GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: כל ההסכמה שלי וההבנה שלי לעצור, לשים ברקס על הסיפור של הטיפול בציוד קצה נבע מהעובדה ששר התקשורת באמת פנה ואמר, יש לנו ההוראות של ניתוק זיקה, בשלב הזה עוד לא ברור לנו לאן שוק הסלולר הולך, בואו נעצור ונעשה חשיבה מחדש וניתן פסק זמן.
כרמל שאמה-הכהן: לא הייתי שלם עם ההחלטה הזאת, התחושה שלי אמרה אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: אמרנו שלא נמצה את הדיון בסיפור ציוד קצה בהצעת החוק הזאת, אבל ברגע שעלו הנתונים האלה – ועדכנתי אתמול גם את השר – אני לא יכול להישאר אדיש.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא אוכל להיות שלם עם זה לגמרי ולא באופן חלקי, ואנחנו צריכים לדון בזה באופן מחודש.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה, סלקום.
דורי ציקו: אני לא מכיר ספציפית את ההקלטה - -
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה שלי שאני מניח אותה על השולחן זה ניתוק זיקה מוחלט שיתחיל מ-1 בינואר 2013.
כרמל שאמה-הכהן: ניתוק זיקה מוחלט – לא פיקוח על מחיר ההטבה ולא דבר כזה או אחר.
דנה נויפלד: מה זה אומר?
אתי בנדלר: שתהיינה שתי עסקאות שונות שאינן תלויות אחת באחרת.
כרמל שאמה-הכהן: ואין לתת הטבה על המכשיר בשום דרך במסלול.
כרמל שאמה-הכהן: גם משרד התקשורת הביע בעבר שזאת המגמה שלו.
נתי ביאליסטוק: זה עדיין בבדיקה אצלנו בצוות המקצועי, עוד לא קיבלנו החלטה סופית בנושא הזה.
נתי ביאליסטוק: אבל כן, זאת מגמה שהתחלנו לבדוק.
כרמל שאמה-הכהן: זה גם אמרתי לשר, שמבחינתי אין בעיה שלשר תהיה סמכות לבחון בהתקרב המועד הרלוונטי את הנתונים בשוק; גם את רמת התחרות, גם את יישום ההוראות שלו בדבר ניתוק זיקה וגם את מצבן הפיננסי של חברות הסלולר, וייתן לו סמכות לדחות את תאריך התחילה של ניתוק הזיקה המלא.
כרמל שאמה-הכהן: נקווה שעד אז תגיעו סוף-סוף למסקנות סופיות.
דורי ציקו: בלי קשר להצעה הספציפית שהצגת עכשיו שמונחת על השולחן - -
כרמל שאמה-הכהן: כבר דיברנו עליה לפני שניים-שלושה דיונים.
דורי ציקו: נכון, אני רוצה לדבר על המקרה הספציפי שכאילו בעטיו הנושא עולה שוב.
דורי ציקו: בהמשך לשיחה שהייתה בדקתי את הנושא שוב בעקבות הדיונים.
דורי ציקו: שוב, מבחינת הכללים הקיימים בחברה – ובדקתי את זה אתמול כמה פעמים עם כמה גורמים שונים – הכללים אומרים בצורה מפורשת את מה שחוק ניתוק זיקה אומר, וזה שלא תינתן הטבה - -
דורי ציקו: מה שאומר תיקון הרישיון בנושא ניתוק זיקה.
דורי ציקו: - - וזה שלא ניתנת הטבה אחרת למנוי שקנה מכשיר ממני או קנה את אותו מכשיר מגורם אחר.
דורי ציקו: במידה שיש הקלטה כזאת או אחרת, צריך לזכור, אגב, שיכול להיות שנציג מסוים, מקרה אחד, מקרה שני, מקרה שלישי – שיש טעויות, אני לא אומר שלא.
דורי ציקו: יכול להיות שיש הקלטה כזאת באמת, ובאמת נאמר כזה דבר.
דורי ציקו: אבל זה עדיין לא אומר שזאת מדיניות החברה, ויותר חשוב – שיש מגמה בעייתית.
דורי ציקו: גם אם משרד התקשורת יבדוק את כמות התלונות שהגיעו אליו בעבר בנוגע לניתוק זיקה, והיום, ואנחנו רואים את כמות התלונות שמגיעות לחברה – גם מהמשרד, אבל גם ישירות מצרכנים בנושא הזה, ומדובר בדברים שהם יחסית שוליים.
דורי ציקו: אף פעם, בשום נושא, לא רק בנושא ניתוק זיקה, אתה לא מגיע למאה אחוז שאף אחד מאלפי הנציגים שקיימים לא טועה.
דורי ציקו: יכול להיות שיש מקרים, ובמקרים האלה אנחנו מטפלים בצורה מאוד חמורה, ואם אני אדע ספציפית על נציג כזה או אחר שגם זה מה שקרה, הוא יטופל - -
דורי ציקו: - - אבל מבחינת מדיניות אין כזה דבר.
דורי ציקו: וזה מיושם בצורה מלאה.
כרמל שאמה-הכהן: שי, בבקשה, רצית לומר משהו בעניין הזה.
שי חכשור: ממה שאנחנו חווים מלקוחות – אני לא יודע איזה פניות אתה מקבל, אבל בשבועיים האחרונים זאת תופעה גורפת בסלקום, שכל מי שקונה מכשיר בשוק החופשי ומגיע לקבל את חוק ניתוק זיקה נתקל במכבסת מילים: "הזיכוי הוא לא על המכשיר, הזיכוי הוא על החבילה".
שי חכשור: אז אפשר לבדוק כמה לקוחות קיבלו ניתוק זיקה במהלך התקופה הזאת.
דורי ציקו: אני מסכים איתך שעד כמה שבועות - -
שי חכשור: גם בשבועות בודדים שנתקלנו בהם, והעברנו למשרד התקשורת במיילים את הטיפול, וזה באמת טופל במחלקה המשפטית.
שי חכשור: אבל כרגע בפרטנר ובסלקום יש תופעה של מכבסת מילים, שאומרים: "הזיכוי הוא על החבילה".
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להבין: בפועל מציעים ללקוח בסופו של דבר הטבה בסכום שונה אם הוא קנה את המכשיר?
שי חכשור: במפורש כן.
כרמל שאמה-הכהן: מה סדר הגודל של ההפרש?
שי חכשור: על אייפון 4S הם נתנו בערך 100 שקל - -
כרמל שאמה-הכהן: למי שקונה בתוך החברה?
שי חכשור: למי שקונה מהם.
שי חכשור: ללקוח שלא רכש מהם הם הציעו 29 שקלים בסלקום ו-39 שקלים בפרטנר.
כרמל שאמה-הכהן: שזה דרמטי.
דורי ציקו: אין ספק שבהנחה שהדברים האלה נכונים זה דרמטי, אבל שוב, התלונות שמגיעות, ובסוף, לפי מה שאתם אומרים, זה עבר למשרד התקשורת אז התלונות האלה היו אמורות להגיע אלינו; ואם זה לא עבר אז אותו לקוח אמור להתלונן בפניי, ולהגיד לי למה אני נותן לו הטבה נמוכה.
דורי ציקו: אנחנו לא רואים את הדברים האלה.
שי חכשור: אני חוזר: התלונות שהיו בעבר העברנו - -
דורי ציקו: לא, אני מדבר גם על השבועות האחרונים.
שי חכשור: אני מדבר על משהו גורף, זה לא לקוח אחד או שניים.
שי חכשור: זאת החלטה שכנראה קיבלתם בחברה.
דורי ציקו: אין החלטה כזאת.
דורי ציקו: אתה לא יכול להגיד מה ההחלטה אצלי בחברה, ואני כן יכול להגיד.
שי חכשור: אני לא אומר, אני עובד על פי עובדות.
שי חכשור: עובדה היא שאתם לא מכבדים את החוק.
כרמל שאמה-הכהן: אם אנחנו עכשיו מתקשרים?
שי חכשור: נו, תעשה, מהמכשיר שלך.
שי חכשור: שים אותו על ספיקר מול כולם, תתקשר: 1-800-052-052.
שי חכשור: תהיו בשקט כולם, תגיד: אני לקוח באורנג', אני רוצה לעבור אליכם, אני רוצה אייפון, מה החבילה שאת נותנת לי?
שי חכשור: היא תגיד לך: 274 שקל, 1,000 דקות, 1,000 SMS וחבילת DATA.
שי חכשור: תגיד לה, ואם אני קונה את המכשיר בשוק החופשי – מה אז אני מקבל?
שי חכשור: תקשיב לשיחה.
כרמל שאמה-הכהן: ומה היא תגיד לי?
שי חכשור: היא תגיד לך שהזיכוי על החבילה משתנה כרגע, אני מעלה את המחיר ל-299, והזיכוי לא יהיה אותו זיכוי.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר גם החבילה הופכת להיות יקרה יותר וגם הזיכוי נמוך יותר?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: קודם היא צריכה לענות לך.
שי חכשור: 1-800-052-052.
כרמל שאמה-הכהן: אני מציע שאתה תדבר איתה כי אני לא בקי בפרטים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני היושב ראש, אני עושה את זה באופן קבוע בוועדה לפניות הציבור ומגלה הרבה דברים מעניינים כשאני מתקשרת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: (האורח מתקשר לחברת סלקום)
כרמל שאמה-הכהן: עד שיענו לו מחברת סלקום – אנחנו נראה גם את זמן ההמתנה.
שי חכשור: אני אנמיך את זה עד שהיא תענה.
כרמל שאמה-הכהן: תטפל בזה עד שיענו לך.
וגיף אליאב: אדוני היושב ראש, יש סיבה מאוד ברורה מדוע חברות סלולר כל כך מתעקשות שיקנו את המכשיר מהן: ברגע שמשרד התקשורת הגביל אותם מבחינת תקופת ההתחייבות הם מצאו דרך מאוד מקורית לחייב.
וגיף אליאב: הנושא עלה בוועדה לפניות הציבור של הכנסת, וחברת הכנסת ברקוביץ' הייתה נוכחת שם.
וגיף אליאב: הם מוכרים את המכשיר במחיר השוק, אבל קובעים מחיר מחירון שהוא בדרך כלל פי כמה וכמה יותר גבוה.
וגיף אליאב: כשהצרכן מבקש להתנתק הם דורשים ממנו מחיר הטבה שהיא הטבה מלאכותית לכל דבר.
וגיף אליאב: באמצעות מכירת מכשיר סלולר הם בעצם קושרים - -
כרמל שאמה-הכהן: דנו על זה בוועדה.
וגיף אליאב: אני יודע שהנושא עלה.
וגיף אליאב: אבל הם בעצם לא חוששים או חוששים פחות מלשלם קנס בהתאם להנחיות הקיימות.
וגיף אליאב: חוששים שיהיה נתק זיקה מוחלט כי בעצם זה מה שיכפה עליהם להתחרות בצורה אחרת לגמרי.
וגיף אליאב: אז אני מבקש מאוד מאדוני לשקול שוב את העניין הזה, וכן להכליל בהצעה, שהיא הצעה יותר ממבורכת, שבאה לתת מענה ענייני לאותה סוגיה.
- נר: אני מפרטנר.
- נר: אני רוצה קודם להצטרף לדברים של דורי:
- נר: אין שום שינוי במדיניות שלנו לגבי ניתוק זיקה.
- נר: אנחנו עומדים בכל ההוראות של הרישיון בנושא הזה.
- נר: יותר מזה, אנחנו היינו בקיץ במשרד התקשורת, באגף הפיקוח, והוצגה איזושהי תמונה של תלונות יחסית רבות מצד הלקוחות, ואנחנו עשינו טיפול שורש בנושא הזה.
- נר: עשינו רפורמה שגם משרד התקשורת פה בטוח יצטרף אליי ויגיד שהיא הוכיחה את עצמה, עם מצגות ותדרוכים ורענונים לנציגים.
- נר: אנחנו מעבירים אפילו דוח חודשי למשרד התקשורת כל חודש שמתאר איזה תלונות הגיעו אלינו, ואיך הם טופלו.
- נר: ואתם רואים ירידה דרסטית קיצונית.
- נר: דורי אומר שתמיד יהיו תלונות, ואני רוצה להצטרף – תמיד יהיו תלונות, ואף פעם לא יהיה מאה אחוז שלמות.
- נר: כי כשאתה מנהל מערך של נציגים בסדר גודל כזה זה מאוד יומרני לחשוב שאפשר להגיע למאה אחוז שלמות.
- נר: אני רוצה להתייחס ספציפית לגבי התוכניות שלנו, של אורנג'.
- נר: התוכניות שלנו היום לא בנויות בשיטה של חיוב זיכוי, הן בנויות בשיטה שאם אתה קונה מכשיר באורנג' או מביא מכשיר מבחוץ, וכל זמן שאתה נמצא בתוכנית, אתה מקבל הטבה קבועה בחשבונית.
- נר: זה לא קשור, למעשה, לחיוב ולזיכוי כמו שרוב הלקוחות התרגלו שזה המודל.
- נר: אנחנו שינינו מודל.
- נר: אז יכול להיות שיש בעיה של טרמינולוגיה, שלקוח מתקשר ואומרים לו "ניתוק זיקה", אז מסבירים לו שזה בעצם לא ניתוק זיקה, זה לא משנה – אתה תביא מכשיר מאיפה שאתה רוצה, תקבל את ההטבה.
- נר: לא משתמשים בטרמינולוגיה הזאת של "חיוב זיכוי".
- נר: יותר מזה, אני רוצה לחדד את הנקודה הזאת של ניתוק זיקה.
- נר: אנחנו לכאורה יכולנו מרגע השקת תוכניות התעריפים החדשות להגיד שמי שקנה מהמועד הזה מכשיר או אצלנו או בחוץ, יקבל את ההטבה.
- נר: אז היינו עומדים בכללי ניתוק זיקה.
- נר: אבל אנחנו הלכנו כברת דרך משמעותית הרבה יותר, ואמרנו, שכל מי שיביא לנו ממקור חיצוני, שנתיים אחורה, מכשיר שהוא קנה בחוץ הוא יקבל גם את ההטבה הזאת בתוכנית.
- נר: כך שהטענות האלה הן ממש לא ברורות לי אפילו.
- נר: אין מדיניות כזאת בפרטנר.
- נר: האם יכולה להיות תקלה כזאת או אחרת או חוסר הבנה של נציג זה או אחר?
- נר: כן, יכולה להיות.
- נר: אבל כעניין של מדיניות וכשמסתכלים במספרים גדולים, כמו שאנחנו מקבלים פניות במספרים גדולים – אין מצב כזה.
- נר: פשוט אין מצב.
כרמל שאמה-הכהן: עוד לא ענו בסלקום?
שי חכשור: עוד לא.
גלעד מיכלסון: בתקופה האחרונה חברות הסלולר מורידות יותר את התנאים של זכותן מבחינת הזיכוי ובמקביל, כמובן, את ניתוק הזיקה.
גלעד מיכלסון: אבל מצד שני מי שרוכש מהם מכשיר מקבל לפעמים הטבות מסוג אחר, לא מזמן אחר, שאם אתה רוכש באופן פרטי, אתה לא תקבל.
גלעד מיכלסון: למשל, דיבורית לרכב בתנאים טובים או למשל, היה מבצע של סמארט-פון פלוס טאבלט - -
דורי ציקו: שגם היה בו ניתוק זיקה.
גלעד מיכלסון: לא.
גלעד מיכלסון: אני ניסיתי לבוא עם סמארטפון שלי לקבל את המבצע הזה ולקבל את הטאבלט, ואמרו לי שלא ניתן.
גלעד מיכלסון: זה מתועד אצלי.
דורי ציקו: זה לא עניין של טבלט.
דורי ציקו: כשאתה בא עם סמארטפון ועם טאבלט אתה מקבל את ההחזרים שאני מחויב לתת אחרי ניתוק הזיקה.
דורי ציקו: זה לא משנה.
גלעד מיכלסון: האמת היא שמבחינה חוקית אתם עומדים בזה, כי ניתוק זיקה זה רק על זמן אוויר.
גלעד מיכלסון: אבל זה לא נוגע לגבי הטבות אחרות למי שרוכש מכשיר מחברת הסלולר.
מיטל בשרי: המועצה לצרכנות קודם כול מברכת על ההחלטה שלך להכליל את האיסור על ההטבה – זה פשוט לברך על המוגמר הפעם.
מיטל בשרי: בפועל מה שקורה בניגוד למה שדורי אמר, יש תלונות על כל החברות בנושא הזה.
מיטל בשרי: כאשר החברות מבטיחות לצרכנים הטבה הצרכנים אינם מודעים למחיר שישלמו לאחר שתיגמר ההטבה.
מיטל בשרי: כאשר מבטלים את קנסות היציאה, וצרכן ירצה לעבור לחברה אחרת הוא יצטרך פשוט לשלם מחיר הרבה יותר גבוה, והוא לא מודע לכך.
מיטל בשרי: צרכנים, מציעים להם הטבה חינם.
מיטל בשרי: צרכן חושב שזה חושב שזה חינם, צרכן חושב שזה במחיר של 100 שקל לאורך כל התקופה, וצרכן נשאר בחברה פשוט בגלל אותה הטבה שניתנת לו.
מיטל בשרי: זה היה החסם האחרון שכבל את הצרכנים לחברות הסלולר.
מיטל בשרי: לכן אנחנו מברכים על המוגמר.
מיטל בשרי: המועצה לצרכנות גם שלחה ליושב הראש הצעה לנוסח, ואנחנו נשמח אם תקבל אותה.
- נר: כשאנחנו באים לקבל כל מיני החלטות שהן באמת רציניות ומשפיעות על ההתנהלות העסקית שלנו בצורה משמעותית, וראינו איך ההחלטות שהתקבלו בשנתיים האחרונות השפיעו על ההתנהלות העסקית שלנו, אי אפשר לדבר על מקרה כזה או אחר.
- נר: צריך לדבר על מגמות ועל מספרים – האם התופעה הזאת - -
כרמל שאמה-הכהן: סליחה, שנייה.
שי חכשור: שיחת טלפון עם נציג שירות מחברת פרטנר.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כל הכבוד לסלקום, באמת.
דורי ציקו: זה לא עניין של "כל הכבוד".
לאה ורון: כל הכבוד למי שהצליח לדווח לנציג שזה המצב.
שי חכשור: חשוב לי לספר על שיחה לגמרי שונה מאתמול שהוקלטה - -
דורי ציקו: בדיוק כמו שזאת שיחה אחת, יכולה להיות שיחה שאומרת שאם אתה קונה מאתנו על החבילה אתה מקבל זיכוי הרבה יותר גבוה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי דיבר איתו?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי הודיע להגיד לו שזה עולה יותר זול?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מי עשה את זה?
- נר: את מייחסת לנו כוחות שאין לנו.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אני חייבת להגיד שיש לכם כוחות קרינה ומאגיה מאוד מרשימים.
דורי ציקו: אני רוצה להתחבר למה שיהל אמרה קודם, וזאת נקודה חשובה: בדיוק כמו שהייתה השיחה הזאת - -
כרמל שאמה-הכהן: מיצינו בשלב הזה את שתי הנקודות.
כרמל שאמה-הכהן: נמשיך בבירור ונקיים דיון נוסף.
אברהם נחמן לייטנר: לנציג משרד התקשורת אני רוצה לומר שאני חושב דבר אחד: שבאמת, כמו שהשר כחלון שעשה המון למען - - - המשרד צריך להמשיך ולהוביל בנושא של הלקוח העסקי.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום "הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות", התשע"ב-2012 (מ/608).
כרמל שאמה-הכהן: בקשת חבר הכנסת שאמה-הכהן לחידוש הדיון לפני הקריאה השנייה בהתאם לסעיף 89 לתקנון הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: מדובר בחוק "עידן פלוס".
כרמל שאמה-הכהן: לאחר שהנחנו אותו במליאה לקריאה שנייה ושלישית הממשלה מבקשת הצעת חוק ממשלתית להכניס תוספות ושינויים – בעיקר תוספות, אין בעצם שינויים – בכל מה שקשור לאפשרות של היווצרות מונופולים בתחומי השידור, הפרסום והחדשות.
כרמל שאמה-הכהן: לכן אני מבקש את אישור הוועדה להודיע במליאה על משיכת החוק בחזרה לדיונים.
לאה ורון: את החלטת הוועדה.
אתי בנדלר: אני רוצה להעיר, אדוני היושב ראש, שאם אתה מושך את הצעת החוק בצורה כזאת לצורך חידוש הדיון בוועדה עקרונית אפשר לחדש את הדיון בכל אחד מסעיפי החוק.
כרמל שאמה-הכהן: נעבור להצבעה.
כרמל שאמה-הכהן: בעד בקשת הוועדה – רוב
כרמל שאמה-הכהן: הבקשה למשוך את הצעת החוק מדיוני המליאה חזרה לוועדה אושרה פה-אחד.
רוברט אילטוב: בתחילת הדיונים אנחנו נשמע את שר החינוך, כי אני מבין שיש לו עוד כמה סידורים מעבר לוועדת הכלכלה בתחום הממשלה, למרות שאני יודע שהוא באופן אישי מאוד אוהב להיות בוועדות הכנסת ובכנסת בכלל.
גדעון סער: כן, זה נכון, כי הוא קצת מתגעגע.
גדעון סער: אני מוכן גם להמשיך בשנים הבאות עם תדירות הביקורים הנוכחית שלי בוועדות.
גדעון סער: אדוני היושב ראש, קודם כל תודה על רשות הדיבור.
גדעון סער: אני מתייחס לסוגיה שהיא בעצם נדונה על ידי הוועדה בישיבה הקודמת שנגעה לעניין החינוכית ב-DTT שבה השתתפתי.
רוברט אילטוב: למען הפרוטוקול אני מודיע שהישיבה נפתחה.
גדעון סער: וכפי שאני הבינותי יש בעצם הסכמה שעליה שוחחתי גם עם יושב ראש ועדת הכלכלה, גם עם יושב ראש הקואליציה, גם לפני כן עם שר התקשורת, שעניינה כניסת החינוכית ל-DTT באופן שאינו מקנה, כפי שהיה קיים בנוסח החוק המקורי, באחוז מסוים משידוריה על פי הגדרה.
גדעון סער: כזכור ועדת השרים לחקיקה קבעה עמדה של 51% לפחות או שיעור גבוה יותר שקבע שר החינוך שבנושאים לימודיים או חינוכיים המכוונים לילדים ולנוער.
גדעון סער: אני מבהיר שאנחנו מבחינתנו הסכמנו ומסכימים גם היום לנוסח הזה של ועדת השרים לחקיקה.
גדעון סער: מאחר שהיו עמדות אחרות שהציעו עמדות אחרות אנחנו הסכמנו לבטל את ההתייחסות או לפצל את אותו חלק שהוא בא אחרי הרישה של סעיף 6(א)(6) וכמובן גם את סעיף 14 שיש בהצעת החוק שיש לו זיקה ישירה, כי הוא ההסמכה להתקנת תקנות לעניין האחוזים מהסעיף שקובע באופן יותר קצר, על פי ההסכמה, 'הטלוויזיה הלימודית, אם ביקשה זאת, במסגרת ערוץ טלוויזיה אחד, בטכנולוגיות חדות רגילה תחת הקביעה של צירוף למערכת הפרטית'.
גדעון סער: הדבר הזה יוצר מציאות שבה הטלוויזיה החינוכית יכולה להצטרף ל-DTT, אין התניה בהצעת החוק המתוקנת להצטרפותה ל-DTT וסוגיית תמהיל התכנים שלה תידון באופן מפוצל בעתיד על שני הסעיפים שמתייחסים לכך.
אתי בנדלר: ההתייחסות לנושא הטלוויזיה החינוכית, או בשם החוקי שלה, הטלוויזיה הלימודית, מצויה במספר סעיפים בהצעת החוק, כפי שהזכיר השר, בסעיף 6(א)(6), ובסעיף 14, אבל יש התייחסות לנושא הזה גם בסעיף 6(ב)(4), בסעיף 19 להצעת החוק, שמציעה לתקן את החוק הרשות השנייה, יש התייחסות שם בפסקאות נוספות.
אתי בנדלר: כל הסעיפים אושרו, למעט סעיף 6(א) שעדיין לא אושר, לא הוצבע עליו בכלל בוועדה, ובסעיף 14 שאושר, לגביו יש את הבקשה לדיון מחדש על חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ.
קריאה: מה היא מבקשת, גברתי?
לאה ורון: חברת הכנסת בדרך לפה ואני מניחה שהיא תציג את עמדתה.
אתי בנדלר: היא ודאי תציג את עמדתה.
אתי בנדלר: על כל פנים עמדתה מתייחסת, או בקשתה מתייחסת לשיעור מכלל שידורי הטלוויזיה החינוכית של השידורים שיהיו מיועדים לילדים ונוער.
אתי בנדלר: בעצם אם אני מדברת על סעיף 6(א)(6) שעדיין לא אושר בוועדה, דילגנו עליו כדי לסיים את הדיונים בנושא הטלוויזיה הלימודית, מכיל שני מרכיבים, כפי שהזכיר השר.
אתי בנדלר: קודם כל החלק הראשון שלו - - -
גדעון סער: אני רוצה לשאול שאלת הבהרה של היועצת המשפטית, מכיוון שברור לגמרי מבחינה עניינית שלא ניתן לבצע או לא ניתן מבחינה הגיונית לפחות לבצע את התיקון המבוקש, השמטת אותם שני סעיפים, כי סעיף 6(ב)(4) נותר על כנו והוא מתייחס להודעת שר החינוך על פי הסעיפים המושמטים.
גדעון סער: לכן יש שתי אפשרויות, או לנקות את החוק בהתאם להסכמה שהגיעו אליה, הגיעו אליה גורמים פוליטיים, לא הגיעו אליה הגורמים המשפטיים, אבל זאת דרך אחת.
גדעון סער: ואם אי אפשר ליישם את ההסכמה, אנחנו נחזור לנוסח המקורי של ועדת השרים לחקיקה.
גדעון סער: אני לא רואה אפשרות שלישית.
אתי בנדלר: תחילת דבריי התכוונה להגיע למטרה שאליה אתה מדבר.
אתי בנדלר: אני פשוט רוצה לפרוש יריעה קצת יותר רחבה.
אתי בנדלר: סעיף 6(א)(6) שעניינו באותם ערוצים שאמורים לעלות במערך ההפצה הדיגיטלי שבו עסקינן, קובע כדלקמן, ואני אקרא אותו: 'הטלוויזיה הלימודית', זאת אומרת היא אחד מהערוצים שיועלו למערך הזה, 'אם ביקשה זאת, במסגרת ערוץ טלוויזיה אחד בטכנולוגיות חדות רגילה', וכאן יש המשך שיש לו שני מרכיבים ואני קוראת: (1) ובלבד ששר החינוך מסר לשר במועד הגשת הבקשה כאמור ובכל שנה לאחר מכן הודעה שלפיה נוכח', זאת אומרת קודם כל יש כאן עניין שהעלייה מותנית בהודעת השר בהתחלה ומדי שנה לאחר מכן.
אתי בנדלר: מה תוכן ההודעה?
אתי בנדלר: 'לפיה נוכח כי 51% לפחות משידורי הטלוויזיה הלימודית, או שיעור גבוה יותר שקבע שר החינוך לפי סעיף 14 הם בנושאים לימודיים או חינוכיים המכוונים לילדים או לנוער בהתאם לתקנות שקבע לפי הסעיף האמור'.
אתי בנדלר: זאת אומרת, כאמור, שני מרכיבים; אל"ף, התמהיל של השידורים בטלוויזיה החינוכית והדבר השני, התניית העלאת אותו ערוץ למערך הזה, או המשך הפצת שידוריו במערך הזה, בהודעה שנתית של השר.
אתי בנדלר: אני אכן בישיבה שהנושא הזה עלה אמרתי שאני חושבת שראוי, כדי למנוע עכשיו את הדיונים בשאלה מה התמהיל הנכון, והאם יש צורך אכן בהודעה שנתית פוזיטיבית של השר כדי לאשר את המשך השידורים, כי גם לנושא הזה אני התייחסתי, אדוני השר, וחשבתי שאולי באמת ראוי לפצל את כל החלק הזה של הסעיף ולהמשיך את הדיונים בזה בהמשך.
אתי בנדלר: הייתה החלטה אחרת של שאמרה שלמרות שחלק מהסעיפים אושרו, כל שינוי שהוחלט עליו במועד מאוחר יותר, יגרור את השינויים המתחייבים בסעיפים אחרים גם אם הם אושרו לפני כן.
אתי בנדלר: זה בתשובה לשאלתך - - -
גדעון סער: זה בעצם מאפשר את התוצאה הזו.
אתי בנדלר: אני אבקש שהוועדה, אם היא תחליט על תיקון, תחזור ותבהיר את הדברים האלה בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים, החלטה כזאת נחוצה לא רק לצורך הטלוויזיה החינוכית אלא גם לצורך שינויים נוספים שנעשו ככל שהתקדמה הוועדה עם דיוניה בסעיפים אחרים, ולכן ככל שהוועדה תחליט עכשיו על פיצול אותו סעיף, כמובן שפיצול כזה מותנה בהחלטת הכנסת, אנחנו נניח את בקשת הפיצול על שולחן הכנסת, הרי שהמשמעות היא של פיצול, לאחר שהכנסת מאשרת את זה, שאותם סעיפים כאילו התקבלו עוד פעם בקריאה הראשונה.
אתי בנדלר: לכן אפשר יהיה לדון בהם מחדש, כאילו שמדובר בהצעת חוק חדשה ואני מדברת על פיצול של כל המרכיב כאמור, כל המרכיב שמדבר על האחוזים, הגדרת הרגולציה הקשורה לטלוויזיה הלימודית - - -
גדעון סער: כולל ב-6(ב)(4) ו-19.
אתי בנדלר: כולל בכל הסעיפים שאנחנו מדברים עליהם, שזה בסעיף 6, בסעיף 14 ובסעיף 19, ככל שיש התייחסות לנושא הזה של הרגולציה וההודעה של שר.
אתי בנדלר: אם הוועדה מוכנה לקבל את הרעיון הזה, אז אני מבקשת להעמיד את בקשת הטיפול על סדר היום.
אתי בנדלר: ככל שכך ייקבע, זה יְיַתֵּר את הבקשה לדיון מחדש של חברת הכנסת שמאלוב-ברקוביץ, כי הבקשה שלה מתייחסת לנושא האחוזים.
רוברט אילטוב: אז אני אבקש מהיועצת המשפטית לתת את הנוסח שאנחנו מעלים אותו לפיצול.
אתי בנדלר: הוועדה מחליטה לפצל את סעיף 6(א)(6) להצעת החוק, ואת יתר הסעיפים בהצעת החוק המתייחסים לטלוויזיה לימודית - - -
גדעון סער: 6(א)(6) אחרי הרישה.
אתי בנדלר: 6(א)(6) וכל יתר הסעיפים בהצעת החוק המתייחסים לטלוויזיה הלימודית כך שבנוסח הצעת החוק שהוועדה תאשר כרגע, או שהוועדה מכינה כרגע לקריאה השנייה והשלישית, ייקבע העיקרון שהטלוויזיה הלימודית תופץ באמצעות מערך ה - - -
נחמן שי: אני לא הבנתי מה המשמעות הפיצול, אם אפשר לדעת.
גדעון סער: היא מסבירה את זה עכשיו.
נחמן שי: אני עדיין לא מבין.
אתי בנדלר: כך שבשלב ראשון החוק שיונח על שולחן הכנסת יקבע שהטלוויזיה הלימודית תופץ במערך ה-DTT.
אתי בנדלר: בהמשך, במסגרת הפיצול, הסעיפים שיפוצלו מהצעת החוק, תדון הוועדה בנושא של תנאים נוספים, ככל שייקבעו, להפצת השידורים.
נחמן שי: מתי זה יהיה בהמשך?
אתי בנדלר: כמו כל הצעת חוק שמתקבלת בקריאה ראשונה, יושב ראש הוועדה הוא מחליט מתי לשים את הנושא הזה על סדר יומה של הוועדה.
נחמן שי: כשבסופו של דבר היא תחליט - - -
רוברט אילטוב: בדיונים להכנה שנייה ושלישית.
נחמן שי: אז זה כבר יצורף.
גדעון סער: הכוונה היא לסיים את החוק בלי זה.
אתי בנדלר: לא, כרגע מטרת הפיצול זה להוציא את זה כרגע מהצעת החוק שהוועדה רוצה להניח לקריאה שנייה ושלישית, כדי לאפשר את הרחבת מערך השידורים במסגרת ה-DTT, ובהמשך, בשלב כלשהו, לכשיקבע זאת יושב ראש הוועדה, הנושא הזה יידון לחוד, במסגרת הצעת חוק נפרדת.
עופר מרגלית: אנחנו סברנו גם כשהונח החוק, וגם הממשלה סברה ככה, שהמשמעות של שילוב הטלוויזיה הלימודית במערך הוא מתן מענה לילדים ונוער.
עופר מרגלית: אנחנו חוששים שמהפיצול הזה הערוץ עכשיו יעלה בלי שום תנאים והתנאים האלה ייגררו למועד לא ברור.
גדעון סער: אני רוצה להבהיר להתייחסות משרד האוצר.
גדעון סער: ראשית, זאת כוונתנו, אין לנו כוונה ללכת בדרך אחרת, להיפך, יש לנו כוונה לחזק את התכנים החינוכיים.
גדעון סער: זאת מגמת פנינו.
רוברט אילטוב: מה שמעניין שאת האוצר עכשיו מעניין התוכן.
גדעון סער: בסדר, אני מתייחס - - -
עופר מרגלית: לא, זה מערך של ילדים ונוער.
גדעון סער: אני מתייחס ברמה העניינית לגמרי.
גדעון סער: שנית, אנחנו היינו מוכנים, וגם היום אנחנו מוכנים, לקבל על עצמנו את אותן קביעות שקבעה ועדת השרים לחקיקה לעניין תמהיל התוכן.
גדעון סער: לא מאיתנו התעוררו סימני השאלה סביב הקביעות שהממשלה קבעה בעניין הזה.
גדעון סער: לכן, על מנת לסיים את הפרשה הזאת, שהעסיקה אותנו בחודשים האחרונים, קיבלנו על עצמנו שזה לא יעכב את כניסת הטלוויזיה החינוכית ל-DTT.
עופר מרגלית: לא, אבל זה עדיין נשאר כתנאי וכפוף לאישור התנאים - - -
גדעון סער: זה לא נשאר כתנאי.
אתי בנדלר: ממש לא, זו משמעות הפיצול.
אתי בנדלר: אני רוצה לומר לכם שאני מבינה את חשש האוצר, אבל מצד שני נאמנה לי עמדתי שהחוק הזה, או הצעת החוק הזאת, אפילו לפי שם החוק, זה לא חוק שאמור להסדיר, לקבוע את הרגולציה לערוצי השידור, אלא זה חוק שמדבר על הפצת שידורים באמצעות תחנת שידור ספרתיות.
גדעון סער: זאת הייתה ההזדמנות של משרד האוצר.
נחמן שי: יש כמה טרמפים שתפסו על החוק הזה.
אתי בנדלר: אני חושבת שנכון יהיה לפצל את זה ולדון בזה במסגרת הצעת חוק נפרדת.
רוברט אילטוב: גם לנושא הקודם של ערוץ 10, שהוא העלה אותו.
נחמן שי: לא, אתה העלית אותו.
אופיר אקוניס: היועצת המשפטית, החוק הזה הפך להסדרה של כל התקשורת בישראל וזה דבר שלא אמור היה להיות וצריך להגיד את הדברים.
אופיר אקוניס: עשינו פה חוקים ענקיים, ענקיים, במשך שנתיים, בשנתיים הראשונות לכהונת הוועדה בכנסת ה-18 ופתאום מכניסים פה דברים.
אופיר אקוניס: .. באמת, עם כל הכבוד, צריך קצת להתייחס לחוק הזה כאל החוק הזה.
אופיר אקוניס: לא להסדרה, עם כל הכבוד למשרד האוצר, ובאמת הכבוד הגדול, אל תתערבו למשרד החינוך בתוך התכנים שהוא.
אופיר אקוניס: תן למשרד החינוך לקבוע את אחוז התכנים ואת עומק התכנים - - -
רוברט אילטוב: חבר הכנסת אקוניס - - -
אופיר אקוניס: אני סומך, תאמין לי, גם על משרד החינוך שיידע איזה תכנים חינוכיים להכניס.
אופיר אקוניס: שהאוצר פשוט לא - - -
עופר מרגלית: המטרה היא לא להסדיר את התכנים של משרד החינוך, אלא לדאוג שבמערך יהיה מענה לילדים ונוער, זה מה שחשוב.
גדעון סער: יהיה מענה לילדים ונוער.
גדעון סער: אני אגלה לך סוד ואני מקווה שזה לא ייצא מחדר הוועדה או מהאולם הזה, לא כל הדברים בעולם מעוגנים בחוק, ואני מודיע פה לפרוטוקול שיהיה למעלה מ-51%, לא יהיה 51%, ושכוונתנו היא לחזק את התכנים החינוכיים בטלוויזיה החינוכית ואת היכולת להשתמש בטלוויזיה החינוכית להגשמת יעדי מערכת החינוך, ואם היינו מקיימים דיון, אני לא יודע אם היינו צריכים לקיים אותו פה או בוועדת החינוך, בסוגיית הטלוויזיה החינוכית, גם הייתי מפרט.
גדעון סער: אין לנו כוונה לשנות את ייעודה.
גדעון סער: אם בכלל, יש לנו כוונה לחתור למימוש הייעודים המקוריים שלה.
עופר מרגלית: מה המצב כיום?
עופר מרגלית: אם היום היא הייתה עולה היית יכול לדווח שהיא מעל 51%?
גדעון סער: כן, בהחלט.
גדעון סער: נמצא פה מנהל הטלוויזיה החינוכית החדש, הוא יוכל לפרט גם מה המצב היום.
אופיר אקוניס: לא בירכנו אותו.
גדעון סער: זו הזדמנות לברך אותו.
נחמן שי: גם פה העברתם אותנו טירונות, עם המינוי הזה.
גדעון סער: נחמן, לא בטוח שאתה סבלת יותר ממני, אז אל תתלונן אתה.
נחמן שי: אני דחפתי אותך כל הזמן.
גדעון סער: אחרת הייתי יכול להגיע עד הלום?
גדעון סער: לולא הדחיפה שלך?
נחמן שי: אתה רואה?
נחמן שי: זה מצליח.
נחמן שי: יש עוד כמה מטרות שהושגו.
רוברט אילטוב: נחמן, אני קורא אותך לסדר.
נחמן שי: לא, תעזוב, עוד לא קראו לי לסדר אף פעם.
נחמן שי: אבל אני רק רוצה לומר לדבריך, השר, שתחשבו גם על - - -
גדעון סער: עכשיו אתה צריך לדחוף - - -
נחמן שי: לא, אוכלוסיית המבוגרים שהיא גם כן קהל שבוי במידה מרובה והטלוויזיה החינוכית בשום אופן לא צריכה להתמקד בגילאי החינוך, אלא גם לקהל רב שצופה בה בשעות אחרות ויכול ליהנות מהשידורים שלה וזה בהחלט יכול להיות - - -
גדעון סער: בגלל זה מדובר על 51% לפחות, ולא 100%.
גדעון סער: יש תרבות, יש מורשת, יש שידור נגיד לעולים חדשים.
גדעון סער: עולים חדשים שהם לא בגיל הילדות, אפשר לשדר את זה בטלוויזיה שהיא טלוויזיה ציבורית, אבל עדיין התמהיל הוא כזה שהבסיס - - -
רוברט אילטוב: יש גם חינוך מבוגרים.
גדעון סער: מנהל הטלוויזיה החינוכית עוד מתפקידו הקודם מכיר את לוח השידורים, הוא יכול לספר לוועדה מה קורה היום.
רוברט אילטוב: טוב, אני מודה לכם.
רוברט אילטוב: יש מישהו שרוצה להתייחס לזה עוד?
רוברט אילטוב: אז אנחנו בינתיים נתקשר ליושב הראש כי הוא ביקש כמה דברים.
אופיר אקוניס: אנחנו צריכים להכריע בעניין, לא, אדוני היושב ראש?
אופיר אקוניס: אנחנו רוצים לאשר.
אופיר אקוניס: בסוף צריך להכריע, האם אנחנו צריכים לחכות, גברתי מנהלת הוועדה, למגישת הרוויזיה?
לאה ורון: אם הסעיף יפוצל לא יהיה צורך ברוויזיה.
נחמן שי: אז בואו נזוז קדימה, חבל.
לאה ורון: הוא יהיה חלק מתוך הסעיפים שהשארנו על שולחן הוועדה.
נחמן שי: כבוד היושב ראש, יש סיבה לא לקדם את זה?
רוברט אילטוב: כתוצאה מזה שאני רק מחליף את יושב הראש, אני רוצה לדעת מה המדיניות שלו, אני לא רוצה - - -
נחמן שי: בסדר, אתה צודק.
נחמן שי: (היו"ר כרמל שאמה-הכהן)
רוברט אילטוב: כבוד היושב ראש, אנחנו הגענו להסכמה.