GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אברהם פורז: עכשיו אני בקטע אחר.
אברהם פורז: עכשיו אני בקטע שאצל בזק זה נשאר פי 35.
יגאל ביבי: עו"ד לחמן-מסר, בחוק הקודם, בסעיף 57ב יש סוגי עבירות.
יגאל ביבי: יש הפרה נמשכת ויש הפרה חוזרת.
יגאל ביבי: יש דין אחר להפרה נמשכת ודין אחר להפרה חוזרת.
יגאל ביבי: גם כאן אפשר להפריד בין עבירות מסוימות לעבירות אחרות בעניין הזה.
יגאל ביבי: שנית, כשאני לא משלם מסים לעירייה אני מקבל מכתב התראה וכך גם לגבי הטלוויזיה.
יגאל ביבי: כלומר, יש לי הזדמנות לתקן את מה שעשיתי.
יגאל ביבי: פה אין התראה ולא מתן הזדמנות לתקן.
יגאל ביבי: זה לא יתכן כך.
ראובן ריבלין: חבר הכנסת ביבי, יכול להיות שאתה צודק אבל קודם כל צריך להבהיר בצורה הברורה ביותר, שלא הרי הדוגמא שנתת כהרי הדוגמא שאנחנו עוסקים בה פה.
ראובן ריבלין: פה אדם לא צריך לקבל אזהרה.
ראובן ריבלין: הוא צריך לדעת מהן התחייבויותיו.
ראובן ריבלין: זה כמו שלא צריך להזכיר לאדם שהוא צריך לפרנס את אשתו.
ראובן ריבלין: הוא צריך לפרנס את אשתו, זה הכל.
אברהם פורז: מר אולניק, תסביר לי למה לדעתך מוצדק שמול טלקומוניקציה זה יהיה עד כדי כך הרבה יותר גבוה, מול תוכן שידורים?
אורי אולניק: ההיקף הכספי של ענף הטלקום הוא גדול לאין שיעור לעומת ההיקף הכספי של ענף השידורים.
אורי אולניק: לבעל רישיון שעוסק בתחום הטלקומוניקציה יש תשתית, לעומת המצב החדש של בעל רישיון כללי לשידורים שאין לו תשתית.
אורי אולניק: מכאן בהחלט ניתן ליצור הבחנה.
אורי אולניק: אני בהחלט סבור שככל שהדבר מתאים, רשאי הוא גם לאפשר לו לתקן.
אורי אולניק: יש הפרות שאי אפשר לתקן.
אורי אולניק: כלומר, ברגע שהם נעשו אי אפשר לתקן אותן.
אורי אולניק: יש הפרות שאפשר לתקן.
אורי אולניק: אני מציע שבתוך הסעיף תהיה אפשרות לתקן.
יגאל ביבי: נכון, זה מה שצריך לעשות.
ד"ר יזהר טל: בתוך סעיף 37ד אפשר להוסיף את עניין האפשרות לתקן במקרה מתאים והכל בסדר.
אורי אולניק: מי שיביט בכללי הבזק אתיקה בשידורים, יראה שלא מדובר בשידורים לילדים ובאלימות.
אורי אולניק: יש שם מסכת גדולה מאוד של כללים.
אורי אולניק: למשל, יש שם התייחסות לתורת ההגינות ולכך ששניים צריכים להביע דעה.
אורי אולניק: נניח ומדובר במשדר חדשות מקומי שבו עברו על ההוראה, במשדר למחרת הוא יכול לתקן.
אייל מלובן: נניח והבן שלי צפה במשדר שבו לימדו אותו איך לעשן סמים.
אייל מלובן: איך יתקנו את הנזק הזה שהם גרמו?
אייל מלובן: האם למחרת הם ישדרו תוכנית לנגמלים?
אורי אולניק: יש דברים שאפשר לתקן, ויש דברים שאי אפשר לתקן.
יגאל ביבי: אני חושב שיש לקבל את ההצעה של המנכ"ל.
יגאל ביבי: מר פורז, הוא צודק.
אבי (אברהם) גבאי: אני רוצה להתייחס להשוואה בין הכבלים לבין טלקום.
אבי (אברהם) גבאי: ראשית, ההיקפים של הענפים הרלוונטים של בזק מתקרבים לענף הכבלים.
אבי (אברהם) גבאי: אנחנו עדיין יותר גדולים אבל הפער הוא לא של פי 35 לעומת פי 10.
אבי (אברהם) גבאי: כל ענף התקשורת המקומית זה 4.5 מיליארד שקל.
אבי (אברהם) גבאי: כל ענף הכבלים הוא סדר גודל של 600 מיליון דולר.
אבי (אברהם) גבאי: זה פער של פחות מפי שניים.
אבי (אברהם) גבאי: שנית, בואו נסתכל על הפוטנציאל העבירה ועל הנזק של העבירה.
אבי (אברהם) גבאי: כלומר, מה העבירה שהם יכולים לעשות לעומת העבירה שאני יכול לעשות.
אבי (אברהם) גבאי: הם למשל יכולים לשדר תוכנית על סמים לכל הציבור.
אבי (אברהם) גבאי: העבירה שאני יכול לעשות היא שאני לא אחבר מישהו תוך שבועיים, אלא תוך 21 יום.
אבי (אברהם) גבאי: לכן, פוטנציאל הנזק בבזק הוא קטן לאין שיעור מהפוטנציאל בכבלים, ולכן לא יתכן שעלי יטילו קנס פי 35.
יורם חטב: לפעמים ישנן הפרות ואי אפשר לדעת האם הקנס מכסה את העבירות.
יורם חטב: כלומר, יכול להיות ששווה לעשות הפרות ולשלם קנס בגינן, אבל עדיין יהיה רווח.
אברהם פורז: אבל יש הזדמנות לבטל רישיון.
יורם חטב: לא מזמן היה הסכם בין נוגה תקשורת לפסטיבל הצגות ילדים חיפה.
יורם חטב: יש בידנו מסמך רשמי לזה שאומר שהנהלת הפסטיבל מפרסמת את ערוץ הילדים ובערוץ הילדים מפרסמים את פסטיבל הצגות הילדים חיפה.
יורם חטב: השחקנים לא קיבלו שכר משום שהשחקנים הם העלוקה שאיתם מוצצים את הדם כדי לייצר כל מיני דברים.
יורם חטב: במקרה הזה, שני גופים הפיקו רווח, פסטיבל הצגות ילדים חיפה וערוץ הילדים.
יורם חטב: אני לא כלכלן, אבל לדעתי שווה היה לעשות את ההפרה הזו.
יורם חטב: שאלה נוספת, האם אפשר לעשות הבחנה בין הפרות שקשורות למכסות שעליהן תמיד יחול כפל החיוב?
עו"ד דורית ענבר: הבעיה היחידה היא שיש באמת דברים שאי אפשר לתקן אותם.
עו"ד דורית ענבר: אני לא רוצה שיווצר מצב שמישהו יגיד: אוי, סליחה טעיתי, ובזה יהיה תיקון.
עו"ד דורית ענבר: פה צריך לקבוע סמכות האם זה באמת תיקון או שזה איסרא בלוף.
עו"ד דורית ענבר: סעיף 37ד פותר את הבעיה.
אברהם פורז: אני רוצה להביא סוף לכל דבר.
אברהם פורז: יכול להיות שההחלטה טובה או רעה.
אברהם פורז: לפחות יש לה יתרון אחד, היא נגמרת.
אברהם פורז: אנחנו נוריד פה מפי עשרה לפי שבעה, ולכם אנחנו נוריד לפי 25.
אבי (אברהם) גבאי: למה?
אבי (אברהם) גבאי: אבל אין בזה שום היגיון.
אבי (אברהם) גבאי: אני לא מבין.
אברהם פורז: בטלוויזיה זה נגעת, נסעת.
אברהם פורז: ברוב המקרים, התשדיר יצא.
אברהם פורז: למועצה יש דרך אחת למחות והיא בדרך של הטלת עיצום כספי.
אברהם פורז: לגביכם, אם ברוב המקרים יטילו עליכם, סימן שהיתרו בכם ולא עשיתם.
אברהם פורז: איש לא יטיל עליכם עיצום כספי של פי 35 כאשר אחרתם לחבר מנוי אחד.
אברהם פורז: זה לא היה וגם לא יקרה.
אברהם פורז: תלכו לבית המשפט.
אברהם פורז: אבל, אם אתם בכל המשק הזה חרף התראות תמשיכו בזה, זה אומר שאתם עומדים בשלכם.
אברהם פורז: לגבי השידורים, גם אם הם יכולים לתקן, אי אפשר לתקן.
אברהם פורז: גם אם אתה מתנצל בתוכנית למחרת, זה אולי מאוחר מידיי.
אברהם פורז: פי 25 בבזק , פי 7 בטלוויזיה בכבלים.
ד"ר יזהר טל: מר פורז, לא היו שום טעמים שהשיעור הקודם שהיה מרתיע הוא לא מתאים.
ד"ר יזהר טל: פתאום סתם כך משנים.
ד"ר יזהר טל: מדוע?
ד"ר יזהר טל: לא היה שום ביסוס, שום ראייה שיש משהו לא סביר בחוק הקודם.
ד"ר יזהר טל: למה לתקן אותו סתם כך?
אורי אולניק: מר פורז, יש פה סעיפים שאי אפשר להקל בהם ראש.
ד"ר יזהר טל: מדובר כאן בדברים שהם כבדי משקל, וסתם כך מורידים את האפקט ההרתעתי של הוראת חוק שכבר קיימת, מדוע?
אברהם פורז: פי 25 זה מספיק טוב, ופי 7.
עו"ד דוידה לחמן-מסר: חבר הכנסת פורז, יש לכם רק בעיה אחת.
עו"ד דוידה לחמן-מסר: ההפרה הנמשכת היא 1 חלקי 50 לכל יום נוסף של ההפרה.
עו"ד דוידה לחמן-מסר: זה יוצר את הדיספרופורציה.
עו"ד דוידה לחמן-מסר: נניח והוא הפר וזה פי 25.
עו"ד דוידה לחמן-מסר: כל יום נוסף של ההפרה זה לא עוד 25, זה 1 חלקי 50 מ-25.
אברהם פורז: לא רוצה, תבטלו להם את הרישיון ותשלחו את בזק הביתה.
יגאל ביבי: אתי, האם העניין של ההזדמנות לתקן סודר?
אתי בנדלר: בסעיף 37ד לחוק העיקרי אומר: "דרישת העיצום הכספי ותשלומו.
אתי בנדלר: עיצום כספי ישולם על פי דרישה בכתב מאת המנהל או מאת יו"ר המועצה לפי העניין, בתוך 30 ימים ממועד קבלתה.
אתי בנדלר: הדרישה תוצא לאחר שהודעה הועברה לבעל הרישיון על הכוונה להוציאה, וניתנה לו הזדמנות להשמיע את טענותיו".
אתי בנדלר: חבר הכנסת ביבי מציע שבסופו יבוא: או הזדמנות לתקן את ההפרה אם ניתן.
יגאל ביבי: במידת האפשר.
אברהם פורז: חבר הכנסת ביבי, אני רוצה לומר לך מדוע עדיף שהתוספת שלך לא תהיה.
אברהם פורז: ממילא אם זה הפרה שהם תיקנו אותה, לא יטילו עליהם שום עיצום.
אברהם פורז: אבל ברגע שאתה מטיל את זה באופן סטטוטורי אז במקרים רבים יהיה שווה להפר, ואחר כך לפרסם איזה תיקון קטן, כביכול תיקון.
אבי (אברהם) גבאי: אולי להפך.
אבי (אברהם) גבאי: אם בכל מקרה יטילו עליי את העיצום, אז אני אמשיך בהפרה ולא אתקן אותה.
אבי (אברהם) גבאי: אני יכול לתקן כל הפרה, הוא לא יכול לתקן.
אתי בנדלר: מר גבאי, למנהל אין חובה סטטוטורית להציב דרישה של עיצום כספי.
אתי בנדלר: אם הוא יראה שאתה הפרת הוא יפנה אליך.
אתי בנדלר: אם אפשר לתקן, בוודאי הוא יוכל לאפשר לתקן.
אברהם פורז: רבותיי, המשך הישיבה בשעה 3.00.
אברהם פורז: השרה ציפי לבני, המייצגת את שר האוצר, משום ששר האוצר איננו יכול לעסוק בנסיבות המקרה, ביקשה להופיע בפני הוועדה ולדבר בעניין הסעיף של התמורה הנגבית מהמדינה ודרכי גבייתה.
אברהם פורז: לאחר שבדקנו את האפשרויות השונות בסדר יומה של השרה לשיתוף פעולה איזורי הגענו למועד המוסכם: ביום רביעי השבוע בשעה 10:15 בבוקר.
מיכל רפאלי-כדורי: זה אחרי שהחוק יעבור בלי תמורה?
אברהם פורז: אני מבקש שמנהלת הוועדה תתאם את הדיון.
אברהם פורז: רבותי, אנחנו לא מבצעים פה מחטפים אלא אנחנו באים בידיים נקיות.
אברהם פורז: חבר הכנסת ביבי ביקש לתת הצהרה לאומה.
יגאל ביבי: היות ואני צם היום, אני מבקש לא להפריע לי באמצע דברי.
יגאל ביבי: חלק מהנוכחים לא מכירים אותי.
יגאל ביבי: אני מונע מבחינה אידיאולוגית.
יגאל ביבי: פה מדברים על תתי-סעיפים, על סעיף קטן (א), סעיף קטן (ב), סעיף משנה.
יגאל ביבי: אני רוצה לדבר על הסעיף שהוא הכי חשוב עבורי.
יגאל ביבי: בשבילי האידיאולוגיה היא הכי חשובה.
יגאל ביבי: אולי היום לא מודרני להיות אידיאליסט, שיהיו לך כיוון ומטרות.
יגאל ביבי: אצלי במשך 30 שנים האידיאולוגיה היא הסעיף הכי חשוב.
יגאל ביבי: יותר מה-unbundling ויותר מהשאלה למי שייכים הקווים והמחירים והתעריפים.
יגאל ביבי: לי זה הכי חשוב.
יגאל ביבי: במשך כל חיי אני מייצג כיוון מסויים.
יגאל ביבי: אני רוצה שתדעו את זה בצורה הברורה ביותר.
יגאל ביבי: יכול להיות שאני קצת שונה מחלק מחברי הכנסת החדשים.
יגאל ביבי: אצלי אידיאולוגיה היא הדבר החשוב ביותר.
יגאל ביבי: אני מדבר כמנהיג של ארגון דתי, שיש לו מטרות ברורות להכניס קדושה לכל מקום, לקדם את המטרות שלשמן לדעתי עם ישראל נוצר כעם סגולה: ערכים יהודיים, רוחניות.
יגאל ביבי: אלה הדברים המנחים אותי.
אברהם פורז: היה חבר כנסת מסיעתך, מר פנחס שטיירמן, שהיה ראש המועצה הדתית בתל-אביב, שאמר שחברי הכנסת הם יחידי סגולה.
אברהם פורז: אני רוצה רק שתדע.
יגאל ביבי: אני מאוד כועס על המפלגה של היושב-ראש וגם על מרצ.
יגאל ביבי: אתם שיניתם את האידיאולוגיה החילונית.
אברהם פורז: מאידיאולוגיה כנועה לאידיאולוגיה נלחמת.
יגאל ביבי: אדוני היושב-ראש, כשאני מסתכל עליך ועל חבריך אני חושב לעצמי - הלא מייסד תנועת החילוניות המודרנית הוא אחד העם.
יגאל ביבי: הוא, בניגוד לאצ"ל עם הציונות המדינית, קבע שבציוניות העיקר הוא הרוחניות.
יגאל ביבי: אני מחפש אצלכם את הרוחניות.
יגאל ביבי: אתם לא ההמשך של החילוניות הקלאסית.
יגאל ביבי: אז אתם מדגישים זכויות אזרח, זכויות זה וזכויות זה, אבל אתם לא אמיתיים גם לדרך שלכם.
יגאל ביבי: סלח לי שאני אומר את זה.
אברהם פורז: חבר הכנסת ביבי, כדי שזה לא ישאר בלי תגובה, השקפת עולם הומניסטית אוניברסלית היא אידיאולוגיה, גם אם היא לא דתית.
אברהם פורז: היא רואה את האדם במרכז.
יגאל ביבי: עוד מבוא קצר ואני כבר מגיע לעיקר.
יגאל ביבי: אני רוצה לומר, רבותי, המטרה שלי, אולי בשינוי מהחרדים, להכניס קדושה בכל נושא.
יגאל ביבי: אם זה סרטים - להכניס קדושה לסרטים; אם זה פסטיבל - להכניס גם קדושה לפסטיבל; אם זה ספורט - להכניס קדושה לספורט; בכל דבר.
יגאל ביבי: זה המטרה שלי.
יגאל ביבי: החרדים אומרים - לבטל, לא לעשות פסטיבלים.
יגאל ביבי: אני אומר: לעשות פסטיבל אבל לעשות אותו בקדושה, ברוחניות, כמו שיאה לעם ישראל.
יגאל ביבי: במשך חיי כשבניתי מלונות, כשעשיתי פסטיבלים, כשעשיתי את פסטיבל הסרטים היהודים הראשון בארץ - הפחתי בזה קדושה.
אברהם פורז: ד"ר שכטר, אתה לא חייב להסכים עם חבר הכנסת ביבי.
אברהם פורז: גם אני לא מסכים.
אברהם פורז: רק שאני יושב בשקט.
יגאל ביבי: אני רוצה לתת לכם דוגמא אחת שתדגיש למה אני מתכוון.
יגאל ביבי: כל מי שנכנס לטבריה מכיר, מול גני כנרת ניצב בית העלמין העתיק ביותר, שבו קבורים תלמידי הבעל שם טוב.
יגאל ביבי: הייתי נוסע שם ורואה, באלול בעיקר, הרבה חסידים מתפללים על הקברים, מצד אחד של הכביש, ואילו מצד שני של הכביש עולות בחורות עם ביקיני.
יגאל ביבי: במדרכה אחת בחורות עם ביקיני ובמדרכה השניה חסידים עם תהילים.
יגאל ביבי: יש שתי גישות לפתור את הבעיה הזאת.
יגאל ביבי: יש גישה אחת של מאה שערים, לדרוש להסיר משם פריצות, להגיד שאסור להיכנס, לשים פקחים של העיריה ולמנוע.
יגאל ביבי: אני הלכתי בשיטה אחרת.
יגאל ביבי: בניתי מול בית העלמין את בית-הספר הימי המפואר ביותר בארץ.
יגאל ביבי: בעקבות זה החילונים עושים ממני מלך ישראל, שאחרי 2000 שנה ראש העיריה בנה בית-ספר ימי.
יגאל ביבי: הכוונה שלי לא היתה דווקא בית-ספר ימי אלא למנוע את הביקיני מול בית העלמין.
יגאל ביבי: ראיתי שבית העלמין התקדם לכיוון חוף גל.
יגאל ביבי: היושב-ראש יודע מה זה לשנות תוכנית מיתאר ארצית.
יגאל ביבי: שיניתי תוכנית מיתאר ארצית לחופים כדי לבנות את מלון חוף גיא כדי שיכסה על בית העלמין.
יגאל ביבי: יכול להיות שאני לא מקבל כותרות בעיתונים אבל כל יום כשאני נכנס לטבריה ורואה את מלון חוף גיא ואת בית-הספר הימי, ורואה 5 דורות של סבַי וסבי-סבותי שקבורים שם, תלמידי הבעל שם טוב, ואין בחורות בביקיני ממולם, אני אומר: עשיתי את המאה שנים שלי - לא את היומית שלי - כי עשיתי תיקון גדול.
יגאל ביבי: אני יכול להביא הרבה דוגמאות מכל התפקידים שמילאתי.
יגאל ביבי: אני יושב כבר יותר מחודש ימים בוועדה.
יגאל ביבי: יושבים פה בחדר, מהשר ועד יושב-ראש הוועדה ועד המועצה כולה.
יגאל ביבי: אני מסתכל עליכם, עושה עליכם תצפית.
יגאל ביבי: אני קצת נדהם.
יגאל ביבי: אנחנו עסוקים כל-כך בסעיף הזה והאחר, למי יהיה הכבל ולמי יהיה החוט ומי ישלם את התמלוגים, ואנחנו שוכחים שיש בידיים שלנו את המכשיר הטוב ביותר והמסוכן ביותר.
יגאל ביבי: יש בידינו את המכשיר שיכול להיות המפלצת הגדולה ביותר בעיצוב של העם.
יגאל ביבי: אנחנו כמעט לגמרי מתעלמים מהשאלה למה יכול לשמש הכלי הזה.
יגאל ביבי: כעקרון, כאשר אדם בא לעשות עסק אני רוצה שירוויח.
יגאל ביבי: במדינה שלנו משום מה יש מין גישה כזאת איך לא לתת לאנשים להרוויח כסף ותמיד לשים מקלות.
יגאל ביבי: זה הדבר הכי גרוע במדינה שלנו.
יגאל ביבי: אני יודע שכאשר בא אלי משקיע, קודם כל אני צריך לדאוג שהוא ירוויח כסף.
יגאל ביבי: אחרי שהוא יודע שהוא ירוויח והוא מבסוט, אז אני מתנה לו תנאים, אני כובל אותו, אני מבקש ודורש ממנו.
יגאל ביבי: כלומר, דבר ראשון, השיקול שלי היה שאנשים לא יפסידו כסף, אבל שאני אגיד שמימשתי את המטרות האידיאליות והרוחניות שלי.
יגאל ביבי: אני רוצה לומר 3 דברים, ובזה אני מגיע לחוק עצמו.
יגאל ביבי: קודם כל, סור מרע.
יגאל ביבי: פרשת השבוע היא הפרשה הקלאסית לחוק התועבה שאני מגיש, פרשת בלק.
יגאל ביבי: זו הפעם היחידה בה נלחמו בעם ישראל לא בנשק, לא באבנים אלא מלחמה רוחנית.
יגאל ביבי: בלעם נלחם מלחמה רוחנית אידיאולוגית.
יגאל ביבי: הוא הציע לבלק לשדר שם ערוצים פורנוגרפיים - זאת העיצה היחידה שהצליח בלעם לומר לבלק.
יגאל ביבי: קשה לי להגיד לכם שלא תשדרו פורנוגרפיה בטלוויזיה, כי זה כלכלי, זה שיקולים מסחריים.
יגאל ביבי: אני מבין שזה יותר חשוב מתוכן השידורים.
יגאל ביבי: אבל אני לא מבין אתכם.
יגאל ביבי: אני מציע לכם עכשיו הצעת חוק בעניין הזה כך שאתם תרוויחו יותר כסף ועם ישראל ירוויח פחות תועבה.
יגאל ביבי: אסביר את הצעת החוק שלי, את ההסתייגות שאני הגשתי.
יגאל ביבי: היום אתם לוקחים 30 שקלים על ערוצי התועבה.
יגאל ביבי: אני אומר, קודם כל אין למכור את הערוץ כערוץ.
יגאל ביבי: כמו שבאנגליה אין ערוץ כזה, כמו שבצרפת אין ערוץ כזה, ובגרמניה רק אולי יכניסו ערוץ פורנוגרפי.
יגאל ביבי: האם דווקא אנחנו, עם הסגולה, עם הספר, העם הרוחני, צריכים לשדר שני ערוצים כאלה, מהכי קשים שישנם?
יגאל ביבי: אני מתנגד לשדר את זה כערוץ.
יגאל ביבי: אבל יש אנשים שרוצים לראות פורנוגרפיה.
יגאל ביבי: פעם הם היו הולכים לווידיאומט, קונים או שוכרים סרט וידיאו ורואים את זה בביתם.
יגאל ביבי: אני לא יכול להגיד להם לא.
יגאל ביבי: אני מציע שמי שירצה לראות סרטים פורנוגרפיים בטלוויזיה ישלם 15 שקלים פר סרט.
יגאל ביבי: תאמין לי, אלה שרוצים לצפות בפורנוגרפיה ואלה שחותמים יראו לפחות שני סרטים בחודש.
יגאל ביבי: אז תרוויחו לא רק 30 שקלים אלא לפחות 60 שקלים.
יגאל ביבי: אתם לא תפסידו בעניין הזה כסף.
יגאל ביבי: אני לא רוצה שמדינת ישראל, שגברת דורית ענבר תגיד שאפשר שיהיה ערוץ שלם של פורנוגרפיה.
יגאל ביבי: לזה אני מתנגד.
יגאל ביבי: זה לא יעבור פה, חבל על הזמן.
יגאל ביבי: על-פי ההצעה שלי אתם לא מפסידים כסף.
יגאל ביבי: מספיק שאדם יצפה בשני סרטים בחודש, כבר יהיו לכם 30 שקל.
יגאל ביבי: מה איכפת לכם?
יגאל ביבי: אני בטוח שכל אחד שרואה פורנוגרפיה רוצה לראות סרט פעם בשבוע, אז תרוויחו 60 שקלים.
יגאל ביבי: למה אתם בכוח צריכים ערוץ פורנוגרפיה שישדר יום ולילה, משעה 10 בלילה ועד 5 בבוקר?
יגאל ביבי: למה צריך ערוץ שלם?
יגאל ביבי: שאדם יישב כל הלילה ויסתכל?
יגאל ביבי: לכן הגשנו הסתייגות.
יגאל ביבי: אני אומר שכלכלית אתם לא נפגעים.
יגאל ביבי: לפחות שנהיה כמו אנגליה וצרפת שאין בהן ערוץ שלם של פורנוגרפיה.
יגאל ביבי: אני מבקש ממך, אדוני השר, כמי ששייך למחנה הלאומי, שתעזור בעניין הזה.
יגאל ביבי: לא חייבים.
יגאל ביבי: על זה אנחנו ניאבק, רבותי, שיהיה לכם ברור.
יגאל ביבי: אנחנו נעשה כאן מאבק עצום.
יגאל ביבי: לא יהיו יותר ערוצים פורנוגרפיים! ושלא יבלבלו את המוח שאנשים חותמים בשביל זה על מנוי.
יגאל ביבי: לכבלים היו 1.25 מיליון מנויים לפני שהופעל הערוץ הפורנוגרפי, כך שזה לא הורס את הענף ולא שום דבר.
יגאל ביבי: תאמין לי, זה שהם שילמו 100 מיליון דולר לגויים בגלל ההגבלים העסקיים, זה יותר גרוע מההסתייגות הזאת.
יגאל ביבי: דבר שני, כיושב-ראש הלובי למען הערוץ הדתי אני רוצה לומר לכם שאני מתפלא על יושב-ראש הוועדה ועל גברת דורית ענבר ועל כולם.
יגאל ביבי: האם אתם לא רואים טלוויזיה?
יגאל ביבי: האם אנחנו הדתיים במדינה לא בני אדם?
יגאל ביבי: אנחנו 30% מתושבי המדינה, 20% מהם לפחות חתומים על ערוצי הכבלים.
יגאל ביבי: האם לא מגיע לילדים שלי, לנכדים שלי, לראות ערוץ כמו בני אדם, לראות תוכניות כמו שצריך?
יגאל ביבי: מה יש, אנחנו לא אזרחים?
יגאל ביבי: אנחנו לא משרתים בצבא?
יגאל ביבי: למה אתם לא דואגים, אדוני השר, שלילדים ולנכדים שלי יהיה מה לראות?
יגאל ביבי: האם אני לא אזרח במדינה, האם אני לא משלם מיסים?
יגאל ביבי: לְמה אתם מחכים בעניין הזה?
יגאל ביבי: נכנסתי לעניין הזה של הערוצים הדתיים בלי שום שיקול אישי.
יגאל ביבי: אני רוצה שזה יהיה על טהרת הקודש לציבור שאני מייצג.
יגאל ביבי: אני מייצג ציבור שמהווה 30% מתושבי המדינה ואני רוצה שיהיה להם מה לראות בטלוויזיה.
יגאל ביבי: דבר אחרון שאני רוצה לומר נוגע לתוכן.
יגאל ביבי: זה הכי משגע אותי.
יגאל ביבי: אתם לוקחים מהם 50 מיליון דולר, זה המון כסף.
יגאל ביבי: 10 ערוצים יעודיים יכולנו להקים ב-50 מיליון דולר.
יגאל ביבי: ערוץ ייעודי עולה 5 מיליון דולר.
יגאל ביבי: גברת דורית ענבר הופכת את כל העולם להוציא מכרז על 5 ערוצים, לקחת את הפרסומת מערוץ 2 ומערוץ 3, ובלגן וכל זה - ופה מחייבים אותם לתת 50 מיליון להפקות מקור.
יגאל ביבי: זה 10 ערוצים יעודיים.
יגאל ביבי: אם הייתי יועץ של שר התקשורת הייתי אומר שיפסיקו לבלבל את המוח, שייתנו לא 50 מיליון שקל אלא 30 מיליון דולר אבל שיקימו 6 ערוצים יעודיים, אחד לנשים, שניים לדתיים, אחד לערבים, אחד למוסיקה, אחד למדע, וגברת דורית ענבר תקים מועצות ותחלק, ב-30 מיליון דולר.
יגאל ביבי: היא תמכור את זה ותרוויח עוד 30 מיליון דולר, מהם מ-15 מיליון שקל תיהנה אתה ו-15 מיליון שקל יהיו מקור נוסף למדינה.
יגאל ביבי: החשיבה שלנו היא מרובעת.
יגאל ביבי: בשלושת הדברים האלה - התוכן, הערוץ הדתי (כיושב-ראש הלובי לערוץ הזה בכנסת), והפורנוגרפיה - אני אומר לכם, אני אלחם בהם עד הסוף.
אברהם פורז: תהיה פה הצבעה ולפי כללי הדמוקרטיה, מי שיזכה ברוב יכריע.
יגאל ביבי: אני דיברתי אל הנשמה שלכם.
יגאל ביבי: לא לדמוקרטיה ולא להצבעות.
דוידה לחמן-מסר: אבל יהיה ערוץ דת.
אברהם פורז: רבותי, אנחנו מודים לחבר הכנסת ביבי על דבריו.
אברהם פורז: הם נשמעו וגם נרשמו.
אתי בנדלר: הדבר היחידי שאני רשמתי הוא את ההצעה של חבר הכנסת ביבי בקשר לערוץ משדרי מין.
אתי בנדלר: אתה מציע להוסיף סעיף שיאסור ערוץ לשידורי מין.
יגאל ביבי: זה יהיה pay per view.
אתי בנדלר: אתה מציע, במסמך שהעברת לי, להפוך שידור של ערוץ מין לעבירה פלילית שעונשה 5 שנים או קנס של 7 מיליון שקל.
אתי בנדלר: בנוסף לכך אתה מציע שבעל רשיון שהוגש נגדו כתב אישום בשל אותו סעיף, תהיה חובה להשעות או להתלות את רשיונו עד להכרעת בית-המשפט.
אברהם פורז: זכותו של חבר הכנסת יגאל ביבי להציע את זה.
אתי בנדלר: זה הנושא היחיד שאני יכולה לנסח כהצעה, או להזכיר לוועדה להצביע עליו כשנגיע לסעיפים הרלוונטיים.
יגאל ביבי: אגיש הסתייגויות גם על הדברים האחרים.
אברהם פורז: לגבי ההצעה לעשות ערוצים דתיים - תן לנו איזה נוסח.
ראובן ריבלין: הוא רוצה שערוץ המסורת יקודם.
אברהם פורז: חבר הכנסת ביבי, אבקש ממך להביא הצעה ברורה, מה אתה רוצה בעניין הערוצים הדתיים.
אברהם פורז: תנסח את זה ותביא את זה לוועדה.
יגאל ביבי: הגשתי כבר הצעה בקשר לשידורי הלווין של הרב עובדיה והרב אליהו.
יגאל ביבי: בעניין הזה של הערוצים הדתיים אין לי מה להגיש הצעת חוק.
יגאל ביבי: צריך לקדם את זה, זה הכל, ולעודד את זה.
אברהם פורז: חבר הכנסת ביבי, אם את רוצה שיכנס משהו לחקיקה, אתה צריך להעביר לנו נוסח.
אברהם פורז: אם יש לך בקשה לכל הגורמים, לקדם ערוצים דתיים - זה לא נוגע לחקיקה.
ראובן ריבלין: אני מבקש להגיב על דבר אחד שאמר חבר הכנסת הנכבד יגאל ביבי.
ראובן ריבלין: המועצה לשידורי כבלים ולווין מאשרת לערוצים המשדרים את האפשרות לספק לאנשים שמבקשים זאת לקלוט בביתם "סרטי תועבה" (כפי שזה נקרא בלשון העם).
ראובן ריבלין: אני לא יודע אם זה תועבה או לא כי אני לא מסתכל.
ראובן ריבלין: זה נודע לי בשל כך שהרבה אנשים סיפרו לי על הדברים האלה.
יגאל ביבי: אחרי שביקרתי אצל הרב עובדיה ושיניתי את דעתו.
ראובן ריבלין: אין מדובר חלילה במצב שבו אנחנו מעלים סרטים פורנוגרפיים על המסך כדבר שגור בכל בית ובית, בין אם ירצה או לא ירצה, כל מי שמנוי על הכבלים או על הלווין, אלא מדובר על כך שאדם ייזום להזמין את השירות.
ראובן ריבלין: זה בבחינת מה שאמרו חז"ל: "מי שגבר עליו יצרו ילבש שחורים ויילך לעיר אחרת".
ראובן ריבלין: מי שגובר עליו יצרו והולך וקונה שחורים ומביא את הדבר לביתו, כאשר לעולם לא ינסו לפתות אותו על-ידי פרומו או איזה גירוי, כאשר אדם ביודעין ומרצון הולך ומבקש באופן אישי שייתנו לו דבר כזה, חופש הביטוי בישראל מאפשר לכל אחד שרוצה.
ראובן ריבלין: אנחנו חלילה לא נכפה על אדם דברים שאסור שייכפו עליו, גם לא מבחינה דמוקרטית נאורה.
יגאל ביבי: כתוב בהצעת החוק שלך שאסור לשדר סרטי תועבה.
יגאל ביבי: יש כפייה גם בהצעת החוק.
ראובן ריבלין: אנחנו לא רוצים שאיזה אדם סביר יבוא וייקבע אם דבריו של רב כזה או אחר הם הסתה או שהם דברים הראויים להישמע, האם הם צריכים להתפרש כך או אחרת.
ראובן ריבלין: לא כל ששון ולא כל טליה יכולים לבוא ולומר מה אנחנו צריכים לעשות בבחינת האדם הסביר.
ראובן ריבלין: אנחנו נמצאים במדינה שבה המגמה היא "חיה ותן לחיות", ובלבד שלא תפגע ברגשותיהם של אחרים.
ראובן ריבלין: רגשותיהם של אחרים בהחלט יכולים להיפגע מכך שנשים בריש גלי סרטים שנקראים "סרטי תועבה".
ראובן ריבלין: המועצה לשידורי כבלים ולווין החליטה שאפשר יהיה למי שגבר עליו יצרו ומבקש ללבוש שחורים וללכת לעיר אחרת, להביא בשחורים ובסתר את הדבר לביתו.
ראובן ריבלין: יתרה מכך, אצל אותו אדם המבקש שיביאו לביתו את אותם סרטים המכונים - אצל אלה שרואים אותם - סרטי תועבה, יכולים ליצור מצב שבו לא יוכל גם בן בית, אלא אם כן יידע את סוד הקסם השחור, את מספר הקוד, לקבל תמונה.
ראובן ריבלין: זאת אומרת, אנחנו עושים כל שביכולתנו כדי להגן על אותם אנשים שמבקשים לעשות זאת.
ראובן ריבלין: אם יבוא חבר הכנסת ביבי ויקבע שלמשל יש לקבוע שאסור יהיה למכור בחנויות וידיאו ---
יגאל ביבי: את זה אני לא אקבע.
ראובן ריבלין: או למשל לקבוע שנשים לא תלכנה בצורה שבה נראה את קרסוליהן.
ראובן ריבלין: יש כאלה האומרים בשיר השירים שהקרסוליים הם מהדברים היותר מביאים לידי הרהורי חטא.
ראובן ריבלין: כל אחד והרעיונות שלו לגבי הדברים שיכולים חלילה להביא אותנו לכלל הרהורים שאסור לנו להרהר בהם.
ראובן ריבלין: גם אם אנחנו מהרהרים בהם, אסור לנו לומר שאנחנו מהרהרים בהם.
ראובן ריבלין: אני אומר בצורה המפורשת ביותר, וגם הבהרתי את זה למנהיגים שמדם ליבם ומעומק נשמתם ביקשו לומר את הדברים האלה, שאנחנו נמצאים במדינה שבה חופש הביטוי הוא אחד הנכסים הגדולים ביותר.
ראובן ריבלין: אני בהחלט לא חושב שפסגת וגולת הכותרת של נכדי ובני וכל נשותי לדורותיהן היא ה"יצירה" הזאת אבל אני חלילה לא אבוא ואומר להם מה לראות.
יגאל ביבי: אני אומר להם.
יגאל ביבי: אני מדריך את ילדי.
יגאל ביבי: אני כנראה אבא טוב.
ראובן ריבלין: אני גם אומר ומזהיר את אותם אלה שמתכוונים לאסור מלחמת עולם בנושא הזה לבל יכשלו ומתוך לשמה ייצא שלא לשמה.
ראובן ריבלין: יש המונים בארץ הזאת שלא יודעים במה מדובר וגם לא רוצים לדעת במה מדובר.
ראובן ריבלין: אם יעוררו את סקרנותם במלחמת חורמה הם יאמרו: אם נלחמים כל כך, אולי כדאי שנראה באמת במה מדובר.
ראובן ריבלין: בדברים האלה כמובן יכולות לעלות טענות לכאן ולשם.
ראובן ריבלין: אנחנו עושים כל שביכולתנו שהדבר לא יהיה בבחינת פומבי וציבורי אלא משאלת ליבו של אדם.
ראובן ריבלין: כתוב: "כי ישרים דרכי ה', צדיקים ילכו בם ופושעים יכשלו בם".
ראובן ריבלין: אמרתי את זה לאחד הרבנים הידועים הגדולים בישראל והוא אמר לי: אולי אתה לא שומר תרי"ג מצוות אבל קלעת לדעת גדולים.
ראובן ריבלין: "צדיקים ילכו בם ופושעים יכשלו בם".
ראובן ריבלין: זכית, חבר הכנסת ביבי, שאתה צדיק.
יגאל ביבי: אני לא צדיק.
יגאל ביבי: יהיו שידורי פורנוגרפיה, אך רק בכיוון שאני אומר.
אברהם פורז: ההבדל היחיד בין כבוד השר ריבלין לבין חבר הכנסת ביבי, שחבר הכנסת ביבי רוצה שכל פעם שאתה רוצה לצפות בסרט פורנוגרפי תצטרך לעשות איזה אקט מחדש, בעוד שמה שנאמר פה, שמשעה שהחלטת לראות את הסרטים האלה אתה יכול לקבל אותם לתקופה מסויימת, כל עוד אתה מנוי על החבילה הזאת או על התוספת הזאת, ואתה לא צריך מידי סרט מחדש לעשות את הפעולות הנדרשות.
ראובן ריבלין: ככל שיהיו יותר סרטים כך זה יימאס יותר מהר.
יגאל ביבי: אני למעשה לא הייתי רוצה להתיר גם את הצפייה בסרט האחד אבל אני מבין את המציאות, אף פעם לא הלכתי עם הראש בקיר.
יגאל ביבי: אני מבין שאי אפשר למנוע לגמרי.
אברהם פורז: חבר הכנסת ביבי, אני כמובן לא מסכים לדעתך אבל אנחנו נביא את זה לידי הצבעה ונכריע.
ראובן ריבלין: אתה בעד שייתנו את השרות גם לאדם שלא רוצה בכך?
אברהם פורז: "בוודאי", ללא ספק, שיבואו אליו באופן אלים, יקשרו אותו בשלשלאות ויכריחו אותו לצפות בפורנוגרפיה ...
אברהם פורז: זה כמובן נאמר בבדיחות הדעת.
אברהם פורז: אין לנו מה לעשות, חבר הכנסת ביבי, אנחנו צריכים להתעסק גם בעבודה אפורה ולא אידיאולוגית, בקריאת הסעיפים.
אורי אולניק: סעיף 79 להצעה - תיקון סעיף 37ג
אייל מלובן: רצינו לבקש לחזור לנושא שבו דנו בישיבה הקודמת.
אייל מלובן: רצינו להפנות את תשומת לב הוועדה למשהו מאוד מדאיג בהצעה הזאת.
יורם חטב: סעיף 37ג מדבר על הפרה נמשכת והפרה חוזרת, לפיו מחייבים את המפר בסכום של 1,400 ש"ח בלבד להפרה.
יורם חטב: בסעיף 37ג(א) נאמר שככל שאתה יותר מפר, כך אתה משלם פחות קנס.
אייל מלובן: משתלם להם להפר את זה יותר ויותר פעמים.
אברהם פורז: בסעיף 37ג(א) נאמר: "בהפרה כאמור בסעיפים ...
אברהם פורז: יווסף על העיצום הכספי הקבוע לגביה עיצום כספי בשיעור החלק החמישים מעיצום כאמור לכל יום נוסף שבו נמשכת ההפרה".
אייל מלובן: זה אומר שאם לדוגמא חברת הכבלים, או חברה אחרת, משדרת פרסומות ב-MTV ורבים מקבלים בשל כך בדרך הרבה מאוד כסף, שווה להם לעשות את ההפרה הזאת עבור 1,400 שקל.
מיכל רפאלי-כדורי: אנחנו לא משדרים ב-MTV.
אברהם פורז: כל יום יכול להיות יצור נפרד, הפרה חוזרת נוספת.
אברהם פורז: בסעיף קטן (ב) נכתב: "בהפרה חוזרת ייווסף סכום השווה למחצית העיצום הכספי שניתן להטיל על הפרה ראשונה".
אברהם פורז: נניח שיש מקרה שאמרו לך לעשות משהו ולא עשית.
אברהם פורז: נניח שאתה צריך להגיש דוח ולא הגשת.
אברהם פורז: כל יום שאתה עדיין לא מגיש את הדוח הזה - זה עבירה נמשכת.
אברהם פורז: לעומת זה, אם זה דבר שאתה כל יום חוזר עליו מחדש, אז זה פי 1.5.
אברהם פורז: צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים והמטרה הושגה.
דוידה לחמן-מסר: 1/50 לכל יום של עבירה זה לא הפרה.
אברהם פורז: זה הפרה נמשכת ולא הפרה חוזרת.