GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חמד עמאר: אנחנו מדברים על מישהו שאין לו אפשרות ליווי.
חמד עמאר: יש הבדל אדיר בין מי שנזקק למי שאין לו אפשרות ליווי.
חוה ראובני: אנחנו רואים פה עוד פתח.
חוה ראובני: בסוף יבואו אלינו המסכנים ויבקשו שהמדינה תממן להם את לימוד הנהיגה מלכתחילה.
חוה ראובני: אדוני מדבר על הכסף הקטן של 1200 בסוף, אבל מה עם ה-6000 שלפני?
כרמל שאמה-הכהן: לא דיברנו על זה.
חוה ראובני: זאת התחלת הדרך להגיד שיש למדינה אחריות לממן את זה שלבן אדם תהיה יכולת לנהוג.
חוה ראובני: האמירה פה היא שהמדינה נוטלת על עצמה אחריות לממן לבן אדם את השלמת לימוד הנהיגה ואת הכשרתו כנהג.
חוה ראובני: היום זה על הליווי, אחר כך יבוא המסכן ויגיד שגם אין לו את ה-6000 הראשונים.
כרמל שאמה-הכהן: המדינה נותנת סיוע בהרבה דברים.
כרמל שאמה-הכהן: היא נותנת בשכר דירה, במלגות ללימוד.
כרמל שאמה-הכהן: בדבר כזה שהמדינה באה ומוסיפה עול..
כרמל שאמה-הכהן: לי זה לא מסתדר איך המדינה מוסיפה עול על קבוצה של מסכנים ולא דואגת לסייע להם.
גאנם חמדה: בוא נשאל, ברשותך, את "אור ירוק" אם יש להם איזו שהיא הצעה בעניין הזה.
ציפי לוטן: "אור ירוק" כבר 7 שנים עושה פעילות בהתנדבות בנוגע לליווי.
ציפי לוטן: פגשנו עד היום יותר מ-200 אלף משפחות בתחילת הליווי.
ציפי לוטן: עשינו את ההכשרה לנהג הצעיר וגם למשפחה.
כרמל שאמה-הכהן: אין לי בעיה, אני בעד.
כרמל שאמה-הכהן: האם אתם יכולים להבטיח שכל מי שיפנה אליכם יקבל מענה של ליווי?
ציפי לוטן: אנחנו יכולים להבטיח שנעמיד לרשותו את מערך המתנדבים שלנו.
ציפי לוטן: מערך המתנדבים שלנו כולל היום 4500 מתנדבים.
ציפי לוטן: הליווי זה משהו שאנחנו עושים אותו.
ציפי לוטן: יש לנו את התכנים ואת האנשים שיכולים להעביר את זה.
כרמל שאמה-הכהן: גאנם, אתה מסכים שמי שפנה אליהם ולא קיבל מענה תוך חודש יהיה פטור מהליווי?
גאנם חמדה: לא.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר להגיד שאותה כתובת לסיוע.
כרמל שאמה-הכהן: פנה מישהו, מצאתם לא סידור ב"אור ירוק" והוא קיבל מענה.
כרמל שאמה-הכהן: לא מצאתם סיוע ב"אור ירוק" או ברשות הלאומית לבטיחות בדרכים, הוא יקבל סיוע מהמדינה על פי קריטריונים ועד הגבול.
גאנם חמדה: כל המעקב שלך, כל היכולת לנהל את העניין הזה הוא בעייתי מאוד.
גאנם חמדה: מבחינת הניהול.
גאנם חמדה: פנה, לא פנה.
גאנם חמדה: אני לא יודע אם הוא פנה, מי אישר לו, מי לא אישר לו, קריטריונים.
גאנם חמדה: זה נושא שאנחנו כמדינה אם ניכנס אליו זאת תהיה תסבוכת לא פשוטה.
ציפי לוטן: צריך לזכור גם מה המצב היום.
ציפי לוטן: המצב היום הוא שעל כולם יש את חובת הליווי.
ציפי לוטן: הרבה לא עושים את זה.
ציפי לוטן: זה בדיוק המטרה של החוק הזה, לאפשר לעשות את זה.
לאה ורון: האם למשרד התחבורה יש נתונים כמה אנשים עלו על הכביש ללא נהיגה באמצעות מלווה לאחר שהמתינו את התקופה הנדרשת?
אבי גולן: איך אפשר לדעת?
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך שהתפתחו פה דברים הרבה יותר בעייתיים.
כרמל שאמה-הכהן: אנשים שאין להם את הכסף ימצאו עם מי לעשות את הסידור, תאמין לי.
כרמל שאמה-הכהן: הוא לא ילך לשלם עוד חצי משכורת, עוד שליש משכורת אחרי שהוא כבר קיבל רישיון.
כרמל שאמה-הכהן: הוא ימצא, תאמין לי, את המורה מתוך 10 אלפים מורים שיעשה איתו את הסידור הזה, ואז לא יהיה לך ליווי ולא יהיה לך כלום.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע למה ההתעקשות על סכום כזה פעוט.
גאנם חמדה: זה לא העניין של הסכום.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא נוגע ללימודי הנהיגה, זה נוגע לנושא של החובה הנוספת.
כרמל שאמה-הכהן: אתה תמיד יכול לתת אלטרנטיבה ראשונה להפנות למתנדב, אבל מה קורה אם הפנית למתנדב ואין?
חוה ראובני: זה שם עלינו אחריות של מיון, אחריויות של פיקוח, אחריות של קריטריונים.
חוה ראובני: זה פוגע בעיקרון שהמדינה לא מכשירה את הנהגים.
חוה ראובני: זאת בחירה של האזרח אם הוא מכשיר.
חוה ראובני: כשהוא מתחיל את לימוד הנהיגה הוא לא יודע בדיוק כמה זה יעלה לו, אם הוא יצטרך 30 שיעורים וטסט אחד, או 50 שיעורים ו-7 טסטים.
חוה ראובני: הוא לא יודע אם זה יעלה לו 4000 שקל או 10 אלפים שקל.
חוה ראובני: גם מיעוטי היכולת שנכנסים לתהליך הזה, כשהם עושים איזו שהיא הערכה אם יש להם את התקציב, יצטרכו - מי שאין לו את המלווה - להביא את העניין של המלווה בחשבון.
חוה ראובני: אני מצטטת את מה שאמר בחדר הזה חבר כנסת בדיון בהקשר אחר: "הבטיחות לפעמים עולה".
חוה ראובני: המדינה לא יכולה לקחת את זה על עצמה, כי זה מנוגד לתפישה בסיסית שהמדינה לא מממנת תהליכים וולונטריים של הכשרה מקצועית.
כרמל שאמה-הכהן: התפקיד שלך הוא יועצת משפטית.
כרמל שאמה-הכהן: את לא מקבלת הכרעות שהן פוליטיות.
חוה ראובני: ודאי שלא.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רואה איזו בעיה יכולה להיות אם הכרעה פוליטית תתקבל.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נדבר עם השר.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע מה העמדה שלך בנקודה.
חמד עמאר: אני אותו דבר.
חמד עמאר: העמדה שלי ברורה.
חמד עמאר: אני לא מחויב למשהו תקציבי בנושא הזה.
חמד עמאר: אם יבואו ויגידו שהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים לוקחת על עצמה את האחריות הזאת שמי שאין לו את אפשרות של ליווי ירים טלפון וימצאו לו את הסידור.
חמד עמאר: הייתי מסתפק בזה.
כרמל שאמה-הכהן: מה אם לא נתנו לו את הסידור?
כרמל שאמה-הכהן: אם יש סידור אין לנו בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: אם לא נתנו לו את הסידור, מה קורה?
כרמל שאמה-הכהן: למה לעצום את העיניים?
חמד עמאר: אם זה יהיה אחד מהתפקידים שלה היא תהיה מחויבת.
כרמל שאמה-הכהן: הם לא מחויבים.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך שלא נתנו לו את הסידור.
כרמל שאמה-הכהן: הוא פנה, הוא רצה את הליווי.
כרמל שאמה-הכהן: הוא פנה ל"אור ירוק", הוא פנה לאור כזה, לאור אחר.
כרמל שאמה-הכהן: אין לו ליווי בהתנדבות, מה הוא עושה?
חמד עמאר: זה מה שאמרנו.
חמד עמאר: אמרנו שצריך לקבוע קריטריונים ברורים של זכאי שיכול לקבל את המימון הזה מהמדינה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מאמין שהשר מסכים לזה שאנשים באופקים לא יקבלו רישיון נהיגה בגלל שאין להם כסף להשלים את ההשלמה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מאמין.
רוני לוינגר: זה לא משהו של המשטרה, אבל יש אנשים שלא מקבלים רישיון נהיגה.
אבי קרמר: כמה אנשים באופקים.
אבי קרמר: .?
אבי קרמר: אנחנו מנסים לעשות חוק שיש לו 120 אלף.
כרמל שאמה-הכהן: יש הרבה אנשים בלי מכוניות.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא מכיר אותם.
אבי קרמר: מדובר על 2000.
כרמל שאמה-הכהן: תיכנס ללוחות של הלמ"ס, תראה כמה אנשים בלי מכוניות.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא מכיר אותם, כי אתה לא מלמד אותם.
כרמל שאמה-הכהן: תראה באחוזים.
כרמל שאמה-הכהן: בדוק.
חוה ראובני: שאין להם מכוניות בבעלותם.
חוה ראובני: זה עוד לא אומר שאין להם מכוניות.
חוה ראובני: תוסיף על זה את עשרות אלפי מכוניות הליסינג שיש לאנשים שאין בבעלותם רכב ולא נמצאים בסטטיסטיקה של הלמ"ס.
חוה ראובני: יש להם אוטו שלא עולה להם אגורה.
כרמל שאמה-הכהן: 300 אלף מכוניות ליסינג.
חוה ראובני: יפה.
חוה ראובני: זה הרבה מאוד.
כרמל שאמה-הכהן: תבדקי לכמה אין מכוניות לפי הנתון הזה.
אבי קרמר: בוועדות שישבנו בדקנו את המגזר, בדקנו את כל המקומות האלה.
אבי קרמר: זה היה 0.0 בסך הכל הכללי.
אבי קרמר: השאלה מה האלטרנטיבה, האם לקחת את המעט הזה שצריך לעזור לו וצריך למצוא את כל הדרכים כדי למצוא לו פתרון כדי שלא יהיה עבריין, מול המאסה הגדולה שעליה אנחנו.
לאה ורון: לא זה מה שאמר היושב-ראש.
כרמל שאמה-הכהן: לא צריך ללכת עד אופקים, בוא אני אקח אותך לרמת-גן.
כרמל שאמה-הכהן: ברמת גן, שהיא עיר בדירוג סוציו אקונומי 8 או 9, אני אראה לך כמה אנשים שאני מכיר אישית – אני אעבור איתך ב-2 רחובות – בלי מכוניות.
לאה ורון: אני חושבת שהוא לא הבין את ההצעה שלך.
לאה ורון: כל מה שאמר היושב-ראש זה שמשרד התחבורה ייעד תקציב מסוים לאנשים חלשים בחברה שהשר יקבע בתקנות מי הם, והם ילמדו אצל מורי הנהיגה את אותם 12 שיעורים.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מדבר עכשיו נגד האינטרס שלך.
אבי קרמר: לזה אנחנו בעד.
אבי קרמר: אנחנו אפילו בעד שימצאו פתרון רחב יותר.
רוני לוינגר: מה המדינה תענה לאותו אחד מאופקים או מרמת גן שיגיד שיש לו מלווה אבל חסרים לו 1200 שקל כדי להשלים את לימודי הנהיגה?
רוני לוינגר: למה זה יותר חשוב מזה?
רוני לוינגר: יותר בסיסי ללמוד נהיגה לפני המלווה.
כרמל שאמה-הכהן: הבסיסי זה הרישיון.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו בהחלטה פה מוסיפים עול ולא נותנים לו פתרון.
חוה ראובני: מה עם ההוא שיבוא בנובמבר אחרי שנגמר התקציב.
חוה ראובני: .?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא מדינת הכל כלול.
חמד עמאר: המדינה לא חייבה אותו לעשות רישיון.
חמד עמאר: הוא מחליט אם הוא עושה רישיון או לא עושה רישיון.
חמד עמאר: לכן המדינה לא מחויבת לתת לו.
חמד עמאר: את הליווי אנחנו מחייבים אותו.
חוה ראובני: כפי שלא מממנים שיעור נהיגה כך גם לא מממנים את הליווי.
חמד עמאר: בוא נתקדם בהצעת החוק.
חמד עמאר: ננסה למצוא פתרון לנקודה הזאת.
גאנם חמדה: אנחנו רוצים לעשות התייעצות עם השר בנושא הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מעלה הסתייגות.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מאשר תיקון בחוק.
כרמל שאמה-הכהן: ההסתייגות תוכל להיות מאושרת במליאה.
כרמל שאמה-הכהן: עד אז יהיה מספיק זמן לדבר עם השר ולאשר עם השר.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נעמוד על זה שזה ייכנס.
לאה ורון: תוסיף גם את דרכי המימון.
אלי אוליאל: למה לא נאמץ את מה שאמר מר גאנם, לתת לזה שנתיים?
אלי אוליאל: ככה גם נקלוט נתונים אמיתיים.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין מה מפריע לך, אלי.
כרמל שאמה-הכהן: איכפת לך שיהיה סיוע לאנשים?
אלי אוליאל: אנחנו לא יודעים היום כמה.
אלי אוליאל: .
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין אותך.
לאה ורון: מה זה עניינך בכלל?
חמד עמאר: תשים את ההסתייגות שלך.
חמד עמאר: נבדוק איך אנחנו עושים את הנושא הזה.
גאנם חמדה: כולנו תומכים בחוק הזה, חושבים כמה הוא נחוץ, כמה הוא חוסך בחיי אדם לגבי הנהגים הצעירים.
גאנם חמדה: כל הזמן מושכים ומושכים את זה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו גומרים את זה היום.
גאנם חמדה: אתם שמים לב שכל הזמן זה נופל על הדברים.
חמד עמאר: בוא נשאיר את הנקודה הזאת, נמצא לה פתרון.
כרמל שאמה-הכהן: גאנם, אנחנו גומרים היום את החוק.
לאה ורון: זאת דרך אחת להציג את הדברים.
לאה ורון: אפשר לעבור על הפרוטוקול ולראות שהוועדה הייתה חרדה לנושא הליווי, לא סתם התבקשתם בישיבה האחרונה להגיש תכנית מפורטת לליווי.
לאה ורון: תבדוק את הפרוטוקולים בכל אחד מהדיונים שהתקיימו ב-2.8, ב-1.11, ב-29.11 וב-17 לינואר, כשחבר הכנסת חמד עמאר מילא את מקומו של יושב-ראש הוועדה.
לאה ורון: אתם שוב ושוב ושוב נשאלתם על פתרונות הליווי.
חוה ראובני: אנחנו לא יכולים להביא תשובות שאין לנו.
גאנם חמדה: אין לנו פתרון אופטימאלי.
גאנם חמדה: אמרנו את זה.
גאנם חמדה: אנחנו אומרים את זה גם עכשיו.
גאנם חמדה: מצאנו את הפתרון הטוב ביותר מכל הפתרונות האלה
לאה ורון: השאלה אם הוא מקובל על חברי הכנסת או לא.
לאה ורון: הם המחוקקים.
כרמל שאמה-הכהן: תקרא את ההצעה הזאת.
איתי עצמון: אני רוצה להבין על מה בדיוק מדובר.
איתי עצמון: השאלה אם מדובר על כך שבתקנות לפי סעיף קטן (ה), שהן כאמור באישור הוועדה, יקבע שר התחבורה כללים, תנאים ואמות מידה לזכאות למימון שיעורי נהיגה הנדרשים לחובת ליווי לגבי מבקשי רישיון נהיגה שהוכיחו כי אין באפשרותם להשיג מלווה לצורך ביצוע תכנית הליווי.
איתי עצמון: כמובן שזה נוסח ראשוני ועקרוני, הוא לא סופי.
איתי עצמון: השאלה אם הוא מבטא את הכוונה של חברי הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: זה מתנה את הפעלת החוק.
איתי עצמון: סוגיה נפרדת היא סוגיה של תחילתו של החוק המוצע.
איתי עצמון: הוועדה יכולה לקבוע כי אותו סעיף שנוגע לחובת ביצוע תכנית הליווי ייכנס לתוקף תוך X חודשים, ובלבד שעד אותו מועד יובאו תקנות לאישור הוועדה.
איתי עצמון: לא הובאו תקנות ידחה השר, באישור הוועדה, את מועד התחילה בתקופה נוספת.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נעשה הפוך: נאשר את השינוי הזה ושהשר יגיש הסתייגות למחיקה.
לאה ורון: אני חושבת שחסרה פה הכוונה שחובת הליווי תקוים באמצעות מורי הנהיגה בתכנית מקוצרת של 12 שיעורים.
איתי עצמון: במימון שיעורי הנהיגה הנדרשים לחובת הליווי.
כרמל שאמה-הכהן: שיעורי הנהיגה הנחוצים לחובת הליווי.
כרמל שאמה-הכהן: אין משהו אחר.
איתי עצמון: אני מבין שהכל אמור להיקבע, לכן אמרתי כללים, תנאים ואמות מידה, שזה משהו יחסית רחב כדי להחיל את כל ההסדר.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נאשר את זה.
כרמל שאמה-הכהן: תגישו הסתייגות למחיקת הסעיף הזה.
חוה ראובני: אנחנו נבקש להגיש הסתייגות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נסכם עם השר עד ההצבעה במליאה.
חוה ראובני: שייקבעו בתקנות קריטריונים וכו'..
כרמל שאמה-הכהן: אתם, אם תרצו, תתאמו גם את הניסוח.
חוה ראובני: אני רק רוצה את העיקרון, את מה שהוסכם.
כרמל שאמה-הכהן: העיקרון שהשר בתקנות יהיה חייב להביא קריטריונים בקביעת מי הם אותם אנשים שזכאים לסיוע ואיך הם מקבלים את הסיוע.
איתי עצמון: הכוונה היא למימון וסיוע מאוצר המדינה.
איתי עצמון: השאלה אם לא ראוי להבהיר בתקנות שלא תוטל חובת התייצבות על המלווה במשרדי רשות הרישוי.
גאנם חמדה: לא ברשות הרישוי.
גאנם חמדה: קבענו אצל מורה הנהיגה.
גאנם חמדה: מורה הנהיגה הוא הסמכות.
גאנם חמדה: הוא לימד אותו, הוא יודע את זה הכי טוב בעולם.
לאה ורון: אנחנו מדברים עכשיו על המלווה.
לאה ורון: הוא מדבר על המלווה.
גאנם חמדה: גם המלווה לא יתייצב ברשות הרישוי .
איתי עצמון: אני חושב שכדאי להבהיר את זה בסעיף המסמיך.
גאנם חמדה: הוא יתייצב אצל מורה הנהיגה.
כרמל שאמה-הכהן: מה שכתבת.
חוה ראובני: אני לא יודעת מה..
לאה ורון: המלווה צריך להתייצב איפשהו?
לאה ורון: את זה מבקש עו"ד עצמון להכניס לתוך מסגרת החוק.
חוה ראובני: אם לא חייבנו אותו להתייצב לא צריך להגיד שהוא לא צריך להתייצב.
איתי עצמון: התקנות יכולות לאפשר כל מיני סוגים של הסדרים .
איתי עצמון: השאלה אם לא ראוי להבהיר.
חוה ראובני: נניח שהתקנות לא יאושרו.
כרמל שאמה-הכהן: בדיוק, השר לא יביא תקנות כאלו.
לאה ורון: אתה מדבר ספציפית על שר מסוים.
איתי עצמון: אנחנו נכניס גם את הנושא שלא יהיה צורך להתייצב.
כרמל שאמה-הכהן: לך אין בעיה עם זה?
גאנם חמדה: נכון.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הסעיף עם התיקונים והשינויים?
כרמל שאמה-הכהן: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד אושר המשרד שומר את הזכות להסתייג.
חוה ראובני: (ו) הוראות סעיף זה וסעיף 12א2 לא יחולו על חייל או על שוטר, הנוהג ברכב, במסגר מילוי תפקידו בשירות, מכוח רישיון נהיגה בר תוקף מטעם צבא ההגנה לישראל או מטעם המשטרה, ולעניין זה יחולו ההוראות החלות על נהג חדש לפי פקודות הצבא ופקודות המשטרה.
חוה ראובני: אנחנו סומכים על הכלליים הפנימיים של נהיגה במסגרת צה"ל, של נהיגה במסגרת המשטרה.
חוה ראובני: אנחנו סומכים על מי שנוהג ברכבים שלהם.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שאין הערות.
חוה ראובני: (ז) בסימן זה, "מלווה" – כל אחד מאלה, ובלבד שלא ייחשב מלווה בעת היותו שיכור כהגדרתו בסעיף 64ב; (1) מי שיש בידו רישיון נהיגה בר תוקף לאותו סוג רכב חמש שנים לפחות, ומלאו לו 24 שנים, ואם יש בידו רישיון להוראת נהיגה לפי סעיף 16 – אף אם טרם מלאו לו 24 שנים; (2) מי שיש בידו רישיון נהיגה בר תוקף לאותו סוג רכב שלוש שנים לפחות, ומלאו לו 30 שנים.
חוה ראובני: " זה צילום המצב הקיים.
כרמל שאמה-הכהן: הערות מיוחדות?
חמד עמאר: אנחנו דיברנו אז בקשר למלווה.
חמד עמאר: אני לא רוצים מלווה עם 20 אלף נקודות או מלווה עבריין.
חמד עמאר: זאת נקודה שצריך לקחת בחשבון.
חמד עמאר: צריך לקבוע מי שיש לו כך וכך עבירות, מי שיש לו כך וכך נקודות.
חמד עמאר: אנחנו הרי יודעים שהוא לא יכול לבוא וללוות.
חוה ראובני: חבר הכנסת עמאר, אני הסברתי בישיבה הקודמת וגם בתחילת הישיבה הזאת.
חמד עמאר: כן, אבל הבטחתם למצוא פתרון.
חוה ראובני: בדקנו את זה.
חוה ראובני: אנחנו לא הצלחנו למצוא פתרון.
חוה ראובני: ברגע שאתה קובע קריטריון שאומר שאדם לא יכול להיות מלווה אם יש לו איזה שהוא סוג של הרשעות, זה אומר שיש חובה על הנהג החדש לבדוק, אחרת הוא יהיה עבריין פלילי.
חוה ראובני: זאת עבירה פלילית לנהוג בלי מלווה.
חוה ראובני: לנהוג עם מלווה לא כשיר זה כמו לנהוג בלי מלווה.
חוה ראובני: אין שום דרך חוקית שבה אותו בחור בן 17 יכול לבדוק את הרשעות התנועה של אבא שלו.
חמד עמאר: מי בדרך כלל מלווה את אותו ילד, את אותו צעיר?
חמד עמאר: זה מישהו מהמשפחה.
חמד עמאר: הוא יכול לדעת.
חוה ראובני: אסור לו.
חוה ראובני: אם אבא שלו יגיד שאין לו, איך הוא ידע כמה נקודות יש לו, כמה הרשעות יש לו?
חוה ראובני: הוא יבדוק במשטרה?
חמד עמאר: את רוצה להגיע למצב שיש לי נהג עבריין שיכול ללוות את הנהג הצעיר הזה וללמד אותו דברים שאני לא רוצה שהוא ילמד?
אבי קרמר: כבר היום זה כך.
אבי קרמר: הוא לא מלמד אותו.
חמד עמאר: היום זה כך.
חמד עמאר: בשביל זה אנחנו עושים חוק.
אבי קרמר: הליווי זה לא לימוד נהיגה.
חוה ראובני: אין שום דרך חוקית שבה הנהג החדש יכול לבדוק את זה.
איתמר לוין: יש לנו הצעה לפתרון.
איתמר לוין: אני יודע שרשות הרישוי מנהלת את שיטת הניקוד.
איתמר לוין: שיטת הניקוד כתובה וידועה לרשות הרישוי.
איתמר לוין: כל מה שצריך המלווה לעשות זה שבתצהיר שהוא חותם לכתוב שאין לו את אותן נקודות.
חוה ראובני: עכשיו הוספנו עשרות אלפי אנשים שלא יהיו להם מלווים.
גאנם חמדה: אנחנו יותר מידי מקשים את החיים על עצמנו.
גאנם חמדה: בסוף אנחנו הולכים על חוק שלא נוכל ליישם אותו בגלל עקיפות מימין ומשמאל.
לאה ורון: אנשים לא יודעים כמה נקודות יש להם.
לאה ורון: תשאל את האנשים בחדר אם הם יודעים.
לאה ורון: אולי פה לאלה יש מודעות גבוהה.
חוה ראובני: אסור לנהג החדש לשאול על מישהו אחר מה יש לו.
חוה ראובני: זאת עבירה פלילית לברר את זה.
גאנם חמדה: אנחנו מחוקקים חוק שיביא יותר עבריינים מאשר החוק עצמו.
כרמל שאמה-הכהן: אי אפשר לקבוע שיהיה איסור על אדם שהייתה לו שלילה ללוות?
חוה ראובני: אם הנהג החדש לא היה מלווה על ידו הוא היה עבריין.
כרמל שאמה-הכהן: רק מה שאת קובעת.
כרמל שאמה-הכהן: אם את קובעת שאת פותחת.
חוה ראובני: זאת המשמעות.
חמד עמאר: אתם חושבים שזה מכשול?
כרמל שאמה-הכהן: הנהג פטור מאחריות.
גאנם חמדה: נניח שיש נהג אוטובוס שמסיע 40 אנשים.
גאנם חמדה: ברגע שיש לו רישיון הוא נוהג.
גאנם חמדה: לאחד כזה שהייתה שלילה ומסיע 40 אנשים אני אגיד שהוא לא יכול ללוות?
גאנם חמדה: אם נתתי לו סמכות להיות נהג הוא יכול גם ללוות.
גאנם חמדה: אל תיכנסו לזה.
חוה ראובני: אני רק אוסרת עליו להיות שיכור, כי זה מצב שהוא לא יכול לתפקד.
חמד עמאר: איך הנהג יכול לקבוע שהוא שיכור?
כרמל שאמה-הכהן: חמד, אם אדם חזר אחרי שלילה ומסיע אנשים כנהג ציבורי, בין אם זה מורה נהיגה, נהג מונית.
חמד עמאר: אני חושב שבנקודה הזאת אנחנו כל כך רוצים שהמלווה ייתן.
כרמל שאמה-הכהן: באיזה שהוא שלב אדם חוזר לכביש.
חוה ראובני: שלא נדבר על זה שנוציא פה עוד אלפי אנשים שיהיה להם בעיה להשיג מלווה.
כרמל שאמה-הכהן: מה יותר חמור, אדם שמסיע אנשים או אדם שמלווה אנשים?
כרמל שאמה-הכהן: ברור שאדם שמסיע אנשים.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה נותן לו לחזור לנסוע, מה העניין?
כרמל שאמה-הכהן: לא חשבתי על התשובה הזאת.
חמד עמאר: אני חשבתי על זה, אבל אני עדיין חושב שצריך למצוא איזו שהיא דרך שאותו עבריין נהיגה לא יוכל להיות מלווה.
גאנם חמדה: עבריין הנהיגה עצמו לומד ונוהג.
גאנם חמדה: עבריין הנהיגה שיש לו רישיון מסיע לפעמים משאית עם 30 או 50 טון.
כרמל שאמה-הכהן: ליווי זו דרגה פחותה מנהיגה מבחינת האינטרס של הציבור.
גאנם חמדה: אני יכול לתת לך לנסוע על משאית שמובילה טנק של 70 טון ולא לתת לך ללוות מישהו?
חוה ראובני: ברור שבזמן פסילה הוא לא יכול ללוות.
חוה ראובני: זה ברור, זה כתוב.
גאנם חמדה: בפסילה הוא לא יכול ללוות.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת חמד עמאר לא השתתף בהצבעה.
חוה ראובני: אנחנו עוברים ל-4, לתיקון סעיף 12א2.
איתי עצמון: לפני שאת עוברת אני רוצה להתייחס לשיחה שניהלת איתי לפני הדיון.
חוה ראובני: חשבתי לעשות את זה בסוף.
איתי עצמון: מכיוון שזה נוגע לסעיף הזה אני חושב שרצוי לפתור את זה עכשיו.
איתי עצמון: לגבי סעיף קטן (ג) שאושר.
חוה ראובני: בסעיף קטן 12א1(ג) שאושר כבר נאמר שתיתן רשות הרישוי לנהג החדש הצעיר הסברים ומידע, לרבות בשפות שונות, בדבר חובת הליווי.
חוה ראובני: בשיחה שקיימנו על התהליך ברזולוציה של איך אנחנו מבצעים את זה, הושגה המסקנה שהדרך האפקטיבית – זה גם נאמר פה קצת יותר מוקדם בדיון – זה שיהיה מן עלון כזה שיהיה בשפות שונות שתכין רשות הרישוי, שיהיה חתום על ידי רשות הרישוי ויחולק בפועל על ידי מורה הנהיגה שנמצא בממשק ובקשר הישיר עם תלמיד הנהיגה.
חוה ראובני: כיוון שהדבר הזה עלה שאלתי את עו"ד עצמון אם לדעתו יש בעיה מול נוסח סעיף 12א(ג) שמדבר על זה שרשות הרישוי נותנת את המידע.
חוה ראובני: היא בעצם נותנת אותו באמצעות מורה הנהיגה.
חוה ראובני: אנחנו רוצים לסגור את הדבר הזה כך שלא יהיה ספק שהיא יכולה לעשות את זה באמצעות מורה הנהיגה.
חוה ראובני: היא נותנת את המידע.
חוה ראובני: השאלה, עו"ד עצמון, אם יש צורך לתקן, ואם כן, מה הדרך הטובה לעשות את זה.
איתי עצמון: אני חושב שיש צורך לתקן, אבל מכיוון שלא ביקשתם בקשה לדיון מחדש הדרך לעשות את זה היא לא לתקן את סעיף קטן (ג), אלא לקבוע הסדר חדש אחר שלפיו רשות הרישוי תעביר את אותו מידע למורי הנהיגה כך שגם הם יוכלו להעביר את אותו מידע לנהגים החדשים הצעירים.
איתי עצמון: מידע והסברים כאמור בסעיף קטן (ג) יכולים שיינתנו לנהג החדש הצעיר גם באמצעות מורי נהיגה.
חוה ראובני: להוסיף סעיף קטן נוסף אחרי סעיף (ג)?
איתי עצמון: אני לא יודע אם בדיוק אחרי (ג) או במקום אחר, אבל איזו שהיא הוראה אחרת חדשה.
חוה ראובני: אם זה לדעתך המענה המשפטי הנכון, אז..
איתי עצמון: אני חושב, אלא אם כן אתם רוצים להגיש בקשה לדיון מחדש ולתקן ממש את נוסח סעיף קטן (ג).
חוה ראובני: לא, אנחנו מעדיפים לגמור את החוק.
איתי עצמון: אני מבין שהכוונה היא לקבוע סעיף שלפיו גם מורי הנהיגה יוכלו לתת לנהג חדש צעיר הסברים ומידע כאמור בסעיף קטן (ג) לגבי חובת הליווי.
חוה ראובני: המידע יכול להינתן באמצעות מורי הנהיגה.
חוה ראובני: זה עדיין מידע של רשות הרישוי.
איתי עצמון: זה שרשות הרישוי תעביר אותו למורי הנהיגה זה דבר אחר, אבל המידע יכול להינתן או על ידי רשות הרישוי או על ידי מורי הנהיגה.
איתי עצמון: אנחנו משאירים עדיין את האפשרות שרשות הרישוי תיתן לנהג החדש.
לאה ורון: בכל מקרה מדובר במידע שעובר מרשות הרישוי.
חוה ראובני: לא מורי הנהיגה מייצרים אותו.
איתי עצמון: מידע בסעיף קטן (ג), כלומר מידע של רשות הרישוי, נכון?
לאה ורון: התוספת אושרה.
חוה ראובני: תיקון לסעיף 12א2.
חוה ראובני: בסעיף 12א2 לפקודה (1) בכותרת השוליים, במקום "לנוהג חדש" יבוא "לנהג חדש"; (2) במקום "נוהג חדש" יבוא "נהג חדש"; (3) במקום "יושב לידו מי שכשיר להיות מלווה" יבוא "יושב, במושב שלצידו, מלווה".
כרמל שאמה-הכהן: הסבר מנומק.
חוה ראובני: פסקאות (1) ו-(2) הן עניין של עברית גרידא.
חוה ראובני: עברנו ממינוח של נוהג חדש למינוח של נהג חדש, לפיכך אנחנו מבקשים לתקן גם בסעיף 12א2.
חוה ראובני: (3) זה פועל יוצא של פסק דין שניתן.
חוה ראובני: בעוד שסעיף הליווי בסעיף 12א1 מדבר במפורש על המלווה שצריך לשבת לצד הנהג, בסעיף 12א2 לא נאמר במפורש.
חוה ראובני: כשנהג חדש הועמד לדין על כך שנסע עם יותר מ-2 נוסעים והיה באוטו מי שכשיר להיות מלווה, רק שהוא ישב במושב האחורי, הוא זוכה.
חוה ראובני: אנחנו חושבים שהליווי לא יכול להיות אפקטיבי מעצם הנוכחות ברכב, הוא צריך להיות לצידו של הנהג, לכן כדאי ש-12א2 יתאים ל-12א1.
חוה ראובני: זה מה שאנחנו מבקשים לתקן.
איתי עצמון: רציתי רק לשאול על-מנת להבין את התיקון שהצעתם כאן.
איתי עצמון: אנחנו מדברים על נהג חדש צעיר, שזה נהג שטרם מלאו לו 24.
חוה ראובני: טרם מלאו לו 21.
חוה ראובני: הוא יותר צעיר מצעיר.
איתי עצמון: יותר צעיר.
איתי עצמון: הוא טרם סיים את תכנית הליווי כי טרם מלאו לו 21 שנים.
איתי עצמון: הוא יוכל להסיע יותר מ-2 נוסעים גם בלי מלווה?
חוה ראובני: 12א2 בנוי מ-3 תנאים מצטברים.
חוה ראובני: אחד זה שהוא נהג חדש, השני שעוד לא מלאו לו 21, ותנאי שלישי הוא שהסתיימה תקופת הליווי, הוא כבר סיים את הליווי ויש לו רישיון נהיגה.
איתי עצמון: רישיון נהיגה מוגבל לשנה וחצי.
חוה ראובני: עד תום תקופת הנהג החדש.
חוה ראובני: בתקופה הזאת הוא איננו רשאי להסיע יותר מ-2 נוסעים.
חוה ראובני: אם הוא ירצה להסיע יותר מ-2 נוסעים ייכנס מלווה לידו.
חוה ראובני: עכשיו אנחנו אומרים לידו.
איתי עצמון: את אומרת שזה הכל תנאים מצטברים גם אם מלאו לו 21 והוא טרם סיים את תכנית הליווי?
חוה ראובני: אם הוא סיים את תכנית הליווי.
חוה ראובני: מעל 21 הסעיף הזה לא חל.
חנניה אפנג'ר: גם מתחת ל-21.
חוה ראובני: אם הוא בן 19 וסיים את הנהג החדש הוא לא מוגבל בהסעת 2 נוסעים.
איתי עצמון: אני פשוט רוצה להבין כדי שהדברים יהיו ברורים.
חוה ראובני: אנחנו מדברים על 3 תנאים מצטברים: אחרי תקופת הליווי, מתחת לגיל 21 ועדיין נהג חדש.
חוה ראובני: הכל בתוך השנה וחצי הזאת.
יעקב פוני: את אמרת שעד גיל 21 אם הוא יושב לידו זה גם מאחוריו.
חוה ראובני: זה מה שאנחנו מבקשים לתקן .
יעקב פוני: בהתחלה אמרת לצידו, אחר כך אמרת לידו.
חוה ראובני: הנוסח שהקראתי זה במושב שלצידו.
חוה ראובני: זה הנוסח שאני מבקשת להכניס לתוך החוק.
אלי אוליאל: למה את לא מוסיפה גם קדמי?
חוה ראובני: לצידו.
חוה ראובני: אתה מכיר מושב נהג שהוא לא במושב הקדמי?
אלי אוליאל: לצידי זה גם מאחור.
קריאה: לצידך זה אף פעם לא מאחור.
חוה ראובני: אנחנו לא מתכוונים לשנות שום דבר במהות או בהסדר הקיים, אנחנו רק רוצים לתקן את העברית ולהבהיר איפה צריך לשבת המלווה הזה.
שמשון עידו: האם אני יכול להבין מהצעת החוק הזאת, מהתיקונים האלה שמי שסיים נהג חדש והוא בן 19 יכול להסיע..?
חוה ראובני: כן .
חוה ראובני: כך זה היום.
חנניה אפנג'ר: זה לפני התיקון.
חנניה אפנג'ר: זה קיים עכשיו.
חוה ראובני: זה תנאים מצטברים כשהוא בן פחות מ-21, הוא נהג חדש ואחרי תקופת הליווי.
חוה ראובני: כל ה-3 האלה צריכים להתקיים.
חנניה אפנג'ר: זה בדיוק המצב הקיים.
חוה ראובני: אנחנו לא משנים את המצב הקיים, זה רק תיקוני נוסח.
חוה ראובני: אנחנו עוברים לסעיף 9.
חוה ראובני: תיקון סעיף 64ב 9.
חוה ראובני: בסעיף 64ב(א) לפקודה – (1) בפסקה (2) להגדרה "מממונה על הרכב", במקום "נוהג חדש" יבוא "נהג חדש"; (2) בפסקה (3א)(א) להגדרה "שיכור", במקום "נוהג חדש" יבוא "נהג חדש"; זה סעיף השכרות.
חוה ראובני: יש שם כללי שכרות לממונה על רכב.
חוה ראובני: זה תיקון עברית.
חוה ראובני: תחילה ותחולה.
חוה ראובני: אני אקריא את הנוסח כאן ואחר כך..
כרמל שאמה-הכהן: מתי נכנס השינוי של הגיל לקבלת רישיון?
חוה ראובני: גיל קבלת הרישיון לא משתנה פה.
חוה ראובני: גיל קבלת הרישיון הוא בסמכות השר בהתקנת תקנות.
חוה ראובני: התכנית היא שזה יבוא יחד עם התחילה של החוק הזה.
חוה ראובני: אין שום כוונה להוריד את גיל הנהיגה לפני שהחוק הזה נכנס לתוקף.
חוה ראובני: התקנות יותקנו עם תאריך תחילה כנגד זה.
אבי קרמר: זה ביחד יגיע?
חוה ראובני: ביחד.
חוה ראובני: ייקבע תאריך תחילה של התקנות זהה לתאריך תחילה של החוק הזה.
אבי קרמר: ואם השר יחליט לא להוריד את הגיל?
חוה ראובני: בכל מקרה.
אבי קרמר: אז החוק הזה לא יעבור?
חוה ראובני: החוק הזה לא מותנה בתקנות.
חוה ראובני: חוק לא יכול להיות מותנה בתקנות.
חוה ראובני: הכנסת היא המחוקקת, היא הריבון.
כרמל שאמה-הכהן: למה אי אפשר לקבוע פה את העניין של הגיל?
חוה ראובני: בשלב הזה זאת הצעת החוק.
חוה ראובני: אנחנו הצהרנו.
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שהיה הסיכום.
חוה ראובני: הצהרנו על כל במה אפשרית שזאת כוונתנו.
אבי קרמר: הכוונה יכולה להשתנות, ואז..
כרמל שאמה-הכהן: איך אנחנו מעגנים שזה לא יהיה תלוי בזהות השר או בדעתו באותו רגע אלא במה שקבענו עכשיו?
חוה ראובני: הדרך היחידה לעשות את זה זה לקבוע בתוך החוק עצמו שהגיל משתנה.
חוה ראובני: אדוני ודאי יכול לעשות את זה.
חוה ראובני: החוק קובע כיום שכל הגילאים קבועים בתקנות.
חוה ראובני: פקודת התעבורה קובעת בסעיף 12, אם אני לא טועה, שגיל נהיגה הוא 18, אלא אם כן השר קבע בתקנות גיל נמוך יותר או גבוה יותר.
חוה ראובני: יש דרגות שצריך גיל יותר גבוה, יש דרגות שאפשר גיל נמוך יותר.
כרמל שאמה-הכהן: נשנה פה את הגיל, כשהשר תמיד יכול לקבוע להוריד אותו.
ציפי לוטן: אני רוצה להתייחס לנושא של הגיל, כי ההפחתה של הגיל ל-16 ו-9 חודשים יכולה לגרום לכך שבגיל 17 יהיו נהגי סולו בכביש.
ציפי לוטן: זה לא המצב היום.
כרמל שאמה-הכהן: איך המצב היום במדינות ה-OECD?
כרמל שאמה-הכהן: מה הגיל הממוצע לקבלת רישיון?
גאנם חמדה: 16 בארצות הברית.
כרמל שאמה-הכהן: זאת דוגמה אחת.
ציפי לוטן: באירופה זה 18.
חנניה אפנג'ר: לא בכל המדינות.
ציפי לוטן: בארצות הברית יש גם 14 וחצי.
אבי קרמר: הוא צריך להיות סולו רק ביום.
אבי קרמר: זאת מהות החוק.