GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז אני לא אוכל להגיש ככה הסתייגות.
כרמל שאמה-הכהן: אני אגיש את ההסתייגות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בסדר, גם ככה הוא לא אוהב אותי.
כרמל שאמה-הכהן: ובזה נגמור את הסוגיה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: יהיו הסכמות מול הממשלה על הסעיף הזה – נעביר אותו כמו שסיכמנו.
כרמל שאמה-הכהן: לא יהיה – נצטרך לקבל את ההחלטה האם נאבקים על זה או שרוצים לתת כבר את הבשורה הצרכנית.
כרמל שאמה-הכהן: אולי נפצה, אני ואתה, באופן פרטי את העשרה האלה בשנה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אפרופו פיצוי, אני חושבת שהמדינה צריכה לפצות את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא קשור לחברות התעופה, למה הם צריכים לפצות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: המדינה צריכה לפצות אנשים כאלה.
כרמל שאמה-הכהן: עוד לא החלטנו מי יפצה, זו עוד שאלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קודם כל, אם הסעיף יעבור כמו שהממשלה רוצה, לא יהיה את מי לפצות.
כרמל שאמה-הכהן: מי הגורמים שיכולים לפצות?
כרמל שאמה-הכהן: חברות התעופה, רשות שדות התעופה, ומי עוד?
רון חלפון: והמדינה.
רוני אמיר: - - - הביטחון שבחוץ לארץ - - -
כרמל שאמה-הכהן: מי, מדינת ישראל?
רוני אמיר: זה מדינת ישראל, זה עובדי מדינת ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: המדינה יכולה להיות כתובת לפיצוי הזה?
רון חלפון: אם היא גורמת, בוודאי.
אתי בנדלר: נגד מדינת ישראל מוגשות לא מעט תביעות נזיקין בכל מיני עילות.
אתי בנדלר: במסגרת תביעת נזיקין אפשר לתבוע את המדינה.
אתי בנדלר: אם אתה שואל אותי, לפי החוק הזה – לא, כי כל החוק הזה מדבר על זכאות להטבות ממפעיל טיסה או מארגן טיסה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז יש לי הצעה.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, זה שחוק מדבר על זה, זה לא אומר - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לי הצעה, אני מקווה שהיא תתקבל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שמי שמפצה תהיה חברת התעופה, אבל חברת התעופה תבקש פיצוי מהמדינה.
יצחק גורן: אבל זה לא קורה.
רוני אמיר: זה לוקח זמן, עד שנקבל את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל יותר קל לחברת התעופה לקחת כסף מאשר לאזרח.
קרן כהן סעד: יותר קל – ברור, אבל אנחנו מונחים על-ידי המדינה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ועוד האזרח ערבי.
יצחק גורן: ברור שהכי קל שחברת התעופה תשלם, אבל אחר כך לקבל את זה מהמדינה בהליך משפטי - - -
רוני אמיר: אנחנו לא צריכים ללכת להליך משפטי.
רוני אמיר: על כל מקרה נלך להליך משפטי.
רוני אמיר: אבל אני מבקשת להגיד – התחלתי להגיד את זה קודם – המקום הנכון זה לא סעיף 5(ד) להוריד את זה.
רוני אמיר: בסעיף 5(ד) הסייג הזה חייב להישאר.
רוני אמיר: סעיף 5(ד) הוא סעיף הסייגים של נוסע שנדחה שמטיסה.
רוני אמיר: זאת אומרת, הוא בכלל לא עלה על טיסה כי החליטו שבשל - - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מדברים רק על 5(ד).
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יודעים על מה אנחנו מדברים.
כרמל שאמה-הכהן: רק על מי שלא עלה לטיסה, הוא פספס את הטיסה.
רוני אמיר: מי שלא עלה לטיסה - - מטעמים ביטחוניים הוחלט שהוא לא יכול לעלות על הטיסה.
רוני אמיר: הסייג הזה לא יכול לרדת מהסעיף הזה כי זה סייג מאוד חשוב.
רוני אמיר: אי-אפשר להעלות אותו, לא אישרו להעלות אותו לטיסה.
רוני אמיר: אם אתה מדבר על נוסע שהפסיד טיסה עקב הביטול - - -
כרמל שאמה-הכהן: לפני רבע שעה התווכחנו על זה ולא אמרתם.
קריאות: - - - לא, תן לה לסיים.
רוני אמיר: אני מנסה להגיד כל הזמן.
רוני אמיר: אם הוא הפסיד את הטיסה עקב זה שברשלנות משכו את הבידוק שלו, אז אנחנו עוברים לסעיף הבא, אנחנו מדברים על סעיף עיכוב בטיסה ואנחנו לא נשארים בגדר סעיף נוסע נדחה.
רוני אמיר: זו הבעיה.
קרן כהן סעד: זה גם לא עיכוב בטיסה.
אתי בנדלר: אני לא יכולה, אני חשבתי בהתחלה כמוך, ואז בדקתי שוב את הנוסח והשתכנעתי שלא על זה מדובר.
אתי בנדלר: עיכוב בטיסה מדובר על כך שהטיסה התעכבה.
קרן כהן סעד: אין בעיה, אבל זה לא לגבי הסעיף הזה.
קרן כהן סעד: הסעיף הזה אומר שהוא לא התקבל לטיסה.
קרן כהן סעד: יש סיבה שהוא עוכב, לא בגלל שמישהו התרשל בבדיקה שלו.
רוני אמיר: הרי בדרך כלל המצבים של נוסע שלא התקבל לטיסה הם שהיה Overbooking ואז החליטו לא להעלות אותו.
רוני אמיר: אבל רוצים להגיד בסעיף של הסייג שלא בגלל Overbooking לא העלו אותו, אלא לא העלו אותו מטעם מוצדק שהוא טעם ביטחון, וזה סייג שחייב להישאר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתי, יכול להיות שאנחנו נעשה נניח עיכוב של טיסה בגלל בדיקה ביטחונית – לא חברות התעופה משלמות, למרות שאני חושבת שקודם - - -
אתי בנדלר: עיכוב של טיסה בגלל בדיקה ביטחונית – זה היה הסעיף - - -
אחמד טיבי: יש פתרון.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, יש פתרון.
אתי בנדלר: - - שהשב"כ ביקש להכניס ולא התקבל הסעיף הזה.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אחמד טיבי מציע את ההצעה שהצגנו, שבה – למרות כל האמור – אדם שהגיע שלוש שעות לפני טיסה, שיתף פעולה באופן מלא עם הבודקים, כל מסמכיו היו תקינים, יהיה זכאי לפיצוי.
רון חלפון: ממי?
איתי עצמון: לכל ההטבות או רק לפיצוי?
כרמל שאמה-הכהן: יהיו שתי חלופות: חלופה אחת היא שהפיצוי יהיה מחברות התעופה.
איתי עצמון: רק הפיצוי הכספי?
כרמל שאמה-הכהן: כן, הפיצוי הכספי?
איתי עצמון: כי הסעיף הזה מאפשר עוד הטבות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זה עוד הטבות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה הוא מקבל?
כרמל שאמה-הכהן: הפיצוי הכספי, כי בזמן הבדיקה לא צריך להביא לו אוכל.
איתי עצמון: סיוע, פיצוי כספי וכן - - -
סלעית קולר: השאלה מתי הוא טס אחר כך.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, מים ייתנו לו.
כרמל שאמה-הכהן: בזמן הבדיקה אין לו זמן לאכול.
כרמל שאמה-הכהן: הפיצוי זה מה שקובע פה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא לא צריך את הסנדוויץ' שלהם.
רון חלפון: והחזרת מחיר כרטיס הטיסה.
איתי עצמון: או כרטיס טיסה חלופי.
רון חלפון: אז חברת התעופה בגלל - - -
כרמל שאמה-הכהן: הבנו את העמדה שלך, תאמין לי הבנו.
רון חלפון: - - ויחזירו לו גם את מחיר כרטיס הטיסה.
רון חלפון: הביטחון אמר שהוא לא יכול לעלות.
כרמל שאמה-הכהן: לא, כרטיס הטיסה לא הלך לאיבוד.
רון חלפון: הוא לא עלה, הוא לא טס.
כרמל שאמה-הכהן: אז מה, מעבירים אותו לטיסה אחרת.
סלעית קולר: שייתן לו טיסה חלופית או יקבל משהו.
רון חלפון: אוקיי, או שיחזירו לו או שיתנו לו כרטיס נוסף.
כרמל שאמה-הכהן: כן, מה אתה רוצה, הבן אדם לא טס.
רון חלפון: אבל זה לא באשמת החברה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה גם רוצה שהוא לא יטוס וגם לקחת את הכסף?
רון חלפון: בגלל הביטחון חברת התעופה תשלם פיצוי ושני כרטיסי טיסה?
רון חלפון: בגלל משהו שלא בשליטתה בכלל.
כרמל שאמה-הכהן: כרטיס טיסה הוא כבר שילם אחד, יקירי.
רון חלפון: והמושב שלו נשאר ריק.
רון חלפון: אז הם ספגו את זה, וייתנו לו עוד כרטיס טיסה ופיצוי בגלל משהו שהוא לא בשליטתם בכלל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סליחה, מה הקשר של חברות התעופה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מצטערת - - -
כרמל שאמה-הכהן: נשים חלופה שנייה שהמפצה תהיה המדינה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אין שתי חלופות, מה זה, אתה עושה חוק כזה וכזה?
אתי בנדלר: שתי גרסאות - - -
אחמד טיבי: זה חילופי חילופין.
יצחק גורן: די ברור איזו חלופה יעדיפו - - -
אתי בנדלר: - - - כפי שהוא כתוב עכשיו, וזה יהיה רק ההסתייגות של חבר הכנסת טיבי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל איך שהוא עכשיו, מי משלם פיצוי?
רוני אמיר: אתי, אולי בסעיף קטן נפרד, לא באותו סעיף.
כרמל שאמה-הכהן: שנייה, היא כבר תדאג לעשות את ההתאמות ואת הניסוח.
כרמל שאמה-הכהן: בקיצור, יש לו שתי הצעות ושתיהן יהפכו להתנגדויות כי לא יהיה להן רוב בוועדה.
קרן כהן סעד: רק שאלה, ההסתייגות היא לא מטעמי ביטחון?
קרן כהן סעד: לא מטעמי ביטחון.
אתי בנדלר: לא הבנתי – את ההטבות מי יממן?
כרמל שאמה-הכהן: בהצעה הראשונה שהוא מציע, זה חברות התעופה, כרגיל, לפי החוק.
כרמל שאמה-הכהן: אותו דבר, אותה הצעה, הוא מגיש הצעה שנייה שכל ההבדל הוא שהמדינה תהיה אחראית לפצות אותו.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נצביע הצעה-הצעה בנפרד והם יהפכו להסתייגויות נפרדות.
אחמד טיבי: אגב, בחוק אחר יש אפשרות של אדם כזה לפנות לקבל פיצוי?
סלעית קולר: כן, בדיני הנזיקין הרגילים הוא יכול להגיש תביעה בבית משפט על הנזק שנגרם לו כתוצאה מהתארכות הבדיקה, ואם יהיה לו מזל, הוא ייפול - - -
רון חלפון: ויש מקרים לא מעטים שאזרחים ערבים תובעים את המדינה.
סלעית קולר: חבר הכנסת טיבי, אם יהיה לו מזל, הוא ייפול על שופט שיבוא ויגיד: באמת, הבידוק הזה התארך יותר מידי, אתם אשמים בנזק ויראה בזה רשלנות.
סלעית קולר: אבל יכולים להיות הרבה שופטים שיגידו: מה אתם רוצים - - -
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אומנם 9:00 בבוקר, אבל - - -
אתי בנדלר: אני רוצה להבין אם הבנתי נכון.
אתי בנדלר: סעיף 5(ד) יישאר כפי שהוא, ובסופו יבוא – וזאת הצעת חבר הכנסת טיבי – בהמשך לסעיף בנוסח כפי שהוא: "ואולם הוראות סעיף זה יחולו על מפעיל טיסה או מארגן שסירב להטיס נוסע מטעמי ביטחון אם התקיימו כל אלה: הנוסע התייצב לבדיקה בשדה התעופה שלוש שעות לפחות לפני מועד הטיסה" – אני לא יודעת איפה לבדיקה אנחנו - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, התייצב לטיסה, לא לבדיקה.
כרמל שאמה-הכהן: אם הוא עומד בתור חצי שעה.
אתי בנדלר: התייצב לטיסה.
איתי עצמון: איפה יש רישום שהוא מתייצב לטיסה?
איתי עצמון: אבל קודם כל הבדיקה הביטחונית ורק לאחר מכן - - -
כרמל שאמה-הכהן: תאמין לי, אם הוא יגיד שהוא הגיע שלוש שעות, ויש חשד שלא, בשנייה שולפים את מצלמות האבטחה.
כרמל שאמה-הכהן: בטח גורמי הביטחון אומרים לו שהוא הגיע - - -
אחמד טיבי: וערבים נחקרים ונבדקים בכניסה לשדה התעופה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אבל מהדלת הראשית יש לך מצלמות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שיעשה כרטיס, אנחנו נעביר להם כרטיס כמו המורים עכשיו.
אתי בנדלר: "הנוסע התייצב בשדה התעופה" – והוא יכול להוכיח את זה – "שלוש שעות לפחות לפני מועד הטיסה.
אתי בנדלר: הוא שיתף פעולה בבדיקה הביטחונית; לא היתה בעיה במסמכי הנסיעה שלו.
אתי בנדלר: בתום הבדיקה התברר כי לא היה מקום לסירוב להטיס את הנוסע".
אתי בנדלר: וכאן תהיה תוספת לחלופים - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל קודם כל צריך להפיל אחד, אחרי זה להפיל את השני.
אתי בנדלר: רגע, כן, "ההטבות לפי סעיף זה ימומנו מאוצר המדינה".
כרמל שאמה-הכהן: מצביעים על החלופה.
אתי בנדלר: לא לפי סעיף זה, ההסגות לנוסע שסורב כאמור.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד ההצעה הראשונה של אחמד טיבי?
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה נפלה והפכה להסתייגות.
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה השנייה – מי בעד ההצעה החלופית של אחמד טיבי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שמה היא?
כרמל שאמה-הכהן: שהמדינה תממן.
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה נפלה וגם היא תהפוך להסתייגות למליאה.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו אנחנו חוזרים לאשר את הנוסח המקורי שפתחנו אותו, צריך לאשר אותו מחדש.
לאה ורון: 5(ד).
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד 5(ד) המקורי?
כרמל שאמה-הכהן: אישרתי את סעיף 5(ד).
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני יכולה ללכת?
כרמל שאמה-הכהן: לא, יש עוד סעיף, חכי.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 9א.
סלעית קולר: 9 ו-9א.
כרמל שאמה-הכהן: דיון מחדש בסעיף 2, מי בעד בקשה לרוויזיה?
כרמל שאמה-הכהן: הבקשה לדיון מחדש אושרה.
כרמל שאמה-הכהן: מה התיקון?
סלעית קולר: בדיוק מה שאמרנו בדיון קודם, לפני כמה שעות – ההתייצבות במועד הנקוב בכרטיס טיסה היא רלוונטית רק במקרה שלא הודיעו לי תתייצבי יותר מאוחר.
סלעית קולר: עכשיו, אם אתם אומרים שאין בכלל פיקוח, אם יהיה אדם בשדה התעופה במועד שבו התייצבתי כי אף אחד לא רוצה לקחת על זה אחריות, אז אני בכל במצב שאף אחד לא יתעד את זה שהייתי.
סלעית קולר: אני לא אגיע למצלמות האבטחה, כי אני לא רואה את רת"א עובדת בשבילי ומביאה - - ואז אין הוכחה - - -
אחמד טיבי: אתה והגוף שלך פניתם - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, אתה לא מתווכח עם חברי הכנסת - - - הוא לא מנוע מלהגיב, ולכן לא ראוי - - -
אחמד טיבי: הוא הסית - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל הוא מנוע - - אתה רוצה שאני אאשר לו להגיב?
אחמד טיבי: - - והתערב בעבודת הוועדה באופן לא מקצועי ולא הגון.
אחמד טיבי: מה אתה חושב, שאני לא רואה?
אחמד טיבי: אני רואה מאחור גם.
משה ביבי: - - -
אחמד טיבי: היושב-ראש יכול לעשות מה שהוא רוצה, אתה כלוביסט לא יכול.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה מתלונן שהוא מפריע לדיון אני אוציא אותו.
אחמד טיבי: לא רוצה, אני לא עד כדי כך.
כרמל שאמה-הכהן: אז אוקיי.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מנהל ביניכם ויכוחים.
כרמל שאמה-הכהן: אם חבר כנסת יגיד לי שלוביסט מפריע לו, אני מוציא אותו מהדיון לפני שאני בודק.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי זה אני אבדוק.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אתה לא טוען טענה כזאת, אז אנחנו נמשיך את הדיון.
רון חלפון: ההצעה שלנו היא כזאת – אני חושב שאנחנו גם דנו מספיק, אז אני אגיע להצעת הנוסח – הסיפה של 2(א): "לעניין זה יראו התייצבות במועד כהתייצבות במועד שנקבע לכך והובא לידיעת הנוסע על ידי מפעיל הטיסה, המארגן או נותן שירותי סוכנות נסיעות" – למחוק את המילים "בעת הזמנת כרטיס הטיסה".
רון חלפון: "ואם לא נקבע מועד כאמור – 90 דקות לפחות לפני מועד ההמראה הנקוב בכרטיס הטיסה או המתוכנן, לפי העניין".
רון חלפון: אני צריך להסביר או ש- - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, אין בעיה.
סלעית קולר: זה מה שהיה צריך להיות – נתנו לי הודעה, אז אני אגיע לפי ההודעה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על הסעיף המתוקן.
לאה ורון: מה תוקן?
לאה ורון: אתם שמעתם מה תוקן?
כרמל שאמה-הכהן: כן, היא כתבה, ראיתי.
אתי בנדלר: בסך הכול נמחקו המילים "בעת הזמנת כרטיס הטיסה".
איתי עצמון: ונוספו המילים: "או המתוכנן, לפי העניין" בסוף המשפט.
כרמל שאמה-הכהן: רק תהיו בטוחים, כי אין עוד רוויזיה לסעיף הזה.
לאה ורון: תחזרו, כדי שזה יהיה רשום כמו שצריך.
לאה ורון: המילים "בעת הזמנת כרטיס הטיסה" ימחקו.
רון חלפון: ובסוף הסעיף יוספו המילים: "או המתוכנן, לפי העניין".
אתי בנדלר: אני חשה בקצה האצבעות – אבל זה אבוד – שיש עם זה בעיה.
אתי בנדלר: אני אומרת לכם בכנות.
כרמל שאמה-הכהן: לא אבוד, עוד לא הצבענו.
אתי בנדלר: לא, אין לי כרגע - - אני אמרתי את זה קודם, לא היתה לי את השהות לשבת - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני יכול להסמיך אותך - - -
רון חלפון: אתם רוצים שאני אסביר בקצרה?
רון חלפון: הודיעו לנוסע חודש לפני: הטיסה שלך נדחית ביום.
רון חלפון: על-פי הנוסח עכשיו, התאריך שקבוע לו במועד הטיסה הוא יום קודם.
רון חלפון: הנוסע לא יבוא יום קודם.
רון חלפון: הוא יודע כבר שהטיסה נדחתה לו ביום.
רון חלפון: הוא לא יבוא עכשיו, יחפש דלפק Check in כי הוא סגור, יחפש את המפעיל – הוא לא שם, רק יעמוד כדי לעשות את ה-V ויבוא שוב למחרת לטיסה ביום שהיא - - -
אתי בנדלר: חד משמעית, אתה צודק בעניין הזה.
אתי בנדלר: אני רק חושבת שזה עלול לעשות בעיות כי על-ידי כך בעצם מכשירים מתן הוראות של הרגע האחרון.
סלעית קולר: זה רק לעניין סעיף הסף, כדי להיכנס – את הסברת את סעיף הסף.
סלעית קולר: זה רק לעניין סעיף הסף, כדי לא לשלול ממנו הטבה.
סלעית קולר: עכשיו, היה והטיסה נדחתה, זה לא שולל ממנו את ההטבה, אני אתייצב מתי שאמרו לי, אבל עדיין הטיסה שלי נדחתה ומגיע לי כסף עליה.
סלעית קולר: הנוסח האחר היה אם אני לא אתייצב, איחרו לי את הטיסה, אני הגעתי בזמן שאמרו לי, ואני לא אקבל פיצוי.
אתי בנדלר: בכל מקרה, זה לא חל לגבי טיסה שבוטלה אם הוא קיבל על כך הודעה במועד והוא החליט לא לטוס.
רון חלפון: בוטלה – בוטלה.
אתי בנדלר: לא, הוא החליט לא לטוס בטיסה חליפית.
אתי בנדלר: אחרת הוא לא יהיה זכאי כתנאי סף לכלל ההטבה.
סלעית קולר: אז צריך לציין את זה.
איתי עצמון: זו רק הגדרה, "לעניין זה" זו רק הגדרה.
אתי בנדלר: בסדר, אבל אני צריכה לקבל על זה ממנו מכתב.
אתי בנדלר: צריך לציין את העניין הזה, את צודקת.
אתי בנדלר: תוקן התקנון וצריכים לקבל את זה בכתב, חתום ממנו אם הוא לא היה נוכח.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הסעיף שתוקן 2(א)?
אחמד טיבי: בעד.
כרמל שאמה-הכהן: 9.
כרמל שאמה-הכהן: יש נוסח מוכן?
אתי בנדלר: עם הסעיפים המוסכמים?
כרמל שאמה-הכהן: אתי, את רגועה לגבי הנוסח הזה?
רוני אמיר: בסעיף 9 היו לנו את ההערות לגבי שישה חודשים.
רוני אמיר: 9(א).
איתי עצמון: לגבי טיסה פיקטיבית?
רוני אמיר: לגבי טיסה פיקטיבית היו לנו את ההערות שזה לא צריך להיות המועדים שרשומים שם ושזה צריך להיות טיסה שפורסמה ביודעין כטיסה שלא מתכוונים לעשות את זה.
רוני אמיר: זאת אומרת, בכוונה להטעות את הנוסע.
אתי בנדלר: אני מבקשת לפרט שוב, אני הגעתי לדרגת עייפות די קיצונית, ואני לא מצליחה לעקוב אחריכם.
רוני אמיר: היו לנו שתי הערות לגבי הסעיף המקורי או הסעיף הראשון לפני 9א, זאת אומרת 9(א).
רוני אמיר: דבר ראשון, אחד נובע מהשני.
רוני אמיר: בהרבה מקרים אנחנו מוכרים כרטיס כמה חודשים לפני הטיסה, וכשאנחנו מוכרים את הכרטיס המועד הנקוב בו הוא באמת המועד המתוכנן, אבל טיסות מאושרות מטבען על-ידי רשות שדות התעופה, כשמדובר על טיסות יוצאות מישראל וגם בחו"ל, על-ידי רשויות שדות תעופה מקומיים, לפעמים המועדים מאושרים חודש ואף שבועיים לפני הטיסה.
אתי בנדלר: אלו לא הנתונים שנמסרו לוועדה על-ידי נציגי רש"ת.
אתי בנדלר: ששת החודשים שנכתבו בהצעה נכתבו – למיטב זכרוני והבנתי – על דעת רש"ת.
אתי בנדלר: אחרי שגברת פאר היתה כאן, והיו כאן עוד נציגים שאמרו בפירוש.
רוני אמיר: "אל-על" בתפקוד היום-יומי - -
אתי בנדלר: אני טועה?
אתי בנדלר: אז תגיד לי מה המצב.
רוני אמיר: - - יודעים שזאת - - -
רון חלפון: לפחות בטיסות שכר – וזה חל גם בטיסות סדירות – יכולים לקבל אישור לטיסות על Slotting גם שבוע-שבועיים לפני, ללא צל של ספק.
אתי בנדלר: אם כך - - קודם כל, אני כמעט מוכנה שנבדוק בפרוטוקול, אבל מעבר לזה, אנחנו מוכרים לטיסת שכר כמה חודשים מראש?
יצחק גורן: כן, גברתי.
יצחק גורן: יש היום טיסות שכר שמכורות ליולי ולאוגוסט – בוודאות.
סלעית קולר: המועדים שלהם הם פיקטיביים.
יצחק גורן: לא, הם לא פיקטיביים, זו האשמה חסרת שחר.
יצחק גורן: זה לא נכון - -
סלעית קולר: אתה לא באמת יודע שזה יהיה - - -
יצחק גורן: אדוני, אני מבקש - - - זה שקר.
יצחק גורן: יש לי Slotting מאושרים לטיסות שמכרת ליולי.
יצחק גורן: זה שקר.
סלעית קולר: אם יש לך Slotting מאושרים, אין לי בעיה.
סלעית קולר: אבל אם אין לך Slotting מאושרים - - -
יצחק גורן: אדוני, אני ציינתי את ההסתייגות שלי, שהאחריות מוטלת על המארגן, בזמן שאין לו קשר עם הנוסעים.
יצחק גורן: חברות הנסיעות – "השטיח" ו"גוליבר" – הם כולם מוכרים, עושים מה שהם רוצים.
יצחק גורן: יטילו אחריות עלי.
יצחק גורן: זה לא הגיוני.
רוני אמיר: עורכת הדין בנדלר, "אל-על" יודעת בפרקטיקה היום-יומית שזה המצב, ולכן אנחנו הצענו גם לשנות את המועדים וגם לכתוב שהפרסום של המחיר הוא בכוונה להטעות את הנוסע.
רוני אמיר: זאת אומרת, שזה לא נעשה בתום לב וכוונה שהטיסה אכן תתקיים במועד הזה.
רוני אמיר: זה בעייתי להחיל את זה על כל מקרה, וזה מחיל את זה על כל מקרה.
סלעית קולר: רגע, אבל כשאת מוכרת כרטיס שישה חודשים מראש, עם שעה - - -
אתי בנדלר: - - - אנחנו שינינו את זה לפי דרישות רש"ת, זה לא היה - - -
רון חלפון: אני עצמי העליתי את הנושא הזה מספר פעמים.
רון חלפון: נתתי לדוגמא שעכשיו מוכרת "אל-על" טיסה לעונה הבאה, עדיין אין לה Slot בהכרח - - -
אתי בנדלר: נכון, אבל ארבעה חודשים מראש היא תדע?
רון חלפון: לא בהכרח.
אתי בנדלר: אני לא יודעת, אז צריך - - -
רון חלפון: - - - ואני אומר לך את זה באחריות, ובשם רש"ת – טיסות שכר לפעמים מאושרות גם שבועיים לפני וגם חודש לפני.
רון חלפון: ואני אומר לך את זה באחריות מוחלטת בשם רש"ת - -
רוני אמיר: גם טיסות סדירות.
סלעית קולר: אנחנו אמרנו שימכרו את זה בלי שעה.
רון חלפון: - - אין ספק במה שאני אומר.
רוני אמיר: רון, טיסות סדירות מאושרות לפעמים חודש לפני עונה יאט"אית, נניח לסוף חודש מרץ, רק בפברואר קיבלו את האישורים הסופיים.
רוני אמיר: לכן במקור חשבנו שלוח הטיסות יהיה כזה, אבל בפועל הוא יהיה אחר, ואנחנו בתום לב מכרנו את הכרטיס למועד מסוים, אבל בסוף משנים אותו.
רוני אמיר: אנחנו לא יכולים לשלוט בזה.
רון חלפון: בתום לב, כשהם מסתמכים על Slotting שהם קיבלו כבר שנה-שנתיים.
אתי בנדלר: אני נורא מצטערת, אני אומרת לכם, ואני אומרת את זה – אני לא רוצה להגיד בוודאות של 100%, אבל אני אומרת את זה ב-90% – היה על זה ויכוח, היו נציגי רש"ת כאן, ומה שנקבע נקבע לאחר שהדברים הובהרו חזור והבהר בוועדה.
אתי בנדלר: אני לא זוכרת את כל הפרטים, קשה לי להגיד כרגע בלי שאנשי רש"ת נמצאים כאן.
אתי בנדלר: אבל לא ייתכן שמוכרים לנוסע כרטיס שמועד הטיסה נקוב בו בלי שיש אישור, ואחר כך יודיעו לו רק ברגע האחרון - -
כרמל שאמה-הכהן: תגידו לו שהתאריכים הם בערך.
אתי בנדלר: - - שלא ימכרו כרטיס, או שייכתבו מועד צפוי, מועד מקווה, מועד משוער – אינני יודעת - -
כרמל שאמה-הכהן: מועד לא סופי.
אתי בנדלר: - - אבל ברגע שנוקבים בכרטיס הטיסה בשעת הטיסה הצפויה - - -
סלעית קולר: בטיסות שכר כל הזמן כתוב משוער, אבל זה מטורף.
כרמל שאמה-הכהן: אני הזמנתי טיסה סדירה – הייתי בחו"ל לפני חצי שנה – אמרתי לחבר תצטרף אלי, הוא אמר לי: אין בעיה, תזמין לי רק את הכרטיס.
כרמל שאמה-הכהן: אני מזמין "אל-על" באתר של "איסתא", מעביר כרטיס אשראי, ממלא את הכול, מקבל אישור.
כרמל שאמה-הכהן: לא שמתי לב באותיות הקטנות שכתוב שתוך 24 שעות יהיה אישור סופי.
סלעית קולר: זה על תנאי.
סלעית קולר: זו עסקת תנאי.
כרמל שאמה-הכהן: אני בחו"ל – הם אומנם ניסו כנראה לתפוס אותי, בחו"ל אתה לא עונה לכל טלפון, אתה גם לא מזהה כל טלפון.
כרמל שאמה-הכהן: אני מדבר עם הבן אדם – אתה יוצא לשדה?
כרמל שאמה-הכהן: הוא אומר: כן, אני ארוז, אני בדרך לשדה.
כרמל שאמה-הכהן: במקרה, לא יודע מה, נכנסתי במקרה לאינטרנט כדי להגיד לו את מספר הטיסה, לא זכרתי או משהו כזה.
כרמל שאמה-הכהן: אני רואה שאין טיסה כזו.
כרמל שאמה-הכהן: "אל-על".
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר: איך זה יכול להיות?
כרמל שאמה-הכהן: אני נכנס באמת לאתר של "אל-על", אני רואה באמת שאין טיסה כזו.
כרמל שאמה-הכהן: מתקשרים ל"איסתא", הם אומרים: חיפשנו אתכם.
יצחק גורן: אדוני, זה בדיוק המקרה שאני מדבר עליו.
יצחק גורן: "איסתא" – שהיא לא המארגן – מכרה כרטיס טיסה לא אמיתי, ואתה או הנוסע יחזר ל"אל-על" בטענות, כש"אל-על" בכלל לא היתה לה טיסה כזאת.
יצחק גורן: "איסתא" – שהוא לא מארגן, לא מפעיל בעניין הזה – מכרה לך כרטיס - - -
כרמל שאמה-הכהן: אם קניתי את זה מ"איסתא", אני בא בתלונה ל"איסתא".
יצחק גורן: אבל החוק לא תופס את "איסתא".
סלעית קולר: אבל בחוק הזה אתה מקבל פיצוי מיד.
יצחק גורן: החוק לא תופס את "איסתא", הוא מפעיל את המארגן או את המפעיל, שבמקרה הדוגמא שאתה הבאת זה "אל-על".
כרמל שאמה-הכהן: רגע, אבל אם "אל-על" לא מכרה, למה "איסתא" - - -
יצחק גורן: אני לא יודע למה "איסתא", אבל אתה מביא דוגמא שנכנסת לאתר של "אל-על" – אין טיסה כזו.
יצחק גורן: "איסתא" באתר שלו – שהוא סוכן, משווק, לא משנה – מכר לך טיסה שלא קיימת.
יצחק גורן: החוק - - -
אתי בנדלר: הוא לא מארגן?
יצחק גורן: לא, הוא מארגן של "אל-על"?
יצחק גורן: בדוגמא שאתה הבאת, בטח ש"איסתא" הוא לא מארגן של "אל-על".
יצחק גורן: "אל-על" לא תכננה טיסה כזאת, כפי שאני מבין מהסיפור שלך.
כרמל שאמה-הכהן: למה - - - אחריות - - -
יצחק גורן: אם "איסתא" עשה על דעת עצמו - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל יש משהו, אפשר להסתכל על זה מזווית שונה.
כרמל שאמה-הכהן: אם "איסתא" עושה דבר כזה ל"אל-על", אז אולי היא תשלם פעם אחת פיצוי ותפסיק לעבוד אתה.
יצחק גורן: אדוני, לא פשוט - - "איסתא" ספציפית לא פשוט לעבוד אתו, הוא אחד הגדולים.
יצחק גורן: אולי "אל-על" יכולה - - -
יצחק גורן: לא, אולי "אל-על" לא, חברה כמו שלי, שמפעילה 300 טיסות לא יכולה לוותר על "איסתא".
כרמל שאמה-הכהן: בוא אני אגיד לך, למה אין מה לדאוג גם ל"איסתא".
כרמל שאמה-הכהן: כי "איסתא" במקרה כזה תבוא ל"אל-על" ותגיד לה: בגללך נגרם לי נזק, או ש"אל-על" תבוא ל"איסתא":
כרמל שאמה-הכהן: בגללך נגרם לי נזק, פצי אותי כי אני לא הטעיתי אותך, את הטעית את הציבור מטעמים שלך.
כרמל שאמה-הכהן: אחרת אם לא, אז אל"ף, אני יכולה לתבוע את זה, בי"ת, אני יכולה להפסיק לעבוד אתך.
כרמל שאמה-הכהן: מספיק שתהיה כתבה אחת שידעו שאת הטעית ו"אל-על" אפילו תובעת אותך שאת הטעית – "איסתא" תרצה את זה?
יצחק גורן: אבל אדוני, מדברים פה על "אל-על", אני לא מייצג את "אל-על" ולי תהיה בעיה.
יצחק גורן: אני לא "אל-על", אני לא יכול להתמודד.
יצחק גורן: ואיך אני בכלל אתבע פיצוי של 1,000 שקל?
יצחק גורן: אני אפילו לא יכול ללכת לתביעות קטנות.
כרמל שאמה-הכהן: אתי, אדם שקנה כרטיס טיסה באתר האינטרנט של "איסתא" או "גוליבר", והם הציבו טיסה פיקטיבית, למה האחריות היא של חברת התעופה?
אתי בנדלר: היו כאן סוכני הנסיעות בישיבות בהכנה לקריאה ראשונה, והם שכנעו את הוועדה להסיר כל אחריות שלהם בעניין.
אתי בנדלר: הם אמרו שאין דבר כזה - - כן, בנוסח המקורי היתה אחריות גם לנותני שירות.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא נורמאלי, הרי אם זה יהיה המוני, חברת התעופה יכולה לפשוט רגל.
כרמל שאמה-הכהן: אם אני עכשיו פותח אתר מאוד גדול, שׂם שם טיסה אטרקטיבית פיקטיבית - - -
אתי בנדלר: הם טענו שאין דבר כזה, שהם לא מנפיקים כרטיס של חברה על טיסה שלא קיימת, הם מקבלים את הפרטים - - -
כרמל שאמה-הכהן: ההנפקה זה קשקוש, אני אגיד לך למה.
כרמל שאמה-הכהן: כי אני לקוח, אני נכנס לאינטרנט, עושה ב"גוגל" טיסות, מחפש את הטיסה שלי, קונה באחד האתרים.
כרמל שאמה-הכהן: מה הקשר שלי לחברת התעופה?
כרמל שאמה-הכהן: אני קניתי מאתר מסוים, אם הוא שם טיסה פיקטיבית, יש לו בעיה, הוא הפרונט בנושא הזה.
כרמל שאמה-הכהן: חברת התעופה יכולה להיות לא מודעת לזה בכלל.
סלעית קולר: זה אפילו יותר גרוע, יש מקרים שחברת התעופה באמת לא מודעות, אנחנו מדברים על טיסות שכר.
סלעית קולר: ברוב המקרים מדובר פה בטיסות שכר.
סלעית קולר: מדובר פה במארגנים או בלא יודעת מה – איזה קשר יש להם לסוכנים, באיזו צורה.
סלעית קולר: ומה שקורה זה שאני משלמת מחיר יותר גבוה עבור אותה טיסה פיקטיבית – הם יודעים ש-12:00 בצהריים זו טיסה עדיפה על פני טיסה ב-6:00 בבוקר.
סלעית קולר: אני אומרת להם: יש ב-06:00 ויש ב-12:00.
סלעית קולר: אני אומרת שאני רוצה ב-12:00, אני משלמת מחיר יותר גבוה ל-12:00 – אבל אחר כך אני לא יכולה להוכיח את זה, דרך אגב, כי זה הכול בטלפון – ואז אני מקבלת את הטיסה של 6:00 בבוקר, 18:00 בערב, מה שאתה רוצה, לפי איך שהם התכוונו מלכתחילה למכור לי.
סלעית קולר: הם פשוט הוציאו ממני בהטעיה עוד כסף על הטיסה הזאת.
יצחק גורן: אדוני, המקרה יותר חמור, חברות שכר לא מנפיקות לאנשים כרטיסים.
יצחק גורן: "אל-על" מנפיקה לאנשים כרטיס.
יצחק גורן: אני לא מנפיק, מי שמנפיק הוא לצורך העניין "איסתא".
יצחק גורן: בן אדם מגיע לטיסה לפי השם ש"איסתא" מסרה לי.
יצחק גורן: ולמען הסדר הטוב, הוא מדפיס מהאתר של "איסתא" – זה כמו שכולנו מכירים.
יצחק גורן: אני אפילו לא באינטראקציה - - -
כרמל שאמה-הכהן: בכל ההפרות של איחורים בטיסות, כל הביטולים של טיסות – זה חברת התעופה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל בנושא של טיסות פיקטיביות ו-Slotting ולא Slotting ודברים כאלה – האחריות היא מי הגורם הממשק לצרכן.
סלעית קולר: דרך אגב, אם "איסתא" תרצה להתגונן, כל מה שהיא צריכה זה להוכיח שחברת התעופה מסרה לה את השעה הזאת, ובזה היא התגוננה.
כרמל שאמה-הכהן: שתתבע צד ג' את חברת התעופה.
סלעית קולר: לא, זה לא בעיה להתגונן.
סלעית קולר: היא תוכל להוכיח את זה, כי אם נמסרה לה שעה, אז זו לא בעיה.
סלעית קולר: אם לא נמסרה לה שעה, אז היא בבעיה.
יצחק גורן: נכון, אני רוצה להיות אחראי על מה שאני מוסר, לא על מה שאחרים מסרו בשמי.
רוני אמיר: "אל-על" תמיד העלתה את הטענה הזאת של האישור שיכול להיות שבועיים וחודש לפני.
רוני אמיר: אני שמתי לכם שם את הנוסח שאנחנו הצענו, ואני מציעה לבדוק אותו.
אתי בנדלר: קודם כל, בכוונה להטעות את הנוסע – אני כבר אומרת:
אתי בנדלר: זה לחלוטין בלתי קביל משום שהנוסע לא יכול להוכיח מה היתה הכוונה של מי שמחויב - - - זה נטל שאתה מטילה על נוסע שמלכתחילה את מסכלת את כל הזכאות הזו.
אתי בנדלר: הנקודה היא כאן היודעין שלכם, שאתם יודעים שיש פער בין המועד הנקוב בכרטיס הטיסה לבין המועד שאושר לכם.
אתי בנדלר: השאלה היא רק מתי האישור.
אתי בנדלר: עכשיו, אני לא יכולה לומר בוודאות מהו המועד הרלוונטי לצורך העניין הזה.
רוני אמיר: אנחנו מוסרים את הנתונים הידועים - - -
אתי בנדלר: וגם לא על מי להטיל אחריות, אחרי שהוועדה החליטה והבנתי - - -
כרמל שאמה-הכהן: אפשר לשנות.
אתי בנדלר: אפשר לשנות, השאלה אם ראוי לשנות את זה בצורה כזאת, בשעה 21:20 בערב בלי שהגורמים הרלוונטיים שאתה רוצה להטיל עליהם אחריות נמצאים כאן.
אתי בנדלר: הם לא העלו על דעתם - - -
יצחק גורן: הדבר הזה הועלה, אבל נדחה כל פעם לדיון בהמשך ודיון בהמשך.
יצחק גורן: אני העליתי את הנקודה הזאת כשזה היה איתי בכל הדיונים.
יצחק גורן: זה נדחה ונדחה.
יצחק גורן: אמרו לי: זה יטופל אחר כך, יטופל אחר כך.
יצחק גורן: עכשיו לבוא ולהגיד לי: תאכל אותה כי באת לכל הדיונים ואחרים לא, זה לא סביר.