GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אתי בנדלר: צריכים להבחין בין כמה משתתפים בכלל במכרז וכמה יבחרו בסופו של דבר.
אתי בנדלר: ההצעה של משרד הבריאות אומרת מינימום שלושה משתתפים, מינימום שני זוכים, והצעתה של עורכת הדין פרנקל, אם אני מבינה, לא מדברת על מספר משתתפים אלא על מספר זוכים, ולגביהם היא אומרת מינימום שלושה.
שרגא ברוורמן: מדוע לא לתת לכל היצרנים, לכל היבואנים להשתתף?
שרגא ברוורמן: למה להגביל רק לשלושה?
דני דנון: לא, לפחות.
דני דנון: כולם ישתתפו.
יאירה פרנקל: זאת תהיה בהחלט ההצעה העדיפה, כלומר, שבית החולים יצטרך לקבל את כולם.
בני דוידזון: אין לזה משמעות.
בני דוידזון: אם מבטלים את סעיף התשלום יש לזה משמעות, אבל אם לא מבטלים אותו, לי לא אכפת שאקבל מארבע חברות תשלום אבל אני מבין שזה לא ריאלי.
בני דוידזון: אסור לדון בזה תוך כדי ניתוק מהסעיף אחריו כי הסעיף העיקרי והבעייתי, כמו שהיושב-ראש אמר, הוא נושא התשלום.
בני דוידזון: נושא התשלום הוא קריטי לבתי חולים וזאת הבעיה שלנו עם הדבר הזה.
רונן רגב כביר: והוא קריטי כחסם שוק.
רחל אדטו: יש נציג של משרד האוצר בחדר?
לאה ורון: לא, הנציג של האוצר לא יכול היה להגיע והוא אמר לי שהוא ביקש מהנציג של משרד הבריאות לייצג אותו גם ביחס לסעיף 4(2).
רחל אדטו: מה עמדתכם מבחינת המספרים, שניים או שלושה?
רמי אבישר: הבעיה שלי מבחינה משפטית היא מה קורה אם לא ייגשו.
רמי אבישר: זאת אומרת, אנחנו מגבילים פה מספר מינימלי לפחות של מציעים, מה קורה אם לא ניגשים?
רמי אבישר: מה קורה אם חלק מהחברות לא עומד בתנאי הסף לדוגמה?
רמי אבישר: מה קורה אז?
בני דוידזון: אבל יש כללים למכרז.
רונן רגב כביר: בדיוק, יש כללים.
רמי אבישר: בסדר, יש כללים, אבל מה קורה אם ניגשות ארבע חברו או יותר - - -
בני דוידזון: ניגשות ארבע, איפה הבעיה?
רונן רגב כביר: יש כללים בעולם המכרזים, יש כללים לגבי מציע יחיד, יש כללים למכרז חוזר.
רונן רגב כביר: זה לא עולם חדש, זה מנגנון מאוד מגובש.
רמי אבישר: אבל אתה קובע פה מסמרה שנוגדת את חוק המכרזים בעצם.
בני דוידזון: למה?
רונן רגב כביר: למה, מכרזים חייבים תמיד זוכה יחיד?
רונן רגב כביר: מה פתאום.
רמי אבישר: לא, ממש לא.
רונן רגב כביר: במכרז של זוכה יחיד לא יכול להיות מצב שאף אחד לא מציע הצעה?
רונן רגב כביר: בטח שלא.
רמי אבישר: ומה אז?
רונן רגב כביר: מתמודדים לפי מכרז חדש, מה זאת אומרת?
רמי אבישר: מכרז חדש אתה אומר.
רחל אדטו: דני, אני מסכימה עם מה שאמר בני דוידזון, מנהל "אסף הרופא" שמייצג את מנהלי בית החולים.
רחל אדטו: אני מסכימה שזה נכון שצריכים לדון לגבי נושא ההנחה ואחר כך לעשות מכרז כזה, יש לך בעיה?
רחל אדטו: אני מסכימה שיש קשר בין שני הדברים האלה, מספר הזוכים והאפשרות למתן הנחות של החברות, לכן בואו נדחה את השאלה שהיא לא מהותית לדבר שהוא כן מהותי ונחזור למספר.
רחל אדטו: בוא תנהל דיון כרגע על נושא איסור ההנחות.
דני דנון: סעיף 3?
רחל אדטו: כן, הסעיף שאמרת עכשיו, שדיבר על ההנחה.
דני דנון: אוקיי, תכף נחזור לסעיף 4, אני גם במשא ומתן או בשיחות עם מנכ"ל משרד הבריאות, יכול להיות שלא נכריע בו היום, אנחנו נקבע איזשהו נוסח, נמשיך את הדיאלוג ולקראת קריאה שנייה ושלישית ניכנס לסוגיה.
רחל אדטו: לגבי אפשרות לתת הנחה לבית חולים?
דני דנון: לגבי התמורה, לגבי ייעוד או אי ייעוד הכסף.
דני דנון: אני רוצה להתקדם בסעיף 3, אנחנו דנו ואני רוצה כרגע לקבל את הערות משרד הבריאות שבעצם הן זהות להצעה המקורית, יש רק תוספת שהכול בכפוף - - -
לאה ורון: סעיף 3 בנוסח של משרד הבריאות.
יאירה פרנקל: אנחנו עובדים עכשיו רק על הנוסח של משרד הבריאות?
דני דנון: אני רוצה ברשותכם להקריא את הסעיף למרות שהקראנו אותו כבר בישיבה הקודמת אבל נרענן את הזיכרון.
רונן רגב כביר: כבוד היושב-ראש, אם אפשר להעיר?
אתי בנדלר: היו ההערות שלא התייחסנו אליהם אז איך אפשר לעבור להצבעה?
דני דנון: כן, הערות ספציפיות לניסוח החוק.
רונן רגב כביר: ההיתר שמציע משרד הבריאות בעצם מעקר את כל הצעת החוק, הרי על מה אנחנו מדברים?
רונן רגב כביר: אנחנו מדברים על ענף שלאורך שנים בהסכמה שבשתיקה משרד הבריאות נתן את דעתו - - -
דני דנון: סליחה, אני חייב לחתוך אותך.
דני דנון: אתה מדבר כרגע על הערה שלא יהיה כתוב: "לפי האמור בסעיף 4 לחוק זה".
דני דנון: אתה אומר שכיוון שיש פה איזשהו פתח אתה מתנגד לסעיף הזה?
רונן רגב כביר: זה לא איזשהו פתח, זה בעצם פתח לייתר לחלוטין את כל הצעת החוק.
דני דנון: יפה, יש כרגע שתי הצעות לפנינו.
דני דנון: אחת, ההצעה המקורית שהוגשה על-ידי, שאין את הפתח הזה ויש את ההצעה של - - -
מירי רגב: איפה הפתח הזה?
מירי רגב: באיזה סעיף זה?
אתי בנדלר: אני גם לא הצלחתי לעקוב, לאיזה סעיף עברת עכשיו?
דני דנון: אנחנו נמצאים בסעיף 3.
דני דנון: בכל הפסקאות משרד הבריאות הוסיף "שלא לפי האמור בסעיף 4" כי בסעיף 4 עוד לא הוכרע מה יהיה מותר ומה יהיה אסור, אני מציע שאת - - -
מירי רגב: אז מה זה אומר?
מירי רגב: זה אומר שלמשרד הבריאות תהיה שליטה מלאה על מה שקורה שם?
רונן רגב כביר: לא רק זה, זה גם אומר עוד דבר וחשוב להבין את זה, מה שהוחלף זה ההיתר לתת כסף או שווה כסף בתמורה, לא מדובר על הנחות.
דני דנון: הבנו, הבנו.
לאה ורון: מרגע זה בבקשה לבקש רשות דיבור.
דני דנון: כן, בבקשה, בקצרה.
אריק משה: סעיף (ב) מונע מחברה – למשל "נסטלה" לא יכולה לתת הנחה על פסטה לבית החולים ממחר.
דני דנון: לא מדובר כרגע על פסטה, מדובר על תרכובות מזון.
אריק משה: לא, אבל סעיף (ב) לא מתייחס לתרכובות מזון.
דני דנון: אבל "בעל עניין", אם תסתכל בהגדרות, זה רק לתרכובות מזון.
אריק משה: לא, אדוני היושב-ראש, תאגיד שונה, תסתכל.
דני דנון: כתוב: "בעל עניין – מי שיש לו עניין כלכלי - - -
אריק משה: כתוב: "תאגיד השולט או המצוי בשליטת אחד מהם.
אריק משה: שימו לב מה קורה פה, "טבע" לא יכולה לתת הנחה על אקמול, אני לא יכול לתת - - -
דני דנון: סליחה, זה מתייחס למי שיש לו עניין בשיווק ובמכירה של תרכובות מזון לתינוקות.
אריק משה: כתוב "תאגיד שולט", אדוני.
אריק משה: יש פה בעיה, אתם מונעים כל הנחה מבית חולים.
אריק משה: כל הסדר מסחרי שלי עם בית חולים - - -
אתי בנדלר: לא רק זה, יכול להיות שלאותו תאגיד עצמו יש מספר קווי ייצור, אחד של תרכובות מזון ואחד של פסטה, לצורך העניין, או דברים אחרים.
דני דנון: אז אפשר להוסיף "שמתייחס לנושא תרכובות המזון".
אריק משה: זה (ג).
אתי בנדלר: זה היה בנוסח המקורי שלך שהם הורידו, "תרומה הקשורה באספקת תרכובות מזון".
מירי רגב: אז למה שינו את זה?
אתי בנדלר: וכאן הוסיף גם משרד הבריאות: "גם כל טובת הנאה" שאינני יודעת מהי ואני מבקשת הגדרה ממר אבישר למה הכוונה ב"טובת הנאה".
אתי בנדלר: האם אסור יהיה לתת להם הנחה על קנייה גדולה, כפי ששאלתי למשל בישיבה הקודמת?
דני דנון: חברים, אנחנו נמצאים בהכנה לקריאה ראשונה בלבד.
דני דנון: הדברים האלו ילובנו ויתעמקו.
אתי בנדלר: סליחה, אדוני, אני מסכימה אתך שלא צריכים להיכנס לאותו עומק כמו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית אבל אי אפשר, גם בהכנה לקריאה ראשונה, לכתוב סעיפים שעל פניו ברור שהם בעייתיים.
רחל אדטו: זה מהותי.
דני דנון: ברור, לכן אני מציע לחזור לנוסח המקורי של ההצעה.
דני דנון: לאחר קריאה ראשונה, גם בדין ודברים שנבוא עם משרד הבריאות והגורמים השונים, יהיו התאמות.
דני דנון: גם סעיף 4 יהיה יותר ברור לכולנו, מה מותר, מה אסור ונוכל לעשות התייחסויות לגבי זה.
דני דנון: אם כן, אני רוצה להצביע על סעיף 3(א), (ב) ו(ג) בנוסח המקורי שמוצג בפניכם.
לאה ורון: בנוסח הצעת החוק של אדוני, חבר הכנסת דנון.
אתי בנדלר: גם כאן בסעיף (ב) יש: "לא ייתן כל טובת הנאה למוסד בריאות".
אתי בנדלר: אני לא יודעת מה זה, אני חוזרת שוב על אותה הערה.
רחל אדטו: מותר לשלוח למשל רופאים לכנס של רופאי הנקה בחו"ל אבל בתנאי, לפי סעיף חוק ביטוח בריאות, שאת מדווחת.
אתי בנדלר: אבל כאן זה נאסר, כאן יש הוראה ספציפית שאוסרת את זה.
אתי בנדלר: זו משמעות האמור.
דני דנון: אולי זה גם יחול על התרופות, חברת הכנסת אדטו, אני לא פסול את זה לאור הפרסומים שראינו בשבוע האחרון.
רחל אדטו: זו בעיה.
רחל אדטו: היום, לאור חוק ההסדרים האחרון שבו חייבים לדווח על כל הדברים האלה – הרי ממה זה נולד?
רחל אדטו: בדיוק כדי לפתור את העניין הזה.
רחל אדטו: אתה שולח רופאים לחו"ל, אתה נותן דברים כאלה, תודיע על זה.
רחל אדטו: משרד הבריאות צריך להודיע, בית החולים צריך להודיע, אתה לא יכול למנוע את זה לחלוטין.
מירי רגב: בואו נגיד אולי שזה יהיה באישור, כפוף, בפיקוח, משהו.
מירי רגב: תיתן פה איזו התניה, דני.
רחל אדטו: אתה רוצה להגיד לי ש"ניאופרם" מעתה ואילך לא תוכל לשלוח רופאים מחו"ל?
מירי רגב: מבחינה משפטית את יכולה להכניס פה איזו התניה?
אתי בנדלר: תלוי איזו.
אתי בנדלר: אם את רוצה התניה אפשר להכניס כל דבר אם היא חוקית ומתיישבת עם חוקים אחרים.
רחל אדטו: זה לא ריאלי.
רחל אדטו: את יודעת מה?
רחל אדטו: זה לא ריאלי ש"טבע" או "ניאופרם", שהן חברות מובילות בשוק, מהיום ואילך ייאסר עליהן לשלוח רופאים לכנסים בחו"ל אם הן מדווחות על כך.
רחל אדטו: זה לא ריאלי, את לא יכולה לעצור דבר כזה.
אתי בנדלר: אני לא יודעת מה ריאלי ומה לא ריאלי, גברתי.
אתי בנדלר: אני יכולה לומר שהנוסח הזה איננו ברור ולכן אני לא יכולה לקדם אותו.
רחל אדטו: אני מסכימה, זה בדיוק מה שאני רוצה להצביע, אני בדיוק מדגישה את זה.
אתי בנדלר: אני רוצה שהכללים יהיו ברורים, שאני אדע מה צריך להופיע בהצעת החוק.
דני דנון: אני כרגע מבקש להעלות להצבעה בלי סעיף (ד) שנוגע לעניין חובת הדיווח שדיברנו עליו בעבר.
דני דנון: יכול להיות שהסעיף הזה יחזור בהמשך הדרך.
דני דנון: אנחנו מצביעים על סעיף 3(א), (ב) ו(ג).
אתי בנדלר: אדוני, אני חוזרת ואומרת שאני לא יודעת מה כתוב בסעיף (ב), מה המשמעות של זה.
אתי בנדלר: אני גם לא יודעת מה זה "לרבות בדרך של קיזוז מרכש גומלין".
אתי בנדלר: אין רכש גומלין בין בית חולים, זה לא מושג שהוא רלוונטי לכאן.
אתי בנדלר: אני לא יודעת על מה מדובר כאן.
אתי בנדלר: אני לא יודעת מה עם הנחות, האם מותר לתת הנחות בשל קניות גדולות או לא.
רחל אדטו: נכון, מה פירוש הקיזוז?
דני דנון: נכון, אני מבין, ולכן, מכיוון שאנחנו בהליך חקיקה שלא מושלם היום אנחנו נשלים אותו לקראת קריאה שנייה ושלישית.
רחל אדטו: אבל זה מהותי.
דני דנון: הכול מהותי, אבל אפשר להשלים את הליך החקיקה בקריאה שנייה ושלישית והדברים האלו מתגבשים, וזו מהות החקיקה, שדברים עולים ומשתנים.
דני דנון: כרגע אנחנו מתקדמים בנושא הזה.
רחל אדטו: הקטע הזה הוא פוגעני.
רחל אדטו: דני, אני יגיד לך גם למה.
דני דנון: את לא בזכות דיבור.
רחל אדטו: הוא פוגעני באיכות של - - -
דני דנון: בסדר, את נגד החוק הזה, הבנו את הנושא.
דני דנון: את לא בזכות דיבור, חברת הכנסת אדטו, אני מודה לך.
רחל אדטו: אני בזכות התפרצות.
דני דנון: אני כרגע עובר להצבעה על סעיף 3(א), (ב) ו(ג).
מירי רגב: את סעיף (ד) אתה לא מביא להצבעה?
דני דנון: על סעיף (ד) אנחנו לא מצביעים.
לאה ורון: אם אוסרים על תרומות אז אי אפשר לדווח על תרומות.
דני דנון: למרות שיש קולות אחרים יכול להיות שנחזיר את זה לקראת קריאה שנייה ושלישית.
בני דוידזון: סליחה, את עמדת בתי החולים לא רוצים לשמוע?
דני דנון: שמענו, תודה.
דני דנון: שמענו אותך היום.
בני דוידזון: לא שמעת אותי היום.
דני דנון: שמעתי אותך גם היום ושמעתי את בתי החולים באריכות במשך שלוש שעות דיון.
בני דוידזון: בפרוטוקול נרשם שדעת מנהלי בתי החולים לא נשמעה פה?
בני דוידזון: נרשם פרוטוקול?
דני דנון: נרשם בפרוטוקול וגם צולם בפרוטוקול.
דני דנון: אני מבקש לעבור להצבעה על סעיף - - -
אתי בנדלר: רגע, משרד הבריאות.
רמי אבישר: אני רק רוצה להגיד שאם עוד לא דנו בסעיף 4 ונדון בו בהמשך, הייתי מציע להשאיר את הסייג של הפניה לסעיף 4.
דני דנון: סעיף 4 יוכרע לא היום.
רמי אבישר: שבסעיף 3 יהיה כתוב "אלא בהוראות לסעיף 4" ואחר כך - - -
דני דנון: לא, אמרתי שכשיוכרע סעיף 4 יהיה - - -
לאה ורון: לא הבנתי, סליחה.
לאה ורון: מה הולך להיות רשום?
רמי אבישר: עוד לא דנו בסעיף 4.
רמי אבישר: אני מציע שבסעיף 3, בסעיפים (ב) ו(ג) נציין בסוף המשפט, כמו שהצענו" שזה יהיה בכפוף לאמור בסעיף 4.
דני דנון: אנחנו לא דנו
מירי רגב: מה שהוא אומר בעצם הוא: תוותרי על ההצעה של דני, תחזרי להצעה המקורית של משרד הבריאות ותאשרי את הכול לפי סעיף 4 ואז בסעיף 4 ידונו לקראת הקריאה השנייה.
רחל אדטו: אני רוצה שתסדר את העניין של מדריכות הנקה.
רחל אדטו: לא תהיינה מדריכות הנקה בבתי החולים.
רחל אדטו: לא, לא בסדר גמור.
רחל אדטו: היום מדריכות - - -
דני דנון: חברת הכנסת אדטו, סליחה, את לא בזכות דיבור כרגע.
רחל אדטו: אז אני מתפרצת.
רחל אדטו: מדריכות הנקה לא תיכנסנה לבתי חולים כי היום הן ממומנות על-ידי החברות.
דני דנון: את לא נציגה של בתי החולים פה, את נציגה של הציבור.
רחל אדטו: הדבר הזה מאוד משמעותי, דני.
מירי רגב: למה לא לעודד הנקה?
דני דנון: אני עובר להצבעה על סעיף 3, על סעיפים (א), (ב) ו(ג) בלבד, בלי סעיף (ד).
רחל אדטו: כי מוציאים את מדריכות ההנקה, כי היום החברות ממנות מדריכות הנקה, לא בתי החולים.
מירי רגב: שבתי החולים יממנו את זה.
רחל אדטו: הם לא יכולים, הם לא יממנו.
דני דנון: חברת הכנסת אדטו וחברת הכנסת רגב, אנחנו בהצעה, בבקשה.
דני דנון: סעיף 3 בנוסח המוצע המקורי, הנוסח שלי, בלי סעיף (ד) אושר.
רחל אדטו: אני מודיעה רק שאתם סגרתם את הנושא של מדריכות הנקה בבתי חולים, לא תהיינה מדריכות הנקה.
רחל אדטו: ואם מישהו רצה לעודד באמצעות החוק הזה, לא תהיינה מדריכות הנקה בבתי חולים כי אתם עכשיו תוציאו אותם.
דני דנון: היו פה יועצות הנקה שאמרו בדיוק ההפך ממה שאת אומרת.
דני דנון: זו זכותך.
רחל אדטו: אתה יודע מה?
רחל אדטו: אתה רוצה לעודד הנקה?
רחל אדטו: החוק בא לעודד הנקה - - - -
דני דנון: תודה, חברת הכנסת אדטו, אני עובר בבקשה לסעיף 4.
דני דנון: מכיוון שהנושא לא הושלם ואני עדיין מדבר עם מנכ"ל משרד הבריאות בנושא הזה ועם גורמים אחרים אני רוצה להציע את הנוסח הבא, שהוא לא יוכרע היום אבל כן נצטרך להכריע בו.
דני דנון: פה אני אומר לנציג משרד הבריאות ונציג האוצר, שלא פה, אם יש הערות וסייגים הם יצטרכו לבוא לקראת קריאה שנייה ושלישית, לפני שנגיע לוועדה אני מקווה, כמו שניסינו לעשות בדיון.
רחל אדטו: אני רוצה לחזור לסעיף הקודם.
רחל אדטו: ואני מבקשת רביזיה לסעיף הקודם, סעיף 3, עליו הצבענו עכשיו.
אתי בנדלר: איזה נוסח?
דני דנון: של משרד הבריאות.
לאה ורון: חוזרים לנוסח משרד הבריאות, לסעיף 4.
דני דנון: "(1) אספקת תרכובות מזון לתינוקות למוסד בריאות תיעשה רק בדרך של מכרז בו ישתתפו לפחות שלושה מציעים" – פה אני שם סעיף כללי כרגע: לפי כללים שיקבע המנהל.
מירי רגב: איזה מנהל?
דני דנון: המנהל בהגדרה זה מנכ"ל משרד הבריאות.
דני דנון: אני לא פותח את זה כרגע, אני כן אפתח את זה לקראת קריאה שנייה ושלישית ופה אני מציע לכל הנציגים השונים להביא לוועדה את עמדתם בכתב, מה הם חושבים שצריכים להיות הכללים שיקבע המנהל בנושא הזה, אם בכלל לא, אם כן.
רחל אדטו: שיכתבו את התקנות של המשרד.
דני דנון: אני אומר שהגופים יעבירו לנו, לוועדה, את הערתם לכללים של המנהל, הנושא שלא יוכרע היום.
רחל אדטו: לכללי המכרז?
דני דנון: נכון, והם ייקבעו בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.
דני דנון: אני רוצה להביא את הסעיף הזה בנוסח שהוא הוקרא להצבעה.
רחל אדטו: שיהיו שלושה מציעים ויבחרו שניים?
דני דנון: לא אמרתי שיבחרו שניים.
רחל אדטו: אלא לפחות שלושה מציעים?
דני דנון: נכון, לפי כללים שיקבע המנהל.
דני דנון: ופה אני אומר, חבר הכנסת אדטו, אני בדין ודברים עם פרופסור רוני גמזו וגם עם מנהלי בתי חולים, אני מבקש להפנות לוועדה את הערות שלכם לסעיף החשוב הזה.
אתי בנדלר: אני רוצה שוב להבין, הרישה כפי שהקראת, שאני שוב מזכירה שמדובר בהוראה עונשית ואתה כותב "באופן שימנע עידוד לשימוש בהם" ולא ברור מהו אותו אופן, ובכל זאת זו הוראה עונשית.
אתי בנדלר: ובפסקה (1) המוצעת יהיה: "אספקת תרכובות מזון לתינוקות למוסד בריאות תיעשה רק בדרך של מכרז שבו ישתתפו לפחות שלושה מציעים".
דני דנון: "לפי כללים שיקבע המנהל".
יאירה פרנקל: שוב, יש פה קיבוע בחוק של המצב.
יאירה פרנקל: עכשיו תהיה רק חברה אחת כנראה.
דני דנון: לא, אנחנו כרגע לא הגענו להכרעה בנושא החשוב הזה.
לאה ורון: אחרי ה"לפחות שלושה מציעים"?
דני דנון: "לפי כללים שיקבע המנהל", נקודה.
יאירה פרנקל: מצד שני, אם נרצה שלושה מציעים זוכים אז כנראה שנצטרך יותר מציעים.
דני דנון: לפחות.
דני דנון: קודם כל נוכל לשנות את זה בהמשך.
דני דנון: אני, דרך אגב, בעד.
דני דנון: אני רוצה לשמוע גם עמדות של בתי החולים, אם יש יותר מציעים.
דני דנון: אני יודע על ארבעה מציעים, אם יש יותר אני אשמח שיהיו יותר ואז נוכל להגדיל גם בחוק.
יאירה פרנקל: אנחנו נשמח לקחת חלק בהמשך הניסוח.
אריק משה: מאחר ואני מניח שהמטרה שלך היא לא למנוע עידוד שימוש אלא למנוע פגיעה בהנקה אז אני חושב שמכיוון שעידוד שימוש במוצר לא ברור – באופן שימנע פגיעה באפשרויות הנקה של אמהות.
רחל אדטו: מה הקשר?
מירי רגב: פה אתה גם רוצה לפתוח את זה לתחרות שווה.
מירי רגב: היום המחירים של תחליפי המזון הם בשמיים.
אריק משה: אני לא מדבר על זה, אני מדבר על אספקת התמ"לים.
שרגא ברוורמן: מדוע לא לפתוח את זה לארבע שחקנים?
דני דנון: קודם כל כתבנו "לפחות", "לפחות" זה יכול להיות גם שישה.
דני דנון: זה לא אומר שאנחנו מצמצמים, אנחנו מרחיבים ורצון הוועדה הוא להרחיב, לפתוח את השוק.
רחל אדטו: "לא יפחת משלושה מציעים".
דני דנון: אני רוצה להביא את הסעיף הזה להצבעה כפי שהוא הוקרא.
לאה ורון: אתה מדבר על סעיף 4(1) שאתה מעמיד להצבעה?
דני דנון: אני אקריא אותו שוב, את סעיף 4.
לאה ורון: 4(1)?
אתי בנדלר: הרישה פלוס (1).
דני דנון: נכון, הרישה פלוס (1).
דני דנון: "(1) אספקת תרכובות מזון לתינוקות למוסד בריאות תיעשה רק בדרך של מכרז בו ישתתפו לפחות שלושה מציעים לפי כללים שיקבע המנהל.
דני דנון: " מי בעד?
דני דנון: אני חוזר לשם החוק ואני מציע את ההצעה שהוצעה על-ידי משרד הבריאות:
דני דנון: יש הערות או התנגדויות לשם החוק?
אתי בנדלר: האם אדוני ירשה לי לשנות את זה ל-התשע"ב-2012?
דני דנון: הערות נוספות?
דני דנון: אוקיי, אני מביא את שינוי השם להצבעה.
דני דנון: עבר פה אחד.
דני דנון: גברתי, האם יש סעיפים שלא נגענו בהם?
לאה ורון: כן, מה עם סעיפים 4(ב), 5, 6, 7?
דני דנון: בסעיפים 4(2) ו-4(3) אנחנו לא נוגעים בשלב זה כיוון שאנחנו החלנו אותם בסעיף 4(1).
לאה ורון: מה המשמעות של "לא נוגעים"?
אתי בנדלר: לא מאושר, זה לא יעלה לקריאה ראשונה, לא ייכלל בנוסח של קריאה ראשונה.
דני דנון: לא עולה לקריאה ראשונה, לא ייכלל בנוסח.
רונן רגב כביר: כבוד היושב-ראש, זה לא יעלה טענה של נושא חדש אם ירצו להתערב בהסדרים, כמו למשל לאסור בלעדיות בבתי החולים, לאסור על קבלת תמורה?
דני דנון: לדעתי לא ואם יעלה נתמודד עם זה.
מירי רגב: בקריאה שלישית נהיה חייבים להתמודד עם זה, כמו שאמרת.
דני דנון: סעיף 5 ירד בהצעה המקורית, אני עובר לסעיף 6 של עונשין.
לאה ורון: סעיף 5 בנוסח של?
דני דנון: הוא ירד בנוסח גם של משרד הבריאות ואנחנו מורידים אותו בהצעה שלי.
דני דנון: זאת אומרת שהוא ירד.
לאה ורון: בנוסח שלך סעיף 5 הוא "מתן תרכובות מזון לילדים בבתי חולים", בנוסח של משרד הבריאות סעיף 5 זה ה"עונשין", למה אדוני מתכוון?
דני דנון: מתן תרכובות מזון לילודים.
לאה ורון: אז זה הנוסח שלך.
אתי בנדלר: כי התקבל סעיף 4 מההצעה של משרד הבריאות.
רחל אדטו: מה זה 4(2) משרד הבריאות?
דני דנון: לא נכנסנו לזה.
לאה ורון: סעיפים 4(2) ו-4(3) בנוסח משרד הבריאות לא יעלו לקריאה ראשונה.
רחל אדטו: מה עולה להצבעה?
דני דנון: סעיף 4(1).
רחל אדטו: סעיפים 4(2) ו-4(3) לא עולים?
דני דנון: לא עולים.
דני דנון: אני כרגע עובר לסעיף עונשין שמופיע בסעיף 6, בנוסח אחד זה בסעיף 5.
דני דנון: לפי דעתי הסעיפים זהים אלא אם כן משרד הבריאות תיקון שם דברים.
דני דנון: אני אקריא, בבקשה, סעיף 6 לפי הנוסח שלי.
לאה ורון: חכה עם סעיף 7, קודם נשמע אם יש הערות לסעיף 6.
דני דנון: הערות לסעיף 6?
אתי בנדלר: רשמתי לי הערות, אני צריכה לבדוק מהן כי ראיתי שזה לא מתיישב עם סעיף 47(א)(1) לחוק ביטוח בריאות.
אתי בנדלר: עניינו של סעיף 40א לחוק ביטוח בריאות בדיווח על תרופות בתחום הבריאות והוא קובע הוראות שונות שעניינן דיווח על תרומות וכו'.
אתי בנדלר: כאן העונש שקבוע באותו חוק, כאמור בסעיף (א)(1), אומר:
אתי בנדלר: מי שביודעין לא מסר דיווח על תרומות בהתאם להוראות סעיף 40א(א) עד (ג) דינו קנס כאמור בסעיף 61(א)(2) לחוק העונשין, ואם הוא תאגיד – כפל הקנס", וכאן מוצע קנס כאמור בסעיף 61(א)(3).
אתי בנדלר: זאת אומרת, קנס גבוה מהקנס שיש בחוק ביטוח בריאות.
אתי בנדלר: השאלה אם באמת יש הצדקה לקנס גבוה יותר.
מירי רגב: תעשה לפי סעיף (א)(2) וזהו.
דני דנון: משרד הבריאות, רמי, יש לכם הערות?
רמי אבישר: אין לי בעיה עם זה, להתאים את זה לחוק ביטוח בריאות זה הגיוני.
דני דנון: אין לך בעיה עם זה?
דני דנון: תוקן ל-(א)(2).
דני דנון: עוד הערות לסעיף 6?
רחל אדטו: אם הוא עובר על הוראה, מי לוקח את האחריות על הדבר הזה?
רחל אדטו: מי אחראי?
רחל אדטו: האחות במחלקה, מנהל בית החולים, מי אחראי?
אתי בנדלר: מי שביצע את העבירה.
אתי בנדלר: יש אחריות גם ישירה של מבצע העבירה ויתכן גם של התאגיד.
דני דנון: זה עגון בכל חוק אחר.
דני דנון: אני מצביע על סעיף 6 עם התיקון שהוצע.
דני דנון: הערות לסעיף 7?
אתי בנדלר: עורכת הדין טלי שטיין ממשרד המשפטנים, את שמה לב שזה לא הנוסח המקובל היום בחקיקה?
אתי בנדלר: אתם שלמים עם הנוסח הזה?
טלי שטיין: אנחנו נבדוק את זה עם המחלקה.
דני דנון: אוקיי, אם יש הערות אנחנו נקבל אותן.
אתי בנדלר: בדרך כלל הנוסח הוא: נעברה עברה לפי סעיף זה בידי תאגיד, יואשם בה כל אדם אשר בשעת ביצוע העבירה היה מנהל פעיל או שותף – למעט שותף מוגבל – או עובד מנהלי בכיר האחראי למעשה נושא העבירה אלא אם כן הוכיח שניים מאלה: אחד, שהעבירה נעבירה שלא בידיעתו, שניים, שהוא נקט את כל האמצעים הסבירים למנוע את ביצוע העבירה.
מירי רגב: אני גם בעד ללכת על הנוסח הזה, זה הוא נוסח יותר נכון ויותר מקובל.
דני דנון: אין התנגדות?
רחל אדטו: האחות במחלקת ילודים בבית חולים "בלינסון" ששייך לקופת חולים "כללית", שהיא תאגיד, קיבלה - - -
דני דנון: חברת הכנסת אדטו אני מחויב ללוחות זמנים.
דני דנון: אני רוצה כרגע, אם אין התנגדות לנוסח שהוצע על ידי היועצת המשפטית של הוועדה, להצביע על הנוסח שהוקרא.
דני דנון: אין התנגדות של משרד הבריאות והמשפטים.
דני דנון: סעיף אחרון, סעיף 8 – ביצוע ותקנות.
דני דנון: פה אני מניח שתתנגדו, משרד הבריאות.
אתי בנדלר: באישור איזו ועדה, אדוני?
דני דנון: כתוב פה "ועדת העבודה, הרווחה והבריאות".
אתי בנדלר: ומה אדוני חושב, שאנחנו נכין את החוק וועדת העבודה, הרווחה והבריאות תאשר את התקנות?
דני דנון: אני בעד לתקן ל"ועדת כלכלה".
רחל אדטו: אבל אתה רואה כאן שוועדת כלכלה לא ערה לכל הניואנסים של מה שקורה בבתי חולים.
דני דנון: מצד אחד אמרת שזה חוק צרכני והשם שונה לצרכני, ועכשיו אתם אומרים שהוא הולך לתחום הבריאותי.
רחל אדטו: אבל התקנות נוגעות כאן לנימי נימים של מה שקורה בבתי החולים.
דני דנון: הוא צרכני, זה עניין של שבירת מונופולים.
מירי רגב: זו צרכנות.
דני דנון: אני מציע לוועדת הכלכלה.
רחל אדטו: אני בעד ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
דני דנון: משנים את זה ל"ועדת כלכלה".
דני דנון: הסעיף עבר עם התיקון "ועדת כלכלה".
דני דנון: סיימנו את החוק להכנה לקריאה ראשונה, עוד הרבה עבודה לפנינו.
לאה ורון: כן, אבל יש רביזיה שביקשה חברת הכנסת אדטו.
דני דנון: אוקיי, מתי אפשר לדון בה?
מירי רגב: יש לך עוד 10 דקות?
מירי רגב: בואו נסיים.
רחל אדטו: יש כללים לרביזיה.
דני דנון: יש כללים.
לאה ורון: קודם כל, ב-09:30 התחילה ישיבה על החשמל.
לאה ורון: שנית, צריך להוציא סדר-יום ולהודיע לכל חברי הכנסת.
דני דנון: אין בעיה על איזה סעיף הוגשה רביזיה?
רחל אדטו: סעיף 3.
דני דנון: אני רוצה להודות לכולם שהגיעו בשעה מוקדמת, אני נועל את הישיבה ואני מבקש להעביר אלי את ההערות לגבי המשך הדרך.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום מחירי החשמל ותחזית המחירים לקיץ 2012.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שגם חברת החשמל וגם עם ישראל נמצאים במצב די דומה – שניהם נמצאים בקצה של הרזרבות שלהם.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו שומעים שחברת החשמל בקצה של יכולת האספקה לקראת הקיץ.
כרמל שאמה-הכהן: מצד שני, הצרכנים בקצה של יכולת ההוצאה שלהם לגבי תשלום חשבונות החשמל.
כרמל שאמה-הכהן: בחודש האחרון – מסיבה שלי עדיין לא ברורה – קמה צעקה של צרכנים בנוגע לחשבונות, למרות שלמיטב הבנתי ומה שהצלחתי לברר, לא היתה עליית מחירים לאחרונה, כלומר, בין החשבון הקודם לחשבון הנוכחי.
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שאני יודע, עכשיו נשמע את כולכם.
כרמל שאמה-הכהן: מצד שני, כל אמצעי התקשורת ואזרחים פנו גם אלינו, אל הוועדה, וגם הנושא היה בדיון ציבורי.
כרמל שאמה-הכהן: חשבונות החשמל תפחו בצורה לא סבירה.
כרמל שאמה-הכהן: מנגד, שמענו תוכניות שאמורות, לקראת הקיץ, לאפשר הוזלה של החשבונות על-ידי התנהגות צרכנית מושכלת של משקי הבית.
כרמל שאמה-הכהן: היינו רוצים לשמוע גם על כך דיווח, וגם על מה חברת החשמל ורשות החשמל יודעים על המגמה של גודל החשבונות.
כרמל שאמה-הכהן: מחירי התעריפים, גודל החשבונות בחודשים ינואר-פברואר, נובמבר-דצמבר, והמגמה החודשית האחרונה.
כרמל שאמה-הכהן: אלה בעצם הנקודות שרצינו לסקור.
כרמל שאמה-הכהן: וכמובן נמצאים איתנו כאן ראש רשות החשמל ויושב-ראש חברת החשמל.
כרמל שאמה-הכהן: שניהם יפרסו בפני הוועדה את זווית הראייה שלהם.
כרמל שאמה-הכהן: אתמול גם עברה במליאה, דרך אגב, הצעת החוק של הארכת הרישיונות של חברת החשמל.
אורית פרקש-הכהן: בממשלה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, במליאה.
לאה ורון: לא, היא כבר עברה במליאה והועברה לוועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו ניפגש כנראה בשבוע הבא עוד פעם כדי לסיים אותה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל בואו נסיים את השלב הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אורית, את תתחילי.
כרמל שאמה-הכהן: תני סקירה של - - היתה לכם גם ישיבה השבוע, נכון?
כרמל שאמה-הכהן: אתמול.
אורית פרקש-הכהן: כן.
אורית פרקש-הכהן: אני אתחיל בשני נושאים.
אורית פרקש-הכהן: קודם במן עדכון קצר לגבי ישיבת המליאה שהיתה אתמול.
אורית פרקש-הכהן: כמו שכולם יודעים, לעניין התעריפים, משק החשמל, וגם חברת החשמל עצמה, נמצאים במצב חריג, לא רגיל בגלל משבר הגז הטבעי, הפיצוצים החוזרים והנשנים באספקת הגז הטבעי ממצרים ובעיות של תפוקה הולכת ופוחתת של גז טבעי מהמאגר הישראלי המשלים, ים תטיס.
אורית פרקש-הכהן: החברה בעצם נמצאת במצב – וגם כל משק החשמל עצמו, גם יצרני חשמל פרטיים מצויים בבעיה דומה, ככל שיש כאלה, כרגע הם עוד בהיקפים קטנים – הם בבעיה של רכישת דלקים, שבאופן שוטף עולים להם פי 5 מהדלקים הרגילים.
אורית פרקש-הכהן: ביחס לתעריפי החשמל, כמו שאדוני יודע, אנחנו יצאנו כבר לפני חודשיים – או חודש וקצת – לשימוע ציבורי בנושא של העלאת תעריף, שמבחינת העלויות, כפי שהן הצטברו ברשות כעלויות דלקים, הם הסתכמו במיליארדי שקלים.
אורית פרקש-הכהן: כשיצאנו לשימוע דובר על סביבות של מעל חמישה מיליארד שקלים עלויות דלק.
אורית פרקש-הכהן: אני גם רוצה להגיד שבמסגרת השימוע בעצם נרתמה כל הממשלה כולה למן איזו חבילה שמיתנה עלייה צפויה – לפי הנתונים שלנו – של עשרות אחוזים, שאז דיברנו על סביבות ה-30% עליה.
אורית פרקש-הכהן: החבילה של הממשלה אפשרה לנו לצאת לשימוע שפרס את עליית התעריף לשלוש שנים.
אורית פרקש-הכהן: דובר בשימוע על עליית תעריף קרובה בשיעור יחסי – הכול זה יחסי – חד ספרתי, ולא דו ספרתי, של כמעט 30% כמו שהמספרים מראים, באופן שהמדינה נכנסת, הקלה את המסים על הסולר בצורה מאוד משמעותית, של 88% הנחה של הבלו.
אורית פרקש-הכהן: המדינה נותנת ערבות ממשלתית לחברת החשמל, דוחים תשלומי מע"מ, ועוד כהנה וכהנה צעדים, שבהם גם החברה עצמה נרתמת ועושה צעדי התייעלות משמעותיים כדי להתמודד עם המצב הזה, שלמעשה נכפה עליה.
כרמל שאמה-הכהן: מתי תיכנס לתוקף ההתייקרות?
אורית פרקש-הכהן: אנחנו צפויים שבשבועות הקרובים - - הדברים האלה, אתה יודע, היו פומביים ודובר עליהם הרבה.
אורית פרקש-הכהן: גם הדברים האלה יצאו והיה ברור שבמהלך החודש הקרוב, במהלך השבועות הקרובים אנחנו כבר נבצע את הפעימה הראשונה של עליית התעריף שתיפרס באופן, כמו שאני מסבירה, על שלוש שנים, על חשבון ההוזלה העתידית לכשייכנס הגז הטבעי בשנת 2013.
אורית פרקש-הכהן: מה שקרה בתקופת השימוע - - -
לאה ורון: כבר בשבוע הבא תהיה פעימה ראשונה של העלאת התעריפים?
לאה ורון: אני הבנתי נכון?
אורית פרקש-הכהן: לא, תראי, מה שאני יכולה להגיד זה שמליאת הרשות תתכנס בתקופה הקרובה להחלטה אחרי השימוע.