GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתי עצמון: לא, על הפיצוי יש, אבל שאר ההטבות.
איתי עצמון: על הפיצוי יש בפסיקה.
איתי עצמון: אבל השאלה – אוכל או כרטיס טיסה חלופי, על זה לא.
כרמל שאמה-הכהן: פה לא מדובר על אוכל, פה מדובר על פיצוי והשבה.
איתי עצמון: אז רק לגבי הפיצוי.
אהוד שבתאי: כרגע ההחרגה היחידה שיש היא במקרה של ביטול טיסה.
אהוד שבתאי: אבל יש גם את עניין הקדמת טיסה ודחייתה בגלל כוח עליון.
כרמל שאמה-הכהן: יש גם פיצוי על הקדמה.
איתי עצמון: אין פיצוי על דחייה.
איתי עצמון: על דחייה לא, על הקדמה.
כרמל שאמה-הכהן: - - - צריך להחריג אותו בגלל כוח עליון.
רון חלפון: יש על דחייה שבין חמש לשמונה.
רון חלפון: לא פיצוי, יש השבה.
סלעית קולר: השבה זה השבה.
סלעית קולר: השבה זה לא - - -
איתי עצמון: - - - ולהחיל אותו על הקדמה ועל הפיצוי - - -
כרמל שאמה-הכהן: איך שאתה רוצה, אבל בעיקר, העיקרון צריך לחול שכוח עליון שלא ניתן היה לצפות אותו ולא היה ניתן לעמוד בהתחייבות - -
אתי בנדלר: קרא את הנוסח - - -
איתי עצמון: אני אקרא - - -
כרמל שאמה-הכהן: - - במאמץ סביר.
איתי עצמון: אני אקרא כרגע את סעיף 7(ג)(3) לגבי שלילת זכאות לפיצוי כספי בשל ביטול טיסה.
איתי עצמון: כתוב שם שלא תקום זכאות כאמור אם "מפעיל הטיסה או המארגן הוכיח כי ביטול הטיסה נבע מנסיבות מיוחדות שלא היו בשליטתו, וגם אם היה עושה כל אשר ביכולתו – לא היה יכול למנוע" – אנחנו נעשה כאן את הקדמת הטיסה בשל אותן נסיבות.
איתי עצמון: האם לכך הכוונה?
אתי בנדלר: זאת אומרת, שלילת פיצוי כספי.
אתי בנדלר: לא הטבות אחרות, אלא פיצוי כספי בלבד.
רוני אמיר: אותו דבר גם לגבי עיכוב.
רוני אמיר: אנחנו נגיע אחר כך לסעיף של עיכוב, אבל אנחנו חושבים שגם בעיכוב זה צריך להיות, ולא ברור ההבדל למה בעיכוב אין.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה עיכוב, הסנדוויץ' והטלפון?
קריאה: לא, עיכוב מעל חמש שעות.
סלעית קולר: לא, רק על הפיצוי הכספי.
רוני אמיר: דחיית טיסה עד שמונה שעות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אומרים שאין פיצוי כספי על עיכוב.
ורד וייץ: אנחנו רק רצינו להבהיר, היות ואנחנו נמצאים כבר בגדרם של סעיפים, אז זה רלוונטי לגביהם.
ורד וייץ: כפי שהצגנו את הדברים לא אחת - - -
כרמל שאמה-הכהן: אל תפתחי לי עכשיו את הנושא של השביתה.
כרמל שאמה-הכהן: בסבלנות, נגיע לסעיף.
כרמל שאמה-הכהן: תאמיני לי, נגיע.
ורד וייץ: אבל זה קשור לכאן.
ורד וייץ: אני רק אסביר לאדוני בשתי מילים.
ורד וייץ: כי אם אנחנו נקבע דברים מסוימים כאן, הוועדה תצביע, ואחר כך הסעיף שנוגע לשביתה לא יכסה את כל מה שצריך.
ורד וייץ: לא נוכל לעשות כבר שינויים בסעיפים האלה.
כרמל שאמה-הכהן: תמיד בסעיף אפשר להחריג סעיף קודם.
כרמל שאמה-הכהן: תמיד אפשר.
כרמל שאמה-הכהן: את יכולה לעשות גם דיון מחדש.
כרמל שאמה-הכהן: אל תדאגי, לא נתקע בגלל זה.
כרמל שאמה-הכהן: הוויכוח שלנו יכול להיות, במקרה הרע, על המהות.
כרמל שאמה-הכהן: פרוצדורה לא תפריע לנו להגיע לתוצאה כשנרצה להגיע.
ורד וייץ: אוקיי.
כרמל שאמה-הכהן: גם ככה החוק הזה מורכב ומסובך.
רוני אמיר: מדובר בכוח עליון בעיכוב, יש שם פשוט בעיכוב - - -
איתי עצמון: כוח עליון לגבי ביטול.
איתי עצמון: זה מה שקראתי.
רוני אמיר: לא, אני מדברת לגבי עיכוב, אנחנו התייחסנו לזה, זה בסעיף של עיכוב, אפשר לדבר על זה כשנגיע לשם.
רוני אמיר: אבל בסעיף של עיכוב יש - - -
איתי עצמון: אבל עוד לא הגענו.
רוני אמיר: אז נדבר על זה אז.
רוני אמיר: אוקיי, בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: אז זהו, הסעיף הזה גמור?
איתי עצמון: אני רק מפנה את תשומת הלב שלגבי סעיף קטן (א) כתוב שיש למסור הודעה פחות מ-14, אבל לא נקבע מועד מינימאלי למסירת אותה הודעה.
איתי עצמון: מותר לך להודיע גם שעה לפני לצורך העניין?
כרמל שאמה-הכהן: יש עוד מחלוקת על משהו?
רון חלפון: אז זה נכנס לגדר הסעיף, ואז הוא יהיה זכאי לפיצוי או להשבה.
רון חלפון: העניין הוא שאם אתה מודיע לו יותר, זה בסדר, ואם לא, אז הוא יהיה זכאי להטבות.
אתי בנדלר: הוא לא יהיה זכאי להטבות, הוא יהיה זכאי רק להשבת התמורה או לכרטיס טיסה חלופי.
אתי בנדלר: אם הרסו לו את החופשה - - אם היתה לי עכשיו טיסה, נניח, מתוכננת לחצות, והקדימו לי את הטיסה הזאת בחמש שעות, ואז נבצר ממני לטוס – הרסו לי את החופשה - - -
כרמל שאמה-הכהן: חופשת סילבסטר – מקדימים לך את הטיסה מה-1.1 מוקדם בבוקר בלילה למצב שאתה מפספס את כל המסיבות והחגיגות.
כרמל שאמה-הכהן: הלכה החופשה.
אתי בנדלר: ומודיעים לך על זה ברגע האחרון, כך שאתה לא יכול לעשות גם לעשות תכניות אלטרנטיביות.
רון חלפון: לכן משרד התחבורה יזם את הסעיף שנוגע להקדמת טיסה, בגלל הסיטואציה הזאת.
אתי בנדלר: כן, אבל אתה אומר שנמסרה לו הודעה פחות מ-14 ימים לפני מועד הטיסה.
אתי בנדלר: פחות מ-14 ימים לפני מועד הטיסה יכול להיות גם חמש שעות לפני.
אתי בנדלר: יכול להיות גם 10 שעות לפני.
רון חלפון: ואז הוא יכול להחליט אם לטוס או לא.
רון חלפון: אם הקדימו לו את זה בשעתיים.
אתי בנדלר: נכון, ואם הוא לא טס, אז הוא זכאי להשבת התמורה שהוא שילם, אבל הוא לא זכאי לשום פיצוי על זה שהרסו לו - - -
רון חלפון: לא לפיצוי, תלוי בכמה זמן הקדימו לו את הטיסה.
אתי בנדלר: נכון, הוא לא זכאי לשום פיצוי.
אתי בנדלר: זו משמעות ההצעה.
יצחק גורן: יש לו את כל הדינים הכללים, זה לא שהוא חי בוואקום.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל אם הוא לא מקבל את ההקדמה כדי לא להרוס לעצמו איזה איטם בחופשה – חתונה, אירוע, מסיבה, קונצרט, לא יודע – והטיסה הבאה היא בעוד יומיים, כי אין שם טיסה כל יום או פעמיים ביום, אז כבר יש לו הוצאות של לינה וכולי.
רון חלפון: לא, אז כל הדברים האלה שמעבר למחיר כרטיס הטיסה, זה בכל מקרה, גם במקרה של ביטול, עיכוב והקדמה.
רון חלפון: אם יש נזקים נלווים אחרים, בוודאי הוא יכול לתבוע.
רון חלפון: החוק הזה לא מטפל - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, זה לא נלווים, זה ישירים.
כרמל שאמה-הכהן: הוא נאלץ להישאר.
רון חלפון: גם ישירים.
רון חלפון: אבל אם אתה הפסדת בגלל שהטיסה שלך בוטלה, נאלצת לבטל את ההזמנה שלך של מלון שעלה לך 10,000 דולר לשבוע, אתה תלך ותתבע את זה.
רון חלפון: החוק הזה לא מטפל במלון או באוטו או בחתונה או בפגישת העסקים, כי הוא לא יכול להתמודד עם זה.
קריאה: אפרופו, בכלל לא בטוח שהוא צריך לקבל על זה כסף.
רון חלפון: אם נגרם לך נזק, אז אתה הולך ותובע מעבר למחיר הכרטיס.
רון חלפון: אני רציתי רק לשאול אם ניתן מענה בנוסח לכך שהתוספת: "אם בחר שלא לטוס בטיסה שהוקדמה" נוגעת רק לסעיף (ב)(2) ולא - - -
איתי עצמון: דובר על כך בדיון הקודם.
רון חלפון: אז השאלה שלי אם - - - את הנוסח.
אתי בנדלר: פסקה (2) תתייחס ל - - -
איתי עצמון: השבת תמורה או כרטיס טיסה חלופי אם בחר שלא לטוס בטיסה שהוקדמה.
רון חלפון: נכון, ולמחוק את זה מהרישה.
אתי בנדלר: כן, זה ימחק מהרישה של סעיף קטן (ב) ויועבר לפסקה (2).
כרמל שאמה-הכהן: אושר, טיבי?
אחמד טיבי: מה שאתה מאשר, אני מאשר.
אחמד טיבי: בעד – פה אחד
אחמד טיבי: נמנעים – אין
כרמל שאמה-הכהן: 6.
איתי עצמון: "6.
איתי עצמון: עיכוב טיסה – (א) נוסע שהונפק לו כרטיס טיסה לטיסה שהמריאה באיחור של שעתיים לפחות מהמועד הנקוב בכרטיס הטיסה, זכאי לקבל ממפעיל הטיסה או מהמארגן שירותי סיוע כאמור בסעיף 3(1)(א) ו-(ד)".
איתי עצמון: "(ב) בלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (א), נוסע שהונפק לו כרטיס טיסה לטיסה שהמריאה באיחור של חמש שעות ופחות משמונה שעות מהמועד הנקוב בכרטיס הטיסה זכאי להשבת תמורה או לכרטיס טיסה חלופי, לפי בחירתו; נוסע שהוצע לו כרטיס טיסה חלופי לטיסה שאמורה להמריא ביום שלמחרת ובחר לקבלו, זכאי לקבל גם שירותי סיוע כאמור בסעיף 3(1)(ב) ו-(ג); ואולם, המריאה הטיסה באיחור כאמור בשל שביתה או השבתה מוגנות, יהיה הנוסע זכאי להשבת תמורה וכן לשירותי סיוע כאמור בסעיף 3(1)(א) ו-(ד), בלבד".
איתי עצמון: הסעיף הזה כאמור מדבר על עילה של עיכוב טיסה, כאשר מדובר בעצם על איחור של שעתיים ומעלה כמזכה בקבלת הטבות.
איתי עצמון: ההטבות במקרה הזה יהיו מזון, משקאות ותקשורת, כאשר לגבי איחור של יותר מחמש שעות ופחות משמונה שעות מהמועד הנקוב בכרטיס הטיסה, תקום זכאות גם להשבת תמורה או לכרטיס טיסה חלופי לפי ההגדרות שאושרו קודם לכן.
איתי עצמון: נוסע שהוצע לו כרטיס טיסה חלופי לטיסה שאמורה להמריא ביום שלמחרת יהיה זכאי גם להלנה ולהעברות מבית המלון לשדה התעופה.
איתי עצמון: יש כאן גם סייג בסיפה של סעיף קטן (ב) המוצע, לגבי שביתה או השבתה מוגנות.
איתי עצמון: במקרה כזה יהיה הנוסע זכאי להשבת תמורה, וכן לשירותי סיוע כאמור בסעיף 3(א) ו(ד), כאשר מדובר על מזון, משקאות ותקשורת בלבד, כלומר, לא יהיה זכאי לכרטיס טיסה חלופי.
איתי עצמון: ויש כאן הערה שכתבנו לצד הסעיף, שאנחנו נבהיר בנוסח – אם הוועדה תקבל – כי נוסע לא יהיה זכאי להשבת תמורה אם בחר לטוס בטיסה שעוכבה באיחור של עד שמונה שעות.
אתי בנדלר: אם זו אכן תהיה החלטת הוועדה - - -
אבי אדרי: הערה קטנה, איך במקרה של השבתה אנחנו נותנים סיוע?
אבי אדרי: בהשבתה החבר'ה לא יכולים לתת סיוע.
קריאה: השבתה של מי?
קריאה: זו השבתה של - - -
ורד וייץ: הוא רוצה לחזור לסעיף הזה במסגרת הדיון במקרה השבתה.
קריאה: זה לא החברה שבתה, שדה התעופה שבת.
קריאה: החברה צריכה להטיס - - -
אבי אדרי: החברה בכל מקרה אחראית לתת, היא המארגן.
סלעית קולר: היא המארגן.
סלעית קולר: אם השביתה היא של שדה התעופה זה לא של החברה, אבל אם החברה - - - אז זה כבר משהו אחר.
אבי אדרי: אנחנו מדברים כרגע על חברות תעופה.
אבי אדרי: אנחנו מדברים על חברות תעופה.
סלעית קולר: אם השביתה היא של המפעיל - - -
רוני אמיר: בגלל זה אנחנו חושבים שזה צריך להיות סעיף כוח עליון ולא רק שביתה.
ורד וייץ: לכן אני רציתי לומר פה קודם שהנושא הזה של ההחרגה של שביתה והשבתה נוגע למעשה לכל סוגי ההטבות ולכל סוגי המקרים שאנחנו דנים בהם - - - תקראו לה איך שתקראו.
ורד וייץ: זאת הסיבה, בין היתר, שביקשנו בעצם שההחרגה תהיה כללית, שיאמר שהחוק לא חל במקרה של שביתה או השבתה.
אבי אדרי: אני יכול לתת גם דוגמא אחרונה מהשביתה האחרונה.
אבי אדרי: היה אינטרס להקדים את הטיסות.
אבי אדרי: אינטרס של חברות התעופה, אינטרס של הוועדים, אינטרס של הנוסעים אפילו.
אבי אדרי: וגרמנו להקדמת טיסות.
אבי אדרי: עכשיו, על-פי החוק יש שיפוי לנוסע.
אבי אדרי: אז איך זה מסתדר?
סלעית קולר: לא, יש עד שמונה שעות.
אתי בנדלר: מה זאת אומרת יש שיפוי לנוסע?
ורד וייץ: בנסיבות שכתובות כאן, יש סיטואציות שבהן הוא עשוי להיות זכאי לפיצוי.
אהוד שבתאי: לא מדובר על פיצוי, על השבת תמורה.
אבי אדרי: השבת תמורה זה נשמע מאוד הגיוני.
אבי אדרי: אם אין פיצוי כספי זה משהו אחר.
רוני אמיר: וגם לא לכרטיס חלופי - - -
ורד וייץ: הוקדמה ביותר משמונה שעות זה מזכה בפיצוי כספי.
רוני אמיר: - - - מהכרטיס המקורי, ולכן אנחנו חושבים שזה צריך להיות כל נסיבת כוח עליון פה, ולא דווקא שביתה או השבתה, גם בסעיף הזה.
אבי אדרי: אם זה נכנס בגדר כוח עליון, זה בסדר.
אהוד שבתאי: במקרה של סופת שלגים בפריז שמביאה לעיכוב של הטיסה בשבע שעות – עדיין לא שמונה שעות, עדיין לא ביטול – הנוסע יכול לעזוב את הטיסה?
אהוד שבתאי: לפי הנוסח הזה הוא יכול לרדת מהטיסה, הוא יכול להגיד: תודה רבה, תן לי חזרה את הכסף, וללכת.
אהוד שבתאי: אני עכשיו עם מחצית מכמות הנוסעים, חצי אולי עזבו.
אהוד שבתאי: זה לא נשמע כל כך סביר.
אהוד שבתאי: בשמונה שעות ביטול – הבנתי.
אהוד שבתאי: בין חמש לשמונה שעות הנוסעים יכולים פשוט לקום ולעזוב?
אהוד שבתאי: במקרה של מזג אוויר קיצוני?
דוד שפרכר: למה לא? ברור.
דוד שפרכר: כי מדובר - - -
אהוד שבתאי: זה לא מוצר שאפשר להחזיר.
סלעית קולר: - - - יש סעיף בחוק החוזים שבא ואומר שברגע שאתה לא יכול לקיים את החוזה כמו שהוא – מסיבות של כוח עליון, מסיבות חיצוניות – אז יש עניין שישיב כל אחד את התמורה שקיבל - -
אהוד שבתאי: יש גם עניין של סבירות.
סלעית קולר: - - אתה לא יכול לקיים את זה - - - שאתה קבעת - - -
יצחק גורן: יש גם חריגים להשבה.
יצחק גורן: בחוק החוזים יש גם - - -
סלעית קולר: אתה צריך להחזיר לי את ההשבה, לא מדובר על פיצוי.
אהוד שבתאי: החוק המוצע מדבר על חלון של בין חמש שעות לשמונה שעות.
אהוד שבתאי: במשך של שלוש שעות הנוסעים יכולים לרדת מהטיסה.
אהוד שבתאי: אני לא מבין איך זה - - -
סלעית קולר: מה זה הם יכולים לרדת מהטיסה?
סלעית קולר: הם יורדים מהטיסה ומקבלים את הכסף שלהם בחזרה, זה הכול.
סלעית קולר: הם לא מקבלים פיצוי.
אהוד שבתאי: אבל אני עדיין מפעיל את הטיסה עבור שאר הנוסעים.
סלעית קולר: עם כל הכבוד, אני אשמה שאתה לא יכול לעמוד בחוזה?
דוד שפרכר: אבל זה גם הנוהל באירופה.
כרמל שאמה-הכהן: תפסיקו להתווכח ביניכם.
כרמל שאמה-הכהן: זה בלתי נסבל.
כרמל שאמה-הכהן: כוח עליון פוטר אותך מפיצוי, אתה לא מעביר את הנזק שלך לנוסע.
קריאה: בדרך כלל אתה גם משלם את זה.
כרמל שאמה-הכהן: זה העניין, זה העיקרון שצריך להיות.
כרמל שאמה-הכהן: יש לך חסינות מנזק נוסף, מפיצוי לנוסעים, אבל אתה לא מעביר את הנזק שנגרם לך לנוסעים, ואתה – כאילו לא קרתה סופת שלגים.
אהוד שבתאי: אני לא מבקש להעביר את הנזק לנוסעים - -
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שאתה אומר לי.
אהוד שבתאי: - - אני מבקש להגיד שבחלון הזה שבין חמש שעות לשמונה שעות אני עדיין דואג לנוסע, אבל אני לא צריך להחזיר לו כסף אם הוא רוצה לרדת מהטיסה.
אהוד שבתאי: בשמונה שעות אני מבטל את הטיסה, לפי הנוסח שאתם מציעים.
אהוד שבתאי: אבל בדלתא הזאת של שלוש השעות אני יכול לאבד את הנוסעים, עדיין יש לי מטוס שאני צריך להחזיר לתל-אביב – למשל מצרפת – או להוציא אותו.
אהוד שבתאי: זה לא נשמע סביר, לדעתי.
סלעית קולר: זה הדין הרגיל.
דוד שפרכר: זהו הדין באירופה.
אהוד שבתאי: אבל אנחנו לא באירופה.
אהוד שבתאי: זה חוק ישראלי - - -
קריאה: באירופה יש חריגה.
דוד שפרכר: - - -
אהוד שבתאי: אני לא מדבר על סיטואציה רגילה.
אהוד שבתאי: אני מדבר על סיטואציה של מזג אוויר קיצוני.
אהוד שבתאי: על סיטואציה שבה כוח עליון מונע ממני להפעיל את הטיסה, לא סיטואציה שבה אני – מבחינה מסחרית – אומר אני רוצה להזיז אותה עכשיו בשש או שבע שעות.
אהוד שבתאי: זה משהו אחר.
כרמל שאמה-הכהן: סופת שלגים זה דווקא משהו שגם צופים אותו מראש היום.
אהוד שבתאי: אדרבא, אם אני מזיז את הטיסה בשבע שעות, אני עדיין חב, גם אם צופים אותו זה מראש.
סלעית קולר: בדיני החוזים הרגילים, סעיף 15 לחוק - - -
רוני אמיר: יש גם סיבות ביטחון שלפעמים בגינם - - -
יצחק גורן: יש גם סייגים להשבה.
כרמל שאמה-הכהן: מה באירופה?
כרמל שאמה-הכהן: אם יש סופת שלגים באירופה - - -
דוד שפרכר: באירופה הדין הוא חד משמעי, בכל מקרה, כולל גם כן של כוח עליון, כולל גם השבתה או מזג אוויר וכולי – הסיוע ניתן.
דוד שפרכר: והסיוע כולל - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מדבר על הסיוע.
דוד שפרכר: לא, סיוע – במונח האירופאי – זה או השבת הכספים או, לדוגמא, שוב, אם אותו הבן אדם נתקע איפשהו, משיבים את הכרטיס וגם מחזירים אותו אחורה.
רון חלפון: זה פשוט לא נכון מה שהוא אומר.
קריאה: וראינו כמה שזה בעייתי בעניין הענן הוולקני.
דוד שפרכר: בסדר, אבל בסופו של דבר, בהתערבות הנציבות, כולם קיבלו את ההשבה.
דוד שפרכר: לא פיצוי, אבל את השבת הכספים ואת הסיוע.
כרמל שאמה-הכהן: זו הגישה שגם אני חושב.
דוד שפרכר: היה לי תיק עם - - -
רוני אמיר: הוא רוצה כרטיס טיסה חלופי.
רוני אמיר: כרטיס טיסה חלופי לטיסה אחרת אם הוא מחליט שהוא לא רוצה לעלות לטיסה שנדחתה, הוא רוצה כרטיס טיסה חלופי.
רוני אמיר: במקרה הזה, של עיכוב בין חמש לשמונה שעות, אנחנו לא חושבים שזה מגיע לו.
רוני אמיר: זה יקר לנו יותר מאשר השבה, וזה לא צריך להיות.
רוני אמיר: לכן אנחנו חושבים שאין סיבה שיהיה שוני במקרה של שביתה או השבתה לכל כוח עליון אחר.
רוני אמיר: אתם מדברים על סופת שלגים, אבל גם מסיבות ביטחון לפעמים דוחים בגינן.
רוני אמיר: גם הסבירו פה היום – מרש"ת, לדעתי, על כל ה- Euro-control, חוסר אפשרות להמריא ב- slotמסוים, כל הדברים האלה יכולים ליצור עיכוב.
רוני אמיר: בגדר כוח עליון אין למוביל שום השפעה שהיא, ולא צריך שיהיו לו הפסדים מעבר להשבה הזאת שהחוק מקנה לו.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אם את ביקשת - - -
רון חלפון: על השבה.
רון חלפון: בדיוק, אבל אנחנו מדברים פה על השבה.
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים שאני אקרא אתכם לסדר?
כרמל שאמה-הכהן: מה, באירופה זה מקובל להפריע?
כרמל שאמה-הכהן: אם את נותנת לו כרטיס חלופי, אז מה ההבדל יכול להיות?
כרמל שאמה-הכהן: פעם זה יהיה לך פחות ופעם יותר.
סלעית קולר: זה אף פעם לא יהיה פחות.
קריאה: לא, אולי זו היתה טיסה מוזלת.
כרמל שאמה-הכהן: אבל פעם הם יתפסו טיסה מוזלת.
כרמל שאמה-הכהן: אבל פעם אחרת הם יתפסו טיסה מוזלת.
אהוד שבתאי: אני מזכיר שבחקיקה הישראלית הממוצעת יש כאן
אהוד שבתאי: מן מנגנון חדש – אחרי שמונה שעות טיסה נחשבת למבוטלת כך או כך, מה שאין גם לאירופאים.
דוד שפרכר: מה שכן יש עכשיו - - -
אתי בנדלר: אודי, אתה מכיר ודאי את הפסיקה, כיוון שבאירופה לא מוגדר אחרי כמה שעות עיכוב נחשב לביטול, כשיש פסק דין שאחרי שעתיים רואים בזה ביטול.
דוד שפרכר: סליחה, אני צירפתי את הפסיקה.
דוד שפרכר: יש פסיקה, והיא גם מפורשת.
לאה ורון: רגע, מרגע זה מדברים אך ורק ברשות דיבור.
כרמל שאמה-הכהן: יש גבול כמה אפשר להתווכח.
כרמל שאמה-הכהן: דעתנו היא שכרטיס חלופי כלול.
כרמל שאמה-הכהן: זו חובתה של החברה, כך זה גם יהיה בחוק הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אלא אם כן נציג רע"מ-תע"ל מתנגד.
אחמד טיבי: נציג הצרכנים.
כרמל שאמה-הכהן: גמרנו את הנושא של הכרטיס החלופי.
ורד וייץ: אני רק רציתי להעיר ששביתה והשבתה זה לא לגמרי נכון לבוא ולומר שזה בדיוק כמו כל מניעות אחרת שמה שקוראים לה כוח עליון.
כרמל שאמה-הכהן: מה ההבדל בין שביתה או השבתה?
כרמל שאמה-הכהן: מה זה ההבדל הזה?
אתי בנדלר: האם זה בא מטעם העובדים או בא מטעם המעסיק.
ורד וייץ: יש מצב שגם המעסיק יוזם מה שנקרא שביתה.
ורד וייץ: יש סיטואציה כזאת.
כרמל שאמה-הכהן: אבל היא כדין וכחוק.
אתי בנדלר: שתיהן מוגנות.
כרמל שאמה-הכהן: מוגנות.
ורד וייץ: רק שנייה, אבל אני הייתי באמצע משפט.
ורד וייץ: אני לא דיברתי הרבה.
ורד וייץ: בכל מקרה, יש את האלמנט הזה של מאזן האינטרסים.
ורד וייץ: כאשר באים לבית הדין ומבקשים – המעסיק, המפעיל, במקרה הזה נאמר, יבקש צו מניעה, הרי הוא יביא בפני בית הדין את הטיעון: שמעו, זה עוד נזק שעלול להיגרם לי.
ורד וייץ: אם אני צריך לשלם פיצוי או אם אני צריך להלין כמות כזאת של נוסעים או אני צריך להסיע כזאת כמות של נוסעים וכן הלאה, זה לא דבר שמישהו יטען במקרים אחרים.
ורד וייץ: פה זו סיטואציה די ייחודית לנושא של השביתה וההשבתה.
ורד וייץ: אני רק רציתי להבהיר את הנקודה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: לא הבנתי מה רצית בזה.
סלעית קולר: אז יכול להיות שלא יאשרו את השביתה.
ורד וייץ: אני אומרת - - כן, יכול להיות, זה החשש, שינתן צו מניעה נגד השביתה – או במקרה - - -
כרמל שאמה-הכהן: עובדים בכל זאת שובתים בישראל, גם כשיש צווי מניעה.
ורד וייץ: לא, זה לא נכון.
ורד וייץ: בדיוק עכשיו יצא יו"ר איגוד עובדי התחבורה, ואני מיד אקרא לו להיכנס ולומר את דברו.
ורד וייץ: אבל זה לא נכון.
ורד וייץ: דווקא אני חושבת שגם בתי הדין ציינו את האחריות שנוקטת ההסתדרות.
ורד וייץ: אם היה מקרה חריג – וגם הוא הוסבר – הוא הוסבר.
ורד וייץ: אני חושבת שגם אדוני די חיזק את ידיה של ההסתדרות בשביתה האחרונה בנושא עובדי הקבלן וכן הלאה - -
כרמל שאמה-הכהן: זה היה דבר שונה.
ורד וייץ: - - ובשביתה הזו, זו דוגמא למקרה שבו אגב שביתה בנושא הכי מוצדק שיכול להיות, אנחנו בין היתר יזמנו הקדמה של טיסות כדי שנוסעים יפגעו כמה שפחות.
ורד וייץ: אז אני חושבת ששביתה והשבתה זה כן נושא מיוחד, גם בתוך המסגרת של מה שקוראים לו כוח עליון, והסברתי את הדברים.
ורד וייץ: לכן אנחנו עדיין חושבים שצריך להחריג את הנושא הזה באופן גורף, שהחוק הזה לא יחול על מקרים של שביתה והשבתה מוגנות.
ורד וייץ: זאת הבקשה שלנו בגדול.
ורד וייץ: עכשיו, אם צריך להיכנס עכשיו לסעיפים הספציפיים, אז שוב, כפי שאמר יושב-ראש האיגוד, אם אתם מטילים בכל זאת חובה של סיוע במובן של מתן משקה וכריך וטלפונים וכן הלאה, מישהו צריך לעשות את זה.
ורד וייץ: העובדים של המפעיל בשביתה.
ורד וייץ: זו בעיה.
ורד וייץ: חיוב לעשות את זה הוא בעייתי, הוא עלול לגרום לפגיעה בחירות השביתה והאפקטיביות של השביתה וכן הלאה.
ורד וייץ: על כן זו עוד סיבה שאנחנו עומדים על הבקשה שלנו להחריג את הנושא של השביתה וההשבתה.
ורד וייץ: אדוני, ברשותך, אני יכולה לצאת כדי לבקש יושב-ראש הארגון להיכנס ולומר כמה דברים?
ורד וייץ: הוא כנראה - - -
כרמל שאמה-הכהן: שיכנס, אף אחד לא מונע ממנו.
ורד וייץ: לא, אני יודעת.
ורד וייץ: אני מבקשת סליחה.
רוני אמיר: רק לגבי ההערה של הסעיף שעורכת הדין בנדלר דיברה עליה, אנחנו שלחנו נוסח שיבהיר את הסעיף בהתאם להערה.
רוני אמיר: זאת אומרת, יאמר שהנוסע לא יהיה זכאי להשבת תמורה אם בחר לטוס בטיסה, כי לא סביר שיתנו לו את שתי ההטבות האלו.
איתי עצמון: זאת שאלה שהוועדה תצטרך להכריע לגביה.
אתי בנדלר: קודם כל, אני מודה לך על זה ששלחת נוסח, ואני בוודאי אעיין בזה, אבל לא התכוונתי בזה שאני מבקשת שיציעו לי איך לנסח, אלא זה היה - - -
רוני אמיר: זו רק היתה הערה - - -
אתי בנדלר: אני לא מזלזלת.
אתי בנדלר: העליתי כאן הערה.
אתי בנדלר: זו הערה לתשומת לב הוועדה שצריכה לדון בנושא הזה, כמו בהערות האחרות שאנחנו ציינו, כדי שהוועדה תחליט אם אכן זו התשובה לשאלה.
רוני אמיר: לקראת הדיון, אם יש ספק בזה, אז אנחנו נרצה כמובן להגיב.
אתי בנדלר: שוב, עורך הדין עצמון יבהיר לוועדה מה השאלה, והוועדה תקבל החלטה.
כרמל שאמה-הכהן: כן, עורך הדין עצמון.
איתי עצמון: כמו שכתבנו, השאלה היא מה בעצם יהיה גדר הזכאות של נוסע להשבת תמורה, באמת אם הוא בחר לטוס בטיסה שעוכבה.
איתי עצמון: כלומר, הוא בחר להמתין.
איתי עצמון: האם הוא מקבל הטבה מההטבות שמנויות בהצעת החוק במקרה הזה?
כרמל שאמה-הכהן: כמה שעות הוא המתין?
איתי עצמון: הכוונה היא כאן באיחור של חמש שעות ופחות משמונה שעות.
איתי עצמון: כלומר, האיחור - - -
כרמל שאמה-הכהן: - - - הטבות, אתה שואל.
איתי עצמון: אני אחזור שוב.
איתי עצמון: סעיף 6ב, שמדבר על עיכוב - - -
כרמל שאמה-הכהן: אתה מדבר על עיכוב של בין חמש לשמונה שעות.
איתי עצמון: בין חמש לשמונה שעות הוא זכאי להשבת תמורה או לכרטיס טיסה חלופי לפי בחירתו.
רון חלפון: ולסיוע.
איתי עצמון: הנוסע זכאי לכרטיס טיסה חלופי - - סליחה?
איתי עצמון: והשאלה היא אם הוא בחר באמת לטוס בטיסה שעוכבה, האם הוא זכאי גם להשבת התמורה.
כרמל שאמה-הכהן: אם הוא טס - - -
אתי בנדלר: כי מה שזה אומר בעצם, מי שעוכב חמש עד שמונה שעות - -
לאה ורון: לא מקבל כלום.
אתי בנדלר: - - בשדה התעופה, ועלה על הטיסה המעוכבת בסופו של דבר – חוץ מאותו סנדוויץ' שדיברנו עליו, כשם קוד לשירותי הסיוע – לא מקבל שום דבר.
אתי בנדלר: זו המשמעות של העניין.
לאה ורון: נו, אבל מה את רוצה, שהוא גם יטוס וגם יקבל כרטיס טיסה חלופי?
דוד שפרכר: בסדר גמור.
אתי בנדלר: אני לא יודעת מה אני רוצה.
אתי בנדלר: אני מפנה את תשומת הלב לכך שזו משמעות ההחלטה.
אחמד טיבי: מכל החוק, בסופו של דבר - - -
אתי בנדלר: לכן אני - - -
אחמד טיבי: מכל החוק, בסופו של דבר, בעיכוב בין חמש לשמונה שעות, רק סנדוויץ יוצא - - -
אתי בנדלר: אם הוא עולה על הטיסה שעוכבה, הוא יכול או ללכת הביתה – ואז הוא יהיה זכאי להשבת תמורה – או לעלות על הטיסה שעוכבה.
אתי בנדלר: יכול להיות - - -
אחמד טיבי: לא זאת מטרת החוק.
אהוד שבתאי: סליחה, הוא יהיה זכאי למזון ומשקאות, אירוח בבית מלון, שירותי הסעה, שתי שיחות טלפון, משלוח הודעה בפקסימיליה, דואר אלקטרוני לפי בחירה.
אהוד שבתאי: יש פה רשימה ארוכה.
סלעית קולר: אנחנו דנו בזה.
סלעית קולר: לצערי הרב, זאת היתה ההחלטה.
סלעית קולר: כי אנחנו דיברנו בזמנו על העניין של השמונה שעות.
סלעית קולר: אני מאוד אשמח – מאוד אשמח – אם אתם תשנו את זה, אבל ברמת העיקרון, הדיון היה על הסוגיה באיזה שלב אתה מקבל פיצוי כספי.
סלעית קולר: וברגע שהחלטתם ששמונה שעות נחשב לטיסה מבוטלת בתור חוק הפיצוי הכספי, אז בעצם שללתם משלוש שעות לשמונה שעות לא היה שום דבר חוץ מהסיוע.
סלעית קולר: ואז הוחלט לתת איזשהו סעיף – היה פה בחור של ההסתדרות, אם אני לא טועה – שנתן הצעה, אמר: רגע, לפחות הבן אדם יכול להשתחרר מהחוזה בזמן הזה.
סלעית קולר: זאת היתה ההשתלשלות.
סלעית קולר: אם אפשר יהיה להוסיף פיצוי כספי חלקי - - -
כרמל שאמה-הכהן: מי נותן פיצוי על מצב כזה בעולם היום?
דוד שפרכר: אף אחד.
יוסי פלד: אדוני, אף אחד.
דוד שפרכר: סליחה, הנוסח של הסעיף כפי שהוא מוצע הוא פרפקט.
דוד שפרכר: הוא מצוין.
רוני אמיר: והוא יותר מחמיר מהאיחוד האירופאי.
דוד שפרכר: לא, הוא לא.
דוד שפרכר: סליחה, אני מתקן אותך כי השנה, בדיוק כרגע, הנוהל האירופאי משתנה בעקבות אותו פסק דין - - - נגד - - - - - -
רוני אמיר: - - - הוא כרגע אומר - - יש לו כרגע מלל והוא עוד לא השתנה.
דוד שפרכר: אבל תזכרי, בתי המשפט כבר פועלים לפי - - -
רוני אמיר: אבל זה עומד בפני - - -
לאה ורון: גברתי ברשות דיבור?
דוד שפרכר: זה פרפקט.
כרמל שאמה-הכהן: אגב, מה נותנים לו, סנדוויץ'?
דוד שפרכר: זה בדיוק מה שהם מציעים.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אבל אם הוא ממתין.
דוד שפרכר: אם הוא ממתין אז נותנים לו בדיוק את אותו הסנדוויץ', בית מלון אם צריך, שיחות טלפון - - -
דוד שפרכר: ואין שום פיצוי.
רון חלפון: אדוני, אני רוצה להתייחס בבקשה.
רון חלפון: אמנת מונטריאול, שחלה גם במדינת ישראל, קובעת שעל עיכוב בטיסה קבוע פיצוי באמנה, והפיצוי שיינתן לנוסע הוא הפיצוי שקבוע באמנה.
רון חלפון: החוק לא יכול לסתור את האמנה, האמנה היא אמנה שחלה כמעט בכל מדינות העולם.
רון חלפון: לכן נוסע יקבל פיצוי אם הטיסה שלו התעכבה, אבל לא מכוח החוק הזה.
רון חלפון: החוק הזה לא יכול לסתור את אמנת מונטריאול, הוא רק משלים את האמנה.
אחמד טיבי: אגב, הוא יכול.
אחמד טיבי: חוק כנסת יכול לסתור את אמנת מונטריאול.
רון חלפון: לא, אני אסביר למה.
רון חלפון: כי חוק התובלה האווירית של הכנסת אימץ את אמנת מונטריאול, אז אי-אפשר לחוקק חוק אחד שיסתור את החוק השני, ובי"ת, אני אומר, אמנת מונטריאול היא אמנה שמקובלת בערך ב-200 מדינות בעולם.
רון חלפון: במודל זה, זה המצב המשפטי הנוהג.
רון חלפון: ובשורה התחתונה, הנוסע יקבל פיצוי, רק לא מכוח חוק פיצוי וסיוע, אלא מחוק התובלה האווירית.
רון חלפון: זה לא אומר שהוא יישאר בלי כלום אם הוא המתין - - -
סלעית קולר: אני רק רוצה לסייג, זה לא ממש נכון.
סלעית קולר: לפי הפסיקות של בתי המשפט, באופן קונסיסטנטי לגבי טיסות סדירות, מה שתיארת כרגע הוא נכון.
סלעית קולר: לגבי טיסות שכר, הפרדיגמה של בתי המשפט היא שאלו טיסות זולות, ולכן יש עיכוב בשעות, ולכן הזמן הזה שאתה מדבר עליו – שלוש עד חמש שעות – בדרך כלל לא מזכה בפיצוי.
אחמד טיבי: אבל עכשיו אנחנו מדברים על חמש עד שמונה שעות.
אחמד טיבי: זה לא שלוש שעות.
כרמל שאמה-הכהן: הוא אומר שגם באירופה - - -
אחמד טיבי: באירופה – בוא נשאל את בלגיה, בבקשה.
דוד שפרכר: אני שוב אומר, הנוסח כפי שהוא מוצע, הוא יוצא מן הכלל.
דוד שפרכר: הוא ממש מצוין.
דוד שפרכר: והוא הולך בדיוק בעקבות אותו התיקון של הנוהל האירופאי שייכנס לתוקף במהלך שנת - - -
כרמל שאמה-הכהן: מבחינת אחמד טיבי, הוא אומר שאתה הסמכות מבחינתו.
רוני אמיר: לא, אבל צריך את ההבהרה.
רוני אמיר: צריך את ההבהרה שנכתבה, כי כרגע זה לא ברור.
רוני אמיר: ואגב, במקרה שהיתה הבהרה אנחנו עלינו על הלקונה הזאת, ותכננו להעלות - - -
כרמל שאמה-הכהן: שמה, מה ההבהרה?
רוני אמיר: שבמקרה של עיכוב בין חמש לשמונה שעות, הנוסע בחר לטוס בטיסה, הוא לא יהיה זכאי להשבה.
רוני אמיר: הוא לא יכול להיות זכאי להשבה.
אחמד טיבי: הניסוח הזה מבטא את זה.
כרמל שאמה-הכהן: היועצת המשפטית, רק שזה יהיה עוד יותר ברור.
רוני אמיר: תודה.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, אנחנו מצביעים על החוק.
סלעית קולר: רגע, שנייה אחת, עוד שאלה, איך אנחנו נדע שהשביתה בניקוסיה היתה שביתה מוצדקת?
סלעית קולר: שוב, בשאלה שתעלה.
כרמל שאמה-הכהן: איך נדע?
כרמל שאמה-הכהן: ואיך נדע שהטיסה באמת התעכבה?
כרמל שאמה-הכהן: לא יודע, מסמכים.
סלעית קולר: לא, כי אתם - - - שביתה מוגנת.
כרמל שאמה-הכהן: מסמכים, אני יודע.
כרמל שאמה-הכהן: מסמכים, תזכירים.
רון חלפון: אני חושב ששביתה בניקוסיה גם נכנסת במסגרת כוח עליון.
לאה ורון: הנציגים של חברת "אל-על", ה- Loungeבשדה התעופה, שייכים ל-"אל-על", קרי לחברות התעופה, או שייכים לרשות שדות התעופה?
רוני אמיר: כרגע "אל-על" מפעילה טרקלין, אם מדברת על הטרקלין - - -
לאה ורון: טרקלין, זו היתה המילה שחיפשתי.
רוני אמיר: כרגע "אל-על" מפעילה את הטרקלין במתקנים של - - -
רוני אמיר: - - מה יהיה בעתיד, אי-אפשר לדעת.
לאה ורון: שזה מה שעשו לנו באירופה.
כרמל שאמה-הכהן: - - - אבל הטרקלין יתפוצץ.