GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יערה למברגר: אני יכולה לתת את הדוגמאות שנעשו על דברים כאלה.
אתי בנדלר: מעט מאוד דוגמאות ואת לא תמצאי מהעת האחרונה, את תמצאי את זה בחקיקה ישנה.
יערה למברגר: אני יכולה להגיד למשל שהיה את היטל הבצורת ובוועדת כספים נקבע שלגבי תקופת ההיטל אפילו, לקצר, להאריך, זה ייעשה בצו.
יערה למברגר: זו גם חקיקת משנה.
אתי בנדלר: אני מסכימה איתך והייתה על זה ביקורת מאוד נוקבת, וגם חברי הכנסת לאחר מכן הגישו הצעות לתקן את העניין הזה.
כרמל שאמה-הכהן: טוב, מיצינו את הדיון בסוגיה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: לשם שינוי הפעם אני אעדיף את העמדה של היועצת המשפטית של הוועדה.
אתי בנדלר: אז לפי סעיף 25(ב)(1), אם יש בזה צורך, למעט סעיף 25.
אתי בנדלר: או שזה יהיה גם באישור ועדת הכלכלה.
אתי בנדלר: אחת מהשתיים.
אתי בנדלר: רק לעניין סטייה מסעיף 25(ב).
יערה למברגר: חוק עזר באישור ועדה?
יערה למברגר: אני לא יודעת אם יש דבר כזה.
אתי בנדלר: אני מאוד לא בעד, אבל אני חושבת- - - אז (ב)(1), סעיף 25, למעט סעיף קטן (ב).
אורן תמיר: מה נתנו בזה?
יהושע פדרסון: רק 25(ב), באופן כללי, לא שאר הסעיפים, (ג), (ד), זה לא.
אתי בנדלר: אז בעצם אין טעם בכלל בסעיף הזה.
אתי בנדלר: הוא מיותר.
אתי בנדלר: אם הם אומרים שלגבי סעיפים קטנים אחרים הם לא מוכנים לאפשר סטייה- - -
כרמל שאמה-הכהן: טוב, עד סוף הדיון תחשבו אם יש צורך בסעיף הזה.
יהושע פדרסון: אתם מבקשים להשמיט את- - -
כרמל שאמה-הכהן: לא ביקשנו להשמיט כלום.
כרמל שאמה-הכהן: עד סוף הדיון תחשבו אם אתם רוצים את הסעיף.
יהושע פדרסון: (מקריא): הסייג לתחולה, אני אומר, שההגדרות פה הן בהתאם להחרגות בדירקטיבה האירופית המעודכנת, לרבות ההגדרות של מתקנים קבועים גדולים וציוד מקצועי נייד המיועד לשימוש בשטח.
יהושע פדרסון: אנחנו רוצים לעשות גזרה שווה ואחידות עם ההחרגות שבדירקטיבה.
יהושע פדרסון: לגבי סעיף קטן (11) בהתאם להערה של המשרד לביטחון פנים ומשטרת ישראל, אנחנו נתנו גזרה שווה גם לביטחון פנים ומשטרת ישראל, כמו שניתן לשירותי ביטחון אחרים, ונפגוש את זה בהמשך גם ב-64, מאותו נימוק.
רז הילמן: אולי כאן זה המקום להכניס נושא של ציוד שמיועד ליצוא.
כרמל שאמה-הכהן: עוד הערות ל-63?
גלעד אוסטרובסקי: הערה על משהו שחסר והיה בחוק האריזות, על כך שהפניית הכספים שמצטברים מעיצום כספי והיטל יופנו לקרן לשמירת הניקיון.
אורן תמיר: דיברנו על זה.
גלעד אוסטרובסקי: דיברנו ו-?
גלעד אוסטרובסקי: מה ההסבר לזה?
גלעד אוסטרובסקי: דבר שהשתרש ונהוג בכל החוקים האחרונים.
כרמל שאמה-הכהן: הסכמה מראש בתוך הממשלה שהוצגה לוועדה והוועדה לא מתכוונת להתערב, הסכמה בין השר להגנת הסביבה למשרד האוצר, במסגרת ההסכמות כדי לקדם את החקיקה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: נראה שההסכמה הזאת סבירה, אני לא מת עליה, אבל בכל זאת אני לא רוצה להתערב בזה, כי השר להגנת הסביבה ביקש מאוד לא לפתוח את ההסכמה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: כנראה שהוא התחייב על כך ואין.
כרמל שאמה-הכהן: עוד הערות לסעיף 63?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 63 - רוב הסעיף אושר הסעיף אושר.
כרמל שאמה-הכהן: 64.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 64 - רוב הסעיף אושר הסעיף אושר.
כרמל שאמה-הכהן: 65.
יהושע פדרסון: (מקריא): סעיף זהה יש גם בחוק האריזות.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 65 - רוב הסעיף אושר הסעיף אושר.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 66 - רוב הסעיף אושר הסעיף אושר.
אתי בנדלר: ג'וש, סליחה, אם אינני טועה, בחוק האריזות הוראות המקבילות לסעיף קטן (א)(1) ו-(4) הן באישור הוועדה.
אתי בנדלר: קודם כל לגבי (4), אדוני, אינני יודעת אם זה קשור לבקשתה של חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ המדבר על החזרה ואחסון פסולת ציוד וסוללות אצל משווקים ופינוייה, לרבות קביעת גודל מזערי לעסק שחלה לגביו חובת קבלת פסולת ציוד וסוללות, כאמור בסעיף 29.
אתי בנדלר: לא רק שלפי חוק האריזות, הסעיף המקביל טעון אישור הוועדה, אלא שכאן, אם אני מבינה נכון, חברת הכנסת הודיעה שהיא מסירה את בקשתה לרביזיה על סעיף 5 בהצעת החוק בתנאי שייכנס לחוק סעיף המתנה את כניסת החוק לתוקף בכך שעסקים קטנים ובינוניים יקבלו פטור מתחולת החוק בהתאם למשקל שייקבע על ידי ועדת הכלכלה.
אתי בנדלר: זאת אומרת שהיא רוצה לוודא שהחוק לא ייכנס לתוקפו לפני שוועדת הכלכלה תאשר תקנות לפי פסקה (4) הזאת.
יהושע פדרסון: מה שאושר בוועדה זה שתקנות ראשונות יוגשו לאישור ועדת הכלכלה.
אתי בנדלר: נכון, זה לגבי- - -
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שיוליה כתבה עם השר.
יהושע פדרסון: וזה יבוא כאן בסעיף 67, או בסעיף 12?
יהושע פדרסון: טוב, זה לא משנה איפה זה ייכנס.
אתי בנדלר: לא, זה צריך לכתוב ב- - -
כרמל שאמה-הכהן: בתקנות צריכים לקבוע גם מה זה עסקים קטנים ובינוניים, גודל עסק ומה המשקל.
אתי בנדלר: אם כך אני מציעה שפסקאות (1) ו-(4) יהיו באישור ועדת הכלכלה.
דן כרמלי: גם לגבי פסקת משנה (2) צריך לבדוק לאור הסיכום, כי הגענו לעניין היצוא.
יהושע פדרסון: רציתי להעיר את זה, פה יש סעיף שמתייחס ליצוא, אז נראה לי שחשוב לתקן את הפסקה.
כרמל שאמה-הכהן: זה מספיק לכם הניסוח?
יהושע פדרסון: לא, בהתאם למה שהוקרא, אבל יש פה כבר התייחסות לקביעת תקנות לעניין יצוא.
דן כרמלי: אולי להכניס לפסקת משנה (2) את הנוסח שהסכמנו עליו.
דן כרמלי: יצוא של פסולת ציוד וסוללות או סילוק אחר שלה, לרבות- - - זה מה שהוקרא קודם, הכרה ביעדים.
קריאה: אבל גם זה באישור ועדת הכלכלה.
רומי אבן דנן: סעיף קטן (2) במקום להטמנה או לסילוק, צריך להעביר למחזור.
יהושע פדרסון: בסעיף קטן (2) מוצע להשמיט את המלים 'להטמנה או סילוק אחר שלה'.
קריאה: זה רק סמכות לשר ל- - -
דן כרמלי: אמרנו שנוריד את פסקת משנה (2), שהוא יוריד לחלוטין את פסקת משנה (2) ובמקומה הסעיף שסיכמנו עליו.
כרמל שאמה-הכהן: היועצת המשפטית תשלב את ההסכמה בתוך פסקה (2), היא תדע איך לעשות את זה, תאמינו לי.
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה נתנה לה את ההסמכה ואת הגיבוי ואת ההסכמה.
כרמל שאמה-הכהן: כן, גברתי, בבקשה.
איזבלה קרקס: לעניין פסקה (5), הפרדה ופינוי של פסולת ציוד וסוללות מזיקה, משרד התמ"ת מבקש שבכל הנוגע לבטיחותם ובריאותם של עובדים, הדבר ייעשה בהתייעצות עמו, עם משרד התמ"ת.
כרמל שאמה-הכהן: מישהו הבין את זה?
איזבלה קרקס: יש עניין שקשור לבטיחות ובריאות של עובדים בעניין הפרדה ופינוי של פסולת ציוד וסוללות מזיקה.
כרמל שאמה-הכהן: אלה שמבצעים את זה?
איזבלה קרקס: כן, ולכן לעניין זה בלבד אנחנו מבקשים התייעצות עם שר התמ"ת בכל הנוגע לבטיחות ובריאות של העובדים.
איזבלה קרקס: אנחנו מדברים על פסקה (5).
כרמל שאמה-הכהן: הסעיף גמור עם השינויים.
יהושע פדרסון: רק לוודא, לגבי סעיף (2), אנחנו רוצים להוריד את הביטוי 'להטמנה או סילוק'.
רז הילמן: ---למקרה שיהיה צורך, אז לשר תהיה אפשרות לאשר הטמנה.
קריאה: תטמין בארץ, למה אתה צריך לייצא ל- - -
רז הילמן: אבל זה לא שאתם מאפשרים הטמנה, אתם מאפשרים לשר שאם הוא רואה נסיבות מסוימות, הוא יכול ל- - -
יהושע פדרסון: לא בטוח שאני אסגור את כל שיקול הדעת מראש.
כרמל שאמה-הכהן: מה אכפת לנו שזה ייצא לחוץ לארץ?
כרמל שאמה-הכהן: זה לא טוב?
רז הילמן: יכול להיות שאתם תחליטו באיזה שהוא שלב שסוללות אתם רוצים לאפשר הטמנה ברמת חובב.
רומי אבן דנן: זה לא יצוא.
רומי אבן דנן: אם אנחנו נסכים לסילוק, אז זה יהיה בארץ , לא בחוץ לארץ.
יהושע פדרסון: שוב, לגבי סעיף (2), רק לוודא שאנחנו מבקשים להשמיט איפה שכתוב 'להטמנה או סילוק אחר'.
יהושע פדרסון: נעמה, אולי תגידי מה אנחנו רוצים.
נעמה אשור: אנחנו רוצים להחליף את ההטמנה, למחזור והשבה.
רומי אבן דנן: למה לא תכניסו כאן את הסעיף שעליו סיכמנו?
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שגם אני אמרתי.
יהושע פדרסון: אוקי, אז למחוק- - -
רומי אבן דנן: למחוק את הכול ולהכניס שהיצוא יהיה- - -
יורם הורביץ: שציוד וסוללות למחזור והשבה.
יהושע פדרסון: לא, יורם, רומי מבקשת את הסעיף שהקראת קודם, 'השר יקבע לעניין ההשבה...'.
יהושע פדרסון: השאלה אם משהו מהסיפה, ממה שכתוב פה, 'יצוא של פסולת ציוד וסוללות למחזור השבה', שיהיה?
יהושע פדרסון: או רק את הסעיף שהוקרא קודם כהסכמה לעניין יעדי ההשבה?
יורם הורביץ: אלה שני נושאים נפרדים.
אתי בנדלר: עוד פעם, יצוא של פסולת ציוד וסוללות, למה?
אתי בנדלר: למחזור ומה?
יהושע פדרסון: למחזור והשבה.
אתי בנדלר: וכן מה ש- - -
חיים ישר: אפשר אולי להקריא שוב את סעיף קטן (2)?
חיים ישר: אני לא הבנתי את התיקון.
אתי בנדלר: אין לי את הנוסח הסופי, מה שיהיה ברמה העקרונית, שהוא יהיה רשאי לקבוע ממונה על ביצוע הוראות חוק זה והוא רשאי להתקין תקנות בכל עניין הנוגע לביצועו ובין השאר בעניינים אלה; (2) יצוא של פסולת ציוד וסוללות למחזור ולהשבה, ובכלל זה קביעת פסולת ושיעור פסולת ציוד אלקטרוני וסוללות אשר לא תוכר לשם עמידה ביעדי המחזור מתוך פסולת הציוד והסוללות שיוצאה לחוץ לארץ לשם מחזור.
חיים ישר: אני לא כל כך מבין, למה צריך את הרישה?
חיים ישר: רק את מה שסוכם מקודם.
אתי בנדלר: זה מה שכתוב לי.
חיים ישר: אבל למה צריך את הרישה של סעיף קטן (2)?
קריאה: כי רוצים להסדיר את ההוראות לעניין יצוא סוללות בלי קשר לעניין של ה- - -
חיים ישר: אבל זה בדיוק, זה עלול לאיין את ההסכמה שהסכמנו על הנוסח.
חיים ישר: זה כמו שהיועצת המשפטית אומרת, זה מרחיב את הסמכות וזה בעצם עלול לאיין את מה שהסכמנו עליו.
אתי בנדלר: לא, למה?
חיים ישר: כי אם זה נותן לו סמכות לגבי יצוא לגבי מחזור והשבה, ובכלל זה מה לא יוכר, אבל זאת אומרת שהוא יכול לקבוע עוד כל מיני דברים, לצורך העניין הוא יכול להגביל את היצוא בכלל וזה בתקנות, וזה לא מה שסוכם.
חיים ישר: סוכם שהוא לא יכול להגביל את היצוא, אלא הוא יכול לקבוע מה לא יוכר לצרכי עמידה ביעדי המחזור, ולכן אני מציע להשמיט את הרישה ורק את הסיפה.
יהושע פדרסון: אז אולי אני יכול להבהיר.
יהושע פדרסון: אני אגיד בעיקרון מה הכוונה, ונעמה, תתקני אותי אם אני טועה.
יהושע פדרסון: הכוונה היא שבעיקר יכולות להיות הוראות אופרטיביות לא על עצם היצוא אלא הדברים שנלווים ליצוא, כגון איזה אסמכתאות, פיקוח.
יהושע פדרסון: אני מציין לרקורד שיש בדירקטיבה את הציוד האלקטרוני, יש נספח שלם שקובע איזה שהם מבחנים ותבחינים בין מה היא פסולת ציוד אלקטרוני לבין משהו שהוא לכאורה לשימוש חוזר, אבל בעצם זו פסולת במסווה, והוראות כאלה, שיכולות להסדיר, כי יש תופעות כאלה שיכול להיות שרוצים לתת להן מענה, עניינים יותר פרוצדוראליים וטכניים לעניין יצוא, כמו שאמרתי, לעניין פיקוח, דיווח, אסמכתאות, ולא על עצם ה- - - לדעתי זאת ה- - -
חיים ישר: אז איך אנחנו מבהירים את זה?
חיים ישר: מקובלת ההבהרה, תודה, אבל השאלה איך מבהירים את זה בנוסח.
חיים ישר: כמו שזה מנוסח כרגע, זה עלול להתפרש לא ככה.
חיים ישר: צריכים להבהיר שזאת הכוונה.
חיים ישר: אולי נהלים לעניין היצוא.
נעמה אשור: פיקוח לענייני יצוא?
נעמה אשור: הוראות לעניין יצוא?
חיים ישר: הוראות לעניין נוהל, קביעת נוהל יצוא.
אתי בנדלר: זה לא נוהל, אלה תקנות ולתקנות לא קובעים נוהל.
קריאה: צריך להגיד שזה פרוצדוראלי.
חיים ישר: הנחיות בעניין אופן היצוא?
חיים ישר: הוראות בעניין אופן היצוא?
נעמה אשור: זה לא אופן, זה יעד היצוא.
קריאה: נעמה, זה לא רק יעד, זה גם עניינים פרוצדוראליים, איזה אסמכתאות יש- - -
יהושע פדרסון: אולי תגדירי מה היית רוצה, סוג ההוראות שרלוונטיות לתקנות האלה.
נעמה אשור: לעניין יצוא?
כרמל שאמה-הכהן: אין לכם נוסח מוסכם?
נעמה אשור: לא.
כרמל שאמה-הכהן: תחשבו בינתיים על פתרון.
חיים ישר: אני רק רוצה עוד נקודה.
חיים ישר: איך עולה מנוסח שמוצע כרגע שזה דורש את אישור ועדת הכלכלה?
חיים ישר: כי מה שדיברנו מקודם, הנוסח שהוסכם- - -
אתי בנדלר: תיתוסף הוראה האומרת שתקנות לפי סעיף קטן (א)(1), (2) ו-(4) טעונות אישור הוועדה.
חיים ישר: ושם צריך גם את ההסכמה של שר התמ"ת.
כרמל שאמה-הכהן: 68, בבקשה.
כרמל שאמה-הכהן: יש הערות לזה?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 68 - רוב הסעיף אושר הסעיף אושר.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 69.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 69 - רוב הסעיף אושר הסעיף אושר.
כרמל שאמה-הכהן: 70.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 70- רוב הסעיף אושר הסעיף אושר.
אתי בנדלר: איך זה מתיישב עם ההוראה על העיצומים הכספיים ששם אמרנו שהערעור הוא לבית משפט שלום?
יהושע פדרסון: אם אני מבין נכון, משרד המשפטים, אם הוא עושה איזה שהיא עבודת רוחב בעניין הזה, אז הוא יעשה את ההתאמות בחוק בתי משפט לעניינים מנהליים.
אתי בנדלר: יערה, האם ברור שההחלטה של רשות לפי סעיף 70, שניתן לעתור עליה לבית משפט לעניינים מנהליים איננה כוללת ערעור על החלטה על עיצומים כספיים?
יערה למברגר: יש סעיף ספציפי על העיצומים.
אתי בנדלר: כן, אז זה ברור?
אתי בנדלר: לא צריכים לכתוב למעט?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 71 - רוב הסעיף אושר הסעיף אושר.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 72- רוב הסעיף אושר הסעיף אושר.
אתי בנדלר: איזה סעיף הוא על המשווקים הקטנים?
כרמל שאמה-הכהן: 67.
אתי בנדלר: לא, יש שני דברים.
אתי בנדלר: יש 67, זה עסקים קטנים.
כרמל שאמה-הכהן: צריכים לקרוא את התוספות?
אתי בנדלר: צריכים לקרוא, אבל, אדוני, אפשר בהחלט לתת שתי דקות לקרוא את זה בשקט, כיוון שיש כאן הרבה הוראות טכניות.
כרמל שאמה-הכהן: אני כבר קראתי את זה, יש עוד מישהו שצריך לקרוא את זה?
אתי בנדלר: האמת היא שאני גם קראתי.
אתי בנדלר: אז אולי רק צריכים לבדוק אם יש הערות.
כרמל שאמה-הכהן: למישהו יש הערות על התוספות?
כרמל שאמה-הכהן: אין הערות על התוספות.
כרמל שאמה-הכהן: פעם שנייה, הערות על התוספות?
כרמל שאמה-הכהן: פעם שלישית?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד התוספת הראשונה והתוספת השנייה - רוב התוספות אושרו עכשיו נשאר סעיף 73, 67 ו-51.
כרמל שאמה-הכהן: מ-52 ירדתם, אני מבין, מחוק העזר.
כרמל שאמה-הכהן: בואו נחזור, סעיף 51, תקנות ההפחתה.
כרמל שאמה-הכהן: גם באופן חריג אני מקבל את עמדתה של היועצת המשפטית.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 51 - רוב הסעיף אושר סעיף 51 אושר עם השינוי הזה.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 67.
אתי בנדלר: השאלה היא אם אתה מבין שההסתייגות של חברת הכנסת שמאלוב ברקוביץ שהתנתה את חזרתה מהבקשה לדיון מחדש בסעיף 5 בכך שהתקנות יובאו לאישור ועדת הכלכלה ויאושרו על ידה בטרם כניסת החוק לתוקפו, האם זה מתייחס רק לתקנות לפי סעיף 67(א)(4) או גם אותו סעיף שדובר עליו, שהתקנות יובאו בתוך שישה חודשים.
אתי בנדלר: אינני זוכרת באיזה סעיף זה היה.
יהושע פדרסון: 12.
יהושע פדרסון: אני הבנתי שזה מתייחס רק לסעיף- - - אז בואו נבהיר, הרביזיה של חברת הכנסת ברקוביץ התייחסה ליצרנים ויבואנים קטנים?
אתי בנדלר: היא ירדה ממנה.
אתי בנדלר: היא יורדת, היא חוזרת בה מהבקשה לדיון מחדש, בתנאי, אני אקרא לך שוב את מה שהיא אומרת ולכן אני זקוקה לפרשנות: 'אני מסירה את הרביזיה', אני מצטטת ממכתבה, 'בתנאי שייכנס לחוק סעיף המתנה את כניסת החוק לתוקף בכך שעסקים קטנים ובינוניים יקבלו פטור מתחולת החוק בהתאם למשקל שייקבע על ידי ועדת הכלכלה'.
אתי בנדלר: אז כמובן זה לא ייקבע על ידי ועדת הכלכלה, אלא על ידי השר באישור ועדת הכלכלה, אבל השאלה הנותרת זה של המשקל, זה סעיף 12 או סעיף 67(א)?
יהושע פדרסון: סעיף 12.
אתי בנדלר: ומה עם סעיף 67?
אתי בנדלר: הוא לא רלוונטי?
יהושע פדרסון: זה נושא אחר של משווקים, אולי לפי גודל חנות, זו סוגיה נפרדת לגבי המשווקים.
יהושע פדרסון: יצרנים ויבואנים זה לא משווקים, אלה שתי סוגיות נפרדות.
אתי בנדלר: אני אגיד לך מדוע, כי בשיחת מסדרון מהירה היא דיברה איתי בפירוש על עסקים קטנים ומכאן נבע הבלבול.
יהושע פדרסון: משקל זה סעיף 12.
כרמל שאמה-הכהן: פה זה שילוב של משקל ומשקל עסק.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא רק משקל.
אתי בנדלר: היא מדברת על עסקים קטנים ובינוניים לפי משקל.
יהושע פדרסון: הסוגיה של המשקל היא סעיף 12, היא לא רלוונטית.
יהושע פדרסון: היא לא 67.
אתי בנדלר: אבל היא לא מדברת רק על משקל, היא מדברת על עסקים, בכך שעסקים קטנים ובינוניים יקבלו פטור מתחולת החוק בהתאם למשקל.
אתי בנדלר: אני חושבת שהיא התכוונה לא רק- - -
יהושע פדרסון: אז בואו נסתכל בסעיף 12 שוב.
יהושע פדרסון: כשהוספנו את התוספת שהתקנות ייקבעו בהתייעצות עם משרד התמ"ת, שייקחו בחשבון גם מחזור עסקים, וזה בסיכום עם הרשות לעסקים קטנים, אני חושב שזה בדיוק סוג השיקולים שקבענו בסעיף 12 שייקבעו בתקנות.
יהושע פדרסון: אם נעמי מהרשות להגבלים עסקיים רוצה להתייחס- - -
נעמי ריש: הסוכנות לעסקים קטנים.
יהושע פדרסון: אם נסתכל שוב בסעיף 12, זה בדיוק זה.
יהושע פדרסון: יש פה מספר שיקולים שיילקחו בחשבון בקביעת התקנות לגבי משקל של מה הוא יצרן או יבואן בהיקף מוגבל.
אתי בנדלר: כן, אבל אתה מדבר כאן רק על יצרן ויבואן שהם לא בתי עסק.
אתי בנדלר: והיא מדברת כאן על עסקים קטנים ובינוניים.
יהושע פדרסון: אז אפשר לשאול אותה.
יהושע פדרסון: הסוגיה של המשקל היא סעיף 12.
יהושע פדרסון: כל הדיון סביב סעיף 12 היה על המשקל.
אתי בנדלר: אדוני היושב ראש, אני לא יודעת לפרש אם כוונתה הייתה רק לסעיף 12 או רק לסעיף 67(א)(4) או לשניהם.
כרמל שאמה-הכהן: היא דיברה איתי על סעיף 67, היא אמרה לי גם את מספר הסעיף.
כרמל שאמה-הכהן: היא שאלה אותי אם אני יכול להעריך מתי מגיעים לסעיף 67.
יהושע פדרסון: אז אם מדברים על סעיף 67, זה לא קשור למשקל.
יהושע פדרסון: זה גודל מזערי.
יהושע פדרסון: גודל מזערי זה אפילו יותר פשוט לקבוע את זה.
יהושע פדרסון: תסתכלי בעמוד 44 למעלה, סעיף קטן (4).
יהושע פדרסון: אנחנו מפרשנים את עמדת חברת הכנסת, קביעת גודל מזערי לעסק, זה המשווקים, אם אני מבין נכון, יש אופציה אחת, שהיא רוצה שלפני כניסת החוק לתוקף ייקבעו תקנות בעניין הזה, וזה ענייני ואין לנו התנגדות לזה.
יהושע פדרסון: גם הייתה סוגיה דומה לגבי 12, שמדבר על יבואנים ויצרנים בהיקף מוגבל.
אתי בנדלר: ושם מדובר על משקל.
יהושע פדרסון: שם מדובר על משקל שקביעת המשקל תיקח בתוכה משקלים שונים.
כרמל שאמה-הכהן: זה כבר קבוע בסעיף.
אתי בנדלר: לא, זה לא קבוע, צריך לקבוע את זה בתקנות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל הקביעה של התקנות כבר קבועה ב- - - אין עוד מה לשנות שם.
יהושע פדרסון: נכון.
אתי בנדלר: לא, השאלה אם החוק ייכנס לתוקפו בטרם יותקנו התקנות.
אתי בנדלר: זה שיש סמכות לקבוע את התקנות- - -
כרמל שאמה-הכהן: לעניין הזה כן.
אתי בנדלר: אני לא בטוחה, לדעתי היא דיברה על זה, אבל אני לא יודעת אם- - - אתם מוכנים שהתחילה תידחה עד להתקנת תקנות לפי שני הסעיפים?
יהושע פדרסון: לפי סעיף 12 כבר הסכמנו על זה שתקנות יובאו תוך שישה חודשים, לעניין של ההיקף המוגדל לפי משקל.
יהושע פדרסון: כבר הסכמנו.
יהושע פדרסון: עכשיו אני מבין שיש עוד משהו, לגבי השטח המזערי של חנויות משווקים, שייקבעו גם תוך זמן לפני, עד ינואר 2014 זה ייקבע.
יהושע פדרסון: גם לזה אין לנו התנגדות.
כרמל שאמה-הכהן: המשמעות ברורה.
כרמל שאמה-הכהן: אם ועדת הכלכלה תרצה בעתיד לעצור את החוק, היא תעצור את זה דרך התקנות.
כרמל שאמה-הכהן: המשרד יוכל לטפס על התקרה של הכנסת.
יהושע פדרסון: זה אפילו לא מכוונת זדון, חס וחלילה.
אתי בנדלר: בעצם, אם כך, התוספת הנדרשת היא בסעיף 73(א) האומרת שבכפוף להוראות סעיף קטן בתחילתו של חוק זה ביום 1 ינואר 2014 ובלבד שעד לאותו מועד הותקנו תקנות לפי סעיפים 12 (ב) או מה שזה לא יהיה, ו-67(א)(4).
אתי בנדלר: לא הותקנו תקנות עד לאותו מועד, ידחה השר בצו את תחילתו של החוק בשישה חודשים כל פעם עד להתקנת תקנות כאמור.
יהושע פדרסון: זה 12(א).
אתי בנדלר: 12(א) ו-67(א)(4).
כרמל שאמה-הכהן: לסעיף 73 יש עוד למישהו הערות?
אתי בנדלר: התניית תחילת החוק בנושא של העיצומים הכספיים, ההפחתה, השר הצהיר שכך וכך החוק לא ייכנס לתוקפו בטרם יהיו תקנות הפחתה, רק שעכשיו אדוני צריך להחליט אם התקנות האלה- - - אתה החלטת שזה יהיה באישור ועדה?
כרמל שאמה-הכהן: כן, הסעיף אושר.
אתי בנדלר: אולי נכניס כאן גם עד מתי תביאו תקנות הפחתה לאישור הוועדה?
יהושע פדרסון: אתי, אנחנו מדברים על סעיף 51 עכשיו?
יהושע פדרסון: התקנות, רשאי לקבוע באישור ועדת הכלכלה בסעיף 51(ב)?
אתי בנדלר: עכשיו השאלה היא אם גם כאן, כדי להבטיח שהחוק לא ייכנס לתוקפו או לפחות מבחינת העיצומים הכספיים, לא ייכנס לתוקפו בטרם יאושרו תקנות הפחתה, האם אתה רוצה לקבוע עד מתי להביא את התקנות האלה לאישור הוועדה?
יהושע פדרסון: שישה חודשים?
כרמל שאמה-הכהן: 1.1?
אתי בנדלר: שישה חודשים מיום פרסום החוק או מיום תחילת החוק?
כרמל שאמה-הכהן: כן, זה בערך ה-1.1.2013.
יהושע פדרסון: זה בסעיף 51?
אתי בנדלר: התקנות לעניין סעיף 51.
אתי בנדלר: אז קודם כל אני מבקשת מאדוני לאשר את התוספת לעניין סעיף 51(ב).
אתי בנדלר: סעיף 73.
אתי בנדלר: אני מבקשת לאשר עם התוספת.
אתי בנדלר: אם כך, גמרנו את החוק?
כרמל שאמה-הכהן: לא, קודם כל מה עם 62?
אתי בנדלר: חוקי העזר.
יערה למברגר: חשבנו על חלופה אחרת.
יערה למברגר: הסתכלנו על דוגמאות בחקיקה וראינו שישנן דוגמאות שבהן בחוקי עזר ניתן לסטות מתקנות שהותקנו לפי החוק.
יערה למברגר: אני מדברת כרגע על תקנות ולכן אני חושבת שאולי יכול להיות מענה מסוים אם נקבע פה שניתן יהיה לסטות בחוק עזר מתקנות לפי סעיף 67(א)(3).
מירה סלומון: אבל, אדוני, זה לא פותר את הבעיה במלואה, כיוון שהתקנות ייעשו על פי מה שקבוע בחוק הראשי וכאשר 25(ב) קובע שתי חלופות שבלעדיהן אין, לכאורה התקנות לא יכולות לסטות מזה.
מירה סלומון: אבל חוק עזר יכול לסטות מתקנות.
אתי בנדלר: אני שומעת עכשיו שמשרד המשפטים עצמו לא ראה שבחוקי עזר מאפשרים לסטות מנורמות שנקבעו בחקיקה ראשית.
אתי בנדלר: מתקנות כן, אבל לא מנורמות שנקבעו בחקיקה ראשית.
אתי בנדלר: הם שהתנגדו בהתחלה לעמדתי.
יערה למברגר: אני אגיד, אני כן חושבת שישנן דוגמאות שחקיקת משנה יכולה לסטות מ- - -
כרמל שאמה-הכהן: חבר'ה, בקתדרה למשפט תמשיכו את הדיון.
אתי בנדלר: ואז זה יהיה באישור ועדה.
יערה למברגר: אני רק אגיד, חוקי עזר באישור ועדה, זה דבר מאוד מאוד חריג.
אתי בנדלר: לא, אני לא מבקשת חוקי עזר באישור ועדה, אני אומרת שהסמכה לסטות בתקנות מהוראות שנקבעו בחקיקה ראשית תיעשה בדרך כלל בתקנות באישור ועדה.
אתי בנדלר: אני לא מדברת על חוקי עזר.
יערה למברגר: מה שאני מציעה כרגע זה שתקנות לפי 67(א)(3), שחוק עזר יוכל לסטות מתקנות לפי 67(א)(3).
כרמל שאמה-הכהן: אמרתם, די, אישרנו את זה.
יהושע פדרסון: ואת מבקשת שזה יהיה עם אישור ועדה?
אתי בנדלר: לא, לא ביקשתי אישור ועדה.
כרמל שאמה-הכהן: אז 67 אושר עם השינוי.
יהושע פדרסון: 67(א), סעיף קטן (2), לעניין יצוא.
יורם הורביץ: אופן ביצוע יצוא של פסולת ציוד וסוללות למחזור והשבה, ואז את החלק הנוסף, לגבי הגבלת היצוא.
חיים ישר: אני רק רוצה שוב להדגיש שבנושא של קביעה מה לא נכנס, מה לא מוכר, לצורך עמידה ביעדי המחזור, צריכים את הסכמת שר התמ"ת ואישור ועדת הכלכלה.
חיים ישר: זה מה שסוכם.
יורם הורביץ: הניסוח הזה שנתנו לכם, בואו נקריא אותו שוב, כדי שכולם יידעו מה הוא אומר.
אתי בנדלר: מה שאתם כתבתם כאן
אתי בנדלר: זה השר באישור שר התמ"ת וועדת הכלכלה רשאי לקבוע את סוג ושיעור פסולת ציוד אלקטרוני וסוללות אשר לא תוכר לשם עמידה ביעד המחזור מתוך פסולת הציוד והסוללות שיוצאה לחוץ לארץ לשם מחזור.
אתי בנדלר: זה מה שיבוא במקום האמור בפסקה (2)?
יורם הורביץ: לא, זה יבוא בסוף פסקה (2).
יורם הורביץ: בחלק הראשון של פסקה (2) עדיין אנחנו רוצים לקבוע הוראות לעניין יצוא, אבל לא בהקשר למגבלות של יצוא ומגבלות של הכרה בכמות הפסולת, ולכן יהיה כתוב 'אופן ביצוע יצוא של פסולת ציוד וסוללות למחזור והשבה'.
אתי בנדלר: וכאן להוסיף- - -
יורם הורביץ: את כל התוספת הזו.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הסעיף, עם השינויים?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד סעיף 67(א)(2) - רוב הסעיף אושר פה אחד.
יהושע פדרסון: אז סעיף 73 אושר?
יהושע פדרסון: התחילה?
כרמל שאמה-הכהן: טוב, בזה השלמנו את כל הוראות החוק.
כרמל שאמה-הכהן: יש מישהו שחושב שמשהו נשאר ב'צריך החלטה'?
אתי בנדלר: אני מקווה שלא.
כרמל שאמה-הכהן: הכול אושר, לדעתי.
אתי בנדלר: אין לכם שום הסתייגות מהותית?
אתי בנדלר: אני מבקשת להעביר לי חתום.
אתי בנדלר: לך אישית מספיק שאתה נמצא כאן ומצהיר, אבל אם אתה רוצה גם בשם חברי סיעתך, אני צריכה לקבל את זה בחתימת מקור.
יהושע פדרסון: סעיף 23 אושר?
אתי בנדלר: אצלי כתוב שכן.
יהושע פדרסון: בסדר גמור, אני לא אמרתי שלא.
כרמל שאמה-הכהן: אושר לקריאה שנייה ושלישית.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום: 1.
כרמל שאמה-הכהן: תקנות הדואר (שירותי דואר בסיסיים ושירותים כספיים אשר יינתנו לכלל הציבור בכל המדינה) (תיקון), התשע"ב-2012; 2.
כרמל שאמה-הכהן: צו הדואר (שינוי התוספת לחוק), התשע"ב-2012.
מוהנד נאסר: בפנינו שתי בקשות שהוגשו לוועדה.
מוהנד נאסר: בקשה אחת היא להוסיף שירות בסיסי אחד לשירותי הדואר המסופקים בארץ, שירות דואר שיסופק לכל האזרחים בכל המדינה, זהו שירות 24, שכיום ניתן במתכונת מצומצמת על-ידי "חברת הדואר".
מוהנד נאסר: והבקשה השנייה היא להוריד שירות אחד מרשימת השירותים הבסיסיים, קרי לבטל את החובה לספקו בכל הארץ, יחד עם זאת הוא ימשיך להיות מסופק בחלקים מסוימים בארץ, וזהו שירות משלוח מברקים.
מוהנד נאסר: אחזור לשירות הראשון.
מוהנד נאסר: השירות הראשון, דואר 24, הוא שירות שהיום מסופק ביישובים מסוימים, 85 יישובים.
מוהנד נאסר: זהו משלוח דואר מהיר, שמכתבים שנשלחים באותו דואר 24 מגיעים ליעדם ב-95% מהמקרים ביום עוקב ליום המשלוח, ו-5% נוספים מגיעים ביום שאחרי היום העוקב ליום המשלוח.
מוהנד נאסר: "חברת הדואר" ביקשה להרחיב את אספקת השירות הזאת לכל הארץ, ובכך להפוך אותו לשירות אוניברסלי.
מוהנד נאסר: אנחנו מבקשים את אישור הוועדה לשינוי הזה, וכאן אנחנו מבקשים את התיקון של תקנות הדואר, רשימת השירותים הבסיסיים, על מנת להפוך את השירות הזה לשירות אוניברסלי.
מוהנד נאסר: אנחנו נבקש לחדד את ההגדרה של שירות 24, לתקן קצת את מה שהצגנו בפני הוועדה על מנת לחדד יותר מהו השירות, ואני אקריא בפני הוועדה, אם אפשר, את הנוסח שלדעתנו תואם עם איתי.
מוהנד נאסר: אני יכול להגיד את זה, איתי?
איתי עצמון: ראיתי אותו הבוקר.
מוהנד נאסר: ראה אותו הבוקר, ולכאורה לא אמורה להיות עם זה בעיה, אז נשמח אם הוועדה תאשר אותו.
מוהנד נאסר: להקריא את התקנות, כבוד היושב-ראש?
כרמל שאמה-הכהן: כן, תקריא.
מוהנד נאסר: "תקנות הדואר (שירותי דואר בסיסיים ושירותים כספיים אשר יינתנו לכלל הציבור בכל המדינה) (תיקון), התשע"ב-2012 – בתוקף סמכותי לפי סעיפים 5ג(א)(1) ו-126(א) לחוק הדואר, התשמ"ו-1986, בהתייעצות עם שר האוצר ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: תיקון התוספת – בחלק א' של התוספת לתקנות הדואר (שירותי דואר בסיסיים ושירותים כספיים אשר יינתנו לכלל הציבור בכל המדינה), התשס"ח-2008 – אחרי פריט 1 יבוא: 1א.
מוהנד נאסר: משלוח דואר 24 – משלוח מכתב מהיר בארץ מהיום ליום העבודה" - - -
איתי עצמון: סליחה, מכיוון שזה נוסח חדש שאתה עכשיו כתבת, צריך קודם כול לקרוא לאט ולהסביר.
מוהנד נאסר: אז אני אקרא לאט.
מוהנד נאסר: "אחרי פריט 1 יבוא: 1א.
מוהנד נאסר: משלוח דואר 24", ובתיאור השירות יבוא כך: "משלוח מכתב מהיר בארץ".
איתי עצמון: כלומר במקום "דואר" "מכתב"?
מוהנד נאסר: כן.
איתי עצמון: מדובר רק על מכתבים?
מוהנד נאסר: נכון, רק על מכתבים.
מוהנד נאסר: אי-אפשר לשלוח חבילות, אי-אפשר לשלוח גלויות.
מוהנד נאסר: רק מכתבים.
מוהנד נאסר: אז "משלוח מכתב מהיר בארץ", ואנחנו מבקשים להוסיף: "מהיום ליום העבודה העוקב למשלוח שבו מתבצעת חלוקת דואר".
מוהנד נאסר: אני רק אבקש לציין פה עניין אחד, שעל-פי סעיף 5ג לחוק הדואר, שר התקשורת בהתייעצות עם שר האוצר מוסמכים לקבוע את תקני טיב השירות בתוך רישיון "חברת הדואר".
מוהנד נאסר: ולכן אנחנו כמובן נגיד את מה שהחוק אומר, שבעצם ההגדרה פה היא הגדרה רחבה, והפרטים הספציפיים יותר למשלוח הדואר ייקבעו ברישיון "חברת הדואר" על מנת לקבוע גם את טיב השירות של דואר 24, וגם לפרט בדיוק באיזה מתכונת הוא יינתן.
יצחק וקנין: הרצל, מה העלות של מכתב כזה, או שזה הולך לפי משקל?
הרצל בר-מג: אתה מדבר על דואר 24?
יצחק וקנין: כן, דואר 24.
הרצל בר-מג: לא זוכר את התעריף הספציפי, אבל זה בסביבות שלושה שקלים.
צבי לביא: במקום?
יצחק וקנין: כמה זה היום דואר רגיל?
הרצל בר-מג: היום זה שני שקלים.
הרצל בר-מג: אולי קצת יותר משלושה, אבל אלה סדרי הגודל.
הרצל בר-מג: אולי 3.50, 3.60, משהו כזה.
יגאל לוי: חבר הכנסת וקנין, השירות הזה כמובן לא יחליף את המכתב הרגיל.
יגאל לוי: זו אופציה נוספת.
הרצל בר-מג: 3.20.
הרצל בר-מג: שלושה שקלים ו-20 אגורות.
כרמל שאמה-הכהן: טוב, הבנו את הסעיף הזה.
איתי עצמון: אני רק רוצה לחדד איזושהי נקודה.
איתי עצמון: מכיוון שאתם תיקנתם את ההגדרה כך שבעצם מדובר על משלוח מכתב מהיום ליום העבודה העוקב למשלוח, כלומר יום העבודה העוקב שבו מתבצעת חלוקת הדואר, אז מה שאני מבין הוא שלמרות שכתוב "דואר 24", הלכה למעשה בכלל לא בהכרח מדובר על טווח של 24 שעות.
הרצל בר-מג: נכון, וזה גם המצב היום.