GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חנא סוייד: אני מוסיף גם שבעצם, לפעמים באים עם איזה מפעל מסוכן ליישוב מסוים, לרשות מקומית – אומרים להם: תראו, יש כאן מפעל, אבל אתם תקבלו על זה ארנונה.
חנא סוייד: גם את הסוכריה הזו במקרה הזה לא מקבלים.
חנא סוייד: אין סוכריה כזו כי הארנונה תלך לרשות אחרת, מרוחקת, מטה אשר.
חנא סוייד: מטה אשר מאד מרוחקת מהמאגר החדש, המתוכנן, אבל הוא קרוב ליישובים האלה.
חנא סוייד: את הארנונה מטה אשר תקבל, בוודאי, והיישובים האלה יישארו עם הסכנה, עם המגבלות על הפיתוח שלהם, על שלום הציבור, על הבטיחות.
חנא סוייד: אני חושב שזה מצב בלתי מתקבל על הדעת.
חנא סוייד: חברות הגז כבר הסכימו במפורש לממן את הקבורה של מאגרי הגז בקרית אתא, רק הם רוצים ביטחון שהם לא יקברו אותם היום וישלמו הרבה כסף, ומחר יגידו להם – תעברו.
חנא סוייד: הם רוצים 15 שנים.
חנא סוייד: הם אומרים: אנחנו נממן את הכל, תנו לנו 15 שנים להוציא את ההשקעה שלנו, זה יהיה בסדר.
חנא סוייד: אני חושב שזה פתרון ראוי, הוגן.
חנא סוייד: הקליינטים הישירים לעניין הזה מסכימים ומרוצים.
חנא סוייד: אני חושב ש 32ד' זו תכנית מתאר ארצית שצריך לקבור אותה, במקביל לקבורה של מאגרי הגז בקרית אתא.
ג'מאל זחאלקה: אני מברך את ראשי הערים והיישובים והנציגים שבאו.
ג'מאל זחאלקה: אנחנו בסרט הזה היינו מספר פעמים, והסרט הוא כדלקמן: ישנו איזה פרויקט שפוגע בצורה זו או אחרת בקרקע ביישובים מסוימים.
ג'מאל זחאלקה: מארגן לחץ פוליטי של היישובים היהודים שיש להם השפעה, כוח ופשוט, מה שעושים – מעתיקים ליישובים הערבים.
ג'מאל זחאלקה: ככה, מי שמכיר - זה קיצור תולדות כביש חוצה ישראל, ממש ככה.
ג'מאל זחאלקה: הוא עבר ליד כפר גליקסון, היה לחץ של הקיבוצניקים והזיזו את זה ליד אדמות כפר קרע.
ג'מאל זחאלקה: היה צריך לעבור באדמות של יאיר – דחפו אותו לאדמות של בקעה ושל ג'ת.
ג'מאל זחאלקה: בכל מקום זה אותו סיפור וכאן בדיוק - אין תכנון ואין שום דבר אחר.
ג'מאל זחאלקה: מדובר פה בעניין פוליטי.
ג'מאל זחאלקה: מי שהחליט את ההחלטה הזו ומי שחושב ככה עשה את המאזן: יש לחץ פוליטי של עירית חיפה, של הקריות, היישובים הערבים הם חלשים פוליטית - אפשר להעביר אליהם והם לא יכולים להשפיע על נתניהו או על מי ממקבלי ההחלטות, להבדיל מראש עירית חיפה, שהוא חזק יותר.
ג'מאל זחאלקה: אני רואה את פניהם של האנשים כאן.
ג'מאל זחאלקה: יכול להיות ש- איך אומרים?
ג'מאל זחאלקה: מהלכים במסדרונות הפוליטיים, הגבוהים, אין לנו מספיק, אבל כוח בשטח יש.
ג'מאל זחאלקה: אני מציע לכם להתחיל לחפש פתרון אחר.
ג'מאל זחאלקה: תושבי היישובים לא יסכימו לפרויקט כזה.
ג'מאל זחאלקה: מספיק.
ג'מאל זחאלקה: אנשים נחנקו.
ג'מאל זחאלקה: יש גם את הקש ששובר את גבו של הגמל.
ג'מאל זחאלקה: הפקיעו, לחצו, צמצמו, שמו "נשר", וקו גז על אדמות היישובים הערביים, או סמוך אליהם.
ג'מאל זחאלקה: מספיק, אנחנו נחנקנו.
ג'מאל זחאלקה: אל תחנקו אותנו יותר, אל תשימו אותנו בפינה.
ג'מאל זחאלקה: לכן אני מציע, מבקש מהאחראים על העניין הזה לחזור בהם, לחפש פתרון אחר.
ג'מאל זחאלקה: הפתרון שהציע ידידי, חבר הכנסת חנא סוויד, הם בהחלט הגיוניים, משכנעים, למי שרוצה, מי שמדבר בלא משוא פנים, בא עם ידיים נקיות.
ג'מאל זחאלקה: אני אפילו לא רוצה להאשים מישהו בכוונות רעות.
ג'מאל זחאלקה: אני אומר: אתם עשיתם פשוט את החשבון, אתם נכנעתם ללחץ של חיפה והקלתם ראש בטמרה, באעבלין, ובכאבול, שעב וכל היישובים האלה.
ג'מאל זחאלקה: אני אומר לכם: אל תקלו ראש בהם.
ג'מאל זחאלקה: אני מבקש לא להקל ראש ביישובים הערביים.
ג'מאל זחאלקה: באנו לכאן, לוועדת הכלכלה, אני מברך את חברי, חבר הכנסת סוויד, על היוזמה הזו.
ג'מאל זחאלקה: ועדת הכלכלה, אני מקווה, תיתן סעד לאנשים, תעזור להם, ותעמוד לצדם.
ג'מאל זחאלקה: הם פשוט צודקים, לא בכלל שום סיבה אחרת.
ג'מאל זחאלקה: אם הם לא צודקים, שהוועדה לא תעמוד לצדם.
ג'מאל זחאלקה: אבל זה כל כך צודק, איך אומרים?
ג'מאל זחאלקה: זה זועק לשמיים.
ג'מאל זחאלקה: אל תגדישו את הסאה.
ג'מאל זחאלקה: אתם יודעים מה קורה כשמגדישים את הסאה.
חמד עמאר: חבר הכנסת דב חנין.
דב חנין: הסוגיה הזו היא סוגיה שכבר עלתה ונדונה בכנסת בצורות שונות ובהיבטים שונים, ובכל פעם אנחנו עוסקים במקום אחר.
דב חנין: אבל ההיבט הנוכחי של הבעיה הזו היא העברה של מתקני גז שנמצאים היום ליד קרית אתא, למקום שהוא סמוך מאד ליישובים טמרה ואעבלין.
דב חנין: הסיבה שמעבירים את חוות הגז הזו מקרית אתא היא כי נקבע שהאתר הזה הוא אתר מסוכן, ואי אפשר אפילו לפתוח את הכביש החדש חוצה הקריות בלי שהאתר של חוות הגז הקיים היום יטופל, או, לחילופין, יסולק.
דב חנין: אני אומר בצורה הכי מתונה שאני יכול לומר: זה די מוזר שמתקן כזה מסוכן שנקבע כי צריך להעביר אותו ממקום אחד, כדי שהוא לא יסכן אנשים במקום אחד, מעבירים אותו עכשיו למקום אחר, כדי שהוא יסכן מן הסתם אנשים במקום אחר.
דב חנין: חוסר ההיגיון במהלך הזה הוא כל כך דרמטי שפשוט קשה להבין את צורת ההתנהלות.
דב חנין: יש אלטרנטיבות.
דב חנין: אנחנו צריכים להגיע סוף סוף להבנה והסכמה שאנחנו לא יכולים למקם מתקנים מסוכנים בסמיכות למקומות שאנשים גרים בהם.
דב חנין: זו עמדה קבועה שלי בכל המקומות בארץ, ועמדה שהיא נכונה גם לגבי המקרה הזה.
ג'מאל זחאלקה: חבר הכנסת חנין, למה אתה חושב שהם עושים את זה?
ג'מאל זחאלקה: אני שואל אותך.
ג'מאל זחאלקה: אני חושב שהם פשוט רוצים לחסוך כסף.
ג'מאל זחאלקה: הם יכולים למקם את זה במקום אחר, זה עולה להם כסף.
ג'מאל זחאלקה: זה הסיפור.
ג'מאל זחאלקה: רוצים לחסוך על חשבון אנשים.
ג'מאל זחאלקה: יש מקומות, לא חסר.
דב חנין: אני רוצה להגיד משהו ברור: בסופו של דבר הדברים האלה גורמים להוצאת יותר כסף.
דב חנין: אם אתם חושבים שהתושבים בטמרה או באעבלין הם אנשים חסרי ידע או תמימים או שהם לא עוקבים אחרי הדיונים שמתנהלים, ואצלם הדברים האלה יכולים לעבור בשקט, אז אתם טועים.
דב חנין: וטוב שאתם טועים, כי אנשים בטמרה ועאבלין הם לא פריירים, והם לא מתכוונים לעבור בשתיקה על זה שמעמידים אותם בסכנה.
קריאה: גם כאבול.
דב חנין: וגם בכאבול, בוודאי בכאבול.
יהודה גסנר: גם באחיהוד ויסעור.
דב חנין: אז אני אומר:
דב חנין: כל האנשים באזור הזה הם אנשים בוגרים ורציניים ומבינים עניין, ולכן הגיע הזמן, אדוני היושב ראש, שהגורמים האחראיים על משק הגז יבינו שפשוט זו טעות, גם מבחינה כלכלית, לחזור על המתכונת הבעייתית הזו.
דב חנין: מוצאים איזה מקום, מנסים להעביר אליו את אותו מפגע בטיחותי סביבתי ואת אותו מקור של סכנה ונזק, ואז מופתעים שאנשים שם מתקוממים, ובסופו של דבר זה גם לא קורה.
דב חנין: תחסכו לכם גם את העלויות, גם את ההוצאות, ותתחילו מראש מהפתרון אליו תגיעו בסוף, למקם את המתקן הזה במקום שהוא מרוחק מיישוב של בני אדם.
דב חנין: יש אלטרנטיבות שהן מאד מעניינות.
דב חנין: דיברנו על האלטרנטיבות האלה בהקשר של הדיון שהיה בנושא הגז הטבעי וקליטת הגז הטבעי.
דב חנין: מה שנכון למתקני גז טבעי באופן עקרוני יכול להיות נכון גם לגבי הגפ"מ.
דב חנין: אנחנו יכולים להתקין מתקנים בים, ולאפסן שם את הגז, ולא צריך להתקין אותם בקרבה של אנשים.
דב חנין: ובמיוחד מה שחמור זה שאתם כבר הולכים להוציא כסף ולהזיז את זה ממקום אחד שכבר הבנתם שזה בעייתי וזה לא יכול להתרחש.
דב חנין: איך אפשר להעביר את זה למקום אחר עם בני אדם?
חמד עמאר: אני רוצה לשמוע את נציג משרד הפנים.
חמד עמאר: לפני שאני אשמע אותו, העלה כמה נקודות חשובות חבר הכנסת חנא סויד.
חמד עמאר: הרי אם אתם הולכים על הטמנה ליד טמרה, כאבול, למה אתם לא מטמינים את מכלי הגז במקום שהם נמצאים עכשיו?
חמד עמאר: אני קורא ומסת
חמד עמאר: כל על הפרוטוקול של ישיבה מה- 5.4 למציאת חלופה לקרית אתא.
חמד עמאר: אתם בוחרים 3 מקומות חלופיים.
חמד עמאר: אני רוצה לדעת מה המרחקים של כל אחד ואחד מהיישובים הקיימים.
חמד עמאר: אני לא מבין – אם אתם רוצים לקחת מקומות קרובים ליישובים למה הוזמן אף אחד כנציג של היישובים האלה שיביע את דעתו?
חמד עמאר: ראיתי מוזמנים של חיפה, קרית אתא, מהנדסים, יועצים משפטיים, אבל של היישובים – לא ראיתי אף אחד שהוזמן.
חמד עמאר: שתי הנקודות האלה, ואנחנו נפתח את הדיון, נראה איך נתקדם בנושא.
צביקה קורן: מבחינת התפתחות הדברים - באפריל 2005 ניתנה הוראת המועצה הארצית שאכן היתה לעריכת תוכנית מתאר לאתר גפ"מ באזור הצפון על מנת לאפשר את פינויו של האתר בקרית אתא, שנקבע כאתר לזמן מוגבל.
צביקה קורן: התפתחה מדיניות תכנון שהיושב ראש תיאר אותה בצורה נכונה.
צביקה קורן: באפריל 2011 קיימה המועצה הארצית דיון והחליטה על פיזור אחסון הגפ"מ בצפון ל – 3 אתרים.
צביקה קורן: לא אתר שמחליף אתר אחר אלא 3 אתרים ששלושתם צריכים להתקיים.
צביקה קורן: אחד האתרים האלה הוא האתר שאנחנו דנים עליו פה, בדאמון.
צביקה קורן: אתר אחר הוא אתר שנקרא "שדה העמק" שנמצא באזור עמק יזרעאל, בערך 3 ק"מ מעפולה, והשלישי – אתר ,קרקעות הצפון", במפרץ חיפה, לא רחוק מהאתר הקיים בקרית אתא בתחום משותף של קרית אתא וחיפה.
צביקה קורן: כלומר, אין כאן כוונה לקחת דבר שנמצא היום בקרית אתא ולהעביר למקום אחר אלא יש מדיניות שגרסה פיזור כדי לקרב את הגפ"מ לצרכנים, לצמצם מרחקי שינוע, וגם להגדיל את כמויות האחסון הכוללות, מתוך ראיה שנציג מנהל הדלק יתייחס אליה, שקיים מחסור חמור של מלאי גפ"מ בישראל.
צביקה קורן: המלאי עומד על מספר ימים ועלול - - -
חמד עמאר: אז זה לא בגלל סכנת חיים לאנשים.
צביקה קורן: ההטמנה זה בגלל סכנת חיים, ההעברה היא מתוך תפיסה שאת הדבר הזה ראוי שיהיה מפוזר בכמה מקומות ולא יהיה במקום אחד.
צביקה קורן: היה ניתוח של מיקום צרכני גפ"מ במחשבה שיהיה אתר שישרת צרכנים באזור היותר צפוני, לאורך כביש עכו כרמיאל, אתר שישרת צרכנים באזור היותר מזרחי ואתר באזור חיפה, שישרת צרכנים באזור הליבה, אזור חיפה והקריות – פתרון מאד מאוזן כשאין פערים גדולים במרחקים בין שני האתרים.
צביקה קורן: עוד דבר, לדייק כאן מבחינת המרחקים.
צביקה קורן: האתר הוא אתר בהטמנה עלית.
צביקה קורן: פירושו של הדבר שמיכלי הגפ"מ מכוסים בשכבת חול או עפר בעובי של כמטר ומעליהם עוד שכבות מיגון, על פי הוראות של פיקוד העורף.
צביקה קורן: העפר הזה בעצם מונע התחממות המיכלים מבחוץ ולכן מונע כל סכנה של כשל במיכלים עצמם גם כשיש שריפה באתר.
צביקה קורן: במצב כזה, מה שמסוכן באתר הוא לא מיכל האחסון אלא הפעולות של מילוי מכליות וכן הלאה, ולכן, הפתרון של אחסון בים, שהוא פתרון מאד מעניין שוועדת העורכים גם בחנה אותו - לא פותר בעצם את הדבר המסוכן בהנחה שהטמנה עלית הופכת את המיכלים עצמם לדבר לא מסוכן.
צביקה קורן: עוד נושא לגבי מרחקי ההפרדה.
צביקה קורן: יש לי פה מפה - -
דב חנין: אני מכיר את הפרובלמטיקה של הטמנה עלית.
דב חנין: לא נתתם שם שום מענה לשאלה של פגיעה ישירה במיכלים.
חמד עמאר: האם גם לקחתם בחשבון את הנושא של הגידול הטבעי של היישובים, שגובלים, של ההרחבות ושל הגידול הטבעי?
צביקה קורן: כן.
צביקה קורן: כאן יש לי מפה ומי שרוצה יכול לעיין בה.
צביקה קורן: תכנית המתאר של טמרה נמצאת עכשיו בהכנה.
צביקה קורן: היא תכנית שלוקחת בחשבון גם דברים בנויים וגם מגמות פיתוח עתידיות עד כביש 70.
צביקה קורן: התייחסנו לתכנית מתאר.
צביקה קורן: גם לגבי כאבול – התייחסנו לתכנית המתאר הקיימת, וככל הידוע, אנחנו לא מכירים תכנית יותר חדשה - אבל גם בתכנית הקיימת תהיה הגדלה ביחס למצב הקיים.
צביקה קורן: בבדיקת המרחקים, פשוט, במדידה גרפית, האתר מרוחק יותר מ-1,700 מ' מקצה הבינוי של טמרה, על פי תכנית המתאר שבהכנה.
צביקה קורן: יותר מ -2.5 ק"מ מגבול הפיתוח של כאבול על פי תכנית המתאר.
צביקה קורן: רק להעמיד את הדברים בסדרי גודל – על פי תמ"א 32 התקפה נדרש מרחק של 400 מ' לשימושים רגישים.
צביקה קורן: מבחינת פיקוד העורף נדרש מרחק טיפה יותר גדול, רק כאשר מכליות מלאות גפ"מ חונות באתר.
צביקה קורן: על פי המדיניות של המשרד להגנת הסביבה כפי שמופיעה בחוזר מנכ"ל, אם עושים חישובים על פי התרחישים שהם תרחישים של כשל במילוי המכלים, המרחק יורד עד 50 עד 100 מ', ופירוש הדבר שהאתרים האלה נמצאים בערך במרחק של פי 4 בטווח הסיכון מיישוב על פי המתודולוגיות המחמירות ביותר.
חנא סוייד: מה המרחק מקרית אתא, היום?
חנא סוייד: אתה צריך לשכנע אותנו שהקריטריון שמנחה אותך זה בטיחות או קרבה למקומות הפיזור.
חנא סוייד: עד עכשיו אני הבנתי שהבעיה היא בעיה של בטיחות.
חנא סוייד: אני לא חושב שקרית אתא מזדעקת מהמיקום הנוכחי בגלל שזה לא קרוב לצפת, שלא קל להוביל גז לצפת.
חנא סוייד: לא זה מה שמפריע לקרית אתא.
חנא סוייד: אני מבין שמה שמפריע לקרית אתא זה בטיחות.
חנא סוייד: אתה עכשיו מפתח תיאוריה אחרת לחלוטין.
חנא סוייד: אתה אומר – אנחנו לא מדברים על בטיחות, אפשר לבלוע את זה ולא להרגיש, כפי שאתה אומר.
חנא סוייד: 400 מ'.
חנא סוייד: אתה צריך לשכנע אותי שהמוטו שלך הוא זה או זה.
חנא סוייד: אתה אמרת עכשיו שזה לא בטיחות, תוכיח עכשיו איזה פרמטרים – תראה, בוא שים את זה ליד עילבון, הכפר שלי.
חנא סוייד: למה לא? צריכים להיות אלמנטים, פרמטריים מדידים, כמותיים, שדווקא המקום הזה הוא המקום הטוב.
חנא סוייד: איך אתה מודד?
חנא סוייד: אתה צריך לשכנע.
חנא סוייד: לא באנו לדבר פה בנוסחאות כלליות.
חנא סוייד: אני לא השתכנעתי שיש בעיית בטיחות.
צביקה קורן: אני אומר שהנושא הבטיחותי נמצא בראש המטרות של התכנית, אבל ההבנה שלנו היא שאנחנו נמצאים הרבה מעבר למרחקי הבטיחות.
חנא סוייד: גם בקרית אתא.
צביקה קורן: בקרית אתא אנחנו לא עסקנו, המרחקים הרבה יותר קטנים.
צביקה קורן: 400 מ' מהאתר קרית אתא נמצאת צומת הל"ט ונמצא חוצות המפרץ - -
חנא סוייד: אזור תעשיה.
חנא סוייד: תן לי אזורי מגורים.
יהודה גסנר: תרשה לי, ברשותך.
חנא סוייד: יושב הראש ינווט, אבל אני מאד מבקש להתייחס ברצינות לשאלות העולות כאן.
חנא סוייד: לא למרוח שום דבר.
צביקה קורן: אין מריחה.
חנא סוייד: יש הרבה דברים שפוגעים באזורי מגורים שאומרים מראש – תמקם באזור תעשייה, כי באזור מגורים זה בעייתי.
חנא סוייד: א בל אני יודע שהאתרים הקיימים בקרית אתא מוקפים באזור תעשייה.
חנא סוייד: זה המיקום האידיאלי לתעשיות מסוכנות, גם כשמדובר שאתה תטמין אותם ואז אתה תקטין בהרבה, באופן לוגריתמי את הסיכונים שיש להם.
חנא סוייד: למה אתם לא הולכים לפתרון הזה?
חנא סוייד: כי אם אני אומר את זה אתה מתחיל להגיד לי מרחקים.
צביקה קורן: האתר המוצע באזור הקריות, באזור "קרקעות הצפון" הוא גם אתר טוב.
צביקה קורן: המרחק שלו ממגורים בקרית אתא הוא באותו סדר גודל - אני לא רוצה להתחייב על מטרים מדויקים- אותם סדרי גודל בדיוק.
לאה ורון: לא זה מה שהוא שאל אותך.
לאה ורון: הוא שאל למה לא לטמון באתר הקיים היום בקרית אתא?
צביקה קורן: האתר הקיים היום בקרית אתא גם הוא מרוחק אותו סדר גודל של מרחק מיישובים - -
חנא סוייד: תגיד מספר.
צביקה קורן: יהודה גסנר ביקש לענות על המרחק המדויק.
צביקה קורן: אין לי כאן מדידה להגיד - -
ג'מאל זחאלקה: יכול להיות שהמרחק הוא מרחק פוליטי?
ג'מאל זחאלקה: בסך הכל האתר מתאים, הכל בסדר, אבל יש לחץ פוליטי של עירית חיפה והקריות.
ג'מאל זחאלקה: זה לא מרחק בטיחותי, זה מרחק פוליטי.
ג'מאל זחאלקה: אני טענתי שהכל פוליטיקה, פה.
ג'מאל זחאלקה: יש לחץ פוליטי של עירית חיפה.
ג'מאל זחאלקה: אין שום עניין של בטיחות.
חנא סוייד: האם נכון שעירית חיפה היתה מאד פעילה בבדיקת האלטרנטיבות ובקבלת החלטות עד כה, ואף אחד מראשי הרשויות של היישובים שיושבים כאן אפילו לא שמע על הדבר הזה?
חנא סוייד: הם יכולים לאשר שלא שמעו.
חנא סוייד: אתה יכול לאשר או לא לאשר שעירית חיפה היתה שותפה פעילה מאד בכל ההחלטות עד עכשיו?
צביקה קורן: התשובה היא – לא היה קשר מיוחד עם עירית חיפה ועירית קרית אתא, כן שמענו אותם פעם אחת בתחילת התהליך, כיון שהאתר הקיים נמצא בתחומם והם היו מעורבים בו וכחברי המועצה הארצית הם השתתפו בדיונים.
צביקה קורן: חשוב לציין שערכנו שני כנסים פתוחים לכל הציבור, כל חומרי התכנון נמצאים באתר האינטרנט בצורה פומבית לחלוטין.
ג'מאל זחאלקה: מישהו התקשר לעירית טמרה להודיע להם על - -
חנא סוייד: תראה, להם אין ועדה מקומית לתכנון ובניה , גם.
צביקה קורן: זה מקור התקלה, ואותו אנחנו מקבלים, כיוון שההודעה היתה לוועדות מקומיות, במקרה של ועדה מרחבית נוצרה תקלה - -
יהודה גסנר: אני מנהל לבטיחות הגז במשרד האנרגיה והמים.