GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חנה וינשטוק  טירי: אז אם פתחו את האריזה והדביקו את המדבקה זה לא נחשב שימוש, לטעמי.
אתי בנדלר: הדבקה?
אתי בנדלר: אני לא יודעת
לאה ורון: מה יכול העוסק לעשות לאחר מכן לעשות, אם מלכתחילה מחייבים אותו במדבקה שלא ניתן להסירה.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: כתוב בחוק: "ידביק או ימסור", אז שלא ידביק.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: הוא לא חייב להדביק במעמד הקנייה.
רז הילמן: אם הצרכן - - -
שמעון ניסלוביץ: יש לזה שני פתרוונת: א', ניתן להדבקי מדבקה על מדבקה – אין בזה שום בעיה - -
שמעון ניסלוביץ: שנית, כשכתוב כאן: "לא ניתן להסרה", זה אומר שהיא לא ניתנת להסרה שהיא תיפול מעצמה, אבל אם מישהו רוצה מאוד להוריד אותה - -
רז הילמן: זה אומר שאתה מקבל מוצר עם מדבקה עליו, אני לא בטוח.
רז הילמן: זה אומר שזה היה אצל מישהו בבית.
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו אומרים מהו המצב המשפטי הנכון.
חנה וינשטוק  טירי: לדעתי, עצם הדבקת המדבקה לא מהווה שימוש.
חנה וינשטוק  טירי: אבל אם יבואו תלונות אנחנו נצטרך לשקול.
חנה וינשטוק  טירי: את זה אני אומרת לגבי העתיד.
חנה וינשטוק  טירי: אני אומרת עכשיו מהו המצב החוקי.
אתי בנדלר: חנה, אני חולקת על דעתך בעניין המצב החוקי, על כל פנים לא הייתי אומרת את זה בפסקנות כזאת.
אתי בנדלר: משום שאם נאמר בתקנות או בחוק – אינני זוכרת כרגע – שעצם פתיחת המוצר לא ייחשב שימוש עדיין זה לא אומר שגם הדבקת מדבקות לא תיחשב שימוש.
אתי בנדלר: זאת לא פתיחת המוצר.
אתי בנדלר: הרעיון היה שנותנים לאדם לפתוח ולראות מה יש בפנים, איך זה נראה בפנים, אבל לא לעשות דברים במוצר עצמו, פעולות במוצר עצמו.
אתי בנדלר: וזה סוג של פעולה במוצר.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא שימוש במוצר.
חנה וינשטוק  טירי: אני יכולה לפתוח את האריזה, להוציא את המוצר - -
אתי בנדלר: הרי אתה לא תדע אם אתה משתמש בזה או לא.
כרמל שאמה-הכהן: אבל גם בלי המדבקה אתה לא יודע אם הוא השתמש בזה או לא.
כרמל שאמה-הכהן: לשים מדבקה זה לא שימוש במוצר.
חנה וינשטוק  טירי: אני יכולה לפתוח את האריזה, להוציא את המוצר – לא השתמשתי בזה, אבל נגעתי במוצר והחזרתי.
כרמל שאמה-הכהן: זאת אותה שאלה אם אני קונה מוצר שמישהו פתח אותו והחזיר אותו.
כרמל שאמה-הכהן: \
אתי בנדלר: נכון, אבל אז ישימו את זה באריזה חדשה.
כרמל שאמה-הכהן: אז גם עכשיו ישימו את זה באריזה חדשה.
אתי בנדלר: לא יעזור, כי המדבקה כבר מודבקת על גבי המוצר.
כרמל שאמה-הכהן: אז ישימו עליה מדבקה חדשה.
כרמל שאמה-הכהן: הצרכן לא נפגע פה, מה הסיפור?
רונן רגב כביר: לדעתי, הבעיה כאן היא לא בהכרח עניין של שחור ולבן, זה יותר עניין של הסדרה ברורה ויצירת ודאות.
רונן רגב כביר: למשל, אמון הציבור ערך לאחרונה ניתוח של תלונות בענף הסלולר ומצאנו תופעה של משווקים של מכשירי סלולר שמדגימים לצרכן בנקודת המכירה.
רונן רגב כביר: מוציאים את המוצר, מראים לו אותו, ואחרי זה כשהוא בא ומבקש לבטל לפי תקנון, אומרים – לא, נעשה בזה כבר שימוש.
רונן רגב כביר: רמת הידע שמאפיינת את היושבים כאן בחדר זאת לא רמה הידע בין העוסק לבין הצרכן, וצריכה להיות הבהרה מאוד ברורה ומפורטת לגבי הנושא הזה כי התקנות הללו יהפכו את הסיפור לעוד יותר מורכב.
רונן רגב כביר: אז צריכה להיות פרשנות מסודרת וברורה של משרד התמ"ת לגבי המשמעויות מבחינת תקנות החזרת מוצרים, באלו מקרים זה יוגדר כשימוש, באלו מקרים לא, ובהתאם לזה ניתן יהיה להנחות את הציבור דרך תלונות שמתקבלות בארגונים אם זה באמצעות הסברה לציבור.
רונן רגב כביר: אנחנו רואים תופעות כאלה עוד לפני שהתחילו להדביק מדבקות אז צריך לטפל בזה.
ישראל אייכלר: רק הערה שאמרתי ליושב ראש: אולי תהיה אפשרות לתת לאדם את המדבקה בלי להדביק את זה על המוצר.
חנה וינשטוק  טירי: החוק המקורי מאפשר את זה.
ישראל אייכלר: אני לא רואה את זה פה.
חנה וינשטוק  טירי: לא, זה החוק המסמיך.
ישראל אייכלר: אה, בתקנות?
ישראל אייכלר: כי יש אנשים שרוצים לטבול את הכלים וצריכים להסיר את המדבקה וזאת בעיה גדולה.
ישראל אייכלר: ככה הוא מחזיק את זה או אחרי ההטבלה הוא מדביק או שהוא לא מטביל בכלל – הוא בא עם הפתק למוכר.
כרמל שאמה-הכהן: איזה כלי חשמלי מגדירים?
חנה וינשטוק  טירי: כשנגיע לסעיף ההחרגה - -
ישראל אייכלר: זה מאוד בעייתי, אבל עושים את זה.
כרמל שאמה-הכהן: כלי חשמלי?
ישראל אייכלר: זה שאתה משתמש לאוכל – אין לך ברירה.
כרמל שאמה-הכהן: מיקרוגל אתה מטביל במים?
ישראל אייכלר: מיקרוגל לא, אבל למשל כשאתה מבשל אפילו מיםי או כל כלי שאתה מבשל בו או אוכל בו אתה צריך להדביק את החלק החשמל, נשאר רק הקל.
לאה ורון: - - - ימסור לו מדבקה לשם - - -
ישראל אייכלר: זה מצוין.
ישראל אייכלר: והוא יכול לבוא עם המדבקה בלי שהיא תהיה על גבי המוצר.
רז הילמן: השאלה היא מה קורה אם הצרכן בחר להדביק.
רז הילמן: זאת אומרת אולי צריך באיזשהו אופן להתייחס.
ישראל אייכלר: אם הוא בחר, הוא בחר.
רונן רגב כביר: זאת צריכה להיות בחירה מושכלת, הצרכן לא בהכרח יודע מה המשמעות של כך שהוא שם את המדבקה שהוא קיבל.
רונן רגב כביר: צריכה להיות הבהרה לאנשים שזה יכול לפגוע בזכותם להחזיר את המוצר.
סלעית קולר: אז אולי כדאי לכתוב בתקנות שזה לא פוגע; הדבקת המדבקה לא תיחשב שימוש לעניין - -
חנה וינשטוק  טירי: אני לא חושבת שאני יכולה לעשות את זה.
כרמל שאמה-הכהן: זה רק בחקיקה הראשית, לא פה.
חנה וינשטוק  טירי: אני לא יכולה להסמיך את זה.
חנה וינשטוק  טירי: יכול להיות שנצטרך להוציא איזושהי הנחיה, אבל הנחיה היא פרשנות שלנו.
חנה וינשטוק  טירי: אם יהיה סכסוך בין עוסק לבין צרכן, והוא ילך לבית משפט יכול להיות שבית משפט גם יגיד אחרת.
סלעית קולר: בתקנות הגנת הצרכן החזרת מוצרים זה לא פלילי.
סלעית קולר: לכן להנחיה, עם כל הכבוד, לא יהיה שום אפקט כי כשאני אגיע לבית משפט אני אגיד שאומרת הממונה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל בכל מקרה המקום הוא לא בתקנות.
חנה וינשטוק  טירי: בית משפט יכול להגיד אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: חבל לבזבז את הזמן של כולנו עכשיו עם העניין הזה.
כרמל שאמה-הכהן: מיצינו את הנושא.
חנה וינשטוק  טירי: אני רק מסכמת: לדעתי, זה לא נחשב שימוש הדבקת המדבקה, אבל שוב – אנחנו נצטרך לבחון את זה.
חנה וינשטוק  טירי: אם תיטען הטענה שזאת תופעה רחבה ושהרבה צרכנים מחזירים עם מדבקות ונגרם איזשהו נזק לא סביר, מן הסתם נצטרך לבחון את הגישה שלנו.
ישראל אייכלר: אפשר לכתוב על המדבקה: "להדביק לאחר תקופת ההחזרה", שלאדם יהיה שכל, אם הוא חושב - -
אתי בנדלר: המדבקה עצמה היא דבר קטן.
אתי בנדלר: אם צריך כל כך הרבה מלל נייר אולי בנייר נלווה אפשר לכתוב.
ישראל אייכלר: אולי בנייר נלווה שיהיה כתוב שיידע.
ישראל אייכלר: תוך כמה זמן אפשר להחזיר?
ישראל אייכלר: 30 יום?
ישראל אייכלר: 60 יום?
קריאה: 14 יום.
ישראל אייכלר: אז שידביק את זה אחרי 14 יום, פשוט מאוד.
רז הילמן: אם העמדה היא שלא נקרא שנעשה בזה שימוש אז צריכים להבהיר לצד השני שעדיין ניתן למכור את זה כחדש.
רז הילמן: במסגרת הנחיה כזאת שתעשו, שיהיה כתוב בצורה מפורשת שמוצר שהודבקה עליו מדבקה עדיין יכול להימכר כחדש.
חנה וינשטוק  טירי: יכול להיות שנוציא הנחיה לציבור ונמליץ לצרכנים שלא להדביק מיד את המדבקה.
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שהציע חבר הכנסת אייכלר.
כרמל שאמה-הכהן: יש אפשרות במדבקות להדפיס על הצד השני של המדבקה?
שלמה לוי: לא.
שלמה לוי: צד אחד הוא דבק, צד אחד הוא החזית שעליו מודפס הטקסט.
כרמל שאמה-הכהן: לא, הרי אתה מפריד מדבקה ממשהו.
שלמה לוי: אפשר להדפיס על הסיליקון.
כרמל שאמה-הכהן: אז למה שזה לא יודפס: "מומלץ להדביק את המדבקה לאחר תקופת ההחזרה"?
אתי בנדלר: יכול להיות שהיצרנים יעשו את זה כי זה יגן עליהם.
כרמל שאמה-הכהן: מה הבעיה שלך עם זה?
כרמל שאמה-הכהן: לא הבנתי למה אתה מתרגש.
כרמל שאמה-הכהן: מה אכפת לך שזה יהיה כתוב?
רז הילמן: זה עוד התעסקות.
כרמל שאמה-הכהן: אתה עומד במכונה?
כרמל שאמה-הכהן: אתה כותב את זה?
רז הילמן: לא, זאת עלות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו בודקים את כל העלויות, אבל במהות אין בעיה עם העיקרון, רק עם עלויות.
כרמל שאמה-הכהן: כמה עלות של מדבקה שמודפסת גם על הצד השני?
ישראל קפלן: שולית.
כרמל שאמה-הכהן: תגיד לי מספר.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, תאמינו לי שאני יודע את העבודה פה.
שלמה לוי: אדוני היושב ראש, כל הנושא של מדבקות זה לא מיליונים, זה אגורות.
שלמה לוי: גם תלוי כמה - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, אגורות זה 99 אגורות או אגורה אחת.
שלמה מולה: לא, אין מדבקה שהמחיר שלה 99 אגורות.
כרמל שאמה-הכהן: אני שואל אותך – אותה מדבקה שמודפס עליה מצד אחד, הבנו שזה שולי.
כרמל שאמה-הכהן: אם אני מוסיף עכשיו דרישה להדפיס מלל בצד השני?
שלמה לוי: זה ייקר את המדבקה באגורות בודדות – 5, 7, 10 אגורות מקסימום.
זאב דוננפלד: כשמישהו אחר משלם זה תמיד שולי.
זאב דוננפלד: צריך לשאוף להוריד את העלויות, לא להעלות אותן.
כרמל שאמה-הכהן: 5, 7, 10 אגורות.
שלמה מולה: כן, גם תלוי בגודל המדבקה.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר על כל 1,000 מקררים עוד 60-50 שקלים.
אתי בנדלר: יכול להיות שזה קומקום חשמלי שמחירו 500 שקלים, ואז זה כבר חוזים אחרים, אדוני.
כרמל שאמה-הכהן: מה המחיר של קומקום חשמלי?
לאה ורון: 150 שקלים.
אתי בנדלר: אני קניתי קומקום השבוע ב-500 שקלים.
אתי בנדלר: תעודת האחריות לא צורפה אליו.
אתי בנדלר: אני צריכה להתקשר, למלא פרטים וכיוצא בזה, אבל זה עניין אחר.
כרמל שאמה-הכהן: העלות הכלכלית היא שולית, השאלה היא אם זה פותר לכם את הבעיה שבצד השני תהיה כתובה איזושהי הוראה שתרצו לגבי תקופת החזר.
חנה וינשטוק  טירי: גם אם נקבע שמומלץ לא להדביק לפני כן אז אם הצרכן בכל זאת ידביק?
חנה וינשטוק  טירי: זה לא פותר את הבעיה.
רז הילמן: העמדה שלהם היא שזה ממילא לא מקנה זכות לבטל.
רז הילמן: הם ממילא אומרים שגם אם זה מודבק זה לא מקנה זכות לבטל.
סלעית קולר: זה מקנה זכות, זה לא מבטל.
סוזנה רבינוביץ: יצרן היום יכול לבחור אם להדביק בעצמו או לא.
סוזנה רבינוביץ: הוא רשאי.
סוזנה רבינוביץ: זה גם לא פותר את הבעיה הזאת.
ישראל קפלן: העלות של המדבקה זה פונקציה של כמה המדבקה מתוחכמת, כמה אנחנו רוצים שיהיה קשה לחייב אותה.
כרמל שאמה-הכהן: לא חייבנו.
ישראל קפלן: זה מפה ועד להודעה חדשה, תלוי מה הלקוח בדיוק רוצה.
ישראל קפלן: אנחנו יכולים לתת לו גם נייר שמדפיסים עליו שטרות כסף.
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו נוציא הנחיה מסודרת לציבור גם לגבי הזכות שלו לקבל מדבקת אחריות וגם לגבי ההתייחסות לנושא של תקנות החזר.
חנה וינשטוק  טירי: כרגע אנחנו לא רוצים לתקן את תקנות ביטול עסקה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל יש לך פה הזדמנות לתת אינפורמציה בצד השני של המדבקה בעלות שהיא שולית שיכולה להבהיר משהו.
חנה וינשטוק  טירי: היא לא פותרת לי בכל זאת את הבעיה עם הצרכן.
חנה וינשטוק  טירי: מומלץ שלא להדביק עד תום תקופת האחריות - -
הילה דוידוביץ- בלומנטל: זה לא פותר את הבעיה המשפטית.
חנה וינשטוק  טירי: אם הוא ידביק והוא ירצה להחזיר, יש לו להחזיר.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: או שכן או שלא.
חנה וינשטוק  טירי: בהנחה שהפרשנות היא שעצם הדבקת המדבקה לא מהווה שימוש במוצר.
חנה וינשטוק  טירי: זה אני אומרת אם זאת ההנחה.
חנה וינשטוק  טירי: כלומר הבעיה תישאר גם אם יהיה כתוב "מומלץ שלא להדביק".
סלעית קולר: להפך, זה אפילו אומר שיכול להיות שזה ייחשב לשימוש, ולכן אם אתם כותבים "מומלץ" זה בעצם יוצר בעיה.
רונן רגב כביר: זה בעצם ליצור סוג של מראית עין להנחיה, לפרשנות.
סלעית קולר: הכי טוב לתקן את תקנות - - -
ישראל אייכלר: אם המדבקה תהיה כל כך קשה גם למוכר תהיה בעיה למכור את זה שוב למישהו אחר.
ישראל אייכלר: בעוד חודש-חודשיים הוא מאבד מתקופת האחריות.
ישראל אייכלר: הרי אני כקונה לא ארצה לקנות משהו - -
אתי בנדלר: הוא אומר שאפשר לשים מדבקה על מדבקה.
אתי בנדלר: השאלה אם אתה תיקח מוצר שיש עליו כבר מדבקה.
ישראל אייכלר: זה כמו מי שמוכר כוס ואומר, אפשר לשטוף, כבר שתינו מזה, אבל אפשר לשטוף את זה, זה בסדר.
ישראל אייכלר: מה זה מדבקה על מדבקה?
ישראל אייכלר: את רוצה משהו אורגינלי.
אתי בנדלר: על זה התווכחתי עם היושב ראש.
אתי בנדלר: היושב ראש אומר שזה לא ימנע מכירת המוצר כמוצר חדש.
אתי בנדלר: אני אומרת שיכול להיות שברוב המקרים הוא צודק, אבל יכול להיות שיהיו צרכנים שיעדיפו לקבל מוצר שעדיין לא הודבקה עליו מדבקה.
כרמל שאמה-הכהן: אם הצרכן לא ירצה זה משהו אחד.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי שמבחינה צרכנית אם הוא מקבל מוצר שהודבקה עליו מדבקה או מוצר שנפתח ונסגר, זה היינו הך כל עוד לא נעשה שימוש במוצר.
ישראל אייכלר: אתה תקנה מוצר שנפתח כבר?
סהר פינטו: אתה לא יודע את זה.
חנה וינשטוק  טירי: אתה לא יודע.
ישראל אייכלר: אז צריך לארוז את זה מחדש.
ישראל אייכלר: מדבקה אתה לא יכול להסיר.
אתי בנדלר: בדיוק, זה ההבדל.
כרמל שאמה-הכהן: אולי באמת כדאי שהצרכן יידע שהמוצר נפתח ונסגר.
כרמל שאמה-הכהן: ייתנו על זה הנחה של אחוז.
שמעון ניסלוביץ: כשאנחנו אומרים שהמדבקה לא תיפול הכוונה היא לא שלא ניתן להוריד אותה במכוון, אלא שלא תיפול מעצמה במהלך השנים.
שמעון ניסלוביץ: כשמחזירים חזרה ורוצים שלא תהיה מדבקה על מדבקה פשוט ניתן לגרד אותה ולהדביק על מה שנשאר שם מדבקה חדשה.
שמעון ניסלוביץ: לא יהיו שתי מדבקות, זה ייראה חדש לחלוטין ואין שום בעיה.
שמעון ניסלוביץ: זה לא מוסיף לעלות שום דבר.
סלעית קולר: אתם מאבדים את הרעיון המקורי.
סלעית קולר: הרעיון המקורי היה שהצרכן מאבד את תעודות האחריות, לא זוכר איפה הוא שם, והמדבקה תהיה על המוצר, וזה יהיה שם.
סלעית קולר: לכן כל הרעיון למסור ולא להדביק שאנשים יחזיקו את זה 14 יום עד שהם יוכלו לבטל וכל מיני דברים כאלה – אלה רעיונות שממסמסים את כל הרעיון של החוק הזה.
סלעית קולר: הרעיון הוא שהוא מקבל את זה, מדביקים את זה, ומרגע זה לכאורה הוא לא צריך לחשוב על זה יותר מדי.
חנה וינשטוק  טירי: גם לא היינו רוצים שהתקנות האלה יפגעו בזכותו לבטל עסקה, שהיא זכות חזקה מאוד.
סלעית קולר: לכן אני אומרת שלא צריך לתקן את התקנות.
סהר פינטו: היה ויתעורר, תידרשו לזה בתקנות החזר.
סלעית קולר: זה לא "היה ויתעורר", חבל מאוד שזה יתעורר.
חנה וינשטוק  טירי: אני לא רוצה לתקן את תקנות ההחזר הכספי לרעת הצרכן ולקבוע שאם הדביקו מדבקה אז הזכות שלו מתבטלת.
חנה וינשטוק  טירי: חבל מאוד שזאת התוצאה.
ישראל אייכלר: מה הבעיה לקבוע שמדבקה איננה נחשבת לשימוש - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא בתקנות.
אתי בנדלר: לא בתקנות האלה.
חנה וינשטוק  טירי: בכל מקרה לא בתקנות האלה.
כרמל שאמה-הכהן: יש לנו נוסח לסעיף 2?
אתי בנדלר: הנוסח הסופי יוכן בהמשך.
אתי בנדלר: הרעיון הוא שמדבקת אחריות תהיה מדבקה מקורית שהנפיק יצרן שלא ניתן להסירה בקלות בתקופת האחריות בשימוש סביר שלו מיועד הטובין.
אתי בנדלר: ייתכן שאפשר אולי לנסות לחפש ניסוח ב"סביל", ב-passive, זאת אומרת שהמדבקה לא תינתק בשימוש סביר.
ישראל אייכלר: זה יותר טוב מאשר "לא ניתן להסרה".
כרמל שאמה-הכהן: לא רק "לא תינתק" גם לא תיטשטש.
כרמל שאמה-הכהן: לא רק שנראה שיש מדבקה על המוצר, אלא גם מה היא אומרת.
סלעית קולר: העניין של המחיקה, ב"אותיות וגודלן" אפשר לכתוב "באותיות שלא ניתנות למחיקה".
כרמל שאמה-הכהן: סוג המדבקה קובע מאוד, לרבות הדפוס שעליה.
דוד דהאן: לצמצם זיופים אפשר גם לצלם את המוצר בתוך המדבקה.
כרמל שאמה-הכהן: לצמצם זיופים – אני סומך על היצרנים שיש להם אינטרס מובהק, ברור, כבד משקל שלא יהיו זיופים של אחריות.
דוד דהאן: גם כלפי הצרכן שלא ייתנו מוצר אחר במקום את המוצר.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד תקנה 2 כפי שניסחנו?
כרמל שאמה-הכהן: בעד תקנה 2– רוב
כרמל שאמה-הכהן: תקנה 2 אושרה.
כרמל שאמה-הכהן: תקנה 3, בבקשה.
חנה וינשטוק  טירי: האותיות וגודלן 3.
חנה וינשטוק  טירי: הכתב על המדבקה יהיה בצבע שחור ובגודל אותיות שלא יקטן מגודל גופן של 10 פיקסלים או שני מילימטרים.
אתי בנדלר: מה זה אומר לגבי גודל המדבקה?
אתי בנדלר: אם נניח כל מה שיהיה כתוב עליה - -
חנה וינשטוק  טירי: אני עשיתי דוגמה.
חנה וינשטוק  טירי: זה 10 פיקסלים, וזה הכיתוב שצריך להיות.
אתי בנדלר: את יכולה להעביר את זה?
לאה ורון: על שעון חשמלי מעורר את צריכה שלושה שעונים בשביל דבר כזה.
חנה וינשטוק  טירי: אבל זה לא משהו שצריכים לקרוא מרחוק.
חנה וינשטוק  טירי: צריך להדביק את זה על המוצר.
אתי בנדלר: השאלה אם זה לא מכסה בעצם את כל המוצר.
חנה וינשטוק  טירי: אז קבענו פטור מסוים למוצרים קטנים מדי.
ישראל אייכלר: צריך לנסח יחסית לגודל המוצר.
כרמל שאמה-הכהן: 10 פיקסלים זה הגודל של הפונט של הדפוס, לא של המדבקה.
חנה וינשטוק  טירי: 10 פיקסלים זה הגודל המינימלי.
חנה וינשטוק  טירי: בדרך כלל 2 מילימטר זה הגודל המינימלי שאנחנו משתמשים בו בחקיקה.
חנה וינשטוק  טירי: גם בחוזים, בתקנות הגנת הצרכן קבענו שגודל האותיות בחוזה אחיד הוא שני מילימטר.
חנה וינשטוק  טירי: לא רצינו שהמדבקה תהיה גדולה מדי.
כרמל שאמה-הכהן: למה אי אפשר להוריד את השורה "בכפוף לאמור בתעודת האחריות"?
חנה וינשטוק  טירי: נגיע לזה בתקנה הבאה, ואז אני אסביר בדיוק למה התכוונו.
חנה וינשטוק  טירי: כי זה לגבי התוכן של המדבקה.
חנה וינשטוק  טירי: אבל כמובן, במוצרים שהם קטנים יותר מגודל המדבקה נצטרך לתת פטור.
חנה וינשטוק  טירי: אין ברירה.
אתי בנדלר: הנושא של הדבקת מדבקה על גבי הטובין או קבלתה כדי שהצרכן יחליט אם הוא רוצה להדביק אותה או לא, תהיה ברירה של הצרכן ולא של היצרן.
אתי בנדלר: ייתכן שאני רוצה לשמור את התעודה אצלי במגרה ולא לכער את המוצר עם המדבקה.
רז הילמן: ייתכן גם שיהיה יצרן שכדי למנוע מצבים שמשווק לא מוסר מדבקה יעדיף להדביק את המדבקה על המוצר מבעוד מועד.
רז הילמן: זאת אומרת צריך לאפשר גם את העניין הזה.
רז הילמן: דיברנו על זה בדיונים על החוק.
חנה וינשטוק  טירי: זה גם בניגוד לכוונת החוק, לדעתי.
חנה וינשטוק  טירי: הרי מה הייתה הטענה?
חנה וינשטוק  טירי: אמרו שצרכנים מאבדים את תעודות האחריות, ולכן כשהם באים לממש את האחריות אז אומרים להם, תראו לי תעודה; הם לא מוצאים את התעודה – לא מתקנים להם.
חנה וינשטוק  טירי: כל המטרה של המדבקה היא שיהיה משהו קבוע על גבי המוצר שלא ילך לאיבוד.
ישראל אייכלר: אז זה מאפשר את שתי האופציות.
ישראל אייכלר: יש אנשים ששומרים, ויש אנשים שלא שומרים.
ישראל אייכלר: לכן עשו מדבקה כדי שגם מי שלא שומר יוכל להדביק על המוצר, והוא פטור.
ישראל אייכלר: אבל מי שרוצה לשמור את המדבקה או את התעודה בתיק, שיוכל לעשות את זה, למה לא?
אתי בנדלר: החוק אומר: "עוסק המוכר טובין לצרכן ומוסר לו תעודת אחריות ידביק או ימסור לו מדבקה לשם הדבקתה על הטובין שבה יצוין וגו'".
אתי בנדלר: דהיינו הוא חייב או להדביק או למסור.
אתי בנדלר: החוק לא קובע שאת הברירה הזאת חייב לנצל דווקא היצרן, אם כך או כך.
חנה וינשטוק  טירי: אבל החוק מכסה, לדעתי.
אתי בנדלר: הוא מכסה את 100 המקרים.
אתי בנדלר: אני רק רוצה להבהיר ולהעלות לדיון האם ראוי לעגן בתקנות את האפשרות של הצרכן לומר ליצרן, שהוא במקרה זה הוא מי שמוכר לו את הטובין – אנא אל תדביק, תן לי את זה ביד.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: החוק לא מונע את זה.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: אני מניחה שאם צרכן יגיד שהוא לא מעוניין להדביק, אז הוא לא יתווכח איתו.
אתי בנדלר: אני לא בטוחה, כי את שומעת מה אמרו כאן נציגי לשכת המסחר.
רז הילמן: מה החשש אם זה יודבק?
רז הילמן: באיזה אופן יינזק הצרכן אם זה יודבק?
אתי בנדלר: כי אם אני קונה שעון אלקטרוני לנוי שכל גודלו 10X5 סנטימטרים אני לא רוצה שתודבק עליו מדבקה של 5 סנטימטרים.
רז הילמן: אבל את מבינה שזה משהו שיווקי, שבטח היצרן לא רוצה לפגוע מבחינה שיווקית במוצר שלו.
ישראל אייכלר: אבל אין לו ברירה.
רז הילמן: תכף נדבר על מוצרים קטנים ונראה אם אולי צריך להחריג את המוצרים האלה.
כרמל שאמה-הכהן: לשעון יש תחתית, יש מקומות סמויים, לא חייבים להדביק את זה בפרונט.
הילה דוידוביץ- בלומנטל: אבל למה להכריח צרכן להדביק אם הוא לא רוצה להדביק.
רז הילמן: אנחנו רוצים לאפשר שמדבקה תהיה מודבקת מראש.
רז הילמן: אין סיבה שלא.
רז הילמן: למה שמדבקה לא תוכל להיות מודבקת על-ידי היצרן בחו"ל?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו צריכים לייצר פה פתרונות, לא בעיות.
אתי בנדלר: מה הפתרון, אדוני, לשאלה שאני העליתי?
כרמל שאמה-הכהן: איזו שאלה?
אתי בנדלר: האם ניתן לאפשר את הברירה לצרכן?
אתי בנדלר: זאת אומרת לא לחייב את הצרכן, אם כך מחליט היצרן, לקבל מוצר שהמדבקה מודבקת על המוצר כבר.
רז הילמן: מבחינתנו זה ממש בעייתי.
כרמל שאמה-הכהן: ליצרן יש זכות לדרוש - - -
אתי בנדלר: הצעת החוק התחילה בכך שיש לאפשר לצרכן אופציה לקבל מדבקה כדי שהוא לא יצטרך לשמור את הקבלות למיניהן ואת תעודות האחריות למיניהן, ועכשיו – מה אדוני בא ואומר?
אתי בנדלר: עכשיו אנחנו כופים על הצרכן לקבל את זה בצורה כזאת.
כרמל שאמה-הכהן: זאת הייתה הכוונה.
אתי בנדלר: זאת לא הייתה הכוונה כפי שאני הבנתי אותה, אינני יודעת.
כרמל שאמה-הכהן: כמי שיזם את החוק – זאת הייתה הכוונה.
שמעון ניסלוביץ: גם לשון החוק אומרת – למסור ללקוח לשם הדבקתה, לא לשם אחסונה במגרה.
רונן רגב כביר: זה הצרכן יחליט.
רונן רגב כביר: אם אפשר להציע הצעה בעניין הזה: אפשר לקבוע שמקום שבו היצרן לא הדביק מראש את המדבקה יבחר הצרכן האם היא תימסר לו או תודבק במעמד הרכישה.
אתי בנדלר: זה כבר מיותר.
אתי בנדלר: זה ברור שנותנים את זה ביד ואני עושה בזה מה שאני רוצה.
כרמל שאמה-הכהן: במוצרים יקרים אם היצרן רוצה להדביק זאת זכותו, כי אחרת הצרכן יכול לקחת מדבקה אחת ולשים אותה על מוצר של השכן שלו שהתקלקל לו ונגמרה האחריות.
רונן רגב כביר: אתה משאיר ליצרן את הזכות לבחור בפירוש לעשות את ההדבקה, זה מה שאני אומר.
רונן רגב כביר: אני גם רוצה לציין שאם המדבקה הודבקה מראש על-ידי היצרן לא קיימת השאלה האם זה שימוש או לא שימוש, כי ברור שזה לא שימוש.
רונן רגב כביר: השאלה האם נעשה שימוש במוצר זה רק כאשר בשלב השיווק מדביקים את המדבקה.
רונן רגב כביר: אז מה שיכול לאזן בין ההצעה של עורכת הדין בנדלר לבין המטרה המקורית זה לקבוע שבמקום שבו היצרן לא הדביק מראש יבחר הצרכן האם הוא מבקש להדביק במעמד המכירה או לקבל את המדבקה.
ישראל אייכלר: לא צריך חוק, זאת המציאות.
אתי בנדלר: זה ממילא.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אנחנו בשאלה של הגודל.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רוצה לשמוע יותר על הנושא הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מדברים עכשיו על הגודל של המדבקה.
קריאה: איך הוא ידביק מראש - - -
כרמל שאמה-הכהן: אדוני, אתה לא שמעת שאמרתי לא לדבר על זה כרגע?
כרמל שאמה-הכהן: אני מדבר על הגודל.
כרמל שאמה-הכהן: למישהו יש הערות לגבי הגודל?
סלעית קולר: צריך להיות סעיף סייג.
סלעית קולר: זה ברור.
סלעית קולר: זה ברור שצריך להיות איזשהו סייג שאפשר לסטות מהגודל – לא לא-להדביק מדבקה, אלא לסטות מהגודל בגודל מסוים של מוצרים.
סלעית קולר: כי אם מדובר פה במשהו - -
כרמל שאמה-הכהן: אמרו שיש אחרי זה סעיף של פטורים, לא?
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו נגיע לזה, לא עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: אני ממליץ להקשיב לנאמר בדיון.
כרמל שאמה-הכהן: עוד הערות לגבי הגודל?
ישראל אייכלר: לגבי הצבע.
ישראל אייכלר: אין לי שום דבר נגד הצבע השחור, אבל למה צריך להיות דווקא צבע שחור?
ישראל אייכלר: לא שזה מפריע לי.
כרמל שאמה-הכהן: צהוב, בהיר.
חנה וינשטוק  טירי: זה בולט, זאת הסיבה.
חנה וינשטוק  טירי: אבל אפשר לומר צבע כהה על רקע בהיר.
ישראל אייכלר: צבע ברור, לא צריך כל כך הרבה - - - המילים צריכות להיות ברורות, זה הרעיון, נכון?
כרמל שאמה-הכהן: שלא יהיה שחור על מדבקה שחורה.
חנה וינשטוק  טירי: אפשר לומר שהכתב על המדבקה יהיה בצבע כהה.
כרמל שאמה-הכהן: דרך אגב, לבן על שחור זה יותר בולט משחור על לבן.
כרמל שאמה-הכהן: זה ידוע.
אתי בנדלר: האותיות צריכות להיות ברורות.
אתי בנדלר: לפעמים כותבים את הדברים באותיות נטויות שאי אפשר לפענח מה כתוב.
אתי בנדלר: בדרך כלל כתוב: "באותיות ברורות וקריאות".
כרמל שאמה-הכהן: אין לנו הגדרות מסעיפים דומים?
חנה וינשטוק  טירי: אפשר לקחת את הדוגמה מתקנות הגנת הצרכן בעניין אותיות בחוזה האחיד – יש שם הוראות איך כותבים את האותיות.
חנה וינשטוק  טירי: כתוב שהאותיות יהיו בצבע נוגד למרקם.
חנה וינשטוק  טירי: אפשר לקחת את הנוסח משם.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו ממליצים לקחת את הנוסח משם.
כרמל שאמה-הכהן: לא היו עד עכשיו תלונות.
אתי בנדלר: אז במקום "הכתב על המדבקה יהיה בצבע שחור" נכתוב: "האותיות במדבקת האחריות והספרות יהיו באותיות ובספרות ברורות וקריאות ובצבע נוגד את הרקע".
אתי בנדלר: עכשיו מגיעים לגודל.
כרמל שאמה-הכהן: על הגודל אין הערות.
ישראל אייכלר: זה מינימום.
לאה ורון: כתוב: "לא יקטן מ-".
ישראל אייכלר: הוא יכול לעשות כל גודל שהוא רוצה.
אתי בנדלר: "האותיות והספרות במדבקת האחריות יהיו ברורות וקריאות ובצבע הנוגד את הרקע, והגודל לא יקטן מגודל גופן של 10 פיקסלים או 2 מילימטרים".
אתי בנדלר: איזו עוד אפשרות עלתה כאן?
חנה וינשטוק  טירי: 10 פיקסלים זה במחשב, ו-2 מילימטר זה כשאת מודדת בסרגל.
אתי בנדלר: זאת אומרת שאת אומרת שהפרופורציה לגודל המוצר מופיעה לאחר מכן?
חנה וינשטוק  טירי: כן.
קריאה: צבעים שלא דוהים.
קריאה: צבעים לפעמים דוהים בשמש או באור.
טלי און: זה חלק מזה שהמדבקה לא תימחק.
כרמל שאמה-הכהן: דיברנו על זה בסעיף הקודם שלא ייטשטש.
אתי בנדלר: "ברורות, קריאות ועמידות".
כרמל שאמה-הכהן: בעד תקנה 3– רוב
כרמל שאמה-הכהן: תקנה 3 אושרה.
כרמל שאמה-הכהן: תקנה 4, בבקשה.
חנה וינשטוק  טירי: תוכן המדבקה 4.
חנה וינשטוק  טירי: (א) על גבי מדבקת האחריות ייכתב – (1) "מדבקת אחריות"; (2) תום תקופת האחריות על כל קלקול שנתגלה בטובין כאמור בתקנה 2 לתקנות אחריות ושירות כמחויב על פי התקנות האמורות; (3) "בכפוף לאמור בתעודת האחריות".
חנה וינשטוק  טירי: (ב) בנוסף לאמור בתקנת משנה (א), בחר יצרן לכתוב על גבי מדבקת אחריות חיובים נוספים על אלה המפורטים בתקנות אחריות ושירות, לרבות תקופת אחריות ארוכה יותר והחיובים הנוספים כאמור מסויגים ביחס לאלה המפורטים בתקנות כאמור, יכתוב על גבי מדבקת האחריות כי האחריות הנוספת מוגבלת כמפורט בתעודת האחריות.
חנה וינשטוק  טירי: אני אסביר: קודם כול אמרנו שכמובן צריך לכתוב שזאת מדבקת האחריות.
חנה וינשטוק  טירי: תום תקופת האחריות, כאמור, בחוק.
חנה וינשטוק  טירי: זאת אומרת תקנות הגנת הצרכן היום מחייבות שנת אחריות; וכמובן, צריך להפנות לתעודת אחריות כי תעודת האחריות היא זאת שמפורטת.
חנה וינשטוק  טירי: התקנות לא יכולות לפרט את כל האמור בתעודת האחריות.
חנה וינשטוק  טירי: נוסף לכך אמרנו שהרבה פעמים יצרנים בוחרים לתת אחריות נוספת.
חנה וינשטוק  טירי: בדרך כלל מדובר בתקופות אחריות ארוכות יותר.
חנה וינשטוק  טירי: לרוב התקופות הנוספות מסויגות ביחס לאחריות שיצרן חייב לתת במסגרת תקופת האחריות.
חנה וינשטוק  טירי: תקנות הגנת הצרכן (אחריות ושירות לטובין) קובעות הוראות מיוחדות בקשר לזה, והתקנות אומרות בתקנה 15 שיצרן שנטל על עצמו חיובים נוספים והחיובים הנוספים מסויגים ביחס לאלה המפורטים בתקנות, חייב לציין בנפרד באותיות בולטות לעין תחת הכותרת "אחריות נוספת מוגבלת".
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו לא רוצים שצרכן יוטעה, ולכן אם העוסק כותב את תום תקופת האחריות לפי תקופת השנה מרגע המכירה ועד תום תקופת השנה, ואחר כך הוא כותב "שלוש שנים נוספות", הרבה פעמים בעלי עסקים או יצרנים – יותר נכון – משתמשים בזה כמקדם מכירות.
חנה וינשטוק  טירי: אנחנו לא רוצים שתיווצר הטעיית הצרכן – שהצרכנים יראו "חמש שנות אחריות נוספות" או "שלוש שנות אחריות נוספות" יחשבו שזאת אחריות מלאה.
חנה וינשטוק  טירי: לכן כפי שהם מחויבים בתקנות הגנת הצרכן (אחריות ושירות לאחר מכירה) לכתוב בפירוש שהאחריות הזאת מסויגת ביחס לאמור בתקנות, אז גם בתעודת האחריות, אם הם כותבים תקופה נוספת של אחריות הם יצטרכו לכתוב שהאחריות הנוספת מוגבלת.
חנה וינשטוק  טירי: בדוגמה שהעברתי לכם זה פחות או יותר מגלם את מה שקבענו שיש חובה לקבוע.
חנה וינשטוק  טירי: כלומר צריך לכתוב: "תעודת אחריות" – "תום תקופת האחריות כמפורט - -
לאה ורון: האחריות הנוספת מוגבלת במה?
חנה וינשטוק  טירי: לא תמיד, אבל אם היא מסויגת, למשל גם אם נותנים שלוש שנים נוספות, הכוונה היא שלא מתקנים כל קלקול על חשבונם.
חנה וינשטוק  טירי: לפעמים יש השתתפות עצמית וכולי.
חנה וינשטוק  טירי: לכן אנחנו לא רוצים שצרכנים יוטעו, ואנחנו לא רוצים שזה ישמש ככלי שיווקי כי זה כלי שיווקי, אין מה לעשות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל למה חובה לכתוב שזאת מדבקת אחריות?
כרמל שאמה-הכהן: לא חבל על השטח הזה?
חנה וינשטוק  טירי: אפשר להוריד את זה.
סהר פינטו: הבעיה היא אחרת - -
כרמל שאמה-הכהן: בואו נעבור סעיף-סעיף.
כרמל שאמה-הכהן: "מדבקת אחריות" – מישהו חושב שזאת חובה שיהיה כתוב "מדבקת אחריות"?
כרמל שאמה-הכהן: זה ברור שזאת מדבקת אחריות.
חנה וינשטוק  טירי: חשוב לנו שתהיה הבחנה בין תקופת האחריות המחויבת על-פי דין - -
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, אנחנו נגיע לסעיף הזה.
חנה וינשטוק  טירי: זה הסעיף.