GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ירון זליכה: דרך אחת היא להגיד – אדוני, אתה לא יכול גם לספק שירות לצרכן וגם לגבות כסף מצד מעוניין, אבל במצב של השוק שלנו אם תגיד למחירונים: אסור לכם למכור או לקבל כסף או פרסום מצד מעוניין, הם יפשטו את הרגל ויקרסו.
ירון זליכה: לכן, בהתחלה חשבנו לחייב אבל אז גילינו שזה לא חוקי.
עוזי יצחקי: שיש פה בעיה משפטית.
ירון זליכה: ולכן אנחנו נקים את זה בצורה וולונטרית.
ירון זליכה: כל אדם שימכור רכב באמצעות הדואר, יתבקש – זה לא חובה, הוא יתבקש – לתת גילוי גם לגיל הרכב, הקילומטרים והמחיר או כמה פרטים בסיסיים, אנחנו נשים את הנתונים האלה במאגר – בלי השמות, רק נתונים כדי שכל אזרח יוכל להיכנס למאגר, לשלוף את נתוני העסקאות האמיתיות ולהחליט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל הוא הרי מדבר על-פי מחירון שקיים.
ירון זליכה: אבל זה לא נכון, הם לא מוכרים לפי מחירון.
ירון זליכה: מתברר שהמחירונים לא באמת משקפים בכל המקרים את מחיר העסקה בשטח.
לאה ורון: למה הכוונה ימכור רכב בדואר?
ירון זליכה: העברת בעלות.
חמד עמאר: אתה רוצה לחייב כל מי שבא - - -
ירון זליכה: רציתי לחייב אבל התברר לנו שזה לא חוקי.
ירון זליכה: לכן אנחנו לא מחייבים אלא באופן וולונטרי.
חמד עמאר: מי שרוצה ירשום בכמה קנה וכו'.
ירון זליכה: מי שרוצה, כן – כשירות לציבור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה אתה סומך על הציבור?
קריאה: למה לא לסמוך?
יחיאל חזן: מר זליכה, במידה שקרתה לי תאונת דרכים ונפגע לי הרכב – לא נזקי גוף אלא הרכב נפגע – לפי איזה מחיר חברת הביטוח תשלם לי?
ירון זליכה: מה זה קשור כרגע לחברת הביטוח?
יחיאל חזן: כאשר חברת ביטוח רוצה לשלם לי על נזק, יש איזשהו מחיר מסוים של הבסיס של הרכב כשהוא חדש.
יחיאל חזן: ב"טוטאל לוס" למשל, זה לפי מחיר המחירון, ובמקרה שלא מדובר ב"טוטאל לוס" זה בין שני אנשים או לפי הקבלה של התיקון במוסך.
יחיאל חזן: במקרה של "טוטאל לוס" איך חברת הביטוח תשלם?
ירון זליכה: לגבי חברות הביטוח אנחנו המלצנו שחברות הביטוח לא יוכלו לשחק במחירונים, הן יצטרכו להודיע מראש איזה מחירון.
שמואל מלכיס: זה קיים כבר עכשיו, לא צריך להודיע.
יחיאל חזן: זה קיים כבר עכשיו, לא צריך להודיע.
שמואל מלכיס: על-פי הפוליסה התקנית ובפיקוח המפקח על הביטוח, חברת ביטוח חייבת מראש להודיע למבוטח מה המחירון הקובע כאשר היא תקבע - - -
עוזי יצחקי: כן, אבל זה מסתדר להמלצה שציינתי שהיא כבר ביישום, כבוד היושב-ראש, וזה הנושא של קביעת קוד דגם אחיד של משרד התחבורה.
עוזי יצחקי: היום, מחירונים מסוימים המציאו לעצמם קודי דגם, זה נותן מידע לא שקוף ולא נכון לציבור.
ירון זליכה: אי-אפשר להשוות.
עוזי יצחקי: לפיכך, קוד דגם שייקבע במשרד התחבורה, על-פי זה תיקבע גם הפוליסה מראש, על-פי זה גם יינתן נזיקין בעת הצורך, וכל המשק יפעל לפי העניין הזה.
גאלב מג'אדלה: עכשיו בלבלת אותי עוד יותר.
גאלב מג'אדלה: אני, היה לי ספק שלא קראתי קריאה מעמיקה, עכשיו אני מבולבל מכיוון אחר.
גאלב מג'אדלה: אז איפה היתה טעות בכך שכתבתם שצריך לתקן, מה שאמר פרופסור זליכה?
גאלב מג'אדלה: שנית, אני לא מכיר את האנשים האלה.
גאלב מג'אדלה: האם אתם הזמנתם אותם, פגשתם אותם?
ירון זליכה: ברור.
גאלב מג'אדלה: שמעתם את דעתם?
ירון זליכה: ודאי.
עוזי יצחקי: כמו שציינתי, ההמלצה הזאת כבר ביישום.
עוזי יצחקי: בעלי מחירוני רכב במדינת ישראל קיבלו בשבוע הראשון של חודש מארס הזמנה לטיעון טענות – אם זה בכתב, אם זה בעל-פה – ככל שיידרש.
עוזי יצחקי: יש כבר כמה שפנו, ביקשו ארכה לעניין הזה, קיבלו את הארכה, והתהליך יהיה בהתאם.
ירון זליכה: כדאי באמת להסביר למה, מה הסיבה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: איפה זה יהיה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה יהיה באתר?
ירון זליכה: בזמנו, חברות הסלולר מכרו לנו מכשירים סלולריים, עם מה שנקרא sim lock.
ירון זליכה: לא יכולנו לקחת את המכשיר ולעבור איתו חברה כי הוא היה נעול.
ירון זליכה: זה מה שבעצם חברות הביטוח והמחירונים עשו לנו כי הם השתמשו במחירונים שהם עם קודים שאיש לא יודע לתרגם אותם, כך שבעצם אתה לא יכול לעבור ואתה לא יכול להשוות.
ירון זליכה: זה מאוד דומה.
ירון זליכה: מה שעשינו ברעיון של מאגר המחירים – מאגר מחירים זה אולי ביטוי יותר מדויק בעברית - - -
גאלב מג'אדלה: אז אנחנו משנים ממחירון ממשלתי למאגר מחירים.
עוזי יצחקי: מאגר מכירות.
עוזי יצחקי: מאגר מידע לציבור בדבר מכירות ועסקאות.
ירון זליכה: הביטוי העברי שהשתמשנו בו שגוי, הוא לא מדויק, אתה צודק.
חמד עמאר: אני לא הבנתי על מה יסתמכו חברות הביטוח.
חמד עמאר: על המאגר שלכם שיהיה עם נתונים?
חמד עמאר: כמו שהסברת כרגע לגבי מאזדה.
חמד עמאר: על מה הם יסתמכו?
ירון זליכה: כמו שיש תחרות בין היבואנים ובין הליסינג, אנחנו מקווים, אמורה להיות גם תחרות בין המחירונים - על האיכות של המחירון, על המחיר שלו, על הדיוק שלו, וכן הלאה.
ירון זליכה: מה שתיארתי קודם כבעיה של ניגוד עניינים, הוחרפה על רקע תחרותיות מאוד מוגבלת בשוק המחירונים.
ירון זליכה: למה היתה תחרותיות מאוד מוגבלת?
ירון זליכה: מכיוון שהמחירון המרכזי של לוי יצחק השתמש בקודים- ושוב, זה לגיטימי, זו טכניקה הגבלית לגיטימית – השתמש בקודים אישיים פרטיים שלו, במקום להשתמש בקודים שהם אוניברסליים, זאת אומרת הוא השתמש בשפה שרק הוא יודע לפרש אותה.
ירון זליכה: ואז, חברת ביטוח שנניח עובדת אתו ורוצה לעבור למתחרה, לא יכולה כי יש לה פה מאגר של רכבים תחת קודים מסוימים, שאותם היא תצטרך להעביר לקוד של המחירון האחר, אבל היא לא יכולה כי אין מתרגם, אין את ה-Quicktionary שיתרגם בין קוד א' לקוד ב'.
ירון זליכה: ולכן, מה שהחלטנו זה שמשרד התחבורה, שיש לו קוד משלו, יאכוף את הקוד – הוא יהיה חובה, כל המחירונים יהיו חייבים להשתמש בקוד אחיד.
ירון זליכה: זאת אומרת, אתה תדבר באותה שפה שאני מדבר בה, ואז אפשר יהיה לתחר בינינו, זה הרעיון.
גאלב מג'אדלה: אנחנו עכשיו יורדים לסמטה חדשה, אדוני היושב-ראש.
ירון זליכה: לא, אלה שתי סמטאות קשורות.
ירון זליכה: אגב, חבר הכנסת מג'אדלה, זה בדיוק מדגים את מה שאמרתי קודם.
ירון זליכה: הכשלים האלה הם צולבים, זה אחד על השני, זה רשת.
חמד עמאר: אם אתה רוצה לפצות את הבן אדם.
ירון זליכה: לפצות את מי?
חמד עמאר: ירצו לעשות לו את הביטוח של האוטו, יעשו לו לפי מחיר מסוים, וכשירצו לפצות ילכו למשהו יותר זול.
ירון זליכה: לא, אותו קוד.
ירון זליכה: זה מה שאסרנו.
עוזי יצחקי: יעשו לפי קוד שלנו.
ירון זליכה: אותו קוד מהתחלה ועד הסוף.
לאה ורון: הוא אומר - גם לאותו קוד יש מחירונים שונים.
ירון זליכה: אותו מחירון.
לאה ורון: ואז הוא שואל לפי איזה מחירון ילכו.
ירון זליכה: הם יכולים לבחור איזה מחירון שהם רוצים, אבל מהתחלה ועד הסוף.
גאלב מג'אדלה: אני פותר לך את הבעיה, היושב-ראש.
כרמל שאמה-הכהן: דקה, אני חוזר.
כרמל שאמה-הכהן: (מ"מ היו"ר: חבר הכנסת חמד עמאר)
גאלב מג'אדלה: היות ויש ויכוח, זה אחד הדברים שאנחנו צריכים בוועדה להתייחס אליו.
ישראל כץ: ויכוח בין מי למי?
גאלב מג'אדלה: ויכוח לגבי הבנה.
גאלב מג'אדלה: בין הממשלה לאופוזיציה.
ישראל כץ: למה, האופוזיציה היא נגד הציבור?
גאלב מג'אדלה: האופוזיציה בעד הציבור, לכן אנחנו צריכים לקיים על זה דיון.
ישראל כץ: תביא את זה לידי ביטוי.
חמד עמאר: לא ויכוח, יותר הבנה בנושא.
גאלב מג'אדלה: קשה להתרגל לכך שהאופוזיציה לפעמים לוקחת גם תפקיד קונסטרוקטיבי לטובת הציבור, בעד הממשלה.
ישראל כץ: זאת ההזדמנות הטובה, דרך אגב, הציבור מאוד מעריך את זה.
גאלב מג'אדלה: אבל אנחנו בעניין הזה לא חדשים.
גאלב מג'אדלה: כמה פעמים קיבלת ממני גיבוי כאופוזיציה?
גאלב מג'אדלה: לפעמים יותר מאשר מחבריך בקואליציה.
ישראל כץ: לכן הציפיות ממך הן גבוהות.
גאלב מג'אדלה: מה שאני מציע, אדוני היושב-ראש, זה אחד הנושאים שאנחנו חייבים להביא אותם לדיון ולהידברות.
גאלב מג'אדלה: הנה, תראה, מה התגלה?
גאלב מג'אדלה: אנחנו הבנו שיש מחירון ממשלתי, כאילו הממשלה מתערבת לנו עוד מעט לגבי מה נקנה, ואיך.
ישראל כץ: לא, אבל הסבירו שהתברר בבדיקה משפטית שזה רצוי אבל לא ניתן.
גאלב מג'אדלה: אדוני השר, בסוף בסוף אני אסכים אתך, ולכן תהיה סובלני.
גאלב מג'אדלה: מה הבנו עכשיו מההסבר של פרופסור זליכה וההשלמה של עוזי?
גאלב מג'אדלה: שזה לא מחירון ממשלתי אלא זה קביעת קודים במאגר.
גאלב מג'אדלה: אני לא בטוח שהחברות שעושות את המחירון מתנגדות לזה, ברגע שזה התברר או הובהר.
גאלב מג'אדלה: מההסבר הזה התברר שזה לא מחירון ממשלתי – במקום כמה מחירונים של תחרות – אלא זה מאגר של קודים לקביעת אחידות בקביעת המחירון.
ישראל כץ: אבל צריך להבהיר נקודה לגבי דבר שהוא כן בגדר חיוב.
ישראל כץ: עוזי, אולי תסביר.
עוזי יצחקי: כמו שאמרתי, אנחנו רוצים לחייב את כל המשק לעבוד לפי קודי הדגם של משרד התחבורה, שאף אחד לא ימציא לעצמו קוד דגם, ובמצב של ביצוע פוליסה ייתן קוד דגם מסוים ואחרי כן יפצה – וזה לשאלת כבוד חבר הכנסת עמאר.
עוזי יצחקי: אנחנו כבר הוצאנו הודעה.
ישראל כץ: יפצה בפחות.
חמד עמאר: בפחות.
חמד עמאר: ילך לקוד אחר ואז יפצה פחות.
עוזי יצחקי: הוצאנו הודעה לאיגוד חברות הביטוח, הוצאנו הודעה על חברות הביטוח לאיגוד הבנקים בעניין הזה, להתחיל ולהיערך.
ישראל כץ: להיערך למה, תסביר.
עוזי יצחקי: להיערך לשימוש בקוד דגם אחד של משרד התחבורה, שקיים באגף מערכות מידע של משרד התחבורה לכל אחד משלושה מיליון כלי הרכב במדינת ישראל.
גאלב מג'אדלה: וזה יגביר את התחרות.
עוזי יצחקי: הנושא הזה יגיע לוועדה, אנחנו מתכוונים בחודש הקרוב לתקן את תקנה 266 לתקנות התעבורה, להביא את זה.
עוזי יצחקי: יתקיים פה דיון, ובעזרת השם, תאשרו את זה.
ישראל כץ: זה אמור לפתור, חבר הכנסת מג'אדלה.
יחיאל חזן: אני רוצה להבין איך זה יגביר את התחרות.
ישראל כץ: זה אמור לפתור מצב שבו ניתן לחייב את המשלם בתעריף אחד, וכשבאים לפצות אותו זה בתעריף יותר נמוך, כלומר אדם משלם הרבה יותר כל הזמן - - -
שמואל מלכיס: זה לא ניתן, אין לזה שום קשר.
עוזי יצחקי: ניתן יהיה לבדוק שזה באמת כך.
שמואל מלכיס: פשוט לא נכון.
חמד עמאר: אני מבקש, אף אחד לא מדבר בלי רשות.
חמד עמאר: חבר הכנסת מג'אדלה.
גאלב מג'אדלה: יכול להיות שאצלכם בענף זה מתנהל.
גאלב מג'אדלה: מה שאני מציע – היות והנושא, יש עליו ויכוח ויש השגות ועכשיו גם התבררו דברים והובהרו דברים – לכן, כדי שאנחנו נשלים את התמונה, זה אחד הנושאים שצריכים לבוא להמשך דיון ולהבהרות.
גאלב מג'אדלה: מה שנאמר על-ידי עוזי ומה שנאמר על-ידי מר זליכה הבהיר את התמונה שזה לא מחירון ממשלתי, זה מאגר נתונים, וקודם שיחייבו את החברות שיעסקו בזה.
גאלב מג'אדלה: זו כבר התקדמות אחרת ממה שהבנתי מהדו"ח.
ישראל כץ: יש שימועים לפני שרושמים את התקנה, וברגע שיסתיימו השימועים יביאו את התקנה לוועדת הכלכלה.
ישראל כץ: (היו"ר: כרמל שאמה-הכהן)
גאלב מג'אדלה: לכן, אדוני היושב-ראש, זה על אחת כמה וכמה מחייב המשך דיונים יותר מפורטים, עם אנשי המקצוע.
גאלב מג'אדלה: אדוני השר, אמרת כמה פעמים – זה מצא חן בעיני – שאתה צריך להשתכנע שיש כאן תחרות, ולטובת הצרכן.
גאלב מג'אדלה: אנחנו כמחוקקים גם רוצים להשתכנע.
ישראל כץ: ודאי.
גאלב מג'אדלה: איך אנחנו ניתן לך גיבוי כדי שתצליח ברפורמה?
גאלב מג'אדלה: אתה צריך את בית המחוקקים שייתן לך את הגיבוי בתקנות.
גאלב מג'אדלה: אנחנו זקוקים לשכנוע הדדי.
גאלב מג'אדלה: לכן, אדוני היושב-ראש, אני חושב שבפניך משימה לדיונים מפורטים יותר בנושאים מסוימים שיש עליהם דעות שונות – שזה לגיטימי וזה חשוב.
גאלב מג'אדלה: המטרה בסוף – איך אנחנו מגבירים את התחרות לטובת הצרכן.
חמד עמאר: אדוני, באותו נושא, אני הבנתי את ההסבר שלכם שיהיה לנו קוד אחיד.
חמד עמאר: יהיה לי קוד אחיד אבל יהיה מחיר שונה לכל מחירון ומחירון.
חמד עמאר: חברת ביטוח תשתמש במחיר הגבוה כשתבוא לעשות לך את הביטוח.
ירון זליכה: כבר היום זה אסור לה, אבל דרך הקוד האחיד - - -
חמד עמאר: איך אני כצרכן יכול לדעת?
ירון זליכה: היום אתה לא יכול.
ירון זליכה: ברגע שיהיה קוד אחיד - - -
כרמל שאמה-הכהן: בפוליסה שלך.
חמד עמאר: אפילו אם יש לי קוד אחיד - - -
חמד עמאר: ילכו לקוד של יצחק לוי וילכו למחירון יד שנייה, מחיר אחר.
גאלב מג'אדלה: זה יבוא בדיון הבא.
אבנר פלור: יש פה קצת בלבול, אני מציע להבהיר.
אבנר פלור: אותה תקנה שעוזי הציג אותה, תקנה 266 שקובעת את שווי הרכב, שם נקבע שווי הרכב עצמו, ואנחנו באותה תקנה גם נתנה את נושא הקודים.
אבנר פלור: לגבי המחירונים שאמרת, בפוליסה התקנית, במסגרת הצווים בתקנות, אותה חברת ביטוח מחויבת להודיע בפני האזרח שחותם על פוליסת הביטוח לפי איזה מחירון הפוליסה מחושבת, וזה כתוב שם.
חמד עמאר: זה עכשיו מתבצע?
חמד עמאר: אני מבטח את הרכב שלי כל הזמן - - -
אבנר פלור: ודאי, אתה מחויב.
קריאה: תקרא בפוליסה את האותיות הקטנות.
חמד עמאר: מי קורא בפוליסה?
חמד עמאר: לך לצרכן, אנחנו מדברים על הצרכן.
חמד עמאר: אף אחד לא קורא את הפוליסה.
אבנר פלור: אני רוצה להבהיר בנושא התחרותיות – גם מה שהשר אמר, וחשוב להדגיש.
אבנר פלור: אותו מאגר הנתונים ייתן המון יתרונות גם בהיבט של השקיפות לאזרח, שיידע בדיוק את עלות הרכב האמיתית, ולא לקבוע 100 או 120 אלף שקלים, ובמחירון עצמו בסוף הוא מוכר את זה ב-80 אלף שקלים.
ישראל כץ: אבל הוא אומר – אין אחידות במחירונים, אז יהיה אפשר עוד לשחק בדברים האלה?
ישראל כץ: זה מה שהוא שואל.
אבנר פלור: אני אומר, אותו מאגר בעצם משקף את המחיר האמיתי, וקרוב למציאות של הערך.
ישראל כץ: לטובת הלקוח.
אבנר פלור: לטובת הלקוח.
חמד עמאר: אני לא מדבר על טובת הלקוח, אדוני השר, אני מדבר על חברת הביטוח.
חמד עמאר: היא תלך ותחפש את המחיר הזול יותר ברגע שתבוא לפצות את הלקוח.
אבנר פלור: כמו שאמרתי, חברת הביטוח מודיעה מראש כשהוא חותם על הפוליסה על-פי מה היא מחשבת ולפי איזה מחירון.
לאה ורון: היא לא יכולה לשחק בין שני מחירונים, יהיה לה מחירון אחד.
חמד עמאר: אתה אומר – עכשיו מחויב.
אבנר פלור: גם הפיצוי.
חמד עמאר: ואף אחד לא אומר את זה.
לאה ורון: עכשיו אתה לא יודע על איזה דגם מדובר כי הם מערבבים את השמות והצרכן לא מבין בדיוק על מה מדובר.
לאה ורון: ברגע שהצרכן ידע מהו הדגם ועל מדובר, הוא יוכל להשוות בין מחירונים שונים.
עוזי יצחקי: זה יהיה רשום ברישיון הרכב.
לאה ורון: בדיוק מה שעשתה הוועדה בכנסת הקודמת עם העמלות – קבעה תעריף ושמות של העמלות, ומרגע זה יכול הציבור להשוות בין הבנקים השונים וגובה העמלות שגובים.
חמד עמאר: גם בנושא הזה יצא פרסום, אני מקווה, אדוני השר, שהציבור ידע.
כרמל שאמה-הכהן: אתה תקבע פה בוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: רונן לוי, יושב-ראש איגוד המוסכים, בבקשה.
רונן לוי: אני לא רוצה להאריך בדיבור, אנחנו כבר מעל שעתיים כאן.
רונן לוי: קודם כול, אני רוצה לברך את שר התחבורה על כך שהוא לקח את הענף הזה והכניס אותו לחקירת עומק מאוד מאוד גדולה, וצריך לקרוא את הדו"ח של ועדת זליכה לפני שמתייחסים להמלצות עצמן, לקרוא את הדו"ח עצמו ולראות מה קורה בענף הרכב.
רונן לוי: אני חושב שכאן מתוכננת מהפכה לא של שבע שנים אלא של 70 שנה, עוד מתקופת המנדט.
רונן לוי: אם באמת יהיה יישום – וכאן באמת הבעיה העיקרית שלנו כאיגוד מוסכים משום שאנחנו לא כל כך יודעים אם הדבר הזה יתיישם – אבל באופן עקרוני, מה שכתוב גם בהמלצות וגם בדו"ח עצמו, אנחנו מקבלים אחד לאחד.
ישראל כץ: למה אתה חושב שלא יתיישם?
רונן לוי: מהיכרותנו עם מה שקורה במדינת ישראל עם מהפכות כאלה.
יחיאל חזן: אתה לא מכיר את השר.
יחיאל חזן: השר יישם את זה.
רונן לוי: אבל אמרנו, אנחנו קודם כול מברכים אותך על מה שעשית ואנחנו נברך אותך יותר אם תצליח ליישם את זה.
ישראל כץ: חשבתי שאתה קושר את זה לבחירות, כבר הבהרתי.
ישראל כץ: קודם כול זה לא קשור ואנחנו לא נפסיק.
ישראל כץ: דבר שני, בדרך כלל הציבור נותן אמון במי שדואג לציבור.
רונן לוי: קודם כול, אני ממש לא קושר את זה לבחירות.
צבי יוזנט: זה היה לפני.
רונן לוי: אנחנו קושרים את זה לניסיון שלנו כי אנחנו מכירים פשוט תהליכים שבאים והולכים גם במשרד התחבורה, גם במקומות אחרים.
רונן לוי: אז אנחנו מתפללים, מייחלים וגם כמובן נתמוך בך שתצליח ליישם את המהפכה הזאת – אחד לאחד, אגב.
רונן לוי: אני חושב שההמלצות של זליכה הן מקשה אחת.
רונן לוי: כמו שהוא אמר, אחד קשור בשני – אני לא רוצה עכשיו להיכנס לעניין של המחירון אבל דבר קשור בדבר.
רונן לוי: כפי שהוא אמר, הדבק פה נדבק ויש נדבך על נדבך, ואם רוצים באמת להגיע למהפכה הזאת צריך פשוט ליישם את כל ההמלצות, אחת לאחת, את כל המכלול עצמו.
רונן לוי: ברגע שתתחילו לנתק או שחלק מהדברים לא ייושמו, לדעתי זה יעשה נזק גדול למהפכה עצמה שאתה רוצה לעשות בענף הרכב.
רונן לוי: יש כאן שוק שמתנהל בעיוותים גדולים, בטח בעשור האחרון, וגם כמו שאמרתי 70 שנה אחורה, יש צורך לתקן את זה, ואנחנו תומכים בך.
רונן לוי: איגוד המוסכים תומך בזה באופן מלא, כולל כל ההתחייבויות שהמוסכים ייקחו על עצמם כמו שכתוב בדו"ח זליכה לגבי המוסכים.
כרמל שאמה-הכהן: נטליה מירוניצ'ב, רכזת בכירה ברשות המסים.
נטליה מירוניצ'ב: שלום לכולם, תודה על זכות הדיבור.
נטליה מירוניצ'ב: אני רוצה להגיד בקצרה שני דברים.
נטליה מירוניצ'ב: קודם כול, כפי שנאמר פה, מדובר בענף מאוד חשוב ומאוד רגיש.
נטליה מירוניצ'ב: בניגוד למה שנאמר פה, שהממשלה היתה בחוסר מעש, זהו ענף שחוָוה רפורמות מאוד חשובות בשנים האחרונות, אני חושבת שאין על כך ויכוח.
נטליה מירוניצ'ב: זה ענף שמפנים את הרפורמות ומשתנה.
נטליה מירוניצ'ב: מדי יום הוא משתנה, אני רואה את הנתונים.
נטליה מירוניצ'ב: כל חודש אני מקבלת נתונים, וכל חודש הם שונים – התפלגות המכירות שונה, המחירים ירדו, אין עכשיו אחידות במחירים כפי שהיתה.
נטליה מירוניצ'ב: השוק משתנה.
נטליה מירוניצ'ב: יש פה תרופות מאוד מאוד דרמטיות, הצעות מאוד דרמטיות שהוועדה מציעה – חלק זה על גבול הכלכלה המתוכננת, חלק על גבול של לשחרר את כל השלייקס והחבלים, כל מה שמחזיק את המכנסיים – סליחה על המשך הדוגמה.
נטליה מירוניצ'ב: אם אנחנו מדברים לדוגמה על חולה שנותנים לו תרופה – חולה שמתחיל בהחלמה צריך לעשות בדיקות, צריך לעשות מעקב.
נטליה מירוניצ'ב: יש פה ניסיון לקבוע המלצות שלא מבוססות על נתונים עכשוויים - כנראה על סמך איזשהם נתונים שהיו לפני שנתיים-שלוש והם לא מה שמתקיים עכשיו במציאות, אנחנו לא רואים שזה ממשיך להתקיים, השוק משתנה.
נטליה מירוניצ'ב: חלק מבוסס על הנחות.
נטליה מירוניצ'ב: במהלך דיוני הוועדה יש כל מיני המלצות שאמרנו – זה מצריך בדיקה, זה מצריך נתונים.
נטליה מירוניצ'ב: חלק היה לא מקובל לחלוטין.
נטליה מירוניצ'ב: אנחנו הבענו את התנגדותנו, אנחנו הבענו את הסתייגויותינו, שלחנו את זה גם בכתב, למחרת למדנו בעיתון שזה התקבל.
נטליה מירוניצ'ב: יש פה איזשהו רושם שיש הסכמה בתוך הוועדה, זה לא מה שקורה.
נטליה מירוניצ'ב: אני חושבת שאנחנו צריכים להמשיך ולגבש המלצות מוסכמות, ורק אז לגשת ליישום.
נטליה מירוניצ'ב: זה ענף חשוב מדי כדי לקבל החלטות שלא על סמך הנתונים, ולא מבוססות.
עוזי יצחקי: כמו שאמרנו, הצוות פעל בחודשיים האחרונים, גיבשנו המלצות – יש המלצות שגם הובאו לשר וקיבל את ההחלטה.
עוזי יצחקי: הצוות גם בוחן דברים נוספים שיועלו לדיון.
עוזי יצחקי: מסתייעים גם בחברה חיצונית שמייעצת לנו על סמך אותם נתונים, ואני מניח שיגיעו גם דברים נוספים לצבר ההמלצות של הוועדה הציבורית.
ישראל כץ: הנציג של רשות המיסוי – אני קיבלתי שתי החלטות, יש שני דברים שנמצאים בבדיקה.
ישראל כץ: היתה להם הסתייגות?
נטליה מירוניצ'ב: מה שלא מקובל ולא ישים, אנחנו לא נוכל לעמוד מאחורי היישום של זה.
ישראל כץ: כן, אבל אין לכם נציגים שם?
נטליה מירוניצ'ב: יש לנו נציגים שמביעים עמדה, אבל העמדה הזאת לא מתקבלת.
ישראל כץ: מי הנציג?
עוזי יצחקי: גם את היית בדיונים עצמם.
נטליה מירוניצ'ב: אני, לצורך העניין, אחת מהנציגים.
ישראל כץ: את ישבת בוועדה?
נטליה מירוניצ'ב: כן.
לאה ורון: לא בוועדה של פרופסור זליכה.
נטליה מירוניצ'ב: בצוות היישום.
נטליה מירוניצ'ב: לא בוועדת זליכה.
ישראל כץ: בסוגיות של מסים?
נטליה מירוניצ'ב: למשל, מה שדובר פה לגבי שווי שימוש, בוודאי זה לא מקובל, ואמרנו את זה חד-משמעית.
ישראל כץ: זה דבר שכתוב.
צבי יוזנט: אבל שווי שימוש זה לא של הוועדה.
צבי יוזנט: הוא אמר את דעתו.
צבי יוזנט: זה לא בהמלצות.
קריאה: שווי השימוש של רכב משומש.
צבי יוזנט: אתה צודק במאה אחוז.
צבי יוזנט: דרך אגב, גם אגרות רכב מעדכנים כל פעם למטה – כשהרכב משומש, והערתי את זה הרבה פעמים.
ישראל כץ: רצינו להבהיר נקודה.
ישראל כץ: אמרתי שיש סעיף אחד שהוא הוברר מבדיקה משפטית – הסכמים בין-לאומיים שלא ניתן ליישום - לבטל את המכס ממדינות שאין סיכוי לכרות עמן הסכם סחר חופשי לצורכי יבוא.
נטליה מירוניצ'ב: כן, זה לא ישים.
עוזי יצחקי: המלצה 45.
ישראל כץ: כאן הצוות עצמו אומר שזה לא ניתן ליישום.
נטליה מירוניצ'ב: או שמבטלים לכולם בבת אחת ויש לזה השלכות דרמטיות.
נטליה מירוניצ'ב: גם פרופסור זליכה בעצם התייחס לזה.
נטליה מירוניצ'ב: כפי שהוא אמר בעצמו, ההנחה הזאת שנותנים במס עוברת לכיסו של היצרן – יצרן בחוץ-לארץ, אפילו לא יבואן.
ישראל כץ: האם היית כאן מתחילת הדיון?
ישראל כץ: אז אני הצגתי את המתכון ואמרתי שיש את המלצות צוות היישום שמתבססות על הדו"ח של פרופסור זליכה.
ישראל כץ: אמרתי שבכמה נושאים – אמרתי שני נושאים – הדברים נמצאים בבדיקה.
ישראל כץ: לגבי הטבת שווי שימוש כתוב: "הצוות ממליץ להמתין לתוצאות ומסקנות העבודה המתבצעת בימים אלה ברשות המסים".
עוזי יצחקי: זה בדיוק מה שסיכמנו.
נטליה מירוניצ'ב: לגבי שווי שימוש זה היה חד-משמעי.
אבנר פלור: בסדר, אבל על העבודה.
ישראל כץ: כרגע אתם בודקים ולא נאמר דבר אחר.
ישראל כץ: אני רוצה לחדד.
ישראל כץ: מה שהקראתי כרגע על אי-מתן אפשרות בניגוד להסכמים בין-לאומיים, בזה מתמצה החלק של נושא המיסוי.
ישראל כץ: שמחתי מאוד וביקשתי שתצטרפו לוועדה הזאת, למרות שלא הייתם בוועדה הקודמת, כדי לראות איפה אתם יכולים לתרום להגברת התחרותיות תוך כדי העבודה בצוות היישום, ואני עדיין מקווה אגב שתתרמו.
ישראל כץ: אם אכן אתם רוצים לבטל את הטבת המס – פרופסור זליכה המליץ על ביטול הטבה לחברות הליסינג הגדולות.
ישראל כץ: ואתם רוצים לבטל לכולם.
ירון זליכה: אנחנו לא נהיה נגד.
ישראל כץ: אני מצפה שבתמורה, תהיה הנחה במס הקנייה נגיד לרכבים עד 1,600 סמ"ק.
ישראל כץ: זו יכולה להיות תרומה טובה מאוד של רשות המסים – גם להעביר מדבר לדבר ולהוזיל את מחיר הרכב העממי, אבל שאר הדברים, אני לא רואה שיש לכם נגיעה אליהם בכלל.
ישראל כץ: אני חייב לומר ולחדד את הדברים.
ישראל כץ: כך נבנה צוות היישום וכך צוות היישום עומד, וזה מה שדווח לי, ואמרתי – הכול כאן שקוף.
ישראל כץ: יש שתי נקודות שאני הכרעתי בהן, בעוד הן בבדיקה של צוות היישום, אבל הן המלצות שקיימות כבר על-ידי ועדת זליכה שגם בדקה את הדברים.
ישראל כץ: הבהרתי את שתי הנקודות, וכאן דווקא לדברים שקשורים אליכם אמרתי דבר אחד – הגעתם למסקנה שאי-אפשר מבחינת החוקים הבין-לאומיים, והדבר השני נמצא בבדיקה.
עוזי יצחקי: זה בדיוק מה שכתבנו.
ישראל כץ: שאר הדברים – נגיד את זה בצורה ברורה – זה לא עניינכם.
ישראל כץ: אתם לא קובעים ולא תקבעו.
ישראל כץ: תסלחי לי שאני אומר לך את זה בצורה ברורה.
נטליה מירוניצ'ב: מה שנראה שזה לא ענייננו, לפעמים זה כן ענייננו – כל מה שנוגע ליבוא אישי.
ישראל כץ: זה לא עניינכם, אתם לא קובעים את מדיניות הרכב במדינת ישראל, ואמר פרופסור זליכה – וזה היה בתיאום אתי – מתחילת המנדט של הוועדה שהוא הסכים לעמוד בראשה, הוא אמר: אנחנו לא ניגע בהכנסות המדינה.
ישראל כץ: ככה עבדה הוועדה, הוא חזר על זה גם היום.
ישראל כץ: לא הלכנו בדרך פופוליסטית של להגיד – עכשיו תתנו הנחות על חשבון תקציב המדינה או הכנסות למדינה, נשמרו כאן הכללים.
ישראל כץ: יחד עם זאת חשבתי, בתיאום עם ראש אגף התקציבים, שאם יבוא נציג שלכם ויוכל לתרום לתחרות, תוך כדי הדיונים של צוות היישום, אנחנו נשמח על כך, אבל אין לכם שום זכות וטו על דברים שקשורים למדיניות התחבורה.
ישראל כץ: אין כאן עניין של מיסוי.
ישראל כץ: אתם יכולים בהחלט – ולא רק יכולים – חייבים גם להתבטא ולומר את עמדתכם בנושאים של מיסוי.
ישראל כץ: אתם לא מנהלים את מדיניות הרכב של מדינת ישראל, ואם אתם מנהלים אזי אתם שותפים כמו אחרים בכך שאין מספיק תחרותיות.
נטליה מירוניצ'ב: סליחה, אני רק רוצה להבהיר.
נטליה מירוניצ'ב: אל"ף, אני רואה את תפקידנו כמי שיושב על הנתונים, רואה את הנתונים – אולי יכולים לתרום גם בהיבטי המס; בי"ת, היבטי מס קיימים גם בדברים שכביכול הם לא נמצאים שם, כמו הנושא של יבוא אישי.
כרמל שאמה-הכהן: מיצינו את ההסכמה ביניכם.
ישראל כץ: אני עדיין מקווה שאתם כפופים להחלטות הממשלה, באשר קיימות ובאשר תהיינה.
נטליה מירוניצ'ב: למנות ועדה.
ישראל כץ: אין שום בעיה להבהיר את זה מבחינה זאת, תוך שאני שוב מדגיש שהוועדות וצוות היישום גילו אחריות רבה ולא באו והמליצו – בואו נוריד עכשיו את מה שאגב תוכנן בזמנו, ושונה, להוריד את המיסוי ל-72% נדמה לי, ואז המתווה הזה שונה לפני מספר שנים וחזר ל-83%.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת יוליה שמאלוב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני השר, בהמשך לשיחה שלך עם נציגת רשות המסים, אני הגשתי הצעת חוק לפירוט מרכיבי המחיר בעת רכישה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שאחת ההמלצות הנוספות שהייתי מכניסה לרפורמה הזאת שאתה מנסה לעשות – ואני מברכת אותך על כך – זה פירוט המס שהציבור משלם בעת קניית רכב, פירוט שהציבור רואה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא קשור כרגע אולי לנושא הספציפי אבל גם כשאני קונה דלק, אני לא רוצה לראות את המחיר הסופי, 8 שקלים, אלא לראות שהבלו הוא 4 שקלים, המחיר 3 שקלים והמע"מ על כל המחיר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אותו דבר עם רכב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כשאני רוכשת היום רכב חדש אני רואה רק את ה-100,000 שקלים ממוצע לרכב חדש אבל אני רוצה שהציבור יראה שבמס העקיף ובמס הקנייה, מדובר על עוד 50,000 שקלים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני יודעת שרשות המסים מתנגדת להצעת החוק שלי, והיא בטח תתנגד להצעת החוק שלי, כי זה בעצם יפתח את העיניים לציבור, שנראה איזה גובה מסים אנחנו משלמים קודם כול על הרכב כי לדעתי זה אחד המרכיבים הגבוהים ביותר, וכמובן במוצרים נוספים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מקווה מאוד, פרופסור זליכה, שתתייחסו לזה.
ירון זליכה: התייחסנו לזה, תרשי לי לענות על כך.
ירון זליכה: התלבטנו בזה מאוד.
ירון זליכה: המחשבה הראשונה שלנו היתה באמת שהשקיפות גם פה היא הכרחית וראוי שכל אחד שקונה בעצם ידע כמה מרכיב הרכב וכמה העלות.
ירון זליכה: העניין הוא שמכיוון שהמס הוא על מחיר הקנייה, על עלות הרכב ליבואן, אם נחשוף אותו אתה בעצם חושף את הסוד המסחרי של היבואן כמה רווח יש לו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני לא מסכימה אתך, אני חושבת שיש לנו ויכוח כאן.
ירון זליכה: לא, זה עניין של עובדה, זה לא עניין של דעה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, אבל המס הוא מס קבוע.
ירון זליכה: אבל הוא מס קבוע באחוזים על עלות הרכב ליבואן.
ירון זליכה: אתן דוגמה.
ירון זליכה: נניח המס הוא מאה אחוז ואתה אומר בחשבונית שבמאזדה מסוימת המס הוא 40,000 שקלים, אתה יודע שעלה לו עוד 40,000, אז ההפרש בין 40,000 ועוד 40,000 למחיר המכירה זה הרווח.
ירון זליכה: זה סוד מסחרי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה זאת אומרת סוד מסחרי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני ממש לא מקבלת מה שאתה אומר.
רפאל שחוח: לא, זה כתוב בתקנות המכס.
רפאל שחוח: כתוב בתקנות המכס שחייבים לעשות את המס לפי מה שכתוב.
רפאל שחוח: תסתכלו בסעיפים 129, 133, תגיעו לזה שזה כתוב שם, זה לא סוד מסחרי.
ירון זליכה: מה כתוב שם?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה לא סוד מסחרי.
רפאל שחוח: זה לא סוד מסחרי.
רפאל שחוח: הוא מחייב אותך להראות את המס.
רפאל שחוח: אני נציג חברת יוריס בלגיה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: המס הוא מס קבוע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני גם חושבת שזה לא כל כך נורא אם הציבור ידע כמה מרוויח יבואן.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת שמאלוב, אנחנו חייבים לסיים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לציין עוד נקודה אחת בבקשה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבינה שאין לנו זמן כרגע להתעסק בזה אבל אני מאוד רוצה את ההתייחסות המאוד רצינית.
כרמל שאמה-הכהן: לא, הוא לא יספיק להתייחס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, לא היום, אני מדברת באופן כללי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לגבי המחירון שעליו דיברתם כאן.
כרמל שאמה-הכהן: לא חוזרים לזה, אני מבקש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: רציתי לראות האם גם מתכוונים לעשות מחירון דירות במשרד.
כרמל שאמה-הכהן: נו באמת, מה זה קשור עכשיו?
כרמל שאמה-הכהן: מה זה קשור עכשיו, מחירון דירות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קשור מאוד.
כרמל שאמה-הכהן: איך דירות קשור לשר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: השר יושב בוועדות שרים, שיבוא וימליץ לעשות אותו דבר בדירות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה לא עושים דבר כזה בדירות?
כרמל שאמה-הכהן: יוליה, את רוצה שהוא יענה לך על מחירון דירות?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כן, כי הוא נמצא בממשלה, הוא אמור לדעת את הדברים.