GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: את סעיף 4(1) אנחנו מוחקים.
כרמל שאמה-הכהן: תום תקופת האחריות – זה ברור שזה הסעיף העיקרי.
סהר פינטו: אבל יש פה בעיה.
חנה וינשטוק  טירי: "תום תקופת האחריות כפי שמחויב על פי דין".
סלעית קולר: אבל "כפי שמחויב על פי דין" - -
סהר פינטו: זה רק השנה.
חנה וינשטוק  טירי: הרבה פעמים האחריות הנוספת שהם נותנים היא לא אחריות מלאה.
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו רוצים שתהיה הפרדה - -
סהר פינטו: חלק מהתלונות שקיבלנו הן דווקא על אותה אחריות נוספת שלא פעם משלמים עליה.
סהר פינטו: תקופת אחריות נוספת ששילמו עליה, דווקא לגביה הלקוח יפתח ויראה שחלפה אחריות, ואפילו לא יזכור שיש לו.
חנה וינשטוק  טירי: לא הבנתי את הטענה.
סהר פינטו: את אומרת – תכתבי רק שנה מהיום.
סהר פינטו: אבל אני שילמתי שנה מהיום, ושילמתי בנוסף לשנתיים נוספות.
סלעית קולר: זה לא מה שכתוב פה.
סהר פינטו: עוד שנתיים נוספות לא יהיו כתובות במדבקה, אלא אם היצרן - -
רז הילמן: לפעמים השנתיים האלה רואים רק אחרי שהמוצר הגיע אליך.
חנה וינשטוק  טירי: זה חוזה השירות.
חנה וינשטוק  טירי: זה אחרי שמסתיימת תקופת האחריות - -
סהר פינטו: לא, לא, הם משתמשים בזה כאקט שיווקי לא חודשיים אחרי כן, אלא כשאני נכנס לחנות וכתוב על המקרר: "שבע שנות אחריות".
סהר פינטו: שם זה אקט שיווקי.
סהר פינטו: המדבקה זה אחר כך, זה השירות אחר כך.
סהר פינטו: כשאת מדברת על אקט שיווקי מטעה זה לפני כן.
סהר פינטו: אחרי שהאקט השיווקי כבר תפס אותי, כשקניתי את המקרר בגלל שבע שנות אחריות ובסוף מודבקת לי מדבקה רק של שנה אחריות.
חנה וינשטוק  טירי: לא, זה לא מה שכתוב.
סהר פינטו: זה מה שכתוב.
חנה וינשטוק  טירי: אפשר לכתוב - -
סהר פינטו: אפשר.
סהר פינטו: היצרן יבחר אם לכתוב לי שנה או שבע שנים, זה מה שהיא אומרת.
חנה וינשטוק  טירי: לא, אם הוא נותן.
חנה וינשטוק  טירי: אבל לא בטוח שהוא נותן.
סלעית קולר: יש לנו הצעה לעשות סדר: "אחריות מלאה" – לא צריך "על-פי דין", זה ארוך.
סלעית קולר: אלא "תום תקופת אחריות מלאה" עם תאריך; "תקופת אחריות נוספת מוגבלת" עם תאריך.
סלעית קולר: וזהו, זה כל מה שצריך להיות כתוב על זה.
רונן רגב כביר: והפרטים המלאים בתעודת האחריות.
סלעית קולר: כן, הכול על פי תעודת האחריות.
כרמל שאמה-הכהן: זה נשמע לי הגדרות טובות.
רז הילמן: לא לחייב את זה במדבקה.
רז הילמן: הרי המדבקה היא כן משהו שהצרכן רואה בשלב מוקדם כשהוא קונה.
רז הילמן: ליבואן יש אינטרס שיופיע שם המידע בצורה - - - אם היבואן נותן אחריות מורחבת אז הוא רוצה שהצרכן יראה את זה.
רז הילמן: אם הוא יראה במדבקה "שנה" הוא מיד יבטל את העסקה.
סלעית קולר: סליחה, זה מה אתם עושים היום.
סלעית קולר: מה שקורה היום בפרסומות של האחריות זאת שערורייה.
סלעית קולר: כי מה שקורה זה שאתה מגיע לחנות וכותבים לך, שבע שנות אחריות – 1 6.
רונן רגב כביר: 1 6 זה כבר מצב טוב.
סלעית קולר: 1 6 זה כבר מצב טוב.
סלעית קולר: "שבע שנות אחריות", ואז אתה מגלה בדיעבד רק כשקורה משהו שה-1 הזה היה, לפי החוק, באמת אחריות מלאה, ושש השנים הנוספות לא כוללות הרבה מאוד דברים.
סלעית קולר: הרעיון הוא שבמדבקה זה יהיה ברור, ש-1 זה על-פי דין - -
חנה וינשטוק  טירי: זה מה שכתוב.
סלעית קולר: אני לא צריכה לכתוב שזה על-פי דין, אלא זאת אחריות מלאה.
חנה וינשטוק  טירי: אני חושבת שכן צריך.
חנה וינשטוק  טירי: "כפי שמחויב על-פי דין".
סלעית קולר: לא כל הצרכנים הם עורכי דין, ומבחינתם המושג "אחריות מלאה", ברור להם מה זה אומר.
חנה וינשטוק  טירי: אני לא יודעת מה זה "אחריות מלאה", אין לזה משמעות.
חנה וינשטוק  טירי: צריך לכתוב: "אחריות כפי שמחויבת, על-פי דין".
חנה וינשטוק  טירי: מה זה "אחריות מלאה"?
חנה וינשטוק  טירי: אני לא יודעת מה זה "אחריות מלאה" מבחינה משפטית.
סלעית קולר: לדעתי, ברגע שיהיה כתוב "על-פי דין" אנשים יתחילו להסתבך עם זה.
סלעית קולר: צריכה להיות הגדרה של שתי תקופות אחריות נפרדות.
סלעית קולר: זאת אומרת, אם אתה רוצה להוסיף אחריות – תוסיף ותכתוב אותה.
חנה וינשטוק  טירי: זה מה שכתבנו.
חנה וינשטוק  טירי: אמרנו, קודם כול "תום תקופת האחריות, כפי שקבוע על-פי דין כפוף לאמור בתעודת האחריות", ואם היצרן בחר - -
סהר פינטו: לא, אי אפשר להשאיר לו את הבחירה אם לכתוב.
חנה וינשטוק  טירי: המחשבה שלנו הייתה שיצרן ירצה לכתוב.
סהר פינטו: לא על תעודת האחריות.
סהר פינטו: הוא רוצה לכתוב על הפרסומת, לא על תעודת האחריות.
חנה וינשטוק  טירי: הוא ירצה לכתוב את זה, הם כותבים את זה.
חנה וינשטוק  טירי: זה כלי שיווקי בשבילם.
חנה וינשטוק  טירי: אני לא רואה היום יצרן שנותן אקסטרה והוא לא יכתוב.
חנה וינשטוק  טירי: הוא רוצה למכור.
סהר פינטו: הוא לא יכתוב את זה במדבקה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא אומר, הוא לא יכתוב את זה על המדבקה.
סהר פינטו: הוא יכתוב את זה בשלט, הוא לא יכתוב את זה במדבקה.
סהר פינטו: הוא לא רוצה שאחרי שלוש שנים אני אפתח את זה ואראה.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: הוא רוצה אולי לחסוך בעלות של המדבקה.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: גם אנחנו חלקנו עם התמ"ת על התקנה הזאת, חשבנו שזה דווקא מטעה את הצרכן שכתוב רק תקופה מינימלית של שנה, וחשבנו שצריכות להופיע שתי התקופות על גבי המדבקה.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: זאת אומרת ככל שיש אחריות נוספת או מורחבת גם היא חייבת להופיע על המדבקה.
חנה וינשטוק  טירי: אין בינינו מחלוקת, אנחנו חושבים שהיצרן ירצה לכתוב את זה, והוא יכתוב את זה.
חנה וינשטוק  טירי: וברור שצריכה להיות הבחנה בין האחריות שמחויבת על פי דין לבין אחריות נוספת.
כרמל שאמה-הכהן: למה לא לכתוב הפוך, שאחריות היא התקופה המקסימלית, ומתוכה אחריות מלאה לתקופה כלשהי.
סהר פינטו: גם אפשרות.
חנה וינשטוק  טירי: זה לדעתי יותר טוב להם ופחות טוב לצרכנים.
כרמל שאמה-הכהן: תעודת אחריות הרי מכילה את כל התנאים, נכון?
חנה וינשטוק  טירי: היא מכילה את כל התנאים, כאמור בתקנות.
חנה וינשטוק  טירי: אבל אם יש לו חיובים נוספים הוא צריך לכתוב בנפרד.
כרמל שאמה-הכהן: בתעודה הפיזית הגדולה שאני מקבל, אם יש נניח, שנה שש, אז הכול כתוב שם, נכון?
כרמל שאמה-הכהן: גם מה יש לי בשנה ומה יש לי בשש השנים שלאחר מכן.
כרמל שאמה-הכהן: אני צודק?
חנה וינשטוק  טירי: כן, אבל הוא צריך לכתוב את זה בפרק נפרד, ובדרך כלל החיובים האלה הם חיובים מסויגים.
כרמל שאמה-הכהן: אז למה לא לכתוב במדבקה את התקופה המקסימלית על פי תעודת האחריות, ושם יש כל הפרטים - -
סלעית קולר: זה כמו המודעה של שבע שנים אחריות.
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו חושבים שזה יטעה את הצרכן.
סלעית קולר: זה כמו המודעה של שבע שנים אחריות שהיא מטעה.
כרמל שאמה-הכהן: לא מטעה, אלא להפך, אדם יברר כשהוא ירצה לתקן ויראה בדיוק מה יש לו, והוא לפחות יידע.
כרמל שאמה-הכהן: אם אדם רואה שנה ורואה את זה אחרי שנה וחצי, הוא אומר, רגע, אין לי אחריות.
רונן רגב כביר: לא, שיהיה כתוב, שנה אחריות מלאה ועוד שש שנים אחריות נוספת, אחריות מוגבלת.
סלעית קולר: על-פי תעודה.
רונן רגב כביר: חשוב להגיד שזה הנושא שיש עליו הכי הרבה תלונות בתחום האחריות – הנושא של האחריות המוגבלת בתקופות מעבר לשנה הקבועה בחוק.
סלעית קולר: עם כל הניסיון שלי, כשאני הלכתי לקנות טלוויזיה, הנושא של האחריות היה חלק ממה שחשבתי עליו והסתכלתי עליו, וגם אני נפלתי בעניין הזה.
סלעית קולר: אז אני אומרת שוב – אנשים לא מודעים להבדלים.
כרמל שאמה-הכהן: 100% מהאנשים לא קוראים את כל המדבקה, לא יעזור.
חנה וינשטוק  טירי: אבל זה לא מלל ארוך.
כרמל שאמה-הכהן: אבל כמו שקוראים כתבה בעיתון – אנשים קוראים רק את הכותרת, חלק קוראים את כותרת המשנה, ומעט מאוד מגיעים עד המילה האחרונה.
כרמל שאמה-הכהן: מה לעשות, חלק מהאנשים מתבלבלים בדרך או מבינים משהו אחר.
כרמל שאמה-הכהן: לפעמים יש כתבה בעיתון, ותתפלא מה אנשים הבינו בחוץ.
כרמל שאמה-הכהן: כל אחד מבין משהו אחר, אתה נדהם.
כרמל שאמה-הכהן: לפעמים זה פועל לטובתך, לפעמים לרעתך.
כרמל שאמה-הכהן: לכן אני אומר שאם בן אדם יראה שתום תקופת האחריות של המוצר היא שנה יכול להיות שבשלב הזה הוא יבין משהו אחד.
כרמל שאמה-הכהן: למה לא לכתוב את התקופה המקסימלית ולהחריג את המינימום?
חנה וינשטוק  טירי: זה משרת אותם, זאת בעיה.
סלעית קולר: זאת הטעיה.
כרמל שאמה-הכהן: מה הטעיה?
כרמל שאמה-הכהן: איך זה הטעיה?
סלעית קולר: מכיוון שתקופת האחריות המקסימלית היא לא אותה תקופה בין השנה הראשונה לבין השנים האחרות.
סלעית קולר: לכן זה חייב להיות בשתי שורות.
סלעית קולר: לא צריך יותר מאשר שתי שורות.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי – שתי שורות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל השורה הראשונה תהיה התקופה הארוכה יותר, ואחרי זה התקופה המלאה - -
חנה וינשטוק  טירי: אבל מה שהצרכן יראה בעיניים זה התקופה הארוכה, והוא לא יידע אחר כך שחמש שנים מהם - -
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה שהוא יידע שיש לו חמש שנים.
חנה וינשטוק  טירי: אבל זה לא באמת אחריות של חמש שנים.
כרמל שאמה-הכהן: כשאני במיעוט אני מקבל.
אתי בנדלר: אתה האצבע היחידה, אתה הפה האחד.
כרמל שאמה-הכהן: אני במיעוט בצוות המייעץ.
אתי בנדלר: אם כך בשורה הראשונה תהיה: "תום תקופת האחריות לפי דין", שורה שנייה תהיה: "תום תקופת אחריות נוספת מוגבלת".
כרמל שאמה-הכהן: למה להוסיף את המילים "לפי דין"?
כרמל שאמה-הכהן: תגידו לי, איפה אנחנו, בבית משפט?
כרמל שאמה-הכהן: זה בני אדם בבית.
רונן רגב כביר: אפשר לומר "המחויבת בחוק".
כרמל שאמה-הכהן: בן אדם שומע "דין" הוא כבר לא רוצה - - - אחריות.
חנה וינשטוק  טירי: מה זה משנה, זה אותו דבר – "על-פי דין" או "המחויבת בחוק" זה אותו דבר.
רונן רגב כביר: זה לא אותו דבר.
רונן רגב כביר: כשאת מחויבת בחוק אנשים מבינים יותר.
רונן רגב כביר: השאלה אם יש לכם התנגדות שיהיה כתוב: "המחויבת בחוק".
חנה וינשטוק  טירי: לא, ממש לא.
חנה וינשטוק  טירי: מבחינתי זה אותו דבר.
חנה וינשטוק  טירי: אבל חשוב לי לא לכתוב רק "אחריות מלאה".
חנה וינשטוק  טירי: צריך להגיד "כאמור בחוק" כי זה מה שהחוק מחייב.
אתי בנדלר: לכן אני הצעתי "לפי דין".
כרמל שאמה-הכהן: למה לא "תום תקופת האחריות המלאה"?
רונן רגב כביר: אין לי בעיה עם "מלאה", אבל - - -
חנה וינשטוק  טירי: זה מה שהוא מציע או מה שהחוק דורש?
חנה וינשטוק  טירי: אתה חייב לתת אחריות מלאה במשך שנה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מניח שהוא נותן מה שהוא נותן - - -
אתי בנדלר: אבל אם בשורה השנייה את כותבת "תקופת אחריות נוספת מוגבלת" אז זה ברור לעומת "מלאה".
רונן רגב כביר: מה שחשוב שזה יהיה ברור שזאת אחריות מחויבת.
חנה וינשטוק  טירי: יש אחריות מחויבת.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: גם בחוק יש סייגים לאחריות; כשמעשה נגרם ברשלנות או בזדון כן חייבים להפנות לחוק, אחרת זאת לא אחריות מלאה.
סלעית קולר: "לפי חוק" זה יותר טוב מאשר "על-פי דין".
אתי בנדלר: "לפי חוק" זה יותר טוב?
אתי בנדלר: זה יותר ברור?
כרמל שאמה-הכהן: קודם כול, "חוק" עדיף מ"דין".
אתי בנדלר: "תום תקופת אחריות לפי חוק".
אתי בנדלר: ואז תאריך, ושורה שנייה תהיה "תקופת אחריות נוספת מוגבלת".
רונן רגב כביר: מאוד חשוב שיהיה כתוב שהתנאים המלאים בתעודה, וזה חשוב כי אנשים יטעו לחשוב שהמדבקה זה כל האחריות.
רונן רגב כביר: מאוד חשוב שיהיה כתוב: "כפוף לפרטים בתעודה המצורפת".
חנה וינשטוק  טירי: זה חשוב.
רז הילמן: צריך לקחת בחשבון שיש גם מקרים שבהם יש אחריות מלאה לתקופה של חמש שנים, אז צריך גם להגדיר באיזה אופן רושמים את זה.
רז הילמן: לפעמים היבואן בוחר לקחת לעצמו אחריות מלאה לתקופה של חמש שנים.
אתי בנדלר: תמחקו את המילה "מוגבלת" במקרה הזה.
חנה וינשטוק  טירי: אז אמרנו שאם היא מוגבלת הוא יכתוב שהיא מוגבלת, אם היא לא מוגבלת אז שלא יכתוב.
סלעית קולר: "אחריות נוספת", ואז אתה מחליט - -
רז הילמן: אז צריך לנסח את זה בתקנות.
חנה וינשטוק  טירי: אבל אמרנו שאם החיובים הנוספים מסויגים - -
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין למה זה - - - לצרכן שזה יהיה לפי חוק או לפי דין.
כרמל שאמה-הכהן: יש לי אחריות מלאה – זה לא משנה לי אם הדין נתן לי את זה או היצרן נתן לי את זה.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: אבל הדין מקנה גם חריגים.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: אחריות מלאה היא לא מלאה באמת כי החוק קובע שאם המעשה נעשה בזדון או מכוח עליון אז לא תחול האחריות המלאה.
טלי און: אבל זה כפוף לתעודת האחריות, זה בסעיף 3.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: אבל כשאת לא קובעת בחוק את גורמת לצרכן לחשוב שיש לו אחריות מלאה בכל מקרה, וזה לא נכון.
אתי בנדלר: "לפי חוק" זה כל כך פשוט, זה כל כך מינימליסטי.
אתי בנדלר: מה רע בזה?
חנה וינשטוק  טירי: לדעתי, לא ברור מה זה תקופת האחריות המלאה.
סהר פינטו: תגדירי את זה בחוק.
חנה וינשטוק  טירי: יכולים לחשוב שתקופת האחריות המלאה זה חמש שנים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל כתוב בתוקף.
סהר פינטו: תכתבי בתקנות: "תקופת אחריות מלאה" ו"תקופת אחריות נוספת" בהגדרות.
חנה וינשטוק  טירי: למה לא לכתוב "על פי חוק"?
סלעית קולר: את באמת יכולה לכתוב בהגדרות שבתקנות – "תעודת אחריות מלאה" מהי.
חנה וינשטוק  טירי: זה אותו דבר, זאת אותה תוצאה.
חנה וינשטוק  טירי: אז את מגדירה מה זה תקופת אחריות מלאה – "תקופת האחריות על-פי חוק".
סלעית קולר: ואז במדבקה את כותבת: "תקופת אחריות מלאה", ואז את לא צריכה להכניס "על-פי חוק".
אתי בנדלר: ואז תשלחי אותו לתקנות שיידע מה זה "תקופת אחריות מלאה".
כרמל שאמה-הכהן: אבל מה שמעניין אותי בתור צרכן זה התאריך – באיזה תאריך אני היום, ואיזה תאריך כתוב לי על האחריות המלאה, זה הכול, ואז אני ניגש ליצרן.
כרמל שאמה-הכהן: למה אני צריך "לפי חוק" או "לפי דין"?
כרמל שאמה-הכהן: למה זה מעניין אותי?
חנה וינשטוק  טירי: כי חשוב לנו שתהיה הבחנה בין האחריות שמחויבת לפי חוק שהיא אחריות מלאה בלי סייגים, אלא אם כן היה זדון - -
כרמל שאמה-הכהן: אז פה תיכתב רק "אחריות מלאה", בין אם היא מתוקף חוק ובין אם היא מתוקף חוק פלוס מה שנתן היצרן.
כרמל שאמה-הכהן: אבל זאת האחריות המלאה.
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שמעניין אותי.
כרמל שאמה-הכהן: למה מעניין אותי מכוח מה קיבלתי את זה בתור צרכן?
כרמל שאמה-הכהן: זה לא מעניין אותי בכלל.
חנה וינשטוק  טירי: אז נצטרך להגדיר מהי אחריות מלאה.
חנה וינשטוק  טירי: זה או אחריות על פי חוק או אחריות שהיצרן נותן ללא סייגים.
כרמל שאמה-הכהן: שהיא שוות ערך.
סהר פינטו: בדיוק.
סהר פינטו: שהיא באותם תנאים שקבועים בחוק.
חנה וינשטוק  טירי: צריך להגדיר "אחריות מלאה".
סהר פינטו: זה אחריות מלאה לפי חוק ותקופה נוספת שהיא ללא סייגים נוספים.
ישראל קפלן: בקצב הזה נצטרך לשים ספרון.
כרמל שאמה-הכהן: לא, להפך.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מקצרים לך - -
סהר פינטו: מה שהיושב ראש הציע מקצר.
כרמל שאמה-הכהן: צר לנו שאנחנו פוגעים בהכנסות העתידיות, אבל - -
סהר פינטו: יהיה כתוב "תום אחריות מלאה", "תום אחריות מוגבלת" – שני מועדים.
כרמל שאמה-הכהן: בדיוק, לא צריך יותר מזה.
רז הילמן: יהיה כתוב "מלאה", והיא תוגדר "מלאה"?
כרמל שאמה-הכהן: לא במדבקה.
רז הילמן: כן, בתקנה.
רז הילמן: אז גם השורה "כפוף לאמור בתעודת האחריות" גם יורדת.
חנה וינשטוק  טירי: לא, תשאירו את זה, זה חשוב.
רונן רגב כביר: אחרת הצרכן לא יידע שהוא מקבל בנוסף גם תעודת אחריות מלאה.
רז הילמן: את ההגדרה של "אחריות מלאה" אנחנו עושים עכשיו?
אתי בנדלר: אם אני מבינה נכון יהיו שלוש שורות בתעודת האחריות: תום תקופת אחריות מלאה, תום תקופת אחריות נוספת מוגבלת - -
כרמל שאמה-הכהן: למה צריך את המילה "תקופה"?
כרמל שאמה-הכהן: "תום האחריות המלאה".
חנה וינשטוק  טירי: ככה החוק - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו החוק.
חנה וינשטוק  טירי: אבל אנחנו הולכים לפי החוק המסמיך.
חנה וינשטוק  טירי: החוק מדבר על תום תקופת האחריות.
כרמל שאמה-הכהן: לא, זאת הגדרה של "תקופה".
חנה וינשטוק  טירי: "ימסור מדבקה שבה יצוין תום תקופת האחריות".
כרמל שאמה-הכהן: "תום תקופה" זה התאריך.
כרמל שאמה-הכהן: המלל פחות חשוב.
חנה וינשטוק  טירי: נכון, התאריך.
כרמל שאמה-הכהן: התאריך יהיה.
כרמל שאמה-הכהן: תום האחריות והתאריך – יום, חודש, שנה או חודש ושנה, ואז זה כמובן, היום האחרון בחודש.
כרמל שאמה-הכהן: תום האחריות המלאה.
אתי בנדלר: "תום האחריות המלאה", "תום האחריות הנוספת המוגבלת" ובתקנות עצמן תהיה הגדרה "אחריות מלאה" תהיה "אחריות לפי תקנות אחריות ושירות וכן אחריות לתקופה נוספת על התקופה המנויה בתקנות האמורות, ככל שאין סייגים באותה תקופה".
חנה וינשטוק  טירי: יש לי הערה נוספת.
אתי בנדלר: זה נכון?
סהר פינטו: זה לפי אותם תנאים של השנה הראשונה.
חנה וינשטוק  טירי: כן, זאת או אחריות על פי חוק או אחריות נוספת שהיא לא מסויגת.
חנה וינשטוק  טירי: לגבי תום אחריות מוגבלת – לא לכתוב רק את התאריך של תום האחריות, אלא גם לכתוב שהאחריות הזאת מוגבלת.
סהר פינטו: "תום אחריות מוגבלת", זה יהיה כתוב.
אתי בנדלר: "תום האחריות הנוספת המוגבלת".
חנה וינשטוק  טירי: שייכתב במפורש "המוגבלת".
רז הילמן: לסעיף הזה צריך "ככל שיש כזאת", כי יכול להיות שאין כזאת.
אתי בנדלר: ואם אין אז תכתוב - - - שבע שנים בשורה העליונה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא כותב.
אתי בנדלר: בשורה הראשונה, במקום לכתוב שנה – תכתוב עשר שנים.
רז הילמן: בוא נכתוב את זה בתקנה.
כרמל שאמה-הכהן: אם אין אחריות נוספת מוגבלת אתה לא חייב להדפיס את זה בכלל, לדעתי.
רז הילמן: זה מה שאני רוצה שייכתב.
אתי בנדלר: אנחנו מגדירים מהי "אחריות מלאה", ואמרנו ש"אחריות מלאה" היא גם התקופה המוארכת אם אין בה סייגים.
אתי בנדלר: לכן אתה כותב את הכול בשורה הראשונה.
אתי בנדלר: אתה לא רוצה להדפיס בכלל את השורה השנייה?
כרמל שאמה-הכהן: מה הוא צריך להדפיס את זה?
כרמל שאמה-הכהן: גם מישהו יתחיל למלא לו שם תאריכים ויהיו ויכוחים.
סהר פינטו: זה יהיה סעיף קטן נפרד ככל שיש.
כרמל שאמה-הכהן: אם היצרן לא נתן את האופציה זה לא מה שיהיה במדבקה.
חנה וינשטוק  טירי: לגבי הכיתוב: "כמפורט בתעודת האחריות" שזה יהיה בעצם בסוף כל המלל.
כרמל שאמה-הכהן: בכל מקום שאת רוצה, אין בעיה.
אתי בנדלר: "הכול כמפורט בתעודת האחריות"?
סלעית קולר: בסעיף (ב) לכתוב שזה באמת אם יש תקופת אחריות מוגבלת.
כרמל שאמה-הכהן: אז הבנו – אם הוא לא נותן את האחריות הנוספת אין צורך בכלל להדפיס.
רז הילמן: אפשר להקריא פעם אחרונה?
אתי בנדלר: זה לא הנוסח, כמובן, זה רק העקרונות: שורה ראשונה תהיה: "תום האחריות המלאה", עם מקום לציון התאריך; שורה שנייה תהיה: "תום האחריות הנוספת המוגבלת", שוב עם מקום לציון תאריך; שורה שלישית תהיה: "הכול כמפורט בתעודת האחריות".
אתי בנדלר: בתקנות עצמן תיכלל הגדרה ל"אחריות מלאה" שהיא אחריות לפי תקנות אחריות ושירות לאחר מכירה וכן אחריות לתקופה נוספת על התקופה המנויה באותן תקנות אם אינה מסויגת; ותיתוסף הוראה נוספת בתקנות, שלפיה, יצרן לא יהיה חייב להדפיס את השורה השנייה אם אינו נותן תקופת אחריות נוספת.
חנה וינשטוק  טירי: איפה זה יהיה?
אתי בנדלר: בתקנות עצמן.
כרמל שאמה-הכהן: יש לי שאלה לגבי התאריך – התאריך הוא מלא – יום, חודש ושנה או מספיק חודש ושנה?
חנה וינשטוק  טירי: תאריך מלא – יום, חודש ושנה.
סלעית קולר: צריך לכתוב את זה כי הרבה פעמים כותבים למשל, 9/11.
כרמל שאמה-הכהן: לצרכן עדיף שיהיה כתוב חודש ושנה כי בהגדרה הוא מרוויח ממוצע של 15 ימים.
כרמל שאמה-הכהן: אני מעדיף חודש ושנה.
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים תאריך מדויק?
רז הילמן: אם היבואן בוחר לרשום חודש ושנה, אז בסדר, הצרכן הרוויח, אבל להשאיר את זה צמוד לתקנות מהבחינה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: אם הם רוצים לדייק זאת זכותם.
שלמה לוי: איך אמור להיות רשום התאריך, ידני?
חנה וינשטוק  טירי: חייב להיות ידני.
שלמה לוי: זאת אומרת בהגדרה של המדבקה צריך שיהיה אפשר לרשום עליה.
שלמה לוי: אתם צריכים לקחת בחשבון שחלק מחומרי הגלם שציינו פה שלא תוכלו לרשום עליהם.
סהר פינטו: לפי חודשים, ואז אתה לא צריך.
כרמל שאמה-הכהן: תראה לי את זה.
קריאה: אבל זה לא מתאים.
קריאה: יש מוצרים שקונים אותם בחנויות.
כרמל שאמה-הכהן: אני עוד לא ראיתי מה לא מתאים.
אתי בנדלר: המדבקה הזאת תמיד מוגנת, היא לא חשופה.
רז הילמן: חלק מהיצרנים יבחרו להשתמש בשיטה הזאת, ואחרים יעדיפו לסמן ידנית.
רז הילמן: זה לא דבר שצריך - - -
כרמל שאמה-הכהן: האינטרס שלכם הוא שזה יהיה מודפס, לדעתי.
רז הילמן: נכון.
זאב דוננפלד: אבל זה בלתי אפשרי.
זאב דוננפלד: יש הרבה מוצרים שנמכרים בחנויות, וליבואן אין שליטה- - -
רז הילמן: המשווק רק ינקב את החודש.
רז הילמן: כל אחד יעשה את ההתאמות שלו.
זאב דוננפלד: זה לא דומה לעולם הסלולרי.
כרמל שאמה-הכהן: האינטרס שלכם הוא שהתאריך יהיה ברור כי, לדעתי, בכל מקרה אחר אתם תפסידו לצרכן.
רז הילמן: אני מבקש להוסיף סעיף נוסף ב-4 שאומר: "כל כיתוב או איור נוסף, לפי שיקול דעת היצרן".
רז הילמן: יכול להיות שזה מובן.
רז הילמן: אם יגידו כאן היועצים המשפטיים שאין בעיה, וזה מובן שהוא יכול, אז בסדר, אבל אם היצרן רוצה להוסיף משהו שהוא יוכל כל עוד זה לא סותר את הדברים.
רז הילמן: ציור, משפט נוסף – כל מה שהוא רוצה, שיהיה ברור שזה מותר.
כרמל שאמה-הכהן: ובלבד שזה אינו מטעה או מטשטש.
אתי בנדלר: כל כיתוב נוסף, ובלבד שגודל האותיות לא יעלה על גודל האותיות המתחייב, לגבי תקופת האחריות.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: אז צריך ב-4(א) לכתוב שעל גבי מדבקת האחריות ייכתבו "רק" הדברים הבאים.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: כלומר המילה "רק" כי בעיניי היום לא מן הנמנע להוסיף את הציורים.
אתי בנדלר: אבל מאפשרים להם, זאת ההחלטה.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: בסדר, אז צריך להבהיר.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: אם הכוונה של הוועדה שעל המדבקה לא יהיה שום דבר נוסף - -
אתי בנדלר: - - - הוועדה יושבת - - - לא רוצה למנוע.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: למה היום נמנע להוסיף ציורים כמו שהוא מבקש?
הילה דוידוביץ- בלומנטל: למה צריך לכתוב את זה?
סלעית קולר: מה שהיא אומרת זה שמכיוון שלא כתוב "רק" אז אין צורך לכתוב.
אתי בנדלר: אני מציעה כן להתייחס לזה כדי לכתוב בפירוש: "כל כיתוב נוסף", לפי בחירת היצרן, ובלבד שגודלו לא יעלה על גודל האותיות והספרות.
רז הילמן: הגיוני.
כרמל שאמה-הכהן: ושאין בו כדי להטעות.
אתי בנדלר: אולי "שאין בו כדי לסייג את האמור" לגבי תקופת האחריות.
סלעית קולר: הוא לא יכול לסייג את זה, זה ברור.
כרמל שאמה-הכהן: סיימנו?
כרמל שאמה-הכהן: בעד תקנה 4 – רוב
כרמל שאמה-הכהן: תקנה 4 אושרה.
כרמל שאמה-הכהן: תקנה 5, בבקשה.
חנה וינשטוק  טירי: אי תחולת פסקה (1) שבסעיף 18א(א1) לחוק: סעיף 18א(א1) לחוק מסמיך את השר לקבוע סוגי טובין שהחובה הקבועה בפסקה (1) לא תחול לגביהם, זאת אומרת שלא תהיה חובה למסור או להדביק תעודת אחריות.
חנה וינשטוק  טירי: 5.
חנה וינשטוק  טירי: החובה האמורה בפסקה (1) שבסעיף 18א(א1) לחוק לא תחול על סוגי טובין שאינם טובין כהגדרתם בתקנות אחריות ושירות.
חנה וינשטוק  טירי: חשבנו שנכון שתהיה הלימה בין החובה לתת תעודת אחריות לבין החובה לתת מדבקת אחריות.
חנה וינשטוק  טירי: אם יצרן נותן תעודת אחריות באופן וולונטרי, ועכשיו מחייבים אותו לתת מדבקת אחריות, החשש שלנו הוא שהם יפסיקו לתת תעודות אחריות.
חנה וינשטוק  טירי: לכן הצמדנו את זה לתקנות.
חנה וינשטוק  טירי: התקנות מגדירות מה זה "טובין" שעליהם חלות התקנות, שזה בעצם מוצר חשמלי או אלקטרוני שעלותו מעל 150 ₪.
חנה וינשטוק  טירי: זה כולל גם רהיטים, לגבי המנגנונים החשמליים שבהם.
סהר פינטו: זה מצמצם מאוד.
חנה וינשטוק  טירי: נכון, זה מצמצם.
חנה וינשטוק  טירי: זאת ההצעה שלנו.
אתי בנדלר: דיברנו קודם על היחס בין גודל המוצר עצמו לבין המדבקה.
אתי בנדלר: מה קורה למשל עם שעונים?
חנה וינשטוק  טירי: חשבנו להציע החרגה נוספת.
חנה וינשטוק  טירי: נקבע בעצם שהחובה הזאת לא תחול על טובין ששטח הפנים הפנוי שלהם קטן או שווה לגודל המדבקה, בהתאם להוראות תקנות אלה.
חנה וינשטוק  טירי: זאת אומרת רואים מה גודל האותיות, מה הכיתוב שמחויב על-פי התקנות; כמובן, לא שוקלים בשיקול הדעת הזה תוספות שהיצרן מוסיף, ואם המדבקה גדולה יותר משטח הפנים הפנוי שאפשר להדביק עליו אז לתת פטור, כי אני לא רואה דרך אחרת לכסות מוצרים עם המדבקה.
רז הילמן: צריך להגדיר את שטח הפנים הפנוי שזה בעצם גם צג לא פנוי, גם שטח אוורור זה לא פנוי, מקשם זה לא שטח פנוי.
חנה וינשטוק  טירי: צג זה לא פנוי, נכון.
חנה וינשטוק  טירי: לא מדובר על שטח פנים, אלא שטח פנים פנוי שאפשר להדביק עליו.
חנה וינשטוק  טירי: למשל, אם זה mp3 אז זה לא הצג.
רז הילמן: לא מקשים, לא שטח אוורור.
חנה וינשטוק  טירי: נכון, זאת הכוונה.
אתי בנדלר: אז את תגדירי את זה?
אתי בנדלר: קודם כול ההוראה אומרת שהוראות תקנות אלה לא יחולו על מוצרים שהשטח הפנוי שלהם - -
חנה וינשטוק  טירי: קטן או שווה לגודל המדבקה בהתאם להוראות תקנות אלה.
חנה וינשטוק  טירי: חשוב לי להבהיר שאם היצרן מחליט להוסיף כיתוב נוסף, איורים או ציורים זה לא בא בחשבון.
חנה וינשטוק  טירי: הכוונה להוראות התקנות, ואולי נפנה באמת לסעיפים שמדברים על "תום האחריות המלאה", "תום האחריות המוגבלת", ואם יש חיובים נוספים.
חנה וינשטוק  טירי: זה לא כולל בעצם כיתוב נוסף.
אתי בנדלר: את מציעה להוסיף גם הגדרה של שטח פנוי?
חנה וינשטוק  טירי: אם הוועדה סבורה שזה לא ברור אז נוסיף הגדרה.
אתי בנדלר: לדעתי, זה די ברור.
אתי בנדלר: אתם חוששים שמישהו יגיד שצג זה שטח פנים פנוי?
חנה וינשטוק  טירי: אני חושבת שזה די ברור.
רז הילמן: אוקיי, בסדר, מקובל.
סהר פינטו: אני יכול לחזור להעיר על סעיף 5?
סהר פינטו: אני פשוט חושב שדרך התקנות פה צמצמו מאוד את מה שנעשה בהליך החקיקה.
סהר פינטו: בהליך החקיקה דובר על הסוגיה הזאת, על הטענה שאמרת שאם נכפה עליהם את המדבקה פתאום הם לא ייתנו תעודת אחריות.
סהר פינטו: זה בדיוק סותר, וגם זה מה שדובר כאן בוועדה, את כל הטענה שמשתמשים בזה כאקט שיווקי.
סהר פינטו: הרי שם הדברים החמורים יותר, לא במקום שעל-פי חוק יש לי, ואני יכול - - - – אלא באותם מקומות שבהם שילמתי יותר בשביל האחריות או שיווקו לי את זה כמוצר עם אחריות אף על פי שהוא לא מתחייב, על-פי חוק, ודווקא שם אין לי תעודה, ואין לי בעצם שום אפשרות להוכיח.
סהר פינטו: זה שסייגתם ולא החלתם את זה על זה – כשאנחנו דיברנו על האפשרות של השר להחריג – הרי יכולנו מלכתחילה ללכת על ההגדרה הפשוטה מאוד שקיימת בתקנות, והלכנו הפוך, והיו דיונים שלמים פה כי דיברו על רהיטים, ואמרו, אם נדביק על רהיט, אז זה יפריע ונצטרך לקלף מהרהיט, ואחר כך זה יגרום לו נזק.
סהר פינטו: על כך דובר.
סהר פינטו: פה בעצם דרך התקנות צמצמתם מאוד את כוונת המחוקק בהתאם לדיונים שהיו כאן בוועדה.
חנה וינשטוק  טירי: החוק אומר: "עוסק המוכר טובין לצרכן ומוסר לו תעודת אחריות", כלומר זה במידה שהוא מוסר לו תעודת אחריות – הוא ידביק.
סהר פינטו: יפה, זה בדיוק ההגדרה.
חנה וינשטוק  טירי: החשש שלנו הוא שהם לא ימסרו תעודות אחריות – מי שלא חייב לא ימסור.
סהר פינטו: אבל הם משתמשים בזה כאקט שיווקי.
סהר פינטו: ועוד איך ימסרו.
חנה וינשטוק  טירי: אני לא בטוחה.
סהר פינטו: הם ימסרו ויתחמקו מהמדבקה בדיוק בנקודות שזה הכי חמור.
חנה וינשטוק  טירי: אני לא חושבת ככה.
חנה וינשטוק  טירי: אני חושבת שנפגע בצרכן בסופו של דבר.
סלעית קולר: תבוא ותגיד לצרכן – על תעודות האחריות האלה אתה צריך לשמור ולהשגיח טוב יותר, ועל אלה יש לך מדבקה, בוא תעשה את ההבחנה, בוא נסביר לך – זה מסבך ומסרבל את כל העניינים.
סלעית קולר: ברמת העיקרון הרעיון היה שאם איבדתי את תעודת האחריות אני אוכל להשתמש במדבקה.
סלעית קולר: מדביקים על רהיטים מדבקות נוספות, אמור להיות כתוב על זה ממה זה מיוצר – יש עוד כל מיני דברים.
סלעית קולר: גם ככה האחריות על המוצרים, לפי החוק, היא מאוד מצומצמת – היא רק על מוצרים שמעל 150 שקל ורק על מוצרים שהם מוצרי חשמל.
סלעית קולר: זה נראה מאוד מצמצם את כל הרעיון.
זאב דוננפלד: המדבקה אמורה להשלים את תעודת האחריות, היא צריכה להשתלב איתה.
זאב דוננפלד: ואם תעודת האחריות מגדירה, אז זה לא צריך לנגוד את ההגדרות של תעודת האחריות.
זאב דוננפלד: המדבקה היא השלמה.
זאב דוננפלד: לא לשכוח למה עשינו את זה – כי אם מישהו מאבד את התעודה אז שתהיה לו מדבקה.
זאב דוננפלד: אבל אם אין לו תעודה, אז מה?
סהר פינטו: ברור, לא מדובר על מקרה שאין תעודה.
סלעית קולר: רק במקרה שיש לך תעודת אחריות.
חנה וינשטוק  טירי: רק כשמוסרים לך את תעודת האחריות.
סהר פינטו: גם כשתעודת האחריות לא ניתנת מכוח חוק.
סהר פינטו: הסעיף הזה בעצם מצמצם את המדבקה רק לדברים שמכוח חוק חייבים לתת עליהם אחריות.
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו לא רוצים שהצרכן ייפגע, שיפסיקו לתת תעודות אחריות.
סלעית קולר: הם לא יפסיקו לתת אחריות.
חנה וינשטוק  טירי: למה את אומרת את זה בכזאת ודאות נחרצת?
סלעית קולר: כי עם כל הכבוד, בחקיקה הם היום מדביקים - -
חנה וינשטוק  טירי: נועצנו עם ארגוני עסקים ועם התאחדות התעשיינים שלא נמצאים פה, לצערי, וזאת הטענה הנחרצת שהם אמרו.