GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
רונן חליפה: לכן כשהרכבת מגיעה כמות הנוסעים מתחלקת על אוטובוס אחד במקום שניים או שלושה שכבר נסעו.
לאה ורון: הרכבת עדיין לא מצליחה לעמוד בלוח הזמנים שלה?
רונן חליפה: לא, הם עדיין לא עובדים לפי לוח הזמנים שנדרש על ידי משרד התחבורה.
ישראל אייכלר: דרור, יש תגובה של משרד התחבורה למה שאמר עכשיו איש "אגד"?
ישראל אייכלר: יכול להיות מצב במדינה שאיננה חלם שאוטובוס יצא ריק כי הרכבת מגיעה דקה אחרי ומורידה מאות אנשים?
דרור גנון: אני לא יודע על מה הוא מדבר, ואני גם לא יודע על איזה שעות אתה מדבר.
דרור גנון: מהבדיקות שלנו – יש לנו מובילי הסברה שפרוסים לאורך הקווים – תדירות האוטובוסים בשעות הבוקר באזור של דרום מערב העיר היא בין ארבע לשש דקות.
דרור גנון: זאת אומרת שגם אם הרכבת הגיעה באיחור של דקה או שתיים אז זמן ההמתנה הממוצע של נוסע הוא שתיים או שלוש דקות.
ישראל אייכלר: האוטובוס לא חייב לעזוב את התחנה בשעה מסוימת?
דרור גנון: כשאתה מסיע תדירות של בין 12 ל-14 נסיעות בשעה, זה כבר הופך להיות שירות מוטה ביקוש, ולא על פי לוחות זמנים.
דרור גנון: כי זה כל כמה דקות אוטובוס וכל כמה דקות רכבת.
לאה ורון: אבל עובדה שהוועדה שומעת שנוסעים אוטובוסים ריקים כי הרכבת לא עומדת בלוחות הזמנים.
לאה ורון: לוועדה מגיעות תלונות הן על הצפיפות והגודש באוטובוסים שעוזבים את התחנות והן על כך שסדרי התחבורה החדשים גרמו לזה שאם בעבר אדם עלה על אוטובוס אחד כדי להגיע מקצה אחד לקצה השני של העיר, היום הוא צריך להחליף שניים או שלושה אוטובוסים, והוא ממתין שעתיים או שלוש.
לאה ורון: זה משך הנסיעה שלו במשך היום.
דרור גנון: אף אחד לא צריך להחליף שלושה אוטובוסים.
דרור גנון: אני לא מכיר אף מוצא ויעד בירושלים שמצריכים נסיעה בשלושה אוטובוסים.
לאה ורון: בשניים לפחות.
לאה ורון: מה שהיה פעם בקו אחד.
דרור גנון: אנחנו שוכחים שיש מערך חדש בירושלים.
דרור גנון: יש רכבת קלה.
דרור גנון: הרכבת הקלה קיצרה את זמני הנסיעה בממוצע בין 15 ל-20 דקות בשעות הלחץ.
דרור גנון: יש לה העדפה בקרוב ל-50 רמזורים מתוך ה-70 שמתוכננים להיות בעוד חמישה-שישה חודשים.
דרור גנון: זמן הנסיעה של הרכבת מקצה לקצה עומד היום על 47 דקות, כולל עצירה של חצי דקה לפחות בכל התחנות.
דרור גנון: אני ישבתי פה בוועדת הכלכלה לפני שנה ומשהו, וכולם הסבירו לי שהנסיעה באוטובוס היא בלתי נסבלת, שהיא לוקחת שעתיים, שיש פקקים אדירים באגריפס, שהנסיעה מסורבלת ואין מצב של העדפה בכבישים, שהקווים של האוטובוס מפותלים וארוכים.
ישראל אייכלר: יש שיפור בכל הטענות האלו?
דרור גנון: בוודאי.
דרור גנון: אנחנו כל הזמן בודקים.
דרור גנון: יכול להיות - - -
ישראל אייכלר: אני לא שמעתי, כי יכול להיות שאנשים רק מתלוננים.
ישראל אייכלר: אבל בכל מה שאמרת עכשיו, במה שציטטת מלפני שנה – איפה השיפור?
דרור גנון: בזמני הנסיעה; בבהירות של הרשת – הקווים הרבה יותר ברורים; בשירות הטוב יותר לתוך השכונות באמצעות זה שהפכנו את הקווים המזינים גם לקווים משרתי מוקדים בתוך השכונות כמו למשל מנהלים קהילתיים, בתי אבות ומרכזי קניות.
דרור גנון: אנחנו שדרגנו את התדירות של התחבורה הציבורית בקרוב ל-30%.
דרור גנון: כל השירות של האוטובוסים שהיה קודם על הציר של הרכבת – כלומר מה שהרכבת החליפה – חזר כשירות נסיעות לציבור.
דרור גנון: זאת אומרת שקיצרנו את המרחקים והחזרנו את הקווים.
דרור גנון: היום המערכת עובדת בהיקף של 130% לעומת קודם.
לאה ורון: אם אדם נזקק היום לשניים או שלושה אוטובוסים פלוס זמני המתנה – אז קיצרנו לו את הזמן או הארכנו לו את הזמן?
דרור גנון: אני אומר שוב, אני לא מכיר אף יעד בירושלים שנוסעים אליו בשלושה אוטובוסים, אלא אם כן הנוסע לא מכיר את הקווים.
לאה ורון: תנסה מהכנסת לרמות.
דרור גנון: מהכנסת לרמות יש קו 31, שנמצא פה למעלה.
דרור גנון: קו 9א וקו 31 מגיעים לרמות.
דרור גנון: הם נמצאים ליד המשרד שלי.
דרור גנון: שני אוטובוסים.
ישראל אייכלר: דרור, אין הרבה קווים שמזינים אנשים אל הרכבת.
ישראל אייכלר: אדם צריך לעלות על אוטובוס לרכבת, אחר כך ליסוע ברכבת ואחר כך לקחת עוד אוטובוס.
ישראל אייכלר: לזה התכוונה המנהלת כשאמרה שלושה אוטובוסים.
דרור גנון: זה לא שלושה אוטובוסים אלא שני מעברים.
לאה ורון: זה שני אוטובוסים ורכבת אחת.
קריאה: מה עם פסגת זאב לרכבת.
ישראל אייכלר: פסגת זאב היא בכלל בעיה.
ישראל אייכלר: נדמה לי שביטלו את כל האוטובוסים שם.
דרור גנון: לא ביטלו.
דרור גנון: אני לא יודע מאיפה המידע הזה מגיע.
לאה ורון: מהטלפונים שמקבלים בוועדת הכלכלה.
דרור גנון: לא ביטלו שום דבר.
דרור גנון: פסגת זאב מקבלת היום את השירות הכי טוב בעולם.
דרור גנון: לפסגת זאב יש גם אוטובוס וגם רכבת.
דרור גנון: לא השתנה שום דבר.
ישראל אייכלר: למה אנחנו מקבלים תלונות שלפיהן חייבים ליסוע ברכבת ויש עם זה בעיות?
דרור גנון: לפני קצת יותר מעשור המדינה החליטה שהיא משנה את מערך התחבורה הציבורית במטרופולין ירושלים – בונה טכנולוגיות אמינות ומהירות יותר של הסעת המונים.
דרור גנון: במקביל הוחלט שרשת האוטובוסים תשודרג גם מבחינת הטכנולוגיות של האוטובוסים וגם מבחינת מסלולי הנסיעה.
דרור גנון: המדינה השקיעה המון כסף, וחלק מהעיקרון של השימוש בתחבורה הזאת – כמו ברבה מקומות אחרים בעולם – הוא באמצעות מעברים.
דרור גנון: כנראה שהציבור עדיין לא התרגל לנושא ועדיין לא ממש מכיר את השימוש.
דרור גנון: אנחנו העמדנו לרשותו את כל האמצעים, עשינו עבור התחבורה הציבורית בירושלים מערך הסברתי תקדימי מבחינת משרד התחבורה והמדינה בכלל.
דרור גנון: כל זאת אחרי השינוי בתל-אביב.
ישראל אייכלר: אם כבר הזכרת את תל-אביב – הציבור בתל-אביב מרוצה?
דרור גנון: אני אעדכן שביום שישי עשינו פעימה בתל-אביב.
דרור גנון: אני אישית ניהלתי את זה, לבקשתו של שר התחבורה.
דרור גנון: שינינו 24 קווים.
דרור גנון: ותראו איזה יופי – שקט.
דרור גנון: לא שומעים כלום.
דרור גנון: הכול בסדר.
דרור גנון: שינינו בתל-אביב כמות לא מבוטלת של קווים, השפענו על 270,000 נוסעים – ועשינו את זה בצור המסודרת ונכונה.
דרור גנון: הפעלנו מערך הסברה מאוד מורכב ומתוחכם הכולל אמצעים טכנולוגיים.
דרור גנון: הוספנו מסלולן בתל-אביב – מוצא ויעד.
דרור גנון: כל נוסע יכול לבחור היום את הדרך שלו גם באינטרנט וגם במכשירים הסלולריים.
דרור גנון: הצבנו דיילים חכמים שעברו הדרכות שלושה שבועות מראש, והם יכלו לתת מענה מלא מכל נקודה לכל נקודה.
דרור גנון: זה כלל איי-פדים.
דרור גנון: ביום חמישי התחפשתי לנוסע, שאלתי את הדייל ברידינג איך אני מגיע לאסף הרופא, הוא אמר לי שאסף הרופא זה בכלל לא בגזרה שלנו, אמרתי לו: סליחה, אני רוצה להגיע לתל-השומר, הוא אמר לי: תקשיב, אתה עושה ככה וככה.
דרור גנון: גם אם הוא לא ידע להגיד לי הכול כי הוא התמקצע בשינוי, הוא בכל זאת ידע לתת לי - - -
ישראל אייכלר: היו הרבה תלונות על קו 70 לתל-השומר, שמסיים בשמונה בערב ולא פועל עד חצות.
ישראל אייכלר: הבטחתם לתקן את זה.
דרור גנון: הקו סיים בתשע, והארכנו אותו עד 23:00.
ישראל אייכלר: יפה.
דרור גנון: אחרי 23:00 פשוט לא יהיה לו איך לחזור כשהוא יצא מהמרפאה, אם יש מרפאה ב-23:00.
דרור גנון: עיקר הפעילות בבתי-חולים מתרכזת בחדרי מיון.
ישראל אייכלר: בעניין "סיטיפס" שמענו תלונות, והמנהלת סיפרה לי שממשיכה ההתנכלות של פקחים לאנשים קשישים ולאנשים שלא יודעים.
ישראל אייכלר: במקום להגיד להם איך לתקן את המעוות, הם נותנים להם דוח של 180 שקל.
לאה ורון: או מורידים אותם מהרכבת, לא חשוב איפה.
דוד דהאן: הייתי עד למקרה כזה בשבוע שעבר.
דוד דהאן: הייתה בחורה צעירה שנכנסה אתי ביחד.
דוד דהאן: היא שאלה את המפקח איפה היא צרכה לשלם.
דוד דהאן: היא אמרה שהיא לא הצליחה לשלם בקופה בחוץ כי זה לא הסתדר שם.
דוד דהאן: הרכבת מיד סגרה את הדלתות והיא התחילה ליסוע.
דוד דהאן: הוא אמר לה לרדת בתחנה הבאה.
דוד דהאן: באו המפקחים האחרים וביניהם הבכיר יותר.
דוד דהאן: ההוא שאל אותו מה לעשות עם המקרה.
דוד דהאן: הוא נתן לה קנס ולא הסכים לדבר אתה יותר.
דוד דהאן: לקחתי את כל הפרטים שלה והשארתי לה את הפרטים שלי.
דוד דהאן: רציתי להביא את זה לכאן.
לאה ורון: אולי באמת תעביר אלינו לוועדה את הפרטים של אותו פקח; או "פקיד רכבת", כפי שהוא נקרא בחוק.
לאה ורון: אנחנו נטפל בזה.
דוד דהאן: את הפרטים רשמתי על העיתון וזה הלך לאיבוד.
דוד דהאן: אבל השארתי לה את הפרטים שלי, ואם היא תתקשר אז אני אעביר את זה.
ישראל אייכלר: דרור, מה התשובה שלך?
ישראל אייכלר: פשוט "סיטיפס" לא הגיעו, אז אולי לכם תהיה תשובה.
דרור גנון: קודם כול, הנושא של הקנסות במסגרת חוק מסילות הברזל עבר פה, בוועדת הכלכלה.
דרור גנון: הוא נדון כאן.
דרור גנון: צריך להבין שאין ברכבת הקלה נהג שמבצע בקרה בזמן עליית הנוסע.
דרור גנון: יש דלתות שנפתחות, והנוסע עולה ונוסע.
דרור גנון: מטבע הדברים יש רצון של המפעיל לשמור על הפדיון שלו ולדאוג לכך שהנוסע ישלם.
ישראל אייכלר: מדובר על מקרים של טעות.
דרור גנון: הפקחים של הרכבת קיבלו הנחיות מ"סיטיפס".
דרור גנון: הפקח צריך להתנהג אל הנוסע בכבוד המרבי ובנימוס, ולא לגרום לנוסע להרגיש שהוא מאוים.
דרור גנון: לאור הפניות הרבות שהגיעו, גם אלינו, על התנהגות הפקחים לנוסעים - - -
ישראל אייכלר: הפקח חייב להציג את עצמו ולהסביר את הקנס?
דרור גנון: הם מציגים את עצמם ומסבירים.
דרור גנון: פשוט יש נוסעים שלא רגילים לעניין ומתחילים להטיח בפני הפקחים האשמות כאלה ואחרות; ויש נוסעים שהם פשוט מבוהלים.
דרור גנון: משרד התחבורה הולך לעשות שני דברים: אחד, להעביר לפקחים הדרכות מטעמנו שבהן נחדד ונסביר להם את הסמכויות שלהם מבחינה רגולטורית, את הסמכויות של המדינה, את העובדה שהם מייצגי ציבור, מייצגי ממשלה ומפעיל, והם חייבם להתנהג בכל הכבוד הראוי לנוסע.
דרור גנון: אנחנו נחדד את כל הסמכויות שלהם – מה מותר להם ומה אסור להם, כדי שיבינו את זה בצורה מסודרת; הדבר השני זה מעקב אחרי ההתנהגות שלהם באמצעות בקרים סמויים שיציגו את עצמם ככאלה שלא משלמים או ככאלה שיש להם תקלה.
דרור גנון: כך נבחן את ההתנהגות שלהם.
לאה ורון: חבר הכנסת אזולאי כבר ביקש מהמחלקה המשפטית שלנו להכין לו הצעת חוק בנושא של לקיחת הסמכות מהפקחים להוריד אנשים מהרכבת, בגלל ההתנהגות הלא נאותה של הפקחים.
לאה ורון: אז קחו את זה בחשבון, וכדאי שתעביר את זה לחברת "סיטיפס", שאף לא מצאה לנכון להגיע דיון למרות שחזרנו והזמנו אותם.
דרור גנון: אני לא מייצג את "סיטיפס" אבל אני אעביר להם הכול.
ישראל אייכלר: השכל הישר אומר שכאשר פקח רואה אדם שאינו נראה גנב סדרתי אלא אדם קשיש או כזה שאינו רגיל עדיין לטכנולוגיה הזאת, עליו לוודא שהוא עוזר לו לעשות את זה.
ישראל אייכלר: האדם הסביר בדרך כלל לא רוצה להרוויח את חמשת השקלים האלה.
ישראל אייכלר: אחר כך, רק כשהוא רואה שהנוסע לא מתכוון לשלם – רק אז שייתן לו קנס.
ישראל אייכלר: לא ייתכן שייתנו קנסות לאנשים שאתה יכול להבין...
ישראל אייכלר: זה ההבדל בין אדם לחמור – אדם מבין מתי האיש לא גנב אלא סתם טעה.
ישראל אייכלר: לפי הסיפורים שאני שומע, זה כמו רובוט.
ישראל אייכלר: אתה מכיר את הסרטון שאדם נכנס לבנק ושואל: יש לך אולי עט?
ישראל אייכלר: אז הוא אומר: כן, ודופק 1.60 שקל; אני יכול לשבת?
ישראל אייכלר: 1.60 שקל; אני יכול לצאת לשירותים?
ישראל אייכלר: 1.60 שקל; אז הוא שואל: מה זה?
ישראל אייכלר: ; זה שירותים בנקאיים.
ישראל אייכלר: הגישה הזאת צריכה להשתנות ב"סיטיפס".
ישראל אייכלר: אתה אומר שאתם עוסקים בכך?
דרור גנון: אנחנו נעשה את הפיקוח על הפקחים ובמקביל נקים צוות שיבחן את תלונות הנוסעים שקיבלו קנסות.
דוד דהאן: שימו שלטים ברורים בכניסה לדלתות שאומרים שאין כניסה בלי כרטיס.
דרור גנון: יהיה שילוט בקרוב.
דרור גנון: הוצאנו הוראה מפורשת ל"סיטיפס" לשלט בצבע זוהר את עניין התיקוף.
דוד דהאן: זה מבלבל, יש כאלה שעדיין לא יודעים איך להתנהל עם הדברים.
ישראל אייכלר: הרב יצחק רודיך, לגבי הקווים הפנימיים – אחד הדברים שדובר עליהם זה שיתייעצו עם השכונות בקשר לבעיות מקומיות.
יצחק רודיך: במיוחד אנשים חדשים שמגיעים לעיר, שלא יודעים מה קורה בפה בכלל.
ישראל אייכלר: סיימנו את עניין "סיטיפס", בפרט שהם לא נמצאים.
ישראל אייכלר: בוא נעבור לקווים הפנימיים, לשינויים שרונן הזכיר בתוך הערים.
ישראל אייכלר: קיבלתי תלונות על קו 3 למשל, הקו לכותל.
ישראל אייכלר: אתם מכירים בוודאי לא פחות טוב ממני את הבעיות.
ישראל אייכלר: אתה יכול להתמקד בשינויים הפנימיים בתוך השכונות.
ישראל אייכלר: האם הייתה התייעצות עם התושבים?
ישראל אייכלר: האם האנשים מרוצים?
יצחק רודיך: בכל שכונה יש מינהלת.
יצחק רודיך: יש מינהלות שהן יותר דומיננטיות ויש כאלה שפחות.
יצחק רודיך: קו 3 שייך למינהלת רוממה.
יצחק רודיך: יש שם בחור פעיל מאוד, הרב ברוך ברנדווין, שאנחנו עומדים אתו בקשר שוטף.
יצחק רודיך: קו 3 הוא קו שעוד לא עבר שום שינוי.
יצחק רודיך: זה קו שמגיע לכותל, וכולנו יודעים מה קורה באזור הכותל, בפרט בימי שני וחמישי או ערב ראש חודש.
יצחק רודיך: כמעט בכל שני וחמישי יש עומס מסוים בכותל.
יצחק רודיך: אגב, בשבועות האחרונים היו לא מעט פעמים שהיינו צריכים לתגבר את הקווים בגלל גדולי ישראל שלצערנו נמצאים בבתי-חולים.
יצחק רודיך: למרות ההתראות הקצרות, קווים 1, 2 ו-3 תוגברו.
יצחק רודיך: צריך להבין שברגע שמגיעים מספר קווים לא גדול לאזור אגן הכותל והמשטרה לא יכולה להעלות את כולם לתוך מעלה גורן, המשטרה שולחת אותם.
יצחק רודיך: גם אין מקום לעצור שם, לכן גם לוח הזמנים משתבש בעקבות כך.
ישראל אייכלר: אני קיבלתי תלונה שהמסלול לא נכנס למשל לרחוב צפניה ולעוד כל מיני שכונות שמאוד מקושרות לקו 3.
יצחק רודיך: לגבי השינויים הפנימיים אנחנו עומדים בקשר מול משרד התחבורה.
יצחק רודיך: כל השינויים נעשים בתיאום.
יצחק רודיך: יש קווים שכבר התחילו כן להיכנס לרחוב צפניה.
יצחק רודיך: צריך גם להבין שאמנם קו 3 היה פעם קו מיתולוגי, אבל היום יש גם קו 10 וקו 59 שנותן מענה לאזור גאולה משכונות הצפון.
יצחק רודיך: כך שקו 3 גם הפך לפחות רלוונטי לאזור גאולה.
יצחק רודיך: נכון שהוא לא נכנס לצפניה, אבל השאלה אם אנחנו רוצים להעמיס את צפניה שוב בכל כך הרבה קווים.
ישראל אייכלר: אני, שיש לי רכב פרטי, בוודאי שלא.
ישראל אייכלר: אבל היות שגרים שם הרבה אנשים שאין להם רכב פרטי והם זקוקים לאוטובוס, בפרט לכותל ועוד כל מיני מקומות, להם זה חשוב.
יצחק רודיך: אנחנו זוכרים שיש שתי סיבות שקו 3 לא נכנס לרחוב צפניה.
יצחק רודיך: סיבה אחת היא שהייתה לצערי אלימות ברחוב מאה שערים, והסיבה השנייה היא עבודות שיש ברחוב צפניה.
יצחק רודיך: בסך הכול, כל הזמן נעשות התאמות מול הצרכים.
יצחק רודיך: את הדבר הזה אפשר לבדוק שוב, אבל בגדול אנחנו חושבים שכשיכלו להפעיל אותו אז הפעילו אותו בצורה מסודרת.
ישראל אייכלר: בגדול, אתה אומר שיש התייעצות עם תושבי השכונות.
יצחק רודיך: בוודאי.
יצחק רודיך: לא תמיד אפשר לקבל כל דעה, אבל בוודאי שיש התייעצות.
ישראל אייכלר: הרב שלמה רוזנשטיין, אתה – גם בתור חבר מועצת העיר – רוצה להתייחס לעניין ההתייעצות?
שלמה רוזנשטיין: ברור שמתקיימת התייעצות.
ישראל אייכלר: אגב, בתל-אביב היו המון התייעצויות עם השכונות.
ישראל אייכלר: כמעט עם כולן.
ישראל אייכלר: היו אפילו קבוצות שהתווכחו בתוך השכונות.
ישראל אייכלר: מה קורה בירושלים בעניין ההתייעצות?
שלמה רוזנשטיין: יותר משלוש שנים, עוד לפני הפעימה הקודמת שנעשתה בקווי ה"שישימים" וכולי, אנחנו מקיימים התייעצויות עם כל ועדות התחבורה השכונתיות – עם מנהלים קהילתיים, נציגי התחבורה, נציגי מוקדי פניות הציבור.
שלמה רוזנשטיין: אנחנו נפגשים אחת לתקופה מסוימת עם כל מי שפועל בצורה רשמית כלשהי מטעם שכונה מסוימת בנושא תחבורה.
שלמה רוזנשטיין: כמובן שכל השינויים מתוכננים יחד אתם וכל הבקשות נשמעות בקשב רב.
ישראל אייכלר: למשל הקשר בין שכונות הצפון לבית וגן – איך המצב שם?
שלמה רוזנשטיין: אני רוצה קודם להתייחס לנושא של קו 3.
שלמה רוזנשטיין: מה שהרב רודיך אומר נכון מאוד.
שלמה רוזנשטיין: מאז פעילותם של קו 10 וקו 59, שהיה בעבר 49א, הזיקה של רוב שכונות הצפון לשכונת גאולה מתקיימת באמצעות הקווים האלה בתדירות גבוהה מאוד.
שלמה רוזנשטיין: קו 59 הוא קו חזק מאוד.
שלמה רוזנשטיין: נשאר חלק אחד חשוף בקישור לגאולה, שהוא מבעלז ומטה.
שלמה רוזנשטיין: רחוב עזרת תורה ורחוב עליית כהן הם שני הרחובות היחידים שבעבר היו מקושרים באמצעות קו 3 והיום אין להם קישור לגאולה על ידי חיבור מרחוב צפניה.
שלמה רוזנשטיין: במפת התכנון העתידית של השינויים הצפויים משולב קו שייתן את המענה לכך.
ישראל אייכלר: מה זה עתידי?
שלמה רוזנשטיין: אמורים להיות שינויים בירושלים, שבאחד מסבבי השינוי העתידי מתוכנן קו שייתן את המענה לפרט הזה.
ישראל אייכלר: יש תאריך?
שלמה רוזנשטיין: לא, אין עדיין תאריך.
שלמה רוזנשטיין: הדברים עדיין לא סגורים.
שלמה רוזנשטיין: אני רק רוצה לציין דבר נוסף:
שלמה רוזנשטיין: למחרת חג הפסח יתחילו עבודות תשתית ברחוב מלכי ישראל, כך שכל הסיפור של הקישור לגאולה יקבל שינוי מאוד משמעותי.
שלמה רוזנשטיין: כמובן שיבוא על כך פרסום ומידע כמו שצריך.
ישראל אייכלר: מה עם קו 57?
שלמה רוזנשטיין: אין כיום קו כזה.
שלמה רוזנשטיין: מתוכנן קו עתידי שייקרא 57?
ישראל אייכלר: מתי?
שלמה רוזנשטיין: זה גם במסגרת מערכת השינויים העתידית.
ישראל אייכלר: אולי דרור יודע את התאריך?
דרור גנון: אין לנו תאריך כרגע.
דרור גנון: אנחנו כרגע נערכים עם "סיטיפס" להסכם שני בתהליך שלנו מולם.
דרור גנון: ברגע שיהיה, אנחנו נוכל לגזור אחורה פעימות.
ישראל אייכלר: אפשר לסכם שאתם תשבו עם הוועדות ומינהלות השכונות?
שלמה רוזנשטיין: אנחנו יושבים כל הזמן באמצעות צוות תכנית אב תחבורה ודרור ומשרד התחבורה - - -
ישראל אייכלר: במקום שנקבל את התלונות אחר כך.
שלמה רוזנשטיין: אנחנו יושבים כל הזמן.
שלמה רוזנשטיין: כמו שאמר הרב רודיך, כמובן שלא ניתן להיענות במאה אחוז לכל בקשה, אבל אנחנו שומעים כל דבר.
שלמה רוזנשטיין: אני חושב שכבר היום אנחנו נמצאים במצב של 99% מענה לכל הבעיות שנוצרו.
שלמה רוזנשטיין: ברשותך, היושב-ראש, אני רוצה לומר עוד מילה אחת.
שלמה רוזנשטיין: יושבים פה אנשים גם של משרד התחבורה וגם של "אגד".
שלמה רוזנשטיין: מגיע לגופים האלה כל הקרדיט – אנחנו במוצאי שני מבצעי תחבורה מאוד גדולים ודרמטיים: פורים, שעבר עלינו לטובה בשקט מופלא ובהתנהלות למופת של התחבורה הציבורית.
שלמה רוזנשטיין: הייתה השקעה אדירה של משרד התחבורה בפרסום, מידע ותיאום.
שלמה רוזנשטיין: הייתה פעילות מצוינת של "אגד" כמפעילים, וגם של "עלית" ושאר מפעילי התחבורה הציבורית.
שלמה רוזנשטיין: הרבה שנים אנחנו לא זוכרים פורים כזה טוב; האירוע השני הוא האירוע המצער מאוד של פטירת האדמו"ר מוויזניץ וההלוויה שלו.
שלמה רוזנשטיין: גם כאן תפעול התחבורה הציבורית, כמובן בשיתוף משטרת התנועה הארצית ותחנות השיטור המקומיות, נעשה בצורה יוצאת מן הכלל, ומגיע על כך קרדיט.
ישראל אייכלר: לפני שבאת הזכרנו את העניין של פורים.
ישראל אייכלר: בדרך כלל כל שנה אחרי פורים יש לנו ים של תלונות.
ישראל אייכלר: אבל הפעם לא.
ישראל אייכלר: אני ייחסתי את זה גם ליום שישי, אבל גם ביום שישי יכולות להיות תקלות.
יצחק רודיך: אני רוצה להוסיף שאמנם פורים יצא ביום שישי, אבל 14 שנה לא היה חג שושן פורים שיצא ביום שישי.
יצחק רודיך: בעשר השנים הבאות זה הולך לצאת עוד ארבע פעמים, כשהפעם הבאה תהיה עוד שלוש שנים.
יצחק רודיך: להיערך לחג שלפני 14 שנה כמעט שום קו חרדי לא עבד בו ולעבור אותו בהצלחה – זה לא בגלל שיום שישי יצא על שושן פורים.
יצחק רודיך: אנחנו עשינו את מה שצריך לעשות.
יצחק רודיך: בחלק מהפעמים עשרות אוטובוסים חזרו ריקים, בעיקר ביום שישי.
יצחק רודיך: הסנכרון מול עיריית בני-ברק וירושלים, מול משטרת התנועה, מול הפיקוח העירוני בכל מקום ומול משרד התחבורה עבד בצורה יוצאת מן הכלל.
יצחק רודיך: זה מביא אותנו למסקנה שככל שמתאמים את המערכת מוקדם יותר זה עובד יותר טוב, וככל שנציגי הקהילות השונות מתאמים את האירועים השונים אז התוצאה היא תוצאה טובה.
ישראל אייכלר: שמחות אפשר לתכנן, אבל לוויות אי אפשר לתכנן.
ישראל אייכלר: "כי לא ידע האדם את עתו וקצו".
יצחק רודיך: הלוויה זה סדר גודל של יותר מ-500 אוטובוסים, ו"אגד" נטלה את רוב הפעילות הזאת.
יצחק רודיך: במקרה, אני, יחד עם הרב רוזנשטיין, תיאמתי מטעם חסידות ויז'ניץ את כל מערך התחבורה הכללית בהלוויה הזאת, אבל היה תיאום גם מול ענף התנועה במרחב דן וגם מול קצין האג"ם במשטרת התנועה הארצית.
יצחק רודיך: אנחנו לא ראינו את המראות שהיו בהלוויה של הרב לבקוביץ' ז"ל.
ישראל אייכלר: אני רוצה לפנות לנציג חברת "עלית", מר ציון פת.
ישראל אייכלר: אני אתחיל בקשר לתלונות שקיבלנו על הרב-קו בעניין הסנכרון בין החברות השונות.
ישראל אייכלר: ציון, אולי תתייחס לכך.
ישראל אייכלר: או שאולי תתחיל עם ההיערכות שלכם ב"בית"ר".
ציון פת: אני אספר על ההיערכות ואתייחס גם לנקודה.
ישראל אייכלר: אבל תתייחס מאוד, כי אני יודע על מקרה של מישהו שקנה כרטיס באגד; עלה אצלכם ב"בית"ר"; ואמרו לו שאגד זה של נוער, ואתה לא נער; אז הוא אמר שהוא לא שילם על נוער אלא על רגיל.
ישראל אייכלר: הוא הלך בחזרה לתחנה של "אגד" בשמגר; הם בדקו במחשב ואמרו שהכרטיס בסדר גמור; הוא עלה עוד פעם לאוטובוס ושוב המחשב של "בית"ר" אמר שהכרטיס שלו לא בסדר.
ישראל אייכלר: יש בעיות בין החברות?
ציון פת: אני אתחיל בכך.
ציון פת: בתחילת הדרך אכן היו בעיות בסנכרון בין "אגד" ל"עלית".
ציון פת: המערכות שלנו לא היו מסונכרנות.
ציון פת: עד היום, דרך אגב, המערכות שלנו לא מסונכרנות עם הרכבת הקלה.
ציון פת: זה עדיין בטיפול של משרד התחבורה, ואני מקווה שיימצא לזה פתרון כמה שיותר מהר.
ציון פת: אני לא יכול להתייחס נקודתית לאירוע שהבאת.
ישראל אייכלר: הבאתי את זה רק כדוגמה.
ציון פת: אנחנו לא מכירים הרבה דוגמאות כאלה.
ישראל אייכלר: יש סנכרון בין "אגד" ל"עלית"?
ציון פת: היום ישלנו סנכרון בחופשי-חודשי, אבל בכרטיסיות עדיין לא.
ציון פת: יש בעיה טכנולוגית בהתאמות.
דרור גנון: עם "אגד".
ציון פת: עם "אגד".
ציון פת: גם בכרטיסיות אין עדיין פתרון.
ציון פת: יש פתרון לחופשי-חודשי.
דרור גנון: משרד התחבורה סבסד את החופשי-חודשי במגמה שיהיה שימוש מסיבי בתחבורה ציבורית.
דרור גנון: אנחנו הוזלנו את החופשי-חודשי ב"בית"ר" ועשינו את המעבר ל"אגד" כדי שאנשים שיש להם חופשי-חודשי והם נוסעים קבועים בתחבורה יוכלו ליהנות מכל העולמות.
דרור גנון: לגבי נסיעות בודדות, יש קושי טכנולוגי להתאים אותן מבחינת המערכות.
דרור גנון: עובדים על זה ואני מקווה שזה יהיה בקרוב.
דרור גנון: זה עניין של קודים וטכנולוגיה.
דרור גנון: זה טכני.
דרור גנון: לגבי "סיטיפס" זה עניין של הסכמים - - -
ישראל אייכלר: אבל הסיפור שאני קיבלתי מאותו בחור היה כל כך לא ייאמן שאני חשבתי שהוא טועה באיזה מקום.
ישראל אייכלר: אמרתי לו ללכת לבדוק בתחנה של "אגד" בשמגר.
ישראל אייכלר: הוא הלך ובדק, ואמרו לו שהכרטיס שלו בסדר גמור.
ישראל אייכלר: אז אמרתי שאו שהבחור לא בסדר או שאני לא בסדר.
ישראל אייכלר: כי אם "אגד" אומר שכרטיס בסדר, והנהג של "בית"ר" אומר פעמיים שהכרטיס לא בסדר.
ישראל אייכלר: עכשיו אתה אומר שזו פשוט בעיה של טכניקה.
ישראל אייכלר: למה האזרח הפשוט צריך לתקן את הטכנולוגיות האלה?
דרור גנון: הוא לא צריך.
דרור גנון: לא היה לו, ואנחנו רוצים להוסיף לו.
ישראל אייכלר: מה זאת אומרת?
ישראל אייכלר: הוא שילם.
דרור גנון: רגע, רגע, הוא יכול ליסוע ב"אגד" בנפרד והוא יכול ליסוע ב"בית"ר" בנפרד.
ישראל אייכלר: אבל הוא שילם 57 שלקים בכרטיס שלו.
ישראל אייכלר: זה לא שקל או שניים.
דרור גנון: אבל הוא לא קנה נסיעה ב"אגד".
ישראל אייכלר: הוא כן קנה ב"אגד".
דרור גנון: אז אם הוא קנה בנפרד ב"אגד", אז אין בעיה טכנולוגית.
ישראל אייכלר: לא, הוא קנה ב"אגד" ונסע ב"בית"ר".
דרור גנון: משהו פה לא ברור.
ישראל אייכלר: הוא קנה ב"אגד" - - -
דרור גנון: מה הוא קנה?
דרור גנון: הוא קנה נסיעה של "אגד", לא של "בית"ר".
דרור גנון: הוא לא יכול לקנות ב"אגד" נסיעה של "בית"ר".
ישראל אייכלר: זאת הבעיה – הוא לא יודע וגם אני לא ידעתי.
ישראל אייכלר: הרי כל העניין של הרב-קו - - -
דרור גנון: הרי לאן ילך הפדיון?
ישראל אייכלר: הרעיון של רב-קו, להבדיל מהכרטיסיות של העבר, הוא שהרב-קו תופס בכל מקום.
דרור גנון: רב-קו הוא פלטפורמה שמייצרת סטנדרטיזציה כללית לכל ענף התחבורה הציבורית.
דרור גנון: זה כמו כרטיס אשראי שאתה יכול לקנות בו בכל החנויות.
ישראל אייכלר: נו, אז למה הוא לא יכול ליסוע בכל החברות?
דרור גנון: כי אם קנית בחנות אחת, זה לא אומר שאתה יכול לקחת את המוצר ולהחליף אותו בחנות אחרת.
ישראל אייכלר: אבל בכרטיס אשראי אני נכנס לכל חנות שאני רוצה.
דרור גנון: גם הרב-קו עובד ב"אגד" ובבית"ר עלית.
דרור גנון: אבל אתה לא יכול לרכוש כרטיס של חברת "עלית" ב"אגד".
דרור גנון: כי "אגד" לא מסיעה את "בית"ר" ו"בית"ר" לא מסיעה את "אגד".
ישראל אייכלר: אבל הוא עשה את זה ברב-קו.
דרור גנון: זה לא קשור.
ציון פת: יש שני סוגי הטענות ברב-קו: יש מושג שנקרא "ערך צבור" – שאתה טוען בכסף - -
ישראל אייכלר: זה מה שהוא עשה.
דרור גנון: אין את זה.
ציון פת: - - ואז השימוש יכול להיות כלפי כל החברות.
דרור גנון: אבל זה לא קיים.
דרור גנון: השימוש הזה לא קיים.
דרור גנון: זו טכנולוגיה שלא - - -
ישראל אייכלר: הוא אומר לך שזה לא קיים.
ציון פת: זה לא קיים.
ישראל אייכלר: איך האזרח הקטן יודע שזה לא קיים?
ציון פת: הוא יודע כי הוא קונה חוזה.
ציון פת: כמו שהוא קנה כרטיסייה מנייר, ככה הוא קונה אותה היום באמצעות הרב-קו.
ציון פת: הוא יודע מה הוא קנה.
לאה ורון: מה הוא קנה?
לאה ורון: הוא קנה רק כרטיסייה ליסוע ב"בית"ר"?
ציון פת: הוא לא יכול לקנות ב"אגד" כרטיסייה ל"בית"ר".
לאה ורון: אבל לא זה היה הרעיון של הרב-קו, שהוא ישמש לכלל התחבורה הציבורית?
דרור גנון: לא, לא.
ציון פת: לא כל חוזה מתאים לכלל התחבורה הציבורית.
ציון פת: מי שקונה חופשי-חודשי בתל-אביב לא יכול ליסוע בירושלים.
לאה ורון: על שולחן ועדת הכלכלה יש כמעט שנתיים הצעת חוק שעוסקת בין היתר ברב-קו, המכונה "כרטיס חכם" בהצעת החוק.
לאה ורון: עד לתאריך הזה – והיום ב-14:30 יש ישיבה בראשותו של חבר הכנסת יריב לוין, בין היתר בנושא הרב-קו – עד היום עוד לא הצליחו להסדיר את הנושא הזה, והנה אנחנו שומעים שנוסעים נפגעים.
דרור גנון: הדיון אצל חבר הכנסת לוין הוא בנושא של אבטחת מידע וחוק הפרטיות מבחינת הכרטיס.
דרור גנון: בעיקר.
לאה ורון: במסגרת הסדרת נושא הכרטיס החכם, עלו השאלות לגבי אבטחת מידע ופרטיות.
לאה ורון: אבל זה לא רק זה.
לאה ורון: כל הצעת החוק נועדה להסדיר את נושא הרב-קו בעולמנו.
דרור גנון: מאה אחוז.
דרור גנון: אבל צריך להבין שכל העניין הכלכלי לא קשור לכרטיס, אלא הוא עניין של הסכמים בין החברות למדינה, ובו המדינה או מסבסדת את ההסכמים או מייצרת מערך - - -
ישראל אייכלר: אפשר להציע למנהלת הצעה לסדר היום: להוציא את המילה "חכם" מהכרטיס.
ישראל אייכלר: אנחנו הולכים לדון בוועדת הכלכלה על הכרטיס החכם, אבל מי אמר שהוא חכם?
דרור גנון: הרב אייכלר, הכרטיס חכם.
דרור גנון: הוא יודע לבצע פעולות שלא היו ניתנות באמצעים הקודמים.
דרור גנון: אבל צריך להבין - - -
ישראל אייכלר: אבל אם אמרת שאלה בעיות בטכנולוגיה אז אפשר ששני מתכנתים ישבו כמה שעות ויגמרו את זה.
דרור גנון: אבל זה לא רק טכנולוגיה.
דרור גנון: אם אתה מעוניין לשמוע אני מוכן להסביר.
דרור גנון: יש גם עניין טכנולוגי וגם הסכמים כספיים בין החברות לגבי העובדה שנוסע עובר מחברה אחת לאחרת.
דרור גנון: אתה כחברה צריך איזושהי ערבות שהחברה השנייה תעביר לך את הפדיון.
דרור גנון: יש גם עניין של סבסוד של הכרטיס.
לאה ורון: יש פה התחשבנויות בין חברות.
לאה ורון: כמו שיודעים לעשות את זה בכרטיסי אשראי.
דרור גנון: אבל זה משהו שהוא יותר מורכב.
דרור גנון: הכרטיס הוא בסך הכול מסכן.
דרור גנון: תאמין לי, הכרטיס לא קשור לזה.
ישראל אייכלר: אתה מסכים שהוא לא חכם.
דרור גנון: תאמין לי שהוא חכם.
קריאה: אתה צריך לראות את הסבל של הנהגים והנוסעים בגלל הכרטיס.
דרור גנון: זה כבר עניין אחר.
קריאה: בסוף הנהג יזרוק את זה.
קריאה: יעיף את זה - - -
דרור גנון: תראו, אנחנו - - -
קריאה: אבל המסלקה קיימת בין "אגד" לרכבת הקלה?
קריאה: או שאני טועה?
דרור גנון: לא, אין מסלקה.
דרור גנון: יש כרגע מערכת של הסכמים בין "אגד" לרכבת הקלה.
קריאה: זה עובד היום בין שתי חברות שונות לגמרי.
דרור גנון: זה עובד גם בין "אגד" ל"דן" וגם בין "בית"ר" ל"אגד" וגם בין "סופרבוס" ל"אגד", אבל ברגע שאתה רוצה לעשות את זה לא רק בצורה בילטראלית אלא בצורה רבת מפעילים, זה יותר מורכב.
ישראל אייכלר: מה שאנחנו רוצים לשמוע ממך, דרור, זה מתי אתה חושב שזה יהיה.
ישראל אייכלר: הסברת את הבעיות מאוד יפה, אבל מתי זה יתוקן?