GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אתי בנדלר: הוא תוקף את זה בשני מישורים, אל"ף, איזה ביקורת משפטית ראויה, דבר שני, מי מקבל את ההחלטה בדבר הטלת העיצום הכספי.
אתי בנדלר: זה מה שהוא אמר, הוא אמר או-או, אני רק משמשת כשופר כרגע.
רונן ריינגולד: אני חושב שהביקורת השיפוטית היא המקום המתאים, אבל למיטב הבנתי זו הייתה גם המטרה של ההצעה שלך כשבאת והצעת את הסעיף שמטפל בעצם הטלת העיצום הכספי.
רונן ריינגולד: אני מתכוון ליועצת המשפטית של הוועדה, לא של דנה, היועצת המשפטית של משרד התקשורת.
מימון שמילה: אם זה היה מפורט כמו שאתה מבקש, סעיף, סעיף, סעיף, זה- - -
רונן ריינגולד: אני לא מבקש את זה, אני כנראה לא מסביר את עצמי טוב, אני מסכים עם דנה שההכלה הזו היא כנראה הפתרון היחידי שהם יכלו להגיע אליו, אני לא מבקר את זה, רק - - -
מימון שמילה: נראה לך שהיה אפשר לפרוט את זה לפרוטרוט לפי סעיף-סעיף - - -
רונן ריינגולד: אם היא הייתה יכולה היא הייתה עושה את זה.
כרמל שאמה-הכהן: המסר שלך ברור, אבל הדיון על זה יהיה בקביעת הוועדה או המנהל שידון בעניין.
אתי בנדלר: או ערכאת הערעור.
לאה ורון: וגם הנושא של ערכאת הערעור עוד לא הוחלט בוועדה, היושב ראש עדיין לא החליט.
כרמל שאמה-הכהן: מקריאים את (א)?
רועי ברית: כן, עצרנו ב-(4).
רועי ברית: "(5) גבה תשלום ממנוי או מנע ממנו הטבה בשל ביטול הסכם התקשרות בידי המנוי, בניגוד להוראות סעיפים 51א או 51ד;"
לאה ורון: שמה זה אומר?
רועי ברית: קנסות יציאה.
דנה נויפלד: אלה אותם סעיפים שבהם דיברנו בעניין בעל רישיון ש - - -
רועי ברית: כשחוקקו אותם העיצום הכספי נשמט.
רועי ברית: "(6) העמיד לפירעון מיידי את יתרת התשלומים בעבור ציוד קצה בשל ביטול הסכם התקשרות בידי המנוי, בניגוד להוראות סעיפים 51ב או 51ה; "(7) הפר הוראת רישיון לעניין הסכם התקשרות עם מנוי, דרך ההתקשרות עמו ותנאי ההתקשרות, ובכלל זה לעניין היקף ההתקשרות, תקופת התחייבות, סיום התקשרות ותיעוד; "(8) הפר הוראת רישיון לעניין שירות שחובה עליו לתת למנוי, ובכלל זה לעניין אופן מתן השירות וטיפול בתלונה שהוגשה לעניין שירות כאמור; "(9) הפר הוראת רישיון לעניין תשלום הנגבה ממנוי בעד שירות, ובכלל זה לעניין גילוי נאות בחשבון, הודעה בדבר שינוי בתשלום וחיוב ביתר; "(10) הפר הוראת רישיון האוסרת לגלות רשימות או מסמכים שבהם מצוינים שמו או מענו של מנוי או כל מידע אחר הנוגע אליו, לרבות פרטי החשבון שלי, מסרי הבזק ותנועת השיחות שלו, זמניהם ויעדם, לאדם שאינו המנוי או לאדם שהמנוי לא הסמיכו לכך, למעט מידע כאמור הנמסר לאחר על פי סמכות שבדין.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה חלק א' בתוספת – פה-אחד אושר
כרמל שאמה-הכהן: החלק אושר.
כרמל שאמה-הכהן: חלק ב'.
רועי ברית: "חלק ב' "(1) הפסיק, עיכב או הגביל שירות שיחות של מנוי אל מוקד חירום בניגוד להוראות סעיף 12(א1) או הפר הוראת רישיון לעניין מתן גישה למנוי למוקד חירום; "(2) גרם להגבלה או לחסימה בניגוד להוראות לפי סעיף 51ג; "(3) הפר הוראת רישיון לעניין מתן שירות בתנאים שוויוניים ובלתי מפלים ובכלל זה מתן שירות לכל דורש בתנאים כאמור; "(4) הפר הוראת רישיון לעניין תנאים שעליו לקיים לשם מתן שירות למנוייו ובכלל זה לעניין הגשת תיק שירות ופרסומו, מועד תחילת מתן השירות למנויים ומתן שירות באמצעות אחר מטעמו; "(5) הפר הוראת רישיון לעניין רמת השירותים למנויים, ובכלל זה לעניין הפעלת מרכז שירות, מוקד תיקון תקלות ומוקד שירות לקוחות, וטיפול בתלונות הציבור; "(6) הפר הוראת רישיון לעניין נגישות מנויים לשירותים בין-לאומיים או שיוך מנויים לשירותים בין-לאומיים; "(7) הפר הוראת רישיון לעניין חסימת גישה לשירות ארוטי.
כרמל שאמה-הכהן: הערות לחלק ב'?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד חלק ב' בתוספת – פה-אחד אושר
כרמל שאמה-הכהן: חלק ב' אושר.
כרמל שאמה-הכהן: כבוד המנכ"ל, הסעיף של חסימת ניידות זו עברה הכי קלה במדרג?
כרמל שאמה-הכהן: בזמן ההפסקה צלבו אותי באיזה תכנית טלוויזיה, שכל הרפורמות שעשינו הפכו לבדיחה, על ידי זה שלא מניידים אנשים.
עדן בר טל: זאת אומרת הכול נקבע בכמה ימים שחברה עולה.
עדן בר טל: אז תקשורת צריכה דרמות, אבל אנחנו צריכים ל - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני לא ידעתי לענות אם באמת התופעה עכשיו היא כזו חמורה.
עדן בר טל: קודם כל אף אחד לא יודע מה הפרופורציה בין כמות הפניות לכמות התקלות.
עדן בר טל: סטטיסטיקה אמתית אין לאף אחד, אבל דרמה אפשר לעשות מ-20, 30 ו-200, ואנחנו בודקים אחד בנגזרת של החברה המקבלת, אם אצלה יש בעיות, או בחברה שצריכה לשלוח, אם שם היה.
כרמל שאמה-הכהן: מי מקבל את התלונות על דברים כאלה?
עדן בר טל: כן, אלה אנשים שיושבים- - -
כרמל שאמה-הכהן: ומה כמות התלונות?
מימון שמילה: סדר גודל של 200 תלונות קיבלנו עד רגע זה.
כרמל שאמה-הכהן: מהתחלה ועד עכשיו?
מימון שמילה: כן.
עדן בר טל: מכל החברות על כל ה - - -
מימון שמילה: זה הרבה.
עדן בר טל: בשבילנו, אנחנו לא אוהבים את זה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל זה לא אומר, זה לא משהו מסודר - - -
לאה ורון: זה מהחברות, לא מהציבור.
עדן בר טל: מהציבור.
אתי בנדלר: מהציבור כנגד החברות.
עדן בר טל: דווקא החברות, פה אנחנו - - -
לאה ורון: אז בסך הכול מהתחלה קיבלתם 200 תלונות?
כרמל שאמה-הכהן: כלומר 70 בכל חברה, זה לא משהו מאורגן כדי לחסום את המעבר.
עדן בר טל: היה בלגן, טופל ונגמר.
עדן בר טל: אנחנו רק מוודאים שלא מאורגן.
עדן בר טל: אם אלה תקלות של ינוקות, אז גם עוברים לראות אם זה דבר שהחברה מטפלת בו.
כרמל שאמה-הכהן: לא, ינוקות זה פחות מטריד.
כרמל שאמה-הכהן: ינוקות, אתה יודע לפחות שאין להם אינטרס לעכב את זה, זה אולי כשל בניהול או - - -
עדן בר טל: כן, בדיוק.
דורי ציקו: הם מעכבים בצד השני, אבל לא ניכנס לזה.
קריאה: הם מעכבים כשעוזבים אותם.
כרמל שאמה-הכהן: זה חמור.
כרמל שאמה-הכהן: התכוונתי שהם לא מעבירים אליהם, הרי יש להם אינטרס ברור להעביר אליהם, אז אי אפשר לחשוד בהם בכוונה - - -
יהל בן-נר: גם לא מעבירים אליהם, יש כאן בעיה כנראה.
יהל בן-נר: לא ניכנס לזה.
רועי ברית: בחלק ב' אנחנו ביקשנו להוסיף סעיף נוסף, (8) 'הפר הוראת רישיון לעניין סל שירותים משותף'.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד חלק ב' של התוספת – פה-אחד אושר
כרמל שאמה-הכהן: חלק ג'
רועי ברית: "חלק ג' "(1) הפר את הוראת סעיף 4ז לעניין התניית שירות בשירות או הוראה ברישיון לעניין זה, או הפר הוראת רישיון האוסרת התניית שירות או מתן הטבה למנוי ברכישת ציוד קצה; "(2) לא הפעיל או לא יישם תכנית מספור בהתאם להוראות השר שניתנו לפי סעיף 5א; "(3) לא מסר מידע, ידיעה או מסמך שנדרש למסרו, בהתאם להראות סעיפים 4ג1 או 37יב(2), לא הגיש דוח שנדרש להגישו לפי סעיף 12(ב)(5), או לא מסר מידע או לא הגיש דוח שנדרש להגישו לפי הוראת רישיון; "(4) הפר הוראה שנקבעה לפי סעיף 12(ב)(1) עד (4) לעניין ביצוע פעולות בזק ומתן שירותי בזק; "(5) הפר הוראה לפי סעיף 15 לעניין תשלומים בעד שירות בזק או הפר תנאים של סל תשלומים חלופי שהוצע לפי סעיף 15א; "(6) הפר הוראת רישיון לעניין השימוש בתדרים אשר הוקצו לו; "(7) הפר הוראת רישיון לעניין מניעת הפרעות למערכות בזק ומערכות אלחוט אחרות הפועלות כדין; "(8) הפר הוראת רישיון בענייני ביטחון, ובכלל זה הוראה לעניין סיווג ביטחוני של נושא משרה, השתתפות משקיף בישיבות דירקטוריון של בעל הרישיון לרבות ועדת דירקטוריון, או לעניין מסירת מידע למשקיף כאמור; "(9) הפר הוראת רישיון או הוראה שניתנה מכוחו לעניין הקמה, התקנה, תחזוקה, תפעול ועדכון של רשת בזק ציבורית והקניית יכולות טכנולוגיות חדישות לשם מתן שירותים באמצעותה, ובכלל זה דרישות טכניות וטיב שירות בעניינים האמורים, והוראות לעניין עריכת בדיקות, רישום של בדיקות ותקלות ביומן התחזוקה ותיקון ליקויים ופגמים;".
אתי בנדלר: כאן אנחנו אומרים 'הפר הוראת רישיון או הוראה - - -', מה הכוונה או הוראה שניתנה?
רועי ברית: חלק מהסעיפים ברישיון מסמיכים את המנהל לתת הוראות בעניינים מסוימים.
דנה נויפלד: בעניין של הקמה, התקנה, תחזוקה, עדכון.
רועי ברית: "(10) הפר הוראת רישיון לעניין ערבות או ביטוח; ב-(11) אנחנו מבקשים להוסיף סעיף, 'השיק סל שירותים משותף ללא אישור המנהל".
כרמל שאמה-הכהן: מה ההבדל בין זה מ-(8)?
דנה נויפלד: ההבדל שפה זה הוראה של האישור, זו הוראה רגולטורים, ושם זו הוראה - - -
כרמל שאמה-הכהן: הבנתי, שהפר את ההוראה.
דנה נויפלד: לגבי סעיף (3), זה בעקבות הערה של היועצת המשפטית, על אף שזה נותן את האיזון הפנימי בתוך ה - - - וזה אני אומרת ליושב ראש, זו הוראה רגולטורים, למסור ידיעה או מידע וכו', אבל כיוון שזה אי מסירה של דוח או מסמך או מידע שנדרש, אנחנו מבקשים להעביר את זה לחלק ב'.
אתי בנדלר: אני מוכרחה לומר שזה באמת נשמע לי חריג שאי מסירת מסמך או ידיעה כלשהי, רואים אותה כהפרה חמורה יותר מההפרות האחרות שבחלק ב', ואני חושבת שבאמת ראוי שהיא תעבור לחלק ב'.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד חלק ג' של התוספת – פה-אחד אושר
כרמל שאמה-הכהן: חלק ג' אושר עם השינוי.
כרמל שאמה-הכהן: חלק ד'
רועי ברית: "חלק ד' "(1) העביר או שיעבד נכס מנכסי הרישיון ללא אישור השר או בניגוד לתנאיו, בניגוד להוראות סעיף 4(ד1); "(2) הפר הוראה לפי סעיף 4(ד2)(1), לעניין החזקה, העברה או רכישה של אמצעי שליטה בבעל הרישיון או לעניין הגבלות ותנאים במינוי נושאי משרה בו, ובכלל זה הוראת רישיון לעניין בעלות צולבת או ניגוד עניינים, הוראת רישיון הקובעת חובת דיווח בעניינים אלה והוראת רישיון לעניין החזקת אמצעי שליטה בבעל רישיון בידי גורמים ישראליים;".
רונן ריינגולד: אפשר הערה קטנה לעניין הזה?
רונן ריינגולד: אנחנו מדברים על (2) וזה בחלק ד' שמדבר על ההפרות בעל העוצמה הרבה יותר, שאומר שברגע שנתת הוראה על העברת אמצעי שליטה בבעל רישיון, אז זה נכנס לעיצום הכספי הגבוה ביותר.
רונן ריינגולד: צריך לזכור פה משהו, לא כל בעלי הרישיון, ואפילו מספרית רובם לא, הם בעלי הרישיון הגדולים, בעלי הרישיונות הכלליים או הכללי ייחודי, הסלולר, מה שאנחנו מדברים, יש עשרות אם לא מאות, אני לא יודע בדיוק, בעלי רישיונות קטנים, הם נקראים בעלי רישיונות מיוחדים, שהרבה מאוד ISP, ספקי אינטרנט פעילים בעוצמה מאוד מאוד קטנה, חלקם אפילו אלה רישיונות של פעילות אזוטרית שלזה נועדו מלכתחילה הרישיונות המיוחדים, כי מי שמטפלים היום בבעלי רישיונות מיוחדים, ואני לא מדבר בשמם, אלא בשם הדיוק, יש הרבה מאוד פעמים שבאים אלינו ומספרים, אני מדבר על פסיק, על 2%, 3%, 4% מפה לפה בין שני בעלי מניות, שזה בעצם הפרה.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא אמצעי שליטה.
רונן ריינגולד: זה אמצעי שליטה.
כרמל שאמה-הכהן: העברה של חצי אחוז זה אמצעי שליטה?
רונן ריינגולד: כן, לגמרי.
רונן ריינגולד: בכל הרישיונות המיוחדים קיים היום מצב- - -
עדן בר טל: ההגדרה של דיני התקשורת שונה מדיני החברות.
כרמל שאמה-הכהן: העברה של מניות בחברה זה העברה - - -
אתי בנדלר: יכול להיות, אם זה מעביר, נניח, מ-25 ל-25.5 או משהו כזה.
רונן ריינגולד: עוד פעם, אני רוצה להצביע על מצב - - -
כרמל שאמה-הכהן: זה משמעותי, אף אחד לא עושה את זה בטעות או בלי לשים לב.
כרמל שאמה-הכהן: אם הוא מעביר שליטה, הוא יודע שהוא העביר שליטה.
רונן ריינגולד: לא, ודאי לא מדברים על שליטה, מדברים אפילו על פסיקים - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, פסיקים שמעבירים אותך מ-49 ל-51.
רונן ריינגולד: נכון, זה בוודאי, אני לא מדבר על מקומות של שליטה, שאז זה ברור ש - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, אני חושב שהפרשנות שאם מישהו סתם מוכר 2% בחברה שאין לזה משמעות - - -
רונן ריינגולד: אבל זו הפרה.
רונן ריינגולד: בעולם התקשורת - - -
כרמל שאמה-הכהן: זו הפרה של שליטה?
רונן ריינגולד: לא, זו הפרה של העברת אמצעי שליטה, לא של שליטה.
רונן ריינגולד: לא מדובר בהעברת שליטה אלא בהעברת אמצעי שליטה.
רונן ריינגולד: יש מצב היסטורי פחות נורמלי שבו כמעט כל הרישיונות המיוחדים מבקשים להעביר אישור על כל פסיק קטן של אמצעי שליטה.
רונן ריינגולד: אני חושב שצריך פה לצמצם את הסעיף.
כרמל שאמה-הכהן: לי יש 100% מחברה והעברתי 2%, מכרתי לשכן שלי, העברתי לו אמצעי שליטה?
רונן ריינגולד: כן.
רונן ריינגולד: העברת לו אמצעי שליטה בשיעור של 2%.
רועי ברית: דיברו פה על ה-ISP וכל מיני חברות אזוטריות, חברות שמרוויחות סכומים נמוכים, אפשר להטיל גם עיצומים כספיים מאוד נמוכים.
רונן ריינגולד: כן, אבל זה לא נורמלי להטיל עליהם שקל.
רונן ריינגולד: צריך להבין שמדובר על הרבה מאוד בעלי רישיונות- - -
דנה נויפלד: אבל מה שמפריע לרונן, אם אפשר שנייה לעזור, זה לא הגובה של העיצום, אלא ההוראה המהותית עצמה.
דנה נויפלד: זאת אומרת לא מפריעה לו העובדה שאנחנו רואים את זה כהפרה, אלא עצם זה שזו נורמה מלכתחילה.
דנה נויפלד: יש לו בעיה עם זה.
רונן ריינגולד: אגב, צריך לתקן את הנורמה, אבל בוודאי לא לקבוע עיצום כספי על הנורמה.
דנה נויפלד: אם יש הוראה שהיא הוראה רגולטורים אז כרגע אנחנו קובעים בצדה סנקציה.
דנה נויפלד: אתה טוען לגופה של הוראה רגולטורים, כשאתה אומר שההוראה הרגולטורית ברישיון היא לא טובה.
דנה נויפלד: על זה אפשר לדון ולהתווכח האם ההוראה הרגולטורית הזו טובה או לא, אבל לא אגב זה שאנחנו בסך הכול מה שאנחנו עושים פה זה ממפים את ההוראות הרגולטוריות ואת הסנקציות שיש בצדן.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל המנהל יכול לקבוע על זה גם 0.
כרמל שאמה-הכהן: תבוא ותגיד לו 'הוא העביר שטויות', המשמעות של זה שטויות, הוא יקבע על זה קנס שטויות.
דנה נויפלד: נכון, וזה המקום של שיקול הדעת שבו מבטאים את מידת החומרה של ההפרה ובצדה באה לידי ביטוי החומרה של ה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רואה בית משפט לעניינים מנהליים, בהנחה שזו הערכאה שתפקח על ההחלטה, שתכשיר קנס של מאות אלפי שקלים על מישהו שהעביר חצי אחוז בחברה.
כרמל שאמה-הכהן: אין לזה שום משמעות.
רונן ריינגולד: אני עדיין מקווה שאדוני יעביר את זה לבית משפט שהוא לא לעניינים מנהליים.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי מכוח האינרציה בית משפט לעניינים מנהליים.
רועי ברית: "(3) הפר הוראה לפי סעיף 4(ד2)(2) או (3), לעניין קיום מערכת חשבונאית נפרדת לעניין קיומם של תאגידים נפרדים בין בעל הרישיון לבין אחר לצורך מתן שירותים שונים, או לעניין מימוש ההפרדה; "(4) הפר הוראת צו שניתן בעניין שירות חיוני לפי סעיף 4ד; "(5) הפר הוראה לפי סעיף 5 לעניין קישור גומלין או שימוש; "(6) הפר הוראה לפי סעיף 5ג לעניין מתן שירותי נדידה; "(7) הפר הוראה שניתנה לפי סעיף 11(ב), לעניין פעולות שעליו לנקוט כדי למנוע פגיעה במתן שירות בזק באורח תקין וסדיר או כדי למנוע פגיעה משמעותית בתחרות בתחום הבזק; "(8) הפר הוראה שניתנה לפי סעיף 13 לעניין מתן שירותים או עשיית פעולות לכוחות הביטחון, או הפר הוראה שניתנה לפי סעיפים 13א או 13ב לעניין ביצוע פעולות בזק ומתן שירותי בזק בשעת חירום או במקרה של תקלה או הפסקה משמעותית במתן שירותי בזק או בהפצת שידורים, או הפר הוראת רישיון לעניין דיווח בעניינים אלה; "(9) הפר הוראת רישיון לעניין החובה להקים, לקיים או להפעיל רשת בזק ציבורית בכל הארץ או באזור שירות, או בעניין החובה לספק באמצעותה שירותי בזק לכל דורש; "(10) הפר הוראת רישיון האוסרת על התקשרות בהסכם שעלולה לפגוע בתחרות בתחום הבזק או השידורים או לצמצמה, לרבות התחרות בתחום ציוד הקצה.
רועי ברית: ".".
איילת כהן מעגן: אני חושבת שהחלק הזה וגם הקודם ממחישים הכי טוב את מה שנאמר כאן קודם, גם על ידי רונן, הערכאה המתאימה היא ערכאה שיכולה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אל תחזרו על זה.
איילת כהן מעגן: רק תסתכלו במה מדובר פה.
איילת כהן מעגן: זה כל מה שאני אומרת.
כרמל שאמה-הכהן: עוד הערות ל-ד'?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד חלק ד' בתוספת – פה-אחד אושר
כרמל שאמה-הכהן: ד' אושר.
רועי ברית: "חלק ה' "(1) הפר הוראת רישיון שאינה מפורטת בחלקים א' עד ד'.
אתי בנדלר: זאת אומרת אם יהיה משהו עתידי, שעדיין לא נולד, יש לנו.
כרמל שאמה-הכהן: זה אמיתי?
אתי בנדלר: זה אמיתי לגמרי.
דנה נויפלד: זה לא שזה לא נולד, אתי, כי אם זה לא נולד אז לא תהיה הוראת רישיון ו - - -
אתי בנדלר: לא, תהיה הוראת רישיון חדשה שעדיין - - -
רועי ברית: יכול לחלוף פרק זמן מסוים מרגע שקובעים הוראה ברישיון ועד שמתקנים את התוספת בחוק.
רועי ברית: אני שוב מציינת שיש לנו מקרים שבהם בתוספת בעיצומים הכספיים כתוב 'הפר תנאי מתנאי הרישיון' - - -
כרמל שאמה-הכהן: רגע, מה הסנקציה על ה'?
דנה נויפלד: כלום.
כרמל שאמה-הכהן: זה הכי קטן?
דנה נויפלד: הכי קטן.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד חלק ה' בתוספת – פה-אחד אושר
כרמל שאמה-הכהן: חלק ה' אושר.
כרמל שאמה-הכהן: מה עוד יש לנו חוץ מ-ה'?
דנה נויפלד: עכשיו חוזרים אחורה?
כרמל שאמה-הכהן: נשאר לנו לאשר את הנושא של המנהלי/לא מנהלי, גבייה.
דנה נויפלד: יש עוד את הגורם המחליט.
כרמל שאמה-הכהן: תני לי סקירה מה נשאר לנו.
דנה נויפלד: נשארו דברים פתוחים זה לעניין כל מיני הגדרות, הסכום הבסיסי זה אחד מהם.
דנה נויפלד: חוץ מזה אנחנו נוסיף הגדרות, אם באמת נדבר על הוועדה שאתי דיברה בה, אז גם נצטרך הגדרה לה.
כרמל שאמה-הכהן: בקיצור הכול ביום רביעי.
דנה נויפלד: ונשאר שידורים ונשאר מי הגורם המטיל בסופו של דבר את העיצום, ואם תהיה ועדה, אז מה ההרכב שלה.
עדן בר טל: אז אי אפשר לסגור את העניין העקרוני עכשיו?
עדן בר טל: מי מחליט.
כרמל שאמה-הכהן: מי מחליט?
אתי בנדלר: אני חושבת שצריכים קודם כל להציג על איזה סכומים מדובר.
עדן בר טל: זה הולך לפי א', ב', ג', ד'.
אתי בנדלר: זה בעצם לקרוא את הכול, אי אפשר להתחיל רק עם מי מחליט, בלי להבין על איזה סכומים מדובר, מה טווח הסכומים עליהם מדובר.
אתי בנדלר: לצורך זה צריכים את הגדרה של הסכום הבסיסי.
דנה נויפלד: אבל זה לא סכום, זה רק ההכנסות.
כרמל שאמה-הכהן: שעתיים ביום רביעי לא יספיקו לכל זה?
כרמל שאמה-הכהן: נתחיל ב-9.
כרמל שאמה-הכהן: בוקר טוב, אנחנו פותחים את ישיבתה השלישית היום של ועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום: הצעות להגברת התחרות בשוק הטלוויזיה הרב-ערוצית באמצעות האינטרנט.
כרמל שאמה-הכהן: בדיוק סיימנו דיון מעקב אחר יישום הרפורמות להגברת התחרות בשוק הסלולר, והפירות המבורכים של אותן רפורמות נקטפים היום על-ידי אזרחי ישראל בהנאה של כל הצדדים.
כרמל שאמה-הכהן: ברגע שעלתה הצעה כזו, יוזמה, שאזרחי ישראל יוכלו לצפות בטלוויזיה רב-ערוצית בהנחה של עשרות אחוזים בעלות, שוב, שדומה בערך לחבילות היום בסלולר של 99 ש"ח לחודש, אז כמובן שזה דבר שנשמע מאוד אטרקטיבי.
כרמל שאמה-הכהן: ולצד זה נשמעה טענה שהיישום בלתי ניתן היום בגלל חסמים רגולטוריים.
כרמל שאמה-הכהן: אז באנו לכנס את הישיבה לשמוע את היוזמה, לראות עד כמה היא מוצר ראוי, שיכול להיות זמין בטכנולוגיה הקיימת בכל בית ובית, ומה הם באמת אותם חסמים ואיך אפשר להתמודד עם שאלת הסרת החסמים.
כרמל שאמה-הכהן: משרד התקשורת הוכיח כישורים ראויים לציון, כשהוא רוצה להסיר חסמים הוא יודע.
כרמל שאמה-הכהן: כמובן שוועדת הכלכלה תיתן לכך סדר עדיפות עליון, כי אם אפשר לעשות את זה עדיף היום לפני מחר.
כרמל שאמה-הכהן: מי שהציג את היוזמה, אם אינני טועה, זו חברת "אורנג'", נכון?
כרמל שאמה-הכהן: וחברת "אורנג'" ביקשה להציג מצגת שתציג לוועדה ולאורחים את היוזמה.
יהל בן-נר: אני יהל בן-נר, מנהלת אגף רגולציה ב"פרטנר", ושי גיסין הוא מנהל אגף תוכן אצלנו בשיווק, הוא יציג את המצגת.
יהל בן-נר: למעשה, אני מאמינה שכולם יודעים ששבוע שעבר שר התקשורת ואנשי משרד התקשורת התארחו אצלנו והראינו להם לראשונה את היוזמה שלנו.
יהל בן-נר: יש לנו פה מצגת קצרה, תמציתית, שמתארת את כל ההצעה, כולל קטע טכנולוגי, שיווקי.
יהל בן-נר: ניתן לשי להציג.
שי גיסין: שלום, תודה שהזמנתם אותנו.
שי גיסין: לצורך העניין נעבור במצגת הזאת על התכנון של "פרטנר" בעולם הטלוויזיה, גם על הטכנולוגיה שאנחנו הולכים להציע, גם ההצעה השיווקית, גם התכנים שיהיו בתוך ההצעה הזאת.
שי גיסין: ניתן בהתחלה סקירה קצרה של מה קורה בעולם בזירה הזאת, ואחר כך גם נדבר על החסמים לכניסה לכזה שירות כדי להביא אותו הכי מהר שאפשר לשוק.
שי גיסין: כשמסתכלים על עולם הטלוויזיה הדיגיטלית, בשנת 2011 לצורך העניין, המדד העולמי עמד על מציבה של יותר מ-50,000,000 מנויים בזירה הזאת.
שי גיסין: כשמסתכלים על קצב הצמיחה החזוי על-ידי כל חברות המחקר בזירה הזאת, מדברים על יותר מ-100,000,000 מנויים לשירותי הטלוויזיה הדיגיטלית בשנת 2015, עם צמיחה שנתית של יותר מ-20%.
שי גיסין: כשמסתכלים על השחקנים בעולם שנכנסו לזירה הזאת, מדובר על שחקני תשתית שבדרך כלל משלבים חבילה גם של טלוויזיה, גם של אינטרנט, ולעתים אפילו חבילה משולשת גם של טלפוניה קווית.
שי גיסין: אם נצלול עוד קצת, נוכל לראות את שיעורי החדירה, מצד שמאל של השקף, לכל אחד מהשווקים בזירה הזאת, ובצד ימין את התמחור של ההצעות בזירה הזאת של מפעילים בכל אחת מהטריטוריות האירופיות המובילות.
שי גיסין: ניתן לראות, שוב, שחלק מהחברות מוכרות בתמחור אטרקטיבי שירות TV לבד, וחלק מהחברות מוכרות שירותים משולבים גם של טלפוניה קווית, גם של אינטרנט וגם של טלוויזיה.
שי גיסין: לא סתם צרפת כאן מובילה בראש הטבלה.
שי גיסין: מיד נראה מה קורה בשוק הצרפתי, שבו הרגולטור נתן רוח גבית לזירה הזאת ואיפשר למתחרים עצמאיים להיכנס לזירה, ובעצם איך נראית הצעה כזאת של טלוויזיה.
כרמל שאמה-הכהן: מה יש בחבילה הזאת?
שי גיסין: בדיוק אני מפרט.
שי גיסין: החבילה הזאת זו חבילה לדוגמה שמציעה "Free" בצרפת, שמציעה חבילתTV מורחבת של יותר מ-150 ערוצים, שירות VOD שמציע לצפייה מתי שה-user רוצה בכל רגע נתון הרבה מאוד תכנים, טלפוניה קווית לשיחות unlimited בשוק המקומי ויעדים נבחרים בעולם, יותר מ-100 יעדים, אינטרנט מהיר ושירותי ערך מוסף שונים, כמו מוסיקה, משחקים וכדומה, כל זה בעלות של פחות מ-30 יורו לחודש.
כרמל שאמה-הכהן: פחות מ-150 שקלים.
שי גיסין: וזאת חבילה לדוגמה שמסבירה – אם נחזור לפה רגע – את החדירה הגדולה שיש לשירותי הטלוויזיה הדיגיטלית האלה בזירה הצרפתית, ורואים את אחוזי החדירה האלה גדלים גם בטריטוריות נוספות.
שי גיסין: שוב, ברגע שמאפשרים למתחרים חדשים להיכנס לזירה הזאת ולהציע תכנים אטרקטיביים או טכנולוגיה מתקדמת, רואים רצון של המשתמשים להשתמש בכאלה שירותים.
שי גיסין: עשינו גם מחקר כמובן בישראל לגבי הצרכים של הצרכנים.
שי גיסין: אין לנו כאן זמן להציג הכול, נציג רק שקף אחד.
שי גיסין: כששאלנו מנויים לפלטפורמות קיימות בישראל, תיארנו להם את ההצעה שמיד נציג לכם לגבי מה השירות שאנחנו עומדים להציע, ושאלנו אותם: האם היית רוצה להצטרף לשירות החדש הזה בעלות של עד 99 שקלים לחודש, בסך הכול אתם יכולים לראות פה, שכ-54% אמרו שיעניין אותם להצטרף לכזה שירות.
כרמל שאמה-הכהן: אותי מעניין למה יש כאלה שאמרו שלא.
שי גיסין: יש כאלה שיכול להיות שטוב להם בשירות הנוכחי, או שעדיין לא מודעים ליכולת להביא שירות אטרקטיבי במחיר כזה בזירה הזאת, וחושדים ביכולת להביא כזה שירות.
שי גיסין: בהתבסס על המחקר שעשינו ועל כל התובנות, אנחנו רוצים לבוא עם ההצעה הבאה לשוק, הצעת טלוויזיה מלאה בעלות של בין 80 ל-90 שקלים לחודש.
שי גיסין: ההצעה הזאת תכלול קופסאות חדשניות מאוד שמחוברות לאינטרנט ומאפשרות יכולות חברתיות על גבי הטלוויזיה שלך, ותיכף נפרט מה זה אומר, וחבילה מאוד עשירה של תוכן.
שי גיסין: כמובן שהקופסאות האלה תומכות גם בערוצי "עידן פלוס" וניתן לקלוט את כל הערוצים free on air, ערוצי תוכן משלימים ליניאריים בכל אחד מהעולמות, ונרחיב על זה מיד, וחבילת VOD בסיסית לצפייה ללא מגבלה, unlimited, בהרבה מאוד תכנים בינלאומיים ומקומיים, הכול כלול באותה חבילה של 90-80 שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: השאלה פה היא ערוצי התוכן.
כרמל שאמה-הכהן: כשאתה אומר ערוצי תוכן למה אתה מתכוון.
כרמל שאמה-הכהן: הרי משפחות רוצות ערוצי ילדים, ספורט, וזה עולה כסף.
כרמל שאמה-הכהן: איפה פה קיצור הדרך?
שי גיסין: אז מיד אני מגיע לזה, ונראה איזה תמהיל תוכן אנחנו נציע בתוך החבילה הזאת.
שי גיסין: כמה מלים על הטכנולוגיה.
שי גיסין: בעצם המהפכה של הטכנולוגיות מאפשרת טלוויזיה חברתית.
שי גיסין: מה זה אומר טלוויזיה חברתית?
שי גיסין: זה אומר שתוך כדי הצפייה אתה יכול לראות מה חברים שלך, שכמובן רוצים לחשוף את זה, צופים, אתה יכול להזמין חברים לצפות אתך, אתה יכול לנהל איתם שיחות על גבי מה שקורה בטלוויזיה.
שי גיסין: וכמובן שיש לך חיבור מלא לאינטרנט ממסך הטלוויזיה שלך, אם זה לגלוש באתרים, אם זה לראות סרטונים ב"יוטיוב", אם זה לראות streaming מתכנים שיש לך, תמונות ווידיאו אישיים וכדומה.
שי גיסין: אנחנו עומדים להשיק שתי קופסאות בשלב ראשון, שתיהן כאמור כוללות גם קליטה של ערוצי "עידן פלוס", גם streamer, גם חיבור של העברת תוכן בין המסך הטלוויזיוני לסמארטפונים וטאבלטים.
שי גיסין: זאת אומרת אתה יכול להתחיל לצפות על גבי המסך הגדול ולהעביר מאוד בקלות, להמשיך את הצפייה בטאבלט שלך או בסמארטפון שלך והפוך, וכמובן חוויית אינטרנט מלאה.
שי גיסין: לא יכולנו להדגים פה לצערנו את המוצר המלא בגלל אילוץ טכנולוגי, אבל אנחנו נדגים כמה מסכים.
שי גיסין: לצורך העניין, כל פעם שהמשתמש ייכנס הוא יוכל לבחור את התכנים שיוצפו לו.
שי גיסין: המערכת הזאת היא פרסונלית, היא מתאימה את עצמה לרצונות של ה-user, זאת אומרת אם משתמש רואה הרבה פעמים שידורי ספורט או שידורי פנאי או שידורי מדע וטבע, המערכת תדע להמליץ לו על תכנים דומים כשהוא נכנס בפעם הבאה.
שי גיסין: תוך כדי השידור, בצד שמאל אתם רואים כאן, אלה החברים שצופים גם כן.
שי גיסין: אפשר לראות במה הם צופים, אפשר להזמין אותם לצפות איתי ולשלוח להם מסרים תוך כדי השידור, בין אם זה משחק כדורגל או כל שידור אחר.
שי גיסין: ניתן להפעיל גם אפליקציות שונות.
שי גיסין: למשל עולה איזשהו שידור של תוכנית ריאליטי או משחק כדורגל או תוכנית דרמה, אפשר להריץ שאלון טריוויה עליה, אפשר להריץ סקר, אפשר להריץ הרבה מאוד דברים, שה-user כמובן יכול להגיב או לא להגיב לפי רצונו.
שי גיסין: יש גם את עולם ה-Connected TV.
שי גיסין: אלה אותם Smart TV's, שהן טלוויזיות שמתחברות לאינטרנט ומאפשרות להריץ אפליקציות גם עליהן, יהיה לנו שירות גם בזירה הזאת.
שי גיסין: מי שקנה כבר Smart TV והיא אצלו בבית, יוכל להוריד את האפליקציה שלנו או שתהיה לו כבר מותקנת, ויוכל להשתמש בכל אותם שירותים שנציע גם בקופסא: צפייה ב-VOD, צפייה בערוצים, אותה פרסונליזציה ומנועי המלצה, כל אלה יהיו זמינים בתוך השירות.
שי גיסין: תוכן – מה ששאלת.
שי גיסין: כששאלנו את המשתמשים, איזה תכנים הכי חשובים לכם אז ניתן לראות שסרטים וסדרות מככבים בראש, אבל בהחלט יש סגמנטים מאוד חזקים, שמעניין אותם תכני פנאי, תכני ספורט, תוכניות ילדים כמובן, משפחה עם ילדים חייבת את התוכניות האלה.
שי גיסין: לכל אחד מהעולמות האלה אנחנו נספק מענה בתוך השירות.
שי גיסין: היתרונות של המערכת הזאת, שהיא מאפשרת לבנות ערוצים ממוקדים לכל קהילה שהיא, כשבתוך חבילת הבסיס שלנו יהיו תכני ילדים אטרקטיביים, יהיו גם תכני סרטים וסדרות, יהיו תכני נישה, יהיו תכני העשרה.
שי גיסין: אחת מהיכולות של המערכת הזאת זה למשל לאפשר למוסדות אקדמיים, שהיום אנחנו מדברים איתם על זה, להעלות קורסים שלמים לערוץ און-ליין בטלוויזיה, ולהריץ, כמו שאמרנו קודם, אפילו אפליקציות.
שי גיסין: זאת אומרת הסטודנט יכול להתייעץ עם חברים שלו על גבי תוכן השיעור שמשודר באותו רגע, לצ'וטט עם המרצה, הרבה מאוד יכולות שיהיו בתוך המערכת הזאת ויאפשרו לבנות עוד ועוד ערוצים.
שי גיסין: כמובן שיהיו פה גם ערוצים סגמנטיאליים בשפה הרוסית, בשפה הערבית, ועוד ערוצים שאנחנו נביא לזירה הזאת.
שי גיסין: בגדול הרצון הוא לתת הן ספריית VOD עשירה והן ערוצים ליניאריים בזירה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: עדיין לא קיבלתי תשובה או שלא הבנתי לגבי הערוצים שבאמת עולים כסף, שיוצרים מצד אחד עלויות לספקיות, ל"יס" ול"הוט", ומשתקפים אחרי זה במחיר המנוי.
כרמל שאמה-הכהן: אני רואה פה מחיר מנוי מאוד אטרקטיבי, השאלה אם אני מקבל גם בתמורה אותם תכנים באיכות שאני רגיל לקבל.
שי גיסין: תקבל תכנים מאוד אטרקטיביים.
שי גיסין: למשל בעולם הילדים תקבל בתוך החבילה את החבילות שהיום הן נפרדות.
שי גיסין: סייג אחד הוא עולם הספורט.
שי גיסין: עולם הספורט יעלה פרימיום לערוצי הפרימיום שקיימים היום.
שי גיסין: זאת אומרת אם משחקי הכדורגל בליגה הישראלית עולים איקס כסף היום כמנוי בחברות הוותיקות, הם יעלו גם כסף נוסף - - -
כרמל שאמה-הכהן: מה שעולה פרימיום בכבלים יעלה גם פרימיום פה, זה אני יכול להבין.
שי גיסין: מה שלא פרימיום, כלול בתוך החבילה.
כרמל שאמה-הכהן: לי יש היום חבילה שאני לא מוסיף עליה.
כרמל שאמה-הכהן: יש לה מחיר קבוע שאני מקבל, אני לא יודע, "5 Live", "5 פלוס", באופן קבוע.
כרמל שאמה-הכהן: זה יהיה גם אצלכם?
שי גיסין: כן, תלוי בחסם הגיגות, שתיכף נגיע אליו.
שי גיסין: אם החסם הזה מוסר, ואפשר כלכלית לשדר את הערוץ, זה יהיה בתוך חבילת הבסיס.
כרמל שאמה-הכהן: ועוד שאלה: הרגולציה שמופעלת על "יס" ו"הוט", של הפקות, של פרסומות, תחול גם עליכם?