GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מיכל רפאלי כדורי: שישה עמודים של חובות יש, אם מישהו רוצה לדעת.
שי גיסין: כרגע אין רגולציה כי זה אינטרנט.
שי גיסין: אבל לגבי הפקות מקור ששאלת, כבר היום "אורנג'" משקיעה בהפקות מקור והיא תמשיך להשקיע בהפקות מקור בזירה הזאת, ולמרות הפרסום, המערכת הזאת מאפשרת פרסום ואין שום מגבלה, זה אינטרנט לצורך העניין בכל פלטפורמות השידור, user יכול בקופסא לפתוח "יוטיוב" ויראה שם פרסומות, ויוכל לפתוח כל ערוץ אחר ולראות פרסומות בזירה הזאת.
שי גיסין: אבל הפקות מקור הם עולם חשוב, תוכן בעברית מקומי הוא עולם חשוב, ואנחנו נשקיע בו וניכנס אליו.
כרמל שאמה-הכהן: ואיזה אישור אתם בעצם צריכים מהמדינה כדי להפעיל את השירות הזה?
יהל בן-נר: אנחנו לא צריכים.
כרמל שאמה-הכהן: לא צריכים אישור?
יהל בן-נר: לא, אנחנו פועלים במסגרת כללי הרגולציה, ככל שהם קיימים.
כרמל שאמה-הכהן: זאת אומרת אתם משדרים את זה פשוט על האינטרנט?
יהל בן-נר: על האינטרנט.
כרמל שאמה-הכהן: והתשתית היום מספקת כדי לראות?
יהל בן-נר: תיכף נגיע לזה, לחסמים שיש לנו.
שי גיסין: בוא נדבר באמת על התשתית ועל החסמים.
שי גיסין: משה סימן-טוב, שהוא המנהל הטכנולוגי של הפרויקט, יציג את זה.
משה סימן-טוב: ברמה הטכנולוגית, כפי שניתן לראות, יש שלוש דרכים מרכזיות שניתן לשדר בהן היום טלוויזיה.
משה סימן-טוב: בשיטה המסורתית שהיא עם תשתית, עליה מתבססת "הוט" לדוגמה בישראל, יש לך את התשתית, חפרת אותה עד הבית, האיכות היא איכות מובטחת, וזה מה שקורה היום בעולם ובישראל גם כן.
משה סימן-טוב: השיטה השנייה ש"יס" משתמשת בה זו שיטה היברידית.
משה סימן-טוב: מצד אחד "יס" מעבירה את השידורים של כל הערוצים הליניאריים על גבי הלוויין, וזה מה שמגיע לכל אחד מאתנו הביתה.
משה סימן-טוב: מצד שני, כדי לשדר VOD, "יס" משתמשת היום בתווך האינטרנט, ובעצם הקופסא של "יס" יודעת לדבר גם IP וגם לוויין, וככה הלקוח מקבל מוצר שהוא מוצר שלם.
משה סימן-טוב: מה שמתהווה והולך וגדל ומתעצם בימים האלו בעולם ובאירופה בפרט זה השידור על גבי האינטרנט.
משה סימן-טוב: היות והאינטרנט הולך ומתעצם, והקצבים כבר לא מהווים חסם משמעותי, כבר יש מפעילים חדשים שמגיעים ללא תשתית ומספקים בעצם שירות על גבי האינטרנט.
משה סימן-טוב: דרך אגב, יש מפעילים שעושים גם וגם, לצורך העניין זה קורה בצרפת.
משה סימן-טוב: יש מפעילים שיש להם תשתית, ויש מקומות שהם לא מגיעים עם תשתית אז לשם הם משדרים Over The Top.
משה סימן-טוב: ועם הטכנולוגיה הזאת אנחנו מתכוונים להגיע, גם אנחנו וגם המתחרים החדשים שאנחנו יודעים שהולכים להיכנס לשוק.
משה סימן-טוב: יש פה אתגר טכנולוגי עצום.
משה סימן-טוב: כמה שזה נראה שהאינטרנט היום הוא לא חסם, הוא עדיין אתגר עצום כדי לשדר היום ולהבטיח איכות קו ואיכות שידור ללקוח.
משה סימן-טוב: הלקוח בטלוויזיה, כמו שאנחנו יודעים, הוא לא סלחן.
משה סימן-טוב: הוא לא סלחן למסך שחור פתאום, פתאום לא לראות טוב, ואינטרנט, מה לעשות, זה לא שידור מובטח, במיוחד אם אנחנו מתבססים על תשתית שהיא תשתית Best Effort, שהמתחרים שלנו לצורך העניין מספקים.
משה סימן-טוב: וזה אתגר טכנולוגי ממעלה ראשונה, שהוא גם מביא לנו יחד אתו היום איזשהו חסם.
משה סימן-טוב: כמו שכולנו יודעים, בעצם הצרכן הישראלי משלם פעם אחת ל"הוט" או ל"בזק" על תשתית ה-DSL או הכבלים שלו, מצד שני "פרטנר", "012" וכל חברות ה-ISP משלמות גם הן ל"בזק" ול"הוט" כדי לאפשר ללקוח לגלוש, וזה הסכם הגיגות הידוע.
משה סימן-טוב: לצורך העניין, אם נמשיל את זה היום, ניקח ערוץ ליניארי שאנחנו משדרים אותו היום אפילו לא ב-HD, זה אומר שאם הלקוח יראה ברצף, וכמו שאנחנו יודעים הלקוח הישראלי לא מכבה את הממיר והשידור יכול לזרום גם כשהטלוויזיה כבויה, אנחנו יכולים לעבור את ה-100 שקלים לצרכן רק על עלות הגיגות הספציפית שעוברת מ"פרטנר", מ-"012", מ"נטוויז'ן", לספקיות התשתית.
משה סימן-טוב: וזה חסם אמיתי, זה בעצם עוצר את כל השוק מלהתקדם לכיוון הזה.
קריאה: אולי תסביר איך אתה מגיע ל-100 שקל האלה?
משה סימן-טוב: אנחנו נסביר את זה.
יהל בן-נר: אז קצת על החסמים.
יהל בן-נר: אנחנו מ"פרטנר", ואנחנו חברה מוכרת וידועה וותיקה, אבל עדיין בתחום הזה אנחנו חדשים.
יהל בן-נר: כדי שאנחנו ניכנס וניקח את זה קדימה ובאמת נוכל לאפשר את זה, צריכים לקרות כמה דברים.
יהל בן-נר: וכמו שהוועדה פה ידעה לטפל בכל מיני עולמות אחרים ולהסיר חסמים, היא תוכל לעזור לנו, וגם משרד התקשורת ומשרד האוצר, להסיר חסמים אחרים.
יהל בן-נר: אז קודם כול, יש לנו את נושא קליטת ערוצי "עידן פלוס".
יהל בן-נר: אנחנו מכירים ויודעים שבהרבה מקומות בארץ יש חורים בקליטה של "עידן פלוס", ואנשים לא יכולים באמת לקלוט ולראות את הערוצים שבתוך הקופסה, בתוך הממיר, כמו שצריך.
יהל בן-נר: הצענו במסגרת הביקור של השר לעזור בעניין הזה תשתיתית, ולאפשר עלייה למתקנים שלנו, לשיפור הכיסוי.
יהל בן-נר: אני יודעת שהשר מאוד התלהב מההצעה, והוא בוחן אותה ורוצה לקדם אותה.
יהל בן-נר: זה אחד.
יהל בן-נר: מחירי הגיגות חוסמים אפשרות כלכלית להציע ערוצים שאינם במסגרת "עידן פלוס".
יהל בן-נר: אז הסברנו, היום הגיגות הם חסם עיקרי, בגלל שאם אנחנו רוצים להציע בין 80 ל-90 שקל, ורק העלות הבסיסית של הגיגות, עוד לפני שנכנסנו לתוכן ולכל מה שכרוך בהשקעה במיזם הזה, זה מעל 100, אז אין פה שום אפשרות כלכלית ללכת למיזם הזה.
יהל בן-נר: אנחנו נמצאים בדיונים ארוכים עם המשרד ובסבב של פגישות והעברת חומרים.
יהל בן-נר: אנחנו מאוד מצפים ומחכים לרגע, שהמשרד יוציא ויפרסם שימוע בעניין הזה.
יהל בן-נר: נאמר לנו שזה עניין של ימים, אבל כרגע עדיין לא קיבלנו אותו.
יהל בן-נר: את הגיגות צריך לאפס, ולקבוע שאין עלויות לגיגות.
יהל בן-נר: כמו שהמשרד ידע לתת נדידה פנים ארצית למפעילים אחרים, ולהקל חסמים ולקבוע הסדרים בערכים זמניים, הוא צריך לבוא ולתת פה הצהרה, ולהבין שכיום זה החסם העיקרי, גם לנו וגם לחברות אחרות, להשיק את השירות.
כרמל שאמה-הכהן: אולי נשמע בשלב הזה, נפסיק אותך, מה גישת המשרד לגבי איפוס עלויות הגיגות.
עדן בר טל: ברשותך, אדוני, אנסה לעשות את זה קצת יותר מסודר, ואנסה לרוץ.
עדן בר טל: קודם כול, להכניס דברים לקונטקסט, התחרות הצפויה בתחום הטלוויזיוני היא בעצם תוצאה ישירה של כלל הרפורמה של המשרד בשינוי מבנה כל שווקי התקשורת.
עדן בר טל: למעשה הגבולות שהיו קיימים בין תחום הטלקום לשידורים נמחקים, מטשטשים, ולא רק במובן העסקי אלא גם במובן הטכנולוגי.
עדן בר טל: ולכן ברור שאנחנו עוברים מעולם של תחומים נפרדים לגמרי, שתחום הטלקום ותחום השידורים חי לבד, לעולמות מתמזגים.
עדן בר טל: הם מתמזגים טכנולוגית, הם מתמזגים במודלים העסקיים שלהם.
עדן בר טל: ובארץ, הייתי אומר שהלחץ התחרותי בתחום הסלולר האיץ את ההתרחבות של חברות שהיו רק סלולריות לתחומי התקשורת האחרים, והמשרד הכין את הקרקע לעניין הזה עם ההיווצרות של שוק סיטונאי, והוא למעשה אותו קו חוף שאליו צריכים להגיע כל המפעילים.
עדן בר טל: הם צריכים להגיע אליו על מנת שדבר ראשון, יהיה מגרש משחקים שווה לכל שחקני התקשורת בארץ, ודבר שני, ששחקנים שהם חסרי תשתית קרקעית, יוכלו עדיין לתת שירותים שצריכים תשתית קרקעית, בהם שידורים, וזה הדבר שאנחנו מאפשרים אותו עם השוק הסיטונאי.
עדן בר טל: הגיגות, אני אתייחס אליהם בהמשך, הייתי אומר שהן פתרון ביניים עד להיווצרות של שוק סיטונאי, כי בהינתן שוק סיטונאי שחברה יכולה לקחת שליטה על קו מתחילתו ועד סופו, הבעיה בעצם פתורה.
עדן בר טל: אז כשמדובר על נושא הגיגות, בקונטקסט רק צריך להבין, מדובר על שלב ביניים של חודשים מסוימים.
עדן בר טל: אני רק אנסה לגעת אחד לאחד בחסמים שציינתם.
עדן בר טל: החסם הטכנולוגי שצריך DTT טוב, זה נכון.
עדן בר טל: ביקשתי פגישה דחופה עם ממלאת המקום של מנכ"ל הרשות השנייה ועם המהנדס הראשי, שאני רואה שיושב פה, על מנת לראות איך אנחנו יכולים לקדם את תחום התשתית ב"עידן פלוס".
עדן בר טל: זהו תנאי לכך שניתן יהיה לספק שירותים.
עדן בר טל: השירותים הטלוויזיוניים שיינתנו לוקחים בחשבון את השירות החינמי של ה-DTT עם התוספות של אותם מפעילים.
עדן בר טל: החסם השני בתחום הטכנולוגי זה איכות הקו.
עדן בר טל: השוק הסיטונאי פותר את הבעיה הזאת, ואם נצטרך לתת פתרונות עד לשוק סיטונאי, אז גם אז נתייחס לזה וניתן פתרונות.
עדן בר טל: קבוצת החסמים השנייה באה מתחום התוכן.
עדן בר טל: כמובן שהבסיס החינמי של ה-DTT הוא נקודת פתיחה מצוינת לכל אחד שרוצה להתחרות בתחום שידורים, שהוא יכול לתת את ערוץ-1, 2, 10, ועד 18 ערוצים כשייפתח ה-DTT.
עדן בר טל: זה יתרון משמעותי לספק שירותים שבעצם אין לו עלות בחלק גדול מאחוזי הצפייה.
עדן בר טל: ספורט וילדים נראה שזה יהיה איזשהו חסם, וככל שייתקלו בבלעדיות שיש לכבלים וללוויין - - -
יורם מוקדי: אין שום בלעדיות.
עדן בר טל: לא, אני אומר:
עדן בר טל: ככל שיהיו תחומים שהם חיוניים על מנת שמתחרה ייכנס ויהיו בבלעדיות, אני מניח שזה דבר שייפתר בצורה רגולטורית.
עדן בר טל: אולי ברשותך, אני רוצה להפנות לניצן חן, היות שהוא היה יושב-ראש משותף אתי בוועדה שדנה על תחום של רגולציה בתחום הזה של ניהול מדיה, ודובר על רגולציה והפקות מקור וכו'.
עדן בר טל: אז אולי אתן לו, אבל לפני זה רק אגיד מלה אחת על הגיגות.
עדן בר טל: לגבי אותה עלות של הגיגות, אנחנו נמצאים בשלב די מתקדם של הוצאת שימוע.
עדן בר טל: יש שתי חלופות.
עדן בר טל: חלופה אחת זה תמחור הוגן יותר, והאפשרות השנייה זה המודל לאפס.
עדן בר טל: טרם הכרענו בסוגיה אבל נצא לדעתי בתוך מספר ימים בשימוע, ואז כולם יראו מה החלופות שאנחנו שוקלים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני המנכ"ל, האם ברישיון העסק של חברות הסלולר מותר להן בכלל לשדר טלוויזיה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ושאלה שנייה, אשמח אם תענה לי על שתיהן, האם לקחת בחשבון את נושא הקרינה והפליטה מהטלפונים כולל אנטנות שצריך, אני מניחה, לפרוס יותר בכל רחבי הארץ, על מנת לתת להם את האפשרות להתחרות בערוצי הטלוויזיה, כבלים, לוויין?
עדן בר טל: קודם כול, לשאלת הרישיון.
עדן בר טל: אמרו קודם מהצד השני בחדר, שמדובר על שידור על גבי רשת האינטרנט.
עדן בר טל: שידור על גבי רשת האינטרנט כרגע הוא לא תחת רגולציה, אבל ועדה משותפת למועצת הכבלים והלוויין ולמשרד התקשורת ישבה על המדוכה והפיקה דוח שמתייחס לשאלה הזאת.
עדן בר טל: ניצן יוכל לפרט יותר, אבל אם אגיד את זה בקליפה האגוז, אמרנו שבסופו של דבר צריך להיכנס לתהליך של בדיקת הרגולציה הקיימת על משדרים מסורתיים.
עדן בר טל: דהיינו לראות מה הם האינטרסים החיוניים שצריכים הגנה, ומה הם האינטרסים הפחות חיוניים שמייצרים עלות כלכלית רגולטורית משמעותית על אותם משדרים ומהווים נטל מאוד כבד שמסכן אותם או גורם להם להיות במצב כלכלי לא שפיר.
עדן בר טל: זה פרק א'.
עדן בר טל: ופרק ב' זה הרחבת בסיס הרגולציה גם על משדרים שישדרו באמצעות רשת האינטרנט על מנת שאותם אינטרסים חיוניים יוגנו.
עדן בר טל: ודוגמה לאינטרסים חיוניים היתה הפקות מקור, היתה הגנה על התרבות הישראלית, הגנה על קטינים וכו'.
עדן בר טל: זה בקליפת האגוז הנושא הרגולטורי.
עדן בר טל: לגבי אנטנות וקרינה, דיברתי קודם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איפה הדוח הזה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש את הדוח הזה, אפשר לראות אותו?
עדן בר טל: הוא פורסם באתר שלנו, אפשר לראות אותו.
קריאה: זה דוח שהתפרסם באוקטובר.
עדן בר טל: אם תרצו להעמיק ולדון בזה, אז גם ניצן פה, ואני אשמח שהוא יפרט על זה.
עדן בר טל: לנושא האנטנות והקרינה התייחסתי קודם.
עדן בר טל: בנושא לאן הולך, דורות הבאים וכו', ככלל שידורים בתחום האינטרנט לא מגבירים קרינה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, אבל אתה רואה את הטלפון - - -
עדן בר טל: את משתמשת כרגע כבר במידע, ואת לא משתמשת בדיבור.
עדן בר טל: זאת אומרת, כלקוח אני בטוח שאת מורידה קטעי וידיאו, קטעי חדשות, ואת קוראת מידע מעבר לשיחות טלפון ואס.
עדן בר טל: אסים, ובעצם בזה כבר הראית לכל הקהל במה את בחרת.
עדן בר טל: את בחרת, למרות שהתשתית הקיימת של דור 3 פחות יעילה ואפקטיבית בהעברת data במונחים מסיביים, ולכן המעבר לדור 4 הוא דווקא שיפור, והשיפור יהיה בשתי רמות.
עדן בר טל: קודם כול, זו טכנולוגיה הרבה יותר מתקדמת והרבה יותר יעילה בהעברת מסות של data.
עדן בר טל: ודבר שני, גם הדרך התכנונית שבה נטפל בעניין תהיה מבוססת על פיזור הרבה יותר גדול של אנטנות זעירות וקטנות, שלמעשה רמת הקרינה שלהן הרבה יותר נמוכה מכל דבר שאת משתמשת בו, כולל הטלפון הביתי שלך, האלחוטי, והראוטר למחשב שיש לך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת אומרת שהדיון שהיה צריך להתבצע בעקבות ועדה בין-משרדית לגבי דור 3 – זה היה דור 3, אנחנו כבר בדור 4 –בעצם לא יתבצע, אני מבינה, כי אתם החלטתם, ואנחנו מתקדמים, ואין דיון בין-משרדי בין המשרד לאיכות הסביבה למשרד התקשורת.
עדן בר טל: יש.
עדן בר טל: גם פורסם מסמך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ומה קודם למה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זאת אומרת אתה אמור לקבל החלטות גם רגולטוריות וגם בנושא קרינה בעקבות הדיון הבין-משרדי, ואם הוא עדיין לא קיים או שאין מסקנות אז - - -
עדן בר טל: קודם כול, הדיון קיים, שניים, פרסמנו מסמך, ושלוש, אנחנו גם פונים לציבור באופן כללי, ומי שרוצה מוזמן להביע את דעתו בנושא התקדמות לדור 4 למשרד.
עדן בר טל: אני יודע שזה לא שידורים באופן ישיר, אולי באופן עקיף, כי אנשים צורכים יותר ויותר את המדיה שלהם גם באמצעים ניידים, אבל זה באופן עקיף.
עדן בר טל: באופן ישיר פועלים בדיוק על-פי המוסכם, פועלים עם המשרדים האחרים, מפרסמים את המסמכים, מפרסמים גם התייעצות עם הציבור.
עדן בר טל: כל מה שהתחייבנו בוצע, מבוצע, מתקדמים כרגיל.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שאמרת שכשיהיה שוק סיטונאי הבעיה של העלויות בעצם מתייתרת, ועד אז יש לכם פתרון ביניים שאתם מייצרים.
עדן בר טל: כן, והשימוע יוצא בתוך ימים.
כרמל שאמה-הכהן: לגבי הסכמי בלעדיות של "יס" ו"הוט" מול חלק מספקי התוכן?
עדן בר טל: אז אני אומר:
עדן בר טל: אני כרגע לא מכיר אף הסכם בלעדיות, אבל הם פה, הם יגידו.
יהל בן-נר: רגע, אני רוצה להתייחס לשני הדברים.
יהל בן-נר: קודם כול, שוק סיטונאי זה לא עניין של מהיום למחר.
כרמל שאמה-הכהן: הוא אמר אבל שהוא מייצר פתרון ביניים עד אז.
יהל בן-נר: אז כמה מלים.
יהל בן-נר: בכל זאת אנחנו עכשיו נמצאים במצב שאנחנו צריכים להיפגש עם "בזק" ו"הוט", לשבת ולהגיע להסכמה.
יהל בן-נר: ואז, אחרי שיש הסכמה, לוקח זמן להכין את הכול, את התשתיות, ולהיכנס.
יהל בן-נר: אנחנו מדברים על פתרון שהוא בטווח זמן של כחצי שנה, שזה הרבה יותר מהר מהחצי שנה שמוקצית לנו עכשיו למשא ומתן.
יהל בן-נר: זאת אומרת אם באמת יש פה קבוצות תקשורת שרוצות להציע הצעת ערך ללקוח ולהיכנס לתחומי פעילות חדשים, ואפרופו הדיון הקודם שלנו בשעה הקודמת של איתנות ושל מענה כולל ללקוח ופתרון והכול, אם יתאפשר, ואם החסמים באמת יורדו, אנחנו נוכל להיכנס לתחומים האלה ולהביא בשורה חדשה לשוק.
יהל בן-נר: ושוב, כמו שהוועדה הזאת ומשרד התקשורת ידע לטפל בצד הסלולרי, הוא בוודאי יידע לתת את המענה לצד הזה.
יהל בן-נר: לגבי השימוע אני רוצה להגיד: אני לא חושבת שהשימוע צריך להציע מודל אחד אפשרי של פתרון, כי אחר כך אתה ננעל לתוך פתרון מסוים.
יהל בן-נר: אנחנו נשמח שהשימוע יציע כמה אופציות, קודם כול, שייצא כמה שיותר מהר, שנוכל להתייחס אליו, כי בסך הכול כבר בעל-פה נתנו את כל ההתייחסויות, ושנוכל לשכנע את המשרד באופן אמיתי מה צריך לעשות בנושא הזה.
כרמל שאמה-הכהן: מתי אמור לצאת השימוע?
עדן בר טל: אני לא רוצה להתחייב ברמה של שעות, אבל זה עניין של ימים, לא שבועות.
עדן בר טל: מה שנאמר פה, אנחנו רואים עין בעין, שכל חסם שקיים היום אנחנו נפעל על מנת להסיר אותו במהירות גם לתקופת הביניים.
כרמל שאמה-הכהן: תתייחסי לעניין הבלעדיות.
יהל בן-נר: אוקיי.
יהל בן-נר: לעניין הבלעדיות אני מעדיפה ששי יתייחס בגלל שהוא מכיר את התוכן הרבה יותר טוב.
שי גיסין: כמו שציינתם קודם, בעולמות הספורט והילדים יש היום הסכמים של הספקים הקיימים עם פלטפורמות הקיימות בזירה הזאת, ובדיאלוג שיש לנו איתם הם מציינים שיש להם מגבלות בפלטפורמות הקיימות לשדר בפלטפורמות חדשות.
יורם מוקדי: אני מדבר לגבי "הוט", אין שום מגבלה לאף ערוץ ללכת לשדר בפלטפורמות אחרות, לא במפורש ולא במשתמע ולא שום דבר.
יורם מוקדי: חד-משמעית.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר אין איזה הפחתה בתמורה או בונוס אם לא בלעדיות, אין דברים כאלה?
יורם מוקדי: - - -
מיכל רפאלי כדורי: אני רוצה לציין עוד דבר.
מיכל רפאלי כדורי: בחלק גדול מהערוצים, בוודאי בערוץ הילדים, יש הפקות מקור, והפקות מקור מושקעות מאוד במיליוני שקלים.
מיכל רפאלי כדורי: המקום היחיד שבו מותרת לנו בלעדיות היא בלעדיות בהפקות מקור, שמטרתה היתה לעודד את הפקות המקור, ואנחנו נשמח אם הוועדה תגיד את דעתה בעניין הזה.
מיכל רפאלי כדורי: ברור לגמרי שלא יכולים להיות משדרים שלא ישדרו הפקות מקור.
מיכל רפאלי כדורי: המקום היחיד שיש בלעדיות בערוצי ילדים זה החלונות של הפקות המקור, יכול להיות שלזה הוא מתכוון.
כרמל שאמה-הכהן: לזה התכוונת?
שי גיסין: לא, אני התכוונתי לספקים שבמפורש יש להם מגבלה לשידור של תכנים, גם בעולם הספורט, גם בעולם הילדים, בפלטפורמות החדשות.
שי גיסין: אבל אם ההצהרה היא שאין, אז אנחנו - - -
יהל בן-נר: לא תמיד המגבלה היא כתובה בנייר, דרך אגב.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה, במחשבה?
יהל בן-נר: בהבנה.
שי גיסין: בהבהרה.
כרמל שאמה-הכהן: תציגו את זה בשימוע, וצריך לחדד את הנקודה הזאת.
עדן בר טל: יש כמה רגולטורים רלוונטיים לנושא.
יהל בן-נר: בסדר גמור.
כרמל שאמה-הכהן: מר סלוצקי, כן.
חיים סלוצקי: אני לומד את הנושא הזה, אבל דבר אחד בטוח, זו מצגת מאוד יפה של שי, אבל זה כמו - - -
כרמל שאמה-הכהן: אתה ספק תוכן, נכון?
חיים סלוצקי: אני ספק תוכן, בוודאי.
חיים סלוצקי: להשוות בין צרפת וישראל בלי להגיד את התנאים הלא דומים, זה כמו להשוות בין תקציב הביטחון של שווייץ לישראל.
חיים סלוצקי: אסביר לכם למה.
חיים סלוצקי: קודם כול, מדברים על צרפת, חלק מהעולם מדבר גם צרפתית, כשאתה עושה הפקה יש לה שוק נורא גדול.
חיים סלוצקי: בישראל יש לנו שוק של 1,300,000 בתי אב.
חיים סלוצקי: חבר'ה, זה הכול, זה שני מחוזות בארצות-הברית.
חיים סלוצקי: זה השוק שלנו.
חיים סלוצקי: לתוך זה אנחנו מייצרים תוכן שעולה המון כסף, והפלטפורמות קונות אותו.
חיים סלוצקי: אנחנו עומדים תחת מגבלות של קנסות.
חיים סלוצקי: ניצן חן יספר לכם פה איך אני כבר קיבלתי פעמיים 100,000 שקל קנס על שראו אולי איזה שלט באיזה מקום.
חיים סלוצקי: פה הולכים לשדר חופשי עם פרסומות, עם תוכן שיווקי.
חיים סלוצקי: איזה מן תחרות?
חיים סלוצקי: אז תעשו אותה רגולציה, שמותר לי תוכן שיווקי, פרסומות, בתוך הערוץ, יש לי שני ערוצים, וקדימה, אני מוכן להתחרות עם כל אחד.
חיים סלוצקי: רק תנו לי את האפשרות הזהה, אחרת זה לא יכול לעבוד, כל הפקות המקור שלכם ילכו קיבינימט, לא יהיה כסף להפקות מקור.
חיים סלוצקי: הם יסבירו לכם תיכף, יושבי הראש של הארגונים, שאין אפשרות כזאת.
כרמל שאמה-הכהן: מה לגבי הטענה הזאת?
עדן בר טל: קודם כול, אני חוזר למה שאמרתי קודם.
עדן בר טל: בעניין הזה אין חילוקי דעות, כי מי שמסתכל על דוח הוועדה, אנחנו בעצם קבענו שם את העיקרון, שכמו שצריך להסתכל על התאמות ברגולציה הקיימת לעולם המודרני על משדרים מסורתיים הקיימים, כך צריך גם לבצע הרחבה של הרגולציה לגבי כל משדר מהותי גם אם הוא משדר על גבי תשתית שהיא לא לוויין ולא כבלים.
חיים סלוצקי: יפה.
חיים סלוצקי: אדוני המנכ"ל, תשאל אותם בבקשה, אם זה נלקח במחיר של 80 ו-99 שקל, שאין פרסומות, אין כלום.
חיים סלוצקי: אם זה נכנס בתחשיב שלהם, שיראו לי אותו.
חיים סלוצקי: אני לא יודע איך עושים את זה.
חיים סלוצקי: אני יודע כמה עולה לעשות הפקות מקור.
עדן בר טל: קשה לשאול אותם כרגע שאלה לגבי רגולציה שטרם פורטה בדיוק מה היקף החובות, אני רק אוכל להגיד באופן כללי דבר אחד: כשיהיו יותר ספקי שידורים בישראל, אני חושב שבסופו של דבר גם האינטרס – לא הרגולציה – האינטרס העסקי שלהם בלייצר לעצמם כל אחד איזשהו יתרון מסוים כלפי הציבור לקוחות שלו יפנה חלק גדול מהם אל ציבור היוצרים.
עדן בר טל: כי בסופו של דבר למדנו דבר אחד, אחרי כל הרגולציה, שה"אסים" הכי גדולים שיוצרים תחרות בין הפלטפורמות היום, אנחנו רואים שהיצירה הישראלית היא קלף מנצח, היא לא רק חוב או מס.
עדן בר טל: זאת אומרת, גם אני חושב שהדיבור על הנושא הזה רק כחוב או מס עושה להם חטא, כי הדברים שהם יצרו בשנים האחרונות שגם בחוץ-לארץ התחילו להתעניין בזה, זו איכות, זו רמה, זה דברים שכל מי שרוצה להיות תחרותי בתחום של תקשורת משודרת יצטרך לקחת בחשבון שהוא צריך אותם.
עדן בר טל: לא שהוא חייב אותם כי רק הרגולטור אמר לו, אלא שצריך אותם כי הם נותנים יתרון תחרותי גם בשוק.
חיים סלוצקי: אני מבין מה אתה אומר, אבל אני כספק תוכן רוצה שהדברים האלה יהיו כתובים.
עדן בר טל: אני מסכים, אני מפנה לדוח.
עדן בר טל: ניצן זוכר בטח יותר טוב ממני.
חיים סלוצקי: אני לא סומך על הנושאים האלה של הרצון הטוב שלהם והכוונות הטובות.
חיים סלוצקי: אני מאוד אשמח שיהיו פלטפורמות.
חיים סלוצקי: אני ספק תוכן.
כרמל שאמה-הכהן: יהיו לך עוד לקוחות.
חיים סלוצקי: יהיו עוד לקוחות, בוודאי, איזו שאלה, אבל שיעמדו רק בתנאים.
חיים סלוצקי: אני אומר בהבנה הכלכלית שלי, ואני קצת מבין, שזה לא יכול לקרות.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, ההצעה שלהם לא ריאלית?
חיים סלוצקי: לא ריאלי.
חיים סלוצקי: חד-משמעית, אני מוכן לשבת עם כל כלכלן פה.
חיים סלוצקי: אני אישית.
יהל בן-נר: אני לא זוכרת שחברת "פרטנר" הגיעה לפה ואי פעם הציגה משהו שהוא לא ריאלי.
יהל בן-נר: בכל זאת יש לנו כמה שנים ניסיון בשוק.
חיים סלוצקי: כלכלית אני מוכן להתווכח על זה עם כל אחד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: המחירים שלכם לא ריאליים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עד לפני שבוע המחירים שלכם לא היו ריאליים.
כרמל שאמה-הכהן: לא, היו ריאליים מאוד מבחינתם, למה לא ריאליים.
כרמל שאמה-הכהן: הם ידעו מה הם עושים.
ניצן חן: מבלי לנקוט עמדה ובטח לא לפגוע במצגת של "פרטנר", אני זוכר במאי-יוני 2008, כשנכנסתי לתפקיד יושב-ראש מועצת הכבלים, אמרו לי שאוטוטו "פרטנר" משיקה את "אורנג' 2" ואמות הספים תרעדנה, יש פלטפורמה רב-ערוצית של טלוויזיה דרך האינטרנט.
כרמל שאמה-הכהן: ב-2008?
ניצן חן: ואיך אתה, אדוני הרגולטור, נרדם בשמירה.
ניצן חן: ובלי חלילה לפגוע, יש התפתחות אבולוציונית בטכנולוגיה, וכנראה שה"זאב זאב" כבר בדרך לכאן.
ניצן חן: אני חושב שבניגוד להרבה פעמים בעבר שהרגולטור הרוויח ביושר את העובדה שהוא תמיד ב-delay אחרי הטכנולוגיה, הזכיר המנכ"ל שעמד יחד אתי בראש ועדה משותפת למועצת הכבלים והלוויין והמשרד, שעסקה בזה מעל שנתיים, עם עבודה באמת מעמיקה, עם סיורים ב-IPTV's בעולם ועם מחקרים השוואתיים, והיא קבעה איזשהם אמות מידה שבעיני הם כרגע המורה נבוכים ששר התקשורת צריך לאמץ.
ניצן חן: אגיד את זה ב-30 שניות.
ניצן חן: אחד, מגרש משחקים שווה, מר סלוצקי, בין שידורי הטלוויזיה באינטרנט לבין הטלוויזיה הליניארית המסורתית, כל עוד מדובר בטלוויזיה כהגדרתה, גם על-פי החוק וגם על-פי הפרשנות.
מיכל רפאלי כדורי: וגם על פי המצגת.
ניצן חן: שתיים, לא כל קובץ וידיאו אודיו-ויזואלי, ואני מעז לומר, אפילו היום במדינת ישראל, לפני המיזם של "פרטנר" והלוואי שהוא יצליח, אין שום מיזם אינטרנטי שעומד בפרמטרים של טלוויזיה, שידורי טלוויזיה ואינטרנט, מבלי לפגוע ב-mako או בשום אתר אחר.
ניצן חן: שלוש, הוועדה ממליצה לאמץ את העיקרון האירופי של ניטרליות טכנולוגית, אדישות לטכנולוגיה, כי היא סבורה שהערכים שהמדינה חושבת שצריך להגן עליהם, כמו הפקות מקור וכמו הגנה על ילדים, צריכים להיות ללא קשר לאמצעי ההולכה.
ניצן חן: זה יכול להיות כבלים, לוויין, IPTV או יונת דואר.
ניצן חן: אם המדינה חושבת שאלה הערכים שצריכים להגן עליהם הם לא שייכים לטכנולוגיות.
ניצן חן: דבר אחרון, הוועדה הזאת קבעה, בדיוק כמו שבשנת 2000 קם הלוויין להתחרות בכבלים – הוועדה הזאת ממליצה, היא לא קבעה כלום, את זה השר יחליט – שבשפתי שלי זה סוג של הגנת ינוקא, קרי כל עוד מיזמים כאלה כמו "פרטנר" לא תופסים נתח שוק מסוים שבין – לא זוכר כעת את המספר – 7% מתוך כלל המנויים של טלוויזיה למנויים, אין מקום להחיל עליה רגולציה מלאה, כבדה ודווקנית כמו שהיא קיימת היום.
ניצן חן: במקביל, ממליצה הוועדה לשר התקשורת להקים צוות יישום שיעשה במקביל גם דה-רגולציה ודיאטה חריפה לרגולציה לטלוויזיה המסורתית היום.
ניצן חן: כך שבסופו של דבר במבחן התוצאה יהיו כללי משחק שווים גם לטלוויזיה הליניארית והמסורתית הרגילה, והלוואי שהמיזם של "פרטנר" יצליח.
יורם מוקדי: הם ימליצו.
יורם מוקדי: אבל הוועדה הזאת המליצה לפני שנה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז אולי קודם תעשו דה-רגולציה, ואחרי זה נחשוב על רגולציה?
ניצן חן: גם לנקודה הזאת הוועדה נתנה את דעתה.
ניצן חן: אגב, כשאני אומר דיאטה בטח הכוונה היא לא ליצירה ישראלית, ובטח לא על הגנה על קטינים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נוכל רק אתכם, רק את ההפקות מקור.
ניצן חן: להיפך, אני שמח לשמוע ש"פרטנר", גם בלי רגולציה, רוצה להשקיע בהפקות מקור.
ניצן חן: הלוואי.
ניצן חן: תבורכו.
חיים סלוצקי: ניצן, הם לא מכירים את הסכומים.
חיים סלוצקי: חבר'ה, תפסיקו, נו, באמת.
עדן בר טל: תעשה הנחה, סלוצקי.
כרמל שאמה-הכהן: נדב עשהאל מערוץ-24.
נדב עשהאל: אני רק רוצה להגיד משפט אחד, העלו פה את נושא הפרסום.
נדב עשהאל: אם מישהו חושב שכל החגיגה הזאת תתנהל על הנושא של הפרסום, אז הוא טועה לחלוטין.
נדב עשהאל: הערוצים המסחריים היום במצב של פשיטת רגל מוחלטת מבחינת הקיבולת של השוק הזה, כמובן שהוא לא יכול להכיל השטף הזה של אנשים וגופים שרוצים להתפרנס מנושא הפרסומות.
נדב עשהאל: זה דבר שהוא פשוט אבסורד, זה לא יעבוד.
נדב עשהאל: והדה-רגולציה זה צעד ראשון שהוא הכרחי גם כלפי הפלטפורמות הקיימות, אבל אנחנו רואים את זה, אני מדבר לצורך העניין גם בשם "קשת", שיש מניות זהב לרגולציה בסיטואציה של ערוץ-10.
נדב עשהאל: לכן אנחנו צריכים לחשוב ולראות איך אנחנו מייצרים שוק שהוא נורמלי ושהוא יכול להכיל את עצמו.
נדב עשהאל: כי ככה לזרוק פרסומות, לא פרסומות, זה דבר שהוא פשוט מנותק מהמציאות.
יהל בן-נר: אני חייבת להגיד שאני קצת לא מבינה את הדיון.
יהל בן-נר: בסך הכול מה שאנחנו אומרים זה שצריך פה לטפל בדברים שהם טריוויאליים.
יהל בן-נר: את הגיגות צריך להוריד, ודיברנו, ולפני הטלוויזיה כבר היה מדובר שהמשרד מתניע את הפעילות והוא מבטל את החסם הזה, בלי קשר בכלל לטלוויזיה.
יהל בן-נר: השוק הסיטונאי הוא עובדה.
יהל בן-נר: הרגולציה, הוועדה של ניצן חן, היא עובדה.
יהל בן-נר: היא קבעה מה שהיא קבעה, היא ישבה שנתיים וקבעה.
יהל בן-נר: זאת אומרת, כל מה שאנחנו עושים כרגע ומה שאנחנו מראים לכם הוא במגבלות האלה ובתחומים האלה.
יהל בן-נר: ולכן דיון על זה שאנחנו נותנים מחיר מסוים או לא נותנים מחיר מסוים הוא לא רלוונטי.
יהל בן-נר: אנחנו אומרים: חבר'ה, אנחנו רוצים להיכנס לתחום, לתת הצעת ערך כוללת, אנחנו חברת תקשורת, אנחנו חברה עם מוניטין מבוססת, ויכולים לתת לכם את המוצר הזה.
יהל בן-נר: לערער עכשיו על היכולות הכלכליות שלנו או על פרסומות או על הפקות מקור זה לא רלוונטי.
יהל בן-נר: אנחנו עומדים לחלוטין מאחורי מה שהצגנו.
כרמל שאמה-הכהן: יש עוד מישהו שרוצה?
מיכל רפאלי כדורי: אנחנו מברכים על תחרות, אני אגיד את סוגיית מגרש המשחקים השווה עוד הרבה יותר חזק מניצן.
מיכל רפאלי כדורי: לא יכול להיות שמישהו מסתתר מאחורי הרומנטיקה של האינטרנט.
מיכל רפאלי כדורי: האינטרנט הוא לא רומנטיקה, הוא לא חופש ביטוי, הוא עוד תשתית לצורך העניין, ומי שמשדר על האינטרנט ואומר שהוא חלופה לטלוויזיה רב-ערוצית הוא טלוויזיה רב-ערוצית לכל דבר, וצריכים לחול עליו שישה עמודים, אם לא טעיתי, של חובות רגולטוריים.
מיכל רפאלי כדורי: הן לא רק בתחום הפקות המקור.
מיכל רפאלי כדורי: הן בתחום הפקות המקור, בתחום השידורים, בתחום כמות הערוצים שיהיו בבסיס, שאלות צרכניות, שאלות של קטינים, איסורים על פרסומת, על הימורים, על פורנוגרפיה.
מיכל רפאלי כדורי: שישה עמודים, ואני בטוחה שלא כיסיתי את הכול.
מיכל רפאלי כדורי: מה מותר לעשות עם השלט, ואיך מתנתקים ומה אומרים ללקוח.
מיכל רפאלי כדורי: חברים, הם רוצים להיכנס למשחק שלנו, שיבואו עם הקיטבג לעבודה.
מיכל רפאלי כדורי: אנחנו קמים לעבודה עם קיטבג של מחויבויות שכבר מזמן היה צריך להתחיל להוריד ממנו הרבה מאוד דברים.
מיכל רפאלי כדורי: אנחנו לא מונופול, הכבלים עוד רגע גם לא מונופול בתחום השידורים.
מיכל רפאלי כדורי: זהו, נגמרה החגיגה.
מיכל רפאלי כדורי: רוצים להיכנס?
מיכל רפאלי כדורי: אתם לא אינטרנט, אתם לא איזה מיזם רומנטי של קהילה מדברת, אתם טלוויזיה, אתם מציגים מצגת שאתם טלוויזיה, שיחול עליכם הכול.