GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: אם זה "ג'מבו" שמתעכב, זה יהיה שם לול תרנגולים.
רוני אמיר: - - -
לאה ורון: למה זה לא קרה באירופה, כשהטיסה שלנו התעכבה?
לאה ורון: כולם הלכו ל-Lounge והכול היה בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, "ג'מבו" מפוצץ מתעכב שעות, נותן כניסה חופשית לטרקלין.
כרמל שאמה-הכהן: מה קורה בטרקלין?
לאה ורון: לא, זה רק לגבי בין חמש לשמונה שעות - -
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל עדיין.
לאה ורון: למי שבחר להמתין ולא רוצה כרטיס טיסה וכולי.
לאה ורון: זה כבר מפנה חלק מהאנשים.
רון חלפון: טיסה אחת סותמת את הטרקלין.
רוני אמיר: - - - אנחנו יודעים לתת את הפתרונות ברוב המקרים, אלא אם כן היא יוצאת מוקדם כמובן - - -
כרמל שאמה-הכהן: אפשר להגיד ככה, שתהיה כניסה לטרקלין עד שאי-אפשר יהיה להכניס בו אנשים.
קריאה: אבל לא את כולם יכולים להכניס לטרקלין.
דוד שפרכר: אבל זה לא קשור לטרקלין.
אתי בנדלר: - - - אני לא יודעת איך אפשר לכתוב דבר כזה.
אתי בנדלר: הרי זה לא חוק "אל-על" - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, רגע - - -
אחמד טיבי: הוא דיבר על מפעיל.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, אני עכשיו נסעתי ב"לופטהנזה" בבן גוריון, ויש עיכוב בין חמש לשמונה שעות.
כרמל שאמה-הכהן: אני אכנס לטרקלין – לא יודע, או "דן" או "המלך דוד" – כמה זה עולה, 20-19 דולר?
כרמל שאמה-הכהן: וישלמו לי את זה.
אהוד שבתאי: אדוני, עם כל הכבוד, רשום מזון - - אני אמור כבר לדאוג למזון ומשקאות.
דוד שפרכר: אבל לא ל-Lounge.
אהוד שבתאי: אני לא אמור לדאוג לטרקלין - - -
אתי בנדלר: לא, הכוונה היא למקום המתנה ראוי.
יצחק גורן: אבל אין מקום.
יצחק גורן: הטרקלין לא ערוך לקלוט, מספיק שיש "ג'מבו" - - הטרקלין לא ערוך לקלוט.
אהוד שבתאי: יש גם מקומות שבגלל מגבלות ביטחון אחרי הבידוק הביטחוני הנוסעים נכנסים לאיזשהו אולם יותר סטרילי.
אהוד שבתאי: אני לא בהכרח יכול לשחרר את הנוסעים אחרי כן שייכנסו לאיזשהו טרקלין.
רוני אמיר: גם התחולה מוגבלת, מקומות שונים בעולם מתוחזקים בעולם על-ידי גורמים שונים.
רוני אמיר: אני דיברתי על הטרקלין של "אל-על", אבל יש טרקלין "דן", אני לא יודעת מי מפעיל אותו, אולי זו רש"ת מפעילה, ואם היא שובתת אז גם הוא בשביתה, כך שאי-אפשר לדעת.
דוד שפרכר: והקיבולת של הטרקלינים היא מאוד מוגבלת.
רוני אמיר: אבל יש, נותנים שוברים.
רוני אמיר: יודעים לטפל.
כרמל שאמה-הכהן: - - - שמנקזת חלק מהאנשים.
כרמל שאמה-הכהן: לא כולם יכולים לשבת על ספסל שמונה שעות.
כרמל שאמה-הכהן: בן אדם מבוגר רוצה כורסא, רוצה משהו.
כרמל שאמה-הכהן: אני יודע, האישה לא מרגישה טוב, אישה בהריון.
כרמל שאמה-הכהן: אתה רוצה להשים אותה על ספסל ברזל?
קרן כהן סעד: אבל הם יכולים לבחור בהשבה במקרה כזה.
כרמל שאמה-הכהן: כן, השבה, אבל הוא רוצה להגיע כבר לטיסה.
כרמל שאמה-הכהן: אולי הוא חלק מקבוצה.
קרן כהן סעד: אבל כמו שבמקומות בחו"ל מוציאים אותם לאזור אחר והם לא יוצאים בחזרה ל"דיוטי פרי", הם יוצאים לאזור אחר, אזור ראוי - - -
כרמל שאמה-הכהן: מי שבאזור אחר – לא נבנה לו שם טרקלין.
כרמל שאמה-הכהן: זו לא הכוונה.
כרמל שאמה-הכהן: הכוונה היא שמי שיש לו עדיין נגישות לטרקלין יוכל להשתמש בו.
כרמל שאמה-הכהן: זה הרעיון.
כרמל שאמה-הכהן: ככל שהטרקלין פנוי, זו לא אחריות של חברת התעופה.
קרן כהן סעד: כן, אבל חברות תעופה זרות לא זכאיות להיכנס לטרקלין "דן", רק של "אל-על".
כרמל שאמה-הכהן: אני היום נוסע – לא משנה באיזו חברה אני נוסע – אני יכול לשלם ולהיכנס לטרקלין?
קרן כהן סעד: טרקלין "אל-על"?
קרן כהן סעד: ממש לא - - - רשות שדות התעופה לא מתיר את זה.
קרן כהן סעד: אנחנו רשאים - - -
דוד שפרכר: אבל הבעיה שהטרקלין של "דן" הוא כל כך קטן - -
קריאה: הוא קטן, אין שם מקום ל-80 אנשים.
דוד שפרכר: - - שאחרי שתיים-שלוש טיסות - -
קריאה: אחרי טיסה אחת.
דוד שפרכר: - - אפילו הפקידים יגידו, אין מקום ישיבה.
קרן כהן סעד: זה לא קשור, גם בכל העולם זה פחות מקובל.
קרן כהן סעד: הפיצוי הוא בשירותי מזון והסעדה וזהו.
כרמל שאמה-הכהן: מה אישרנו?
אתי בנדלר: אם אתם תחליטו - - -
אחמד טיבי: בוא נצביע.
ורד וייץ: אני רק רוצה, אם אפשר לדעת, על מה מצביעים כרגע, כי נראה לי קצת - - -
אתי בנדלר: על סעיף 6 בנוסחו.
ורד וייץ: אבל רגע, ומה עם ההחרגה?
כרמל שאמה-הכהן: ללא החרגה.
אחמד טיבי: אין החרגה.
ורד וייץ: החרגה בין אם זה יהיה שביתה והשבתה ובין אם זה יהיה מסיבות שאין למעסיק שליטה.
ורד וייץ: אנחנו מדברים שנחיל את זה – לפחות הבקשה היא – גם על נושא של הקדמת טיסה וגם על הנושא של עיכוב טיסה.
ורד וייץ: את ההחרגה מהחבות.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה החרגה.
אתי בנדלר: יש החרגה לגבי עיכוב טיסה.
ורד וייץ: לגבי הקדמת טיסה אין, והרי מעל שמונה שעות מדובר על פיצוי.
ורד וייץ: אז אנחנו חושבים שצריכה להיות החרגה גם פה.
כרמל שאמה-הכהן: זה בסעיף הזה?
ורד וייץ: לא, זה 5א.
ורד וייץ: יש איזשהו סעיף על השבתה, לא?
ורד וייץ: לא היה איזשהו סעיף?
רון חלפון: יש, אבל הוא לא סוגר את הכול.
ורד וייץ: אבל כמו שאמרנו, הסעיף - - - הוא בעייתי, משום שאיך נוכל לבצע את הסיוע הזה, כאשר מפעיל בשביתה, בהשבתה?
ורד וייץ: זה בלתי אפשרי.
כרמל שאמה-הכהן: למה, רק העובדים של המפעיל צריכים לתת את הסנדוויץ'?
כרמל שאמה-הכהן: יקנו בחנות מזון, והחברה תשלם.
אבי אדרי: בדרך כלל מי שנותן את השירות הזה, אדוני, הם עובדי המעסיק, עובדי המפעיל.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אם הם שובתים, אז הוא ייתן את זה בדרך אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: או ישלם על זה - - -
אתי בנדלר: הוא ירים טלפון ל"ארומה" ויבקש - - -
אבי אדרי: השביתות גם יכולות להיות - - -
כרמל שאמה-הכהן: יש לנו בעיה רק עם השביתה של הטייס, כל השאר אפשר - - -
אבי אדרי: אדוני, יש לנו בעיה אחת, אנחנו נמצא את עצמנו עם צווי מניעה כל שני וחמישי עם איך שהחוק נראה כך.
אבי אדרי: אני אומר לכם – ונמצאים פה לא מעט עורכי דין שיכניסו למאזן הנזקים את כל מה שקורה - - -
כרמל שאמה-הכהן: את הסנדוויצ'ים?
אבי אדרי: הם יכניסו את הכול.
אבי אדרי: לא רק את הסנדוויצ'ים, את הכול.
אבי אדרי: את הפיצוי מעל שמונה שעות – אנחנו נמצא את עצמנו - - -
כרמל שאמה-הכהן: כל זה בטל ב-6,000 לעומת השבתה של שדה תעופה או של חברת תעופה.
ורד וייץ: אדוני, אתה יודע שאם אנחנו משביתים, זה במשורה, זה באחריות.
ורד וייץ: לפגוע באפשרות לשבות - - -
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, אבל אני אומר, בשיקול של בית המשפט – קודם כל, עורך הדין צריך להתבייש להכניס את הנושא של הסנדוויצ'ים בשיקול כזה, אבל היה ויקרה - - -
אבי אדרי: זה לא רק סנדוויצ'ים, אדוני.
כרמל שאמה-הכהן: מה שיש פה, הסיוע הזה.
כרמל שאמה-הכהן: המאזן בין זה לבין הטענות שיש לו גם בלי זה בטל, אמרתי לך, ב-6,000.
כרמל שאמה-הכהן: להעמיד מטוס "ג'מבו" - - -
ורד וייץ: אתה אף פעם לא יכול לדעת מה יהיה שובר שוויון.
ורד וייץ: מה יטה את הכף.
ורד וייץ: לך תדע, זה יכול להיות זה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא חושב - - - מתן משקה וסיוע – שאת זה יחריגו מהשביתה, שיתנו את - - זה גם הומניטארי.
כרמל שאמה-הכהן: שמישהו ידאג לעשות את זה.
אבי אדרי: תראה, אם זה מסתכם בזה, אנחנו עוד יודעים לבלוע את הגלולה, אבל אני חושב שזה מסתכם בהרבה יותר.
אבי אדרי: מעל שמונה שעות, לדוגמא, זה כבר הופך להיות פיצוי כספי, אדוני.
אבי אדרי: ויכול להיות שתהיה שביתה מעל שמונה שעות.
אתי בנדלר: מעל שמונה שעות יש לך סעיף שעוד לא הגענו אליו, בדף הבא, בעמוד 6, בסעיף 7, שדן על עיכוב טיסה מעל שמונה שעות - - -
אחמד טיבי: עוד מעט נגיע לזה.
אתי בנדלר: ואז יש לך את 7(ג)(3) שמדבר על ביטול הטיסה מסיבות מיוחדות - - -
קריאה: אבל היא מדברת על הקדמה.
ורד וייץ: הוא לא מדבר על הקדמת טיסה והוא לא מדבר על עיכוב טיסה.
איתי עצמון: לא, אבל הקדמת טיסה הכנסנו.
איתי עצמון: שילבנו תיקון שמפנה לנסיבות האלה.
אתי בנדלר: הוא מדבר על עיכוב טיסה מעל לשמונה שעות.
אתי בנדלר: זה ביטול.
ורד וייץ: זה יהיה, זה יוכנס.
ורד וייץ: זה כרגע לא קיים.
איתי עצמון: תסתכלי על סעיף 7(ג)(3).
ורד וייץ: אני יודעת - - -
כרמל שאמה-הכהן: תלמדו את החוק.
ורד וייץ: אני מכירה את זה.
כרמל שאמה-הכהן: הסברתם לנו, אנחנו לא מצליחים להבין יותר מזה.
ורד וייץ: אם ביטול טיסה נבע מסיבות מיוחדות.
ורד וייץ: יש לנו גם הקדמת טיסה.
איתי עצמון: גם בהקדמה זה נכנס.
כרמל שאמה-הכהן: טוב, מי בעד סעיף 6?
איתי עצמון: "ביטול טיסה 7.
איתי עצמון: (א) נוסע שהונפק לו כרטיס טיסה לטיסה שבוטלה, זכאי לקבל ממפעיל טיסה או מהמארגן הטבות אלה: (1) השבת תמורה או כרטיס טיסה חלופי, לפי בחירת הנוסע; (2) שירותי סיוע" – כאשר מדובר כאן על כל שירותי הסיוע לפי הנסיבות, כפי שהוגדר בסעיף 3.
איתי עצמון: "(3) פיצוי כספי כאמור בסעיף 3(4)".
איתי עצמון: אלה ההטבות שיהיו לנוסע במקרה של ביטול טיסה.
איתי עצמון: "(ב) מפעיל טיסה או מארגן שהציע לנוסע כרטיס טיסה חלופי כאמור בסעיף קטן (א)(1), והנוסע קיבל הצעה זו, רשאי להפחית במחצית את סכום הפיצוי הכספי שהנוסע זכאי לו לפי הוראות סעיף קטן (א)(3), ובלבד שהאיחור במועד הנחיתה ביעד הסופי של הנוסע לעומת המועד המקורי לנחיתה באותו יעד הוא כמפורט להלן: (1) עד שעתיים – אם הטיסה היא במרחק שאינו עולה על 2,000 ק"מ; (2) עד שלוש שעות – אם הטיסה היא במרחק שאינו עולה על 4,500 ק"מ; (3) עד ארבע שעות – אם הטיסה היא במרחק העולה על 4,500 ק"מ".
איתי עצמון: להמשיך לקרוא?
כרמל שאמה-הכהן: תמשיך, כן.
איתי עצמון: "(ג) על אף האמור בסעיף קטן (א), נוסע שטיסתו בוטלה לא יהיה זכאי לפיצוי כספי כאמור בסעיף 3(4), בהתקיים אחד מאלה: (1) מפעיל הטיסה, המארגן או נותן שירותי סוכנות נסיעות הודיע לנוסע על ביטול הטיסה 14 ימים לפחות לפני מועד הטיסה הנקוב בכרטיס הטיסה, או אם הודעה כאמור נמסרה לנוסע בין שבעה ימים ל-14 ימים לפני מועד הטיסה הנקוב בכרטיס הטיסה, ומפעיל הטיסה או המארגן הציע לו טיסה חלופית שמועד המראתה הוא לכל היותר שעתיים לפני מועד הטיסה הנקוב בכרטיס הטיסה המקורי, ומועד הגעתה ליעד הסופי הוא לא יאוחר מארבע שעות לאחר המועד המקורי לנחיתה באותו יעד".
איתי עצמון: "(2) מפעיל הטיסה, המארגן או נותן שירותי סוכנות נסיעות הודיע לו על ביטול הטיסה פחות משבעה ימים לפני מועד הטיסה הנקוב בכרטיס הטיסה והציע לו טיסה חלופית שמועד המראתה הוא לכל היותר שעה לפני מועד הטיסה הנקוב בכרטיס הטיסה המקורי, ומועד נחיתתה ביעד הסופי הוא לא יאוחר משעתיים מהמועד המקורי לנחיתה באותו יעד".
איתי עצמון: (3) – וזה סעיף הסיכול – "מפעיל הטיסה או המארגן הוכיח כי ביטול הטיסה נבע מנסיבות מיוחדות שלא היו בשליטתו, וגם אם היה עושה כל אשר ביכולתו – לא היה יכול למנוע את ביטול הטיסה בשל אותן נסיבות; (4) מפעיל הטיסה או המארגן הוכיח כי הטיסה בוטלה כדי להימנע מחילול שבת או חג".
איתי עצמון: "(ד) הוראות סעיף קטן (ג)(1) ו-(2) לא יחולו אם הנוסע סירב לטוס בטיסה חלופית שהוצעה לו בשל כך שההצעה לא ניתנה לאדם הנלווה אליו לטיסה בהתאם להודעת הנוסע, או משום שנבצר ממנו לטוס בטיסה החלופית מטעמי דת, ביטחון או מגבלה רפואית.
איתי עצמון: (ה) מפעיל טיסה או מארגן המודיע לנוסע על ביטול טיסה יציג בפני הנוסע אפשרויות הגעה חלופיות ליעד הסופי שאליו ביקש להגיע.
איתי עצמון: (ו) חובת ההוכחה בדבר מתן ההודעה לנוסע על ביטול טיסה תחול על מפעיל הטיסה או על המארגן".
איתי עצמון: הסעיף הזה עניינו בביטול טיסה והוא קובע את ההטבות שהנוסע יהיה זכאי להן במקרה זה, וכן בסעיף קטן (ג) מפורטות הנסיבות שבהתקיימן הנוסע לא יהיה זכאי לפיצוי כספי, ובין היתר, כפי שציינתי, את סעיף הסיכול, כלומר נסיבות מיוחדות שלא היו בשליטת המפעיל.
איתי עצמון: לגבי פסקה 1 של סעיף קטן (ג) – אנחנו כתבנו בצד הערה לדיון להכרעת הוועדה אם לא צריך להדגיש כאן שהנוסע קיבל את אותה הודעה ממפעיל הטיסה, המארגן או נותן שירותי סוכנות הנסיעות; כי כרגע באותה פסקה כתוב שהנטל מוטל על המפעיל, המארגן או נותן שירותי סוכנות הנסיעות להודיע לנוסע, ולא כתוב האם הנוסע קיבל את אותה הודעה.
אתי בנדלר: אני רק רוצה להסביר מדוע ציינו את ההערה הזאת.
אתי בנדלר: הועלו טענות לא פעם שנמסרו למשל הודעות על ביטול טיסה באמצעות הודעות SMS, כשהנוסע בכלל לא לקח איתו את המכשיר הנייד לחוץ לארץ, וכיוצא באלה דברים.
אתי בנדלר: ולכן הנוסע לא קיבל את ההודעה בכלל.
אתי בנדלר: אז השאלה היא אם מפחיתים את הפיצוי רק בשל מסירת הודעה בלי לדעת שהנוסע קיבל את ההודעה.
אתי בנדלר: אכן אומנם יש את סעיף קטן (ו) בסוף שחובת ההודעה בדבר מתן ההודעה לנוסע על ביטול הטיסה תחול על מפעיל הטיסה או המארגן.
אתי בנדלר: אבל אם הוא מוכיח שהוא שלח הודעת SMS או הודעה בדואר אלקטרוני, הוא יוצא ידי חובתו, וזה כבר גורם להפסקת הפיצוי במחצית.
אחמד טיבי: הערות?
דוד שפרכר: לא היה כדאי אולי מבחינת הגדרה של מהי הודעה, פשוט להכניס אולי בתחילת החוק בסעיף ההגדרות הגדרה מהי הודעה?
אתי בנדלר: מהי הודעה?
דוד שפרכר: לדוגמא, הודעה שהיא הודעה קודם כל בכתב, או - - -
אתי בנדלר: אם נמסרת הודעה בטלפון ומשוחחים עם הנוסע עצמו, מה רע בכך?
דוד שפרכר: אני אסביר.
דוד שפרכר: יש מספר מקרים.
דוד שפרכר: קודם כל, בכתב או באיזשהו אמצעי אלקטרוני.
דוד שפרכר: לדוגמא, חברת תעופה, אם הכרטיס, לדוגמא, נקנה בסוכנות נסיעות, ההודעות בדרך כלל נמסרות באמצעות מערכות ההזמנה, שנקרא GVS.
דוד שפרכר: השאלה היא שחברת תעופה הרבה פעמים אומרת: הסוכן קיבל את ההודעה.
דוד שפרכר: אבל הסוכן מטעם זה או אחר – או שהוא לא היה מחובר ל-GVS שלו, ולפעמים גם מסיבה שהיא לא תלויה אפילו בסוכן.
דוד שפרכר: לדוגמא, השבוע בירושלים היו תקלות עם מערכת GVS לדוגמא.
דוד שפרכר: גם בכתב או באמצעי אלקטרוני וגם לוודא, בצורה זו או אחרת, שההודעה אכן הגיעה.
אהוד שבתאי: מערכות הפצה אינן ישימות שכר, וגם בטיסות סדיר, בהרבה מקרים חברות התעופה לא מחזיקות בפרטים של הנוסע, אלא סוכנות הנסיעות מחזיקה בהן.
דוד שפרכר: בסדר, אבל אתה מעביר את נטל ההודעה לסוכן, ובצדק, אין בעיה.
דוד שפרכר: רק שאתה צריך לוודא שהסוכן אכן קיבל את ההודעה.
דוד שפרכר: וזה לא מספיק רק לשלוח את השדר ב-GVS.
אהוד שבתאי: זה מאוד קשה לביצוע.
קרן כהן סעד: ראשית אני אגיד שאני חושבת שזו בקשה - - היא נראית לי לא הכרחית.
קרן כהן סעד: הרבה פעמים אתה יכול להשיג אנשים בחו"ל, גם באמצעות טלפון ולא רק ב-SMS, וגם אם - - - זה נראה לי מוגזם.
קרן כהן סעד: אבל ההערות שלנו – 7(א)(1), מאחר וביטול טיסה זה גם עיכוב מעל שמונה שעות, אז צריך לוודא שגם תהיה פה את האפשרות לבחור לטוס בטיסה המקורית.
קרן כהן סעד: אז זה צריך להיות באותה הבהרה שעושים ב-6(ב), לבצע ב-7(א)(1), כי הרי יש את האפשרות שהוא יעלה על הטיסה המקורית, שהוא ירצה לבחור את האפשרות הזאת, מאחר וזה גם עיכוב.
סלעית קולר: הטיסה לא באמת בוטלה, זה רק בוטל לצורך החוק.
רון חלפון: כי אם הוא טס הוא לא מקבל את התמורה חזרה.
קרן כהן סעד: הרי ביטול הטיסה זה גם עיכוב מעל שמונה שעות.
קרן כהן סעד: אז אם הוא יבחר לטוס אחרי שמונה שעות, אז את צריכה להשאיר איזו חלופה.
רוני אמיר: הוא לא יהיה זכאי לתמורה.
קרן כהן סעד: השבת התמורה או כרטיס טיסה חלופי לפי בחירת הנוסע זו חלופה.
אתי בנדלר: השבת תמורה, טיסה בטיסה שעוכבה מעל לשמונה שעות - - כן, אבל זו לא הטבה.
איתי עצמון: זו לא הטבה, מדובר כאן על הטבות.
איתי עצמון: אם הוא בוחר להמתין שמונה שעות לאותה טיסה - - -
קרן כהן סעד: אבל אין פה את האפשרות.
קרן כהן סעד: בגלל שהסעיף מדבר על ביטול טיסה, זה לא ברור שזו אפשרות קיימת.
רוני אמיר: אנחנו הוספנו נוסח הבהרה.
רוני אמיר: הבהרנו במקרה של איחור בהמראה שדינו כביטול לפי חוק זה, יהיה הנוסע זכאי להטבה זו בכפוף לכך שלא עלה על טיסתו המקורית.
רוני אמיר: אני חושבת שזה יהיה הכי ברור.
קרן כהן סעד: בסעיף 1 בלבד, בכפוף - - - רגע, עוד לא סיימתי.
רון חלפון: אפשר להעתיק את הנוסח של 5א(2), ששם הוא גם מדבר על השבה אם הוא בחר שלא לטוס.
רון חלפון: גם שם רשום השבת תמורה או כרטיס טיסה חלופי לפי בחירתו אם הוא בחר שלא לטוס.
סלעית קולר: - - - שהשבה לא תחול אם הוא טס.
קרן כהן סעד: עכשיו לגבי 7(ב) וגם (ג), אנחנו רק מבקשים את - - נעשתה התאמה למרחקים, אבל נראה לי שלא נעשתה התאמה של השעות כמו שהן מופיעות בסירוב.
אתי בנדלר: אנחנו נצמדנו להחלטות ועדת הכלכלה כפי שהיו באופן מפורש ואז הוחלט - - -
קרן כהן סעד: אני ישבתי בכל הדיונים, וזה נראה לי כמו השמטה.
קרן כהן סעד: כי אם את הסכמת לתפיסה של היעד של מדינת הקצה של מדינת ישראל ולחישוב המרחקים, אז אני לא רואה את ההיגיון בין סירוב טיסה לביטול טיסה.
קרן כהן סעד: אני ישבתי בכל הדיונים האלה, אני לא זוכרת שהתקבלה החלטה מפורשת שפה זה יהיה מרחקים אחרים.
קרן כהן סעד: הקילומטרים הותאמו והשעות לא.
קרן כהן סעד: אני אומרת לך, אני חושבת שזו - - -
רון חלפון: - - - בסעיף 5 הוועדה אימצה טווחי זמן אחרים.
רון חלפון: 5 נידון אחרי שדנו בסעיף הזה, ולכן אנחנו לא תיקנו את זה גם אחורה.
רון חלפון: אבל בוודאי צריכה להיות התאמה.
אתי בנדלר: 5 נידון אחרי שדנו בסעיף 7?
רון חלפון: כן, כי זו היתה הצעה של משרד התחבורה (ג), אנחנו הוספנו את זה אחרי זה.
אחמד טיבי: חוזרים ל-5?
רון חלפון: ואז לא היתה התאמה בין הזמנים.
אתי בנדלר: מבקשים לשנות כאן את סעיף קטן (ב) של סעיף 7 – המקרים שבהם הפיצוי הופחת במחצית, ולשנות את השעות שנקובות בפסקאות 3-1, ולהתאים אותן לשעות שנקובות בסעיף 5 שכבר אושר.
אתי בנדלר: זאת אומרת שזה יהיה ארבע, חמש ושש שעות במקום שעתיים, שלוש וארבע.
סלעית קולר: קודם מדובר על עיכוב טיסה, ופה מדובר על טיסה שהיא כבר אחרי שמונה שעות שאני ממתין - - -
רון חלפון: לא - - -
סלעית קולר: אנחנו מדברים על ביטול טיסה.
סלעית קולר: ביטול טיסה הכוונה היא גם טיסה שמעוכבת שמונה שעות.
רון חלפון: אבל אם היא בוטלה בגלל שחלפו שמונה שעות אז המועדים האלה כבר לא יחולו כי זה לא יהיה עד שעתיים, זה לא יהיה עד ארבע ולא יהיה עד חמש.
סלעית קולר: לא, זה כרטיס טיסה חלופי, רשאי - - - מהיעד המקורי, עד שעתיים, עד שלוש, עד ארבע.
סלעית קולר: אתה צודק, אם חלפו שמונה שעות הפיצוי יהיה מקסימאלי.
סלעית קולר: רגע, בוא נוודא שאני לא טועה.
אחמד טיבי: תבדקי, כי אני אקבל את דעתך.
רון חלפון: אם הוא התעכב שמונה שעות, כבר אי-אפשר להטיס אותו ולהוריד את הפיצוי לחצי.
רון חלפון: הטיסה כבר בוטלה, הוא לא יכול להפחית את זה למחצית.
רון חלפון: הוא יכול להפחית במחצית רק בטווח של ארבע, חמש, שש שעות המפעיל מצליח להעביר אותו ליעד המקורי, אבל לא שמונה שעות ומעלה.
רון חלפון: שמונה שעות ומעלה הוא מקבל 100% פיצוי.
רוני אמיר: אנחנו לא רואים הבדל ברציונל בין Denied boarding לבין ביטול בנושא הזה של ניתובי טיסות חלופיות שהסברתי היום קודם את הקושי בישראל לעומת אירופה, ואנחנו מבקשים שלפחות תהיה התאמה בין מה שהוסכם כאן למצב של ביטול.
אחמד טיבי: כן, תגידי מה דעתך בבקשה.
סלעית קולר: שוב, לגבי האיחור, מה שהטריד אותי זה אם אתה מחכה שמונה שעות ואחר כך מגיע, זה מהיעד המקורי לעומת היעד המקורי.
סלעית קולר: האיחור במועד הנחיתה ביעד הסופי של הנוסע לעומד המועד המקורי לנחיתה באותו יעד – אני לא מאמינה שאם הם יאחרו בשמונה שעות הם יצליחו להטיס את המטוס ולהגיע תוך שלוש שעות מהיעד המקורי, לכן זה לא בעיה.
אחמד טיבי: אין בעיה.
סלעית קולר: לגבי הביטול אבל זו שאלה.
אתי בנדלר: אני לא מבינה - - - איך רוצים להגדיל את טווח - - -
רון חלפון: לא, היא חששה שבטיסה שהתבטלה בגלל שחלפו שמונה שעות, נגמרו שמונה שעות ועכשיו אתה סופר עוד ארבע שעות.
רון חלפון: היא הגיעה למסקנה שזה לא המצב.
רון חלפון: סופרים את ארבע השעות ממועד הטיסה המקורית.
אתי בנדלר: זה ברור - - - רק שזה עדיין לא עונה לבקשה של חברות התעופה.
רון חלפון: הם מבקשים ארבע, חמש ושש.
רוני אמיר: אנחנו מבקשים לפחות להתאים - - -
אתי בנדלר: ארבע, חמש ושש שעות.
רוני אמיר: אנחנו ביקשנו ארבע, שש ושמונה, אבל לפחות לפי Denied boarding.
לאה ורון: לפי מה?
רוני אמיר: לפי מה שהוחלט ב-Denied boarding – ארבע, חמש ושש.
רוני אמיר: הקורלציה נדרשת פה.
אתי בנדלר: אני רוצה לומר שבפרוטוקול הדיון מיום 15.2.2011 הנושא הזה עלה לדיון, השתתפה בו גם גברת פינקוס והיו לה הערות.
אתי בנדלר: כמובן שאין לי זמן עכשיו לקרוא את כל הדיון שנעשה.
אתי בנדלר: אבל בסופו של הדיון אומר – אני לא יודעת בדיוק על מה – ביקשו אפילו לא להצביע, ויושב-הראש, כרמל שאמה, אמר: "אני לא מסכים".
אתי בנדלר: ואני אמרתי: "אדוני מבקש להצביע על סעיפים קטנים (א) ו-(ב) כך שבסעיף קטן (ב) במקום 1,500 יבוא 2,000, במקום 3,500 יבוא 4,500 ובפסקה (3) המרחק העולה על 4,500.
אתי בנדלר: בנוסח אנחנו נקפיד לומר שמדובר עד שעתיים, עד שלוש שעות ועד ארבע שעות.
אתי בנדלר: מעל לארבע שעות אין הפחתה".
אתי בנדלר: זה היה הסיכום של הדיון שהם ביקשו לשנות.
קרן כהן סעד: אבל ההסכמה של השינוי היתה אחרי זה, לפי דעתי, של שש השעות.
רוני אמיר: אלא אם כן מה שאמר עורך הדין חלפון - - -
אתי בנדלר: יכול להיות - - היתה החלטה מפורשת בעניין הזה.
אתי בנדלר: היה דיון בנושא הזה, היתה החלטה מפורשת לגבי הסעיף הזה.
אתי בנדלר: זה לא שזה עבר בלי דיון.
קרן כהן סעד: נכון, אבל שונה הסעיף הזה, סעיף 5 אחרי זה, וזה אותו רציונל.
קרן כהן סעד: אם את מסכימה לרציונל של הקילומטר והשעות, אז זה אותו דבר.
קרן כהן סעד: התקבלה החלטה אבל אחרי זה הסכימו על משהו אחר.
רון חלפון: אנחנו גם צריכים להשתדל שתהיה איזושהי אחידות בהוראות כדי שאדם - - -
קרן כהן סעד: כדי שיקל על יישום החוק גם.
קרן כהן סעד: זה יקל על יישום החוק.
לאה ורון: אז אפשר להקטין שם את מספר השעות.
רון חלפון: אני חושב - - - בכיוון ההפוך.
רון חלפון: סירוב להעלאת נוסע, על-פי גישות מסוימות, יש איזושהי אשמה של חברת התעופה – הם רשמו יותר מידי נוסעים על טיסה מסוימת.
רון חלפון: אז אם כבר הגישה היא להחמיר בסירוב להעלאת נוסע ולא במקרים - - זאת אומרת, המקרה שונה, אבל אם כבר - - -
סלעית קולר: גם ביטול טיסה זו אשמת חברת התעופה.
רון חלפון: אנחנו חושבים שזה אמור להיות זהה.
רון חלפון: בסופו של דבר הבן אדם הגיע ארבע שעות אחרי ליעד שלו.
אתי בנדלר: אין לי שום עמדה בעניין הזה.
סלעית קולר: גם ביטול טיסה זה בגלל חברת התעופה.
אתי בנדלר: האמת היא שאני חושבת - - -
רון חלפון: לא, אל את מסכימה שהאשמה היא שונה.
אתי בנדלר: אם יורשה לי, במקרה הזה שיש טעם בטענות אלה, משום שבסופו של דבר, נכון שהטיסה עוכבה הרבה מאוד זמן, אבל אם הצליחו להביא אותו באיחור של עד שש שעות ליעד המקורי שלו, אז מפחיתים במחצית את הפיצוי.
אתי בנדלר: אנחנו מדברים בסך הכול, בשורה התחתונה, בדרגה האחרונה, באיחור של עד שש שעות.
אתי בנדלר: נכון שזה יכול להיות מאוד משמעותי, כי אם מישהו נוסע לחתונה או לכנס או להרצאות - - -
סלעית קולר: אבל אז הוא יבקש פיצוי נוסף.
רון חלפון: ואז הוא מקבל פיצוי נוסף.
סלעית קולר: כן, יש לו מעבר לחוק את האפשרויות.
אתי בנדלר: במקום עד שעתיים יהיה - - אם משווים את זה לסעיף 5, בדרגה הראשונה, עד ארבע שעות במקום עד שעתיים לטיסה קצה.
אתי בנדלר: בטיסה ארוכה יותר, במקום עד שלוש שעות יבוא עד חמש שעות.
קריאה: עד כמה הפיצוי - - -
אתי בנדלר: - - - יותר זה יהיה עד שש שעות.
סלעית קולר: רגע, אז זה יהיה 750 שקל פיצוי על ארבע שעות איחור, זו המשמעות.
אתי בנדלר: הפיצוי הוא מאוד נמוך כי גם את סכומי הפיצוי - - -
סלעית קולר: הוא יהיה מאוד מאוד נמוך.
רון חלפון: אבל אני חייב להגיד לך שאם טיסה התעכבה בארבע שעות ובן אדם קיבל פיצוי של 750, אני חושב שזה סביר.
רון חלפון: לפי דעתי.
סלעית קולר: דרך אגב, אם הטיסה לא בוטלה הוא לא מקבל בכלל גם את הפיצוי הזה.
סלעית קולר: אם הטיסה רק מעוכבת ארבע שעות גם את 750 הוא לא מקבל.
רון חלפון: כן, הוא לא מקבל כלום.
אחמד טיבי: את מסכימה איתו?
סלעית קולר: אני מעדיפה שיהיה פיצוי יותר גדול, Let's face it, אם מישהו ביטל לי חוזה והחליט שהוא לא מקיים אותו כמו שחויב, והחליט לשנות את השעות, אז מגיע לו פיצוי יותר גדול, אבל הם כל הזמן הולכים ומקצצים.
סלעית קולר: אני רק אומרת שאם אתה מדבר על עיכוב טיסה בארבע שעות, לא הייתי מקבלת כלום.
סלעית קולר: ברגע שהם ביטלו את הטיסה ואז הם אפשרו לי לטוס ארבע שעות יותר מאוחר אז אני אקבל 750 - - -
כרמל שאמה-הכהן: אם אתם רוצים לאחד את זה ונעשה ממוצע בין שני הדברים לשניהם.
סלעית קולר: לא לעשות את זה ככה.
קרן כהן סעד: היא מסכימה.
סלעית קולר: אני לא מסכימה, אבל - - -
רון חלפון: אני רוצה להגיד גם דבר נוסף, שחשוב שיהיה Incentive לחברות התעופה לעשות את המקסימום להוציא את הנוסע - - -
סלעית קולר: זה כן.
רון חלפון: וזה ה- Incentiveשלהם.
כרמל שאמה-הכהן: חמש דקות הפסקה, כי ראש הממשלה צריך אותי דחוף.
איתי עצמון: האם יש החלטה לגבי השעות והמרחקים - - -
כרמל שאמה-הכהן: שעות – אם רוצים אחידות, נחתוך את זה באמצע, בממוצע.
כרמל שאמה-הכהן: זה יהיה שלוש, ארבע, חמש.
כרמל שאמה-הכהן: והמרחקים הם זהים?
רון חלפון: המרחקים הם זהים.
כרמל שאמה-הכהן: שלוש, ארבע, חמש – אפשר לשנות את שני הסעיפים.
איתי עצמון: הסעיף ההוא כבר אושר.
רוני אמיר: הסברנו למה צריך להעלות ולהאריך את זה.
קרן כהן סעד: גיאוגרפית, חמש שעות - - - אם טיסה של מעל 4,500 קילומטר - - -
כרמל שאמה-הכהן: תחשבו, יש זמן.
כרמל שאמה-הכהן: תחשבו, למה אתם דוחים על הסף?
קרן כהן סעד: אנחנו חזרנו אחרי בדיקה.
קרן כהן סעד: תראה, אנחנו מוגבלים.
קרן כהן סעד: אנחנו מדינת קצה, בלי בריתות, 30 מטוסים, זה לא סתם.
קרן כהן סעד: אנחנו מבינים את הצורך החשוב בחקיקה הזו, אבל אנחנו מדינת קצה, מוגבלים במספר המטוסים, מוגבלים במספר האפשרויות, לא בברית.
קרן כהן סעד: קשה – אם טיסה מעל 4,500 קילומטר – לעמוד בחמש שעות.
קרן כהן סעד: זה לא משהו שאנחנו סתם מבקשים.
כרמל שאמה-הכהן: שכנעו אתכם?
רוני אמיר: אנחנו ביקשנו ארבע, שש ושמונה.
קרן כהן סעד: בכל לשון של בקשה, אל תחתכו את זה באמצע.
רוני אמיר: אנחנו מבדיקה כלכלית דיברנו על ארבע, שש ושמונה.
רוני אמיר: לפחות לעשות את ארבע, חמש ושש, אני חושבת שזה יהיה בגדר הסביר.
כרמל שאמה-הכהן: כן, נציג הביטחוניסטים.
רון חלפון: אנחנו כאמור תומכים בבקשה של ארבע, חמש ושש.
סלעית קולר: אנחנו כמובן שלא.
סלעית קולר: כי שוב, בגלל העניין הזה שבכל זאת אנשים מתעכבים, ובכל זאת זה ביטול.
קריאות: אבל יש הגיון בדבר אחד.
קריאות: זה לא משנה את העניין של השעות כי עכשיו הוסיפו לכם עוד שעה בעניין הזה.
קריאות: יש הגיון בדבר אחד, שזה יתמרץ אותם להזיז את האנשים יותר מהר למקומות, לתת להם כרטיסים חלופיים יותר גבוהים.
קריאות: ולכן זה לשיקולך, אדוני.
קריאות: זה בידיים שלכם.
אתי בנדלר: הילה, יש לך מילה?
הילה דוידוביץ -בלומנטל: לא, אנחנו לא יודעים להגיד - - -
כרמל שאמה-הכהן: באופן כללי, שיטת הסלאמי, מקריאה לקריאה – טוב שאין קריאה רביעית וחמישית.
קרן כהן סעד: בתוך מערך השיקולים, תזכור שזה שדה תעופה אחד ומסלול אחד.
אתי בנדלר: עוד כמה שנים יהיה מסלול אחד?
קרן כהן סעד: לפחות עוד שלוש - - -
רוני אמיר: הלוואי שזה יהיה - - -
קרן כהן סעד: מדברים על תקופה - - -
כרמל שאמה-הכהן: מסלול אחד זה משהו שעובר, זה לא כרוני.
קרן כהן סעד: אבל מדובר ביותר משנתיים-שלוש.
אתי בנדלר: אולי נשאיר - - - ונעשה הוראת שעה לתקופה של שלוש שנים.
אתי בנדלר: זאת אומרת זה יהיה טווח יותר ארוך.
כרמל שאמה-הכהן: כל עוד מסלול אחד?
אתי בנדלר: לא - - - שלוש שנים.
אתי בנדלר: על אף האמור סעיף כך וכך בתקופה של - - -
אתי בנדלר: משאירים את הסעיף כפי שהוא, ומוסיפים הוראת שעה: על אף האמור בסעיף 7(ב) בתקופה שמיום תחילתו - - -
כרמל שאמה-הכהן: ה-1.1.2015.
אתי בנדלר: - - עד 1.1.2015, בפסקה 1 במקום עד שעתיים יהיה ארבע שעות.
אתי בנדלר: בפסקה 2 במקום - - -
כרמל שאמה-הכהן: תוספת של שעתיים לכל - - -
אתי בנדלר: במקום עד שלוש יבוא עד חמש.
אתי בנדלר: ובפסקה 3 שעתיים.
אתי בנדלר: כן, בכל מקום זה שעתיים.
קרן כהן סעד: זה גם נכון לגבי העיכוב?
קרן כהן סעד: אדוני, ברשותכם, זה בסדר מה שאמרת, אבל אני אומרת, הבסיס של הגיאוגרפיה שלנו לא קשור - - -
כרמל שאמה-הכהן: זהו, אנחנו גמרנו את הסעיף.
אחמד טיבי: שמענו את המשפט הזה 20 פעמים, ובאנו לקראתכם.
אתי בנדלר: לכמה שנים?
אתי בנדלר: ודאי שלא, בחקיקה ראשית אפשר להאריך את הוראת השעה.
אתי בנדלר: אני מאמינה שאחרי שהחוק יתקבל ותקופת הרצה מסוימת - -
כרמל שאמה-הכהן: תראו שהוא לא כזה נורא.
אתי בנדלר: - - כך וכך יהיו עוד תיקונים לחוק.
אחמד טיבי: באנו לקראתכם - - -
אתי בנדלר: ואני אומרת את זה עכשיו ברצינות, כי זה ברור לנו, תראו, אין לנו דגם חוץ מהדירקטיבה האירופאית, שעשינו לא מעט שינויים לעומת אותו מסמך.
אתי בנדלר: אין לנו דגם אחר להיתלות בו.
אתי בנדלר: ויש כאן לא מעט דברים שיש בהם משום יצירה מקורית שלא יודעים עוד איך - - -