GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גיל אוריון: ראשית, כאשר קלאב הוטל נכנסה לסיפור הזה היא קנתה את זה כאשר החברה המוכרת הייתה על סף פירוק והיה ברור לחלוטין שיש כבר כמות לא מבוטלת של בעלי יחידות והיה ברור שזה ההסדר שעומד על הפרק.
גיל אוריון: אני אומר שנית, וחשוב גם את זה לומר לכבודו, נניח שניקח את הדוגמה של אדוני, איזו הצדקה יש שקלאב הוטל תישא – נניח שיש אדם אחד, נניח שיש אלף אנשים ולא 25 אלף אנשים - - -
כרמל שאמה-הכהן: ניקח את מקרה הקיצון – יש רק אחד.
גיל אוריון: ניקח את הדוגמה ההיפותטית הזו שהיא היפותטית לחלוטין כי אנחנו יודעים שיש עשרות אלפים - - -
כרמל שאמה-הכהן: ככה בוחנים דברים.
גיל אוריון: אני אתייחס לדוגמה ההיפותטית הזאת: איזו הצדקה יש לכך שקלאב הוטל תישא בעלות הבריכה שמשתמש בה רק אותו אדם, בעלות כרי הדשא שמשתמש בהם רק אותו אדם, בעלות הארנונה שנהנה ממנה רק אותו אדם, בעלות הביטוח שנהנה ממנו רק אותו אדם - - -
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אתם ממש מפריעים לדיון.
כרמל שאמה-הכהן: שני דברים אתה מחסיר: אחד, אותו אדם, יכול להיות שהוא לא רוצה להשתמש בדשא והוא לא רוצה בכלל לנפוש ברגע שאתה אומר לו שהעלות היא מיליונים – זה דבר לגיטימי.
כרמל שאמה-הכהן: שנית, לך יש את היכולת לשווק ואתה עושה את זה.
כרמל שאמה-הכהן: בביקור שלי שאלתי את מנהל המלון כמה יחידות משווקות בשוק החופשי, אם אינני טועה, הוא אמר לי משהוא כמו 50%.
כרמל שאמה-הכהן: אם 50% אתה משווק וגובה עבורן כסף, וכסף טוב לפי מה שאני שאלתי, זה אומר שיש פה סבסוד צולב, לא צודק, לא נכון, שעולה ככל שיתמעטו בעלי היחידות – יכול להיות בהרבה מצבים – זה דבר לא נורמלי.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה חשבון שמי שחתם עליו, בטוח לא הבין על מה הוא חתם.
גיל אוריון: אני אומר לאדוני מדוע אני חושב, אם יורשה לי, הוא ראוי: אנחנו כופים על אותו אדם שמשתמש בסבון, שמשתמש במגבת, שיש הוצאות משתנות בכדי להפעיל את היחידה לטובתו, אנחנו מבקשים ממנו, אנחנו מגיעים להסכמה אתו בהתאם להסכם שכרגע דיברנו עליו: שא בהוצאותיך.
גיל אוריון: אני אומר יותר מזה, אנחנו גם פתוחים לשקילה של הנוסחה.
גיל אוריון: למשל, במסגרת המגעים שלנו עם משרד המשפטים או במסגרת ההדברות שתהיה מול הוועדה הנכבדה, אפשר אולי לומר שהוצאות קבועות שהן הוצאות שלכאורה ניתן להטיל אותן גם על קלאב הוטל, יחולקו בצורה כזו.
גיל אוריון: לעומת זאת, הוצאות משתנות שהן בוודאי תלויות במידת השימוש של בעל היחידה ביחידה שלו, יוטלו על בעלי היחידות, על בעלי זכויות השימוש.
גיל אוריון: גם הצעה כזו העלנו.
גיל אוריון: אני חושב שאם יאזינו ויקשיבו קשב רב להצעות שקלאב הוטל מעלה, יבינו שיש בהן היגיון רב.
גיל אוריון: אני חושב שהתשובה שנתתי כרגע לאדוני, שהיא אחת מההצעות שעומדות על הפרק, יכולה לפתור את אותו סימן שאלה שהציב אדוני.
גיל אוריון: אני חושב שזה נותן פתרון ראוי.
גיל אוריון: אני חושב שאפשר - - -
כרמל שאמה-הכהן: ראוי לבחינה.
גיל אוריון: אני רוצה להדגיש עוד משהו שיהיה ברור לאדוני, החלק שמשווק מלונאית לא מוטל על בעלי היחידות.
גיל אוריון: על בעלי היחידות מוטל החלק שהוא אינו מלונאי.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו אתה אומר לי משהו אחר.
גיל אוריון: אני אומר גם וגם.
גיל אוריון: אני אומר שהחלק המלונאי הוא חלק - - -
כרמל שאמה-הכהן: יש מבנה, מלון קלאב הוטל באילת, יש לו הוצאות, נניח, מיליון ש"ח בשנה.
כרמל שאמה-הכהן: לפי הנוסחה שאתה הקראת, המיליון ש"ח פחות ההוצאות של שטחי המסחר ועוד 10% מתחלק בסך כל בעלי היחידות, לא כולל אותי שאני יכול להרים טלפון עכשיו לקלאב הוטל ולהזמין שבוע ולשלם באופן פרטי – השבוע שלי לא יורד מהמכסה הזו.
גיל אוריון: כל מה שהוא מלונאי יורד מהמכסה הזו.
גיל אוריון: ההשתתפות של בעלי היחידות – ואני מקריא לאדוני שוב את הסעיף – "על פי חלקם היחסי בהוצאות", זאת אומרת, בוחנים מה חלקו של כל אחד ואחד בהוצאות שרלוונטיות לבעלי היחידות.
גיל אוריון: זה אמנם בפורום הזה קשה - - -
יואל חסון: מי בוחן?
יואל חסון: אתם לא מציגים דוחות, אף אחד לא יודע מה החלוקה.
יואל חסון: מתי הצגתם דוחות לבעלי היחידות?
יואל חסון: מעולם לא.
יואל חסון: למה אתה לא מתייחס לזה גם?
יואל חסון: אתה לא יכול להתל בוועדה, אתה לא יכול להציג מצג שווא שאתה יודע שאף אחד לא יודע מה ההוצאות שם, מה מחולק לכאן ומה מחולק לשם, אף אחד לא מקבל את ההפרדה ואין שום מפה שמציגה איזושהי הפרדה.
יואל חסון: אתה מציג לוועדה בכנסת ישראל דברים, תסלח לי אדוני, פשוט לא מדויקים וחסרי מידע מאוד-מאוד חשוב.
גיל אוריון: אני רוצה להתייחס לשאלה שהציג כבודו.
יואל חסון: לא שאלתי.
יואל חסון: אמרתי.
גיל אוריון: להערה שהעיר כבודו, ואם אפשר – להעיר הערה מנגד.
גיל אוריון: יש מפקח חיצוני: משרד ליאון אורליצקי.
גיל אוריון: רואה חשבון משה ליאון שבוחן את הדברים - -
ניצן חרותי: שמועסק על-ידי קלאב הוטל.
גיל אוריון: - - ואותו גורם מוכן לעמוד לידי בחינה חיצונית.
גיל אוריון: הצענו למועצה לצרכנות שיושבת כאן, גישה הישירה לספרים של קלאב הוטל.
גיל אוריון: אמרנו שתבחן כל מה שהיא רוצה באמצעות גורמים מקצועיים מטעמה, במהלך הגישור שהתנהל אצל כבוד השופט תיאודור אור - -
ניצן חרותי: הזוי, הזוי.
ניצן חרותי: הדברים שאתה אומר הם הזויים.
גיל אוריון: - - וההצעה הזו, משום מה, נדחתה.
גיל אוריון: יותר מכך, אם יורשה לי כבוד חבר הכנסת חסון, אנחנו הצענו גם לעורך הדין דורון לוי שיושב כאן, גישה ישירה לספריה של קלאב הוטל.
גיל אוריון: הוא אכן מימש את ההצעה הזו, בחן את הדברים באמצעות גורם בלתי תלוי ומצא שאין מתום.
גיל אוריון: אני מציע שלפני שמשמיעים דברים קשים לגבי עבודה שעושה משרד ליאון אורליצקי, משרד רואי חשבון בלתי תלוי, שהדברים ייבדקו, ואני אומר בצורה הכי ברורה: אין שום מניעה מבחינתה של קלאב הוטל שהדברים ייבדקו על-ידי גורמים כמו המועצה לצרכנות, על-ידי בא כוח הקבוצה הייצוגית.
גיל אוריון: הדברים גם נעשו על ידי בא כוח הקבוצה הייצוגית ונמצא שאין ממש בטענות מהסוג שלפיהן דמי האחזקה מחושבים בצורה לא נכונה.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני, יש עוד אנשים שרוצים לדבר.
גיל אוריון: אני רק מבקש להתייחס, אם יורשה לי, לאלמנט אחד נוסף שאני חושב שיש לו גם פן מעשי וגם פן משפטי.
גיל אוריון: ב-Time share אנחנו נותנים לבעלי היחידות זכות שימוש.
גיל אוריון: ב-Time share אנחנו נותנים, בעצם, זכות שהיא מעין קניינית .
גיל אוריון: אני יודע שהנקודה הזו הועלתה בישיבה הקודמת.
גיל אוריון: חשוב לי לחדד אותה.
גיל אוריון: יכול בעל יחידה להשכיר את היחידה, יכול בעל יחידה למכור את היחידה - -
ניצן חרותי: יכול.
ניצן חרותי: רק אין מי שירצה.
גיל אוריון: - - יכול בעל יחידה לעשות תחלופה של היחידה.
גיל אוריון: אני שומע כאן את הקולות ואני אומר לכבוד הוועדה, גם לחבר הכנסת חסון וכמובן גם ליושב-ראש הוועדה, היו רק בשנה האחרונה, שנת 2011, כ-21,000 עסקאות ביחידות נופש.
גיל אוריון: יושב כאן - - -
קריאה: באבע מעיישעס.
אמיר שפיצר: בשבוע שעבר זה היה 10,000.
גיל אוריון: 21,000 עסקאות ביחידות נופש.
גיל אוריון: אני אומר יותר מזה, כפי שהוועדה הנכבדה הזו לא מוצאת לנכון להכריז על זכות לביטול במסגרת חוזה חכירה, כפי שהוועדה הנכבדה הזו לא מוצאת לנכון להכריז על זכות לביטול במכירה של מנייה או רכב או דירה, כך, לעניות דעתי המשפטית, אי אפשר לעשות זאת בעסקה שהיא מעין קניינית מהסוג שאנחנו מדברים בו.
יואל חסון: אדוני המכובד, אני רוצה לשאול אותך שאלה: אתם הצעתם והגשתם הצעת פשרה לבית המשפט והוא לא קיבל אותה.
יואל חסון: מה מבחינתך צריך לקרות עכשיו?
יואל חסון: אותה מציאות שלכם צריכה להישאר כאילו שום דבר ולהמשיך ללכת לבתי משפט ולהידיינויות משפטיות, כאלו שאתם אולי רוצים שייקרו עד אין סוף שנים, שלא תהיה הכרעה בכלל כי אתם ממשיכים לקבל את התשלומים שלכם כל הזמן.
יואל חסון: מה אתה רוצה שייקרה?
יואל חסון: ותגיד בצורה כנה, אתה רוצה שהמציאות תישאר As-is או שאתה באמת יש לך הצעה לוועדה כרגע איך משנים את המציאות הזאת?
גיל אוריון: ראשית, אני מודה על ההשאלה ואני רוצה לציין שהדבר האחרון שקלאב הוטל מעוניינת בו זה שהמצב הלא-נוח הזה, שלא מאפשר שיווק של יחידות נופש יימשך.
גיל אוריון: אם ניתן היה לסיים את הדבר הזה על דרך של הידברות, על דרך של העלאת הצעות רציניות, כנות, בוודאי שיש רצון כזה - - -
יואל חסון: כמו מה?
גיל אוריון: למשל, מתן זכות ביטול חד-פעמית לכל מי שמבקש בפרק זמן מוגדר.
גיל אוריון: מהיום ההצעה הזאת תוכל להיכנס לתוקף תוך שלוש שנים בכדי לאפשר לקלאב הוטל להיערך.
יואל חסון: ושלוש שנים נמשיך לשלם את העניין הזה?
גיל אוריון: אדוני, אני מבקש להבהיר דבר אחד, גם אם אנחנו מסתכלים על הצד של ההתדיינות המשפטית שכבודו רומז עליה, ההתדיינות המשפטית תמשך לא שלוש שנים ולא ארבע שנים ולא חמש שנים אלא יותר.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להבין מה אמרת: אתם מוכנים שכל מי שירצה, בהתראה של שלוש שנים, יוכל להשתחרר?
גיל אוריון: אני אומר כך: אנחנו מוכנים להעמיד זכות ביטול חד-פעמית, זכות ביטול בלתי מוגבלת, שתיכנס לפועל תוך שוטף פלוס שלוש שנים מהיום ואנחנו מוכנים להידיין על זה בפני כבודו, בפני כבודכם - - -
כרמל שאמה-הכהן: זה לכולם או לאנשים ספציפיים?
גיל אוריון: אני אומר בפני כולם, ואנחנו מוכנים להתדיין ואנחנו מוכנים לפתח את ההצעה הזו בצורה סדורה, במסגרת הדברות אם בפני הוועדה הנכבדה, אם בפני הנציגים של משרד המשפטים שאנחנו מאוד מכבדים אותם – נקבעה גם ישיבה שלעניות דעתי - - -
לאה ורון: במהלך אותן שלוש שנים, הם מתבקשים לשלם את דמי האחזקה?
גיל אוריון: בוודאי, בוודאי.
גיל אוריון: כמו שבמהלך אותן שנים, גברתי אם יורשה לי, כמו שבמהלך אותן שנים הם רשאים להמשיך ולהשתמש ביחידת הנופש וכמו שבמהלך אותן שנים קלאב הוטל לא יכולה לקחת את יחידות הנופש ולמכור אותן במחירים שהם הרבה יותר מאשר 2,800 שקל לשנה - - -
יואל חסון: אז אם אתה חושב שעל כל יחידה תרוויח יותר אז למה אתה לא משחרר אותם היום?
יואל חסון: אם זה לא משתלם לך, למה אתה לא משחרר אותם היום?
יואל חסון: אם כל יחידה מניבה לך בשיווק פרטי יותר כסף?
כרמל שאמה-הכהן: אדוני, משפט אחד ותסיים.
גיל אוריון: הבעיה כאן טמונה בכך שיש Hot season ו-Low season.
גיל אוריון: יש כאלה שרוצים לבטל – לעניות דעתי הם מתי מעט – ויש כאלה שלא רוצים לבטל.
קריאות: - - - מתי מעט.
קריאות: תנסה אותנו.
קריאות: תשחרר אותנו.
גיל אוריון: משעה שאתה אומר לאדם שמגיע לקלאב הוטל ביולי או באוגוסט או בפסח, קח את היחידה הזו ותשלם 2,800 שקל לשבוע לארבעה מבוגרים לעומת בתי מלון מקבילים, אחרים, באילת בהם אתה משלם פי שניים ופי שלושה, בוודאי שהוא לא ירצה - - -
ניצן חרותי: שכחת שהוא שילם מעל 20,000 דולר לקנות אותה.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני, אתה חייב לסיים.
גיל אוריון: אומר לסיום: מה הבעיה?
גיל אוריון: הבעיה היא שאם נאפשר לאותם מתי מעט שרוצים לבטל, מסיבות כאלה ואחרות – נקרא להם בשפה משפטית: טעות בכדאיות – אנחנו נפגום ואולי אפילו נהרוס את המבנה העסקי של Time share כי מדובר כאן
גיל אוריון: בעסקה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אדוני.
גיל אוריון: מילה אחת לסיום: אני מבקש גם את ההצעה שהשמעתי כרגע לפתח על דרך של הידברות.
גיל אוריון: אני לא רוצה להשמיע עכשיו התחייבות בשמה של קלאב הוטל אבל אני כן רוצה לאפשר לנו להידבר בצורה רצינית ולסיים את פרק ההידברות הזו תוך מהלך קצר.
גיל אוריון: נקדיש את חודש אוגוסט-ספטמבר לעניין וננסה למצות את המהלך החשוב הזה.
גיל אוריון: תודה רבה, אדוני, תודה רבה לחבר הכנסת חסון וגם לחבר הכנסת כבל שלא הזכרתי את שמו.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי ידבר חבר הכנסת איתן כבל ואחרי זה היועצת המשפטית של הוועדה תיתן את ההתייחסות הרחבה שלה.
כרמל שאמה-הכהן: ראשית, אני מציע לכבודו פחות לתת דגש לכל הטענות הפרוצדורליות, ההגדרתיות – אנחנו גם יכולים לשנות את ההגדרה.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה בעיה מהותית שאנחנו רוצים לפתור – אם נעשה את זה יחד זה יהיה הכי זול לכולם.
גיל אוריון: מקובל עלי.
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה שלך, של אופציית שחרור לכולם בתנאים כאלה ואחרים, היא בסיס טוב לדיון.
כרמל שאמה-הכהן: יחד עם זאת, חייבים גם לשנות במקביל את הנוסחה של דמי הניהול לאלו שירצו להישאר.
כרמל שאמה-הכהן: לא יכול להיות מצב שתיתן אופציית שחרור שתהיה טובה לכל מי שרוצה, ישתחררו אנשים, והעומס יעבור לאלה שנשארים כי אני גם פגשתי שם אנשים מרוצים שיכול להיות שירצו להישאר לקוחות שלכם.
כרמל שאמה-הכהן: יותר מזה, לגבי המבנה של Time share – אני דיברתי עם בעלי רשתות אחרות שמפעילים נוסחה כזו של שבוע בשנה, של Time share, אין להם שום התנגדות לסעיף המוצע לחוק.
כרמל שאמה-הכהן: הם בטוחים בעצמם שהם נותנים שירות טוב, שהם נותנים עסקה טובה.
כרמל שאמה-הכהן: הם לא מרגישים שהלקוח שלהם שבוי.
כרמל שאמה-הכהן: הם אומרים: תשנה, תשנה.
גיל אוריון: הם משלמים שם 2,800 שקל לשבוע במלון ברמה כזו?
גיל אוריון: אני בספק רב.
קריאות: איזו רמה?
כרמל שאמה-הכהן: אני מדבל על ההתחייבות.
כרמל שאמה-הכהן: גם שם התחייבו אנשים בעסקה מתמשכת, רק הרשת אומרת:
כרמל שאמה-הכהן: אני בטוחה שלא תהיה עזיבה המונית כי אני נותנת משהו ראוי, תמורה ראויה.
כרמל שאמה-הכהן: יהיו בטוח כאלה שירצו לעזוב כי מישהו התבגר, מישהו עזב, מישהו שינה את טעמו – פתאום הוא אוהב אוהל במדבר – כל מיני דברים יש בחיים, אני אמצא משהו חלופי.
כרמל שאמה-הכהן: כי אני מציעה עסקה הוגנת, כי אני מציעה תמורה טובה לכסף של הלקוח.
כרמל שאמה-הכהן: זה מהלך עסקים נורמלי, הגון ורגיל.
כרמל שאמה-הכהן: לכן אני חושב שזה צריך להיות, פחות או יותר, המתווה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל מה שאתה הצגת הוא בסיס טוב, אני לא אומר שלא.
איתן כבל: אדוני היושב-ראש, אני שתקתי כי זה לא התחום שבו אני מתמחה.
איתן כבל: הצעת החוק שלי, כפי שאמרתי, היא אמורה הייתה להקיף את כל הדברים, אבל אני רוצה להיות עכשיו מחודד.
איתן כבל: אני לאט-לאט נכנס ומבין את העניין.
איתן כבל: אנחנו, ברשותכם אדוני היושב-ראש וחברי יואל חסון, אנחנו לא שופטים.
איתן כבל: אין לנו מצב.
איתן כבל: אנחנו יכולים להתברבר פה חודשים על חודשים, שלוש שנים אנחנו נעסוק כאן בעניין.
איתן כבל: אנחנו צריכים לקבל החלטה עקרונית האם העניין לא רק של קלאב הוטל אלא בכלל, הוא חלק מהחוק או לא?
איתן כבל: מנקודת המבט שלי – זו ההחלטה העקרונית.
איתן כבל: אם לממשלה יש התנגדות שזה יהיה חלק מהחוק אז היא תגיד: אנחנו מתנגדים שזה יהיה חלק מחוק.
איתן כבל: כמו שהיא יכולה להגיד: אני מתנגדת למכוני הכושר.
איתן כבל: אני לא יכול ואני לא מציע לנו – ההחלטה היא האם אנחנו יכולים לקבוע שזה חלק מאותה עסקה מתמשכת שיכול לקוח להפסיק את ההתקשרות, כן או לא?
איתן כבל: לכן, ברשותך, הדיון מתחיל להיות כמו שאתה בא לשדה ואתה כבר מפחד להפוך אבן חצץ כי זה כבר לא ברמות של סלעים.
איתן כבל: כל אבן שאתה הופך – אתה פותח סיפור חדש.
איתן כבל: לכן, אני פונה אליך ואני פונה לחברי, יש פה שתי הצעות חוק, צריך לקבל את ההחלטה האם השיטה הזאת של שיווק היא חלק מהתוספת או לא חלק מהתוספת?
איתן כבל: אם לא – הזמן שנותן לנו העורך דין של קלאב הוטל זה הזמן שנדון בזה במקרה הטוב.
כרמל שאמה-הכהן: מה אמרת במשפט האחרון?
כרמל שאמה-הכהן: דיברה אתי מנהלת הוועדה.
איתן כבל: אני אומר שבקצב הזה, הזמן שנתן להם להשתחרר, שלוש שנים, זה הזמן שנעסוק בדיון ולא נצא ממנו.
איתן כבל: יש כאן החלטה עקרונית.
איתן כבל: היא לא החלטה שיפוטית, אנחנו לא שופטים.
איתן כבל: אם יש מישהו שרוצה לערער עלינו בפני הממשלה או להגיש בג"צ נגד החוק הזה בטענה שהוא לא מתאים, הוא לא יאה, הוא לא נכון – יש לו את הכלים.
איתן כבל: כל הרעיון הזה נדלק אצלי מהעובדה שאמרת שלכנסת יש לה את הנתיב שלה, למערכת המשפט יש את הנתיב שלה, והן אמורות בדרך כזו או אחרת להתחבר בסוף.
איתן כבל: זה לא יכול להיות קיצוני לא לכאן ולא לכאן.
איתן כבל: לכן אני אומר שאין לי שום מושג, אני לא נסעתי לבקר בקלאב הוטל, אני לא מתכוון לעשות את זה.
איתן כבל: אין לי שום יכולת לעדת האם העורך דין צודק, האם זה כלול, לא כלול, כולל ארוחת בוקר או לא כולל.
איתן כבל: אני מחוקק ותיק ואני מחוקק ועוסק בהרבה חוקים מורכבים ומסובכים לא פחות.
איתן כבל: כאן זה כבר לא חקיקה.
איתן כבל: אנחנו לא עוסקים - - -
כרמל שאמה-הכהן: מה ההבדל בין זה לבין מכון כושר?
איתן כבל: אתה לא הבנת אותי.
איתן כבל: אני בדיוק מתחבר למה שאמרת עכשיו.
איתן כבל: אני אומר שההחלטה צריכה להיות עקרונית.
איתן כבל: האם זה כמו מכון כושר, כמו עיתון, כמו מי עדן או כמו כל התחייבות ארוכת טווח, כן או לא?
איתן כבל: אם כן – אז זה צריך להיות חלק מתוך החוק.
קריאה: זה לאלף שנה.
כרמל שאמה-הכהן: איזה אלף שנה?
קריאות: 999 שנים.
כרמל שאמה-הכהן: 999 שנים או 99 שנים?
הילה דוידוביץ -בלומנטל: גם וגם.
איתן כבל: לפחות יש לכם, חברי קלאב הוטל, סיכויים לאריכות ימים, כמו מתושלח.
איתן כבל: רק בשביל זה כדאי.
כרמל שאמה-הכהן: כשחתמנו את הסעיף הזה עוד לא היו לאחמדינג'אד תכניות.
כרמל שאמה-הכהן: תראה, העיקרון הוא עקרון, אבל גם ועדת הכלכלה דנה בענפים ספציפיים.
כרמל שאמה-הכהן: לכל ענף יש את החוקים שלו.
כרמל שאמה-הכהן: גם בסלולר היו עסקאות מתמשכות, ופתרנו את זה בצורה מסוימת שלא מתאימה לפה.
כרמל שאמה-הכהן: פתחנו מיליוני חוזים, לא עשרות אלפי חוזים, ואנחנו רואים שהתוצאה גם טובה לצרכן ותהיה בטווח הארוך טובה לחברות.
כרמל שאמה-הכהן: הן תלמדנה להתחרות, יתייעלו ויהיו חברות טובות.
כרמל שאמה-הכהן: יכול להיות שנכריע, אבל יכול להיות כמו שאתה אומר, שלא צריך להתערב.
איתן כבל: אני לא באתי מהכיוון שלהתערב או לא להתערב.
איתן כבל: התפקיד שלנו בעניין הזה הוא לחוקק.
כרמל שאמה-הכהן: רק בחוק.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא מכריעים ספציפית ביניהם.
כרמל שאמה-הכהן: למה נוצר לי שיח עם רשתות אחרות?
כרמל שאמה-הכהן: כי זה לא סעיף קלאב הוטל.
כרמל שאמה-הכהן: קלאב הוטל הוא הדוגמה שהכי בוערת אבל זה יחול על כולם, זה לא יחול רק אחורה אלא גם קדימה.
יואל חסון: הרשתות האחרות לא מתנגדות.
אתי בנדלר: אני אתייחס בשלב זה רק למספר טענות פורמליות כי לגוף הטענות, לרובן, כבמובן שצריכים לשמוע טענות של עוד צדדים כי מי שטען עד עכשיו זה רק בא כוח קלאב הוטל ונציגת משרד המשפטים.
אתי בנדלר: אני חושבת שיש כאן עוד צדדים שראוי לאפשר להם להישמע לפני שאני אביע את עמדתי בעניין.
אתי בנדלר: אני אתייחס למספר הערות שהועלו כאן.
אתי בנדלר: דבר ראשון, עורך דין אוריון הביע את תרעומתו על כך שמסמך משרד המשפטים נחשף בפני חברי הוועדה זה מכבר ופורסם באתר הוועדה רק ביום ראשון האחרון.
גיל אוריון: בפנינו הוא עלה רק ב-24 השעות האחרונות.
אתי בנדלר: האמת היא שמשרד המשפטים שקד על הכנתו.
אתי בנדלר: אנחנו לא ראינו אותו אלא הוא נשלח אלינו, ככל הנראה, ביום חמישי לאחר שעות העבודה וביום ראשון, מיד כשראינו את המסמך, הוא הועלה לאתר הוועדה כך - - -
גיל אוריון: אנחנו באותה סירה.
אתי בנדלר: כן, נחשפנו אליו ביחד.
אתי בנדלר: טענה שנייה שהעלית כאן ובאה לידי ביטוי גם במסמכים שנשלחו אלינו – אותם שהספקתי לקרוא כי חלקם הגיעו אלי רק היום – התייחסה לשאלה האם ההצעה משקפת את עמדת הממשלה או שהיא בניגוד לעמדת הממשלה.
אתי בנדלר: ובכן, לוועדות הכנסת לא מגיע בדרך כלל פורום ועדת שרים לענייני חקיקה ולא הממשלה כולה.
אתי בנדלר: הממשלה מיוצגת בוועדות הכנסת בידי נציגי הממשלה.
אתי בנדלר: יושבים כאן נציגם מוסמכים של הממשלה והם מבחינתנו מציגים את עמדת הממשלה בעניין הזה.
אתי בנדלר: ככל שיש למאן דהוא טענות שאולי נציגי הממשלה פעלו בניגוד לעמדת הממשלה עצמה – שיפנו לשרים האחראים עליהם ויטענו את זה.
אתי בנדלר: ועדות הכנסת לא עוסקות בשאלה אם מישהו חרג מסמכותו.
אתי בנדלר: חזקה עלינו, ויש כאן חזקה מאד חזקה, שנציגי הממשלה מבטאים את עמדת הממשלה ושהם מביאים בפני הכנסת וועדותיה נתונים ומידע מבוססים.
גיל אוריון: אנחנו יודעים שיש החלטה של ועדת שרים שהחליטה להתנגד להצעה הזאת.
אתי בנדלר: אז אני מציעה שאדוני יפנה - - -
לאה ורון: לגבי הצעות החוק שמונחות על שולחן הוועדה?
גיל אוריון: בדיוק לגבי הנושא - - -
חנה טירי וינשטוק: זאת הצעה אחרת.
גיל אוריון: אני אומר לגברתי: היו שתי הצעות - - -
כרמל שאמה-הכהן: אדוני, שלא נבלבל – מדובר בהצעת חוק של חבר הכנסת אריה ביבי שהוגשה בעבר לוועדת שרים לחקיקה - -
לאה ורון: והיא איננה מונחת על שולחן הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: - - ההחלטה הייתה נכונה לגבי ההצעה הזאת בעת ההיא.
כרמל שאמה-הכהן: זה הדבר הכי נכון להגיד לגבי זה.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו אני יכול להגיד לך אדוני שגם בוועדה הזו נתקלנו באותן הצעות חוק שאחת קיבלה תמיכת ממשלה והשנייה לא קיבלה תמיכת ממשלה.
כרמל שאמה-הכהן: לוועדת שרים לחקיקה יש כל מיני שיקולים, כולל פרסונליים.
אתי בנדלר: אכן כך, אכן כך.
כרמל שאמה-הכהן: אותה הצעת חוק – אחת מקבל תמיכה והשנייה מקבלת התנגדות.
כרמל שאמה-הכהן: תלוי מי מגיש לפעמים.
כרמל שאמה-הכהן: יש גם פוליטיקה.
גיל אוריון: אני מעלה שוב את השאלה אם ההצעה שבפני הוועדה עברה ועדת שרים וקיבלה אישור של הממשלה?
כרמל שאמה-הכהן: שתי הצעות שאוחדו שתיהן קיבלו תמיכה של ועדת שרים ואוחדו בוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: זה קורה הרבה פעמים, כמעט ברוב המקרים, שחברי כנסת מבקשים תוספות להצעת החוק, לפעמים סעיף אחד ולפעמים פרקים שלמים.
כרמל שאמה-הכהן: לפעמים מבקשים להוריד, למחוק, סעיפים מהצעת המחוק, שגם בסעיפים האלה תמכה הממשלה והוועדה מחליטה להסיר אותם.
כרמל שאמה-הכהן: זה בשיקול דעתה.
גיל אוריון: ברור לי אדוני.
גיל אוריון: אני רק מפנה את תשומת הלב - - -
יואל חסון: אני מציע שלא תלך לכיוון הזה.
יואל חסון: אתה מנסה לשים מקלות בגלגלים, בסיכוי לקדם את זה.
יואל חסון: אל תלך לכיוון הזה.
יואל חסון: התחלת בכיוון טוב של להידיין ולראות איך מוצאים את המנגנון הנכון שמאזן בין הדברים: שמצד אחד לא יביא לפגיעה ולקריסה גם שלכם, של החברה וגם לא של מי שנהנים מהדבר הזה ומצד שני לשחרר את מי שרוצה להשתחרר.
יואל חסון: זה מה שצריך לעשות.
יואל חסון: לשם ללכת ובוא נתמקד בזה.
אתי בנדלר: הערה נוספת: הוצג באותם מסמכים שנשלחו אלינו וגם בדבריך כאילו שלא ניתן לקיים דיון בנושא ולהתקדם בהליכי החקיקה כל עוד לא תהיה פגישה והדברות מחוץ לכותלי הוועדה.
אתי בנדלר: ובכן, יושב-ראש הוועדה הודיע שהוא מעוניין להיפגש עם הצדדים וכמובן שזכותו לעשות כן וזה מצוין.
אתי בנדלר: אבל התקדמות בהליכי חקיקה איננה מחייבת בפגישה מחוץ לוועדה, כמו גם שאין מניעה לוועדה לחוקק בנושא שעומד ותלוי בפני בית המשפט.
אתי בנדלר: ראוי שהדברים יהיו ברורים.
אתי בנדלר: השאלה היא ההליך.
אתי בנדלר: הליל בוועדה צריך להיות הליך תקין, הליך ראוי, ועל כך אנחנו שומרים ויושב-ראש הוועדה הצהיר שהוועדה תשמע את הצדדים, תביא בחשבון את דבריהם, תשקלל את ההערות שהיא שמעה ותקבל את ההכרעות כפי שהיא תמצא לנכון.
אתי בנדלר: ככל שההליך ראוי, העובדה שכן נפגשים או לא נפגשים מחוץ לכותלי חדר הוועדה, העובדה שמתנהלים דיונים, אינם קשורים לנושא הזה.
גיל אוריון: אני מברך על ההצעה.
גיל אוריון: אני חושב שההצעה ברוכה – זה כל מה שרציתי לומר.
אתי בנדלר: הערה נוספת, וזאת ההערה המשפטית היחידה שאני אתייחס אליה בשלב זה.
אתי בנדלר: אני לא אתייחס כרגע לטענות חוקתיות, אם יעלו.
אתי בנדלר: ככל שיעלו כאן – אני אתייחס בהמשך.
אתי בנדלר: אתה טענת, במסמכים ובמכתבים שהגיעו אלינו, שהצעת החוק מתייחסת רק לעסקאות לתקופה קצובה ואז הסברתם שמאחר שכאן לא מדובר בתקופה קצובה ומאחר שהגדרת עסקה לתקופה קצובה איננה מתייחסת לסוג כזה של עסקאות – אתם טענתם שהוועדה מנועה מלדון בכך.
אתי בנדלר: ובכן, הוועדה איננה מנועה מלדון בכך.
אתי בנדלר: קודם כל, התכלית של הצעת החוק, כפי שהוצגה בדיון הראשון, בעת הכנת הצעת החוק לקריאה הראשונה – אני לא נכחתי באותו דיון אבל קראתי היטב את הפרוטוקול וקיבלתי דיווח על מה שהיה בוועדה.
אתי בנדלר: תכלית הצעת החוק היא לאפשר לצרכן להשתחרר מעסקה.
אתי בנדלר: עכשיו, ידועה פסיקת בתי המשפט שעסקה לתקופה בלתי קצובה, על פניה, ניתן להשתחרר ממנה בהודעה מראש.
אתי בנדלר: לכן לא היה צורך להתייחס לזה באופן מפורש, לכאורה.
אתי בנדלר: מתי יש צורך לקבוע את זה מפורשות?
אתי בנדלר: כשיש עסקה לתקופה קצובה ואחד מהצדדים לעסקה רוצה להשתחרר ממנה לפני תום אותה תקופה.
אתי בנדלר: אבל גם בפרוטוקולים, אם תקרא, אתה תראה שעורכת דין חנה טירי-ויינשטוק, היועצת המשפטית של הרשות להגנת הצרכן, התייחסה במפורש לעסקאות לתקופות בלתי קצובות כדי שיהיה ברור שככל שיש מניעה אז צריכים להתייחס לנושא הזה.
אתי בנדלר: ייתכן שגם נציגת משרד המשפטים, אינני זוכרת.
אתי בנדלר: אבל בוודאי שזה מהתפקידים של ועדה שמכינה הצעת חוק לקריאה שנייה ושלישית, לבדוק את ההסדרים הרלוונטיים לנושא ולהרחיב ככל שניתן, ככל שאין בכך חריגה מגדר הנושא.
אתי בנדלר: עד כאן דברי בנושא הזה.
אתי בנדלר: לכן על פניו, לכאורה, אין מניעה לדון בכך, הכול בכפוף לכך - - -
יצחק וקנין: כבוד היועצת המשפטית, האם זאת עמדת משרדי הממשלה?
אתי בנדלר: נציגי הממשלה וודאי לא יטענו את זה.
אתי בנדלר: אם חבר כנסת כלשהו יבוא ויטען לנושא חדש, וודאי - - -
יצחק וקנין: אני שואל אם זאת עמדת הממשלה וזאת עמדתך, אז אנחנו יכולים להמשיך ולקיים את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: בשורה התחתונה, מאחר ויש הרבה טענות לגבי המשך החקיקה של הסעיף, יש לנו קרקע משפטית מוצקה להתקדם בחקיקה בנושא הזה?
אתי בנדלר: אדוני, לא בשלב הזה.
אתי בנדלר: זאת אומרת, אפשר להתקדם בהחלט אבל חייבים לשמוע את כל הטענות הרלוונטיות, לתת להן מענה, להתייחס אליהן – וככל שהמענה יהיה מענה ראוי בוודאי שאפשר להתקדם.
אתי בנדלר: אפשר להתקדם אבל בכפוף לדיון מאוד רציני בנושא.
אתי בנדלר: זאת אומרת, אי אפשרת לעשות את זה באבחת חרב – היום כבר השתמשתי בזה אז לא רציתי להשתמש בזה שוב.
יואל חסון: שני הדיונים האלה שהיו עד עכשיו לא מספקים, צריך עוד דיונים את אומר?
אתי בנדלר: באופן כללי.
אתי בנדלר: דיברו באופן כללי.
יואל חסון: את רוצה שנרד לפרטי הסעיפים?
אתי בנדלר: בוודאי שיש לרדת לפרטי הסעיפים.
יואל חסון: אני בעד.
יואל חסון: בואי נתחיל.
אתי בנדלר: צריכים לבדוק אם ההסדרים האלה הם הסדרים ראויים.
יואל חסון: עוד רבע שעה יש מליאה.
יואל חסון: יש אי אמון.
כרמל שאמה-הכהן: בקשנו אישור להארכה.
כרמל שאמה-הכהן: פתאום יש לך אי אמון?
יואל חסון: אני באופוזיציה, שכחת?
כרמל שאמה-הכהן: אצלכם אי אפשר לדעת: שבוע ככה ושבוע ככה, חלק ככה וחלק אחרת.
יואל חסון: אדוני היושב-ראש, לפחות לגבי תודה שאני עקבי.
כרמל שאמה-הכהן: למה, הגשת אי אמון בשלושת החודשים האחרונים?
כרמל שאמה-הכהן: בשלושת החודשים האחרונים?
יואל חסון: אבל נאמתי באי אמון.
יואל חסון: עכשיו אני באופוזיציה – אז אני מגיש אי אמון.
יואל חסון: מה אתה רוצה?
כרמל שאמה-הכהן: טוב, אתה תמיד בסדר.
יואל חסון: לי לא היה אמון בראש הממשלה אף פעם.
יואל חסון: שלוש שנים אין לי אמון בו.
יואל חסון: אני עקבי, מה לעשות.
יואל חסון: זאת אחת הבעיות שלי בחיים.
יואל חסון: לכן לא קיבלתי כל מני הצעות מפתות, כל מני תפקידי סגני-סגני סגנים של שרים.
כרמל שאמה-הכהן: אני מניח שזה גם עניין של כישורים.
יואל חסון: הוא לא באמת מתכוון לזה.
יצחק וקנין: אדוני היושב-ראש, לאחר ששמעתי את חוות דעתה של היועצת המשפטית, אני חושב שבעצם נאמרה פה אמירה ברורה.
יצחק וקנין: אנחנו בהחלט יכולים להמשיך ולדון בנושא הזה של דירות הנופש, אבל אני מקבל את זה שצריך לקיים דיון רחב יותר.
יצחק וקנין: אני יודע שכרגע אנחנו נמצאים בסד של זמן – בכל זאת סוף מושב.
יצחק וקנין: צריך לגמור את הצעת החוק הזאת.
יצחק וקנין: הייתי מציע לך שלא ננהג בפזיזות בעניין הזה כדי שלא תצא תקלה מתחת ידינו ואז במקום לתקן אנחנו עלולים להיות מקלקלים, חלילה וחס.
יצחק וקנין: למען הגילוי הנאות, נפגשתי עם חלק מהאנשים פה ושמעתי אותם ואני אומר לך: לבי, לבי, על מה שנעשה להם.
יצחק וקנין: אנשים שהשקיעו את מיטב כספם כדי להגיע לדירה נופש אבל לא רק שהם לא נהנים, נדהמתי לשמוע שהם מוכנים להשתחרר מזה חינם אין כסף ובלבד שישתחררו מהעול הזה.
יצחק וקנין: אנשים שהשקיעו ומוכנים להגיע לתוצאה הזאת – זה מעיד על הסבל הרב שהם סובלים.
יצחק וקנין: יחד עם זה, רבותי, אסור לנו לעשות מעשה שאנחנו נקיים דיון – אני אומר לך, יש לך רוב להצעה שלך, אין לי ספק, חברי הכנסת יבואו לכאן ויצביעו מפני שאנחנו מרגישים שנעשה עוול לאנשים האלה – צריך למצות את הדיון הזה.
יצחק וקנין: ייקח לנו עוד יום.
יצחק וקנין: אני בטוח שגם חברי היוזמים של הצעת החוק, יעדיפו להגיע לתוצאה טובה.
יצחק וקנין: לדחות את ההצבעה ובלבד שיגיעו לתוצאה טובה.
כרמל שאמה-הכהן: יכול להיות שתהיה לנו התלבטות.
כרמל שאמה-הכהן: אני אשאל עכשיו את היועצת המשפטית: בהנחה וגמרנו את הצעת היום, היא עולה למליאה עד יום רביעי?
אתי בנדלר: ודאי וודאי שלא.
אתי בנדלר: אדוני יודע, יש כבר מספר הצעות חוק שאושרו ואני לא מספיקה להניח אותן.