GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבישי פדצור: (ה) בעל רישיון יעמיד את קובץ המידע של מכון הבדק, לרבות כל עדכון שלו, לעיונו של מפקח שמונה לפי סעיף 94 לחוק, לפי דרישתו".
אבישי פדצור: הכוונה למפקח על.
אבישי פדצור: (ו) קובץ המידע של מכון הבדק יכלול, לכל הפחות, את כל אלה: (1) תיאור כללי של פעולות הבדק שמכון הבדק מורשה לבצע, לפי רישיונו והגדריו.
אבישי פדצור: (2) רשימת נושאי התפקידים האחראיים כמפורט בתקנה 19.
אבישי פדצור: (3) רשימת מכוני החוץ וגורמי החוץ המבצעים פעולות בדק מטעם בעל הרישיון ורשימת פעולות הבדק שהם מבצעים.
אבישי פדצור: (4) רשימה ובה פירוט כל תחנה, כמשמעותה בתקנה 125 לתקנות ההפעלה, בה הוא מבצע פעולות בדק עבור מפעיל אווירי ישראלי.
אבישי פדצור: (5) רשימה ובה פירוט כל מפעיל אווירי ישראלי שמכון הבדק נותן לו שירותי בדק או מבצע עבורו פעולות בדק.
אבישי פדצור: (6) לעניין בעל רישיון שהמנהל ציין ברישיונו תנאי לעניין היותו בעל רישיון מקביל, כאמור בתקנה 3 (ב) - רשימת מדינות החוץ שנתנו לו רישיון למכון בדק, וכן רשימת ההגדרים שכולל כל רישיון".
אבישי פדצור: הסבר, בוודאי.
אבישי פדצור: בגדול, קובץ המידע של מכון הבדק הוא אחד ממסמכי היסוד של מכון הבדק.
אבישי פדצור: אנחנו ראינו בתקנה 14, קודם, את קובץ הנהלים שכולל בתוכו את כל הנהלים.
אבישי פדצור: הקובץ הזה, ככלל, איננו כולל נהלים, אלא כל מיני רשימות של מידע.
אבישי פדצור: אחד הטעמים לכך שעשינו את זה, זה שקובץ המידע טעון את אישור המנהל ככלל, כמו שראינו.
אבישי פדצור: והיו שם הרבה פריטי מידע שהם או משתנים מעת לעת, או שלא באמת טעונים אישור.
אבישי פדצור: ולכן, העברנו אותם לקובץ נפרד שהוא קובץ - - -, שמתאר כל מיני מאפיינים של מכון הבדק.
אבישי פדצור: וזאת ההצדקה.
אבישי פדצור: זה העיקר של קובץ המידע.
יצחק וקנין: רבותיי, יש הערות לסעיפים?
אמיר דרנגר: קובץ המידע, כרגע, עוד לא טעון אישור.
אבישי פדצור: לא.
אבישי פדצור: הוא לא טעון אישור.
אבישי פדצור: זה היה חלק מההסבר.
אמיר דרנגר: הערה לסעיף 17(ו)(3) – איפה שכתוב: "רשימת מכוני החוץ וגורמי החוץ המבצעים פעולות בדק מטעם בעל הרישיון, ורשימת פעולות הבדק שהם מבצעים".
אמיר דרנגר: - - - נמחק את הסיפא של " - - - רשימת פעולות הבדק שהם מבצעים".
אמיר דרנגר: ולהשאיר רק את הרשימה של המכונים.
אמיר דרנגר: זה לא ריאלי לעדכן בכל פעולת בדק שאנחנו עושים, ושאתה שולח למכונים את הפעולות עצמן.
אמיר דרנגר: גם אתה שולח את זה למכוני חוץ, בהתאם להגדרים שיש לאותם מכונים.
אמיר דרנגר: כלומר, זה לא שאנחנו יכולים לשלוח כל דבר שאנחנו רוצים.
אמיר דרנגר: אנחנו, בכל מקרה, פועלים לפי הרישיון שיש לאותם מכונים.
אמיר דרנגר: לכן, זו מעמסה גדולה מדי, ואין בה צורך.
יצחק וקנין: שאלה כללית: כמה מכוני בדק יש?
דוד בן-ארי: שמי דוד בן-ארי, מחברת "אל על".
דוד בן-ארי: אנחנו נמצאים בקשר עם סדר גודל של 260 מכוני בדק, שאנחנו שולחים להם כל מיני אביזרים.
דוד בן-ארי: יש לנו בערך בשנה סדר גודל של 7,000-6,000 טרנזקציות שאנחנו שולחים חלקים לחוץ לארץ.
דוד בן-ארי: כל חלק אתה שולח עבור פעולה כזאת או אחרת.
דוד בן-ארי: מראש להגדיר ברשימות האלה את אלו פעולות צפויות אני אמור לשלוח במהלך השנה, אם תהיה איזו פעולה שלא תהיה רשומה אז זה יחייב אותי שוב פעם לעדכן את הנוהל הזה.
דוד בן-ארי: כלומר, הדברים האלה דינאמיים שמשתנים במשך הזמן.
דוד בן-ארי: במשך הפעילות של חיי מכון הבדק.
דוד בן-ארי: לכן, אנחנו חושבים שבכל פעם ליצור מצב שאנחנו נצטרך לעדכן את הרשימות האלה, זה מיותר.
דוד בן-ארי: זה גם לא תורם לשום דבר.
דוד בן-ארי: זה שאנחנו מסכימים שתהיה רשימה של מכוני הבדק שאנחנו נמצאים איתם בקשר, זה בסדר.
דוד בן-ארי: זה נכון.
דוד בן-ארי: אבל לא לציין את כל פעולת הבדק שאנחנו שולחים לאותו מכון בדק.
דוד בן-ארי: זה מעמיס, ואין בזה שום יתרון.
שמואל קוזי: שמי שמואל קוזי – סמנכ"ל תחזוקה והנדסה מחברת "אל על".
שמואל קוזי: למשל, חברת "בואינג" שמייצרת את המטוס, נשארת בקטגוריה הזאת.
שמואל קוזי: לכן, צריך להיות ריאליים סביב התהליכים שאנחנו מבקשים לבצע.
שמואל קוזי: מדובר פה על מכוני בדק מהגדולים בעולם: "האליוול", "בואינג".
שמואל קוזי: אני חושב שהתהליך הזה נכון שיקבל אישור על כל מכון בדק.
שמואל קוזי: הפעילות בפנים – פעם אחת שיש לו רישיון כולל, כל הפעילויות הם תת-סעיף בתוך מכון הבדק.
אבישי פדצור: ההסבר לדרישה הזאת הוא מאד פשוט: אנחנו נראה מאוחר יותר את תקנה 32 – אלא אם-כן ישתנה מספרה – שעוסקת בתנאים שעל בסיסם יכול מכון בדק להוציא פעולה החוצה.
אבישי פדצור: באופן עקרוני, התפיסה היא שמכון הבדק צריך לעשות את מה שהוא אמור לעשות לפי התקנות.
אבישי פדצור: אם הוא רוצה להעביר פעולת בדק למכון חוץ או לגורם חוץ, בחלק מהמקרים הוא צריך לקבל את אישור המנהל להוצאת הפעולה במובן סוג הפעולות.
אבישי פדצור: לא כל פעולה ופעולה.
אבישי פדצור: אבל אם אתה מחליט שיש לך מכון בדק, ואתה נותן את המנועים למישהו אחר שיטפל בהם, אתה צריך לקבל את אישור רשות התעופה האזרחית.
אבישי פדצור: כי הרעיון הוא שבכל רגע נתון כל העולם יידע מה בדיוק מכון הבדק שלך עושה, ומה איננו עושה.
אבישי פדצור: שוב, אני אסביר, או אסכם: זאת אומרת, את העיקרון של להוציא פעולת בדק מחוץ למכון הבדק, צריכים את אישור המנהל.
אבישי פדצור: אתה לא יכול להחליט מחר – רק כי אין לך ציוד מסוים – שאתה עכשיו מוציא את כל המנועים החוצה.
אבישי פדצור: אתה צריך לקבל את אישור מנהל רשות התעופה האזרחית לפני זה.
אבישי פדצור: ולכן, מה שמציגים פה, כאילו חדשות לבקרים, הרשימה משתנה, זה לא נכון.
אבישי פדצור: הדבר צריך לעבור את אישור המנהל.
אבישי פדצור: אחד זה עבר את אישור המנהל, אז ברור לך מה מותר לך להוציא ומה אסור לך להוציא.
אבישי פדצור: אין פה דרישה שכל פריט: רדיו מספר אחד, ואחריו רדיו זהה מספר שניים, יופיעו ברשימה.
אבישי פדצור: אבל ברשימה צריך להיות כתוב שאני, את שיפוץ המנועים עושה באמצעות פלוני.
אבישי פדצור: את שיפוץ כני הנסע עושה באמצעות אלמוני.
אבישי פדצור: כמו שאמרנו, הרשימה הזאת רק מסכמת את המידע.
אבישי פדצור: האישור להוציא את הפעולה החוצה, נגזר מתקנה 32 שנגיע אליה.
אבישי פדצור: ופה זה רק ריכוז המידע.
אבישי פדצור: ולכן, אין פה נטל כל-כך כבד כמו שמנסים להציג כאן, כי, שוב, אני צריך את אישור המנהל בשביל להוציא את סוג הפעולה הזו החוצה.
אבישי פדצור: אז אחרי שקיבלתי את אישורו להוסיף את זה לקובץ, אני לא רואה בזה מעמסה גדולה, מצד אחד; והשירות של האינטרס הציבורי, מצד שני, הוא גדול.
אבישי פדצור: כי ככה, בכל רגע נתון, הציבור – אם זה הציבור המשתמש.
אבישי פדצור: אם זה הציבור המאסדר – יודע בדיוק מה מכון הבדק עושה, מה היקפי האחריות שלו, וכיצד הוא מגשים אותם.
דוד בן-ארי: אני מבקש להתייחס: מה שאתה מתאר כאן – אם תלך להגדרה של פעולות הבדק, אתה תראה שזו כוללת מספר מרכיבים.
דוד בן-ארי: כשאנחנו נציין ברשימה הזאת את כל הפעולות, זה אומר את כל הפעולות שמוגדרות בתוך ההגדרה של פעולת הבדק: שיפוץ, טסטים וכל הדברים שמוגדרים ברשימה – ושנכיל אותה ברשימה הזאת.
דוד בן-ארי: אני מסכים איתך שהרשימה של מכוני הבדק וההגדרים שיש להם, תופיע.
דוד בן-ארי: אנחנו לא אומרים שלא.
דוד בן-ארי: אנחנו מסכימים.
דוד בן-ארי: זה דבר חשוב שלמכון הבדק תהיה רשימה, שאם איזה מכוני בדק הוא מתקשר, ואיזה הגדרים יש לאותם מכוני בדק לבצע את השיפוצים, או פעולות בדק כאלה או אחרות.
דוד בן-ארי: אבל לתאר בתוך הרשימה הזאת, לרדת ל-drill down לתוך הפרטים, איזה דבר - - -, אנחנו חושבים שזה מיותר.
דוד בן-ארי: אם מדובר רק לתת טייטלים, שמכון הבדק הזה מבצע אוברול; המכון הזה מבצע טסטים; המכון הזה מבצע שיפוץ – יכול להיות שאני חושב שזה נכון.
דוד בן-ארי: שזה יהיה נכון.
דוד בן-ארי: אבל לרדת ל-drill down, כפי שזה מפורט כאן, אני חושב שזה רחב מדי.
יצחק וקנין: אני רוצה לשמוע את מכוני הבדק.
יצחק וקנין: אחד ממכוני הבדק.
יצחק וקנין: אותך אני רוצה לשמוע.
אברהם מיכאלי: אני חושב שמר בן-ארי מחברת "אל על", לקח את זה רחוק מדי.
אברהם מיכאלי: כפי שאני קורא – אני קורא את מה שמר אבישי פדצור הסביר.
אברהם מיכאלי: נאמר שהוא לוקח, וחלק מהציוד מעבר להגדרות של מכון הבדק – הוא עושה חלק מהעבודות במכון X, וחלק מהעבודות במכון Y, למרות שלשניהם יש את אותם ההגדרים.
אברהם מיכאלי: לגיטימי שרשות התעופה האזרחית תרצה לדעת איפה הוא עושה מה.
אברהם מיכאלי: לא מדובר על האם הוא יחליף בורג, כאן או שם.
אברהם מיכאלי: אלא ברמה העקרונית, בכותרות.
אברהם מיכאלי: זה במידה.
אברהם מיכאלי: כללי.
אברהם מיכאלי: שאני שותף לדעה שראוי שרשות התעופה האזרחית תדע - - -
רננה שחר: זה לא רק רשות התעופה האזרחית.
דוד בן-ארי: אני מסכים איתך - - -
אברהם מיכאלי: זו קטנוניות, לדעתי.
דוד בן-ארי: זו לא קטנוניות.
יצחק וקנין: חבר'ה, תנו לי שנייה אחת.
יצחק וקנין: נפעיל את הראש, בסדר?
אברהם מיכאלי: אני הייתי שמח לשמוע את דעתם של אחרים.
יצחק וקנין: אני רוצה להבין, שוב פעם, כדי שאני אהיה מונח טוב בדבר: מדובר פה על מצב, נגיד חברת "אל על" קשורה בנושא שיפוץ המנוע עם חברת "בואינג".
יצחק וקנין: יכול להיות שהיא קשורה גם עם "התעשייה האווירית" באותו נושא.
יצחק וקנין: ומה שדורש המנהל הוא שהמערכת הזאת תהיה ברורה וכתובה.
יצחק וקנין: שאת הדברים האלה - - - תבצע, אם אכן אושר לך, או בחברת "בואינג" – במקרה הספציפי שאני מדבר – או ב"תעשייה האווירית".
יצחק וקנין: אם אתה תרצה לבצע את הפעולות בחברה אחרת שלא רשומה – לא היתה רשומה – אתה תצטרך לקבל את אישור המנהל לפני-כן.
יצחק וקנין: אם זאת הכוונה - - -
שמואל קוזי: זה מצוין.
שמואל קוזי: לזה אנחנו מסכימים עכשיו.
רננה שחר: לא, אדוני.
רננה שחר: אנחנו לא מסכימים לזה, וזאת לא הכוונה.
רננה שחר: חבל.
רננה שחר: הכוונה היא הרבה יותר ליברלית, אדוני.
דוד בן-ארי: אם מדובר בפעולות מבחינה עקרונית, לתת הגדרה – אני אתן לך דוגמה איך אנחנו פועלים היום – אנחנו מאשרים - - -
יצחק וקנין: אתה יכול לבוא מחר, ולהגיד: אני, את הפעולה הזאת, מבצע במקום אחר לגמרי.
יצחק וקנין: והוא לא ברשימה שלך.
קריאה: היה לנו מכון - - -
רננה שחר: אתה יכול, אדוני.
רננה שחר: אתה רק צריך - - -.
רננה שחר: עוד פעם – אני רק רוצה להסביר, מר אבישי פדצור הסביר את זה: המנהל נותן אישור למכון הבדק להוציא פעולה מסוימת החוצה – תיקון הבקבוקים.
רננה שחר: הוא לא אומר לו עם מי להתקשר עם זה.
רננה שחר: כדי להחליט עם מי להתקשר עם זה, הוא יבדוק שלמכון הזה יש את ההגדרים וכולי, ואליו הוא ימסור.
רננה שחר: הרשימה היא רשימת מידע, שאומרת: אני את תיקון הבקבוקים נותנת לאיתי, מעכשיו.
רננה שחר: ואם עכשיו אני אעביר את זה אליך, יהיה רשום: אני נותנת את תיקון הבקבוקים אליך.
רננה שחר: ואז גם רשות שדות התעופה שמפקחת, וגם כל אדם שמעיין בקובץ נהלי מכון הבדק, ובקובץ המידע של מכון הבדק כדי לדעת, לקבל תמונה, אם הוא רוצה לקבל שירות ממכון הבדק הזה, יודע את התמונה הכללית כיצד המכון מתנהל.
רננה שחר: אכן, הכוונה היא לפעולות הבדק בכותרות, ולא - - -
דוד בן-ארי: אם מדובר בכותרות, אז אין לנו בעיה.
קריאה: זו רשימה.
דוד בן-ארי: אם מדובר בלרדת ל-drill down עד לפעולה האחרונה שאתה מבצע, אז על זה יש לנו השגה.
דוד בן-ארי: חשוב שזה - - -
קריאה: הכוונה היא לא על זה.
יצחק וקנין: ברור שלא מדובר פה – אם אתה שולח מנוע לבדיקה, או שיפוץ, אתה לא תבקש: אני צריך להחליף את הבורג הזה, ואת הכנף הזו ואת כל הסיפור.
יצחק וקנין: אני חושב שברמה – שלחת מנוע לשיפוץ, הוא צריך ללכת למקום מסוים, שאושר לך מראש על-ידי רשות התעופה האזרחית.
יצחק וקנין: על-ידי המנהל.
יצחק וקנין: ככה אני רואה את הדברים.
יצחק וקנין: אני לא רואה שייכנסו אתכם לכל רזולוציה קטנה, של כל פריט קטן.
יצחק וקנין: אני לא חושב שזו הכוונה.
יצחק וקנין: הכוונה שהדבר יהיה מוסדר מבחינת הטיפול - -
דוד בן-ארי: העקרונות שלהם.
יצחק וקנין: - - באובייקט, שאליו קיבלתם אישור מראש מי מטפל בו.
יצחק וקנין: ואני חושב שכך הדברים.
יצחק וקנין: גם אני חושב שהסביר את זה מר אברהם רזיאל מ"התעשייה האווירית".
יצחק וקנין: הסביר את זה, הסבר היטב, מה שנקרא.
קרן כהן: רק דבר אחד: הגדרת פעולות הבדק בחוק הטיס, זה לא ברור שזה לא כל פריט.
קרן כהן: לא ברור.
קרן כהן: כשאתם רואים כותרות – הגדרת פעולות הבדק בחוק הטיס - - - פריט.
אבישי פדצור: אדוני, ברשותך: אנחנו נכנסים פה לדקדוקי דקויות שאין להם סוף.
אבישי פדצור: עכשיו, יכול להיות שמה שיפיס את דעתכם, הוא שהואיל והפעולות הללו או מאושרות על-ידי המנהל, לפי תקנה 32.
אבישי פדצור: או שנגזרות מתקנה 33, כשמדובר בגורם חוץ.
אבישי פדצור: אפשר אולי – בשביל לפתור את הזמן שאנחנו מכלים על הדיון: רשימת מכוני החוץ וגורמי החוץ המבצעים פעולות בדק מטעם בעל הרישיון, לפי תקנות 32 ו-33.
אבישי פדצור: ואז זה קושר את זה לנהלים.
אמיר דרנגר: עוד פעם, מה לעשות?
אבישי פדצור: תקנות 32 ו-33, ואז זה קושר את זה לתהליך.
אבישי פדצור: וכשאתה בא למנהל רשות התעופה האזרחית, לבקש שהוא יאשר לך לתקן את המנוע אצל איתי, אתה לא בא למנהל ואומר לו: אני רוצה את הפירוק, ואת ההרכבה ואת זה.
אבישי פדצור: אלא, אתה מבקש את המטלה.
אבישי פדצור: מטלת הבדק.
שמואל קוזי: זו הצעה טובה.
דוד בן-ארי: זו הצעה טובה.
יצחק וקנין: יש עוד הערות לסעיפים?
איתי עצמון: אז אנחנו מוחקים את הסעיף?
איתי עצמון: - - - את זה?
יצחק וקנין: הכול נשאר אותו הדבר.
קריאה: אבל התוספת.
יצחק וקנין: התוספת זה משהו אחר.
יצחק וקנין: להוסיף תמיד אפשר.
אבישי פדצור: רשימת מכוני החוץ וגורמי החוץ המבצעים פעולות בדק מטעם בעל הרישיון, ורשימת פעולות הבדק שהם מבצעים, לפי תקנות 32 ו-33.
אבישי פדצור: ואז סגרנו את המעגל.
יצחק וקנין: יש עוד הערות לסעיפים שהוקראו?
אמיר דרנגר: סעיף 17(ו)(6): "לעניין בעל רישיון שהמנהל ציין ברישיונו תנאי לעניין היותו בעל רישיון מקביל, כאמור בתקנה 3(ב)(2) – רשימת מדינות החוץ שנתנו לו רישיון למכון בדק, וכן רשימת ההגדרים שכולל כל רישיון".
אמיר דרנגר: לדעתנו, זה מיותר פה, כי סעיף 3(ב) קובע שצריך לקבוע ברישיון עצמו את ההגדרים ואת הפעולות.
אמיר דרנגר: כלומר, אם זה כבר מופיע ברישיון, למה זה צריך להופיע שוב בקובץ המידע?
יצחק וקנין: זה פשוט נותן לך - - - מה זה לעניין בעל הרישיון.
אמיר דרנגר: הרישיון עצמו זה מה שתלוי על הקיר, ולכן זה יהיה מפורט שם.
אמיר דרנגר: אין יותר פומבי מזה.
אמיר דרנגר: לכן, זו כפילות של הדרישה הזאת.
אברהם מיכאלי: בהתייחס לרישיונות שתקבל ממדינות אחרות.
אמיר דרנגר: אם אתה מתבסס על תקנה 3(ב)(2), אזי תקנה זו קובעת – אני יכול להפנות אתכם לסעיף בדיוק.
אבישי פדצור: האם יש איזשהו משבר בעקבות הכפילות הזו?
אבישי פדצור: זאת השאלה שלי.
אמיר דרנגר: אבל היא מיותרת.
אבישי פדצור: אוקיי.
אבישי פדצור: אם אין משבר, אז אפשר, ברשותך, להתקדם.
אבישי פדצור: אין פה בעיה משפטית.
אבישי פדצור: אני יכול להסביר למה בדיוק זה נדרש:
אבישי פדצור: כי קובץ המידע משמש איזשהו מכלול – הרבה יותר מפורט, הרבה יותר קונקרטי, הרבה יותר נגיש.
אבישי פדצור: גם כשאדם מגיע למכון הבדק ומבקש שירותים, הא לא יכול ללמוד מהרישיון את הכול.
אבישי פדצור: הוא לא יתחיל לרוץ בין הרישיון, לקובץ הנהלים, לקובץ המידע.
רננה שחר: זה גם לא מצוין ברישיון.
אבישי פדצור: לכן, אתה מאגד בקובץ המידע את כל הפרטים הללו.
אמיר דרנגר: אני מבקש להקריא את תקנה 3(ב)(2) – "הביא המנהל בחשבון את עובדת היותו של המבקש בעל רישיון מקביל לרישיון להפעלת מכון בדק כאמור, במסגרת מתן רישיון, יציין זאת ברישיון כתנאי לקבלתו".
רננה שחר: "- - - יציין זאת - - -" – זאת אומרת, הרישיון מתבסס על רישיון EASA.
רננה שחר: האם זה, לדעתך, מקביל וזהה לדרישה בסעיף 17(ו)(6)?
אמיר דרנגר: הכול זו שאלה של כמה פירוט אתם תכניסו בראשון.
אמיר דרנגר: את זה אנחנו עוד - - -
אבישי פדצור: יפה.
אבישי פדצור: ולכן, על-מנת שלא להפוך את הרישיון - - -
יצחק וקנין: ידידי היקר, אל תכלה את זמננו.
יצחק וקנין: אני אומר לך את זה בחיבה.
אמיר דרנגר: אין בעיה.
יצחק וקנין: חבל.
יצחק וקנין: אם יש דברים עקרוניים שאני ארוץ איתך, אני ארוץ איתך.
יצחק וקנין: אבל יש דברים שחבל.
אמיר דרנגר: לא נלך עם זה לרב.
יצחק וקנין: רבותיי, אני מצביע על סעיף 17, כולל התיקונים שביצענו.
יצחק וקנין: כולל כל הסעיפים.
יצחק וקנין: הצבעה בעד סעיפים 17(א)(ב)(ג)(ד)(ה)(ו) - 1 נגד – אין נמנעים - אין הסעיף אושר.
יצחק וקנין: אנחנו עוברים לפרק ד': הנהלת מכון הבדק, ועובדי מכון הבדק.
אבישי פדצור: פרק ד': הנהלת מכון הבדק, ועובדי מכון הבדק.
אבישי פדצור: "צוות עובדי מכון הבדק – סעיף 18.
אבישי פדצור: (א) לא יפעיל בעל רישיון מכון בדק אלא לאחר שהבטיח כי צוות עובדי מכון הבדק יהא במספר וברמה מקצועית התואמים את פעולות הבדק שלגביהן ניתן הגדר, ובכלל זה תכנון העבודה, ניהולה, ביצועה, הבקרה והפיקוח עליה, יישום דרישות ניהול האיכות לגבי עבודות אלה והשלמת פעולות הבדק.
אבישי פדצור: (ב) לא יפעיל בעל רישיון מכון בדק אלא לאחר שהבטיח כי צוות עובדי מכון הבדק הוא בעל ידע וניסיון מספיקים באותן עבודות שלגביהן ניתן הגדר; ידע וניסיון כאמור יתבססו, בין היתר, על ותק בעבודה מעשית בסוג פעולת הבדק בפריט שלגביו ניתן ההגדר, או על הדרכה מתאימה שאישר המנהל".
אבישי פדצור: אנחנו עכשיו מגיעים כבר לקרביים של פעילות מכון הבדק.
אבישי פדצור: ותנאי בסיסי כמובן זה שמכון הבדק יחזיק אנשים מספיקים – הן במספר, והן במיומנות.
אבישי פדצור: במקום שאנחנו ניכנס לקרביים של כל מכון בדק וננסה לאפיין אותו, אנחנו אומרים: יש פה בעל רישיון.
אבישי פדצור: הוא מחזיק צוות.
אבישי פדצור: הוא יודע יותר טוב מכולם – וגם אחראי לכך – מה בדיוק כוח-האדם שמספיק לו.
אבישי פדצור: ולכן, אנחנו מטילים עליו את החובה, אבל לא נכנסים לקרביים של קביעת הפרטים שלה.
אבישי פדצור: דע לך, אדוני, קיבלת רישיון, אתה אחראי.
אבישי פדצור: אתה אחראי לנושאים אל"ף, בי"ת וגימ"ל, עמוד בכך.
אבישי פדצור: אבל לא נכנסים לקרביים של מה בדיוק הוא צריך, ואיך הוא צריך.
אבישי פדצור: שוב, כחובה כללית.
איתי עצמון: אני רציתי לשאול לגבי תקנת משנה (ב), לגבי הסיפא – "- - -, או על הדרכה מתאימה שאישר המנהל".
איתי עצמון: כלומר, יכול להיות שההדרכה הזאת לא תהיה רלבנטית, כי אמרתם "או"?
איתי עצמון: זאת אומרת, זה או על וותק בעבודה מעשית, או על הדרכה?
אבישי פדצור: לצורך העניין, בשביל להותיר עד כמה שאפשר יותר גמישות, לפעמים לגבי פעולת בדק מסוימת, או שלא תהיה אפשרות מעשית לבעלי ניסיון, או שלא יהיה צורך בבעלי ניסיון.
אבישי פדצור: ואז אנחנו מאפשרים, באמצעות תכנית ההדרכה של מכון הבדק, להשלים את זה: אז אין לך שלוש שנות ניסיון בעבודה על פריט פלוני או אלמוני.
אבישי פדצור: אבל אם עברת הכשרה כזאת או אחרת, או השתלמות מקצועית כזאת או אחרת, זה יהיה חלף הניסיון המקצועי - - -.
אבישי פדצור: או, או.
איתי עצמון: כלומר, יכול להיות מצב שלא יהיה צורך בהדרכה.
אבישי פדצור: נכון.
אבישי פדצור: בהחלט.
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיף 18 – מי בעד?
יצחק וקנין: הצבעה בעד סעיפים 18(א)(ב) - 2 נגד – אין נמנעים - אין הסעיף אושר.
יצחק וקנין: סעיף 19.
אבישי פדצור: "הנהלת מכון הבדק – סעיף 19.
אבישי פדצור: (א) בעל רישיון ימנה: (1) מנהל למכון הבדק, שיהיה בעל הסמכות הארגונית הנדרשת להבטיח כי מכון הבדק יבצע את כל פעולות הבדק שבעל הרישיון מורשה לבצע לפי הוראות תקנות אלה.
אבישי פדצור: (2) ממונה על התחזוקה, הכפוף ישירות למנהל מכון הבדק, שיהיה אחראי מטעמו של בעל הרישיון לכך שהפעולות המבוצעות במכון הבדק תואמות את הוראות הדין, רישיון מכון הבדק וההגדרים שבו, רשימת היכולת לפי תקנה 16 והמגבלות שפורטו בה, נהלי מכון הבדק המפורטים בתקנה 14 וקובץ המידע לפי תקנה 17; ורשאי בעל רישיון למנות מספר ממונים על תחזוקה שיהיו כפופים ישירות למנהל מכון הבדק; בעל רישיון יקבע ביחס לכל ממונה על תחזוקה שמונה כאמור, את הפעולות, מאלה המתקיימות במכון הבדק, שעליהן הוא מופקד וכל ממונה על תחזוקה יהיה אחראי מטעם בעל הרישיון לכך שהפעולות שעליהן הוא מופקד תואמות את הוראות הדין, רישיון מכון הבדק וההגדרים שבו, רשימת היכולת לפי תקנה 16 והמגבלות שפורטו בה ונהלי מכון הבדק המפורטים בתקנה 14 וקובץ המידע לפי תקנה 17.
אבישי פדצור: (3) ממונה ניהול איכות, הכפוף ישירות למנהל מכון הבדק, שיהיה אחראי לניהול מערכת ניהול האיכות ולמתן דוחות למנהל מכון הבדק, לפי תקנה 23".
אבישי פדצור: הסבר בגדול – אנחנו מבקשים בתקנה הזאת לקבוע את האיוש המזערי של הנהלת מכון הבדק עם משרות החובה.
אבישי פדצור: הטעם לזה הוא פשוט מאד: ליצור שרשרת אחריות ברורה, עם בעלי תפקיד ברורים ומוגדרים במכון הבדק.
אבישי פדצור: להגדיר לגבי אלו שאינם מנהלי מכון הבדק את הכפיפות שלהם, בשביל להבטיח את העצמאות שלהם, ובשביל להבטיח את האחריות שלהם.
אבישי פדצור: בסופו של יום, מבקשים ליצור שרשרת אחריות ברורה ומלאה, שזורמת ממנהל פלוני למנהל המכון; או ממנהל תחום אחר – מנהל ניהול האיכות, למשל – למנהל המכון.
יצחק וקנין: יש לך הערה?
איתי עצמון: יש לי הערה שהיא יותר ניסוחית, כדי שהוועדה תסמיך אותנו לבדוק את זה.
איתי עצמון: יש כאן חזרה קצת מיותרת על כמה פרטים.
איתי עצמון: למשל, כל הסיפא מיותרת.
איתי עצמון: אני הייתי כותב את זה: ממונה על תחזוקה, אחד או יותר, הכפוף ישירות.
איתי עצמון: וכותב את ההסמכה: למנות גם יותר מממונה אחד לתחזוקה.
איתי עצמון: ואם מונה, - - -
אבישי פדצור: ואז את החובה לקבוע נהלים.
איתי עצמון: אבל כל הסיפא, למשל: "- - - וכל ממונה על תחזוקה יהיה אחראי מטעם בעל הרישיון - - -" וכולי, זה מיותר.
אבישי פדצור: יש טעם בדברים שהנוסח יכול להיות יפה ונוח יותר.
אבישי פדצור: אנחנו נבדוק את - - -
איתי עצמון: פשוט שנוכל לבדוק את זה.
יצחק וקנין: שמך לפרוטוקול.
ישראל אייכלר: שמי ישראל שיינר, מחברת "כים-ניר".
ישראל אייכלר: במכונים קטנים שבהם מנהל מכון הבדק הוא זה שגם מבצע את הפעולה הזאת, הדבר הזה – מה שהוא הולך לעשות – זה להוסיף פונקציות נוספות במכוני הבדק הקטנים.
ישראל אייכלר: ובהיקף הפעילות של מכוני הבדק הקטנים, מנהל מכון הבדק יכול לעשות את הפעולות האלה בעצמו.
קריאה: איזו סתירה יש?
קריאה: יש פה סתירה?
ישראל אייכלר: שלא נצטרך למנות גם ממונה על התחזוקה, נוסף.
ישראל אייכלר: ועוד ממונה על ניהול האיכות.
ישראל אייכלר: כי יש לנו מנהל אבטחת איכות, שהוא מפקח על אבטחת האיכות.
ישראל אייכלר: ומנהל מכון הבדק שיכול בעצמו לעקוב ולוודא שהאיכות מתבצעת כמו שצריך.
ישראל אייכלר: כפי שמוגדר.
ישראל אייכלר: ללא צורך למנות פונקציה נוספת.
יצחק וקנין: אתה יכול להגדיר אותו גם כמנהל מכון הבדק, ויכול להיות שהוא בתפקיד של - - -.
יצחק וקנין: את האחריות.
ישראל חסון: אתה מדבר על שלוש פרסונות.
אבישי פדצור: אדוני צודק.
אבישי פדצור: יש כאן שלושה בעלי תפקיד, שנדרשים כמינימום בכל מכון בדק:
אבישי פדצור: מנהל בעל אחריות כוללת – מנהל מכון הבדק – שאיננו חייב להיות איש מקצוע.
אבישי פדצור: הוא אחראי כלפי הציבור, והרגולטור וכלפי החוק.
אבישי פדצור: הוא אמון על גיבוש המשאבים, ועל ניהול המכון.
אבישי פדצור: מתחתיו יש שתי אינסטנציות, שני מומחים מקצועיים: - -
יצחק וקנין: שמחויבים?
אבישי פדצור: שמחויבים על-פי דין.
אבישי פדצור: - - האחד ממונה על התחזוקה.
אבישי פדצור: שצריך להיות מומחה בנושא התחזוקה בפועל.
אבישי פדצור: הוא יכול להיות היחיד.
אבישי פדצור: הוא יכול להיות הממונה על עצמו.
אבישי פדצור: אבל עדיין הוא צריך להיות שם.
אבישי פדצור: ולצידו, ישנו פונקציונר אחר – ממונה ניהול האיכות.
אבישי פדצור: שהתפקיד שלו הוא, בין היתר, בקרה על מה שעושה הממונה על התחזוקה.
ישראל חסון: אני מבין את ההפרדה בין מנהל התחזוקה למנהל האיכות.
ישראל חסון: אבל למה מנהל התחזוקה לא יכול להיות גם מנהל המכון?
ישראל חסון: אני אותו אדם.
ישראל חסון: איפה יש עם זה בעיה?
ישראל חסון: ההפרדה בין איכות לתחזוקה, נדרשת.
ישראל חסון: יש בה היגיון.
עודד אילני: יש רק תנאים למלא אותם.
עודד אילני: זה הכול.
עודד אילני: התנאים שהוא צריך שהוא יהיה.
עודד אילני: מקצועית, הוא צריך להיות בעל רישיון.
עודד אילני: שהוא סותר כרגע את מה שכתוב בסעיף 1.
יצחק וקנין: מה שמך?
עודד אילני: עודד אילני, מחברת "ארקיע".
אבישי פדצור: ברשות אדוני, הסכמנו שהממונה על התחזוקה – עוד פונקציה מקצועית – וממונה ניהול האיכות, אמון על בקרתו.
אבישי פדצור: נניח שממונה ניהול האיכות מוצא פגמים בהתנהלות הממונה על התחזוקה.
אבישי פדצור: אין לו מנהל שהוא יכול ללכת אליו, ולהגיד לו: אדוני המנהל, הממונה על התחזוקה שתחתיך לא עובד כהלכה.
אבישי פדצור: ישר אותו בהתאם לדין, וכולי.
אבישי פדצור: זאת אומרת, שבשביל להבטיח את שרשרת האחריות נדרשות, לפחות, שלוש המשרות הללו.
אבישי פדצור: בהתחלה היו יותר – דיללנו אותן.
אבישי פדצור: לפי מה שאנחנו יודעים, רוב מכוני הבדק – ואני נזהר פה – כבר היום פועלים באיוש כזה.
אבישי פדצור: אבל, כן, נכון, הבאנו בחשבון את העובדה, ושמענו את זה מהערות הציבור - - - איתם, שיש מכונים שבהם הדבר יוסיף עוד בעל תפקיד אחד.
אבישי פדצור: והאיזון שלנו, ההכרעה שלנו, ברשות שדות התעופה, של אנשי המקצוע, היתה שבהינתן הצורך להבטיח את שרשרת האחריות, ואת האיזון וההיזון החוזר הפנימיים, זה נטל, שלטובת בטיחות התעופה האזרחית והציבור, יש לשאת.
ישראל חסון: מה היקף המכונים הקטנים?
ישראל אייכלר: בין המכונים הקטנים, לגדול ביותר יש 20 מכונאים.
ישראל אייכלר: ובמכונים - - -
ישראל חסון: לא, אני שואל כמה מכונים קטנים יש?
ישראל אייכלר: יש היום – אם אני מונה נכון – יש: "- - -" זה אחד.
ישראל אייכלר: "אווירום".
ישראל אייכלר: "מונאייר".
קריאה: איך אתה - - -?
אבישי פדצור: השאלה היא איך אדוני מגדיר מכון קטן?
ישראל אייכלר: חמישה או שישה מכונים.
אבישי פדצור: האם מכון קטן במספר עובדיו?
אבישי פדצור: האם מכון קטן בגודל כלי הטיס שאליהם הוא מתייחס?
אבישי פדצור: בהתחלה היתה לנו את ההפרדה הזאת בתקנות, שבין מכון גדול שמטפל בכלי טיס גדול, למכון קטן.
אבישי פדצור: ישווה, אדוני, לנגד עיניו, את מצב הדברים שבו: יש לי מכון שמטפל בכלי טיס קטנים, אבל 200 במספר.
אבישי פדצור: האם הוא נחשב קטן ביחס למכון בדק שמטפל במטוס "בואינג" אחד גדול?
אבישי פדצור: ההפרדה הזאת בין מכון קטן למכון גדול, לפי מאפיין מסוים, היא לא תמיד טובה.
אבישי פדצור: נגדיר את זה כך.
אברהם מיכאלי: האם נתתם שיקול דעת למנהל לגבי היקף המשרות הללו?
אבישי פדצור: זה נכון.
רננה שחר: עוד נגיע לזה.
אברהם מיכאלי: איך יידון - - -?
אבישי פדצור: לזה נגיע.
גיורא רום: אני מבקש להגיד משהו, ברשותך: אנחנו עשויים להיכנס עכשיו, - - - לחצי שעה, שבה צריכים לתפור מכנסיים ספציפיות לכל בן-אדם: אחד עם רגל קצרה יותר.
גיורא רום: אחד עם - - -.
גיורא רום: התפיסה ברגולציה התעופתית היא שיוצרים כמה תקנות בסיס.
גיורא רום: לעולם הן לא יכולות לענות על כל המגוון האינסופי, שאפילו מדינה קטנה כמו שלנו יש לה.
גיורא רום: ולזה מתלווה ההנחה שלמנהל רשות התעופה האזרחית בכל מדינה, יש סמכויות פטור וסמכויות נוספות שבעזרתם הוא תופר את הפתרון לכל מכון בהתייעצות, ובלימוד הנושא ובנשיאה באחריות.
גיורא רום: ולכן, אם אנחנו נתחיל פה, עכשיו, לכתוב תקנה לכל סוג מכון בדק – כזה ששייך למפעיל אווירי, נניח כמו "אל על".
גיורא רום: כזה שלא שייך.
גיורא רום: כזה שמטפל במעט מאד מטוסים ששוקלים מעל 30,000 קילוגרם, וגילם מעל 30 שנה, ויש רק שניים כאלה.
גיורא רום: לעומתו, כאלה שמטפלים במטוסים קלים, ויש הרבה.
גיורא רום: אנחנו יכולים לגמור ישיבה אחרי ישיבה בתפירה של מכנסיים לכל יתום.
גיורא רום: הרעיון של רשות התעופה האזרחית היה ליצור מבנה גנרי של מכון בדק, ולסמוך על רשות התעופה האזרחית שבנאורות שלה, ובחוכמה שלה וברצון שלה לתמוך במכונים, היא תיתן את הפתרון לכל אחד.
גיורא רום: אגב, מה שהיא עושה היום.
גיורא רום: אני אומר לך, כבוד היושב-ראש, אני אעבור פה אחד-אחד מהמשתתפים, ואני אראה לך שלולא הפטורים שאני חתום עליהם, הם לא היו קיימים עוד שתי דקות: "ארקיע", ו"ישראייר", ו"אל על", וכל אחד קיים בזכות העובדה שרשות התעופה האזרחית - -
יצחק וקנין: אני זוכר את הדיון הארוך של הפטורים.
גיורא רום: - - משתמשת בשום-שכל, בניסיון לתת את הדבר שמשלים את התקנות.
גיורא רום: לכן, אני מאד ממליץ לא להפוך את התקנות לרשימת תיוג אינסופית.
גיורא רום: לתת תקנות גנריות, ולדעת שבתפיסה של התעופה העולמית, מנהל רשות התעופה האזרחית של ספרד, ומנהל רשות התעופה האזרחית של יוון, ומנהל רשות התעופה האזרחית של ישראל, ומנהל רשות התעופה האזרחית של קנדה – יש להם את - - - אני יכול, אגב, לדרוש במכון בדק של מטוסים קטנים – הם קטנים.
גיורא רום: הם מתחת ל-5,700 קילוגרם – ופתאום מתברר לי שיש שם 70 מטוסים.
גיורא רום: אני יכול לדרוש להוסיף בעל תפקיד שלא מופיע פה.