GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שרון קדמי: למבנה השוק תפקיד ניכר בהתייקרות.
שרון קדמי: למעשה, האפשרות לשחקנים להעביר את העליה במחיר התשומות, תשומות המאקרו לצרכן, הביאו להעלאת המחירים.
שרון קדמי: אמרנו: העברת מחירים אסימטרית.
שרון קדמי: התייקרות במחירי חומרי הגלם הועברה באופן חלקי למחירים הקמעונאיים, וירידות לעומת זאת לא הועברו.
שרון קדמי: תנאים אוליגופולים, מספר קטן של שחקנים על חוליות שרשרת הערך של הקמעונאים והיצרנים שהיו מרוכזות.
שרון קדמי: אפשר לראות בדוח של "מוניטור" - בהשוואה שלנו למדינות ה- OECD, אנחנו רואים שאנחנו בין חמשת המדינות הריכוזיות ביותר בעולם במגרש הזה של קמעונאים ושל ספקים.
שרון קדמי: אלה עובדות, זו לא הזיה, זו לא המצאה.
שרון קדמי: לוקחים נתונים ומספרים ושמים אותם על גרף.
שרון קדמי: המשמעות – לאחר שנת 2005, הכוח של תחילת שרשרת הערך, של החקלאים, ושל סוף שרשרת הערך, שזה הצרכנים - ירד, ולמעשה לא היה לחץ תחרותי משני הכיוונים שיכול היה לרסן את עליית המחירים.
שרון קדמי: והתוצאה היא ברורה – המחירים עלו.
שרון קדמי: החלק החשוב – הפתרונות.
שרון קדמי: נגענו בארבעה מרכיבים מרכזיים: שקיפות מחירים, קשרי ספקים-קמעונאים, ריכוזיות במקטע הקמעונאי, וריכוזיות במקטע האספקה.
שרון קדמי: אני אנסה להסביר מה הן ההמלצות לבעיות הללו.
שרון קדמי: לפני זה אתם יכולים לראות את שרשרת הערך, שנלקח מהדוח של חברת "מוניטור", ואני מתנצל שהוא באנגלית.
שרון קדמי: אנחנו רואים את שרשרת הערך שמתחילה אצל החקלאים, בצד שמאל, יבואנים, ספקים, קמעונאים, ולקוחות.
שרון קדמי: החיצים זה בעצם הפתרונות האפשריים לכל אחד ממרכיבי שרשרת הערך.
שרון קדמי: המגזר החקלאי – כאן, מילה אחת בסוגריים על ועדת המשנה למשק החלב, שתצורף לדוח הסופי.
שרון קדמי: הוועדה היתה ועדת משנה של ועדת המזון ומוצרי הצריכה.
שרון קדמי: דובר בזמנו – אני לא מדבר על מה שכרגע מונח על השולחן כי יכול להיות שכרגע הדברים יהיו מעט שונים, שינוי בקביעת מחיר המטרה, אותו מחיר שהרפתנים מקבלים ברגולציה על ידי המחלבות, הגדלת הרפתות הקטנות על מנת לאפשר להם להתחרות ביעילות גדולה יותר מול הרפתות הגדולות יותר, הגדלת הייבוא של הגבינות הקשות, מתן מענקים לייעול הרפתות.
שרון קדמי: שוב, על מנת להפוך את החלב לזול יותר.
שרון קדמי: שלא יובן לא נכון - הרפת הישראלית היא אחת מהרפתות היעילות בעולם, אם לא היעילה שבהן.
שרון קדמי: עדיין זה לא אומר שאין מקום להתייעל יותר.
שרון קדמי: קביעת כללים לניוד מכסות בין רפתות כאלה ואחרות וקידום מערכות מזון מקומיות – שווקי איכרים, בעיקר על מנת לחסוך את פערי התיווך שנגזרים, בצדק – כי אין מה לעשות, ברגע שזה עובר מגורם אחד לשני, שלישי ורביעי, תמיד בדרך משהו נופל מהמשאית ואת זה אנחנו רוצים לצמצם.
אבשלום וילן: כמה תמיכות- כמה כסף שמתם פה?
שרון קדמי: הכול יופיע בהחלטות של ממשלת ישראל, אם יחליטו לאמץ אותן במתווה החלב.
אבשלום וילן: אתם מדברים על קיצוץ וקיצוץ.
אבשלום וילן: פה יושבים קרוב ל – 400 מיליון שקל.
שרון קדמי: המגזר היצרני.
שרון קדמי: הגברת הרגולציה על קשרי ספק-קמעונאי.
שרון קדמי: קשרים אלה, או כל הפרקטיקות המעניינות, במירכאות כפולות ומכופלות, הנהוגות, בין יצרנים, ספקים לרשתות - זה משהו שרבים בחדר הזה מכירים.
שרון קדמי: בין אם זה בהנחות, בין אם זה בפתיחה וסגירה של סניפים, בין אם זה בשינוי של מותג כזה או אחר – פרקטיקות שהן אסורות.
שרון קדמי: אסורות על פי צו.
שרון קדמי: צו שפרסם הממונה על הגבלים עסקיים דאז, דרור שטרום, ב-2005 אטו 2006, ובכלל זה סוגיית הסידור על המדפים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל לא נאכף, מאז.
שרון קדמי: הצו הזה לא נאכף, מסיבות כאלה ואחרות, אבל לא זה הדיון.
שרון קדמי: השאלה היא איך אנחנו כן הופכים את זה למשהו שכן ניתן ליישם.
שרון קדמי: ופה, אולי אחת ההמלצות – להפוך את הצו הזה לחוק.
שרון קדמי: ברגע שאתה מפר חוק שבצדו עבירה פלילית או מנהלית אתה מתנהג אחרת מאשר לצו של בית משפט.
שרון קדמי: לצו בית משפט מתנהגים בצורה אחת ולחוק, שבצדו עבירה פלילית – בצורה אחרת.
שרון קדמי: ברגע שהצו המוסכם הזה – וזו ההמלצה של הצוות : להפוך אותו לחוק – אני מניח שהפרקטיקות האלה, אני לא יכול לומר שייעלמו אבל אוכל לומר שהם יצטמצמו, וזה משהו שללא ספק ישפיע על המחירים כי חלק גדול ממה שנופל מהמשאית – סליחה על הציוריות – עובר בפרקטיקות האלה, ובזה אנחנו ממליצים לטפל.
כרמל שאמה-הכהן: יש לוח זמנים לגבי הפיכת הצו הזה לחקיקה?
שרון קדמי: כמו שאמרתי – ברגע שהשרים מאמצים את המלצות הוועדה, מייד זה מתורגם להחלטת ממשלה.
שרון קדמי: הממשלה תכתוב בהחלטת מחליטים אם היא מטילה על שר האוצר במקרה הזה או על שר התמ"ת – לחוקק חוק שאומר כך וכך, ואז אנחנו נכנסים לתהליך חקיקה רגיל.
דב חנין: אולי בינתיים תספר לנו את הסוד: מה קרה ב-2008?
דב חנין: למה המחירים פרצו פתאום?
שרון קדמי: מסיבה מאד פשוטה, אמרתי את זה – ב-2008 מכיוון שהיינו במשק אוליגופולי משני הצדדים – יש מספר מועט של קמעונאים, ומספר מועט של יצרנים שמחזיקים את השוק ושולטים בו, הלכה למעשה, המחירים שהם למעשה - - -לגלגל אחורה, כי התשומות ירדו, הם גלגלו קדימה, והמחירים עלו.
שרון קדמי: עלו מחירי התשומות בעולם?
שרון קדמי: מישהו צריך לספוג את זה.
שרון קדמי: הארנונה עלתה, עלה מחיר החשמל, עלה מחיר הנפט.
שרון קדמי: לייצר ק"ג במבה – עולה יותר.
שלי יחימוביץ': בקיצור, כשהתשומות עלו המחירים עלו, אבל כשהתשומות ירדו – המחירים גם עלו.
שרון קדמי: לא יודע אם עלו – לא ירדו.
קריאה: עלו.
שרון קדמי: אני אומר בהסתייגות.
שרון קדמי: זו בדיוק אותה העברת מחירים אסימטרית.
שרון קדמי: עולה לכיוון אחד, לא יורדת לכיוון השני.
שרון קדמי: ב- 2008, בדיוק כמו שחבר הכנסת פרץ אמר, כוח הקניה, או האשראים החוץ בנקאיים – לא חשוב מה, מה שהיה בכיס לצרכן בעצם טשטש את חוסר היכולת שלו לרכוש, והוא לא שם לב כשהמחיר עלה.
שרון קדמי: מתי הוא שם לב?
שרון קדמי: כשאנחנו שוב במשבר עולמי – 2010-2009.
שרון קדמי: כולם מקפלים מדפים, כולם נכנסים למגננה.
שלי יחימוביץ': מה זה לא שם לב?
שלי יחימוביץ': יש מדד, יש - - -
שרון קדמי: כשאת הולכת לסופר את בודקת מדד או מסתכלת כמה עולה הפסטה?
שלי יחימוביץ': כל ההנחה שלכם נשענת על זה שצרכן לא שם לב.
שלי יחימוביץ': קלאב מרקט ב-2005 - - שהצרכן לא שם לב שהמחירים עלו?
קריאה: מבלבלים את הצרכן.
שרון קדמי: אני ממש לא אומר את זה.
שרון קדמי: אם הובנתי ככה, אני אנסה לתקן את דבריי.
שרון קדמי: אני אומר: גם קלאב מרקט וגם 2008 זה קונייקטורות שיצרו את השוק, יצרו את הסיטואציה של כוחות השוק שקיימים עד היום.
שרון קדמי: בין לבין יש את הצרכנים.
שרון קדמי: לא מעניין אותו קלאב מרקט, לא מעניין אותו מה היה ב-200, לא מעניין אותו wall street.
שרון קדמי: מעניין אותו מה הוא יכול לקנות.
שרון קדמי: אם הוא מרגיש שהוא יכול לקנות, מסיבות כאלה ואחרות, הוא קונה.
שרון קדמי: אם הוא מרגיש שהוא לא יכול לקנות – הוא לא קונה, ואז הוא שם לב.
דב חנין: איפה היתה הממשלה בכל הזמן הזה?
שרון קדמי: אני חושב שהתחלתי בביקורת המרכזית ואמרתי – גם הממשלה שחקן מרכזי בנסיבות.
שרון קדמי: הממשלה אישרה את מיזוג קלאב מרקט, הממשלה היא זו שלא אכפה את הצו המוסכם.
שלי יחימוביץ': עד אוגוסט 2005, שר האוצר היה בנימין נתניהו.
שלי יחימוביץ': אחר כך – אולמרט.
כרמל שאמה-הכהן: על אישור של הממונה על הגבלים עסקיים אחראי שר התמ"ת.
כרמל שאמה-הכהן: שאלו מתי אירע המיזוג.
שרון קדמי: אגב, מיזוג – לא מאשר שר.
רונית תירוש: אני לא חושבת שצריך לתלות את זה בקלאב מרקט.
פניה קירשנבאום: כל יוקר המחירים קרה בגלל מיזוג קלאב מרקט?
פניה קירשנבאום: יש גבול גם לזלזול באינטליגנציה של חברי כנסת.
שרון קדמי: כן, בחלקו – כן.
שרון קדמי: זה הרוביקון.
פניה קירשנבאום: יש פה זלזול אדיר באינטליגנציה של חברי הכנסת.
שרון קדמי: בואו נמשיך – מיזוגים ורכישות.
שרון קדמי: בדקנו וראינו שגם בעשור האחרון היו שורה של מיזוגים, גם אופקיים וגם אנכיים בשוק.
שרון קדמי: היו מיזוגים.
שרון קדמי: המיזוגים האנכיים שהם לחם חוקה של רשות הגבלים עסקיים – הרגולציה עליהם מאד ברורה.
שרון קדמי: וכך גם המיזוגים האופקיים.
שרון קדמי: אמנם, ופה אני אומר את דעתי הפרטית כי חלקו עלי בוועדה – אין אמפיריקה, אין הוכחה מספרית לזה שמיזוגים אופקיים יוצרים כוח שוק או - - אבל לי לא נראה סביר שספק, נניח – מחזיק במחלבה, ואחר כך מחזיק במפעל נקניקים, אחר כך - מחזיק במפעל פסטה ואחר כך – מפעל שמן זית לא מגדיל את כוח השוק שלו לעומת השחקנים האחרים.
שרון קדמי: אבל זו דעתי האישית בלבד.
שרון קדמי: הוועדה, בנושא הזה המליצה המלצה כללית מאד לרשות להגבלים עסקיים לבחון אם ספקים דומיננטיים שרכשו יצרני מזון קטנים גרמו לשינוי לרעה בתחרות בענף.
שרון קדמי: זאת אומרת, פה, רשות ההגבלים העסקיים יש לה את הכלים.
שרון קדמי: יש חטיבת תחרותיות חדשה שמסוגלת לבצע את העבודה הזו, שתבחן – אני סומך על היושרה של הרשות להגבלים עסקיים שתבוא ותאמר אם המהלכים האלה- - גם צופה פני עתיד, האם צריכים לבחון אותם בתשומת לב יתרה כשבאים לאשר מיזוגים.
יפתח שקד: יש למישהו ספק בזה?
יפתח שקד: אני לא מבין את סימן השאלה.
קריאה: לי יש ספק.
שרון קדמי: עידוד מותגים פרטיים.
שרון קדמי: סוגיה שהעלתה לא מעט רחשים מכל מיני כיוונים.
שרון קדמי: מותג פרטי זה מוצר שאין לו - - קוקה קולה היא מותג, ומשקה ברשת שכתוב עליו שם הרשת – הוא מותג פרטי, והוא מיוצר על ידי מישהו שמייצר אותו עבור הרשת שמוכרת.
שרון קדמי: שיעור חדירת המותגים הפרטיים במדינת ישראל הוא בין 5 ל-10%.
שרון קדמי: אמנם הוא במגמת עליה.
שרון קדמי: בהשוואה לאירופה, אנחנו שנות דור אחורה.
שרון קדמי: באירופה יש רשתות שלמות של מותגים פרטיים.
שרון קדמי: לייצר מותג עולה כסף, לפרסם – עולה כסף, לתחזק מותג – עולה כסף.
שרון קדמי: כל הכסף הזה מגולגל בסופו של דבר לצרכן.
שלי יחימוביץ': בסוף הוא גם מייצר משהו, אל תשכח את הפרט השולי, הקטן הזה.
פניה קירשנבאום: בדרך כלל המותג הפרטי הוא זול יותר.
שרון קדמי: אותו מוצר – אותה פסטה, אם כתוב עליה X או כתוב עליה Y , וזו אותה פסטה, זה לא אמור לשנות לצרכן.
שרון קדמי: אבל אם היא ממותגת, מועמס עליה מחיר המיתוג.
שרון קדמי: לעומת זאת, אם אין מותג, וכתוב על זה רק שם הרשת, והעלויות האלה לא קיימות, אפשר להוזיל את המוצר.
שרון קדמי: כמובן אני יוצא מנקודת הנחה שאיכות המוצר אינה פחותה מאיכות המותג ואין שום סיבה שאיכות המוצר תהיה שונה כי גם בעולם המותגים זהים באיכותם.
שרון קדמי: אותם יצרנים לעתים מייצרים את המותג הפרטי המתחרה שלהם.
עמיר פרץ: מה אתה מציע, שהמדינה תסבסד את המיתוג והפרסום?
שרון קדמי: ממה שלא.
שרון קדמי: נהפוך אותו.
שרון קדמי: אני לא רוצה לעודד מותג כמותג, אני רוצה לעודד מותגים פרטיים.
שרון קדמי: אני רוצה שיצרנים קטנים ובינוניים ייצרו עבור הרשתות מותגים פרטיים.
שרון קדמי: ואז זה יהיה תחת מותג פרטי - - -
אריה ביבי: מה מונע לעשות את זה היום?
שרון קדמי: עובדה שזה לא קורה.
שרון קדמי: כנראה שיש סיבה.
עמיר פרץ: אני שואל אותך – יש לך שתי אפשרויות: או לאלץ בצו את הרשתות לקבל אחוז יחסי של מותגים פרטיים או לסייע למותג הפרטי להתפתח, להפוך לחלק מה - -
עמיר פרץ: אני רוצה לשמוע מה הוא ממליץ.
איל עופר: הוא ממליץ שלא.
איל עופר: בעמוד 58 בדוח שלו הוא אומר שלא.
שרון קדמי: ברגע שנעודד שחקנים חדשים להיכנס לעולם המותגים הפרטיים, לחולל תחרות ולהוזיל את המחיר, המחיר של המותג הפרטי בהגדרה אמור להיות יותר זול ממחיר המותג.
שרון קדמי: אנחנו לא ממציאים פה את הגלגל מחדש.
שרון קדמי: על מנת לשמוט את הקרקע מתחת לאמירה שלה – הנה, בבקשה.
שרון קדמי: היצרנים הגדולים יספקו מותג פרטי לקמעונאים הגדולים.
שרון קדמי: אנחנו גם ממליצים שיצרן שמחזיק מעל 30% בקטגוריה מסוימת, לא יוכל לייצר מותג פרטי לרשת או לקמעונאי שמחזיק מעל 25% נתח שוק.
שרון קדמי: הסיבה מאד ברורה: יצרן גדול לא יוכל לייצר לקמעונאי גדול.
שרון קדמי: ספק קטן לקמעונאי גדול - בברכה.
שרון קדמי: ספק גדול לקמעונאי קטן – בברכה.
שרון קדמי: אבל לא הגדולים לגדולים.
שרון קדמי: זו המלצה שחייבת לבוא בד בבד עם זה, אחרת לא עשינו דבר.
שרון קדמי: זו המלצה שחייבת לבוא בד בבד, אחרת לא עשינו שום דבר, חיזקנו את הגדולים.
שרון קדמי: ובגלל זה הכנסנו את הנתון הזה פנימה.
שרון קדמי: כמובן, גם הגדלת החשיפה של הציבור למותגים פרטיים, הציבור חייב להבין שמותג פרטי אינו נחות מהמותג עצמו.
שרון קדמי: בצרפת, למשל, הממשלה מימנה סקר שהישווה בין המותגים הפרטיים למותגים עצמם, בחנויות, והתוצאות היו חד משמעיות – האיכות אינה פחותה, ואין שום סיבה לא לקנות מותג פרטי.
שרון קדמי: מי שרוצה לקנות אורז זול – שיקנה.
שרון קדמי: מי שרוצה לקנות אורז מההימאליה – שיקנה.
שרון קדמי: האורז הוא אותו אורז, המחיר טיפה שונה.
שרון קדמי: כל אחד מה שהוא רוצה.
רונית תירוש: מאיפה אתה יודע שהאורז אותו אורז?
שרון קדמי: את רוצה לקנות מותג – תקני מותג.
שרון קדמי: ארוז אחרת, משווק אחרת – תקני.
אבישי ברוורמן: בהנחה שזה אותו אורז.
רונית תירוש: מי יבדוק?
שרון קדמי: הפחתת מכסים וחסמים לא מכסיים – דובר על זה בהמלצות המכסים.
שרון קדמי: יבוא מקביל – סוגיה לא פשוטה.
שרון קדמי: יש חסמים רגולטוריים ליבוא מקביל בישראל, בעיקר בנושא של בטיחות מזון.
שרון קדמי: אנחנו ממליצים לבטל בשלב ראשון את הרישום למזון שאינו רגיש.
שרון קדמי: כל מזון שנכנס למדינת ישראל בין אם הוא רגיש או לא, חייב לעבור תהליך פרוצדוראלי במשרד הבריאות.
שרון קדמי: המזון שאינו רגיש, להבנתנו – אפשר לוותר לו על השלב הזה, ובכך לחסוך לא מעט רגולציה ולאפשר יבוא - -
אילן גילאון: מה זה מזון רגיש?
שרון קדמי: מזון טרי – בשר, נקניקים.
שרון קדמי: פסטה, למשל, זה מזון לא רגיש.
שרון קדמי: או קופסאות שימורים.
שרון קדמי: מכסות – קביעת איסור על סחר במכסות.
שרון קדמי: מכסות עדיין קיימות במדינת ישראל בהתאם להסכמים שלנו עם שותפי הסחר הבינלאומי.
שרון קדמי: 165 מכסות בסוגים שונים שישראל מאפשרת.
שרון קדמי: לצערי אנחנו גילינו תופעה שיש סחר של מכסות.
שרון קדמי: יכולים לראות אדם שמקבל לידיו 10,15, 20 מכסות – ואחר כך אנחנו רואים שהוא מאחד אותם ומוכר אותם.
שרון קדמי: לכל זה יש איזושהי עלות שמתגלגלת קדימה.
שרון קדמי: אז כרגע, בהמשך להנחיה גם של שר התמ"ת ובהמשך להמלצות הוועדה, אנחנו מקווים שנוכל למגר את התופעה הזו ולהכניס שם איזשהו מחסום שיפסיק את הסחר במכסות.
שרון קדמי: תמיכה בעסקים קטנים ובינוניים בתחום המזון.
שרון קדמי: חשוב מאד.
שרון קדמי: העסקים הקטנים ובינוניים הם הנוע שמניע את השוק.
שרון קדמי: הבולטות שלו לא קיימת כמעט.
שרון קדמי: הם נאנקים ונלחמים בשחקנים הגדולים שבתחרות עיקשת מצליחים להדיר את רגליהם.
עמיר פרץ: מה זה עסק קטן?
עמיר פרץ: מכולת?
שרון קדמי: עסק קטן מוגדר כעד 100 עובדים או עד מחזור של 100 מיליון שקלים.
שרון קדמי: זה בינוני.
שרון קדמי: הגדרת שטח מדף ייעודי לא למותג פרטי.
שרון קדמי: זו המלצה שאין לה אח ורע בעולם.
שרון קדמי: בדקנו.
שרון קדמי: בעולם לא הקצו שטחי מדף בצורה כזו או אחרת.
שרון קדמי: מדובר פה בהתערבות בפלנוגרמה של רשת.
שרון קדמי: פלנוגרמה זו הטכניקה שבה הם מסדרים את המדף.
שרון קדמי: נכון, מדובר פה בהתערבות, אבל מאחר שמדובר פה בכשל שוק ומה לעשות – הרבה יצרנים קטנים אינם מוצאים את עצמם על המדף, כתוצאה מפרקטיקות כאלה ואחרות, ואני מחזיר אתכם לצו המוסכם, הם לא מוצאים את עצמם שם.
שרון קדמי: אנחנו רוצים לחייב בחוק את הרשתות להקצות חלק משטח המדף ליצרנים קטנים ובינוניים.
שרון קדמי: הווה אומר שאם הרשת לא תרצה לשים – היא תעבור על החוק ודבר שני – היא תפגע לעצמה בתזרים.
שרון קדמי: אם מתוך ה- 100% נאמר ש-20% יהיה צריך להיות לעסקים קטנים ובינוניים, אין בעיה – 80% תנו לגדולים, 20% ליצרנים קטנים.
שרון קדמי: יבוא הצרכן – יקר או זול, יוכל לבחור.
שרון קדמי: אם היצרן הקטן ירצה לתת מותג אקסקלוסיבי, פרמיום, ירצו – יקנו, לא י רצו – לא יקנו, אבל הוא יהיה על המדף ואפשר יהיה לגשת אליו.
שרון קדמי: הקלת גישה להון, למעשה – הגדלת היצע האשראי לעסקים הקטנים והבינוניים, הקלת גישה למכרזים ממשלתיים – חברת הכנסת יחימוביץ, סוגיה שמאד מעניינת אותך, אם אני זוכר נכון, ועדיפות במכרזים ממשלתיים לעסקים קטנים ובינוניים.
שרון קדמי: המשמעות זה לייקר מכרזים כי ברגע שאתה נותן לעסקים קטנים ובינוניים להתחרות, כאלה שעלות הייצור שלהם גבוהה יותר להתחרות, המחיר טיפה יעלה, אבל עדיין זה יאפשר להם להיכנס ולהתחרות ולשווק.
שרון קדמי: פה זה סוגיה פנים ממשלתית בינינו לבין משרד האוצר.
שרון קדמי: אנחנו מקווים שנצליח לפתור את הבעיה הזו.
שרון קדמי: פיקוח על מחירי מזון.
שרון קדמי: הפיקוח נבדק.
שרון קדמי: הפתרון הוא מקובל, קיים בעולם, אבל קיים כפתרון קצה, כפתרון שבו כלו כל הקיצים כאשר שום פתרון לא מספק את התוצאה.
שרון קדמי: הוועדה סבורה שנכון לטווח הקצר להשתמש בכלי הזה.
שרון קדמי: כן לפקח לטווח קצר לא על מחירי המזון אלא על הרווחיות שלהם.
שרון קדמי: אני אסביר.
שרון קדמי: חוק הפיקוח על המחירים יש לו מספר פרקים.
שרון קדמי: פרק ה' ופרק ז'.
שרון קדמי: פרק אחד הוא פרק ז', הפיקוח על רווחיות.
שרון קדמי: פרק ז' הוא הפרק שמחייב לדווח לרגולטור את הרווחיות על המוצר.
שרון קדמי: המחלבה שתמכור את אותו גביע גבינה תחויב לדווח לי מה הרווחיות שלו על המוצר.
שרון קדמי: אני אדע לומר לו – ברגע שאתה תתחיל להגזים עם הרווחיות אני אעבור לפרק ה' שזה פיקוח דה פקטו על מחיר המוצר.
שרון קדמי: אנחנו סבורים שבשלב הראשון לשנתיים הראשונות נכון ללכת על פיקוח - - עכשיו זה קיים.
שרון קדמי: חלק מהמוצרים מפוקחים על רווחיות, אתם אפילו לא יודעים.
עמיר פרץ: לא, כי קבעת להם את המחיר.
שרון קדמי: אני לא קובע כלום.
כרמל שאמה-הכהן: שלב ביניים.
כרמל שאמה-הכהן: אתה רק יכול לחקור את התהליך.
קריאה: מה זה כבר כעת?
קריאה: ממתי זה ככה?
שרון קדמי: כבר כמה חודשים.
שרון קדמי: משרד החקלאות מפקח על הרווחיות של חלק ממוצרי החלב.
שרון קדמי: זה כלי ביניים, כדי לא ללכת מיד לכלי הסופי.
שרון קדמי: אנחנו יודעים בוודאות שהיצרנים והרשתות יודעים בדיוק שהם חשופים לחלוטין ובקלות אפשר לעבור מפיקוח כזה לפיקוח כזה, כשלזה אנחנו משלימים מהלך שכבר המלצנו עליו בפרק הצרכנות והוא - חובת הקצאת שטחי מדף בבולטות למוצרים מפוקחים.
שרון קדמי: זאת אומרת שלא יצא מצב שבו לקוח יגיע לחנות ויחפש את הביצה המסובסדת או את החמאה המפוקחת ולא ימצא אותה.
שרון קדמי: תתחבא, היא תיגמר, תיעלם – לא.
שרון קדמי: במקום ברור, אלה מגיע למקרר ויודע שאלה מוצרים בפיקוח.
שרון קדמי: אם פתאום רואים שלרשת מסוימת כבר שבועות אין לה מוצרים בפיקוח – סימן שמשהו לא עובד.
שרון קדמי: זה שם את זה במקום אחר, עם בולטות, עם סימון מאד ברור.
כרמל שאמה-הכהן: אישרנו לכם את הסימון המיוחד.
כרמל שאמה-הכהן: בתקנות זה כבר מאושר.
שרון קדמי: אמרתי – זה חלק מהמלצות של פרק הצרכנות, שכפי שאמרתי בראשית דבריי כבר מיושמות.
שרון קדמי: המגזר הקמעונאי – הפחתת חסמים לפתיחת חנויות של רשתות חדשות באזורים בעלי ריכוזיות גבוהה.
שרון קדמי: היום גילינו שישנם אזורי ביקוש שבהם הריכוזיות של חלק מהרשתות מאד מאד גבוהה.
שרון קדמי: מספר לא סביר של חנויות מאותה רשת באזור שכוח הקניה שם לא מצדיק מספר כזה גדול של חנויות.
שרון קדמי: החזקת נדל"ן בכזאת כמות עולה כסף.
שרון קדמי: החזקת מערכת בכמות כזו גדולה עולה כסף.
שרון קדמי: זה צריך להתגלגל לאיפה שהוא, וזה מגולגל כמו שהמים זורמים – למקום הכי קל.
שרון קדמי: לצרכן, במקרה הזה.
שרון קדמי: פה אנחנו רוצים לפעול בכמה דברים: 1.
שרון קדמי: לפעול מול משרד הפנים לקיצור הזמן לפתיחת חנויות חדשות ומתן הקלות ברישוי לחנויות חדשות.
שרון קדמי: יושב פה רמי לוי ויכול לספר לכם: לא שבעת מדורי גיהינום, לפחות מספר כפול ומשולש מזה צריך לעבור כדי לפתוח מכולת, שלא לדבר על רשת.
שרון קדמי: אנחנו רוצים להקל.
שרון קדמי: הגדלת זמינות הקרקע לקמעונאים ברשויות המקומיות.
שרון קדמי: היום התב"עות צבועות בצבעים כאלה ואחרים.
שרון קדמי: התהליכים התכנוניים לוקחים לא מעט זמן.
שרון קדמי: אנחנו רוצים לייצר גם פה מהלך מהיר של שינוי ייעוד קרקע להגדלת התחרותיות במקומות שצריך.
שרון קדמי: כמובן – מניעת הסדרים מגבילים בקרקעות למסחר, והצעת חוק קידום תחרות, שבו, למעשה, אנחנו רוצים ליצור מצב שבאזור שבו קיימות פחות מ-4 רשתות לא תיפתח חנות שיש לה אחוז דומיננטי של מכירות.
שרון קדמי: אם בצפון תל אביב יש לנו פחות מ-4 רשתות, ורשת אחת מחזיקה מספר מאד גדול ולא סביר, להבנתנו, של חנויות, היא לא תוכל לפתוח חנות נוספת, אלא אם כן תעמוד במבחן תחרותיות – שהרשות להגבלים עסקיים עובדת בימים אלה על המודל.
שרון קדמי: היא בוחנת את המודל על מנת למנוע מצב שבקניון רמת אביב, נניח, בפנים יש סניף של רשת, והפלא ופלא לפעי כמה שבועות נפתח ממש מחוץ לקניון סניף של אותה רשת.
יצחק אלרוב: כששאלתי לפני כמה שנים את נוחי דנקר למה זה ככה הוא שאל אותי אם הסניף יפה.
שרון קדמי: אין ספק שהעלויות של להחזיק שני סניפים בצמידות כזו, באזור פרמיום כזה, עם עלויות נדל"ן כאלה גבוהות, צריכות לזרום לאן שהוא.
שרון קדמי: אנחנו רוצים למנוע מצב שבו נגיע לריכוזיות כזו של חנויות.
שרון קדמי: כמובן - התניית פתיחת סניף חדש במכירה.
שרון קדמי: זה אומר – אם רוצה רשת לפתוח סניף דווקא באזור הזה תישאל השאלה האם היא מוכרת, האם משחררת נדל"ן אחר כדי שתשמור על אותה רמת ריכוזיות באותו שטח.
שרון קדמי: מה שלא מופיע פה עדיין לא יגיע בהמלצות – לחייב למכור סניפים.
שרון קדמי: זו שאלה לא פשוטה, משפטית כי אף אחד לא פתח סניף בגניבה, בלילה.
שרון קדמי: הוא קיבל את כל האישורים ועמד בכל הדרישות.
שרון קדמי: אם היום הרגולטור ירצה לחייב רשת למכור סניף ספציפי הוא יצטרך להסביר את זה ולעמוד במבחן בג"ץ כי זה יגיע לשם.
שרון קדמי: כל עוד אנחנו לא נהיה על קרקע מוצקה בוועדה, שאנחנו יודעים לעמוד מאחורי זה- לא נמליץ על זה.
שרון קדמי: אבל אנחנו כן בוחנים את זה.
שרון קדמי: בגלל זה זה לא מופיע עכשיו, ייתכן מאד שזה יופיע בהמלצות הסופיות.
שרון קדמי: בגלל זה זה לא מופיע כאן, כי השאלה הזו נשאלה.
קריאה: 4 רשתות זה גם אם כולן חנות יקרה – או שאחת מתוכן - -
שרון קדמי: אני אומר – 4 רשתות.
שרון קדמי: הפרקטיקה היא כבר תרגום של זה לשפת המעשה.
שרון קדמי: אני לא אלך לדימונה ששם יש לי סניף אחד.
שרון קדמי: מן הסתם אנחנו בעולם אחר.
שרון קדמי: אבל בהרצליה או בתל אביב, איפה שיש ריכוזים גדולים המבחן הזה בנוי לשם, למקומות האלה.
שרון קדמי: עידוד סוגים חדשים של קמעונאי מזון.
שרון קדמי: בארץ זה מתחיל לצבור תאוצה.
שרון קדמי: לא מספיק.
שרון קדמי: בעולם יש קמעונאים מקוונים.
שרון קדמי: אין חנויות, אין סניפים.
שרון קדמי: יש רק מחסן, משרד ורשת אינטרנט.
שרון קדמי: לא מחזיקים לא קופאיות, לא פקידים, הנהלה מצומצמת וזה עובד.
שרון קדמי: באנגליה יש רשת שעובדת מאד יפה, מוכרת מהמחסן ללקוח בשעות ספורות.
שרון קדמי: גם באוסטרליה.
שרון קדמי: אנחנו רוצים לעודד קמעונאים מקוונים וקמעונאים מסורתיים שאינם מתחום המזון.
שרון קדמי: מה זה אומר?
שרון קדמי: ישנן חנויות או קמעונאים שלא מוכרים בהכרח מזון.
שרון קדמי: אין שום מניעה שייכנסו גם לתחום המזון.
שרון קדמי: יש להם את השטח, יש להם את הנדל"ן והם בוודאי יכולים למכור שם גם מוצרי מזון.
שרון קדמי: כמובן – בכל התנאים.
שרון קדמי: לא הכול חייב להיות בקירור, אפשר מזון יבש, וכו'.
שרון קדמי: קידום שווקי מזון מקומיים – מכירה ישירה.
שרון קדמי: הליך מזורז למתן אישורים להקמת שווקי איכרים.
שרון קדמי: אין שום סיבה שלא נהיה כמו העולם הנאור, אם זה בארצות הברית, לונדון - -
רונית תירוש: שוקי איכרים – זה הטופ של המחירים.
שרון קדמי: אני חולק על גברתי.
רונית תירוש: אתה רק צריך לבוא אתי ביום שישי לנמל.
שרון קדמי: אני לא מדבר על זה.
שרון קדמי: אני מדבר על שוק איכרים בבאר שבע.
שרון קדמי: אני מדבר על שוק איכרים בכרמיאל.
שרון קדמי: שהחקלאים מגיעים למרכז כרמיאל, פורסים הכול, ומוכרים מהחקלאי לצרכן.
אריה ביבי: אבל הוא בא להרצליה פיתוח כי שם הוא מקבל את המחיר שהוא רוצה.
שרון קדמי: אני אקח אותך למקום שאת לא מכירה, זניח.
שרון קדמי: Union square בניו יורק.
שרון קדמי: כל סוף שבוע יש שם שוק איכרים והמחירים שם הרבה יותר זולים מהחנויות מסביב.
שרון קדמי: ואני מדבר על מוקד הקפיטליזם העולמי.
שרון קדמי: הוא ממותג.
שרון קדמי: שוק האיכרים בתל אביב הוא מותג.
פניה קירשנבאום: הבעיה היא שאנחנו יותר קפיטליסטים מאשר המוקד הקפיטליסטי העולמי.
שרון קדמי: שקיפות מחירים – הגברת האכיפה על ידי הרשות לסחר הוגן.
שרון קדמי: יושבת כאן הממונה על רשות לסחר הוגן.
שרון קדמי: מאגר מחירים מקוון.
שרון קדמי: כמו שהיום חברות בורסאיות מחויבות לדווח לרשות ניירות ערך על פעילות בורסאית שלהן, אין שום סיבה שאנחנו לא נחייב את הרשתות או את הספקים לדווח לרגולטור על המחירים, שיהיה לנו את ה – database שלנו.
שרון קדמי: ברגע שלי, כרגולטור, יש את ה database המעודכן על המחירים, אני יכול לעשות מה שאני רוצה: אני יכול לפרסם סקרים, לפרסם באפליקציות בסלולאר, אני יכול לעשות כל מיני דברים ברשת, אני יכול לפרסם בעיתון – אני מגדיל את השקיפות.
שרון קדמי: המהלך שאנחנו רוצים להוביל, וזה מתחבר להצעת החוק של יושב ראש הוועדה – לחייב רשתות להעביר את המידע הזה.
שרון קדמי: זה משהו פשוט מאד.
שרון קדמי: מדיה דיגיטלית יכולה לעבור באינטרנט בשניות.
שרון קדמי: כמובן שצריך לחייב אותם בחוק.
שרון קדמי: זה לא יהיה קל.
שרון קדמי: אבל זה חשוב.
שרון קדמי: דיברתי על קידום ופיתוח מזמים טכנולוגיים, שוב – להשוואת מחירים.
שרון קדמי: זה כבר מתקדם.
כרמל שאמה-הכהן: נעבור לדוברים.
כרמל שאמה-הכהן: אם אפשר רק לדבר בתמצות.
כרמל שאמה-הכהן: יש המון דוברים.
עמיר פרץ: אני בוודאי לא אתייחס לכלל ההמלצות כי יש פה דוח רחב ומקיף.
עמיר פרץ: שאלת השאלות תהיה שאלת הביצוע.
עמיר פרץ: אתה עדיין לא מגייס למשרדך את 40 המפקחים המיוחלים לעשות אכיפה בהרבה מאד תחומים כמו יחסי עבודה, ואחרים.
עמיר פרץ: תצטרך פה מאות אנשים שיוכלו לעמוד בצורה מכובדת ביישום המטרות והיעדים שנמצאים כאן.
עמיר פרץ: יש לנו בעיה במדינת ישראל עם נקודות השיא שהולכות ומשתנות.
עמיר פרץ: הרי גם לפני 20 שנה לאף אחד לא היו כוונות רעות שחשבו שהרשתות יגרמו להורדת מחירים.
עמיר פרץ: היו בטוחים שככל שהעצמה הכלכלית תהיה מרוכזת יותר, כך תהיה עלות פחותה יותר, התשומות תהיינה קטנות יותר ומי שייהנה מזה זה הצרכן.
עמיר פרץ: תמיד מגיע הרגע כשמסתבר שהחמדנות מתחילה לשחק תפקיד מרכזי וכללים רבים שהיו צריכים לשחק לידי הצרכן הופכים לרועץ.
עמיר פרץ: אתם הולכים למהלך שהוא מהפכני, ואני בהחלט בעד, הכיוון נכון.
עמיר פרץ: יחד עם זאת אני מציע לא לבוא עם בולדוזר.
עמיר פרץ: למשל, לא העלית את שאלת המכסים, שבגרף הראשון עלתה, אבל אחר כך לא כובתה.
שרון קדמי: לא, זה טופל.
עמיר פרץ: אתה מתכון לגרום לכך שעל כל מוצר מזון – מכסי ההגנה יבוטלו?
שרון קדמי: זה כבר הוחלט.
שרון קדמי: אמרתי בתחילת דבריי: שר האוצר קיבל לידיו את ההמלצות בנושא המכסים.
עמיר פרץ: זאת אומרת שאנחנו פה לא דנים בזה בכלל.
שרון קדמי: אפשר לדון בזה אבל זה לא פרק שפרסמתי בוועדה לשימוע.
שרון קדמי: זה - -
עמיר פרץ: כי אנחנו רוצים שמישהו ייתן לנו את ההשלכות לגבי – איזה מפעלים הולכים להיסגר, מה יקרה עם השוק, כמה זמן אותו יבואן שהשתלט על השוק כולו יחזיק מחיר נמוך ומייד אחר כך, כשהוא יהיה לבד הוא יעלה את זה מחדש.
עמיר פרץ: הרי כל הדינמיקה הזו מוכרת.
עמיר פרץ: אז אתה אומר שזה, בעצם, נושא שאנחנו כבר נמצאים אחריו.
עמיר פרץ: אני מבקש, אדוני היושב ראש, אם אפשר לזמן את שר האוצר, לעניין, שנשמע מה קורה עם זה, וגם לשמוע את ההשלכות לגבי מפעלים - -
כרמל שאמה-הכהן: תעסוקה.
עמיר פרץ: כן, בוודאי.
עמיר פרץ: זה נושא חשוב ביותר, מבחינתנו, נושא מרכזי.
עמיר פרץ: אני בהחלט חושב שבדרך צריך גם להציג מה אותן קבוצות ומשקים שהולכים לאבד את יכולת הקיום שלהם.
עמיר פרץ: באחד הדיונים שהיו לנו, כאן, בוועדת הכלכלה, בחנו את נושא המכולות והגענו למסקנה שהאוכלוסיות החלשות ביותר משלמים את המחירים הגבוהים ביותר.
עמיר פרץ: פה זה הולך לכל הכיוונים.
עמיר פרץ: "קוקה קולה" לא מסכימים למכור למכולת השכונתית בשדרות, ובעל המכולת הולך לחכות בסופר כדי שיהיה מבצע.
עמיר פרץ: הוא קונה במבצע ומוכר לזקנה שאין לה אשראי במחיר כפול ומכופל, כי מי מגיע, בעצם, לאותם מקומות?
עמיר פרץ: אלה שאין להם יכולת שינוע, אלה שלא מסוגלים בכלל לקיים משק - -
קריאה: אלה שמחכים לסוף החודש.
עמיר פרץ: אלה שמחכים לסוף החודש, לביטוח הלאומי, וכו' וכו'.
עמיר פרץ: אני לא ראיתי התייחסות שלך בכלל לאוכלוסיות חלשות ולפריפריה.
עמיר פרץ: עם כל הכבוד, מאד לא מדאיגה אותי החנות הנוספת בצפון תל אביב.