GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רוברט טיבייב: היה דיון סוער בוועדת הכלכלה שבו היה לי ויכוח עם שר התמ"ת - -
כרמל שאמה-הכהן: לא נשכח את זה.
רוברט טיבייב: חבל שהוא לא פה, רציתי להתנצל לפניו.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, זה במקום.
רוברט טיבייב: ההסכם בינינו היה שאני לא מגיש את הצעת החוק, ותוך חודש הוא מגיש את התקנות.
רוברט טיבייב: עבר קצת יותר זמן, אבל זה בסדר, חיכינו בסבלנות, הגענו.
רוברט טיבייב: עברתי על כל התקנות, ובגדול – הכול בסדר, חוץ מדבר אחד, ותכף כנראה נגיע לאיזושהי הבנה והתאמה.
חנה וינשטוק  טירי: כמה דברי רקע: בעקבות מחאת הקוטג' שהתחילה בקיץ הוקמה ועדה במשרד התמ"ת כדי לבדוק את מחירי החלב, אחרי זה הוקמה ועדה באופן כללי כדי לבדוק את כל סוגיית מחירי המזון.
חנה וינשטוק  טירי: יש ועדת מזון למשרד התמ"ת כדי לבדוק את הסיבה ליוקר המחיה.
חנה וינשטוק  טירי: הוועדה בדקה את כל נושא של "שרשרת המזון" – כמו שאומרים – משלב המגדלים ועד שלב הקמעונאים ועד שהמוצר מגיע לצרכן כדי לברר היכן הכשלים נעוצים.
חנה וינשטוק  טירי: הוועדה לא פרסמה עדיין את המסקנות שלה, אבל במהלך הדיונים עלתה הבעיה שצרכנים רבים לא יודעים מהם המוצרים שבפיקוח, כשההנחה היא שאם המוצר הוא בפיקוח אז מן הסתם המחיר שלו זול יותר יחסית למוצרים אחרים.
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו חשבנו שנכון לא לחכות למסקנות הוועדה כדי לקבוע בחוק הגנת הצרכן חובת גילוי לצרכן לגבי המוצרים שבפיקוח.
חנה וינשטוק  טירי: אני חייבת לציין שגם אני עצמי לא ידעתי כצרכנית מהם המוצרים בפיקוח, ואנחנו חושבים שנכון שכל צרכן יידע וכך יוכל לכלכל את צעדיו ואולי באמת להוזיל את סל הקניות שלו.
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו קבענו את ההוראה הזאת מכוח סעיף 4 לחוק הגנת הצרכן שמדבר על חובת גילוי, וקבענו דבר פשוט מאוד שאין בו עלויות מסובכות, ואני גם לא חושבת שיש התנגדות מצד בעלי עסקים.
חנה וינשטוק  טירי: סך הכול צריך לכתוב סמוך למוצר שהוא בפיקוח.
חנה וינשטוק  טירי: אני חייבת לציין שאנחנו מדברים על מוצרי מזון ולא על מוצרים בכלל מכיוון שזה נבע ממסקנות ועדת המזון.
חנה וינשטוק  טירי: לא רצינו להרחיב את זה ליותר כי לא ידענו אם יש כשלים לגבי מוצרים אחרים, ורצינו בשלב הראשון להתמקד בכל מה שקשור למוצרי מזון.
חנה וינשטוק  טירי: כל מה שצריך הוא להציב שלט סמוך ככל שניתן למוצר בפיקוח כדי לומר מהו המוצר בפיקוח.
חנה וינשטוק  טירי: אני לא ידעתי, למשל, שגבינה קשה, חצי שמנה – "עמק" הרגילה – היא בפיקוח; שביצים מסוימות הן בפיקוח וביצים אחרות – לא.
חנה וינשטוק  טירי: אני תמיד מתבלבלת ליד דוכן הביצים שמציע מגוון רחב של ביצים - -
אתי בנדלר: דואגים לזה שתתבלבלי, זה בסדר.
חנה וינשטוק  טירי: - - סך הכול לציין לא דורש שלט מיוחד או הדפסה מיוחדת, פשוט צריך לגלות לצרכן מהם המוצרים.
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו בחוק כשדיברנו על מהו מוצר מזון בפיקוח דיברנו על מוצר מזון שנקבע לו מחיר, לפי פרק ה' לחוק הפיקוח על מחירי מצרכים ושירותים.
חנה וינשטוק  טירי: רק כמה מילים: חוק הפיקוח קובע רמות פיקוח שונות – יש רמת פיקוח נוקשה שהיא רמת פיקוח של פרק ה' שזה ממש קביעת מחיר; יש רמת פיקוח, לפי פרק ו', שזה לא קביעת מחיר, אלא המחיר הוא מה שהשוק קבע, אבל אם אותו קמעונאי רוצה להעלות את המחיר הוא חייב לבקש היתר להעלאת מחירים; ויש רמת פיקוח, לפי פרק ז' לחוק, שצריך רק לדווח על הרווחיות, ואין התערבות במחיר.
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו חשבנו שנכון לקבוע בתקנות האלה שהגילוי יהיה לגבי מוצרים שנקבע להם מחיר, לפי פרק ה', לאותו חוק.
חנה וינשטוק  טירי: זאת אומרת, כאשר השרים ממש קבעו מחיר.
חנה וינשטוק  טירי: באתר משרד התמ"ת יש רשימה של מוצרי מזון שמצויים בפיקוח מחירים.
חנה וינשטוק  טירי: למען הגילוי הנאות אני חייבת לציין שכל מוצרי החלב שמנויים שם – רמת הפיקוח היא לפי פרק ה', אבל הלחם והמלח זה לפי פרק ו', ולכן הם לכאורה לא נכנסים בגדר התקנות.
רוברט טיבייב: שוב, בבקשה, לחדד את הנקודה.
קריאה: הלחם לא בפנים.
חנה וינשטוק  טירי: מאחר שהפיקוח על הלחם נקבע מכוח פרק ו' לחוק הפיקוח על מחירי מצרכים ושירותים, לכאורה, לפי התקנות שאנחנו קבענו אנחנו סברנו מהמקום שנכון לחייב את זה רק על מוצרים שנקבע להם מחיר לפי פרק ה'.
חנה וינשטוק  טירי: רק במוצרים לפי פרק ה' השרים ממש קובעים את המחיר, זאת אומרת הרגולטור ממש מתערב במחיר.
חנה וינשטוק  טירי: אבל אני חייבת לומר שיש לי קצת ספקות בעניין הזה.
חנה וינשטוק  טירי: אולי כדאי להרחיב את זה גם לפרק ו' כי הרגולטור לא קובע מחיר למוצרים שמפוקחים מכוח פרק ו', אבל הוא אומר שהמחיר הוא מה שאתה קבעת, אבל אם אתה רוצה להעלות מחיר אתה צריך לעבור דרכי ולקבל ממני היתר, שזה סוג של פיקוח ויכול להיות שחשוב לצרכן לקבל מידע גם לגבי מוצרי מזון לפי פרק ו'.
חנה וינשטוק  טירי: אני חייבת לומר שאני בחשיבה מחודשת לגבי זה, ואני הייתי רוצה להרחיב את זה גם לפרק ו', לא רק לפי פרק ה'.
רוברט טיבייב: למה לא הכנסתם לתקנות שהיצרן יסמן על גבי כל מוצר את המילים: "מחיר בפיקוח על ידי הממשלה".
רוברט טיבייב: אני כבר לא מדבר על מחיר - - -
כרמל שאמה-הכהן: רגע, תן לה לענות.
חנה וינשטוק  טירי: אתה שאלת האם תהיה חובה לסמן את המחיר שבפיקוח.
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו חשבנו על זה והחלטנו שלא לקבוע את זה כחובה.
חנה וינשטוק  טירי: אני זוכרת שבעבר הנושא עלה, זאת לא הפעם הראשונה שהוא עולה.
חנה וינשטוק  טירי: הייתה התנגדות של ההגבלים העסקיים.
חנה וינשטוק  טירי: צריך להבין שכאשר הרגולטור קובע מחיר בדרך כלל המחיר הוא מרבי, זאת אומרת אסור למכור אותו במחיר העולה על המחיר המרבי, אבל מותר לתת הנחות.
חנה וינשטוק  טירי: החשש הוא שאם החוק אומר שחייבים לכתוב את המחיר המרבי אנחנו יוצרים סוג של קרטל בחסות החוק, כי בעצם אני אומרת לקמעונאי שהוא ימכור רק במחיר המרבי - -
לאה ורון: - - - להציב שלט קטן.
לאה ורון: על המוצר מודבק המחיר המרבי, אבל באותו שלט שאתם מציעים בתקנות ייאמר שהעוסק נותן הנחות - -
הילה דוידוביץ- בלומטל: לא, זה - - -
לאה ורון: לא, להפך.
חנה וינשטוק  טירי: חוק הגנת הצרכן קובע חובת הצגת מחיר, בלי קשר לתקנות האלה.
חנה וינשטוק  טירי: זה אומר שעוסק חייב להדביק על גבי המוצר את המחיר האמיתי של המוצר.
חנה וינשטוק  טירי: אם למשל מחירו של אשל הוא 1.58, וזה המחיר בפיקוח, אני יכולה כעוסק להטביע מחיר נמוך יותר, אני יכולה לתת הנחות.
חנה וינשטוק  טירי: חשוב שעל גבי המוצר יהיה מחיר אחד – אני לא רוצה שעל גבי המוצרים יתחילו להיות כל מיני מחירים.
חנה וינשטוק  טירי: אחר כך הם יוסיפו עוד מדבקה של מחיר במבצע, אז בכלל יהיו שלוש מדבקות.
חנה וינשטוק  טירי: אני רוצה שיהיה מחיר אחיד, זה האידיאל של חוק הגנת הצרכן, זה הקונספט.
חנה וינשטוק  טירי: לגבי ההוספה של מחיר בפיקוח – אפשר, למשל, לומר שבקופה הראשית בעל העסק יחזיק קטלוג של מחירים בפיקוח, אבל שזה לא יהיה על המוצר.
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו לא מציעים שזה יהיה על המוצר, אנחנו חוששים שהשוק יתיישר לפי המחיר בפיקוח ולא הייתי רוצה את זה.
רוברט טיבייב: אין לך בעיה – המחיר הנמוך קובע, נכון?
חנה וינשטוק  טירי: רק אם יש הבדל מדף-קופה, מה זאת אומרת?
הילה דוידוביץ- בלומטל: אם יהיו שתי מדבקות זה עלול ליצור בלגן גם בהיבט הזה - - -
חנה וינשטוק  טירי: יש שתי מדבקות: יש מדבקה אחת עם מחיר כזה ועם מחיר ככה.
חנה וינשטוק  טירי: זה עודף מידע.
חנה וינשטוק  טירי: הצרכן צריך לדעת מחיר כולל, מחיר בשקלים, והמחיר צריך להיות - - -
רוברט טיבייב: הכול בשקלים.
חנה וינשטוק  טירי: אלא אם כן יש פטורים.
רונן רגב כביר: אין שום מחלוקת על החשיבות של ההסדרה בנושא הזה.
רונן רגב כביר: אמון הציבור גם פנה מספר פעמים בעבר לתמ"ת בנושא.
רונן רגב כביר: הבעיה הקשה מבחינתנו היא עם המתכונת.
רונן רגב כביר: סימון של שילוט על גבי המדפים ועוד באמירה כללית של "קרוב ככל הניתן" – קודם כול זה פשוט לא מעשי.
רונן רגב כביר: בבקרות לקוח סמוי שאנחנו ערכנו ברשתות השיווק, ועוד בגדולות והמסודרות ביותר, כמות המקרים שבהם המחיר ליחידת מידה נמצא במרחק של מטרים מהמוצר.
רונן רגב כביר: זה קורה כל הזמן, וגם אי אפשר להאשים רשתות שמחזיקות מלאי של עשרות אלפי מוצרים אם משהו במקרה סוטה מהמקום.
רונן רגב כביר: הדבר ההגיוני הוא סימון על גבי המוצר.
רונן רגב כביר: לא ברור לי איך לא עלתה האופציה הזאת כברירת המחדל, מה גם שאנחנו מטילים פה נטל מהותי גם על משווקים קטנים.
כרמל שאמה-הכהן: מה הסימון שיהיה על המוצר?
רונן רגב כביר: סימון שהמוצר הזה בפיקוח, וזה המחיר המרבי שנקבע לו.
רונן רגב כביר: הדבר הכי פשוט.
רונן רגב כביר: ואז אתה יודע בוודאות, וקודם כול יש שליטה מלאה.
לאה ורון: תתייחס למה שאמרה עורכת הדין טירי-ויינשטוק.
רונן רגב כביר: שמה?
לאה ורון: שאם העוסק רוצה לקחת מחיר נמוך - -
אתי בנדלר: - - - בפיקוח מחיר מרבי.
רונן רגב כביר: קודם כול שיהיה ברור שזה מוצר בפיקוח, ושיהיה סימון אחיד על המוצר.
חנה וינשטוק  טירי: מי יסמן?
חנה וינשטוק  טירי: אני רוצה להבין.
רונן רגב כביר: היצרן.
חנה וינשטוק  טירי: ואם הממשלה תסיר את הפיקוח על המוצר אז היצרן ייתקע עם מלאים שכתוב עליהם בהדפסה על גבי המוצר - -
כרמל שאמה-הכהן: כמו שעושים בכל דבר אחר הסרת הפיקוח תהיה חודש.
רונן רגב כביר: אז הוא נתן תקופת היערכות.
אתי בנדלר: החשש הוא באמת עם איזה מלאי הוא ייתקע כשמדובר בגבינות, לחמים ומלח שולחן.
הילה דוידוביץ- בלומטל: אבל זה היום.
הילה דוידוביץ- בלומטל: אנחנו יודעים מה יהיה מחר בפיקוח?
חנה וינשטוק  טירי: אני לא יודעת מה יהיה מחר.
חנה וינשטוק  טירי: הסרת פיקוח זה מהרגע להרגע, מה זאת אומרת?
חנה וינשטוק  טירי: הממשלה מחליטה שיש תחרות ולא צריך פיקוח – היא מסירה פיקוח.
אתי בנדלר: אז מצוין, שלא תעשה את זה מרגע לרגע.
רונן רגב כביר: דבר ראשון, זה לא נכון.
רונן רגב כביר: הסרת פיקוח היא החלטה של ועדת מחירים אחרי דיון ממושך- -
חנה וינשטוק  טירי: זאת החלטה מאוד מהירה.
רונן רגב כביר: - - דבר שני, אם ירצה היצרן להטביע באמצעות מדבקה הוא יכול לשים את זה באמצעות מדבקה.
רונן רגב כביר: השאלה כרגע היא לא מה הפתרון הטכני, יש מספיק פתרונות – השאלה מי ואיך צריך לייצר את הגילוי.
רונן רגב כביר: אני רוצה לחדד את הנקודה של ההבחנה בין מוצרים: מוצר בפיקוח תמיד מוגדר באופן מאוד ספציפי.
רונן רגב כביר: למשל, חלב בקרטון 3% - כן; חלב בקרטון 3% מועשר בסידן – לא.
רונן רגב כביר: אם יש שלט כללי על המדף שמדבר על חלב בקרטון 3% עדיין חלק גדול מהציבור לא ידע ולא יבחין.
רונן רגב כביר: לכן הפתרון הוא אך ורק סימון על גבי המוצר עצמו.
רוברט טיבייב: אתה ממש מצטט את הצעת החוק.
רונן רגב כביר: וכך צריך להיות.
ירון לוינסון: גם אנחנו ברשות ההסתדרות לצרכנות בדקנו כבר שנים את כל הנושא של המוצרים המפוקחים.
ירון לוינסון: חנה אמרה שהיא לא יודעת את המחיר, ולצערי, גם מי שיודע את המחירים לא תמיד מגלה את המוצרים.
ירון לוינסון: במדפי הביצים אתה תמיד תראה שהמוצר המפוקח יהיה במדף האחרון למטה כי קשה להגיע אליו וקשה לראות אותו; בחלב – כנ"ל, יהיה טשטוש של תחומים; והלחם, שאני לא יודע למה הוא הוצא מפיקוח – לדעתי, חייבים גם אותו לסמן ככל שניתן – כנ"ל יהיה תמיד במדפים התחתונים.
ירון לוינסון: לכן יש טשטוש הנגישות למוצרים המפוקחים וגם בעיה של בלבול בין המוצרים עצמם כי למשל הוסיפו לנו לחלב את ה"מועשר".
ירון לוינסון: בזמנו היה הקוטג' שגם עשו אותו "מועשר".
ירון לוינסון: מנסים לטשטש כל מיני דברים כדי שלצרכן לא יהיה ברור באופן ודאי ושקוף מה הוא הולך לקנות.
ירון לוינסון: אנחנו רוצים ליצור ודאות.
ירון לוינסון: ההצעה הזאת היא בכיוון הנכון, אבל אפשר, לדעתי, לחדד אותה עוד יותר כדי סוף-סוף לעשות סדר במה שקורה בנושא של מוצרים מפוקחים.
ירון לוינסון: לדעתי, רצוי – בכל מקום שניתן – שכן יהיה סימון.
ירון לוינסון: זה לא בהרבה מחירים כי אפשר להגיד במדבקה שהמוצר מפוקח, והמחיר יהיה לחוד.
ירון לוינסון: חוץ מזה תמיד יהיה מחיר נמוך, לא קרה עם זה כלום.
לאה ורון: במדבקה שהמוצר מפוקח אתה כולל את המחיר המרבי או לא כולל בהצעה שלך?
ירון לוינסון: מה זאת אומרת?
ירון לוינסון: יש המחיר שלו.
ירון לוינסון: אם הבן אדם יראה שהוא בפיקוח הוא יראה את המחיר.
אתי בנדלר: אם יש פער בין המחיר המרבי לבין מחיר ההנחה?
לאה ורון: העוסק יכול לתת הנחה מעבר למחיר.
ירון לוינסון: אבל זה בכל דבר, גם במבצעים אחרים שמעלים את המחירים גם – מה קורה אז?
ירון לוינסון: זה אפשרי?
ירון לוינסון: זה עובד לכל הכיוונים.
חנה וינשטוק  טירי: על הרגולטור אחר כך לעבור בשווקים ולראות שלא מוכרים מעל המחיר המרבי.
ירון לוינסון: אבל הרגולטור לא עובר ברוב המקומות.
חנה וינשטוק  טירי: לא נכון.
חנה וינשטוק  טירי: בפיקוח ובאכיפה של סימון מחירים ומחירים מופקעים – משרד התמ"ת עושה הרבה, בוא נגיד ככה.
רוברט טיבייב: אבל עדיין יש מקרים - -
חנה וינשטוק  טירי: תמיד יש מקרים שלא מגיעים לכל - - - אבל האכיפה טובה.
ירון לוינסון: רק עוד נקודה לגבי הלחם.
ירון לוינסון: אני לא יודע למה זה יצא מהנושא, אני לא רואה כל הבדל, לחם הוא מוצר בסיסי.
צביקה גולדשטיין: שלום רב.
צביקה גולדשטיין: שמי צביקה גולדשטיין, מנהל איגוד המזון בהתאחדות התעשיינים.
צביקה גולדשטיין: הדיון היום נוגע לסימון בנקודת המכירה.
צביקה גולדשטיין: כרגע דנים בנושא הסימון על גבי המוצר עצמו.
צביקה גולדשטיין: אני בשם התעשיינים יכול להגיד שאין התנגדות לסימון על המוצר עצמו, ככל שיוגדר מה הסימון, ושיהיה דיון מה בדיוק מסומן.
צביקה גולדשטיין: העלו פה סוגיות של מחיר מרבי או לא, ומה רושמים, אבל יהיה קשה בדיון כזה להתחיל לדון בסימון על המוצר עצמו.
צביקה גולדשטיין: תן לי לסיים, ברשותך.
צביקה גולדשטיין: אמרתי שאנחנו בעד, אין לנו התנגדות לסמן על המוצר עצמו, רק צריך לקבוע מה מסמנים.
צביקה גולדשטיין: זה נושא מורכב, ורק בדיון הזה עלה אם לשים את המחיר, איך מסמנים, מוצרים קטנים או גדולים – לא יודע, אני לא נכנס לזה כרגע, יש מוצרים מהמעדנייה, ויש מוצרים כמו לחם שהוא לחם ולא אריזה.
צביקה גולדשטיין: בסך הכול ניתן לפתור בדיון משותף ולמצוא פתרון לעניין הזה, אבל כרגע צריך לדון בתקנות הללו.
צביקה גולדשטיין: אנחנו, כמובן, רוצים לדון בעניין, בעד העניין, ואני מניח שבדיון מסודר גם נגיע לפתרון שייתן את הפתרון הטוב ביותר לטובת הצרכן.
אבשלום רביבו: אני עורך דין רביבו, אני מייצג את "גליקסמן".
אבשלום רביבו: הדברים, כמובן, מקובלים עלינו, אין לנו שום התנגדות עקרונית, רק בהסתייגות אחת פרקטית – צריך להיות או על המוצר או לחילופין על גבי אריזת המוצר במוצרים ארוזים.
אבשלום רביבו: למשל אנחנו לא נוכל לרשום על כל ביצה וביצה "מוצר בפיקוח" - -
אבשלום רביבו: - - אלא אם יש לי אריזה של 30 ביצים - -
אבשלום רביבו: - - ודבר שני, אנחנו צריכים תקופת מעבר להיערכות לדבר כזה.
חנה וינשטוק  טירי: אבל חשוב להבין אם הסימון יהיה על המוצר עצמו, על האריזה, או שהוא יהיה במדבקה.
חנה וינשטוק  טירי: כמו שמדביקים מחיר.
חנה וינשטוק  טירי: זאת אחריות היצרן כשהוא מייצר את המוצר או שזה יהיה כמו העוסק – הרי על מי חובת הצגת מחירים?
חנה וינשטוק  טירי: על העוסק, לא על היצרן.
חנה וינשטוק  טירי: עם אקדח הדבקה הוא יכתוב: "מוצר בפיקוח", נניח בלי מחיר.
חנה וינשטוק  טירי: אז השאלה היא על מי מטילים את החובה הזאת, ואיך זה יהיה – מאוד חשוב לדון על כך.
חנה וינשטוק  טירי: אם הכוונה היא שיעשו את זה באקדח על גבי המוצרים זה לא קשור ליצרנים כי בעלי עסקים צריכים לעשות את זה, כמו חובת סימון מחירים.
חנה וינשטוק  טירי: חובת סימון מחירים היא לא על היצרנים, היא על הקמעונאים.
חנה וינשטוק  טירי: אבל אם רוצים שזה יהיה חלק מהאריזה זאת כבר סוגיה אחרת.
חנה וינשטוק  טירי: זאת הערה מהותית.
כרמל שאמה-הכהן: זה חייב להיות על האריזה, זה הכי נכון.
חנה וינשטוק  טירי: אין לכם התנגדות לזה?
חנה וינשטוק  טירי: אתם לא חוששים מ - - -
הילה דוידוביץ- בלומטל: זה סעיף פלילי, אגב.
צביקה גולדשטיין: אני לא אמרתי שאין לנו התנגדות, אני אמרתי שאנחנו בעד - -
חנה וינשטוק  טירי: כי בהתייעצות שאני עשיתי עם ההתאחדות הגישה הייתה שונה.
צביקה גולדשטיין: אני רק אמרתי שאנחנו רוצים לתת פתרון שיהיה טוב לצרכן.
צביקה גולדשטיין: אני אומר שוב, הדיון היום הוא על נושא מסוים בנקודת המכירה, ואם רוצים להרחיב את זה או לדון על המוצר עצמו יש השלכות רבות שצריכות להיבדק.
צביקה גולדשטיין: אני מניח שאנחנו באים בגישה חיובית וניתן למצוא את הפתרון הנכון על המוצר עצמו וסימון על-ידי היצרן.
אתי בנדלר: אבל התקנות מתייחסות רק לסימון.
חנה וינשטוק  טירי: הקראה: תקנות הגנת הצרכן (חובת גילוי מוצר מזון בפיקוח), התשע"ב - 2012
חנה וינשטוק  טירי: "הגדרה 1.
חנה וינשטוק  טירי: בצו זה - "מוצר מזון בפיקוח" - מוצר מזון שהוחל עליו בצו, חוק פיקוח על מחירי מצרכים ושירותים, התשנ"ו – 1996 ונקבע לו מכוח החוק האמור מחיר או מחיר מרבי לפי פרק ה' לאותו חוק.
חנה וינשטוק  טירי: אפשר להוסיף: "או שהוטל עליו פיקוח לפי פרק ו' לאותו חוק", שזה בעצם מכניס את המלח ואת הלחם.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שעל הסעיף הזה אין ויכוח.
כרמל שאמה-הכהן: הערות לסעיף לאחר התיקון?
כרמל שאמה-הכהן: אין מי בעד סעיף 1?
כרמל שאמה-הכהן: בעד סעיף 1 – רוב
אתי בנדלר: כלומר זה פרק ה' או ו'.
חנה וינשטוק  טירי: חובת גילוי מוצר מזון בפיקוח 2.
חנה וינשטוק  טירי: עוסק המוכר מוצר מזון בפיקוח, יציב שלט, בסמוך ככל שניתן למוצר בפיקוח, המגלה לצרכן כי אותו מוצר הוא מוצר מזון בפיקוח; עוסק המוכר מוצר מזון בפיקוח בשיווק מרחוק כהגדרתו בסעיף 14ג(ו) לחוק, יגלה לצרכן במקום בולט, אילו מוצרי מזון הם מוצרי מזון בפיקוח.
חנה וינשטוק  טירי: כפי שאמרנו אנחנו מציעים לעשות חובה פשוטה שלא יכולה לעורר התנגדויות מצד בעלי עסקים – להציב שלט בסמוך ככל שניתן למוצר בפיקוח ולומר מה המוצרים שהם בפיקוח.
חנה וינשטוק  טירי: אם זה למשל, ליד דוכן הביצים – לשים שלט ליד דוכן הביצים; אם זה ליד דוכן החלב – אז לשים ליד דוכן החלב.
אתי בנדלר: ואם יש שם גם ביצים אורגניות וגם ביצי חופש וגם ביצים רגילות?
חנה וינשטוק  טירי: כתוב: "ענק XL מעל 73 גרם הוא בפיקוח"; "גדול (L), בינוני – כך הביצים נקראות.
קריאה: אין קשר בין השלט לבין הביצים.
אתי בנדלר: אם הוועדה תחליט לאשר בכל זאת שילוט סמוך אז אני אעיר הערות, אבל ייתכן שהכיוון הוא שונה.
כרמל שאמה-הכהן: הכיוון שלי, אלא אם כן נשתכנע אחרת במהלך הדיון הוא כמו בפרסומת, שזה יהיה גם וגם.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר גם שילוט כללי כפי שאתם מציעים וגם שילוט על גבי המוצר.
חנה וינשטוק  טירי: זה יהיה על המוצר על ידי היצרן?
חנה וינשטוק  טירי: זאת אומר שכשהוא מייצר את האריזה יהיה כתוב?
כרמל שאמה-הכהן: כן, הכי פשוט.
כרמל שאמה-הכהן: ליצרן זה הכי זול לעשות את זה, וזה מונע אחרי זה ויכוחים – "שכחתי", "לא שמתי".
רוברט טיבייב: זה לא כסף.
כרמל שאמה-הכהן: זה מבטיח יישום מלא, והעלות היא אפסית.
חנה וינשטוק  טירי: השאלה אם זה לא מטעה.
חנה וינשטוק  טירי: כאשר המוצר מוסר מפיקוח - -
כרמל שאמה-הכהן: לא נגיע למצב כזה.
כרמל שאמה-הכהן: זה רחוק.
חנה וינשטוק  טירי: - - אם זה לא יגרום להטעיית הצרכן.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רואה מוצרים שמוסרים מפיקוח בקרוב, וגם אם מוסרים – זה טווח של זמן.
חנה וינשטוק  טירי: המגמה של הממשלה היא כמה שפחות מוצרים בפיקוח, ולהסיר מפיקוח.
חנה וינשטוק  טירי: אני לא יודעת לומר לך אם יש איזה תוכניות להסיר מפיקוח.
חנה וינשטוק  טירי: אני דווקא התעסקתי בתחום הזה די הרבה.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי שראיתי שמבקר המדינה מחפש עכשיו איזה פקיד שהסיר את הפיקוח - -
אבשלום רביבו: אבל שימו לב שאת מדברת על המשקלים ולא על הסיווגים – אל תטעו בזה.
יוסי גליקסמן: XL מ-73 גרם, אבל זה גם הביצה האורגנית וגם ביצת חופש – זה אותו דבר.
חנה וינשטוק  טירי: ככה קבע הרגולטור.
כרמל שאמה-הכהן: אבל יש גם XL לאורגנית וגם לרגילה.
חנה וינשטוק  טירי: אבל הצו הגדיר הרי את המוצר בפיקוח.
קריאה: אורגני הוא לא בפיקוח, ואז הבן אדם מתבלבל.
יוסי גליקסמן: הסיווג של ביצה אורגנית ושל ביצת חופש זה אותו סיווג.
יוסי גליקסמן: זה סיווג של גודל ביצה.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לשאול את חבר הכנסת רוברט טיבייב – ההצעה שלי שזה יהיה גם וגם - מקובלת עליך?
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, עכשיו אנחנו במסלול הזה, בוא נעצב אותו.
אתי בנדלר: קודם כול מה יהיה כתוב?
אתי בנדלר: האם יהיה כתוב: "רק מוצר בפיקוח" או גם "מחירו"?
רוברט טיבייב: פה אני דורש ממש - -
אתי בנדלר: מחירו המרבי.
רוברט טיבייב: "מחיר מפוקח על-ידי הממשלה".
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו מתנגדים לזה.
חנה וינשטוק  טירי: שיהיה על גבי המוצר המחיר המפוקח.
כרמל שאמה-הכהן: לי פחות חשוב הנושא של המחיר.
כרמל שאמה-הכהן: שהמחיר בפיקוח – זה אפשר לכתוב.
חנה וינשטוק  טירי: זה כן.
אתי בנדלר: לא יהיה כתוב: "מוצר מזון בפיקוח", אלא "מוצר מזון שמחירו מפוקח".
רוברט טיבייב: מה זה משנה?
אתי בנדלר: ייתכן ש"בפיקוח" זה על המרכיבים שלו, שאסור לשים שם צבעי מאכל, למשל.
צביקה גולדשטיין: אני רק חושב שקביעת נוסח כרגע, צריך לבדוק.
צביקה גולדשטיין: העלו כבר שניים-שלושה נוסחים - -
כרמל שאמה-הכהן: לגבי הנוסח שיהיה כתוב?
צביקה גולדשטיין: כן.
צביקה גולדשטיין: יש פה הרבה השלכות לדבר הזה.
צביקה גולדשטיין: סך הכול מי שראה אריזת מזון יודע שיש עליה הרבה סימונים.
צביקה גולדשטיין: יש לנו גישה חיובית אבל אני לא בטוח שכדאי - -
כרמל שאמה-הכהן: אז איך גומרים את הסיפור של הנוסח?
צביקה גולדשטיין: לרוב גם נותנים אפשרות או להגדיר.
צביקה גולדשטיין: זה תקנות, אז אולי יש פתרון.
צביקה גולדשטיין: אבל לתת זמן להתארגנות כדי להביא את הנוסח המוצע לנושא הספציפי של סימון על מוצר.
צביקה גולדשטיין: אני אומר שוב, לסימון בנקודת המכירה לא יהיו שום התלבטויות או התנגדויות, ולנו אין התנגדות, אבל צריך לשבת בצורה מסודרת כדי להבין את האמירות - -
חנה וינשטוק  טירי: לא היינו רוצים לדחות את הדיון על התקנות, היינו רוצים שהם יאושרו היום.
כרמל שאמה-הכהן: השאלה אם יש משהו דרמטי בניסוח שאתה רואה.
כרמל שאמה-הכהן: מה מציק לך?
צביקה גולדשטיין: יש מוצרים שאי אפשר לסמן על המוצר עצמו - -
כרמל שאמה-הכהן: כבר ניגע בזה, זה ברור.
חנה וינשטוק  טירי: יכולים להגיד: המוצר הוא ללא אריזה - -
כרמל שאמה-הכהן: גבינה צהובה במשקל זה גם בפיקוח, נכון?
צביקה גולדשטיין: נכון.
כרמל שאמה-הכהן: קצת קשה לסמן אותה.
כרמל שאמה-הכהן: בשלט זה יותר נכון.
צביקה גולדשטיין: יש גם נושא המחיר המרבי – אם כן או לא.
צביקה גולדשטיין: הרבה סוגיות שנראה לי שלפתור אותן - -
צביקה גולדשטיין: אני רק אומר שהיות שמדובר פה בחוק ובתקנות אי אפשר להגיד שמה שאי אפשר לסמן, כן, ומה שאפשר לסמן – לא.
צביקה גולדשטיין: צריכות להיות הגדרות ברורות.
לאה ורון: זה לא דבר החקיקה הראשון שוועדת הכלכלה מכינה.
לאה ורון: אני דווקא חושב שבשיתוף פעולה אפשר להגיע לנוסח מסודר.
חנה וינשטוק  טירי: לא, אנחנו לא רוצים לדחות.
כרמל שאמה-הכהן: לא נדחה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נוסעים עכשיו בכביש הראשי, תן לנו לסיים.
כרמל שאמה-הכהן: נגיע לסמטאות שאתה רוצה.
צביקה גולדשטיין: מאה אחוז.
חנה וינשטוק  טירי: אז גם על גבי המוצר יהיה כתוב - -
כרמל שאמה-הכהן: בואו נחליט רק מה יהיה כתוב.
הילה דוידוביץ- בלומטל: גם אם רוצים גודל.
צביקה גולדשטיין: גם זמן היערכות לסימון על האריזה בכל מקרה.
כרמל שאמה-הכהן: הצעות לניסוח, בבקשה.
כרמל שאמה-הכהן: אין למישהו הצעה?
אתי בנדלר: "מחיר המוצר המפוקח".
רונן רגב כביר: "מחיר מוצר זה נתון בפיקוח".
רונן רגב כביר: נכון – "מוצר שמחירו מפוקח".
חנה וינשטוק  טירי: על גבי המוצר מספיק לכתוב: "מחיר מפוקח", לא צריך - -
כרמל שאמה-הכהן: "מחיר בפיקוח" או "מחיר מוגבל בפיקוח".
חנה וינשטוק  טירי: "מחיר בפיקוח".
אבשלום רביבו: חל חוק על זה.
צביקה גולדשטיין: כבוד היושב ראש, אני מצטער, אבל בכל מקרה קביעת נוסח כרגע היא - -
כרמל שאמה-הכהן: אין אלטרנטיבה.
כרמל שאמה-הכהן: אם כל כך מטריד אותך הנוסח זה לא בעיה – השר יוכל בתקנה תמיד לשנות את הנוסח.
צביקה גולדשטיין: אבל אם זה עובר היום - -
כרמל שאמה-הכהן: זה עובר היום אבל זה לא חל ממחר.
צביקה גולדשטיין: אבל התקנות כמו שהועברו לדיון הן תקנות שמדברות על נקודת מכירה, ואם זה עובר לסימון על המוצר שווה לתת את הזמן לדיון ולהיערכות כדי שלא נעשה טעויות.
כרמל שאמה-הכהן: ניתן את הזמן להיערכות, אמרנו.
צביקה גולדשטיין: כן, אבל כרגע ההגדרה בחוק תהיה כבר כתובה פה, מהדיון הזה.
כרמל שאמה-הכהן: הניסוח הוא לא עניין של היערכות.
כרמל שאמה-הכהן: היערכות זה אריזות חדשות.
כרמל שאמה-הכהן: גם הניסוח.
כרמל שאמה-הכהן: השאלה איזה ניסוח נותנים, והאם הניסוח הוא הניסוח המתאים.
כרמל שאמה-הכהן: אז אני שואל אותך, מה ההערות שלך לגבי הניסוח.
רוברט טיבייב: יש לך בעיה עם הניסוח הזה?
כרמל שאמה-הכהן: איזה אופציות רשמנו עד עכשיו?
אתי בנדלר: "מוצר מזון שמחירו מפוקח" או "המחיר בפיקוח".
קריאה: אבל רואים שזה מזון.
חנה וינשטוק  טירי: לא צריך לרשום "מוצר מזון", מספיק "המחיר מפוקח".
אתי בנדלר: - - - "מוצר זה בפיקוח".
כרמל שאמה-הכהן: "מחיר מרבי בפיקוח" כדי לתת אפשרות לתת הנחות.
אתי בנדלר: אם אתה לא נוקב במחיר אז ההפחתה מתבצעת על המחיר המרבי.
כרמל שאמה-הכהן: מה המשמעות של פיקוח מחירים במובן הזה – שמותר לך למכור גם בפחות.
אתי בנדלר: אבל אתה לא יודע מה המחיר, אתה לא נותן לו שום מידע.
חנה וינשטוק  טירי: את נותנת לו מידע בכך שאת אומרת שזה מחיר בפיקוח.
כרמל שאמה-הכהן: את אומרת שזה מוצר שאי אפשר למכור אותו בכמה שיותר.
אתי בנדלר: בכמה שיותר ממה?
כרמל שאמה-הכהן: לא כל הצרכנים מבינים מה זה מחירים בפיקוח.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים שאנשים יבינו - -
חנה וינשטוק  טירי: זה התפקיד של הרגולטור, לפקח על הוראות חוק.
חנה וינשטוק  טירי: הוא זה שצריך לגלות אם יש מחירים מופקעים.
קריאה: אולי שיהיה כתוב "מחיר ממשלתי" – זה לטוב ולרע.
סלעית קולר: המחיר יכול להיות יותר נמוך.
חנה וינשטוק  טירי: כשאומרים "מחיר בפיקוח" זה אומר שהמחיר הוא מוגבל, שאי אפשר להתפרע איתו כלפי מעלה.
יוסי גליקסמן: לדעתי, רק "מחיר מפוקח" כי בסופו של דבר גם על המדבקות אנחנו נותנים עוד אינפורמציות, ואין מקום לכתוב את כל זה.
יוסי גליקסמן: עם כל הכבוד, אין מקום.
חנה וינשטוק  טירי: איזה מדבקות?
יוסי גליקסמן: למשל בביצים כותבים תאריכים - -
כרמל שאמה-הכהן: על כל ביצה?
כרמל שאמה-הכהן: על כל אריזה יש מדבקה.
כרמל שאמה-הכהן: יש גם על הביצה, אבל נוסף לזה גם על האריזה יש מדבקה עם תאריך שימוש, גם 30 יום במקרר, גם שם המשווק, ואין שם מקום לכתוב את כל זה.
קריאה: אולי "מחיר לציבור".
כרמל שאמה-הכהן: הערות לגבי ההגדרה: "מחיר המוצר בפיקוח".
מיכאל לסר: ברור שזה מוצר.
מיכאל לסר: בשביל מה להוסיף את המילה "מוצר"?
כרמל שאמה-הכהן: "מחיר בפיקוח"?
יוסי גליקסמן: אפשר לכתוב "מחיר מומלץ".
אתי בנדלר: זה לא מומלץ, זה כל העניין.
יוסי גליקסמן: למה לא?
יוסי גליקסמן: אם אני רוצה, אני נותן פחות, ולתת יותר אני לא יכול.
אתי בנדלר: "המחיר מפוקח" או "מחיר בפיקוח"?
ירון לוינסון: מה שהעברית הנכונה אומרת.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה מסר שזה כאילו המוצר הזול ביותר באותה קטגוריה.
כרמל שאמה-הכהן: זה מחיר מקסימלי מפוקח.
אבשלום רביבו: אפשר להוסיף פשוט מילה אחת: "מחיר מרבי מפוקח".
כרמל שאמה-הכהן: זה כבר הצעתי.
חנה וינשטוק  טירי: אבל זה לא תמיד מחיר מרבי.
כרמל שאמה-הכהן: זה מחיר מרבי בהגדרה.
חנה וינשטוק  טירי: אבל זה לא שהשרים קובעים מחיר, והמחיר הזה הוא מחיר מרבי.
כרמל שאמה-הכהן: זה מחיר מרבי.
חנה וינשטוק  טירי: לפי פרק ו' זה כעיקרון שלא השרים קובעים, זה השוק קובע, אבל אתה לא יכול להעלות מחירים כל פעם, ואתה צריך לקבל היתר.
חנה וינשטוק  טירי: אבל מבחינת המינוח אני לא חושבת שזה נכון לגבי פרק ו' להגיד "מחיר מרבי".
חנה וינשטוק  טירי: לכן "מחיר בפיקוח" זה יותר נכון.
אתי בנדלר: "המחיר בפיקוח"?
אתי בנדלר: זה הנוסח הסופי?
רוברט טיבייב: ברוך השם.
חנה וינשטוק  טירי: אז גם יהיה שלט וגם על גבי המוצר?
אבשלום רביבו: על גבי המוצר או אריזתו.
כרמל שאמה-הכהן: פיקוח של מי?
רוברט טיבייב: של ממשלה.
רוברט טיבייב: בכל מקרה של הממשלה.
אתי בנדלר: "בפיקוח ממשלתי" אתה רוצה לכתוב?
רוברט טיבייב: למה לא?
כרמל שאמה-הכהן: אולי זה בפיקוח של ארגוני הצרכנים?
רונן רגב כביר: אדוני היושב ראש, אפשר לפתור את הבעיה הזאת באמצעות ההבחנה שאתה יוצר בין שילוט לבין סימון.
רונן רגב כביר: בסימון עצמו על המוצר באמת אין מקום לטקסט – אפשר "מחיר בפיקוח"; אפשר לקבוע שהנוסח בשלט הוא מעט רחב יותר.
רונן רגב כביר: אז אתה פותר את הבעיה כי האילוצים האמיתיים - -
כרמל שאמה-הכהן: בין שתי מלים לעוד מילה זה לא דרמטי, זה לא משפטים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל באמת אולי חשוב לכתוב שהפיקוח ממשלתי.
כרמל שאמה-הכהן: "מחיר בפיקוח ממשלתי".