GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אבי קרמר: מהות החוק היא להפריד בין יום ללילה בלי להעמיס על אנשים וגם להגיע עם ניסיון לצבא לפני שנוהגים.
אבי קרמר: זה היה כל החוק.
ציפי לוטן: הפחתת הגיל הייתה כדי לאפשר לעשות תקופת ליווי יותר ארוכה.
ציפי לוטן: אין היום בכביש נהגים בני 17 שנוהגים ביום לבד.
ציפי לוטן: נהיגה לבד זה השלב הכי קריטי.
אבי קרמר: לכן הבדלנו בין יום ללילה.
כרמל שאמה-הכהן: מה מלמדים הנתונים בארצות הברית לגבי התאונות בקרב הצעירים?
גאנם חמדה: אנחנו לא מפחיתים את זה בצורה משמעותית.
גאנם חמדה: מצד אחד אנחנו רוצים שיהיה חוק, מצד שני אנחנו לא רוצים להכביד יותר מידי על התלמידים.
גאנם חמדה: מה אמרנו פה?
גאנם חמדה: אמרנו שבמקום שיהיה גיל 17 זה יהיה 3 חודשים לפני כן.
גאנם חמדה: אנחנו מאריכים את התקופה ב-3 חודשים.
כרמל שאמה-הכהן: ההיגיון מקובל עלי, לכן אני רוצה להבטיח שזה יקרה.
חוה ראובני: 3 שרי תחבורה כיהנו בזמני גיבוש ההצעה הזאת.
חוה ראובני: כולם תמכו ברעיון של..
ציפי לוטן: כן, אבל התמיכה של הוועדה הייתה מותנית.
ציפי לוטן: הרעיון של הפחתת הגיל היה כדי לאפשר תקופת ליווי יותר ארוכה שמוכחת כאפקטיבית, לא לאפשר לנהגים לנהוג לבד..
כרמל שאמה-הכהן: הוארכה פה תקופת הליווי, לא?
ציפי לוטן: כן, אבל עדיין בגיל 17 נהג לא יכול לנהוג לבד ביום.
ציפי לוטן: המשמעות של הפחתת הגיל ללא האיסור הזה זה שבגיל 17 הם כבר יוכלו לנהוג לבד ביום.
ציפי לוטן: זאת לא הייתה כוונת הוועדה.
אבי קרמר: בפירוש כן.
ציפי לוטן: כתוב שם בפירוש לא לפני גיל 17 ו-3 חודשים.
חנניה אפנג'ר: זה מתן ההיתר.
אבי קרמר: שהוא לעולם לא יוכל לנסוע בלילה לפני 17 ו-3 חודשים, שזה המצב של היום.
ציפי לוטן: לא.
אבי קרמר: זה בדיוק מה שכתוב.
ציפי לוטן: הרעיון היה להפחית את הגיל כדי לאפשר לעשות תקופת ליווי ארוכה יותר שהוכחה כאפקטיבית.
ציפי לוטן: אין שום מחקר בארץ שמראה שאפשר להפחית את זה לגיל 17.
אבי קרמר: ההיגיון שעמד מאחורי החוק זה 3 חודשים ליווי מלא, כמו שיש היום, ו-3 חודשים נוספים בלילה מבלי להכביד על התלמידים.
אבי קרמר: אתם בעצמכם בנתונים שנתתם הראתם שעיקר התאונות זה בלילה, שהניסיון שנצבר בלילה הוא מעט מידי.
אבי קרמר: אלה נתונים שאתם הצגתם בוועדה.
ציפי לוטן: לכן הרעיון הוא לאפשר לעשות תקופת ליווי ארוכה יותר מבלי לצאת לתקופת הסולו בגיל שהוא נמוך יותר מהגיל היום.
אבי קרמר: אז בשביל מה הורידו את הגיל?
ציפי לוטן: בשביל לאפשר ליווי יום ארוך יותר.
קריאה: בוא נרד ל-16 וחצי ונעשה 6 חודשים ליווי.
אבי קרמר: המחקרים שלכם הראו שהלילה זה הבעייתי.
ציפי לוטן: הלילה זה בעייתי.
אבי קרמר: בגלל זה באנו ואמרנו שלא נכביד על האנשים, נעשה 3 חודשים כמו היום, ו-3 חודשים נוספים בלילה כך שיהיה להם חצי שנה בלילה, שזה עיקר הבעיה.
ציפי לוטן: נכון, הלילה הוא חשוב, אבל עדיין הכוונה היא לא להוציא נהגים לכביש מוקדם יותר מאשר היום.
כרמל שאמה-הכהן: אתם לא מבדילים בין יום ללילה?
כרמל שאמה-הכהן: לי כאבא לילד בן 16 יש בעיה שהוא ינהג בלילה.
כרמל שאמה-הכהן: ביום אני לא רואה בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מפחד רק מהלילה.
חנניה אפנג'ר: הוא כבר היה 3 חודשים ביום.
אבי קרמר: 3 חודשים הוא כבר נהג לבד ביום.
אבי קרמר: הרעיון של החוק היה לקחת את אותם 3 חודשים.
כרמל שאמה-הכהן: אין סטטיסטיקה בארץ על תאונות של צעירים ביום ובלילה?
כרמל שאמה-הכהן: יש הבדל?
ציפי לוטן: בטח שיש, אבל יש גם סטטיסטיקה על איפה הם הכי הרבה מעורבים בתאונות.
ציפי לוטן: זה בשלב שהם מפסיקים את הליווי.
אבי קרמר: בלילה.
ציפי לוטן: גם בלילה וגם ביום.
ציפי לוטן: זה לא רק בלילה.
ציפי לוטן: הריבוי של התאונות בלילה הוא בעיה, לכן אנחנו בעד ליווי לילה.
כרמל שאמה-הכהן: על הלילה אנחנו לא נתפשר.
כרמל שאמה-הכהן: זה סכנת נפשות בלילה, כי זה כרוך בבילויים ובכל מיני דברים.
גאנם חמדה: הרעיון הזה היה הרעיון של השר, לא רעיון של אף אחד אחר.
כרמל שאמה-הכהן: על אף שזה לא פופולארי אני מקבל את ה..
כרמל שאמה-הכהן: דנו בזה בפעם הקודמת.
כרמל שאמה-הכהן: היו הרבה פניות לוועדה כנגד זה מכל מיני אנשים שחוששים, אבל אני עדיין חושב שזה משהו מאוזן.
קריאה: גיל של נהג חדש מוגבל?
קריאה: מה המקסימום?
כרמל שאמה-הכהן: 24.
חוה ראובני: לא, נהג חדש צעיר זה 24.
קריאה: מה עם נהג חדש בגיל 30?
חוה ראובני: אנחנו עושים אבחנה.
חוה ראובני: החוק מבחין בין נהג חדש צעיר לנהג חדש מבוגר.
חוה ראובני: חובת הליווי חלה רק על נהג חדש צעיר.
קריאה: כשאתם אומרים 2 נוסעים, למה רק 2 נוסעים ולא אף אחד, או רק 3 נוסעים?
קריאה: מה הפחד?
קריאה: אם הוא יכול להרוג, הוא יכול להרוג גם אדם אחד.
חוה ראובני: זה קשור בלחצים החברתיים בעיקר באוכלוסייה הזאת.
חוה ראובני: הסחות הדעת שהנוסעים גורמים והלחצים החברתיים שמקורם בחברים ברכב עלולים להדיח אותו לדבר עבירה.
גאנם חמדה: אנחנו מעריכים שככל שאדם מתבגר הוא יותר שקול.
קריאה: זה לא תמיד.
גאנם חמדה: בדרך כלל.
גאנם חמדה: אין מאה אחוז.
קריאה: כשהמלווה יושב על ידו, מה הוא יכול לעשות?
קריאה: כשהוא נוהג עם מורה, אז למורה יש מעצור רזרבי אם הוא עושה טעות.
קריאה: איך המלווה יכול למנוע ממנו לעשות?
חנניה אפנג'ר: להגיד לו שייזהר בסיבוב כי הוא עלול להתהפך אם הוא ייסע מהר.
חוה ראובני: ההנחה היא שהוא נהג מיומן.
יעקב פוני: מדובר בנהג, לא בתלמיד נהיגה.
קריאה: נהג חדש.
יעקב פוני: כן, אבל מדובר באחד שיש לו רישיון נהיגה, לא באחד שאין לו רישיון נהיגה.
כרמל שאמה-הכהן: האם לגבי הגיל אנחנו צריכים להכריע עכשיו, או שיש לנו סעיפים אחרים?
איתי עצמון: כרגע מה שעומד להכרעת הוועדה הוא סעיף התחילה והתחולה, שזה סעיף 10 להצעת החוק.
כרמל שאמה-הכהן: בוא נסיים את כל הסעיפים, אחרי זה נגמור את הנושא של הגיל.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו שומרים לעצמנו את הזכות אם נצטרך לשנות סעיף.
כרמל שאמה-הכהן: אם נצטרך לשנות סעיף שהצבענו עליו לא נצטרך דיון מחדש.
כרמל שאמה-הכהן: זה נוהג מקובל בוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מודיעים מראש רק לצורך העניין הזה, לא שאנחנו פותחים.
איתי עצמון: צריך לראות על מה מדובר.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר שלעניין שינוי הגיל היה ונצטרך לשנות סעיף – נניח תחולה או תחילה – אז האזהרה, ההערה הזאת ניתנה מראש.
חוה ראובני: תחילה ותחולה 10(א) תחילתו של חוק זה, למעט סעיף 4(3), שנה מיום פרסומו (להלן – יום התחילה).
חוה ראובני: (ב) הוראות סעיף 12א1 לפקודה.
כרמל שאמה-הכהן: אגב, למה צריך שנה?
חוה ראובני: צריך לכתוב תקנות.
חוה ראובני: צריך שנה כדי לכתוב אותן וכדי שהוועדה תאשר אותן.
גאנם חמדה: מה אנחנו רוצים בסוף?
גאנם חמדה: אנחנו רוצים לתדרך את ציבור מורי הנהיגה, להכין אותם, לשלוח את הטפסים האלה.
גאנם חמדה: זאת עבודה.
גאנם חמדה: גם מחשובית צריך לתקן את זה אצלנו.
גאנם חמדה: יש פה היערכות מחשובית.
כרמל שאמה-הכהן: גאנם, שנה זה הרבה.
גאנם חמדה: שנה זה לא הרבה.
גאנם חמדה: אני אומר לך שזה לא ייקח שנה.
גאנם חמדה: אני גם אגיד לך תאריך.
חנניה אפנג'ר: צריך להכין ערכה, חוברת.
גאנם חמדה: אנחנו הולכים על מהלך.
גאנם חמדה: בואו נעשה אותו מקצועי.
כרמל שאמה-הכהן: אני מדבר על מקצועי.
גאנם חמדה: מקצועית אנחנו צריכים את השנה הזאת.
חוה ראובני: זה לכתוב את התקנות ולאשר אותן.
חוה ראובני: אנחנו יודעים שהוועדה עמוסה.
חוה ראובני: גם אם נניח אותן בעוד חודשיים, שלושה אף אחד לא מבטיח לי שהדיון לא יהיה לפני מושב החורף הבא.
איתי עצמון: הצעת החוק לא כוללת רק את הסמכת השר לקבוע בתקנות הוראות לגבי חובת הליווי, אלא גם נושאים אחרים.
איתי עצמון: השאלה אם גם לגבי שאר הנושאים נדרשת תקופת היערכות כזאת.
חוה ראובני: תראה, שינוי המונח "נהג חדש" למונח "נוהג חדש" ודאי לא מחייב זמן היערכות, גם לא הנושא של המושב שלצידו.
איתי עצמון: התחשבות בהרשעות.
חוה ראובני: הנושא של התחשבות בהרשעות צריך זמן, זה לא תלוי בתקנות.
חוה ראובני: זה מחייב היערכות מחשובית של קליטה ברשות הרישוי, של תיקים פתוחים.
חוה ראובני: אני מקווה שזה יקרה.
כרמל שאמה-הכהן: עד סוף השנה אתם יכולים לעמוד בזה, שזה בעוד 10 חודשים.
כרמל שאמה-הכהן: מדובר על ה-1.1.
כרמל שאמה-הכהן: גאנם, עשית מזה פרויקט יותר מידי גדול.
חוה ראובני: אדוני מבטיח לי שבתחילת מושב החורף אני אקבל דיון על התקנות?
כרמל שאמה-הכהן: מה זה מושב החורף?
חוה ראובני: מיד אחרי החגים.
חוה ראובני: באוקטובר מתי שהוא.
כרמל שאמה-הכהן: אם אדוני יהיה היושב-ראש.
חוה ראובני: ואם יתחלף אדוני היושב-ראש כמו שהוא חושש שהשר יתחלף?
כרמל שאמה-הכהן: לא צריכה להיות עם זה בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: אתם יכולים להניח את זה גם קודם.
כרמל שאמה-הכהן: אם את מבטיחה לי שאת שמה את זה במהלך הפגרה.
חוה ראובני: בפגרה הקרובה זה לא יהיה.
גאנם חמדה: תוך 10 חודשים אנחנו מוכנים.
כרמל שאמה-הכהן: 1.1.2013.
גאנם חמדה: כן, אבל אנחנו עוד לא שם.
גאנם חמדה: צריך שהשר יסכם את העניין.
כרמל שאמה-הכהן: זה השבוע נגמר במליאה לכאן או לכאן.
כרמל שאמה-הכהן: אתה רואה שאנחנו לא מקצרים את זה מ-1.1.2013.
גאנם חמדה: 10 חודשים זה סביר.
איתי עצמון: אני רוצה בהקשר הזה להעלות איזו שהיא הצעה מכיוון שדובר על כך כשדנו בתקנות לגבי חובת הליווי.
איתי עצמון: האם יש צורך להבחין בין ההסדרים שיחולו עד כניסתם לתוקף של הסעיפים שלא נוגעים לחובת הליווי ובין ההסדרים שכן נוגעים?
כרמל שאמה-הכהן: מה שהם רוצים.
חוה ראובני: תיקון סעיף 12א2 יכול להיכנס לתוקף מייד.
חוה ראובני: הוא הדין בכל השינויים הלשוניים של המינוח של נהג חדש לנוהג חדש, שזה תיקון 64ב.
חוה ראובני: לעניין הנושא של התהליך עם ההרשעות חייבים את הזמן בשביל לבנות.
איתי עצמון: את אומרת שתיקון סעיף 12א2 יכול להיכנס עם פרסומו ברשומות?
איתי עצמון: סעיפים 1, 3 ו-4 להצעת החוק, למעט ההגדרה של נהג חדש צעיר, היתר נהיגה וחובת הליווי תוך שנה, או ב-1 בינואר?
גאנם חמדה: בוא נלך על 10 חודשים מיום פרסומו.
איתי עצמון: סעיפים 1,3 ו-4 להצעת החוק, למעט הנושא של נהג חדש צעיר וחובת הליווי, יכולים להיכנס לתוקף ב-1 בינואר 2013.
חוה ראובני: 3 ודאי לא יכול להיכנס לתוקף.
איתי עצמון: 12א, שזה הנושא של הרשעות, תוך שנה.
איתי עצמון: אין צורך להתנות את זה בהתקנת תקנות, כי אין תקנות רלוונטיות.
איתי עצמון: זה יהיה עד 1 בינואר.
איתי עצמון: לגבי סעיף 1 בעניין ההגדרות של נהג חדש צעיר, היתר נהיגה וסעיף 3 לעניין הוספת סעיף 12א1, שבו הוסמך שר התחבורה לקבוע תקנות לעניין חובת הליווי, אני מציע, כפי שהבנתי את כוונת חברי הכנסת, להתנות את תחילת ההסדר ההוא בכך שהובאו תקנות לאישור ועדת הכלכלה עד לאותו מועד, שזה עד 1 בינואר.
איתי עצמון: במידה ולא הותקנו אותן תקנות ניתן לחייב את השר לדחות בצו, באישור הוועדה, את מועד התחילה ב-6 חודשים נוספים בכל פעם.
איתי עצמון: ואז זה מאפשר לוועדה לפקח על מהות ההסדר ועל הבאת התקנות.
חוה ראובני: תיקון של 12א2 וסעיף 9 נכנסים לתוקף מייד.
חוה ראובני: 9 זה התיקון של 64ב.
איתי עצמון: זאת אומרת ביום פרסומו ברשומות.
חוה ראובני: סעיף 4 זה מייד.
חוה ראובני: 1,3 לעניין סעיף 12א ב-1 בינואר, 12א1 ב-1 בינואר או בתאריך.
איתי עצמון: 12א1 וההגדרות הרלוונטיות בסעיף 1.
חוה ראובני: כן, מותנה בתקנות, או ב-1 בינואר.
איתי עצמון: גם מועד הכניסה יהיה 1 בינואר, ובלבד שעד 1 בינואר הובאו לאישור ועדת הכלכלה תקנות.
איתי עצמון: במידה ולא הובאו יחול ההסדר כפי שציינתי קודם לכן, של דחייה בצו של מועד התחילה.
חוה ראובני: (ב) הוראות סעיף 12א1 לפקודה, כנוסחו בסעיף 3 לחוק זה, לא יחולו על מי שהיה זכאי לקבל רישיון נהיגה לפי סעיף 11 לפקודה.
כרמל שאמה-הכהן: למי שזכאי או למי שניתן לו?
חוה ראובני: למי שהיה זכאי.
איתי עצמון: יכול להיות שהוא עבר את מבחן הנהיגה אבל עוד לא קיבל בפועל את הרישיון .
חוה ראובני: הוא עוד לא הלך למשרד הרישוי לקחת את הרישיון.
איתי עצמון: הוא כבר עבר את הטסט.
חוה ראובני: הוא זכאי, כי הוא עמד בקריטריונים לפני יום התחילה.
חוה ראובני: מי שלא עבר טסט לפני יום התחילה.
בתיה לוי: אני רק רוצה לעדכן שאנחנו הוצאנו חוברת ליווי לחיים שמיועדת להורים, כי אנחנו רואים את ההשפעה שלהם בתוך התא המשפחתי כמי שיכולים להוביל לשינוי.
בתיה לוי: החוברת מדברת על חשיבות הליווי, על מטרות הליווי, על תהליך הליווי ועקרונותיו.
בתיה לוי: אפשר להוריד את החוברת מאתר הרשות הלאומית ומאתר משרד התחבורה.
בתיה לוי: אנחנו ערוכים מבחינת עולם התוכן, כלומר להורה שרוצה להעביר את תהליך הליווי בצורה מקצועית יש כאן את כל הכלים.
בתיה לוי: יש פה גם חוברת וגם סרט.
יעקב פוני: אנחנו מברכים על הסעיף הזה.
יעקב פוני: חשוב מאוד להדגיש לוועדה שאדם בשלילת רישיון לא יכול להיות נהג מלווה, כי אם תיקרה תאונת דרכים.
יעקב פוני: .
חוה ראובני: זה כתוב.
איתי עצמון: עם כל התיקונים.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו הגיל.
כרמל שאמה-הכהן: תתקן את הסעיף של הגיל.
איתי עצמון: צריך להבין בדיוק מה התיקון.
חוה ראובני: אני לא מבינה מה משנה מה שהבהרת לעומת הקיים.
איתי עצמון: הכוונה לקבוע גיל מסוים.
כרמל שאמה-הכהן: לקבוע גיל מסוים, כשהשר יכול לשנות בתקנות.
חוה ראובני: סעיף 12 הוא סעיף כללי שמדבר על כל סוגי הרישיונות.
חוה ראובני: הוא אומר שהכלל, הבסיס הוא 18, כשלשר יש סמכות.
כרמל שאמה-הכהן: יש היום סוגי רישיונות שאפשר לקבל בגיל מאוחר יותר?
כרמל שאמה-הכהן: איזה סוגים?
חוה ראובני: אוטובוס, משא כבד, גורר תומך.
כרמל שאמה-הכהן: איך מחריגים את זה בנוסח?
חוה ראובני: הנוסח כאן מדבר על סמכות לשר בתקנות להעלות ולהוריד לסוגים מסוימים, כשהרף התחתון הוא 16.
איתי עצמון: כלומר שאת מציעה לשנות את התיבה לאדם שלא מלאו לו 18 שנה?
חוה ראובני: אני לא מציעה לשנות.
איתי עצמון: איך אנחנו רוצים לבטא את הכוונה של היושב-ראש?
חוה ראובני: היושב-ראש רוצה לעגן כבר פה בתוך החוק שרישיון נהיגה לרכב פרטי יהיה.
ציפי לוטן: אני רוצה רק להגיד שאין לזה תימוכין מדעיים.
ציפי לוטן: אנחנו לא יכולים להקטין את הגיל, לאפשר לנהגים לנהוג לבד בלי שראינו לזה את התימוכין המקצועיים.
כרמל שאמה-הכהן: הנושא של הגיל עבר דיון במשרד התחבורה?
חוה ראובני: הנושא הזה נדון.
כרמל שאמה-הכהן: גורמים מקצועיים בחנו את הכל?
גאנם חמדה: גורמים מקצועיים.
גאנם חמדה: הייתה ועדה.
חמד עמאר: השר הולך להתקין תקנות להוריד?
חוה ראובני: זה מה שאני יודעת.
חוה ראובני: הוא לא עיגן את זה בנוסח הנוכחי, לכן גם אם היושב-ראש יאשר את זה אני אשמור את זכותו להגיש הסתייגות.
חוה ראובני: אני לא יודעת אם זה הגיע לרמה של החלטה סופית והוא מוכן לחתום על זה.
חוה ראובני: הוא לא כלל את זה בהצעה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: יש בפרוטוקול הצהרה של המשרד – אני לא זוכר של מי בדיוק – בדיון הקודם על כך שיש החלטה ברורה ושהחוק לא ייצא לפועל בלי זה, כלומר שזה חלק מעסקת חבילה שמצד אחד מקשיחים על האוכלוסייה הצעירה, מצד שני נותנים לה את ההזדמנות.
כרמל שאמה-הכהן: אלה הדברים.
חוה ראובני: זאת אכן הכוונה.
חוה ראובני: כל זמן שזה לא חתום.
כרמל שאמה-הכהן: רק שתדעו – אני לא יודע איך יודעים על זה – שיש התמרמרות גדולה על הסיפור הזה.
גאנם חמדה: על החצי שנה.
כרמל שאמה-הכהן: אני ליוויתי פה צעירים שקיבלו תעודת זהות השבוע, איזה 500 צעירים.
כרמל שאמה-הכהן: חבל שלא ידעתי את הנתון שבאירופה מתחילים בגיל 18.
כרמל שאמה-הכהן: לא ידעתי לענות להם.
כרמל שאמה-הכהן: הם העלו את ארצות הברית, דרך אגב.
כרמל שאמה-הכהן: הם אמרו שבארצות הברית נותנים להם..
חוה ראובני: בארצות הברית יש גם מדינות בגיל 14.
חוה ראובני: אפילו בארצות הברית יש מגוון גדול, זה לא כולם.
כרמל שאמה-הכהן: הם הציגו את מדינת ישראל כהכי קשוחה.
חוה ראובני: ב-50 ממדינות ארצות הברית יש 20 הסדרים שונים.
ציפי לוטן: דווקא במדינות אירופה, שאלו המדינות שמובילות היום בבטיחות בדרכים, הגיל הוא 18.
ציפי לוטן: גם באוסטרליה הגיל הוא 18, עם תהליך הרבה יותר..
כרמל שאמה-הכהן: כמה זה בגרמניה?
ציפי לוטן: בגרמניה זה 18, כשעכשיו הם אולי מאפשרים לעשות ליווי ומפחיתים את זה בחצי שנה.
בתיה לוי: אבל אין צבא במדינות האלו.
ציפי לוטן: אין שום סיבה שאנחנו היום נקטין את הגיל.
גאנם חמדה: ציבורית יהיה מאוד קשה להעביר את זה.
גאנם חמדה: עוד חצי שנה זה בעייתי.
אבי קרמר: זה לא יעבור.
כרמל שאמה-הכהן: לכן אני רוצה לפחית את זה ל-16 ו-9 חודשים.
אבי קרמר: זה יגיע למצב שאנשים לא יגמרו את תקופת הליווי והם כבר יתגייסו לצבא.
כרמל שאמה-הכהן: על אופנועים הם יכולים מגיל 16, לא?
חוה ראובני: אופנועים קטנים מגיל 16.
חמד עמאר: לא על כל האופנועים.
חוה ראובני: עד 125 סמ"ק.
כרמל שאמה-הכהן: אני מעדיף שהילד שלי יהיה ברכב ולא באופנוע.
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים 10 דקות הפסקה לתכנן את זה?
חוה ראובני: אם יש החלטה עקרונית.
כרמל שאמה-הכהן: יש עקרונית.
כרמל שאמה-הכהן: האם אנחנו נצביע על העיקרון ואתם תעשו את הניסוח?
חוה ראובני: נעשה את הניסוח, אבל אני עדיין מבקשת לשמור את הזכות לשר להסתייג.
כרמל שאמה-הכהן: על כל הסעיפים יש לך זכות.
איתמר לוין: יש עוד דבר אחד קטן.
איתמר לוין: בסעיף 7 התלמיד או בא כוחו נותן תצהיר אישי חתום על ידו.
איתמר לוין: מי שנוהג ללא מלווה כאילו נהג ללא רישיון.
איתמר לוין: מבחינה חוקית זה לא ברור לילדים.
איתמר לוין: יכול להיות שהרשות תעשה את זה כך שיהיה הסבר מלווה, לפיו דין נהג.
איתמר לוין: .
בתיה לוי: יהיה ליווי.
איתמר לוין: הפחד הכי גדול שיהיו פה המון זיופים.
בתיה לוי: ברגע שהחוק יאושר סופית ויתחיל יהיה לנו ליווי הסברתי ברדיו לציבור בנושא הזה.
כרמל שאמה-הכהן: גאנם, למה עצרתם את זה ב-16 ו-9 חודשים?
כרמל שאמה-הכהן: בגלל השיקול של 3 חודשים?
חוה ראובני: בגלל ה-3 חודשים של היערכות הליווי.
גאנם חמדה: בגלל שהערכנו.
גאנם חמדה: אנחנו עשינו שהתלמיד לא יעשה.
כרמל שאמה-הכהן: בטוח נהיה המדינה היחידה בעולם שזה 3 חודשים.
חוה ראובני: כדי שלעצמאות המלאה כנהג חדש אפשר יהיה להגיע בעתיד ב-17 ו-3 חודשים .
אבי קרמר: כמו היום.
כרמל שאמה-הכהן: למה זה כמו היום?
חמד עמאר: היום יש לו אפשרות לנהוג ביום בגיל 17.
חוה ראובני: רק ביום, אחרי שהוא עבר 3 חודשים.
יעקב פוני: 3 חודשי מלווה אתה צריך.
שמשון עידו: אם הוא מקבל רישיון נהיגה בגיל 17 יש לו חובת ליווי של 3 חודשים.
שמשון עידו: זה אומר שבגיל 17 ו- 3 חודשים הוא יוצא לנהוג לבד.
שמשון עידו: גם עכשיו בחוק הזה.
שמשון עידו: .
חמד עמאר: לא, עכשיו בחוק החדש בגיל 17 הוא יוכל לנהוג לבד ביום.
שמשון עידו: לא בלילה.
קריאה: הבעיה היא בלילה.
כרמל שאמה-הכהן: אני רואה בעיה עם הלילה.
כרמל שאמה-הכהן: תקבעו בהמשך הסעיף שהשר רשאי בתקנות לשנות.
חוה ראובני: גם את ה-16 ו-9 חודשים?
כרמל שאמה-הכהן: כן, תשאירו לכם גמישות.
כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא רוצה לקחת מכם את הגמישות.
כרמל שאמה-הכהן: תראו מחר שזה לא בסדר, כן בסדר.
חוה ראובני: אז מה אדוני מציע?
חוה ראובני: שנקבע בסעיף הוראה שרישיון נהיגה כנהג חדש יכול להינתן החל מגיל 16 ו-9 חודשים ,ואולם רשאי השר - ההמשך יישאר – על גבי 16 ו-9 חודשים כמו על 18?
חוה ראובני: מה שאומר שהוא גם יוכל להעלות אותו בתקנות.
כרמל שאמה-הכהן: כן, ברור, גם להעלות.
ציפי לוטן: אני מציעה לחייב ללוות את זה במחקר.
כרמל שאמה-הכהן: שאלתי אותם.
כרמל שאמה-הכהן: הם אמרו שהם בדקו את זה.
גאנם חמדה: עוד מחקר ועוד מחקר ועוד פעם לחזור לפה?
ציפי לוטן: לא עכשיו מחקר מקדים.
חוה ראובני: הנוסח המוצע שומר את הסמכות בתקנות להעלות את הגיל.
חוה ראובני: היה ויהיו ממצאים שזה יוצר בעיה אפשר יהיה בעתיד בתקנות.
ציפי לוטן: על ידי מי יהיו הממצאים?
ציפי לוטן: צריך לפחות לחייב ללוות את זה במחקר.
כרמל שאמה-הכהן: איך מחריגים את הקטגוריה הזאת?
איתי עצמון: הכוונה לעניין רישיון לרכב פרטי?
חוה ראובני: רק רכב פרטי, כי משאיות בכל מקרה.
כרמל שאמה-הכהן: אין לנו בעיה, תנסחו את זה אחרי זה ביניכם.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על העיקרון.
חמד עמאר: גם רישיון ג' יכול לעשות בגיל..
חוה ראובני: ג' זה 18.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מדברים רק על רישיון מדרגה ב' בגיל 16 ו-9 חודשים.
כרמל שאמה-הכהן: השר רשאי לשנות זאת באישור ועדה.
כרמל שאמה-הכהן: ה צ ב ע ה בעד – פה אחד אושר פה אחד תגמרו את הנוסח ביניכם.
גאנם חמדה: אנחנו שמחים שהגענו למצב הזה.
גאנם חמדה: נשאר הנושא הכספי, אנחנו נסגור אותו.
גאנם חמדה: אנחנו יוצאים לדרך.
גאנם חמדה: תוך 10 חודשים אנחנו ניישם את זה.
גאנם חמדה: נעשה גם הדרכות למורים.
כרמל שאמה-הכהן: עוד הערות מיוחדות?
כרמל שאמה-הכהן: אין ברכות?
כרמל שאמה-הכהן: החוק אושר לקריאה שנייה ושלישית, תודה רבה לכולם.
כרמל שאמה-הכהן: חברים וחברות, נא לשבת.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר-היום: מדיניות הממשלה להקלה ביוקר מחירי הדלקים.
כרמל שאמה-הכהן: העולם כולו מתמודד עם עלייה נמשכת במחירי הנפט שגוררת אחריה באופן ישיר עלייה במחירי הדלקים השונים: בנזין, סולר, שאחרי כן גוררים ומשתרשרים לעלייה במחירי התחבורה הציבורית, הובלת הסחורות, הסחורות והמוצרים, בסופו של דבר.
כרמל שאמה-הכהן: מחלקת המחקר והמידע של הכנסת של הכנסת הגישה דוח, והוגש ממש היום דוח מעודכן שהתאים את הנתונים לנתוני כוח קנייה, והשווה את המצב בישראל היום למצב ב-15 מדינות באירופה - EU15 - שהן הכלכלות המובילות באירופה בשני פרמטרים: האחד, השוואה מה קורה היום בישראל לעומת המדינות האלה.
כרמל שאמה-הכהן: ההשוואה השנייה, מה קרה מאז ינואר 2011 ועד היום בישראל ובמדינות האלה.
כרמל שאמה-הכהן: מדינת ישראל יכולה להתברך בנתון אחד והוא שהיא המדינה היחידה מכל המדינות האלה שהיתה רגישה לעניין והקלה במיסוי כלפי האזרחים מאז ינואר 2011.
כרמל שאמה-הכהן: זו המדינה היחידה, ועל כך מגיע ישר כוח לממשלה שהקלה.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר להתווכח על המינון, אבל הכיוון הוא נכון.
כרמל שאמה-הכהן: המדינה זיהתה עליית מחירים חריגה, זיהתה רמת מיסוי גבוהה, והיא הורידה את רמת המיסוי עד עכשיו בשתי פעימות.
כרמל שאמה-הכהן: ישנם נתונים אחרים שהם בולטים והם מכריעים.
כרמל שאמה-הכהן: על אף המגמה וההוזלה בשנה וחצי האחרונות עדיין רמת המיסוי במונחי כוח קנייה אחרי שמנכים ומשווים את רמת השכר במדינת ישראל לעומת רמת השכר ושערי המטבע במדינות המשוות, רמת המיסוי גבוהה ב-10 אגורות, רמת הבלו, לעומת הממוצע ב-15 המדינות המשוות.
כרמל שאמה-הכהן: לגבי המחיר המוחלט של הבנזין – המחיר של הבנזין גבוה ב-30 אגורות במדינת ישראל מהממוצע במדינות שהדוח משווה אליהן.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, אחרי הפעולות הברוכות של הורדת המיסוי, ושל פעולה נוספת שקרתה במהלך שנת 2011, קיצוץ במרווח השיווק אחרי פעולה ארוכה של משרד התשתיות ושל משרד האוצר שגם זה הקל על הצרכן, ואני לא רוצה לחשוב מה היה קורה ללא הפחתות המיסוי וללא קיצוץ במרווח השיווק – היום היינו ברמת מחירים של 8,5 שקלים, לדעתי, לליטר.
כרמל שאמה-הכהן: אבל עדיין בשורה התחתונה המחיר לליטר הוא גבוה, הוא יקר, הוא על סף הבלתי נסבל מבחינת אזרחי ישראל.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו כממשלה צריכים להודות, וגם הכנסת צריכה להבין את זה, לא יכולים לספק לאזרחי ישראל דלק זול, בטח לא לאורך זמן, לאור רמת המחירים של הנפט בעולם.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מחויבים לבצע כל מאמץ ולרענן כל פינה כדי להקל, כדי להוזיל את מחיר הדלק.
כרמל שאמה-הכהן: לדוגמה, מבדיקה קצרה שערכתי בשבוע האחרון, הדלק שהוא של אנשים יותר עשירים, דלק סילוני, דלק סילוני למטוסים, במדינת ישראל, בניגוד לעולם, לא ממוסה.
כרמל שאמה-הכהן: יש פטור מבלו על מס על דלק סילוני.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מדבר על טיסות לחו"ל, את זה אולי במסגרת אמנה בין-לאומית לא ממסים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל הטיסות מתל-אביב לאילת.
כרמל שאמה-הכהן: מי שנוסע עם המשפחות מתל-אביב לאילת ברכב משלם מס למדינה על הדלק.
כרמל שאמה-הכהן: מי שטס, ובהגדרה אלו שכבות יותר חזקות מבחינה כלכלית-חברתית, פטור מלשלם מס על הדלק.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר, חברות התעופה פטורות, ובהגדרה זה אומר שגם הנוסע לא משלם שום מס למדינה עבור הדלק.
כרמל שאמה-הכהן: החלת המיסוי במסלול הזה זה לא משהו שיפחית את הדלק בעשרות אגורות, אבל לפחות הצדק צריך להיעשות.
כרמל שאמה-הכהן: אם זה יוריד באגורה אחת, שתיים, שלוש, ארבע אז זה גם.
כרמל שאמה-הכהן: בתקשורת בדרך כלל אומרים שהממשלה הוזילה רק ב-10 אגורות, או ב-20 אגורות, אבל ייקור שהוא גם ייקור של 30 אגורות הוא כותרות ראשיות שחורות כלפי הממשלה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עוסקים באגורות גם בייקור וגם בהוזלה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל כל 10 אגורות בהיקפי השימוש של אזרחי מדינת ישראל זה מאות מיליוני שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: צריך לקחת בחשבון שכל אגורה שהצליחו לגרד עד היום היא ברכה מלאה.
כרמל שאמה-הכהן: לסיכום, אין סיבה שישראל תהיה יותר יקרה מהממוצע של המדינות האירופיות, לא ברמת המיסוי של הבלו, ולא ברמת המחיר הסופי.
כרמל שאמה-הכהן: יכול להיות שצריך לבחור רכיבים נוספים בשרשרת.
כרמל שאמה-הכהן: משרד התשתיות, כפי שעשיתם לחברות הדלק אולי גם לחברות הזיקוק.
כרמל שאמה-הכהן: יש לבדוק מהו מרווח הזיקוק במדינת ישראל, והאם הוא באמת משקף יעילות ותחרות.
כרמל שאמה-הכהן: יש לנו בסך הכול שני בתי זיקוק.
כרמל שאמה-הכהן: אולי נשמע עד כמה נתתם את דעתכם בעניין.
כרמל שאמה-הכהן: יכול להיות שהמדינה מגיעה למצב שהוא עדין מבחינה כלכלית בגלל מה שקורה בעולם, בגלל ירידה בהכנסות במישורים אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: נכון שמדינה תעשה חושבים כדי להקל על מוצר שהוא בסיסי, גם אם הוא מזהם.
כרמל שאמה-הכהן: נכון, דלק הוא מזהם.
כרמל שאמה-הכהן: אבל הוא מוצר מאוד בסיסי בהגעה של אדם ממקום למקום, בין אם זה בשעות הפנאי, בין אם זה להגיע למקום העבודה, ללימודים, ובין אם זה להסיע את הילדים.
כרמל שאמה-הכהן: יכול להיות שלעניים ביותר אין רכבים - זה נכון.
כרמל שאמה-הכהן: אבל גם מעמד הביניים, וגם המעמד שבין העוני לבין מעמד הביניים צריך לקבל מענה.
כרמל שאמה-הכהן: לכן, ניתן גם לשקול העלאת מיסוי, על אף שאנחנו לא אוהבים להצביע בעד העלאת מיסים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל נניח מיסוי של סיגריות שזה מוצר מזיק בהגדרה בטח יותר מדלק ברמת הבריאות של הציבור.
כרמל שאמה-הכהן: אם כן, העלאת המיסוי על הסיגריות כדי להקל במחירי הדלקים.
כרמל שאמה-הכהן: יש גם מי שבא וטוען: למה אתם דואגים?
כרמל שאמה-הכהן: המשפחות העשירות הן הרי הצרכניות הגדולות ביותר ברמת המשק המשפחתי.
כרמל שאמה-הכהן: הן בעלות הרכבים הגדולים, הג'יפים עם נפחי המנוע הגדולים יותר, הבזבזניים יותר.
כרמל שאמה-הכהן: תמיד אפשר את הקיזוז או את ההקלה במחירי הדלקים להוסיף להן באופן נקודתי, בין אם על-ידי אגרת רישוי של רכב בזבזני וגדול, או מיסי רכישה של רכבים כאלה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא באים להקל עליהן, אנחנו באים להקל על השדרה המרכזית של עם ישראל, על אלה שקמים ועובדים ורוצים לגמור את החודש.
כרמל שאמה-הכהן: יש הרבה דברים שעלו במדינת ישראל עליהם אין למדינת ישראל שליטה, או שהשליטה היא בטווח זמן יותר ארוך, כמו: דיור, מחירי מזון אחרים או דברים אחרים שהם יקרים בישראל בגלל היעדר תחרות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל מדינת ישראל היא שחקן מרכזי בדלק.
כרמל שאמה-הכהן: גם לאחר כל ההפחתות וכל השינויים לטובה שנעשו בשנה האחרונה, עדיין היום 50% מהמחיר שמשלם האזרח הישראלי, הנהג הישראלי, על המוצר זה מס.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא חושב שיש הרבה מוצרים שדומים לכך, כמעט שום מוצר צריכה אחר לא דומה לכך.
כרמל שאמה-הכהן: על אף שאנחנו נמצאים ברמה שכבר מתקרבת מאוד לממוצע, צריך לעשות עוד מאמץ לגעת בממוצע, וזאת כדי להגיד לפחות שידינו נקיות.
כרמל שאמה-הכהן: כמובן שזה יהיה מבורך אם נרד מתחת לממוצע.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שיתחיל את הדיון סמנכ"ל רשות המיסים ערן יעקב שהכין מצגת.
כרמל שאמה-הכהן: הוא ייתן סקירה של האילוצים שלנו.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא חיים בעולם בו אנחנו יכולים לעשות כל מה שאנחנו רוצים, יש גם אילוצים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נראה איך הדברים נראים מבחינת האוצר.
ערן יעקב: שלום, צהריים טובים.
ערן יעקב: אני מצטער על האיחור.
ערן יעקב: אני מנסה להביא פה תמונה עובדתית של חלק גדול ממה שקורה היום במיסוי על בנזין, בעיקר במדינת ישראל.
ערן יעקב: תוך כדי אני גם אציג השוואה בין-לאומית כאשר חלק מהדברים כבר הוצגו באמצעות מחלקת המחקר של הכנסת, כך שהתוספת בנגיעה זו לא תהיה רבה.
ערן יעקב: אני גם אנסה להציג שבסופו של דבר יש מדיניות ברורה לאוצר בכל מה שקשור לדלקים ולמיסוי כלי רכב.
ערן יעקב: אני כורך את זה יחד.
ערן יעקב: אני קראתי, והיו לא מעט טיעונים ששמעתי בעניין הזה שנכון שהמס על הדלק נכון להיום במדינת ישראל הוא אכן בממוצע האירופאי.
ערן יעקב: אולי נמוך מכך, תלוי באיזה מדינות, אולי גבוה במדינות אחרות, אבל שם - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל בממוצע זה של כל המדינות.
כרמל שאמה-הכהן: הוא גבוה ב-10 אגורות.
ערן יעקב: תיכף נראה.
ערן יעקב: בסופו של דבר, שם יש מדיניות ברורה שמיסוי על כלי רכב הוא נמוך יותר.
ערן יעקב: אני אנסה להציג תמונה ברורה כוללת ולהראות איך נראה עולם הרכב שהוא בעצם משלים למיסוי על דלקים.
ערן יעקב: ראשית, כמה מילים.