GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
לאה ורון: דוד, האגודה הישראלית לתעופה הספורטיבית הוזמנה לדיון, יכלה להיכנס לאתר הוועדה, לראות מה נוסח התקנות והם לא מצאו לנכון להעיר את ההערות האלה.
יצחק וקנין: אני מצביע על 218י(1),(2),ו-(3), כולל התיקון.
אבישי פדהצור: זה הסילבוס, התכנים, זה מדבר בעד עצמו.
עודד אילני: אני רוצה להבין, נכון של "ארקיע" יש מכון בדק לסוג כלי הטיס שאתה דיברת, אבל אם מחר "ארקיע" כן קולטת מטוס שאין לו את המאייד ואין לו את מה שציינת ואין לו בד ואין צבע?
אבישי פדהצור: הוא בנוי בבניה עצמית?
עודד אילני: לא.
אבישי פדהצור: אז כל התקנה הזו, עודד, אנא, זה הקיט.
דוד בן ארי: אולי אני ארצה לבנות מטוס, אולי בפנסיה נרצה לבנות מטוס.
אבישי פדהצור: כשאתה בונה את המטוס בקיט אתה בונה את זה על חשבון הזמן שלך.
אודי גילאי: חבר'ה, זה 16 שעות הדרכה כללית - - -
רננה שחר: אודי, שקט גמור.
יצחק וקנין: מה, היא נותנת את ההוראות?
רננה שחר: מה לעשות?
דוד בן ארי: אתה צריך לראות את הדיונים ברת"א, היא הבוס ואני מסיר את הכובע בפניה וכל הכבוד לה.
רננה שחר: אין ברירה.
רננה שחר: אדוני, זה מחוסר ברירה.
אבישי פדהצור: ביום טוב היא נותנת הוראות, ביום פחות טוב - - -
יצחק וקנין: זה מה שנקרא עזר כנגדו.
רננה שחר: בדיוק.
יצחק וקנין: האמת שלאישה יש איזה יתרון אחד על הגבר, אתם יודעים למה, כי לקחו אותה מהעצם שלו, האדם הוא עפר מן האדמה.
יצחק וקנין: האדם יותר רך מהאישה, תדעו לכם, כי הוא מהעפר, האישה מהעצם, היא קשה.
דוד בן ארי: את הציטוט הזה אני אומר היום לאשתי.
יצחק וקנין: כתוב: "ויבן ה'".
יצחק וקנין: מה זה "ויבן"?
יצחק וקנין: את האדם הוא יצר, "ויצר ה' את האדם עפר מן האדם", ואת האישה כתוב "ויבן", לקח אחת מצלעותיו ויבן.
יצחק וקנין: מה זה בנה?
יצחק וקנין: "ויבן" – שנתן לה בינה יתרה.
יצחק וקנין: "ויבן" מלשון בינה, שנתן לה בינה יתרה.
יצחק וקנין: מה זו בינה?
יצחק וקנין: תיקחו כלל ואני אומר לכם באחריות, תנסו את זה, אם לא מצליח תבואו אלי בטענות, יש איזה פגם בייצור מה שנקרא.
יצחק וקנין: לאישה יש כוח אבחנה גדול פי כמה משל הגבר.
יצחק וקנין: אי אפשר להבין את זה בכלל בשכל.
יצחק וקנין: רק מי שיש לו ניסיון בחיים יושב ויודע שזה נכון.
יצחק וקנין: אם אישה יושבת בצד ומסתכלת בשיחה של בעלה עם מישהו היא יכולה להגיד לו באותו רגע: תשמע, תתרחק מהאיש הזה, הוא לא נראה לי טוב.
יצחק וקנין: אוי ואבוי לך אם אתה לא שומע לך.
יצחק וקנין: אבל, לעומת זאת, לגבר יש חוכמה.
יצחק וקנין: הוא מעולם החוכמה.
יצחק וקנין: לכן, בקבלת עצה – אם אני אבוא ללאה עכשיו ואני אגיד לה: לאה, אני רוצה להתייעץ אתך, תגידי לי, אני רוצה לעשות אחד, שניים.
יצחק וקנין: תדע שאתה בסכנה גדולה.
יצחק וקנין: אתה בסכנה.
יצחק וקנין: זה לא ניתן לה.
יצחק וקנין: לגבר יש פלוס בדבר הזה.
יצחק וקנין: אבל באבחנה, כשהיא יושבת בצד ומסתכלת, כל מה שהיא תגיד לך תעשה, אל תהרהר אפילו שניה אחת כיוון שיש לה בינה יתרה.
יצחק וקנין: זה עניין של אבחנה.
יצחק וקנין: אבל בחוכמה, לשאול עצה, להגיד לה: תשמעי, אני רוצה עכשיו – תראו, לכן יש בעיה שאישה תהיה ראש ממשלה.
לאה ורון: בכלל לא נעלבתי.
יצחק וקנין: זה שני דברים.
יצחק וקנין: מצד אחד זה שבח גדול כי ברוב העשייה היומיומית לאישה יש את הדבר הזה.
יצחק וקנין: אני יכול להגיד לך את זה מניסיון, היה לי מקרה – במיוחד לפוליטיקאים, אתה יושב עם כל מיני אנשים ואתה לא מכיר אותם, פעם ראשונה בא אליך מישהו ואתה לא מכיר אותו בכלל, ואשתי אומרת לי: תשמע, האיש הזה לא נראה לי טוב.
יצחק וקנין: היא במטבח, מכינה את הקפה ועד שהיא מביאה את הקפה היא שומעת פה ושם דיבורים, היא אומרת: תשמע, אני אומרת לך, זה לא בסדר.
יצחק וקנין: ואם לא שמעת בקולה אתה נפלת בפח.
יצחק וקנין: זו בינה.
יצחק וקנין: אבל לעומת זאת, חוכמה, אם אני צריך לעשות משהו, זו בעיה רצינית.
יצחק וקנין: עדיף שאני אקח את עצמי ואני אתייעץ - - -
לאה ורון: עם גבר אחר.
ניסן הדרי: ביום כיפור שמענו לגולדה מאיר ונפלנו.
יצחק וקנין: לא הייתי לוקח את זה לשם.
אבישי פדהצור: דווקא זרש נתנה להמן עצות טובות כשהוא התייעץ אתה, אדוני.
יצחק וקנין: אבל מה היא אמרה לו ברגע מסוים שהיא ראתה: כאשר התחלת ליפול בפניו - - -
אבישי פדהצור: היא ידעה על מה היא מדברת, אדוני.
יצחק וקנין: כן, היא ידעה בדיוק.
לאה ורון: חבר'ה, גם אני יודעת על מה אני מדברת, בואו נמשיך בתקנות, חבר הכנסת יצטרך ללכת לוועדת הכספים.
איתי עצמון: יש לנו עוד סט של תקנות.
לאה ורון: ויש לנו עוד סט אז אנחנו מוכרחים להמשיך.
יצחק וקנין: מה, הבאתם עוד?
לאה ורון: הבאנו עוד, כן.
יצחק וקנין: כל מה שאמרתי לא שייך לוועדת הכלכלה, פה זה עולם אחר.
יצחק וקנין: כל מה שאמרתי לא שייך לוועדה, לוועדה הזו יש בוס, אחלה בוס.
אודי גילאי: אדוני הצביע על 218יא?
יצחק וקנין: לא, לא הצבענו.
איתי עצמון: הוקרא ולא הוצבע.
יצחק וקנין: אז אני מצביע על 218יא.
יצחק וקנין: 218יב.
אבישי פדהצור: מתארים את תכולת הזכויות שלו.
אבישי פדהצור: בגלל שהוא בונה את זה בעצמו והוא לא איש מקצוע וכו', מאפשרים לו לעשות הרבה אבל לא הכול.
איתי עצמון: ברורה ההבחנה בין הפעולות שמותר לו לבין הפעולות שאסור לו?
איתי עצמון: כלומר, מה זה "פעולות בדק העשויות להשפיע על ביצועי כלי הטיס ותיקוני מערכות אוויוניקה"?
אודי גילאי: באופן כללי, פעולות בדק שעשויות להשפיע על ביצועי כלי הטיס אלה שינויים, תיקונים גדולים, דברים שהם משנים את התכונות של כלי הטיס.
איתי עצמון: אני פשוט רוצה לוודא שהאיסור ברור.
רננה שחר: בוא נקווה.
איתי עצמון: מי שעוסק בתחום מבין על מה מדובר?
רננה שחר: כן, חד משמעית.
אודי גילאי: צריך להבין.
אודי גילאי: אתה יכול לשאול את הציבור.
איתי עצמון: אני גם שואל אתכם.
רננה שחר: כן, לדעתנו כן.
ניסן הדרי: למה ההגדר שאסור לתקן אוויוניקה?
ניסן הדרי: אם יש לו רישיון טכבכ"ט באוויוניקה, אז מה, אסור לו לתקן את זה?
אבישי פדהצור: ניסן, לא מדובר על מישהו שיש לו - - -
ניסן הדרי: לא אני.
אבישי פדהצור: לא רק זה, אנחנו עושים עוד צעד.
אבישי פדהצור: לא מדובר על מישהו שיש לו רישיון טכבכ"ט, מדברים פה על מישהו טייס בעל הגדר אחזקה עצמית.
אבישי פדהצור: אם הוא גם טכבכ"ט אז הוא מתקן את אוויוניקה מכוח רישיון הטכבכ"ט שלו, אבל מכוח הרישיון עם הגדר אחזקה עצמית הוא איננו יכול לדעת באוויוניקה.
אבישי פדהצור: הוא רוצה לגעת באוויוניקה, יתכבד, ילך, יעשה את הבחינות ויקבל רישיון טכנאי לבדק כלי טיס עם הגדר אוויוניקה.
אודי גילאי: ניסן, הוא עבר 16 שעות הדרכה במכון בדק, אתה מאשר לאדם כזה לטפל באוויוניקה?
ניסן הדרי: לא.
דוד בן ארי: אבל, סליחה, בהמשך למה שהוא אומר, רק תהיו ערים לזה שבסעיף (2) תחזוקת קו כוללת ביצוע של שינויים.
דוד בן ארי: כלומר, אתה מתיר לו כבר כאן לבצע שינויים זעירים.
אודי גילאי: ולכן בסעיף (1) כתבנו: "למעט פעולות בדק העשויות להשפיע על ביצועי כלי הטיס".
אודי גילאי: אנחנו חושבים שאדם כזה ששם את הישבן שלו על כלי הטיס מספיק בוגר בשביל לדעת - - -
יערה למברגר: רגע, זה נכנס בתוך (1) ואז בתוך (2)?
יערה למברגר: זה יכול ליצור סתירה, אז אולי זה צריך להיכנס לרישה?
דוד בן ארי: זה מה שאני חושב שצריך לשים לב אליו.
אבישי פדהצור: לא הבנו.
יערה למברגר: זאת שאלה מקצועית.
יערה למברגר: אם (2) כולל בתוכו פעולות בדק העשויות להשפיע על ביצועי כלי הטיס, אז מיעטת את זה מ-(1) אבל אתה מתיר לו את (2)?
רננה שחר: לא, תחזוקת קו כוללת רק שינויים זעירים ולא כאלה שמשפיעים על ביצועי כלי הטיס וכו'.
איתי עצמון: זו ההגדרה שאושרה בתקנות מכוני בדק.
דוד בן ארי: שינויים זעירים.
רננה שחר: כן, הכול בסדר.
אודי גילאי: זה גם תחזוקת למנוע או למדחף, זו לא תחזוקת קו לכלי הטיס.
יצחק וקנין: מי בעד 218יב(1) ו-(2)?
יצחק וקנין: 222.
אבישי פדהצור: פסקה (4) עניינה בבקשות לרישיון טכנאי לבדק עלי טיס מוגבל סוג 1 או 2.
אבישי פדהצור: אנחנו מבטלים את מוסד הטכנאים המוגבלים, טכנאי צריך להיות טכנאי מלא לפי התקנות החדשות.
אבישי פדהצור: יש הוראות מעבר לגבי – נגיע אליהם כשנגיע.
דוד בן ארי: רק לחדד, מה שדיברנו קודם מתייחס לתקנה הזו.
אבישי פדהצור: אז בגלל זה כשנגיע להוראת המעבר נגיע אליה, כפי אמרתי, מוקדם כמאוחר.
יצחק וקנין: אוקיי, יש עוד הערות?
יצחק וקנין: מי בעד תיקון תקנה 222?
יצחק וקנין: 230.
אבישי פדהצור: תקנת משנה (ב) בתקנה 230 עוסקת בתקופת התוקף של רישיון טכנאי לבדק כלי טיס, מדובר על סוג 1 ו-2, מבטלים את הרישיון מהתקנות, מבטלים גם את ההוראות הנלוות.
אבישי פדהצור: כמו שאנחנו אומרים, רישיון אחזקה עצמית מתקנות מכוני הבדק בוטל, עבר לתקנות הרישיונות, ולכן אנחנו מסירים את ההפניה הזו.
יצחק וקנין: מי בעד תיקון תקנה 236?
אבישי פדהצור: אותו טעם כמו קודם.
יצחק וקנין: מי בעד תיקון תקנה 241?
אבישי פדהצור: אלו התקנות שעוסקות ברישיונות טכנאי לבדק כלי טיס מוגבל סוג 1 וטכנאי לבדק כלי טיס מוגבל סוג 2, אנחנו ממוטטים את ההסדר הזה מהתקנות.
דוד בן ארי: אפשר לחזור לתקנה 230?
דוד בן ארי: בתקנה 230 כתוב: "תקופת תוקפו של רישיון טכנאי לבדק כלי טיס מוגבל תקבע על ידי מנהל ההסמכה".
דוד בן ארי: השאלה איפה ההסדר כרגע מופיע לגבי תוקף של הרישיון של המוגבל?
רננה שחר: בהוראת המעבר בסוף התקנות.
רננה שחר: עוד לא הגענו אליה.
יצחק וקנין: אוקיי, אנחנו ב-242.
איתי עצמון: ביטול תקנות 242-255.
יצחק וקנין: ביטול התקנות אושר.
יצחק וקנין: 9.
אבישי פדהצור: דיברנו אתמול על 24 חודשים אז כאן זה יהיה בהתאמה.
אמיר דרנגר: שאלה לגבי (1), "מי שברישיונו להפעלת מכון בדק", ומכון הסמכה?
אמיר דרנגר: ורישיון למכון הסמכה גם?
דוד בן ארי: כי היום זה שני רישיונות.
דוד בן ארי: יש רישיון של מכון הסמכה, מה שאמרנו, מכון ההסמכה שואב את סמכותו ממכון הבדק.
אבישי פדהצור: צר לי, אני לא הבנתי.
דוד בן ארי: אתה מתייחס ל"מי שברישיונו קיים היום" נכון?
דוד בן ארי: הרישיון שלנו היום של מכון ההסמכה מותנה ברישיון של מכון הבדק.
אבישי פדהצור: הוא חלק מרישיון מכון הבדק.
דוד בן ארי: אז אני חושב שכאן צריך להיות כתוב: "מי שברישיונו להפעלת מכון בדק ומכון הסמכה".
אבישי פדהצור: אבל הרישיון שלך, גם אתה אמרת את זה, הוא קודם כל רישיון להפעלת מכון בדק.
דוד בן ארי: נכון, אבל יש לנו גם מכון הסמכה.
אבישי פדהצור: אבל רישיון ההסמכה, כמו שזה מוגדר היום, הוא נגזר מזה שיש לך רישיון מכון בדק.
אבישי פדהצור: קודם כל יש לך רישיון מכון בדק.
אמיר דרנגר: יש לך אותו אבל יש לך אותו בנפרד.
אבישי פדהצור: עדיין התחולה של התקנות האלה היא על בעל רישיון מכון הבדק.
אבישי פדהצור: יש לך גם את רישיון מכון ההסמכה.
אבישי פדהצור: עיקר הנפקות של זה למעשה, אם אנחנו מסתכלים, זו תחילתה של תקנה 1.
אבישי פדהצור: תקנה 1 היא תקנת ההגדרות שמתייחסת למעשה לשני התיקונים שעשינו עכשיו, שבמקום תקנות מכוני הבדק יקראו לזה "תקנות מכוני ההסמכה" ויתווסף על כך תקנות מכוני הבדק – וכל זה למה?
אבישי פדהצור: כי תקנות המכונים העיקריות נכנסות לתוקף רק בעוד שנתיים, לכן אני לא יכול לכתוב כבר עכשיו הפניה בתקנות הרישיונות לתקנות שיכנסו לתוקף רק בעוד שנתיים.
דוד בן ארי: אבל, כמו שאמרנו, כרגע, מצב הדין היום הוא שמכון ההסמכה הוא חלק ממכון הבדק.
דוד בן ארי: אם אתה מחיל את תקופת המעבר של 24 החודשים רק על מכון הבדק, מה אתה מחיל על מכון ההסמכה?
דוד בן ארי: כי זה צריך להיות ביחד.
אודי גילאי: אבל זה ביחד, זו בדיוק הנקודה.
דוד בן ארי: לא, כתוב "לגבי מי שברישיונו להפעלת מכון בדק", לגבי מכון בדק יש תאריך נפרד.
אודי גילאי: עוד פעם, היום התקנות קשורות בטבור, מכון הסמכה הוא חלק ממכון הבדק.
אודי גילאי: יש 24 חודשים למכוני הבדק לפי הפרק ה-13 לעבור רישוי מחדש ולעבור לתקנות החדשות.
אודי גילאי: אחת שזה קרה, מכון הבדק פועל לפי תקנות מכוני הבדק החדשות, מכון ההסמכה – עדיין יש לו 24 חודשים, אחרי זה, התקנות האלה, לגביהן ימות בכלל.
אודי גילאי: באמת שאני לא מצליח להבין.
יצחק וקנין: מה הבעיה להוסיף את זה?
יצחק וקנין: אני לא רואה בזה בעיה.
רננה שחר: יש לי פה בעיה, אדוני.
רננה שחר: זאת לא בעיה שקשורה להערה של חברת "אל על".
איתי עצמון: על איזה רישיון מדובר בפסקה (1)?
רננה שחר: מדובר ברישיון האישי של האדם.
רננה שחר: יכול להיות שהטעות פה היא שצריך להיות כתוב: "לגבי מי שברישיונו מפורט הגדר גוף כלי טיס או הגדר מנוע כלי טיס אחד או יותר שביום הפרסום הועסק במכון בדק שהוא גוף - - -
איתי עצמון: כלומר, לא מדובר על מכון הבדק?
דוד בן ארי: לא מדובר, בדיוק.
רננה שחר: לא, מדובר על האדם.
דוד בן ארי: על האדם הספציפי ולא על הרישיון של המכון.
איתי עצמון: אז צריך לשנות בכלל את הניסוח.
רננה שחר: כן, "להפעלת מכון בדק", התוספת הזו פה בנוסח - - -
איתי עצמון: לא, אבל כתוב שביום הפרסום הוא הגוף המוסמך.
רננה שחר: בסדר, זה צריך להיות "שביום הפרסום מועסק במכון בדק שהוא גוף מוסמך לביצוע פעולות בדק לגבי מטוס המופעל לפי הפרק השלושה-עשר".
רננה שחר: אלה טכנאים שעובדים במכוני בדק גדולים, אחר כך, טכנאים שעובדים במכוני בדק - - -
אודי גילאי: איך זה קשור לתקנה?
רננה שחר: זה קשור לתחילה שלה.
רננה שחר: התחילה של תקנה (1), לגבי טכנאי שמועסק במכון בדק גדול, היא כשיתחילו תקנות המכונים הגדולים.
איתי עצמון: השאלה אם זה עולה בקנה אחד עם מה שהוועדה אישרה אתמול?
רננה שחר: את 18 החודשים צריך לשנות ל-24.
איתי עצמון: לא, אני מתכוון דווקא לרישה כי ברישה, אני חושב, כתוב אותו דבר.
רננה שחר: זה בסדר, כי שם אתה מדבר על התחילה של המכון ופה אתה מדבר על תחילה של הטכנאים שעובדים במכון.
דוד בן ארי: בשביל זה אנחנו ראינו שיש לנו פה פער בין מה שכתוב פה.
איתי עצמון: בואו תגידו בצורה מסודרת מה צריך להיכתב.
רננה שחר: "לגבי מי שברישיונו מפורט הגדר גוף כלי טיס או הגדר מנוע כלי טיס אחד או יותר, שביום הפרסום הוא מועסק במכון בדק, שהוא גוף המוסמך לביצוע פעולות בדק לגבי מטוס המופעל לפי הפרק השלושה-עשר לתקנות הטיס...
רננה שחר: ואותו דבר ב-(1), צריך להעביר את זה ל-24 חודש, כמו שאדוני החליט.
רננה שחר: ואותו תיקון בנוסח, שבעצם מדובר על האדם ולא על המכון, צריך להיות גם ב-(2) וגם ב-(3).
איתי עצמון: כלומר, הוא מועסק במכון בדק שהוא הגוף המוסמך.
רננה שחר: כן, וב-(3) אפשר פשוט למחוק את "להפעלת מכון בדק", כי יהיה כתוב: "לגבי בעל רישיון שלא כאמור בפסקאות (1) ו-(2)".
איתי עצמון: יש לי עוד שאלה, מכיוון שרק לתקנה 1 יש הוראות תחילה מיוחדות, מכיוון שמפנים בתקנה 218יב המוצעת לתקנות מכוני בדק, אולי צריך לקשור גם את זה?
איתי עצמון: כי בעצם זה יכנס לתוקף לפני שתקנות מכוני בדק יכנסו לתוקף לפי מה שאתם מציעים.
איתי עצמון: כתבתם "תחזוקת קו כהגדרתה בתקנות מכוני בדק".
רננה שחר: זה נכון.
יערה למברגר: יש אפשרות להעתיק את הגדרה ואז לא צריך להסתמך על - - -
איתי עצמון: אולי כדאי להעתיק את ההגדרה פשוט?
איתי עצמון: אז הגדרת תחזוקת קו תועתק.
איתי עצמון: אתם רוצים רק להזכיר על מה מדובר?
רננה שחר: בטח.
דוד בן ארי: שאלת הבהרה, חשוב לשים לב כאן.
יצחק וקנין: רננה, תקשיבו לו.
דוד בן ארי: רננה, מה שאת קובעת כאן לגבי אותם אנשים שהם עובדים במכוני בדק, הדין כרגע הוא שיש גם עובדים שעובדים בחברות תעופה שהם לא מכוני בדק כי הדין התיר להם לעבוד תחת המפעיל האווירי עם רישיונות של טכנאים של בדק כלי טיס.
דוד בן ארי: המצב היום הוא שיש אנשים בעלי רישיונות שיכולים לעבוד גם בחברת תעופה ולא אך ורק במכון בדק כי זה מתיר להם.
דוד בן ארי: בעל רישיון לטכנאי בדק כלי טיס יכול לעבוד בחברת תעופה ולא אך ורק במכון בדק.
רננה שחר: סליחה, אני מאוד מצטערת, תקנה 128 לתקנות ההפעלה, מי רשאי לתחזק כלים.
דוד בן ארי: גם מפעיל אווירי תראי איך לתחזק.
רננה שחר: מה פתאום, דוד, אני מבקשת.
דוד בן ארי: זה היה חלק מהאנשים.
דוד בן ארי: אדם שהוא בעל רישיון שמתחזק כלי טיס, הדין היום שאתם הולכים - - -
רננה שחר: לא יתוחזק כלי טיס אלא על ידי אחד מאלה: (1).
רננה שחר: מכון בדק בעל הגדר מתאים; (2).
רננה שחר: יצרן כלי הטיס המחזיק בתעודת סוג" – זה לא אתה, ביצרן אין טכבכ"ט – "(3) בעל רישיון אחזקה עצמית לפי תקנות מכוני הבדק" – זה הם, זה לא אתה – "שהינו בעל הגדר מתאים".
רננה שחר: מה קורה עם הטכנאים שעובדים בחברות?
רננה שחר: זה משהו חדש?
עודד אילני: לא, הוא התכוון אולי לעבוד במכון הבדק.
עודד אילני: התכוונת אולי לטכבכ"ט של מכון הבדק שלך או שלי שלא שייכים - - -
אבישי פדהצור: אני מניח שרק הוא יודע למה הוא התכוון.
רננה שחר: "129.
רננה שחר: לא יבצע אדם אלא אם הוא בעל רישיון טכנאי לבדק כלי טיס בעל הגדר מתאים".
רננה שחר: אין מצב שטכנאים מועסקים בחברות תעופה ועושים לא במסגרת מכון הבדק.
רננה שחר: אין.
דוד בן ארי: יש חברת תעופה שאין לה מכון בדק?
רננה שחר: כן, יש חברת תעופה.
רננה שחר: אסנת.
אסנת איסן: חברת התעופה ללא מכון הבדק נמצאת בידנו.
דוד בן ארי: לא, אל תיקחי אותם, הם לא מבצעים אחזקה שלהם.
דוד בן ארי: אז יש אנשים שיש להם אחזקה עצמית שהם מחזיקים רישיון של טכנאי?
רננה שחר: לא, מה זה הדבר הזה?
דוד בן ארי: קחי את "ארקיע".
אודי גילאי: זה מכון, זה לא אדם.
דוד בן ארי: זה מכון אחזקה עצמית, פה את כתבת רק מכון בדק.
אודי גילאי: הוא מכון, הוא לא אדם.
רננה שחר: הוא יהיה מכון בדק, הוא מכון בדק.
יצחק וקנין: רבותי, אולי הוא לא מבין, תהיו סבלניים.
דוד בן ארי: תהיו סבלניים, לאט לאט.
יצחק וקנין: אם אני סבלני, אז אתם בטח צריכים להיות סבלניים.
עודד אילני: בואו נעשה סדר.
עודד אילני: ל"ארקיע" יש עוד מטוסים שיש להם הגדר מכוני בדק שלה ולכן אנחנו מתחזקים מטוסים נוספים בהתאם להגדרים ומעסיקים אנשים להגדרים האלו, יש לנו כ-60 טכבכ"טים והם מקבלים רישוי מרת"א על מנת לבצע את פעולת תחזוקה שמכון הבדק רשאי לעשות.
עודד אילני: אנחנו מבצעים תחזוקה של מטוסי מנהלים, כ-13 מטוסי מנהלים, מתחזקים את חיל האוויר, עוזרים לחיל האוויר ואת מטוס האמברייר.
עודד אילני: התהליך של מכון הבדק שהוא קשור למפעיל האווירי הוא בדיוק כמו ב"אל על".
עודד אילני: ל"ארקיע" יש מכון בדק ואנשים מועסקים ומפוקחים על ידי מכון הבדק.
עודד אילני: הכול נמצא תחת המטריה של מכון הבדק.
אודי גילאי: ומי שמעסיק אותם זה מכון הבדק, זה לא המפעיל האווירי.
דוד בן ארי: לגבי מה שכתוב בתקנה 128, מדובר בבעל רישיון שיכול לבצע אחזקה כשהוא בעל רישיון של אחזקה עצמית, נכון?
דוד בן ארי: האדם הזה רשאי לעשות - - -
רננה שחר: אין אדם, זה מכון בדק.
רננה שחר: תקרא, בבקשה.
דוד בן ארי: מכון בדק, אבל כאן את מגדירה את זה רק כמכון בדק.
דוד בן ארי: זה מה שאת מגדירה כאן.
רננה שחר: חברים, אני עוד פעם אסביר.
דוד בן ארי: מה הדין לגבי בעלי מכון אחזקה עצמית?
רננה שחר: מכון אחזקה עצמית לפי הוראות המעבר, קודם כל לפי תקנות מכוני הבדק, הוא מכון בדק לאחזקה עצמית.
רננה שחר: מה זה מכון אחזקה עצמית?
דוד בן ארי: מכון בדק, מכון אחזקה עצמית, מכון הסמכה.
דוד בן ארי: יש הבחנה.
רננה שחר: מכון אחזקה עצמית הוא מכון בדק, חברים, הוא פשוט מורשה - - -
אודי גילאי: לבצע אחזקה אך ורק בכלי הטיס שלו.
יצחק וקנין: הדברים ברורים, דוד.
רננה שחר: זה מאוד ברור, דוד, מאוד ברור.
דוד בן ארי: צריך להבהיר את זה.
איתי עצמון: רק מבחינת ההתאמה הטכנית, אני מציע שתקריאו את הגדרת תחזוקת קו שתיכנס לתקנות האלה במקום להפניה לתקנות מכוני בדק, שלא יכנסו לתוקף לפני כניסתן לתוקף של התקנות האלה.
אבישי פדהצור: בוודאי, תודה על ההערה.
אבישי פדהצור: ההגדרה של תחזוקת קו שאישרנו לעניין תקנות המכונים היא:
רננה שחר: אם אתם כבר מציעים שנאמץ את ההגדרה לתוך התקנות אז אנחנו רק מבקשים את השינוי הזה ברישה: "ביצוע פעולת בדק בכלי טיס לפני טיסה, בכדי לוודא שכלי הטיס כשיר לטיסה המיועדת", אנחנו לא צריכים את "בנסיבות בהן פעולת האחזקה בת-ביצוע מחוץ לשטח מכון הבדק" כי אין פה שטח מכון בדק, בסדר?
אבישי פדהצור: כי אין מכון בדק גם.
אודי גילאי: גם לא צריך את (3) כי זו לא החלפת פריטים בכלי טיס, כי אם מדובר פה רק על תחזוקת קו למנוע, מדחף וציוד אווירי.
איתי עצמון: אתם תעבירו את ההגדרה הנכונה?
אבישי פדהצור: אנחנו נעביר הגדרה בשינויים המתחייבים.
יצחק וקנין: אני מציע שזה יועבר בהתאם למה שאתם הקראתם פה.
אמיר דרנגר: לא הבנתי רק מה היה השינוי.
אמיר דרנגר: הכניסו פה הגדרה?
יערה למברגר: של תחזוקת קו.
יערה למברגר: קודם הפננו להגדרה בתקנות המכונים ועכשיו פשוט הכניסו אותה.
רננה שחר: בתוך הכטב"חים, לבנוי על ידי חובב.
אבישי פדהצור: בשביל למנוע מתי זה נכנס לתוקף ומתי זה נכנס תוקף.
ניסן הדרי: אני רוצה לחזק את דבריו של דוד.
ניסן הדרי: אנחנו, בתור חברת הפעלה של "ישראייר", החזקנו בן-אדם בעל רישיון עם הגדר מתאים לאיירבסים ולמעשה רק מכון הבדק יכול לתת לנו שירותים ובכל אופן רת"א אישרה את הבן-אדם שלנו שייתן עבודה, שיעשה עבודה מסוימת.
רננה שחר: אז אני מתנצלת, אני לא יכולה כרגע להתייחס למה שנראה לי על פניו כפרקטיקות לא חוקיות.
רננה שחר: אני בוודאי לא ממליצה לוועדה לכתוב הסדרים על בסיס העניין הזה, זה מנוגד באופן ברור גם לחוק הטיס וגם לתקנה 128 לתקנות - - -
דוד בן ארי: הפתרון פה היה להוסיף בנושא מכוני בדק ומכון אחזקה.
דוד בן ארי: זה היה נותן את הפתרון.
יצחק וקנין: רבותי, אל תתפזרו יותר מדי כי אחרת אנחנו לא נתקדם.
רננה שחר: יש לי הערה לתקנת משנה (א).
רננה שחר: אני מתנצלת, אדוני, חברת "אל על" אמרה ש-30 ימים זה לא מספיק, רציתם יותר ימים.
רננה שחר: כמה ימים רציתם?
דוד בן ארי: להתאים את זה לפי סעיף 10, שיהיה שנתיים, או לפחות שנה, עד שנתאים את הנהלים ושאתם תאשרו אותם.
איתי עצמון: לא, אלה שני דברים שונים.
דוד בן ארי: או ללכת לפי מה שכתוב בסעיף 10, בתוך שנתיים.
איתי עצמון: אני חושש שיש כאן איזה בלבול.
דוד בן ארי: כדי שלא יהיו תקופות.
רננה שחר: אז אני אגיד ככה, קודם כל, כל הנושא של כטב"ח, לא אכפת לכם שזה יכנס לתוקף לא בעוד שנתיים, נכון?
דוד בן ארי: אין לי בעיה שאני לא יאשר אותם, שאתם תאשרו אותם.
רננה שחר: לא, כטב"ח, כלי טיס בנוי על ידי חובב, זה בכלל לא אכפת לך שיכנס לפני.
דוד בן ארי: לא, אין לי בעיה.
דוד בן ארי: הכוונה טכבכ"ט.
רננה שחר: יופי, אז כטב"ח שמנו בצד.
רננה שחר: עכשיו יש את הנושא של הרישיונות המוגבלים, שמבטלים אותם, ואנחנו יודעים שבפועל אתם מזה זמן רב לא נותנים רישיונות מוגבלים.
דוד בן ארי: אנחנו בתוך התהליך.
רננה שחר: אתם בתהליך.
רננה שחר: מה שאתה אומר לנו הוא שעדיין הנהלים שלך, של נהלי מכון הבדק ונהלי מכון ההסמכה, מחוברים אחד בתוך השני ואתה חושש שיאכפו נגדך - - -
דוד בן ארי: לא רק זה, לא רק יאכפו.
דוד בן ארי: אני כרגע יעבוד על פי נהלים שלא מאושרים על ידי רת"א.
אבישי פדהצור: אתה לא עובד על פי נהלים כי אסור לך להכשיר יותר את המוגבלים.
דוד בן ארי: בוודאי, אז זה אומר שאני מפסיק לעבוד ממחר בבוקר עם הנהלים שיש לי.
אבישי פדהצור: אז זה לא שאתה עובד בניגוד.
רננה שחר: אז זה לא שאתה עובד לפי נהלים, אתה מפסיק לעבוד - - -
דוד בן ארי: לא, אני צריך להפסיק לעבוד, להגיד לאנשים שלי: אל תעבדו יותר.
דוד בן ארי: לפי מה אני עובד?
דוד בן ארי: אני צריך לעבוד על פי נהלים שאתם מכתיבים ושאתם מאשרים, בשביל זה אני מבקש את פרק הזמן הזה.
רננה שחר: דוד, כל העניין הוא לבטל את הנושא של הרישיונות המוגבלים.
דוד בן ארי: מקובל.
רננה שחר: אם יש לך נהלים שאומרים איך אתה מוציא רישיונות מוגבלים אבל אתה לא פועל לפיהם, אתה לא מוציא יותר רישיונות מוגבלים.
שמואל איפרגן: אבל שנים לא מוציאים אותם.
רננה שחר: אנחנו יודעים ששנים לא מוציאים אותם וימשיכו לא להוציא אותם, אז נגיד שלא צריך 30 יום להתארגן בשביל זה, אז 60 יום, אבל שנתיים בוודאי לא צריך כדי להפסיק לעבוד לפי נהלים שלא עובדים לפיהם במשך שנים.
דוד בן ארי: אני הבאתי דוגמה של נוהל, נוהל שמאושר על ידי רת"א והוא בכלל גם בנוי על ההודעות של רת"א שנגזרות מהתקנות הקודמות.
דוד בן ארי: כלומר, גם רת"א תצטרך לעדכן את הציבור בהודעות איך מכוני ההסמכה נדרשים לפעול.
דוד בן ארי: כלומר, אנחנו גם תלויים בנהלים שלכם.
רננה שחר: מה הדוגמה?
רננה שחר: תן לנו את הדוגמה.
יצחק וקנין: אתה מתאר מצב שכרגע אתה נמצא לא פה ולא שם.
דוד בן ארי: לא פה ולא שם, בדיוק.
יצחק וקנין: אני לא יכול לעבוד לפי הנהלים הישנים, אין לי את הנהלים החדשים עדיין ואני נמצא בין הפטיש לסדן מה שנקרא.
יצחק וקנין: ככה אני מבין.
דוד בן ארי: כן, אני רוצה להיערך לזה וגם לסגור את זה אתם.
דוד בן ארי: זה מה שאני מבקש.
איתי עצמון: מה המועד שאתה מבקש במקום 30 יום?
דוד בן ארי: אני חושב שנה כי זה גם תלוי בהם.
יערה למברגר: 6 חודשים זה נראה לי סביר.
אבישי פדהצור: אבל אין פה בעיה.
אבישי פדהצור: אין פה בעיה, אדוני, אם אני הבנתי נכון ויכול להיות שאני לא ואני מתנצל.
יצחק וקנין: אבישי, אני רוצה להבין, יש פה מצב שאתם בעצם אומרים: הנהלים הישנים פאסה, אין יותר.
אודי גילאי: מזה שנה.
דוד בן ארי: אל תגיד מזה שנה, אתה מטעה את הוועדה.
דוד בן ארי: אתה מטעה את הוועדה.
יצחק וקנין: דוד, אתה כועס על הזמן, אנחנו לא באווירה של כעס.
דוד בן ארי: הוא מטעה.
יצחק וקנין: הוא לא מטעה אף אחד ואין לו רצון להטעות.
יצחק וקנין: תפסיקו לעשות את זה.
יצחק וקנין: ברצינות, חבר'ה, קצת כבוד ביניכם.
אבישי פדהצור: מה שאנחנו אומרים הוא, אם אני מבין נכון, שלדוד היום יש נהלים לעניין הכשרה של טכנאי לבדק כלי טיס מוגבל סוג 1 וסוג 2.
אבישי פדהצור: אלה הנהלים שלו.
אבישי פדהצור: הוא לא הכשיר עד היום טכנאים רגילים, הוא לא לימד אותם כלום, יש לו רק נהלים לעניין טכנאי מוגבל.
אבישי פדהצור: היום באות התקנות ואומרות: אין יותר מוגבל.
אבישי פדהצור: מה שזה אומר הוא שלדוד אין על מה להפעיל את הנהלים שיש לו.
אבישי פדהצור: זה לא אומר שהוא פועל לפי נהלים אסורים או נהלים שלא אושרו, כי מצד אחד דוד גם עד היום לא הכשיר טכנאים מלאים, ומצד שני אסור לו להפעיל היום טכנאים מוגבלים ודינו כמו כל אחד אחר שפותח היום מכון הסמכה ומבקש שרת"א תאשר לו להסמיך טכנאים מלאים, או להדריך, כי אי אפשר להסמיך אותם.
אבישי פדהצור: לכן לדעתי אין פה צורך בהוראת מעבר.
אמיר דרנגר: אבל אין לנו את הנוהל החדש הזה.
אבישי פדהצור: הנוהל החדש הזה לא קשור לכלום, כי באותה מידה דוד היה יכול לבקש אתמול או שלשום או מחרתיים להכשיר טכנאים מלאים כי ההכשרה של טכנאים מלאים היא מופרדת מההכשרה של טכנאים מוגבלים.
יצחק וקנין: ולהכשרת הטכנאים המלאים, יש לו את ההוראות?
אבישי פדהצור: גם לא היו לו אתמול ושלשום.
רננה שחר: יש לו, חבר'ה.
דוד בן ארי: וזו הטעות שלהם כי בנהלים שלנו שמאושרים על ידם כתוב איך מסמיכים, איזה הדרכות הוא מקבל, וכרגע אין את זה וזה מה שהם לא מבינים.
דוד בן ארי: וזה לא רק אחד, זו רק דוגמה אחת, מדובר על עשרות נהלים שמאושרים, זה מערך הדרכה שמאושר איך מסמיכים אנשים.
אבישי פדהצור: אבל עד היום הכשרתם רק מוגבלים.
דוד בן ארי: הכשרנו מוגבלים סוג 1 וסוג 2.
אבישי פדהצור: ועכשיו אתם לא יכולים להכשיר אותם.
דוד בן ארי: כרגע למעשה, אם אתה אומר שאתה עוצר את זה מחר - - -
יצחק וקנין: אותך הבנתי, דוד.
יצחק וקנין: אולי אני לא ירדתי לסוף דעתכם, לסוף דעתו ירדתי.
יצחק וקנין: תסבירו לי איך הוא צריך להתנהל ממחר.
רננה שחר: כל העניין זו לא ההכשרה.
רננה שחר: ההכשרה, אתה לומד את המכניקה ואת הפיזיקה ואת הכימיה ואת ה"whatever".
רננה שחר: אדוני, אני לא הייתי טכבכ"ט, לא אהיה גם, ואתה עושה את הסטאז' שלך במכון הבדק והכול בסדר.
רננה שחר: בסוף השאלה היא החותמת שאתה מקבל, מוגבל מהם שאתה יכול לעבוד רק אצלם או שאתה תקבל מלא מרת"א.
אמיר דרנגר: רננה, זה לא מדויק.
דוד בן ארי: אבל זה לא תומך בזה, הנהלים לא תומכים בזה היום.
רננה שחר: עכשיו נניח שצריך לשנות את הנהלים האלה, מקובל עלינו חצי שנה, כמו שיערה הציעה.
רננה שחר: ננסה חצי שנה, אדוני, זה בסדר.
יצחק וקנין: אוקיי, חצי שנה.
רננה שחר: עדיין אבקש, אדוני, בכל זאת שתקנה 2, שהיא התקנה שמוסיפה את פרק החובב, תהיה תוך 30 יום כדי שאפשר יהיה לתת לאנשים האלה רישיונות אחזקה עצמית.
איתי עצמון: התיקונים האחרים לא קשורים?
רננה שחר: אני מסתכלת על התיקונים האחרים, הם סוג 1 וסוג 2.
איתי עצמון: אז כל תקנה 2 שמוסיפה את הפרק לגבי חובב - - -
אבישי פדהצור: היא תישאר 30 יום.
יצחק וקנין: כן, מה רצית להגיד?
מאיר דיין: מה שרציתי להוסיף הוא יש בסוגיה הזאת, אדוני, שתי קומות.
מאיר דיין: הקומה הראשונה, הציגו אותה, לא אחזור עליה, לגבי הנהלים.
מאיר דיין: זו קומה אחת.
מאיר דיין: הבעיה השנייה שזיהינו זו הבעיה של הפרקטיקה איך מיישמים את זה.
מאיר דיין: לצורך כך ישבנו עם מחלקה אחרת ברת"א, עם המחלקה שמטפלת ברישיונות, והגענו אתם להבנה והבנה מוחלטת שאנחנו מתחילים בתהליך לגבי רישיונות של סוג 2 כדי להפסיק להנפיק ויש תהליך מאוד מורכב.
מאיר דיין: אדוני, מדובר בסביבות 900 או 1,000 רישיונות.
מאיר דיין: זה הרבה מאוד רישיונות.
מאיר דיין: זה תהליך לגבי סוג 2, התחלנו מול המערכת.