GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: אם הוא לא הגיע שלוש שעות לפני זו כבר בעיה שלו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל איך אתה יודע אם הוא הגיע שלוש שעות לפני?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא מעביר כרטיס איך שהוא נכנס לשדה התעופה שלוש שעות לפני?
כרמל שאמה-הכהן: זו לא בעיה, כל שדה התעופה מצולם, כל שנייה יש תמונה וצילום.
אחמד טיבי: גם מה שאומר קצין הביטחון מקובל.
אחמד טיבי: או שהוא הגיע בזמן או שהוא לא הגיע בזמן.
דוד שפרכר: ויש שיקוף למזוודות עם התג, ובשיקוף הזה יש גם כן תזמון מדויק בדיוק מתי אתה - - -
כרמל שאמה-הכהן: יוליה, כל תנועה שאת עושה בשדה התעופה – מתועדת, עם זמן.
אחמד טיבי: שתייה, אימייל, סנדוויץ' - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למי, למחבלים לתת שתייה, אימייל, סנדוויץ'?
אחמד טיבי: לערבים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לערבים מגיע יותר מאימייל ושתייה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה, כל הערבים אתה עושה אותם עכשיו כאלה מסכנים?
סלעית קולר: כולם עוברים בידוק ביטחוני.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, סליחה, אני חושבת שיש פה - - תקשיב, אחמד, אני רוצה להגיד לך משהו.
דוד שפרכר: אדוני היושב-ראש, אם יורשה לי, מה שהיא הקריאה בעצם - - -
כרמל שאמה-הכהן: מה עושים האירופאים עם ביטחון?
דוד שפרכר: מה שיקרה - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רגע, אתה, את מי אתה מייצג?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: על סמך מה - - -
דוד שפרכר: אני עורך הדין דוד שפרכר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שמה אתה עושה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: את מי אתה מייצג?
כרמל שאמה-הכהן: הוא יועץ מיוחד של אחמד טיבי לעניין החוק.
אחמד טיבי: הוא מומחה מספר 1 בדיני תעופה באירופה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז למה הוא פה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי שלח אותו?
אחמד טיבי: הוא מלווה את הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: מעניין אותו, יש לו עניין בחוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, כי אתה יודע שלגבי החוק הלוגיסטי - - -
לאה ורון: הוא התקשר לוועדה ואמר שחבר הכנסת אחמד טיבי ביקש להזמין אותו לאחר שהם נפגשו במקרה בטיסה או בשדה תעופה.
לאה ורון: לאחר שהוא שלח מכתב עם קישוריו, החלטנו שכדאי שהוא יגיע לדיון.
כרמל שאמה-הכהן: ואנחנו לא מצטערים שהוא בא.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מעולה, גברתי מנהלת את הוועדה, אני רציתי לדעת רק את מי הוא מייצג.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה הכול.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה כל מה שביקשתי, הבנתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני אגיד לך למה, כשאני ידעתי שהחוק הזה עובר, אני באתי ושאלתי שאלה: האם יש פה סעיף שאומר – ואני לא מכירה את החוק, בסדר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא הייתי פה, ואתה יודע יפה מאוד שלא ישבתי באף דיון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חוק טוב, צרכני, ואתה יודע שאני מאוד בעד חוקים צרכניים, רק ביקשתי לדעת האם יש פה סעיף שמדבר על ביטחון ישראל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אמרו לי פה אנשים מקצועיים שסעיף 5 מדבר על מה שאת אומרת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לקחתי את הרגלים שלי והלכתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל ביקשתי לדעת שהסעיף הזה לא נפתח, חס וחלילה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לי ב-20:00 אירוע בראשון לציון - -
כרמל שאמה-הכהן: רגע, אולי יש לנו פתרון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - - כששמעתי שהסעיף נפתח זה עשה לי צלצול.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חזרתי - - -
כרמל שאמה-הכהן: זה מועתק מילה במילה מהדירקטיבה האירופאית.
רוני אמיר: אנחנו מבקשים לדעת רק - - - Denied boarding ואמרו שזה לא Denied boarding.
רוני אמיר: אנחנו לא מצליחים להבין על מה - - -
סלעית קולר: זה לא Denied boarding.
סלעית קולר: הורידו את הסעיף כנראה - - -
דוד שפרכר: ממש להבהיר בצורה מאוד מדויקת.
דוד שפרכר: אם לדוגמא יש בעיה ביטחונית בנוהל האירופאי, מדובר אז באמת במקרה של כוח עליון שלא מזכה בשום פיצוי.
דוד שפרכר: אם לדוגמא, התוצאה של הבדיקה הביטחונית מראה שסתם הבן אדם תוחקר - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איך אתה יודע אבל?
לאה ורון: בעיה ביטחונית מוחזקת ככוח עליון?
דוד שפרכר: היא יכולה בהחלט.
דוד שפרכר: היתה פסיקה.
רון חלפון: מבחינת חברת התעופה.
רון חלפון: זה לא בשליטת חברת התעופה.
לאה ורון: מבחינת חברת התעופה, אבל לא מבחינת המדינה.
דוד שפרכר: מה שיקרה זה שאם לדוגמא מכניסים סעיף כמו שאת מציעה בחוק הישראלי, מה שאנשים יעשו - - -
דוד שפרכר: סליחה, זה מאוד קל, מה שהם יעשו, אם הם יחשבו שטרטרו אותם סתם, אחד, הם יטוסו עם חברות שמעניקות להם את ההגנות לפי הנוהל האירופאי, קרי חברו אירופאיות, שאז על-פי אותו הנוהל הם יתחילו לתבוע.
דוד שפרכר: כלומר, כל הרציו שלך – סליחה שאני אומר את זה – מי שבעצם באמת ירצה לתכנון את המהלך המשפטי שלו כמו שהוא ירצה, יתבע על-פי הנוהל האירופאי באירופה.
דוד שפרכר: והוא יזכה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה אכפת לי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שיעשה באירופה מה שהוא רוצה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא אירופה, אני מדינת ישראל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כרמל, אדוני היושב-ראש, אני בעד שיתייחסו כמו לבני אדם לכולם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני בשום פנים ואופן לא רוצה שיטרטרו אף אדם – לא ערבי ישראלי, ולא ישראלי, ולא רוסי, ולא אוזבקי, ולא אתיופי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא צריך לטרטר אף אחד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל, אני חושבת שיש פה פגם במה שאתם אומרים, אני אסביר לך למה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הרי כשבן אדם נבדק, ויש חשד ביטחוני, יש איזשהו חשד, והחדש הזה נמוג והוא לא הוכח כבעיה ביטחונית – מה שאתם בעצם אומרים, זה פשוט לא לבדוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי כל בן אדם נבדק מלכתחילה - - -
כרמל שאמה-הכהן: איפה כתוב לא לבדוק?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי כל בן אדם מלכתחילה נבדק כי לו חשד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לפעמים החשד כביכול אמיתי ולפעמים החשד לא אמיתי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ברגע שיש בעיה ביטחונית, אני חושבת שאסור להוריד את הסעיף הזה מהצעת החוק הטובה מאוד של חבר הכנסת אחמד טיבי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הצעה באמת טובה, אבל אני חושבת שאסור שהסעיף הזה ירד מפה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בשום פנים ואופן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הסברתי לך, כי כשיש ספק – אין ספק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כשיש ספק – אין ספק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ברגע שהיה - - -
כרמל שאמה-הכהן: ושבסוף אין ספק שנגרם לאדם נזק ועוול ואין ספק שהוא לא היה צריך - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אתה לא היית עוצר - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל לא אמרתי לך - - יכול להיות אדם מארגוני זכויות אדם ולהגיד לך: שמעי, אל תבדקי אותו בכלל בצורה כזו.
כרמל שאמה-הכהן: אל תפשיטי אותו אם לא ראית שמבצבצים עליו חוטים או אקדח, ואל תפתחי אותו ואל תעכבי אותו אם לא ראית שיירים של אבק שריפה או חומר חבלני במזוודה שלו, אל תעשי.
כרמל שאמה-הכהן: למה את עושה את זה?
כרמל שאמה-הכהן: למה תעצרי את אחמד טיבי ולא תעצרי את ברקוביץ?
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו, מבינים את הנסיבות, נותנים את כל אפשרויות הבדיקה, ואם אחרי כל זה הוא לא רק נבדק ועוכב שעתיים ובזבז את הזמן של ה"דיוטי פרי" או לא יכול היה להיות עם החברים שלו או בכלל איבד את כל מצב הרוח לטוס, הוא בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: והוא לא עלה לטיסה, והוא פספס - - -
אחמד טיבי: מנצלים בפניו.
אחמד טיבי: אומרים לו: סליחה, אתה בסדר.
אחמד טיבי: את יודעת כמה מקרים כאלה בשנה?
אחמד טיבי: לא כולם ערבים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: של מה, של בסדרים?
אחמד טיבי: שהם בסדר.
אחמד טיבי: מתנצלים בפניהם, סליחה, אבל דלת המטוס נסגרה.
אחמד טיבי: אומרים לו: אנחנו מתנצלים.
אחמד טיבי: רופא כירורג מ"תל השומר".
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להגיד משהו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה צודק, באמת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הסיטואציה היא אנושית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה שאתה מתאר, מבחינת סיטואציה אנושית יש פה בעיה.
אחמד טיבי: אם יש חשד מוצק לגבי מישהו ולכן אומרים לו: אתה לא יוצא כי כך וכך - - -
כרמל שאמה-הכהן: איך בדיוק חיסכון של 10,000 דולר בשנה, 20,000 דולר - - -
סלעית קולר: זה לא 10,000 דולר, זה 11 מקרים בשנה.
כרמל שאמה-הכהן: שנייה, אני אומר.
כרמל שאמה-הכהן: את חושדת בהם שהם יקלו בביטחון של הנוסעים ושל המטוסים?
כרמל שאמה-הכהן: אז לא צריך את הביטחון הזה.
כרמל שאמה-הכהן: איזה ביטחון זה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חייבת להגיד לך שאני כבר סקפטית לגבי הכול – 10,000 דולר, 5,000 דולר.
אחמד טיבי: מגיע רופא עם אשתו בזמן, שלוש שעות.
אחמד טיבי: אחרי שהוא נבדק אומר לו – בנימוס רב – קצין הביטחון - - -
כרמל שאמה-הכהן: יותר מזה, מי שיש לו חשד סביר – כמוני לדוגמא – שתמיד מגיע ולוקחים אותו לבדיקה, יקפיד להגיע שלוש שעות לפני.
כרמל שאמה-הכהן: לא יגיע שלוש שעות לפני, מה לעשות?
כרמל שאמה-הכהן: גם אם - - - וגם איבד את הטיסה.
אחמד טיבי: בעיה שלו.
אחמד טיבי: יש שוליים של ביטחון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל איך הוא יודע?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תגיד לי.
אחמד טיבי: ערבים מגיעים מינימום שלוש שעות לפני הזמן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ערבים צריכים ארבע שעות גם להגיע לפני.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נניח שהוא הגיע שלוש שעות, אבל יש תור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נגיד: מי פה ערבי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ערבים לעמוד פה, נבדוק את - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נו אז מה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש תור בשדה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש תור, והתור של המסכן הגיע שלוש שעות - - -
אחמד טיבי: בדיקה של אדם ממוצע היא שעה, שעה וחצי.
אחמד טיבי: לוקחים את השוליים, מכפילים את הזמן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מסכן אותו ערבי ישראלי – הגיע שלוש שעות לפני הזמן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עשה את מה שצריך, עומד בתור – תור ענק, אדיר, היסטרי – פתאום החליטו לבוא ולבדוק אותו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: נשאר חצי שעה או שעה לעליית המטוס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מתי נסגרים - - -
אחמד טיבי: אף פעם לא היה מקרה כזה.
כרמל שאמה-הכהן: מי שמגיע שלוש שעות הוא ראשון.
אחמד טיבי: כי הוא מגיע ראשון.
אחמד טיבי: הוא נבדק ראשון.
כרמל שאמה-הכהן: מי מגיע שלוש שעות לפני טיסה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אם יבואו הרבה ערבים ויהיה להם תור?
כרמל שאמה-הכהן: הרבה ערבים – נעלה אותם למטוס, שיפציצו.
סלעית קולר: מטוס של ערבים.
כרמל שאמה-הכהן: הכול פה בהומור – שיירשם בפרוטוקול, כמובן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מקווה שאת לא רושמת את כל - - -
כרמל שאמה-הכהן: הכול נרשם, אבל הכול בהומור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הכול נרשם?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הכול בהומור.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אבל אני לא רואה בעיה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני כן רואה בעיה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני גם אגיד לך למה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי אתה גורם - - -
כרמל שאמה-הכהן: היה לי חשש שתיאמתי עם - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תראה מה יקרה, נניח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי הם בדקו אותו, היתה עבודה רשלנית בבדיקה, מאוד מאוחרת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא עלה על הטיסה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה הם יעשו?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הם יכתבו: להלן, X, Y, Z היה חשוד - - -
כרמל שאמה-הכהן: השב"כ מזייף עובדות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: טוב, תראה, אם אתה נהיית כזה מאמין לכל דבר במדינת ישראל - - -
כרמל שאמה-הכהן: את לא מאמינה לערבים, את לא מאמינה לשב"כ, למי את מאמינה?
כרמל שאמה-הכהן: אין פה כסף גדול.
כרמל שאמה-הכהן: אין פה ויכוח על כסף גדול.
אחמד טיבי: מדובר על 11 מקרים, על פיצוי.
כרמל שאמה-הכהן: יש ויכוח אם חבר הכנסת אחמד טיבי רוצה לבוא לציבור שלו ולהגיד: הנה, עזרתי גם לכם.
אחמד טיבי: הנה, יוליה, סנדוויץ', אימייל, שתייה ואפשרות של פיצוי – כמה?
כרמל שאמה-הכהן: כמה הפיצוי?
סלעית קולר: תלוי במרחק.
סלעית קולר: אם הוא נוסע לטורקיה – גרושים.
סלעית קולר: 750 כי הטיסו אותו עוד קודם.
סלעית קולר: יקצרו לו את הטיסה, יקצרו לו את מועד ההמתנה והוא יטוס לטורקיה, הוא יקבל הכי הרבה 1,000-750 שקל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל זה חוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה בעצם חוק - - -
רוני אמיר: בישראל הבידוק בכלל לא נעשה על-ידי "אל-על", בישראל הבידוק נעשה על-ידי רש"ת, אז "אל-על" תצטרך לפצות?
רוני אמיר: בגלל שרש"ת - - -
יצחק גורן: או כל החברות האחרות שמקבלות שירותים.
סלעית קולר: רגע, זה המחיר שקיבלת - - -
רון חלפון: בלי להיכנס לוויכוח הביטחוני, אני לא מבין למה זה אמור להיות מושת על חברות התעופה.
רון חלפון: אם יש רשלנות בבדיקות הביטחוניות על-ידי גופים שמונחים על-ידי השב"כ או על-ידי המדינה, אז מי שמתרשל צריך לשלם.
רון חלפון: חברת התעופה לא צריכה לשלם בגלל שאמרו לה מהביטחון את הבן אדם הזה אנחנו לא מעלים.
רון חלפון: אני חושב שזה ברור לחלוטין.
רון חלפון: גם המספרים שמוצגים כאן, הם רק המקרים שבהם הוכחה רשלנות של המדינה.
רון חלפון: מה קורה אם אנחנו מוחקים את "בשל טעמי ביטחון" מהסעיף כאן?
רון חלפון: זה אומר שגם לאלה שבצדק לא עלו למטוס, "אל-על" צריכים לשלם פיצוי.
רון חלפון: אסור להם לסרב.
סלעית קולר: זה לא מה שנאמר.
רון חלפון: אל תפריעו לי.
רון חלפון: אסור לסרב להעלות נוסע למטוס מטעמי ביטחון.
אתי בנדלר: אני אולי אקרא את הסעיף ואני אסביר איפה גדר המחלוקת.
אתי בנדלר: סעיף 5 עניינו בסירוב להטיס נוסע בטיסה, וקובע בפירוש שאם מסרבים להעלות מישהו לטיסה, נוסע שהונפק לו כרטיס טיסה, לרבות בשל רישום יתר, הנוסע זכאי לפיצוי בהתאם לעקרונות שנקבעו כאן.
אתי בנדלר: להטבות בהתאם לעקרונות.
אתי בנדלר: סעיף קטן (ד) של אותו סעיף בא ואומר: הוראות סעיף – זאת אומרת, הוראות הסעיף המקנות זכות להטבות לפי הסעיף הזה למי שסירבו להעלות אותו לטיסה לא יחולו, אם בשל טעמי ביטחון או בשל מצב בריאותו של הנוסע, או בשל חשש לפגיעה בבטיחות הטיסה – לא ניתן להטיס את הנוסע בטיסה או אם אין בידיו מסמכי נסיעה נאותים.
אתי בנדלר: מה שאומר במילים אחרות – אם אני מבינה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אז זה אומר שאם הם לקחו אותו ובסוף הכול בסדר, אז הוא כן מקבל פיצוי.
סלעית קולר: הוא איחר את הטיסה אבל הם לא מסרבים להעלות אותו.
רוני אמיר: זה לא הסעיף הזה, זה סעיף של עיכוב וביטול ולא הסעיף של - - -
סלעית קולר: הבעיה פה שזה לא חברת התעופה - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא נכון, זה מנוסח אחרת, כבוד היועצת המשפטית.
כרמל שאמה-הכהן: כתוב: "לא ניתן להטיס אותו".
כרמל שאמה-הכהן: זה לא "לא היה ניתן לאפשר לו" או הוא איחר את הטיסה.
כרמל שאמה-הכהן: לא ניתן להטיס זה אומר שבמסקנה - - -
אתי בנדלר: - - - שבו המטוס - - -
כרמל שאמה-הכהן: זה לא "לא היה ניתן להטיס אותו" או לאפשר לו לעלות למטוס - -
כרמל שאמה-הכהן: - - לא.
כרמל שאמה-הכהן: לא ניתן להטיס אותו – זה אומר שגם היום כשאני עומד מולכם, לא ניתן היה להטיס אותו.
כרמל שאמה-הכהן: זו המסקנה שלי.
רוני אמיר: המסקנה הסופית שהוא לא טוב.
כרמל שאמה-הכהן: שלא ניתן היה להטיס אותו.
רון חלפון: אבל באותה נקודת זמן הם מקבלים הוראה מהביטחון – הבן אדם הזה מעוכב על-ידנו.
רון חלפון: יש שתי אופציות: או שהם יעכבו את כל המטוס עד שהם יחליטו באופן - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני קורא עכשיו שחור על גבי לבן – יותר טוב מזה אי-אפשר, תאמין לי – "הוראות סעיף זה לא יחולו אם בשל טעמי ביטחון" – אגב, זה לא רק ביטחון – "בריאות, או חשש לפגיעה בבטיחות הטיסה לא ניתן להטיס את הנוסע".
כרמל שאמה-הכהן: לא ניתן זה באופן תמידי.
אתי בנדלר: לא, הכוונה לא ניתן היה.
אתי בנדלר: לא, זה לא ניתן היה.
כרמל שאמה-הכהן: חסר את המילה "היה".
אתי בנדלר: אז נוסיף את המילה "היה".
כרמל שאמה-הכהן: רגע, מי אמר שרוצים להוסיף את המילה?
כרמל שאמה-הכהן: צריך רוויזיה בשביל זה.
אתי בנדלר: זה ענייני נוסח, אדוני.
אתי בנדלר: בשביל נוסח לא צריכים רוויזיה.
אתי בנדלר: הכוונה היא כמובן שהמבחן הוא בעת הסירוב.
סלעית קולר: במועד סגירת השערים – זו הנקודה – הוא עדיין נמצא בבידוק.
סלעית קולר: זה לא התרשלות - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אם הוא נמצא במועד סגירת השערים עדיין בבידוק, כנראה שיש חשש מאוד כבד לבדוק אותו.
סלעית קולר: לא, לא, לא.
אתי בנדלר: יכול להיות שיגידו לו אחר כך סליחה - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כן, אבל מותר להם לבדוק.
אתי בנדלר: - - אבל באותו מועד הוא סורב מטעמי ביטחון.
אתי בנדלר: מה שאומר מר חלפון, אם נניח שהסתבר - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז הוא יצטרך לשלם, זה הם לא הם.
אתי בנדלר: - - שטעינו, מי ישלם את הפיצוי?
אתי בנדלר: על זה מדובר - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: משרד הביטחון, אני מצטערת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה קשור לחברת התעופה?
אחמד טיבי: אני מוכן לקבל את ההצעה שתציע יוליה.
רוני אמיר: - - אבל אז הם עוברים למקרה של עיכוב בטיסה, זה לא Denied boarding.
רוני אמיר: אם החליטו שהוא כן יכול להעלות לטיסה אבל הוא כבר פספס אותו, אז אנחנו כבר לא בסעיף הזה של נוסע נדחה, אנחנו בסעיף של עיכוב בטיסה.
אתי בנדלר: או שתהיה לו טיסה חלופית - - -
רוני אמיר: אז זה לא צריך להיות מוחרג בסעיף הזה, החריג כאן הוא מתאים.
כרמל שאמה-הכהן: מספיק עם הוויכוחים ביניכם.
כרמל שאמה-הכהן: אם כתוב שהוראות סעיף זה לא יחולו אם בשל טעמי ביטחון או בשל מצב בריאותו או בשל החשש לפגיעה בבטיחות הטיסה – הרי בסוף הוא לא פספס את הטיסה בגלל טעמי ביטחון, אלא בגלל איזשהו פגם בטחוני.
כרמל שאמה-הכהן: הוא פספס בגלל שהבדיקה נמשכה יותר מידי זמן.
כרמל שאמה-הכהן: היתה בדיקה ארוכה - - -
אתי בנדלר: אתה רוצה לפתוח דיון מחדש?
אתי בנדלר: הגיע כבר המועד שאפשר לדון.
לאה ורון: זה רק אם החליטו להצביע ולתקן.
לאה ורון: אנחנו דנים.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר שאפשר לקרוא את הסעיף הזה, שהוא חל רק על - - מחריג באמת מי שלא עלה לטיסה - -
אחמד טיבי: בגלל שהוכח שיש לו בעיה ביטחונית.
כרמל שאמה-הכהן: שהוכח שמהטעמים האלה.
כרמל שאמה-הכהן: זו דעתי.
סלעית קולר: זה עניין של פרשנות פה.
אחמד טיבי: אם יהיה ניסוח שמדבר על אדם שהוכח שהוא סיכון ביטחוני - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה הוכח?
אתי בנדלר: אתה אפילו יודע - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה לא יודע, אף אחד לא יודע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש חשש כבד.
כרמל שאמה-הכהן: תגיד לי, אדם שלא עולה לטיסה, הוא מפספס אותה בגלל הנימוקים האלה, למה הוא לא עלה בסוף לטיסה?
כרמל שאמה-הכהן: הוא לא עלה בגלל שהוא סיכון ביטחוני.
כרמל שאמה-הכהן: בגלל התארכות הבדיקה, בגלל דברים כאלה.
כרמל שאמה-הכהן: לא בגלל הטעמים האלה.
רון חלפון: - - - שלא חברת התעופה תפצה אותו.
כרמל שאמה-הכהן: - - - בגלל חשש מטעמי ביטחון, אבל הוא לא עלה בגלל הבדיקה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא לא עלה בגלל טעמי ביטחון.
כרמל שאמה-הכהן: מישהו לא מעלה אותו בגלל טעמי ביטחון ואומר לו - - אין פה את המילה "חשש".
רון חלפון: ואם רשות שדות התעופה עיכבה אותו לשווא והתארך הבידוק הביטחוני – חברת "לופטהנזה" צריכה לשלם על זה שרש"ת עיכבה את - - אתה מבקש פה שהמפעיל יפצה בגלל הרשלנות של גורמי הביטחון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה ממש לא הגיוני, כרמל.
רון חלפון: אם מישהו גרם לו נזק, הוא צריך לתבוע אותו – את רשות שדות התעופה, את השב"כ - - -
סלעית קולר: אבל גם אתה יודע שזה לא נחשב לרשלנות.
סלעית קולר: הם עשו בדיקה - - -
סלעית קולר: זה נכון, לגבי המקרה שלו, זו לא רשלנות - - - בדיקה יסודית יותר.
סלעית קולר: היה לנו חשד, בדקנו.
סלעית קולר: מה רציתם, שנתרשל?
סלעית קולר: לא, ולכן הוא פספס את הטיסה.
סלעית קולר: זו לא אשמתנו.
רון חלפון: לחברת התעופה אין שליטה על הביטחון.
סלעית קולר: אני האחרונה שאגיד לך שיש להם שליטה, אבל אני מבינה את הבעיה - - -
רון חלפון: אז למה שהיא תשלם?
סלעית קולר: תגיד שהשב"כ ישלם, לא אכפת לי – מתקציב הביטחון כמה מיליארדים.
יצחק גורן: כן, אבל ניסית פעם לתבוע הודעה צד ג' את רשות שדות התעופה או מישהו?
יצחק גורן: אני ניסיתי המון פעמים, בתי המשפט אומרים לך: עזוב, תן לבן אדם את הפיצוי.
יצחק גורן: אני כחברת תעופה נתקל בזה באופן שוטף, שמגלגלים אותי.
אחמד טיבי: אני מחויב - - -
יצחק גורן: לא אנשים, אני מדבר על הודעה צד ג' של חברת תעופה.
יצחק גורן: אני לא מדבר על אנשים.
יצחק גורן: אני כחברת תעופה – אם אני מפצה ואחרי זה מנסה לקבל שיפוי מהשב"כ, בתי המשפט מגלגלים אותך.
יצחק גורן: אותי כחברת תעופה.
רון חלפון: מה שאני אומר – אתה אולי לא הקשבת לי – שחברת תעופה לא צריכה לשלם פיצוי - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל אי-אפשר להתנער ככה.
כרמל שאמה-הכהן: אי-אפשר ששר מסוים פתאום יתנגד, אז הוא אומר שהממשלה מתנגדת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה הוא מתנגד, לחוק או לסעיף?
כרמל שאמה-הכהן: לסעיף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: על מה שאני דיברתי.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל זה סעיף שהיה בנוסח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שהסעיף הוא טוב ואני לא יודעת למה אנחנו - - תראה, נניח, אם מדברים על נשים, על ילדים, אני רוצה לתת דוגמא – משפחה נסעה, קיבלה חשד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האבא ושני הילדים רוצים לנסוע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האבא חשוד, הילדים והאישה נפגעו בגלל החשד שלו ולא טסו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יכול להיות שהם באמת צריכים לקבל פיצוי כי הם לא מחבלים והם לא בגדר.
אחמד טיבי: ככה זה בדרך כלל.
אחמד טיבי: אנחנו מדברים על 11 מקרים.
אחמד טיבי: הוצגו בישיבה הקודמת משפחות שהתנצלו בפניהם בגלל עיכוב של אחד - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז יכול להיות שהאבא לא צריך, אבל המשפחה שלו באמת אולי צריכה לקבל פיצוי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הילדים לא אשמים.
אחמד טיבי: אלו המקרים שהוצגו בישיבה הקודמת, שמשפחה מגיעה - - -
כרמל שאמה-הכהן: איפה הפרוטוקול של עמדת אנשי השב"כ שהיו בוועדה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה באמת השב"כ אומר?
אתי בנדלר: היה שלב שהיה סעיף שהם ביקשו - -
כרמל שאמה-הכהן: אני רואה שהם אפילו לא באו.
אתי בנדלר: - - והסעיף הזה לא התקבל.
אחמד טיבי: הם ויתרו.
אתי בנדלר: הם ויתרו, לא שלחו אף נציג, לא ביקשו הסתייגות בקשר לעניין וכולי.
אתי בנדלר: בקשר לסעיף הזה, אני מניחה - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל זה הסעיף שהרגיע אותם, בגלל זה הם לא ביקשו - - -
אתי בנדלר: יכול להיות שזה הסעיף שהרגיע אותם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שאם השב"כ ישמע שאנחנו רוצים להוריד את זה, אני חושבת שתהיה לנו בעיה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא יודעת, אני מצטערת, לי זה נראה, באמת, אחלה חוק, אחמד, חבר הכנסת טיבי.
כרמל שאמה-הכהן: - - - רק לפרוטוקול את הדברים שהם אמרו.
אתי בנדלר: תקרא בקול רם, אני לא יודעת מה כתוב כאן, תקרא בקול רם.
איתי עצמון: פרוטוקול ישיבת ועדת הכלכלה מה-28 ביוני 2011.
איתי עצמון: נציג השב"כ אומר: "אני קודם כל רוצה להגיד שהסיטואציה שתיארת קודם, שהאדם מגיע ואחרי שלוש שעות לא עולה, זה לא המצב שהחוק מתמודד אתו.
איתי עצמון: הפתרון שהצענו בתוך סעיף 7א', הוא שבכל מצב כזה, ההחלטה לא תהיה של חברת התעופה, אלא אישור שהסיבה לעיכוב היא ביטחונית תהיה בידי גורם חיצוני לחברת התעופה, קצין מוסמך, אדם בכיר אצלנו במערכת, שמוסמך על ידי השר לביטחון פנים, והוא בעצם יהיה האיש שיגיד שאכן הסיבה היא ביטחונית, שלא יהיה מצב ששלוש שעות הסלקטור לא התפנה לטפל בו ועל זה מוותרים לו.
איתי עצמון: הסיטואציה הזו לא יכולה לקרות".
איתי עצמון: "הסיטואציה מנגד, שהיא הרבה יותר מטרידה, היא שבמצב שבגלל אותו אדם, בגלל שהוא שלח מזוודה ובסוף לא הגיע לטיסה וכל ה- 400 איש אני צריך לפצות אותם.
איתי עצמון: הבעיה היא לא עם אותו אדם שלא עלה לטיסה, החוק הזה מדבר על פיצוי לכל 400 נוסעי הג'מבו שהטיסה שלהם התעכבה בגלל אותו אדם אחד.
איתי עצמון: תהיה לי אפשרות או לפצות את כולם, שהמדינה תפצה את כל ה- 400".
אחמד טיבי: לא על זה אנחנו מדברים.
אתי בנדלר: זה בקשר לסעיף שהם הציעו.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מדברים רק על האדם המעוכב עצמו.
אתי בנדלר: הנושא לא עלה לדיון כי הסעיף אושר כפי שהוא בדיון הקודם, לכן הוא לא התייחס לזה, אני מניחה.
איתי עצמון: לא, הוא התייחס לסעיף - - היה סעיף שהוצע שעמד לדיון אז.
אתי בנדלר: לסעיף שהם הציעו, כן.
רוני אמיר: מה היה - - -
איתי עצמון: סייג מטעמי ביטחון.
כרמל שאמה-הכהן: יש עוד אמירות שם?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יכול להיות שהיו, אבל זה בשושו, אז זה לא היה כתוב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: (שיחה בין ישראל חסון וכרמל שאמה-הכהן)
כרמל שאמה-הכהן: ישראל, אתה מכיר את הסוגיה של העיכוב מטעמי ביטחון בחוק של אחמד?
כרמל שאמה-הכהן: יוליה, מה שישראל חסון אומר – הוא אומר: אם קובעים שבתנאי שאדם הגיע שלוש שעות, התייצב, ושהוא שיתף פעולה באופן מלא בבדיקה – הוא לא התחכם, הוא לא ענה לשאלות, הציג כל מסמך שביקשו ממנו, המסמכים שלו תקינים, ולא נניח עם איזה תעודה בלויה, קרועה או משהו כזה.
כרמל שאמה-הכהן: הכול אצלו תקין, סביר, נורמלי – הוא אומר אין סיבה שהשב"כ לא יגיע למסקנה לפני שהטיסה יוצאת לדרך.
כרמל שאמה-הכהן: הוא אומר שהוא שמע את העדויות, ואם יש כמה מקרים כאלה, אז צריך לשלם את הפיצוי.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא פוגע בשום - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה אתה כותב, אז אתה צריך להכניס פה מילה – "חשד".
רון חלפון: לא, זה שצריך לשלם למי - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם לא צריכים לשלם את זה, סליחה, באמת.
רון חלפון: - - - אין ספק.
רון חלפון: השאלה אם חברת התעופה צריכה לשלם את זה.
רון חלפון: זה שמי שגרם לו נזק צריך לשלם – זה ברור.
רון חלפון: אבל חברת תעופה בגלל החשד - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה, אתה מכניס מילה "חשד"?
כרמל שאמה-הכהן: לא חשד.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מציב כמה תנאים כדי שאדם שעוכב מטעמי ביטחון יזכה לפיצוי.
כרמל שאמה-הכהן: אחד שהגיע לא פחות משלוש שעות לפני הטיסה, ששיתף פעולה באופן מלא עם הליך הבדיקה, עם הבודק, עם כל שאלה ודרישה שהוצגה לו.
כרמל שאמה-הכהן: אם נניח נבדק אומר:
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מוכן להתפשט מטעמי דת, מטעמי כבוד – לא יודע מה – אז העיכוב גם בגללו.
כרמל שאמה-הכהן: אם הדרכון שלו – לא יודע, הוא הדביק תמונה נוספת, קרע אותו, חסר דף, אז הוא כבר נכנס לחריגים - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שזה רעיון טוב.
כרמל שאמה-הכהן: אז אלה הדברים.
כרמל שאמה-הכהן: אז אם הוא שיתף פעולה, ואם הכול, וסגן ראש השב"כ אומר לי אין שום בעיה מבחינה ביטחונית, עזוב אותך – מה את רוצה שנגיד?
אחמד טיבי: אז אם הוא אומר אני לא רוצה להוריד בגדים - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, שמע, ביקשו להוריד בגדים אז - - -
סלעית קולר: אני לא רוצה בכניסה לכנסת להוריד נעליים, ואני כל בוקר - - -
כרמל שאמה-הכהן: שמע, אחמד, אין מה לעשות.
כרמל שאמה-הכהן: אני גם לפעמים מוריד - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תגידו, מה יש לכם?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם חיים במדינה שהמצב הגאו-פוליטי פה קשה, וכל מדינת ישראל מתפנקת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תורידי נעלים אם ביקשו ממך להוריד נעלים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה, אני לא מורידה נעלים?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם אני מורידה נעלים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני כל פעם מצפצפת כשאני עוברת כי יש לי לב זהב.
רוני אמיר: אני רוצה להעיר מספר הערות.
רוני אמיר: דבר ראשון, אמרנו מקודם, וצריך לקחת את זה בחשבון.
רוני אמיר: השינוי לא צריך להיעשות בסעיף - - -
כרמל שאמה-הכהן: שנייה, הפסקה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו צריכים עוד זמן ללבן את זה, אבל נאשר את הסעיף עם הסייגים ונוסיף הסתייגות להחזיר למצב הקיים.
רוני אמיר: לא הבנתי.
רוני אמיר: אפשר להסביר עוד פעם?
כרמל שאמה-הכהן: נאשר את הסעיף, אני אומר נשנה את הסעיף.
אתי בנדלר: נשנה?
כרמל שאמה-הכהן: נשנה את הסעיף.
אתי בנדלר: אז קודם כל, אתה מקבל את הבקשה לדיון מחדש, מעמיד את זה להצבעה.
קרן כהן סעד: אפשר להקריא מה נוסח הסעיף המשונה?
כרמל שאמה-הכהן: שנייה, רגע.
כרמל שאמה-הכהן: בעד דיון מחדש – פה אחד
כרמל שאמה-הכהן: הסעיף נפתח.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נעשה סידור כזה, כבוד המציע וכבוד המשתתפת.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נשנה את הסעיף, ברוח שיש רוב כרגע בוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: לאור התנגדות שר בממשלה – נמשיך לדבר אתו – את תציגי הסתייגות, אין לי בעיה שתהיה הסתייגות שלך, לשינוי בחזרה של הרוויזיה.
לאה ורון: את רוצה?
כרמל שאמה-הכהן: כן, היא רוצה.
כרמל שאמה-הכהן: היא יכולה תמיד למשוך את ההסתייגות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל לי חשוב לגבי משפחות – אני כן רוצה שיהיה להם פיצוי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שמשפחות לא צריכות להיפגע.
כרמל שאמה-הכהן: לא יפגעו, בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: את לא חייבת להגיש הסתייגות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, אני אגיש הסתייגות, אבל אני חושבת - - -
אחמד טיבי: הסתייגות זה בניגוד למה שאמרת - - -
אתי בנדלר: סליחה, אני עדיין לא יודעת מה יהיה תוכן הסעיף, אז אני ודאי לא יודעת מה יהיה תוכן ההסתייגות.
כרמל שאמה-הכהן: יהיה תוכן שיתקבל – זה עכשיו כבר לא משנה מה אנחנו נחליט.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר את המבנה של הפעולה לגבי הסעיף הבא.
כרמל שאמה-הכהן: תהיה הסתייגות שהיא הסעיף כרגע.
כרמל שאמה-הכהן: אם אנחנו נחליט בסוף – עד שזה יונח ויוצבע במליאה – לחזור לקודם, אין בעיה, לא צריך למשוך את החוק מהמליאה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נבוא בדברים עם השר המתנגד, נבוא בדברים עם המציע.
כרמל שאמה-הכהן: השר טוען שהמציע התחייב לתיאום מלא.
כרמל שאמה-הכהן: נברר את זה.
כרמל שאמה-הכהן: נשב, נשמע.