GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק גורן: אם אתם מחליטים החלטה לגופו של עניין – בסדר, אין לי מה לעשות כי זה הסוברניות שלכם.
יצחק גורן: אבל להגיד בגלל שזה בשלב כזה, פספסת, כשאני באתי והייתי וטענתי מלכתחילה, זה בכלל נראה לי לא סביר.
אתי בנדלר: אפשר להתקשר - - - שדות התעופה לדבר אתו על העניין הזה?
אתי בנדלר: מה המועד האחרון שמאשרים Slotting?
אתי בנדלר: ואם כן, גם שלא יוציאו, שיוציאו כרטיס טיסה בלי מועד אם אין להם מועד מאושר.
כרמל שאמה-הכהן: אתם יכולים לברר את זה עד מחר - - -
קרן כהן-סעד: בטיסה סדירה את לא יכולה לעשות את זה.
קרן כהן-סעד: תראי, בכוונה לעשות את זה - - -
אתי בנדלר: עם מי נדבר?
כרמל שאמה-הכהן: עד מחר.
אתי בנדלר: מתי, מחר נברר?
אתי בנדלר: באיזה שעה?
רון חלפון: גם עכשיו אני יכול לברר את זה.
אתי בנדלר: מתי להתחיל לעשות את הטלפונים?
אתי בנדלר: מ-08:30 יש דיונים בוועדה.
רון חלפון: את רוצה שאני אתקשר עכשיו?
אתי בנדלר: תתקשר עכשיו.
אתי בנדלר: זה בקשר לשאלה אם להטיל אחריות בנושא הזה על סוכני הנסיעות.
אתי בנדלר: לי וודאי אין התנגדות, רק אני חושבת שקשה לעשות את זה.
אחמד טיבי: מה הנקודה עכשיו?
כרמל שאמה-הכהן: אין אחריות – נניח שאתה נכנסת לאתר אינטרנט שמוכר כרטיסי טיסה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא הציג לך טיסה פיקטיבית, אין לו אחריות.
סלעית קולר: דרך אגב, התביעות בעניין הזה, התובענות הייצוגיות – היתה תובענה ייצוגית בעניין נגד – אם אני לא טועה – "השטיח המעופף".
סלעית קולר: נגד "השטיח המעופף" היתה תביעה כזו.
סלעית קולר: היא נסגרה באיזשהו הסדר משונה.
סלעית קולר: (שיחת טלפון בין אתי בנדלר לאלי פרום, רשות שדות התעופה)
אתי בנדלר: שלום אדוני.
אלי פרום: שלום וברכה.
אתי בנדלר: מדברת אתי בנדלר, היועצת המשפטית של ועדת הכלכלה.
אתי בנדלר: אתה על טלפון עם רמקול, וכל חברי הוועדה שומעים את השיחה בינינו.
אתי בנדלר: מדברים כרגע על טיסות פיקטיביות.
אתי בנדלר: מה שמוצע בהצעת החוק הוא שתהיה חובה לפצות נוסע אם יש פער בין המועד הנקוב בכרטיס הטיסה לבין המועד שאושר על-ידי רשות שדות התעופה, אלא אם כן הודיעו לנוסע על כך מראש ארבעה חודשים על שינוי המועד.
אתי בנדלר: נטען כאן שאתם מאשרים מועדי טיסה בפרק זמן הרבה יותר קרוב למועד הטיסה בפועל.
אלי פרום: תכנון לוח הטיסות מתבצע ברמה העולמית פעמיים בשנה.
אלי פרום: יש שני אירועים כאלה – אחד זה לוח טיסות קיץ.
אלי פרום: בדרך כלל זה קורה בנובמבר.
אלי פרום: ועוד לוח טיסות חורף, שזה קורה ביוני.
אלי פרום: ללוח הטיסות הזה כבר אז חברות התעופה מגישות Slotting, ואנחנו מאשרים אותם כבר אז אישור ראשוני.
אלי פרום: זה השלב הראשון.
אלי פרום: ביוני אנחנו מאשרים את לוח הטיסות של חורף שמתחיל באוקטובר עד סוף מרץ, ובנובמבר אנחנו מאשרים - - -
אתי בנדלר: ביוני אתם מאשרים לאוקטובר ואילך, נכון?
אתי בנדלר: זאת אומרת, שלושה או ארבעה חודשים מראש?
אלי פרום: כן, אבל זה מתחיל בסוף אוקטובר ונגמר עד סוף מרץ.
אתי בנדלר: סוף אוקטובר, ומתי ביוני?
אתי בנדלר: כדי שאני אדע אם מדובר על שלושה או ארבעה חודשים.
אלי פרום: בדרך כלל זה קורה באמצע יוני.
אלי פרום: בדרך כלל הועידה לתכנון לוח טיסות לחורף מתבצעת באמצע יוני.
אלי פרום: ועונת החורף מתחילה בסוף אוקטובר עד סוף מרץ.
אתי בנדלר: זאת אומרת, לפחות שלושה וחצי חודשים מראש.
אלי פרום: כן.
אלי פרום: עכשיו, לקיץ אנחנו מאשרים בפעם הראשונה בנובמבר ללוח טיסות קיץ שמתחיל מסוף מרץ עד סוף אוקטובר בשנה שלאחר מכן.
אלי פרום: בנובמבר 2011 אישרנו את לוח הטיסות של סוף מרץ 2012 עד סוף אוקטובר.
אתי בנדלר: אז כאן אתה מדבר על ארבעה חודשים, בוא נגיד ששוב מדובר בשלושה חודשים וחצי לצורך העניין.
אלי פרום: עכשיו, עדיין זה לא אומר שכל חברות התעופה מגישות רק בתאריכים האלה בקשות ל-Slotting.
אלי פרום: בדרך כלל זה החברות הסדירות והצ'רטרים שפועלים כמו סדיר.
אלי פרום: היותר מסודרות עומדות בצורה כזאת מסודרת פעמיים בשנה.
אלי פרום: הרבה חברות שכר גם תוך כדי עונה מגישות, כמו לדוגמא, אם הם רוצים להפעיל רק, נגיד, ביולי, יוני או אוגוסט – עונת השיא של הקיץ – לפעמים הם יכולים להגיש לנו גם באפריל, במאי, לבקש Slotting.
אלי פרום: בדרך כלל זה אופייני לחברות השכר, שלא רצים על עונה שלמה.
אלי פרום: אז יש גם מצבים כאלה.
אתי בנדלר: בוא נגיד, מה פרק הזמן המינימאלי לפני הטיסה שאתם מאשרים את שעת הטיסה?
אלי פרום: הכול זה פונקציה של מקום בשדה.
אלי פרום: אם אין בעיה בשדה של קיבולת, תיאורטית חברת התעופה גם יכולה לבקש ממני יומיים קודם להוציא טיסה.
אלי פרום: במידה ויש לי מקום, ואין לי בעיית קיבולת, אני יכול לאשר אותה.
אתי בנדלר: כן, אבל אז היא לא תמכור את הכרטיס חצי שנה מראש לאותה טיסה, נכון?
אלי פרום: ודאי שלא, נכון.
אתי בנדלר: אני פשוט מדברת על כל שיש פער בין המועד שנקוב בכרטיס הטיסה שהונפק לנוסע לבין המועד שאתם אישרתם.
אתי בנדלר: ואנחנו יוצאים מתוך הנחה שלפעמים מוכרים זמן רב מראש את כרטיס הטיסה, ולכן אנחנו צריכים לדעת לגבי מועדי טיסה מתוכננים בעצם.
אתי בנדלר: הרי מדובר במקרה כזה בטיסות שמתוכננות מראש, כי אחרת לא היו מנפיקים להם כרטיסי טיסה.
אתי בנדלר: לגבי סוג כזה של - - -
אלי פרום: אני אגיד לך איפה הבעיה.
אלי פרום: יכול להיות מצב – בדרך כלל זה בחברות השכר, זה לא קורה בחברות הסדירות – בחברות השכר הוא מתחיל למכור כרטיסים באזור אפריל-מאי ליוני-יולי, לאמצע הקיץ.
אלי פרום: הוא מתחיל למכור.
אלי פרום: עכשיו, הוא בהתחלה מבקש מאתנו Slot לשעה מסוימת, כשהשדה כרגע עמוס.
אלי פרום: אנחנו אומרים לו: שמע, אין מקום.
אלי פרום: אנחנו מציעים לו Slot חלופי לשעה אחרת.
אלי פרום: הוא כרגע חי מזה ומנסה במשך התקופה עד ביצוע הטיסה כל פעם לנסות לשפר – אולי התפנה מקום, אולי מישהו ביטל, אולי משהו כזה.
אלי פרום: אם אירע מזלו ומישהו ויתר, אנחנו יכולים לשפר לו את ה-Slot גם נגיד שבועיים או שבוע לפני ביצוע הטיסה.
אלי פרום: אבל אז הוא כאילו רימה, כי הוא מוכר כרטיסים לנוסעים כאילו יש לו את ה-Slot הזה מוקדם בבוקר.
אלי פרום: זו התופעה הבעייתית.
אתי בנדלר: זאת אומרת הוא מוכר כרטיסים למועד שהוא מקווה שתאשרו לו למרות שאתם לא אישרתם לו, אולי יצליח אולי לא.
אלי פרום: נכון, זו התופעה הבעייתית.
אלי פרום: זו תופעה מאוד בעייתית, שעל-ידי זה האטרקטיביות של החבילה – לצאת ליוון ב-07:00, 08:00, 06:00 בבוקר זה יותר טוב מאשר לצאת אחרי 11:00.
אלי פרום: ב-06:00 בבוקר השדה עמוס, ובדרך כלל השכר – בגלל שהוא לא מתוכנן לעונה שלמה – הסיכוי שלו להיכנס בשעות האלה הוא כמעט אפסי, כי אין מקום בשדה.
אתי בנדלר: מה היית אומר, אם כך, שפרק הזמן הנכון למתן הודעה לנוסע על שינוי שעות טיסה, על שינוי השעה הנקובה בכרטיס הטיסה – שלושה חודשים סביר בעיניך?
אתי בנדלר: אם הוא מכר כרטיסים מראש כמובן.
אלי פרום: כן, זה מאוד סביר, אבל אני לא חושב שהשכר עומד בפרקי זמן כאלה.
אלי פרום: זה סביר, אבל - - -
אתי בנדלר: אז שלא ימכרו כרטיסים למועד שלא מאושר.
אלי פרום: הוא עומד לפעמים על חודשיים קדימה.
אלי פרום: שלושה חודשים – אני לא בטוח שהם יעמדו על זה.
אתי בנדלר: טוב, מר פרום, יש כאן עוד שאלה שהיועצת המשפטית של "אל-על" מבקשת להפנות אליך.
רוני אמיר: שלום.
רוני אמיר: אני פשוט יודעת – נאמר לי ב"אל-על" מתכנון הטיסות, מהלו"ז של של "אל-על" – שיש מצבים גם ל"אל-על" שיש אישור של לוח טיסות עונתי אפילו עד חודש – ואפילו שבועיים במקרים מסוימים – לפני עונה יאט"אית, ולא כמו שאמרת, מספר חודשים לפני.
רוני אמיר: אתה מדבר כל הזמן על השכר, אבל אנחנו מדברים על הסדיר.
רוני אמיר: אנחנו, מטבע הדברים, מוכרים כרטיסים כמה חודשים מראש.
רוני אמיר: האם לא יכול להיות מצב – זה אנשי המקצוע אצלנו אמרו והעלו את הטענה שזה משהו שהוא מאוד קריטי לגבינו, ויש מצב כזה שגם חודש ושבועיים לפני אתם מאשרים לנו את ה-Slotting, כשאנחנו חשבנו שנקבל אותם מתוקף ה-Slot ההיסטורי, ומאז ותמיד טסנו בשעות האלה, ובסופו של דבר זה לא קורה.
רוני אמיר: אני רוצה שתאשר את הדברים כי נאמר פה שזה לא מה שאמרתם.
אלי פרום: התהליך לתכנון עונה מתחיל מה-Slotting ההיסטוריים.
אלי פרום: אנחנו קודם כל עוברים על ה-Slotting ההיסטורי, מעבירים אותם לחברות התעופה הסדירות בדרך כלל.
אלי פרום: אומרים: רבותי, זה ה-Slot ההיסטורי שלכם מהעונה המקבילה אשתקד, האם אתם ממשיכים איתם?
אלי פרום: בדרך כלל, ב-99% מהמקרים, ממשיכים עם ה-Slotting ההיסטוריים והם סגורים בתוך המערכת לכל העונה, לא נוגעים בהם, לא מתעסקים בכלל עם Slotting היסטורי.
אלי פרום: זהו.
אלי פרום: אנחנו מתחילים לדבר עם חברת תעופה נגיד, בוא ניקח את נובמבר, זה תכנון לטיסות קיץ – אנחנו מתחילים לדבר איתם בערך עד ספטמבר, כי אנחנו מגיעים לוועידה בנובמבר עם איזשהו בסיס של 80% תכנון.
אלי פרום: מתחילים לדבר איתם – שולחים את ה-Slotting ההיסטורי, מקבלים תשובות, אם יש שינויים.
אלי פרום: דברים כאלה.
אלי פרום: יש בירורים.
אלי פרום: אבל התאריך של הוועידה הוא תאריך שמחייב את כולם - - - יכול להיות, גם אחרי ועידה, בפרק זמן – אם אני זוכר נכון – של סדר גודל של חודש, חברות צריכות לאשר לנו שבאמת זה ה-Slotting שהם הולכים לעשות לעונת הקיץ - - - זה תהליך מוסדר, ביאט"א הנוהל צפוי, תאריכים סגורים, שאנחנו עומדים על-פיהם.
אלי פרום: ה-Slotting ההיסטורי הם לא בעסק הזה בכלל, הם לא הבעיה.
רוני אמיר: השאלה אם יש מצב שאתם מאשרים גם לסדיר, גם לשכר בתקופה - - מה התקופה המינימאלית?
רוני אמיר: זה מה ששאלו פה, אם יכול להיות תקופה של חודש, פחות מחודש לפני מועד הטיסה שאתם אישרתם לנו סופית?
רוני אמיר: אנחנו מראש מכרנו מתוך הנחה שיהיה לנו, אבל עד הרגע האחרון לא ידענו בוודאות.
אלי פרום: אין מצב.
אלי פרום: תקשיבי, ברגע שמגישים בקשה אנחנו מתייחסים אליה.
אלי פרום: אם הבקשה נופלת בשעות שיש לנו אפשרות לאשר לכם אותה – אנחנו מאשרים אותה, ולכאורה העסק סגור.
אלי פרום: מתי מתחיל להסתבך?
אלי פרום: כשיש ביקוש לשעות מאוד קשות בשדה, כשאין קיבולת, ואנחנו מודיעים: חבר'ה, אין מקום, אתם עוברים למצב של המתנה, אולי יתפנה.
אלי פרום: ופה נכנסת הפעילות של חברת התעופה – האם היא ממתינה עם הזמן שיש לה בפועל, שהיא קיבלה מאתנו, שהוא לא בשעה המבוקשת המקורית, או שהיא אומרת: אני מקווה שיהיה בסדר, ואז היא מוכרת כרטיסים עם השעה שיהיה בסדר.
אלי פרום: אנחנו בדרך כלל בתפיסת העולם שלנו רוצים לעזור לחברת התעופה ומנסים לעזור לשפר.
אלי פרום: זה לא תמיד הולך.
אלי פרום: מה שקורה – בייחוד בשכר, פחות בסדיר – מושכים - - - מנסים אפילו יומיים לפני הטיסה עוד לשחרר.
אלי פרום: אבל הכרטיסים כבר נמכרו, ולא נמכרו לשעה שיש לכם ביד, אלא לשעה שרציתם שתהיה לכם, אבל היא לא אצלכם ביד.
אתי בנדלר: האם אני יכולה לסכם את דבריך, מר פרום, שככלל, שלושה חודשים מראש חברות התעופה – בין הסדירות ובין השכר – יודעות מה המועד המאושר להן?
אתי בנדלר: קורה שהמועד הזה משתנה – הן ביקשו שעה אחרת וברגע האחרון מתפנה המקום הזה.
אלי פרום: אני מקבל את זה.
אלי פרום: שלושה חודשים - - -
אתי בנדלר: שלושה חודשים מראש זה בסדר גמור.
רון חלפון: אלי, האם נכנסות אליך בקשות חדשות גם שבועיים לפני מועד טיסה, לדוגמא של טיסות שכר?
אלי פרום: כן, יכולה להיות בקשה שבועיים לפני כי חברת השכר בנתה טיסה עכשיו, כי יש גמר ליגת האלופות בברצלונה.
רון חלפון: זה מצב שכיח?
אתי בנדלר: אבל מתי היא מכרה את הכרטיסים?
סלעית קולר: זו בדיוק השאלה - - -
אתי בנדלר: ברור שמוסיפים טיסות חדשות.
אתי בנדלר: אבל אז לא מוכרים את הכרטיס הזה שישה חודשים מראש.
רון חלפון: אנחנו לא דיברנו - - גם אם הוא לא מכר שישה חודשים מראש.
אתי בנדלר: ברגע שהם מוכרים כרטיס טיסה למועד שונה מהמועד שאושר להם – על זה אנחנו מדברים.
רון חלפון: אבל אם הם מוכרים את זה חודש מראש?
אלי פרום: בדיוק זה.
אתי בנדלר: בדיוק זה.
אתי בנדלר: והפער הזה הוא בלתי קביל, כי שלושה חודשים מראש הם אמורים לדעת מה מאושר להם.
אתי בנדלר: יכול להיות – הם חיים על "שיטת מצליח" אולי, וזה אומר את זה בצורה ברורה.
אחמד טיבי: תודי לו, הגעתם לנקודת סיכום.
אחמד טיבי: תודי לו.
אלי פרום: שלושה חודשים מראש הם בהחלט יודעים מה מאושר להם.
אתי בנדלר: מאה אחוז.
אתי בנדלר: אני מאוד מודה לך, מר פרום.
אתי בנדלר: תודה רבה ולילה טוב.
לאה ורון: רגע, עכשיו עוברים ליוסי פתאל, תסלחי לי.
אתי בנדלר: פתאל גם אמר לי במפורש שהוא הולך לאיזה בדיקות רפואיות או משהו כזה.
אתי בנדלר: אני לא יודעת כמה - - -
לאה ורון: ב-21:30 לא עושים בדיקות רפואיות.
לאה ורון: (שיחת טלפון בין אתי בנדלר ליוסי פתאל)
אתי בנדלר: מר פתאל, שלום לך, אתי בנדלר, מה שלומך?
יוסי פלד: בסדר.
יוסי פלד: אני לא אשאל אותך מה שלומך בשעה הזאת בכנסת עוד בעבודה.
אתי בנדלר: אני מעריכה את זה.
אתי בנדלר: אתה על רמקול, ואנחנו באמצע ישיבת ועדת הכלכלה וכולם שומעים אותנו.
יוסי פלד: אז אני אדבר בנימוס.
אתי בנדלר: השאלה היא כזאת, לגבי טיסות פיקטיביות, הועלתה כאן טענה שבעצם מי שמנפיק את הכרטיסים עם השעות הפיקטיביות אלה הסוכנים.
סלעית קולר: בחלק מהמקרים.
אתי בנדלר: בחלק מהמקרים.
יוסי פלד: כרטיס טיסה הוא תמיד חוזה בין מפעיל טיסה לבין לקוח.
יוסי פלד: סוכן נסיעות – אין לו יכולת להדפיס כרטיסים משלו.
יוסי פלד: הכרטיסים כולם לא מופיע להם לא בשכר ולא בסדיר.
יוסי פלד: מופיע שם הסוכן, אבל הכרטיס הוא מסמך ששייך למפעיל הטיסה.
יוסי פלד: אין כזה דבר כרטיס של "איסתא" או כרטיס של "דיזנהאוז" כי אין חיה כזאת בכלל בפועל.
יוסי פלד: זאת אומרת, זה לא עניין של הגדרות.
יוסי פלד: כרטיס טיסה הוא מסמך שהוא מפעיל טיסה ללקוח.
כרמל שאמה-הכהן: יוסי, אנחנו לא נדבקים דווקא למסמך של הכרטיס, אלא לאתר אינטרנט של "גוליבר" שמציג טיסה פיקטיבית.
כרמל שאמה-הכהן: אין לו אחריות?
יוסי פלד: לדעתי כן.
יוסי פלד: מי שמציג טיסה פיקטיבית - - בדיון אתה קבעת שהאחריות מתחילה ברגע שמונפק כרטיס פיקטיבי, וזה מה שכתוב בסעיף 9 והסכמנו על זה כבר.
יוסי פלד: אני חושב שזה בסדר גמור, כפי שגם כתוב פה – שמהרגע שיש הנפקה של כרטיס לטיסה שלא היתה קיימת מלכתחילה, הבן אדם הזה צריך להיענש.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה הנפקה?
כרמל שאמה-הכהן: מספיק שאני רואה שיש - - -
אתי בנדלר: אנחנו אבל דנים - - הפיצוי שעליו מדובר כאן, הפיצוי לדוגמא, הוא כשיש פער בין המועד הנקוב בכרטיס הטיסה לבין המועד שאושר בפועל.
סלעית קולר: מה זה כרטיס הטיסה?
סלעית קולר: האישור שלו - - -
אתי בנדלר: כרטיס הטיסה הוא מסמך ברור ומוגדר.
אתי בנדלר: לא מדובר כרגע על הטעייה בפרסום, שזה חוק הגנת הצרכן.
אתי בנדלר: כאן נמצא - - -
יצחק גורן: עורך הדין גורן, אני מייצג מספר חברות שכר שפועלות בארץ.
יצחק גורן: ה-Tour operators הגדולים, כידוע לך, לחברת השכר אין קשר עם הצרכן, למי שיש זה ל-Tour operators הגדולים כגון: "קווי חופשה", "השטיח המעופף", "קשרי תעופה" ואחרים.
יוסי פלד: "קווי חופשה" ו"השטיח המעופף" הם מפעילות הטיסה.
יצחק גורן: לא נכון, אני חותם כמארגן.
יוסי פלד: הם מה שנקרא - - - הם לא סוכני נסיעות.
יצחק גורן: יוסי, אני בעצמי חותם כמארגן על טיסות ומוכר להם את הסחורה.
יצחק גורן: לא אני אישית, החברה שלי.
יצחק גורן: ויש הרבה חברות שיש להם נציגים פה, שהם חותמים.
יוסי פלד: אתה והם זה בדיוק אותו דבר.
יצחק גורן: איך אני - - אבל אין לי אינטראקציה עם הנוסע.
יוסי פלד: לפי מה שאתה אומר, לא אתה - - סוכן הנסיעות אתה אומר - - אנחנו מוסרים כרטיסים שהמארגנים בעצם מנפיקים.
יוסי פלד: אין לנו יכולת להדפיס כרטיסים שלנו, ואני גם לא מציע שתטעה את הוועדה בעניין הזה.
יוסי פלד: כשצ'ארטריסט מארגן טיסת שכר – אגב, הבעיות נמצאות בשכר, לא בסדיר – ברגע שהוא מנפיק את כרטיס הטיסה והוא מארגן הטיסה מבחינתנו, הלא אתה בעצם חוכר את המטוס עבורו.
יוסי פלד: אתם בינכם עשיתם איזשהו הסכם לגבי טיסה ואז אתה מוכר את הכרטיסים באמצעות סוכן.
יוסי פלד: אבל זה ממש לא משנה, מהרגע שהונפק כרטיס טיסה על-ידך או על-ידו, הלא אתם המנהלים של הכרטיס, אני לא יכול להנפיק כרטיס טיסה פיקטיבי כי אין לי אפשרות, המדפסת שייכת למארגן – או לך או - - -
יוסי פלד: יוסי, השינוי שאני הצעתי, שהאחריות לא תחול על סוכן הנסיעות אשר לא הנפיק כרטיס.
יוסי פלד: דהיינו, מי שכן יוציא כרטיס – שכידוע לך, אתרים כמו "איסתא" עושים את זה.
יוסי פלד: הוועדה כבר דנה בזה, וזה כתוב אותו דבר.
יוסי פלד: האחריות מתחילה – כך זה כתוב כרגע ב-9 – מהרגע שהונפק כרטיס.
יצחק גורן: אבל יוסי, אתה מכיר את המצב בפועל שמי שמזמין היום באתר של "איסתא" או באתר של "גוליבר" – ואני לא רוצה חלילה להפנות אצבע – הוא בא עם התדפיס שהוא הדפיס מהאתר שלי לפי השם שהוא מכר.
יוסי פלד: - - - שלא מדובר כרגע על המצג באתר - -
יצחק גורן: אבל הוא קנה מהם את הכרטיס.
יוסי פלד: - - ולא בהזמנה, אלא בן אדם הזמין וקיבל כרטיס טיסה - -
יצחק גורן: נכון, מה זה הכרטיס?
יוסי פלד: - - לטיסה שהיא לא קיימת - -
יצחק גורן: יוסי, מה זה הכרטיס הזה?
יוסי פלד: - - אז הסעיף הזה שכתוב כאן מכסה את זה - -
יצחק גורן: אבל יוסי, אין כבר את המצב - - -
יוסי פלד: - - זה בסדר גמור.
יוסי פלד: אם מישהו – אגב, לא משנה אם זה סוכן נסיעות או אתר "קשרי תעופה" – הנפיק כרטיס טיסה לטיסה שלא היתה קיימת, הוא צריך לשאת בעונש.
יצחק גורן: אבל יוסי, אין כבר את המצב הזה שלסוכן הנסיעות יש סטוק של כרטיסי נייר של החברה שהוא מנפיק.
יצחק גורן: היום הם באים לפי ה-PNL ולפי התדפיס שיצא להם מהאתר של "גוליבר", ואני לא יכול לשלוט על מה ש"גוליבר" עושה.
יצחק גורן: אני לא יכול לשלוט.
יוסי פלד: סלח לי, עם כל הכבוד, לא "גוליבר" ולא "איסתא" – ויש פה הטעיה ברורה – יכולים להנפיק כרטיס טיסה שהוא לא על-ידי הצ'ארטריסט או על-ידך.
יצחק גורן: למה?
יוסי פלד: אני מנפיק כרטיסי טיסה שלי?
יוסי פלד: אני סוכן נסיעות - - - נסיעות יכול להנפיק כרטיס טיסה?
יוסי פלד: אין את החיה הזאת.
יצחק גורן: כי לא צריך כרטיס טיסה בשביל נסיעה, אתה צריך לפי ה-PNL.
יוסי פלד: איזה חברות אתה מייצג?
יצחק גורן: "נאוס" - - - BUC.
יצחק גורן: עוד חברות שמפעילות המון טיסות שכר.
יוסי פלד: שאף אחת מהן לא נוגעת בלקוחות בכלל.
יצחק גורן: נכון, אבל אני חתום כמארגן.
יצחק גורן: אני חברת Classic air נציגויות, הנציג הבלעדי שלהם, חותם ברת"א כמארגן.
יוסי פלד: סליחה, אבל יש לךBack to back עם מארגן השכר – "קשרי תעופה" או "השטיח" - - -
יצחק גורן: נכון, אבל לפי לשון החוק אני מחויב.
יצחק גורן: לפי לשון החוק אני חותם כמארגן, דה פקטו, אני היום הולך וחותם כמארגן ברת"א כדי לקבל אישור לטיסות.
יצחק גורן: והחוק מטיל אחריות - - -
יוסי פלד: הוא חותם מולך.
יצחק גורן: הוא חותם מולי על חוזה, אבל - - -
יוסי פלד: אתה תחתים אותו אחד מול השני, שיהיה - - - והוא ישפה אותך.
יצחק גורן: נכון, יוסי, מה שאתה אומר, שיש לי אפשרות לחזור לכל האחרים שאולי גרמו לי נזק כמו בכל הנושאים שנדונו.
יצחק גורן: נכון, תמיד כללית אני יכול לחזור.
יוסי פלד: אתה חותם על כל הטיסה והוא חותם על כל הטיסה מולך.
יוסי פלד: אנחנו מוכרים כרטיס-כרטיס.
יוסי פלד: לפי מה ש"קשרי תעופה" או "השטיח המעופף" או "קווי חופשה" – אגב, מדובר על מעט מאוד שחקנים, כן?
יצחק גורן: נכון, מעט מאוד שחקנים, אתה צודק.
יוסי פלד: אנחנו לא מדברים פה על הרבה.
יצחק גורן: נכון, ארבעה-חמישה שחקנים.
יוסי פלד: אז הם האנשים שמחזיקים את הסטוקים של - - - ואתם מחליטים איך למכור את זה.
יוסי פלד: תעשו את זה ביניכם, זה ממש לא משנה.
יצחק גורן: בסדר גמור, אמרתי, מי שהנפיק את הכרטיס - - -
יוסי פלד: סוכן נסיעות, שנינו יודעים - - עוד פעם, אני חוזר לעניין, אם מישהו – לא משנה, גם - - - החוק פה ב-9 לא מבחין בעניין הזה.
יוסי פלד: אם נגיד שמה שאתה אומר זה נכון – וזה לא נכון – להנפיק כרטיס טיסה לטיסה פיקטיבית – שייענש.
יצחק גורן: בסדר גמור.
יצחק גורן: זה מה שאני אומר.
יצחק גורן: אין בעיה, יש הסכמה.
יוסי פלד: אבל אין פה את ההבחנה שאתה עושה, שאתה מכניס את סוכן הנסיעות - - -
יצחק גורן: אבל אתה בעצמך אומר שסוכן לא מנפיק כרטיס משל עצמו.
יצחק גורן: אתה בעצמך אמרת - - -
יוסי פלד: מה זה אתה אומר?
יוסי פלד: שנינו יודעים את זה - -
יצחק גורן: נו, אז אין בעיה.
יוסי פלד: - - כתוב פה - - הוויכוח בוועדה היה "או מי מטעמם", כמו שאתה רואה בסעיף 9.
יוסי פלד: "מפעיל טיסה, מארגן או מי מטעמם" – שם היה לפני כן סוכן נסיעות וזה שונה.
יוסי פלד: אני לא רואה שום בעיה בנוסח הקיים.
יוסי פלד: ואגב, הוא עבר כל כך הרבה שעות דיון שאני לא יודע – אני גם לא זוכר שאתה היית פה.
יצחק גורן: אני הייתי בכל הדיונים.
יצחק גורן: אתה יכול לבדוק בפרוטוקול, הייתי בכל הדיונים - - -
אתי בנדלר: זה לא רלוונטי כרגע.
אתי בנדלר: אנחנו צריכים לסיים.
אתי בנדלר: לחברי הכנסת יש עוד איזו שאלה או שהם קיבלו את הנימוקים של מר פתאל?
אתי בנדלר: תודה רבה, יוסי, להתראות, לילה טוב.
יוסי פלד: תודה רבה לכם, לילה טוב.
כרמל שאמה-הכהן: טוב, רגעי ההכרעה.
אחמד טיבי: משק כנפי ההיסטוריה.
כרמל שאמה-הכהן: משק כנפי המטוס.
אתי בנדלר: אם כך, השאלות להכרעת הוועדה הן כדלקמן: על מי תחול האחריות בהתאם לסעיף המוצע, סעיף 9, על הנפקת כרטיס טיסה שמועדה לא אושרו מראש.
אתי בנדלר: האם על מפעיל טיסה, מארגן או מי שהוסמך לכך על-ידם, שהנפיקו את כרטיס הטיסה, או גם על סוכן הנסיעות.
אתי בנדלר: אמר מר פתאל – אני אנסה לתקצר את החלק הרלוונטי מדבריו, ככלל שהבנתי – הוא שסוכן נסיעות איננו מנפיק כרטיס שלו.
אתי בנדלר: הוא לא מוסמך לעשות את זה, הוא מנפיק אך ורק כרטיס טיסה של מפעיל טיסה או של מארגן.
אתי בנדלר: אלה היו דבריו.
אתי בנדלר: אינני יודעת, אין לי כלים, כמובן, לבדוק את הדברים, אבל היו על כל דיונים בעת הכנת הצעת החוק.
יצחק גורן: רק לסגור, אני לא מדבר על אותם סוכני נסיעות שמר פתאל מייצג את רובם, אני מדבר – כמו שהוא אמר – על אתרים שבפועל אין לי שליטה על מה שהם עושים, לרבות אנשים כאלה שרכשו טיסות, אבל הם קנו לא רק ממני טיסות, הם קנו טיסות מעוד אנשים, מעוד מארגנים, מעוד חברות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל איך הוא מנפיק כרטיס שלך?
יצחק גורן: לא, אני עובד לפי רשימת שמות.
יצחק גורן: הוא מעביר לי רשימת שמות, ורשימת השמות היא זאת שקובעת.
יצחק גורן: פה, לצורך תהליכי הבידוד ולצורך הנוסע, הוא נותן לו - - -
כרמל שאמה-הכהן: אז איפה הבעיה?
יצחק גורן: שאני לא יודע מה הוא מוכר לו ומה הוא כתב לו בכרטיס.
יצחק גורן: הוא לא מארגן, הוא לא חתם על הטיסה, קנה ממני שיט - - -
כרמל שאמה-הכהן: אתה נותן לו כרטיסים למלא אותם?
יצחק גורן: לא, אני נותן לו אישור להנפיק כרטיסים שלו.
כרמל שאמה-הכהן: אז קח לו את האישור.
יצחק גורן: אבל אני לא יכול לעבוד ככה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה הפקדת ערבויות אצל מי שנתן לך רישיון לארגן טיסות?
יצחק גורן: כן, ושילמתי אגרת מארגן.
כרמל שאמה-הכהן: אתה סומך עליו ב-100% – תזרום אתו.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא סומך עליו – קח ממנו ערבויות.
יצחק גורן: יוסי אמר, יש ארבעה-חמישה שחקנים.
יצחק גורן: אין לי פה אפשרות, אני כבול.
יצחק גורן: זה לא חנויות מכולת.
כרמל שאמה-הכהן: זה חלק מהתחשיב העסקי.
כרמל שאמה-הכהן: דעתי כך.
אתי בנדלר: אז זה נושא אחד.
אתי בנדלר: נושא שני, הנוסח שאושר בקריאה הראשונה ושמוצע כאן שוב הוא שגם אם יש פער, מארגן הטיסה או המפעיל לא יהיו אחראיים לפיצויים לדוגמא לפי הסעיף המוצע אם כרטיס הטיסה הונפק שישה חודשים לפחות לפני מועד הטיסה הנקוב, והנוסע קיבל הודעה על מועד הטיסה שאושר, ממפעיל הטיסה, מהמארגן או ממי שיוסמך לכך על-ידם, ארבעה חודשים לפחות לפני אותו מועד.
אתי בנדלר: אני חושבת שבהתאם לדבריו של מר פרום, צריכים לשנות את זה לשלושה חודשים.
כרמל שאמה-הכהן: קיבלת.
אתי בנדלר: לא ארבעה חודשים, אלא לשלושה חודשים.
יצחק גורן: ואיפה ההתייחסות לעניין של השעתיים?
סלעית קולר: העניין של השעתיים - - -
אתי בנדלר: אני הייתי אפילו מרחיבה את הסייג משום שאני חושבת שזה לא כל כך רלוונטי מתי הכרטיס נרכש מראש.
אתי בנדלר: מספיק שהוא קיבל שלושה חודשים מראש את ההודעה, אני חושבת שזה מספיק זמן להיערך.
רוני אמיר: אבל אם זה נרכש פחות משלושה חודשים?
אתי בנדלר: אז שימכור למועד שאושר.
אתי בנדלר: או שיגיד לי: אין תאריך, אני יכול להבטיח לך את התאריך, לא את השעה.
יצחק גורן: גברתי, אני מבקש שבכל השינויים לא יושמט העניין של השעתיים.
יצחק גורן: בסדר, כי מרוב השינויים והתיקונים - - -
אתי בנדלר: איזה עוד שינויים אנחנו אמורים - - -
רון חלפון: איפה בפיצוי לדוגמא?
איתי עצמון: הפיצוי לדוגמא – ככל שהוועדה תקבל את סעיף 9א – זה משולב בפסקה (5) של סעיף קטן (א) בסעיף 9א.
אתי בנדלר: אני מציעה שעכשיו תתקבל החלטה עקרונית האם הוועדה מעוניינת בסעיף פיצויים לדוגמא רק לגבי טיסה פיקטיבית, או גם על אי קיום הוראות אחרות לפי החוק.
אתי בנדלר: אני כבר מודיעה שבשיחה עם גברת קלהורה היא הודיעה לי שאם הוועדה תאשר סעיף פיצויים לדוגמא גם על הפרות אחרות, שר המשפטים יגיש הסתייגות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו הולכים לכל הרוחב.
אתי בנדלר: דהיינו הוועדה - - -
לאה ורון: גם על הוראות אחרות לפי החוק.
כרמל שאמה-הכהן: נפנה את - - - לשר המשפטים.
אתי בנדלר: אז אם כך, הנוסח יהיה נוסח סעיף 9א.
אתי בנדלר: שעורך הדין עצמון הקריא, ולכן סעיף 9 יהיה בנוסח המקוצר.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו זוכרים מילה במילה.
סלעית קולר: רגע, וב-9א.
סלעית קולר: אתם לא מוסיפים את העניין שאם לא הציבו אדם בשדה התעופה ניתן יהיה לתבוע עד 10,000 שקל ללא חובת - - שכולם יזהרו מזה.
אתי בנדלר: יש כאן הצעה, אני לא יודעת איך להתייחס אליה.
אתי בנדלר: זאת אומרת, לאפשר לתבוע פיצויים לדוגמא בשל כך שלא היה במקום נציג.
סלעית קולר: אי-אפשר לקיים את החוק בלי הנציג.
איתי עצמון: שהחובה למנות נציג היא בכלל בחוק אחר, בחוק רישוי שירותי תעופה.
סלעית קולר: אבל צריך להבין, בלי הנציג אי-אפשר לקיים את החוק הזה.
סלעית קולר: אי-אפשר להוכיח שהייתי בשדה התעופה.
סלעית קולר: לא נרשמתי אצל הנציג – אני לא יכולה להוכיח שהייתי.
כרמל שאמה-הכהן: אין בעיה לתעד את הדברים האלה.
סלעית קולר: הם לא ייתנו לי אותה.
כרמל שאמה-הכהן: בטלפון.
סלעית קולר: אני אומרת לך, אין להשיג את המצלמות.
סלעית קולר: מה, לא היה נציג, אני יכולה לצלם שלא היה נציג?
כרמל שאמה-הכהן: כן, מה הבעיה?
כרמל שאמה-הכהן: את מגיעה לעמדה הריקה או למודיעין.
סלעית קולר: אתה לא תקבל שום תיעוד על זה.
סלעית קולר: לא יהיה לך שום תיעוד להוכיח את זה.
סלעית קולר: זה הבסיס של הבסיס של החוק.
לאה ורון: מצד שני, גם לנציג לא יהיה שום תיעוד להוכיח שהוא כן היה.
סלעית קולר: אפרופו, צריכה להיות חובה לנציג שהוא יתעד את זה שהייתי.
כרמל שאמה-הכהן: אין סוף לזה.
סלעית קולר: מה אני אגיד לכם?
סלעית קולר: לא יהיה נציג לא יהיה פיצוי.
אתי בנדלר: מה ההחלטה בקשר לפנייתה של - - -
אחמד טיבי: יש לך הצעת נוסח?
סלעית קולר: להוסיף - - -
אחמד טיבי: ב-9א.
אחמד טיבי: ?
רון חלפון: אני חושב שבוודאי זה לא יכול לגרוע, להוסיף פיצויים לדוגמא במקרה שלא נמצא נציג במקום.
איתי עצמון: בשל כך הנוסע לא קיבל הטבות לפי החוק?
רון חלפון: לא, העניין הוא - - למשל גם באופן עצמאי.
רון חלפון: זאת אומרת, חייב שיהיה נציג במקום.
סלעית קולר: אתה יכול להגיד: ובשל כך נגרם לו נזק או משהו כזה.
סלעית קולר: אתה יכול להגיד: לא קיבל - - -
אתי בנדלר: אני לא יודעת אם זה - - - אבל ייתכן, אם בכלל, שאפשר להעניק זכות במקרה שסוכלה זכותו של נוסע לקבל הטבות לפי חוק זה, בשל אי התייצבותו של - - -
אחמד טיבי: כן, זה בסדר.
אתי בנדלר: אבל את יודעת אם יש כאן יודעין, זדון?
איתי עצמון: הכול ביודעין.
סלעית קולר: ברגע שהם לא היו – הם לא היו.
אתי בנדלר: אבל אני יודעת אם ביודעין לא היה נוכח נציג?
סלעית קולר: יש להם חובה על-פי חוק להיות שם, זה בטוח ביודעין.
אחמד טיבי: זה נכון מה שהיא אומרת, שחובה להיות שם.
קרן כהן-סעד: זה נראה לי ללכת קצת רחוק מידי.
אתי בנדלר: זה לא סתם רחוק, זו קפיצת פנתר.
אתי בנדלר: בכל התפיסה של הפיצויים לדוגמא - - -
קרן כהן-סעד: גם במקרה - - - יהיה נציג, אז גם פיצויים לדוגמא על נציג?
אתי בנדלר: - - גם ככה - - - הולכת רחוק.
אתי בנדלר: אני מאוד, אתם יודעים, פרו-צרכנית, אבל נדמה לי שיש כאן באמת פגם.
אתי בנדלר: אני חושבת שזה בעייתי, סלעית, מאוד בעייתי.
אחמד טיבי: בניגוד לעמדתי, היושב-ראש הכריע.
אחמד טיבי: בניגוד לעמדתי.
כרמל שאמה-הכהן: לא צריך להיות חזיר ולא נזיר.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד סעיפים 9 ו-9א.
כרמל שאמה-הכהן: אושרו.
אחמד טיבי: אושר כל החוק.
איתי עצמון: אישרתם את התוספות?
רון חלפון: עוד לא אושרו.
ורד וייץ: אני חוזרת ואומרת שבקשתנו היא שיהיה סעיף שיאמר שהחוק לא חל שעה שהעיכוב או הביטול נבעו משביתה או השבתה יזומות.