GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רבקה ורבנר: הפסיקה אומרת, על חשבון – כל מה ששילמו לך עד עכשיו לקופת הפיצויים יהיה על חשבון, לא במקום.
ניצן הורוביץ: אז זה דבר שמעביד צריך לקחת בחשבון כשהוא נכנס להיות מעביד וקונה עסק, לחשב את זה אחורה.
רבקה ורבנר: ודאי, ודאי.
רבקה ורבנר: אבל לגבי סעיף 14 צריך גם העובד להסכים.
רבקה ורבנר: החוק קובע שאם העובד לא מסכים, אז המעביד לא יכול להכריח אותו על סעיף 14.
רבקה ורבנר: ויש עובדים שלא רוצים שיפרישו להם את כל זה במהלך השנים.
רבקה ורבנר: מ-1.1.2008 יש לנו את חוק פנסיית חובה, אז יש לנו הפרשה קבועה מסוימת שחייבים להפריש גם בלי סעיף 14.
רבקה ורבנר: אנחנו צריכים לזכור שבעבר לא היתה פנסיית חובה.
רבקה ורבנר: מי שרצה נתן.
רבקה ורבנר: אם היה הסכם קיבוצי, נתנו.
רבקה ורבנר: אני לא מצאתי – אם יתקנו אותי, אני אשמח – הסכם קיבוצי פנסיוני קודם ל-1.1.2008 שחל על כל המדינה, הסכם פנסיית חובה שהורחב על-ידי שר התמ"ת.
כרמל שאמה-הכהן: איך היו מובטחות זכויות העובדים לפני 2008?
רבקה ורבנר: אני לא יודעת.
רבקה ורבנר: הם לא העבירו לי פה מידע.
רבקה ורבנר: אבל אני מבינה ממה שאומר המנכ"ל, שהם לא הובטחו בסעיף 14, וזאת לא חובה.
קריאה: לפיצויי פיטורין כל עובד זכאי.
רבקה ורבנר: ברור, כל עובד זכאי לפיצויי פיטורין.
רבקה ורבנר: סעיף 14 מבטיח את פיצויי הפיטורין בקופה, וזה כל מה שהוא עושה.
רבקה ורבנר: את ההפרש צריך להשלים אחר-כך.
רבקה ורבנר: לעומת כל עובד שביום האחרון לעבודה, בלי סעיף 14, צריך לתת לו את כל הכסף של פיצויי הפיטורין.
רבקה ורבנר: סעיף 14 קצת יותר בטוח לעניין זה, כי זה הולך לקופה ואחר-כך חייבים להשלים.
עמיר פרץ: אבל אני חושב שפה אין שאלה, משום שההתנהלות בפועל היתה שהיו הפרשות.
עמיר פרץ: גם אם היו הפרשות רק מהתלוש של העובד, אז זה מחייב את ההשלמה.
רבקה ורבנר: אין פה שאלה בכלל, כי כל עובד זכאי לפיצויי פיטורים.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת כבל, מהי הצעתך לסדר?
איתן כבל: יש לנו פחות משעתיים לדיון.
לאה ורון: כי נקבעה ישיבה לאחר מכן.
עמיר פרץ: יכול להיות שבעוד שעתיים-שלוש נצא מומחים לעניינים פנסיוניים.
עמיר פרץ: אני מציע שנתמקד ברגע זה בנקודה ספציפית מאוד, והיא איך גורמים לכך שהעובדים מקבלים את ה-95 מיליון או לא חשוב כמה, שזה ההפרש מה-70% ל-100%.
עמיר פרץ: יכול להיות שהמנכ"ל צודק, שכולם צודקים.
עמיר פרץ: אני אומר לך כי אני מקשיב ויכול להיות שנצא מומחים גדולים, אבל התשובה לעובדים, אם בכלל אנחנו מסוגלים לתת - - -
כרמל שאמה-הכהן: כן, ואתה רוצה למצוא מתנדב שיביא את זה?
כרמל שאמה-הכהן: צריך למצוא מי אחראי לזה.
רבקה ורבנר: אני חייבת להוסיף – אין שאלה שמגיעים להם פיצויי פיטורין ופנסיה מכוח מה שהוסכם ביניהם.
רבקה ורבנר: השאלה היא איך זה ייעשה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת כבל, אם לא נדע אנחנו בביטחון להצביע מי אחראי על הכסף הזה, איך תוכל לדרוש מהבן-אדם להביא את הכסף?
איתן כבל: רואה-חשבון נס שנכנס לפני כמה ימים אומר שהוא לא יודע, אף אחד פה לא יודע.
איתן כבל: אני לא בא עכשיו להיכנס ולעשות את עבודת החקירה במקום מי שצריך לעשות אותה.
איתן כבל: זה מפתה מאוד לפתוח את הדיון, ואני חושב שהדיון צריך להיות דיון סגור לכיוון הנושא של הפיצויים וההשלמה הפנסיונית.
איתן כבל: אחר-כך אני אשמח מאוד שניקח על עצמנו, אם נרצה, כוועדת משנה, לחקור את הדברים האלה ולהקים אולי פה בתוכנו ועדת חקירה.
איתן כבל: אבל הדבר המיידי שבלעדיו אי אפשר להתקדם בשאלה הזאת הוא איך יכול להיות שמעסיק במדינת ישראל אומר לעובדים שלו, אני יכול לשלם לכם רק 70%?
קריאה: 69%.
איתן כבל: זה העניין, זה הסיפור.
איתן כבל: זה נוגע במחר של יחסי העבודה.
קריאה: סליחה, צריך גם לא לשכוח שבאנו לדבר על איך להמשיך להחזיק את עיתון "מעריב" - - -
כרמל שאמה-הכהן: גברתי, נרשמת לזכות דיבור?
כרמל שאמה-הכהן: ביקשת לדבר?
כרמל שאמה-הכהן: אז תבקשי וניתן לך, בתורך.
כרמל שאמה-הכהן: רג'ואן גרייב נמצא כאן?
כרמל שאמה-הכהן: סגן הממונה על שוק ההון, ביטוח וחיסכון.
רג'ואן גרייב: בוקר טוב, רג'ואן גרייב, סגן המפקח על הביטוח.
רג'ואן גרייב: לאחר התעוררות כל הנושא, קרנות הפנסיה הן צד שלישי שאמורים לקבל כספים בהתאם להסכמי העבודה בין העובד למעביד.
רג'ואן גרייב: בנוגע להפרשות, יש הפרשות לפיצויים ויש הפרשות לפנסיה.
רג'ואן גרייב: החל מ-2008 הפרשות לפנסיה הן חובה, כולל גם לפיצויים על מרכיב מסוים.
רג'ואן גרייב: מהבדיקות שעשינו על קרנות הפנסיה שמקבלות בשוטף את ההפרשות עבור העובדים, אין חוב.
רג'ואן גרייב: זאת אומרת, אם המעסיק והעובד דיווחו על רמת שכר מסוימת של העובד ושיעורי הפרשות של 6%, חלק מעביד ועוד 6% על חשבון פיצויים, הם משולמים.
רג'ואן גרייב: לגבי ההפרש, ההשלמה – חוק פיצוי פיטורים קובע מגיע לכל עובד 8 ו-1/3 כל חודש.
רג'ואן גרייב: ואת הדלתא, את ה-2 ו-1/3, קרן הפנסיה לא מקבלת כי הסכם העבודה אומר שהם לא צריכים לקבל אותם.
רג'ואן גרייב: אבל זה לא פוטר את המעסיק מהחבות שלו, ברגע שמתקיימים התנאים לקבלת כספי הפיצויים לפי חוק פיצויי פיטורין, להמציא אותם, לשלם אותם ממקור נוסף.
רג'ואן גרייב: מבחינת קרן הפנסיה – בשוטף הם מקבלים את כל ההפרשות השוטפות.
רג'ואן גרייב: לגבי ה-2 ו-1/3 – זה, כמובן, לא במגרש של קרן הפנסיה כי היא לא אמורה לקבל אותם.
רג'ואן גרייב: ולכן צריך למקד את הדיון לגבי הדלתא של ה-2 ו-1/3, ולכן אתם אומרים ש-70% מכספי הפיצויים מובטחים.
רג'ואן גרייב: זאת אומרת, מה שהופרש לקרן הפנסיה מובטח.
רג'ואן גרייב: מה שלא הופרש, המעסיק צריך להביא את הכסף מהבית ולשלם אותו באירוע מזכה.
עמיר פרץ: ידידי, אתה תצטרך להיזהר במינוחים שלך.
רג'ואן גרייב: אני תמיד נזהר.
עמיר פרץ: אתה יוצא מהנחה שהעבירו את הכסף.
עמיר פרץ: אבל לא בטוח בכלל שה-70% הועברו.
נחמן שי: הוא מציג לך את המצב העקרוני.
עמיר פרץ: יש כאן מצב בעייתי מאוד שבו המעסיק החדש מוכן להשלים לתקופה שלו את ה-70% בלבד - - -
דני יעקובי: לא זה המצב, אני מצטער.
דני יעקובי: לא זה המצב, ממש לא.
דני יעקובי: אני רוצה להתערב פה, אני יושב-ראש "מעריב".
כרמל שאמה-הכהן: יושב-ראש "מעריב", כבר ניתן לך זכות דיבור.
דני יעקובי: כי נאמרים דברים לא נכונים.
רג'ואן גרייב: אני רוצה להשלים.
רג'ואן גרייב: אם בהסכם עם הצד השלישי, זה קרן הפנסיה, רשום שיש אלף עובדים ורמות השכר של כל עובד ועובד ומהם שיעורי ההפרשות, אז קרן הפנסיה צריכה לוודא שבכל חודש היא מקבלת תשלומים שוטפים בהתאם לרשימה שיש לה.
רג'ואן גרייב: זה שאולי השכר המבוטח הוא חצי, זה כבר שאלה של המעסיק מול העובד.
רג'ואן גרייב: קרן הפנסיה מעבירה בשוטף דיווח רבעוני על הפרשות שהתקבלו ומה השכר המבוטח, וגם צריכה לשלוח התראות למעסיק במקרה שיש חוב.
רג'ואן גרייב: זו החובה שמוטלת על קרן הפנסיה: להעביר דיווח שוטף או קבלה על הכספים שהיא מקבלת משני הצדדים.
רג'ואן גרייב: ואם מישהו מפר איזשהו הסכם עבודה, וההפרשות אינן בהתאם להסכם, אז הם צריכים לפעול במסגרת האכיפה שמקובלת ביחסי עובד-מעביד.
כרמל שאמה-הכהן: תודה, מר גרייב.
כרמל שאמה-הכהן: דני יעקובי, יושב-ראש הדירקטוריון של "מעריב", ממתי אתה בתפקיד?
דני יעקובי: שנה ורבע, מאז הכניסה של IDB.
דני יעקובי: ראשית, אני רוצה לומר חד משמעית: כל כספי הפנסיה גם הופרשו וגם הופקדו.
דני יעקובי: אין כספי פנסיה שחסרים, והראיה – מה שנאמר כאן לפני שתי דקות.
דני יעקובי: דבר שני, באופן שוטף הופקדו פיצויים גם על-ידי ההנהלה הנוכחית וגם על-ידי הנהלות קודמות.
לאה ורון: כשאתה אומר שאין כספי פנסיה חסרים, אתה מתייחס לתאריך מסוים?
דני יעקובי: אני מתייחס להיום.
כרמל שאמה-הכהן: נכון להיום, הוא אומר, לא חסר כלום.
דני יעקובי: נכון להקפאת ההליכים לא חסרים כספי פנסיה, חד-משמעית.
עמיר פרץ: של כל התקופות?
דני יעקובי: של כל התקופות.
דני יעקובי: הם גם הופרשו וגם הופקדו.
דני יעקובי: והראיה – זה נבדק ובקרנות הפנסיה לא חסר כסף.
דני יעקובי: הוסבר היטב כאן שהחסר זה אותם 2 ו-1/3 פלוס הוותק שנוצר לאורך השנים, ואף אחד לא מתכחש שזו חובת המעביד.
דני יעקובי: אף אחד לא ניסה לברוח, אף אחד לא אמר שהופקדו 70%.
דני יעקובי: מה שנאמר על-ידי נוחי דנקנר בעצמו הוא שעם הכניסה להקפאת הליכים – שהיא בפני עצמה אירוע מצער ואני מקווה שתהיה גם הזדמנות לדון בנסיבות שבהן עיתון כמו "מעריב" נאלץ להיכנס להקפאת הליכים, שזה מפנה את תשומת הלב לשוק התקשורת בכללותו, אבל כרגע נתרכז אך ורק בנושא העובדים.
דני יעקובי: הקפאת הליכים הוגשה כאשר יש בדרך שתי עסקאות, שכמובן צריכות להיות מאושרות על-ידי בית-המשפט, והנאמנים יבדקו את שתי העסקאות.
דני יעקובי: האחת, מכירת העיתון לשלמה בן-צבי, שהוא מו"ל, מוציא לאור, שמבין בתחום.
דני יעקובי: וזה לאחר שבמשך חודשים רבים נוחי התנגד לסגירת העיתון וחיפש משקיעים גם בארץ וגם בחוץ-לארץ.
דני יעקובי: הדבר השני הוא העסקה למכירת הנדל"ן שיושב עליו בית-הדפוס בבת-ים, ולשם כך יצא מכרז שגם אותו יצטרכו לנהל נאמנים.
דני יעקובי: שתי העסקאות האלו אמורות להבטיח את תשלום חובות העיתון, ואני מניח שגם את מרבית זכויות העובדים.
דני יעקובי: ואז בשיחה עם הוועד ועם ההסתדרות אמר מר דנקנר:
דני יעקובי: אם ייווצר הפרש להשלים את מאת האחוזים, אנחנו ניקח את חלקנו בבעלות, שזה 70%, ואת היתרה צריך לקחת השותף השני, הכשרת הישוב.
דני יעקובי: כך שלא מדובר על 70%, אלא על השלמה למאת האחוזים.
דני יעקובי: בהנחה ששתי העסקאות האלו ינוהלו כמו שצריך, יש להניח שמרבית או כל זכויות העובדים יובטחו.
דני יעקובי: אלו עובדות.
כרמל שאמה-הכהן: אולי אפשר לסגור את הנקודה, אם נשמע שהנציג של הכשרת הישוב אומר שהם מתחייבים להשלים את היתרה.
כרמל שאמה-הכהן: או שיש מחלוקת על זה.
קים שהם ניר: קים שהם ניר, אני סמנכ"ל רגולציה בהכשרת הישוב.
דני יעקובי: אגב, המחויבות של נוחי היתה מוסרית.
דני יעקובי: היא לא מחויבות חוקית.
קים שהם ניר: נכון.
קים שהם ניר: אני שמחה על הדברים שנאמרו כאן, שהתברר שאין כאן כשל חוקי.
קים שהם ניר: אני מבינה מהדברים של הדוברים הקודמים שאף אחד לא סבור שמישהו עשה מעשה לא חוקי כלשהו, ומדובר באמת על עניין מוסרי.
קים שהם ניר: בהיבט המוסרי, כפי שאמר מר יעקובי, אנחנו גם בהידברות עם נציגי הוועד וקבענו להיפגש אתם אחרי החג.
קים שהם ניר: אחרי שיתבררו נתונים לגבי היקף הבעיה, נשב יחד עם נציגי הוועד ונציגי דסק"ש, חברת השקעות דיסקונט בע"מ, ונבדוק איך אפשר לפתור את הדברים בהיבט המוסרי.
קים שהם ניר: לא, ברור שבהיבט המוסרי הכוונה לכסף.
קריאה: קשה גם לדבר על מוסר עם עבריין.
כרמל שאמה-הכהן: תגידי, מה יותר פשוט מלצאת בהצהרה והתחייבות, כפי שמר דנקנר נתן, שאת חלקו היחסי בכל פער שלא ייווצר בזכויות העובדים הוא ישלים מאיפה שהוא ימצא לנכון להשלים.
כרמל שאמה-הכהן: למה הכשרת הישוב לא הולכת באותו תלם?
קים שהם ניר: משום שהכשרת הישוב אינה בעלת השליטה בחברה היום, ואין לה נתונים לגבי היקף - - -
קריאה: 26%.
קריאה: היא רק הרסה את העיתון במשך 20 שנה.
קים שהם ניר: במשך 20 שנה לא היו בעיות, ופוטרו עובדים, ומעולם לא קרה ב-18 השנים שהכשרת הישוב - - -
קריאה: - - - שנה וחצי היו קרנות פנסיה ריקות, ויש על זה חקירת משטרה.
קריאה: צריך לציין את זה.
קריאה: אולי עכשיו הכול בסדר - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני אתן לך לדבר עוד מעט.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, יושב-ראש הוועד לא מדבר בשמכם?
כרמל שאמה-הכהן: הוא הדובר הבא, בסדר?
קים שהם ניר: אני מבקשת להדגיש שב-18 השנים בהן הכשרת הישוב היתה בעלת השליטה בחברה, ולאורך כל תולדות "מעריב" זו התקופה הכי ארוכה של מו"לות בתולדות "מעריב" – כפי שאתם מבינים, בעסק שוטף פוטרו עובדים, פוטרו לא מעט עובדים, גם כשעברה השליטה לנוחי דנקנר.
קים שהם ניר: אילו היתה בעיה כזאת, היא היתה מתעוררת הרבה קודם.
קריאה: סליחה, זה ממש לא נכון.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, שנייה, אני אגיב.
כרמל שאמה-הכהן: תן לי, כל אחד יעשה את התפקיד שלו.
כרמל שאמה-הכהן: מאז קביעת הדיון פנו אלי מספר עובדים לשעבר של "מעריב", שאומנם סירבו להופיע בפני הוועדה, אבל העידו בפני אישית שהם עזבו את מקום העבודה – לא יודע באילו נסיבות, אבל יותר מאחד – והיו חסרים להם כספי פנסיה ופיצויים, רק חלקם במהלכים משפטיים וחלקם במאבק.
כרמל שאמה-הכהן: את מכירה את המקרים האלה?
קים שהם ניר: אני לא מכירה את המקרים שעליהם אתה מדבר.
כרמל שאמה-הכהן: לא, לא הספציפיים.
כרמל שאמה-הכהן: הצלילים האלה מוכרים לך?
קים שהם ניר: אני לא רוצה להתייחס לצלילים.
קים שהם ניר: אני רוצה להתייחס לעובדות.
קים שהם ניר: כפי שהסבירו דוברים קודמים, יש הפקדות שוטפות.
קים שהם ניר: וכאשר עובד מפוטר, צריכים להשלים את כספי הפיטורין.
קים שהם ניר: זה נעשה מתוך האמצעים השוטפים של חברה.
קים שהם ניר: תמיד נותר חוסר, אלא אם פועלים על-פי סעיף 14, כפי שהוסבר קודם, והמעסיק משלם את זה.
קים שהם ניר: לעתים יש מחלוקות משפטיות עם עובדים, בכל עסק.
קים שהם ניר: זה לא חד משמעי שכל עובד, כשהוא מפוטר, וגם לא תמיד ברור שהוא מפוטר, נפרדים לשלום, וכולם מתנשקים ומתחבקים, וכל אחד מהצדדים יוצא מרוצה.
קים שהם ניר: ולכן לפעמים מתערב בזה גם בית-המשפט, ויכול להיות שאלו המקרים עליהם אתה מדבר.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להקריא לך מכתב שהגיע מקרן הפנסיה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא אקריא את שם העובד, אבל המכתב הוא מ-11.5.2011.
כרמל שאמה-הכהן: "הנדון: פיגור בתשלום דמי גמולים.
כרמל שאמה-הכהן: ברצוננו להתריע בפניך כי מעסיקך, "מעריב" הוצאת מודיעין, לא העביר עבורך דמי גמולים לקרן הפנסיה מיטב פנסיה מקיפה, במשך למעלה משלושה חודשים בהתאם לטבלה המצורפת.
כרמל שאמה-הכהן: וזאת חרף מכתב התראה אשר נשלח אליו בנדון.
קים שהם ניר: אני שמחה שאתה מציין את התאריכים ואת המועדים, משום שהכשרת הישוב אינה בעלת השליטה ב"מעריב" החל מדצמבר 2010.
קריאה: IDB השלימו את זה.
קים שהם ניר: IDB קנו את העסק והם מנהלים אותו.
קים שהם ניר: הם עשו נכון.
דני יעקובי: סליחה, במאי לא היינו בעלים.
קים שהם ניר: אז לא אתם, זכי רכיב.
קים שהם ניר: אנחנו לא היינו בעלי השליטה.
כרמל שאמה-הכהן: גברתי, אפשר להתווכח על הרבה דברים.
כרמל שאמה-הכהן: אי אפשר להתווכח על תאריכים.
כרמל שאמה-הכהן: ההעברות שלא הועברו: ינואר 2010, מרץ 2010, נובמבר 2009, אוקטובר 2010, נובמבר 2010 – התייחסותך.
קים שהם ניר: אני לא יכולה להתייחס לזה משום שאני לא מכירה את הנתונים.
קים שהם ניר: קודם כל, זה לא אנחנו.
קים שהם ניר: קודם כל, שיהיה ברור לכולם שההתחייבות לתשלום זכויות ולביצוע הפקדות היא מחויבות של המעסיק.
קים שהם ניר: הכשרת הישוב היתה הבעלים, היא לא הבעלים כרגע, והיא לא המעסיק.
קים שהם ניר: אם יש מקרים בהם הנהלה פועלת שלא כנדרש, ובעלי השליטה יודעים את זה - - -
כרמל שאמה-הכהן: רגע, בנובמבר 2009, זה הכשרת הישוב או לא?
קים שהם ניר: בנובמבר 2009 הכשרת הישוב היתה בעלת השליטה ב"מעריב".
קים שהם ניר: היא לא היתה מנהלת "מעריב" בפועל.
קריאה: מי היה המנהל?
נינו אבסדזה: אבל על זה אנחנו מבקשים תשובות.
נינו אבסדזה: את אומרת, מתאריך כזה וכזה לא היינו בשליטה.
נינו אבסדזה: בסדר, אבל לפני כן את צריכה לדעת מה היה שם.
נינו אבסדזה: את יודעת רק מהרגע שכבר לא היה קשור אליכם – נורא נחמד, ומה היה קודם?
יואל חסון: את נתת פתיחה יציבה מאוד, שמעולם, בתקופתך, לא היתה נסיגה בתחום תשלומי הפנסיה, שמעולם ומעולם.
יואל חסון: וכשהדברים נחשפים, את אומרת שזה לא באחריותך.
יואל חסון: קודם היית גאה לומר שבתקופת
יואל חסון: כם מעולם לא היה אי תשלום.
קים שהם ניר: קודם כל, אני לא יודעת מה נחשף.
קים שהם ניר: אני גאה לומר שבכל פעם שהתחוור לבעלת השליטה שיש בעיה, היא דאגה שהיא תטופל.
קים שהם ניר: כן, אני עדיין גאה לומר את זה.
יואל חסון: זה לא טופל עד הסוף.
רחל אדטו: חלק מהסכם מכירה זה לא להעביר את זה בצורה מסודרת, בלי חובות?
קים שהם ניר: לא.
קים שהם ניר: קודם כל, לא בוצעה מכירה.
קים שהם ניר: בוצעה השקעה.
קים שהם ניר: אבל הסכם הוא כפי שמוסכם בין מי שמשקיע ובין מי שעושה אתו את ההסכם.
רחל אדטו: כלומר, הם ידעו שהם קונים חובות?
קים שהם ניר: בוודאי.
קים שהם ניר: יש מאזן, וכפי שהסבירו, ההפרשות הן במאזן.
קים שהם ניר: הם בדקו בדיקה פרטנית.
קים שהם ניר: רוב הבדיקה שלהם התמקדה בנושא של זכויות עובדים.
קים שהם ניר: יש הסכמים בהם יש דרישה שזכויות העובדים יושלמו עד למועד העברת השליטה, ויש הסכמים שלא.
קים שהם ניר: במקרה הזה, זה היה לא, וגם המחיר היה בהתאם.
רחל אדטו: את אומרת, שמלכתחילה, כשהיתה מכירה מהכשרת הישוב ל-IDB, היה ידוע שיש חובות?
קים שהם ניר: זה גם רשום במאזן, זה רשום עד היום.
כרמל שאמה-הכהן: אז זו האמירה הכי ברורה שאמרת עד עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, ככל שהיו חובות בעת המכירה, בהעברת השליטה ל-IDB, הם עברו לידי IDB.
רחל אדטו: בידיעה.
רחל אדטו: הנקודה היא: בידיעה.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי: ככל שהיו.
קים שהם ניר: אני רוצה לחדד.
קים שהם ניר: אתם כל הזמן מנסים למקד את הדיון כאילו יש פה חובות של בעלי השליטה.
קים שהם ניר: אין פה חובות של בעלי השליטה.
קים שהם ניר: החברה היא חברה בעירבון מוגבל.
כרמל שאמה-הכהן: לא, עזבי את הוויכוח הזה.
נינו אבסדזה: זאת הבעיה.
קריאה: זה מכבסת מילים, מה שאת אומרת.
קים שהם ניר: זה לא מכבסת מילים.
קריאה: תגיד להם - - - מתייחס לכולם.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך שאם יש חובות לעובדים, אין מצב שזה יישאר רק של החברה ובעלי השליטה יישארו נקיים.
קים שהם ניר: אז אתה משנה עכשיו את החוק.
כרמל שאמה-הכהן: אם צריך, אז גם נשנה החוק - -
ניצן הורוביץ: לא, לא, זה יותר מורכב ממה שאת מציגה.
כרמל שאמה-הכהן: - - אבל אני לא חושב שצריך לשנות את החוק בשביל זה.
כרמל שאמה-הכהן: הכסף יוחזר לעובדים על-ידי מי שאחראי לו.
כרמל שאמה-הכהן: בין אם זה יהיה בחלוקה בין דנקנר להכשרת הישוב או נמרודי.
כרמל שאמה-הכהן: את אומרת, מכוח הסכם, או אחרת.
קים שהם ניר: ההסכם היה במקרה הספציפי הזה.
קים שהם ניר: אני לא מדברת על מקרים אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: רציתי לדעת אם התכוונת לזה, שברגע שבוצע הסכם העברת מניות בין הכשרת הישוב - - -
קים שהם ניר: לא בוצע הסכם העברת מניות – טוב, זה לא קשור לעניין – אלא העברת שליטה.
כרמל שאמה-הכהן: לא משנה, הסכם העברת שליטה.
כרמל שאמה-הכהן: זה כבר סמנטיקה.
כרמל שאמה-הכהן: ברגע העברת השליטה, וככל שהיו חובות לזכויות הפנסיוניות של העובדים, האם את טוענת שזה הועבר לידי דנקנר?
כרמל שאמה-הכהן: זו אמירה שלא שמעתי עד עכשיו.
רחל אדטו: היא אמרה בצורה ברורה מאוד שזה היה ידוע וזה נאמר, מלכתחילה, בעת החתימה.
קים שהם ניר: יש דוחות של החברה, יש רואי-חשבון שמבקרים את הדוחות ומציינים מדי רבעון שהדוחות משקפים את המצב של החברה.
קים שהם ניר: החובות גם מופרשים, הם נמצאים שם.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו הכול ברור מבחינתך.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו אני רוצה שנציג של דנקנר יגיב לזה.
רוברט אילטוב: כבוד היושב-ראש, אבל הנציג של דנקנר אמר בצורה מפורשת שהם מוכנים להשלים את ה-70%, ואת ה-30% הם צריכים להשלים.
כרמל שאמה-הכהן: לא, 70% לא פותר את הבעיה.
כרמל שאמה-הכהן: מי הנציג של דנקנר פה בדיון?
דני יעקובי: אני יושב-ראש "מעריב".
דני יעקובי: אין פה נציג שליטה.
כרמל שאמה-הכהן: לא יכול להיות שאין פה מישהו שמייצג אותו.
דב חנין: הוא מייצג אותו, הוא מטעמו.
ניר חפץ: אם יש שאלות, אני מאמין שאני יכול לענות עליהן.
כרמל שאמה-הכהן: טענה עכשיו סמנכ"לית הרגולציה של הכשרת הישוב, שבעת החתימה על העסקה לקח על עצמו דנקנר, או הקבוצה שהוא מייצג, את הפיגור בזכויות העובדים.
כרמל שאמה-הכהן: האם זה נכון?
דני יעקובי: אני רוצה להגיב לזה.
קריאה: רגע, אבל שאלו את ניר חפץ.
דני יעקובי: בבקשה.
ניר חפץ: ראשית, השאלה מיותרת משום ש-IDB, נוחי דנקנר, ממילא לוקח אחריות מלאה על חלקו היחסי אחורה, יש לו כ-70% מהחברה, והוא אומר, לא משנה שהכשרת הישוב או עופר נמרודי אחראים פה 20 שנה על כל מה שהיה, ובשנה ושלושת החודשים האלו הופרש הכול, אין בכלל ויכוח על זה.
ניר חפץ: אבל הוא מבקש שתעשו matching, ואם ייווצר פער – אחרי ששלמה נס, שמנהל את זה בכישרון רב, אני רואה כבר בימים האלה, ואני מאמין שיצליח להביא כמעט את הכול למה שמגיע לעובדים – אומר בימים אלה נוחי דנקנר:
ניר חפץ: אני מגויס רק לדבר אחד, ואני לא מתחמק, לא רק על-פי חוק, לא מתחמק מאחריותי המוסרית והאתית, לחיים של האנשים האלה.
ניר חפץ: זה לא רק כסף ופיצויים, זה החיים שלהם.
ניצן הורוביץ: מי אמור לתת את ה-matching?
ניר חפץ: אם ייווצר פער, ונניח שיש 95 מיליון תשלומים, ונניח שמהמכירה של הנכסים יכסו 60 או 70 או 80 מיליון, ויישאר עוד פער, יהיה אשר יהיה הפער הזה – הוא אמר: ל-IDB יש 69%–70% מהחברה, אני מבטיח, כיושב-ראש דירקטוריון של דסק"ש, חברת השקעות דיסקונט בע"מ, שאת החלק היחסי שלי אני אשלים.
יואל חסון: ואתה מצפה שהכשרת הישוב תשלים את השאר?
ניר חפץ: הכשרת הישוב עדיין בעלים של - - -, יש לה 30% מהחברה הזאת.
יואל חסון: מאה אחוז, תגיד את זה פשוט.
קריאה: הוא אמר, הוא אמר.
עמיר פרץ: החידוד הזה חשוב מאוד.
רוברט אילטוב: בסוף, על הוויכוח המשפטי הם יתחמקו - - -
עמיר פרץ: לא, לא, הם לא יתחמקו.
עמיר פרץ: היא טענה שהיא מכרה את העסק עם החובות, אבל השאירה 30% מהעסק עם החובות.
עמיר פרץ: אז נאמר כאן שבאופן היחסי כל אחד יפריש את חלקו.
איתן כבל: אנחנו מנהלים עכשיו את המשא-ומתן בין דנקנר לנמרודי פה?
קריאה: יש עוד הרבה שאלות שעומדות על הפרק מעבר לזה, אינספור שאלות שעומדות על הפרק.
עמיר פרץ: חבר הכנסת כבל, חלק מהישיבות בוועדה, לצערי, ויש לי ניסיון רב בזה, כל אחד לוקח כל משפט שנאמר כאן, הולך לבית-המשפט ומשתמש במשפטים האלה.
עמיר פרץ: לכן חשוב מאוד לא להתעלם מכל דבר.
עמיר פרץ: אם לא, שאף אחד לא יגיד כלום ונשאיר את זה לבית-המשפט.
עמיר פרץ: מחר, כל אחד מהם הולך לבית-המשפט ואומר: הנה, אל"ף, בי"ת, גימ"ל, והופך את זה לחלק מהכלים שלו.
ניצן הורוביץ: אבל מה יקרה עם העובדים עד שהם יסגרו את זה בבית-משפט?
ניצן הורוביץ: גם עם זה נלך לבית-משפט?
קריאה: אני שואל מה עם המשכורת שלי החודש?
קריאה: מי מבטיח לי את המשכורת האחרונה?
קריאה: מישהו מבטיח שאני אקבל את משכורת ספטמבר?
קריאה: אתם סוטים ממה שכואב לנו, בעצם.
עמיר פרץ: תיכף נשמע מהמפרק, מה הוא אומר.
עמיר פרץ: הוא אחראי לתת לך את המשכורת.
קריאה: הם אחראים עלי עד ה-23 בחודש.
קריאה: מה עם המשכורת שלנו?
עמיר פרץ: בשביל זה אנחנו כאן, לדאוג לזה.
כרמל שאמה-הכהן: מי יושב-ראש הוועד?
קריאה: חגי מטר.
עדי זורע: איפה העובדים בכל זה?
עדי זורע: איפה הדבר הזה שנקרא "מעריב"?
עדי זורע: איפה הוא?
עדי זורע: 2,000 עובדים הולכים הביתה.
עדי זורע: זה כמו ארבע פעמים מפעל "פניציה".
עדי זורע: אף אחד לא רואה את זה?
עדי זורע: לאף אחד אין מה להגיד בנושא?
קריאה: זה פיגוע המוני.
קריאה: זה מגה פיגוע.
עמיר פרץ: צודקת.
עדי זורע: מה זה צריך להיות?
עדי זורע: 2,000 איש הולכים הביתה.
עדי זורע: בחיים שלי לא חתמתי אבטלה.
עדי זורע: אני לא רוצה להתחיל לחתום אבטלה עכשיו.
עדי זורע: אני בת 44, ולא בא לי.
קריאה: מר פרץ, למדינה יעלה פי מאה להוציא אותנו עכשיו הביתה.
עמיר פרץ: את צודקת במאה אחוז, ותיכף נגיע לזה.
קריאה: אנחנו הולכים לאיבוד בין כל מה שנאמר פה.
כרמל שאמה-הכהן: אל תדאגי, לא תלכי לאיבוד.
עמיר פרץ: אל תדאגי, בשביל זה אנחנו כאן.
עמיר פרץ: מה זה "הולכים לאיבוד"?
כרמל שאמה-הכהן: אף דבר לא ילך פה לאיבוד.
כרמל שאמה-הכהן: ניר, יש לך עוד מה לומר?
קריאה: מה עם העובדים?
קריאה: לא, לא, חגי מטר.
עדי זורע: בוא נעבור לנציג של העובדים שלנו, לפני כל ההנהלות.
ניר חפץ: אפשר עוד משפט?
כרמל שאמה-הכהן: רק אחרי נציג העובדים אני אחזור אליך.
חגי מטר: חגי מטר, יושב-ראש ועד העיתונאים.
חגי מטר: חשוב לציין, אנחנו נמצאים יחד ארבעה ועדים שהם כל הוועדים שמרכיבים את "מעריב".
חגי מטר: אני מייצג את העיתונאים, ונמצאים פה גם ההפצה, המנהלה והדפוס.
חגי מטר: קשה לי מאוד עם הדברים שנאמרים כאן וכואב לי מאוד לשמוע אותם.
חגי מטר: קודם כל, יש לנו מחלוקת קשה לגבי הטענות שנאמרו פה על הפנסיה, הן בתקופת הכשרת הישוב, הן בתקופת IDB.
חגי מטר: אני שמח שיושב-ראש הוועדה קיבל מכתב שמעיד על איזושהי בעיה.
חגי מטר: הוא לא היחיד, יש לנו הרבה מכתבים של הרבה עובדים, מהרבה תקופות.
חגי מטר: אז הדברים שנאמרו על-ידי נציגי שתי החברות הם לא נכונים, לטעמנו.
חגי מטר: דבר נוסף, אנחנו כל הזמן בשיחות טלפון עם נציגים של IDB ושל הכשרת הישוב.
חגי מטר: כפי שראיתם כאן, זו דוגמה מייצגת מאוד למה שאנחנו שומעים.
חגי מטר: כל אחד מטיח בשני, ואומר, זה החובות שנצברו אז, כן, אבל אנחנו שילמנו והעברנו את החובות הלאה, וכל מיני דברים כאלה.
חגי מטר: אותנו זה פשוט לא מעניין.
חגי מטר: לא מעניין אותנו מי צבר את החובות, לא מעניין אותנו אם הופרש או לא הופרש כחוק, אבל חייבים, ובעצם זה לא כתוב בחוק.
חגי מטר: יש חוב של 94 מיליון שקל ל-2,000 עובדים, אנשים קשי-יום, אנשים שזו פרנסתם היחידה והעיקרית, אנשים עם משפחות.
חגי מטר: זה מה שמעניין אותנו.
חגי מטר: אנחנו מנסים לקבל את הכסף שמגיע לנו, וזה הכול.
חגי מטר: זה דבר מינימלי ובסיסי, וחשוב שייאמר, עם כל העברת האחריות מצד לצד.
חגי מטר: בתוך הדבר הזה הוזכרו פה העסקאות למכירת המגרש – וזה לא מכירת העיתון, אגב, זה סגירת העיתון ומכירת המותג והפעילות שעומדת על הפרק – ואני מקווה שיימצאו חלופות טובות יותר לדבר הזה.
חגי מטר: ובתוך זה נאמר שאולי אלה ישלמו את החלק הזה של הפער וכולי.
חגי מטר: צריך להגיד: נוחי דנקנר עדיין לא הבטיח לנו שהחוב הזה ישולם מצדו, גם לא ב-70%.
קריאה: הנה, הוא מופיע פה.
חגי מטר: נאמר לנו שהוא ימליץ לדירקטוריון של דסק"ש.
חגי מטר: אם אנחנו יכולים לקחת את זה לבית-המשפט ולקבל את ה-70% - - -
קריאה: אתה תיקח, אתה תיקח.
חגי מטר: אבל חשוב שזה ייאמר.
נחמן שי: זה - - - במעמד הכנסת, יש לזה משקל.
חגי מטר: בסדר גמור.
קריאה: הגענו לפה אחרי חודש שאנחנו מפגינים ברחובות.
יואל חסון: בסדר, אבל היתה פה אמירה חשובה.
נחמן שי: - - - אבל מספיק מה שנאמר פה.
קריאה: תוציא את זה בכתב.
יואל חסון: זה ממש כמו בכתב.
יואל חסון: זה נרשם בפרוטוקול, זה כמו בכתב.
חגי מטר: אם זאת אמירה שאתה נוכל לקבל את הכסף, זה משמח אותנו ואנחנו רוצים לשמוע על ההשלמה.
חגי מטר: כל זה נוגע לחובות העבר.
חגי מטר: בעיות העבר מכבידות עלינו מאוד, ואני ארצה שגם כמה חברים מהוועדים האחרים ידברו על זה.
כרמל שאמה-הכהן: רציתי התייחסות שלך בתור יושב-ראש ועד.
כרמל שאמה-הכהן: כמה זמן אתה יושב-ראש ועד?
חגי מטר: כולנו ועדים די חדשים.
כרמל שאמה-הכהן: יש לכם ידע לגבי אנשים שהתפטרו או פוטרו בשנים האחרונות, ואיזו אינטראקציה היתה לגבי הזכויות הפנסיוניות שלהם?
חגי מטר: אנחנו בקשר גם עם אנשים שפוטרו בשנים האחרונות, ואנחנו יודעים שגם להם יש בעיות, לחלקם עד היום.
חגי מטר: חלק פנו למשטרה, חלק נמצאים בהליכים משפטיים.
חגי מטר: כלומר, זה לא משהו שאנחנו מגלים פתאום עכשיו.
חגי מטר: רוב העובדים עכשיו מגלים מה גודל הבעיה.
ציון חבס: אני יכול להעיד עלי באופן אישי, שבשנה האחרונה הועברו אלי אולי 10% ממה שאמור לעבור לקרנות הפנסיה.
כרמל שאמה-הכהן: מה שמך, אדוני?
ציון חבס: ציון חבס, אני מההפצה.
ציון חבס: אני לא יודע אם הדוחות פה ואם דוד הביא אותם.
ציון חבס: בשנה האחרונה, לקופת הפנסיה – אני מדבר על הפנסיה ולא על הפיצויים – אפילו 10% ממה שהיה אמור לעבור לא עבר.
כרמל שאמה-הכהן: ומה עשית עם זה?
ציון חבס: פניתי במייל למנכ"ל, פניתי במייל ליושב-ראש הדירקטוריון.
כרמל שאמה-הכהן: מה ענו לך?
ציון חבס: לא קיבלתי תשובות.
ציון חבס: פניתי במיילים למנכ"לים שלי, שאמרו לי: יהיה בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: למנכ"ל הנוכחי פנית?
ציון חבס: פניתי לטל רז במייל, ושלחתי לו גם את צילום הטופס שקיבלתי מחברת הביטוח, וגם לדני יעקובי.
כרמל שאמה-הכהן: מר רז, תגובתך.
טל רז: היו מקרים בודדים מאוד, אני סופר אותם על כף יד אחת אולי, שהכספים שהופרשו נוכו - - -
קריאה: כל אחד זה מאה אחוז.
ציון חבס: לפני כמה דקות זה היה עד השקל האחרון.
ציון חבס: פתאום יש מקרים בודדים.
טל רז: אני רוצה להסביר לך שנייה, נו.
כרמל שאמה-הכהן: הכול פה מתועד ומצולם.
כרמל שאמה-הכהן: לא צריך להזכיר.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו זוכרים מה הוא אמר, תאמין לי.
טל רז: הכספים שהופרשו ונוכו עברו החוצה לסוכן הביטוח, לברוקר שמנהל את הכספים האלה, בדרכם לקופות הפנסיה.
טל רז: היו מספר עובדים, חמישה-שישה עובדים, שהכספים שעברו מאתנו החוצה לא מצאו את דרכם עדיין לקופות הפנסיה, בגלל כל מיני בעיות טכניות, וזה מטופל ומסודר בימים אלה.
טל רז: אני מניח שבתוך שבוע ידידי יראה - - -
כרמל שאמה-הכהן: בכמה עובדים מדובר, לידיעתך?
טל רז: מספר מצומצם מאוד של עובדים.
טל רז: אולי חמישה-שישה עובדים.
כרמל שאמה-הכהן: התופעה רחבה יותר, לפי מה שאתם יודעים?
חגי מטר: האנשים בקהל הם יותר מחמישה-שישה, ולרבים פה יש הבעיות האלה.
כרמל שאמה-הכהן: למי מהעובדים כאן בקהל זה קרה בשנה האחרונה?