GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אופיר אקוניס: זה הכל בידיו.
אופיר אקוניס: את החוק סיימנו לפני שנה וחצי.
אופיר אקוניס: נהפוך הוא, אנחנו נתנו את הדבר.
אופיר אקוניס: מי שרוצה ייקח, מי שלא רוצה לא ייקח.
רוברט אילטוב: התיקון שלי נותן צעד ראשון להפרדה בין שתי הזכייניות.
רוברט אילטוב: הוא בעצם אמור לתת לציבור שתי חברות ברודקאסט מלאות שיתנו את השירות לציבור.
רוברט אילטוב: אני חושב שחבריי חברי הכנסת בנקודה הזאת מנסים למנוע את המהלך.
רוברט אילטוב: יש נקודות אחרות, אבל בנקודה הזאת אני עומד על כך שהתיקון שלי עושה מהלך ראשון בהפרדה בין שתי הזכייניות.
מנשה סמירה: אני מבקש להעיר שתי הערות לא לדיון המהותי, כי כרגע יש התלבטות שלכם אם זה נושא חדש או לא.
מנשה סמירה: תיכף תכריעו.
מנשה סמירה: אני רוצה להעיר 2,3 הערות חשובות מאוד.
מנשה סמירה: אנחנו בסדרה של דיונים.
מנשה סמירה: אתם, נבחרי הציבור, הקדשתם מזמנכם הרב לכל נושא עידן פלוס.
מנשה סמירה: אנחנו נמצאים בפיגור רציני.
מנשה סמירה: אנחנו הפקידים אין לנו ברירה, אנחנו עושים מה שאומרים לנו, אבל אני מודיע בזאת.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא מדויק.
מנשה סמירה: אני מודיע בזאת שחלף זמן רב.
נחמן שי: למה אתה בפיגור?
נחמן שי: מה זה קשור בנו?
מנשה סמירה: בגלל שמלבישים על החוק של עידן פלוס דברים נוספים.
נחמן שי: אתה לא יכול להוציא כסף עד שהחוק הזה.
מנשה סמירה: כל הרחבת.
נחמן שי: זאת עוד סיבה טובה לזרוק מהספינה הזאת את כל המטענים העודפים ולתת לה לצאת לדרך.
נחמן שי: תעזבו את חברת החדשות.
מנשה סמירה: אני חושב שהנושאים שאתם מעלים כאן
מנשה סמירה: בהקשר של החדשות ובכל ההקשרים הם חשובים ביותר וצריך לדון בהם, אבל קודם כל עם מה שכבר סיימנו בואו נצא לדרך: עידן פלוס, ההרחבה.
מנשה סמירה: יש פה תשתיות, יש פה ציבור שמחכה, יש ספקים שרוצים לדעת מה קורה מבחינת רכישת ציוד.
מנשה סמירה: אנחנו משהים פה מהלך ציבורי חשוב שדנתם בו, שהוכרע כבר.
מנשה סמירה: זאת נקודה אחת.
מנשה סמירה: אני לא רוצה עוד פעם להיכנס למהות, אבל אני חושב שחשוב שהיא תיאמר בפורום הזה.
איתן כבל: דרך אגב, מי הממונה עליך בחוק?
מנשה סמירה: שר התקשורת ממונה על חוק הרשות השנייה.
איתן כבל: הוא לא יודע את מה שאתה אומר?
רוברט אילטוב: הם לא הספיקו לשבת מאתמול בערב.
מנשה סמירה: ודאי שהוא מודע.
איתן כבל: אז למה הוא לא בא ואומר את זה?
מנשה סמירה: חבר הכנסת כבל, אנחנו הפקידים שמקבלים הודעה ב-24:00 בלילה להתייצב ב-12:00 בצהריים.
רוברט אילטוב: השר לא מתנגד.
מנשה סמירה: אני חושב שהערה הזאת, הנקודה הזאת צריכה להיות לנגד העיניים של כולם.
מנשה סמירה: אני יודע ששר התקשורת מהפגישה האחרונה שהייתה לי איתו לפני כשבוע ימים מבין את זה ומאוד רוצה להעביר כבר את עידן פלוס.
מנשה סמירה: הוא יודע את החשיבות של העניין גם בהקשר של הרווחה וגם בהקשר.
איתן כבל: חשוב שזה ייאמר לפרוטוקול.
מנשה סמירה: אני חושב שהשר בעניין הזה עשה ככל יכולתו.
מנשה סמירה: הוא דחף הרבה בכל מה שקשור לעידן פלוס ובכלל.
מנשה סמירה: הנקודה השנייה לא קשורה עדיין לדיון המהותי.
מנשה סמירה: יש פה הצעה ששמו בשעות האחרונות לפנינו.
מנשה סמירה: היא מנסה לקשור – אני לא רוצה להגיד טוב, רע, נכון, לא נכון או לדבר על המשמעות הדמוקרטית של חברת חדשות - עם עתידו של הערוץ השלישי, קרי של ערוץ 10.
מנשה סמירה: היועצת המשפטית של הוועדה אמרה זאת.
מנשה סמירה: התיקון הזה יהיה חסר משמעות אם התניתם.
מנשה סמירה: גם אין בתוכו הסדרה לעתידו של ערוץ 10.
מנשה סמירה: אם לא יטופל הנושא של.
רוברט אילטוב: סמירה, שלא יובן לא נכון, אין לי התנגדות להסדרה בנושא ערוץ 10.
מנשה סמירה: אני לא יודע יש או אין, אני רק יודע שההסדר הזה לא פותר.
מנשה סמירה: יש פה ויכוח סרק.
מנשה סמירה: בונים פה מגדל, מתלים את זה בעתידו של ערוץ 10.
מנשה סמירה: היועצת המשפטית , עורכת הדין בנדלר, אמרה את הדברים בצורה מפורשת בוועדה הזאת לפני דיון אחד, שניים או שלושה.
מנשה סמירה: אני חושב שיש מקום ויש הצעה שהתגבשה עם המערכת המקצועית של משרד האוצר – אני לא יודע להגיד על המערכת הפוליטית שמלמעלה - עם אגף תקציבים שיכולה להסדיר את הנושא, לתת מענה ולפתור את העניין של המשכיותו של ערוץ 10 בצורה תקינה וחוקית.
מנשה סמירה: אני חושב שאת הנושא הזה כדאי לקחת לתשומת לב ולטפל בזה.
מנשה סמירה: מה הטעם לבנות עכשיו מגדל במידה וערוץ 10 יזכה לרישיון?
מנשה סמירה: זה מה שכתוב.
רוברט אילטוב: סמירה, השאלה הזאת היא לא לחברי הכנסת.
רוברט אילטוב: ההצעה הזאת באה על ידי משרד התקשורת.
מנשה סמירה: אני רוצה שנבין שיש לנו 10 ימים.
מנשה סמירה: עורכת הדין בנדלר, תקני אותי אם אני טועה.
מנשה סמירה: על פי החוק, ב-1 באפריל ייפול דבר בהקשר של הרישיון שהצעתם עכשיו בטיוטא שראיתי.
מנשה סמירה: יש לנו 10 ימים.
מנשה סמירה: אם ב-10 ימים האלה לא יקרה משהו, אז כל המגדלים האלה מיותרים, כל הדיון הזה.
מנשה סמירה: נושא חדש, נושא ישן לא רלוונטי.
אתי בנדלר: עד ה-1 באפריל המועצה צריכה לתת תשובה לבקשתה של חברת ישראל 10 לקבלת רישיון.
אתי בנדלר: הגיעו גם אלי שמועות שיש רצון לתת כל מיני פרשנויות יצירתיות לחוק.
כרמל שאמה-הכהן: מקלות.
אתי בנדלר: הגם שנאמר במפורש שהמועצה לא תיתן רישיון אם היו הפרות, אלא אם כן היא מצאה שמדובר בהפרה זניחה.
אתי בנדלר: הפרשנויות היצירתיות יכולות להיות בכל מיני כיוונים.
אתי בנדלר: אולי בשלב זה עד 1 באפריל.
רוברט אילטוב: מה זה זניח?
רוברט אילטוב: עד 50 מיליון שקל?
רוברט אילטוב: עד 70 מיליון שקל?
רוברט אילטוב: עד 100 מיליון שקל?
אתי בנדלר: נניח שהמועצה תקבל החלטה – אינני יודעת אם היא רשאית לתת החלטה כזאת, אם היא תיתן החלטה כזאת, אם יעלה רעיון כזה – שהיא נותנת רישיון בתנאי שיתוקן החוק, בתנאי שהיא תשלם את חובותיה עד למועד מסוים.
אתי בנדלר: גם מתן הרישיון יהיה תלוי בהמשך ההתנהגות הנאותה ובתשלום החובות.
אתי בנדלר: באותו שלב לא ברור אם קיים חשש או לא קיים חשש לכך שיהיה מונופול בחדשות, כי החשש צריך להתקיים בעת מתן ההודעה של המועצה.
אתי בנדלר: לכאורה באותו שלב לא קיים חשש, אז אולי הסעיף הזה לא ייכנס לתוקפו.
אתי בנדלר: קראתי את כל הנוסח בעיון.
אתי בנדלר: הוא משאיר אצלי יותר שאלות מאשר תשובות.
אתי בנדלר: על כל פנים, עד ה-1 באפריל המועצה צריכה לתת תשובה.
כרמל שאמה-הכהן: מי מהזכייניות מתכוונת להגיש בקשה לרישיון?
אבי צבי: הנה ישבנו פה לפני שבוע ימים, אמרנו 6 משפטים קצרים.
אבי צבי: אמרנו שאנחנו נשארים בזיכיון, שאנחנו לא הולכים לרישיון, שיש סדרה רבה של נושאים נוספים שצריך לטפל בהם.
אבי צבי: אמרו נציגי קשת שהם מצטרפים לדבריו של אבי צבי.
אבי צבי: על מה אנחנו מדברים?
אבי צבי: אלוהים אדירים, על מה השיחה?
אבי צבי: מה זה התיקון לחוק כששתי הזכייניות אומרות לכם בצורה ברורה שהן לא מתכוונות לבקש רישיון?
כרמל שאמה-הכהן: אתה מדבר גם בשם קשת?
אבי צבי: לא.
אבי צבי: אני רק ציטטתי.
אבי צבי: אם רוצים לתקן אותי אפשר.
אבי צבי: הם אמרו שהם מצטרפים לדברים של אבי צבי.
אבי צבי: יכול להיות שהם יבקשו רישיון, אני לא יודע, אבל נכון להרגע אף אחד לא מתכוון לבקש רישיון.
אבי צבי: על מה עושים תיקון?
נחמן שי: אנחנו רוצים שתהיה גם אופציה.
אופיר אקוניס: האופציה קיימת.
אבי צבי: נבוא אליכם כשנרצה.
כרמל שאמה-הכהן: נרשם שרשת לא מעוניינים.
כרמל שאמה-הכהן: מה לגבי קשת?
טלי גורן: אני חושבת שהיום בבוקר גם אתה קיבלת מכתב מאוד ברור.
טלי גורן: .
כרמל שאמה-הכהן: קצר.
טלי גורן: קצר ממנכ"ל קשת שבו הוא מבקש להבהיר ששידורי קשת מתנגדים לתיקון החקיקה המוצע שעתיד להידון היום בוועדת הכלכלה.
טלי גורן: ללא רפורמה אמיתית וכוללת עם השינויים הנדרשים, כולל גם השינויים שנדרשים פה, אין לנו צורך בכך.
טלי גורן: אמרנו את זה גם בשבוע שעבר.
טלי גורן: יש כאן הרבה מאוד דברים שנעשו כטלאי על טלאי על טלאי.
טלי גורן: אין בעיה להגיע להסדר כולל.
טלי גורן: כולנו רוצים בסופו של דבר שהשוק הזה יזוז, שיקרה בו משהו, שהוא ישתנה.
טלי גורן: אנחנו לא יכולים לחיות בחוסר ודאות.
טלי גורן: אנחנו לא יודעים מה זה עד 2014, אנחנו לא יודעים מה זה חשש מ..
טלי גורן: יש הרבה מאוד מושגים שהם מאוד מאוד ערטילאיים גם בהצעה המוגשת כרגע.
טלי גורן: ראינו אותה אתמול בחצות.
טלי גורן: במצב הנוכחי ועל פי ההצעה שנראית כאן זה בלתי אפשרי.
אבי צבי: אדוני היושב-ראש, אני מבקש לחזור על הצעתי מהפגישה הקודמת.
אבי צבי: איבדתם את הלקוחות.
אבי צבי: הן רשת, הן קשת.
אבי צבי: 10 יגידו לכם בזכות דיבורם שמפריע להם החוק הזה .
אבי צבי: נציגי חברת החדשות יגידו לכם שיש קושי עם החוק הזה.
אבי צבי: אין לקוחות לחוק.
אבי צבי: סדרת הבעיות שקיימות בשוק נותרו בעינן, מהבעיות הגדולות כמו עתידה של ערוץ 10 לבעיות הקטנות שאנחנו נתונים בהן.
אבי צבי: אני חוזר על הצעתי.
אבי צבי: צריך למצוא את הדרך לפתוח שולחן, לקיים דיון על מגוון רחב של נושאים.
אבי צבי: אם באמת נדרש תיקון לחוק המעבר לרישיונות, אז בואו נעשה את כל התיקונים במכה אחת.
כרמל שאמה-הכהן: מי מחברי הכנסת תומך באופן עקרוני בנוסח שהוצג כרגע לוועדה?
נחמן שי: לגבי דחיית התאריך, אבל אני שומע פה דברים.
רוברט אילטוב: בתיקונים שהעליתי פה אני תומך.
נחמן שי: אחד לא קשור בשני.
רוברט אילטוב: אני אומר את העמדה שלי.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לבחון מאיפה אפשר להתחיל את הדיון הזה, כי הוא קצת בעייתי.
איתן כבל: אתה רוצה לדעת מאיפה להתחיל?
איתן כבל: בוא נחזור למחר.
נחמן שי: אני שומע פה בפעם השנייה ממנכ"ל רשת, מקשת ומאחרים שאין להם עניין ברישיון.
טלי גורן: בתנאים הנוכחיים כפי שהם.
נחמן שי: זאת אומרת שצריך לבחון את כל הרפורמה המפוארת הזאת של שוק התקשורת, אם היא באמת במקום או לא.
נחמן שי: אולי היא לא חיונית.
נחמן שי: אולי אפשר להמשיך במשטר הזיכיונות כשהוא מסתיים לעוד כמה שנים.
נחמן שי: אולי השוק לא בשל.
כרמל שאמה-הכהן: זה במסגרת חוק אחר.
כרמל שאמה-הכהן: מחר עידן פלוס יוצא לדרך.
נחמן שי: אני בעד, אם אתה שואל אותי, לשחרר קודם כל את החוק הקיים הזה שהטילו עליו משקולות מכל הכיוונים, לתת לו לצאת לדרך.
נחמן שי: אם אני מבין נכון את מה שאומר מנכ"ל הרשות השנייה, אז הוא לא יכול להפעיל את ה-DTT.
נחמן שי: זה בעיני הדבר הכי חמור.
נחמן שי: אם אחד מותנה בשני, אז קודם כל לשחרר אותם.
נחמן שי: בואו נמשיך בכל היתר בדיונים בנפרד, נאזין לדברים שאנחנו שומעים.
איתן כבל: הדברים שנאמרו פה נאמרו בצורה הכי ברורה.
איתן כבל: זה עושה את העניינים עוד יותר מסובכים.
איתן כבל: מי זה שלוחש?
איתן כבל: בסוף זה נראה כמו איזה סיפור שאני לא מבין.
איתן כבל: כל דבר צריך שתהיה לו תכלית, סוג של תכלית ראויה.
איתן כבל: היא כנראה לא נמצאת בשולחן הנוכחי גם בעיניהם של אלה שחיים וחושבים על קונספירציות בין רשת לקשת לערוץ 10.
איתן כבל: ההודעה של קשת טרפה את הקלפים לכולם.
איתן כבל: גם לחורשי המזימות, לאלה שכל הזמן אומרים שכל מה שנאמר זה סוג של קונספירציה.
איתן כבל: אני רוצה להזכיר את הדיון הלפני קודם שבו אני אמרתי והצעתי ששר התקשורת ייקח את הנושא הזה ויגיש הצעה מסודרת.
רוברט אילטוב: זאת הצעה של שר התקשורת.
איתן כבל: אני לא דיברתי על להחזיר את המודה של הטלאי, שאתה מקבל מכנס כולו מלא טלאים.
איתן כבל: יש היום קרעים, זה חזר.
איתן כבל: אני מציע לא להחזיר קרעים ולא להחזיר את האופנה של טלאי על טלאי.
איתן כבל: שר התקשורת חייב לקחת את החוק בכל הנוגע לערוצי החדשות והסדרת הנושא הזה ולטפל בו, כי גם לאלה שחשבו שזה טוב להם הסתבר שבסוף זה כבר לא טוב להם.
איתן כבל: אנחנו יכולים כן להפריד את עידן פלוס מהסיפור הזה.
איתן כבל: אפשר אם רוצים לעשות את זה.
איתן כבל: אפשר לעשות את ההפרדה הזאת ולתת לשאר להמשיך אחרי.
איתן כבל: אדוני היושב-ראש, עשינו פה דברים הרבה יותר מורכבים ומסובכים מאשר להעביר את עידן פלוס.
איתן כבל: את הסיפור של עידן פלוס אי אפשר להמשיך להחזיק וכל פעם לחזור ולדבר בו.
נחמן שי: הוא שבוי עכשיו.
תמי רוה: אני מופיעה כאן כיושבת-ראש חברת החדשות של ערוץ 2.
תמי רוה: כפי שאתם בוודאי ראיתם, אנחנו נמנענו במכוון מלהופיע כאן לדיונים הקודמים.
תמי רוה: בדירקטוריון שלנו יושבים גם קשת וגם רשת.
תמי רוה: הדיונים מתנהלים ברוח טובה ועל מי מנוחות.
תמי רוה: ברגע שהיה איזה ויכוח, אי הסכמה בין קשת לרשת והם לא ראו את הדברים עין בעין, אנחנו, חברת החדשות, נמנענו מליטול צד ואמרנו במפורש שאנחנו במגרש הנטרלי.
תמי רוה: לא באנו הנה, לא ביקשנו דברים ולא השמענו את דעתנו עד אשר אתמול בלילה נחת עלינו הנייר המוזר הזה, בלשון המעטה.
תמי רוה: הנייר הזה יכול להמית כליה על חברת החדשות, שהיא אחד הנכסים הגדולים והטובים שיש למדינת ישראל.
תמי רוה: למדתי להכיר במספר החודשים שאני מכהנת בתפקיד שזאת חברה מצוינת, עם אנשים מקצועיים, נטרליים, אובייקטיביים.
תמי רוה: למה לקחת מוצר כל כך טוב ולהרוס אותו?
תמי רוה: אם יראו לי סיבה אחת בעולם אני אולי אחשוב.
תמי רוה: .
רוברט אילטוב: כי אתם חברה טובה, חזקה, עם אנשים מוכשרים.
תמי רוה: נכון.
תמי רוה: כנראה שזאת הסיבה.
תמי רוה: אולי בכנסת צריך לעשות משהו אם זאת הסיבה, כי גם פה כולם אנשים טובים ומוכשרים.
תמי רוה: אני חושבת שאת הנייר הזה צריך לשים בצד.
תמי רוה: נושא חדש כמו שאמרתם, נושא ישן זה ממש לא ממן העניין.
תמי רוה: מה יש לנו כאן?
תמי רוה: חברת החדשות של ערוץ 2 תהיה בת ערובה של ערוץ 10.
תמי רוה: אם ערוץ 10 ימצא משקיע היא תתקיים, לא יימצא היא תתפרק.
תמי רוה: איזו מן הצעה זאת?
תמי רוה: לא ברור מי הביא אותה לעולם, לא ברור מה היא באה להגיד.
תמי רוה: אני חושבת שהבהרתי את עמדתי.
תמי רוה: אני מבקשת מהמנכ"ל, אבי וייס, להוסיף דברים.
תמי רוה: אני מאוד מבקשת מכם לעשות מה שצריך, לשחרר אולי את החוק של עידן פלוס ואת הנייר הזה פשוט להוריד מסדר היום.
אבי וייס: אני כמובן מצטרף לדברים של יושבת הראש, עורכת הדין תמי רווה.
אבי וייס: אני חושב שנוסח החוק כפי שהובא לידיעתנו אמש מסוכן לדמוקרטיה בישראל.
אבי וייס: אני לא מכיר מדינה דמוקרטית שתמצאו בה נוסח כזה שבו יש שליטה לראש ממשלה בחברת חדשות ושראש הממשלה יקבע עם חברת החדשות הזאת תתקיים או לא תתקיים.
אבי וייס: אני חושב שנוסח החוק הזה הוא סכנה מאוד גדולה לדמוקרטיה.
אבי וייס: אין שום תקדים בעולם לדבר הזה.
אבי וייס: כל הבהילות, כל החיפזון בלהעביר את החוק הזה לא ברור לנו.
אבי וייס: אנחנו בשם חברת החדשות וכמו ששמעתי בשם ערוץ 2 – גם קשת וגם רשת - מבקשים לדון שוב בנוסח הזה, לא להצביע על זה עכשיו, כי הנוסח הזה הוא סכנה ענקית לדמוקרטיה בישראל.
אופיר אקוניס: אדוני, לאור כל הדברים של הזכייניות וחברת החדשות אני מבקש לחדש את פנייתי להתייעצות סיעתית לפני הצבעה.
דפנה גלוק: האם אנחנו עכשיו רק במסגרת של דיון על נושא חדש, או שאנחנו גם בדיון לגופו?
אתי בנדלר: הדיון על נושא חדש לא ייערך כאן ככל שהוועדה מחליטה להמשיך את דיוניה בהצעה כולה או חלקה.
אתי בנדלר: אנחנו נעביר את הדיון בטענת נושא חדש לוועדת הכנסת.
אתי בנדלר: כך קובע תקנון הכנסת.
אתי בנדלר: היושב-ראש יחליט אם הוא רוצה להמשיך לדון בהצעות לגופן או לא.
כרמל שאמה-הכהן: תעבירו את הדיון לוועדת הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מחדשים את הדיון בהצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, דיון שהופסק יותר מוקדם היום.
כרמל שאמה-הכהן: לאור מורכבות ורגישות הנושאים שעומדים על הפרק לדיון בהכרעה, סוכם בין הוועדה לממשלה שהדיונים יתנהלו ללא לחץ של זמן כדי להגיע להכרעות ראויות ומאוזנות.
כרמל שאמה-הכהן: את כל החלק שכן אושר עד הרגע בחוק, שכולל את הרפורמה של מערך עידן פלוס והרחבתו, אנחנו מתכוונים להניח במליאה כדי לא לעכב את הרפורמה הצרכנית, התקשורתית החברתית המבורכת הזאת שתאפשר לאזרחי ישראל לצרוך 18 ערוצים ללא תשלום דמי מינוי.
אתי בנדלר: דהיינו, אדוני היושב-ראש, אני מחזירה למליאה נוסח זהה לנוסח שהונח בעבר ונמשך על ידי הוועדה לצורך חידוש דיוניה.
אתי בנדלר: כך ייעשה.
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה מאשרת את זה פה אחד.
כרמל שאמה-הכהן: הדיון ננעל.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום תקנות הגנת הצרכן (מדבקת אחריות), התשע"ב-2012.
כרמל שאמה-הכהן: אלה תקנות שבאות בעקבות חוק שאושר בכנסת, לדעתי, בכנס לא הקודם, אלא זה שלפניו.
סהר פינטו: ביום האחרון, ב-3 באוגוסט.
כרמל שאמה-הכהן: ביום האחרון של הכנס הקודם.
כרמל שאמה-הכהן: אחת מהוראות החוק היא להתקין תקנות שיסדירו באופן פרטני את יישום החוק.
כרמל שאמה-הכהן: מדובר בחוק שיחייב במוצרים מסוימים להדביק מדבקת אחריות שתהיה תחליף לתעודת אחריות כך שהצרכנים יראו צמוד למוצר את הפרטים העיקריים של האחריות, בעיקר את התוקף, והמטלה של שמירת התעודות לפחות תתייתר בחלק מהמוצרים.
חנה וינשטוק  טירי: אני.
חנה וינשטוק  טירי: כפי שאמר היושב ראש, מדובר בתיקון מס' 31 לחוק הגנת הצרכן שמחייב עוסק שמוכר טובין לצרכן ומוסר לו תעודת אחריות להדביק או למסור מדבקה לשם הדבקה על הטובין שבה יצוין תום תקופת האחריות.
חנה וינשטוק  טירי: ברגע שהצרכן מציג לעוסק טובין שמודבקת עליהם מדבקת אחריות העוסק לא ידרוש מהצרכן להציג תעודת אחריות כתנאי למתן שירות בהתאם לחיוביו, לפי תעודת האחריות.
חנה וינשטוק  טירי: ניתנה הסמכות לשר לקבוע הוראות בעניין מדבקת האחריות, לרבות סוג המדבקה, תוכנה וכולי, וכן לקבוע סוגי טובין שהחובה הקבועה בפסקה 1 לא תחול לגביהם.
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו לפני שישבנו לכתוב את התקנות ניסינו להבין מה זה מדבקת אחריות, מה הטכנולוגיה שעומדת מאחורי זה, וראינו שיש כל מיני סוגים של מדבקות; יש מדבקות מאובטחות יותר, יש מדבקות מאובטחות פחות.
חנה וינשטוק  טירי: הנוסחים שהעברנו לארגונים שנועצנו איתם היו רבים.
חנה וינשטוק  טירי: בהתחלה סברנו שיש להיכנס לפירוט של האופן שבו המדבקה צריכה להיראות, מאיזה סוג, מבחינת הטכנולוגיה של המדבקה.
חנה וינשטוק  טירי: בסופו של דבר החלטנו שלא לכלול את זה בהוראות התקנות, ולתת לעוסק חופש לקבוע בדיוק איזו מדבקה הוא רוצה לעשות.
חנה וינשטוק  טירי: כמובן, המדבקה צריכה להיות, כפי שהחוק דורש, תקפה ומקורית של יצרן כי מי שנותן את האחריות ממש זה היצרן.
חנה וינשטוק  טירי: כן התערבנו בסוגיה של גודל האותיות במדבקה ובתוכן המדבקה, וקבענו על איזה טובין החובה הזאת תחול.
חנה וינשטוק  טירי: תקנות הגנת הצרכן (מדבקת אחריות), התשע"ב – 2012 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 18 (א1)(3) ו- 37 לחוק הגנת הצרכן, התשמ"א – 1981 (להלן – החוק), בהתייעצות עם הממונה על הגנת הצרכן והסחר ההוגן ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 18(א1)(3) לחוק לעניין תקנה 5, ולעניין יתר התקנות – לפי סעיף 21א(א) לחוק יסוד: הכנסת וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז – 1977 אני מתקין תקנות אלה:
חנה וינשטוק  טירי: הגדרות בתקנות אלה- "יצרן" – אדם העוסק בייצור טובין, בין בעצמו ובין על ידי אחרים או עוסק בעבודה מן העבודות הדרושות לתהליך הייצור או הדרושות לשם שינוי צורתם, טיבם או איכותם של טובין; בטובין מיובאים, יראו את מי שייבא אותן כיצרן לעניין תקנות אלה; "טובין" – כהגדרתם בתקנות אחריות ושירות; "תעודת אחריות" – כהגדרתה בתקנות אחריות ושירות; "תקנות אחריות ושירות" - תקנות הגנת הצרכן (אחריות ושירות לאחר מכירה), תשס"ו – 2006 .
חנה וינשטוק  טירי: ההגדרה של יצרן לקוחה בעצם מהתקנות, ואם המוצר מיובא אז מי שעומד מול הצרכן זה היבואן.
כרמל שאמה-הכהן: בעד סעיף ההגדרות – רוב
חנה וינשטוק  טירי: בתקנה 2 קבענו הוראות לגבי סוג המדבקה.
חנה וינשטוק  טירי: אני אקריא את התקנה, אבל ייתכן שניתן לוותר על התקנה הזאת.
חנה וינשטוק  טירי: סוג המדבקה 2.
חנה וינשטוק  טירי: מדבקת אחריות תהיה מדבקה מקורית שהנפיק יצרן, שאינה ניתנת לזיוף ואינה ניתנת להעברה ממוצר למוצר ללא פגיעה במדבקה.
חנה וינשטוק  טירי: בנוסח הראשוני של התקנות קבענו הוראות ממש ספציפיות איך המדבקה צריכה להיראות.
חנה וינשטוק  טירי: אחרי זה חזרנו בנו, נתנו להם את החופש לקבוע איך המדבקה צריכה להיות, אבל אמרנו שהמדבקה צריכה להיות מדבקה מקורית של יצרן – זה ברור – שאינה ניתנת לזיוף.
חנה וינשטוק  טירי: חשבנו על כך שצריך לאבטח את המדבקה באופן שלא ניתן יהיה לזייף את המדבקה, ושאינה ניתנת להעברה ממוצר למוצר ללא פגיעה במדבקה – רצינו למנוע מצב שלוקחים את המדבקה, מעבירים אותה למוצר אחר, ובעצם יש סוג של זיוף.
חנה וינשטוק  טירי: אחרי התייעצות נוספת עם ארגוני העוסקים אנחנו שוקלים לוותר על הסעיף הזה כי במחשבה שנייה אנחנו חושבים שהסעיף הזה הוא יותר לתועלת היצרנים מאשר לתועלת הצרכנים- -
חנה וינשטוק  טירי: - - ואם בעלי העסקים אומרים לנו שהאינטרס שלהם הוא לשמור על כך שהמדבקה תהיה מקורית, שלא ניתן לזייף ושלא ניתן באמת להעביר את המדבקה בלי לקרוע אותה, שלא ניתן יהיה להשתמש בה שוב, אז אני מקבלת את הטענה שלהם, והמשמעות היא שהסעיף הזה בעצם לא נדרש ואפשר לוותר עליו.
אתי בנדלר: כבוד אדוני היושב ראש, כפי שאמרתי לגברת טירי בשיחתנו הטלפונית ההוראות האלה הן הוראות עונשיות.
אתי בנדלר: לכאורה יצרן שהסתבר שהמדבקה שלו ניתנת לזיוף או שהיא ניתנת להעברה ממוצר למוצר בלי לפגוע בתוכן שלה, הוא יבצע עבירה פלילית וניתן יהיה לקבוע אולי גם פיצויים לדוגמה על כך.
אתי בנדלר: נראה לי שוודאי הרעיון הוא להגן על הצרכנים ולא על היצרנים.
אתי בנדלר: להם יש אינטרס שהמדבקה שלהם תעמוד בדרישות שלהם כך וכך.
סהר פינטו: לציבור יש אינטרס שהמדבקה תהיה חזקה כך שהיא לא תוסר, שלא תישחק.
סהר פינטו: האם זה מגן על זה?
סהר פינטו: זאת אומרת איך מגנים על זה, שזאת לא תהיה מדבקה שאחרי חודשיים כבר אי אפשר לקרוא אותה, ואז ממילא אני חייב לרוץ לתעודה.
חנה וינשטוק  טירי: מה זאת אומרת?
חנה וינשטוק  טירי: אתה מדבר על כך שהמדבקה צריכה - -
סהר פינטו: צריכה להיות עמידה.
סהר פינטו: היא צריכה להיות כזאת שתחזיק.
סהר פינטו: על הסוללה של הטלפון יש לי מדבקה שמחזיקה שנים רבות; על המטען של הפלאפון יש מדבקה שמתגרדת ונהרסת אחרי חודש.
רז הילמן: איך אפשר להגדיר את זה?
חנה וינשטוק  טירי: יש לכם משהו להעיר בעניין הזה?
קריאה: סוג של מצרך נלווה, תעודת זהות כזאת.
חנה וינשטוק  טירי: תעודת זהות זאת תעודת זהות שלהם.
חנה וינשטוק  טירי: זה אינטרס שלהם ליצור מדבקה שהיא בעצם תעודת זהות שלהם.
רז הילמן: אם יש פה באמת בעיה זה יצוף מהשטח, ואפשר יהיה לעשות התאמות בתקנות.
רז הילמן: אם יגיעו אל הארגונים של הצרכנים, ולמשרד התמ"ת יהיו טענות, אז תמיד אפשר יהיה להוסיף דרישה.
רז הילמן: נראה לי שמדבקות שיחזיקו לאורך תקופת האחריות זה משהו שהוא מובן מאליו ליבואנים.
רז הילמן: כל עוד השימוש הוא סביר לא חושב שצריך להיכנס לזה בתוך התקנות.
חנה וינשטוק  טירי: כל מדבקה פשוטה היא מדבקה שיכולה לעמוד - -
אתי בנדלר: הכוונה היא שתהיה מדבקה בת-קיימא, זאת אומרת שהדבק יהיה באיכות כזאת שבאמת יישאר לאורך זמן.
חנה וינשטוק  טירי: האמת היא שלא חשבנו על זה, וזאת הפעם הראשונה שאנחנו שומעים את ההערה הזאת.
סהר פינטו: אנחנו סברנו ש"לא ניתנת להעברה" זה בעצם משרת את זה כי זאת מדבקה מספיק חדשה שאתה לא יכול פשוט להוריד, לגרד, לתלוש, להעביר אותה.
אתי בנדלר: הרעיון היה לא שהיא לא ניתנת להעברה, אלא שהיא תינזק ברגע שאתה מוציא אותה.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה נציג אחד מיצרני המדבקות?
כרמל שאמה-הכהן: הרבה.
כרמל שאמה-הכהן: יש לכם מה לומר בעניין הזה?
כרמל שאמה-הכהן: יש סוגי מדבקות שיחזיקו יותר מעמד?
ישראל קפלן: תלוי למה המדבקה נחשפת, תלוי לאלו תנאים היא נחשפת – תנאי חום, גשם או קור.
ישראל קפלן: לכל סוג של תנאים מסוימים יש סוג דבק מסוים, אז אין כאן דבק אוניברסלי שהוא הדבק וזהו זה.
ישראל קפלן: תלוי למה אנחנו צריכים - - -
כרמל שאמה-הכהן: יש דבק שעמיד גם במים וגם בחום?
ישראל קפלן: באופן כללי כן.
ישראל קפלן: תלוי עד כמה.
כרמל שאמה-הכהן: בכמה הוא מייקר את המדבקה?
רז הילמן: גם אם הוא עמיד, נייר לא עמיד במים, אז אתה צריך לעבור - - -
כרמל שאמה-הכהן: ניקח לדוגמה את המדבקה שעמידה בכול, שגם הנייר וגם הדבק עמיד בכול – לא בטמפרטורות של השמש, אלא בסביבת מטבח, בית.
סהר פינטו: גם לא מים, זה מוצרי חשמל ואלקטרוניקה.
כרמל שאמה-הכהן: לא שיטפונות של מים אבל - -
ישראל קפלן: מדובר על אגורות ספורות.
רז הילמן: אבל להגדיר את זה בתקנות זה לא יהיה סביר.
רז הילמן: אם נראה בעוד שנה שיש בעיה, ומדבקות נופלות בקלות אז אפשר יהיה לעשות תיקון.
רז הילמן: אנחנו מדברים פה על חוק חדש, משהו שהוא ייחודי לישראל, לא קיים בשום מקום בעולם – בואו נראה איך זה עובד.
רז הילמן: היבואנים והיצרנים בטח לא רוצים להתבזות עם מדבקות שנופלות.
לאה ורון: מה התקופה המקסימלית הניתנת לאחריות למוצרים?
חנה וינשטוק  טירי: שנה.
רז הילמן: יש כל מיני.
חנה וינשטוק  טירי: מבחינת הדין.
לאה ורון: 10?
לאה ורון: מה המקסימום?
זאב דוננפלד: צריך לראות את הממוצע, לא המקסימום.
זאב דוננפלד: הממוצע הוא כשלוש שנים.
סהר פינטו: יש כורסאות שנמכרות עם מנגנון לכל החיים.
סהר פינטו: החיים של הכורסה, החיים שלי – לא ברור של מי.
סהר פינטו: אין לזה מקסימום.
אתי בנדלר: על כורסה זה לא חל.
אתי בנדלר: אני מזכירה שזה חל על מכשירי חשמל ואלקטרוניקה, והמרכיבים החשמליים - - -
שלמה לוי: גם במוצרי חשמל נותנים אחריות של שנה על המנוע ועוד שלוש שנים.
שלמה לוי: היבואנים למשל נותנים על מקרר שנה אחריות על המנוע ועוד שלוש שנים על מכלול שאר חלקי המקרר.
שלמה לוי: אורך חיים ממוצע הוא בערך של שלוש שנים.
רז הילמן: אם אנחנו חוזרים להתחלה שלדעתנו הצורך בתיקון הזה הוא לא מאוד ממשי, אין תלונות רבות על הנושא הזה של בעיה לכבד את האחריות על התקופה, אז בטח לא צריך להחמיר עוד יותר ולא רק לחייב מדבקה, אלא גם לחייב איך תיראה המדבקה, מאלו חומרים.
רז הילמן: החוק הזה כבר מוסיף עוד הקלה לצרכן ביכולת שלו לכבד - -
כרמל שאמה-הכהן: למה לא לכתוב שהמדבקה תתאים לסביבה הטבעית של המוצר?
חנה וינשטוק  טירי: אפשר לכתוב משהו כזה.
חנה וינשטוק  טירי: לא לכתוב ממה המדבקה עשויה, לא לכתוב הוראות לגבי החומרים, אבל לכתוב שלא ניתן להסירה בקלות או במהלך שימוש סביר של המוצר.
רז הילמן: זה אפשר.
חנה וינשטוק  טירי: משהו כזה, אמירה כללית.
כרמל שאמה-הכהן: הכוונה היא לא למדבקות שעומדות בכל תנאי.
שמעון ניסלוביץ: אני רוצה בכל זאת להתייחס למדבקה המקורית שלא ניתנת לזיוף, ואם לא תרצו אז לא תרצו.
שמעון ניסלוביץ: לא כל היבואנים והיצרנים מודעים לאפשרות שיזייפו את המדבקה.
שמעון ניסלוביץ: אני יכול להגיד לכם בתור אחד שפתר בעיה זהה לחברת אורנג' שהם הפסידו 10 מיליון שקל בשנה עקב זיוף מדבקות האחריות על הסוללות שלהם.
שמעון ניסלוביץ: הם לא היו מודעים לזה.
שמעון ניסלוביץ: אם אתם הולכים להוריד את הסעיף הזה, לא כל יבואן ויצרן בכלל חושב במונחים כאלה שמישהו הולך לזייף את זה, אז אני לא בטוח שכדאי להוריד את הסעיף מכיוון שאין פה הגדרה איזה סוג של הגנה יש נגד זיופים, וזה נתון לשיקולו של היבואן והיצרן.
שמעון ניסלוביץ: אז זה נותן פה פתח גמישות - -
רז הילמן: היבואנים והיצרן יכלכלו את הסיכונים שלהם, ואם הם טעו הם ישלמו.
קריאה: יש הרבה רמות של הגנה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל כל יצרן יבחר את רמת ההגנה המתאימה לו.
כרמל שאמה-הכהן: יבחר טוב בהתחלה – מה טוב, לא יבחר טוב – ילמד בדרך של 10 מיליון באורנג'.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו באנו להגן יותר על הצרכן, זאת המטרה הראשית של התקנות ושל החקיקה.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר לנסח סעיף?
אתי בנדלר: אז מה את מציעה, חנה, שבמקום הסיפא המתחילה במילים "שאינה ניתנת" - -
חנה וינשטוק  טירי: אפשר להשאיר: "מדבקת אחריות תהיה מדבקה מקורית שהנפיק יצרן, שלא ניתן להסירה בקלות בשימוש סביר במוצר".
חנה וינשטוק  טירי: "שימוש סביר" זה גם אופן הניקוי שלו.
אתי בנדלר: אבל "שלא ניתן להסירה בקלות" זה לא מספיק, כי השאלה מתי – אחרי 10 שנים לא ניתן יהיה להסירה בקלות?
סהר פינטו: במהלך תקופת האחריות.
חנה וינשטוק  טירי: תקופת האחריות משתנה.
אתי בנדלר: אז חייבים "שלא ניתן להסירה בקלות בתקופת האחריות בשימוש סביר שלו מיועד הטובין".
אתי בנדלר: כמובן, אין דין גריל גז שעומד בחוץ כדין כיריים שנמצאים במטבח.
רונן רגב כביר: כבוד היושב ראש, אם אפשר שאלה לגבי היבט צרכני אחר: לא כל כך ברור לי מה קורה בהקשר של תקנות להחזרת מוצרים.
רונן רגב כביר: הצרכן קנה מוצר, הדביקו על המוצר את המדבקה או שעכשיו קבענו שלאורך כל תקופת האחריות לא ניתן להסרה – האם זה אומר שנשללת ממנו הזכות להחזיר את המוצר במסגרת תקנות החזרת מוצרים, זה נחשב שימוש?
סהר פינטו: דובר על זה בחקיקה הראשית.
חנה וינשטוק  טירי: זה לא מונע ממנו להסדיר.
חנה וינשטוק  טירי: יש מספר סוגים של מוצרים שניתן להחזיר.
חנה וינשטוק  טירי: יש מוצרים שאמרנו שרק אם אריזתו של המוצר לא נפתחה - -
קריאה: ייקחו את האריזה, מדביקים במדבקה- -
חנה וינשטוק  טירי: - - אז אם פתחו את האריזה הוא לא יכול.
חנה וינשטוק  טירי: אבל לגבי מוצרי חשמל ואלקטרוניקה, שם במפורש כתוב שעצם פתיחת האריזה לא מונעת מהצרכן.