GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אנסטסיה סורוקינה: בכל מקרה אנחנו מבקשים לתאם את עבודת ההמשך איתנו אם זה מגיע להצעת חוק ממשלתית או בהמשך – הצעת חוק פרטית, שזה יתואם איתנו.
משה גפני: נראה לך שאני אזוז בלי משרד האוצר, ואני אעשה ההיפך – זאת אומרת אני אעשה מה שאתם אומרים?
משה גפני: ודאי שמתואם.
אתי בנדלר: אנסטסיה, התיאום של הצעת החוק הממשלתית בוודאי ייעשה עם משרד האוצר.
אתי בנדלר: אני מציעה לך שאם הוועדה תאשר היום נוסח זה או אחר שמיד נקרא אותו לקריאה ראשונה, אני אצטרך ממך בתוך הזמן שיושב ראש הוועדה יקצוב – וזה בוודאי יהיה ימים ספורים בלבד – הערכה תקציבית לגבי הצעת החוק הזאת.
אנסטסיה סורוקינה: זה לא ממני.
אנסטסיה סורוקינה: הערכה תקציבית לא תבוא ממני, זה הערכה תקציבית של הגופים.
אנסטסיה סורוקינה: רציתי להתייחס גם לזה.
אתי בנדלר: אני מודיע לך שלפי חוק יסודות התקציב מי שצריך לתת את ההערכה התקציבית זה שר האוצר או נציגו.
אתי בנדלר: אם לא תהיו מסוגלים לתת הערכה תקציבית כך יירשם בדברי ההסבר של הצעת החוק.
אנסטסיה סורוקינה: אין בעיה, זה על סמך נתונים שהגופים מעבירים אלינו, בכל מקרה.
אתי בנדלר: זה יהיה תוך פרק הזמן שיושב ראש הוועדה יקצוב.
אנסטסיה סורוקינה: עלות התקציבית לא ברורה.
אנסטסיה סורוקינה: לא ברור אם יש חיסכון או אם יש עלות תקציבית.
אנסטסיה סורוקינה: אם יש חיסכון זה מבורך, זה יישאר לגופים.
אנסטסיה סורוקינה: הגופים צריכים ליצור משהו שבאמת - - -
אתי בנדלר: אנחנו לא שומעים אותך.
אתי בנדלר: היא מדברת על העלות התקציבית, ואני הסברתי כששוחחתם ביניכם שאני חייבת לציין את זה בדברי ההסבר, אלא אם כן יודיע לי אגף התקציבים שהם לא מסוגלים למסור הערכה תקציבית, ועכשיו היא מגיבה לעניין הזה.
כרמל שאמה-הכהן: גפני, ככה זה?
משה גפני: תסמוך עליהם.
משה גפני: כשזה יהיה מעשי לקריאה השנייה והשלישית אז הם יגידו שנעשה קיצוץ רוחבי כדי לממן את זה אף על פי שזה יחסוך כסף.
משה גפני: הם עושים קיצוץ רוחבי גם כשיש חיסכון בכסף.
משה גפני: אבל הם בחורים טובים, שלא תהיה לך אי הבנה.
אתי בנדלר: אני צריכה לקבל את זה, חבר הכנסת גפני, לפני הקריאה הראשונה, לצורך פרסום ברשומות לקריאה הראשונה.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, הוא ידאג לזה.
משה גפני: אמרתי את זה מאוד ברור: שר האוצר או נציגו צריכים להגיד את הערכת המחיר.
משה גפני: לפי דעתי, אין לזה עלות תקציבית.
אנסטסיה סורוקינה: רגע, עוד לא סיימתי, אפשר להמשיך?
קריאה: איך תכשיר את האנשים?
משה גפני: אתם הרי לא מכשירים את האנשים.
משה גפני: המשטרה מכשירה את האנשים.
כרמל שאמה-הכהן: גפני, תן להם להתקדם כדי שנסיים.
אנסטסיה סורוקינה: אם יש חיסכון זה יישאר לגופים, משרד האוצר לא יבוא לקחת אותו.
אנסטסיה סורוקינה: אם הגופים מצליחים ליצור משהו טוב וחסכוני זה בסדר, זה מבורך.
אנסטסיה סורוקינה: אם יש עלות תקציבית אנחנו צריכים שזה יבוא מהמסגרת התקציבית הקיימת של המשרדים.
אנסטסיה סורוקינה: לא ברור לי עדיין מה הלו"ז, אבל כרגע אנחנו נכנסים לדיוני תקציב.
אנסטסיה סורוקינה: אם הגופים רוצים ליצור משהו בלוח זמנים קצר ומספיקים להגיע אלינו בדיוני תקציב, זה יהיה טוב כי ככה אנחנו נוכל להקצות לזה גם תקציב.
נסים זאב: יש לכם הערכה?
נסים זאב: אולי זה יוזיל.
משה גפני: לא, היא לא יודעת.
נסים זאב: יש לכם הערכה או סתם - -
משה גפני: היא לא יודעת, היא אמרה.
אנסטסיה סורוקינה: עד עכשיו לא הייתי מעורבת בעבודה על זה.
אנסטסיה סורוקינה: אולי זה יוזיל.
אנסטסיה סורוקינה: אני אומרת – אם זה יוזיל זה טוב מאוד.
כרמל שאמה-הכהן: נציג כיבוי והצלה, בבקשה.
עוזי בשן: אני נציג שירותי הכבאות.
עוזי בשן: חבר הכנסת גפני, כל הצעת חוק להצלת חיים היא מבורכת.
עוזי בשן: אנחנו כאן בשליחות של הצלת חיים, ואנחנו נתמוך בכל הצעה כזאת.
עוזי בשן: לדעתי, חסרים כאן המון נתונים כדי בכלל לחשוב להציג את זה בתור הצעת חוק.
עוזי בשן: קודם כול צריך להבין מה קורה בשטח.
עוזי בשן: היום יש שלושה סוגי מוקדים מאוד חזקים במדינת ישראל: המשטרה, מד"א ושירותי הכבאות.
עוזי בשן: חלקם מפוזרים יותר, חלקם פחות.
עוזי בשן: אבל עדיין שלושה מוקדים מאוד חזקים עם שרידות מאוד גבוהה ועם יכולות מקצועיות מאוד גבוהות.
עוזי בשן: כדי להגיע למוקד אחוד צריך קודם כול ללמוד את כל אחד מהגופים – אם בכלל אפשר להגיע למצב כזה.
עוזי בשן: הנושא של העברת הודעות בין אחד לאחר – אמר חבר הכנסת חסון שכבר יצא, וחבל – באמת בלחיצת כפתור אפשר היום להודיע ל-300 גופים אחרים תוך שנייה את כל מה שרוצים.
עוזי בשן: אני בטוח שעם תקצוב קטן של חברתנו אנסטסיה נוכל לפתור את הבעיה הזאת.
משה גפני: אני יכול לדעת למה אתה מרים לה להנחתה עכשיו?
עוזי בשן: אני פשוט מכה על הברזל כשהוא חם.
משה גפני: אתה מבקש ממנה תקציב קטן.
עוזי בשן: אני חוסך לה הרבה עבודה.
עוזי בשן: הבעיה להעביר את ההודעה בין גוף לגוף - -
משה גפני: אבל זה מה שאמר היושב ראש.
משה גפני: היושב ראש אמר, אנחנו נעשה - - -
עוזי בשן: הפתרון מאוד פשוט ולא צריך עכשיו באמת לעשות מהפך בכל מדינת ישראל רק בשביל זה.
כרמל שאמה-הכהן: סכם, אדוני.
עוזי בשן: אנחנו בכל אופן לא מכירים שום סקר שגרם לאזרחים לקבל שירות פחות טוב כי הם הגיעו קודם כול למד"א כאשר הם נדרשו להגיע למכבי אש או להפך.
עוזי בשן: היחס בין השיחות הנכנסות לבין השיחות הטועות הוא מאוד זניח - -
משה גפני: אתה לא מכיר סקר כזה?
עוזי בשן: לא, אני לא מכיר.
משה גפני: אבל אני מכיר הרבה מאוד מקרים.
משה גפני: מקרה אחד שהיה לאחרונה – מישהו שקרוב פה לחברי הכנסת, שהלכו לאיבוד באזור ים המלח, ולקח להם רבע שעה כדי לדעת לאן להתקשר בכלל.
משה גפני: רבע שעה לקח להם – זה היה יכול לעלות בחיי אדם, ולשמחתנו הרבה, בסופו של דבר הם פנו אליי, אני הגעתי למוקדים וחילצו אותם אחרי חמש שעות.
עוזי בשן: אני יכול להבטיח לך שגם במוקד ארצי זה יכול לקרות.
עוזי בשן: על פי מקרי קצה לא קובעים - -
משה גפני: אני מקבל את כל מה שאתה אומר – לא נתקדם בלי זה.
עוזי בשן: עוד משפט אחד לסיכום: שירותי הכבאות עדיין לא הגישו את חוק שירותי הכבאות החדש.
עוזי בשן: אין ספק שגם עם החוק הזה שהצעת – שוב, אני אומר, חוק להצלת חיים הוא מבורך אם אכן הוא מציל חיים.
עוזי בשן: גם אם החוק הזה יעבור מחר אני לא חושב שניתן יהיה ליישם אותו בשירותי הכבאות מכיוון שאנחנו עדיין - -
משה גפני: הוא לא עובר מחר.
משה גפני: יש התחייבות של היושב ראש, יש התחייבות שלי.
עוזי בשן: עדיין חוק שירותי הכבאות לא עבר, ולכן לא ניתן יהיה ליישם את זה בשירותי הכבאות.
כרמל שאמה-הכהן: יש לביטחון פנים, משטרת ישראל, משהו לומר?
כרמל שאמה-הכהן: לא, אין הערות.
נתי ביאליסטוק: אדוני, הערה קצרה.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, הערה קצרה.
נתי ביאליסטוק: הערה מאוד קצרה, אני אמרתי את זה בתחילת דבריי.
נתי ביאליסטוק: אני מקווה שהדיון פה הבהיר ששר התקשורת לא צריך להיות השר האחראי על החוק הזה.
נתי ביאליסטוק: אני מבקש אם אפשר לשנות את זה לשר אחר או השר שתקבע הממשלה.
אתי בנדלר: עוד לא קראנו.
כרמל שאמה-הכהן: נא להקריא את הסעיפים, בבקשה.
אתי בנדלר: כמובן, השם ייגזר בסופו של דבר מתוכן החוק.
אתי בנדלר: הגדרות 1.
אתי בנדלר: בחוק זה – "חיוג מקוצר" – חיוג בן שלוש ספרות; "קו חירום" – קו טלפון המקשר לשירותי חירום של משטרת ישראל, מגן דוד אדום, מכבי האש, וכל גוף אחר שיקבע השר; "השר" – שר התקשורת.
אתי בנדלר: אתה מעוניין קודם לשמוע הערות לסעיף 1?
אתי בנדלר: קודם כול, מי יהיה השר – נתחיל בסוף.
נחמן שי: עלתה פה הערה של שילוב גורמים נוספים בגלל שלושת הגדולים שהצטרפו.
כרמל שאמה-הכהן: השר לביטחון פנים?
משה גפני: השר לביטחון פנים.
יואל הדר: זה השר שתקבע הממשלה.
יואל הדר: לא להיכנס לזה בשלב זה.
משה גפני: אבל זאת חקיקה.
משה גפני: אנחנו חייבים לקבוע עכשיו בחוק.
משה גפני: הרי אי אפשר להעביר חוק אם לא נקבע.
משה גפני: אני מתחייב – כבר התחייבתי מיליון פעם – מה שהממשלה תחליט, את זה אנחנו נעשה בסוף.
יואל הדר: עדיף שזה יהיה השר שתקבע הממשלה.
משה גפני: בגלל שזה חוק.
משה גפני: מה זה "השר שתקבע הממשלה".
משה גפני: מי זה השר?
אתי בנדלר: בחוק רשות השידור השר מוגדר שם כשר שהממשלה ממנה.
משה גפני: אם ככה זה בסדר.
משה גפני: טוב שלא למדתי משפטים.
כרמל שאמה-הכהן: ואם הממשלה לא ממנה?
נחמן שי: וככה נראית הרשות.
משה גפני: אם היועצת המשפטית אומרת שאפשר, אני בעד.
כרמל שאמה-הכהן: נחמן, אנחנו מסדרים את זה.
כרמל שאמה-הכהן: יהיה שר, תאמין לי.
נחמן שי: אי אפשר להעביר את זה - - -
כרמל שאמה-הכהן: מה קורה אם הממשלה לא קבעה שר?
אתי בנדלר: אז הממשלה כגוף קולגיאלי כולה היא אחראית על החוק.
כרמל שאמה-הכהן: אז אפשר לשים ברירת מחדל?
אתי בנדלר: ואם לא מינתה, לקבוע?
אתי בנדלר: ואם לא מינתה, תוך כמה זמן?
קריאה: 30 יום.
אופיר אקוניס: - - - השר לשיפור הקשר עם הציבור.
לאה ורון: הוא הוזמן לדיון ולא מצא לנכון להגיע או לשלוח נציג.
משה גפני: אני מציע שזה יהיה השר שתקבע הממשלה.
משה גפני: לא קבעה הממשלה – יהיה השר לביטחון פנים.
אתי בנדלר: תוך כמה זמן?
אתי בנדלר: 90 ימים מיום תחילתו של החוק?
אתי בנדלר: 30 ימים מיום תחילתו של החוק?
משה גפני: 90 ימים מיום תחילתו של החוק.
יואל הדר: לא ברירת מחדל.
יואל הדר: השר שתקבע הממשלה תוך 30 יום.
יואל הדר: היא מחויבת לקבוע.
כרמל שאמה-הכהן: מה הפחד?
כרמל שאמה-הכהן: הממשלה תקבע, אל תדאג.
משה גפני: אני אומר לך, ברגע שהחוק הזה יעבור השרים יתחילו לריב מי יהיה בעל הבית.
משה גפני: אתה תתחרט.
יואל הדר: אני לא אתחרט.
יואל הדר: יש פה גם מד"א וגם ארגונים שלא קשורים למשרד לביטחון הפנים.
משה גפני: אנחנו נודיע שאין לזה עלות כספית, אבל אחרי שהחוק יעבור הרי ניקח כסף מהאוצר.
משה גפני: שלא יהיה רשום בפרוטוקול, אין לזה עלות כספית.
אתי בנדלר: לגבי הגדרה של "קו חירום".
אתי בנדלר: כפי שכתוב כאן - -
לאה ורון: אז מה הוחלט לגבי השר?
אתי בנדלר: השר הוא השר שהממשלה מינתה או קבעה לעניין - - -
משה גפני: לאחר קבלת החוק – 90 יום.
אתי בנדלר: ואז תהיה הוראה נוספת שאם לא מינתה הממשלה תוך 90 ימים מיום תחילת החוק, השר יהיה השר לביטחון הפנים.
נסים זאב: אפשר שזה יהיה שר ללא תיק?
נסים זאב: יש הרבה שרים.
אתי בנדלר: יכולים למנות שר ללא תיק.
כרמל שאמה-הכהן: עמדתך ברורה.
כרמל שאמה-הכהן: אין לנו אלטרנטיבה יותר טובה כרגע.
יואל הדר: - - - תוך 90 יום וזהו.
כרמל שאמה-הכהן: לא נשאיר את זה ככה.
יואל הדר: בכל מקרה היא חייבת.
יואל הדר: היא חייבת לכבד את החוק.
אתי בנדלר: אני אתן לך כמה דוגמאות שאולי גם קשורות למשרד שלכם שלא בדיוק הקפידו על ההוראות.
אתי בנדלר: לא יכול להיות, אה?
משה גפני: אין לך מה לדאוג, זה יהיה מה שהממשלה תחליט.
אתי בנדלר: לגבי ההגדרה "קו חירום".
אתי בנדלר: אני קוראת שוב את מילות ההגדרה כמוצע: "קו טלפון המקשר לשירותי חירום של כל הגופים".
משה גפני: שבו יימצאו.
אתי בנדלר: בעצם מדובר במוקד שבו יושבים נציגי שירותי החירום של משטרת ישראל, מגן דוד אדום, מכבי אש.
אתי בנדלר: השאלה היא אם "וכל גוף אחר שיקבע השר" או "יקבע השר באישור ועדת הכלכלה"?
משה גפני: כן, זה בסדר.
משה גפני: מצוין.
כרמל שאמה-הכהן: "וכל גוף אחר שיקבע השר באישור ועדת הכלכלה".
אתי בנדלר: עוד הערות לסעיף 1?
זאב צוק רם: אם אפשר להעיר: אני חושב שצריך לכתוב: "מוקד של קווי חירום".
זאב צוק רם: זה צריך להיות מוקד חירום המפעיל את כלל גופי החירום וההצלה במדינת ישראל.
זאב צוק רם: זה לא מוקד של קווי חירום.
אתי בנדלר: לא כתבתי "מוקד של קווי חירום" – כתבתי "מוקד שבו יושבים נציגי שירותי חירום".
משה גפני: בזה נדון לקראת הקריאה השנייה והשלישית.
משה גפני: נשאיר את זה בינתיים ככה.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אנחנו עכשיו רק בבסיס, עוד אף אחד לא אומר שהצעת החוק הזאת תהפוך לחוק.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עוד רחוקים משם.
כרמל שאמה-הכהן: אני רואה הרבה בעיות עם זה.
אתי בנדלר: אני קוראת את סעיף 2 ונדמה לי שהוא לא מתיישב עם ההגדרה: איחוד קווי חירום טלפוניים 2.
אתי בנדלר: (א) קווי החירום יאוחדו למספר טלפוני אחד, שאליו ניתן יהיה להתקשר בעת חירום, באמצעות חיוג מקוצר וללא תשלום.
אתי בנדלר: נדמה לי שזה לא מתיישב עם ההגדרה.
משה גפני: זה כן מתיישב.
משה גפני: פסקה (ב) לא מתיישבת.
אתי בנדלר: כי קווי החירום לא יאוחדו למספר טלפוני אחד.
אתי בנדלר: בעצם מה שצריך לומר זה שניתן יהיה להתקשר אל קו החירום בעת חירום באמצעות חיוג מקוצר ללא תשלום.
משה גפני: זה לא "בעת חירום".
משה גפני: "בעת חירום" זה יוצא כאילו שזה חירום - -
אתי בנדלר: "ניתן יהיה להתקשר לקו החירום באמצעות חיוג מקוצר ללא תשלום" – במקום כל מה שאמור.
נתי ביאליסטוק: לא רק בעת חירום, גם בעת רגיעה.
משה גפני: כן, היא הורידה את המילה "חירום".
אתי בנדלר: "קו החירום" זה ההגדרה, כפי שהגדרנו אותו.
אתי בנדלר: ניתן יהיה להתקשר אליו ללא תשלום בחיוג מקוצר.
אתי בנדלר: המשך הקראה: סעיף (ב): (ב) במוקד של קווי החירום יהיה מענה אנושי לפניות החירום של הציבור, שיפנה את המתקשרים לגורמים המתאימים לטיפול באירוע.
אתי בנדלר: שוב, זה מחייב התאמה להגדרה כפי שהצענו.
נחמן שי: פה צריכים לעשות פרוטוקול שלם – מי הגורם, איזה גורם, צריכים לחשוב מקצועית.
אתי בנדלר: "במוקד החירום יהיה מענה אנושי לפניות הציבור" – אני לא כותבת "החירום", ואני לא צריכה את המילים: "שיפנה את המתקשרים לגורמים המתאימים לטיפול באירוע".
אתי בנדלר: הגורם המתאים יענה במוקד החירום.
אתי בנדלר: אנחנו ננסח את זה בצורה אחרת.
אתי בנדלר: יכול להיות שזה מיותר.
אתי בנדלר: יכול להיות שכל זה ישתנה בהתאם לנוסח.
אתי בנדלר: ביצוע 3.
אתי בנדלר: השר ממונה על ביצוע חוק זה.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הסעיפים וההתאמות?
משה גפני: אני יכול להצביע?
לאה ורון: אתה מצביע במקום חבר הכנסת אייכלר; נסים זאב מצביע במקום חבר הכנסת דוד אזולאי; חבר הכנסת אברהם דואן מצביע במקום חבר הכנסת יואל חסון.
כרמל שאמה-הכהן: התקבל פה-אחד.
כרמל שאמה-הכהן: הצעת החוק הוכנה רק לקריאה ראשונה.
כרמל שאמה-הכהן: לאור הבעיות שעלו היום בדיון הוועדה תצא באופן חריג לפני הדיון הבא בנושא לביקור במד"א או בכל מוקד חירום אחר שיזמין - -
עוזי בשן: בכל מוקדי החירום, אדוני היושב ראש.
כרמל שאמה-הכהן: נעשה סיור מרוכז, יום חירום.
כרמל שאמה-הכהן: אבל למד"א התחייבנו על כך.
אתי בנדלר: אדוני, לפני שאתה נועל את הישיבה, נא לקצוב לאגף התקציבים במשרד האוצר את מספר הימים להגשת הערכת עלות תקציבית.
כרמל שאמה-הכהן: עד תום השבוע הזה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום: הצעת חוק יידוע בדבר הסכנות בשימוש בטלפון נייד התשע"א-2011, של חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ ואחרים, והצעת חוק הגנה מפני שימוש נייד והגבלת פרסומת, התש"ע-2009, של חבר הכנסת דב חנין.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת ברקוביץ בתור יוזמת החוק הבמה שלך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מודה לך מאוד על הטיפול המאוד זריז בהצעת החוק המאוד מאוד מאוד חשובה הזו בדבר הסכנה בשימוש בסלולרי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בהצעת החוק שלי אנחנו מדברים בעיקר על ילדים ונוער עד גיל 16.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הצעת החוק מתייחסת לפרסום אזהרה של ארגון הבריאות העולמי אשר פרסם לפני קצת יותר מחצי שנה ששימוש בטלפון סלולרי עלול לגרום לנזק בריאותי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו מכירים את המשפט: אם יש ספק אין ספק, וכמובן עיקרון הזהירות המונעת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לכן, אני וחברי כנסת טובים ורבים אחרים, הגשנו את הצעת החוק הזו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חבר הכנסת דב חנין הגיש הצעה קצת פחות מפורטת, אבל בחלק מהסעיפים היא דומה פחות או יותר להצעת החוק שלנו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב-ראש, ההצעה הוגשה לוועדת השרים, והיא הוקפאה עד לאיזושהי הסכמה בין משרדי ממשלה מסוימים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: היא הוגשה פעם שנייה לאחר שהסכמתי להוריד או לתקן כמה סעיפים בהצעה, והייתי רוצה, גברתי היועצת המשפטית, לדבר על כך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מכיוון שזה היה די מהיר, זו היתה די הפתעה - אני חייבת להגיד שאני מאוד מעריכה את זה - לא הספקתי להעביר את הכול.
אתי בנדלר: אני לא קיבלתי כלום, לא לא את הכול.
אתי בנדלר: לא קיבלתי שום הצעה חדשה, יש לי רק את מה שהונח.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זו ההצעה שהונחה, בסופו של דבר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בעקבות התיקונים שעשינו ההצעה הוגשה שוב פעם בשבוע אחרי זה בוועדת השרים, עם תנאי כי אותם התיקונים שעשינו במפגש עם משרד התקשורת והמשרד להגנת הסביבה יוכנסו לסעיפי החוק.
אתי בנדלר: אני יכולה באמת להצטער על כך, חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ, כי אני עם לחץ הזמן המטורף של ועדת הכלכלה וכיוון שזה הוכנס מהיום למחר, ישבתי ללמוד את ההצעות כמו שהן הוגשו במקור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה בסדר, הן לא שונות בהרבה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני תיכף אגיד לך איזה סעיפים אנחנו הורדנו ותיקנו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שלא סתם החליט, אדוני היושב-ראש, לזרז מאוד את ההצעה הזו, כי היא באמת מאוד מאוד חשובה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ככל שאנחנו יותר מהר נטפל בכך, כך יותר נטפל בילדים רבים ש"מבשלים" את המוח שלהם עם טלפונים של דור 3.5 והטלפונים החכמים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לצערי הרב, ההורים עושים תחרות ביניהם מי קנה את הטלפון היותר מתקדם לילד שלו, ואיתו מגיע הילד לבית-הספר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תחשבו כמה קרינה יש בכיתה אחת בה יש 30 ילדים עם טלפונים בכיס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני כבר לא מדברת על בית-הספר, אלא כמה קרינה יש בחדר מכל הילדים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חשוב מאוד להגיד שעד היום אנחנו בעיקר מטפלים בנושא האנטנות, ולא טיפלנו במכשירים עצמם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו יודעים שככל שיש פחות אנטנות כך המכשירים מקרינים יותר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הצעת החוק היא הצעת החוק הראשונה שמטפלת במכשיר עצמו, ולא באנטנות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אחת מההצעות שלי היא לא להעמיד אנטנות בבתי-ספר וגני-ילדים או ממול, והיא גם טיפלה באנטנות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זו ההצעה הראשונה שמטפלת במכשיר עצמו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ההצעה היא מאוד מאוד מפורטת, ואני חושבת שזו בשורה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם אתה רוצה שאני אספר את כל דברי ההסבר?
כרמל שאמה-הכהן: מה שאת רוצה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: תרשו לי בבקשה קצת לפרט.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הסעיפים הכי חשובים בהצעה הזו הם יידוע הציבור בדבר הקרינה בעת הרכישה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו יודעים שהיום הרבה מאוד חברות לוקחות בעצמן אחריות, ונותנות אוזניות בזמן רכישת מכשיר חדש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל הן לא מחויבות לתת אוזנייה במידה והמכשיר הוחלף או כשיש מכשיר נוסף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לכן, הצעת החוק מחייבת מתן אוזניות בחוק לכל מכשיר שנלקח מחברה זו אחרת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הדבר השני החשוב ביותר בעיניי הוא שיהיה איסור מכירת פלאפון לילדים עד גיל 16 ללא ליווי הורים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בעת קנייה ורכישה של טלפון זה או אחר יינתן על פי ההצעה דף שבו יהיה כתוב באותיות בולטות, לא באותיות קטנות, אזהרה שפרסם ארגון הבריאות העולמי, וההורים צריכים לחתום על כך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב-ראש, אני הרבה פעמים מקבלת תגובה נורא מוזרה דווקא מאנשים שמאוד מסכימים עם הצעת החוק, אבל מפריע להם שאני מחתימה את ההורים בעת קנייה כי הם טוענים שאז הם לא יוכלו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: במידה והילד או הוא או מישהו יחלה במחלה הוא לא יוכל לתבוע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: עם כל הכבוד, הכוונה שלי היא לא לראות איך אני תובעת את חברות הסלולר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: צריכה להיות אחריות גם של ההורים והם צריכים לדעת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ברגע שאני יידעתי, אני מצפה שהם ידעו גם לחנך וליידע את הילדים שלהם, ולהיות יותר אחראים על שימוש של הילדים בטלפונים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ישנו דבר נוסף שהוא לא פחות חשוב וזה הנושא שלא יהיה שימוש בילדים בפרסום של חברות סלולר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו יודעים שיש היום פרסומת מאוד מעניינת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חברות הסלולר יודעות לעשות דבר אחד טוב וזה לעשות פרסום מדהים לכל המכשירים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו עכשיו עדים לפרסום באמת מקסים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: ילדים בני שנה וחצי-שנתיים יושבים עם אייפוד ומשחקים עם האייפוד, ואז איזה יופי, כמה אני מבסוטית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שימוש בילדים קטנים לפרסום מכשיר סלולרי כזה או אחר הוא דבר שצריך לעבור מעל פני האדמה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יהיה איסור, על פי ההצעה, לפרסם ללא אזהרה בצד הפרסום שהטלפון עלול לגרום לנזק בריאותי, בדומה לסיגריות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש פה סעיף שהוא קצת במחלוקת ואמרנו שאנחנו נדבר על זה בוועדה, סעיף שמבקש פעם ביום לשלוח אס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אס דרך חברת הסלולר שלא יעלה להם כסף כי הם עושים את זה טוב מאוד עם "האח הגדול" שעליו דיברנו היום הרבה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האס.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אמ.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אס דרך חברות הסלולר יזהיר כי שימוש לא מושכל בטלפון עלול לגרום לנזק בריאותי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני מבקשת מחברות הסלולר להשקיע חלק מהפרסום שהן מוציאות על פרסום המכשירים שלהן על פי חוק לאזהרה וחינוך לשימוש מושכל בפלאפון סלולרי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מעבר לזה, אנחנו מדברים על מפקחים שיפקחו ויהיו להם סמכויות פיקוח על אותן חברות שמתנהגות שלא על פי החוק.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני, אני מאוד מקווה שההצעה הזאת תעבור מהר מאוד את הקריאה השנייה והשלישית.
כרמל שאמה-הכהן: קודם קריאה ראשונה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל אתה יודע, אני כאילו כבר שם.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: האם אני צריכה להקריא עכשיו את השינויים או שאת רוצה שאני אגיש לך, גברתי היועצת המשפטית?
אתי בנדלר: אני חושבת שהוועדה כולה צריכה לדעת מה הם השינויים המוצעים, ואני חושבת שזה צריך להיות גם בפני המוזמנים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בשמחה רבה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו מדברים על כך שסעיף 2(ב)(1) יורד מהצעת החוק: יצרף למכשיר טלפון נייד הנרכש עלון אזהרה המפרט את סכנות השימוש בטלפון, כי הדבר הזה קיים כבר, ולכן ראינו שאין צורך בסעיף הזה והחלטנו להוריד אותו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סעיף 3 משתנה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא ימכור אדם ולא ישווק מכשיר טלפון נייד חדש אלא אם כן - להוסיף: ניתן לבדוק במכשיר בצורה פשוטה את כמות הקרינה הבלתי מייננת שהוא פולט, מצורפת אליו אוזנייה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה להגיד שיש היום כמה חברות שיש להן אפשרות להודיע על רמת הקרינה במכשיר הטלפון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו מבקשים בהצעה שאכן חברות הסלולר יתקינו כזאת תוכנה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חשוב מאוד להגיד שלי באופן אישי, על אף שאני כתבתי את זה, יש קצת בעיה עם הסעיף הזה, ודיברתי גם עם חלק מהחברות שיש להן אפשרות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לדוגמה, אם אנחנו מדברים ופתאום אנחנו רואים צבע ירוק שאומר שהקרינה היא נמוכה, אני לא רוצה שייווצר מצב שהציבור יחשוב שהוא לא מוקרן באותו רגע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בטח נדבר בוועדה על העניין הזה.
לאה ורון: האם הוא רואה צבע ירוק במכשיר עצמו?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כן, במכשיר עצמו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חלק מהחברות מדברות על רטט בזמן קרינה אם עברת את הסף.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למשל, נכנסתי למעלית - - -
לאה ורון: אלו מכשירי טלפון ניידים שקיימים בשוק?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה אפליקציה שאת יכולה להכניס היום למכשירים, ויש פה מישהו שייצג את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שיש היום שמונה חברות בישראל שיוצרות אפליקציות דומות וזהות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם נכנסת למעלית כשאת מדברת ויש לך את אותה אפליקציה - - -
לאה ורון: כדאי שאיזה פטיש יצא וייתן לי על הראש.
לאה ורון: הבנתי שבמעלית הקרינה היא רבה ביותר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זו הקרינה הכי גדולה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לכן, אני רוצה שאנחנו נעביר את ההצעה כמה שיותר מהר כי עוד מעט אם נמשיך להשתמש במכשיר הזה יהיה משהו אחר בראש, לא פטיש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני רוצה לתת תשובה למנהלת הוועדה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם את מדברת ואת מקבלת קרינה יותר גדולה מהרגיל כי אין בסביבה אנטנות, האפליקציה אומרת שאת נמצאת באזור שהקרינה בו היא גדולה מהרגיל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חשוב לי להדגיש בהצעת החוק שהציבור ידע שגם כשהוא מדבר במקום בו יש אנטנות עדיין יש קרינה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זה מה שקצת מבלבל אותי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו צריכים לראות איך אנחנו נגיע לאיזושהי הסכמה בדיון כך שהציבור ידע שיש עדיין קרינה גם כשזה קצת רוטט או כשזה צבע אחר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: התחלתי לדבר על אחוז מסוים מתקציב הפרסום שיעבור להסברה לציבור.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני כתבתי בהצעה הקודמת שהוגשה מההתחלה 15%.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כתבתי הרבה כדי לקבל הרבה פחות, אבל לקבל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני תיקנתי את זה ל-7%, אם אני לא טועה, מתקציב הפרסום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מדובר בסעיף 7(א).
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סעיף 5 יורד.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סעיף 8(ב) יהיה כדלקמן: עוסק לא יעשה פרסומת למכשיר טלפון נייד בעיתון או בכל דבר דפוס אחר המיועד בעיקר לילדים עד גיל 16, או בשידורי טלוויזיה בתוכנית המיועדת או המופנית לילדים עד גיל 16.
אתי בנדלר: זאת אומרת, את מורידה את המילים: או המשודרת בשעת צפייה לילדים כאמור?
אתי בנדלר: זה השינוי?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כן, נכון.
לאה ורון: מה ההיגיון בזה?
ברוריה מנדלסון: שעות צפייה לילדים זה בעייתי.
ברוריה מנדלסון: זה בעייתי קצת.
ברוריה מנדלסון: האם "האח הגדול" זה ילדים זה לא ילדים?
דב חנין: "האח הגדול" זה לא לילדים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לדעתי, "האח הגדול" זה גם לא למבוגרים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם ההורים שלי היו עדיין חיים בטוח שהם לא היו נותנים לי לראות את התוכנית הזאת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: סעיף 9 ירד - אישור טכנולוגיות חדשות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זו נקודה חשובה, אדוני היושב-ראש.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אנחנו דיברנו פה על אישור של טכנולוגיות חדשות.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני הגעתי למסקנה כי מה שחשוב לי בעיקר כרגע זה יידוע הציבור בדבר סכנות קרינה במכשיר סלולרי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לכן, החלטנו שאנחנו מורידים את הסעיף הזה של הטכנולוגיות כאן.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני אגיש הצעה נוספת בתיאום עם משרדי ממשלה כדי לראות איך אנחנו מטפלים בטכנולוגיות כי יש פה קצת בעיה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: גם לשכת המסחר והתעשייה צריכה להיות מעורבת בזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: החלטתי שכרגע בהצעת החוק הזאת אני מורידה את זה.
דב חנין: אני אהיה קצר גם מכיוון שלצערי אני צריך לצאת לאיזשהו דיון ברפורמה בתכנון ובבנייה.
כרמל שאמה-הכהן: האם חודשו ההצבעות?
דב חנין: זה דיון לקראת חידוש ההצבעות.
דב חנין: אני לא יודע אם הן יחודשו או לא.
דב חנין: לא כל כך ברור לי מה קורה שם.
דב חנין: בכל מקרה, בהמשך לדבריה של חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ, הצעת החוק שלנו התחילה את דרכה בכנסת הקודמת.
דב חנין: אני רק רוצה להזכיר למען הפרוטוקול את חברי הכנסת אופיר פינס ומיכאל מלכיאור שהיו שותפיי בקדנציה הקודמת בעניין הזה, והיום אני שמח על השותפות עם יוליה שמאלוב-ברקוביץ.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני מציע שאנחנו נקבל החלטה על איחודן של שתי ההצעות.
דב חנין: יש ביניהן הבדלים, הן לא הצעות זהות.
דב חנין: הן דומות, אבל הן לא - - -
אתי בנדלר: הן דומות בעיקרן, אחרת לא הייתי מאשרת את הצמדתן.
אתי בנדלר: ההצעה שלך נבלעת בהצעתה של חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ.
דב חנין: אבל מכיוון שהמהות של העניין היא אחת, הכיוון של ההסדר הוא אחד, אני חושב שזה בהחלט ראוי שאנחנו נקיים את הדיון בצורה מאוחדת.
דב חנין: ישנם כל מיני ליקויים שצריך לתקן אותם בהצעת החוק.
דב חנין: כמו למשל, הגדרה בפרק הגדרות: "קטין" - מי שמלאו לו 15 שנים, זה כמובן טעות.
דב חנין: הגדרת "קטין" צריכה להופיע כפי שהיא מופיעה בחוק, אבל ההחלה של החובות או של ההוראות צריכה להיות על קטין שמלאו לו פחות מ-15 שנים או פחות מ-16 שנים לפי מה שתקבע הוועדה.
דב חנין: הנושא הזה של קטינים הוא כמובן נושא מאוד מרכזי עבורנו.
דב חנין: אנחנו חושבים שאחת הבעיות הגדולות ביותר בנושא של השימוש בטלפונים סלולריים הוא השימוש המאוד מאוד אינטנסיבי, המאוד לא סלקטיבי של ילדים ובני נוער בתקופת ההתפתחות שלהם.
דב חנין: זו בדיוק התקופה שבה הגוף עובר שינויים, וזו התקופה הרגישה ביותר על ההשפעות הפוטנציאליות המזיקות של קרינה סלולרית, השפעות שאנחנו לומדים עליהן יותר ויותר מחקרים גם בין-לאומים וגם ישראלים.
דב חנין: אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה לסיים בהערכה לך על קידומו הבאמת מהיר של החוק.
דב חנין: אני מציע שאנחנו ננסה לעשות מאמץ לגבש נוסח לקריאה ראשונה שבוודאי לא יהיה מושלם ויהיה אולי לא מלא בכל האלמנטים שלו כדי שאנחנו נוכל להמשיך ולעשות את הדיון על פרטי בהמשך הדרך.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד האיחוד?
אתי בנדלר: הן מוזגו.
אתי בנדלר: ההחלטה – ההצעות ממוזגות.