GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: רק מסי הקנייה.
יעקב בוזו: צריך לחשוב אם רוצים לבטל את - - -
כרמל שאמה-הכהן: כמה יש במחצית הראשונה של 2012 עד היום?
יעקב בוזו: המחצית עדיין לא הסתיימה, אבל יש בערך 180.
כרמל שאמה-הכהן: באמת יש ירידה משמעותית.
יעקב בוזו: אז אנחנו עכשיו נבחן את כל הנושא הזה, על כל ההיבטים.
משה כחלון: ירידה בכמות המכשירים או שהסוגים הזולים יותר נכנסו?
כרמל שאמה-הכהן: להיפך, הרמה של המכשירים, המחיר שלהם עלה כי יותר "סמארטפונים" - - -
משה כחלון: אז פחות מכשירים נכנסים?
כרמל שאמה-הכהן: רשמית נכנסים פחות, הרי בפועל אנחנו יודעים שלא.
כרמל שאמה-הכהן: אין בן אדם שהולך עם מכשיר - - -
יעקב בוזו: אבל השאלה היא התחלופה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אנחנו יודעים מעדויות שקם לזה ענף שלם של תעשייה שחורה.
כרמל שאמה-הכהן: יש את החנויות האלה בתל-אביב, אתה הולך ואתה רואה.
כרמל שאמה-הכהן: ומי שבקי בענף, פעילים בענף, ובאים ומתלוננים.
כרמל שאמה-הכהן: הם לא באים מהכובע של המדינה, הם לא מבקרי המדינה, והם לא נציגים של רשות המסים.
כרמל שאמה-הכהן: הם אומרים זה הורג אותנו, אנחנו לא יכולים להתחרות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו שומרי חוק.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו משלמים מכס, אנחנו משלמים מע"מ, אנחנו באים להתחרות, אנחנו לוקחים חנות, הם פותחים חנות לידנו – או לא רחוק מאתנו – והם פשוט מציעים את המכשיר בצורה יותר זולה כי אין להם את כל עלויות המיסוי.
כרמל שאמה-הכהן: אתם מפסידים, כולם מפסידים מהסיפור הזה, רק המבריחים מרוויחים.
כרמל שאמה-הכהן: והם אפילו הציגו בפני את השיטה איך זה עובד, הרי בסוף מישהו קונה את המכשירים, הוא צריך חשבונית.
כרמל שאמה-הכהן: אז יש איזו שיטה עם כרטיסי חיוג שמוציאים – אתם צריכים, פשוט אם תרצו, אני אפנה אליכם את החומרים האלה.
כרמל שאמה-הכהן: זו פשוט תעשייה מדהימה.
כרמל שאמה-הכהן: ואני רואה שגם הכנסות המדינה נפגעו בהיקף לא זניח.
כרמל שאמה-הכהן: אז צריך לחשוב באמת האם היתרון הזה של המיסוי כמקור הכנסה למדינה, גם כשיש המלצה כללית לבטל, בטרכטנברג, וזו גם היתה העמדה של הכנסת, לדעתי, בחוק ההסדרים הקודם – האם זה נכון לבצע את זה, ואז אתה שומט את היתרון, או שאתה באמת יודע לגבות מס אמת מכולם ולפקח על מה שנכנס למדינה.
כרמל שאמה-הכהן: אם לא, אתה רק נותן יתרון לחבר'ה הלא טובים, ואתה פשוט מושך את החבר'ה הטובים למטה.
כרמל שאמה-הכהן: זה המצב, אולי זה מצריך דיון נפרד.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נשקול את זה, שתבואו עם נתונים.
אלי מצביץ: אפשר, ברשותכם?
אלי מצביץ: אלי מצביץ, אני גם מנהל אופרציה של יבואן מורשה במדינת ישראל הרבה שנים.
אלי מצביץ: והמצב ההוא פשוט בלתי נסבל.
אלי מצביץ: אנחנו לא מסוגלים להתמודד, אנחנו לא מסוגלים להתחרות.
אלי מצביץ: אנחנו אוהבים תחרות, אנחנו יודעים להתמודד עם תחרות שווה ובריאה.
אלי מצביץ: אנחנו יודעים לתת Fight לכל אחד שירצה לבוא ולהביא מכשירים.
אלי מצביץ: אנחנו לא יודעים להתמודד עם אנשים שמבריחים.
אלי מצביץ: וזה לא מזוודות, חברים, בואו לא נתבלבל.
אלי מצביץ: הכמויות הן לא מזוודות, נכנסות פה כמויות אדירות, ואלו "סמארטפונים" יקרים.
אלי מצביץ: לא מבריחים מכשיר של 100 או 200 שקל, לא שווה.
אלי מצביץ: המדינה מפסידה גם הכנסות ממע"מ – ברגע שמבריחים, זה 31% הפרש בין הפערים, אז בואו נשווה שווה עגבניות לעגבניות.
אלי מצביץ: אנחנו יודעים להתמודד עם תחרת, אין בעיה, אנחנו קונים מיצרנים, אנחנו מקבלים הנחות, הכמויות הן יפות.
אלי מצביץ: כולם יכולים לחיות מזה ולהרוויח כסף.
אלי מצביץ: בהנחה שזה שווה מול שווים.
אלי מצביץ: למדינה – הכנסות מהמסים ירדו ב-60% לעומת שנה שעברה, חודש מול חודש.
כרמל שאמה-הכהן: 60% ירידה?
כרמל שאמה-הכהן: חודש מול חודש?
אלי מצביץ: כן, 60% ירידה, חודש מול חודש.
אלי מצביץ: אז מה, עם ישראל הפסיק לקנות "סמארטפונים"?
אלי מצביץ: כנראה שלא.
אלי מצביץ: אבל הם פשוט לא נכנסים.
אלי מצביץ: אנחנו לא יודעים להתמודד עם זה.
אלי מצביץ: אנחנו באנו לפה כדי להרים פה דגל שהמדינה מפסידה ממע"מ.
אלי מצביץ: גם מסי הקנייה ירדו לטמיון, וכמובן גם המע"מ.
כרמל שאמה-הכהן: זה גם הורג את התחרות.
אלי מצביץ: אין תחרות פה - - -
אלי מצביץ: ברור.
אלי מצביץ: כולם רוצים להרוויח, וזה בסדר.
אלי מצביץ: כולם ניהלו עסקים – אנחנו מבינים את זה.
אלי מצביץ: אנחנו לא יודעים להתמודד עם פערים של 30% ממחיר הבסיס.
אלי מצביץ: אף אחד לא יודע.
אלי מצביץ: והשוק הוא תחרותי, תאמינו לי.
אלי מצביץ: אתם רואים את המחירים יורדים כל הזמן.
אלי מצביץ: המפעילים מורידים מחירים, כולם מורידים.
אלי מצביץ: כולם רוצים למכור.
אלי מצביץ: אז השוק עושה את שלו.
אלי מצביץ: אנחנו לא יודעים להתמודד עם פער של 30% בבסיס.
אלי מצביץ: ולצערי, לא עושים מספיק כדי לאכוף את זה.
אלי מצביץ: אנחנו עובדים על-פי החוקים, משלמים את המסים שלנו, אנחנו גם משלמים את כל התקינות שיש בדרך, מה שלא חל על יבואנים שלא עושים זאת, בוא נגיד ככה.
כרמל שאמה-הכהן: איזה מכשירים אתה מייצג?
אלי מצביץ: "סוני", "סוני אריקסון".
אלי מצביץ: קשה לנו מאוד להתמודד, כי פשוט התחרות לא שווה.
אלי מצביץ: אז אנחנו בעד תחרות.
אלי מצביץ: אני בעד תחרות.
אלי מצביץ: אני יודע להתמודד עם תחרות, אין לי שום בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, אתה מזהה בשוק את המכשירים שאתה מייבא באופן רשמי - -
כרמל שאמה-הכהן: - - במחירים שאתה כיבואן לא יכול להתחרות בהם?
אלי מצביץ: חד משמעית.
אלי מצביץ: אני רואה את המחיר – אם אני פותח, בוא נגיד, ב"זאפ" ורואה את המחיר, אם אני קונה במחיר הזה, אני אומר אני קונה טוב.
אלי מצביץ: זו המציאות שלנו.
משה כחלון: וזה הכול הברחות.
אלי מצביץ: וזה לא מזוודות.
כרמל שאמה-הכהן: אלו כמויות שלא יכולות לבוא במזוודות.
אלי מצביץ: זה לא מזוודות.
אלי מצביץ: אי-אפשר להביא כמויות כאלה במזוודות, כי במזוודות גם לא מביאים באריזות מקוריות.
כרמל שאמה-הכהן: כי זה תופס מקום.
משה כחלון: ומה המכס אומר על זה?
משה כחלון: למרות שזה לא הדיון של תקנות נישום - - - אבל זה מעניין.
כרמל שאמה-הכהן: אבל זה מאוד נוגע לזה.
אלי מצביץ: נלחמים, אנחנו מנסים.
אלי מצביץ: אני חושב שהתעשייה היא מאוד גדולה.
אלי מצביץ: תעשייה מאוד-מאוד גדולה.
משה כחלון: בקיצור, מה, בנמלים, קונטיינרים?
אלי מצביץ: אני לא רוצה כי אני לא יודע, אבל זה תפקיד המכס.
יעקב בוזו: השאלה אם זה גם יבוא אישי או יבוא מסחרי.
יעקב בוזו: צריך לקבל נתונים.
כרמל שאמה-הכהן: אז אנחנו הערנו את תשומת ליבו של נציג רשות המסים.
אלי מצביץ: חשוב לנו – לא ממקום לא נעים – אני בעד תחרות, אני יודע להתמודד.
אלי מצביץ: אין בעיה עם תחרות.
אלי מצביץ: יש בכל תחום תחרות, וזה בסדר, אבל על בסיס שווה.
אלי מצביץ: באנגליה, ראינו, הורידו את מס הקנייה, אנשים פשוט שילמו יותר מע"מ.
אלי מצביץ: המדינה תראה את זה ישר.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, באנגליה, כשהפחיתו את מסי הקנייה על סלולארי, ההכנסות ממע"מ קפצו?
אלי מצביץ: אתה צודק במאה אחוז.
אלי מצביץ: אתה צודק.
אלי מצביץ: ברור לי שכשיורידו את זה - - -
כרמל שאמה-הכהן: גם לא יבריחו.
אלי מצביץ: אין Incentiveלהבריח.
כרמל שאמה-הכהן: אין Incentiveלהבריח, כי ברגע שבאנגליה הורידו את מס הקנייה - - -
אלי מצביץ: כשאתה בא ואומר: אני לא גובה, ואיש הישר בעינו יעשה, אתה יודע לקנות בזול?
אלי מצביץ: תביא, בוא תמכור, תתמודד בשוק, זה בסדר.
אלי מצביץ: אבל בוא נתמודד על בסיס שווה.
אלי מצביץ: תורידו את המסים, הכנסות המע"מ יעלו מכולם כי אין Incentive.
אלי מצביץ: יש פה 31%, זה המון.
אלי מצביץ: יש מדינות שבחרו לעשות דבר אחר.
אלי מצביץ: בטורקיה אמרו אנחנו לא יכולים להתעלם, ההכנסות ממסים הן נדבך מהותי מהכנסות המדינה – מסלולר, כמובן – אז הם החליטו שכל אחד יצהיר על IMEI.
אלי מצביץ: לכל אזרח מותר להביא מה שהוא רוצה.
אלי מצביץ: תצהיר.
אלי מצביץ: לא הצהרת במכס – המפעיל הסלולארי לא יחבר אותך.
אלי מצביץ: כל מפעיל.
אלי מצביץ: ואז אתה סוגר גם את זה.
אלי מצביץ: זאת אומרת, יש דרכים לטפל בזה.
אלי מצביץ: אצלנו הכול פרוץ.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, אתה מדבר על יבוא אישי-אישי.
אלי מצביץ: אישי, מסחרי – מה שתרצה.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, מי שקנה באופן אישי - - -
אלי מצביץ: לא הצהרת – אל תשלם מכס, תצהיר.
אלי מצביץ: לא הצהרת, לא תוכל לחבר את זה לרשת, כל רשת MVNO, MNO– מה שתחליט.
כרמל שאמה-הכהן: לפני שאנחנו רודפים אחרי האזרחים הבודדים, בואו נגמור עם היבואנים השחורים.
אלי מצביץ: לא, לכולם.
אלי מצביץ: אני מדבר על כולם, וזה בסדר.
אלי מצביץ: אני בעד שתהיה תחרות שווה.
אלי מצביץ: תחרות, אבל שווה.
כרמל שאמה-הכהן: הנושא עכשיו הובהר היטב, לפחות כבסיס להמשך דיון ספציפי בסוגיה הזו.
יוליה מרוז: רק עוד שאלה, יוליה מרוז מ"פלאפון".
יוליה מרוז: עלתה פה הסוגיה של אישור סוג.
יוליה מרוז: אני חושבת שדווקא – אפרופו העניין הזה – הפרוצדורה הבירוקרטית שמשרד התקשורת דורש בשנים האחרונות היא מאוד מצומצמת, וזה סך הכול לא מהווה חסם מאוד מהותי.
יוליה מרוז: אני חושבת שהשינוי היותר מהותי שנובע מנוסח התקנות דווקא קשור לשירות ולתחזוקה.
יוליה מרוז: כי נכון שיש היום תקנות על-פי חוק הגנת הצרכן, ורישיון הסחר הקיים מפנה לתקנות האלה, אבל מעבר לכך, רישיון הסחר שקיים היום – למפעילי הסלולר לפחות – דורש עוד תנאי, שהוא ממש כתוב בתוך הרישיון עצמו, והוא התחייבות של המפעיל לתחזוקה ולאחזקת מעבדות; כולל הצגת הסכם שיש לנו עם ספק משנה שאיתו אנחנו עובדים כדי לתקן מכשירים, כדי לקיים מעבדות.
יוליה מרוז: אני רוצה רק להבין ממשרד התקשורת האם הדרישה הזאת יורדת כרגע מרישיון הסחר, ואם גם זה מועבר מעתה למסגרת האכיפה על-פי תקנות הגנת הצרכן, וכבר לא מהווה תנאי ברישיון הסחר.
נתי שוברט: תודה על השאלה יוליה.
נתי שוברט: ראשית, אני רוצה להגיד שכל העניין הזה של הדרישות שאכן קיימות היום, כל עוד לא התקבלו התקנות האלה בנושא רישיון סחר לגוף שמייבא את המכשירים, הן בבחינת – כמו שאומרים על גבר שהוא לובש מכנסיים ואז שם חגורה.
נתי שוברט: ואם החגורה תיפתח אז שם גם את הכתפיות, את ה"שלייקס".
נתי שוברט: ובסוף, אם גם זה לא יחזיק, אז הוא שם גם סיכת ביטחון.
נתי שוברט: אז מה שהיום בפועל – והשר כיוון לזה כשהוא הזכיר בירוקרטיה – המשרד לקח על עצמו להיות סיכת הביטחון, שבנוסף לכל מה שעושה משרד התמ"ת, שהוא קצת יותר גדול – בלשון המעטה – מכל משרד התקשורת גם יחד, לא כל שכן מאגף הספקטרום והעובד שחצי מהמשרה שלו היתה לעסוק ברישיון הסחר.
נתי שוברט: אז לסמוך על מה שהמשרד לקח על עצמו בהתנדבות, זה היה מוגזם, ועד היום הוא חלק מהקושי הבירוקראטי השר כיוון אליו.
נתי שוברט: לעניין עצמו.
נתי שוברט: עניינית, לגבי יוליה, מבחינת רישיונות הסחר – רישיון סחר שהוא תקף עד אשר תוקפו יגמר.
נתי שוברט: הוא כמו שהוא, וממילא ולא צריך לעשות בו יותר כלום.
נתי שוברט: כשיגמר התוקף שלו, כי אז ישונו גם התנאים שרשומים ברישיון הסחר, והתקנות יחולו גם על חברה מפעילה, כמו על יבואן שמייבא סוג מסוים של מכשיר.
נתי שוברט: זה יהיה אחיד לכולם.
משה כחלון: אדוני היושב-ראש, אני יכול משפט אחד?
משה כחלון: סמנכ"לית הרגולציה של "פלאפון" מאוד חוששת לשירות, שאולי לאזרחים לא יהיה שירות, לכן היא הזדעקה והגיעה לכאן ביום ראשון בבוקר, מוקדם, כדי לעמוד פה בשער ובפתח ולהגיד: רבותי, תיזהרו, יכול מאוד להיות שלא יהיה שירות לאזרחי מדינת ישראל.
משה כחלון: אז אני רוצה להרגיע אותך.
משה כחלון: טפלו אתם בשירות, תענו לאנשים בזמן, תמשיכו לתת תחנות שירות.
משה כחלון: וזה לא סוד, גברתי, שהמצב הנוכחי משרת אתכם, ואתם גובים מחירים גבוהים, הרבה מעבר למה שצריך.
משה כחלון: ולהגיע לכאן ולהגיד שזה יפגע בשירות של אחרים, ואתם הגעתם לכאן כדי - - -
יוליה מרוז: אני לא אמרתי את זה.
משה כחלון: מה אמרת?
משה כחלון: שלאנשים לא יהיה שירות.
יוליה מרוז: לא, שאלתי שאלה.
קריאה: בעקיפין.
משה כחלון: אז בואי, שימו את הדברים על השולחן.
משה כחלון: החגיגות האלה צריכות להיגמר.
משה כחלון: העושק הזה של הציבור צריך להיגמר, זה לא יעזור כלום.
משה כחלון: בסלולר, ובטלוויזיה, ובמכשירי הקצה – איפה שרק אפשר להרוג את הציבור הזה, הורגים אותו.
משה כחלון: איפה שרק אפשר.
משה כחלון: אז אם את רוצה לבוא לפה, תגידי שאתם תמשיכו לתת שירות מעולה, ותמשיכו לתת תחנות, וזה בסדר.
משה כחלון: אבל לבוא ולומר שהתקנות האלה, שיאפשרו לאזרחים לקנות מכשירים במחירים סבירים – ואני חושב שהיושב-ראש צודק, הבעיה המרכזית עדיין תישאר במסי הקנייה, שגם פה צריך להוריד את זה.
משה כחלון: עכשיו שמעתי על בעיה שלא שמעתי עליה אף פעם, זו פעם ראשונה, אדוני היושב-ראש, של - - -
כרמל שאמה-הכהן: זה בתחום הסמכויות של חברנו השר שטייניץ.
משה כחלון: כן, אבל בכל זאת, זה המשק שלנו וזה חשוב לנו.
משה כחלון: בואי נעשה סדר – כל אחד יהיה בסדר בפינה שלו.
משה כחלון: תמשיכו לתת שירות טוב, תמשיכו לתת תחנות שירות, והציבור ידע לרכוש, ואם לא, יש את הגנת הצרכן שייתן לו מענה.
מיטל בשרי: ראשית אני רוצה לברך את השר על התקנות האלה.
מיטל בשרי: ובהתייחס לדאגה של יוליה, אני רוצה להוסיף שגם היום מכשירים שנקנים, יש, קודם כל, אחריות של היצרן בשנה הראשונה.
מיטל בשרי: החברות האלה לוקחות ביטוח למרות שיש אחריות יצרן לשנה הראשונה, גובות גם על ביטוח שהחברות עושות שהוא לא כולל את הכול.
מיטל בשרי: דבר שני, עם פתיחת התחרות קמו חברות שעושות ביטוח בנפרד, ואחריות בנפרד, כך שאל לנו לדאוג לצרכנים בנושא הזה.
כרמל שאמה-הכהן: יוליה, את תמיד מוזמנת.
יוליה מרוז: תודה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אנחנו צריכים לעשות סדר, אין מה לעשות.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר להתחיל להקריא את התקנות, בבקשה.
מהונד נאסר: "צו התקשורת (בזק ושידורים) (פטור מאישור סוג ופטור מרישיון סחר), התשע"ב-2012" "בתוקף סמכותי לפי סעיפים 4א(ד3), 53א(א)(4), ו-59 לחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982 (להלן - חוק התקשורת), וסעיף 5(א1) לפקודת הטלגרף האלחוטי [נוסח חדש], התשל"ב-1972, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 59א לחוק התקשורת, אני מצווה לאמור: הגדרות 1.
מהונד נאסר: בצו זה – "אישור סוג" – אישור סוג כהגדרתו בחוק התקשורת או בתקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות), התשמ"ז-1987 , המיועד לציוד קצה רט"ן; "המנהל" – מנהל אגף בכיר ניהול ספקטרום ורישוי תדרים במשרד התקשורת".
מהונד נאסר: ""טכנולוגיית GSM" – טכנולוגיית מערכת רט"ן מסוגGlobal System for Mobile Communication, כהגדרתה בתקני ETSI; "טכנולוגיית UMTS" – טכנולוגיית מערכת רט"ן מסוגUniversal Mobile Telecommunications System, כהגדרתה בתקני Generation Partnership Project (3GPP) 3rd; "סחר" - קנייה, מכירה, השכרה או השאלה, בין בתמורה ובין שלא בתמורה; "ציוד קצה רט"ן" – ציוד קצה כהגדרתו בחוק התקשורת, שהוא ציוד רדיו טלפון נייד; "רישיון סחר" – כמשמעו בתקנה 8ג לתקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות), התשמ"ז-1987.
מהונד נאסר: "ETSI" – המכון האירופאי לתקני תקשורתEuropean Telecommunications Standards Institute".
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 1 – למישהו יש הערות לסעיף ההגדרות?
איתי עצמון: כן, רציתי לשאול לעניין הגדרת המנהל.
איתי עצמון: לא הערה מאוד מהותית, יותר הערת נוסח, מה אם משתנה המבנה הארגוני, או התואר של התפקיד, האם לא רצוי לכתוב הגדרה יותר כללית.
כרמל שאמה-הכהן: או מי שהשר הסמיכו לכך?
איתי עצמון: עובד משרד התקשורת שהשר הסמיכו.
דנה נויפלד: אנחנו יודעים מיהו המנהל כרגע.
דנה נויפלד: זה צו שאפשר לתקן אותו.
דנה נויפלד: אנחנו היינו מעדיפים לכתוב את זה ככה, אם זה ממש מפריע לך – זה פשוט מצריך אחרי זה תעודת הסמכה, כשאנחנו כבר יודעים שזה האדם שממילא - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, תשאירי את ההגדרה הזו, או מי שהשר הסמיכו לכך.
כרמל שאמה-הכהן: או עובד המשרד שהשר הסמיכו לכך.
איתי עצמון: או עובד משרד התקשורת שהשר הסמיכו לעניין זה.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, כבוד השר?
כרמל שאמה-הכהן: אין התנגדות.
משה כחלון: שהשר יסמיך - - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מקווים שאתה לא תהיה שם עוד הרבה, שלא אתה תשתמש בסעיף הזה.
כרמל שאמה-הכהן: העם בונה עליך לדברים אחרים.
משה כחלון: אתה יכול לדעת?
משה כחלון: קודם כל שיהיה זה.
כרמל שאמה-הכהן: בעד אישור סעיף 1– פה אחד
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 1 אושר עם התיקון.
מהונד נאסר: "פטור מאישור סוג, סעיף 2" – פה יש לנו תיקון קטן, אני אקריא אותו תיכף.
מהונד נאסר: "סעיף 2.
מהונד נאסר: ציוד קצה רט"ן שמתקיימים לגביו רק כל אלה אינו טעון אישור סוג" – הוספנו את המילה רק.
מהונד נאסר: "(1) בציוד מתקיימות דרישות הדירקטיבה האירופית 1999/5/EC או אישור של הנציבות הפדראלית לתקשורת בארצות הברית (FCC), והוא נושא סימון המעיד על כך; (2) הציוד מיועד לפעול בטכנולוגיית GSM, בטכנולוגיית UMTS או בשתי הטכנולוגיות האמורות, או בטכנולוגיה אחרת ובתחומי תדרים שהועדו לטכנולוגיות האמורות" – ופה אנחנו מבקשים למחוק את המילים "לפי דין" – "והכול כפי שיודיע המנהל; הודעה כאמור תפורסם ברשומות".
מהונד נאסר: "(3) בציוד מתקיימים התנאים הקבועים בצו הטלגרף האלחוטי (אי תחולת הפקודה)(מס' 2), התשמ"ב – 1982, ככל שהוא מיועד לפעול בטכנולוגיה ובתחום תדרים אחרים שלא נכללו בהודעת המנהל כאמור בפסקה (2); (4) הציוד הוא מקורי, חדש וטרם נעשה בו שימוש; (5) לעניין ציוד שמותקנת בו סוללה מסוג Lithium Ion או Lithium Metal, בסוללה מתקיימות הוראות תקן UL-1642".
כרמל שאמה-הכהן: הסבר קצר על הסעיף.
מהונד נאסר: הסעיף מציב תנאים שציוד הקצה עצמו צריך לעמוד בהם על מנת שהוא יהיה פטור מהצורך לקבלת אישור סוג, הן לפי חוק התקשורת והן לפי פקודת הטלגרף.
מהונד נאסר: כאשר אישור הסוג לפי פקודת הטלגרף הוא תנאי שבלעדיו לא יינתן אישור סחר לציוד הקצה, ופה אנחנו מצמצמים סחר, כאמור בסעיף 1, לפעולות הסחר הטריוויאליות שכולנו יודעים מהן – מכירה קנייה וכדומה.
מהונד נאסר: פה אנחנו מציבים תנאים שבהתקיימם בציוד הקצה, בעצם נוצרת מעין חזקה שהציוד היה מקבל את אישורו של משרד התקשורת אילו היה היום מגיע כבקשה לקבלת אישור סוג.
מהונד נאסר: ולכן מבקש המשרד בצו הזה לפטור את אותו ציוד העומד בתנאים האלה, כאשר מדובר בתנאים טכניים, מבחינת המאפיינים הטכנולוגיים של הציוד, והם תנאים שמטרתם היא מניעת "עושק" של הצרכן על-ידי כך שאנחנו מבקשים שהציוד יהיה חדש, מקורי וטרם נעשה בו שימוש.
מהונד נאסר: בנוסף, יש הוראה נוספת, שמטרתה לדאוג לבטיחות המשתמש, לעניין שימוש בסוללות נטענות מסוג ספציפי שנמצא בתוך אותו סעיף שהקראתי.
מהונד נאסר: וזו התמצית והתכלית של הסעיף שהקראנו עכשיו, סעיף 2 לתקנות.
איתי עצמון: מהו אותו תקן שמוזכר בפסקה (5), תקן UL-1642?
נתי שוברט: זה תקן בינלאומי שהיום כל יצרני הציוד שמייצרים סוללות למכשירי ליתיום צריכים לעמוד בו.
נתי שוברט: סוללות ליתיום הן נפיצות, הליתיום הוא חומר כימי שיש בו סכנה של נפיצות.
נתי שוברט: והתקן הזה, בין היתר, הוא מגדיר את הבדיקות שזה צריך לעבור על מנת לוודא שהסוללות האלה לא יקרה בהן איזשהו פיצוץ, או ייגרם נזק למי שמשתמש בהן כתוצאה מטלטלה או נסיעה ברום, במטוס, או דברים מהסוג הזה.
מהונד נאסר: כן, יש הערה נוספת, בהתייחס לתיקון בתחילת התקנה, כאשר ציוד קצה רט"ן שמתקיימים לגביו רק כל אלה אינו טעון אישור סוג, אנחנו בעצם מצביעים על רשימה סגורה של תנאים שחייבים להתקיים כולם.
מהונד נאסר: ובהינתן שמתקיים מאפיין נוסף, או מתקיים תנאי נוסף שלא הוזכר בצו הזה, על המבקש לייבא ציוד קצה להגיע את המשרד בנוהל הקבוע היום לקבל אישור סוג, כי הצו לא יחול על ציוד שמקיים גם מאפיינים נוספים מעבר לאמורים פה.
איתי עצמון: השאלה אם לא כדאי להגדיר את אותו תקן.
איתי עצמון: לא כל כך ברור מה זה התקן הזה, UL-1642.
נתי שוברט: ככה התקן נקרא, זה שמו.
כרמל שאמה-הכהן: הוא חד ערכי.
כרמל שאמה-הכהן: זה תקן - - -
נתי שוברט: כן, אם אתה נכנס ל"גוגל" ומחפש UL-1642, אתה תגיע אליו.
נתי שוברט: אם כבודו אומר שצריך איזושהי הגדרה נוספת, נחשוב, אבל זו הגדרה - - -
איתי עצמון: לא, למשל לגבי דירקטיבה אירופית, הגדרתם בדיוק איזו דירקטיבה.
איתי עצמון: גם בסעיף ההגדרות הוגדרה בדיוק מהי טכנולוגית GSM או מהי טכנולוגית UMTS.
כרמל שאמה-הכהן: כבוד היועץ המשפטי, אתה תבדוק את זה, ואתה מוסמך לשנות את הנוסח אם - - -
לאה ורון: ככל שצריך להכניס פירוט לגבי - - -
כרמל שאמה-הכהן: התקן, ההגדרה של התקן.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שלא צריך, אבל אתה תבדוק.
מהונד נאסר: אז אנחנו נעמוד בקשר עם הייעוץ המשפטי של הוועדה.
נתי ביאליסטוק כהן: עוד הערה.
נתי ביאליסטוק כהן: להזכיר, העובדה שהציוד צריך להיות חדש וראשוני זה חלק מאותה דרך להבטיח שבאמת עומדים בכל הפרמטרים שמצוינים לגביו - -
קריאה: איך אתם יודעים?
נתי ביאליסטוק כהן: - - כי משהו שהשתמשו בו, לא בטוח שהוא נכנס לארץ באותה הדרך.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, הצו הזה לא פותח את הייבוא ללא אישור למכשירים משומשים באופן ברור.
לאה ורון: מחודשים.
נתי ביאליסטוק כהן: בהחלט לא.
כרמל שאמה-הכהן: משומשים, מחודשים, זה הינו הך.
דנה נויפלד: רגע, רק להבהיר, הצו הזה יחול על סוג מסוים של ציוד קצה.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, מרוב בבהרות זה בסוף יהיה לא ברור.
כרמל שאמה-הכהן: ברור לנו, תאמיני לי.
כרמל שאמה-הכהן: ברור לוועדה מה אתם רוצים, ברור לנו מה אנחנו מאשרים.
מהונד נאסר: "פטור מרישיון סחר 3.
מהונד נאסר: מי שעוסק בסחר בציוד קצה רט"ן שאינו טעון אישור סוג כאמור בסעיף 2 וקיבל אישור מהמנהל בדבר התקיימות תנאי הפטור, אינו חייב ברישיון סחר (להלן - עוסק בסחר בציוד קצה פטור)".
כרמל שאמה-הכהן: מה הסעיף הזה, תסביר.
מהונד נאסר: הסעיף הזה אומר שעל מנת שאדם המעוניין לבחור בציוד קצה רט"ן במדינת ישראל לא יצטרך לעבור את המסלול שקבוע כיום בחוק ובתקנות, צריכים להתקיים שני תנאים מצטברים.
מהונד נאסר: הראשון, שבציוד מתקיימים התנאים שהקראתי מקודם, בסעיף 2 לצו.
מהונד נאסר: והשני הוא שאותו מבקש לעסוק בסחר יקבל אישור מהמנהל כהגדרתו בצו בדבר - - -
כרמל שאמה-הכהן: בעצם זה התנאי היחידי שצריך, התקיימות תנאי הפטור.
מהונד נאסר: נכון, זו בעצם חובת רישום שתיכף אני אפרט עליה בסעיפים שייקראו בהמשך.
לאה ורון: רישיונות הסחר שניתנו, לאיזה תקופה ניתנו?
מהונד נאסר: רישיונות הסחר תקפים לרוב לשנתיים.
מהונד נאסר: ויש הוראת מעבר בהמשך הצו, שתסדיר את מעמדם של אלה שקיבלו רישיון.
נתי שוברט: סליחה, אני רק רוצה לעדן טיפה.
נתי שוברט: רישיון הסחר ניתן עד ה-30 בדצמבר בשנה הקלנדרית שאחרי השנה שבה הוא ניתן.
נתי שוברט: זאת אומרת, מי שניתן לו היום, זה יהיה עד סוף - - -
לאה ורון: שנתיים מקסימום.
לאה ורון: בעד אישור סעיף 3 – פה אחד
מהונד נאסר: "אישר בדבר התקיימות תנאי הפטור 4.
מהונד נאסר: (א) עוסק בסחר בציוד קצה המבקש לקבל אישור בדבר התקיימות תנאי הפטור יפנה למנהל מראש ובכתב, ויודיע על כוונתו לעסוק בסחר בציוד הפטור מאישור סוג כקבוע בסעיף 2; בהודעה יכלול המבקש את כל אלה: (1) פרטי העוסק לרבות שמו, כתובתו ודרכי ההתקשרות עמו; (2) לעניין תאגיד" – יש לנו פה תיקון נוסח – "העתק של תעודת התאגדות מרשם החברות" - - -
לאה ורון: במקום כל מה שאמור.
מוהנד נאסר: לא, יש המשך, "ולעניין" - - -
איתי עצמון: במקום - - - מרשם החברות.
מהונד נאסר: אני אקריא את הנוסח לפני ואחרי?
לאה ורון: לא, רק אחרי.
מוהנד נאסר: רק אחרי.
מוהנד נאסר: אז אני אקריא את כל הסעיף מחדש, סעיף (2) – "לעניין תאגיד, העתק של תעודת התאגדות מרשם החברות, ולעניין יחיד, העתק של תעודת זהות של העוסק; (3) פרטים אודות סוגי הציוד שבכוונתו לסחור בהם, לרבות הטכנולוגיה ותחומי התדרים שבהם פועל הציוד האמור".
מוהנד נאסר: "(ב) המנהל ימסור למי שעומד בתנאי המפורט בסעיף 3 אישור המעיד כי הוא פטור מרישיון סחר כאמור, ורשאי הוא שלא למסור אישור כאמור למי שהפר את תנאיו של רישיון סחר או של התנאים למתן פטור מרישיון כאמור.
מוהנד נאסר: (ג) תוקפו של פטור לפי צו זה יהיה עד יום 31 בדצמבר של השנה השנייה שלאחר מועד מסירת האישור כאמור בסעיף זה".
מוהנד נאסר: בעצם סעיף 4 לצו מסדיר חובת רישום שנועדה לאפשר למשרד פיקוח בדיעבד על כל המבקש לייבא ציוד קצה מחד, ומצד שני גם להבטיח כי הציוד שמיובא במסגרת אותו פטור הוא באמת הציוד שהצו מכוון אליו.
מוהנד נאסר: בנוסף, יש גם סמכות למנהל שלא להעניק אישור למי שהפר הן רישיון סחר, או הפר תנאי מהתנאים המנויים בצו, שהם בעצם תנאי הפטור.
מוהנד נאסר: ואנחנו בנוסף מגבילים את תוקפו של אותו פטור לשנתיים מקסימום, וזאת כמובן במטרה להקל ולאפשר פיקוח יעיל על אותם יבואנים עתידיים, ככל שיהיו.
ביטון: כבוד היושב-ראש, אפשר בבקשה לקבל פירוט על איך דה-פקטו יתבצע פיקוח שכזה?
ביטון: כי היום זה לא קורה.
כרמל שאמה-הכהן: יש תשובה?
עדן בר-טל: המשרד יצטרך לקבל תוספת תקנים ייעודיים בגלל שזה שינוי משטר מפיקוח מראש, בשערי הכניסה לישראל, לפיקוח בדיעבד, לתפוס סוחרים שעושים שימוש בציוד לא חוקי.
עדן בר-טל: ולכן יצטרכו מפקחים ייעודיים לדבר הזה.
עדן בר-טל: אנחנו נפנה בבקשה מיד אחרי אישור הצו לאגף התקציבים.
עדן בר-טל: ואני מקווה מאוד שגם גורמי הביטחון יפנו מטעמם ויתמכו בבקשה.
ביטון: אנחנו כמובן תומכים ונשמח, רק שעד אז – עד שייכנס העניין הזה לתוקף – תהיה בעיה.
ביטון: האם אפשר יהיה להכניס את הצו לתוקף עם סגירת עניין האכיפה?
עדן בר-טל: אני לא חושב שצריך להתנות.
עדן בר-טל: אני חושב שזו שיטה על מנת לנסות לדחות את הקץ.
עדן בר-טל: אבל בשנים הרבות האחרונות נכנסו מיליוני תיירים לישראל עם מכשירים שלא עברו את אישור משרד התקשורת.
עדן בר-טל: עשרות אלפי סטודנטים נכנסים מידי שנה.
עדן בר-טל: מאות אלפי ישראלים חוזרים עם מכשירים מחו"ל.
עדן בר-טל: ובשום מקרה עד כה אני לא ראיתי היערכות מיוחדת מצד אנשי הביטחון בנושא הזה.
עדן בר-טל: אני מבין את העניין, אני מסכים איתם, אבל לבוא ולעצור את ההתפתחות ואת הרפורמה כרגע בתואנה הזאת, זו טענה מלאכותית בעת הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, אדוני המנכ"ל.
ביטון: חשוב לציין שאנחנו ממש לא רוצים לעצור רפורמות.
ביטון: מערכת הביטחון בארץ היא לא ייחודית בעניין של מגבלות על תקינה.
ביטון: בכל העולם ציוד לא נכנס בגלל ציוד ביטחוני, כולל בארצות הברית, בעולם המכ"מי, למשל.
ביטון: יש ציוד – אני מדבר על תדרים אזרחיים לחלוטין – שלא מאושר לעבודה בגלל שיש ציוד צבאי.
ביטון: אנחנו לא ייחודיים פה ולא – חס וחלילה – צבא שיש לו מדינה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, הנה, המכשירים האלה כן נמכרים באירופה או בארצות הברית.
ביטון: לא כל המכשירים נמכרים באירופה או בארצות הברית.
ביטון: בכל מדינה יש מגבלות על מכשירים, ויש אכיפה.
ביטון: אם האכיפה מתבצעת – אגב, אמרתי, לנו אין טענות על הנוסח, אבל חשוב להבהיר כאן, אם תהיה עמידה בנוסח הצו על-ידי היבואנים, לנו אין בעיה.
ביטון: הבעיה היא, לצערי, אני יודע שלא תהיה עמידה ואין כרגע אכיפה.
ביטון: אם יושלם פה העניין של האכיפה, כמו שאגב, יש כיוונים, אז אנחנו בעד, כמובן.
משה כחלון: למה שלא תהיה היענות של היבואנים?
משה כחלון: לא הבנתי.
משה כחלון: למה שהיבואנים לא ייענו לנוסח הצו?
ביטון: כי הם לא נענים גם היום.
משה כחלון: אתה באמת חושב שבאים פה אנשים ומחפשים איך לפגוע בצבא?
משה כחלון: מחפשים מכשירים שפוגעים בצבא ומייבאים אותם?
משה כחלון: לא הבנתי מה ההיגיון.
ביטון: אף אחד לא מתכוון לפגוע בצבא.
ביטון: העניין הוא, כמו כל דבר, ברגע שאין שום אכיפה - - -
משה כחלון: מה זה אין אכיפה?
משה כחלון: אם אדם מכניס לפה מכשיר, והוא יודע שהמכשיר הזה יכול לגרום נזק, אז הוא עובר עבירה מראש.
משה כחלון: אבל אם הוא עונה לתקנים האירופאים או האמריקאים, מן הסתם – אני גם יכול לשאול אותך עוד שאלה, עד היום, כמה מכשירים עצרתם?
משה כחלון: הצבא שלנו, מכמה מכשירים הוא מנע כניסה עד היום?
משה כחלון: הרי עברו עכשיו דרך הצינור הזה, שאנחנו רוצים לבטל אותו - - -
ביטון: האחריות לאכיפה ועצירה היא לא של מערכת הביטחון.
משה כחלון: לא, משרד התקשורת, כמה?
כרמל שאמה-הכהן: לא, אבל היה מכשיר מסוג מסוים שהיתה לכם הערה מהותית לגביו והוא לא נכנס לארץ?
ביטון: יש לא מעט סוגים - -
משה כחלון: כן?
משה כחלון: אתה יכול להגיד לי אחד?
ביטון: - - או שהוגבלו או שהוטל - - -
משה כחלון: איזה?
משה כחלון: אחד.
ביטון: רגע, סליחה.
ביטון: אני אומר, אם אני אומר בדיוק את הסוגים, אני מסגיר את תחום - - -
משה כחלון: אל תסגיר.
משה כחלון: היה אחד?
ביטון: יש לא אחד, יש הרבה מאוד - - -
משה כחלון: שלא קיבלו אישור כניסה?
משה כחלון: נתי, אתה מכיר דבר כזה?
נתי ביאליסטוק כהן: לא שלא קיבלו אישור כניסה, אלא נתבקשו לעשות שינויים במכשיר.
נתי ביאליסטוק כהן: מה שאגב גרם לכך שרק יבואנים גדולים יכלו לעמוד בשינויים האלה שניתן לעשות - - -
משה כחלון: לכן היבואנים הגדולים הגיעו לכאן, להגן על הצרכנים.
נתי ביאליסטוק כהן: יכול להיות, אגב.
נתי ביאליסטוק כהן: אבל העניין הוא ביטחוני טהור, אמתי, מבחינתנו, העניין הכלכלי כרגע פחות - - -
משה כחלון: נתי, יש לי שאלה.