GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ערן יעקב: קרי, בלו - להעלות אותו ולהפחית את מס הרכישה וזאת מהסיבות שאמרתי בהתחלה, ולא אחזור עליהן.
ערן יעקב: לכן, המגמה היא שאתם רואים.
ערן יעקב: בסופו של דבר, המס הממוצע היום עומד על 63%, 64%, 65% - תלוי בזמן, תלוי בזה, כי זה משתנה לפי מחירי CIF .
ערן יעקב: זה המס הממוצע.
ערן יעקב: לא עוד 95% שהיינו רגילים אליו.
ערן יעקב: המס האפקטיבי על כלי רכב מסוימים יכול גם להגיע ל-22%, יכול להגיע בממוצע בכלי הרכב הזולים יותר ל-30% ו-35% מס אפקטיבי.
ערן יעקב: סך הכול אנחנו במס אפקטיבי לא גבוה על אותם כלי רכב שמיועדים לאוכלוסיות כאלו ואחרות.
ערן יעקב: אנחנו גם רואים שהצרכן עשה שימוש בשינוי ושזה השפיע עליו.
ערן יעקב: אתן לכם עוד נתון.
ערן יעקב: עד לפני 2010 – 2011, אחוז כלי הרכב הקטנים היה 2% - 3% באוכלוסיה.
ערן יעקב: נכון להיום, אנחנו בעולם של 11%.
ערן יעקב: אני חושב שזה שינוי מאוד גדול.
ערן יעקב: הצרכן קונה רכבים הרבה יותר זולים, לפעמים ידניים.
ערן יעקב: כלומר, בסופו של דבר, הרפורמה או השינוי הוכיחו את עצמם.
ערן יעקב: אתם רואים פה לפניכם את המס האפקטיבי שהופחת בצורה מאוד משמעותית, כמובן בהתאם לרמת הזיהום של כלי הרכב.
ערן יעקב: אני אומר שוב ברמה העובדתית.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה איתנו ביחס לעולם בנושא של מס אפקטיבי?
ערן יעקב: תלוי לאיזה כלי רכב מתייחסים.
ערן יעקב: התחלתי ואמרתי שמיסי הקנייה במדינת ישראל הם מהגבוהים, אבל צריך לזכור שבמס האפקטיבי כשבוחנים את המס, המס בעולם הוא דיפרנציאלי אז בדרך כלל המע"מ על כלי רכב הוא גבוה משמעותית מהמע"מ במדינת ישראל כי המס הוא דיפרנציאלי.
ערן יעקב: שנית, הרבה פעמים במדינות העולם לא לוקחים את זה כמס קנייה, אלא לוקחים את זה כעלות רישום, ורישום כלי הרכב יקר מאוד כשזה סוג של מס.
ערן יעקב: צריך להסתכל על כל התמונה.
ערן יעקב: עדיין אנחנו במיסי קנייה מהגבוהים, אבל כשאתה עושה את ההשוואה ואתה לוקח בחשבון את המס האפקטיבי על אותם כלי רכב קטנים אתה מבין שמדינת ישראל עשתה כברת דרך ארוכה, וצריך להסתכל לשם.
ערן יעקב: מי שרוצה לקנות היום אוטו ב-56,000 – 60,000 שקל יכול לקנות.
ישראל אייכלר: אופניים.
ערן יעקב: לא, כלי רכב.
ישראל אייכלר: 60,000 שקל?
ערן יעקב: אני לא רוצה לנקוב בשמות של כלי רכב כי אני חושב שזה לא המקום.
ערן יעקב: אבל אם תרצה אני בשמחה אני אגיד לך.
ערן יעקב: גם כלי רכב שהם סופר מיני, לא הקטנות ביותר, אפשר לקנות היום ב-73,000, 74,000 ו-75,000 שקל.
ערן יעקב: אלו מחירים של כלי רכב חדש, לא ישן.
ערן יעקב: סופר מיני זה אוטו שיכולים לנסוע בו כבר ארבע נפשות בנוחות.
ישראל אייכלר: יש לי תחושה שזה מסוכן מאוד.
קריאה: בעמידה.
ערן יעקב: לא בעמידה.
ערן יעקב: אפשר להיות ציני, ולמשוך לציניות הזאת.
ערן יעקב: אבל, כדאי גם להסתכל על העובדות.
ערן יעקב: מה שהצגתי לכם פה הובא פה גם בצורה ויזואלית.
ערן יעקב: ניתן לראות את המס האפקטיבי שמוטל על כלי רכב בהתאם לקבוצות הזיהום.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למה אתם, למשל, לא מבטלים את המס על רכב חשמלי לגמרי?
כרמל שאמה-הכהן: עזבי עכשיו, נגיע לדיון על רכב חשמלי.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כי הוא כמו משרד הבריאות, דואג לבריאות.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אני מציג לו כמה שאלות.
כרמל שאמה-הכהן: אם אחר כך כל אחד מחברי הכנסת ירצה להציג לו שאלות, הוא יוכל לעשות זאת.
כרמל שאמה-הכהן: ראשית, רשות המיסים פוטרת כמו שאמרנו דלק סילוני בתוך הארץ ממס בלו – 0 מס בלו.
כרמל שאמה-הכהן: האם אתה מגן על העמדה הזאת?
כרמל שאמה-הכהן: האם זה צודק ביחס למצב היום?
ערן יעקב: המצב העובדתי כמו שאתה אומר אותו, אכן דלק סילוני לא חל עליו בלו.
כרמל שאמה-הכהן: חל ויש פטור, או לא חל בכלל לפי החוק?
ערן יעקב: לא, לא חל.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, זה לא פטור.
ערן יעקב: לא מוטל בלו על כלי טייס.
ערן יעקב: בקווים הבין-לאומיים זה מתוקף אמנות.
ישראל אייכלר: יש אמנה בין-לאומית שאוסרת הטלת בלו על זה?
ערן יעקב: כן, האמנה מדברת על זה.
כרמל שאמה-הכהן: כן, זה הגיוני.
כרמל שאמה-הכהן: אבל המדינות האחרות כן מטילות בלו על הטיסות הפנימיות, ואנחנו לא.
ערן יעקב: אכן, יש מדינות רבות שמטילות בלו על טיסות פנימיות.
ערן יעקב: במדינת ישראל אין.
ערן יעקב: זה אומר שאם אתה טס היום לאילת לא חל על הדס"ל בלו.
ערן יעקב: צריך להבין, הדס"ל שמשמש את כלי הטייס הוא רכיב מאוד משמעותי בעלויות.
ערן יעקב: גם על כלי טיס לצורך הנאה.
ערן יעקב: נניח ואתה חובב טיס ואתה טס להנאתך, אז גם על אותו דלק שאתה מזין את כלי הטיס שלך לא חל בלו.
ערן יעקב: אנחנו חשבנו וראינו שאולי יש מקום לשנות את זה.
ערן יעקב: אני כבר אומר לכם שכשמדובר בכלי הטיס הקטנים לא מדובר בכסף גדול, וכשמדובר על הטיסות המסחריות מדובר כבר בסכומים יותר משמעותיים.
ערן יעקב: אבל לזה כמובן יכולה להיות השפעה על התיירות, על הנסועה.
ערן יעקב: נכון שזה אולי תחלופה לתחבורה ציבורית.
כרמל שאמה-הכהן: ברור שזה עלול לייקר במעט את הטיסות לאילת או בצורה מסוימת.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אנחנו דואגים יותר לייקור של הדלק של המסכנים מהטיסות של אלו שנוסעים לנפוש, כך היא תפיסת העולם שלי.
כרמל שאמה-הכהן: הנקודה השנייה, מיסוי נקודתי, הגדלת המיסוי בין אם זה אגרת רכב או מיסי קנייה לרכבי יוקרה או לרכבים שהם בזבזנים בדלק, רכבים שהם מעל נפח מנוע של 2,500 או איך שאתם מגדירים את זה.
כרמל שאמה-הכהן: כמה כסף זה יכול להכניס כדי להקל על מחירי הדלק לכלל האזרחים?
ג'מאל זחאלקה: ועוד שאלה על הגז.
ג'מאל זחאלקה: מה רכיב הגז?
ערן יעקב: אני רוצה לענות בצורה מסודרת, אם אתה מאפשר לי.
ערן יעקב: ברשותך, אני אחזור לשקף הזה.
ערן יעקב: 83% המס שמוטל פה הוא מוטל בעיקר על אותם כלי רכב שאתה מדבר עליהם.
ערן יעקב: זה אומר שהמס כבר היום הוא דיפרנציאלי.
ערן יעקב: זה אומר שהוא פרוגרסיבי, שאותם כלי רכב גדולים, ג'יפים וכאלה, נמצאים ב-83% מס.
דורון יהודה: לכן, זה פוגע בנכים.
ערן יעקב: אותם רכבים חסכוניים או ממוצעים נמצאים במס ממוצע של 60, 50.
כרמל שאמה-הכהן: זה ברור לי שכבר עשיתם אבחנה כזאת.
כרמל שאמה-הכהן: השאלה היא האם לא נכון היום?
כרמל שאמה-הכהן: כי חלק מהטענות של האוצר כנגד הדרישות להוזלות הדלק הן: אתם נלחמים בשביל העשירים יותר כי הם צורכים יותר דלק, הרכבים שלהם יותר גדולים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו אומרים: בואו נקל על מחירי הדלק, וזה כמובן יהיה לכולם.
כרמל שאמה-הכהן: מצד אחד, תיצרו הכנסות מזה שתייקרו את האגרות של הרכבים הגדולים או את מיסי הקנייה, מעבר למה שקיים היום, אפילו כהוראת שעה עד שהדלק ירד בחזרה.
ערן יעקב: לעניין האגרות - אני רוצה להגיד לך שאנחנו בוועדה למיסוי ירוק שערכנו ברשות המיסים בשיתוף הרבה משרדים, חשבנו שיש מקום אולי לשנות את האגרות, לעשות אותן דיפרנציאליות, שונות.
ערן יעקב: עמדתנו לא התקבלה בסופו של תהליך.
ערן יעקב: להגיד לך האם נכון לקבוע אגרה גבוהה יותר לרכב גדול יותר?
ערן יעקב: שאלה.
דפנה עין דור: זה מקור תקציבי מאוד נמוך כי ההיקפים הם מאוד נמוכים.
ערן יעקב: אומרת דפנה ובצדק - - -
כרמל שאמה-הכהן: אם זה נמוך אז זה אומר שגם ההנאה שלהם מהוזלת מחירי הדלק היא גם נמוכה.
ערן יעקב: לא, אחוז ההחזקה של כלי הרכב הוא לא גדול.
ערן יעקב: אם מיובאים בשנה כ-200,000 ומשהו כלי רכב, החלק של רכבי היוקרה בייבוא הזה הוא לא גבוה, כך שזה לא מקור תקציבי מאוד גדול.
כרמל שאמה-הכהן: אז זה גם לא טיעון להגיד שהמאבק על מחיר הדלק משרת אותם.
כרמל שאמה-הכהן: קודם כל, כי יש להם הרבה יותר הכנסה פנויה.
כרמל שאמה-הכהן: שנית, אם הם מספר קטן אז אנחנו נלחמים - - -
ערן יעקב: לא, אבל מה שאני כן הראיתי קודם, אתה ראית שמתוך ההוצאה או מתוך מה שאנחנו גובים על בנזין, ראית את זה לפי עשירונים באותו פאי, אז חלק משמעותי, לא הכול, חלק לא מבוטל מגיע מאותם עשירונים.
ערן יעקב: 19% העשירון העליון או השני, 35% ביחד, התשיעי והעשירי.
ערן יעקב: אם אפשר לשנות או אם אפשר להחליט מחר על - - -, אני חושב שבאופן ה- - - לא.
ערן יעקב: האם אפשר לשנות את ה-83 ל-85?
ערן יעקב: אפשר.
ערן יעקב: האם זה מקור תקציבי נכון?
כרמל שאמה-הכהן: אבל עדיין תמיד צריך לזכור שהעשירון העליון אדיש למחיר הדלק.
כרמל שאמה-הכהן: מבחינתו, להעביר את כרטיס האשראי אם מחיר הדלק הוא 6 שקלים, 10 שקלים או אפילו 20 שקלים, זה אותו דבר.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא בא על חשבון שום דבר אחר.
כרמל שאמה-הכהן: על חשבון החיסכון, זה הכול.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, אם אומרים היום למעמד הביניים שעובד ומתפרנס שהוא נוסע מהיום פחות במקרה הטוב, או אם אומרים לאלה שקיבלו הקצבות ממקומות העבודה, כי המעביד רואה פתאום מחיר כזה של דלק, והוא עושה כבר חשבון - יכול להיות שזה יותר יעיל, יותר נכון - אז איכות החיים של האנשים ירדה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לגבי רכבי היוקרה - אתם באים ואומרים שזה לא כל כך הרבה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חושבת שאם נצבע התייקרות של רכבים כאלה כמו שהצעת, מול הוזלה או הורדת פיקוח על סולר, למשל, לאוכלוסיית הנכים, כי אם נשווה יכול להיות שיש אותה כמות של העשירים מול אותה כמות של נכים שנוסעים, אז יכול להיות שאפשר להגיד ואפשר להגיד את מה שאתה אומר לאוכלוסיות ספציפיות.
ערן יעקב: חלק מהיתרונות שקיימים היום בגבייה שהיא גבייה שבסיס המס רחב יותר הם רבים, גם ברמת האכיפה.
ערן יעקב: בסופו של דבר, האכיפה הזאת מאפשרת לאזרח לקבל הכנסות או תקציב הוצאה משמעותי יותר ונכון יותר.
ערן יעקב: האם נכון להחליט לתת לקבוצות כאלה ואחרות בתוך האוכלוסייה באופן ממוקד?
ערן יעקב: המדינה יודעת לעשות את זה.
ערן יעקב: היא עשתה את זה במס הכנסה שלילי, היא עשתה את זה עם הנכים במיסי הכנסה.
ניסים מורביה: לא, לא.
ערן יעקב: עשתה את זה במיסי הכנסה.
ערן יעקב: הם פטורים לחלוטין ממס עד 600,000 שקל, והאמיני לי שזה סכום לא מבוטל.
ערן יעקב: היא עשתה את זה.
ערן יעקב: היא הגדילה להם את ההכנסה הפנויה בצורה מאוד מאוד משמעותית.
ערן יעקב: היא עשתה את זה בעולם המס.
ניסים מורביה: לא כולם נהנים מזה.
ערן יעקב: השאלה, אם את אומרת יותר -בסדר.
ערן יעקב: אמרתי לך, אני מציג את התמונה כהווייתה.
ערן יעקב: אבל אם את אומרת לי האם נכון לתת ספציפית עכשיו בעולם הזה?
ערן יעקב: לא, לא נכון.
ערן יעקב: אנחנו גם לא יודעים לעשות את זה, אנחנו לא יודעים לאכוף את זה.
ערן יעקב: אין לנו מנגנונים לעשות את זה.
קריאה: אדוני היושב-ראש, זה נתונים לא נכונים.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש להפסיק להפריע לו.
כרמל שאמה-הכהן: אמרת פעם אחת שזה לא נכון, פעם שנייה.
ערן יעקב: יש דרכים אולי יותר נכונות, לא דרך עולם המס.
ערן יעקב: דרך עולמות אחרים אולי, דרך תקציב הוצאה.
ערן יעקב: לא דרך עולם המס.
ערן יעקב: זו לא הדרך הנכונה לעשות את זה.
ערן יעקב: זה לא יעיל תפעולית, זה לא יעיל.
ערן יעקב: זה גורם יותר בעיות כי זה יוצר מנגנונים, זה יוצר המון המון רצון לעבור על החוק.
ערן יעקב: יש במערכון של "הגשש" על פרצה שקוראת לגנב, זו המשמעות.
מרינה סולודקין: אתם לא מקבלים מס על מותרות, זו הסיבה.
ערן יעקב: אנחנו חושבים שנכון לשמר מערכת מס כמה שיותר פשוטה, כמה שיותר אחידה.
ערן יעקב: כשרוצים לעזור אז אתם יודעים לעשות את הדרך.
כרמל שאמה-הכהן: ערן, התייחסות למס הסיגריות.
כרמל שאמה-הכהן: מה המשמעות של העלאת מיסוי הסיגריות בשני שקלים?
כרמל שאמה-הכהן: כמה זה יכול לחסוך במיסוי בדלק?
ישראל אייכלר: הוא ייקח גם את זה וגם את זה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הוא ייקח גם את זה וגם את זה.
ערן יעקב: אני התחלתי ואמרתי שאנחנו היום מעל תקרת הגירעון.
ערן יעקב: צריך להבין שברמה הפיסקאלית אנחנו מעל תקרת הגירעון.
ערן יעקב: אם היינו בעולם של צפי הכנסה של 232.5 מיליארד שקל ב-2012 ואנחנו עכשיו עומדים על 221 מיליארד המשמעות היא שאנחנו ניצבים בפני בעיות שיכול מאוד להיות שיצריכו נקיטת פעילויות כאלה ואחרות.
ערן יעקב: אני לא יודע - אולי כן, אולי לא.
ערן יעקב: צריך לראות את התמונה בכללותה.
ערן יעקב: כל 10 אגורות הפחתה בבלו יכול להיות שווה ערך בין חצי שקל לשקל מהמחיר לצרכן בסיגריות.
ערן יעקב: אם מחר תחליט להוריד את הבלו, נניח, ב-40 אגורות, המשמעות של בערך כ-4 שקלים - - -
כרמל שאמה-הכהן: עוד שני שקלים.
ערן יעקב: 2 שקלים, אז 20 אגורות בערך שווה ערך – זה המשמעות.
כרמל שאמה-הכהן: אז מה נכון יותר?
ערן יעקב: אני לא בטוח שאני רוצה להיכנס לשאלה מה נכון, כי כשבוחנים מה נכון צריך לבחון איפה אנחנו נמצאים מבחינת תקרת ההוצאה, מבחינת הגירעון.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה קשור לתקרת ההוצאה?
ערן יעקב: כי השאלה צריכה להיבחן בראייה קצת יותר רחבה, בראייה שהיא קצת יותר מאקרו, כי אנחנו היום בערך ב-11 מיליארד חוסר.
ערן יעקב: המשמעות של כך היא שיכול מאוד להיות שמדינת ישראל תצטרך לעשות צעדים כואבים.
ערן יעקב: אני גם אומר לכם שהצפי ב- - -
כרמל שאמה-הכהן: אתה אומר בלי קשר לדלק.
ערן יעקב: עובדתית, 10 אגורות שווה ערך לעד שקל מהמחיר לצרכן בסיגריות – זה המשמעות.
כרמל שאמה-הכהן: את זה הבנו.
ג'מאל זחאלקה: מתחילת הישיבה אני מנסה לשאול על המעבר לשימוש בגז בכלי הרכב.
ג'מאל זחאלקה: מה המשמעות שלו מבחינת מיסים כאשר ידוע שזה מאוד בריא?
ג'מאל זחאלקה: אם אתם לוקחים מיסוי ירוק, אז מה - - -
גבי בן הרוש: מה יעזור לך?
גבי בן הרוש: לפני 12 שנה ניסו לשכנע אותנו פה בכנסת לעבור לסולר.
גבי בן הרוש: הנה, מנהלת הוועדה פה.
גבי בן הרוש: שכנעו אותנו לעבור לדיזל.
גבי בן הרוש: תראה מה קרה לך עכשיו.
שוקי שדה: עכשיו אותו הדבר יהיה עם הגז.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אני לא רוצה שהדיון יתפזר.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה למצות.
ג'מאל זחאלקה: אני רוצה לשמוע מה המצב הנוכחי ומה הצפי לעתיד.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מעשן, אני לא יודע אם אתה מעשן.
כרמל שאמה-הכהן: נדמה לי שאם לוקחים פונקציה ש - - -
ישראל אייכלר: זאת הבעיה, שאף אחד מאיתנו לא מעשן.
ערן יעקב: נדמה לי ש-24% מאוכלוסיית מדינת ישראל היא במעשנים.
כרמל שאמה-הכהן: ערן, אם מייצרים את אותו סכום מסיגריות ומפחיתים אותו מהמיסוי על הדלק, אין לזה שום השפעה על תקרת ההוצאה.
ערן יעקב: אני אמרתי לך שהדברים האלה צריכים להיבחן בצורה יותר רחבה.
ערן יעקב: כי אפשר לעשות הכול, אפשר גם להעלות את מס החברות, ומס דיווידנדים ואת המע"מ.
כרמל שאמה-הכהן: לא, אל תיקח אותנו לאן שאנחנו לא הולכים.
כרמל שאמה-הכהן: למס חברות יש השפעה על הפעילות במשק.
ערן יעקב: אני אומר לך בכנות, השאלה מה נכון יותר.
ערן יעקב: יכול מאוד להיות שתצטרך את אותו כסף מסיגריות.
ערן יעקב: לא יודע, זה מה שאני אומר לך.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה אומר שאתה שומר את הרזרבה הזאת ל - - -
ערן יעקב: לא אומר שומר או לא שומר, רק אני אומר שצריך לראות את זה בצורה רחבה.
ערן יעקב: צריך לראות את זה בצורה תקציבית, להתייחס ליעדי ההוצאה, להתייחס לתקרת הגירעון.
כרמל שאמה-הכהן: איך זה משפיע על הנתונים האלה?
כרמל שאמה-הכהן: אני שואל אותך כבר בפעם השלישית.
ערן יעקב: אז בפעם השלישית אתה שואל אותי מה נכון יותר?
ערן יעקב: האם נכון יותר למסות סיגריות או יותר נכון למסות דלק?
ערן יעקב: ברמה האישית אני חושב שנכון למסות גם את זה וגם את זה.
כרמל שאמה-הכהן: ערן, אתה לא יושב פה על תקן פוליטיקאי.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, זו תשובה מתחמקת.
כרמל שאמה-הכהן: אני שואל, מנקודת המוצא שאנחנו נמצאים שכבר שני המוצרים ממוסים ברמה מסוימת, ומחיר הבסיס של מוצר מסוים פורץ למעלה - - -
ערן יעקב: מה זה "פורץ למעלה"?
כרמל שאמה-הכהן: הנפט עלה, הוא הרים את מחיר הבנזין.
ערן יעקב: אבל אני רוצה להזכיר לך שעלו מחירי השעורה והמזון, ואולי המשקפיים והמחשבים.
ערן יעקב: עלו הרבה מוצרים.
ערן יעקב: לא קרה כלום בעולם המס.
כרמל שאמה-הכהן: ערן, יש הבדל אחד גדול בין שעורה, ובטח בין משקפים לדלק.
כרמל שאמה-הכהן: ראשית, בבסיסיות הצריכה.
כרמל שאמה-הכהן: שנית, זה נוגע לכולם.
כרמל שאמה-הכהן: אתה יודע בין דלק לחיטה?
כרמל שאמה-הכהן: דלק ברמת ההוצאה מגיע כבר ל-2,000 שקל בממוצע למשפחה, כך שמשכנתא חדשה נוצרה לעם ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: אם לחם עולה נניח 3.90 אז עוד 10 אגורות או עוד 20 אגורות במחיר הלחם זה דבר שהוא לא טוב.
כרמל שאמה-הכהן: אבל עם זה עם ישראל יודע להתמודד, ואולי גם אפשר לסבסד.
כרמל שאמה-הכהן: אני מדבר איתך על הוצאה של אלפי שקלים בחודש.
ערן יעקב: בשבילך הבאתי את השקף הזה.
ערן יעקב: תסתכל על אחוזי הבעלות על כלי רכב.
ערן יעקב: למי זה נורא?
ערן יעקב: לעשירון הראשון, השני, השלישי, הרביעי, החמישי?
ערן יעקב: תסתכל על אחוזי הבעלות על כלי רכב, ואתה תראה שאין, אין.
ערן יעקב: הקו הירוק זה הבעלות על שני כלי רכב, ורכב אחד זה הקו האדום.
ערן יעקב: אני לא נוקט עמדה, אני רק אומר שאני חושב שיכול מאוד להיות שגם כאשר עולים המחירים של מזון בסיסי, ויש את ועדות קדמי ואחרות שבהם אנחנו מנסים לטפל גם בתהליך הזה, ואתה מכיר את זה, אז זו שאלה כי לא קרה שום דבר בעולם המס.
כרמל שאמה-הכהן: תבחין, לא אמרתי שאתם עכשיו אשמים.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר, מרגע זה מה עושים.
כרמל שאמה-הכהן: אם מרגע זה יש אפשרות להעלות מס בסיגריות, ולהפחית את מחיר הדלק בכמה עשרות אגורות, למה לא אעשה את זה?
כרמל שאמה-הכהן: זו השאלה שאני רוצה ממך תשובות.
כרמל שאמה-הכהן: סיגריות זה דבר שהוא לא בריא, ולא איכפת לי שיפחת השימוש בהן.
כרמל שאמה-הכהן: דלק, גם אם הוא מזהם, הוא עדיין מרכיב שהוא בסיס לכל פעילות חינוכית, כלכלית, חברתית, ומה שאתה לא רוצה.
כרמל שאמה-הכהן: אנשים צריכים לזוז ממקום למקום.
כרמל שאמה-הכהן: הבנו מה הסיפור בדלק של המטוסים, ואני לא רואה סיבה למה לא למסות את דלק המטוסים.
כרמל שאמה-הכהן: אמרת שברכבי יוקרה זה לא מספיק כסף, וזו תשובה.
ערן יעקב: למען ההגינות, אם מחר נעלה את ה- - -
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה שהוא יענה לתשובות האלה.
ישראל אייכלר: הוא ענה לך ארבע פעמים שהוא לא מוכן לזה.
ערן יעקב: לא, אני לא קובע.
ערן יעקב: אמרתי לכם, אני פקיד מקצועי.
ערן יעקב: אני לא קובע מה אני מוכן, מה אני לא מוכן.
ערן יעקב: לעניין שאלתך, אם מחר נעלה מ-33% מס ל-, 85%, לדוגמה, את המס על כלי הרכב, כשאמרתי שחלק לא מבוטל זה רכבי יוקרה, נמצאים פה גם רכבי עבודה - - -
כרמל שאמה-הכהן: עזוב את זה.
ערן יעקב: זה יכול להביא לך 200 – 300 מיליון.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רוצה למסות רכבי עבודה, אני רוצה רכבי יוקרה.
כרמל שאמה-הכהן: בוא נתמקד בסיגריות.
כרמל שאמה-הכהן: האם יש לך תשובה נקודתית?
ערן יעקב: את העניינים העובדתיים אמרתי לך לעניין הסיגריות, את עמדתי גם אמרתי לך.
ערן יעקב: אמרתי לך שאני חושב שצריך לבחון את זה בצורה כוללת אל מול - - -
כרמל שאמה-הכהן: נקודה רביעית ואחרונה, מבחינתי, מס העשירים שאתם הצעתם לוועדת הכספים.
כרמל שאמה-הכהן: כמה כסף זה היה אמור להכניס?
כרמל שאמה-הכהן: רק להזכיר, מס לעשירים זה מס למי שמרוויח מעל מיליון בשנה.
כרמל שאמה-הכהן: 2%, נכון?
ערן יעקב: מס היסף שהוצע הוא למי שהכנסתו מכל המקורות היא מעל מיליון שקל.
ערן יעקב: הוא ימוסה בעוד 2%.
ערן יעקב: המשמעות של זה היא בין 400 ל-500 מיליון שקל בשנה כאשר - - -
כרמל שאמה-הכהן: האם יש מצב שאתם מציעים את זה שוב לכנסת?
כרמל שאמה-הכהן: ואז נראה את חברי הכנסת שמצד אחד צועקים לאוצר: תורידו את המחיר, ומצד שני, דוחים בקשה של האוצר למס לעשירים?
כרמל שאמה-הכהן: בואו תנסו.
כרמל שאמה-הכהן: הרי השר שלכם חוץ מלהגיד פופוליזם, לא אמר כלום בנושא הדלק, ואחרי זה הוא מתפלא למה ראש הממשלה לוקח אחריות ומחליט במקומו.
כרמל שאמה-הכהן: את זה אני אומר, אתה - אל תגיב.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אני אומר עכשיו, בואו תנסו את הצד השני.
כרמל שאמה-הכהן: תביאו את מס העשירים בחזרה לכנסת, וכל חבר כנסת שיצביע נגד מס העשירים תהיה לכם טענת השתק מולו, וכל פעם שהוא ירצה לדבר על מחיר מוצר כזה או אחר, בבקשה.
ערן יעקב: אני רק אומר לגבי מס העשירים ברמה העובדתית.
מרינה סולודקין: עוד הפעם עובדתית?
ערן יעקב: הקושי שקיים במס יסף הוא קושי יישומי.
ערן יעקב: יש לו קושי יישומי מסוים.
ערן יעקב: כשהועלה העניין הזה - - -
כרמל שאמה-הכהן: האם אתם משכתם את מס העשירים?
ערן יעקב: אני לא נכנס למשכנו, לא משכנו.
ערן יעקב: אני לא בעולם הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים להבין למה אין מס עשירים?
ערן יעקב: אני אומר לך שיש קושי יישומי מסוים להטיל מס יסף.
ערן יעקב: יכול מאוד להיות שאפשר להתגבר על הקשיים האלה שקיימים, יכול להיות שיש חלופות למס הזה שיכולים להביא לאותה תוצאה.
ערן יעקב: כשנדרש לזה על-ידי הממשלה או על-ידי השר אנחנו נביא את עמדתנו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה החלופות?
ערן יעקב: אני חושב שגם השר בעמדתו – אני גם קראתי כמוכם בסופו של יום – אמר והציג שבמיסים לא קרה כלום.
ערן יעקב: אנחנו משקפים את המחיר העולמי, כמו שאמרתי.
ערן יעקב: שוב, צריך לזכור שמדובר במוצר שיש לו השפעות חיצוניות שליליות.
ערן יעקב: אני לא בטוח שאם המוצר הזה מחר יעלה 6 שקלים, שלא ישקף את המחיר האמיתי, ותהיה יותר נסועה, יותר גודש, יותר תחלואה – האם זה נכון?
ערן יעקב: לא יודע.
חמד עמאר: הוא דיבר איתך על הסיגריות, אל תדבר איתנו עוד הפעם על משרד הבריאות.
חמד עמאר: הוא דיבר איתך על הסיגריות ולא ידעת לענות.
חמד עמאר: תחפש לך כיוון אחר.
חמד עמאר: תחלואה, לא תחלואה – תחפש לך כיוון אחר.
חמד עמאר: כבר נמאס לי לשמוע את זה מהאוצר.
כרמל שאמה-הכהן: רק נקודתית לענות על השאלה של הגז.
כרמל שאמה-הכהן: יש מיסוי על הגז לרכבים?
ערן יעקב: תלוי על איזה גז מדברים.
ערן יעקב: על איזה גז דיברת?
ג'מאל זחאלקה: גז לרכב.
ערן יעקב: חשבתי שאתה קצת יותר מבין.
ערן יעקב: אפשר להניע כלי רכב עם גז טבעי, אפשר עם גפ"מ.
ערן יעקב: על איזה גז אתה בדיוק מדבר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה יודע שאתה פילוסוף כמו שר האוצר?
ערן יעקב: לא, אני רוצה לענות לו על התשובה.
ערן יעקב: אני לא מבין מה הוא אמר.
ערן יעקב: גז טבעי.
קריאות: להנעת כלי רכב.
ערן יעקב: בוא אני אחדש לך.
ערן יעקב: המס על גז טבעי היום עומד על 16 שקלים לטון, תקשיב טוב.
ערן יעקב: אתה יודע מה זה אומר?
ערן יעקב: שכמעט אין מס על גז טבעי.
ג'מאל זחאלקה: האזרח הפשוט מקשיב לך, והוא שומע דברים חשובים מאוד.
ג'מאל זחאלקה: נשאלת השאלה, האם כדאי לו לעבור לרכב הממונע בגז?
ערן יעקב: אני סומך על הצרכן שהוא מספיק נבון לעשות את החישובים.
מיכאל בן-ארי: אני קניתי רכב עם סולר כשעלה שקל לסולר, ותוך שנה זה נהיה חמישה שקלים.
מיכאל בן-ארי: יהיה בדיוק אותו הדבר.
מיכאל בן-ארי: יהיה מס נמוך ויעברו לרכב עם גז, ואז יגידו שיש פה אוצר בלום אז בוא נכניס את זה.
חמד עמאר: חבר הכנסת אייכלר, בבקשה.
ישראל אייכלר: קודם כל, אני רוצה להשתמש במה שאמר אתמול נשיא ארצות-הברית שיש בעיה שנקראת דברת, וזה מה שגרם לעליית מחירי הנפט בעולם.
ישראל אייכלר: כל אחד מהשרים יצא לספר כמה הוא הולך לאיים על אירן.
ישראל אייכלר: אולי לשרי הממשלה יש שיקולים חשובים מאוד לדבר, בפרט כשיש עכשיו פריימריז בכל המפלגות.
ישראל אייכלר: אבל הם צריכים לקחת בחשבון שזה מעלה את מחיר הדלק בכל העולם, ובעיקר בארץ.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אולי נטיל על השרים האלה מס?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: למשל, מס דברת.
ישראל אייכלר: מס דברת, מצוין.
ישראל אייכלר: שנית, אני רוצה לומר שצודקות חברות הכנסת סולודקין וברקוביץ שהאוצר צריך להסביר את השיקולים הכספיים והכלכליים.
ישראל אייכלר: אני שמעתי יותר מידיי נימוקים בריאותיים ונימוקים שקשורים לאיכות הסביבה.
ישראל אייכלר: בריאות ואיכות סביבה הם דברים חשובים מאוד.
ישראל אייכלר: אבל אתה כאוצר לא יכול לקחת כסף בשביל זה שאני מזיק לסביבה או לבריאות, כי אתה מרוויח כפליים.
ישראל אייכלר: גם מזה שאין לי בריאות, וגם מזה שאני משלם מס.
ערן יעקב: לא, דווקא במקרה הזה זה ההיפך.
ישראל אייכלר: אל תערבבו את עניין איכות סביבה ובריאות לעניין כספי.
ישראל אייכלר: אתם צריכים להגיד: יש לנו תקציב, אנחנו צריכים לכסות אותו מפה או משם.
ישראל אייכלר: אין לי בעיה.
ישראל אייכלר: אבל לדבר פה ולהציג לנו מצגות על כך שהדבר הראשון הוא שאנשים יעברו לתחבורה ציבורית.
ישראל אייכלר: אדוני היושב-ראש, זה מוביל אותנו לנקודה השלישית.
ישראל אייכלר: שמעתי השבוע דבר ציני ביותר על כך שמעלים את מחירי הדלק כדי שאנשים ייסעו באוטובוסים.
ישראל אייכלר: אני יושב-ראש הוועדה לתחבורה הציבורית, ואני יודע עד כמה התחבורה הציבורית איננה זמינה לציבור.
ישראל אייכלר: יש תחבורה ציבורית, אני לא אומר שאין.
ישראל אייכלר: המדינה מסבסדת במיליארדים, אני לא אומר שלא.
ישראל אייכלר: היא משקיעה מיליארדים.
ישראל אייכלר: צריך לבדוק מי הם הקבלנים שזוכים במכרזים שעולים מיליארדים על כבישים ורכבות.
ישראל אייכלר: ברמת השטח והרחוב אי-אפשר להשוות בין תחבורה ציבורית בארץ לבין תחבורה ציבורית בעולם, ויחסית למדינות אליהן אתם משווים את מחירי הדלק אין פה תחבורה ציבורית.
ישראל אייכלר: אם אתה משווה את מחירי הדלק למדינות אירופאיות, תן בבקשה תחבורה ציבורית יחסית למדינות אירופה, ואז אני אגיד לציבור: הבה ניסע באוטובוסים, ולא ניסע בכלי רכב פרטיים.
ישראל אייכלר: כל המצגות הן אמת, יציב ונכון, אדוני.
ישראל אייכלר: ערן, כל מה שהצגת הוא אמת.
ישראל אייכלר: אני לא מערער על פסיק אחד פה.
ישראל אייכלר: אבל זה חצי אמת.
ישראל אייכלר: כלומר, לא הצגת את הצד השני.
ישראל אייכלר: לדוגמה, עניין הממוצע של מחירי הדלק באירופה.
ישראל אייכלר: לעומת זאת, לא הצגת ממוצע יחסית להכנסתו של האזרח.
ישראל אייכלר: באירופה ובארצות-הברית האזרח מרוויח הרבה יותר.
ישראל אייכלר: אגב, בארצות-הברית, זה הרבה יותר נמוך.
ישראל אייכלר: אבל, אפילו במדינות שאמרת שאנחנו באמצע - - -
ערן יעקב: זה לא אומר שזה נכון.
ישראל אייכלר: אני לא אומר לא נכון, אני אומר עובדה.
ישראל אייכלר: אתה דיברת על עובדות, גם אני.
ישראל אייכלר: לכן, העובדה היא שיחסית להכנסתו של האזרח בישראל, הדלק הרבה יותר יקר מאשר באירופה למרות מה שהצגת נכון שאנחנו אי שם באמצע.
ישראל אייכלר: קחו את זה בחשבון.
ישראל אייכלר: הדבר האחרון, אני מבקש ממך שלא תיקח את העצות של כרמל, היושב-ראש, שרצה שתעביר את המס לסיגריות במקום הדלק.
ישראל אייכלר: אני חושש שהמס ימסה גם הסיגריות ואת הדלק.
ישראל אייכלר: כבר רמזת לנו שיש לכם איזשהו חור שצריך לכסות בתקציב המדינה.
ישראל אייכלר: תודה רבה, אדוני.
חמד עמאר: חברת הכנסת מרינה.
מרינה סולודקין: אני רוצה לומר לכם שאני לא קיבלתי את ההסבר הראשון למה עושים מיסוי של דלק.
מרינה סולודקין: כל הסיבות היו נזק לבריאות, וזה מאוד מצחיק.
מרינה סולודקין: יש קיסרים באירופה שכאשר הם רצו לקבל הכנסות לתקציב המדינה אז היה מיסוי על זקן, הרב אייכלר, וגם לבוש מסורתי.
מרינה סולודקין: למשל, פטר הגדול במאה ה-18 ברוסיה.
מרינה סולודקין: אנחנו דנים היום בהשלכות השליליות לכל המשק ולאזרחי מדינת ישראל כתוצאה מהעלאת מחירי הדלק ובמשחק עם המס על הדלק.
מרינה סולודקין: אנחנו שמענו את כל ההסברים.
מרינה סולודקין: ערן, זה לא קשור אליך.
מרינה סולודקין: אני מבינה שאתה באסכולה פיננסית.
מרינה סולודקין: אתה לא מדבר על חלופות.
מרינה סולודקין: כל הזמן כרמל שאל: מה יקרה אם נעשה מיסוי של סיגריות?
מרינה סולודקין: ואתה לא יודע.
מרינה סולודקין: קודם כל, חייבים מס יסף, חייבים מס על ירושות גדולות, וחייבים מס על מותרות, ואתה לא יודע.
מרינה סולודקין: סיגריות זה לא מותרות, אבל זה הרגלים שמזיקים לבן-אדם.
מרינה סולודקין: בהיסטוריה הפיננסית של הרבה מדינות מיסים על אלכוהול וסיגריות הם מיסים מאוד מקובלים בזמן שזקוקים לכך.
מרינה סולודקין: אבל אתם בכלל לא חושבים במונחים האלה.
מרינה סולודקין: חוץ ממע"מ על פירות וירקות ובלו ומע"מ על הדלק, אתם לא יודעים כלום.
מרינה סולודקין: חבל לי מאוד.
מרינה סולודקין: אני חושבת שאם מחלקת מס הכנסה לא מסוגלת לקחת מאנשים מס יסף אז יש לפרק את מחלקת המס כי היא לא יודעת דברים בסיסיים.
ערן יעקב: רשות המיסים עושה עלות-תועלת.
ערן יעקב: ודאי שהיא יודעת לגבות את מס היסף.
ערן יעקב: כדי להביא 400 מיליון ולהשקיע, עושים גם עלות-תועלת.
ערן יעקב: בזה אנחנו קצת מבינים.
ערן יעקב: לעניין מס מותרות עליו דיברת – את יודעת שב-1949 היתה פקודת המותרות, כי זה היה מנדטורי, ומיסי הקנייה היו כמעט על כל מוצרים.
ערן יעקב: היה מס קנייה כמעט על כל דבר.
ערן יעקב: בתהליך של שבע שנים, שהייתי שותף לחלקו, מדינת ישראל הפחיתה את מיסי הקנייה בצורה משמעותית.
ערן יעקב: היא הפחיתה כי היא חשבה שנכון שזה מס מעוות.
ערן יעקב: הצרכן בסופו של דבר יוכל להשיג כי זה כבר לא מותרות, לא מקרר, ולא עוד מוצרים רבים.
ערן יעקב: היא הפחיתה בצורה משמעותית.
ערן יעקב: אלו היו עלויות מאוד משמעותיות, והמדינה החליטה בזמנים שהיתה לה יכולת להפחית.
ערן יעקב: הפלא ופלא, גם העולם הוא בתהליך כזה.
ערן יעקב: היום בכל העולם - ובזה את צודקת - המיסים שנמצאים היום, וגם במדינת ישראל, מיסי הקנייה, הם: אלכוהול, סיגריות, ודלקים.
ערן יעקב: ראינו שבדלקים אנחנו בדומה לממוצע - - -
מרינה סולודקין: וגם אתה לא יודע - - -