GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
הילה דוידוביץ: יש לי עוד שאלה: האם לא ראוי להחיל את ההצעה גם במישור ההפוך, כלומר שאתה בא לחנות מסוימת, והוא ממליץ לך על בעל מקצוע מסוים, האם גם שם?
הילה דוידוביץ: אני שואלת – אמנם זה אולי פחות יחסי אמון, אבל אני תוהה בקול רם האם אין הצדקה גם במקרה ההפוך - -
לאה ורון: אם אני נכנסת לחנות וקונה חלק אינסטלציה ושואלת, תגידו, אתם יודעים על אינסטלאטור טוב, והמוכר עושה לי טובה ואומר לי- -
הילה דוידוביץ: השאלה אם אין הצדקה.
הילה דוידוביץ: אם הוא מקבל תמורה ואומר לך שכדאי לך לפנות למישהו מסוים – אני עובד עם מוביל כזה וכזה, ואני ממליץ לך על המוביל הזה והזה.
הילה דוידוביץ: התלבטנו בינינו האם להחיל את זה באמת רק- -
קריאה: אין לזה סוף.
הילה דוידוביץ: אבל השאלה אם מחילים על עוסק כעוסק במובן הרחב או נכתוב בהצעה שזה רק בעלי מקצוע - -
לאה ורון: עוסק כעוסק זה גם הגננים, למשל.
לאה ורון: בכל המשתלות שאת נכנסת אליהן שואלים- -
עדנה לרמן: הגננים מרוויחים מכל דבר - -
לאה ורון: זאת שאלה מאוד - - - שהיועצת המשפטית של הוועדה ואני - - -
עדנה לרמן: אי אפשר להפסיק את זה.
עדנה לרמן: להתחיל משפטים – כל אחד יפנה לבית דין לתביעות קטנות?
עדנה לרמן: זה יהיה טירוף.
כרמלה וולקומירסקי: נגיע למצב שאם מישהו רוצה לשאול אם מכירים אינסטלאטור טוב בשכונה אנשים יפחדו לתת המלצה.
כרמלה וולקומירסקי: יבואו בטענות, תוכיח שלא קיבלת אחוזים, והנה - - -
וגיף אליאב: עניין של תביעות קטנות לא רלוונטי כי מדובר בסנקציה פלילית.
וגיף אליאב: אם תפנה לבית משפט לתביעות קטנות תצטרך להוכיח גם את ההפרה וגם את הנזק שהוא הרבה יותר משמעותי.
עדנה לרמן: הלקוח מקבל מחיר, והוא מחליט אם מתאים לו או לא מתאים לו.
עדנה לרמן: מה אכפת לו מי נהנה מהכסף הזה?
כרמל שאמה-הכהן: תוך כמה זמן תוכלו להגיע לניסוח?
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לגמור קריאה ראשונה עד תום המושב.
חנה וינשטוק  טירי: יש השבוע דיונים מאוד צפופים, כל יום שני דיונים – היום שני דיונים, מחר שני דיונים, ביום רביעי דיון, יום חמישי זה פורים.
חנה וינשטוק  טירי: השבוע אני לא אוכל להגיע לזה.
חנה וינשטוק  טירי: לגבי שבוע הבא אני עוד לא ראיתי מה סדר היום.
כרמל שאמה-הכהן: מתי ה-limit שלנו לקיים דיון נוסף כדי שההצעה תעבור בקריאה ראשונה במושב הזה?
אתי בנדלר: אני לא יודעת להבטיח לך, אדוני היושב ראש, משום שכך וכך גם הצעה שמאושרת היום אני לא יכולה להתחייב לזה שהיא תפורסם כי הכול תלוי במה שקורה בין היתר לא רק אצלי – וגם אני לא משועממת בעת האחרונה – אבל גם מה קורה אצל הממונה על נוסח החוק.
אתי בנדלר: כך שממש איננו יכולים להתחייב למועדים.
כרמל שאמה-הכהן: ומבחינתך מה המועד, לא הממונה על נוסח החוק?
אתי בנדלר: אני לא יודעת להגיד לך.
אתי בנדלר: תלוי כמה הצעות חוק אני אצטרך לכתוב.
אתי בנדלר: אם אדוני רוצה לגמור את ה-DTT, ואם אדוני רוצה לגמור את רשות השידור, שאלה שתי הצעות חוק משמעותיות אני לא יודעת אם זה יותיר לי עוד זמן לעסוק בדברים נוספים למה שכבר אושר עד עכשיו.
אתי בנדלר: לא יודעת לומר לך.
לאה ורון: ממילא בתום כל מושב של כנסת לא מעלים הצעות חוק פרטיות, אלא המליאה הופכת ל- - - שמאשרת הצעות חוק - -
כרמל שאמה-הכהן: שאלתי מה המועד האחרון בגלל זה.
אתי בנדלר: אני לא יכולה להגיד לך.
אתי בנדלר: הרי אתה גם יודע מה קורה עם חוק התכנון והבנייה שיקבל עדיפות.
אתי בנדלר: אה, הוא לא יהיה בסוף במליאה.
אתי בנדלר: אבל הממונה על נוסח החוק עסוקה בזה.
אתי בנדלר: אני לא יכולה להבטיח לך שאם זה היה מאושר עכשיו זה היה מתפרסם בזמן.
עדנה לרמן: נגיד שהחוק הזה מתקבל ויוצא לעולם הרחב, איך אוכפים אותו?
עדנה לרמן: אנשים יתחילו להגיש תביעות קטנות?
עדנה לרמן: יתחילו לחפש אם אדריכל או קבלן – איך אפשר לאכוף את זה?
אתי בנדלר: הפרת הוראות של חוק הגנת הצרכן זה קודם כול עוולה אזרחית שאפשר להגיש בגינה תביעה אזרחית, תביעת נזיקין.
אתי בנדלר: דבר שני, יש סעיפים שיש עליהם פיצוי לדוגמה שאינני יודעת אם זה יוחל או לא יוחל כאן.
אתי בנדלר: דבר שלישי מוצע שזאת תהיה גם עבירה פלילית, שאפשר יהיה להגיש גם כתב אישום נגד מי שעבר על הוראות החוק.
עדנה לרמן: וזה במדינה שיש בה הכי הרבה עורכי דין פר-אזרחים, פר-משפטים פר-אזרחים.
עדנה לרמן: זה מטורף.
עדנה לרמן: לדעתי, זה להכניס לכולם - -
כרמל שאמה-הכהן: למה שאדם ילך סתם להגיש תביעה סתם?
נעמי הימיין-רייש: כי הוא לא היה מרוצה מהשירות.
כרמל שאמה-הכהן: אז הוא יכול גם היום להגיש תביעה.
כרמל שאמה-הכהן: חסר סיבות להגיש תביעות סרק?
כרמל שאמה-הכהן: למה שהוא יגיש על זה תביעת סרק?
נעמי הימיין-רייש: כי יש לו עוד משהו.
עדנה לרמן: זאת סיבה בשבילו.
כרמל שאמה-הכהן: זה כבר השוליים של השוליים.
הילה דוידוביץ: אבל הוא צריך להוכיח נזק בקשר סיבתי.
הילה דוידוביץ: אז מגיע לו, למה לא?
עדנה לרמן: נזק זה לא אותו דבר.
וגיף אליאב: גברתי, צריך להוכיח הפרה ואז את הנזק.
וגיף אליאב: לא סתם להגיש תביעה.
וגיף אליאב: צריך להוכיח הפרה ואת הנזק, ואם לא הוכחת, אז תחטוף הוצאות.
וגיף אליאב: אז זה לא.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו ננסה לתאם נוסח בימים הקרובים ולקיים דיון נוסף.
כרמל שאמה-הכהן: אם זה לא יסתייע במושב הזה בקריאה ראשונה החוק הזה בסכנה.
אתי בנדלר: אוי.
אתי בנדלר: אתה יודע שלא, נו, בחייך.
כרמל שאמה-הכהן: הישיבה הזאת נעולה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תיקון מס' 102), התשע"א-2011, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פיצלנו את הפרק של המל"נים.
כרמל שאמה-הכהן: נשארנו עם הפרק של הרישיון המדורג.
איתי עצמון: עצרנו בסעיף 12א1(ה), שעניינו בהסמכת שר התחבורה לקבוע בתקנות הוראות לעניין ביצוע תכנית הליווי.
כרמל שאמה-הכהן: את (ה) אישרנו?
איתי עצמון: את (ה) לא אישרנו.
איתי עצמון: נדונו כמה וכמה תיקונים לאותו סעיף קטן, אבל הסעיף לא אושר.
כרמל שאמה-הכהן: יש תיקונים שהוסכמו?
איתי עצמון: התיקון הראשון שהוסכם הוא שאותן תקנות יהיו באישור ועדת הכלכלה.
איתי עצמון: התיקון השני שנדון הוא שלא תוטל מגבלה על מספר המלווים.
איתי עצמון: נדון תיקון לגבי כך שבאותן תקנות ייקבעו חלופות לביצוע תכנית הליווי כדי ליתן מענה לאותם אנשים שלא יכולים להשיג מלווים אישיים, לאותם אנשים שאין להם משפחה.
כרמל שאמה-הכהן: מה חלופת הליווי שלכם?
איתי עצמון: בפסקה (2) לסעיף קטן (ה) דובר על כך שההסברים והמידע על תכנית הליווי לנהג החדש הצעיר מול המלווים יתחיל ..
איתי עצמון: כפי שגם החליטה הוועדה לגבי ההסברים שיינתנו לנהג חדש צעיר.
לאה ורון: הוועדה ביקשה בסוף הדיון ממשרד התחבורה להעביר תכנית מסודרת של הצעות לליווי, בעיקר באשר לאותם נהגים שאין להם בבית הורה או קרוב משפחה שיוכל ללוות אותם בנהיגה.
חוה ראובני: אנחנו שקלנו.
חוה ראובני: התקיימו דיונים והרבה מחשבה לעניין החלופות והפתרון לאוכלוסיה הזאת.
חוה ראובני: גם אם היא מצומצמת באחוזים, עדיין מדובר בכמה אלפי אנשים מידי שנה.
חוה ראובני: הגענו למסקנה שהמדינה ושלוחותיה –לצורך זה גם הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים היא המדינה – לא תוכל לקחת על עצמה לנהל מן מאגר מלווים פוטנציאלי או משהו כזה.
חוה ראובני: ברגע שהמדינה נכנסת לזה היא תצטרך לקבוע קריטריונים, היא תצטרך לעשות מיון, היא תצטרך לבחור את האנשים.
חוה ראובני: זה מחייב עיגון משמעותי בחקיקה.
חוה ראובני: זה הליך בירוקרטי מסובך.
חוה ראובני: המדינה לא נוטלת חלק – זאת תפישה והשקפה - בהכשרת נהגים.
חוה ראובני: הנושא של קבלת רישיון נהיגה הוא נושא שהוא לחלוטין במישור הפרטי, מבחירתו של האזרח.
חוה ראובני: המדינה קובעת אמות מידה לזה.
חוה ראובני: היא קובעת את הדרישות, היא קובעת מי הם אנשי המקצוע שיכולים לספק את הדרישות.
חוה ראובני: מכאן ואילך היא לא נוטלת חלק בתהליך.
חוה ראובני: מהסיבות האלו אנחנו לא חושבים שאנחנו יכולים לנהל מן מאגר מלווים או משהו מהסוג הזה, מה עוד שהבעיה היא לא רק מלווים.
חוה ראובני: יש מקרים שיש מלווים ורכב אין.
חוה ראובני: צריך גם מאגר כלי רכב.
חוה ראובני: כאן אנחנו מדברים על בעיות נוספות.
חוה ראובני: אנחנו נשארים בהצעה שמעוגנת בהצעת החוק, לפיה אפשר לעשות ליווי גם באמצעות מורה נהיגה.
חוה ראובני: במקרה שמורה הנהיגה יהיה המלווה תכנית הליווי תהיה אחרת ומצומצמת יותר.
חוה ראובני: ההנחה שלנו היא שלידע המקצועי של מורה הנהיגה בתחום של הנהיגה, בתחום ההכשרה, בתחום זיהוי טעויות, תיקונם והפניית תשומת הלב יש ערך מוסף שיכול לתת את אותה תועלת של שעות ליווי בהרבה פחות זמן מאשר כאשר הדיוט, שזה כל אחד מאיתנו הנהגים, עושה את אותו הדבר.
חוה ראובני: אנחנו חושבים שאפשר להסתפק ב-12 שעות ליווי כשזה מבוצע באמצעות מורה לנהיגה.
לאה ורון: התשלום יישאר אותו תשלום כמו של שיעור נהיגה?
חוה ראובני: זה שוק.
חוה ראובני: או שכן או שלא.
חוה ראובני: גם על מחירי שיעורי הנהיגה אנחנו לא מפקחים.
חוה ראובני: זה עניין להסכמה בין המלווה.
לאה ורון: ליווי רגיל של הורה או בן משפחה זה 50 שעות, ליווי של מורה לנהיגה זה 12 שעות?
חוה ראובני: מצומצם בהרבה.
חוה ראובני: אנחנו זורקים כאן את הכפפה לכיוון הארגונים הוולונטריים למיניהם, מה שקרוי המגזר השלישי שמעוניין בנושא של בטיחות בדרכים, על-מנת שיקדמו מערך של מתנדבים לטובת אלה שידם איננה משגת.
חוה ראובני: הליך לימוד הנהיגה הוא הליך שהוא לא חינם.
חוה ראובני: כל מי שנכנס לתוכו יודע שיש לו עלויות לא ממש ידועות של שיעורי נהיגה, עלויות של מבחני נהיגה שניתנים לצפייה בצורה מוגבלת.
חוה ראובני: מי שאין לו מלווה יצטרך להביא בחשבון איזה שהוא סכום לליווי, אלא אם כן..
חוה ראובני: במשך שנים רבות "אור ירוק" עשתה תכניות ליווי מהסוג הזה בהתנדבות.
חוה ראובני: היא הכשירה את הליווי.
חוה ראובני: אני לא יודעת אם היא העמידה מלווים.
חוה ראובני: אם אפשר לעשות את זה דרך הארגונים השונים המעוניינים בנושא אנחנו רק נברך על זה.
אבי גולן: ברכות.
אלי יעקובי: אנחנו מברכים.
אלי יעקובי: זה בדיוק תואם את ההצעה שלנו לפני שתי ישיבות.
אלי יעקובי: מה שאני מציע – פה אני זורק כפפה כמו שאתם זרקתם לוועדה – זה לבדוק לאורך זמן את היעילות של הליווי של חצי שנה.
אלי יעקובי: דבר נוסף שרשות הרישוי לא נתנה את דעתה - אנחנו דיברנו על זה - זה איכות המלווה.
אלי יעקובי: אני חושב שצריך להעמיד קריטריונים גם למלווה, כי אדם שיש לו הרבה עבירות, שיש לו תרבות נהיגה קלוקלת, יכול לדעתי רק להרע לנהג החדש.
אלי יעקובי: באופן כללי אנחנו שמים שתי ידיים על החוק הזה.
כרמל שאמה-הכהן: מה מורי הנהיגה מוכנים לעשות למען אלה..?
אבי גולן: אמרנו שאנחנו מוכנים לעשות את זה בהתנדבות לחייל הבודד.
אבי גולן: אני עומד מאחורי זה.
אלי יעקובי: אני אומר שאין להם סמכות להציע את זה.
אלי יעקובי: מורי הנהיגה לא יכולים לקחת את זה על עצמם.
אלי יעקובי: מורי הנהיגה נאנקים היום.
אלי יעקובי: מורי הנהיגה, כמו שאמרתי לפני שתי ישיבות, משועבדים לבנקים.
אלי יעקובי: מורי הנהיגה בשביל לקנות אוטו שפעם הם היו קונים במזומן, צריכים היום להתחייב לבנק.
אלי יעקובי: אנחנו בתור מורי הנהיגה לא יכולים לקחת את זה על עצמנו, אני מצטער.
אבי גולן: אנחנו לוקחים את זה.
אלי יעקובי: יש פה שני אלטרואיסטים שמוכנים.
אלי יעקובי: סך ציבור מורי הנהיגה – אנחנו עברנו בארץ – מתנגדים נחרצות.
אלי יעקובי: אנשים ראו את הכתבה שהייתה ב-news1.
אלי יעקובי: גם צוטט הפרוטוקול.
אלי יעקובי: הם מאוד מאוד כועסים על העניין הזה.
אבי קרמר: אף אחד לא כועס.
כרמל שאמה-הכהן: מי שירצה ייקח.
אבי קרמר: אנחנו נעשה רשימה של מי שמוכן לקחת.
אבי קרמר: אנחנו נביא לכם רשימה.
כרמל שאמה-הכהן: מעבר לחיילים בודדים יש כאלה שאין להם ויצטרכו את המנגנון של השעות הנוספות.
כרמל שאמה-הכהן: הייתם מוכנים להקל במחיר של השעות הנוספות?
אלי אוליאל: איך אתה יכול להגדיר מי זה נזקק?
אלי אוליאל: כשתתחיל עם שניים או שלושה כולם יקפצו.
כרמל שאמה-הכהן: אדם שיש לו מלווה לא ירצה לשלם כסף, הוא ישתמש במלווה שיש לו במשפחה.
כרמל שאמה-הכהן: השאלה אם לגבי מי שאין לו מלווה, יבוא אליכם וירצה מכם עוד שיעורים יש מקום למחיר מופחת.
כרמל שאמה-הכהן: לא אמרתי חצי מחיר.
אלי יעקובי: אם הם מוכנים – זה שוק חופשי – שיתנו.
כרמל שאמה-הכהן: אני יכול לקבוע שאת ההשלמה הזאת האדם יעשה אצל המורה ב-20%,25% הנחה מהמחיר שהוא שילם פר שיעור במהלך הלימוד.
אלי אוליאל: אני לא חושב שיש לי סמכות להטיל החלטה.
אלי יעקובי: איך אפשר?
כרמל שאמה-הכהן: זה לא עניין של סמכות.
כרמל שאמה-הכהן: שאלתי אם המחוקק מחייב את זה.
אלי יעקובי: אדוני היושב-ראש, המחיר של שיעור נהיגה הוא לא מחיר אחיד.
כרמל שאמה-הכהן: נניח שלמדתי אצל מורה ששילמתי לו 100 ₪ לשעה.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודע כמה התעריף היום.
אלי אוליאל: סביר להניח שתחזור לאותו מורה.
אלי אוליאל: אני לא יכול לבוא לכפות על מורה.
כרמל שאמה-הכהן: אני זה לא אתה.
כרמל שאמה-הכהן: אני שואל אם אני קובע בחוק שההשלמה תהיה ב-75% מהמחיר שהיה, כי בכל זאת הליווי הוא גם פחות מאמץ מבחינת המורה.
אלי אוליאל: כן, אבל זה לוקח לו את הזמן.
כרמל שאמה-הכהן: בשביל זה אני שואל מה תגובתכם.
אבי קרמר: יש פה שתי בעיות.
אבי קרמר: יש הפרשים בין שיעור לשיעור.
כרמל שאמה-הכהן: מה זאת אומרת בין שיעור לשיעור?
אבי קרמר: מורה אחד לוקח מחיר.
אבי קרמר: .
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי שהזכות.
אבי קרמר: היינו שמחים אם באמת פעם אחת יסבירו את הנושא הזה, יעשו מחיר בפיקוח וממנו נהיה מוכנים לתת 25%.
כרמל שאמה-הכהן: לא נראה לי שנגיע לפיקוח.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי שתהיה לו זכות לחזור למורה שלו.
כרמל שאמה-הכהן: מאחר והיה ביניהם מחיר, המחיר על ההשלמה, על הליווי יהיה מופחת.
אלי אוליאל: איך אני יכול לפקח?
כרמל שאמה-הכהן: מה זאת אומרת לפקח על זה?
אלי אוליאל: איך אני יכול לבוא ולהכתיב למורה X?
כרמל שאמה-הכהן: אני ביקשתי ממך להכתיב משהו?
אלי יעקובי: מה אם המורה לא יסכים?
אלי אוליאל: 25% פחות מהמחיר שהוא שילם אצל המורה.
אבי קרמר: יש פה בעיה.
אבי קרמר: המחיר שהמורים לוקחים הוא לא ריאלי.
אבי קרמר: גם כך המחיר מאוד תחרותי.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא קובע לך את המחיר.
כרמל שאמה-הכהן: אתה יכול להעלות את המחיר.
אבי קרמר: כן, אבל אתה לוקח את המחיר שלו.
אבי קרמר: בתחרות שנמצאת היום בשוק אנחנו נמצאים במחיר הפסדי יחסית.
אבי קרמר: אנחנו נשמח מאוד אם מישהו יפקח על זה בצורה מסודרת.
אבי קרמר: ברגע שזה יהיה מסודר אני אתן לו 25%, 30%.
אבי קרמר: אנחנו רוצים שהשיעורים ייכנסו לאיזה שהוא פיקוח מסוים.
אלי יעקובי: אנחנו תומכים בזה.
איתמר לוין: יש פה שני דברים.
איתמר לוין: זה לא רק לקחת את מורה הנהיגה כחלופה למי שאין לו מלווה.
איתמר לוין: ברור מאליו שאם מורה הנהיגה ייתן את הליווי ב-12 השעות האלה, אז הוא גם ידע בדיוק מה להשלים לתלמיד ומה חסר לו.
איתמר לוין: סביר להניח שהמורה גם יבנה מסלול תואם לכל מה שהוא לא יכול ללמד, כי היום הטסטים לא משקפים את כל תהליך הלימוד.
איתמר לוין: לא שמעתי פה מענה לקריטריונים למלווה - אולי זה מסובך מידי או משהו כזה - למרות שאפשר היה.
איתמר לוין: אם הייתה החלטה גורפת שאת הליווי ברוב המקרים יעשה מורה הנהיגה זה סיפור אחר.
איתמר לוין: כך היינו בונים מסלול הכשרה מתקדם יותר לנהג.
כרמל שאמה-הכהן: דרך אגב, כל אחד יכול להיות מלווה?
חוה ראובני: הנושא של קריטריונים למלווה נדון בישיבה הקודמת.
חוה ראובני: הנושא הזה עלה.
כרמל שאמה-הכהן: מי שסיים שלילה של שנתיים יכול להיות מלווה?
חוה ראובני: הוא יכול.
חוה ראובני: חובת הליווי היא חובה שבצידה איסור פלילי.
חוה ראובני: ההפרה שלו היא פלילית.
חוה ראובני: אם נקבע קריטריונים שמחייבים את הנהג החדש, אז העבריין יהיה הנהג החדש.
חוה ראובני: אם נקבע קריטריונים מי הוא מלווה, הנהג החדש יהיה מחויב לבדוק אותם לפני הליווי.
חוה ראובני: איך הוא אמור לבדוק את הרישומים הפליליים וכמה הרשעות תנועה יש לאבא שלו?
חוה ראובני: זה מידע חסוי.
חוה ראובני: לאבא שלו אסור לראות אפילו אם הוא ילך למשטרה לבקש.
חוה ראובני: זאת עבירה פלילית אם הוא רק יסתכל על ה-print הזה.
חוה ראובני: מה, הוא ילך וישאל את אבא שלו איזה רישיון נהיגה יש לו, מתי פעם אחרונה הוא היה בפסילה?
גאנם חמדה: בצורה הזאת אנחנו נצמצם את מאגר המלווים.
גאנם חמדה: כל הבעיה פה היא שאין לנו מספיק מלווים, לכן הלכנו לכיוון של מורי נהיגה.
גאנם חמדה: תאר לעצמך שתוסיף עוד בעיה.
גאנם חמדה: אנחנו לא נכנסים לזה.
גאנם חמדה: אין פתרון אופטימאלי.
גאנם חמדה: מכל הפתרונות שיש אני חושב שהגענו לפתרון סביר.
גאנם חמדה: זה מקובל על רוב מורי הנהיגה.
אבי קרמר: כולם.
גאנם חמדה: אני חושב שהנושא הזה יכול לעבור.
איתי עצמון: בישיבה האחרונה, כמו שציינתי, עלה לדיון העניין של הוספת הוראה שלפיה בתקנות שיובאו לאישור הוועדה ייקבעו חלופות לאופן ביצוע תכנית הליווי לגבי מי שהוכיח לרשות הרישוי כי אין באפשרותו למצוא מלווה מתאים ובכך בעצם למלא אחר חובת ביצוע תכנית הליווי כתנאי לקבלת רישיון נהיגה.
כרמל שאמה-הכהן: החלופה זה מורה הנהיגה.
איתי עצמון: השאלה אם הוועדה רוצה לעגן במפורש בסעיף המסמיך, שכולל נושאים שונים כמו היקף השעות ותכנית הליווי למי שהמלווה שלו הוא מורה הנהיגה, חובת קביעת אותן חלופות כפי שציינתי קודם לכן.
איתי עצמון: פשוט לכוון את שיקול דעת השר ולומר שבאותן תקנות ייקבעו חלופות, כדי לתת מענה לסיטואציות שעלו כאן בדיונים הקודמים.
חוה ראובני: החלופה היחידה שאנחנו יכולים לקבל על עצמנו זה הנושא של מורי הנהיגה.
חוה ראובני: החלופה הזאת נמצאת כבר בסעיף (ה)(1): "תכנית ליווי למי שהמלווה שלו הוא בעל רישיון להוראת נהיגה".
חוה ראובני: ממילא אני אצטרך להגיד שמורה נהיגה יכול להיות מלווה ותהיה לו תכנית מיוחדת.
חוה ראובני: אני כבר הצהרתי כאן בפני הוועדה, מתועד בפרוטוקול, מה הכוונה שלנו לגבי התכנית הזאת.
חוה ראובני: אני לא חושבת שיש צורך להגיד עוד אמירה על החלופות, כי מה שיש זו החלופה.
חוה ראובני: בתוך הסעיף כתבנו שתי חלופות.
כרמל שאמה-הכהן: איפה בתוך הסעיף?
חוה ראובני: בסעיף (ה)(1) כתוב שהשר יקבע בתקנות, באישור הוועדה, תכנית ליווי שנהג חדש צעיר חייב בביצועה, ובכלל זה היקף השעות, מספר השעות בדרכים מסוגים שונים ותכנית ליווי למי שהמלווה שלו הוא בעל רישיון להוראת נהיגה.
חוה ראובני: זה כמובן צריך לכלול את אותם מרכיבים: היקף השעות, דרכים מסוגים שונים.
אבי קרמר: יום לילה.
חוה ראובני: כתוב שעות היממה השונות.
איתמר לוין: אפשר לתת עוד הצעה שאולי תפתור את העניין?
איתמר לוין: אפשר לחשוב על לתת למלווה הדרכה יותר מקיפה.
איתמר לוין: אולי לקבוע שתי פגישות כדי שיהיה לו ברור, כי אדם מהיישוב לא באמת יודע מה רוצים.
איתמר לוין: נכון שהוא יקבל חוברת וספרונים.
גאנם חמדה: אמרנו שברגע שהאדם עובר את הטסט המעשי, רשות הרישוי תפיץ למורים לנהיגה דף תדריך.
גאנם חמדה: המורה יעבור על הסעיפים יחד עם התלמיד, יסביר לו מה מהות הליווי.
גאנם חמדה: יהיה לנו גם מאגר של ערכת הליווי בתוך אתר האינטרנט, איך לגשת לזה.
גאנם חמדה: לפני שהתלמיד יוצא לדרך הוא יקבל תדריך, תהיה לו את הערכה הזאת.
גאנם חמדה: בזה אנחנו מסיימים את העניין הזה.
אבי קרמר: גאנם, אני חושב שיש עוד דבר אחד שאולי אפשר להחזיר בדרך אחרת.
אבי קרמר: עברנו כולנו השתלמויות להיות מדריכים מלווים.
אבי קרמר: הבעיה היא לא התלמיד, היא יותר ההורה המלווה.
גאנם חמדה: אנחנו לא רוצים להכביד על ההורים יותר מידי.
גאנם חמדה: יש גבול כמה אתה יכול להכביד על ההורים.
גאנם חמדה: בשביל מה תביא את ההורים עוד פעם, שזה נסיעה, דלק?
גאנם חמדה: התלמיד בעצמו יקבל את התדריך, ייקח את הדף להורה.
גאנם חמדה: אני חושב שבזה אפשר להסתפק.
איתי עצמון: אני רק רוצה להסב את תשומת הלב למשמעות של אי קביעת חלופות נוספות.
איתי עצמון: המשמעות היא שיש אוכלוסיות חלשות שעול מימון הכשרת הנהיגה רק יוסיף ויהיה גדול יותר.
איתי עצמון: מדובר על חיילים בודדים, על אנשים שאין להם כאן קרובי משפחה או חברים שיכולים לשאת בנטל הזה, על אנשים שיש להם הורים מבוגרים שאין להם בכלל רישיון נהיגה.
לאה ורון: יש גם אנשים צעירים שאין להם רישיון נהיגה.
כרמל שאמה-הכהן: כמה אנשים צריכים ליווי כל שנה?
גאנם חמדה: משהו כמו 120 אלף.
חוה ראובני: רק חלק קטן מהם הוא מעל גיל 24.
כרמל שאמה-הכהן: כמה זה עד גיל 24?
גאנם חמדה: משהו כמו 110 אלף.
חוה ראובני: הרוב הגדול הוא מתחת לגיל 24.
כרמל שאמה-הכהן: מה העלות של כל ליווי כזה אצל מורה נהיגה?
גאנם חמדה: בערך 1200 שקל.
גאנם חמדה: אם אנחנו מדברים על כך שמחיר ליווי שווה למחיר שיעור – שיעור זה משהו כמו 100 שקל - אז זה 1200 שקל.
כרמל שאמה-הכהן: כמה תלמידים כאלה אתה מעריך שיהיו כל שנה?
גאנם חמדה: אין לנו נתון מדויק.
גאנם חמדה: הערכנו משהו כמו 2000, לא יותר מזה.
כרמל שאמה-הכהן: 2000 זה 2.5 מיליון ₪.
כרמל שאמה-הכהן: מה הבעיה לתקצב את זה?
גאנם חמדה: מאיפה?
חוה ראובני: המדינה לא מממנת הכשרת נהגים.
כרמל שאמה-הכהן: לנזקקים.
חוה ראובני: כל אחד כזה כבר שם סדר גודל של 6000 שקל על הלימוד עצמו.
כרמל שאמה-הכהן: לא ביקשתי ממך לממן.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי אנשים נזקקים.
כרמל שאמה-הכהן: המדינה מממנת להרבה נזקקים ממיר לטלוויזיה.
כרמל שאמה-הכהן: המדינה משתתפת בדברים שהם פחות חובה.
כרמל שאמה-הכהן: קבענו ממיר דיגיטלי.
כרמל שאמה-הכהן: האוצר אמר שהוא משתתף עד 50%.
חוה ראובני: כי זה בא יחד עם שלילת הטלוויזיה החינמית בלי הממיר.
חוה ראובני: כאן אנחנו נמצאים במצב שיש לימוד נהיגה.
חוה ראובני: לימוד נהיגה עולה למי שנכנס לתהליך סדר גודל של 6000 שקל.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין מה זה 2 מיליון שקל למשרד התחבורה.
חוה ראובני: מדינת ישראל לא מממנת לימוד נהיגה.
חוה ראובני: אנחנו לא תופשים את זה כזכות יסוד של אזרח שמעצם לידתו מגיע לו רישיון נהיגה.
חוה ראובני: המדינה לא נותנת לאף אחד ולא מסבסדת בשום דרך ובשום צורה לימוד נהיגה מכל מין וסוג שהוא.
גאנם חמדה: כמדינה לא נוכל לבצע את זה, כי מי יחליט איזה קריטריונים, מי יחליט כן, מי יחליט לא? אני יכול להביא אותך לכל מיני כיוונים אחרים.
חמד עמאר: בדקתם את הנושא עם הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים על-מנת שתכין מתנדבים?
גאנם חמדה: ודאי.
חמד עמאר: כל מי שאין לו אפשרות ליווי יופנה לרשות הלאומית והרשות לאומית דרך המתנדבים שלה, דרך העבודה שלה תעשה את זה.
גאנם חמדה: הרשות הלאומית תרכז אצלה מאגר של מתנדבים.
גאנם חמדה: מי שיצטרך יפנה לשם.
חמד עמאר: בוא נשמע את זה מהרשות.
מאיר אלרם: המועצה האזורית מנשה הרימה את הכפפה לאור מה שהולך לקרות.
מאיר אלרם: הם שכרו רכב במסגרת המועצה האזורית על חשבון המועצה.
מאיר אלרם: הם מקיימים איזה שהוא תהליך בתוך מועצה אזורית מנשה.
מאיר אלרם: זאת דוגמה ליוזמה מקומית.
מאיר אלרם: ניסינו לבדוק בעולם, לראות איך הדברים קורים.
מאיר אלרם: .
לאה ורון: מר אלרם, השאלה הייתה האם הרשות הלאומית תרכז מאגר של מתנדבים.
מאיר אלרם: חיובי.
לאה ורון: תכוון אותם, תדבר על זה.
לאה ורון: זה שברשויות, בגורמים או במוסדות, אולי "אור ירוק" יחליטו לעשות מערך של התנדבות, זאת שיחה אחרת.
לאה ורון: כרגע תציג מה מתכוונת הרשות הלאומית לעשות.
מאיר אלרם: במסגרת האתר שלנו אנחנו בהחלט.
חמד עמאר: אני לא מתכוון לאתר, אני מתכוון שהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים שממונה על כל הנושא של הבטיחות במדינת ישראל תבנה מאגר לנושא, תיתן אנשים בצוות שלה, תתחיל לבנות, תיקח את זה מאוד רציני כך שמי שיש לו בעיה בליווי יוכל להרים טלפון ולהגיד שהוא גר בשפרעם והוא צריך עזרה כי הוא חייל בודד.
אבי קרמר: לקחנו עלינו כבר את העניין של חייל בודד.
חמד עמאר: גם את זה אני לא מוכן לקבל.
חמד עמאר: אני רוצה משהו רשמי.
חמד עמאר: אני לא יכול לקבל את זה שארגון מורי הנהיגה ייקחו את זה.
חמד עמאר: אני רוצה משהו מסודר.
חמד עמאר: אנחנו מחוקקים חוק, אדוני היושב-ראש.
חמד עמאר: אנחנו רוצים משהו מסודר.
חמד עמאר: כשהרשות הלאומית תגיד לי שהיא יכולה לעשות את זה, שהיא מקצה תקציב לנושא הזה, שהיא מתחילה להפעיל את זה, אנחנו נהיה רגועים
חוה ראובני: חבר הכנסת עמאר, לא היית פה בהתחלה כשהסברנו שיש בעיה עם המדינה על שלוחותיה - זה כולל את הרשות הלאומית שהיא בסופו של דבר גוף רשמי של המדינה - שלא יכולה להקים מערכות כאלו שלא על פי חוק, עם קריטריונים, מיון והכשרה.
חוה ראובני: זה מחייב סמכויות בחוק, מחייב קריטריונים בחוק, מחייב עלויות.
לאה ורון: הרשות הלאומית איננה עוסקת בפעילויות התנדבותיות אחרות?
חוה ראובני: פעילויות התנדבותיות אחרות, אבל כאן כדי לעשות מטלה שהיא חובה על פי דין באמצעות אנשים מטעמה היא תצטרך להתחיל עם מערך של קריטריונים לגבי מי כן מלווה, מי לא מלווה, למיין אותם, לבדוק את הדברים.
גאנם חמדה: מה שאמר חבר הכנסת חמד זה שכן יהיה מימון.
גאנם חמדה: אנחנו בעד שיהיה מאגר כזה.
גאנם חמדה: אנחנו מאוד תומכים במאגר כזה כך שכל מי שרוצה לפנות למאגר הזה.
גאנם חמדה: .
כרמל שאמה-הכהן: מאגר אפשר לבנות.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב על מצב שאנחנו מאשרים את החוק ומחר יש בחורה שגם ככה החיים שלה קשים והיא עכשיו צריכה לשלם על הליווי עוד 1200 ₪.
כרמל שאמה-הכהן: המדינה לא תוציא 2 מיליון ₪ כדי לפתור את הבעיה של כל המסכנים האלה בכל המדינה.
כרמל שאמה-הכהן: מבזבזים כל כך הרבה כסף בפרויקטים בתשתיות.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה 2 מיליון ₪ במשרד התחבורה?
כרמל שאמה-הכהן: לפעמים בטעות של מפקח הכסף הזה הולך לאיבוד.
גאנם חמדה: אמרנו שזה יהיה יותר או פחות מ-2 מיליון ש"ח.
גאנם חמדה: העניין פה הוא לא הכסף.
גאנם חמדה: העניין להיכנס לזה הוא בעייתי.
חוה ראובני: אני אצטרך עוד חצי חוק בשביל זה.
חוה ראובני: כי אני אצטרך לעגן לעצמי סדר, להסמיך את עצמי לעשות את זה.
חוה ראובני: אני קודם כל צריכה סמכות.
חוה ראובני: למדינה אין סמכות אם זה לא כתוב בחוק.
חוה ראובני: אני אצטרך לקבוע קריטריונים לגבי מי יהיה מלווה, כי המדינה צריכה לבחור אותם, צריכה להכשיר אותם, צריכה למיין אותם.
חוה ראובני: זה לא רק 2 מיליון שקל לשלם.
כרמל שאמה-הכהן: על מה את מדברת?
כרמל שאמה-הכהן: דיברנו על האופציה של מורי הנהיגה.
חוה ראובני: ברגע שאני מפקיעה את זה אני צריכה לעבוד על פי קריטריונים.
גאנם חמדה: הקריטריונים יותר בעייתיים.
גאנם חמדה: מי יהיה זכאי לזה?
חמד עמאר: בחוק יש קריטריון לגבי מי שזכאי.
כרמל שאמה-הכהן: חסרים בחקיקה קריטריונים לאנשים מסכנים?
לאה ורון: אפשר לתת לשר סמכות לקבוע בתקנות, באישור ועדת הכלכלה, מי יהיה זכאי.
חוה ראובני: אז אני צריכה לבדוק אותם.
לאה ורון: ואיך הוא מממן את 12 השיעורים האלה של מורי הנהיגה?
כרמל שאמה-הכהן: אי אפשר לזרוק את כולם ככה לים.
כרמל שאמה-הכהן: יש אנשים מסכנים.
כרמל שאמה-הכהן: יש אנשים שללמוד את שיעורי הנהיגה קשה להם.
גאנם חמדה: אנחנו חושבים שהמדינה לא צריכה להתערב בזה.
גאנם חמדה: זאת בעיה מאוד קשה לנהל את זה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אתה כן מתערב, אתה מחיל עליהם את החובה הזאת.
גאנם חמדה: החובה שלהם.
גאנם חמדה: יהיה מאגר מתנדבים.
גאנם חמדה: לא חסרים מתנדבים ב"אור ירוק" ואחרים.
חמד עמאר: אני רוצה מישהו שיארגן לי את כל המאגר הזה.
גאנם חמדה: הרשת הלאומית תארגן את המאגר הזה.
חמד עמאר: שהרשות הלאומית תדע שמי שמרים טלפון מקבל תשובה.
כרמל שאמה-הכהן: ואם לא יהיו להם מתנדבים?
כרמל שאמה-הכהן: אם יש מתנדבים אין בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: מי שיש לו מתנדב לא צריך ללכת להגיש בקשה למשרד התחבורה, להוציא תקציב.
גאנם חמדה: על-מנת שלא נקבל פה החלטה שגויה, בוא ניתן לחוק הזה לרוץ במשך שנתיים.
גאנם חמדה: נבחן את זה בעוד שנתיים, נראה את המשמעויות.
גאנם חמדה: אם לא יהיו מתנדבים אולי נחשוב על זה.
גאנם חמדה: אני לא חושב שאנחנו צריכים להיכנס לזה עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נגיש הסתייגות.
איתי עצמון: קודם צריך הצעה.
כרמל שאמה-הכהן: עד אז נדבר עם השר.
כרמל שאמה-הכהן: נחשוב עד המליאה מה אנחנו עושים עם זה.
כרמל שאמה-הכהן: קשה לנו, גאנם, להעביר דבר כזה, לתת לאנשים גזירה כזאת.
כרמל שאמה-הכהן: מתוך 120 אלף אנשים מדובר על 2000 אנשים שחיים על הקצה של הקצה.
כרמל שאמה-הכהן: מה הבעיה לעזור להם?
גאנם חמדה: אמרנו בערך.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי ל-2000 שהכי קשה על פי קריטריונים שהשר יקבע.
כרמל שאמה-הכהן: תכניס חיילים בודדים.
לאה ורון: אדוני מדבר על ליווי על ידי מורי הנהיגה, על אותם 12 שיעורי ליווי על ידי מורי הנהיגה.
כרמל שאמה-הכהן: כן, רק על ידי מורי הנהיגה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא פורץ את זה, אתה לא פותח את זה.
כרמל שאמה-הכהן: קהילת מורי הנהיגה מוכרת לך.
כרמל שאמה-הכהן: אין לך בעיה לזהות מי המלווה הרלוונטי.
גאנם חמדה: הבעיה היא לא המלווה, הבעיה היא לגבי האדם שזכאי.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך שהם ימצאו אלף ואחד קריטריונים שכבר נקבעו בחוק לקבלת סיוע.
כרמל שאמה-הכהן: זה תקציב סגור.
כרמל שאמה-הכהן: יש כזה דבר?
שמשון עידו: בסוף עוד יתברר שיש 10 אלפים נזקקים.
כרמל שאמה-הכהן: כמובן שייקחו את הכי.
חמד עמאר: אנחנו מדברים על מישהו שהוא לא נזקק, לא על נזקק.