GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמיר פרץ: אתה לא תיכנס ל"סופר פארם" בתל-אביב ותקנה מחיר תרופה אחר מאשר בדימונה.
תמר פינקוס: אבל במוצרים אחרים כן.
תמר פינקוס: תרופות נקבעות על פי משרד הבריאות, לא על ידי "סופר פארם".
עמיר פרץ: אני מבין, אני מבין.
עמיר פרץ: אז מה שנכון בשבילי – עם כל הכבוד לכם, זה פשוט מקומם אותי שאתם בכלל מסוגלים להעלות על דעתכם, אתם הרי מודים בכישלון.
עמיר פרץ: יש אנשים שאותו לחם ואותם מוצרים בסיסיים זה התרופות שלהם, זה מה שיש להם בחיים.
עמיר פרץ: מה, כל התחרות מכוונת לכך שבסוף מי שנהנה מכך זה רק החזקים?
עמיר פרץ: אז החזקים מקבלים – אדוני היושב-ראש, אני מסיים.
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש?
עמיר פרץ: אני רוצה משפט בשבילך.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אנחנו עסקנו בפרוצדורות של הוועדה.
עמיר פרץ: אני אומר כך, משפט אחרון: אנחנו לא יכולים להעלות על דעתנו.
עמיר פרץ: מה המצב היום במדינה?
עמיר פרץ: ככל שהמצב שלך בבנק יותר קשה כך הריבית עליך יותר גבוהה.
עמיר פרץ: זאת האמת.
עמיר פרץ: אז לא נוכל לעשות הרבה כי הבנקים מחויבים שמ"אובר" מסוים הם יתנו את אותה ריבית, אבל מה לעשות שכוח המיקוח של מי שמחזיק בהון הוא יותר גדול, יקבל הלוואות יותר נוחות.
עמיר פרץ: אני אספר לכם סיפור.
כרמל שאמה-הכהן: עם הבן שלך והחבר.
עמיר פרץ: נכון, סיפרתי.
עמיר פרץ: תאמין לי, זה כואב לי כל פעם.
תמר פינקוס: אנחנו לא שמענו.
כרמל שאמה-הכהן: עם הנסיעה לתאילנד.
עמיר פרץ: הבן שלי השתחרר מצה"ל, שני לוחמים, הוא וחבר שלו, שניהם משדרות, שניהם היו מסתערבים, לוחמים, חבל על הזמן.
עמיר פרץ: לוחמים אנושיים אבל, פעם אני אגיד לכם מזה.
עמיר פרץ: פעם שאלו אותי אם יש צבא הומניטרי, זה נראה לי מוזר, איך מישהו שיורה יכול להיות הומניטרי?
עמיר פרץ: זה לא נראה הגיוני, אבל יש.
עמיר פרץ: הבן שלי נכנס פעם לאיזשהו אירוע וראה נער שהיה מועמד למעצר, נער פלסטיני, אבל במקרה הוא ראה גם שיש לו בחדר תמונה של הסכם השלום והוא הציע לחבר'ה שיקלו אתו, מה שנקרא "בנסיבות מסוימות".
עמיר פרץ: שניכם השתחררו מצה"ל, הוא רצה לנסוע לתאילנד, אמרתי לו: אתה רוצה לנסוע?
עמיר פרץ: תשלם, מה אתה רוצה ממני?
עמיר פרץ: אז הוא אומר: מה?
עמיר פרץ: אמרתי לו: לך קח הלוואה מבנק, אני אהיה ערב לך, וכשתעבוד תחזיר אותה.
עמיר פרץ: אז הוא הלך עם חבר שלו לקבל 10,000 שקל הלוואה.
עמיר פרץ: הוא קיבל פריים 2, משהו כזה, אני לא זוכר בדיוק, ממש נמוך, ולחבר שלו אמרו: פריים 12.
עמיר פרץ: לא יאומן.
עמיר פרץ: התקשרתי למנהל הבנק אמרתי לו: תגיד לי, אתה לא מתבייש?
עמיר פרץ: הוא אומר לי: אין לי ביטחונות, אין לו זה, אין לו זה.
עמיר פרץ: קודם כל אמרתי לו: מה, הוא לקח ממך מיליון שקל?
עמיר פרץ: מה הוא הולך לגנוב לך כבר?
עמיר פרץ: ילד, רק השתחרר, אתה עכשיו מנהל לי ביטחונות כאילו הבנק הולך להתמוטט בגלל זה, אני הביטחון שלו.
עמיר פרץ: והורידו לו לפריים 2.
עמיר פרץ: כלומר, בכל מקום אנחנו רואים שהחזקים – אז מי שאין לו כסף ואין לו כסף לשלם הלוואה כזו שלא ייסע לתאילנד, אבל מה אתם רוצים, שלא יאכלו?
עמיר פרץ: מה אתם רוצים, שלא יכנסו לרשת?
עמיר פרץ: שלא יקנו מוצרים בסיסיים?
עמיר פרץ: מה אתם רוצים?
עמיר פרץ: הרי ברור לכם שפה יש דבר נורא שסל המחיה של איש בפריפריה יקר יותר מסל המחיה של מישהו במרכז הארץ ובואו נשנה זאת.
עמיר פרץ: עד כאן, אדוני.
כרמל שאמה-הכהן: למי יש עוד משהו לומר באופן כללי על ההצעה?
חנה וינשטוק  טירי: רק לציין את עמדת הממשלה.
כרמל שאמה-הכהן: עמדה חדה, הייתי אומר.
חנה וינשטוק  טירי: הממשלה תומכת בקריאה טרומית בהצעת החוק, ובלבד שיהיה תיאום נוסח עם משרדי הממשלה.
חנה וינשטוק  טירי: תיאום נוסח כזה עדיין לא נעשה.
חנה וינשטוק  טירי: כמו כן, הממשלה בהחלטתה מבקשת, מצפה, שלפני שההצעה עוברת לקריאה ראשונה היא תוחזר בחזרה לוועדת שרים כדי לקיים דיון בנושא.
אתי בנדלר: למה הכוונה בקטע הזה שראיתי אותו לראשונה בהחלטת הממשלה?
אתי בנדלר: למה אתם מתכוונים שהוועדה לא תפרסם?
אתי בנדלר: היא תדון?
אתי בנדלר: תקבל?
אתי בנדלר: תחליט?
חנה וינשטוק  טירי: לא, על פי הצעת ההחלטה הממשלה תומכת בטרומית, ההצעה עברה טרומית.
חנה וינשטוק  טירי: אחרי זה אנו צריכים לשבת בינינו עם המציע, עם משרדי הממשלה, לתאם את הנוסח, לראות.
חנה וינשטוק  טירי: הממשלה תומכת בהצעת החוק כי הממשלה - - -
לאה ורון: יש עוד הצעות חוק שלגביהן התקבלו החלטות כאלה של הממשלה?
חנה וינשטוק  טירי: שמה?
חנה וינשטוק  טירי: שהיא אומרת שלפני - - -
נועם שטרן: כן, בוודאי.
לאה ורון: שלפני שהצעת החוק תועלה לקריאה ראשונה היא תוחזר לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה?
כרמל שאמה-הכהן: אני עוד לא ראיתי את המשפט הזה.
אתי בנדלר: על זה אני מדברת, זה התקדים.
כרמל שאמה-הכהן: מזה?
כרמל שאמה-הכהן: איך הסכמת לזה, עמיר?
עמיר פרץ: אני לא הייתי בוועדת שרים.
תמר פינקוס: עוד אין הצעת חוק לדון בה היום.
כרמל שאמה-הכהן: בקריאה הטרומית זה נאמר?
עמיר פרץ: לא עלה, לא.
כרמל שאמה-הכהן: לא עלה בקריאה הטרומית?
עמיר פרץ: לא עלה אבל זה כתוב.
עמיר פרץ: אם נוכל לעמוד בזה נעמוד בזה.
עמיר פרץ: אני לא חושב שיהיה בזה צורך אם יהיה תיאום בנוסח.
עמיר פרץ: אני חושב שבסך הכול יצטרכו להודיע לוועדת השרים שיש תיאום אז הכול יהיה בסדר.
חנה וינשטוק  טירי: תיאום נוסח כזה עוד לא עשינו.
חנה וינשטוק  טירי: אני מניחה שהדיון היום הוא לצורך שמיעת עמדות כל הצדדים הנוגעים בדבר ואני חושבת שזו מטרת הדיון.
לאה ורון: גברתי קובעת ליושב-ראש הוועדה מה מטרת הדיון?
חנה וינשטוק  טירי: אני אומרת מה החלטת הממשלה, זו החלטת הממשלה.
תמר פינקוס: אין הצעה, אין במה לדון.
כרמל שאמה-הכהן: הממשלה תרשום בפניה שהשורה האחרונה לא מקובלת ואם היא לא רוצה את הצעת החוק שתמשוך אותה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא נחכה לפני העלאה לקריאה ראשונה.
כרמל שאמה-הכהן: תיאום זה תיאום, אבל אין משמעות לשורה האחרונה מבחינתנו ואל תעשו את זה גם בהצעות חוק אחרות שאמורות להגיע לוועדת כלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה הדבר הזה שאני צריך להחזיר לכם?
כרמל שאמה-הכהן: אני עובד ואני מחזיר לכם בסוף?
כרמל שאמה-הכהן: גם מתאמים וגם אתם רוצים שאחרי שאני מחוקק, שהוועדה מחוקקת, צריך להחזיר לכם ולקבל עוד "אוקיי"?
כרמל שאמה-הכהן: אז שוועדת השרים תחוקק וזהו.
כרמל שאמה-הכהן: תעשה קריאה ראשונה, תעשה קריאה שנייה, תעשה קריאה שלישית.
אתי בנדלר: אני גם רוצה להבין, האם ועדת השרים נותנת הוראה לוועדת הכלכלה לא לפרסם ברשומות הצעת חוק שהיא אישרה?
אתי בנדלר: אני רוצה להבין את המשמעות של העניין.
יאיר זילברשטיין: אני יכול להגיד, אני מכיר פשוט את הפרוצדורה הזו מהצעת חוק אחרת.
יאיר זילברשטיין: ועדת שרים דנה בנושא, עלו שם הסתייגויות של משרדי הממשלה מצד אחד, מצד שני זיהו את הבעיה והחליטו שמן הראוי לנסות- - -
כרמל שאמה-הכהן: זה התיאום.
לאה ורון: זה התיאום.
יאיר זילברשטיין: לא, לנסות לקדם פתרון.
יאיר זילברשטיין: המשמעות של ההחלטה, וזו החלטה שהיא די מקובלת, לפחות בממשלה האחרונה - - -
עמיר פרץ: יש החלטה כזו?
עמיר פרץ: יש תקדימים כאלה?
יאיר זילברשטיין: כן, כן, בוודאי שיש.
עמיר פרץ: שמחזירים לממשלה?
כרמל שאמה-הכהן: פעם ראשונה שאני נתקל בזה.
עמיר פרץ: אין דבר כזה, אין דבר כזה.
תמר פינקוס: זה לא היה צריך להגיע לכאן בכלל.
יאיר זילברשטיין: אני אסביר מה המשמעות של זה.
עמיר פרץ: אבל יש תקדים כזה?
יאיר זילברשטיין: יש מספר תקדימים שאני מכיר - - -
עמיר פרץ: אני שואל אותך שאלה פשוטה, אתה מסתובב.
יאיר זילברשטיין: מה?
עמיר פרץ: אני לא מכיר החלטת ועדת שרים מסוג זה.
עמיר פרץ: אם יש, תגיד יש.
עמיר פרץ: אני לא מכיר.
יאיר זילברשטיין: למיטב ידיעתי אני חושב שיש.
עמיר פרץ: אין, תאמין לי.
עמיר פרץ: אני מציע לך להגיד - - -
יאיר זילברשטיין: בסדר, אני צריך לבדוק את זה.
יאיר זילברשטיין: אני אגיד מה המשמעות של החלטת הממשלה כמו שאני מבין אותה.
יאיר זילברשטיין: הממשלה מתנה את התמיכה שלך בהצעת החוק בכך שלאחר יעשה הדיון והתיאום עד כמה שניתן זה יוחזר לוועדת שרים בשביל לגבש את - - -
אתי בנדלר: מי יחזיר?
אתי בנדלר: אני רוצה להבין, מי יחזיר?
תמר פינקוס: המציע.
תמר פינקוס: לא הוועדה, זה לא היה צריך להיות היום פה.
יאיר זילברשטיין: המשמעות של אם זה לא יוחזר, הוועדה כמובן לעשות מה שהיא רוצה, המשמעות של זה היא שהממשלה מתנגדת.
יאיר זילברשטיין: זו המשמעות של זה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מעדיף שהממשלה תתנגד.
תמר פינקוס: האפשרות היתה שזה לא יגיע באמצע לדיון לוועדת הכלכלה.
תמר פינקוס: יהיה תיאום נוסח, יחזור המציע עם זה לוועדת שרים ואחרי ההחלטה זה מגיע לוועדה.
עמיר פרץ: איך יהיה תיאום נוסח בלי דיון?
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין למה ועדת שרים אמורה להתנגד אחרי שהממשלה תיאמה את הנוסח.
חנה וינשטוק  טירי: זה לפני קיום דיון.
תמר פינקוס: לא היה צריך להיות היום דיון בכלל.
יאיר זילברשטיין: אין שום מניעה לקיים את הדיון, אין שום - - -
עמיר פרץ: ועוד איך צריך להיות דיון, גם בשביל לתאם נוסח אנחנו צריכים לשמוע את האחרים.
תמר פינקוס: כן, אבל לא חשבו שתיאום הנוסח וההחלטות יהיו במסגרת הוועדה.
תמר פינקוס: אנחנו עושים תיאומי נוסח אינסוף באינספור משרדי ממשלה, אנחנו לא עושים את זה בחדר הישיבה.
תמר פינקוס: מה שהתכוונו, אמרו: אנחנו נאשר את זה בקריאה טרומית, אנא שבו ביניכם, עשו תיאום נוסח, חיזרו אלינו, אז תחליט הממשלה אם היא תומכת בהצעת החוק או לא, והיה והיא תומכת זה יגיע לוועדה.
תמר פינקוס: לא היתה כוונה שבאמצע יהיה דיון.
אתי בנדלר: ואם הועדה לא תתמוך בנוסח שתואם, כפי שקורה חדשות לבקרים?
אתי בנדלר: זאת אומרת, לא ברמת העקרונות אולי, לפעמים זה ברמת העקרונות אבל לפעמים זה ברמת הנוסח כי כידוע - - -
חנה וינשטוק  טירי: זה תלוי אם זה ברמת הנוסח או ברמה העקרונית.
תמר פינקוס: אם זה ברמה העקרונית הם יכולים להגיד: אנחנו לא תומכים, ואם זה ברמת הנוסח הם יגידו: לכו הלאה ולכו לוועדה.
הילה דוידוביץ -בלומנטל: גם בדרך כלל ועדת שרים לא מתנגדת רק בגלל כשלים ניסוחיים.
לאה ורון: אבל ועדת השרים החליטה לתמוך.
הילה דוידוביץ -בלומנטל: כן, אבל בתנאים.
חנה וינשטוק  טירי: היא תומכת בטרומית בלבד.
תמר פינקוס: היא תמכה בטרומית בתנאי שזה חוזר אליה עוד לפני שזה מגיע לוועדה, אחרי תיאום נוסח.
תמר פינקוס: לא היתה כוונה שיהיה דיון בוועדה.
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, אני מציע שנשמע את הצדדים, אתה תשלח אותנו לתאם נוסח ונתאם נוסח, בסדר?
כרמל שאמה-הכהן: ומה יהיה אחרי?
כרמל שאמה-הכהן: אחרי שתיאמנו והצבענו?
כרמל שאמה-הכהן: יש בעיה אחרי זה, נוצרת בעיה ביני לבינך כי אני רוצה להעלות את זה למליאה ואתה מחויב לו.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מוכן מחויב להתחייבות הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מחזיר את זה לוועדת שרים.
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, אני לא מחויב לכלום, אני לא הייתי בוועדת שרים.
עמיר פרץ: אני רוצה לעשות עם הממשלה, אני מעונין ללכת אתם יד ביד כדי להעביר את זה, כי אותי לא מעניינים כיפופי ידיים מול הממשלה, אותי מעניין איך מעבירים את הצעת החוק.
עמיר פרץ: לכן אני אשמח לעשות כל תיאום, אני לא חושב שאתה צריך להתחייב לתיאום הזה.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, בשביל זה אני - - -
חנה וינשטוק  טירי: התיאום הזה חשוב מאוד מבחינתנו.
כרמל שאמה-הכהן: התיאום כן, ההחזרה לוועדת שרים.
חנה וינשטוק  טירי: הממשלה חושבת שיש כאן בעיה אמיתית, יש כאן בעיה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אז תפתרו את כל הבעיות בתיאום.
חנה וינשטוק  טירי: אבל הפתרון הוא לא בהכרח של קביעת מחיר אחיד.
תמר פינקוס: אבל איך זה יידון היום?
כרמל שאמה-הכהן: לא, היום זה משהו אחר.
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו לא יודעים מה הפתרון הנכון.
חנה וינשטוק  טירי: היתה ועדת קדמי שדנה בנושא הזה - - -
עמיר פרץ: לא דנה.
כרמל שאמה-הכהן: היום אנחנו לא מצביעים.
תמר פינקוס: גם אין עוד על מה, אין נוסח.
עמיר פרץ: מה זה "אין נוסח"?
עמיר פרץ: יש נוסח.
תמר פינקוס: של הוועדה?
תמר פינקוס: הממשלה אמרה: את הנוסח הזה אנחנו לא רוצים, אנחנו רוצים שתעשו תיאום, תחזרו אלינו ואז או נתמוך או לא נתמוך.
הילה דוידוביץ -בלומנטל: תמצאו פתרון לבעיה.
עמיר פרץ: עזבו, נו, חבר'ה.
חנה וינשטוק  טירי: הממשלה מכירה בבעיה שאדוני מעלה.
עמיר פרץ: היה רוב בממשלה לתמוך והם מצאו פתרון כדי לצאת מזה, בסדר?
חנה וינשטוק  טירי: אבל הסיבה היא שגם הממשלה חשבה שיכול להיות מאוד שהפתרון שמוצע בהצעת החוק הוא לא הפתרון הנכון להתמודד עם הבעיה של יוקר המחיה בפריפריה.
תמר פינקוס: ואז הם לא יתמכו.
הילה דוידוביץ -בלומנטל: לאור הקשיים שמשרדי ממשלה העלו.
חנה וינשטוק  טירי: וגם לאור העובדה שהנושא הזה נדון בוועדת קדמי תקופה מאוד ארוכה.
עמיר פרץ: הוא לא נדון.
חנה וינשטוק  טירי: הנושא של יוקר המחיה בפריפריה?
תמר פינקוס: הפתרונות שם הם אחרים.
תמר פינקוס: הוא נדון והפתרונות אחרים.
חנה וינשטוק  טירי: בדיוק, הפתרונות הם אחרים וכל הדברים האלה עלו בוועדת שרים.
עמיר פרץ: לא, סליחה, בואי נעשה סדר, גברתי.
עמיר פרץ: הנושא הזה היה בוועדת שרים לפני 8 חודשים, או 6 חודשים, ועדת שרים אמרה: תמתינו לוועדת קדמי, אמרנו: מסכימים להמתין לוועדת קדמי.
עמיר פרץ: אני, לא מישהו אחר, בנושא הזה.
עמיר פרץ: הציעו לא לדון בזה בכלל עד שוועדת קדמי תסיים את דיוניה.
עמיר פרץ: אמרתי: למה לא?
עמיר פרץ: נסיים.
עמיר פרץ: הגיעה לפה ועדת קדמי, הופיעה בפני הוועדה, שאלתי: האם הנושא הספציפי הזה של פערי המחירים בין מרכז לפריפריה נדון או לא?
תמר פינקוס: נדון והחליטו לתת פתרון אחר.
עמיר פרץ: לא, לא, לא נדון כלל וכלל.
תמר פינקוס: אני ישבתי בוועדה.
עמיר פרץ: אני אומר לך מה היה בוועדה פה.
חנה וינשטוק  טירי: זה לא נכון, הנושא הזה נדון.
תמר פינקוס: הנושא הזה נדון ולא נכנס להמלצות כי נתנו פתרון אחר לזה, לא כי הנושא לא נדון.
תמר פינקוס: ועוד איך, הוא נדון בהרחבה רבה.
עמיר פרץ: טוב, אז תשכילו אותנו, בואו נשמע מה הפתרון.
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו נשמע את כל הגורמים, נשמע את הממונה, את הכלכלנית הראשית, ואני מניחה שגם הגופים אחרים ישמיעו את עמדתם.
חנה וינשטוק  טירי: להצעה הזו יש השלכות כלכליות.
עמיר פרץ: אני לא מנהל את הדיון, מי שמנהל את הדיון זה היושב-ראש, הוא יחליט.
כרמל שאמה-הכהן: תודה, עמיר.
כרמל שאמה-הכהן: מי רוצה מטעם הממשלה להציג?
ביתיה גוטל: שלום וברכה.
ביתיה גוטל: כמה דברים שוועדת קדמי, שישבתי גם בחלק מדיוניה, הסכימה, והממשלה מסכימה וכולנו מבינים שיש בעיה של הפרש מחירים בין הפריפריה למרכז.
ביתיה גוטל: השאלה היחידה שצריך לשאול, או המרכזית, היא מה הכלי לטפל בבעיה הזאת, והאם הכלי שכבודו מציע, חבר הכנסת, הוא כלי שיש בו יותר סיכויים מסיכונים ומה הסיכויים שלו.
ביתיה גוטל: אני חושבת שאפשר לזהות כמה בעיות בהצעת החוק שהופכות את החוק למסוכן.
ביתיה גוטל: אני לא אומרת: זה לא יצליח, אני לא אומרת: זה יעלה מחירים.
ביתיה גוטל: אני אומרת: אף אחד לא יודע אם זה יצליח, השאלה אם זה, בהתחשב בבעיה, סיכון ששווה לקחת אותו.
ביתיה גוטל: אני רק אזכיר 3 נקודות פה: הנקודה הראשונה שאני רוצה להתייחס אליה קשורה לתחרות.
ביתיה גוטל: סימון מחירים, או הצהרה על מחויבות למחיר מסוים, עלולה להיות בנסיבות מסוימות כלי שמאפשר לרשתות לתאם מחירים.
ביתיה גוטל: אנחנו מודיעים: אנחנו כבולים למחיר הזה, זה המחירים שלנו בכל הרשת בארץ.
ביתיה גוטל: לא משנים כל יום מחיר בכל הארץ, זה פחות גמיש, רשת אחת קבעה ככה, רשת אחרת רואה, זה יכול להיות כלי לתיאום מחירים.
עמיר פרץ: זה כל כך לא הגון.
עמיר פרץ: הרי אתם יודעים שב-80% מהארץ המחיר הוא אחיד, רק ב-20% מהמדינה, איפה שהכי קשה, שם משנים את המחירים.
ביתיה גוטל: אני לא מכירה את הנתון הזה.
נועם שטרן: זה לא נכון.
יאיר זילברשטיין: לא נכון, בכל סניף וסניף יש תיאום מחירים משלו בסופו של דבר, כל אחד לפי רמת התחרות שלו.
ביתיה גוטל: יאיר, רגע, תן לי לסיים, בבקשה.
ביתיה גוטל: אני לא מכירה את הנתון הזה, אני כן מכירה את זה שבאנגליה 4 הרשתות הגדולות החליטו באופן וולונטרי, כי זה מה שהם רצו, לעשות את זה.
ביתיה גוטל: מה שאומר שאולי זה יכול לפעול דווקא לטובת הרשתות.
עמיר פרץ: אם יש תיאום תכניסו אנשים לבית סוהר, בשביל זה יש חוק - - -
תמר פינקוס: בינתיים הצרכן יאכל אותה.
עמיר פרץ: למה יאכל אותה?
עמיר פרץ: אם יש תיאום, תילחמו בתיאום.
ביתיה גוטל: כבוד חבר הכנסת, אני רק אומרת שזה יכול לתת כלי שיאפשר תיאום בחסות החוק.
ביתיה גוטל: דבר שני, כבודו, גם אם לא יהיה תיאום ותצליח הצעת החוק ותביא לזה, אני מניחה שאת זה אפשר לנחש, אף אחד לא יודע, בפריפריה קצת ירד המחיר ובמרכז קצת יעלה.
ביתיה גוטל: נניח אפילו 50-50.
ביתיה גוטל: מי נפגע פה?
ביתיה גוטל: לא נפגעים רק עשירי ישראל, מי גר במרכז?
ביתיה גוטל: מי גר בבית-שמש?
ביתיה גוטל: באשדוד?
ביתיה גוטל: מי גר בבני-ברק ובירושלים?
ביתיה גוטל: אתה, במטרה לפתור בעיה של אוכלוסייה שצריך לטפל בה, אתה אומר: אין לי בעיה, נעשה סבסוד צולב, נפיל את זה גם על האזרחים החלשים במרכז הארץ.
ביתיה גוטל: אני חושבת שבבואך לעזור לאוכלוסייה אחת, ביד השנייה אתה פוגע באוכלוסייה אחרת שהיא חלשה לא פחות.
ביתיה גוטל: הדבר השלישי, רק אם יורשה לי לסיים, אני חושבת שגם לו זה לא יקרה וזה לא יקרה, בפרוצדורה הצעת החוק הזאת היא מאוד מאוד מסובכת ליישום, למה?
ביתיה גוטל: יש נניח רשת, לא נזכיר את שמה, שיש לה שני סוגי רשתות, הרשת היקרה והרשת הזולה.
ביתיה גוטל: מחר היא תגיד: נכון, הרשת הזולה תישאר זולה אבל הסניף בירוחם יהיה "טה-טה בעיר", יהיה הרשת היקרה, וגם הרשת בקריית שמונה תהיה בסניף היקר.
ביתיה גוטל: אי אפשר להגיד לרשת: אסור לכם לשחק עם הסניפים כרצונכם, זה נראה לי כבר לא הגיוני באמת לתכנן להם את התוכנית העסקית.
ביתיה גוטל: מהצד השני, הם יכולים לעקוף את זה בקלות, גם סוגיית המבצעים, שכבר נדונה אז אני לא אלאה את כולם בטיעון הזה, מחזקת את זה שאפשר כל החנות תהיה במבצע כל יום.
ביתיה גוטל: אז הצירוף בין הדאגה של תיאום המחירים, הדאגה של פגיעה באוכלוסיות החלשות והדאגה שבסך הכול קשה מאוד להשיג את מטרת החוק בגלל המבנה של המשק הזה, מוציא את זה - - -
עמיר פרץ: תתחילו לעשות דברים קשים.
ביתיה גוטל: לדעתי, עדיף למצוא פתרון נקודתי לפריפריה, כמו שהציעה ועדת קדמי.
עמיר פרץ: מה הציעה ועדת קדמי?
ביתיה גוטל: ועדת קדמי הציעה בכל מיני כלים לתמרץ פתיחת מתחרים בפריפריה, היא הציעה בכל מיני כלים להגביל שטחים של מתחרי אחד, היא הציעה כלים מידתיים לטיפול בפריפריה.
עמיר פרץ: תפסיקי כבר, נו, באמת, זו חוצפה.
עמיר פרץ: זו חוצפה ממש.
עמיר פרץ: הם הציעו להפקיע שטחים רק במרכז, לא הציעו שום דבר שמתמרץ בפריפריה, בדיוק להפך.
עמיר פרץ: הציעו שסניפים קרובים – איפה הם קיימים?
עמיר פרץ: מה הדוגמה שנתן קדמי?
עמיר פרץ: בדיזינגוף.
עמיר פרץ: שם הוא נתן דוגמה.
עמיר פרץ: לא במקום אחר.
עמיר פרץ: תפסיקו כבר.
עמיר פרץ: זו פשוט נורא להגיד לכל העניים: מותר לך למות מתחת לגשר.
עמיר פרץ: את זה אנחנו יודעים.
עמיר פרץ: אבל תפסיקו, תצאו מזה כבר.
עמיר פרץ: כל החיים אתם מחזיקים בתפיסה מעוותת.
עמיר פרץ: מה תפקידה של הממשלה?
עמיר פרץ: איפה הרגולטור נכנס פה?
עמיר פרץ: כל הזמן יש לכם טיעונים מטיעונים שונים ומשונים, אין לכם רבע ניסיון.
עמיר פרץ: הניסיון הזה עוד פעם להגיד שבפריפריה אני אתמרץ אותם להקים, איך תתמרצי?
עמיר פרץ: תפטרי את כל הרשתות שיבואו לפריפריה מארנונה?
עמיר פרץ: מה תתמרצי?
עמיר פרץ: תגידי עכשיו.
עמיר פרץ: תגידי: אני הולכת להעביר חוק כל רשת שתקום בדימונה תהיה פטורה מארנונה והממשלה תשפה את דימונה.
עמיר פרץ: בואו, בבקשה.
עמיר פרץ: זו כנות.
עמיר פרץ: תתמרצי מה?
עמיר פרץ: תעודדי אותם?
עמיר פרץ: תתני להם מודעות בעיתון?
עמיר פרץ: מה הסיפור הזה?
עמיר פרץ: תחליטו כבר.
עמיר פרץ: זה כל כך מקומם.
עמיר פרץ: תגידו: אין לנו פתרון – אין לנו פתרון, בסדר, אז נגזר דיננו.
ביתיה גוטל: אנחנו אומרים שזה לא הפתרון.
עמיר פרץ: סליחה, אין לכם פתרון ואתם פשוט נעולים במקומות פשוט מזעזעים.
עמיר פרץ: הייתם פעם במקום כזה?
עמיר פרץ: הייתם פעם בשכונה שיש רק מכולת?
עמיר פרץ: שהבחור מהמכולת צריך לקנות מהסופר את שישיית הקולה כי שם הוא מקבל אותה יותר זול מהספק שלא מוכן למכור לו בגלל הלחץ - - -
תמר פינקוס: אבל זה לא יפתור את המכולת.
עמיר פרץ: סליחה, אל תפריעי לי.
עמיר פרץ: והגמלאי שיש לו בקושי משכורת ב-28 לחודש, מגיע ומלווה מהאיש, והם משלמים פי 50% יותר מאשר אנשים.
עמיר פרץ: הייתם?
עמיר פרץ: פגשתם אנשים כאלה פעם?
עמיר פרץ: תלכו תראו איך שודדים אותם.
עמיר פרץ: איך את החלק המרכזי של שכרם, שבעמל רב הם משיגים אותו, הם צריכים לשלם על החידלון הזה.
עמיר פרץ: יש לכם פתרון?
עמיר פרץ: אל תבלבלו אותנו עם הצהרות.
עמיר פרץ: תגידו: הגענו למסקנה, אנחנו הולכים לסבסד רשתות באזורי פיתוח בא', ב', ג'.
עמיר פרץ: כמו שאתם עושים במפעלים, כמו שאתם עושים במקומות אחרים.
עמיר פרץ: תביאי הצעה מעשית, אני אשמח מאוד.
תמר פינקוס: אני רוצה לחדד שתי נקודות: אל"ף, הצעת החוק הזאת לא פותרת בעיות של מכולות, היא לא חלה על מכולות.
עמיר פרץ: לא, אני סתם נתתי דוגמה, סליחה.
עמיר פרץ: ברור שהיא לא חלה על מכולת.
תמר פינקוס: ולכן, אם יש במכולת מישהו ששודד לבי עם הנשדד ולבי עם השודד, כי הם שניהם כנראה עניים והם מנסים לשרוד.
תמר פינקוס: אותו בעל מכולת במקום שכוח אל חי מזה ואין לו ברירה.
עמיר פרץ: מה את אומרת?
תמר פינקוס: אבל זה לא יחול עליו ממילא.
עמיר פרץ: ומה את עושה בעניין?
תמר פינקוס: על מכולות אנחנו לא מדברים - - -
עמיר פרץ: נניח, אם את כל כך יודעת על השודדים האלה, למה את לא עושה כלום?
עמיר פרץ: תעשי משהו, את משרד.
עמיר פרץ: תחייבי את "קוקה קולה" למכור לבעל המכולת באותו מחיר שהוא מוכר באותו יישוב לסופר מרקט, ולא שבעל המכולת ילך לקנות בסופר מרקט כדי למכור לקשישים.
עמיר פרץ: תחייבי אותם.
עמיר פרץ: למה "קוקה קולה" מסרבת למכור לבעלי המכולות?
עמיר פרץ: זה לא חלק מתחרות.
תמר פינקוס: אני רוצה רגע להמשיך.
תמר פינקוס: ראשית, כולנו מסכימים שיש בעיה, אני לא יודעת אם לגבי כל המוצרים או לגבי חלק מהמוצרים אבל, קודם כל, יש מספר מצומצם של מוצרים שהם בפיקוח ובדוח ועדת קדמי הוחלט להרחיב, אמנם לתקופה של שנתיים, מוצרים נוספים שיוגדרו ככאלה, להטיל עליהם פיקוח והמחיר יהיה אחיד.
תמר פינקוס: לא משנה רשת או לא רשת, המחיר יהיה אחיד.
תמר פינקוס: זה אחד מהדברים.
תמר פינקוס: אני רוצה לחדד את העניין של הרשתות, מה שאמרה הכלכלנית, שיש "שופרסל", יש "מגה", יש "שופרסל דיל", "יש שופרסל ביג", יש שופרסל אאוטלט", יש "מגה אאוטלט", כל מיני דברים.
תמר פינקוס: זכותה של הרשת להחליט מה הסוג של הרשת שיהיה במקום נתון, החוק הזה לא יעזור כלום כי אם הם יחליטו שמה שיהיה במקומות האלה זו החנות עצמה, ולא ה"ביג", ולא ה"אאוטלט" ולא ה"עיר", זה יהיה מחיר אחר ובמקום אחר הם יוכלו לעשות מחיר זול.
אתי בנדלר: זה יהיה "מגה בעיר" לצורך העניין.
עמיר פרץ: בסדר, נו, מה לעשות?
תמר פינקוס: אבל תארו לעצמכם שהיום היה קיים החוק הזה, האם אתם חושבים שמה שקרה במעלה אדומים, באשדוד, בבית-שמש, יכול היה לקרות?
רמי לוי: אבל זה צריך לקרות על חשבון האנשים המסכנים בדרום?
רמי לוי: הוא צודק במה שהוא אומר.
תמר פינקוס: אם החקיקה הזאת היתה קיימת היום - - -
רמי לוי: אבל השאלה היא האם זה צריך לקרות על חשבון המסכנים שם, איפה שאין תחרות.
רמי לוי: זה מה שהוא אומר.
יאיר זילברשטיין: למה אתה לא פותח שם חנות?
רמי לוי: אני בעזרת השם אגיע גם לשם.
רמי לוי: אבל עד שאני אגיע לשם מה יקרה?
תמר פינקוס: אל"ף, אני מבקשת לא להפריע לי.
תמר פינקוס: אני לא רואה עשירים מאוד גדולים, לא במעלה אדומים, לא בבית שמש ולא באשדוד.
תמר פינקוס: אני רק אומרת שאילו החוק הזה היה קיים היום הורדת המחירים, שדווקא מגבירה את התחרות, שם לא היתה מתקיימת.
עמיר פרץ: למה, התחרות שם זה באותה רשת?
עמיר פרץ: התחרות במעלה אדומים זה באותה רשת?
תמר פינקוס: לא, אבל הם לא היו מורידים את המחיר בכל הארץ כי הם לא - - -
עמיר פרץ: למה, כי הם מרוויחים יותר בדימונה?
עמיר פרץ: זה מה שאת אומרת בעצם?
תמר פינקוס: לא, כי בדימונה הם גם עשו את אותה תחרות.
עמיר פרץ: לא, אני שואל אותך, איזה קשר יש?
עמיר פרץ: אלה שתי רשתות שנאבקות אחת בשנייה במעלה אדומים, טוב מאוד.
תמר פינקוס: אבל אתה רוצה לחייב כל רשת באותו מחיר בכל הארץ.
יאיר זילברשטיין: לא, אבל הם לא היו יכולים להוריד את המחיר.
יאיר זילברשטיין: כשרמי לוי נכנס - - -
תמר פינקוס: הם לא היו יכולים להוריד אפילו לא כדי להתחרות.
עמיר פרץ: למה הם הורידו שם?
עמיר פרץ: תסבירי לי מה הסיבה שהורידו שם.
חנה וינשטוק  טירי: תחרות.
יאיר זילברשטיין: תחרות.
עמיר פרץ: תחרות של מה?
חנה וינשטוק  טירי: תחרות בין רשתות.
עמיר פרץ: נו, שיתחרו בין הרשתות.
עמיר פרץ: אם הם מרוויחים במעלה אדומים 10 שקלים בנס קפה, שירוויחו ב-10 שקלים גם בדימונה ושירוויחו ב-10 שקלים גם בתל-אביב, מה קרה?
עמיר פרץ: איזה קשר?
עמיר פרץ: זו תחרות בין הרשתות.
עמיר פרץ: המחיר שלהם לא נקבע בתוך הרשת, זה לא שבאה חנות אחת לרשת ואומרת – טוב, אני לא רוצה להיכנס, דיברתי יותר מדי, בואו תתנו פתרונות.
יאיר זילברשטיין: הממשלה דנה בשנה האחרונה במסגרת ועדת קדמי בצורה מאוד נרחבת בנושא של יוקר המחיה והמזון והיא מצאה שבראש ובראשונה המחירים בכל הארץ הם יקרים ביחס למה שהם צריכים להיות והם צריכים להיות יותר זולים.
עמיר פרץ: דרך אגב, שמתם לב שתל-אביב זו הפריפריה של ניו-יורק?
עמיר פרץ: כי בניו-יורק "אסם" מוכרים יותר בזול מאשר בתל-אביב.
יאיר זילברשטיין: הסיבה המרכזית שוועדת קדמי מצביעה עליה היא למעשה היעדר תחרותיות בשוק המזון, גם במקטע של הקמעונאיות שאנחנו מדברים עליו פה וגם במקטע של היצרנים.
יאיר זילברשטיין: אנחנו רואים שלמעשה בכל סגמנט בשוק יש לנו מעט מאוד יצרנים, מעט מאוד שחקנים בשוק הקמעונאות והדבר הזה הוביל בשנים האחרונות לעליית מחירים.
יאיר זילברשטיין: דבר שני שהוועדה מצאה הוא שיש הבדלים מאוד מאוד גדולים במחירים ברחבי הארץ, לאו דווקא בין פריפריה ללא פריפריה אלא בין איפה שיש תחרות למקומות שאין תחרות.
יאיר זילברשטיין: זה יכול להיות גם באזור המרכז לצורך העניין שעד עכשיו לא היה בהם תחרות ורק "שופרסל" ו"מגה" שלטו שם וזה יכול להיות במקומות מרוחקים.
יאיר זילברשטיין: בסופו של דבר, הפרמטר שמסביר את הפערים הוא תחרות.
יאיר זילברשטיין: לא צריך להשלות את הציבור.
יאיר זילברשטיין: אנחנו כממשלה לא מצאנו, ואני גם לא חושב שמישהו יכול להצביע על איזשהו מעשה אחד של קוסמות שיכול לפתור את הבעיה הזאת.
יאיר זילברשטיין: זו בעיה שמאפיינת בכלל את המשק הישראלי, בטח את שוק המזון, שהוא שוק שאינו תחת רגולציה של הממשלה, הוא שוק עם מגוון גדול מאוד של מוצרים.
יאיר זילברשטיין: צריך לקחת בחשבון שאנחנו קובעים מחירים שלפעמים יכול להיות, וזו גם תהיה כנראה התוצאה של החוק הזה, שרשתות פשוט לא ירצו למכור חלק מהמוצרים בפריפריה, כי הם יצטרכו להוריד את המחיר בכל הארץ בשביל אזור מסוים, הם פשוט יעדיפו לא למכור את המוצר שם.
יאיר זילברשטיין: ולכן, אם יעבירו את החוק הזה צריך לחייב את כולם, גם את הספקים, למכור להם בעלויות קבועות ובכל הארץ, בדיוק כמו שעשו בכבלים.
רמי לוי: קודם כל, הספקים מוכרים בעלויות קבועות.
רמי לוי: לא לספר סיפורים.
רמי לוי: "אסם" מוכר גם לאילת וגם לתל-אביב באותו מחיר.
רמי לוי: קודם כל שיידעו שאין כזה דבר שיש שינוי מחירים אם יש שינוע נניח לבאר-שבע או שינוע למרכז הארץ.
רמי לוי: אני פשוט רוצה שיהיה לך להשכלה כללית, אין שינוי במחיר.
רמי לוי: זאת אומרת שאם "אסם" לוקח את המוצר שלי לבאר-שבע והוא נמצא נניח בפתח- תקווה או שהוא מביא לי את זה לראש העין, בראש העין אני לא מקבל את זה יותר בזול.
רמי לוי: זה אותו מחיר אם הוא משנע את זה לבאר-שבע, אם הוא משנע את זה לאילת.
רמי לוי: קודם כל שהשינוע לא יהיה פה סיבה.
רמי לוי: קודם כל שתדע, הקטע של השינוע, אני אומר לך מה הולך תכלס במציאות.
רמי לוי: כל מה שקשור לשינוע שים בצד, אין בזה שום עניין.
כרמל שאמה-הכהן: עמיר, כמה זמן ייקח כל התיאום שלך?
עמיר פרץ: בפגרה חודש, משהו כזה.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל אנחנו נדון גם בפגרה, זו הצעה מאוד חשובה.
עמיר פרץ: תגיד אתה.
עמיר פרץ: אבל בוא נשמע את הרשתות, אותם שמעת מספיק.
תמר פינקוס: יש פה הגבלים עסקיים שכדאי לשמוע.
יאיר זילברשטיין: אני רוצה רק להשלים את הטיעון שלי.
יאיר זילברשטיין: לעניות דעתנו ההצעה הזו היא הצעה שהכוונות שלה הן טובות, לבעיה כולם צריכים להתגייס ולפתור, ולא שיש פתרון קסם.
יאיר זילברשטיין: אני חושב שהפתרון שמוצע פה הוא פתרון שהוא יותר הצהרתי, יותר מלאכותי, אני לא חושב שיש לו את הכוח לפתור את הבעיה גם מהטעמים שאמרו פה, או שמנוונים לחלוטין את השוק הזה.
עמיר פרץ: תציע משהו אחר.