GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
נועם שטרן: במכוני כושר אין כשל שוק, אין חסמים, ויש תחרות מאוד גדולה.
נועם שטרן: אם נדמה את זה למוצר שאתה קונה ולא לשירות יש היגיון בהנחת כמות.
נועם שטרן: אם אתה קונה חבילה של חמישה מוצרים לעומת מוצר אחד אתה יכול לקבל הנחת כמות.
נועם שטרן: באותה מידה אם אתה עושה מינוי שנתי אתה מקבל סוג של הנחת כמות.
נועם שטרן: אם אתה אומר שאפשר לבטל בכל רגע ולהחזיר את החלק היחסי זה בעצם כמו שאתה אומר, אתה קונה חבילה של ארבע קופסאות טונה, מקבל את המחיר הזול, ואז אתה מחזיר שתיים ולקבל את החלק היחסי.
נועם שטרן: זה מאיין את כל ההיגיון של הנחת כמות.
יואל חסון: תיאורטית אתה יכול.
יואל חסון: אם אתה קונה היום ארבע טונות במבצע – תחזיר אותם ותקבל את הכסף חזרה.
נועם שטרן: אתה לא תקבל את החלק היחסי.
לאה ורון: לא ארבע, אבל אם תחזיר שתיים תקבל - - -
אופיר אקוניס: אנחנו אמרנו בחוק להחזרת מוצרים שמרגע שפתחת את המוצר - -
חנה טירי וינשטוק: זה לא חל על מוצרי מזון.
אופיר אקוניס: בדיוק, זה לא חל על מוצרי מזון בלאו הכי.
אורי אריאל: - - - תבינו את הבעיה פה.
אופיר אקוניס: היה פה דיון יסודי ומרתק על חוק ביטול עסקה והחזרת מזומן, ואנחנו קיבלנו הרבה מן ההערות של לשכת המסחר ושל אנשי התאחדויות הצרכנים למיניהם.
אופיר אקוניס: אבל בסוף זה מתברר כדבר טוב ונכון, אף על פי שיש עוד כמה עוסקים שמנסים לעשות סקנדלים.
אופיר אקוניס: מתקשרים אליי אנשים מתוך החנות ושואלים מה זה אומר.
יואל חסון: אני מבין את מה שאתה אומר, ואני מבין גם מה שמטי ואיל אומרים, גם ברמה שזה שכנע אותי – שאם בן אדם מבטל באיזשהו זמן הוא צריך לשפות על הדבר הזה באיזושהי צורה.
יואל חסון: אני מציע להשאיר את הדברים האלה לקריאה שנייה ושלישית, נדון בהם, נבין את המשמעויות.
יואל חסון: אני לא רוצה לשפוך את התינוק עם המים, אני רוצה לאפשר חופש פעולה.
יואל חסון: לכן היה טוב שלא יהיה שנתי בכלל, שיהיה חודשי, תבנו מודלים עסקיים חדשים, ותפעלו על-פיהם, ואז לא נסתבך.
כרמל שאמה-הכהן: מה מפריע לך שיהיה שנתי?
כרמל שאמה-הכהן: שיהיה שנתי.
אופיר אקוניס: לפי חוקי הגנת הצרכן, יש לו 5% שיפוי בכל מקרה.
חנה טירי וינשטוק: צריך לקבוע את זה.
מטי אריאל: הוא לא מפסיד מזה.
לאה ורון: זה מסוג העסקה שמדובר בה.
אופיר אקוניס: זה לא קנס של 5%, אנחנו לא רוצים לפרק לו את העסק.
אופיר אקוניס: אנחנו לא רוצים לפרק שום עסק במדינת ישראל.
אופיר אקוניס: אנחנו לא occupy תל-אביב.
אופיר אקוניס: רוצים להמשיך, להרחיב את העסקים, לא לצמצם את העסקים.
אופיר אקוניס: כך אני לפחות חושב.
מטי אריאל: מה שחשוב לי שתבינו הוא שאדם שמבטל, למשל, לאחר שישה חודשים – הוא לא מפסיד מכך, הוא רק משלים את מה שהוא היה משלם אילו עשה חודשי.
מטי אריאל: זאת בקשתנו.
מטי אריאל: לא שישלם לא קנסות, לא 5,000 שקל, לא כל מיני דברים שמבקשים.
מטי אריאל: עשית שנתי וביטלת אחרי חצי שנה – תשלם בדיוק כמו שהיה משלם אדם ששילם חודשי.
מטי אריאל: אז אתה לא מפסיד ולא מרוויח.
מטי אריאל: זה 5% שמדברים עליהם.
מטי אריאל: זה מה שאנחנו עושים היום, זה הוגן כלפינו.
כרמל שאמה-הכהן: כאילו לא עשית חוק.
כרמל שאמה-הכהן: זה בדיוק כמו בסלולר – נותנים לך את המכשיר, אתה מקבל אותו חינם, ואם אתה מפסיק באמצע אתה משלם 5,000 ₪.
מטי אריאל: לא, לא.
מטי אריאל: אתה משלים לחודשי, אתה לא משלם קנס.
אורי אריאל: תקבע שההבדל בין מסלול חודשי לבין מסלול שנתי הוא 15%-10%, אסור מעבר.
כרמל שאמה-הכהן: אבל בגלל זה אתה מקבל חודש ביטול, ותקבל אולי דמי ביטול.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא יהיה חינם חלק.
כרמל שאמה-הכהן: לא ניתן לאנשים לשגע אתכם ולא יהיה לזה מחיר, לא לתהליך של הביטול וגם לא לחיכוך בנושא.
מטי אריאל: אז כולם יעשו שנתי.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, שיעשו שנתי.
כרמל שאמה-הכהן: - - - הוא צריך 100 אלף מינויים שנתיים, מה את רוצה?
מטי אריאל: לא, הם יעשו שנתי ויבטלו אחרי שישה חודשים.
כרמל שאמה-הכהן: מה את רוצה, לקחת כסף מאנשים שלא באים למכון?
מטי אריאל: לא, ממש לא.
כרמל שאמה-הכהן: אבל זה מה שקורה היום.
אורי אריאל: אנחנו נתנו לך דוגמה למכון שלא לוקח מאף אחד.
אורי אריאל: אז אל תגיד לנו - -
כרמל שאמה-הכהן: אני מדבר באופן כללי.
יואל חסון: לקחת על עצמך את האחריות לייצג את התחום.
אורי אריאל: זה מודל שאנשים כמוני שנותנים לכולם לבטל יוכלו - - -
אופיר אקוניס: מה הסיבה שלא באו אחרים?
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה שאתה תקום בבוקר ותדע שהמנויים שלך יכולים לעבור למכון שליד.
כרמל שאמה-הכהן: לכן אתה תעשה אותו הכי נקי והכי משוכלל והכי נעים.
לאה ורון: אבל אדוני לא מייצג את כל מכוני הכושר במדינת ישראל.
לאה ורון: יכול להיות שבמכון שלכם מאפשרים ללקוחות לצאת ובמכונים אחרים – לא.
אורי אריאל: אני אומר, אני בעד זה, אני רק אומר - - -
אופיר אקוניס: למה הם לא באו?
לאה ורון: יכול להיות שהם ידעו למה הם לא באים.
אופיר אקוניס: זאת הייתה שאלה רטורית.
אורי אריאל: תשמרו על המודל הזה, כי אחרת אתם - - - את המודל החודשי.
אביגל כספי: יש פה שתי הצעות: הצעה אחת היא שתמיד תהיה אלטרנטיבה סבירה, זאת אומרת שתמיד תהיה אפשרות להתקשר לחודש או אפשרות לשנה, ותהיה אפשרות לעבור בין המסלולים.
אביגל כספי: כלומר אם מנוי עושה מינוי לחודש, ואחרי חצי שנה הוא רוצה להפסיק את המינוי אז מחייבים אותו כמו שישה חודשים במינוי החודשי- -
כרמל שאמה-הכהן: לא, הכיוון הזה לא בא בחשבון.
כרמל שאמה-הכהן: חבל על הזמן שהתכנסנו אם זה מה שאתם רוצים.
אביגל כספי: ההצעה השנייה היא ההצעה שלך – ביטול עם תקופה של הודעה מראש ועם דמי טיפול שרוצים להגדיר אותם כאחוז מגובה העסקה.
אביגל כספי: זה גם מקובל.
אביגל כספי: אלה שני הפרמטרים.
חנה טירי וינשטוק: אבל כשהעסקה היא לתקופה קצובה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין מה זה "תקופה קצובה".
חנה טירי וינשטוק: אנחנו חייבים ללכת לפי המינוחים של חוק הגנת הצרכן.
חנה טירי וינשטוק: יש עסקאות שהן עסקאות מתמשכות, שאלה העסקאות שאנחנו מדברים עליהן.
חנה טירי וינשטוק: יש עסקה מתמשכת, אבל לתקופה קצובה; ויש עסקה מתמשכת שהיא לתקופה בלתי קצובה.
חנה טירי וינשטוק: עסקה לתקופה קצובה – אומרים, אתה עכשיו שנה לא יכול לצאת או שאתה יכול לצאת עם תשלום קנס.
חנה טירי וינשטוק: זאת עסקה לתקופה קצובה.
חנה טירי וינשטוק: במקרה כזה אתם רוצים לאפשר שהוא יוכל לעשות את זה, אבל לתת בכל זאת אפשרות לצרכן להשתחרר עם תשלום דמי ביטול נמוכים.
חנה טירי וינשטוק: אבל אם העסקה היא לתקופה מתמשכת, לתקופה לא קצובה - -
כרמל שאמה-הכהן: כל חודש - - -?
כרמל שאמה-הכהן: אין בעיה, שיעשה את זה.
חנה טירי וינשטוק: בלי דמי ביטול.
חנה טירי וינשטוק: פשוט רציתי שיהיה ברור.
כרמל שאמה-הכהן: הוא פשוט לא מחדש את המינוי בחודש הבא.
חנה טירי וינשטוק: לתקופה שהיא לא קצובה.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, משרד האוצר.
נועם שטרן: אני רוצה להסביר – אם יהיה חיוב לתת מחיר גם לחודש זה לא מאיין את המטרה של החוק.
כרמל שאמה-הכהן: שייתנו מחיר לחודש, מה הבעיה?
נועם שטרן: אם רק תחייב מחיר לחודש ותאפשר גם לתת מחיר שנתי שהוא יותר נמוך אז בעצם הצרכן - -
כרמל שאמה-הכהן: שייתן מחיר שנתי יותר נמוך, אין בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא מגביל אותו.
כרמל שאמה-הכהן: שייתן מחיר שנתי אפס, את מי זה מעניין?
נועם שטרן: אבל החוק הזה רוצה לבטל את האפשרות לעשות - - -
יואל חסון: לא, הוא רוצה לתת לאנשים חופש לצאת מזה.
יואל חסון: זה מה שהחוק רוצה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא יכול לתת מינוי לשנה, לשנתיים, למאה שנה, ל-999 שנה בכל מחיר שהוא רוצה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מדברים רק על שיקול הדעת של הצרכן – מתי הוא רוצה לעזוב, ומה מחיר העזיבה שלו.
יורם ארן: אבל צריך לקבוע את מחיר העזיבה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נקבע.
נועם שטרן: אם אתה קובע את מחיר העזיבה כמו ההצעה של איל, לפי מספר החודשים שהשתמשת לפי מחיר של חודש שחדר הכושר חייב לקבוע - -
כרמל שאמה-הכהן: המחיר הוא החלק היחסי שנשאר השנה, כפוף לזמן התראה מראש של הודעת ביטול וכפוף לדמי טיפול וביטול.
כרמל שאמה-הכהן: אם הוא מעסיק את הפקידה שלו – יש לזה עלות.
נועם שטרן: אם אתה עושה את זה, אז כמו שאמרנו קודם, אתה מבטל את האפשרות לתת מינוי שנתי עם הנחה כי בסוף הצרכן יוכל לבטל את זה כל רגע.
יואל חסון: אם הוא מבטל זאת החלטה שלו.
יואל חסון: לא תהיה לכידה של צרכנים.
יואל חסון: לא תהיה יותר, אוקיי?
יואל חסון: לא תהיה.
יואל חסון: אם יהיה – חבל על הזמן, אפשר לקפל את הדברים וללכת הביתה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא ירצה לשמר מנוי, והוא ייתן לו הנחה בחידוש השנתי הבא.
כרמל שאמה-הכהן: הוא יגיד לו, תישאר השנה ותקבל בשנה הבאה מינוי ב-20% הנחה.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, אף אחד לא מתערב לו פה.
כרמל שאמה-הכהן: תלמד, אין מתנות חינם – אין, אין, אין, אין, אין.
כרמל שאמה-הכהן: אין גם הנחות חינם.
יואל חסון: הצרכן יכול לצאת בכל שלב.
יואל חסון: דמי טיפול או דבר כזה שצריך לשלם?
יואל חסון: לזה אין לי התנגדות.
יואל חסון: יבחנו את זה ונחליט על מנגנון.
אביגל כספי: אני רוצה לחדד.
אביגל כספי: אתם בעצם רוצים לקבוע שני דברים: ראשית שתמיד צריכה להיות אלטרנטיבה גם למינוי חודשי - -
כרמל שאמה-הכהן: הוא יכול לעשות רק מינוי שנתי.
כרמל שאמה-הכהן: למה אנחנו צריכים כל הזמן אלטרנטיבות, אני לא מבין.
כרמל שאמה-הכהן: בעל עסק יכול להציע כל עסקה שהוא רוצה: הוא יכול להציע עסקאות יומיות, הוא יכול להציע עסקאות שנתיות או עסקאות דוריות.
כרמל שאמה-הכהן: זה עניין שלו ובאיזה מחירים שהוא רוצה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מדברים רק על האפשרות של אדם לבטל את העסקה.
יואל חסון: בדיוק, זה העניין.
חנה טירי וינשטוק: אתה יכול להציע עסקה קצובה?
יואל חסון: כל עוד יש יציאת ביטול – אפשר לבטל ולצאת.
יואל חסון: זה מה שמעניין אותנו כאן.
כרמל שאמה-הכהן: אם התוכנית העסקית שלו, והוא יודע לחשב ולתמחר כמה אנשים יעזבו את המינוי באמצע מהניסיון שלו או לדאוג לכך שהם לא יעזבו, שזה הכי טוב - -
חנה טירי וינשטוק: אבל השאלה היא מה גובה דמי הביטול?
חנה טירי וינשטוק: אם אנחנו קובעים 5% או 100 שקלים, לפי הנמוך, אז אני מבינה מה הוא אומר, שזה בעצם- -
מטי אריאל: הפסד.
חנה טירי וינשטוק: בואו נגיד שזה לא יעשה הבדל כל כך גדול בין המסלולים השונים.
כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא אמר שצריך להיות הבדל גדול, הוא קובע את ההבדל.
חנה טירי וינשטוק: השאלה היא למה אנחנו נותנים את האופציה.
חנה טירי וינשטוק: אם זה ממילא לא הבדל כזה גדול - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו בעד תחרות – זאת הגישה של הוועדה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה שם את הנושא הזה שאדם לא יכול להשתחרר זאת משקולת על הרגליים שלו, לעבור ממכון למכון.
כרמל שאמה-הכהן: כשאתה משחרר אותו התחרות תוריד את המחירים לכולם.
כרמל שאמה-הכהן: אז גם אם מכון הכושר יצטרך את הפרמיה עבור הודעת הביטול המוקדם, הסיכון שלקוחות יעזבו אותו – הרווח שירוויחו כלל הצרכנים הוא הרבה יותר גדול.
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שעשינו ב-HOT, ב-YES ובסלולר.
יואל חסון: אני אגיד לך מה יקרה: חדר כושר אחר שאתה תרצה לבוא, יגיד – עליי דמי הביטול.
יואל חסון: אני אכסה את דמי הביטול, תעבור אליי.
יואל חסון: ואז זה גלגלים מתגלגלים.
יואל חסון: צריך רק למצוא את המנגנון שלא יגרום לנפילה כלכלית דרמטית.
כרמל שאמה-הכהן: מכון כושר שכל הלקוחות שלו עוזבים אותו באותו חודש, כנראה, ראוי שייסגר.
אופיר אקוניס: קרה דבר כזה בתל-אביב, קרס תוך חודש.
כרמל שאמה-הכהן: אני כבר נרשמתי למכון כושר, אני מכיר את הדרך אליו, אני כבר רגיל לחברה שם, רגיל למדריכים – למה שאני אעזוב אם טוב לי?
כרמל שאמה-הכהן: אלא אם כן עושקים אותי במחיר, אלא אם כן לא מחליפים את הציוד, אלא אם כן - - -
סוזנה רבינוביץ: יש הרבה מכוני כושר קטנים שלקראת הקיץ עוזבים, וההיערכות אחר כך מאוד קשה להם.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, אבל כל עסק מתמודד עם נושא של שימור לקוחות.
מטי אריאל: זה עסק שקשה מאוד לשמר אותו.
סוזנה רבינוביץ: ועוד דבר: חברות התקשורת, הרי שם אם אני לא בחברה אחת אני עוברת לחברה שנייה.
סוזנה רבינוביץ: במכוני כושר, לא – אם אני מפסיקה יכול להיות שאני מפסיקה לגמרי.
סוזנה רבינוביץ: זה לא בדיוק אותו דבר.
אופיר אקוניס: חברה שלך עשתה, את רוצה להיות איתה.
יואל חסון: חשוב לי מאוד להגיד: אפשר להגיע פה לאין-סוף דרכים ונוסחאות.
יואל חסון: אני אומר פשוט: מטרת החוק היא לשחרר את הכבלים מידיהם של הצרכנים, נקודה.
יואל חסון: איך יוצרים את המנגנונים?
יואל חסון: ניצור אותם יחד, כמו שיצרו אותם במקומות אחרים.
יואל חסון: בסוף אני כן מאמין בכוח השוק, אני כן מאמין שהשוק קובע בסוף את הכללים, תיווצר תחרות – זה מה שאנחנו רוצים.
יואל חסון: אני בעד תחרות ושוק חופשי.
יואל חסון: הדבר הזה צריך לקרות עם אפשרויות לצרכן לבחור אותן.
יואל חסון: היום אין לו אותן.
יואל חסון: בשום חדרי כושר היום אין לצרכנים חופש פעולה, הם לכודים, הם לא מסוגלים לקבל החלטה, והם מפסידים כסף, ולפעמים הם נשארים בחדר כושר שלא ראוי שהם יישארו בו בכלל, רק כדי לנצל את זה.
יואל חסון: אני רוצה לתת להם חופש – זאת המטרה.
יואל חסון: אני לא אהיה מוכן שהחופש הזה יוגבל וגם לא שיהיו קנסות מיותרים.
כרמל שאמה-הכהן: אין פה קנס, זה דמי טיפול.
אופיר אקוניס: בסדר, 5%.
כרמל שאמה-הכהן: בהחזרת מוצרים עשינו 5%?
לאה ורון: או 100 ₪.
חנה טירי וינשטוק: לפי הנמוך ביניהם.
כרמל שאמה-הכהן: אז גם פה.
אביגל כספי: אני חייבת לומר שהנוסח פה אוסר לגמרי- -
כרמל שאמה-הכהן: אז נשנה אותו, מה הבעיה?
אביגל כספי: כן, כן, זה מה שאני אומרת – את הנוסח כמו שהוא היום חייבים לשנות לגמרי.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא מתערבים בסוגי העסקאות שהעסק מציע, אלא רק באפשרות ההשתחררות.
כרמל שאמה-הכהן: אי אפשר להתנות עליה, ואפשרות ההשתחררות היא בהודעה של חודש מראש.
יואל חסון: זאת המהות.
כרמל שאמה-הכהן: ודמי הטיפול - -
יואל חסון: נדון על זה בדיון הבא.
כרמל שאמה-הכהן: יש כבר מנגנון שקבענו בהחזרת מוצרים שהוא טוב.
אופיר אקוניס: נכון, הוא טוב.
כרמל שאמה-הכהן: היה עליו דיון ארוך פה בוועדה – 5% או 100 ₪, לפי הנמוך ביניהם ביחס לשווי העסקה.
כרמל שאמה-הכהן: הצרכן זכאי לחלק היחסי המלא משווי העסקה, ושלא ניתן יהיה להתנות על זה בעת ההתקשרות.
כרמל שאמה-הכהן: שלא יהיה כתוב שאם הוא מפר אז שווי העסקה הוא כזה ואחר.
כרמל שאמה-הכהן: הניסוח המלא יבוצע אחרי כן.
אביגל כספי: אני אחזור על עיקרי הדברים: לא תהיה בכלל התייחסות לתקופה הקצובה.
אביגל כספי: הצעת החוק תגיד שהצרכן לא יהיה כבול, והוא יוכל להשתחרר מעסקה.
אביגל כספי: ניתנות לו שתי אפשרויות: הוא יצטרך לעשות את זה חודש מראש, אבל הוא יצטרך לשלם 5% מגובה המינוי או 100 שקלים, הנמוך ביניהם.
אביגל כספי: ההחזר שהוא יקבל הוא החלק היחסי מהתקופה.
יואל חסון: 5% מהמינוי הכולל או מהמינוי החודשי?
אביגל כספי: הכולל.
אופיר אקוניס: אין חודשי.
אופיר אקוניס: בלאו הכי נתת חודש לפני כן.
אביגל כספי: - - - מהעסקה המקורית.
כרמל שאמה-הכהן: ממילא אם הוא מבטל בחודש האחרון אז יש לו כבר הודעה שחודש הוא לא יכול לבטל.
לאה ורון: נשאר לכם לאשר את התוספת הרביעית.
כרמל שאמה-הכהן: עיקר החסם, חבר הכנסת חסון, זה בתחילת התקופה.
כרמל שאמה-הכהן: ככל שהתקופה הולכת ומתקדמת האזיקים הולכים ונחלשים.
כרמל שאמה-הכהן: זה כמו בפיזור כנסת – ככל שהקדנציה מתקדמת המוטיבציה לפזר גדלה.
כרמל שאמה-הכהן: לא במקרה שלכם.
כרמל שאמה-הכהן: אתם מקרה מיוחד.
יואל חסון: אנשים מיוחדים – מקרה מיוחד.
אביגל כספי: כשאתה נותן חודש התראה מראש זאת אומרת שהוא תמיד יצטרך לשלם את התקופה שהוא ניצל החודש.
כרמל שאמה-הכהן: כן, הביטול נכנס לתוקף חודש מרגע שהוא מודיע.
חנה טירי וינשטוק: אבל זאת התראה של חודש מראש רק אם מדובר בעסקה לתקופה קצובה.
חנה טירי וינשטוק: אבל אם מדובר בעסקה שהיא לא לתקופה קצובה, אלא עסקה מתמשכת רגילה - -
כרמל שאמה-הכהן: שם הוא לא צריך אותנו.
חנה טירי וינשטוק: אז הודעת ביטול ושלושה ימים, כמו הוראות החוק.
יואל חסון: כן, הוא לא צריך אותנו.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להקריא את התחומים האחרים שרשמתי לעצמי שנדון בהם בהכנה לקריאה שנייה ושלישית, שיהיה רשום בדברי ההסבר: מועדוני ספורט, בריכות שחייה, חוגים, שירותי רפואה דחופה
חנה טירי וינשטוק: ביחס לזה יש סעיף ספציפי, ושם אפשר לכבול לתקופה מסוימת, כי אז הכירו.
כרמל שאמה-הכהן: היו על שח"ל דיונים שלמים גם על עסקה ברוכלות.
כרמל שאמה-הכהן: יש על זה תקנות מיוחדות, היושב ראש.
חנה טירי וינשטוק: יש חוק מיוחד לזה.
כרמל שאמה-הכהן: גם הוועדה מזמינה את חברי הכנסת שנמצאים כאן ושלא נמצאים כאן ויקראו את הפרוטוקול, להציע הצעות נוספות לוועדה, לזמן גופים נוספים אם חושבים שצריכים לבוא.
לאה ורון: הוועדה ניסתה לעשות את זה לפני הדיון, לפנות לגורמים נוספים, כולל משרדי הממשלה, ולא זכתה למענה.
יואל חסון: אני רוצה להבין את היועצת המשפטית: מה שעשינו למעשה הוא להוריד את האיסור לעסקה לתקופה קצובה, אבל אמרנו שמי שהולך לזה, שיידע שיש לו נקודת יציאה.
אביגל כספי: נכון.
יואל חסון: האמת היא שזה יותר נכון.
כרמל שאמה-הכהן: ספקי מים מינרליים – האמת היא שאני לא יודע איך לקרוא לזה פה.
לאה ורון: ספקי מים מינרליים ומטהרי מים.
יואל חסון: גם עיתונים אולי.
אביגל כספי: כשדיברת לגבי חוגים – זה משהו מאוד רחב.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רק מגבשים.
סוזנה רבינוביץ: גם בתקנות ביטול עסקה לחוגים יש הסדר מיוחד.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו אמרנו עכשיו את זה רק ברמה הרעיונית.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו ממוקדים בנושא של מכוני כושר – לשם זה באנו.
כרמל שאמה-הכהן: אם נרצה להיכנס לפירוט ניכנס לפירוט של תחום מסוים ונבחן אותו.
כרמל שאמה-הכהן: הכוונה שלנו היא ממש לא ללכת באופן גורף.
לאה ורון: אדוני מוכן להקריא שוב את התחומים?
כרמל שאמה-הכהן: מועדוני ספורט, בריכות שחייה, חוגים - -
קריאה: איזה חוגים?
קריאה: זה קשור גם במערכת החינוך הבלתי הפורמלי?
כרמל שאמה-הכהן: יש הסדרים לביטוח?
כרמל שאמה-הכהן: מכללות, מים, מטהרי מים.
קריאה: אספקת מזון.
אורי אריאל: מה עם תיאטראות שקונים מינוי שנתי?
אורי אריאל: אני קניתי מינוי שנתי בתיאטרון ירושלים, ומסיבות בריאותיות לא יכולתי ללכת.
אורי אריאל: הם אמרו לי, עם כל הכבוד, לא הלכת - - -
אופיר אקוניס: נכון, הוא צודק.
כרמל שאמה-הכהן: אני אבחן את הנושא של התיאטראות.
כרמל שאמה-הכהן: נקיים פה דיון ארוך בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
יואל חסון: אתם מתבלבלים פה, ואני אסביר לכם למה אתם מתבלבלים.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי שזה קצת שונה, אבל אנחנו לא דנים בזה עכשיו.
יואל חסון: אבל הוא שלח את זה לאוויר העולם, וצריך להרוג את זה עוד כשזה קטן.
יואל חסון: אם יש לך מינוי בתיאטרון ואתה חולה ולא הלכת להצגה – ההצגות היו, התקיימו כבר, אין הצגות – אם הודעת מראש שאתה לא יכול להגיע, ומבקש להקפיא את המינוי שלך - -
אופיר אקוניס: לא מסכימים.
יואל חסון: הם מסכימים.
קריאות: לא מסכימים.
יואל חסון: - - - מסכימים וגם בקאמרי מסכימים.
כרמל שאמה-הכהן: איל, אתה הרי תהיה גם בדיון הבא שלנו, ותטען בנושא תיאטראות.
מטי אריאל: תזמינו אותנו.
כרמל שאמה-הכהן: ברור, אתם תוזמנו.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד כל הסעיפים והעקרונות שהחלטנו עליהם כפי שהקריאה היועצת המשפטית, נדונו והוסכמו, והתוספת הרביעית שכרגע מי שכלולה בתוספת הרביעית זאת רק ההתקשרות עם מכון כושר עם ההגדרה למכון כושר.
אביגל כספי: כדאי שאני אקרא כי הרי לא גמרנו להקריא.
אביגל כספי: אפשר להצביע על סעיף קטן (א) עם השינוי.
אביגל כספי: בסעיף קטן (ב) לא יהיה שינוי – השר באישור ועדת הכלכלה יכול בעצם להוסיף.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על 13א1, קודם כול עם השינויים שהסכמנו עליהם ושנית, שאין צורך בשינוי.
כרמל שאמה-הכהן: בעד סעיף 13א1– רוב
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 13א1 אושר פה-אחד.
אביגל כספי: אני עוברת לסעיף הבא:
אביגל כספי: זה בעצם משהו שכבר אמרנו, וזה יישאר.
חנה טירי וינשטוק: צריך לשנות את זה שאם זה עסקה קצובה אז זה חודש לפני כן, ואז - - - דמי ביטול; ואם זאת עסקה לא לתקופה קצובה, אני מבקשת שההוראות שיחולו יהיו של העסקה המתמשכת – בלי דמי ביטול.
כרמל שאמה-הכהן: הבנת את ההערה?
אביגל כספי: כן, כן.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על זה עם ההערה של התמ"ת.
כרמל שאמה-הכהן: בעד סעיף 13א2 – רוב
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 13א2 אושר פה-אחד.
חנה טירי וינשטוק: המטרה של הסעיף היא להוסיף הפרה פלילית.
חנה טירי וינשטוק: זאת אומרת שאם התניתי – נכון לעכשיו אני עוד לא יודעת מה יהיה הנוסח הסופי, אז אני מבקשת להעביר את הדיון על זה.
חנה טירי וינשטוק: בגדול אנחנו מתנגדים להוספת סעיף פלילי.
חנה טירי וינשטוק: בנוסח המקורי החוק אמר שאם הוא הפנה יראו כאילו העסקה - - - ולכן אפשר לבטל בכל עת.
יואל חסון: מכיוון שהלכנו למסלול אחר אין התניה, אין צורך בעונש בכלל.
יואל חסון: תעשה כל עסקה שאתה רוצה – ללקוח יש אפשרות לעשות מה שהוא רוצה בסוף עם דמי הביטול שנחליט.
יואל חסון: לכן אין כאן התניה ולכן לא צריכה להיות שום סנקציה.
יואל חסון: כך אני מבין.
אביגל כספי: אז הסעיף הזה יימחק?
יואל חסון: לא נמחק אותו כי אולי בסוף נלך למסלול אחר וכן נצטרך אותו.
אופיר אקוניס: לא למחוק בינתיים, אבל אל תצביע עליו.
כרמל שאמה-הכהן: תמיד אפשר למחוק אותו.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הסעיף כפי שהוא כרגע?
אופיר אקוניס: לא צריך להצביע עליו.
אביגל כספי: אבל זה נראה לי קצת בעייתי לאשר סעיף שהוא חסר תוכן.
אופיר אקוניס: דלג עליו.
אביגל כספי: הרי במקור זה היה: "עוסק לא יתנה עסקה".
אביגל כספי: עכשיו החלפנו את הסעיף ואמרנו שאנחנו לא אוסרים להתנות על עסקה, אלא עשינו את זה בקונסטלציה אחרת לגמרי.
אביגל כספי: אז סעיף שנותן סנקציה פלילית בעצם אומר: "הפר הוראות לפי סעיף 13א1", כלומר מפנה למה שהיה במקור התניית עסקה, וזה יהפוך לפלילי.
אביגל כספי: אולי אתה רוצה שזה יהיה אם עוסק יתנה על האפשרות לבטל בהתראה של חודש מראש ללא דמי ביטול - -
יואל חסון: לא יאפשר את זה.
אביגל כספי: השאלה אם את זה אתה רוצה לעשות - -
חנה טירי וינשטוק: בואו נשאיר את זה כי אני לא יכולה להתייחס לפני שראינו נוסח סופי.
אופיר אקוניס: אז לכן לא נצביע, נשאיר את זה.
יואל חסון: אם את מוסיפה משפט שזה בהתאמה לסעיף הראשון?
יואל חסון: מה שאמרת זה גם בסדר.
יואל חסון: מה שאמרת שבמידה שמישהו לא יאפשר את העזיבה הזאת של חודש מראש אז יהיו ההתניות האלה והאלה, ונשאיר את זה ככה, ובנוסח הסופי נלך על הכיוון הלא פלילי שדיברנו עליו.
חנה טירי וינשטוק: כן, אנחנו מתנגדים לפליליות באופן עקרוני.
אביגל כספי: השאלה היא יותר עקרונית, האם על הקונסטלציה הזאת שבעצם מחייבים את העוסק לאפשר לצרכן להשתחרר חודש מראש ודמי ביטול שמוגבלים ל-5%, האם אתם רוצים שזה יהיה מלווה בסנקציה פלילית או לא.
יואל חסון: בחוק האחר.
יואל חסון: אני לא רוצה שהיא תהיה פלילית בסוף.
חנה טירי וינשטוק: זה לא אמור להיות פלילי.
יואל חסון: זאת יכולה להיות סנקציה - -
חנה טירי וינשטוק: של עיצומים כספיים.
חנה טירי וינשטוק: אפשר לשקול את זה כשיהיה תיקון.
חנה טירי וינשטוק: אנחנו כרגע דנים בזה.
אביגל כספי: זאת הצעת חוק אחרת של הגנת הצרכן שנדונה בוועדה שבה אנחנו מוסיפים עיצומים כספיים לכל מיני הפרות של החוק.
אביגל כספי: אז אפשר יהיה להוסיף בישיבה הרלוונטית את העניין הזה להצעת החוק ההיא.
יואל חסון: מי יעקוב אחרי זה שזה יקרה?
לאה ורון: עורכת הדין כספי.
לאה ורון: היא גם מלווה את הצעת חוק הגנת הצרכן בנושא עיצומים כספיים.
חנה טירי וינשטוק: אני חייבת לציין שאני צריכה לדון בזה גם מול משרד המשפטים.
חנה טירי וינשטוק: אז אני לא יכולה להתחייב לזה, אבל אני כן יכולה לומר שאנחנו מתנגדים לסנקציה פלילית.
חנה טירי וינשטוק: אם זה יהיה עיצום כספי אנחנו נצטרך לדון מול משרד המשפטים.
חנה טירי וינשטוק: אני מחויבת לעשות את זה בתוך הממשלה, ולכן אני לא אוכל להתחייב כאן בדיון שאנחנו בוודאות נעשה את זה.
אופיר אקוניס: הצבעתם כבר.
אביגל כספי: לדעתי, אם חבר הכנסת לא מעוניין שזה יהיה מלווה בסנקציה פלילית כדאי למחוק כרגע את הסעיף.
יואל חסון: ואם בדיון הבא אני אחזור למסלול הקודם?
כרמל שאמה-הכהן: בואו נשאיר את זה כך.
אביגל כספי: אני לא חושבת שזה נושא חדש.
יואל חסון: אם נצטרך לחזור שלא תהיה עסקה קצובה, ואז אני כן אצטרך סוג של סנקציה?
יואל חסון: אם אני אמחק את זה עכשיו אני לא אוכל להעלות את זה לקראת קריאה שנייה ושלישית.
יואל חסון: אלא אם אני טועה.
אביגל כספי: אני לא חושבת שזה נחשב נושא חדש.
חנה טירי וינשטוק: אני גם לא חושבת שזה נושא חדש.
חנה טירי וינשטוק: אפשר גם לכתוב את זה בהסבר.
יואל חסון: אז תגני עליי בעניין הזה, זה מה שאני רוצה.
יואל חסון: אין לי בעיה שזה יימחק בתנאי שאם במקרה אני כן אצטרך את זה בדיון הבא אני אוכל להחזיר את זה.
חנה טירי וינשטוק: אפשר לכתוב את זה בדברי ההסבר.
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים להוריד אותו בינתיים?
יואל חסון: אבל זה יהיה סעיף חדש אם אני ארצה להחזיר את הסעיף הזה בפעם הבאה?
אביגל כספי: אני לא חושבת שזאת טענה של סעיף חדש.
אביגל כספי: אני יכולה להקריא לכם את הסעיף הרלוונטי בתקנון.
כרמל שאמה-הכהן: בואו נשאיר את סעיף 3, ונחזור אליו.
כרמל שאמה-הכהן: נעבור לסעיף 4.
אביגל כספי: זאת בעצם קביעה של פיצויים לדוגמה.
חנה טירי וינשטוק: אנחנו יחד עם משרד המשפטים ישבנו והגענו למסקנה באלו מקרים ובאלו הפרות נכון לקבוע פיצוי לדוגמה.
חנה טירי וינשטוק: נכון להיום הסעיף מוגדר "ביקש צרכן להתקשר ללא התחייבות לתקופה קצובה, והעוסק סירב" – אז אני לא יודעת מה יהיה הנוסח הסופי, ויכול להיות שגם הנוסח הזה לא רלוונטי, ולכן צריך להוריד אותו.
חנה טירי וינשטוק: אנחנו מדברים על עסקאות מתמשכות, אנחנו מדברים על האפשרות לבטל ועל כך שהוא צריך לבטל לי, אני רוצה להפנות את תשומת לב הוועדה שיש בסעיף הפיצויים לדוגמה סעיף: "ביקש צרכן לבטל עסקה מתמשכת באמצעות הודעת ביטול, לפי הוראת סעיף" – ואפשר להפנות גם לסעיף הזה – "והעוסק ימשיך לחייב את הצרכן בתשלומים בשל העסקה בניגוד להוראות אותו סעיף".
חנה טירי וינשטוק: מאחר שהסעיף הזה קיים הוא עונה גם על ההצעה הזאת.
חנה טירי וינשטוק: לנוסח כמו שהוא בהצעה אנחנו מתנגדים – זה לא מסוג ההפרות שאנחנו בממשלה חושבים שנכון לקבוע להן פיצוי לדוגמה.
חנה טירי וינשטוק: זה בדיוק העניין, הרי אני לא רוצה לכבול את הצרכן.
חנה טירי וינשטוק: אני רוצה שברגע שהוא שולח הודעת ביטול – יפסיקו לחייב אותו או יחזירו לו את הכסף.
חנה טירי וינשטוק: החוק אומר כבר היום שאם למרות הודעת הביטול המשיכו לחייב אותו – ואפשר להוסיף גם "או לא החזירו לו את הכסף" – זה כשלעצמו עילה לפיצוי עונשי.
סלעית קולר: כמו שזה מנוסח, זה נכון, זה בעייתי כרגע כי הנוסח לא ברור.
סלעית קולר: אבל כן צריך לאשר עכשיו כדי להוסיף את זה לסעיף שזה יתוקן, כי אחרת אנחנו מאבדים את הפיצוי לדוגמה.
סלעית קולר: אני רוצה להגיד לכם משהו על תקנות ביטול עסקה.
סלעית קולר: אחת הבעיות שלהן היא שבאמת אין פיצוי לדוגמה, אין נשק לאיים.
סלעית קולר: מה שקורה זה שעוסקים לא רוצים לבטל אז הם לא מבטלים, והצרכן צריך ללכת לבית משפט בסוף כדי לקבל בדיוק את מה שהוא היה מקבל אם הוא לא היה הולך לבית משפט.
סלעית קולר: מי שהלך לבית משפט – יקבל; מי שלא הולך לבית משפט כשעוסק לא רוצה לבטל – אז שיטת מצליח עבדה פה.
סלעית קולר: לכן האיום בפיצוי לדוגמה הוא חשוב לנו, אבל התיקון של הרשות לסחר הוגן להוסיף את זה לסעיף הספציפי הוא הרבה יותר רלוונטי והגיוני.
חנה טירי וינשטוק: גם עם פיצוי לדוגמה הוא יצטרך בסופו של דבר ללכת לבית משפט.
חנה טירי וינשטוק: ברוב הפעמים העוסק לא ייתן לו מיוזמתו 10,000 שקל.
סלעית קולר: אבל ברגע שאת מאיימת ב-10,000 שקל ללא הוכחת נזק יש יותר נטייה להיענות לבקשה שלך.
חנה טירי וינשטוק: אני לא יודעת, לא עשיתי בדיקה סטטיסטית מתי זה עוזר באיומים ומתי לא.
סלעית קולר: אנחנו אלה שמתמודדים עם תקנות ביטול עסקה, לא הרשות לסחר הוגן.
חנה טירי וינשטוק: אבל תקנות לביטול עסקה זה לא - -
סלעית קולר: נכון, אין להם פיצוי לדוגמה.
חנה טירי וינשטוק: אבל את אומרת שעצם האיום – אני לא יודעת לומר את זה, לא בדקתי את זה מבחינה סטטיסטית.
לאה ורון: עורכת הדין טירי, איפה בחוק הגנת הצרכן מוטלת החובה להשיב לצרכן את החלק היחסי ממחיר העסקה שהוא שילם?
חנה טירי וינשטוק: את מדברת איתי על הסעיף של הפיצוי לדוגמה?
חנה טירי וינשטוק: זה 31א(2)(ב): "ביקש צרכן לבטל עסקה מתמשכת באמצעות הודעת ביטול, לפי הוראות סעיף 13ד" – שזה הסעיף שדיברתי עליו, ואפשר לתקן ולהוסיף גם לפי הסעיף הזה – "והעוסק ימשיך לחייב את הצרכן בתשלומים בשל העסקה".
חנה טירי וינשטוק: אפשר להוסיף גם: "או לא החזיר לו את החלק היחסי בניגוד להוראות אותו סעיף".
חנה טירי וינשטוק: זה התיקון שצריך לעשות, וזאת המטרה של החוק.
יואל חסון: צריך לשמר את הסנקציה בכל מחיר כדי שתהיה מתאימה בסוף לניסוח הסופי.
יואל חסון: כל עוד אין הגבלות של נושא חדש אז אין לי בעיה שנדון בזה בפעם הבאה.
יואל חסון: כי באמת צריך לראות מה הסעיף הראשון, ואיזו סנקציה עושים עליו, אם בכלל.