GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: החלק השני של המרכיב זה ציוד הקצה, שבטח היום, גם אחרי המעבר פה של החוק של ניתוק זיקה שייכנס ב-1 בינואר, ובעצם השוק כבר ביצע ניתוק זיקה למעשה בגלל שרמת המחירים ירדה ואין כבר אפשרות לשחק יותר מדי במסלול המטעה הזה שנקרא חיוב-זיכוי.
כרמל שאמה-הכהן: אבל עדיין יש תחושה, וראינו את זה גם בפרסום השבוע עם הנושא של אישור סוג גלקסי S3, שבמדינת ישראל עדיין קשה לייבא מכשירים, לסחור במכשירים, והחסם הראשון שמצביעים עליו זה משרד התקשורת.
כרמל שאמה-הכהן: שר התקשורת משה כחלון הצהיר בימים האחרונים שהוא מתכוון להביא רפורמה גדולה גם בתחום של ציוד הקצה, לפתוח את השערים לכל מי שרוצה ליזום ולסחור ולייבא, כך שתהיה לכך תוצאה גם בירידת מחירים, שחלק מהמחירים היום הם גבוהים.
כרמל שאמה-הכהן: גם אם ראינו אתמול איזה סנונית של הוזלה או תחילת תחרות במחירי ציוד הקצה, עדיין יש מקום לפתיחה והרחבה של הנושא.
כרמל שאמה-הכהן: מתי נזכה לראות את הצעדים האלה מכיוון המשרד?
עדן בר טל: התקנות שבעצם יבטאו את הרפורמה הזאת יגיעו לשולחנו של אדוני בקרוב.
עדן בר טל: עוד פחות משבועות מעטים זה יהיה על שולחנו של אדוני לאישור הוועדה הנכבדה הזאת.
עדן בר טל: המשמעות של התקנות היא מעבר ממשטר של רגולציה לפני או רישוי לפני למצב שבו מכשירים סלולריים שעומדים בתקן אירופי ותקן אמריקני בסיסי יוכלו להיכנס לישראל.
עדן בר טל: כמובן הם עובדים בתדרים שלנו ובטכנולוגיות הישראליות, אבל אנחנו שייכים לאזור אירופה, אז גם ברור איזה מכשירים צריך יהיה להביא לארץ.
עדן בר טל: ואני חושב שהתועלת בדבר תהיה מעבר לשאלת המחיר.
עדן בר טל: יש גם את שאלת ההיצע.
עדן בר טל: כפי שאדוני שם לב, רוב הישראלים שמסתובבים סביבנו מחזיקים את ה"סמארטפונים" מהחלק הגבוה ביותר שיש, ממש את ה-high-end.
עדן בר טל: זה נכון שהישראלים בכלל, באופן טבעי, נוטים בכל דבר, בכל מכשור בבית וכולי, למכשירים הטובים ביותר שיש, אבל יש לזכור שאנחנו מדברים היום על 10,000,000 לקוחות בסלולר.
עדן בר טל: יש רבים שירצו גם לקנות "סמארטפונים" שהם לא ה-high-end, הם לא העילית שבעילית, וירצו לקנות מכשירים בהיצע הרבה יותר רחב.
עדן בר טל: אחת המשמעויות של הרפורמה היא, אני חושב, שהיצע המכשירים יעלה וכל אחד יוכל למצוא את המכשיר שמתאים לכיסו ולטעמו, וזה יהיה מאוד חשוב.
עדן בר טל: זה יקרה מאוד בקרוב.
כרמל שאמה-הכהן: אתה יכול להיות ספציפי עם המועדים?
עדן בר טל: אני מאמין שבחודש הקרוב זה על שולחנו של אדוני.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר במהלך חודש יוני?
עדן בר טל: והמשמעות מבחינת היצע יותר רחב היא שכמובן יש גם ירידה במחירים בצורה כזאת, כי מספר העוסקים בדבר הזה יוכל כנראה להיות יותר גבוה והיצע המכשירים יהיה יותר גבוה, ואז תהיה גם כנראה הוזלה.
עדן בר טל: אבל מעבר להוזלה, כמו שאמרתי, זה היצע ומתן מענה.
עדן בר טל: אנחנו עוברים למשטר בדיעבד, ולמעשה הפיקוח יצטרך להיות בשטח בישראל, לראות מי מוכר מכשירים שאסור למכור בארץ במקום לעמוד בכניסה לישראל ולהגיד על כל מכשיר: תוציא אישור במשרד התקשורת.
עדן בר טל: ההקלה הבירוקרטית הזאת, אני חושב, יש לה משמעות עצומה מבחינת האפשרות לייבא.
כרמל שאמה-הכהן: עוד דברים שבזמנו קבענו ויהיו להם השלכות: כרגע עוד רוב השחקנים החדשים פועלים על הרשתות הקיימות ומחויבים בפריסה בקצב מסוים, שכמובן זה כרוך באנטנות נוספות ומתקני גישה.
כרמל שאמה-הכהן: כשמדובר על מספר רב כל כך של שחקנים, כמעט הכפלה של מספר שחקנים, ומעבר אולי גם לטכנולוגיות עתירות אנטנות כמו הדור הרביעי, הדיונים בוועדה – אגב, גם הוויכוחים בממשלה – נתקעו בכל מה שקשור לרישוי של מתקנים חדשים.
כרמל שאמה-הכהן: והשאלה שעולה כרגע היא נושא של שיתוף אתרים, שבזמנו גם ניהלנו שיחות עם השר בנושא הזה.
כרמל שאמה-הכהן: האם לא נכון להבקיע דרך כבר בנושא הזה ולהכריע?
עדן בר טל: למעשה אם יש איום אמתי על תעשיית הסלולר בישראל, זה נושא התשתיות.
עדן בר טל: אדוני חווה את זה פה בוועדה, וראה איך וקטורים שונים או אינטרסים שונים שמיוצגים על-ידי משרדים שונים באים לידי ביטוי כאן.
עדן בר טל: ואני רוצה לחדד ולשים את זה בצורה עוד יותר מובהקת ומודגשת.
עדן בר טל: אם לא תיפתר במהלך החודשים הקרובים בעיית התשתיות בתחום של תקשורת ניידת, לא רק שלא נתקדם קדימה לדורות הבאים אלא תהיה נסיגה משמעותית גם בתעשיית הסלולר הקיימת, וזה האיום האמתי שיש מעל התעשייה הזאת.
עדן בר טל: זאת תעשייה שחייבת לשרת את כולנו בטווח הרבה יותר גדול של שירותים, שכמו שאדוני אמר יהיה בהם מעבר data הרבה יותר מסיבי, וזה לא דומה בכלל למה שקורה היום.
עדן בר טל: אלה השירותים שהחברות רוצות לספק, יכולות לספק, צריכות לספק, ואם יש חסם זה התשתית.
עדן בר טל: יש בעיה בסיסית אחת עקרונית, אם אני צריך לשים את האצבע ולהגיד מה הבעיה.
עדן בר טל: הבעיה היא שדיני תכנון ובנייה שנוצרו לפני המון שנים – עוד הרבה לפני שבכלל היה עולם הסלולר קיים, ונוצרו תפיסות עולם מאוד מסוימות – יצרו משטר מסוים שמסתכל על תעשיית הסלולר ולא יודע בעצם איך להתנהל מול העניין הזה, בבחינת לא לבלוע ולא להקיא.
עדן בר טל: אם היו אומרים: לא רוצים סלולר בישראל, אני מבין.
עדן בר טל: אבל מצד אחד לא יכולים לבוא עם אמירה כזאת כי מבינים עד כמה היא מגוחכת וחסרת פשר, ומצד שני אומרים לתעשיית הסלולר: תתקיימי, רק בלי תשתיות.
עדן בר טל: אין דבר כזה.
עדן בר טל: בשביל שיהיו תשתיות בסלולר חייבים שמסלולי הרישוי יהיו מהירים ויעילים.
עדן בר טל: שניים, בריאות הציבור דורשת – לא לדעתי, לדעת העוסקים בתחום הזה – פריסה של כמה שיותר אנטנות, והמודלים העתידיים גם דורשים כמה שיותר אנטנות קטנות וזעירות, פנים מבניות וחוץ מבניות.
עדן בר טל: כשהגיעו מים עד נפש נפגשתי עם מנהלת תחום התכנון החדשה במשרד הפנים, מי שהחליפה את שמאי אסיף, גברת בינת שוורץ.
עדן בר טל: אני חייב להגיד שבישיבה אחת היא אבחנה את כל הבעיה, הבינה את המסר שאנחנו אומרים.
עדן בר טל: והחלטנו שאנחנו בהדרכתה ניקח חברת ייעוץ חיצונית שתפתח מודל תכנוני חדש למדינת ישראל שייקח בחשבון את כל הצרכים, והחשוב ביותר זה נושא הסביבתיות – מה שנקרא בריאות, קרינה, כל אותן דאגות שיש – ולמעשה הדאגות גורמות לתוצאה הפוכה של עליית קרינה במקום הורדת קרינה.
עדן בר טל: והתוצר יהיה כזה שאני חושב ייתן מענה.
עדן בר טל: הביטוי הפורמלי שלו יצטרך להיות בסדרה של תחומים חוקיים: תוכנית מתאר ארצית, תקנות המג"א שאצל אדוני, חוק התכנון והבנייה.
עדן בר טל: אלה ביטויים פורמליים, אבל צריך להיות מודל אחד מודרני שלוקח את כל השיקולים בחשבון ומייצר מודל שהוא מאוזן, שאומר: עם זה הולכים קדימה לטכנולוגיות מתקדמות, עם זה הציבור בישראל יוכל לצרוך את מה שצורכים בכל מדינה מערבית נורמלית.
עדן בר טל: ושהעסקים בישראל לא ייעצרו על-ידי טכנולוגיה אלא יקדמו את עצמם, במיוחד העסקים הקטנים והבינוניים.
עדן בר טל: לא ניתן יהיה לפתח מחשוב ענן בישראל בלי תשתיות מתקדמות.
עדן בר טל: לא ניתן יהיה לספק את מה שהעסקים הקטנים והבינוניים צריכים בשביל להתחרות ברמה גלובלית בלי שיהיו תשתיות סלולר מתקדמות.
עדן בר טל: בלי דור 4 בסלולר וסיבים אופטיים בתשתית הנייחת כלכלת ישראל תיתקע.
עדן בר טל: ולכן אנחנו רואים בזה את הסוגיה, אפילו מעבר למה שראיתם בנושא הדיון הזה, שזה התחרות בסלולר.
עדן בר טל: עם כל האהדה שאנחנו מקבלים ועם כל מחיאות הכפיים, אני רוצה להגיד בצורה אמתית:
עדן בר טל: הבעיה המרכזית היא בעיית התשתיות וצריך קודם כול לפתור אותה ברמת עולם התכנון הישראלי וברמה ממשלתית.
עדן בר טל: לא ייתכן שמשרדים יתנגשו בנושא הזה ולא יהיה פתרון.
עדן בר טל: אימצנו באופן מידי את אותה הצעה של ראש מנהל התכנון, גברת בינת שוורץ, ואנחנו יוצאים לעבודה הזאת בקרוב.
עדן בר טל: ואני מקווה שבחודשים הקרובים נבחר חברה, יתגבש מודל חדשני, מודרני, שמתבסס על ניסיון בינלאומי, ונביא לישראל פתרון בעניין הזה.
עדן בר טל: אני חושב שלאחר מכן זה יהיה מאוד תלוי בכנסת, איך זה בא לידי ביטוי מהיר.
עדן בר טל: כי תמיד יקפצו גורמים שמנסים לבודד רק את האינטרס הבודד שלהם ולהטביע את כל התעשייה הזאת מתחת למים, ואת הצרכים של המשק והכלכלה, יורידו את הכול מתחת לאדמה תחת דמגוגיה.
עדן בר טל: ואני חושב שלוועדה הזאת יהיה תפקיד מרכזי בלדחות דמגוגיות ולאמץ פתרונות נכונים ומאוזנים, שנעשו על-פי ניסיון בינלאומי ושלקחו בחשבון את כל האינטרסים.
כרמל שאמה-הכהן: מה בשורה התחתונה האינטרס של הציבור מבחינת שיטת פיזור האנטנות, יער של אנטנות או שיתוף אתרים?
עדן בר טל: למעשה גם וגם.
עדן בר טל: אדוני צודק שבלי שיתוף אתרים לא יהיה פתרון שלם.
עדן בר טל: שיתוף אתרים יהיה באתרים הגדולים.
חמד עמאר: דיברנו על זה יותר מפעם אחת.
חמד עמאר: המשרד בא ועשה עבודת שטח, עשה מחקרים.
חמד עמאר: מי שעושה את המחקרים עד עכשיו, הבנו בוועדה, אלה החברות עצמן.
חמד עמאר: משרד התקשורת לקח על עצמו את הנושא, ודיברנו על זה לפני יותר משנה, ועשה איזשהו מחקר מה יותר טוב ומה עדיף לציבור.
חמד עמאר: צריך לשכנע את הציבור שיותר אנטנות זה יותר בריא, פחות קרינה, פחות אנטנות זה יותר בריא, פחות קרינה.
חמד עמאר: הציבור לא יודע, לכן גם חברי הכנסת לא יודעים.
חמד עמאר: עוד פעם אנחנו נעלה את הנושא הזה.
חמד עמאר: אתם צריכים לעשות עבודת שטח קודם כול.
עדן בר טל: אדוני, אני רק רוצה להגיד דבר אחד.
עדן בר טל: אנחנו עכשיו כתבנו נייר מסוים לגבי אותה החברה.
חמד עמאר: התבצע מחקר בנושא?
עדן בר טל: החברה הזאת שאנחנו עכשיו לוקחים אותה, העברנו את המסמך שמסמיך את אותה חברה –את אותו ספציפיקציה למה שהיא צריכה לעשות – למשרד הבריאות ולמשרד להגנת הסביבה, והכנסנו את ההערה שלהם שצריך לפתח מודל שבו יהיה ריבוי אנטנות ובמיוחד אנטנות קטנות.
חמד עמאר: לפי מה אתה רוצה ריבוי אנטנות?
חמד עמאר: לפי איזה מחקר שבוצע?
עדן בר טל: אז אני אסביר.
עדן בר טל: המשרד להגנת הסביבה, שמתבסס על יידע וניסיון בינלאומי רחב בעניין הזה, אמר שהפתרון חייב לכלול פיזור, לא רק באמצעות האנטנות הגדולות, אלא חייב להיות מלווה בפיזור על-ידי הרבה אנטנות זעירות.
עדן בר טל: אם אתה מכיר, אצלכם בבית יש את הראוטרים, את אותם נתבים אלחוטיים, שבעצם כשאתה יושב עם לפטופ, אתה כבר לא מחובר עם החוט לראוטר, בעצם אתה כבר עובד על Wi-Fi.
עדן בר טל: למעשה מדובר על פיזור בכל מקום בתוך מבנים, ולא רק בנייני משרדים.
עדן בר טל: בנייני משרדים, בנייני מגורים, ברחובות, המון אנטנות מאוד זעירות שרמת ההספק שלהן עוד יותר נמוכה מהראוטר הביתי שלנו.
עדן בר טל: אתה יודע מה?
עדן בר טל: נמוכה מהטלפון האלחוטי שאתם משתמשים בבית, שאתו אתם מדברים כל הזמן.
עדן בר טל: זאת אומרת אנטנות זעירות וקטנות בעלות הספקים מאוד נמוכים, זאת ההמלצה של גורמי הבריאות והגנת הסביבה שאנחנו עומדים כמשרד התקשורת מאחוריה.
עדן בר טל: זה המודל שיצטרך להיות, זה גם המודל שטוב לחברות הסלולר מסיבה אחת.
עדן בר טל: הן צריכות בסופו של דבר לשנע לא דיבור, הן יצטרכו לשנע כמויות אדירות.
עדן בר טל: תמונה אחת שווה אלף מלים מדברות?
עדן בר טל: לא, בביטים הרבה הרבה יותר.
עדן בר טל: תמונה אחת שווה הרבה יותר ממה שאלף מלים מעבירות.
עדן בר טל: הן גם צריכות את הפיזור היעיל טכנולוגית, צריכים את זה גם מבחינת הסביבתיות הנכונה.
חמד עמאר: יש לי הצעת חוק לשיתוף אתרים.
חמד עמאר: דווקא משרד התקשורת אז התנגד להצעה, ולא קידמנו אותה בכלל.
עדן בר טל: אני אסביר למה.
עדן בר טל: כי על דעת כל המשרדים הנוגעים בדבר, והממונה על התכנון במשרד הפנים, הם רוצים לבוא עם מודל אחד קוהרנטי שלם ולא עם טלאי.
עדן בר טל: הם אומרים שחייבים לבוא עם כל המודל, שנשים בפניכם מודל שלם, שכולל את הכול: שיתוף האתרים של האנטנות הגדולות, הריבוי והפיזור של האנטנות הקטנות הפנים מבניות, האנטנות הקטנות שיפוזרו ברחוב.
עדן בר טל: כל אלה ייצרו סביבה שבה אפשר להתחבר בכל מקום, רמות הקרינה יורדות משמעותית ממש לרמה ביתית נמוכה, אבל אפשר להעביר הרבה יותר מידע.
עדן בר טל: וזה למעשה המודל שאנחנו נבוא אתו.
חמד עמאר: כל מה שאתה מדבר זה יפה ונשמע ונקלט, אבל אני חושב שהציבור לא מבין את זה.
חמד עמאר: ואני רואה את זה במגזר הדרוזי.
חמד עמאר: יודעים שיש אנטנה ליד איזשהו יישוב, יש מלחמת עולם.
חמד עמאר: אתם לא מצליחים להגיע לציבור להסביר לו את מה שאתה מסביר לי עכשיו.
חמד עמאר: הציבור לא יודע את זה.
חמד עמאר: ואתם לא מאמתים את זה במחקרים, כי אתה אומר שהמשרד להגנת הסביבה ביצע את המחקר הזה.
חמד עמאר: אני כאן בוועדה שמעתי שהמשרד להגנת הסביבה לא קיים אף מחקר בנושא.
עדן בר טל: הוא מנטר את זה כל בוקר.
עדן בר טל: דבר אחד שהשתנה מלפני שנתיים או שלוש, זה שכל אנטנה בישראל מחוברת למשרד להגנת הסביבה.
עדן בר טל: כל אנטנה כזאת, בין אם היא בכפר דרוזי, שבו הקרינה תהיה פי 200 מתל-אביב, בין אם היא בתל-אביב, הקרינה ידועה.
עדן בר טל: ככל שמספר האנטנות יורד הן מתאמצות יותר, אבל מה שיותר חשוב, שהמכשיר מתאמץ יותר.
עדן בר טל: ולכן המשרד להגנת הסביבה הוא זה שמנסה להסביר, הוא גם הגורם האמין יותר בתחום הזה שמסביר.
עדן בר טל: אם משרד התקשורת ינסה להסביר את זה, הוא ייתפס, שלא בצדק, כדוברם של חברות הסלולר.
עדן בר טל: המשרד להגנת הסביבה עושה את זה, אבל כשנצא עם המודל, לדעתי כל המשרדים ייצאו עם מודל אחד משותף, אז נסביר את האספקט הסביבתי בצורה יותר טובה בכל מקום, וראש החץ בעניין הוא המשרד להגנת הסביבה.
כרמל שאמה-הכהן: מישהו מחברות הסלולר רוצה להתייחס לדברים?
טמיר אביגדור: אני מבקש להגיד מלה.
טמיר אביגדור: שמי טמיר אביגדור מחברת "סיפמי" וחברת "גלי פון".
טמיר אביגדור: אנחנו מפעיל MVNO וגם מפעיל VOC.
טמיר אביגדור: אתי נמצאים הגברת יפה דוידוב, מנהלת קשרי מפעילים, ומנהל המחלקה הטכנולוגית שלנו, יוליאן אויפה.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, לעניין.
טמיר אביגדור: אני מבקש להפנות את הוועדה לכך שישנו כשל שוק בכל הקשור להסכמים המסחריים עם חברות הסלולר הוותיקות.
טמיר אביגדור: במשך כמעט שנה בעל הרישיון "גלי פון" מנהל משא ומתן עם חברות הסלולר ללא הצלחה.
טמיר אביגדור: חברות הסלולר אינן מעוניינות לתת לנו להתחרות בסביבה תחרותית ואינן מציעות מחירים סבירים, וזאת בלשון המעטה.
טמיר אביגדור: לשם הבהרה: חברות הסלולר מציעות מחיר של פי שבע ועד פי 50 ויותר ממחיר העלות.
טמיר אביגדור: לדוגמה דקת שיחה תעלה ל"גלי פון" 25.33 אגורות, מחיר העלות.
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שמציעים לכם?
טמיר אביגדור: זה מה שמציעים לנו.
טמיר אביגדור: וזה לפני ההוצאות הרבות הנוספות.
טמיר אביגדור: כל אדם סביר יבין מיד שלא ניתן להגיע להסכם תחרותי באמת עם חברות הסלולר.
טמיר אביגדור: דרך התנהלותן המבישה והבלתי ראויה לא שונתה במאום, וכל מטרתן הינה למגר אותנו מהתחום בכל דרך, כשרה או לא כשרה.
טמיר אביגדור: הגישה לפיה בעל רישיון יכול להגיע להסכם מסחרי בעבור רשת הרדיו לבדה במחיר תחרותי הינה הזויה ולא ניתנת למימוש ומונעת מאתנו לפעול, בניגוד לדין.
טמיר אביגדור: תודה רבה.
כרמל שאמה-הכהן: התייחסותך, אדוני המנכ"ל, בקצרה.
עדן בר טל: קודם כול, הנושא בבחינה כרגע של משרד התקשורת, אני מדבר על החברה הספציפית.
עדן בר טל: אז אני לא פורס את מה כרגע בבדיקה, אבל אני רק אגיד שאנחנו והנהלת המשרד ישבנו עם אדוני לפני כשבוע, אם אינני טועה, אספנו ממנו את הנתונים גם בעבר וגם בישיבה הזאת.
עדן בר טל: ואנחנו בבדיקה ונחזיר לו את התשובה די בקרוב, איפה זה עומד, לגבי הפנייה הספציפית שלו.
כרמל שאמה-הכהן: זה יכול להיות הגיוני שחברות הסלולר רוצות ממנו יותר מאשר לוקחים מלקוח קצה היום?
טמיר אביגדור: אלף שקל חבילת גלישה, אני יכול למכור?
טמיר אביגדור: זה מה שהם מציעים לי.
טמיר אביגדור: 10 ג'יגה אני צריך לקנות מהם ב-1,500 שקל, ולמכור ללקוח ב – לא יודע, כמה מוכרים היום?
טמיר אביגדור: הם מוסיפים עשר שקל לחבילה של 100 שקל ללא הגבלה בשביל לקבל data ללא הגבלה.
טמיר אביגדור: עשר שקל.
טמיר אביגדור: אני לא יכול למכור במחירים האלה.
עדן בר טל: יש כמה חלקים בשאלה.
עדן בר טל: שאלה אחת זה האפשרות שלנו להתערב בפניית MVNO.
כרמל שאמה-הכהן: יש בחוק.
עדן בר טל: בדיוק, יש בחוק, ואנחנו צריכים לראות שהחברה המארחת דורשת ממנו תנאים בלתי סבירים.
עדן בר טל: זה למעשה מה שצריך לראות שר התקשורת כשהוא קובע שהוא מתערב.
עדן בר טל: זאת לשון החוק.
עדן בר טל: אנחנו גם בודקים את העניין, האם צריך לשנות את לשון החוק בשביל שנוכל להתערב בצורה עוד יותר אקטיבית ואגרסיבית, וזה גם בבחינה כרגע.
עדן בר טל: זאת אומרת גם הבדיקה הקונקרטית שלו וגם הבדיקה האסטרטגית לגבי אפשרות התערבות המשרד לפי לשון החוק הקיים.
טמיר אביגדור: יש גם את דוח נרה, שהמשרד הזמין אותו.
טמיר אביגדור: זה דוח, אני חושב, שצריך להיות מקובל על כולם.
טמיר אביגדור: זה מחקר של חברה בלתי תלויה, שעשתה מחקר וקבעה מחיר, זאת אומרת יש מאיפה לגזור את העלות של רשת הרדיו.
כרמל שאמה-הכהן: אבל המנכ"ל ענה לך בצורה ברורה: בקרוב מאוד תשובה ברורה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא לא דחה את הטענות שלך.
עדן בר טל: אתה צריך לזכור שיש מפעילים וירטואליים שכבר עובדים.
חמד עמאר: כמה מפעילים וירטואליים עכשיו עובדים?
עדן בר טל: מי שאופרטיבית עובד זה "רמי לוי", שאני בלי משקפיים, אבל אם אני רואה נכון הוא בצד השני.
עדן בר טל: יש את "הום סלולר" של רשת פישמן, יש את "דור אלון".
עדן בר טל: שלוש חברות קמעונאיות משמעותיות במשק בתחומים אחרים נכנסו לתחום הזה והן פעילות.
עדן בר טל: זה לא אומר שלא בודקים את הבקשה של טמיר.
עדן בר טל: אני רק אומר שבקונטקסט צריך לזכור שכבר מתקיימות שלוש חברות, ואנחנו כרגע בודקים מה המשמעות של התפתחות התחרות לגביהן.
נתי ביאליסטוק כהן: אתמול הוגשה בקשה נוספת לקבל אישור.
כרמל שאמה-הכהן: נשמח לעקוב אחרי העניין הזה.
כרמל שאמה-הכהן: זה נשמע מוזר.
טמיר אביגדור: לא, יש גם עוד דבר.
טמיר אביגדור: אנחנו המפעיל היחידי שהוא פול MVNO.
טמיר אביגדור: אנחנו מעמידים את כל הרשת, את כל ה-core, כלומר מהאנטנה אנחנו היחידים שמטפלים בכול, ואף מפעיל פה בכלל לא עומד בהוראות החוק.
טמיר אביגדור: אף מפעיל MVNO לא מחזיק מרכזת.
עדן בר טל: אין מפעיל עם רישיון שעובד ולא עומד בדרישות החוק.
עדן בר טל: אין את זה, זה לא נכון.
טמיר אביגדור: אם נעשה בדיקה קצה, נגלה שאף אחד לא מפעיל מרכזת.
כרמל שאמה-הכהן: אתה עכשיו מבקש ממשרד התקשורת?
טמיר אביגדור: לא, אני לא מבקש כלום.
כרמל שאמה-הכהן: העלית את הנושא שלך, המנכ"ל נתן תשובה ברורה, הדברים נרשמו.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה לא תעקוב, אנחנו נעקוב, בסדר?
כרמל שאמה-הכהן: עזריה סלע, חברת "טלזר 019".
עזריה סלע: קודם כול, בוקר טוב לכולם.
עזריה סלע: אני רוצה קודם כול להגיד שבחו של המשרד.
עזריה סלע: כל פנייה שאנחנו פונים, אנחנו מקבלים תגובה ומהירה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מחפש מישהו שיגיד משהו רע על המשרד.
עדן בר טל: לא, תיכף.
כרמל שאמה-הכהן: די, נמאס כבר, רק טוב.
עזריה סלע: כבר שלושה חודשים עדן עונה לי כל פעם לטלפון עם האנשים שלו, אבל יש פה בעיה מאוד רצינית.
עזריה סלע: אנחנו חברת "019", חברה לא טייקונית, חברה משפחתית ממושב נחלים, הקמנו את החברה בזכות עצמנו.
עזריה סלע: היה מיזוג בין "013" ל"סלקום", והם החליטו למכור את השיחות של חו"ל באפס, ומספיק להם הקישורית של הארץ, ואין משחק פה.
עזריה סלע: ופנינו לפני שלושה חודשים למשרד, אז אמרו: ייצא מכתב, לא ייצא מכתב.
עזריה סלע: עדן אמר לי אתמול שתוך יום-יומיים ייצא מכתב.
עדן בר טל: עדן אמר לך שאחרי חג השבועות הישיבה הראשונה זה על העניין הזה, וכך קרה, נכון?
עזריה סלע: הכול קרה.
עזריה סלע: אבל מצד שני שמעתי לפני כמה דקות שעדן אמר, שכשהיתה בעיה בניוד הוא הרים טלפון בלי מכתבים ל"פלאפון", ואמר להם: חבר'ה, הניוד לא בסדר.
עדן בר טל: יש מצב שהוא עבירה חמורה על רישיון באופן מובהק, ויש פרקטיקה מסחרית שצריכה לעבור את האגפים המקצועיים בשביל להגדיר אותה כלא עומדת או בתנאי חוק ורישיון או בעיה תחרותית, ואז מגיעים אלי עם שורה תחתונה או עם חילוקי דעות ואני מכריע.
עדן בר טל: הישיבה היתה מיד אחרי החג.
עדן בר טל: אמרתי לך: זה בתהליך, זה בעבודה, ותהיה תוצאה מאוד בקרוב.
עזריה סלע: כבוד המנכ"ל, היה צריך להודיע ל"גולן טלקום" שאין דבר כזה, בזכות זה שיש להם רשת, לתת באפס ל-29 יעדים.
עזריה סלע: אתה לא יכול למחוק חברות קטנות, כי בזכות החברות הקטנות השוק יהיה תחרותי.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל כדי להתערב בשוק הוא צריך לבדוק לעומק.
כרמל שאמה-הכהן: ואני אומר לך שעוד לא דיברתי אתו, אבל יצא לי לדבר עם השר על העניין הזה, ותהיה תגובה של המשרד בקרוב מאוד.
כרמל שאמה-הכהן: בקרוב מאוד מאוד מאוד.
כרמל שאמה-הכהן: אי-אפשר לחזור אחורה בזמן.
עדן בר טל: זה עניין של פחות מימים ספורים.
עזריה סלע: אני יודע – יום-יומיים.
עזריה סלע: אבל מצד שני אני יודע שיש תהליכים, לא בנינו את הכנסת ואת המדינה ביום אחד, היו יכולים לעצור ולא לפגוע בחברות.
עזריה סלע: יש מאחורינו 10-15 מיליון דולר, כל דקה בשבילנו היא דקה.
כרמל שאמה-הכהן: אין שלמות בחיים.
עזריה סלע: לא אמרתי שלמות.
כרמל שאמה-הכהן: המשרד לא יודע להגיד בדיוק מה קרה לעומק בסיפור הזה, אין לו מסקנות סופיות, אולי בשעות או בימים הקרובים.
עדן בר טל: כן, הם דווחו שתוך לדעתי יומיים יש כבר את ההחלטה של המשרד בחוץ.
ידידיה סלע: זאת לא בעיה של שלמות או לא.
ידידיה סלע: זאת בעיה של החלטה עקרונית, האם המדינה רוצה את החברות הקטנות, שלפי דעתי, הן ישמרו על התחרות כי הן יותר זריזות, הן יותר פעילות בדברים האלה, וזה גם הבעיות של ה-MVNO למיניהם, או שהמדינה השתמשה בנו והרימה את חמשת החברות, ועכשיו היא לא צריכה אותנו.
ידידיה סלע: אני חושב שזה ייטיב לתחרות, הנושא של החברות הקטנות, וצריכים לשמור עליהן מכל משמר.
כרמל שאמה-הכהן: הגישה הבסיסית היא בעד.
כרמל שאמה-הכהן: צריך לראות שההתערבות לא יוצרת דברים שאנחנו לא רוצים.
עזריה סלע: "התערבות", אבל יש להן הרבה יותר כוח מאתנו להפסיד כל יום.
עזריה סלע: כמו שהוא הרים טלפון ל"גולן טלקום", הוא היה יכול להגיד לו: תשמע, עוד שלושה חודשים, נראה, נדון.
כרמל שאמה-הכהן: המצוקה שלכם ברורה.
עזריה סלע: "ברורה", צריך הלילה להודיע להם טלפונית: תסגרו.
כרמל שאמה-הכהן: למה לא בצהריים?
כרמל שאמה-הכהן: למה הגעת עד הלילה?
עזריה סלע: אתה צודק.
כרמל שאמה-הכהן: במקרה הזה אני אומר לך שיש על מי לסמוך.
כרמל שאמה-הכהן: ואני עוד לפני הדיון דיברתי עם השר, עוד לא הספקתי לעדכן את המנכ"ל בסוגיה שלכם, והתגובה שקיבלתי ממנו מספקת.
עזריה סלע: זה לא שלנו.
עזריה סלע: מחר בבוקר זה הם.
כרמל שאמה-הכהן: בנושא שאתם הצגתם, לא שלכם.
כרמל שאמה-הכהן: דיברתי עם השר עוד לפני הדיון, וקיבלתי ממנו תשובה שמספקת אותי במאת האחוזים.
כרמל שאמה-הכהן: בוא נראה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רוצה להגיד בשמו מה הוא אמר לי ואני לא רוצה לצטט שיחות, אבל קיבלתי ממנו תשובה ברורה וחדה.
כרמל שאמה-הכהן: עד היום הוא לא אכזב אותי כמו שהוא לא אכזב את עם ישראל.
עדן בר טל: גם הוכחנו שאנחנו שומרים על קטנים לאורך שנים, זאת אומרת זה מסורת במשרד כל השנים.
כרמל שאמה-הכהן: יש משרדים שאני חושד בהם בתזות שאתם הצגתם, לא במשרד התקשורת.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך את האמת.
כרמל שאמה-הכהן: אין העדפה פה של הגדולים על פני הקטנים.
טמיר אביגדור: אבל עדיף למשרד לטעות לגבי הקטן, להיטיב אתו ולטעות, ולא להכחיד אותו.
טמיר אביגדור: כי פה זה עולם ומלואו, ובשבילם זה סך הכול בשולי הדרך.
עזריה סלע: בדיוק.
עזריה סלע: מי יחזיר את זה?
כרמל שאמה-הכהן: שחר רז, "הום סלולר", בבקשה.
שחר רז: שאלת נכון, כבוד היושב-ראש, את המנכ"ל, ויפה הוא ענה בקשר לחיוניות של ה-MVNO's לשמירה על התחרות.
שחר רז: ואני חושב שהמשרד צריך לעשות יותר – זאת אומרת הוא עושה הרבה והוא צריך לעשות עוד קצת – כדי להגן על ה-MVNO's, שלא יישאר בסוף עם ארבעה-חמישה חברות סלולר.
שחר רז: יש לי כמה רעיונות כמו מחיר סיטונאי ל-MVNO – שהוא יקבע את המחיר ולא החברות – כמו למשל פטור מהתמלוגים לפחות עד שנרוויח כי אני לא רואה אותנו מרוויחים בזמן הקרוב.
כרמל שאמה-הכהן: בכלל לכל החברות אני חושב שהגיע הזמן לפטור אותן מהתמלוגים.
כרמל שאמה-הכהן: ל"הוט" כבר אני חושב שיש אפס תמלוגים, נכון?
קריאות: רק בשידורים.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שלגבי חברות הסלולר אין ספק שהרגולציה בשנתיים-שלוש האחרונות הכבידה מאוד, ובצדק.
כרמל שאמה-הכהן: מצד שני זה גם תורה של המדינה לבוא ולתרום את חלקה לפתיחת השוק הזה, כי יש פה חלק מהחברות שמתקרבות להליכה על הקצה, ולא הייתי מתגרה ומטיל עליהן עלויות מיותרות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל הפחתת התמלוגים עכשיו מונחת על שולחן ועדת הכספים.
דורי ציקו: היא מונחת כבר שנה וחצי, והמשרד לא מביא את זה להצבעה.
כרמל שאמה-הכהן: אשמח שתעבירו את זה משם לפה, נטפל לכם בזה.
כרמל שאמה-הכהן: את מה שהיה פה גמרנו, הורדנו לאפס.
עדן בר טל: אני רק אגיד שאנחנו חוזרים ופונים שיתקיים דיון בנושא, ואני חושב שאנחנו רואים עין בעין.
כרמל שאמה-הכהן: אני אנסה לדבר גם עם גפני.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע, יש שם בעיה פוליטית בתוך וועדת הכספים להעביר את זה לוועדת הכלכלה.
- נר: אז כבוד היושב-ראש, אנחנו נודה לך מאוד אם תוכל לפנות ולעשות את מה שדרוש כדי להעביר את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: אין בעיה, אני מאוד בעד.
- נר: תודה.
עדן בר טל: אני חושב שנציג המשרד הרלוונטי היה פה קודם ועכשיו אני לא רואה אותו.
דורי ציקו: ראוי לזכור שהמדינה גם התחייבה בנושא הזה לבית-המשפט העליון, והיא לא עומדת בזה.
כרמל שאמה-הכהן: עזוב בית-משפט, ההיגיון מחויב פה.
דורי ציקו: ועדיין גוררים רגלים במשך שנה וחצי.
כרמל שאמה-הכהן: כשאתם לא צודקים אנחנו נגיד לכם שאתם לא צודקים.
כרמל שאמה-הכהן: במקרה הזה לדעתי אתם צודקים, ואנחנו נשמח לעזור, עד כמה שזה - - -
שחר רז: ועוד איזה רעיון: כמו שנתנו את הסוכריות למפעילים החדשים, אפשר גם להחזיר לנו את התשלום ששילמנו על הרישיון כדי שיהיה לנו נתח שוק יותר גדול.
שחר רז: זה גם יכול לעזור.
כרמל שאמה-הכהן: תסביר את זה, אני לא מכיר את הסוגיה הזאת.
שחר רז: הרי מה עשו בעצם למפעילים החדשים?
שחר רז: נותנים להם על כל לקוח כסף למעשה.
שחר רז: אז אפשר גם לתת ל-MVNO's על כל לקוח, הרי שילמנו גם אנחנו.
כרמל שאמה-הכהן: מה שילמתם?
שחר רז: לא סכום גבוה, 1,000,000 שקל.
כרמל שאמה-הכהן: זה שטויות.
שחר רז: ל-MVNO כל גרוש יכול לעזור.
נתי ביאליסטוק כהן: את ה-1,000,000 שקל האלה גם החדשים שילמו.
כרמל שאמה-הכהן: אתם דיברתם, לא? הנציג שלך דיבר.
יוליאן אויפה: לא, אבל אני רוצה להתייחס מבחינה טכנית ולא לטענות כאלה ואחרות.
יוליאן אויפה: אני רוצה להתייחס לנקודה הבאה: נכון אמר מנכ"ל המשרד שה-data זה העתיד, אבל עקב התחרות שנוצרה היום בשוק, המחירים הם העיקר.
יוליאן אויפה: כלומר כל החברות היום נלחמות על 89, 99, 119, כאלה ואחרים.
יוליאן אויפה: זה גורם לכך שההתקדמות הטכנולוגית נעצרה לגמרי, ולדעתי היא תיעצר גם לעוד איזה שנתיים-שלוש, עד שהחברות לא יצברו את ה-7% האלה שהם אמורים לקבל.
יוליאן אויפה: האם יש איזשהו טריגר שהמשרד יוכל להפעיל, שידאג שיהיה דור 4 במחיר סביר לכלל הלקוחות וגם ל-MVNO?
יוליאן אויפה: תודה.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שהתשובה נאמרה בדברים הקודמים של המנכ"ל, שאם הלקוח הישראלי מאופיין בזה שהוא רוצה את הדברים החדישים ביותר – טכנולוגיות וציוד – אז הראשון שיציע לו את זה תהיה נהירה אליו, גם אם זה יהיה במחיר יקר יותר.
יוליאן אויפה: השאלה מי יציע את זה.
עדן בר טל: אני רק רוצה להוסיף נקודה אחת בנושא.
עדן בר טל: אני לא רוצה לחזור על מה שאמרנו קודם כי אני גם מסכים עם מה שאמרת, אבל אני חושב שהולכים לשם כי התחרות מייצרת את זה.
עדן בר טל: צריך לזכור רק דבר אחד: למפעילים החדשים תנועה של מפעיל וירטואלי עליהם נספרת במסגרת האחוזים לכן עם כניסה, כמו שאתה אומר, של דור 4 אנחנו נראה שלמפעילים חדשים יהיה משתלם גם לפעול ביחד עם המפעילים הווירטואליים כיוון שהתנועה עליהם נספרת להם.
יוליאן אויפה: האם תיקחו, בתור אפשרות לפחות, שה-MVNO לא יהיה חייב לבחור לקחת את כל החבילה של דור 2, 3 ו-4 ביחד, אלא לבחירתו, יוכל לקנות רק דור 4 של data, ואז זה יגרום לתחרות קשה יותר ומתקדמת יותר.
עדן בר טל: תראה, המעבר לדור 4 בעצם כבר ישדרג את כל המערכת קדימה.
עדן בר טל: זה נכון שבשלב ראשון דור 4 יעבוד, שה-voice שלו נופל לדור 3 אחורה – אני מדבר טכנולוגית, לא רוצה לשעמם פה את הפורום – אבל ב-voice הוא ייפול אחורה לדור 3.
כרמל שאמה-הכהן: ממש כמה שניות.
יוליאן אויפה: טוב, זה ברור.
עדן בר טל: אבל זה זמני.
עדן בר טל: אתה רואה כבר היום, שאנחנו רק בדור 3, רוב השימוש של האנשים הוא כבר ב-data, זאת אומרת הקול הוא כבר לא השירות העיקרי, כבר היום.
יוליאן אויפה: זה ברור, אבל המחיר היום הוא מופקע.
טמיר אביגדור: אין data בכלל בדור 2, ועדיין לוקחים לנו 50 אגורות על דור 2, חברות הסלולר.