GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כן, אני באמת לא מבינה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כאילו, מה.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, נא לסכם חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ'.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז אני מבקשת את תמיכתכם בהצעת החוק שלי, כפי שדיבר בהתחלה יושב-ראש הוועדה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הצעת חוק שהולכת להגביל מוסדות ציבור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי, כמו שאני אומרת: אין ערכים, באים החוקים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מוסדות ציבור כמו: סופר-מרקט, "סופר-פארם", קופות-חולים, המוסד לביטוח לאומי, כנסת ישראל, משרדי ממשלה – שיהיה שם פיקוח ויהיה שם אחראי אנרגיה, שהטמפרטורה בקיץ לא תעלה על 25 מעלות ולא תרד מ-21 מעלות בחורף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דרך אגב, זה מבלבל קצת, למה בחורף צריך להיות 21 מעלות – אני אסביר לכם: כי בחורף אנשים באים לבושים, ולכן האנרגיה צריכה להיות 21 מעלות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דווקא יותר נמוכה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: דבר אחרון שאני רוצה להגיד, אדוני – תחשוב שאני חבר הכנסת יואל חסון לרגע – - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כפי שידוע לי הסדר הגנראטורים – יש דבר כזה, נכון, אדוני?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ידוע לי שיש כמה חברות פרטיות שיכולות לספק ביום זה, ב-day one, 50 מגה-וואט, ואתם לא נותנים להם אפשרות לבצע את אותן ההנחיות שאתם הוצאתם בתחילת שנת 2011, לקבוע הסדר של 300 שעות לגנראטורים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה יודע על מה אני מדברת, אדוני המנכ"ל?
כרמל שאמה-הכהן: אל תענה עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: כי יש לנו אנשים שרוצים לדבר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל הוא יענה לי?
כרמל שאמה-הכהן: הוא רשם לעצמו, והוא יענה.
יואל חסון: חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ', הוא יענה לך בשבוע הבא.
דני דנון: אני יצאתי מבולבל מהדיון.
דני דנון: לכן, לא נשארה לנו ברירה כחברי כנסת, שמבינים בנושאים האלו ולא עוסקים בהם ביומיום.
דני דנון: אני פניתי למבקר המדינה, אדוני היושב-ראש, שיחקור את המחדל של החשמל.
דני דנון: אין לי מילה אחרת לומר על המחדל של החשמל.
דני דנון: יש רשות לחשמל, יש שר לאנרגיה ומים, שר אוצר, ראש ממשלה, שר ביטחון – כולם נמצאים במשרדים.
דני דנון: בסופו של דבר, במדינת ישראל מתנהלים כמו מדינת עולם שלישי שמודיעים לאנשים אם יהיה חשמל, אולי.
דני דנון: מורידים לכם מחר בבוקר.
דני דנון: הזקנה בחשש.
דני דנון: הילד לא יודע.
דני דנון: זה לא צריך להיות ככה, אדוני היושב-ראש:
דני דנון: עם מאגרי האנרגיה, עם החוזקה של המשק הישראלי – אנחנו לא צריכים לחשוב אם יהיה חשמל מחר בבוקר.
דני דנון: אם בן-אדם יודע אם לפתוח את התריס החשמלי שלו או שלא לפתוח, כי אולי תהיה הפסקת חשמל ואז הוא לא יוכל לצאת מהבית.
דני דנון: זו פשוט מדינת עולם שלישי.
דני דנון: לכן, אני פניתי למבקר המדינה, אדוני היושב-ראש, שיעשה בדיקה על המשבר שקיים פה, היום.
דני דנון: ואני לא יודע היום להגיד לך מי אשם: האם משרד האוצר שלא נתן את הכסף; האם רשות החשמל שלא עשתה את העבודה הנכונה.
דני דנון: ולפי דעתי, אנחנו לא נצא מפה עם תשובות, כי כל אחד או שמסבך את העסק, או שמטיל את האחריות על הצד האחר.
דני דנון: ולכן, אני חושב שמבקר המדינה חייב להיכנס לעובי הקורה, לבדוק את הנושא הזה לעומק, ולומר פה לאנשים: התפקיד שלכם – אתם מקבלים משכורת ממשלמי המיסים כדי שלא נגיע לאן שהגענו היום.
דני דנון: בדיוק בשביל זה אתם נמצאים שם.
דני דנון: ולא לבוא לפה ולהגיד: הוא אשם, אני אמרתי, הוא אמר.
דני דנון: זו לא התנהלות של אנשים שיש להם משרות ציבוריות ואחריות לציבור.
דני דנון: ולכן, אני חושב, אדוני היושב-ראש, שהדיון הבא – אני מניח שגם פה נתעסק בנושא החשמל בשנה הבאה.
דני דנון: אבל גם בוועדה לביקורת המדינה נקבל דו"ח מהמבקר שישים סוף לסאגה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, חבר הכנסת דני דנון.
יואל חסון: קודם-כל, מי שידע, וראה ושמע בדיונים, בשנים האחרונות בכנסת, זו לא פעם ראשונה שחברת החשמל מתריעה על מחסור ברזרבות.
יואל חסון: ומתריעה שעלול להיות מצב שבו חברת החשמל לא תוכל לספק לציבור את החשמל.
יואל חסון: אנחנו ידענו את זה, שמענו את זה.
יואל חסון: התרענו גם כאן כחברי כנסת.
יואל חסון: הנושאים עלו יותר מפעם אחת.
יואל חסון: אני חייב לומר לכם: אני שמעתי את ההצעה של מבקר המדינה – זה תמיד פתרון טוב.
יואל חסון: אני בוודאי בעד מבקר המדינה.
יואל חסון: אבל אני חושב שהכתובת הרבה יותר קרובה.
יואל חסון: הכתובה הרבה יותר קרובה, והרבה יותר פשוטה.
יואל חסון: הסתכלו עוד פעם, אדוני היושב-ראש, ואתה רואה את זה כל הזמן, דרך החור של הגרוש.
יואל חסון: נכנסו גורמים במשרד האוצר לתוך תחום מקצועי לחלוטין, והסתכלו עליו רק דרך החור של הגרוש.
כרמל שאמה-הכהן: מי נתן להם סמכות להסתכל עליו ככה?
כרמל שאמה-הכהן: כנראה שיש להם - - -
יואל חסון: בסופו של דבר, האחריות היא על ממשלת ישראל.
יואל חסון: את זה אני מקבל.
יואל חסון: האחריות היא על ממשלת ישראל.
יואל חסון: ממשלת ישראל קיבלה בסוף התהליך החלטה שהביאה את הציבור בסוף לזה - - -
כרמל שאמה-הכהן: השאלה שלי היא האם אתה מתכוון שמשרד האוצר התערב בחוסר סמכות?
כרמל שאמה-הכהן: או שעל-פי חוק הוא מחויב לתת - - -
יואל חסון: יש לי טענה עקרונית שבנושאים מקצועיים העמדה המקצועית צריכה לגבור.
יואל חסון: קודם-כל, צריך להסתכל מה השורה התחתונה.
יואל חסון: השורה התחתונה היא שמדינת ישראל מחויבת לספק לאזרחיה חשמל באופן סדיר, כל הזמן.
יואל חסון: צריך לקרוא לחסכנות, צריך לקרוא ליעילות, צריך לקרוא לציבור להתנהג באחריות – זה תמיד, וזה תמיד גם נעשה.
יואל חסון: מילדות כל אחד זוכר שאימא צועקת עליו ואומרת לו תסגור את החשמל.
קריאה: חשמל לא בבת-אחת.
יואל חסון: בוודאי.
יואל חסון: נהיית קופירייטר.
יואל חסון: אין ספק שהעניין הזה ברור.
יואל חסון: אבל אם מגיעים בסוף לתוצאה שבה חברת החשמל לא מסוגלת לעמוד.
יואל חסון: ולמה היא לא מסוגלת לעמוד?
יואל חסון: ודאי שהיא לא רוצה – היא מרוויחה כסף.
יואל חסון: היא רוצה לספק את כל החשמל שייתנו.
יואל חסון: היא לא מסוגלת לעמוד כי מדינת ישראל ברמה האסטרטגית: קודם-כל, הסתמכו על הגז המצרי, שזאת סוגיה, אם אתם שואלים אותי, שערורייה.
יואל חסון: אני זוכר כשדנתי בוועדה לביקורת המדינה בנושא של "ששינסקי" – ואני התנגדתי להחלטה של "ששינסקי", על המיסוי - - -.
יואל חסון: אמרתי את זה בצורה מאד ברורה – אמרתי אז שקודם-כל צריכים לקבל החלטה אסטרטגית על מדיניות הגז של מדינת ישראל, ואחר-כך לקבל החלטה מיסויית בעניין הזה.
יואל חסון: אבל לא, הלכו קודם-כל לכסף.
יואל חסון: קודם-כל, הכסף עניין.
יואל חסון: ואמרו לי מומחים בוועדה לביקורת המדינה – וזה כתוב בפרוטוקול.
יואל חסון: יש לי את השמות שלהם – אמרו לי ושאלתי: האם יש סיכוי, אי-פעם, שהגז המצרי יפסיק לזרום?
יואל חסון: אמרו לי בנחרצות: בחיים לא יקרה דבר כזה.
אמיר אדרי: אבל מה הקשר לוועדת ששינסקי?
כרמל שאמה-הכהן: באמת מה הקשר?
יואל חסון: אני תיכף אסביר מה הקשר.
יואל חסון: ואל תפריע לי, בבקשה.
יואל חסון: יש לך חוצפה להפריע.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת חסון, - -
יואל חסון: לא, באמת.
כרמל שאמה-הכהן: - - כבר אמרת לו פעם אחת שהוא משקר.
יואל חסון: לא אמרתי שהוא משקר.
אמיר אדרי: אני התרגלתי כבר.
אמיר אדרי: כבוד היושב-ראש, אני התרגלתי.
כרמל שאמה-הכהן: מה, לא? - - -.
כרמל שאמה-הכהן: אתה רואה, העלתי אותך בדרגה.
יואל חסון: - - - זה כבר מעליב אותי.
יואל חסון: אני לא אמרתי שאף-אחד משקר פה.
יואל חסון: אבל לא יפה שהוא מפריע.
יואל חסון: בכל אופן, אני אומר שאמרו שם בפירוש שלא יעמדו בפיתוח של הגז.
יואל חסון: ועכשיו, מה הקשר?
יואל חסון: קודם-כל, זה שאין יציבות בנושא של הגז המצרי פוגע – גורם להפעלת תחנות בסולר.
יואל חסון: המשמעות של זה - - - ידועים.
אמיר אדרי: מה הקשר ל"ששינסקי"?
יואל חסון: "ששינסקי" – אם אתה רוצה שאני אסביר לך בכל זאת מה הקשר – אני חשבתי שמדינת ישראל, קודם-כל, צריכה להחליט כמה פרויקטים של שאיבת גז היא רוצה: גם לטובת יצוא, וגם לטובת יצור עצמי.
יואל חסון: אחרי שהיא החליטה מה היא רוצה ומה היא צריכה, אז היא צריכה להחליט כמה כסף היא רוצה כאגרת מיסוי.
יואל חסון: ולא, קודם-כל, למסות.
אמיר אדרי: אי-אפשר לעשות את התהליך הזה ביחד?
אמיר אדרי: זה סותר - - -?
יואל חסון: אני טוען שלא.
יואל חסון: ומה יקרה אם מחר, לדוגמה, בעקבות החלטת "ששינסקי", היתה מתקבלת החלטה – והיא עדיין יכולה להתקבל – שפחות אנשים ירצו לחפש גז בים.
יואל חסון: אז יהיו פחות שאיבות גז, - -
כרמל שאמה-הכהן: זה לא קרה לבינתיים.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא קרה.
יואל חסון: - - ופחות פוטנציאל.
יואל חסון: אולי במקרה אתה לא יודע - - -
אמיר אדרי: נהפוך הוא.
כרמל שאמה-הכהן: באו יותר.
אמיר אדרי: קרה ההיפך.
אמיר אדרי: בדיוק הפוך.
יואל חסון: אני לא יודע.
יואל חסון: אתם בטוחים בזה?
כרמל שאמה-הכהן: בפועל.
אמיר אדרי: אלה העובדות בשטח.
יואל חסון: חבר'ה, אתם בטוחים בזה כמו שהייתם בטוחים שזרימת הגז המצרית לעולם לא תפסיק.
כרמל שאמה-הכהן: כל עוד לא יפוצצו את הצינור.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, גם את ההתניות האלה אף-אחד לא אמר.
יואל חסון: אמרו והיו בטוחים שלעולם לא יופסק.
יואל חסון: והיו, אגב, התקפות על הצינור עוד קודם.
יואל חסון: לכן, אני רוצה בשורה התחתונה – אני מודה לך שנתת לי להאריך.
יואל חסון: אבל אני, בכל זאת, רוצה לסכם.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מדבר דברי טעם, חוץ - - - של "ששינסקי".
יואל חסון: בסדר, אנחנו חלוקים בדעה הזאת, וזה בסדר.
יואל חסון: אני אומר בשורה התחתונה שאני מתנגד באופן עקרוני שבסוגיות מקצועיות השיקולים הופכים לשיקולים שהם רק כספיים.
יואל חסון: אתה רוצה היום להגיד: תעלה את מחיר החשמל, ואז אני אספק לציבור את החשמל?
יואל חסון: בסדר גמור, זו החלטה אחרת.
יואל חסון: אבל אי-אפשר לקבל החלטות בנושא כמה תחנות יוקמו, כמה תחנות לא יוקמו, כמה זה רק בהקשר של עלויות, כמה זה יעלה, ומה השורה התחתונה לאוצר המדינה.
יואל חסון: אנחנו מחויבים לספק חשמל.
יואל חסון: חברת החשמל מחויבת לספק חשמל לציבור.
יואל חסון: זאת אחריות של המדינה.
יואל חסון: זאת אחריות של הרשות.
יואל חסון: זה דבר שחייב לקרות.
יואל חסון: אם זה לא קרה בגלל הטיעונים שעולים כאן, ושאני מבין שלא הקימו תחנות בזמן, ויש בעיות עם הגז המצרי וכל זה, זה מחדל שהאחריות שלו בעיניי היא, קודם-כל, של משרד האוצר.
יואל חסון: משרד האוצר הטעה את הממשלה.
יואל חסון: המשמעות של זה היא שהממשלה כשלה ביכולת שלה לספק חשמל סדיר לציבור.
אמיר אדרי: אלה דברי הסתה.
אמיר אדרי: אני יכול להגיד?
מגלי והבה: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לברך אותך על היוזמה לדיון הזה.
מגלי והבה: כי אני חושב שהיית ער, כמו כל אזרחי ישראל, לסכנה בכך שתהיה לנו הפסקה, שאפילו תוצאותיה והשלכותיה יכולות להיות הרבה יותר חמורות.
מגלי והבה: נכון ששמענו את מנכ"ל חברת החשמל שיש תכנית ויש הרגעה, אבל אני לא רגוע עד עכשיו שיכול להיות לנו מצב שבגלל שאף-אחד לא יכול לשלוט בגל החום, שנגיע למצב של, כמו שאמרו חלק מהחברים: כמו מדינות העולם השלישי.
מגלי והבה: וזה דבר שאסור היה שיקרה.
מגלי והבה: וכאן אני אומר שחשוב לנו כוועדה, אדוני היושב-ראש, לצאת עם החלטות ומסקנות מה צריך לעשות, עם אותם משרדי ממשלה, שכל אחד ניסה להפיל את התיק על השני.
מגלי והבה: בשורה התחתונה אנחנו היום לא ערוכים למצבים כאלה.
מגלי והבה: ויש כמה סיבות היסטוריות שאנחנו יודעים.
מגלי והבה: אני לא יודע מי קבע שחברת החשמל צריכה להיות המונופול לייצור חשמל כאן.
מגלי והבה: מכאן זה מתחיל.
מגלי והבה: עם כל הכבוד, ראינו כשעשינו תחרויות עם חברות שונות בתחומים אחרים כמו "סלקום", "פלאפון" וכולי, ראינו שפתאום הגענו למחירים יותר טובים.
מגלי והבה: ולא בטוח שאם היום לא יהיה בחשיבה האסטרטגית, שלזה הממשלה אחראית, לא נגיע למצב שנוכל להגיע לחשמל יותר זול, וגם שיהיה מצוי בהיקפים הקיימים.
מגלי והבה: שמעתי גם שחברי, חבר הכנסת דנון, דיבר קודם על מבקר המדינה.
מגלי והבה: נביא את הנושא למבקר המדינה.
מגלי והבה: חברים, היו תיקים הרבה יותר כבדים שמבקר המדינה הוציא לא מזמן.
מגלי והבה: רק לפני חודש הוא שם לנו על השולחן דו"ח כזה מפחיד.
מגלי והבה: מה עשינו בו?
מגלי והבה: אני לא יודע, אומרים שאולי יהיה דיון בעוד יום-יומיים בוועדה לביקורת המדינה.
מגלי והבה: זה לעג לרש.
מגלי והבה: וזה מצב שאזרחי ישראל שמקשיבים לנו ורוצים שנבוא עם תכל'ס, תשובה חיובית וחשובה.
מגלי והבה: לכן, אני רואה בדיון הזה, שאם הוועדה היום תתווה ותיתן מועדים אפילו, לאותה ממשלה, שאנחנו רואים שהיא מכירה את הבעיות אבל לא באה עם תשובות מספקות, ועם הקצאות תקציביות מתאימות, על-מנת שנוכל, מחד, לפתור את סוגיית החשמל לטווח הרחוק – לא לחכות עד שנת 2018 או עד לשנת 2020, אלא במיידי.
מגלי והבה: ומאידך, אזרחי ישראל לא שפוטים של חברת החשמל ולא של המשרדים השונים.
מגלי והבה: כי המחירים שהם מעלים ומשלמים האזרחים היום – אפילו יש פה חוסר הגיון בהשוואה למדינות אחרות, על מחיר החשמל שאנחנו משלמים.
מגלי והבה: הדבר האבסורדי שאני שומע עליו: החוב של ה-270 מיליון שקלים, או 600 מיליון השקלים – המנכ"ל הסביר אותם יפה מאד – מה זה מעניין אותי איך, מי גובה ממי.
מגלי והבה: אני מחזיק בכספים של הרשות.
מגלי והבה: מדינת ישראל, משרד האוצר, ממשלת ישראל – אדוני, אני מוריד לך את החשבון, קודם-כל, את מה שאתה חייב.
מגלי והבה: ואז אתה פותר לנו חוב ובעיה קריטית.
מגלי והבה: 300 מיליון דולר עוזרים לך, אדוני המנכ"ל, עכשיו, במיידי?
אלי גליקמן: עוזרים לנו מאד.
אלי גליקמן: זה 600 מיליון שקל.
מגלי והבה: 600 מיליון שקל יכולים לעזור.
מגלי והבה: אז מה הבעיה להמליץ למשרד האוצר, אנחנו כוועדה, - - -
יואל חסון: לקזז את המיסים.
מגלי והבה: כן.
מגלי והבה: לקזז מיד את החשבון הזה.
מגלי והבה: אני מוכן אפילו שנצביע על כך אם צריך, ולהוריד את הדבר הזה.
מגלי והבה: ושוב אני אומר: אני מקווה שההמלצות של הוועדה שלנו – ההמלצות לממשלה, לדרג המבצע, בנושאים האלה – כיצד לטפל בסוגיות שיכולות להפוך, דרך אגב, להרבה יותר חמורות.
מגלי והבה: אף-אחד לא יודע מה החום המחכה לנו באוגוסט.
מגלי והבה: אז שנצא עם החלטות ומסקנות שיביאו לפחות להמעטת הסכנה המיידית.
איתן פרנס: אדוני היושב-ראש, אני חושב שהנושאים הכבדים שנשמעים היום בוועדה, המכנה המשותף של כולם הוא חוסר תכנון ארוך-טווח במשק החשמל.
איתן פרנס: אפשר להגיד בזהירות שמשק החשמל מתנהל, במיוחד בשנים האחרונות, בתכנון על דרך משבר.
איתן פרנס: למה אני מכוון?
איתן פרנס: אני מייצג תחום שיכול להיות חלופה ממשית לייצור חשמל, חשמל סולארי.
איתן פרנס: אני מדבר על קיץ 2013, כי את קיץ 2012, לצערי הרב, למרות כל הצעקות וההתרעות שלנו והבקשות שלנו לכל הגורמים, לא מאפשרים לנו לייצר חשמל סולארי.
איתן פרנס: גם המכסה שאושרה לקיץ 2012, שאנחנו צריכים לייצר את החשמל עד ל-8 באוגוסט – חוסמים לנו את זה, כרגע, בוועדות התכנון.
איתן פרנס: ואני קורא מכאן למשרד האנרגיה והמים להתערב, כי לא הגיוני שטופס 4, שרשות החשמל הכניסה להסדרה שלה כחובה, טופס 4.
איתן פרנס: אני חוזר: לגג סולארי, טופס 4.
איתן פרנס: אני דורש גם שדודי השמש יידרשו לטופס 4, כי לפי החוק גם זה אפשרי.
איתן פרנס: אז גם אנחנו חייבים להביא טופסי 4 כדי לחבר את המתקנים באוגוסט.
איתן פרנס: ואני מדבר על פוטנציאל שחסרים לחברת החשמל עשרות מגה-וואט, שאנחנו יכולים לחבר באוגוסט.
איתן פרנס: אז זה מייד.
איתן פרנס: אבל התכנון ארוך-הטווח במשק החשמל, אדוני:
איתן פרנס: אני חושב שישראל צריכה לשאול את עצמה, וכל היושבים כאן – המקצוענים באנרגיה – צריכים לשאול את עצמם: מי טועה כאן בגדול?
איתן פרנס: האם מדינות העולם המערבי, המפותחות, שמצהירות על יעדים, ושנכנסות לייצור של אלפי מגה-וואט, טועות?
איתן פרנס: או שמדינת ישראל, הקטנה והחכמה, טועה כאן בגדול?
איתן פרנס: אני חושב שהסיפור הוא טעות איומה, שנעשית בתכנון משק החשמל כיום.
איתן פרנס: גם כשמדברים על משק החשמל של הגז, לא מדברים על אנרגיה מתחדשת.
איתן פרנס: אני רוצה לחדש לכולכם: במדינות שבהן משק החשמל מבוסס על גז, מתוכנן אחוז ניכר, הולך וגובר, של אנרגיה מתחדשת.
איתן פרנס: יש לזה הגיון.
איתן פרנס: אני קורא למשרד האנרגיה והמים ולרשות החשמל להרכיב צוות בחינה מקצועי.
איתן פרנס: להבין למה העולם צועד לאנרגיה ירוקה, ולמה ישראל עוצרת את הגגות הסולאריים של קיץ 2012, ולא נותנת לנו להתקדם ל-2013 ולייצר הרבה מאד חשמל ירוק.
איתן פרנס: אני רק רוצה לסיים בחזון מסוים, שכבר קיים במציאות: בתוך חמש שנים צפוי שכל יצרן סולארי, יוכל לאגור את החשמל של עצמו, וגם להתנתק מרשת החשמל ולהיות בית עצמאי אנרגטית.
איתן פרנס: הטכנולוגיות האלה קיימות, והן ייקרו.
איתן פרנס: אדוני, צריך להיכנס לנושאים האלה עכשיו, כי בעוד חמש שנים אנחנו נשב כאן ונגיד למה לא עשינו.
כרמל שאמה-הכהן: הגברת סמדר בת-אדם, בבקשה.
סמדר בת-אדם: הבשורה הטובה היא שיש שיתוף פעולה יפה מאד בין משרדי הממשלה ויחידות הסמך, וקיימת היערכות טובה מאד למצב הקיים.
סמדר בת-אדם: אני מדברת על מה שקורה כרגע.
סמדר בת-אדם: אנחנו מתחילים מהסוף להתחלה.
סמדר בת-אדם: יש שיתוף פעולה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עוד ועדה הוקמה?
סמדר בת-אדם: יש שיתוף פעולה שמאפשר התגברות על הקשיים.
סמדר בת-אדם: אני בהחלט מבינה את הדרמה המילולית, אבל המציאות יותר טובה מאשר היא מתוארת במילים.
סמדר בת-אדם: בסך-הכול, משרד האנרגיה והמים מנהל את המשבר בצורה טובה, כאשר דוקטור יהודה ניב יושב בראש אותו פורום מזה חודשים ארוכים, כדי להיערך למשבר הזה.
סמדר בת-אדם: נחזור להתחלה – למהומה ולוועדת החקירה: צריך לציין, מרבה השר לדבר על נושא המשילות.
סמדר בת-אדם: הנושא שצריך להיבדק בהחלט, זה נושא המשילות.
סמדר בת-אדם: ומדוע 80% מהחלטות ממשלה לא מבוצעות.
סמדר בת-אדם: זה דבר שאותו צריך לבדוק.
סמדר בת-אדם: זה לא הפורום, אבל חלק - - -
לאה ורון: זה גם לא הנושא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל היא צודקת - - -
יואל חסון: זה חלק מהעניין.
סמדר בת-אדם: אבל חלק מהעניין – חלק מאותן החלטות שלא בוצעו – נמצאות במשק החשמל.
סמדר בת-אדם: ולכן, יש איזושהי השתלשלות שהובילה.
סמדר בת-אדם: והמגמה פה היא לא למצוא את האשם, אלא לראות איך מתנהלים.
סמדר בת-אדם: כמה מילים על המחיר: דיבר חבר הכנסת מגלי והבה – צריך להדגיש שהמחיר היום, מחיר החשמל היום, הוא כמחירו לפני שנתיים.
סמדר בת-אדם: לפני שנתיים, כאשר נכנס יותר גז למערכת, היתה החלטה להוריד את מחיר החשמל.
סמדר בת-אדם: היתה מחלוקת סביב העניין הזה, האם נכון להוריד את המחיר או להשאיר אותו עם קרן שתפצה, כאשר אם, חלילה, יהיה מחסור בגז.
סמדר בת-אדם: זו שאלה שאפשר לבחון אותה בהיבט הפילוסופי או בהיבט אחר.
סמדר בת-אדם: אבל כיום מחיר החשמל הוא זה שהיה לפני שנתיים.
סמדר בת-אדם: אין צורך להלך אימים על הציבור.
סמדר בת-אדם: מחיר החשמל הוא במקום טוב מאד בהשוואה למחירו במדינות אחרות.
סמדר בת-אדם: מילה על העיכוב ב"תמר": העיכוב ב"תמר" הוא לא העיכוב של תחנה D שעולה מיליון וחצי דולר בשנה.
סמדר בת-אדם: אי היכולת לחבר את "תמר" לחוף דור, על-פי החלטתה של המועצה הארצית לתכנון ולבנייה, גרמה לכך שאנחנו מפסידים כעשרה מיליארד שקל בגין תשלום לדלקים שעלינו לשלם אותם.
סמדר בת-אדם: צריך גם את הדברים האלה לדעת.
סמדר בת-אדם: צריך עוד להגיד בנושא ההתייעלות האנרגטית – מילה על יצרני החשמל הפרטיים: אני מאד שמחתי לשמוע את ידידי הצעיר, מר אמיר אדרי ממשרד האוצר, משתבח בתרומתו של משרד האוצר לנושא ההתייעלות האנרגטית וליצרני החשמל הפרטיים.
סמדר בת-אדם: ואני יודעת ממרום שנותיי שרק הכישלון יתום, להצלחה יש הרבה שותפים.
סמדר בת-אדם: ואנחנו נהיה שמחים מאד לשתף עוד ועוד אנשים בהצלחה הזו.
סמדר בת-אדם: משרדנו מוביל אותה בגאון.
סמדר בת-אדם: את יצרני החשמל הפרטיים אנחנו ליווינו ממש מנקודת אפס, וזאת כשנכנסנו לא היה יצרן חשמל.
סמדר בת-אדם: אדרבה, היו אפילו החלטות שהתקדמו לבטל את - - -
סמדר בת-אדם: עוד דבר אחד שיש לו חשיבות, זה בתחום ההתייעלות האנרגטית: ההתייעלות האנרגטית היא תהליך ממושך.
סמדר בת-אדם: דיברו כאן על 400 שקלים למקרר.
סמדר בת-אדם: אני רוצה להזכיר שמשרדנו הוציא מבצעים של עשרות אלפי מקררים בסבסוד לציבור, ולתועלת ההתייעלות האנרגטית.
סמדר בת-אדם: אם צריך ברווח של הכסף לקנות ב-400 שקלים משהו שיגן על המקרר, אז פינינו לציבור כסף בסבסוד כדי להגן על המקרר.
סמדר בת-אדם: לסיכום, המסר שיצא חשוב מאד: זו אותה אחדות שקיימת בין משרדי הממשלה.
סמדר בת-אדם: בין כולם.
סמדר בת-אדם: כל אחד שייקח את אותה אחריות.
סמדר בת-אדם: האחריות הזו חשובה גם לבניית התנהלות נכונה בתחום ההתנהלות האנרגטית, שבמילא כולנו זקוקים לה.
סמדר בת-אדם: אם אנשים רוצים להגן על מכשיריהם, אנא, כשהם יוצאים מהבית ינתקו את כל מה שלא צריך להיות בחשמל.
סמדר בת-אדם: ינתקו אותו מהחשמל.
סמדר בת-אדם: כבר עכשיו יחסכו בזה כסף.
סמדר בת-אדם: נורת ה-stand by מהווה 5% מעלות החשמל הכוללת של צריכת החשמל הביתי.
סמדר בת-אדם: זו אחת העצות.
סמדר בת-אדם: ינהג כל אחד בתבונה.
סמדר בת-אדם: לא צריך להוציא זעם על הדבר הזה.
סמדר בת-אדם: זה משבר שצריך לעבור אותו.
סמדר בת-אדם: מהמשבר הזה, לטעמי, להבנת משרדנו, אנחנו כנראה נגיע להחלטות טובות ונכונות, בדיוק כמו שקרה במשק המים.
סמדר בת-אדם: מעז ייצא מתוק.
סמדר בת-אדם: סביר מאד להניח שבשנת 2020 יהיו 20% רזרבה, ויהיו 20% של התייעלות אנרגטית.
סמדר בת-אדם: וסיכוי טוב שגם 10% של אנרגיות מתחדשות.
סמדר בת-אדם: תודה רבה.
כרמל שאמה-הכהן: יש לי שאלה למשרד התשתיות, למשרד האוצר, לחברת החשמל – כל מי - - -
סמדר בת-אדם: משרד האנרגיה והמים.
סמדר בת-אדם: אנחנו משרד האנרגיה והמים.
כרמל שאמה-הכהן: אנרגיה ומים.
כרמל שאמה-הכהן: קשה לנו לעקוב אחרי כל השינויים האלה.
כרמל שאמה-הכהן: מהיום והלאה – - - - כולם.
כרמל שאמה-הכהן: היה גם כבר מי שהציע להעביר למבקר המדינה, ופנה כבר למבקר המדינה.
כרמל שאמה-הכהן: מהיום, ובשנה הקרובה, אתם מאוחדים בדעה מה צריך לעשות כדי שמשק החשמל יגיע ליציבות ולרמת רזרבה ראויה, או שעדיין אתם חלוקים בדעותיכם ובגישתכם?
כרמל שאמה-הכהן: יש עוד סיפור של "אלון תבור" חדש בדרך, או של תחנה D?
כרמל שאמה-הכהן: או שמהיום אתם מסונכרנים כולם?
כרמל שאמה-הכהן: מישהו כאן שיושב לצד השולחן צריך עזרה של גוף אחר ולא מקבל אותה, כדי שלאזרחי ישראל יהיה חשמל זמין?
סמדר בת-אדם: סביב תחנת D עדיין קיימת אותה מחלוקת.
סמדר בת-אדם: אני לא נמצאת כאן בעמדה של שופט, אלא רק בעמדה של ניסיון.
סמדר בת-אדם: מה שאנחנו ראינו עד היום שמאז שהוחלט על הקמתה של תחנה D, כאשר ההחלטה היא כלכלית, ואני לא שופטת את ההחלטה אלא מסבירה.
סמדר בת-אדם: היא תהיה כלכלית.
סמדר בת-אדם: הארגונים הירוקים וגם המשרד להגנת הסביבה לא ייתנו להעביר אותה.
סמדר בת-אדם: ולכן, לפעמים יותר טוב להיות חכם מאשר להיות צודק, וללכת עם התחנה.
סמדר בת-אדם: קודם-כל, שתהיה האנרגיה.
סמדר בת-אדם: קודם-כל, שתוקם התחנה.
סמדר בת-אדם: שתהיה מופעלת בגז עם גיבוי של פחם.
סמדר בת-אדם: זה חשוב לביטחון האנרגטי.
סמדר בת-אדם: התחנה הזו מאד חשובה - - -
כרמל שאמה-הכהן: לגישתך, הדבר הכי נכון והכי יעיל כרגע לעשות זה לקדם את תחנה D.
סמדר בת-אדם: במלוא המרץ.
כרמל שאמה-הכהן: זו העמדה של משרד האנרגיה והמים.
כרמל שאמה-הכהן: עמדת משרד האוצר – מה הדבר הכי נכון לעשות להבטחת משק חשמל יציב וזמין?
אמיר אדרי: העניין עם תחנה D – לכאורה החשיבה היא שאנחנו נגוון את סל הדלקים שלנו, אבל בפועל זה לא יהיה.
אמיר אדרי: כי אם מחר תהיה תקלה, אז התחנה תועמס בסדר האחרון, ככל הנראה, - -
יהודה ניב: לא נכון.
אמיר אדרי: - - כפי שקורה היום.
קריאה: - - - מה שקורה היום.
יהודה ניב: מה שאתה אומר לא נכון.
יהודה ניב: "אשכול" מופעלת במזוט - - -
כרמל שאמה-הכהן: יקירי, אתה חולק עליהם.
אמיר אדרי: אני חולק עליהם, ואני טוען - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא להקים.
כרמל שאמה-הכהן: לא לעשות כלום?
אמיר אדרי: אני מציע שאו שאנחנו מקימים תחנה דו-דלקית מלאה, שעובדת בגז ובפחם.
אמיר אדרי: או שאנחנו מקימים שלושה מחזמי"ם שייצרו חשמל נקי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה מחזמי"ם?
יואל חסון: תראה מה אומרים גורמי המקצוע – אנשים שחיים את הנושא הזה שנים.
יואל חסון: הוא אומר: לא.
יואל חסון: יש לי מחשבות אחרות בכלל.
יואל חסון: על סמך מה?
יואל חסון: יש לך מחקר?
אמיר אדרי: בטח שיש.
יואל חסון: אז תוציא אותו - - -
יואל חסון: אז מה אתה אומר - - -?
יואל חסון: אז תגיד לי עכשיו איך אמורים אנשי המקצוע במשרד הזה להתמודד איתך, שהם חיים את הנושא הזה שנים.
יואל חסון: הם מקבלים החלטה.
יואל חסון: יש אחדות דעות בעניין הזה.
אמיר אדרי: פה אין אחדות.
יואל חסון: אז שיתקנו אותי אם אין אחדות בדעות.
יואל חסון: הם אומרים שיש.
אמיר אדרי: לא, לא במשרד.
יואל חסון: במשרד.
אמיר אדרי: גורמי הממשלה.
יואל חסון: אמרת במשרד.
יואל חסון: - - - גורמי הממשלה.
יואל חסון: איזה גורמי ממשלה?
כרמל שאמה-הכהן: גורם.
יואל חסון: איזה?
כרמל שאמה-הכהן: הבהרנו שאתה לא כל-כך מסכים איתו.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא כל-כך הדיון.
יואל חסון: איזה גורם ממשלה?
יואל חסון: על סמך מה הוא - - -?
אמיר אדרי: אני רק טוען טענות - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: משרד האוצר תקע את זה עשר שנים, והוא רוצה לתקוע את זה עוד עשר שנים.
יואל חסון: הם יתקעו את זה עוד פעם ועוד פעם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - - - בשנת 2000.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אני מבין שכולכם הבנתם מה זה מחזמי"ם.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה מחזמי"ם?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: משהו טוב.
אמיר אדרי: מחז"מ זה ראשי תיבות של מחזור משולב.
אמיר אדרי: זו בעצם תחנת-הכוח היעילה ביותר, הקונבנציונאלית, שקיימת היום במשק.
כרמל שאמה-הכהן: ולמה רק אתה רוצה מחזמי"ם, ואחרים לא רוצים?
אמיר אדרי: משרד האנרגיה והמים רוצה שבמקרה שיהיה כשל במערכת הגז, שתהיה לו אפשרות להשתמש בדלק משני, קרי, פחם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ומה רע בזה?
סמדר בת-אדם: הוא זול יותר ממזוט, ומזהם פחות.
אמיר אדרי: אבל גם במחזמי"ם יש דלק גיבוי שזה סולר, אבל הסולר יקר.
יהודה ניב: הגז הוא האח של החשמל.
יהודה ניב: הוא מופק ומשתמשים בו באותו זמן.
יהודה ניב: לגז טבעי אין אמצעי אגירה נוחים.
יהודה ניב: אמצעי האגירה של גז טבעי, אם עושים לו ניזול, מאד יקרים.
יהודה ניב: מעלים את המחיר לשמיים.
יהודה ניב: ואין אמצעי אגירה טריוויאליים, פשוטים, זולים.
יהודה ניב: לכן, הוא משהו שאתה מייצר ומשתמש.
יהודה ניב: אם בקו ההזנה יש בעיה, - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: התחנה לא עובדת.
יהודה ניב: - - ויכולות להיות בעיות ממיליון סוגים: חלק מהן בעיות מהסביבה שאנחנו חיים בה, מהצד הביטחוני.
יהודה ניב: וחלק מהן מהסביבה שאנחנו חיים בה, בהיזכר בשקע הסורי-אפריקאי.
יהודה ניב: גם זה וגם זה – ברגע שיש לך הפרעה כזאת, אתה נכנס לבעיה מאד קשה לזמן ארוך, לשנה.
כרמל שאמה-הכהן: הבנו את העמדה של משרד האנרגיה והמים.
אמיר אדרי: אנחנו מוכנים ללכת לתחנה דו-דלקית, בהינתן שהיא תעבוד על בסיס כלכלי שכולל גם עלות חיצונית.
אמיר אדרי: כלומר, אם מחיר - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה יש לך - - -?
כרמל שאמה-הכהן: הפסקות החשמל עכשיו הן כלכליות?
אמיר אדרי: ברור שלא.
כרמל שאמה-הכהן: הפסקות החשמל בישראל הן כלכליות?
כרמל שאמה-הכהן: וזה נלקח בחשבון, בתחשיב?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הם לא עושים חשבון.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ'.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חשבון הם לא יודעים.
כרמל שאמה-הכהן: אי-אפשר ככה.
אמיר אדרי: תחנה D צפויה לקום, נכון להיום, בשנת 2019.
אמיר אדרי: אנחנו יכולים לתת מענה עד לשנת 2019 גם אם במקרה ותהיה דחייה.
אמיר אדרי: כלומר.
אמיר אדרי: זה לא נכון להגיד מיד שהמשמעות של הויכוח הזה זה הפסקות חשמל.
אמיר אדרי: זה לא נכון להגיד את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל - - - עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: עובדה שיש הפסקות חשמל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: וגם למה תשע שנים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לפי מה שהוא אומר, שבע שנים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אפשר להקים את זה גם בעוד ארבע שנים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה צריך לחכות?
כרמל שאמה-הכהן: חברת החשמל, מה האחרים בשולחן יכולים לעשות כדי – אותה השאלה, פונקצית המטרה: משק חשמל יציב וזמין.
אלי גליקמן: אני חושב שצריך לכנס את כולם בחדר אחד ולקבל החלטה שתשפיע על השרידות של מדינת ישראל.
אלי גליקמן: כי אחרת, אנחנו נהיה פה עוד פעם, בחדר הזה, או בחדר אחר, ונסביר למה אין חשמל.
כרמל שאמה-הכהן: והמצב אולי - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא צודק במאה אחוז.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, ללא החלטה אתה לא אופטימי.
אלי גליקמן: ויבואו לחברת החשמל, כרגיל, בטענות, ויגידו: למה אתם לא מספקים חשמל.
יואל חסון: אדוני, ולחשוב, לא חמש שנים קדימה, אלא 200 שנה קדימה.
יואל חסון: זו מדינה.
יואל חסון: זו לא חברה, זו מדינה.
יואל חסון: בונים פה תשתיות למדינה.
כרמל שאמה-הכהן: מי, לדעתך, צריך להיות שותף לדיון כזה?
כרמל שאמה-הכהן: להכרעה כזאת?