיר פרץ: מה שקיבלתי הבוקר זה עובד 21 שנה.
עמיר פרץ: שיבוא רק לספר – יכול להיות, ששלחו לי דווקא אותו.
עמיר פרץ: בגלל זה ביקשתי שיקראו להם.
יעל כהן-שאואט: זו המלה, שלחו לך אותו.
ניצן חרותי: אז הוא אולי האחד שעובד שם.
ניצן חרותי: אין אנשים כאלה ופשוט לא מדובר פה על עניין של תחזוקה.
ניצן חרותי: תסיר דאגה מלבך, לא זאת הבעיה.
ניצן חרותי: האנשים האלה לא יפוטרו משום שזה בסיס מאוד-מאוד מצומצם, אז שהקוזק הנגזל לא יצעק פה.
ניצן חרותי: אין פה בעיה כזו.
תמר פינקוס: אין שם עובדים קבועים.
לאה ורון: נבקש נתונים לוועדה.
איתן כבל: תראו, אנחנו צריכים להתקרב לסיים את העניין הזה כי היושב-ראש צודק.
איתן כבל: אני רוצה לומר לכם את הדבר הבא, הסתבר ש"קלאב הוטל" זאת מסחטת כסף מכולם, על גבי כולם, לכן אני אומר - - - (מחיאות כפיים)
איתן כבל: סליחה, חבר'ה, אני לא - - - .
איתן כבל: יש לי בקשה, אני רוצה להציע הצעה, תראו חברים, זה שאני יושב כאן ואומרים לי שבן-אדם לא יכול לצאת זה לא מתקבל על הדעת, ואני אומר את זה גם ל"קלאב הוטל".
איתן כבל: מצד שני, תבינו, זה לא איזו קבוצה של טרדנים שקמו ובאים ומבקשים לסיים את החוזה.
איתן כבל: העובדה שמדובר בכל כך הרבה מאוד אנשים מעלה שאלות כבדות מאוד-מאוד.
איתן כבל: כחברי כנסת כל אחד מאתנו מקבל עשרות פניות, לעתים מאות בנושאים מגוונים ושונים, ואני לא זוכר מסה כל כך גדולה של אנשים, אני אומר את זה כמי שלא עסק בעניין הזה, נדמה לי שחבר הכנסת יואל חסון הניח את העניין הזה ראשון כאן על השולחן, וצריך להגיד את האמת בעניין הזה.
איתן כבל: יחד עם זאת אני אומר את זה כך, הרי כבר "קלאב הוטל" זה לא עניין של אתמול, זה עשרות שנים, להתחיל לומר עכשיו ש"קלאב הוטל" – ואני אומר לך, אדוני היושב-ראש, כי אתה מבין מאוד-מאוד את העניין – תתמוטט בגלל העניין הספציפי הזה, אז אני אומר אחד מהשניים, או שהיא לא נותנת תמורה באמת, כל השאלות האלה עולות אצלי תוך כדי תנועה, אני אומר, ואללה, למה היא תתמוטט?
איתן כבל: איך היא תתמוטט?
איתן כבל: מה יקרה?
אלקס הרטמן: זה מאוד פשוט.
איתן כבל: עשו לי טובה, חברים יקרים, לא אמרתי שזה פשוט, אני לא מנסה להעמיד שום דבר כדבר פשוט.
איתן כבל: אבל איך אומרים, נער הייתי וגם זקנתי, ברשותכם, תנו לי להגיד את דעתי, בשביל זה בחרו אותי, לומר את דעתי תמיד מתי שאני רוצה, איך שאני רוצה.
איתן כבל: לכן אני גם רוצה ללכת ולהתמקד לתוך העניין המסוים הזה.
איתן כבל: הנקודה המסוימת היא, חברים יקרים, שאני חושב שצריך לתת לא חצי שנה אלא שנה.
איתן כבל: זאת אומרת, הרי ממילא זאת עמדת הממשלה, היועץ המשפטי לממשלה בפני בית-המשפט.
איתן כבל: במקום שנברבר את עצמנו עכשיו בבתי-משפט, אנחנו אומרים, לא שלוש שנים, שלוש שנים זה מופרך.
איתן כבל: שלוש שנים זאת הצעה שאומרת, או הפריץ ימות או הכלב ימות או הסוס, כל אחד יבחר לו איזה בעל-חי.
איתן כבל: אני אומר לכם שנה, כי לא מתקבל על דעתי – שנה זה זמן שכל מי שפה שיש להם תובענות ייצוגיות, שאומר שבמשך השנה הזו אין בנמצא את היכולות למצוא את כל האנשים שיכולים לבוא ולהשתחרר מזה, לא נראה לי הגיוני.
איתן כבל: בעיקר שהנושא כל כך חם, כל כך - - -
יואל חסון: אז אתה רוצה שחלון הזמן יהיה שנה?
יואל חסון: אל תגביל.
חנה וינשטוק-טירי: לא, בלי חלון זמן.
חנה וינשטוק-טירי: אתה לא מדבר על חלון זמן.
חנה וינשטוק-טירי: אתה אומר שההודעה המוקדמת לא תהיה חצי שנה אלא תהיה שנה.
חנה וינשטוק-טירי: זה לא חלון זמן.
חנה וינשטוק-טירי: ואפשר לאתר - - -
איתן כבל: ברור לי.
איתן כבל: חברים יקרים, יש 70 פנים לתורה כי לא היה את מי לשאול.
איתן כבל: אני פה, לא צריך לפרשן אותי.
איתן כבל: אני רוצה לומר שזכותו של כל אחד להשתחרר בכל עת.
איתן כבל: הרי הוא מדבר על זמן ההודעה.
איתן כבל: זאת אומרת, הוא אמר, יש לי הודעה ואז בעוד שלוש שנים אאפשר לכל אחד ואחד.
אלקס הרטמן: שני נושאים נפרדים – יש נושא אחד מתי, כי יש צורך ליצור יציבות, ואז דובר על כך שתהיה תקופה שניתן לבטל, ויש נושא אחר, זו תקופת ההודעה המוקדמת.
אלקס הרטמן: זה שני נושאים, אדוני.
איתן כבל: אמרתי הודעה מוקדמת שנה.
איתן כבל: שנייה, סליחה, זאת הצעתי.
איתן כבל: מתנצל בפני כל אלה שלא מסכימים אתי.
כרמל שאמה-הכהן: ארשום את הצעתך, כבל.
איתן כבל: אני רוצה להציע שההודעה המוקדמת תהיה לשנה.
כרמל שאמה-הכהן: שנה במקום שלוש.
איתן כבל: שנה במקום שלוש או במקום חצי שנה כפי שהממשלה הציעה.
יואל חסון: זה קיים היום גם ב"פתאל".
איתן כבל: סליחה, אבל אנחנו לא מנסים לפתור עכשיו את הבעיה של "פתאל".
איתן כבל: אנחנו מנסים לפתור את הבעיה של אלה שכבולים ב"קלאב הוטל".
איתן כבל: הרי זה הסיפור.
איתן כבל: כול הדיון כאן הוא סביב הסיפור של "קלאב הוטל", לא מה יהיה בעתיד.
איתן כבל: אני מניח שכבר לא נחזור על ה-999.
איתן כבל: אפילו עבד כנעני משתחרר הרבה יותר מוקדם.
איתן כבל: לכן, מה שאני מנסה לומר לכם, שבסופו של תהליך זה שנה הודעה מראש והזכות של כל אחד להשתחרר בכל עת.
איתן כבל: אני לא מדבר על החוזים החדשים.
איתן כבל: אני מניח שהם כבר מורכבים בצורה אחרת.
חנה וינשטוק-טירי: חוזים חדשים זה משהו אחר.
איתן כבל: אין שם את הבעיה.