GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יאיר זילברשטיין: ברגע שיש לך "שופרסל דיל" ו"שופרסל שלי" ו"שופרסל אקספרס", 3 סגמנטים באותה רשת עם מחירים שונים לחלוטין, וגם בין הרשתות היום יש לך בכל סניף מחיר אחר לגמרי, אני לא חושב שיהיה אפשר בפועל ליישם את ההצעה הזו, כי בסופו של דבר "שופרסל" תמיד יוכלו לפתוח את - - -
עמיר פרץ: מה ההצעה שלך?
רמי לוי: אבל זה קיים גם היום, מה הבעיה?
עמיר פרץ: למה לא הבנתי, מה אתה מציע?
יאיר זילברשטיין: בקלות אפשר לעקוף את ההצעה הזו גם בנושא של המבצעים וגם בנושא - - -
עמיר פרץ: את זה הבנתי, מה אתה מציע?
יאיר זילברשטיין: במקום שיהיו 3 סניפים של "שופרסל" יהיו 12 - - -
תמר פינקוס: אנחנו נשב ונעשה תיאומי נוסח, אנחנו לא יכולים לשבת פה - - -
עמיר פרץ: עזבי נוסח, מה אתם מציעים?
אתי בנדלר: העקרונות, מדובר על העקרונות.
אתי בנדלר: מה העקרונות?
יאיר זילברשטיין: ההצעות של הממשלה במסגרת ועדת קדמי - - -
לאה ורון: רגע, סליחה, את רוצה לומר את דבריך?
תמר פינקוס: לא, אבל אתי שאלה אותי משהו ועניתי לה.
לאה ורון: אבל אלה דברים חשובים מה שאת אומרת.
אתי בנדלר: אני שאלתי מהם העקרונות.
אתי בנדלר: אני ביקשתי להתייחס פחות לנוסח ויותר לעקרונות שהממשלה מציעה.
לאה ורון: ואז מה השיבה על זה גברת פינקוס?
תמר פינקוס: אמרתי שלעניין העקרונות, מאחר ויש כל מיני בעיות והפתרונות הם שלובים והם לאו דווקא בנוסח, לכן אמרה הממשלה: אנא שבו בניכם, תלבנו את כל האפשרויות, אחר כך תנסחו מה שאתם רוצים ובואו אלינו.
תמר פינקוס: לא, אני לא קוסם, ולא חבר הכנסת עמיר פרץ, ולא משרד האוצר, אנחנו לא קוסמים ויכול להיות שצריך לעשות 10 דברים, וכשאומרים: אז מה הפתרון?
תמר פינקוס: מה הפתרון?
תמר פינקוס: – הפתרון הוא לא אחד.
תמר פינקוס: הפתרון הוא כל הדברים שישנם בוועדת קדמי, אבל זה לא משהו שאפשר לשלוף אותו.
תמר פינקוס: אנחנו עוד לא ישבנו כדי ללבן, אפילו לא בחנו, לא הסברנו ולא דנו ביננו מה המשמעות של כל מיני דברים בדוח ועדת קדמי.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, אז אין טעם לשמוע הערות אם אין נוסח בסיסי.
יאיר זילברשטיין: אני חושב שמה שהממשלה הצביעה עליו בוועדת קדמי הוא שאין פתרון מלאכותי לבעיה שהיא בעיה מבנית.
יאיר זילברשטיין: מה שוועדת קדמי אומרת, שרק באמצעות תחרות וקידום תחרות – בדיוק כמו שקרה עכשיו באזור בית-שמש, ברגע שנכנסו הרשתות של הדיסקאונט, ויושב פה רמי לוי ויודע טוב מאוד למה הוא תומך בהצעת החוק, כי ברגע שהוא נכנס הגיבו הרשתות האחרות גם כן בהורדת מחיר.
יאיר זילברשטיין: ופה אתה רואה מקום שבו אנשים עם מצב סוציו-אקונומי - - -
רמי לוי: רגע, אני רוצה להבין - - -
יאיר זילברשטיין: רגע, אני אסיים ואתה תבין בדיוק מה אני אומר.
יאיר זילברשטיין: הורידו את המחיר וההצעה הזו למעשה אומרת, וזו הסיבה שיש פה תמיכה נלהבת, שהם לא היו יכולים להתחרות בו באזור הזה, כי בשביל להוריד את המחירים באזור בית שמש היו צריכים להוריד את המחירים בכל הארץ ואז כנראה שהם לא היו מורידים את המחירים בבית שמש.
תמר פינקוס: ואנשי בית שמש לא היו נהנים.
יאיר זילברשטיין: הם לא היו יכולים להוריד את המחיר בבית שמש ולא היו יכולים להתחרות.
עמיר פרץ: אתה השוות?
עמיר פרץ: אתה יודע בכלל?
עמיר פרץ: אתה עשית השוואת מחירים בין בית שמש לבין רמת אביב?
יאיר זילברשטיין: כן.
יאיר זילברשטיין: אנחנו בוועדת קדמי - - -
עמיר פרץ: אתה עשית?
עמיר פרץ: יש לי מושג בכלל - - -
יאיר זילברשטיין: יש לי מושג - - -
עמיר פרץ: עזוב אותי מוועדת קדמי, מה זה אלוהים, ועדת קדמי?
יאיר זילברשטיין: יש לי מושג יותר ממה שהיה לפני - - -
עמיר פרץ: תסלח לי, כמה זמן אתה עובד בשירות הציבורי?
יאיר זילברשטיין: כמעט 6 שנים.
עמיר פרץ: אז תירגע קצת, למה אני אביא לך דוחות, לא ועדת קדמי, ועדות שהשמות שלהם יותר מפוצצים, שהיום כולם בולעים את הדוחות של הוועדות.
עמיר פרץ: עם כל הכבוד, זו לא תורה מסיני.
יאיר זילברשטיין: שום דבר פה הוא לא תורה מסיני, אני מסכים אתך.
עמיר פרץ: אז לכן, אני אביא לך נושאים שהממשלה והאוצר היו בטוחים שזה הדבר היחיד שצריך לעשות, נו אז מה?
עמיר פרץ: השתנו דברים.
עמיר פרץ: ואולי אם היו מקשיבים קודם היה הרבה יותר טוב.
יאיר זילברשטיין: אני מציג את מיטב הידע שקיים כרגע.
יאיר זילברשטיין: הוועדה, וגם הרשות להגבלים עסקיים, עשו עבודה מאוד מאוד מקיפה שבה הם בדקו את המחירים בארץ באזורים מסוימים, למעשה בכל הארץ - - -
עמיר פרץ: בנושא הזה לא טיפלו.
יאיר זילברשטיין: כן טיפלו.
יאיר זילברשטיין: אמנם הדברים שהוועדה מציעה והממשלה מציעה הם לא לשביעות רצונך ואתה חושב - - -
עמיר פרץ: לא, אני שאלתי את קדמי בוועדה אם הנושא הזה טופל והוא אמר שלא.
יאיר זילברשטיין: אני הייתי גם בישיבה וגם הייתי בוועדה, הנושא הזה בוודאי טופל בוועדה.
יאיר זילברשטיין: מנסים למצוא את הפתרונות.
יאיר זילברשטיין: הוועדה אמרה: אין לנו פתרון קסם לנושא הזה של פריפריה מול מרכז כמו שאין לנו פתרון קסם בכלל ליוקר המחירים בישראל מול העולם.
יאיר זילברשטיין: אין לנו המלצה אחת שבאה ויכולה לשנות את המצב מהקצה אל הקצה.
יאיר זילברשטיין: זה מכלול שלם של דברים שאם הם ייושמו הם כן יוכלו לתת פתרון טוב.
יאיר זילברשטיין: שני הפתרונות המרכזיים שאנחנו מציעים בנושא הזה הם: אל"ף, להגביר את התחרות האזורית.
יאיר זילברשטיין: היום הבעיה היא בעיה אזורית.
יאיר זילברשטיין: יש לך מקומות שיש תחרות מאוד מאוד גדולה, שרשתות דיסקאונט נכנסו אליהם, ויש מקומות שלא נכנסו אליהם בכלל ואנחנו רוצים להגביל את האפשרות של הרשתות הגדולות לפתוח סניפים חדשים, ולמעשה ברגולציה לאפשר למתחרים שלהם להיכנס ולהוריד את המחירים.
יאיר זילברשטיין: הדבר השני הוא שקיפות מחירים.
יאיר זילברשטיין: אני לא חושב שזה דבר שצריך לזלזל בו, זאת ההצעה של היושב-ראש, אבל האימפקט של הדבר הזה הוא אימפקט מאוד מאוד גדול.
עמיר פרץ: להפך, אני בעד.
עמיר פרץ: אני רק אומר לך שקודם סידרו את האנשים והם לא ידעו אז הם לא היו מתוסכלים, עכשיו הם יידעו, כל בוקר הם יידעו.
יאיר זילברשטיין: אם יש משהו שאנחנו למדים ממנו בשנה האחרונה הוא שהתסכול של הצרכנים, המחאה של הצרכנים, מביאה לשינוי מהקצה אל הקצה של ההתנהגות של כל השחקנים בשוק, ומידע טוב לשחקנים ולצרכנים, ייתן להם כוח מאוד מאוד גדול מול הרשתות.
יאיר זילברשטיין: אלה דברים מאוד מאוד מרכזיים, שגם כן, מאוד קשה ליישם אותם, אבל אנחנו בעזרתכם נצטרך שינויי חקיקה בשביל ליישם אותם.
יאיר זילברשטיין: אני חושב שהמלצה כזו, למרות שהיא באה לפתור בעיה נכונה והיא עם כוונות טובות, אני לא חושב שיש לה את היכולת לפתור את זה, אני חושב שיש סיכוי מאוד מאוד גדול שבסופו של דבר המחירים רק יעלו.
עמיר פרץ: אני אדבר אתך בצורה רגועה, בניגוד למה שדיברתי קודם לגברת - - -
ביתיה גוטל: ביתיה.
עמיר פרץ: ביתיה.
עמיר פרץ: זה לא מכוון אליך אישית ואם חלילה נפגעת ממשהו אני מתנצל מקרב לב כי אני נגד להתמודד עם פקידים.
עמיר פרץ: פקידים עושים את מלאכתם ואני בעד להתמודד מקצועית אבל אם יש ויכוח לוהט הוא צריך להיות מול השר הממונה, לא מולם.
עמיר פרץ: אבל בכל אופן, לא אישי.
עמיר פרץ: תקשיב לי טוב, הרי מה אתה אומר?
עמיר פרץ: אתה אומר דבר והיפוכו.
עמיר פרץ: הרי למה הממשלה לא נדרשה למחירי הקוטג', לפיקוח על הקוטג'?
עמיר פרץ: להתרחשויות הכול-כך גדולות שקרו?
עמיר פרץ: למה הממשלה לא נדרשה?
עמיר פרץ: מתי היא נדרשה?
עמיר פרץ: כשקמה זעקה גדולה.
עמיר פרץ: לא הממשלה יזמה פיקוח על המחירים, לא הממשלה יזמה את הטיפול ביוקר המחיה.
עמיר פרץ: הממשלה אמרה: תחרות, תחרות, תחרות, זה מה שקובע.
עמיר פרץ: זה מה שהממשלה אמרה.
עמיר פרץ: נוצר מצב שבו, מה שנקרא הקש שבר את גב הגמל , וגם מעמד הביניים התמוטט ופרצה לה סערה מאוד גדולה והממשלה הגיבה.
עמיר פרץ: זה המצב היום.
עמיר פרץ: אתה רוצה לחכות לרגע שבו בדימונה ובמקום אחר יתחילו להפגין באלימות כנגד רשתות ואז יגיבו?
עמיר פרץ: הרי לא אתה יזמת, עם כל הכבוד, הממשלה נאלצה לעשות דברים.
עמיר פרץ: אתם לא עסקתם בקוטג' כי חשבתם שזה נכון לעסוק בו, נאלצתם לעסוק בקוטג'.
עמיר פרץ: הנושא של פיקוח על המחירים היה כמעט חזיר בבית המקדש, לומר דבר כזה.
עמיר פרץ: והיום החזיר הזה הוא כבר לא חזיר, הוא כבר כבש, הוא כבר טלה.
עמיר פרץ: אפשר להכניס אותו, לטפל בו כמו שצריך.
עמיר פרץ: כנ"ל יקרה לכם עם העניין הזה.
עמיר פרץ: אני מציע, בוא לא נחכה עד שיהיה משבר, בוא נעשה את זה עכשיו.
עמיר פרץ: אם יהיו לך פתרונות אחרים, תאמין לי, אני לא נעול על הצעת החוק שלי.
עמיר פרץ: תביא פתרונות, תגיד לרמי לוי: מחר, אם תבוא לפריפריה תקבל סבסוד ל-5 השנים הראשונות עד שתיכנס.
עמיר פרץ: תגיד לרשת אחרת: אני מכניס אתכם ככה.
עמיר פרץ: אל תדבר אתי על תחרות אזורית כי מה אתה רוצה, שמה יעשו עכשיו?
עמיר פרץ: הפועל שיסיים את העבודה שלו ב"פניציה" בירוחם, ייסע לבאר-שבע כי באר-שבע היא חלק מהאזור שלו?
עמיר פרץ: אתה תיתן לו רכב?
עמיר פרץ: אתה תיתן לו דלק?
יאיר זילברשטיין: לא, אני אומר שאני אמנע גם את התחרות בבית שמש.
לאה ורון: אנחנו חייבים לסיים את הדיון כי אנחנו צריכים להכין דברים למליאה.
דוד דהאן: יש לי הצעה לפתרון אם אפשר.
רמי לוי: אני חושב שאתה טועה בנושא שאתה תמנע את התחרות בבית שמש.
רמי לוי: אני רוצה לשאול שאלה.
רמי לוי: למה הם צריכים להתחרות דווקא בגלל שאני נכנסתי לשם?
רמי לוי: למה באשדוד לא ירדו המחירים עד שלא נכנסתי?
רמי לוי: למה בבאר שבע לא ירדו?
רמי לוי: למה צריכים לחכות עד 2015?
רמי לוי: אז שיהיה מחיר אחיד.
יאיר זילברשטיין: כי זו התחרות.
יאיר זילברשטיין: היום אתה לא נכנס.
תמר פינקוס: מר לוי, אתה מפריע לנעול את הישיבה.
לאה ורון: מר לוי, אנחנו חייבים לנעול את הישיבה.
דוד דהאן: יש לי הצעה לפתרון, הצעה ממש טובה.
לאה ורון: אחרי הדיון תפתח אתם, תציע להם.
דוד דהאן: להציע אבל לוועדה פה, צריך לחקיקה להביא את זה.
עמיר פרץ: בגלל זה אני חושב שאתה אומר שתהיה תחרות, בלי שאתה תעודד אותה לא תהיה.
עמיר פרץ: לא תהיה.
יאיר זילברשטיין: זה בסדר גמור, הוא נכנס למקומות, הוא מוריד את המחיר בצורה דרסטית, הוא גם מרוויח - - -
עמיר פרץ: אבל הוא לא יכנס למקומות שלא כדאי לו.
תמר פינקוס: יאיר, אתה מפריע להם לנעול את הישיבה.
לאה ורון: רבותי, אנחנו חייבים לסיים את הישיבה.
דוד דהאן: יש לי הצעה לפתרון, הצעה טובה.
עמיר פרץ: טוב, רק תקבע לוח זמנים.
כרמל שאמה-הכהן: לגבי תיאום?
עמיר פרץ: כמה שאתה תגיד, אני אעמוד בו.
כרמל שאמה-הכהן: כמה הממשלה צריכה לתיאום בעניין הזה?
תמר פינקוס: מאחר והעניין הוא לא פשוט, באמת הוא לא פשוט כי אנחנו לא רוצים להתמקד –כמו שאמר חבר הכנסת, הוא מוכן למשוך את זה אם יהיו פתרונות אחרים וכדי לקבל פתרון צריך לשבת וצריך לעשות תיאום.
לאה ורון: חבר הכנסת עמיר פרץ יודיע לנו כשיסתיים התיאום.
תמר פינקוס: אז אנחנו מבקשים אחרי הפגרה של הכנסת.
דוד דהאן: מהחששות שלהם עולה שיש איזו קרטליזציה שיש באוויר, שלא תגרום בעצם להעלאת מחירים בכל הארץ.
דוד דהאן: אלה החששות שלהם, זה מה שנראה.
לאה ורון: מר דהאן, סליחה, עם כל הכבוד.
כרמל שאמה-הכהן: כבוד המציע, עד אחרי הפגרה מקובל עליך?
עמיר פרץ: אבל במהלך הפגרה מתאמים, כן?
תמר פינקוס: אנחנו פה.
עמיר פרץ: מי ראש הצוות שלכם?
עמיר פרץ: למי אני פונה?
תמר פינקוס: אנחנו לא נוסעים לחוץ-לארץ.
עמיר פרץ: תיסעי, זה לא פסול.
עמיר פרץ: קודם כל, זה לא פסול.
עמיר פרץ: אם את נוסעת, תאמיני לי, אין לך על מה להתנצל, זכותך לנסוע.
חנה וינשטוק  טירי: מאחר והתיקון הוא לחוק הגנת הצרכן אז התיאום הוא מולנו, מול הרשות, אבל התיאום צריך להיות גם עם משרד האוצר.
תמר פינקוס: מול הרשות ומול היועצת המשפטית.
כרמל שאמה-הכהן: ניפגש אחרי הפגרה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים את ישיבתה השנייה של ועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום מספר הצעות לסדר בעניין מערך מצלמות המהירות החדשות, גם של חבר הכנסת אחמד טיבי שנמצא אתנו כאן היום, של עתניאל שנלר, של חמד עמאר ושל אמנון כהן.
אחמד טיבי: אני מודה לך, אדוני היושב-ראש.
אחמד טיבי: רבותי האורחים, טוב שיש מערך חדש של מצלמות, חשיפת יתר בכבישי הארץ.
אחמד טיבי: מטרת המצלמות האלה היא לא לגבות קנסות, כלומר לא לצוד נהגים, אלא להתריע, להיות כלי מתריע.
כרמל שאמה-הכהן: להרתיע.
אחמד טיבי: להתריע את הנהג ולהרתיעו.
אחמד טיבי: ואז הוא יאט, הוא לא ינהג במהירות.
אחמד טיבי: זה קיים במקומות רבים בעולם, כאשר יש סימון בכבישים, איפה יש כביש עם מצלמה וכדומה.
אחמד טיבי: אני חושב שהדבר הזה מתחייב.
אחמד טיבי: שמעתי הצהרות בכיוון הזה מברונו, מפקד משטרת התנועה, שמדברות באותה רוח כמעט.
אחמד טיבי: השאלה אם אפשר לעגן את זה.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר הנושא שמטריד אותך בסוגיה הזאת זה התרעה על קיומן של מצלמות.
אחמד טיבי: כן, ולא קנסות.
כרמל שאמה-הכהן: לא הפתעה.
אחמד טיבי: לא הפתעה, לא קנסות.
ברונו שטיין: בוקר טוב.
ברונו שטיין: אני מסכים עם האמירה שמטרתן של המצלמות זה להרתיע את הנהג שלא ייסע במהירות מופרזת.
ברונו שטיין: אני חושב שעשינו את כלל הפעולות האפשריות כדי להביא בפני הנהגים את מיקומן של המצלמות.
ברונו שטיין: בעניין הזה אני יכול לפרט, שעוד טרם הפעלנו את המצלמות קיימנו תדרוך עיתונאי, כדי שיבואו ויציגו לכל עם ישראל איך המערכת עובדת, אפילו את האפיון הטכנולוגי של המערכת, של מה שהיא עושה.
ברונו שטיין: פרסמנו באינטרנט את מיקומן של המצלמות באופן בולט.
ברונו שטיין: את המצלמות, רוב רובן, חלקן היו בהתחלה צבועות באפור, אבל אחר כך שינינו וצבענו אותן בכתום כדי שיבלטו ויראו אותן.
ברונו שטיין: אני אגיד רק עוד משפט אחד בעניין הזה לסיום, שמאז שהפעלנו את המערכת היו שני שלבים שהוספנו מצלמות ופרסמנו הודעה טרם ההפעלה, היכן המצלמות מוצבות.
ברונו שטיין: כלומר לא איפה פיזית המצלמה, איפה אנחנו מפעילים את המערך, כי אם אגיד לכולם איפה המצלמה הרי בסופו של דבר הם יגיעו ליד המצלמה והמערכת בנויה באופן אחר, אלא איפה אנחנו מתחילים להפעיל, באיזה כבישים, באיזה צמתים.
ברונו שטיין: כך שבעצם אני חושב שאת כל מה שרק היה ניתן להביא בפני הציבור, מבחינת מיקומן, מבחינת הבליטה שלהן, הבאנו.
ברונו שטיין: עכשיו, צריך גם לומר, תסתכלו ב-Waze, הוא מודיע לך, מתריע בפניך שיש מצלמה.
ברונו שטיין: אנחנו לא כועסים על זה, אנחנו חשפנו את העניין בפני הציבור וזה בסדר גמור.
ברונו שטיין: אני חושב שנהגנו הכי בגילוי נאות שיכול להיות כלפי האזרחים.
אחמד טיבי: ניצב ברונו, אם זה כבר נמצא ב-Waze ועשיתם כמעט הכול, אבל לא את הצעד הסופי שאנחנו מבקשים, כלומר לציין בכבישים עצמם שיש כאן מצלמה, למה שלא יהיה שילוט וסימון בכבישים עצמם כפי שקיים בחלק ממדינות אירופה?
ברונו שטיין: קודם כול, בכבישים רבים במדינת ישראל יש שלטים, זה שלט צהוב עם סימון של מצלמה וכתוב עליו "קטע אכיפה מוגברת", שברור לכולם.
ברונו שטיין: תראה, אם עכשיו תגיד לי: מצאתי איזשהו כביש שם ולא היה שלט, אם תבקש ממני עכשיו להעיד בשבועה שבכל הכבישים זה קיים, לא אוכל לעשות את זה.
ברונו שטיין: אני אומר פה: אני מוכן לבדוק אם יש איזשהו כביש כזה או אחר.
אחמד טיבי: יש יש.
ברונו שטיין: יכול להיות, אני לא אומר שלא, ואני מוכן לקבל את זה.
ברונו שטיין: אני רק אומר שאין לנו שום כוונה להסתיר מהציבור את מיקומן של המצלמות.
ברונו שטיין: אין לנו שום כוונה, ושיהיו בולטות, ושאנשים ינהגו יותר לאט.
כרמל שאמה-הכהן: מה עם נתונים לגבי היעילות?
כרמל שאמה-הכהן: כלומר המערך עובד, הצגתם אותו כפי שצריך לציבור והוא נכנס לפעולה, האם יש כבר מדדי בקרה לגבי הפחתת המהירות הממוצעת החורגת באותו כביש או לגבי האירועים החריגים, כלומר תאונות או כאלה דברים באותו כביש?
ברונו שטיין: אני יכול לתת לך את הנתונים, הם קיימים בידי, אבל ברשותך, ד"ר שי סופר הוא המדען הראשי של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, יש מחקרים מהשבועות האחרונים.
ברונו שטיין: אתה רוצה שאני אציג את זה או שהוא יציג את זה?
כרמל שאמה-הכהן: אתה תציג וגם הוא יציג.
ברונו שטיין: אוקיי.
ברונו שטיין: אני יכול לומר לך, ואגיד את זה במשפט אחד: סקר שנעשה בחודש יולי, הציבור בישראל מדווח על ירידה של 10% במהירות שאנחנו מכירים אותה.
ברונו שטיין: באופן מובהק.
ברונו שטיין: זה סקר אקראי.
לאה ורון: מי עשה את הסקר?
שי סופר: מכון המחקר - - -
ברונו שטיין: של אוניברסיטת בן-גוריון.
שי סופר: ד"ר הלל בר-גרא.
שי סופר: הוא מנהל עבורנו את מחקר א-3.
כרמל שאמה-הכהן: איך בוצע המחקר בעצם?
כרמל שאמה-הכהן: שאלו את האנשים או מדדו בפועל בשטח?
שי סופר: גם וגם.
שי סופר: יש לנו גם סקר טלפוני וגם מדידה, המצלמות יכולות גם למדוד.
שי סופר: אתה יכול לקבל מהמצלמות נתונים, הכול מגיע למרכז בהר-חוצבים.
ברונו שטיין: ד"ר סופר, תן לי רק להשלים משפט אחד.
ברונו שטיין: אני יכול לומר לך שבאותם כבישים – לא רק באותם כבישים, גם בכבישים אחרים, שמצלמות לא מוצבות – עשינו בדיקות סמויות שלנו שתכליתן היתה לבדוק את המהירות הממוצעת של הנהגים, לא לשם הגשת דוחות.
ברונו שטיין: וצריך לזכור שאנחנו בסך הכול חמישה חודשים, בחודש פברואר הפעלנו את זה כאשר בחודש פברואר לא הגשנו דוחות, בעצם מתחילת מרץ, אנחנו פחות מארבעה חודשים.
ברונו שטיין: אם זה יימשך לאורך זמן, אני יכול לומר לך כמעט בוודאות שאנחנו מזהים ירידה במהירות של האנשים.
ברונו שטיין: יתירה מכך, אני יכול לומר שאנחנו מזהים למשל שבמקומות אחרים, נגיד בצומת או ביציאה מכביש עירוני לבין-עירוני, שאנשים שם עדיין לא נוהגים במהירות הסבירה לאותו קטע כביש, התחלנו להציב מצלמות באותם צמתים.
ברונו שטיין: אני יכול לומר פה, לא אגיד כמה, יש לנו כמעט פי ארבע מצלמות בצמתים מאשר בכבישים מהירים.
כרמל שאמה-הכהן: השאלה, ניצב שטיין, היא האם הנתונים החיוביים האלה, של הורדת ממוצע המהירות באותם קטעים, יש לה נגזרת גם של ירידה בתאונות או בנפגעים?
ברונו שטיין: קודם כול, אני רוצה לומר תודה לאל, היום אנחנו נמצאים ב-26 ביולי, למול שנה קודמת אנחנו עומדים על 61 הרוגים פחות, 3,000 נפגעים פחות.
ברונו שטיין: 2009 סומנה כאיזה שנת הצלחה מאוד גדולה שהיתה במדינת ישראל, היא היתה עם כמות ההרוגים הכי נמוכה שהיתה אי פעם במדינת ישראל.
ברונו שטיין: אם אנחנו בודקים חציונית, אנחנו הרבה פחות משנת 2009.
ברונו שטיין: כן, עם שתי הידיים אני עושה את זה כל בוקר.
נחמן שי: זה מנהג נוצרי, אסור לך להקיש בעץ.
כרמל שאמה-הכהן: יש לנו גם נוצרים בכנסת.
חמד עמאר: מה זה קשור?
אחמד טיבי: אומנם קורעים להם את הברית החדשה.
כרמל שאמה-הכהן: אומנם פה יש מוסלמים ודרוזים, אבל יש גם נוצרים.
ברונו שטיין: חבר הכנסת נחמן שי, כדי להמשיך בעניין הזה אנחנו מוכנים לאמץ כל דת.
נחמן שי: אני מסכים אתך.
חמד עמאר: אני חייב - - -
ברונו שטיין: אני רק אסיים את המשפט הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי זה יקבל רשות דיבור חמד עמאר.
ברונו שטיין: ובעניין הזה, אני מקווה שהמגמה הזו תימשך.
ברונו שטיין: אני חושב ששווה לשמוע מה מחקרים בעולם מדברים על הפחתת המהירות, ושווה לשמוע קצת את דבריו של ד"ר סופר.
כרמל שאמה-הכהן: קודם כול, חבר הכנסת חמד עמאר, בבקשה.
חמד עמאר: אדוני היושב-ראש, אני חושב שמצלמות יכולות לעזור בהורדת תאונות דרכים, אני לא אומר שלא.
חמד עמאר: הבעיה היא איפה אתה מציב את המצלמות.
חמד עמאר: כשאתה מחפש קטע ישר בכביש דו מסלולי עם הפרדה ועם אפשרות לנסוע מהר, ומציב שם את המצלמה, כי אתה יודע ששמה ייסעו מהר.
חמד עמאר: ואני אתן לך דוגמה.
חמד עמאר: אם אתה נוסע בכביש עכו-כרמיאל עכשיו ואתה עובר את כרמיאל, מעכו לכרמיאל כביש טוב, שמה יש הרבה מצלמות.
חמד עמאר: אתה עובר את כרמיאל ואז אתה נכנס לכביש מאוד קשה, ששמה אנשים גם נוסעים מהר, כביש מסוכן וקרו המון המון תאונות, יותר תאונות מהקטע של עכו-כרמיאל, אין אפילו מצלמה אחת.
חמד עמאר: זה רק קטע אחד.
ברונו שטיין: אז אתה תומך במצלמות, אתה אומר: תוסיפו מצלמות.
חמד עמאר: אני לא אמרתי שלא להוסיף.
אחמד טיבי: כולנו תומכים.
חמד עמאר: תוסיפו את המצלמות במקומות הנכונים.
ברונו שטיין: אני אגיד על זה משפט.
חמד עמאר: לא להציב מצלמות במקומות שנועדו לעשות דוחות ולצבור כמה דוחות אנחנו עשינו.
חמד עמאר: אני רוצה מצלמות, אבל אני לא יכול לקבל שבקטע טוב שאין לי תאונות דרכים אין מצלמות, כי אני יודע שייסעו מהר, ובקטע שנוסעים מהר ויש לי תאונות, אין מצלמה אחת.
כרמל שאמה-הכהן: יש לך דוגמה?
חמד עמאר: אמרתי דוגמה של עכו-כרמיאל.
ישראל חסון: קח את הכבישים האדומים בגליל - - -
חמד עמאר: אין לך מצלמה אחת.
חמד עמאר: קח את עכו-כרמיאל, אני נוסע כל יום שם, אני צפוני.
חמד עמאר: תאמין לי, אני יודע איפה יש מצלמות.
חמד עמאר: אני מאט, עובר את המצלמה.
חמד עמאר: תרצה או לא תרצה, אתה רואה את הנהגים, כולם מאטים, כולם יודעים איפה המצלמות.
חמד עמאר: עוברים את הקטע של כרמיאל, ואתה רואה את התאונות שמה, היו תאונות קטלניות בקטע ההוא, יש לך מצלמה אחת?
חמד עמאר: זה מה שאני רוצה.
חמד עמאר: אני רוצה מצלמות.
ברונו שטיין: תרשה לי להשיב לך.
ברונו שטיין: אני אתייחס לסוגיה הזאת.
ברונו שטיין: שני דברים.
ברונו שטיין: קודם כול, דיברת על העניין של כסף.
ברונו שטיין: הייתי מבקש, אנחנו נמצאים בוועדת הכלכלה ואני חושב שזו ועדה מקצועית, הרי לכולנו ברור פה שלכסף אין משמעות בעיני משטרת ישראל, כלומר היא לא פקטור בעניין הזה.
ברונו שטיין: ולכן להגיד שלעשות דוחות כדי לתת קנסות, אני חושב שצריך לומר - - -
חמד עמאר: אני לא אמרתי את זה, אתה אמרת.
ברונו שטיין: לא.
ברונו שטיין: אמרת: כדי לעשות קנסות, אבל לא נתווכח על זה.
חמד עמאר: לא אמרתי על כסף.
חמד עמאר: אמרתי: שמה אתה יכול לעשות דוחות כי נוסעים מהר.
ברונו שטיין: אחד הדברים הכי מרכזיים שעשינו בתוכנית הצבת המצלמות החדשה זה לא שקודם כול קבענו את הכבישים ואמרנו: בוא נשים מצלמות.
ברונו שטיין: הצבנו רק רבע מהמצלמות עד היום.
ברונו שטיין: יש ליווי מחקרי, גם של הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים וגם שלנו, ואם הכביש, כמו שאמר, עכו-כרמיאל, הוא כביש שיש צורך להציב בו מצלמות, אנחנו כל הזמן – תראה, יש הרבה מאוד כבישים במדינת ישראל שצריך להציב בהם מצלמות.
ברונו שטיין: תשאל אותי אם צריך להציב הרבה?
ברונו שטיין: אני יכול להציב הרבה מאוד בהרבה מאוד מקומות, אבל אני אומר לך שהצבת המצלמות נעשית בדיוק על-פי אותם מקומות שאנחנו מזהים אותם שיש שמה תרבות נהיגה לא נכונה.
ברונו שטיין: נמצאת פה עדי לידי שהיא ממונה על המערך, אנחנו נבחן את זה, ואם יש מקום להציב בעכו-כרמיאל, בהתקדמות, בשלבים הנוספים של הפרויקט, אנחנו נציב שם מצלמות.
ברונו שטיין: אם אנחנו נבין שלמול מקומות אחרים, יש צורך גדול יותר.
ישראל חסון: אדוני, אפשר לשאול אותך שאלה, בבקשה?
ישראל חסון: אני מאוד מבין את זה שמצלמות אמורות להשפיע על תרבות הנהיגה.
ישראל חסון: דרך אגב, אחד המקומות המדהימים בזה זה פה, שדרות בגין.
ישראל חסון: שמה אתה רואה שכולם נוסעים על 80, מעט מאוד חורגים, בגלל שזה קצר, זה ממוקד, זה נקודתי, זה אפקטיבי מאוד.
ישראל חסון: מה ששאל פה חמד עמאר, ואני מבין שהרצון של המצלמות זה להשפיע במידה מסוימת על התרבות.
ברונו שטיין: נכון.
ישראל חסון: יחד עם זה, מעבר לתרבות, אתם מדברים גם על הסוגיה הזו של תאונות הדרכים והתנהגות אישית, אחראית, של הנהג.
ברונו שטיין: תרבות הנהיגה במדינת ישראל.
ישראל חסון: תרבות הנהיגה.
ישראל חסון: המשמעות של תרבות הנהיגה באזורים שהם אדומים על-פי הגדרתכם, וישנם כבישים כאלה וישנם קטעים כאלה, היא יותר דרמטית ממקום אחר.
ישראל חסון: זה מה שחמד עמאר אמר.
ברונו שטיין: ברור.
ברונו שטיין: אני מסכים אתו.
ישראל חסון: עכשיו, היה יכול להיות מעניין מאוד, אדוני היושב-ראש, לבקש מהמשטרה לא לקיים דיון כזה שהוא תלוי באוויר, אלא להביא לפה מפה, שהם, שהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים ושמע"צ, בכוונה אני אומר את שלושתם, הגדירו ככבישים אדומים, ולראות את המתאם של כל הגורמים על אותם קטעים שיש בהם תאונות דרכים.
ישראל חסון: פעם אחת בוא נראה תמונה כוללת, ונראה איך הדבר הזה מתלכד לאיזשהו מאמץ מרוכז.
ישראל חסון: עכשיו, אם יש מתאם אז חבר הכנסת עמאר קיבל מענה לתשובתו, אם אין מתאם, זו הערה לסדר עם ארבעה סימני קריאה אחריה.
ישראל חסון: זה כל כך פשוט, זה כל כך אלמנטרי, לשים פה תמונה, מפה, עם כל הקטעים של כל שלושת הגורמים הללו, מהם הכבישים האדומים, ולראות מה ריכוז המאמץ.
ישראל חסון: מע"צ קיבלה פה מיליארד ורבע שקל בשביל לטפל בקטעים האלה.
ישראל חסון: הם קיבלו פה 600 ומשהו, אני לא יודע כמה, מיליוני שקלים על המצלמות הללו.
ברונו שטיין: 42,000,000 שקל עלה המערך.
ישראל חסון: אני זוכר שהוועדה הזו אישרה לפני איזה שלוש שנים, ארבע שנים, כשדיכטר עוד היה.
ישראל חסון: אני אומר לך שאני זוכר כי היה לי ויכוח גדול אתו על זה, והוא אמר שייקח שלוש שנים ליישם את הפרויקט.
ישראל חסון: אני לא יודע מה הגיע לשולחנך, הוועדה הזו נדרשה לאשר 200,000,000 שקל לפני ארבע שנים.
ישראל חסון: דרך אגב, והיא אישרה.
ישראל חסון: גם אם 42, גם אם 50, לא משנה כרגע, הריכוז מאמץ פה הוא לא פר הכסף.
ברונו שטיין: אני מוכן לבוא לוועדה להציג את מאפייני ה - - -
ישראל חסון: צריך להביא לפה את הרשות, להביא לפה את מע"צ, לראות שכולם מדברים באותה שפה.
ברונו שטיין: חבר הכנסת חסון, אני מוכן לבוא ולהציג במצגת מקצועית, אדוני היושב-ראש, את אפיון האכיפה של משטרת ישראל.
ישראל חסון: לא לא לא.
ברונו שטיין: רגע, שנייה.
ברונו שטיין: המצלמות, כולל מאפייני האכיפה שלנו, בכבישים האדומים – יש 302 ק"מ כביש אדום, שהגדרנו במדינת ישראל ששם יש יותר נפגעים מאשר בכל מקום אחר.
ברונו שטיין: מעבר למצלמות, גם האכיפה שלנו מתמקדת.
ברונו שטיין: אני אתן לך נתון, אנחנו עומדים היום כמעט ב-40% ירידה בהרוגים באותם כבישים שסימנו אותם.
ברונו שטיין: אני מוכן לבוא לוועדה להציג את מאפייני האכיפה של משטרת ישראל.
ברונו שטיין: מצלמות, כולל שוטרי התנועה.
ישראל חסון: אני חושב שזה נותן מענה ממוקד לשאלות של חמד עמאר.
ישראל חסון: אם יש לך מענה מרוכז, אתה יכול לפזר את המצלמות, עם דגש על השפעה על תרבות נהיגה.
ברונו שטיין: אני מסכים אתך.
ברונו שטיין: החזרנו גם את המושג כביש אדום, הוא היה נקרא מוקד סיכון.
ברונו שטיין: איפה שנגבים חיי אדם, זה כביש אדום בעינינו.
ברונו שטיין: ואני מוכן להראות גם מה מאפייני האכיפה שלנו שם.
ברונו שטיין: אנחנו מתעסקים בעיקר בעברות בריונות.
ברונו שטיין: אנחנו מדברים על מהירויות מופרזות, על עקיפת פס לבן, על ירידה לשוליים, על נסיעה שלא מתאימה לתנאי הדרך.
ברונו שטיין: זו עיקר האכיפה שלנו באותם כבישים.
ברונו שטיין: ואני אומר פה: אני מוכן להציג במצגת מקצועית, כיצד אנחנו עובדים באותם כבישים.
חמד עמאר: אתה אמרת דברים מאוד חשובים כאן.
ברונו שטיין: תודה.
חמד עמאר: ואני רואה את העבודה של המשטרה ביישובים.
חמד עמאר: הכנסת האופנועים לתוך היישובים, אני רואה את זה, כמה זה עוזר וכמה זה מוריד את ההשתוללות בתוך היישובים.
ברונו שטיין: תודה שזה לא היה אף פעם לפני כן.
חמד עמאר: אני יודע שלא היה אף פעם וזו עבודה מאוד טובה.
חמד עמאר: כל המטרה שלנו כאן היא להוריד את תאונות הדרכים במדינת ישראל.
חמד עמאר: אני רק רוצה לשאול: כשני שליש מהתאונות קורות בתוך הערים, האם יש לנו תוכנית מיוחדת להורדת התאונות שם?
חמד עמאר: שליש מההרוגים הם במעברי חצייה.
חמד עמאר: אנחנו יודעים איפה הנושא העיקרי והמקום המסוכן לתאונות דרכים, מקום שיכול לקרות בו תאונת דרכים.
חמד עמאר: יש היערכות מיוחדת מבחינת המשטרה בנושאים האלה?
ברונו שטיין: אגיד שני דברים: קודם כול, לגבי הכפרים הערביים, בישיבה שהיינו במשרד התחבורה לפני כחודש וחצי, משרד התחבורה הקצה 100,000,000 ש"ח בתאום אתנו לאותם יישובים ערביים שיש לעשות בהם לשיפור התשתיות, מעגלי תנועה, מעברי חצייה, הצבת גדרות וכל מה שקשור בעניין הזה, על מנת לצמצם, במסגרת הפעילות שלנו בתוך הכפרים.
ברונו שטיין: הדבר השני, קובי הוא העוזר שלי, הוא טבע משפט מאוד חכם.
ברונו שטיין: הוא אמר שההפרדה בין הכביש העירוני לבין-עירוני היא מלאכותית.
ברונו שטיין: ואני מקבל את מה שאתה אומר, הרבה מאוד מהמסה שלנו היתה מושקעת לכבישים הבין-עירוניים.
ברונו שטיין: כחלק מתוכנית העבודה שלנו, אני אומר לך שאנחנו מול שנה קודמת, אנחנו כמעט ב-30% ירידה בתוך העיר, מ-92 ירדנו ל-61, משהו כזה.
לאה ורון: קיימות בתוך העיר מצלמות לאכיפת מהירות?
ברונו שטיין: אנחנו מכניסים לתוך העיר מצלמות לאכיפת מהירות.
ברונו שטיין: מדינת ישראל היא מדינה קטנה.
ברונו שטיין: ברור לנו שהמעבר בין כביש עירוני לבין-עירוני הוא מעבר של פחות מקילומטר לעתים.
ברונו שטיין: למשל האופנועים בבסיס שלהם אמורים לעבוד רק בכבישים הבין-עירוניים, אנחנו מתחילים להכניס אותם לתוך הערים.
ברונו שטיין: כמו שהם נכנסים לתוך הכפרים, אנחנו מכניסים אותם לערים שאנחנו מזהים שיש בהם בעיות משמעותיות.
ברונו שטיין: תל-אביב למשל, אנחנו מכניסים עכשיו ארבע מצלמות בצמתים מרכזיים.