GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: מה הוא טוען שהצעת לו?
ערן מיטל: הוא טוען שהצעתי לו – אני אגיד, זה בכלל לא קשור לחברה – הצעתי לו להיות עורך-דין של תיק מסוים, לא קשור לכלום.
אדוארד קלר: קשור גם קשור.
אסתר כץ: קשור מאוד.
אסתר כץ: זה שוחד.
ערן מיטל: הוא מייצג אותי בתיק אישי, ואני חושב שהוא עורך-דין מעולה.
יהודה רסלר: זה חמור מאוד.
אדוארד קלר: חבר הכנסת שאמה, אני מודיע, במידה ולא נמצא הסדר ונלך לפירוק, מהיום שהפירוק ייכנס, אני עובד חינם לטובת - - -
עידן ולס: ועד היום שהפירוק נכנס, אתה דורש כסף?
אדוארד קלר: כמובן שכן.
עידן ולס: יפה.
אדוארד קלר: נו, אז מה?
עידן ולס: I rest my case.
אדוארד קלר: מה rest my case?
קריאה: אמרתם שאנשים ירוויחו מהפירוק.
קריאה: אז הנה, יש לנו פירוק בחינם.
עידן ולס: אדוארך, שכרו אותך.
עידן ולס: דיברת על אינטרסים.
אדוארד קלר: מה האינטרס שלי?
אדוארד קלר: למה לבקש פירוק?
אדוארד קלר: אני לא אקבל כסף.
עידן ולס: לפחות בוא נציג את התמונה.
עידן ולס: אותו שכרו במיוחד בשביל הדבר הזה, פר שעה הוא מקבל.
אסתר כץ: אתה עובד בחינם?
אדוארד קלר: לא הבנתי.
אדוארד קלר: אז למה אני צריך פירוק?
עידן ולס: אני עובד בחברה, לא שכרו אותי לצורך "דלק נדל"ן", לא שכרו אותי לצורך העניין הזה.
אסתר כץ: ואתה עובד בשכר.
אדוארד קלר: ולס, למה אני רוצה פירוק?
אדוארד קלר: תגיד להם.
אדוארד קלר: למה אני רוצה פירוק, מה האינטרס?
עידן ולס: אתה יודע - - -
אדוארד קלר: לא לא, תענה תענה.
אדוארד קלר: אתה יודע לדבר בתקשורת, אתה - - - של תשובה, מיליארדים וכו'.
עידן ולס: אני לא רוצה לחשוף את הסודות שלך.
אדוארד קלר: הנה, אני אומר פה בוועדה: אני לא אקח גרוש אחד.
עידן ולס: למה רק מהפירוק?
עידן ולס: למה לא עד הפירוק?
אדוארד קלר: כי עד כאן שכרו אותי.
אדוארד קלר: אתה טוען שאני רוצה פירוק כדי לקבל כסף.
עידן ולס: כי מהפירוק יהיו עורכי-דין אחרים שיקבלו כסף.
אדוארד קלר: אני לא מקבל כלום.
עידן ולס: והמחזיקים לא יקבלו שום דבר.
אדוארד קלר: האמת קשה.
עידן ולס: אדוארד, אתה יודע, זאת האמת.
אדוארד קלר: אני לא מקבל כלום בפירוק.
עידן ולס: אבל אתה יודע, הדבר הכי חשוב, אדוארד, יש לך הצבעה, אז תצביע נגד.
עידן ולס: מה יותר פשוט.
עידן ולס: אדוני היושב-ראש, כל המחזיקים יכולים להצביע בעד או נגד ההסדר.
אדוארד קלר: האשמת אותי שיש לי אינטרס.
אדוארד קלר: אין לי אינטרס.
עידן ולס: וצריך פה עוד רוב מיוחס של 75%.
עידן ולס: שיצביעו נגד.
אדוארד קלר: הכול דיבורים.
אדוארד קלר: אמרת שיש לי אינטרסים.
אדוארד קלר: הנה, אין לי אינטרסים בפירוק.
כרמל שאמה-הכהן: תודה, מר ולס.
עידן ולס: לא אמרתי: לך.
עידן ולס: אני אמרתי: לך?
אדוארד קלר: אה, לא אני?
אדוארד קלר: אוקיי אוקיי, אין לי.
כרמל שאמה-הכהן: מר קלר, להירגע.
יהודה רסלר: אגב, זאת ההוכחה שצריכים בודק, כמו שהצעתי בתחילת הדיון.
יהודה רסלר: ממה הם חוששים?
אסתר כץ: בדיוק.
אסתר כץ: אני בתור אזרח, איך אני יכולה להחליט?
עידן ולס: יש נציגות שנבחרה, יש בודק מטעם - - -
קריאה: אבל אין לנו את הנתונים כדי שנוכל להציג אותם למחזיקים.
עידן ולס: אתם יוצאים כנגד נציגות שנבחרה.
עידן ולס: אז סליחה, אז בזה זה נגמר.
יהודה רסלר: בודק ניטרלי.
יהודה רסלר: אנחנו נסכים להסדר אם הבודק הניטרלי לא ימצא שום מעשה פסול.
אביעד ויסולי: מה הצעתם ליוני?
עידן ולס: יהודה, אני חושב שבתחילת הדברים אני כבר אמרתי מה דעתי בכלל על כל ההצטרפות שלכם לעגלה הזאת, בחודש מאי, שנה אחרי.
עידן ולס: לפחות אדוארד וגיסין היו שם מהיום הראשון.
אדוארד קלר: אני דורש אותו דבר.
אדוארד קלר: אני דורש כמוהו, אני מסכים אתו.
אדוארד קלר: תביא בודק, אני מסכים אתו.
אוהד אלוני: עידן, אני רוצה לומר משהו בשם התארגנות המחזיקים הפרטיים.
אוהד אלוני: עורך-דין גיא גיסין וסדרה כ"ה וסדרה ה' למעשה אמרו דבר שאנחנו מקבלים אותו.
אוהד אלוני: הם אמרו שהם מוכנים למנות גורם אחד, מקצועי ומוסכם.
רענן קליר: אנחנו לא אמרנו דבר כזה.
אוהד אלוני: סדרה כ"ה וד' אמרו את זה.
רענן קליר: אבל אמרת - - -
אוהד אלוני: שנייה אחת.
עידן ולס: אהוד, יש הצבעה.
יהודה רסלר: תן לו לדבר.
אוהד אלוני: תן לי לסיים.
קריאה: מה אתם מסתירים?
עידן ולס: מה אתה רוצה יותר מזה?
עידן ולס: תאמר בהצבעה, מה, אתה קורא עכשיו הודעות?
אוהד אלוני: יש שלוש סדרות.
אוהד אלוני: לא ברור לי למה לקיים משא ומתן מעל ראשן של השתיים.
אוהד אלוני: כשההתארגנות שלנו הוקמה, מטרתה היתה לאסוף רוב בסדרה ה' על מנת להעביר החלטה.
עידן ולס: כמה נציגים אתה מייצג, אהוד?
עידן ולס: כמה ייפויי כוח חתומים יש לך?
יהודה רסלר: 50,000,000.
אוהד אלוני: עידן, אני אענה לך.
אסתר כץ: זאת בדיוק הבעיה.
אוהד אלוני: אתי, אני לא זקוק לעזרה.
אוהד אלוני: עידן, אני עונה לך.
אודי אלוני: הוא קורא לך אהוד ושמך אוהד.
אוהד אלוני: אוהד, אגב, אני מבקש.
עידן ולס: אוהד, סליחה, אני מתנצל.
אוהד אלוני: תעליב, תכפיש, אבל תאיית נכון.
אוהד אלוני: בכל מקרה, מה שאני רוצה לומר, אני חושב שההתנהלות שלנו אגב עד היום מאוד מכובדת ומכבדת.
אוהד אלוני: אגב, אפילו כבשים לא התכוונו לגזוז, אלא פשוט רצינו להביא ליצחק תשובה את כבשת הרש.
עמיר פרץ: אנחנו רוצים פה להגן על האנשים.
כרמל שאמה-הכהן: אוהד, משפט אחרון.
אוהד אלוני: משפט אחרון.
אוהד אלוני: אנחנו רוצים שיהיה נציג אחד מוסכם בשם כל שלוש הסדרות שיקיים את המשא ומתן, ללא הנושא של הפרד ומשול.
אוהד אלוני: עידן, ואם לא יהיה הפרד ומשול ויהיה נציג אחד מוסכם, האמן לי, בנו אין צורך.
אוהד אלוני: זו הסיבה שקמנו, כדי לאגד את כולם לנהל משא ומתן אחד מול יצחק תשובה, משא ומתן שלא יהיה חד צדדי.
עידן ולס: משא ומתן כזה נוהל במשך שנה.
כרמל שאמה-הכהן: אני אפסיק אותך.
אוהד אלוני: כבר בחודש פברואר הצענו, לצורך העניין, שהקרן שמוותרים עליה מחזיקי אגרות החוב, יעמדו כנגדה שטרי הון צמיתים.
אוהד אלוני: הדבר הזה לא נכנס להסדר.
אוהד אלוני: במקום זה נכנס להסדר שטרי הון צמיתים אך ורק לכספים שמזרים בעל השליטה, וככה עוד הרבה דברים חד צדדיים.
אוהד אלוני: בוא נקיים הידברות עם גורם אחד, נקיים משא ומתן, ייקח עוד חודש וחצי, ייקח עוד חודשיים, ונסיים את הסיפור הזה.
אוהד אלוני: אני קורא לך מעל הבמה הזו: בוא, תקיים אתנו הידברות.
עידן ולס: על זה אני אומר: עכשיו באים?
עידן ולס: עכשיו באים, אחרי שנה של משא ומתן?
אוהד אלוני: על זה אני עונה: עדיף מאוחר מאשר לעולם לא.
כרמל שאמה-הכהן: למישהו מחברי הכנסת יש משהו להוסיף או לומר או להציע?
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, דבר אחד ברור כאן מכל הדיון הזה.
עמיר פרץ: אומנם רמת ההתפרצויות היא רמה שלא ידענו בעבר כאן בוועדה, ואנחנו מבינים מאיפה זה נובע.
עמיר פרץ: יחד עם זאת, אנחנו צריכים להיות בטוחים שהתהליך שאנחנו נמצאים בתוכו, לא יוצר מצב שיש נחיתות לנציגים שעומדים מול בעלי העניין.
עמיר פרץ: לא שיש פה כאלה שהם חפים מכל העניין.
עמיר פרץ: לכל היושבים כאן יש את העניין שלהם, וזה בסדר, זה לגיטימי.
עמיר פרץ: אני חושב שהוועדה צריכה לבחון אם יש דרך להבטיח לעצמנו שמתקיים כאן באמת הליך אובייקטיבי ברור לחלוטין, כי נראה לי שבסופו של דבר, אני את עמדותי העקרוניות יודע, אבל לצערי אי-אפשר לדון בהן היום.
עמיר פרץ: אנחנו לא נמצאים במצב שאפשר להחזיר את הגלגל אחורה ולומר שגם אגרת חוב היא חוב לכל דבר וצריך לגבות אותה עד הפרוטה האחרונה.
עמיר פרץ: אחרת כל המוסד הזה של האגרות חוב הוא מוסד שהוא מוטל בספק, והוא הופך מוסד יותר מסוכן לעתים מהשקעה של כל תיק השקעות אחר.
עמיר פרץ: ולכן אני מציע שאתה כיושב-ראש תציע לנו כאן או משהו שהוועדה תעשה, אבל כדי שנהיה בטוחים, אני לא יודע אם אתה תלך למנות גורם חיצוני, מקצועי, שיבחן פה את כל הטענות, כי אני לא מאמין שיש לנו את היכולת לבוא ולהתמודד עם כל הטענות המורכבות כאן.
עמיר פרץ: יחד עם זאת, אי-אפשר להתעלם מהעובדה שהזמן הוא זמן מאוד יקר, חוסר ההכרעה הוא דבר קריטי, אבל אסור שבגלל הלחץ הזה שאו שתקבלו את ההסדר או שהמצב יהיה יותר גרוע, יהיה בבחינת שוט כזה שבסופו של דבר נמצא את עצמנו במצב שהזוכה העיקרי הוא בעל החוב.
עמיר פרץ: וזה מבחינתי הקו שאתה כיושב-ראש צריך לעצור אותו.
עמיר פרץ: פה היום אנחנו צריכים ליצור את הסכר באיזשהו מקום, כי אני רואה שגובה הסכר רק הולך ויורד כל פעם אחרי כל דיון.
עמיר פרץ: תפקידנו להגביה את גובה הסכר, ליצור איום גם על מגייסי האג"חים למיניהם, גם לקראת העתיד.
עמיר פרץ: לדיונים האלה יש השלכות עצומות על מה שיקרה בעתיד פה במדינת ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת נחמן שי?
כרמל שאמה-הכהן: טוב, אנחנו נסכם את הדיון בצורה זו.
כרמל שאמה-הכהן: אל"ף, הנושא של התספורות בכלל, אני מדבר באופן כללי - - -
אסתר כץ: סליחה, אני ביקשתי גם זכות דיבור ורשמתי לגברת לאה לדבר.
כרמל שאמה-הכהן: את דיברת, גברתי.
אסתר כץ: אני דיברתי בהתפרצויות, אבל אני רוצה לעשות סיכום.
אסתר כץ: זה לא מצחיק.
כרמל שאמה-הכהן: את דיברת באריכות, ובלי שהפריעו לך.
אסתר כץ: באריכות, אבל אני רוצה – שתי משפטים.
כרמל שאמה-הכהן: שני משפטים, בבקשה.
אסתר כץ: שיהיה שני משפטים.
כרמל שאמה-הכהן: בכל מקרה זה יהיה.
אסתר כץ: הגיחוך הזה מסכם בדיוק את כל מה שיש פה.
אסתר כץ: יש פה אנשים שאני לא יודעת מי נגד מי ומה.
אסתר כץ: אני האזרח הקטן יודעת שאני לא מבינה שום דבר ושאני לא יודעת מי מגן עלי.
אסתר כץ: בגלל זה אולי כדאי שהמחוקק ייקח את זה לידיים, שאני יודעת שלפחות זה יהיה ניטרלי, מקווה שזה יהיה ניטרלי, שיחקור את זה, שייתן לי סיכום פשוט וקצר, שבסיטואציה של פשיטת רגל – איקס, בסיטואציה של הסדר – וואי.
אסתר כץ: ודבר נוסף, לא ייתכן שבעל שליטה, שהוא מחזיק בכל מיני חברות, לא ייתכן שהוא בכל החברות האחרות הרוויח, וזה נשאר לביתו בחוק החברות, ובכל השאר שהוא הפסיד – וזה כנראה המעט, הדברים שהוא מפסיד – הוא לא יינזק.
אסתר כץ: מי שיינזק אלה אותם האזרחים שהכריחו אותם ודחפו אותם לשוק ההון: תשקיעו שם.
אסתר כץ: שמה זה בטוח, אג"ח זה אג"ח, זה קרן 80/20.
כרמל שאמה-הכהן: אל"ף, את צריכה לדעת שזה לא דיון שאנחנו חייבים לקיים, הדיון הזה.
כרמל שאמה-הכהן: קיימנו אותו וזימנו אותו לאור חשיבות העניין ולאור מקרים כמו שאת מייצגת, מעבר לטענות האחרות שהובאו מסביב לשולחן.
אסתר כץ: אז אני אמורה להגיד תודה, בגלל שאתם מייצגים את האזרח ומנסים לשמור לי על הכסף שלי?
כרמל שאמה-הכהן: גברתי, את העלית טענה הפוכה, אף אחד לא ביקש ממך תודה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא רוצים תודה, אנחנו עושים את העבודה שלנו.
כרמל שאמה-הכהן: אבל הרגשתי אי נוחות עם הטענה ההפוכה שלך.
אסתר כץ: ש - - -
כרמל שאמה-הכהן: הטענות שלא אכפת ממך, שלא דואגים לך.
כרמל שאמה-הכהן: אני אמרתי: ההיפך.
כרמל שאמה-הכהן: יש דיונים שמתקיימים בוועדת הכלכלה כי הם חובה, נניח דיונים שהמליאה מעבירה, הצעות חוק שהממשלה מעלה.
כרמל שאמה-הכהן: הדיון הזה הוא דיון שוועדת הכלכלה מתגייסת אליו, ויש המון נושאים דחופים בוועדת הכלכלה, לאור החשיבות שהוועדה רואה בעניין ושאני באופן אישי רואה בעניין.
כרמל שאמה-הכהן: אז אם את לא מצליחה לשים לב גם בקולי, אני גם לא מרגיש טוב והגעתי היום.
כרמל שאמה-הכהן: אם לא הדיון הזה, ויש עוד חמישה דיונים היום, הייתי מבטל את כל היום הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל הדיון הזה הוא ממש בוער בתוכי, ולכן הגעתי והקשבתי שעתיים וחצי, לך ולאחרים.
אסתר כץ: אז אני חוזרת בי, אני אומרת תודה.
כרמל שאמה-הכהן: זאת רק הבהרה לנקודה הזו.
כרמל שאמה-הכהן: הנושא של התספורות הוא נושא שמטריד באופן הרחב ביותר, מעבר לסיפור של "דלק נדל"ן".
כרמל שאמה-הכהן: הסיפור של "דלק נדל"ן" עלול להיות תקדים שישליך לגבי הסדרים נוספים שעלולים לבוא עלינו, ואנחנו יודעים שרבים כאלה לצערנו עתידים לבוא בשנתיים הקרובות.
כרמל שאמה-הכהן: ולכן חשוב שהתהליך פה ימוצה על הצד האופטימלי, המיטבי, כאשר בטח לא טענות פרוצדורליות יחסמו – את צריכה כוס מים, גברתי?
כרמל שאמה-הכהן: יש פה, תנו לה.
כרמל שאמה-הכהן: לאחר ששמענו כאן את כל הצדדים, אני חושב שמי שבסוף הצד הכי רלוונטי פה להחלטה, אומנם ייצגו אותו, זה מר יצחק תשובה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא האיש שבסוף בעצם מופנות אליו הדרישות, הבקשות, לבצע מאמץ אישי כדי למזער את הנזק, גם של הגופים המוסדיים וגם של אנשים פרטיים, דוגמת גברת כץ.
כרמל שאמה-הכהן: עד היום מר תשובה לא הופיע בפני הוועדה מבחירתו.
כרמל שאמה-הכהן: הוא זומן, ואנחנו מכבדים את זה, והיתה פה נציגות מכובדת שהציגה את עמדתו, כולל מנכ"ל החברה, כולל היועץ האישי שלו, כולל עורכי-דין ורואי חשבון.
כרמל שאמה-הכהן: ואני חושב, חברי הכנסת, שאולי אנחנו, לא באופן אישי אבל אולי נמנה שניים או שלושה חברי כנסת שיקיימו פגישה עם מר יצחק תשובה באופן אישי, לנסות לראות מה אפשר לעשות בטווח זמן מיידי כדי לשפר את המצב.
כרמל שאמה-הכהן: מעבר לכך, הנושאים שמצויים בפני בית-המשפט הם נושאים שאנחנו לא יכולים להתערב בהם.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר כל מיני החלטות שבית-המשפט צפוי לתת בדבר טענות לניגוד עניינים, מינוי בודק כזה או אחר, דרישות לבדיקת עובדות כאלה ואחרות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל מה שחשוב הוא שחברי הכנסת ספגו את ההתרחשות הזאת סביב "דלק נדל"ן", כי אני מניח שעוד יהיו הליכי חקיקה בהמשך לתיקון 18 לחוק החברות.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שמי שצריך היה הכי לשמוע פה, הוא יותר חשוב מיצחק תשובה, חבל ששר האוצר לא יושב היום פה אתנו בישיבה, שמחזיק עמדה מאוד מאוד, מבחינתי, לתפיסת עולמי - -
נחמן שי: שמרנית.
כרמל שאמה-הכהן: - - מאוד בעייתית, מאוד שמרנית.
כרמל שאמה-הכהן: שטוען שכוחות השוק הם אלה שאמורים להסדיר את כל הסדרי החוב האלה, שכל התערבות יתירה שלנו, של המחוקק, בקביעת תג מחיר להסדרי חוב ולתספורות, עלולה להבריח את אנשי העסקים ובעלי ההון מלבצע עסקאות ולקיים פעילות עסקית בישראל, דבר שאני חולק עליו באופן מוחלט.
כרמל שאמה-הכהן: ולכן אמרתי שהיה חשוב מאוד אם הוא ישמע את הרשמים של הדיון הזה.
כרמל שאמה-הכהן: מעבר לכך, אין ספק שההצעה שופרה מנובמבר.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר אולי לחלוק כמה היא שופרה, אבל היא שופרה בסכומים שהם לא זניחים, בסכומים מהותיים.
כרמל שאמה-הכהן: וכמובן גם לחקר האמת יש מחיר ויש תועלת.
כרמל שאמה-הכהן: ואני לא חושב שתמיד האבחנה צריכה להיות, אם מקבלים פחות, כלומר בתחשיב הקר, מראש לוותר על ההליך הזה.
כרמל שאמה-הכהן: כי לחקר האמת יש גם משמעות למקרה הספציפי וגם למקרים עתידיים ולניהול כספי ציבור בעתיד, וכמובן הכול צריך להיות דרך משקל של איזונים.
כרמל שאמה-הכהן: אני מרגיש שיש פה תהליך של התקדמות.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא חושב שהיתה רגרסיה בשנה האחרונה בתהליכים האלה, אבל לדעתי עוד לא הגענו לנקודת האיזון הסופית.
כרמל שאמה-הכהן: ולדעתי ההסדר הסופי הסופי, היה ויתקבל, יהיה משופר ממה שמוצע כרגע כהסדר הסופי.
יהודה רסלר: בפירוק אי-אפשר לדעת כמה יקבלו כי אין חקירה.
יהודה רסלר: זה הכול הנחות שיכול להיות שהן נכונות, אבל אם יהיה בודק מטעם המפרק שיחקור, אי-אפשר לדעת מה יתגלה.
כרמל שאמה-הכהן: ננסה לבדוק קידום של האפשרות הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: בכל אופן, לאחר שאתייעץ עם חברי הוועדה ונראה מי ירצה להיות חלק מהתהליך הזה, אנחנו נבקש לזמן את יצחק תשובה, לאו דווקא לדיון פה בוועדה, אלא לדיון שיהיה בכנסת כמובן ומתועד ושקוף, אבל זה יהיה לאחר הדיון הזה.
נינו אבסדזה: אדוני היושב-ראש, אני חושבת שגם יצחק תשובה וגם שר האוצר, מעבר לכל הממלכתיות, צריכים לבוא ולראות את הדמעות האלה.
נינו אבסדזה: כי מעבר לכל, יש גם אנושיות בבניין הזה, והם חייבים לראות את זה.
רוברט אילטוב: טוב, חברים, אני אפתח את הישיבה, אחר כך בהמשך יחליף אותי חבר הכנסת חמד עמאר מסיעתי, שהתבקש להחליף את יושב-ראש הוועדה.
רוברט אילטוב: הנושא: הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 55) (רישיון לשירות מודיעין).
רוברט אילטוב: יוזם החוק, אמנון כהן, בבקשה.
אמנון כהן: כן אדוני.
רוברט אילטוב: יש עוד יוזמים?
אמנון כהן: היו עוד יוזמים.
אמנון כהן: היוזמים אתי: חבר כנסת ציון פיניאן, פניה קירשנבאום ומירי רגב.
לאה ורון: ב-21 במרץ 2012 ההצעה עברה בקריאה הראשונה והוועדה מכינה אותה עתה לקריאה השנייה והשלישית.
אמנון כהן: תודה, מנהלת הוועדה.
רוברט אילטוב: אני לא מבין איך אני לא יוזם החוק, אבל לא חשוב.
אמנון כהן: בעשייה שלך אתה שותף, אתה גם מנהל את הדיון ככה שיש לך חלק בנושא.
אמנון כהן: אנחנו העברנו את החוק בקריאה הראשונה ואמרנו, לקראת קריאה שנייה ושלישית, היו פה כמה סעיפים שאמרנו לתת עליהם את הדעת.
אמנון כהן: אני גם ביקשתי מכל אלו שיש להם עניין בהצעת החוק להעביר את הערותיהם לנוסח והעברתי את ההערות לייעוץ המשפטי של הוועדה שעשה עבודה, גם תיאם את מה שאפשר מול משרד התקשורת שגם הם שותפים להצעת החוק והם צריכים אחר כך להוציא את זה לפועל.
אמנון כהן: אני מציע, כבוד היושב-ראש, שנתחיל בדיון בקריאת הסעיפים ואיפה שיש לנו תיאומים, נעשה את זה תוך כדי הדיון.
רוברט אילטוב: יש הערות כלליות לפני שאנחנו מתחילים בהקראה?
רוברט אילטוב: בבקשה, נא להתחיל.
איתי עצמון: "הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 55) (רישיון לשירות מודיעין), התשע"ב–2012‏ הוספת פרק ג'1 1.
איתי עצמון: בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב–1982‏ (להלן – החוק העיקרי), לפני כותרת פרק ד' יבוא: "פרק ג'1: רישיון לשירות מודיעין הגדרות – פרק ג'1 10א.
איתי עצמון: בפרק זה – "בעל רישיון" – בעל רישיון כללי למתן שירותי בזק פנים-ארציים נייחים או למתן שירותי רדיו טלפון נייד, לרבות בעל רישיון כללי ייחודי ובעל רישיון רדיו טלפון נייד ברשת אחרת; "מאגר מודיעין" – אוסף נתונים הכולל את השם, הכתובת ומספר הטלפון של מי שהוא מנוי של בעל רישיון, למעט מנוי חסוי;".
איתי עצמון: אתם רוצים שאני אקרא קודם את כל ההגדרות ולאחר מכן יישמעו הערות?
אמנון כהן: תקרא, תגמור את ההערות.
איתי עצמון: "מאגר פרטים נוספים" – אוסף נתונים הכולל את מספר הפקסימיליה, כתובת הדואר האלקטרוני, כתובת אתר האינטרנט ומשלח יד או עיסוק של מי שהוא מנוי של בעל רישיון, שפרטיו כלולים במאגר המודיעין ונתן את הסכמתו, כאמור בסעיף 10ד; "מנוי חסוי" – מנוי של בעל רישיון שביקש כי פרטיו לא יהיו כלולים במאגר מודיעין שברשותו של בעל הרישיון, כאמור בסעיף 10ג(א); "רישיון לשירות מודיעין" – רישיון שניתן לפי סעיף 10ב; "שירות בסיסי" – שירות למתן מספר טלפון או מספר טלפון וכתובת הנכללים במאגר מודיעין של בעל רישיון, לפי שם או לפי שם וכתובת בלבד, של מי שהוא מנוי של בעל רישיון, למעט מנוי חסוי; "שירות מודיעין" – כל אחד מאלה: (1) השירות הבסיסי; (2) השירות הבסיסי ושירות למתן פרטים נוספים הניתנים יחד; "שירות למתן פרטים נוספים" – שירות למתן פרטים הנכללים במאגר פרטים נוספים, לפי שם או שם וכתובת בלבד, בכפוף להוראות סעיף 10ד.
רוברט אילטוב: בבקשה, יש הערות להגדרות?
אמנון כהן: כן, ל"בזק" היו ההערות.
ון פליישר בן-יהודה: ההערה שלנו היא להגדרה של "מאגר פרטים נוספים":
ון פליישר בן-יהודה: בסוף הפסקה נאמר: "ונתן את הסכמתו, כאמור".
ון פליישר בן-יהודה: כיידוע, אנחנו כבר מפעילים את השירות הזה כבר הרבה שנים, עשרות שנים, ולא הגיוני שנתונים שיש לנו כבר היום ממנויים, נצטרך עכשיו להתחיל לבקש מהם הסכמה.
ון פליישר בן-יהודה: אנחנו עשינו פה איזושהי הפנייה לסעיף 10ד שבו נאמר שאם מדובר בלקוח שנתן בעבר את פרטיו, אז החל מהיום תצטרך לקבל הסכמה, אבל לא יכול להיות על כל הנתונים שנמצאים כבר היום במאגר.
איתי עצמון: את מכוונת כרגע להוראות מעבר, זה משהו אחר.
איתי עצמון: יש איזשהו שינוי בנוסח כפי שהקראתי אותו כרגע, לא לגבי הוספת הוראות מעבר?
איילת כהן: כן, נתן את הסכמתו בהתאם ל-10ד.
איילת כהן: אם 10ד לא ישונה אז אני לא רואה הסכמה חדשה, פוזיטיבית.
איתי עצמון: אבל שוב אתן מדברות על הוראות מעבר, אתן מדברות על מה קורה בעצם אם ייכנס החוק המוצע לתוקף, מה יקרה עם הפרטים שאתם כבר אספתם.
איילת כהן: אם זה יוסדר ב-10ד באופן ברור אז צריך להסדיר את זה שם, אבל כשנאמר כרגע "ונתן את הסכמתו, כאמור בסעיף 10ד" אז זה לא כך הוא אמור לתת את הסכמתו.
נתי ביאליסטוק: את מדברת על מאגר הנתונים הנוספים?
איילת כהן: כן, כן.
איילת כהן: מדובר בפרטים נוספים שכבר קיימים אצלנו.
רוברט אילטוב: אני מציע שכשנגיע לסעיף 10ד נחזור לנקודה הספציפית הזאת, בסדר?
רוברט אילטוב: אם זה לא תואם אז נראה איך אנחנו פותרים את הבעיה.
לאה ורון: אל תאשר את ההגדרה כדי של נידרש לקיים דיון מחדש.
רוברט אילטוב: את ההגדרה הספציפית הזאת או את כל סעיף ההגדרות.
לאה ורון: אני חושבת שאת ההגדרות האחרות, אם לא תהינה הערות, אפשר יהיה לאשר.
לאה ורון: אני מציעה לאדוני לא להעמיד להצבעה את - - -
איתי עצמון: הבעיה היא שהגדרת "מאגר פרטים נוספים" נעשה בה שימוש גם בהגדרות אחרות כאן.
לאה ורון: נכון, נכון.
לאה ורון: אבל הוועדה תחזור אליה.
אמנון כהן: יש לה עוד הערה.
אמנון כהן: "בזק", יש לכם עוד הערה?
אמנון כהן: להוסיף עוד הגדרה.
ון פליישר בן-יהודה: לטעמנו חסקה הגדרה של שירות מודיעין טלפוני.
איתי עצמון: לשם מה היא נועדה?
איתי עצמון: מה השימוש בסעיף אופרטיבי באותה הגדרה?
ון פליישר בן-יהודה: משתמשים בה אחר כך.
איתי עצמון: אתם מבקשים להוסיף הוראה חדשה שכרגע לא קיימת ולצורך אותה הוראה להוסיף הגדרה.
איתי עצמון: אני מציע שאם הוועדה תקבל את ההצעה שלכם להוסיף הוראה אופרטיבית – אנחנו נגדיר שם.
רוברט אילטוב: אז אנחנו נוסיף אם יהיה צורך.
ברוריה מנדלסון: "בזק", בדיון הקודם אמרתם שיש לכם בעיה לאבחן האם מספר טלפון הוא מספר פקס או מספר טלפון, זה נכון?
ברוריה מנדלסון: אז אם ככה, אנחנו לא מתנגדים שמספר פקסימיליה יתווסף להגדרה של מאגר מודיעין, זאת אומרת הוא ירד ממאגר פרטים נוספים והוא יהיה חלק מהשירות הבסיסי.
ברוריה מנדלסון: אבל שיהיה ברור שגם את הפקס נותנים רק לפי שם, נכון?
ברוריה מנדלסון: לפי שם או לפי שם וכתובת.
ברוריה מנדלסון: זאת אומרת, אי אפשר יהיה לתת לפי פקס את הטלפון.
איתי עצמון: הגדרת השירות הבסיס נשארת בעינה.
איתי עצמון: אתם מבקשים לתקן את הגדרת מאגר מודיעין?
ברוריה מנדלסון: זה יהיה שירות למתן מספר טלפון או פקסימיליה או מספר טלפון, פקסימיליה וכתובת, גם בשירות הבסיסי.
איתי עצמון: יכול להיות שצריך אולי לתקן את הגדרת מאגר מודיעין כי הרי יש לנו אבחנה בין הפרטים הבסיסיים לבין - - -
ברוריה מנדלסון: וגם את השירות הבסיסי.
ברוריה מנדלסון: כי גם בשירות הבסיסי מה שתיתן זה מספר פקס וטלפון ולא רק טלפון.
נתי ביאליסטוק: הבעיה היא שאם תחפש שם של אדם פלוני ותקבל מספר טלפון, אין בידי "בזק" או בידי מפעיל אחר, בעל רישיון אחר, לדעת אם מדובר במספר טלפון או במספר שמחובר אליו מכשיר פקס או שניהם.
איתי עצמון: האם הוא טלפקס או מספר פקס בלבד.
נתי ביאליסטוק: אלא אם כן יש להם את זה במאגר הנתונים הנוסף.
איתי עצמון: אז אם כך, אנחנו נידרש לתקן את הגדרת מאגר מודיעיני ואת הגדרת השירות הבסיסי?
ברוריה מנדלסון: וגם את מאגר פרטים נוספים – להוריד משם פקסימיליה.
נתי ביאליסטוק: לא צריך להוריד.
נתי ביאליסטוק: זה יכול להיות בשניהם.
רוברט אילטוב: אין התנגדות.
איתי עצמון: השאלה אם מאשרים את הגדרת מאגר "פרטים נוספים"?
רוברט אילטוב: עוד לא מאשרים.
לאה ורון: לא, בינתיים לא אבל כשהוא יאושר תוסיף - - -
איתי עצמון: נעשה את התיקון.
איתי עצמון: כי הם רוצים, בעצם, להסיר את מספר הפקס ממאגר "פרטים נוספים" ולהעביר אותו למאגר "מודיעין" ולתקן בהתאם את - - -
רוברט אילטוב: זה ניתן לעשות כבר עכשיו, לדעתי.
רוברט אילטוב: אין בעיה לעשות את זה עכשיו.
רוברט אילטוב: אנחנו מעבירים את נושא הפקסימיליה לנושא מאגר "מודיעין" ואת מאגר "פרטים נוספים" אנחנו כרגע משאירים אותו, עליו אנחנו לא מצביעים – אנחנו נראה בהמשך.
רוברט אילטוב: אבל בכל הנושא של ההגדרות – אני מעלה את זה להצבעה עכשיו.
לאה ורון: רגע, היו לכם עוד הערות לאיזושהי הגדרה או רק להגדרה של מאגר "מודיעין" ומאגר "פרטים נוספים"?
איתי עצמון: אני רק מפנה את תשומת הלב שיש לנו שירות למתן פרטים נוספים ככל שלא אישרנו עדיין את הגדרת מאגר "פרטים נוספים", אני לא בטוח אם אפשר לאשר גם את ההגדרה הזאת.
איתי עצמון: זה שירות למתן פרטים הנכללים במאגר "פרטים נוספים".
רוברט אילטוב: אז אנחנו נחריג את שניהם.
רוברט אילטוב: אנחנו משאירים ללא הצבעה את "מאגר פרטים נוספים" ו"שירות למתן פרטים נוספים" בהגדרות.
רוברט אילטוב: את כל שאר ההגדרות אני מעלה להצבעה.
רוברט אילטוב: בעד סעיף ההגדרות – פה אחד
רוברט אילטוב: אין מתנגדים.
רוברט אילטוב: אושר פה אחד.
רוברט אילטוב: אמנון, את מי אתה מחליף?
אמנון כהן: אני יכול להחליף את וקנין שלנו.
איתן כבל: אני מחליף את עמיר פרץ.
רוברט אילטוב: לפרוטוקול, אני מחליף את היושב-ראש אבל מצביע בשמי.
איתי עצמון: "רישיון לשירות מודיעין 10ב.
איתי עצמון: (א) לא ייתן אדם שירות מודיעין אלא אם כן קיבל מאת השר רישיון לכך לפי סעיף זה.
איתי עצמון: (ב) בלי לגרוע מסמכויות השר לפי סעיף 4, השר רשאי להעניק רישיון לשירות מודיעין ולקבוע בו תנאים, ורשאי הוא להורות כי הרישיון יוענק בדרך של מכרז; במתן רישיון לשירות מודיעין ובקביעת התנאים בו יביא השר בחשבון את השיקולים המפורטים בסעיף 4(ב), בשינויים המחויבים.
איתי עצמון: (ג) השר יקבע את התנאים למתן רישיון לשירות מודיעין.
איתי עצמון: (ד) בקשה לרישיון לשירות מודיעין תוגש לשר בכתב ויפורטו בה פרטי שירותי המודיעין המוצעים ודרכי ביצועם; השר רשאי לקבוע פרטים נוספים שייכללו בבקשה.
איתי עצמון: (ה) על רישיון לשירות מודיעין ועל מי שפועל מכוחו יחולו ההוראות כמפורט להלן, החלות לגבי רישיון מיוחד ומי שקיבל רישיון מיוחד, לרבות סמכויות השר המוקנות לפי ההוראות האמורות לגבי רישיון ובעל רישיון כאמור, הכול לפי העניין ובשינויים המחויבים: (1) הוראות פרק ב', למעט סעיף 4(ו)(2), והוראות פרקים ד', ה' ו־י"א; (2) הוראות כל חוק אחר ותקנות שהותקנו מכוחו.
איתי עצמון: למעשה, זה הסעיף שמסדיר את מתן הרישיון החדש שיוענק לפי החוק המוצע, שייקרא רישיון לשירות מודיעין.
איתי עצמון: כל הפרטים וההסדר, בעצם, לגבי מתן אותו רישיון, ייקבעו בתקנות שיתקין שר התקשורת.
איתי עצמון: מוצע גם להחיל גם על אותו רישיון הוראות שחלות לגבי רישיון מיוחד כי בעצם רואים את הרישיון הזה כרישיון שדומה באופיו לרישיון מיוחד, אם אני מבין נכון.
איתי עצמון: השאלה היא לגבי סעיף (ה)(2), האם צריך לכתוב שיחולו "הוראות כל חוק אחר ותקנות שהותקנו מכוחו".
איתי עצמון: זאת שאלה שעלתה גם בעת הדיון בוועדה בעת הכנת הצעת החוק לקריאה ראשונה והתבקשנו לבדוק את השאלה.
איתי עצמון: רציתי לדעת האם למשרד התקשורת יש תשובה בעניין?
ברוריה מנדלסון: אנחנו בדקנו את זה, מבחינתנו אפשר להסיר את סעיף קטן (2).
איתי עצמון: פשוט למחוק את זה ורק ההוראות המנויות בפסקה (1) יחולו?
רוברט אילטוב: יש הערות לסעיף?
ון פליישר בן-יהודה: לפחות לפי מה שאנחנו מבינים, אנחנו נשמח לשמוע פה מגורמי ממשלה, לפי איך שהחוק מנוסח כרגע, למעשה מי שכבר יש לו היום רישיון, כל חברות התיקשורת בעלות הרישיון הכללי כמו "בזק" "הוט" כל בעלי רישיון הרט"ן, יש להם היום חובה ברישיון הנוכחי שלהם לתת שירותי מודיעין.
ון פליישר בן-יהודה: לפחות איך שאנחנו מבינים את זה, איך שהנוסח כרגע, אנחנו נצטרך לבקש עכשיו רישיון חדש.
ון פליישר בן-יהודה: זה נראה לנו לא נכון שחברה שנותנת כבר 50 שנה שירות תצטרך עכשיו פתאום לבקש רישיון לשירות הזה, במיוחד כשבעבר, במהלך השנים, היו הרבה דברים דומים - - -
רוברט אילטוב: אתם חוששים שלא תקבלו רישיון?
ון פליישר בן-יהודה: לא, אבל אנחנו לא רוצים עכשיו להיכנס לתהליך של בקשות רישיון ממשרד התקשורת, שהוא תהליך ביורוקרטי ארוך ומייגע.
רוברט אילטוב: אבל כל עסק צריך רישיון, בסופו של דבר.
איילת כהן: אבל לנו יש.
ון פליישר בן-יהודה: יש לנו רישיון.
ון פליישר בן-יהודה: כתוב לי ברישיון, כחלק מהרישיון שלי - - -
רוברט אילטוב: למה אתם דורשים גם מהם לעשות את הרישיון, אם יש להם?
ברוריה מנדלסון: אנחנו רוצים שתהיה הסדרה אחידה.
ברוריה מנדלסון: המטרה של הצעת החוק היא לפתוח את התחום הזה לתחרות, לאפשר לעוד גורמים לספק את השירותים האלה ואנחנו רוצים שההסדרה תהיה אחידה – לכולם יהיו את אותם כללים.
רוברט אילטוב: אבל להם יש רישיון.
ברוריה מנדלסון: יש להם רישיון למתן שירותי תקשורת.
ברוריה מנדלסון: בין היתר מותר להם גם ברישיון לספק שירות מודיעין.
ון פליישר בן-יהודה: לא מותר לנו – יש לנו סעיף שמחייב אותנו - - -
נתי ביאליסטוק: החוק, בין היתר, קובע כללים ודרכים להטיל חובות ולהטיל מגבלות על אופן מסירת המידע ועל היקף מסירת המידע ועל איך אתה מוסר מידע ממאגר הפרטים הנוספים ואיך אתה מאשר אותו וכדומה.
נתי ביאליסטוק: כל הדברים האלו לא קיימים היום ברישיון של "בזק".
לאה ורון: במשך השנים שהיה לחברת "בזק" רישיון, לא הכנסתם שינויים, תנאים, בקשות אחרות וכולי?
לאה ורון: זה אותו רישיון או סעיף ברישיון שניתן להם לפני שנים רבות?
ברוריה מנדלסון: הוכנסו הרבה תיקונים בשנים האחרונות ברישיון של "בזק".