GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל חסון: קחי רק בחשבון שאנחנו לא נסיים לקרוא את התקנות.
ישראל חסון: אני ב-10:30 קם.
נעמה שחל: אז אני שותקת.
ישראל חסון: דב, תישאר אחרת זה לא יעבור.
דב חנין: אני סומך עליך.
רותי לירז שפירא: אני מקריאה את התקנות.
רותי לירז שפירא: אנחנו מבקשים שתהיה כאן הוראה לעניין תחילה – 30 יום מפרסום כי היישום של התקנות האלה מחייב ממשק עם המשטרה.
רותי לירז שפירא: אנחנו התחלנו בפעולות האלה, אבל זה תהליך שאורך זמן.
רותי לירז שפירא: זה ממשק מכוון מחשבי שמחייב הרשאות ואישורים ואנחנו זקוקים לזמן ההיערכות הזה.
קריאה: את התוספת לא צריך לקרוא, נכון?
אתי בנדלר: בוודאי שצריך.
אתי בנדלר: אני מבקשת להפנות את תשומת הלב לשני דברים.
אתי בנדלר: אחד, אני תומכת בזה.
אתי בנדלר: אבל כיוון שחבר הכנסת שהיה כאן קודם התייחס לתקנות כאילו הן מקלות מידיי אז קודם כל, ככל שמדובר בהרשעה פלילית מדובר על כך שהוא הורשע בביצוע עבירה על חיקוק סביבה שעונשה המרבי הוא כפי שמפורט בהמשך, מעל שנת מאסר או אינו עולה על - לא משנה מה העונש שהושת בסופו של דבר על אותו אדם.
אתי בנדלר: יכול להיות שהוא קיבל מאסר על תנאי לחודשיים, ועדיין אם העבירה שבשלה הוא הורשע, עונשה - - -, אז כבר יש כאן הרבה מאוד יחידות הפרה.
אתי בנדלר: יכול להיות שיש לו 6 יחידות הפרה בשל כאמור מאסר על תנאי לתקופה מאוד מאוד קצרה.
אתי בנדלר: דבר שני, לגבי תקנת משנה 2(ב) כשמדובר על 12 יחידות הפרה.
אתי בנדלר: אני מוכרחה לומר שלמרות שזו היתה עמדתי, וההצעה הזאת משקפת בהחלט את עמדתי, ואני שומעת גם שזו עמדת כמובן השר הממונה, שר התמ"ת, אם אדוני יחליט להוריד את זה ל-10 יחידות הפרה אני לא אחשוב שיש כאן חריגה בלתי סבירה מהצעת השר.
נעמה שחל: אני רק צריכה לחזור על מה שאמרתי קודם בקצרה.
נעמה שחל: עמדת השר להגנת הסביבה היא להתנגד לתקנת משנה 2(ב), מה שהיועצת המשפטית של הוועדה התייחסה אליו עכשיו, תקנת משנה שאומרת שאם כלל יחידות ההפרה הן תוצאה של עיצום כספי או עבירות קנס או ברירות משפט אז נדרש כדי לשלול את המענק 12 יחידות הפרה ולא 8.
נעמה שחל: עמדת השר להגנת הסביבה היא להתנגד לתקנת המשנה.
ישראל חסון: אני חייב לומר לכם משהו לפני שאני מצביע על הדבר הזה.
ישראל חסון: בעיניי אני לא סתם שאלתי שאלות על המנגנון של קבלת ההחלטות.
ישראל חסון: יש פה איזשהו קונספט שאומר האם יש לנו מנגנון שיודע לבצע תהליך סינון ראוי כי בחוק עידוד השקעות הון אתה יכול להגיד לאדם: לא תקבל השנה, תקבל בשנה הבאה, בלי לפסול או משהו מהסוג הזה - לדחות, ובלבד שאתה אומר לו: תקן את דרכיך בא', ב', ג', ד', וה' - ניתן.
ישראל חסון: אגב, אני חושב שבאיכות סביבה הסוגיה של סנקציות היא מאוד חשובה, הסוגיה של רתימה היא חשובה יותר.
ישראל חסון: הרתימה היא לאו דווקא בתהליך של אורך המקל.
ישראל חסון: צריך גם מקל ארוך, אבל לא רק זה.
ישראל חסון: אני אומר לכם בכל הרצינות, אני חושב שזה שאני כותב פה 8 יחידות או 12 יחידות זה לא כל כך משנה כי בסופו של דבר ההחלטה אצלם והרוח צריכה להיות - - -.
ישראל חסון: יכול לבוא אדם עם 6 יחידות והמנגנון בתהליך שלו, בתהליך העבודה שלו, צריך לעשות את הסינון.
ישראל חסון: החוק – אין לי שום בעיה שיעמוד על 12.
ישראל חסון: ממש אין לי שום בעיה עם זה, שום בעיה.
ישראל חסון: אני מקבל את עמדתו של שר התמ"ת שהוא נוטה, ואני - - -
רותי לירז שפירא: אני רק רוצה לדייק.
רותי לירז שפירא: זה התגבש תוך כדי דיונים עם היועצת המשפטית של הוועדה.
רותי לירז שפירא: אם אדוני מעוניין - - -
ישראל חסון: לפי דעתי היא מדברת על מנגנון מרסן אלמנטארי.
ישראל חסון: האם אני מכוון לדעתך בעניין הזה?
אתי בנדלר: אני ניסיתי קודם בקצרה לומר מה היתה דעתי בקשר להפרות או הבאה בחשבון של הטלת עיצומים כספיים בלבד, יחידות הפרה שמקורן בעיצומים כספיים בלבד או בעיצומים כספיים בשילוב עם הטלת קנסות.
אתי בנדלר: אין לי מה להוסיף על הדברים שלי.
אתי בנדלר: פשוט אמרתי שאם בכל זאת אדוני סובר ש-12 יחידות הפרה שנובעות רק מהטלת עיצומים כספיים או מהטלת קנסות זה יותר מידיי אז אני לא אעמוד על --- , אני לא חושבת ש - - -
ישראל חסון: אני לא חושב שזה יותר מידיי.
ישראל חסון: אני אומר לך את זה בצורה מאוד פשוטה.
ישראל חסון: אני לא מתכוון.
ישראל חסון: הרי בסופו של דבר חוק עידוד השקעות הון - תהליך קבלת ההחלטה שם הוא בדיון, בהיוועצות, ובסוף יש החלטה.
ישראל חסון: התקנות האלה קובעות לכם רף מקסימום, הן לא קובעות לכם רף מינימום.
נעמה שחל: קשה לי לדמיין סיטואציה שבה מגיע מפעל עם בקשה עם כמות נמוכה יותר של יחידות הפרה ונפסל מסיבות של הפרות סביבתיות כשכמות יחידות ההפרה שלו היא נמוכה יותר.
נעמה שחל: לדעתי, התקנות מטיבות את ה - - -
ישראל חסון: גברת שחל, לא סתם שאלתי על מיסים.
ישראל חסון: אני יכול לשאול אותך עכשיו עוד קשת של עבירות, קשת של עבירות.
ישראל חסון: אני לא שאלתי על חוקי תכנון ובנייה, לא שאלתי עוד על קשת שלמה של עבירות שניתן.
ישראל חסון: חוק עידוד השקעות הון או הפונקציה שמחלקת את הדבר הזה צריכה להיות גורם שמעביר ערך האומר: רבותי, עבריינים לא יקבלו את כספי הציבור.
ישראל חסון: האם את איתי?
נעמה שחל: כן, אבל כאשר החוק שותק.
נעמה שחל: במקרה הזה חוק לא שותק ויש תקנות שמגדירות - - -
ישראל חסון: בשום חוק לא צריך להיות כתוב: תפעיל שכל ישר.
נעמה שחל: ברור, אדוני.
נעמה שחל: אבל במקרה הזה מכיוון שכן יש תקנות וכן יש התייחסות - - -
ישראל חסון: בסדר, אבל אני לא מקבל את הגישה של לקצר את החבל בגלל שאת יכולה עם מפקח שמשתולל באזור מסוים להגיש ארבע קנסות, ואין לי שום יכולת להתמודד איתו.
נעמה שחל: עיצומים כספיים לא מוטלים על-ידי מפקחים, הם מוטלים על-ידי גורמים בכירים יותר.
ישראל חסון: דרך מה?
ישראל חסון: הוא מגיש לך את הדוח, נכון?
נעמה שחל: אבל, בסופו של יום, מי ששוקל את שיקול הדעת זה גורם בכיר במשרד להגנת הסביבה.
ישראל חסון: זה ברור לי.
ישראל חסון: גם ברור לי מה היכולת לפעול כנגד מפקח.
ישראל חסון: האמיני לי, אני מתעסק עם תחומים שאתם מידי פעם משיקים להם.
ישראל חסון: אני יודע מה היכולת להמאיס את החיים על אזרח שלא מתכוון להיות עבריין, אני יודע מה היכולת.
ישראל חסון: אני חלילה לא אומר את זה כרגע עליכם, אני אומר לך אני יודע מה היכולת.
ישראל חסון: בהיעדר גורם מרסן שיכול לתת לאזרח את היכולת לטעון את טענותיו בתחומים הללו, אני חושב שהעובדה שאנחנו מאריכים את החבל זה עובדה מספקת.
ישראל חסון: נעמה, אני לא מתעקש סתם.
ישראל חסון: זה עניין של תפיסת עולם.
ישראל חסון: עזבי, אני מבין.
ישראל חסון: אני חושב שיש לכם פה כלי מספיק טוב.
נעמה שחל: חשוב לי להגיד, מכיוון שאנחנו גם מדברים על הפרוטוקול, שיש לאזרח אפשרות לטעון גם מול מי שמטיל את העיצום הכספי וגם בבית משפט, או בית משפט שלום או בית משפט לעניינים מינהליים לפי החיקוק, אבל בזאת סיימתי.
ישראל חסון: הצבעה
ישראל חסון: תקנות עידוד השקעות הון (תנאים למתן אישור שעניינם שמירה על איכות הסביבה), התשע"ב-2011 אושרו.
ישראל חסון: רבותי, התקנות אושרו.
אתי בנדלר: עם תחילה 30 ימים מיום פרסומן ולעניין פרט (11) לתוספת הראשונה בראשון ביוני.
ישראל חסון: אתי, מה שתגידי.
אתי בנדלר: יש רק שתי תוספות שצריך לאשר אותן.
אתי בנדלר: אני מכירה היטב את האמור בהן.
אתי בנדלר: אולי תפרטי רק מה הן אומרות בקצרה.
רותי לירז שפירא: התוספת הראשונה היא החיקוקים שנבחרו כחיקוקים שמונעים סיוע, חיקוקים מרכזיים מתוך חיקוקי הסביבה הרבים.
רותי לירז שפירא: אני אזכיר פה את חוק אוויר נקי, חוק למניעת מפגעי אסבסט שהתחולה שלו צריכה להיות לו היערכות, חוק לסילוק ומיחזור צמיגים וכו'.
רותי לירז שפירא: התוספת השנייה היא התצהיר שהמבקש את האישור של מינהלת מרכז ההשקעות ובעלי השליטה בו צריכים לחתום עליו.
רותי לירז שפירא: הם מתחייבים שהם גם עומדים בתקנות וגם מתחייבים להמשיך ולשמור על החיקוקים האלה במהלך תקופת האישור.
אתי בנדלר: התקנות מאושרות.
אתי בנדלר: כולנו קראנו את התוספת, ניתנה שהות כדי לקרוא את התוספת.
חמד עמאר: אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא סגירת סניף אגד בנהרייה.
חמד עמאר: אני מקיים את הדיון לאחר שישבתי עם מספר נהגים מסניף נהרייה שהעלו בפניי את בעיית סגירת הסניף ולמה הסגירה יכולה לגרום.
חמד עמאר: היא יכולה לגרום לפיטורים של הרבה עובדים, במיוחד חבר'ה מהמגזר הדרוזי המהווים את רוב העובדים בסניף נהרייה.
חמד עמאר: לאחר שקראתי את החומר התברר לי שבאחד הסעיפים מופיע נושא סגירת סניף נהרייה, ובהסכם עם הממשלה אשכולות נהרייה וקריית שמונה עירוני שגם אותם התכוונה הממשלה להוציא למכרז יישארו באגודה כפיצוי בגין פיטוריה של קבוצת אגד על השתתפותה במכרז המטרונית בחיפה.
חמד עמאר: אני מתפלא למה הוחלט עכשיו על-ידי הוועד, על-ידי ההנהלה ויושב-ראש אגד, לסגור דווקא את הסניף שדיברו עליו בהסכם שלא סוגרים אותו.
חמד עמאר: אני רוצה לבדוק האם זה משיקולים אישיים בגלל שהיושב-ראש הוא דרומי - סליחה שאני מעלה את הנושא – או שסגירת הסניף היא משיקולים מקצועיים וענייניים.
חמד עמאר: אנחנו יודעים שהסגירה תגרום להרבה פיטורים שם.
חמד עמאר: יש שם גם עובדים שהם מעל גיל 50 והשאלה היא מה יהיה איתם בהמשך.
חמד עמאר: לכן, קודם כל, אני רוצה לשמוע את נציג העובדים.
חמד עמאר: לאחר מכן אני רוצה לשמוע את נציג משרד התחבורה שייתן דעתו על ההסכם שהיה עם קבוצת אגד.
חמד עמאר: אני רוצה לשמוע גם את נציג האוצר, ובסוף נשמע את נציג הנהלת אגד.
חמד עמאר: נציג העובדים, תציג את עצמך ואת התפקיד.
אימן סעב: אני סעב אימן מסניף נהרייה.
אימן סעב: התפקיד שלי הוא פקח תנועה בסניף.
אימן סעב: אני עובד באגד בערך 15 שנה, כשחמש שנים עבדתי פה בירושלים.
אימן סעב: קרה לי פה מקרה טרגי, היה לי פיגוע כאשר מחבל התאבד בתוך האוטובוס ושכבתי חודשים בבית.
אימן סעב: לאחר המקרה חזרתי לבית, לסניף נהרייה, על מנת שאוכל להשתקם ולבנות את ביתי.
אימן סעב: באותו זמן גם התחתנתי.
אימן סעב: הסניף קרוב מאוד לבית, זוהי נסיעה של בערך עשר דקות.
אימן סעב: התקבלה באגד החלטה וכאנשי אגד אנחנו מכבדים מאוד את ההחלטות של אגד.
אימן סעב: אנחנו מכבדים כל החלטה שהתקבלה ברוב, והולכים לפי החלטות אגד.
אימן סעב: אבל ההחלטה הזאת שבאה פוגעת בעדה הדרוזית ישירות כי סניף נהרייה בנוי ברובו על העדה הדרוזית.
חמד עמאר: כמה נהגים כלליים יש באגד וכמה מתוכם דרוזים?
אימן סעב: בערך 100 ומשהו עובדים, ואנחנו כמעט 40-50 עובדים.
חמד עמאר: 50%.
אימן סעב: ההפרטה של סניף נהרייה באופן כללי תביא לכך שנצטרך לנסוע כל יום למקום עבודה אחר שהוא מרוחק יותר מהבית.
אימן סעב: אנחנו לא יודעים איפה בדיוק יהיה מקום העבודה, האם בחיפה או בקריות או רחוק קצת.
אימן סעב: הלוך חזור זה בערך ארבע שעות נסיעה.
אימן סעב: חצי יום עבודה זה רק נסיעות.
אימן סעב: יש לי שלושה אחים באגד, ואבא שלי עבד 40 שנה בסניף, מאז שהקימו את אגד.
אימן סעב: אם יוציאו את כולנו ביחד למקום אחר זה יביא לכך שיהיה לנו קושי להעביר את הבתים שלנו.
אימן סעב: אין אפשרות להעביר את הבתים שלנו.
אימן סעב: אחרי שהשתקמנו ובנינו בתים אין אפשרות לבוא ולהגיד לי לעבור ולגור במקום שהוא לא מתאים למנטאליות שלנו, זה בלתי אפשרי.
אימן סעב: אני גרתי חמש שנים בירושלים מפני שהייתי חייב לעבוד.
אימן סעב: בתור בחור צעיר לא נשוי עבדתי.
אימן סעב: אבל לאחר שקרה לי המקרה הייתי חייב לחזור כי לא יכולתי להמשיך לעבוד, היה לי קושי להמשיך לעבוד פה בגלל הנסיבות הלא נעימות.
אימן סעב: כשאני נזכר במקרה הזה זה נותן לי הרגשה לא כל כך טובה.
זבן איהאב: שמי זבן איהאב.
זבן איהאב: עבדתי עשר שנים בירושלים.
זבן איהאב: אני סגן אלוף במילואים.
זבן איהאב: נפגשנו בעניין הזה עם כבוד שר התחבורה ישראל כץ כמה פעמים בקריית שמונה ובחיפה.
זבן איהאב: הוא אמר: זה לא עניין שלי, זה עניין פנימי של אגד.
זבן איהאב: זה נכון שזה עניין פנימי של אגד.
זבן איהאב: נעזוב את העניין של ההסכם.
זבן איהאב: שר התחבורה הטיל וטו על הקטע של קריית שמונה שהוא לא יופרט, הוא הוציא אותו מכל העניין של ההפרטה.
זבן איהאב: הוא הטיל וטו שהוא לא נכנס למכרז, והוא הכניס את העניין של נהרייה.
זבן איהאב: עם כל הכבוד לשר התחבורה, אני עבדתי עשר שנים בירושלים, וכך גם הרבה כמוני פה.
זבן איהאב: זה גם לא 50 נהגים, זה יותר.
זבן איהאב: זה 75 נהגים.
זבן איהאב: אני לא יכול להעתיק את הבית שלי לחיפה ולנסוע עכשיו.
זבן איהאב: כששאלתי את שר התחבורה הוא אומר לי: זה לא בעיה שלי, תעבור לחברה השנייה.
זבן איהאב: אני חבר באגד כמעט 15 שנה, בתור מה אני אעבוד בחברה השנייה?
זבן איהאב: האם על הסכם על חוזה, עובד קבלן?
זבן איהאב: לדעתי, זה פוגע.
זבן איהאב: יוציאו אותנו מהבית שלנו, יביאו נהגים מוואדי-ערה, סליחה על הביטוי, וישכירו להם דירה בנהרייה.
זבן איהאב: הם יעבדו, ילכו הביתה בסוף השבוע, ואנחנו נישאר בלי עבודה.
זבן איהאב: אני מבקש.
זבן איהאב: לא קיבלנו את הנימוקים של משרד התחבורה.
זבן איהאב: אגד - אין לנו בעיה.
זבן איהאב: אנחנו פריפריה ואזור הדרום גם הוא פריפריה.
זבן איהאב: אני לא חושב שגם הם צריכים להיפגע.
זבן איהאב: נהרייה הוא אחוז אחד מתוך כל 7% של ההפרטה.
זבן איהאב: העדה תורמת את חלקה בכל המצבים וצריך שזה לא יזיק לעדה.
זבן איהאב: קצת התחשבות בחבר'ה.
זבן איהאב: אומנם מדובר ב-75 או 80 נהגים, אבל זה לא נמדד ב-80 נהגים.
זבן איהאב: זה 80 משפחות וזה הרבה אנשים.
זבן איהאב: לדעתי, התחשבות שכזאת תציל פה את החבר'ה.
זבן איהאב: כמו שהטילו וטו על קריית שמונה אני לא חושב שתהיה איזושהי בעיה להטיל וטו גם על נהרייה באחוז אחד, או מקסימום לדחות את זה ל-2020 עם ההפרטה הכללית של כל הקווים.
זבן איהאב: זה ייתן לנו לפחות מרווח נשימה.
זבן איהאב: תודה.
חמד עמאר: גבי, נציג משרד התחבורה, בהסכם כתוב שנהרייה וקריית שמונה מחוץ להפרטה בגלל ההסכם שהיה לכם עם אגד.
חמד עמאר: מה השתנה מאז שגרם לכך שהוחלט לבוא ולהפריט את נהרייה ולא להפריט את באר-שבע?
גבי נבון: אנחנו לא החלטנו לגבי אגד איזה קווים הולכים להפריט להם ומה אנחנו הולכים לקחת מאגד.
חמד עמאר: אבל זה כתוב בהסכם.
חמד עמאר: האם על ההסכם לא חתומה עליו הממשלה?
גבי נבון: כן, כן.
גבי נבון: אני אסביר.
גבי נבון: בכל אשכול קווים שאנחנו הולכים להוציא להפרטה, לתחרות, אנחנו יושבים במשא-ומתן עם הנהלת אגד ועם כל האנשים הרלוונטיים באגד.
גבי נבון: זה משא-ומתן מאוד מאוד ארוך.
גבי נבון: כל מה שאגד נותנת אנחנו לוקחים, ובלבד שזה יהיה איזשהו אשכול שיש לו איזשהו היגיון תחבורתי כדי להוציא אותו למכרז.
גבי נבון: בנוסף לישיבה הזאת שאנחנו יושבים פה, ואני מאוד מתפלא למה כי הנושא הזה כבר נדון בבג"ץ שהגישו נהגי אזור הצפון של אגד.
גבי נבון: בג"ץ דחה את העתירה הזאת.
גבי נבון: אני חושב שכל הטענות האלה כבר נדונו בבג"ץ והבג"ץ הזה כבר נבחן.
גבי נבון: דבר נוסף – לגבי העסקת הנהגים.
גבי נבון: אני לא יודע אם מישהו פה כבר מכתב פיטורין, כן או לא.
קריאות: כי ההפרטה עוד לא יצאה לפועל.
קריאות: אנחנו לא ישנים בלילה.
גבי נבון: קודם כל, כל המכרזים הם כבר באוויר.
גבי נבון: היה מכרזPQ שבו פרסמנו את כל המכרזים שאנחנו הולכים לפרסם עד 2015 וגם המכרז הזה כבר נמצא באוויר.
גבי נבון: או ט וטו אנחנו יוצאים במכרז לחברות שהגיעו ב-PQ בשלב הראשון.
גבי נבון: לגבי העסקת הנהגים – משרד התחבורה מחפש נהגים.
גבי נבון: בכל אשכול שאנחנו מפריטים דווקא אנחנו מאוד מאוד נשמח לעזור לכל מי שחושב שהוא לא יישאר באגד.
גבי נבון: כמו שאתם ציינתם, אם האשכול הזה יוצא מאגד אז הוא עובר למפעיל אחר.
גבי נבון: אותו מפעיל פועל באזור אז אני לא מבין מה העניין שמגיעים למקום העבודה אחרי ארבע שעות - אני לא בטוח.
גבי נבון: מי שירצה לעבוד אני חושב שמקומו מובטח.
גבי נבון: גם היום אנחנו מחפשים נהגים בכל מקום ונשמח לקבל אותם.
חמד עמאר: האם משרד התחבורה מעסיק נהגים?
חמד עמאר: לא ידעתי שהוא מעסיק.
גבי נבון: לא, לא מעסיק.
גבי נבון: אבל אנחנו עוזרים למפעילים.
חמד עמאר: אתה אומר לי שמשרד התחבורה מחפש נהגים, ואת זה אני לא יכול - - -.
חמד עמאר: אני בעצמי עבדתי במשרד התחבורה.
גבי נבון: לא משרד התחבורה.
גבי נבון: סליחה, אתה צודק.
גבי נבון: מפעילי התחבורה הציבורית באשר הם, כל 17 החברות שנמצאות בשוק, היום מחפשים נהגים.
גבי נבון: שכר הנהגים עלה משמעותית גם במכרזים.
קריאה: אני חבר באגד 15 שנה.
חמד עמאר: סליחה, כל מי שרוצה לדבר מבקש אישור ואז אני נותן לו.
חמד עמאר: אני יודע שאתם קצת מתרגשים מכל הנושא, אבל בואו נשמור על הדיון.
קריאה: כי הוא לא בקלחת הזאת.
קריאה: הוא לא נוסע ארבע שעות.
גבי נבון: אני לא נמצא בארגון להגיד לו שיפטר אותך או לא יפטר אותך בכלל, אני מצטער לומר את זה.
גבי נבון: בכל מקרה הענף מחפש נהגים וגם משלם טוב לנהגים.
חמד עמאר: הרי אני גם צפוני ואני יודע מה עברנו בכל המלחמות שהיו לנו וגם במהלך כל המצב הביטחוני שהיה בצפון, גם במלחמת לבנון השנייה.
חמד עמאר: נהגי אגד הם אלה שהיו בקו האש הראשון, אף אחד אחר לא.
חמד עמאר: לא החברות הפרטיות, לא חברות אחרות.
חמד עמאר: בגלל ששקט עכשיו בצפון לבוא ולקחת את קו נהרייה ולהגיד: אני מפריט אותו, וזאת כשאנחנו לא יודעים מה יקרה בעתיד?
חמד עמאר: אני לא יודע אם נהג שיבוא מאיזשהו מקום, ואני לא רוצה להזכיר, יהיה בשעת הצורך והאם אני אמצא אותו במקום בו אני צריך אותו, או שהוא יתפוס את הרגליים ויעזוב אותי ויגיד לי: אתה תסתדר, אנחנו לא בעסק.
חמד עמאר: אנחנו כבר ניסינו אותם בכל מלחמות ישראל.
חמד עמאר: בכל המצב הביטחוני הקשה בצפון הם עמדו, עבדו, נשארו במקום.
חמד עמאר: אלו אנשים שעושים את העבודה בצורה הכי טובה שיש.
חמד עמאר: למה לקחת את הקו הזה שנמצא במקום הרגיש הזה ולהגיד: אני רוצה להפריט את הקו הזה?
חמד עמאר: אני חושב שגם למשרד התחבורה כשהוא בא ואמר שהוא לא מפריט את קריית שמונה היה שיקול, גם שיקול ביטחוני וגם שיקול תעסוקתי לאנשים בקריית שמונה.
חמד עמאר: איזה שיקול הופעל כאן מבחינת
חמד עמאר: כם לבוא ולהגיד שאת נהרייה מפריטים?
חמד עמאר: אתה יודע, הם דיברו על המנטאליות.
חמד עמאר: אני לא יכול לקחת היום משפחה, רוב המשפחות הדרוזיות גרות בתוך הכפרים הדרוזים.
חמד עמאר: התושבים הדרוזים לא יוצאים מהכפרים שלהם, הם לא לוקחים את המשפחה ועוברים לחיפה כאילו זה דבר שהוא מובן מאליו.
חמד עמאר: אצל העדה הדרוזית זה לא מובן מאליו.
חמד עמאר: אני חושב שצריך להתחשב במקרה המיוחד והספציפי הזה, ולא לבוא ולהגיד: אנחנו מפריטים, חברות אחרות מחפשות.
חמד עמאר: אני עובד במקום 15 שנים, האם אני רוצה לחפש מקום אחר?
חמד עמאר: אני רוצה להישאר במקום שבו עבדתי ואליו אני רגיל.
חמד עמאר: אני חושב שזה לא תשובה: משרד התחבורה מחפש עובדים.
חמד עמאר: זה לא התפקיד שלכם.
קריאה: הם תומכים בחברות הפרטיות, זה משהו שהוא מאוד ברור.
מורן מזור: מורן מזור, נציג האוצר.
מורן מזור: אני לא רוצה להתפרץ לדבריו של גבי ממשרד התחבורה.
מורן מזור: קודם כל, חשוב להבין את הסכם התחרות באיזשהו קונטקסט שראוי להזכיר אותו פה.
מורן מזור: הסכם התחרות כמובן לא נועד לפגוע באף חבר אגד, אלא לשפר את מצב התחבורה הציבורית בארץ.
מורן מזור: כידוע לכולם, לפני יותר מעשור התחבורה הציבורית היתה מורכבת משניים-שלושה מפעילים, שני מפעילים גדולים שהיוו את תשתית התחבורה הציבורית בארץ באופן מוחלט: אגד ודן.
מורן מזור: הסכם התחרות בא להוציא חלקים מהפעילות של אגד לתחרות ולשפר את התחבורה הציבורית.
מורן מזור: אשכולות שיצאו למכרזים שיפרו באופן כללי את מצב התחבורה הציבורית בארץ לאורך העשור הזה.
מורן מזור: צריך לומר כי אגד בהסכם התחרות גם קיבלה תשלום על זה.
מורן מזור: זאת אומרת, היא קיבלה סיוע מהממשלה בגובה X מיליונים של שקלים בכל הסכם תחרות.
מורן מזור: היו שני הסכמי תחרות מאז שהתחלנו להוציא אשכולות לתחרות.
מורן מזור: אגד מקבלת סיוע.
מורן מזור: הסיוע הזה בחלקו צריך להינתן לשינוי ארגוני כזה או אחר שאגד מבצעת.
מורן מזור: חשוב להסביר.
מורן מזור: תהליך המשא-ומתן שנעשה עם אגד לא כלל בתוכו איזשהו וטו מצד הממשלה או איזושהי עמדה לגבי איזה אשכול יצא לתחרות, ובלבד שיצאו אשכולות שיש בהם היגיון תחבורתי.
מורן מזור: כן היה משא-ומתן על היקף הקווים שיצאו לתחרות.
מורן מזור: צריך גם להזכיר שבמהלך המשא-ומתן הממשלה ערכה פשרה יחד עם אגד, ומהיקף של כ-25% ירדה ל-17%, באזור הזה.
מורן מזור: זה היקף הפעילות של אגד שיצא לתחרות.
גבי נבון: רק לציין שבאזור הדרום כמעט לא יצא, כמעט.
מורן מזור: נכון.
מורן מזור: חשוב להסביר שאנחנו לא התערבנו בהחלטה של אגד איזה אשכול להוציא, ובלבד שתהיה בו איזשהו היגיון תחבורתי.
חמד עמאר: האם אתה אומר שסעיף 4 שמופיע בהסכם לא קיים היום?
מורן מזור: סעיף 4 – אתה מתכוון למה שכתוב שם לגבי המטרונית.
מורן מזור: אני לא מכיר את הסעיף הזה.
חמד עמאר: אשכולות נהרייה וקריית שמונה עירוני שגם אותם התכוונה הממשלה להוציא למכרז יישארו באגודה פיצוי בגין ויתורה של קבוצת אגד על השתתפותה במכרז של המטרונית בחיפה.
רן שדמי: אין סעיף כזה בהסכם.
מורן מזור: זה לא ההסכם.
חמד עמאר: האם יש לכם את ההסכם המקורי?
רן שדמי: אין עלינו.
רן שדמי: מה שיש בהסכם שקשור לאשכול הצפוני – בעצם ניתנה לאגד.
רן שדמי: אחרי שכבר סוכמו הקווים אגד יכול היה להחליט האם הוא מוציא פעילות בהיקף של כ-2% מאזור הדרומי או מאזור הצפון.
רן שדמי: הוא היה צריך להודיע למשרד התחבורה עד ינואר 2011, למיטב זכרוני.
חמד עמאר: יש עוד סעיף כזה על מה שאתה מדבר: אשכול דרומה נגב – לאגודה שמורה הזכות בתוך שנה להחליף אשכול זה באשכול שמשקלו שווה.
חמד עמאר: זה בסעיף 3.
חמד עמאר: אבל בסעיף 4 יש את - - -
רן שדמי: אני לא מכיר סעיף - - -
מורן מזור: אין פה את הצדדים, זה לא ההסכם.
רן שדמי: אתה מסתכל אולי על דף שאגד הפיצה.
גבי נבון: זה לא זה.
גבי נבון: זה כנראה אחת מהטיוטות שרצו בן הצדדים, אני לא יודע מה זה.
גבי נבון: זה לא ההסכם, הסכם זה חתום משני הצדדים בכל דף ובכל עמוד.
חמד עמאר: האם אני יכול לקבל את ההסכם המקורי?
גבי נבון: בוודאי, למה לא?
חמד עמאר: אני מבקש לרשום שיעבירו לנו, לוועדת הכלכלה, את ההסכם.
חמד עמאר: אחד הדברים שאני רוצה לקבל כאן כוועדה זה את ההסכם, להעביר לוועדת הכלכלה בהקדם, תוך שבוע, את ההסכם.
חמד עמאר: תרשום את זה אצלך שאנחנו נקבל את זה בוועדת הכלכלה בבקשה.
מורן מזור: חשוב להגיד, לא היה שום שיקול שנועד להפלות.
מורן מזור: זה בטח לא היה אחד מהשיקולים.
מורן מזור: הבחירה ניתנה לאגד.
מורן מזור: זה עניין פנימי של אגד, חשוב להגיד.
מורן מזור: הוא גם התנהל עד כה בתוך אגד.
מורן מזור: כלומר, זה שזה יצא עכשיו זה - - -
חמד עמאר: אני העליתי את כל הנושא הביטחוני ואת כל הרגישות הביטחונית בצפון.
חמד עמאר: אני חושב שמשרד התחבורה צריך לתת דעה בנושא.
חמד עמאר: האם ניסו את החברות הפרטיות במצבים שכאלה?
חמד עמאר: איך זה אמור לעבוד?
חמד עמאר: הרי למשרד התחבורה יש תפקיד חשוב מעבר לזה שרוצים להפריט ורוצים להוציא את זה לשוק כמה שיותר מהר ושתהיה תחרות.
חמד עמאר: האם הנושא הביטחוני נשקל בכלל בתוך ההסכם ובתוך כל המשא-ומתן?
חמד עמאר: האם זה נלקח בחשבון או שהנושא הזה לא נלקח בכלל בחשבון?
גבי נבון: לא ברורה השאלה כי אני לא לוקח שום נושא ביטחוני.
גבי נבון: כאנשי מקצוע אנחנו לוקחים - - -
חמד עמאר: כן, אבל אנחנו חיים בתוך המדינה שלנו, אנחנו מכירים את הנושא.
גבי נבון: יש גם קבוצות אחרות שעובדות בצפון ולכן אני לא מבין מה השאלה.
גבי נבון: יש את קונקס ויש את נתיב אקספרס בצפון והם עובדים ונותנים.
קריאה: לא צריך לתת להם.
קריאה: תשאיר את זה האחוז הזה לפריפריה.
גבי נבון: אנחנו קיבלנו רשימת קווים מאגד שהם ביקשו את הקווים להוציא למכרז, ואנחנו בנינו את המכרז על סמך הקווים שקיבלנו מאגד ועל-ידי זה בנינו את האשכול הצפוני, האשכול הגדול, שכבר נכלל במכרז ה-PQ שהממשלה הוציאה, הוא כלול במכרז.
גבי נבון: המכרז הזה עומד להתפרסם ממש בימים הקרובים.
גבי נבון: שוב, אני אומר עוד הפעם על הבג"ץ שהיה והבג"ץ דחה את העתירה הזאת.
קריאה: לעצור את התהליך הזה.
קריאה: תעשו טובה, משרד התחבורה.
חמד עמאר: אבל למה אגד צריכה לקבוע איזה קווים יוצאים למכרז ואיזה לא?
מורן מזור: זה לא אגד קבע, זה נקבע בתהליך משא-ומתן.
מורן מזור: אגד קבע בסוף איזה אשכולות יש בהם מבחינתה.
זבן איהאב: אבל אגד קבעה בתנאי של אישור משר התחבורה על וטו על קריית שמונה.
זבן איהאב: אני אגיד לך מה זה הווטו.
זבן איהאב: אנחנו דיברנו עם שר התחבורה, היינו אצלו בבית.
זבן איהאב: הוא דיבר עם מנהל המשרד שקוראים לו אלכס לנגר.
זבן איהאב: הוא אמר לו: אני אמרתי נהרייה וקריית שמונה לא יצאו להפרטה.
זבן איהאב: זה מצולם וזה מתועד.
זבן איהאב: אז הוא אמר לו: קריית שמונה יש וטו, נהרייה יש איזה בעיות.
זבן איהאב: זה גם פורסם בחדשות.
זבן איהאב: עם כל הכבוד, אנחנו אחוז קטן.
גבי נבון: אם אני אוציא את קריית שמונה אחרי זה יבואו נהגי קריית שמונה יבוא ויגידו: תשמע, אנחנו - - -
זבן איהאב: עם כל הכבוד לאוצר, אני לא דיברתי על כסף, לא דיברתי על כלום.
זבן איהאב: אני לא נכנס לעניינים של האוצר.
זבן איהאב: יש את האגודה, נציגים של האוצר, של אגד ומשרד האוצר.
זבן איהאב: אני דיברתי על העניין הזה שאנחנו אחוז קטן.
זבן איהאב: רמת האבטלה בעדה הולכת והיא כל הזמן יורדת למטה.
זבן איהאב: מה הבעיה לעזור לעדה?
זבן איהאב: אנחנו משרתים, אנחנו נותנים את כל חלקנו כמו כל אזרח במדינה שנותן את מה שהוא יכול לתת.
זבן איהאב: למה לדפוק אותנו?
זבן איהאב: הרי אתם יודעים שבאשכול הזה יושבים חבר'ה מהעדה הדרוזית שכולם משרתים בצבא.
זבן איהאב: כולם אחרי צבא ובסוף דופקים אותם.
זבן איהאב: מביאים נהג מוואדי-ערה, עם כל הכבוד לקונקס, עם כל הכבוד לנתיב אקספרס.
זבן איהאב: במלחמה בצפת הם הוכיחו שהם סגרו.
קריאות: אני נפגעתי במלחמה - - -
חמד עמאר: אני יודע שאתם מדברים מתוך רגשות.
חמד עמאר: אני רוצה לשמוע את נציג מזכירות אגד.
ארז אלחנן: קודם כל, כל נושא התחרות בתחבורה הציבורית נכפה עלינו הר כגיגית.
ארז אלחנן: לא רצינו אותו, אנחנו לא רוצים אותו.
ארז אלחנן: אנחנו לא חושבים שזה מועיל לתחבורה הציבורית, בניגוד לדעתו המכובדת של איש האוצר פה.
ארז אלחנן: אנחנו חושבים שהשיפור שיש בתחבורה הציבורית, ונכון יש יותר משתמשים בתחבורה הציבורית בשנים האחרונות, לא נובע מהתחרות.
ארז אלחנן: זה נובע מהשקט במדינת ישראל.
ארז אלחנן: כשהיו פיגועים היו יכולים להביא גם את גרייהאונד מארצות-הברית ואנשים לא עלו על אוטובוסים.
ארז אלחנן: ברגע שהאזור נרגע אנשים נוסעים.
ארז אלחנן: כשהיתה עלייה במספר הנוסעים אז זה גם באגד.
ארז אלחנן: באגד יש עלייה במספר הנוסעים בשנים האחרונות תודה לאל, ואני מקווה שכך יימשך.
ארז אלחנן: ציין פה ידידינו גבי נבון שבאזור הדרום לא נגעו.
ארז אלחנן: הוא רק שכח לציין שבאזור הדרום חוסל סניף ערד.
גבי נבון: מה זה "לא נגעו"?
גבי נבון: כן, כל אזור הדרום בחוץ.
גבי נבון: הפוך אמרתי.
ארז אלחנן: הפוך?
ארז אלחנן: אז אולי לא הבנתי אותך טוב.
ארז אלחנן: הבנתי, שמעתי שאתה אומר - - -
גבי נבון: אזור הדרום כמעט כולו מופרט.
ארז אלחנן: אין בדרום כבר כמעט כלום, הכול זה כבר שאריות של סניפים.
ארז אלחנן: הפגיעה היא קשה והתחרות למי שלא יודע, היא תחרות על מי מצליח להנגיש נהגים בתור עבדים.
ארז אלחנן: היום אין ברירה כי לא באים נהגים לענף הזה אז מציינים שהשכר עלה.
ארז אלחנן: אין תנאים סוציאליים.
ארז אלחנן: בחברות האלה מהרגע להרגע אומרים לו: עוף לי מהעיניים.
ארז אלחנן: אין לו כלום.
ארז אלחנן: הוא נחשב לאסקופה נדרסת, ואני מדבר עם נציגי החברות האלה.
קריאות: - - - כמה נהגים מנתיב אקספרס שזורקים אותם כמו, תסלחי לי - - -
חמד עמאר: אני מבקש שאף אחד לא יקטע אותו עכשיו.
חמד עמאר: גם כאן צריך לרשום פרוטוקול.
חמד עמאר: אם כולם מדברים ביחד אף אחד לא יבין.
מורן מזור: כדאי לדייק, כדאי לדייק.
חמד עמאר: אתה רוצה להגיד שהאוצר עוקב אם העובדים מקבלים תנאים?
מורן מזור: התשובה היא כן, זה קבוע בתנאי המכרז.
חמד עמאר: אני ישבתי עם נהגים בחברות אחרות ואמרו לי ודיברו איתי על התנאים.
חמד עמאר: זה בתנאי המכרז אבל אני לא יודע מי עוקב אחרי זה.
חמד עמאר: אתה הולך ובודק כאוצר אם מקבלים את התנאים או לא מקבלים את התנאים?
מורן מזור: יש מעקב.
גבי נבון: יש מעקב, מקבלים דוחות.
חמד עמאר: אני בשבוע שעבר ישבתי עם נהגים מחברות אחרות, ואני לא רוצה להזכיר, ודיברו איתי על הבעיה הזאת של התנאים.
חמד עמאר: למה הם רוצים להישאר באגד?
חמד עמאר: כי אגד נותנת את התנאים.
חמד עמאר: זה מה שאני מבין מהנהגים כאן, ולכן הם לא רוצים לעבור לחברות אחרות.
קריאה: אי-אפשר, לא יכולים לעבור כי אנחנו חברים.
ארז אלחנן: למעשה, זה מהות התחרות.
ארז אלחנן: אבל כפי שאמרתי, נכפה עלינו הר כגיגית.
ארז אלחנן: אף אחד באגד לא רצה את זה.