GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
זוהר בן דוד: יוצא חייל לשירות מילואים – וגילוי נאות, אני סיימתי תפקיד מג"ד לפני שנתיים, אני היום עדיין משרת שירות מילואים פעיל ביחידה הרבה יותר נוחה וכשאני יוצא למילואים מתאמים אתי ואשתי מסתדרת, אבל אני שומע את החברים שלי ואני שומע את האנשים שאני נפגש אתם במהלך שירות המילואים שלי, המשפחות נקרעות.
זוהר בן דוד: האישה צריכה להגיע בזמן לעבודה ואין מי שייקח את הילדים.
זוהר בן דוד: הבטיחו שעה על חשבון המעביד כדי שהאישה תוכל לקחת את הילדים - "נדה".
זוהר בן דוד: הבטיחו אלף ואחת הבטחות.
זוהר בן דוד: רבותי, לא עשיתם כלום.
זוהר בן דוד: כל מי שיושב בבית הזה, 120 חברי כנסת, היום אמרתם שיש 94 חברי כנסת בקואליציה, לא עשיתם כלום.
זוהר בן דוד: יש הנחיה של ראש הממשלה, אם אני לא טועה מספרה 1630 ממאי לפני שנתיים למנכ"ל המשרד שלו להניח הצעה לשיפור מעמד אנשי המילואים.
זוהר בן דוד: 60 יום זה הזמן שלוקח לנו להוציא צו כדי להתייצב לשירות מילואים ואוי ואבוי למי שלא בא לשירות מילואים.
זוהר בן דוד: היום זה כבר לא כל כך אוי ואבוי.
זוהר בן דוד: מה זה 60 יום לצוות של ראש הממשלה להתיישר לימין ולהתחיל לעבוד?
זוהר בן דוד: אני חשבתי שראש ממשלה – אני בתומי, אזרח במדינת ישראל – ראש הממשלה מנחה, הצוות מבצע.
זוהר בן דוד: אבל כנראה שראש הממשלה מנחה וזו המלצה.
זוהר בן דוד: אז אם זו המלצה, חבר'ה, אתם לא עושים את העבודה.
זוהר בן דוד: אני מדבר מהלב, אני מדבר מהבטן, אני מדבר את הדברים בגובה העיניים, אבל אני מקווה מאוד שתתחילו כבר לעשות.
זוהר בן דוד: זה לא הרבה זמן, זו לא הרבה עבודה.
זוהר בן דוד: בעוד 5-6 שנים יגידו לנו "תודה רבה" והבנים שלנו יכנסו לשירות מילואים, והבנים שלנו, היום הם ביחידות מובחרות בצבא, או ביחידות פחות מובחרות בצבא והם לובשי מדים, הם רואים את החצץ שאנחנו אוכלים – מה אני משוגע?
זוהר בן דוד: בשביל מה לי להיות מ"פ?
זוהר בן דוד: בשביל מה אני צריך להיות מ"מ?
זוהר בן דוד: אבא, עזוב, תן 3 שנים, נלך הביתה, נלמד באוניברסיטה, נעבור לאמריקה, נעבור לאירופה, הכול יהיה בסדר.
זוהר בן דוד: השכנים שלנו מצפון יאהבו את זה.
זוהר בן דוד: אז חבר'ה, הרבה כבר טחנו, פשוט מילה אחת: אנחנו מבקשים שתתחילו לעבוד.
זוהר בן דוד: הנתונים מול העיניים שלכם.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נסכם את הדיון בצורה הבאה, אני חושב שאין פה שום לא סיבה ולא אווירה לא של חגיגיות ולא של שמחה.
כרמל שאמה-הכהן: יום ההוקרה הזה הוא לא יום שכנסת ישראל יכולה להיות גאה על המאמץ או על ההישגים שהיא השיגה למערך המילואים בשנה האחרונה מאז היום הקודם.
כרמל שאמה-הכהן: אין לנו על מה לטפוח על השכם.
כרמל שאמה-הכהן: אסור לנו אבל, אני אומר אסור לנו זה אסור לכולנו, לפגוש עוד פעם בפעם השנייה מציאות כמו שהיתה ב-2006, של תשתית חלודה למערך המילואים, בין אם זו תשתית פיזית, אם זו תשתית אנושית של מוטיבציה ושל תחושות.
כרמל שאמה-הכהן: זה אבסורד – אבסורד זו מילה עדינה – שאיש מילואים צריך לשלם על הוצאות הנסיעה שלו בדרך לשירות המילואים או לבסיס.
כרמל שאמה-הכהן: זה עוד יותר אבסורד – ואת זה אני אגיד לכם גם כאיש פוליטי, אני רואה פה, אני לא יודע מה אתם, יותר לוחמים או תמימים – אבל זה אבסורד שלמג"דים לדוגמה בצבא של פייגלין יש יותר השפעה בזירה הפוליטית מאשר למג"דים של פיקודי המילואים בצה"ל.
כרמל שאמה-הכהן: וזה אולי משהו שצריך ללמד לקח את כולנו.
מרינה סולודקין: נעשה עוד מפץ.
כרמל שאמה-הכהן: הגיע הזמן שבמדינת ישראל יהיה גם חוק שמעגן, לא רק חוקי קצה, אלא חוק ברמת – לא צריך אולי חוק יסוד אבל חוק רחב של זכויות איש המילואים.
מירי רגב: חוק המילואים בעצם מאגד את הכול.
כרמל שאמה-הכהן: חוק שיאגד את כל הזכויות.
כרמל שאמה-הכהן: מעבר לכך, אם נמשיך בדרך הזאת, חברת הכנסת רגב, ואני רואה את המאמץ, אני מאוד מאוד לא אופטימי אם ביום המילואים הבא נוכל לעמוד מול האנשים האלה ולהגיד להם: יש לנו בשורה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מקווה שכן.
מירי רגב: נעמוד ונתבייש, נעמוד מולם ונתבייש.
מירי רגב: אחת לשנה לפחות נעמוד, נסתכל להם בעיניים ונתבייש.
כרמל שאמה-הכהן: אני מצר על כך שנושאי הליבה שלכם הם לא בתחומי האחריות של ועדת הכלכלה אבל אנחנו מגויסים - - -
עמיר פרץ: אין נציג ממשלה בדיון כאן?
מירי רגב: כרמל, תתייחס להצעת החוק.
כרמל שאמה-הכהן: איזו הצעת חוק?
כרמל שאמה-הכהן: לגבי הוצאות הנסיעה אמרתי.
מירי רגב: לא, הוצאות נסיעה זה עולה היום.
מירי רגב: לגבי הצעת החוק שדיברנו שנעלה את זה כהצעה בנושא הדיור.
כרמל שאמה-הכהן: אמרנו תוך כדי דיון, לגבי הצעת החוק שאמרתם שהיא מוכנה וכתובה, תוגש לועדת הכלכלה, אני אפנה לכל חברי ועדת הכלכלה את ההצעה שיצטרפו כיוזמים וננסה להריץ אותה.
כרמל שאמה-הכהן: דרך אגב, זה שיש קואליציה של כמעט 100 חברי כנסת זה לא מבטיח כלום, כי מצד אחד יכול להיות כוח לעזור, מצד אחד זה יכול להיות כוח לעצור לצערנו.
כרמל שאמה-הכהן: בכל מקרה, מילת הסיכום, השורה התחתונה היא שאנחנו, עד כמה שזה לא מתחבר עם התוכן של הדיון, אנחנו באמת, כחברי כנסת כיו"ר ועדה, מצדיעים לכם על המצוינות שלכם, על הנכונות שלכם לתרום ונקווה שבסיכום של הישיבה הבאה יהיה לנו גם, כמו המילה שחזרה פה, משהו אופרטיבי ואמיתי ומוחשי ביד לספק לכם.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים את הישיבה השנייה של ועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: הנושא שעל סדר-היום: מעקב אחר יישום הרפורמה בקידום התחרות בשוק הסלולר.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שאין ישראלי שהצליח להתחמק מה"באז" והאפקט של הגברת התחרות בענף הסלולר.
כרמל שאמה-הכהן: הייתי השבוע ביום בילוי עם הילדים באחד הקניונים, וראיתי את הדוכן של חברת "הוט מובייל", זה היה כאילו מחלקים משהו בחינם, עם הרבה התרגשות, עם תורים ארוכים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אנחנו שומעים הרבה טענות של כמעט כל הצדדים, והיינו רוצים לקבל סקירה ממשרד התקשורת אחר היישום, ובאמת מה הן העובדות.
כרמל שאמה-הכהן: יש טענות על חסימה של ניוד בין חברת "פלאפון" לחברת "גולן תקשורת".
כרמל שאמה-הכהן: מה הרקע לזה?
כרמל שאמה-הכהן: מה הנהלים בעניין הזה?
כרמל שאמה-הכהן: כי זה עשה איזה סוג של רעש לא חיובי בתוך המערכת.
כרמל שאמה-הכהן: מה הקצב האמתי של השינוי, כלומר כמה לקוחות באמת מצטרפים, ומה המגמות בין החברות השונות?
כרמל שאמה-הכהן: מה הנתונים לגבי פיטורים?
כרמל שאמה-הכהן: אחד הנתונים הלא חיוביים שמלווים את הרפורמות המואצות האלה זה אמירות, מי שירצה יגדיר את זה כאיומים, הצהרות של החברות הוותיקות של פיטורים של אלפי עובדים.
כרמל שאמה-הכהן: כמה אמת יש בזה?
כרמל שאמה-הכהן: מה אנחנו יודעים לומר על התופעה הזו?
כרמל שאמה-הכהן: וכמובן כמה קליטת עובדים יש בחברות החדשות?
כרמל שאמה-הכהן: בגדול נאמר שהדברים האלה היו ידועים לנו גם בעת חקיקת החוקים, ותמיד אמרנו שהאינטרס של 8,000,000 אזרחים הוא הרבה יותר רחב והרבה יותר כבד משקל, גם אם זה יעלה בפיטורים של אלפי עובדים שעשויים ובטח ימצאו עבודה, לעומת המשקולת הזאת של הוצאה של מיליארדי שקלים מיותרים על-ידי המשק וכלל אזרחי ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: יש גם את התרחישים שמוצגים, שחלק מהשחקנים החדשים לא ישרדו בתנאים העסקיים ברמת התמחור הקיימת היום, שהחגיגה היא זמנית.
כרמל שאמה-הכהן: היינו רוצים לדעת כמה בדקתם את זה, ומה הסכנה שנשקפת לקריסה או יציאה מהשוק של אחת השחקניות הוותיקות?
כרמל שאמה-הכהן: זה גם דבר שהוועדה היתה רוצה לקבל סקירה בעניין.
כרמל שאמה-הכהן: אלה הדברים, ואם יש לחברי הכנסת שאלות נוספות.
כרמל שאמה-הכהן: בהמשך?
כרמל שאמה-הכהן: אז כבוד המנכ"ל, הבמה שלך.
עדן בר טל: בוקר טוב.
עדן בר טל: תודה, אדוני היושב-ראש.
עדן בר טל: בפתיחה אני קודם כול רוצה לומר שהמשרד, השר ואנוכי מוקירים תודה רבה לוועדה הזו שלקחה חלק פעיל ברפורמה והיתה שחקן מרכזי גם בגיבוש הרפורמה, גם בדיונים עליה וגם בהעברת הרפורמה.
עדן בר טל: חלקים היו בחקיקה, חלקים היו בתקנות.
עדן בר טל: היו פה דיונים רבים, סוערים, התלבטויות רבות והוועדה למעשה ליוותה את התהליך מתחילתו ועד השלב הזה.
עדן בר טל: אנחנו כמובן נמצאים בשלב שאיננו שלב סופי.
עדן בר טל: אבהיר בהמשך שהתוכנית האסטרטגית של משרד התקשורת לא כללה סגמנט אחד של השוק, שהוא השוק הסלולרי בלבד, אלא יש תוכנית מלאה, כוללת, לכל ענפי התקשורת.
עדן בר טל: ובביצוע ראיתם אולי שיא מסוים של החלק הראשון בתחום הסלולר, אבל ודאי עקבתם ושמעתם על ההחלטות של המשרד לגבי מדיניותו גם בתחומים האחרים ולאן מתפתח השוק, ואולי בנושא הזה אפרט בהמשך.
עדן בר טל: שאלה ראשונה שאני מבקש להתייחס אליה, היא דווקא השאלה שבאופן אישי הכי כואבת לי, והיא שאלת הפיטורים בחברות, ודווקא בה אפתח.
עדן בר טל: קודם כול כל אדם מפוטר, במיוחד בחברה הישראלית, זה דבר מאוד משמעותי ואף אחד לא מקל בזה ראש.
עדן בר טל: כל ניתוח והסבר כלכלי שאתן לאחר מכן לא גורע מהתחושה הבסיסית של כל אזרח – ולא חשוב כרגע אם זה פקיד בכיר, נציג ציבור בכנסת או כל אזרח – שפיטורים זו בעיה כואבת, ובאופן אישי כל אחד מרגיש גם אמפתיה גדולה לבעיה הזאת.
עדן בר טל: ואז מגיע אבל, וגם צריך להגיד את האבל ביושר.
עדן בר טל: חלק גדול מהמועסקים בחברות הוותיקות למעשה היוו איזושהי חגורת ביטחון או buffer zone, אזור ביניים, מול ציבור לקוחות מאוד משמעותי, שהיה מופתע בניתוח החשבונות שלו ולא הבין לא את החשבון, ולפעמים לא את החיובים, ולעתים היתה לו הבנה שונה מהו היקף החוזה ותוכן החוזה שעליו הוא חשב שהוא התקשר עם אותה חברה.
עדן בר טל: אותן תלונות שחלקן גם הצטבר אצלכם עם השנים, מי שעסק בזה אלה אותם עובדים רבים שהיו צריכים לעסוק במענה לאותם לקוחות.
עדן בר טל: ותעסוקה שנבעה מצורך כזה עלתה לציבור הלקוחות, ובמיוחד לאותו ציבור לקוחות חלש יותר שאין לו כושר מיקוח כמו לחברות ענק, הרבה כסף עם השנים.
עדן בר טל: התוצאות הכלכליות שאתם רואים עכשיו מלמדות אותנו מהי אותה פרמיה ששולמה על-ידי לקוחות שאין להם כושר מיקוח – משקי בית ואחרים.
עדן בר טל: אנחנו חושבים שגם תעסוקת יתר במספר חברות לא מצדיקה את העול הכבד ותשלומים מיותרים לעתים ששולמו על-ידי מיליוני לקוחות.
עדן בר טל: לכן היתה החלטה היסטורית של השר בזמנו, שזה שוק שצריך לעבור רפורמה מבנית על מנת להגיע למצב שבו תיווצר תחרות משוכללת, ולמעשה שכוחות השוק יפעלו ולא כוחות נסתרים כמו חוזה שבו אתה לכוד, קנסות כבדים שלא תוכל לבחור חופשי את הספק, ומצבים של חוסר ברירה מבחינת הלקוחות.
עדן בר טל: זה היה צורך השעה דאז, וזאת התוכנית שבוצעה בשנים האחרונות.
עדן בר טל: בשבועות האחרונים, שבוע-שבועיים אחרונים, אנחנו רואים תוצאה של אותו מהלך.
עדן בר טל: אבל לשאלת הפיטורים, אנחנו חושבים ששוק שמתנהג ביעילות, ותבדקו אותו לאורך השנים – היתה חברה בודדת, חברת "פלאפון", ולאחר מכן הצטרפו חברות נוספות, הצטרפה "סלקום" ולאחר מכן "פרטנר" – תגלו שבסופו של דבר מספר המועסקים בשוק שבו יש תחרות משוכללת עולה על שוק שבו יש מונופול או דואופול.
עדן בר טל: ולכן לאורך זמן צריך להתעלם מהטווח הקצר אם מקבלים משמעותיות אסטרטגיות.
עדן בר טל: צריך להסתכל גם על הטווח הבינוני והארוך.
עדן בר טל: ובטווחי הזמן האלה, תעסוקה של משק יעיל ותחרותי מגבירה את התעסוקה.
עדן בר טל: כאנקדוטה אני רק אציין, שבשיחה עם ראשי חברת "גולן" גיליתי שהם לא מצליחים לגייס את כמות האנשים שהם רוצים לגייס, וזה מלמד משהו גם כן על מאפייני התעסוקה בישראל.
עדן בר טל: מצד אחד אנחנו שומעים על איומים מסוימים או חששות מסוימים של פיטורים, מצד שני אנחנו לא רואים קליטה בעבודה במקום שמחפש עובדים.
עדן בר טל: מתחרים חדשים צריכים עובדים נוספים.
עדן בר טל: ואני לא סופר כרגע אחד על אחד, ויכול להיות שיצטרכו בשלב הראשון פחות ממה שנפלטים, אבל בטווח בינוני וארוך התעסוקה במשק משוכלל תהיה גבוהה יותר.
עדן בר טל: נושא נוסף הוא נושא הניוד.
עדן בר טל: אנחנו מקבלים את נתוני הניוד מדי רבעון, לכן נתונים פורמליים אין בידי לבוא ולבשר, אבל כן אתייחס לשאלה הרגישה ששאלת, אדוני היושב-ראש, לגבי בעיה מסוימת שהיתה בניוד מחברה מסוימת, בעיה שעלתה.
עדן בר טל: הובהר לאותה חברה שהיא לא יכולה לעשות דין לעצמה.
עדן בר טל: היא לא יכולה לקחת לעצמה את תפקיד הרגולטור, אם חברה אחרת לא עומדת או כן עומדת בתנאי הרישיון היא תחליט לנייד או לא.
עדן בר טל: פגיעה בתחרות זאת עבירה קשה, והובהר לאותה חברה שלא מדובר על עבירה קלה של אי קיום תנאי ברישיון.
עדן בר טל: פגיעה בתחרות זו מהעבירות הקשות ביותר שחברה יכולה לבצע, ואם זה יימשך, אם זה היה נמשך, אז מיצוי הדין אתה היה הופך להיות דבר ודאי, ודבר מאוד בוטה ושונה ממה שהחברות הורגלו.
עדן בר טל: אסור לפגוע בתחרות.
עדן בר טל: כל תלונה שיש, להפנות למשרד ואנחנו נטפל.
עדן בר טל: נטפל לפי סדר קדימויות של המשרד, לפי עדיפויות של המשרד, אבל נטפל.
עדן בר טל: לקחת את החוק לידיים ולפגוע בתחרות זה דבר שלא ייעשה, ואני שמח מאוד שאותה חברה התעשתה תוך שעות, קיבלה את ההחלטה הנכונה והפסיקה את הפרקטיקה.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר זה היה רק בין חברה מסוימת לחברה אחרת?
עדן בר טל: ככל שאנחנו יודעים.
עדן בר טל: בדרך כלל אנחנו מחכים לתלונות פורמליות של מפעיל כנגד מפעיל על מנת להפעיל מנגנון מסוים במשרד.
עדן בר טל: פה התערבנו עוד טרם היתה תלונה פורמלית, כי לעתים יש גם חששות של מפעיל קטן ממפעיל גדול מסכסוכים.
עדן בר טל: ולכן חשבנו שפגיעה בתחרות היא דבר שכן דורש את ההתערבות שלנו, בלי אפילו לחכות לתלונות פורמליות כאלה ואחרות.
עדן בר טל: מספיק שהחשש הובא לידיעתנו, בדקנו, הבהרנו, והחברה פעלה חיש מהר על מנת לתקן את זה, וטוב שכך.
עדן בר טל: שאלה חשובה אחרת ברמה אסטרטגית היא שאלת שרידות החברות.
עדן בר טל: אז פה אני רוצה להגיד ביושר, שאני חושב שהממשלה לא צריכה להחליט כמה עוסקים יהיו בתחום מסוים.
עדן בר טל: אני לא חושב, כעניין עקרוני, כעניין אידאולוגי, שהממשלה יותר חכמה מבעלי עסקים והמשקיעים עצמם.
עדן בר טל: ברגע שהממשלה תחשוב שהיא יודעת יותר טוב כמה שחקנים צריכים להיות בשוק מסוים ותתחיל לנהל אותו, היא תגיע למצב של משקים נכשלים.
עדן בר טל: יש בהיסטוריה משקים כאלה וראינו לאן הם הגיעו.
עדן בר טל: ממשלה יודעת פחות טוב מהעסקים עצמם.
עדן בר טל: ואם יש אנשי עסקים מנוסים שמחליטים להיכנס לשוק מסוים ולהשקיע את כספם שלהם, והם מנוסים בתחום ויודעים מה הם עושים, עם ניסיון בינלאומי או ניסיון מקומי, והם בוחרים להיכנס לשוק על-פי הניתוחים שלהם וחושבים שיש להם מקום, אנחנו צריכים לאפשר להם להיכנס.
עדן בר טל: ההחלטה ההפוכה גורמת למה שקרוי "גן סגור", שוק סגור, ושוק סגור תמיד בא על חשבון הלקוחות.
עדן בר טל: הוא פוגע בתחרות, הוא מייצר מצבים ממונופול ועד אוליגופולים, מייצר מצבים של העדר תחרות ופרמיות גבוהות שמשולמות על-ידי הציבור.
עדן בר טל: ולכן אם ייכנסו חברות ואחרות ייפלטו או יתפתחו או יתאימו את עצמן למציאות, זה משק תחרותי בריא.
עדן בר טל: אני לא חושב שאנחנו קובעים בישראל כמה קבלנים יתחילו לבנות מחר בבוקר או כמה יפתחו חנויות נעליים או חנויות אחרות.
עדן בר טל: צריך להבין שבשביל להגיע להחלטה שיהיה פה שוק סגור צריך להסתכל אם אנחנו נמצאים במצב של מונופול טבעי.
עדן בר טל: מונופול טבעי יכול להיות אולי בהולכת גז מנקודה מסוימת בים לישראל.
עדן בר טל: יכול להיות שאין כדאיות כלכלית לשים שני צינורות כאלה, ולכן יהיה שחקן אחד והוא יהיה מונופול ויפוקח על-ידי רגולטור מסוים, וגם הוועדה הזאת תסתכל עליו, מהו טווח המחירים שמותר לו לעבוד, מה העלויות שלו וכולי.
עדן בר טל: זה החריג לכלל.
עדן בר טל: אני לא חושב שבשוק של תקשורת אנחנו נמצאים במצב של מונופול טבעי.
עדן בר טל: ולכן אסור לממשלה לחשוב שהיא יודעת יותר טוב מהעוסקים במלאכה.
עדן בר טל: ושרידות החברות נשפטת על-ידי המשקיעים, והמשקיעים הצביעו שהם חושבים שצריכות להיות חמש חברות סלולר.
עדן בר טל: וכשהם הסתכלו כנראה על שיעורי ה-EBIT, הרווחיות ומקור הרווחים, וראו לאן שוק התקשורת עוד יש לו להתפתח – וזה החלק הכי חשוב אני חושב במפגש היום, לאן שוק התקשורת צריך ויכול להתפתח – לכל החברות יש בשורה.
עדן בר טל: ברור שיש להן פה opportunity, יש אופק כלכלי, כי מאפייני שוק התקשורת הם שזה לא שוק קפוא.
עדן בר טל: זה לא שוק של שיחות ואס.
עדן בר טל: אם.
עדן בר טל: אסים.
עדן בר טל: אלה מוצרי commodity, מוצרי צריכה המוניים כמו לחם אחיד שעדיין גובים עליהם כסף אבל זה הולך ונשחק, זה לא מקור ההכנסה העיקרי של חברות תקשורת בעתיד.
עדן בר טל: מקורות ההכנסה שלהם יהיו ממה שקרוי "עולם ה-data".
עדן בר טל: גם קול, voice, זאת אפליקציה של data.
עדן בר טל: כמויות ה-data של אותם ביטים שיצטרכו לעבור, בין אם הם יהיו תמונות, בין אם הם יהיו שיחות, בין אם הם יהיו חינוך, בריאות מרחוק – כל אותם דברים זה בעצם עולם התקשורת.
עדן בר טל: תשתית התקשורת היא תשתית יסודית בכל תעשייה אחרת, ולכן היא לא צומחת לפי קצב גידול האוכלוסייה, היא צומחת בסדרי גודל לפי פיתוחים טכנולוגיים שעליהם מתלבשים גורמים עסקיים, שיודעים איך מאותו פיתוח טכנולוגי מייצרים מודל עסקי רווחי.
עדן בר טל: ומי שמחזיק תשתית בתקשורת, בין אם היא ניידת ובין אם היא נייחת, ולחלקם יש מיליוני לקוחות, יש לו פוזיציית שוק משמעותית להוסיף עוד ועוד שירותים לרווחת הצרכן, רק בצורה תחרותית והוגנת.
עדן בר טל: ולכן יש מקורות רווח רבים ונוספים לחברות האלה בעתיד.
עדן בר טל: בעתיד זה מהיום בבוקר ואילך.
עדן בר טל: וזה מה שאני חושב עמד לנגד עיני המשקיעים בתחום.
עדן בר טל: אני לא חושב שהם ראו שהם נכנסים רק לעולם של קול ואס.
עדן בר טל: אסים, ובזה נגמר תחום התקשורת.
כרמל שאמה-הכהן: רק בהקשר הזה, אחת הרפורמות שמשרד התקשורת הוביל כאן בוועדה, אלה אותם מפעילי MVNO, מפעילים וירטואליים.
כרמל שאמה-הכהן: האם בסביבת המחירים החדשה ומבנה השוק יש עדיין הצדקה לקיומם מבחינה כלכלית של מפעילים וירטואליים?
כרמל שאמה-הכהן: בהתייחס גם לגובה דמי הקישוריות.
עדן בר טל: קודם כול, הקישוריות הולכת ופוחתת עד 2014, וב-2014 נצטרך להחליט על משטר חדש.
עדן בר טל: ואני לא רוצה כרגע להקדים את המאוחר, אבל יש אצלנו כבר מה שנקרא דיונים לא פורמליים מוקדמים לשאלה, האם בכלל יהיו דמי קישוריות אחרי 2014, גם בתחום הנייד וגם בתחום הנייח.
עדן בר טל: זה דבר שעוד דרוש לחשוב עליו ולראות אם יש לו מקום.
עדן בר טל: יש לזכור שאנחנו במסלול ברור של הפחתת דמי הקישוריות.
עדן בר טל: כרגע המודל הכלכלי שלפיו נקבעו דמי הקישוריות קרוי בז'רגון המקצועי TSLRIC, זה מבוסס עלות ממוצעת של הרשת מחולקת לפי הדקות והאס.
עדן בר טל: ויש מודלים חדשים שיכול להיות ימצאו את הדרך למרכז הרגולציה באירופה ובמקומות אחרים כמו ה-Pure LRIC, שזה בעצם לפי עלות שולית, והעלויות השוליות הן כבר הרבה יותר נמוכות גם לשיחות וגם לאס.
עדן בר טל: אני לא רוצה להגיד אפסיות, אבל הרבה יותר נמוכות.
עדן בר טל: ולכן אם אנחנו מדברים על טווח בינוני, אז מאוד יכול להיות שאותה קישוריות שאנחנו מדברים עליה כבר לא תהיה לא חסם ולא קריטריון.
עדן בר טל: אבל בטווח הקצר אני רוצה להגיד, קודם כול, שאנחנו יודעים שהכניסה של שני המתחרים החדשים הכניסה גם את המפעילים הווירטואליים לאתגר כלכלי, ויכול להיות שהם יצטרכו לחזור ולדבר עם המארחים שלהם על תנאים חדשים.
עדן בר טל: אבל אני חושב שהיום אנחנו גם נמצאים בנקודה שונה מאשר הדיונים הקודמים שהיו אצלך, אדוני.
עדן בר טל: היום החברות המפעילות, ה-MNO, בעלות התשתית, מתחילות לראות את היתרון בקיום של מפעיל וירטואלי עליהן ככזה שמאפשר להן גם ליהנות מחלק מהתנועה שאותו מפעיל וירטואלי אוסף מהמתחרים ומעביר דרכן, וליהנות גם מחלק בחלוקה, בהכנסות, כאשר המתחרים החדשים שנכנסו, "גולן" ו"הוט מובייל" מאתגרים בעצם את כל החברות.
עדן בר טל: לאותן חברות דרוש כנראה לוויין או גורם מסוים, שייתן מענה לאותם מתחרים חדשים שמציעים כנראה חבילת שירותים יותר רזה ומחירים יותר זולים, וזה ייתן מענה ללקוחות מסוימים.
עדן בר טל: לא כל לקוח ימצא את המענה שלו בחברות החדשות, כמו שלא כל לקוח ימצא את המענה שלו בחברות הוותיקות.
עדן בר טל: אבל כל אחת מהחברות תמצא את המודל העסקי ללקוחות מסוימים שהיא תשרת אותם יותר טוב.
עדן בר טל: יש מי שירצה שירותים VIP, יש מי שירצה שירותים פרמיום, יש מי שירצה לקבל יותר ויותר ולשלם יותר ויותר, ויש מי שלא.
עדן בר טל: יש אנשים שיותר רגישים להוצאה שלהם והעלות הקודמת היתה כבדה ביותר.
עדן בר טל: וצריך לומר בהגינות, שזה מוצר עם ביקוש נוקשה, כמו סיגריות.
עדן בר טל: זה לא משנה אם אתה בעשירון התחתון או בעשירון העליון, רמת הביקוש למוצר הזה היא כמעט דומה, היא ביקוש קשה.
עדן בר טל: ולכן הרגישות בשכבות הנמוכות לעלות היא מאוד גבוהה, וחברות שיספקו ללקוחות רגישי מחיר יספקו חבילות שיותר מתאימות להם או הצעה שיותר מתאימה להם, ולקוחות אחרים שמוכנים לשלם יותר ורוצים לקבל יותר, יהיה להם מענה.
עדן בר טל: המפעילות הוותיקות ימצאו לדעתי במפעילים הווירטואליים כלי תחרותי שימלא את חוסר היכולת שלהם לשחק בשתי הרמות של שירות עדיף עם מחיר עדיף או גבוה יותר, לעומת מחיר יותר נמוך ושירות בסיסי יותר.
עדן בר טל: לכן אני אומר שאנחנו נמצאים בשלב מאוד מאוד מוקדם בשביל להעריך כרגע אם יש מקום או אין מקום.
עדן בר טל: כל הדברים האלה עדיין בהערכות בחברות עצמן.
עדן בר טל: מה האסטרטגיה הנכונה לקחת, איך הם יכולים פתאום לראות במפעילים הווירטואליים מהאויב של אתמול או היריב של אתמול ההזדמנות של מחר.
עדן בר טל: הדברים האלה קורים בעודנו מדברים, ומאוד יכול להיות שבשבועות ובחודשים הקרובים אנחנו נראה שהמפעילים הווירטואליים פתאום הופכים להיות נכס בעיני חלק מהמפעילים הוותיקים, כי הם ישמשו כלי שיווקי נוסף בידיהם.
עדן בר טל: אז אני חושב שמוקדם כרגע להחליט בעניין הזה, צריך לראות איך זה מתפתח ולעקוב.
עדן בר טל: בכל מקרה אני רוצה להגיד שאני חושב שאנחנו, ואני מקווה שגם הוועדה, רואים בחיוב רב את השינוי המבני בשוק הסלולר ואת הבשורה שזה הביא כשוק תחרותי לאותם אלה שלא היתה להם יכולת לבחור בספק בעבר ולמצוא חבילות או תנאים שמתאימים למה שהם רוצים לצרוך.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שעל זה אין ויכוח, כלומר אף אחד לא יכול לחלוק על העובדה שיש פה בשורה אמתית.
כרמל שאמה-הכהן: הרבה זמן אצל אזרחי ישראל – גם מהבחינה הכלכלית, גם מבחינת האמון בממשלה, בדברים שנעשים ברמת הרגולציה – תמיד יש נטייה לחשוב שלא נעשים דברים, שהאינטרס הציבורי יחסית מופקר.
כרמל שאמה-הכהן: פה המהלכים שהוביל משרד התקשורת ובוצעו פה בכנסת, בוועדת הכלכלה, הם דוגמה באמת מאלפת לכך שהציבור מחזיר פידבק חיובי.
כרמל שאמה-הכהן: ואמרתי לך: מי שראה את התמונות סביב הדוכן של חברת "הוט מובייל", האנשים היו שם מאושרים.
כרמל שאמה-הכהן: הם באו לשלם, לרכוש מוצר, אבל התסכול הוחלף באיזה סוג של שמחה, שיש אור לא רק בקצה המנהרה, אלא אור בוהק שכבר מאיר על כולם.
כרמל שאמה-הכהן: המספרים מדברים בעד עצמם.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אנחנו נמצאים עכשיו בטווח הזמן הקצר.
כרמל שאמה-הכהן: המבנה של המכרז של שני הרישיונות החדשים דיבר על כך, אם אני זוכר טוב, שיש אחוז חדירה כדי לקבל סכום לא קטן בחזרה מההצעה, שזה מאות מיליונים.
כרמל שאמה-הכהן: השאלה מה קורה ברגע שמגיעים.
כרמל שאמה-הכהן: האם אין היום איזה מניע לאותן חברות חדשות להוריד מחיר, גם מעבר לתחשיב העסקי הריאלי, כדי להגיע לאותו אחוז חדירה שהצבנו להן כדי לקבל בחזרת את אותם מאות מיליונים של ערבות בנקאית שהם הפקידו בידי המדינה?
כרמל שאמה-הכהן: מה יקרה יום אחרי זה?
כרמל שאמה-הכהן: כי הרי אין התחייבות.
כרמל שאמה-הכהן: אין התחייבות לא מצד הלקוחות, שזה טוב, אבל גם אין התחייבות לאותם 99 או 89.
כרמל שאמה-הכהן: מה קורה יום אחרי העמידה ביעדים של אותן חברות, איך שאתם רואים את זה?
עדן בר טל: אלה שאלות הליבה בעצם של התחרות והרגולציה בתקשורת.
עדן בר טל: בידי המדינה אין ערבות כנגד העלאת מחיר עתידית, זה ברור, אבל צריך לזכור, שככל שמספר השחקנים בשוק גבוה יותר, היכולת להגיע למצב שבו יגיעו להבנה בלתי פורמלית לגבי העלאות מחיר לרוחב כל הגזרה נמוך יותר.
עדן בר טל: דהיינו אם חברה מסוימת תחליט להעלות את המחיר בשוק שהוא תחרותי במבנה שלו, שיש מספיק ספקים, החשש שלה יהיה אובדן הלקוחות שלה, כי כמו שאדוני אמר בצדק, אין חסם היום למעבר בין חברות.
עדן בר טל: מהרגע שאתה מעלה את המחיר לרגע שהלקוח יכול לעזוב אותך זה בדיוק שנייה.
עדן בר טל: ולכן חשוב מבנה שוק של מספיק שחקנים, כולל וירטואליים.
עדן בר טל: לכן המפעילים הווירטואליים חשובים.
עדן בר טל: הם מזהים נישות שבהן נוצר חסר בתחרות או פגיעה מסוימת בלקוחות, וזה המקום שמפעיל וירטואלי שהוא מאוד גמיש יכול לתת מענה מידי, גם ל-20, 30, 40, 50 אלף לקוחות.
עדן בר טל: למפעיל וירטואלי זה שווה.
עדן בר טל: מפעיל וירטואלי מאתר את המקומות שבהם יש נישה מסוימת שלא מטופלת טוב על-ידי החברות האחרות, ואז אותו איום תחרותי מצד כל המפעילים וגם מצד המפעילים הווירטואליים, מייצר את אותו "ביטוח" כנגד העלאות מחירים.
עדן בר טל: אבל אין ביטוח פורמלי וטוב שכך.
עדן בר טל: אנחנו לא בשוק מחירים מפוקח, אנחנו בשוק של מבנה נכון, שמייצר מצב בו מאוד קשה להרים את רמת המחירים בחמש חברות בבת אחת למעלה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה יודע לומר כמה היום הרכיב הזה שווה לצרכן?
כרמל שאמה-הכהן: כלומר אם ללא התנאי הזה של החזר כספי בעמידה ביעדים, שממריץ את החברות מעבר לרצון שלהן לרכוש לקוחות אלא להגיע ליעד מסוים בטווח זמן מסוים, כמה זה שווה היום ללקוחות?
כרמל שאמה-הכהן: זה שווי שיכול ללכת לאיבוד בעתיד?
עדן בר טל: היות שזה תהליך שיימשך יותר מאשר כמה ימים אלא חודשים ושנים, צבירת אותם 7% - - -
כרמל שאמה-הכהן: מתי היעד הזה?
עדן בר טל: החברה צריכה להגיע ל-7% תוך חמש שנים במגזר הפרטי.
עדן בר טל: זה מוגדר במגזר הפרטי כיוון ששמה איתרנו את מצב החסר של התחרות שמביא לפרמיות הגבוהות יותר.
עדן בר טל: לא מצאנו את זה בחוזה חשכ"ל, לא מצאנו את זה במכרזים של החברות הגדולות, של הצבא וכולי, מצאנו את זה בשוק הפרטי.
עדן בר טל: ופה צריך לציין גם את האוצר לשבח.
עדן בר טל: להבדיל ממשרדי אוצר אחרים בעולם שחיפשו לקבל על כל תדר כמה שיותר כסף לקופת האוצר, פה האוצר ומשרד התקשורת ראו עין בעין שטובת התחרות היא שהמבנה יהיה שההטבה תתגלגל ללקוחות, זאת אומרת שהחברות תוכלנה להוזיל את השירות.
עדן בר טל: בגלל שלא יהיה להן את הנטל של תשלום מאות מיליוני שקלים על התדרים, הם יוכלו לגלגל את ההטבה הזאת ללקוחות ואז תתפתח התחרות.
עדן בר טל: מדובר על סכומים מאוד גבוהים.
עדן בר טל: פורסם באחד העיתונים הכלכליים שרק בשנה החולפת, 2011, חסך ציבור הלקוחות 3.7 מיליארד שקל בתשלומי הסלולר.
עדן בר טל: וזה היה ב-2011, שאומנם היתה תחרות בין המפעילים דאז כיוון שחסמי המעבר הוסרו, אבל לא נכנסו עוד המפעילים החדשים עצמם.
עדן בר טל: אני מניח שיהיה חיסכון נוסף משמעותי השנה.
עדן בר טל: זה יתגלגל על משך כמה שנים.
עדן בר טל: האם עוד חמש או שש שנים ייווצר מצב שיירצו להרים מחירים?
עדן בר טל: אני מניח שאז כבר התחרות תהיה במבנה לגמרי שונה, ספקי תקשורת נוספים יספקו שירותים על גבי תשתיות ניידות ונייחות, שירותי ערך מוסף שאנחנו לא מכירים אותם היום.
עדן בר טל: אבל עולם התקשורת של עוד חמש-שש שנים יהיה כל כך שונה שאסור לנסות לתרגם את עולם המושגים שלנו של היום, ופשוט להגיד: It's more of the same.
עדן בר טל: זה ממש לא.
עדן בר טל: זה עולם תקשורת שונה לגמרי.
עדן בר טל: מקורות הכנסה שונים, יהיה הרבה revenue sharing בין המפעילים עצמם לבין ספקים שלישיים של שירותים נוספים.
עדן בר טל: זה יהיה עולם שבנוי לגמרי אחרת.
עדן בר טל: יהיו מחירים אחרים לשירותים אחרים, שהתשתית עצמה תהיה רק רכיב אחד בודד בסל של תקשורת הרבה יותר גדול עם הרבה יותר שירותים.
עדן בר טל: ולכן אני אומר שהתחרות תהיה אז על היקף השירותים שנקבל, רמת השירותים והרבה מאוד גם על המהירות.
עדן בר טל: אני יודע קצת על היושב-ראש, שהוא מאוד מוטה טכנולוגיה, וככזה אני מבטיח, ולא שאלתי אותך מעולם, שאתה מאוד רגיש למהירות שבה המידע יורד לך למסך.
עדן בר טל: כרגע אני לא מדבר אם המסך הוא ה-50 אינץ' או ה-5 אינץ', אני מדבר על ירידת האינפורמציה למסך.
עדן בר טל: אחרי זה יש גם את סוג האינפורמציה, היקף האינפורמציה שאתה מקבל.
עדן בר טל: זה עולם התקשורת.
עדן בר טל: סוג האינפורמציה שתקבלו, סוג השירות שתקבלו, המהירות שתקבלו את זה.
עדן בר טל: על זה הולכות להתחרות החברות ולא על המחיר של דקת שיחה ועל מחיר האס.
עדן בר טל: אס.
עדן בר טל: זה העולם שהיה.
עדן בר טל: זה לא העולם שבו שוק התקשורת נמצא.
כרמל שאמה-הכהן: ההוצאה החודשית של לקוח סלולר מורכבת בעצם משני דברים מרכזיים.
כרמל שאמה-הכהן: אחד זה ההוצאה בגין השימוש שזה הזמן אוויר, ה-data, האס.
כרמל שאמה-הכהן: אסים, ובזה אנחנו רואים באמת צעדי ענק בהוזלה ובקידום התחרות והסרת חסמים.