GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אמיר אדרי: חלק מההמלצות זה הרחבת הזכאים.
דרורה ליפשיץ: אבל בוצעו התקנות שהרחיבו - -
אמיר אדרי: זה היה בשיתוף פעולה בין שלושת המשרדים.
אמיר אדרי: זה בוצע לאחרונה, זה לא משהו ישן.
דרורה ליפשיץ: אנחנו כנציגי משרד האנרגיה, משרד האוצר – משרד הרווחה אני מניחה שלא יהיה – ולעשות את זה בלוח זמנים של יום-יומיים הקרובים זה לא נדרש, וזה גם נראה לי פחות רציני.
דרורה ליפשיץ: אנחנו יכולים להתחייב במשך שבועיים - -
כרמל שאמה-הכהן: המצב שבו אנחנו נמצאים בו יותר רציני?
אמיר אדרי: אפשר בתוך שבועיים, זאת הצעה מאוד נכונה.
אמיר אדרי: אפשר לעשות עבודה מקצועית עם האנשים הרלוונטיים.
אמיר אדרי: פשוט כל אחד מקבל נתונים שונים.
אמיר אדרי: אני קיבלתי נתונים שונים מהביטוח הלאומי.
אמיר אדרי: צריך מישהו שיגיד מה המספר הנכון.
כרמל שאמה-הכהן: אז היום נדאג שיגיע מישהו מהביטוח הלאומי ונברר את העובדות.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא יותר מדי מסובך.
דרורה ליפשיץ: אבל זה גם לא מתאים להיות בחקיקה ראשית כי כל התפיסה של החקיקה הראשית היא שהעקרונות נקבעו - -
כרמל שאמה-הכהן: 31(א) מדבר על קבוצה בחקיקה ראשית.
דרורה ליפשיץ: קבוצה אחת בחקיקה ראשית וכל היתר עם הוכחת הזכאות וכל הפרטים - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל יש קבוצה.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא שאין קבוצה.
כרמל שאמה-הכהן: יש קבוצה מוגדרת בחקיקה ראשית.
דרורה ליפשיץ: קבוצה אחת, נכון.
כרמל שאמה-הכהן: ויש הרחבות שניתנות בתקנות.
כרמל שאמה-הכהן: האופציה של הרחבה בתקנות, המימוש שלה לא מדבר בעד עצמו או עדיף שלא ידבר בעד עצמו.
דרורה ליפשיץ: זה מוכיח שהממשלה לא שקטה על שמריה, להפך – גם ב-2010 הורחבו - -
כרמל שאמה-הכהן: לא משנה כמה נתווכח, יש לך חוסר של 160 אלף בניצול מלא.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר אם מישהו רוצה להיות נדיב יש אפשרות ל-200 אלף משפחות נוספות שיקבלו הטבה.
דרורה ליפשיץ: ואם יש כאן התחייבות של כל נציגי הממשלה שמרחיבים את זה בתקנות - -
כרמל שאמה-הכהן: אני יודע להגן על המחירים של חברת חשמל, כי אין מה לעשות – אין גז מצרי והמחיר של הסולר עלה בעולם.
כרמל שאמה-הכהן: הממשלה עשתה כל מה שאפשר כדי להוזיל.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע להגן על השאלה למה הממשלה לא מממשת את ההוזלה לכל האוכלוסיות הנזקקות.
דרורה ליפשיץ: והממשלה תתחייב לממש.
כרמל שאמה-הכהן: לא יודע.
כרמל שאמה-הכהן: איפה שאני לא יודע להגן על הממשלה, אני לא עם הממשלה, גם כשאני חבר בקואליציה.
דרורה ליפשיץ: אז אני אומרת, אין כאן מחלוקת כי יש הסכמה להרחיב את אוכלוסיית הזכאים.
דרורה ליפשיץ: זה יתבצע בחקיקת משנה, ואנחנו אפילו קובעים לוח זמנים לביצוע.
דרורה ליפשיץ: לכן אני לא רואה שיש פה סתירה.
דנה נויפלד: אפשר בכל זאת להעיר?
כרמל שאמה-הכהן: באיזה תפקיד את עכשיו?
דנה נויפלד: ממשרד המשפטים.
כרמל שאמה-הכהן: אין לך חשש לניגוד עניינים?
לאה ורון: זאת הדרך של יושב ראש הוועדה לברך אותך על כך שנבחרת להיות היועצת המשפטית של משרד התקשורת.
דנה נויפלד: תודה.
דנה נויפלד: אני רוצה בכל זאת לעזור לדרורה, ואם אפשר לחזק אותה במה שהיא אומרת.
דנה נויפלד: כרגע החוק בנוי כחוק מסמיך, וזה נכון וכדאי להשאיר אותו באופן הזה.
דנה נויפלד: אני יודע שוועדת הכלכלה והיועצת המשפטית לא אוהבים להכניס לתוך חקיקה עד מתי יוגשו תקנות, אבל אולי אפשר לעשות את זה בתור פשרה שלפחות עד מועד מסוים הממשלה תביא תקנות לפני ועדת הכלכלה בעניין הזה.
דנה נויפלד: אבל לא כדאי לשנות את - - -
קריאה: זה לא דורש אישור ועדת כלכלה.
לאה ורון: לא משנה, אפשר להציג לוועדת הכלכלה, או יותר נכון – ליושב ראש הוועדה, בלי שיידרש אישור- - -
דנה נויפלד: נכון, בלי לשנות כרגע את המסגרת של החוק כפי שהוא היום וכדי להותיר את הגמישות בפני השרים.
דנה נויפלד: בכל זאת כולם פה רוצים להגיע לכדי פתרון, ולכן אף על פי שהיועצת המשפטית לא אוהבת את זה בדרך כלל, אבל אולי הפעם היא תהיה מוכנה לחרוג ממנהגה ולאפשר שלפחות עניין הגשת התקנות, אם זה חשוב ליושב ראש, שזה יהיה בתוך החוק, אבל לא לעכב בשביל זה - -
כרמל שאמה-הכהן: החוק לא יעוכב.
דנה נויפלד: - - כי יש לנו לוחות זמנים, ו-ב', שנוכל להגיע לפתרון כי - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני התחייבתי לשר האנרגיה והמים שהחוק של הרישיון של חברת חשמל יאושר עד תום המושב הזה, וכך יהיה.
אתי בנדלר: עד תום הכנס, אתה מתכוון.
כרמל שאמה-הכהן: עד תום הכנס.
כרמל שאמה-הכהן: אם לא נספיק לברר ולהיות מספיק ברורים וחדים לגבי הפתרון אז נלך על פתרון מושהה, פתרון ביניים.
כרמל שאמה-הכהן: את יודעת למה היום אני חבר כנסת ולא עורך דין?
כרמל שאמה-הכהן: כי אני תמיד אעדיף את המהות על הפרוצדורה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין למה זה לא יכול להיות בחקיקה ראשית, זה נשמע לי פרוצדורות ותיאוריות שלא ברור לי למה, בטח ובטח שיש פה כבר קבוצה אחת בחוק.
דנה נויפלד: כרגע ביטלת את כל העבודה שלנו, אבל בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, מה לעשות.
כרמל שאמה-הכהן: אתמול דיברו על פסק הדין של דמיאניוק – אמרו, למה בסוף לא שפטו אותו על משהו אחר?
כרמל שאמה-הכהן: אז אמרו – פרוצדורה.
כרמל שאמה-הכהן: היה לכם פה פושע נאצי – תכניסו אותו גם בלי משפט.
מיכאל מקייה: אני רוצה להוסיף שההצעה שהציעו גם המשרד לאנרגיה ומים וגם משרד המשפטים נראית גם לנו הצעה עדיפה.
מיכאל מקייה: אתה צודק – מבחינה פרוצדוראלית אפשר להכניס גם בחקיקה ראשית וגם בחקיקת משנה.
מיכאל מקייה: אני לא חושב שיש בעיה או חסם לא לעשות את זה כך ולא כך, ואנחנו רואים שיש גמישות מאוד גדולה גם בסוגי אוכלוסיות.
מיכאל מקייה: יש גם בעיית נתונים – אנחנו מדברים על אוכלוסיות מאוד קטנות – 25 אלף לקוחות, 128 משפחות.
מיכאל מקייה: אנחנו שומעים על נתונים שדורשים שליטה, והם מאוד דינמיים.
מיכאל מקייה: כמו שאמרת, אוכלוסיית ניצול השואה הולכת ופוחתת – במי נמלא את האוכלוסייה הזאת?
מיכאל מקייה: הגמישות הזאת – יש לחוקי משנה עדיפות בנושא הזה, ולדעתי, הממשלה יכולה להתחייב למתווה זריז לצורך הרחבת התחולה, וכל הצדדים יוכלו ליהנות מזה.
כרמל שאמה-הכהן: נודיע להם מתי תהיה ישיבת המשך?
לירון בן-צור: היום.
לאה ורון: כן, אבל זה כפוף לכך שהם יכינו - -
כרמל שאמה-הכהן: מי רצה היום?
כרמל שאמה-הכהן: אתם פה היום?
לירון בן-צור: אין אפשרות אחרת.
לירון בן-צור: אלא אם כן מחר.
כרמל שאמה-הכהן: הלו"ז בעייתי.
לאה ורון: יש מצב שאתם לוקחים על עצמכם לעשות ישיבה היום שלכם יחד עם ביטוח לאומי ויחד עם הרשות לשירותים ציבוריים חשמל - -
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו צריכים להיות חלק מהישיבה.
לאה ורון: ואז שיציגו לך - -
כרמל שאמה-הכהן: סך הכול צריך להגיע לכאן מישהו מביטוח לאומי עם מסד נתונים שיודע ומכיר את ההגדרות.
אתי בנדלר: אני מבקשת גם לדאוג שנציג הלשכה המשפטית של המוסד לביטוח לאומי יהיה כאן.
דרורה ליפשיץ: אפשר לעשות את זה באמת כעבודה פנימית שלנו יחד עם המוסד לביטוח לאומי, כמו שהציעה לאה, ולהגיש לכם את הנתונים עד מחר.
דרורה ליפשיץ: אז זה גם יחסוך- -
לאה ורון: ואז יוכל היושב ראש לשקול, האם הוא רוצה את זה בתקנות שאתם תכינו.
כרמל שאמה-הכהן: אבל יש הבדל בין נתונים שמוגשים על נייר לבין שאלות לי או לחברי הכנסת שישתתפו בדיון.
לאה ורון: זה לא ייתר את הדיון.
לאה ורון: אבל זה יאפשר לך לקבל החלטה אם לקיים דיון או לא.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עוד צריכים להניח את החוק 24 שעות לפני ההצבעה, לא?
אתי בנדלר: יום לפני כן.
דרורה ליפשיץ: זאת אומרת צריך להניח את זה עד מחר.
כרמל שאמה-הכהן: צריך עוד לנסח את זה אצל האחראית על הנוסח.
אתי בנדלר: יחד איתי.
דרורה ליפשיץ: אני מבינה את הרצון לקשור את הדברים, אבל אם אפשר היה להסתפק בנתונים - -
אתי בנדלר: שמעתי שיש לנו בין 3:00 ל-4:00 לפנות בוקר שעה פנויה, אז אפשר יהיה לשלב את זה שם.
כרמל שאמה-הכהן: דווקא אז השעה פנויה?
אתי בנדלר: שעה פנויה לגמרי.
אתי בנדלר: אין שום ישיבה באותה שעה.
כרמל שאמה-הכהן: את בונה על זה שאין ישיבה.
כרמל שאמה-הכהן: חכי, יש קשת-רשת.
אתי בנדלר: אני בציפייה דרוכה.
כרמל שאמה-הכהן: נזמין עכשיו את הגורמים הספציפיים.
לאה ורון: מי זה הגורם הספציפי שלא הוזמן?
כרמל שאמה-הכהן: היועצת המשפטית – נוודא גם שהם מגיעים.
אתי בנדלר: מנכ"ל המוסד.
כרמל שאמה-הכהן: יש להם גם סמנכ"ל שאחראי על מחקר שכל היום שוחה בנתונים וחותך נתונים ועושה אקסלים.
מלי דהרי: צריך לדעת איזה נתונים הם רוצים ספציפית לאוכלוסיות מסוימות, ואז בהחלט המחקר יכול להוציא את הנתונים האלה.
כרמל שאמה-הכהן: אז אנחנו נזמן גם את היועצת המשפטית, כמו שביקשה היועצת המשפטית שלנו, גם את סמנכ"ל המחקר, ואם המנכ"ל ירצה לבוא - -
דנה נויפלד: יועצת משפטית של מי?
קריאה: של הביטוח הלאומי.
דנה נויפלד: זה יועץ משפטי.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נודיע על ישיבה.
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים לעשות ישיבת הכנה ביניכם – תעשו.
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים שזה יהיה היום בסוף היום?
דרורה ליפשיץ: זה צריך להיות היום.
לירון בן-צור: אדוני היושב ראש, אין ברירה, אלא היום.
דרורה ליפשיץ: אנחנו רוצים היום, לסיים את התהליך הזה.
לאה ורון: אנחנו נודיע לכם.
כרמל שאמה-הכהן: מנהלת הוועדה תודיע לכולם מתי ולאן להגיע.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, התשע"ב-2012, מ/ 608.
כרמל שאמה-הכהן: הנושאים שנמצאים על סדר היום: א.
כרמל שאמה-הכהן: אחזקה משותפת לחברת החדשות.
כרמל שאמה-הכהן: ב.
כרמל שאמה-הכהן: הארכת מועדים להגשת בקשות לרישיונות.
כרמל שאמה-הכהן: ג.
כרמל שאמה-הכהן: הוראות למניעת מונופולים בחדשות ובתוכן.
כרמל שאמה-הכהן: ד.
כרמל שאמה-הכהן: הסדרת פעילות במקרה של היווצרות מונופולים.
רוברט אילטוב: הנוסח שונה לחלוטין.
כרמל שאמה-הכהן: כשאתה אומר שהנוסח שונה לחלוטין, איזה נוסח שונה?
רוברט אילטוב: אני מבין שהתיקון שלי בסופו של דבר כן.
כרמל שאמה-הכהן: הכל נכון להרגע.
כרמל שאמה-הכהן: בחוק הזה הכל נכון להרגע.
כרמל שאמה-הכהן: גם זו אמירה יציבה.
רוברט אילטוב: מבחינת התיקון שלי אני לא רואה שום בעיה.
רוברט אילטוב: גם הדרישה שלי.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתם ששונה הנוסח.
כרמל שאמה-הכהן: איזה נוסח שונה?
כרמל שאמה-הכהן: הנוסח שלך?
רוברט אילטוב: לא, יש פה נוסח.
כרמל שאמה-הכהן: שהופץ על ידי הוועדה.
לאה ורון: נכון, שהפצנו אתמול בערב באתר הוועדה ולחברי הכנסת.
רוברט אילטוב: חלק מהדברים פה הם חדשים.
אופיר אקוניס: מי ניסח?
אופיר אקוניס: הממשלה.
אופיר אקוניס: הנוסח הוא על ידי הממשלה.
כרמל שאמה-הכהן: למה אתה שואל שאלות קשות?
כרמל שאמה-הכהן: זה הנוסח שמוצע.
אופיר אקוניס: שיציג מי שניסח.
רוברט אילטוב: הנוסח נוסח, לדעתי, על ידי משרד התקשורת.
רוברט אילטוב: מבחינת הטיפול שלי אני לא מזהה בעיה.
רוברט אילטוב: יש כמה.
כרמל שאמה-הכהן: בנוסח של הממשלה אתה מזהה בעיה?
רוברט אילטוב: לגבי התיקון שלי אני לא מזהה בעיה.
רוברט אילטוב: לגבי הנושא של הארכת הזיכיונות ומועד המעבר.
רוברט אילטוב: גם פה הבנתי שההצעה שלי התקבלה לקבוע תאריך קבוע בחוק, לא להשאיר את זה פתוח להחלטתו של שר התקשורת.
רוברט אילטוב: בכל שאר הדברים אני אשמח לשמוע מנציגי הממשלה שהביאו את הנוסח הזה לפה, כי יש עוד נושאים שהתעוררו בהם שאלות.
ליאת גלזר: בנוסח הזה שנמצא יש את החלקים של ההצעה של חבר הכנסת אילטוב, שהם בגדול תואמים את אותו נייר שהופץ על ידך קודם לכן.
ליאת גלזר: התיקון שאנחנו מציעים כאן זה לאפשר לשר התקשורת להחליט עד 1 ביוני מה הוא מועד המעבר.
ליאת גלזר: זה סעיף שנמצא היום.
קריאה: לא מקובל עלינו.
כרמל שאמה-הכהן: לא מקובל עליכם.
רוברט אילטוב: דרשתי שבוועדה ייקבע תאריך ברור בלי שהדבר יהיה פתוח.
אופיר אקוניס: הם קבעו.
רוברט אילטוב: הם קבעו שעד תאריך כזה הוא יכול לקבוע.
רוברט אילטוב: זה לא מה שאמרנו.
ליאת גלזר: כיום יש כבר סעיף שמאפשר לשר התקשורת לדחות בצו את מועד המעבר.
אופיר אקוניס: שר האוצר.
ליאת גלזר: כן, את הסעיף הזה.
אופיר אקוניס: שר האוצר והתקשורת.
אופיר אקוניס: זה בחוק הראשי.
ליאת גלזר: הסעיף אומר ששר התקשורת, בהסכמת שר האוצר ובהתייעצות עם המועצה, יכול להחליט לדחות את מועד המעבר.
ליאת גלזר: זה גם כן מוגבל.
ליאת גלזר: הוא לא יכול להחליט שמועד המעבר יהיה עכשיו ב-2022 אלא רק עד 1 בינואר 2014.
ליאת גלזר: מה שבעצם הסעיף אמר זה שהשר יכול לקבל החלטה כזאת עד מרץ 2011.
ליאת גלזר: המועד הזה חל מן הסתם.
ליאת גלזר: אנחנו רוצים לתת לשר התקשורת עוד 3,4 חודשים לקבל את ההחלטה הזאת.
ליאת גלזר: זה התיקון שאנחנו מציעים.
ליאת גלזר: אנחנו מציעים לאפשר לשר התקשורת להחליט עד 1 ביוני מה יהיה מועד המעבר, כאשר מועד המעבר לא יכול להיות יותר רחוק מ-1 בינואר 2014.
רוברט אילטוב: אנחנו לא בהסכמה.
כרמל שאמה-הכהן: מי לא בהסכמה?
רוברט אילטוב: כל הויכוח שהיה בישיבה האחרונה זה שאנחנו רוצים לקבוע בחוק את התאריך להגשת הבקשות ואת זמן המעבר.
אתי בנדלר: אני מוכנה להסביר את העניין.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, רק שלא יוצג שזאת דרישה שלי.
אתי בנדלר: זאת דרישה שלי לברר את העניין.
אתי בנדלר: בהתאם לרישומים שלי – זה מה שביקשתי מהעוזר שלי לבדוק בפרוטוקול - בישיבה שהייתה ב-25 בינואר חברי הכנסת נחמן שי, נינו אבסדזה ואיתן כבל טענו לגבי הסעיף הזה, לגבי הנושא הזה שהוא נושא חדש.
אתי בנדלר: לא שמעתי שהם ירדו מהטענה הזאת, לכן ביקשתי לזמן אותם עכשיו.
רוברט אילטוב: אני מבין שלא התיקון שלי עולה פה לדיון אלא ההצעה הממשלתית.
רוברט אילטוב: הם טענו שהתיקון שלי זה נושא חדש.
אתי בנדלר: הם טענו לגבי ההצעה שמדברת על המשך אחזקת חברת חדשות במידה והיא מוחזקת על ידי בעל זיכיון ובעל רישיון.
אתי בנדלר: לא הייתי רוצה שניפול על טענות פרוצדוראליות.
אתי בנדלר: חשוב לי לדעת אם הם עומדים על הטענה הזאת, כי אם כן אפשר לקיים את הדיון אבל לא לסיים אותו עד שוועדת הכנסת תכריע בעניין.
כרמל שאמה-הכהן: תסירו כל חשש לא ליפול בטענות פרוצדוראליות.
רוברט אילטוב: כבוד היועצת המשפטית, אני לא יכול לייצג את חברי הכנסת שאינם נמצאים כאן.
אתי בנדלר: לא, לכן אני מבקשת לזמן אותם ולקבל את זה.
רוברט אילטוב: מה גם – אני שוב חוזר – שזאת לא הצעה שלי אלא הצעה ממשלתית.
רוברט אילטוב: גם לגבי ההצעה הזאת יש לי שאלות.
אופיר אקוניס: בעקבות הדברים של חבר הכנסת אילטוב ועמדת הממשלה אני מבקש בתום הדיון לקיים התייעצות סיעתית לפני ההצבעות.
לאה ורון: אני מבקשת לקרוא לחברת הכנסת אבסדזה ולחבר הכנסת שי.
לאה ורון: אנחנו ננסה להשיג את חבר הכנסת כבל.
אופיר אקוניס: אני אשמח אם תיעתר לבקשתי, אדוני היושב-ראש.
כרמל שאמה-הכהן: בקשתך נרשמה ותבוצע.
רוברט אילטוב: בנושא הזה של חשש למונופול – הכל במידה וערוץ 10 ייסגר - אני רוצה שזה לא יהיה חשש של שר זה או אחר שנתון לפרשנות, אלא ייקבע כלי שזה מונופול, תהיה הכרזה שזה מונופול כך שהם יוכלו לעשות את המהלך.
רוברט אילטוב: לא חשש או דבר שהוא לא ודאי ולא ברור.
רוברט אילטוב: למונופול יש כללים, קריטריונים.
רוברט אילטוב: אני חושב שהדבר הזה.
דנה נויפלד: יש לך את זה.
רוברט אילטוב: שזה לא יהיה חשש, אלא בדרך המקובלת בצורה ודאית.
רוברט אילטוב: לא חשש של שר כזה או אחר.
רוברט אילטוב: היום שר אחד, מחר שר..
לאה ורון: הזמנו לישיבה את נציגי הרשות להגבלים עסקיים.
לאה ורון: אני מתארת לעצמי שהם יוכלו.
רוברט אילטוב: אני מבקש למחוק את המילה "חשש".
ליאת גלזר: אני מוכנה להסביר את התיקון לפני שנמשיך בדיון.
ליאת גלזר: החלקים בהצעה שהוספו על ידנו מתייחסים למצב שבו תהיה רק חברת חדשות אחת במקרה שחברת החדשות של ערוץ 10 לא תתקיים.
ליאת גלזר: ההסדר שהצענו מתחלק לשני שלבים.
ליאת גלזר: בשלב הראשון אמרנו שאם כבר ידוע לפני שהוקמה חברת החדשות המשותפת בין בעלי הרישיונות או בין בעל רישיון לבעל הזיכיון שיש חברת חדשות אחת, לא ניתן יהיה להקים חברה משותפת וכל גורם יצטרך להקים חברה משל עצמו.
ליאת גלזר: הסעיף שאתה מדבר עליו מתייחס למצב שבו כבר הוקמה חברת חדשות משותפת בין שני בעלי רישיון או בין בעל רישיון לבעל זיכיון, ולאחר מכן הסתבר שחברת החדשות של ערוץ 10 עומדת בפני סגירה.
ליאת גלזר: אנחנו כתבנו את החשש רק בשביל להקדים את המועד על מנת לאפשר את הפיצול של חברת החדשות כמה שיותר מוקדם.
ליאת גלזר: אם נהיה במצב שבו עובדת אי קיומה של חברת החדשות של ערוץ 10 מוגמרת כמו שאתה מציע, אז התהליך שבו חברת החדשות המשותפת תתפצל יכול לקחת זמן.
ליאת גלזר: באותו זמן תהיה רק חברת חדשות אחת.
רוברט אילטוב: השאלה המתבקשת בנושא הזה היא מאוד פשוטה.
רוברט אילטוב: שר זה או אחר חשש שיש מונופול, הכריז על פיצול ומחר החברה שרצתה לפשוט רגל או רצתה להכריז על פשיטת רגל מצאה משקיע ופיצלתם אותה בכוח.
רוברט אילטוב: הם יכולים לתבוע את המדינה.
ליאת גלזר: יש סעיף בחוק שמאפשר.
רוברט אילטוב: מה זה חשש?
רוברט אילטוב: החשש הזה לא היה.
רוברט אילטוב: אני רוצה שתהיה ודאות בדבר הזה, כי מדובר פה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה יכול להפסיד זמן יקר.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה רואה תהליך של התפרקות.
רוברט אילטוב: בוא נקבע מה התהליך.
רוברט אילטוב: אני לא רוצה שתהיה אי ודאות בנושא הזה.
אלדד כורש: יש נייר שהפצנו בלוח הזמנים הקצר שהיה לנו כאן.
אלדד כורש: אני מבקש לדבר בעניין שדיברה בו היועצת המשפטית, וזה עניין הנושא החדש.
אלדד כורש: עם כל הכבוד, נושא חדש זה עניין מהותי, זה לא רק עניין פרוצדוראלי.
אלדד כורש: השאלה אם העניין נושא חדש או לא נושא חדש זאת לא השאלה אם על הצעת החוק חתום חבר הכנסת אילטוב, משרד ראש הממשלה או שר כזה או אחר.
רוברט אילטוב: אצלי זה תיקון.
אלדד כורש: זה תיקון להצעת החוק.
אלדד כורש: כאשר עלתה לדיון הסוגיה של אחזקה משותפת - גם ללא טענתם של שלושה חברי כנסת נכבדים בראשותו של חבר הכנסת נחמן שי שהתחיל את המהלך הזה ואליו הצטרפו אחר כך, למיטב זכרוני, חבר הכנסת כבל וחברת הכנסת נינו אבסדזה - הסמכות של הוועדה הזאת הייתה סמכות לדון בהצעת חוק ובנושאים שקשורים לאותו עניין.
אלדד כורש: האחזקה בחברת חדשות לא קשורה בשום צורה שהיא לעידן פלוס.
אלדד כורש: זה שאנחנו מחזיקים את עם ישראל כבן ערובה והנושא של עידן פלוס לא נכנס לתוקפו זה נושא חדש.
אלדד כורש: נטען כלפיו נושא חדש, ניתנה עליו חוות דעתה של כבוד היועצת המשפטית בדיון הקודם שמדובר בנושא חדש.
אלדד כורש: זה באמת לא משנה אם על ההצעה הזאת חתום חבר כנסת כזה או אחר.
אלדד כורש: נושא חדש הוא נושא חדש.
אלדד כורש: עד כאן לגבי הפרוצדורה.
אלדד כורש: באשר למהות יש לי הרבה מה לומר, אבל מאחר ואני חושב שהפרוצדורה הזאת אמורה להוריד את העניין מסדר יומה של הוועדה אין טעם להיכנס כרגע לעניינים שבגופו של עניין.
אתי בנדלר: ככל שיש ודאות בכך שמדובר בנושא חדש ייתכן שאתה צודק כי כך קובעת הוראת סעיף 85 לתקנון הכנסת, האומרת: "ועדה רשאית לתקן הצעת חוק שהיא דנה בה לפי פרק זה ורשאית היא לתקן גם סעיפי חוק שלא נזכרו בנוסח הצעת החוק שאושרה בקריאה ראשונה, ובלבד שהתיקונים לא יחרגו מהנושא של הצעת החוק".
אתי בנדלר: אנחנו מקריאים בכל זאת מה היא הפרוצדורה לטענת נושא חדש.
אתי בנדלר: היא יכולה להיטען על ידי נציגי הממשלה המוסמכים בכך לפי התקנון או על ידי חבר הכנסת, כשאז היא מועברת להכרעה בוועדת הכנסת.
אתי בנדלר: אתה מתייחס לשאלה מה קורה אם לא נטענה טענת נושא חדש ולטעמך ולטענתך מדובר בנושא חדש.
אתי בנדלר: יכול להיות שגם לטעמי מדובר בנושא חדש, אבל עדיין אין קביעה אובייקטיבית שאכן כך הדבר.
אתי בנדלר: לשאלה הזאת נתת תשובה נחרצת.
אתי בנדלר: בית המשפט העליון באמרת אגב באיזה שהוא בג"ץ השאיר את השאלה הזאת בצריך עיון.
אתי בנדלר: לא הייתי מצטרפת לקביעה שלך באופן מוחלט, אבל נדמה לי שלא נצטרך לתת לשאלה הזאת תשובה כעת כי הגיע חבר הכנסת נחמן שי.
אתי בנדלר: הוא יאמר אם הוא עומד על טענתו על כך שמדובר בנושא חדש.
אתי בנדלר: אם הטענה הזאת תועלה על ידי חברי הכנסת ועדת הכנסת תכריע בכך.
איתן כבל: אני הגעתי בריצה.
איתן כבל: היינו אמורים להיפגש באפריל, אדוני היושב-ראש.
אופיר אקוניס: ב-16 באפריל זה היה צריך להיות, אם אינני טועה.
איתן כבל: סידרתי לי את הכל במקום אחר.
איתן כבל: מה פתאום אתה מכניס אותי לסיפור הזה?
כרמל שאמה-הכהן: לא אני.
רוברט אילטוב: הפעם אני יכול להגיד שזה גם לא אני.
נחמן שי: הטענה העקרונית שלנו, אדוני היושב-ראש, לא השתנתה.
נחמן שי: גם אם חלפו כמה שבועות הנושא הזה כל פעם מוציא את ראשו מאיזו שהיא פינה אחרת ומתייצב על סדר היום שלנו באיזו שהיא אינטנסיביות מאוד מאוד מוזרה בעיני, במיוחד כשאנחנו עומדים 24 שעות לפני סיום המושב.
נחמן שי: כנראה למישהו אצה הדרך כדי לעשות את זה.
נחמן שי: בעיני זה לא נוגע לחוק הזה, שהוא חוק חשוב.
נחמן שי: ה-DTT הזה מביא חידוש טוב ומרענן ואולי כלכלית יסייע להרבה אנשים, אבל אנחנו לא נדבר על יתרונותיו עכשיו.
נחמן שי: התיקון הזה הוא לא ממן העניין.
נחמן שי: אם צריך לטעון נושא חדש אני אטען נושא חדש.
אתי בנדלר: לא אם צריך.
אתי בנדלר: אתה צריך להחליט אם אתה טוען או לא טוען.
נחמן שי: אני טוען.
נחמן שי: אני אומר שכן.
נחמן שי: כמה פעמים צריך להגיד את זה?
נחמן שי: אני טוען נושא חדש לעצם העניין הזה.
נחמן שי: אם אחר כך ייכנסו לעוד דברים שייפלו על ראשנו כמו פצצות נצרה בבוקר אני אדבר גם עליהם.
איתן כבל: לא שיניתי את דעתי.
איתן כבל: שום דבר לא קרה מהפעם הקודמת בעניין של הטענה לנושא חדש.
איתן כבל: נהפוך הוא, נהייתי אפילו מודאג.
כרמל שאמה-הכהן: יש לכם בעיה רק עם זה שזה נושא חדש, או שיש לכם בעיה גם במהות?
איתן כבל: אין לי ספק שהעניין של הנושא החדש מתקשר גם למהות.
כרמל שאמה-הכהן: יכול להיות תיקון שהוא תיקון טוב והוא עדיין נושא חדש.
כרמל שאמה-הכהן: השאלה אם פה אתה טוען שהתיקון הוא גם רע וגם נושא חדש.
איתן כבל: זה השילוב של שני הדברים כל עוד לא שכנעו אותי אחרת.
איתן כבל: יכול להיות, אדוני היושב-ראש, לפחות על פי מה שהבנתי.
איתן כבל: .
איתן כבל: כשיצאתי מהדיון הקודם, אדוני היושב-ראש, ניסיתי להבין, שוחחתי עם האנשים בשאלה את מה אנחנו לא רואים למען השם, זאת אומרת מה הסיפור פה.
איתן כבל: לקרוא אנחנו יודעים.
איתן כבל: אני מקווה שגם אנחנו מבינים את מה שכתוב.
איתן כבל: לאורך כל הדרך היה חסר לי משהו בסיפור הזה.
איתן כבל: מה הדרמה פה?
איתן כבל: מה פתאום ראש ממשלה רוצה להיות רשום בסעיף?
כרמל שאמה-הכהן: שאלת את אופיר?
אופיר אקוניס: למה הוא צריך לשאול אותי?
אופיר אקוניס: אין לי מושג, אני לא יודע.
אופיר אקוניס: אני הבעתי את עמדתי בעניין הזה בצורה ברורה בישיבה.
אופיר אקוניס: לא שיניתי את עמדתי.
נחמן שי: עוד לא נכנסנו לתיקון.
אופיר אקוניס: אתה זוכר?
איתן כבל: אני זוכר.
אופיר אקוניס: אני מודיע שלא שיניתי את דעתי.
אופיר אקוניס: ההודעה בתוקפה מילה במילה.
איתן כבל: זה נאמר בכל הערוצים.
אופיר אקוניס: קודם כל בפרוטוקול.
איתן כבל: כשראש ממשלה נכנס לתוך חוק זה נשמע לי לא לעניין.
איתן כבל: אני רוצה להזכיר את תפישת היסוד שלי.
איתן כבל: חשוב לי לומר אותה גם אם היא נאמרה יותר מפעם אחת.
איתן כבל: אני רוצה לוודא כמה וכמה דברים.
איתן כבל: שוק החדשות הוא קודם כל ולפני הכל שוק פתוח.
איתן כבל: מי שנדמה לו – דרך אגב, בלי שום קשר - שהוא מייצר משהו כך שהוא יוכל לשלוט בו לעולם זה בדרך כלל חוזר הפוך אליו, כי לעולם יש טבע לא לשאול את אלה שמקבלים את ההחלטות.
איתן כבל: יושב-ראש הוועדה, חברי הוועדה, ללא הבדל של קואליציה ואופוזיציה, אמרו באופן שלא משתמע לשני פנים שהם חייבים לדעת מה קורה עם ערוץ החדשות של ערוץ 10, לאן הולך כל הסיפור הזה.
איתן כבל: נקודת המוצא שלי הייתה שלא צריך להוסיף עוד ערוץ חדשות.
איתן כבל: אני מאלה שאמרו שלא בטוח שצריך, לכן הייתי בעד תפישתה של קשת בנקודת המוצא.
איתן כבל: אני עדיין עומד בעניין הזה.
איתן כבל: אני רוצה לוודא באופן שאיננו משתמע לשני פנים שלא נמצא את עצמנו במצב של תחנה אחת שמשדרת חדשות.
איתן כבל: כשראיתי את ראש הממשלה.
איתן כבל: אני אומר לכם שיכול להיות שיש רצון להקדים את הבחירות.
איתן כבל: זה נשמע אולי כסוג של בדיחה שאני אומר אותה, אבל מישהו רוצה אולי להגיע לבחירות כשהוא שולט בשוק החדשות כך שכל אחד מהשחקנים של החדשות ידע מי בעל הבית, מה יקרה יום אחד אחרי, מי יקבל את האישור ומי לא יקבל את האישור.
איתן כבל: זה מנקודת המבט שלי לא יכול להתקיים.
איתן כבל: אני אומר לך, חברי חבר הכנסת אילטוב, שגם לך כחבר בקואליציה אסור שדבר כזה יקרה.
איתן כבל: אסור שיהיה איזה גוף שהוא תחת שליטה.
איתן כבל: עשינו את כל הדרך הארוכה של פתיחה השוק כדי לייצר פלורליזם בתוך המערכת, לא סגירות.
איתן כבל: פתאום אנחנו מוצאים את עצמנו, אחרי חודשים רבים ושנים שאנחנו עוסקים בעניין הזה, נמצאים בנקודה יותר גרועה מנקודת המוצא, לכן אני טוען לנושא חדש.
איתן כבל: כל עוד אני לא אשתכנע לגבי העתיד לאן זה הולך -אני גם מציע לחבריי לעשות הכל – אני אעשה הכל כדי למנוע דיקטטורה של החדשות.
אתי בנדלר: חבר הכנסת כבל, יש בהצעה החדשה שהונחה על שולחן הכנסת 3 הצעות שונות.
אתי בנדלר: אחת מתייחסת לאחזקה משותפת בחברת החדשות על ידי זכיין ובעל רישיון, השנייה מתייחסת לדחיית המועד להגשת הבקשה לקבלת רישיון, והשלישית בעניין פירוק מונופול בחברת חדשות מסחרית.
אתי בנדלר: האם הטענה שלכם מתייחסת לשלושת הנושאים, לאחד מהם או לשניים מהם?
נחמן שי: לכולם.
נחמן שי: אני אטען נושא חדש על כל המכלול הזה.
איתן כבל: אני מצטרף.
נחמן שי: אולי ראש הממשלה יתעשת ויוציא את היוזמה הרעה הזאת לפני שהיא בכלל מגיעה לדיון, כי היא לא לכבודו, היא לא לכבודה של ממשלתו שנכנסת ברגל גסה לתוך עולם החדשות של מדינת ישראל.
נחמן שי: אולי זה לא חדש לאנשים שיושבים פה בחדר, אבל הפעם רוצים לעשות את זה מהמקפצה.
נחמן שי: תזכירי לי בבקשה, ידידתי, מתי ראש ממשלה מופיע באיזה שהוא חוק תקשורת במדינת ישראל.
נחמן שי: אולי ברשות השידור.
נחמן שי: אני לא זוכר שנכתב שנכחו ראש הממשלה ושר התקשורת.
נחמן שי: אני לא זוכר את הנוסח הזה בשום מקום.
אתי בנדלר: גם בחוק רשות השידור זה לא מופיע בצורה כזאת.
אתי בנדלר: בחוק רשות השידור זה השר הממונה, מי שהממשלה מינתה אותו.
נחמן שי: כשרצה ראש הממשלה לשים את ידו על רשות השידור הוא העביר את התיק אליו.
נחמן שי: כולנו מכירים.
נחמן שי: כשהוא רצה להתערב בערוץ 10 הוא משך מאחורי הקלעים, עשה מה שעשה.
נחמן שי: בסופו של דבר היוזמה הזאת שלו נבלמה.
נחמן שי: נראה מה יקרה בעתיד.
נחמן שי: עכשיו זה כמו בסיפור של לא יצא דרך הדלת, נכנס דרך החלון או הולך דרך החלון ונכנס דרך התקרה.
נחמן שי: עכשיו אנחנו רואים את ראש הממשלה בכבודו ובעצמו בין האיום האיראני לוועדת טרכטנברג רוצה לדעת האם יש חברת חדשות אחת או שתיים במדינת ישראל.
נחמן שי: עכשיו אני רוצה להגיד את מה שכל האנשים בחדר הזה יודעים.
נחמן שי: חברת החדשות היא כלי כלכלי ממדרגה ראשונה עבור שני הזכיינים, היא מקור להכנסות גבוהות שלהם.
נחמן שי: אני מקבל את זה בברכה.
נחמן שי: ברגע שעל ראשם מונחת החרב המתהפכת הזאת שהוא יכול להחליט מתי ואם חברת חדשות לא מספקת אותו יהיו שתי חברות וכן הלאה, אז אני כבר לא צריך יותר סימנים איך המשטר הדמוקרטי במדינת ישראל נראה ואיך הוא מתנהל.
נחמן שי: נמצאים פה שני ידידים שלי מהליכוד.
נחמן שי: אני אומר לכם לחזור אליו הביתה ולהגיד לו, "אדוני ראש הממשלה, תיקח את זה מפה".
נחמן שי: מילא שר התקשורת, אפשר לדבר, להוסיף עוד כמה מנגנונים אם נגיע לרגע הזה.
נחמן שי: גם אני חושב שצריכה להיות יותר מחברת חדשות אחת, אבל אני לא רוצה לראות, עם כל הכבוד, את שמו ואת אורו של ראש הממשלה משויך לסוגיה הזאת.
נחמן שי: מכל הסוגיות בעולם דווקא על חברת החדשות.
נחמן שי: מילא אם הוא רוצה להיות אחראי על "האח הגדול", אז שיעבוד עם מנשה סמירה וניתן לו.
נחמן שי: צריך רגולטור ל"אח הגדול"?
נחמן שי: יכול להיות שראש הממשלה מתאים להיות רגולטור ב"אח הגדול".
נחמן שי: מאחר שהרשות לא עשתה את עבודתה, אז שיעשה את זה.
מנשה סמירה: הרשות בתקופתו של נחמן שי לא עשתה את עבודתה.
נחמן שי: לדעתי.
נחמן שי: נפעיל את ראש הממשלה, הוא יהיה האח הגדול שלהם, הוא ידבר איתם בשעות הקשות.
כרמל שאמה-הכהן: די עם הפוליטיקה.
נחמן שי: זה לא פוליטיקה.
נחמן שי: זה מפריע לי מאוד למצוא את ראש הממשלה בתוך החוק הזה.
כרמל שאמה-הכהן: זאת טענה מהותית עניינית.
כרמל שאמה-הכהן: ערבבת בזה, הלכת אחורה קדימה.
נחמן שי: אני מקווה שלשכת ראש הממשלה מושכת את התיקון הזה, בונה אותו אחרת ואפשר יהיה לדבר לגופו של עניין.
נחמן שי: הרעיון שצריכות להתקיים לפחות שתי חברות חדשות במדינת ישראל בנוסף על ערוץ 1 הוא רעיון נכון ואני מקבל אותו, אבל לא בדרך שהדבר נעשה פה.
רוברט אילטוב: אני רוצה שוב להזכיר לחבריי חברי הכנסת ולנוכחים שנמצאים פה, שבלי התיקון שהצעתי לא יהיו שתי חברות עצמאיות בכלל.
רוברט אילטוב: נכון להיום שתי החברות – קשת ורשת – לא יהיו מסוגלות לצאת לרישיון בלי חברת חדשות, לפחות לתקופה ברורה, לכן בזה שכרגע אנחנו עוצרים את התיקון שלי אנחנו בעצם מונעים מהציבור לקבל שתי חברות ברודקאסט שוות שישדרו 7 ימים בשבוע.
רוברט אילטוב: כאן מפסידים כולם.
אופיר אקוניס: אנחנו לא מונעים כלום.