GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אתי בנדלר: אדוני היושב ראש, היה דיון, לאחר שהשר הציג את עמדתו בשאלה האם ראוי לפצל ומה שהתגבש בעצם זו איזה שהיא עמדה הייתי אומרת כמעט מוסכמת שטעונה כמובן הכרעה בהצבעה לפצל את כלל הסעיפים הדנים בטלוויזיה הלימודית באופן שבהצעת החוק שתונח על שולחן הכנסת, ככל שתאושר הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, ייקבע שהטלוויזיה הלימודית תופץ באמצעות מערך ה-DTT ובאמצעות תחנות השידור הספרתיות.
אתי בנדלר: באשר לרגולציה הקשורה לטלוויזיה הלימודית, דהיינו איזה שיעור מכלל שידוריה יהיו מכוונים לילדים ונוער, והאם המשך הפצתה יהיה טעון הודעה שנתית מאת השר, החלק הזה של הסעיפים לאורך החוק, ככל שהם מופיעים, יפוצלו ויידונו בוועדה במסגרת הצעת חוק נפרדת.
כרמל שאמה-הכהן: זה בדיוק בסיס ההסכמה בין שר החינוך, שר התקשורת וביני, הבנה שהגענו לפני הדיון ואני מברך על כך שזה גם מה שהוועדה הגיעה בדיון.
גדעון סער: אלה הדעות שהיו.
גדעון סער: אני רק מבהיר לדברי גב' בנדלר שהמשמעות היא אור ירוק לכניסה בלתי מותנית.
אתי בנדלר: אבל יהיה אור ירוק ברמזור נפרד לכך שהוועדה תדון בהמשך ברגולציה המתייחסת לטלוויזיה החינוכית.
גדעון סער: בהחלט בהמשך, בסוגיה נפרדת - - -
עופר מרגלית: אתי, ניתן לקבוע לוח זמנים להתקדמות באפיק השני?
אתי בנדלר: כפי שאני אמרתי, משיש הצעת חוק על שולחנה של הוועדה זו פררוגטיבה של יושב ראש הוועדה להחליט על מועד הדיונים.
אופיר אקוניס: מה הבהלה במשרד האוצר בנושא הזה?
עופר מרגלית: הסברתי לך גם מקודם.
עופר מרגלית: החשש שזה לא יהיה לילדים ונוער.
אופיר אקוניס: אני לא מבין, חשש ממה?
עופר מרגלית: אנחנו רוצים שהמערך, בשביל שהוא יהיה כדאי לכל האזרחים ושאנשים יוכלו לעבור אליו ושהוא יהיה אלטרנטיבה, שיהיה בו מענה לילדים ולנוער, במסגרת המערך הדינמי.
עופר מרגלית: אין מה לעשות.
עופר מרגלית: זה תנאי בסיס.
גדעון סער: אני שב ואומר, יהיה בו מענה לילדים ולנוער.
אופיר אקוניס: ולעוד אוכלוסיות.
גדעון סער: את אותה מגבלה, או לא מגבלה, את אותו כלל שנקבע בהחלטת ועדת השרים לחקיקה נקבל על עצמנו באופן וולונטרי גם ללא עיגון סטטוטורי.
גדעון סער: ככה אנחנו רואים את הדברים, זה לא סותר את הגישה שלנו.
אלדד קובלנץ: אני רוצה להרגיע אותך כי כבר במצב הנוכחי הטלוויזיה החינוכית משדרת הרבה יותר מ-51% לילדים ולנוער.
רוברט אילטוב: אתה לא חייב להרגיע אותו, אתה יכול לדבר לוועדה, אדוני.
רוברט אילטוב: עם כל הכבוד להם, אנחנו לא פחות אחראים מאשר האוצר.
רוברט אילטוב: עם כל הכבוד להם.
רוברט אילטוב: הדאגות שלהם - - -
אלדד קובלנץ: אני מסכים איתך לגמרי, אבל לאור העובדה שאתם נראים לי יחסית רגועים והוא לחוץ, חשבתי לפנות אליו.
אלדד קובלנץ: אני פונה אל הוועדה ויירשם לפרוטוקול שאני, בתור מנכ"ל הטלוויזיה החינוכית, אדאג להחזיר את הטלוויזיה החינוכית לייעודיה המקוריים.
אופיר אקוניס: תפתור את הסכסוך עם הוועד האולימפי, קודם כל.
גדעון סער: קישקשתא כרגע נראה משבר הרבה יותר גדול.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יכולים לעבור להצבעה בעניין הפיצול?
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הפיצול כפי שהוצג?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד הפיצול - רוב אושר פה אחד
אתי בנדלר: אדוני, אני מבקשת שתתקבל החלטה ברורה של הוועדה, הן לגבי הטלוויזיה הלימודית והן לגבי סעיפים אחרים, למרות שהדברים נאמרו, אבל אני רוצה שזה יהיה ממש בהצבעה, שככל שהוועדה מתקדמת ומשנה עקרונות, מה שקורה הוא שהצעת החוק בנויה בצורה כזאת שלכל נושא יש התייחסות במספר סעיפים, במועד מאוחר מקבלים החלטה שבעצם איננה מתיישבת עם החלטה קודמת בסעיפים אחרים שקיבלה הוועדה.
אתי בנדלר: אני מבקשת שיהיה ברור שככל שהוועדה מקבלת החלטה במועד מאוחר יותר, ההחלטה הזאת תשליך גם על החלטות קודמות, כי אני לא יכולה כמובן להניח הצעת חוק שיש בה סעיפים שאינם מתיישבים אחד עם השני.
אתי בנדלר: זה באופן כללי.
אתי בנדלר: למשל כאן, חלק מהסעיפים של הטלוויזיה החינוכית כבר אושרו, אבל ברור שההחלטה הזאת משפיעה גם על השאר.
כרמל שאמה-הכהן: הנושא הבא.
אתי בנדלר: אני רק מבקשת לוודא שיש החלטה מפורשת של הוועדה, כפי שאני ביקשתי.
כרמל שאמה-הכהן: נא לאשר את בקשת היועצת המשפטית כפי שהבהירה אותה בדקה האחרונה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת חסון, כבל?
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד בקשת היועצת המשפטית - רוב אושר פה אחד
כרמל שאמה-הכהן: את רואה?
כרמל שאמה-הכהן: יש לך גיבוי מהוועדה.
אתי בנדלר: בעיקר לוועדה יש גיבוי להחלטותיה.
אתי בנדלר: אם כך בקשתה של חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ, כפי שציינתי קודם, לדיון מחדש בנושא הטלוויזיה החינוכית, מתייתרת כרגע כי החלק הזה פוצל.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתם לא צריכים אותי בכלל, אתם עושים הכול לבד.
אתי בנדלר: האם ברור לסיעת קדימה מי רשאי להצביע?
אתי בנדלר: אמרתי שאני מתכוונת לפרוש כאן את חוות הדעת של היועץ המשפטי לכנסת ושלי בנושא זכויות ההצבעה של סיעת קדימה בעקבות מה שהיה בישיבה הקודמת.
גדעון סער: אני הייתי מציע להמתין עם הסוגיה הזאת חודשיים, כי יכול להיות שהדברים ישתנו באופן שכל הכרעה שתתקבל עכשיו לא תהיה רלוונטית.
נחמן שי: נעביר חוק שכל מה ש - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שזו כבר התעללות בקדימה.
כרמל שאמה-הכהן: בואו נפסיק לדבר על מה שקורה בקדימה.
יואל חסון: אני מציע לשר החינוך לשמור את הכישורים החינוכיים שלו לעניינים של הליכוד ולא להתערב בענייני קדימה.
נחמן שי: זה אומר בוגר הליכוד, צריך לשמוע אותו.
גדעון סער: אני מודיע לחבר הכנסת חסון שכל עוד הליכוד בשלטון לא נוציא את חוש ההומור אל מחוץ לחוק.
יואל חסון: חשבתי שאתם מנסים גם בזה לפגוע, אבל לא נדבר על זה עכשיו, אבל בשורה התחתונה - - -
רוברט אילטוב: אנחנו נזדקק לו הרבה בזמן הקרוב.
יואל חסון: אדוני, כל אחד מתחרה מי ייתן את המשפט האחרון.
יואל חסון: לגופו של עניין, מכיוון שאני צריך ללכת בעוד חמש דקות, אז מבחינתי חברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ תחליף אותי ותצביע בהצבעותיי.
כרמל שאמה-הכהן: יש עמדה משפטית שמכריעה.
לאה ורון: חבר הכנסת חסון, יוליה שמאלוב-ברקוביץ הצביעה במקום ישראל חסון.
יואל חסון: עכשיו היא יכולה להצביע גם במקום יואל חסון.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא חשוב, אני - - -
אתי בנדלר: לחברת הכנסת יוליה שמאלוב-ברקוביץ יש זכות, היא ממלאת מקום קבועה בוועדה והיא רשאית להצביע לפני כל חבר כנסת אחר מהסיעה שאיננו חבר כנסת קבוע בוועדה, או שאיננו ממלא מקומו של נחמן שי, שהוא מסיעת בל"ד.
אתי בנדלר: אני אסביר את זה.
אתי בנדלר: אדוני רוצה שאת חוות הדעת המפורטת אתן בהמשך?
נחמן שי: סיימתם לדון בענייני קדימה?
נחמן שי: אפשר לדון בענייני התקשורת?
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אילטוב, סוף סוף הגענו להצעתך.
רוברט אילטוב: טוב, אחרי, אם אני לא טועה, קצת יותר מחודשיים מאז שהגשתי את הבקשה, בעצם הבקשה שלי מדברת על אפשרות החזקה משותפת של חדשות ערוץ 2 בידי שתי החברות, גם אם חברה אחת נשארת בזיכיון והשנייה יוצאת לזיכיון, ברמה העקרונית, לא משפטית, כפי שההסדר הגיע בכל המקרים האחרים, כאשר שתיהן נשארות בזיכיון, כפי שהמצב היום, או כאשר שתיהן יוצאות לרישיון, מצב תיאורטי שהציבור היה רוצה ולכן בעצם הממשלה עשתה את הרפורמה כדי לפצל את החברות ובאמת להגיע למספר חברות גדול יותר בשוק התקשורת הישראלי כדי שתהיה תחרות ראויה.
רוברט אילטוב: כבוד היושב ראש, בזמנו אני טענתי ואמרתי שרצוי להפריד בין שתי החברות ובאותה תקופה שהרפורמה מתחילה ביקשתי מכל קצוות התקשורת להשאיר את המצב של שתי החברות שיכולות להחזיק בחברת החדשות, השתכנעתי, אכן אנחנו סיכמנו גם עם השר באותה תקופה שבנושא ה-DTT יהיה דיון רחב יותר גם בנושא הערוצים וכתוצאה מזה ראינו הכנסה של הרבה מאוד ערוצים נושאיים וייעודיים ל-DTT שלציבור יהיה יותר מגוון בטלוויזיה ואכן הוסכם בינינו שאנחנו נדון גם על הנושא של החזקה משותפת, ואכן התיקון הזה בא עכשיו.
רוברט אילטוב: לכן אני מבקש קודם כל לשמוע בדיון, לשמוע את כל הצדדים.
רוברט אילטוב: נכון שכבר עכשיו השתנו הנסיבות והזמן להגשת הבקשות תם, אבל אין ספק שהכיוון והרצון שלנו הוא כן לעשות וכמה שיותר ערוצי טלוויזיה ולהתחיל את התהליך שיתחיל לזוז.
רוברט אילטוב: למרות שטוענים שהבקשה שלי לא גורמת לכך, אלא הפוך, אני אומר שהבקשה שלי גורמת לכך שרשת וקשת בשלב הזה קודם כל ייפרדו.
רוברט אילטוב: הרי אנחנו נתנו להם אפשרות להחזיק בערוץ החדשות בשני המקרים ביחד, ולכן אני רוצה לחזק את זה גם במקרה השלישי.
נחמן שי: מה זה המקרה השלישי?
רוברט אילטוב: כפי שאמרתי בהתחלה, כאשר אחת מהן מחזיקה ברישיון ואחת בזיכיון.
אתי בנדלר: אבל החוק בנוסחו היום איננו מאפשר כבר את הסיטואציה הזו ללא תיקונים נוספים.
רוברט אילטוב: אז בוא נשמע את משרד התקשורת.
כרמל שאמה-הכהן: זה התיקון שהוא מציע.
אתי בנדלר: התיקון של חבר הכנסת אילטוב - - -
יצחק וקנין: זה בניגוד למה שנעשה בחוק.
אופיר אקוניס: לא, מה שאנחנו קבענו בחוק, שחברה שמבקשת רישיון, היא חייבת להקים חברת חדשות בשם הפלורליזם ואי סתימת הפיות.
אופיר אקוניס: הרי השיח הציבורי מדבר על סתימת פיות, אנחנו פתחנו פיות.
אופיר אקוניס: פשוט פותחים פיות, כדי שיובהר פה, אז אנחנו רוצים לשמוע איך אנחנו פותחים - - -
אתי בנדלר: אני רק רוצה להבהיר, ההצעה של חבר הכנסת - - -
נינו אבסדזה: אתה מהליכוד במקרה?
אופיר אקוניס: כן, אני בעד פתיחת פיות.
אופיר אקוניס: כמה שיותר, גברתי.
כרמל שאמה-הכהן: קדימה, הבטחתם לנו שב-27 בינואר ערוץ אחד בישראל נסגר, ערוץ מסוים.
כרמל שאמה-הכהן: אני רואה שיש לו לוח שידורים גם לפברואר.
יואל חסון: תודה שאתם מאשרים לפתוח פיות.
כרמל שאמה-הכהן: גם מי שמבלף בזמן הווה צריך לדעת שהתאריך בעתיד מגיע מתי שהוא.
נחמן שי: זה לא היה - - -
אופיר אקוניס: אדוני היושב ראש, להערתו של חבר הכנסת חסון, חוק הרישיונות הוא החוק - - -
כרמל שאמה-הכהן: לפחות תסתירו את שלטי החוצות השחורים האלה והמגעילים.
אופיר אקוניס: חוק הרישיונות זה לא שלהם, זה של מפלגה אחרת.
אופיר אקוניס: אבל חוק הרישיונות הוא החוק לפתיחת פיות.
אופיר אקוניס: זה מה שאנחנו רוצים, זאת המדיניות שלנו.
נחמן שי: אוקי, אוקי, תיכף אני אתפוס אותך במלה שלך.
אתי בנדלר: אני רק אבהיר, הצעתו של חבר הכנסת אילטוב מתייחסת לאפשרות של החזקה משותפת של חברת החדשות במקרה שאחת משתי בעלות הזיכיון תעבור לשדר ברישיון והשנייה נשארת עם זיכיון.
אתי בנדלר: בהתאם לחוק, בנוסחו היום, יש שני מועדים בלבד שאפשר לעבור לרישיון, או בשנת 2013, או בשנת 2015.
אתי בנדלר: בשנת 2015 זה מועד תום הזיכיון גם של רשת וגם של קשת, אז יש הסדר אחר.
אתי בנדלר: האפשרות שאחת תישאר בזיכיון ואחת ברישיון הייתה רלוונטית אך ורק אם אחת משתי החברות האלה הייתה מבקשת רישיון.
אתי בנדלר: המועד לבקשת הרישיון חלף - - -
נחמן שי: ולא הוארך.
אתי בנדלר: אם אין תיקונים נוספים לחוק אי אפשר להגיש.
כרמל שאמה-הכהן: נביא תיקון לחוק.
כרמל שאמה-הכהן: אני אציע את התיקון.
נחמן שי: אבל אני רוצה ל - - -
אתי בנדלר: אבל כרגע ה - - -
נחמן שי: הדיון הזה הוא עקר.
נחמן שי: לפי דעתי הדיון עכשיו הוא עקר.
נחמן שי: חבר הכנסת שאמה, הדיון הוא עקר מפני שעבר המועד, כמו שאמרה היועצת המשפטית.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אנחנו מתקנים את המועדים גם.
נחמן שי: אבל כרגע לא תיקנת, אז לכן זה לא רלוונטי.
כרמל שאמה-הכהן: אני אציע כבר הצעה.
נחמן שי: אבל עכשיו זה לא עומד על סדר היום.
כרמל שאמה-הכהן: עומד על סדר היום.
נחמן שי: עכשיו אתה רוצה לפתוח מחדש את הבקשות?
נחמן שי: אבל כרגע אנחנו מדברים על ביצה שלא נולדה.
אתי בנדלר: אני, אדוני, מוכרחה לומר שהנושא לא עומד על סדר היום.
אתי בנדלר: אני לא ראיתי שום הצעה קונקרטית.
כרמל שאמה-הכהן: החוק עומד על סדר היום.
נחמן שי: החוק כן, אבל דחייה, לא ראיתי בקשה לדחיית המועד של אפשרות לבקש רישיון.
נחמן שי: אני לא פוסל את זה, אבל זה לא - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא מדובר בהצעות מסובכות ומורכבות עם אלפי סעיפים, מדובר בסך הכול במתן אולי סמכות או שינוי של תאריך, או מתן סמכות למישהו לשנות את התאריך.
כרמל שאמה-הכהן: זה דבר מאוד פשוט, מאוד ברור וכל אחד יביע את עמדתו ונצביע בעד או נגד.
נחמן שי: יכול להיות שזה אפילו רעיון טוב, רק שהוא לא עומד על סדר היום כרגע.
נחמן שי: אתה צריך להעלות אותו - - -
כרמל שאמה-הכהן: החוק עומד, זה במסגרת החוק.
כרמל שאמה-הכהן: מה, כל דבר שאני עכשיו מציע פה, צריך לשים אותו על סדר היום?
כרמל שאמה-הכהן: יש דברים ש - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אבל, כרמל, אנחנו רוצים בכוח לגרום להם ללכת לרישיון?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שנה שלמה דיברנו על זה, הם לא רוצים - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל מותר להציע תיקונים להצעת החוק.
אתי בנדלר: הצעת החוק, חוק הפצת השידורים, זו שאלה - - -
כרמל שאמה-הכהן: רגע, חברים, זה שינוי - - -
קריאות: זה לא - - - כן - - - ודאי שכן - - -
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אפשר לקבל קצת שקט?
יצחק וקנין: אם רוצים לשנות, אין בעיה, אבל זה בניגוד למה שכתוב בחוק הראשי.
כרמל שאמה-הכהן: כל שינוי הוא בניגוד לחוק.
כרמל שאמה-הכהן: אבל צריך להבין, מרגע שההצעה של חבר הכנסת אילטוב הייתה על סדר היום, הרבה זמן היא כבר על סדר היום, גם בדיון תקשורתי וגם בדיון פרלמנטרי ויש בה דברים שצריך לסגור, כל מיני חוסרים, אז זה ברור מאליו שמותר להציע ולשפר את ההצעה הזו ולא להשאיר אותה חלולה.
כרמל שאמה-הכהן: כי אם עבר המועד, הדבר האלמנטרי, שאם הוועדה רוצה לאשר את ההצעה שלו היא תצטרך גם להתייחס לעניין המועדים, בגלל זה לא צריך ישיבות חדשות ולא צריך להפיץ סדרי יום חדשים.
כרמל שאמה-הכהן: יש גבול לפרוצדורה ולביורוקרטיה.
כרמל שאמה-הכהן: אולי נשמע את עמדת משרד התקשורת קודם.
דיאנה מגנאג'י: אנחנו נתמוך בכל מה שהוועדה תחליט.
אופיר אקוניס: אני מבקש לכבד אותנו ולהגיד מה העמדה של משרד התקשורת, לא מה אנחנו רוצים לשמוע.
אופיר אקוניס: אנחנו נחליט, זה ברור - - -
דיאנה מגנאג'י: שוחחתי הבוקר עם השר והוא ביקש להעביר שהוא עומד מאחורי כל החלטה של ועדת ה - - -
נחמן שי: יפה, הנה, אתה רואה, פתיחת פיות.
נחמן שי: דמוקרטיה.
נחמן שי: אתם מגבירים את הדמוקרטיה באופן שעוד מעט היא תגלוש.
אתי בנדלר: כל החלטה, חבר כנסת שי.
אתי בנדלר: לא בכיוון מסוים דווקא.
כרמל שאמה-הכהן: יש מישהו אחר ממשרדי הממשלה שיש לו עמדה אחרת?
יאירה פרנקל: אמרנו את הדברים בעבר, אבל אם זה עולה שוב לדיון, אנחנו עומדים על זה שאנחנו מתנגדים לביטול החובה של מחזיק ברישיון להקים חברת חדשות.
יאירה פרנקל: אנחנו סבורים שאם יש כוונה שלאחת הזכייניות כן לתת רישיון, יהיה כדאי לה לצאת לרישיון, גם אם היא תקים חברת חדשות.
יאירה פרנקל: זה עניין שמשתלם להם.
יאירה פרנקל: שמענו גם שהזכיינית הקטנה מבין השתיים מסוגלת להחזיק חברת חדשות כזו לבד ואנחנו חושבים שזה אחד היתרונות החשובים שבפתיחת הפיות הזאת וביציאה לרישיונות מוותרים להם ומוחלים להם על חובות - - -
רוברט אילטוב: מה העמדה שלכם הייתה כאשר הוצבע פה בוועדה על החזקה משותפת של רישיונות של שתי החברות?
יאירה פרנקל: אנחנו התנגדנו.
רוברט אילטוב: התנגדתם בכל מקרה.
רוברט אילטוב: והמצב של היום מספק אתכם.
יאירה פרנקל: אנחנו היינו תמיד שמחים לראות עוד, יש תנאים של זיכיון.
יאירה פרנקל: אם משנים את תנאי הזיכיון ויוצאים לרישיון - - -
רוברט אילטוב: המצב של היום, כאשר שתיהן מחזיקות בזיכיון ושתיהן מחזיקות בחברה, שתי חברות שונות, זה מספק אתכם.
יאירה פרנקל: הן היום נמצאות על אותה משבצת - - -
רוברט אילטוב: מה אתם עושים כדי להפריד ביניהן?
יאירה פרנקל: היום אנחנו לא סבורים שיש מקום להפריד ביניהן.
רוברט אילטוב: אבל זה המצב.
יאירה פרנקל: הן משדרות על אותו ערוץ, זו החלטת - - -
רוברט אילטוב: זה אותו מצב, זה שתי חברות שונות שמחזיקות בנכס שווה.
יאירה פרנקל: לא, זה לא אותו מצב, אנחנו מדברים פה על מצב שהוא שונה - - -
רוברט אילטוב: זה כן נכון, זה שתי חברות שונות שמתחרות אחת בשנייה, שמחזיקות בנכס אחד.
יאירה פרנקל: יש פה שינוי דרמטי - - -
רוברט אילטוב: יש פה לאקונה מהתחלה ולכן עכשיו להגיד לי שעכשיו אני יוצר לאקונה, זו טעות ביסודה.
לאה ורון: חבר הכנסת אילטוב, תאפשר לעורכת הדין פרנקל לדבר.
יאירה פרנקל: יש פה שינוי דרמטי בנסיבות, הרעיון במעבר מזיכיונות לרישיונות היה לפתוח את האפשרות שהזכייניות יוכלו כל אחת לשדר 24 שעות ביממה, 7 ימים בשבוע, על ערוץ שלם משלה, לאפשר להן להגדיל את הפעילות שלהן.
יאירה פרנקל: חלק מהפעילות הזאת והפתיחה לתחרות של שוק השידורים שקיים בחדשות - - -
רוברט אילטוב: מה הבעיה שבמקרה הזה היום יחזיקו כל אחת בחברת חדשות?
יאירה פרנקל: היום הן לא מחויבות וגם אנחנו לא רואים סיבה לחייב אותן.
רוברט אילטוב: אבל הלאקונה קיימת, היא אותה לאקונה, גברתי.
יאירה פרנקל: אם הן רוצות ליהנות מה - - -
רוברט אילטוב: בטח, אחד לאחד.
יאירה פרנקל: אם הן רוצות ליהנות מהמעבר לרישיון - - -
רוברט אילטוב: אחד לאחד, הלאקונה קיימת.
רוברט אילטוב: ,
יאירה פרנקל: - - - לחייב אותן גם - - -
רוברט אילטוב: חברת החדשות הזאת מוחזקת על ידי שתי חברות מתחרות.
יאירה פרנקל: כן, אבל הן משדרות ביחד.
יאירה פרנקל: כלומר כשהן משדרות ביחד לא ייתכן שאחת תשדר ביום ראשון וחברת חדשות אחרת ביום שני.
רוברט אילטוב: זו לאקונה זהה לחלוטין.
יאירה פרנקל: לא, אני חושבת שזה היה מה שחשבו עליו מראש.
רוברט אילטוב: עוד הערה.
רוברט אילטוב: מה שאנחנו אפשרנו בחוק, כאשר הן מחזיקות היום, שתיהן ברישיון או שתיהן בזיכיון, עד שנת 2018 הן מחזיקות באותה חברת חדשות אחת, אז כל אחד שטוען היום שבמידה שערוץ 10 ייסגר או לא ייסגר, כל הסיפורים שמסתובבים מסביב לערוץ 10, שבעצם משפיעים היום על מהלך החקיקה ואז בעצם אנחנו יוצרים בכל מקרה אותו מצב כי על פי החוק שקיים היום, אדוני היושב ראש, חברות רשת וקשת יכולות להחזיק בחברת החדשות ברישיון או בזיכיון, כאשר הן שתיהן ביחד עד שנת 2018, ולכן אנחנו במקרה הזה נשארים עם חברת חדשות אחת ודווקא התיקון שלי מאיץ אותם ללכת ולהיפרד ביניהן ולפתח חברת חדשות אחת.
רוברט אילטוב: אמנם זה מדורג הרבה יותר, אבל זה נותן להן אפשרות קודם כל להיפרד.
נחמן שי: שלוש הערות.
נחמן שי: אחת, המועד להגשת הבקשות לרישיון חלף.
נחמן שי: גם הבקשה שהגיש ערוץ 10 אני לא יודע אם היא תקפה, כי היא הוגשה ללא ערבויות וכן הלאה.
נחמן שי: לא לי לבחון את זה, אבל נדמה לי שגם כאן יש בעיה.
נחמן שי: אבל בכל מקרה ברור שמי שרצה או מי שיכול היה להגיש בקשה לקבלת רישיון לא הגיש וממילא הוא לא יכול היום להיכנס לתוך המערכת הזאת.
נחמן שי: אם תקבע הוועדה הזאת מועד חדש, אז העסק הזה ייפתח מחדש.
נחמן שי: אני, אגב, בעד.
נחמן שי: אני בעד לתת הזדמנות חדשה, אני חושב שזה נכון, כי באופן כללי זה נכון לעבור מזיכיונות לרישיונות, אבל נכון לרגע זה אי אפשר לעשות את זה, כך שהדיון הזה נראה לי קצת תלוי באוויר.
נחמן שי: הדבר השני שאני רוצה להדגיש אותו והוא בעיניי יותר חשוב זה איך לא נאבד את האפשרות שיש שתי חברות חדשות בטלוויזיה המסחרית במדינת ישראל.
נחמן שי: זה צריך להיות האינטרס של כולנו בחדר - - -
רוברט אילטוב: אבל נכון להיום נוצר מצב שנשאר ערוץ חדשות אחד אם ערוץ 10 נסגר.
נחמן שי: נכון, אז אני רוצה שאנחנו נקבע שאם אין עוד ערוץ אחד, 10 או שיהיה שמו אשר יהיה, לא נאפשר את השידור המשותף הזה כדי שלא נישאר עם חברת חדשות אחת לשלוש, ארבע, או חמש שנים.
נחמן שי: אני לא יודע למתי.
נחמן שי: אנחנו צריכים לאפשר - - -
רוברט אילטוב: אבל מה הם המהלכים המעשיים?
נחמן שי: אנחנו נבחן.
נחמן שי: כמו שעכשיו בודקים שינויים בחוק, אז נבדוק, כדי שיהיה תנאי, שגם האפשרות הזאת של שלוש שנים לא תתבצע.
נחמן שי: אנחנו אישרנו אותה בשעתו, גם אני תמכתי בה, אבל היא לא תתבצע אם לא נאפשר לציבור בישראל לקבל לפחות שתי חברות חדשות מסחריות.
נחמן שי: לא ייתכן שיהיה פה מונופול.
רוברט אילטוב: אני מוכן ל - - -
כרמל שאמה-הכהן: חברים, לא, אתם לא מתווכחים ביניכם.
נחמן שי: אני חושב שזה צריך להיות מעל התיקון שלך, זה צריך להיות עיקרון שינחה אותנו בעתיד.
נחמן שי: בשלב הבא צריך לבחון אם בכלל זה הזמן או המועד או המקום לדון בנושא הזה, כי היועצת המשפטית של הוועדה הגדירה אותו בעבר כנושא חדש, אז הוא מחייב גם טיפול אחר ושונה, אבל אנחנו עכשיו נכנסים עוד פעם לפיתולים של זה, כשבעצם פורמלית - - -
כרמל שאמה-הכהן: זו טענה שטוענים רק חברי כנסת.
כרמל שאמה-הכהן: אתה טוען לנושא חדש?
נחמן שי: אל"ף, בהחלט כן.
נחמן שי: אבל היא גם אמרה בעצמה, אני פשוט נשען על הניסוח שלה.
נחמן שי: היא אמרה בשעתו, שני הנושאים האלה, מדובר בחריגה מגדר הנושא.
נחמן שי: היא אמרה את זה, אבל אם אתה רוצה שפורמלית אני אטען נושא חדש - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, לא, לא אמרתי שאני רוצה פורמלית.
נחמן שי: בסדר, אז אני אומר שכן.
לאה ורון: אז אתה טוען לנושא חדש.
נחמן שי: כן, אם נגיע לזה בכלל.
נחמן שי: אני חושב שאין מה להגיע לזה בכלל.
נחמן שי: אם תחליט, אם תפיל את כל ההסתייגויות האחרות, אז אני אעצור את זה בנושא של נושא חדש.
כרמל שאמה-הכהן: אז הוא עוד לא טוען נושא חדש.
נחמן שי: כרגע לא צריך, בגלל שלפי דעתי מראש הדיון הזה הוא עקר.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, חבר הכנסת נחמן שי.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להבהיר שני דברים.
כרמל שאמה-הכהן: הבקשה של חבר הכנסת אילטוב נראית לי סבירה בבסיס וראויה, רק שני דברים צריכים באמת לטפל; אחד זה קביעת מנגנון לפתיחת המועדים לבקשת מעבר לרישיונות, והדבר השני – טיפול במקרה של מעבר למצב מונופוליסטי בשוק החדשות.
כרמל שאמה-הכהן: אלה שני דברים שהוועדה תצטרך לשפר את הצעת חבר הכנסת אילטוב.
יצחק וקנין: רק להוסיף למה שאתה אומר.
יצחק וקנין: אני גם בעד מה שאתה אומר, אני חושב שמה שמעירה פה מהרשות להגבלים עסקיים, לא סתם בחקיקה המקורית הכניסו את הסעיף הזה בצורה כזאת על מנת שלא ייווצר מצב של מונופול.
יצחק וקנין: לדעתי יהיה מונופול בסופו של דבר, כיוון שאם זה הכיוון שאתם הולכים אליו, זה מונופול.
יצחק וקנין: חבר'ה, בואו לא נסתובב סביב עצמנו - - -
אתי בנדלר: חד משמעית, אדוני היושב ראש.
יצחק וקנין: זו המציאות שנקבל בסופו של יום.
רוברט אילטוב: אבל זה המצב שנוצר היום גם.
אופיר אקוניס: לא, זה לא המצב שנוצר היום, החוק לזיכיונות אומר אחרת.
יצחק וקנין: גברתי היועצת המשפטית של הוועדה, אני שואל אותך, על פי החוק המקורי בוודאי שמה שהביאו לנו לפה היה כדי למנוע את מה שאנחנו אומרים.
יצחק וקנין: הדבר העיקרי הוא למנוע את ה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל לא הבנתי איך זה מעביר למונופול.
כרמל שאמה-הכהן: כל עוד יש ערוץ 10, חדשות 10 ויש חדשות 2, איך יש מונופול?
אתי בנדלר: אני אומר לאדוני, כדי שלא יהיו ספקות כלשהם.
אתי בנדלר: אני קראתי בעיון את חוות דעתו של ידידי שאותו אני מוקירה מאוד, אבי ליכט, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, שבעצם חוות דעתו היוותה בסיס להמשך שידוריה של ערוץ 10.
אתי בנדלר: אני מוכרחה לומר לכם, יש לי לא מעט הערות לחוות הדעת הזאת, שאם הוועדה תרצה אני אעיר אותן היום וכאן, או בכל מועד אחר שהיא תקבע.
אתי בנדלר: דבר אחד ברור עולה גם מחוות הדעת, ותתקן אותי גב' נויפלד שיושבת שם כנציגת משרד המשפטים, אם אין תיקון בחוק ערוץ 10 לא יוכל לקבל רישיון, חד משמעית .
אתי בנדלר: זה ברור, זה מחייב תיקון בחוק.
אתי בנדלר: זה אחת.
אתי בנדלר: שתיים, בהתאם לחוות הדעת ברור שלא ניתן להתייחס לאי תשלום החובות כאל הפרה זניחה וברור שמועצת הרשות השנייה צריכה להתכנס ולדון מה לעשות עם ההפרות האלה במהלך השנה הזאת.
אתי בנדלר: האופציות העומדות לפניה הן ביטול או הגבלה או התליה של הזיכיון, שברור שזה לא רלוונטי, כי רוצים לאפשר להם להמשיך לשלם, או מצד שני, חילוט הערבויות שלה.
אתי בנדלר: אז במצבם הכספי יחלטו להם ערבויות?
אתי בנדלר: על זה נאמר נו שוין, נו באמת.
אתי בנדלר: לכן אם מישהו נוח לו להאמין שחוות דעתו של אבי ליכט סוגרת את הנושא ומאשרת המשך שידורים של ערוץ 10 ללא תיקון החוק הוא פשוט טועה, הוא לא מכיר את החוק.
אתי בנדלר: לכן אם החוק לא יתוקן בקשר לערוץ 10 יהיה מונופול.
יצחק וקנין: רבותיי, תאמינו לי, אני בעד שכל חבר כנסת יביא את מה שהוא חושב - - -
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת וקנין, חבר הכנסת כבל - - -
יצחק וקנין: הבעיה שלי שמשרד התקשורת ממלא את הפה שלו מים, לא אומר לנו אמירה ברורה פה, מגמגם, תסלחו לי מאוד.
איתן כבל: אני רוצה להציע לכולנו ולך בראש, ואני אומר את זה כמי שמלווה את כל החקיקה הזאת הרבה שנים, בואו לא נעשה עוד טלאי.
איתן כבל: לי יש עמדה, אני לא מתבייש להגיד אותה, אני לא מפחד מאף אחד, עמדתי היא שלא צריך להקים עוד חברת חדשות.
איתן כבל: אמרתי את זה מהתחלה, אמרתי את זה בצורה ברורה, אבל בדרך המלך לעשות את כל הדברים.
נחמן שי: מה זה עוד חברת חדשות?
נחמן שי: שלישית, אתה מתכוון?
איתן כבל: זה היה בסיס העניין.
אופיר אקוניס: כלומר אתה מתנגד לחוק הרישיונות במתכונתו הנוכחית.
איתן כבל: אני בחיים, אתם מפרשנים אותי?
אופיר אקוניס: לא, שואלים אותך.
נחמן שי: אני רוצה להבין את דעתך, חבר הכנסת כבל.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת כבל, לא להתווכח, דבר לעניין.
כרמל שאמה-הכהן: עזוב הערות ביניים.
איתן כבל: אני לא מתווכח, אני מסביר את עמדתי.
איתן כבל: אני אומר שאני התנגדתי ומתנגד, אין שום צורך בחברת חדשות שלישית, אבל אנחנו נכנסנו פה ללופ שהוא לא פשוט וצריך להסדיר אותו.
איתן כבל: הוא לא יכול להיות עם הסתייגות של חבר הכנסת אילטוב, חברי, ככל שאני מכבד ומעריך אותו.
איתן כבל: משרד התקשורת לא רק ממלא פיו מים, גם חצץ במקרה הזה.
איתן כבל: כדי שזה יתייבש בפה.
איתן כבל: אני אומר את זה כיוון שבאמת המשרד עשה דברים מאוד מאוד גדולים בשנים האחרונות, ששנים לא נראו במדינת ישראל, ודווקא במהלך הזה, שהוא צריך לקחת ולהגיד 'חברים יקרים, סליחה, הבאנו את חוק הרישיונות' שלעבד
איתן כבל: כם הנאמן היה חלק יותר ממרכזי בהבאתו לאוויר העולם, אומר, בואו נעשה עכשיו סדר, אני לוקח את עצמי חודש ומביא לוועדה, אני לא יכול להגיד שהוועדה תחליט מה שהיא רוצה, מביא לוועדה הסדרה שקובעת איך עושים את המעבר בין רשת וקשת בצורה מסודרת, איך סוגרים את המהלך של ערוץ 10 בצורה מהודקת, ברורה, על פי המשך הדברים שאמרה גם היועצת המשפטית של הוועדה, ומביאים חבילה שלמה.
איתן כבל: כי כבר הלכנו כל כך רחוק עם העניין הזה, בואו לא נעשה טלאי.
איתן כבל: ואז כל אחד יבוא ויאמר את דעתו.
איתן כבל: אני חושב שהדעות שלנו בסך הכול קרובות הרבה יותר ממה שנדמה, רק מה?
איתן כבל: כיוון שזה מובא בטלאי, כל אחד מנסה להבין מה בדיוק קורה פה, ואני אומר לכם, בואו נעשה את זה בדרך המלך.
איתן כבל: אני מציע לך, חברי היושב ראש, שאתה באמת עשית פה כל כך הרבה דברים גדולים, למה בעניין הזה הפרוטוקולים והתהליכים בסוף ייזכרו בצורה לא מכובדת כמו ש...
איתן כבל: היינו פה לפני עשור ואמרנו דברים ברורים על המצב אליו אנחנו ניקלע, גם על ערוץ 10 וגם על ערוץ 2 וקשת ורשת.
איתן כבל: הדברים כל כך ברורים.
איתן כבל: הם ממש ברורים וכולנו בעד.
איתן כבל: אני אומר לכם, אני בעד יציאה לשוק הרישיונות, אבל בואו לא נצא שבעוד...
איתן כבל: אתה כבר לא תהיה יושב ראש, אתה תהיה שר, בעזרת ה', ואקוניס יהיה חזרה יושב ראש הוועדה - - -
אופיר אקוניס: אם הוא יהיה שר בלי תיק, הוא יכול להיות יושב ראש הוועדה.
נחמן שי: הכול יהיה כשאתה תהיה מזכיר ההסתדרות.
נחמן שי: הכול קשור במינוי שלך למזכיר ההסתדרות, זו עסקת חבילה שעושה איתך איתן, אתה בהסתדרות, הוא בממשלה והוא בוועדה.
נחמן שי: זה סידור עבודה לכולם עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: רק לגבי ההערה לגבי שר בלי תיק - - -
אופיר אקוניס: אני הערתי.
אופיר אקוניס: למען כבודה של הכנסת ושל אני אומר שבין שר בלי תיק - - -
נחמן שי: הם מחלקים את התיקים.
אופיר אקוניס: לא מחלקים שום דבר.
אופיר אקוניס: בין שר בלי תיק ליושב ראש ועדת הכלכלה, זה יושב ראש ועדת הכלכלה.
נחמן שי: נדבר על זה בזמן.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת כבל, חבר הכנסת אקוניס, בדיוק לפני שנה עשיתי את הבחירה הזו, בין לעבור לדרג המיניסטריאלי לבין לעמוד כיושב ראש ועדת כלכלה.
אופיר אקוניס: זו הודעה דרמטית, יש המון גילויים ראשונים.
כרמל שאמה-הכהן: זה פורסם בתקשורת.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת כבל, זמנך הולך ומתקצר.
איתן כבל: ברשותך, אדוני היושב ראש, אם נחזור מהנימה מהמבודחת אל המציאות, אני מציע לך באמת, לא יקרה כלום בחודש הזה, הרי מועד הגשת הבקשה לרישיונות חלף, הכול חלף, בוא נעשה מה שנקרא סדר ונצא לדרך באופן מסודר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: הצלחתם לבלבל אותי, כולם, באמת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, אם אני מבינה נכון על פי החוק, במידה שקשת ורשת לא הודיעו שהם רוצים לעבור לרישיון כרגע , ב-2015 הם עוברים לרישיון בכל מצב.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: זו שאלה שאני רוצה לשאול, אם ב-2015 הם עוברים בכל מצב לרישיון, למה צריך עכשיו להאריך את ה - - -
רוברט אילטוב: כי ב-2013 הם יכולים גם להודיע.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: לא, על פי חוק הם יכולים או עכשיו או ב-2015.
אתי בנדלר: הם היו יכולים ב-2013 לו היו מגישים בקשה.