GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל ריבלין: עד כה לא נוצר מצב שבו "הוט" לפחות קיבלה סנקציה ממשרד התקשורת.
כרמל שאמה-הכהן: אם זה לא משהו שקורה יום-יום אצלכם?
מיכל ריבלין: זה מאוד-מאוד משנה, כי יש פה איזה שינוי של סטטוס-קוו שבעלי הערוץ צריכים להיערך אליו ולכן- - -
דנה נויפלד: קודם כל זה לא חל על ערוץ - - - מיכל, עד גבול מסוים.
דנה נויפלד: הסעיפים האלה לא קשורים בכלל למפיקי הערוצים, אלה החובות שהם על - - -
מיכל ריבלין: כל החובות הן על "הוט", אבל אנחנו מגלגלים אותם לבעלי הערוצים וגם לתחומי הדיון.
דנה נויפלד: לא, לא, אם נסתכל על סוג ההפרות, אלה לא הפרות שעניינן תוכן שהם בשליטת מפיקי הערוצים.
דנה נויפלד: שוב, לעניין הזה, אנחנו אמרנו, ומזה אנחנו לא נסוגים, שזה יהיה בסמכות המועצה וזה יידון בעת אחרת.
דנה נויפלד: לעניין הסעיפים שאנחנו מדברים עליהם פה, אלה סעיפים שהם לא קשורים למפיקי הערוצים, אנחנו מדברים על נושאים הנדסיים, או איכות מובטחת או מניעת פגיעה בשל ביצוע בלתי תקין של שידורים.
דנה נויפלד: "הוט" ו"יס" הם הכתובת ולא מפיקי הערוצים.
נעה גבע: זה עדיין שינויי סטטוס מאוד-מאוד משמעותי מבחינת ה - - -
דנה נויפלד: זה לא שינוי סטטוס בכלל.
נעה גבע: זה לא שינוי סטטוס?
דנה נויפלד: כל שינוי חקיקה הוא שינוי סטטוס, זו המשמעות של החקיקה.
מיכל ריבלין: דנה, איכות השידורים היא לא בהכרח תמיד "הוט" ו"יס", לעתים גם מפיקי הערוצים הם- - -
דנה נויפלד: לא בסעיפים האלה.
דנה נויפלד: עם כל הכבוד, מי שמבטיח את העברת השידורים או נושאים הנדסיים זה לא המפיקים.
מיכל ריבלין: המפיקים גם אחראים על איכות השידור.
דנה נויפלד: זה לא - - -
מיכל ריבלין: דנה, את לא יכולה לפטור את זה ב'לא' בלי להכיר את הנושא.
מיכל ריבלין: אנחנו מקבלים את הפידג' ממפיקי הערוצים, זה באחריותם.
דנה נויפלד: מה באחריותם, מיכל?
דנה נויפלד: ההוראות שניתנות, לפי הרישיון שלך, ניתנות לך בעניין נושאים הנדסיים, אז הנושא הוא עלייך.
מיכל ריבלין: דנה, תני לי רגע להסביר.
מיכל ריבלין: כל ההוראות שניתנות בכל דבר, הן ניתנות אליי, אל בעל הרישיון, אבל נושא איכות השידור הוא נושא שמשותף לנו ולמפיקי הערוצים.
מיכל ריבלין: מפיק הערוצים אחראי להעביר לנו פידג' תקין- - -
דנה נויפלד: החובה לפי הרישיון, גם אם יש שליטה והשפעה של מפיק הערוץ, נניח, החובה הישירה לפי הרישיון, היא על מי שמעביר את השידורים, כלומר "הוט" או "יס".
דנה נויפלד: אם את מתחשבנת אחר כך מאחורי הקלעים עם מפיק הערוצים, זה עניין שלך.
דנה נויפלד: החובה הרגולטורית היא כלפייך.
מיכל ריבלין: אני לא חולקת על זה, אני רק אומרת שלצורך העניין בטרמינולוגיה הזאת כל דבר, גם הנושאים שהוחלט לא לדון בהם בדיון הזה- - -
דנה נויפלד: אז את מציעה שנדון היום גם בסמכות יושב ראש המועצה?
מיכל ריבלין: אני מציעה שנדון בדיון הבא בכול, כי ברגע שאת אומרת לי 'הכול באחריותך' ואת לא יכולה להפיל שום דבר על מפיקי הערוצים, את בעצם משחררת אותם מכל אחריות.
דנה נויפלד: אני לא אומרת שלא, אני מקבלת את ההבחנה בין משהו שיש לו מאפיין מיוחד, שהוא ענייני התוכן והשידורים, שלהם נתייחס אחרת.
דנה נויפלד: הנושאים האלה הם לא- - -
מיכל ריבלין: זה מה שאני מנסה להסביר לך, שבנושא איכות השידור יש עניין מיוחד למפיק הערוץ, כי מפיק הערוץ צריך לדעת שיש לו אחריות על איכות השידור, אי אפשר לתפוס אותנו כאחראים הבלעדיים לזה, ולכן אני אומרת שזה בדיוק כמו ענייני התוכן, גם עניין איכות השידור, נופל לאותה משבצת.
מיכל ריבלין: לכן אני מבקשת שלא לדון בזה היום.
דנה נויפלד: זה לא איכות השידור, זה תנאי הנדסי.
נעה גבע: מה שאני חושבת שמיכל אומרת זה שהתחום הוא די שונה בצורה מהותית מתחום הטלקום הרגיל, ושאם בכל זאת רוצים לפתוח את הנושא הזה, למרות הרושם שהיה בבוקר, אז מן הראוי לתת לנו איזה שהיא התראה של כמה ימים להיערך לזה ולהגיע לדיון נפרד עם האנשים הרלוונטיים, עם כל האנשים שנוגעים בדבר.
נעה גבע: זה לא דבר של מה בכך מבחינתנו, זה לא זוטי דברים, זה עניין של שינוי מאוד משמעותי.
נעה גבע: השינוי שהתבקש כאן, אני לא יודעת על איזה סכום אתם מדברים, האם זה העלאה ל-230, כמו שאנחנו הבנו, או העלאה - - -
דנה נויפלד: לא, לאותו מודל שקיים.
נעה גבע: לאיזה סכום התכוונתם להעלות את ה - - -
דנה נויפלד: זה אותו מודל, אני לא יודעת מה הסכום.
דנה נויפלד: אם תגידי לי את ההכנסות שלכם - - -
נעה גבע: מודל של מיליונים על גבי מיליונים, זה שינוי מאוד משמעותי מבחינת - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני מפסיק את הוויכוח.
כרמל שאמה-הכהן: דנה, מה אנחנו צריכים לעשות כדי להתקדם בהתאמה הזאת?
דנה נויפלד: אם אנחנו רוצים להתקדם בהתאמה, אנחנו צריכים לעבור חזרה לסעיף ההוא ולקבל החלטה של הוועדה שאנחנו מתאימים את הסעיפים האלה למה שקיים בתוספת שלא הגענו אליה.
כרמל שאמה-הכהן: לאיזה סעיף את צריכה לגשת עכשיו?
דנה נויפלד: אחרי שנסיים את שם ונראה מה - - -
דנה נויפלד: התוספת?
כרמל שאמה-הכהן: את צריכה לסיים את התוספת?
כרמל שאמה-הכהן: את 9 קראנו.
כרמל שאמה-הכהן: יש הערות ל-9 חוץ מההתאמות?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 9 – פה-אחד הסעיף אושר
רועי ברית: "ביטול סעיף 37ב2.
רועי ברית: 10.
רועי ברית: "סעיף 37ב2 בטל".
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 10 – פה-אחד הסעיף אושר
רועי ברית: "תיקון סעיף 37ג.
רועי ברית: 11.
רועי ברית: "בסעיף 37ג לחוק העיקרי – "(1) בסעיף קטן (א) במקום המילים "בסעיפים 37ב(ב), (ב1), (ב2) או (ג), או 37ב1" יבוא "בסעיף 37ב1"; "(2) בסעיף קטן (ב) במקום המילים "סעיפים 37ב או 37ב1" יבוא "סעיף 37ב1".
כרמל שאמה-הכהן: תסביר לי, זה סינית.
דנה נויפלד: הסעיף הזה מדבר על הפרה נמשכת והפרה חוזרת והוא חל גם במקרה של סמכות המנהל וגם על סמכות יושב ראש המועצה.
דנה נויפלד: כרגע מה שאנחנו עושים, אנחנו מנקים את הסעיף, כדי שהוא יחול רק על יושב ראש המועצה, כי אותו אנחנו לא מתקנים.
דנה נויפלד: ולעניין הסמכות של הטלקום, שם לא צריך הפרה נמשכת או חוזרת כי יש לנו שיקול דעת לגבי הסכום.
כרמל שאמה-הכהן: אין הצבעה בעד סעיף 11 – פה-אחד הסעיף אושר
רועי ברית: "תיקון סעיף 37ד.
רועי ברית: 12.
רועי ברית: "בסעיף 37ד לחוק העיקרי, במקום המילים "המנהל או מאת יושב ראש המועצה, לפי העניין" יבוא "מאת יושב ראש המועצה", ואחרי המילים "לבעל הרישיון" יבוא "לשידורים";"
דנה נויפלד: הסעיף הזה גם הוא כרגע מדבר על האופן שבו דורשים את העיצום הכספי והוא חל גם על המנהל וגם על יושב ראש המועצה.
דנה נויפלד: מכיוון שעשינו הליך מיוחד למנהל, אז לא צריך פה את המנהל.
אתי בנדלר: אני רק רוצה להעיר שזה בין הסעיפים שתיווצר חוסר התאמה בין הנורמות שהוועדה אישרה בסעיפים הקודמים לבין הנורמות הקבועות כאן לעניין הטלת עיצום בידי - - -
כרמל שאמה-הכהן: אז נעשה התאמות.
אתי בנדלר: זאת השאלה, האם עכשיו עושים התאמות של כל הפרק, שזו בדיוק הצעת החוק שהם רוצים להכין, שמחייבת בדיקה הרבה יותר קפדנית של כל הסעיפים.
דנה נויפלד: זה לא מצב אידיאלי, אני לא מרגישה נחת גדולה ממה שאנחנו עושים עכשיו, אבל זה לבחור ברע במיעוטו.
דנה נויפלד: כרגע אנחנו עושים הבחנה בין שני הליכים, אנחנו - - -
כרמל שאמה-הכהן: תמיד הרע במיעוטו זה גם המצב הטוב ביותר האפשרי.
אתי בנדלר: השאלה רק מה הרע במיעוטו במקרה הזה.
דנה נויפלד: זה לא מצב אידיאלי, ושוב אני אגיד לפרוטוקול, כי באמת לא נעים לי לבוא ככה ולתקן חוק ואז לנסות להביא מיד אחריו עוד תיקון לאותם הסעיפים.
כרמל שאמה-הכהן: מה תיקון?
כרמל שאמה-הכהן: בסך הכול אנחנו מתקנים את סכום הקנס, לא מתקנים שום דבר.
דנה נויפלד: לא, לא, לא.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, אני רוצה להבין, אני פה - - -
דנה נויפלד: בחלק הראשון של הדיון וגם בפעם הקודמת אנחנו בנינו באופן יפה ומודרני את ההליך מהתחלה ועד סופו, עם ההודעה ועם זכות הטיעון וכל השלבים האלה.
דנה נויפלד: הסעיפים שנשארו אלה סעיפים ישנים שמנוסחים פחות טוב בדרך שהיא לא מודרנית יחסית לעיצומים כספיים, והם ממשיכים לחול על יושב ראש המועצה.
דנה נויפלד: בעולם נקי ומסודר גם את הסעיפים האלה, וזה מה שהבאנו בהתחלה, רצינו לתקן אותם ולהחיל עליהם, על אותו הליך, אותם דברים שעשינו לעניין ההליך עצמו ולתקן את ההליך גם כאשר יושב ראש המועצה מטיל את העיצום הכספי.
דנה נויפלד: אנחנו אמרנו ככה, בגלל הבלגן שהיה פה בפעם הקודמת בהצעת החוק שאנחנו עובדים עליה, את כל הדברים היפים נביא ביחד, כל מה שאנחנו עושים בעניין סמכות יושב ראש המועצה אלה עניינים טכניים בלבד, אנחנו מנקים את הסעיפים מסמכויות המנכ"ל שעשינו להם את ההליך היפה והנקי ואנחנו משאירים פה לא נקי ולא יפה עד שנביא את התיקון הבא.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, כל מה אני ביקשתי לשנות, שאר הדברים אל תשנו, שמה שכן התכוונתם להשאיר היום, סנקציות על תחום השידורים זה יהיה באותה פרופורציה לדברים האחרים בתחום התקשורת.
כרמל שאמה-הכהן: אל תסבכי אותי בדברים אחרים, נקי או לא נקי, תנקי מה שאת רוצה.
דנה נויפלד: לא, אני רוצה להסביר עוד.
דנה נויפלד: חלק מהבחינה שנעשית במועצת הכבלים והלוויין ביחד עם המשרד, מיכל ונועה פה?
דנה נויפלד: יש הבנה שיש שני רגולטורים ושהרגולציה בתחום השידורים על התוכן היא שונה מהרגולציה שעושים בתחום הטלקום וצריך להתייחס אליה אחרת, ועל זאת העבודה נעשית.
דנה נויפלד: זאת העבודה המרכזית.
כרמל שאמה-הכהן: אבל פה את לא מדברת על תוכן, דיברת על ציוד קצה.
דנה נויפלד: לכן זו התייחסותי לדברים שנמצאים פה גם לעניין גובה הסכום.
דנה נויפלד: שני הסעיפים שאנחנו מנסים להוסיף פה מתיישרים עם הסעיף הקיים ולא מתיישרים עם סכומים כמו שאנחנו עושים אותם, לעניין הטלקום.
דנה נויפלד: זו הדיפרנציאציה שנוצרת.
דנה נויפלד: להתאים את הסכומים זה אומר לבוא ולהוציא אותם מהסעיף, לכתוב משהו חדש, שאפשר לעשות את זה, אבל זה יוצר עוד מכוער על מכוער.
כרמל שאמה-הכהן: לדעתי זה יותר מכוער שאם בתחום אחד בענף התקשורת עושים את אותה עברה כמו בתחום אחר מקבלים 1/50 קנס, זה הגיוני?
דנה נויפלד: אני לא אמרתי שזה הגיוני, אדוני, אמרתי שזה בעייתי.
כרמל שאמה-הכהן: זה בעייתי מאוד.
דנה נויפלד: אפשר לעשות תיקון, רק כמו שאני אומרת פה, אנחנו אומרים להם שאנחנו לא עושים את זה.
כרמל שאמה-הכהן: לקחת את אותו מנגנון, אם אני פוגע בתחרות על ידי זה שקשרתי את הבן אדם על ידי הממיר, מה ההבדל אם זה דרך ציוד הקצה, אם זה טלקום?
נעה גבע: זה תחום פעילות שונה, מבחינת הכנסות, מבחינת הכול.
כרמל שאמה-הכהן: נכון, אז אדרבא ואדרבא, הקנס פה הוא פונקציה של ההכנסות.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא קנס קבוע.
נעה גבע: הוא פונקציה של הכנסות, לא של רווחים, זאת הבעיה.
כרמל שאמה-הכהן: את רוצה החזר אם את מפסידה על קנס?
נעה גבע: לא, אני מפנה את תשומת לבכם שזה תחום שונה בהיבט על זה.
מיכל ריבלין: אני יכולה להרחיב על זה, כי הסכום הוא שונה משום שהציוד שאנחנו מספקים, להבדיל מהסלולר, הוא ציוד שאנחנו מספקים כמעט בחינם והשירות שאנחנו נותנים הוא שירות אחר, באים עד בית הלקוח.
מיכל ריבלין: אי אפשר להתייחס אליו כמו תחום של חברה סלולרית שאומרת ללקוח: לך לאן שאתה צריך ללכת, תקנה את הציוד.
מיכל ריבלין: ופחות או יותר הלקוח עושה הכול לבד.
מיכל ריבלין: אנחנו אל"ף נותנים את הממירים ברובם בחינם, ובי"ת, מספקים שירות עד בית הלקוח.
כרמל שאמה-הכהן: איפה בחינם?
כרמל שאמה-הכהן: איזה חינם?
מיכל ריבלין: שני ממירים ראשונים.
דורי ציקו: זה בכלל לא משנה אם זה בחינם או לא בחינם, לכם אסור לגבות קנס ולנו אסור לגבות קנס.
דורי ציקו: למה הסנקציה היא לא דומה?
כרמל שאמה-הכהן: איפה שאני מתלבט, אני מתלבט, פה אין לי בכלל לבטים.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מתבייש להתלבט ולדחות סעיפים ליותר מאוחר, פה זה כל כך ברור לי שזה צריך להיות כך.
כרמל שאמה-הכהן: דנה, למה נעצרנו?
דנה נויפלד: נעצרנו בשאלה, שוב - - - אפשר לעשות כל מיני דברים, יש לי כל מיני הצעות עקומות, אבל הן עוד יותר עקומות.
כרמל שאמה-הכהן: מה הבעיה עם הפרוצדורה?
דנה נויפלד: אין בעיה עם הפרוצדורה.
דנה נויפלד: אתה שואל מבחינתי מה הבעיה עם פרוצדורה?
אתי בנדלר: מה אתם הולכים לעשות בתיקון הגדול?
דנה נויפלד: מה שאנחנו נעשה בתיקון הגדול זה ניקח את כל ההפרות - - -
אתי בנדלר: לא, בעניין הטלת עיצום על ידי יושב ראש המועצה.
דנה נויפלד: אז יהיה פרק אחד שידבר על בעל רישיון לשידורים, על הפרות שהן דומות פה במהותן להפרות הטלקומיות, אותן אנחנו נתאים ביחס למה שיש פה.
דנה נויפלד: זה סוג הפרות מסוים, הפרות אחרות זה יהיה של יושב ראש המועצה, שאלה הפרות שדוריות.
אתי בנדלר: בקשר להפרות שיהיו בסמכות יושב ראש המועצה, מה התיקון שאתם רוצים לעשות במסגרת התיקון הגדול?
דנה נויפלד: אנחנו ממיינים את ההפרות, כמו שפה, מפרידים בין רמות החומרה, מה יש לעניין רמת החומרה הראשונה, מה יש לעניין רמת חומרה שנייה, האם יש שם מנגנונים מנהליים נוספים שאנחנו לא חשבנו שרלוונטיים להצעת החוק הזאת, שיכולים להיות רלוונטיים לעניין שידורים, כי אכיפה מנהלית זה עולם ומלואו.
דנה נויפלד: יש עוד כל מיני כלים, כפי שאת יודעת שאפשר ל - - -
רועי ברית: אנחנו מעדכנים את כל התהליך המנהלי.
אתי בנדלר: להתאים אותו למה שמדובר כאן?
דנה נויפלד: וחוץ מזה, אנחנו גם נכניס תיקון לסעיף שאנחנו בודקים אותו עכשיו, לעניין של הפרות של בעל רישיון שידורים שדומות במהותן להפרות הטלקומיות שאנחנו כותבים אותן עכשיו בתוספת, כמו ציוד קצה.
דנה נויפלד: אלה שני התיקונים שאנחנו נעשה,
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין, אני הרי מבקש לשנות רק דבר אחד, את הסכום, לא שום דבר אחר.
כרמל שאמה-הכהן: אתם קובעים פה עברה עם קנס, מה לשנות?
כרמל שאמה-הכהן: רק את הסכום שיצטרכו לשלם.
כרמל שאמה-הכהן: למה הדברים מסתבכים?
עדן בר טל: באופן זמני, אני בעד.
כרמל שאמה-הכהן: בסך הכול רק משנה את הסכום, לא ביקשתי מכם לשנות שום דבר אחר, הרי אתם ביקשתם והרגע אישרנו את שני הסעיפים, לפחות אלה שראיתי מול העיניים, על ציוד קצה ועל זה, לקבוע להם קנס.
כרמל שאמה-הכהן: אני בסך הכול מתערב לכם בסכום הקנס, מה הבעיה עם זה?
אתי בנדלר: אין בעיה קרדינלית עם העניין הזה, אני בכל זאת רוצה להדגים רק כדי שיהיה ברור על מה אנחנו מדברים.
אתי בנדלר: סעיף 37ד, שעכשיו אתה אמור לאשר אותו, סעיף 12 להצעת החוק, 'במקום המנהל או מאת יושב ראש המועצה יבוא מאת יושב ראש המועצה', ועכשיו אני רוצה לקרוא לך את סעיף 37ד לאחר תיקונו המוצע: 'עיצום כספי ישולם על פי דרישה בכתב מאת יושב ראש המועצה בתוך 30 ימים ממועד קבלתה.
אתי בנדלר: הדרישה תוצא לאחר שנמסרה לבעל הרישיון הודעה בכתב על הכוונה להוציאה וניתנה לו הזדמנות להשמיע את טענותיו'.
אתי בנדלר: אני מזכירה לאדוני את ישיבת הבוקר ואת הישיבה שלפני כן - - -
כרמל שאמה-הכהן: ואני שואל אותך, זה הרי גם היה באותו מצב אם הוא היה צריך לשלם 100,000 או 230,000 ₪, מה זה משנה?
אתי בנדלר: נכון, אבל כל העניין של זכות הטיעון למשל - - -
כרמל שאמה-הכהן: ב-100,000 ₪ הייתם מוכנים להתפשר על זכות הטיעון?
אתי בנדלר: לא, אבל האם ראוי רק להגדיל את הסכום ולא להתייחס לכל הנושא הזה?
כרמל שאמה-הכהן: תשאלי גם את זה.
עדן בר טל: אבל באופן עקרוני הדין המנהלי חל.
עדן בר טל: הרי כל אחד מכם צודק, זה ברור, כי אין פה צדק מוחלט, אבל צריך להבין פה שאחת, זה זמני, שתיים, אנחנו לא קופצים מ-100,000 ל-18 מיליון, אלא התיקון שאדוני כיוון אליו, אם אני זוכר את הישיבה הראשונה אצל אדוני - - -
אתי בנדלר: זה 230.
עדן בר טל: זה באופן כללי משהו כזה, אני לא חושב שזה כרגע משנה, כי הדין המנהלי ממשיך לחול.
עדן בר טל: זאת אומרת אם יש החלטה בלתי סבירה של הגורם המנהלי שהטיל את העיצום הכספי.
אתי בנדלר: אנחנו לא מדברים על החלטה בלתי סבירה.
אתי בנדלר: אני קראתי את הסעיף הספציפי הזה רק לעניין הפרוצדורה, איך נעשה- - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל למה זה טוב ל-100,000 ₪ וזה לא טוב לסכום יותר גבוה?
אתי בנדלר: זה לא היה טוב גם ל-100,000 ₪ כפי שזה נקבע עכשיו- - -
דנה נויפלד: לא צריך להגזים.
אתי בנדלר: הסעיף הזה הוא כל כך חסר.
דנה נויפלד: אתי, לא צריך להגזים, הדין המנהלי חל, הכול בסדר.
דנה נויפלד: זאת לא הבעיה הכי גדולה.
עדן בר טל: זכות הטיעון שלו לא תלויה בחוק הזה.
אתי בנדלר: אנחנו יודעים שהכול מצוין.
דנה נויפלד: זאת לא הבעיה הכי גדולה, הבעיה היותר משמעותית בעיניי שיש פה מגוון של סוגים של תוצאה לאותה הפרה, שהיא תלויה מי המפר.
דנה נויפלד: זאת הבעיה הגדולה, שאין פה דין אחיד לכולם.
דנה נויפלד: זאת הבעיה שנוצרת וכך - - -
עדן בר טל: אבל מדובר רק על מצב ביניים.
עדן בר טל: אם מראש מדובר על מצב ביניים אז השאלה של היושב ראש היא סבירה.
כרמל שאמה-הכהן: אז או להוציא את זה בכלל, או לעשות את זה בצורה שווה ושוויונית.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא סתם אעשה מעצמי צחוק שאני אוציא עכשיו החלטה בוועדת כלכלה כשלאחד אני אומר קנס איקס ולאחד אני נותן קנס 50 איקס, זה דבר לא נורמלי על אותה עברה.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא נורמלי, רק בגלל פרוצדורות.
דנה נויפלד: אדוני, מה שאני מבקשת להגיד שכל מה שאנחנו ניסינו לעשות זה להוסיף שתי הפרות שכרגע אין בצדן קנס בכלל.
דנה נויפלד: זאת אומרת שיש הפרות, שהן בתחום צרכני מאוד משמעותי לציבור, ששקל אי אפשר להטיל עליהן וזה מצב שבעיניי הוא איוולת עוד יותר גדולה.
דנה נויפלד: אז עכשיו השאלה היא כזאת, האם אנחנו אומרים על הדבר הזה, 'אפשר להפר'?
דנה נויפלד: זאת המשמעות, אפשר להפר, או שאנחנו אומרים שאנחנו שמים בינתיים תג מחיר זמני שהוא יותר נמוך מאשר לגבי הפרות שנעשות במקום אחר, אפשרות שלישית זה להעלות את הסכום לגבי שתי ההפרות האלה ויש לנו עוד סעיף אחר שגם שם יש את אותן הפרות שגם שם יש סכום יותר נמוך - - -
כרמל שאמה-הכהן: הזמני היחידי מבחינתי אם זה יישאר אפס.
כרמל שאמה-הכהן: אם יהיה לזה איזה שהוא קנס, יש סכנה שזה לא יהיה זמני.
דנה נויפלד: לא, זה לא יקרה.
דנה נויפלד: אני לא יכולה להתחייב אלא בשם עצמי, אבל אדוני, אנחנו לא מתכוונים להשאיר את הדבר הזה ככה ובעיניי לפחות לשים הוראה שהיא מאוד משמעותית, גם ציבורית וגם צרכנית ולא לשים עליה הפרה זו טעות שצריך לתקן אותה.
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים לגמור את הישיבה לא היום אלא ביום שלישי, ביומיים האלה תכינו נוסח?
כרמל שאמה-הכהן: אין לי בעיה, תתקנו כל מה שאתם רוצים.
כרמל שאמה-הכהן: טוב לכם עד יום שלישי?
דנה נויפלד: ואנחנו יכולים לסיים את כל השאר עד אז?
כרמל שאמה-הכהן: אני התכוונתי היום להישאר אתכם פה עד שזה נגמר, אבל אם - - - אתם רוצים ביום רביעי?
כרמל שאמה-הכהן: שלישי או רביעי?
עדן בר טל: כמה שיותר מוקדם.
דנה נויפלד: אנחנו נשאיר רק את השידורים.
דנה נויפלד: זה לא מה שאני רוצה, זה מה שיושב-הראש רוצה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אני רואה שכבר לא קורה מה שאני רוצה.
כרמל שאמה-הכהן: קואליציה של 100 חברי כנסת וזה עדיין לא עוזר לי.
עדן בר טל: שיהיה כמה שיותר מהר, סמנכ"ל פיקוח אכיפה פה רוקע בעקביו.
כרמל שאמה-הכהן: כבוד המנכ"ל, יום רביעי, כי ביום שלישי הוועדה עמוסה.
עדן בר טל: בואו נגמור את כל השאר, שהטלקום יוכלו לנסוע רגועים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו גומרים הכול חוץ ממה שהתווכחנו עכשיו, ונעשה עוד ישיבה ביום רביעי.
דנה נויפלד: ביום רביעי אנחנו מביאים רק את ההפרות שיש להן הפרות דומות בטלקום.
כרמל שאמה-הכהן: ברור, ותתקני את ההליך מסביב, מה שצריך.
דנה נויפלד: זה לא.
דנה נויפלד: זו הצעת החוק שאנחנו כבר דנים עליה.
דנה נויפלד: מה שמפריע לך, אני מבינה, ההליך אולי יותר מפריע לאתי, אבל מה שמפריע לך זה - - -
כרמל שאמה-הכהן: לי ההליך פחות מפריע.
דנה נויפלד: אני יודעת, מה שמפריע לך זה חוסר ההלימה בין הסכומים, נכון?
דנה נויפלד: זה מה שאדוני- - -
כרמל שאמה-הכהן: אני מאמין יותר בסכומים מאשר בהליכים.
כרמל שאמה-הכהן: השורה התחתונה.
דנה נויפלד: ביטלת את כל העבודה שלנו, אבל בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: תראי לי מתי ההליכים האלה באמת השפיעו.
יהל בן-נר: כל הדיון ביום רביעי זה רק לעניין המספר?
כרמל שאמה-הכהן: כל מה שאתם לא רוצים היום ורוצים ביום רביעי.
כרמל שאמה-הכהן: נגדיר את זה כך.
דנה נויפלד: נתקדם.
רועי ברית: סעיף 12 אושר?
רועי ברית: "החלפת סעיפים 37ה עד 37ט.
רועי ברית: 13.
רועי ברית: במקום סעיפים 37 ה עד 37ט יבוא:".
כרמל שאמה-הכהן: הכול מחוק פה.
רועי ברית: כן, אנחנו החלטנו לא לשנות את זה בשלב הזה.
רועי ברית: מה שמחוק אנחנו משאירים בחוק כפי שהוא ואנחנו מבקשים להחליף את סעיפים 37ה עד 37ט בחוק, שהיום הם עוסקים ב - - -
כרמל שאמה-הכהן: על מה אני צריך להצביע עכשיו?
רועי ברית: החלת הוראות.
כרמל שאמה-הכהן: בנוסח שמוצג לי הכול מחוק.
דנה נויפלד: תעבור עמוד, אדוני, בעמוד 14.
רועי ברית: 'החלת הוראות', סעיף 37ו שהוא מוכנס עכשיו במסגרת סעיף 13.
דנה נויפלד: זה חלק מהפרוצדורה.
רועי ברית: "החלת הוראות.
רועי ברית: 37ו.
רועי ברית: על הטלת עיצום כספי בידי יושב ראש המועצה לפי הוראות סימן זה יחולו הוראות סעיפים 37א12 - - -
דנה נויפלד: רגע, את הסעיף הזה אנחנו לא נקריא עכשיו.
דנה נויפלד: יש פה סעיפים - - -
אתי בנדלר: אני מציעה להשאיר את הסעיף הזה גם ליום רביעי.
דנה נויפלד: אני מבקשת לקבל את הצעתה של היועצת המשפטית.
דנה נויפלד: אז מה אדוני רוצה?
דנה נויפלד: אדוני רוצה לחזור אחורה?
דנה נויפלד: רוצה להתקדם קדימה?
כרמל שאמה-הכהן: כל מה שכבודה רוצה אדוני רוצה.
דנה נויפלד: אנחנו עוברים לפרסום, עמוד 10.
רועי ברית: "פרסום בדבר הטלת עיצום כספי.
רועי ברית: 37א16.
רועי ברית: "(א) הטיל המנהל עיצום כספי לפי סימן זה, יפרסם בציבור את הפרטים שלהלן בדרך שתבטיח שקיפות לגבי הפעלת שיקול דעתו בקבלת ההחלטה להטיל העיצום הכספי: "(1) דבר הטלת העיצום הכספי; "(2) מהות ההפרה שבשלה הוטל העיצום הכספי ונסיבות ההפרה; "(3) סכום העיצום הכספי שהוטל; "(4) פרטים אודות המפר, הנוגעים לעניין; "(5) שמו של המפר – ככל שהמפר הוא תאגיד.
רועי ברית: "(ב) הוגשה עתירה לבית המשפט לעניינים מנהליים על הטלת עיצום כספי לפי הוראות סימן זה, יפרסם המנהל את דבר הגשת העתירה ואת תוצאותיה.
רועי ברית: "(ג) על אף הוראות סעיף קטן (א)(5) רשאי המנהל לפרסם את שמו של מפר שהוא יחיד אם סבר שהדבר נחוץ לצורך אזהרת הציבור.
רועי ברית: "(ד) על אף האמור בסעיף זה לא יפרסם המנהל פרטים שהם בגדר מידע שרשות ציבורית מנועה מלמסור לפי סעיף 9(א) לחוק חופש המידע התשנ"ח-1998, וכן רשאי הוא שלא לפרסם פרטים לפי סעיף זה שהם בגדר מידע שרשות ציבורית אינה חייבת למסור לפי סעיף 9(ב) לחוק האמור".
דנה נויפלד: הסעיף הזה הוא סעיף שמבטיח שקיפות לגבי אופן הפעלת שיקול הדעת.
דנה נויפלד: רונן, זה בשבילך.
דנה נויפלד: זה כאשר דובר בחשש לגבי אופן הפעלת שיקול הדעת ובגלל ההיקף שלו.
דנה נויפלד: גם פה אנחנו חושבים שכן יש איזונים בתוך החוק, זו דוגמה אחת לאיזון כזה, שבו יש שקיפות לגבי אופן השימוש בשיקול הדעת.
דנה נויפלד: גם לעניין דבר העיצום, גם לעניין המהות, גם לעניין הסכום וגם לעניין הפרטים.
דנה נויפלד: היועצת המשפטית בדיונים בינינו העירה הערה שאנחנו קיבלנו אותה.
דנה נויפלד: אתי, את רוצה שאנחנו נקריא את הנוסח כתוספת?
דנה נויפלד: קיבלנו הערה של היועצת המשפטית ואכן ניסחנו תוספת שאומרת ככה:
רועי ברית: בסעיף (א) לאחר הרשימה של הדברים שצריכים להיכלל בתוך הפרסום: (מקריא): "פרסום כאמור בסעיף קטן (א) בנוגע לעיצום כספי שהוטל על תאגיד יהיה לתקופה של ארבע שנים ובנוגע לעיצום כספי שהוטל על יחיד – שנתיים וחצי.
רועי ברית: השר יקבע הוראות בדבר הדברים שימנעו, ככל הניתן, את אפשרות העיון בפרטים שפורסמו לפי סעיף קטן (א), לאחר שחלפה תקופת הפרסום האמורה.
רועי ברית: שר המשפטים רשאי לקבוע דרכים נוספות לפרסום הפרטים האמורים בפסקאות (1) עד (3)שבסעיף קטן (א)".
דנה נויפלד: אנחנו רק רוצים לעשות את התיקון.
דנה נויפלד: אדוני היושב ראש, אתה זוכר את הדיון, זה היה דומה למה שהיה בחוק הדואר לפני כמה שעות, אז זה אותו רעיון, זה אותו סעיף סטנדרטי שאתי מחליפה.
דנה נויפלד: השר פה צריך להיות שר המשפטים, כשכתוב 'השר יקבע הוראות בדבר הדרכים שימנעו את האפשרות לעיון בפרטים'.
אתי בנדלר: זו טעות, צריך להחליף את זה בשר המשפטים.
דנה נויפלד: זה בהמשך למה שדיברנו על חוק הדואר, נכון?
קריאה: ובסיפה זה צריך להיות שר התקשורת.
אתי בנדלר: אני רק רוצה לומר ש'השר רשאי לקבוע דרכים נוספות לפרסום הפרטים האמורים בפסקאות (1) עד (3)' זו השלמה- - -
לאה ורון: זה שר התקשורת?
אתי בנדלר: כן, זו השלמה לכך שבסעיף קטן (א) במקום 'בציבור' זה צריך להיות באתר האינטרנט של המשרד.
אתי בנדלר: שאלה נוספת, נדמה לי שעניתם לכך היום בתשובה חיובית כששאלתי אתכם האם עלול או עשוי להיווצר מצב, תלוי בהשקפת העולם, של הטלת עיצום כספי על יחיד?
דנה נויפלד: פה כן, אצלנו בחוק כן.
דנה נויפלד: החוק ההוא זה אחר, פה אנחנו בחוק התקשורת ויש אפשרות- - -
אתי בנדלר: אם כך איפה הסעיף שמדבר על פרסום שמו של יחיד?
דנה נויפלד: קודם כל יש לנו עניין של אישורי סוג.
דנה נויפלד: זה אמנם מצומצם אבל זה אפשרי ולכן יש פה, בנוגע לעיצום כספי שהוטל על יחיד, שנתיים וחצי.
אתי בנדלר: אם כך מתחייבים שני תיקונים נוספים.
אתי בנדלר: האחד, בסעיף קטן (ב), בסיפה, 'על אף הוראות סעיף קטן (א)(5) רשאי המנהל לפרסם את שמו של מפר שהוא יחיד אם סבר שהדבר נחוץ לצורך אזהרת הציבור', ו'העיצום הכספי הוטל בשל הפרה הקשורה למתן שירות לציבור על ידי המפר', זאת אומרת שלא יפרסמו או יזהירו את הציבור מפני מפר בשל כך שהוא לא הגיש דוח במועד.
דנה נויפלד: אגב, למה לא?
אתי בנדלר: כי זו לא המטרה של פרסום שמו של יחיד.
דנה נויפלד: אבל אם הוא מפר סדרתי ולא עושה את זה כל שנה?
דנה נויפלד: לא צריך להזהיר את הציבור?
אתי בנדלר: לא צריך להזהיר את הציבור.
אתי בנדלר: תטילו עליו איזה סנקציות שאתם רוצים, אבל זה לא קשור, כאן אין מה להזהיר את הציבור מפניו.
דנה נויפלד: אני לא יודעת מה זה שירות לציבור.
רועי ברית: ולגבי הפרסום, דיברנו קודם על ההגבלה של הפרסום לארבע שנים ושנתיים וחצי, זה יהיה ב- - -
אתי בנדלר: שנתיים או שנתיים וחצי, אדוני היושב ראש, לגבי יחיד?
דנה נויפלד: אני לא יודעת מאיפה הגיע וחצי.
לאה ורון: בדואר דיברנו על שנתיים, אם אני לא טועה.
אתי בנדלר: כי יש מקום אחד שזה נקבע לשנתיים וחצי.
כרמל שאמה-הכהן: לי זה לא משנה.
אתי בנדלר: אבל אדוני צריך להחליט.
כרמל שאמה-הכהן: לא משנה, תחליטו.
אתי בנדלר: לא, תקופת הפרסום?
כרמל שאמה-הכהן: תמליצי לי, כן.
אתי בנדלר: תקופת הפרסום?
אתי בנדלר: אני חושבת ששנתיים.
אתי בנדלר: רק באריזות היה איזה שהוא ויכוח גדול ואז אדוני חתך על שנתיים וחצי, במקרים אחרים ההכרעה הייתה שנתיים.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא עשיתי את האריזות.
דנה נויפלד: אולי לכן זה שנתיים וחצי.
רועי ברית: זה יסומן בסעיף קטן (ב) ומה שהיה (ב), (ג) ו-(ד) יהיה (ג), (ד) ו-(ה).
לאה ורון: בסדר, זה כבר דיברתם וביקשתם את רשותו של היושב ראש לסמן את זה.
דנה נויפלד: אנחנו נתקן את המספרים בהתאם.
דנה נויפלד: אני רק רוצה לציין לפרוטוקול, אתי, שאין לנו הרבה בעלי רישיון או הרבה מפוקחים רלוונטיים שהם לא חברות.
כרמל שאמה-הכהן: עוד שינויים בסעיף?
לאה ורון: אבל בוועדת הכלכלה מציינים את זה ליושב ראש ולאנשים וזה נרשם בפרוטוקול.
לאה ורון: לא מציינים שום דבר לפרוטוקול.
כרמל שאמה-הכהן: עוד לא למדת?
כרמל שאמה-הכהן: אני אפילו כבר למדתי את זה.
אתי בנדלר: במסגרת הפרסום, כיוון שמדובר בסכום מקסימום שקבוע בחוק ובעצם סכום העיצום הכספי שהוטל הוטל בסופו של דבר אחרי איזה שהוא שקלא וטריא השאלה אם לא ראוי לפרסם את סכום העיצום הכספי שהוטל והנימוקים בקביעת הסכום.
קריאה: לא צריך את הנימוקים.
אתי בנדלר: אני לא בטוחה, לבקר את מדיניות האכיפה שלהם ושקיפות.
דנה נויפלד: יש תיאור של נסיבות ההפרה בתוך (2).
אתי בנדלר: אתם רוצים לשקול את זה?
קריאה: אנחנו רוצים לשקול.
אתי בנדלר: אז אדוני, אני מבקשת שאולי אתה מוכן לאשר את הסעיף הזה ולגבי הנימוקים, להשאיר את הנושא הזה פתוח וההכרעה תתקבל על פרסום הנימוקים ביום ד'.
אתי בנדלר: בהגבלים, הנימוקים נכנסו.
כרמל שאמה-הכהן: אני גם בעד שייכנסו.
כרמל שאמה-הכהן: לא אמרתי שהחלטתי.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי שאני בעד, תבואו, תנמקו ותשכנעו למה לא.
רועי ברית: אתי, בנוסח שהועבר לוועדה הבוקר בטעות נשמט סעיף קטן (ב) שאני קראתי אותו, שהוגשה עתירה לבית המשפט לעניינים מנהליים, אז רק תשימו לב לזה.
רועי ברית: בסעיף 37א15 כפי שהוא פורסם יש סעיף קטן (ב), אני קראתי אותו: 'הוגשה עתירה לבית המשפט לעניינים מנהליים.
רועי ברית: ..', בנוסח שהועבר אליכם בטעות הוא נשמט כשהוספנו את הגבלת הפרסום לארבע שנים ושנתיים.
דנה נויפלד: הסעיף הזה, (ב) הקטן הזה נשמט כי החלפנו את זה ל-(ב) הזה.
דנה נויפלד: זה נשמט ולא הייתה כוונה, כל הכוונה הייתה שאם יש עתירה אז יפרסם המנהל את דבר הגשת העתירה.
אתי בנדלר: הייתה הכרעה בשאלת העתירה לבית המשפט- - -
קריאה: לא הייתה הכרעה.
כרמל שאמה-הכהן: למה לא להגיד שהוגש הליך משפטי ולדווח על תוצאותיו?
כרמל שאמה-הכהן: זה תופס אחרי זה לכל החלטה.
כרמל שאמה-הכהן: השאלה אם לא - - -