GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
הילה דוידוביץ-בלומנטל: לכן, אנחנו חושבים שבמקרים הלאו צריך ל"הקפיא" את הרישיון ולא לאפשר לאותו מתווך, עד שתתקבל החלטה לגביו, להמשיך לפעול כמתווך במקרקעין.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: פרקי הזמן מנויים פה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זאת סמכות סבירה לפרק זמן מוגבל - - -
איתי עצמון: שלא יעלה על שנה, נכון?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: כן.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: שלא יעלה על שנה.
איתי עצמון: מדוע מחקתם את סעיף קטן (ו)?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: מדובר פה בהחלטה של רשם המתווכים במקרקעין, כמו כל החלטה אחרת, החלטה מנהלית, שעליה מערערים לבית משפט לעניינים מנהליים.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זאת אומרת זה הכלל: כמו כל החלטה אחרת.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אין צורך לקבוע סעיף מסוים או נפרד.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זה הגיע, כנראה, בגלל טעות סופר או אני לא יודעת מאיפה, היה פה סעיף שהוא שגוי מבחינת הערכאות המתאימות לערעור.
איתי עצמון: בסעיף קטן (ג) הם מסמיכים את הרשם להורות, לאחר שנועץ בוועדה המייעצת, על הארכת תקופת ההתליה הזמנית.
איתי עצמון: אני חושב שצריך כאן להבהיר שמדובר על אותן נסיבות כפי שפורטו בסעיף קטן (א), כלומר, אם חומרת העניין או טובת הציבור מחייבות זאת – צריך להוסיף את זה בסעיף קטן (ג), מאותם טעמים או באותן נסיבות כאמור בסעיף קטן (א).
איתי עצמון: לגבי סעיף קטן (ד), הסמכת שר המשפטים לקבוע בתקנות את דרך הפרסום של ההחלטה: גם כאן בדקתי בכמה דברי חקיקה שעוסקים בדינים משמעתיים וראיתי מספר הוראות שבהן אין חובה לפרסם.
איתי עצמון: אני מציע שבכל זאת, אם מדובר על תקנות שקובע השר, בגלל רגישות הנושא וההשלכות האפשריות על השם הטוב של האדם ועל הפגיעה האפשרית בפרטיות שלו – שהתקנות האלה יהיו באישור הוועדה ולגדר את הסמכות של השר לקבוע את התקנות האלה בכך שאם הפרסום יהיה באתר האינטרנט, יעמוד הפרסום לעיון הציבור לתקופת ההתליה הזמנית בלבד וייעשה באופן שיימנע ככל הניתן את אפשרות העיון בפרטים המזהים – ככל שבאמת יפורסמו פרטים כאלה – לאחר שחלפה תקופת ההתליה, בדומה למה שקבענו בסעיף שנוגע להעמדת ההחלטות לעיון הציבור.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני רוצה לראות שהבנתי אותך נכון: זה מקובל עלי שהכלל יהיה שלא מפרסמים את דבר ההתליה בשום מקום, אלא אם כן, השר יקבע בתקנות.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זאת אומרת, אני לא רוצה ליצור מצב שיכבול את השר להתקין תקנות לעניין הזה אלא, כמובן, הכול מתעדכן בפנקס.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אם הותלה רישיונו של מתווך – הפנקס מתעדכן בהתאם.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: פרסום דבר ההחלטה יכול שייעשה אם השר יקבע בתקנות איך ויכלול אפיה יהיה הפרסום, לכמה זמן וכן אותה נקודה שאתה ציינת – שלאחר פרק הזמן יהיה ניתן להסיר.
איתי עצמון: אתם מתכוונים להתקין תקנות?
איתי עצמון: באישור הוועדה, כמובן.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: באישור הוועדה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: בגלל הזה אני רוצה שהסמכות הזאת תהיה ברשות.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אין בעיה, מבחינתי זה בסדר, כמו שקיים אצל בעלי מקצוע אחרים, שככלל לא תפורסם ההחלטה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זה יעודכן בפנקס כמו - - -
איתי עצמון: כמו שקורה לגבי בעלי מקצוע אחרים.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: ואם השר יימצא לנכון – הוא ייקבע תקנות באישור הוועדה.
מורן רוזנבלום: אני מבקשת לחדד נקודה קטנה נוספת.
מורן רוזנבלום: אמרנו כאן: "דבר ההתליה", "דבר ההחלטה", "ההחלטה" – כדי שזה יהיה ברור, אנחנו לא מדברים כאן על פרסום החלטה, אנחנו מ דברים על פרסום דבר ההתליה.
מורן רוזנבלום: למשל: "המתווכת מורן רוזנבלום הותלה רישיונה".
מורן רוזנבלום: זהו.
מורן רוזנבלום: אנחנו לא מדברים כאן על כל ההחלטה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: הרשם הוא לא ערכאה שיפוטית שכותב החלטה מנומקת כמו פסק דין.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: הוא מתייעץ עם הוועדה המייעצת, אני מניחה שיש פרוטוקולים, זאת אומרת שלא בהכרח תהיה החלטה מפורטת בכתב כי זאת לא ערכאה שיפוטית וככה עובדים פקידי המדינה, ובה ניתן היה לעיין לפי חוק חופש המידע.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: הכול מתוך רצון להגן על המתווכים.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: מדובר פה בפרטים - - -
בני לובל: זאת התליה בזמן הדיון, בעצם.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: בדיוק.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: מדובר פה בהחלטה שיכולה לכלול פרטים מאוד אישיים.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אנחנו לא רוצים לפגוע בשם הטוב של המתווך עד שבית הדין לא פסק אם בכלל יש ממש בתלונה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: לכן אין סיבה שכל ההנמקה תפרסם וגם לא בטוח שהיא תהיה כתובה בצורת החלטה פורמלית.
איתי עצמון: אני אסכם את ההחלטה בנושא הזה.
איתי עצמון: הנוסח, כמובן לא סופי, יהיה כדלקמן: "התלה הרשם באופן זמני את רישיונו של מתווך במקרקעין לפי סעיף זה.
איתי עצמון: השר, באישור ועדת הכלכלה, רשאי לקבוע דרך לפרסום ההחלטה", כאשר מדובר על דבר ההתליה בציון שם המתווך, אם אני מבין נכון?
איתי עצמון: "ובלבד שאם קבע כי הפרסום יהיה באתר האינטרנט, יעמוד הפרסום לעיון הציבור לתקופת ההתליה הזמנית בלבד וייעשה באופן שימנע ככל הניתן את אפשרות העיון בפרטים המזהים" כלומר, בשם, "לאחר שחלפה תקופת ההתליה".
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אותו עקרון כמו שהחלנו על פרסום ההחלטה הסופית של ועדת המשמעת.
איתי עצמון: האם אנחנו צריכים לומר משהו בהקשר הוראות חוק חופש המידע והיחס בינה לבין ההוראות כאן?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני לא חושבת.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: נדמה לי שזה לפי חוק חופש המידע, כמו כל מידע אחר שאתה מבקש המרשם או מכל גורם אחר במדינה.
איתי עצמון: מכיוון שאלו פרטים שיכולים לפגוע בפרטיות, אז אני חושב שיש שם הוראה - - -
הילה דוידוביץ-בלומנטל: יכול להיות שיש סייג.
מורן רוזנבלום: יש סייג.
שגיא אגמון: לא ברור לי איך אנחנו מגינים על הציבור.
שגיא אגמון: האנשים האלה לא הותלה רישיונם סתם ככה אלא אנחנו רוצים שהציבור עכשיו ידע שהאדם הזה כבר לא כשיר לעסוק בתיווך ואם אין לנו נוהל מסודר של פרסום השמות – זה בעצם מה שעולה כרגע – איך הציבור יידע?
מורן רוזנבלום: אפשר לראות שכל סעיפי החוק מדברים על איזון מאוד עדין בין הגנה על הציבור מצד אחד, ומצד שני לא לפגוע במתווך יתר על המידה ובחופש העיסוק שלו – התליית הרישיון שלו ללא כל סיבה או פגיעה במוניטין שלו יכולות לפגוע בו בצורה שהיא ממש בלתי הפיכה, ולכן כל הזמן אנחנו מנסים לאזן בין הדברים.
מורן רוזנבלום: לאחר שיש החלטה של ועדת משמעת והיא מפרסמת כמו שצריך, אז אנחנו מבינים שצריך לפרסם את כל הפרטים.
מורן רוזנבלום: מכיוון שאנחנו נמצאים בשלב שבו עדיין אין החלטה של ועדת משמעת, זאת אומרת, עדיין לא שמעו את המתווך, לא שמעו את התובע ועוד, האיזון יתבצע בזה שמצד אחד השם שלו יוסר מהפנקס – כי הרישיון שלו מותלה – ומהצד השני, תהיה אפשרות לשר לקבוע את הדברים, אבל אנחנו לא נפרסם את כל ההחלטה.
מורן רוזנבלום: מבחינתנו, זה האיזון הראוי בין, מצד אחד, לא לפגוע במתווך יתר על המידה ומצד שני להגן על הציבור, כך שאם יכנס לפנקס – הוא יראה שהמתווך הזה לא כתוב שם.
שגיא אגמון: הוא יידרש להחזיר את תעודת המתווך שלו?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זה כמו שמבטלים רישיון: יש דרישה להחזיר תעודה לרשם?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זה אותו עיקרון.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: הכלל הוא שאדם לא יכול להציג עמו כמתווך אם אין לו רישיון בתוקף – הוספנו את המילה הזאת – אדם שעושה את זה עובר ויעבור גם אחרי הצעת החוק הזאת עבירה פלילית.
אבנר פרידמן: מה תעשי אם הוא יעבוד בתפקיד מנהלתי?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אם הוא יעבוד בתפקיד מנהלתי שלא יעלה לכדי תיווך – אין לי שום בעיה עם זה.
אבנר פרידמן: מאיפה את יודעת אם זה יהיה תיווך או לא?
אבנר פרידמן: יש פסקי דין ודיברתי על זה כבר אין-ספור פעמים: בית המשפט המחוזי הגדיר בדיוק מה זה תפקיד מנהלתי ואתם מתעלמים מזה וטומנים את ראשכם בחול וזה חבל מאוד.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: יש גורם - - -
אבנר פרידמן: תיקראו פסקי דין - - -
חמד עמאר: זה קשור לסעיף?
איתי עצמון: לא קשור.
חמד עמאר: אם לא קשור לסעיף - - -
אבנר פרידמן: אני מבקש, כבודו, להגיד לגבי העניין של הפרסום שנכון לרגע זה – אני לא מעביר ביקורת, אני רק מצין עובדות – יש היום פרסום באתר משרד המשפטים, רשם המתווכים: "לפניכם רשימת המתווכים המנועים מלעסוק בתיווך בשנת 2012".
אבנר פרידמן: אני לא יודע אם זה תקין, אין הסבר לשום דבר – יש רק שמות של אנשים.
אבנר פרידמן: למה הם מנועים?
אבנר פרידמן: אני מבקש שיימחקו את זה בעקבות ההצעה שעלתה עכשיו.
איתי עצמון: על איזה פרסום מדובר?
אבנר פרידמן: "לפניכם רשימת המתווכים המנועים מלעסוק בתיווך מקרקעין בשנת 2012" – יש פה מספר של אנשים.
אתי מויאל: לפי חוק הגנת הפרטיות אני לא אמורה להגיד לך למה.
אבנר פרידמן: אנחנו מדברים על הסעיף הזה.
אבנר פרידמן: לא ביקשתי לדעת למה.
אבנר פרידמן: לא צודק מבחינה משפטית לפרסם למה אנשים מנועים.
בני לובל: זה רישיון שנשלל, לא הותלה.
אתי מויאל: זה רישיון שנשלל לתקופה מסוימת.
אבנר פרידמן: זה לא מתאים, אני חושב.
אבנר פרידמן: אני לא בא להגן על אף אחד.
אבנר פרידמן: אני חושב שזה לא מתאים.
חמד עמאר: אני יכול לדעת מאיזה כוח הפרסום הזה?
אתי מויאל: לגבי המנועים מלעסוק בתיווך?
אתי מויאל: בזמנו פנו אלי מלשכת המתווכים בירושלים - - -
נחמן שי: היה דיון בוועדה לפניות הציבור בנוכחות מספר רב של חברי כנסת ונציגת היועץ המשפטי לממשלה, עורכת הדין דנה שפניץ שלימים התקדמה.
נחמן שי: היה דיון בנושא ונאמר שלא יכול להיות שמתווך שנשלל רישיונו בכרמיאל על עבירות קשות – ימשיך להתעסק ועוד ילך ללמוד משפטים.
נחמן שי: אנחנו דרשנו: אנא מכם, תפרסמו באתר שלך.
נחמן שי: זה אתר קטן, והגברת יהודית וייס לאור ההחלטה נאותה לפרסם רשימה של מנועים לעסוק בתיווך מקרקעין.
אבנר פרידמן: כתוב "מנועים מלעסוק בתיווך" – זה שמות של אנשים.
אבנר פרידמן: תכתוב "נשלל" לא אמרתי.
אתי מויאל: בסדר.
אתי מויאל: נכתוב נשלל.
איתי עצמון: אני רוצה להבין: כיום יש סמכות לרשם לשלול רישיון.
איתי עצמון: בשלב הקודם עשינו את התאמת המנוחים, כאשר ב"שלילה" מדובר על ביטול; והתליה – זה התליה לתקופה קצובה.
איתי עצמון: רציתי לדעת איך אתם מפעילים את הסמכות הזאת בהקשר של הפרסום, ברגע שנשלל הרישיון אתם מפרסמים את זה?
איתי עצמון: מכוח מה, בעצם?
אתי מויאל: בזמנו פנו אלי מלשכת המתווכים ודרשו את זה, התייעצתי עם הרפרנטית הקודמת בייעוץ וחקיקה ולא הייתה בעיה.
נחמן שי: אתי, כמו בלשכת עורכי הדין, עורך דין שנשלל רישיונו על-ידי בית דין משמעתי של לשכת עורכי הדין, הוא מוצא למחרת בעיתונות בריבועים-ריבועים של הודעות יפות: נשלל רישיוני של עורך דין זה לתקופה כזאת.
אבנר פרידמן: אז למה זה לא מופיע ברשם המתווכים?
אבנר פרידמן: עכשיו שיעשו את זה, לא לחכות לוועדה.
אבנר פרידמן: אני חושב שזה לא צודק ולא הוגן, אני לא מכיר את האנשים האלה, אני לא יודע מיהם, אני לא נגד – אני בעד.
אבנר פרידמן: אני חושב שצריך לפרסם לפחות איזה עבירות הם עברו.
אתי מויאל: אלו אנשים שהורשעו בפלילים.
אתי מויאל: אני לא צריכה לפרט לך איזה עבירות.
אתי מויאל: אלו שאנשים שישבו במאסר מעל שלוש שנים או שזאת עבירה עם קלון.
אתי מויאל: לאחר התייעצות עם הוועדה המייעצת, שללנו להם את הרישיון עד שיעברו שלוש שנים.
אתי מויאל: אם אני אקבל הוראה להוציא את הרשימה – אני אוציא אותה.
נחמן שי: אתי, אני אוציא אותך מהפלונטר.
נחמן שי: כשחוקק החוק מלכתחילה, כל הנושא הזה עלה גם אז - - -
חמד עמאר: אני יכול להבין את הנקודה הזאת?
איתי עצמון: אני מעיין בחוק בנוסחו היום בסעיף 5(ב).
איתי עצמון: יש בו סמכות לרשם לשלול רישיון לעסוק בתיווך במקרקעין אם חדל להתקיים אחד מהתנאים למתן רישיון.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני מציעה שאנחנו נבדוק את מה שדובר כאן ונתקן את מה שצריך.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני מציעה שמכאן ולהבא, בזה אנחנו עוסקים עכשיו, זה שהפרסום לפי הסמכות הזו וגם לפי הסמכות שהקנינו בדיון הראשון לשלול - - -
איתי עצמון: אבל הסמכות לשלול היא של ועדת המשנה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: נתנו גם לרשם, באחד הסעיפים הראשונים - - -
איתי עצמון: לרשם יש היום סמכות, לא?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אבל הוספנו עוד - - -
עופר מרגולין: לא לשלול אלא להתלות.
עופר מרגולין: לרשם יש את - - -
הילה דוידוביץ-בלומנטל: לא, לא.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני מציעה שאם השר יחליט להתקין באישור ועדת כלכלה, אותן תקנות פרסום יחולו לגבי כל ההחלטות האלה של הרשם.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: ככל שהוא לא יחליט להתקין תקנות – הכלל הוא שלא מפרסמים אלא מעדכנים בפנקס.
איתי עצמון: אני לא חושב, עורכת הדין דוידוביץ, שאנחנו מדברים על אותן סיטואציות.
איתי עצמון: הסיטואציה שאנחנו כאן מדברים עליה היא התליה זמנית.
איתי עצמון: הרציונל הוא להגן על אותו אדם שרישיונו הותלה באופן זמני הוא רציונל שונה לעומת החלטה לשלול רישיון בשל עבירה, למשל, גם בהיבט של אזהרת הציבור.
איתי עצמון: אני חושב שהמשקל של אזהרת הציבור גדל כאשר מדובר על שלילת רישיון בשל הרשעה ולכן אני לא בטוח שהאנלוגיה היא נכונה.
עופר מרגולין: בטוח שלא.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אין כרגע כללים שקבועים לגבי הפרסום.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: או שנקבע כרגע כללים - - -
אבנר פרידמן: אני לא רק מתווך, אני גם משפטן – אני לא יכול לראות בצורה כזאת, מה לעשות?
אבנר פרידמן: אני קיבלתי תעודה ממשרד המשפטים גם כן ויש לי מה להגיד.
אבנר פרידמן: אני לא נגד, אני בעד שיהיה סדר.
אתי מויאל: יש להבדיל בין התליה זמנית לשלילה.
חמד עמאר: אז לא לאשר את הסעיף?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני חושבת שאם אנחנו לא נתייחס כרגע לפרסום – זה יוצר מצב מעוות שעל התליה עשויות להיות הוראות לפרסום או הסמכה לשר לקבוע הוראות לפרסום ואילו על שלילה מוחלטת לא תהיה הסמכה כי כרגע אין הוראת חוק שמתייחסת לפרסום אם הוא מותר או אסור.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: לכן, אני מציעה, כדי לא ליצור מצב מעוות שבו לשר יש סמכות לקבוע הוראות לפרסום להתליה זמנית אבל אין לו סמכות לקבוע הוראות לעניין ביטול מוחלט, אני מציעה כן להקנות לו את הסמכות הזו.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זה אומנם לא קשור לתיקון העיקרי אבל זה יוצר מצב מעוות.
איתי עצמון: מה את מציעה כרגע?
איתי עצמון: את מציעה להסמיך את שר המשפטים – זה יהיה באישור הוועדה – לקבוע תקנות, הוראות, לעניין פרסום החלטות בדבר ביטול או התליה של רישיונות, כאשר אם מדובר באמת על פרסום באינטרנט – יחול הסייג שדיברתי עליו קודם לגבי מניעת עיון לאחר - - -
עופר מרגולין: ביטול – לא התליה.
עופר מרגולין: סליחה, לגבי ביטול לא לגבי התליה.
עופר מרגולין: בהתליה הרי עוד לא שמעו אותו והוא עוד לא הגיע.
עופר מרגולין: כשיהיה פסק של ביטול - - -
איתי עצמון: יש סמכות אחרת של התליה.
עופר מרגולין: שיהיה ביטול - - - הרי בשביל זה כל בית הדין הזה הוקם, בשביל להתריע ממתווכים שהם לא בסדר.
עופר מרגולין: אז אם מתווך לא בסדר – שיפרסמו שהוא לא בסדר.
עופר מרגולין: אבל אם זה בבדיקה, בדיון - - -
חמד עמאר: אם ככה, אין לי את האיזון הזה.
חמד עמאר: רציתי לתת בהתליה את האיזון.
חמד עמאר: אבל אם כבר יש שלילת רישיון – אני רוצה שהשר יתקין תקנות.
חמד עמאר: לא יכול להיות מצב שלא יפורסם.
חמד עמאר: אני רוצה לחייב אותו להתקין תקנות.
חמד עמאר: בנושא ההתליה הלכתי על איזון, אבל בנושא הסופי אני לא מוכן.
אבנר פרידמן: בינתיים מה קורה?
אבנר פרידמן: אנשים יכולים להיפגע פה.
חמד עמאר: לפי איזו סמכות היום את מפרסמת?
אתי מויאל: אין סמכות.
אתי מויאל: מה שאמר מר נחמן שכטר זה בדיוק.
אתי מויאל: בזמנו הודיעו את זה ואז פרסמנו – אפשר להוריד.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: הרשם מנהל את הפנקס.
אתי מויאל: אני מנהלת את הפנקס של המתווכים המורשים.
חמד עמאר: אז בואו נטפל בנושא הזה עכשיו: שהשר יתקין תקנות לנושא הזה ואנחנו מחייבים אותו להתקין תקנות בנושא של - - -
הילה דוידוביץ-בלומנטל: שההתליה תהיה ברשות אבל לעניין שלילה - - -
חמד עמאר: התליה תהיה ברשות.
חמד עמאר: לשר יש סמכות להתקין או לא להתקין.
חמד עמאר: אבל אם הוא מתקין – זה באישור ועדה.
חמד עמאר: אבל אני רוצה שהשלילה תפורסם.
אתי מויאל: זה מקובל עלי.
אתי מויאל: אני אוריד את זה כבר היום מאתר האינטרנט.
נחמן שי: אנחנו רוצים לגמור את הסגה הזאת.
נחמן שי: אנחנו רוצים להתקדם, אדוני, כי זה - - -
חמד עמאר: אנחנו רוצים להתקדם אבל אנחנו רוצים לחוקק טוב ואנחנו רוצים להתקדם כמו שצריך.
נחמן שי: מצוין, בבקשה.
חמד עמאר: אז תקריא את מה שהחלטנו עכשיו, נאשר את זה ונתקדם.
שגיא אגמון: כרגע יש סמכות מכוח חוק הפרשנות שאומר שלגוף מנהלתי יש גם את כל סמכויות העזר הדרושות לשם ביצוע תפקידיו וזה בעצם המקור של הסמכות.
שגיא אגמון: ברגע ששללנו – אנחנו כוועדה מייעצת – עם הרשמת את הרישיון של אדם, זה מקור הסמכות שלנו לפרסם.
שגיא אגמון: אני חושב שאם כרגע אנחנו מורידים את הרשימה הזאת – אנחנו מסכנים את הציבור: אלו אנשים שאם נשלל רישיונם לעסוק בתיווך, הם עברו עבירות חמורות מאוד.
שגיא אגמון: אני מסכים בהחלט שצריך להיות הסדר בתקנות שיסדיר את כל הנושא ורם את הפרסום שלהם.
שגיא אגמון: עד אז אני חושב שבהחלט לא נכון להוריד את הרשימה הזאת.
שגיא אגמון: היא רשימה שנועדה להגן על הציבור.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: קודם כל, הרשם מנהל פנקס.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: בפנקס נכלל כל מי שיש לו רישיון.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: כשאדם מזמין שירות ממתווך, נדמה לי שמצופה ממנו שייגש ויבדוק אם אותו אדם הוא בעל רישיון בפנקס שבו מופיעה רשימת שמות ותעודות זהות של מי שיש לו רישיון.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: גם אם פלוני, אתמול או שלשום, נשלל ממנו הרישיון, באותו יום יעודכן הפנקס ושמו לא יופיע ברשימת האנשים שיש להם רישיון.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: לכן אני לא חושבת שהאמירה שמסכנים את הציבור היא נכונה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אף אחד לא אמר שחייבים לנפנף בדגל שאומר: לאדם מסוים שללנו את הרישיון.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אפשר, זה מקובל, כנראה יש בזה צורך, אבל לא שבלי זה הציבור נמצא בסכנה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני לא חושבת שזה נכון.
שגיא אגמון: לגבי עורכי דין – שנינו עורכי דין ואנחנו יודעים את זה היטב – יש לך באתר לשכת עורכי הדין רשימה מסודרת של כל מי שהוצא מלשכת עורכי הדין או שנשלל רישיונו באופן זמני, קבוע או אחר.
חמד עמאר: הזה אנחנו מחוקקים חוק עכשיו ואני רוצה להסדיר את זה כמו שצריך, כמו שהציעה הרשמת: להוריד את השמות עד שאנחנו נסדיר את העניין בחקיקה.
איתי עצמון: האם הכוונה שאנחנו נאשר גם סעיף הסמכה לעניין הזה?
איתי עצמון: כתבתי כרגע לעצמי טיוטה ראשונית של סעיף ההסמכה: "השר, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, יקבע הוראות לעניין העמדה לעיון הציבור של רשימת מתווכים במקרקעין שרישיונם הותלה או בוטל לפי חוק זה, ובכלל זה לגבי תקופת הפרסום ובלבד שאם קבע חובת פרסום באתר האינטרנט של משרד המשפטים, יקבע גם הוראות בדבר מניעת אפשרות העיון בפרטים המזהים ככל הניתן לאחר שחלפה תקופת הפרסום שנקבעה.
איתי עצמון: ".
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זאת אומרת שגם אם ועדת המשמעת החליטה - - -
איתי עצמון: לא מדובר על ועדת - - -
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אז צריך לחדד את זה בנוסח:
הילה דוידוביץ-בלומנטל: לפי חוק זה - - -
איתי עצמון: למעט לעניין ועדת המשמעת.
איתי עצמון: כלומר, מדובר לפי חוק זה - - -
חמד עמאר: תוך כמה זמן הוא צריך להתקין תקנות?
איתי עצמון: אני חושב שצריך לקבוע מועד.
חמד עמאר: מה אתם מציעים?
חמד עמאר: מתי אתם יכולים.
אבנר פרידמן: 60 יום – אין חגים עכשיו ואין כלום.
אבנר פרידמן: אנחנו נקיים עכשיו.
אבנר פרידמן: שבועות וזהו.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זה משהו שטעון איזושהי בדיקה לגבי האינטרנט.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: יש איזושהי סוגיה שאנחנו מנסים לבדוק אותה עכשיו לגבי האינטרנט, שאלה רוחבית: האפשרות לאחזר גם אחרי שמסירים מידע מהאינטרנט.
חמד עמאר: כמה זמן את חושבת?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אולי 90 יום.
איתי עצמון: השאלה אם אתם לא רוצים לקשור את זה למועד תחילתו של התיקון לחוק?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני אשמח.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אנחנו בתקופה מאוד-מאוד-מאוד לחוצה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני, כאמור, לא חושבת שהציבור נמצא בסכנה.
חמד עמאר: כן, אבל שנביא את זה לוועדה ונאשר את התקנות – אני רוצה לפני - - -
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זה לא תלוי בחוק.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: שב לא שהחוק לא יכול להתחיל לפעול.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זה משהו אחר.
איתי עצמון: אתם מוכנים להכין את התקנות האלה במועד מוקדם יותר?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: על אף שמהותית זה לא קשור לדין המשמעתי, אני כן אשמח שיהיה פרק זמן סביר.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אנחנו עכשיו בתקופה מאוד-מאוד עמוסה ואני לא חושבת שעוד יום או פחות יום - - -
חמד עמאר: ארבעה חודשים מהיום בסדר?
איתי עצמון: אני רק רוצה לחדד עוד נקודה.
איתי עצמון: מכיוון שהנושא עלה תוך כדי הדיון, לא הספקתי כמובן לסרוק את כל הוראות החוק כדי לראות על מה בדיוק אנחנו מדברים.
איתי עצמון: יש כיום סמכות לרשם, כמו שציינתי קודם לכן בסעיף 5(ב), לשלול רישיון.
איתי עצמון: מעבר לכך יש רשימה של מתווכים בעלי רישיון שאסור להם לעשות שימוש ברישיון שלהם מכוח סעיפים אחרים.
איתי עצמון: השאלה על מה בדיוק מדובר?
איתי עצמון: על איזו החלטה?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: למיטב זכרוני יש שני סעיפים שמקנים לרשם זכות לשלול.
איתי עצמון: תוכלי להפנות אותנו?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אחד זה סעיף 5(ב), השני זה סעיף שהתקבל פה בוועדה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: תיקנו את סעיף 5 והוספנו לו את סעיף (ב1), זאת אומרת זה סעיף 3 להצעת החוק, וקבענו שעל אף האמור בסעיף קטן (א), רשאי רשם המתווכים - - -
איתי עצמון: זה לא לתת רישיון.
אתי מויאל: היום זה רק לפי סעיף 5(ב): אם יוטל עליו מאסר לרבות בעבירה שאין עמה קלון - - -
איתי עצמון: כלומר מדובר על החלטות על ביטול רישיון לפי סעיף 5(ב).
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני רוצה לציין שהתפיסה שלנו – זה ברור מאליו – שמתווך כל שנה, כשהוא משלם את האגרה השנתית, הוא מקבל רישיון מחדש.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זאת אומרת שהשלילה יכולה להיות במהלך השנה בה שילם את האגרה ועד לתום השנה ואז הוא צריך לחדש ולהגיש בקשה חדשה לקבל רישיון – השלילה הזו רק במהלך השנה יכולה להיות.
איתי עצמון: אנחנו מדברים רק על זה עם כל ההוראות שדיברנו עליהן קודם לכן ושהתקנות האלה יגיעו לאישור ועדת הכלכלה בתוך ארבעה חודשים מיום מפרסומו של החוק הזה או מהיום?
חמד עמאר: מהיום.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: למה אי אפשר מיום פרסומו?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני מעדיפה מיום פרסומו.
איתי עצמון: מיום פרסום החוק אני חושב שזה עדיף.
חמד עמאר: ואם החוק עוד שישה חודשים - - -
איתי עצמון: פרסום החוק הוא תוך 10 ימים מהיום שהוא עובר בכנסת.
חמד עמאר: אם זה 10 ימים אין בעיה.
איתי עצמון: ארבעה חודשים מיום פרסום החוק ברשומות.
חמד עמאר: אני מאשר את סעיף 14כח.
חמד עמאר: להמשיך בבקשה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: "שיפוט פלילי ומשמעתי 14כט.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: (א) ענישה או זיכוי בהליכים פליליים או בהליכים משמעתיים על פי דין אחר, אינם מונעים נקיטת הליכים על פי חוק זה נגד מתווך במקרקעין בשל אותו מעשה או מחדל, ונקיטת אמצעים או זיכוי על ידי ועדת המשמעת בשל אותו מעשה או מחדל אינם מונעים נקיטת הליכים פליליים או הליכים משמעתיים על פי דין אחר נגדו.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: (ב) הוגש נגד מתווך במקרקעין כתב אישום בשל מעשה או מחדל המשמש גם עילה לדיון לפני ועדת המשמעת, רשאית הועדה להפסיק את דיוניה עד למתן פסק דין סופי במשפט הפלילי.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: כמובן שאם ועדת המשמעת רוצה להמתין, כשבד-בבד הוגש גם כתב אישום, וועדת המשמעת רוצה להמתין עד לקבלת החלטה בהליך הפלילי היא רשאית לעשות כן אבל הכלל הוא שהיא יכולה להתקדם בהליך באופן עצמאי .
הילה דוידוביץ-בלומנטל: " מקום מושב 14ל.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: (א) מקום מושבה של ועדת המשמעת הוא ירושלים.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: (ב) השר רשאי לקבוע בצו מקום מושב נוסף; נקבע יותר ממקום מושב אחד - יקבע השר בצו, את אזורי השיפוט של כל אחד ממקומות המושב.
נחמן שי: למה לא באילת?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: זה סעיף שאין לי כל-כך מה להסביר לגביו.
איתי עצמון: למה החלטתם דווקא לקבוע את מקום המושב?
איתי עצמון: בחוקים אחרים זה לא קיים.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני חייבת להגיד שמבחינתי – זה לא אני כתבתי את ההצעה הזו – מבחינתי אין לי בעיה להשמיט את הסעיף הזה.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: כנראה שבזמנו ראו איזו חשיבות פורמלית אבל אין לי בעיה להשמיט.
נחמן שי: עוד דבר טוב שיכול להיות בירושלים – שיהיה בירושלים.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אני מניחה שבירושלים נמצאים כל משרדי הממשלה, הרשם.
חמד עמאר: אם לא קיים במקום אחר - - -
איתי עצמון: אתם עומדים על הסעיף הזה?
חמד עמאר: אתם יכולים להוריד?
הילה דוידוביץ-בלומנטל: לא עומדים.
חמד עמאר: אז מורידים.
חמד עמאר: אין הערות על הסעיף.
איתי עצמון: הסעיף נמחק.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: "התליית רישיון מרצון 14לא.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: (א) מתווך מקרקעין המבקש שלא לעסוק בתיווך במקרקעין רשאי להתלות את רישיונו (להלן – התליית רישיון מרצון); הודעה על התליית רישיון מרצון תימסר על-ידי המתווך במקרקעין, מראש ובכתב, לרשם.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: (ב) משהודיע מתווך במקרקעין על התליית רישיונו מרצון, וכל עוד לא ביטל הודעתו, יחולו עליו הוראות חוק זה, בשינויים אלה: (1) לא יעסוק בתיווך במקרקעין ולא יעשה שימוש בתואר מתווך במקרקעין באופן העשוי ליצור רושם שהוא משמש כמתווך במקרקעין, ואם עשה פעולה כזאת, דינו כאמור בסעיף 15.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: (2) אינו חייב בתשלום אגרה תקופתית לתקופה החל בחודש ינואר הראשון שלאחר הודעתו לרשם ועד אשר יודיע לרשם בכתב על ביטול התליית הרישיון מרצון.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: (ג) מתווך במקרקעין שהודיע על התליית רישיון מרצון לאחר ששילם אגרה תקופתית לא יהיה זכאי להשבת כל סכום ששילם.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: (ד) בוטלה הודעה בדבר התליית רישיון מרצון, ישלם מתווך המקרקעין, כתנאי לחידוש הרישיון, אגרה תקופתית יחסית, ששיעורה מכפלת חודשי השנה שנותרו מיום ביטול ההודעה בדבר התליית הרישיון מרצון עד לחודש דצמבר של אותה השנה באגרה התקופתית שנקבעה, חלקי שתיים-עשרה; לעניין זה, דין חלקי חודש כדין חודש שלם.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: הסעיף הזה מסדיר את האפשרות של המתווכים מבחינה פורמלית ל"הקפיא" את הרישיון.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אדם שרואה שהוא לא מתכוון לעסוק במקצוע יכול להודיע לרשם ולהימנע מתשלום אגרה עד למועד שבו הוא מחליט לחדש את הרישיון, ואז הוא צריך לשלם את החלק היחסי.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: באותה תקופה בה הרישיון מותלה – יכול להיות שיש בעיית ניסוח בסעיף (ב) – הכוונה הייתה שגם כאשר אדם מודיע מרצון על התליית הרישיון, לאחר מכן יחולו עליו הוראות החוק בשינויים המחויבים: לא יוכל לשמש כמתווך במקרקעין, אסור לו להציג את עצמו כמתווך במקרקעין ואם יעשה כן הוא יעבור עבירה פלילית, כמו שקובע החוק היום.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: כמובן שסעיפים שמדברים על העיסוק בתיווך, אופן העיסוק, חובת הגינות וזהירות הם לא רלוונטיים כי הרישיון מותלה – אותו אדם לא עוסק בפועל כמתווך אז כמובן שהסעיפים האלו לא רלוונטיים.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: לכן צריך להגיד שיחולו הוראות החוק בשינויים המחויבים.
איתי עצמון: אני גם לגבי זה לא לגמרי בטוח.
איתי עצמון: כשאני קורא את סעיף 2 לחוק כנוסחו היום, סעיף 2(א) קובע כי: "לא יעסוק אדם בתיווך במקרקעין אלא אם כן הוא בעל רישיון ובהתאם להוראות חוק זה".
איתי עצמון: כאן, בתיקון, היה בעל רישיון בתוקף – זה תיקון שהתקבל כבר בישיבה הראשונה.
איתי עצמון: אז בעצם אני לא כל-כך מבין מה הטעם בסעיף קטן (ב), מכיוון שאם אדם הודיע על התליית רישיונו מרצון אז אין לו רישיון בתוקף, אז זה ברור שאסור לו לעסוק בתיווך במקרקעין.
אבנר פרידמן: ואם הוא לא מודיע?
אבנר פרידמן: מותר לו לעסוק.
אבנר פרידמן: זה לא יעמוד בבג"ץ שאדם שיש לו רישיון תיווך אבל לא שילם את האגרה, אסור לו לעסוק בתיווך.
אבנר פרידמן: הוא לא יקבל עמלה.
אבנר פרידמן: תוציאו לכם מהראש: אדם שלא שילם אגרה מותר לו, אבל העונש הגדול שלו זה שהוא לא יקבל דמי תיווך.
אבנר פרידמן: אתם לא יכולים לעשות את זה.
אבנר פרידמן: אתם טומנים ראשכם בחול.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: אנחנו לא עושים פה שום דבר חדש.
הילה דוידוביץ-בלומנטל: סעיף 18(ב) קובע שאדם שלא שילם את האגרה הוא לא יכול לעסוק בתיווך והמשמעות היא שאין לו רישיון.
איתי עצמון: כפי שנקבע בחקיקה לגבי הרבה מאוד בעלי רישיונות ועוסקים אחרים.
אבנר פרידמן: דבר נוסף שאני רוצה להעלות פה.
אבנר פרידמן: משרד המשפטים טומן ראשו בחול ואני אסביר למה: ועדת המשמעת לא תחול כאן על מי שעובד בתפקיד מנהלתי.
אבנר פרידמן: להם אין את הפרקטיקה – לי יש את הפרקטיקה של מתווך 30 שנה, אני יודע מה זה הפרקטיקה.
אתי מויאל: אבנר, אין לך רישיון.
אבנר פרידמן: לא צריך רישיון תיווך.
אתי מויאל: באמת?
אבנר פרידמן: אמרתי שעסקתי.
איתי עצמון: אדוני - - -
אבנר פרידמן: תן לי לסיים.