GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: המנוי הרגיל הוא 4,800 שקל.
כרמל שאמה-הכהן: ניקח את זה סטודנט – משלם 2,400 שקל, 50%.
כרמל שאמה-הכהן: נניח, הנחת סטודנט.
כרמל שאמה-הכהן: ועוד 10%, זה 5,200 שקלים המחיר של החודשי, נכון?
עמיר פרץ: אם הוא מבטל הוא ישלם 520 שקל לחודש לפי המנוי החודשי הקבוע לכולם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, מה פתאום.
עמיר פרץ: כן, ודאי, מה זאת אומרת?
כרמל שאמה-הכהן: אתה יודע כמה הוא ישלם?
כרמל שאמה-הכהן: - - אחרת את עושה עשרה תעריפים, שהסטודנט נהנה מהנחה כל-כך גבוהה.
כרמל שאמה-הכהן: אחרת, למה שתיתן לו הנחה כזאת?
אורי אריאל: אתה תבטל את הנחת הסטודנטים, זה מה שתעשה.
ביתיה גוטל: למה?
ביתיה גוטל: תעשה - - -
אורי אריאל: אם לא יתקבל מה שהוא - - -
עמיר פרץ: אם לא, לא יעשו הנחה לסטודנטים.
אורי אריאל: לא יעשו את ההנחה לסטודנטים.
ביתיה גוטל: מה הקשר?
כרמל שאמה-הכהן: חברים, למה שהסטודנט גם לא ישלם רק 10% כדמי יציאה?
כרמל שאמה-הכהן: למה לא? לא הבנתי.
כרמל שאמה-הכהן: למה הוא צריך לשלם 50%.
עמיר פרץ: כי ככה.
עמיר פרץ: כי אם הוא רוצה - - -
יואל חסון: לא, לא, לא.
עמיר פרץ: זה לא עובד ככה, חבר'ה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת פרץ, אתה טועה.
עמיר פרץ: למה נותנים - - -
יואל חסון: כי אנחנו קבענו בחוק 10%, לא יותר.
גיא בלנקשטיין: בסדר.
גיא בלנקשטיין: אז תשאירו - - -
יואל חסון: אנחנו חייבים להישאר שם.
יואל חסון: רגע, זה הרבה יותר - - -.
עמיר פרץ: מה אתה מדבר?
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, זה הרבה יותר פשוט ממה שזה.
יואל חסון: אני אגיד לך.
יואל חסון: זה הרבה יותר פשוט.
יואל חסון: חבר'ה, שנייה: כל מחיר, כל תמחור, גם אם אתה עושה תמחור לסטודנטים; אתה עושה תמחור לוועדים; אתה עושה תמחור לכולם – הוא כולו חייב להיות בנוסחה של 10%.
קריאה: - - - זה הכול.
קריאה: זה מאוד פשוט.
עמיר פרץ: השתגעת?
עמיר פרץ: חבר הכנסת חסון, עם כל הכבוד, - -
גיא בלנקשטיין: - - - ועדי העובדים.
עמיר פרץ: - - כשבא ועד עובדים להתנהל, שני תנאים עושים לו את ההנחה: אחד, לכמה מנויים הוא מתחייב.
עמיר פרץ: ההנחה שלהם היא שחלק ינצלו שליש, חלק ינצלו חצי – אז הוא, את הכמות הוא מוכן לכמת, בזה שהוא נותן לו 50% הנחה.
עמיר פרץ: אותו דבר הסטודנטים: אתה חותם עם אגודת סטודנטים מסוימת.
עמיר פרץ: ההנחה שלך היא שחלק מהסטודנטים יצאו לחופשה, כן יבואו, לא יבואו – הניצולת בסוף מתקזזת להם.
עמיר פרץ: עכשיו, מה קורה?
עמיר פרץ: אתה אומר: מחר, ראש ועד עובדים מחליט לבטל, ואז אתה רוצה שהמחיר שלו – אחרי שהוא פתאום עבר לתעריף חודשי – יהיה חצי מהתעריף החודשי של - - -
יואל חסון: מה פתאום חצי?
יואל חסון: איך הגעת לחצי?
עמיר פרץ: חצי, כי זה - - -
יואל חסון: תן לי עכשיו רגע להסביר לך.
יואל חסון: הקשבתי לך, תקשיב: אם נגיד בתשלום רגיל, לאזרח הרגיל, זה עולה 2,000 שקל בשנה, בסדר?
יואל חסון: 2,000 שקל, ותוסיף 10% בנוסחה שקבענו.
יואל חסון: הוא נתן לוועד העובדים מנוי לשנה ב-1,000 שקלים.
יואל חסון: תוסיף 10%, זה הכול.
עמיר פרץ: תגיד, השתגעת?
עמיר פרץ: מה אתה אומר לי?
עמיר פרץ: אתה אומר לי עכשיו שאותו קשיש בשכונה, בסוף יצא לו שגם כשחבר ועד מגיע כאיש בודד – כי מרגע שהוא ביטל את המנוי הוא הפך לאיש בודד – הקשיש משלם 250 שקל, ועובד חברת החשמל ישלם 100 שקל?
עמיר פרץ: זה מה שיקרה בפועל.
יואל חסון: גם ככה זה קורה - - -
אבי אלמוג: אני לא אתן הנחה - - -.
אבי אלמוג: למה לתת הנחת ועד?
אבי אלמוג: למה לתת הנחה - - -?
אבי אלמוג: למה לתת - - -?
יואל חסון: אתה תיתן לו הנחה כי אתה רוצה את הוועדים.
יואל חסון: אתה תיתן לו הנחה כי - - -
גיא בלנקשטיין: יש עניין מיסויי - - -
עמיר פרץ: זה ועד?
עמיר פרץ: זה עסק, הלו.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת פרץ, זה פתח לעקוף את כל ההוראה של החוק.
כרמל שאמה-הכהן: יגידו: הנחה לתושבי העיר רמת-גן, אוקיי?
כרמל שאמה-הכהן: ואז אתה הרמת באופן עקיף את הקנס פי כמה וכמה.
כרמל שאמה-הכהן: וזה בעצם המחיר.
כרמל שאמה-הכהן: תקשיב, יקבעו את המחירון, נניח, על 2,000 שקל.
כרמל שאמה-הכהן: יגידו הנחה כללית, מבצע לתושבי רמת-גן 1,200 שקל.
כרמל שאמה-הכהן: אנשים יירשמו.
כרמל שאמה-הכהן: באופן פרטני, המבצע הזה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא מבטל.
כרמל שאמה-הכהן: מחיר המחירון הוא פיקציה, אתה לא מבין?
כרמל שאמה-הכהן: הוא יהיה פיקציה.
כרמל שאמה-הכהן: מה "למה"?
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך ככה.
גיא בלנקשטיין: לא יקרה כזה דבר.
יואל חסון: מחיר המחירון יהיה בדיוק כמו שיש מחיר מחירון לרהיטים, או לכל מיני דברים שזה רק למראית עין.
יואל חסון: כשאתה בא, אתה מנהל משא-ומתן, זה יורד בחצי.
גיא בלנקשטיין: רק כדי לסבר את האוזן: כשוועד מגיע, והוא מציע את זה לכל העובדים, והוא משלם קולקטיבית על כל העובדים – וכי ברגע שזה כל העובדים זה גם הוצאה מוכרת, ולא צריך לעשות שווי לעובד; אם עכשיו נותנים לעובד אחד להחליט שלא, עכשיו כל הוועדים צריכים - - -
יואל חסון: - - - ביניכם.
גיא בלנקשטיין: לא, עכשיו בכלל נכנסת בין העובד לוועד שלו.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, יש הסכמים ביניהם.
יואל חסון: הרי יש ביניהם בתוך ההסכם.
יואל חסון: הם יכולים גם להגיד, בינו לבין הוועד - - -
עמיר פרץ: זו בעיה שלהם.
קריאה: הוא אומר.
כרמל שאמה-הכהן: שיקבעו.
יואל חסון: שיקבעו, בתוך הסכם.
כרמל שאמה-הכהן: מה שקבעתם בהסכם אנחנו - - -
יואל חסון: מה שקבעתם בהסכם, - - -
כרמל שאמה-הכהן: אם קבעת הוראה מפורשת בהסכם - - -
עמיר פרץ: אני לא מציע לך להתערב - - -
אתי בנדלר: - - -, אי-אפשר - - - על הוראות החוק בהסכמים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל זה מה שאתם נותנים, להתנות על הוראות החוק.
אתי בנדלר: לא, - - -
אבי אלמוג: אדוני, בהסכם שלנו עם "חבר", למשל, לאנשי הקבע והגמלאים, אנשי "צוות", כתוב: אין זכות ביטול מנוי.
אבי אלמוג: כתוב.
אבי אלמוג: תפתח את תקנון "חבר" מהשנה האחרונה – תראה, כתוב שם.
יואל חסון: וזה יהיה חוקי בחוק שלנו?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה זה מעניין?
אבי אלמוג: בנק הפועלים, עובדי בנק הפועלים – כשאני יושב עם משאבי-אנוש של בנק הפועלים – כתוב.
אתי בנדלר: החוק הזה יהפוך את הסעיפים האלה לבלתי חוקיים.
אתי בנדלר: בהסכמים - - -
גיא בלנקשטיין: - - - אנחנו נביא את כל הוועדים לפה, הם ישמחו - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - - - לא הבנתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה אתם - - -
עמיר פרץ: סליחה, אנחנו מדברים על הצרכנים או - - -.
עמיר פרץ: אני רוצה להגן על הצרכן הבודד שאין לו כוח להתמקח.
עמיר פרץ: אם כולם היו מאוגדים, בכלל לא היה צריך חוק.
עמיר פרץ: תן להם להתמקח, הם יודעים להשיג הנחות יותר טוב מכולנו.
עמיר פרץ: כל ועד יודע להשיג, אני לא צריך להגן עליהם.
עמיר פרץ: אם הם רוצים, שיעגנו סעיף בהסכם שלהם שבמידה ומבטלים יקרה כך וכך.
עמיר פרץ: תן להם להתנהל.
עמיר פרץ: אני לא בעד שניכנס למצב שאנחנו מחליפים ארגונים.
אתי בנדלר: אגב, - - - שעניין הסלולר, הוועדה קבעה שהוראות החוק שמאפשרות את ההשתחררות או את המעבר, לא חלות על - - -
עמיר פרץ: ארגונים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נכון, גם זה לא צריך לחול.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לוועדי עובדים יש מספיק כוח כדי להוריד אותם - - -
עמיר פרץ: ואם הוא ישיג הנחה, אותו ועד, שגם כשהוא מבטל הוא נשאר במחיר שלו, בלי 10%.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ועד - - -
לאה ורון: אני חושבת שוועד יודע לנהל משאים-ומתנים - - -
עמיר פרץ: הוא יודע – תן להם להתנהל מולם.
אבי אלמוג: תראו, אנחנו מסכימים לתת את ההנחות האלה כי אנחנו לוקחים בחשבון, למשל, עם אנשי הקבע: אנחנו יודעים שחלקם מתקשים לבוא; חלקם, רק המשפחות באות.
אבי אלמוג: שווה לי לתת לו 40%-30% הנחה.
אבי אלמוג: הוא מביא לי רישום גדול; הוא עושה את הרישום באתר "חבר"; הוא חוסך לי עלויות.
אבי אלמוג: זה הסכם בינינו לבינם, אל תיכנסו לזה.
אתי בנדלר: אפשר להחריג את ההסכמים עם מכוני-הכושר, שנעשים למתן מנוי לקבוצה שעולה על x אנשים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: להחריג את ועדי העובדים בהסכמים קיבוציים, וכולי וכולי.
אורי אריאל: זה לא תמיד קבוצה.
עמיר פרץ: תפקידנו פה הוא להגן על הצרכן הבודד.
אתי בנדלר: - - - כזה.
עמיר פרץ: אין מתפקידי להגן על ארגון שיש לו כוח יותר מהוועדה.
עמיר פרץ: הוועדה לא מתכנסת פה כדי להגן על ועד עובדי חברת החשמל.
חיים פרנקל: כשבנק הפועלים רוצה - - -
לאה ורון: - - - כמוך, כדי להחריג את זה.
אתי בנדלר: לכן, חבר הכנסת פרץ, אני מציע להחריג סט כזה של הסכמים מאחור.
עמיר פרץ: נו, בסדר גמור.
עמיר פרץ: מה אני.
עמיר פרץ: עובדי חברת החשמל לא צריכים את הוועדה בשביל להגן על עצמם, תאמין לי.
עמיר פרץ: תאמין לי.
חיים פרנקל: - - - בנק הפועלים רוצה לבטל מנוי, הוא יודע להתקשר ולהגיד: אותו אני רוצה לבטל.
חיים פרנקל: זה מאוד-מאוד - - -
אורי אריאל: אגב, זה לא רק כמות.
אורי אריאל: יש עיריות, שיש הסכמים עם העירייה שכל עובד עירייה שמציג – אתה לא יודע כמה יבואו מראש, אבל מכיוון שהם מפרסמים את זה אצלם אתה - - -.
אורי אריאל: אז אפשר להחריג שתחולת החוק לא חלה על מי שנמצא בהסכם של קבוצה.
קריאה: - - - מול הוועד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זו כבר הגזמה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לוועדי עובדים יש מספיק כוח, תאמין לי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא קשור לחוק שלנו.
עמיר פרץ: מה זה מועדון - - -?
אתי בנדלר: - - - להגן על הצרכן שאין לו כוח מיקוח.
אתי בנדלר: וברגע שמדובר על סוג של הסכם קיבוצי כזה שחל על מספר גדול של מנויים, זאת אומרת שזה הסכם אחד שבו יש התקשרות בעצם עם x מנויים.
אתי בנדלר: עם לפחות x מנויים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה המינימום?
יואל חסון: גוף מייצג, אולי.
אורי אריאל: גוף מייצג זה לא - - -
יואל חסון: - - - מייצג - - -
אורי אריאל: הרבה פעמים המשטרה לא אומרת לך כמה יבואו.
אורי אריאל: אבל היא אומרת לך: כל מי שבא ממני, זכאי לקבל הנחה.
אורי אריאל: תעודת שוטר.
יואל חסון: זה בניין של איזה מגדל בתל-אביב?
קריאה: בראש השנה הגיעו 20.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני שאלתי מה המינימום, עורכת-הדין בנדלר.
אתי בנדלר: - - - יכול להיות שהם התאגדו.
אתי בנדלר: אם יש שם, נניח, פוטנציאלית של 100 אנשים.
יואל חסון: אבל אין הגדרה לגוף מייצג?
אתי בנדלר: יש גוף מייצג בהסכמי עבודה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עורכת-הדין בנדלר, שאלתי אותה מה המינימום - - - ייחשב כקבוצה, וזה 25 אנשים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אפשר להגיד שמתחת ל-25 אנשים - - -
אתי בנדלר: 25 אנשים זה מעט מאוד.
אתי בנדלר: 25 אנשים זה לא כוח - - -
אורי אריאל: ההחרגה יכולה להיות - - -
אתי בנדלר: תלוי איפה.
אתי בנדלר: אולי באריאל זה כוח גדול.
אתי בנדלר: אם זה בתל-אביב, ב-HOLMES PLACE - - -
לאה ורון: - - - אבל ככה לא מתייחסים לזה.
לאה ורון: מה אנחנו יודעים - - -
אורי אריאל: סליחה, היועצת המשפטית, במקום להיכנס למספר, תגידו שמי שרכש מנוי במסגרת קבוצתית.
אורי אריאל: מנוי של קבוצה.
יואל חסון: אבל מהי מסגרת קבוצתית?
אורי אריאל: זה לא משנה.
אורי אריאל: עיריית ירושלים יכולה להיות עירייה גדולה, ועירייה אחרת יכולה להיות עירייה קטנה.
אורי אריאל: אבל העירייה חתמה על הסכם שכל עובד – הם לא מכריחים את העובדים לבוא.
אורי אריאל: אבל כל עובד שבא, אומר: אני עובד.
אורי אריאל: מראה תעודת עובד של אותו גוף, והוא זכאי להנחה.
אורי אריאל: כל עובד "בזק" – הם לא אומרים לך: יבואו לך 100.
אורי אריאל: הם נותנים להם חופש לבחור איזה מועדון שהם רוצים.
אורי אריאל: אבל הוא אומר: אני עובד "בזק", תן לי את המנוי של "בזק" או כל דוגמה אחרת.
יואל חסון: לא, לא, לא, - - - זה בעייתי ביותר.
גיא בלנקשטיין: יש גם לעובד פתח בחירה לבחור מנוי רגיל כמו צרכן רגיל, לבין המנוי שמציעים לנו במקום העבודה.
אורי אריאל: ההחרגה תהיה על מי שרוכש מנוי שהוא מנוי של קבוצה מאורגנת, מסוימת.
אורי אריאל: כל קבוצה מאורגנת, מסוימת.
עמיר פרץ: חבר'ה, אני לא מבין את העניין.
עמיר פרץ: אבל, טוב.
כרמל שאמה-הכהן: מה אתה לא מבין?
עמיר פרץ: למה אתה צריך להיכנס?
עמיר פרץ: אני אומר לך שיהיו ארגונים שיודעים להשיג יותר מהחוק עצמו.
עמיר פרץ: יותר מהחוק עצמו.
עמיר פרץ: המשאים-והמתנים שמתנהלים בין ארגונים גדולים לבין מכונים וקנטרי-קלאבים, זה משאים-ומתנים רצחניים.
עמיר פרץ: אני מניח שהם ישיגו הנחות של עד 50% לפחות.
עמיר פרץ: אני מוכן להתערב איתך.
אורי אריאל: יש.
גיא בלנקשטיין: השאלה היא גם עד לאן תרדו.
גיא בלנקשטיין: יש עמותת בריאות, יש עמותה משוויץ שעושה מחקר על חולי סרטן.
גיא בלנקשטיין: והתנאי לכל חולה סרטן שרוצה להיכנס לפעילות הזאת במכוני הכושר שלנו, זו ההתחייבות להיות כל השנה כי מממנים אותו.
גיא בלנקשטיין: אז עכשיו מה?
גיא בלנקשטיין: אז עכשיו מה יהיה?
גיא בלנקשטיין: אנחנו יכולים לקדם מחקר על חולי סרטן שבאים בהתנדבות?
יוסי בנימין: אין לזה סוף, נו.
גיא בלנקשטיין: עד לאן תיכנסו איתנו?
גיא בלנקשטיין: תנו לנו לעבוד.
יואל חסון: קבענו עיקרון.
יואל חסון: זהו.
כרמל שאמה-הכהן: אבל הפתח הזה של הוועדים, זה פתח לעקיפה של החוק.
כרמל שאמה-הכהן: לא במקרה של הוועדים.
כרמל שאמה-הכהן: יצירת כל-מיני קבוצות.
כרמל שאמה-הכהן: - - - הנחה לתושבי - - -
יואל חסון: קבוצות פיקטיביות.
כרמל שאמה-הכהן: ואז אתה מנפח את הקנס.
כרמל שאמה-הכהן: אתה כובל אותם.
עמיר פרץ: לא, לא הבנתי.
כרמל שאמה-הכהן: הסכום שממנו צריך להיגזר הקנס זה הסכום שבחוזה.
אתי בנדלר: מי שיש לו כרטיס תושב ירושלים, יהיה זכאי להנחה של 10% ממחיר מנוי.
כרמל שאמה-הכהן: אז הכפלת פי כמה את הקנס.
אורי אריאל: אז תגדירו את זה.
אורי אריאל: הוא יהיה גוף מאוגד, שזה רק - - -
גיא בלנקשטיין: - - - בניגוד לחוק.
אתי בנדלר: אז יכול להיות.
אתי בנדלר: אבל - - -
אבי אלמוג: - - - דרך מקומות העבודה.
כרמל שאמה-הכהן: כמו בסולר – מחיר המחירון לא ישקף את המחיר של - - -.
כרמל שאמה-הכהן: ייתנו כל-מיני הנחות לכל-מיני קבוצות שהן לא מאורגנות, על-פי קריטריונים מסוימים.
כרמל שאמה-הכהן: הם יקבלו את ההנחה.
כרמל שאמה-הכהן: ברגע שירצו להשתחרר הם יחטפו את כל הצינור.
כרמל שאמה-הכהן: זה כל מה שאני אומר.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מבין?
אורי אריאל: אז תלך על עובדי גוף מאורגן.
אורי אריאל: על עובדים של גוף מאורגן, כדי שאי-אפשר יהיה להמציא המצאות.
אורי אריאל: אתם יותר יצירתיים מאיתנו.
אורי אריאל: אתם מאוד יצירתיים.
כרמל שאמה-הכהן: גם אלה שמשתחררים מהוועד, זה אותו - - -
חנה וינשטוק-טירי: עורכת-הדין בנדלר, לא ברור האם כל ההוראות האלה יהיו בהוראה הכללית של החוק, או בתוספת הרביעית.
אתי בנדלר: אני עדיין - - -
עמיר פרץ: אז אולי תעשי - - -
חנה וינשטוק-טירי: אנחנו הקראנו את סעיף 1, והסעיף הזה אושר.
חנה וינשטוק-טירי: ושם נאמר שאפשר - - -.
חנה וינשטוק-טירי: אני לא מבינה מה היחס בין כל הדברים שנאמרים פה.
אתי בנדלר: עדיין לא - - -
חנה וינשטוק-טירי: שלא יצביעו היום.
יואל חסון: לא, לא, חייבים להצביע.
חנה וינשטוק-טירי: אבל לא ראינו נוסח.
חנה וינשטוק-טירי: אנחנו לא מבינים מה המשמעות של זה.
חנה וינשטוק-טירי: מה - - -
עמיר פרץ: תקבע שהסכמים שנכרתו בין ארגונים יציגים או עמותות - - -, כן?
עמיר פרץ: לא - - -
כרמל שאמה-הכהן: - - - הוראה כללית בכל החוק - - -
עמיר פרץ: הכול היה להחריג.
עמיר פרץ: - - - של ארגונים יציגים - - -
כרמל שאמה-הכהן: אם אחרי זה תרצה להחריג הסכמים בין ארגונים יציגים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל זה לא בסעיף הזה רק.
כרמל שאמה-הכהן: זה יהיה על הכול, כנראה.
עמיר פרץ: ארגונים יציגים, שהם ארגונים יציגים מוכרים או עמותות צרכנים מוכרות.
כרמל שאמה-הכהן: גם על - - - מינראליים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל לא נעשה את זה עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: צריך עוד לדון בזה.
אתי בנדלר: - - - יציגים, אבל של עובדים, אתה מתכוון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שאתם צריכים עוד פעם - - -
אתי בנדלר: - - - זה ארגון יציג של בית משותף.
אתי בנדלר: כאילו, יכול להיות - - -
עמיר פרץ: אולי - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, אבל תחשבו.
אבי אלמוג: אין לנו הסכמים כאלה עם - - -
כרמל שאמה-הכהן: זה יהיה סעיף - - -.
כרמל שאמה-הכהן: זה גם יהיה נכון למים המינראליים, ויהיה נכון לכולם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תגידי, מה עכשיו מכוני הכושר יהיו, לא הבנתי, מטרה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תעזבו אותם כבר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אמרנו 10%, שזה בעייתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אמרנו כבר - - -
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ, תעקבי.
כרמל שאמה-הכהן: את לא שמה-לב מה קורה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: די, באמת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני שומעת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני כבר - - -
כרמל שאמה-הכהן: אז מה את רוצה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כבר אין לי כוח ללכת למכון כושר.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, איפה אנחנו?
כרמל שאמה-הכהן: עורכת-הדין בנדלר.
אתי בנדלר: אני התחלתי לקרוא את העקרונות.
כרמל שאמה-הכהן: היועצת המשפטית מקריאה את העקרונות, ואנחנו מצביעים.
אתי בנדלר: עצרתי בקטע – מחיר שמותר לפרסם, מחירון חודשי, ובלבד שהמחירים בו לחודשי השנה השונים יהיו שונים.
אתי בנדלר: ובלבד שעוסק שקובע מחירים שונים, יאפשר גם לעשות מנוי לאותם חודשים במחירים שפרסם.
אתי בנדלר: מנוי שמבקש לבטל מנוי שנתי לפני תום השנה, יהיה חייב לשלם, בשל תקופת המנוי שניצל, את הסכום שהיה משלם אילו היה עושה - - -
יואל חסון: מנוי חודשי לחודשו.
יואל חסון: כן, כן.
אתי בנדלר: מנוי חודשי בהתאם למחירון החודשי, לפי חודשי השנה.
אתי בנדלר: זה היה החלק הראשון של ההחלטות.
אתי בנדלר: מה לגבי הודעה מראש של 14 ימים?
אתי בנדלר: זה כן?
אתי בנדלר: הוא עוד יהיה חייב בהודעה מראש של 14 ימים.
אתי בנדלר: דמי-טיפול או דמי-רישום וכל סכום אחר ייחשבו כחלק ממחיר המנוי.
אתי בנדלר: ושיעור דמי-הביטול יהיה 10%.
חנה וינשטוק-טירי: לא, אמרת שדמי-הביטול יהיו חודש אם המנוי היה חודש-בחודשו.
אתי בנדלר: כפול החודשים שהוא ניצל.
קריאה: עוד פעם - - -
חנה וינשטוק-טירי: לא כפול החודשים שהוא ניצל.
יואל חסון: לא, ההפרש.
יואל חסון: הוא ישלים את ההפרש.
חנה וינשטוק-טירי: אמרת שדמי-הביטול יהיו חודש, אם המנוי - - -
אתי בנדלר: דמי-הביטול יהיו ההפרש בין דמי המנוי השנתיים, לבין מספר החודשים לפי מחירם, - -
יואל חסון: החודש-בחודשו.
אתי בנדלר: - - למספר החודשים בפועל שהוא ניצל.
אבי אלמוג: כמנוי חודשי.
כרמל שאמה-הכהן: ההחזר שיהיה זכאי – לא דמי-הביטול – ההחזר.
אתי בנדלר: אני לא יודעת אם ההחזר, כי אולי הוא לא שילם מראש את הכול.
כרמל שאמה-הכהן: הוא שילם - - -
אבי אלמוג: אם הוא לא שילם מראש - - -
לאה ורון: אם הוא לא שילם מראש אז אין בעיה.
לאה ורון: אז הוא יכול ללכת.
כרמל שאמה-הכהן: אם הוא שילם מנוי שנתי, הוא שילם את הכול.
אתי בנדלר: לפעמים שילם מראש; לפעמים נתנו לו לשלם את זה בתשלומים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל עדיין צריך להחזיר לו את זה.
כרמל שאמה-הכהן: עדיין צריך להחזיר לו את זה.
יואל חסון: זה חיוב.
יואל חסון: תשלומים זה חיוב כבר.
אורי אריאל: מה עם העלויות של חברות האשראי?
אבי אלמוג: זכותך המלאה לגלגל את זה על הלקוח.
קריאה: את זה אתה לא צריך.
קריאה: מלא.
קריאה: מלא, מלא.
יואל חסון: החוק מאפשר לך.
אורי אריאל: כי גם על ביטול הם לוקחים.
יואל חסון: החוק מאפשר לך לגלגל את זה על הלקוח, כל עוד אתה מוכיח את המספרים - - -
קריאה: מי צריך להוכיח?
קריאה: הלקוח.
יואל חסון: נכון, הלקוח.
יוסי בנימין: זה ה-2%, 2.5%.
יוסי בנימין: אני יודע כמה זה.
יואל חסון: רוב הלקוחות לא מתווכחים על זה.
יוסי בנימין: משהו כזה, לא?
כרמל שאמה-הכהן: ההחזר או הזיכוי שלו יהיה זכאי - - -
אתי בנדלר: - - - תקופת הזמן שלא נוצלה - - -
כרמל שאמה-הכהן: יהיה המחיר השנתי, ממחיר המנוי השנתי ששילם המנוי השנתי שהתחייב.
אתי בנדלר: המנוי השנתי שהתחייב אליו.
כרמל שאמה-הכהן: פחות מחיר החודשים אותם צרך.
אתי בנדלר: בניכוי - - -
אתי בנדלר: ובסוף תהיה הוראה שעדיין, כמובן, לא הגענו לסעיפים האחרים, שלא תחול על התקשרות - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא נוגעים בזה כרגע.
לאה ורון: אז מה זה ה-10% שדיברתם עליו?
אתי בנדלר: אני כבר לא זוכרת לאיפה נכנסים אם כך ה-10%.
יואל חסון: הסברנו מה זה.
יואל חסון: ה-10% זה המקסימום שהם יכולים שיהיה הבדל, - -
כרמל שאמה-הכהן: ההפרש.
יואל חסון: - - בין החודש-בחודשו לבין המחיר השנתי.
כרמל שאמה-הכהן: הם יכולים - - - גם.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: ואז ההחזר הוא לפי המחיר החודשי הגבוה.
יואל חסון: משלימים לחודש-בחודשו.
אתי בנדלר: וסך-כל.
כרמל שאמה-הכהן: סך החודשים, כן.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים סוף-סוף, בשעה טובה.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד העקרונות והסעיפים, כפי שהוצגו על-ידי היועצת המשפטית?
כרמל שאמה-הכהן: חברי הכנסת, לכולם יש פה זכות הצבעה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בלב כבד אני איתך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הצבעה בעד הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 36) (ביטול עסקה לתקופה קצובה), התשע"ב–2012 – 4 נגד – אין נמנעים – אין הצעת החוק נתקבלה.
לאה ורון: הישיבה נעולה, אדוני?
כרמל שאמה-הכהן: הישיבה נעולה לא לפני שנתנצל בפני האורחים מהנושא השני, פשוט כי גלשנו.
כרמל שאמה-הכהן: יש לנו עכשיו את "פניציה" – נושא "פניציה" בוועדה, למעלה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אנחנו נקבע עוד ישיבה בהקדם, בימים הקרובים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל מה אתה עושה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנשים באו לכאן.
קריאה: אתם אומר לנו ללכת הביתה עכשיו?
קריאה: זה לא יכול להיות דבר כזה.
כרמל שאמה-הכהן: מה אתה רוצה שנעשה?
כרמל שאמה-הכהן: יש עוד ישיבה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה רוצה לחכות אחרי "פניציה", נמשיך?
כרמל שאמה-הכהן: – אין לי בעיה.
קריאה: אנחנו נחכה אחרי "פניציה".
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב-ראש, אולי תעשה איתם חצי שעה?
קריאה: סליחה, באו אנשים מכל הארץ.
קריאה: יושבים פה.
כרמל שאמה-הכהן: ראית שעבדנו.
כרמל שאמה-הכהן: במקרה ישבת בפנים וראית.
קריאה: ראיתי.
קריאה: אבל אנחנו פה.
קריאה: אפשר אחרי זה.
קריאה: אז בבקשה, אחרי "פניציה".
קריאה: נחכה.
יואל חסון: לא, מה פתאום.
עמיר פרץ: לא, מה פתאום.
כרמל שאמה-הכהן: אבל חברי הכנסת לא - - -
קריאה: מה חברי הכנסת אומרים?
יואל חסון: - - - לוח-זמנים.
קריאה: כן, משום שאתם אוהבים אותנו.
קריאה: נו, מה לעשות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תגיד לי, אדוני היושב-ראש, אתה - - - להיות איתם רבע שעה - - -?
לאה ורון: אי-אפשר לשבת רבע שעה - - -
יואל חסון: זה לא רבע שעה, זה דיון של שעות.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא שעות.
עמיר פרץ: - - - על איזה פקקטה של מכוני כושר - - -
ניצן חרותי: אי-אפשר להקדיש לנו חצי שעה - - -?
כרמל שאמה-הכהן: בחצי שעה נגמור את הנושא שלכם?
ניצן חרותי: כן.
כרמל שאמה-הכהן: תהיה רציני, מר חרותי.
ניצן חרותי: יש לי - - -
יואל חסון: אם היית מבטיח לי שבחצי שעה גומרים את זה, הייתי - - -
כרמל שאמה-הכהן: הדיון שלכם שלוש-ארבע שעות, אני מבטיח לך.
קריאה: אם רוצים לעכב את זה.
קריאה: אם לא, זה בחצי שעה מסתיים.
ניצן חרותי: יש לנו חצי שעה לומר את הדברים שלנו, וזהו.
לאה ורון: אבל יש עוד צד.
ניצן חרותי: את כל היתר שמעו פה עשר פעמים.
לאה ורון: הדברים שלכם - - -
קריאה: שלושה דיונים - - -
כרמל שאמה-הכהן: ננסח סעיף שמכוני כושר לקח לנו שלוש שעות.
קריאה: הצד השני העביר לחברי הכנסת מספיק דפים, בשביל שאנחנו עכשיו נצטרך להגיב על זה.
יואל חסון: אבל יהיו לכם - - -
ניצן חרותי: הצד השני העביר את כל הדפים.
ניצן חרותי: את העשרה דפים שלו.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום: הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 36) (ביטול עסקה לתקופה קצובה), התשע"ב–2012, של חברי הכנסת איתן כבל, זוארץ, רגב, בר-און, מיכאלי, הורוביץ, יואל חסון ואופיר אקוניס.
כרמל שאמה-הכהן: הצעת החוק היא בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
כרמל שאמה-הכהן: נערכו בה מספר דיונים.
כרמל שאמה-הכהן: אלה שתי הצעות חוק פרטיות שאוחדו יחדיו, כשהצעת חוק אחת עסקה בשחרור המנויים במכוני כושר מהתחייבות לשנה והפיכתם מצרכנים כבולים לצרכנים חופשיים, כשהעסקים צריכים בעצם להתחרות על לבם ועל כיסם מדי יום מחדש.
כרמל שאמה-הכהן: זה בהמשך למגמה של ועדת הכלכלה – כפי שנהגנו בענף התקשורת, בענף הסלולר ובענף הטלוויזיה בחברות YES ו-HOT – של ביטול קנסות, הפחתת קנסות והעלאת תחרות, שמביאה בהכרח לירידת מחירים, כפי שראינו, להטבת השירות ללקוח, להתייחסות חיובית יותר, שונה יותר.
כרמל שאמה-הכהן: במהלך הדיונים עלה הנושא של יחידות הנופש ב"קלאב הוטל", זה נושא מורכב ביותר, גם משפטית, גם כלכלית.
כרמל שאמה-הכהן: עומד כאן אינטרס מאוד ברור של עשרות אלפי צרכנים שנכבלו בחוזים מאוד-מאוד בעייתיים לפני שנים רבות, ובכל זאת הנושא לא נפתר עד היום.
כרמל שאמה-הכהן: כשמנגד לרצון האינטואיטיבי והטבעי לבטל את החוזים האלה ולשחרר באופן מיידי, כמובן שעומדים אינטרסים נוספים של תעסוקת עובדים באותם בתי-מלון והמשך פעילותם העסקית, מבלי לגרום לסגירה ולקריסת העסקים הללו.
כרמל שאמה-הכהן: השקעתי שעות רבות, חברי הכנסת, בנושא הזה, גם הוועדה השקיעה וגם מחוץ לוועדה, ובאמת לפחות אני באופן אישי עד לרגעים אלה עדיין מתלבט, ואת ההחלטה הסופית נקבל ביחד אחרי שנשמע את כל הדעות מסביב לשולחן.
כרמל שאמה-הכהן: אבל לי אין ספק שנושא הצרכנים הכבולים צריך להיות נחלת העבר במדינת ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: צרכנים כבולים הם צרכנים שמשלמים יותר ומקבלים פחות.
כרמל שאמה-הכהן: בהגדרה זה מוריד את רמת התחרות באותו ענף בעשרות רבות של אחוזים, אבל כמובן כל ענף והייחודיות שלו, אם זה "קלאב הוטל", יחידות הנופש התייחסתי במפורט, וגם בתחום של מכוני כושר או מועדוני ספורט יש את התחום של העונתיות אליו צריך להתייחס – יש הבדל, השנה היא לא רציפה ובעלת אותו משקל גם של תמחור וגם של הנאה לצרכן בבריכת שחייה בחורף כמו בקיץ, נצטרך למצוא לכך פתרונות ראויים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אין לי ספק שבסוף היום נצא עם פתרון לכל הבעיות האלה, כפי שעשינו בעבר.
איתן כבל: ברשותך, אני רוצה רק להדגיש, לחדד, כי הצעת החוק המקורית היא בעצם פלטפורמה שמדברת בכלל על ביטול המושג הזה "הסכם כובל".
איתן כבל: זאת אומרת, זאת ההגדרה המרכזית שעליה אפשר יהיה אחר כך להביא את כל שאר הדברים וחשוב להזכיר את זה.
איתן כבל: כשעברתי על סיכום הדברים ראיתי – כיוון שלא הייתי בחלק מהדיונים – שהנושאים צומצמו מאוד-מאוד, אבל אני לא רוצה עכשיו ל - - -
כרמל שאמה-הכהן: אגיד לך מה היה השיקול – במהלך הדיונים כמובן שהיה אפשר לשחרר באופן גורף את כל הצרכנים מחוזים כובלים לתקופה קצובה של שנה, אבל הייתי יכול לפגוע בתחומים מסוימים שהם מאוד עדינים.
כרמל שאמה-הכהן: אתן לך דוגמה – התקשורת המודפסת, אנחנו רואים עכשיו את הקריסה של "מעריב" ואת ה - - -
איתן כבל: ברשותך, אני רק אומר, זה לא עכשיו, אני לא רוצה להפריע - - -
כרמל שאמה-הכהן: קבענו שיהיה פטור סוג של גורף, כשמדובר על ענפים שיופיעו בתוספת.
איתן כבל: אני מבקש, לא רוצה עכשיו לעשות את זה.
איתן כבל: לא זימנו את היום הזה, בוא נסיים, יש פה נושא מאוד מורכב, מאוד קשה גם ככה.
איתן כבל: נחזור לעניין האחר, ברשותך, לא רוצה להפריע פה לכל הכבודה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מסיימים היום את כל הצעת החוק.
כרמל שאמה-הכהן: כמעט וסיימנו את זה בתום המושב האחרון.
איתן כבל: אשמח שנסיים את זה.
איתן כבל: אני כבר כמה שנים סוחב את זה.
כרמל שאמה-הכהן: רק בגלל המורכבות פה גם מבחינה משפטית, גם מבחינה כלכלית דחינו את זה לפגרה, אבל הבטחנו גם לציבור וגם למי שהשתתף פה בדיון, שזו תהיה הצעת החוק הראשונה שנעלה במושב הבא לאישור לקריאה שנייה ושלישית, וכך אני מתכוון שיהיה.
איתן כבל: בשמחה.
כרמל שאמה-הכהן: כן, בבקשה, חבר הכנסת חסון, יש לך משהו להוסיף?
עמיר פרץ: רגע, אדוני היושב-ראש, הערה לא לנושא הזה – אנחנו מקיימים היום דיון ומחר יש לנו דיון בנושא "פניציה".
כרמל שאמה-הכהן: אגיד לך בדיוק מה הולך להיות - - -
עמיר פרץ: ומתקיים עכשיו במקביל דיון על "פניציה".
כרמל שאמה-הכהן: עוד לא מתקיים.
כרמל שאמה-הכהן: אמור להתחיל.
עמיר פרץ: ב-11:20.
כרמל שאמה-הכהן: תראה, אנחנו סיימנו - - -
עמיר פרץ: רק רגע, אדוני, אני מבין שיש פה באמת איזה מאבק בין היתר תקשורתי וכו', אבל האם נראה לך שנעשה מהלך מסוג זה גם מחר?
כרמל שאמה-הכהן: סיירתי במפעל "פניציה" בשבוע שעבר, נפגשתי גם עם העובדים, גם עם ההנהלה, שמעתי את הבעיה מהצד שלהם, לאחר מכן שוחחתי גם עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה וגם עם ראש הממשלה, וחברי כנסת אחרים שהשתתפו בסיור דיברו עם שר התשתיות, שר האנרגיה והמים, נכון יותר לומר היום, ראינו שהבעיה פתירה.
כרמל שאמה-הכהן: קבענו דיון, לאחר שקבענו דיון, וכמו שאתה אומר, לאחר שהנושא התפרסם בתקשורת, אז כמו שאומרים בדרך כלל, קנאת סופרים מרבה חוכמה, ועל זה אנחנו תמיד נברך, פה קנאת ועדות הרבתה עורמה, והלכה לה ועדת הכספים וקבעה דיון מהרגע להרגע ליום לפני.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מתכוון לבטל את הדיון בוועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: ביטלנו גם דיון אחר לצורך זה.
כרמל שאמה-הכהן: היה קבוע דיון למחר בנושא אחר, אבל לאור חשיבות ודחיפות העניין - - -
עמיר פרץ: אנחנו כבר פה, בוא נקיים ברצף גם את "פניציה".