GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים את הדיון בהצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 54) (עיצומים כספיים), התשע"ב-2012.
כרמל שאמה-הכהן: הממשלה הייתה צריכה לנסח הצעות לגבי יישור קו בין ההפרות השונות שמצויות בהצעת החוק.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שקיבלנו את זה אתמול?
דנה נויפלד: אפשר להסביר מה זה?
דנה נויפלד: עשינו כמה דברים: קודם כול הכנסנו את התיקונים שהוועדה ביקשה שנקריא אותם.
דנה נויפלד: אלה סעיפים חדשים.
דנה נויפלד: לעניין "בעל רישיון לשידורים", לקחנו את ההפרות שהיו מצויות בהצעת החוק בסעיף אחר ושילבנו אותם בתוך התוספת בהתאם לרציונלים שנמצאים בתוך התוספת.
דנה נויפלד: היושב ראש רוצה שנקריא?
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה קודם כול לשמוע הערות כלליות לגבי זה.
יורם מוקדי: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
יורם מוקדי: קודם כול, הערה אחת לגבי הדרך ואחרי זה לגבי המהות.
יורם מוקדי: עד לאחרונה לפחות, משרד התקשורת בנושא הטלקום, למיטב הבנתי, נקט בעמדה שיש נושא מורכב, קיים שימוע, שמע את עמדות החברות, הבין שיש פה עניין של מידתיות והכול, הייתה הזדמנות לחברות הטלקום להביע את דעתם לגבי תזכיר החוק.
יורם מוקדי: פה אנחנו פוגשים במקרה באתר הוועדה – לפחות אתר הוועדה דואג להתעדכן, משרד התקשורת אפילו שולח לנו את הנוסח - -
דנה נויפלד: זה היה לבקשת היושב ראש.
יורם מוקדי: אני רק מתאר מה אני מוצא כשאני עובר לאתר הוועדה, ואני מוצא נוסח.
יורם מוקדי: הנוסח הזה לוקח הוראות.
יורם מוקדי: פעם דיברו על קנסות של עד 100 אלף שקל או 230 אלף שקל לפי התיקון, ועכשיו קובע שחלקם יהיו 20% מ- - - או דברים אחרים.
יורם מוקדי: אז קודם כול, נושא כזה שמשרד התקשורת עצמו וגם הוועדה הזאת הבינו שאלה נושאים מהותיים זה לא יישור קו – אלה הוראות אחרות לגמרי שמישהו בריצה לקח אותן, נאלץ לרוץ וזרק אותן לתוך החוק כי הוא צריך עכשיו ללקט אותן ולפזר אותן בתוספת.
יורם מוקדי: אני באמת שואל מה הדרך בנושא הזה כשהיועצת המשפטית של משרד התקשורת גם אמרה בדיון הקודם שהיא מכינה משהו מקיף – לצערי או לשמחתי – אני חושב שלצערי – בנושא השידורים, ולכן היא תבוא עם זה בתיקון נוסף של החוק.
יורם מוקדי: כלומר נושא השידורים ממילא יעלה על שולחן הוועדה בצורה מסודרת ובדרך המושכלת שמשרד התקשורת יודע לעשות את זה כשהוא מקיים דו-שיח עם הצדדים הנוגעים בדבר.
יורם מוקדי: בתחום השידורים הדו שיח הוא לא רק עם בעלי הרישיון כי בעצם השידורים מתנהלים באמצעות מפיקי ערוצים ולא רק הפלטפורמות.
יורם מוקדי: יש דברים שחלים רק על הפלטפורמות, יש דברים שחלים על מפיקי ערוצים.
יורם מוקדי: לכן אדוני היושב ראש, קודם כול, עם כל הכבוד, זה לא הנושא הכי דחוף והכי בוער שחייבים פה.
יורם מוקדי: כבר היו פה שיחות על רגל אחת, איך לנסח את זה ככה שזה יהיה קצת יותר מדתי בחלק מהסעיפים, ואני שואל באמת למה זה לא יכול לחכות להסדרה המלאה שמשרד התקשורת ממילא הולך לעשות בנושא השידורים.
יורם מוקדי: דבר נוסף – יש לנו הערות לגופו של עניין, כמובן, אבל את הדוח-שיח הזה עם המשרד אנחנו כבר לא יכולים לקיים, אלא צריך לקיים אותו פה בפורום של ועדת כלכלה בנושא שהוא באמת לא מהדחופים.
יורם מוקדי: אין פה אף הפרה שאפשר להצביע עליה ולהגיד שעד עכשיו הקנס המופחת של המנהל היה כזה שמונע.
יורם מוקדי: למען הסר ספק, זה לא יישור קו עם הטלקום – אלה הוראות אחרות שמחייבות התייחסות ודיון כמו שקיבל עתה.
מיכל רפאלי כדורי: אני מ-YES.
מיכל רפאלי כדורי: אני מסכימה עם כל מה שאמר חברי מ-HOT, ואני מבקשת להוסיף שני דברים: לא רק שבעלי הרישיונות האחרים – חברות הסלולר, בזק ובעלי הרישיונות – קיבלו שימוע, אלא הם קיבלו שימוע על משהו שמקל עם מצבם הקודם.
מיכל רפאלי כדורי: אנחנו לא קיבלנו שימוע ולא קיבלנו זמן להגיב עם משהו שמחמיר איתנו.
מיכל רפאלי כדורי: דבר נוסף, רק אתמול בערב הציעו לנו להגיד לבעלי המפיקים להגיע.
מיכל רפאלי כדורי: יש 66 ערוצים שמשודרים אצלנו ואצל הכבלים שאנחנו לא מנהלים אותם – לא את ההיבטים הטכנולוגיים שלהם ולא שום דבר אחר בפעילות שלהם – אנחנו מעבירים אותם ברובם כמו שהם.
מיכל רפאלי כדורי: אכן ביקשנו מכולם להגיע.
מיכל רפאלי כדורי: גם מבחינתם אלה נושאים חדשים, זאת החמרה דרמטית מבחינתם.
מיכל רפאלי כדורי: אני חושבת שמגיע להם ולנו את השימוע הזה ואת הזמן להיערך.
מיכל רפאלי כדורי: תודה.
חיים סלוצקי: בוקר טוב, אדוני היושב ראש.
חיים סלוצקי: אני אחד משני ערוצים מתוך 66 שהיא דיברה עליהם.
חיים סלוצקי: נכון, דיברנו עם היועץ המשפטי ויתקנו אותם, אבל תנו לנו זמן לקרוא את זה.
חיים סלוצקי: אני קיבלתי את זה הבוקר.
חיים סלוצקי: אמרו שזה הגיע לאתר אתמול בלילה.
חיים סלוצקי: אני ראיתי את זה הבוקר.
חיים סלוצקי: אלה ערוצים שבקושי חיים.
חיים סלוצקי: 6 מיליון שקל מחזור אלה ערוצים קטנים שכל קנס – אפילו עלייה של 10,000 שקל – גורם להורדה בתוכן או לפיטורים של עובדים.
חיים סלוצקי: תוכלו לקרוא את זה, יכול להיות שנגיע להסכמות, והכול בסדר – אבל תנו את הזמן.
חיים סלוצקי: תודה.
דנה נויפלד: בדיון הקודם הועלתה טענה שיש הבדל בעניין גובה העיצום הכספי בין חברות השידורים לבין חברות התקשורת האחרות.
דנה נויפלד: אמרתי בדיון, ואני חוזרת על זה עכשיו – נכון, יש הבדל.
דנה נויפלד: אנחנו הצענו להתייחס אחרת לבעלי הרישיון לשידורים במובן הזה שנביא תיקון נפרד שחל עליהם.
דנה נויפלד: התיקון שעשינו היה לבקשתו של היושב ראש.
דנה נויפלד: לעניין בעל רישיון לשידורים יש סמכות למנכ"ל להטיל עיצומים על בעל רישיון לשידורים.
דנה נויפלד: הטענה שיש פה עיוות מסוים לגבי גובה העיצומים היא טענה נכונה.
דנה נויפלד: יחד עם זאת אנחנו אמרנו שאנחנו מוכנים, אף על פי שאנחנו יוצרים פה הסדר זמני מעוות, להביא את התיקון הכולל על בעלי רישיונות לשידורים כשנסיים את התיקון שכרגע אנחנו עובדים עליו.
דנה נויפלד: התיקון כמו שהוא מוצע כרגע נעשה לבקשתך.
דנה נויפלד: אנחנו הכנו את התשתית שעושה את ההשוואה בין בעלי רישיון לשידורים לבין בעלי הרישיונות האחרים.
דנה נויפלד: ההערה שנטענה כרגע היא לעניין שתי הפרות מסוג מסוים שהאחריות לגביהן שחיים סלוצקי העיר זה לגבי שתי הפרות מסוימות שמפורטות בתוספת.
דנה נויפלד: לפי מה שהוסבר לנו פה, ההפרות נגרמות לא על-ידי בעלות הרישיון, אלא על-ידי מפיקי הערוצים – אלה שתי הפרות מסוג מסוים.
דנה נויפלד: בנוגע להפרות האחרות – אותה הפרה יכולה להיות על-ידי חברת שידורים ויכולה להיות על-ידי חברת טלקום.
דנה נויפלד: עכשיו לשיקולו של היושב ראש אם הוא רוצה לעשות את ההתאמות כבר עכשיו או לדון בהן בשלב הבא.
דנה נויפלד: יחד עם זאת אני רוצה להגיד לפרוטוקול שהבקשה שהיושב ראש ביקש היא בקשה שעושה הרמוניזציה, ואכן זה התיקון שהתכוונו לעשות ממילא.
דנה נויפלד: זאת אומרת מבחינת
דנה נויפלד: כם זאת רק דחייה של המועד של התיקון.
דנה נויפלד: ההתאמה שלא אותן ההפרות שיכול שייעשו על-ידי בעל הרישיון לשידורים ויכול שייעשו על-ידי בעל רישיון טלקום, אין שום סיבה להבחין בין אופן הטלת העיצום לבין המנגנון שקובע את גובה העיצום לעניין הזה.
דנה נויפלד: המחלוקת היחידה כרגע היא לגבי העיתוי של התיקון ולגבי שתי ההפרות ספציפיות שיכול שייגרמו על-ידי מפיק ערוץ שהוא לא בעל הרישיון לשידורים.
יורם מוקדי: אם יורשה לי, אדוני היושב ראש.
יורם מוקדי: בסופו של דבר הנושא שקוראים לו "עיצום כספי" מאוד תלוי בניסיון של רגולטור, ובמקרה הזה מנהל משרד התקשורת או הצוות שלו ודברים שהיו צריכים להתמודד איתם.
יורם מוקדי: הדו-שיח הזה שהיה צריך להתקיים בינינו לא התקיים במקרה הזה.
יורם מוקדי: אם משרד התקשורת מסכים וחושב שזה נכון להביא את כל נושא השידורים בנפרד כחבילה אז היינו מאוד מבקשים שזה מה שיהיה כי אז ההסדרה תהיה מידתית, ואז לא יהיו פתרונות ב"עמידה" כמו שניסו לעשות פה לגבי מפיקי ערוצים ולגבי נושאים אחרים.
יורם מוקדי: זה לא שאנחנו מרוויחים זמן כי זה לא שמחר מישהו הולך להטיל עלינו קנס של עשרות מיליוני שקלים ממילא, אלה לא נושאים מאוד בוערים כרגע.
יורם מוקדי: אבל בתחושה שלנו ובתחושה של מפיקי הערוצים הדיאלוג הזה הוא חשוב, גם אם זה ייקח חודשיים-שלושה.
אתי בנדלר: אני אעיר בעקבות חילופי הדברים כאן.
אתי בנדלר: כזכור, אני ניסיתי לשכנע את יושב ראש הוועדה להמתין עם תיקון החוק המוצע על-ידי משרד התקשורת כדי שתהיה הרמוניזציה לא רק בין העיצומים הכספיים המוטלים על בעל רישיון טלקום או בעל רישיון שידורים כשמדובר בעצם על אותן הפרות – וכמובן, ראוי שתהיה הרמוניזציה כזאת – אלא גם בין כלל ההוראות החלות לגבי הטלת עיצומים על בעלי רישיון שידורים בינם לבין עצמם.
אתי בנדלר: מה גם שלא הייתה לי השהות הראויה לבדוק את השלכות התיקונים המוצעים על סעיפים אחרים בפרק הדן בבעלי רישיונות שידורים עד עכשיו אף על פי שאני עובדת כל יום עד שעה מאוחרת, אבל בקצב הזה פשוט אי אפשר לבדוק את כל ההיבטים הנדרשים.
אתי בנדלר: פתח כאן מר מוקדי את דבריו כאן בכך שבעצם מדובר בנושא חדש.
אתי בנדלר: הוא בוודאי לא ניסה לטעון נושא חדש במשמעות התקנונית, של תקנון הכנסת, אבל אני מוכרחה לומר שלו טענה זו הייתה נטענת על-ידי נציג ממשלה או על-ידי חבר כנסת אחר, והייתי בודקת אותה לעומקה, והנושא היה נדון בוועדת הכנסת, אני לא בטוחה שלא הייתי תומכת מבחינה משפטית בטענה הזאת.
אתי בנדלר: אבל כפי שאמרתי לך, לא יכולתי לבדוק את זה בצורה מספיק רצינית ומספיק יסודית.
אתי בנדלר: אני עדיין חוזרת על המלצתי מהישיבה הקודמת ומציעה ליושב ראש הוועדה לשקול בכל זאת לדחות את התיקונים המתייחסים לבעלי רישיונות שידור כדי שנקבל הצעת חוק קוהרנטית ומוסדרת מטעם הממשלה בעניין הזה.
עדן בר טל: מה שאדוני יחליט מבחינתנו.
כרמל שאמה-הכהן: אני אמרתי בצורה מאוד ברורה גם בישיבה הקודמת, ודעתי לא השתנתה.
כרמל שאמה-הכהן: אם נכנסות ההפרות לא יהיה מצב שאני אצביע בעד חוק כאן ואעלה אותו למליאה, כשתהיה הפרה בסנקציה כלשהי והפרה מקבילה באותו ענף בסנקציה פי חמישים.
כרמל שאמה-הכהן: הממשלה רוצה להוציא את ההפרות האלה – אין לי בעיה; הממשלה רוצה שההפרות האלה יהיו בתוך החוק – ליישר קו.
דנה נויפלד: זה נכון שזה אותו סעיף חוק שיכול לחול על שניהם, אותו תיאור של הפרה.
דנה נויפלד: אבל זאת לא אותה הפרה.
דנה נויפלד: מדובר בכל זאת בגורמים שונים שיש להם מאפיינים שונים.
דנה נויפלד: זאת אומרת הטענה היא שובת לב, אבל אנחנו כן מכירים שיש הבחנה בין בעל רישיון לשידורים לבין בעלי רישיונות אחרים.
דנה נויפלד: אנחנו מתייחסים אליהם אחרת בתוך החוק, יש להם רגולטור נפרד שהנציגים שלהם פה; להגיד שיש זהות בין הדברים, ולכן אנחנו מחילים דין שונה – זה לא מתאר את המצב במדויק.
כרמל שאמה-הכהן: זה מצדיק יחס של 1:50 בסנקציה?
כרמל שאמה-הכהן: אם היית מדברת על דקויות - -
דנה נויפלד: אדוני, זה כן ברמת הפרוצדורה, לפני שאנחנו נכנסים למהות.
דנה נויפלד: ברמת הפרוצדורה הצעת החוק הזאת הסתובבה: השימוע הוא לא שימוע, אבל היה תזכיר, היו הליכי חקיקה, היה דיון שלם בפעם הקודמת בעניין הזה.
דנה נויפלד: זה נושא שעלה רק לקראת סוף הדיון כאשר חלק מהנציגים כבר הלכו.
דנה נויפלד: אם אנחנו רוצים לשמור על ההגינות כלפיהם אפשר להוציא את זה מהצעת החוק.
כרמל שאמה-הכהן: אתם מדברים כאילו אני מתעקש שזה יהיה בהצעת החוק.
דנה נויפלד: לא, אני לא אומרת.
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים להוציא את זה מהחוק – תגיד הממשלה שהיא רוצה לפצל את זה מהחוק – נפצל את זה מהחוק וזהו.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אתם לא יכולים להגיד כך וכך.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי – לא ייצא באותו חוק הקרקס הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר לכבס במילים יפות כמה שרוצים שיש הבדל – אין הבדל דרמטי.
דנה נויפלד: אז אנחנו נבקש להוציא את הסעיף שחל על בעל רישיון לשידורים.
כרמל שאמה-הכהן: אין בעיה, קיבלתם בחינם.
כרמל שאמה-הכהן: חבל, יכולנו לגמור את זה גם בישיבה הקודמת.
דנה נויפלד: אבל אדוני אמר שהוא לא מוכן - -
כרמל שאמה-הכהן: לא נכון.
כרמל שאמה-הכהן: אותה הצעה עמדה גם אז על השולחן.
כרמל שאמה-הכהן: אתם בעלי הבית בהצעת החוק הזאת מבחינת הפרוצדורות.
דנה נויפלד: אני רוצה להבין את ההצעה של אדוני:
דנה נויפלד: אם נלך עם מה שאדוני מציע נחזור למה שקיים בחוק - -
כרמל שאמה-הכהן: אפשר לפצל את הסעיפים הרלוונטיים.
דנה נויפלד: אנחנו מחקנו את הסעיפים בחוק שמדברים על בעל רישיון לשידורים, והצענו הצעות חדשות לגביהם.
דנה נויפלד: אם נפצל את זה לא יישאר כלום בחוק.
אתי בנדלר: אני לא כל כך מבינה על איזה סעיפים מדובר.
דנה נויפלד: אנחנו מתייחסים לנוסח הכחול ולא להצעה החדשה: כמו שאפשר לראות, בעמוד 440, סעיפים 37א3 רבתי.
דנה נויפלד: אנחנו מנסים לראות מה הרע במיעוטו.
דנה נויפלד: בסעיף הזה: עיצום כספי על בעל רישיון לשידורים: הסעיף הזה, עניינו שבסמכות המנהל להטיל עיצום כספי על הפרות של בעל רישיון לשידורים.
דנה נויפלד: אני חושבת שבאחת הישיבות הצעת להעלות את הסכום מ-100 אלף ל-230 אלף.
דנה נויפלד: אני לא יודעת אם זה הוצבע או לא.
כרמל שאמה-הכהן: לא הוצבע.
דנה נויפלד: אם אנחנו משאירים את הסעיף כמו שהוא, שזה מה שמוצע כאן, בתיקון הבא נתאים את ההפרות הללו - -
כרמל שאמה-הכהן: תוציאי את הסעיף הזה.
דנה נויפלד: אז מה יחול עליהם?
דנה נויפלד: אם מחר יש הפרה אתה לא רוצה אכיפה?
אתי בנדלר: 37א3 אמור לבוא במקום איזה סעיף בחוק?
דנה נויפלד: הוא מחליף את סעיף 9 להצעת החוק.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר לגמור את הסעיף הזה בעוד שבועיים אחרי שכולכם תרגישו יותר טוב.
דנה נויפלד: אז אנחנו יכולים להחזיר ל-37ב1 בנוסחו היום, שלא יבוטל, אבל אני לא יודעת מה המשמעות של זה.
דנה נויפלד: צריך לבדוק את זה.
דנה נויפלד: זה בסדר, אנחנו נשאיר את סעיף 37ב1 כנוסחו בחוק היום עם ההתאמות.
כרמל שאמה-הכהן: איפה זה סעיף 37ב1.
אתי בנדלר: סעיף 9, עמוד 447.
דנה נויפלד: אנחנו נשאיר את סעיף 37ב1 בחוק התקשורת היום.
אתי בנדלר: זאת אומרת לפצל את כל סעיף 9, זה מה שאת אומרת בעצם.
לאה ורון: הסעיף הוצבע.
דנה נויפלד: הסעיף הוצבע, אבל יש שם עניין של התאמות - -
אתי בנדלר: זה שהוא הוצבע זה לא בכך כדי למנוע פיצול הסעיף.
דנה נויפלד: סעיף 9 יישאר כמו שהוא.
דנה נויפלד: תכף נבדוק עם ההתאמות האחרות.
דנה נויפלד: יש תוספת שרצינו לעשות לעניין זה שעכשיו יש לנו שתי הפרות שאין בצדן שום סנקציה בחוק.
דנה נויפלד: אלה סעיפים שמדברים על קנס היציאה ועל העמדה ל- - - מידי.
דנה נויפלד: ההפרות האלה לא מנויות כרגע בתוך ההפרות שבגינן ניתן להטיל עיצום כספי.
דנה נויפלד: כל מה שאני מבקשת בשלב הזה, כדי שלא יהיה מצב של הוראה מסדירה בלי אכיפה, שיושב ראש המועצה יוכל להטיל בגינן את הסנקציות האלה.
כרמל שאמה-הכהן: לא תהיה פה שום סנקציה שהיא לא עומדת במידתיות.
כרמל שאמה-הכהן: מרגע שאת קובעת סנקציה חדשה בוועדה, לא תצא סנקציה שהיא בדרכים האלה - -
דנה נויפלד: אבל תיתן לי להסביר מה ההבדל.
כרמל שאמה-הכהן: תנסי לבזבז עוד זמן.
דנה נויפלד: אני אבזבז דקה.
דנה נויפלד: ההפרות שנמצאות בתוספת הן הפרות שגובה העיצום שלהן הוא בשיקול דעת.
דנה נויפלד: זאת אומרת גם אם כתוב שאפשר להגיע לסכום מרבי של 2 מיליון שקל אפשר גם להטיל 100 שקל.
דנה נויפלד: הסמכות של יושב ראש המועצה איננה בשיקול דעת.
דנה נויפלד: אם כתוב כאן 100 אלף שקל, וכך כתוב, זה מה שהוא צריך להטיל "פיקס".
דנה נויפלד: גם אם אנחנו לא מתקנים את הסעיפים האחרים אין לו סמכות הפחתה.
דנה נויפלד: זאת אומרת בפועל יכול להיות שהוא יטיל עיצום כספי בגובה גבוה יותר מאשר יוטל על-ידי המנהל לפי הסעיפים האחרים.
דנה נויפלד: לכן להשוות בין השניים - -
כרמל שאמה-הכהן: די, נו, דנה.
דנה נויפלד: באמת.
כרמל שאמה-הכהן: דנה, בסדר, הבנתי.
דנה נויפלד: אז אנחנו נבקש לפצל את סעיף 9 וגם לפצל את הסעיף העיקרי – סעיף 37א3 - -
לאה ורון: תתייחסו, בבקשה, לנוסח שעבר בקריאה הראשונה.
דנה נויפלד: הנוסח בקריאה הראשונה הוא סעיף 37א3 רבתי שנמצא בתוך סעיף 6 להצעת החוק, חלק מהסעיף שאנחנו מושכים.
כרמל שאמה-הכהן: בעמוד 441-440.
דנה נויפלד: בעמוד 440 – עיצום כספי על בעל רישיון לשידורים.
אתי בנדלר: בסעיף 6 להצעת החוק.
אתי בנדלר: איזה סעיפים את רוצה לפצל?
דנה נויפלד: אני רוצה רק את 37א3 – עיצום כספי על בעל רישיון לשידורים.
דנה נויפלד: אני מבקשת לא מהפרוטוקול, אלא מיושב ראש הוועדה שאם יש התאמות, כי עשינו כל מיני ביטולי סעיפים שקשורים לזה - -
דנה נויפלד: - - להשאיר את ההסדר על כנו, וכל ההתאמות שנדרשות פה מכוחו.
דנה נויפלד: בסדר, אתי?
דנה נויפלד: עשינו כל מיני ביטולים – זה בסוף זה ייצור לי בלגן בחוק, אני לא יודעת מה לעשות עם זה.
דנה נויפלד: יש פה כל מיני סמכויות של המנכ"ל.
כרמל שאמה-הכהן: את רוצה רבע שעה הפסקה לבדוק?
דנה נויפלד: לא, אני לא רוצה רבע שעה הפסקה, חבל על הזמן.
דנה נויפלד: אני מבקשת שההתאמות שצריך לעשות בתוך הנוסח - -
לאה ורון: אתם מבקשים לפצל את סעיף 6 כולו?
דנה נויפלד: יש החלת הוראות פרוצדורה עכשיו, שצריך לפצל אותן.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר להצביע עקרונית לפצל את כל הסעיפים - -
אתי בנדלר: לא, צריך לפרט את העניין.
דנה נויפלד: אני לא רוצה לבזבז את העניין.
דנה נויפלד: אם אפשר לקבל הסמכה שאפשר לייצר שהפרוצדורה תישאר כמו שהיא – שאנחנו לא נוגעים בשום דבר שקשור לפרוצדורה כי אחרת לא תהיה לי פרוצדורה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מתכוון לשנות שום דבר מהמצב הקיים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אני לא מוכן לאשר שום דבר - -
אתי בנדלר: - - חדש - - -
דנה נויפלד: אנחנו נסדר את זה.
לאה ורון: בסעיף 37א(6) מה שאתם מפצלים זה את סעיף קטן (3)?
דנה נויפלד: מה שהיה 37א3 רבתי ונקרא "עיצום כספי על בעל רישיון לשידורים".
דנה נויפלד: אפשר לעבור אחורה?
אתי בנדלר: לא, הוועדה צריכה קודם להצביע.
כרמל שאמה-הכהן: על הפיצול?
כרמל שאמה-הכהן: על איזה סעיפים מדובר?
כרמל שאמה-הכהן: 37א3?
דנה נויפלד: על הפיצול ועל ההתאמות.
אתי בנדלר: מתוך סעיף 6 להצעת החוק סעיף 37א3 החדש המוצע; סעיף 9 להצעת החוק – כולו וכן הוראות בהצעת החוק המתייחסות להליכים הקשורים לבעל רישיון שידורים.
כרמל שאמה-הכהן: כבודו משתתף בהצבעה?
כרמל שאמה-הכהן: בעד פיצול סעיף 37א3, סעיף 9 וההתאמות – רוב
כרמל שאמה-הכהן: הפיצול אושר פה אחד.
דנה נויפלד: נתחיל לעבור מההתחלה על התוספות.
כרמל שאמה-הכהן: מה נשאר?
רועי ברית: אנחנו מבקשים את סעיף 4 להצעת החוק.
רועי ברית: לדעתי, לא הצביעו על זה.
אתי בנדלר: בוודאות לא הצביעו על זה.
כרמל שאמה-הכהן: זה כותרת, זה משהו טכני.
כרמל שאמה-הכהן: "תחת כותרת פרק ז'1 לחוק העיקרי יבוא: "סימן א': הטלת עיצום כספי בידי המנהל".
רועי ברית: הבקשה שלנו היא שהכותרת תהיה עכשיו: "הטלת עיצום כספי על בעל רישיון".
כרמל שאמה-הכהן: במקום הכותרת: "הטלת עיצום כספי בידי המנהל" – "הטלת עיצום כספי על בעל רישיון".
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הכותרת המעודכנת?
כרמל שאמה-הכהן: בעד סעיף 4– רוב
כרמל שאמה-הכהן: תיקון הכותרת אושר פה אחד.
רועי ברית: לסעיף 5 בהצעת החוק אנחנו מבקשים להכניס הגדרה של הוועדה.
רועי ברית: זה משהו שאנחנו נגיע אליו מיד לעניין הוועדה המייעצת להטלת עיצום כספי.
רועי ברית: אני לא יודע אם אתם רוצים שאני אקרא עכשיו את ההגדרה או שנמתין עם זה.
אתי בנדלר: אתה יכול לקרוא.
אתי בנדלר: כך וכך הייתי מכניסה את זה, זה אפילו לא טעון אישור.
רועי ברית: לאחר "הכנסה שנתית" – "ועדה מייעצת לעניין עיצומים כספיים שהוקמה לפי סעיף 37א1".
רועי ברית: כמו כן אנחנו מבקשים למחוק את פסקאות (4) ו-(6) בסעיף 5 בהצעת החוק.
רועי ברית: פסקה (4) מבקשת למחוק את ההגדרה "המועצה", ופסקה (6) מבקשת למחוק את ההגדרה "יושב ראש המועצה".
רועי ברית: בעקבות השינויים שהוכנסו אין צורך למחוק את ההגדרות שקיימות היום בחוק, ולכן אנחנו נוריד את הפסקאות.
אתי בנדלר: אתם הצעתם למחוק שתי הגדרות - -
רועי ברית: אנחנו מבקשים להותיר אותן.
אתי בנדלר: זאת אומרת חזרתם בכם, לא יהיו פסקות (4) ו-(6) בכלל.
רועי ברית: בדיוק.
אתי בנדלר: זאת אומרת כשמבקשים לאשר בעצם שינויים בסעיף 37א לחוק העיקרי זה את ההוראות המופיעות בפסקות (1), (2), (3) ו-(5) וכן הגדרה נוספת של הוועדה המייעצת.
רועי ברית: נכון.
כרמל שאמה-הכהן: בעד מחיקת סעיפים (4) ו(6)– רוב
כרמל שאמה-הכהן: מחיקת הסעיפים אושרה פה אחד.
רועי ברית: בסעיף 6 בהצעת החוק המספור של הסעיפים הקטנים משתנה.
לאה ורון: בסדר, אחר כך תעדכנו את המספורים.
אתי בנדלר: סעיף 6 כולו הוא חדש.
אתי בנדלר: אני מציעה לקרוא אותו.
רועי ברית: לא כולו.
רועי ברית: הכנסנו שם כמה סעיפים חדשים:
רועי ברית: בנוסח שהעברנו לוועדה מופיע: "שניים לפחות נציגי ציבור".
רועי ברית: אנחנו מבקשים להוריד את המילה "לפחות" – "שניים נציגי ציבור".
רועי ברית: בפסקה (3) אנחנו מבקשים לקבוע חוק אחר: במקום "פקודת הנזיקין" שכתוב בנוסח שיש לחברי הוועדה אנחנו מבקשים לקבוע את את חוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה), תשכ"ט-1969 לאחר תום תקופת כהונתו כחבר בוועדה המייעצת.
אתי בנדלר: חוק שירות הציבור (הגבלות לאחר פרישה), תשכ"ט-1969 - -
רועי ברית: "לאחר תום תקופת כהונתו כחבר בוועדה המייעצת".
דפנה גלוק: את פקודת הנזיקין לא צריך כבר.
רועי ברית: המשך הקראה: גם את סעיף (י) אנחנו מבקשים להוריד.
דנה נויפלד: סעיף (י) מיותר.
רועי ברית: לא צריך את (י).
רועי ברית: בנוסח שהועבר אליכם היה סעיף (י), (י"א), (י"ב) שמסדירים את הגמול לחברי הוועדה המייעצת.
רועי ברית: לאחר שהתברר לנו שהדבר לא נדרש אנחנו מבקשים - -
אתי בנדלר: נושא הגמול מוסדר במקום אחר.
כרמל שאמה-הכהן: (י), (י"א), (י"ב).
אתי בנדלר: יש רק כאן רק (י).
אתי בנדלר: יש הפניה לסעיף קטן (י"ב), אבל הוא איננו בלאו הכי.
כרמל שאמה-הכהן: אצלי יש גם י"א.
דנה נויפלד: לא, זאת טעות.
דפנה גלוק: אנחנו מוסיפים שצריך להוסיף גם הוראה של ניגוד עניינים, אותה הוראה מחוק ההגבלים.
אתי בנדלר: אנחנו צריכים להוסיף מספר הוראות.
לאה ורון: יושב ראש הוועדה וחברי הכנסת מחזיקים נוסח שהועבר לוועדה לדיון ב-6 ביוני.
לאה ורון: הנוסח הזה כולל עוד סעיפים – הוא כולל את (י), (י"א), (י"ב).
דנה נויפלד: נכון, אז אנחנו חוזרים בנו מההצעה הזאת.
לאה ורון: את אותם הסעיפים אתם מבקשים למחוק?
רועי ברית: כן.
רועי ברית: אתמול נודע לנו שזה מיותר.
דנה נויפלד: הסעיף הזה נוסף לבקשתה של הוועדה.
לאה ורון: איזה סעיף?
דנה נויפלד: הסעיף שכרגע הוקרא.
לאה ורון: הסעיף בנושא הוועדה המייעצת.
דנה נויפלד: הוא הוסף לבקשתה של הוועדה.
דנה נויפלד: אתי, אולי את תסבירי?
אתי בנדלר: כזכור, טענו כאן נגד הסמכות שהממשלה הציעה להעניק למנהל לבדו לקבוע עיצומים בסכום מאוד גבוה כשבעצם שיקול הדעת של המנהל בקביעת העיצומים הוא שיקול דעת מאוד רחב כי בעצם נקבע כאן לא סכום קבוע עם הפחתות, אלא בעצם סכום העיצום יכול להיות משקל ועד לסכומים של מיליונים.
אתי בנדלר: אני מייד אתייחס גם לסכומי העיצומים שניתן להטיל בסך הכול על המפוקחים השונים.
אתי בנדלר: היושב ראש החליט לדרוש ועדה שתהיה מוסמכת לקבוע את סכומי העיצומים, ובסופו של דבר לאחר הידיינות רבה אני המלצתי בפני היושב ראש לקבל איזושהי הצעת פשרה שהציע המשרד, שלפיה המנהל ייוועץ בוועדה.
אתי בנדלר: ההחלטה תישאר של המנהל, אבל תהיה חובת התייעצות בוועדה בדומה לפרוצדורה שנקבעה לגבי סמכותו של הממונה על ההגבלים העסקיים בחוק ההגבלים העסקיים.
אתי בנדלר: שם לפני הטלת עיצומים חובה על המנהל להיוועץ בוועדה לפטורים ולמיזוגים.
אתי בנדלר: נשאלו שאלות, מה יהיה הרכב חברי הוועדה, ובסופו של דבר גובשה הצעה שמונחת לפניכם, שלפיה תהיה ועדה בת שלושה חברים, שני נציגי ציבור – שניים לפחות יהיו בעלי כשירות להתמנות כשופט בית משפט שלום – זה ותק של חמש שנים כעורך כך שלא צריכים להתרגש מזה יותר מדי; ואחד עם ניסיון בעיקר בתחום האסדרתי – אף על פי שיש כאן רשימה רחבה של דיסציפלינות שמהן יכול לבוא אותו מינוי.
אתי בנדלר: כאמור, בהמשך אני אציג בפני הוועדה חילוקי דעות שעדיין נותרו בין משרד התקשורת לביני להכרעת הוועדה, לגבי העיצומים שיצטרך המנהל להיוועץ באותה ועדה.
אתי בנדלר: מכל מקום, הסעיף הזה, כאמור, דן בוועדה, במינויה ובחלק מהפרוצדורות שחלות על אותה ועדה.
אתי בנדלר: עדיין, לדעתי, חסרים בסעיף הזה מספר הוראות הקיימות – לצורך העניין אני אפנה לחוק ההגבלים העסקיים אף על פי שיש את זה לא רק בחוק ההגבלים העסקיים.
אתי בנדלר: כך למשל, מניין חוקי בישיבות הוועדה.
אתי בנדלר: אכן מוצע כאן שהוועדה תקבע את סדרי עבודתה.
אתי בנדלר: אני אמרתי לגברת נויפלד, שלדעתי, הוראה זו איננה מספיקה.
אתי בנדלר: אני לא חושבת שראוי שוועדה תקבע לעצמה איזה רוב יחייב אותה – האם מספיק שיתייצב חבר ועדה אחת ואפשר יהיה לקבל את ההחלטה, והוועדה תקבע את זה לעצמה - -
דנה נויפלד: את ההמלצה.
אתי בנדלר: את המלצתו, בסדר, ההחלטה שלו היא בגדר המלצה.
אתי בנדלר: צריכים, לדעתי, לקבוע הוראות לעניין מניין חוקי לגבי העובדה שהחלטות הוועדה צריכות להתקבל ברוב חבריה; מה קורה אם יש קולות שקולים – למשל, אם התייצבו רק שני חברי ועדה; מה קורה אם מתפנה מקומו של חבר ועדה; האם יש מקום לפרסם את סדרי העבודה באינטרנט.
דנה נויפלד: זה יותר מדי.
אתי בנדלר: - - דבר שיש לך, למשל בסעיף 52ל"ט לחוק ניירות ערך.
דנה נויפלד: כן, אבל שם הוועדה היא אחרת.
אתי בנדלר: אפשר לדבר על כל אחד מהנושאים האלה.
אתי בנדלר: יש נושאים, לדעתי, שהם ממש - -
דנה נויפלד: למעט הפרסום אין לנו שום התנגדות.
אתי בנדלר: אני אקרא את ההוראות הקיימות כרגע בחוק ההגבלים העסקיים לעניין הזה.
דנה נויפלד: אפשר לעשות דבר נוסף – שהשר יקבע בתקנות את סדרי העבודה של הוועדה.
דנה נויפלד: זה יכול להיות גם בתקנות - -
אתי בנדלר: לא צריך לקבוע בסדרי עבודה מהו הרוב שאפשר לקבל בו החלטות.
דנה נויפלד: יש כאלה וכאלה.
דנה נויפלד: אם זה חשוב לך אין לי שום בעיה לעשות את זה גם בחקיקה, זה בסדר גמור.
אתי בנדלר: למשל, אם מדובר בשלושה חברי הוועדה צריכים לקבוע שהמניין החוקי לישיבות הוועדה הוא שניים.
אתי בנדלר: זאת אומרת, לפחות שניים ישתתפו.
אתי בנדלר: ההחלטות יתקבלו ברוב דעות של חברי הוועדה, ובמקרה של קולות שקולים יהיה ליושב ראש הוועדה קול נוסף.
דנה נויפלד: אין בעיה.
אתי בנדלר: צריך כמובן לתקן את הנוסח של הסעיף שאתם הבאתם לעניין ניהול הפרוטוקול כי העתקתם מחוק ההגבלים העסקיים דברים שהם לא רלוונטיים.
אתי בנדלר: זאת אומרת אנחנו מדברים על פרוטוקול מלא שבו יירשמו גם המסמכים שהובאו בפני הוועדה.
אתי בנדלר: כי את כותבת: "ייערך פרוטוקול", ואחר כך בהמשך: "בישיבות יירשם פרוטוקול מלא".
דנה נויפלד: אנחנו רוצים אותו נוסח כמו שיש בהגבלים.
אתי בנדלר: אי אפשר לעשות אותו נוסח, אתם תבדקו.
אתי בנדלר: כי מדובר שם על פרוטוקול של הוועדה שמתנהל לעניין דיונים בנושא של מיזוגים ופטורים ולעניין - -
דנה נויפלד: אז אנחנו מבקשים את הנוסח שיש להם לעניין עיצומים כספיים.
אתי בנדלר: אז צריך להתאים את זה בדיוק כך.
אתי בנדלר: מה קורה עם המקומות של חבר ועדה?
אתי בנדלר: אני רוצה להזכיר שמדובר כאן על מינוי של שלושה אנשים.
אתי בנדלר: יכול שאחד איננו – האם עדיין הוועדה הזאת היא ועדה כשרה או שצריכים לחכות למנות - -
כרמל שאמה-הכהן: ועדה כזאת קטנה ומצומצמת, למה לא למנות גם ממלא מקום?
אתי בנדלר: בדיוק כתבתי לעצמי את השאלה הזאת – האם אפשר למנות ממלא מקום לכל אחד מחברי הוועדה?
דנה נויפלד: לא, אני לא רוצה ממלא מקום.
אתי בנדלר: אז מה קורה כשחדלה כהונתו של אחד מחברי הוועדה?
כרמל שאמה-הכהן: ממלא מקום אחד.
דנה נויפלד: אז ממנים מישהו אחר כמו בכל מקום שפוקעת כהונתו של מישהו.
דנה נויפלד: ממנים לו מחליף.
אתי בנדלר: יש מקומות שיש הוראה שקיום הוועדה, סמכויותיה ותוקף החלטותיה לא ייפגעו מחמת שהתפנה מקומו של חבר ועדה.
דנה נויפלד: אז אם מתוך שלושה אחד מסיים את תפקידו, ויש קוורום אז הם יכולים שניים, ואם לא אז הם צריכים - -
אתי בנדלר: ואז יהפכו את הוועדה הזאת באופן קבוע לוועדה של שניים ולא ימנו מישהו אחר.
דנה נויפלד: את זה אפשר להגיד על כל גורם שיש לו - -
כרמל שאמה-הכהן: מה הבעיה שיהיה ממלא מקום?
דנה נויפלד: אין לי בעיה שיהיה ממלא מקום, אלא אם כן זה לא תנאי לתחילת כהונתה של הוועדה, ויושב מישהו בשוליים ומחכה לראות שמישהו עוזב.
אתי בנדלר: אין לי בעיה שלא ימנו ממלאי מקום, ובלבד שתהיה הוראה - -
כרמל שאמה-הכהן: את הולכת עכשיו לבחור חברי ועדה?
דנה נויפלד: אני – לא.
דנה נויפלד: השר.
כרמל שאמה-הכהן: השר בוחר חברי ועדה, מה הבעיה לבחור עוד בן אדם?
דנה נויפלד: מה הוא יעשה בינתיים, יישב בחוץ?
כרמל שאמה-הכהן: מה מבקשים ממנו?
כרמל שאמה-הכהן: הוא לא עומד בשמש.
דנה נויפלד: אדם רוצה לדעת שהוא מתמנה לתפקיד.
כרמל שאמה-הכהן: אני אביא עכשיו מאה בתור שמוכנים להיות ממלאי מקום.
דנה נויפלד: אבל הם לא עושים כלום.
דנה נויפלד: אנשים מכובדים, לשים אותם בצד על הספסל?
כרמל שאמה-הכהן: לא בצד על הספסל.
אתי בנדלר: יש בעיה של ניגוד עניינים - - -
יצחק וקנין: השאלה היא אחרת: במידה שיש רק שני אנשים בוועדה הזאת – אחד לא בא, חודש ימים הוא חולה – איך תתנהל ועדה עם שני אנשים?