GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ון פליישר בן-יהודה: כבר היום כל מנוי יכול לבקש להיות חסוי ומנוי שהוא חסוי אומרים לו והוא גם חותם אם הוא רוצה שיפרסמו את המספר שלו במדריך או לא.
ון פליישר בן-יהודה: לשלוח הודעה ל-2 מיליון מנויים יש לזה עלויות, עם כל הכבוד.
אמנון כהן: מדובר על המנוי החדש.
ברוריה מנדלסון: לא, גם למנויים הקיימים צריך לשלוח הודעה.
ון פליישר בן-יהודה: הם מדברים גם על המנויים הקיימים.
ון פליישר בן-יהודה: זה אומר שאני צריכה עכשיו לשלוח ל-2 מיליון מנויים הודעות.
ון פליישר בן-יהודה: רוצה אותו מפעיל חדש להתחיל לעבוד?
ון פליישר בן-יהודה: שהוא יישא בעלות של משלוח ההודעות האלה.
ון פליישר בן-יהודה: המנויים שלי יודעים את זה.
אמנון כהן: אני כבר קבעתי אבל.
אמנון כהן: אם אני ותיק אני כבר קבעתי אם אני רוצה להיות חסוי או לא.
אמנון כהן: בשביל מה צריך עוד הפעם?
ברוריה מנדלסון: רק נבהיר מה הכוונה.
ברוריה מנדלסון: הכוונה היא לא רק להיות חסוי, הכוונה שגם אתה מודיע למנוי שמהיום לא רק החברות התקשורת הקיימות יספרו שירות מודיעין, אלא זה עובר גם לגופים אחרים אז שהוא יידע.
אמנון כהן: אז למה הוא צריך ליידע?
ברוריה מנדלסון: כי יכול להיות, ככה גם סבורים במשרד המשפטים, שמנוי יגיד: טוב, אני "סומך" על חברת התקשורת ולה הסכמתי לתת את הפרטים שלי, אבל אני לא מכיר את אותו גורם שלישי עכשיו, אני לא יודע מה הוא יעשה עם הפרטים.
ברוריה מנדלסון: למרות שהוא יקבל רישיון ואין לו מה לחשוש אבל יכול להיות שאותו אדם לא ירצה.
ברוריה מנדלסון: לכן צריך ליידע אותו והוא יכול להגיד שהוא לא רוצה שהפרטים שלי יהיו.
אמנון כהן: ואם הוא יגיד שהוא לא רוצה אז הם לא יתנו לו את הפרטים שלו?
ברוריה מנדלסון: כן, הוא יהיה חסוי גם שם.
ברוריה מנדלסון: אין מצב שהוא יהיה גלוי בחברת תקשורת וחסוי במודיעין אבל יכול להיות שהוא יבקש אז להיות חסוי.
אמנון כהן: לטובתך, שרון, לא?
ון פליישר בן-יהודה: קודם כל, אני חושבת שכן צריך לאפשר למנוי.
ון פליישר בן-יהודה: אם המנוי סומך על "בזק" וב"בזק" הוא כן רוצה שזה יהיה אבל אצל איזו חברה שהוא לא סומך עליה לא.
ון פליישר בן-יהודה: הוא לא יודע מי אלה החברות שיקבלו רישיון, זה לא גופים - - -
ברוריה מנדלסון: למה הוא צריך - - -
ון פליישר בן-יהודה: רגע, אני מדברת אל חברי הכנסת.
ון פליישר בן-יהודה: אם המנוי רוצה לבחור באופציה שהוא אומר: אני ב"בזק" כן רוצה שיפרסמו את המספר שלי, ב-144, אני סומך על החברה הזו, אני יודע שזה מאגר אמין.
ון פליישר בן-יהודה: אני לא רוצה לתת את המספר שלי לגופים אחרים שאני לא יודע מי הם.
ון פליישר בן-יהודה: לדעתי, אל"ף, צריך לתת למנוי את האפשרויות הזו.
ון פליישר בן-יהודה: בי"ת, לגבי 144, לנו הוא כבר נתן אישור אם הוא רוצה להיות חסוי או לא.
ון פליישר בן-יהודה: אם אותם גופים רוצים אישור שיישאו בעלות של הדבר הזה.
ון פליישר בן-יהודה: עלי, כ"בזק", אי אפשר להטיל נטל שאומר בכלל שיפרסם אצל מישהו אחר.
אמנון כהן: נדון בזה בהכנה לקריאה השנייה והשלישית, יש היגיון גם פה וגם פה.
אמנון כהן: איך נעשה את זה?
ון פליישר בן-יהודה: צריך להיות כתוב פה שאותו בעל רישיון יישא בעלויות של משלוח ההודעות האלה.
כרמל שאמה-הכהן: אם זה לא צודק למה להפיל את זה עליהם?
כרמל שאמה-הכהן: למה לחכות?
כרמל שאמה-הכהן: בוא נוריד את זה מהם.
איתי עצמון: אז על מי זה יחול?
ון פליישר בן-יהודה: על אותו בעל רישיון חדש.
ברוריה מנדלסון: אבל הוא עדיין לא הסכים שיעבירו לו את זה.
נתי ביאליסטוק: לחדש אין עדיין לקוחות, איך הוא יכול להודיע?
איתי עצמון: בדיוק, הלקוחות לא אצלו.
ון פליישר בן-יהודה: לכל הלקוחות.
ון פליישר בן-יהודה: אין בעיה, אני אשלח לכל הלקוחות שלי, הוא ישלם.
נתי ביאליסטוק: זו לא בקשה גדולה מדי להוסיף לחשבון תקופתי, לחשבון מסוים, איזו הערה.
אמנון כהן: רעיון מיוחד, כן.
אמנון כהן: אולי בחשבון, בחשבון הקרוב של הטלפון.
לאה ורון: כן, אבל הם צריכים להיות אלה שמודיעים - - -
אמנון כהן: אולי נעשה את זה בתוך חשבון הטלפון.
אמנון כהן: בחיוב שהוא שולח הוא יכתוב שורה נוספת שמתאריך כזה וכזה נכנס חוק שמאפשר כך וכך ואם תרצה להתנגד תתנגד לכך וכך.
אמנון כהן: אה, שרון?
אמנון כהן: לא יהיה משהו חדש שתעשו ל-2 מיליון הלקוחות שלך.
ון פליישר בן-יהודה: כן, אבל אז זה לא צריך להיות תוך 60 יום כי עם כל הכבוד החשבונית היא מאוד מוגבלת, אנחנו חושבים על כל מילה בחשבונית כדי שיכנס ולא שנצטרך להוסיף דפים, וגם לנו יש הודעות למנויים שלנו.
אמנון כהן: לא, באותו דף, לא צריך להוסיף דפים.
נתי ביאליסטוק: אבל אחת לחודשיים אתם גומרים - - -
כרמל שאמה-הכהן: אז תוך כמה ימים?
ון פליישר בן-יהודה: עם כל הכבוד, בדיוק בחודשים האלה יכול להיות שהחשבונית כבר סגורה.
כרמל שאמה-הכהן: תוך כמה ימים?
אמנון כהן: שרון, כמה זמן את חושבת שאתם צריכים?
אמנון כהן: זה לוקח זמן טכנית, אבל אתם ממוחשבים, אנחנו יודעים כמה זמן זה לוקח.
ון פליישר בן-יהודה: זה צריך להיות תוך 6 חודשים.
אמנון כהן: מה?
ון פליישר בן-יהודה: אנחנו שולחים רק פעם בחודשיים חשבון למנוי.
נתי ביאליסטוק: לא לכל המנויים, יש מנויים שלא.
ון פליישר בן-יהודה: לחלק מהמנויים רק פעם בחודשיים.
אמנון כהן: נלך לחומרה.
ון פליישר בן-יהודה: ואם החשבונית הזו כבר סגורה?
ון פליישר בן-יהודה: הרי אני לא יודעת מתי יאשרו את החוק ולפני זה אני יודעת בדיוק - - -
אמנון כהן: אז 4 חודשים, יש לך 4 חודשים.
כרמל שאמה-הכהן: 120 יום.
איתי עצמון: לא הבנתי, אתם רוצים לשנות את המועד בהוראת - - - ?
ון פליישר בן-יהודה: וזו תהיה שורה בחשבונית ולא הודעה מיוחדת ולא שום דבר.
איתי עצמון: כלומר, בתוך 4 חודשים מיום כניסתו לתוקף של החוק בעל רישיון ישלח - - -
אמנון כהן: יידע, לא ישלח.
איתי עצמון: יציין בחשבונית הנשלחת לכל לקוח ויידע אותו בדבר אפשרותו להיות מנוי חסוי וכו'.
ון פליישר בן-יהודה: אבל בנוסף צריך להוסיף את האפשרות שהוא יוכל לבקש להיות חסוי אצל מישהו ולא ב"בזק".
ברוריה מנדלסון: אנחנו מתנגדים לזה.
נתי ביאליסטוק: אני רוצה להתנגד לזה.
נתי ביאליסטוק: בשלב זה אני רוצה לחשוב על זה.
נתי ביאליסטוק: אני לא יודע מה המשמעויות של הדבר הזה.
אמנון כהן: על מה?
נתי ביאליסטוק: על זה שהוא יוכל לבקש להיות גלוי ב"בזק" וחסוי אצל אחר, לצורך העניין.
אמנון כהן: לא, זה יעשה התקשרות אתו.
אמנון כהן: היא צריכה רק ליידע אותו שהיא צריכה למסור את זה אם אתה מתנגד או לא מתנגד.
כרמל שאמה-הכהן: יש מספיק זמן לחשוב עד קריאה שנייה ושלישית, אני אומר לך דעה עכשיו ברורה.
איתי עצמון: זאת ההחלטה לגבי הוראת המעבר.
איתי עצמון: עכשיו לגבי ההוראה שבעצם תשולב בחוק העיקרי, האם הוועדה מקבלת את העיקרון שתהיה חובה ליידע גם מנויים חדשים וכן לפרסם באתר האינטרנט של בעלי הרישיונות באופן בולט את האפשרות של מנויים לבקש להיות מנויים חסויים ואת הדרך שבה הם יוכלו לעשות זאת?
לאה ורון: באתר האינטרנט של מי?
איתי עצמון: של כל בעל רישיון.
איתי עצמון: כלומר, תהיה גם חובת יידוע, אני מניח, בהסכם ההתקשרות עם הלקוח וגם באתר האינטרנט.
כרמל שאמה-הכהן: באינטרנט זה בחינם.
אמנון כהן: גם לי אין בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: בואו נצביע על סעיף (ו).
כרמל שאמה-הכהן: אישרנו את סעיף (ו) עם השינויים פה אחד.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף (ז).
לאה ורון: חבר הכנסת אמנון כהן מצביע במקום חבר הכנסת אזולאי.
כרמל שאמה-הכהן: וקנין, לא?
אמנון כהן: וקנין, לא חשוב.
לאה ורון: תבחרו, מה שאתה רוצה.
אמנון כהן: הלאה.
ברוריה מנדלסון: עיקר הסעיף הוא לחייב את בעל רישיון כללי למתן שירותי "בזק" פנים-ארציים נייחים או ניידים, לרבות בעלי רישיון כללי ייחודי ורדיו טלפון נייד - - -
לאה ורון: תקראי לזה רישיונות קיימים ומבקשים חדשים.
ברוריה מנדלסון: בסדר, אני אקרא לזה רישיונות תקשורת.
ברוריה מנדלסון: לחייב את בעלי רישיונות התקשורת להעביר את מאגר המודיעין לבעל רישיון לשירות מודיעין וגם להעביר לו עדכון של מנוי שביקש להיות חסוי או עדכון של מנויים שהצטרפו אחת ליום, וחובה על בעל רישיון לשירות מודיעין לעדכן את המאגר שלו תוך שעתיים ממועד קבלת העדכון.
ון פליישר בן-יהודה: למה אני צריכה להעביר לו את מי שביקש להיות חסוי?
מאיר שלום: לא, רק אם הוא קודם קיבל אותו.
מאיר שלום: הכוונה לא למישהו שהוא לא ידוע לו.
ברוריה מנדלסון: אם מישהו קיים ביקש להיות חסוי.
ון פליישר בן-יהודה: מי שחסוי לא מעבירים.
מאיר שלום: אם הייתי עד היום ועכשיו קראתי את ההודעה שלכם ואני מבקשת להיות חסויה אז נמחק אותי.
מאיר שלום: זה הרעיון.
איתי עצמון: אני מניח שהעדכון יהיה רק ככל שיהיו שינויים במאגר.
דנה נויפלד: נכון, זו המשמעות של עדכון.
איתי עצמון: כי כתוב כאן:
איתי עצמון: עדכון אחת ליום עבודה.
ברוריה מנדלסון: אם אין שינוי אין עדכון, אבל אם צריך לכתוב: ככל שיש שינוי – אז אפשר.
דנה נויפלד: לא, עדכון זה עדכון, זה בסדר.
מאיר שלום: הכוונה ב"פירוט בדבר מנויים אשר הגישו בקשה" היא לכאלה שכבר היו ידועים לבעל הרישיון לפי חוק זו.
ון פליישר בן-יהודה: אין פה שום דבר על ההסדרים, תקנות איך זה יועבר, אבטחת מידע.
ון פליישר בן-יהודה: כאילו לא מעניין את אף אחד, נעביר להם את זה בדואר?
ון פליישר בן-יהודה: נשלח להם את זה עם יונת דואר?
נתי ביאליסטוק: שרון, איך זה עובר היום?
נתי ביאליסטוק: איך אתם מעדכנים היום, בלי תקנות?
איילת כהן מעגן: היום זה מאובטח לגמרי, גם המשטרה לא מקבלת.
ון פליישר בן-יהודה: יש הבדל בין מפעילים - - -
נתי ביאליסטוק: בין בעלי רישיונות, סליחה.
ון פליישר בן-יהודה: בין בעלי רישיון כלליים שיש להם - - -
נתי ביאליסטוק: למה?
ון פליישר בן-יהודה: היום זה רק בעלי רישיון כלליים, מה לעשות?
נתי ביאליסטוק: אבל למה יש הבדל בין בעל רישיון כללי לבין בעל רישיון כזה?
ון פליישר בן-יהודה: כי יש הבדל, מה לעשות?
ון פליישר בן-יהודה: בין בעל רישיון כללי לבעל רישיון כללי אחר יש כל מיני דברים אחרים, הרבה נתונים שאנחנו מעבירים אחד לשני לבין בעל רישיון כזה.
ון פליישר בן-יהודה: אם אתכם זה לא מעניין, אותי זה בטח לא מעניין.
איילת כהן מעגן: יש הבדל.
איילת כהן מעגן: קודם כל יש בינינו הסכמים, זה מוסדר וזה גם עבר אישורי ממונה.
נתי ביאליסטוק: בלי תקנות.
איילת כהן מעגן: שנייה.
איילת כהן מעגן: המשטרה, כוחות הביטחון שמקבלים את הקבצים, לא נתנו להם לקבל את הקבצים עד שלא הותקנו תקנות בעניין ועד שלא בדקו את אבטחת המידע כי למשטרת ישראל לא היתה אבטחת מידע מתאימה.
נתי ביאליסטוק: על איזה תקנות את מדברת?
איילת כהן מעגן: אני מדברת על תקנות סדר הדין הפלילי, שעוברים קבצים בדיוק - - -
נתי ביאליסטוק: זה לא הקבצים האלה.
ברוריה מנדלסון: אלה תקנות נתוני תקשורת, זה לא קשור.
איילת כהן מעגן: עוברים קבצים עם המידע הזה ותעודת זהות - - -
נתי ביאליסטוק: זה לא הנתונים האלה.
לאה ורון: אם אתם מדברים כולם יחד היא לא יכולה אפילו לרשום.
לאה ורון: תאפשר לנציגי "בזק" לסיים את הדברים שלהם, תרשום לך את השאלות בצד ותשאל אותם אחר כך.
ון פליישר בן-יהודה: אני חושבת שאתם, כרגולטורים, צריכים להיות מוטרדים איך המידע הזה עובר, זה מידע מאוד רגיש.
ון פליישר בן-יהודה: אם אתם לא מוטרדים, אין בעיה.
ון פליישר בן-יהודה: מדובר פה במידע מאוד רגיש, בכל רשומת הטלפונים של כל לקוחות מדינת ישראל.
אמנון כהן: נמצא את זה היום, זה היום נמצא.
אמנון כהן: מה סודי כאן?
אמנון כהן: באינטרנט יש את כולם.
ון פליישר בן-יהודה: אני מזכירה לכולם שכדי לקבל רישיון מיוחד ממשרד התקשורת יכול – סלחו לי על המילה – כל זב חוטם לקבל רישיון כזה.
ון פליישר בן-יהודה: אני יכולה היום בבוקר, אף אחד לא בודק אותי, לא שום דבר, לקבל רישיון מיוחד ממשרד התקשורת.
ון פליישר בן-יהודה: יש הבדל בין זה לבין בעלי רישיון כליים שהן חברות שהפקידו ערבויות.
אמנון כהן: כן, משרד התקשורת.
נתי ביאליסטוק: אם יורשה לי, קודם כל, לא כל זב חוטם יכול לקבל רישיון וגם הגורמים שמקבלים רישיונות מיוחדים נבדקים.
נתי ביאליסטוק: נכון שחסמי הכניסה נמוכים יותר כי זה האופי של רישיון מיוחד.
נתי ביאליסטוק: זה דבר אחד.
נתי ביאליסטוק: דבר שני, מדובר פה בנתונים מאוד מאוד ברורים ומאוד מאוד מוגדרים שאפילו חוק הגנת הפרטיות לא חל עליהם.
נתי ביאליסטוק: כש"בזק" מעבירה נתונים לחברות אחרות עוברים הרבה יותר - - -
איילת כהן מעגן: סליחה, זה לא נכון.
איילת כהן מעגן: חוק הגנת הפרטיות - - -
אמנון כהן: בואו נשמע אותו, אני לא הבנתי.
אמנון כהן: מה אתה אומר?
נתי ביאליסטוק: "בזק" מעבירה היום הרבה יותר מידע והרבה יותר נתונים לחברות אחרות בלי שנקבעו תקנות ובלי שהמשרד הסדיר את הכללים.
נתי ביאליסטוק: אם תהיה בעיה, המשרד, כמו תמיד כשיש כשל, יתערב.
אמנון כהן: יש פה חשש שזה לא יזלוג למקום - - -
ברוריה מנדלסון: השר יקבע תנאים לקבל הרישיון ואנחנו נקבע - - -
נתי ביאליסטוק: נכון, אלה התנאים לקבלת הרישיון, בסדר גמור.
ברוריה מנדלסון: וברור שיקבעו פה תנאים שידרשו, זאת אומרת שאנחנו ניתן את הדעת, אנחנו מבינים את משמעות הרישיון הזה.
לאה ורון: הוועדה הזמינה לישיבה את הרשות למשפט, טכנולוגיה ומידע.
לאה ורון: אני מבינה שאת הנציגה של הרשות, או שאני טועה?
מאיר שלום: לא, אני נציגת ייעוץ וחקיקה, הגנת הפרטיות.
איתי עצמון: ומה ההתייחסות שלכם להערה שנשמעה כאן?
מאיר שלום: בדיון הקודם דובר על כך שבמסגרת הרישיון יקבעו תנאים גם למתן הרישיון, גם דברים שקשורים לכשירות – אם אתם זוכרים, עסקנו בנושא בדיון הקודם – וגם לגבי הוראות אבטחה, שבין היתר ימנעו גם דליפה של המידע במאגר.
איתי עצמון: אתם ציינתם אז שבכללים למתן רישיון תהיה התייחסות לנושא הגנת הפרטיות.
מאיר שלום: כן, נכון.
ון פליישר בן-יהודה: אצלו, כשכבר המידע מצוי אצלו.
ון פליישר בן-יהודה: אנחנו מדברים עכשיו על העברת המידע, לא כשהוא אצלו.
לאה ורון: לא, בתנאים למתן הרישיון.
ון פליישר בן-יהודה: יקבעו לאותו בעל רישיון איך הוא שומר על המידע כשהוא כבר קיבל אותו, אבל אנחנו מדברים עכשיו על השלב איך מעבירים את המידע מאתנו אליו.
אמנון כהן: כשנותנים לו את הרישיון כבר בודקים אותו, לא נותנים לכל אחד רישיון.
אמנון כהן: בדקו, בחנו, נתנו.
ון פליישר בן-יהודה: ברור, ברור.
ון פליישר בן-יהודה: אני מזכירה לך מה עשו ב-057.
אמנון כהן: לא יודע מה עשו, אני סומך על הגוף הרגולטורי שיעשה עבודה כראוי.
לאה ורון: מה שהיא שואלת הוא איך הם יעבירו את המידע, איך בעלי הרישיונות הקיימים יעבירו את המידע תוך אבטחה של שמירת המידע.
אמנון כהן: אלה שקיבלו?
לאה ורון: לא אלה שקיבלו.
נתי ביאליסטוק: איזה סוג של מידע עובר היום בלי שאמרנו להם איך להעביר אותו?
נתי ביאליסטוק: כשרוצים שגורמים לא יכנסו לענף מסוים אז אפשר להערים כל מיני קשיים, גם אם הם לא באמת קיימים.
אמנון כהן: אבל צריך לשמור על אבטחת מידע.
נתי ביאליסטוק: הם עוברים, אדוני, לאן חייגת, אם חייגת למפעיל בין-לאומי (מב"ל), לאן חייגת, כמה זמן דיברת, איזו רשומה בחשבון לייצר עבורך, ולא שאלו אף אחד איך להעביר את זה ואיך יעבור המידע ואם יש פה אבטחה וכו'.
מאיר שלום: לא, אבל הנושא יבוא לידי ביטוי ברישיון.
ברוריה מנדלסון: איך עובר המידע ביניהם?
נתי ביאליסטוק: מצידי, שיצא שליח עם דיסק אם זה מה שהם רוצים, מצידי, שיהיה קו תקשורת.
נתי ביאליסטוק: ההסדרים שהם יגיעו ביניהם יהיו מקובלים עלינו.
ון פליישר בן-יהודה: שליח עם דיסק מקובל עלינו.
נתי ביאליסטוק: רק אם ההסדרים האלה לא יהיו הגיוניים ולא יהיו נכונים וראויים ויבואו בעלי רישיונות ויתלוננו, נתערב.
אמנון כהן: איתי, מה אתה רוצה?
איתי עצמון: אני חושב שיש מקום להערה שנשמעה כאן.
איתי עצמון: אני חושב שיש לשקול, או להסמיך את השר לקבוע הוראות לעניין הזה או לכתוב לפחות לעת הכנת הצעת החוק עכשיו, לקריאה הראשונה, שהפרטים יועברו בדרך שתבטיח - - -
דנה נויפלד: זה בסדר, זו הצעה ממצוינת.
אמנון כהן: איך יעבור?
איתי עצמון: יש כמה אפשרויות.
איתי עצמון: אפשרות אחת, אם למשל לא רוצים להמתין עד להתקנת תקנות על ידי שר התקשורת, לומר שהמידע לפי אותה פסקה יועבר בדרך שתבטיח את ההגנה על פרטיות המנויים.
איתי עצמון: אז בדרך מכוונים את דרך פעולתם של בעלי הרישיונות.
איילת כהן מעגן: זה מטיל אחריות על המעביר, האחריות צריכה להיות על הנעבר.
ברוריה מנדלסון: לנאמר יהיו הוראות ברישיון, אתם דאגתם מה יקרה בשלב מעבר, ברישיון יהיו הוראות.
איילת כהן מעגן: לנו יש מתכונת העברת מידע שלטעמנו היא מאובטחת, היא דורשת דבר מה מסוים אצל הצד השני.
איילת כהן מעגן: צריך לדאוג לצד השני, אנחנו לא מוטרדים מעצמנו.
איילת כהן מעגן: יש לנו גם ניסיון בעניין הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אין לך בעיה.
איילת כהן מעגן: יש דרכים להעביר, יש כספות וכו', צריך לעמוד בזה.
איתי עצמון: הבנתי שתהיה התייחסות, כמו שנאמר כאן, לגבי בעלי הרישיונות החדשים לשירותי מודיעין.
איתי עצמון: כאן אנחנו צריכים בעצם להתייחס לאיך אתם תעבירו את המידע לאותם בעלי רישיונות חדשים, לכן הצעתי את מה שהצעתי.
איילת כהן מעגן: צריכה להיות פה גם התייחסות לכך שיכללו תנאים להעברת מידע.
איתי עצמון: את מדברת על תנאים לגבי בעלי הרישיונות הקיימים?
איילת כהן מעגן: החדשים.
איתי עצמון: משרדי הממשלה התחייבו בדיון הקודם שהנושא הזה יקבל התייחסות נאותה במסגרת התנאים לרישיון שיקבעו בתקנות.
ון פליישר בן-יהודה: אבל זה לא כתוב בשום מקום, אתה יודע, זה שהם אמרו את זה זה לא מספיק.
איתי עצמון: בדיון הקודם בוועדה הנושא של פירוט לגבי תנאי הרישיון עלה והתשובה של משרד התקשורת ומשרד המשפטים היתה שגם ברישיונות אחרים לא קובעים בדיוק מה ייכלל באותם תנאים, הכול נקבע בתקנות, וגם כאן לא רצו לקבוע.
ון פליישר בן-יהודה: אני רוצה להגיד אמירה כללית שאני לא יודעת עד כמה היא ברורה.
ון פליישר בן-יהודה: בשוק התקשורת יש שני סוגי בעלי רישיונות, יש בעל רישיון כללי ויש בעל רישיון מיוחד, שזה יהיה אותו בעל רישיון לשירותי מודיעין.
ון פליישר בן-יהודה: ההבדלים בין שני סוגי בעלי הרישיונות האלה הם הבדלים תהומיים, הן מבחינת היקף הרישיון, הן מבחינת הערבות הבנקאית שבעל רישיון כללי מפקיד, הכללים שחלים עליו, מה שאומר החוק וכו'.
ון פליישר בן-יהודה: ולכן, אי אפשר להשליך מהמצב שקיים היום בין מפעילי התקשורת, שהם בעלי רישיונות כלליים – שאני מזכירה ואני מקווה שמותר לי להגיד, הם גופים מונחי שב"כ, יש לנו הוראות מאוד מחמירות לגבי שמירה על סודיות וכו' – לבין אותו בעל רישיון מיוחד שיקבל רישיון ושהרישיון שלו זה בדיוק עמוד וחצי.
ון פליישר בן-יהודה: לכן, אני חושבת שחשוב שהחוק שמסמיך לעניין הזה ומדבר על זה יכתוב פה כבר את הכללים המנחים מה יהיה חייב לכלול אותו רישיון.
ון פליישר בן-יהודה: כי זה שהם אמרו פה בדיון שהם יכניסו אחר כך ברישיון כללים כאלה, אני חושבת שזה משהו שמי שמוסמך ואמון על שמירת המידע במדינת ישראל צריך להיות מאוד מודאג לגבי זה, שהדברים האלה יהיו כתובים.
ברוריה מנדלסון: שרון, רק להזכיר שם, כתובת וטלפון זה מאגר מידע שאפילו חוק הגנת הפרטיות לא חל עליו.
איילת כהן מעגן: לא נכון.
ברוריה מנדלסון: כן נכון.
איילת כהן מעגן: לא כשיש לך מאגרים אחרים ולנו יש אחריות לפי חוק הגנת הפרטיות.
ברוריה מנדלסון: אם יש עוד מאגרים זה משהו אחר.
נתי ביאליסטוק: אני רוצה לעשות סדר.
נתי ביאליסטוק: עם כל הכבוד לשרון, היא אמרה דברים שהם פשוט לא נכונים.
נתי ביאליסטוק: רישיון לספק אינטרנט זה רישיון מיוחד, רישיון לכבל תת-ימי זה רישיון מיוחד, רישיון לתמסורת בין-לאומית באמצעות לווין זה רישיון מיוחד, להמשיך למנות אותם?
נתי ביאליסטוק: רבותי, זה רישיונות מיוחדים שאותם מנחים שמנחים את "בזק" מנחים גם אותנו בנתינתם.
נתי ביאליסטוק: הדברים האלה נדרשים ונצרכים ככל שהדבר הזה קיים.
נתי ביאליסטוק: בכל הכבוד, מדובר פה ברישיון שהוא קטן, לא צריך בשבילו רישיון כללי ולא צריך בשביל קיומו ערבות בנקאית על סך 20 מיליון שקל.
מאיר שלום: אני רוצה רגע להתייחס.
מאיר שלום: הרי יש פה בעצם שתי חוליות, אחת היא העברת המידע מבעל רישיון התקשורת לבעל הרישיון לעניינו, והשנייה היא איך אחר כך בעל רישיון לענייננו שומר על המידע.
מאיר שלום: גם החוליה הזו וגם החוליה השנייה צריכות להיות מטופלות למצער ברישיונות.
מאיר שלום: יש גם רישיון כללי לרישיון התקשורת ויש גם רישיון לפי הסעיף הזה והתנאים יכולים להיקבע לכל הפחות ברישיונות.
מאיר שלום: אנחנו גם חושבים שהדבר הזה צריך להיות מוסדר.
איתי עצמון: אבל עכשיו אנחנו לא עוסקים בתיקון חקיקה לגבי הרישיונות שלהם, אנחנו עוסקים כרגע בתיקון חקיקה שמדבר על הרישיונות החדשים של מתן שירות מודיעין ולכן השאלה בעצם עולה.
איתי עצמון: לכן אני לא חושב שהתשובה שהנושא הזה יוסדר ברישיונות של המפעילים, נקרא להם המפעילים הקיימים, נותנת מענה מספק.
נתי ביאליסטוק: אני גם לא צריך תיקון חקיקה בשביל זה.
נתי ביאליסטוק: אם צריך הסדרה של ברישיונות שלהם לא צריך תיקון חקיקה.
ברוריה מנדלסון: בסדר, לנו יש סמכות לעשות תיקון רישיונות.
איתי עצמון: השאלה אם הוועדה מוכנה להסתפק בזה מכיוון שהרישיונות הם לא כרגע מה שעומד לאישור הוועדה, כרגע אנחנו מטפלים בתיקון חקיקה לגבי רישיון לשירות מודיעין.
איתי עצמון: לכן הצעתי שהמידע הזה יועבר בדרך שתבטיח הגנה על פרטיות המנויים.
איתי עצמון: השאלה אם יש צורך אולי גם להסמיך את השר לקבוע תקנות לעניין הזה, זאת שאלה שהוועדה צריכה להכריע בה.
איתי עצמון: יכול להיות שצריכות להיות אמות מידה.
ברוריה מנדלסון: אז זה יכול להיות שר המשפטים.
ברוריה מנדלסון: לשר התקשורת אין ידע ומומחיות בתחום הגנת המידע, אני מצטערת.
ברוריה מנדלסון: מי יכול להיות?
ברוריה מנדלסון: תגידו אתם מי, איזה ידע ומומחיות יש לנו.
נתי ביאליסטוק: סליחה, למה צריך תקנות?
נתי ביאליסטוק: אני יכול לקבוע ברישיונות אבל אני גם לא בטוח שאני חייב.
נתי ביאליסטוק: לא קבענו ברישיונות שלהם שהם צריכים להעביר את המידע ל"בזק בינלאומי" או ל-012.
אמנון כהן: איך אתה מבטיח את המידע אם לא בתקנות?
אמנון כהן: ההוא שקיבל את המאגר, הוא לא "בזק", הוא מישהו אחר.
נתי ביאליסטוק: זה שמקבל את המידע – זה יובטח בתקנות שיבטיחו את הדרך שבה הוא מקבל את הרישיון.
נתי ביאליסטוק: לגבי החברים האלה, בעלי רישיונות התקשורת היום, בלי תקנות, יש להם רישיונות.
נתי ביאליסטוק: אם אני צריך לתקן להם משהו ברישיון אני מתקן להם משהו ברישיון, אני לא צריך תקנות וכו'.
נתי ביאליסטוק: שנית אני אומר, רבותי, הם מעבירים מדי יום מאות אלפי פרטי מידע ביניהם על מספרי טלפון של אנשים, על חשבונות של אנשים, על לאן אנשים התקשרו בלי שכתבנו תקנות והכול בסדר.
נתי ביאליסטוק: אז למה עכשיו פתאום זה לא בסדר?
נתי ביאליסטוק: אני לא מבין.
ון פליישר בן-יהודה: כי כמו שהסברנו לפני רגע, יש הבדל, נתי, בין בעל רישיון כזה שיקבל עמוד וחצי מהמשרד - - -
נתי ביאליסטוק: אני לא מקבל את זה, את לא יודעת איזה עמוד הוא יקבל.
לאה ורון: אבל תאפשר לה לסיים לדבר.
ון פליישר בן-יהודה: לבין בעלי רישיונות כלליים שהם גופים מונחי שב"כ, מקבלים הוראות מדויקות איך לנהוג בחומר הזה.
ון פליישר בן-יהודה: ומעבר לזה, האחריות היא בסוף עלי, הלקוח נתן לי את המידע הזה.
אמנון כהן: אבל הוא חתם לך שהוא לא מתנגד, מה עכשיו נהיית, מלך העולם?
אמנון כהן: את כתבת לו בהודעה שאת רוצה להעביר את זה למישהו אחר ואם הוא מתנגד – מתנגד.
אמנון כהן: כבר הורדת את האחריות מעצמך, את לא צריכה להגן על מי שלא צריך להגן.
אמנון כהן: עם כל הכבוד, נגמר.
איילת כהן מעגן: האחריות על המאגר היא שלי אלא אם הרשות למידע וטכנולוגיה תגיד שלא.
אמנון כהן: זו לא אחריות שלה בכלל, זה ירד ממנה.
אמנון כהן: ברגע שאני אמרתי שאני רוצה לעבור לספק אחר נגמר הסיפור.
נתי ביאליסטוק: אחזור ואומר: ספק אינטרנט, כזה שיודע בדיוק לאיזה אתר נכנסת ובאיזו שעה של היום, אין לו רישיון כללי, יש לו רישיון מיוחד.
נתי ביאליסטוק: יותר מידע חסוי מזה?
נתי ביאליסטוק: אז מה הסיפור פה?
איילת כהן מעגן: ואיך הוא מעביר אותו זה מסודר, התקנות - - -
נתי ביאליסטוק: הוא מעביר אותו, הוא שומר על פרטיות.
נתי ביאליסטוק: ברישיון שלו יש הוראות כלליות בשביל הגדרה ושמירה על רישיונותיו.
דנה נויפלד: זה לפי חוק אחר.
דנה נויפלד: זו בכלל מאטריה שהיא מאטריה מסוימת אז אם אתם מציגים משהו זה בסדר אבל לפחות תגידו את הדברים באופן מדויק.
דנה נויפלד: מה שאת אומרת הוא נכון אבל הוא בכלל בחוק אחר ויש דברי חקיקה שמסדירים - - -
איילת כהן מעגן: אז מה אם זה בחוק אחר?
דנה נויפלד: יש דברי חקיקה שמסדירים העברה בתקנות ופה, המסגרת שלכם, שאתם פועלים לפי המסגרת הרישוית, אני לא רואה שזה גורם לכם לבעיות.
דנה נויפלד: אז בואי תגידי את הדברים כפי שהם, עם כל הכבוד.
איילת כהן מעגן: להזכירך, החוק התחיל בלי תקנות והצורך בתקנות עלה תוך כדי.
איילת כהן מעגן: זה שזה חוק אחר זה לא משנה, המידע הוא מידע הוא מידע.
איילת כהן מעגן: זה מאגר ויש אחריות לגביו.
דנה נויפלד: לא נכון, שם יש תכליות אחרות והמאטריה היא אחרת.
איילת כהן מעגן: זה הוכר באינספור פורומים, שכשמדובר בקצבים שמועברים זה סיכון אחר לחלוטין.
איילת כהן מעגן: היכולת לעשות פילוחים היא שונה לחלוטין.
נתי ביאליסטוק: אנחנו מדברים על מידע שאם אתה רוצה יש לי 13 ספרים שכולו מצוי בהם.
נתי ביאליסטוק: כל אחד יכול לבקש את זה.
ברוריה מנדלסון: אני חושבת שההצעה של איתי היא מצוינת, כתוב פה חובת - - -
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה של איתי, הולכים על זה.
ברוריה מנדלסון: והגנה על הפרטיות של המנוי.
ברוריה מנדלסון: זה מטיל חובה גם על המעביר וגם על הנעבר ואתם תמצאו את הדרך להגן על פרטיות, כמו שאתם עושים את זה היום.
ברוריה מנדלסון: אנחנו נכתוב הוראות ברישיון הוראות כלליות.
איילת כהן מעגן: - - -
ברוריה מנדלסון: אז מה?
ברוריה מנדלסון: אתם תשמרו על פרטיות המנוי גם בהעברה כפולה.
איילת כהן מעגן: מאה אחוז, אנחנו נשמור.
אמנון כהן: איתי, אנחנו סיכמנו.
כרמל שאמה-הכהן: תאמר זאת.
איתי עצמון: המידע, לפי פסקה אחת, יועבר בדרך שתבטיח הגנה על פרטיות המנויים.
איתי עצמון: אני מבין שהכוונה היא כפי שיקבע שר התקשורת בתקנות?
אמנון כהן: בהתייעצות.
ברוריה מנדלסון: אנחנו מתנגדים שזה יהיה בתקנות.
נתי ביאליסטוק: לא רוצה תקנות.
נתי ביאליסטוק: מה, לכל העברת מידע נצטרך לכתוב עכשיו תקנות?
ברוריה מנדלסון: למה צריך לקבוע?
כרמל שאמה-הכהן: יקבע שר התקשורת.
ברוריה מנדלסון: יקבע זה כבר בתקנות.
דנה נויפלד: יקבע זה בתקנות, זה הנוסח.
ברוריה מנדלסון: כשאומרים "יקבע" זה בתקנות.
כרמל שאמה-הכהן: אז מי אתם רוצים שיקבע?
ברוריה מנדלסון: אנחנו יכולים לקבוע הוראות ברישיון, אין לנו ידע ומומחיות לקבוע תקנות מפורטות.
נתי ביאליסטוק: יש חובה על שני בעלי הרישיונות כרגע.
ון פליישר בן-יהודה: ברוריה, אבל את סותרת את עצמך.
ון פליישר בן-יהודה: את אומרת שאין לשר התקשורת ידע, אין לו ידע לכתוב את זה בתקנות אבל כן יש לו ידע לכתוב את זה ברישיון?
ון פליישר בן-יהודה: אם יש לו ידע הוא גם בתקנות וגם ברישיון.
ברוריה מנדלסון: הוא יכול לקבוע הוראות כלליות של שמירה על פרטיות מנוי, מניעת שליחת המידע, אבל להיכנס לפורמט של איזה סוג דיסקים צריך להיות ובאיזו טכנולוגיה?
ברוריה מנדלסון: אני לא בטוחה ששר התקשורת אמון על הדבר הזה.
ון פליישר בן-יהודה: חבר הכנסת שאמה-הכהן, אני חושבת שזה שהרשות למידע וטכנולוגיה לא נמצאת פה, בחוק שכל המהות שלו היא העברת נתונים והעברת קבציים, זה בעייתי.
מאיר שלום: בסדר, אני גם רפרנטית הגנת פרטיות בייעוץ וחקיקה, אנחנו חושבים שצריכים להיות הוראות.
מאיר שלום: רמו"ט לא נמצאים כאן, אני נמצאת כאן, נמצאת כאן עוד נציגה של משרד - - -
אמנון כהן: מה הפיתרון שאת מציעה?
מאיר שלום: משרד התקשורת ומשרד המשפטים הגיעו להסכמה, גם אנחנו ראינו צורך בקביעת הוראות כאלה ואנחנו הגענו להסכמה שיקבעו הוראות כאלה בשני סוגי הרישיונות.
אמנון כהן: ברישיונות?
אמנון כהן: אז לא בתקנות?
מאיר שלום: לא בתקנות.
אמנון כהן: הם מתחייבים בפני הוועדה.
אמנון כהן: אוקיי, תתקדם, סעיף הבא.
איתי עצמון: התוספת שהקראתי, בלי התקנות, שולבה?
דנה נויפלד: היא מקובלת.
ברוריה מנדלסון: אני רק רוצה לתקן: כתוב "לקבוע", אנחנו מבקשים שזה יהיה "להורות".
ברוריה מנדלסון: לקבוע זה בתקנות, אנחנו לא רוצים שזו תהיה קביעה בתקנות, זה להורות את המחיר.
איתי עצמון: אני לא כל כך הבנתי את ההוראה.
איתי עצמון: עכשיו אני מבין שיהיו הוראות כלליות לעניין הזה, או שלגבי כל מקרה ספציפי השר יורה מה המחיר?
ברוריה מנדלסון: במקרה שיש מחלוקת בין בעלי רישיונות הם יפנו אלינו.
איתי עצמון: כלומר זו תהיה הוראה ספציפית?
ברוריה מנדלסון: אם היא תתאים לכולם היא תחול על כולם ואם היא תתאים דווקא לבעל רישיון ספציפי היא תחול רק עליו.
נתי ביאליסטוק: יכול להיות שמה שיתאים ל"בזק" מבחינת העלות של יצירת הקובץ והעברתו לא יתאים ל"הוט".
איתי עצמון: ואם השר לא קובע את המחיר?
איתי עצמון: כלומר, אם אין הסכמה בין הצדדים והשר לא עושה שימוש בסמכותו להורות את המחיר, מה יקרה אז?
איתי עצמון: כי כאן אתם כתבתם: "רשאי השר להורות".
דנה נויפלד: זה נוסח סטנדרטי.