GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: לא, אבל הזמנו גם אנשים אלינו לוועדת כלכלה שסימנו את התאריך הזה.
כרמל שאמה-הכהן: בוועדת כספים לקחו איזה סעיף תקציבי שהוא העברה לנתג"ז ורוכבים על זה לטפל בעניין – לא נכון, לא ראוי, אבל מי שחושב שזה מכבד אותו, שינהג כך.
כרמל שאמה-הכהן: ביקשתי מכל המשרדים הנוגעים בדבר לא לתת יד לכך, אני מקווה ש - - -
עמיר פרץ: נראה מה עושים.
עמיר פרץ: עכשיו נדלג מוועדה לוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה חבר קבוע בוועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: ובלעדיך הדיון שלנו שווה - - -
איתן כבל: אני יכול להגיד לו שאייצג אותו, לא בטוח את עמדותיו, אבל - - -
עמיר פרץ: תייצג אותי.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, עכשיו לענייננו.
כרמל שאמה-הכהן: מי מייצג את חברת "קלאב הוטל"?
כרמל שאמה-הכהן: עורך-דין הרטמן, בבקשה.
אלקס הרטמן: למעשה הצעת החוק היתה אמורה לעסוק, כפי שציין חבר הכנסת כבל, במכוני כושר, ובסופו של יום אנחנו רואים שהדיון העיקרי שנסוב סביב הצעת החוק - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, אני חייב - - -
יואל חסון: כן, זה לא מדויק.
כרמל שאמה-הכהן: אלה שתי הצעות חוק שונות שאוחדו לאחת.
כרמל שאמה-הכהן: אחת עסקה רק במכוני כושר, השנייה של חבר הכנסת כבל ואחרים היתה מאוד גורפת על ביטול עסקה קצובה.
כרמל שאמה-הכהן: כשאיחדנו אותה הלכנו למגמה לא ללכת למשהו גורף, אלא לבחון ענף-ענף איפה נכון להחיל את הרעיון הזה ובאיזה התאמות ואיפה לא.
אלקס הרטמן: כן, אבל הנושא של "קלאב הוטל" לא עלה בכלל בקריאה ראשונה.
תמר פינקוס: עלה בבורר.
אלקס הרטמן: הנושא של "קלאב הוטל", שלTime-sharing עלה בעצם - - -
כרמל שאמה-הכהן: עלה בדיון בוועדה.
אלקס הרטמן: עלה רק בדיון בוועדה, ובעצם מאז שעלה לדיון בוועדה זה הפך לנושא, נדמה לי, כמעט היחיד שאנחנו דנים בו, שאתם דנים בו, וגם הוזמנו לישיבה שלישית.
אלקס הרטמן: למעשה כל שאר הדברים זזו הצדה, ולמעשה אנחנו מדברים בהצעת חוק "קלאב הוטל".
אלקס הרטמן: הצעת החוק הזו – ולא אחזור על דברים שכבר נאמרו בשתי הישיבות הקודמות – מתערבת במערכת חוזית שקיימת כבר שנים ארוכות.
אלקס הרטמן: מערכת חוזית שבעצם חלקה בכלל לא נעשתה עם "קלאב הוטל", אלא "קלאב הוטל" במסגרת הליכים של פירוק של "קלרין" הצילה כמות גדולה של בעלי זכויות, ואפשרה להם בסופו של יום לקבל את הזכויות במסגרתה.
תמר פינקוס: כבר שמענו את כל זה.
תמר פינקוס: דנו בזה.
אלקס הרטמן: לא אחזור על כל הדברים האלה, הדברים האלה כבר נאמרו, הדברים האלה כבר נכתבו, אבל בכל זאת חשבתי שכדאי היום להדגיש כמה נקודות שעולות.
אלקס הרטמן: תחושתי היא שמיעוט מבוטל של בעלי זכויות מבקש להכתיב התנהגות חקיקתית שתפגע ברוב.
אלקס הרטמן: וכשאני אומר "רוב" אני לא מתכוון רק לעובדים שבהחלט מקומם חשוב, מדובר בכמות גדולה מאוד של עובדים, אלא אני מדבר גם על בעלי זכויות אחרים שלא נמצאים כאן.
אלקס הרטמן: אני יכול לתת דוגמאות רבות היכן זה בא לידי ביטוי כשמדובר במיעוט מבוטל של בעלי זכויות, אבל אומר גם כך – נעשו בשנים האחרונות ניסיונות כנים מצדה של "קלאב הוטל" לפתור את כל בעיית הביטולים של אותם אנשים שיש להם קשיים אמיתיים, למרות שלא קיימת להם זכות חוזית לבטל את ההתקשרות עם "קלאב הוטל".
אלקס הרטמן: נעשה ניסיון כן לאתר את אותם גורמים, "סוציאליים" נקרא להם, או אותם אנשים שיש להם בעיות מיוחדות ולאפשר להם לבטל את ההסכם.
אלקס הרטמן: אני יכול לתת מספרים.
אלקס הרטמן: המספרים האלה גם כבר צוינו בעבר, אבל אומר שמשנת 2001 לבדה בוטלו 5,348 התקשרויות.
אלקס הרטמן: זאת אומרת שלמעשה באותם מקרים שבאמת בעייתיים, "קלאב הוטל" הביעה נכונות לאורך כל השנים ולא רק בדיון היום.
אלקס הרטמן: אני יכול לתת מספרים מדויקים לגבי כל שנה ושנה.
אלקס הרטמן: מעבר לכך, באותה ישיבה ראשונה שבה נכחתי, נאמר על-ידי נציג עמותת בעלי יחידות בטבריה שהוא יעביר לידי הוועדה את אותם מאות פניות לטענתו, שבהם מתבקש ביטולם של החוזים.
אלקס הרטמן: מאז אותה ישיבה – אינני יודע אם הועברו ליושב-ראש הוועדה – פניתי פעמיים לבא כוחה של העמותה וביקשתי את אותם מאות, כביכול, פניות שמבקשות או עותרות לביטול ההתקשרות עמנו.
אלקס הרטמן: לא זכיתי לקבל אותם.
אלקס הרטמן: ביקשתי וחזרתי וביקשתי ואמרתי שאנחנו מוכנים, ללא כל תנאי, לאותם מקרים שהוצגו בפני הוועדה כמקרים סוציאליים קשים - - -
יואל חסון: למי פנית שם?
אלקס הרטמן: לעורך-דין שפיצר שיושב פה מולי.
אלקס הרטמן: פעמיים בשני מכתבים.
אמיר שפיצר: השבתי לו.
יואל חסון: למה לא נתת לו פשוט את הרשימה?
אמיר שפיצר: מה שהסברתי לעורך-דין הרטמן זה שלאורך השנים כל אחת מהפניות שהגיעו לעמותה הועברה באופן שוטף ל"קלאב הוטל".
אמיר שפיצר: היינו עדים באותה ישיבה לכך שהחברה פנתה לבעלי יחידות שהשמות שלהם הגיעו אלינו, זימנה אותם לישיבה אצלם במשרדים, איימה עליהם באיומים שונים, ושיווקה להם יחידות נופש באילת.
אמיר שפיצר: פנינו במכתב, אמרנו, די תפסיקו עם זה כבר, אתם תופסים את האנשים אחד-אחד, אנחנו מבקשים לקיים ישיבה עם ועד העמותה, כפי שאמור להיות, כי הניהול המשותף של - - - , נעבור שם-שם, אנא עזרו לנו.
אמיר שפיצר: מה שעורך-דין הרטמן גם לא אומר זה שלפי השיטה שהם נוהגים כיום, כל הסכם שמבוטל – היתר משלמים על אותו הסכם, אז לכאורה אין להם בכלל אינטרס, מה אכפת להם אם יבטלו או לא יבטלו – את זה הוא לא מציג.
אלקס הרטמן: אני רוצה להעיר על הדבר הזה.
אלקס הרטמן: אני חייב לומר שנאמר פה דבר שבכל הכבוד הרב מעורר תמיהה.
אלקס הרטמן: יושב-ראש הוועדה ביקש קונקרטית את הפניות כדי לקבל אותן.
אלקס הרטמן: אם יש פניות שלא טופלו לאורך השנים, ואני אומר שוב, ברשת "קלאב הוטל" בוטלו 5,348 מקרים מ"קלאב הוטל" בכלל - - -
אלקס הרטמן: אני יכול לתת את המספרים.
אלקס הרטמן: בשנת 2001 - -
קריאה: תן את השמות.
אלקס הרטמן: - - 5,348.
קריאה: תן שמות, לא מספרים.
אלקס הרטמן: מה שאני מבקש וביקשנו גם בעבר, ואני לא יודע מה ההסתרה של העניין, אלא אם כן אוחזים באנשים כבני ערובה כדי לעורר כאילו שיש איזושהי בעיה כאשר אין בכלל בעיה, להעביר ליושב-ראש הוועדה – והדבר הזה כבר התבקש לפני מספר חודשים – את אותם שמות שכביכול לא טופלו במשך השנים.
אלקס הרטמן: ואני מבקש ואני כבר אומר, והדבר הזה נאמר גם במכתב שלי, שאותם מאות מקרים שטוענים שיש, ואנחנו סבורים שאינם, אגב, אבל אם יש אותם 300 מקרים סוציאליים, כביכול שקיימים - -
תמר פינקוס: למה סוציאליים?
תמר פינקוס: לא צריך סוציאליים.
אלקס הרטמן: - - יעבירו נא ליושב-ראש הוועדה, ואנחנו אמרנו כבר, ללא מחיר, ללא תמורה, ללא דבר אחר, אנחנו מוכנים לבטל את הפניות האלה.
משה שרעבי: הפנייה נעשתה אלי.
אלקס הרטמן: עכשיו אני רוצה לומר לאדוני, זה לא רק בעניין של העמותה של "קלאב הוטל" בטבריה.
אלקס הרטמן: היתה טענה – נדמה שהיא נשמעה כאן באותה ישיבה לפני מספר חודשים של הרשות להגנת הצרכן – שיש בידיה פניות רבות - -
אלקס הרטמן: - - חברתי עורכת-הדין פינקוס, שלא טופלו של אנשים שמתלוננים.
אלקס הרטמן: פניתי לגב' פינקוס, אמרתי, תעבירי אלינו את כל אותן פניות, אנחנו נטפל בהן.
אלקס הרטמן: לא הועברה אלי פנייה אחת.
תמר פינקוס: נכון, וגם לא תועבר, כי אני לא מעבירה משהו שיש לו חשד לפלילים.
תמר פינקוס: אם זה פלילים, אני לא מעבירה תלונות של אנשים.
אלקס הרטמן: אנחנו לא מתעסקים בפלילים, אנחנו מתעסקים - - -
תמר פינקוס: אבל אני כן.
תמר פינקוס: אני לכם לא מעבירה תלונות.
אלקס הרטמן: אז אני רק רוצה לומר, יכלו לומר לאותם פניות – שתאמר לי גב' פינקוס מה מספרם - - -
תמר פינקוס: מספר רב מאוד.
אלקס הרטמן: יכלו לומר מה שמותיהם, להפנות אותם אלינו גם אם היא לא מעבירה - - -
תמר פינקוס: הם פונים אלינו אחרי שהם התייאשו מכם ולא קיבלו מכם – לא תשובות ולא טיפול.
אלקס הרטמן: כמה אנשים פנו בשנתיים האחרונות?
תמר פינקוס: אני ממש לא מתכוונת עכשיו להתחיל לתת לך פה מספרים.
אלקס הרטמן: הגורם השלישי שאליו פנינו, שטען שהיו אליו פניות שלא טופלו, זאת המועצה לצרכנות.
אלקס הרטמן: המועצה לצרכנות ציינה שיש בידיה כמה מאות פניות של אנשים שונים בעלי זכויות - - -
אמיר שפיצר: אז אתם בעד החוק.
אלקס הרטמן: סליחה, אנחנו רוצים להסביר - - -
אלקס הרטמן: אתה יודע בדיוק מה עמדתנו.
אלקס הרטמן: עמדתנו העקבית היא שאין בעיה, שכל אותם - - -
משה שרעבי: סליחה, אני חייב להגיב לעניין הזה.
אלקס הרטמן: אל תפריע לי בבקשה בדברי.
משה שרעבי: תסלח לי, אמרת שפנית אלינו.
משה שרעבי: אני רוצה לומר - - -
כרמל שאמה-הכהן: אם ארצה, אבקש ממך להגיב.
כרמל שאמה-הכהן: עורך-דין הרטמן, אתן לך לדבר כמה שאתה רוצה במגבלות הזמן - - -
אלקס הרטמן: אני רק רוצה לציין שאין בעיה, כי המועצה הביאה לנו 300 פניות, מתוכם איתרנו מאה ומשהו שבוטלו, ונעשה ניסיון לבטל.
תמר פינקוס: כבר היינו בעניין הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל בוא נתקדם.
כרמל שאמה-הכהן: אני מעריך את דעות חברי הוועדה, לא עם כולם דיברתי ממש באופן אישי, אבל אני מכיר את רוח הדברים – הולכים לשחרר את הצרכנים האלה, השאלה באיזה תנאים ואיך.
כרמל שאמה-הכהן: תטען לעניין הזה, תגיד, אנחנו לא יכולים לשחרר בכלל; אנחנו יכולים לשחרר רק מקרים סוציאליים; אנחנו צריכים פרק זמן כזה להיערכות.
כרמל שאמה-הכהן: תטען לטיעונים האלה, אלא אם כן אתה מתעקש לטעון גם את הטיעונים האחרים, אין לי בעיה.
אלקס הרטמן: לא.
אלקס הרטמן: ראשית, חשבתי שחשוב שהעובדות יהיו בפני הוועדה.
אלקס הרטמן: הוועדה דנה בישיבה שלישית, וההשלכות שיש לנושא הביטולים – תיכף אדבר על הרוב.
כרמל שאמה-הכהן: ההשלכות זה מה שמעניין עכשיו.
אלקס הרטמן: חשוב שנדע, אבל חשוב גם לדעת על איזה היקף תופעה אנחנו מדברים לעומת הרוב, משום שאנחנו מדברים על כ-40,000 בעלי זכויות.
אלקס הרטמן: לא בעלי זכויות, אלא 40,000 שבועות במסגרת "קלאב הוטל".
אלקס הרטמן: אנחנו צריכים להבין מי בעצם מנסה לדחוף לתיקון שבעצם יפגע בעשרות אלפים ללא עוול בכפם.
ביתיה גוטל: תן לאנשים להחליט.
כרמל שאמה-הכהן: עורך-דין הרטמן, התיקון לא מחייב.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, אם לא ירצה אף אחד מבעלי היחידות להשתחרר - -
פנינה פרץ: אז הוא לא ישתחרר.
כרמל שאמה-הכהן: - - ימשיך להיות לקוח.
אלקס הרטמן: זה משפיע על האחרים.
אלקס הרטמן: רגע, בעצם אמר את זה גם עורך-דין שפיצר, את הדבר הבא – הרי מה יקרה, אם אתם תשחררו, ובואו נניח שברגע מסוים המצב באילת ידרדר, אנשים כבר לא ירצו לנסוע לאילת או לא ירצו לנסוע לטבריה, ובבת אחת 20,000 איש יבטלו או 10,000 יבטלו את הזכות, הרי לפי הצעת החוק ניתן לכאורה בכל רגע לבוא ולבטל, יכולים לחכות לרגע מתאים וברגע מתאים לבטל את הכול, התוצאה תהיה כזאת – קודם כל, כפי שתיאר עורך-דין שפיצר, על-פי החוזים הקיימים - - -
אמיר שפיצר: לא, זה לא לפי החוזים.
אמיר שפיצר: אתם מפרים את החוזה בצורה הזאת.
אמיר שפיצר: זה מה שאמר עורך-דין שפיצר.
אלקס הרטמן: אז יש שתי אפשרויות.
אלקס הרטמן: אלך על שתי האפשרויות.
אלקס הרטמן: אעשה את זה בניחותא.
אמיר שפיצר: זה בהליך משפטי כרגע.
תמר פינקוס: מה שיש בהליך משפטי לא מעניין אותנו.
אלקס הרטמן: אפשרות אחת, שאנחנו צודקים בפרשנות שלנו של ההסכם, והמשמעות היא שבעלי הזכויות שנשארים צריכים לשאת בעלויות האחזקה.
משה שרעבי: איזו בדיחה.
משה שרעבי: ממש בדיחה.
משה שרעבי: בדיחה רעה שאתה בכלל אומר אותה בצורה כזאת.
משה שרעבי: איזה מן דבר זה, איזו אמירה זו בכלל?
קריאה: הם בלאו הכי נושאים בעלויות.
תמר פינקוס: זהו העיוות של העסקה, לכן אנחנו רוצים לשחרר את האנשים.
אלקס הרטמן: רבותי, זה המצב המשפטי - - -
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אני מבקש לא להפריע לדיון.
כרמל שאמה-הכהן: אני מניח שרוב הנוכחים בחדר לא מעוניינים שהדיון יתעכב.
אלקס הרטמן: קל מאוד לשבת פה מסביב לשולחן, לא להתבונן בהוראות החוזים ולומר ככה או אחרת.
אלקס הרטמן: אבל ניקח מצב הפוך – מצב שבו אף אחד לא צריך לשלם דמי אחזקה, ובעצם ניקח סיטואציה שכל מי שב-Season- Low מבטל את ההסכם, וכל מי שב-Season- Highנשאר בהסכם.
אלקס הרטמן: אנחנו יודעים שב-Season-Low, במיוחד אם יהיו תקופות קשות, אבל לא צריך תקופות קשות, התפוסה באילת היא בסביבות 50%, 55%.
אלקס הרטמן: נניח מצב שמבטלים ב-Season-Low ונשארים ב-Season-High, ונניח את המצב ש"קלאב הוטל" לא יכולה לשנות דמי אחזקה ב-Season- High– התוצאה היא שאין קיום עסקי - - -
תמר פינקוס: תמכרו - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא להפריע.
כרמל שאמה-הכהן: אתחיל לקרוא לסדר.
אלקס הרטמן: שיהיה לגמרי ברור בסיטואציה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: מה מונע מחברת "קלאב הוטל" לשווק את החדרים האלה ב-Season-Low כמו כל בית-מלון?
אלקס הרטמן: ב-Season-Low, כפי שאנחנו יודעים, לא ניתן לשווק, לפַנות, להשכיר חדרים מעבר לתפוסה של 50%, 55%.
אלקס הרטמן: אם זאת הסיטואציה, המשמעות כזו – בתקופה שאפשר להרוויח בקיץ, יכבלו את ידי "קלאב הוטל", היא לא תוכל לקחת מחיר ריאלי עבור הקיץ, ולעומת זאת, בתקופת החורף היא בעצם לא תוכל למלא את המלון.
אלקס הרטמן: זאת אומרת, הסיטואציה שתישאר – ויושב פה לידי רואה חשבון אדיר ענבר, שהוא היועץ החשבונאי הכלכלי של "קלאב הוטל", תוכלו גם לשמוע ממנו את הנתונים המספריים – התוצאה בעצם תהיה שבסופו של יום אותו רוב שלא נמצא פה, של אנשים שמאוד-מאוד מרוצים מהשירות שהם מקבלים ב"קלאב הוטל" ומהזכויות - -
אלקס הרטמן: - - מי שאמרתי הם לא יושבים פה, יושבים פה קבוצה של אנשים אינטרסנטים מנקודת המבט שלהם, לא מנקודת המבט הכללית, וזאת, נדמה לי, החובה שלכם, לראות את הטובה הכללית - - -
כרמל שאמה-הכהן: משרד המשפטים יראה.
אלקס הרטמן: התוצאה תהיה בעצם שעובדים יפוטרו, שהעסק לא יוכל להתקיים.
תמר פינקוס: נו באמת, תפסיקו לאיים עלינו כל הזמן.
אלקס הרטמן: אני רוצה לחזור ולומר, העסק נבנה על סמך מודל עסקי מסוים.
אלקס הרטמן: כ-20% עד 25% מבעלי הזכויות הם בעלי זכויות ש"קלאב הוטל" קיבלה אותם עוד מ"קלרין", שלא שילמו גם למעשה ל"קלאב הוטל" מעבר לסדר גודל של 500$ עד 800$ בזמן שהם נכנסו.
משה שרעבי: פלוס הלוואה לבניית המלון, שלא הוחזרה על-ידי "קלאב הוטל".
אלקס הרטמן: אולי תהיה אחר כך הזדמנות לאדון הנכבד לומר את דברו.
כרמל שאמה-הכהן: לא, יכול להיות שלא תהיה לו הזדמנות אם הוא ימשיך להפריע.
כרמל שאמה-הכהן: לא אתן לך רשות דיבור אחרי זה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה פשוט מפריע לי, אתה מפריע לוועדה, אתה מפריע גם לעצמך.
כרמל שאמה-הכהן: הזמן פה לא לטובתכם, צריך לגמור את זה.
אלקס הרטמן: המודל העסקי שעל-פיו "קלאב הוטל" רכשה במצב של פירוק את הזכויות שרכשה, נעשה על-פי מודל עסקי מסוים.
אלקס הרטמן: במודל העסקי הזה נלקחו הדברים בחשבון – נלקח בחשבון ה-Season-High, נלקח ה-Season-Low; בגדר החשבון הזה נלקחה גם האפשרות, או אי-האפשרות יותר נכון, לבטל את ההסכמים.
אלקס הרטמן: בעצם מבקשים להתערב רטרואקטיבית במודל עסקי וליצור מודל עסקי אחר לחלוטין, שאילו היה קיים, מעולם לא היה נרכש במסגרת הפירוק.
אלקס הרטמן: בעצם באים ואומרים, בואו נתערב אחורה 20 שנה וניצור מודל עסקי אחר, לא אכפת לנו אם כדאי לכם המודל העסקי הזה, לא כדאי לכם המודל העסקי הזה.
אלקס הרטמן: ואני אומר, בשביל אותם מקרים שממילא יכלו להיפתר, אותם מקרים שבאמת יש בעיה אתם ושיכולים היו להיפתר, הולכים ופוגעים רטרואקטיבית – אני לא מדבר כבר על הבעלים ועל בעלי המניות ועל בעלי הזכויות – פוגעים גם בעובדים שיפוטרו בסופו של יום, ויוצרים פה בעיה הרבה-הרבה יותר גדולה מאשר הבעיה שקיימת ויכולה להיפתר.
אלקס הרטמן: ואנחנו גם לצורך הפתרון של הבעיה, ופה אני בא לפתרון שכבר הצענו בעבר, הצעתי גם במכתב שכתבתי לחברי הכנסת, הצענו להקים ועדה ציבורית שלא תהיה ועדה של "קלאב הוטל" - -
אלקס הרטמן: - - שבה יהיו נציגים גם של "קלאב הוטל", גם של בעלי הזכויות וגם מי שתמנה הוועדה הנכבדה מבחינתנו, שידונו בכל אותם מקרים סוציאליים, וכאשר תהיה הצדקה לכך ישוחררו אותם אנשים.
אלקס הרטמן: אני שוב אומר לוועדה הנכבדה, על מנת להשביע רצון של מיעוט שנוקט בדרכים מאוד-מאוד קולניות – כולל הפגנה לא ראויה ביום שישי שעבר מול ביתו ומשפחתו של בעל השליטה ב"קלאב הוטל" בצורה לא ראויה ולא הגונה ובדרך קולנית, בדרכים לא דרכים – מבקשים להשפיע ולפגוע בציבור רחב, בדרך שאינה נכונה מבחינה כלכלית, שאינה ראויה מבחינה משפטית, ובדרך שבסופו של דבר ניזקה יהיה רב יותר מתועלתה.
אלקס הרטמן: אני לא רוצה להרחיב בנקודה הזו, כי הדברים שכתבתי כתובים - - -
קריאות: ההסכם היה הגון?
אלקס הרטמן: רבותי, ההסכם הוא ההסכם שהיה עם "קלרין" ואושר על-ידי בית-משפט.
אלקס הרטמן: אני רוצה שנבין, כל אלה שבאים מטבריה ומתלוננים על ההסכם, אותו נספח ה' - - -
אמיר שפיצר: אתם לא מקיימים אותו.
אלקס הרטמן: אבל הרגע היתה צעקה מהקהל שהוא לא הגון.
אלקס הרטמן: עכשיו טוענים שאנחנו לא מקיימים אותו.
אלקס הרטמן: צריך להחליט.
אלקס הרטמן: הבעיה שהטיעון פה משרת את המטרה כל הזמן, במקום שיהיה טיעון שהוא טיעון ראוי ונראה מה התוצאה שלו.
אלקס הרטמן: כל רגע מחליפים טיעון מתוך מטרה להשפיע עליכם להגיע לתוצאה, ולא משנה אם הטיעון נכון או לא.
אלקס הרטמן: קודם אומרים, ההסכם לא הגון, אחר כך אומרים, ההסכם הגון אבל אתם מפרים אותו.
אלקס הרטמן: אם אנחנו מפרים אותו, אז הדרך היתה לבית-משפט.
עמיר פרץ: אבל תציע משהו.
אלקס הרטמן: אם אנחנו לא מפרים אותו, אז רבותי, זה הסכם ש"קלאב הוטל" – כשאנחנו מדברים פה בנציג של העמותה של טבריה - -
אמיר שפיצר: שיש כשל שוק.
אלקס הרטמן: - - זה הסכם ש"קלאב הוטל" קיבלה.
יואל חסון: עורך-דין הרטמן, תציע פתרון לבעיה מעבר לוועדה.
עמיר פרץ: ביקש אותך היושב-ראש להציע הצעה.
עמיר פרץ: תציע הצעה כנגד ההצעה שעומדת פה ונראה מה - - -
איתן כבל: עורך-דין הרטמן, אתה מתחפר במקום, חבל.
איתן כבל: אתה כבר יושב על - - -
אלקס הרטמן: אני מקשיב למה שחברי הכנסת הנכבדים אומרים לי, ולכן אני חושב שקודם כל הקמתה של וועדה ציבורית - - -
איתן כבל: בחייך, נו, תעשה לנו טובה.
אלקס הרטמן: הקמתה של ועדה ציבורית - - -
תמר פינקוס: רצו הצעה לפתרון, לא ועדה ציבורית.
אלקס הרטמן: אז בבקשה, יציע לי חבר כנסת – קודם כל, אני חייב לומר, כל הצעה שתעלה על השולחן - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להבהיר את הנקודה.
כרמל שאמה-הכהן: לי די ברור שבפתרון שיהיה – אני לא יודע מה לשאר חברי הוועדה – שאי-אפשר להטיל על "קלאב הוטל" לשחרר את כולם ומחר.
כרמל שאמה-הכהן: גם שינוי "התוכנית העסקית", כמו שאתה קורא לה, שאנחנו נכפה עליכם, מצריך זמן של התארגנות, כמו שבחוקים אחרים – גם בדברים פשוטים יותר אנחנו נותנים לחברות שעומדות מולנו זמן התארגנות לכניסת החוק לתוקף או לפעולות מסוימות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל יש לטעמי, ואני רואה את זה – לא יודע מה חרותי העביר או לא העביר לי, אבל אני קיבלתי גם באופן עצמאי המון פניות של בעלי יחידות, היום קל מאוד, הם שולחים לנו את זה באי-מייל - - -
ניצן חרותי: את כל ה-200 העברתי אליך.
כרמל שאמה-הכהן: בלי קשר למה שהעברת.
לאה ורון: בנוסף לתיק שהעברת, בנוסף.
יואל חסון: אין ספור מכתבים.
כרמל שאמה-הכהן: הגיעו אלינו המון פניות, כולל בדרכי לכאן לוועדה דרך המייל, פשוט אני לא רוצה לחשוף את האנשים, אבל אצלי הם שמורים בתיקייה מיוחדת של פניות "קלאב הוטל".
תמר פינקוס: קלסר עב כרס.
כרמל שאמה-הכהן: יש צורך לשחרר כמות מאוד מכובדת של אנשים באופן מיידי.
כרמל שאמה-הכהן: מדובר על אנשים עם רקע כלכלי, בריאותי, גיל, שילוב של דברים, אז זו היתה כוונתי.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא תחליף לפתרון שנציע לכל 40,000 בעלי היחידות, שמי שירצה ישתמש בו ומי שלא ירצה לא ישתמש בו, כל אחד לפי רצונו.
כרמל שאמה-הכהן: דרך אגב, פגשתי פה בכניסה בעל יחידה בבית כנסת שאמר, אני לא מתכוון לבטל.
כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא יתערב בשיקול הדעת שלו.
אלקס הרטמן: אבל הוא יודע שזה ישפיע עליו שאחרים יבטלו?
משה שרעבי: למה שזה ישפיע עליו?
תמר פינקוס: נדאג שזה לא ישפיע.
אלקס הרטמן: רבותי, כדאי לכם לבדוק את העניין משפטית – גם משפטית וגם - - -
תמר פינקוס: אם זה ישפיע עליו, אז הוא ישתחרר.
אלקס הרטמן: אם אותו חבר, עובד היה יודע, אדוני הנכבד, שזה ישפיע עליו, הוא היה נכנס לפה ואומר, רגע, מה עם הזכויות שלי, מי מגן עלי?
משה שרעבי: הוא יודע שזה לא ישפיע עליו.
תמר פינקוס: הוא יגן על הזכויות שלו.
כרמל שאמה-הכהן: תראה, מרגע שבעלי יחידות יהיו חופשיים לקבל החלטות - -
תמר פינקוס: אז הם יעשו את השיקול.
כרמל שאמה-הכהן: - - אז כל אחד יעשה את השיקול שלו.
אלקס הרטמן: אבל זה משפיע – אבל באמת, אדוני, אני מנסה להבהיר את העניין גם מבחינה משפטית זה משפיע אחד על השני וגם מבחינה כלכלית, משום שאם בכל עת ניתן לבטל, ואתה לא יכול לדעת מה ילד יום, התוצאה תהיה שאי-אפשר יהיה לקיים עסק.
אלקס הרטמן: לכן הצענו, ואני חוזר ומציע, עכשיו אם יש הצעה קונקרטית שמבקשים שנשקול אותה - -
קריאה: - - - לא צריך להתקיים במדינת ישראל - - -
אלקס הרטמן: - - אבל צריכים לדעת, אותו עובד של הכנסת לא יודע שהישיבה פה – יושבים כמה עשרות בעלי זכויות, אינני יודע כמה יש אצל אדוני, נניח שיש אצל אדוני 200 בעלי זכויות שפנו אליו, אני לא בטוח - - -
כרמל שאמה-הכהן: פחות.
אלקס הרטמן: פחות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל זה הרבה מאוד.
כרמל שאמה-הכהן: אני יודע כמה פונים אלי בעניינים אחרים.
אלקס הרטמן: אנחנו מוכנים לטפל בכל אחד מהם, אבל יש עשרות אלפים שיפגעו, זה מה שאני מנסה להסביר.
אלקס הרטמן: אין להם פֶה פה, אין פה אנשים – ההסכם הזה, אני רוצה לומר לחבר כנסת כבל - - -
כרמל שאמה-הכהן: חברים, חברים, עורך-דין הרטמן, ראשית, אתה מייצג את חברת "קלאב הוטל".
אלקס הרטמן: אמרתי.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא מייצג את בעלי היחידות.
אלקס הרטמן: לכן אני אומר, הם צריכים פֶה שיהיה להם פה.
משה שרעבי: יש להם.
קריאה: אתה אל תדאג לפה שלהם.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע אם אתה חושד בנו, אבל אנחנו מייצגים בעצם את כולכם.
כרמל שאמה-הכהן: יש לנו אחריות על מה שנוציא תחת ידינו.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי לך, אני לא רוצה ש"קלאב הוטל" תקרוס.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה שאנשים כן ירגישו חופשיים לבחור איפה לצאת לנופש ובתנאים הוגנים.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה שלעובדים של "קלאב הוטל" יהיה איפה לעבוד - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה שלספקים של "קלאב הוטל" יהיה למי למכור בהמשך.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא רוצים להפוך עולמות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים לתקן עיוותים.
כרמל שאמה-הכהן: בגלל זה אמרתי שנהיה מוכנים לשמוע.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי, באופן אינטואיטיבי היה נכון לכתוב, כולם משוחררים מהיום.
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, יש נציג לעובדים פה?
עמיר פרץ: מר הרטמן, אתה מייצג את "קלאב הוטל" – גם כשאתה צודק זה מעורר התנגדות, לא יודע למה.
אלקס הרטמן: אתה אומר, אני צריך לייצג את העובדים, זה לא יהיה יעורר התנגדות.
עמיר פרץ: איפה נציג העובדים פה?
עמיר פרץ: זה בעיקר מעניין אותי.
עמיר פרץ: התקורות, לא תקורות, אני מבין מה שאתה אומר – חלוקת התקורות על מעט יותר דיירים, שזו נקודה קריטית מבחינה משפטית, אחרת יהיה פה דומינו.
עמיר פרץ: ברגע שיהיו 10% שיעזבו ויגידו שהתקורות יחולו על 90%, אז זה יעלה בעוד 10%.
אמיר שפיצר: אבל הוא אומר חצי אחוז.
עמיר פרץ: אבל זה לא החלק שמעניין אותי.
עמיר פרץ: אותי מעניין שמישהו יספר לנו כמה עובדים ב"קלאב הוטל"; מה ההתחייבות לזכויות שלהם; האם יש התחייבויות להבטחת מקום העבודה שלהם.
אמיר שפיצר: זה ממש מעניין אותם.
עמיר פרץ: אנחנו בתקופה שיש אבטלה מאוד לא פשוטה דווקא בצפון.
עמיר פרץ: זה חלק שדווקא יכול לסייע לנו מבחינת תקופת הביניים שעליה דיבר היושב-ראש.
עמיר פרץ: השאלה אם יש פה מישהו שמייצג.
עמיר פרץ: קיבלתי פניות מנציגות עובדים שם.
עמיר פרץ: אני לא מכיר את האדם.
עמיר פרץ: מישהו שלח לי מכתב, אני לא מכיר אותו.
עמיר פרץ: השאלה אם הזמינו את האנשים האלה.
עמיר פרץ: אני מניח שהגיעו גם אליך.
כרמל שאמה-הכהן: העובדים לא פנו אלי, אבל אני פגשתי אותם בסיור ב"קלאב הוטל".
עמיר פרץ: אוקיי, יופי, אז אולי אתה תייצג אותם.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי באופן ברור שאנחנו לוקחים את האינטרס שלהם במשקל, זה אחד הטיעונים.
עמיר פרץ: מה הסכנה האמיתית של מקום העבודה שלהם, זה העניין.
אמיר שפיצר: אין סכנה.
אלקס הרטמן: תלוי במידתיות של הפתרון.
אמיר שפיצר: כמה בתי-מלון נסגרו באילת בשנה האחרונה?
אמיר שפיצר: הרי בונים שם עוד ועוד.
אמיר שפיצר: זה טיעון דמגוגי.
אלקס הרטמן: רגע אחד, סליחה, מי שטוען לטיעון דמגוגי בכל הכבוד, בעונת השיא - - -
כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא אמר שטענתו התקבלה.
עמיר פרץ: הרטמן מול שפיצר – אני מודיע לשפיצר שכשאני מתמודד עם הרטמן, אני לא זקוק לעזרתו; אני מודיע להרטמן שכשאני מתמודד עם שפיצר, אני לא זקוק לעזרתו.
עמיר פרץ: לכן אסתדר בעצמי.
עמיר פרץ: מה שאותי מעניין, אדוני היושב-ראש, להקדיש כמה דקות, כי בכל זאת, אנחנו עוד מעט מתמודדים עם שאלה של "פניציה", של 400 עובדים, מדובר על אותו אזור.
עמיר פרץ: אני רוצה שפה בחוק מישהו יבטיח שציבור העובדים לא יפגע, עם כל הכבוד לכל השאלות האחרות.
עמיר פרץ: אני רוצה לדעת, האם העניין הזה עוגן מול הסכם קיבוצי מול תקופת הביניים שתינתן פה, זה חלק מרכזי בעניין.
עמיר פרץ: דרך אגב, אדוני היושב-ראש, פגשתי מישהו לפני שבוע רוכש יחידת נופש באשקלון – לא רכשתי אף פעם בחיים שלי – ממש בימים אלה.
תמר פינקוס: שם יש תנאים אחרים.
תמר פינקוס: זה לא באותן עסקאות.
עמיר פרץ: אני לא יודע להגיד לך.
עמיר פרץ: אני יודע שצריך להזהיר את הציבור.
אמיר שפיצר: על מה שנחתם היום החוק החדש חל, והפתרון שם הוא טוב, הוא טוב מאוד אפילו.
עמיר פרץ: הופתעתי.
עמיר פרץ: שאלתי את הבן-אדם, אתה יודע שאולי המחיר יכול להשתנות - -
לאה ורון: שלא תוכל להשתחרר.
עמיר פרץ: - - שאתה לא יכול להשתחרר – אמר, כן, אני יודע, הכול אני יודע.
עמיר פרץ: אמרתי לו, אתה בטוח שאתה חותם על עסקה נכונה, הוא אמר, כן.
עמיר פרץ: השאלה, האם החוק שלנו משליך על עסקאות חדשות.
עמיר פרץ: אז צריך להודיע בחוק שאסור לחתום על עסקאות כאלה.
כרמל שאמה-הכהן: אסור לחתום?
תמר פינקוס: למה אסור לחתום?
תמר פינקוס: כל אחד יכול לחתום, ובלבד שהוא יודע את כל הפרטים.
עמיר פרץ: שאזרח בישראל ידע שהוא חותם על עסקה שהיא עסקה שיש לה טווח זמן מוגבל, שאין דבר כזה טווח זמן לעולמי עד, כמו שאתם אומרים.
עמיר פרץ: הרי מראש זה חייב להיות מעוגן בחוזה.
עמיר פרץ: אם יש סעיף בחוזה שהבעלים אומר שאדם חתם לכל ימי חייו, אבל החוק אומר שהסעיף לא תופס.
אתי בנדלר: לחיי יורשיו ויורשי יורשיו.
עמיר פרץ: לחיי יורשיו, אבל החוק אומר שלסעיף הזה אין משמעות מרגע זה.
עמיר פרץ: אז איך אפשר לאפשר שבחוזים במדינת ישראל יהיה סעיף שנוגד את החוק?
חנה וינשטוק-טירי: זה בדיוק מה שאנחנו עושים עכשיו.
אתי בנדלר: החוק גובר על החוזה.
עמיר פרץ: אז צריך לדאוג שלא יהיו חוזים כאלה.
תמר פינקוס: זה מה שאנחנו רוצים לעשות בחקיקה.
תמר פינקוס: זה מה שרוצים.
חנה וינשטוק-טירי: זה מה שאנחנו רוצים לעשות.
תמר פינקוס: מה שקורה היום זה אנומליה.
עמיר פרץ: עזבי רגע, את החלק הצרכני סיכמנו.
עמיר פרץ: אנחנו צריכים לעשות מה שאפשר כדי לשחרר את האנשים האלה, אבל אני שואל את משרד המשפטים – מרגע שהחוק יהפוך לחלק מספר החוקים, ברור לחלוטין שלחוזים כאלה אין זכות בריאה.
רני נויבואר: ברור, ויש גם הוראות - - -
אתי בנדלר: ככל תיקון אחר, אדוני, לחוק הגנת הצרכן הוראות החוק גוברות, ולא ניתן להתנות בחוזים על הוראות החוק הזה.
אתי בנדלר: חוזים שעומדים בניגוד להוראות חוק הגנת הצרכן, אותן הוראות בטלות, אין להן תוקף.
תמר פינקוס: כך עשינו עם רפואה דחופה, שכבלו את האנשים לרפואה דחופה גם אם הם מתו, היורשים שלהם היו צריכים לשלם אלפי שקלים על לחצני מצוקה.
עמיר פרץ: כן, גם המדינה עושה זאת.
קריאה: אף אחד לא ידע שזה צמוד.
עמיר פרץ: מה, אין את החוק של ההיוון, ואנשים משלמים 40 שנה אחרי שהם השלימו כבר פעמיים לשלם את החלק היחסי שקיבלו ממשרד הביטחון, מה, אין לנו עשרות אלפי אנשים כאלה?
עמיר פרץ: אז מה, החוק הזה יתיר הסכמי היוון למשל?
כרמל שאמה-הכהן: החוק הזה נוגע רק במה שהוא נוגע.
עמיר פרץ: נוגע למה שהוא נוגע, אבל אם מדברים על תפיסה, קח לך לדוגמה את מה שקורה היום עם אנשי קבע.
כרמל שאמה-הכהן: בגלל זה אנחנו לא נוגעים בכל.
עמיר פרץ: בסדר, אני רק נותן דוגמה.
עמיר פרץ: אני רוצה לשאול שוב - - -
אלקס הרטמן: יש לי תשובה עובדתית לחבר הכנסת פרץ, יש 1,000 עובדים.
עמיר פרץ: 1,000 עובדים, כולל אילת?
אלקס הרטמן: כולל אילת, כולל טבריה.
עמיר פרץ: כמה בטבריה?
עמיר פרץ: אני מבין שהבעיה בעיקר בטבריה.
אלקס הרטמן: אם תהיה זכות ביטול היא תהיה בכל מקום.
כרמל שאמה-הכהן: אני בספק, אני לא בטוח אם אנחנו יכולים להורות בחוק גם לאפשר זכות שחרור לבעלי היחידות וגם להגיד לבעלים, אתה לא תפטר עובדים, נניח.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע אם זה מחייב פיטורי עובדים.
כרמל שאמה-הכהן: אי-אפשר לתפוס את האדם ולקשור לו גם את הידיים וגם את הרגליים ביחד.
כרמל שאמה-הכהן: אתה גוזר עליו גזר דין שהוא לא יוכל, גם אם הוא ירצה, מאיפה הוא ישלם משכורות לעובדים?