GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ורד וייץ: במידה והוועדה תמצא לנכון – אנחנו הבהרנו וחזרנו ואמרנו שלטעמנו לחוק שהוא צרכני במהותו עלולות להיות השלכות שלא בטובתו ושלא מתוך כוונה על זכות השביתה, שהיא חלק מזכות ההתארגנות.
ורד וייץ: אני לא אחזור כאן על כל הנאום שלך המעמד של זכות ההתארגנות ושל חירות השביתה, אבל יש לה מעמד על בגדר חוק זכות יסוד אפשר לומר.
ורד וייץ: אילו היתה חוקה לישראל, מן הסתם זה היה שם.
ורד וייץ: אם הוועדה מוכנה לקבל את עמדתנו, מה טוב.
ורד וייץ: אם לא, אז הייתי מבקשת לעשות כמה שינויים או להוסיף איזה שהן תוספות שיבטיחו לפחות שבאמת לא תהיה פגיעה בלתי מידתית, בלתי נחוצה, בזכות השביתה.
ורד וייץ: אז איך שהוועדה רוצה – להגיד לי אם היא מקבלת את הבקשה שלנו או לפרוס את שלוש הבקשות שיש לי.
כרמל שאמה-הכהן: נעשה כשלוש בקשות.
ורד וייץ: מה שהיינו מבקשים זה, היות ויש הסכמה שביטול או עיכוב או הקדמה שנובעים משביתה או השבתה, למעשה אנחנו רואים אותם כאילו הם נכנסים לגדר נסיבות מיוחדות שבגינן המפעיל יהיה פטור מפיצוי; אנחנו היינו מבקשים שיאמר במפורש כחריג נוסף שביטול הטיסה או ההקדמה שלה היה בשל שביתה או השבתה מוגנת.
ורד וייץ: שאנחנו לא נימצא במצב שאנחנו משאירים את זה לשיקול דעת בית המשפט או בית הדין או מי שידון בזה, האם אכן זה בגדר נסיבה מיוחדת או לא, אלא שהסעיף יאמר מפורשות שלא יחויבו בפיצוי אם העילה קמה מסיבה של שביתה או השבתה מוגנת.
ורד וייץ: זה בעצם מתייחס לסעיף 7(ג), להוסיף פסקת משנה בסעיף 7(ג).
ורד וייץ: זה דבר אחד.
ורד וייץ: דבר נוסף, בסעיף 6(ג) היינו מבקשים להוסיף שלא תחול חובת הסיוע גם בנושא השתייה והטלפונים, התקשורת וכן הלאה, אם השביתה או ההשבתה הן אצל המפעיל, ושאותו סעיף 6 - - -
כרמל שאמה-הכהן: נדחה.
כרמל שאמה-הכהן: דיברנו על זה, את חוזרת על דברים שדיברנו.
כרמל שאמה-הכהן: אמרנו שאם העובדים שלו שובתים, שידאג - - -
ורד וייץ: למפעיל.
כרמל שאמה-הכהן: המפעיל, כן.
כרמל שאמה-הכהן: "אל-על" שובתת – הנוסעים גם צריכים להמתין, גם לא יקבלו שתייה וסנדוויץ'.
כרמל שאמה-הכהן: זה נורמאלי?
כרמל שאמה-הכהן: שידאגו.
ורד וייץ: אבל זה בלתי אפשרי במצב של שביתה.
כרמל שאמה-הכהן: שיעשו הסכם גיבוי עם "הדיוטי פרי" שם או עם איזה חנות "מקדונלדס" או "ארומה" או "ארקפה", ויגידו שיש להם נוהל שהם מפעילים אותו, שכל מי שבא עם הכרטיס זוכה - - -
ורד וייץ: זה סוג של פגיעה בשביתה ואפקטיביות שלה עלול להיות - - -
כרמל שאמה-הכהן: הלאה, שלישי.
אחמד טיבי: ממש לא.
ורד וייץ: עכשיו, את אותו סייג שיש לנו בסעיף 6(ג), אני מבקשת להוסיף לגבי סיוע לפי סעיף 7(א)(2), שמדבר על סיוע במצב של ביטול טיסה.
ורד וייץ: זה לא קיים שם.
איתי עצמון: אין סעיף 6(ג), יש סעיף 6(ב).
ורד וייץ: 6(ג), הסייג.
איתי עצמון: אין סעיף 6(ג).
ורד וייץ: יש.
איתי עצמון: יש 6(א) ו-6(ב).
ורד וייץ: 6(ג).
לאה ורון: איזה נוסח את מחזיקה?
ורד וייץ: "ואולם, המריאה הטיסה באיחור כאמור".
ורד וייץ: מה שזה לא יהיה, אני מבקשת להחיל את זה גם על שירותי הסיוע לפי 7(א)(2).
כרמל שאמה-הכהן: מה זה 7(א)(2)?
ורד וייץ: 7(א)(2) זה בביטול טיסה, יש גם שירותי סיוע.
ורד וייץ: אז אם זה נובע משביתה או השבתה מוגנות, אז שתחול חובת סיוע רק לגבי המזון והתקשורת, ולא לגבי הסעה וכן הלאה.
כרמל שאמה-הכהן: אם יש שביתה - - - 7(א).
איתי עצמון: 7(א) מדבר על ביטול טיסה, מה ההטבות שמקבל נוסע במקרה של טיסה שבוטלה.
ורד וייץ: איזה שירותי סיוע הוא זכאי לקבל?
איתי עצמון: כל שירותי הסיוע.
ורד וייץ: נכון, אז אני מבקשת שזה יוגבל כמו בסעיף 6, זאת אומרת רק למזון ולתקשורת.
איתי עצמון: בסעיף 6 מלכתחילה לא דובר על כל שירותי הסיוע.
איתי עצמון: כאן מדובר על - - - אלו שני מקרים שונים.
כרמל שאמה-הכהן: ביטול - - -
ורד וייץ: לא, לא משנה.
כרמל שאמה-הכהן: כי בסיוע הם נשארים בשדה, פה, בביטול.
ורד וייץ: אלה, על כל פנים, הבקשות שלי.
כרמל שאמה-הכהן: מה הראשונה?
כרמל שאמה-הכהן: רק את הראשונה אני מוכן לשקול שוב.
ורד וייץ: שבנסיבות להחרגה, נוסך למה שנאמר שם, שמפעיל טיסה או מארגן הוכיח כי ביטול הטיסה נובע מסיבות מיוחדות וכן הלאה, נוסיף סעיף ויאמר: ביטול הטיסה היה בשל שביתה או השבתה מוגנות.
איתי עצמון: זה בעצם הסעיף שקובע שהפיצוי הכספי יישלל באותן נסיבות שמנויות - - -
ורד וייץ: נכון.
ורד וייץ: פשוט לייצר איזושהי ודאות ולא - -
איתי עצמון: אבל הסעיף אושר כבר.
ורד וייץ: - - ולא להותיר את זה - - אז היושב-ראש אמר קודם שעניין טכני לא יהווה מניעה.
לאה ורון: להוסיף פסקה חדשה.
סלעית קולר: את לא רוצה להשאיר את זה לפרשנות?
סלעית קולר: כי זה היה בעבר - - בסעיף אחר כן כתוב שביתה והשבתה באופן ספציפי.
ורד וייץ: כן, שזה לא יישאר לפרשנות, שאלה של פרשנות.
אחמד טיבי: יש סעיף אחר שזה מופיע.
סלעית קולר: יש בסעיף אחר שאומר שעל ביטול טיסה לא כתבתם - - -
לאה ורון: הבעיה היא שהסעיף כבר אושר.
ורד וייץ: אבל היושב-ראש אמר שעניין טכני לא יהיה מניעה.
אתי בנדלר: זה הסייג לזכאות לפיצוי במקרה של ביטול טיסה.
אתי בנדלר: וכאן יש אומרים שזה סוג של סעיף של סיכול או כוח עליון.
אתי בנדלר: זאת אומרת, אם - - -
כרמל שאמה-הכהן: לפיצוי, נכון?
איתי עצמון: רק לגבי הפיצוי, לא לגבי שאר ההטבות.
ורד וייץ: וזה כמובן, הסעיף הזה אמור לחול גם על סעיף 5א.
ורד וייץ: בנושא של הקדמת טיסה, אז כמובן שאנחנו מבקשים את זה גם שם.
איתי עצמון: גם שם, רק לגבי הפיצוי.
ורד וייץ: גם שם, לגבי הפיצוי.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר להוסיף כזה איפשהו.
אתי בנדלר: בנסיבות מיוחדות שלא היו בשליטתו לרבות - - -
ורד וייץ: לא, לא לרבות, כסעיף קטן נפרד.
ורד וייץ: לא לרבות.
ורד וייץ: לא צריך לרבות.
אתי בנדלר: ממש ממש לא, אז את רוצה גם את הסייג – גם אם היה עושה כל שביכולתו לא היה יכול למנוע את ביטול הטיסה בשל אותן נסיבות.
אתי בנדלר: מה פתאום?
ורד וייץ: למה, אבל הכוונה היא בפירוש שאם הביטול או ההקדמה נבעו משביתה או השבתה, בוודאות לא תהיה חובת פיצוי על זה.
ורד וייץ: כן, זה מה שאנחנו מבקשים, שזה לא יישאר לפרשנות.
אתי בנדלר: גם אם הוא היה יכול למנוע את זה?
רון חלפון: זו שביתה של אותו מפעיל עצמו.
ורד וייץ: זה שוב מתיר את זה לפרשנות.
ורד וייץ: זה שוב משאיר את זה לפרשנות.
ורד וייץ: אז אם זה הפתרון המוצע, אז עדיף שיישאר כבר ככה, שיהיה הכול לפרשנות.
ורד וייץ: אנחנו מדברים על אמירה מפורשת.
ורד וייץ: מבקשים.
סלעית קולר: יש גם בעיה עם זה שבסעיף אחר זה מוזכר באופן ספציפי, בסעיף הזה זה לא יוזכר באופן ספציפי, ואז זה בכלל פותח פתח לפרשנות.
אתי בנדלר: מונע את הזכות לקבל פיצויים במקרה של ביטול והקדמה בשל שביתה או השבתה מוגנים.
כרמל שאמה-הכהן: שביתות לא כמו של הרכבת.
אתי בנדלר: לא, רק אם זה מוגן, זה ברור.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, תכניסי.
איתי עצמון: יש גם את התוספות.
לאה ורון: אתם מאשרים את ההצעה, והיועצת המשפטית תשלב את זה כשהיא תוכל?
כרמל שאמה-הכהן: זה בעד, פה אחד.
איתי עצמון: צריך לקרוא עכשיו.
לאה ורון: אפשר לעיין.
כרמל שאמה-הכהן: בתוספות מעיינים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו כבר שבועיים מעיינים בזה.
רון חלפון: התוספת השלישית – יש לנו הערה שאנחנו אמרנו אותה מקודם.
רון חלפון: ההצעה שלנו בתוספת השלישית היא איך מחלצים מחיר טיסה מחבילת תיור.
רון חלפון: הסכומים שאנחנו נקבנו פה הם סכומים של הלוך חזור.
רון חלפון: ואם ניתן את הדוגמא הפשוטה לטיסה קרובה – 1,500 שקל, זה מחיר של טיסה הלוך ושוב.
רון חלפון: זה בערך 400 דולר.
רון חלפון: צריך לחלק את כל הסכומים בשניים, זה תחשיב שאנחנו הגשנו.
רון חלפון: הכלכלנית שלנו עשתה תחשיב מחיר הלוך חזור.
רון חלפון: זהו.
כרמל שאמה-הכהן: למחיר הלוך חזור.
רון חלפון: ולכן זה צריך להיות חצי.
איתי עצמון: רגע, אתה מדבר על התוספת השלישית.
איתי עצמון: אבל גם התוספת הראשונה עדיין לא אושרה.
אתי בנדלר: רגע, התוספת הראשונה - - -
לאה ורון: השנייה אושרה.
לאה ורון: נשארו התוספת הראשונה והתוספת השלישית לאישור הוועדה.
לאה ורון: לתוספת הראשונה יש למישהו הערות?
רוני אמיר: כן, אנחנו התנגדנו לסכומים ואמרנו שהסכומים לא משקפים את הנזק.
רוני אמיר: הם גם לא משקפים את הנזק, וגם אנחנו אמרנו שצריך ללכת במונחי כוח קנייה לפחות כמו התקנה האירופאית שמשם הם הושאלו.
רוני אמיר: לכאורה זה אותם סכומים אם עושים לפי חישוב של שקל-יורו, אבל במונחי כוח קנייה – והיה על זה מחקר של מרכז המחקר של הכנסת – נאמר כבר אז, לפני ארבע שנים, שזה הרבה יותר גבוה ממה שקורה באירופה.
רוני אמיר: המצב לא השתנה, ואם השתנה, זה רק העלה את כוח הקנייה של הסכומים האלה.
רוני אמיר: אנחנו חושבים שהסכומים צריכים להיות מופחתים.
סלעית קולר: אמרת את זה גם בדיון - - -
סלעית קולר: בעד – פה אחד
סלעית קולר: נמנעים – אין
כרמל שאמה-הכהן: התוספת הראשונה אושרה.
כרמל שאמה-הכהן: את השנייה כבר אישרנו, נכון?
לאה ורון: תוספת שלישית.
איתי עצמון: התוספת השלישית היא הצעה של משרד התחבורה.
כרמל שאמה-הכהן: מה אתה רוצה, לחלק את הסכומים בשתיים?
רון חלפון: היתה פה טעות - - -
כרמל שאמה-הכהן: מה, שאם הטיסה ל-2,000 קילומטר אני אקבל 750 שקל?
רון חלפון: אתה מקבל השבת תמורה.
רון חלפון: בוא ניקח מקרה – טיסה בחבילת תיור לבורגס.
רון חלפון: כמה עולה חבילת תיור כזאת?
רון חלפון: 500-400 דולר.
רון חלפון: אני הולך על הצד היקר.
רון חלפון: ב-500-400 דולר נכנסת גם טיסה הלוך ושוב, וגם המלון והתוספות.
רון חלפון: הערכה שלנו היא שהרכיב הטיסתי של כל החבילה הוא 1,600 שקל, וצריך לחלק את זה להלוך ושוב, כי אתה מקבל רק את החלק שבוטל לך.
רון חלפון: אתה לא מקבל - - -
איתי עצמון: אתה מדבר על הבדיקה הכלכלית שעל בסיסה נוסחה התוספת - - -
רון חלפון: לטיסה הלוך ושוב, וכאן, כמובן, מקבלים רק כיוון אחד, את הכיוון שבוטל.
כרמל שאמה-הכהן: אם אני טס עכשיו לנופש באנטליה וביטלו לי.
רון חלפון: אז כל החוק כולו מדבר על החזרה של צד אחד – הצד שבוטל לך.
רון חלפון: אם לדוגמא אתה נסעת לאנטליה ובוטל לך ההלוך, וזה לא במסגרת חבילת תיור, אתה יודע כמה עולה לך הכרטיס, את כרטיס החזור אתה לא מקבל במסגרת החוק הזה, אתה מקבל במסגרת תביעה לבית המשפט.
כרמל שאמה-הכהן: טוב ללמוד משהו.
סלעית קולר: תנו לי גם את הטיסה חזור.
סלעית קולר: אם ביטלו לי את הטיסה הלוך - - יש הבדל בין חבילת תיור שהיא במובן של חוק שירותי תיירות, שכמו שניסחתם אותה פה, שזה קניתי מסוכן נסיעות שירותים מחוברים שאני חיברתי אותם, לבין חבילת תיור שבה יש טיסה הלוך חזור, בית מלון באמצע, וקניתי את זה קומפלט.
סלעית קולר: במצב כזה ברגע שביטלו לי את הטיסה הלוך, באופן אוטומטי, אם לא לקחתי את הטיסה ולא טסתי – כי הביטול הרי הוא פה גם ביטול וגם דחייה של מעל 8 שעות – אם לא טסתי, אז מגיע לי גם את החזור.
רון חלפון: לא, זה לא ברור.
רון חלפון: אני אסביר למה.
רון חלפון: סליחה, אבל זה ניצול של הרגע האחרון.
רון חלפון: אם אני טסתי בטיסה סדירה עכשיו הלוך חזור לפריז, הטיסה הלוך בוטלה לי.
רון חלפון: על-פי החוק הזה, מה מקבלים?
רון חלפון: את הטיסה הלוך.
סלעית קולר: לכן צריך - - -
רון חלפון: את הטיסה חזור - - יכול להיות שצריך, אבל זו לא הצעת החוק.
רון חלפון: את הטיסה חזור אתה הולך ותובע, או שהחברה מחזירה לך כי היא מבינה שאתה תתבע.
רון חלפון: אבל החוק כאן עוסק רק בהשבת התמורה על החלק שבוטל לך, לא על הכיוון השני.
כרמל שאמה-הכהן: אם בוטל לי ההלוך, באופן אוטומטי מחזירים לי את החזור.
רון חלפון: יכול להיות, אבל זו לא הצעת החוק בנוגע לכל הטיסות.
כרמל שאמה-הכהן: אז אני לא מבין.
כרמל שאמה-הכהן: משהו לא ברור לי פה לגמרי.
כרמל שאמה-הכהן: אם ביטלו לי את ההלוך, באופן אוטומטי אתה מחזיר לי את החזור.
רון חלפון: וגם מתבטל לך גם המלון שאתה הזמנת שם דרך אותה הסוכנות.
רון חלפון: גם אתה לא יכול להשתמש בו.
רון חלפון: מי מחזיר את הכסף הזה?
רון חלפון: מחזירים במסגרת התביעה ולא במסגרת החוק.
רון חלפון: יכולים להחזיר לך את זה, אבל החוק כאן לא אומר שמחזירים לך גם את המלון וגם את חופשת הסקי וגם את הטיסה חזור.
קרן כהן-סעד: ברור שלא, שום דבר לא השתנה.
קרן כהן-סעד: מה ההבדל?
רון חלפון: החוק הזה מדבר רק על החזרה של החלק שבוטל או עוכב.
רון חלפון: זה מה שאומר החוק.
סלעית קולר: בוטלה הטיסה ועקב כך בוטל החזור.
אתי בנדלר: - - - להזכירכם, במקרה של מי שטס לאיסלנד וחנה בצ'כיה, אז הוא מקבל רק את הטיסה עד לאיסלנד.
איתי עצמון: לא, הוא יקבל כאן את כל התמורה במקרה הזה, אם - - -
רון חלפון: במקרה הזה כן, אבל - -
איתי עצמון: זה ה-Code-share.
רון חלפון: - - אנחנו מדברים על טיסות הלוך ושוב - - -
אתי בנדלר: כן, השאלה - - אני לא בטוחה שמדובר על הלוך ושוב.
אתי בנדלר: מדובר על כל הטיסה עד לאיסלנד.
רון חלפון: מדובר על כיוון אחד.
קריאה: רק כיוון אחד.
איתי עצמון: רק קטע אחד - - -
קריאות: - - - מדובר על שניים.
רון חלפון: כל החוק מדבר רק על כיוון אחד.
קרן כהן-סעד: כתוב שכר, כתוב את המילה תיור, למה זה שכר?
רון חלפון: זה לא בהכרח.
סלעית קולר: לגבי טיסות שאת מרכיבה את החבילה איך שאת רוצה, את צודקת, אבל לגבי - - -
כרמל שאמה-הכהן: ככה זה גם באירופה?
רון חלפון: עכשיו, את החלק השני - - -
רון חלפון: בטוח שבאירופה מקבלים רק כיוון אחד על כל - - -
רון חלפון: כן, במיליון אחוז.
קרן כהן-סעד: כן, כן, ברור.
כרמל שאמה-הכהן: איפה העוזר שלך?
כרמל שאמה-הכהן: תרים לו טלפון.
כרמל שאמה-הכהן: מה עוד יש לנו?
רוני אמיר: אנחנו - - -
אתי בנדלר: מעבר לתוספת, מועד תחילה.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, שנייה, מועד תחילה.
כרמל שאמה-הכהן: בואו נגמור את הסעיף של מועד התחילה.
רוני אמיר: אבל רגע, לגבי הסעיף הזה עוד היתה לנו הערה.
רוני אמיר: לגבי הסכומים - - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מחכים.
כרמל שאמה-הכהן: תלוי עכשיו אם זה חצי או - - מועד תחילה, אחרי זה נחזור.
אתי בנדלר: תחילתו של חוק – אני חושבת שצריכים לשמוע כמה זה מחייב היערכות כלשהי.
אתי בנדלר: חוץ - - - יש עוד היערכות שצריכים?
רוני אמיר: - - - בחברה בנציבויות בחו"ל לגבי חו"ל.
סלעית קולר: יש עבודה.
קרן כהן-סעד: נציגים שצריכים להיות בחו"ל, שהם לא קבוע שם.
כרמל שאמה-הכהן: ה-1 ביולי.
כרמל שאמה-הכהן: בפסח עוד - - -
קרן כהן-סעד: זה התחלה בשיא העונה.
אתי בנדלר: אני רק מזכירה לך שמזכיר לי עורך הדין עצמון שהנושא של - - -
כרמל שאמה-הכהן: תן לי את עורך הדין בבקשה.
קרן כהן-סעד: יש לנו הרבה נציגויות.
קרן כהן-סעד: (שיחת טלפון בין כרמל שאמה-הכהן לבין דוד שפרכר).
כרמל שאמה-הכהן: שלום כבודו.
דוד שפרכר: שלום, אני נורא מתנצל, פשוט היה איזשהו עניין דחוף עם המשפחה, אז אני נאלצתי - - -
דוד שפרכר: הפיצוי המקובל באירופה אם יש ביטול של טיסה, הוא רק לכיוון אחד או על הלוך חזור?
דוד שפרכר: הפיצוי כשלעצמו הוא בעיקרון עבור - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא הפיצוי, ההשבה, סליחה.
דוד שפרכר: ההשבה – יש איזושהי - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, לא יצאתי בכלל.
כרמל שאמה-הכהן: קניתי עכשיו כרטיס טיסה לניו-יורק מישראל.
כרמל שאמה-הכהן: הטיסה בוטלה עוד לפני שיצאתי מישראל.
דוד שפרכר: - - - ההבדל בין - - - מלוא כרטיס הטיסה.
כרמל שאמה-הכהן: מלוא כרטיס הטיסה?
דוד שפרכר: גם את קטע החזרה וגם - - - אתה כבר לא צריך לחזור - - - זה לגבי השבה.
כרמל שאמה-הכהן: לגבי השבה אני מדבר, וגם אם זה בחבילת נופש, החילוץ של הכרטיס הוא כרטיס מלא.
דוד שפרכר: אם יש לך גם נופש זה משהו אחר.
דוד שפרכר: אתה רוצה - - -
כרמל שאמה-הכהן: הבנתי, עוד שאלה.
כרמל שאמה-הכהן: ואם כבר הגעתי לניו-יורק ואז מבטלים לי את הטיסה חזרה, אני מקבל השבה רק של חצי?
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה לך אדוני.
אתי בנדלר: אז מה היו דבריו?
כרמל שאמה-הכהן: דבריו – אם יש לך כרטיס של הלוך חזור, אתה תקבל השבה הלוך חזור.
כרמל שאמה-הכהן: אם הביטול הוא רק על המקטע השני - - אתה מקבל השבה של כל מה שנותר לך בכרטיס, בקיצור.
רון חלפון: אני לא מקבל את מה שהוא אומר.
רון חלפון: אני לא מקבל, עם כל הכבוד לו.
כרמל שאמה-הכהן: זה היה ההיגיון גם לפני שדיברנו איתו.
רון חלפון: ושנית, אם רוצים לעשות את זה, צריך לעשות את זה בכל הצעת החוק.
רון חלפון: אנחנו מדברים רק על הפאן של טיסה בחבילת תיור.
רון חלפון: מה קורה עם טיסות אחרות?
כרמל שאמה-הכהן: לא, בכל.
רון חלפון: אוקיי, אז צריך לפתוח הכול.
אתי בנדלר: לא, זה לפתוח את כל הסעיפים, אדוני.
כרמל שאמה-הכהן: - - - החוק הזה.
אתי בנדלר: זה מה שיש בדירקטיבה האירופית.
כרמל שאמה-הכהן: אז אמרנו, זה לא תורה מסיני.
אתי בנדלר: בסדר, אבל אתה רוצה - - -
כרמל שאמה-הכהן: הוא גם אומר שבתי המשפט מחילים בפסיקה שלהם השבה מלאה.
רון חלפון: זה בסדר, כשאתה מגיע לבית המשפט, אתה תקבל את הכול.
רון חלפון: אתה תקבל גם את המלון, אתה תקבל את חופשת הסקי.
סלעית קולר: מה שאתה אומר – תגידי לצרכן, תלך לבית משפט.
רון חלפון: אני לא אומר כלום, זאת הצעת החוק.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין למה אתה צריך את הביטול של ההשבה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין את זה, תסביר לי.
כרמל שאמה-הכהן: נשגב מבינתי.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה כבר מחזיר לו את החצי הראשון, למה לא להחזיר לו את החצי השני?
סלעית קולר: בתנאי שהוא לא טס.
רון חלפון: לא, הרעיון הוא כזה, שהקטע שבוטל לך, עליו אתה מקבל את הכסף חזרה.
כרמל שאמה-הכהן: מרגע שביטלו לך את ההלוך, ביטלו לך גם את החזור.
רון חלפון: אבל קודם כל, אתה לא תמיד יודע מי נוסע הלוך ומי נוסע חזור - - -
כרמל שאמה-הכהן: יש לך כרטיס.
רון חלפון: לא תמיד כל טיסה היא הלוך חזור.
רון חלפון: דבר שני, כשמבוטלת לך טיסה, תמיד יש לך עוד נזקים – יש לך את המלון, יש לך את חופשת הסקי.
רון חלפון: כל הדברים האלה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני לא דיברתי על זה.
כרמל שאמה-הכהן: דיברתי על המרכיב של כרטיס הטיסה, מרגע שהוא בוטל, כל היתרה שלו צריכה להיות בהשבה.
רון חלפון: אני מתקשה להסביר את הרציונל של הדירקטיבה, ובעיקר של הצעת החוק, אבל זה מה שהצעת החוק קובעת.
רון חלפון: השבה על הקטע שבוטל או עוכב.
אתי בנדלר: אני רוצה לומר משהו לאדוני.
אתי בנדלר: ייתכן שהפרשנות שניתנה בבתי משפט באירופה – אינני מכירה את זה – נתנה - - -
כרמל שאמה-הכהן: בואו נחשוב בהיגיון, עכשיו על ישראל, עזבו את אירופה, עזבו את הכול.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר שההיגיון – יש לי כרטיס, אם מבטלים לי אפילו את החלק הראשוני ממנו, זה כמו שרשרת – פרמת חוליה אחת, הלכה כל השרשרת.
כרמל שאמה-הכהן: למה לעשות עוד הליכים ולשלוח את הצרכן לבית המשפט?
כרמל שאמה-הכהן: איזה היגיון עקום זה?
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה כבר משיב לו, תשיב לו את הכול.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש להשים רוויזיות על כל הסעיפים שצריך לפתוח ולתקן, אחרת אנחנו לא עשינו כלום עם החוק הזה.
אתי בנדלר: מתי נדון ברוויזיות, אדוני?
כרמל שאמה-הכהן: עוד חצי שעה.
כרמל שאמה-הכהן: קשה?
אתי בנדלר: בלתי אפשרי.
אתי בנדלר: אני כבר לא מתפקדת.
כרמל שאמה-הכהן: אז מחר ב-08:00 בבוקר.
אחמד טיבי: אני מוכן לעוד חצי שעה, מוכן ל-08:00 בבוקר.
כרמל שאמה-הכהן: זה עונש בשבילי להגיע מחר ב-08:00, אני אגיע ב-09:30.
כרמל שאמה-הכהן: אני מציע שתי הצעות: או שזה יהיה מחר ב-08:00 בבוקר או תוך חצי שעה, שתהיה רוויזיה, ואת חצי השעה הזאת נרוויח בשינה.
כרמל שאמה-הכהן: אתם קובעים.
אתי בנדלר: אני יכולה לומר לך שבבוקר אני מקווה להיות קצת יותר מרוכזת.
אתי בנדלר: אני כבר ממש לא - - -
כרמל שאמה-הכהן: ב-08:00.
כרמל שאמה-הכהן: נא לפרסם.
סלעית קולר: אתם תסלחו לקהל שלא יבוא.
רון חלפון: ואני חייב להגיד בשם הייעוץ המשפטי שזה הרבה עבודה עכשיו.
רון חלפון: זו עבודה משפטית להתחיל לעבור על הכול ולמצוא את כל המקומות, כי כל הצעת החוק - - -
כרמל שאמה-הכהן: כל הצעת החוק היא פחות מ-20 סעיפים.
כרמל שאמה-הכהן: 14 בהגדרה לא נוגעים בכלל.
רון חלפון: אני לא אדבר בשם הייעוץ המשפטי של הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: להגדיר את זה אפילו בסעיף סל שאומר שהשבה היא כל יתרת הכרטיס.
כרמל שאמה-הכהן: אני יכול אפילו להוסיף סעיף.
כרמל שאמה-הכהן: קצת יצירתיות.
אתי בנדלר: לא, יש כאן הגדרה, מה זאת אומרת?
איתי עצמון: בסעיף 3 יש הגדרה - - -
אתי בנדלר: יש, למה אתה אומר שאין?
אתי בנדלר: השבת תמורה בסעיף 3(א)(2) בעמוד 3.
אתי בנדלר: "השבת תמורה בסכום ששולם בשל רכישת כרטיס טיסה לטיסה שעוכבה או בוטלה או לחלק בטיסה שעוכב או בוטל".
אתי בנדלר: והיום הוסף לעניין הזה "ובלבד שבטיסה הכוללת חניית ביניים או נופלת" - - -
כרמל שאמה-הכהן: אז רגע, לפי הפרשנות הזו, "השבת תמורה בסכום ששולם בשל רכישת כרטיס טיסה לטיסה שעוכבה או בוטלה" זה השבה מלאה.
אתי בנדלר: לטיסה שעוכבה או בוטלה.
אתי בנדלר: הטיסה שעוכבה או בוטלה היא הטיסה מישראל לניו-יורק, היא לא הטיסה מניו-יורק לישראל - - -
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל ההשבה היא בשל רכישת כרטיס טיסה לטיסה שבוטלה.
כרמל שאמה-הכהן: ההשבה היא תשולם בכרטיס.
כרמל שאמה-הכהן: אני קונה כרטיס אחד – הלוך חזור.
רון חלפון: לא,לא תמיד.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, בוא נעשה לזה הבהרה.
רון חלפון: אבל גם לא תמיד, כי אתה יכול לטוס הלוך ב"אל-על" ולחזור עם "לופטהנזה".
כרמל שאמה-הכהן: ממי קנית את זה?
אתי בנדלר: זה לא משנה, אתה קנית - - -
רון חלפון: כרטיס אחד מ"אל-על" וכרטיס חזור מ"לופטהנזה".
כרמל שאמה-הכהן: אז אין קשר.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, זה שני כרטיסים שונים.
אחמד טיבי: זה משהו אחר.
אחמד טיבי: זה שני כרטיסים משתי חברות שונות.
אחמד טיבי: לא על זה מדבר היושב-ראש.
סלעית קולר: רכש הנוסע כרטיס טיסה הלוך ושוב.
סלעית קולר: בוטלה לו הטיסה הלוך - - - -
אחמד טיבי: אלו שתי חברות שונות ושני כרטיסים שונים.
כרמל שאמה-הכהן: איפה שזה שתי חברות שונות שקניתי ושילמתי שונה – איפה ששילמתי למקור אחד, זה המבחן.
כרמל שאמה-הכהן: שילמתי למקור אחד.
אתי בנדלר: כתוב: "או לחלק הטיסה שעוכב או בוטל".
כרמל שאמה-הכהן: זה טוב לאיפה - - אם כבר נתתי הלוך, וביטלו לי את השני, ברור שאני לא מבקש שיחזירו לי גם את מה שהשתמשתי.
אתי בנדלר: אז אם יש סיכוי שבתי המשפט יעניקו פרשנות כזאת לחוק – ואני די סקפטית בעניין הזה – אז אין מקום לשנות שום דבר.
אתי בנדלר: אם אדוני רוצה לפתוח את הסעיף ולכתוב את הדברים בצורה אחרת – אין מנוס אלא לעשות בקשה לדיון מחדש.
לאה ורון: אז אפשר לעשות את זה מחר ב-09:15.
לאה ורון: דנון ממילא אמר שהוא לא מעוניין בחוק, אז הנה - - -
כרמל שאמה-הכהן: בדיחה טובה סיפרת היום.
רון חלפון: מה שאני רוצה להגיד, התוספת השלישית בכל מקרה אתה צריך לחלק לחצי ולהגיד לכל כיוון.
איתי עצמון: לאשר, היא עוד לא אושרה.
רון חלפון: לאשר ולהגיד לכל כיוון.
אחמד טיבי: אבל נאשר את התוספת השלישית לפי הצעת היושב-ראש.
רון חלפון: לא, אבל בכל מקרה צריך להגיד שזה חצי ולכל כיוון.
רון חלפון: אחרי זה אם ירצו להחזיר את שני - - הרי יש מקרה שאתה מחזיר רק את כיוון החזור.
רון חלפון: זה יכול לקרות.
רון חלפון: יש רק כיוון אחד.
איתי עצמון: 1(א)(2) להשבת תמורה?
כרמל שאמה-הכהן: לא יודע, אתם יודעים איפה צריך את הרוויזיה.
קרן כהן-סעד: ב-3(א)(2) - - - את השבת התמורה.
קרן כהן-סעד: לא צריך בכל סעיף, כי זה מקום אחד - - -
אחמד טיבי: רק מקום אחד.
אחמד טיבי: אבל עכשיו נאשר את - - -
כרמל שאמה-הכהן: רגע, אל תמהר, אולי זה קשור דבר בדבר?
כרמל שאמה-הכהן: בוא נחכה עם זה למחר.
כרמל שאמה-הכהן: את מועד התחילה אישרנו, ה-1 ביולי?
כרמל שאמה-הכהן: הוצבע?
אתי בנדלר: עכשיו אתה מצביע, אדוני.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד ה-1 ביולי מועד התחילה?
כרמל שאמה-הכהן: ה-1 ביולי 2012 כמובן.
רוני אמיר: בתוספת השלישית נדון היום או מחר גם?
קרן כהן-סעד: אם אתם מתקנים את זה רק ב-3(א)(2), אז למה לא עכשיו?
כרמל שאמה-הכהן: בטוח שלא צריך עוד רוויזיה על זה?
כרמל שאמה-הכהן: אפשר להתחיל עם התוספת השלישית ולא נצטרך עוד פעם לפתוח את זה?
אתי בנדלר: לא, כי רון חלפון רוצה בכל מקרה לחתוך לחצי.
אתי בנדלר: בכל כיוון.
רון חלפון: לא, לחתוך בחצי – אין לזה משמעות.
רון חלפון: אם יוחלט שזה יהיה לשני הכיוונים, זה אומרת שזה פעמיים.
רון חלפון: אבל יש מצבים שהוא מקבל רק לכיוון אחד, נכון?
רון חלפון: אם טיסה - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, איפה שזה כיוון אחד יהיה מחצית.
רון חלפון: יופי, אז לכן צריך איכשהו - - -
כרמל שאמה-הכהן: תשאיר את התעריף מלא, בתקווה שלכיוון אחד זה מחצית.
כרמל שאמה-הכהן: למה לחתוך לשניים ולהגיד כפול שניים?
כרמל שאמה-הכהן: זה הינו הך.
אתי בנדלר: לא, אבל צריכים להבהיר למה הכוונה כשמדברים על מרחק טיסה.
אתי בנדלר: אני לא זוכרת אם יש עוד סעיפים שמדברים שיש קשר בין השבת תמורה לבין מרחק טיסה, כי גם כאן צריכים לדעת לאיזה מרחק את סופר, של כל הסיבוב?
אתי בנדלר: שני הכיוונים או כיוון אחד?
רון חלפון: כל אחד - - -
קרן כהן-סעד: את מדברת על - - -
אתי בנדלר: השאלה אם זה קשור להשבת תמורה.
קרן כהן-סעד: זה לא קשור.
אתי בנדלר: מה שקשור לפיצוי לא רלוונטי.
רון חלפון: והמרחיקים הם בוודאי רק לכיוון אחד.
כרמל שאמה-הכהן: המרחקים הם לכיוון אחד.
רון חלפון: והפיצוי הוא גם רק לכיוון אחד.
אתי בנדלר: צריכה להיות קורלציה בין המרחק לבין הסכום.
כרמל שאמה-הכהן: ברור, המרחק הוא כיוון אחד, הסכום משקף את הכרטיס המלא, אלא אם כן איפה שנחליט שזה חצי.
לאה ורון: לא, אבל אם המרחק משקף כיוון אחד, אז המחיר צריך לשקף כיוון אחד.
כרמל שאמה-הכהן: לא, קניתי כרטיס הלוך חזור ללונדון – כמה קילומטר זה הלוך ללונדון?
כרמל שאמה-הכהן: - - - את הקטגוריה של המחיר המלא.
כרמל שאמה-הכהן: רוצים להחזיר רק חצי?
כרמל שאמה-הכהן: אומרים שבמקרה כזה יהיה מחצית.
כרמל שאמה-הכהן: זה מאוד ברור.
אתי בנדלר: אז צריך להכניס את זה לנוסח של החוק כדי שזה יהיה מאוד ברור.
כרמל שאמה-הכהן: זה הינו הך, אם תעשי בחצי, יהיה לך את הכיוון השני אותו דבר.
כרמל שאמה-הכהן: צריך איזו החרגה, הבחנה.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, אבל תחשבו על זה כל הלילה.
אתי בנדלר: עד 2,000 לכל כיוון זה יהיה 750.
אתי בנדלר: אתה לא יכול - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה את הפיצוי מלא, החריג מבחינתי זה החצי.
רון חלפון: אבל המרחק הוא של כיוון אחד.
רון חלפון: אתה לא יכול מצד אחד להגיד המרחק הוא של כיוון אחד והפיצוי הוא כפול.
כרמל שאמה-הכהן: נכון, כי אם הכרטיס הוא הלוך חזור, אז הפיצוי הוא מלא.
רון חלפון: אבל המרחק - - אני אגיד - - -
כרמל שאמה-הכהן: איפה זה לא מסתדר לך?
רון חלפון: אני אסביר לך.
רון חלפון: כשאנחנו קובעים את המרחקים – 2,000, 4,000, 500 וכולי – זה רק למקטע אחד - -
רון חלפון: - - רק לצד אחד.
רון חלפון: אבל אתה לא יכול - - - לכתוב את המרחק של כיוון אחד - - - מצד שני את הפיצוי לשני כיוונים.
כרמל שאמה-הכהן: כן, כי אני אומר שהפיצוי בברירת המחדל הוא כרטיס הלוך חזור.
קרן כהן-סעד: לא.
רון חלפון: זה לא.
קרן כהן-סעד: עדיף להיות עקבי - - -
רון חלפון: בערך בחצי מהפעמים זה יהיה פעמיים - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל אני אחריג איפה שזה יהיה.
כרמל שאמה-הכהן: ברירת המחדל, זה ככה.
כרמל שאמה-הכהן: אחרת אם - - - חצי, צריך להגיד מתי זה כפול.
כרמל שאמה-הכהן: מה ההבדל ומה הוויכוח?
כרמל שאמה-הכהן: מה הוויכוח?
רון חלפון: אם אתה כותב במרחקים של כיוון אחד, אז הפיצוי הוא לכיוון אחד.
רון חלפון: ואז אתה אומר: במקרה שבוטלה טיסת הלוך, ואין שימוש בטיסת החזור, אז תינתן החזרה של התמורה לשני הכיוונים.
רון חלפון: ואז אתה יודע כמה עולה לך כיוון, ואתה עושה את זה כפול שניים.
כרמל שאמה-הכהן: מה הבעיה להגיד שהפיצוי הוא מלא לכרטיס הלוך חזור וחצי לכרטיס לצד אחד?
רון חלפון: כי המרחק הוא לכיוון אחד בלבד, הוא לא לשני הכיוונים.
קרן כהן-סעד: אני חושבת שבגלל שיש סעיף של רישום יתר ועיכוב שמתייחסים למקטע אחד ומרחק אחד, הדרך הנכונה היא טיסת המקטע.
קרן כהן-סעד: כי רק המקטע שאתה מדבר עליו הוא רק בביטול, ולכן כדאי להתייחס תמיד למקטע ושהפיצוי יהיה - - -
כרמל שאמה-הכהן: בואו לא נמהר, תנו לחשוב על זה.
כרמל שאמה-הכהן: מה דחוף?
לאה ורון: הישיבה נעולה?
כרמל שאמה-הכהן: כן, הישיבה נעולה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים את הדיון בבקשה לדיון מחדש בסעיף 3 בהצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – איסור התניית עסקה בהתחייבות לתקופה קצובה), התשע"ב-2012.
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה כרגע היא למחוק את סעיף 3 לעת עתה.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד המחיקה של סעיף 3?
כרמל שאמה-הכהן: בעד מחיקת סעיף 3– רוב
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכלכלה הראשונה היום.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום הצעות חוק פרטיות: הראשונה – הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – איסור התניית עסקה בהתחייבות לתקופה קצובה) של חברי הכנסת יואל חסון ושל חבר הכנסת אופיר אקוניס; והצעת החוק השנייה – הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון – איסור התניה בעסקה לתקופה קצובה), התש"ע-2010 של חבר הכנסת איתן כבל, אורית זוארץ, מירי רגב, רוני בר-און, אנסטסיה מיכאלי, ניצן הורוביץ וגדעון עזרא.
כרמל שאמה-הכהן: נמצאים פה חבר הכנסת חסון ואקוניס.
כרמל שאמה-הכהן: רשות הדיבור שלכם לפי בחירתכם.
יואל חסון: תודה רבה, אדוני.
יואל חסון: בוקר טוב לכולם.