GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עלוה קולן: זה לא כולל את הכל, אבל בגדול זה 70% נכות, 100% אובדן כושר עבודה, ילד נכה, ניצולי שואה ואנשים שמקבלים קצבת זקנה משלימה, כלומר שהם היו נכים וזה הפך להיות קצבת זקנה כשהם הגיעו לגיל זקנה.
עלוה קולן: זה כולל כ-232 אלף איש.
לאה ורון: סכום ההנחה הניתנת זה אכן 16 שקלים?
משה אבנון: 16 שקלים לחודש על מאות שקלים של חיוב.
עלוה קולן: זה לא בסכומי כסף, זה בקוב המים שאתה מקבל בחיוב הנמוך.
כרמל שאמה-הכהן: הגדלה של המכסה הראשונית.
אלכסנדר קושניר: הגדלה של המכסה המינימאלית.
קובי יצחק: אם זה 230 אלף של הביטוח הלאומי, זאת אומרת שאת נכי צה"ל לא כללו כי לא פנו לאגף השיקום לקבל את הקריטריונים ואת הנכות הקשה.
חנה פרנקל: חשוב לנו גם להגיד ברמת התפעול שכמשק מים אנחנו מבינים את זה לפי ההחלטה של ועדת הכספים והאוצר על צריכות המים מ-1 ביוני 2012.
חנה פרנקל: מתי שהנכה יגמור לצלוח את כל הבירוקרטיה עם התאגיד הזכות היא רטרואקטיבית, היא נשמרת לו.
חנה פרנקל: לא מדובר בפרק זמן מסוים שהוא בא ומקבל.
כרמל שאמה-הכהן: זאת אומרת שמהרגע שזה נכנס לתוקף הוא יקבל את זה אחורה?
חנה פרנקל: כן.
אלכסנדר קושניר: ספקי מים זה לא רק תאגידים ולא רק מקורות, אלה ישובים קטנים שלוקח לוועד שלהם להתארגן ולאתר את הנכה.
אלכסנדר קושניר: מ-1 ליוני הוא יקבל את זה רטרואקטיבית.
אלכסנדר קושניר: אנחנו מניחים שעד נובמבר התהליך הזה יסתיים מבחינת איתור נכים.
כרמל שאמה-הכהן: מר קובי יצחק, התשובות האלו מספקות?
קובי יצחק: אני לא מקבל את התשובות.
כרמל שאמה-הכהן: תסביר לי איפה נותרה הבעיה שלכם.
קובי יצחק: אני לא יודע אם אנחנו כלולים.
קובי יצחק: הם לא פנו אלינו, הם לא פנו לאגף השיקום ולא קיבלו נתונים.
קובי יצחק: אנחנו לא יודעים שום דבר.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה מישהו שיודע את התשובה?
ירון סולומון: אנחנו הצענו בזמנו שביטוח לאומי יוסיף את ה-16 שקלים המסכנים האלה.
ירון סולומון: תראה מה קורה עכשיו.
ירון סולומון: נתנו 42 מיליון שקל שהמדינה תעביר לביטוח לאומי על-מנת שייתן את ההנחה לנכים.
ירון סולומון: למה צריך לעשות את כל הבירוקרטיה המטופשת הזאת?
ירון סולומון: אם יש ועדה שיכולה לקבל איזו שהיא החלטה בעניין הזה זאת רק ועדת הכלכלה.
ירון סולומון: תראו מה עשיתם.
אורי מקלב: דובר על כך שביטוח לאומי יעביר ישירות.
כרמל שאמה-הכהן: כלולים בזה גם נכי צה"ל?
ענת אייל: כן, יש לי כאן את ההודעה של רשות המים.
ענת אייל: זה כולל את נכי צה"ל.
אורי מקלב: את זה אני לא יודע להגיד לך.
אורי מקלב: את זה צריך לראות בפרוטוקול.
אורי מקלב: צריך להעביר את זה באופן ישיר.
אורי מקלב: זה תהליך שהממשלה יכולה לעשות אותו.
אורי מקלב: יש היום בעיה בעניין של העברת הרשומות.
אורי מקלב: יש תהליך שהוא לא תהליך כל כך ארוך ומסובך.
עדי חכמון: הם ציינו שמ-1 ביוני זה מיושם.
כרמל שאמה-הכהן: הם יקבלו רטרואקטיבית.
כרמל שאמה-הכהן: מר קושניר, אולי מישהו ישב עם ארגון נכי צה"ל.
אלכסנדר קושניר: אין לי נגיעה להגדרת מי זכאי.
אלכסנדר קושניר: זה פורום אחר.
אלכסנדר קושניר: זה ביטוח לאומי יחד עם ועדת הכספים.
אלכסנדר קושניר: אנחנו יכולים להעביר נתונים.
אלכסנדר קושניר: ההחלטה לא שלי.
אלכסנדר קושניר: זה בריא.
אלכסנדר קושניר: אם אני מחליט היום לקבוע מי זכאי ומי לא גמרתי את הקריירה שלי.
אלכסנדר קושניר: דווקא פה הייתה פעולה ראויה מאוד.
אלכסנדר קושניר: תמיד יש מישהו שאולי לא נכלל.
אלכסנדר קושניר: אני מעריך מאוד את הפעולה שיזמה ועדת הכספים ואת הנכונות של האוצר וביטוח לאומי.
אלכסנדר קושניר: אנחנו נממש את ההחלטה as is.
אלכסנדר קושניר: אנחנו עובדים על זה במרץ.
אלכסנדר קושניר: אם מישהו צריך לטפל בהגדרה של קבוצת זכאים נוספת זה לא אנחנו.
אברהם יוסף סלומה: ההתייקרויות בלעו את ההנחות.
אברהם יוסף סלומה: אין הנחות.
אברהם יוסף סלומה: האוצר מקבל 17% מע"מ על חשבוננו, על חשבון הקצבה שלא התייקרה ב-50% כמו המים.
אברהם יוסף סלומה: הנטל כבד עלינו.
אברהם יוסף סלומה: אני מכיר משפחות שאינן משלמות מים והתאגידים פונים לבית המשפט כדי לעקל להן דברים מהבית.
אברהם יוסף סלומה: אתם לא יודעים כמה המחירים האלה גורמים לעוול ולהרס משפחות.
אברהם יוסף סלומה: כמה אפשר לסחוט את הנכים?
אברהם יוסף סלומה: אולי גם על האוויר שאנחנו נושמים תיקחו מס.
חנה פרנקל: חשוב לנו מה שאדוני אומר.
חנה פרנקל: אנחנו הוצאנו חוזר לתאגידים שלא ינקטו באמצעי גבייה.
אברהם יוסף סלומה: עובדה שזה נעשה.
חנה פרנקל: אנחנו צריכים לדעת.
חנה פרנקל: אנחנו נפרע מאותו תאגיד שעושה את זה.
אלכסנדר קושניר: זאת הייתה הוראת שעה שלי.
אלכסנדר קושניר: עשיתי הערכה ראשונית קודמת.
חנה פרנקל: אנחנו מבקשים שתפנו אלינו ותראו לנו במה מדובר.
משה אבנון: אדוני היושב-ראש, זה הרבה מהומה על לא מהומה.
ענת אייל: אני חושבת שבכל הדיונים על ההתייקרויות לא חושבים מאיפה האזרח ייקח את זה.
ענת אייל: אנחנו מדברים אחרי המחאה, אחרי כל מה שקרה.
ענת אייל: מעמד הביניים קורס.
ענת אייל: לאוכלוסיות המוחלשות - תקראו לזה איך שאתם רוצים - אין ממה לשלם.
ענת אייל: יש בעיה.
ענת אייל: הכנסת צריכה לשבת ולחשוב איך מתמודדים עם הנושא של האזרח.
ענת אייל: האזרח מתמוטט.
ענת אייל: באתי לפה מהסופר.
ענת אייל: המחירים קפצו תוך שבוע באחוזים רבים.
ענת אייל: דנים על כל דבר בנפרד.
ענת אייל: כמו שחבר הכנסת חסון אמר, בסופו של דבר הנושא יתפוצץ, האזרחים לא יוכלו יותר.
אלי בוסקילה: אני פונה לחברות המים ושואל.
אלי בוסקילה: דיברו פה על טבלאות, על כן התפלה, על לא התפלה.
אלי בוסקילה: אנחנו מדברים פה על הקטע של האדם החלש, הנכה.
אלי בוסקילה: יש נכים שמגיעים למצב שהם לא יכולים לשלם את החשבון.
אלי בוסקילה: כשהם מגיעים לתאגיד התאגיד מתייחס אליהם באכזריות.
אלי בוסקילה: הוא מעקל קצבאות, הוצאות לפועל.
אלי בוסקילה: פונים אלי הורים לילדים נכים.
אלי בוסקילה: האימא אומרת לי שכשהיא רוצה לקלח את הילד שלה היא חושבת פעמיים.
אלי בוסקילה: הילד עושה 4 פעמים צרכים.
אלי בוסקילה: היא חושבת פעמיים עד כמה היא יכולה לבזבז מים, כי היא לא עומדת בלשלם את החשבון.
אלי בוסקילה: רבותיי חברי הכנסת, פקידי האוצר, רשויות המים, תאגידים.
אלי בוסקילה: קצבת הנכות היום היא 2400 שקל.
אלי בוסקילה: זה הבסיס.
אלי בוסקילה: תוסיפו לזה שר"ם.
נעמי מורבי: לא כולם מקבלים.
אלי בוסקילה: 2400 זאת הקצבה.
אלי בוסקילה: מאיפה, ריבונו של עולם?
אלי בוסקילה: המזון עלה, כמו שאומרים פה אנשים, ב-10%,15%,30%.
אלי בוסקילה: המים עולים, החשמל עולה.
אלי בוסקילה: הנכה צריך לבוא ולעשות חשבון האם לאכול, האם לקנות תרופות, האם לשלם את החשמל.
אלי בוסקילה: כמובן שהוא ישלם קודם כל את החשבון.
אלי בוסקילה: הוא לא רוצה שינתקו לו את המים.
אלי בוסקילה: מה יוצא?
אלי בוסקילה: הוא יישאר רעב.
אלי בוסקילה: הוא יחפש נדבות מארגוני מזון.
אלי בוסקילה: האדם הנכבד שפה, שאני מכבד אותו, הוא אדם מקצועי, אדם נאור.
אלי בוסקילה: הוא מציג טבלאות.
אלי בוסקילה: זה לא עוזר לנו.
אלי בוסקילה: זה לא עוזר לאדם החלש, לקטן.
אלי בוסקילה: היום אנחנו אחרי המחאה החברתית.
אלי בוסקילה: היום זה כבר לא הנכים.
אלי בוסקילה: יש לי אח שהוא ואשתו עובדים והם לא גומרים את החודש.
אלי בוסקילה: הם לא נכים, הם לא מסכנים.
אלי בוסקילה: שניהם עובדים.
אלי בוסקילה: אחי יוצא ב-5:00 בבוקר וחוזר ב-18:00, אשתו יוצאת ב-8:00 בבוקר וחוזרת ב-17:00,18:00 בערב.
אלי בוסקילה: שניהם אנשים עובדים.
אלי בוסקילה: יש להם 4 ילדים.
אלי בוסקילה: הם גרים בנתיבות.
אלי בוסקילה: הם יותר מפעם אחת ניגשו לראש העיר ואמרו לו שהם לא עומדים בתשלומי המים, שהם לא עומדים בתשלומי החשמל, שהם במצוקה.
אלי בוסקילה: למה?
אלי בוסקילה: לאן האזרח צריך להגיע?
אלי בוסקילה: אתם הקמתם תאגידים.
אלי בוסקילה: פעם זה לא היה.
אלי בוסקילה: פעם הייתה פה מדינת רווחה.
אלי בוסקילה: האזרח היה יכול לכלכל את עצמו בכבוד.
אלי בוסקילה: היום, לצערנו, אנחנו אסירים של פקידי האוצר.
אלי בוסקילה: אנחנו נתונים לחסדיהם של פקידי האוצר.
אלי בוסקילה: אני נכה כבר כמה שנים.
אלי בוסקילה: אני יושב בבית ועושה מחקרים.
אלי בוסקילה: הגעתי למסקנה שפקידי האוצר הם אלה שחונקים אותנו.
אלי בוסקילה: אנחנו תלויים בשאלה אם שר האוצר יאשר או לא יאשר.
אלי בוסקילה: רבותיי, רחמים.
אלי בוסקילה: אני מקבל אלפי פניות.
אלי בוסקילה: מה אני עושה?
אלי בוסקילה: מה אני אומר להם?
עלוה קולן: יושבים פה ומדברים על המים כאילו שהם מוצר.
עלוה קולן: מדברים על כך שיש משק סגור, שיש רווחים ויש עלויות.
עלוה קולן: מים הם לא מוצר ככל מוצר, מים הם מוצר יסוד.
עלוה קולן: כמוצר יסוד זאת האחריות של המדינה להבטיח שתהיה כמות מסוימת של מים במחיר ששווה לכל נפש.
עלוה קולן: לכל אדם יש זכות לקבל במדינה הזאת מים נקיים.
עלוה קולן: מים זה לא מוצר שניתן בלעדיו לקיים משק בית.
עלוה קולן: העדר שלו מהווה סכנה לבריאות.
עלוה קולן: אי אפשר להתייחס אליו כאילו הוא מוצר צריכה כמו אם כן רכבת, לא רכבת, כן תשתיות, לא תשתיות.
עלוה קולן: מדובר פה במים.
עלוה קולן: מאז המעבר לתאגידים מחירי המים לצרכן הפרטי עלו בין 40% ל-50%.
עלוה קולן: אלה הם הנתונים.
עלוה קולן: אני לא יודעת אם זה מהשנתיים האחרונות, או שזה לפני שנתיים ו-3 חודשים.
עלוה קולן: הנתון הוא שיש בין 40% ל-50% עלייה לצרכן הפרטי במים.
עלוה קולן: הרבה מאוד אנשים לא מסוגלים לעמוד בתעריפים האלה.
עלוה קולן: כל המעבר לתאגוד נעשה בלי לבנות רשת ביטחון לאותם אנשים שלא מסוגלים לעמוד במחירי המים, אותן אוכלוסיות מוחלשות שלא מסוגלות.
עלוה קולן: יש רשת ביטחון.
עלוה קולן: זאת חובה של המדינה לספק לאנשים שאינם מסוגלים לעמוד במחירי המים.
עלוה קולן: המצב היום הוא אבסורדי.
עלוה קולן: לתאגידים אין אפילו סמכויות לתת הנחות במים.
עלוה קולן: המדינה, מצד אחד, לא מספקת רשת ביטחון, מצד שני לתאגידים עצמם אסור לספק הנחות, מצד שלישי אין ממש כללים וסייגים משמעותיים על הניתוקים במים.
עלוה קולן: הצרכן ללא רשת ביטחון.
עלוה קולן: מדובר פה במוצר יסוד.
עלוה קולן: זאת האחריות של המדינה, לא של התאגידים, לדאוג לזה שלכל אדם יהיו מים נקיים במחיר ששווה לכל נפש.
נעמי מורבי: אני נמצאת כאן גם בשם פורום ארגוני הנכים.
נעמי מורבי: אנחנו הבנו שאם לא נאחד כוחות ונמשיך לדבר בתפזורת, רחוק לא נגיע.
נעמי מורבי: כולם אמרו כאן דברים נבונים וחכמים.
נעמי מורבי: אני לא אשרוף את הזמן המועט שנותר לחזרה על דברי אחרים.
נעמי מורבי: מדינת ישראל בחרה להיות מדינה דמוקרטית.
נעמי מורבי: מדינה דמוקרטית נשלטת על ידי בחירות דמוקרטיות.
נעמי מורבי: המיעוט שולט על הרוב בהסכמה.
נעמי מורבי: ההסכמה שלנו כרוב לא היתה שהמיעוט, קרי הממשלה והכנסת, יתחילו לוותר על הזכויות שלהם ולהעביר אותן לידי גופים פרטיים.
נעמי מורבי: אנחנו לא הבענו את הסכמתנו המפורשת שהממשלה והכנסת יפריטו את חיינו לדעת.
נעמי מורבי: באיזה שהוא מקום הנושא של התאגידים הוא מיני הפרטה.
נעמי מורבי: הממשלה פשוט מתנערת מאחריותה האזרחית כלפי אזרחיה, אם זה בדאגה לבסיס שזה מים, אם זה במזון.
נעמי מורבי: היום כל נושא המזון עבר לידי עמותות.
נעמי מורבי: אם לעמותות יש כסף, אז לאזרח הנצרך יהיה מזון.
נעמי מורבי: אם לעמותות אין כסף, אז האזרח הנצרך ירעב.
נעמי מורבי: גם בנושא החינוך אנחנו מופרטים לדעת יותר ויותר.
נעמי מורבי: בנושא הדיור כבר מזמן פשטנו רגל.
נעמי מורבי: לא נותר כמעט דבר שבו יש משילות.
נעמי מורבי: המשילות היחידה שישנה היום במדינה היא פקידי משרד האוצר.
נעמי מורבי: על פיהם יקום וייפול דבר.
נעמי מורבי: עוד לא ישבתי בישיבה בכנסת ב-10 השנים האחרונות - בעיקר ב-4 השנים האחרונות - שבה בסיכומו של דבר לנציגי משרד האוצר הייתה המילה האחרונה.
נעמי מורבי: ראיתי חוקים נפלאים שאמורים לבוא לטובת האזרח, שמושקעים על ידי חברי הכנסת, על ידי יועצים משפטים, עוברים את כל ההליכים האפשריים וממש בדקה ה-90 מופלים בידי פקיד אוצר.
נעמי מורבי: לא יעלה על הדעת, צריך לשים לזה קץ.
נעמי מורבי: אולי בכך שהשליטה על רשות המים תחזור לידי הכנסת והממשלה אנחנו נחזיר לעצמנו את השליטה בחיינו, כי היום בפועל – ואני מצטערת לומר את זה – לכם, חברי הכנסת, אין שום שליטה.
נעמי מורבי: אתם לא יותר מאשר אנשים שבאים ומשקיעים רגשות, זמן וכספי ציבור.
נעמי מורבי: בפועל אין לכם שום שליטה.
נעמי מורבי: אנחנו נדבר, אנחנו נאמר וחברת הכנסת רונית תירוש תגרום לנו להזיל דמעה, אבל בסיכומו של דבר מחיר המים יעלה.
נעמי מורבי: הוא יעלה עוד.
נעמי מורבי: אם שילמתי – אני מדברת בלשון יחיד, אבל זה כולנו – לפני שנתיים כ-200 שקל מים בממוצע, היום אנחנו משלמים 800.
נעמי מורבי: זאת לא עלייה של 30%.
נעמי מורבי: מכניסים לנו סעיף שקוראים לו "צריכה משותפת" בבניין שאין לו גינה.
נעמי מורבי: 14 קוב לכל דייר.
נעמי מורבי: מה, אנחנו ממלאים בריכה עירונית בבניין?
נעמי מורבי: אין לנו בכלל גינה .
נעמי מורבי: לאן הכספים האלה הולכים?
נעמי מורבי: אז בסדר, הראו לנו כאן טבלה נורא יפה שעליית מחירי המים לא מגיעה לעליית המדד.
נעמי מורבי: עליית המדד בשנתיים, שלוש האחרונות לא עברה את ה-3%.
נעמי מורבי: היו מדדים שליליים.
נעמי מורבי: איך העלו את מחירי המים ב-30%, כדבריך, כשבתכל'ס כולנו משלמים מאות אחוזים יותר?
נעמי מורבי: יש פה איזה שהוא פער שסטטיסטית ניתן לסגור אותו, כי בסטטיסטיקה כולנו יודעים שהתוצאה היא לפי השאלה.
נעמי מורבי: בתכל'ס, בשורה התחתונה לא יכול להיות שפעם ראשונה מזה שנים באים לכאן אנשים ואומרים שהם לא שולטים, שאין להם שליטה.
נעמי מורבי: אם אין שליטה, בשביל מה צריך כנסת?
נעמי מורבי: בשביל מה צריך ממשלה?
נעמי מורבי: בשביל מה צריך משרד רווחה?
נעמי מורבי: בתכל'ס היום אין רווחה.
נעמי מורבי: מדינת ישראל פשטה את הרגל.
נעמי מורבי: חבל שכך.
נעמי מורבי: אני מתחננת ומבקשת.
נעמי מורבי: יושבים פה חברי כנסת אופרטיביים, אקטיביסטים.
נעמי מורבי: חבר הכנסת כרמל שאמה, אתה אקטיביסט.
נעמי מורבי: בבקשה, קחו חזרה את מוסרות השלטון לידיים.
שאול צמח: נאמרו פה דברים שהם חשובים, הם אפילו בחלקם נוגעים ללב.
שאול צמח: אני רוצה להדגיש 2,3 נקודות.
שאול צמח: אני מצטרף למחמאות שקיבל אלכס קושניר.
שאול צמח: אני חושב שהוא אכן מנהל רשות מאוד מאוד מקצועי, מאוד מאוד אחראי בפני הציבור.
שאול צמח: צריך לדעת שבמבנה הנוכחי של משק המים יכולת התמרון שלו היא מאוד מאוד מצומצמת.
שאול צמח: אין לו שיקול דעת להחליט ולעשות דברים שהוא חושב שהם נכונים לעשות, כי הוא פועל לפי כללים ולפי מתכונת מסוימת.
שאול צמח: הוא, מצד אחד, לא יכול לאחוז את התעריפים כלפי מטה ולשחוק את משק המים, את הפיתוח, את היכולת להמשיך ולשמור על רמת השירות.
שאול צמח: הוא חייב לתחזק את רמת השירות של אספקת המים.
שאול צמח: מצד שני הוא גם לא רוצה להעלות את התעריפים.
שאול צמח: אף רגולטור לא רוצה להעלות את התעריפים, ודאי לא רשות המים.
שאול צמח: במבנה הזה אין לו הרבה מרחב תמרון, הוא בעצם מקבל את המספרים.
שאול צמח: יש לו יכולת של עיתוי מסוים, יש לו יכולת במקרים מסוימים לפרש קצת אחרת נתונים, אבל המסגרת הכללית כובלת את שיקול דעתו באופן מאוד מסוים.
שאול צמח: צריך להבין את זה.
שאול צמח: נאמרו פה כל מיני דברים על עובדי מדינה, על פקידי משרד האוצר בעיקר.
שאול צמח: יש ממשלה.
שאול צמח: נבחרי הציבור הם אלה שנושאים באחריות כלפי הכנסת וכלפי הציבור על הפעולות שנעשות.
שאול צמח: כאשר משתמשים במילה "פקידים" ומנסים להגיע אל נבחרי הציבור, צריך להגיע אל מי שאחראי על המדיניות, אל מי שקובע את המדיניות.
שאול צמח: מי שמעביר את המדיניות הזאת הן באמצעות הממשלה כקבינט והן באמצעות הכנסת אלה נבחרי הציבור.
שאול צמח: אני לא מתחמק מאחריות.
שאול צמח: יש את המנכ"לים של המשרדים, יש את הממונה על התקציבים.
שאול צמח: הפקידים עצמם לא יכולים להיות אשמים במדיניות של הממשלה.
שאול צמח: זה דבר שצריך להבין אותו.
שאול צמח: הממשלה קיבלה החלטה, היא דנה, היא קיבלה את ההסברים.
שאול צמח: הכנסת אישרה את ההחלטה הזאת בחוק.
שאול צמח: אי אפשר לחזור לפקידים ולהאשים אותם.
שאול צמח: אני חושב שבעניין הזה צריך להיות ברור.
שאול צמח: הכיוון של להאשים את הפקידים נוגע ללב, הוא מובן, אבל צריך להבין שהם לא נושאים באחריות.
שאול צמח: נבחרי הציבור הם אלה שנושאים באחריות.
נעמי מורבי: לצערי הרב הם לא נושאים באחריות.
משה אבנון: יש להם את הסמכויות.
שאול צמח: עצם הדיון שהתקיים פה היום הוא מאוד חשוב, כי הוא חידד נקודה אחת שהיא בידי הכנסת, בידי ועדת הכלכלה ובידי הממשלה.
שאול צמח: ההבדל בין העלויות השונות של משק המים וההשפעה שלהן על התעריף נובע מהמעורבות של הממשלה בתוך ההשקעות במשק המים.
שאול צמח: יש אפשרות אחת שאומרת שזה משק סגור.
שאול צמח: אם יש סבסוד צולב צרכן אחד נושא בעלות של צרכן אחר שמשלם פחות מאיזו שהיא סיבה.
שאול צמח: צרכני המים הם שונים ממשלמי המסים.
שאול צמח: אם מחליטים שתקציב המדינה משלם את זה זה בסיס אחר שנושא בנטל הזה.
שאול צמח: יש פה שאלה של חלוקת הכנסות, כל מיני שאלות מקרו-כלכליות שבהחלט ראוי לדון בהן.
שאול צמח: ראוי לשאול אם במסגרת סדרי העדיפויות של תקציב המדינה - מתי שהוא יובא לאישור הכנסת - ראוי לעשות סדר עדיפויות אחר.
כרמל שאמה-הכהן: בהגדרה ובתפישה תקציב המדינה הוא יותר חברתי מאשר משלמי המים.
כרמל שאמה-הכהן: הנטילה היא משם.
כרמל שאמה-הכהן: זה פחות נטל על השכבות החלשות.
שאול צמח: השאלה היא איך מחלקים את צרכני המים.
עדי חכמון: השכבות החזקות צורכות יותר מים.
כרמל שאמה-הכהן: איפה בנטל הסופי השכבות החלשות משלמות יותר?
כרמל שאמה-הכהן: האם בתשלום המים?
כרמל שאמה-הכהן: האם בתקציב המדינה?
עדי חכמון: זאת שאלה קשה.
עדי חכמון: אין כאן תשובה.
כרמל שאמה-הכהן: זו לא מתמטיקה?
עדי חכמון: צריך לבדוק את זה.
אלכסנדר קושניר: שווה ניתוח.
שאול צמח: השאלה גם איך מטילים את זה אחר כך במסגרת התקציב ועל מה.
שאול צמח: זה בהחלט עניין שאפשר לעסוק בו.
שאול צמח: נאמר פה שיש השקעות בתחבורה שמסתכלים עליהן אחרת, שיש השקעות במשק המים.
שאול צמח: יש גם השקעות במשק החשמל שהן אחרות.
שאול צמח: זה בהחלט דבר שראוי לדון בו, אבל משדנו בו והחליטו בו הגדירו לרשות המים מסגרת מאוד מסוימת שהיא פועלת בתוכה.
שאול צמח: קבלת ההחלטות שלה היא מצומצמת בשיקול הדעת הזה.
אלכסנדר קושניר: אני רוצה להודות על עצם הדיון.
אלכסנדר קושניר: לא בכל הרבדים של הדיון הזה הרגשתי בנוח.
אלכסנדר קושניר: מה לעשות, יש דברים שאני חייב להכריע.
אלכסנדר קושניר: עם כל הביקורת שברובה היא מוצדקת - בעיקר מזווית אנושית - אני עדיין חייב לומר כאחראי על הצד המקצועי, שבזה אני שולט, ולומר גם בצד הציבורי שנושק לנושא של התעריפים, שהמבנה הנוכחי הרבה יותר בריא.
אלכסנדר קושניר: הוא הרבה יותר בריא מאשר תלות ישירה בתקציב המדינה - המבין יבין - כי אז היו מרכיבים הרבה יותר פוליטיים.
אלכסנדר קושניר: רשות המים צמצמה את ההשפעות הפוליטיות.
אלכסנדר קושניר: בפיתוח פריפריאלי אנחנו נשמח מאוד להשתתפות תקציבית, אבל עדיין רצוי מאוד שכל ניהול משק המים יתבסס על אותו גוף שהוקם.
אלכסנדר קושניר: הוא כבר מוכיח את עצמו, אפילו לפי הגרפים והטבלאות.
אלכסנדר קושניר: הצפנו את הדברים.
אלכסנדר קושניר: אולי אלה דברים לא נעימים שהיו בעבר מוסתרים.
אלכסנדר קושניר: הצפנו אותם ושמנו אותם על השולחן.
אלכסנדר קושניר: אנחנו יודעים היום מה צריך לעשות, כמה זה יעלה.
אלכסנדר קושניר: אם בשלב מסוים – אנחנו נשמח שזה יקרה - תחליט הממשלה שזה הרפרנס והיא לוקחת על עצמה משהו מעל זה אני אשמח מאוד.
אלכסנדר קושניר: אני חייב היום לדעת מה צריך לעשות, כמה זה יעלה ואיך אני אעשה את זה.
אלכסנדר קושניר: אני זוכר דיונים בוועדת הכלכלה כשעוד הייתי במשרד הפנים.
אלכסנדר קושניר: היו אז דיונים הרבה יותר פוליטיים, בלי להעליב כמובן אנשים.
אלכסנדר קושניר: אנחנו דנים פה במגרש מקצועי גרידא.
אלכסנדר קושניר: יש תחומים שחייבים השלמה.
אלכסנדר קושניר: אני מודה על הדיון.
אלכסנדר קושניר: אנחנו למדנו את שלנו.
אלכסנדר קושניר: אני מניח שרוב האנשים שהשתתפו בדיון ראו את התמונה האמיתית של המצב.
אלכסנדר קושניר: אני משוכנע שבלימוד הדדי של שני הכיוונים נצמצם את הפערים.
משה מזרחי: אני רוצה רק לומר למקבלי ההחלטות משפט אחד קצר שלמדתי בחיים שלי על הבשר כאיש מכירות.
משה מזרחי: כסף הוא לא פקטור בחיים, צורך הוא פקטור.
משה מזרחי: הבעיה הגדולה של כולנו זה שאנחנו רוצים לרכוש משהו מעבר לצורך האמיתי.
משה מזרחי: כדי לקנות משקפיים על-מנת לראות טוב אנחנו צריכים צורך לספק משהו פנימי, אנחנו צריכים להראות טוב.
משה מזרחי: במים אין צורך במשהו פנימי.
נסים מורבייה: אני קורא לכם, חברי הכנסת, ליזום צעד של ביטול ניתוק המים לנכים ולנזקקים.
כרמל שאמה-הכהן: הצהיר פה מנהל רשות המים שהוא האריך בשנה.
נסים מורבייה: זה לא קיים.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מוכן לשמוע שזה לא קיים אחרי שהוא אמר באופן הכי ברור.
נסים מורבייה: אני עד לזה.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני, מנהל רשות המים, אתה מוכן לחזור באופן ברור על מה שאמרת מקודם?
אלכסנדר קושניר: הוראת השעה שלי שהארכתי מהשנה הקודמת.
כרמל שאמה-הכהן: היא בתוקף.
אלכסנדר קושניר: היא בתוקף נכון להיום.
חנה פרנקל: בהליכי הגבייה והעיקולים יש הוראת שעה.
אלכסנדר קושניר: יש תהליך של גבייה.
חנה פרנקל: על עיקולים מהבית יש הוראת שעה בכל מה שקשור לנכים.
חנה פרנקל: אנחנו רוצים לבחון.
חנה פרנקל: אנחנו מבקשים מהתאגידים שידווחו לנו על כל מקרה כזה כדי לראות איך להתנהג הלאה.
כרמל שאמה-הכהן: מה לגבי ניתוקי מים?
חנה פרנקל: ספקי המים פועלים לפי נהלים שהם ירשו ממשרד הפנים.
חנה פרנקל: אלה נהלים שהם כתבו על כל ניתוקי המים לגבי כל סוגי הצרכנים.
חנה פרנקל: הם עשו את זה בעקבות עתירות שהיו יחד עם משרד המשפטים.
חנה פרנקל: זה הנוהל.
חנה פרנקל: לא שינינו מהבחינה הזאת.
אלי בוסקילה: לפני 3 חודשים – זה היה אפילו בטלוויזיה - לנכה מדימונה נותקו המים.
כרמל שאמה-הכהן: לאחרונה הוגשו לוועדה לאישור כללים לניתוק מים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נדאג לכך שבכללים האלה הדברים יהיו ברורים וחדים.
כרמל שאמה-הכהן: יהיה דיון בנושא הזה ממש בתחילת המושב.
דב חנין: הסכמתי כמעט עם כל מילה שאמרה הגברת מורבי.
דב חנין: אני מקווה שהיא תהיה חברת כנסת והיא תוכל לשבת ולקבל החלטות.
דב חנין: דיברת בצורה ממש מדויקת ונפלאה.
דב חנין: במשפט אחד לא הסכמתי איתך.
דב חנין: חברי הכנסת הם שקובעים ואי אפשר לשחרר אותם מאחריות.
דב חנין: אי אפשר לשחרר אותנו מאחריות.
דב חנין: צדק מר צמח, מנכ"ל המשרד.
דב חנין: אי אפשר לבוא בטענות לאנשי המקצוע ולמערכות המקצועיות.
דב חנין: הכנסת מחליטה.
דב חנין: אם הכנסת מחליטה לא טוב התוצאות הן רעות.
דב חנין: אמר מר קושניר, ובצדק, שהם מתנהלים בצורה מקצועית בתוך שדה שהוגדר להם.
דב חנין: השאלה איזה מן שדה זה.
דב חנין: השדה שהוגדר, לטעמי, הוא שדה עקום.
דב חנין: מים לא יכולים להתנהל משיקולים של רווח.
דב חנין: אי אפשר לעשות רווחים ממים.
אברהם יוסף סלומה: עובדה שכן.
דב חנין: מי שינסה לעשות רווחים ממים יגרום להרבה יותר נזקים ולהרבה יותר הפסדים.
דב חנין: איך צריך לעשות את העניין הזה?
דב חנין: צריך להבין שמים הם משאב ציבורי שצריך להתנהל כמו שמתנהלת כל זכות אנושית בסיסית אחרת.
דב חנין: זה לא אומר שלמים אין מחיר.
דב חנין: צריך להיות איזה שהוא מחיר למים, כי אנחנו לא רוצים שאנשים סתם יבזבזו.
דב חנין: המחיר הזה לא צריך להיות מחיר בכדי לייצר רווחים והתחשבנויות כלכליות, המחיר הזה צריך להיות ביטוי לעובדה שזה דבר שיש לו ערך.
דב חנין: המחיר הזה צריך להתחשב בנכים, בנזקקים, במוחלשים, בפריפריה ובכל הציבורים האחרים.
דב חנין: הדבר הזה צריך להיקבע על ידי הכנסת.
דב חנין: כשהכנסת תקבע את זה רשות המים תוכל להתנהל לפי מגרש ישר, לא לפי מגרש עקום.
נסים עג'ור: אני אגיד רק חצי משפט.
נסים עג'ור: אני רוצה לחלוק על סמנכ"ל משרד האנרגיה והמים.
נסים עג'ור: הוא אמר שלא צריך להאשים את הפקידים.
נסים עג'ור: אני חולק עליו.
נסים עג'ור: צריך להאשים את הפקידים.
נסים עג'ור: אם הרגולטור הוא פקיד אני צריך להאשים אותו.
נסים עג'ור: אם הוא נרדם בשמירה ולא עושה את מה שצריך לעשות אני צריך לבוא אליו בטענות.
נסים עג'ור: נכון שיש מדיניות, הבעיה שהוא לא מבצע אותה.
נסים עג'ור: הראיה בנושא של המים.
נסים עג'ור: יש אחוז מע"מ שמתגלגל על נכים.
נסים עג'ור: לנכים מנתקים את המים.
נסים עג'ור: יש הוראות והנחיות שלא מחלחלות למטה.
נסים עג'ור: באים, מנתקים להם ומעקלים להם את החשבונות.
נסים עג'ור: לעניין משאב ציבורי.
נסים עג'ור: מים זה משאב ציבורי.
נסים עג'ור: זה צריך להיכלל במסגרת רשת ביטחון.
נסים עג'ור: לא צריך לגבות מאנשים נזקקים על מים או על חשמל שהם זקוקים לזה בשביל לחיות.
נסים עג'ור: אני סבור שלא צריך לגבות מהם.
נסים עג'ור: התפקיד של כולנו פה זה שאותם נזקקים לא ייפלו בין הכיסאות.
אבנר עוקבי: אני מסכים עם כל מה שאמרו, אני רק מפנה בקשה.
אבנר עוקבי: אני מבקש מהמועצה לא להעלות את המחירים לבעלי צרכים מיוחדים.
אבנר עוקבי: אני מבקש להשאיר לנו את ההנחות על-מנת שנוכל למצות אותן.
אבנר עוקבי: אל תפגעו לנו בהנחות שהשגנו, אחרת תאלצו אותנו ללכת בדרך שונה, בדרך של חקיקה.
יריב לוין: לגבי ההנחה.
יריב לוין: ניתנים 3.5 קוב כתוספת.
יריב לוין: עשיתי בדיקה.
יריב לוין: אם תיקח משפחה בת 3,4 נפשות ותכפיל ב-3.5 קוב של נכה היא לא תגיע למכסה, זאת אומרת היא לא תמצה אותה.
יריב לוין: במקום זה צריך לבדוק להביא את זה.
יריב לוין: שאלה ליושב-ראש הרשות.
יריב לוין: הם קובעים את מחירי המים.
יריב לוין: השאלה אם הוא יודע להגיד אם נוקטים סנקציות נגד תאגידים כאלה ואחרים.
יריב לוין: יש בעיות.
יריב לוין: אם אני, ירון לוי, לא שילמתי חודש מים מגיע לי מכתב הביתה לניתוק.
יריב לוין: אין להם סיכוי.
יריב לוין: אני צריך לראות את זה?
יריב לוין: כשהילד שלי בן 15 פתח את המכתב אני התביישתי.
נעמי מורבי: המכתב הזה עולה כסף.
קריאה: כן, לא מעט.
קריאה: פלוס מע"מ.
כרמל שאמה-הכהן: התמונה של הקושי והמצוקה של צרכני המים, בטח של השכבות החלשות יותר, נשמעה כאן באופן ברור סביב השולחן על ידי הנציגים הישירים של ארגוני הנכים, על ידי ארגון נכי צה"ל, ארגונים אזרחיים ואחרים ועל ידי חברי הכנסת מכל קצוות הקשת.
כרמל שאמה-הכהן: הדברים גם נשמעו על ידי מנכ"ל משרד האנרגיה והמים שנכח לאורך כל הדיון, על ידי מנהל רשות המים ועל ידי נציגת האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: יש סמכויות שניטלו מהכנסת, שהכנסת ויתרה עליהן בעבר.
כרמל שאמה-הכהן: זה היה טרם זמני.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע אם זה היה צעד חכם ונדרש בצורה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: את הישיבה הזאת קבענו לאור חשיבות העניין ערב ראש השנה.
כרמל שאמה-הכהן: במהלך הפגרה ישבנו זמן לא קצר כדי לשמוע את כל הצדדים.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שזה יביא למצב שלא רק יהיה מקסימום מקצועיות בהחלטה שלכם, אלא גם מקסימום של רגישות.
כרמל שאמה-הכהן: אתם כבולים בכללים שנקבעו לכם ואתם צריכים לבצע.
כרמל שאמה-הכהן: אין פה רשעות או רצון למקסם רווחים של רשות המים.
כרמל שאמה-הכהן: תמיד עם רצון, נחישות ויצירתיות ניתן להקל ככל האפשר למי שזה כבד עליו.
כרמל שאמה-הכהן: יש על שולחן הוועדה את חוק המים שהתחלנו לדון בו היום.
כרמל שאמה-הכהן: יש גם כללים לניתוק מים.
כרמל שאמה-הכהן: הדברים שהופנמו היום והושמעו על ידי כל הצדדים התנקזו לשני התהליכים האלה.
כרמל שאמה-הכהן: יש את הנושא של נכי צה"ל שהובהר כאן ולא הצליח להיות ברור עד הסוף.
כרמל שאמה-הכהן: אני מציע שנקיים ישיבה.
כרמל שאמה-הכהן: הכללים למתן הנחה נקבעו בוועדת הכספים.
כרמל שאמה-הכהן: נקבע ישיבה עם חבר הכנסת גפני, יושב-ראש ועדת הכספים.
כרמל שאמה-הכהן: אני מוכן ליזום אותה יחד איתכם, יחד עם ארגון נכי צה"ל ולשבת לראות אם נשארתם שם מחוץ לגדר, או שזה חוסר בהירות של ההגדרות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים לאחל לכולם שנה טובה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום תקנות סימני מסחר (תיקון מס' 2), התשע"ב-2012.
הווארד פולינר: שלום, הווארד פולינר, ייעוץ חקיקה, משרד המשפטים.
הווארד פולינר: התקנות המוצעות באו לעדכן את התוספת הראשונה לתקנות סימני מסחר, 1940, בקשר לאגרות שבה אנחנו רוצים למחוק שני פרטים שעבורם לא נגבית עוד אגרה, והוספת פרט חדש לגבי העתק סרוק של תיק רישום סימן מסחר שעבורו תיגבה אגרה בסך 46 שקלים.
הווארד פולינר: זהו שירות חדש.
הווארד פולינר: שני הדברים הקודמים זה דברים שלא רוצים לגבות עבורם אגרה בעתיד.
הווארד פולינר: יש לנו את אישור שר האוצר וגם שר המשפטים.
הווארד פולינר: אני מוכן להרחיב אם יש שאלות.
אתי בנדלר: לא רוצים לגבות כי אחד זה בכלל שירות שבוטל, והשני זה חיפוש במאגר ממוחשב.
איתן כבל: האם אפשר להסביר?
אתי בנדלר: זה מה שהוא הסביר כרגע.
אתי בנדלר: מדובר על גביית אגרות לפי תקנות סימני מסחר.
אתי בנדלר: מוצע כאן להנהיג אגרה חדשה בשיעור של 46 שקל בעד העתק סרוק של תיק רשום, ולבטל אגרות שקבועות היום בתקנות.