GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: זה פורום של הממשלה?
אלי גליקמן: כן, בהחלט.
אלי גליקמן: אנחנו חברה בבעלות ממשלתית.
אלי גליקמן: מה אחת הבעיות שלנו?
אלי גליקמן: כשהממשלה רוצה, היא הבעלים שלנו.
אלי גליקמן: כשהיא לא רוצה, היא לא הבעלים שלנו.
אלי גליקמן: אז כשנוח לה, היא אומרת לנו מה לעשות.
אלי גליקמן: וכשלא נוח לה, לא.
אלי גליקמן: ואחרי זה יש לנו גם אחריות.
אלי גליקמן: אין לנו סמכות, אבל יש לנו אחריות.
כרמל שאמה-הכהן: הדבר, שלגישתך, כרגע, הכי מאיים על יציבות משק החשמל ועל זמינותו, זה היעדר הכרעה ברמת הממשלה.
אלי גליקמן: לא יכול להיות מצב שמדינת ישראל תהיה תלויה על צינור גז אחד.
אלי גליקמן: זה לא רק זה: אנחנו הולכים להיות מדינה שמירב הייצור יבוא מגז בגלל הכלכלה: זה יותר נקי, זה יותר נכון וזה יותר חסכוני.
אלי גליקמן: אבל כולנו תלויים בצינור אחד.
אלי גליקמן: לא יכול להיות במצב הזה.
אלי גליקמן: אנחנו משחקים בעתיד של כל המדינה: הנזקים לכלכלה, לתעשייה ולייצוא הם אדירים.
אלי גליקמן: אני לא מדבר על התושבים.
אלי גליקמן: חייבים לפתור את הבעיה הזו.
כרמל שאמה-הכהן: עוד שאלת המשך לגבי נושא שנגענו בו: למה כל ההחלטות שלכם לגבי סדר עדיפות של ניתוקים אינו שקוף לציבור?
אלי גליקמן: לדעתי, הוא שקוף.
כרמל שאמה-הכהן: הוא מופיע באתר של חברת החשמל?
אלי גליקמן: הוא לא מופיע באתר כיוון שאנחנו צריכים אישורים, ואנחנו חברה וצריכים אישורים, חלקם של משרדים שונים שצריכים לתת לנו את ההוראות.
כרמל שאמה-הכהן: איזה - - -
אלי גליקמן: בעיקרון, מי שנותן לנו את ההוראות זה משרד האנרגיה והמים.
אלי גליקמן: אנחנו לא יכולים לקחת סמכות איפה שאין לנו.
כרמל שאמה-הכהן: משרד האנרגיה והמים, למה שהקריטריונים ותהליכי קבלת ההחלטות לגבי ניתוק הציבור מרשת החשמל לא יהיו שקופים ויופיעו - - -?
יהודה ניב: אנחנו כרגע מטפלים בזה, וזה יהיה שקוף.
כרמל שאמה-הכהן: באיזה טווח זמן?
יהודה ניב: ימים.
כרמל שאמה-הכהן: תוך ימים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב-ראש, לא קיבלנו תשובה לגבי הסדר הגנראטורים.
כרמל שאמה-הכהן: הסדר הגנראטורים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה שהתחלתי לדבר, ואתה אמרת - - -
כרמל שאמה-הכהן: אה, שהוא יענה לך יותר מאוחר.
כרמל שאמה-הכהן: תשובה לגבי הסדר הגנראטורים, בבקשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה עם הסדר הגנראטורים, אדוני המנכ"ל?
דהן: אני רק מבקש לציין שחברת החשמל היא חברה שמתכננת 30 ו-40 שנה קדימה.
דהן: ולנו יש תכניות פיתוח במתח עליון, במתח על, במערכות ייצור – 30 ו-40 שנה קדימה.
דהן: כך שמהבחינה הזאת אנחנו יודעים להריץ את כל המערכות כדי להראות מה המדינה צריכה - - -
כרמל שאמה-הכהן: מאחר ודיברת, הזכרת לי משהו שדיברנו לפני תחילת הדיון וזה הקו באור-עקיבא.
כרמל שאמה-הכהן: זה אולי לא מעניין פה את כולם, אבל זה נושא שנדון בוועדה מספר פעמים, וטענת שמה שמעכב כרגע את ההשלמה זה אישור של רשות החשמל.
אלי גליקמן: הכרה תקציבית.
כרמל שאמה-הכהן: הכרה תקציבית?
אלי גליקמן: אנחנו פועלים, ואנחנו מצפים מרשות החשמל שתכיר לנו.
אלי גליקמן: זה - - - נכון של כ-70 מיליון שקלים, נכון?
דהן: נכון.
כרמל שאמה-הכהן: מי הנציג פה של רשות החשמל?
כרמל שאמה-הכהן: מה תגובתכם לעניין הזה?
כרמל שאמה-הכהן: אתם מכירים את הנושא?
כרמל שאמה-הכהן: זה נושא מאד כאוב מבחינת - - -
עודד אגמון: רובנו מכירים.
עודד אגמון: בתוך רשות החשמל מכירים את הנושא.
עודד אגמון: זה - - -
כרמל שאמה-הכהן: את הרקע שלו אתם מכירים?
עודד אגמון: את הממצא ספציפית אני לא מכיר.
עודד אגמון: אני יודע שזה מטופל אצלנו ברשות החשמל.
עודד אגמון: מדובר בעלויות משמעותיות ביותר על העתקה של הקו הזה, וזה נמצא אצלנו בדיונים.
עודד אגמון: אין לי משהו שאני יכול עכשיו להגיד לך כאיזו בשורה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבטיח לכם תשובה מהירה.
כרמל שאמה-הכהן: תשאירו לי את זה, ואני אטפל בזה, בסדר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הסדר הגנראטורים.
כרמל שאמה-הכהן: הסדר הגנראטורים שחברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ' ביקשה תשובה.
אלי גליקמן: אני אענה.
אלי גליקמן: צריך להפריד בין גנראטורים או טורבו גנראטורים שחברות מציעות, ואני אתן תשובה – הקדמתי בוועדה אחרת, ודיברתי על זה היום: יש הבדל בין R.F.I., זו בקשה למידע.
אלי גליקמן: לבין R.F.P., שזו בקשה להצעת מחיר.
אלי גליקמן: כשאנחנו פנינו לחברות בבקשה להצעת מידע, כולן אמרו שהם יהיו לפני הקיץ.
אלי גליקמן: היו לנו 22 מציעים.
אלי גליקמן: כשביקשנו בקשות להצעת מחיר – כי אז הן צריכות כבר להתחייב – היו רק חמש חברות שענו על ההצעה, וכולן התחייבו על החודשים ספטמבר-אוקטובר, הראשונות.
אלי גליקמן: אמרנו להם: חבר'ה, אנחנו צריכים את זה לפני הקיץ.
אלי גליקמן: ספטמבר-אוקטובר זה מאוחר מדי.
אלי גליקמן: הם אמרו: לא, הכי מוקדם.
אלי גליקמן: אמרנו: חבר'ה, נותנים לכם הקלות, תביאו לנו את זה קודם.
אלי גליקמן: בספטמבר-אוקטובר אנחנו לא צריכים את זה בצורה כזאת.
אלי גליקמן: אנחנו נעשה מכרז.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אתה צריך את זה לספטמבר-אוקטובר הבאים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז למה אתה לא - - -?
אלי גליקמן: אז אנחנו נערכים.
אלי גליקמן: כיוון שאנחנו לא חיים בשוויץ וצריכים להיערך פה גם למצב חירום, אנחנו נערכים בצורה מסודרת לרכש כזה כדי שנהיה מוכנים עד לקיץ הבא, וזה נמצא בתהליך.
אלי גליקמן: אני מקווה שלא יעצרו.
אלי גליקמן: ואני מזכיר פה: לחברת החשמל יש אחריות, אבל לא סמכות.
אלי גליקמן: אם לא תהיה לנו הכרה בתעריף, כי זו הוצאה גדולה – אנחנו לא יכולים לרכוש את זה.
אלי גליקמן: זו לא החלטה.
אלי גליקמן: אנחנו חברה בבעלות ממשלה.
אלי גליקמן: אנחנו לא מחליטים לבד לצאת לרכש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אתה רוכש מהן חשמל, אם אני מבינה נכון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי את הגנראטורים הם רוכשים לבד.
אלי גליקמן: אנחנו רוכשים כדי לייצר חשמל, ובמקרי חירום נשתמש בהם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - - - כשדיבר פה האדם.
לאה ורון: זה דיון אחר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי אני ראיתי את הפנים של - - -
כרמל שאמה-הכהן: נציג משרד האוצר הלך.
כרמל שאמה-הכהן: לדעתי, משרד האוצר זו הבעיה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דוקטור ניב, כשדיברו על אנרגיה סולארית עשית עם הפנים.
יהודה ניב: - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה יכול להגיד על רגל אחת, כי זה נשמע מאד הגיוני, מה שהאדון אמר, שאנחנו צריכים לעבור לאנרגיה סולארית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: וזה גם היה אמור לחסוך לנו את המשבר הבא.
יהודה ניב: לאנרגיה סולארית יש את היתרונות שלה, אבל יש לה גם את המגבלות שלה.
יהודה ניב: זה דיון שלם.
יהודה ניב: אני לא חושב - - -
איתן פרנס: וחבל להתעסק בזה.
איתן פרנס: יש אנרגיה גרעינית.
איתן פרנס: יש הרבה דברים שדוקטור יהודה ניב מבין בהם – למה להתעסק בזה?
איתן פרנס: למה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מציע שאנחנו נעשה דיון בנושא הזה.
איתן פרנס: למה, אם אפשר לא לחבר מתקנים בינוניים.
איתן פרנס: מינהל החשמל מסרב לחבר – שיידע כל עם ישראל – שמינהל החשמל בראשות דוקטור יהודה ניב מסרב לחבר מתקנים בינוניים, שרשות החשמל שלחה אותנו לפתח והוא עוצר אותנו.
לאה ורון: מר פרנס, זה לא הנושא שמונח על שולחן הוועדה, עם כל הכבוד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אנחנו - - - דיון.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אנחנו נשקול בחיוב דיון נקודתי בסיפור הזה.
קריאה: הדיון עכשיו.
יהודה ניב: אני לא יודע על מה - - -
כרמל שאמה-הכהן: גם לאור בקשה שהביעה עכשיו חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ', ממלאת מקום קבועה בוועדה מטעם סיעת קדימה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נשקול את קיום הדיון בחיוב.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נסכם את הדיון בשתי הנקודות העיקריות שאני חושב שממצות את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: אני פחות רוצה לעסוק בעבר, אלא יותר בעתיד.
כרמל שאמה-הכהן: כי אני מבין שיש ויכוח גדול על העבר, שלדעתי, רשויות שיותר מקצועיות בבדיקת העבר, ובחקירה ובביקורת, יכולות, או אם יבחרו לעסוק בכך.
כרמל שאמה-הכהן: ושמענו שכבר יש לפחות חבר כנסת אחד שמנסה להניע תהליך כזה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אני חושב שהאמירות שהכי מהדהדות: אחת מאד חיובית, של מנכ"ל חברת החשמל, שאומרת שאפשר בהתנהגות נכונה ואחראית של כולם, ביחד עם הציבור, לעבור את הקיץ הזה ללא הפסקות חשמל מהותיות.
כרמל שאמה-הכהן: וזה סיכוי מצוין.
כרמל שאמה-הכהן: זו אמירה מעודדת.
כרמל שאמה-הכהן: והאמירה של מנכ"ל חברת החשמל שללא הכרעה אמיתית ברמת הממשלה לגבי יצירת מקורות חשמל חדשים, אנחנו משחקים בעתיד של כולנו: בעתיד הכלכלה, ובעתיד התשתיתי של מדינת ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: וזו אמירה שהוועדה לא יכולה להתעלם ממנה.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שגם הממשלה, עם כל הכבוד לה, לא יכולה להתעלם ממנה.
כרמל שאמה-הכהן: אם שר האנרגיה והמים היה מופיע כאן, אני חושב שהייתי מטיל עליו את האחריות באופן אישי להניע את התהליך הזה בממשלה.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שזו אחריותו.
כרמל שאמה-הכהן: הוא, בסופו של דבר, בכל מצב של כשל או חלם שמדינת ישראל עלולה להיקלע אליו, יהיה זה שיצטרך לתת את התשובות, גם אם הן נובעות מחילוקי דעות עם משרדים אחרים, כשיכול להיות שהמשרדים האחרים טועים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל כל עוד לא הביאו את זה לידי הכרעה ברורה וסופית בממשלה, אף-אחד לא יוכל לטעון לניקיון ידיו בעניין הזה.
כרמל שאמה-הכהן: הנקודה השנייה שהוועדה מברכת ורשמה לפניה זה נושא השקיפות של תהליכי ניתוק קבוצות אוכלוסיה ואזורים מרשת החשמל, במקרה של מחסור קיצוני.
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה גם רשמה לפניה את ההבטחה של מינהל החשמל, שתוך סדר-גודל של כמה ימים הנושא הזה יבוא לידי הכרעה ועל הצד החיובי.
כרמל שאמה-הכהן: מעבר לכך, נושא אגבי שעלה זה הנושא שוועדת הכלכלה עוקבת ומטפלת מזה שנתיים, וזה הנושא של העתקת הקו באור-עקיבא.
כרמל שאמה-הכהן: וסוף-סוף לפתור את התושבים שם מהמצוקה שהם נמצאים.
כרמל שאמה-הכהן: אז הופנתה בקשה ברורה לרשות החשמל לתת לכם תשובה ברורה.
גדי קולקר: יושב-ראש הוועדה, גם בתור אזרח וגם בתור נציג של ארגוני סביבה שהואשמו פה בכמה דברים, אני חושב שמגיע לנו זכות דיבור.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי הסיכום?
גדי קולקר: כי אני לא רציתי להפריע לך לדברים, והיתה פה איזושהי התנהלות.
גדי קולקר: אבל חבל שלא קיבלנו את זכות הדיבור.
כרמל שאמה-הכהן: אני מתנצל.
כרמל שאמה-הכהן: יכול להיות שהיתה איזושהי שגגה, אבל לא בכוונה.
כרמל שאמה-הכהן: בהזדמנות, בסדר?
יצחק וקנין: רבותי, בוקר טוב, אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא: תקנות הטיס (רישיונות לעובדי טיס) (תיקון), התשע"ב-2012.
יצחק וקנין: כן, מי מקריא?
יצחק וקנין: אבישי.
יצחק וקנין: המשרד היחידי שאני מכיר את השמות של כל העובדים.
אבישי פדהצור: לכבוד ולזכות הוא לנו.
יצחק וקנין: אם אתה יכול להציג בהתחלה את התקנות.
אבישי פדהצור: אנחנו, כמו שדיברנו, כמו שאנחנו מכירים בנפשנו ובגופינו, עוסקים בתיקון מקיף של תקנות המכונים הקיימות.
אבישי פדהצור: תקנות המכונים הקיימות מסדירות 3 נושאים עיקריים: את הפעילות של מכוני הבדק, את הפעילות של מכוני ההסמכה, שזה סוג של בתי ספר להכשרה של טכנאים, ומה שנקרא אחזקה עצמית, שזה ההסדרים שבהם אדם או גוף מקבל רשות בכלי הטיס של עצמו.
אבישי פדהצור: חוק הטיס, התפיסה של התעופה היום, שינו קצת את מצב הדברים הזה ובעקבות זאת אנחנו צריכים לשנות את התקנות.
אבישי פדהצור: בין היתר, בתקנות המכונים הישנות אנחנו מבטלים את המוסד הזה של אחזקה עצמית, שבמהותו הוא סוג של רישוי אישי, ואנחנו מעבירים את ההסדרים האלה לתקנות הרישיונות ובהתאם מצמצמים את ההסדרים בתקנות הרישיונות למגבלות של חוק הטיס, שאומר שתחזוקה עצמית או אחזקה עצמית יכולה להיעשות רק על ידי אדם שהוא בעל המטוס ורק בהפעלה כללית ולא בהפעלה מסחרית וכו'.
אבישי פדהצור: זו תכלית התיקון שנבקש להציג בפני הוועדה.
יצחק וקנין: רבותי, יש הערות כלליות לציבור?
יצחק וקנין: מישהו רוצה להגיד משהו לפני שנפתח את התקנות או שנקריא ואז יהיו לכם הערות?
יצחק וקנין: אוקיי, אבישי, אתה יכול להקריא.
עודד אילני: רק הערה אחת שאתמול לא הזכרתי וזה ישים לכל דבר.
עודד אילני: אני רק רוצה להזכיר שהיות וגם ל"ישראייר" וגם ל"ארקיע" אין את ההגדר ברישיון הבדק לבצע תחזוקה על צי המטוסים שלהם, אנחנו נשענים על מדיניות התחזוקה של "אל על", שהוא ספק השירות של שנינו.
עודד אילני: לכן אנחנו מסכימים עם כל דבר שעולה לדיון פה.
עודד אילני: שיהיה ברור.
דוד בן ארי: כלומר, הם מזדהים עם כל מה ש"אל על" מבקשת.
עודד אילני: אם אין אינטרסים כן, אם יהיה נגיד.
יערה למברגר: לעניין זה.
פוול גרנדל: אז מתי אתם בעלי רישיון האחזקה הסופי?
עודד אילני: לא חשוב, אבל אין לי הגדר מטוס, גם ל"ישראייר", אין לנו הגדר מטוס 757.
עודד אילני: היום ב-757 אני נשען על מדיניות תחזוקה - - -
רננה שחר: אתה לא נשען על מדיניות תחזוקה, אתה מקבל שירותי תחזוקה ממכון הבדק.
רננה שחר: מדיניות התחזוקה היא של חברת "ארקיע".
רננה שחר: הכול בסדר.
פוול גרנדל: המדיניות היא שלכם.
אבישי פדהצור: זה כבר שיעור פרטי מרננה.
דוד בן ארי: כל מה ש"אל על" מעלה כאן זה גם אינטרס של שאר חברות התעופה במדינת ישראל, זה לא אך ורק אינטרס שאנחנו מייצגים אך ורק עבורנו.
דוד בן ארי: יש לדבר הזה משמעות לכל התעופה במדינת ישראל בכך שאנחנו מכוני בדק שנותנים שירותי תחזוקה לכל המטוסים של חברות התעופה שבמדינת ישראל שנוסעים ממדינת ישראל והחוצה.
יצחק וקנין: אסנת, יש לך משהו להגיד?
אסנת איסן: איך נשרוד עם - - -
יצחק וקנין: לא ישכחו אתכם, תאמיני לי.
יצחק וקנין: אפשר לשכוח את "ק.א.ל"?
אבישי פדהצור: זה לא קל לשכוח את "ק.א.ל".
אסנת איסן: בדק נותן ל"ק.א.ל", לנו אין מכון בדק שלנו.
רננה שחר: אבישי, צא לדרך.
אודי גילאי: אנחנו מקווים שזה יהיה התשע"ב, בעזרת השם אנחנו עוד נהיה שם.
אבישי פדהצור: אנחנו מלאי תקווה.
אבישי פדהצור: בגדול, תקנה 1 לתקנות הרישיונות היא תקנות ההגדרות.
אבישי פדהצור: אנחנו מגדירים שם מהו מכון הסמכה, מהן תקנות מכוני הבדק.
אבישי פדהצור: הואיל והשמות של הדינים משתנים, כי תקנות מכוני הבדק, מכוני ההסמכה ואחזקה עצמית הופכות להיות תקנות מכוני הסמכה, אז אנחנו מבקשים לשנות את השם של התקנות בהפניה, והואיל ואנחנו מוסיפים עכשיו את קובץ התקנות החדש אנחנו מבקשים להגדיר אותו בתקנות.
יצחק וקנין: כן, דוד.
דוד בן ארי: חשוב להבהיר שבדין היום, לפני שהיה עדכון של כל התקנות, יש זיקה מלאה בין מכוני הבדק למכוני הסמכה.
דוד בן ארי: מכון הסמכה לא היה יכול להתקיים ללא מכון בדק כי כתוב בתקנה, בהגדרה של מכון הסמכה: "מכון בדק שהורשה לקיים מכון הסמכה".
דוד בן ארי: ברגע שאנחנו מנתקים את הזיקה הזו כרגע היום אנחנו יוצרים כאן מצב שהופכים את מכוני ההסמכה כגופים נפרדים.
דוד בן ארי: דיברנו על זה קודם וזה יעלה בהמשך בעניין של מתן רישיונות מוגבלים, שלמכוני ההסמכה עד היום היתה את הסמכות מתוקף הנהלים שלהם - - -
יצחק וקנין: נשאל שאלה הפוכה.
יצחק וקנין: אם מישהו שרוצה לפתוח רק מכון הסמכה, הוא לא רוצה מכון בדק, יכול להיות מצב כזה, נכון?
דוד בן ארי: הדין עד היום לא אפשר את זה.
רננה שחר: היום זה בלתי אפשרי, בעתיד זה יהיה אפשרי.
דוד בן ארי: כן, אבל הדין היום לא מאפשר את זה.
איתי עצמון: אבל אתם מתקנים במקביל את האפשרות?
רננה שחר: יהיו תקנות חדשות למכוני ההסמכה שגם הן יתאמו את הוראות, במקרה הזה ה-Appendix Two,נספח 1 לאמנה.
לאה ורון: ל"אל על" יש מכוני בדק ומכוני הסמכה, או אך ורק מכוני הסמכה?
דוד בן ארי: ל"אל על" יש מכון בדק ויש מכון הסמכה ומרכז הדרכה.
דוד בן ארי: כפי שכתוב בתקנות המכונים הישנות מכון הסמכה זה מכון בדק.
יצחק וקנין: שאלתי מבחינת הפרוצדורה, אני רוצה היום לפתוח מכון הסמכה.
דוד בן ארי: נהלים.
אבישי פדהצור: לפי הדין היום, אדוני, אינך יכול.
אבישי פדהצור: לפי התקנות כפי שהן קיימות היום וימשיכו להתקיים עוד כמה חודשים.
יצחק וקנין: אני לא יכול לפי התקנות החדשות?
רננה שחר: לא, לא וימשיכו להיות.
רננה שחר: סליחה, חברים, אנחנו לא מבטלים את התקנות.
רננה שחר: ההסדרים לגבי מכוני ההסמכה ימשיכו להיות עדיין.
רננה שחר: עד שלא נכתוב תקנות חדשות למכוני הסמכה, רק מכוני בדק יוכלו להיות מכוני הסמכה.
יצחק וקנין: אז קיבלת תשובה, אדוני.
רננה שחר: בהסדר שיש פה לפנינו, מה שמכוני הסמכה לא יוכלו לעשות יותר זה לתת רישיונות מוגבלים.
יצחק וקנין: מה זה אומר "רישיונות מוגבלים"?
יצחק וקנין: תסבירי לי.
רננה שחר: רישיון להיות טכנאי במסגרת מכון הבדק.
רננה שחר: זאת אומרת שאתה לא יכול לעבור – קיבלת רישיון טכבכ"ט ממכון ההסמכה של חברת "אל על", אתה יכול לעבוד רק במכון הבדק של חברת "אל על", אתה לא יכול לעבור אתו למכון בדק אחר.
רננה שחר: אבל בפועל הדבר הזה כבר מטופל, לא מתקיים יותר, רת"א טיפלה, הופכת אותם לרישיונות עצמאיים שאפשר יהיה לעבור אתם ממקום למקום.
דוד בן ארי: אנחנו מקבלים את זה שמכון ההסמכה ומכון הבדק לא יוכלו יותר להוציא רישיונות מוגבלים, אנחנו מקבלים את זה.
דוד בן ארי: הסטטוס כרגע, שכל הנהלים שמבוססים על הסמכות של מכון ההסמכה ומכון הבדק להוציא רישיונות, והנהלים שהם כרגע בתוקף שאושרו על-ידי רת"א, אנחנו מבקשים שתהיה לזה התייחסות בתקנת המעבר, שעד שאנחנו נתאים את הנהלים שלנו לסיטואציה החדשה.
דוד בן ארי: כי הסיטואציה החדשה קובעת כאן שלמעשה מתן התוקף - - -
לאה ורון: אני לא מבינה ממה הם חוששים.
יצחק וקנין: אם הם לא היו חוששים הם לא היו פה.
לאה ורון: כן, אבל אני לא מצליחה להבין ממה.
דוד בן ארי: זה בוודאי, זה עניין של הכשרה של האנשים שלנו - - -
אודי גילאי: אני מצטרף לאי ההבנה של מנהלת הוועדה.
אודי גילאי: בסופו של דבר - - -
דוד בן ארי: אני מבקש להמשיך, אני לא סיימתי.
דוד בן ארי: קצת סבלנות, נתנו לך את הזמן.
אודי גילאי: יש לי הרבה.
יצחק וקנין: אני חושב שאתה מקבל פה את רשות הדיבור הארוכה, אפילו הם לא מדברים כמוך.
יצחק וקנין: אבישי לא מדבר כמוך.
דוד בן ארי: מה שאני מבקש הוא שיתנו לנו את תקופת המעבר להתאים את כל הנהלים כי למעשה ב-1 בספטמבר, כשהתקנות יכנסו לתוקף, הנהלים שלנו לא יתמכו בשינוי שמקבלים היום, ואז המשמעות היא שתופעל עלינו אכיפה אם הנהלים שלנו עוד לא תואמים את המצב החדש.
דוד בן ארי: לכן אני מבהיר את זה כאן, שיתנו לנו את התקופה לצורך התאמת כל הנהלים לסיטואציה החדשה של הדין החדש ושיאושרו על ידי רת"א.
אודי גילאי: אני מצטער שאני לא כל כך מבין.
אודי גילאי: כמו שעורכת הדין שחר אמרה קודם, מכון הסמכה הוא בית ספר, הוא בסופו של דבר לוקח אדם, מכשיר אותו להיות טכנאי, בסוף תהליך ההכשרה אותו אדם מגיע לרת"א ומקבל רישיון.
אודי גילאי: עד היום – זה גם לא נכון להגיד עד היום, עד לפני תקופה לא קצרה, עד לפני למעלה משנה – יש שני סוגים של רישיונות באופן כללי: יש רישיון טכבכ"ט מלא ויש רישיון טכבכ"ט מוגבל.
אודי גילאי: רישיון טכבכ"ט מלא, אתה מקבל אותו ואתה יכול, בהתאם להגדרים שקיימים בו, לפעול בכל מכון בדק במדינת ישראל.
אודי גילאי: רישיון טכבכ"ט מוגבל מוגבל רק למכון הבדק שצמוד אל מכון ההסמכה.
אודי גילאי: יש לצורך העניין שני מכוני הסמכה עיקריים במדינת ישראל, אחד זה מכון ההסמכה של חברת "אל על" והשני זה מכון ההסמכה של התעשייה האווירית שנקרא מפעל מהות.
אודי גילאי: ודרך אגב, הוא לא חלק מהבדק, הוא נפרד, זאת אומרת, זו גם איזושהי אנומליה.
אודי גילאי: אבל מה שקורה בסופו של דבר הוא שהאדם סיים את ההכשרה במכון ההסמכה, בא לרת"א ומקבל רישיון מלא.
אודי גילאי: רת"א לא נותנת את רישיונות מוגבלים, האדם הזה מקבל רישיון מלא.
אודי גילאי: לכן אני באמת לא מבין מה הבעיה של נהלים של מכון ההסמכה - - -
רננה שחר: למה אנחנו מדברים על זה עכשיו?
אודי גילאי: אני שואל את עצמי אותו דבר.
דוד בן ארי: אתה שואל את עצמך, אתה לא רואה בעיה, כי אתה לא מכיר את המטריה בכלל.
יערה למברגר: איך זה קשור לתקנות שלפנינו?
רננה שחר: זה יהיה קשור אחר כך להוראת המעבר ואנחנו נסדיר את כל הנושא.
דוד בן ארי: בשביל זה אנחנו מעלים את זה כאן, שהדברים יהיו ברורים.
דוד בן ארי: אני מצטער גם לומר, אודי כנראה לא מעודכן במה שנעשה אצלם ברת"א.
דוד בן ארי: אנחנו ישבנו עם מחלקת הרישוי של רת"א לפני הדיון הזה, ניהלנו אתם דיון רציני והגענו אתם לסיכום שאנחנו מחליפים את כל בעלי הרישיונות המוגבלים שלנו של סוג 2, וזו היתה דרישה שלהם שאפילו לא ניגע בסוג רישיונות של סוג 1.
דוד בן ארי: הם בעצמם אמרו: אנחנו כרגע לא מטפלים בסוג 1, אנחנו מטפלים כרגע אתכם בסוג 2, ונכנסנו לתהליך הזה.
דוד בן ארי: אני מציע שהוא פשוט מאוד יתעדכן, הוא לא מעודכן במה שנעשה אצלם.
לאה ורון: מתי התקנות נכנסות לתוקף?
דוד בן ארי: אנחנו מבקשים שתהיה תקופת מעבר.
אבישי פדהצור: באופן עקרוני התקנות האלה אמורות להיכנס לתוקף 30 יום מיום פרסומן ובהדרגה, חלקים מהן אמורים להיכנס.
אבישי פדהצור: אנחנו קצת מקדימים את המאוחר.
דוד בן ארי: בספטמבר.
איתי עצמון: אבל יש חלקים שתלויים בתחילה של תקנות מכון הבדק.
דוד בן ארי: כבוד היושב-ראש, אנחנו לא רוצים להיות בסיטואציה שאנחנו מפרים את התקנות.
יצחק וקנין: דוד, אני הבנתי אותך, אתה לא צריך לדבר עוד פעם ועוד פעם כי זה לא יוסיף כלום.
רננה שחר: אנחנו נסכים לדחיית הוראת התחילה, אדוני, כשנגיע לזה.
אבישי פדהצור: ככל שיידרש.
איתי עצמון: אבל כרגע מדובר רק על שינוי מונחים, אני מבין.
אבישי פדהצור: בדיוק, עוד לא התקנות לגופן.
איתי עצמון: אבל השינוי המהותי הוא לא כאן בכל מקרה.
דוד בן ארי: אנחנו חייבים להבהיר מה המשמעות של הדבר הזה ואיך - - -
יצחק וקנין: הדברים הובהרו, זה ברור לנו, אבל אני לא חושב שזה נוגע למה שאנחנו עוסקים בו.
יצחק וקנין: זה נוגע בעקיפין.
יצחק וקנין: בסופו של יום, גם ככה חלק מהתקנות יכנסו רק בעוד שנתיים, לפחות לגבי מכוני הבדק, רובם בעוד שנתיים, נכון?
איתי עצמון: כן, זה מה שאדוני אישר אתמול.
יצחק וקנין: שנתיים מיום הפרסום, כך שיש לנו עוד שנתיים וחצי לערך, זו ההערכה שלי, שנתיים ויותר אפילו.
אודי גילאי: התקף לב, אדוני.
יצחק וקנין: שנתיים וחצי.
יצחק וקנין: שנתיים נתנו, 24 חודש מיום הפרסום, ניקח עוד איזה חודש – בואו נגיד שנתיים פלוס.
רננה שחר: כן, אדוני, אל תאמר שנתיים וחצי.
יצחק וקנין: זאת המציאות שאנחנו יצרנו.
איתי עצמון: כך או כך אפשר לאשר את תקנה 1 שעניינה פשוט שינוי טכני.
יצחק וקנין: כן, בדיוק.
יצחק וקנין: אני מאשר את תקנה 1.
אבישי פדהצור: כמו שאמרנו קודם, כל המוסד של "הגדר אחזקה עצמית", שאדם מורשה לטפל בכלי הטיס שלו עצמו, הוא נושא שצריך להיות מיוחד למקרים ספציפיים.
אבישי פדהצור: אנחנו מבקשים במקרה הספציפי הזה לאחד את זה לאותו מצב דברים שבו אדם הוא הבעלים של כלי הטיס, הוא בנה אותו, זה כלי טיס שנבנה בידי חובב.
אבישי פדהצור: זאת אומרת, זה סוג מיוחד של כלי טיס של, נקרא לזה, "הדיוט" בייצור סדרתי ומכירה סיטונאית.
אבישי פדהצור: הוא לא מקבל קיט, הוא בונה את זה בעצמו.
אבישי פדהצור: הוא יודע מה הוא בנה ואיך הוא בנה לפי הוראות היצרן שהוא קיבל, כמו שאנחנו בנינו מודלים כשהיינו קטנים.
אבישי פדהצור: לאיש הזה אנחנו מתירים לתחזק את כלי הטיס שלו על ידי זה שמוסיפים ברישיון הגדר.
אבישי פדהצור: הוא מקבל הגדר ברישיונו והוא צריך להוכיח למנהל שמתקיימות בו דרישות הידע, הכשירות והמיומנות לקבלת ההגדר הזה.
איתי עצמון: מדובר רק על הפעלה כללית?
אבישי פדהצור: הפעלה כללית.
אבישי פדהצור: זה החוק מגדיר לנו.
אבישי פדהצור: כלי טיס שבנוי - - -
אודי גילאי: כלי טיס שבנוי על ידי חובב אינו מורשה בכלל לפעול בהפעלה מהסוג הזה.
איתי עצמון: אתם רוצים להוסיף בפסקה (7) "תשלום הגדרה לפי תקנות האגרות"?
אבישי פדהצור: אנחנו לא גובים אגרות שלא לפי תקנות האגרות.
יערה למברגר: לא, כאחד התנאים.
אודי גילאי: זה מופיע אבל בכל מקום בתקנות, זה הנוסח.
אבישי פדהצור: משתמשים באגרה באופן גנרי.
איתי עצמון: לא כתוב?
איתי עצמון: אתם בטוחים?
איתי עצמון: בדקתם את זה?
איתי עצמון: אני רואה שיש הגדרה לתקנות האגרות, אני לא יודע אם זה - - -
אודי גילאי: כן, אבל המונח לא כתוב.
אודי גילאי: בכל מקום לתשלום אגרה אתה לא אומר - - -
יערה למברגר: הם לא חייבים.
רננה שחר: אנחנו נבדוק וניתן לך תכף תשובה.
יצחק וקנין: רבותי, לציבור יש הערות?
ניסן הדרי: כל התקנה הזו מדברת רק על טייס שבונה מטוס עצמי אבל אנחנו בתור מכון, גם יש לנו עבודה עצמית, זה לא מזכיר אותנו בכלל.
אבישי פדהצור: יפה, ההערה של ניסן נכונה.
אבישי פדהצור: התשובה לזה היא כמובן בתיקון לתקנות המכונים שהן לא טעונות את אישור הוועדה.
אבישי פדהצור: שם אנחנו קובעים הוראת מעבר שבעל רישיון הפעלה אווירית שהחזיק גם ברישיון לאחזקה עצמית, יראו אותו כבעל רישיון מכון בדק לאותם עניינים שבהם הורשה לתחזק את כלי הטיס ולעניין כלי הטיס שלו.
אבישי פדהצור: הוא לא נותר בוואקום, נותנים לו פשוט רישיון מוגבל.
אבישי פדהצור: זאת אומרת, אתה היית אחזקה עצמית, עכשיו אתה נהיה מכון בדק, אבל בדיוק מה שעשית קודם זה מה שאתה עושה, אתה מטפל רק בכלי הטיס שלך לפי קובץ כללים שאושר לך במסגרת רישיון אחזקה עצמית וכו', וזאת עד שיעשו, אם יחפצו, רישיון מלא לפי תקנות המכונים החדשות.
אבישי פדהצור: זו הוראת המעבר וזה נותן מענה.
רננה שחר: אנחנו מסכימים להערה של היועץ המשפטי לכתוב "לפי תקנות האגרות".
יצחק וקנין: לפסקה (7).
איתי עצמון: נכון, לפסקה (7), להוסיף: "לפי תשלום אגרה לפי תקנות האגרות".
אודי גילאי: "ששולמה לפי תקנות האגרות", זה המינוח.
יצחק וקנין: רבותי, אני מצביע על תקנה 2, כולל כל הפסקאות.
יצחק וקנין: תקנה 2(א) אושרה, כולל התיקון בפסקה (7).
אבישי פדהצור: פה אנחנו מדברים על מצב שהוא די שכיח אצלנו.
אבישי פדהצור: מתארגנת קבוצת חברים, רוכשים ביחד את המטוס הזה לאחזקה עצמית, קיט, את הסט הזה, בונים אותו יחדיו ועולה השאלה – נניח והם 10 חברים – מי מהם אחראי, מי מהם יקבל רישיון.
אבישי פדהצור: הואיל וכאשר 10 אנשים בונים את כלי הטיס הזה מי שמקבל את הרישיון צריך להיות מעורב בחלק ממשי של הבניה.
אבישי פדהצור: לא בא ושם את המדבקה, מישהו שמכיר את הקרביים של מטוס, שיודע איך הוא נבנה וממה הוא נבנה.
אבישי פדהצור: ולכן במצב דברים כזה אנחנו מבקשים להגביל את קבוצת מקבלי הרישיון הפוטנציאלים.
אבישי פדהצור: אנחנו אומרים: אתם 10, אתם 20, אתם 30, בחרו 3 מכם שהיו מעורבים בקרביים של הבניה, יבואו, יוכיחו ויקבלו רישיון.
אבישי פדהצור: כי אם יש לנו 10 אז כנראה שלא כולם יודעים את כל מה שצריך לדעת.
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיף (ב).
יצחק וקנין: "הדרכה לקבלת הגדר".
אבישי פדהצור: אנחנו נכנסים פה יותר לקרביים של התכנים או של הידע שאותו אדם צריך להפגין.
אבישי פדהצור: הוא צריך לקבל הדרכה ממכון בדק כי האיש הוא הדיוט, הוא בנה מטוס, עכשיו הוא צריך לקבל את ההדרכה ממישהו שמבין ויודע איך מתחזקים כלי טיס והוא צריך ללכת למכון בדק שיש לו הגדר מתאים למין כלי הטיס, זאת אומרת, למשפחה של כלי הטיס הזה, לקבל ממנו הדרכה.
אבישי פדהצור: אלה הנושאים, זה היקף השעות המזערי וכמובן שהתוכנית מאושרת על ידי המנהל.
איתי עצמון: אני מפנה אתכם פשוט להגדרה לקורס אימונים בתקנה 1: "קורס אימונים – שהמתנהל בהתאם לתוכנית לימודים בתוכנית פיקוח שקבעה רשות הרישוי לנותן הקורס", אז אני חושב שאולי צריך למחוק את "שאישר לו המנהל".
ניסן הדרי: לנושא הדרכה, אני מבקש שיוסיפו פה גם אפשרות הדרכה מחו"ל, של מכון בדק מחו"ל, כי לא כל אחד יכול להדריך את המטוסים שלנו בארץ.
רננה שחר: אלה לא המטוסים שלכם, זה כטב"ח.
אבישי פדהצור: זה לא המטוסים שלכם, ניסן, אני מקווה שזה לא המטוסים שלכם, אנחנו מדברים בתקנה הזו על כלי טיס שנעשים על ידי חובב מתוך קיט.
לאה ורון: גם אנחנו בתור ציבור הנוסעים מקווים.
דוד בן ארי: אני לא הייתי שולל את מה שהוא ביקש.
דוד בן ארי: יכול להיות שבמדינת ישראל אין מכון בדק שיש לו את הדגל לאותו סוג טיס שהוא בונה, צריך לתת לזה גם חשיבה.
רננה שחר: אז זה לא קשור לתקנות האלה.
דוד בן ארי: אז מה עושה אותו אדם?
דוד בן ארי: אז הוא לא עושה בכלל שום דבר כי אין מכון בדק במדינת ישראל?
אבישי פדהצור: מה הקשר?
דוד בן ארי: מה הקשר?
דוד בן ארי: מה הקשר.
רננה שחר: אנחנו עוסקים, כותבים עכשיו, אוספים, הצענו פרק שביעי בתוך תקנות הרישיונות, קוראים לו "הגדר אחזקה עצמית", הוא מטפל אך ורק בכלי טיס שבנוי על ידי חובב.
יצחק וקנין: זה רק כלי טיס חובבני.
יצחק וקנין: זה לא ג'מבו, בסדר?
דוד בן ארי: אנחנו מבינים, אני פשוט מסתכל על שאר התעשייה במדינת ישראל.
רננה שחר: אנחנו לא תוך כדי נמציא פה הסדרים חדשים על דברים שחסרים.
רננה שחר: אנחנו באנו לאשר בוועדה תקנות שאנחנו מבקשים לאשר אותן עבור כלי טיס הבנויים על ידי חובב.
רננה שחר: אני מבקשת ומציעה, אם יש לכם רעיונות ובעיות וחוסרים כדי שאנחנו נעשה ייזום של תקנות חדשות שחסרות אולי, אנא פנו אלינו כמו שצריך.
רננה שחר: זה לא דרך אגב לדיון הזה.
דוד בן ארי: אבל דרך המלך היא שהייתם צריכים לחשוב לפני זה, כשהתחלתם לראות שיש אנשים כאלה שאין מכוני בדק ולהביא את הפתרון - - -