GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורית פרקש-הכהן: מה שאני כן יכולה להגיד כאן, זה שבתקופה שעברה מפרסום השימוע ועד עכשיו, אנחנו בחנו את הנתונים – בין היתר שהוצגו על-ידי חברת החשמל ועל-ידי חברת "נובל" שקשורים לנתוני הדלקים – והמצב, לצערי, הוא מצב שלא משתפר.
אורית פרקש-הכהן: מבחינת הנתונים שבדקנו, עלות הדלקים מהזמן שיצאנו לשימוע ועד עכשיו – מצטיירת בפנינו תמונה של עלייה בעלות הדלקים העודפת, וזאת משתי סיבות עיקריות – ואני כרגע מדברת על נתונים ראשונים באגף הכלכלה שלנו.
אורית פרקש-הכהן: כמובן שהנתונים האלה כל הזמן, ועדיין, בבחינה.
אורית פרקש-הכהן: אלה נתונים שהגיעו אלינו אפילו בשבוע שעבר, ואנחנו כל זמן מעדכנים את הנתונים.
אורית פרקש-הכהן: העלות אפילו עלתה מכמה סיבות: קודם כל התפוקה של האתר בים תטיס שוב הולכת ופוחתת בצורה של עד מיליארד שקלים, מדובר כאן על עלויות נוספות.
אורית פרקש-הכהן: בנוסף, עלויות הדלקים החלופיים גם עלו בכמעט 5%, נכון מנחם?
אורית פרקש-הכהן: ולכן הדבר הזה הצטבר לנו למצב שגם המספר הכולל שאיתו יצאנו לפני חודש הוא כרגע גבוה יותר, אבל הרשות – להערכתי, כלומר, זו עמדתי שלי – תישאר במתווה הזה של הפריסה כדי להקל על הצרכנים.
אורית פרקש-הכהן: צריך להדגיש שהפריסה הזאת זה לא דבר שהוא קל לחברה, שבעצם מבחינה תזרימית נדרשת למצוא פתרונות.
אורית פרקש-הכהן: ואני חושבת שהממשלה פה נכנסה ונתנה מענה ראוי לבעיות התזרימיות האלה.
אורית פרקש-הכהן: וזהו, אני באמת חושבת שהמצב הוא לא רק מצב של תעריף גרידא ורשות חשמל.
אורית פרקש-הכהן: כמו שכולנו מבינים, תעריף של עשרות אחוזים יש לו משמעות כוללת, ולכן כל הממשלה פה נרתמה ותרמה.
כרמל שאמה-הכהן: שתי שאלות:
כרמל שאמה-הכהן: האם זו ההעלאה האחרונה שצפויה לנו השנה, לתאריכים?
אורית פרקש-הכהן: תראה, ההסבר שלנו מדבר על זה שככל שהדבר אפשרי, אנחנו נעשה את הפעימה הזאת עכשיו ולא נעלה את התעריף יותר במהלך אותה השנה.
אורית פרקש-הכהן: יחד עם זה, אני חייבת להגיד לך שגם אנחנו כרגולטור הכנסנו סייג במתווה שאנחנו רואים אותו – עכשיו אני מדברת הכול על השימוע, זו עוד ההחלטה, היא לא התכנסה, אבל זה - - שבמקרים של שינוי נסיבות חריג אנחנו לא יכולים לבוא ולכבול את שיקול דעתנו, זה אפילו לא אחראי – לא כלפי המשק, לא כלפי החברה ולא כלפי הצרכנים - -
כרמל שאמה-הכהן: לא מבחינת - - - לדעת, מבחינת הצפי.
אורית פרקש-הכהן: - - גם אם הרי בעוד שבוע חוזר כל הגז המצרי, אז גם נצטרך, למרות שאנחנו בפער כזה של תעריפים - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, אורית, השאלה שלי אם אין גז מצרי, אם הוא לא חוזר – האם כבר כל השנה מגולמת או שאם לא חוזר גז מצרי זה מצריך עוד פעימה.
אורית פרקש-הכהן: בעיקרון כן, למרות שיכולה הרשות לשבת ולהחליט שאת אותו מספר חד ספרתי היא פורסת אותו פעמיים.
אורית פרקש-הכהן: אבל אני עדיין לא המליאה.
אורית פרקש-הכהן: אבל הרעיון הוא לעשות - - -
כרמל שאמה-הכהן: מה זה פריסה של מספר חד ספרתי פעמיים?
אורית פרקש-הכהן: תראה, אנחנו יצאנו לשימוע עם מספר שאמר 6.6% בתקופה הקרובה, אחרי כן על חשבון ההוזלה עוד 3 וכמה אחוזים, אני כבר לא זוכרת בעל-פה - - -
כרמל שאמה-הכהן: מתי זה עוד 3%?
אורית פרקש-הכהן: שנה אחר כך.
כרמל שאמה-הכהן: שנה אחר כך, אני מדבר על השנה.
אורית פרקש-הכהן: ואפילו כרכנו עדכונים שוטפים ושנתיים על בסיס הערכה כבר עכשיו כדי לייצר איזו ודאות לצרכנים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל מה שאני רוצה להבין, ה-6.6% מגלם אי אספקת גז מצרי במשך כל השנה או לא?
אורית פרקש-הכהן: כן, אבל - - -
כרמל שאמה-הכהן: הוא מגלם כבר.
אורית פרקש-הכהן: כן, אבל הוא לא מגלם את הנתונים החדשים שדיברתי עליהם של ההידרדרות הנוספת של ים תטיס ושל עליית הדלקים הנוספת, האלטרנטיבית, שהתרחשה בחודש וחצי האחרונים.
כרמל שאמה-הכהן: היה והמצב התייצב, והגז חוזר לזרום, זה יכול להביא להוזלה במשך השנה?
אורית פרקש-הכהן: תראה, לכן – דרך אגב, חלק מהמתווה שלנו, עשינו כאן משהו חריג, שהוא גם קצת לא רגיל, שהכסף הזה של התעריף, שאנחנו בונים אותו על בסיס תחזית שלא יהיה גז שנה וחצי, הוא הולך לחשבון מיוחד, שבמצב שהגז חוזר, יש לנו מאיפה להחזיר לציבור.
אורית פרקש-הכהן: הסיטואציה היא לא פשוטה, זה לא מצב רגיל שרגולטור, ובכלל הממשלה, רגילה אליו.
אורית פרקש-הכהן: אני חושבת שבנסיבות האלה, באמת, גם משרד האוצר, שר האוצר, שר האנרגיה והמים, השר להגנת הסביבה – באמת, החבילה היא פה - - כל אחד פה תרם את חלקו לסיוע בנטל על הצרכן.
אורית פרקש-הכהן: ואני בסוף חושבת שאי-אפשר בלי העלאה בכלל, כי בסוף גם צריך לאותת לצרכנים שהחשמל עלה, מה לעשות, זה לא דבר קל, והתפקיד הוא לא קל, אבל זה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא בעד סבסוד חשמל מתקציב המדינה, אבל אני אשאל אותך שאלה: יש צעד אחר – בדומה לצעדים שנעשו על ידי המשרדים השונים – שהמדינה יכולה לעשות כדי להקל על מחיר החשמל ולא נעשה, כמו ערבויות, כל הדברים שהם לא סבסוד ישיר.
אורית פרקש-הכהן: תראה, ערבות ממשלתית היא כרגע חלק מהמתווה, ויש שם מגעים שמתנהלים.
אורית פרקש-הכהן: יש פה נציגים של הממשלה, אני מעדיפה, ברשותך, לתת להם את הבמה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל את רואה את זה מזווית אחרת.
אורית פרקש-הכהן: תראה, אנחנו כרשות חשמל פנינו בינואר אל השרים הרלוונטיים, אמרנו שאנחנו חושבים שהסיטואציה הזו היא סיטואציה שדורשת הירתמות כלל ממשלתית.
אורית פרקש-הכהן: אני חושבת שבנסיבות הקיימות הממשלה נרתמה בצורה ראויה.
אורית פרקש-הכהן: צריך להבין שמתן ערבות ממשלתית לחברת חשמל זו לא דרך המלך בהתנהלות של חברה עסקית שצריכה להתנהל באופן עסקי, גם אם היא חברה ממשלתית, ולמרות זאת החברה באה ועשתה את זה.
אורית פרקש-הכהן: תמיד אפשר לעשות הכול, ויותר, אבל מהמקום שאני מגיעה, אני חייבת להגיד לך, אני גם מכבדת את העיקרון של משרד אוצר שאומר: אני עשיתי הנחה מקסימאלית של הבלו, אבל אני חייב לשמור על גבייה של הכנסות מדינה ממסים.
אורית פרקש-הכהן: זה גם עיקרון שאני מכבדת.
אורית פרקש-הכהן: לכן בעניין הזה אני מעדיפה שנציגי האוצר ידברו.
כרמל שאמה-הכהן: הגנת הסביבה.
אורית פרקש-הכהן: גם השר להגנת הסביבה במובן הזה בא ונתן את התרומה שלו בדחייה נוספת של הצו הרוחבי של איכות סביבה, ואפשר לחברת החשמל להמשיך ולהפעיל טורבינות במזוט.
אורית פרקש-הכהן: ואני חייבת להגיד לך שמבחינת המספרים שלנו, זה מספיק.
אורית פרקש-הכהן: הכובד של הבעיה היה אצל משרד האוצר יותר.
אורית פרקש-הכהן: אלה המהלכים שאפשרו את הפריסה.
אורית פרקש-הכהן: הרי ברור לכם שבלי כל הגיבוי הממשלתי הזה אי-אפשר היה למתן את ההעלאה הזו.
אורית פרקש-הכהן: זהו זה.
אורית פרקש-הכהן: פשוט מהבחינה השנייה, וזה בעיתוי, ואם אתה תחשוב שאתה רוצה, אני גם חושבת שהדבר הנוסף שהרשות הזו עושה כדי להקל על הצרכן זה בד בבד בחודש וחצי האחרונים במצטבר לעבודה – כמובן, עוד קודם כניסתי לתפקיד – אנחנו עשינו סט כלים לצרכן שצריך להתמודד עם העלאות התעריף, שמאפשר לו - - -
כרמל שאמה-הכהן: מה קרה עם הצרכנים, ממה שאתם עוקבים, בחשבונות האחרונים, שקמה צעקה?
כרמל שאמה-הכהן: אם התעריף לא עלה, אז מה קרה?
אורית פרקש-הכהן: קודם כל, בוא נשים את העובדות כפי שהן.
אורית פרקש-הכהן: מאוגוסט האחרון התעריף עלה ב-15%.
אורית פרקש-הכהן: היתה העלאה אחת באוגוסט ועוד עליה אחת של 5%.
אורית פרקש-הכהן: יחד עם זאת, כולם צריכים להבין – אני מניחה שלחברת החשמל, שהיא זו שמנפיקה את החשבונות, והיא מכירה את הפרטים לעומק - - אני רק רוצה להציג פה את המתווה של עליות התעריף לאורך השנים.
אורית פרקש-הכהן: צריך לראות שהשינויים הם לא כאלה דרמטיים כצעקתה, כלומר, מהבחינה הזו - - -
כרמל שאמה-הכהן: עדיין, החשמל היום זול ריאלית אפילו מהחשמל ב-2008.
מנחם קמיש: אתה רואה אפילו נומינאלית, אפילו לא ריאלית.
אורית פרקש-הכהן: אני לא מזלזלת פה בנטל שמוטל על הצרכנים, אני מאוד מזדהה - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, אני מדבר על המגמה - - -
אורית פרקש-הכהן: - - זה לא נעים להעלות תעריף, אבל בסוף גם צריך לשמור על ספקי שירות שיכולים לתפקד מהתזרים שהם מקבלים.
כרמל שאמה-הכהן: איך המחיר בארץ ביחס לממוצע של ה-OECD?
אורית פרקש-הכהן: את זה אני מבינה שחברה תסביר בפירוט.
אורית פרקש-הכהן: בעניין הזה אני מעדיפה פשוט לענות לשאלה שלך.
אורית פרקש-הכהן: ממה שאנחנו זיהינו – עברנו הרי חודשיים עם צריכות חשמל מוגברות, הטמפרטורות היו נמוכות מהממוצע, היו גשמי ברכה, את כל זה אנחנו יודעים.
אורית פרקש-הכהן: אני מניחה שהתעריפים מבטאים צריכה מוגברת של חשמל.
אורית פרקש-הכהן: אני מבינה שנתוני שיאי הביקוש שהגיעו אלינו דיברו על עד 9% צריכה מוגברת בשעות שיא, ואלה הדברים שבטח החברה תציג בפירוט.
אורית פרקש-הכהן: אני אשמח להציג את ההסדרים ואת הכלים שאנחנו מציעים לצרכן, שחלקם בקנה וחלקם כבר בתוקף, שיכולים לסייע פעמיים: פעם אחת בהוזלות התעריף שלהם, אם הם יהפכו לצרכנים יותר חכמים, למרת שאנחנו יודעים שהצריכה של החשמל יחסית קשיחה.
אורית פרקש-הכהן: אבל אני כן חושבת שצרכנים חכמים יכולים להשתמש בכלים שאנחנו נתנו להם ולהוזיל את התעריף שלהם בשיעורים ניכרים.
אורית פרקש-הכהן: ופעם שנייה, בקיץ הקרוב מדברים, בין היתר, על חשש לבעיות באספקת חשמל, וגם פה נתנו תמריץ לצרכנים להסית את הצריכות שלהם מהשעות היקרות לשעות הזולות, ויש לי שני שקפים שמציגים את ההסדרים האלה, מתי שתרצה, אני אשמח להציג את זה.
אורית פרקש-הכהן: אז באמת, זה השקף היחיד שמתייחס לתעריף.
אורית פרקש-הכהן: זאת פריסת התעריף לאורך השנים.
אורית פרקש-הכהן: כמו שאתם רואים, בשנת 2009 היתה הוזלה, שכבר כולם שכחו, של 13% בתעריף, נכון?
אורית פרקש-הכהן: 12% בתעריף.
אורית פרקש-הכהן: מאז חלו השינויים הבלתי צפויים שעליהם עדכנו לאחרונה.
אורית פרקש-הכהן: עכשיו, בוא נתחיל לגבי ההסדרים של הרשות – זה שלושה שקפים, אז נעשה את זה מהר.
אורית פרקש-הכהן: עכשיו אני מציגה לכם כאן סט של ארבעה הסדרים שהמטרה שלהם פה בעצם היא להסית ולעודד, לייצר תמריצים לצרכני החשמל להסית את צריכת החשמל שלהם משעות יקרות לשעות זולות יותר.
אורית פרקש-הכהן: בכך אנחנו מרוויחים פעמיים: פעם אחת, הצרכנים משלמים, באמת, באופן יותר קרוב בהתאם לעלויות שהם צורכים בזמן אמת, וזה בשונה מתעריף ממוצע שמטבעו הוא ממוצע לצרכן האחיד.
אורית פרקש-הכהן: ופעם שנייה, אנחנו מקלים על החברה ועל משק החשמל בזה שהתעריפים היקרים הם יקרים בשעות השיא, ובשעות השיא אנחנו בדרך כלל מזהים שיש חשש - - החשש לחוסר אספקת חשמל הוא בשיא, הוא לא בשפל.
לאה ורון: יש לכם הערכה לצרכן שמצטרף לתעו"ז, בכמה יפחת חשבון החשמל שלו?
קריאה: תלוי בהתנהגות שלו.
אורית פרקש-הכהן: רגע, אני תיכף אסקור את זה ואז אני אגיד לך.
אורית פרקש-הכהן: תראי, קודם כל, הדבר הזה, צריך להבין, מתאים למי שמסוגל להסית את הצריכה שלו, כי מדובר בתעריפים משתנים תלויי זמן לפי שיא ושפל.
אורית פרקש-הכהן: מי שמתנהל בצורה מאוד חכמה, לפי כל מיני חתכים שעשינו – אבל אני באמת רוצה מאוד מאוד להיזהר בעניין הזה, כי בן אדם שנכנס לזה, צריך לבחון את עצמו.
אורית פרקש-הכהן: לכן הכנסנו לכאן הסדר תעו"ז פשוט לצרכנים ביתיים ועשינו מן איזה מנגנון תמריץ.
אורית פרקש-הכהן: מי שיפסיד, יתחשבן רטרואקטיבית כאילו הוא ממוצע, כי אנחנו מצד אחד רוצים לעודד צרכנים להתייעל בצריכה שלהם, אבל מצד שני, אין לנו, כרשות חשמל אפילו, מספיק נתונים אם צרכנות ביתית – איך וכמה היא יכולה להסית.
לאה ורון: מה הכוונה מי שיסית?
לאה ורון: יכול להיות מצב שמישהו מצטרף לחשבון תעו"ז ואם הוא צרך בשעות שהן לא מוזלות, הוא משלם הרבה יותר, וככה הוא - - -
אורית פרקש-הכהן: בהחלט.
אורית פרקש-הכהן: ואז הוא ינסה – את יודעת, הנזק עולה על התועלת.
אורית פרקש-הכהן: ואנחנו רוצים שייבחנו את זה, כי לשיטתנו, בכל מקרה זה ייתן תמריץ למי שיצטרף.
אורית פרקש-הכהן: בכל מקרה, ינסה לייעל את הצריכה כי הוא רוצה להרוויח מזה בסוף.
אורית פרקש-הכהן: אז כמו שאתם רואים, ההסדרים שלנו, קודם כל, הם חלקם מנדטוריים, דהיינו הם חובה.
אורית פרקש-הכהן: באפריל השנה – ואני מפנה ישר לסעיף 2 – תכנס לתוקף הסדרה שלנו שהיא על-פי החלטת ממשלה.
אורית פרקש-הכהן: תיכנס לתוקף החלטת ממשלה שמדברת על חיוב כל הצרכנים שצורכים מעל 40,000 קוט"ש בשנה, מחייבים אותם מנדטורית לעבור לתעו"ז.
אורית פרקש-הכהן: ופה אני חושבת שזה נתון שכדאי שתראו, כי הוא נתון שאצלנו הוא הצטבר והוא לא כל כך ידוע לגבי ההסדר בסעיף 2 – אנחנו חושבים שההסדר השני, של חיוב צרכנים מעל 40,000 קוט"ש לכניסה לתעו"ז מנדטורית, היא יכולה לתת תרומה להפחתת שיא ביקוש בקיץ האפשרי עד 0.6% מהצריכה, וזה נתון מאוד משמעותי, לכן אנחנו רואים חשיבות - - -
כרמל שאמה-הכהן: 40,000 זה אומר דוחות שיבר של 2,000 ומשהו?
מנחם קמיש: זה 40,000 קוט"ש בשנה.
כרמל שאמה-הכהן: בשנה.
מנחם קמיש: זה 20,000 שקל לצרכנים בינוניים שעוברים מתעריף אחיד לתעריף תעו"ז.
כרמל שאמה-הכהן: 20,000 שקל בשנה?
מנחם קמיש: כן.
מנחם קמיש: הערכה.
אורית פרקש-הכהן: והדבר הזה עומד להיכנס לתוקף - - - כמו שאתה רואה, אדוני, קיבלנו אותה באפריל.
אורית פרקש-הכהן: נתנו כאן גם תמריץ לחברת החשמל – ככל שהיא תצרף - - זה בעצם לביתי.
אורית פרקש-הכהן: הדבר הזה נכנס לתוקף ב-1 באפריל, ומבחינתנו הוא מאוד משמעותי להתמודדות עם הבעיה של הקיץ הקרוב, כי בעלות יחסית קטנה של החלפות מונים, זה הסדר שיתרום מעל 0.6% למיתון בצריכה.
אורית פרקש-הכהן: בנוסף, כל צרכן שרוצה, יכול להצטרף לתעו"ז, זה ההסדר האחרון שעשינו עכשיו בפברואר, שמדבר על זה שצרכנים ביתיים יכולים לחזור ולהיכנס להסדר הזה, וגם לא להפסיד ממנו בתום שנה.
אורית פרקש-הכהן: עכשיו אני מדברת על הסדרים שהם יותר לצרכנים עסקיים, אנשים שיש להם גנראטורים, כל מיני עסקים, כל מיני קיבוצים, כל מיני בעלי מפעלים.
אורית פרקש-הכהן: ופה אני באמת לא רוצה להיכנס יותר לפירוט מאוד גדול, יותר חשוב לי השקף הבא, כדי גם לקצר.
אורית פרקש-הכהן: יש לנו הסדר "פסגה ניידת" שמדבר על זה שב-100 שעות קשות בשנה אנחנו מכניסים אנשים ובעצם נוריד אותם, והם מקבלים 4.5% הנחה שנתית בתעריפי החשמל.
אורית פרקש-הכהן: יש לנו הסדר שנקרא "השלה יזומה באמצעות גנראטורים עצמאיים".
אורית פרקש-הכהן: יש לנו פה עוד תמריץ - - -
לאה ורון: מה זה "השלה"?
לאה ורון: מה זה ראשי התיבות?
אורית פרקש-הכהן: השלה, שבעצם - -
כרמל שאמה-הכהן: הם מתנתקים.
קריאה: מנתקים אותם מהרשת.
קריאה: הם יורדים מהרשת.
אורית פרקש-הכהן: - - והם מכניסים את הגנראטורים של עצמם לפעולה.
אורית פרקש-הכהן: הכול כדי להקל על שיא ביקוש.
אורית פרקש-הכהן: עוד הסדר – "השאלה יזומה באמצעות גנראטורים עצמאיים", עוד דבר שיש לנו.
אורית פרקש-הכהן: עוד הסדר שאנחנו - - בעצם הכול כאן זה אותו סל כלים, אנחנו פשוט עושים את זה במאפיינים שונים, עם תמריצים שונים, ויש לנו כאן, כמו שאתם רואים, אפקטיביות למגה-וואטים מאוד משמעותיים.
אורית פרקש-הכהן: זה עכשיו הסדרים צרכניים, וזו באמת עבודה שלנו, ממש – לדעתי, אם אני לא טועה – מהחודש וחצי האחרונים.
אורית פרקש-הכהן: כן, ממש מהחודש והחצי האחרונים, ואני אפילו אוסיף כאן עוד משהו שרק בשבוע שעבר הוצאנו לשימוע, או אתמול בעצם, את היצרנות.
אורית פרקש-הכהן: נתחיל, אלו דברים שמדובר עליהם לצרכנות.
אורית פרקש-הכהן: הסדר מספר 10, אנחנו קוראים לו "צרכנות חכמה".
אורית פרקש-הכהן: זה הסדר שהוצאנו לשימוע בשבועות האחרונים.
אורית פרקש-הכהן: אנחנו חושבים שהוא יכול לגרום לצרכנים שיצטרפו אליו הנחה של עד 10% בתעריף החשמל.
אורית פרקש-הכהן: וזו בעצם פנייה – או של צרכנות גדולה ומחלקים ישירות לחברת החשמל שתצרף אותם להסדר הזה, כאשר טיבו בעצם שבשעות מאוד קשות הם מקבלים התרעות שונות לטלפונים, ב-SMS, באינטרנט, בכל מיני מנגנונים שנתכנס אליהם, ואומרים להם: אתם תדעו מראש, אנחנו הולכים להוריד אתכם לכמה שעות.
אורית פרקש-הכהן: הדבר הזה מתומרץ בתעריף, כשאנחנו לוקחים בחשבון מה התעריפים האלה חוסכים כנגד עלויות אספקה.
אורית פרקש-הכהן: ככה שמבחינה משקית זה משתלם לנו כרגולאטור לקדם הסדרים כאלה.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, זה ממש אי אספקה מלאה באותן שעות?
אורית פרקש-הכהן: לא, זה בא למנוע במצבים של חשש לאי אספקה.
אורית פרקש-הכהן: באים אל החבר'ה האלה, ואומרים להם: אתם תרדו מהמערכת, ואומרים כמה ההשלה שלהם שווה.
עודד אגמון: אבל לא מורידים אותם ברמה הכללית, מורידים אותם ברמת המכשור הביתי הספציפי.
עודד אגמון: לא מדיח, לא מייבש - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל יש עדיין אור.
עודד אגמון: תאורה יש - - -
אורית פרקש-הכהן: כן, כן, נכון, מדובר - -
עודד אגמון: - - לא מתעללים בהם.
אורית פרקש-הכהן: - - בהתחייבות - - -
קריאה: זה וולונטארי.
אורית פרקש-הכהן: זה הסדר וולונטארי, למי שרוצה, והוא עובד בצורה של מניות חכמות לאותם צרכנים.
אורית פרקש-הכהן: ויש אפשרות בזמן אמת, עם התראה מראש, להוריד להם כמה מוקדים שהם מסכימים – מקרר, דברים כאלו.
אורית פרקש-הכהן: בנוסף, אנחנו גם פונים לצרכנים קטנים יותר.
כרמל שאמה-הכהן: מתי יגמר השימוע הזה?
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, מתי זה יהיה זמין לציבור?
אורית פרקש-הכהן: השימוע הזה, לדעתי - - לא, אבל ביקשו הארכה.
אורית פרקש-הכהן: לדעתי בימים האחרונים הוא יסתיים.
כרמל שאמה-הכהן: ומתי הוא יהיה זמין לביצוע לציבור?
אורית פרקש-הכהן: את כל הדברים האלה אנחנו רוצים להתכנס אליהם מקסימום מיד אחרי הפסח, בחודש שאחרי הפסח לסגור את כל הדברים האלה, כי בסוף אנחנו מדברים על הקיץ הקרוב.
אורית פרקש-הכהן: בנוסף, צרכנים פרטיים בהסדר של 10, צרכנים קצת יותר קטנים, יכולים לפנות לגופים פרטיים שנקראים "אגד צרכנים" – גופים מסחריים.
אורית פרקש-הכהן: זה גם פותח פה סֶגְמֶנְט של תעשייה שיכולה לבוא ולעשות את הדברים האלה מול חברת החשמל.
אורית פרקש-הכהן: הסדר שני לצרכנים - - -
כרמל שאמה-הכהן: רגע, אני רוצה להבין, ברגע שהם הסכימו להתנתק בשעות השיא, מה הם מקבלים?
כרמל שאמה-הכהן: הטבה כספית?
אורית פרקש-הכהן: הנה, התעריף.
אורית פרקש-הכהן: תשלום לצרכן של 3.15 שקלים לכל קוט"ש מושל.
אורית פרקש-הכהן: רק שתבין שהם משלמים היום, בממוצע, חצי שקל.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, פי 6, אתם משלמים.
אורית פרקש-הכהן: אנחנו רוצים לעודד אנשים להיכנס.
דורון אהרון: - - - זה גנראטור, זה "פיקר" - - -
מנחם קמיש: זה מגלם את כמות אי האספקה מצד ההיצע.
מנחם קמיש: כלומר, איזה השקעות אני חוסך כדי לספק את אותן השעות.
מנחם קמיש: התחנה השולית, "הפיקרית" שצריך בשביל לבנות, באופן תיאורטי.
כרמל שאמה-הכהן: איך אתה מודד כמה בעצם אני השלתי, כמה חסכתי?
כרמל שאמה-הכהן: ביחס לצריכה הממוצעת שלי?
מנחם קמיש: המכשיר החכם הזה יודע למדוד.
מנחם קמיש: אם אתה שם אותו על המזגן או על המכשיר של "תמי 4", הוא יודע למדוד באופן חכם כמה השלת.
עודד אגמון: אל מול הממוצע שלך, הוא בודק בעצם את הממוצע שלך.
מנחם קמיש: כל ההסדר הזה הוא הסדר וולונטארי, לבחירת הצרכן.
אורית פרקש-הכהן: הסדר נוסף, שעדיין בעבודה, אנחנו שוקלים אותו לאירוע ממש קיצוני.
אורית פרקש-הכהן: אנחנו מנסים להיערך למצב חירום, שהוא יהיה תעריף, שבו אנחנו ניקח את תעריף הפסגה, שהוא במילא גבוה, ואנחנו נייצר אותו, נעשה לו עוד drilldown של תעריף גבוה במיוחד לצרכנים מאוד גדולים.
אורית פרקש-הכהן: אני מדברת איתכם כאן על מתח עליון, מתח גבוה, זה לא לצרכנות ביתית, ונשים את זה בבדיקה.
אורית פרקש-הכהן: ההסדר האחרון שיצאנו איתו ממש לאחרונה, שקראנו לו "חסכת, הרווחת" – השימוע יצא, לדעתי, לפני שבוע וחצי – שבו אנחנו רוצים לעודד צרכנים לחסוך בחשמל.
אורית פרקש-הכהן: זה אפילו פה לא לסטות, זה לחסוך באופן כללי, לצרוך פחות.
אורית פרקש-הכהן: ואנחנו יצאנו עם מן הסדר שצרכנים יכולים להגיע פה לחיסכון של עד 20% בתעריף החשמל – כרגע, לפי השימוע – שאנחנו דיברנו כאן על איזשהם טווחים, שמי שחוסך עד 20% יכול לקבל 15% הנחה, או עד 20% הנחה - - -
כרמל שאמה-הכהן: הנחה כללית.
אורית פרקש-הכהן: לפי אחוז החיסכון הכולל שלו בהסדרים.
אורית פרקש-הכהן: אלה דברים שבאים לתמרץ פעם אחת צרכנים לחסוך, ואחרי זה הם יצטרכו להתחשבן ביחס לצריכות מקבילות שלהם בעבר.
אורית פרקש-הכהן: אני יכולה להוסיף כאן עוד דבר שעשינו ויצא לשימוע השבוע, וזה התייחסות לצרכנות חשמל פרטית.
אורית פרקש-הכהן: אני לא חושבת שזה כל כך בכותרות, אבל גם יזמי חשמל פרטיים – שחלקם היום עובדים נקלעו לסוג של מצוקה בגלל היעדר גז טבעי, במיוחד אנחנו מדברים על תחנות שבאופן היסטורי פועלות לא בצורה דו-דלקית כלומר, הם לא יכולים לפעול בסולר.
אורית פרקש-הכהן: לגביהם אנחנו יצרנו איזשהו סוג של הסדר, שאני לא אכנס לפרטים שלו, אבל מה שרלוונטי לאדוני לעניין הדיון הזה הוא שבמסגרת ההסדר אנחנו בעצם כופים אותם להיות חלק מניהול המערכת, במצב שאם הוא יהיה מאוד משברי, במצב של מחסור בחשמל, ניהול המערכת – כמובן, בכפוף להנחיות של הגורמים המוסמכים בממשלה – יהיה מוסמך לבוא ולהגיד לו: אדוני, אתה תקצה את התחנה שלך, ואנחנו נפנה אליך גז טבעי של החברה, כדי שחברת החשמל תוכל להשתמש בסולר בתחנות הדו-דלקיות שלה.
אורית פרקש-הכהן: זה עוד הסדר שאנחנו חושבים עליו.
אורית פרקש-הכהן: נקודה אחרונה שלי, כמו שאמרתי, אני ערה לנטל על הצרכנים.
אורית פרקש-הכהן: אין מה לעשות, התפקיד שלי הוא באמת לא פשוט.
אורית פרקש-הכהן: אבל אני רק רוצה להגיד שאלה ההסדרים שאנחנו רואים לנכון.
אורית פרקש-הכהן: עשינו פה סט, אתה רואה, מניתי פה 12 כלים לבוא ולהתמודד, גם לצרכנות קטנה, גם לצרכנות גדולה, לתת להם כלים להתמודד עם עליות התעריף ועם הצפי למחסור בחשמל.
אורית פרקש-הכהן: בנוסף, ככל שמדובר באוכלוסיות חלשות – אני מניחה שאתם יודעים, אבל חשוב להדגיש – שבעניין הזה יש סעיף ספציפי בחוק משק החשמל.
כרמל שאמה-הכהן: כמה שימוש יש בו?
אורית פרקש-הכהן: התעריף הזה מוגבל לעד 1.5% מתעריף החשמל, כי בסוף חייבים להגיד את האמת, התעריף היום, הקונספציה היא היום שבעצם אי-אפשר לעשות את כל הסבסודים האלה על חשבון, איך אומרים, מעמד הביניים, שבסוף משלם את תעריף החשמל.
אורית פרקש-הכהן: יש לנו מכסה בחוק של 1.5% מסך תעריף החשמל שיכול להיות מוקצה לאוכלוסיות חלשות.
אורית פרקש-הכהן: כרגע מנוצל 0.6% ממנו.
אורית פרקש-הכהן: כלומר, ככל שהממשלה תחליט, זו מדיניות השרים פה, זה יבוא לידי ביטוי - - -
כרמל שאמה-הכהן: לפי זה אפשר להגמיש את התנאים.
אורית פרקש-הכהן: זה חקיקה.
אורית פרקש-הכהן: אני אומרת לכם עכשיו, זה הממשלה שצריכה לדון.
אורית פרקש-הכהן: היא מגדירה כאן את האוכלוסייה הזכאית, ואני באמת אומרת, זו הטריטוריה - - -
כרמל שאמה-הכהן: - - - מוקצה עד 1.5% וכרגע זה בשימוש של?
אורית פרקש-הכהן: 0.6%.
קריאה: יש עוד אוכלוסיות שאפשר להגדיר.
כרמל שאמה-הכהן: כמה שנים זה כבר כך?
קריאה: מ-2007 זה נכנס.
כרמל שאמה-הכהן: וזו מגמה קבועה של תת ניצול של בערך 60%?
קריאה: השר עובד ומגדיר כל פעם, אבל אפשר להגדיר עוד אוכלוסיות.
כרמל שאמה-הכהן: איפה ההגדרות נמצאות, בחוק החשמל?
קריאה: אצל השר, בתקנות.
אורית פרקש-הכהן: למרות, שבאמת, חייבים להדגיש שהדבר הזה צריך להישאר עם תקרה, כי ברגע - - -
כרמל שאמה-הכהן: התקרה של 1.5% מוגדרת בחוק?
אורית פרקש-הכהן: ואני חושבת שזה ראוי, כי בסוף התעריפים צריכים לבטא מחיר של מוצר ככל שניתן.
אורית פרקש-הכהן: ותמיכות אמורות לבוא ממקורות אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: כמה זה בכסף - - -
מנחם קמיש: היום זה בערך 100 מיליון שקל.
כרמל שאמה-הכהן: ה-1.5%?
מנחם קמיש: לא, ההטבה היום, ה-0.6%, שהיא כמובן מועמסת על שאר הצרכנים.
מנחם קמיש: את עלויות החברה צריך לכסות.
מנחם קמיש: העלויות שקובעת הרשות – צריך לכסות.
מנחם קמיש: מי שמממן - - -
כרמל שאמה-הכהן: אין חשמל חינם.
אורית פרקש-הכהן: תודה לך.
כרמל שאמה-הכהן: חברת החשמל.
יפתח רון-טל: בוקר טוב.
יפתח רון-טל: יפתח רון-טל, יושב-ראש החברה.
יפתח רון-טל: אני רוצה לתת איזושהי סקירה כללית קצרה לגבי תמונת המצב שבה אנחנו נמצאים והסיבות לכך.
יפתח רון-טל: קודם כל, אני רוצה להגיד, לחברת החשמל יש בעיות פיננסיות קשות שהולכות ומתרבות לאורך השנים.
יפתח רון-טל: המשבר הנוכחי איננו קשור כלל ועיקר לבעיות הפיננסיות בחברת החשמל.
יפתח רון-טל: זה טיפול מסדר גודל אחר שיעשה – אני מאוד מקווה שנקדם אותו מאוד השנה – במסגרת הרפורמה.
יפתח רון-טל: המשבר הנוכחי למעשה מורכב משני חלקים.
יפתח רון-טל: הוא משבר חמור מאוד.
יפתח רון-טל: חלק אחד שלו זה רזרבה מאוד נמוכה של חשמל בקיץ 2012.
יפתח רון-טל: על זה התרענו כבר לפני שלוש שנים, לפני ארבע שנים בפעם הראשונה.
יפתח רון-טל: כתוצאה מכך נכנסנו, ביחד עם משרד התשתיות והגורמים האחרים לתוכנית חירום, שאמורה היתה להכניס עוד Capacity שלכמות החשמל על-פי הביקוש, בעיקר כתוצאה מכך שהיח"פים התעכבו ועדיין למעשה אין לנו אף יח"פ שפועל ומכניס חשמל לתוך - - -
לאה ורון: מה יח"פים?
יפתח רון-טל: יח"פים – הכוונה היא לתחנות כוח פרטיות.
יפתח רון-טל: זו נקודה ראשונה.
יפתח רון-טל: הרזרבה הזו בקיץ 2012 תגיע למצב של אפס רזרבה, על-פי ההערכות שלנו, בחלק מימי הקיץ.
יפתח רון-טל: אנחנו מדברים על רזרבה, נקרא לה "נדרשת" במשק חשמל נורמאלי של בין 15% ל-20%.
יפתח רון-טל: זה המצב.
כרמל שאמה-הכהן: מה המשמעות של אפס רזרבה?
יפתח רון-טל: המשמעות של הרזרבה היא בסופו של דבר משמעות של חוסר בחשמל לכלל הביקוש, ואז נכנסים למה שהציגה פה אורית – לכל מיני תהליכים שאמורים לאפשר לנו לווסת את זה בצורה מבוקרת כדי שהנזקים יהיו כמה שפחות גדולים.
יפתח רון-טל: אין כוונה שבבית חולים לא יהיה חשמל, אבל יש כוונה, למשל, בגופים, ככל שהם גדולים ויכולים לוותר, ונותנים להם גם פיצוי על זה – אנחנו מנהלים את המחסור הזה.
יפתח רון-טל: ואנחנו מנהלים אותו ובסך הכול יש לנו שליטה על הניהול הזה, אבל יהיה מחסור.
יפתח רון-טל: לפי מיטב השיפוט שלנו אנחנו נכנסים בשנת 2012 למחסור חמור.
כרמל שאמה-הכהן: זה מחסור שהציבור לא ירגיש בו אני מבין.
כרמל שאמה-הכהן: אתם יודעים לנהל את המשבר הזה כך שהציבור - - -
יפתח רון-טל: הציבור ירגיש, לא התשתיות הקריטיות במדינה.
יפתח רון-טל: הציבור ירגיש.
יפתח רון-טל: והציבור כבר הרגיש בשנה שעברה.
כרמל שאמה-הכהן: מה, כלומר, בבית לא יהיה חשמל?
יפתח רון-טל: יכול להיות שבחלקים מסוימים של היום.
יפתח רון-טל: הרי הציבור ירגיש את זה בשני אספקטים.
יפתח רון-טל: באספקט אחד הוא יכול להיות שותף שלנו, כמו שהציגה אורית.
יפתח רון-טל: אנחנו בעד שיהיה כמה שיותר שותף.
יפתח רון-טל: והדבר השני זה במקרים שבהם נידרש לקבל החלטה איך לווסת את החשמל שיש לנו במצב של אין רזרבה.
יפתח רון-טל: סתם לדוגמא, אם אתה באפס רזרבה, אז יש חשמל.
יפתח רון-טל: אבל, חס וחלילה, תחנת כוח, יש בה תקלה – דבר שיכול לקרות – אז במשך אותן שעות שיש בה תקלה, יש לך מחסור.
יפתח רון-טל: לא צריך הרי להסביר איך דבר כזה יכול לקרות.
יפתח רון-טל: אנחנו נכנסים למשבר Capacity, לפי עניות דעתי, חמור בקיץ 2012, חמור בקיץ 2013, וככל שייכנסו תחנות כוח פרטיות לפעולה – הראשונה נכנסת, דרך אגב, בינואר 2013 – אז המשבר הזה, לפי דעתי, ילך וירד.
יפתח רון-טל: בשנים של 2015-2014 אנחנו כבר נהיה במצב של רזרבות סבירות על-פי תוכניות הפיתוח שלנו.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, אין הרבה מה לעשות כרגע, כלומר, בטווח הזמנים.
כרמל שאמה-הכהן: מעבר לניהול המחסור, אי-אפשר למנוע אותו.
יפתח רון-טל: מה שאנחנו צריכים לאפשר - - תיכף אני אגיע לזה, לחלק השני של המשבר, כי הם מתחברים להם, החלק השני של המשבר.
יפתח רון-טל: אם נטפל בו נכון, אז אנחנו נקטין את בעיית הרזרבה למינימום שניתן להקטין אותו, ואני אגע תיכף בנושא הזה ואני אשלים.
יפתח רון-טל: אז נקודה ראשונה זה משבר חמור.
יפתח רון-טל: עכשיו, הנושא הזה, דרך אגב, נקבע על-ידי מי שקובע את תוכניות הפיתוח, קרי משרד התשתיות.
יפתח רון-טל: יש פה נציג של משרד התשתיות?
יפתח רון-טל: אז הוא בטח יסכים איתי.
יפתח רון-טל: ומשרד האנרגיה והמים קבע כבר את המחסור הזה בתוך המסגרות שלנו של הפיקוח.
יפתח רון-טל: מול זה עמד דוח של חיים שני, מנכ"ל האוצר לשעבר, שעשה ועדה ומסקנותיו היו קצת שונות.
יפתח רון-טל: איפה הוא ואיפה אנחנו היום?
יפתח רון-טל: אנחנו עם הבעיה והוא לא פה בכלל – אבל אני שם את זה בצד רגע.
דורון אהרון: יפתח, זו ועדה בת 90 יום, אבל נראה לי - - -
דורון אהרון: דורון אהרון, ממשרד התשתיות, אני ממונה על - - -
לאה ורון: אז אולי גם כדאי שתשב פה, שאפשר יהיה לקלוט אותך בהקלטה?
יפתח רון-טל: המשבר השני, כבוד היושב-ראש, הוא משבר הגז.
יפתח רון-טל: גם הוא לא קשור למצב הפיננסי בחברת החשמל.
יפתח רון-טל: לא חברת החשמל חתמה על הסכם – היא חתמה, אבל לא קבעה את הקביעה המדינית של הסכמים עם מצרים לאספקת גז.
יפתח רון-טל: לא חברת החשמל גרמה לכך שפיתוח "תמר" מתעכב בשנה וחצי.
יפתח רון-טל: ולא חברת החשמל גרמה לכך שמאגר ים תטיס הולך ומדלדל.
יפתח רון-טל: אבל בגדול, מ-40% של דלקים שאמורים להיות ב-2012, דלקים של גז, אנחנו נמצאים במקרה הטוב עם 30% מזה.