GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אלכס מילר: אם הקופון הוא רק לעסק אחד אז החוק לא חל עליו.
כרמל שאמה-הכהן: שיעשה אתו מה שהוא רוצה.
הילה דוידוביץ: זה ברור שזה לא חל על תווים שכבר הונפקו.
אתי בנדלר: רגע, תחילה תיקבע בהמשך, נכון?
אלכס מילר: כי כרגע זה מופיע - - -
אתי בנדלר: אציין שתחילה תיקבע בהמשך, כי יש גם עניין של אולי תווי קנייה שכבר נמצאים בתהליך הדפסה, אז כמובן שיהיה צורך לתת לזה לא רק תחולה נדחית אלא תחולה לגבי – נגיד ככה: תחילתו של חוק זה תהיה ביום, כפי שתקבע הוועדה, בעת הכנת הצעת החוק לקריאה השנייה-השלישית והיא תחול על תווי קנייה שהונפקו לאחר תאריך התחילה.
אלכס מילר: כן, בסדר.
חנה וינשטוק טירי: כן, חייבים.
עידו רז: תחילה צריכה להיות תקופה של שנה, מכיוון ש - - -
אתי בנדלר: אינני יודעת, הוועדה תקבע את התחילה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נעלה, אתם תביאו את הטיעונים שלכם בעניין ואנחנו - - -
עידו רז: זה חגים.
אלכס מילר: חגים יש תמיד, נתחיל מכך.
עידו רז: לא, יש שניים – ראש השנה ופסח.
כרמל שאמה-הכהן: תביאו את הטיעונים שלכם בעניין ו - - -
אלכס מילר: יש שבועות, יהיה לך יום העצמאות, יהיה לך ראש השנה, סוכות, חנוכה - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל תיקחו בחשבון, אם לא תהיה איזו הפתעה פה, החוק יעבור במליאה לדעתי בתחילת מאי.
אלכס מילר: - - כל יום חג.
עידו רז: אנחנו נתאם את ההתייחסות שלנו - - -
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, אוקיי, אז אני מבחינת - - -
צבי לביא: בסוף החוק הזה ייפול - - -
לאה ורון: מר לביא, אנחנו עדיין בדיון של ועדה.
אתי בנדלר: תחשבו גם – יש תאריך הנפקה?
אלכס מילר: הוא מאוד פסימי.
כרמל שאמה-הכהן: למה אתה פסימי, מר לביא?
צבי לביא: חכה, עכשיו יקרה שכל הלוביסטים יבואו - - -
כרמל שאמה-הכהן: אתה מאמין באגדות של הלוביסטים?
עידו רז: לא, יש פג תוקף.
עידו רז: אין תאריך הנפקה עליהם.
אתי בנדלר: אם אתה תרצה שהתווים יחולו רק לגבי תווי קנייה שיונפקו לאחר תאריך התחילה, אז צריך למצוא דרך לכתוב את תאריך ההנפקה על התו עצמו.
עידו רז: לא, החוק יחול עלי בכל מקרה.
עידו רז: הרי בלי הרגולטור משרד התמ"ת יבוא ויגיד לי: אדוני, תראה לי תאריך.
עידו רז: על כל סדרת מוצר יש - - -
אתי בנדלר: אתם תעשו את זה חנה?
אתי בנדלר: את שמעת את הויכוח?
הילה דוידוביץ: אין פה שום ענישה, אין פה אכיפה על הסעיף הזה.
אלכס מילר: אנחנו סיימנו?
לאה ורון: לא, צריך להעמיד להצבעה.
כרמל שאמה-הכהן: אולי תדברי עם המציע.
צבי לביא: אתה חבר ועדה.
אלכס מילר: זה חוק שלי, מה זה חבר ועדה?
צבי לביא: אתה לא יכול להצביע.
כרמל שאמה-הכהן: הוא יכול להצביע.
לאה ורון: הוא יכול להצביע במקום חבר הכנסת רוברט אילטוב.
לאה ורון: אתה תנהל את העיתון, תשאיר לנו לנהל את ועדת הכלכלה.
עידו רז: אפשר רק לחזור על הנושא של העודף?
צבי לביא: זה את מקפידה.
לאה ורון: זה תקנון הכנסת.
צבי לביא: שאלתי אם הוא יכול להצביע.
לאה ורון: הוא יכול להצביע גם במקום חבר הכנסת אילטוב, גם במקום חבר הכנסת חמד עמאר, מה קרה?
צבי לביא: בסדר, אני רק שאלתי.
אתי בנדלר: תו – כדי למעט את הקופונים.
כרמל שאמה-הכהן: תו עסק ש - - -
אתי בנדלר: תו שמאשר בעת רכישתו שימוש בבית עסק אחד בלבד.
אתי בנדלר: המיועד לשימוש בבית עסק אחד בלבד.
עידו רז: בית עסק הכוונה רשת.
אתי בנדלר: הכוונה גם לרשת, נכון?
אתי בנדלר: כן, זה מה שנאמר.
אתי בנדלר: יכול להיות שבעת הכנת הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית הדברים ישתנו, אבל כרגע זה מה שיאמר בנוסח ההצעה שתפורסם לקריאה ראשונה.
לאה ורון: לא הבנתי לאן משתייך "התו המיועד לשימוש בבית עסק אחד".
אתי בנדלר: שכל הצעת החוק לא תחול על סוג כזה של תו.
נמרוד הגלילי: אתי, אפשר לחזור על הניסוח לעניין העודף?
אתי בנדלר: מדובר על עקרונות, אנסח את זה לאחר מכן.
נמרוד הגלילי: לא, ברור.
אתי בנדלר: לעניין העודף, שימוש בזיכוי שניתן כעודף בעקבות שימוש בתו קנייה לא יוגבל לבית עסק אחד או לאותו בית עסק שנתן את הזיכוי אם אותו בית עסק הוא חלק מרשת.
אתי בנדלר: זאת אומרת שבזיכוי ניתן יהיה להשתמש בכל הרשת.
עידו רז: צריך להתייחס למלה "מותג רשת".
אתי בנדלר: אני לא יודעת מה זה "מותג".
חנה וינשטוק טירי: אני גם לא יודעת, זה לא - - -
אתי בנדלר: "מותג" יש לו משמעות לגמרי אחרת בחקיקה.
אתי בנדלר: מותג זה סוג של סימן מסחרי הייתי אומרת.
עידו רז: אבל זה בדיוק מה שאני אומר - "שופרסל" זו חברה אחת, אבל יש "שופרסל שלי", יש "שופרסל דיל", יש "יש", כולן מאותה חברה.
אתי בנדלר: אז אתה תמצא דרך – אתה צריך להציע לי דרך יותר מוצלחת להגדיר את זה, אני לא אשתמש בהקשר הזה במלה "מותג", כי בחקיקה למלה הזאת יש משמעות אחרת.
חנה וינשטוק טירי: זה חלק מסניפי הרשת.
אלכס מילר: אפשר להגדיר את זה כך: יהיה בעצם ניתן להשתמש בסניפי הרשת שמופיעים בתו הקנייה.
הילה דוידוביץ: לא, זה רק של אותו סוג.
אתי בנדלר: בסניפי הרשת מאותו סוג אולי, אני לא יודעת.
אלכס מילר: אותה רשת.
הילה דוידוביץ: לא בהכרח מה שמופיע על התו.
אלכס מילר: לא, בסדר.
אלכס מילר: הרי אתה לא מפלג את זה.
אלכס מילר: אם אני קניתי עכשיו ב"שופרסל", אין לי שם בתו קנייה איזשהו משהו אחר שלא כתוב.
אלכס מילר: ואתה לא תיקח - - -
לאה ורון: "אותו סוג" זה לא טוב.
עידו רז: יש רשת שקוראים לה "יש".
עידו רז: היא רשת שלא חל שם - - -
אלכס מילר: שם אני יכול להשתמש בתו קנייה?
עידו רז: לא, הוא לא חל שם.
אלכס מילר: לא, אז אני גם ככה לא יכול לבוא עם תו קנייה שם.
עידו רז: לא, אבל על כל הרשת זה חל.
עידו רז: בתעודת זיכוי אתה רוצה לממש.
אלכס מילר: בעודף התווים.
אלכס מילר: זה יהיה שווי שימוש של תו.
אלכס מילר: כמו שתו - - -
עידו רז: למשל יש לך" דיל" ויש לך "שלי", אתה רוצה לקחת את התו – אם קנית אותו ב"דיל", אתה זכאי לחזור עם תעודת הזיכוי ל"דיל, לכל סניפי "דיל", אבל לא לסניפי "שלי", זו הכוונה שלי.
עידו רז: אבל שניהם "שופרסל".
עידו רז: התו מכובד בשניהם.
אלכס מילר: אבל תקשיב, אם - - -
כרמל שאמה-הכהן: אלכס, די.
אלכס מילר: נו, בסדר.
כרמל שאמה-הכהן: התשת אותנו.
אלכס מילר: מה החלטנו?
כרמל שאמה-הכהן: ויכוחים על כלום עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: החלטנו מה שהיא הקריאה וזהו - מצביעים על זה.
אלכס מילר: טוב.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הסעיפים כפי שהוקראו?
אתי בנדלר: אתה רוצה שאקרא מהר שוב את ההחלטות?
כרמל שאמה-הכהן: לא, הבנו, ברור לנו.
כרמל שאמה-הכהן: הכול כבר ברור.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הסעיפים עם כל ההתאמות והרשאה ליועצת המשפטית לבצע התאמות ניסוח ככל שיידרש?
לאה ורון: הנציג של האוצר הגיע?
לאה ורון: לא הגיע.
לאה ורון: אז אני מבקשת מאדוני לתת לנו איזושהי תקופה - - -
אתי בנדלר: יש לו עוד כך וכך, זה יפורסם רק אחרי הפגרה.
לאה ורון: סליחה, הוא מוסר שאין עלות תקציבית.
אלכס מילר: לא, לא, הגענו בשביל זה - -
כרמל שאמה-הכהן: הגענו במיוחד היום כדי שנוכל לדון בפגרה.
אלכס מילר: - - שנעביר את זה.
אלכס מילר: אנחנו בפגרה רוצים לעשות שנייה ושלישית.
אתי בנדלר: אה, באמת?
אלכס מילר: יש פה אסטרטגיה - - -
אתי בנדלר: אעשה מאמץ גדול, אני לא - - -
כרמל שאמה-הכהן: תביא את היועצת המשפטית שלך שתעזור למחלקה המשפטית בכלכלה.
אתי בנדלר: איזה סוג של עזרה אדוני מציע שנקבל?
כרמל שאמה-הכהן: לא יודע, הוא ידאג, שזה יסתיים בזמן.
אתי בנדלר: אדוני באמת חושב ש - - -
כרמל שאמה-הכהן: שהיא לא יכולה לעשות את זה?
אתי בנדלר: לא, אני לא יכולה לקבל עזרה מעורכי-דין מחוץ ללשכה המשפטית.
כרמל שאמה-הכהן: מהכנסת.
אתי בנדלר: מה זה מהכנסת?
אתי בנדלר: בכנסת מסתובבים הרבה מאוד עורכי-דין, אבל הם לא עוסקים בחקיקה.
כרמל שאמה-הכהן: טוב, אז לא.
כרמל שאמה-הכהן: אין לאתי חוש הומור.
אתי בנדלר: לא, כי מישהו עלול לקחת את זה ברצינות.
לאה ורון: היא מאבדת את חוש ההומור שלה כשעוסקים בנושאים האלה.
לאה ורון: יש לה חוש הומור מצוין.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום בישיבה זו הצעת חוק לעידוד הנקה ושמירה על אופן הזנת תינוקות, התשע"א-2011, של חבר הכנסת דני דנון.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף שני שנמצא על סדר היום הוא בקשה לדיון מחדש ודיון מחדש, אם תאושר הבקשה לדיון מחדש מאת חברת הכנסת רחל אדטו בהגדרה "מוסד בריאות".
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו כבר בישיבה שנייה בנושא הזה בוועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: אני חייב לומר שמאז הישיבה הקודמת הביעו בפני שני צדדים – יש פה בעצם שני אינטרסים נוגדים ברורים הסובבים את הצעת החוק הזו.
כרמל שאמה-הכהן: מצד אחד, בתי החולים שלא רוצים לאבד הכנסה, וזה לגיטימי מבחינתם, מדובר בהכנסה שהיא לא זניחה ולא שולית שבתי החולים מפיקים כתוצאה מההסדר הקיים, שעלולה לפחות או אולי להימחק לגמרי, תלוי איך תיגמר החקיקה הזו.
כרמל שאמה-הכהן: מצד שני יש אינטרס ברור של הצרכנים, ודי אם נזכיר את אמירתו והתחייבותו שניתנה – אולי גם באופן פומבי, אבל גם לי באופן אישי, עם הרשאה לצטט אותה בפני הוועדה – של הבעלים של חברת "אסם", היושב-ראש אם אינני טועה, דן פרופר, שאמר: ברגע שהחוק נכנס לתוקף ומאושר בקריאות שנייה ושלישית בכנסת, אני מוזיל באופן מידי את מחיר המטרנה, אחד מתחליפי חלב אם, ב-9%.
כרמל שאמה-הכהן: זו בשורה צרכנית אמיתית.
כרמל שאמה-הכהן: אני מניח שזה גם לא ייעצר ב-9%.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו כמובן נצטרך לשמוע את הצדדים בפרטי פרטים, לאמוד את התופעות ולאזן בסוף ולהכריע.
כרמל שאמה-הכהן: מה השתנה בניסוחים, כבוד היועצת המשפטית?
רחל אדטו: באמת תתני לנו הסבר גם על מה המשמעות של הצעת משרד הבריאות כרגע, הטיוטה מהפעם הקודמת.
אתי בנדלר: אני אומר.
אתי בנדלר: בתחילת הישיבה, נדמה לי ממש בטרם נפתחה הישיבה הקודמת שהיתה ב-14 בדצמבר, המציא נציג משרד הבריאות הצעת נוסח מטעם משרד הבריאות.
אתי בנדלר: כיוון שהנוסח הזה לא עמד בפני אף אחד אמרנו לו שלא נוכל לעשות בנוסח הזה שימוש כלשהו והדיון התנהל על בסיס הצעת החוק המקורית כפי שהוגשה על ידי חבר הכנסת דנון.
אתי בנדלר: מה שהוחלט באותה ישיבה הוא ששם הצעת החוק נמחק והוא ייקבע לאחר סיום הדיון בהצעת החוק, כיוון ששמה של הצעת החוק צריך לשקף את הייעוד של הצעת החוק.
אתי בנדלר: סעיף 1 נמחק גם הוא ולגבי ההגדרות בסעיף 2, אושרו מרבית ההגדרות, בעצם כולן אושרו בשינויים כאלה ואחרים, כשצריך לאשר עוד הגדרה אחת של "קופת חולים".
אתי בנדלר: כאן נעצרו הדיונים.
אתי בנדלר: כיוון שההצעה של משרד הבריאות נמסרה לוועדה ביררתי אתמול עם נציג הלשכה המשפטית שלהם שנוכח כאן אם הם עדיין עומדים על הצעה זו, אם היא משקפת את עמדת משרד הבריאות.
אתי בנדלר: לאחר שנעניתי בחיוב לשאלה זו, שאלתי אותו אם הוא רוצה שהיא תפורסם כדי שהציבור יידע מהי הצעת משרד הבריאות לגבי העניין הזה.
אתי בנדלר: גם לך קיבלתי תשובה חיובית ובהתאם לכך העברתי את הנוסח לוועדה, ביקשתי מנהלת הוועדה שתואיל לפרסם את הנוסח הזה כהצעת משרד הבריאות באתר הוועדה.
רחל אדטו: שאלה נוספת, מה שמונח לפנינו זו הצעת החוק המקורית?
רחל אדטו: זאת אומרת שזו הצעת החוק בנוסחה הראשון, בלי התיקונים?
אתי בנדלר: בוודאי, אני לא מכינה נוסח חדש מישיבה לישיבה.
לאה ורון: חברי הכנסת קיבלו למעשה את שני הנוסחים.
לאה ורון: גם את נוסח הצעת החוק שעברה בקריאה המקדמית, הקריאה הטרומית, והוועדה החלה לדון בה, וגם את נוסח החוק שהיועצת המשפטית ביקשה לפרסם בהתאם למה העביר נציג משרד הבריאות.
כרמל שאמה-הכהן: יש לנו הגדרה למונח "קופת חולים" שאפשר לסיים אתה?
אירית פורז: אז על איזו הצעת חוק דנים עכשיו, על הראשונה או על ההגדרה של קופת חולים?
כרמל שאמה-הכהן: קודם כל נסיים את סעיף ההגדרות ואחר כך נראה, זו כרגע רק הגדרה ספציפית.
אתי בנדלר: מיד אומר לכם.
אתי בנדלר: אם אני זוכרת נכון יש בחוק ביטוח בריאות ממלכתי הגדרה, אני מיד אומר לכם.
זהבה גלאון: אפשר לקבל הסבר לגבי ההבחנה בין ההצעה המקורית של חבר הכנסת דנון לבין ההצעה שהציע כאן משרד הבריאות?
כרמל שאמה-הכהן: אני אגיד לך מה השינוי.
זהבה גלאון: אנחנו הרי מתעניינים בעיקר בסעיף 5.
כרמל שאמה-הכהן: מה העניין בסעיף 5?
זהבה גלאון: סעיף 5 בהצעה המקורית של חבר הכנסת דנון שיחייב את - - -
כרמל שאמה-הכהן: נגיע אליו.
כרמל שאמה-הכהן: ההבחנה הראשונה שהוועדה עשתה, ועדת הכלכלה לא דנה ולא תדון – ואמרתי את זה מראש – בכל אלמנט שעניינו עידוד הנקה או אי עידוד הנקה, שימוש בתחליף כזה או אחר.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו כן ניכנס לפן של תחרות ושל זכותו של כל - - -
רחל אדטו: אבל איך אתה יכול לומר שאנחנו לא נדון כשזה חלק מהחוק?
רחל אדטו: הרי אחת הבעיות היותר מרכזיות בכל הנושא הזה הוא דווקא המשפט "עידוד הנקה", שהוא בכלל לא רלוונטי להצעת החוק המקורית.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי שהוא לא יהיה.
אתי בנדלר: זאת אומרת, נדון אך הוועדה תדחה את זה.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אני אבהיר את עצמי.
כרמל שאמה-הכהן: כשאמרתי "לא נדון" הכוונה היא שהוועדה לא תוציא מתחת ידה שום הוראה חקיקתית שקשורה לאלמנטים האלה.
רחל אדטו: מה שאני אומרת הוא שאם הסעיף הזה בכלל לא היה חלק מהחוק הזה, היית מדבר בחוק ברוח הדברים של משרד הבריאות ואומר:
רחל אדטו: מטרתי להסדיר את מערכות היחסים עם אספקות החלב וכדומה, זאת מטרת החוק, ולא מנסה לקשור את זה לנושא של עידוד הנקה, שהוא כסות לחוק הזה.
רחל אדטו: לא, זה כן קשור, כי כל זמן שזה יופיע בחוק כמו שזה אז החוק מהווה בעיה.
אתי בנדלר: איפה זה יופיע?
כרמל שאמה-הכהן: רחל, זה לא יופיע.
כרמל שאמה-הכהן: את מתעקשת שזה יופיע אבל זה רק אם את תציעי.
כרמל שאמה-הכהן: לא יופיע, אני אמרתי באופן ברור.
לאה ורון: הרי בשלב הראשון נמחק שם החוק.
רחל אדטו: אתה מוחק את כל הסעיף הזה?
כרמל שאמה-הכהן: יימחק ולא רק הסעיף הזה.
אתי בנדלר: על איזה סעיף את מדברת?
רחל אדטו: עידוד הנקה, החתמה של האישה.
אתי בנדלר: כשנגיע לסעיף המציע יאמר אם הוא עומד על הסעיף הזה.
אתי בנדלר: אם הוא יעמוד על הסעיף הזה תיערך הצבעה, אם הוא יציע למחוק את זה נמחק.
כרמל שאמה-הכהן: אי אפשר להקדים את המאוחר ולא צריך להתרגש יותר מדי.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי באופן ברור: כיושב-ראש הוועדה אני לא אעלה חוק למליאה – מבחינת ועדת הכלכלה, מי שרוצה ייגש לעבודת העבודה, הרווחה והבריאות או הוועדה למעמד האישה או ועדה אחרת, איפה שימצאו אכסניה מתאימה – ועדת הכלכלה לא תעסוק בסוגיה הזו ובהכרח גם לא תכריע בעניין הזה ולא תקדם חוק כזה למליאה.
כרמל שאמה-הכהן: היא תתעסק רק בנושאים תחרותיים, בנושאים שקשורים להוזלת המוצרים האלה, לפתיחת השוק הזה, ולכן הצעד הראשון שאני הצעתי הוא למחוק את שם החוק.
כרמל שאמה-הכהן: בדרך כלל אנחנו לא עושים כזה דבר.
זהבה גלאון: אני רוצה לשאול שאלה.
זהבה גלאון: אני כבר כמה שנים בכנסת אבל אני מודה שאני לא בקיאה אם יש מהלך כזה אז אני רוצה להבהיר.
זהבה גלאון: הצעת החוק המקורית היתה של חברת הכנסת דנון כמו שאנחנו רואים פה לעידוד הנקה וכו', אני שומעת עכשיו את יושב-ראש הוועדה מדבר על התחרות, מה המשמעות של ההכנסה של בתי החולים לעומת מה המשמעות של מה שיעשה "אסם", אבל האם יש קונסטלציה כזאת שהתחלנו לדון בחוק אחד ובעצם אנחנו עוברים לדון בחוק אחר?
זהבה גלאון: התחלנו לדון על פרחים ואנחנו עוברים לדון על עצים?
זהבה גלאון: הרי זה הכול על הדרך במשמעות החוק של ההנקה של חבר הכנסת דני דנון.
זהבה גלאון: ועוד הערה אחת, אם רוצים לעשות חוק בסוגית התחרות וכל הדברים האלה, תתכבד הוועדה ותיזום הצעה של הוועדה ולא על הדרך, על הגב של החוק של חבר הכנסת דנון.
רחל אדטו: משרד הבריאות יזם בדיוק לשם האזרח.
זהבה גלאון: שמשרד הבריאות יגיש הצעה משלו, שיזום הצעה משלו.
זהבה גלאון: אני רואה את ההצעה שהוא הגיש, עוד לא התעמקתי בה, רק רפרפתי עליה, אבל אנחנו כל הזמן סביב הצעת החוק, בעיניי המזעזעת – שיסלח לי כאן חבר הכנסת דנון – של חבר הכנסת דנון.
זהבה גלאון: אנחנו כל הזמן על הדרך בהצעת החוק הזו אז אני רוצה להציע – אני שואלת כאן שאלה משפטית, אני לא נכנסת למהות כי יש לי מה להגיד למהות – תתכבד הוועדה, יש פרוצדורה לוועדה להגיש הצעת חוק של הוועדה, או שמשרד הבריאות יגיש הצעה מסודרת, ולא שעכשיו אנחנו - - -
רחל אדטו: זה מה שהם עשו.
זהבה גלאון: לא, זה לא מה שהם עשו.
זהבה גלאון: מה שהם עשו עכשיו הוא שהם מחקו את הסעיף של שם החוק, ועכשיו נמחק את - - -
כרמל שאמה-הכהן: טוב, חבל, זה לא - - -
רחל אדטו: הם נכנסו בדיוק לנושא הזה של ההנקה.
כרמל שאמה-הכהן: עומדת לכך זכות – אם את מזהה נושא שהוא בהגדרה כנושא חדש ולא כלול בהצעת החוק את יכולה לטעון טענת נושא חדש.
אתי בנדלר: גם זה לא מדויק, אדוני היושב-ראש.
אתי בנדלר: תרשה לי לענות לשאלה הזאת?
רחל אדטו: הם נכנסו בדיוק לנושא הזה.
רחל אדטו: משרד הבריאות הגיש בדיוק הצעה שמורידה את נושא ההנקה, מורידה את הטופס ומצטמצמת רק במספר נושאים.
כרמל שאמה-הכהן: אין גם נושא חדש לקריאה ראשונה אז חבל.
זהבה גלאון: אבל משרד הבריאות הגיש כאן הצעה לוועדה תוך כדי הדיון – על מה?
דני דנון: הוא הגיש את הערות שלו להצעת החוק.
זהבה גלאון: לא, הוא לא הגיש את הערות שלו להצעת החוק.
זהבה גלאון: הוא הגיש כאן הצעת חוק.
דני דנון: זה נוסח.
דני דנון: כל אחד יכול להגיש נוסח שהוא חושב.
כרמל שאמה-הכהן: טוב, חברים, אני לא מתווכח פה עכשיו על פרוצדורות.
זהבה גלאון: אבל אפשר לקבל הסבר מהיועצת המשפטית?
אתי בנדלר: אני אענה על השאלה.
אתי בנדלר: הצעת חוק שהוגשה לדיון מוקדם ואושרה במליאה לדיון מוקדם עוברת לעיבוד ולהכנה לקריאה ראשונה או להסרה מסדר היום, אם הוועדה כך ממליצה, בוועדה הרלוונטית.
אתי בנדלר: הוועדה רשאית להכניס באותה הצעה כל שינוי שהיא מוצאת לנכון, ואפילו הערה המדברת על חריגה מגדר הנושא או מה שידוע אצלנו כנושא חדש לא חלה בשלב הזה.
אתי בנדלר: זה לא אומר שכל הצעה כזאת יכולה להיות פלטפורמה להצעות חוק שהן בנושא לגמרי שונה, אלא שהמבחן כאן הוא הרבה יותר רחב וגמיש.
אתי בנדלר: ולכן, מאוד יכול להיות שמציע חבר כנסת בהצעת החוק המקורית הסדר מסוים והוועדה משנה את ההסדר המוצע על ידו באותו נושא.
אתי בנדלר: זה בהחלט יכול להיות והדברים נעשים חדשות לבקרים.
אתי בנדלר: שניים, הצעת החוק הזאת, למרות שמה, כוללת במקור שני אלמנטים.
אתי בנדלר: היא גם כוללת את האלמנט של עידוד ההנקה אבל גם את הנושא של הגברת התחרות בתחום של תרכובות מזון לתינוקות.
אתי בנדלר: ולכן, מה שהיושב-ראש אמר הוא שהוועדה תתמקד בחלק הקיים היום בהצעת החוק בהסדר המוצע או בצורה אחרת, אבל היא תתמקד בהחלט בנושא המוסגר המוצע בהצעת החוק המקורית של חבר הכנסת דנון.
אתי בנדלר: לכן אין כאן עניין של הגשת הצעת חוק חדשה.
כרמל שאמה-הכהן: טוב, מיצינו את העניין, כבוד היועצת המשפטית.
כרמל שאמה-הכהן: ההגדרה של קופת חולים, בבקשה.
זהבה גלאון: אבל חבר כנסת דנון יכול למשוך את החוק?
זהבה גלאון: לא לזה הוא התכוון.
אתי בנדלר: חבר כנסת יכול לחזור בו מהצעת החוק, בוודאי.
זהבה גלאון: הוא יכול למשוך אותה?
זהבה גלאון: כי לא לזה התכוון המשורר.
אתי בנדלר: ודאי שהוא יכול לחזור בו מהצעת החוק.
כרמל שאמה-הכהן: הוא יכול אבל הוא לא יעשה זאת.
דני דנון: אמרת לי להיות סבלני בישיבה הקודמת אז אני משתדל, אדוני היושב-ראש.
רחל אדטו: יש לך דוברות.
זהבה גלאון: אפילו אני לא מצליחה להבינו.
כרמל שאמה-הכהן: אם הוא רוצה לשמור על היחסים הטובים עם ועדת כלכלה - - -
רחל אדטו: יש לך דוברות טובה.
זהבה גלאון: גם אתי.
אתי בנדלר: ההגדרה שאני מציעה היא הגדרת "קופת חולים" כהגדרתה בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשמ"ד-1994.
אתי בנדלר: שם מוגדרת קופת חולים כ"תאגיד שהוכר לפי סעיפים 24 ו-25".
אתי בנדלר: סעיפים 24 ו-25 בחוק ביטוח בריאות ממלכתי אלה שני סעיפים הנמצאים בפרק ו' שעניינו קופות חולים.
אתי בנדלר: סעיף 24 מדבר על סמכות שר הבריאות להכיר בקופת חולים לעניין חוק זה, ובסעיף 25 מנויים תנאי ההכרה.
רחל אדטו: זה לגבי ההגדרה של "מוסד בריאות"?
אתי בנדלר: לא, זה לגבי ההגדרה של "קופת חולים", שהיא חלק מהגדרת "מוסד בריאות".
כרמל שאמה-הכהן: למישהו יש הערות לגבי ההגדרה שהוקראה על ידי היועצת המשפטית לוועדה?
אהוד פלג: לא לגבי הגדרת "קופת חולים", אבל לגבי הגדרת "מוסד בריאות".
אתי בנדלר: עדיין אין דיון מחדש בהגדרה של "מוסד בריאות".
אתי בנדלר: ההגדרה הזאת אושרה וכל עוד לא מתקבלת בקשתה של חברת הכנסת אדטו לדיון מחדש בהגדרה הזאת אין דיון חדש בהגדרה.
אהוד פלג: הנקודה היא שאפילו לכוונת מציעי החוק אני בטוח שלא תהיה התנגדות.
כרמל שאמה-הכהן: מר פלג, אבל אין דיון כרגע.
לאה ורון: ההגדרה אושרה בישיבה הקודמת.
אהוד פלג: ה"מלונית" לא נמצאת שם.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, לגבי "קופת חולים" אין הערות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על הגדרת "קופת חולים" כפי שהוקראה על ידי היועצת המשפטית.
לאה ורון: חברת הכנסת רחל אדטו מצביעה במקום חבר הכנסת ישראל חסון.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף הבא, בבקשה.
אתי בנדלר: סעיף 3.
אתי בנדלר: אני מחזיקה אם כך את הנוסח של הצעת החוק המקורית של חבר הכנסת דנון.
אתי בנדלר: כמובן שזה שונה מאוד מהצעת משרד הבריאות אז אני מציעה - - -
דני דנון: אין הבדל.
דני דנון: בסעיף הזה זה זהה.
כרמל שאמה-הכהן: בסעיף הזה זה זהה.
לאה ורון: מה עם הנושא של חלוקת הדוגמיות?
אתי בנדלר: יש לי לא מעט הערות לסעיף הזה אם כך.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת דנון יסביר את הסעיף.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת דנון, בבקשה תסביר לוועדה את הסעיף.
דני דנון: מטרת סעיף זה היא להפסיק את המתנות, כאילו בחינם, שמעניקים להורים במחלקות השונות.
דני דנון: זה יכול להיות ברמה של הדוגמיות, מדבקות, כל מיני דברים שהם בעצם פרסום.
דני דנון: על פי האמנה שמדינת ישראל חתומה עליה אסור לפרסם בבתי החולים והמתנות האלה הן בעצם פרסום שמתבצע בתוך המחלקה עצמה, אגרסיבי יש לומר.
דני דנון: דנו בזה כבר בעבר, בישיבה הקודמת, ולא ניכנס איפה המדבקה מודבקת ומה הגודל שלה.
דני דנון: הסעיף בא ואומר שאנחנו מוציאים את הפרסום מבתי החולים.
כרמל שאמה-הכהן: לגמרי?
דני דנון: לגמרי, זה לא המקום.
דני דנון: שיפרסמו ב"סופר פארם" או אצל "רמי לוי".
דני דנון: ששם יפרסמו ויתחרו, אבל לא בתוך בית חולים.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, לגישתך, גם אם נניח יהיו כל מגוון המוצרים מוצעים ליולדת - - -
דני דנון: אני רוצה להשוות את זה, אדוני היושב-ראש, לדברים אחרים שניתנים בבתי החולים כמו זריקות וכמו תרופות.
דני דנון: אתה לא בא ומקבל שם מדבקה עם תרופת "אופטלגין" או "אדוויל" או של כל דבר שנעשה בבתי חולים.
דני דנון: לכן אנחנו באים ואומרים שאת נושא הפרסום וקידום המכירות שיעשו כשהיולדת מגיעה הביתה, שישלחו לה מתנה, שיעשו דברים אחרים שמותרים על פי החוק אבל לא בתוך בית החולים.
רחל אדטו: האם הכוונה במקרה הזה היא איסור פרסום רק למחלקת יולדות או שאתה מדבר על איסור פרסום כלליים?
דני דנון: אני מדבר על התמ"לים בלבד.
אירית פורז: אני גם מבקשת לדבר.
כרמל שאמה-הכהן: להירשם בצורה מסודרת.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת רחל אדטו, את ברשות דיבור, בבקשה.
רחל אדטו: יש לי כמה הסתייגויות.
רחל אדטו: הדבר הראשון הוא המעורבות בעניין של מתן הנחות בכלל.
רחל אדטו: יש איזה סעיף שאוסר בכלל מתן הנחות לרכישת הנחות בבתי חולים.
רחל אדטו: בלי הגדרה שזה רק הולך לנושא - - -
כרמל שאמה-הכהן: את מדברת על סעיף 3?
רחל אדטו: רק שנייה, סימנתי לי.
כרמל שאמה-הכהן: את רוצה שבינתיים חברת הכנסת גלאון תדבר ואת תדברי אחר כך?
זהבה גלאון: לא, אין לי הערות לסעיף הזה.
רחל אדטו: אני רוצה לומר משהו.
רחל אדטו: האמת שתיקנתי את זה כי חשבתי שיש התערבות בנושא מתן הנחות בכלל לבתי חולים וחשבתי שיש דבר שאסור בכלל להיכנס אליו והוא הנושא של התערבות בסדרי עבודה שבין בתי החולים לבין הרכש שלהם, אבל מאחר ואתם עומדים על זה שזה רק לגבי תמיסות המזון זה בסדר.
רחל אדטו: הזכרתי גם בפעם הקודמת ואני מזכירה גם הפעם, בית חולים קונה תמיסות לא רק למחלקת יולדות, שלא תהיה אי הבנה.
רחל אדטו: בבתי חולים שוכבים תינוקות שהם לא רק במחלקת יולדות, אלה תינוקות שהם פגים מצד אחד, ולגביהם חייבים את התמיסות, ותינוקות שהם גדולים ושהם חזרו לבית החולים לאחר שבוע בבית מסיבות כלשהן וחלק מהם גם לוקחים את התמיסות האלה.
רחל אדטו: כשאנחנו עוסקים בנושא הזה אנחנו לא רק מסתכלים ורואים את היולדות מול עינינו.
רחל אדטו: זה לא רק היולדות אלא בבית חולים יש הרבה תינוקות והרבה ילדים גם בגילאים מבוגרים יותר שמשתמשים בתמיסות מזון וזה לא נותן מענה לגביהם.
רחל אדטו: לגבי נושא התרומה.
רחל אדטו: בחוק ההסדרים האחרון היתה התייחסות מפורשת לכל נושא השקיפות של התרומות ונאמר במפורש בחוק ההסדרים שגם משרד הבריאות חייב לדווח על תרומות וגם בתי החולים חייבים לדווח על תרומות או על הסדרים כספיים למען שקיפות.
רחל אדטו: לכן, אני חושבת שכל הדבר הזה מיותר כי ממילא חובתו של משרד הבריאות וממילא חובתם של המוסדות הרפואיים בכל התקשרות שמקבלים תרומות מכל סוג שהוא – ובין היתר פה, לצורך העניין ההנחה הזאת היא מעין תרומה – היא כבר נכללת ממילא במסגרת החוק, לא לפי הסעיף שאת ציינת אלא על פי חוק ההסדרים האחרון שאושר.
לאה ורון: 2010.
רחל אדטו: יש לך סעיף מפורש שאושר לגבי כל השקיפות ואנחנו עמדנו על זה שגם משרד הבריאות ידווח בנפרד.
כרמל שאמה-הכהן: ד"ר רוטשטיין, מנכ"ל בית חולים תל-השומר, בבקשה.
זאב רוטשטיין: האספקט הרחב שאני חושב שאנחנו עומדים לאבד אותו בעקבות הצעת החוק – שמראש התכוונה להיטיב אבל אני חושב שהתוצאה לא תהיה תוצאה טובה – הוא זה שאנחנו הגענו היום, ובית החולים שלנו כדוגמה, ל-90% הנקה ביציאה מבית חולים, ולא היינו שם כשהתחלנו עם הפרויקט.
זאב רוטשטיין: כל יולדת ב-24 שעות הראשונות פוגשת לפחות פעם אחת יועצת הנקה והרבה מהן, בעיקר אלה שמתקשות, הרבה יותר.
זאב רוטשטיין: יועצות ההנקה האלה ממומנות בצורה ישירה מהכספים שאנחנו אוספים מאותו מכרז שפרסמנו למוצרי מזון.
זאב רוטשטיין: זה מכרז פומבי, פתוח לכולם, תחרות קיימת.
כרמל שאמה-הכהן: השאלה היא למה בעצם המכרז הוא על מונופול?
כרמל שאמה-הכהן: המכרז הוא על מונופול, זה זיכיון מונופוליסטי.
זאב רוטשטיין: המכרז הוא מכרז שנתי או דו-שנתי, תלוי מה שקורה, והוא נותן לכל חברה אפשרות להתחרות ולזכות במכרז ואז אנחנו משתמשים במזון הזה, להוציא אותן נשים שבאופן ספציפי דורשות מזון אחר ואנחנו לא במצב של ויכוח עם אף אישה.
זאב רוטשטיין: התוצאה הזו, שהיא לא היתה קודם, היא תוצאה – אם אני אשווה אותנו למדינות מתקדמות במערב אירופה ולארצות הברית –גבוהה מהמצופה.
זאב רוטשטיין: הרבה יותר טוב מכל מקום אחר.
זאב רוטשטיין: אם אנחנו לוקחים את מצוקות בתי החולים וכו' – ואני לא אלאה אתכם – תראו שהצעת החוק הזו זה הפסד של כמה מיליוני שקלים בשתי צורות.
זאב רוטשטיין: פעם אחת בהגבלה שלכם שאנחנו נרכוש את מוצרי המזון לפחות בעלות.
זאב רוטשטיין: דרך אגב, אני לא יודע מה זה ואם נפרסם כזה מכרז, מחר בבוקר נצטרך ללכת ולהתווכח עם כולם על העלות של זה והעלות של זה וכו'.
זאב רוטשטיין: זה עוד כסף.
זאב רוטשטיין: חברת הכנסת אדטו הצביעה על כל שהשימוש במזון לתינוקות הוא הרבה יותר רחב מאשר רק לאותן 48 שעות שהיולדות נמצאות בבית חולים.
זאב רוטשטיין: צריכים גם לזכור את הנושא הזה.
זאב רוטשטיין: היולדות נמצאות בבית החולים 48 שעות בלבד, כל הרעיון של חבר הכנסת דנון לעודד תחרות ולהוזיל מחירים, לא יכול כולו להיות מכוון רק ל-48 שעות האלה.
זאב רוטשטיין: יכולים להשתמש בפורמולות של מזון בצורות שונות בכל מחלקות הילדים, במחלקת הפגים למשל, ששם נמצאים ילדים ופגים לפעמים גם תקופות מאוד ארוכות ובכמות גדולה.
זאב רוטשטיין: לכן, זה כמובן ייקר את שירותי בית החולים.
כרמל שאמה-הכהן: כמה הכנסות יש לבית החולים שלך?
זאב רוטשטיין: כמה הכנסות בסך הכול?
כרמל שאמה-הכהן: לא, מהסיפור הזה.
זאב רוטשטיין: בוא נגיד ככה, יש לנו שני סוגי הכנסות מהמכרז שפרסמנו.
זאב רוטשטיין: האחד הוא שפורמולות המזון לא עולות לנו כסף, אנחנו חוסכים את ההוצאה על פורמולות המזון.
זאב רוטשטיין: הערכה שלי היא שמדובר בכמה מילוני שקלים.
זאב רוטשטיין: מעבר לכך, יש את מה שאנחנו דרשנו במכרז – עידוד ההנקה – שמתבטא במימון יועצות הנקה.
זאב רוטשטיין: זאת אומרת, הכסף שאנחנו מקבלים מחברות המזון שזוכות במכרז הולך לעידוד הנקה.
זאב רוטשטיין: זה מין משהו בדיוק הפוך מהאינטרס שלהן, אבל מבחינתנו אנחנו משרתים נפלא את הציבור.
דני דנון: למה הם עושים את זה?
דני דנון: למה הם כל כך נדיבים?
זאב רוטשטיין: בגלל אותם האחוזים שבסופו של דבר ישלימו מזון או יתנו, לדעתם, ואני מקווה שהם צודקים, אחרת הם גם לא היו עושים את העסקה.
זאב רוטשטיין: הם לא עושים את זה בגלל העיניים היפות שלי, הם עושים את זה כי הם מאמינים שבעזרת זאת הם מצליחים להשפיע יותר על הקהל לכיוון פורמולת המזון שלהם.
זאב רוטשטיין: אנחנו, בית החולים, לוקח בחשבון בזמן פרסום המכרז: אחד, שיעורי משרד הבריאות לפורמולות המזון השונות בתוך הנושא הזה, ושניים, מפרסמים מכרז פומבי פתוח לכולם ונותנים לכל אחד ואחד את ההזדמנות לזכות לאותה תקופת זמן.
זאב רוטשטיין: דרך אגב, מכרזים אצלנו עברו מפורמולת מזון אחת לשנייה.
כרמל שאמה-הכהן: כמה הכנסות יש מהמכרז הזה?
זאב רוטשטיין: אצלנו בבית החולים בשנה האחרונה זה 2.6 מיליון שקל.