GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
עמיר פרץ: הצעתי ללכת מחדש למסלול חלופי של הכשרת עובדים, ושם אני בטוח שלא יהיו השלכות רוחב.
כרמל שאמה-הכהן: מה נדרש לעשות כדי לקדם את היוזמה שלך?
עמיר פרץ: אם תהיה הסכמה שלהם, אפשר להסדיר את זה.
אתי בנדלר: אני לא יודעת, צריך לברר אם החוק מאפשר את זה, שלא יגידו אחר-כך שזה לא לפי הוראות החוק.
עמיר פרץ: אני אומר לך שגם החוק הזה - - -
אבישי ברוורמן: זה בסמכות ועדת הכספים.
אתי בנדלר: ייתכן שיש שם - - -
עמיר פרץ: אני מוכן לגבש הצעה כזאת, זו לא בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: כבוד הבעלים, מה מונע מכם לפתוח את המפעל לאלתר בלי התחייבות להשאיר אותו פתוח לאורך זמן עד שיתקדמו פה הדברים?
כרמל שאמה-הכהן: הרי למפעל, אתה אומר, לא נגמר הכסף.
כרמל שאמה-הכהן: אולי הוא לא מרוויח, אבל לא מפסיד כסף, לא יוצר לך בור.
כרמל שאמה-הכהן: תאמין לי, הלחץ ברור עלינו, לא צריך מעבר לזה.
כרמל שאמה-הכהן: יש מצב שאתם שוקלים מחדש, לפחות לטווח ביניים, להחזיר דברים לקדמותם?
אפרים משה: אנחנו מעוניינים שיימצא פתרון.
אפרים משה: אנחנו לא רוצים לשחק.
אפרים משה: אני לא אחזור על המצב הזה עוד פעם.
אפרים משה: אם יש פתרון – אז יש; אם אין פתרון – אז אין.
אפרים משה: אנחנו לא נשחק עם זה כל היום.
אפרים משה: איך הוא אומר?
אפרים משה: "פגישת מחזור" – כל פעם באים, יושבים.
אפרים משה: אני חושב שזה מיותר, יש הצעת חוק מונחת, צריך להעביר אותה, וזהו.
אפרים משה: יש פתרון, זה לא שאין פתרון.
אפרים משה: שמעתם את הדברים.
אפרים משה: אני שמח ששמעתם את הדברים.
אפרים משה: העברנו שם שלושה מפעלים: יש שם מפעל מרקים, מפעל טונה, מפעל לשימורים, מפעל לרטבים וריבות.
אפרים משה: יש המון פעילות במקום הזה.
אפרים משה: אנחנו לא שמחים שייסגר המקום הזה, אבל בלי הפתרון הזה, המפעל יעבור, הוא לא יתקיים.
אפרים משה: הוא לא יתקיים, הוא יעבור למקומות אחרים.
אפרים משה: עכשיו באופנה הורדת מכסים, אז אפשר לעשות גם דברים חדשים.
אפרים משה: זו האופנה האחרונה שרצה פה – פה מורידים, שם מורידים.
אפרים משה: שכחו להגן על התעשיינים ועל החקלאים.
אפרים משה: אם זה המצב, בסדר, אז יעשו מבחוץ.
אפרים משה: תצטרכו להתכנס פה יותר - - -
כרמל שאמה-הכהן: זו זכותך, וזה באמת לא נעים שחוזרים ומתכנסים ולא מתקדמים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל מה אתה מרוויח מזה שהמפעל סגור בימים האלה?
אפרים משה: אני גם לא מפסיד.
כרמל שאמה-הכהן: אם הוא פועל, אתה מפסיד?
אפרים משה: חבר'ה, אם המפעל פועל, ואין לי פתרון לעניין הזה, אני אגיע למקומות לא טובים.
אפרים משה: אני לא רוצה להיות שם.
אפרים משה: רציתם שאני אבוא לפה ואגיד: חבר'ה, אין לי כסף לשלם משכורות.
אפרים משה: אין כסף, בואו תעזרו לי?
אפרים משה: סתם, אני לא חושב כך כרגע.
אפרים משה: אם אני לא במצב כזה, אני לא בסדר?
אילן גילאון: השאלה אם אתה יכול לפתוח את המפעל.
כרמל שאמה-הכהן: מה משרתת מבחינתך סגירת המפעל?
שלמה מולה: זה לא פייר, אפילו השאלה.
שלמה מולה: רשות שלטונית שמבטיחה שלוש שנים ולא מקיימת, ואתה רוצה שעכשיו עוד פעם הוא יבוא?
אורלי לוי אבקסיס: השורה התחתונה, מה אנחנו עושים עם העובדים עכשיו.
אורלי לוי אבקסיס: הם קצת יותר מעניינים אותנו.
שמעון סויסה: צריך לחשוב על העובדים.
אורלי לוי אבקסיס: העובדים פה יותר מעניינים.
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא אם לא משתמשים בהם שימוש ציני כדי ללחוץ, למרות שבטענות שלכם יש מן הצדק.
אפרים משה: את השאלה הזאת שואלים כבר יומיים, עניתי עליה יותר מדי פעמים, אורלי.
אפרים משה: אפשר להגיד את זה תמיד, זה נכון לכל מצב.
אורלי לוי אבקסיס: בינתיים לתת לנו את הזמן לתקן.
אפרים משה: השאלה אם לא משתמשים בעובדים האלה כדי ליצור הון פוליטי.
אפרים משה: זו גם שאלה.
עמיר פרץ: אם צייג ואורן יסכימו, אני מוכן להתנהל אתם ולנסות להביא פתרון.
אילן גילאון: אפרים, מה צריך עכשיו כדי שתפתח את המפעל?
אפרים משה: אני אהיה מוכן - - -
עמיר פרץ: שאל אותם.
כרמל שאמה-הכהן: חברים מהאוצר וממרכז ההשקעות, ישיבה סגורה ומצומצמת יכולה לעזור לפתור את העניין?
עמיר פרץ: אני אהיה מוכן להתנהל מולכם.
חזי צייג: לכל הצעה לפתרון, שאולי לא חשבנו עליה, אנחנו פתוחים.
שחר אהרונסון: היינו בוועדת הכספים ושמענו את אותם דברים.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אולי בכספים מדברים במקהלה, פה לא.
כרמל שאמה-הכהן: יש הצעה אופרטיבית?
כרמל שאמה-הכהן: איפה הצעת החוק הזאת עומדת?
עמיר פרץ: הצעת החוק הזאת עדיין לא הגיעה לוועדת השרים לחקיקה.
עמיר פרץ: הנה, היא פה.
כרמל שאמה-הכהן: האם נגמרה תקופת ההנחה?
עמיר פרץ: נגמרה תקופת ההנחה.
אילן גילאון: בשבוע הבא היא יכולה לעלות.
כרמל שאמה-הכהן: מה המשמעות התקציבית שלה?
עמיר פרץ: הם יגידו.
אורן משה: על איזה הצעה מדובר?
כרמל שאמה-הכהן: של ועדת הכספים.
עמיר פרץ: של גפני.
אורן משה: האם ראית את ההצעה?
חזי צייג: לא ראיתי את ההצעה.
אורן משה: עדיין לא ראיתם את ההצעה?
אילן גילאון: אתה מבין על מה אנחנו מדברים היום?
אורלי לוי אבקסיס: אתה מבין למה לא מתקדם כלום?
שחר אהרונסון: זה הזלזול של הוועדות.
כרמל שאמה-הכהן: אתם לא מכירים בכלל את ההצעה?
אילן גילאון: הם לא ראו את הצעת החוק, אדוני.
אורן משה: זה לא היה בסדר-היום לממשלה.
אורן משה: לא נדרשנו להתייחס.
כרמל שאמה-הכהן: בתוך כמה זמן אתם יכולים להתייחס לזה, אם נעביר אותה?
אורן משה: אנחנו יכולים ללמוד את זה.
אורן משה: מן הסתם כתוב שם שצריך כסף למפעלים כמה שנים אחורה.
אורן משה: צריך לראות כמה מפעלים הגישו בקשה, כמה מפעלים עומדים בתנאים האלה.
אורלי לוי אבקסיס: בקיצור, זה לא יקדם אותנו לשום מקום.
אורלי לוי אבקסיס: צריך למצוא תרופה אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: אם החלטנו לקדם את הצעת החוק הזאת - - -
אורלי לוי אבקסיס: אבל עד אז נצטרך למצוא פתרון ביניים.
קריאה: המפעל צריך להיפתח.
מרדכי חזיזה: אדוני היושב-ראש, היום בלילה, לא מחר, המפעל חייב להיפתח.
כרמל שאמה-הכהן: מר חזיזה, אין לי סמכות לחייב אותו לפתוח.
כרמל שאמה-הכהן: ביקשנו, המלצנו, אני חושב שזה גם יהיה לטובת האינטרס שלו, גם בטווח הקצר, גם בטווח הבינוני וגם בטווח הארוך, לפתוח את המפעל, ולו לתקופה, עד שהדברים יתבררו סופית.
עמיר פרץ: חבר הכנסת שאמה, לפי מיטב ניסיוני, כשאני מביט על החברים שלנו מן התמ"ת ומן האוצר, הערכתי היא שאם נחזור שוב – אני כבר לא יודע אם הוא מוכן, אני לא יודע אם הבעלים מוכן לחזור למסלול של ה-9 מיליון, כי כבר הבטיחו לו 18 – אם הוא מוכן, לדעתי אפשר הלילה לגבש איזה פתרון שמתחייבים כלפיו.
עמיר פרץ: שם זה המקום, ואני אומר כמעט בביטחון מוחלט שאין לו השלכות רוחב.
עמיר פרץ: זו דעתי.
מרדכי חזיזה: אדוני היושב-ראש, אני מתפרץ, אבל, חברים, תבינו דבר אחד.
מרדכי חזיזה: משהו לא ברור לי.
מרדכי חזיזה: משהו לא מובן.
מרדכי חזיזה: באנו לפה בנימה אופטימית, שאתם תתנו את ההתחייבות, תעשו משהו.
מרדכי חזיזה: אנחנו צריכים לחזור לעבודה.
מרדכי חזיזה: אנחנו לא תנאי.
מרדכי חזיזה: אנחנו לא כלי משחק.
מרדכי חזיזה: אנחנו צריכים לעבוד.
מרדכי חזיזה: חברים, תבינו דבר אחד, אנחנו חייבים לחזור לעבודה, אבל היום, לא מחר.
מרדכי חזיזה: פורים בפתח, פסח בפתח.
מרדכי חזיזה: איזה חג נחגוג?
מרדכי חזיזה: מה נשאר לנו?
מרדכי חזיזה: רק לבכות בערב החג.
מרדכי חזיזה: לזה באנו לפה?
מרדכי חזיזה: הרי אני כבר עברתי את כל הסאגה הזאת.
מרדכי חזיזה: 18 פעם הייתי כאן, צחקו עלי.
מרדכי חזיזה: יצאתי ממשכן הכנסת, שכחו איך קוראים לי.
מרדכי חזיזה: לזה באתי לפה היום?
מרדכי חזיזה: אדוני היושב-ראש, תליתי הרבה תקוות בהרבה יושבי-ראש, אמרו לי: תשמע, , תבוא ותפתור את העניינים.
מרדכי חזיזה: אם אין תשובה היום, חרצתם את גורלנו.
מרדכי חזיזה: אנחנו היום הפכנו להיות תנאי.
מרדכי חזיזה: אתם אלה שאמורים להחליט ולתת את המענה.
מרדכי חזיזה: שמעון סויסה, אתה ראש המועצה, תבין דבר אחד, אתה חייב פה היום, אבל היום, למצוא, אני לא יודע מה.
מרדכי חזיזה: אנחנו לא חוזרים לחצור.
מרדכי חזיזה: יהיו אש ובעירה.
מרדכי חזיזה: זה לא יעזור לי, זה לא יעזור לי.
מרדכי חזיזה: הכאב של העובדים, לאן יגיע?
מרדכי חזיזה: אני היום אעמוד כתנאי?
מרדכי חזיזה: הבנקים יעמידו אותי כתנאי?
מרדכי חזיזה: איזה כלי משחק הפכנו להיות?
מרדכי חזיזה: אנחנו בני-אדם.
מרדכי חזיזה: אני משחק של אופוזיציה-קואליציה?
מרדכי חזיזה: מה יש?
מרדכי חזיזה: מה זה המשחק הזה?
מרדכי חזיזה: עמיר, אתם מבינים את התחושה.
מרדכי חזיזה: אני פונה אליהם, אני לא פונה לבעלים.
מרדכי חזיזה: אתם התקווה שלנו, אבל היום.
כרמל שאמה-הכהן: מר חזיזה, תן לנו רגע.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר לקבוע אתכם היום בשעה 20:00 בערב?
אורלי לוי אבקסיס: הבעלים בכלל מעוניין לחזור לחלופה הראשונה?
כרמל שאמה-הכהן: גם לפגישה אתה מתנגד?
אורלי לוי אבקסיס: לא, לחלופה הראשונה.
עמיר פרץ: החלופה זה חצי מחיר.
כרמל שאמה-הכהן: לא הבנתי, חשבתי שהוא מתנגד.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר לקבוע פגישה לא מחייבת, בלי תנאים מוקדמים?
אורן משה: ודאי.
אורן משה: אני מוכן לכל פגישה.
אורן משה: ואני רוצה להגיד אמירה כללית.
כרמל שאמה-הכהן: נזמן גם את יושב-ראש ועדת הכספים, ונשב יחד עם עמיר פרץ.
אורן משה: שלא ישתמע שמשהו בגישה השתנה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה אמרת דברים ברורים.
אורן משה: אין דרך שנוכל להעביר כסף למישהו רק בגלל שהוא אומר:
אורן משה: אם אתם לא מעבירים לי, אני סוגר.
אורן משה: בממשלת ישראל הכסף לא הפקר, זה כספי משלם המסים.
שלמה מולה: אם זה כך, למה לא מצאת את הפתרון עד היום, כולל תיקוני חקיקה?
אורלי לוי אבקסיס: ממשלת ישראל היא גם לא איזה בריון ברחוב שמבטיחה לך משהו, ואתה לא יודע אם היא תעשה או לא.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, חבל.
כרמל שאמה-הכהן: התקדמנו.
כרמל שאמה-הכהן: 20:00 בערב, קבענו פגישה בחדר ועדת כלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: פגישה סגורה בלי תקשורת, בלי קהל, רק נציג הבעלים, ראש הרשות המקומית, חבר הכנסת עמיר פרץ, אני אזמין גם את כבוד יושב-ראש ועדת הכספים, הרב גפני, מנהל מרכז השקעות ונציג האוצר.
אילן גילאון: אני מאוד תומך בפגישה הערב, אבל אני מציע במקביל, ומה שיבוא קודם.
אילן גילאון: יכול להיות שזה יסתיים בלא כלום, אני מציע שהמפעל ייפתח תמורת הבטחה שהעניין ייפתר הערב או שבשבוע הבא ייפתר באמצעות חקיקה, ולפחות כל היושבים פה מתחייבים לתמוך.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי הפגישה נוציא הודעה של ועדת הכלכלה בעניין.
אילן גילאון: הוא צודק.
אילן גילאון: מה הוא צריך לעשות עכשיו?
אילן גילאון: הוא צריך לנסוע לעבודה?
אילן גילאון: אני שואל אותך.
מרדכי חזיזה: מה אני אגיד להם?
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אנחנו בעצם קבענו להיפגש בתום הדיון היום, שהיה דיון סוער.
כרמל שאמה-הכהן: קבענו להיפגש במהלך הערב בניסיון לקדם בצורה שקטה יותר פתרון למצוקה של עובדי מפעל "פרי הגליל", ולציפיה הסבירה של הבעלים שהמדינה תעמוד בהצהרת כוונותיה, גם אם לא בהתחייבות מלאה, אבל בהצהרת כוונות ברורה שהביע שר בממשלה.
כרמל שאמה-הכהן: אני בדיוק חוזר אליכם מפגישה עם ראש הממשלה בעניין זה.
כרמל שאמה-הכהן: ראש הממשלה קיבל סקירה מלאה של המצב גם מיושב ראש ועדת הכספים, חבר הכנסת משה גפני, וגם ממני.
כרמל שאמה-הכהן: הוא נמצא בכל הפרטים.
כרמל שאמה-הכהן: כל מה שנותר, לדעתי, כדי להשלים פריצת דרך מלאה, שתרצה, לדעתי, את כל הצדדים – מה שמונע את ההתקדמות המהירה בטווח המיידי זה ששני השרים הרלבנטיים – אחד נמצא באזור זמן אחר של כדור הארץ, ושר אחר שהוא מאד רלבנטי נמצא על מטוס ליעד אחר, כך שלא ניתן לעקוף אותם ולקדם את הנושא ללא תיאום.
כרמל שאמה-הכהן: עדיין נדרשת הישיבה שלנו כדי לוודא כמה פרטים ולסגור קצוות אבל גם לבעלי המפעל, גם לעובדי "פרי גליל" וגם לתושבי חצור, לראש הרשות ולכל מי שהנושא של העיר חצור וסביבתה חשובים לו, אז כמו שאמרנו – מי שדאג מה יהיה מצב הרוח בפורים, יכול להיות כמעט בטוח שעובדי המפעל יחייכו וישמחו הרבה לפני פורים.
כרמל שאמה-הכהן: זה תודות למאמץ ארוך של ועדת הכספים, ולישיבה היום, ולחבר הכנסת עמיר פרץ - כי באמת, אנחנו הובלנו את הכל, אבל מי שנכנס לעומק הפרטים ונתן את הזווית המקצועית, גם בדיוני הוועדה, מגיע לו יישר כוח.
כרמל שאמה-הכהן: תמיד כיף שדברים כאלה נגמרים כך.
כרמל שאמה-הכהן: אני חשבתי שייקח לנו עוד כמה ימים, אבל הנוכחות של ראש הממשלה בפתרון היא דרמטית, היא מכריעה, ומגיע לו את כל הקרדיט, באמת.
כרמל שאמה-הכהן: בסוף זה נסגר בינו לבין השרים, אבל אני לא רואה סיבה למה המפעל לא יחזור לפעילות בטווח זמן מיידי.
קריאה: חוזר כבר מחר.
קריאה: מה המתווה שמסתמן?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עוד נשב על הפרטים.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שזה לא יהיה רחוב מהציפיות.
כרמל שאמה-הכהן: יכול להיות שיהיה סוג של משהו שהוא חלקי ומיידי, ומשהו שיצטרך עוד עבודה – אני לא מדבר על טווח של שנים וחודשים, אבל סוג של שילוב אמצעים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עוד נשב כאן ונאמוד את הפרטים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רק צריכים לוודא שאין לנו פריצה רחבית רחבה, אבל כנראה שאין.
כרמל שאמה-הכהן: גם אם תהיה, זה משהו זניח, והמדינה תדע - - גם אם מישהו ייהנה, אז הוא ייהנה מסוג של הפקר, במרכאות, אבל זה יהיה עוד מפעל באזור, נניח, או משהו כזה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל נדרשת עוד עבודת מטה מקצועית.
כרמל שאמה-הכהן: היא לא עבודה של חקיקה או דיונים בוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שנציגי המפעל יכולים יחד עם הוועד וללחוץ ידיים עם היושב ראש, עם יושב ראש הרשות שלכם.
כרמל שאמה-הכהן: עשיתם מאמץ, זה היה גם מאמץ שלכם, אנחנו רק סייענו.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שהרגש שהבעת היום, ומי שהיה צריך לראות אותך בטלוויזיה, כמו עם ישראל, גם מקבלי ההחלטות ראו וזה השפיע.
כרמל שאמה-הכהן: לכן אמרתי לך שעשית את זה במידה הראויה.
שמעון סויסה: אני, במעמד המרגש הזה רוצה בהחלט להודות ליושב ראש הוועדה, חבר הכנסת כרמל שאמה-הכהן.
שמעון סויסה: בצהריים נפגשנו אתו והסברנו לו בצורה מאד יסודית את משמעות המקום של המפעל בחצור הגלילית.
שמעון סויסה: ראינו קשב רב ונחישות מאד גדולה כדי לטפל בעניין.
שמעון סויסה: לצדו – עמיר פרץ שהיה כל הזמן ועשה הכל כדי לקדם את העניין, גם בוועדת הכספים.
שמעון סויסה: גם התערבות ראש הממשלה יצרה את הפתרון שאני שמח עליו.
שמעון סויסה: יש בשורה לתושבי חצור, לעובדי המפעל.
שמעון סויסה: יהיה להם פורים שמח, יהיה להם פסח שמח, ואני רוצה לברך את הבעלים ולומר לכם: נהיה שותפים ונמשיך לקדם את ענייני המפעל כי ההצלחה שלכם היא ההצלחה שלנו.
שמעון סויסה: תודה רבה.
מרדכי חזיזה: באמת, לשם שינוי, אחרי תקופה קשה, זה היום עשה ה' נגילה ונשמח בו.
מרדכי חזיזה: אני אומר את זה עכשיו כי זו בעצם שמחה לא של מוטי חזיזה ומישל מלכה ואורה, חברי ועד העובדים, וראש המועצה, אלא אחריהם – 300 בעלי משפחות שהם במצוקה כלכלית לא קטנה.
מרדכי חזיזה: והרגע הזה הגיע – ואני חייב להודות לחבריי, יונה, ממועצת הפועלים וגרשון מההסתדרות, שבאמת נתנו תקופה לא קלה – יונה, אדם עם מגבלות בריאותיות, עזב את הכל לטובתנו.
מרדכי חזיזה: אני אומר לו באופן אישי, כחבר, כאח, לו ולגרשון, מכל הלב – תודה רבה לאורך כל החיים, וזו לא הצגה.
מרדכי חזיזה: אתם הייתם הכוח המניע שלנו.
מרדכי חזיזה: גם אם התפרצנו וכעסנו, בסופו של דבר אתם הובלתם אותנו, את ועד העובדים, להגיע לאן שהגענו.
מרדכי חזיזה: אני מודה לכם בשם ציבור העובדים.
מרדכי חזיזה: כמובן, לידידי, מורי וחברי – יושב ראש , חבר הכנסת שאמה, שפעם ראשונה אני יושב אתו ורואים תשובה עניינית, מיידית.
מרדכי חזיזה: גם עם ראש הממשלה, ישבנו, אמרתי את מה שאמרתי מתוך כאב, אבל אם מכאיבים למישהו הוא יודע לרפא את הכאב בצורה אחרת, וזו התרופה שהוא נתן.
מרדכי חזיזה: למורי ורבי, שהוא לא פה- משה גפני, שבכלל אין לי מה לדבר, שליווה אותנו ועזר לנו, ולעמיר פרץ, שאני משאיר אותו לסוף – מגיע לו מחיאות כפיים מאתנו.
מרדכי חזיזה: הוא הדריך אותנו, ליווה אותנו, בא ל "פרי הגליל", ייעץ, אמר, והנה התוצאה.
מרדכי חזיזה: לבעלים אין לי מה להגיד תודה רבה, נעבוד ביחד, זה בסדר.
מרדכי חזיזה: אני רוצה להודות לכולם - לחזי צייג ואורן משה.
מרדכי חזיזה: אחרי הכל - יש לנו מוסר השכל גדול: כשרוצים, אין זו אגדה.
מרדכי חזיזה: רצון מפוצץ קירות בטון.
מרדכי חזיזה: והרצון הזה- זיכיתם את עובדי "פרי הגליל" לעבור את החגים בשמחה.
מרדכי חזיזה: תודה רבה לכולם.
מרדכי חזיזה: אם שכחתי מישהו זה חלילה לא בכוונה.
אפרים משה: אני רוצה להגיד תודה לרב גפני שהשתולל.
אפרים משה: עד לפני שעתיים הייתי אתו והוא יצא מגדרו, לחברת הכנסת מירי רגב שבאמת רצה בין המשרדים וגם לכם, כמובן.
אפרים משה: הסיכום הוא סיכום שהחוק הזה יעבור ביום ראשון בוועדת השרים של הממשלה, ועדת השרים לענייני חקיקה.
אפרים משה: הרב גפני יעשה מאמץ גדול להזרים כבר מקדמה, כמו שסוכם עם ראש הממשלה, ואחרי שהחוק יעבור – זה פותר את הבעיה שנוצרה, ואולי יעזור גם לכמה מפעלים באופקים, בירוחם, זה גם בסדר גמור.
אפרים משה: התנאי לכל זה היה שהמפעל מחר בבוקר יעבוד והעובדים יהיו בתוכו.
אפרים משה: זה היה התנאי להעברת החוק.
אפרים משה: אני קיבלתי את התנאי ואני מכבד, ואני חושב שביחד – נאמרה פה אמירה למה שאנחנו נלחמנו כל הזמן, להבטחה השלטונית.
אפרים משה: אני חושב שהיום גם נאמר דבר.
אפרים משה: חבר הכנסת פואד בן אליעזר אמר דבר קבל עם ועולם.
אפרים משה: אי אפשר להתעלם מזה, ואני שמח שזה נגמר היום ולא בעוד שבועיים כמו שהיה נראה לי שזה יהיה.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לחדד את התודות לאנשים שיצטרכו לשאת בעול הפתרון וביישום שלו שחור על גבי לבן – מנהל מרכז ההשקעות חזי צייג, שהיה לי ליועץ, לאורך כל הדרך, בהכוונה, עם הידע המקצועי והניסיון, וכמובן – אורן משה מאגף התקציבים.
כרמל שאמה-הכהן: ועכשיו- חבר הכנסת עמיר פרץ, הפרויקטור המיוחד.
עמיר פרץ: אני לא מתכוון להרבות בדברים, כבר נאמר הכל.
עמיר פרץ: אני חושב שהפתרון הזה נוצר כיוון שהוא צודק.
עמיר פרץ: אני לא חושב שיש מישהו שהוא סביב השולחן שיש לו איזה רוע מיוחד שהוא מעוניין שעובדי "פרי הגליל" יישארו בלי פרנסה.
עמיר פרץ: אני אומר זאת גם על העמידה שלנו מול הפקידות הבכירה של משרד המסחר והתעשייה, של האוצר, שהם תמיד אלה שחוטפים במקום כולם .
עמיר פרץ: אבל בסך הכל הם מצווים למלא את החוק, ואנחנו, המחוקקים, צריכים לתת להם כלים כדי שיוכלו לסייע.
עמיר פרץ: אני חושב שהפרק הזה של "פרי הגליל" הוא חשוב, הוא צריך להילמד.
עמיר פרץ: החקיקה הישראלית לא יכולה להיות כל כך דרקונית באופן כזה שלא מאפשר גמישות לבעלי המקצוע כשהם ניגשים למקרה שהוא יוצא מן הכלל.
עמיר פרץ: וזה המקרה.
עמיר פרץ: אני באמת מברך את כולם, מברך את חבריי שהיו שותפים, החברים מההסתדרות, יונה והצוות שלו, חבריי מעירית חצור, ידידי, שמעון סויסה ראש המועצה, ראש העיר עם כל הצוות שלו, וכמובן – מוטי חזיזה עם כל הוועד.
עמיר פרץ: וכמובן – ההנהלה, מצאנו הנהלה שבאמת גם רוצה לקיים את מה שהיא אומרת.
עמיר פרץ: אני מקווה שהתודה היחידה שאני מבקש שאחרי שיתקבל החוק הוא יהפוך לדף כחול ולא לבן, כי לבן לא נותן כסף, כחול – נותן.
עמיר פרץ: אחרי שהוא יהפוך לדף כחול יתלו אותו במסגרת, יקראו לו חוק "פרי הגליל", תזמינו אותנו לבקר, והתודה היחידה שלנו היא שנראה את פסי הייצור עובדים.
עמיר פרץ: אין לנו תודה אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו ממשיכים מכאן – גמרנו את החלק הנחמד.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נישאר בפורום מצומצם.
כרמל שאמה-הכהן: רק חזי ונציג האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: יש דבר אחד שמעניין את ראש הממשלה – מה העלות של החוק הזה מעבר ל "פרי הגליל", מה השלכות הרוחב, ואיך אפשר לצמצם את השלכות הרוחב.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע, אני לא מכיר את כל ההגדרות פה - למה זה רק 100 עובדים?
כרמל שאמה-הכהן: אין שם יותר?
עמיר פרץ: זה מפעל של מ-100 ומעלה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אם יש ב "פרי גליל" 200, אם אתה מעלה את הרף ל-200, אתה מצמצם את העלות של החוק.
כרמל שאמה-הכהן: מישהו עשה את הבדיקה כמה - - -
חזי צייג: יש שם היום 220 עובדים.
חזי צייג: באופן קבוע יש להם 220 עובדים.
חזי צייג: אבל אתה צודק, זה יכול לצמצם.
עמיר פרץ: אם יסתבר שפתאום יגידו לנו שיש 100 מפעלים עם 100, אז נבוא לקראת המהלך הבא נצמצם, אבל בשביל מה לך לעשות שינוי היום?
כרמל שאמה-הכהן: אבל מה עולה לך לצמצם את זה?
כרמל שאמה-הכהן: כמובן שהם יעמדו בתנאי, אני לא בא להכשיל אותם.
כרמל שאמה-הכהן: זה דבר אחד שניתן לשנות.
כרמל שאמה-הכהן: דבר שני – אפשר להכניס סעיף שהמפעל לא קיבל מענקים אחרים בבעלות הזו?
כרמל שאמה-הכהן: יש דבר - -
חזי צייג: לא, זה ברור.
חזי צייג: כפל מענקים אין אצלנו, זה בכל המסלולים אצלנו.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, כל מפעל בעזיבה שקיבל מענק באיזשהו מסלול, לא ייכנס לחוק הזה?
כרמל שאמה-הכהן: זה ברור מהחקיקה הזו?
חזי צייג: האמת שקיבלנו את זה רק עכשיו, אני רוצה לקרוא את זה.
כרמל שאמה-הכהן: יש פה את התנאי שלא פחות מ- 2/3 מבין עובדיו הם מיישובים מאזור הפריפריה הסמוך אליו.
כרמל שאמה-הכהן: יש לכם נתונים בקשר למפעל?
חזי צייג: זה – אין לו בעיה.
אורן משה: אזור א' מגיע עד יקנעם ועד קרית מלאכי.
כרמל שאמה-הכהן: ואיזה אזור הם נקראים.
אורן משה: אל"ף.
חזי צייג: צריך לבדוק מה הדירוג הסוציו אקונומי של היישוב, אולי אפשר לכוון את זה ליישובים עם דירוג סוציו אקונומי נמוך.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר להכניס פרמטר של רמת אבטלה ביישוב?
אורן משה: זה לא רלבנטי כי העובדים לא מגיעים מהיישוב.
אורן משה: אבל תמיד אתה יכול לצמצם את זה בקריטריונים שתחבר, למי תתעדף.
אורן משה: הרי אתה מתאר לעצמך שלא יגישו אחד או שניים.
אורן משה: יגישו 10 או 20?
אורן משה: צריך לייצר תיעדוף.
אורן משה: אז בתיעדוף אתה יכול לייצר שזה צריך להיות יישוב שמרוחק - - -
כרמל שאמה-הכהן: אי אפשר להקציב סכום מסוים לחוק הזה ולקבוע שייהנו ממנו מי שעומדים בקריטריונים, והוא יצא ראשון בקריטריונים, ואז לא נשאר הרבה בשוליים.
כרמל שאמה-הכהן: יש סיטואציה כזו, לצבוע פה כסף מיוחד?
אורן משה: אבל אתה יודע – יכול להיות שיש מפעל של 100 עובדים באזור אל"ף, בדימונה, והוא יבוא ויעמוד פה, והכל יהיה בסדר.
אורן משה: אין לנו דרך .
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה ממש מסדר שהוא עומד במיטבי ואף אחד לא יכול לעקוף אותו - - קשה יהיה, נדיר - -
אורן משה: צריך לעשות עבודה מאד מאד יסודית, להבין את מאפייני המפעלים, מהסיבה הפשוטה שאתה לא מבקש ממנו פה כלום.
אורן משה: כל מי שביצע השקעה בשלוש השנים האחרונות, יש לו מעל 100 עובדים והוא באזור אל"ף- - -
כרמל שאמה-הכהן: 100 עובדים מאותו יישוב.
אורן משה: ברמות שכר נמוכות אין נסיעה של עובדים ממקום למקום.
אורן משה: אנשים לא נוסעים שעתיים בשביל שכר מינימום.
אורן משה: זה לא מבטיח, אגף, שיהיה שכר מינימום.
אורן משה: יכולים לבוא לפה גם מהייטק.
אורן משה: אין כאן הגבלה כזו.
אורן משה: אמדוקס בשדרות יכול לקחת לך את זה.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי - "...
כרמל שאמה-הכהן: שביצע השקעות מעל 180 מיליון ₪, ב-X שנים האחרונות".
כרמל שאמה-הכהן: ?
אורן משה: הוא לא ביצע 180 מיליון ₪.
חזי צייג: הוא ביצע בערך 70 מיליון ₪.
כרמל שאמה-הכהן: כל נתון שאתה מכניס - ההסתברות שמישהו יעמוד בכל התנאים מצטמצמת והולכת.
אורן משה: אני מסכים אתך, אבל כיוון שאנחנו לא יודעים את זה, כי מדובר באוכלוסייה שעד עכשיו לא היתה זכאית לקבל הטבות, אז אנחנו לא מכירים את האנשים האלה.
אורן משה: זה לא אנשים שבהכרח פנו אלינו, בדקנו אותם ושללנו.
אורן משה: זה אנשים שמראש ידעו שהם לא זכאים לקבל הטבות.
אורן משה: הם ביצעו השקעות.
אורן משה: לצורך העניין – סטרקיסט בטירת כרמל.
אורן משה: הוא, בהקשרים אחרים, מספר על השקעות שהוא ביצע.
אורן משה: הוא לא פנה אלינו.
אורן משה: איך אני יודע מה הולך שם?
עמיר פרץ: הוא לא באזור פיתוח אל"ף.
חזי צייג: מה שאני חושב – אני מכיר מפעלים טוב.
חזי צייג: עכשיו יש מפעלים שהם בקרית שמונה, נניח – כמו "נביעות" ו"מי עדן" ואקרשטיין במצפה, ופניציה בירוחם - - אז תנו לנו – אני חושב שאני צריך איזה יום יומיים, אני אעבור על זה ואראה איך מצמצמים למינימום.
עמיר פרץ: אתה יודע איך תפתור את הבעיה?
עמיר פרץ: – סעיף שאומר שמפעל שהתבצעה בו החלפת בעלות בתקופה של שנה שקדמה להשקעה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נמשיך בישיבה באופן לא פורמלי.
כרמל שאמה-הכהן: צהרים טובים, אנחנו פותחים את הישיבה של ועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום החלטת מועצת עיריית תל-אביב בעניין הפעלת תחבורה ציבורית בשבת.
כרמל שאמה-הכהן: אמנם מדובר בהחלטה מוניציפאלית, שעניינה מקומי, אבל לגישתי השלכותיה הן לאומיות.
כרמל שאמה-הכהן: עניין השבת הוא עניין שנוגע, לדעתי, לשיא הרגישות של המרקם העדין של החברה הישראלית, לא רק ביחסי חילונים-חרדים.
כרמל שאמה-הכהן: בתפיסת עולמי השבת היא שבת של כולנו, כל אחד רואה אותה במובנו שלו.
כרמל שאמה-הכהן: השבת היא אלמנט דתי שלא שייך רק לחרדים, הוא שייך גם לדתיים, למסורתיים, גם לחילונים במובן מסוים, השבת היא מנוחה עבורם.
כרמל שאמה-הכהן: גם אני, כאדם שאינו שומר שבת – כלומר, מקדש את כניסת השבת אבל נוסע בשבת – אני רואה זוויות שונות ושיקולים שונים לפני שמחליטים להפעיל תחבורה ציבורית בשבת.
כרמל שאמה-הכהן: לדעתי, יש החלטות, שגם אם הן מתקבלות בצורה דמוקרטית, צריכים להיות להן האיזונים.
כרמל שאמה-הכהן: גם בפקודת העיריות יש החלטות שמועצת עיר מוסמכת לקבל, אך נדרש לכך רוב מיוחס ולא רוב רגיל.
כרמל שאמה-הכהן: לדוגמה, הגנה על העצמאות של הגזבר או של מבקר העירייה.
כרמל שאמה-הכהן: העצמאות הזאת קיבלה את הגנת המחוקק, כך שמועצת עיר צריכה רוב מיוחד.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שההחלטה בדבר הפעלת תחבורה ציבורית, גם בעיר שהיא עיר כמעט חילונית לגמרי – תל-אביב היא עיר עם מאפיינים בין-לאומיים והיא עיר תיירות – יש משמעות כבדת משקל להפעלה של תחבורה ציבורית בשבת.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא אומר שהדבר לא חוקי, זה לא אומר שהדבר אסור.
כרמל שאמה-הכהן: זה אומר שצריך לעשות בכובד ראש ובשיתוף פעולה ובקרה של השלטון המרכזי, כי יש במדינה סטטוס קוו, שנשמר במשך עשרות שנים.
כרמל שאמה-הכהן: כל נגיעה שלו וכל שינוי שלו צריך לעשות בצורה מאוד מדודה, מאוד מידתית, בזהירות רבה.
כרמל שאמה-הכהן: אני יכול לומר את הדברים האלה כי א' איני דתי; ב', בזמן הקצר שאני פה בכנסת הספקתי להביע עמדות שנוגדות את תפיסת העולם של הדתיים והחרדים, אם זה בחוק טל ואם זה בעניין עיכוב בניית בית-החולים באשקלון בשל השיקולים של עצמות אדם.
כרמל שאמה-הכהן: לכן אני אומר את זה בצורה שלמה וברורה.
כרמל שאמה-הכהן: רצינו לשמוע מה הוביל את מועצת העיר תל-אביב; על איזה סוג של הפעלה ציבורית מדובר; איזה אישור נדרש, אם בכלל, ממשרדי הממשלה השונים – ביטחון פנים, תחבורה וכיוצא באלה - ומכאן להמשיך להבין לאן התהליך הזה זורם.
כרמל שאמה-הכהן: כי אנחנו מבינים, למרות כל הפרסומים בתקשורת, שעוד לא קיבלתם החלטה להפעיל את התחבורה אלא להתחיל הליך של בדיקת העניין והעברת ההחלטה לדרג הניהולי של העיר – הנהלת העיר והפקידות המקצועית.
כרמל שאמה-הכהן: מי ראשון הדוברים שיכול לייצג את עמדת עיריית תל-אביב?
משה טיומקין: אני חבר מועצת העיר תל-אביב יפו וראש רשות התחבורה, התנועה והחנייה.
משה טיומקין: אני מרשה לעצמי לומר שבמה שאומר פה אני מייצג גם את ראש העיר, וגם אביא לביטוי פומבי לראשונה מכתב שכתב ראש העיר לרבה הראשי של תל-אביב יפו, הרב לאו, שיסביר את העניין.
משה טיומקין: אבל תחילה רקע.
משה טיומקין: אני משרת את הציבור בתל-אביב הרבה מאוד שנים, כולל בתפקידי הקודם כמפקד מחוז תל-אביב של משטרת ישראל.
משה טיומקין: אני מכיר את מערכת היחסים בין הציבור הדתי לחילוני לאורך שנים.
משה טיומקין: אני מרשה לעצמי לומר שתל-אביב יכולה להתברך במערכת יחסים טובה בין כל הציבורים, כולל הציבור הדתי.
משה טיומקין: לא היו עימותים, לא היו בעיות ואני חושב שזו גם המטרה שלנו בעתיד.
משה טיומקין: אין שום כוונה להביא את זה לאירועים יוצאי דופן, וזה יבוא לידי ביטוי בהמשך, במכתבו של ראש העיר.
כרמל שאמה-הכהן: האם אדוני מודע לכך שהחלטה במועצת העיר תל-אביב ויישום שלה יכול להיות תקדים לעיריית ירושלים, למשל?
כרמל שאמה-הכהן: אני בכוונה מקצין את זה - ואז המשמעויות הן אחרות לגמרי.
משה טיומקין: אתייחס גם להחלטה.
משה טיומקין: אבל מספר עובדות שהציבור אולי לא יודע.
משה טיומקין: היום בתל-אביב יפו, מעבר למוניות שירות, פועלים קווי שירות כמו קווים 4 ו-5 בין צפון העיר למרכז העיר; כמו קו 16 בין דרום העיר למרכז העיר; קווים 51 ו-66 בין תל-אביב לפתח תקווה.
משה טיומקין: יש "מוניות הדר" ללוד, "מוניות איילון" לרמלה, מוניות "טקסי השרון" לנתניה, מוניות "טקסי המרכז" למעשה לכל המקומות – לחיפה, לירושלים, לבאר-שבע, לרחובות.
משה טיומקין: יש פעילות של תחבורה בשבתות ובחגים.
משה טיומקין: זה פועל ככה שנים, למרות הסטטוס קוו, למרות המציאות, למרות ההחלטה שאין תחבורה ציבורית במדינת ישראל.
משה טיומקין: בעיניי, זו תחבורה ציבורית לכל דבר ועניין, ואם זה היה תלוי בי הייתי מרחיב את הקווים האלה, לא רק בשבתות אלא גם באמצע השבוע.