GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: בסדר – "המחיר בפיקוח ממשלתי".
אבשלום רביבו: זה לא מצלצל טוב, לא יודע למה.
חנה וינשטוק  טירי: זה נשמע מהתקופה של - -
כרמל שאמה-הכהן: זה לא נשמע טוב כאשר כל המוצרים בסופרמרקט נמצאים בפיקוח ממשלתי, אבל אם על מוצרים כמו לחם, ביצים ומלח יש פיקוח ממשלתי זה נשמע טוב מאוד.
דוד דהאן: או "מחיר ציבורי", גם יכול להיות.
חנה וינשטוק  טירי: אתם רוצים שיהיה כתוב: "בפיקוח ממשלתי" או "המחיר - -
אתי בנדלר: "המחיר בפיקוח ממשלתי", אמר היושב ראש.
כרמל שאמה-הכהן: אם הממשלה מתביישת שהיא מפקחת על המחירים האלה שתגיד את זה.
אתי בנדלר: עכשיו נתחיל עם "סימון על גבי המוצרים או אריזתם", ואחר כך נעבור, ברשותך, לשלטים.
אתי בנדלר: מה קורה עם מוצרים שלא ניתן לסמן עליהם?
כרמל שאמה-הכהן: זה יהיה רק בשלט.
אתי בנדלר: אז צריך להיות כתוב בפירוש - -
כרמל שאמה-הכהן: יש לנו פה רשימה סגורה.
קריאה: איזה מוצרים לא ניתן?
חנה וינשטוק  טירי: לחם לא ארוז וביצים שבאות במגע פתוח.
כרמל שאמה-הכהן: לחם שהוא לא ארוז.
כרמל שאמה-הכהן: לחם ארוז – אפשר.
חנה וינשטוק  טירי: אז אי אפשר לסמן על המוצר.
כרמל שאמה-הכהן: אבל על לחם ארוז את יכולה.
חנה וינשטוק  טירי: כן, נכון.
אתי בנדלר: אולי אפשר להיעזר – פתחתי תוך כדי דיון את צו הגנת הצרכן (סימון טובין), ושם מדובר על אופן סימון טובין, לפי אותו צו: סעיף 2. (א) "סימון טובין ייעשה בהדפסה, בהטבעה, בחריטה או בכל דרך אחרת על הטובין או אריזתם, למעט בכתב יד; לא ניתן לסמן על הטובין או על אריזתם – ייעשה הסימון על גבי תווית שתוצמד היטב לטובין או לאריזתם בהדבקה או בתפירה באופן שתמנע הסרתה בקלות".
אתי בנדלר: (1) "על אף האמור בסעיף קטן (א) טובין מסוג אחד שאינם ארוזים או שהם ארוזים באריזה שקופה המוצגים למכירה בתפזורת בתוך מכל או באזור מתוחם על גבי מדף וסימונם אחיד ומתייחס ליחידה בודדת, כגון" – ויש דברים שהם לא רלוונטיים – "יכול שיסומנו על גבי תווית או שלט צמוד למכל או למדף שבו הם מונחים או בסמוך אליהם.
אתי בנדלר: אם מספר סוגי הטובין מוצגים למכירה בתוך מכל או מדף אופן הסימון יהיה כזה שניתן יהיה לשייך את פרטי הסימון, כאמור לעיל, לסוג הטובין המתאים".
אתי בנדלר: אלה הן הוראות שאפשר להשתמש בהן שהן רלוונטיות לביצים ולסוגי הלחמים השונים.
כרמל שאמה-הכהן: יש כאן רשימה סגורה שהיא מאוד מצומצמת.
רונן רגב כביר: וכמעט כל המוצרים ארוזים.
כרמל שאמה-הכהן: אז אני אגיד מי אני מזהה שלא ניתן לסימון: לחם אחיד כהה, לחם לבן, חלה או מאפה שמרים – זה בלחמים; אחרי זה: לחם אחיד כהה פרוס וארוז – ניתן לסימון; לחם פרוס וארוז – ניתן לסימון; מלח מטבח רגיל מעולה – ניתן לסימון, זה באריזה; מלח שולחן מעולה גס – גם ניתן לסימון; חלב – גם אם הוא בשקית וגם אם הוא בקרטון – ניתן לסימון, אין שום בעיה; אשל, גיל, שמנת – גם ניתנים לסימון; חמאה רגילה – גם ניתנת לסימון; גבינה צהובה קשה מהמעדנייה שהיא פרוסה – זה יהיה רק על-ידי שלט.
רונן רגב כביר: או על ידי המשווק.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, סליחה, יש שם אריזה, נכון?
רונן רגב כביר: בוודאי.
כרמל שאמה-הכהן: זה שמסירים את האריזה בדרך זה לא משנה.
דוד דהאן: עוגיות במשקל.
כרמל שאמה-הכהן: עוגיות לא מפוקחות.
צביקה גולדשטיין: כבוד היושב ראש, אני מבקש להעיר הערה בכל זאת.
צביקה גולדשטיין: אני חוזר: נראה לי שהדיון כרגע והפתרונות שניתנים בטווח של דקות בסוגיה שקשורה בסיווג מוצרים נראה לי בעייתי.
צביקה גולדשטיין: יש מגוון רחב של מוצרים ומגוון של גדלים בשקיות או לא בשקיות.
צביקה גולדשטיין: נראה לי שלהחליט החלטות - -
כרמל שאמה-הכהן: הגדלים פה ברורים, הכול מוגדר פה.
צביקה גולדשטיין: אני לא חושב.
כרמל שאמה-הכהן: מה אתה אומר לי?
כרמל שאמה-הכהן: חלב ליטר – זה דבר מוגדר.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה רשימה סגורה, חבל.
לאה ורון: מר גולדשטיין, אנחנו הפצנו סדר יום מבעוד מועד, אנחנו פרסמנו את התקנות מבעוד מועד - -
צביקה גולדשטיין: פרסמתם תקנות לסימון בנקודת המכירה, זה מה שאני יודע.
צביקה גולדשטיין: או שאני טועה?
לאה ורון: אכן כן.
צביקה גולדשטיין: לא דובר על סימון על המוצרים עצמם.
צביקה גולדשטיין: זה חדש בדיון.
צביקה גולדשטיין: אני חוזר - -
כרמל שאמה-הכהן: אתה רוצה להגביל אותנו כל פעם רק למה שהשר מבקש?
כרמל שאמה-הכהן: לא בימינו.
צביקה גולדשטיין: אני לא רוצה, אני רק חושב שעולות פה הרבה סוגיות - -
כרמל שאמה-הכהן: הדיון הוא על תקנות סימון מוצרים בפיקוח, ואנחנו נעשה את המיטב לסמן את המוצרים.
צביקה גולדשטיין: אני רק אומר שאנחנו באים בגישה חיובית.
כרמל שאמה-הכהן: גם אנחנו בגישה חיובית.
כרמל שאמה-הכהן: שמענו את הערתך, ואני לא חושב שיש לה משקל רב כדי לעצור את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: אז איך אתם רוצים לעשות את זה, אתם רוצים להחריג את המוצרים האלה?
אתי בנדלר: לדעתי, זאת טעות, אדוני, להחריג מוצרים מסוימים בתקנות האלה משום שההרכב של המוצרים יכול להשתנות.
כרמל שאמה-הכהן: תכתבו את זה איך שאתם רוצים, ובלבד שאלה הם המוצרים שיחויבו בלבד.
חנה וינשטוק  טירי: אפשר לומר שמוצרים שאינם ארוזים יסומנו בשלט.
כרמל שאמה-הכהן: הגענו בסוף למסקנה - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, המארז של הביצים יהיה מסומן.
כרמל שאמה-הכהן: כל ביצה לסמן זה - -
חנה וינשטוק  טירי: לא, ברור שלא.
חנה וינשטוק  טירי: הפיקוח הוא על האריזה של 12 ביצים, לא על ביצה.
רוברט טיבייב: הסכמנו עם זה.
סוזנה רבינוביץ: למען הסר ספק אני רוצה להבהיר שהסימון על גבי השלט הוא על-ידי העוסק, הסימון על גבי המוצר הוא על-ידי היצרן.
הילה דוידוביץ- בלומטל: צריך לכתוב את זה על השלט.
חנה וינשטוק  טירי: צריך להגיד את זה במפורש.
חנה וינשטוק  טירי: כי אפשר לחשוב – הסימון על גבי המוצר אפשרי גם עם אקדח סימון, אז יכולים לחשוב שהחובה היא על הקמעונאי, אז צריך לומר, לדעתי, שהיצרן יסמן.
כרמל שאמה-הכהן: מה גודל הסימון?
חנה וינשטוק  טירי: לא התייחסנו כי דיברנו רק על השלט.
חנה וינשטוק  טירי: אפשר לומר: "יציב שלט בסמוך ככל שניתן ובולט לעין".
אתי בנדלר: קודם מדברים על גודל האותיות על גבי המוצר.
חנה וינשטוק  טירי: זה תלוי בגודל של המוצר.
כרמל שאמה-הכהן: המוצר הכי קטן זה "גיל".
חנה וינשטוק  טירי: צריך אולי לדבר על יחס בין גודל המוצר לבין גודל האותיות.
חנה וינשטוק  טירי: לא לדבר על גודל.
מיכאל לסר: שיהיה קריא.
חנה וינשטוק  טירי: אפשר הוראה כללית שאומרת שהאותיות יהיו ברורות וקריאות.
אתי בנדלר: ובר-קיימא.
כרמל שאמה-הכהן: ובלי גודל מינימלי?
כרמל שאמה-הכהן: למה קודם הכנסת גודל מינימלי, מה היה העניין?
כרמל שאמה-הכהן: למה בתקנות הקודמות היה חשוב ופה זה לא חשוב?
קריאה: שני מילימטר.
כרמל שאמה-הכהן: לא, שני מילימטר זה קטן.
כרמל שאמה-הכהן: אין פה גם הרבה מילים בהשוואה למדבקת האחריות שקודם הכנו.
צביקה גולדשטיין: אבל זה מצטרף לסימון אדיר על המוצרים, זה לא רק הסימון היחיד על המוצר.
צביקה גולדשטיין: יש שם עוד הרבה סימונים.
צביקה גולדשטיין: יש תקן 1145 - -
כרמל שאמה-הכהן: אדרבה ואדרבה, אנחנו רוצים שזה יהיה בולט, שזה לא ייטשטש.
כרמל שאמה-הכהן: אני יודע שיש סימונים אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: אם היית אומר לי שזה מוצר שארוז באריזה חלקה הייתי אומר לך שכל גודל פוגע.
כרמל שאמה-הכהן: מאחר שיש הרבה סימונים זה רק ממחיש את הצורך בהבלטה.
מיכאל לסר: היה הבדל בין המוצרים, למשל ביצים.
מיכאל לסר: בביצים יש מיליוני אריזות.
כרמל שאמה-הכהן: עדיין האריזות זה פונקציה של גודל הביצים.
מיכאל לסר: לכן זה צריך להיות קריא, זה ברור.
חנה וינשטוק  טירי: ולדבר על חצי מגודל האותיות של שם המוצר, למשל.
חנה וינשטוק  טירי: כתוב: "קוטג' – 5%".
כרמל שאמה-הכהן: הנוסח שהבאתם בתקנות הקודמות הוא נוסח של גודל מינימלי.
כרמל שאמה-הכהן: זה הדבר הכי בריא שיש, עם זה אין התחכמויות.
חנה וינשטוק  טירי: על מה אתה מדבר?
כרמל שאמה-הכהן: על גודל מינימלי של פונט.
לאה ורון: על תקנות של הדבקת מדבקת אחריות.
חנה וינשטוק  טירי: שני מילימטרים לפחות קבענו שם.
כרמל שאמה-הכהן: לא הרי פרסום של מדבקת אחריות כמו פרסום של סימון מחירים.
כרמל שאמה-הכהן: מדבקת אחריות אתה בא לקרוא באופן ספציפי, אתה לא צריך לחפש אותה בין דברים אחרים, אתה מתמקד בלקרוא אותה.
כרמל שאמה-הכהן: פה אנחנו רוצים שאדם יגיע למדף ויזהה את הסימון, שיהיה לו ברור.
חנה וינשטוק  טירי: אבל פה אתה מדבר על חובת היצרן לסמן על גבי האריזה.
חנה וינשטוק  טירי: הוא צריך לסמן עוד הרבה דברים אחרים, כמו שם המוצר, הכמות שלו, הערכים התזונתיים - -
צביקה גולדשטיין: וגם יש כבר סימון בשלט ליד.
כרמל שאמה-הכהן: אבל עדיין, גם אם תגידי, פונט 16, איזה גודל זה נותן?
כרמל שאמה-הכהן: זה קטן מאוד.
חנה וינשטוק  טירי: אני לא יודעת מה המשמעות של זה.
צביקה גולדשטיין: לכן אמרתי שכרגע לסגור דברים כאלה כשיש מוצרים מגוונים זה בעייתי.
חנה וינשטוק  טירי: או שאפשר לא להתערב בגודל ולומר שזה יהיה באותיות ברורות.
צביקה גולדשטיין: אבל תציעי הצעה באחריות שאפשר לסמן.
צביקה גולדשטיין: אנחנו דנים פה בנושאים מאוד רציניים.
חנה וינשטוק  טירי: אם הם יכתבו את זה באותיות - - -
רונן רגב כביר: אדוני היושב ראש, אם אפשר להציע הצעה ממודל שכבר קיים בתקנות בעניין אותיות מזעריות בפרסום.
רונן רגב כביר: נקבע יחס של האותיות המזעריות לעומת הטקסט הגדול ביותר בפרסום.
צביקה גולדשטיין: זה בלתי אפשרי כי אתה יכול להביא לפה גודל בלתי סביר לפרסום.
צביקה גולדשטיין: אתה מדבר על מוצר.
צביקה גולדשטיין: אני לא יודע מי אכל פה "אשל" לאחרונה – כמה מקום יש?
צביקה גולדשטיין: כדאי לעשות את הדיון הזה באחריות ולהבין שכל מילה שנאמרת פה – 2 מילימטר או 3 מילימטר - - -
חנה וינשטוק  טירי: אבל אתה יכול לעשות את הסימון לא למעלה, אלא על גבי הדופן.
צביקה גולדשטיין: לכן אני אומר:
צביקה גולדשטיין: אני מתייחס ברצינות לדיון, אבל הפתרונות שניתנים פה נעשים בדיון מאוד קצר.
צביקה גולדשטיין: לדעתי, ניתן לתת היום בתקנות רק לסימון בנקודת המכירה ולעשות דיון בפגרת הקיץ בנושא הסימון על המוצר ולבוא עם פתרון סגור ומוסכם.
צביקה גולדשטיין: כך נראה לי.
צביקה גולדשטיין: אני לא יודע לתת פתרון על גודל כשאני לא יודע מה גודל של "אשל" ושל "גיל", ואיך זה ייראה.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר להזמין לנו דף מודפס עם המילים האלה בפונטים 12, 14 ו-16?
לאה ורון: אפשר לנסות.
כרמל שאמה-הכהן: בואו נעזוב את הגודל של הפונט.
כרמל שאמה-הכהן: יביאו לנו דוגמה מודפסת, ואנחנו נראה בעין.
אתי בנדלר: גודל הפונט הוא פחות רלוונטי.
אתי בנדלר: הבולטות שלו על גבי הרקע - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נחזור לסיפור הזה כשיהיו לנו הדוגמות מול העיניים.
כרמל שאמה-הכהן: מה עוד יש לנו לפתור?
כרמל שאמה-הכהן: מה עם השלט הגדול?
חנה וינשטוק  טירי: דיברנו להציב שלט סמוך ככל שניתן למוצר בפיקוח.
חנה וינשטוק  טירי: אפשר להוסיף גם: "ובמקום בולט לעין", כלומר שזה לא יהיה מוסתר.
כרמל שאמה-הכהן: וגם אותן מילים : "המחיר בפיקוח ממשלתי".
חנה וינשטוק  טירי: לא, שם צריך לפרט את רשימת המוצרים שנמצאים בפיקוח בעצם.
חנה וינשטוק  טירי: זה לא סימון על גבי המוצר.
סלעית קולר: באותו מדף שאתה שם את הביצים האורגניות אתה שם גם ביצים רגילות, ואתה צריך לדעת אם אתה עושה שלט שכתוב: "מחיר הביצים בפיקוח ממשלתי", אתה מטעה את הצרכן.
סלעית קולר: לכן אתה חייב בשלט לפרט איזה מוצרים הם בפיקוח.
חנה וינשטוק  טירי: כן, יהיה פירוט של המוצרים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל לכתוב: "בפיקוח ממשלתי".
רונן רגב כביר: ושם גם לנקוב את המחיר כי זה שלט שהמשווק שם.
חנה וינשטוק  טירי: הכותרת שלו תהיה "מוצרים בפיקוח ממשלתי", ואז תהיה רשימה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אז אני מבין שני דברים שונים.
כרמל שאמה-הכהן: יש שלט אחד בכל הסופר עם מחירים?
חנה וינשטוק  טירי: אמרנו – "בסמוך ככל שניתן למוצר בפיקוח".
חנה וינשטוק  טירי: לא בתחילת החנות הוא יעשה לי שלט אחד.
כרמל שאמה-הכהן: אז יש כמה שלטים כאלה בחנות, זה מה שאני מבין.
כרמל שאמה-הכהן: במקרר של מוצרי החלב יהיה שלט אחד שיהיה כתוב עליו: "חלב", "גיל" או ממש במדף?
כרמל שאמה-הכהן: איך זה הולך?
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו התכוונו שבמקום שמוכרים את הביצים – שם יהיה שלט.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, זה בסדר.
חנה וינשטוק  טירי: במקום שמוכרים את החלב – שם יהיה שלט.
כרמל שאמה-הכהן: אבל החלב יכול להיות שמונה מטרים מה"גיל".
חנה וינשטוק  טירי: לא, במקום שמעדני החלב – "קוטג'", "גיל" וכולי – שם יהיה שלט אחר, וליד הלחם יהיה שלט.
כרמל שאמה-הכהן: הבנתי, בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: זה נראה לי סביר.
רונן רגב כביר: אבל מסומן בשלט המחיר בפיקוח, לא על המוצר.
כרמל שאמה-הכהן: מחיר בפיקוח ממשלתי.
רונן רגב כביר: לא, המחיר עצמו.
רונן רגב כביר: בואו נעשה הבחנה: כשמדובר על המוצר אנחנו לא רוצים שהיצרן יכתיב מחיר.
רונן רגב כביר: פה אנחנו מדברים על שלט בנקודת המכירה שהמשווק עצמו שם.
רונן רגב כביר: אין שום סיבה שהמחיר לא יופיע עליו.
רונן רגב כביר: אפשר לקבוע בתקנות שהוא יכול למכור במחיר המרבי או לסמן מחיר נמוך ממנו, אבל הוא לא יכול בכל מקרה להשאיר את זה ללא מחיר.
חנה וינשטוק  טירי: אין פה הרשות להגבלים עסקיים שמחווה את דעתה.
חנה וינשטוק  טירי: אני יודעת מהי העמדה שלהם.
חנה וינשטוק  טירי: אני לא הייתי רוצה לקבוע - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל יש מחיר שהוא גלוי לציבור.
חנה וינשטוק  טירי: אבל אתה כותב על גבי השלט את המחיר המרבי?
חנה וינשטוק  טירי: אנשים חושבים שזה המחיר, הם יתיישרו בסופו של דבר לפי המחיר הזה.
כרמל שאמה-הכהן: מה מונע מהם להתיישר גם היום?
כרמל שאמה-הכהן: זה לא מחיר סודי שרק כל אחד יודע.
חנה וינשטוק  טירי: אבל אתה רוצה שהם יגלו את זה לצרכן, שהם יסמנו את זה בנקודות המכירה.
כרמל שאמה-הכהן: נכון, מה הבעיה עם זה?
רוברט טיבייב: זאת בדיוק המטרה.
כרמל שאמה-הכהן: אם כתוב: "ביצים בפיקוח ממשלתי" – אני קונה כבר, אני רוצה לדעת מה המחיר.
הילה דוידוביץ- בלומטל: אבל יש חובת - - -
סוזנה רבינוביץ: אבל עכשיו המחיר יהיה על המוצר עצמו.
חנה וינשטוק  טירי: המחיר צריך להיות מחיר תחרותי, לטעמנו, זאת אומרת שהסימון של כל אחד קובע את המחיר.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא מבינים זה את זה.
כרמל שאמה-הכהן: המחיר שיסומן זה המחיר שזה נמכר בו בפועל, לא המחיר המפוקח.
חנה וינשטוק  טירי: אז לא הבנתי מה אתם רוצים שיהיה.
רונן רגב כביר: מחיר בפיקוח ממשלתי ולנקוב במחיר המכירה שלא יעלה על המחיר המרבי בפיקוח, זה הכול.
רונן רגב כביר: אם הוא יותר נמוך אז המחיר יותר נמוך; אם הוא לא - -
אתי בנדלר: אבל זה הוא צריך לעשות כך וכך.
חנה וינשטוק  טירי: זה מכוח חוק הגנת הצרכן – הוא צריך לשים - - -
כרמל שאמה-הכהן: הוא עושה את זה על המוצר, אבל לא בשלט הכללי.
חנה וינשטוק  טירי: אבל על השלט הוא יכתוב את המחיר, ואז יהיו לצרכן שני מחירים?
כרמל שאמה-הכהן: את לא מקשיבה לי.
כרמל שאמה-הכהן: אני אמרתי את זה בצורה ברורה.
כרמל שאמה-הכהן: בשלט יהיה כתוב מחיר המכירה בפועל.
כרמל שאמה-הכהן: אותו מחיר שמסומן על המוצר יהיה גם כתוב על גבי השלט, מה הבעיה עם זה?
חנה וינשטוק  טירי: עם זה אין בעיה, אבל זה לא מחיר בפיקוח.
כרמל שאמה-הכהן: את לא מציינת את המחיר שבפיקוח, את אומרת: מוצר זה בפיקוח ממשלתי, המחיר לצרכן הוא כך וכך.
הילה דוידוביץ- בלומטל: אבל מה הערך המוסף?
חנה וינשטוק  טירי: עם זה אין לי בעיה.
חנה וינשטוק  טירי: אבל אין לזה ערך מוסף.
הילה דוידוביץ- בלומטל: היום יש חובה לשים על גבי המוצר עצמו.
מיכאל לסר: אנחנו כיצרנים מדפיסים על המוצר את המחיר של הצו.
מיכאל לסר: יכול להיות שבשלט, אם הם ירצו למכור את זה במחיר יותר זול אז אנחנו לא יכולים לשנות את המחיר על המוצר בהתאם למה שיהיה בשלט.
מיכאל לסר: זאת אומרת שיכול להיות שיהיה מצב שהמחיר על המוצר יהיה כלשהו, והוא יהיה המחיר המרבי - -
כרמל שאמה-הכהן: מה קורה היום כשהם רוצים למכור יותר זול?
מיכאל לסר: בנושא של הביצים, בצו, לא מוכרים יותר זול.
כרמל שאמה-הכהן: אז זה היינו הך.
מיכאל לסר: אבל אם יהיה מחר מצב שהחנות תרצה לעשות על זה מבצע, יהיה מחיר אחר בשלט ומחיר אחר על המוצר.
כרמל שאמה-הכהן: מה קורה היום כשמישהו רוצה - - -
שמואל טל: קרה רק פעם אחת שזה קרה, לא מזמן, במחאה החברתית שעשו הוזלה של מוצרים בפיקוח.
שמואל טל: הייתה אי התאמה בין המחיר הנמוך - -
קריאה: מה הבעיה עם זה?
קריאה: זה יותר זול.
מיכאל לסר: יהיה מחיר שונה.
שמואל טל: זה מה שהיא רוצה למנוע.
כרמל שאמה-הכהן: כל אי התאמה לטובת הצרכן תתקבל בברכה.
ירון לוינסון: לא תקבל תביעה על זה שמכרת יותר זול.
כרמל שאמה-הכהן: קיבלנו את האותיות.
רוברט טיבייב: הצעה, אדוני היושב ראש: שלא יהיה פחות מ-8.
כרמל שאמה-הכהן: מה "8"?
כרמל שאמה-הכהן: תגיד לי, אתה נורמלי?
רוברט טיבייב: אני מקבל את ההצעה שלו.
רוברט טיבייב: אני לא יודע מה המחיר של הגדול.
כרמל שאמה-הכהן: אתה רואה את הגודל של 8?
רוברט טיבייב: אני רואה את זה, בוודאי.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מבין את המשמעות של הגודל 8?
כרמל שאמה-הכהן: לא יראו את זה.
קריאה: כבוד היושב ראש, זה בתוספת שלט.
רונן רגב כביר: לכל הפחות 10.
רונן רגב כביר: מה הגודל המינימלי?
קריאה: 10 פיקסלים זה 2 מילימטרים.
צביקה גולדשטיין: למוצרים הספציפיים מדובר בגודל משמעותי.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, זה יותר קטן מה"הכשר".
צביקה גולדשטיין: כבוד היושב ראש, הגישה היא חיובית.
צביקה גולדשטיין: בוא נקבע 8.
צביקה גולדשטיין: אנשים הרי לא באים פה להסתיר, אחרת לא רושמים את הדבר הזה.
רוברט טיבייב: 8 בתנאי.
רוברט טיבייב: בתנאי לגודל הכי גדול.
צביקה גולדשטיין: אתה לא יודע מה כתוב על המוצר.
צביקה גולדשטיין: לכן בוא נקבע גודל ולא נקבע תנאים - -
רוברט טיבייב: לא, לא.
צביקה גולדשטיין: מדובר במוצרים מאוד קטנים – "אשל" ו"גיל".
צביקה גולדשטיין: על מה הוא מדבר?
צביקה גולדשטיין: אתה גם עצמך לא מכיר את המוצרים האלה מספיק כדי לתת הנחיות איזה גודל של אותיות יהיה על המוצר.
צביקה גולדשטיין: עם כל הכבוד ועם כל ההדר - -
רוברט טיבייב: מה הגודל של "מי עדן"?
צביקה גולדשטיין: אין לי מושג.
רוברט טיבייב: פחות או יותר.
צביקה גולדשטיין: כשאני עושה עבודה אני בודק היטב, לומד את הדברים, נכנס למוצרים, יושב שעות על התקנות, ולא בדקה אחת מתקין תקנות - -
רוברט טיבייב: לכל אחד יש בקבוק מולו.
רוברט טיבייב: הגודל של האותיות על "מי עדן" פה הוא 18 לפחות.
צביקה גולדשטיין: והדבר האמיתי, מהו?
רוברט טיבייב: 8 פה – פשוט לא רואים, אני מסכים.
רוברט טיבייב: יכול להיות שבהתאם צריך לעשות איזשהו יחס.
רוברט טיבייב: מה היחס פה?
רוברט טיבייב: צריך לחשב.
רוברט טיבייב: פה דווקא מתאים 14 ו-12.
צביקה גולדשטיין: אני אומר את דעתי, אבל אני חושב שבדיון כזה שלא בדקו בצורה רצינית מה קורה עם המוצרים ומתחילים לסגור גודל אותיות, הקביעה מעל 8 היא קביעה לא אחראית.
צביקה גולדשטיין: זאת דעתי.
רונן רגב כביר: קביעה מעל 8 - - -
צביקה גולדשטיין: כן, מה שמופיע פה.
רונן רגב כביר: 8 פיקסלים?
רונן רגב כביר: אנשים יצטיידו בזכוכית מגדלת?
צביקה גולדשטיין: הרי גם אתה לא ראית כלום, עם כל הכבוד.
צביקה גולדשטיין: לפחות תגלה אחריות בדברים שאתה עושה.
רונן רגב כביר: אתה יודע שבחוזה אחיד שאנשים מעיינים בו קצת יותר מאשר על אריזה של "אשל" אסור לכתוב אותיות קטנות מ-2 מילימטר.
רונן רגב כביר: 8 פיקסלים זה פחות מ-2 מילימטר.
חנה וינשטוק  טירי: אבל סימון תזונתי וכולי, זה מופיע לך בקטן, אין הוראות לגבי הגודל.
חנה וינשטוק  טירי: זה גם מידע מאוד חיוני לצרכן.
הילה דוידוביץ- בלומטל: אם לא יותר חיוני.
חנה וינשטוק  טירי: בדיוק.
סלעית קולר: בגלל זה באמת לא רוצים - - -
רונן רגב כביר: בגלל זה אנחנו מציעים לא לקבוע גודל אחיד.
רונן רגב כביר: אנחנו מציעים לקבוע פרופורציה אחידה.
רונן רגב כביר: העסק עצמו קובע את הפרופורציה.
רונן רגב כביר: הוא קובע את הגודל של האותיות על גבי המוצר.
כרמל שאמה-הכהן: "ועדת הגדלים" פה החליטה החלטה, ואנחנו נשמע הערות.
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה שלנו היא שהגודל לא יפחת מגודל של פונט 12.
כרמל שאמה-הכהן: זאת התווית בגודל הזה, כשמורידים את המילה "ממשלתי" מתחת לצמד המילים "מחיר בפיקוח".
כרמל שאמה-הכהן: ממש תווית של סנטימטר אחד על שניים, זה מה שזה יוצא.
כרמל שאמה-הכהן: זאת מדבקה מאוד קטנה, וזה מודפס.
כרמל שאמה-הכהן: זה אפילו פחות מזה.
כרמל שאמה-הכהן: לדעתי, צריך להיות ברור שזה יהיה תחום במסגרת.
אתי בנדלר: זה הגודל במדבקה או בהטבעה על גבי המוצר עצמו, לא על השלט.
צביקה גולדשטיין: כבוד היושב ראש, לדעתי, ההחלטה שלך היא בעייתית למוצרים כמו "אשל" ו"גיל".
צביקה גולדשטיין: לדעתי, צריך היה להחליט על גודל יותר קטן ולא בשביל להסתיר, אלא בשביל לאפשר את מגוון הסימון על המוצר.
אתי בנדלר: אז זאת ההחלטה?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נעלה את זה עכשיו להצבעה.
כרמל שאמה-הכהן: את רוצה לחזור על הפרטים?
אתי בנדלר: אני מדברת כרגע רק על סימון המוצר עצמו.
שמואל טל: אם אתם הולכים על כזה גודל אז אנחנו לפחות בעניין הביצים צריכים זמן היערכות גדול מאוד.
כרמל שאמה-הכהן: נדבר על זמן ההיערכות.
כרמל שאמה-הכהן: זה סעיף נפרד.
אתי בנדלר: התוכן יהיה "המחיר בפיקוח ממשלתי; ולגבי הגודל: "הגודל לא יפחת מפונט 12 ותחום במסגרת".
אתי בנדלר: זאת ההחלטה.
אתי בנדלר: אתם תנסחו את זה אחר כך.
שלמה שטרית: אבל אם לא יהיה מקום בתוך האריזה, שאפשר יהיה לעשות את זה יותר קטן.
רוברט טיבייב: על מה נלחמנו עכשיו?
כרמל שאמה-הכהן: בעד התיקונים – רוב
כרמל שאמה-הכהן: התיקונים לגבי המוצר מאושרים.
אתי בנדלר: מה עם השלט?
אתי בנדלר: עוד נקבע קודם שהסימון על גבי השלט יהיה על-ידי העוסק, ועל גבי המוצר – על-ידי היצרן.
אתי בנדלר: את זה גם אדוני מאשר?
כרמל שאמה-הכהן: נגד – אין
כרמל שאמה-הכהן: הסימון על גבי השלט מאושר.
כרמל שאמה-הכהן: על המוצר החובה היא על היצרן.
צביקה גולדשטיין: על המוצר שניתן לסמן עליו, כמובן.
אתי בנדלר: "לא יהיה סימון על גבי מוצר שאינו ארוז" – גם זאת החלטה, אדוני?
כרמל שאמה-הכהן: שאינו ארוז.
שלמה שטרית: על גבי מוצר או אריזתו.
שלמה שטרית: אי אפשר על ביצה לשים - - -
כרמל שאמה-הכהן: אמרנו, על אריזה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא צריך לסמן את הביצים.
אתי בנדלר: עכשיו צריך לדבר על השלט.
ירון לוינסון: - - - זה רק מוצרים, השלט שם היה A4, נכון?
ירון לוינסון: זה יכול לפתור את הבעיה?
רונן רגב כביר: בשלט המדיניות?
אתי בנדלר: שלט מדיניות יש לך אחד בחנות – סמוך לכניסה או לקופה.
ירון לוינסון: זה גדול מדי.
אתי בנדלר: ודאי שלא כי כאן זה צריך להיות על גבי תווית.
ירון לוינסון: אז הוא יהיה הבסיס.
ירון לוינסון: בוא נחתוך אותו קצת.
כרמל שאמה-הכהן: ברור שזה הרבה יותר קטן מ-A4.
סוזנה רבינוביץ: עוסק שרוצה לשים שלט אחד בכניסה עם כל המוצרים, אני לא בטוחה אם זה לא טוב לצרכן כשהוא כבר רואה בדיוק כשהוא נכנס מה בפיקוח.
רונן רגב כביר: הוא יכול לעשות את זה בנוסף.
אתי בנדלר: לגבי השלט צריך להיות הטקסט - -
חנה וינשטוק  טירי: תלוי כמה מוצרים יש.
אתי בנדלר: - - מוצר מזון שבפיקוח ממשלתי פלוס המחיר או בלי המחיר בסוף?
אתי בנדלר: מה אדוני החליט?
כרמל שאמה-הכהן: בשלט – עם המחיר.
אתי בנדלר: פלוס המחיר המרבי המותר?
כרמל שאמה-הכהן: לא, מחיר המכירה.
הילה דוידוביץ- בלומטל: ואם יש מבצע אז המחיר של המבצע מתעדכן על השלט?
כרמל שאמה-הכהן: מחיר המכירה, כן.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו סגורים לגבי זה?
אתי בנדלר: מוצר מזון שמחירו בפיקוח ממשלתי פלוס מחיר המכירה, המחיר בפועל.
אתי בנדלר: זה דבר אחד לגבי השלט.
אתי בנדלר: שנית, איפה זה יוצב?
כרמל שאמה-הכהן: הם הגדירו נכון: סמוך ככל שניתן למוצר בפיקוח.
חנה וינשטוק  טירי: אפשר גם: "ובמקום בולט לעין".
רוברט טיבייב: השאלה היא מה זה "מקום בולט לעין".
אתי בנדלר: מה הוספת, חנה?
חנה וינשטוק  טירי: הוספנו "במקום בולט לעין".
אתי בנדלר: "במקום בולט לעין".
אתי בנדלר: כאן אתה רוצה לקבוע הוראות לגבי הפונטים?
כרמל שאמה-הכהן: לא, זה בעייתי.
אתי בנדלר: זה יהיה ככה: "השילוט יוצב במקום בולט לעין, באותיות ובספרות ברורות וקריאות".
כרמל שאמה-הכהן: בעד תקנה 2 – רוב
כרמל שאמה-הכהן: סעיף 3, תחילה.
רונן רגב כביר: כבוד היושב ראש, אם אפשר רק הערה: לדעתי, יש כאן מקום לדיון, אולי לא במסגרת הדיון הספציפי הזה, בכל מה שנוגע לחנויות קטנות.
רונן רגב כביר: אנחנו כל הזמן מדברים פה בהסתכלות על רשתות ומרכולים, ולחנויות קטנות הנטל הרגולטורי יכול להיות לא פשוט – לשים לכל מדף בנפרד – ויכול להיות שניתן לפטור חנות קטנה בשלט בולט אחד בכניסה עבור כל המוצרים בפיקוח, כמו שקבעו בחוק הפיקדון פטור מתחת למטרז' מסוים.
כרמל שאמה-הכהן: זה משהו אחר, פיקדון.
רונן רגב כביר: אני לא אומר שלא יהיה שלט, אלא להגיד שחנויות בגודל כזה - -
כרמל שאמה-הכהן: סעיף התחילה, נא להקריא.
חנה וינשטוק  טירי: תחילה 3.
חנה וינשטוק  טירי: תחילתן של תקנות אלה 60 ימים מיום פרסומן.
חנה וינשטוק  טירי: " קבענו 60 ימים כשדיברנו על השלט, אבל לגבי הסימון על גבי המוצר יכול להיות שצריך לעשות הפרדה.
חנה וינשטוק  טירי: השלט, תחילתו יהיה 60 ימים ולגבי הסימון על גבי המוצר, לדעתי צריך לתת יותר.
צביקה גולדשטיין: אנחנו מדברים גם היום על עלויות.
צביקה גולדשטיין: יש פה מלאים של מיליוני אריזות.
צביקה גולדשטיין: אנחנו חשבנו לתת שנה.
צביקה גולדשטיין: כבוד חבר הכנסת, בעוד חודשיים יהיה על השלטים.
צביקה גולדשטיין: חבל לזרוק אריזות - -
כרמל שאמה-הכהן: למה אתה צריך שנה, תסביר לי.
צביקה גולדשטיין: זה מה שבדקתי עם החברים.
כרמל שאמה-הכהן: איך בדקת אם זה לא היה על הפרק?
יוסי גליקסמן: כשאנחנו אורזים אריזות זה מספר רב של חודשים היות שחלק מהאריזות מיובאות, ואתה חייב לשמור לפחות חמישה-שישה חודשים על אריזה.
יוסי גליקסמן: כי אם מחר יש שביתה בנמל כמו שעומד לקרות ביום רביעי - -
רוברט טיבייב: חמישה-שישה זה כבר לא שנה.
יוסי גליקסמן: זה המינימום שאנחנו אורזים.
יוסי גליקסמן: אנחנו אישית אורזים מינימום לחצי שנה אריזה.
קריאה: יש הרבה סוגי אריזות.
יוסי גליקסמן: בשנים האחרונות לא היו שביתות בנמלים, אבל בעבר נשארנו בלי אריזות.
רוברט טיבייב: אתם מזמינים אריזות מחו"ל?
יוסי גליקסמן: נכון, אריזות מגיעות מחו"ל.
רוברט טיבייב: מה לגבי כחול-לבן?
יוסי גליקסמן: יש אריזות כחול-לבן, ויש אריזות שהמפעלים פה לא מייצרים, ובגלל הכמות הנמוכה זה בא מייבוא.
יוסי גליקסמן: זה לא קשור כרגע לכחול-לבן.
יוסי גליקסמן: המפעל פה לא מייצר.
יוסי גליקסמן: למשל מפעל אריזות לביצים לא מייצר את כל האריזות.
שמואל טל: יש עוד נושא של גדלים.
שמואל טל: לפעמים אנחנו לא משתמשים באריזה מסוימת, אבל אנחנו מחזיקים את המלאי שלה.
שמואל טל: אין גודל מדיום בשוק, אבל האריזה עומדת, אז זה יכול לקחת חצי שנה-שבעה חודשים שזה רק יישב.
יוסי גליקסמן: עד שנתחיל למכור את זה.
שמואל טל: זה עניין של מחזור.
כרמל שאמה-הכהן: מה אתה מציע, חבר הכנסת טיבייב?
רוברט טיבייב: חצי שנה.
מיכאל לסר: מינימום.
רוברט טיבייב: כמו שאני מכיר, אדוני היושב ראש, אנחנו נקבל החלטה נכונה.
כרמל שאמה-הכהן: לגבי השילוט – אנחנו משאירים 60 ימים; לגבי סימון אריזות - -
קריאה: 1 בינואר.
כרמל שאמה-הכהן: לא, זה רחוק.
מיכאל לסר: 9 חודשים.
רוברט טיבייב: אני זורם איתם – 6 חודשים.
אתי בנדלר: הם אמרו תשעה חודשים.
כרמל שאמה-הכהן: 180 ימים.
מיכאל לסר: יש רק בעיה שזה יוצא 1 בספטמבר, בעוד חצי שנה, וזה בדיוק לפני חגים, וזה זמן בעייתי בגלל החגים.
מיכאל לסר: אז אם אפשר – אחרי החגים.
רוברט טיבייב: זאת בדיוק המטרה שלנו.
רוברט טיבייב: אנשים צריכים את המחירים דווקא בחגים.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא יוצא לך 1 בספטמבר, ייצא לך אחרי.
כרמל שאמה-הכהן: עד שהשר יחתום, עד שיפרסמו.
כרמל שאמה-הכהן: זה לוקח זמן.
אתי בנדלר: עד שינסחו.
כרמל שאמה-הכהן: עד שינסחו – יש לך זמן, תאמין לי.
אתי בנדלר: שישה חודשים, ברשותך.
כרמל שאמה-הכהן: בוקר טוב, אנחנו פותחים את הישיבה בנושא הצעת חוק משק החשמל (תיקון מס' 10), התשע"ב-2012.
כרמל שאמה-הכהן: משרד התשתיות, בבקשה.
דרורה ליפשיץ: הצעת החוק שמונחת בפניכם נועדה לאפשר את הארכת הרישיונות של חברת החשמל.
דרורה ליפשיץ: כבר אקדים ואומר שהפתרון האופטימלי מבחינתנו הוא לא ויתור על פיקוח פרלמנטרי על המועדים, רק היינו במצב של חוסר ברירה.
דרורה ליפשיץ: בדיון האחרון שהיה בוועדת הכלכלה הוועדה לא אישרה את הארכת הרישיונות בשנה, כפי שהתבקשה על-ידי הממשלה, אלא בשלושה וחצי חודשים בלבד, ואמרה שהיא מבקשת שניזום תיקון חקיקה שישחרר את הוועדה מהצורך להיות חותמת גומי.
דרורה ליפשיץ: פעלנו בהתאם.
דרורה ליפשיץ: אנחנו לא מאושרים מזה שהרפורמה לא מתקדמת, במבחן התוצאה מסתבר שהצורך בהארכת הרישיונות מזמן לזמן לא מזרז את רפורמה.
דרורה ליפשיץ: הם נפגשים מזמן לזמן בתקופה האחרונה בין הממשלה לבין הוועדה, אבל זה לא קידם את הרפורמה.
דרורה ליפשיץ: אנחנו מוכרחים לחשוב על פתרונות נוספים, אנחנו עושים את זה במסגרת ממשלתית.