GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל אתה מתארגן לבד, פה מתארגנים 1,000 ועדי עובדים.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מבין, זה הכוח.
אלכס מילר: בסדר, אבל בשביל זה, בגלל ש"צובעים" פה כסף של עובדים לטובת דבר מסוים, מקבלים פה עוצמה מאוד גדולה, כל אותם - - -
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל אם אתה "שופרסל" ואני אומר לך: אני מארגן לך שכל המדינה קונה רק ב"שופרסל" - אתה לא יכול לתת 30% הנחה, אתה מפסיד, יש גבול.
כרמל שאמה-הכהן: ואני אומר לך שכולם קונים אצלך כל יום, אסור להם לקנות בשום מקום אחר.
כרמל שאמה-הכהן: יש גבול, יש לך מתח רווחיים מסוים.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא יכול לתת הנחה על הכסף יותר - יש גבול כמה שווה לך שאתה קושר צרכן, כלכלית.
אלכס מילר: כולם מחפשים לי עכשיו את הצרכן ואתה - - -
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל יש לזה שווי.
כרמל שאמה-הכהן: לכל דבר יש מחיר.
אלכס מילר: נו, בסדר, אין בעיה.
אלכס מילר: אז מי שלא רוצה, מי שלא משתלם לו, אתה הרי לא קבעת פה מחיר, לא קבעת כמה הנחה נותנים לתו הזה.
אלכס מילר: אנחנו לא נכנסים לזה.
עידו רז: לא, אבל אתה מתערב בנקודת שיווי המשקל.
עידו רז: אתה מתערב - - -
אלכס מילר: איזה שיווי משקל?
אלכס מילר: שאתה יצרת אותו.
עידו רז: שיווי המשקל קיים היום.
אלכס מילר: אתה יצרת אותו.
אלכס מילר: לא אני יצרתי.
עידו רז: לא אני יצרתי.
עידו רז: השוק יצר.
עידו רז: יש מכרזים בשוק, אני לא חברה יחידה, יש - - -
עידו רז: "שופרסל".
כרמל שאמה-הכהן: אתם בעלים של אחד התווים?
חנה וינשטוק טירי: "תו הזהב".
אלכס מילר: לא, הם - - -
כרמל שאמה-הכהן: אתם המארגנים שלו?
עידו רז: כן, מנפיקים.
כרמל שאמה-הכהן: מנפיקים שלו.
צבי לביא: אני מציע שתזמין את חבר הכנסת חיים כץ.
צבי לביא: הוא היחיד שמתמצא בדברים האלה לפרטי פרטים.
כרמל שאמה-הכהן: אני מעדיף - - -
צבי לביא: שמע ממנו, הוא יספר לך הכול.
כרמל שאמה-הכהן: הוא לא יספר לך את כל מה שהוא מתמצא בתווים, תאמין לי.
כרמל שאמה-הכהן: סמוך עלי, צבי לביא.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שההצעה שלה – בוא נעבור מקסימום עד קריאה שנייה ושלישית תתכווננו, בינתיים נעשה - - -
אלכס מילר: אבל את השווי של התו משאירים, כן?
אתי בנדלר: אז אני כותבת ככה: לא ניתן יהיה להגביל את השימוש בתו למוצרים מסוימים אלה בתנאים ובנסיבות שקבע השר באישור ועדת הכלכלה של הכנסת.
אתי בנדלר: לגבי השווי של התו זה נשאר כפי שזה, לא מתייחסים לזה כרגע.
אלכס מילר: לא, למה?
אתי בנדלר: כן מתייחסים לזה כרגע?
אלכס מילר: הסכום הנקוב בתו יהיה סכום - - -
אתי בנדלר: אחיד לגבי כל החנויות?
אלכס מילר: כן, ברור.
כרמל שאמה-הכהן: אבל גם תתני לשר - - -
עידו רז: רק אני רוצה להגיד מלה אחת, ברשותכם.
עידו רז: הניסוח הנוכחי אומר שתו זה כסף.
עידו רז: אין לו שום תנאי.
עידו רז: אין הנחה - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, זה עדיין לא כסף.
עידו רז: זה כסף.
עידו רז: כי זה אך ורק מאגד קבוצה של עובדים, שום דבר מעבר לזה.
הילה דוידוביץ: מתקרב להיות כסף.
כרמל שאמה-הכהן: תו זה כסף בחנויות שלך.
עידו רז: כן, אבל המשמעות היא שהנחה בפחות מ-5%, 7% לא מייצרת כדאיות - - -
כרמל שאמה-הכהן: תגיש לוועדה את המספרים, אתה יכול?
עידו רז: איזה מספרים - ?
כרמל שאמה-הכהן: לא יפורסמו.
כרמל שאמה-הכהן: תמחור של - - -
עידו רז: אני לא יודע מה יהיה שווי המשקל הבא.
כרמל שאמה-הכהן: תמחור של התווים נכון להיום.
עידו רז: תמחור של התווים?
עידו רז: אני יכול לתת לכם פחות או יותר – דרך אגב, המספרים נראו פה – זה לא רק התו הזה, יש תווים שנמכרים ב-30% ו-35% ו-40% הנחה.
עידו רז: ישנם תווים כאלה שמתייחסים לסוג מסוים של בתי עסק.
עידו רז: ישנם תווים שמתומחרים באחוזים - - -
אלכס מילר: אז אנחנו לא מגבילים.
כרמל שאמה-הכהן: זה בלי רשתות מזון.
עידו רז: לרוב בלי רשתות מזון, נכון.
עידו רז: ולכן אני אומר, צריך להסתכל על השוק בכללותו - - -
אלכס מילר: אין בעיה, אנחנו אמרנו שהחוק הזה בכלל לא ייחשב לעסק אחד.
עידו רז: לא יהיו תווים, חברים, ללא הגבלות ותנאים אין תו, אין הצדקה – מוצר ש - - -
אלכס מילר: תקשיב, ברגע שאתה לקחת כמה עסקים והכנסת אותם ובניתם איזשהו - - -
כרמל שאמה-הכהן: שמע, יכול להיות שהוא צודק, אני - - -
אלכס מילר: מה?
עידו רז: אין תו, אין תו, אתם הורגים את התו, לא יהיה את זה.
כרמל שאמה-הכהן: תשמע, אם יש מוצר מסוים שנמכר במחיר עלות, כשאתה נותן לו כסף בעל העסק לא מפסיד.
כרמל שאמה-הכהן: קיבל כסף, מכר במחיר עלות, לא מפסיד.
כרמל שאמה-הכהן: כשאתה בא עם תו הוא כבר מפסיד כסף.
אלכס מילר: נו.
כרמל שאמה-הכהן: מה נו?
כרמל שאמה-הכהן: הם לא באו להפסיד כל אלה.
אלכס מילר: אבל זה לא מתנה שהוא נתן לך לחג.
אלכס מילר: קנית את זה.
כרמל שאמה-הכהן: את מה?
אלכס מילר: את התו הזה.
עידו רז: אבל בהנחה, זה כל העניין.
עידו רז: אתה קונה בהנחה, זה חלק מהתנאים.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל הוא מראש מוותר לך פה חלק מהכסף, בניגוד לכסף שאתו אתה בא לקופה.
אלכס מילר: אבל במוצרים אחרים הוא מעלה לך את המחירים בשביל שאתה תחזיר לו את ההנחה.
הילה דוידוביץ: - - - לא מעלה את כולם - - -
כרמל שאמה-הכהן: אגיד לך שאם אתה מכניס את כל המוצרים הוא צריך לתמחר את הסיכון בזה שאנשים יבואו על הדרך ויקנו מוצרים במבצע, יורד לו המרווח, הכדאיות של הנפקת תווים תהיה גבולית, זו השאלה.
לאה ורון: השאלה אם לא הורגים בהזדמנות זאת את כל שוק תווי הקנייה.
אלכס מילר: אני לא מאמין שאנחנו - - -
לאה ורון: הנה התשובה.
עידו רז: בוודאי, התו הוא מוצר שנמכר בהנחה בגלל ההתניות, בגלל זה הוא נמכר בהנחה, כי אני יודע לסייג אותו.
עידו רז: אם לא אדע לסייג אותו הוא לא יימכר בהנחה ואין טעם.
קריאה: יש עוד יתרונות בתו.
נמרוד הגלילי: זה כסף, זה להדפיס כסף.
עידו רז: זה להדפיס כסף.
לאה ורון: אתה לא רוצה להיות זה ש"הרג".
כרמל שאמה-הכהן: כמה עלויות התפעול בהפקת תו?
עידו רז: הן לא מעטות, אבל הן לא היחידות - - -
עידו רז: לא יודע להגיד לך.
כרמל שאמה-הכהן: 1%, 1/2%?
עידו רז: אני לא יודע להגיד לך.
עידו רז: זה נתון שקיים, אני לא יודע להגיד אותו.
עידו רז: אבל שוב, זו דוגמה אחת.
צבי לביא: הם מרווחים, בכל מקרה הם מרוויחים.
עידו רז: העוסקים השותפים בתו לא ייכנסו לתו ללא התניות.
כרמל שאמה-הכהן: לא, יש לך פה התניות שאתה יכול לתת, יש לך ב"גב" לדוגמה, עד 50% מהקנייה, עד 500 שקלים מהקנייה.
עידו רז: אבל אין, לפי הצעת החוק הנוכחית - לא.
עידו רז: אלא אם כן - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, זה נשאיר, זה נשאיר.
עידו רז: את ההתניות הקיימות תשאירו?
כרמל שאמה-הכהן: לא, את ההתניות של עד אחוז מסוים בעסקה ועד סכום מסוים כדי שתוכל להכניס מגוון של רשתות.
נמרוד הגלילי: אבל אתם אומרים שלא ניתן יהיה להגביל את ערך התו אלא אם השר יגיש תקנות.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, אבל עדיין תוכל לתקוף את זה מהזווית של אחוזי קנייה - אחוז מסך הקנייה.
עידו רז: לא, זו התניה.
נמרוד הגלילי: לא, אבל זו התניה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אני אאפשר לך את ההתניה הזו.
כרמל שאמה-הכהן: אני אאפשר לך את זה.
עידו רז: מראש.
כרמל שאמה-הכהן: אני אאפשר לך את זה מראש.
עידו רז: אז אתה אומר:
עידו רז: ההתניה היחידה שאתה תאפשר - - -
כרמל שאמה-הכהן: רק תגיד: "בשופרסל דיל" תקנה עד 50% מהקנייה, אבל לדעתי זה לא מגביל הרבה יותר - - -
עידו רז: אז מה עשינו בזה?
אלכס מילר: לא, זה לא, למה?
אלכס מילר: אין כאן הגבלה.
כרמל שאמה-הכהן: יש.
אלכס מילר: אה, יש?
חנה וינשטוק טירי: זה לא טוב.
חנה וינשטוק טירי: זה לא בהכרח טוב לצרכן, הדבר הזה.
עידו רז: אני לא חושב שאתה מגביל.
כרמל שאמה-הכהן: זה מגביל פחות את הצרכן.
כרמל שאמה-הכהן: הצרכן ב"שופרסל דיל" חוזר לקנות כל שבוע או כל שבועיים, אז מה אכפת לו במקום לשלם בקנייה אחת 100% תווים ולגמור את התווים, בשתי קניות כל פעם לשלם 50% תווים.
חנה וינשטוק טירי: אבל הוא חוזר לאותו בית עסק.
חנה וינשטוק טירי: ואם אני לא רוצה לחזור לאותו בית עסק?
כרמל שאמה-הכהן: במילא הוא חייב לחזור לאותו בית עסק.
חנה וינשטוק טירי: אבל אני רוצה לממש חלק מהתו במקום אחר, למה אני - - -
הילה דוידוביץ: חלק בסופר וחלק בחנות בגדים.
עידו רז: נכון, אתה מייצר זיכוי.
עידו רז: ואגב, אתה גם מייצר מעבר - - -
חנה וינשטוק טירי: נכון, זה כמו זיכוי, ואתה קושר אותו לאותו עסק.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אם השתמשת בכסף במקום אחר, ממילא לא תוכלי להשתמש בו ב"שופרסל דיל".
עידו רז: אבל יש מוצרי חשמל, יש גם מוצרים בערך גבוה ב"סופרים".
כרמל שאמה-הכהן: נו.
עידו רז: אתה לא תוכל לממש אותם, אתה מוריד - - -
אלכס מילר: לא, אבל אפשר נגיד לעשות דבר כזה, אפשר - - -
עידו רז: כי אתה מגביל בסכום - - -
עידו רז: זה יקרה הרי – זה הדרך שלי להתמודד עם התקנה.
יעל גויסקי: אבל אתה לא יכול לתת חלק מהסכום על-ידי התווים?
יעל גויסקי: אם מגבילים את הסכום – אי אפשר לתת חלק מהסכום על-ידי התווים?
אלכס מילר: תגיד לי, ואם אנחנו עושים דבר כזה שהעסק שלא מעוניין למכור מוצרים מסוימים בתווים יפרסם שאין פשוט רכישה בתווים של המוצרים האלה וזהו.
אתי בנדלר: אבל זה מה שהם עושים כאן - - -
אלכס מילר: לא, הם פשוט קובעים מבצעים, אז אם את מגיעה לחנות ונותנת את התו: או, תשמע, סליחה, אנחנו לא יכולים למכור, יש פה איזה מבצע.
אתי בנדלר: זאת אומרת, על גבי כל מוצר שהם רוצים להחריג – כמו שיש סימון מחיר יהיה גם שלט שלא ניתן לשלם עבור אותו מוצר בתווים?
אלכס מילר: כן, גם זה אפשר.
אלכס מילר: אז לפחות נוכל להוריד את כל אלה שפתאום את מגיעה עם התווים לקופה ואז אומרים לך: אה, זה במבצע, אתה לא יכול לקנות.
צבי לביא: זה קיים גם ב"שופרסל".
עידו רז: לא קיים ב"שופרסל".
צבי לביא: יש מחירים ל"מועדון", או אם אתה קונה בכרטיס אשראי - כתוב.
עידו רז: אבל יש לך בעיה עם זה?
עידו רז: על זה מתבסס - - -
חנה וינשטוק טירי: הם מצרפים לתו עלון מידע, שאגב, אנחנו חייבנו אותם לעשות, לגלות בדיוק מה לא חלק מהתו ומה – יש פה את עלון המידע.
אלכס מילר: תקשיבי, את מגיעה ל"פוקס" או לרשת אחרת, יש זכיינים ויש רשתות וכו'.
אלכס מילר: הם כותבים לך באופן כללי: מבצעים לא.
אלכס מילר: אז כל פעם שנגיד אותו עסק לא פתוח מה כן ומה לא, הוא מפרסם, ואז באים לקופה והוא אומר לך: תשמעי, זה במבצע עכשיו, אני לא יכול למכור לך את זה בתווים.
הילה דוידוביץ: אם המחיר הוא במבצע, אז זה מוצג - - -
אלכס מילר: לא תמיד זה מפורסם.
הילה דוידוביץ: מה, לא מפורסם שזה מבצע ואז בקופה הוא מחליט שזה היה מבצע?
חנה וינשטוק טירי: על מבצע הוא תמיד מפרסם, זה האינטרס שלו לפרסם את המבצע.
אתי בנדלר: זו עבירה על החוק.
אלכס מילר: זה מפורסם לך איפשהו – על כל מוצר יש מחיר - - -
חנה וינשטוק טירי: למה שלא יפרסם מבצע?
חנה וינשטוק טירי: הוא רוצה הרי שיבואו אנשים.
הילה דוידוביץ: כדאי לו לתמרץ צרכנים לקנות, כי זה במחיר מוזל.
חנה וינשטוק טירי: זו כדאיות שלו לפרסם את המבצע.
אלכס מילר: לא, אבל אני רוצה לקחת עכשיו את כל המחירים שלי בחנות, חוץ משני מוצרים, להעלות עליהם מחיר, למחוק אותו, לעשות קו עליו ולבדוק - - -
הילה דוידוביץ: אבל זה מבצע.
הילה דוידוביץ: זה נחשב מבצע מבחינת החנות.
הילה דוידוביץ: זה שהוא העלה את המחיר ואז הוריד זה טריק שיווקי - - -
עידו רז: לא, גם פה יש כללים, החוק אומר שצריך כמה ימים.
חנה וינשטוק טירי: לא, אבל דרך אגב זו עבירה על החוק.
אתי בנדלר: זו עבירה.
חנה וינשטוק טירי: הוא לא יכול יום לפני פתאום להעלות את המחיר ויום אחרי להוריד את המחיר.
הילה דוידוביץ: צריך לכתוב מה היה - - -
אלכס מילר: לא, אבל אם עכשיו מגיע פסח ואני יודע - -
חנה וינשטוק טירי: - - - סמכויות לבדוק את זה.
חנה וינשטוק טירי: זאת הטעיה.
אלכס מילר: - - שרוב או 90% מכל מי שאמורים לקבל את התווים קיבלו אותם עכשיו, ואז כל החנויות מכריזות, פתאום את רואה בכל החנויות מבצעים, חוץ מאולי שניים-שלושה מוצרים.
עידו רז: מצוין, מה רע?
עידו רז: הציבור נהנה.
אלכס מילר: תגיד לי, אם עכשיו אעשה רגולציה למוצרים שלך?
אלכס מילר: שאגיד, אם אני עכשיו כמו שאתה עושה רגולציה למוצרים שאתה רוצה שאני אקנה, אני אעשה רגולציה על המוצרים שאני רוצה שאתה תמכור.
אלכס מילר: הציבור נהנה.
נמרוד הגלילי: יש לא מעט רגולציה שהיום חלה על הרשתות ועל כל העוסקים.
נמרוד הגלילי: אנחנו חושבים שהיום הרגולציה בארץ היא מאוד-מאוד גבוהה ואני לא יודע אם יש איזה תועלת לרגולציה הקיימת - המחירים בארץ הם יותר יקרים - - -
אלכס מילר: אז אל תגיד שהציבור נהנה.
אלכס מילר: זה שהציבור משלם זה לא אומר שהציבור נהנה.
נמרוד הגלילי: צריך לזכור שהרגולציה בארץ, שהמקום היחידי בארץ שיש חובת סימון מחיר, זה גם משפיע על המחיר.
נמרוד הגלילי: בסופו של דבר רגולציה רק פוגעת בצרכן ולא - - -
אלכס מילר: בגלל זה יש לנו מחירים הכי גבוהים כמעט בכל בארץ, בגלל זה הרגולציה "פוגעת" - ממש.
נמרוד הגלילי: כי יש למשל חובה לסמן מחיר על כל מוצר.
קריאה: עדיף שלא תיכנס לזה.
אלכס מילר: ואו.
אלכס מילר: "כבשת" אותי עכשיו על זה שסימנת את המחיר.
אלכס מילר: ואללה, תאמין לי, אתה - .
אלכס מילר: הויכוח פה על הנושא של המבצעים הוא קצת - אני מציע שאנחנו נשאר עם התוקף ועם הנושא של המחיר הנקוב.
אלכס מילר: את הנושא של המבצעים נכניס לדברי ההסבר במסגרת של שר התמ"ת.
אתי בנדלר: סליחה, אני רוצה לומר - אם זה יכנס לדברי ההסבר בלבד, זה ממש לא מבטיח מניעת טענת נושא חדש, כדי שלא יהיה ספק.
כרמל שאמה-הכהן: אז למה מכניסים לפעמים?
אתי בנדלר: הצעתי להכניס את זה לנוסח עצמו, כי אם זה דבר שקשור ממש באופן ישיר להצעת החוק עצמה ויש איזשהם הסדרים שאתה רוצה להשלים אותם, אז אתה מציין את זה בדברי ההסבר, אבל לא בדרך של החלטת נושא שהוא לא חלק מהצעת החוק.
אלכס מילר: אני לא חושש מטענת נושא חדש.
כרמל שאמה-הכהן: טוב, אז אנחנו הולכים על התוקף ועל הערך הנקוב ולא נוגעים במבצעים?
אלכס מילר: לא, אבל אנחנו נצטרך לדון על זה עוד פעם.
כרמל שאמה-הכהן: מקסימום תתמודד עם טענה של נושא חדש, זה לא כזה סוף העולם.
כרמל שאמה-הכהן: הכול קטן עליו.
הילה דוידוביץ: ואנחנו נצטרך לחזור לוועדת שרים.
חנה וינשטוק טירי: בגלל הערך הנקוב.
חנה וינשטוק טירי: אבל מה רוצים לקבוע לגבי הערך הנקוב?
אתי בנדלר: לכן, אני הצעתי להכניס את זה לנוסח החוק עצמו, ואז אי אפשר לטעון טענה של נושא חדש.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אין לנו בעיה עם נושא חדש.
כרמל שאמה-הכהן: הערך הנקוב – אם אין הגבלה על מבצעים ועל התניות הוא לא מפריע.
צבי לביא: כרמל, רק אם החוק שלך - - -
כרמל שאמה-הכהן: הוא לא מפריע, הם יודעים להתמודד אתו "צ'יק צ'ק", תאמיני לי.
נמרוד הגלילי: זה פוגע בכל הנושא של התמחור עם הנושא של ה"רשתות דיסקאונט" - - -
עידו רז: כן, זה להוריד את "רשתות הדיסקאונט" מהתווים.
כרמל שאמה-הכהן: 50% מהקנייה, פתרנו את הבעיה, 60% מהקנייה.
אלכס מילר: רגע, למה אי-אפשר - - -
עידו רז: זה אותו דבר כמו להגביל, אז מה עשינו בזה?
הילה דוידוביץ: זה לא יותר טוב לצרכן.
עידו רז: אז מה נתנו, איך היטבנו עם הצרכן?
עידו רז: לא היטבנו.
עידו רז: אני מגביל אותו - ההגבלה של כמות רכש יותר קשה.
עידו רז: אגיד לך למה - - -
כרמל שאמה-הכהן: בסופו של דבר אני מקבל את ההנחה.
נמרוד הגלילי: היתה אחת הרשתות שהולכת לכיוון הזה - - -
כרמל שאמה-הכהן: מה אתה אומר לי "לא"?
כרמל שאמה-הכהן: אם יש לי 1,000 שקלים תווי קנייה, אם אני קונה את זה עם ה"דיסקאונט", אני קונה מוצרים רק ב-900 שקלים - -
כרמל שאמה-הכהן: - - אם לא תהיה לי ההגבלה הזאת, עושים לי רק את ההגבלה של 50% מערך הקנייה, אז בשתי קניות אקנה בתווים האלה 1,000 שקלים של מוצרים - -
לאה ורון: אבוא פעמיים.
כרמל שאמה-הכהן: - - כמו ב-1,000 שקלים מזומן שממילא אוציא אותם, במילא אני בא פעמיים למקומות האלה.
כרמל שאמה-הכהן: ברשתות המזון אני בהגדרה "לקוח חוזר".
עידו רז: אבל אתה רוצה לקנות מוצרים בערך גבוה - -
עידו רז: - - מוצרי חשמל, טלוויזיה, מזגן - אתה לא תוכל לקנות.
כרמל שאמה-הכהן: מי שבא לקנות מזגן בסופר, ב"שופרסל דיל" אז - - -
עידו רז: אחד מהיבואנים הגדולים בארץ.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא העניין.
כרמל שאמה-הכהן: פה הצרכן נפגע, פה הצרכן מקבל פחות מוצרים על אותם תווים.
כרמל שאמה-הכהן: פה יעלה לו פשוט לחזור עוד פעם, אבל הוא ממילא חוזר עוד פעם.
אתי בנדלר: - - - אבל הוא דיבר על דברי ההסבר, למה אתה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אם ניצלתם מהקטע של המבצעים, זה החלק הכי בעייתי.
נמרוד הגלילי: אומנם אני מייצג את רשתות השיווק - - -
כרמל שאמה-הכהן: אתה אדיש לעניין הזה.
עידו רז: אני חושב שפשוט הדיל ירד.
כרמל שאמה-הכהן: ככה הדיל לא צריך לרדת.
עידו רז: כי אתה עדיין נותן על ה-500 שקלים את ההנחה במלואה - אני לא יכול לספוג את זה.
עידו רז: אתה תבוא לקנות ב-500 שקלים, אני עדיין צריך לתת לך את ה-100% - - -
כרמל שאמה-הכהן: נכון, אני רוצה שתיתן לצרכן 100%.
עידו רז: אבל אני לא יכול.
עידו רז: אני לא מרוויח מספיק כדי לתת את זה.
כרמל שאמה-הכהן: אז אתה מגביל את זה לחצי מהקנייה.
נמרוד הגלילי: אני חייב לציין שיש פה רשת שלא נמצאת פה היום, ואני גם מייצג אותה, שהובילה לדבר הזה ואני יודע שזה פגע בסופו של דבר בצרכן, כי זה קושר את הצרכן יותר לעסק.
אלכס מילר: מה הבעיה, אנחנו פשוט אומרים את זה בצורה כללית, שלשר התמ"ת תהיה אפשרות, במידה והוא רוצה להתערב, להציב תקנות באותם מבצעים בקשר - אם הוא רוצה.
אלכס מילר: אפשר לעשות את זה?
אתי בנדלר: אבל בחוק עצמו, לא בדברי ההסבר.
אתי בנדלר: אפשר, זה איך שאני הצעתי.
אתי בנדלר: לא משנה באיזה - - -
אלכס מילר: אני חשבתי שאת הצעת ששר התמ"ת יהיה חייב להתקין תקנות.
לאה ורון: הוא לא מתקין את התקנות.
אלכס מילר: במידה ושר התמ"ת רואה לנכון להתערב בעניין זה יכול להתקין תקנות, ואנחנו נשאיר בוועדת כלכלה.
אלכס מילר: זה בנושא של המבצעים.
אלכס מילר: ובנושא של ה - - -
כרמל שאמה-הכהן: במבצעים אתה גם עכשיו אוסר?
אלכס מילר: לא, אמרתי שאם שר התמ"ת בנושא של כפל ההנחות והמבצעים רוצה להתקין תקנות, רוצה להתערב, הוא יכול לעשות את זה ויבוא לוועדת כלכלה.
אלכס מילר: כן – כן, לא – לא.
כרמל שאמה-הכהן: אם הוא רוצה לעשות הגבלות.
אלכס מילר: אם הוא רוצה.
חנה וינשטוק טירי: לא, אבל אתה לא קובע עכשיו שלא יהיו הגבלות.
אלכס מילר: לא, אני אומר:
אלכס מילר: אם אתם רוצים - - -
חנה וינשטוק טירי: אז אתה חוזר בחזרה למה שאמרת קודם.
אלכס מילר: לא, אני אמרתי: אם אתם רוצים, אתם יכולים.
אלכס מילר: אם לא תרצו, אתם לא מתערבים.
כרמל שאמה-הכהן: אם כן תרצו לבצע הגבלות על המבצעים, תבואו.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא סותר את העמדה שלכם.
אלכס מילר: אם אתם פתאום זיהיתם - - -
חנה וינשטוק טירי: כאילו אתה - - -
כרמל שאמה-הכהן: זה לא סותר את העמדה.
אלכס מילר: אבל אף אחד לא מחייב אותם.
חנה וינשטוק טירי: אתה אומר:
חנה וינשטוק טירי: לא יהיו הגבלות אלא אם כן שר התמ"ת יקבע.
חנה וינשטוק טירי: זאת אומרת שההצעה אומרת שלא יהיו הגבלות.
אלכס מילר: אבל יכול להיות שמחר אני אבוא אהיה שר התמ"ת - - -
חנה וינשטוק טירי: ואנחנו נחזור עם זה לממשלה.
חנה וינשטוק טירי: כי זה בניגוד להחלטת ממשלה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אז את לא הבנת אותו או שאני לא הבנתי אותו.
כרמל שאמה-הכהן: שלא יהיו הגבלות על תווי הקנייה.
כרמל שאמה-הכהן: הם לא יהיו מוגבלים לשים הגבלות, זה מה שאני הבנתי.
חנה וינשטוק טירי: לא.
הילה דוידוביץ: לא, הוא אומר הפוך, שלא יהיו הגבלות במימוש.
חנה וינשטוק טירי: שלא יהיו הגבלות במימוש - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, הוא נותן האופציה לקונה לעשות את מה שהוא רוצה.
אלכס מילר: אמרתי: תו הקנייה נשאר כמו שהוא - -
חנה וינשטוק טירי: אה.
כרמל שאמה-הכהן: אין לכן סיבה להתנגד לזה.
אלכס מילר: - - אם פתאום שר התמ"ת מזהה באחד מהמנגנונים שיש צורך לעשות איזשהו תיקון - - -
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, הכוונה שמעכשיו אלכס מילר או חבר כנסת אחר יוכל לנדנד לשר: תביא תקנה שמגבילה אותם לעשות איסור על כפל מבצעים.
חנה וינשטוק טירי: הבנתי.
כרמל שאמה-הכהן: הוא לא צריך חקיקה חדשה.
הילה דוידוביץ: התו לא יהיה מוגבל ולא - - - מבצעים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל ערך נקוב אחיד.
אלכס מילר: ערך נקוב אחיד.
אלכס מילר: כמה זמן אנחנו נותנים לתוקף?
כרמל שאמה-הכהן: תוקף – נעשה את זה לדעתי, שבע שנים.
לאה ורון: שבע שנים?
כרמל שאמה-הכהן: אתה רשאי אחרי שנה או שנתיים להתחיל לדרוש פרטי זיהוי ממי שמגיש לך.
עידו רז: כמו כל התחייבות - - -
אלכס מילר: לא שנה, שנה זה גם ככה קיים, למה אתה צריך פרטי זיהוי?
הילה דוידוביץ: אבל התו לא מזוהה שמית.
חנה וינשטוק טירי: אבל איך אפשר?
חנה וינשטוק טירי: התו הוא לא שמי.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, מישהו בא לקנות עם התו?
קריאות: נו.
כרמל שאמה-הכהן: כמו עם כרטיס אשראי: אדוני, תציג לי בבקשה תעודת זהות.
הילה דוידוביץ: לא, אבל - - -
חנה וינשטוק טירי: אבל על כרטיס האשראי יש לך את השם שלך.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, אבל הוא מציג לך תעודת זהות.
אלכס מילר: אבל על תו אין שם.
כרמל שאמה-הכהן: אולי תקשיבו רגע, זו לא פעולה מסובכת.
כרמל שאמה-הכהן: הגעתי עם התו, אני רוצה לקנות.
כרמל שאמה-הכהן: רואים תו ישן, לקופאי יש הנחייה לבקש תעודת זהות.
כרמל שאמה-הכהן: מבקש תעודת זהות, הם מראש או לא מראש - להשאיר את פרטי בעל התו, הוא מעלה את תעודת הזהות שלו, את השם שלו, מחתים אותו.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רואה אחד שמגיש תו מזויף בתנאי הזה, אחד, בן-אדם אחד.
אתי בנדלר: אלא אם כן הוא מחזיק את תעודת הזהות שלי והתווים שהיו לי בתיק.
כרמל שאמה-הכהן: אוי בסדר, אבל זה כבר - - -
עידו רז: - - - לבקש ממנו תעודת זהות.
עידו רז: זה מחייב את הלקוח.
כרמל שאמה-הכהן: רגע, אתה לא יכול לבקש ממנו כרטיס אשראי?
עידו רז: אסור לי, אין לי תנאים.
כרמל שאמה-הכהן: על כרטיס אשראי אתה לא יכול לבקש?
עידו רז: עזוב כרטיס אשראי, יש - - - כרטיס אשראי, אז פה צריך - - -
כרמל שאמה-הכהן: תהיה לך הסמכה.
כרמל שאמה-הכהן: ניתן לך הסמכה.
כרמל שאמה-הכהן: יהיה ברור שמותר לך לבקש תעודת זהות בהגשת תו וגמרת את הבעיה של אבטחה.
אלכס מילר: אחרי כמה זמן?
אלכס מילר: אחרי שלוש שנים?
כרמל שאמה-הכהן: מבחינתי, שיבקש גם מהיום הראשון, מה זה משנה?
חנה וינשטוק טירי: לא, לא.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי כמה?
לאה ורון: שלוש, לפחות.
חנה וינשטוק טירי: שנתיים-שלוש.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי שלוש.
לאה ורון: שלוש.
אלכס מילר: שלוש.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי שלוש שנים הוא יכול לבקש תעודה מזהה.
קריאה: בעצם זה הרבה זמן.
נמרוד הגלילי: שבע שנים זה מאוד קשה, מאוד ארוך.
כרמל שאמה-הכהן: שבע שנים זה כמו התיישנות של כל התחייבות עסקית.
אלכס מילר: אתי, הנושא של העודף.
אתי בנדלר: רגע, אני לא מצליחה לעקוב אחרי כל ההחלטות.
נמרוד הגלילי: מדובר פה עדיין במשהו וולונטרי.
כרמל שאמה-הכהן: פה ועדת שרים נתנה תוקף בלתי מוגבל.
כרמל שאמה-הכהן: הורדנו לכם את זה – אתה יודע כמה זה אינסוף חלקי שבע?
כרמל שאמה-הכהן: עדיין אינסוף.
נמרוד הגלילי: ביקשנו שנתיים, אני חושב שאני לא יודע מה – אם שלוש או חמש שנים, על משהו יותר מאוזן.
נמרוד הגלילי: שבע זה מאוד קשה.
אתי בנדלר: חמש שנים ובלי תעודה.
עידו רז: זה ארוך מאוד.
אלכס מילר: כרמל, חמש שנים בלי תעודת זהות.
חנה וינשטוק טירי: חמש שנים, אפשר להוריד.
כרמל שאמה-הכהן: חמש שנים ובלי זיהוי?
נמרוד הגלילי: ארבע שנים.
לאה ורון: ארבע וחצי.
עידו רז: ארבע שנים נראה לי סביר בלי זיהוי.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אין עכשיו הרבה זמן, אנחנו גם רעבים וגם צום.
כרמל שאמה-הכהן: חמש שנים בלי זיהוי או שבע עם זיהוי.
עידו רז: הזיהוי לדעתי לא נותן הרבה.
עידו רז: אני חושב ש - - -
כרמל שאמה-הכהן: אחת, שתיים, שלוש, נמכר.
אלכס מילר: חמש בלי זיהוי.
כרמל שאמה-הכהן: חמש שנים בלי זיהוי.
אתי בנדלר: חמש שנים בלי זיהוי.
אתי בנדלר: אני רוצה להבין, עד עכשיו יש לי שתי החלטות: 1.
אתי בנדלר: השר רשאי יהיה להתנות בתקנות, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת, שימוש - הרעיון הוא שבתקנות ניתן יהיה לקבוע מגבלות להגבלת השימוש בתו קנייה בכלל או בערכו הנקוב לרבות במכירת מבצעים וסוף עונה.
אתי בנדלר: על זה יש הסכמה?
אלכס מילר: הנחות, הכול, כן.
לאה ורון: לרבות במבצעים ובסוף עונה?
אתי בנדלר: מכירת מבצעים וסוף עונה.
עידו רז: אפשר לחזור על הנוסח?
אלכס מילר: לא, רק מבצעים - - -
כרמל שאמה-הכהן: כל תנאי.
אתי בנדלר: הרעיון הוא - - -
אלכס מילר: כל תנאי.
חנה וינשטוק טירי: אתי, תחזרי על הרעיון.
אתי בנדלר: מה זה כל תנאי?
כרמל שאמה-הכהן: השר יוכל להביא כל תנאי, מה הבעיה?
כרמל שאמה-הכהן: לגבי התווים.
כרמל שאמה-הכהן: בתקנות להתנות כל תנאי.
כרמל שאמה-הכהן: למה את מגבילה אותו?
כרמל שאמה-הכהן: כשיש שר כזה - - -
צבי לביא: כשתעבור הצעת החוק של חבר הכנסת - - - לא תהיה בעיה.
צבי לביא: תכתוב במחשב עם תלושים או בלי תלושים - כמה שיעלה לך המחיר.
אתי בנדלר: אז בעצם מה שאתם אומרים: השר יהיה רשאי לקבוע בתקנות, באישור ועדת הכלכלה, תנאים לשימוש בתווי קנייה.
אתי בנדלר: תנאים ומגבלות.
אתי בנדלר: אוקיי, זו החלטה אחת.
כרמל שאמה-הכהן: לא רק בשימוש גם בהפצה, זה לא רק בשימוש.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רוצה להגביל רק את הצרכן.
אתי בנדלר: לשימוש בתווי קנייה או למה?
כרמל שאמה-הכהן: או הכללת תנאים והגבלות בתווי קנייה.
כרמל שאמה-הכהן: ככה הנוסח מגביל רק את השימוש שלהם.
כרמל שאמה-הכהן: בשימוש, הפצה והכללה - - -
הילה דוידוביץ: אז אפשר להגיד שרשאי העוסק לקבוע - - -
עידו רז: ההפצה לא רלוונטית, ההפצה זה תפעולי.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, אני אומר לך שהשר לא יביא שום תקנות בעניין הזה, בעתיד הנראה לעין, אבל זה שכולם יהיו מרוצים.
אתי בנדלר: השר יהיה רשאי לקבוע תנאים ומגבלות שניתן יהיה לכלול בתווי קנייה או לשימוש בהם - כן?
אתי בנדלר: מישהו מגבה אותי כאן בכתיבת ההחלטות?
אתי בנדלר: השר יהיה רשאי לקבוע בתקנות, באישור ועדת הכלכלה, תנאים ומגבלות שניתן יהיה לכלול בתווי קנייה או לשימוש בהם.
לאה ורון: זה בסדר גמור.
לאה ורון: זו החלטה - - -
כרמל שאמה-הכהן: ערך נקוב אחיד, תוקף חמש שנים.
אתי בנדלר: רגע, זו החלטה אחת.
אלכס מילר: רגע, חכה שנייה, יש שם עוד משהו על - - -
אתי בנדלר: החלטה שנייה: תוקף חמש שנים.
אתי בנדלר: החלטה שלישית - - -
אלכס מילר: הערך הנקוב יהיה ערך - -
כרמל שאמה-הכהן: אחיד.
אלכס מילר: - - אחיד - - -
כרמל שאמה-הכהן: אחיד לכל בתי העסק.
אתי בנדלר: הערך הנקוב בתווי הקנייה יהיה אחיד לכל בתי העסק הכלולים, שניתן לרכוש - -
כרמל שאמה-הכהן: הכלולים בתו.
אתי בנדלר: - - הכלולים בתו הקנייה.
אלכס מילר: העודף מרכישת מוצר בתווים אשר ניתן בזיכוי לא יהיה מוגבל בחנות שניתן בחנות - -
כרמל שאמה-הכהן: יחול על כל הרשת.
אלכס מילר: - - ויחול על כל הרשת.
הילה דוידוביץ: אנחנו אולי נחזור לוועדת שרים.
עידו רז: אני רק רוצה לסייג את העניין הזה – אין בעיה, העודף ניתן - - -
כרמל שאמה-הכהן: על העודף?
אלכס מילר: על העודף?
חנה וינשטוק טירי: לא, לא על העודף, על הערך הנקוב.
הילה דוידוביץ: לא, על הערך הנקוב.
לאה ורון: תאפשרו לו לדבר, אז הוא יגיד מה הוא רוצה לסייג.
כרמל שאמה-הכהן: טוב, תנו לו לדבר עם השר.
כרמל שאמה-הכהן: מי זה, שר התמ"ת קובע בעניין הזה?
חנה וינשטוק טירי: עם מי הוא מדבר?
חנה וינשטוק טירי: אתה מדבר אתי או אתו?
כרמל שאמה-הכהן: אתכן.
כרמל שאמה-הכהן: שר התמ"ת הוא זה ש - - -
חנה וינשטוק טירי: לא, זה - - -
הילה דוידוביץ: התמ"ת - - -
כרמל שאמה-הכהן: אם התמ"ת לא מתנגד, אז מה הבעיה?
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רואה את השר להגנת הסביבה עכשיו - - -
חנה וינשטוק טירי: שוב, מאחר שהיתה החלטת ממשלה, ואנחנו מחויבים להחלטת ממשלה - חייבים.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, אבל אם שר התמ"ת בוחר לא להחזיר את זה לממשלה, זה לא חייב לחזור לממשלה.
חנה וינשטוק טירי: זה לא רק שר התמ"ת זה גם שר המשפטים, כי יש פה החלטת ממשלה.
הילה דוידוביץ: שר המשפטים.
אלכס מילר: כרמל, השרים צריכים להחליט אם הם מחזירים את החוק לוועדת שרים.
כרמל שאמה-הכהן: שר המשפטים, שר התמ"ת, תנו לו לדבר אתם.
אתי בנדלר: שימוש בזיכוי שניתן כעודף משימוש בתו קנייה לא יוגבל לבית עסק אחד אם אותו בית עסק הוא חלק מרשת.
אתי בנדלר: אוקיי, זו היתה החלטה רביעית.
עידו רז: רק שימו לב שהניסוח צריך שיהיה כזה שלמשל תו שהתקבל ברשת – הרי לבית עסק אחד יש המון רשתות – למשל "שופרסל" מחזיקה ב"יש", מחזיקה ב"דיל", מחזיקה ב"שלי", תעודת זיכוי שמתקבלת ב"שלי" תתקבל בכל הרשתות, אבל לא ב"דיל" - - -
אלכס מילר: אפשר להגדיר את זה - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, זו הכוונה – רק ב"שלי".
עידו רז: אז צריך להתייחס למלה: "למותג" ולא "רשת".
אתי בנדלר: אז אני מבקשת לשלוח לי בדחיפות את הניסוח המוצע על ידכם ואז אנסה להתאים אותו.
כרמל שאמה-הכהן: ניסוח שממקד את זה והיא תבחן את זה, אבל הכוונה שלנו לא שונה מההבנה שלך.
אתי בנדלר: אבחן ואתאים, בסדר?
עידו רז: מאה אחוז, אין בעיה.
אתי בנדלר: היה עוד משהו, לדעתי, בהגדרה אנחנו ממעטים - תו המאפשר בעת רכישתו שימוש בבית עסק אחד בלבד, לרבות רשת, לצורך העניין.
אתי בנדלר: עוד איזה החלטות בעניין הזה?
אתי בנדלר: שכחתי משהו?
כרמל שאמה-הכהן: כן, נכון.