GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יפתח שקד: דרשנו הקמה של שני מחסנים לוגיסטיים או בתפעול או בפיקוח של התמ"ת עם מחיר הפצה מינימלי, ובדרך זה יאפשרו לספקים קטנים להגיע ליותר נקודות קצה.
יפתח שקד: אם יהיו יותר מחסנים לוגיסטיים כאלה, אותו יצרן קטן של בייגלה יוכל להגיע לכל נקודה במדינת ישראל.
יפתח שקד: היום הוא לא יכול, זה לא משתלם לו, פשוט.
יפתח שקד: הוא לא יכול שלוח שני קרטונים לחנות בדימונה.
יפתח שקד: הוא לא יכול להגיע לשם.
יפתח שקד: דבר שלישי – יש איפה ואיפה בין היצרנים הקטנים לגדולים.
יפתח שקד: הגדולים משלמים בונוס שנתי מאד נמוך לרשתות- 4-3%, אני מעריך.
יפתח שקד: יצרנים קטנים משלמים 15%.
יפתח שקד: מה זה אומר?
יפתח שקד: אתם דיברתם על קטשופ של "אוסם".
יפתח שקד: הוא מוצר שהרשתות לא מרוויחות עליו כסף.
יפתח שקד: מה יקרה אם "פרי הגליל" מחר תכניס את המוצר שלה ל "שופרסל"?
יפתח שקד: רוצים להרוויח שם 25-30%.
יפתח שקד: מישהו צריך לכסות על ההפסד בקטשופ של "אוסם".
יפתח שקד: איך יכסו?
יפתח שקד: איך יכסו את ההפרש הזה, את ההפסד הזה?
יפתח שקד: – רק בעליית מחיר דרך "פרי הגליל".
יפתח שקד: לכן, המחיר של היצרנים הקטנים לא יכול להיות זול במדינת ישראל, כי היצרנים הקטנים מרוויחים פחות.
יפתח שקד: אתם רוצים לעזור ליצרנים קטנים?
יפתח שקד: חוק.
יפתח שקד: מע"מ משולם ליצרנים הקטנים – שוטף פלוס 15.
יפתח שקד: הרי הם ממנים היום את המע"מ לרשתות הגדולות.
יפתח שקד: פיקוח על מוצרים – ראינו מה קרה כשהוציאו את הקוטג' מפיקוח.
יפתח שקד: המחיר שלו נסק לשמים.
יפתח שקד: אני לא חושב שהוסיפו לקוטג' מרכיבים שבגללם עלה המחיר.
יפתח שקד: ממש לא.
יפתח שקד: יש מוצרים שצריכים להיות בפיקוח.
יפתח שקד: תנו גם לעניים לחיות.
יפתח שקד: יש רשימה של מוצרים שנתנו לקדמי.
יפתח שקד: אותם צריכים להכניס לפיקוח.
יפתח שקד: זה לא אסון גדול.
יפתח שקד: תנו לעניי ישראל לחיות.
יפתח שקד: דיברנו על הקמת רשות מזון אחת עם ראיה לאומית.
יפתח שקד: יש בישראל אולי 20 גופים שצריך לעבור אותם, וכל גוף מושך לכיוון שלו.
יפתח שקד: לכל אחד יש אינטרס למשוך לכיוון שלו, ולגרום לחסמים כאלה ואחרים, להגן על מי שהוא מייצג אותו.
יפתח שקד: לכן צריך רשות מזון אחת שתאגד את כל הגופים האלה, עם ראיה לאומית.
יפתח שקד: יישב בראש הרשות מי שיש לו ראיה לאומית, אני בטוח שזה יעזור.
עידו עטרי: קודם כל אני רוצה להצטרף לדברים שנאמרו על ידי "ישראל יקרה לנו" ומחאת הקוטג', זה דברים שחייבים לתת להם את תשומת הלב.
עידו עטרי: אנחנו רוצים להוסיף עוד כמה דברים קטנים.
עידו עטרי: נראה כאילו בגרפים – יש ריכוזיות בכל קטגוריה, ואין התייחסות אל מי הן אותן חברות שנמצאות בכל קטגוריה וקטגוריה.
עידו עטרי: יש כאן לדעתי סוג של מצג באיזה שהוא מקום אלה אותן חברות בכל קטגוריה.
עידו עטרי: חייבים להגיד את זה.
עידו עטרי: ראינו גם דוחות של ועדות אחרות.
עידו עטרי: יש ריכוזיות שלא התייחסתם אליה בכלל – הקשר בין רשתות השיווק ובין הבנקים, שום התייחסות.
עידו עטרי: לדעתי - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ותקשורת.
עידו עטרי: גם תקשורת, כמובן.
עידו עטרי: חד משמעית.
עידו עטרי: יש כאן אחזקות צולבות של בנקים, רשתות שיווק ותקשורת.
עידו עטרי: אין לזה שום מענה ושום התייחסות - -
שרון קדמי: ועדת הריכוזיות טיפלה בזה.
עידו עטרי: כשאתם באים ומנסים לצייר את הבעיה, ולהעמיד דברים על דיוקם, אז צריך לעשות את כל העבודה, לא ללכת חצי דרך.
עידו עטרי: צריך ללכת עד הסוף.
עידו עטרי: ואם אתם מרגישים שאין לכם את המנדט לתת את המענה, אז תגידו – אין לנו את המנדט לתת את המענה.
עידו עטרי: זה לגיטימי.
עידו עטרי: אבל מצג שווא – זה בעייתי.
עידו עטרי: אבל אנחנו רוצים לברך, בכל זאת, את מה שכן הושג בוועדה הזו.
עידו עטרי: אנחנו רוצים לברך על הרעיון להסיר חסמים, לעודד תחרותיות, לעודד עסקים קטנים ובינוניים, ועדיין, יש עוד המון המון מה לעשות.
יצחק אלרוב: אני מעביר את זכות הדיבור שלי ליפתח שקד.
יפתח שקד: דיברו פה על מכסי מגן.
יפתח שקד: כמובן שחברנו מהתעשייה לא רוצה לפתוח את השוק לייבוא.
יפתח שקד: בחלק מהדברים אני רוצה להגיד לכם שדווקא היינו אתם.
יפתח שקד: מחאת הקוטג' לא המליצה להסיר חסמי יבוא על חלב ומוצריו.
יפתח שקד: לא דומה הדבר לטונה.
יפתח שקד: לא מגדלים טונה בארץ, טונה אורזים בארץ.
יפתח שקד: זה לא דומה, ואל תעשו את ההשוואה בין זה לזה.
יפתח שקד: זה שונה לחלוטין.
יפתח שקד: זה חקלאות, ופה אנחנו מדברים על אריזה.
קריאות: הטונה מעסיקה 250 עובדים ב - - -
יפתח שקד: זה לא משנה בכלל.
יצחק אלרוב: משפט אחרון – לפני מספר שבועות קרה דבר בישראל.
יצחק אלרוב: שוק הסלולאר נפתח לתחרות אמיתית.
יצחק אלרוב: זה לא קרה על ידי ועדה אלא על ידי פטיש בראש.
יצחק אלרוב: נתנו נתיב חדש לצרכנים והם פשוט בחרו ללכת בו.
יצחק אלרוב: אין בעיה ש "סלקום" או "אורנג", ימשיכו עם המניפולציה שלהן.
יצחק אלרוב: ברגע שיש נתיב אחר לצרכן הוא יכול לבחור.
יצחק אלרוב: אותו הדבר צריך לעשות גם בשוק המזון, אצל יצרניות המזון והיצרניות הגדולות כמעט ויצאו ללא פגע מהדוח הזה.
יצחק אלרוב: בוא נזכור שהמחאה התחילה ביצרנית הגדולה בישראל, שהיא חברת "תנובה".
יפתח שקד: עוד דבר קטן – לגבי המע"מ.
יפתח שקד: אני יכול לדבר בוודאות – תורידו את המע"מ?
יפתח שקד: הם ייקחו אותו.
אריה ביבי: אסור לנגוע במע"מ.
אריה ביבי: זה המס הכי חכם, הכי צודק.
אריה ביבי: 15 לחודש – יום קודש.
יפתח שקד: לכן אני אומר: להכניס מוצרים לפיקוח, ועליהם להסיר את המע"מ.
רחמים אליהו: אני חקלאי וגם רפתן.
רחמים אליהו: שמעתי כאן בנושא של המדף – לתת ליצרנים הקטנים.
רחמים אליהו: תתנו, אבל יתנו להם כזה מחיר שלא כדאי להם לשים את אותו מוצר על המדף.
רחמים אליהו: על זה לא שמעתי פירוט יותר, שיכריחו את הרשתות לתת להם לשים את זה במדף ולא יחייבו אותם במחיר גבוה.
רחמים אליהו: לגבי פער המחירים – אני יצרן גם של חלב ויש לי -- גדולים.
רחמים אליהו: אני מוכר לימון בשקל.
רחמים אליהו: אני בא לשוק וזה ב-7 שקלים.
רחמים אליהו: איפה הפער הזה?
רחמים אליהו: רמי לוי היה קטן.
רחמים אליהו: הלימון שלי נוסע לתל אביב, מתל אביב חוזר חזרה לעפולה, לסופר, למה שלא אוכל לתת לסופר באופן ישיר?
רחמים אליהו: ואז נחסוך את הדבר הזה.
רחמים אליהו: הוא ימכור בכפול.
רחמים אליהו: הצרכן יקנה ב- 2 שקלים.
רחמים אליהו: גם רמי לוי ירוויח.
רחמים אליהו: אותו הדבר באשכולית אדומה: אני מקבל 30 אגורות, אני בא לסופר, ורואה שהיא נמכרת ב-6 שקלים.
רחמים אליהו: איזה מין דבר זה?
רחמים אליהו: זה 1,500 אחוז, זה לא יכול להיות.
רחמים אליהו: יתנו לנו, לחקלאים, אפשרות לקחת את הסחורה אליהם.
רחמים אליהו: אתה אומר – שוק, הייתי בבוסטון בשוק.
רחמים אליהו: שיתנו לנו אפשרות לקחת ישירות מהיצרן לצרכן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה אתה היום לא עושה את זה?
רחמים אליהו: לא נותנים.
רחמים אליהו: הם רוצים שזה יעשה סיבוב.
רחמים אליהו: את ההובלה - - בנושא של הרפתות – תקנות החלב עוד לא הובאו.
רחמים אליהו: זה עוד לא הסתיים.
רחמים אליהו: אי אפשר להביא את הדבר הזה כשמתנהל אותו הדבר במקום אחר.
רחמים אליהו: שיסיימו עם תקנות החלב, תביאו את זה לכאן, לתוך העסק.
שרון קדמי: בקצרה לגבי המע"מ – הנושא עלה ונדון בוועדה ביתר שאת.
שרון קדמי: שימוש או הפחתה במע"מ זה כלי לא פשוט.
שרון קדמי: הוועדה, אחרי שבחנה, לא השתכנעה שזה מהלך נכון, ומשלושה טעמים, ואני אסביר.
כרמל שאמה-הכהן: חברת "מוניטור" גם בחנה את זה?
שרון קדמי: שלושה טעמים.
שרון קדמי: חלקם נאמרו כאן.
שרון קדמי: דבר ראשון – לא בטוח שהפחתת המע"מ תגולגל לצרכן, בין אם באחוז אחד ובין אם במלוא ההורדה.
שרון קדמי: אף אחד לא מבטיח לנו שזה יגולגל לצרכן.
שרון קדמי: שנית, אמפירית – נבדק שהמחיר עולה חזרה אחרי שנה או שנתיים, אחרי הפחתת המע"מ.
שרון קדמי: דבר שלישי – הפחתת המע"מ יוצרת גירעון פיסקאלי שיכול להגיע ל-5 מיליארד שקלים בשנה.
שרון קדמי: המע"מ יירד, הגירעון יימשך, המחיר יעלה.
שרון קדמי: המחיר לצרכן אחרי שנתיים יעלה.
שרון קדמי: הגירעון הפיסקאלי עדיין יישאר.
שרון קדמי: עדיין יווצר בור של 5 מיליארד שקלים שנצטרך למלא אותו.
כרמל שאמה-הכהן: מה שאתה אומר, שמע"מ דיפרנציאלי בתחום המזון זה העברת מיליארדים למשווקים וליצרנים.
שרון קדמי: עלול להסתיים כך, כשבטווח הבצר והמידי - -
אריה ביבי: בפירות וירקות אין מע"מ.
שרון קדמי: - - - כשבטווח הקצר והמידי יינתן וזה יוריד מחיר, אני לא אומר שלא.
שרון קדמי: אבל גם מאד ייתכן שלא.
שרון קדמי: ובטווח הארוך זה יוצר נזק כלכלי מאד חמור.
רובי גינל: אותה לוגיקה יש להפחתת מכסים.
רובי גינל: לא בטוח שהיא תתגלגל לצרכן, היא גורמת נזק פיסקאלי - - -
שרון קדמי: לא, ממש לא נכון.
רובי גינל: זה ממש אותו רציונל.
רובי גינל: זה מס וזה מס.
שרון קדמי: ממש לא אותו רציונל, כי פה אני מגדיל היצע, ובמע"מ אני לא נוגע בכלל בהיצע.
רובי גינל: עכשיו מדבר האוצר על העלאת המע"מ בנקודת אחוז.
רובי גינל: זה ישליך ישירות על המחירים - - -
שרון קדמי: אני , בעוונותיי, רק מנכ"ל משרד התמ"ת.
שרון קדמי: על זה שהאוצר רוצה להעלות את המע"מ?
שרון קדמי: זה נושא לדיון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ומה עם החזר המע"מ, כפי שהוצע פה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שוטף פלוס, ולא - -
אריה ביבי: הייתי מנהל מע"מ שמונה שנים.
אריה ביבי: במע"מ המערכת עובדת - - קשה מאד מעבר לחשבוניות - - יש את 15 לחודש - - ברגע שאתה מתחיל לנייד בפנים – הרסת את המנגנון הזה.
אריה ביבי: לא תגמור עם זה.
אריה ביבי: פה אסור לנגוע.
שרון קדמי: לסיכום – צריך לזכור שמדובר בטיוטת המלצות שללא ספק נקבל עליהן הערות והארות וללא ספק נטמיע חלק מהן.
שרון קדמי: לא את כולן.
שרון קדמי: צריך לזכור איך יצאנו לדרך, מה הביא אותנו לכאן.
שרון קדמי: יש שורה של פתרונות, אין פה פתרון אחד שיביא את המזור ואת הרפואה.
שרון קדמי: זו שורה של כלים שרק שילוב ביניהם יכול להביא בסופו של דבר לפתרון המבוקש.
שרון קדמי: ושוב – זה לא פתרון אינסטנט.
שרון קדמי: לא תהיה אפשרות שמחר בבוקר המחירים ירדו.
שרון קדמי: אין פתרון אינסטנט שיביא מחר לירידת מחירים.
שרון קדמי: זה מהלך שיתחיל – חלקו יהיה בטווח הקצר, חלקו – בטווח הבינוני, וחלקו יהיה בטווח הארוך.
שרון קדמי: אין מה לעשות.
שרון קדמי: זה מהלך שמעולם לא נעשה וצריך להיאזר בסבלנות.
שרון קדמי: הדבר האחרון והכי חשוב – אנחנו נידרש פה לסיוע לא מבוטל של הוועדה הזו ושל הכנסת בכלל, כי ללא מספק יגיעו מהלכים לכאן, לחקיקה וללא הסיוע הזה הדוח הזה יישאר כדוח מיני רבים שלא יושם.
כרמל שאמה-הכהן: תודה, אדוני המנכ"ל.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להודות לך ולחברי הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: הכנתם דוח שאינו מתחמק.
כרמל שאמה-הכהן: הוא דוח מלומד ומעמיק.
כרמל שאמה-הכהן: הוא יצר תשתית לא רק לכם אלא לאנשים שלוקחים חלק במאמץ להוזיל את מחירי המזון בישראל ולחברי הכנסת, תשתית סוף סוף עובדתית ומבוססת.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש ממך לראות בדיון שנערך כאן כחלק מהשימוע שאתה עורך.
שרון קדמי: חד וחלק.
כרמל שאמה-הכהן: ולהתייחס גם לדברים שנאמרו ונומקו בצורה ברורה ומסודרת.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא חושב שאפשר לעשות למזון מה שנעשה לסלולר.
כרמל שאמה-הכהן: זו הבטחת שווא לציבור.
כרמל שאמה-הכהן: אין מקום, אין מרווחים כאלה ברווחים, לא של המשווקים ולא של היצרנים.
אלי שלום סתוי: תאמין לי שכן.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להאמין למה שאני מבין.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא חושב שאפשר להוריד את סל הקניות של אזרחי ישראל בעשרות אחוזים רבים.
כרמל שאמה-הכהן: מי שיודע לעשות את זה- שידאג לכך.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רוצה להשלות אף אחד.
כרמל שאמה-הכהן: אבל גם הוזלה – אם אפשר להבטיח שמה שקורה עכשיו לא ימשיך להיות, זו בשורה אמיתית.
כרמל שאמה-הכהן: כל אחוז הוא ברכה, וצריכים להיות ריאליים.
כרמל שאמה-הכהן: הצעדים שאתה פרטת פה הם בחלקם, לדעתי, פורצי דרך.
כרמל שאמה-הכהן: הם ראשוניים.
כרמל שאמה-הכהן: הם מצריכים אומץ ונחישות, גם של הממשלה וגם של הכנסת, ובכל מה שקשור לכנסת ולוועדת הכלכלה אתה באמת יכול להרגיש את כל הגיבוי.
כרמל שאמה-הכהן: לא יהיה כאן משהו שיהיה ענייני ורציני – כמה שהוא יהיה קשה לבעלי אינטרסים, הוא יעבור.
כרמל שאמה-הכהן: חד וחלק, ובטווח זמן מהיר.
כרמל שאמה-הכהן: שלום, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא תקנות הנמלים (בטיחות השיט) (תיקון), התש"ע-2010, בדבר הסדרי בטיחות לכלי שיט קטנים במפרץ אילת ובאזורי שיט צפופי אוכלוסייה.
יגאל מאור: קודם כול, תודה על שהעלינו את הנושא הזה, שהוא דיני נפשות, על סדר היום של הוועדה בדחיפות הזאת.
יגאל מאור: הנושא הוא כמה תיקונים לתקנות הנמלים (בטיחות השיט) בעקבות אוסף של תאונות שהיו לנו, שחלק נגמרו בפציעות לא קלות.
יגאל מאור: מדובר בחלק מההגדרות לכלי שיט שלא היו בתקנות הישנות, כמו אופנועי ים וסירות שגוררות מצנחים.
יגאל מאור: אנחנו מדברים על סימון הכלים האלה בעת ההפלגה שלהם בים, כמו: אורות מהבהבים למי שמסכן את הסביבה שלו; אנחנו מדברים על התלבשות בבגדי מגן בחלק מהכלים האלה; אנחנו מדברים על מרחקים וטווחי ביטחון בין כלים כאלה, שחלק מהם מאוד חזקים מבחינת עוצמת ההפעלה שלהם והפרדה בינם לבין מתרחצים בכל שיט תמימים יותר.
יגאל מאור: במפרץ אילת, אם אנחנו הולכים למקום ספציפי, מדובר על חלוקת השטח לכל מיני סוגים של כלי שיט כדי שלא לערב מין בשאינו מינו, הפרדה בין אלה שמסכנים יותר וכאלה שמסכנים בפחות.
יגאל מאור: אנחנו מדברים גם ציוות בכלי שיט שעוסקים בפעילות ספורט.
יגאל מאור: מדובר על נושאים שהם נושאי בטיחות טהורים, מה שאנחנו קוראים דיני נפשות.
יגאל מאור: אנחנו מקווים, בעזרתכם, לסיים את הנושא הזה לקראת עונת הקיץ, שכבר נכנסנו אליה, לשם בטיחות המתרחצים בחופי ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: יש הערות כלליות?
דוד מנע: אני מייצג את בעלי היאכטות באילת.
דוד מנע: צר לי שלא ישבנו קודם בנושאים הללו, אבל ישבנו לפחות עכשיו.
דוד מנע: עכשיו דיברנו במסדרון והגענו להסכמות מסוימות.
דוד מנע: אולי נדחה את הדיון בכמה ימים או שנגיע להסכמות, הדברים מוסכמים פחות או יותר.
דוד מנע: אני לא רוצה לחשוף את דברי הפשרה לפני שסגרנו הכול אבל יש הבנה לסגור את הדברים.
נחמן שי: אתה מדבר על כל המכלול של התקנות?
דוד מנע: כן, על כל המכלול.
דוד מנע: יש לנו הבנה, חבל שזה לא היה כמה ימים קודם.
דוד מנע: דיברנו בחוץ בחצי השעה האחרונה.
כרמל שאמה-הכהן: בוא נתחיל בסעיפים ונראה איך מתקדמים, עורך הדין מנע.
כרמל שאמה-הכהן: להפסיק תמיד אפשר.
בילי בירון: "בתוקף סמכותי לפי סעיף 60(1)(יח) לפקודת הנמלים [נוסח חדש], התשל"א–1971, לפי הצעת רשות הספנות והנמלים לפי סעיף 32(א) לחוק רשות הספנות והנמלים, התשס"ד–2004 ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 21א(א) לחוק יסוד: הכנסת וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז – 1977, אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 1.
בילי בירון: בתקנה 1 לתקנות הנמלים (בטיחות השיט), התשמ"ג-1982 (להלן - התקנות העיקריות), אחרי הגדרת "ארבה שומטת" יבוא: "אופנוע ים" – כלי שיט המונע על ידי מנוע שאיבת מים (סילון), המסוגל להשיט עד שלושה אנשים, שהפעלתו נעשית ברכיבה או בעמידה וניהוגו באמצעות מוט רוחבי"; ההגדרה של אופנוע ים היא הגדרה חדשה לתקנות בטיחות השיט שאנחנו דנים בהם.
בילי בירון: היא לא קיימת כיום והיא נדרשת לצורך ההסדרים החדשים שאנחנו רוצים לקבוע.
בילי בירון: ההגדרה הזו היא העתקה מוחלטת של אופנוע ים שכבר קבועה בתקנות הספנות (ימאים) (משיטי כלי שיט קטנים).
כרמל שאמה-הכהן: יש הערות להגדרה "אופנוע ים"?
רפאל דריהן: הגיל להוצאת הרישיון מהווה בעיה.
רפאל דריהן: רישיון לסירה הוא מגיל 17 ורישיון לאופנוע ים הוא מגיל 16.
כרמל שאמה-הכהן: התכוונתי להערות לסעיף הזה.
כרמל שאמה-הכהן: תודה, ההגדרה מאושרת.
בילי בירון: תיקון תקנה 14 - בתקנה 14 לתקנות העיקריות, בכותרת השוליים, המילים "במסע לאומי ובאניה בעת עגינה" – יימחקו.
בילי בירון: " שוב, גם כאן זה תיקון נוסח.
בילי בירון: בעבר התקנה דיברה רק על כלי שיט במסע לאומי ובאוניה בעת עגינה.
בילי בירון: היום תוכן התקנה שונה, הוא לא מדבר רק על אוניה במסע ולכן, בגלל שכבר הגענו לוועדה הנכבדה, אנחנו מבקשים להתאים.
בילי בירון: תיקון כותרת פרק רביעי ב' - בכותרת פרק רביעי ב' לתקניות העיקריות, אחרי "נגררים" יבוא "אופנועי ים".
בילי בירון: ' זה משום שאנחנו רוצים לקבוע הסדרים חדשים לגבי אופנועי ים, כמו שאמרתי בהתחלה, אז רצינו שזה יבוא לידי ביטוי, למען הסדר הטוב, גם בכותרת הפרק.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, זה תיקון טכני.
בילי בירון: תיקון תקנה 26ו - בתקנה 26ו לתקנות העיקריות, אחרי הגדרת "מיתקן נגרר" יבוא: "מצנח" – יריעה המיועדת להרים אדם מעל פני המים, כשהיא מחוברת לכלי שיט בחבל גרירה ונגררת על ידיו".
בילי בירון: ' כפי שאמרתי לגבי אופנוע ים, כיום לא קיימת הגדרה בתקנות שלנו לגבי מצנח.
בילי בירון: אנחנו רוצים לקבוע הסדרים.
בילי בירון: תיקון תקנה 26ז - האמור בתקנה 26ז לתקנות העיקריות יסומן (ב) – (1) לפני תקנת משנה (ב) יבוא: "(א) לא ישיט אדם אופנוע ים ולא ישיט אדם כלי שיט הגורר מיתקן נגרר או גולש סקי באגמים, בנהרות, ובשאר מקומות הראויים לשיט, בין שהם טבעיים ובין שהם מלאכותיים למעט במפרץ אילת, בים התיכון, בים המלח ובימת כנרת.
בילי בירון: "' ההשטה של כל אחד מהכלים שמדובר עליהם בסעיף – אופנוע ים וכלי שיט שגורר מתקן נגרר או גולש סקי - לא יכולה להתבצע בכל מקום אלא במקומות ספציפיים, מפאת התנאים הטכניים ונוכח התנאים הסביבתיים השוררים ולכן נדרשנו לקבוע את זה בצורה מפורשת.
בילי בירון: "(2) אחרי תקנת משנה (ב) יבוא: "(ג) לא ישיט משיט נוסע על אופנוע ים ולא יתיר בעל אופנוע הים השטה כאמור, אלא אם כן התקיימו כל התנאים שבתקנות 26ט1 ו- 26ט2.
בילי בירון: (ד) לא ישיט משיט אופנוע ים אלא אם כן מתקיימים בו התנאים הקבועים בתקנות 26ט2(א2)" כפי שרב חובל מאור הציג בפתיחה, מהו ההגדלה של התיקון הזה נובעת ממסקנות שהסקנו בעקבות שורה של תאונות ימיות קשות מאוד, שבהן היו מעורבים בעיקר כלי שיט קנים כדוגמת אלה שאנחנו עוסקים בהם.
בילי בירון: אחת המסקנות שהסקנו היא שרמות פגיעה קשות מאוד לאנשים שרוכבים על אופנוע ים, שהם לא לרוב לא המשיט עצמו, כתוצאה מהשטת אופנוע ים.
בילי בירון: לכן אנחנו מבקשים לקבוע כאן תנאים.
בילי בירון: ברשותכם, אקרא את התנאים הבאים, כי זה מפנה לתנאים האלה.
בילי בירון: הוספת תקנות 26ט1 ו- 26ט2 - אחרי תקנה 26ט יבוא: "תדרוך הנוסעים לפני הפלגה על אופנוע ים 26ט1.
בילי בירון: משיט אופנוע ים יתדרך את הנוסעים באופנוע הים, לפני תחילת ההפלגה, לגבי כל אחד מאלה: (1) מהות פעולת השיט של אופנוע הים; (2) הסכנות הצפויות לנוסעים עקב השיט באופנוע הים או במהלכו והדרכים להימנע מהן או להתמודד עימן, בפרט לגבי מצבים כמפורט להלן: (א) התהפכות אופנוע הים; (ב) נפילה למים מאופנוע הים; (ג) אחיזה נכונה ובטוחה כנגד נפילה; (ד) המשמעויות והסכנות של האצה פתאומית של אופנוע הים וניתורו על הגלים, והדרך להתגבר על סכנות כאמור.
בילי בירון: תנאים לגבי הנוסעים על אופנוע ים26ט2 (א) משיט אופנוע ים והנוסעים בו יהיו – (1) חגורים בחגורות הצלה מותאמות במידתן ומהודקות לגוף; (2) לבושים במכנסי מגן אשר יש בהם כדי להגן מפני פגיעות; מכנסי המגן צריך שיהיו מבד עבה, גמיש ואטום למים ושיכסו את חלקו התחתון של גוף הלובש מן הברכיים עד המותניים לפחות, בדומה למכנסי חליפת גלישה או צלילה; (ב) משיט אופנוע ים יזהיר את כל הנוסעים בו לפני האצה או ניתור על גלים, כי עליהם לשפר את אחיזתם.
בילי בירון: " אני רוצה להדגיש שבשנים האחרונות, לצערי הרב, היינו עדים לשורה של תאונות על אופנוע ים, שנגרמו כתוצאה מכך שמשיט אופנוע הים האיץ בצורה פתאומית את אופנוע הים – כמו שכולנו רואים כשאנחנו יושבים על החוף - והנוסעים שישבו מאחוריו לא היו מודעים להאצה שעתידה לבוא.
בילי בירון: זה בדומה לרכב, רק הרבה יותר גרוע, כאשר מי שנוהג נותן גז באופן פתאומי והנוסע מאחור נחבט.
בילי בירון: באופנוע ים אין משענת, יש ידיות אחיזה קטנות מאוד - - -
לאה ורון: את מסבירה את (ב), את לא מסביר לשם מה נזקקים למכנסי מגן, גם המשיט וגם הנוסעים.
יגאל מאור: מפאת כבוד הוועדה אני מבקש לא לתאר מה קורה שם, אבל יש הרבה פגיעות כאלה, במיוחד בנערות שנופלות אחורה לסילון המים.
יגאל מאור: במקרה הטוב הן יוצאות ממעגל הפוריות, במקרה הגרוע מדובר גם על פגיעות במערכת העיכול שמצריכות ניתוחים ארוכים ודברים כאלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה קורה להן?
יגאל מאור: הן נופלות אחורה מהאופנוע.
יגאל מאור: הישיבה על האופנוע היא בפיסוק מסוים, והאופנוע מונע על-ידי סילון מים מאוד חזק.
יגאל מאור: הסילון הזה פוגע בהן כשהן בפיסוק עם בגד ים מינימליסטי.
יגאל מאור: אם אני לא טועה, אתם סיפרתם לי על מקרה מאוד מצער שהיה לאחרונה, של עובדת עירייה באילת שנפגעה גם במערכת העיכול ואושפזה.
רפאל דריהן: זה קורה רק לנרכב.
רפאל דריהן: צריך אולי להגביל רק את הנרכב במכנס.
יגאל מאור: אני לא יודע אם הם מתחלפים ביניהם או לא מתחלפים ביניהם.
יגאל מאור: מה שאני אומר זה שאני לא מסוגל להישיר את המבט שלי להורים של הילדות האלה אחרי מה שקרה.
יגאל מאור: המכנסיים שאנחנו מדברים עליהם הם מכנסי צלילה פשוטים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לפי מה שאתם יודעים, זה יכול למנוע?
יגאל מאור: ודאי, החליפה הזאת בולמת את הסילון.
יגאל מאור: זה כמו קסדת מגן באופנוע, שבולמת את המכה.
יגאל מאור: גם קסדת המגן לא נותנת הגנה של 100%, יש תאונות שאנשים עם קסדות נפגעו.
יגאל מאור: אבל עדיין יש פה סיכוי סביר להציל את הרוכב.
בילי בירון: גם אם תהיה חבלה זו תהיה חבלה שטחית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בכניסה לאופנועי הים יש שלטים שמסבירים שיכולות להיות פגיעות כאלה?
בילי בירון: למיטב ידיעתי לא.
יגאל מאור: בתוך הרישיונות עצמם אנחנו כבר מציינים את העובדה הזאת.
יגאל מאור: על האירועים האלה אנחנו מספרים לאנשים, מתארים אותם גם בבתי-הספר לשיט.
יגאל מאור: מבחינה מעשית קשה לנו לשים שלטים שמתארים את כל האירועים האלה, אבל את צודקת בזה שאנחנו צריכים לעשות - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי כדאי לשים.
יגאל מאור: כי זה המון אירועים.
יגאל מאור: אני יכול בצורה של הודעות לימאים, לשלוח לאנשים ולספר להם מה קרה כדי שייזהרו, כמו שעושים בתאונות טיס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש אחריות למרכיב בתאונה כזאת?
עמוס נוימן: נכון להיום, וזה נכון כבר מספר שנים, במסגרת ההכשרה אנחנו דורשים לעבור את התחום של הפגיעות על-ידי אופנועי ים במסגרת הקרנת סרטים, שכל משיט שמקבל תעודה חדשה, רישיון משיט חדש, מחויב לצפות בסרטים.
עמוס נוימן: במבחנים שלנו אנחנו שואלים שאלות לצורך ההסמכה שלהם בעניינים האלה.
עמוס נוימן: ככה שכל מי שמקבל רישיון להשיט אופנוע ים, אנחנו מחייבים אותו לדעת את כל הנושאים האלה.
עמוס נוימן: זה חלק מההכשרה שלהם.
דוד מנע: אני רוצה לציין שהמקרים האלה של התאונות הם של משיטים פרטיים.
עמוס נוימן: אין קשר.
רפאל דריהן: לגבי השילוט, שהזכירה חברת הכנסת – זה לא קרה בתחנה מסוימת.
רפאל דריהן: זה קרה בכל רחבי הארץ, ולא במגזר העסקי.
יגאל מאור: לא הפנינו אצבע מאשימה כלפי אף אחד.
רפאל דריהן: חלילה, אבל היא שאלה איפה להציב את השלט.
כרמל שאמה-הכהן: הערות ליועץ המשפטי, בבקשה.
איתי עצמון: רציתי לשאול לגבי תקנה 26ט2.
איתי עצמון: האחריות, שיכולה להיות גם אחריות פלילית לפי התקנות, חלה הן על המשיט והן על הנושאים.
בילי בירון: אני חושבת שהסעיף שקובע את האחריות הוא בסעיף הקודם.
בילי בירון: הוא אומר: "לא ישיט".
איתי עצמון: אני מפנה לתקנה 110 לתקנות העיקריות.
איתי עצמון: התקנה הזאת קובעת ש: העובר על הוראה מהוראות תקנות אלה דינו מאסר עד שישה חודשים או קנס 50,000 שקלים חדשים או שני העונשים כאחד.
בילי בירון: הכוונה שלנו לא היתה להטיל את האחריות במקרה הזה על הרוכב אלא על המשיט, לכן קבענו במפורש את התנאים בסעיף 26ט2:
בילי בירון: אחרי תקנה משנה (ב) יבוא (ג) לא ישיט משיט נוסע על אופנוע ים.
בילי בירון: האחריות היא על המשיט.
בילי בירון: הנוסע יכול לבחור שהוא לא רוצה ללבוש את מכנסי המגן, אבל מבחינתנו האחריות היא על המשיט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האחריות היא פלילית?
בילי בירון: האחריות היא פלילית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ועד היום זה לא היה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת אומרת, היום יכולה להיות תאונה והוא לא יקבל כלום.
יגאל מאור: כן.
יגאל מאור: תאונה מהסוג הזה, של חוסר מכנסונים.
בילי בירון: היום, כאשר מתרחשות תאונות כן קורה לו משהו, כי מבחינתנו זו רשלנות.
בילי בירון: גם כיום אנחנו סבורים שמשיט שמאיץ באופן פתאומי מבלי להזהיר את זה שמאחוריו נוהג בצורה לא סבירה.
איתי עצמון: אני שוב חוזר לשאלה שלי לגבי 26ט2.
איתי עצמון: השאלה היא האם לא כדאי לכתוב: משיט אופנוע ים יוודא לפני תחילת הנסיעה כי הנוסעים חגורים.
איתי עצמון: ואז החובה חלה רק עליו, החובה שיש בה ענישה פלילית.
לאה ורון: את אומרת שזו היתה הכוונה שלכם, זה רק לא מנוסח כך.
איתי עצמון: אני מדבר על 26ט2:
איתי עצמון: משיט אופנוע יום והנוסעים בו יהיו: חגורים, לבושים במכנסי מגן וכו'.
איתי עצמון: כאשר אני מסתכל על התקנה שקובעת את ההוראה העונשית, כתוב: העובר על הוראה מהוראות תקנות אלה.
איתי עצמון: איך שאני מבין את נוסח התקנה - -
כרמל שאמה-הכהן: גם הנוסעים אחראים.
איתי עצמון: שאלה אחת היא האם לא ראוי שלפני תחילת ההפלגה שהמשיט יתדרך, שבאמת הנוסעים חגורים, שלבוש המגן שלהם מותאם להפלגה.
איתי עצמון: שנית, האם לא ראוי להתאים את תקנה 26ט2 לכוונה שאתם דיברתם עליה, שבאמת האחריות חלה על המשיט ולא על הנוסעים.
יגאל מאור: אני מפנה אותך רגע ל - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל אם הנוסע לא חגר חגורה הצלה האחריות היא גם שלו.
יגאל מאור: אני מפנה אתכם בדיוק לפני אותם סעיפים, לסעיף 26ז.
יגאל מאור: כתוב: לא ישיט משיט אופנוע ים אלא אם כן מתקיימים בו התנאים הקבועים בתקנות 26ב2(א).
איתי עצמון: ראיתי, אבל איך זה מתאים - - -
לאה ורון: זה לא מתאים.
יגאל מאור: למה לא מתאים?
כרמל שאמה-הכהן: לפי מה שכתוב פה, אם מישהו מרכיב אותי על אופנוע ים ולא חגרתי חגורה, לי אין אחריות.
יגאל מאור: אתה מדבר על הרוכב עצמו מאחור?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל הוא כן צריך אחריות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה כמו באוטו.
כרמל שאמה-הכהן: במכנסיים אני לא מודע לדקויות ולסיכון.
כרמל שאמה-הכהן: אבל חגורה?
בעז גדנסקי: לפי הלשון הנוכחית יכול להיות שאי-אפשר להטיל עליו את האחריות, לפי איך שזה מנוסח ב-26ט2.
כרמל שאמה-הכהן: אבל למה יכול להיות?
כרמל שאמה-הכהן: בוא נעשה את זה ודאי.
בעז גדנסקי: לדעתי, אפשר להטיל עליו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יכול להיות מצב שהמשיט אומר לו לשים והוא עושה פלברות ולא שם.
עמוס נוימן: אז שלא ייקח אותו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל הוא גם יכול להוציא את זה באמצע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שתהיה לו אחריות.
יגאל מאור: עכשיו אני מדבר מהניסיון הימי, בתור מפקד כלי השיט.
יגאל מאור: דהיינו, אני מעלה אנשים על כלי השיט שלי, אם אני רואה מישהו שפורק עול ולא מוכן לציית לכללי הבטיחות והכללים הסבירים להבטיח את הבטיחות שלו ושל שאר הנוסעים אני פשוט לא יוצא ולא מקיים את ההפלגה.
יגאל מאור: מותר לי במסגרת החוק – ופה אני מדבר על קברניט בים – לכבול אנשים ולהשתמש בכל כוח בשביל למנוע סיכון של האיש או של הצוות.
יגאל מאור: אז אני חושב שצריך לבחון את זה בראי הזה.
יגאל מאור: זאת אומרת, אם באמצע הנסיעה בן-אדם הוריד את החגורה וזרק אותה למים, אני מפסיק להפליג ומנסה לתקן את המצב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אתה לא רואה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא משיט, והנוסע מאחוריו פתח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איך הוא רואה את זה?
בעז גדנסקי: בשביל זה יש לך את ההוראה הכללית.
בילי בירון: אין לנו התנגדות לתקן את התקנה כך שיהיה כתוב במפורש שהאחריות על הנוסע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא רק, גם.
יגאל מאור: המשיט בכל מקרה בפנים, אבל אומר יושב-ראש הוועדה שגם על הרוכב עצמו - - -
כרמל שאמה-הכהן: במקרה של חגורה.
הילל גהניש: לא ישיט משיט אופנוע ים ולא ירכב רוכב, אלא אם כן מתקיימים בו התנאים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אז זה תופס גם לגבי מכנסיים.
איתי עצמון: אני חושב שלכל הפחות שיהיה תדרוך לפני תחילת ההפלגה.
בילי בירון: אפשר להוסיף את התדרוך לגבי הביגוד.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד התקנות, כולל השינוי לגבי האחריות הכוללת?
כרמל שאמה-הכהן: בעד התקנות – פה אחד
כרמל שאמה-הכהן: תודה, אנחנו מאשרים את תקנות 5 ו-6.
יגאל מאור: ב-(ד) נוסיף שזה גם על הרוכב?
הילל גהניש: כן.
הילל גהניש: בסעיף (ד).
איתי עצמון: אני מציע שתקנה 26ט1 תתוקן כך שבמסגרת ההדרכה לפני תחילת ההפלגה משיט יידרש לתדרך את הנוסעים לגבי התנאים לרכיבה או נסיעה באופנוע ים.
איתי עצמון: כלומר, לגבי חגורות הצלה, לגבי לבוש, כדי שנוסע תמים שמגיע לכלי שיט כזה יידע מה הסכנות ומה החובות שיוטלו עליו.
יגאל מאור: יתדרך ויוודא שהם לבושים כמו שצריך.
לאה ורון: אחר כך יעסקו בנוסח.
לאה ורון: השאלה היא המהות, מה מחליטים חברי הכנסת.
בעז גדנסקי: האיסור יחול גם מכנסי מגן של הרוכב?