GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מרינה אוסטפלד: חובת ההתייעצות קוימה עם מועצת הרשות השנייה.
מרינה אוסטפלד: החומר הועבר למועצת הרשות השנייה.
מרינה אוסטפלד: הדבר נעשה, בין היתר, בעקבות טעות שאנחנו מצרים עליה מאוד, אני באופן אישי.
מרינה אוסטפלד: שוחחתי ארוכות עם נציג של מועצת הכבלים והלוויין.
מרינה אוסטפלד: החומר הועבר אליהם זה מכבר.
מרינה אוסטפלד: הוא הביע אי-התנגדותו האדיבה לקיים את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: האם יש פה נציג למועצת הכבלים והלוויין?
צחי פנחס: כן.
צחי פנחס: עו"ד צחי פנחס מהמועצה לשידורי כבלים.
צחי פנחס: אני רק רוצה לציין שהבעתי אי-התנגדות לקיום הדיון ובתנאי שתקוים חובת ההיוועצות שצריך משרד הבריאות לקיים עם המועצה.
צחי פנחס: זאת אומרת, הציעה חברתי ממשרד הבריאות לפצל את הדיון באופן שהיום יידונו שאר הנושאים לגבי סימוני אזהרה על מכלים ודברים אחרים והדיון בסימן האזהרה של פרסומות בטלוויזיה יידחה למועד אחר כדי שהם גם יוכלו לקיים את חובת ההיוועצות שלהם על-פי חוק.
עמיר פרץ: אם הם לא קיימו את חובת ההתייעצות - - -
לאה ורון: אפשר לקיים דיון בחלקים שלגביהם לא נדרשת חובת ההיוועצות.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני המנכ"ל, למה לא קוימה ההיוועצות הזאת?
רוני גמזו: טעות טכנית.
רוני גמזו: ההבנה ששני הגופים הם גופים נפרדים לא היתה במלואה, ולכן לא בוצעה התייעצות מול שניהם בנפרד.
רוני גמזו: אנחנו לוקחים את זה עלינו.
רוני גמזו: הבנו את זה אתמול.
עמיר פרץ: מה הטעם?
עמיר פרץ: אין טעם להמשיך.
כרמל שאמה-הכהן: לא, יש סעיפים שלא נוגעים למועצת הכבלים והלוויין.
לאה ורון: הדיון הבא יהיה קצר מאוד, וככל הנראה גם יהיה בפגרה.
עמיר פרץ: אני לא יודע איפה הוא יהיה, אני רק יודע שאנחנו נקיים דיון סרק.
עמיר פרץ: אם לא התקיימה חובת ההיוועצות - - -
כרמל שאמה-הכהן: אפשר לאשר את תקנה 1, תקנה 2.
אלקנה אפרתי: אדוני, חבר הכנסת פרץ, רק נציין שהחוק קובע אזהרה, חובת אזהרה, בכמה אלמנטים.
אלקנה אפרתי: אחד מהם זה על בקבוקי יין, פרסומות מודפסות, וחלק ממנו זה לפרסומות משודרות.
אלקנה אפרתי: חובת ההיוועצות עם המועצה לשידורי כבלים ולוויין ועם מועצת הרשות השנייה היא רלוונטית לפרסומות משודרות.
אלקנה אפרתי: לפיכך, אין מניעה לכל הפחות לדון בסעיפים שרלוונטיים לפרסומות מודפסות ולאזהרה על בקבוקים.
כרמל שאמה-הכהן: האם יש למישהו הערות כלליות?
נטלי גוטמן חן: נטלי גוטמן חן ממשרד התמ"ת.
נטלי גוטמן חן: מאחר ואתם מדברים על נושא חובת ההיוועצות אני מבקשת לציין כי את נושא הסימון על המוצרים צריך לדווח לפי המחויבות של ישראל בארגון הסחר העולמי, וצריך לתת 60 יום למדינות להגיב על הנושא הזה מאחר ומדובר בסימון שהוא חריג והוא גם שונה ממה שמקובל במדינות אחרות.
נטלי גוטמן חן: אנחנו דיברנו על זה עם משרד הבריאות יותר מפעם אחת ועוד לא הוגשה ההודעה הזאת לארגון הסחר העולמי, ולכן עוד לא מולאו 60 היום.
נטלי גוטמן חן: אנחנו מוכנים להוציא את ההודעה הזאת כבר היום ברגע שזה יוסכם.
רוברט אילטוב: אגב, למה זה חריג לעומת מדינות אחרות בעולם?
רוברט אילטוב: למה אנחנו לא יכולים להיות כמו כולם?
עמיר פרץ: אני לא יודע, תיכף ניגש לגופו של עניין.
נטלי גוטמן חן: מהבדיקה שאנחנו עשינו ממדינות רבות דרישת הסימון היא האזהרה על המוצרים.
נטלי גוטמן חן: מה שמקובל במדינות רבות בעולם, מדובר בסימון על התווית האחורית ולא על התווית הקדמית כמו שניתן להבין מהנוסח של התקנה היום וגם ממה שהבנו מהייעוץ המשפטי של משרד הבריאות.
רוברט אילטוב: כלומר, האזהרה תהיה קדימה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קדימה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הכול עניין של קדימה.
רוברט אילטוב: אבל קדימה זה לא באופנה עכשיו.
יצחק וקנין: השאלה היא האם הוויכוח שלכם הוא רק לגבי המיקום של התווית או גם לגבי גודל התווית כלפי מדינות העולם?
נטלי גוטמן חן: את התקנה עצמה צריך לדווח בארגון הסחר העולמי ולתת 60 יום למדינות להגיב.
יצחק וקנין: האם יש שינוי בגודל שאנחנו מבקשים לעומת מה שמקובל בעולם?
נטלי גוטמן חן: לגבי הגודל לא בדקנו.
נטלי גוטמן חן: אנחנו בדקנו את נושא מיקום האזהרה כי מיקום האזהרה דורש ממדינות שינוי בקווי הייצור לישראל לעומת מדינות אחרות.
עמיר פרץ: בדרך כלל, כאשר את צריכה לקיים שיח כזה עם ארגוני הסחר, האם את קיימת את זה לפני שזה הגיע לוועדה או אנחנו נאשר ואחרי כך תקיימי, ואם יהיו הסתייגויות זה יחזור הנה?
נטלי גוטמן חן: בעיקרון צריך נוסח סופי לקראת הוועדה כדי שהנוסח שמגיע לארגון הסחר העולמי הוא נוסח סופי.
נטלי גוטמן חן: כבר קיבלנו, גם אנחנו, גם משרד הבריאות, קיבלו כבר לא מעט תגובות גם מארצות-הברית וגם מהאיחוד האירופי שמתנגדות לעניין הסימון הספציפי הזה.
נטלי גוטמן חן: זאת אומרת שההערות האלה קרוב לוודאי שיגיעו.
כרמל שאמה-הכהן: בואו נשמע את עמדת הממשלה.
כרמל שאמה-הכהן: יש לה תגובה.
מרינה אוסטפלד: ברצוני רק להבהיר כי אני במקרה גם מכירה את נוהלי ההתייעצות עם הארגון שנטלי מדברת עליו.
מרינה אוסטפלד: קודם כל, ברצוני לומר שטיוטת התקנות הועברה למשרד התמ"ת עוד בשלהי אפריל.
מרינה אוסטפלד: ממה שאני יודעת ואני מכירה את הנוהל הזה זו לא צריכה להיות טיוטה גמורה.
מרינה אוסטפלד: אפשר היה להעביר את זה אז.
מרינה אוסטפלד: הטיוטה שאושרה על-ידי משרד המשפטים הועברה אליכם גם במאי.
מרינה אוסטפלד: אני מאוד רוצה להעביר את זה.
נטלי גוטמן חן: במאי - - -
מרינה אוסטפלד: כן, אבל עד עכשיו זה לא הוגש.
מרינה אוסטפלד: בואו נדייק.
מרינה אוסטפלד: אני בוודאי לא זו שאחראית על העברת החומר לארגון למתן הערות.
מרינה אוסטפלד: אבל מצד שני, יש פה סתירה מסוימת שכאשר ועדה דורשת, ובצדק, מאיתנו לעמוד בלוחות זמנים שקבועים בחוק ובינתיים העברת טיוטת התקנות מתעכבת מסיבות כאלה או אחרות שעכשיו גם צריך לכפות 60 יום.
מרינה אוסטפלד: אני רואה בזה טעם לפגם.
אלקנה אפרתי: שאלת הבהרה.
אלקנה אפרתי: האם מה שאתם נדרשים להעביר הוא טיוטת התקנות או את התקנות בנוסחן הסופי?
נטלי גוטמן חן: את הטיוטה.
לאה ורון: מה אתם נדרשים להעביר?
נטלי גוטמן חן: את הטיוטה האחרונה כדי שהתגובות של מדינות אחרות תוכלנה לקחת בחשבון גם פה בוועדה.
נטלי גוטמן חן: קיבלנו את האחרונות במאי.
לאה ורון: ויכול שבעקבות הערות של המדינות האחרות יידרשו להכניס תיקונים בטיוטה?
נטלי גוטמן חן: יכול להיות.
נטלי גוטמן חן: זה הערות שצריכות לבוא בחשבון.
נטלי גוטמן חן: צריך לראות מה יהיה תוכן ההערות.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אדוני המנכ"ל.
רוני גמזו: כפי שנאמר, התקנות הועברו ותפקיד התמ"ת היה להעביר את התקנות ל-WTO.
רוני גמזו: הועבר או לא הועבר – אנחנו פה ושם קיבלנו סינונים של הערות מכל מיני חברות בעולם שהן קרוב לוודאי מיודעות לזה.
רוני גמזו: אני מניח שאתם העברתם או שאני לא יודע איך זה הועבר אליהם.
רוני גמזו: אבל קיבלנו פה ושם הערות שהעירו דברים ברמה המקצועית, זה כן אפקטיבי, לא אפקטיבי, ואנחנו שקלנו את זה ברמה המקצועית ולא ראינו שום סיבה לשנות.
רוני גמזו: מבחינתי, הארגונים העולמיים כתבו ואני גם קיבלתי גם בימים האחרונים.
רוני גמזו: אני לא יודע אם הנוהל שאתם מחויבים אליו מלא בוצע, אבל בוודאי שיש תגובות של אותם ארגונים.
רוני גמזו: אני לא יודע אם אתם קיבלתם אותם, אני קיבלתי.
נטלי גוטמן חן: אנחנו קיבלנו חלק ויש התנגדויות.
רוני גמזו: בסדר.
רוני גמזו: רוב ההתנגדויות על בסיס מקצועי.
רוני גמזו: רוב ההתנגדויות באות ואומרות: זה לא יעזור.
רוני גמזו: יש פה מחוקק ושהמחוקק יחליט אחרת שזה כן יעזור או שהוא רוצה לעשות משהו - - -
לאה ורון: המחוקק הוא הריבון.
עמיר פרץ: אדוני המנכ"ל, אנחנו חייבים להכיר את ההסתייגויות האלה כדי להחליט אם במאזן הזה של היחסים עם ארגון הסחר אל מול מה שאתם מבקשים, מה לעשות.
עמיר פרץ: יכול להיות שארגון הסחר יתנגד למשהו ואנחנו בכל זאת נחוקק אותו.
עמיר פרץ: אבל אנחנו חייבים לדעת על מה הוויכוח.
רוני גמזו: כבוד חבר הכנסת, כשאני מקבל מכתב כזה תפקידי לשקול אותו ברמה המקצועית ולדעת האם יש בו ממש – זה תפקידי.
רוני גמזו: אם מישהו אחר קרא את אותו מכתב ויש לו הערות אחרות - - -
עמיר פרץ: - - - אני שואל בעניין ההסכמי.
עמיר פרץ: האם יש פגיעה בהסכמים כאלה או אחרים שיש לנו כי המקצועי - - -
רוני גמזו: יציגו, אני לא מכיר את הסכמי הסחר.
רוברט אילטוב: היא אמרה שכשזה קדימה זה בעיה.
רוברט אילטוב: השאלה היא האם הגודל זה בעיה.
רוברט אילטוב: אלו שתי שאלות שצריך לשאול.
עמיר פרץ: אני לא יודע, היא צריכה להגיד לנו.
נטלי גוטמן חן: אני הערתי עכשיו את ההערה הכללית בנושא לוחות הזמנים.
נטלי גוטמן חן: לגבי עניין הסימון עצמו – אם משרד הבריאות יכול לתת לנו הסברים למה יש בישראל צורך מיוחד לפרסום או לאזהרות שונות ולתוויות שונות אז אנחנו מוכנים לקבל את זה.
יצחק וקנין: שונות ממה?
קריאה: שונות מכל העולם.
יצחק וקנין: את אומרת דברים ואני לא מבין דבר ממה שאת אומרת.
יצחק וקנין: אם את טוענת שיש דברים כאלו שבעולם לא מקובלים ואנחנו השתגענו והחלטנו לעשות משהו אחר לגמרי, בסדר, מקובל עליי.
יצחק וקנין: אנחנו המחוקקים ואם נראה לנכון שצריך לעשות את זה נעשה את זה.
יצחק וקנין: אבל האם באמת אנחנו שונים מכלל העולם בתוויות הללו?
נטלי גוטמן חן: מהבדיקה שלנו לא מצאנו עוד דוגמה אחרת בעולם של דרישה של סימון אזהרה על התווית הקדמית.
נטלי גוטמן חן: רוב תוויות האזהרה, רובן ככולן, מהבדיקה שעשינו מופיעות בתווית האחורית של המוצר.
יאיר גלר: אבל אין חולק על כך שתוויות אזהרה קיימות בכל העולם על אלפי סוגי מוצרים.
דני דנון: משרד התמ"ת, אני לא מבין דבר אחד.
דני דנון: אתם אומרים עכשיו שיש פה משהו חדש.
דני דנון: אחרי שעבר החוק בלי חקיקה יש פה איזה טריבונל עליון שאתם מפעילים אותו, מתייעצים איתו, והוא יבוא ויגיד לנו אם יש חוק חוקי או לא חוקתי.
קריאות: אתה חתום על הסכמים עם הגוף הזה.
דני דנון: הסכמים שאמרתם עלו לדיון במהלך החקיקה.
דני דנון: העליתם את זה במהלך החקיקה ואמרתם: יש כמה שינויים שאנחנו מבקשים לעשות בגלל ההסכמים.
דני דנון: החוק עבר.
נטלי גוטמן חן: אנחנו העלינו במשרד הבריאות את החששות של מדינות שונות לגבי הסימון שהוא שונה ממה שמקובל בעולם.
דני דנון: מנכ"ל משרד הבריאות רוני גמזו, בבקשה.
רוני גמזו: אני רוק רוצה להבהיר איפה רוב ההתנגדות.
רוני גמזו: במהלך החוק אנחנו הגענו למסקנה, וחברי הכנסת כך החליטו לחוקק, הבדל בין שני סוגי משקאות.
רוני גמזו: אחד – משקה משכר חזק ואחד – משקה משכר.
רוני גמזו: כשהגענו לשלב הסימונים, במשרד הבריאות העבודה המקצועית שעשינו, החלטנו לבצע את הסימון בצורה שונה גם במלל וגם במיקום הסימון.
רוני גמזו: משקה משכר חזק – החלטנו למקם אותו קדימה.
רוני גמזו: החלטנו למקם סימון קדימה.
רוני גמזו: ההערה של התמ"ת או שקרוב לוודאי הגיעה גם מכל מיני גורמים אחרים היא שזה סימון חריג שהוא לא מקובל בעולם והוא פוגע בהסכמים, וזה צריך להגיע לשיקול של חברי הכנסת, וזה בעצם הסעיפים שעולים כאן.
רוני גמזו: זה אחד הדברים שנמצאים במחלוקת.
רוני גמזו: אגב, גם סגן השר ליצמן קיבל את ההערות הללו והוא מבקש מחברי הכנסת מבחינתו לדון בסוגיה הזאת האם הסימון מקדימה הוא סימון פוגע, ראוי וכו'.
רוני גמזו: בכל מקרה, אנחנו קבענו גם גודל, גם מלל, לשני הסוגים.
עמיר פרץ: השאלה איך זה נוגע עכשיו למשקאות?
עמיר פרץ: איך קובעים מה זה קדימה ומה זה אחורה?
דני דנון: אנחנו נתחיל את הדיון.
דני דנון: הדיון הפרלימינארי הזה היה מעניין.
דני דנון: תיכף אנחנו ניגע בזה.
קריאה: מים פטור.
עמיר פרץ: על מה אנחנו מתווכחים?
יצחק וקנין: אני הייתי מציע למען הסדר שיביאו לנו דוגמאות שנראה אותן ואז נבין מה זה קדימה, מה זה אחורה.
יצחק וקנין: זה הכי טוב.
יצחק וקנין: הרי הבקבוק הוא עגול, מה זה קדימה?
יצחק וקנין: לא ראיתי הרבה בקבוקים מרובעים.
דני דנון: יש דוגמאות, יראו לך אותן פה.
דני דנון: אני רואה מולי אפילו בקבוקי משקה.
דני דנון: אני מבקש מנציגת משרד הבריאות להקריא את התקנות, למעט התקנות שקשורות לתיאום שלא ניגע בהן היום.
דני דנון: בבקשה, אנחנו בסעיף 1.
מרינה אוסטפלד: "תקנות הגבלת הפרסומת והשיווק של משקאות אלכוהוליים (סימון אזהרה), התשע"ב-2012 בתוקף סמכותי לפי סעיף 8 ו-12(א) לחוק הגבלת הפרסומת והשיווק של משקאות אלכוהוליים, התשע"ב-2012 ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת ובהתייעצות עם מועצת הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו ועם המועצה לשידורי כבלים ושידורי לוויין אני מתקין תקנות אלה: . . ."
עמיר פרץ: לא, אבל את לא יכולה לומר?
עמיר פרץ: את אומרת שעוד לא התייעצתם עם המועצה לשידורים כבלים.
מרינה אוסטפלד: ביקשו ממני להקריא, אדוני.
מרינה אוסטפלד: אנחנו מקריאים.
עמיר פרץ: אתה לא יכול להגיד לי אתה קורא משהו שהיא היתה צריכה לפני – אמרת שלא עשית אותו.
אלקנה אפרתי: זה מה שנאמר שהתקנות לא יאושרו, התקנות לא יאושרו והסעיפים האלה לא יאושרו ויתקיים לגביהם דיון נוסף.
אלקנה אפרתי: ואז כשזה יאושר תהיה התייחסות לכל הדברים.
עמיר פרץ: טוב, בסדר.
מרינה אוסטפלד: "תקנה 1 – הגדרות בתקנות אלה – "אזהרה" יהיה אזהרה בדבר נזקים האפשריים של צריכת משקאות משכרים.
מרינה אוסטפלד: "
דני דנון: הערות לסעיף 1? אין.
דני דנון: אנחנו מצביעים סעיף סעיף.
עמיר פרץ: לא, אתה לא יכול להצביע.
עמיר פרץ: אבל כל הסעיפים כפופים ל- - -
אלקנה אפרתי: סעיפים שכפופים אנחנו לא נאשר אותם.
אלקנה אפרתי: מכתב האישור לא יצא עד שהוועדה לא תכריע בעניין הזה.
עמיר פרץ: אני לא יודע לקרוא אחרת כמחוקק, אדוני.
עמיר פרץ: אני לא יודע לקרוא שמשהו שהוא כותרת - - -
דני דנון: אני אקל עליך.
דני דנון: אנחנו כרגע מצביעים על סעיף 1 בלבד.
דני דנון: כתוב הגדרות, "בתקנות אלה – "אזהרה" – אזהרה בדבר הנזקים האפשריים של צריכת משקאות משכרים.
דני דנון: ".
עמיר פרץ: אם זה נראה לך חקיקה תקינה תצביע.
דני דנון: יש יועץ משפטי, הוא מאשר זאת.
אלקנה אפרתי: אדוני, התייעצות מתייחסת לתקנות מכוח סעיף 12(א) לחוק וסמכות השר מתייחסת לשני סעיפים: לסעיף 8 ולסעיף 12(א).
אלקנה אפרתי: כרגע אנחנו נתייחס לסעיפים שמתייחסים לסמכות השר שבסעיף 8 שמדברת על תווית האזהרה באופן ובנוסח שקבע שר הבריאות באישור ועדת הכלכלה של הכנסת.
עמיר פרץ: ושם לא צריך התייעצות.
דני דנון: לא, שם לא צריך.
אלקנה אפרתי: שם לא צריך, ולזה אנחנו מתייחסים כרגע.
עמיר פרץ: אז אל תקריא את זה בכלל, בבקשה, את סעיף ההתייעצות, ואל תקרא לי משהו שלא עשית כי זה נראה כאילו אני מצביע.
עמיר פרץ: זה לא הגיוני בעיניי.
דני דנון: חבר הכנסת עמיר פרץ, אנחנו מצביעים כרגע על סעיף 1 – הגדרות.
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, אני מניסיוני תורם לך, גם ליועצת.
עמיר פרץ: אני נמצא פה מספיק זמן.
עמיר פרץ: אפשר להכשיל את כל ההצעה הזאת רק בגלל - - -
אלקנה אפרתי: מה שהחליטה הוועדה זה שהיא לא תאשר את התקנות כמכלול בדיון הזה.
עמיר פרץ: צריך לחזור.
אלקנה אפרתי: יתקיים דיון נוסף שיתייחס לחלקים שעליהם אנחנו מדלגים כרגע.
דני דנון: הערות רק לסעיף 1.
מיכאל מירו: שמי מיכאל מירו, מנהל קול-ישראל.
מיכאל מירו: אני רואה ששמנו לא מוזכר פה אז אולי אנחנו לא רלוונטיים.
יצחק וקנין: אתם מקבלים חסויות אולי, האם בגלל זה?
מיכאל מירו: לא, אני מדבר על הרדיו.
מיכאל מירו: אם זה לא נוגע אלינו, בסדר.
דני דנון: מר מיכאל מירו, ההערה שלך במקום.
דני דנון: אני מציע שנתייחס אליה כשנגיע לסעיף הרלוונטי.
דני דנון: כרגע אנחנו מתייחסים רק לסעיף 1 של ההגדרות.
לאה ורון: הוועדה לא עוסקת כרגע בחקיקת החוק אלא בהתקנה של תקנות על-פי החוק.
לאה ורון: הערות ביחס לרשות השידור, אם היא כן היתה צריכה להיכלל או לא היתה צריכה להיכלל, זה לא בשלב הזה.
מיכאל מירו: לא, כי זה כתוב בחוק שרק - - -
לאה ורון: אז אחרי הישיבה אני אסביר לך מה כתוב ומה לא כתוב.
דני דנון: תודה סעיף 1 האזהרה כפי שהוקרא, מי בעד?
דני דנון: נמנעים – 1
דני דנון: 1 נמנע.
דני דנון: אני מבקש לקרוא את סעיף 2, בבקשה.
מרינה אוסטפלד: "תקנה 2 אזהרה על גבי מכל משקה משכר 2.
מרינה אוסטפלד: (א) נוסח האזהרה על גבי מכל המשקה או התווית שעליו יהיה כמפורט להלן: (1) לעניין משקה משכר חזק הנוסח הוא: "אזהרה": צריכה מופרזת של אלכוהול מסכנת חיים ומזיקה לבריאות"; (2) לעניין משקה משכר – "אזהרה", מכיל אלכוהול – מומלץ להימנע משתייה מופרזת".
מרינה אוסטפלד: (ב) נוסח האזהרה כאמור בתקנת משנה (א) יודבק או יודפס על פני מכל המשקה המשכר או על התווית שעליו כאמור בסעיף 8 לחוק, ולעניין משקה משכר חזק – בצד המיועד להיות גלוי לעין בשעת הצגתו למכירה.
מרינה אוסטפלד: (ג) נוסח האזהרה כאמור בתקנת משנה (א) לפי העניין יסומן באופן בולט לעין ובאותיות בצבע שחור, קריאות וזהות בהדגשתן, על רקע לבן, שגודלן לא יפחת משני שלישים גודל אותיות שם המשקה וייתחם במסגרת בצבע שחור שעובייה והדגשתה כעובי האותיות באזהרה.
אלקנה אפרתי: רגע, היתה לכם איזושהי הבהרה.
מרינה אוסטפלד: נכון מאוד, תודה.
מרינה אוסטפלד: לעניין תקנת משנה (ג) הוגש מכתב נלווה ליועצת המשפטית של הוועדה וגם לוועדה כשאני הגשתי את המכתב.
מרינה אוסטפלד: הוא מבהיר לוועדה שבכוונתנו לשנות את נוסח תקנת משנה (ג) ובמכתב גם מסרתי בדיוק מהו הנוסח שאנחנו מבקשים לדון בו.
לאה ורון: האם את מוכנה לומר מה הנוסח שאתם מבקשים לדון במקום לעסוק בפרוצדורה כל כך הרבה?
מרינה אוסטפלד: פרוצדורה חשובה כפי שלמדתי היטב אתמול.
מרינה אוסטפלד: הנוסח שאנחנו מבקשים: שתימחקנה המילים "שגודלן לא יפחת משני שלישים גודל האותיות שם המשקה" ולאחר המילים: "כעובי האותיות באזהרה יבואו המילים: וגודל שטחה – כמובן הכוונה לגודל שטח האזהרה – יהיה 15% משטח הפנים של מכל המשקה המשכר ובצד כאמור בתקנת משנה (ב).
דני דנון: בואו נפרק את זה פרה פרה.
דני דנון: קודם כל, בסעיף 2 לגבי הגדרות המשקה כבר דנו בזה בחוק.
דני דנון: אני מניח שזה מקובל על כולם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, יש בעיה עם האזהרה: מכיל אלכוהול - מומלץ להימנע משתייה.
דני דנון: אבל זה מופיע בחוק.
אלקנה אפרתי: אנחנו מדברים פה על שני דברים שונים: משקה משכר חזק ומשקה משכר.
אלקנה אפרתי: האבחנה אכן נעשתה בחוק, וכאן אין בקשה וגם אי-אפשר לשנות.
אלקנה אפרתי: עכשיו אנחנו מדברים ואני מניח אדוני מעוניין לגבי נוסח האזהרה.
דני דנון: קודם כל, אני רוצה בנוסח להתחיל בסעיף (ב) לגבי הצד של המשקה שזה גלוי לעין או לא.
דני דנון: נבקש מהמנכ"ל להסביר את העניין ואז נשמע אם יש הערות בנושא הזה.
כרמית פולק-כהן: אדוני, אבל יש לנו הערה לגבי הנוסח.
דני דנון: אין מה להעיר כרגע לגבי הנוסח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא אומר שכן מותר.
אלקנה אפרתי: לא, לא.
אלקנה אפרתי: מה שהם הקריאו: אזהרה, צריכה מופרזת וכו', זה מה שהמשרד מבקש כרגע לקבוע ובהחלט חברי הכנסת יכולים לדון בעניין הזה.
אלקנה אפרתי: אני דיברתי לגבי עצם האבחנה בין משקה משכר חזק ומשקה משכר.
אלקנה אפרתי: זה הגדרות שנקבעו בחוק עצמו והן לא משתנות.
דני דנון: הערות לנוסח עצמו.
כרמית פולק-כהן: כרמית, המועצה לשלום הילד.
כרמית פולק-כהן: אנחנו סבורים שהנוסח של משקה משכר, לא משקה משכר חזק, שהוחלט לגביו הוא לא מבטא מספיק את הסיכונים שיש במשקאות משכרים שגם מתחת ל-15% אלכוהול שזה בירה וכו' שבצריכה מופרזת עשויים גם לסכן חיים ולהזיק לבריאות.
כרמית פולק-כהן: אין לנו נוסח ספציפי, אנחנו פשוט חושבים שהנוסח צריך להיות נוסח שיבטא נכונה את ההשלכות של שתייה מופרזת ולא רק יגיד: מומלץ להימנע משתייה מופרת אלא בדומה למשקה משכר חזק.
כרמית פולק-כהן: בשונה לפי מה שנדרש בחוק אבל בדומה לביטוי הסיכונים.
דני דנון: הערות לגבי הסעיף הראשון.
דני דנון: לאזהרה שלעניין משקה משכר חזק יש הערות?
דני דנון: אני חוזר כרגע להערה שנשמעה על הסעיף השני, הערות לגבי עניין משקה משכר.
דני דנון: בבקשה, חבר הכנסת שמאלוב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כן, לי יש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לחזק את מה שאומרת נציגת המועצה לשלום הילד כי אם אתה שותה חמישה או עשרה בקבוקי בירה אז אתה מגיע בדיוק לאותה סכנת חיים, אדוני מנכ"ל משרד הבריאות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נדמה לי שהאבחנה הזאת לא עושה את העבודה שלה והיא פרווה לגמרי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מומלץ – יאללה, תשתה, אבל אתה יודע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא יודעת, אני לא אוהבת את ההגדרה הזאת.
דני דנון: את מציעה להשאיר את אותה אזהרה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא רואה סיבה לעשות הבדל, אבל יש לי קצת בעיה עם האזהרה של הסעיף הראשון: צריכה מופרזת של אלכוהול מסכנת חיים ומזיקה לבריאות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נראה לי שזה יותר מתאים ל-(2) ולראשונה נראה לי שצריך לכתוב משהו אחר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שאת הראשונה צריך לשים ל-(2).
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לגבי הראשונה אני חושבת שצריך להמציא משהו יותר חזק אם אתם עושים בכלל אבחנה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא רואה למה צריך לעשות אבחנה.
קריאות: החוק קובע.
אלקנה אפרתי: רק נדגיש להערת חברי הכנסת – סעיף 8 בחוק שעניינו אזהרה קובע בסעיף (א) ואני מקריא: "לא ישווק אדם משקה משכר במכל, אלא אם כן מודבקת או מודפסת על פני המכל או על תווית שעליו אזהרה באופן ובנוסח שקבע שר הבריאות באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, ורשאי הוא לקבוע כאמור אזהרות שונות לגבי משקאות משכרים שונים.
אלקנה אפרתי: ".
אלקנה אפרתי: זאת אומרת, זה סמכות שהיא ברשות.
אלקנה אפרתי: האזהרה יכולה להיות זהה לשני סוגי המשקאות.
דני דנון: הערות, בבקשה.
צבי אלון: צבי אלון, יו"ר מועצת גפן היין.
צבי אלון: לגבי הנושא של התווית על משקה משכר – אני רוצה להסב את תשומת לב הוועדה.
צבי אלון: קודם נשאלה השאלה מה זה קדימה ומה זה אחורה ואני אזכיר.
צבי אלון: רובכם שותים יין, וחלקכם אפילו כל יום שישי.
צבי אלון: יש את החזית - - -
דני דנון: לא, לא, סליחה.
דני דנון: אנחנו מתייחסים כרגע לנוסח האזהרה בלבד.
יצחק וקנין: כן, זה מה שהוא מראה לנו.
יצחק וקנין: האם אתה רוצה שלא נבין כלום?
יצחק וקנין: אני אומר לך שאני לא מבין כלום.
צבי אלון: אדוני היושב-ראש, אני מנצל את רשות הדיבור להסביר במילה.
דני דנון: מה יש לי להבין יותר מידיי, חבר הכנסת וקנין?
יצחק וקנין: דני, אתה רוצה להעביר את החקיקה כך אז תעביר אותה.
יצחק וקנין: אני אומר לך, תראה כמה חילוקי דעות.
דני דנון: בינתיים ילדים שוכבים ומתאשפזים בבתי-חולים ואנחנו רואים את התוצאות של הקיץ הזה.
יצחק וקנין: עזוב, מספיק עם הדמגוגיה הזאת.
דני דנון: הביאו אתכם לפה לנסות לעכב את החקיקה.
יצחק וקנין: אני לא מעכב את החקיקה בדבר אחד.
דני דנון: אל תדבר איתי כמי שלא מבין.
דני דנון: אני מבין טוב מאוד מה שקורה פה.
יצחק וקנין: אתה מבין, אתה יכול להבין עד מחר.
דני דנון: תפתח את העיתונים גם של המגזר החרדי ותראה את התופעות שקיימות.
אורי מקלב: אבל יש חוק שאוסר למכור ולקנות ולשתות, אז איך הם שותים?
דני דנון: תפתח את העיתונים ותראה, מר מקלב, את כמות האלכוהול של הנוער.
אורי מקלב: אבל יש חוק אז איך הם שותים?
אורי מקלב: איך מוכרים להם?
דני דנון: אנחנו רוצים להתקדם.
דני דנון: אם יש בעיות - - -
יצחק וקנין: אני רוצה יותר ממך להתקדם.
יצחק וקנין: אבל שוב, אתה רואה בעצמך שיש דברים.
יצחק וקנין: הרי אני מחוקק.
יצחק וקנין: אתה רוצה שאני אהיה איזה מין יס-מן שאני אומר כן?
יצחק וקנין: אני רוצה להבין את הדברים.
יצחק וקנין: ברצינות, אני לא מבין אותם.
יצחק וקנין: אני לא רוצה לעכב פה כלום.
יצחק וקנין: אני ברצינות לא מבין.
דני דנון: אני בטוח שאתה תבין על כל דבר שתצביע.
דני דנון: אולי לא תסכים, אבל תבין.
יצחק וקנין: הזכות שיש לך היא אותה זכות שיש לי.
יצחק וקנין: אין לך זכות יתר מעליי.
יצחק וקנין: אני חייב להבין, אני מחוקק.
יצחק וקנין: אני רוצה להבין באיזה מקום, איך ולמה, ובאיזה גודל.
דני דנון: סעיף 2(א)(1) לעניין האזהרה – האזהרה מקובלת או לא מקובלת?
צבי אלון: אני רוצה להסביר ולנמק ברשותך, אני רק אומר לחברי הכנסת.
צבי אלון: חבר הכנסת עמיר פרץ, אתה שאלת איך יש חזית כשהבקבוק הוא עגול.
צבי אלון: אני מסביר שיש חזית שבה אנחנו רואים את כל מה שמסופר על היין עם התדמית, ואחר כך בצד האחורי יש מידע מפורט על-פי החוק שקשור למשקה שבפנים.
צבי אלון: לגבי משקה משכר לא חזק אלא משקה משכר שהוא יין – אנחנו מבקשים להסב את תשומת ליבכם שמדובר על הערה בצד האחורי שזה הצד שעל-פי החוק כולל שפע של מידע לצרכן, החל ממה שיש בו - - -
דני דנון: אני מבין אותך, אבל אתה מתייחס לסעיף הבא.
דני דנון: אנחנו נתווכח אם זה יהיה קדימה או אחורה, נתווכח על זה, בסדר?
דני דנון: כרגע אני מבקש להתייחס רק לנוסח.
דני דנון: האם הוא מקובל לא מקובל?
צבי אלון: אני מתייחס לנוסח ואני אומר שמכיוון שיש פה תווית עם הרבה מאוד מידע, אנחנו מבקשים שהנוסח יהיה קצר ותמציתי.
עמיר פרץ: תציע את ההצעה שלך.
עמיר פרץ: מה הנוסח שאתה מציע?
צבי אלון: אני אומר לך.
צבי אלון: על כל בקבוק כתוב כמה אלכוהול הוא מכיל אז לא צריך להזכיר פה את נושא האלכוהול.
צבי אלון: צריך להזכיר פה את זה שהחוק מבקש אזהרה ואז שיהיה כתוב: תשתה במתינות.
צבי אלון: באנגלית אנחנו כבר שולחים שנים למדינות: drink responsibly – תשתה באחריות.
צבי אלון: את זה אנחנו מציעים לכתוב.
צבי אלון: אחר כך אנחנו נגיע גם לגודל.
צבי אלון: קחו בחשבון שכיתוב גדול והרבה כיתוב מפוצץ את כל התווית שעל-פי החוק משרד הבריאות, משרד התמ"ת מבקשים לכלול הרבה מאוד מידע לטובת הצרכן.
צבי אלון: לכן, צריך לקחת בחשבון גם בגודל שתיכף נדבר עליו וגם מבחינת - - -
אורי מקלב: אדוני, לי יש הצעה למה שהוא אומר והיא לקצר את הנוסח: צריכה מופרזת מסכנת ומזיקה לבריאות.
אורי מקלב: אנחנו במשקה משכר חזק.
צבי אלון: לא, חזק זה לאלכוהול.
דני דנון: כרגע אנחנו מדברים אך ורק על עניין משקה משכר חזק.
דני דנון: לדעתי, זה לא קשור אליכם.
דני דנון: לגבי עניין משקה משכר חזק – האם יש הערות לנוסח כפי שהוצע על-ידי משרד הבריאות?
דני דנון: אני מביא את הסעיף של משקה משכר חזק להצבעה.
דני דנון: מי בעד הסעיף כפי שהוצע על-ידי משרד הבריאות?
עמיר פרץ: אני נאלץ להימנע בגלל סעיף הכותרת.
לאה ורון: 4, הסעיף אושר.
לאה ורון: אני רק רוצה לומר שחבר הכנסת מקלב מצביע במקום חבר הכנסת אייכלר, חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ מצביעה במקום חבר הכנסת טיבייב.
דני דנון: בעד – 4
דני דנון: נמנעים – 2
יצחק וקנין: דני, עכשיו אני מבין שבאתי לעכב לך את החוק.
יצחק וקנין: אני הצבעתי איתך עכשיו אז איך אתה מבין את זה?
עמיר פרץ: שני נמנעים.
לאה ורון: כן, חבר הכנסת אילטוב - - -
דני דנון: עם שני נמנעים.
דני דנון: לעניין משקה משכר – הנוסח שהוצע על-ידי משרד הבריאות: "אזהרה: מכיל אלכוהול – מומלץ להימנע משתייה מופרזת.
דני דנון: שמענו הערה אחת.
דני דנון: האם יש עוד הערות לסעיף הזה?
דני דנון: אני מבקש שמי שמעיר יציע גם נוסח חלופי אם יש לו.
אורי מקלב: אני מציע.
אורי מקלב: במקום נוסח המילים: מכיל אלכוהול, כי זה ברור כאילו מאליו, אזהרה – מומלץ להימנע משתייה מופרזת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל זה לא נכון.
רוני גמזו: לא ברור.
רוני גמזו: לא תמיד זה ברור שזה מכיל אלכוהול.
רוני גמזו: לעיתים משווקים המשקאות בצורה שאתה לא מבין שזה משקה אלכוהולי.
רוני גמזו: אנחנו רוצים להדגיש את זה.
סער פאוקר: סער פאוקר, התאחדות האיכרים.
סער פאוקר: העמדה העקבית שלנו מתחילת הדיונים בחוק יחד עם מועצת גפן היין היתה שאם בכלל צריך אזהרה על יין היא צריכה להיות מתונה כפי שמקובל במדינות מתוקנות באירופה: שתו במתינות, שתו באחריות וכו'.
סער פאוקר: יחד עם זה, אנחנו מבינים שיש גם שיקולים אחרים ואנחנו, עם כל הכבוד, חושבים שהנוסח שהוצע על-ידי משרד הבריאות הוא נוסח מאוזן.
סער פאוקר: הוא לא נוסח שאנחנו אוהבים אותו, אנחנו היינו מעדיפים נוסח אחר.
סער פאוקר: אבל בנסיבות שנוצרו אנחנו לא מציעים נוסח חלופי, אנחנו חושבים שזה נוסח מאוזן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני עדיין עומדת על מה שאני אומרת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ילד בן 14 שתה עכשיו ויסקי ואנחנו יודעים שיש הרבה מאוד ילדים בני 13 ו-14.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הכול מתחיל מהבית, ואתה באמת צודק חבר הכנסת מקלב שאנחנו בחקיקה לא נצליח לחנך את הילדים.
יצחק וקנין: יש חקיקה שלא למכור לקטינים.
יצחק וקנין: לא מיישמים אותה בכלל.
אורי מקלב: אני אחד מהיוזמים של החוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש פה קצת בעיה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה כאילו שאנחנו לא - - -
דני דנון: חברת הכנסת שמאלוב, יש לך הצעה לתיקון הסעיף?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כן, תן לי דקה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תן לחשוב.
דני דנון: מנכ"ל משרד הבריאות, האם אתה רוצה להסביר את ההיגיון שעמד מאחורי הסעיף הזה?
רוני גמזו: ההיגיון נובע מהחלטה שלכם, חברי הכנסת.
רוני גמזו: ברגע שחברי הכנסת החליטו להפריד את החוק לשני סוגים אז גם סגן שר הבריאות ראה לנכון גם ליצור שתי אזהרות שונות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל זה לא חובה.
רוני גמזו: לא, לא חובה אבל זה ההסבר.
דני דנון: אני רוצה להביא את הסעיף הזה להצבעה.
דני דנון: בבקשה סעיף (2) נוסח שהוצע על-ידי משרד הבריאות.
אורי מקלב: אבל אתה לא מתייחס למה שהעלה אדוני שזה נוסח ארוך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה אתה לא מתייחס למה שמדברים?