GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אתי בנדלר: הוועדה צריכה להבהיר שהיא מקבלת את התוספת הזאת כי היא כבר הצביעה על תקנה 13 כנוסחה הקודם.
כרמל שאמה-הכהן: זה מקובל.
עובד קדמי: 15.
עובד קדמי: דרגה זמנית (א) הממונה רשאי לקבוע לבית מלון דרגה זמנית, באחד מאלה: (1) לבית מלון שברשותו, היתר זמני לפי חוק רישוי עסקים, התשכ"ח-1968 – עד תום תוקף ההיתר הזמני.
עובד קדמי: (2) בעל בית המלון מגיש בקשה לחידוש הדרגה בתום המועד שנקבע לכך, עד תום שלושה חודשים מיום שפקע תוקף הדרגה שנקבעה לו.
עובד קדמי: תוקף הדרגה הזמנית לא יעלה על שישה חודשים.
עובד קדמי: (ב) תוקף דרגה זמנית יפקע עם קביעת דרגה לבית מלון על ידי הממונה, או בחלוף המועד שקבע הממונה לדרגה זמנית, לפי המוקדם.
אתי בנדלר: ככל שלא מדובר בחידוש דרגה, איך הממונה יקבע את תוקף הדרגה הזמנית?
אתי בנדלר: בפסקה (א)(1) למשל.
אתי בנדלר: נפתח בית מלון חדש, יש לו היתר זמני לפי חוק רישוי עסקים, אין כאן מינוי בודק, איך יקבע הממונה דרגה זמנית?
נועז בר-ניר: אותו תהליך.
נועז בר-ניר: ייכנס בודק.
אתי בנדלר: לא כתוב שייכנס בודק.
רם ליסטמן: קביעת הדרגה תהיה לפי אמות המידה.
אתי בנדלר: צריך לכתוב את זה.
רם ליסטמן: אני אסביר את העיקרון.
רם ליסטמן: אולי יש כאן בעיית ניסוח.
רם ליסטמן: קביעת הדרגה היא לפי אמות המידה.
רם ליסטמן: יש את הכלל שאומר שמלון לא יקבל דרגה אם אין לו רישיון עסק.
רם ליסטמן: אמרנו שמלון יש לו רישיון עסק זמני, הוא יקבל דרגה זמנית עד תום תוקף הרישיון הזמני שלו.
רם ליסטמן: יכול להיות שפקע רישיון העסק הזמני שלו והוא יקבל, ונקודה שנייה היא שאם הוא קיבל רישיון עסק זמני, הוא יקבל דרגה מלאה.
נועז בר-ניר: זה אותו תהליך.
נועז בר-ניר: זה רק מותלה ברישיון.
אתי בנדלר: אני מבקשת שהדברים יובהרו כי לי זה לא היה ברור.
נועז בר-ניר: איך את מציעה לנסח?
אתי בנדלר: הממונה רשאי לקבוע לבית מלון דרגה זמנית בדרך שבו נקבעת דרגה קבועה.
נועז בר-ניר: קיבלנו.
קריאה: בוא נפנה שוב לתקנה 7 שקובעת את זה.
נועז בר-ניר: דרגה זמנית, בדרך שבה נקבעה דרגה, כאמור בתקנה 7.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על תקנה 15 עם השינויים.
כרמל שאמה-הכהן: בעד אישור תקנה 15 – פה אחד התקנה אושרה
כרמל שאמה-הכהן: יואל חסון לא השתתף בהצבעה.
תמר פינקוס: נשאלת השאלה מה קורה עם מלון חדש שיש לו היתר זמני.
תמר פינקוס: איך שם קובעים את הדרגה?
תמר פינקוס: לפי אותה שיטה?
נועז בר-ניר: אותו הדבר.
נועז בר-ניר: ביום שאין לו רישיון עסק, נשללים ממנו הכוכבים.
קריאה: אגב, יש לנו הצעה לתקנה 15.
קריאה: שאלו מה קורה למלון שהגיש בקשה לקבלת דרגה.
כרמל שאמה-הכהן: עברנו את תקנה 15.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עכשיו בתקנה 15.
עובד קדמי: 16.
עובד קדמי: ביטול דרגה (א) בעל בית מלון המעוניין בביטול דרגה שנקבעה לבית המלון במהלך תקופת תוקפה, יגיש בקשה על כך לממונה לפי הטופס שבתוספת החמישית, ויפרט בו את נימוקי הבקשה ויצרף: (1) מסמך מאושר על ידי או רואה חשבון המעיד כיש המבקש הוא בעל בית המלון או מי שבידו ניהול בית המלון.
עובד קדמי: (ב) הממונה רשאי לבטל או לקצר את תקופת תוקפה של דרגה.
אתי בנדלר: אם בית מלון לא מעוניין להמשיך להיות מדורג, יכול להיות שזה מטעמים כלכליים ככל שתיקבע אגרה שהיא גבוהה לטעמו לצורך העניין הזה או מטעמים אחרים, מדוע בכלל זה נתון לשיקול דעת הממונה?
אתי בנדלר: בכל מקרה צריך להוריד את פסקה (2) בהתאם להחלטות הקודמות, אבל אני חוזרת לשאלתי העיקרית והיא מדוע זה בכלל עניין שבשיקול דעת הממונה.
עובד קדמי: המלון מקבל את הדרגה שלו והוא מפרסם אותה במקומות שונים, הוא מעביר אותה לסוכנים, מעביר אותה לסיטונאים וכולם יודעים את דרגתו.
עובד קדמי: פתאום הוא בא ואומר שאין לו דרגה.
עובד קדמי: אנחנו רוצים לתת תקופת זמן כדי שתהיה הסתגלות לאלה שיודעים שיש לו דרגה שמחר או בעוד חודש או בעוד חודשיים לא תהיה לו דרגה.
עובד קדמי: הממונה לא ייתן לכל בעל בית מלון שיהיה מצב שהיום הדרגה שלו היא כזאת, לא מוצא חן בעיניו ולכן הוא לא רוצה דרגה.
עובד קדמי: שנית, יכול להיות שהוא בהליך של בדיקה של הדרגה שלו, אולי בודקים לו את הדרגה, הבודק בודק את הדרגה שלו בגלל תלונות או דברים מהסוג הזה, ואז הוא אומר שהוא לא צריך את הדרגה הזאת.
עובד קדמי: זה ללא הבדיקה הנוספת וללא הודעה לכל מי שצריך לקבל דרגה.
אתי בנדלר: אם אתם רוצים תקופת היערכות, זאת אומרת, הייתי אומרת מעבר לזה, לא רק שתהיה תקופת היערכות לכל הגורמים שלהם הוא מחויב להודיע שאין לו יותר דירוג, הדברים ראויים והייתי מציעה אפילו להחמיר ולומר שקבלת בקשה כזאת תהיה מותנית בכך שבית המלון יוכיח לממונה, להנחת דעתו, שהוא הודיע לגורמים שונים על ביטול הדירוג החל מתאריך מסוים.
אתי בנדלר: זה ראוי וזה נכון בהתאם ליתרון השיפוט והגילוי שאדוני עמד עליו.
אתי בנדלר: להשאיר את זה בכלל לשיקול דעת?
אתי בנדלר: מרגע שאתם מדברים על דירוג וולנטרי, אני חושבת שצריך גם לאפשר יציאה משם כי אחרת זאת הופכת להיות חובה ולא משהו וולנטרי.
אלכס מילר: יכול להיווצר מצב בו בית המלון שלי מדורג בארבעה כוכבים ואני החלטתי למכור אותו.
אלכס מילר: לא הסתדר לי עם מי שאני מוכר לו את המלון, אבל בסוף אני כן מוכר אותו אבל עדיין יש לי בעיות.
אתי בנדלר: מוכר לגמרי את כל המניות במלון.
אלכס מילר: מוכר את בית המלון.
אלכס מילר: אז אני מודיע שאני מוריד לו דרגה.
אלכס מילר: מי שקנה, קנה בעיקרון מלון בדרגה של ארבעה כוכבים אבל מקבל אותו פתאום בדרגה אפס, כשהוא לא מדורג, ואז הוא כביכול צריך עכשיו לעבור את כל השלבים כדי להחזיר לעצמו דרגה.
אלכס מילר: כל אחד יכול להוריד את הדירוג למלון שלו מתי שהוא רוצה.
אתי בנדלר: הייתי אומרת שמכירה כזאת גובלת בהונאה במקרים כאלה ודיני החוזים מטפלים בזה.
אתי בנדלר: התקנות האלה לא יסייעו בשום דרך שהיא לקונה.
אתי בנדלר: גם הממונה לא ידע על כך.
אלכס מילר: אבל אם אני צריך לעבור עכשיו את כל הבירוקרטיה הזאת כדי להוריד את הדירוג, יהיה לי קשה ללכת למהלך הזה, אבל אם בטלפון או בפקס אני מודיע על כך שאני לא רוצה להיות מדורג, זה הרבה יותר פשוט.
אתי בנדלר: אבל הממונה יכול להתנות את קבלת הבקשה או מחיקת הדירוג בכך שתימסר על כך הודעה בכל מיני מקומות.
רם ליסטמן: אני אסביר מה הרעיון.
רם ליסטמן: אנחנו אומרים ששיטת הדירוג היא וולנטרית.
רם ליסטמן: מלון שרוצה להיות מדורג, יכול לבקש להיות מדורג או לא להצטרף לשיטת הדירוג, אבל ברגע שהוא נכנס לשיטה, הוא לא יכול לברוח ממנה.
רם ליסטמן: למה?
רם ליסטמן: כי ממה אנחנו חוששים?
רם ליסטמן: אנחנו חוששים שמלון יגיש בקשה, נדרג אותו, קיבל דרגה שהיא פחותה ממספר הכוכבים שהוא חושב שהוא ראוי להם, ואז מה הוא יעשה כדבר ראשון?
רם ליסטמן: הוא יגיש בקשה לביטול ויאמר שהוא לא רוצה להיות חלק מהשיטה.
אתי בנדלר: אולי הוא גם צודק?
אתי בנדלר: הוא חשב שהוא חמישה כוכבים אבל קבעו לו פחות.
רם ליסטמן: לשם כך יש בקשה לביטול.
רם ליסטמן: מה אנחנו רואים כביטול לגיטימי?
רם ליסטמן: בא מלון ואומר שהוא הצטרף לרשת בינלאומית והרשת הבינלאומית הזאת לא נוהגת לדרג בכוכבים אלא יש לה דירוג משלה.
רם ליסטמן: בסדר.
רם ליסטמן: מלון בא ואומר שיש לו איזה הסכם חדש עם חברת כנסים בינלאומית שלא רוצה שהוא יהיה מדורג בדרגה שלו.
רם ליסטמן: אנחנו רוצים שיהיה כאן איזשהו שיקול דעת לממונה.
רם ליסטמן: אנחנו לא רוצים מצב שבו מלון יבקש בקשה, נדרג אותו, נשקיע בו המון כסף בבדיקה ואז ההחלטה לא תמצא חן בעיניו.
נועז בר-ניר: הוא לא יהיה מרוצה מהדירוג שנתנו לו ולכן הוא ירצה ללכת.
עובד קדמי: יחד עם זאת, בואו לא נשכח מה רשאי הממונה לעשות.
עובד קדמי: הוא רשאי להיעתר לבקשה, דהיינו, לבטל את הדרגה, או לקצר את תוקפה.
עובד קדמי: הוא לא יכול לדחות את הבקשה.
עובד קדמי: הוא יכול רק לקצר את התוקף.
נועז בר-ניר: בואו נשאיר את זה כפי שזה עם מחיקת פסקה (2) כפי שאמרת.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על תקנה 16, בלי פסקה (2).
כרמל שאמה-הכהן: בעד אישור תקנה 16 – פה אחד התקנה אושרה
אלכס מילר: אני בעד.
יואל חסון: אני כאן.
יואל חסון: אני מצביע.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אחמד טיבי?
אחמד טיבי: אם מילר בעד, אני נגד.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עוברים לתקנה 17.
עובד קדמי: 17.
עובד קדמי: סמכויות הממונה (א) הממונה רשאי להתרות בבעל בית מלון או לבטל או להתלות את דרגת בית המלון, אם אירע אחד מאלה: (1) על פי ממצאי בדיקה של הבודק אין רמת בית מלון מתאימה עוד לדרגה שנקבעה לו, משאינו עומד עוד באמות המידה.
עובד קדמי: (2) על פי קביעה של רשות מוסמכת על פי דין נתגלו ליקויים העלולים לפגוע בבריאותו או בטיחותו של אורח בבית המלון.
עובד קדמי: (ב) הודעה בכתב על החלטת הממונה לבטל או להתלות דרגת בית מלון תימסר לבעל בית המלון, והוא רשאי להגיש עליה השגה לוועדתה השגה, כאמור בתקנה 11.
עובד קדמי: (ג) החליטה ועדת ההשגה לבטל או להתלות את דרגת בית המלון, רשאי בעל בית המלון להגיש ערר בכתב על החלטה זו לשר, כאמור בסעיף 12(ג) לחוק, בתוך שלושים ימים מיום קבלת ההודעה על החלטת ועדת ההשגה.
עובד קדמי: הערר יהיה ערוך לפי הנוסח שבתוספת השישית בצירוף: (1) מסמך מאושר בידי או רואה חשבון המעיד כי המבקש הוא בעל בית המלון או מי שבידו הניהול של בית מלון.
עובד קדמי: (3) העתק החלטת ועדת ההגה לבטל או להתלות דרגת בית המלון.
חגית אברהם בכר: אני חוזרת להערה הראשונית שלי.
חגית אברהם בכר: בתקנה 17(א) יש מקום לקבל מהם תלונות של צרכנים.
חגית אברהם בכר: זאת אומרת, כן יש מקום לקביעת מנגנון לקבל פניות מצרכנים, בדיוק כמו התלונות או חוות הדעת של צרכנים.
נועז בר-ניר: זה המנגנון שפונים לממונה והממונה על בסיס זה הולך לבדוק ושולח בודק.
עובד קדמי: כך זה פועל היום.
עובד קדמי: היום על פי התקנות יש תעודת מלון רשום שהיא לא דרגה.
עובד קדמי: מקבלים תלונות על אותו מלון ואז הולך הממונה בעצמו או באמצעות המבקרים של המוסד ובודק את המלון ואת התלונה.
עובד קדמי: היה והתלונה נכונה, היא מתחיל את ההליך הספציפי הזה.
עובד קדמי: כך אנחנו פועלים.
עובד קדמי: לציין שזה יפעל על פי תלונות?
עובד קדמי: זה ברור מאליו.
עובד קדמי: זה לא צריך להיות בתקנות שהוא פועל כך.
יואל חסון: כיצד הסעיף הזה ישפיע על מלונות שמשמשים גם כמלונות של יחידות נופש שהתחייבו בהסכמים על רמה מסוימת של מלונאות ואתם תגיעו למסקנה בבדיקה שהרמה שהייתה היא לא הרמה הקיימת?
יואל חסון: איך זה ישפיע על אותם חוזים עם אותם אנשים?
תמר פינקוס: אנחנו מקווים שהם יבוטלו אצלנו בחקיקה.
עובד קדמי: דינו של בית מלון כזה כדין בית מלון.
יואל חסון: בית המלון בטבריה עליו דיברנו.
יואל חסון: אם יגיעו מחר למסקנה שהמלון הזה ברמת שני כוכבים.
כרמל שאמה-הכהן: הוא בכלל לא מגיש בקשה לדירוג.
תמר פינקוס: אנחנו עוד לא יודעים איך יוגדר בית מלון בחקיקה החדשה.
תמר פינקוס: אם אתה רוצה להשכיר את דירתך לתשעה אנשים, אתה בית מלון.
קריאה: מבחינת שיקול הדעת של הממונה, יש לו או את (1) או את (2).
קריאה: אם יש אירוע אחר, מקרה אחר, הוא חייב להיכנס לפי הקריטריונים ב-(1) וב-(2).
קריאה: זאת אומרת, אין לו שיקול דעת נוסף.
עובד קדמי: הביטול של הדרגה או התליית הדרגה או הורדה בדרגה יכולה להיעשות אך ורק על ידי החלטה של הבודק.
תמר קלהורה: התקנות האלה הן בסך הכול יישום של החוק.
תמר קלהורה: אני מפנה את תשומת הלב לסעיף 12 בחוק שירותי תיירות לפיו מי שמוסמך לתת רישיון או תעודה אחרת – לעניין הזה תעודה אחרת – רשאי לסרב לחדשו, לשנותו וכולי אם התקיימה אחת מאלה: השתנו נסיבות מתן הרישיון וכולי.
תמר פינקוס: שם אפשר להתלונן.
תמר קלהורה: לא רק שאפשר שם להתלונן.
תמר קלהורה: את התקנות צריך לקרוא על רקע החוק.
תמר קלהורה: נדמה לי שהצירוף של שני הדברים ביחד נותן מענה.
נועז בר-ניר: גם אני חושב כך.
תמר פינקוס: כאן כתוב שהממונה יכול לפסול.
תמר פינקוס: לא כתוב מה צריך לשקול.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על תקנה 17.
כרמל שאמה-הכהן: בעד אישור תקנה 17 – פה אחד התקנה אושרה
עובד קדמי: 18.
עובד קדמי: פרסום והטעיה (א) הממונה יפרסם באתר האינטרנט של משרד התיירות את רשימת בתי המלון אשר דורגו, את הדרגה אשר ניתנה לכל בית מלון ואת אמות המידה.
עובד קדמי: בית מלון שלא נקבעה לו דרגה, יצוין כ"בית מלון לא מדורג".
עובד קדמי: (ב) הפרסום יהיה בעברית ובאנגלית.
עובד קדמי: הרשימה תעודכן מזמן לזמן.
עובד קדמי: (ג) בעל בית מלון שדורג, לא יפרסם את בית המלון באופן שמשתמע ממנו כאילו אינו מדורג.
עובד קדמי: (ד) אדם לא יכלול בפרסומת מסחרית לבית מלון בישראל דרגה בדירוג כוכבים שאינה הדרגה שנקבעה לו לפי תקנות אלה.
עובד קדמי: (ה) לא יפרסם בעל בית מלון מידע שיש בו כדי להטעות בדבר שירות או שירות נוסף הניתן בבית המלון ומחיריו.
עובד קדמי: כאן צריך לעשות את השינויים עליהם דיברנו קודם.
תמר פינקוס: אני חושבת שצריך להוסיף כאן שהממונה יפרסם באתר האינטרנט של משרד התיירות את רשימת בתי המלון; את רשימת בתי המלון שדורגו אך אין שום נפקות לבית מלון שלא נקבעה לו דרגה, יצוין בית מלון לא מדורג.
תמר פינקוס: כדי שאנחנו נדע מהו בית מלון שלא נקבעה לו דרגה ומי לא פנה, קודם כל צריכה להיות רשימת כל בתי המלון ואחר כך רשימת בתי המלון שדורגו.
אתי בנדלר: אני כבר קודם הערתי בשקט למנכ"ל.
אתי בנדלר: איך המשרד בכלל ידע על כל בתי המלון שלא דורגו, על כל בית שמשכירים אותו לתיירים והוא, כפי שנאמר, בית מלון, אם הוא מיועד לתשעה אנשים או יותר?
אתי בנדלר: ברור שאין למשרד שום כלים לפרסם.
אלכס מילר: יכול להיות שאפשר לייצר מנגנון שכל מי שרוצה להיות מפורסם באתר של משרד התיירות, יכול לפנות בבקשה ויהיה פרסום.
נועז בר-ניר: ההצעה היא לפרסם רק את אלה שיש להם דרגה?
קריאה: נכון להיום חייב להיות לו רישיון עסק ולחדר כזה אין רישיון עסק לבית מלון.
נועז בר-ניר: צימר לא נופל בהגדרה של בית מלון.
תמר פינקוס: ודאי שהוא נופל להגדרה.
תמר פינקוס: צריך להגדיר מי רשאי להגדיר בית מלון ולא מי רשאי להיות בית מלון מדורג.
תמר פינקוס: מי יירשם ומה זה בית מלון.
אתי בנדלר: המנכ"ל, ברשותך אני רוצה לקרוא את ההגדרה של בית מלון בחוק שירותי תיירות.
קריאה: יש גם בחוק המע"מ.
אתי בנדלר: אנחנו מדברים על חוק שירותי תיירות.
אתי בנדלר: "לרבות פנסיון, בית מרגוע, בית אירוח וכל מקום כיוצא באלה שבו מספקים או מציעים לספק בתמורה שירותי לינה לתשעה אנשים או יותר בעת ובעונה אחת".
אתי בנדלר: דהיינו, ההגדרה של בית מלון איננה מותנית בקיום רישיון עסק ולא בקיום תנאים נוספים.
נועז בר-ניר: הדירוג מותנה.
אתי בנדלר: הדירוג, כן.
תמר קלהורה: אפשר לפתור את זה.
תמר קלהורה: נאמר שמה שינוהל על ידי משרד התיירות, זאת רשימה של מלונות שיש להם דירוג, של אלה שהגישו בקשה.
נועז בר-ניר: אלה שבתהליך.
תמר קלהורה: ואלו שהדירוג שלהם בוטל.
תמר קלהורה: יהיה גם מרשם נמחקים.
נועז בר-ניר: ההצעה מקובלת.
אלכס מילר: התייחסות רק לאלה שבדירוג בצורה כזאת או אחרת.
אלכס מילר: כל מי שלא מדורג, לא יופיע שם.
יוסף פתאל: אני חושב שצריך גם לכתוב באתר את אלה שהם לא מדורגים.
יוסף פתאל: מי שלא יהיה רשום בכלל, אם הוא לא רשום בכלל, זה אומר עליו משהו.
יוסף פתאל: משרד התיירות יציין באתר שרק בתי המלון שנרשמו אצלו ונמצאים באתר מדורגים או לא מדורגים.
יוסף פתאל: אם אתה לא נמצא בכלל באתר, זה אומר עליך משהו.
אלכס מילר: אבל זה וולנטרי.
יוסף פתאל: הרשימה תהיה כל כך מצומצמת שהאתר של משרד התיירות לא יהיה באמת הצומת והסרגל שאנשים ייגשו אליו ואז זה יעקר את העניין.
יוסף פתאל: אנחנו רוצים ליצור מצב שהאתר של משרד התיירות הוא מקום שאנשים חושבים עליו כמעט בין הפעמים הראשונות כשהם רוצים לבחון את נושא המלון בארץ.
יוסף פתאל: אם אתם מצמצמים את זה כל כך, זה יהפוך להיות משהו זניח וזה לא יהיה פקטור בענף.
אלכס מילר: מבחינת משרד התיירות, מי שמפורסם הם אלה שקיבלו דירוג ומישהו שסומכים עליו.
יוסף פתאל: יצא שהרוב המוחלט של ענף המלונאות בארץ לא יהיה שם וזה חבל.
אלכס מילר: משרד התיירות לא יכול לחפש כל בית מלון שמוקם ומקבל אישור עירייה.
יוסף פתאל: אם הוא לא ברשימה הזאת, גם אם הוא לא מדורג, זה אומר עליו משהו.
אלכס מילר: צריך ליצור מנגנון שאותם בתי המלון שלא מדורגים ולא נמצאים בהליך כלשהו מול משרד התיירות, צריכים איכשהו להגיע למשרד התיירות ולבקש שיפרסמו אותם.
יוסף פתאל: אבל עכשיו אתם מונעים את זה.
לאה ורון: ההצעה של עורכת הדין קלהורה מונעת את זה.
יוסף פתאל: נכון.
לאה ורון: יתכן מאוד שצריך להוסיף: וכל בית מלון שעונה להגדרה ושאינו כלול בכלל.
יוסף פתאל: או שאינו רשום באתר.
לאה ורון: נניח שיש לך אכסניה.
לאה ורון: את תפני למשרד התיירות ולבקשתך תיכנסי לתוך רשימה שאיננה כלולה בבתי המלון שהגישו בקשה, שיש להם דירוג או שרישיונם הותלה.
אלכס מילר: אני מציע שנשאיר כך שקודם כל תהיה חובה לפרסם את כל אלה שמדורגים, כל אלה שבוטל להם או כל אלה שהם בהליך, וגם אפשר לאפשר שכל מלון שלא מדורג – נוסיף סעיף – יכול לפנות למשרד התיירות ולבקש שיהיה לו פרסום כמלון לא מדורג.
אלכס מילר: זה יהיה על פי בקשתו.
שמואל צוראל: אז יחולו עליו יתר הכללים?
שמואל צוראל: רישיון עסק וכולי.
אלכס מילר: זה לצורך פרסום באינטרנט.
תמר פינקוס: בחוק שירותי תיירות כתוב את מה שהציעה אתי בנדלר ואין שם שום תנאי לרישוי.
תמר פינקוס: כל מי שהוא עם למעלה מתשעה אנשים, יכול להיות מפורסם.
נועז בר-ניר: ובתנאי שיש לו רישיון עסק.
נועז בר-ניר: אני מציע לומר ובתנאי שיש לו רישיון עסק.
תמר פינקוס: החוק לא מאפשר את זה.
תמר פינקוס: זה שאתה רוצה לדרג אותם, תתקנו את החוק.
יוסף פתאל: אני מציע את הסיכום שלי.
יוסף פתאל: בתי מלון שאין להם דרגה ולא הגישו בקשה, אני לא יודע אם אנחנו צריכים לפרסם אותם יחד עם אלה שיש להם דרגה, אבל תחליט מה שתחליטו.
יוסף פתאל: ההצעה שלי אומרת: הממונה יפרסם באתר האינטרנט של משרד התיירות: את רשימת בתי המלון אשר דורגו ואת הדרגה שניתנה לכל בית מלון;
אתי בנדלר: למה לא את אמות המידה?
יוסף פתאל: רגע.
יוסף פתאל: אנחנו כאן בעצם קובעים מה הממונה מפרסם באתר האינטרנט.
יוסף פתאל: לכן יש נקודותיים.
יוסף פתאל: את רשימת בתי המלון אשר דורגו ואתה דרגה שניתנה לכל בית מלון; את רשימת בתי המלון שהגישו בקשה לדירוג וטרם דורגו; ואת אמות המידה.
לאה ורון: מה עם אלה שדירוגם בוטל?
אתי בנדלר: רשימת בתי מלון שדירוגם בוטל ויש עוד דבר – וכאן הוועדה צריכה להחליט – וזה רשימת בתי מלון שהגישו למשרד בקשה לפרסמם אף שלא דורגו.
נועז בר-ניר: ובתנאי שיש להם רישיון עסק.
אתי בנדלר: בתנאי שיש להם רישיון עסק.
תמר קלהורה: התכלית של התקנה הזאת היא שהציבור ידע מי מדורג.
תמר קלהורה: היא לא לפרסם את כל בתי המלון שקיימים במדינת ישראל.
אתי בנדלר: זה לא מה שהיה כתוב מלכתחילה.
אתי בנדלר: אני לא יודעת אם זאת התכלית.
אתי בנדלר: אם התכלית היא כפי שהוצע מלכתחילה, אז התכלית רחבה יותר.
נועז בר-ניר: אין לנו בעיה עם זה בתנאי שיש רישיון עסק.
תמר קלהורה: אני לא זוכרת אם הנוסח שנאמר כאן הוא לפי בקשתם של המלונות.
נועז בר-ניר: לפי בקשתם.
אתי בנדלר: אני מציעה שזה יאמר כדלקמן: "הממונה יפרסם באתר האינטרנט של משרד התיירות את אמות המידה וכן: (1) רשימת בתי המלון אשר דורגו והדרגה שניתנה לכל בית מלון.
אתי בנדלר: (2) רשימה של בתי מלון שהגישו בקשה לדירוג וטרם דורגו.
אתי בנדלר: (3) רשימה של בתי מלון שדירוגם בוטל.
אתי בנדלר: (4) רשימה של בתי מלון שהגישו למשרד בקשה לפרסמם אף שלא דורגו ובלבד שיש להם רישיון עסק".
אלכס מילר: אפשר להצביע.
קריאה: זה יעודכן לכל פחות אחת לשלושה חודשים כדי שלא יהיה מצב שהרבה זמן לא מעדכנים את האתר.
קריאה: עוד הערה.
קריאה: לגבי (ב), נכון לעכשיו זה עברית ואנגלית אבל אני חושבת שראוי שזה יהיה גם בשפה הערבית ההיא שפה רשמית בישראל.
קריאה: לגבי (ד), נאמר שאדם לא יכלול בפרסומת מסחרית לבית מלון בישראל דרגה בדירוג כוכבים שאינה הדרגה שנקבעה לו לפי התקנות האלה אבל מה זאת פרסומת מסחרית, זאת הגדרה מאוד צרה.
קריאה: אין ספק שהכוונה הייתה באמת לפרסום מטעה של צרכנים ולכן אלה יכולים להיות אתרי נסיעות או סוכני נסיעות.
נועז בר-ניר: לגבי השפה הערבית, מקובל.
יוסף פתאל: אנחנו מציעים, במקום הנוסח שקיים כאן, להדק מעט את הנוסח: אדם לא יכלול בפרסומת מסחרית לבית מלון בישראל דרגה בדירוג כוכבים – וכאן יש לנו תוספת האומרת - או כל דירוג אחר שאינה הדרגה שנקבעה לו לפי תקנות אלה.
יוסף פתאל: עוד תוספת: כמו כן, לא יכלול אדם בפרסומת מסחרית לבית מלון בישראל שלא נקבעה לו דרגה בהתאם לתקנות דירוג כלשהו שאינו דרגה לפי תקנות אלה כמפורט בתקנות 2 ו-7.
יוסף פתאל: הכוונה היא שלא תיווצר כאן תעשייה של הגדרות אלטרנטיביות למילה כוכב.
נועז בר-ניר: זה חשוב.
נועז בר-ניר: אני חושב שהתיקון הזה חשוב וצריך להכניס אותו.
יוסף פתאל: לא יהיה דירוג אחר.
עובד קדמי: דרגה ודירוג כוכבים או כל דירוג אחר שאינה הדרגה שנקבעה לו.
נועז בר-ניר: או כל דירוג אחר שאינה הדרגה שנקבעה לו.
נועז בר-ניר: דרגה בדירוג כוכבים וכל דירוג אחר מהדרגה שנקבעה לו.
תמר פינקוס: הילטון אומר על עצמו מלונות דרגת דה לוקס.
תמר פינקוס: זה יהיה מותר?
עובד קדמי: הם לא מדורגים.
תמר פינקוס: אם זה מנוסח כמו שהוא, תמיד תתחיל בעיה שהיא פרשנות בבית המשפט.
תמר פינקוס: יגיד הצרכן שכתוב דה לוקס.
לאה ורון: איך את מציעה לפתור את זה?
תמר פינקוס: אני מציעה להגדיר בדיוק שרק אסור את הכוכבים.
תמר פינקוס: אם יש תיאור אחר שאיננו, הוא יוכל להשתמש בזה.
יוסף פתאל: אבל את פתחת עכשיו את הכול.
תמר פינקוס: אני לא פתחתי כלום.
תמר פינקוס: אני מצטטת את מה שאמר קדמי.
כרמל שאמה-הכהן: איך קלאב מד בצרפת משתמש בה כלשוני?
יוסף פתאל: בית מלון יכול לומר על עצמו שהוא מלון ספא והוא מלון בוטיק, וזה בסדר גמור, אבל הוא לא יוכל לומר שהוא בית מלון דרגת תיירות פלוס כי לכאורה – וזה מה שקורה בעולם – עוקפים כך את כל הכוכבים – וזה קיים במדינות אחרות – וממציאים קטגוריות תיירות, תיירות טובה, תיירות מצוינת, דה לוקס וכולי, ובאופן וולנטרי גם עוקפים את כל מה שעושה כאן עכשיו הוועדה.
יוסף פתאל: לכן, מי שרוצה לתת לעצמו דרגה, הוא יכול לתאר את עצמו ולומר שהוא מלון ספא, הוא מלון בוטיק, הוא מלון הכי טוב של הילטון, וזה בסדר, אבל הוא לא יכול לתת דירוג שהוא יכול להיחשב בדיוק מהסוג של ההטעיות שקיימות.
אתי בנדלר: כל סוכנויות הנסיעות והטיולים המאורגנים, אם תסתכל, מבטיחים בתי מלון בהם יתארחו בדרגת תיירות טובה.
אתי בנדלר: אף פעם לא בכוכבים.
קריאה: יש מדינות בהן אין דירוג.
אתי בנדלר: גם במדינות בהן יש דירוג.
נועז בר-ניר: אני מציע לקבל את ההגדרה שלו: בדירוג כוכבים וכל דירוג אחר למעט.
אתי בנדלר: למעט מה?
נועז בר-ניר: למעט על פי תקנות אלו.
תמר פינקוס: קדמי אומר שלהילטון מרשים את זה.
עובד קדמי: לא מרשים.
תמר קלהורה: זה גם דירוג וולנטרי כך שהשאלה היא איך אנחנו מאזנים בין כל הדברים האלה.
קריאה: יש רשתות בתי מלון שקוראות לבתי המלון שלהן בקטגוריות שונות.
קריאה: אם היום אני אומר להם שישתמשו רק בכוכבים ואסור להם להשתמש בקטגוריות שלהם כי זאת עבירה על החוק.
נועז בר-ניר: בארץ לא יפרסמו את זה.
נועז בר-ניר: אם בחוץ לארץ הם מפרסמים בקטלוגים, זה לא עלינו.
תמר פינקוס: הם לא יבואו אליך לארץ.
תמר פינקוס: אין להם דרך אחרת.
תמר פינקוס: הם רשת ארצית.
כרמל שאמה-הכהן: בקלאב מד יש דירוג פנימי.
כרמל שאמה-הכהן: מה תעשה אתה?
כרמל שאמה-הכהן: בכל העולם זה עובד.
יוסף פתאל: אם זה דירוג פנימי, זה מותר.
יוסף פתאל: זאת לא הכוונה.
יוסף פתאל: את רוצה לעשות סדר בדירוג.
תמר פינקוס: אני רוצה למנוע הטעיות.
תמר פינקוס: כשאני אומרת שיש כוכבים שהם כוכבים ויש מלון כמו רשת שרתון, כמו רשת ארבע העונות, כמו רשת הילטון והם אומרים שהם לא צריכים את הכוכבים והם לא רוצים אותם, ומותר להם כי זה וולנטרי.
תמר פינקוס: המלון הזה גם לא מככב בכוכבים במקום אחר אלא הוא אומר שהוא רמה דה לוקס, הוא תיירות פלוס וזה מותר לו.
נועז בר-ניר: מה שמפורסם בחוץ לארץ, זאת אחריות שלו.
תמר פינקוס: הילטון לא רוצה לקבל כוכבים.
נועז בר-ניר: זה בסדר, אבל שבארץ לא יפרסם את עצמו בדירוג אחר.
נועז בר-ניר: כל בקשתי היא שלא יפרסמו בארץ בדירוג אחר חוץ מכוכבים.
כרמל שאמה-הכהן: אולי הוא יוכל לפרסם את הדירוג הפנימי שלו ככל שהוא רוצה, ובלבד שהוא ידרג גם כוכבים.
נועז בר-ניר: דירוג כוכבים, אלה יכולים להיות קריטריונים אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אם הוא מדרג את הכוכבים דרכך ואז הוא ישים גם את הדירוג הפנימי שלו.
נועז בר-ניר: אם הוא ידרג כוכבים דרכי, אין בעיה.
תמר קלהורה: אני רוצה להפנות את תשומת הלב לתקנה (ג) ואולי דרך תקנה (ג) תהיה תוספת.
תמר קלהורה: כרגע תקנה (ג) הולכת לכיוון ההפוך.
תמר קלהורה: היא אומרת שבעל בית מלון לא יפרסם את בית המלון באופן שמשתמע ממנו כאילו אינו מדורג.
תמר קלהורה: אולי אפשר להוסיף גם הפוך.
תמר קלהורה: זאת אומרת, מי שלא דורג על פי התקנות האלה, לא יפרסם כאילו משתמע שהוא דורג על פי התקנות האלה.
תמר קלהורה: אז הוא כן יוכל להשתמש בדברים אחרים ובלבד שהוא לא יציג את זה כאילו זה הדירוג של משרד התיירות.
נועז בר-ניר: זה אומר שעיקרת את כל התקנות האלה.
שמואל צוראל: היא צודקת במאה אחוזים.
נועז בר-ניר: מחר רשת ישרוטל תחליט לקבוע דירוג שלה והיא תפרסם לפי דירוג ישרוטל.
תמר קלהורה: אבל היא לא תציג את זה כאילו זה דירוג.
נועז בר-ניר: אז מה עשינו?
נועז בר-ניר: יתחילו לרוץ לך כל מיני דירוגים אחרים.
תמר קלהורה: בתקנות האלה אנחנו יוצרים מעין תו תקן, מה שדורג על ידי משרד התיירות.
תמר קלהורה: יבוא מישהו ויציג פרחים, את הדבר הזה לא נתן לי משרד התיירות אבל אף אחד לא יודע מה זה ואף אחד לא ייקח אותו ברצינות.
תמר קלהורה: אנחנו רק צריכים לדרוש שהוא לא יציג את זה כאילו זה קיבל תו תקן ממשרד התיירות.
כרמל שאמה-הכהן: זה פתוח לאלף ואחת פרשנויות.
נועז בר-ניר: אני מציע לקבל את התיקון שלו.
תמר קלהורה: לדעתי זה יפתור לנו את הבעיה.
סלעית קולר: יש לי הערה לגבי הנוסח: לא ינקוב ולא יפרסם במפורש או במשתמע, מכיוון שמה שאנחנו באים ואומרים זה שאני ארים טלפון, אני אשאל מה דירוג בית המלון, יגידו לי שזה דירוג פנימי שלנו אבל הוא דומה לשלושה כוכבים וכולי.
סלעית קולר: עזבו אותי מפרסומת מסחרית.
סלעית קולר: תגידו לא ינקוב לא במפורש ולא במשתמע ולא יפרסם כדי שזה יכסה את כל האופציות כך שלא יאמרו שטלפון הוא לא פרסומת מסחרית וזה כן פרסומת מסחרית.
תמר קלהורה: אני רוצה להסביר מהיכן זה בא כי יש כאן בעיה רצינית מאוד של עיקרון החוקיות הפלילית.
תמר קלהורה: זאת נקודה מאוד חשובה.
תמר קלהורה: בואו לא נשכח שכל הפרה של הוראת התקנות האלה היא עבירה פלילית.
תמר קלהורה: אנחנו במשרד המשפטים עמדנו על כך שתקנה (ד) תנוסח כפרסומת מסחרית כי אחרת יוצא שגם כאשר אדם מסיח לפי תומו, זאת הופכת להיות עבירה פלילית.
תמר קלהורה: לכן צריך מאוד להיזהר שלא להפוך את סעיף (ד) למשהו רחב, כך שגם אדם שאיננו מדבר על מלון למטרות מסחריות ימצא את עצמו עבריין.
תמר קלהורה: זה חייב להישאר מוגדר בקונטקסט מסחרי.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני המנכ"ל, מה אם נקבע שבית מלון יוכל לפרסם דירוג פנימי ובלבד שהוא גם מדורג על פי תקנות אלה?
כרמל שאמה-הכהן: זה נותן לצרכן אמת מידה.
תמר פינקוס: הוא יכול בדירוג הפנימי שלו ברשת לעשות מה שהוא רוצה.
תמר פינקוס: אתה אומר שהוא לא יוכל לעשות ברשת שלו אלא אם כן הוא יקבל אישור.
תמר פינקוס: נניח הוא לא יוצא עם זה החוצה.
תמר פינקוס: אני נכנסתי אליו, ידעתי שהוא לא מדורג אבל יש לי את הפרסום של מה שהמלון עושה ברשת אצלו.
תמר פינקוס: אני כבר לקחתי את החדר, אני כבר ידעתי את הכול.
תמר פינקוס: הוא לא מדורג.
תמר פינקוס: הוא עכשיו אומר לי שהוא תיירות נהדר, שהוא תיירות פלוס, אני אעשה אותו עבריין כי הוא לא דורג שם?
נועז בר-ניר: אני חושב שההצעה של יושב ראש הוועדה מצוינת.
נועז בר-ניר: אפשר להגדיר כי ממילא אם מופיע דירוג נוסף לדירוג בארץ, זה מצוין.
נועז בר-ניר: לצרכן יש את קנה המידה להשוות.
כרמל שאמה-הכהן: אם הוא יקבל שני כוכבים על פי הדירוג, הוא יקרא לעצמו חמישה כוכבים ויבינו שהוא מבלף.
נועז בר-ניר: אני חושב שההצעה של יושב ראש הוועדה היא הצעה טובה.
אלכס מילר: גם אני תומך בה.
קריאה: אם הוא מפרסם דרגות כוכבים אחרות ממה שנקבע לו, זאת עבירה ואפילו לא צריך לומר את זה.
קריאה: גם אם זה פנימי.
נועז בר-ניר: יש כאן רשתות שאנחנו יודעים שהן מפרסמות דירוג פנימי.
נועז בר-ניר: איך אתה מאפשר להן את זה?
נועז בר-ניר: אם זה יהיה רק דירוג פנימי ולבד?
נועז בר-ניר: אתה מעקר את התקנות.
תמר פינקוס: שיצהירו שלא על פי דירוג.
נועז בר-ניר: ובתנאי שהשיטה הנוספת היא לא כוכבים, כי זה עלול להטעות.
נועז בר-ניר: ובתנאי ששיטת הדירוג שלו איננה כוכבים.
יוסף פתאל: אדוני, קודם כל, אני לא מכיר דירוגים פנימיים של רשתות.
כרמל שאמה-הכהן: ודאי שיש.
כרמל שאמה-הכהן: קלאב מד.
יוסף פתאל: זה היוצא מן הכלל.
יוסף פתאל: בדרך כלל יש כאן סוג של אמירה כללית.
יוסף פתאל: כל הרשתות הגדולות שאני מכיר, אין דירוגים פנימיים.