GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
גבי בן הרוש: דוח מחקר הכנסת הוא על הבנזין.
גבי בן הרוש: חבל מאוד שזה לא על הסולר, כי מה זה הסולר?
גבי בן הרוש: זה טריגר מספר 1 - - -
לאה ורון: מר בן הרוש, הדוח של מרכז המחקר והמידע של הכנסת עוסק גם בסולר.
גבי בן הרוש: לצערי, מה שקיבלנו פה, ואנחנו עם הסדר עם האוצר, מ-2005 חתמנו עם הממשלה על אותו החזר של ה-50%.
גבי בן הרוש: אבל הסולר הוא טריגר מספר 1 לייקור מוצרי הצריכה של כולם, לעשיר ולעני.
גבי בן הרוש: לפחות שלוש פעמים בשבוע אני משתמש מהקריות לתל-אביב בתחבורה הציבורית.
גבי בן הרוש: התחבורה הציבורית על-פי חוק פעמיים מתייקרת בשנה, וכל הזחילות האלה של המדד והכול – ממשיכה ההתייקרות ובשקט.
גבי בן הרוש: במבחן התוצאה זה אומר שבמקום להתעסק בגורם מספר 1, ואותו בלו והמע"מ על הבלו, כי עם מה התחלנו?
גבי בן הרוש: התחלנו ב-11 אגורות.
גבי בן הרוש: אנחנו מדברים על 2.84 בלו לפני המע"מ?
גבי בן הרוש: אז מה הפלא שיוקר המחיה וכל מה שקורה - - - כשמדברים על עידוד התחבורה הציבורית ועל ויתור על הפרייבט – רבותי, גם התחבורה הציבורית היא יקרה לאותו אזרח מסכן.
גבי בן הרוש: אדוני, הקדמת אותנו אולי ביומיים.
גבי בן הרוש: כשהשביתו את הנמלים זה עלה למדינה 50 מיליון.
גבי בן הרוש: בשנת 2000 השביתו המובילים את הנמלים לעשרה ימים.
גבי בן הרוש: תעשו את החשבון עם האוצר כמה זה יעלה למדינה אם עוד פעם נתחיל להשתגע.
גבי בן הרוש: למה אנחנו צריכים להגיע למצב הזה?
גבי בן הרוש: אנחנו ישבנו עם מינהל הדלק.
גבי בן הרוש: ייאמר לזכותם שלפני שבאים לפה לחקיקה, הם לפחות יוצרים איתנו את אותו דיאלוג.
גבי בן הרוש: מסתבר שהפיקוח יעלה לנו עוד יותר גרוע.
גבי בן הרוש: זה אומר שאנחנו כבולים בכל מקום.
גבי בן הרוש: אדוני היושב-ראש, המיסים האלה הם מצב בלתי נסבל.
גבי בן הרוש: לנו, לאוטובוסים, לנכים, למורי הנהיגה והמשאיות, אין חלופות.
גבי בן הרוש: אנחנו יכולים לנסוע רק עם דיזל.
גבי בן הרוש: הלוואי והיינו יכולים להחליף מנועים.
גבי בן הרוש: אני זוכר שבשנת 90 ומשהו זה היה 7% בתשומות.
לאה ורון: האם בעולם אין משאיות או אוטובוסים שנוסעים על דלק?
גבי בן הרוש: לא, אין חיה כזה.
גבי בן הרוש: אין דבר כזה.
גבי בן הרוש: אנחנו קונים את היורו.
גבי בן הרוש: אני מצטער, כל פעם משתמשים בזה וזה מכעיס אותי.
גבי בן הרוש: אנחנו קונים באירופה את המנועים הכי מתקדמים בעולם – יורו 4 ויורו 3.
גבי בן הרוש: אנחנו קונים את הטכנולוגיה הכי פחות מזהמת והכי יקרה על מנת להתאים את עצמנו.
גבי בן הרוש: מה אנחנו מקבלים?
גבי בן הרוש: רבותי, אי-אפשר לגלגל את זה על התעשיינים.
גבי בן הרוש: כשאני יושב עם תעשיין ואני רוצה לגלגל עליו כי אני היום לא מסוגל לעמוד ב-50% מס בהפעלת הרכב, אותו תעשיין מתחיל לבכות שהמצב שלו לא פחות קשה.
גבי בן הרוש: אני מבקש, לפחות אפילו לתקופה.
גבי בן הרוש: אנחנו מקבלים היום את ההחזר של ה-50%.
גבי בן הרוש: אנחנו מבקשים להעלות את זה עד שהעולם יירגע עם כל מה שקורה, ולפחות להעלות את המכסה הזאת ל-70% או ל-80% עד שנעבור את התקופה הקשה הזאת.
גבי בן הרוש: זה רכב עבודה ולא רכב טיולים.
גבי בן הרוש: תודה.
כרמל שאמה-הכהן: דפנה עין דור, משרד התחבורה, בבקשה.
דפנה עין דור: קודם כל, בשונה ממה שאמרתי לגבי התעריפים של התחבורה הציבורית שלא עולים, התעריפים של המוניות שהן לא מסובסדות עולים, ובקרוב ביותר הם אמורים לעלות ב-6%.
דפנה עין דור: שר התחבורה ושר האוצר כבר חתמו.
דפנה עין דור: לגבי נושא דלק סילוני – הנושא גם נדון בוועדת הכספים.
דפנה עין דור: שם דובר על ביטול בשנת 2015 של הבלו על דלקים לתעופה כללית.
דפנה עין דור: קודם כל, מדובר בהיקפים מאוד נמוכים של כסף.
דפנה עין דור: מדובר פה על 4 מיליון שקלים, והמספרים האלה בכלל לא רלוונטיים.
כרמל שאמה-הכהן: איפה זה 4 מיליון שקלים?
דפנה עין דור: על נושא של תעופה כללית, שזה מתייחס גם לתעופה הפרטית - - -
קריאה: היא מדברת רק על הפרטית, לא על המסחרית.
דפנה עין דור: התעופה הפרטית, מטוסי ריסוס לחקלאות וכבאות.
דפנה עין דור: זה 4 מיליון שקלים, זה בטל בשישים.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, זה 4 מיליון שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: כמה זה התעופה המסחרית?
דפנה עין דור: לגבי התעופה המסחרית – קודם כל, מכיוון שזה טיסות סדירות שזה יחייב יכול להיות גם כן מנגנון של הסדר של בלו, ולכן זה לא יהווה מקור, בדיוק כמו תחבורה ציבורית.
דפנה עין דור: בסך הכול מדובר פה בטיסות סדירות לקירוב הפריפריה, כך שיכול להיות שכסף זה באמת לא יביא.
דפנה עין דור: שנית, מכיוון שהם משמשים לאותה פעילות גם כן באותן חברות: ארקיע, אל-על ישראייר שהן טסות בתעופה הבין-לאומית, יכולה להיות פה זליגה.
דפנה עין דור: איך מבחינים בין דלק שהן תדלקו לכאן או לכאן?
כרמל שאמה-הכהן: רשויות המס עושות אבחנות הרבה יותר מורכבות.
דפנה עין דור: בסדר, אבל עדיין יש פה.
דפנה עין דור: כסף כנראה לא הולך להיות מקור.
דפנה עין דור: אנחנו, מבחינתנו, לתעופה הכללית מתנגדים מאוד כי מדובר פה בשיפור הבטיחות.
דפנה עין דור: ככל שיש יותר שעות טיסה זה משפר את הבטיחות.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה קשור לשעות טיסה ולבטיחות?
דפנה עין דור: ברגע שעולה מחיר הדלק לתעופה הכללית, הם עושים פחות שעות טיסה, ולכן זה מביא לפגיעה בבטיחות.
כרמל שאמה-הכהן: איך זה פגיעה בבטיחות אם יש מס על הבלו?
דפנה עין דור: לא, לא.
דפנה עין דור: ככל שהמחיר עולה, כשאתה מטיל בלו - - -
ערן יעקב: היא מנסה להגיד ששעת טיסה מורכבת לא מעט ממחיר הדלק שמזין את המטוס.
ערן יעקב: היא אומרת שאם מחר נעלה את המס אז אותן טיסות פרטיות, בעיקר, שטסות יטוסו פחות.
דפנה עין דור: ככל שמחיר שעת טיסה יעלה יטוסו פחות.
דפנה עין דור: בטיחות הטיסה עלולה להיפגע.
כרמל שאמה-הכהן: איך המדינות האחרות - - -?
ערן יעקב: כמעט כולן ממסות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו ירדנו בדירוג הבטיחות, הן נמצאות במקום יותר טוב.
דפנה עין דור: זו הדרישה של רשות התעופה האזרחית, אני מייצגת כרגע את רשות התעופה האזרחית.
דפנה עין דור: כל המאמצים בנושא חוק הטייס היו עם אגרות מופחתות יחסית מול רשות תעופה אזרחית כדי להקל על התעופה הכללית, כדי לאפשר להם יותר שעות טיסה, ולהקל על העלויות שלהם.
דפנה עין דור: זה גם לא מקור תקציבי, וצריך לזכור את זה.
כרמל שאמה-הכהן: לדעתי, מיסוי של הטיסות הפנימיות יכניס כמה מאות מיליונים לקופת המדינה.
ערן יעקב: לא יודע אם מאות, אבל יכול להיות שעד 100 מיליון.
ערן יעקב: הוא מדבר על המסחריות.
כרמל שאמה-הכהן: מסחריות.
כרמל שאמה-הכהן: 100 מיליון זה כסף לא מבוטל.
דפנה עין דור: הנה, הוא בדיוק עונה לי.
דפנה עין דור: 15 מיליון ליטר זה רק ארקיע בתעופה הפנים-ארצית.
כרמל שאמה-הכהן: זה 40 מיליון.
כרמל שאמה-הכהן: זה רק ארקיע.
כרמל שאמה-הכהן: איפה ישראייר ואל-על?
דפנה עין דור: אם זה כך זה 100 מיליון.
כרמל שאמה-הכהן: 100 מיליון זה כסף.
כרמל שאמה-הכהן: נציג הנכים, בבקשה.
ניסים מורביה: ניסים מורביה, אני מנכ"ל מטה מאבק הנכים בישראל.
ניסים מורביה: אני רוצה למחות בשלב הזה לגבי העקיצה של ערן על ה-600,000 שקל פטור ממס לשנה שנהנים ממנו אולי רבע אחוז מכלל הנכים בישראל.
ניסים מורביה: אני חושב שזה לא קשור בכלל לנושא הדלק.
ניסים מורביה: אנחנו בכלל לא קשורים לקטע הזה, זה עסקים פרטיים.
ניסים מורביה: אני קורא לאדוני היושב-ראש ולוועדת הכלכלה ליצור מצב שאנחנו, ארגוני הנכים, נוכל לבוא בפני אדוני ולקיים דיון עם האנשים הרציניים ביותר שבאמת אחראים על כל נושא הכלכלי במדינת ישראל על מנת שהם יבינו איך אפשר לפתור אותנו מהעונש הזה של הדלק היקר שאנחנו משלמים עבור הרגליים שלנו.
ניסים מורביה: אנחנו משלמים דלק בצורה ממש קטסטרופאלית עבור הרגליים שלנו.
ניסים מורביה: יש לקיים דיון על הנושא הזה ולנסות לפטור אותנו.
ניסים מורביה: אני שמעתי את הקטע של הטיסות הפנים-ארצית, של הדס"ל, וכל מיני דברים אחרים שבעצם זוכים לפטור בכל הנושא הפנימי במדינת ישראל.
ניסים מורביה: אני חושב שהכספים האלה באמת יכולים לעבור למטרות הרבה יותר רציניות, ולפטור אותנו מהבלו.
ניסים מורביה: אנחנו משלמים פה בלו, ואני לא יודע על מה.
ניסים מורביה: תודה, אדוני.
כרמל שאמה-הכהן: יהודה, משפט אחד.
דורון יהודה: יש לנו בעיה מאוד רצינית.
דורון יהודה: אני רוצה לנסוע בתחבורה ציבורית כמו כולם.
דורון יהודה: אני לא רוצה לנסוע עם האוטו שלי שעולה לי 300 שקל להגיע לירושלים.
דורון יהודה: זו הצריכה של האוטו.
דורון יהודה: יושבים פה נהגי מוניות.
דורון יהודה: אני לא יכול לנסוע עם המונית של הבחור הזה.
דורון יהודה: הוא יכול להגיד לכם האם אני יכול להיכנס עם הכסא הזה.
דורון יהודה: אני לא יכול לנסוע גם באוטובוס, אני לא יכול להגיע לשום כלי תחבורה חוץ מהרכב שלי.
דורון יהודה: זאת אומרת, הרכב שלי הוא המונית, הוא הרגליים והוא הכול.
דורון יהודה: לא יכול להיות שמישהו קבע שהוא מצמיד אותנו למדד בדלק – ושימו לב למה שאני אומר – ומאז ועד היום אין לנו תוספת של סולר.
דורון יהודה: הסולר היה 80 אגורות, והיום הוא עולה לנו - ואני מתכוון במלא, 16 - 6,9, 8, ויש 10.
דורון יהודה: אבל עדיין עלינו פי 10.
דורון יהודה: ישנו הסכם שקבע שצריך להעלות לנו את הקילומטראז'.
דורון יהודה: הגשתי תביעה ייצוגית נגד המדינה, יש תביעה ייצוגית שהוגשה לפני שבועיים.
דורון יהודה: לא יכול להיות שאתם תתעלמו.
דורון יהודה: אני מנסה לדבר, אני רוצה לדבר קצת יותר ממה שאתה נתת לי עד עכשיו.
דורון יהודה: אני לא אעשה את זה היום.
דורון יהודה: כפי שאמר ידידי, אנחנו צריכים לקבוע ישיבה.
דורון יהודה: על מי מפיל הביטוח הלאומי את האחריות?
דורון יהודה: ראש הממשלה ביבי נתניהו הקפיא את הקצבאות של הנכים לפי מדד.
דורון יהודה: האם אני נוסע לפי מדד או לפי דלק?
דורון יהודה: אני חייב לומר משפט.
דורון יהודה: אני לא מאמין שביבי אכן הקפיא את זה למדד כי לא מקפיאים דלק.
דורון יהודה: הוא הקפיא קצבאות בזמנו.
דורון יהודה: לא מקובל עלינו שביטוח לאומי מנסה לעשות לגיטימציה לדבר הזה.
כרמל שאמה-הכהן: דורון, תודה רבה.
כרמל שאמה-הכהן: חן בר יוסף, מה קורה עם הפיקוח על הסולר?
כרמל שאמה-הכהן: איפה זה עומד?
חן בר יוסף: לגבי הפיקוח על הסולר – כמו שהוזכר פה, היתה פנייה ושימוע כבר בוועדת מחירים לגבי הפיקוח על הסולר.
חן בר יוסף: יש מספר עובדות שהחברות ביקשו לברר.
חן בר יוסף: אחרי הבג"ץ שעברנו בנושא מרווח הבנזין אנחנו מאפשרים להן את קבלת המידע.
חן בר יוסף: מדובר על דוחות שלנו, דוחות של ההגבלים העסקיים.
חן בר יוסף: כמו שהזכיר פה נציג ארגון המובילים, הם פנו אלינו בבקשה שלא לפקח על הסולר.
חן בר יוסף: למרות כל האמירות שלהם עד היום בוועדה - - -
גבי בן הרוש: אם זה עולה לי יותר אז מה אני צריך את זה?
חן בר יוסף: אני לא מדבר על עולה יותר, אני מדבר על פיקוח במחיר הוגן.
חן בר יוסף: אנחנו צריכים לקבל החלטה בימים עד השבועות הקרובים לגבי הפיקוח.
חן בר יוסף: לגבי העברת הנתונים והמידע – העברת הנתונים כבר מתבצעת.
חן בר יוסף: גם במסגרת הבג"ץ על מחיר הבנזין אנחנו צריכים לקבל החלטות חדשות מהר ככל הניתן לגבי מרווח השיווק של הבנזין כיוון שבג"ץ דרש מאיתנו לצאת לשימוע ולבדיקה מחודשת על בסיס נתונים משנת 2009 ו-2010, וכך אנחנו עושים.
חן בר יוסף: להערכתי, בתוך מספר חודשים אנחנו נגיע למחירים מפוקחים עדכניים בשני התחומים האלה.
חן בר יוסף: מספר חודשים.
חן בר יוסף: כמו שהראנו בפעם הקודמת, מדובר על עבודה מאוד מאוד מורכבת, כוללת אקסלים רבים.
חן בר יוסף: עוד נקודה אחת שכן חשוב לציין לגבי עבודת הממשלה, כי כותרת הדיון הזה היא מה הממשלה עושה בשביל לפתור את בעיות מחירי הדלק.
חן בר יוסף: זה לא מצטמצם, למרות שזה לא בטווח הקצר שאומנם יש איזושהי רדיפה עיתונאית אחרי הרמה הזאת, רק לרמה של היקפי הבלו ופיקוח על מחירים.
חן בר יוסף: משרד האנרגיה והמים פועל ללא ליאות החל משנת 2005 למצוא ולקדם את כל תחליפי הדלק האפשריים.
חן בר יוסף: אנחנו מדברים על קידום כל התהליכים הנדרשים לקבלה של רכב חשמלי, אנחנו מדברים על רכבים שמבוססים על גז טבעי, כולל למידה אינטנסיבית של הנושא, כולל מכרזים שיוצאים לחברות חלוקה.
חן בר יוסף: אני לא מדבר כרגע על מיסוי, אני מדבר כרגע על שינוי מקורות האנרגיה של מדינת ישראל, ואחר כך המיסוי גם יגיע.
חן בר יוסף: בהתאם לזה שדברים יהיו יותר נקיים, אנחנו גם מניחים שההוצאה האקסטרנלית, ההוצאה החיצונית שלהם, תהיה יותר נמוכה, ולכן ראוי שהמיסוי עליהם יהיה יותר נמוך.
חן בר יוסף: כמו כן, שילוב של תחליפי דלק נוזליים, כי אם אנחנו מדברים על רכב חשמלי או על רכב מבוסס גז טבעי מדובר על שינוי של הרכב.
חן בר יוסף: זה תהליך יותר ארוך, זה שינוי של תחנות תדלוק.
חן בר יוסף: אנחנו מדברים על שילוב של דלקים נוזליים שהם לא מבוססים על נפט אלא מבוססים על גז טבעי.
חן בר יוסף: אנחנו מדברים היום על מתנול, אנחנו מדברים על ביו-דלקים.
חן בר יוסף: כל הנושאים האלה מטופלים ומקודמים במשרד.
חן בר יוסף: זה לא יהיה פתרון מהיר, אבל זה כן העתיד שלקראתו הולכת מדינת ישראל.
חן בר יוסף: אנחנו חושבים שהוא יהיה גם יותר זול.
חן בר יוסף: כל הדברים האלה ביחד הם סל הפתרונות שאנחנו מציעים.
כרמל שאמה-הכהן: מרווח הזיקוק מפוקח?
חן בר יוסף: מרווח הזיקוק של הבנזין מפוקח.
חן בר יוסף: הוא ב-59 אגורות היום, והוא לדברי חברות הדלק לפחות, ולטענתן - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא שיווק, הזיקוק.
חן בר יוסף: מרווח הזיקוק לא מפוקח היום.
חן בר יוסף: מה שמפוקח, מה שהמחיר הבין-לאומי הוא המחיר שסביבו מוכרים בתי הזיקוק לחברות השיווק את הדלק, המחיר הבין-לאומי הוא המחיר האלטרנטיבי של בתי הזיקוק גם לייצא את המוצר.
חן בר יוסף: ככל שנפקח עליו הוא יהיה סביב המחיר הזה.
חן בר יוסף: גם כשהוא היה מפוקח עד ל-2007, עד להפרטת בתי הזיקוק, זה המחיר.
חן בר יוסף: מבדיקות שאנחנו עושים היום, המחיר הזה לא השתנה באופן דרמטי.
חן בר יוסף: לפעמים אפילו השתנה לכיוון הנמכה.
חן בר יוסף: אנחנו גם את זה בודקים, האם יש צורך, ובאיזה מחיר להחזיר פיקוח על בתי זיקוק.
כרמל שאמה-הכהן: ראשית, אני באמת רוצה להודות לערן יעקב, לרשות המיסים, על המצגת המפורטת שהחכימה אותנו בכמה נתונים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל בסיכומם של דברים נאמר כך: הממשלה אכן עשתה מספר צעדים גם בנושא מרווח השיווק להפחתת המחיר, גם שתי הפחתות ברמת מיסוי הבלו.
כרמל שאמה-הכהן: עדיין המחירים בישראל באופן מוחלט הם יקרים לצרכן הישראלי, בעיקר בגלל רמת מחירים עולמית גבוהה.
כרמל שאמה-הכהן: חשוב שהמאמץ הממשלתי ייראה גם לציבור מבחינת הנראות, סוג של רגישות למצב הקשה.
כרמל שאמה-הכהן: ולכן, במצב כזה אף אחד לא יכול להצדיק פטור לדלק סילוני לטיסות פנימיות.
כרמל שאמה-הכהן: כמו כן, וגם אם יש מחשבה לשמור זאת כרזרבה לתקציב אחר, ראוי לבחון את העלאת מיסוי הסיגריות בטווח הקצר כדי להפחית ולו בהוראת שעה את מחיר הדלק שהוא מוצר יותר בסיסי ויותר חיוני.
כרמל שאמה-הכהן: כמובן שוועדת הכלכלה ממליצה לאוצר להחזיר את מס היסף לכנסת, ולבחון את האמירה של הכנסת על מי היא מגינה, האם על העשירים או על הנהגים.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום: הצעת חוק הגנת הצרכן (תיקון - תווי קנייה), התשס"ט-2009, של חבר הכנסת אלכס מילר, במקור של סטס מיסז'ניקוב ואלכס מילר, וגם בחוק הסוכן הייתם יחד.
כרמל שאמה-הכהן: לא ידעתם מתי להגיש את החוקים.
אלכס מילר: הכנסת הקודמת היתה מאוד פעילה.
אלכס מילר: זה דברים שנשארו.
כרמל שאמה-הכהן: תציג בבקשה את החוק, אדוני.
אלכס מילר: תודה, אדוני היושב-ראש, ברשותך.
אלכס מילר: קודם כל, כמובן חג-פורים שמח ויום האשה הבין-לאומי שיהיה מחר, אז זה לפתיחה.
אלכס מילר: בקשר להצעת החוק - במשך תקופה די ארוכה אזרחי מדינת ישראל נהנים מאותם תווי הקנייה שהם מקבלים בעת עבודתם במקומות שונים, בדרך כלל הוועדים הם אלה שרוכשים בשבילם את התווים האלה כמתנות.
אלכס מילר: נחשפנו לשתי בעיות – הבעיה הראשונה היא קודם כל ההגבלה מבחינת הזמן שיש על התו, ודבר שני שלא מופיע כאן, שגם כן נחשפנו אליו בתקופה האחרונה, זה בעצם השווי של התו.
אלכס מילר: בעקבות כך גם את העניין של ההגדרה, אדוני היושב-ראש, כמו שמופיע בחוק, ברצוני לתקן, כי הסתבר שתווי הקנייה זה לא רק מה שאנחנו מכירים כ"רב מכר" – אותם תווי הקנייה שהתכוונו אליהם בחוק – אלא גם כשמסעדה נותנת ארוחה זוגית, למשל, זה יכול להיקרא "תו", ושם כמובן שאם אתה מקבל אותו בתקופה של חג או נגיד איזה לינה בבית-מלון, אי-אפשר לעשות את זה ללא מגבלת זמן.
אלכס מילר: אז אני, אדוני היושב-ראש, ברשותך, רציתי להציע קודם כל שהחוק יהיה מוגבל לאותם תווי קנייה של רשתות מזון, כי לרוב אנחנו מדברים על תווי קנייה שרוב רובם משמשים לרכישת מזון - זה דבר ראשון.
אלכס מילר: אני חושב שגם חברי חבר הכנסת מיסז'ניקוב מתכוון לעניין זה גם בעניין של השווי של התו.
אלכס מילר: אנחנו גם יודעים שבדרך כלל רוב הרשתות שנמצאות בתווי קנייה אכן מפעילות את השווי של התו.
אלכס מילר: רק בכמה רשתות מזון יש איזושהי סטייה של כמה שקלים, חמישה שקלים-שישה שקלים על כל שקל.
אלכס מילר: וגם את העניין הזה, אדוני, אני מבקש לתקן, וכמובן להשאיר את זה בכלל ללא מגבלת זמן.
אלכס מילר: אני חושב שזה יכול להיות קצת בעייתי, אז אפשר לעשות את זה נגיד לשנתיים מקסימום שנה-שנתיים, אבל שכן יהיה איפשהו שם סוף.
אתי בנדלר: אני חושבת ששנה בלאו הכי נותנים.
אלכס מילר: לא, אני חושב שפחות.
אלכס מילר: תלוי, אבל לעשות את זה נגיד שנתיים-שלוש, צריך לראות איך זה יהיה הגיוני, שלא יהיו זיופים וכו' בכל התחום הזה.
לאה ורון: זאת אומרת, שאחרי שנתיים-שלוש הכסף נעלם?
אלכס מילר: שתהיה איזושהי מגבלה, אלא אם יש איזושהי - - -
לאה ורון: אבל אלו תווים שנקנו בכסף.
אלכס מילר: נכון, אבל - - -
כרמל שאמה-הכהן: תגיד לי, חוב שאני חייב לסופר או לחנות נעלם אחרי שנתיים?
כרמל שאמה-הכהן: הוא רק גדל.
כרמל שאמה-הכהן: לא שהוא נעלם, הוא רק גדל.
אלכס מילר: בסדר, לא עקרוני.
כרמל שאמה-הכהן: שנתיים זה מעט מדי, כבוד המציע.
אלכס מילר: בסדר, אז אפשר שלוש.
אלכס מילר: לא משנה.
אלכס מילר: בקיצור, אם הוועדה תראה לנכון, לא יודע מבחינת הייעוץ המשפטי, מבחינתי אין בעיה, בחוק שלי אני בכלל לא מגביל את זה.
אלכס מילר: אם מבחינת הייעוץ המשפטי יש צורך לעשות הגבלה, אז אפשר לעשות את זה לכמה שנים.
אלכס מילר: אם מבחינת הייעוץ המשפטי זה לא הכרחי, אז אני לא רואה שום עניין בלעשות כך - זה דבר שני.
אלכס מילר: דבר שלישי - העניין של הזיכויים, העודף, גם זה לא נכנס לחוק, גם על זה אני חושב שכדאי גם לתמ"ת לחשוב.
אלכס מילר: אם נגיד כאשר - - -
חנה וינשטוק טירי: יש הצעת חוק בנושא.
חנה וינשטוק טירי: זיכויים.
אלכס מילר: לא, לא זיכוי על כסף.
חנה וינשטוק טירי: על עודף שאת מקבלת.
אלכס מילר: את הולכת עם התו, את קונה נגיד ברשת "מגה", נותנים לך עודף בזיכוי.
אלכס מילר: מה שבדקנו - - -
כרמל שאמה-הכהן: שהזיכוי מוגבל.
אלכס מילר: על אותה חנות.
אלכס מילר: וברשת זה לא עובד.
אלכס מילר: את לא יכולה ללכת עם הזיכוי הזה לחנות אחרת של אותה רשת ולקנות.
אלכס מילר: אז הם עושים הגבלה על אותה חנות, על הזיכוי שיש על הקנייה בתווים.
אלכס מילר: אז לפחות שהעודף יהיה השווי של - - -
כרמל שאמה-הכהן: זה קצת בעייתי מבחינה טכנית.
אלכס מילר: אם אתה באותה רשת.
אלכס מילר: אם קיבלת ב"מגה" עודף של 20 שקלים - - -
כרמל שאמה-הכהן: אה, באותה רשת שיהיה.
כרמל שאמה-הכהן: הבנתי, זה בסדר.
אלכס מילר: שלא יהיה באותה חנות.
כרמל שאמה-הכהן: זה בסדר.
אלכס מילר: אם נגיד הלכתי לקנות ב"מגה" באריאל, קיבלתי 30 שקלים עודף, נתנו לי זיכוי בשובר, אז מסתבר שרק באריאל אני יכול להשתמש ברשת "מגה" ואם אני נוסע לראשון-לציון, אני לא יכול להשתמש ב"מגה" באותו זיכוי, למרות שזו אותה רשת.
הילה דוידוביץ: השאלה אם זה לא קשור בכלל לזיכוי, זאת אומרת - - -
אלכס מילר: זה עודף של התווים.
הילה דוידוביץ: כן, אבל השאלה - -
אלכס מילר: זה מוגבל לתווים.
הילה דוידוביץ: - - אם זה לא רלוונטי גם בזיכוי שאתה מחזיר משהו ומקבל זיכוי.
אלכס מילר: לא, אני - - -
הילה דוידוביץ: זאת אומרת, שזה רק זיכוי או רק כאשר השתמשת בתו הזה כעודף אז זה מוגבל - - -
אלכס מילר: כעודף, כן.
הילה דוידוביץ: ואם זה זיכוי - - -
אלכס מילר: נותנים את זה, הרי לא נותנים עודף – יש כאלה שנותנים עודף בתווים אם יש להם בכסף, ויש כאלה שמדפיסים את זה בזיכוי.
חנה וינשטוק טירי: אז אתה אומר שמגבילים את זה לחנות אחת.
אלכס מילר: כן, באותה רשת.
אלכס מילר: אז אני אומר שכביכול אם בעצם העודף ניתן על תו הקנייה ברשת מסוימת, זה יחול על כל הרשת ולא רק על החנות מהרשת עצמה שבה ניתן העודף.
כרמל שאמה-הכהן: אלכס מילר, בוא נתקדם, כי כולנו תחת צום.
אלכס מילר: אלו בעצם שלושת הדברים, אדוני, שאני חושב שהם רציונליים לחוק הזה.
אלכס מילר: כמו שאמרתי, העניין של המגבלה הוא לשיקול הייעוץ המשפטי.
כרמל שאמה-הכהן: הערות כלליות לגבי החוק.
חנה וינשטוק טירי: חבר הכנסת מילר ציין פה בעצם שני חוקים נפרדים.
צבי לביא: סליחה, מה התפקיד שלך?
חנה וינשטוק טירי: אני היועצת המשפטית של הרשות להגנת הצרכן.
חנה וינשטוק טירי: אני רוצה לעשות הפרדה מבחינת עמדות ממשלה.
חנה וינשטוק טירי: לגבי הצעת החוק של חבר הכנסת מילר פ/89 לגבי הגבלת מועד מימוש של תו הקנייה, הממשלה תומכת בהצעה, כמובן בתיאום אתנו ועם משרד המשפטים, ובתנאי שזה לא יחול רטרואקטיבית, זאת אומרת שזה יחול מכאן ואילך.
אלכס מילר: כן, תחולת החוק כתובה.
כרמל שאמה-הכהן: אלכס, אפשר לה.
חנה וינשטוק טירי: מאחר שאנחנו חשבנו שהתווים האלה נקנים בכסף, בין אם אני מקבלת את זה מהוועדה, זה לא משנה, שילמתי על זה כסף, לכן מן הראוי - -
אלכס מילר: שווי כסף.
חנה וינשטוק טירי: - - שיתנו לי לממש את התווים האלה ללא הגבלת זמן.
חנה וינשטוק טירי: זה בשונה מזיכויים, כפי שאז קבענו בהצעת החוק של הזיכויים, ששם הגבלנו את המועד לשנתיים.
חנה וינשטוק טירי: הרציונל שם לדעתי, וזה בסדר ששם הגבלנו, זה שאני הולכת לחנות, קונה מוצר, אני מתחרטת, רוצה להחזיר אותו, אין לי זכות ביטול כעקרון על-פי חוק, אבל העוסק עושה לי טובה בעצם ונותן לי להחזיר את המוצר ונותן לי זיכוי.
חנה וינשטוק טירי: ולכן, מאחר שזה משהו שהוא בעצם בא מצד העוסק, לא משהו שמחובתו לעשות, ומכיוון שלא רצינו לבטל בכלל את כל שוק הזיכויים האלה, אמרנו שהמימוש של הזיכוי יהיה מוגבל לשנתיים.
חנה וינשטוק טירי: פה כשמדובר בתווים, הממשלה סברה שנכון לתמוך בהצעת החוק כפי שהיא.
חנה וינשטוק טירי: זאת אומרת שלא להגביל בזמן.
חנה וינשטוק טירי: אתה הזכרת דבר נוסף שעלה בהצעה אחרת, אני לא זוכרת את שם חבר הכנסת המציע - - -
אלכס מילר: יואל חסון.
חנה וינשטוק טירי: לגבי הנושא של שווי התו - ולהצעה הזאת הממשלה התנגדה.
חנה וינשטוק טירי: לפי מה שזכור לי ההצעה אמרה שתהיה חובה לממש את ה - - -
אלכס מילר: כרגע אני לא נכנס להצעת החוק של יואל חסון.
חנה וינשטוק טירי: לא, אבל אתה דיברת על הנושא של שווי התו, מה שאתה בעצם אומר זה שתהיה חובה לממש בשווי שנקוב.
אלכס מילר: כן, נכון.
חנה וינשטוק טירי: הרבה פעמים, במיוחד ברשתות מזון, הם אומרים למשל, ברשתות כאלה וכאלה הערך יהיה 90%.
חנה וינשטוק טירי: פחות 10%.
חנה וינשטוק טירי: להצעה הזאת הממשלה התנגדה, הטעמים היו, עד כמה שאני זוכרת, זה מאחר שתו הקנייה מלכתחילה נקנה בהנחה, לכן יש לקבל את התנאים שנקבעו על התו.
אלכס מילר: הקונה מול הרשתות שרוצות לשווק את עצמם מול אזרחי מדינת ישראל, עם כל הכבוד יש מגבלה מאוד גדולה לכמות הרשתות שבהן אפשר לרכוש.
אלכס מילר: ואם כבר נכנסים לזה, ואם כבר מקבלים חשיפה כזאת, ואם כבר אנשים הולכים לשם, בסופו של דבר אנחנו גם יודעים שבחלק מהמקרים אין כפל מבצעים על אותם תווים.
אלכס מילר: התווים האלה גם מאוד מוגבלים, אבל זה שווי של הכסף.
אלכס מילר: הרי את יודעת שאם יש לך הנחה מסוימת ואת הולכת עם התו הזה לקנות משהו, אם יש מבצע מסוים, מגיע לך ואת לא יכולה לקנות.
חנה וינשטוק טירי: נכון, הם לא נותנים.
חנה וינשטוק טירי: נכון, אני יודעת.
אלכס מילר: אז בואו נחליט, אם זה שווי של הכסף, אז שיהיה שווי של הכסף לכל דבר.
חנה וינשטוק טירי: הטענה, וזו הסיבה בעצם שהממשלה התנגדה, זה שמלכתחילה התו עצמו נקנה בהנחה.
חנה וינשטוק טירי: לכן, אם הוא מגביל את זה ואומר לך: במבצעים לא, אז צריך לכבד בעצם את התנאי שהציב העוסק.
הילה דוידוביץ: התו מתומחר לפי התנאים האלה.
חנה וינשטוק טירי: כפי שאמרתי, אלה עמדות הממשלה.
אלכס מילר: אדוני, מה אתה חושב על העניין הזה?
כרמל שאמה-הכהן: על איזה עניין, של השווי?
אלכס מילר: על השווי, כן.
אלכס מילר: כי מכלל מה שכתוב מאחורי התו, יש לך אולי חנות אחת או שתיים שמחליטות: אנחנו נותנות פחות ממה שכתוב על התו.
אלכס מילר: אני חושב שאין שום - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל אין פה סוג של הטעייה אם באמת יש ערך נקוב על התו.
חנה וינשטוק טירי: לא, הטעיה אין.
חנה וינשטוק טירי: מלכתחילה - זו לא בעיית הטעיה.
אלכס מילר: כתוב שם למעלה באותיות הקטנות.
אלכס מילר: אני לא חושב שמישהו פה מטעה.
אתי בנדלר: אומר לך: ב-"שופרסל" זה 100 שקלים, ב-"סופר דיל" זה 90 שקלים, 95 שקלים – זה "רשת דיסקאונט".
חנה וינשטוק טירי: זה 90 שקלים או שהם גם אומרים לך: אתה יכול לממש את התו, אבל לא בתקופת מבצעים.
אלכס מילר: תראה, הרי מובן לך שאם נגיד עובד - - -
כרמל שאמה-הכהן: ההחרגה בתקופת מבצעים מובנת.
חנה וינשטוק טירי: גם לדעתי היא מובנת.
הילה דוידוביץ: גם - של השווי.
חנה וינשטוק טירי: וגם השווי - - -
אלכס מילר: אדוני, הרי מובן לך שאם עובד של גוף כזה או אחר – אני יודע שבתעשייה האווירית, אם זכור לי, מחלקים משהו כמו 1,000 שקלים תווי קנייה, אז כמובן שכל מי שמקבל את זה לרוב הולך להשתמש בתווים האלה לרכישת - אותן הרשתות שמפרסמות שם עושות הון עתק בכל העניין הזה.
אלכס מילר: אז אני חושב שדווקא בנושא הזה אין פה עוד איזשהו ניסיון להרוויח על האזרח.
אלכס מילר: אני חושב שמן הראוי, אם רוב רובם, כל מי שמפורסם שם, הם אכן מכבדים את השווי המלא - - -