GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכסנדר קושניר: שנה אני בתפקיד.
אלכסנדר קושניר: שמעתי את המחמאות המוצדקות שלך.
אלכסנדר קושניר: זה לצוות רשות המים ולכל משק המים.
אלכסנדר קושניר: יש לנו משק מים מדהים.
אלכסנדר קושניר: הוא שרד תקופות.
אלכסנדר קושניר: מדינות הרבה יותר חזקות מאיתנו, כמו קליפורניה ועד הסביבה הקרובה, סגרו את הברז וייבשו את הגינות.
אלכסנדר קושניר: לא הגענו לשם.
אלכסנדר קושניר: עברנו 7,8 שנים של בצורת – כל אחד יכול להעריך את זה - ועדיין לא שחקנו את מקורות המים שלנו.
אלכסנדר קושניר: היינו קרובים לזה.
אלכסנדר קושניר: יש לנו היום מסלול איך לצאת משם.
אלכסנדר קושניר: זה חלק מאותה תכנית פיתוח.
אלכסנדר קושניר: כל שנה אנחנו צריכים להשקיע 1.2 מיליארד לפחות רק לפיתוח המערכת הארצית .
אלכסנדר קושניר: סך הכל בחומש הקרוב נצטרך להשקיע 25 מיליארד.
אלכסנדר קושניר: זה מקורות, זה תאגידים.
אלכסנדר קושניר: מדובר בסכומים אדירים.
אלכסנדר קושניר: לסכומים האלה צריך להביא כיסוי.
אלכסנדר קושניר: הכיסוי הזה, נכון להיום, נמצא אצלי בתעריף.
יואל חסון: כשאתה אומר אצלך בתעריף זה אומר שנכון להיום זה מכספי ציבור.
אלכסנדר קושניר: מועצת הרשות תתחיל בעוד שבוע לדון על מרכיבים מסוימים - לא על הכל - שישפיעו על התעריף.
אלכסנדר קושניר: אחרי הדיון הזה אנחנו נצא לשימוע.
אלכסנדר קושניר: בהתאם לתגובת הציבור בתהליך השימוע הנורמטיבי אנחנו נדע לקראת סוף השנה מה יהיו המרכיבים שנכיר בהם בתעריף, מה המרכיבים שנאלץ להתחשב בהם פחות.
אלכסנדר קושניר: זאת תמונת המצב.
אלכסנדר קושניר: תחושתי היא שלא נגיע להעלאת תעריף משמעותי.
אלכסנדר קושניר: הבטחתי לחבר הכנסת מקלב ולוועדת הכלכלה שזה לא יעלה על 5%.
אלכסנדר קושניר: אני כמעט משוכנע שנוכל לעמוד בזה.
אלכסנדר קושניר: מכיוון שאני מחויב קודם כל למצות את הדיון במועצת רשות המים, אני לא רוצה להיכנס לדברים יותר מדויקים ויותר מחייבים.
רונית תירוש: בשנה שעברה חווינו את היטל מס הבצורת.
חנה פרנקל: זה היה ביולי 2009, 2010.
רונית תירוש: האם משרד האוצר העביר לרשות המים את תוספת התקציב שהוא קיבל מהאזרחים על מנת לעשות את מה שהוא אמר שצריך לעשות בתשתיות?
אורי מקלב: שאלה רטורית.
עדי חכמון: משרד האוצר שם כמיליארד וחצי שקלים בשנה במשק המים בכל מיני מקומות שאלכס מנה מקודם, כמו הקמת תשתיות ביוב, מענקים להקמת מפעלים להשבת קולחין, תמיכה בתאגידים זכאים.
עדי חכמון: בצורה עקיפה כל הדברים האלה גם מסייעים להורדת התעריף.
עדי חכמון: אין קשר בין הכנסות להוצאות.
עדי חכמון: היטל הבצורת הוא הכנסות מדינה.
עדי חכמון: הוא נכנס בהתאם לחוק יסודות התקציב להכנסות המדינה.
עדי חכמון: ההוצאות במשק המים גבוהות פי כמה, בטח בהינתן שהרבה מהמס לא נגבה בפועל.
יואל חסון: כמה גבו היטל בצורת?
עדי חכמון: טרם נקבע בפועל.
חנה פרנקל: אחוזי גבייה מאוד נמוכים.
יואל חסון: כמה נגבה בכסף?
עדי חכמון: בסביבות ה-200 מיליון, אבל אני לא..
אבשלום וילן: וכמה היטל הפקה שנתי על בארות אתם גובים?
עדי חכמון: כ-200 מיליון.
עדי חכמון: התקציב הוא מיליארד וחצי.
עדי חכמון: אם רוצים לאזן את התקציב, אז האוצר.
עדי חכמון: .
רונית תירוש: אנחנו לא רוצים שהאזרחים יאזנו את זה.
רונית תירוש: רצינו רק לדעת אם זה עובר לרשות.
רונית תירוש: התשובה היא לא.
עדי חכמון: נאמר בדיון הקודם שמשרד האוצר שולט ברשות המים.
עדי חכמון: זה ממש לא העניין.
עדי חכמון: משרד האוצר כל הזמן ויתר על סמכויות בתחום המים על מנת להקים את מועצת רשות המים.
עדי חכמון: אנחנו חברים במועצה.
עדי חכמון: מבחינתנו אחד הדברים הכי חשובים זה לייעל את המשק ולהביא לידי כך שייעול המשק וחברת מקורות יוכלו בעתיד להוריד את התעריף.
עדי חכמון: אנחנו מנסים לפעול לכיוון הזה.
אלכסנדר קושניר: שלא נטעה שיש הרמוניה טוטאלית.
אלכסנדר קושניר: יש תמיד איזו שהיא מתיחות בינינו.
אברהם יוסף סלומה: אני חולק על דעתה.
אלכסנדר קושניר: הייתי מעדיף שיהיה יותר שיתוף פעולה.
אלכסנדר קושניר: על השיטה אנחנו לא יכולים להסכים.
אלכסנדר קושניר: מועצת רשות המים היא מועצה מאוד מאוזנת.
אלכסנדר קושניר: יושבים שם פרופסורים לכלכלה בעלי שם עולמי.
אלכסנדר קושניר: יושבים שם כמה אנשי אגף התקציבים לשעבר שיצאו לעולם נורמאלי.
אלכסנדר קושניר: יושבים שם נציגי ציבור, כולל מומחים בהידרולוגיה.
אלכסנדר קושניר: מהבחינה הזאת זאת מועצה שאי אפשר לשלוט עליה.
אלכסנדר קושניר: אפילו אם הייתי נשבה בקסמים של אגף התקציבים לא היו נותנים לי.
אלכסנדר קושניר: מהבחינה הזאת החיים לא קלים.
אלכסנדר קושניר: יש לי עדיין הרבה טענות לאגף התקציבים, אני לא מתבייש להציג אותם.
אלכסנדר קושניר: חלק מהנתונים זה אותו היטל הפקה שאנחנו חושבים שחייב להיות חלק ממאזן משק המים.
אלכסנדר קושניר: יש עוד לא מעט נתונים.
אלכסנדר קושניר: אני לא אפתח פה דיון במספרים, זה לא יאה.
אלכסנדר קושניר: נמצה אותו בפורום שלנו.
חנה פרנקל: אפשר לנתח את החלטות המועצה ולראות את הדינאמיקה של הדיונים, איך הרוב מתקבל.
חנה פרנקל: יש גם החלטות בניגוד לעמדת האוצר.
שלמה דולברג: ברשותך, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד משהו חריף במידת הנימוס הנדרשת.
שלמה דולברג: אנחנו מכבדים את הדוחות המקצועיים שהוגשו כאן.
שלמה דולברג: אנחנו לא חולקים עליהם, אבל השלטון המקומי, הצרכן הביתי הוא החמור שנושא עליו את עלות המגזרים האחרים.
שלמה דולברג: זה מתבטא באותה נקודה אדומה שאתם רואים כאן וקוראים לה סבסודים צולבים.
שלמה דולברג: אני מכבד את מי שכתב את זה בצורה גלויה, אבל הצרכן הביתי מממן את ההסכם שנעשה על ידי אנשי האוצר עם החקלאים לפני מספר שנים.
שלמה דולברג: האוצר - אותו גוף שאמרו הרגע שלא שולט ברשות המים - חתם עם החקלאים.
חנה פרנקל: זאת החלטת ממשלה.
עדי חכמון: גם נציבות המים הייתה.
שלמה דולברג: יושב משמאלי גלעד שהיה איתי לפני הרבה שנים במגעים.
שלמה דולברג: אני תיכף אעריך את זה.
שלמה דולברג: הם יודעים את זה.
כרמל שאמה-הכהן: כמה זה כל משק המים?
אלכסנדר קושניר: מדובר על בין 400 ל-450 מיליון שקל בשנה.
אברהם יוסף סלומה: רק.
כרמל שאמה-הכהן: הכל זה 4 וחצי מיליארד?
שלמה דולברג: אנחנו מעריכים את זה ב-15% מהמחיר שמשלם הצרכן הביתי.
שלמה דולברג: אנחנו חושבים שזה מנוגד לחוק.
שלמה דולברג: החוק אומר שהמחיר ישקף את העלות.
שלמה דולברג: לא יכול להיות שהצרכן הביתי ישלם את המחיר שמשקף את העלות שעולה להביא את המים אליו.
שלמה דולברג: מה שאני אומר עכשיו מבטא עיוות.
כרמל שאמה-הכהן: למה אף אחד לא תוקף את זה?
שלמה דולברג: אנחנו תוקפים את זה כבר הרבה שנים.
כרמל שאמה-הכהן: מישהו פה פועל בחוסר סמכות בחישוב, אם זה מה שהחוק אומר.
שלמה דולברג: בית המשפט העליון ביקש הבהרות בעניין הזה.
שלמה דולברג: הוא שאל אם המדינה עושה מיסוי דרך התחשיבים האלה.
שלמה דולברג: אני לא רוצה להיכנס לזה כרגע.
שלמה דולברג: אם היה נציג שלטון מקומי במועצת רשות המים אני לא חושב שזה היה קורה.
שלמה דולברג: בדיון הקודם ביקשנו כרשות שלטונית, לא כארגון ציבורי, נציג שלנו בעניין הזה.
שלמה דולברג: זאת הצעה אחת שלנו.
שלמה דולברג: הצעה שנייה היא שהכנסת, על פי ההצעות שחברי הכנסת מקלב, גפני וחרמש הגישו, תחזיר אליה את הפיקוח הפרלמנטרי על מחירי המים.
שלמה דולברג: הדבר האחרון שאנחנו מציעים זה שבמקום להעלות את המחיר ב-5%,4% או 6%, יתקנו את העיוות בסבסוד הצולב ויעלו את המחיר למגזר שלא משלם היום את העלות האמיתית של הפקת המים.
אלכסנדר קושניר: אנחנו לא עוברים על החוק.
אלכסנדר קושניר: מדובר בהחלטת הממשלה.
אלכסנדר קושניר: אני מעריך את המחמאה שקיבלנו.
אלכסנדר קושניר: אני בוועדת הכלכלה חייב להציף את הדברים לאמיתם.
אלכסנדר קושניר: זה אכן המרכיבים העיקריים.
אלכסנדר קושניר: מדובר בהחלטת ממשלה שמחייבת את רשות המים לממש ולהכליל בהוצאות משק המים את המרכיב הזה.
אלכסנדר קושניר: אני מממש אותה.
אלכסנדר קושניר: גם בנושא הזה יש לנו דיונים בתוך הממשלה.
רונית תירוש: לא הבנתי.
רונית תירוש: האם יש חוק ויש החלטת ממשלה שסותרת את החוק?
שלמה דולברג: כן, לדעתנו היא סותרת.
אלכסנדר קושניר: הדבר האחרון שנעשה זה לעבור על החוק.
אלכסנדר קושניר: מדובר בהחלטת הממשלה שגיבשה את.
רונית תירוש: היא שונה מהחוק.
חנה פרנקל: השאלה הזאת הייתה נושא לעתירות.
חנה פרנקל: אנחנו חושבים שזה לא סותר את החוק.
רונית תירוש: מי הגיש עתירות?
קריאה: השלטון המקומי.
חנה פרנקל: 3 הגופים יחד עם הרפורמה.
חנה פרנקל: בית המשפט העליון כבר פסק לגבי כל הרפורמה של התעריפים שמגלמת את הסבסודים הצולבים.
חנה פרנקל: הרפורמה היא חוקית, סבירה.
חנה פרנקל: הוא השאיר דיון אחד שמשליך על השאלה הזאת.
חנה פרנקל: היא פתוחה.
חנה פרנקל: אנחנו מחכים להכרעה.
חנה פרנקל: במישור העקרוני והמקצועי יש לנו בעיה כרשות מים, בין אם במסגרת החוק ובין אם במסגרת החלטת הממשלה.
חנה פרנקל: לא נחה דעתנו עם העובדה הזאת של הסבסודים הצולבים והנטל על כיסו של הצרכן.
אלכסנדר קושניר: בשנה שאני בתפקיד אני מעלה את הנושא הזה שבהחלט ראוי ברמת השקיפות בדיונים אל מול אגף התקציבים ומשרדים אחרים.
אלכסנדר קושניר: עד שלא נפלה הכרעה אני חייב לנהל את המערכת כמשק סגור.
שלמה דולברג: כפי שאמר מנהל רשות המים, חלופה נוספת לעצירת העלאה הקרובה זה להחזיר את אותם 200 מיליון שקל שגובים היום היטלי הפקה.
שלמה דולברג: למרות שטוענים שזה משק סגור, ה-200 האלה לא חוזרים למשק הזה.
שלמה דולברג: זה יכול לממן את העלאה או חלק ממנה.
ישראל אייכלר: לאיפה ילך הכסף הזה?
שלמה דולברג: לאוצר.
עדי חכמון: הכסף ילך להכנסות המדינה.
עדי חכמון: לצד 250 מיליון השקלים שנכנסים להכנסות המדינה, המדינה מוציאה כמיליארד וחצי שקל בשנה על משק המים.
ישראל אייכלר: זה מס חדש.
רונית תירוש: זאת תשובה שחוזרת על עצמה כמעט על כל שאלה.
עדי חכמון: כל הזמן מעלים את אותו נושא, לכן אני כל פעם עונה את אותה תשובה.
רונית תירוש: המדינה הייתה צריכה לתת את המיליארד וחצי בלי שום קשר.
ישראל אייכלר: את בעצמך אמרת שאין קשר בין הוצאה להכנסה באוצר, אז מה זה המס החדש הזה?
עדי חכמון: זה לא מס חדש.
עדי חכמון: כבר שנים יש את ההיטל הזה.
ישראל אייכלר: כמה שנים זה ה-200 מיליון האלה?
שלמה דולברג: זה היטל שגובים הרבה מאוד שנים, רק בהתארגנות החדשה של מחיר שמשקף עלות לא הכניסו אותו למשק הסגור.
עדי חכמון: רק להעיר להסכם החקלאים.
עדי חכמון: זה סבסוד שהולך ומצטמצם.
עדי חכמון: דווקא הסכם החקלאים בא וצמצם את אותו נטל שהיה על האזרח שסבסד את המגזר החקלאי.
עדי חכמון: בשנת 2017 הסבסוד כמעט וייעלם.
שלמה דולברג: בינתיים אנחנו מציעים לא להעלות מחיר.
כרמל שאמה-הכהן: האוצר, אין לכם הערות לגבי אף אחד מהשינויים ברכיבים שהוצגו?
עדי חכמון: אנחנו נעיר את ההערות שלנו במועצת רשות המים.
כרמל שאמה-הכהן: כרגע עוד אין לכם משהו מבוסס?
עדי חכמון: לא.
אורי מקלב: אני רוצה להודות לך, אדוני היושב-ראש, על עצם קיום הדיון.
אורי מקלב: זו יוזמה שלך.
אורי מקלב: זאת לא הצעת חוק.
רונית תירוש: זה לראות את הנולד.
אורי מקלב: אני חושב שבמקרה הזה אנחנו קצת מקדימים.
אורי מקלב: זה דבר טוב.
אורי מקלב: עוד לפני שרשות המים גמרה את דיוניה אנחנו כבר בכנסת דנים בזה.
אורי מקלב: אנחנו לא נהיה בבחינת הצועקים על העניין לשעבר.
אורי מקלב: אני רוצה להחמיא לרשות המים.
אורי מקלב: האקצנט שאנחנו שומעים עכשיו, הצלילים שאנחנו שומעים עכשיו יש בהם יותר היבט ציבורי ואיזה חשש מעליית מחירים.
אורי מקלב: אני רואה שהדבר הזה יותר עומד על השולחן.
אורי מקלב: אנחנו בעבר התרענו על זה.
אורי מקלב: אנחנו קיבלנו מחיר.
אורי מקלב: המעורבות הצרכנית ואחרי זה ההיבטים וההשלכות לא היו מספיק לנגד עיניכם.
אורי מקלב: אני מתחיל להרגיש קצת משהו פנימי שיש בזה.
אורי מקלב: אתה אמרת, אדוני היושב-ראש, שנציגת האוצר חייכה.
אורי מקלב: אני מכיר את המבטים של האוצר בעניין הזה.
אורי מקלב: עדיין אני חושב שהמעורבות של האוצר בענף המים היא מעורבות שלא דומה לשאר המשרדים.
אורי מקלב: היא מנחה אתכם הרבה.
אורי מקלב: אתם פחות משוחררים.
אורי מקלב: המעורבות והשיטה של האוצר דומיננטיות מאוד, בלשון המעטה, להתאוששות המים.
אורי מקלב: זה אחד מהדברים שהחלק הפרלמנטרי הוצא ממנו.
אורי מקלב: אנחנו נוטרלנו מהעניין הזה.
אורי מקלב: אין לי את הכלים המקצועיים ואת הידע המקצועי לבחון את כל מה שנעשה פה, אני רק יודע על דברים אחרים.
אורי מקלב: אני יודע על מה היום אנשים משלמים.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שהאוצר, שהמדינה לא מכניסים את היד שלהם לכיס בנושא מחירי המים, מה שהיה נהוג במשך עשרות שנים.
אורי מקלב: רק הצרכן משלם היום את כל העלויות.
אורי מקלב: אנחנו מדברים אצלנו על משק סגור.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שיחד עם המשק הסגור הזה יש תאגידים שעושים עבודה טובה.
אורי מקלב: השאיפה שלהם והדרישה מהם היא להיות רווחיים.
אורי מקלב: אנחנו יודעים על זה שהתאגיד רוצה להתנהל עם כל העלויות שיש מסביבו והצרכן משלם.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שזה המוצר היחיד במדינה שניתן לפי מכסה.
אורי מקלב: יש מכסה מסוימת של 3.5 קוב.
אורי מקלב: מעבר לכך זה יקר.
אורי מקלב: אי אפשר שלא נעלה על סדר היום את האוכלוסיות הקשות, שזה הקשישים, הנכים ועוד, שנותנים להם רק מכסה קטנה ולא מתחשבים בהם.
אורי מקלב: הם משלמים מחירים יקרים.
אורי מקלב: אנחנו צריכים לדעת שהמחירים היקרים הם יקרים מאוד.
אורי מקלב: היום המחיר לקוב בתעריף הגבוה יותר, לאחר צריכה של 3.5, מתקרב ל-15 שקלים.
אורי מקלב: רק להעלאת המע"מ שהייתה בעוד אחוז הייתה משמעות.
אורי מקלב: הצרכנים התחילו לשלם מע"מ שהם לא שילמו עד עכשיו.
ישראל אייכלר: מה זה עד עכשיו?
אורי מקלב: עד לפני תקופה הם לא שילמו.
אורי מקלב: בינואר 2011, 2012.
עדי חכמון: מע"מ תמיד שולם.
יואל חסון: כשלא היו תאגידים לא היה מע"מ.
אורי מקלב: אני לא רוצה להיכנס.
קריאה: מע"מ היה רק על הרכישה.
עדי חכמון: המע"מ היה מגולם בתעריף מקורות.
עדי חכמון: עכשיו נוספה התוספת, שזה בין 2 ל-3 אחוזים על רכיב החלוקה של תאגידי המים והביוב.
עדי חכמון: הרשויות המקומיות לא היו גובות מע"מ.
עדי חכמון: התאגידים גובים מע"מ כי הם תאגידים.
רונית תירוש: בחשבון שלי מעולם לא ראיתי מע"מ.
רונית תירוש: אתם אומרים שגילמתם.
רונית תירוש: אפשר להגיד הכל.
רונית תירוש: הכל גולם והכל במיליארד וחצי שניתן, כאילו אנחנו באמת יכולים לעבור על החשבונות.
רונית תירוש: אני צריכה לראות שורת מע"מ.
רונית תירוש: לא ראיתי בחיי מע"מ עד שנולדו התאגידים.
רונית תירוש: הם נולדו בחטא.
רוברט אילטוב: העירייה לא יכולה להוציא לך מע"מ.
אורי מקלב: הרשויות שילמו בחלק מהדברים, לא בהכל.
אורי מקלב: לא ניכנס עכשיו, זה לא הדיון אם כל ה-16%, 17% הם מע"מ או רק חלק.
אורי מקלב: אי אפשר להתכחש לכך שחלק עלה, שיש תוספת.
רונית תירוש: פה 2% תוספת, שם סבסוד צולב תוספת.
רונית תירוש: בקיצור, מסכן האזרח.
אורי מקלב: האוצר פה הרוויח.
אורי מקלב: עדיין ציבור הצרכנים מסבסד בקרוב ל-500 מיליון שקל לשנה את הציבור החקלאי.
אורי מקלב: צריך לדעת את הדבר הזה.
אורי מקלב: לציבור אין ביטחון צרכני בנושא המים.
אורי מקלב: עדיין במדינת ישראל משלמים הרבה צריכת יתר.
אורי מקלב: אין לזה שום הסבר.
אורי מקלב: יש צריכות משותפות שמוטלות כולן על הצרכן.
אורי מקלב: זה מגדיל את העלייה במחירי המים ובתשלום המים באופן דרמטי.
אורי מקלב: כולנו יודעים שעד לא לפני הרבה שנים הוצאת המים במשק הבית לא הייתה ההוצאה הגדולה, לפניה היו דברים אחרים.
אורי מקלב: היום חשבון המים נהפך להוצאה גדולה מאוד במשק הבית.
אורי מקלב: הדברים שהזכרנו עכשיו הם רק חלק מהם.
אורי מקלב: אני לא רוצה להגיע לתחקירים שהיו בטלוויזיה או לא היו בטלוויזיה בנושא שעוני המים.
אורי מקלב: לקראת 2013 אנחנו מרגישים עליית מחירים.
אורי מקלב: אתה אומר שיש לנו הוצאות.
אורי מקלב: אנשים לא מרגישים שהם משלמים על מה שהם צורכים.
אורי מקלב: אנחנו לא עושים לגבי הדבר הזה שום דבר.
אורי מקלב: אנשים משלמים חלק ניכר.
אורי מקלב: לפעמים החשבון הוא יותר מאשר הצריכה האמיתית.
אורי מקלב: זה דבר שהוא אבסורדי.
אורי מקלב: יש צריכת יתר בחודשים רבים.
אורי מקלב: זה קורה מעת לעת להרבה אנשים, להרבה צרכנים.
אורי מקלב: כשמדברים על העלייה שהיא לפעמים נצרכת בגלל שיש מרכיבים שיוקרו, בנושא המים ההשפעה וההבנה הציבורית היא פחותה.
אורי מקלב: אנחנו צריכים לקחת את זה בחשבון.
אורי מקלב: הציבור פחות מוכן לקבל את זה.
אורי מקלב: המוצר הכי יסודי הוא מים.
אורי מקלב: המערכות של התאגידים אלו מערכות שעולות כסף לציבור.
אורי מקלב: מדובר במערכות נוספות לצד הרשויות המקומיות, בין אם צריך את זה באופן מקצועי או לא.
אורי מקלב: לגבי כל אלה הציבור בסופו של דבר שופט אותנו.
אורי מקלב: העלייה במחירי המים היא עלייה שבחלקה לא מוצדקת.
ישראל אייכלר: האם מישהו עשה מחקר כמה עלו למשק הביתי המים לפני 5 שנים וכמה הם עולים היום?
שלמה דולברג: אנחנו יכולים להציג את זה בדיון.
שלמה דולברג: יש לנו מחקר מפורט בעניין.
ישראל אייכלר: אנחנו רוצים לשמוע את זה, כי זה הסיפור.
ישראל אייכלר: מה שאמר הרב מקלב הוא שרכיב המים בהוצאה המשפחתית הפך למשהו הרבה יותר..
נעמי מורבי: בוא אני אגיד לך כמה שילמתי לפני 5 שנים.
אורי מקלב: זה ידע אישי יקר.
ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, קיבלתי תשובה שמ-2010 זה עלה ב-50%.
ישראל אייכלר: היית מאמין?
ישראל אייכלר: אני לא האמנתי.
אברהם יוסף סלומה: כולל העלייה של המע"מ.
אלכסנדר קושניר: בנוגע לתעריפים יש כאן את הנתונים.
אלכסנדר קושניר: לא נתווכח על פסיכולוגיה, מדובר בנתונים.
אלכסנדר קושניר: אנחנו בוועדת כלכלה.
נעמי מורבי: חשבון הבנק שלי הוא לא פסיכולוגיה.
ישראל אייכלר: גם ועדת הכלכלה זה לא פסיכולוגיה.
ישראל אייכלר: כשאתה אומר פסיכולוגיה זה לא מתבטא בחשבון הבנק.
כרמל שאמה-הכהן: מר קושניר, אתה אומר שלפי הגרף מחיר המים ירד מאז ינואר 2011?
אלכסנדר קושניר: בראלי, בהשוואה למדד המחירים.
יואל חסון: בחשבונות זה ירד?
קריאה: בחשבונות זה עלה.
נעמי מורבי: מדד המחירים הוא 0 .
נעמי מורבי: מחירי המים עלו בעשרות אחוזים.
קריאה: האם מדד המחירים הוא גם מדד המחירים של הנכים?
קריאה: של הילד הנכה?
אלכסנדר קושניר: לקחנו נתונים מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
אלכסנדר קושניר: מדובר בנתונים רסמיים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.
אלכסנדר קושניר: הבסיס זה מדד המחירים לצרכן.
אלכסנדר קושניר: לא במקרה העלינו לא רק את מחיר המים לדיון, אלא דברים נוספים כדי שנדע מה קורה עם שירותים ציבוריים נוספים, כמו חשמל, גז, תקשורת.
אלכסנדר קושניר: אני מודע לכך..
ישראל אייכלר: איך אפשר להשוות מים לחשמל?
ישראל אייכלר: חשמל בנוי על דלק שמביאים מחו"ל.
ישראל אייכלר: מים זה מרכיב.
אלכסנדר קושניר: משק המים הוא צרכן האנרגיה הגדול במדינה.
אלכסנדר קושניר: מעל 6% מצריכת החשמל זה משק המים.
אלכסנדר קושניר: תעדכנו אותי איפה אני טועה.
אלכסנדר קושניר: יש השפעה ליניארית מידית.
אלכסנדר קושניר: משק המים של היום זה כבר לא כנרת או קידוח בראש העין.
אלכסנדר קושניר: מיליארד שקל כל שנה אנחנו מוציאים ל-300 מיליון קוב מים מותפלים שאנחנו מייצרים.
אלכסנדר קושניר: זה כסף שנכנס.
אלכסנדר קושניר: קודם הוא לא היה.
אלכסנדר קושניר: זה השינוי הדרמטי.
אלכסנדר קושניר: בשביל לבנות את אותם מתקני התפלה שאנחנו כבר מפעילים היה צריך להשקיע כסף.
אלכסנדר קושניר: הכסף הזה לא נפל עלינו.
אלכסנדר קושניר: כדי ליצור קוב מים מותפלים צריך 3.5 קילוואט של חשמל.
אלכסנדר קושניר: הקשר לאנרגיה הוא ליניארי ומיידי.
אלכסנדר קושניר: יש את הדלק למרכיבים השונים.
אלכסנדר קושניר: אנחנו צריכים הובלה והולכה.
אלכסנדר קושניר: יש גם את הגז שהוא חלק מהתהליכים האנרגטיים.
אלכסנדר קושניר: לקחתי את זה כאינדיקציה.
אלכסנדר קושניר: אני לא מתחרה עם החשמל.
אלכסנדר קושניר: חלילה.
אלכסנדר קושניר: אני לא רוצה להגיע לשם.
אלכסנדר קושניר: הגענו לשם בגלל רגולציה אגרסיבית מידי.
אלכסנדר קושניר: הגענו לשם אולי בגלל חוסר ראייה ארוכת טווח.
אלכסנדר קושניר: החובה שלי במשק המים היא ללמוד מהכשלים במשק החשמל ולא להגיע לשם.
אלכסנדר קושניר: אחת המטרות שלי היא לראות את המשק הכולל.
אלכסנדר קושניר: אני לומד מהניסיון.
אלכסנדר קושניר: אני לא מחלק פה ציונים.
אלכסנדר קושניר: נתתי לוועדת הכלכלה את האינדיקציה איפה אנחנו נמצאים.
אלכסנדר קושניר: נכון שבעקבות הכניסה המאסיבית של ההתפלה, מעבר לעלויות של ההתפלה, חייבים לפתח מערכת ארצית אחרת לחלוטין שעולה מיליארדי שקלים.
ישראל אייכלר: דיברת על 25 מיליארד.
ישראל אייכלר: זה מה שהאזרח צריך לשלם באמצעות המים?
ישראל אייכלר: זאת תשתית שהמדינה עושה.
ישראל אייכלר: אולי גם על הכבישים ניקח.
רוברט אילטוב: את המסים לא משלמים האזרחים?
אלכסנדר קושניר: אני אמרתי למה אני חייב להיערך.
אלכסנדר קושניר: על כל החלטה של הכנסת ושל הממשלה על השתתפות מתקציב המדינה אני אקום, אצדיע, אשיר התקווה.
אלכסנדר קושניר: אני אשמח מאוד.
אלכסנדר קושניר: אני ממש לא נהנה מלרדוף אחרי הצרכן.
אלכסנדר קושניר: אני בדיוק מבין מה קורה לצרכן.
אלכסנדר קושניר: לאור החלטת הממשלה והמצב הנוכחי אני חייב לומר שעם כל העלייה שהייתה – הייתה עלייה של בערך 30% ב-3 השנים האחרונות - המשק הוא שונה.
אלכסנדר קושניר: יש התפלה, יש מערכות ארציות כבדות.
אלכסנדר קושניר: היום הצרכן הביתי מקבל בפעם הראשונה מים לפי הגדרה מאוד ברורה, לפי אמות מידה.
אלכסנדר קושניר: הוא יודע מה הוא מקבל.
אלכסנדר קושניר: קודם הוא היה מקבל או לא מקבל.
אלכסנדר קושניר: היום יש דברים שהם אולי אגרסיביים מידי מבחינה רגולטיבית.
יואל חסון: תגיד, עובדי רשות המים משלמים על המים?
אלכסנדר קושניר: משלמים.
יואל חסון: לפחות גם אתם מרגישים.
אלכסנדר קושניר: אנחנו משתדלים לא להגיע לתעריף גבוה.
יואל חסון: אני חושב שגם הדיון הקודם וגם הדיון הזה הם דיונים חשובים מאוד שאמורים לבוא ולצקת תוכן למדיניות ולכיוון שצריך ללכת אליו בעניין של משק המים.
יואל חסון: צריך להזכיר משהו שאנחנו קצת שוכחים, לצערי.
יואל חסון: אני אמנם התנגדתי לזה, אבל הכנסת נתנה יד לכך שהוציאו מידיה את האפשרות להתערב בתעריפי המים.
יואל חסון: ניסינו לקדם חוקים בנושא הזה, ניסינו שלכנסת תהיה אמירה כך שכדי לשנות בתעריפי המים יצטרכו את אישור ועדת הכלכלה.
יואל חסון: החקיקה הזאת סוקלה על ידי הממשלה.
יואל חסון: טוב שאנחנו מקיימים את הדיון, כי אנחנו מביאים את זה לציבור וחושפים את העניין.
יואל חסון: צריך לזכור שלחברי הכנסת אין שום השפעה או יכולת להתערב בתעריף המים, להביא להורדתו או לעלייתו.
יואל חסון: אנחנו רק יכולים להביא את עמדות הציבור לכאן ולא להשפיע על התעריף.
יואל חסון: אני אגיד דבר נוסף שחבר הכנסת מקלב אמר.
יואל חסון: אני אשתדל להגיד את זה קצת יותר בוטה.
יואל חסון: אין באמת משק סגור.
יואל חסון: אם היה משק סגור, אז גם תשלומי המע"מ היו חוזרים בחזרה לתוך הפול הזה שנקרא משק סגור של רשות המים.
יואל חסון: מה שבאמת היום קורה זה שמתקציב המדינה השוטף שמגיעים אליו מיסי הציבור הישראלי לא מוקצה שקל לטובת מים ותשתיות של מים.
יואל חסון: כספי המע"מ שגובים נכנסים לקופה השוטפת של האוצר.
יואל חסון: אותם מיליארד 200 מיליון שכאילו עוזרים למשק המים.
עדי חכמון: מיליארד וחצי.
יואל חסון: אותם מיליארד וחצי מכוסים על ידי המע"מ שאת גובה ונכנסים לאוצר המדינה.
יואל חסון: כל נושא המים משולם באופן מלא על ידי ציבור הצרכנים, כולל שהוא לוקח על גבו מה בכן, מה בלא, מה ראוי, מה פחות ראוי, כל מיני סבסודים צולבים וכל מיני עניינים כאלה.
יואל חסון: אני חושב שזה דבר שלא יוכל להיות לאורך זמן.
יואל חסון: אני מאוד מעריך אותך, מר קושניר.
יואל חסון: אני חושב שאתה מציג את הדברים בצורה.
יואל חסון: שמעתי המון פקידי מדינה וממשלה.
יואל חסון: אתה אחר הראויים ששמעתי.
יואל חסון: לזכותך אני אומר את זה.
יואל חסון: אתה אומר את הדברים בצורה ברורה, מקצועית, רצינית.
יואל חסון: אתה מציג את הדברים בצורה שהיא אחת המקצועיות ששמעתי כאן בוועדה.
יואל חסון: אתה יודע ואנחנו יודעים שלאורך זמן הדבר הזה לא יחזיק מים.
יואל חסון: העלויות יעלו ויעלו ויעלו.
יואל חסון: דובר כאן על עניין של אנרגיה - גז, דלק וכל השימושים שצריך כדי להניע את כל המערכות האלו.
יואל חסון: הן לא רק הולכות ומתייקרות, הן יהיו רק יותר ויותר מסובכות.
כרמל שאמה-הכהן: בשנה הבאה זה ירד.
יואל חסון: אתה צופה את זה.
יואל חסון: אני מקווה שכן.
כרמל שאמה-הכהן: במארס הגז מתמר אמור להגיע.
יואל חסון: כשהייתי יושב-ראש הוועדה לביקורת המדינה והיא דנה בדוח שישנסקי, באו לי מומחים של מומחים של מומחים ששכנעו אותי - אותי לא כל כך, ניסו לשכנע את חברי הוועדה - שלעולם לא יעצור הגז המצרי, תמיד יהיה גז מצרי.
יואל חסון: אנחנו אמרנו שיום אחד עלולים להיות שם שינויים כאלה ואחרים.
יואל חסון: ניסו לשכנע אותנו שלעולם זה לא יקרה והכל תמיד יהיה.
יואל חסון: אנחנו רואים שהמציאות קצת שונה.
יואל חסון: אני מקווה מאוד.
יואל חסון: נכון למארס הדברים אמורים להשתנות.
יואל חסון: ב-2013 הדברים אמורים להשתנות.
אורי מקלב: פעם היו אומרים שהדבר היחיד שיורד במדינה זה הגשם, כשגם זה.
יואל חסון: הכנסת חייבת להחזיר לעצמה את הכוח ולאשר כל שינוי בתעריפי מהמים, כולל תעריפים שקשורים לשכבות החלשות – הנכים, המיעוטים, שצריכים מים בדרך קצת שונה.
יואל חסון: עד שלא יהיה השינוי הזה – מר קושניר דיבר בצורה גלויה ופתוחה - אנחנו לא תמיד נקבל את הפרטים עד הסוף.
יואל חסון: כשאנחנו צריכים לאשר, כאשר האצבע שלנו קובעת אנחנו מקבלים תשובות אמיתיות לשאלות.
יואל חסון: כשהאצבע שלנו לא משמעותית אנחנו מקבלים כל מיני תשובות שהם לא זוכרים, שהם לא יודעים, כל מיני הערכות ודברים שהם לא ברורים.
יואל חסון: זאת השורה התחתונה.
יואל חסון: תזכרו מה שאני אומר כאן בצורה חדה.
יואל חסון: יום אחד הציבור לא יוכל לעמוד בתשלומי המים האלה.
יואל חסון: כבר היום הוא לא יכול, בוודאי בעתיד הוא לא יוכל, ואז יבוא האוצר, הממשלה שתהיה וחברי הכנסת שיהיו ויגידו שכבר אין ברירה וצריך להמציא את הכל מחדש.
יואל חסון: זה מסלול ברור.
יואל חסון: המסקנה היא להחזיר לכנסת את היכולת לקבוע ולהשפיע על תעריפי המים בישראל.
כרמל שאמה-הכהן: האם נכון שבמסגרת הסבסוד הזה תושב ירוחם מסבסד את תושב סביון?
אלכסנדר קושניר: לא בשלב הזה.
רונית תירוש: הם עדיין חקלאיים?
אלכסנדר קושניר: לא אותו הסבסוד שמופיע בהסכם הממשלתי.
אלכסנדר קושניר: כשאנחנו רואים את כל משק המים כאמבטיה כוללת.
רונית תירוש: אמבטיה כוללת זה משק כספים סגור?
אלכסנדר קושניר: סביון היא לא בין המתקדמים, כיוון שאין שם תשתיות ביוב שצריך לבצע.
כרמל שאמה-הכהן: השאלה אם תושב סביון משלם תעריף חקלאי ותושב ירוחם משלם.
אלכסנדר קושניר: לא.
נעמי מורבי: הוא משלם תעריף חקלאי.
כרמל שאמה-הכהן: בטוח שלא?
רונית תירוש: לי ידוע שכן.
רונית תירוש: אני מציעה שתבדקו את זה.
רונית תירוש: הוא לא סתם שאל אותך.
אלכסנדר קושניר: אני אבדוק את זה.
אלכסנדר קושניר: למיטב ידיעתי, לא רק בסביון אלא גם במושבים הכי מרוחקים יש הפרדה והם משלמים על צריכה ביתית תעריף מלא ועל צריכה חקלאית בהתאם לאותן ההוצאות שיש להם.
אלכסנדר קושניר: אם אתם מעבירים לי איזו שהיא אינדיקציה שזה לא מדויק, אנחנו נבדוק ונעדכן את ועדת הכלכלה.
חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודות לך על הנושא החשוב שאתה מעלה עכשיו בפגרה.
חמד עמאר: דיברנו על הנושא הזה .
חמד עמאר: מהרגע שהממשלה החליטה ב-2006 על משק סגור למים, היה ברור מאליו שהמים יעלו ויעלו ויעלו.
חמד עמאר: אין אפשרות לעצור את זה.
חמד עמאר: אמרת שב-2013 זה יעצור בגלל.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי שהחשמל אמור להיות מוזל.
חמד עמאר: אם החלטנו על משק סגור ועלות המים צריכה להיות על האזרח, אז את נושא המע"מ צריך לבוא ולבדוק מחדש.
חמד עמאר: זה נושא מאוד מאוד חשוב.
חמד עמאר: זה נושא שיכול להוזיל.
חמד עמאר: הבנתי שזה מוזיל ב3%, ב-4% את הנושא של המים ממרכיב התעריף.
אלכסנדר קושניר: 2,3 אחוזים.
חמד עמאר: את הנושא הזה הממשלה צריכה לקחת לידיים.
חמד עמאר: היא צריכה להוזיל את הנושא הזה.
חמד עמאר: צריך להוריד את המע"מ מהמים.
חמד עמאר: אני רואה ש-45% מהעלות זה תאגידי מים וביוב.
חמד עמאר: זה המון.
חמד עמאר: זה כמעט חצי.
כרמל שאמה-הכהן: זה ההוצאות המנהליות של התאגידים?
חמד עמאר: אני לא יודע איזה הוצאות זה.
חמד עמאר: ההוצאות כלליות של התאגיד הן 45.
אלכסנדר קושניר: הון, תפעול.
חמד עמאר: השאלה אם כשהנושא היה נשאר בעיריות ובמועצות המקומיות העלות הייתה 45%.
חמד עמאר: אולי אני אצליח לקבל ממך תשובה.
חמד עמאר: אם התשובה היא שזה היה פחות מ-45% אנחנו מדברים על הוזלה רצינית לצרכן.
חמד עמאר: צריך לבדוק לעומק את זה שתאגידי המים והביוב הם 45% מעלות המים.
חמד עמאר: הנושא השלישי הוא סבסוד החקלאים.
חמד עמאר: אנחנו צריכים לעזור לחקלאים.
חמד עמאר: כולם צריכים לעזור לחקלאים על-מנת שתהיה לנו חקלאות, אבל מי שצריך לסבסד את זה זאת הממשלה, המדינה, לא האזרח הפשוט.
חמד עמאר: לא מי שגר בבית ג'אן צריך לסבסד את החקלאי.