GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ערן חיימוביץ: לגבי הגז, אנחנו יודעים – 2010 עבר.
ערן חיימוביץ: 2012 עבר.
ערן חיימוביץ: אנחנו מדברים עכשיו על 2014.
ערן חיימוביץ: ואם אני רוצה לתקן את שאול, כתוב בהסכם אפריל 2014.
ערן חיימוביץ: אבל מבחינת התחייבות המשקיעים לא רואים בזה התחייבות מכיוון שיש שם חלון של שלושה-ארבעה חודשים שניתן לאחר אחרי אפריל 2014.
ערן חיימוביץ: ואחרי החלון מדובר באיזשהו פיצוי שולי על אי-עמידה בהסכם של בערך 60,000 דולר לחודש למשך שלושה חודשים וחצי.
ערן חיימוביץ: מבחינת המשקיעים הפוטנציאליים, זה לא נקרא התחייבות למפעל שמדמם בגין הדבר הזה ב-1.3 מיליון דולר לחודש.
ערן חיימוביץ: אתם מבינים שמבחינתם זו לא התחייבות כי אם לא הגיעו, אז ממשיכים להפסיד כל חודש 1.3 מיליון דולר.
אמיר חייק: ספר כמה עולה הפעלת תנור ליום.
ערן חיימוביץ: שני מיליון דולר לחודש זה רק האנרגיה בתוך הדבר הזה.
אלכס מילר: עדיין לא קיבלתי - - -
ערן חיימוביץ: לגבי מרכז ההשקעות, אני אענה לך.
אלכס מילר: אתה הראית את מסיבת העיתונאים של - - -
ערן חיימוביץ: כן, הראיתי רק קטע.
אלכס מילר: היתה התחייבות.
אלכס מילר: גם חבר הכנסת וקנין דיבר על אותה התחייבות.
אלכס מילר: מה בסופו של דבר קרה?
ערן חיימוביץ: לגבי ההתחייבות הזאת, "פניציה" השקיעה 160 מיליון שקל.
ערן חיימוביץ: מכיוון שהחוק השתנה באותן שנים מ-24% ל-20%, אושרו לנו 20% של 100 מיליון שקל.
ערן חיימוביץ: לגבי 60 מיליוני השקלים הנותרים – לא אושרה השקעה במרכז השקעות וביקשו מאתנו להגיש ערר.
ערן חיימוביץ: אמרו לי שבחתימת שני שרים – שר התמ"ת ושר האוצר – יש סיכוי שיאשרו גם את הדבר הזה.
ערן חיימוביץ: זה היה בסוף 2010.
אלכס מילר: ערר הוגש?
ערן חיימוביץ: ב-2011.
אלכס מילר: ב-2011.
אלכס מילר: ואתם יודעים מתי זה - - -
ערן חיימוביץ: קיבלנו 65% מ-20% של 100 מיליון שקל.
ערן חיימוביץ: 13 מיליון שקל, זה מה שקיבלנו.
לבנה זגורי: סליחה, אנחנו עדיין לא בערר.
לבנה זגורי: עדיין לא - - -
כרמל שאמה-הכהן: אולי את יכולה להתקרב אלינו?
ערן חיימוביץ: ערר לא הוגש?
לבנה זגורי: עדיין לא.
לבנה זגורי: אבל אנחנו עדיין לא במסגרת ועדת הערר.
לבנה זגורי: שלום לכולם.
לבנה זגורי: לבנה, מרכז ההשקעות.
לבנה זגורי: באמת, לחברה יש שתי בקשות פתוחות עומדות ותלויות.
שלמה מולה: למה הן לא נידונו?
לבנה זגורי: הן כבר נידונו לפחות פעמיים במנהלת מרכז ההשקעות.
לבנה זגורי: אלו בקשות שחורגות מהכללים ומהקריטריונים.
לבנה זגורי: היו כבר שני דיונים לגבי הבקשה שהזכרת, לגבי 60 המיליון.
לבנה זגורי: הם באמת חורגים מעל ה-100 מיליון.
לבנה זגורי: החברה הגישה במקור בקשה ל-220 מיליון שקל.
לבנה זגורי: אנחנו אישרנו, כמו שאישרנו לכל החברות הגדולות רק 100 מיליון.
לבנה זגורי: הבקשה של ה-60 תלויה ועומדת.
לבנה זגורי: קיבלנו כרגע חוות דעת משפטית.
לבנה זגורי: נצטרך להחזיר אותה לדיון במנהלת מרכז ההשקעות.
לבנה זגורי: כמובן, תלוי בתקציב שיהיה למרכז ההשקעות באותה העת.
לאה ורון: ה-60 זה בנוסף ל-100 שאושרו?
לבנה זגורי: כן.
דליה איציק: מתי תעשו את זה?
דליה איציק: מה לוח הזמנים?
לבנה זגורי: אני מניחה שעד סוף השנה זה יובא לדיון.
שלמה מולה: עד סוף השנה – למה?
דליה איציק: למה?
דליה איציק: מה הבעיה - - -
לבנה זגורי: בהיוותר תקציב, כמובן.
לבנה זגורי: הכול תלוי בתקציב.
יואל חסון: למה עד סוף השנה?
לבנה זגורי: אנחנו כבר לקראת סוך השנה.
לבנה זגורי: כשאני מדברת - - -
שלמה מולה: מה זה לקראת?
שלמה מולה: אנחנו עכשיו בספטמבר, יש עוד שלושה חודשים.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, תנו לה לענות.
לבנה זגורי: כי מדובר בבקשה שהיא לא בקשה רגילה.
לבנה זגורי: לכן הבקשה עוברת בחינות מקצועיות ומשפטיות.
יואל חסון: תדונו עכשיו.
יואל חסון: הספינה בוערת.
עמיר פרץ: אבל המצב לא רגיל עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אבל אחד-אחד.
כרמל שאמה-הכהן: אל תתקפו במקהלה.
כרמל שאמה-הכהן: אתם רשאים לשאול שאלות גם קשות, אבל אחד-אחד.
שלמה מולה: אני רוצה לשאול בבקשה.
שלמה מולה: האם אתם במרכז ההשקעות – באיזה אחוז ניצול תקציב אתם נמצאים היום?
לבנה זגורי: באחוז מאוד גבוה.
שלמה מולה: מה זה אחוז גבוה?
שלמה מולה: את יכולה להגיד מספר?
לבנה זגורי: נשאר למרכז ההשקעות תקציב מאוד – כמעט 100%.
יצחק וקנין: כמה נשאר לכם בתקציב?
לבנה זגורי: במונחי מענק, משהו כמו 12 מיליון.
שלמה מולה: זה מה שנשאר לך שם?
לבנה זגורי: שיש לנו המון בקשות בצנרת.
אלכס מילר: גברתי, אני צריך להבין את העניין הפרוצדוראלי.
אלכס מילר: ברגע שמגיע שר האוצר יחד עם שר התמ"ת – אלי ישי היה שר התמ"ת - - -
יצחק וקנין: היתה שם בעיה גם של ירידה מ-24% ל-20%.
יצחק וקנין: גם האחוז הזה פגע במענק.
אלכס מילר: אני רוצה רק להבין את המנגנון הפרוצדוראלי.
אלכס מילר: ברגע שמתקבלת החלטה על-ידי השרים לתמוך באחוז כך וכך, בסופו של דבר אתם נותנים פרשנות להחלטה הזאת?
אלכס מילר: זאת אומרת, השרים אומרים א' ופה מגיע ב'? איך זה עובד?
לבנה זגורי: מנהלת מרכז ההשקעות כפופה לחוק לעידוד השקעות הון ולקריטריונים לאישור פניות.
לבנה זגורי: אז הבקשה באמת הובאה ב-2010.
לבנה זגורי: אושרו 100 מיליון, כמו שאושרו לכל החברות הגדולות שהגידו דאז בקשות.
לבנה זגורי: ושוב, הבקשה עדיין – זאת אומרת, מרכז ההשקעות לא שלח אתכם עדיין לוועדת ערר.
לבנה זגורי: הוא מנסה בכל זאת כן לבחון שיקולים נוספים כדי לאשר.
אלכס מילר: בסופו של דבר, אדוני המנכ"ל, כמה כסף קיבלתם מאותה החלטה שהיתה ב-2006?
ערן חיימוביץ: קיבלנו 13 מיליון שקל שהם 65% מתוך 20% של ה-100 מיליון.
אלכס מילר: וכמה אתה צריך עוד?
ערן חיימוביץ: אנחנו ביקשנו את כל 160 המיליון.
ערן חיימוביץ: עכשיו החוק הוא 20.
עמיר פרץ: לפי 20% מגיע לו עוד 12 מיליון.
עמיר פרץ: לפי 24% הוא יכול לקבל עוד 15 מיליון.
לבנה זגורי: נכון.
עמיר פרץ: כרגע מגיע לו, לפי החישוב שלו, 12 מיליון שקל.
אלכס מילר: שר האוצר התחייב.
עמיר פרץ: בסדר, אבל היא אומרת לך שעל-פי החוק - - -
אלכס מילר: לא צריך להיות - - -
עמיר פרץ: שנייה, חבר הכנסת מילר.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אל תתווכו ביניכם.
עמיר פרץ: חבר הכנסת מילר, אנחנו מחפשים פתרונות.
אלכס מילר: המדינה התחייבה, היא צריכה לעמוד - - -
כרמל שאמה-הכהן: חברי הכנסת מילר ופרץ, בבקשה.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לשאול שאלה - - -
עמיר פרץ: דקה אחת.
עמיר פרץ: היא מאוד בכירה במרכז ההשקעות.
עמיר פרץ: אבל כנראה שהמגבלה ב-2010 היתה מקסימום מענק לפי מפתח של 100 מיליון.
עמיר פרץ: גם אם הגשת 300 או 500.
כרמל שאמה-הכהן: טוב, זה כבר היסטוריה אבל.
עמיר פרץ: היא לא יכולה לחרוג.
עמיר פרץ: אנחנו צריכים לתת לה את הכלים.
קריאות: אין בעיה - - -
כרמל שאמה-הכהן: די, מספיק.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, לא התקדמנו לכלום עם זה.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לשאול אותך שאלה.
כרמל שאמה-הכהן: למה אתם לא מקבלים את ההחלטה, ואז ייווצר לחץ על האוצר כדי לכסות את התקציב הזה אצלכם?
לבנה זגורי: על מנת לקבל החלטה אנחנו חייבים תקציב.
כרמל שאמה-הכהן: החלטה כפופה לתקציב.
לבנה זגורי: - - -
כרמל שאמה-הכהן: החלטה - - -
עמיר פרץ: מה, הבעיה היא תקציבית, או עצם ההחלטה על 100 מיליון?
לבנה זגורי: יש שתי בעיות.
לבנה זגורי: בעיה אחת - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לחדד.
כרמל שאמה-הכהן: ברגע שאתם תקבלו - - -
יצחק וקנין: כרמל - - - בוועדת כספים.
יצחק וקנין: רבותי, גם אם נוסיף להם תקציב, הבעיה שהם יחלקו את זה - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, אז בגלל זה.
יצחק וקנין: - - הם לא ייתנו רק ל"פניציה".
כרמל שאמה-הכהן: אז בגלל זה, חבר הכנסת וקנין - -
יצחק וקנין: יש להם בעיה, לא רק - - -
לבנה זגורי: קיימות שתי בעיות.
כרמל שאמה-הכהן: - - אם אתם תקבלו את ההחלטה, כפופה לאישור תקציבי או להעברה תקציבית או לתוספת תקציב, אז יהיה אפשר ללחוץ על האוצר להעביר תקציב אליכם, שישמש לצורך הזה.
כרמל שאמה-הכהן: היום, אם נלך ונלחץ על האוצר, אנחנו לא יודעים לאן בדיוק ילך הכסף הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו צריכים לדעת שזה מאושר, אז שווה את המאמץ לצאת למלחמה מול האוצר על הכסף הזה.
אלכס מילר: השאלה אם תקנונית הם יכולים לקבל החלטה כזאת.
כרמל שאמה-הכהן: הם יכולים לאשר.
אלכס מילר: אם אין להם כסף - - -
לבנה זגורי: אי-אפשר לאשר כפוף ל- קיום תקציב נוסף.
לבנה זגורי: בנוסף, אני ציינתי והדגשתי שמכיוון שהבקשה היא בקשה לא רגילה, אלא חריגה - -
כרמל שאמה-הכהן: סליחה, איפה זה כתוב שאי-אפשר?
לבנה זגורי: - - והחברה לא עמדה - - -
כרמל שאמה-הכהן: לבנה, על מה את מתבססת כשאת אומרת אי-אפשר?
כרמל שאמה-הכהן: זה אסור בחוק במפורש?
לבנה זגורי: על ניסיון העבר שלנו.
לבנה זגורי: אנחנו לא מאשרים על בסיס תקציב שלא - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, זה שאתם לא עושים את זה מניסיון העבר שלכם - - -
עמיר פרץ: הנה הגיע נציג האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: יש לכם מגבלה חוקית שאומרת לא תאושר בקשה, או לא תידון בקשה אם אין לה כיסוי תקציבי?
לבנה זגורי: לא ניתן - - -
כרמל שאמה-הכהן: באיזה חוק זה?
לבנה זגורי: צריך לשאול את האוצר.
לבנה זגורי: כרגע אנחנו לא יכולים לאשר אם אין לנו תקציב.
נועם שטרן: זה לא מהות הדיון - - -
דליה איציק: זה לא הדיון בכלל.
דליה איציק: הדיון הוא שהממשלה התחייבה והיא לא עומדת בהתחייבות שלה.
נועם שטרן: נועם שטרן, ממשרד האוצר.
יצחק הרצוג: השאלה אם זה מענק שיכול בכלל לעזור להם - - -
נועם שטרן: צריך להבין פה כמה דברים.
נועם שטרן: אל"ף, אין התחייבות שלטונית למתן מענק בהיקף כזה או אחר.
נועם שטרן: ההתחייבויות היחידות שהובאו בפנינו זה התחייבות לסייע למפעל ככל שניתן ובהתאם לחוק.
דליה איציק: מה זה המילים האלה?
שלמה מולה: מה זה משנה אבל?
דליה איציק: תסביר לי, אפשר?
שלמה מולה: מה זה התחייבות שלטונית?
דליה איציק: תסביר לי מה זה ככל שניתן.
אלכס מילר: הוא אומר שאין התחייבות.
אלכס מילר: אתה אומר שיש מכתב.
נועם שטרן: אין שום מכתב, לא שמדבר על 24%, ולא שמדבר על סכום מסוים.
יצחק הרצוג: אתם רואים איזה אינטרס לאומי לעזור למפעל?
קריאה: לא צריך מכתבים, היה חוק.
נועם שטרן: קודם כל, אם נאמר שהיה, צריך להציג את זה.
נועם שטרן: דבר כזה לא הוצג מעולם.
נועם שטרן: מעבר לזה, הבטחה שלטונית היא רק כשמשהו הוא בהתאם לסמכות חוקית.
נועם שטרן: ומרכז השקעות הוא סמכות חוקית לאשר מענק של מנהלת מרכז השקעות ולא של שרים.
שלמה מולה: הבטחת שר היא לא התחייבות שלטונית?
נועם שטרן: הבטחת שר, אם יש לו סמכות בחוק.
נועם שטרן: אם אין לו סמכות בחוק, אז זו לא התחייבות שלטונית.
יואל חסון: הבטחת פקיד זו התחייבות שלטונית היום.
דליה איציק: רק הבטחה של פקיד.
דליה איציק: הבטחה של שר זה לא שלטוני.
דליה איציק: שמעת?
נועם שטרן: יש חוק - - -
דליה איציק: ככה זה בדיוק נראה, וככה מתנהלת המדינה.
דליה איציק: וזה הסיפור האמתי של המדינה הזאת.
דליה איציק: מי שלא מבין - - - פוליטיקאים לא יודע – שמעתם?
דליה איציק: הבטחה רק של פקיד.
דליה איציק: שר זה לא הבטחה שלטונית.
נועם שטרן: יש חוק במדינת ישראל.
יואל חסון: למה, והשר עשה את זה בניגוד לחוק?
נועם שטרן: קודם כל, כמו שאמרתי, השר לא התחייב.
נועם שטרן: מעבר לזה, אמרתי שגם אם שר היה מתחייב, הוא צריך להתחייב לפי מה שבהתאם לסמכותו בחוק.
ערן חיימוביץ: יש לי את כל ה-20 דקות פה.
רוברט אילטוב: צריך עם קול, שאנחנו נשמע את ההתחייבות.
ערן חיימוביץ: אבל העניין הוא אם זה חשוב למדינת ישראל שהמפעל הזה ימשיך.
נועם שטרן: זו שאלה שנייה, האם זה חשוב למדינת ישראל.
נועם שטרן: לדעתי אנחנו הלכנו פה לדיון צדדי של מנהלת מרכז השקעות שהוא לא רלוונטי לעניין.
נועם שטרן: זאת אומרת, המפעל - - -
שלמה מולה: למה לא רלוונטי?
שלמה מולה: אתם נותנים כסף באמצעות מרכז השקעות, אז מה לא?
יואל חסון: זה שעניין הגז פה חושף בעיות אחרות, זה סיפור אחר.
יואל חסון: אבל העניין כאן שאתם את החלק שלכם לא עושים.
יואל חסון: עכשיו, תעשה חישוב כמה יעלה לכם עכשיו - -
שלמה מולה: אתם מייקרים את המזוט, אתם זוכרים שיש בעיה כזאת?
יואל חסון: - - כמה חודשים לשלם דמי אבטלה למאות אנשים?
יואל חסון: תאמין לי, זה יעלה יותר מ-50-40 מיליון שאתה לא רוצה להעביר.
אלכס מילר: רגע, יואל, לפני שאתה מגיע לנושא של דמי אבטלה, כמה מיסוי משלם המפעל למדינה, על הרווחים ועל כל המכירות?
אלכס מילר: כמה כסף זה?
יצחק הרצוג: לא, זה אזור פיתוח א'.
עמיר פרץ: הוא משלם מס הכנסה, בוז'י.
ערן חיימוביץ: 6%.
עמיר פרץ: משלמים 400 עובדים מס הכנסה, ועוד 1,000 - - -
אלכס מילר: ברגע שאתה סוגר את המפעל, המדינה הפסידה.
יצחק הרצוג: עמיר, האם אתה חושב שזה יקרה?
כרמל שאמה-הכהן: חברים, יש פה סדר של דוברים.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני המנכ"ל, סיימת?
ערן חיימוביץ: אני רוצה לסיים.
ערן חיימוביץ: היו - - -
עמיר פרץ: ההכנסה הישירה מהשכר של העובדים היא גם הכנסה.
כרמל שאמה-הכהן: נא לא להפריע למנכ"ל.
יצחק הרצוג: זה לא השיקול האמתי.
ערן חיימוביץ: מכיוון ש- Guardianהיא חברה רב לאומית, אני רוצה להציג לכם מה הבעלים רואים בחייהם.
ערן חיימוביץ: ציינתי לכם פה – קודם כל, הבעלים היו בפגישות מתחילת השנה בכל מיני משרדים.
ערן חיימוביץ: הם טוענים בתוקף שממשלת ישראל לא עומדת בהתחייבויותיה והם לא רוצים לעשות עסקים עם ממשלת ישראל.
ערן חיימוביץ: זאת הסיבה שהכניסו אותנו להקפאת הליכים.
ערן חיימוביץ: מה הם רואים בעולם למפעלים שלהם?
ערן חיימוביץ: ויש להם מפעלים בכל העולם.
ערן חיימוביץ: אז הם מדברים על מענק השקעות בין 50%-10%.
ערן חיימוביץ: עכשיו הם סיימו הקמה של מפעל ברוסיה.
ערן חיימוביץ: הם קיבלו 50% מענק, פטור ממסים לעשר שנים וקרקע מלאה בתשתיות, כולל גז, חשמל, מים, ביוב והכול.
ערן חיימוביץ: אני מראה לכם פה שבאסיה ובטורקיה ממשלות מסבסדות – מחיר האנרגיה בטורקיה הוא יותר גבוה מאירופה.
ערן חיימוביץ: הוא באזור 14 דולר.
ערן חיימוביץ: הוא עדיין לא כמו מדינת ישראל, אבל הוא יותר גבוה מאירופה.
ערן חיימוביץ: מכיוון שהתעשייה שלהם מייצאת, אז בכל מקום שיש תעשייה מייצאת, הממשלה מסבסדת בין 66%-50% מהאנרגיה של המפעלים האלה שמייצאים.
ערן חיימוביץ: זה קורה בטורקיה.
ערן חיימוביץ: באנגליה, Guardian כשהקימה מפעל, בעקבות הוצאות בלתי צפויות בתשתית כשהם הקימו מפעל, הם קיבלו תוספת של 10 מיליון דולר לאחר שהוכיחו שבאמת ההוצאות היו בלתי צפויות.
ערן חיימוביץ: מקבלים על קליטה והכשרה של עובדים עד שנתיים, כולל הוצאות שכר וכל ההוצאות הנלוות, העקיפות.
ערן חיימוביץ: זאת אומרת, אם צריך להטיס מישהו ולהביא אותו בשביל להדריך מישהו אחר, משלמים את זה.
ערן חיימוביץ: אני מסיים.
ערן חיימוביץ: מה "פניציה" צריכה על מנת להמשיך לעבוד?
ערן חיימוביץ: וזה משהו שגם הגשנו לבית המשפט, בקשה.
ערן חיימוביץ: אל"ף, לפני שאנחנו מבקשים עזרה מכל העולם, אנחנו צריכים לעשות תכנית הבראה אצלנו ולבדוק אצלנו בפנים מה אנחנו צריכים לעשות הכי טוב והכי יעיל כדי שבאמת נוכל לייצא ולהתחרות בעולם.
ערן חיימוביץ: אז יש תכנית שכבר רצה ממרץ-אפריל.
ערן חיימוביץ: התוכנית הזאת תביא לנו חיסכון של 14 מיליון דולר במונחים שנתיים.
ערן חיימוביץ: ואנחנו נגיע לדבר הזה.
ערן חיימוביץ: שתיים, אנחנו מצפים מהממשלה לקיים את ההתחייבויות שלה.
ערן חיימוביץ: אנחנו מדברים על שלושה דברים - - -
דליה איציק: זה יותר מדע בדיוני.
ערן חיימוביץ: מה?
ערן חיימוביץ: מדע בדיוני.
ערן חיימוביץ: אני מקווה שלא.
ערן חיימוביץ: אני מנכ"ל צעיר.
ערן חיימוביץ: אני פעם ראשונה בסרט הזה.
ערן חיימוביץ: אני מקווה שלא נגיע למדע בדיוני.
שלמה מולה: תהיה אופטימי, זה תמיד טוב.
ערן חיימוביץ: אני מנסה מאוד.
ערן חיימוביץ: אני מנסה למות תמים.
ערן חיימוביץ: השופט בבית המשפט המחוזי בנצרת השתכנע – די בקלות – בעקבות כל מיני מסמכים שהוצגו בפניו, ועדויות שהוצגו בפניו שלממשלת ישראל יש תרומה מכרעת למצב החברה הנוכחי.
ערן חיימוביץ: ולכן גם הוא הורה לממשלת ישראל להשיב עד 10 באוקטובר בגין תביעה שלנו לפיצוי של חמישה מיליון שקלים החל מיום הקפאת ההליכים, עד הרגע שיהיה צינור גז בחברה.
ערן חיימוביץ: זה הליך משפטי שמתקיים.
ערן חיימוביץ: בפועל, מה שלדעתנו יכול להציל את החברה, זה שלושת הדברים האלה: CNG, בעזרת סופר גז, שיגיע עד ספטמבר 2013.
ערן חיימוביץ: ושתבינו, כשמשרד האנרגיה אומר יהיה CNG, הוא תולה את ידיו וסומך על חברה פרטית שתעשה מאמצים ותגיע ויש לה אינטרס.
ערן חיימוביץ: אבל גם הם תלויים באוויר במידה מסוימת.
ערן חיימוביץ: אם הם יצליחו, הם יקבלו את כל האישורים מהרשויות, ממשרד התחבורה למשאיות.
ערן חיימוביץ: הוא יכול להגיד בעצמו.
ערן חיימוביץ: גז בהולכה עד אפריל 2014 כדי שנוכל לרדת בתעריף לצינור גז ונוכל להתחרות באירופה.
ערן חיימוביץ: כי יש פה מדרגות מחיר.
ערן חיימוביץ: CNG זה מחיר אחד, שהוא במשא ומתן ביננו כרגע.
ערן חיימוביץ: גז בהולכה זה מחיר אחר, שזה המחיר שיכול להתחרות באירופה, שהיא היקרה במדינות האזור.
ערן חיימוביץ: ואם סעיפים 1 ו-2 מתקיימים, אם נקבל ממרכז ההשקעות את כל הדברים ברמה של 60 מיליון שקל – אני לא יודע איך צובעים את זה וכל הדברים האלה – אנחנו חיים ונעים קדימה ומכניסים עוד הרבה דולרים למדינה, וממשיכים להעסיק את 1,000 המשפחות האלה.
ערן חיימוביץ: ואני חושב שזה לטובת מדינת ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני המנכ"ל, זו פעם ראשונה שאני רואה את הדרישה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, גם אם צינור הגז מגיע בזמן והגז זורם, אתם רוצים פלוס 60 מיליון ש"ח?
ערן חיימוביץ: תראה, יש פה את מרכז ההשקעות.
ערן חיימוביץ: דיברנו עכשיו, אבל יש פה איזושהי התחייבות באוויר של מרכז ההשקעות, שזה בגין השקעה שהיא ביצוע הבעלים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נתקדם בדיון ונחזור אליך.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה אדוני המנכ"ל.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת שאול מופז, בבקשה, רשות הדיבור שלך.
שאול מופז: תודה רבה אדוני היושב-ראש.
שאול מופז: ברשותכם, אני שומע כאן את הדיון הזה, וכאילו זה דבר שנודע היום שמפעל "פניציה" נמצא במשבר.
שאול מופז: לפני כחודשיים וחצי העניין הזה עלה לסדר-היום הציבורי.
שאול מופז: ובחודשיים וחצי האלה אפשר היה לפתור את הבעיה הזו.
שאול מופז: אני חושב שכל שרי הממשלה שעוסקים בזה יכלו להתכנס ולהחליט.
שאול מופז: כל הוועדות שעוסקות בזה היו יכולות להתכנס ולהחליט.
שאול מופז: יותר מזה, תראו במה אנחנו עוסקים.
שאול מופז: אנחנו עוסקים באחת מספינות הדגל של מדינת ישראל בייצוא.
שאול מופז: זאת תעשייה כחול-לבן שמפרנסת כמה מאות משפחות באופן ישיר, ועוד כמה מאות משפחות באופן עקיף.
שאול מופז: אני ביקרתי במפעל לפני כחודש וחצי.
שאול מופז: זה מפעל טכנולוגי בחזית הטכנולוגיה של התעשייה בישראל.
שאול מופז: וכל הוויכוח הזה על יכולת הולכה של צינור גז – לא למאות קילומטרים.
שאול מופז: מדובר פה ב-30 קילומטר.
שאול מופז: מהקו המרכזי להביא 30 קילומטר צינור גז למפעל, ובינתיים לתת לו בתקופת הביניים את הגז הדחוס.
שאול מופז: אלה לא איזה החלטות שהממשלה צריכה להתכנס ולקבל עליהן החלטה.
שאול מופז: בסוף זה שר התמ"ת ושר התשתיות והאנרגיה יושבים ומסכמים את זה.
שאול מופז: ואם צריך סיוע של מרכז ההשקעות, מביאים את זה, ונותנים לייצוא הישראלי להמשיך ולפרוח.
שאול מופז: זה אחד המנופים של הכלכלה בישראל.
שאול מופז: אלה לא פושטי ידיים, העובדים.
שאול מופז: אני גם ראיתי את העובדים שם.
שאול מופז: אלו באמת התמצית של עובדי עמל.
שאול מופז: אנשים יום-יום, שעה-שעה.
שאול מופז: אנשים שכבר עובדים שם 30 ו-40 שנה במפעל הזה.
שאול מופז: ההורים שלהם עבדו שם, הבנים שלהם עובדים שם היום.
שאול מופז: ואי-אפשר לפתור את זה בבעיות של בירוקרטיה וחוסר תיאום.
שאול מופז: אני אגיד לכם עוד דבר, אנחנו מרבים לדבר על הפריפריה.
שאול מופז: זה מפעל ששוכן בלב ליבה של הפריפריה – וקודם ערן, המנכ"ל, שהציג לי את חלק מהנתונים האלה בביקור שלי – סיפר גם על הימים של מלחמת לבנון השנייה.
שאול מופז: אז בוודאי ובוודאי צריך לדאוג למקום הזה, שהפך להיות סמל של ייצוא ישראלי, פריפריה.
שאול מופז: האם יש למדינת ישראל אינטרס, מעבר לאינטרסים שאמרתי כאן, שהמפעל הזה יפרח?
שאול מופז: התשובה היא כן.
שאול מופז: זה חלק מהאינטרס הלאומי של מדינת ישראל, שהייצוא שלה יגדל.
שאול מופז: זה חלק מתפיסת הכלכלה שלנו.
שאול מופז: אנחנו רוצים להגדיל את הייצוא הישראלי.
שאול מופז: נו, יש פה מפעל שיכול לעשות את זה.
שאול מופז: והוא נמצא במצוקה לא בגלל תקלות שלו, אלא בגלל הפרשי מחירים בין מזוט לגז.
שאול מופז: זה כל הסיפור.
שאול מופז: והולכה של 30 קילומטר זה לא לבנות גדר ב-200 קילומטר בדרום.
שאול מופז: זה לוקח זמן זה השקעה של מיליארדים.
שאול מופז: ויש פה שיקולים כאלה ואחרים.
שאול מופז: וגם את ההחלטה הזאת קיבלו.
שאול מופז: זה 30 קילומטר של גז.
שאול מופז: צינור גז שאפשר לסיים אותם בפחות משנה, אם היו עובדים נכון והיו משקיעים נכון.
שאול מופז: עכשיו, משעה שהגענו למצב המשברי הזה – ולצערי הרב, בימים האלה שבהם יש פער תקציבי בתקציב המדינה.
שאול מופז: והממשלה נותנת יד לכל שוד של קופה ציבורית כשמדובר בנושא הזה של הרווחים הכלואים של מפעלים בינלאומיים, אבל לא מסוגלת לתת יד לעובדים של תעשייה כחול לבן במדינת ישראל, ולפתור כאן ויכוח על 15 מיליון שקל, 20 מיליון שקל, 60 מיליון שקל.
שאול מופז: תפתרו את תקופת הביניים הזאת.
שאול מופז: אדוני היושב-ראש, אתה צריך לחייב את השרים, לקרוא להם לכאן ולומר להם: אני מבקש מכם לשבת בשבועיים הקרובים, בשבוע הקרוב, ולהוציא החלטה באשר להתחייבות לסלילת קו הגז.
שאול מופז: ובתקופת הביניים הזאת לענות לצורכי המפעל.
שאול מופז: כמובן, הכול בשותפות איתם, ובמתן חלקם.
שאול מופז: אבל לפתור את העניין הזה.
שאול מופז: הרי לא מדובר פה באיזה פרויקט לאומי ובמפעל שאנחנו לא יודעים לעמוד בו.
שאול מופז: זה 30 קילומטר צינור גז, והובלה של גז דחוס לפרק זמן מוגבל.
שאול מופז: אז תביאו להם את זה.
שאול מופז: ותביאו בשורה למדינת ישראל ולאלפי עובדים, ותעשייה שהיא באמת תעשייה שאנחנו יכולים להיות גאים בה.
שאול מופז: ערן לא סיפר לכם.
שאול מופז: הם גם מייצרים זכוכיות שנועדו למגן חיילים ולמגן רכבים, ולמגן, ולמגן.
שאול מופז: והם נתנו את הפתרונות ב-No time למדינת ישראל.
שאול מופז: אילולא התעשייה הזאת, היינו צריכים להמשיך לייבא זכוכית מחו"ל על מנת להגן על חיילי צה"ל.
שאול מופז: עכשיו אלה דברים שלא את הכול אפשר לספר ביום אחד.
שאול מופז: צריך פשוט לקורא לשרים.
שאול מופז: לא צריך פה איזו החלטת ממשלה גרנדיוזית.
שאול מופז: השרים צריכים רק לעשות כל אחד את מה שהוא בתחום התפקיד שלו, ולהביא ישועה למפעל הזה.
שאול מופז: אני אומר לערן, ואמרתי לו את זה שם בפגישה, אסור לכם לסגור את התנור.
שאול מופז: בשום פנים ואופן.
שאול מופז: התנור הזה, מי שלא ראה אותו, כדאי שילך ויראה.
שאול מופז: אם האש הזאת נכבית, המפעל הזה נכבה, וחייהם, שכרם ועתידם של מאות עובדים מתרסק לרסיסים.
שאול מופז: אסור לכם לכבות את התנור הזה.
ערן חיימוביץ: הבעיה היא שאני על קופת מזומנים מאוד דלה ומצומצמת.
שאול מופז: אני אומר שלזה צריך למצוא פתרון.
שאול מופז: הפתרונות האלה בסופו של דבר קיימים.
שאול מופז: יש פה בירוקרטיה.
שאול מופז: שמעתם חלק מהדוברים כאן, ושמעתם גם חלק מההערות של חברי הכנסת.
שאול מופז: יש פה בירוקרטיה שהיא עבה מאוד.
שאול מופז: החלודה הזאת היא מאוד עבה, והיא לא מאפשרת לגלגלי השיניים לעבוד ולהביא את התוצרים, ולתת לכם את הפתרונות.
שאול מופז: ואני פונה אליך בכל לשון של בקשה, מכיוון שהיית שם וראית גם את המפעל וגם את הפועלים, תקרא לשרים, תגיד להם: רבותי, קחו את השבוע הזה אחרי יום הכיפורים ותסכמו את זה.
שאול מופז: הרי אם המדינה מתחייבת על הולכה של גז, 30 קילומטר עד 2014, אז נשאר פה פתרון הביניים של הגז הדחוס ועוד כמה מיליוני שקלים על מנת שהם יוכלו להתקדם בתהליך ולא לכבות את התנור.
שאול מופז: ובעוד מספר חודשים אפשר להביא להם את הפתרון הזה.
שאול מופז: זה לא איזה דבר בשמיים.
שאול מופז: זה שר אחד – אולי שני שרים, אולי שני מנכ"לים – יכולים לפתור את זה, לדעתי, ב-No time.
שאול מופז: אני רואה פה הרבה מאוד עובדי "פניציה" – את המנכ"ל, את ועד העובדים ואת האחרים.
שאול מופז: אני רוצה שתדעו שבכנסת יש לכם תמיכה גדולה מאוד.
שאול מופז: יושבים פה חברי כנסת מכל הסיעות.
שאול מופז: ואני כיושב-ראש האופוזיציה אומר לכם, העניין הזה של "פניציה" והעובדים בתעשייה כחול לבן, והעובדה שאתם פה מסמלים משהו, נוגע, ויש לכם תמיכה של הרבה מאוד חברי כנסת בכנסת ישראל.
שאול מופז: לצערי הרב, יש כאן חוסר יכולת אופרטיבית ביצועית.
שאול מופז: כי הבעיה מאותרת, ידעו אותה לפני חודשיים.
שאול מופז: מה היתה הבעיה לשני מנכ"לים ולשני שרים, להיפגש ולסיים את זה?
שאול מופז: לכן אני מבקש ממך, אדוני היושב-ראש, שאת הדבר הזה תכפה על השרים.
שאול מופז: אני חושב שיהיה לך לזה רוב בכנסת.
שאול מופז: שיסכמו את שלוש הנקודות האלה שהעלו כאן.
שאול מופז: והבאנו בשורה לשנה הבאה גם לעובדי "פניציה", וגם לתעשייה כחול לבן במדינת ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה לחבר הכנסת מופז.
כרמל שאמה-הכהן: אני חייב לומר בהמשך לדבריך, שלי אין ספק – בלי קשר לאופוזיציה קואליציה – הכתובת היחידה, האחריות היחידה, לפתרון המשבר מונחת על כתפי הממשלה הנוכחית.
כרמל שאמה-הכהן: יחד עם זאת, כדי להכניס דברים לפרופורציה, אני רוצה להקריא - - -
דוד רותם: - - - דברים שיעודדו אותם.
כרמל שאמה-הכהן: לא, זה מאוד מעודד.
כרמל שאמה-הכהן: יש על מי לסמוך.
כרמל שאמה-הכהן: זו אומנם ממשלה שאתה לא תומך בה, אבל יש על מי לסמוך.
כרמל שאמה-הכהן: בשנת 2005 – אני רוצה להקריא לכם פרסום שהתפרסם אז ואזרחי ישראל קראו אותו מתוך נייר שהגישו לנו: "במקביל, הקבינט החברתי כלכלי, בראשות ממלא מקום ראש הממשלה ושר האוצר אהוד אולמרט, החליט אתמול" – אז, ב-2005 – "לפעול להשלמת המקטע הצפוני של קו הגז לא יאוחר מסוף 2007.
כרמל שאמה-הכהן: השלמת המקטע ואספקת הגז תעשה באמצעות חברת נתיבי הגז הטבעי לישראל, האחראית על כל פרויקט מערכת ההולכה מטעם המדינה".
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, אנחנו רואים את טווח הזמן.
כרמל שאמה-הכהן: לא מדובר - - -
נחמן שי: נתת לנו עכשיו פרספקטיבה היסטורית.
כרמל שאמה-הכהן: אז הוויכוח הוא באמת לא על מי אחראי, אלא על מי יפתור.
כרמל שאמה-הכהן: ולפתור יש רק כתובת אחת, זו ממשלת ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: לכן פניתי לראש הממשלה ולמנכ"ל משרדו בנפרד.
כרמל שאמה-הכהן: אני גם חושב שזה חלק מהסיכום שיהיה של הישיבה, שאנחנו מצפים מהכתובת הזו לפתרון ולא מאף אחד אחר.
כרמל שאמה-הכהן: לא מהעבר ולא מההווה.
כרמל שאמה-הכהן: הדובר הבא, חבר הכנסת יצחק הרצוג, בבקשה.
יצחק הרצוג: תודה אדוני היושב-ראש.
יצחק הרצוג: קודם כל, דבריו של יו"ר האופוזיציה היו דברים נכוחים, ואני מאוד הסכמתי איתם.
יצחק הרצוג: אני חושב שצריך לקבוע בוועדה כאן שמפעל "פניציה" הוא אינטרס לאומי.
יצחק הרצוג: תראה, יש הרבה מפעלים בארץ.
יצחק הרצוג: אף אחד לא חושב שכל מפעל הוא אינטרס לאומי.
יצחק הרצוג: אבל כאן יש אינטרס לאומי.
יצחק הרצוג: קודם כל, זה פאר היצירה הישראלית בענף מאוד מוגדר, ענף הזכוכית.
יצחק הרצוג: שנית, זה מפעל מייצא.
יצחק הרצוג: שלישית, זה בלב הפריפריה, מעסיק למעלה מ-1,000 איש, יהודים וערבים, מכל העדות.
יצחק הרצוג: אין עוררין שיש לו יכולת קיום.
יצחק הרצוג: הוא לא מפעל שאתה יודע שאתה שופך כסף וזה בור ללא תחתית; אלא להיפך, אתה יודע שבמהלך נבון של כמה שלבים, אתה יכול להציל את המפעל.
יצחק הרצוג: ולכן כשזה מפעל שהוא פאר היצירה ואינטרס לאומי ישראלי כולל של ייצור ישראלי וייצוא ישראלי, אז אני חושב שצריך לקבוע את זה.
יצחק הרצוג: וגם, כמו שאמרת, להפעיל כל לחץ אפשרי על הממשלה לנקוט את הצעדים שהיא יכולה לנקוט.
יצחק הרצוג: אם היא רוצה, היא יכולה לנקוט.
יצחק הרצוג: צר לי מאוד על כך שאין פה – חוץ ממנכ"ל משרד התשתיות, שעושה את מלאכתו – פקידים מאוד בכירים של התמ"ת ושל האוצר.
יצחק הרצוג: הייתי מצפה, שהם שני הגורמים שהכוח בידיהם, להיות הרבה יותר נוכחים, להיות הרבה יותר דומיננטיים, ולא לעשות V, ולתת לנו תחושה שלכל מה שנגיד אין שום סיכוי להצליח.
יצחק הרצוג: ולכן אני חושב שצריך להיות חד משמעי במקרה שלנו כאן היום.
יצחק הרצוג: לעובדים, שנשמע בשורות טובות.
יואל חסון: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש, קודם כל על קיום הישיבה.
יואל חסון: אני גם הייתי נוכח במפעל "פניציה" יחד עם יושב-ראש האופוזיציה, וביקרתי במקום.
יואל חסון: התרשמתי גם מהמכונה הענקית הזאת, מהתנור הענק הזה.
יואל חסון: ויותר מזה, התרשמתי מהאנשים.
יואל חסון: ראיתי פועלים, עובדים, שמחוברים מאוד מאוד למקום הזה, לא רק בשל העובדה שזה מקור הפרנסה שלהם, אלא גם בגלל שהם מרגישים אחריות ושייכות למפעל הזה ולפרויקט הזה.
יואל חסון: הפרויקט הזה הוא באמת – כפי שהוצג לי במפעל עצמו וגם פה, כמו שנאמר כאן על-ידי אחרים – פרויקט לאומי.
יואל חסון: מה עושים לדעתי, אדוני היושב-ראש, ומה נחוץ שיקרה כאן?