GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: לרוב המקומות האלה, חוץ מקניונים, אין חניונים משל עצמם.
כרמל שאמה-הכהן: את מייתרת את הכול.
כרמל שאמה-הכהן: צמצמנו את זה בכוונה, לא נוגעים בדרכים באופן כללי.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אם נגיד רק איפה שיש חניונים סגורים - זה רק קניונים.
ישראל אייכלר: מרכזי קניות.
איה דביר: אחרת זה במפורש פוגע בציבור הנכים, כי אפילו לנכים אין שם חנייה.
שלמה פלדמן: למעשה, בדרכים זה נותן לדיירים מעל גיל 80 שגרים שם.
שלמה פלדמן: זה מה שהיה בפועל, אלה החיים.
כרמל שאמה-הכהן: זה גם מוגבל בשעות, אדוני.
כרמל שאמה-הכהן: זה תחום לשעות הפעילות של אותו מקום.
שלמה פלדמן: נכון.
שלמה פלדמן: דייר גר שם, הוא בן 80.
שלמה פלדמן: הוא לא יוצא לעבודה, הוא לא מפנה את המקום בבוקר.
שלמה פלדמן: המקום תפוס כל היום מפני שהוא גם לא יוצא מהבית.
כרמל שאמה-הכהן: מתי הוא לא פינה?
כרמל שאמה-הכהן: אם זה בלילה או בערב מאוחר הוא יקבל דוח.
שלמה פלדמן: למה?
שלמה פלדמן: הוא בן למעלה מ-80, מותר לו לחנות שם.
כרמל שאמה-הכהן: אבל זה מוגבל בשעות.
שלמה פלדמן: אחרי השעות זה ודאי וודאי, הוא כמו אזרח רגיל.
כרמל שאמה-הכהן: אזרח רגיל – שיחנה.
שלמה פלדמן: אבל הוא גם דייר.
שלמה פלדמן: אם זה ברחוב אין אפשרות.
שלמה פלדמן: אם זה בתוך חניון, מגרש חנייה סגור, לא חונים שם בלילה דיירים, זה ברור שזה פנוי לאזרחים ותיקים מעל גיל 80.
שלמה פלדמן: ברחוב למעשה נותנים מתנה – ואולי רוצים לתת אותה - למי שגר שם והוא מעל גיל 80.
שלמה פלדמן: זה לא עבור קופת חולים, זה לא עבור הבנק, זה בשביל הדיירים חד-משמעית, אם זה חנייה ברחוב.
ישראל אייכלר: אני לא מבין מה מפריע שיהודי בן 80 שגר בבניין, שתהיה לו אפשרות לחנות ליד הבית שלו.
ישראל אייכלר: כולכם, בעזרת השם, תהיו בני 80 ומעלה.
עירית שביב-שני: לגבי מקומות ברחוב – אפילו לנכים, בתקנות שאושרו על-ידי המועצה הארצית לתכנון ובנייה, אין שום חובה להקצות מקומות חנייה אלא יש שיקול דעת למהנדס העיר.
עירית שביב-שני: אמרנו שזה לא יפגע באנשים עם מוגבלות, אבל כל המקומות האלה, אם הם ברחוב, זה כן יפגע באנשים עם מוגבלות.
ישראל אייכלר: זה יפגע בכל אזרח שירצה לחנות.
עירית שביב-שני: אם יהיו שם עשר חניות ותצטרך להקצות גם לקשישים וגם לנכים, אז מן הסתם תקצה פחות לנכים.
ישראל אייכלר: הרי דיברנו על זה שהמקומות האלה מיועדים גם לנכים.
דרור לוינגר: אין שם מקומות חנייה מוקצים.
שמואל חיימוביץ': לחניית נכים יש תקן.
ישראל אייכלר: גם לזה יהיה תקן.
ישראל אייכלר: הוא כבר דיבר על זה שיהיה תקן.
שמואל חיימוביץ': התקן מדבר על גודל החנייה.
ישראל אייכלר: בסדר, אותו תקן יהיה גם לקשישים.
שמואל חיימוביץ': למה זה רלוונטי להם?
שמואל חיימוביץ': מי שזה רלוונטי לו שייקח תו נכה.
ישראל אייכלר: אז אתה שוב חוזר להתנגדות לעצם החוק, אז מה יש לנו לדבר?
ישראל אייכלר: לחזור על אותם דברים?
איה דביר: הנציבות מעלה טענה שהתייחסתם אליה לפני כן, שבדרכים יש בעיה משום שבדרכים אין אפילו חובת תמרור לציבור הנכים.
ישראל אייכלר: לכן הגבלנו את זה למקומות שיש מרכזי קניות, בתי-חולים - - -
איה דביר: ביקשנו שההגדרה של מקום ציבורי תהיה כזה מקום, ובלבד שלא יהיה מדובר בדרך.
ישראל אייכלר: ל"בלבד" הזה אנחנו לא מסכימים.
איה דביר: אבל ה"בלבד" הזה מתייחס לכך שגם היום לציבור הנכים לא מוקצות חניות בדרכים.
איה דביר: אם תשריין בעבור הקשישים - - -
שמואל חיימוביץ': היום זה רצון טוב של הרשות המקומית אם להקצות חנייה.
ישראל אייכלר: מרכז קניות, אין שם חובה לעשות מקום לנכים?
שמואל חיימוביץ': בדרך לא; בחניון - כן.
ישראל אייכלר: במרכז מסחרי שכונתי, יש חובה?
שמואל חיימוביץ': ברחוב לא.
שמואל חיימוביץ': זה רצון טוב של הרשויות המקומיות.
ישראל אייכלר: אז צריך לעשות גם בשביל נכים.
שמואל חיימוביץ': יגידו שעושים לאזרח ותיק כי זו חובה חקוקה, לעומת הנכים שזה לא.
איה דביר: החלוקה היא בין מקומות ציבוריים בעלי חניונים לבין מקומות ציבוריים שכל החניות שלהם מצויות על גבי דרכים.
איה דביר: כשמדובר בחניונים אין שום בעיה לייצר את הנורמה מבחינת החובה המקבילה לציבור הנכים; כשמדובר בדרכים יש בעיה, כי גם לנכים אין דבר כזה.
איה דביר: לפי הידוע לי, בתקנות אין אפילו כוונה להקצות.
שמואל חיימוביץ': אנחנו נבקש כן, אבל - - -
עירית שביב-שני: יש כוונה להקצות, אבל בלי מכסה מוגדרת.
כרמל שאמה-הכהן: אז לא ניכנס בינתיים לקטע של הרחובות.
כרמל שאמה-הכהן: נתעמק בזה, אולי זה באמת בעייתי.
שמואל חיימוביץ': במאמר מוסגר, בהרבה מקומות שבונים חנייה בסוף מקצים אותה לעובדי המקום ולא נותנים לציבור להיכנס.
אלקנה אפרתי: אחזור על רשימת המקומות שאדוני הקריא, נוודא שלא פספסנו: מועדוני קשישים, קופות חולים, בתי-חולים, בתי-עלמין, רשויות מקומיות, פארקים, חופים, קניונים, משרדי ביטוח לאומי.
זאב אלקין: במקום קניונים - מרכזי קניות.
כרמל שאמה-הכהן: ואם זה לא ברחובות אז אפשר להכניס גם את מה שאמרת.
ישראל אייכלר: אני חושב שלא צריך יותר בשלב זה, אדוני היושב-ראש.
ישראל אייכלר: מה שאמרת מספיק.
כרמל שאמה-הכהן: האם נכון להכניס כל חניון שהוא מעל גודל מסוים?
זאב אלקין: אני חושב שהקריטריון צריך להיות לעומת נכים.
זאב אלקין: אין סיבה לתת יותר ממה שיש לנכים.
זאב אלקין: אתה מצמצם פה לעומת נכים, אתה לא מרחיב.
כרמל שאמה-הכהן: עשינו את הרשימה, יש מקומות שלא מוגדרים ברשימה.
כרמל שאמה-הכהן: למשל, יש חניון ציבורי של 200 רכבים ומעלה.
כרמל שאמה-הכהן: זה אומר שהוא משרת ציבור רחב, לרבות קשישים.
כרמל שאמה-הכהן: האם לא נכון להכניס שם גם את המקום הזה?
ישראל אייכלר: המקום הזה לא כלול במה שאמרת?
כרמל שאמה-הכהן: לא כלול.
כרמל שאמה-הכהן: מה שכלול פה, אז לא משנה איזה גודל, אלא אם כן יבוא רף מינימלי.
ישראל אייכלר: תכתוב: ובנוסף לכך.
זאב אלקין: למשל: חניון ציבורי גדול בתל-אביב.
לאה ורון: נניח של אצטדיון ספורט, שלא כללתם ברשימה ויש בו 200 מקומות.
כרמל שאמה-הכהן: זה יוגדר כמקום ציבורי.
כרמל שאמה-הכהן: חניון שמכיל מעל 200 כלי רכב.
איה דביר: אבל חניון ציבורי בלי מבנה ציבור לידו - - -
אלקנה אפרתי: מקום ציבורי כמו שקבענו, שבחנייה שלו למעלה מ-200 מקומות.
ישראל אייכלר: איך זה יהיה ברור שזה רק להוסיף את המקום הזה ולא שיגידו שאיפה שאין 200 אין צורך.
איה דביר: זה לא אמור להיות לפי צורך?
איה דביר: דמו בנפשכם חניון גדול שנמצא ליד אזור - - - אז סתם אתה מעורר את האנטגוניזם בלי שיש בזה איזשהו צורך.
איה דביר: יותר נכון להסתכל על מבנה.
כרמל שאמה-הכהן: אם מתוך 200 מקומות יקצו אחד, ועם זה אני מייצר אנטגוניזם אז - - - למקום של 200 רכבים באים כולם, ודווקא שם צריך לשמור את הייצוג הזה, לדעתי.
כרמל שאמה-הכהן: זה ייצוג מינימלי, חצי אחוז.
קטי מורלי-לוי: איפה תמקם את החנייה?
קטי מורלי-לוי: אין שם מבנה.
כרמל שאמה-הכהן: יש כניסה, יש יציאה ממבנה כזה.
כרמל שאמה-הכהן: לא הכול פתוח.
אלקנה אפרתי: שאבין מה התוספת – בנוסף לרשימה שאדוני קבע, כל מקום ציבורי כמו שמופיע בחוק הנגישות, שיש בו למעלה מ-200 מקומות?
כרמל שאמה-הכהן: כל חניון ציבורי שהגודל שלו מעל 200 מקומות, לא משנה ליד מה הוא ולא משנה של מה הוא.
ישראל אייכלר: ליד שוק מחנה יהודה, או משהו כזה.
דרור לוינגר: איפה נכנס נושא הדרך?
עירית שביב-שני: ההגדרה היא רק לגבי חניונים ולא לגבי דרכים?
עירית שביב-שני: צריך לסייג את זה.
אורית בקר: אני רוצה להוסיף לרשימה מרכזי ספורט עירוניים.
אלקנה אפרתי: חניון ציבורי.
אלקנה אפרתי: זה מה שביקש היושב ראש.
אורית בקר: יש לנו ליגת פטאנק, אנשים מאוד פעילים.
אורית בקר: למה לא?
כפיר כהן: זה מיועד לציבור שמתקשה בהליכה.
ישראל אייכלר: ובלבד שיש שם בריכה.
אורית בקר: ציבור שמתקשה בהליכה ממקום החנייה למקום היעד.
אורית בקר: הוא לא מתקשה בהליכה ברמת הניידות.
אורית בקר: דיברנו על זה בעבר.
כפיר כהן: יש מקומות מצומצמים, המשאב הוא מוגבל.
אורית בקר: לא צריך להיות נכה בשביל להיות בחוק.
אורית בקר: צריך להיות מוגבל.
אלקנה אפרתי: אדוני, דיברנו על ההגדרה, הרשימה וגם על התוספת.
אלקנה אפרתי: האם אדוני רוצה שזה ייקבע בגוף החוק או שתהיה תוספת עם איזשהו מנגנון?
אלקנה אפרתי: אז הוועדה מסמיכה אותנו לקבוע הנוסח שיתאים.
כרמל שאמה-הכהן: כמובן שהשרים יכולים, באישור הוועדה, להוסיף.
אלקנה אפרתי: הנכון יהיה לקבוע בתוספת, שהתוספת תמנה את הרשימה שאדוני הקריא עם המנגנון - - -
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו לגבי ההגבלה של השעות.
איה דביר: השרים, באישור הוועדה, יכולים להוסיף או לגרוע מהתוספת?
ישראל אייכלר: לגרוע במקום שאין צורך.
ישראל אייכלר: זה הגיוני.
כרמל שאמה-הכהן: לגבי שעות הפעילות, במקומות הספציפיים שמדובר עליהם היתר החנייה יהיה חצי שעה לפני תחילת הפעילות ועד חצי שעה אחרי?
שמואל חיימוביץ': היה הסדר דומה בקשר לחניות נכים, עם הגבלת זמן, ובסוף היתה חקיקה בכנסת בעקבות בקשה לא להגביל.
שמואל חיימוביץ': אי-אפשר לדעת, אולי יגיע מישהו בשעות אחרות, שהוא צריך את החנייה הזאת.
ישראל אייכלר: "שעות פעילות" מכסה את הכול, כי אתה לא יודע – מקום אחד פותחים ב-8:00 - - -
שמואל חיימוביץ': אבל צריך קצת לפני וקצת אחרי.
כרמל שאמה-הכהן: מישהו מגיע לפני כדי לתפוס תור או שסיים בסוף ולוקח לו זמן להגיע לרכב.
ישראל אייכלר: חצי שעה לפני תחילת הפעילות עד שעה אחרי הסיום, כדי שיוכל לעזוב את המקום.
אלקנה אפרתי: אתה רוצה שהשרים יקבעו את שעות הפעילות?
לאה ורון: הוא מראש מודיע - - -
כרמל שאמה-הכהן: יש חניון בקופת חולים.
כרמל שאמה-הכהן: קופת חולים נפתחת ב-8:00 בבוקר וגומרת את הפעילות שלה ב-16:00 אחר הצהריים.
כרמל שאמה-הכהן: מ-17:00 אין טעם לתת שם את החנייה.
שמואל חיימוביץ': אבל אם זה חניון ולא ברחוב אז אין משמעות לכך, כי אם המקום סגור ולא פעיל - - -
זאב אלקין: הוא לא תמיד סגור.
זאב אלקין: מרכז קניות שכונתי, יכול להיות שהכול סגור שם אבל החניון פתוח.
אלקנה אפרתי: ההקצאה הזאת תשמש בשעות הפעילות.
כרמל שאמה-הכהן: רכב מזכה.
אלקנה אפרתי: '"רכב מזכה" – רכב שלגביו הוכיח האזרח הוותיק, להנחת דעתה של רשות הרישוי, כי הוא עומד לשימושו האישי דרך קבע;"
כרמל שאמה-הכהן: זה כולל את הדרישה שזה יהיה רשום על שמו?
שרית זוכוביצקי: קודם כול, לא צריך פה את רשות הרישוי אלא המשרד לאזרחים ותיקים.
שרית זוכוביצקי: מי שמגיע לגיל מסוים, אני מניחה שהמשרד לאזרחים ותיקים יוכל להנפיק לו תעודה.
שרית זוכוביצקי: אין פה שיקול דעת, זה לפי גיל.
שרית זוכוביצקי: אנחנו נוכל למסור את האינפורמציה אם הוא בעל רכב - - -
שמואל חיימוביץ': זה לא רק לפי הגיל.
שמואל חיימוביץ': פה כתוב שזה רק למי שהוכח שהוא - - -
שרית זוכוביצקי: כמובן, אני אומרת.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו ביקשנו שזה יהיה גם גיל וגם שיהיה רכב בבעלותו.
שמואל חיימוביץ': גם עומד לרשותו, לא רק בבעלותו.
ישראל אייכלר: למה אתה צריך את הבעלות?
כרמל שאמה-הכהן: לסבתא שלי יש רישיון נהיגה, היא מזמן כבר לא נוהגת.
כרמל שאמה-הכהן: הנכד שלה – לא אני, אני לא עושה דברים כאלה – יגיד לה: תני לי את התג שלך ואתחיל להסתובב עם זה.
ישראל אייכלר: זו הבעיה שהעלו גם לגבי נכים.
ישראל אייכלר: בעיה כללית.
ישראל אייכלר: אתה רוצה לקחת את סבתא שלה וזה לא רשום על שמה - - -
לאה ורון: תוריד אותה בפתח ותלך.
לאה ורון: למה אתה צריך לחנות בפתח?
כרמל שאמה-הכהן: אם אני לוקח את סבתא שלי אני לא צריך את ההטבה הזאת.
אלקנה אפרתי: בחוק חנייה לנכים יש הגדרה זהה.
אלקנה אפרתי: הנכה צריך להוכיח - - -
קטי מורלי-לוי: בפועל, לנכים אין מקומות חנייה.
קטי מורלי-לוי: מי שמחנה בפועל זה בני המשפחה, הילדים, הגיסות - - -
שמואל חיימוביץ': למה אתם לא עושים תג ביולוגי?
ישראל אייכלר: זו בעיה כללית.
ישראל אייכלר: הציע פה החבר שיהיה זיהוי אוטומטי.
ישראל אייכלר: כשיהיה זיהוי אוטומטי זה יהיה נכון לנכים ולזקנים, אבל כשאתה אומר בעלות על רכב - - -
כרמל שאמה-הכהן: נראה לך שיש קשיש שלוקח את הרכב של הנכד שלו ומתחיל להסתובב?
ישראל אייכלר: רוב הקשישים אין להם כבר רכב על שמם.
כרמל שאמה-הכהן: אז הם לא צריכים.
כרמל שאמה-הכהן: מקובל שילד לוקח לפעמים רכב של ההורים.
כרמל שאמה-הכהן: סבא לוקח את הרכב של הנכד ומטייל?
כרמל שאמה-הכהן: זה לא שמעתי עוד.
שמואל חיימוביץ': כבוד היושב ראש, במשך תקופה ארוכה הנציבות מביעה עמדה שיש מקום לתג אישי.
שמואל חיימוביץ': כלומר, שאדם שצריך את זה ישתמש בזה, הוא יהיה שם, ולא חשוב באיזה רכב.
שמואל חיימוביץ': יש היום אמצעים טכנולוגיים שמאפשרים לזהות שהבן-אדם נמצא במקום, על-ידי טביעת אצבע או על-ידי זיהוי קולי.
קטי מורלי-לוי: רק אלה שיש להם רכב על שמם.
קטי מורלי-לוי: אתה מרחיב את זה.
שמואל חיימוביץ': אז מה?
שמואל חיימוביץ': אין לי שום בעיה שכל מי שצריך את זה יוכל להשתמש בזה.
קטי מורלי-לוי: זה מיועד לאזרחים הוותיקים או לנכדים שלהם?
כרמל שאמה-הכהן: זה יהיה: רכב בבעלות הקשיש.
כרמל שאמה-הכהן: תרשום איך שאתה רוצה, אבל תבין מה הוועדה רוצה.
כרמל שאמה-הכהן: רכב שרשום על שם האזרח הוותיק, שלגביו הוכיח האזרח הוותיק להנחת דעתה של רשות הרישוי - - -
שרית זוכוביצקי: לא, לא רשות הרישוי.
שרית זוכוביצקי: המשרד לאזרחים ותיקים.
כרמל שאמה-הכהן: המשרד לאזרחים ותיקים.
קטי מורלי-לוי: אולי להוסיף שיש לו רישיון נהיגה תקף.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, והוא בעל רישיון נהיגה תקף.
עמוס רון: הכול נמצא במחשבי המדינה, מה יש פה להוכיח?
עמוס רון: זה תהליך אוטומטי לגמרי.
קטי מורלי-לוי: לא, נעביר להם קבצים של בני 80 ומעלה שיש להם רכב על שמם.
עמוס רון: זה מה שאני אומר.
עמוס רון: מה הוא צריך להוכיח?
עמוס רון: למדינה יש נתונים מי בעל הרכב ובן כמה הוא.
עמוס רון: אדוני היושב ראש, ארגון הגג הוא נגד החוק הזה, אבל אם כבר עושים חקיקה אז בואו נעשה אותה כמו שצריך.
עמוס רון: הרעיון להוכיח משהו הוא לא נחוץ ולא הגיוני.
עמוס רון: למדינה יש נתונים על כל אחד מהפרמטרים שנאמרו פה: בן כמה הבן-אדם רשום במשרד הפנים, אם יש לו רכב על שמו או אין לו רכב על שמו רשום במשרד התחבורה.
עמוס רון: כל מה שצריך זה לדאוג שהנתונים האלה יהיו במקום אחד שמנפיק לו את התעודה הזו.
עמוס רון: הוא לא צריך להוכיח כלום, הוא לא צריך לעמוד חצי יום בשום מקום בשביל להוכיח.
קטי מורלי-לוי: נעביר קבצים למשרד לאזרחים ותיקים לגבי אנשי בני 80 ומעלה שיש להם רכב על שמם ורישיון הנהיגה שלהם תקף.
עמוס רון: וצריך לדאוג שזה יתבטל מיידית ברגע שהקשיש הזה נפטר, כי אחרת מי שיקנה את האוטו - - -
אלקנה אפרתי: היום באופן אוטומטי כל אדם שעומד בתנאי החוק מקבל את התעודה?
אלקנה אפרתי: איך אתם יודעים, אתם מקבלים את המידע?
אורית בקר: יש לנו קבצים שאנחנו רוכשים, מקבילים עם פניות ציבור, עם נתונים של הביטוח הלאומי, עם קבצים של משרד הפנים והחלקים מודבקים לפי גיל פרישה, שזה 64 ו-67 בהתאמה לאישה ולגבר.
אורית בקר: אני מציע להוריד את שיקול הדעת, שזה יהיה בינארי – עומד או לא עומד.
כרמל שאמה-הכהן: איך זה עומד לא עומד?
כרמל שאמה-הכהן: גיל זה דבר מוחלט?
אורית בקר: גיל זה דבר מוחלט, רישיון נהיגה תקף.
עמוס רון: כל המידע נמצא אצל רשויות המדינה.
אלקנה אפרתי: אז למעשה אין צורך בהגדרה של רכב מזכה.
אלקנה אפרתי: תעודת אזרח ותיק תינתן באופן אוטומטי לכל אזרח שעומד בתנאים שקבעה הוועדה על-ידי המשרד לאזרחים ותיקים.
שמואל חיימוביץ': אבל עם ההתניה שזה משמש את האזרח הוותיק.
שמואל חיימוביץ': הזכות היא לא לרכב אלא לבן-אדם.
קטי מורלי-לוי: אזרח ותיק מקבל תג אזרח ותיק מגיל 67.
קטי מורלי-לוי: אולי צריך לעשות אבחנה בצבעים לאלה שהם מגיל 80 וזכאים לחנייה.
זאב אלקין: זה לא תג, זה תג חנייה.
קטי מורלי-לוי: צריך לעשות אבחנה, כי אזרחים ותיקים זה מגיל 67.
אורית בקר: לא בהכרח נדבר על תעודת האזרח הוותיק שמונפקת לכל אדם.
אורית בקר: כנראה שנצטרך איזושהו חשיבה.
ישראל אייכלר: תג חנייה מיוחד לבני 80 ומעלה.
שמואל חיימוביץ': הרבה יחנו בחנות האלה עם תג של אזרח ותיק.
אלקנה אפרתי: אז רק שיהיה ברור - תיתנו את התג לכל מי שגילו מעל 80, יש לו רישיון נהיגה בתוקף ויש רכב רשום על שמו.
שרית זוכוביצקי: צריך יהיה לזהות את הרכב הזה, צריך יהיה לכתוב שם נתונים.
אורית בקר: למה?
אורית בקר: עצם קבלת המדבקה אומרת שהאדם עומד בכל הנתונים האלה, כמו בתג נכה.
שרית זוכוביצקי: זה לרכב או לאזרח?
שרית זוכוביצקי: זה מה שאני שואלת.
כרמל שאמה-הכהן: אבל המדבקה מזהה גם את מספר הרכב.
איה דביר: אולי אפשר להסמיך את מחוקק המשנה לקבוע את צורתו של התג, כי יש פה גם שאלות של פרטיות – לא רוצים לחשוף את הנתונים האישיים, כן רוצים לחשוף את נתוני הרכב.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה נתוני הרכב?
כרמל שאמה-הכהן: מספר הרכב.
כרמל שאמה-הכהן: זה נתון פומבי.
איה דביר: איך ייראה התג ומה צריך שיהיה בו מבחינה צורנית.
אלקנה אפרתי: לשר התחבורה יש סמכות כללי, אבל תג נכה הוא תג הנושא את שם הנכה, מספר הזהות שלו ומספרי הרישוי.
נעמי מורביה: הנתונים לא חשופים.
נעמי מורביה: הם בצד השני של התג.
אלקנה אפרתי: יש לזה תקנות?
איה דביר: עוד הערה על התג - לקבוע את תוקפו.
איה דביר: אחת הבעיות הגדולות באכיפה עם תגוי החניה לנכים נבעה מזה שלא הוגבלה תקופת תוקפו של תג.
איה דביר: הקשישים עומדים במבחני נהיגה תכופים יותר, לפי מה שאני מבינה.
איה דביר: יכול להיות שתנאי הזכאות ישתנו.
כרמל שאמה-הכהן: כל כמה זמן הם עומדים במבחן כזה?
איה דביר: כל שנתיים.
איה דביר: אולי להצמיד את תקופת התוקף לפקיעת רישיון הנהיגה, למשל.
ישראל אייכלר: רשמתם: רישיון נהיגה בר תוקף.
אלקנה אפרתי: "תג אזרח ותיק – תג שנתן המשרד לאזרחים ותיקים לאזרח ותיק שגילו עולה על 80, הנושא את שם האזרח הוותיק, את מספר זהותו ואת מספר הרישוי של רכב מזכה.
אלקנה אפרתי: " זה מה שמופיע כרגע.
איה דביר: בלי השם.
לאה ורון: אבל אין פה את העניין שיש לו רישיון נהיגה בתוקף.
אלקנה אפרתי: בלי השם של האזרח?
איה דביר: אולי לא בחזית.
איה דביר: זה פוגע בפרטיות.
עמוס רון: מה זה פוגע בפרטיות?
עמוס רון: בן-אדם עומד במקום שהוקצה לאנשים בני יותר מ-80.
איה דביר: אדם יש לו זכות להתנייד בישראל ולהגיע למקומות בלי שכולם יידעו איפה הוא נמצא, מתי הוא נמצא.
איה דביר: יש זכות יסוד לפרטיות, ועם כל הרצון לייצר אמצעי אכיפה יעילים - - -
עמוס רון: אני לא אומר לשים את השם על התג אבל - - -
כרמל שאמה-הכהן: גם לבני 80 מותר לנהל רומנים.
עמוס רון: אני בעד שינהלו גם בגיל 90.
איה דביר: זה חלק מבעיית האכיפה בתחום הזה.
ישראל אבן זהב: אז שיהיה כמו בתג נכה - השם מופיע מאחור.
ישראל אבן זהב: לא רואים.
איה דביר: לכן שאלתי אם הוא יכול להיות מאחור.
אלקנה אפרתי: בעצם ההגדרה שהקראתי דומה להגדרה שנמצאת בחוק חנייה לנכים.
אלקנה אפרתי: אתם מבקשים להוסיף סמכות.
איה דביר: לעצב את הצורה של התג.
אלקנה אפרתי: למי?
איה דביר: למי שמנפיק את התג, כמובן.
שמואל חיימוביץ': אגב, זה נמצא בהצעה לתיקון חוק חנייה לנכים.
אלקנה אפרתי: זאת אומרת, השר לאזרחים ותיקים יקבע הוראות לעניין צורת התג - - -
קריאה: - - ואופן הופעת הפרטים עליו.
ישראל אייכלר: ובלבד שלא יפגע בפרטיות.
איה דביר: בשים לב לפרטיות של מחזיק התג.
עמוס רון: אני מציע להוסיף עוד מנגנון, שכשאותו נהג קשיש מגיע למבחנים התקופתיים הוא יפקיד את התג ויקבל אותו חזרה רק אם רישיונו הוארך.
עמוס רון: אחרת התגים האלה יתחילו להסתובב.
איה דביר: אמרנו שהתג מוגבל לתקופת הרישיון.
עמוס רון: הגבלה זה דבר אחד, אני מדבר שהתג לא יהיה יותר פיזית בידי הקשיש.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אם לתג יש תוקף הוא לא שווה גם אם הוא נשאר בידי מישהו.
כרמל שאמה-הכהן: תוקף פותר את הבעיה – הוא שם את זה על החלון, זה לא תופס.
נעמי מורביה: מי בודק את זה?
שמואל חיימוביץ': כתוב "תג חנייה לאזרח ותיק" או "תג אזרח ותיק".
ישראל אייכלר: תג חנייה.
שלמה פלדמן: זה לא אזרח ותיק, זה אזרח מעל גיל 80.
אורית בקר: נצטרך למצוא לזה הגדרה אחרת, כי "אזרח ותיק" היא הגדרה שמעוגנת כבר בחוק הראשי.
אלקנה אפרתי: האם הוועדה מעוניינת להתייחס לנושא של תוקף התג?
כרמל שאמה-הכהן: זו אופרציה שאנחנו לא צריכים בחקיקה, אבל אפשר פעם בשנתיים להחליף את הצבע ואז מרחוק מזהים שזה כבר לא בתוקף.
עירית שביב-שני: אני חושבת שצריך להתייחס לזה שרק כשהאדם שנמצא ברכב הוא יוכל לחנות.
איה דביר: הניסוח של סעיף 10א מדבר על נגישות לרכב נושא תג.
איה דביר: ההערה של הנציבות היא נכונה, שזכות החנייה צמודה לאדם שעושה שימוש באותו רכב.
איה דביר: אנחנו מבקשים להתאים את הניסוח של 10א לכך.
כרמל שאמה-הכהן: אמרנו את זה באופן ברור.
ישראל אייכלר: תוסיפי גם אצל הנכים אז תפתרי את הבעיה - - -
נעמי מורביה: זה קיים.
ישראל אייכלר: אז שאותו דבר יהיה אצל הקשישים.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיף ההגדרות, עם כל השינויים והתיקונים?
אלקנה אפרתי: "תיקון פקודת התעבורה 2.
אלקנה אפרתי: בפקודת התעבורה – (1) בסעיף 70ב2 – (א) בכותרת השוליים, בסופה יבוא "ולאזרח ותיק שגילו עולה על 80"; (ב) בסעיף קטן (א), אחרי "מקום חניה לנכה" יבוא "או לאזרח ותיק שגילו עולה על 80"; (2) בסעיף 70ב3, בכותרת השוליים, בסופה יבוא "ולאזרח ותיק שגילו עולה על 80".
אלקנה אפרתי: " הסעיפים האלה מפקודת התעבורה עוסקים בהצבת תמרור במקום חנייה לנכה, וכרגע הבקשה היא להוסיף שזה יהיה הצבת תמרור במקום חנייה לנכה ולאזרח ותיק שגילו עולה על 80.
אלקנה אפרתי: הנוסח של הסעיף אחרי התיקון יהיה: מי שהקצה לפי כל דין מקום חנייה לנכה או לאזרח ותיק שגילו עולה על 80 - - -
עמוס רון: מה זה "או"?
עמוס רון: על חשבון הנכה?
אלקנה אפרתי: אסיים לקרוא, ברשותך.
אלקנה אפרתי: ימסור הודעה לרשות תמרור מקומית על מקום החנייה שהקצה, רשות התמרור המקומית תציב תמרור לסימון מקום החנייה בתוך 30 ימים מיום שקיבלה הודעה כאמור או מיום שקיבלה הודעה מאדם אחר על הקצאת מקום החנייה האמור, והכול זולת אם רשות התמרור המרכזית הורתה אחרת.
אלקנה אפרתי: סעיף 70ב3 מתייחס לסמכויות הפיקוח.
אלקנה אפרתי: התיקון הוא שעובד רשות מקומית, הפקח, יוכל להיכנס למקום חנייה שהוצב בו תמרור בהתאם להוראות סעיף 70ב2 כדי לאכוף את החוק.
שלמה פלדמן: מי קובע את גובה הקנס?
אלקנה אפרתי: לדעתי זה בצו התעבורה.
עירית שביב-שני: הערה משפטית – אולי לא כדאי לכתוב "לאזרח ותיק" אלא "לנושא תג חנייה".
כרמל שאמה-הכהן: גובה הקנס כמו בחניית נכה.
אלקנה אפרתי: קנסות על חנייה לנכה זה בסמכותו של שר התחבורה בצו.
עמוס רון: אני חושב שהמילה "או" לא צריכה להופיע שם, זה צריך להיות "ו".
עירית שביב-שני: אם מישהו הקצה לנכה או שהקצה חנייה לאזרח ותיק.
עמוס רון: למה במקום חנייה לנכה יהיה חנייה לאזרח ותיק?
עמוס רון: אני לא מבין.
עירית שביב-שני: אם מישהו הקצה חנייה לאזרח ותיק הוא יכול לתמרר אותה.
עמוס רון: זה לא מה שכתוב, כתוב "או".
עמוס רון: הוא יכול להקצות לנכה או לאזרח ותיק.
עמוס רון: לא מסכים.
עמוס רון: יעשה לנכה, ואם ירצה אז גם לאזרח ותיק.
אלקנה אפרתי: האם משרד התחבורה חושב שיש צורך בהבהרה שלא מדובר על אותו מקום או על אותו תמרור וגם - - -
שרית זוכוביצקי: זה מעצם ההקצאה, זה פרוצדורלי.
כרמל שאמה-הכהן: העמדה של הוועדה ברורה בעניין.
כרמל שאמה-הכהן: תתאמו ביניכם.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא בא על חשבון הנכים בשום דרך, בשום מקרה.
שמואל חיימוביץ': מאיפה קמה החובה של אותו גוף לפנות לבקש את התמרור הזה?
עירית שביב-שני: מהסעיף הזה.
שמואל חיימוביץ': אין חובה.
שמואל חיימוביץ': הוא יכול לפנות.
עירית שביב-שני: "ימסור".
שמואל חיימוביץ': אם הוא רוצה.
אלקנה אפרתי: "שהוקצה לפי כל דין".
אלקנה אפרתי: הוא צריך להקצות.
כרמל שאמה-הכהן: שני דברים חסרים לי פה.
כרמל שאמה-הכהן: אחד, האם יש תחולה גם על חניונים קיימים או רק על חניונים חדשים.
כרמל שאמה-הכהן: שניים, שבעל תג נכה יכול לחנות בחנייה הזאת.
אלקנה אפרתי: לגבי התחולה, בחוק שוויון זכויות נקבע הסדר לגבי מקומות קיימים, שהוא בהתייעצות עם שר המשפטים.
אלקנה אפרתי: האם אתם סבורים שצריך לקבוע כאן הסדר דומה?
איה דביר: אני חושבת שההתייעצות נובעת מזה שחוק השוויון הוא חוק של שר המשפטים, אם רשות אחרת מסדירה תקנות בנושא שהוא בתחום סמכותה של רשות אחרת זה תמיד נעשה בהתייעצות עם השר, אם אינני טועה.
אלקנה אפרתי: תקנות של מקום קיים נקבעות על-ידי שר המשפטים, בניגוד לתקנות של מקומות עתידיים שנקבעות על-ידי שר הפנים.
אלקנה אפרתי: נשאלת השאלה האם גם כאן צריך לקבוע הסדר בכיוון הזה.
עירית שביב-שני: שר המשפטים אחראי כאן בגלל שהנציבות היא במשרד המשפטים, לא בגלל שהוא שר המשפטים.
דרור לוינגר: יכול להיות שמשרד הפנים, בתקנות שהוא יקבע, יבדיל בין מקומות קיימים לחדשים כי מן הסתם מקום חדש יכול לתכנן את עצמו ליותר מקומות חנייה.
דרור לוינגר: אולי הוא יבקש היתר או תוכנית שתגדיל את מספר המקומות ואז זה משהו אחר.
אלקנה אפרתי: השאלה היא אם אדוני רוצה לקבוע הוראה שתתייחס למקומות הקיימים.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי שמבחינתי זה חל גם על מקומות קיימים ובתקנות השר יוכל להביא, אם ירצה, הקלות למקומות קיימים.
אלקנה אפרתי: אני חושב שהנוסח הנוכחי מכסה גם מקום קיים.
כרמל שאמה-הכהן: החוק מכסה מקום קיים.
כרמל שאמה-הכהן: ירצה השר, ימצא לנכון לתת הקלות או שינויים למקומות קיימים – יעשה את זה בתקנות.
אלקנה אפרתי: הנושא השני שאדוני דיבר עליו הוא חנייה של נכה.
אלקנה אפרתי: צריך לציין שכבר היום חוק חנייה לנכים מאפשר לרכב הנושא תג נכה לחנות גם במקום שהחנייה אינה מותרת.
איה דביר: זו הערה שונה, משום שהכוונה היא לחנייה במקום שאסור לחנייה לחלוטין, שבתנאי שהוא לא פוגע בדרך וכן הלאה.
איה דביר: פה מדובר על הקצאת חנייה המיועדת לציבור אחר ועלולה להתעורר השאלה האם "מיועדת" כוללת גם חנייה.
איה דביר: אני חושבת שנכון להבהיר שכוונת הוועדה היא - - -
אלקנה אפרתי: להוסיף סעיף שיבהיר שרכב הנושא תג נכה יכול לחנות שם.
איה דביר: אולי אפשר להוסיף את זה בפסקה (א) של סעיף 10א.
כרמל שאמה-הכהן: תוסיפו את זה איפה שאתם רוצים.
אלקנה אפרתי: שאלה אחרונה לאנשי משרד התחבורה.
אלקנה אפרתי: סמכויות התמרור נתונות לרשויות התמרור המקומיות.
אלקנה אפרתי: האם יש צורך להוסיף כאן הסמכה כדי שיקבעו תמרור מתאים?
שרית זוכוביצקי: המפקח על התעבורה מוסמך לקבוע בהודעת התעבורה תמרורים.
שרית זוכוביצקי: הוא יכול לקבוע כל תמרור.
אלקנה אפרתי: האם זה אומר שמכוח החוק הזה הוא יקבע?
שרית זוכוביצקי: נתחיל כבר.
שרית זוכוביצקי: הסמכות לקבוע תמרור היא מכוח תקנה 17א.
לאה ורון: עמדת משרד האוצר, כפי שהתקבלה ב-11 ביוני 2012, כי הצעת החוק אינה כרוכה בעלות מתקציב המדינה.
כרמל שאמה-הכהן: הסעיפים האחרונים אושרו פה אחד.
כרמל שאמה-הכהן: הצעת החוק מוכנה לקריאה ראשונה.
ישראל חסון: על סדר-היום תקנות עידוד השקעות הון (תנאים למתן אישור שעניינם שמירה על איכות הסביבה), 2011.
ישראל חסון: לפרוטוקול אני אומר כי מי שנאבק קשות מאוד על מנת להביא את זה לכלל מימוש חבר הכנסת איתן כבל בשל איזושהי תקלה טכנית יגיע לפה עוד עשרים דקות וישתתף איתנו.
ישראל חסון: רבותי, בבקשה.
רותי לירז שפירא: בוקר טוב.
רותי לירז שפירא: אני עו"ד רותי לירז שפירא מהלשכה המשפטית של משרד התמ"ת.
רותי לירז שפירא: אני שמחה להביא את התקנות האלה לדיון בוועדה.
רותי לירז שפירא: זה הדיון השני ואני אעדכן מה היה מאז הדיון הקודם.
אתי בנדלר: אולי תזכירי רק ליושב-ראש באופן כללי על מה התקנות מדברות, מה הנושא שלהן.
רותי לירז שפירא: בשמחה.
רותי לירז שפירא: שר התמ"ת מתקין כאן תקנות מכוח סעיף 19 לחוק עידוד השקעות הון שמורה לו להתקין תקנות שעניינן התניית תנאים לקבל סיוע לפי חוק עידוד השקעות הון, מענקים למפעלים שנותנת מינהלת מרכז ההשקעות, תנאים שעניינים שמירה על הסביבה.
רותי לירז שפירא: הוא צריך לעשות את זה בהיוועצות השר להגנת הסביבה.
אתי בנדלר: והתקנות כמובן טעונות אישור ועדת הכלכלה.
רותי לירז שפירא: נכון, ולכן אנחנו כאן.
רותי לירז שפירא: בהליך היוועצות ארוך ופרי של שיתוף פעולה נעשו מגעים עם המשרד להגנת הסביבה ונקבע מודל, מתווה, לתקנות האלה.
רותי לירז שפירא: הוא בסך הכול מודל מאוד פשוט וקל להפעלה.
רותי לירז שפירא: יש פה איזשהו מודל של GO - - -.
רותי לירז שפירא: זאת אומרת, בודקים את המפעל בארבע השנים לפני שהוא הגיש את הבקשה ורואים אם הוא עבר איזושהי מכסה, איזשהו רף של עבירות בתחום הסביבה כאשר יש איזשהו מדרג לפי חומרת העבירות.
רותי לירז שפירא: זאת אומרת, אתה צריך לא לעבור מכסה מסוימת של עבירות.
רותי לירז שפירא: אבל אם עברת עבירה שעונשה למעלה משנת מאסר אז המשקל גדול יותר, אם זה פחות משנת מאסר זה משקל קטן יותר.
רותי לירז שפירא: אם גיליון ההרשעות של המפעל הוא נקי הוא יכול לגשת למינהלת מרכז ההשקעות והבקשה שלו לסיוע תידון, ואם לא הוא לא יוכל לקבל את הסיוע הזה.
רותי לירז שפירא: זה המנגנון של התקנות.
ישראל חסון: התקנות האלה מתייחסות רק להרשעות או לתלונות?
רותי לירז שפירא: הן מתייחסות להרשעות, אבל הרשעות על מגוונן הרחב.
רותי לירז שפירא: זאת אומרת, גם עיצום כספי, גם עבירות - - -
אתי בנדלר: אני רוצה לתקן והשאלה היא טובה.