GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רועי ברית: הפר מי שקיבל אישור סוג, תנאי מתנאי אישור הסוג, רשאי המנהל להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות סימן זה בסכום של עד 100,000 שקלים חדשים.
דנה נויפלד: זה סעיף שכבר היום יש כבר היום עיצום כספי.
דנה נויפלד: אנחנו כרגע מתאימים את הנוסח בהתאם למקובל.
דנה נויפלד: הסכום הוא אותו סכום ואין שינוי.
כרמל שאמה-הכהן: אין ויכוח על הסעיף הזה.
רועי ברית: "עיצום כספי על בעל רישיון לשידורים 37א3.
רועי ברית: הפר בעל רישיון לשידורים הוראה מההוראות לפי חוק זה החלה עליו, כמפורט להלן, רשאי המנהל להטיל עליו עיצום כספי לפי הוראות סימן זה בסכום של עד 100,000 שקלים חדשים: (1) הפר הוראה לפי סעיף 5 לעניין שימוש; (2) הפר תנאי בנושא הנדסי שנקבע ברישיון לפי סעיף 6ח(ו); (3) הפר הוראה לעניין האיכות המובטחת וטיב השירות המקובל לשידורים לפי דרישה, שקבע המנהל לפי סעיף 6ח(ז); (4) הפר הוראה שנקבעה לפי סעיף 6ט(א)(3) עד (7) או (9); (5) הפר הוראה שנתן השר לפי סעיף 6ט1(ב) לעניין מניעת פגיעה בביצוע תקין וסדיר של שידורים;" כאן אנחנו מעוניינים להוסיף פסקה נוספת, פסקה 6. "(6) הפר הוראה לפי סעיף 6י לעניין העברה, שיעבוד או עיקול של נכס מנכסי הרישיון.
רועי ברית: פסקה 6 תהפוך להיות פסקה 7: "(7) הפר הוראה לפי סעיף 6יב לעניין קיום רצף שידורים; (8) הפר הוראה שנתן השר לפי סעיף 6כב לעניין שידורים במקרה חירום או מטעמים של ביטחון המדינה; (9) הפר הוראה לפי סעיף 6לד(א) לעניין העברת שידורים של בעל רישיון מיוחד לשידורי כבלים; (10) הפר הוראה שניתנה לפי סעיף 13 לעניין מתן שירותים או עשיית פעולות לכוחות הביטחון; (11) גבה תשלום ממנוי או מנע ממנו הטבה בשל ביטול הסכם התקשרות משולב בידי המנוי, בניגוד להוראות סעיף 51ד.
רועי ברית: (12) העמיד לפירעון מיידי את יתרת התשלומים בעבור ציוד קצה בשל ביטול הסכם התקשרות משולב בידי המנוי, בניגוד להוראות סעיף 51ה.
דנה נויפלד: ההוראות האלה למעשה עושים כמה דברים.
דנה נויפלד: הסמכות קיימת כבר היום, אנחנו מנסחים ומסדרים אותה באופן שמקובל כיום לנסח הפרות שבגינן מטילים היטלים כספיים.
דנה נויפלד: חוץ מזה אנחנו מוסיפים פה עוד מספר הפרות שנוספו במהלך החקיקה בשנה האחרונה.
דנה נויפלד: גם אנחנו קובעים שניתן להטיל עיצום כספי של עד 100,000 שקלים.
דנה נויפלד: גם פה אנחנו עושים את ההתאמה של הנוסח אבל אנחנו קובעים את האפשרות לתת שיקול דעת בעת הטלת העיצום וגם אנחנו מחילים את אותן הוראות של הליך, שיחולו גם על הטלת עיצומים לפי הסעיף הזה.
כרמל שאמה-הכהן: למה הסכום פה הוא קבוע?
דנה נויפלד: הוא עד 100,000 שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: כשאמרתי קבוע התכוונתי לכך שהתקרה לא תלויה בהכנסות.
דנה נויפלד: לעניין בעלי רישיון לשידורים, כמו שאמרה חברתי קודם - - -
כרמל שאמה-הכהן: מי הם בעלי הרישיון לשידורים?
דנה נויפלד: "יס", "הוט" וגם בעלי רישיון לערוץ ייעודי.
דנה נויפלד: בעניין בעלי רישיון לשידורים, אנחנו עובדים עכשיו ביחד עם מועצת הכבלים והלוויין ומשרד המשפטים לעשות הצעה נוספת שתוגש בעתיד הקרוב מאוד, אנחנו מקווים.
דנה נויפלד: לכן החלטנו לא לתקן לגופם של הסכומים, גם לא לעניין ההפרות האלה וגם לא לעניין הסמכות הקיימת של יושב ראש המועצה לשידורי כבלים, שתכף נקרא אותה בסעיף הבא.
דנה נויפלד: זה יבוא בתיקון נפרד אחרי שנעשה את המדרג של ההפרות, כמו שעשו בהצעה הזאת.
דנה נויפלד: אז אפשר יהיה להתאים גם שם את הסכומים.
דנה נויפלד: כרגע אנחנו משאירים את המצב הקיים כפי שהוא לעניין הזה.
כרמל שאמה-הכהן: והגבול של 100,000 שקלים - - -
דנה נויפלד: זה יבוא בהצעה המתוקנת שנביא אותה בעוד כמה חודשים.
עדן בר טל: יהיה מדרג ויהיה הכול.
דורי ציקו: אני חייב להגיד שאני לא מבין מה הסיבוך הגדול.
דורי ציקו: פשוט לבטל את כל הסעיף הזה ולהכניס את זה תחת הסעיף הקיים לחברות טלקום, להכניס גם את חברות השידורים ואת בעלי הרישיון אישור סוג.
דורי ציקו: לגבי שני הסעיפים שהקראת.
דורי ציקו: אם רוצים ממילא לעשות את זה, אז אני לא מבין מה הבעיה לעשות את זה כרגע.
דורי ציקו: אני חושש מדבר אחד וזה מצורת העבודה, שמה לעשות, מוכרת מזה שנים.
דורי ציקו: לדוגמה אני אציין: תיקוני הצרכנות שעשו לחלק מהמפעילים בארץ.
דורי ציקו: נכון ללפני שנה אמרו לנו שאו-טו-טו עושים את זה גם ליתר.
דורי ציקו: נכון לעכשיו אנחנו שנה אחרי - - -
דנה נויפלד: איזה תיקונים?
דורי ציקו: תיקונים ברישיון.
דורי ציקו: אנחנו שנה אחרי ועוד לא עשו שימוע לרוב המפעילים בארץ שבכלל יתקנו להם את זה.
דורי ציקו: אני לא מבין למה לא לעשות ביחד, בלי לדחות את החוק הזה בכלום.
דורי ציקו: פשוט למחוק את הסעיף הזה ולשים בסעיף שמדבר על חברות המפ"א, הרט"ן והמב"ל והאינטרנט, בעלי רישיון מיוחד ל"אפלינג" ו"סטלינג" וכל הרישיונות שיש למשרד – פשוט להגדיר ששם גם נמצאים רישיונות השידורים.
דנה נויפלד: ההצעה היא מאוד יעילה והיתה חוסכת לנו הרבה עבודה אבל זה לא מה שאנחנו רוצים לעשות.
דנה נויפלד: הכוונה היא לבוא ולעשות את המדרג.
דורי ציקו: זה אותו מדרג, גם לנו יש מדרג.
דנה נויפלד: פה אנחנו צריכים לעבור הפרה הפרה, ביחד עם כל ההפרות האחרות שיש לבעלי רישיונות בתחום הרישיונות בכלל.
דנה נויפלד: לבוא ולראות את המתאם ביניהם, ליצור את אותו מדרג בין הפרות חמורות יותר לחמורות פחות.
דורי ציקו: אני רוצה להראות מצב אבסורדי.
דורי ציקו: נכון לעכשיו, עד שתעשו את התיקון וכנראה שזה ייקח יותר זמן ממה שאתם אומרים כרגע, אתם יודעים בדיוק את צורת העבודה שלכם מולנו.
דורי ציקו: אני אלך על הפרה מספר 10 "גבה תשלום ממנוי ומנע ממנו הטבה" – סעיף קנסות היציאה בחוק.
דורי ציקו: הפרה זהה קיימת לכל בעלי רישיונות הטלקום.
דורי ציקו: לבעל רישיון שידורים הקנס המקסימאלי יהיה 100,000 שקלים.
דורי ציקו: חברות עם הכנסות של למעלה מ-2 מיליארד שקל הקנס יהיה 100,000 שקלים.
דורי ציקו: "אי.
דורי ציקו: אס.
דורי ציקו: פי, שהיא חברת אינטרנט אזוטרית עם הכנסה קטנה, הקנס שלה יהיה סדר גודל של 200,000 שקלים.
דורי ציקו: זה פי 2 ממישהו שההכנסה שלו היא פי 100 ממנו.
דורי ציקו: הסיטואציה הזאת נראית קצת לא הגיונית.
דנה נויפלד: אני אסביר.
דנה נויפלד: היתה לנו דילמה מאוד גדולה.
דנה נויפלד: באופן תיאורטי יכולנו להשאיר את המצב כמו שהוא ולא לגעת בכלל בסעיפים שבהם אתה מדבר.
דנה נויפלד: היינו בדילמה מה לעשות כי הסעיפים כמו שהם מנוסחים היום לא מקובלים בחקיקה.
דנה נויפלד: אנחנו רוצים בכל זאת להחיל את אותן הוראות שמדברות על ההליך יחולו גם על הטלת העיצומים לפי הסעיף הזה.
דנה נויפלד: לו היינו נמנעים מלתקן בכלל את הסעיפים הרלוונטיים היה יוצא מצב של החלת הליך מסודר ותקין כמו שמקובל בחקיקה, על הוראות סעיפים שכיום לא מנסחים כמוהם.
דנה נויפלד: לכן, בשביל שלא ייווצר "ברדק" חקיקתי, פשוט העתקתנו את זה באופן יותר מסודר כדי שנוכל להחיל את ההליך כמו שהוא.
דנה נויפלד: הכוונה הראשונית היתה בכלל לא לתקן את הסעיפים האלה.
דנה נויפלד: להשאיר אותם לתיקון הבא ולא לגעת בהם ולא לפתוח אותם.
דנה נויפלד: הדילמה אמרה שכדי שהנוסח יהיה יותר אסתטי וגם בשביל המהות, כדי שנוכל להחיל את המהות שהיא חשובה, ניגע בסעיפים האלה באופן חלקי בשתי פעימות.
דנה נויפלד: פעימה ראשונה זה להתאים את הנוסח כמו שהוא עכשיו.
דנה נויפלד: פעימה שנייה, לבוא עם נוסח מתוקן שחל על כל בעלי רישיונות לשידורים.
דנה נויפלד: למעשה, מה שאתה מציע הוא לעשות דבר שלישי שלא קשור.
דנה נויפלד: זה לבוא ולהחיל ללא מחשבה, בלי שבדקנו, בלי שעשינו את המדרג, לבוא ולהחיל את זה כבר עכשיו על בעלי רישיונות לשידורים.
דורי ציקו: דנה, מנכ"ל המשרד אומר ששנים עבדתם על הדבר הזה.
דורי ציקו: אם אתם עכשיו צריכים לעשות שינויים אז תעבדו עוד שנים כדי להחיל את השינויים.
דנה נויפלד: יש עקומת למידה.
דנה נויפלד: עקומת הלמידה השתפרה פלאים ועכשיו זה יהיה הרבה יותר זריז.
דנה נויפלד: הבעיה לא היתה החקיקה אלא לעבור על מגוון הרישיונות שלכם וההוראות שחלות עליכם וסוגי הרישיונות.
דנה נויפלד: לכן החשש שזה ייקח יותר זמן, כולי תקווה שזה חשש שווא.
דנה נויפלד: מעבר לזה, האופציה הנוספת שאפשר לחזור אליה זה פשוט לא לתקן את הסעיפים האלה אבל זה חבל לי.
דנה נויפלד: טובת העניין היא שהסעיפים יהיו מנוסחים כמו שמקובל לנסח, עם הליך מנהלי תקין ומסודר, כמו שתכף נציע אותו, כמו שמקובל בכלל החקיקה.
דנה נויפלד: לכן ההצעה שלך היא אמנם יצירתית אך לא ישימה.
כרמל שאמה-הכהן: למה לקבע את התקרה על 100,000 שקלים, שזה תקרה ולא מינימום?
דנה נויפלד: זה המצב הקיים היום.
דנה נויפלד: כפי שעשינו את הבחינה ביחס לסוגי ההפרות והמדרג שלהם - - -
כרמל שאמה-הכהן: זה חוק חדש, מה זה מצב קיים?
דורי ציקו: תשנו את זה לתקרה של מיליון ועדיין יש לכם סמכות לקבוע פחות.
ניצן חן: ההדרגתיות של השידורים היא נפרדת מההדרגתיות - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מדבר על הדרגתיות, אני מדבר על אפשרות.
ניצן חן: יש עדיין אפשרות בחוק ליו"ר המועצה להטיל גם מאות אלפי שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, אבל זה לא כולל את "יס".
ניצן חן: זה כולל את "יס", בוודאי.
ניצן חן: יו"ר המועצה יכול להטיל מאות אלפי שקלים בהפרה שהיא מוגדרת כנמשכת או הפרה נגררת.
ניצן חן: 100,000 שקל זאת תקרה לפעימה ראשונה.
ניצן חן: הוא יכול לתת כמה פעימות.
ניצן חן: הוא יכול להחליט שההפרה היא כל-כך מהותית שה יא גם לא חד פעמית.
ניצן חן: אז העיצום הכספי יכול להיות – לפני מספר חודשים הטלנו על חברת "הוט" על ריקון ערוצים מחבילת הבסיס, עיצום כספי בסך 600,000 שקלים, למרות שהתקרה היא 100,000 שקלים כי קבענו שההפרה היא הפרה מתמשכת מה-100,000 שקלים הראשונים שניתנו שנה קודם לכן.
ניצן חן: אפשר לשחק עם זה.
דנה נויפלד: כמו שתיראו, גם הסעיף שניצן דיבר עליו והוא צודק, הסכום משתנה אם ההפרה נמשכת או חוזרת.
דנה נויפלד: גם שם הסכום הבסיסי הוא 100,000 שקלים ולכן לא רצינו להתחיל ליצור פה כל מיני עיוותים.
דנה נויפלד: אמרנו שכל מה שהוא בתחום השידורים, המספר שלנו הוא 100,000 שקלים.
דנה נויפלד: שוב, זה אמור להיות מצב זמני עד שאנחנו באים עם תיקון מסודר, עם מדרג, עם הפרה של נורמות, כמו שיש לגביכם.
דנה נויפלד: אופציה אחרת היא פשוט למשוך את הסעיף וזה סעיף.
דורי ציקו: אפשר לשנות רק את הסכום.
דורי ציקו: זאת גם אופציה, רק לא רוצים.
כרמל שאמה-הכהן: זה סכום תקרה, אני לא מבין את הרעיון.
דורי ציקו: אפשר לעשות שינוי.
דורי ציקו: אפס קטן, שני אפסים.
דורי ציקו: לי יש יותר משני אפסים תוספת פה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין מה זה מפריע שיהיה כתוב פה סכום יותר גבוה.
דנה נויפלד: אנחנו ניצור אבחנה גם לעניין הסעיף ההוא.
דנה נויפלד: אולי צריך לקרוא את הסעיף הזה יחד עם הסעיף של הסמכות של יושב ראש המועצה כי בשניהם מדובר בסכומים זהים.
דנה נויפלד: אז עכשיו נבוא ונעשה תיקון לאחד.
דנה נויפלד: אנחנו דנים גם על ההפרות האחרות ועכשיו ייווצר פער בין מה שמוטל לפי הסעיפים האלה לפי מה שמוטל בסעיפים האחרים.
דנה נויפלד: גם כך המצב לא אופטימאלי וזה ייצור יותר בלגאן.
כרמל שאמה-הכהן: אם צריך התאמה לסעיפים אחרים, אפשר לסדר את זה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מדבר על המהות.
כרמל שאמה-הכהן: אם יש הפרה - - -
דנה נויפלד: אין לנו ויכוח על המהות.
דנה נויפלד: כרגע הויכוח הוא ויכוח מוגבל בזמן, של ניסיון ליצור איזו התאמה בתוך ההוראות.
דנה נויפלד: גם כך המצב איננו אופטימאלי.
קריאה: את יכולה להגיד סכום?
דנה נויפלד: אני לא יכולה כרגע על סמך שליפה לבוא ולהגיד סכום.
דנה נויפלד: אם אדוני רוצה, הוא יכול לשלוף.
דנה נויפלד: אני לא מרגישה ביטחון לומר סכום כשאנחנו באמצע תהליך הבדיקה של מה הסכום הרלוונטי.
דנה נויפלד: הרי כל הרעיון של הסכום הוא - - -
כרמל שאמה-הכהן: רגע, הסכום של 100,000 - - -
דנה נויפלד: זה הסכום שקיים היום.
כרמל שאמה-הכהן: הסכום שקיים היום זאת לא תשובה.
כרמל שאמה-הכהן: תולדה של איזה חישוב הוא?
רועי ברית: בעלי רישיונות שידורים הם ציבור של גורמים מפוקחים מיוחד במובן הזה ששני גורמים יכולים להטיל עליהם עיצום כספי.
רועי ברית: גם המנהל וגם יושב ראש המועצה יכולים להטיל עיצום כספי.
רועי ברית: מכיוון שהתקבלה החלטה שכרגע לא משנים את הסמכות של יושב ראש המועצה, לא רצינו ליצור מצב שלדעתנו הוא אבסורדי, שיושב ראש המועצה יוכל להטיל סכום איקס והמנהל יוכל להטיל סכום אחר מכיוון מדובר באותם גורמים מפוקחים.
כרמל שאמה-הכהן: אז תקבע סעיף בחוק - - -
דורי ציקו: אבל אתם משנים גם הסעיף של ראש המועצה.
דורי ציקו: תשנו גם את הסכום שם.
דורי ציקו: פה מופיע סכום על ראש המועצה.
דורי ציקו: תשנו את המספר שם.
כרמל שאמה-הכהן: אם המהות זה שיהיה ביניהם שוויון אז אפשר שיהיה סעיף שקובע ביניהם שוויון לפי ה גבוה או לפי הנמוך.
רועי ברית: כרגע החלטנו פשוט לא לשנות.
מיכל פליישר: משרד התקשורת.
מיכל פליישר: יש פה נקודה שלא מובהרת כמו שצריך.
מיכל פליישר: בנוגע לתחום הטלקום נעשתה עבודה.
מיכל פליישר: בשלב ראשון נקבע הסכום הבסיסי.
מיכל פליישר: אחר-כך יש את הסעיף של המדרג שאומר: עבירות מסוג איקס כמפורט בנספח א' זה 0.25% מהסכום הבסיסי, עבירות מסוג ב' וכדומה.
מיכל פליישר: עשו חלוקה של העבירות למדרגים וקבעו לכל אחת קנס מקסימאלי שנגזר מהסכום הבסיסי.
מיכל פליישר: הסכום הבסיסי הוא לא חזות הכול.
מיכל פליישר: לכן צריכה להיעשות אותה עבודה גם בתחום השידורים.
מיכל פליישר: צריך לקבוע סכום בסיסי וצריך לעשות מדרג עבירות.
מיכל פליישר: כמו שהמשרד ניסה להסביר, זה לא עניין סתמי, הוא יורד לשורשו של עניין.
דנה נויפלד: זה ממש לא סתמי ואת צודקת, זה בדיוק מה שאנחנו עושים.
דנה נויפלד: אנחנו מסכימות רק השאלה היא מה גוזרים מאותה הסכמה.
דנה נויפלד: אתם גוזרים לבוא עם כלל מבלי שחשבנו ובלי שבדקנו - - -
מיכל פליישר: אני אומרת שזה לא אפשרי מבלי ליצור מדרג.
דורי ציקו: הייתם צריכים לחשוב לפני.
דורי ציקו: לצערי לא חשבתם ואתם צריכים לחשוב על זה עכשיו.
דנה נויפלד: אנחנו בעיצומו של תהליך.
דנה נויפלד: אגב, יכול להיות שאין פה הסכמה בין הנציגים.
דנה נויפלד: זה נמצא כרגע בבחינה ואנחנו עושים את הבדיקה.
דנה נויפלד: השאלה מה גוזרים מזה?
דנה נויפלד: האם אנחנו עושים עכשיו כלל אצבע ואומרים שנעלה את הסכום או שמחכים להשלמת העבודה.
אריק רשף: תשלימו את העבודה בכל מקרה.
אריק רשף: לא אומרים לכם לא להשלים את העבודה – תשלימו אותה.
אריק רשף: בגלל שזה ייקח זמן והרבה, אנחנו מכירים את זה, אפשר לקבוע מספר אחר יותר הגיוני.
אריק רשף: מה שמבקשים מאיתנו בעצם לעשות זה לקבוע סכום שאנחנו שולפים אותו מן המותן.
כרמל שאמה-הכהן: לא מהמותן, מהמוח.
אריק רשף: לנו נראתה השיטה כטובה, דהיינו, את החלק הזה להשאיר במתכונת כפי שהיא קבועה כרגע בחוק ותוך פרק זמן קצר יחסית להשלים.
אריק רשף: כשאומרים לנו פה שלקח הרבה זמן, זה לקח הרבה זמן כדי לעצב את המתכונת החדשה.
אריק רשף: עכשיו אנחנו מצויים בתוך המתכונת החדשה וההתאמה של תחום השידורים לא תיקח 3 שנים, היא תיקח כמה חודשים.
דורי ציקו: כמו שתיקוני הרישיון לא התחילו בהם אפילו.
אריק רשף: דבר אחד אני יכול להגיד לכם.
אריק רשף: אתם זריזים בהפרות הרבה יותר מאשר אנחנו ביצירת המנגנון לבלימת ההפרות.
כרמל שאמה-הכהן: 5 דקות הפסקה.
ניצן חן: אני רוצה לענות לחברתי מ"יס".
ניצן חן: גם כשהם מקבלים עיצומים כספיים על הפרות שעושים ערוצים אחרים, ב דרך-כלל אנחנו לא מתערבים, אבל הם מגלגלים את הקנס על אותו ערוץ.
ניצן חן: אני חושב ש-100,000 שקלים בתחום השידורים הוא יותר נכון מאשר 200,000 שקלים או 300,000 שקלים.
ניצן חן: אם כבר צריך לתקן, אז לתקן את העניין של תקנות ההפחתה וסבירות ההפחתה אבל לא להוסיף 300,000 שקלים או 200,000 שקלים סתם כך.
ניצן חן: זאת דעתי.
דורי ציקו: אני מוכן מאוד להתחבר לדברים של יו"ר המועצה ולהגיד שזה קנס מספק רק לא נראה לי ההיגיון שעלי יהיה קנס אחר.
דורי ציקו: אם רוצים להטיל עלי את אותו קנס - - -
עדן בר טל: אבל אתה לא בשידורים, אתה טלקום.
דורי ציקו: אבל מה ההבדל?
דורי ציקו: מבחירת רמת ההכנסות?
דורי ציקו: מבחינת רמת הרווחיות?
דורי ציקו: מאיזו בחינה אנחנו שונים.
דורי ציקו: הרי העיצום הוא על פגיעה בלקוח.
דורי ציקו: בוא נלך על הסעיף הספציפי של קנסות יציאה כי הוא קל ויש לכולם.
דורי ציקו: לא יכול להיות שעל סעיף ספציפי כזה, שיש לכל המפעילים במשק – הפגיעה במנוי הבודד היא הרבה יותר גדולה בתחום השידורים מאשר בתחום ה-ISP.
מיכל פליישר: כשאנחנו מוכרים טריפל מן הסתם זה יחול על הטלקום.
דורי ציקו: גם כשלא מוכרים טריפל, גם בתחום השידורים.
ניצן חן: אני לא טוען שאין צדק בדבריך.
ניצן חן: אצלך תתמודד אם יו"ר המועצה ואל תקלקל לי.
ניצן חן: בתחום השידורים אני חושב שהמחיר הוא סביר.
ניצן חן: יש ארסנל כלי נשק שיכול לאפשר לרגולטור לתת לא רק של 100,000 שקלים.
ניצן חן: אתה יכול לשאול את מיכל מ"הוט", למרות שהיא בטלקום, שהיא חטפה קנסות גם על מאות אלפי שקלים.
- נר: אז תשווה.
ניצן חן: אבל אל תקלקל לי את זה.
ניצן חן: תילחם על הטלקום.
ניצן חן: הוא לא טלקום, הוא לא יכול להשוות.
עדן בר טל: מה את רוצה ממנו?
ניצן חן: תילחמי את המלחמה שלך, אני איתך, אבל אל תקלקלי להם.
ניצן חן: עד 100,000 שקלים זה מספיק.
דורי ציקו: אצלנו המצב הקשה הוא מגרש המשחקים הלא מאוזן.
דורי ציקו: אני אשמח אם יאזנו אותו לכיוון שלי.
מיכל פליישר: אולי נתקן את החוק כולו כמקשה?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נתקן את הסכום לגבי הסעיפים 37א3 סעיפים קטנים 1 - 9.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבדיל אותם מסעיפים 10 ו-11.
כרמל שאמה-הכהן: סעיפים 10 ו-11 הם סעיפי תחרות.
כרמל שאמה-הכהן: אלה סעיפים שהם חסמים שוועדת הכלכלה טיפלה בהם ורואים אותם יותר בחומרה מאשר הסעיפים האחרים שהם יותר רגולאטורים טכניים.
כרמל שאמה-הכהן: לכן, בסעיפים הראשונים זה יהיה עד 230,000 שקלים, ולעניין סעיפים 10 ו-11 לפי הנוסח המקורי, אני מבקש הצעות.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שזה צריך להיות סכום שהוא יותר גבוה באופן משמעותי.
דנה נויפלד: אדוני יסיים היום את הדיון בהצעה?
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים להשאיר את זה לסוף?
כרמל שאמה-הכהן: אין בעיה, להמשיך להקריא.
רועי ברית: "עיצום כספי על מי שפועל בלא רישיון, היתר או אישור 37א4.
רועי ברית: היה למנהל יסוד סביר להניח כי אדם הפר הוראה מההוראות לפי חוק זה, כמפורט להלן, רשאי הוא להטיל עליו עיצום כספי בסכום של עד 100,000 שקלים חדשים: (1) ביצע פעולת בזק או נתן שירות בזק, בלא רישיון או היתר כללי, בניגוד להוראות סעיף 2(ב); (2) שידר שידורי כבלים או שידורי טלוויזיה באמצעות לוויין, בלא רישיון לשידורים, בניגוד להוראות סעיפים 6ז(א) או 6מד(ב); (3) ייבא, החזיק, הפיץ, מכר, תחזק או חיבר לרשת בזק ציבורית, למטרה מסחרית, ציוד קצה שלא ניתן לגביו אישור סוג הנדרש לפי הוראות חוק זה, בניגוד להוראות סעיף 36א(א).
דנה נויפלד: זה סעיף שבא להטיל עיצום על מי שפועל ללא רישיון.
דנה נויפלד: זאת אומרת, מי שמבצע הוראות בזק והוא לא בעל אמצעי תקשורת אלא מבקש רישיון טרם פעילותו.
דנה נויפלד: בדרך כלל ההפרות לא יהיו מתן שירותי בזק כי אנשים לא נותנים לחפור לעצמם רישיונות בזק ציבוריים בלי שהם קיבלו רישיון.
דנה נויפלד: יחד עם זאת, חשבנו שנכון שגם מי שפועל ומבצע פעולה ללא רישיון, צריך להטיל עליו עיצום כספי של עד 100,000 שקלים.
דנה נויפלד: והוא לא למשרד התקשורת.
מיכל פליישר: אנחנו חושבים שמא' זה נמוך.
כרמל שאמה-הכהן: פה אין מחלוקת לגבי הסכום המוגבר, אז אנחנו משנים את הסכום ל-230,000 שקלים והסעיף אושר.
דנה נויפלד: אני רק רוצה להזכיר שפה לא מדובר על תאגידי ענק.
מיכל פליישר: לא חייבים 230,000 שקלים, זה עד 230,000.
רועי ברית: "שיקולים בקביעת סכום העיצום הכספי 37א5 (א).
רועי ברית: בבואו לקבוע את סכום העיצום הכספי שיטיל בשל הפרת הוראה מההוראות לפי חוק זה כאמור בסעיפים 37א1 עד 37א4, רשאי המנהל לשקול, בין השאר, את הנסיבות והשיקולים שלהלן, לפי העניין: (1) המידה שבה יש בהפרה כדי לגרום לפגיעה בתחרות בתחום הבזק או בתחום השידורים;" אנחנו הוספנו את הסיפה: "או בתחום השידורים".
רועי ברית: "(2) המידה שבה יש בהפרה כדי לגרום לפגיעה במתן שירותי בזק או במתן שידורים באורח תקין וסדיר;" גם כאן הוספנו את המילים: "או במתן שידורים" "(3) שיעור המנויים שנחשף לפגיעה כתוצאה מההפרה; (4) משך ההפרה; (5) היקף הנזק הכספי שנגרם כתוצאה מההפרה; (6) הרווח הכספי שצמח למפר כתוצאה מההפרה; (7) מידת התועלת שצמחה למפר כתוצאה מההפרה; (8) הפרות קודמות של המפר; (9) פעולות שנקט המפר עם גילוי ההפרה ובכללן הפסקת ההפרה מיוזמתו ודיווח עליה למנהל ונקיטת פעולות למניעת הישנות ההפרה ולהקטנת הנזק שנגרם כתוצאה ממנה.
רועי ברית: (ב) המנהל יקבע אמות מידה לעניין קביעת סכום העיצום הכספי, ורשאי הוא לקבוע באמות מידה כאמור הוראות לעניין המשקל שייחס לנסיבות ולשיקולים המפורטים בסעיף קטן (א), וכן נסיבות ושיקולים נוספים שיובאו בחשבון בקביעת הסכום כאמור ומשקלם; אמות המידה וכל שינוי בהן יפורסמו באתר האינטרנט של משרד התקשורת"
דנה נויפלד: הסעיף הזה למעשה יש בו שני חלקים.
דנה נויפלד: החלק הראשון מדבר על הנסיבות והשיקולים לעניין שיבוא לשקול המנהל בבואו להטיל את העיצום הכספי.
דנה נויפלד: זה נסיבות שמעידות על המפר.
דנה נויפלד: אני רוצה לציין שהרשימה הזאת אינה רשימה סגורה.
דנה נויפלד: אלה האינטרסים המשמעותיים שעליהם אנחנו באים להגן.
דנה נויפלד: אנחנו באים להגן על תחרות בתחום, על מתן שירות סדיר ותקין.
דנה נויפלד: ככל ששיעור המנויים הוא גדול יותר ומשך ההפרה היא גדולה יותר והיקף הנזק הכספי שנגרם כתוצאה מההפרה הוא רב יותר, ובצד זאת הרווח ה כספי של בעלות הרישיון הוא רב יותר והתועלת שצומחת להם רבה יותר והן מפרות סדרתיות ואינן משתפות פעולה עם הרגולאטור, ראוי שהעיצום הכספי יהיה העיצום הכספי המירבי.
דנה נויפלד: ככל שהנסיבות לא מתקיימות אז העיצום הכספי יכול להיות נמוך יותר מהסכום המירבי.
דנה נויפלד: אלה השיקולים שאותם יקבע המנהל בין השאר.
דנה נויפלד: סעיף קטן ב' בא ליצור שקיפות לאופן שבו המנהל מפעיל את שיקול דעתו.
דנה נויפלד: הוא לוקח על עצמו נטל מוגבר והוא משקף כלפי הציבור את האופן שבו הוא מפעיל את שיקול הדעת.
דנה נויפלד: לכן חשבנו שנכון שאותן אמות מידה יפורסמו באתר האינטרנט של המשרד.
כרמל שאמה-הכהן: זה נכון לומר רווח כספי שצמח או גם פוטנציאל רווח כספי.
קריאה: קשה לאמוד פוטנציאל.
עדן בר טל: כל מה שלא מזומן ביד, נכנס לגדר הסעיף הבא.
עדן בר טל: זה כל תועלת כולל רווח עתידי.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא הכוונה לפוטנציאל.
כרמל שאמה-הכהן: אני ביצעתי הפרה והספקתי להרוויח מזה רק אגורה.
כרמל שאמה-הכהן: אם לא היו עולים עלי מייד בזמן אפס, זה היה מפיק לי רווח של מיליארד.
כרמל שאמה-הכהן: זה שונה ממצב שבו היו תופסים אותי בזמן אפס אבל גם אם היו תופסים אותי זה היה גורם לרווח של 100,000 שקלים.
רביד דקל: אדוני, אנחנו חושבים שהעיצומים הכספיים מוטלים על הפרה שבוצעה והתוצאות שלה בפועל ולכן זה נוסח בצורה כזאת.
רביד דקל: ניסוחים קודמים באמת דיברו על הפוטנציאל.
רביד דקל: אנחנו לא חושבים שהסמכות של המנהל היא להטיל סנקציה על משהו שיכול היה לקרות.
כרמל שאמה-הכהן: הפסקה בדיון, אני הולך להציג משהו במליאה.
כרמל שאמה-הכהן: היינו בנושא אמות המידה.
עדן בר טל: קיבלת תשובה, אדוני, לגבי העניין הפוטנציאלי שרוצים שזה לא תהיה השערה מסוימת של העיצום כי זה יסבך את העניין בגלל שזה משהו מאוד אמורפי.
עדן בר טל: אנחנו הולכים על משהו קונקרטי, מה התועלת ומה הנזק הכלכלי.
עדן בר טל: זה במושגים יותר אובייקטיבים ויותר ברורים ושיהיה קשה לתקוף אותם.
כרמל שאמה-הכהן: זה כמו ניסיון לרצח לבין ניסיון העלבה.
דנה נויפלד: זה כמו שאתה לא שופט אדם על הכוונה ועל התכניות שלו.
כרמל שאמה-הכהן: היום סיימנו את הנושא המקביל בהגבלים עסקיים.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שהפוטנציאל שם כן נכנס לתמונה.
אתי בנדלר: אני לא זוכרת, אני חייבת לבדוק.
אתי בנדלר: בדרך-כלל אני עושה השוואות ובודקת אבל - - -
רביד דקל: אבל מסיבה שהיא דומה להגבלים עסקיים נמצאת פה והיא מנוסח כך.
רביד דקל: זאת הנסיבה הראשונה, דהיינו, המידה שיש בהפרה כדי לגרום לפגיעה בתחרות בתחום הבזק.
רביד דקל: זאת נסיבה שיש לה אוריינטציה להגבלים עסקיים.
כרמל שאמה-הכהן: זה אלמנט הנזק.
כרמל שאמה-הכהן: אני מדבר על אלמנו התועלת.
כרמל שאמה-הכהן: בנושא של ההגבלים העסקיים קבענו אמת מידה כדי לקבוע את מידת הקנס, דהיינו, מה פוטנציאל הרווח שאפשר להפיק.
רביד דקל: בסופו של דבר, הכול מיתרגם לפגיעה בתחרות.
רביד דקל: אתה מבקש אמות מידה - - -
אתי בנדלר: כל הנושא בכלל - בחוק ההגבלים העסקיים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל יש לנו את אמת המידה שמופיעה בטוח וזה על היציבות של הקנס.
כרמל שאמה-הכהן: שהקנס לא יגרום לפשיטת רגל.
דנה נויפלד: יש את זה שם.
דנה נויפלד: אצלנו אין את זה.
אתי בנדלר: כל הסעיפים שהוספו כאן, אדוני היושב ראש, הם כולם, ללא יוצא מן הכלל כתוצאה מפגישות מוקדמות שלי עם נציגי הרשות להגבלים עסקיים, הערות שאני נתתי להם לפני כן.
אתי בנדלר: כתוצאה מכך הם הביאו הרבה מאוד הצעות חדשות.
אתי בנדלר: כולן ללא יוצא מן הכלל, לרבות כל הסעיפים של שיקולים לגובה העיצום.
כרמל שאמה-הכהן: דנה, באמות מידה קבענו היום שחשש משמעותי כי כתוצאה מהטלת העיצום לא יוכל המפר לפרוע את חובותיו ותופסת פעילותו.
כרמל שאמה-הכהן: גם כאן צריכה להיות אמת מידה.
דנה נויפלד: אפשר להוסיף.
עדן בר טל: זה יהיה 10.
כרמל שאמה-הכהן: עוד הערות לאמות מידה?
כרמל שאמה-הכהן: "חשש משמעותי כי תוצאה מהטלת העיצום לא יוכל לפרוע את חובותיו ותופסק פעילותו".
דנה נויפלד: אה, זה לא העניין של חדלות פירעון.
כרמל שאמה-הכהן: חדלות פירעון.
כרמל שאמה-הכהן: שינינו את הנוסח.
רביד דקל: זה נסיבה 7 שבהגבלים?
אתי בנדלר: "חשש משמעותי כי כתוצאה מהטלת העיצום לא יוכל המפר לפרוע את חובותיו ותופסק פעילותו".
כרמל שאמה-הכהן: עוד הערות לגבי אמות המידה?
שגיא קריספין: למה הכוונה "היקף הנזק הכספי" נזק כלפי למי?
דנה נויפלד: שנגרם כתוצאה מההפרה.
שגיא קריספין: למי?
שגיא קריספין: למנויים?
דנה נויפלד: מי עוד יכול להיות?
שגיא קריספין: אני לא יודע, זה יכול להיות רחב.
שגיא קריספין: זה יכול להיות למתחרים אחרים.
שגיא קריספין: אני רוצה להבין למה התכוון המחוקק.
עדן בר טל: בוא נגיד שזה גם גרם נזק למתחרה.
שגיא קריספין: זה מבנה את שיקול הדעת.
שגיא קריספין: זה מסביר מה שיקול הדעת שהמנהל משתמש בו.
שגיא קריספין: לכן אני רוצה להבין איך משתמש המנהל בשיקול הדעת שלו.
שגיא קריספין: כשהוא מדבר על נזק כספי, את מה הוא בודק?
שגיא קריספין: נזק כספי שלי כמפעיל עצמי כשעיתי את ההפרה?
שגיא קריספין: של אחרים?
שגיא קריספין: של המדינה?
עדן בר טל: תמיד לצדדים שלישיים.
רביד דקל: לאמוד את הנזק שנגרם לשוק, לצרכנים.
רביד דקל: כל מי שההפרה היא רלוונטית כלפיו, גם בהקשר הפרטני וגם בהקשר הרחב יותר של השוק כולו.
רביד דקל: הוא יכול לאמוד את הנזק ולפי זה להחליט.
שגיא קריספין: שאלה נוספת: מה מעמדם המשפטי של אמות המידה?
שגיא קריספין: אלה לא תקנות, אני מבין.
שגיא קריספין: האם זה מסמך מדיניות?
שגיא קריספין: להבדיל, אני מבין - - -
כרמל שאמה-הכהן: זה סעיפים בחוק.
שגיא קריספין: לא, זה לא חוק.
שגיא קריספין: זה משהו שהמשרד מפרסם.
שגיא קריספין: אם יורשה לי, הבנתי שאמות המידה שיפעיל יו"ר המועצה זה - - -
רביד דקל: לא, שם זה משהו אחר.
שגיא קריספין: זה מעמד זהה.
שגיא קריספין: מדוע לא ניתן לזה מעמד זהה?
דנה נויפלד: שם המנגנון הוא שונה לחלוטין.
דנה נויפלד: עד שלא יתוקן החוק, שם המנגנון הוא מנגנון פיקס.
דנה נויפלד: החוק נותן סכום ספציפי ואומר את אותו מנגנון פיקס אתה מפחית וכמה.
רביד דקל: מה אתה מוריד וכמה.
דנה נויפלד: מה המדרגות המדויקות שאתה יכול להוריד.
דנה נויפלד: פה המנגנון הוא מנגנון של שיקול דעת ולכן הדברים אינם דומים.
דנה נויפלד: פה מדובר במצב שבו יש רשימה של שיקולים.
דנה נויפלד: אלה השיקולים ששוקל המנהל ואחר-כך אמות המידה, זה האופן שבו באופן פרטני , איזה משקל נותנים כדי לשקף את שיקול הדעת שהרשות תפעיל.
שגיא קריספין: ומה מעמדם הנורמטיבי של אותן אמות מידה בחוק?
שגיא קריספין: יש להן מעמד נורמטיבי כלשהו?
דנה נויפלד: לא, זה הנחיות מנהליות.
כרמל שאמה-הכהן: אם יהיה חוק שסותר אותם הוא יגבר.
שגיא קריספין: אבל לא כתוב כאן שנקבע חוק.
כרמל שאמה-הכהן: אם הם מפרסמים אמות מידה, זה מחייב אותם.
רביד דקל: זה אמור להיות בהנחיות מנהליות שקובעות את הרזולוציה, קובעות מספרית כל מיני אלמנטים מספריים של: אם הנזק הוא סכום כזה וכזה אז אני חושב שזה צריך להשפיע באופן - - -
שגיא קריספין: אז מדוע לא לקבוע את זה בתקנות?
רביד דקל: כי זה משהו שהוא ברזולוציה גבוהה מידי בשביל תקנות.
רביד דקל: יש רזולוציה שב ה אתה קובע דברים בחקיקה ראשית, חקיקת משנה והנחיות מנהליות.
רביד דקל: מכיוון שזה אמור להיות הוראות ההפעלה היום-יומיות של שיקול הדעת בעת הטלת עיצומים כספיים, זה משהו שבעינינו צריך להיות בהנחיות מנהליות ולא בתקנות.