GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נחום לנגנטל: הנושא הזה לא צץ ברגע האחרון, לפתע.
נחום לנגנטל: בכל מקרה יש כללים.
נחום לנגנטל: כשמישהו טוען טענת "נושא חדש" עושים הפסקה, פונים לחדר הסמוך ודנים על כך בוועדת הכנסת.
נחום לנגנטל: היועצים המשפטיים יאמרו את שיש להם לומר, וחברי הכנסת יצביעו כרצונם – שם.
נחום לנגנטל: אם כן לדעתי עניין ה"נושא החדש" לא צריך להידון כאן.
נחום לנגנטל: אם אחרי ההצבעה במליאה תעלה טענה בנושא זה – אפשר לפנות לבית המשפט העליון.
נחום לנגנטל: זה באמת חוק רציני.
נחום לנגנטל: אנחנו דנים בנושא מאות שעות, ואני כבר לא מדבר על האחרים.
נחום לנגנטל: ישבתי גם עם הלוביסטים שעות רבות – כלומר, עסקתי בנושא אלפי שעות בסך הכל.
נחום לנגנטל: בכל נושא דנו פעמיים, כי בכל פעם שהלוביסטים ראו שנכנס אלי מישהו אחר הם חזרו אליי כדי לבדוק שלא השתכנעתי לפעול אחרת.
נחום לנגנטל: אי אפשר להעמיד הכל על הנושא הזה.
נחום לנגנטל: ח"כ פורז, אני פונה ללבך.
נחום לנגנטל: כמו שאמר ח"כ איתן, אנחנו מצדיעים לך על ההובלה של החוק.
נחום לנגנטל: גם אני מציע לגמור את כל הנושאים היום ולדחות את נושא הפורנוגרפיה.
אברהם פורז: זכותכם, חברי הכנסת, להגיש הצעת חוק לכל דבר.
אברהם פורז: אני יכול להתנגד.
יגאל ביבי: האם עשינו כאן משהו לא חוקי?
אברהם פורז: אני מבקש שיאפשרו לי לדבר.
יגאל ביבי: למה נזכרת עכשיו, ח"כ פורז?
יגאל ביבי: כבר חודש ימים אני מגיש הסתייגויות.
יגאל ביבי: למה ברגע האחרון?
אברהם פורז: חברי הכנסת המעוניינים יכלו להגיש הצעת חוק נפרדת.
אברהם פורז: בעיני הנושא חמור מאוד, לא בגלל הפורנוגרפיה: אני מתנגד מאוד שהכנסת תיכנס לקביעת תכנים לטלוויזיה ותכתוב המלצה בחוק.
נחום לנגנטל: אז תצביע על כך במליאה, ח"כ פורז.
יצחק וקנין: זו דמוקרטיה.
אברהם פורז: אך לא זו בלבד אלא שעושים זאת בהצעת חוק שלא עוסקת בכך.
יגאל ביבי: הכנסת היא שקובעת ולא אתה, ח"כ פורז.
נחום לנגנטל: כל מה שאתה חושב, ח"כ פורז, הוא יותר מלגיטימי.
נחום לנגנטל: אתה ראשון בין שווים כאן, כיו"ר הוועדה.
נחום לנגנטל: אם אנחנו פועלים שלא כחוק – עליך לעצור אותנו.
אברהם פורז: לא, עליכם להגיש חוק נפרד.
יגאל ביבי: לא, למה?
יגאל ביבי: מה פתאום?
נחום לנגנטל: אל תנצל את זכותך כיו"ר, ח"כ פורז.
אברהם פורז: ח"כ ליצמן, יו"ר ועדת הכספים אמר שאם יבטלו את חוק משפחות ברוכות ילדים הוא לא יעביר שום חקיקה.
נחום לנגנטל: הוא יודח.
אברהם פורז: אני רוצה לראות שזה יקרה.
אברהם פורז: אני אומר כאן שאשתמש בכל האמצעים הלגיטימיים כדי להילחם בעניין זה.
יגאל ביבי: ח"כ פורז, איך אתה עושה דבר כזה?
יגאל ביבי: חודש ימים אנחנו עובדים כאן.
אברהם פורז: אם חברי הכנסת כאן רוצים לטפל בפורנוגרפיה – שיעשו זאת, אבל לא אפרופו החוק הזה.
נחום לנגנטל: אני מבקש לשאול על ההסתייגויות.
נחום לנגנטל: הוחלט שעלינו להגיש את כל ההסתייגויות כעת, ואם לא – הן לא יתקבלו.
אברהם פורז: מה לעשות, אלה התקנות.
אתי בנדלר: זה המצב, למעט הסתייגויות לדיבור.
נחום לנגנטל: אני נאמן לגישתי: אינני רואה בחוק הזה הסדרה עקרונית אלא הסדרה בין כל האינטרסים.
ראובן ריבלין: זו קביעה של כללי המשחק.
נחום לנגנטל: אבל כעת עליי להגיש 70 הסתייגויות.
אברהם פורז: העבירו לי כעת מודעה מעניינת בתקשורת הכתובה, העוסקת בפורנוגרפיה.
אברהם פורז: אני מראה אותה לנוכחים.
אברהם פורז: בקרוב יאמרו חברי הכנסת הנוכחים כאן שאסור להפיץ זאת.
יצחק וקנין: יש ספריות וידאו שיש בהן פורנוגרפיה, יש מכונות אוטומטיות בתחנות דלק.
יצחק וקנין: אבל לא צריך להפיץ את זה לכל בית.
נחום לנגנטל: ח"כ פורז, אתה מכריח אותי להגיש 70 הסתייגויות.
יגאל ביבי: אתה רוצה את החוק, ח"כ פורז?
אברהם פורז: אתה רוצה את החוק, ח"כ ביבי?
אברהם פורז: אז תדון בנושא שלך במועד אחר.
אברהם פורז: כי זו לא שיטת חקיקה.
יגאל ביבי: למה נזכרת בכך היום, ח"כ פורז?
יצחק וקנין: אנחנו מדברים על כך הרבה.
יצחק וקנין: אנחנו לא יושבים בוועדה כדי להיות חותמת גומי.
נחום לנגנטל: אני חוזר על בקשתי לעניין ההסתייגויות.
נחום לנגנטל: אני מבקש לא להגיש 70 הסתייגויות מראש.
אברהם פורז: תקנון הכנסת אומר שזו השיטה, ונקפיד עליה.
אברהם פורז: אני מקפיד עליה.
אברהם פורז: מציעים הצעה בוועדה.
אברהם פורז: אם היא מתקבלת, היא הופכת לעמדת הוועדה.
אברהם פורז: אם לא – זו הסתייגות.
נחום לנגנטל: ואי אפשר להגיש הסתייגות אחר כך?
נחום לנגנטל: אם כן, עליי להגיש 70 הסתייגויות, אין ברירה.
אברהם פורז: ואולי כל 70 ההסתייגויות שלך יתקבלו?
נחום לנגנטל: אם כן – לא אגיש אותן.
אברהם פורז: אולי אם הן יתקבלו החוק ייראה אחרת, או שהממשלה תמשוך אותו.
מיכאל קליינר: גם לי יש הסתייגויות, וגם אני דיברתי שעות רבות עם נציגים.
מיכאל קליינר: אני חשבתי הפוך: יכול להיות שהסתייגות שלי תהיה בסוף עמדת הוועדה.
מיכאל קליינר: אם עמדה מסוימת שלי לא תתקבל – אגיש הסתייגות.
אתי בנדלר: אבל זאת כל עוד לא הסתיימו הדיונים בוועדה.
אתי בנדלר: כל הסתייגות תידון בוועדה.
ראובן ריבלין: עד היום הממשלה לא התייחסה לנושאים כמו הפורנוגרפיה בחוק, כי אנחנו משתדלים שכל נושאי התוכן לא יהיו במסגרת רגולטור פוליטי.
ראובן ריבלין: יחד עם זאת, הכנסת רשאית לראות כל דבר בבחינת טובת הציבור: חוק נגד הסתה ועוד.
מיכאל קליינר: עוד לא דיברתי על המהות, ואני עובר לנושא זה כעת.
מיכאל קליינר: בסופו של דבר כאן יהיה צורך ברצון טוב.
מיכאל קליינר: לגבי טענת "נושא חדש" – זה לא נושא חדש מבחינת התקדימים בכנסת.
אברהם פורז: נכון שמבחינת התקדימים אין זה נושא חדש אבל מבחינת שיטת החקיקה – זה רע מאוד.
יגאל ביבי: זה פילוסופיה פה?
מיכאל קליינר: בחישוב מצטבר אני ותיק מהיו"ר ומח"כ איתן בכנסת.
מיכאל קליינר: אמנם הייתה לי הפסקה, אבל עשיתי קורס רענון.
מיכאל קליינר: היו הסתייגויות יותר מרחיקות לכת מזו, שהן הרבה יותר "נושא חדש" במהותן.
אברהם פורז: ועל זה בוכים עד היום.
אברהם פורז: ראה מקרה ערוץ 7.
מיכאל קליינר: ההגדרה הריאלית לנושא חדש היא מה שוועדת החליטה שהוא נושא חדש.
מיכאל קליינר: ועדת הכנסת היא פוליטית.
מיכאל קליינר: מצד שני, בהחלט בכוחו של יו"ר לומר שאין ברצונו להיות אחראי לסעיף שמקומם אותו כל כך, ולעכב את החוק במסגרת הכוח שניתן לו.
מיכאל קליינר: אינני מבין: אם יש רוב של 100 ח"כים כדי להתערב בשידורים ולקבוע בענייני ספורט ועוד – הרוב הזה באמת יכול לבוא לידי ביטוי גם בחקיקה נפרדת.
מיכאל קליינר: אני פונה לבעלי העמדה הנגדית כאן: אתם רואים את עמדתו של ח"כ פורז, וברור שהוא לא רוצה להכניס את הנושא הזה כאן.
מיכאל קליינר: גם אם מותר להכניס כאן הסתייגות – ולדעתי מותר לעשות זאת, ח"כ פורז מבקש לעכב את החוק אם יש חשש שההסתייגות תתקבל.
מיכאל קליינר: גם בעניין זה היו דברים מעולם.
מיכאל קליינר: אם רוצים שהעבודה הרבה לא תרד לטמיון, יש להפריד את העניין: תוגש הצעת חוק, ותעבור שלוש קריאות.
יגאל ביבי: למה ח"כ פורז לא ביטא את עמדתו לפני חודש כשהגשתי הסתייגות?
יגאל ביבי: הוא נזכר בזה בשעה האחרונה?
יגאל ביבי: אפשר להעביר כל דבר לחוק נפרד.
מיכאל קליינר: הדוגמה של ח"כ ליצמן היא דוגמה טובה.
מיכאל קליינר: אם יש כל כך הרבה ח"כים שתומכים אפשר להעביר חוק נפרד בשלוש קריאות.
יגאל ביבי: אבל למה דווקא את העניין הזה?
יגאל ביבי: יש המון שינויים בחוק.
אברהם פורז: נכון שזו ישיבה סוערת, והמהומה לגיטימית, אך כעת נשמע את ח"כ חזן, ואחריה את ח"כ גלאון.
אברהם פורז: מר"צ יקבל ייצוג רחב.
אברהם פורז: אחריהן – ח"כ רונן.
נעמי חזן: שמעתי ב24- השעות האחרון מי תומך במה, אבל לא שאלו את בעלי הדעה.
נעמי חזן: שמעתי על תמיכה גורפת של חברות הכנסת בהסתייגות המוצעת בעניין הפורנוגרפיה.
נעמי חזן: לכן כדאי לומר בקול רם שלא כל חברות הכנסת, ולא אני ביניהן, תומכות בהסתייגות הזאת.
נעמי חזן: ח"כ וקנין, אני חושבת שההסתייגות הזאת יוצרת חוסר איזון בין זכות הבחירה לבעיות ספציפיות שקשורות לפורנוגרפיה ולאלימות כלפי נשים.
נעמי חזן: כשעליי לבחור בין שני אלה, וכשלצופה ניתנת אפשרות בחירה – אני מעדיפה לצדד בזכות הבחירה.
יצחק גאגולה: את זה את לא אומרת על סמים, ח"כ חזן.
אברהם פורז: הייתה מפלגה כזאת, "עלה ירוק".
יצחק גאגולה: אולי צריך להציע לאנשים לבחור אם להשתמש בסמים.
נעמי חזן: ההשוואה הזאת מופרכת.
נעמי חזן: גם ברמה העקרונית.
נעמי חזן: החוק הזה עוסק בדה-רגולריזציה של תכנים ושל תשתיות תקשורת במידה רבה.
נעמי חזן: אבל הוא בעיקר עוסק בתכנים.
נעמי חזן: אם רוצים לעמוד ברוח החוק, לעמדתו של ח"כ פורז יש אחיזה.
נעמי חזן: ההסתייגות פוגעת במטרה הבסיסית של החקיקה הזאת.
נעמי חזן: לעניין הפרוצדורה: אני פונה לח"כ רונן, לח"כ ביבי, לח"כ לנגנטל ולאחרים.
נעמי חזן: אתם יודעים היטב שיו"ר ועדה הוא לא ראשון בין שווים.
נעמי חזן: אם זה היה המצב – הוא לא היה מסוגל לתפקד.
נעמי חזן: יש לכך צדדים חיוביים וצדדים אחרים, אבל בהחלט בתחום סמכותו של יו"ר ועדה – גם מבחינה תקנונית – "למשוך", בכל שלב של החקיקה.
נחום לנגנטל: ח"כ רובינשטיין עשה זאת בוועדת חוקה והפסיד, בחוק דרעי.
אברהם פורז: אני לא "מושך" כלום.
אברהם פורז: אני רק אומר שאני זקוק לפגרת הקיץ כדי להתאפס.
אברהם פורז: בקיץ אבדוק מהי פורנוגרפיה.
נחום לנגנטל: בקיץ רואים פורנוגרפיה גם ברחוב.
נעמי חזן: בקצב הזה החוק עלול להימשך עוד שלוש שנים.
נעמי חזן: כל האינטרסים המאוד כבדים עלולים לעכב זאת בהרבה זמן.
נעמי חזן: אפילו כשהנושא יגיע למליאה יש אפשרויות.
נעמי חזן: פרלמנטר טוב ויו"ר ועדה טוב – וח"כ פורז הוא יו"ר ועדה מצוין – יודע בדיוק איך לתמרן את הדברים.
נעמי חזן: לכן אני אומרת לחברים: אל תיאחזו בטיעונים טכניים ופרוצדורליים, כי לכל טיעון טכני ופרוצדורלי יש תשובה טכנית ופרוצדורלית.
זהבה גלאון: אני מודה ליו"ר על רשות הדיבור.
זהבה גלאון: אינני חברת ועדה.
אברהם פורז: בפורנוגרפיה כולם מבינים.
זהבה גלאון: הפסקתי את ישיבת הוועדה שלי כדי לדבר כאן.
זהבה גלאון: אני מצטערת לראות קבוצה של חברי כנסת – בעיקר הלובי הדתי-חרדי – ש"תופסים טרמפ" על חקיקה.
יצחק וקנין: ח"כ גלאון, את יושבת בוועדה הזאת?
יצחק וקנין: למה את מדברת?
יצחק וקנין: אני נוכח בכל הדיונים של הוועדה – אני "תופס טרמפ"?
יצחק וקנין: את "תופסת טרמפ" על הוועדה.
יצחק וקנין: את לא חברת ועדה בכלל.
יצחק וקנין: זאת חוצפה ממדרגה ראשונה.
נחום לנגנטל: שיא החרדיות זה ח"כ רונן ושיא הדתיות זה ח"כ איתן.
אברהם פורז: אני מבקש לכבד את זכותה של ח"כ גלאון לדבר.
אברהם פורז: האם משום שהיא בעד פורנוגרפיה אין לה זכות לדבר?
זהבה גלאון: עם כל הסלידה שלי מפורנוגרפיה שמציגה נשים כאובייקט מיני, אני חושבת שרשות שלטונית צריכה להתערב באופן מדוד מאוד בחקיקה שבאה לאפשר לפרט או למנוע ממנו לבחור את מה שהוא רוצה לראות.
זהבה גלאון: מתי מגבילים את חופש הביטוי?
זהבה גלאון: כשיש זיקה ישירה בין אלימות לפרסום שבא לפגוע בנשים.
זהבה גלאון: אך כולם יודעים שעל כל מחקר שמוכיח קשר בין פורנוגרפיה לאלימות יש מחקרים שמוכיחים את הקשר ההפוך.
זהבה גלאון: נעשה כאן שימוש ציני.
זהבה גלאון: אני לא אוהבת שיש קבוצה של חברי כנסת שעושה חקיקה מגִנה.
זהבה גלאון: במסגרת חוק הבזק יש גם חקיקה פטרנליסטית.
זהבה גלאון: כל חקיקה כזאת הסיגה לאחור את כל ההישגים של הנשים.
זהבה גלאון: פתאום אנחנו טעונות הגנה, אנחנו אוכלוסייה חלשה.
נחום לנגנטל: אני מגן על הילדים, לא על הנשים.
נחום לנגנטל: אני מגן על הילדים שלי.
ראובן ריבלין: מי שלא רוצה – לא תהיה אצלו פורנוגרפיה.
ראובן ריבלין: אבל אני מהאו"ם.
יצחק וקנין: אתה לא בדקת זאת, השר ריבלין.
יצחק וקנין: אני יכול לתת נתונים עכשיו.
נחום לנגנטל: אומרים שכל הזמן יש מאבקים עם הילדים, בתוך הבית.
נחום לנגנטל: כל הזמן צריך לשמור על הקוד.
נחמה רונן: ואין קוד שלא נפרץ.
אברהם פורז: חברי הכנסת כאן רוצים להגן על הילדים מפני הוריהם.
אברהם פורז: זה יומרני.
זהבה גלאון: ח"כ לנגנטל, מכיוון שאני מנהלת דיון בוועדה שלי כעת, אני מבקשת לסיים את דבריי בלא הפרעה.
נחום לנגנטל: אני שמח שהגעת הנה לצורך הנושא הזה.
יגאל ביבי: מר"צ - מה הרוחניות שלכם?
יגאל ביבי: רק פורנוגרפיה, רק אש"ף, רק ערפאת.
זהבה גלאון: אדוני היו"ר, הטיעונים האלה לא ראויים לתגובה.
אברהם פורז: אני מבקש שקט.
אברהם פורז: ח"כ גלאון, אנא המשיכי.
זהבה גלאון: יש לי מנדט לדבר גם בשם ח"כ אביטל.
זהבה גלאון: שמעתי את סגן השר וקנין קושר בין תאונות דרכים לפורנוגרפיה ואני מבקשת לומר שיש גבול לציניות.
זהבה גלאון: אי אפשר להפיל הכל על פורנוגרפיה.
זהבה גלאון: אנחנו סולדות מפורנוגרפיה, אך אל תגנו עלינו בחקיקה מגנה.
נחמה רונן: לא אחזור על הטיעונים שנאמרו כאן, אלא אדון בפרוצדורה.
נחמה רונן: השמעתי את הטיעונים בהרחבה ואני מוחה על כל ניסיון לקשור אותי לחברי הכנסת החרדים.
נחמה רונן: אין לי דבר נגדם, אבל ההסתייגות שלי נובעת מטעמים אחרים ולא מטעמי חרדיות ודת.
נחמה רונן: יחד עם זאת, מותר לי לחשוב כמותם בנושא מסוים – עדיין זה לא שם אותי ב"עסקת חבילה" עם חברי הכנסת הדתיים או החרדים.
נחמה רונן: כולם משתוממים איך אני חוברת להם: האם הם פסולים כי הם חושבים אחרת?
נחמה רונן: יש לי הרבה מחלוקות עם חברי הכנסת האלה, כמעט בכל דבר ועניין.
נחמה רונן: אבל כאן אני חושבת אותו דבר.
נחמה רונן: אכן היו"ר יכול לעשות כל מה שהוא יכול במסגרת הסמכויות שלו.
נחמה רונן: אבל אני לא מוכנה לקבל את הטיעון שמציג אותנו כעדת חטפנים שעשתה מחטף וניצלה פִרצה להגיש הסתייגות.
נחמה רונן: ככה נוהגת הכנסת בכל דבר ועניין.
נחמה רונן: כך זה בעניין התקציב.
נחמה רונן: בחוק ההסדרים פוסלים 50 הצעות חוק, מסדירים 50 הצעות חוק אחרות.
אברהם פורז: אבל זה לא חוקי.
נחמה רונן: כך זה עובד כאן.
נחמה רונן: אני חושבת שההסתייגות הזאת לגיטימית.
נחמה רונן: אגב, מי שקבע במדינות אחרות שלא יהיו ערוצי פורנוגרפיה היא המדינה – ולא גוף פרטי.
אברהם פורז: זה לא הפרלמנט שקבע זאת, אלא גוף רגולטורי.
נחמה רונן: עובדה שהנושא נדון במועצה לשידורי כבלים, אך היא לא חשבה שיש לפסול את שידורי הפורנוגרפיה.
נחמה רונן: לדעתי זכותנו הלגיטימית להגיש את ההסתייגות.
נחמה רונן: אם היו"ר זקוק לחופשת הקיץ כדי להתאושש – בבקשה, אני לא יכולה למנוע זאת.
אברהם פורז: אני באמת זקוק לזה.
אברהם פורז: זאת האמת.
אברהם פורז: אני אנצל את הקיץ כדי לראות פורנוגרפיה כדי לדעת מה לעשות.
נחמה רונן: גם זה לגיטימי.
דורית ענבר: אני מבקשת להסביר מה חשבה המועצה.
אברהם פורז: כעת ידברו ח"כ גאגולה, ח"כ איתן, ח"כ וקנין וח"כ רביץ.
יגאל ביבי: וגם אני מבקש לדבר.
יגאל ביבי: לא דיברתי.
נחום לנגנטל: זה נושא שבוער בעצמותיו של ח"כ ביבי, צריך להעריך זאת.
יצחק גאגולה: ההסתייגות נגד סרטים פורנוגרפיים היא לא הסתייגות של מפלגות דתיות.
יצחק גאגולה: עמדתנו היא גם מבחינה דתית וגם מבחינות אחרות.
יצחק גאגולה: עובדה שארגוני נשים רבים – כמו נעמ"ת – מתחננים אלינו שנעביר את ההסתייגות.
יצחק גאגולה: הם מבינים שזה גורם נזק לחברה הישראלית.
אברהם פורז: ח"כ גאגולה, אני מבקש לקטוע אותך כדי לשאול אותך שאלה.
אברהם פורז: היה בג"צ של ח"כ אורלב וגב' אלוני נגד המועצה לכבלים.
אברהם פורז: זה היה לפני יותר משנה.
אברהם פורז: מאז ועד היום כל מי שחשב שההחלטה שם הייתה שגויה יכול היה להגיש הצעת חוק.
אברהם פורז: וזה היה נדון בוועדה אחרת.
אברהם פורז: למה לפעול על גבִי?
נחום לנגנטל: המתנו לנושא הזה.
יצחק גאגולה: יש זכות להגיש הסתייגות.
יצחק גאגולה: היו"ר חייב להעביר את העניין להצבעה.
יצחק גאגולה: אתמול היו"ר חשב אחרת.
יצחק גאגולה: מה קרה היום?
אברהם פורז: לא חשבתי אחרת אתמול.
יצחק גאגולה: אבל אתמול לא דיברת כמו היום, ח"כ פורז.
יצחק גאגולה: עצם העובדה שהארגונים השונים חושבים שיש בכך נזק לחברה אך חלק מאתנו חושבים אחרת – זה מראה על נתק בקשר עם הציבור.
יצחק גאגולה: אדוני היו"ר, אני מבקש שתקשיב לדבריי.
יצחק גאגולה: איפה ההגינות?
אברהם פורז: אני שומע כל מילה.
אברהם פורז: אני מבקש מאנשים לא להתפרץ אלא לכתוב פתקים.
אברהם פורז: העבירו לי פתק ואני צריך לקרוא אותו.
יצחק גאגולה: הייתי מצפה מח"כ גלאון, יו"ר הוועדה לסחר בנשים, לדבר הפוך ממה שדיברה כאן.
יצחק גאגולה: הסחר בנשים נובע רק מהדברים האלה.
נעמי חזן: ח"כ גלאון דיברה כרצונה, ואתה תדבר כרצונך, ח"כ גאגולה.
מיכאל איתן: הוא אומר שיש סתירה בין דבריה לבין תפקידה של ח"כ גלאון.
יצחק גאגולה: בושה וחרפה.
יצחק גאגולה: אין גבולות.
יצחק גאגולה: הנושא קשור לדת אבל לא רק לדת.
יצחק גאגולה: יש טיעונים כבדי משקל לטענותינו.
יצחק גאגולה: אנחנו רואים איך בני הנוער מתחנכים היום, וכל הגורמים החינוכיים מסכימים עמנו.
יצחק גאגולה: הייתה התגייסות תקשורתית נגד חברת כנסת שחושבת אחרת מח"כ גלאון.
יצחק גאגולה: זו לא איכות סביבה?
יצחק גאגולה: באיכות סביבה ח"כ רונן בסדר, אבל בזה היא לא בסדר?
יצחק גאגולה: אם היו"ר רוצה למשוך את החוק רק בגלל ההסתייגות הזאת, זה מראה על המצב החמור שאנחנו נמצאים בו.
מיכאל איתן: אני מצטער שלא התקבלה הצעתי לא לקיים את הדיון כאן, למרות שאני מבין מדוע.
מיכאל איתן: ידעתי בדיוק מה עומד לקרות.
אברהם פורז: הרי לא יהיה הגון מצדי למנוע דיון כזה כשמצלמות הטלוויזיה נמצאות.
ראובן ריבלין: כעת, כשהצלמים לא נוכחים עוד, אפשר להפסיק את הדיון.
מיכאל איתן: אך מאחר שאנו כבר דנים בדיון לגופו, אני מבקש לומר כמה מילים ליו"ר הוועדה.
מיכאל איתן: יש דבר אחד שעלינו לקבל, לדעתי: אם רוצים להגן על חירות הפרט, על זכויות הפרט, אי אפשר לכפות עליו, דרך מכשיר חיוני שהוא לא יכול בלעדיו – להכניס הביתה בכוח גם פורנוגרפיה.
ראובן ריבלין: זה לא המצב.
ראובן ריבלין: צריכים להיות הוגנים.
ראובן ריבלין: אדם צריך לשלם כדי לקבל לביתו את הערוצים האלה.
ראובן ריבלין: צריך לומר את האמת.
יצחק וקנין: אני אתן נתונים על כך.
אברהם פורז: אני עוזב את הדיון לרגע, ח"כ ביבי ינהל את הדיון במקומי.
מיכאל איתן: אני מבקש לסיים את דבריי.
מיכאל איתן: לעיקרון זה צריכה להיות הסכמה.
מיכאל איתן: מכאן צריך להתחיל.
מיכאל איתן: כדי ליצור איזון לגבי אלה שרוצים לצפות בפורנוגרפיה ולא מפריעים ברצונם, ולא גורמים לכך שעל האחרים נכפית הצפייה – צריך למצוא פתרון.
מיכאל איתן: לדעתי כולם מסכימים על העיקרון הזה.
מיכאל איתן: אי ההסכמה היא לעניין הטכנולוגיה, איך עושים זאת.
מיכאל איתן: למעט דבריו של ח"כ גאגולה, שגם בהם יש היגיון רב, לא שמעתי התנגדות מוחלטת.
מיכאל איתן: כשהדברים הוצגו ע"י ח"כ ביבי וח"כ רונן דובר על איזון בין אינטרסים.
מיכאל איתן: מובן מאליו שדברים שאסורים על פי חוק לא יכולים לעבור.
מיכאל איתן: עלינו לטפל כעת בחוק הפלילי או בהסדרת השידורים על פי מה שמותר בחוק הפלילי.
מיכאל איתן: לסיכום העניין, אינני חושב שהדיון כאן יפתור את הבעיה.
מיכאל איתן: כאן כל אחד יאמר את דעותיו, אבל אם לא נשב ונדון בכך בינינו – לא נפתור את הבעיה.
מיכאל איתן: החוק יקר מדי מכדי לתת לוותר.
ראובן ריבלין: הוא בן ערובה.
מיכאל איתן: למען החוק הזה אני מוכן לסטות מעקרונות אחרים.
מיכאל איתן: אולי אפשר להעביר את החוק שח"כ ביבי רוצה להעביר עוד לפני שחוק זה עובר בכנסת – הרי ביום אחד סיפחו את רמת הגולן, בשלוש קריאות.
נחמה רונן: כאן זה יהיה בלתי אפשרי.
מיכאל איתן: אפשר להגיש מחר בקשה להגיש הצעה ולהריץ אותה.
מיכאל איתן: האם תצביעי נגד העניין אם הוא יובא בחוק נפרד, ח"כ רונן?
מיכאל איתן: בוודאי שלא.
מיכאל איתן: אבל כל אלה דורשים ניסיונות להידברות.
מיכאל איתן: ההצעה שלי היא לסיים את חילופי הדברים כאן ואחר כך על ח"כ ביבי וח"כ פורז לדון בכך יחד.
מיכאל איתן: גם אני מוכן להשקיע מאמץ בכיוון זה, כדי לנסות למצוא דרך לפתרון.
ראובן ריבלין: היו"ר מינה את ח"כ איתן כוועדת משנה לנושא זה.
מיכאל איתן: אך אני רוצה שתהיה הסכמה של כולם לכך.
מיכאל איתן: זה לא נושא לוועדת משנה.
מיכאל איתן: אני פונה לח"כ פורז שחזר כעת לדיון ומבקש ממנו לעזוב כעת את הנושא.
מיכאל איתן: אין צורך להכריע כעת מה יהיה, כדי לאפשר למצות תהליך של הידברות.
מיכאל איתן: זה מה שאני מבקש.
אברהם פורז: בשלב זה אני מודיע שבעוד עשר דקות אקטע את הדיון בפורנוגרפיה, כדי לשמוע את דבריה של השרה לבני – אלא אם כן גם השרה מעוניינת להשתתף בדיון זה.
אברהם פורז: ואז נדון בנושאים שנוגעים אליה.
אברהם פורז: לעניין דבריו של ח"כ איתן: אני אנסה להגיע לאיזו שהיא הבנה, אבל לפני החברים יש דרך: הגשת הצעת חוק.
יצחק וקנין: אני בין אלה שמובילים את הנושא.
יצחק וקנין: אני רוצה לומר דברים מהלב.
יצחק וקנין: שומעים כל הזמן ש"הדתיים לא רוצים את החוק".
יצחק וקנין: אך אני מבקש לתת נתונים מדויקים: שידורי הלוויין החלו לפני כשנה.
יצחק וקנין: התחברו אליו בערך 175,000 בתי אב, או אולי 160,000 בתים.
יצחק וקנין: מתוכם, כמחצית התחברו מרצונם לערוצים הפורנוגרפיים.
יצחק וקנין: כשנודע שגם הכבלים עומדים לשדר פורנוגרפיה בשיטה הדיגיטלית – מכיוון שהם לא יכלו לשדר זאת במסגרת הקיימת – בדקתי את הנושא.
יצחק וקנין: התקשרתי למרכזיית הכבלים כדי לבדוק זאת.
יצחק וקנין: לי אין בכלל טלוויזיה בבית, אבל רציתי לאמת את הדברים.
יצחק וקנין: ביום 20 במאי קיבלתי תשובה חד משמעית שהחל מיום 3 ביוני מתחילים לשדר שידורים פורנוגרפיים.
יצחק וקנין: כבר אז פניתי ודיברתי עם מספר חברי כנסת, כולל החברים שיושבים כאן.
יצחק וקנין: דיברתי גם עם מר איינהורן שנוכח כאן.
יצחק וקנין: אנשי הכבלים אמרו שהם אינם יכולים לעמוד להתמודד עם הלוויין, ושחלק מהלקוחות בורחים.
יצחק וקנין: אבל האם הכל זה כסף?
יצחק וקנין: חוץ מכסף אין כלום?
יצחק וקנין: בחודש אחד, במסגרת ההתחברות בחינם לכבלים הדיגיטליים לשלושה חודשים – ניתנים גם שני ערוצים פורנוגרפיים, ואחד מהם משדר 24 שעות.
יצחק וקנין: קרוב לחצי מיליון איש התחברו לתכנית הזאת – זה נכנס לכל בית.
יצחק וקנין: עד היום איש לא דיבר על פורנוגרפיה.
יצחק וקנין: מי שרצה בכך הלך לספריות וידאו.
יצחק וקנין: היום גם בתחנות הדלק יש מכונות לשכירת סרטים.
אברהם פורז: אבל מה רע בכך שזה קיים גם בערוצים?
יצחק וקנין: אני מבקש להשלים את דבריי.
יצחק וקנין: זה לא עניין דתי.
יצחק וקנין: עד עתה ניסו לשייך את זה לדת.
יצחק וקנין: אך אני שואל וחוזר ושואל: איך מונעים מהילדים שלנו בבתים מלראות את השידורים האלה?
ראובן ריבלין: לא מזמינים את הערוץ הזה.
אברהם פורז: אם ההורים לא רוצים, הילדים לא רואים.
אברהם פורז: ח"כ וקנין רוצה להיות הורה יותר מההורה.
אברהם פורז: הוא רוצה להיות אבא של כל הילדים.
יצחק וקנין: אין טעם לטמון את הראש בחול.
יצחק וקנין: הסרטים האלה משחיתים את החברה.
יצחק וקנין: חוק הבזק חשוב יותר מכל דבר, אבל הפורנוגרפיה היא הרס לשנות דור – זה הרס לחברה.
יצחק וקנין: השתתפתי ברוב הדיונים הנוגעים לחוק הזה, ואני תומך בו, אבל בד בבד עלינו להגביל מגבלות ולהטיל ריסונים, כמחוקקים.
יצחק וקנין: וזאת עם כל הפתיחות וכל הרצון.
יצחק וקנין: מי שרוצה – שיקנה את הסרט, שישכור אותו מספריות וידאו.
אברהם פורז: ואם צופים בסרטים מהבית?
יצחק וקנין: אין לנו אפשרות למנוע את הנגישות של הילדים לערוצים אלה.
יצחק וקנין: הילדים שלנו חכמים מדי.
יצחק וקנין: הם יפתחו כל ערוץ וכל תחנה.
יצחק וקנין: מחקרים מוכיחים זאת.
אברהם פורז: הילדים גם יכולים לשכור סרט בספריית וידאו.
נחמה רונן: זה לא אותו דבר.
יצחק וקנין: אבל לא יהיו חצי מיליון מתחברים בחודש, כי זה נמצא בבתים.
יצחק גאגולה: הילדים עוקפים את כל הקידודים, יש דרך לעשות זאת.
אברהם פורז: מה אתה רוצה מהמתחברים, ח"כ וקנין?
אברהם פורז: השקפת עולמם שונה משלך.
יצחק וקנין: אני מבטיח לך, ח"כ פורז, שאם אותו אדם צריך היה ללכת לספריית וידאו ולשכור את הסרט – הוא לא היה עושה זאת.
נחמה רונן: כאם לילדים חילונים לחלוטין, הלוואי שהדבר ייעצר ולא יגיע לבתים.
נחמה רונן: לא רוצים להתמודד עם הבעיה הזאת.
אברהם פורז: את רוצה להיות אמא של כל הילדים, ח"כ רונן?
יגאל ביבי: אני רוצה להיות אבא של כל הילדים.
יגאל ביבי: אני רוצה לקבוע חינוך וערכים.
אברהם פורז: לא סומכים על ההורים ורוצים להגביל במקומם.
יצחק וקנין: אני אומר את הדברים מהבטן: אנחנו הורסים את החברה בגלל כסף.
יצחק וקנין: זה הדבר היחיד שקובע כאן.
יצחק וקנין: שאף אחד לא יאמר שלא אמרתי זאת.
יצחק וקנין: מי שרוצה לשייך את העמדות לפן הדתי – שיבושם לו, אבל מדובר כאן בערכים מאוד חשובים לכולם.
יצחק וקנין: כולם מכירים את מקרה האונס שהשתתפו בו חמישה נערים.
יצחק וקנין: הם סיפרו שהיו בעמק האלכוהול, צפו בסרטים פורנוגרפיים ובחשפניות, ואז עלו ליערות הכרמל.
אברהם פורז: אלה לא היו שידורי לוויין, נכון?
יצחק וקנין: זה עוד יותר גרוע.
יצחק וקנין: כשזה בבית, גם ילד בן עשר יכול לצפות בסרטים.
יצחק וקנין: הוא יכול לראות את הסרט בבית כשההורים שלו נסעו לחו"ל ואחותו ישנה לידו.
יצחק וקנין: אני לא בטוח שהוא לא יאנוס אותה.
יצחק וקנין: אני אומר דברים קשים.
יצחק וקנין: אבל זהו המציאות.
יצחק וקנין: אסור לטמון את הראש בחול.
יצחק וקנין: חמשת הנערים עשו מעשי זוועה שאין כדוגמתם.
אברהם פורז: הטענה נגד סרטים כאלה היא לגיטימית.
אברהם פורז: ייתכן שלא צריך לשדר אותם, וגם לא לשדר אלימות.
יצחק וקנין: שיקנו סרטים.
יצחק וקנין: זה לא צריך להיות בערוצים בסלון.
אברהם פורז: כדי להילחם בנושא צריך לפנות לגוף שמופקד על הפיקוח על הכבלים והלווין ולומר לו שהוא עשה טעות, ולדרוש שינוי.
יצחק וקנין: הם טעו.
יצחק וקנין: אני אומר את זה למועצת הכבלים: אתם טועים.
יצחק וקנין: העמדה הזאת חוצה את כל המפלגות.
נחום לנגנטל: זו לא טענה.
נחום לנגנטל: כשהיינו עורכי דין תמיד אמרנו, שאם התיק קשה – הולכים על פרוצדורה.
נחום לנגנטל: ח"כ פורז לא צריך להיאחז בפרוצדורה.
אברהם פורז: יש משמעות להתערבות בתכנים.
נחום לנגנטל: אך זו התערבות למטרה ראויה.
יצחק וקנין: כולנו טומנים את הראש בחול.
נחום לנגנטל: יש בעיה עם הגוף המפקח.
נעמי חזן: זה ענייני תוכן.
נחום לנגנטל: זה לא נכון.
נחום לנגנטל: המחוקק יכול לקבוע שהוא בוחר להיכנס לענייני תוכן.
נעמי חזן: אסור להיכנס לתכנים.
יצחק וקנין: זה תכנים?
יצחק וקנין: אוי ואבוי אם אלה תכנים.
נעמי חזן: במשרד החינוך שרפו ספרים.
נחום לנגנטל: אנחנו לא אומרים לשרוף שום דבר.
אברהם רביץ: ראשית אני פונה לחבריי הדתיים.
אברהם רביץ: זה בעצם חוק דתי, אבל יש עוד הרבה חוקים דתיים.
אברהם רביץ: למשל, "כבד את אביך ואת אמך", "ואהבת לרעך כמוך", "לא תלין פעולת שכיר", שמיטת כספים, "ואהבתם את הגר".
אברהם רביץ: איננו עוסקים רק בחוקים שבין אדם למקום.
אברהם רביץ: בדת יש גם חוקים חברתיים, ואנחנו גאים על כך.
אברהם רביץ: נושא חינוך הילדים הוא חוק דתי: "ולימדתם את בניכם".
אברהם פורז: אבל החובה היא גם לחנך את הילדים החילוניים?
אברהם רביץ: כל אחד מצווה בכל החוקים האלה.
אברהם רביץ: גם אומות העולם אימצו חוקים שלנו, אך לא את כולם.
אברהם רביץ: אין צורך להתבייש בפן הדתי.
אברהם רביץ: הבאנו את ההסתייגות מתוך מוטיבציה של הכרה דתית פנימית, שאיננה סותרת כמובן הכרה ליברלית לחלוטין.
אברהם רביץ: לאנשי הכבלים אני מבקש לומר: אתם שיקרתם אותנו.
אברהם רביץ: נושא הכבלים התחיל בוועדת הכספים כשהייתי יו"ר הוועדה.
אברהם פורז: כוונתך לנושא הלוויין.
אברהם רביץ: אבל אז דיברו על הכבלים.
אברהם רביץ: הופיעו בוועדה גם נציגים של חברות.
אברהם רביץ: אפשר לשאול את עו"ד לחמן-מסר על כך.
אברהם רביץ: שאלתי מה יהיה, ואיך נשלוט על הבעיה הזאת – כי זו בעיה חברתית.
אברהם רביץ: אז עוד אפשר היה לשאול את השאלה הזאת, אך אתמול שאלה אותי מראיינת מגלי צה"ל מדוע אני נגד פורנוגרפיה.
אברהם רביץ: עד לפני שנתיים שאלה כזאת של מראיין לא הייתה לגיטימית.
אברהם פורז: כנראה שאתם לא מסבירים היטב את השקפת העולם שלכם.
אברהם רביץ: קרה כאן שבר חברתי.
אברהם רביץ: זכויות הביטוי והדיבור – כל הזכויות החדשות היפות האלה – גברו על זכויות בסיסיות שמקנות לנו את החיים במקרים מסוימים.
אברהם רביץ: אני מציע לבחון את הנושא כמו שהיינו בוחנים אותו בעבר.
אברהם רביץ: אז כמעט כולם היו רואים זאת באותה דרך – למעט אולי אלה שרוצים לעשות עסקים.
אברהם רביץ: הדבר הזה מסוכן לחברה.
אברהם פורז: אנחנו חייבים להפסיק את הדיון כעת, ולעבור לשאלה הכלכלית – שלמענה הזמנו את השרה לבני.
אברהם פורז: היא לא תוכל לדון בכך במועד אחר, כי היא עסוקה בדבר אחר.
יגאל ביבי: השאלה היא האם מעבירים היום את החוק.
אברהם פורז: אנחנו נפגשים בשעה 15:00.
יגאל ביבי: יהיו אז הצבעות?
אברהם פורז: ההצבעות הן אחר הצהריים.
אברהם פורז: אבל חייבים להפסיק כעת את הדיון.
אברהם פורז: השרה לבני ממלאת את מקום שר האוצר לצורכי החוק הזה.
אברהם פורז: היא לא יכולה לחזור אחר הצהריים.
אברהם פורז: הזמנו אותה לשעה 10:15 ואנחנו באיחור.
ציפי לבני: ביקשתי לבוא לפני הוועדה בשלב מאוחר ככל שניתן בתהליך הדיונים לעניין סעיף התמורה לאור מגעים שהיו בין הדרג המקצועי במשרד האוצר לבין נציגי חברות הכבלים.
ציפי לבני: אתמול בלילה הבשילו מגעים אלה לידי הסכם שתוקפו כפוף לאישורי.