GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבנר פרידמן: אני אדבר פרקטית.
אבנר פרידמן: הם, עם כל הכבוד, יושבים במשרד המשפטים.
אבנר פרידמן: ייווצר מצב שיהיה כדאי לעסוק בתפקיד מנהלתי ולא להיות תחת ועדת המשמעת הזאת.
אבנר פרידמן: תפקיד מנהלתי, כבודו, מוגדר בחוק בפסקי דין של בית משפט מחוזי שמנחים מהו תפקיד מנהלתי.
אבנר פרידמן: תפקיד מנהלתי הוא 99.9% תפקיד של מתווך.
אבנר פרידמן: לכן הכול חייב להיות: גם ועדת המשמעת וגם הסעיף הזה, אסור לו לעסוק בתפקיד מנהלתי, ואז סגרנו והשארנו פתח למי שיש לו רישיון בתיווך שיעסוק בתיווך כמו שצריך ועליו תהיה ועדת משמעת.
איתי עצמון: אדוני חוזר ומדבר על תפקיד מנהלתי – זה לא הנושא.
נחמן שי: לכמה זמן ניתן להתלות את הרישיון?
אתי מויאל: אין הגבלה בחוק.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: לא קבענו.
נחמן שי: לא נקבע?
נחמן שי: הייתה הוראה לפני כמה שנים שדיברה עד חמש שנים.
אתי מויאל: לא.
אתי מויאל: עד חמש שנים זה מי שעשה בחינה אבל לא מימש את ההליך לקבלת רישיון – הבחינה מתבטלת.
חמד עמאר: בסדר, תודה.
יצחק לוי: אני רוצה להבין את הסעיף: אדם שיוצא לשליחות לשנתיים ומתלה את הרישיון שלו וחוזר כעבור שנתיים – הוא חייב לשלם מיום הראשון שהוא לא היה - - -
אתי מויאל: לא, לא.
אתי מויאל: רק ממתי שהוא חוזר.
אתי מויאל: וגם אם הוא חוזר באמצע השנה – יהיה תשלום יחסי.
חמד עמאר: לא עניתם להערות של היועץ המשפטי.
איתי עצמון: מה ההתייחסות שלכן להערה שלי לסעיף קטן (ב) המוצע?
איתי עצמון: מה הנוסח שאתן מוכנות לקבוע כאן?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אפשר לקבוע איזושהי הוראה כללית שהוראות החוק יחולו בשינויים המחויבים.
איתי עצמון: אבל אני לא כל-כך מבין מה זה אומר.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: יש גם את סעיף 18(ב), אגב, שכן חשוב להחיל אותו גם על מי שחוזר מהתליה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זאת אומרת שאם הוא לא משלם את האגרה במועדה – לא יהיה רשאי לשמש.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: הסעיף היום אומר: "לא שילם בעל רישיון" – פה הוא לא נחשב כבעל רישיון כי רישיונו הותלה.
איתי עצמון: השאלה היא אם סרקתם את החוק וראיתם היכן זה באמת רלוונטי?
איתי עצמון: הוראה כזאת גורפת - - -
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני הסתכלתי וחשבתי שסעיף 2, עכשיו אני חוזרת בי כי באמת כשזה בתוקף אז – וגם סעיף 18(ב).
הילה דוידוביץ-בלומנטל: כל שאר הסעיפים מדברים על פעילותו של המתווך - - -
איתי עצמון: אז מה הנוסח הסופי שאתן מציעות?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אפשר לכתוב – אני לא יודעת – אם אתה חושב שלא צריך לכתוב "בשינויים המחויבים" אז - - -
איתי עצמון: את מדברת על סעיף אחד, אני מבין, נכון?
איתי עצמון: על הסעיף שנוגע לאגרות.
איתי עצמון: סעיף 18 לחוק מדבר על אגרות.
איתי עצמון: סעיף 18(ב) קובע: "לא שילם בעל רישיון את האגרה במועדה, לא יהיה רשאי לשמש".
הילה דוידוביץ-בלומנטל: בהקשר הזה אני רוצה להזכיר – תכננתי להעלות את זה בסוף – סעיף 13 אומר שאסור להעסיק אדם אחר בתיווך אלא אם כן הוא בעל רישיון.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: גם כאן צריך לחדד, כדי שלא ייחשב מי שרישיונו מותלה לבעל רישיון.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זה אותו חשש שמר פרידמן העלה, מי שרישיונו מותלה – הוא לא נחשב כבעל רישיון ואז לא ניתן להעסיק אותו בתיווך.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: בתפקיד מנהלתי אנחנו לא מתערבים.
איתי עצמון: אז תוכלי לומר בצורה ברורה מה השינוי שאתם מציעים?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: לכן אני אשמח לשמוע למה באמת לא להגיד שהוראות החוק יחולו בשינוים המחויבים, כדי לא להגביל אותנו.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: לעניין סעיף 18(ב) – יראו בעל רישיון כמי שרישיונו הותלה.
איתי עצמון: אני מוכרח להגיד שלא לגמרי הבנתי.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: למה?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: לוקחים את הוראות החוק ובמפורש כותבים הוראה לעניין 18(ב) שיראו בעל רישיון כמי שרישיונו הותלה.
איתי עצמון: אבל זה בעצם החלה של הוראות החוק בשינויים המחויבים.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אז את חושב שלא צריך לכתוב?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אז לא אכפת לי לכתוב - - -
איתי עצמון: מה בעצם הכוונה העקרונית שלכם?
איתי עצמון: כשמתווך במקרקעין מודיע על התלית רישיון מרצון, מה יהיה דינו?
איתי עצמון: הרי כל הוראות שבחוק שאוסרות על עיסוק בתיווך אלא אם כן יש רישיון בתוקף - - -
הילה דוידוביץ-בלומנטל: יחולו עליו ממילא - - -
איתי עצמון: ברור שזה חל.
איתי עצמון: לגבי האגרה – אתם קבעתם כאן הוראות ספציפיות: "אינו חייב בתשלום אגרה לתקופה" ולאחר מכן הנושא של החזר האגרה ותשלום אגרה למי שביטל את ההודעה על התלית רישיון מרצון.
איתי עצמון: אני לא לגמרי מבין למה הכוונה בתיבה: "יחולו עליו הוראות חוק זה"?
איתי עצמון: זה מה שאני לא מצליח להבין.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אז לא אכפת לי לכתוב הוראה רק על 18(ב) ובלבד שהוועדה תאשר להוסיף לסעיף 13 את המילה "בתוקף" אחרי "בעל רישיון".
הילה דוידוביץ-בלומנטל: הוספנו לכל הסעיפים בהם יש "בעל רישיון" את המילה "בתוקף".
איתי עצמון: סעיף 13 מדבר על איסור העסקה ואתם רוצים שיהיה כתוב: "אדם לא יעסיק אדם אחר בתיווך במקרקעין אלא אם כן המועסק הוא בעל רישיון" וכאן יתווסף "בתוקף לפי חוק זה".
הילה דוידוביץ-בלומנטל: ואז אפשר להחיל רק את 18(ב).
איתי עצמון: שאלה נוספת לגבי סעיף קטן (ג): אני לא כל-כך מבין מה הטעם בהוראה שמתווך במקרקעין שהודיע על התליית רישיון מרצון לאחר ששילם אגרה – אני חושב שזאת צריכה להיות אגרה שנתי ולא תקופתית – לא יהיה זכאי להשבת כל סכום.
איתי עצמון: אם שילמתי, למשל, את הסכום וביקשתי להתלות מרצון לאחר, למשל, חודש – למה אני לא יכול לקבל את ההחזר היחסי כמובן?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: בדקנו אצל השמאים ואצל רואי החשבון, גם שם לא משיבים למי שביקש להתלות את רישיונו – לאחר שהוא שילם לא משיבים שום סכום.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: דבר נוסף, נדמה לי שעוד לא הגענו לסעיף הזה, בתקופת ההתליה אותו אדם יהיה כפוף לדין משמעתי.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: האגרה, אפשר להגיד, מגלמת באיזשהו מובן גם את הדין המשמעתי וגם את המנגנון המשמעתי.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: טעם נוסף לגביית האגרה הוא כל הטיפול בעת הגשת הבקשה וההחלטה אם לרשום במרשם או לא.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: הפעולות האלו נעשו בעת בקשת הבקשה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אם יום לאחר מכן או שבוע לאחר מכן הוא החליט להתלות – עדיין הרשם בחן אם לרשום או לא, אם הוא עומד במבחנים שהחוק קובע.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זה שהוא ביטל שבוע אחרי לא מחזיר, בהקשר הזה, את הגלגל לאחור.
איתי עצמון: אבל אני לא כל-כך מבין: אל מול מה שאת אומרת, ראו בסעיף קטן (ד) המוצע על-ידכם, כתבתם שם הוראה לעניין תשלום אגרה תקופתית יחסית, כלומר אתם כן מתייחסים לזה באופן יחסי אז אני לא כל כך מבין איך זה מתיישב עם מה שאמרת.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זה כשהוא מבקש לחדש רישיון.
איתי עצמון: אני לא כל-כך מבין – אם אתם אומרים שהפעולה של הרישום מגלמת את הסכום של 460 שקלים חדשים - - -
הילה דוידוביץ-בלומנטל: היא לא מגלמת אחד לאחד – מדברים על אגרה לא על מחיר.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אפשר להגיד שההצדקה.
חמד עמאר: ידוע לכם איך זה בלשכת עורכי הדין?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: לא הצלחתי לבדוק בלשכת עורכי הדין.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אבל בשמאים וברואי החשבון בפירוש לא מחזירים.
איתי עצמון: יש שם גם אפשרות של התליה מרצון?
אתי מויאל: יש התליה מרצון והם לא מחזירים.
איתי עצמון: לשמאי המקרקעין?
אתי מויאל: לשמאי מקרקעין יש התליה מרצון.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: סעיף 8(ד) לחוק שמאי מקרקעין.
נחמן שי: ההסבר לגבי חלקי השנה – אותו מתווך שהיה בחו"ל וחזר במרץ וחזר לעבודה ביוני, אז אומרים הוא ישלם רק חצי שנה ולא לשנה.
נחמן שי: יש בזה היגיון.
חמד עמאר: לא לזה מתייחס היועץ המפטי.
חמד עמאר: הוא מתייחס להחזר.
נחמן שי: - - - פרוצדורה של החזרת כספים היא פרוצדורה בעייתית וזה לא יעבוד בשום מקום.
אתי מויאל: אני צריכה לבקש את האישור של חשב משרד המשפטים – עם הכמויות שיהיו זאת גם בעיה רצינית.
ניסים הדס: הם לוקחים דוגמאות מוועדות אחרות אבל בוועדת המשמעת – 75% הם ו-25% אנחנו – זה בסדר.
ניסים הדס: זה לא קיים באף מקום.
ניסים הדס: אז תיקחי את כל הדוגמאות ביחד.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: לא הבנתי מה זה קשור?
ניסים הדס: אני אומר שאת לקחת דוגמאות מאחרים: עורכי דין, רואי חשבון - - -
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אבל אם אדוני - - -
ניסים הדס: רגע.
ניסים הדס: גם בלשכת עורכי הדין ורואי חשבון יושבים בוועדת המשמעת 50% ולא 75% ו-25%.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אז אולי תחזור לפרוטוקול?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני מזמינה אותך לחזור לפרוטוקול.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: הסברנו שם בדיוק מה הסיבה שרואי חשבון אפשר למצוא רואה חשבון שהוא עובד מדינה – יש עובדי מדינה שהם רואי חשבון, ויש עובדי מדינה שבהגדרה הם שמאים עבור המדינה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אין דבר כזה - - -
ניסים הדס: בעריכת דין מחזירים כסף – זה בסדר?
אבנר פרידמן: מה לגבי החזרת כספים?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אין החזרה.
אבנר פרידמן: אין החזרה.
אבנר פרידמן: ומה לגבי העתיד?
אבנר פרידמן: לכל השנה או לחלק?
ניסים הדס: למה אין החזרה?
ניסים הדס: לא נותן שירות.
חמד עמאר: אם הבנתי את זה - - -
אבנר פרידמן: יש טעות כאן.
אתי מויאל: אין טעות.
אבנר פרידמן: בוודאי.
אבנר פרידמן: איך את יכולה לדעת אם הוא היה בחוץ-לארץ או לא?
אבנר פרידמן: הוא רוצה להחזיר את הרישיון שלו היום - - -
חמד עמאר: מה זה קשור אם הוא בחוץ-לארץ או לא?
חמד עמאר: הוא רוצה לבוא ולהחזיר את הרישיון שלו?
אבנר פרידמן: כן.
חמד עמאר: משלם יחסית לזמן.
ניסים הדס: נכון, נכון.
ניסים הדס: אתה צודק.
אתי מויאל: זה יהיה ככה, אבנר, זה היה ככה.
ניסים הדס: הוא מדבר על החזרת כספים ששולמו שנה מראש.
אבנר פרידמן: מי שלא שילם את האגרה בזמן - - -
אתי מויאל: זה לא שייך לכמה זמן.
אתי מויאל: מדברים פה על אדם שהקפיא את רישיונו.
ניסים הדס: אני חושב שאתה צודק – צריך להחזיר.
עופר מרגולין: מדובר פה בסעיף הזה על העניין של תשלום אגרה או תשלום חלקי של אגרה כשמתלים או כשמחדשים את הרישיון.
עופר מרגולין: יש לי שאלה לרשמת: מה התמורה שאני מקבל עבור האגרה אם שילמתי חצי שנה, שנה, 20 שנה?
עופר מרגולין: בדרך כלל יש תמורה לאגרה.
עופר מרגולין: איזו תמורה יצאה לי מהאגרות שאני משלם למדינה?
אתי מויאל: אני לא קבעתי את האגרות.
אתי מויאל: זאת ועדת האגרות הממשלתית.
אתי מויאל: ואני אמרתי שמי שיש לו טענה – שייפנה לאגרות.
אתי מויאל: אני עושה את העבודה המוטלת עלי.
אתי מויאל: האגרה של המתווכים היא הכי נמוכה.
ניסים הדס: אבל את צריכה להודיע למתווכים, לאלה שמשלמים, מה עשיתם עבורנו.
ניסים הדס: אתם לא אומרים מה עשיתם עבורנו.
עידית חנוכה: חברים, אתם לא יכולים לדבר כולכם ביחד.
עידית חנוכה: אי אפשר לרשום כך פרוטוקול.
עופר מרגולין: שאלתי שאלה פשוטה: מה התמורה לאגרה שאני משלם?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זה לא קשור, אדוני.
חמד עמאר: בקשר לאגרות: יש החלטה, יש החלטת ממשלה בכל הנושאים של האגרות.
חמד עמאר: אני לא רוצה להיכנס לנושא הזה של מה הם נותנים – זה לא קשור לחוק.
חמד עמאר: מעכשיו אני נותן אישור לאחד לדבר – אחד שיכנס לדבריו של השני אני אוציא אותו החוצה, יתרענן בחוץ ויחזור.
איתי עצמון: אתה רוצה שנגיד מה התיקונים, כדי שנבין?
איתי עצמון: בסעיף קן (ב), אני מבין שמדובר בהחלת סעיף 18(ב) בשינויים המחויבים; פסקה (1) נמחקת, נכון?
איתי עצמון: בפסקה (2) אנחנו מחליפים רק את המינוח מ"אגרה תקופתית" ל"שנתית", כך גם בסעיף קטן (ג).
איתי עצמון: ובנוסף, תיקון בסעיף 13: הוספת המילה "בתוקף" לאחר המילה "רישיון".
אבנר פרידמן: כאשר רשמת המתווכים רושמת באינטרנט שלמתווך יש רישיון בתוקף – היא לא רושמת מאיזה תאריך הרישיון בתוקף.
אבנר פרידמן: זאת אומרת שהיום נוצר מצב – לי קרה מקרה כזה בפרקטיקה – שלמתווך לא היה רישיון בתוקף, לא היה לו רישיון.
אבנר פרידמן: היום הוא ניגש ושילם את האגרה והנה יש לו רישיון מ-1.1.2012.
אבנר פרידמן: היא חייבת לרשום תאריך מתי - - -
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זה לא קשור לדיון, מר פרידמן, זה לא קשור.
אבנר פרידמן: אז מה את רוצה?
אבנר פרידמן: שאני אבדוק בטלפון?
אבנר פרידמן: זה בדיוק מה שקורה, מניסיון.
אתי מויאל: אבנר, הפנקס מעודכן שבוע בשבוע ולך במיוחד אין תלונות, לא צריכות להיות לך - - -
אבנר פרידמן: לא, אבל - - -
אתי מויאל: תן לי לדבר.
אתי מויאל: אתה פנית אלי בקשר לאיזה ייצוג שעשית ושאלת אותי.
אתי מויאל: אני, גם לפי חוק חופש המידע - - -
חמד עמאר: לא ניכנס לדברים פרטיים.
חמד עמאר: לא ניכנס.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: "תחולת השיפוט המשמעתי על מי שחדל להיות מתווך במקרקעין ועל מי שרישיונו הותלה 14לב.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: (א) מתווך במקרקעין שרישיונו בוטל ימשיך להיות נתון לשיפוט משמעתי בפני ועדת המשמעת לגבי כל מה שאירע לפני הביטול; לעניין זה ייראה כרישיון שבוטל גם כזה שבוטל לפי רצונו או לבקשתו של המתווך, או כזה שלא חודש על ידו לאחר שפקע.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: (ב) מתווך במקרקעין שרישיונו הותלה יהיה נתון בתקופת ההתליה לשיפוט משמעתי בפני ועדת משמעת לגבי מה שאירע לפני ההתליה או במהלכה.
איתי עצמון: מדובר כאן גם על התליה מרצון בעצם.
איתי עצמון: בסעיף קטן (א) מה מוסיפה המילה "לפי רצונו"?
איתי עצמון: כלומר, יש "לפי רצונו או לבקשתו של המתווך"?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: לדעתי זה אותו דבר.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: הכוונה היא שמישהו מבקש מרצונו, כמובן.
איתי עצמון: אז אפשר למחוק את "לפי רצונו"?
איתי עצמון: אם הוא מבקש, אני מניח שזה מרצונו.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: כן, אפשר להוריד.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: "תיקון סעיף 15 7.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: בסעיף 15 לחוק העיקרי, במקום "או 10 עד 13" יבוא "או 13".".
הילה דוידוביץ-בלומנטל: הסעיף הזה ממשיך את סעיפי המשמעת.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: כמו שהסברנו בדיון הראשון, חלק מהעבירות הפליליות כיום בחוק המתווכים אינן מתאימות להיות עבירות פליליות, ובאמת אותן עבירות לא נאכפות כמעט כי הן לא מתאימות למישור הפלילי.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: לכן אנחנו יצרנו את הדין המשמעתי והעברנו אותן לדין המשמעתי ולכן צריך לעדכן בהתאם את הסעיף הפלילי.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: המצב שנוצר הוא שהסעיפים היחידים שנותרים פליליים הם סעיף 2 לחוק שמדבר על איסור עיסוק ללא רישיון וסעיף 13 לחוק שמדבר על איסור העסקה של מי שאינו בעל רישיון בתוקף.
אבנר פרידמן: כבר נתתי לך דוגמה של אדם שעובד בתפקיד מנהלתי.
אבנר פרידמן: אתם לא יכולים להתחמק מזה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: הגורם שאוכף הוא זה שייבחן אם מדובר פה בתפקיד מנהלתי או לא ובהתאם הוא יחליט אם להגיש כתב אישום או לא.
אבנר פרידמן: את בעצמך אמרת לי אישית שהתחייבת פה והתחייבת בכתובים להוציא פקחים לשטח.
אבנר פרידמן: כתבתי לך אין-ספור מכתבים ולא ענית לי.
אבנר פרידמן: מה קרה עם האכיפה בשטח.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אתה מוזמן לפנות לגורם האוכף.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני ממחלקת ייעוץ וחקיקה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני לא אחראית על אכיפה - -
אבנר פרידמן: אז למה אמרת את זה?
אבנר פרידמן: למה התחייבת פה?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: - - המשטרה והרשות לסחר הוגן אחראיים.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני לא יודעת על מה אתה מדבר.
אבנר פרידמן: התפקיד המנהלתי חייב להיות מוגדר, כבודו.
אבנר פרידמן: חייב להיות מוגדר מה זה תפקיד מנהלתי.
אבנר פרידמן: היום, על-פי הפסיקה, הוא יכול לעסוק בתיווך רק לא לגבות כסף.
אבנר פרידמן: זה הכול.
אבנר פרידמן: אז אתם לא יכולים להתחמק.
אבנר פרידמן: למה אתם מתחמקים מזה?
אבנר פרידמן: זה לטובת המתווכים.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: הוגש נגדו כתב אישום – בעת הזו אנחנו אפילו לא קיבלנו כרגע איזשהו - - -
אבנר פרידמן: גם אכיפה.
אבנר פרידמן: הוצאתם אכיפה.
אבנר פרידמן: כמה אנשים נתפסו בלי רישיון?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אדוני, אני לא הגורם האוכף.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: תפנה לגורם - - -
נחמן שי: אני רוצה להבהיר פעם אחת ולתמיד: האכיפה קיימת למי שפונה לממונה על הגנת הצרכן, עורכת הדין תמר פינקוס.
נחמן שי: הוא פונה, היא מחזירה תשובות ומטפלים.
נחמן שי: זה לוקח קצת זמן.
נחמן שי: דבר שני, אם אתה רוצה לשנות את החקיקה – תגיש בקשה לוועדת הכלכלה של הכנסת, תעביר דרך המחלקה לייעוץ וחקיקה, להילה דוידוביץ, שאתה מבקש לשנות את המילה "מנהלתי".
נחמן שי: שלח נוסח כמו שנהוג לעשות בכנסת ישראל.
נחמן שי: אתה יכול לזרוק 200 פעם את המילה "מנהלתי" – זה יעזור לך כמו כפרות למת.
נחמן שי: אם אתה רוצה, תגיש לה מכתב מנומק והיא תביא לוועדה.
חמד עמאר: בבקשה להמשיך לקרוא.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: "תיקון סעיף 17 8.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: בסעיף 17 לחוק העיקרי, במקום "יראו עבירה לפי חוק זה" יבוא "יראו עבירה לפי הוראת סעיף 15".".
הילה דוידוביץ-בלומנטל: גם כאן אנחנו מבצעים את ההתאמות בהמשך לסעיף הקודם, לסמכויות שמוענקות לממונה על הגנת הצרכן והסחר ההוגן.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אנחנו מעדכנים את מה שנותר פלילי ומה שהפך למשמעתי.
איתי עצמון: פשוט התאמה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: פשוט התאמה טכנית של סמכויות האכיפה.
חמד עמאר: נא לקרוא את הסעיף הבא.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: "הוספת סעיף 17א 9.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אחרי סעיף 17 לחוק העיקרי יבוא – "כללי משמעת 17א.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: השר בהתייעצות עם הרשם והוועדה המייעצת, רשאי לקבוע כללים בדבר התנהגותם וחובותיהם המקצועיות של מתווכים במקרקעין.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: " הכוונה כאן הייתה – ואנחנו נשנה את השם של הסעיף – הקניית הסמכה לשר לקבוע כללי אתיקה למתווכים.
איתי עצמון: כללי אתיקה מקצועית?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: ככל שימצא לנכון, יהיה רשאי לקבוע כללים.
איתי עצמון: האם הוועדה מעוניינת בכך שהכללים האלה יובאו לאישורה?
איתי עצמון: כרגע יש הסמכה לשר, ובעצם תהיה חקיקת משנה שבה ייקבעו כללי אתיקה מקצועית בדבר חובות מקצועיות והתנהלות של מתווכים במקרקעין.
חמד עמאר: אני חושב שעדיף להביא את זה לאישור ועדת הכלכלה, אם אין לכם התנגדות לזה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אין לי התנגדות מהותית.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני רק חושבת שצריך לקחת בחשבון – לא רק הסעיף הזה , גם בהמשך – הגישה שלי היא שכל הבאת סט של תקנות לוועדה כידוע גם מעמיס על לוח הזמנים של הוועדה, גם מאריך מאוד – הדבר הזה כבר כמה שנים פה מתנהל – אם הוועדה מהותית חושבת שצריך, אז אין לי בעיה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אנחנו לא חשבנו שצריך.
חמד עמאר: אבל זה משהו מהותי בתוך החוק, אלו כללי אתיקה.
חמד עמאר: אני מציע שיהיו באישור ועדת הכלכלה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אין לי בעיה.
עופר מרגולין: בסוף שנת 2004 במסגרת פעילות של ארגון מלד"ן, הכנו תקנון אתיקה מסודר שעבר בפורומים, קיבל הערות מהמתווכים ועבר בדיונים בארגונים מקצועיים לאתיקה ותוקן בהתאם והגענו לתקנון אתיקה שהיה מוסכם על ציבור המתווכים בישראל.
עופר מרגולין: תקנון האתיקה הזה מסוף שנת 2004 הוצג גם בפורומים שונים, בכנסת ובוועדת כלכלה.
עופר מרגולין: כל מי שקרא אותו – סמך עליו את ידו.
ניסים הדס: אני לא שמעתי עליו ואני 20 שנה מתווך.
ניסים הדס: יותר ממך.
חמד עמאר: אל תיכנס לדבריו.
עופר מרגולין: לא אמרתי שאתה שמעת, אמרתי - - -
ניסים הדס: פעם ייצגת מלד"ן, ייצגת את המתווכים?
ניסים הדס: מה אתה מבלבל.
עופר מרגולין: אל תפריע לי, בבקשה.
עופר מרגולין: אני אישית הגשתי את המסמך - - -
חמד עמאר: אז בוא תמסור את זה למשרד המשפטים.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני רוצה לציין שאין מניעה שכללים כלו יחולו באופן וולונטרי.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אתם מוזמנים להתארגן, להתאגד ולעשות - - -
עופר מרגולין: בדיוק.
עופר מרגולין: נשמח שזה יהיה בתיאום אתנו.
עופר מרגולין: לא שהשר יקבע אלא - - -
חמד עמאר: אתם יכולים לשלוח הצעות לשר.
אתי מויאל: 100 חברות תיווך - - -
איתי עצמון: למה את מתכוונת במילים "באופן וולונטרי"?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני אומרת שאין מניעה שגוף או גורם מסוים יתאגד ולהקים לעצמו מנגנון - - -
איתי עצמון: אבל הכללים האלה שהשר יקבע כן יחייבו.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זה ברור.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אבל עד אז אין בעיה שזה - - -
עופר מרגולין: אני רק מבקש שזה יהיה בתיאום אתנו, אם אפשר, כי עשינו בזה מאמץ ואפשר לקדם.
נחמן שי: שרת המשפטים דאז, הגברת ציפי לבני, קיבלה מסמך מאוד-מאוד מסודר שעופר חיבר אותו.
נחמן שי: לקחנו מספר כללי אתיקה של גופים נוספים והוצאנו משהו מסודר ומאוד מעניין.
נחמן שי: לכן אני מציע, הילה, שלפני שרצים לשר אנחנו נגיש לכם מסמך מסודר.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: תגישו.
חמד עמאר: אין בעיה, הם אמרו שיקבלו.
אבנר פרידמן: הייתי רוצה, באותו נושא, שהשר יתייחס לנושא של יועצי נדל"ן בכירים.
אבנר פרידמן: אין דבר כזה.
אבנר פרידמן: אני כתבתי לכם - - -
עופר מרגולין: מה אתה קופץ?
ניסים הדס: אני לא יודע על מה אתם מדברים, אני לא יודע על מה אתה מדבר בכלל.
עופר מרגולין: אם אתה לא יודע למה אתה קופץ?
ניסים הדס: אני קופץ כי אני לא שמעתי ולא ראיתי - - -
הילה דוידוביץ-בלומנטל: יהיו כללי אתיקה - - -
חמד עמאר: אתם לא יכולים לדבר יחד.
אבנר פרידמן: אין מושג כזה "יועץ נדל"ן בכיר" מישהו עובר אצלי קורס ולמחרת אני רואה כרטיס ביקור "יועץ נדל"ן בכיר" – הוא עבר קורס של 25 שאלות.
אבנר פרידמן: אני חושב שהשר צריך לתת את דעתו על מה שקורה היום שמי שעוסק בתיווך – היום זה כבוד לעסוק בתיווך, זה מקצוע שמכבד את עצמו – לכן צריך להתמקד: מי שעוסק בתיווך צריך לכתוב שהוא "מתווך מקרקעין" ולא יועץ נדל"ן ולא יועץ נדל"ן בכיר ולא כל מיני יועצים למיניהם.
בני לובל: אבנר, אתה עורך דין.
בני לובל: אתה יכול לקרוא לעצמך יועץ משפטי?
חמד עמאר: בבקשה תקריא.
איתי עצמון: אז סעיף 17א מאושר?
איתי עצמון: אתה מאשר אותו?
חמד עמאר: עם התיקונים.
איתי עצמון: אישור ועדת כלכלה ושינוי המונה מ"כללי משמעת" ל"כללי אתיקה מקצועית".
חמד עמאר: נא להמשיך, בבקשה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: תיקון סעיף 19 10.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: בסעיף 19 לחוק העיקרי, האמור בו יסומן "(א)" ואחריו יבוא: "(ב) השר רשאי להתקין תקנות לעניין סעיפים 14א עד 14לב, לרבות לעניין- (1) סדרי הדין בפני ועדת המשמעת ובערעור לבית המשפט, לרבות הדרך להגשת הערעור; (2) הגמול והתנאים לתשלומו שישולם לחברי ועדה שאינם עובדי המדינה לפי סעיף 14י– באישור שר האוצר; (3) דרכי עיון בהחלטות ועדת המשמעת; (4) קביעת שיעורים או שיעורים מרביים של הוצאות לבעלי דין או לעדים".
הילה דוידוביץ-בלומנטל: הסעיף הזה קובע סמכות קונקרטית לשר להתקין תקנות.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני רוצה להעיר שהיום סעיף 19 לחוק קובע סמכות רחבה להתקין תקנות ביצוע באישור ועדת חוקה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אנחנו בחנו את הנושא, ערכנו חשיבה אצלנו במשרד על הסעיף הזה, ואני רוצה להעלות בפני הוועדה את הצורך, לדעתנו, שלא ליצור מצב שכל תקנות ביצוע – איזשהו סעיף כללי – יבואו לאישור ועדה, זה נראה מיותר.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: מקום שהוועדה רוצה שהתקנות יבואו לאישורה – זה ייקבע לצד הסעיף.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: למשל, כמו שקבענו עכשיו לגבי הסמכות להתקין כללי אתיקה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זאת אומרת שסעיף כללי שקובע שכל תקנות הביצוע יבואו לאישור ועדת חוקה נראה לנו לא מתאים פה, במיוחד שבהקשר של החוק הזה תקנות הביצוע פה הן מאוד טכניות, למשל, עשויות לקבוע איזשהו טופס.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: בהזדמנות הזו אולי כדאי לעשות פה סדר בסעיף הזה.
חמד עמאר: אם אנחנו מביאים כבר לוועדת הכלכלה – למה לא להביא את הדברים האלה כבר לוועדת הכלכלה?
חמד עמאר: למה ללכת לוועדת החוקה?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני לא סוברת - - -
חמד עמאר: אני מדבר על סעיף 19.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: כן, כן.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני לא חושבת שצריך סמכות שאומרת שכל תקנות ביצוע – מבלי שאנחנו יודעים מהן, זה כרגע מה שאומר הסעיף – באות לאישור ועדה.
חמד עמאר: את מציעה להוריד את זה מסעיף 19?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: להוריד את האישור של ועדת חוקה, ומקום שבו הוועדה הזאת – או אם נמצא שהוועדה המתאימה היא חוקה – נקבע זאת במפורש.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: לא להגיד שכל סעיף - - -
חמד עמאר: אז בואו נעשה תיקון עכשיו ונראה לאיזה ועדה זה הולך.
איתי עצמון: אני רק אציג את התמונה בפני הוועדה כי סרקתי את הוראות החוק, את כל הסעיפים המסמיכים: בסעיף 6 לחוק בנוסחו היום יש הסמכה לשר לקבוע את נושאי הבחינה והסדריה ולא כתוב כרגע שזה טעון אישור ועדה; בסעיף 9(א) פרטי הזמנה בכתב – היום התקנות האלה הן באישור ועדת החוקה; בסעיף 9(ד) יש הסמכה לשר לקבוע פעולות לשיווק שמתווך יהיה חייב בביצוען בתקופת הבלעדיות – התקנות האלה הן שאישור ועדת כלכלה, זה תיקון שהיה בזמנו בוועדת כלכלה; בסעיף 18 לחוק יש הסמכה לשר לקבוע, באישור ועדת החוקה, את האגרות – האגרות לבחינה, אגרת רישיון ואגרה שנתית.
חמד עמאר: איזו ועדה מאשרת בדרך כלל אגרות?
איתי עצמון: בדרך כלל הוועדה שמטפלת בחוק.
איתי עצמון: כל התקנות בנושא אגרות מגיעות לאישור ועדה מוועדות הכנסת.
חמד עמאר: אני מציע שכל הנושא יגיע לוועדת הכלכלה, לא צריך ללכת לוועדת החוקה.
איתי עצמון: אדוני מכוון לסעיף 18, כלומר, שבמקום "באישור ועדת חוקה" יהיה כתוב "בוועדת הכלכלה"?
איתי עצמון: אז אנחנו נתקן את סעיף 18 כדי שכל האגרות יגיעו לאישור ועדת הכלכלה.
איתי עצמון: מה ההחלטה לגבי סעיף 9(א) פרטי הזמנה בכתב?
איתי עצמון: כרגע זה באישור וכדת חוקה.
חמד עמאר: גם את זה להעביר לוועדת הכלכלה.
איתי עצמון: סעיף 9(א) וסעיף 18 באישור ועדת כלכלה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: השאלה היא אם צריך בכלל אישור ועדה לגבי הנושא של פרטי הזמנה בכתב?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: בעיני זה משהו מאוד טכני, זאת אומרת איך יראה הטופס של ההזמנה.
חמד עמאר: עד עכשיו זה היה בוועדה וימשיך להיות באישור ועדה.
איתי עצמון: אני מבין את ההערה שלך לגבי הסעיף הכללי, לגבי תקנות ביצוע.
איתי עצמון: אבל מקום שנקבע שתקנות טעונות אישור ועדה בנושא ספציפי אני חושב שלא.
חמד עמאר: לא נוריד את זה.
איתי עצמון: עכשיו הוועדה צריכה להכריע אם היא מקבלת את הערתה של עורכת הדין דוידוביץ למחוק את הצורך באישור ועדת החוקה לכל תקנות הביצוע לפי החוק.
איתי עצמון: אפשר למחוק, אפשר לקבוע ועדה אחרת.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני אחזור על מה שאני מציעה: אני מציעה שנקבע שצריך לחזור לוועדה בסעיפים מסוימים, ולא נשאיר סעיף שאומר שכל תקנות ביצוע צריכות לבוא לוועדה כי זה משהו מאוד כללי ומסרבל כי תקנות ביצוע זה לפעמים טופס בתוספת.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זה משהו כללי ויש הרבה חוקים בהם זה לא כתוב.
איתי עצמון: אני סרקתי גם את כל סעיפי ההסמכה שייווספו עכשיו לחוק ואני יכול לפרט אותם ואדוני יגיד אם הוא חושב שזה טעון אישור ועדה.
חמד עמאר: אנחנו יכולים ללכת סעיף-סעיף?
איתי עצמון: אני פשוט אקריא את הסעיפים ואגיד מה הנושאים שלהם והוועדה תחליט.
חמד עמאר: זה עדיף מאשר להוריד באופן כללי את הכול מאישור של ועדה.
איתי עצמון: אני חושב שיש מן הצדק בדברים של עורכת הדין דוידוביץ שבאמת סעיף כל-כך כללי וגורף שאומר שכל תקנות הביצוע מגיעות לאישור ועדה – זה מכביד על הוועדה, מה גם שהרבה פעמים מדובר בנושאים שהם לא מהותיים.
חמד עמאר: בוא נלך על הדברים המהותיים שצריכים את האישור של הוועדה.
איתי עצמון: אני אקריא את רשימת הנושאים.
איתי עצמון: אני ממש לא בטוח שהכול מהותי ברמה שדורשת אישור ועדה.
איתי עצמון: סעיף 14טו מסמיך את השר לקבוע תקנות לעניין סדרי דין – נושא פרוצדורלי.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: בעיני זה פרוצדורה טכנית ואין הצדקה להביא את זה.
איתי עצמון: 14טז, החלת דיני ראיות – גם זה נושא, להבנתי, פרוצדורלי, פרוצדורת הדיון בוועדת המשמעת; 14י, גמול לחברי ועדת המשמעת שאינם עובדי מדינה.
איתי עצמון: בדקתי בחקיקה – לרוב התקנות האלה לא מובאות לאישור ועדה.
חמד עמאר: זה שכר.
איתי עצמון: סעיף 14כב מדבר על תקרת הוצאות לבעלי דין.
איתי עצמון: זה גם כתוב כרגע בסעיף ההסמכה: קביעת שיעורים או שיעורים מרביים של הוצאות לבעלי דין או לעדים.
איתי עצמון: ככל שבדקתי, גם כאן בדרך כלל לא מובא לאישור ועדה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זה טכני בעיני.
איתי עצמון: נושא כללי המשמעת וכללי אתיקה יהיה באישור ועדה כפי שאדוני החליט.
איתי עצמון: בסעיף 19 (ב) שאתם מציעים להוסיף בפסקה (3) – דרכי עיון בהחלטות ועדת המשמעת – על מה בעצם יהיה מדובר כאן מעבר להעמדה לעיון הציבור?
מורן רוזנבלום: לגבי זכות העיון בסעיף 14יב שתיקנו אותו זה מכבר, נקבעו מספר הוראות לגבי זכות העיון: איך בדיוק היא תתבצע, מי בדיוק רשאי לראות.
מורן רוזנבלום: כמובן שאפשר לרדת לפרטים שהם יותר מדויקים כמו למשל, היכן יתבצע העיון ופעולות דומות ולכן אנחנו מאפשרים לשר לקבוע תקנות לעניין זה.
איתי עצמון: זה חומר הברור.
מורן רוזנבלום: כן, כן.
מורן רוזנבלום: סליחה, סליחה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: יכול להיות שבאמת בנוסח המקורי היה אינטרנט אבל יש דרכים נוספות.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אם למשל הפרסום יהיה במשרדי הרשם אז האם ניגשים למשרד של הרשם - - -
חמד עמאר: זה מדבר על הפרסום?