GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סהר פינטו: אבל העמדה הזאת נשמעה בוועדה בהליך החקיקה, והיא לא התקבלה.
חנה וינשטוק  טירי: מה זה "לא התקבלה"?
חנה וינשטוק  טירי: הסמיכו את השר לקבוע הוראות - -
סהר פינטו: להחריג דברים.
חנה וינשטוק  טירי: אם רצו לקבוע הוראות במקום השר היו צריכים - - - למה הסמיכו את השר לקבוע הוראות?
חנה וינשטוק  טירי: נתנו לשר סמכות להפעיל שיקול דעת בנושא הזה.
סהר פינטו: אבל סליחה, את היית בדיונים, קראת את הפרוטוקולים – להחריג מ-mp3, להחריג מרהיט קטן שזה יפגע בו.
סהר פינטו: בדיוק על זה דובר בדיונים.
סהר פינטו: הדיון הזה כבר התנהל, שזה לא יחול באופן מצומצם אך ורק על אותם דברים שמכוח חוק יש ממילא חובה לתת אחריות, אלא דווקא על אותם מקרים.
סהר פינטו: והסמכות להחריג – בדיוק, בגלל mp3, בגלל מוצרים קטנים, בגלל מוצרי ריהוט שאי אפשר להדביק עליהם.
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו נפגע בצרכנים, וצרכנים לא יקבלו תעודות אחריות במקום שלא מדובר בחובה.
חנה וינשטוק  טירי: זה נאמר לנו בצורה מפורשת.
סהר פינטו: מי שלא חייב לתת ונותן, נותן את זה כאקט שיווקי.
סהר פינטו: אם עצם זה שהוא ידביק את המדבקה, דהיינו זה שהצרכן יממש את האחריות יגרום לו לא לתת מראש – אז שלא ייתן מראש ושלא ישתמש בזה כאקט שיווקי.
סהר פינטו: זה סובב ומסובב, מה שאת אומרת.
סהר פינטו: את אומרת שהוא לא רוצה לתת אחריות בסופו של יום, הוא משתמש בזה רק כאקט שיווקי.
חנה וינשטוק  טירי: אבל אתה גורם לו עלויות נוספות, אז הוא יגיד, בסדר, אם דורשים ממני - - - אני לא אתן.
סהר פינטו: מה העלויות הנוספות?
סהר פינטו: אם העלויות הנוספות הן 20 אגורות על המדבקה - - -
חנה וינשטוק  טירי: אני לא נכנסת לזה עכשיו.
סוזנה רבינוביץ: כל התקנות האלה נבעו מכך שיש חובה לתת תעודת אחריות, אבל אף על פי שיש חובה אנשים מאבדים, הם לא יודעים איפה התעודה.
סוזנה רבינוביץ: גם על זה ניתן להתווכח וגם לצרכן יש אחריות לשמור על התעודה.
סוזנה רבינוביץ: אבל אם כבר במוצרי החשמל הגדולים – מקרר, תנור, טלוויזיה ודברים כאלה – שם יש בעיות, ולכן אנחנו באים כברת דרך ומתקינים כאן תקנות.
סוזנה רבינוביץ: התקנות האלה גם גוררות סנקציות פליליות וגם פיצוי לדוגמה, והכול פה קשור לתעודת האחריות.
סוזנה רבינוביץ: מי שלא צריך לתת על-פי חוק תעודת אחריות יכול לכתוב בתעודת האחריות מה שהוא רוצה, הוא יכול להחריג וכדומה.
סוזנה רבינוביץ: עכשיו יש לו חובה נוספת, זאת אומרת יש זיקה לתעודת האחריות שלו, גם שם הוא צריך מאוד להיזהר, ויש פה באמת הרעה להרבה מאוד עוסקים שהיום בוחרים לתת את זה באופן וולונטרי, והתקנות האלה - -
סהר פינטו: ממה הם נפגעים, עדיין לא הבנתי – מזה שהם יצטרכו לממש את האחריות שהם מבטיחים היום?
סהר פינטו: אני קניתי מברגה ב-140 שקלים ולא ב-155 שקלים; קיבלתי על המברגה שנה אחריות – לא חייבים לתת לי, אבל קיבלתי שנה אחריות.
סהר פינטו: אני אומר לאותו יצרן שכבר בחר לתת לי שנה אחריות, תן לי גם מדבקה.
סהר פינטו: במה זה מקשה עליו?
סהר פינטו: אם זה מקשה עליו ב-20 האגורות של המדבקה – הבנתי; אם זה מקשה עליו בכך שאני באמת אבוא אליו אחרי שמונה חודשים כי לא איבדתי את הנייר, אלא מכיוון שהייתה לי מדבקה, והוא באמת יצטרך לתת לי את האחריות שהוא הבטיח, אז סליחה, עם כל הכבוד – שלא יבטיח, אם הוא לא מסוגל לתת.
סוזנה רבינוביץ: מלכתחילה זה לא הגיוני להטיל עליו חובה נוספת.
זאב דוננפלד: אנחנו עובדים לפי חוק, אחרת זה ג'ונגל.
זאב דוננפלד: אם החוק מגדיר את האחריות המדבקה צריכה להיות מותאמת לחוק.
סהר פינטו: יפה.
סהר פינטו: ואם אתה מוכר לי אחריות שלא על-פי חוק, ונותן לי תעודת אחריות, תן לי גם מדבקת אחריות.
זאב דוננפלד: בסופו של דבר זה יעמוד במבחן.
זאב דוננפלד: אנחנו צריכים לחשוב צעד קדימה מה יהיה כשהלקוח יגיע.
זאב דוננפלד: אנחנו צריכים לחוקק חוקים שאפשר לחיות איתם.
זאב דוננפלד: אם ללקוח יש תעודה הוא בא עם מדבקה; אם אין לו תעודה אז לא צריכה להיות לו מדבקה.
סוזנה רבינוביץ: אין חובה מלכתחילה בחוק.
סלעית קולר: כל הרעיון הוא שיש לו תעודה.
זאב דוננפלד: אז לא צריך לחייב גם מדבקה.
סלעית קולר: נתת לי תעודה, אז מה אתה רוצה, לא לתת לו את המדבקה?
זאב דוננפלד: אם החוק אומר שצריך תעודה, אז צריך מדבקה.
חנה וינשטוק  טירי: הוא לא ייתן תעודה.
חנה וינשטוק  טירי: מה אתם עושים?
חנה וינשטוק  טירי: אתם פוגעים בצרכנים.
זאב דוננפלד: אם החוק אומר שצריך תעודה החוק הוא המנחה.
חנה וינשטוק  טירי: הם לא ייתנו את זה.
סהר פינטו: אני לא אקנה את המברגה הזאת בחיים אם הוא לא ייתן לי תעודה.
סהר פינטו: הוא לא נותן לי בגלל העיניים היפות שלי.
חנה וינשטוק  טירי: דברים שאין חובה לתת עליהם תעודת אחריות אני מלכתחילה לא מניחה שצריכים לתת לי תעודת אחריות.
חנה וינשטוק  טירי: אם הוא בחר וולונטרית לתת לי תעודת אחריות, ועכשיו אנחנו מוסיפים - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל בעצם דבר וולונטרי גם בדברים אחרים לא מייתר דרישות נוספות שיש באותו שירות או באותו הליך.
חנה וינשטוק  טירי: אבל זה קבוע בתעודת האחריות.
סוזנה רבינוביץ: יש לו עילה להתליה.
חנה וינשטוק  טירי: אם תעודת האחריות אומרת שהיצרן מחויב לתת שירות בחינם על כל תיקון – בסדר.
חנה וינשטוק  טירי: אבל אתם רוצים עכשיו אי מתן תעודות אחריות באופן וולונטרי.
חנה וינשטוק  טירי: הוא יחליט שהוא נותן את התעודה הזאת, ויכול להיות שלא.
חנה וינשטוק  טירי: עכשיו הוא גם צריך מדבקת אחריות, הוא צריך לרכוש מדבקות אחריות, להפיץ אותן בכל החנויות עם כל העלויות וכל הלוגיסטיקה של זה, ויש לזה לוגיסטיקה ועלויות.
כרמל שאמה-הכהן: אז אני יכול היום רק לפרסם שאני נותן אחריות, ואפילו לא לתת תעודה?
חנה וינשטוק  טירי: אם זה וולונטרי, כן.
אתי בנדלר: יש למשל נעלי עילית שעושים בתפירת יד, ואומרים לך שיש אחריות חמש שנים אם יקרה משהו לנעליים, אבל מעולם לא קיבלתי תעודת אחריות.
סלעית קולר: גם כשאת מנסה לממש את אותה אחריות שהוא מפרסם את נמצאת במצב - -
סוזנה רבינוביץ: אבל שם יש - - -
אתי בנדלר: אבל כך וכך אני לא מקבלת את התעודה ביד.
אתי בנדלר: החוק לא מחייב אותם לתת לי תעודה ביד.
סלעית קולר: מה שיש בחוק מאוד מצומצם.
סלעית קולר: זה נכון.
רז הילמן: אנחנו מתייחסים לא רק לעלות של המדבקה, אנחנו מתייחסים לעלות האדמיניסטרטיבית של ההתעסקות עם זה; אנחנו מתייחסים לחשיפה העונשית שיש בחוק הזה, הפיצויים ללא הוכחת נזק; אנחנו מתייחסים לחשש שלקמעונאי שיש אינטרס שונה מזה של יבואן ישים תאריכים עתידיים רחוקים יותר, כי מה אכפת לו, זה לא עולה לו כסף, אחריות נוספת.
רז הילמן: יש פה הרבה מאוד בעיות שהיבואנים של החשמל והאלקטרוניקה נחשפים אליהם, ואם עכשיו הופכים את זה למשהו רחב אז כל אותם עסקים אחרים גם יהיו חשופים אליהם.
כרמל שאמה-הכהן: אי אפשר לדוגמה להקל קצת בסנקציות לגבי אלה שזה תעודות וולונטריות?
חנה וינשטוק  טירי: צריך לזה תיקון חקיקה לזה.
חנה וינשטוק  טירי: כי החוק היום אומר שאי מסירת מדבקה זה גם עילה לפיצויים לדוגמה, אז הוא יגיד, למה אני צריך להסתבך עם זה.
חנה וינשטוק  טירי: הוא לא ייתן תעודת אחריות – צרכנים ייפגעו מזה.
סהר פינטו: אבל הטענות האלה בדיוק עלו גם בדיון.
סהר פינטו: הוא גם שולח את התעודות, וגם על התעודות המוכר בסוף כותב, אז פשוט יהיה עוד אקט שבצמוד- - -
רז הילמן: בדיון אמרו שהזמן קצר, צריך כרגע לאשר, תחשבו על כל הדברים.
חנה וינשטוק  טירי: לא היה דיון ממצה בנושא.
סהר פינטו: על זה בהחלט היה דיון.
סהר פינטו: לא ירדנו למה מחריגים - -
חנה וינשטוק  טירי: אחרת הוועדה הייתה קובעת את זה בחוק ולא הייתה נותנת לשר סמכות לקבוע החרגות.
סהר פינטו: בגלל זה הוועדה הלכה הפוך ולא צמצמה את זה מראש, אלא החילה את זה על הכול, למעט מה שהשר - - -
חנה וינשטוק  טירי: הדיון היה מאוד לא ממצה, הוא היה קצר - -
סהר פינטו: אז את עושה over-ruling לדיון?
חנה וינשטוק  טירי: לא, אבל נתנו סמכות לשר להפעיל שיקול דעת.
חנה וינשטוק  טירי: השר הפעיל שיקול דעת.
חנה וינשטוק  טירי: זאת המשמעות של מתן ההסמכה לשר.
סוזנה רבינוביץ: יש הרבה מוצרים שאתה מקבל אחריות בלי משהו כתוב ביד.
סוזנה רבינוביץ: עכשיו צריך מדבקה בקשר למשהו שאין לי?
סהר פינטו: לא.
סהר פינטו: החוק אומר שרק כשהוא מוסר תעודת אחריות הוא ייתן גם מדבקה.
סהר פינטו: אם הוא לא מוסר תעודת אחריות הוא לא ייתן מדבקה.
סוזנה רבינוביץ: - - -
לאה ורון: אבל התקנות מתייחסות גם לטובין ואומרים שהמחיר הטובין לצרכן גבוה מ-150 ₪.
כרמל שאמה-הכהן: איזה מוצרים כלולים בקטגוריה הזאת?
סהר פינטו: כל מוצרי החשמל והאלקטרוניקה שהם פחות מ-150 ₪ ומוצרים אחרים שמוכרים לך אותם עם אחריות לא מכוח חוק.
חנה וינשטוק  טירי: מוצרי חשמל, אלקטרוניקה וגז חדשים, לרבות מנגנונים מכניים וחשמליים ברהיטים, ובלבד שמחיר הטובין לצרכן גבוה מ-150 ₪.
כרמל שאמה-הכהן: או מתחת ל-150 שקלים זה הוולונטרי.
חנה וינשטוק  טירי: מיטה שאין לה מנגנון חשמלי זה לא חובה, נעליים, רהיטים - -
רז הילמן: אין סוף לכמות המוצרים שיכולים להיות ברשימה השנייה.
רז הילמן: אי אפשר לחשוב עכשיו - -
אתי בנדלר: על מזרנים למשל מקובל לתת עשר שנות אחריות.
כרמל שאמה-הכהן: - - - לאחריות של מוצרים מתחת ל-150 שקלים אין ערך.
כרמל שאמה-הכהן: אין שווי כלכלי.
כרמל שאמה-הכהן: כמה שווה אחריות למוצר ששווה 150 ₪?
כרמל שאמה-הכהן: מה הערך הכלכלי של אחריות כזאת?
אתי בנדלר: יש דברים יקרים - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, אני מדבר על פחות מ-150 שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: אין לי כמעט ספק שזה חסר משמעות כלכלית לכל הצדדים.
סהר פינטו: ויתר הדברים?
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, אז גמרנו צד אחד.
רז הילמן: אנחנו הצענו שיהיה קריטריון של מחיר; שהתקנות יחולו על מוצרים שהעלות שלהם היא רק מעל 700 שקל, ואז זה באמת יכול להיות משהו רחב יותר.
סהר פינטו: כל היתר יהיה מעל 700, זה רעיון הגיוני.
סלעית קולר: העירו פה את העניין של הפיצוי העונשי, ויש בעייתיות גם ככה עם הפיצוי העונשי.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נלך עם הקבוצה השנייה, הוולונטרית.
כרמל שאמה-הכהן: להגדיל מסכום מסוים?
כרמל שאמה-הכהן: מוצרים יקרים שעליהם נותנים גם תעודת אחריות, שייתנו גם מדבקה.
אתי בנדלר: זה נכון, אבל החשש שגברת טירי העלתה הוא שלא ייתנו כתוצאה מכך תעודת אחריות.
כרמל שאמה-הכהן: אם לא היה להם אינטרס לתת אחריות לא נותנים אותה מראש, הם לא צריכים את המדבקה.
כרמל שאמה-הכהן: זה כנראה נותן להם משהו.
חנה וינשטוק  טירי: חשוב שלצרכן תהיה תעודת אחריות.
כרמל שאמה-הכהן: זה נכון, אבל אם לא יעשו את זה בגלל מדבקה השכן ייתן את זה עם המדבקה, והשוק ילך לכיוון הזה.
כרמל שאמה-הכהן: הכול פה זה כלכלה.
זאב דוננפלד: לא כל דבר צריך להגדיר בחוק, אפשר להשאיר דברים פתוחים, והדברים אחר כך מסתדרים טוב.
רז הילמן: אפשר גם לנסות להתחיל עם מוצרי חשמל ואלקטרוניקה ולהיפגש בעוד שנה ולראות מה קורה.
כרמל שאמה-הכהן: על מוצרים מתחת ל-150 שקלים אני מבין שבאמת חבל על הפרוצדורה ועל המדבקות ועל כאב הראש שלכם וגם של הצרכן, שהוא לא יחשוב שהוא צריך אחריות גם מתחת ל-150 שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: בואו נחשוב על הסכום של המוצרים שהם באמת משמעותיים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים להסדיר את זה כך שזה יהיה נכון.
רז הילמן: צריך להיזהר שלא ייצור תמריץ שלילי לא לתת אחריות, כי זה יכול ליצור את זה בחלק מהקטגוריות.
חנה וינשטוק  טירי: זה לא רק תמריץ שלילי לתת אחריות, אלא גם תמריץ שלילי לתת את תעודת האחריות, את הנייר.
חנה וינשטוק  טירי: אם אומרים לי שעל מזרן נותנים לי עשר שנות אחריות, אם אין לי הנייר איך אני אוכיח שנתנו לי?
חנה וינשטוק  טירי: לא ייתנו לי.
כרמל שאמה-הכהן: אבל גם היום הוא לא חייב לתת לי את האחריות הזאת, נכון?
חנה וינשטוק  טירי: הוא לא חייב לתת לי.
כרמל שאמה-הכהן: למה הוא עושה את זה?
כרמל שאמה-הכהן: בואי ננתח את זה.
סהר פינטו: בדיוק, למה הוא עושה את זה?
כרמל שאמה-הכהן: הוא נותן את זה כי זה טוב לו, כי זה משתלם לו, כי זה משפר לו את יכולת השיווק והמכירה, כי המתחרה שלו נותן.
כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא יחריג את עצמו לרעה, אלא אם כן הם יתארגנו ויעשו החלטה מגובשת, בגלל מדבקה של כמה אגורות.
חנה וינשטוק  טירי: אבל הוא יכול לעשות משהו אחר: להגיד לו בעל-פה שהוא נותן לו עשר שנות אחריות; הוא לא ייתן לו תעודה כדי שהוא לא יהיה חייב לתת מדבקה.
חנה וינשטוק  טירי: ואז אחר כך אחרי חמש-שש שנים הצרכן יצטרך להוכיח שיש לו אחריות.
חנה וינשטוק  טירי: מזה אני חוששת יותר.
חנה וינשטוק  טירי: הוא ייתן אחריות של עשר שנים, אבל הוא לא ייתן נייר.
חנה וינשטוק  טירי: במעמד המכירה הוא יגיד לו בעל-פה שהוא נותן לו עשר שנות אחריות – לא ביטלתי את האחריות.
חנה וינשטוק  טירי: קניתי את הצרכן, שביתי את לבו, אבל אחרי חמש שנים הוא ירצה לממש את האחריות, ולא יהיה לו נייר.
חנה וינשטוק  טירי: העוסק יגיד לעצמו, אני לא אתן לו תעודה כדי שאני לא אהיה מחויב לזה עם כל ההשלכות של פיצויים לדוגמה ועבירה פלילית ותובענות ייצוגיות.
חנה וינשטוק  טירי: ואז אחר כך יהיה ויכוח, מי נגד מי.
חנה וינשטוק  טירי: הצרכן יגיד, אבל אתה אמרת לי לעשר שנים - -
כרמל שאמה-הכהן: זאת טענה חזקה.
חנה וינשטוק  טירי: - - והעוסק יגיד, אני לא אמרתי לך.
כרמל שאמה-הכהן: זאת טענה בעייתית.
חנה וינשטוק  טירי: אני לא רוצה לפגוע בצרכנים.
סלעית קולר: הפיצוי לדוגמה הוא הבעיה.
סהר פינטו: הוא לא ימסור את התעודה כי הוא צריך לצרף אליה גם מדבקה?
סהר פינטו: יש כאלה שלא מוסרים כבר היום.
חנה וינשטוק  טירי: - - -
סהר פינטו: דיברו פה על מזרנים.
סהר פינטו: אני קונה מזרן והבטיחו לי עשר או עשרים שנות אחריות, וזה מעניין אותי, וזה הנושא שבדקתי, וזה הנושא שעל-פיו החלטתי אז כנראה אני גם לא אצא משם בלי תעודה.
סהר פינטו: את אומרת שיש בעיה שהוא יכול להבטיח ולא לתת לי - -
חנה וינשטוק  טירי: הוא לא ייתן לי את זה כתוב.
סהר פינטו: - - ועכשיו את מחמירה את זה ואומרת שמכוח זה גם כשהוא כבר נותן לי אני לא - - -
אתי בנדלר: - - - זה הבדל מאוד גדול בין מחמירה לבין לא מרחיבה.
אתי בנדלר: אתה צרכן מתוחכם אז תגיד לו שאתה רוצה את תעודת האחריות בכתב, והוא יגיד לך, אין לי, תשמור את החשבונית, התנאים של האחריות באינטרנט.
כרמל שאמה-הכהן: אם המצב בחוק היום מאפשר למוכר, לעסק, לתת לך תחושה שהוא נותן לך אחריות ולא לתת לך תעודה - -
סהר פינטו: זה אנחנו צריכים לתקן.
כרמל שאמה-הכהן: אז הנה, בבקשה, תדברו אחרי שתגמרו את הפריימריס.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה חור שמאפשר ליצור כשל שהשוק לא יתקן את זה מעצמו.
כרמל שאמה-הכהן: אין לנו מה לשנות פה.
רז הילמן: לא, תוסיפו את העניין של מוצרים קטנים.
אתי בנדלר: מה זה מוצרים קטנים?
הילה דוידוביץ- בלומנטל: שטח הפנים.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, דיברתי לשנות במובן הזה.
רז הילמן: יכול להיות שכדאי לרשום את חלק מהמוצרים בצורה מפורשת כדי שלא יהיו אחרי זה מחלוקות אם היה שטח פנים וחלק לא.
רז הילמן: זאת אומרת זה טוב שיש סעיף סל של שטח פנים.
רז הילמן: אבל דברים שהם ברורים כמו שעונים, מצלמות, אוזניות – אפשר להגדיר אותם בצורה מפורשת ולא להשאיר את זה פתוח למחלוקות בין הצרכן לבין הקמעונאי, אם הוא היה צריך לשים מדבקה או לא.
רז הילמן: אנחנו נשארנו עם מספיק קטגוריות.
רז הילמן: התקנות האלה עדיין כוללות הרבה מאוד מוצרים בתחום החשמל והאלקטרוניקה.
רז הילמן: אם יזהו ארגוני צרכנים שיש בעיה בתחום נוסף, ואפשר בעתיד לתקן ולהוסיף - -
כרמל שאמה-הכהן: מה הבעיה עם מצלמות?
כרמל שאמה-הכהן: במצלמת וידיאו אין לך מקום לשים בתחתית שלה?
רז הילמן: הם לפעמים בגודל של כף יד.
חנה וינשטוק  טירי: זה ייכנס לחריג של שטח הפנים.
רז הילמן: יכול להיות שזה ייכנס, אבל עדיף לרשום את זה בצורה ברורה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, מה שאתה רוצה להגיד לי שמצלמות זה כל מצלמה.
צבי לביא: אין אפשרות להדביק על מצלמה.
כרמל שאמה-הכהן: למטה?
צבי לביא: סנטימטר.
צבי לביא: למטה יש לך כל מיני אבזרים שאתה צריך לפתוח.
סהר פינטו: אז אין שטח פנים פנוי, זה בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: אז אין שטח פנים פנוי.
לאה ורון: אם אפשר על טלפון סלולרי אפשר גם על מצלמה.
רז הילמן: לגבי המוצרים האלה, גם אם תהיה מצלמה או שתיים שתרוויח מזה כי במקרה שטח הפנים שלה גדול יותר, כדי למנוע מחלוקות עם המוכר – להחריג את זה בצורה מפורשת, שום דבר אמיתי לא ייפגע.
כרמל שאמה-הכהן: הגדרת "שטח פנים פנוי" מספיקה.
כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא בא בכוח שתדביקו מדבקות.
כרמל שאמה-הכהן: דרך אגב, אם יש מצלמת וידיאו, ויש מקום על המטען, זה פתרון?
טלי און: מטען זה משהו שרוכשים בנפרד.
טלי און: המטען יכול להתקלקל.
כרמל שאמה-הכהן: אין עוד הערות?
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו לא רוצים להחריג.
כרמל שאמה-הכהן: גם אנחנו לא.
כרמל שאמה-הכהן: בעד תקנה 5 – רוב
כרמל שאמה-הכהן: תקנה 5 אושרה עם השינויים שהוסכמו.
חנה וינשטוק  טירי: תחילה 6.
חנה וינשטוק  טירי: תחילתן של תקנות אלה ביום י"א בסיון התשע"ב (1 ביוני 2012) יש בעיה עם הסעיף הזה.
חנה וינשטוק  טירי: החוק עצמו קובע שתחילתו של חוק זה ביום 1 ביוני 2012, אבל מאחר שהם העלו את החשש שהם לא יספיקו להתארגן עד המועד הזה אז שתי אופציות:
חנה וינשטוק  טירי: או לדחות את התחילה של החוק, זאת אומרת לעשות תיקון חוק, שלוש קריאות וכולי – אנחנו לא מציעים ללכת בדרך הזאת; או שאפשר לקבוע תחילה מאוחרת לתקנות, זאת אומרת המדבקה וההוראות כפי שנקבע בתקנות.
חנה וינשטוק  טירי: כלומר ב-1 ביוני הם יהיו חייבים לעמוד בהוראות של החוק, לתת מדבקה, אבל מ-1 בספטמבר או באוקטובר הם יצטרכו לעמוד בהוראות החוק, כפי שקבוע בתקנות האלה.
חנה וינשטוק  טירי: ההחרגות, כמובן, יחולו מ-1 ביוני כדי שתהיה הלימה.
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו לא רוצים לדחות לחלוטין את הכניסה לתוקף - -
רז הילמן: למה לא?
רז הילמן: מה יינזק?
חנה וינשטוק  טירי: בתקופת הביניים הם כן יכולים להתארגן.
רז הילמן: אין סיכוי שיספיקו להיערך בתוך חודשיים.
חנה וינשטוק  טירי: החוק מדבר על מדבקה תקפה ומקורית, אני לא חושבת שזאת בעיה שיצרן יפיץ בין כל החנויות שדרכן הוא מוכר את המוצרים שלו, מדבקה שיכתבו בה את התוקף עם החותמת שלו.
חנה וינשטוק  טירי: זה מה שיהיה בתקופת הביניים.
רז הילמן: צריכים להסתכל על הדברים בצורה קצת יותר רחבה.
רז הילמן: נמצאים כאן יבואנים שהם שותפים לתהליך.
רז הילמן: התקנות האלה הולכות להשפיע על מאות עסקים ועשרות אלפי מוצרים.
רז הילמן: זה יהיה תמים לחשוב שבתוך חודשיים כל המוצרים בכל החנויות – חודש וחצי, עוד עם פסח באמצע.
רז הילמן: זה יהיה ממש לעצום את העיניים.
כרמל שאמה-הכהן: מה אתה צריך?
רז הילמן: כמו שהצעתם בחוק.
רז הילמן: זה גם זמן מינימלי, אבל גם את זה – חמישה חודשים מעכשיו, זאת אומרת עד סוף אוגוסט, תחילת ספטמבר.
סהר פינטו: אם זה יילך לבג"ץ בג"ץ יגיד את זה בצורה ברורה, חבל על הזמן של בג"ץ בשביל זה.
סהר פינטו: איזה בג"ץ?
סהר פינטו: בג"ץ גם יראה את הדיון שהיה באוגוסט שבו רצינו שלושה חודשים והעליתם את הטענות האלה ודיברתם על שנה, והגענו בסוף ליוני.
סהר פינטו: גם זה נדחה כבר כי פעם אחת כבר ביקשתם.
רז הילמן: לפחות חמשת החודשים האלה.
כרמל שאמה-הכהן: היועצת המשפטית עכשיו מדברת.
אתי בנדלר: הדיון הזה אכן התנהל בעת הכנת הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית.
אתי בנדלר: לוועדה היה ברור שיש צורך בזמן היערכות סביר של היצרנים להכנת מדבקות שיענו על דרישות שייקבעו בתקנות שבאותו שלב על סמך החוק אי אפשר היה לדעת, כפי שרק היום התבהר, מה היו הדרישות בתקנות.
אתי בנדלר: לכן אכן נקבע שתחילתו של חוק זה ב-1 ביוני 2012, אבל כדי לאפשר זמן היערכות מספיק נקבע במקביל שתקנות לפי חוק זה יובאו לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת עד ליום – התאריך העברי, 1 בינואר 2012.
אתי בנדלר: אדוני אמר בעל-פה שהוא ידון בהם סמוך לאחר קבלתם כדי שהם יאושרו, ואכן יהיה זמן היערכות מספיק.
אתי בנדלר: בפועל אנחנו דנים בתקנות האלה חודשיים וחצי אחרי אותו תאריך.
כרמל שאמה-הכהן: סיכמנו על חודשיים וחצי.
אתי בנדלר: דא עקא שבלי תיקון חוק אי אפשר לדחות את תחילת החוק.
אתי בנדלר: אפשר להציע, כאמור, תחילה נדחית לתקנות, אבל החוק ייכנס לתוקפו ב-1 ביוני - -
כרמל שאמה-הכהן: אפשר לעשות החרגה.
אתי בנדלר: - - זה אומר שהחל ב-1 ביוני יצטרכו לתת מדבקת אחריות גם אם היא לא תענה על הדרישות האחרות בתקנות.
כרמל שאמה-הכהן: אי אפשר להוסיף תקנה שמחריגה את כל המוצרים עד תאריך מסוים?
אתי בנדלר: מה המשמעות?
כרמל שאמה-הכהן: הרי לשר יש סמכות להחריג, נכון?
כרמל שאמה-הכהן: ההחרגה שלו יכולה להיות קבועה, היא יכולה להיות גם סוג של החרגה מצומצמת.
כרמל שאמה-הכהן: הוא יגיד שעד 15 באוגוסט כל המוצרים בישראל מוחרגים מהוראת החוק.
אתי בנדלר: זה סותר את הוראת החוק.
חנה וינשטוק  טירי: ההצעה שאנחנו מציעים לא סותרת את החוק, ואז התקנות לא יכולות בעצם לסתור פה.
רז הילמן: עורכת הדין טירי, זה לא סותר את החוק.
כרמל שאמה-הכהן: החוק נתן לו סמכות להחריג.
אתי בנדלר: להחריג את כל המוצרים זה אומר לדחות את תחילת החוק.
חנה וינשטוק  טירי: זאת המשמעות, בדיוק.
אתי בנדלר: החוק לא אפשר את זה אחרי דיון ברור.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: המשמעות היא שבתקנה הוא מבטל הוראת חוק ומרוקן מתוכן, וזה לא הגיוני מבחינת מדרג נורמטיבי.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: זה לא יעלה על הדעת.
רז הילמן: לתקופה של חודשיים זה לא הגיוני?
הילה דוידוביץ- בלומנטל: כן.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: זה לא קשור, גם לתקופה של יום לא עושים ככה.
כרמל שאמה-הכהן: זה סותר את החוק אם השר מחריג כל מוצר שהוא מתחת ל-50 אלף ₪?
חנה וינשטוק  טירי: מה זאת אומרת "מחריג"?
חנה וינשטוק  טירי: איזו הוראה תיקבע?
חנה וינשטוק  טירי: המשמעות היא שאנחנו דוחים את כניסת התקנות לתוקף.
רז הילמן: זה לא כזה נורא.
חנה וינשטוק  טירי: זה סותר את החוק.
חנה וינשטוק  טירי: אני לא חושבת שמשפטית אפשר לעשות את זה.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא סותר, החוק נכנס לתוקף על מוצרים מסוימים.
כרמל שאמה-הכהן: כמו שעכשיו החרגתם 80% מהמוצרים - -
כרמל שאמה-הכהן: למה לשר מותר להחריג 80% מהמוצרים, ואסור לו להחריג 99% מהמוצרים?
כרמל שאמה-הכהן: מי קובע איפה זה הסוף?
חנה וינשטוק  טירי: אז אנחנו נקבע בסעיף הוראת שעה שמתאריך כך וכך תהיה החרגה - -
כרמל שאמה-הכהן: סך הכול באנו והטלנו עליהם חוק חדש.
כרמל שאמה-הכהן: לא בגללם – הם לא קשורים לזה – התערב תהליך.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו בסך הכול רוצים להיות פה בני אדם איתם.
חנה וינשטוק  טירי: אני מנסה להבין, תהיה הוראת שעה שאומרת שמתאריך עד תאריך - -
כרמל שאמה-הכהן: נייצר תקנה עכשיו שמצמצמת את תחולת החוק בצורה מאוד מאוד נרחבת עד תאריך שאנחנו מפצים אותם על העיכוב.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: אני רוצה לבדוק את זה.
סהר פינטו: מסוכן מאוד.
אתי בנדלר: אני רוצה קודם לשמוע את הצעתו של היושב ראש, אני לא יודעת מה ההצעה.
אתי בנדלר: הוא אומר שהוא רוצה לצמצם את זה.
אתי בנדלר: אני חושבת שלפני שנותנים חוות דעת משפטית צריכים לשמוע מהי ההצעה.
כרמל שאמה-הכהן: שתהיה תקנה שמכניסת החוק לתוקף ועד 15 באוגוסט, לדוגמה, הוראות החוק יחולו על מוצרים של מעל שווי של 10,000 ₪.
כרמל שאמה-הכהן: ככה שזה באמת נותן היערכות מינימלית.
אתי בנדלר: האם היצרנים יוכלו לעמוד בחובה להדביק או לצייד צרכן במדבקה לגבי סוג מסוים של מוצרים מיד עם כניסת החוק לתוקפו?
כרמל שאמה-הכהן: מספר המוצרים שנמכרים מעל 10,000 ₪ הם קטנים, אתם יכולים אפילו לעשות מדבקות עבודת יד עד אז.
רז הילמן: אני לא יכול לענות בשם כולם, אבל זה בוודאי יהיה הרבה יותר מידתי.
סהר פינטו: נשמע בעייתי מאוד.
סהר פינטו: זה פתח להאריך את זה אחר כך.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אין פתח להאריך.
חנה וינשטוק  טירי: השאלה אם זה אפשרי מבחינה משפטית.
כרמל שאמה-הכהן: הבעיה פה היא רק משפטית, אין פה בעיה מהותית.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה בעיה פרוצדורלית.
כרמל שאמה-הכהן: בגלל פרוצדורה אני לא - - -
סהר פינטו: למה לא ללכת בהצעה שהיא הציעה?
רז הילמן: ההצעה שלה לא נותנת לי שום מענה.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: למה?
רז הילמן: אם כבר מגיעים לכל המוצרים - -
זאב דוננפלד: זה לא סביר שייתנו פה חודשיים בשביל מהלך כזה.
כרמל שאמה-הכהן: יש פסח באמצע - -
כרמל שאמה-הכהן: אני לא הבנתי את ההצעה שלכם.
חנה וינשטוק  טירי: הרי התקנות קובעות הוראות ספציפיות: מה יהיה הכיתוב, מה יהיה גודל האותיות וכולי.
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו נאמר שתחילתן של התקנות יהיו בעוד חודשיים וחצי-שלושה, איך שהוועדה תחליט.
חנה וינשטוק  טירי: כלומר שב-1 ביוני הם יהיו חייבים לעמוד בהוראות החוק.
חנה וינשטוק  טירי: מה שאומרות הוראות החוק זה שהם צריכים למסור מדבקת אחריות תקפה ומקורית שבה צריך להיות מצוין תום תקופת האחריות.
חנה וינשטוק  טירי: זאת מדבקה פשוטה כעיקרון.
רז הילמן: זה אומר שתקימו שני מערכי אופרציה.
רז הילמן: תקימו עכשיו מערך - - -
חנה וינשטוק  טירי: מדבקה ריקה ולכתוב עליה את תום תקופת האחריות.
חנה וינשטוק  טירי: או מדבקה עם החותמת של היצרן - -
קריאה: למה ליצור מצב כזה?
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו מנסים למצוא פתרון לתקופת הביניים כדי שלא תצטרכו להיערך - -
רז הילמן: העלה היושב ראש פתרון מצוין.
כרמל שאמה-הכהן: יש בעיה משפטית עם הפתרון שהצעתי?
חנה וינשטוק  טירי: זה פתרון מאוד יצירתי.
חנה וינשטוק  טירי: אף פעם לא נתקלתי בפתרון כזה.
חנה וינשטוק  טירי: צריך להתייעץ עם משרד המשפטים.
חנה וינשטוק  טירי: אני לא יכולה לתת לבד את הגושפנקה.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: אני צריכה לבדוק את זה.
חנה וינשטוק  טירי: זה פתרון מאוד מעניין ויצירתי.
אתי בנדלר: אני רוצה להבין אם רשמתי לעצמי נכון את הצעת אדוני.
אתי בנדלר: מה שאתה מציע זה שהוראות תקנות אלה יחולו מיום – תאריך נדחה כלשהו שתקבע בשנת 2012 – ומיום תחילת החוק ועד ליום תחילת התקנות יחול החוק על טובין כהגדרתם בתקנות, שערכם עולה על 10,000 שקלים?
אתי בנדלר: זאת אומרת, זה יחול על מוצרי חשמל, אלקטרוניקה וגז שמחירם עולה על 10,000 שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: וצריכים להפיק מדבקה כמו שקבענו פה.
כרמל שאמה-הכהן: הם ייכנסו כבר לפורמט המלא.
אתי בנדלר: אתם תוכלו להפיק מדבקות כאלה מ-1 ביוני?
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לכם שאתם יכולים.
כרמל שאמה-הכהן: התקנות מאושרות בוועדה – אתם לוקחים את זה אליכם, תבדקו – לא טוב, תחזירו לנו.
כרמל שאמה-הכהן: תבדקו משפטית.
אתי בנדלר: אני חושבת שאם אתה אומר שהתקנות יחולו במלואן, והם אומרים שהם יכולים לעמוד בזה, רק מ-1 ביוני על טובין כהגדרתם, בהתאם לכל הוראות התקנות, אבל שערכם עולה על 10,000 ₪, לדעתי, אין עם זה בעיה.
אתי בנדלר: אבל לאחר שהוצהר כאן באמת שאתם מסוגלים לעמוד בזה.
רז הילמן: אין לי שום מנדט להצהיר בשם כולם.
רז הילמן: אני אומר – זה הרבה יותר מידתי ממה שהיה קודם.
רז הילמן: לדעתי, צריך היה לדחות הכול.
רז הילמן: אני מבין שיש בעיה משפטית עם זה, הם לא רוצים לתקן את החוק - -
כרמל שאמה-הכהן: גמרנו בזה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מאשרים את תקנה 6, לפי הצעתי.
כרמל שאמה-הכהן: בעד תקנה 6 – רוב
כרמל שאמה-הכהן: פה-אחד.
כרמל שאמה-הכהן: גם חבר הכנסת רוברט טיבייב הצביע "בעד" תוך כדי הליכה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מאשרים את תקנה 6, על-פי הצעתי.
כרמל שאמה-הכהן: בזה סיימנו את התקנות, תודה רבה לכל המשתתפים.
כרמל שאמה-הכהן: חג שמח.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מתחילים את הישיבה השנייה היום של ועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום – תקנות הגנת הצרכן (חובת גילוי מוצר מזון בפיקוח), התשע"ב-2012.
כרמל שאמה-הכהן: ניתן את רשות הדיבור בפתח הדיון לחבר הכנסת רוברט טיבייב שהייתה לו הצעת חוק דומה בעניין, נכון?
כרמל שאמה-הכהן: אני זוכר טוב?
רוברט טיבייב: זוכר טוב.
רוברט טיבייב: מצאתם את הזמן המתאים להעביר את התקנות.
רוברט טיבייב: בדיוק יש לנו זמן - -
כרמל שאמה-הכהן: פגרה, יש זמן פנוי, לא?
רוברט טיבייב: נכון, פגרה, ממש ככה.
רוברט טיבייב: יש לנו גם פריימריס על הראש.
אתי בנדלר: אבל בשל חשיבות הנושא - -
רוברט טיבייב: נכון, עזבתי הכול, הגעתי לפה.
כרמל שאמה-הכהן: מה אני אמור להסיק מזה שהגעת באמצע פריימריס, שהמצב שלכם טוב מדי או שכבר ויתרתם?
רוברט טיבייב: עכשיו אני רוצה להגיד לכל הקהל: תבואו – ננצח.
כרמל שאמה-הכהן: זה תמיד נכון, השאלה היא מי ינצח.
רוברט טיבייב: ברור, ברור – אנחנו ננצח.
רוברט טיבייב: זאת הצעת חוק ששותפים לה חברים מכל הסיעות – גם מהאופוזיציה וגם מהקואליציה, גם חרדים, גם חילונים, גם מוסלמים, גם יהודים.
רוברט טיבייב: היא אומרת דבר הכי פשוט בעולם, ובצדק: המוצרים שנמצאים בפיקוח של הממשלה – אנשים צריכים לדעת מה המוצר הזה, וזה דבר הוגן.
רוברט טיבייב: זה לדעתי, צריך להיות טוב.
רוברט טיבייב: עכשיו שוחחתי עם הנציגים של משרד התמ"ת, אבל כנראה את הוויכוח נעביר לתוך הדיון פה בוועדה.
רוברט טיבייב: יש לנו כבר התאמות.
רוברט טיבייב: לי חשוב שעל כל מוצר יהיה מחיר שהרגולטור קבע אותו.
רוברט טיבייב: אנשים צריכים לדעת מה המחיר.
רוברט טיבייב: ברור שיש פיקוח חזק, אבל עדיין יש כל מיני סימנים שלפעמים משחקים עם המחיר.