GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: עם היישום של החוק, ואם הלקוחות שלכם יהיו מרוצים ולא יישארו מתוסכלים אחרי עיכובים וביטולים וירגישו שהחברה עשתה כל מה שהיא יכולה, אף אחד בכנסת לא ישנה את החוק לרעתכם.
כרמל שאמה-הכהן: ואם יראו שאתם מתוסכלים - - -
רוני אמיר: נשמח אם יישקל שזה לא יהיה בהוראת שעה אלא שזה יהיה באופן קבוע.
אהוד שבתאי: או לחילופין, שיהיה שלוש, ארבע וחמש שעות, עם הוראת שעה שנוספה שעה אחת.
כרמל שאמה-הכהן: טוב, גמרנו את זה?
כרמל שאמה-הכהן: ההודעה.
איתי עצמון: כן, האם להבהיר בפסקאות 1 ו-2 של סעיף קטן (ג) המוצע כי הנוסע קיבל את ההודעה?
הילה דוידוביץ -בלומנטל: למה בסעיף 2 לא - - -
אתי בנדלר: אז צריכים לעשות את ההתאמות בכל הסעיפים.
כרמל שאמה-הכהן: בכל הסעיפים.
אתי בנדלר: שבכל מקום זה לא מסר הודעה אלא הנוסע קיבל הודעה.
רון חלפון: ואנחנו חושבים שאין מקום להגדיר את ההודעה.
איתי עצמון: עכשיו, לגבי פסקה 2 של סעיף קטן (ג), למעשה ניתן להודיע פחות משבעה ימים, אבל לא נקבעה איזושהי תקופת מינימום של הודעה מספיק זמן לפני כן.
איתי עצמון: כלומר, פחות משבעה ימים.
כרמל שאמה-הכהן: כמה צריך?
איתי עצמון: אני לא יודע, אם הוועדה יכולה לקבוע איזשהו מועד מינימאלי למתן הודעה במקרה הזה.
רון חלפון: אבל אנחנו מדברים על הקדמה של שעה אחת.
איתי עצמון: מדובר על עיכוב.
רון חלפון: על איחור של שעה אחת.
כרמל שאמה-הכהן: הוא כבר בתוך השדה.
רון חלפון: הוא כבר בתוך השדה.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, מה עוד?
רוני אמיר: היו לנו עוד הערות לסעיף.
רוני אמיר: בסעיף קטן (ג) בסעיפים קטנים (1) ו-(2), מאותם שיקולים בדיוק שקודם דיברנו על הצורך בהארכת המועדים, אנחנו גם כאן סבורים שבגלל אפשרויות הניתוב המועטות צריך לשנות את השעות.
רוני אמיר: יש שם מתי לא יהיה נוסע זכאי לפיצוי, בהתקיים אחד מאלה: אם נתנו לו פתרון שכרגע הוא בין שעתיים לפני מועד הטיסה לארבע שעות לאחר המועד המקורי.
רוני אמיר: אנחנו – שוב, אחרי עבודה כלכלית – נתנו טווח הרבה יותר רחב שבין שש שעות לפני מועד הטיסה לשמונה שעות אחרי.
רוני אמיר: בסעיף (2) בין שלוש לשש שעות.
כרמל שאמה-הכהן: יש תגובות להצעה?
דוד שפרכר: לדעתי יש סוגיה ששוכחים.
כרמל שאמה-הכהן: תגובות להצעה.
דוד שפרכר: מה שאני רוצה לומר, המנגנון של הפיצוי שאת מפרטת יכול להיות אולי איכשהו תקין למישהו שנוסע מתל-אביב ליעד סופי, מה שנקרא טיסה Point to point.
דוד שפרכר: מה את עושה עם אנשים שיש להם Connection בכרטיס טיסה שהוא לא כרטיס טיסה של "אל-על", לדוגמא, שהוא כמובן לא מכוסה על-ידי החוק הזה ולא על-ידי הנוהל האירופאי ולא שום דבר, והנוסע יצטרך בעצם להסתדר לבד?
דוד שפרכר: עם הטווח שלך את מקטינה עוד את האפשרויות שהבן אדם יוכל איכשהו להסתדר עם החברה שהוא ממשיך איתה.
דוד שפרכר: לדוגמא, את מטיסה אנשים לפריז.
דוד שפרכר: מפריז הם ממשיכים לטולוז עם Easy jet.
דוד שפרכר: האנשים האלה כבר בבעיה.
דוד שפרכר: עכשיו, אם טווח השעות הוא עוד יותר גדול, הבן אדם הוא בפירוש בבעיה מבחינה צרכנית.
רוני אמיר: קודם כל, זה מוסדר חוזית, יש לו חוזה, ודיברו קודם על זה שיש לו גם חוזה עם המוביל.
רוני אמיר: דבר נוסף, אבל אתה עוזר אולי ב- Point to pointאבל אנחנו נשארים עם הצרה הזאת שאנחנו נצטרך להתמודד איתה ויהיה לנו מסובך להתמודד איתה.
רוני אמיר: והרבה מהנוסעים שלנו הם נוסעים ב- Point to pointולא בטיסות המשך.
רוני אמיר: רוב הנוסעים שלנו.
יצחק גורן: יש גם עוד חברות תעופה שטסות, לא רק "אל-על", שטסות המון ב-Point to point.
יצחק גורן: לדעתי, מרבית התנועה היא Point to point.
יצחק גורן: אני לא יודע - - -
ורד וייץ: אני לא יודעת, לגבי סעיף (ג)(3) או שאנחנו עוד לא שם?
סלעית קולר: (ג)(1).
איתי עצמון: לא, אנחנו בהערות לסעיף 7.
סלעית קולר: 7(ג)(3).
ורד וייץ: אנחנו היינו מבקשים להחיל את האפשרות של החרגה מפאת נסיבות שאין עליהן שליטה גם לגבי סעיף 8(ב).
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עוד לא שם, כשנגיע לסעיף 8.
איתי עצמון: כשנדון בסעיף 8.
סלעית קולר: לכל סעיף ההערות הזה, סעיף 4 – העניין הזה שהטיסה בוטלה כדי להימנע מחילול שבת או חג, היה על זה דיון, אני לא זוכרת שהיתה על זה הצבעה - - -
כרמל שאמה-הכהן: היתה הצבעה וזה יישאר כך.
סלעית קולר: הוסיפו את זה, זה חוק "אל-על" כזה?
כרמל שאמה-הכהן: זה לא חוק "אל-על".
סלעית קולר: זו חברת התעופה היחידה שנמנעת מלהיכנס לשבת.
סלעית קולר: זה ממש - - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו אוהבים את השבת.
סלעית קולר: והצרכנים ישלמו על זה.
סלעית קולר: הם לא יקבלו פיצוי לפי החוק הזה בגלל שבחרו לטוס ב-"אל-על" - -
כרמל שאמה-הכהן: יקבלו פיצוי משמיים.
סלעית קולר: זה תמריץ שלילי לטוס ב-"אל-על".
קרן כהן סעד: דבר נוסף, ביקשנו – ושלחנו לכם את זה בנוסח – התייחסנו למצב שאנחנו מחליפים מספר טיסה מסיבות תפעוליות.
כרמל שאמה-הכהן: באיזה סעיף?
קרן כהן סעד: זה נוסח חדש שביקשנו.
רוני אמיר: זה מה שהיום דיברתי עם - - -
אתי בנדלר: דיברנו על זה שרק שינוי של מספר הטיסה – אנחנו לא חושבים שזה ביטול.
קרן כהן סעד: אבל היינו רוצים שזה יבוא לידי ביטוי.
רוני אמיר: שיובהר שזה לא ביטול.
רוני אמיר: וגם העברה מטיסה אחת לאחרת, שזה עומד בדרישות - - -
לאה ורון: "יובהר בזאת שלצורך סעיף זה לא יחשב כביטול טיסה מקרה של החלפת מספר טיסה מסיבות תפעוליות ובמקרה של העברת נוסע מטיסה אחת לטיסה אחרת היוצאת לאותו היעד בטווח של עד ארבע שעות לפני או אחרי הטיסה המקורית".
רוני אמיר: מאיפה את קוראת?
לאה ורון: מהערות שהועברו מנציגי חברת "אל-על" ב-7 במרץ.
רוני אמיר: זה מה שהראיתי לך היום, כשבאת ושאלת אותי.
רוני אמיר: הסעיף - - -
איתי עצמון: לגבי הסעיף הזה.
קריאה: כן, ב(ז).
רוני אמיר: הוא מתייחס לביטול, רק לביטול.
לאה ורון: אתם מתייחסים פה להחלפת מספר טיסה אבל לעוד דברים, להעברת נוסע - - -
קרן כהן סעד: וגם העברה של נוסע מטיסה אחת לטיסה אחרת.
רוני אמיר: הוא הגיע בטווחים – הטווחים לא נראים, אפשר לשנות, אבל הוא הגיע.
רוני אמיר: זה כמו שדובר היום – העבירו אותו מטיסה אחת לאחרת, אבל בעצם לא נעשה לו נזק.
רוני אמיר: לפעמים יש שתי טיסות - - -
אתי בנדלר: רגע, אני רוצה להבין מה הסיטואציה.
אתי בנדלר: אני הייתי אמורה לטוס בטיסה מסוימת, ואתם מעבירים אותי לטיסה אחרת.
לאה ורון: בטווח של ארבע שעות הם כותבים.
אתי בנדלר: קודם כל, לפי סעיף קטן (א)(1) אני לא זכאית לא להשבת תמורה ולא לכרטיס חלופי כי אני טסתי בטיסה, נכון?
אתי בנדלר: שירותי סיוע – אני זכאית רק אם עוכבתי למעלה משעתיים.
אתי בנדלר: ועכשיו אנחנו צריכים לראות אם יש במקרה כזה זכאות לפיצוי כספי.
אתי בנדלר: זכאות לפיצוי כספי היא רק אם יש לי איחור של עד שעתיים מעבר למועד המקורי, נכון?
סלעית קולר: ותוסיפו לזה עוד שעתיים בהוראת שעה – עד ארבע שעות.
אתי בנדלר: בסדר, אבל נניח - - החל משנת 2015.
אתי בנדלר: אני מדברת על עד שעתיים אם איחרתי להגיע ליעד המקורי.
אתי בנדלר: זאת אומרת שזה לא בדיוק הסיטואציות שאת מדברת שרק שינו את מספר כרטיס הטיסה, אלא שכתוצאה מכך נגרם לי נזק, זאת אומרת שאני הגעתי ליעד המקורי כתוצאה מההחלפה הזאת, באיחור.
אתי בנדלר: אז מה ההבדל אם זו טיסה חלופית או טיסה שמספרה אחר?
אתי בנדלר: אם הגעתי במועד אז אין לי בעיה.
רוני אמיר: לפי סעיף 1?
רוני אמיר: אנחנו רק רוצים לראות שזה יהיה מכוסה, זאת אומרת, לראות את הנוסח הסופי - - -
אתי בנדלר: אני כבר אומרת, את הנוסח הסופי אתם לא תראו עד שהוא יונח על שולחן הכנסת.
אתי בנדלר: אני לא מפיצה אותו להערות.
אתי בנדלר: החלטות הוועדה מתקבלות כאן ובעזרת זה שבגללו אנחנו אוהבים את השבת, אני מקווה לא לטעות בנוסח הסופי שאני אניח.
רוני אמיר: פשוט זה לוודא שבאמת תנאי הסף יוציאו מגדר הפיצוי את המקרה הזה של גם החלפת מספר טיסה מסיבות תפעוליות וגם את העברת הטיסה שלא נגרם נזק.
רון חלפון: אני מבקש רגע להבהיר.
רון חלפון: העניין פה - - -
אתי בנדלר: האם כתוצאה מהחלפת מספר הטיסה מסיבות תפעוליות או Whatever, לא משנה לי כרגע.
אתי בנדלר: הבן אדם הגיע ליעד באיחור?
אתי בנדלר: אם הוא הגיע באיחור, הוא מקבל מחצית מהפיצוי, בהתאם לטווח האיחור.
רון חלפון: אני מבקש רגע להתייחס.
רון חלפון: העניין הוא כזה, עכשיו השאלה היא של הגדרות משפטיות.
רון חלפון: על פניו, אם יש מספר טיסה וביטלו את הטיסה הזאת, גם אם העבירו אותו לטיסה באותה שעה, הטיסה בוטלה.
רון חלפון: מבחינת ההגדרות של החוק - - -
אתי בנדלר: אני ממש לא חושבת שזו טיסה שלא התקיימה.
אתי בנדלר: תסתכל על ההגדרה, אבל בהנחה שכן.
אתי בנדלר: אני חושבת שלא, אבל בהנחה שכן.
רון חלפון: אוקיי, אז קודם כל אנחנו מסכימים שאם הטיסה שונתה והוא עבר ממספר טיסה אחת לשנייה, זה לא צריך לעניין את הנוסע.
רון חלפון: אלא אם הוא כן הוא התעכב, ואז הוא יקבל.
רון חלפון: אם זה בוטל – כל הפיצויים מגיעים לו.
רון חלפון: רק עצם ביטול מספר טיסה אחד והעברתו למספר טיסה אחר – זה לא משהו שהוא מהווה ביטול.
לאה ורון: בסדר, זו ההתחלה של ההערה, ועם זה, אני מניחה, שיש תמימות דעים.
לאה ורון: תתייחס לחלק השני, וגם אנחנו במגבלות של זמן.
רון חלפון: לחלק השני, דעתי - -
לאה ורון: של ההערה של חברת "אל-על".
רון חלפון: - - דעתי כדעת היועצת המשפטית של הוועדה.
רון חלפון: המועדים שנקבעו בסעיף 7 הם המועדים הקובעים, גם אם שונה מספר הטיסה.
רון חלפון: כמו שאמרנו, עד שעתיים או ארבע, שלוש או חמש, על-פי המועדים האלה.
רון חלפון: אבל מספר הטיסה לכשעצמה היא לא מהווה ביטול.
רון חלפון: ואני חושב שכן מקום להבהיר את זה.
קרן כהן סעד: זו בדיוק הנקודה, אני לא רוצה להיכנס לסעיף של ביטול ופיצויים אם אני בכלל לא בביטול טיסה כי רק מספר הטיסה השתנה.
אתי בנדלר: אבל מאיפה אתם לוקחים שמספר - - -
קרן כהן סעד: כי אני בטוחה שאני אמצא את החכמולוגים שיטענו את הטענה הזו, שטיסה 00 - - -
אתי בנדלר: לא כתוב, זו טיסה שלא התקיימה.
רוני אמיר: לפעמים יש שתי טיסות, נניח לניו-יורק - - -
סלעית קולר: אני מבטיחה לכם שבבית המשפט של היום הוא לא יקבל כלום.
רון חלפון: אבל אני אגרר לבית המשפט, אני לא רוצה ללכת לבית משפט.
קריאה: לא נגרם לו נזק.
קריאה: בית המשפט לתביעות קטנות לא עושים שום פרשנות אחרת.
רוני אמיר: יתכן מצב שיש שתי טיסות לניו-יורק שעה אחרי שעה.
רוני אמיר: בגלל שאין ביקוש לטיסות האלה מחליטים לבטל אחת.
רוני אמיר: מספר הטיסה כלפי הנוסע השתנה, הוא הועבר לטיסה אחרת, אבל הוא מגיע בזמן לאותו יעד מתי שהוא - - -
אתי בנדלר: אז אין לו איחור.
אתי בנדלר: אז הוא לא זכאי.
רוני אמיר: לא, אבל יש ביטול.
רוני אמיר: בוטלה הטיסה שלו הוא עלה על טיסה אחרת, ולכן זה ביטול.
רוני אמיר: ולכן ביקשנו את ההבהרה הזאת.
אתי בנדלר: תקשיבי, נניח, לצורך העניין, שזה ביטול, אני חוזרת שוב, לאילו הטבות נוסע זכאי במקרה שטיסתו בוטלה?
אתי בנדלר: הוא זכאי לסיוע אם הוא מתעכב במקום מעל לשעתיים.
אתי בנדלר: לא קרה כאן – לא רלוונטי.
אתי בנדלר: הוא זכאי לטיסה חלופית או לטוס בטיסה אחרת – לא רלוונטי.
אתי בנדלר: נשאר הפיצוי.
אתי בנדלר: הפיצוי הוא רק אם הוא מתעכב.
קרן כהן סעד: עד ארבע שעות, זאת אומרת - - -
אתי בנדלר: אבל את אומרת שהוא יצא במועד והגיע במועד.
רון חלפון: הפיצוי בגלל שהטיסה בוטלה.
רון חלפון: אם הטיסה בוטלה - - -
קרן כהן סעד: אבל היא לא בוטלה.
קריאה: לא, כתוב לכם התנאים לביטול.
רון חלפון: מספר הטיסה בוטל, גם אם הוא טס באותו מועד, הטיסה בוטלה.
רון חלפון: הוא כאילו זכאי לפיצוי.
אתי בנדלר: הוא לא זכאי.
אתי בנדלר: תראה לי איפה.
רון חלפון: מהותית אנחנו מסכימים, נכון?
רון חלפון: אם הוא טס באותה השעה - - - אין בעיה.
רון חלפון: המשמעות היא רק שטיסה שרק שונה לה מספר הטיסה לא תיחשב כטיסה שבוטלה.
רון חלפון: זו כל ההבהרה.
רון חלפון: שלא יקרה מקרה שבן אדם טס רבע שעה אחרי במספר טיסה אחר, הוא יגיד הטיסה בוטלה, והוא יכול גם להביא מסמך, כי מישהו ב"אל-על" ביטל את הטיסה.
רון חלפון: יש החלטה של ביטול טיסה.
רון חלפון: זה מאוד פשוט.
רון חלפון: הטיסה לא התקיימה.
רון חלפון: זה ברור לחלוטין שאנחנו לא נותנים למישהו פיצוי רק בגלל שהמספר שלו זה 01 או 002.
רון חלפון: זה לא מעניין.
אתי בנדלר: לדעתי זה מיותר.
אתי בנדלר: אין לי בעיה, אם זה מה שאתם רוצים, להכניס איזושהי הבהרה שלעניין זה שינוי במספר הטיסה לכשעצמו לא יחשב לביטול.
קרן כהן סעד: תודה רבה.
קרן כהן סעד: אנחנו נשמח מאוד.
סלעית קולר: בטיסה שבוטלה בהגדרה.
דוד שפרכר: אם מותר, שינוי מספר טיסה אבל שגם לא יהיה שינוי שדות תעופה.
דוד שפרכר: כי כאשר, לדוגמא, את דיברת על ניו-יורק - - -
קרן כהן סעד: אבל זה כתוב – כתוב יעד.
קרן כהן סעד: זה ברור.
דוד שפרכר: אבל ביעד הכוונה לאותו שדה תעופה.
דוד שפרכר: מי שטס ל"קנדי" כי אחר כך יש לו Connection עם JetBlue שלא יגיע לניו-יורק, בגלל שאתם הגדרתם את ניו-יורק כ-NYC.
רוני אמיר: אפשר להביא אותו לשדה החלופי ולדאוג לו להסעה אם הוא צריך, וזו גם התקנה האירופאית שאתה כל הזמן מדבר עליה מאפשרת, וגם כאן.
סלעית קולר: אני לא רוצה את האירופאי.
סלעית קולר: אני רוצה להגיע למקום שאני רוצה.
סלעית קולר: אני צוחקת, הרי כל הזמן היתה טענה – אל תשוו את זה לאירופאי.
רון חלפון: כשנקוב יעד בכרטיס טיסה, אז כתוב שדה התעופה, וזה היעד.
רון חלפון: לשם הם צריכים להוביל אותו.
רון חלפון: אם הם מובילים אותו לשדה אחר הם צריכים לדאוג לו, להביא אותו לאותו מקום, יש טווחי זמנים.
רון חלפון: אבל כעיקרון, יעד הוא שדה התעופה שאליו - - -
דוד שפרכר: אבל להיפך, בן אדם יהיה זכאי לפיצוי אם הוא רוצה פיצוי, סליחה.
רוני אמיר: לא - - -
דוד שפרכר: אבל נגרם לו נזק.
קרן כהן סעד: שדה התעופה יכול להיות סגור ומטעמים אחרים הוא נוחת - - - זה בכלל לא רלוונטי.
סלעית קולר: אם הוא מגיע בסופו של דבר באותו זמן שהוא היה אמור להגיע - - -
דוד שפרכר: בשדה, איפה שהוא צריך להיות.
סלעית קולר: בשדה, איפה שהוא צריך להיות.
סלעית קולר: הוא מגיע לשדה שהוא היה צריך להיות בו.
רוני אמיר: זאת ההגדרה של יעד סופי.
סלעית קולר: ליעד הסופי.
סלעית קולר: אין לנו בעיה עם זה.
סלעית קולר: אם הוא מגיע יותר מאוחר, אז כבר יש בעיה.
סלעית קולר: שינוי מספר שלעצמו – זה מה שהיא אמרה - - -
דוד שפרכר: הוא לא רלוונטי, הוא לא חשוב.
סלעית קולר: הוא לא חשוב.
סלעית קולר: אני חייבת להגיד שיש לי פסק דין שאומר ששינוי של להזיז אנשים מטיסה לטיסה – הרי בטיסות שכר המארגנים מזיזים איך שמתחשק להם – שינוי כזה לא חלה עליו אמנת ורשה.
סלעית קולר: לא חלות עליו האמנות ולכן אין מוגבלות בפיצוי שאפשר לקבל על הדבר הזה.
סלעית קולר: בית המשפט - - - שהם הזיזו אותם סתם כי זה הסתדר להם - - -
כרמל שאמה-הכהן: גמרנו את הוויכוחים על ביטול טיסה?
אתי בנדלר: בכפוף להערה הזאת.
רוני אמיר: רגע, לא היתה בסוף החלטה - - -
כרמל שאמה-הכהן: מספיק עם הרגע הזה, ברגע שאנחנו מצביעים זהו.
רוני אמיר: לא היתה החלטה אבל על סעיף (ג).
רוני אמיר: שמעו את ההערות ולא - - -
כרמל שאמה-הכהן: איזה (ג)?
רוני אמיר: (ג)(1)(2), על השעות.
כרמל שאמה-הכהן: לא, היתה החלטה.
כרמל שאמה-הכהן: נדחתה הבקשה.
אתי בנדלר: ההחלטה היחידה שהתקבלה לגבי סעיף קטן (ג) היא שזה לא יהיה "הודיע לנוסע" אלא ש"הנוסע קיבל הודעה מ-" וליישם את ההחלטה הזאת לגבי כל הסעיפים בחוק שמדברים על הודעה.
קרן כהן סעד: והוראת השעה.
איתי עצמון: הוראת שעה לא - - -
קרן כהן סעד: מספר טיסה ועל הוראת שעה.
אתי בנדלר: מספר טיסה יובהר גם כן, והוראת שעה גם כן.
לאה ורון: בואו, תהיו ערניים כי אנחנו בלחץ של זמן.
כרמל שאמה-הכהן: הפיצוי הכי גדול שאתם מסתכנים לשלם זה בעיכוב חקיקה.
לאה ורון: הצבעה על סעיף 7.
אתי בנדלר: עם כל התיקונים, כמובן, אדוני, נכון?
איתי עצמון: "שינוי בתנאי כרטיס הטיסה, סעיף 8: (א) החליט מפעיל טיסה או מארגן על העברת נוסע למחלקה ברמה גבוהה מזו הנקובה בכרטיס הטיסה שהונפק לו, לא ידרוש מהנוסע תשלום נוסף בשל העברה כאמור.
איתי עצמון: (ב) החליט מפעיל טיסה או מארגן על העברת נוסע למחלקה ברמה נמוכה מזו הנקובה בכרטיס הטיסה שהונפק לו, ישלם לנוסע פיצוי כספי כאמור בסעיף 3(5), בסכום שיחושב בהתאם למחיר כרטיס הטיסה ששילם הנוסע ולמרחק הטיסה, כמפורט בתוספת השנייה, ואם כללה הטיסה תחנת ביניים אחת או יותר – בסכום השווה למחיר ששולם בעבור כרטיס הטיסה כשהוא מוכפל ביחס שבין מרחק הטיסה שבה הועבר הנוסע למחלקה ברמה נמוכה יותר כאמור ובין מרחק הטיסה הכולל; הוראות סעיף קטן זה לא יחולו אם הנוסע הסכים לפיצוי אחר או להטבה שהציע לו מפעיל הטיסה או המארגן, ששוויים לא יפחת מהסכום האמור".
אתי בנדלר: ההערה שלי היא שאני מציעה שהסיפה לסעיף קטן (ב) תמחק מכאן ותהיה הוראה כללית – כפי שאני כבר הצעתי היום – לפיה ניתן יהיה להתנות על הוראות החוק לטובת הנוסע.
ורד וייץ: אנחנו סבורים שיש מקום להחיל את ההחרגה של נסיבות שאינן בשליטה גם על האפשרות הזו, משום שבהיבט שלנו יכולות להיות לו גם סיבות אחרות של חוסר אפשרות להטיס נוסעים במחלקה ראשונה, במחלקת עסקים מסיבות טכניות או סיבות של כוח עליון כזה ואחר.
ורד וייץ: מבחינתנו, יכולים להיות עיצומים שהביטוי שלהם הוא דווקא באי-מתן שירות במחלקה ראשונה ובמחלקת עסקים וכן הלאה, ואז יש צורך להציע לנוסעים לטוס במחלקת תיירים, למשל.
ורד וייץ: ואז אנחנו מבקשים שאם השינמוך נובע מנסיבות – אנחנו היינו מחריגים את זה שביתה או השבתה, אבל אם משתמשים בקונספט של כוח עליון, אנחנו מבקשים להחיל את זה גם על האפשרות של סעיף 8(ב).
סלעית קולר: להשבית רק מחלקה?
ורד וייץ: עיצומים יכולים לבוא לידי ביטוי - - -
גדי רגב: מתי קרה דבר כזה?
סלעית קולר: לא, מעניין אותי אם זה קרה.
גדי רגב: מה פתאום.
ורד וייץ: יו"ר איגוד - - - התחבורה - - -
אחמד טיבי: - - - אנחנו יכולים להבין.
אחמד טיבי: ההסתדרות מתנגדת ל- Upgradeלמשל?
אתי בנדלר: לא, ל- Downgradeהיא לא רוצה.
אתי בנדלר: היא רוצה שגם אם עושים Downgrade בשל עיצומים אז הוא לא יהיה זכאי, מי שהעבירו אותו ממחלקת עסקים לראשונה או מראשונה - - -
סלעית קולר: אבל זה לא שביתה והשבתה.
סלעית קולר: עיצומים זה עיצומים.
סלעית קולר: אין דבר כזה.
גדי רגב: אני לא זוכר שקרה אי פעם דבר כזה בהיסטוריה של חברות התעופה.
רון חלפון: רגע, אני מבקש להתייחס.
רון חלפון: אני מדבר גם על התוספת השנייה כי זה קשור גם לנוסח הסופי.
רון חלפון: בזמנו הוצע מנגנון על-ידי הוועדה, שעד 2,000 קילומטר הנוסע יקבל 50%, עד 4,500 – 75%, מעל 4,500 – 100%.
איתי עצמון: בתוספת השנייה.
רון חלפון: בתוספת השנייה.
רון חלפון: אנחנו חושבים שהמנגנון הזה קצת חסר, ואני אסביר.
רון חלפון: לדוגמא, שני נוסעים נוסעים במחלקה ראשונה.
רון חלפון: האחד, מורידים אותו למחלקת עסקים, את השני מורידים למחלקת תיירים.
רון חלפון: על-פי המנגנון הזה שניהם יקבלו אותו דבר.
רון חלפון: ברור שמי שמורידים אותו מראשונה לתיירים ומי שמורידים מראשונה לעסקים הם לא באותו מצב.
רון חלפון: זה שירד לתיירים צריך לקבל יותר מאשר זה שירד לעסקים.
אתי בנדלר: אני מסכימה לגמרי.
רון חלפון: עד כאן ברור, אני מקווה.
רון חלפון: אנחנו הצענו מנגנון שמדבר על המחלקות - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני אגיד לך, אני מראשונה לעסקים לא מתערב.
רון חלפון: אוקיי, אבל בכל זאת, הסעיף הזה פה - - המנגנון פה מדבר גם על כאלה שהורידו אותם - - -
כרמל שאמה-הכהן: מי שנוסע בראשונה יודע להסתדר עם חברת התעופה, תאמין לי.
רון חלפון: גם על כאלה שהורידו אותם מראשונה לעסקים.
רון חלפון: מי שהורידו אותו מראשונה לעסקים יקבל אותו פיצוי כמו זה שירד מראשונה לתיירים, שזו נפילה מאוד גדולה.
רון חלפון: ואנחנו חושבים שצריכים לדרג את הדברים.
רון חלפון: אנחנו הצענו מנגנון בהתאם למחלקות שאותו נוסע ירד, זאת אומרת, מי שירד ממחלקה ראשונה לעסקים יקבל 60%, מי שירד - - -
לאה ורון: למה אתה מתעכב בתוספת השנייה פה בסעיף 8?
לאה ורון: לא תציע את זה בתוספת השנייה?
אתי בנדלר: לא, כי זה יחייב לשנות את הניסוח.
איתי עצמון: כי צריך לשנות את הנוסח גם בחוק הסופי.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו צריכים להתערב אם מישהו קנה כרטיס למחלקה ראשונה וירד סך הכול לעסקים?
רון חלפון: אבל קבענו את זה כבר.
רון חלפון: הוועדה קבעה כבר.
כרמל שאמה-הכהן: שנייה רגע - - -
אחמד טיבי: אני רואה שמה שכתוב פה מספיק.
כרמל שאמה-הכהן: עזוב מה כתוב, אחרי זה נפרש.
כרמל שאמה-הכהן: עשו Downgrade למישהו ממחלקה ראשונה לעסקים.
אחמד טיבי: זה הרבה כסף.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא מונע ממנו לקבל פיצוי.
רון חלפון: לא, אבל פה אנחנו קובעים כמה הוא יקבל חזרה.
איתי עצמון: פה זה הזכאות שלו.
איתי עצמון: בסעיף הזה נקבעת הזכאות בשם מה שנקרא "שינמוך".
כרמל שאמה-הכהן: מה, היום אם אין חוק ועושים לי שינמוך אני לא יכול לתבוע?
איתי עצמון: לא, אני מדבר עכשיו לפי החוק.
סלעית קולר: כן, אבל אתה לא מקבל 100% החזר של כסף.
סלעית קולר: פה אתם קבעתם באותו דיון שהיה פה בעניין הזה, אתם דיברתם על מישהו שיורד ממחלקה למחלקה, והגעתם למצב שמי שיורד למשל ממחלקה ראשונה למחלקת תיירים מקבל השבה של 100% מהכרטיס שלו.
סלעית קולר: מעל 4,500 קילומטר.
רון חלפון: מי שיורד מעסקים לתיירים ומי שיורד מראשונה לתיירים – לא מגיע להם את אותם פיצויים, נכון?
רון חלפון: זה שהיה בראשונה ונחת לעסקים – הנזק שלו יותר גדול מאשר זה שהיה בעסקים וירד לתיירים.
רון חלפון: לכן אנחנו מציעים מנגנון מדורג בהתאם למחלקה שהיית ובהתאם למחלקה שאתה תהיה, ופחות בהתחשב במרחק הטיסה, כי מרחק הטיסה ממילא מגולם במחיר כרטיס הטיסה.
קרן כהן סעד: אם אפשר לשאול, לא ברור לי, הרי כתוב כאן:
קרן כהן סעד: בסכום שחושב בהתאם למחיר כרטיס הטיסה ששילם הנוסע.
קרן כהן סעד: - - - את זה למרחק הטיסה.
קרן כהן סעד: אני לא מבינה את ההערה, אם אתה יכול להסביר.
קרן כהן סעד: זה מתייחס למה שהנוסע שילם בפועל.
רון חלפון: לא, אבל המנגנון הקודם שקבעה הוועדה, שאם אתה טסת לטיסה ארוכה של מעל 4,500, אתה תקבל 100% החזר.
קרן כהן סעד: 100% מהסכום ששילמת.
רון חלפון: ממה ששילמת.
רון חלפון: מחיר הכרטיס ממילא נגזר מהמרחק.
כרמל שאמה-הכהן: לא, המרחקים פה זה קריטי, המחלקות.
כרמל שאמה-הכהן: אין הורדה מביזנס לטיסה לניו-יורק או לבנקוק מאשר טיסה לאתונה.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא דומה בכלל.
כרמל שאמה-הכהן: או לבוקרשט.
כרמל שאמה-הכהן: במצב אחד אדם מסוגל להתאבד, במצב שני זה לא משנה בכלל.
רון חלפון: אדוני, אז יכול להיות שאפשר לשלב את שתי ההצעות.
רון חלפון: יסכים איתי אדוני שמי שירד מראשונה לתיירים - - -
כרמל שאמה-הכהן: תחזירו לו את כל ההפרש של הכסף.
רון חלפון: אוקיי, ומי שירד מעסקים לתיירים?
כרמל שאמה-הכהן: קבענו מנגנון.
רון חלפון: אבל לא היתה אף פעם הפרדה בין מי שירד מראשונה לעסקים לבין מי שירד מראשונה לתיירים.
רון חלפון: מבחינת ההצעה זה אותו דבר.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר, נוסיף – אם זה כל כך חשוב לחברי הוועדה – על ה- Downgradeמראשונה לעסקים, יהיה זכאי להחזר ההשבה על ההפרש.
רון חלפון: ומעסקים לתיירות.
כרמל שאמה-הכהן: לתיירות יש לנו מנגנון.
כרמל שאמה-הכהן: עסקים ותיירות יש לנו מנגנון שהוא מעולה.
כרמל שאמה-הכהן: תאמין לי, קבענו אותו, אני הייתי אישית מעורב בעיצוב שלו.
כרמל שאמה-הכהן: והמרחקים פה הם הרבה יותר קריטיים מאשר - - -
רון חלפון: אוקיי, ומה קורה מי שירד מראשונה לעסקים?
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי, יקבל את ההשבה של ההפרש?
רון חלפון: ומה ההפרש?
כרמל שאמה-הכהן: מה רע בלשבת בעסקים, איך הוא ניזוק, תסביר לי.
רון חלפון: לא, אבל הוא שילם למחלקה ראשונה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא קיבל את ההפרש.
רון חלפון: אוקיי, אז צריך לקבוע פה מהו ההפרש.
כרמל שאמה-הכהן: אז אני אומר, נקבע את ההפרש של השווי של הכרטיס.
רון חלפון: לא, אבל אדוני, אני מבקש להסביר.
כרמל שאמה-הכהן: עלה לו 10,000 דולר ראשונה?
כרמל שאמה-הכהן: עולה 5,000 דולר?
כרמל שאמה-הכהן: יקבל 5,000 דולר חזרה.
רון חלפון: אדוני, אתה לא תמיד יכול לדעת כמה עולה כרטיס במחלקת עסקים, כי יש המון מחירים, תלוי מתי אתה קונה.
רון חלפון: ואם אתה תרצה לדעת כמה עולה כרטיס שלא קנית, אתה תצטרך להסתמך על מה שחברת התעופה אומרת לך.
רון חלפון: אתה לא תוכל לדעת מה מחיר השוק של כרטיס המחלקת עסקים.
רון חלפון: אתה תוכל רק לנחש, ומן הסתם, הם ילכו על הצד הנמוך.
רון חלפון: ואז אתה תקבל הפרש שהוא יותר קטן.
כרמל שאמה-הכהן: מה הפרופורציה בין עסקים לראשונה?
רון חלפון: מעסקים לראשונה – 60% בערך.
כרמל שאמה-הכהן: ראשונה עולה כמעט כפול.
רון חלפון: כן, כמעט כפול מעסקים.
רון חלפון: הפער בין עסקים לתיירות זה כ-80%, ומראשונה לתיירים זה קרוב ל-90%.
רון חלפון: עכשיו, ברור שמי שירד מראשונה לתיירים, שהוא הפסיד 90% מערך הכרטיס שלו, הוא לא יכול לקבל את אותו פיצוי כמו מי שהפסיד רק 60%.
רון חלפון: הוא עדיין יושב בעסקים, וההוא, מסכן, יושב בתיירים.
רון חלפון: לפי דעתי לא יכול להיות ששניהם יקבלו את אותו פיצוי.
רון חלפון: אם רוצה הוועדה, אז אפשר לשלב את שני המנגנונים.
כרמל שאמה-הכהן: תוסיפו סעיף.
כרמל שאמה-הכהן: הדבר היחידי שחסר זה ירידה מראשונה לעסקים.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לראות איך - - -
רוני אמיר: אני רק רוצה להוסיף, אנחנו כתבנו את זה בתגובה לתוספת השנייה ולא לסעיף הזה, כי גם בתוספת השנייה זו פשוט הפנייה מהסעיף, שמהבדיקה הכלכלית אצלנו, באמת ההצעה הזאת יותר סבירה ויותר נכונה ומתאימה מבחינת הפיצוי לשקף את הנזק שנגרם לנוסע ששונמך מעמדו.
רון חלפון: אני אגיד יותר מזה, אם ניקח את הדוגמאות למרחקים הקצרים, על-פי מה שקבעה הוועדה, יהיו כאלה שיקבלו פחות מהפער האמיתי של הכרטיס.
רון חלפון: לדוגמא, אם מישהו היה אמור לטוס במחלקה ראשונה לאירופה, למרחקים קצרים, הוא יקבל רק 50% מהכרטיס, כשבפועל הפער הוא 90%.
רון חלפון: 40% הוא שונמך, הוא הורד מראשונה לתיירים.
רון חלפון: 40% הלכו לו.
רון חלפון: זו משמעות הסעיף.
כרמל שאמה-הכהן: לא הבנתי, בין מי למי?
רון חלפון: אדם שנוסע במחלקה ראשונה לאירופה.
כרמל שאמה-הכהן: איפה יש מחלקה ראשונה לאירופה?
קריאה: לונדון.
רון חלפון: היה אמור לנסוע במחלקה ראשונה, הורידו אותו לתיירים.
רון חלפון: בפועל הוא הפסיד 90% מערך הכרטיס שלו.
רון חלפון: על-פי ההצעה שיש עכשיו, הוא יקבל רק 75%.
רון חלפון: זאת אומרת, גם עוגמת הנפש שנגרמה לו ובנוסף, הוא הפסיד עוד 15% מערך כרטיס הטיסה.
אחמד טיבי: מה אתה מציע?
רון חלפון: מה שאני מציע זה להסתכל על המחלקות.
רון חלפון: מי שירד מראשונה לתיירים יקבל 90% מערך הכרטיס שלו.
רון חלפון: מי שירד מעסקים לתיירים יקבל 80%, ומי שירד מראשונה לעסקים יקבל 60%.
רון חלפון: וזה לאחר בדיקה כלכלית שאנחנו עשינו.
אחמד טיבי: נראה לי סביר, כרמל.
רון חלפון: בחלק מהמקרים הפיצוי שאנחנו מציעים הוא נדיב יותר, בחלק מהמקרים הוא פיצוי נמוך יותר.
רון חלפון: פשוט יותר קולע למה שבן אדם שילם.
אתי בנדלר: אני השוויתי לדירקטיבה האירופאית.
רון חלפון: שאנחנו נדיבים יותר, נכון.
כרמל שאמה-הכהן: לי יש בעיה עם טיסות ארוכות, זה לא מספיק הפיצוי, בהורדה למחלקה רגילה.
סלעית קולר: אבל זה הנזק שנגרם לו.
סלעית קולר: סליחה שאני אומרת.
סלעית קולר: מה שקורה זה שפה אתם קבעתם בעצם מן טיסה בחינם.
סלעית קולר: עשו לו Downgrade וטיסה בחינם.
סלעית קולר: הוא בכל זאת קיבל שירות.
סלעית קולר: אפילו שאני מהמועצה לצרכנות, גם - - -
כרמל שאמה-הכהן: מה זה שירות?
סלעית קולר: הוא בכל זאת הגיע מנקודה מסוימת לנקודה מסוימת.
סלעית קולר: את ההיבט של ההסעה הוא קיבל.
סלעית קולר: אני אומרת שוב, למרות שאני מהמועצה לצרכנות, אבל אני חושבת שיש איזשהו גבול, הוא בכל זאת טס ממקום למקום, את זה הוא קיבל.
סלעית קולר: הוא קיבל את זה בתנאים הרבה יותר נחותים מהתנאים שהוא היה צריך לקבל אותם.
סלעית קולר: אז הפער הזה של 10% - זה הפער בינך - - בין ההצעה שלו להצעה שלך זה פער של 10%.
כרמל שאמה-הכהן: הצרכנות של מחלקת עסקים היא שונה מהצרכנות של העם.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה מוכן לשלם על מחלקת עסקים, אתה טס בכיסא רגיל לניו-יורק ויש לך פגישה באותו יום, הנזק הוא - - -
רון חלפון: ואת הנזק הזה, אגב, אפשר לתבוע.
סלעית קולר: אני חושבת שיש נושאים צרכניים שהם הרבה יותר חשובים שלא מתייחסים אליהם כל כך ברצינות.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אנחנו ועדה שלא מתייחסת לנושאים צרכניים.
סלעית קולר: לא, סליחה, ממש לא.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יושבים כאן ב-18:00 בערב ביום שלישי - - -
סלעית קולר: לא, לא לזלזל, בכלל לא.
סלעית קולר: לא מה שהיתה האמירה.
סלעית קולר: אבל בכל זאת - - -
אחמד טיבי: תחליט, כרמל.
אחמד טיבי: זו ההכרעה שלך כיושב-ראש.
כרמל שאמה-הכהן: כל הבעיה זה עם הראשונה.
רון חלפון: לא, על זה שאין שום הבחנה בין ראשונה לעסקים.
רון חלפון: מי שירד מעסקים לתיירים, מי שירד מראשונה לתיירים – זו גם בעיה, זו לא רק הנפילה מראשונה לעסקים, אלא גם שני אנשים: אחד שירד מראשונה לתיירים, זה שירד מעסקים לתיירים, יקבלו את אותו פיצוי.
רון חלפון: זה ברור שההוא בראשונה שילם הרבה יותר.
כרמל שאמה-הכהן: לא, שניהם מקבלים 100% מהכרטיס.