GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוני שר: הייתי אומר שהפרטנר שלי, שמואל אשל ואני, שלאורך שנה שלמה מלווים את התהליך, ובעיקר סדרה ה' הגדולה שהיא מיליארד 450 מתוך ה-2 מיליארד 150, שזה כ-65%, ניהלנו את המשא ומתן הזה.
יוני שר: הייתי אומר שאנחנו, והיועץ הכלכלי ששכרנו את שירותיו לטובת העניין, והיועצים המשפטיים, אנחנו ביחד למעלה מ-100 שנות ניסיון עסקי בעולם.
יוני שר: גם שמואל אשל וגם אני בנקאים לשעבר, ניהלנו לקוחות עסקיים בהיקפים גדולים, ניהלנו משאים ומתנים על הסדרי חוב.
יוני שר: ואני חושב שלמעלה מ-100 שנות הניסיון האלה, כולם באו לידי ביטוי בתוך המשא ומתן המאוד מאוד קשה, אכזרי, מטלטל וקיצוני שניהלנו, בימים ובלילות, כשרק דבר אחד עמד לנגד עינינו, והוא טובת העמיתים וטובת המחזיקים.
יוני שר: לנסות לייצר אלטרנטיבה לפירוק, לעשות את המקסימום שניתן בסיטואציה המסוימת, ולהביא את המיטב לטובת המחזיקים.
יוני שר: והם אלה, לא אנחנו, שמצביעים בסופו של דבר על ההסדר, אם הוא טוב להם או לא טוב להם.
יוני שר: אני חושב, גם כאחד שהשתתף בהסדר "אפריקה", שהוא דוגמה מלפני שלוש שנים – שבו משרד "ליפא מאיר" במקרה ייצג אותנו, המחזיקים, מול החברה – אם תסתכלו על הכותרות של העיתונים באותה תקופה, היינו מותקפים והיו סכסוכים בין המוסדיים, עם "פסגות", מי שזוכר, ועם אחרים, איך אתם מוותרים, ואיך אתם לא נפגשים אתו אישית, ואיך הוא מורח אתכם, ואיך הוא מספר לכם סיפורים, ואיך הוא לא ישלם ואיך ואיך ואיך.
יוני שר: ואנחנו עמדנו על שלנו לעשות את המיטב לטובת העמיתים והמחזיקים שאנחנו מייצגים.
יוני שר: אני חושב שהיום כולם מרוצים מההסדר הזה, ואפילו החברה מציעה לעשות פדיון מוקדם של אגרות החוב שלהם.
יוני שר: לעומת זאת, אנחנו גם מכירים, בתור בנקאים לשעבר וגם בתור אנשים שמתמצאים במשק ובכלכלה, מה קורה בפירוק.
יוני שר: אני חושב שרק בשבוע שעבר היתה כותרת בגלובס: מפרקי "קווי אשראי" דורשים שכר של עד 10,000,000 שקל.
יוני שר: אחרי 13 שנים שהם הוכיחו מה שהם רוצים להוכיח, המחזיקים מקבלים אולי 13,000,000 והם מקבלים 10,000,000.
יוני שר: כי כשאתה הולך לתביעות, יכול להיות שאתה זוכה בסוף, אבל זה גם לוקח הרבה מאוד שנים וגם אתה לא יודע בדיוק מה עומד בפניך.
יוני שר: עכשיו, אני לא נגד ללכת לפירוק.
יוני שר: אני לא חושב שאלטרנטיבה של פירוק היא אלטרנטיבה לא מקובלת, אבל אנחנו בנאמנות ובאמונה שלמה, כשפעלנו במשך כל החודשים והלילות והימים מול החברה ובעל השליטה בעצמו, הגענו למסקנה.
יוני שר: אנחנו, "הראל", אני לא מדבר בשם "מנורה", שתצטרך לקבל בוועדות ההשקעה והאשראי שלה את ההחלטות.
יוני שר: גם ב"הראל" טרם התקבלה החלטה פורמלית, אני מדבר כאחד שעוד לא היה בוועדת ההשקעות של "הראל", זה צריך לקרות בשבוע הבא.
יוני שר: אנחנו הגענו למסקנה שההסדר הזה, שכל כלכלן יחשב אותו אחרת, בגלל זה קצת מבלבלים המספרים, בין 72% נומינלית, אם ישלמו את הכול בעשר שנים, עם כל ההצמדות והריביות שנמצאות פה בדרך, לבין הפירוק שהוא 6%, תמצא 20 כלכלנים שכל אחד מהם ייתן לך מספר אחר, וכל אחד ישכנע אותך שהמספר שלו הוא המספר הנכון.
יוני שר: אנחנו מאמינים שסביב ה-40%-35%, 40-35 אגורות לאחד שקל השקעה, יוחזר בהסדר במקרה הטוב.
יוני שר: וזה עשוי להתדרדר ל-30%-25% במקרה של "כיסא המפלט".
יוני שר: אנחנו מאמינים שגם אם זה המספרים האלה, שחברי בסדרה כ"ה חולקים על זה, ואמרתי כל אחד יביא את המספרים שלו ויגיד מה שהוא רוצה וישכנע, אני משוכנע שאלה המספרים הנכונים לפחות מבחינתנו, אני חושב שזה עדיף על אותם 6% שמושגים בפירוק.
יוני שר: ולכן עמדתנו והמלצתנו היא לטובת העמיתים, שזאת האלטרנטיבה היותר טובה מאשר אלטרנטיבת הפירוק והתביעות הבלתי ברורות והבלתי ידועות, שמי שירוויח מזה זה עורכי-הדין שעוסקים בזה, העיתונות שתעסוק בזה, ואנחנו, שמייצגים את העמיתים שלנו, עשויים להפסיד מזה.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר לפי החישובים שלך התספורת תהיה בין שני שליש לשלושת רבעי.
יוני שר: ההחזר הוא בין 25% ל-40%, וזה גם יכול להיות 70%, תלוי אם ישלמו עד הסוף ובהצמדות מלאות.
יוני שר: ואם זה פירוק זה 6%.
אסתר כץ: 70% נומינלי.
יוני שר: נומינלי אבל עם הצמדה.
יוני שר: זה עשר שנים, אם ישלמו את הכול במועד.
יוני שר: אני לא אומר שישלמו את זה במועד.
אסתר כץ: איך שלא יהיה, אנחנו נשארים מרוקנים.
יוני שר: איך שלא יהיה, השקענו בחברה שאין לה בטחונות, היא קרסה, ועכשיו אנחנו צריכים להוציא את המיטב נכון לרגע הזה.
יוני שר: או ללכת לפירוק או ללכת להסדר, כמה שהוא לא טוב.
אסתר כץ: אוקיי, אנחנו מבינים טוב מאוד, שזה גרוע וזה גרוע יותר.
יוני שר: נכון.
אסתר כץ: אבל מה קורה עם מר תשובה, כשהוא גייס בהנפקות מהציבור, מאותו ציבור, מאותו שוק ההון, בעוד מיליון חברות, בעוד מיליון עסקים, ובהם הוא קטף לאורך כל השנים הרבה רווחים לכיס, הרבה דיבידנדים, ועוד הוא יצבור הון בהמון המון שנים קדימה.
אסתר כץ: ואני אותו אזרח קטן שהשקעתי שמה, וזה לא היה הדבר היחידי שהשקעתי בו.
אסתר כץ: היה לי תיק של 40-30 אג"חים ועוד כמה קרנות סולידיות של 80/20.
אסתר כץ: מה שנשאר לי בתיק זה כל הזבל, את השאר מיהרתי למכור בכדי שמשהו עוד יישאר בחזקתי.
יוני שר: אני מאוד מזדהה עם מה שאת אומרת, רק שאני נבחרתי בשביל להוציא את המיטב במקום הזה, ויש פה נציג בעל השליטה שצריך לענות לך.
אסתר כץ: אל תטה לי את הקו מחשבה, כי אני רוצה להגיע לשם.
אסתר כץ: שלא ייראה פה אחרת, אנחנו האזרח הקטן שלא נשאר לו כלום, לא בהסדר הזה ולא בהסדר של "פולאר", וב"אפריקה" קצת פחות, אבל מר תשובה וגם מר לבייב נשארים עם ההון הפרטי שלהם שהם צברו בשוק ההון, בהנפקות ממונפות מהציבור, מאותו ציבור, מאותו אזרח קטן, שהיום מבקשים אותו לשלם את המחיר.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, גברתי.
אסתר כץ: אז איך זה עומד?
אסתר כץ: איך אני בתור אזרח צריכה להתמודד עם זה?
אסתר כץ: פה יושבים אנשים עם חליפות, עורכי-דין, נציג של זה, נציג של זה.
אסתר כץ: אני לא מבינה כלום, אני לא זוכרת שם של אף אחד וזה לא מעניין אותי.
אסתר כץ: אותי מעניין איך אני בתור אזרח, שלפני כן הייתי בקופת גמל – אנחנו, דרך אגב, עצמאיים, אין לנו פנסיה, חסכנו את הכסף שקל לשקל לבד מתוך אחריות אישית – הייתי בקופת גמל, ידעתי שזה עושה 3%, 4%, היה לי שקט, לא היה לי כלום, היו את העניין של אג"חים מיועדים, שמישהו מצד המחוקק דאג לי, וזה אולי היה הנכון ביותר.
אסתר כץ: זרקו אותנו מקופות הגמל בבנק לקופות הגמל ב"אנליסט" או בכל חברה אחרת, שמה אני לא יודעת מה סכום הכסף, אין לי הבנה, אין לי כלים לנתח, כמו שאין לי כלים היום לנתח אם יותר טוב פירוק או יותר טוב הסדר.
גיא גיסין: אנחנו מנסים שיהיו את הכלים האלה.
גיא גיסין: פשוט כדי שנוכל לקדם טיפה, להביע גם את העמדה, היו פה דברים מאוד חשובים.
גיא גיסין: הדברים שאת אומרת הם כואבים.
אסתר כץ: סליחה, הדברים שלי הם החשובים ביותר.
גיא גיסין: אני מבין.
אסתר כץ: לא, אל תפריע לי.
אסתר כץ: אתה דיברת, לא הפרעתי לך.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל גברתי, את נכנסת לדברים של אחרים.
גיא גיסין: אני פשוט באמצע איזשהו משהו.
אסתר כץ: אני מוכנה לחכות לזכות דיבור שלי, כי אני ביקשתי.
כרמל שאמה-הכהן: את דיברת לא מעט גם בלי שניתן לך זכות דיבור.
אסתר כץ: בסדר, אני חושבת שזאת האמת.
כרמל שאמה-הכהן: לכן לא הפרעתי לך.
יוני שר: חבר הכנסת שאמה, משפט אחרון.
עמיר פרץ: "הראל", כמה החלק של ההשקעה הזאת בכל התיק שלך?
יוני שר: התיק של "הראל" הוא סדר גודל של 75 מיליארד שקל, ופה אנחנו מדברים על 120,000,000 שקל בכל "דלק נדל"ן".
עמיר פרץ: ואיך זה משפיע על כלל החוסכים שלך?
יוני שר: אפס פסיק אפס פסיק אפס פסיק אפס.
עמיר פרץ: ולמה אצלה זה כזה קריטי?
אסתר כץ: אבל זו לא השאלה.
עמיר פרץ: שנייה, שנייה.
אסתר כץ: אני נפגעת פעמיים.
אסתר כץ: פעם שיש לי כספים בקופה.
עמיר פרץ: אבל אני מנסה לייצג אותך.
אסתר כץ: כן, אבל אני מנסה לענות בדיוק לאותה נקודה.
כרמל שאמה-הכהן: גברתי, חבר הכנסת מדבר עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: עמיר פרץ.
עמיר פרץ: אני רוצה לעזור לך.
אסתר כץ: תודה.
עמיר פרץ: למה זה משפיע דווקא עליה באופן כל כך קריטי?
יוני שר: אנחנו מסתכלים על כל השקעה שאנחנו עושים כדי למקסם אותה במקסימום.
יוני שר: אתה לוקח את זה למקום של כמה זה מהתיק, ואני מסתכל על כל שקל.
יוני שר: לכל שקל שיימחק פה על עמיתים, פנסיונרים, קופות גמל, אז אני אומר: זה כואב.
עמיר פרץ: אני חושב שצריכים לפזר את כל מי שאחראי לזה.
עמיר פרץ: אתה שואל אותי, היו צריכים לפרק כל חברה שעושה תספורת וכל חברת ביטוח שנפלה בעניין היו צריכים לפרק, את כל המנהלים להדיח באותו יום, באותו יום.
עמיר פרץ: זאת עמדתי.
עמיר פרץ: אבל אנחנו פה במצב שאתם מציעים אלטרנטיבות גרועות יותר וגרועות עוד יותר, בלי אלטרנטיבות טובות.
עמיר פרץ: לכן כל מה שנותר לי זה לנסות ולראות מה הנזק שנגרם בסופו של דבר לאיש הבודד בתוך ים העמיתים והחוסכים וכו'.
עמיר פרץ: אתה אומר: אוקיי, אני לוקח מגוון של סיכונים, בסל הקניות שלי קניתי פה, קניתי שם, והצלחתי איכשהו להגיע לאיזה הגנה כלשהי ממוצעת.
עמיר פרץ: למה היא טוענת שהיא מאבדת את רוב רכושה ונכסיה?
עמיר פרץ: האם התיק שלה הוא תיק שהוא מבוזר או שהוא ממוקם לפי השקעה מסוימת?
יוני שר: אני רוצה להגיד, שבאמת אחרי למעלה משלושים שנות ניסיון, כל אחד אמור לדעת: כשאתה נותן אשראי - - -
עמיר פרץ: אין לך 30 שנות ניסיון.
עמיר פרץ: יש לך בקושי עשר שנות ניסיון.
עמיר פרץ: איך יש לך 30 שנות ניסיון, הג'ונגל הזה התחיל לפני - - -
קריאה: למה אתה אומר שאין לו?
יוני שר: אנחנו מדברים על בנקאות.
עמיר פרץ: בסדר, מה הקשר בין בנקאות לג'ונגל?
יוני שר: חבר הכנסת פרץ, אני יכול להגיד, שכשאתה נותן אשראי, עוד לא היה כמעט גוף אחד בעולם שקיבל מאה אחוז מהאשראי שלו בחזרה.
יוני שר: מי שקונה נותן אשראי לחברה.
יוני שר: עכשיו, אני לא מייצג את החברה ואני לא מייצג את שוק ההון אני בסך הכול נציג שניסה לעשות את המיטב לעמיתים ולמחזיקים שלו.
יוני שר: לשם אנחנו פועלים, ואם החברה כשלה, החברה צריכה לשאת בעול הזה.
עמיר פרץ: אני לא רוצה להיכנס לזה.
עמיר פרץ: אמרתי לך מה עמדתי באשר לחברות, ולאג"חים, ולחברות המנהלות, ולחברות הביטוח ולכולם.
עמיר פרץ: אמרתי לך מה עמדתי.
עמיר פרץ: עמדתי היא מאוד ברורה וחד-משמעית.
עמיר פרץ: אי-אפשר להפוך את האג"חים למניות, עם כל הכבוד.
עמיר פרץ: אי-אפשר לקחת אג"חים שהם בהסדר מסוים, ולבוא בוקר אחד ולהגיד: סליחה, טעינו, עכשיו אנחנו משנים את ההסדר, בגלל נסיבות כאלה ואחרות.
עמיר פרץ: בסדר, אז עדיף להשקיע במניות, לפחות שמה ה"ריסק" גבוה אבל גם הסיכוי להרוויח יותר גבוה.
עמיר פרץ: פה יש רק מסלול אחד.
עמיר פרץ: אם ירוויחו יותר, אז הם יקבלו בדיוק את מה שנקוב להם באיגרת.
עמיר פרץ: ואם פתאום מישהו מפסיד, אז אומרים להם: סליחה, לא הצליח לנו.
עמיר פרץ: זה שוק בלתי הגיוני לחלוטין, מבחינת העובדה שמישהו הבטיח שהאג"חים הם הרבה יותר יציבים.
עמיר פרץ: אבל בסוף מעניין אותי מה הנזק של החוסך הבודד אצלך.
עמיר פרץ: אתה, כמישהו שיש לך את סל ההשקעה, חלק ב"דלק", חלק במקומות אחרים.
עמיר פרץ: אתה אומר אפס נקודה אפס אפס וכו'.
יוני שר: בסופו של דבר כל שקל הוא שקל, אבל אתה שואל על תיק השקעות שמכיל מיליונים של עמיתים בפנים.
עמיר פרץ: אני שואל אבל אני לא סתם שואל.
עמיר פרץ: האם ההשקעה של "דלק" למשל ממוקדת פר אוכלוסייה מסוימת בעמיתים שלך, או שנכללת בכלל סל ההשקעה הממוצע?
יוני שר: זה מפוזר אצל כל הקופות.
עמיר פרץ: אצל כולם?
יוני שר: אצל כולם.
עמיר פרץ: כל עמית שנכנס, נכנס לסל אחד גדול?
יוני שר: יש פיזור.
יוני שר: כל רכישה מתפזרת - - -
עמיר פרץ: על כולם?
יוני שר: כן.
עמיר פרץ: למה את מפסידה כל כך הרבה?
קריאה: היא השקיעה באופן פרטי.
אסתר כץ: למה אני מפסידה כל כך הרבה, בגלל שאני מפסידה פעמיים.
אסתר כץ: פעם אחת שיש לי בקופת הגמל את ה-0.03% שאני מפסידה אצלו, וזה רק ב"דלק נדל"ן".
אסתר כץ: יש את "אפריקה", יש "פולאר השקעות", יש "אנגל משאבים", ויש בלי סוף ועוד יהיו בלי סוף חברות.
אוהד אלוני: הסדר החוב הזה זה נקודת המפנה, וזה בעצם קו ההגנה האחרון לפני משברי החוב הבאים, וזה בדיוק העניין.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, כל מי שדיבר - - -
יוני שר: חבר הכנסת שאמה, מלה אחרונה שלי.
כרמל שאמה-הכהן: אבל מלה אחרונה.
אסתר כץ: אני חייבת להגיד את המשפט הכי חשוב.
אסתר כץ: אני מפסידה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל את אמרת כבר כמה פעמים שאת מפסידה.
כרמל שאמה-הכהן: תאמיני לי, הבנתי.
אסתר כץ: לא, חבר הכנסת פרץ העלה דבר נורא נכון ושאל שאלה חשובה, למה אני מפסידה יותר מכל אחד אחר.
אסתר כץ: כי אני בכסף שלי, חוץ מקופת גמל השקעתי ישירות ב"דלק נדל"ן".
כרמל שאמה-הכהן: קנית באופן ישיר.
עמיר פרץ: אה, אוקיי.
עמיר פרץ: את קנית אג"חים באופן ישיר?
אסתר כץ: אני קניתי באופן ישיר מכל מיני חברות.
אסתר כץ: ואז זה מאה אחוז, זה לא אפס נקודה אפס.
כרמל שאמה-הכהן: גברתי, מספיק.
עמיר פרץ: אבל זה לא קשור ל"הראל".
יוני שר: באפס נקודה אפס יש איזון.
אסתר כץ: לא, זה קשור לי, לאזרח.
אביעד ויסולי: לא, "הראל" הנציג שלנו.
עמיר פרץ: קנית דרכו אג"ח ישיר?
כרמל שאמה-הכהן: עמיר, די.
כרמל שאמה-הכהן: תן לי להמשיך בדיון, יש לי עוד שלוש דקות.
עמיר פרץ: אתה הנציג של - - -
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת פרץ, הנקודה הזאת לא מהותית בכלל.
כרמל שאמה-הכהן: תאמין לי.
קריאה: מאוד חשוב שתישמע גם נציגות כ"ה.
יוני שר: הנקודה האחרונה שאני רוצה להגיד זה שכל מי שלא נמצא בחדר של המשא ומתן תמיד מרגיש שאפשר להוציא יותר.
יוני שר: אני רואה את זה אצל אחרים שמנהלים.
כרמל שאמה-הכהן: כולנו בועטים יותר טוב ממסי בבית.
יוני שר: בדיוק.
יוני שר: וכשאתה נמצא בפנים, ומה שאתה צריך זה להאמין שמישהו נמצא שמה עם האינטגריטי שלו, עושה את המקסימום בשביל להביא את המקסימום.
יוני שר: ואני רוצה להגיד שנקודת המבחן היחידה בתמיכה או אי תמיכה בהסדר היתה, נדמה לי, ב-15 במאי, אחרי שהיה צו פירוק בתוקף, היה צו פירוק זמני בתוקף, והצביעו שלושת הסדרות - -
אביעד ויסולי: לא, כ"ה אישרה את הפירוק.
יוני שר: - - כולל סדרה כ"ה שעומדת לדבר עכשיו, להסיר את הפירוק.
יוני שר: הם הצביעו להסיר את הפירוק, ובעד להמשיך את המשא ומתן.
אביעד ויסולי: בניקוי "הראל" ו"מנורה", כ"ה אישרו את הפירוק.
אביעד ויסולי: אתם הטיתם את הכף, גם בה' וגם בכ"ה.
כרמל שאמה-הכהן: עורך-דין גדעון קירש.
אדוארד קלר: רגע, לא דיברנו, לא נתת לנו לדבר.
גדעון קירש: חברים, בכל זאת נציג שלכם דיבר.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, ידבר, ידבר, תאמינו לי.
כרמל שאמה-הכהן: לא אוותר עליך, גם אם לא תרצה לדבר, תדבר.
אדוארד קלר: אוקיי.
אדוארד קלר: קיבלתי.
גדעון קירש: לצערי, המשא ומתן שנעשה פה לא הוצג בצורה נכונה ולא הוצג בצורה ראויה, ואפילו הוצג בצורה מטעה.
קריאה: את מי אתה מייצג?
גדעון קירש: אני מייצג את סדרה ד'.
כרמל שאמה-הכהן: הסדרה הקטנה.
גדעון קירש: נכון.
גדעון קירש: בסוף חודש ינואר הגענו להסכמה, סדרה ה' וסדרה ד', נציגי החברה ומר תשובה, להסדר בשם הסדר ינואר.
גדעון קירש: ההסדר הזה הוצג לבית-המשפט, ובית-המשפט, כבוד השופטת אלשיך, ציינה בו, שלדעתה ההסדר הזה לא מספק והמליצה לבעל השליטה לנהל משא ומתן גם עם סדרה כ"ה כדי לצרף גם אותה.
גדעון קירש: ואז נוהל או לא נוהל ויכוח, משא ומתן כזה או משא ומתן אחר, במטרה לשפר את הסדר ינואר.
גדעון קירש: המשא ומתן הזה לא צלח, ואז בחודש מאי ביצע מר תשובה סיבוב פרסה להסדר ינואר, ביטל את הסדר ינואר, ובמחשכים, אנחנו לא יודעים איפה ומתי, סגר עם חברת "הראל" את מה שהם מכנים הסדר מאי, שזה לא הסדר בכלל כי זאת בסך הכול הצעה של תשובה.
גדעון קירש: הסדר מאי כולל בתוכו את מה שאני כיניתי "כיסא המפלט" והשם הזה תפס, והמשמעות שלו מאוד חשובה, כי בעצם זה לא הסדר חוב, זה הסדר פטור.
גדעון קירש: ומה המשמעות של זה?
גדעון קירש: בעוד שכל המשא ומתן דיבר על כך שינסו לשקם את החברה, וישקמו את החברה על-ידי זה שמחזיקי אגרות החוב יוותרו על חלק גדול מחובם, יפרסו חלק אחר מחובם, בעל השליטה יתמוך בחברה ויתמוך בזה, ואז באמת היו מצליחים להביא למחזיקי אגרות החוב, אומנם בתהליך איטי, תשואה של בערך 70% מהשקעתם.
גדעון קירש: זה היה הסדר ינואר.
גדעון קירש: גם הוא יכול היה להיות שלא יצליח, אבל היו לו נקודות עגינה, שאם הוא לא יצליח הם מקבלים 50% מחובם.
גדעון קירש: בהסדר מאי נוצר מצב שלבעל השליטה יש ניגוד עניינים.
גדעון קירש: אם הוא משקם את החברה זה עולה לו יותר, ואם החברה קורסת זה עולה לו פחות.
גדעון קירש: וזאת המשמעות החמורה של "כיסא המפלט".
גדעון קירש: זאת אומרת, לבעל השליטה עדיף שהחברה תתנהל בצורה רשלנית ותקרוס תוך שלושה חודשים.
גדעון קירש: כמה שתקרוס יותר מהר, זה עולה לו פחות.
גדעון קירש: ועל כן אנחנו כסדרה ד', שלא היינו שותפים להסדר מאי, שיש לו עוד מגרעות לגבי ינואר אבל שאר המגרעות לא נובעות מתמיכתו של בעל השליטה אלא נובעות מהרעה במצבה של החברה, אמרנו לבעל השליטה: ותר על "כיסא המפלט", תהיה הוגן, תהיה במצב שהאינטרס שלך הוא לשקם את החברה כמו האינטרס שלנו, ונצא לדרך.
גדעון קירש: נסביר למשקיעים שאין מה לעשות, יש פה תספורת מהותית משמעותית, העסק הזה קרס, ומתחלקים בו בצורה הוגנת בין בעל השליטה שהוא איש רב נכסים – שההסדר הזה, הגם שהתרומה שלו גדולה, לא יפגע שום דבר בחייו או באחזקותיו – לבין המחזיקים.
גדעון קירש: בעל השליטה סרב לזה.
גדעון קירש: שמענו היום את המנכ"ל אומר ש"כיסא המפלט" הוא לא כל כך משמעותי, ועדיין בעל השליטה מסרב לזה, ואני חושב שזו נקודה מהותית שהופכת את ההסדר הזה להסדר בלתי תקין לחלוטין.
גדעון קירש: הוא יוצר ניגוד אינטרסים של בעל השליטה, הוא מוביל את החברה בעצם לפירוק מיידי, ויגרום לזה שהמחזיקים יקבלו בערך 25%-20% מהשקעתם בלבד.
גדעון קירש: זו נקודה מרכזית.
גדעון קירש: לא שמעתי לזה הסבר הגיוני מעולם מצד החברה ומצד בעל השליטה, למה הם עומדים על הנקודה הזאת.
גדעון קירש: עצם העובדה שהם עומדים על הנקודה הזאת מלמדת שיש פה מעשה מכוון.
עמיר פרץ: וזה הסדר שהיה רק מול הסדרה שלך?
גדעון קירש: לא, "כיסא המפלט" הזה חל על כל הסדרות.
גדעון קירש: "כיסא המפלט" הזה יגרום לכך שהמשקיעים יקבלו בסך הכול 25%.
גדעון קירש: זו נקודה שלדעתי הוועדה כן יכולה לקרוא לבעל השליטה, להגיד לו שאין הגינות בנושא הזה, אין בזה רציונליות, והם יקראו לו אולי לשקול מחדש את הנושא הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אדוארד.
אדוארד קלר: תודה.
אדוארד קלר: כבוד היושב-ראש, אני הנציג של סדרה כ"ה, הנציג היחיד.
אדוארד קלר: אני לא מייצג שום גוף מוסדי, אני נבחרתי בקולות המוסדיים ובקולות הפרטיים.
אדוארד קלר: ככל הנראה, אני מניח שנבחרתי בגלל היכולת המקצועית שלי, האינטגריטי שלי והניסיון שיש לי בהסדרים.
אדוארד קלר: הייתי חבר בנציגויות ברוב ההסדרים המרכזיים שהיו במשק, וגם עכשיו אני נמצא בהם, לרבות נושא "טאו", לרבות נושא "אמפל", לרבות "אפריקה", לרבות "דלק נדל"ן".
אדוארד קלר: ואני חושב שאומנם אין לי ניסיון יותר מחברי בנציגות ה', אבל כנראה אני לא נופל מהם בניסיון שלי, מה גם שניהלתי חברות ייעוץ וכו'.
אדוארד קלר: הדבר המרכזי שאני רוצה לומר אותו: אני הוא למעשה המומחה הכלכלי שמדבר עליו תיקון 18, כי אין לי שום אינטרס.
אדוארד קלר: ידידי בסדרה ה' הם אומנם נציגים, אבל הם נציגים שהאינטרס שלהם זה "הראל" ו"מנורה", הם לא הנציגים של כל המחזיקים, וזו נקודה חשובה מאוד.
רענן קליר: זה ממש לא נכון.
אדוארד קלר: זה בדיוק כך.
רענן קליר: זה גובל בהוצאת דיבה.
אביעד ויסולי: אתה מדבר על הוצאת דיבה?
אביעד ויסולי: נו באמת, אחרי שהשמצת במשך כשעה?
רענן קליר: לא השמצתי אף אחד.
אדוארד קלר: טוב מאוד, בסדר גמור.
אדוארד קלר: אני מסכים שכלכלנים שונים יגיעו לתוצאות שונות.
אדוארד קלר: אני אומר לכם שבדקתי את הנתונים, ובדקתי את הסצנריואים, ובדקתי את החלופות והתייעצתי עם עורכי-הדין של סדרה ה' לגבי המשמעויות הכלכליות שנובעות מהרישום המשפטי.
אדוארד קלר: הרי מה יש לנו פה?
אדוארד קלר: יש לנו ספר ענק, שהכלכלה צריכה למצוא את הדרך, לקחת את הפרמטרים שרשומים שם ולתרגם אותם לשווי.
אדוארד קלר: ואני אומר לך בצורה חד-משמעית, בלתי ניתנת לערעור: התוצאות מחלופת ההסדר המוצע לעומת התוצאות של הפירוק דומות.
אדוארד קלר: יחד עם זאת, מר תשובה כופה עלינו במסגרת ההסדר לוותר על מספר דברים.
אדוארד קלר: דבר ראשון, הוא מבקש מאתנו לוותר על התחייבות של הצעת רכש, שהיתה קשורה במהלך הראשון של דחייה בחוב שלנו של 50,000,000 ש"ח.
אדוארד קלר: הוא לא מוכן לעשות את זה, הוא אומר שזה חלק מההסדר.
אדוארד קלר: דבר שני, יש מרכיבים שמר תשובה לקח על עצמו במהלך התקופה של המשבר, שהיה אמור לעמוד בהם על מנת שלא תירשם הערת עסק חי בחברה, ועל מנת שהחברה תצליח להציג מצג שהיא חברה כביכול Ongoing Concern, למרות שהיה בה גרעון אדיר של מיליארד, מיליארד וחצי - - - ואז, כשהגיע הזמן באמת לממש את ההתחייבויות שלו, הוא עשה "פוס".
אדוארד קלר: יש לו עורכי-דין מעולים, משרד ליפא מאיר עם החברה והמשרד של גורניצקי הוא מצד החברה.
אדוארד קלר: עכשיו הם אומרים: כל ההתחייבויות, את כל הדברים שהוא הבטיח, זה לא היה בדיוק, זה היה בתנאים וכו'.
אדוארד קלר: וכל מה שהוא עושה, ואפילו פחות מזה, את ההתחייבויות שהוא היה אמור לבצע טרום כניסתנו למשבר, הוא רק בחלק מוכן להביא אותם לכאן.
אדוארד קלר: עכשיו, התוצאה שאני מגיע אליה, כמו שאמרתי, ששתי האלטרנטיבות דומות.
אדוארד קלר: ואני גם רוצה עוד להגיד משהו לפרוטוקול: יש מחזיקים מוסדיים שמתנגדים להסדר הזה וקולם יישמע בקרוב.
אדוארד קלר: עכשיו, אני אומר לך, שיהיה ברור: מר תשובה ובני משפחתו, וגם המנכ"ל המכובד, לא פעלו לטובת האינטרסים של מחזיקי אגרות החוב ולא לטובת האינטרסים של החברה.
עידן ולס: אדוארד, אני חושב שהייתי נזהר להגיד את הדברים האלה.
עידן ולס: אני אומר לך, תשקול את המלים האלה.
אביעד ויסולי: תשובה פעל לאינטרסים שלו.
ערן מיטל: יש לך ראיות?
ערן מיטל: אני יושב פה.
עידן ולס: אנחנו לא נעבור לסדר היום אם אתה תמשיך להגיד את הדברים האלה.
אביעד ויסולי: אתה מאיים עליו?
אביעד ויסולי: אל תאיים עליו.
קריאה: זאת הגישה של אנשי תשובה.
ערן מיטל: זה דמגוגיה, זה פופוליזם, אין לך שום ראיות.
ערן מיטל: זה רק לתפוס כותרות.
ערן מיטל: אם יש לך ראיות, יושב המנכ"ל מולך, אנא הצג אותם לפני הוועדה.
קריאה: תן לו את המסמכים, יהיו לו ראיות.
עידן ולס: מוליכים אותם שולל כאילו הם יראו איזשהו מטמון.
אודי אלוני: השופטת אלשיך אמרה את זה בעצמה, תתבע אותה אולי.
עידן ולס: ואני אומר את זה בצורה ברורה: אני במקומו הייתי שוקל את המלים, משום שזה גובל בדיבה.
עידן ולס: הזהרנו כבר כמה פעמים, ואני אמרתי את זה עכשיו כאן, ויש עדים לזה.
קריאה: אמרנו את זה בבית-המשפט במפורש.
כרמל שאמה-הכהן: מר ולס, הוא נראה לך אדם לא שקול?
אדוארד קלר: אנחנו ביקשנו לקבל אינפורמציה מהחברה, וביקשנו שתחתום על כתב התחייבות.
אדוארד קלר: בכתב ההתחייבות יש סעיף שמעניק פטור לנציגות מתביעות, והם לא מוכנים לתת לנו את זה לכל אורך השנה, והם מאיימים עלינו בתביעות.
אדוארד קלר: ואני לא אכנע.
עידן ולס: אין שום בעיה.
עידן ולס: בינתיים מי שמאיים פה בתביעות זה אתה, מי שמוליך את המחזיקים שולל ואומר - - -
אדוארד קלר: אני לא מאיים עליך, אתה איימת עכשיו, כולם שמעו.
עידן ולס: מה אתה אמרת עכשיו?
עידן ולס: אתה עכשיו ישבת ואמרת: יש לי מידע שהוא לא פעל לטובת החברה, יש לי חומרים.
קריאה: למה אתה רוצה פטור מתביעות?
אביעד ויסולי: למה אתה מפחד להראות את המסמכים?
אביעד ויסולי: למה אתה מפחד מתביעות?
כרמל שאמה-הכהן: עורך-דין ויסולי.
אודי אלוני: רגע, למה תשובה לא פה?
אודי אלוני: מדברים עליו כל כך הרבה, איפה הוא מתחבא?
אדוארד קלר: סלח לי, תן לי לדבר.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אדוארד.
כרמל שאמה-הכהן: לסיים, בבקשה.
לאה ורון: אני יכולה רק לציין שהוא הוזמן לדיון.
אדוארד קלר: ההליך הזה שלא מוסרים את הנתונים לנציגויות, הוא ייפתר עכשיו בתיקון החוק הקיים כי המומחה הכלכלי יקבל סמכויות מבית-המשפט לבדוק את כל הנתונים.
אדוארד קלר: ואם היה מומחה כלכלי פה הוא היה מראה לכולם, לכל אלה שיושבים פה, מה שווה חלופת הפירוק.
אדוארד קלר: אף אחד לא יודע מה שווה חלופת הפירוק, נכון?
אדוארד קלר: זה מה שגם אתם טוענים.
יוני שר: לא טענו את זה.
קריאה: אתה לא טענת.
אדוארד קלר: אתם יודעים כמה היא שווה?
כרמל שאמה-הכהן: ויסולי, אני מוציא אותך החוצה בפעם הבאה.
כרמל שאמה-הכהן: אזהרה אחרונה.
אדוארד קלר: עכשיו, היות שאני יושב בכנסת ישראל, אני רוצה שתיקח לתשומת לבך שהשחקנים פה במשחק הזה הם לא רק מר תשובה ו"קבוצת דלק" ו"דלק נדל"ן" והדירקטורים וכו'.
אדוארד קלר: יש פה לווים שהם המערכת הבנקאית, שהם חלק מהמשחק, והם קיבלו עדיפות – לשיטתי, את זה צריך לבדוק – על הנושים הקטנים, על האזרח הקטן.
כרמל שאמה-הכהן: המנכ"ל הציג בראשית דבריו שגם הבנקים הלא מובטחים עוברים תספורת.
ערן מיטל: אדוארד אתמול טען באספה: כל הכבוד לחברה שהציגה כאלה נתונים לבנקים, אמר את זה אתמול ליד כל האספה.
קריאה: הבנקים לא הסכימו לכלום.
ערן מיטל: ושאל באספה: האם זה תנאי מתלה?
ערן מיטל: אמרתי לו: כן.
ערן מיטל: ככל שלא יהיה שינוי מהותי זה יהיה, וככל שיהיה שינוי מהותי לא ייחתם ההסדר.
ערן מיטל: ייאמר לזכותו, נתן מחמאות על הדרישה של החברה לדברים האלה.
אדוארד קלר: זה אומנם כך, אבל החברה אמרה: תראה, בנק לאומי אומנם לא הסכים לעניין אבל הוא עוד שוקל.
אדוארד קלר: בנק מזרחי עוד לא ענה.
ערן מיטל: לא יהיה הסדר אם הם לא יאשרו.
אדוארד קלר: בסדר גמור.
אדוארד קלר: אני לא מתכוון לדבר הזה.
אדוארד קלר: כל המשבר, שהתחיל בגדול מהאירוע הטראומתי לחברה שהיא הופרדה מ"קבוצת דלק", נובע מאינטרסים של נושים.
אדוארד קלר: מר תשובה חייב לאותו גוף פיננסי שחייב את "דלק נדל"ן", ולא אותו גוף פיננסי שחייבת "קבוצת דלק".
אדוארד קלר: וכאן יש את האיש שמסובב את כל העסק הזה בין כל הקבוצות האלה, וזאת הסיבה ש"דלק נדל"ן" עזבה את "קבוצת דלק".
אדוארד קלר: הרי האירוע שבו אנחנו מדברים קרה ב-2008, במשבר הקודם so called.
אדוארד קלר: זה היה תהליך מובנה, מתוכנן, כדי לעשות את זה.
אדוארד קלר: למעשה מה קרה?
אדוארד קלר: מר תשובה הגדיל את אחזקתו ב"דלק נדל"ן" על-ידי הצעות רכש ב"דלק נדל"ן".
אדוארד קלר: ורק כשזה נגמר חולקו המניות כדיבידנד בעין.
אדוארד קלר: מה פתאום?
אדוארד קלר: מה קרה?
אודי אלוני: פשע מתוכנן.
אודי אלוני: ושיתבע אותי.
אדוארד קלר: עכשיו, נשאלו האנשים האלה: למה עשיתם את זה?
אדוארד קלר: אמרו: יומיים לפני האירוע לא ידענו שאנחנו עושים את זה.
אדוארד קלר: כל העסק הזה המתוכנן בגלל אינטרסים של בעל השליטה והמערכת הבנקאית.
אדוארד קלר: זאת עמדתי.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו יש לי שאלה אליך.
כרמל שאמה-הכהן: כל מה שטענת פה, הדברים הכל כך קשים, זה נעלם מעיני בית-המשפט?
אדוארד קלר: לא.
כרמל שאמה-הכהן: ואיך בית-המשפט התייחס לטענות האלה?
אדוארד קלר: בית המשפט הביע את דעתו לגבי ההליך.
גיא גיסין: זה נעלם מעיני בית-המשפט, זה לא הוצג לבית-המשפט.
גיא גיסין: הנושא של 2008, החלוקה בעין, לא היה בפני בית-המשפט.
גיא גיסין: ודאי שלא, זה לא הנושא.
גיא גיסין: בית-המשפט בא לאשר או הסדר או להיכנס להליך של פירוק, כמו כולנו.
גיא גיסין: אם יהיה הליך של פירוק, הנושא הזה מן הסתם ייבדק.
גיא גיסין: אם לא יהיה, יש פטור על כל העניין.
גיא גיסין: זו בדיוק הנקודה.
אדוארד קלר: מלה אחת אחרונה אני מסיים.
אדוארד קלר: חבר הכנסת שאמה, דיברו פה על האינטרסים, מה האינטרסים של דורשים פירוק, ועל לא דורשים פירוק.
אדוארד קלר: אני חבר נציגות מקצועי.
אדוארד קלר: עד היום מגיע לי כסף, לא קיבלתי שקל אחד.
אדוארד קלר: וזה בגלל ההתנהלות של החברה.
אדוארד קלר: הם שילמו לנציגים האחרים, לי הם לא שילמו, כדי לכפות עלי שאני אתגמש.
אדוארד קלר: אני לא מסכים לזה.
עמיר פרץ: טוב שלא שילמו לך.
עמיר פרץ: ככה אתה מדבר - - -
אדוארד קלר: ברור שלא שילמו לי בגלל זה.
אדוארד קלר: הנה אני מודיע פה בכנסת ישראל: במידה ולא נגיע להסדר - - -
ערן מיטל: תספר שפנית לבית-משפט שלא שילמו לך ולא קיבלת התייחסות.
ערן מיטל: תספר שלא הסכמת לשבת עם החברה לדרישתה לשבת למשא ומתן.
ערן מיטל: תנסה לספר על מה אתה דורש כסף אם אתה לא עושה משא ומתן.
אדוארד קלר: אתה שקרן.
גיא גיסין: ערן, אתה שקרן.
גיא גיסין: אתה נפגשת אתי שבוע שעבר, אני לא רוצה לספר מה הצעת לי.
גיא גיסין: אני לא רוצה להכניס את זה.
גיא גיסין: ערן, אני מעדיף לא לספר.
ערן מיטל: אתה יכול לספר.
גיא גיסין: וגם את הטלפונים של כל מיני אנשים הזויים שמתקשרים אלי.
ערן מיטל: הכעס נובע רק מדבר אחד: האמת זה לא אופציה, האמת היא אחת.
ערן מיטל: אני מדבר על אדוארד.
גיא גיסין: ערן, אני מציע שתיבדק, הכול ייבדק.
גיא גיסין: אני מוכן לבוא, ואדוארד יבוא, בוא נבדוק.
ערן מיטל: שייבדק.
גיא גיסין: אם תהיה מוכן שמר תשובה יבוא ויסכים לעשות בודק לעניין.
ערן מיטל: הוא ישב עם החברה?
ערן מיטל: הוא הסכים לשבת?
ערן מיטל: על מה כסף?