GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
מוטי שפירא: אנשים דיברו על כך שהמשחקים הקטנים האלו עולים להם מאות אלפי שקלים.
מוטי שפירא: זה נראה הרבה פחות אקדמי כאשר מדובר בעסק שכרטיסי אשראי נלחמים עליו או נלחמים נגדו.
מוטי שפירא: זה הרבה פחות אקדמי.
מוטי שפירא: מה שאני מבקש, הוא להזכיר למה אנחנו כאן, ולהזכיר שכל הדיון הזה חייב להסתיים.
מוטי שפירא: אנחנו לא בעד ישראכרט או בעד כ.א.ל, או נגד זה או נגד אחר.
מוטי שפירא: אנחנו בעד העסקים המסכנים האלו, שדוחקים אותם.
מוטי שפירא: פה דנים, והעסק הזה לא מתקדם.
מוטי שפירא: חייבים לגמור את הסאגה הזו.
מוטי שפירא: זה עולה הון תועפות לעסקים הקטנים.
נועה נוה: חשוב לי להגיד, שבזמנו, לפי בקשתך, ישראכרט נתנה הנחה לבתי העסק בפריפריה למשך שנה.
נועה נוה: כעת, למרות שנגמרה השנה הארכנו את זה לשנה נוספת, למרות שזה לא האינטרס הכלכלי שלנו, לכאורה.
יאיר קפלן: כשאתה מונופול, אתה יכול לתת הנחות.
שי חרמש: היות ואני גר בשדרות, אני רוצה לומר שצדקה זה לשם צדקה.
שי חרמש: אנחנו מדברים פה על עסקים ולא על צדקה.
שי חרמש: מספיק למכור את שדרות בהנחות.
שי חרמש: אני חי שם.
שי חרמש: נתתם הנחות.
שי חרמש: מהגבייה העודפת שלקחתם החזרתם הנחות לספר ולחייט בשדרות.
שי חרמש: באמת ברכה על ראשכם.
נועה נוה: אני סבורה, שהעובדות לא ידועות.
שי חרמש: העובדות ידועות לי, כי אני גר שם.
שי חרמש: עברתי בבתי העסקים האלה, ראיתי כמה אתם לוקחים וראיתי גם מה שהחזרתם.
שי חרמש: צדקה תציל ממוות, אבל אנחנו לא עוסקים כרגע בצדקה.
נועה נוה: העובדה היא, שלשלושה מיליון בעלי כרטיסים ישראכרט נמוכה בצורה משמעותית משתי המתחרות.
נועה נוה: אי אפשר לומר את הדברים שנאמרו פה.
ישראל דוד: חה"כ יוליה שמאלוב, את שאלת אותי שאלה.
ישראל דוד: אני לא הלכתי למשא ומתן כי חשבתי שאני פועל בניגוד לרוח החוק.
ישראל דוד: אני לא רואה שני מחירים בשוק לסליקה.
ישראל דוד: אני לא חושב שאני צריך לקבל אישור ממישהו לחתם בית עסק כדי שיסלוק דרכי.
ישראל דוד: אני בהחלט חושב שאני חייב לעבוד לפי כל מיני הכתבות של ישראכרט, כי היא בעלת הכרטיס.
ישראל דוד: אני לא רוצה שבעל כרטיס ישראכרט שיבוא לבית עסק שלי יפגוש בית עסק אחר מזה שפוגש בעל כרטיס ישראכרט של בית עסק של ישראכרט.
ישראל דוד: כאשר אני קראתי את הבלתי סביר וסביר, אמרתי שיש כנראה כל מיני ניואנסים.
עמינדב אלפן: בית העסק הוא לא של ישראכרט ולא של כ.א.ל.
עמינדב אלפן: בית העסק הוא של בית העסק.
ישראל דוד: לא הלכתי, כי חשבתי שזה לא לגיטימי.
ישראל דוד: אני חושב שזה לא לגיטימי.
ישראל דוד: ההסכם הוא כאן, הוא לא שקוף, הוא סגור.
ישראל דוד: יצרו כאן שני גופים שמנהלים משא ומתן במקביל.
ישראל דוד: אני לא מבין את זה, כי בעולם הצולבת הכל אחיד.
ישראל דוד: שמענו את דעת הממונה.
ישראל דוד: אנחנו פה בשביל ה-15 למאי.
ישראל דוד: אמרנו 9 חודשים זה לא האירוע.
ישראל דוד: אנחנו שומעים שללכת ולקבל אישור מהממונה זה לא ייגמר ב-15 למאי.
ישראל דוד: יש יכולת אחת: צולבת עד שנבין אחרת.
ישראל דוד: אם תבואו ותגידו שכל ההסכם הזה מקובל עליכם, אנחנו ניישם אותו.
שי חרמש: אני רוצה להציע משהו: בואו נעצור את הדיון פה, כי הרי ב-15 למאי לא יקרה שום דבר.
שי חרמש: אני עומד לפנות לשר האוצר בבקשה שיתקן את החוק, שכל סכום שיינתן לקחת בהתאם לעמלה הצולבת ולא פרומיל מעבר לזה.
שי חרמש: הפינג פונג הזה יימשך: מה תרמתם, איך עזרתם.
שי חרמש: פה מתנהל עסק בניגוד לרוח החוק.
שי חרמש: זה סרט תורכי.
שי חרמש: לי היה ברור באותו לילה, כאשר אתם כפיתם עלינו את ה-9 חודשים שלא לצורך, שניפגש ב-14 במאי.
שי חרמש: תודה ליו"ר שהקדים זאת בארבעה שבועות, לאפריל.
שי חרמש: ב-15 במאי לא יקרה דבר חוץ מאותו הסכם עם כספים בלתי מותרים ביניכם לבין הבנק השני.
שי חרמש: עסקת בנק פועלים עם בנק לאומי ותבואו על הברכה.
שי חרמש: אני אומר שוב: אני עומד לפנות לשר האוצר בבקשה להורות הוראה – אם זו הוראת שעה, אם זו תקנה, אם זו חקיקה – לגבי פטור מכל דחייה שהיא.
שי חרמש: שהוא יודיע דבר פשוט: כל תשלום הוא רק בהתאם לעמלת הסליקה הצולבת.
שי חרמש: סגרו את זה בינואר, וזה המחיר היחיד שקיים על השולחן.
שי חרמש: כל העברות מתחת לשולחן לא יתקיימו.
שי חרמש: חבל על הדיון.
שי חרמש: לא ייצא פה כלום.
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה מבקשת מהפיקוח על הבנקים והממונה על ההגבלים העסקיים לקיים התייעצויות ובדיקות מול החברות השונות ובינם לבין עצמם ביחס למלכוד שנוצר בעקבות הסכם הסודיות והטענות של שני הצדדים.
כרמל שאמה-הכהן: ככל שאפשר, אני מבקש מחברת ישראכרט לשקול את ההצעה שעלתה פה לקבוע לפרק זמן מסוים, לתקופת מעבר, הסכם על בסיס ההסכם הצולב המוכר לכולם, כך שהתחרות לא תתעכב ויהיה יותר זמן לברר את הסוגיות המצויות במחלוקת.
כרמל שאמה-הכהן: בכל מקרה אנחנו מצויים בסד זמנים מאוד ברור.
כרמל שאמה-הכהן: נשיאות הכנסת מתכנסת לראשונה ב-30 לאפריל.
כרמל שאמה-הכהן: בכוונתי לנצל את הישיבה הראשונה הזו, אם לא יהיה פתרון שיתגבש עד אז, ולהניח הצעת תיקון לחוק.
כרמל שאמה-הכהן: הצעת חוק פרטית היא הרבה יותר מהירה מהממשלה במובן הזה.
כרמל שאמה-הכהן: פטור מחובת הנחה.
כרמל שאמה-הכהן: לא ניתן למלכוד של הסודיות, שלא נותן להגיע להחלטה מי צודק מבין הצדדים, להפריע.
כרמל שאמה-הכהן: דבר אחד ברור לי – ואני מניח שגם לחברי הכנסת שהיו מעורבים בחקיקה ויזמו אותה - התחרות חייבת לצאת לדרך.
כרמל שאמה-הכהן: כל יום שהיא תתעכב מעבר ל-15 במאי זה הפסד להמון אנשים והמון עסקים.
כרמל שאמה-הכהן: זו גם פגיעה בריבונות של הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: לכן, התגובה פה תהיה ברורה, חדה ומיידית.
כרמל שאמה-הכהן: מי מהצדדים שמתחכם פה ומנסה להטות את כוונת המחוקק, עושה צעד לא מושכל.
כרמל שאמה-הכהן: העמדה שלנו היא מאוד נחושה ומאוד ברורה, ואנחנו נדע לתקן את החוק בהתאם.
כרמל שאמה-הכהן: לכן, המסר שלנו ברור: אל תעכבו את התחרות – ואני מדבר לשני הצדדים באותה מידה – כדי לנסות ולהרוויח מעבר למה שהחוק אמר, כי אנחנו לא ניתן למצב כזה לקרות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכלכלה בעניין הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון מס' 18) (מסירת מידע על עמלות ללקוח שהוא אזרח ותיק), התשע"ב-2012, של חבר הכנסת רוברט אילטוב (פ/2258), הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, חבר הכנסת.
רוברט אילטוב: כבוד היושב-ראש, קודם כול תודה רבה שבימים חמים אלה החלטת להעלות את החוק ולסיים אותו.
רוברט אילטוב: החוק הוא באמת טוב לציבור הגמלאים, ואני לא רואה התנגדויות, אנחנו סיכמנו את כל הדברים.
רוברט אילטוב: גם הבקשה של בנק ישראל, שהסמכות בנושא זה תהיה בידי בנק ישראל, התקבלה, מבחינתי אין שום בעיה.
רוברט אילטוב: אם יש איזשהן בעיות, אני אשמח לשמוע, אבל אם אין, אני מבקש להצביע.
רוברט אילטוב: באופן כללי אנחנו דיברנו על הכול.
כרמל שאמה-הכהן: האם יש הערות לגבי הסעיף?
רוברט אילטוב: גם הבנקים מסכימים לו.
איתי עצמון: "הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון מס' 18) (מסירת מידע על עמלות ללקוח שהוא אזרח ותיק), התשע"ב-2012
איתי עצמון: בחוק הבנקאות (שירות ללקוח), התשמ"א-1981, בסעיף 5א(ג)(1), בסופו יבוא "הנגיד יקבע כללים לעניין צורת הודעה כאמור הנשלחת ללקוח שהוא אזרח ותיק כהגדרתו בחוק האזרחים הוותיקים, התש"ן-1989, ובכלל זה הגודל המזערי של האותיות באותה הודעה;" אסביר בקצרה.
איתי עצמון: סעיף 5א לחוק הבנקאות (שירות ללקוח), עניינו מסירת מידע על עמלות והוא קובע כי מדי שישה חודשים תאגיד בנקאי מחויב לשלוח לכל לקוח מידע, הודעה שבה נכלל מידע מרוכז וסיכום של כל סכומי העמלות שנגבו ממנו במהלך ששת החודשים שקדמו למועד מסירת ההודעה.
איתי עצמון: בהצעת החוק מוצע להסמיך את נגיד בנק ישראל לקבוע כללים לעניין צורת ההודעה שנשלחת ללקוחות שהם אזרחים ותיקים.
איתי עצמון: מדובר כאן על אזרחים שהגיעו לגיל פרישה לפי הרישום במרשם האוכלוסין.
איתי עצמון: בין היתר, במסגרת אותם כללים, הנגיד יקבע הוראות לעניין הגודל המזערי של האותיות באותה הודעה כדי להקל על האזרחים הוותיקים בקריאת המידע שנכלל בהודעות האלה.
כרמל שאמה-הכהן: הצעות לשינוי?
כרמל שאמה-הכהן: אושר לקריאה שנייה ושלישית, פה אחד.
כרמל שאמה-הכהן: כבוד שר התחבורה, פרופסור זליכה, כבוד מנכ"ל משרד התחבורה מר יצחקי, על סדר-היום מסקנות הוועדה להגברת התחרותיות בענף הרכב, ידועות בציבור בשם מסקנות ועדת זליכה.
כרמל שאמה-הכהן: ענף הרכב נבחן על-ידי הוועדה האמורה בהוראה ובהנחיית משרד התחבורה כדי לבחון את מבנה הענף, את רמת התחרותיות שבו.
כרמל שאמה-הכהן: בסך הכול אנחנו בוועדת הכלכלה, בכלל בשיח הציבורי הישראלי, עוסקים הרבה בחודשים האחרונים במחיר הדלק.
כרמל שאמה-הכהן: הרי אנשים לא שותים דלק אלא משתמשים בו לנוע ממקום למקום, לשנע סחורות ממקום למקום, ועל תנודות של אגורות לכאן ולכאן, סדר-היום של מדינת ישראל מתהפך משבוע לשבוע, משברים בכנסת, ראש הממשלה עוסק בכך שעות רבות, אבל אם לוקחים את המחיר האפקטיבי של הדלק בישראל, הוא בעיקר מורכב גם מעלות השימוש ברכב – לא רק ממחיר הדלק אלא מהי עלות השימוש ברכב: אחזקת רכב, פחת על רכב, חלפים, טיפולים, מימון של אחזקת רכב, כשהכול בעיקר נובע מעלות הרכב.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יכולים להגיע לכך שבמדינת ישראל המחיר האפקטיבי של ליטר בנזין הוא הרבה מעל 10 שקלים, כשהממשלה נלחמת שהוא לא יעלה מעל 8 שקלים – אנחנו לוקחים את ההפרש בין מחיר רכב בישראל לבין מחיר רכב ממוצע דומה בעולם המתקדם והחופשי ואנחנו מכמתים את העלויות הנגזרות מכך של פחת ומימון בלבד, עוד לפני טיפולים וחלפים, היחס הממוצע של צריכת 2,000 ליטר דלק לרכב, אנחנו מגיעים לכך שיש תוספת של כמה שקלים מכובדים לעלות של ליטר בנזין.
כרמל שאמה-הכהן: העלות העודפת הזאת, שאלה מאין היא נובעת.
כרמל שאמה-הכהן: היא נובעת ממקום אחד מאוד ברור – זה גם המיסוי הגבוה על רכבים בישראל.
כרמל שאמה-הכהן: זה פן אחד.
כרמל שאמה-הכהן: ויש טענות – לשם כך קמה הוועדה – שהמבנה של ענף הרכב, היבוא, השיווק, הליסינג, החלפים, המוסכים, המחירונים, הכול, כל הענף הזה, ענף לא משוכלל תחרותית.
כרמל שאמה-הכהן: כשאין שכלול תחרותי, המחירים נשארים גבוהים וכולם משלמים על כך.
כרמל שאמה-הכהן: כמובן, כמו דלק, רכב הוא דבר מאוד בסיסי – גם לצריכה הפרטית של כל משק בית, גם לכל פעילות אנושית, חברתית, עסקית – זה בסיס היום.
כרמל שאמה-הכהן: ולכן, המסקנות האלה גם עוסקות בענף כלכלי שמגלגל עשרות מיליארדים בשנה, שמעסיק המון עובדים, שבאים לעשות בטח שינוי – בטח שינוי מהפכני, כמו שעיקר ההמלצות מלמדות – אז צריך לקיים דיון מעמיק, בזהירות רבה, אבל אם יש צורך לקבל הכרעות שהן קשות, הן לא יהיו נעימות, גם לגורמים עסקיים שיש להם מה לומר במשק הישראלי, הכנסת וגם ועדת הכלכלה הוכיחו שהן יודעות לקבל את ההחלטות המדוברות.
כרמל שאמה-הכהן: יש לנו נתון חדש שנכנס, כבוד השר, והוא נושא הבחירות.
כרמל שאמה-הכהן: מאוד רצינו ואנחנו מאוד רוצים עדיין להשלים את החקיקה, אם זה תקנות וחקיקה ראשית – אתה תציג לוועדה – בסדר עדיפות עליון.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו סיכמנו כבר מראש שמרגע שיוגשו הדברים על-ידי משרד התחבורה אנחנו נאיץ הליכים ונסיים ונכריע.
כרמל שאמה-הכהן: אני מקווה, מקווה שמרווח הזמן של לוחות הזמנים של הבחירות ולוחות הזמנים הפרוצדורליים המשפטיים בתוך הממשלה, עדיין יאפשרו זאת, לרבות רוב ההמלצות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מוכנים ומזומנים, ומכאן הבמה היא שלך, בבקשה.
ישראל כץ: תודה רבה, אדוני יושב-ראש הוועדה.
ישראל כץ: נמצאים אתנו פרופסור ירון זליכה שעמד בראש הוועדה הציבורית להגברת התחרותיות בענף הרכב; מר עוזי יצחקי, המנכ"ל בפועל של משרד התחבורה, שגם בעיסוקו וגם הוטל עליו על-ידי לעמוד בראש ועדה ממשלתית – צוות יישום שייטול את המלצות ועדת זליכה, עם אנשי הממשלה השונים במשרדי התחבורה, האוצר, הרשות להגבלים עסקיים, אפילו רשות המסים ביקשנו וצירפה נציג, למרות שוועדת זליכה לא עסקה באופן ישיר כמעט בנושא המיסוי – כל מי שיכול לתרום לישימות של אותן המלצות.
ישראל כץ: בהחלט, שתי הוועדות עשו עבודה טובה מאוד – גם הוועדה וגם צוות היישום.
ישראל כץ: ועדת זליכה ניתחה לעומק – אולי בפעם הראשונה – את הענף כולו, וגם המליצה המלצות באשר לדברים שלדעתה צריך לעשות על מנת לאפשר תחרות.
ישראל כץ: בטרם פניתי לפרופסור זליכה היה ברור לי שאני רוצה מישהו שתומך בקו שאני דוגל בו כשר התחבורה, וזה ליצור תחרות בענף הזה במובן האמיתי, ליצור רפורמות.
ישראל כץ: הוועדה עצמה – שהיו בה גם אנשי משרד התחבורה וגם אישי ציבור שעליהם המליץ פרופסור ירון זליכה – אכן ישבה, כמו שאמרתי עשתה עבודה מעמיקה.
ישראל כץ: הטלתי על עוזי יצחקי, בתיאום עם גורמים ממשלתיים שונים, להגיש לי עד ה-1 במאי את ההמלצות בדבר יישום אותם עקרונות.
ישראל כץ: היו שהטילו ספק ואמרו הכיצד, אבל אני שמח שכבר לפני יותר משבוע זה הוגש לי, ובכלל תוך כדי התקופה החלטנו לא להמתין לדבר אחד ואז להתחיל תחרות, אלא כל מה שישים, הוא כבר יושם תוך כדי, גם ליווינו את הדברים ועודכנתי תוך כדי הדברים.
ישראל כץ: הערתי על אותה טיוטה פחות או יותר את ההערות.
ישראל כץ: אכן, גם הצוות השלים, תיקן דברים, ונמצאנו במצב שיש כאן המלצות של צוות יישום – בהתייחס להמלצות ועדת זליכה.
ישראל כץ: הכול מגיע אלי כשר התחבורה– גם ההמלצות של ועדת זליכה, גם של צוות היישום, כך הוגדר המנדט, והאחריות מוטלת עלי בשם הממשלה.
ישראל כץ: גיבשנו מסמך שמבוסס על דו"ח ועדת זליכה ומבוסס על המלצות צוות היישום.
ישראל כץ: אני חייב לומר שלמעט סעיף אחד – שהתברר שיש בו בעיה חוקית, עוד מעט ניגע בו – בכל השאר, לגבי אפשרות היישום אין סעיף אחד שנשלל על-ידי צוות היישום.
ישראל כץ: מבחינת הצוות יש מספר תחומים שנמצאים בבדיקה.
ישראל כץ: הצוות לקח חברה – עוזי אולי יתייחס לכך – היא בודקת לעומק מבחינה כלכלית את ההיתכנות ואת המשמעויות של אותן המלצות, זו אחת ממטרות הצוות.
ישראל כץ: לגבי חלק מהדברים שנתונים בבדיקה הנחיתי כבר לקדם אותם.
ישראל כץ: הדבר הבולט הוא נושא הבעלויות הצולבות, אני חושב שזה חלק מהותי בדו"ח זליכה – ירון גם יסביר.
ישראל כץ: לא ראיתי סיבה שלא לקדם את זה, ולאחר מכן ניגע באותם שני נושאים שנמצאים בבדיקה.
ישראל כץ: כמו שאמרתי, דיברתי עם ראש אגף התקציבים אחרי שהוגש לי דו"ח ועדת זליכה, וחשבתי שאני יכול להמשיך באותה דרך – דרך שעמדתי עליה והגנתי עליה – של סמכותי כשר תחבורה להוביל את הדברים, שהיא קיימת בכל מקרה, או – למרות חילוקי דעות שהיו קודם – כן לפנות לגורם בכיר באוצר, כמו ראש אגף התקציבים ואנשיו.
ישראל כץ: נתתי להם את הדו"ח של זליכה וביקשתי תשובה האם עקרונות הדו"ח מקובלים עליהם, ואם כן – אזי נוכל להקים יחד את צוות היישום, שזו דרך המלך לקדם דברים שמרכזים את כל הרגולטורים וכל מי שקשור לתחומים.
ישראל כץ: חזרו אלי בתשובה שהעקרונות מקובלים, אם כי יש להם מספר הסתייגויות שהם ירצו להביא לידי ביטוי על מנת שאני אוכל לשקול את מכלול הדברים, וזה דבר שהוא לגיטימי לחלוטין, ואכן זו הדרך שהוועדה עבדה בסופו של דבר.
ישראל כץ: יש כאן מסמך שקיבלתי אתמול בערב, הוא ממש מרכז – מסמך מאוד מעשי – תקציר המלצות צוות יישום דו"ח הוועדה הציבורית להגברת התחרותיות.
ישראל כץ: הוא ממש מתאר כאן כל המלצה והמלצה, עמדת הצוות, עמדת שר התחבורה באותם דברים שאמרתי שכבר הוריתי, והדרכים ליישום.
ישראל כץ: מדובר במסמך מאוד מעשי.
ישראל כץ: אני חייב לומר, ועוד מעט יתארו זאת – אני חושב שהשילוב של הנוכחות כאן הוא טוב כי גם לגבי שני הנושאים שנמצאים בבדיקה, טוב שפרופסור זליכה ישמיע את נימוקיו מדוע הדברים האלה חשובים, טוב שחברי הכנסת וכל מי שנוכח גם ישמע את אותה עמדה ואת החשיבות שבקידום העניין.
ישראל כץ: אני אומר – אין דבר אחד מתוך הדו"ח שהוא נשלל.
ישראל כץ: יש דבר אחד – לא רוצה להגיד אם הוא מהותי אבל לא מהדברים העיקריים – שלגביו התברר שיש איזושהי בעיה משפטית, תיכף יגעו בזה.
ישראל כץ: יש רוב גדול מאוד של הדברים שהם כבר בגדר המלצות – חלק, אגב, כפוף לשימוע, זה גם דבר שיתבצע, הכול יהיה בהקפדה מלאה; כמובן שכל הגורמים שעוסקים בתחום או רוצים לעסוק, יוכלו לקבל שימוע, כפי שהיה בעבר – אני סומך על עוזי יצחקי שהוא יבצע זאת.
ישראל כץ: לגבי אותם שני נושאים – ההמלצה שמי שהוא כ-8% מתוך השוק, הוא יצטרך לפצל את המותגים, לא יוכל לעסוק באותם מותגים, זה דבר שמצוי בבדיקה על-ידי גוף שנלקח לצורך העניין.
ישראל כץ: מן הראוי תמיד לבדוק לעומק את הדברים, ירון יסביר מה ההיגיון בהמלצות.
ישראל כץ: הנושא השני הוא ליצור חיוב שלא למכור לאדם פרטי בפער של יותר מ-5% מאשר מוכרים בחברות הליסינג.
ישראל כץ: זה גם דבר שמחייב – כשאני אומר שזה מחייב בדיקה, זה נמצא כרגע בבדיקה, יש כאן היבטים שונים – גם חברי הוועדה, הגבלים עסקיים, גורמים משפטיים ואחרים צריכים לחוות את דעתם וגם בודקים כרגע.
ישראל כץ: הבדיקה היא בעיקר כלכלית.
ישראל כץ: יש תזות שאומרות שלעשות זאת, זה ייצור פחות תחרות.
ישראל כץ: הדו"ח של ירון, למעט עמדת מיעוט אחת, חושב שזה יגביר את התחרות.
ישראל כץ: אני חייב לומר שאני – באשר אני אשתכנע ששם קיימת התחרות, זאת העמדה שאתמוך בה, אבל זה לגיטימי לחלוטין ואני חושב שהדרך היא נכונה.
ישראל כץ: הוועדה ניתחה לעומק, הוועדה המליצה, צוות היישום בודק את הישימות, ואני שמח על התוצאה כפי שמסתמנת - רוב גורף של ההמלצות, כל מרכיבי הממשלה בעדן וחושבים שצריך לקדם אותן.
ישראל כץ: אני חייב לומר לגבי העוסקים בענף.
ישראל כץ: נושא יבוא הרכב בישראל סך הכול מתבצע בצורה טובה, הרכבים הם ברמה גבוהה, הם עומדים בסטנדרטים – גם הודות לדרך שבה היבואנים מטפלים בכך וגם הודות לרגולציה של משרד התחבורה בעיקר בתחומים האלה – הקפדה על בטיחות, בשילוב עם רשות המסים, תמרוץ מדי פעם של מוצרים בטיחותיים, בהכרה, בזיכויי מס שונים.
ישראל כץ: גם הטיפול ברכב בישראל הוא ברמה טובה, אבל אני אומר – דווקא על רקע שני הדברים האלה חסר דבר אחד, וזה תחרות אמיתית, ואין ענף ואין תחום שיכול להיות ממש טוב ללא תחרות אמיתית.
ישראל כץ: כמובן שיסבירו המסבירים, והיינו כאן בנושא היבוא המקביל – יסבירו המסבירים שיש תחרות – אבל התחרות היא לא אמיתית כל עוד זה לא על אותו דגם ועם כללים פתוחים יותר.
ישראל כץ: אגב, זה נכון גם לגבי חלקי חילוף לרכב – תחום שאנשים נתקלים בו לא פחות מאשר ברכישת הרכב – טיפול במוסכים ושאר הדברים.
ישראל כץ: אמרתי ואני אומר גם היום – אין לי ספק שברגע שהעקרונות האלה ייושמו, לא רק אזרחי מדינת ישראל ירוויחו מוצר שלדעתי יהיה זול יותר ויהיה להם מגוון יותר גדול של אפשרויות, אלא גם מי שעוסקים בענף הזה ועתידים לעסוק בו, גם הם ירוויחו, כי בסך הכול ממוצע הרכב במדינת ישראל הוא כ-330 כלי רכב ל-1,000 נפש, הוא נמוך מאוד מאוד מאוד ביחס לאירופה, שם זה בין 500 ל-600, ביחס לארצות-הברית, מעל 800, ואנחנו הרי משקיעים גם בתשתיות ואנחנו משקיעים בתחבורה ציבורית וברכבות, אבל המודל הנכון למדינה מודרנית – וישראל חייבת להיות מדינה מודרנית מבחינה תחבורתית- זה שלעבודה ובשעות העמוסות ולמקומות הצפופים מגיעים בתחבורה ציבורית, ואנחנו משדרגים אותה ומשקיעים בה ונשקיע בה, אולי לראשונה מזה עשרות שנים השקעה מהותית, כולל בערים הצפופות, כולל בחיבור הפריפריות.
ישראל כץ: ועדיין, זכותו של האזרח – ואני חושב שזה מצב נורמלי – שיהיה לו רכב במצב חדיש, רכב בטיחותי, פחות מזהם, יותר בטוח, שהוא יכול לנסוע בו, שלא במסגרת השימוש בתחבורה הציבורית, לאותן נסיעות וזהו המודל המקובל בעולם.
ישראל כץ: אם בישראל התחבורה הציבורית היא בהיקף של 18%–19%, הרי בעולם בערים הגדולות זה בין 30% ל-40% בוודאות, זאת אומרת זה קשור לתשתיות להסעת המונים, זה קשור לנגישות של תחבורה ציבורית מהפריפריות – אם זה רכבות ואם שאר התחבורה הציבורית.
ישראל כץ: אגב, בפריפריות זה בולט מאוד – אותם 320–330 כלי רכב בממוצע הם יותר בערים הגדולות מאשר בפריפריות.
ישראל כץ: בפריפריות, הממוצע של מי שמחזיק כלי רכב הוא נמוך יותר.
ישראל כץ: לכן, יש חשיבות לכך שהמוצר יהיה זול יותר על מנת שיוכלו לנסוע, וגם ברכבים תקינים יותר וחדישים יותר.
ישראל כץ: יש כאן דבר שהוא בגדר מהפכה משמעותית.
ישראל כץ: מטבע הדברים – אני אומר זאת גם על עצמנו, חברי הכנסת – תמיד רוצים להביא רפורמה, נניח כמו בחירות אזוריות, כשאף חבר כנסת כאן לא נבחר עד היום בבחירות אזוריות, אז מטבע הדברים הכנסת מתנגדת לעניין הזה.
ישראל כץ: זה לא אומר שזה לא דבר טוב, ותמיד יש גורמים שרוצים לקדם את זה והם צריכים לשכנע דרך הציבור או בדרך כזאת או אחרת.
ישראל כץ: בדרך כלל מי שעוסקים בתחום, הם רוצים למנוע שינויים מהותיים ביחס לשיטה הנוהגת, אבל תפקידנו ותפקידי כשר, ותפקיד הממשלה וגם הכנסת הוא לייצג את הציבור – בשיקול דעת, באיזון נכון בין הדברים – וזו הדרך שאנחנו הולכים בה.
ישראל כץ: אנחנו לא פותחים במלחמה.
ישראל כץ: אגב, זה לא התחיל היום, אדוני היושב-ראש, אתה זוכר את נושא היבוא המקביל.
ישראל כץ: מתחילת הכהונה, כמעט שלוש שנים, אנחנו עובדים על הדברים.
ישראל כץ: ישבה הוועדה של ירון, כעת ישב צוות היישום – זה לא קשור להתרחשויות פוליטיות – זו מדיניות שצריך לקדם אותה והיא מאוד משמעותית.
ישראל כץ: אומר לסיכום, שדווקא השילוב הזה של מדיניות הוועדה הציבורית ושל צוות היישום הממשלתי, נותן כאן תמהיל שהוא מאוד שקול, מאוד רציני, מאוד ריאלי, בעל היתכנות גבוהה מאוד ליישום, וגם אותן נקודות שבודקים – טוב שיבדקו לעומק כי אנחנו רוצים לעשות רק דברים שהם שקולים ונכונים, לטובת התחרות ולטובת הענף כולו.
ישראל כץ: אלה הדברים שאני אמרתי.
ישראל כץ: אדוני היושב-ראש, כעת תחליט על האפשרויות.
ישראל כץ: עוזי יצחקי יכול לתאר את המוצר כפי שהוא מונח, ויש את ירון זליכה שיכול גם לתאר את אותו מוצר שהוא גיבש – יש את היכולת של כל אחד מהם לשים את הדגשים שלו.
כרמל שאמה-הכהן: אני מציע ששניהם ידברו.
ישראל כץ: כן, אני מציע ששניהם ידברו.
כרמל שאמה-הכהן: האם יש העדפה מיוחדת לגבי הסדר?
ישראל כץ: אתה קוצב את הזמן – אני לא מנהל – מבחינתי הסדר לא חשוב.
ישראל כץ: מבחינתי חשוב שגם אותה ועדה שהתחילה ובדקה לעומק בעבודה ממש משמעותית, היא תדווח.
ישראל כץ: יכול להיות שירון רוצה את זכות התשובה ועוזי רוצה את זכות התגובה.
כרמל שאמה-הכהן: יש מישהו מכם שמעדיף?
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, לפני שהוא מתחיל, שאלה טכנית.
עמיר פרץ: מבחינת התהליך ליישום הרפורמה – הכול זה צווים, הכול זה חקיקה?
עמיר פרץ: חקיקה ראשית?
עמיר פרץ: מה בדיוק נדרש?
ישראל כץ: בעניין הזה עוזי יצחקי יכול להציג.
ישראל כץ: אם הוא יתחיל, הוא גם יתאר את התהליך.
ישראל כץ: ירון, אתה תציג לאחר מכן.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת גאלב מג'אדלה.
גאלב מג'אדלה: אדוני היושב-ראש, כבוד השר התייחס בהדגשה לנושא צוות היישום.
גאלב מג'אדלה: לגבי ההרכב של צוות היישום, מה מידת השותפות של הציבור בנושא היישום והשימוע שקדם לזה?
ישראל כץ: הציבור הוא בוועדה הראשונה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא שואל לגבי הצוות.
גאלב מג'אדלה: צוות היישום, דיברת עליו.
גאלב מג'אדלה: אנחנו מתכוונים לגבי שימוע – מה מידת ההשפעה של הציבור בתהליך הזה שקורה?
כרמל שאמה-הכהן: עוד הערות למי מחברי הכנסת?
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, מר עוזי יצחקי.
עוזי יצחקי: בוקר טוב לכולם.
עוזי יצחקי: אתחיל בתשובה לשני חברי הכנסת המכובדים לעניין התהליך.
עוזי יצחקי: הוועדה הציבורית אשר מינה שר התחבורה בספטמבר 2011 היא ועדה ציבורית שמונתה, כשמה כן היא.
עוזי יצחקי: אנחנו פרסמנו מודעה בעיתונות, פרסמנו הודעות לעיתונות ולציבור הרחב לבוא ולהשמיע את דברם.
עוזי יצחקי: יושב-ראש הוועדה, והוא לבטח יציין זאת גם אחריי, שמע בנימוס, בסבלנות, באורך-רוח, את כל מי שפנה – הן בכתב והן העבירו דברים בעל-פה.
עוזי יצחקי: יותר מכך.
עוזי יצחקי: גורמים מסוימים שלא ראו לנכון להגיע ולהשמיע את דברם, ואני חשבתי שהם גורם מרכזי בענף, פנינו אליהם באופן אישי והם הופיעו והשמיעו את דברם – גם גורמים מסחריים, גם גורמים פרטיים, גם אנשים מקרב הציבור ששמעו ויש להם מה להגיד בעניין הזה.
עוזי יצחקי: הוועדה ישבה מספר חודשים, הגישה את ההמלצות כוועדה ציבורית לשר התחבורה.
עוזי יצחקי: שר התחבורה מינה אותי כראש ועדת יישום בה היו חברים נציגים ממשרד האוצר, רשות המסים, אגף התקציבים ואגף המפקח על שוק ההון והביטוח, שיש לו גם חלק חשוב בהמלצות הוועדה הציבורית.
עוזי יצחקי: ניתנו לנו חודשיים, אכן ישבנו חודשיים, ואת אותן המלצות של הוועדה הציבורית – ששמעה את כל הגורמים ומיפתה את הכול – הכנו וגיבשנו לתוכנית עבודה.
עוזי יצחקי: בתוכנית העבודה אנחנו ממליצים ליישם כמעט את כל ההמלצות.
עוזי יצחקי: יש שתי המלצות שנמצאות בבדיקה – הנושא של פיצול מותגים והנושא של פערי המחירים, שציין כבוד השר.
עוזי יצחקי: הנושאים האלה מצויים בבדיקה.
עוזי יצחקי: אנחנו הגשנו תוכנית עבודה איך וכיצד ליישם את ההמלצות.
עוזי יצחקי: כפי שאמרתי, כל ההמלצות נכנסו לתוכנית העבודה הזאת.
עוזי יצחקי: חלק מההמלצות – ואת זה חלק מהיושבים באולם הזה יודעים – כבר יושמו.
עוזי יצחקי: אנחנו הסרנו חסמים בתחום יבוא הרכב, אישרנו יבוא כלי רכב בתקינה אמריקנית שאינם מיוצרים במדינות נפטא, ועל זה כבר חתם שר התחבורה.
עוזי יצחקי: יש כבר מגעים של גורמים שונים להביא כלי רכב מסוג זה שיכניסו תחרות ויגדילו את מגוון כלי הרכב בארץ מבחינה זאת.
עוזי יצחקי: שר התחבורה כבר חתם, ופורסם ברשומות בסוף חודש מארס לגבי הקלה לטובת יבוא כלי רכב- אם זה בערבויות, אם זה בהון עצמי – דברים שאמורים להכניס שחקנים נוספים לתוך המגרש החשוב הזה.
עוזי יצחקי: ביטלנו את נוהל חלקי מרכב לכלי רכב – נוהל 07/07 – אשר היווה חסם לכניסתם של חלקי חילוף וגרם לעלייה מסוימת של אותם חלקי חילוף, וזוהי דוגמה להמלצות שכבר בוצעו.
עוזי יצחקי: יש המלצות שהן בשלב ביצוע.
עוזי יצחקי: לדוגמה, נושא הקמת מאגר מכירות כלי רכב, שאנשים במדינת ישראל יוכלו לדעת את המחיר האמיתי – לא כפי שקיים היום, שקיים איזשהו פער בין המחירים שמבוצעים בפועל לעסקאות לבין אותם מחירים שנקובים במחירונים עצמם; שימוש בקודי דגם – קוד אחיד לרכב שישפיע על הציבור.
עוזי יצחקי: בנושא חלקי חילוף, המלצות שנמצאות בבדיקה – אנחנו רוצים לבטל, וזה גם על-פי המלצות ועדת טרכטנברג והחלטת ממשלה מינואר האחרון – לבטל תקנים ישראליים ייחודיים.
עוזי יצחקי: אם אנחנו מאמצים את התקינה האירופית, אין שום סיבה שאנחנו נמציא תקנים ייחודיים לנו; להסיר חסמים בתחום חלקי החילוף, לתת מידע לציבור הרחב שנכנס לטיפול במוסכים על האפשרויות שלו להרכיב ולהשתמש בחלקי חילוף אחרים, לאו דווקא מקוריים אלא גם חלקי חילוף זולים יותר, אבל לא פחות בטיחותיים, ואיכותיים יותר.
עוזי יצחקי: כל הפעולות האלה נמצאות בביצוע.
עוזי יצחקי: החלק הארי של יישום ההמלצות דורש תיקוני חקיקה – אם זה תיקון חקיקה ראשית, כשיש לנו כבר את הבסיס שאנחנו יודעים איך והיכן אנחנו רוצים לקדם ולתקן, זה בתיקון חוק שירותי רכב שגובש בשנים האחרונות במשרד התחבורה וזה יצוק איזשהו תוכן מאוד מעשי לעניין הזה, ותיקון של תקנות תעבורה שיגיע לוועדת הכלכלה לאישור, חלקן כבר נמצא בהתייעצות עם שרים נוספים כפי שמחייבים הצווים, ויגיע לאישור בוועדת הכלכלה של הכנסת.
עמיר פרץ: האם יש כבר שלב של דיון בממשלה או בוועדת שרים?
עוזי יצחקי: חלק מההמלצות, אם ידרשו תיקון חקיקה ראשית, יעברו את התהליך המקובל, ועדת שרים לחקיקה, יקבל תוקף של החלטת ממשלה ויגיע להמשך.
עמיר פרץ: לא ועדת שרים לחקיקה.
עמיר פרץ: הקבינט הכלכלי או הממשלה עצמה.
עוזי יצחקי: במצב הדברים כפי שהוא, נראה היום – אני חושב שהדברים הם די ברורים – זה עבר את כל ההליכים.
עוזי יצחקי: נקודה חשובה שצריך לציין, שאם אנחנו נביא גם פעולות נוספות, כפי שגם עשינו בנושא של יבוא מקביל בתחילת שנת 2010, אנחנו נבצע שימועים וטיעון טענות לאותם גורמים שיראו את עצמם נפגעים או מעורבים, והתהליך יהיה כמובן תהליך סדור, כפי שאנחנו נוהגים לעשות בתהליכים מסוג זה.
ישראל כץ: לגבי השאלה הזאת, חבר הכנסת עמיר פרץ – קודם כול, אני פועל מתוקף מדיניות ברורה וסמכותי כשר התחבורה.
עמיר פרץ: ברור לי.
ישראל כץ: בגיבוי מלא של ראש הממשלה ושל כל הממשלה, שמקדמת רפורמות ותחרות.
ישראל כץ: אני חייב לומר גם בצורה ברורה שאווירת הבחירות לא תשפיע על קידום המלצות הוועדה.
ישראל כץ: זה דבר שמבחינתנו הוא לא רלוונטי.
ישראל כץ: דבר שאנחנו עוסקים בו, אנחנו נמשיך לעסוק בו.
ישראל כץ: כמו שאמרתי, חלק כבר עבר החלטות והוא כבר בגדר מדיניות שמתיישמת, חלק זה דברים שהם בהתהוות וחלק גובש כאן, ואני אומר שוב בהמשך לדבריו של עוזי - מאחר שהוא לא יקריא עכשיו את כל הדברים – כמי שהייתי מעורב בכל אחד מהשלבים, אני אומר:
ישראל כץ: המסמך הזה הוא אגב לא חשאי, אפשר לחלק אותו לאחר מכן.
לאה ורון: זה מה שרציתי להציע – שתעבירו לוועדה, אנחנו נוכל להעביר זאת לחברי הכנסת.
ישראל כץ: בהחלט, נעביר לוועדה, נשמח שתעבירו גם לחברי הכנסת.
ישראל כץ: המסמך הזה הוא מהפכני, הוא רציני, הוא מרשים בישימות שלו.