GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אודי גילאי: אם קרה שכמו שנאמר – כלי הטיס עומד באיזשהו מקום וצריך להחזיר אותו לטוס, הדבר היחיד שמכון הבדק יכול לעשות זה לנקוט בפעולות הנדרשות ולהחזיר אותו למה שנקרא באנגלית למצב serviceable.
אודי גילאי: לא למצב - Air worthing.
אודי גילאי: האנגלית היא קצת יותר רחבה במונחים האלה, בדבר הזה.
אודי גילאי: זה לא שאם עכשיו נתקע לך כלי הטיס, על הדרך אתה גם עושה, מפרק, בודק, עושה את כל הביקורות שאולי תכננת לעשות בעוד 50 שעות.
רננה שחר: אני יכולה להציע, בתקנה 87 לתקנות התיעוד, שזה – הרשאה מיוחדת לטיסה, כתוב שניתן לאשר את הפעלת כלי הטיס גם אם הוא אינו על הדרישות הישימות של כושר אווירי התקפות באותה עת, בתנאי שהוא כשיר לטיסה בטוחה.
פבל גרנדל: זה המונח – "כשיר לטיסה בטוחה".
רננה שחר: כשיר לטיסה בטוחה זה רכיב אחד מתוך הכשירות האווירית.
פבל גרנדל: הכוונה היתה כשהוא לא מספיק שימושי – הוא גם כשר לטיסה בטוחה.
אבישי פדהצור: אנסה להציע נוסח – "....
אבישי פדהצור: פעולת בדק לצורך החזרת כלי הטיס למצב בו הוא כשיר לטיסה בטוחה".
אברהם מיכאלי: קונים.
איתי עצמון: צריך להוסיף "בלבד"?
איתי עצמון: או שלא צריך?
אבישי פדהצור: שלא יפרשו את זה כ "כשיר אווירית"?
אבישי פדהצור: אפשר להוסיף "בלבד".
אבישי פדהצור: נשאיר את זה, כי אחרת זה יוצא קצת מוזר, תחבירית.
אבישי פדהצור: הכוונה ברורה, התכלית ברורה, והאכיפה תהיה בהתאם.
אשל חפץ: ההפניה כאן – לאיזה סעיפים?
רננה שחר: לקובץ המידע.
אבישי פדהצור: אמרנו את זה בהתחלה.
אבישי פדהצור: ההפניות פה טעונות שיפוץ שייעשה אחרי שנסיים את הדיון בתקנות, כי זה בוודאי עוד ישתבש בעקבות ה דיונים הציבוריים.
אברהם מיכאלי: "לצורך בלעדי".
יצחק וקנין: כל המוסיף – גורע.
יצחק וקנין: לא צריך את ה "בלעדי".
אבישי פדהצור: אז אקרא שוב: "פעולת בדק לצורך החזרת כלי הטיס למצב בו הוא כשיר לטיסה בטוחה".
אבישי פדהצור: אני ממשיך:
איתי עצמון: איך יידעו אם זה באותו אופן ובאותה רמת ביצוע?
אבישי פדהצור: זו האחריות של בעל הרישיון, מצד אחד, ויש לו נהלים שנועדו ל - -
איתי עצמון: אמורים להיות נהלים שאתם מפקחים עליהם, לעניין הזה?
אבישי פדהצור: הוא – אמור להיות לו נוהל שמאושר.
אבישי פדהצור: כשנגיע לקובץ נהלי מכון הבדק- זו מפלצת של נהלים שמאושרת על ידי מנהל רת"א, ובמסגרתה צריך להיות בו נוהל, שבו הוא אומר איך הוא עושה את זה, איך הוא בודק שיש לו את ה- equivalent level of performance.
אבישי פדהצור: אבל זו אחריותו.
אבישי פדהצור: הוא לא צריך, ספציפית, את הפעולה הזו, לאשר אצל מנהל רת"א.
אבישי פדהצור: זה גם בעקבות ההערות הציבוריות.
יצחק וקנין: כוח האדם.
אבישי פדהצור: אני רוצה להסביר.
אבישי פדהצור: דיברנו קודם על מה היא ההגדרה של תחזוקת קו, ואמרנו – אלה פעולות שניתן לבצע מחוץ לשטח מכון הבדק, ודיברנו על זה שאותה פעולה יכולה בנסיבות מסוימות להיות בת ביצוע מחוץ לשטח מכון הבדק, ובנסיבות קצת משתנות אסור לעשות אותה מחוץ לשטח מכון הבדק.
אבישי פדהצור: תקנה זו נוספה בעקבות שינוי ההגדרה ובאה לומר – בעל הרישיון, זו אחריותך לקבוע האם מתקיימות הנסיבות שבהן ניתן לבצע את פעולת הבדק מחוץ לשטח המכון.
אבישי פדהצור: זה הכל.
אבישי פדהצור: זה פשוט משלים את התיקונים שעשינו להגדרת תחזוקת קו.
יצחק וקנין: אז אני מצביע על 14 – כולל התיקון שהצעתם בסעיף קטן (2).
יצחק וקנין: הסעיפים אושרו, לרבות התיקונים.
אבישי פדהצור: פרק ג'.
יצחק וקנין: עד כאן – יש הערות?
איתי עצמון: זו בחינה שנערכת על ידי מכון הבדק?
אבישי פדהצור: זאת אומרת שאתה לא משגר את מכון הבדק על פי הערכה אחת.
אבישי פדהצור: עוברות 20 שנים ואתה עדיין מסתמך על אותה הערכה שעשית לפני 20 שנה, כשנוספו הגדרים, השתנו עובדים.
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיף 15, עד סעיף קטן (9), כולל.
אבישי פדהצור: התקנה הזו היא תקנה שלמעשה, אנחנו רואים – היא מפנה כל פעם לתקנות מהותיות שקובעות חובות, והיא תקנה, למעשה, שאוגדת בתוכה את הנהלים שבאמצעותם בעל הרישיון צריך לקיים או ליישם את החובות שלו לפי כל אחת ואחת מהתקנות.
אבישי פדהצור: כידוע, עוד לא דנו ובוודאי שלא הצבענו על כל החובות, ולמעשה, אנחנו קובעים כאן נהלים לחובות שאנחנו עוד לא משוכנעים או עוד לא יודעים איך הם ייראו, בדיוק.
אבישי פדהצור: מה שאני מציע, לצורך הרצף של הקריאה – נקרא את הרשימה של הנהלים כפי שהיא היום וכמובן שככל שבעתיד נשנה את החובות המהותיות, נבטל או נוסיף, אז בסוף הדיון בתקנות נחזור לתקנת הנהלים ונתקן אותה כמו שנחזור לתקנת ההגדרות ונתקן אותה.
יצחק וקנין: לפני שנמשיך בדיון אני רוצה לברך את תלמידי כיתה ה' בבית ספר "רימון" בקיבוץ מסילות.
יצחק וקנין: אני מבין שהבת של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס היא תלמידה בכיתה הזו.
קריאה: בכיתה המקבילה.
יצחק וקנין: אנחנו מברכים אתכם, שיהיה לכם סיור מהנה בכנסת.
יצחק וקנין: נקווה שתשכילו בסיור שלכם.
יצחק וקנין: אתם רוצים לשמוע כמה מילים על מה שאנחנו עושים כאן?
יצחק וקנין: אנחנו בעצם מתקנים תקנות, תקנות הטיס.
יצחק וקנין: כל התעופה האווירית של מדינת ישראל תלויה לא רק במדינת ישראל, גם במרחב האווירי העולמי בגלובוס, וכל מדינות העולם חייבות לעשות תיאום, ואמנות בינלאומיות שקובעות את ההסדרים, הסדרי התעופה, כל מה ששייך למכוני הבדק- בדיקת המטוסים, תיקון המטוסים, קברניטים, טייסים, פקחים, כל זה, בעצם – כבר דנו בחוק הטיס כשנה שלמה, אישרנו את החוק ועכשיו אנחנו מתקינים את התקנות שקובעות איך הדבר צריך להתבצע, ביום יום ומה הפיקוח על כל הפעולות שמתבצעות על מטוס.
יצחק וקנין: אנחנו משתדלים – לא שאני מבין הרבה בטיס, אבל יש פה אנשי מקצוע, גם טייסים, גם פקחים, גם אנשי רת"א שמסדירה את כל נושא התעופה במדינת ישראל, שבאים לפה עורכי דין, יועצים משפטיים של החברות, חברות התעופה עצמן – "אל על", ק.א.ל, ישראייר, ארקיע, תעשייה אווירית.
יצחק וקנין: יש הערות עד לסעיף 13? אין.
יצחק וקנין: נצביע על סעיף 13?
יצחק וקנין: תודה אושר.
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיפים 14, 15 ו-16.
יצחק וקנין: אני מצביע על 17 עד 24.
איתי עצמון: לגבי 32 – מה זו "תחנה של מכון הבדק"?
אברהם מיכאלי: זרוע חיצונית שנמצאת מחוץ שטח מכון הבדק.
אברהם מיכאלי: יכולה להיות בחו"ל, אפילו.
אבישי פדהצור: אם זה שטח מכון הבדק שבחו"ל זה חלק משטח מכון הבדק.
אבישי פדהצור: אינני טועה – כאן מדבר על מקומות שבהם מבצעים באופן צפוי את תחזוקות הקו, לא?
דוד בן ארי: יש תקנה לפני זה – בקובץ של נהלי מכון הבדק אתה צריך לא - - את המבנה, שכולל את כל המבנים של מכון הבדק.
דוד בן ארי: יש מצבים שאתה מבצע תחזוקת קו שהיא לא במסגרת אותה טריטוריה שהוגדרה באמצעות הנוהל שמגדיר מה תחום הפעילות של מכון הבדק.
דוד בן ארי: אם אתה עושה את זה בחו"ל – אז הנוהל איך אתה מתקשר עם מתקשר עם אותו גורם - -
איתי עצמון: והם אישור לך?
איתי עצמון: כי בכל מקום הפניתם לתקנה- -
אבישי פדהצור: במקור, הנוסח הזה בתחנה קבועה, שזה דבר שאיננו מוגדר בתקנות המכונים, הכוונה היתה לדעתי, כמו שדיברנו אז, אתך, שבמקום תחנה קבועה זה תחנה כהגדרתה בתקנות ההפעלה.
אבישי פדהצור: יש בתקנות ההפעלה הגדרה של מה היא תחנה, שזה מקום שבו מפעיל אווירי מבצע בדרך כלל - -
רננה שחר: העלאה והורדה של נוסעים או מטען, מתוכננת.
רננה שחר: אני קוראת: "תחנה": שדה תעופה שאינו בסיס אם של בעל רישיון הפעלה המשמש באורח קבוע להעלאה ולהורדה של נוסעים או של מטען, על ידי בעל הרישיון".
רננה שחר: פה הכוונה לבעל רישיון מפעיל אווירי.
רננה שחר: וזאת הכוונה.
רננה שחר: הכוונה – תחנות בהן הוא נותן שירותים.
רננה שחר: אז במקום תחנה של מכון הבדק – תודה על ההערה – צריך לכתוב: "תחנה כהגדרתה בתקנה 125 לתקנות ההפעלה".
איתי עצמון: וצריך להוסיף: "שאינה בשטח מכון הבדק".
אבישי פדהצור: תראה, תחנה יכולה להיות גם שטח ממכון הבדק ויכולה להיות גם מחוצה לו.
אבישי פדהצור: כמו שאמרנו, הגדרה של תחנה נגזרת מתקנות ההפעלה, ולכן ההתייחסות זו איננה של מכון הבדק.
אבישי פדהצור: אם זה שטח ממכון הבדק זה נופל על פעולות התחזוקה שאני מבצע בשטחי, שזה הנוהל הקודם.
אבישי פדהצור: אני אקרא שוב את הנוסח אחרי הערת היועץ המשפטי והתיקון שלנו: "נוהל לביצוע פעולות בדק בתחזוקת קו בתחנה כהגדרתה בתקנה 125 לתקנות ההפעלה של מכון הבדק..."
קריאות: לא, לא צריך.
אבישי פדהצור: "....
אבישי פדהצור: בתחנה כהגדרתה בתקנה 125 לתקנות ההפעלה שאינה בשטח מכון הבדק".
אברהם מיכאלי: של מפעיל שנכלל ברשימות של מכון הבדק, אלה תקנות מכוני הבדק.
אברהם מיכאלי: צריך להיות ברור שמדובר על מפעיל שנכלל בתוך המפעילים ברשימות של המכון.
רננה שחר: יש תקנה שעוסקת בו.
יצחק וקנין: רבותיי, אני מצביע על סעיף 25 עד 33, כולל התיקון שהוצע.
יצחק וקנין: הסעיפים, כולל התיקון שהוצע, נתקבלו.
איתי עצמון: מה זה "פריט שלם"?
אבישי פדהצור: בעולם הטיס יש לנו פריט שלם שיש לו תעודת סוג, שזה מתייחס לכלי טיס בשלמותו, מנוע ופרופלור – מדחף.
אבישי פדהצור: אלה הם שלושת סוגי הפריטים שמכונים, לצורך התקינה הבינלאומית פריט שלם שיש לו תעודת סוג.
אבישי פדהצור: זה בעקבות הערה שאמרה – אל תערבבו בין פעולת בדק למתן תעודת החזקת שחרור לפריט שלם שיש לו תעודת סוג, שזה דבר קריטי, מהותי וכבד, לבין – מכשיר או אביזר.
שמואל איפרגן: כי ב "פריט" הכל מוגדר, גם מטוסים, גם מנועים, גם אביזרים.
שמואל איפרגן: אז פה, כדי להבחין ביניהם, זה מחולק ל-2.
אבישי פדהצור: אנחנו עוד נדון הרבה, גם עם הציבור, וגם, אני מניח, בוועדה, על תקנה 40(א)(2)(ב).
אבישי פדהצור: זה רק הנוהל לביצוע, וכמובן שאם הנוסח שלה ישונה במהלך הדיונים עם הציבור פה, בוועדה, נתקן למפרע את חובות הנהלים.
אמיר דרנגר: יצוין שאנחנו מתנגדים מאד לתקנה וגם לנוהל הזה, שיהיה.
אמיר דרנגר: אנחנו נפתח את זה בסעיף המהותי ש - - -
יצחק וקנין: אמרתי שברגע שתגיעו להסכמה בסעיפים האלו, נפתח אותם ונתקן אותם, בהתאם למה שיהיה מסוכם בין הצדדים.
איתי עצמון: ונערוך את ההתאמות הנדרשות, לאחר שיאושרו הסעיפים האופרטיביים.
אשל חפץ: אז נשאלת השאלה – את כל הנושא הזה של ספר הנהלים, אולי, כל הסעיף הזה, כי יהיו פה שינויים פה ושם.
יצחק וקנין: מהניסיון שלנו בחוק הטיס- נאמרו הדברים כפי שאתה אומר, שנדלג על הדברים ונחזור אליהם אחר כך.
יצחק וקנין: יש פה הצהרה שלי כמנהל הישיבה הזאת, שאם תגיעו להסכמה, ונחזור אל הסעיף.
יצחק וקנין: לא תגיעו להסכמה?
יצחק וקנין: אני אפתח אותו גם אם הם לא ירצו לפתוח אותו.
יצחק וקנין: ואז נגיע לעמק השווה כפי שעשינו, בצורה הטובה ביותר.
יצחק וקנין: תאמין לי.
יצחק וקנין: הסר דאגה מעל ליבך.
אבישי פדהצור: אני מצביע.
אבישי פדהצור: מי בעד?
אבישי פדהצור: מי נגד?
אבישי פדהצור: תודה, הסעיפים אושרו.
איתי עצמון: מה זו "הוראת מנהל הנכונה..." ?
רננה שחר: פטורים שהוא קיבל, הרשאות, תנאים.
אבישי פדהצור: "הנוגעת" -אין בעיה.
עמרי טלמון: בקשר לסיפה של הסעיף הקודם – פה, יש רשימה שמובנת לי לחלוטין כשמדובר בתעשייה האווירית ו "אל על".
עמרי טלמון: אני רק מקווה שרת"א תדרוש אותה לפי בית הלל כאשר מתכוונים למכון בדק קטן שיש לו 5-7 עובדים.
עמרי טלמון: זה יכול להיות בעיה קשה מאד למלא את כל זה ככתבו וכלשונו.
עמרי טלמון: אז אני מקווה שרת"א תפעל בגמישות בדברים האלה.
אבישי פדהצור: הדין הוא הדין הוא הדין.
אבישי פדהצור: אנחנו עוסקים בדיני נפשות.
יצחק וקנין: מצד שני אתם גם יכולים לתת פטורים מסוימים בדברים מסוימים.
יצחק וקנין: זה מוקנה למנהל.
יצחק וקנין: צורת העבודה שלכם היא הערובה לכך שאנחנו מתקדמים.
יצחק וקנין: יכולים לסיים את התקנות האלה כמה שיותר מהר וכל הכבוד שאתם עושים את זה.
יצחק וקנין: לו כל הגופים היו לומדים מכם שצריך לשבת עם הגופים האחרים לפני שמגיעים לכאן, להסכים ע הדברים - -
לאה ורון: אבל לא יכול להיות שהם ישתיקו את - -
יצחק וקנין: לא משתיקים.
יצחק וקנין: הכל ברוח טובה, אני חושב שאתם עושים עבודה טובה.
יצחק וקנין: צורת העבודה מקלה עלינו הרבה בוועדה.
יצחק וקנין: גם בחוק הטיס זה היה.
יצחק וקנין: מגיעה לכם כל הברכה.
איתי עצמון: אבל כמובן שההחלטות מתקבלות בוועדה.
איתי עצמון: הוועדה שומעת ושומעת - -
יצחק וקנין: כמובן.
יצחק וקנין: "תשועה ברוב יועץ".
יצחק וקנין: אנחנו מצביעים על סעיף (ז) – סעיפים 1,2, ו-3.
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיף (ח).
יצחק וקנין: אם כך, כל סעיף 15 אושר, כולל ההערות שהיו, כולל מה שאמרתי – שבמידה ותגיעו לאיזה שהן הסכמות, הכל יובא לפה ונתקן בהתאם.
יצחק וקנין: הערות ל-16? אין.
יצחק וקנין: אני מצביע על סעיף 16 כולו.
יצחק וקנין: יש הערות לסעיף 17? אין.
אמיר דרנגר: זו תקנה שראינו ממש עכשיו.
יצחק וקנין: תקשיב.
יצחק וקנין: אם אתה לא מפוקס כרגע, תוכל להעיר בישיבה הבאה, ואני אפתח את הסעיף לתיקון, אם צריך.
אמיר דרנגר: כן.
אמיר דרנגר: ב- (ב)(3) כתוב: "רשימת היכולת אושרה בידי המנהל".
אמיר דרנגר: רשימת היכולת לא צריכה להיות מאושרת, אלא היא מה שנקרא "מקובלת" על ידי המנהל.
אמיר דרנגר: היא – accepted ולא approved.
אמיר דרנגר: כלומר, יש פה הבדל מהותי.
אמיר דרנגר: אנחנו מגישים למנהל את רשימת היכולת ורק אם הוא מורה לנו אחרת, לתקן אותה, אנחנו מתקנים.
אמיר דרנגר: אז אנחנו יכולים לפעול מהרגע ששינו את רשימת היכולת לפי הנהלים שיש לנו, שאושרו על ידי המנהל מראש, איך לבצע תיקון ברשימת היכולת.
רננה שחר: זה תקנה משנה (ה) מייד נגיע אליה.
אמיר דרנגר: ולכן כתוב: "רשימת היכולת אושרה.
אמיר דרנגר: ..." – רשימת היכולת לא מאושרת על ידי המנהל - -
אבישי פדהצור: ולכן ב- (ה) כתוב, ברישה: "על אף האמור בתקנת משנה (ב)(3)".
אבישי פדהצור: תכף נקרא את זה, ונסביר.
איתי עצמון: שאלת הבהרה – מדובר על אישורים ספציפיים לגבי כל פריט, או לפי דגם או סוג?
אבישי פדהצור: כל פריט.
אבישי פדהצור: אבל יש לזה מענה, אם זה מכביד - - אני מבקש להמשיך לקרוא את (ה) כי הוא משלים, נותן תשובה, למעשה , לקושי שהוא העלה.
אבישי פדהצור: ואז נוכל לראות את כל המכלול ולראות אם עדיין קיים קושי.
אמיר דרנגר: ברמה המהותית, ברשימת היכולת, מה שמקובל בעולם – ב-FAA ואצל האירופאים שרשימת היכולת היא תמיד accepted, ולא approved.
אמיר דרנגר: כלומר, היא מקובלת ולא מאושרת מראש.
אמיר דרנגר: לכן, התנאי הבסיסי של התקנה צריך להגיד שהרשימה צריכה להיות מקובלת על ידי המנהל ולא מאושרת, וזה (ב)(3).
אמיר דרנגר: לגבי המצבים האחרים- עכשיו, "אל על", התעשייה האווירית וכל המכונים הולכים לעשות רישום מחדש בגלל הדרישות, והדרישות של האמריקאים, ואין עדיין סעיף מעבר שאומר מה קורה אתנו.
אמיר דרנגר: קשה לנו להתייחס להערה הזו ללא סעיף שאומר שגם מבקש רישיון, כלומר, לא רק מי שמוסיף רשימה, אלא גם מי שמבקש עכשיו רישיון, לדוגמה- ל"אל על" יש 1,500 פריטים ברשימת היכולות, לתעשייה האווירית יש 20,000 רשימות.
אמיר דרנגר: לכן, הדברים האלה צריכים להיות מלכתחילה מוגשים למנהל, גם בתהליך הרישוי, ברמה של מקובל ולא ברמה של accepted.
אמיר דרנגר: גם ברמה המהותית וגם ברמה הטכנית.
גיורא רום: הפוך.
גיורא רום: ברמה של accepted.
אמיר דרנגר: נדבר בעברית – רק ברמה של מקובל, ולא מאושר.
יצחק וקנין: בפרק ב' – רישיון מכון בדק, בסעיפים כתוב שמגיש הבקשה מבקש להפעיל לפיו את מכון הבדק, האתרים שבהם מבוקש לבצע את פעולת הבדק לפי הרישיון, פירוט ההגדרים המבוקשים כאמור בתקנות 11 ו-12, ורשימת היכולת המבוקשת - - כל הדברים האלו, אתה מבצע אותם.
יצחק וקנין: אתם ניגשים גם, למנהל.
אמיר דרנגר: פה כתוב:
אמיר דרנגר: רשימת היכולת אושרה בידי המנהל, אבל אם עשיתי עכשיו תהליך אני לא יכול לחכות ברישוי שהמנהל יאשר לי את הרשימה.
אמיר דרנגר: היא חייבת להיות מקובלת.
אמיר דרנגר: כלומר, אם תהיה לו הערה בשלב מאוחר יותר בעתיד, הוא יעיר.
שמואל איפרגן: זה נכון.
שמואל איפרגן: נכון כשאני מכון בדק חדש אני חייב להגיש את הנהלים, את רשימת היכולת הראשונה - -
קריאה: חדש שלא קיים.
שמואל איפרגן: וזה נכון, לאישור המנהל.
שמואל איפרגן: כאשר רשימת היכולת כבסיס אושרה על ידי המנהל אני יכול להוסיף ואז זה הופך להיות accepted.
שמואל איפרגן: אני מבין שזו רוח התקנות.
שמואל איפרגן: כך גם אני מבין.
אבישי פדהצור: תכף אסביר.
אבישי פדהצור: זו התשובה שגם ענינו אתמול לאמיר, ואני אתייחס לשני נדבכים.
אבישי פדהצור: קודם כל – הנדבך העקרוני והכללי.
אבישי פדהצור: התקנה הזו היא תקנה כללית.
אבישי פדהצור: היא לא תקנה שנועדה לשמש כהוראת מעבר לגבי מכוני בדק קיימים שיעברו או לא יעברו רישוי מחדש.
אבישי פדהצור: הדבר הזה – טרם בשלה שעתו.
אבישי פדהצור: הוראות מעבר באות בסוף התקנות.
אבישי פדהצור: הבעיות של מחזיקי הרישיון הקיימים לעניין הרישוי מחדש ברורות.
אבישי פדהצור: אי אפשר להתעלם מהן, אבל אתה לא יכול לכפות הר כגיגית תקנו חדשות על יצור חי ובועט שמתקיים לו 10 או 20 או 30 שנה.
אבישי פדהצור: הדברים האלה נשקלים על ידי גורמי המקצוע מצד אחד, ויקבלו ביטוי מפורש במסגרת הוראות המעבר בתקנות, מצד שני.
אבישי פדהצור: ומן הפרט אל הכלל: התקנה הזו מתייחסת בשים לב לתקנה 3(4) של הרישיון שדיברנו עליו קודם, לכל אורך חייו של מכון הבדק.
אבישי פדהצור: תקנה 3(4) עוסקת בלידתו של מכון הבדק.
אבישי פדהצור: בשלב הלידה של מכון הבדק.
אבישי פדהצור: כמו שאמר מר איפרגן, בשלב הלידה של מכון הבדק רשימת היכולת מאושרת.
אבישי פדהצור: הפריטים שבה מאושרים על ידי המנהל.
אבישי פדהצור: לכן המנהל מאשר.
אבישי פדהצור: ברגע שהמכון קיבל את הרישיון ומתחיל ללכת באופן עצמאי בעולם פעולות הבדק של כלי הטיס, יש לו שתי אפשרויות: רוצה שכל תיקון ברשימת היכולת יובא לאישור המנהל – רשאי הוא לעשות כן.
אבישי פדהצור: הדין לא מונע בעדו.
אבישי פדהצור: עם זאת, בשים לב לגודל, למורכבות של הרשימה, לצורך להכניס בה גמישות וכו' – בנינו את תקנת משנה (ה) שאומרת שעל אף האישור, אתה יכול בעצמך להוסיף פריטים לרשימת היכולת ובלבד שמתקיימים בך כמה תנאים: אתה פועל לפי נוהל, אתה מודיע למנהל שהכנסת פריט – מה שאמיר קרא לו "מקובל", אתה אומר למנהל: דע לך שהוספתי פריט מסוים לרשימת היכולת שלי בהתאם לנוהל שאישרת לי, ועכשיו זה לשיקול דעתך.
אבישי פדהצור: המנהל מסתכל על זה, וזה המנגנון שקבוע בהמשך של המקובלות.
אבישי פדהצור: בינתיים, מכון הבדק מודיע לי, הוא רשאי לפעול בהתאם לרשימת היכולת המתוקנת.
אבישי פדהצור: הוא לא צריך להמתין לאישור המנהל.
אבישי פדהצור: הוא לוקח פה, במירכאות כפולות, סיכון מסוים, שבעוד יום יומיים יגיד לו המנהל – התיקון לא מקובל עלי.
אבישי פדהצור: אבל אם המנהל איננו אומר לו כך, הוא יכול לפעול באופן חופשי ואיננו טעון בכל תיקון ותיקון את אישור המנהל.
אבישי פדהצור: זאת אומרת, האופציה והגמישות קיימות לכל חפץ, ומי שירצה יבחר את הדרך הטובה לו.
איתי עצמון: כדי להבין בצורה תמציתית: למעשה, מבקש רישיון מגיש את רשימת היכולת המבוקשת למנהל - המנהל לא מאשר?
אבישי פדהצור: בשלב בקשת הרישיון הרשימה מאושרת.
רננה שחר: אני רוצה להגיד באופן כללי: אנחנו מכירים בעולם התעופה הבדל בין קבלה לאישור- approval ו – acceptance.
רננה שחר: גם קבלה וגם אישור הם הצהרה של הרשות, של רת"א, שמה שהוגש עומד בתקנות.
רננה שחר: ההבדל הוא שאישור – אתה מקבל על זה משהו בכתב, וקבלה יכולה להיות גם בדרך של שתיקה.
רננה שחר: לא אמרת כלום ולא דחית.
רננה שחר: מאחר שתהליך הרישוי – בסוף יש בו רישיון, זאת אומרת , התהליך הזה הוא תהליך של גישור, כי אתה בחנת, זה עומד בסטנדרטים, ונתת משהו בכתב.
רננה שחר: זה לא תהליך של קבלה.
איתי עצמון: כלומר, בכל מקרה, גם אם לא היינו כותבים את זה כאן – משנדרש מבקש הרישיון להגיש את רשימת היכולת למנהל בבקשה לרישיון המנהל הרי נותן רישיון על סמך הבקשה.
איתי עצמון: כלומר, הוא גם מאשר את רשימת היכולת.
שמואל איפרגן: לדעתי, אחרי ששוחחנו על זה הרבה, יש עוד איזה גמישות שזה בהתאם למועדים שאושרו.
שמואל איפרגן: זאת אומרת, לא כל פעם, ובמיוחד כשהרשימה משתנה, לפעמים אצלנו – כל יום, נכתוב נוהל שמקובל על רת"א, ונקבע את המועדים שמקובלים עליהם.
שמואל איפרגן: אז זה נותן לנו גם גמישות.
אמיר דרנגר: לכן אנחנו צריכים לחזור לבסיס.
אמיר דרנגר: הבסיס צריך להיות בתקנה שהרשימה צריכה להיות מקובלת.
אמיר דרנגר: יש פה טעות.
אמיר דרנגר: הגישה בעולם - - -
יצחק וקנין: לא שכנעת אותנו, אדוני.
יצחק וקנין: אני חושב שהדברים הם ברורים.
יצחק וקנין: הם הוסברו כל כך טוב.
אמיר דרנגר: אבל זה לא מה שכתוב, כבודו.
אברהם מיכאלי: אמיר, אני בטוח שגם אני המקצוע הטכניים אצלכם לא חושבים שמלכתחילה אפשר לפעול – מספיק להודיע ולפעול.
אברהם מיכאלי: ברישוי הראשוני זה צריך אישור, נקודה.
אברהם מיכאלי: זה ברור.
אברהם מיכאלי: גם אנחנו, כמכון בדק, מקבלים את זה, זה נורא טריוויאלי.
אברהם מיכאלי: לאחר מכן מאפשרים לך לבחור.
יצחק וקנין: אני צריך לנעול את הישיבה.
יצחק וקנין: בכל מקרה אני מצביע עכשיו על סעיפים (ד), (ה) ו – (ו), כל תקנה 17.
יצחק וקנין: אני מודה לכם, רבותיי, ואני נועל את הישיבה.
יצחק וקנין: לאה ורון יכולה לקבוע ישיבה מתי שהיא רוצה, אני מוכן להתפנות לזה, כדי לסיים את התקנות.
גיורא רום: אני מבקש לומר מילה לציבור.
גיורא רום: רת"א עושה המון דברים כל יום.
גיורא רום: אנחנו ישבנו אתמול, ומבחינתי, תקנות מכוני הבדק הוא הדבר מספר 1 בסדר העדיפות של רת"א, וכך הנחיתי את כל המעורבים בכך.
גיורא רום: אני מאד אודה לכל נציגי ה "סטייק הולדרס" אם אתם תסכימו להגיב באותה צורה.
גיורא רום: זה חשוב לנו מאד להשלים את זה.
גיורא רום: אנחנו נשקיע בזה כמה שעות שרק אפשר.
גיורא רום: אני מקווה לראות אתכם באים אלינו מתי שאנחנו - -
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום: חיובי יתר ברשת שופרסל.
כרמל שאמה-הכהן: פורסם בערוץ הראשון.
כרמל שאמה-הכהן: תופעה שבה אנשים מגיעים לקופות רשת שופרסל, מציגים את המוצרים שלהם, המוצרים נרשמים בקופה, וסך הסכומים שנרשמים בסרט – הם מופיעים בסרט החשבון – גדול מהסיכום החשבוני שלהם.
כרמל שאמה-הכהן: הצרכנים הישראלים מאד ספקנים לגבי מה שקורה ברשתות, וברשתות המזון בכלל.
כרמל שאמה-הכהן: בחנויות השונות, ביחס למחירים שמשלמים על מוצרים.
כרמל שאמה-הכהן: אלה דברים שוועדת הכלכלה עסקה בהם.
כרמל שאמה-הכהן: ועדת המזון – ועדת קדמי עוסקת בהם.
כרמל שאמה-הכהן: מרגישים שמשלמים על הרבה מוצרים יותר ממה שהם צריכים לשלם.
כרמל שאמה-הכהן: יותר ממה שמוצרים כאלה עולים בחוץ לארץ.
כרמל שאמה-הכהן: יש הרבה דוגמאות – ועדת הכלכלה עסקה בהם.
כרמל שאמה-הכהן: אבל בדבר אחד יש אמון ויש קונצנזוס: שהקופה הממוחשבת מסכמת את המספרים בצורה חשבונאית נכונה, מדויקת.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא אמור להיות דבר מורכב.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא דבר של פרשנות.
כרמל שאמה-הכהן: תקלות קורות.
כרמל שאמה-הכהן: גם במערכות ממוחשבות, כמו אצל בני אדם, יש תקלות.
כרמל שאמה-הכהן: המטרה של הישיבה לברר את סיבת התקלה.
כרמל שאמה-הכהן: - - -, מאיפה נולדה התקלה הזו.
כרמל שאמה-הכהן: את היקפה.
כרמל שאמה-הכהן: כשאנחנו זימנו את הדיון לא היתה תגובה ברורה, עדיין, של שופרסל, מה היקף הנזק.
כרמל שאמה-הכהן: כמה מהנזק תוקן.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, כמה מהצרכנים עודכנו על הכשל.
כרמל שאמה-הכהן: כמה פוצו, ובאיזו דרך, ומה הלקח שנלמד מהאירוע.
כרמל שאמה-הכהן: המטרה העיקרית של הדיון: אנחנו חייבים תשובה ברורה לציבור, גם כוועדה שאחראית – לא רק ועדת הכלכלה – על תחום הצרכנות בכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: לכן, זימנו את הדיון הזה.
כרמל שאמה-הכהן: זה דיון ארוך, דיון קצר.
כרמל שאמה-הכהן: רוצים לשמוע נתונים ברורים, חדים, ומשם נדע איך להמשיך.
כרמל שאמה-הכהן: מי מייצג את שופרסל בעניין הזה?
יצחק אברכהן: בוקר טוב.
יצחק אברכהן: איציק אברכהן, מנכ"ל שופרסל.
כרמל שאמה-הכהן: ברוך הבא.
כרמל שאמה-הכהן: תן לנו את התמונה מבחינת
כרמל שאמה-הכהן: כם, מה קרה ומה קורה כרגע.
יצחק אברכהן: אוקיי.
יצחק אברכהן: בוקר טוב לכולם.
יצחק אברכהן: ב-27/2 זוהתה תקלה במערכת הקופות בשופרסל, במסגרת עבודת הניטור השוטפת ששופרסל מבצעת.
יצחק אברכהן: עם זיהוי התקלה קיימנו דיון בנושא, ושאלנו את עצמנו מה אנחנו הולכים לעשות ואיך מתמודדים איתה.
יצחק אברכהן: ולמעשה קיבלנו שתי החלטות: האחת, בפן המקצועי – של ניתוח, איתור ומציאת הפתרון הטכנולוגי.
יצחק אברכהן: לצורך הנושא הזה, כמובן, שיתפנו את החברה ממנה רכשנו את מערכת התשתיות של הקופות.
יצחק אברכהן: חברת "ריטליקס" היא חברה בינלאומית מובילה בתחום של מערכות קופה.
יצחק אברכהן: בעלת שם עולמי, שעובדת עם חברות בסדר גודל של "טסקו" ו"סנסבורי", והיום זכו במכרז ענק ב"טרגט" בארצות הברית.
יצחק אברכהן: ולנו יש את הזכות ואת הגאווה, אני אומר, להיות גם לקוחות שלהם.
יצחק אברכהן: הנושא הועבר לידיעתם, ויחד עם צוות של מערכות המידע בשופרסל החלו לנתח את מהות התקלה, לאתר אותה ולחפש את הפתרון הטכנולוגי שלה.
יצחק אברכהן: במקביל קיימנו דיון והחלטנו שהפתרון הנכון והמהיר, בלי שהיתה אלינו שום פנייה.
יצחק אברכהן: אנחנו יזמנו את הבדיקה, ואנחנו יזמנו את הפתרון אל פני הלקוח.
יצחק אברכהן: ביצענו מיד סדרה ארוכה של זיכויים אוטומטיים, וכדי עוד לגבות את עצמנו העברנו סדרה ארוכה עוד יותר של אס-אם-אסים לאנשים, וציינו בפניהם - - -
יצחק אברכהן: אנחנו מדברים על היקף של 4,100 תקלות מתוך – אם אני מדבר מה-27/2, ואנחנו נמצאים היום באמצע מאי – יותר מ-20 מיליון מעברי קופה.
יצחק אברכהן: אנחנו מדברים על - -
כרמל שאמה-הכהן: מה-27/2.
יצחק אברכהן: - - 0.0002 של תקלות שהיו לנו בחודשיים, חודשיים וחצי.
כרמל שאמה-הכהן: מתי התקלה הראשונה ומתי האחרונה, אדוני?
יצחק אברכהן: התקלה הראשונה זוהתה ב-27 בחודש, והתקלה האחרונה היתה לפני ימים מספר.
יצחק אברכהן: ואנחנו נמצאים ממש עכשיו, בימים אלו, בפריסה של הגרסה המתקנת של התקלה הזו.
כרמל שאמה-הכהן: אני רק רוצה לחדד: כשאתה אומר 27 לפברואר זוהתה תקלה, זה אומר שבוודאות זה גם לא הולך אחורה?
יצחק אברכהן: לא, לא.
יצחק אברכהן: בוודאות התקלה היא תקלה מה-27 בפברואר, ועד היום אנחנו מזהים את כל ה-4,100 הלקוחות.
יצחק אברכהן: אנחנו יודעים את היקפי הסכום.
יצחק אברכהן: מדובר ב-67,000 שקלים.
יצחק אברכהן: רוב הלקוחות נמצאים בתהליך סופי של זיכוי, כולל הלקוחה שאנחנו מכירים מלפני כמה ימים שפנתה לתקשורת.
יצחק אברכהן: היא, דרך אגב, זוכתה פעמיים: בסניף ובאוטומאטי, אבל אני אומר את זה על הדרך.
לאה ורון: אותם 67 לקוחות כוללים גם כאלה ששילמו במזומן?
יצחק אברכהן: יש בסך-הכול שתי עסקאות מכל הסיפור הזה של 11 שקלים, שכרגע שילמו במזומן, של מה שאנחנו מאתרים.
יצחק אברכהן: אין יותר.
יצחק אברכהן: אני רוצה שיהיה ברור לכל האנשים כאן, וזה מאד חשוב לי: חברת שופרסל, בסדר הגודל שלה, היא חברה מאד רצינית, מקצועית ואמינה.
יצחק אברכהן: מבחינתנו השקיפות היא מעל הכול.
יצחק אברכהן: היתה לנו עכשיו פנייה של הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן, עם סדרה ארוכה של שאלות – אני מבטיח שאנחנו נענה על כל השאלות.
יצחק אברכהן: נשתף פעולה כמו שצריך.
יצחק אברכהן: אני בטוח שכשתסתיים העבודה, אפילו נקבל על זה הערכה על רמת הטכנולוגיה שאנחנו עובדים בשופרסל; על מערכת הבקרה שאנחנו מבצעים בשופרסל.
יצחק אברכהן: ואני משוכנע, ואני מאחל, בכלל, לכל הקמעונאות בישראל שיעבדו עם המערכות כפי שאנחנו עובדים איתם.
יצחק אברכהן: זאת תמונת המצב כפי שאני יודע אותה, ואני אומר גם לך, אדוני:
יצחק אברכהן: חברת שופרסל אירחה ומארחת אישי ציבור רבים במשרדים שלה.
יצחק אברכהן: ואני, מבחינתי, אין שום בעיה, אם תמצא לנכון אתה, או מי מאנשיך, לבקר ולראות את המערכת הזו מקרוב.
יצחק אברכהן: מאחר ואתה איש ציבור, אנחנו נותני שירות – מבחינתנו הלקוח זה הדבר החשוב ביותר.
כרמל שאמה-הכהן: לפי מה שאני מבין מהדברים שלך, הבעיה היתה בטעות של התוכנה?
יצחק אברכהן: כן.
יצחק אברכהן: תקלת תוכנה.
כרמל שאמה-הכהן: תקלת תוכנה.
יצחק אברכהן: נדירה מאד.
יצחק אברכהן: יאמרו לך פה אנשי "ריטליקס" – יש פה את מנכ"ל "ריטליקס" העולמית – - -
כרמל שאמה-הכהן: הוא יידע להסביר?
יצחק אברכהן: - - שזו תקלה נדירה.
יצחק אברכהן: אני אומר לך במה אני כן גאה: אני גאה בניטור.
יצחק אברכהן: אני גאה בזיהוי שעשינו.
יצחק אברכהן: בטיפול המהיר מאד שעשינו בכל לקוח.
יצחק אברכהן: אנחנו עושים את זה ביום יום, דרך אגב.
יצחק אברכהן: ביום יום.
יצחק אברכהן: ואף-אחד שלא יתבלבל: חברה בגודל של שופרסל – יש תקלות.
יצחק אברכהן: זו לא תקלה ראשונה.
יצחק אברכהן: היו תקלות אחרות אתמול, יהיו תקלות מחר.
יצחק אברכהן: החכמה היא בשקיפות.
יצחק אברכהן: החכמה היא בדיוק ובפתיחות, ואנחנו עושים את זה.
כרמל שאמה-הכהן: והתקלה, לגישתך, אותרה בטווח זמן מיידי, מרגע שהיא החלה.
יצחק אברכהן: בפרק זמן קצר.
כרמל שאמה-הכהן: מי איתר אותה?
כרמל שאמה-הכהן: המערכות העצמיות שלכם?
יצחק אברכהן: מנהל מערכות המידע אצלנו.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לשמוע ממך לגבי איתור התקלה.
צבי פישהיימר: צבי פישהיימר, צביקה פישהיימר.
צבי פישהיימר: אני מנהל מערכות המידע של שופרסל.