GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: נציג האוצר, לא היית פה, דיברנו על נושא התמלוגים לחברות הסלולר ששוכב בוועדת הכספים.
עפר מרגלית: לגבי התמלוגים של חברות הסלולר יש שני תהליכים שעכשיו מתרחשים.
עפר מרגלית: דבר ראשון ההתניה שעוד היתה בשעתו כשעלו התמלוגים בכך שהם יירדו חזרה בעצם מתקיימת היום, שזה הסכמי נדידה בפועל של מפעיל חדש, ותקנות שאמורות להגיע בקרוב ולהוריד את התמלוגים לאחוז.
נתי ביאליסטוק כהן: זה כבר קרה.
עפר מרגלית: כבר קרה?
עפר מרגלית: בסדר.
קריאות: לא על זה מדובר.
עפר מרגלית: זה הנושא השני.
עפר מרגלית: לגבי הסוגיה השנייה, הממשלה קיבלה את המלצת בג"ץ שהמליץ מ-2013 להפחית את התמלוגים לאפס.
עפר מרגלית: העברנו את בקשתנו, ועדת הכלכלה בעצם מתייחסת רק לתמלוגים של חברת "הוט".
עפר מרגלית: הוועדה אישרה, ועדת הכספים טרם אישרה את התקנות.
כרמל שאמה-הכהן: ממתי זה מונח בוועדת הכספים?
עפר מרגלית: סדר גודל של אוקטובר.
- נר: הדיון הקודם היה בינואר.
כרמל שאמה-הכהן: יש משהו שהאוצר רוצה להעביר בוועדת הכספים ולא יכול?
עפר מרגלית: כן.
כרמל שאמה-הכהן: האוצר יכול להביא את זה לוועדת הכלכלה?
עפר מרגלית: על-פי חוק דרוש ועדת הכספים.
קריאה: מבירור שערכנו בוועדת הכספים הם מחכים לפנייה.
כרמל שאמה-הכהן: הם מחכים לפנייה מהאוצר?
קריאה: מהאוצר וממשרד התקשורת.
עפר מרגלית: חבל על הדיון הזה.
עפר מרגלית: הפנייה הוגשה, התקשרנו מספר פעמים.
יצחק וקנין: אתה רוצה שאני אגיש דיון מהיר לוועדת הכספים?
יצחק וקנין: אני חבר גם שם.
כרמל שאמה-הכהן: הנה, יש לנו נציג משותף.
מיכל רפאלי כדורי: גם התמלוגים של "יס" עדיין בוועדת הכספים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו גם נבצע פנייה בעקבות - - -
קריאה: רעיון מצוין.
יצחק וקנין: ביום ראשון הקרוב יהיה דיון מהיר לוועדת הכספים, שלי ושל כרמל שאמה.
מיטל בשרי: ישנה עלייה בתלונות הצרכנים במיוחד מאז הסרת חסמי המעבר.
מיטל בשרי: לצערנו הרב יש בעיה ענקית בשירות הלקוחות של החברות.
מיטל בשרי: צרכנים לא מצליחים להתנייד.
מיטל בשרי: בשירות לקוחות פשוט אין מענה.
מיטל בשרי: צרכנים טוענים בתלונות שלהם שקשה להם, לא חוזרים אליהם.
מיטל בשרי: כדאי שהמשרד ייתן את הדעת ויבדוק את העניין הזה.
מיטל בשרי: הבעיה העיקרית היא בחברת "פלאפון".
מיטל בשרי: יש עלייה של עשרות אחוזים בתלונות של צרכנים על השירות של חברת "פלאפון".
כרמל שאמה-הכהן: יש תלונות?
מיטל בשרי: ציין המנכ"ל את הבעיה שהיתה ל"הוט" עם חברת "פלאפון".
מיטל בשרי: כך היה גם עם "רמי לוי".
מיטל בשרי: הם עשו בעיות ל"רמי לוי".
מיטל בשרי: קיבלנו תלונות מצרכנים שלא מצליחים להתנייד.
מיטל בשרי: חברת "פלאפון" עיכבה את כל הניוד.
מיטל בשרי: אנחנו אישית כמועצה לצרכנות לא מקבלים תשובות כמו שצריך מהחברה, לוקח זמן, ועומדים בפנינו עשרות תיקים שמיועדים לתביעה.
מיטל בשרי: מי שלא השכיל לטפל בשירות לקוחות עכשיו נאלץ להעביר את כל הכתובת לשימור לקוחות שלו.
כרמל שאמה-הכהן: יש תגובה מחברת "פלאפון" לנושא הזה?
יוליה מרוז: קודם כול, לא היתה בעיה עם "הוט מובייל".
יוליה מרוז: אני לא מכירה שום בעיה עם "רמי לוי".
מיטל בשרי: קיבלנו עשרות תלונות.
יוליה מרוז: אני אתייחס למה שעלה פה קודם בתחילת הדיון, ומנכ"ל משרד התקשורת התייחס לזה אבל באופן חלקי בלבד.
מיטל בשרי: חבל שאת לא מכירה.
יוליה מרוז: אני לא לגמרי הבנתי על מה את מדברת.
יוליה מרוז: את מדברת על כך שקשה להשיג את מוקדי הטלפון?
מיטל בשרי: גם.
מיטל בשרי: אנשים שרוצים להתנייד מערימים עליהם קשיים בניוד.
מיטל בשרי: הם לא מצליחים לעבור לא ל"רמי לוי" ולא לחברות אחרות.
טמיר אביגדור: אתם בעצמכם מניידים אנשים בלי לזהות תעודת זהות.
טמיר אביגדור: לי אישית העברתם חמישה קווים של אנשים אחרים, ועכשיו אתם באים נגד "גולן" וחוסמים אותו?
טמיר אביגדור: למה אתם עושים את זה?
מיטל בשרי: ויש לי עוד תלונות כאלה.
מיטל בשרי: זה פשוט לא להאמין.
מיטל בשרי: עשרות אחוזים עלייה בתלונות שלהם, זה פשוט לא ייתכן.
יוליה מרוז: קודם כול לא ידוע לי על בעיה של ניודים מ"פלאפון".
יוליה מרוז: אני חושבת שהדבר היחיד שאני יכולה להתייחס אליו ספציפית זה הנושא שדובר עליו בתחילת הדיון.
יוליה מרוז: כשנאמר שחברה מסוימת יצרה בעיה של ניודים לחברת "גולן טלקום", החברה המסוימת זאת חברת "פלאפון".
יוליה מרוז: חברת "פלאפון", לפני שעצרה לפרק זמן מסוים את הניודים לחברת "גולן טלקום", פנתה למשרד התקשורת, הסבירה את עצמה, את פנייתה ואת תלונתה בצורה מאוד מסודרת, ולא קיבלה התייחסות עד עצם היום הזה ממשרד התקשורת לעניין.
יוליה מרוז: בינתיים אחרי כמה שעות של אותה עצירת ניודים, שהסתיימה כבר ביום חמישי בצהריים, כל הניודים מ"פלאפון" מתנהלים בדרך תקינה, ואנחנו ביקשנו תשובה ממשרד התקשורת.
יוליה מרוז: כי מה שקורה אפרופו "גולן טלקום", ואני לא מדברת כרגע על מה קורה בשטח ומה עושים הנציגים, אני מדברת כרגע על המדיניות של תהליך ניידות המספרים, שהמדיניות הזאת והתהליך נקבעו על-ידי "גולן טלקום" בניגוד גמור לכללי הרגולציה הקבועים.
קריאה: מי קבע?
יוליה מרוז: משרד התקשורת קבע.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו בחריגה כבר של חצי שעה לתוך הדיון הבא שהוא לא פחות חשוב.
יוליה מרוז: ואנחנו ממתינים כרגע לתשובה ממשרד התקשורת, האם כללי הרגולציה האלה עדיין תקפים.
יוליה מרוז: ואם יש איזשהו שינוי לגביהם או לחילופין אישור התהליך שמבצע "גולן", אז אנחנו נשמח לדעת את זה ולפעול בהתאם.
כרמל שאמה-הכהן: בואו נסכם.
כרמל שאמה-הכהן: השורה התחתונה של הדיון, שכל הנושא עוד נמצא בראשיתו ומצריך מעקב.
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה תקבע ישיבה נוספת לסוף חודש יוני, ויש הרבה מועדים שאמורים לקרות עד חודש יוני, גם לעקוב אחרי הדברים שנסקרו כאן.
כרמל שאמה-הכהן: העמדה שהובעה על-ידי המשרד, גם הטענות שהועלו כאן, נראית לי מספקת מבחינת הטיפול וטווח הזמנים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו כמובן יוצאים מעמדה של ברכה על כל מה שעשיתם, ובאמת ברכת יישר-כוח.
כרמל שאמה-הכהן: כמובן, כמו שאמרתי, אין שום דבר מושלם וצריך תמיד ללטש, לתקן ולסתום פרצות, ולהרחיב איפה שאפשר את השערים לפני השחקנים החדשים כדי להבטיח את התחרות באמת לאורך זמן, תחרות שתהיה גם בריאה, ואנחנו נשוב וניפגש ביוני.
כרמל שאמה-הכהן: הבקשה לוועדת כספים, כפי שהוצהר, תועבר כדי לסייע בעניין הזה, ותודה רבה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה נשאר אתנו לדיון הבא?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו תוך שתי דקות פותחים את הדיון הבא.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 107), התשע"ב-2012.
כרמל שאמה-הכהן: הצעת חוק ממשלתית.
חוה ראובני: תודה רבה על זה שאתם קובעים במהירות, כבר פעם שלישית, - -
כרמל שאמה-הכהן: לא הייתי אומר במהירות.
חוה ראובני: - - את הדיונים האלה.
כרמל שאמה-הכהן: זו מהירות בזק.
חוה ראובני: יוצאת דופן, ותודה רבה.
חוה ראובני: הצעת החוק שמונחת – תיקון 107 לפקודת התעבורה – מיועדת להאריך את תוקפו של ההסדר הקיים לעניין הרגולציה של מוניות שירות, עם שינויים קלים בלבד כלקחים מההפעלה במשך שש השנים האחרונות, מאז שתיקון 64 אושר פה באפריל 2005, והתחיל לעבוד בפועל באפריל 2006.
חוה ראובני: ההצעה הזאת היא על דעת נציגי ארגוני המוניות, שהיו שותפים בצוות עבודה איתנו, לדיונים על המשך הסדרת הענף.
לאה ורון: תוכלו להתייחס לשאלה למה מגבילים את התוקף של פעילות מוניות השירות, ומהי אותה רגולציה משולבת ששמענו עליה?
חוה ראובני: מר אלבז, אולי אתה רוצה להסביר?
חוה ראובני: זה בתחום המקצועי.
יהודה אלבז: בזמנו, בשנת 2005, כשעיגנו את הרפורמה הזאת בענף מוניות השירות, ההתלבטות היתה האם לראות בתאגידי מוניות השירות כמפעילי תחבורה ציבורית לכל דבר, או לתת להם תקופת הסתגלות לעולם התחרותי והמוסדר יותר.
יהודה אלבז: מה הכוונה?
אתי בנדלר: לא הבנתי את הקשר בין העולם התחרותי, לבין הסדרה או אי הסדרה של נושא מוניות השירות.
יהודה אלבז: גם קודם היה חוק שאיפשר ושהסדיר מתן רישיונות לקווי שירות במוניות.
יהודה אלבז: במהות, החוק הנוכחי הסדיר את הפעילות הקיימת של מוניות שירות, אבל נתן לזה תוקף שאחריו יצטרכו להחליט: או שיש עולם תחרותי יותר עם מכרזים תקופתיים בענף המוניות, כמו שנהוג בענף האוטובוסים כבר מתחילת שנות האלפיים; או שיגדירו הסדר אחר.
יהודה אלבז: בהתלבטות רבה מאד, אבל לאחר דיונים רבים עם ארגוני המוניות, ביקשנו ואנחנו מבקשים להאריך את ההסדר הקיים לתקופה נוספת, על-מנת לתת תקופה נוספת של הסדרת הענף ללא זעזוע בענף.
לאה ורון: משנת 2005 שומעת הוועדה על זעזוע בענף; על תכנית כוללת; על סיבה לכך שנותנים רישיונות לתקופה.
לאה ורון: אולי תסבירו את כל העניין הזה, וגם את השאלה ששאלתי לגבי רגולציה משולבת – למה הכוונה?
חוה ראובני: אולי כיוון שמר אלבז לא מכיר את נוסח דברי ההסבר, אז: עד לשנת 2006 ענף מוניות השירות היה עם רגולציה דלה עד אפסית.
חוה ראובני: עולם התחבורה הציבורית האחר – בעיקר אוטובוסים, ובמידה מסוימת רכבות קלות, וכולי – הוא עולם עם רגולציה מפותחת.
חוה ראובני: אנחנו מנסים לעשות כאן איזשהו שלב מעברי, של מוניות השירות, מתת רגולציה לרגולציה מלאה.
חוה ראובני: אז בתיקון 64 כבר הטמענו נורמות של רמת שירות, לוחות זמנים, גודלי מינימום, הפקדת ערבויות – חלק מהדברים שנמצאים גם בעולם התחבורה הציבורית.
חוה ראובני: יחד עם זאת, לא העברנו אותם באופן מלא לעולם התחבורה הציבורית כיוון שהדרישות שם חמורות יותר.
חוה ראובני: זה עולם תחרותי היום.
חוה ראובני: ובנוסף, חשבנו שהדבר הנכון לעשות לטווח הארוך מאד, זה לתפור חליפת תחבורה ציבורית כוללת למדינה שתהיה בנויה משילוב – אולי לזה הכוונה בשילוביות שדובר עליה בדברי ההסבר – בכל מקום לפי הצרכים שלו, בין שלל סוגי התחבורה הציבורית: מוניות, אוטובוסים, רכבות קלות, B.R.T, והמגוון גדול.
חוה ראובני: זאת תכנית מורכבת ומקיפה, שלא בשלה, עדיין.
חוה ראובני: אי הארכת תוקף החוק, משמעותו נסיגה לעולם הקודם של תת רגולציה.
חוה ראובני: אנחנו לא חושבים, ואני לא חושבת שיש מישהו שחושב שצריך ללכת לאחור במובן הזה, אבל לתבוע מהמוניות להתיישר עם נורמות שירות וקווי שירות של אוטובוסים – אנחנו לא נמצאים שם, ואנחנו גם לא בשלים, עדיין, לתפור איפה מתאים להשתמש בכלים הקטנים יותר של המוניות.
חוה ראובני: לפיכך, אנחנו רואים את הרפורמה, בסך-הכול, כפי שהיא קרתה, כמוצלחת; כְּמָה ששיפר את רמת קווי השירות במוניות; שהבנה את הענף בצורה נכונה יותר.
חוה ראובני: ולכן, אנחנו רוצים, לעת הזאת, בינתיים, להמשיך את התהליך הזה, כאשר במקביל - - -
לאה ורון: את תוכלי להתייחס גם באילו ערים קיימים קווי שירות?
לאה ורון: בהתאם לאלו קריטריונים?
לאה ורון: מה המסלולים של קווי השירות?
לאה ורון: ומדוע הם, ברובם, צמודים לתחבורה הציבורית – לאוטובוסים?
חוה ראובני: רשימת קווי השירות נקבעה על-ידי המפקח על התעבורה, לפי סעיף 14(ט"ז) לפקודה, לפי קריטריונים שנקבעו בחוק.
חוה ראובני: נמסר לו שיקול דעת מוגבל וצר שעסק בבקשות: במניעת הפרעה לתנועה הסדירה, ובמניעת הפרעה לתחבורה הציבורית.
לאה ורון: הבקשות הן של מי שמבקש להיות מפעיל מוניות שירות?
לאה ורון: או גם של ראשי רשויות, של תושבים?
חוה ראובני: בקשות שהוגשו לקבלת רישיון – זה המפעיל.
חוה ראובני: הרבה בקשות מהסוג הזה הוגשו בגיבוי ובצירוף מכתבי תמיכה והמלצה, כאלה ואחרים, של ראשי הרשויות הרלבנטיות.
חוה ראובני: אבל אנחנו מדברים, קודם-כל, על בקשות של המפעילים הפוטנציאליים.
חוה ראובני: הקריטריונים לא כללו הפעלה בלתי חוקית.
חוה ראובני: לא היה שם מהלך של הלבנה.
חוה ראובני: זאת אומרת, עצם העובדה שמישהו הפעיל קו שירות באופן לא חוקי, לא נתן לו יתרון.
חוה ראובני: יחד עם זאת, עצם העובדה שהוגשה בקשה – שלפעמים נענתה, ולפעמים לא – היוותה מבחינתנו אינדיקציה לצורך ולקיום ביקוש לקו הזה.
חוה ראובני: אנחנו גם סברנו, במיוחד במקום שהיו קווי שירות ברישיון מהעבר, שהם אלה – אם נשתמש בביטוי בוטה: טפילים על קווי האוטובוס; קווים שנסעו בלוואי לקווי אוטובוס קיימים, במקומות של הביקושים הגבוהים.
חוה ראובני: אנחנו לא רצינו – חשבנו שזה לא נכון, ובעייתי משפטית – לשלול, אגב הרפורמה, ולהגיד: אנחנו לא צריכים עוד קו שירות למוניות שמקביל לקו 4 בתל-אביב, או לקו 480 בין ירושלים לתל-אביב, כיוון שסברנו שזה לא נכון משפטית וכלכלית לשלול את הרישיונות שכבר היו קיימים.
חוה ראובני: לכן, באופן כללי – אני לא יכולה להגיד שזה באופן מוחלט, גורף, נכון – היכן שפעלו קווי שירות ברישיון עוד לפני הרפורמה, המסלול הזה נכנס לתוך הרשימה, ושניתנת אפשרות להמשיך ולהפעיל אותו.
אתי בנדלר: באופן כללי, אני מבינה שגם בהתאם לרפורמה שנעשתה בשנת 2005, וגם בהתאם למוצע כאן – וייתכן שאני טועה, אז אשמח לשמוע תיקון – לא מאפשרים לגורמים חדשים להצטרף לענף, אלא רק לאלה שהגישו בקשות עד לתאריך מסוים.
אתי בנדלר: זאת אומרת, שהם היו במידה מסוימת – כמעט הייתי אומרת – שותפי סוד.
אתי בנדלר: זאת אומרת, שהדרך חסומה בפני גורם חדש שרוצה להיכנס לענף הזה, נכון?
חוה ראובני: יהיה כאן מהלך חוזר של פרסום רשימה, בין אם לגבי קווים שהיו ברשימה המקורית ושלא מופעלים כיום: בין אם לא הוגשה לגביהם בקשה אז בכלל - - -
אתי בנדלר: כן, זו הרשימה הנוספת.
חוה ראובני: ולגבי הרשימה הנוספת: כל תאגיד שיעמוד בתנאים, יוכל להגיש בקשה.
אתי בנדלר: בקשה חדשה.
חוה ראובני: בקשה חדשה.
חוה ראובני: עידן בדיקת הבקשות ההם, של ינואר 2006, נגמר.
יהודה אלבז: גם בשנת 2005 אפשרנו לתאגידים חדשים להגיש בקשות, ויש חדשים שנכנסו לענף.
חוה ראובני: קצת פחות.
חוה ראובני: אני חושבת שכ-20% מהתאגידים שנכנסו בשנת 2006 היו תאגידים חדשים; וברשימה הנוספת שתפורסם לפי החוק המוצע, זה יהיה פתוח לכל המעוניין: לתאגידים קיימים ולתאגידים חדשים.
חוה ראובני: זה לא מוגבל לאלו שהגישו בקשות במהלך שנת 2006.
לאה ורון: בעמוד 760 בדברי ההסבר, מוזכרים "- - - תחשיבים כלכליים שהוגשו על-ידי נציגי ענף מוניות השירות - - -" וכולי.
לאה ורון: אנחנו ביקשנו לקבל אותם לוועדה.
לאה ורון: ביקשתי מבעוד מועד: מהמחלקה המשפטית, מהיועצת המשפטית, מהנציגים שלכם.
חוה ראובני: אין לנו - - -
לאה ורון: עמוד 760, הפסקה השנייה: בנוסף, תחשיבים כלכליים שהוגשו על ידי נציגי ענף מוניות השירות שישבו על מדוכת עתיד - - - ביחד עם האוצר וכולי, העלו כי תקופת הפעילות לפי ההסדר הקיים, עד שנת 2013 לכל המאוחר, היא קצרה יחסית נוכח ההשקעות, וכולי.
חוה ראובני: אולי המילה "הוגשו" קצת מופרזת.
חוה ראובני: יותר נכון: הוצגו בדיוני הוועדה המשותפת – הצוות המשותף שהזכרתי קודם – נציגי ענף המוניות העלו טיעונים כלכליים שהראו שהיקף ההשקעות שלהם, לצורך עמידה בתנאי החוק, הוא כזה שאם יסתיים החוק במועדים שקבועים לפי תיקון 64, כמו שהוא נקבע בשנים 2006-2005, אז הם יישארו בהפסדים, ההשקעות היו כבדות מדי, וגם זה היה נימוק להאריך את תוקף ההסדר.
חוה ראובני: אין לי מסמך של תחשיבים כלכליים.
חוה ראובני: אני בטוחה שהנציגים יוכלו לומר כאן את אותם דברים - - -
לאה ורון: מה-7/5 הוועדה מבקשת את המסמך.
חוה ראובני: אני אומרת שאין ברשותנו מסמך כזה.
חוה ראובני: לא הוצג מסמך.
חוה ראובני: אלה דברים שנאמרו בדיונים שהתקיימו בצוות המשותף.
לאה ורון: ובדברי ההסבר שלכם.
חוה ראובני: כן, על סמך אותם דברים.
חוה ראובני: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 107), התשע"ב- 2012 תיקון סעיף 14ז – 1.
חוה ראובני: בפקודת התעבורה (להלן – הפקודה), בסעיף 14ז, בהגדרה "בעל עניין", בעל שליטה", במקום ""בעל עניין", "בעל שליטה"" יבוא ""אמצעי שליטה", "בעל עניין", "שליטה"".
חוה ראובני: כאן מדובר על תיקון ההגדרות שמסתמכות על חוק ניירות ערך.
חוה ראובני: יש שם טעויות בתיקון המקורי שנעשה בסעיף 14ז – ההפניות לחוק ניירות ערך לא היו מדויקות, ואנחנו מבקשים לתקן אותן.
חוה ראובני: אין כאן שינוי במהות.
חוה ראובני: המינוח לא היה מדויק באותה עת.
חוה ראובני: בסעיף 14ח לפקודה – (1) בסעיף קטן (ב)(4), במקום "ברשימת קווי השירות למוניות" יבוא "ברשימה הראשונה או ברשימה השנייה, לפי העניין"; סעיף 14ח(ב) עוסק בהגשת בקשה לרישיון קו שירות, ובאילו תנאים צריך לעמוד מי שמעוניין לקבל רישיון להפעלת קו שירות למוניות.
חוה ראובני: סעיף קטן (ב)(4) מפנה לזה שצריך להגיש בקשה לקו שמופיע באותה רשימת מסלולים.
חוה ראובני: כיוון החוק יסדיר בהמשך פרסום רשימה נוספת, אז כאן זה תיקון טכני שמופיע ברשימה הראשונה או ברשימה השנייה, לפי העניין.
חוה ראובני: יכולנו לבטל את כל הסעיפים שהתייחסו למהלך שכבר בוצע, הושלם, מוצה ולא קיים, אבל חשבנו, בהתייעצות עם משרד המשפטים, שזה לא נכון להעלים את ההיסטוריה הזאת, שזה חלק מכל ההסדר.
חוה ראובני: לכן, למרות שכבר לא יהיו בקשות לפי הרשימה הראשונה, אנחנו לא מעלימים את כל ההליך הזה.
חוה ראובני: מה שהיה אז הרשימה – יש רשימה ראשונה, ותהיה רשימה שנייה.
חוה ראובני: בסעיף קטן (ג), במקום "14יז" יבוא "14יז(א)".
חוה ראובני: סעיף 14יז הוא סעיף הסמכות להתקנת תקנות.
חוה ראובני: סעיף 14יז הקיים עוסק בתקנות לצורך ההליך שכבר היה ומוצה, אז הוא יהפוך להיות סעיף 14יז(א).
חוה ראובני: והם מוסיפים: בהמשך נראה תוספת של סעיף 14יז(ב) שמדבר על תקנות לצורך הליך הגשת הבקשות החדש.
חוה ראובני: תיקון סעיף 14י – בסעיף 14י(א)(1) לפקודה, בסופו יבוא "ומסלול ההסעה של המוניות הפועלות בו".
חוה ראובני: סעיף 14י מדבר על פרטי החובה שיופיעו ברישיון קו שירות.
חוה ראובני: - - - אפשר לשים פרטים נוספים, זה מוגדר כפרטים שייכללו בין השאר.
חוה ראובני: אנחנו רוצים להוסיף את המסלול של המונית, מסלול הנסיעה: דרך איזה כביש, דרך איזה רחוב היא נוסעת – להיות חלק מתנאי הרישיון.
חוה ראובני: זה נחוץ לצרכי פיקוח ואכיפה.
חוה ראובני: סעיף 14יב – תיקון סעיף 14יב.
חוה ראובני: בסעיף 14יב לפקודה, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: "(ב) בעל שליטה בתאגיד שניתן לו רישיון קו שירות לא יעביר לאחר את השליטה בתאגיד האמור, אלא לפי היתר כאמור בסעיף קטן (א).
חוה ראובני: (ג) במתן היתר לפי סעיף זה, יתחשב המפקח על התעבורה בשיקולים של קידום התחרות.
חוה ראובני: " סעיף 14יב הקיים אומר שרישיונות קו שירות – רישיון - - - שירות – אינם ניתנים להעברה, אלא בהיתר.
חוה ראובני: אפשר בקלות לעקוף את ההיתר הזה כיוון שמדובר בתאגידים, על-ידי העברת השליטה בתאגיד, ולכן אנחנו מבקשים להוסיף שגם העברת השליטה בתאגיד שיש לו רישיון יצטרך היתר המפקח על התעבורה.
חוה ראובני: ובנוסף, אנחנו מבקשים לחייב את המפקח על התעבורה במתן היתרים, להתחשב בשיקולים של קידום תחרות.
חוה ראובני: במתן הרישיונות לכתחילה, סעיף 14ח מחייב אותו להתחשב בשיקולים אלה.
חוה ראובני: אנחנו מציעים לחייב אותו להתחשב בשיקולים אלה גם במתן היתר העברה.
חוה ראובני: בסעיף 14יג לפקודה – (1) בכותרת השוליים, בסופה יבוא "ושלילת זכאות לרישיון קו שירות"; (2) בסופו יבוא: "(ג) המפקח על התעבורה רשאי למסור לתאגיד שלא מימש את זכותו לרישיון קו שירות התראה בכתב, שלפיה אם לא יממש את זכותו לרישיון כאמור ויקיים את התנאים לקבלת הרישיון לפי סימן זה, בתוך 60 ימים מיום מסירת ההתראה, תישלל זכאותו לממש את זכותו כאמור; לא פעל תאגיד בהתאם לאמור בהתראה שנמסרה לו לפי סעיף קטן זה, בתוך התקופה שנקבעה בה, רשאי המפקח לשלול את זכאותו של התאגיד למימוש זכותו לרישיון קו שירות; לעניין זה, תאגיד שלא מימש את זכותו לרישיון קו שירות" - אחד מאלה: (1) תאגיד שהגיש בקשה לרישיון קו שירות בהתאם להוראות לפי סימן זה, והמפקח על התעבורה הורה כי יינתן לו רישיון בכפוף לעמידה בכל התנאים לקבלת הרישיון לפי סימן זה, ואותו תאגיד לא עמד בתנאים כאמור; (2) תאגיד שקיבל רישיון להפעלת קו שירות בהתאם להוראות לפי סימן זה ולא חידשו בתוך שנה מיום פקיעת תוקפו של הרישיון.
חוה ראובני: " כאן אנחנו מדברים ישיר בהפקת לקחים: הליך מתן רישיונות לקווי שירות הוא דו-שלבי.
חוה ראובני: היה שלב של הגשת בקשות כאשר התקנות קבעו מהם התנאים שתאגיד נדרש לעמוד בהם כדי שהבקשה שלו תוכר כתקפה, שאלה היו חלק מן התנאים לצורך קבלת הרישיון.
חוה ראובני: ועוד מספר תנאים – אחרי שהוא היה מקבל אישור שהבקשה שלו כשרה, והוא זכאי להפעיל קו, מה שאנחנו כינינו: אישור עקרוני, הוא היה צריך להשלים עוד מספר תנאים כדי לקבל את הרישיון בפועל.
חוה ראובני: מה שקרה הוא שפה ושם היו תאגידים שעמדו בשלב קבלת אישור עקרוני, ולא עמדו בשלבים הבאים ולא הלכו לקבל רישיון: בין אם כאלה שזכו בהליכים תחרותיים ולא שילמו את הסכומים שהם התחייבו עליהם בהליך התחרותי; בין אם כאלה שלא היו להם תחנות קצה; ובין אם מסיבות אחרות, שאולי הם ביקשו את הקו לקחת אותו אליהם על-מנת שאף-אחד אחר לא יפעיל את הקו.
חוה ראובני: לא בגלל שהיה להם עניין.
חוה ראובני: והיו מצבים שהם קיבלו רישיון, הפעילו תקופה מסוימת וחדלו מלהפעיל את הקו.
חוה ראובני: אולי בגלל שקו מסוים לא היה כלכלי.
חוה ראובני: כך או אחרת, יש לנו מספר קווי שירות שיש תאגידים שמסומנים כזכאים להפעיל אותם, ובפועל אין להם רישיונות והם לא מפעילים.
חוה ראובני: סעיף 14יג הקיים נותן לנו סמכויות לגבי בעל רישיון שלא מפעיל את הקו שלגביו ניתן רישיון.
חוה ראובני: אבל פה אין להם רישיונות, ואנחנו לא יכולים להפעיל את הסמכויות לפי סעיף 14יג.
חוה ראובני: לפיכך אנחנו מבקשים פה, וזאת ההצעה, שכל תאגיד כזה יקבל התראה של 60 יום – התראה מסודרת, בכתב – שבתקופה הזו ישלים את העמידה בתנאים לקבלת הרישיון, או - - -
לאה ורון: כמה תאגידים כאלה קיימים?
יהודה אלבז: יש כמה.
יהודה אלבז: אני לא יודע אם התאגידים עדיין קיימים, אבל יש היתרים שניתנו.
יהודה אלבז: יש כעשרה היתרים כאלו שניתנו, והתאגידים לא מימשו את הזכות שלהם.
לאה ורון: אז יש בסך-הכול עשרה רישיונות שהוצאתם.
יהודה אלבז: לא, לא הוצאנו את הרישיון.
קריאה: זכאים - - -
אתי בנדלר: פוטנציאליים.
יהודה אלבז: אישורים עקרוניים, ובסוף לא - - -
שמעון דהרי: מר אלבז, תרשה לי: חלק מהנושא הזה, שלא הופעלו חלק מהקווים, אני כיושב-ראש ארצי אומר לך שאני מכיר את כל התאגידים בארץ.
שמעון דהרי: קח את מוניות טירה, טייבה – למה אתם לא דואגים לתת להם תחנת קצה?
שמעון דהרי: אתם משרד התחבורה, אתם הממשלה, אתם אומרים להם: לך תסגור עם העירייה.
שמעון דהרי: ראש העיר שם, לא רצית לתת להם.
שמעון דהרי: אז מה?
שמעון דהרי: אתם הממשלה, אתם המדינה – תאלצו את המערכת העירונית.
יהודה אלבז: אנחנו לא יכולים לכפות על - - -
שמעון דהרי: אז מי שאין לו קשרים, אז מה?
יהודה אלבז: אנחנו לא בדרך הזאת - - -
שמעון דהרי: מר אלבז, נתתי דוגמה.
שמעון דהרי: אתם יודע שאני מהמקלים - - -
יהודה אלבז: לא בדרך הזאת - - - לראשי ערים משהו שהם לא רוצים.
שמעון דהרי: אם אתה מדינה, ממשלה, והחלטת לתת לו קו שירות – תדאג לו לתחנת קצה.
יהודה אלבז: אתה יודע עד כמה ניסינו.
שמעון דהרי: אבל אתה מדינה, אתה מעל העירייה.
יהודה אלבז: אתה יודע כמה - - - ומדברים עם ראשי ערים.
שמעון דהרי: אז מה אתה מציע?
יהודה אלבז: לפעמים לא מצליחים.
יהודה אלבז: אני לא בוחר את ראש העיר.
שמעון דהרי: מר אלבז, אנחנו מכירים המון שנים, מה אתה מציע?
לאה ורון: אבל אתה כן בוחר להגיש לכנסת הצעות חוק.
אתי בנדלר: יש לי כמה הערות, ואני אתייחס – אני חושבת שזו הערה מאד חשובה שמחייבת התייחסות: 1.
אתי בנדלר: קודם-כל, הסעיף הזה, כפי שהוא מנוסח – כפי שבדרך-כלל מרבית הסעיפים בפקודת התעבורה מנוסחים – משאיר שיקול דעת למפקח על התעבורה.
אתי בנדלר: ירצה, יעשה שימוש בסמכות שניתנה לו לפי הוראת הסעיף הקטן הזה.
אתי בנדלר: לא ירצה, לא יעשה שימוש.
אתי בנדלר: גם לא כתוב מתי הוא אמור לעשות שימוש בשיקול דעתו.
אתי בנדלר: זאת אומרת, מה שאומרים: מי שפעל לפי הוראות הסעיף, אז הזכאי – התאגיד שלא מימש את זכותו לרישיון קו שירות – צריך לפעול תוך 60 יום.
אתי בנדלר: אין שום הגבלות על המפקח על התעבורה.
אתי בנדלר: אם אכן יש קווים, שהיה בקשר אליהם הליך.
אתי בנדלר: הם פורסמו.
אתי בנדלר: מישהו זכה בהליך הזה.
אתי בנדלר: ניתנו לו הוראות, והוא היה צריך, נניח, להשלים סכום ערבות ביצוע לצורך העניין הזה, והוא לא שילם את ערבות הביצוע, ולכן הקו הזה לא מומש בפועל.
אתי בנדלר: אז, קודם-כל, אני לא מבינה מדוע צריכים היום להשאיר את זה בשיקול דעת, אם בכלל, ולתת לו התראה.
אתי בנדלר: אני חושבת שאם מדובר בהליך שהסתיים לפני מספר שנים והוא לא מימש את זכותו, אז ספק בעיניי אם הוא ראוי בכלל, על סמך זכייה שנעשתה לפני מספר שנים – אם זה המצב – לאפשר לו היום לממש את התנאים.
אתי בנדלר: ייתכן גם שהסכומים אינם ריאליים: נניח שמישהו התחייב לשלם ערבות, להפקיד ערבות, בסכום מסוים.
אתי בנדלר: אם היו עושים היום הליך, אז אין שום קשר בין הסכום שהיו נדרשים להפקיד היום בהליך כזה, לבין הסכומים של אז.
אתי בנדלר: גם לא כל-כך ברור אם הסכומים האלה צמודים או לא צמודים, וכן הלאה.
אתי בנדלר: זו בעיה אחת.
אתי בנדלר: דבר שני, מה הקריטריונים להפעלת שיקול דעתו של המפקח על התעבורה?
אתי בנדלר: הרי, בסופו של דבר, אם הוא לא נוקט בהליך הזה לפי הסעיף הקטן המוצע, הקו הזה לא ייכלל גם ברשימה השנייה, נכון?
אתי בנדלר: כי ברשימה השנייה נכללים אותם קווים שלא מומשו בהתאם לסעיף הקטן הזה – אנחנו עוד נגיע אליהם.
חוה ראובני: ושם יש גם מגבלת זמן.
חוה ראובני: - - - שמגביל את זמן מסירת ההתראות.
אתי בנדלר: אז אני עדיין חושבת שהסעיף הזה דורש השלמה.
אתי בנדלר: דבר שלישי, אם מי שזכה, או מי שניתן לו רישיון ולא מימש אותו, בשל כך שבעצם לא נתנו לו תחנת קצה – זה מה שאני שומעת כרגע – אז מה יועילו חכמים בתקנתם אם תיתנו לו התראה?
אתי בנדלר: הוא לא יוכל לממש את זה גם הלאה, כי חלק מהתנאים למתן הרישיון לא מתממשים כי אין לו תחנת קצה בקו שלו.
חוה ראובני: לעניין הזמן, כיוון - - -
אתי בנדלר: לא רק זמן – החובה, החיוב.
אתי בנדלר: השאלה אם בכלל צריך לנקוט בהליך הזה.
אתי בנדלר: השאלה מאיזו סיבה הוא לא מימש: אם זה מסיבה הקשורה בו, או מסיבה אובייקטיבית שאיננה קשורה בו.
חוה ראובני: מבחינת שיקול הדעת, יש קווים שאולי לא יהיה מקום לפרסם אותם ולצאת איתם בהליך חדש.
חוה ראובני: אף-אחד לא ביקש אותם במסלול.
חוה ראובני: לא ביקש אותם אי-פעם.
אתי בנדלר: אולי אם הם יפורסמו שוב, אז יבקשו.
אתי בנדלר: מה שהיה בשנת 2005, אני לא בטוחה שהוא רלבנטי לשנת 2012.
חוה ראובני: אבל זה עניין של בדיקה מקצועית של התנאים במקום, בשינויים בתנאים במקום ובביקושים, וכיוצא בזה.
חוה ראובני: את המילה "רשאי" אנחנו מפרשים, כידוע, בדרך-כלל, כחייב.
חוה ראובני: אני לא רוצה לחייב אותו כי יש מצבים שבהם זה אולי יותר מדי מיטת סדום.
חוה ראובני: למשל, במצבים שבהם יש קושי אובייקטיבי.
חוה ראובני: אני לא יודעת להגיד בכמה מהמקרים יש קושי אובייקטיבי מהסוג של תחנות קצה.
לאה ורון: מצד אחד, זו מיטת סדום.
לאה ורון: מצד שני, זה יכול להיות: ברצותו יקצה, ברצותו לא יקצה.
חוה ראובני: על המפקח על התעבורה חלה חזקת התקינות השלטונית.
חוה ראובני: הוא יפעיל את סמכותו לפי שיקול דעת ענייני, משיקולים רלבנטיים, ולא שום שיקול אחר.
לאה ורון: מבקשי קו - - -
אתי בנדלר: אני עדיין חושבת שההוראה צריכה להיות שהוא יפעל, אלא אם-כן הוכח כי יש סיבות שמונעות הפעלת שיקול דעת במקרה הזה.
אתי בנדלר: מונעות את הפעולה.
יהודה אלבז: את מציעה שזה יהיה הליך אוטומאטי.
יהודה אלבז: שקו שלא הופעל - - -
אתי בנדלר: תיכף יחליט היושב-ראש אם באמת בכל המקרים צריך להיות הליך כזה.
אתי בנדלר: כי אני חושבת שצריך לעשות הבחנה בין מקרים שבהם התאגיד לא מימש את זכותו לרישיון קו שירות בשל סיבות הקשורות בו, ובין הליך שאי-המימוש נעשה בשל סיבות שאינן קשורות בו.
אתי בנדלר: למשל, אי קבלת אישור תחנת קצה.
שמעון דהרי: חמש שנים אני מנסה להשיג תחנת קצה, ואני לא יכול.
אתי בנדלר: דבר שני, אני לא יודעת אם כל התנאים למימוש שפורסמו או שסוכמו בשנת 2005 או 2006, רלבנטיים בשנת 2012?
אתי בנדלר: ואני נותנת לך דוגמה של הפקדת ערבות: נניח שהוא לא הפקיד ערבות בנקאית בזמן.
אתי בנדלר: האם יש מקום היום - - - הערבות בנקאית שהוא התחייב, בסכום שהוא התחייב לתת בשנת 2005 או בשנת 2006, יש מקום לתת לו - - -: תן לנו עכשיו, תפקיד את הערבות?
חוה ראובני: הערבות היא ערבות לשנה.
חוה ראובני: כל מבקשי הבקשות הגישו ערבויות.
חוה ראובני: הגשת ערבות היתה אחד מהתנאים להגשת הבקשה מלכתחילה.
לאה ורון: מה גובה הערבות?
אתי בנדלר: כן, אבל זו ערבות למכרז ולא - - -
חוה ראובני: לא, זו הערבות הזאת.
חוה ראובני: אין ערבות הצעה.
חוה ראובני: זו ערבות להפעלת קו - - - איפה שהיה צריך להמציא אותה כבר בשלב הגשת הבקשות.
חוה ראובני: הסכום היה 150,000 שקל לתאגיד.
חוה ראובני: מידי שנה בחידוש, צריך להמציא ערבות מחודשת.
חוה ראובני: הערבות היא לשנה בכל פעם.
חוה ראובני: הסכומים שמדובר עליהם, אני יכולה לתת שתי דוגמאות לקווים שאינם מופעלים: יש אחד או שניים – אולי הם תחנות קצה – אבל תחת אשכול השירות הפנימי בפתח-תקווה, שרכש אותו, קיבל אותו מפעיל מסוים, שלא הצליח להפעיל אותו.
חוה ראובני: היו טענות לפלילים מטעם מתחרים.