GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבי צבי: אולי אני צריך לתקן את המלה, אולי התוכן לא איכותי אם זה רק שתי נקודות.
אבי צבי: כנראה שהתוכן לא איכותי.
אבי צבי: ב-9,000,000 דולר היה צריך לעשות הישגים יותר טובים.
אבי צבי: אבל נלך קדימה.
אבי צבי: "האח הגדול".
אבי צבי: תראו איזה פלא.
אבי צבי: יש ערוץ, קוראים לו ערוץ-20, "האח הגדול".
אבי צבי: הוא פתוח, תגידו לי אתם, שבעה ימים בשבוע, 24 שעות ביממה.
אבי צבי: נכון, זה המנוי שאנחנו קונים.
אבי צבי: זה נכון, חוץ מיום ראשון, שני, שלישי, שם סוגרים את הערוץ הזה.
אבי צבי: בין 21:00 ל-23:00 זה לא מסתדר בדיוק.
אבי צבי: זה לא מסתדר כי זה פוגע בשידורים של "קשת", אז סוגרים את הערוץ.
אבי צבי: תיכף אני אראה לכם דוגמאות למתי הם סגרו ומתי הם פתחו, אתם תהיו המומים, אתם תבינו שמה שעושים, זה מנסים לפגוע בנו.
אבי צבי: נחמן, אני לא רוצה לאבד אותך עכשיו.
אבי צבי: באמת, אני ארבע דקות מלסיים.
אבי צבי: זה חשוב לי.
נחמן שי: אני שומע.
נחמן שי: תאמין לי, אבי.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, תראה לנו את הנתון הקודם של "האח הגדול".
אבי צבי: 2.9 בימים של "רשת", 1 בימים של "קשת".
אבי צבי: אתם שואלים: איך אם הם סוגרים את הערוץ, הם בכל זאת עושים 1?
אבי צבי: זה נורא פשוט, אנחנו מדויקים, אנחנו מייצרים לכם את הפריים.
אבי צבי: הם פותחים את זה לפני שהפריים נגמר, ושמה הם עושים מספיק נקודות כדי שבכל זאת יהיה נקודה.
אבי צבי: בתדרוכים לעיתונים שצצו בימים האחרונים, היו תדרוכים שאומרים: תראה, "רשת" חלשה, היא נפגעת ברייטינג, המוצרים שלה לא עמידים, אז היא מתבכיינת.
אבי צבי: זה נורא קל, נורא כיף להגיד: "רשת" המתבכיינת.
אבי צבי: חברים, כל הנתונים שהצגתי לכם זה הרבעון הראשון.
אבי צבי: ברבעון הראשון הייתי בגודל של "קשת".
אבי צבי: המוצר שלי היה "דה ווייס" שהרייטינג שלו יותר טוב משתי העונות האחרונות של "כוכב נולד", והמוצר שלי זה "המרוץ למיליון", שהרייטינג שלו היה יותר טוב מ"כוכב נולד".
אבי צבי: אגב, לטעמי גם יותר איכותי, יותר מעניין, יותר כיפי, אבל זאת הדעה האישית שלי.
אבי צבי: עכשיו תסתכלו.
אבי צבי: אני עושה ב"דה ווייס" 34.9.
אבי צבי: זה מספר יותר גבוה מכל "כוכב נולד" בתולדות "כוכב נולד", עשר עונות הם לא פגשו את המספר הזה.
אבי צבי: זה ממוצע עונתי.
אבי צבי: עשר עונות של עשייה טלוויזיונית הם לא פגשו את המספר הזה.
אבי צבי: אבל תראו מול מה אני מתמודד – אני הייתי מוחק את הצחוק מהפנים – תסתכלו מה הם עושים מול "דה ווייס".
אבי צבי: אני מול ה-35 נקודות האלה, נותן שלוש נקודות, ארבע נקודות, ל"אח הגדול", ו-3 נקודות ל"אייל גולן קורא לך".
אבי צבי: זאת אומרת, שבע נקודות מפוטנציאל ההכנסות שלי הופנו על-ידי "קשת" החוצה.
אבי צבי: זה לא הפריע לי להיות יותר גדול מ"כוכב נולד", לא קרה כלום.
נחמן שי: תסביר רגע.
נחמן שי: ביום שאתה משדר את "המרוץ" ב-34.9 בממוצע, אתה משווה מה הם משדרים באותו זמן בערוץ-24.
אבי צבי: ב-24 ו-20 משדרים את התוכניות שלהם, והם גונבים לי שבע נקודות.
נחמן שי: 1.2 ו-0.7.
כרמל שאמה-הכהן: 3 ו-4.
אבי צבי: רגע, לא, זה "המירוץ למיליון".
אבי צבי: זה "דה ווייס", לקחו לי שבע נקודות.
אבי צבי: פה לקחו לי שתי נקודות.
אבי צבי: אבל רגע, סטופ, הנה "כוכב נולד".
אבי צבי: "כוכב נולד" – אין "האח הגדול" באותה תקופה, אפס – ומה לעשות, כשמשדרים שידורים חוזרים בערוץ-24 אז עושים 0.2, 0.4.
אבי צבי: אני משלם שבע נקודות ל"קשת".
אבי צבי: ל"קשת", חברים, לא לתוכן, ל"קשת".
אבי צבי: והם משלמים 0.2, 0.4.
אבי צבי: בוא נלך קדימה.
אבי צבי: אני מרכז לכם את הנתונים כמו שהם.
אבי צבי: לא, זה סיפור אחר.
אבי צבי: כש"קשת" יצאה לדרך עם ערוץ-20 היא סגרה אותו בראשון ושלישי, בשני היא השאירה אותו פתוח.
אבי צבי: לא היתה לה ברירה, אין "האח הגדול".
אבי צבי: היא ראתה את הפגיעה ותיקנה, וסגרה אותו גם ביום שני.
אבי צבי: זאת אומרת, גם "קשת" יודעת את הפגיעה ועל עצמה היא מגינה.
אבי צבי: בבקשה, אלה נתונים של "קשת" בתאריכים 2 בינואר עד 9 בינואר, שבוע אחד, שבו הם שידרו את "האח הגדול", השאירו אותו פתוח בערוץ-20, תראו מה קרה.
אבי צבי: הרייטינג של "קשת" היה 17.6, קצת יותר נמוך מ"רשת", ו-4.5 ב"אח הגדול".
אבי צבי: הם מיד הבינו שיש פה בעיה, הם לא יכולים להתמודד מול עצמם.
אבי צבי: הם עשו תיקון.
אבי צבי: הם המציאו תוכנית פריצה ל"אח הגדול" ביום שני, וזה היווה תירוץ מצוין לסגור את "האח גדול" מיד אחרי עד רבע ל-11.
אבי צבי: והנה הנתונים.
אבי צבי: "קשת" מזנקת ל-27.8 וערוץ "האח הגדול" יורד ל-1.3.
אבי צבי: כשהם זיהו את מה שהם עושים לעצמם, הם תיקנו, אז עלי לא להגן?
אבי צבי: אבל עזוב, אבי, אתה ממשיך להתבכיין.
אבי צבי: מה הפואנטה שלך?
אבי צבי: מה אתה רוצה להגיד?
אבי צבי: תוכיח פה שזה לא תחרות.
אבי צבי: אז אני אנסה להוכיח.
אבי צבי: עכשיו אני מגיע למה שאתה אמרת, נחמן, ואני מסיים.
אבי צבי: בשביל מה אנחנו עושים תכניות טובות, מקדמים אותן ועושים רייטינג?
אבי צבי: לייצר הכנסות.
אבי צבי: אנחנו רוצים לייצר הכנסות.
אבי צבי: זאת אומרת, ביום שאני מייצר רייטינג, זה היום שבו אני רוצה למכור את הפרסום.
אבי צבי: איך אני מייצר הכנסות?
אבי צבי: נקודת רייטינג כפול מחיר שווה הכנסה.
אבי צבי: זאת אומרת, אם זאת תחרות ואם אני מתבכיין על תחרות, הרי שמה שאנחנו צריכים לראות, זה שלפחות מוכרים פה פרסום כמו חיות.
אבי צבי: אז הנה הנתונים.
אבי צבי: חברים, ברבעון הראשון של השנה, צד שמאל, "קשת" ו"רשת" מכרו פרסומות בערוץ-2 באותו היקף, כ-28 דקות.
אבי צבי: באותה תקופה בדיוק בערוץ-24 בימים ראשון, שני, שלישי, מכרו 33 דקות.
נחמן שי: באיזו יחידת זמן?
אבי צבי: רבעון שלם.
אבי צבי: רבעון ראשון: 1 בינואר עד 31 במרץ.
אבי צבי: והנה באותה תקופה, בימים ראשון, שני, שלישי, בערוץ-24, איפה שהרייטינג הוא 0.4 מכרו 33 דקות, יותר מערוץ-2 ביום, ובימים רביעי עד שבת אי-אפשר לקנות פרסומות, רק שמונה דקות.
כרמל שאמה-הכהן: אני הבנתי את המשמעות.
כרמל שאמה-הכהן: תסביר לוועדה את המשמעות של הנתון הזה.
כרמל שאמה-הכהן: מה המניפולציה פה?
נחמן שי: בתוך כמה זמן 32 דקות?
אבי צבי: אני אסביר שוב.
נחמן שי: אסור לך לקום.
כרמל שאמה-הכהן: תקום, זה בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: העיקר שאנחנו נבין, יותר חשוב מאשר שהפרוטוקול יבין.
אבי צבי: אני אהיה נורא ברור.
אבי צבי: אנחנו מייצרים רייטינג, עשינו 10 נקודות רייטינג.
אבי צבי: אנחנו מוכרים כל נקודת רייטינג ב-100 שקל.
אבי צבי: אנחנו מכפילים עשר ב-100 ההכנסה שלנו היא 1,000.
אבי צבי: מה החוכמה?
אבי צבי: החוכמה היא איפה שאתה עושה רייטינג למכור דקות פרסום.
אבי צבי: כי אם אני אעשה רק שתי נקודות רייטינג ואני אמכור ב-100 שקל, אני אעשה רק 200 שקל, וכך הלאה.
אבי צבי: זאת אומרת שאיפה שהרייטינג שלי גבוה, אני צריך שם למכור את דקות הפרסום.
אבי צבי: לפרסום יש עוד בעיה.
אבי צבי: כשעושים פרסום הרייטינג יורד.
אבי צבי: כי יש "ברייק" והצופה הולך לערוץ אחר.
אבי צבי: אז המטרה, כדי לשמור על רייטינג גבוה, לעשות כמה שפחות פרסום.
אבי צבי: הנה "קשת", עושה תוכן טוב, רק על הימים שלי, מקדמת אותו כמו "קוקה קולה", לימים שלי, הכול על הימים שלי, מגינה על עצמה לאורך הזמן.
אבי צבי: וכשזה מגיע לכסף, לתרגום של הכסף, היא גם מוותרת על הכסף.
אבי צבי: זאת אומרת, אם בערוץ-24 הפוטנציאל מכירות ליום עומד על 32 דקות, כי הנה בראשון, שני, שלישי, ברבעון הראשון, הם מכרו 32 דקות.
אבי צבי: הנה ברבעון הראשון בערוץ-2 הם מכרו 28 דקות.
אבי צבי: הוא עומד על 32 דקות.
אבי צבי: מכיוון שערוץ-24 תפקידו להזיק ל"רשת", הם סגרו אותו בימים של "רשת" ואמרו: פה אנחנו לא מוכרים פרסום, לא נוח לנו.
אבי צבי: בתוכנית הדגל, ב"אייל גולן", איפה שעושים את הרייטינג, ב-1.8 – לא ב-0.4 – לא, אנחנו לא צריכים את הכסף הזה, על הכסף הזה נוותר.
אבי צבי: חברים, כל הרציונל, כל השימוש בערוץ הזה, זה כדי להזיק לי.
אבי צבי: אני הולך מהר קדימה, אני מסיים, כי אני אראה לכם שאני לא הנפגע היחידי, אני לא יודע למה אני נואם פה.
אבי צבי: אם אני הייתי 231 ערוצים אחרים שמשדרים בפלטפורמה של הכבלים והלוויין הייתי בא ומציג במקומם.
אבי צבי: אבל אם הריכוז זה על חציון ראשון, כדי שאף אחד לא יגיד שאני עושה מניפולציה, ברבעון הראשון, בימים ראשון, שני, שלישי, ערוץ-24 מוכר 33 דקות פרסום ממוצע, ובימים של "רשת" 15 דקות, חצי מהפרסום.
אבי צבי: לא מוכרים פרסום, היום זה יום של "רשת", אנחנו צריכים את הרייטינג במטרה לפגוע בהם, אנחנו לא מוכרים לך פרסום.
אבי צבי: נלך קדימה.
אבי צבי: כל ההכנסות האלה שצריכות לייצר רווח, שצריכות לייצר עוד פעם תוכן איכותי, נקטע פה, כי מה לעשות, ערוץ-24 לא מייצר רווח.
אבי צבי: הוא כל כך לא מייצר רווח, שהוא בא לרשות השנייה, הוא הולך למועצת הכבלים והלוויין והוא אומר: תראו, ממוזיקה אי-אפשר לעשות כסף.
אבי צבי: אנחנו צריכים להיות "לייף סטייל", ומקבל אישורים ל"לייף סטייל".
אבי צבי: אבל זה לא משפיע על ההיגיון העסקי.
אבי צבי: אני מצטט, אני לא יודע כמה הם מפסידים, המקורות שלי אומרים שערוץ-24 הפסיד בשלוש שנים האחרונות כ-30,000,000 שקל.
אבי צבי: זה בסדר, זה נשמע לי סביר.
אבי צבי: אם זורקים דקות פרסום לפח אז מפסידים, מה לעשות.
אבי צבי: סך הכול מצטבר יש 60,000,000 שקל, לכי קדימה פה, אני רוצה לסיים.
אבי צבי: אני רק רוצה לטפל בעוד טענה אחת.
אבי צבי: אם לא הוכחתי קודם שהתוכן שלי יותר חזק מהתוכן שלהם כשאין תחרות, אם לא הצלחתי להוכיח במספרים, יכול להיות שלא הצלחתי, אז אני רוצה להראות לכם מה קורה כששמים מוצר זהה.
אבי צבי: "תוכנית חיסכון" רצה חמישה ימים בשבוע באותה שעה, "המהדורה המרכזית" רצה חמישה ימים.
אבי צבי: מי שצריך לנאום פה זה אבי וייס.
אבי צבי: הוא לא יכול מול הבעלים שלו, אבל הוא צריך להגיד: חבר'ה, "קשת" פוגעת במותג "חברת החדשות".
אבי צבי: תסתכלו על המספרים.
אבי צבי: הנה ימי השידור של "רשת".
אבי צבי: יש "אייל גולן קורא לך", "אייל גולן קורא לך" – שידור ראשון.
אבי צבי: "המהדורה המרכזית" עושה 23, ערוץ-24 עושה 4 נקודות רייטינג.
אבי צבי: הנה התאריכים של "קשת", אותו שבוע בדיוק, אותו לוח משדרים, רק יש "אייל גולן קורא לך" – תסתכלו על המלה פה – "לקט", שידור חוזר.
אבי צבי: שמים "לקט", ותראו מה קורה ב"לקט": 24 צונח בשלוש נקודות ו"המהדורה המרכזית" עולה בשלוש נקודות.
אבי צבי: מה?
אבי צבי: אבל זה אותו מוצר?
אבי צבי: כן, רק שפה יש תחרות ופה אין תחרות.
אבי צבי: פה יש תחרות שלא מוכרים בה פרסומות, מקדמים אותה ב-9,000,000 דולר, יש לה בעל בית עשיר וחזק, ופה אין.
אבי צבי: נלך רגע, נראה את אותם נתונים, רק ב"תוכנית חיסכון".
אבי צבי: אני לא ארחיב, אבל אתם רואים שזה אותם מספרים.
אבי צבי: פגיעה של 2.5 נקודות ב"תוכנית חיסכון", זה המותג המשותף שלנו.
אבי צבי: "קשת" נלחמה פה על "חברת החדשות", טרטרה אותנו לכנסת 20 פעם על "חברת החדשות" וזה מה שהיא עושה ל"חברת החדשות" במהלך השבוע.
אבי צבי: זה מה שהיא עושה בשביל ערוץ-24 שלא רוצה להרוויח, אין לו מטרה כזאת, הראינו את זה.
כרמל שאמה-הכהן: מה המשמעות מבחינת "רשת"?
אבי צבי: בבקשה, אני אראה לך.
נחמן שי: רגע, אני רוצה להבין: בימים שאתה משדר, אתה מוכר את הפרסומות לשידורי חדשות.
אבי צבי: נכון.
נחמן שי: זאת אומרת, שאם יש ירידה בצפייה באותו יום, אתה מרוויח פחות.
אבי צבי: אני "אוכל אותה".
אבי צבי: ברור, זה כל התרגיל.
אבי צבי: עכשיו, אם היית אומר זה תחרות, אז היית אומר: מה אתה רוצה, ירד לך הפרסומות, עלה בערוץ-24.
אבי צבי: אבל בערוץ-24 לא מוכרים פרסומות באותם ימים.
אבי צבי: אז הכול שקר.
אבי צבי: נלך עוד אחד קדימה.
אבי צבי: אני מסיים.
אבי צבי: אני לא אעבור על כל זה, אני חושב שמיציתי.
אבי צבי: עשינו חשבון כלכלי מאוד מאוד פשוט, אני שם לכם מספר שאולי עיתונאים מכירים.
אבי צבי: נקודת רייטינג ב"רשת", נקודה אחת של רייטינג ב"רשת" במהלך של שנה, שווה 12,000,000 שקל נטו.
אבי צבי: חברים, הנזק שנגרם לי בשנה הוא 54,000,000 שקל.
אבי צבי: זו מתמטיקה, אתה לא צריך להיות כלכלן, כל אחד, אני יכול להוציא לכם מחשבים, ללמד אתכם איך עושים את זה.
אבי צבי: זה הנזק הישיר.
אבי צבי: אם בצד השני הייתם מראים לי ערוץ שמרוויח 54,000,000 שקל הייתי יושב בשקט, הייתי אומר: חבר'ה, זו תחרות, מה לעשות.
אבי צבי: אבל פה אין תחרות.
אבי צבי: פה יש בצד השני ערוץ שלא מוכר פרסומות, מפסיד, כדי שאני אפסיד את ה-54,000,000 שקל.
אבי צבי: תאכפו את החוק.
אבי צבי: כל מה שאני מבקש, כל מה שאני מבקש, זה שתגידו להם: חברים, אתם לא מקדמים בתוכניות, חברים, אתם לא שמים פרסומות.
אבי צבי: אתם רוצים למכור, תמכרו.
אבי צבי: נראה אתכם מוכרים ל-24, תמכרו גם ל-10.
אבי צבי: כל מה שאני מבקש זה שתאכפו את החוק.
אבי צבי: אני נגד תחרות?
אבי צבי: אני בעד תחרות, אבל הוגנת.
אבי צבי: אני נאמתי פה בכיסא הזה, ישבתי ואמרתי שצריך להציל את ערוץ-10, אני עשיתי את זה.
אבי צבי: זה לא באינטרס שלי, זה לא באינטרס הכלכלי שלי.
אבי צבי: ילמדו אותי תחרות?
אבי צבי: רק תשמרו עלינו.
אבי צבי: כל השוק הזה לפני פשיטת רגל.
אבי צבי: לא רק ערוץ-10, גם "רשת" במצב קשה, ואפילו "קשת" מפטרת, אפילו "קשת" פיטרה את כל הטאלנטים, סגרה תוכניות והיא מתבכיינת.
אבי צבי: היא הוציאה מכתב שזה הכול אשמתנו, שלא שילמנו תמלוגים ודמי זיכיון.
אבי צבי: תגנו עלינו, זה כל מה שאני מבקש.
כרמל שאמה-הכהן: מר צבי, מתי בפעם הראשונה התלוננתם על העניין הזה ולמי?
אבי צבי: אני רוצה להיות פה מאוד זהיר.
אבי צבי: תראו, יש דברים שהם בשיחות on going.
אבי צבי: הנושא הזה מתגלגל.
אבי צבי: הוא מתגלגל עם מועצת הכבלים והלוויין, הוא מתגלגל עם הרשות השנייה.
אבי צבי: פרזנטציה מסודרת לרשות השנייה דומה, מזכירה את זאת, עשינו במסגרת אחרת לגמרי, לפני כשלושה-ארבעה חודשים.
אבי צבי: קיבלנו תגובה שאומרת: וואו, אנחנו המומים, אנחנו צריכים ללמוד את הנתונים ולראות איך מטפלים בהם.
אבי צבי: ואנחנו הוצאנו להם את המכתב הזה בסך הכול כדי למסמך את המצגת שעשינו ולהגיד: חבר'ה, היינו נורא רוצים שיתחיל פה איזה תהליך מהיר.
אבי צבי: כל יום עולה לי כסף.
אבי צבי: אין לי טענה לרשות השנייה, שלא ישתמע לא נכון, אני לא מרגיש שממסמסים אותי או מורחים אותי או לא מקשיבים לי.
אבי צבי: אין לי טענה אליהם, אבל הנה אני יושב בוועדה הזאת ואני מבקש מהוועדה, מבקש מהרגולטור, לא יודע מי זה הרגולטור – מועצת הכבלים והלוויין, הרשות השנייה, משרד המשפטים, משרד האוצר, ועדת הכלכלה - -
נחמן שי: המשטרה.
אבי צבי: - - המשטרה, לא יודע מי זה הרגולטור פה.
אבי צבי: אני מבקש מהרגולטור תעשו סדר, הם עוברים על החוק, עוברים פשוט על החוק.
כרמל שאמה-הכהן: ההגבלים העסקיים מודע לנתונים האלה?
אבי צבי: לא, אני לא עסוק בלהכפיש.
נחמן שי: אתה רוצה לתת דיון?
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה שקודם כול "קשת" יגיבו.
נחמן שי: "קשת" והרשות השנייה.
נחמן שי: הוא השופט.
נחמן שי: נראה לי.
נינו אבסדזה: הוא הרגולטור לצורך העניין.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, "קשת".
טלי גורן: יו, איזה מופע.
טלי גורן: מרתק.
טלי גורן: אני רוצה לדבר קצת על עובדות.
טלי גורן: אני לא הכנתי מצגת, לא ידעתי שאפשר להכין מצגת של חצי שעה שיש בה מניפסט, לא נאמר לי שאפשר, אבל אני כן רוצה לקרוא לכם כמה עובדות כדי לשים את הדברים על דיוקם.
טלי גורן: יש בעצם שלושה דברים עיקריים.
טלי גורן: ברבעון האחרון התגשמו חלומותיה של "רשת": אין "האח הגדול", אין ערוץ-,20 וגם ערוץ-24 רק עכשיו התחיל את עונת הקיץ שלו.
טלי גורן: מה קרה ברבעון האחרון?
טלי גורן: "רשת" הציגה שפל של שמונה שנים.
טלי גורן: שפל של שמונה שנים, לא היה דבר כזה בתולדות ערוץ-2, שזכיין הגיע לשיא השפל מבחינת הרייטינג בלי תחרות, לא מצד ערוץ-20, לא מצד ערוץ-24.
טלי גורן: זה מה שקרה.
טלי גורן: "רשת" מפסידה.
טלי גורן: אני חייבת להגיד כאן את הדבר הזה, ערוץ-10 היו לו הרבה מאוד טענות לרגולטור אבל הוא אף פעם לא הביא את הדיון להתמודדות מול תחרות.
טלי גורן: עם כל הקושי של ערוץ-10 הוא ידע להתמודד בגאווה, והנה, גם היום, לצערי הרב – כפלטפורמה של ערוץ-2 אני אומרת – ערוץ-10 מנצח ערב אחרי ערב אחרי ערב את "רשת".
טלי גורן: המצב קשה.
טלי גורן: ממוצע הצפייה של "רשת" ברבעון השני, בואו נסתכל רגע, מול ערוץ-24 שמסתפק באחוז נניח.
טלי גורן: באפריל הציגה "רשת" שפל ממוצע של 14.1%, במאי 16.7 וביוני זה התדרדר לממוצע של 13.3.
טלי גורן: זה קרה ברבעון האחרון.
נחמן שי: מה זה 13.3?
טלי גורן: אחוז ממוצע.
נחמן שי: זה רייטינג יומי.
טלי גורן: של "רשת".
נחמן שי: של כל התוכניות?
טלי גורן: מתחילת השנה "רשת" החליפה ארבע פעמים את התוכנית המשודרת ב-19:00 בערב, ב"פרה פריים".
טלי גורן: אתם יודעים מה המשמעות של זה מבחינה מקצועית?
טלי גורן: Lead outנוראי לחדשות של ערוץ-2.
טלי גורן: ארבע פעמים.
טלי גורן: במה עסקו התוכניות של "רשת"?
טלי גורן: בקידום עצמי של תוכניות מהממות כמו "רוקדים עם כוכבים" ו"משאבת הכסף" ועוד כאלה וכאלה, ו"המרוץ למיליון" ו"דה ווייס".
טלי גורן: זה היה מתחילת השנה, כשהם עברו ימים.
טלי גורן: ההובלה הלקויה הזאת, כמו שאמרתי לכם, הובילה בעצם את החדשות לשחיקה.
טלי גורן: שימו לב מה קורה ל"אולפן שישי", לצערי הרב הוא נמצא בקריסה.
טלי גורן: כי התוכנית שלפני והתוכנית שאחרי מניבה רייטינג מביך.
טלי גורן: אגב, ביום שישי, בלי שום תחרות.
טלי גורן: התוצאה היא שמהדורות החדשות בימי החול משיגות תוצאות נמוכות משמעותית בימים של "רשת".
טלי גורן: אנחנו חשבנו עד עכשיו שהפגיעה ב"חברת החדשות" זה עניין פנימי, שלא לרגולטור להתעסק בו.
טלי גורן: אבל הפנייה של "רשת" הובילה את זה שכנראה הגיעה העת לבחון את הפגיעה בחדשות באופן פומבי.
טלי גורן: ב"לייט נייט" ערוץ-10 גובר על "רשת": 9.4% לערוץ-10, אל מול 8% ל"רשת".
טלי גורן: בוא נראה מה קורה ביום שישי.
טלי גורן: דיברנו: שידורים חוזרים, תוכניות קידום, אחלה "פרוגרמינג".
טלי גורן: "רשת" אגב לא טרחה גם להציב שום תחרות מול משחקי היורו.
נחמן שי: מה אתם עשיתם?
טלי גורן: באמת קשה להיות שותפים של "רשת" בפלטפורמה שנקראת ערוץ-2.
טלי גורן: בוא נחשוב מי פוגע במי.
אבי צבי: לא אמרתם שאתם הולכים?
אבי צבי: מתי אתם הולכים?
אבי צבי: הם אמרו שהם הולכים כמה פעמים.
אילאיל לבנת: אנחנו בסקירת רייטינג, אנחנו בדיון מרתק על רייטינג.
אילאיל לבנת: לא על הפרת חוק, יש דיון על רייטינג.
נחמן שי: אבל היו תאומים סיאמיים והם סרבו להיפרד.
נחמן שי: היו תאומים סיאמיים, הצענו להם להיפרד.
אבי צבי: הם הודיעו שהם הולכים.
נחמן שי: סעו כל אחד לדרכו.
אבי צבי: אני אסיע אותם.
טלי גורן: סליחה?
טלי גורן: היו"ר, 50 שקפים?
טלי גורן: שלוש דקות של שקט.
כרמל שאמה-הכהן: כמה שתרצי.
נחמן שי: זה נהיה שידוך קטלני.
טלי גורן: 50 שקפים, שלוש דקות של שקט, זה הכול.
טלי גורן: לא להתעצבן.
טלי גורן: זה קשה, אבל לא להתעצבן.
טלי גורן: ככה זה כשמגיעים לשפל.
טלי גורן: בוא נראה מה עוד.
טלי גורן: קשה.
טלי גורן: אני חייבת להגיד לכם שלגלגל על כתפיו הצרות של ערוץ-24 את כל תחלואיה וכל קשייה של "רשת" זה קצת מביך.
טלי גורן: בכל מה שקשור לקידום ערוץ-24 – אני מקווה שאתה מקשיב לי בקשב רב.
כרמל שאמה-הכהן: אל מי דיברת?
טלי גורן: אליך.
כרמל שאמה-הכהן: אין לך מושג כמה אני מקשיב לך.
טלי גורן: אני בטוחה.
טלי גורן: בכל מה שקשור לקידום 24, כביכול על חשבונה של "רשת", אני רק רוצה להסביר לכם, שההבדל בין הממוצע של ערוץ-24 בימים של "קשת" ובימים של "רשת" הוא פרומיל, ובסוף שבוע הוא שני פרומיל.
נחמן שי: אבל אבי הציג נתונים אחרים.
טלי גורן: נכון, אבל אני מדברת על עובדות.
נחמן שי: אנחנו בשלב ברור העובדות כרגע.
נחמן שי: אני רק רוצה לדעת על מה אנחנו מדברים.
טלי גורן: אז אני אתן לך את התשובות.
נחמן שי: אבי אמר שבימי "קשת" ערוץ-24 נמוך מאוד, ובימי "רשת" הוא קופץ לגובה ומקזז מהם.
נחמן שי: אבי, נכון, זה מה שאמרת?
אבי צבי: חד-משמעית.
אבי צבי: נתתי את הנתונים עם התאריכים שמבוססים על ועדת המדרוג.
טלי גורן: נחמן, אשמח להעביר לך את כל הנתונים שתבקש לפי איזה ניתוח שתרצה.
טלי גורן: אתה מוזמן גם לשאול אותי, גם את ועדת המדרוג: שנה, רבעון, שבועון, מה שתרצה.
טלי גורן: רק לעובדות.
טלי גורן: אני שוב חוזרת לעובדות, לא למניפסט.
טלי גורן: העובדות הן כאלה: איך שלא תהפוך את זה, אתה יודע טוב כמוני, שערוצי נישה, בטח ערוץ מוזיקה, פועל ובעצם נצפה הכי הרבה ב"וויקנדים".
טלי גורן: תראה איזה יופי: בשנה שעברה "קשת" שידרה בשישי-שבת.
טלי גורן: איפה היה לערוץ-24 את הרייטינג הכי גבוה?
טלי גורן: מול "קשת".
טלי גורן: וגם את זה אתה מוזמן לבדוק, ואני אשמח גם להעביר לך נתונים.
טלי גורן: אגב, הנתונים האלה קודם כול יופנו לרגולטור שלנו.
נינו אבסדזה: במהלך כמה זמן זה היה, טלי?
נינו אבסדזה: שנה שלמה זה היה ככה?
טלי גורן: את יכולה לבדוק.
נינו אבסדזה: רק שאלתי.
טלי גורן: אגב, לשים סוגריים, ערוץ-24, לפני ש"קשת" נכנסה אליו, היה ערוץ על סף פשיטת רגל.
טלי גורן: היום הערוץ הזה מפרנס למעלה מ-200 משפחות, אז בוא ניתן לו טיפה כבוד לנוכח מצב השוק שלנו, שהוא כמובן נמצא במשבר.
טלי גורן: בוא נמשיך הלאה.
טלי גורן: נגעו כאן ב"אייל גולן קורא לך", אז אני רוצה גם לבחון את זה.
טלי גורן: באותה תקופה באמת ל"רשת" היה רייטינג מאוד גבוה.
טלי גורן: תראו את הדבר המדהים: בתקופה של "אייל גולן", "רשת" היתה בשיאה.
טלי גורן: זאת אומרת שאולי בעצם יש ערך לתחרות הזאת.
טלי גורן: כי אם עכשיו ערוץ-24 נמצא במצב שהוא הרבה פחות אטרקטיבי מהתקופה שבה "אייל גולן" היה, ו"רשת" נמצאת במצב הזה, אולי עדיף ל"רשת" להיות במצב של תחרות, אולי עדיף ל"רשת" ש"אייל גולן" יהיה מולה.
טלי גורן: ואגב, אם כבר בוחנים, יכול להיות שבכלל צריך להפוך את זה, כי "אייל גולן" עלה בערוץ-24 לפני ש"רשת" עלתה עם "דה ווייס", אז אולי "רשת", ה"ברודקאסט" האגרסיבי בחר לשים דווקא את "דה ווייס" מול ערוץ נישה מסכן וחלש שיש לו בסך הכול תוכנית אחת שהוא רוצה להתגאות בה, שזה "אייל גולן".
טלי גורן: אבל בוא נשים את הדברים כמו שנוח לנו, זה נחמד.
ארז בן הרוש: את לא מכירה את ה"פרוגרמינג"?
טלי גורן: לא, לא כדאי להתווכח.
טלי גורן: אני לא התווכחתי אתך.
אילאיל לבנת: יש כאן עיתונאים שהם כתבו שהם הקדימו את זה בגלל, אז זה לא משנה מה היא אומרת.
אילאיל לבנת: אל תתייחס.
טלי גורן: אני רוצה להמשיך לדבר האחרון.
טלי גורן: דבר אחרון שהוא נורא נורא חשוב, אני רוצה להתייחס למפתח של ההפסד.
טלי גורן: תראו, נדמה לי שאנחנו לקראת מצגת נוספת של "רשת", כי לפי ההיגיון שראינו, אם שברי אחוזים בערוץ-24 גרמו לנזק של 50,000,000 שקל, סביר להניח שאתם תזכו שוב לביקור של "רשת" כאן, שהם יציגו בישיבה הבאה את הנזק של 500,000,000 שקלים של ערוץ-10, כי זאת המתמטיקה.
יעל גאוני שקד: לא, כי הם מתנהלים בצורה הגונה.
יעל גאוני שקד: הם לא מפירים חוקים.
יעל גאוני שקד: אנחנו לא מדברים כאן על תחרות אלא על הפרת חוק.
טלי גורן: אמרתי: 50 שקפים, תנו לי שלוש דקות של שקט, אני מבטיחה.
טלי גורן: בוא נראה את הדבר הכי משעשע בדבר הזה.
טלי גורן: ערוץ-24 עושה פרומיל יותר ב"קשת" מאשר ב"רשת".
טלי גורן: אם פרומיל שווה 54,000,000 שקלים – נחמן, זה אחד הדברים החזקים – זה אומר, על פי החישוב שלי, שענף הפרסום הוא 54 מיליארד שקל.
טלי גורן: ערוץ-10 ברבעון האחרון פוגע פי עשר ב"רשת" מכל ערוץ אחר.
טלי גורן: זאת אומרת שאולי עוד מעט הוא יבקש לסגור גם את ערוץ-10 כי יש 5.4 מיליארד שקל של אובדן הכנסות.
טלי גורן: זה קשה להתחרות, זה באמת באמת קשה להתחרות, אבל אני אגיד לכם דבר אחר.
טלי גורן: אם יש איזשהן טענות, מעבר למשטרה ולהגבלים ולמיסים, יש ל"קשת" רגולטור, היא הרשות השנייה.
טלי גורן: אנחנו נשמח להשיב על כל שאלה, על כל בקשה, ולתת את המענה האמיתי, העובדתי, לרגולטור שלנו.
אבי צבי: אני יכול רק להגיב?
כרמל שאמה-הכהן: בוא נשמע את הרשות, ואחרי זה תגיב.
אילן אבישר: אני רוצה להצטרף לדברים שנאמרו בפתח הישיבה על-ידי חבר הכנסת רוברט אילטוב, ולהביע בהחלט תמיהה – מורת רוח אולי אסור לי – מעצם הדיון במקום הזה.
אילן אבישר: אני חושב ששמענו פה בהחלט מצגת מרתקת, הנושאים האלה הם מעניינים מאוד, אנחנו פועלים בשקיפות וכולם יכולים לקבל פרטים, פרוטוקולים וכיוצא בזה.
אילן אבישר: התהליך.
אילן אבישר: אנחנו קיבלנו את המכתב מ"רשת" לפני שבוע.
נחמן שי: מתי קיבלתם?
נחמן שי: לפני שבוע?
אילן אבישר: באותו יום שפורסם שיש ישיבה של ועדת הכלכלה.
נחמן שי: מעולם לא ראיתם את הנתונים האלה ברשות השנייה?
אילן אבישר: כמו שאבי צבי הציג קודם, היתה מצגת בפני המועצה בהקשר קצת אחר, היו לנו גם שיחות על זה.
אילן אבישר: אנחנו בהחלט התחלנו בבדיקה, אבל באמת המכתב התניע איזושהי בדיקה יותר אינטנסיבית ויותר פורמלית, שכבר מתנהלת שבוע, אבל אנחנו קצת עצרנו את זה בגלל הדיון בוועדה.
נינו אבסדזה: אבל היתה אותה מצגת קודם, זה מה שאתה אומר?
אילן אבישר: כן, היתה אותה מצגת.
נחמן שי: את המצגת הזאת לא ראית עדיין.
אילן אבישר: לא, משהו אחר.
אילן אבישר: אני רק רוצה להגיד כמה דברים.
אילן אבישר: כמו שראיתם, יש פה מספר בעיות שדורשות ליבון מאוד יסודי.
אילן אבישר: נתחיל עם סוגיית ההגדרה של מה זה קידום תוכנית בערוץ שלך או תוכנית שלך.
אילן אבישר: האם בחדשות הבוקר בימי "רשת" שמראיינים מישהו שאמור להופיע ב"רוקדים עם כוכבים", זה קידום או לא קידום?
אילן אבישר: אנחנו מכירים את השוק ובסך הכול הזכיינים במצוקה.
אילן אבישר: הגישה שלנו היא קצת יותר ליברלית בדברים האלה.
אילן אבישר: אנחנו בהחלט עוצרים דברים שנראים בוטים או עסקיים מדי, אבל הדברים האלה הם שגורים והם נוכחים בכל הערוצים ובכל מערכי התקשורת, הייתי אומר, והשידור.
אילן אבישר: והדבר השני זה שיש פה גרסאות שונות שדורשות בדיקה מאוד יסודית.
אילן אבישר: כבר פה יכולתם לשמוע שהיו את הנתונים שהציגו "רשת", יש את הנתונים שיציגו "קשת".
אילן אבישר: התנאי שלנו לאישור של הפעלת ערוץ-24 על-ידי "קשת" היה, בין היתר, שקיפות פיננסית של ערוץ-24, כדי לבדוק, בין היתר, את כל אותן אפשרויות של משחקים או התנהלויות כספיות שעלולות לעורר חשד מבחינת השירות של זה או מבחינת חוקי התחרות.
אילן אבישר: והדבר השלישי.
אילן אבישר: יש פה שחקן נוסף וזה מועצת הכבלים והלוויין.
אילן אבישר: סך הכול גם ערוץ-20 וגם ערוץ-24 הם תחת פיקוח של הרשות האחרת, אז זה גם דורש סוג של התנהלות מאוד זהירה בקבלת מידע ופרטים.
אילן אבישר: בשורה התחתונה, אני חושב שדרגות הרזולוציה של הדיון הזה הן כאלה שבאמת זה המנדט של הרגולטור, ובמקרה הזה אני חושב שהרשות השנייה היא הגורם המרכזי לעיסוק בנושא הזה.
אילן אבישר: תנו לנו לעשות את המלאכה.
אילן אבישר: אני אשמח לשמוע אם יש איזושהי פרספקטיבה שבה המחוקק יכול גם כן להתערב, אני בהחלט פתוח לזה.
אילן אבישר: אבל מה ששמעתי היום, ממה שאני מכיר את הנתונים, זה צריך לחזור אלינו.
אילן אבישר: ונדמה לי שכל הצדדים גם יודעים ויודו, לא בגלל שהם חוששים מאתנו, שאנחנו נהיה הגורם ההוגן, האחראי, היסודי והרציני שיטפל בתלונות שנשמעות כאן.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, אבישר.
כרמל שאמה-הכהן: רק להזכיר לך, שבערך באותם כסאות שאתה יושב עכשיו, ישבת, אתה או המנכ"ל שלך לשעבר, בעניין הדיונים בערוץ-10, וכל כך זעקתם לעזרה לערוץ-10 והיה חשוב לכם.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא רוצים ש"רשת" תגיע למצב של ערוץ-10 כתוצאה מתחרות לא הוגנת, ולכן אנחנו מתריעים יום לפני.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים לוודא שאתה הולך לבדוק את זה בצורה הכי אמיתית, הכי מהירה, וזה מה שאנחנו מבקשים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא באים לשפוט לפני שאתה שופט.
כרמל שאמה-הכהן: יכול להיות שנפעיל ביקורת על השיפוט שלך אחרי זה, או על הדרך של הבדיקה, אבל זה מה שאנחנו רוצים לוודא.
כרמל שאמה-הכהן: רצינו מאוד שחברי הכנסת יידעו, רגע לפני שמגיע דיון שלא צריך בו רזולוציות כל כך מפורטות, שתהיה רזולוציה מאוד ברורה: "רשת" תהיה בסכנת סגירה.
כרמל שאמה-הכהן: ואז בערוץ-10, שאנחנו עדיין לא יודעים איך לעזור לו, גם נצטרך להתמודד עם בעיה של "רשת".
כרמל שאמה-הכהן: מעבר לדברים האחרים שעלו פה, שבמבט ראשוני, יכולים להיות בעיות של מחירי העברה ושל מיסוי ושל פגיעה בתחרות, כי תחרות זו מלה יפה, אבל בשם המלה היפה הזאת הם עושים דברים מאוד לא יפים.
כרמל שאמה-הכהן: ולכן אנחנו סומכים עליכם באופן מלא.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים לוודא שהתהליך יוצא לדרך, שאתם תעדכנו אותנו.
כרמל שאמה-הכהן: זו הפוזיציה שלנו, לא מעבר לזה.
כרמל שאמה-הכהן: לא באנו להחליף את השיקול דעת שלכם בשלב הזה ולא באנו לומר לכם מה להחליט.
כרמל שאמה-הכהן: סומכים על המקצועיות שלכם, אתם בטח יותר מקצועיים מאתנו בבדיקה הזאת, אבל חובתנו להיות ערניים כי היתה פה מצגת.
כרמל שאמה-הכהן: אני שמעתי דברים יותר קשים, ונתבקשתי לא לחזור עליהם אז אני לא אחזור עליהם, אני מכבד.