GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: מעבר לזה אין לי מה להוסיף.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא אומר לפרוטוקול שב-2012 יש לכם כוונה?
כרמל שאמה-הכהן: אין לי שום דבר להוסיף.
כרמל שאמה-הכהן: אז אני מבקש להוסיף עוד סעיף – סעיף מספר 2: "בשנת 2012 שיעור ההעמסה לא יפחת מ-6.3 אחוזים"
כרמל שאמה-הכהן: כמובן שזה נוגד את ההסכמה של ועדת שרים לחקיקה.
כרמל שאמה-הכהן: האוצר כמובן מתנגד, ומבקש להחזיר את זה לדיון בוועדת שרים לחקיקה.
כרמל שאמה-הכהן: שהשר יביא את זה חתום.
כרמל שאמה-הכהן: שהשר יחתום.
אתי בנדלר: אני רוצה לומר לך שהפרוצדורה של החזרת נושא לוועדת שרים לענייני חקיקה היא כמובן פרוגרטיבה של הממשלה ונציגיה, אבל ועדות הכנסת אינן מחכות לדיונים חוזרים בוועדות שרים.
אנסטסיה מיכאלי: יש אמירה ברורה של ועדת שרים לחקיקה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אין אמירה.
אתי בנדלר: אינני יודעת מה האמירה של ועדת שרים, אבל הם יכולים - - -
אנסטסיה מיכאלי: אפשר לקרוא.
לאה ורון: זה לא רלוונטי.
לאה ורון: הכנסת היא הריבון, הכנסת היא המחוקק - - -
כרמל שאמה-הכהן: רגע, חברים, תעצרו.
כרמל שאמה-הכהן: אין אפילו קצה של מילה לתיאום בחוק הזה – כולל לא במליאה – שסגן השר ביקש.
כרמל שאמה-הכהן: אני אמרתי שהכול בהתאם לפרוטוקול של ועדת שרים לחקיקה.
כרמל שאמה-הכהן: באו להקריא את הפרוטוקול של ועדת שרים לחקיקה, והמשפט הזה לא קיים שם.
כרמל שאמה-הכהן: לא קיים.
אנסטסיה מיכאלי: כתוב שכל שינוי באחוזים יחזור בחזרה - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא כתוב.
כרמל שאמה-הכהן: אני אראה לך את זה .
כרמל שאמה-הכהן: במליאה בכנסת זה לא נאמר.
כרמל שאמה-הכהן: כל שינוי באחוזים יחזור בחזרה לוועדת שרים.
אתי בנדלר: אסף, תרשה לי להשלים את מה שאמרתי.
אתי בנדלר: כמובן שאתם יכולים להביא את זה לוועדת שרים לענייני חקיקה.
אתי בנדלר: מה שאני מנסה לומר זה שהשר תמיד יכול להסתייג אם אתה מודיע שזו בקשתו.
אתי בנדלר: אבל הסתייגות אני מקבל רק בכתב, חתומה על ידי השר.
אתי בנדלר: אז אתה צריך להודיע לי עכשיו אם אתם מבקשים להסתייג או לא, כי הוועדה עכשיו מסיימת את דיוניה.
אנסטסיה מיכאלי: אנחנו מבקשים להסתייג.
אתי בנדלר: כיוון שככל הנראה אני אניח עוד היום את הצעת החוק על שולחן הכנסת, אני מבקשת - - -
אנסטסיה מיכאלי: אני לא יודע איך אפשר לעשות את זה כאשר יש פרוטוקול של ועדת שרים לחקיקה שאומר שכל שינוי באחוזים יחזור לאישור ועדת שרים לחקיקה.
אנסטסיה מיכאלי: אני יכול להראות לכם את זה.
אנסטסיה מיכאלי: תקבלי את ההחלטה.
אנסטסיה מיכאלי: כי אחרת אין טעם לאמירה של ועדת שרים.
אתי בנדלר: אני ממש לא מתווכחת אתך לגבי תוכן ההחלטה של ועדת שרים לענייני חקיקה.
אתי בנדלר: כל מה שאני מנסה לומר לך זה שהחלטות כאלה יכולות - - -
כרמל שאמה-הכהן: זה היה נכון.
כרמל שאמה-הכהן: כל עוד לא הוצאת את המילים מפיך, אנחנו לא נשנה את זה ל-6.3.
כרמל שאמה-הכהן: זה היה נכון כפוף להבנות.
כרמל שאמה-הכהן: ברגע שאמרת - - -
אנסטסיה מיכאלי: מה זאת אומרת "כפוף להבנות"?
אנסטסיה מיכאלי: זה כתוב שחור על גבי לבן.
אנסטסיה מיכאלי: ועדת שרים הכריזה שחור על גבי לבן.
אנסטסיה מיכאלי: שאלו אותנו מה עמדתנו, אנחנו הסברנו את עמדתנו - - -
כרמל שאמה-הכהן: אחרי מה ששמעתי ממך אני לא יכול להישאר אדיש.
כרמל שאמה-הכהן: מצדי שוועדת שרים לחקיקה תעשה מה שהיא מבינה, ושר האוצר יעשה מה שהוא מבין.
כרמל שאמה-הכהן: אני אבהיר טוב מאוד לשר האוצר שאם הוא יחתום על המכתב הזה, אז נציגי משרד האוצר יותר לא ייחשבו פה בעיניי.
כרמל שאמה-הכהן: הם ייחשבו ככלום אם הם יחזרו להיות אנשים שלא דוברים אמת.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו דיברנו אמת מההתחלה ועד הסוף.
כרמל שאמה-הכהן: תקשיב, יש סיכום על 6.3.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי לך, אם תבהיר לפרוטוקול שאתה חוזר מאמירתך, ושזה יהיה 6.3 ב-2012, אז אני לא צריך את הסעיף הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא צריך שום תיקון?
כרמל שאמה-הכהן: לא, את הסעיף שהוספתי עכשיו, הסעיף של 6.3, אותו אני מוחק, כי זה באמת בניגוד להבנות.
כרמל שאמה-הכהן: אמרנו שלא נוסיף אותו.
כרמל שאמה-הכהן: עדיין יישאר התיקון שהצעת - - - ?
כרמל שאמה-הכהן: התיקון המרוכך שלפיו הייקור - - -
כרמל שאמה-הכהן: בלי לתת לנו ללמוד אותו.
כרמל שאמה-הכהן: שייקור של התעריף - - -
כרמל שאמה-הכהן: תקשיב, היום לפי החוק, ייקור של התעריפים - - -
כרמל שאמה-הכהן: הבנתי מה שאתה מציע.
כרמל שאמה-הכהן: אני עדיין אומר שאתה לא נותן לנו את הזמן ללמוד את זה.
כרמל שאמה-הכהן: אסף, כבר הייתה לנו סיטואציה שקראנו פרוטוקולים של ועדת כלכלה, ואמרתם שדברים מסוימים נאמרו, אבל דווקא הגרסה שלא חשבתם שקרתה היא שהוכחה בפרוטוקול.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר שיהיה ברור, כי אולי יום אחד עודד שריג ושטייניץ יצטרכו לקרוא את הפרוטוקול.
כרמל שאמה-הכהן: שני דברים: 6.3 לא תוכנן על ידי, והוסף רק בגלל אמירתך.
כרמל שאמה-הכהן: אם תגיד לפרוטוקול ש-6.3 זה עדיין הסיכום, אז אני מוחק את הסעיף הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אז אני חוזר על מה שאמרתי בתחילת דבריי: יש כאן
כרמל שאמה-הכהן: תיקון שאנחנו לא מכירים אותו - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, יש שני תיקונים.
כרמל שאמה-הכהן: אז גם לזה אני צריך זמן ללמוד.
כרמל שאמה-הכהן: זמן ללמוד זה כבר משהו אחר.
כרמל שאמה-הכהן: עם כל הכבוד לאינטליגנציה שלי, אני לא יכול להעביר חקיקה שלא נמצאת בפניי ולא הובאה לפניי, אפילו לא 24 שעות לפני.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מחפש לריב עם האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: אבל עם דבר אחד אין לי בעיה: השר יכול להגיש הסתייגות על 6.3, ואין לי בעיה שזה יימחק במליאה.
כרמל שאמה-הכהן: על זה אני לא אעשה מלחמת עולם, ובלבד שתהיה לי הבהרה ברורה – וגם אותה אני כבר אדרוש בכתב – שב-2012 זה יהיה 6.3.
כרמל שאמה-הכהן: וָלא – מתחינתי זו תהיה שבירת הכלים מול משרד האוצר, בהרבה מובנים.
כרמל שאמה-הכהן: אתם מכירים אותנו רק בזה, אבל יש הרבה דברים, וזה יעלה לאוצר ביוקר.
כרמל שאמה-הכהן: לגבי הבקרה של ועדת כלכה לייקור תעריפים – רק על מצב של ייקור תעריפים – זה מבחינתי ייהרג ובל יעבור.
כרמל שאמה-הכהן: ועדת כלכלה זה לא החמאס – אתה יכול לבוא לפה ולשכנע שצריך.
כרמל שאמה-הכהן: עדיין ועדת כלכלה תוכל לתת לך את האישור.
כרמל שאמה-הכהן: אבל בלי שום פיקוח – לא יקום ולא יהיה.
כרמל שאמה-הכהן: נתתי לך את כל המלכות לשנות בין 6 ל-6.5.
כרמל שאמה-הכהן: אתה יכול ב-2013 לחזור לכאורה ל-6.
כרמל שאמה-הכהן: אז חד וחלק זה בניגוד להסכמות שלך עם לשכת שר האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: זה חד וחלק בניגוד להסכמות שלך עם לשכת שר האוצר.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יכול להגיד דבר מעבר לעובדה שאם אני מקבל תיקון חקיקה, אני צריך לפחות 24 שעות ללמוד אותו.
כרמל שאמה-הכהן: בחמש דקות אני לא יכול ללמוד גם דברים יותר פשוטים.
כרמל שאמה-הכהן: בשבילך זה אפילו לא פיצוחים להבין את התיקון הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך שלא.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, אני לא מזלזל באינטליגנציה שלך.
כרמל שאמה-הכהן: להבין את התיקון שאני הצעתי זה באמת כלום.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אם אתם רוצים לשחק את המשחק אז אנחנו נשחק אותו.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מצביעים על שני הסעיפים - - -
אתי בנדלר: אני רק רוצה לקבל הבהרה לגבי התוספת שהאישור יידרש רק עם הירידה תביא לייקור כללי של התעריפים.
כרמל שאמה-הכהן: ייקור ממוצע.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא יודעת מה זה.
כרמל שאמה-הכהן: באמת, אני לא יודעת לכתוב את זה, כי אני לא מבינה מה המשמעות של זה.
אנסטסיה מיכאלי: אני לא יודע איך אפשר לנסח - - -
כרמל שאמה-הכהן: אתם רוצים לעזור לנסח את זה או שנוריד גם את זה?
כרמל שאמה-הכהן: בואו תמשכו זמן, בוא תתקשרו לשר.
כרמל שאמה-הכהן: מישהו ניסה למשוך זמן?
כרמל שאמה-הכהן: לא היה לנו שום אינטרס למשוך זמן.
כרמל שאמה-הכהן: ההפך הוא הנכון – אני לא יודע לנסח מעכשיו לעכשיו, אני לא בטוח שהבנתי מה החשש שעלה ובגללו צריך לנסח תיקון חדש, ולכן כל מה שאנחנו מבקשים זה זמן.
כרמל שאמה-הכהן: זמן ללמוד את מה שאתה מציע, אולי להידבר, אולי להבין איזה חשש עלה כאן שלא ירדנו לסוף דעתו.
כרמל שאמה-הכהן: זמן, זה הכול.
כרמל שאמה-הכהן: היו הבנות, היה תיקון, כולם מכירים את התיקון כפי שהוא הוגש.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו יש כאן תיקון חדש, ולא יכול להיות שתוך חמש דקות אני אצטרך להגיב לתיקון החדש, שאני בספק אם הוא בכלל הודפס אי פעם.
כרמל שאמה-הכהן: דברים בוועדה משתנים כל הזמן.
כרמל שאמה-הכהן: מה זה הדבר הזה.
כרמל שאמה-הכהן: סעיף כזה קטן.
כרמל שאמה-הכהן: אז אני שוב אומר שאם יש תיקון חדש להבנות שהושגו במשך תקופה ארוכה מאוד – גם אם זה תיקון קל – אנחנו מבקשים את הזמן ללמוד אותו ולהתייחס אליו.
כרמל שאמה-הכהן: אולי נצליח להפיג את החששות בדרך כזו או בדרך אחרת.
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שאנחנו מבקשים – זמן.
כרמל שאמה-הכהן: יש לך שעה.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו 9:50, יש לך עד 10:55, שעה וחמש דקות.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה להניח את החוק היום.
כרמל שאמה-הכהן: כבוד היושב-ראש יודע שזה גם הרצון שלנו – שתהליך החקיקה יושלם בצורה המהירה ביותר.
כרמל שאמה-הכהן: החוק צריך לעבור במליאה בקריאה שלישית ביום שני.
כרמל שאמה-הכהן: מספיק עוול גרמנו לרוכבי הדו-גלגלי בגלל כל ההתחכמויות.
כרמל שאמה-הכהן: די נגמר.
כרמל שאמה-הכהן: נגמר.
כרמל שאמה-הכהן: לא נגיד מי התחכם – אני התחכמתי או אתה התחכמת – אבל מישהו פה התחכם בסיבוב הקודם.
כרמל שאמה-הכהן: בחקיקה הקודמת.
כרמל שאמה-הכהן: אני אהיה עדין ולא אגיד מי.
כרמל שאמה-הכהן: אז אני מכבד את פרק הזמן שנתת לי.
כרמל שאמה-הכהן: אז קח שעה.
כרמל שאמה-הכהן: ואם אתה צריך יותר משעה, אז צריך לפטר את כל אגף שוק ההון.
כרמל שאמה-הכהן: תודה, הישיבה הסתיימה.
כרמל שאמה-הכהן: נחזור ב-10:55.
כרמל שאמה-הכהן: אני מחדש את הישיבה מהבוקר.
כרמל שאמה-הכהן: לא הגענו להסכמות מלאות, אבל אנחנו כבר לא נריב.
כרמל שאמה-הכהן: הסעיף יהיה ככה: "קבעה הרשות תעריפי ביטוח הפול, יהיה מרכיב ההעמסה הצפוי..." מה זה "הצפוי"?
כרמל שאמה-הכהן: זה גם היה קודם?
אנסטסיה מיכאלי: לא יודע, אני לא רואה את זה מולי.
כרמל שאמה-הכהן: "...
כרמל שאמה-הכהן: יהיה מרכיב ההעמסה הצפוי למימון העלות לביטוח אופנועים במסגרת הפול בין 5.5 אחוזים ל-6.5 אחוזים מעלות הסיכון הטהור.
אתי בנדלר: אני מבינה שעד כאן זה בהתאם לכחול מילה במילה.
אתי בנדלר: סעיף 1 בהתאם לכחול, פלוס הוראות מעבר.
כרמל שאמה-הכהן: 1 בהוראות מעבר: "מרכיב ההמסה הצפוי לשנת 2012 מיום פרסומו של תיקון - - -"
אנסטסיה מיכאלי: תכתוב: "משוקלל מיום פרסומו של יום זה".
אנסטסיה מיכאלי: כי זה משוקלל.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי זה תסגרו ביניכם את הניסוחים.
לאה ורון: אין אחרי זה.
לאה ורון: אחרי זה היא צריכה לרוץ להניח את זה על השולחן.
לאה ורון: אז תעשו עכשיו שיהיה הכי טוב.
אתי בנדלר: "מיום פרסומו של חוק זה - -"
כרמל שאמה-הכהן: " - -ועד 31 לדצמבר 2012, לא יפחת מ-6.3 אחוזים".
אתי בנדלר: זה המשוקלל?
אנסטסיה מיכאלי: בגלל שאנחנו באמצע 2012.
כרמל שאמה-הכהן: משוקלל זה בסדר, נכון?
כרמל שאמה-הכהן: את המספרים הסופיים אתה כבר יודע.
כרמל שאמה-הכהן: הם לא השתנו.
אתי בנדלר: אבל אתה בטוח שמדובר במשוקלל?
כרמל שאמה-הכהן: בוא נאמר: "החל מיום פרסום זה, לא יפחת מ-6.3 ".
אנסטסיה מיכאלי: אתה מבין שזה ניתן לפרשנות?
אנסטסיה מיכאלי: תעשה את זה משוקלל, ואז יהיה ברור למה התכוונת.
אתי בנדלר: אני לא יודעת אם אוכל לשבת.
אתי בנדלר: בהנחה שהממונה על נוסח החוק בכלל נמצאת, ושהיא פנויה, ושאני אוכל לשבת אתה ולראות אם אני יכולה להשתמש במונחים האלה - - -
אנסטסיה מיכאלי: אז נראה לי שאנחנו מעדיפים "המשוקלל".
כרמל שאמה-הכהן: "מרכיב ההעמסה הצפוי לשנת 2012 לא יפחת מ-6.3 אחוזים.
כרמל שאמה-הכהן: " הוראת מעבר 2: "קבעה הרשות תעריפי ביטוח לפול המייקרים את התעריף הממוצע לביטוח אופנועים בבעלות פרטית במסגרת הפול לשנת 2013 – לא יפחת מרכיב ההעמסה מ-6.2 אחוזים".
ניר ברטל: "הצפוי"?
כרמל שאמה-הכהן: "מרכיב ההעמסה הצפוי".
כרמל שאמה-הכהן: זה תמיד "הצפוי".
אתי בנדלר: מכמה?
לאה ורון: 6.2 אחוזים.
אנסטסיה מיכאלי: בצער רב.
כרמל שאמה-הכהן: תסביר לה, אסף.
אנסטסיה מיכאלי: הרעיון הוא כזה: החלק הכחול נשאר כמות שהוא – 5.5 עד 6.5 אחוזים.
אנסטסיה מיכאלי: ומכיוון שאנחנו רוצים לתת עדיין תקופת עיגון למהלך, אנחנו עושים את הוראות המעבר: לעניין 2012 – 6.3, כמובן משוקלל כי חלק מ-2012 עבר; ולעניין 2013 – 6.2.
אנסטסיה מיכאלי: רק במידה שאין מייקרים.
אנסטסיה מיכאלי: את רוצה את החידוד של הייקור?
אתי בנדלר: כן, רגע.
אתי בנדלר: הוראות מיוחדות לשנים 2012 ו-2013:
אתי בנדלר: לשנת 2012 מדובר בתעריף...
אתי בנדלר: כשאתה מדבר על התעריף המשוקלל מה שאתה מנסה לומר זה ש - -
אנסטסיה מיכאלי: - - שחלק מ-2012 - -
אתי בנדלר: - - זה מרכיב העמסה פחות, ולכן לגבי היתרה זה יהיה יותר מ-6.3, באופן שבו השקלול הכללי ייתן 6.3, זו הכוונה?
אנסטסיה מיכאלי: מרכיב העמסה הצפוי לשנת 2012 מיום קביעת הרשות את התעריפים.
אתי בנדלר: עוד פעם, במה מדובר?
כרמל שאמה-הכהן: מה זאת אומרת "מיום קביעת"?
ניר ברטל: אבל לא ביום של פרסום החוק אני מעדכן את התעריפים.
ניסים בנימין: אבל עדכון התעריפים לוקח זמן.
אנסטסיה מיכאלי: אז נקבע תאריך.
כרמל שאמה-הכהן: הכי ברור זה יום פרסום החוק.
כרמל שאמה-הכהן: נקבע תאריך.
ניסים בנימין: הראשון לחמישי.
כרמל שאמה-הכהן: ראשון לחמישי זה בסדר?
ניסים בנימין: כן.
אנסטסיה מיכאלי: הוא צודק, הראשון לחמישי.
אנסטסיה מיכאלי: כי ניר אמר הערה נכונה: ממילא התעריפים לא יהיו ממחר אלא רק אחרי עשיית הטיוטה ואישורה.
אנסטסיה מיכאלי: תאריך היעד האופטימלי שאנחנו נגיע אליו זה הראשון לחמישי.
אתי בנדלר: אז אני מתקנת: "מרכיב ההעמסה הצפוי מיום 1.5.2012 ועד 31.12.2012 לא יפחת מ-6.3"?
אנסטסיה מיכאלי: וצריך לתת את ההתייחסות הזאת למשוקלל.
אתי בנדלר: אני לא יודעת מה המשמעות של ההתייחסות למשוקלל.
כרמל שאמה-הכהן: למה לא עד הראשון במאי 2013?
כרמל שאמה-הכהן: ככה נפצה את המסכנים שנפגעו עכשיו.
כרמל שאמה-הכהן: יהיה להם מחזור נוסף.
אנסטסיה מיכאלי: זה לא מתאפשר.
אנסטסיה מיכאלי: החישוב הוא תמיד חישוב שנתי.
אנסטסיה מיכאלי: ב-2011 אני קובע תעריף צפוי ל-2012 על בסיס נתונים של השנה המלאה של 2010.
אנסטסיה מיכאלי: זו כל פעם הריצה שלי.
אנסטסיה מיכאלי: ולכן זה חייב להסתיים ב-31.12, ואז חייבים להתחיל תעריף חדש ב-1.1.
אנסטסיה מיכאלי: כשאני צריך לקבוע תעריף חדש ל-1.1, איך אני אעשה את זה ל-2013?
אנסטסיה מיכאלי: אני אהיה ב-2012, ואני חוזה תעריף צפוי ל-2013 על בסיס נתוני 2011, וכך הלאה.
אנסטסיה מיכאלי: כל שנה אני רץ.
אנסטסיה מיכאלי: ולכן זה חייב להיות סימטרי, זה חייב להתחיל מ-1.1. וממילא אתה משוריין שם להתייקרות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אלה שעשו בתחילת השנה לא ייהנו מזה.
כרמל שאמה-הכהן: אלה שעשו עכשיו, בתחילת השנה, בגלל העיכובים, לא ייהנו.
אנסטסיה מיכאלי: אז היו לנו אילוצים – כולנו רצינו לשפר עמדות.
ניר ברטל: יבטלו את הפוליסה, יעשו חדשה יותר זולה.
כרמל שאמה-הכהן: יכולים?
כרמל שאמה-הכהן: ויקבלו החזר?
אנסטסיה מיכאלי: יקבלו.
אנסטסיה מיכאלי: אני לא נכנס לשיקול כמה זה כדאי.
ניסים בנימין: יהיו כאלה שיבטלו ויעשו חדש.
ניר ברטל: מי שמוזל לו בהרבה מאוד – לא כדאי.
ניסים בנימין: כתוב "הרשות".
ניסים בנימין: איזו רשות?
אנסטסיה מיכאלי: אנחנו, אגף שוק ההון.
ניסים בנימין: והקטע של מרכיב העמסה הצפוי - - -
אתי בנדלר: רגע, ניסים, תרשה לי, כי אני עדיין לא מבינה.
אתי בנדלר: אני לא יודעת מה לכתוב, לא בנאום ובטח לא בחוק.
אתי בנדלר: אני רוצה להבין שוב – לגבי 2012, מרכיב העמסה הצפוי מיום 1.5.2012 ועד 31.12.2012 לא יפחת מ-6.3 אחוזים.
אתי בנדלר: אתה אמרת שבכל זאת צריכים להתייחס לשקלול כאן.
אתי בנדלר: לגבי מה?
אנסטסיה מיכאלי: אני הייתי מוסיף את המילה: "מרכיב ההעמסה המשוקלל הצפוי".
אתי בנדלר: אני לא יודעת מה זה.
אנסטסיה מיכאלי: אני אנסה להסביר לך - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, ברגע ששמת תאריך – למה אתה צריך משוקלל?
כרמל שאמה-הכהן: עזוב, אל תסבך את זה.
אנסטסיה מיכאלי: אני מפחד מ - - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל שמת מהראשון במאי.
אנסטסיה מיכאלי: אני לא בטוח - - -
אתי בנדלר: תקשיב, הסעיף עצמו כולל הגדרות - - -
כרמל שאמה-הכהן: להפך, אם אתה עושה משוקלל על כל השנה, אתה צריך לתת מאחד במאי יותר.
כרמל שאמה-הכהן: תצטרך לתת יותר.
כרמל שאמה-הכהן: תצטרך לתת מאחד במאי 6.7.
אתי בנדלר: יש לי בעיה.
אתי בנדלר: סעיף קטן (א) הוא כולו הגדרות.
אתי בנדלר: יש לי הגדרה של "עלות הסיכון הטהור".
אתי בנדלר: אני יודעת מה עלות הסיכון הטהור.
אתי בנדלר: אבל אני לא יודעת מה זה "מרכיב העמסה משוקלל".
אתי בנדלר: אתה רוצה להשתמש במונח כזה – אני צריכה הגדרה מדויקת.
כרמל שאמה-הכהן: עברנו.
כרמל שאמה-הכהן: בלי "משוקלל".
אנסטסיה מיכאלי: שייאמר לפרוטוקול: מכיוון ש... אתה מהסס?
כרמל שאמה-הכהן: בוא נעבור לסעיף הבא, זאת התחושה שלי.
כרמל שאמה-הכהן: תמיד נוכל לפתוח לך פה פרוטוקול.
כרמל שאמה-הכהן: והסעיף השני?
אתי בנדלר: אגב, ינואר אפריל ייכנסו להוראות הכלליות אם אנחנו לא דוחים אותם.
כרמל שאמה-הכהן: הרי הסעיף לחוק יקבע כך: "קבעה הרשות תעריפי ביטוח לפול, יהיה מרכיב ההעמסה הצפוי למימון העלות לביטוח אופנועים במסגרת הפול בין 5.5 אחוזים -6.5 אחוזים.
כרמל שאמה-הכהן: אין בעיה, זה חל על ינואר-אפריל.
כרמל שאמה-הכהן: אז לכאורה זה יחול - - -
אנסטסיה מיכאלי: כן, זה תמיד חל, וזה גם מתקיים עכשיו.
אתי בנדלר: לגבי 2013, אמרתם ככה: "קבעה הרשות תעריפי ביטוח לפול - - "
כרמל שאמה-הכהן: " - - לשנת 2013"
לאה ורון: בהמשך כתבתם "לשנת 2013"
כרמל שאמה-הכהן: תעשי את הניסוח הזה: "המייקרים את התעריף הממוצע לביטוח אופנועים בבעלות פרטית במסגרת הפול.
אתי בנדלר: מה זה ביטוח אופנועים בבעלות פרטית?
אתי בנדלר: אני מבקשת להיצמד למונחים המוכרים בפקודת ביטוח רכב מנועי, שאם לא כן – אני צריכה הגדרות משפטיות.
ניר ברטל: האופנועים בבעלות פרטית מוגדרים בחוזר שקובע את התעריפים ומוגדרים גם ב - -
אתי בנדלר: אז אתה רוצה שבחוק אני אפנה לחוזר?
לאה ורון: אתי, הוא לא יודע, אל תתעצבני עליו.
ניר ברטל: - - ומוגדרים גם בתקנות של הכנסת, שהוועדה הזאת אישרה אותן – תקנות השתתפות עצמית.
ניר ברטל: אפשר לייצר הפניה, לשאוב משם את ההגדרה - - -
לאה ורון: אי אפשר לייצר הפניה.
לאה ורון: חקיקה לא מפנה לחוזרים.
ניר ברטל: אלה תקנות.
ניר ברטל: אפשר גם להוסיף פה הגדרה של אופנוע בבעלות פרטית.
אנסטסיה מיכאלי: לתקנות אפשר להפנות?
לאה ורון: גם לא.
לאה ורון: חקיקה גוברת על חוזרים ועל הוראות מנכ"ל.
לאה ורון: צריך פשוט להביא את החוזר הזה, כדי שאתי תבדוק את הנוסח הזה ותראה אם היא יכולה להוסיף את זה ולהכניס את זה לתוך הצעת החוק.
אתי בנדלר: איזה תקנות אתה אומר?
כרמל שאמה-הכהן: עזבו, בואו נצביע על זה במליאה ביום שלישי ולא ביום שני, וניתן להם יום לגמור את הניסוח ביניהם, כדי שלא יהיו טעויות.
ניר ברטל: אין פה בעיה להוסיף הגדרה של אופנוע בבעלות פרטית.
ניסים בנימין: הבעיה הגדולה היא שהם מנפיקים את הפוליסות 40 יום - - -
כרמל שאמה-הכהן: על יום אחד לא מנפיקים פוליסות.
אתי בנדלר: ניסים, אני לא עובדת אצלך.
אתי בנדלר: סליחה, אני לא מסוגלת לייצר היום חוק שיונח עד שעה רבע לארבע על שולחן הכנסת, אני לא מסוגלת.
ניסים בנימין: אבל למה את צועקת עליי?
ניסים בנימין: אני לא דיברתי אליך, דיברתי ליושב-ראש והסברתי לו מה הדחיפות.
ניסים בנימין: לא ביקשתי ממך כלום ולא אמרתי לך שאת עובדת אצלי.
כרמל שאמה-הכהן: על יום אחד האחד במאי לא יזוז.
ניסים בנימין: את זה הם צריכים לסדר.
כרמל שאמה-הכהן: היום הזה קריטי?
כרמל שאמה-הכהן: זה משנה אם זה יעבור במליאה בשני או שלישי הבא?
אנסטסיה מיכאלי: בכל מקרה זה עובר בשני הבא - - -
כרמל שאמה-הכהן: שני או שלישי הבא – זה קריטי מבחינתכם?
כרמל שאמה-הכהן: סביר להניח שלא.
אנסטסיה מיכאלי: אתה מניח שנשלים קריאה שנייה וקריאה שלישית בשבוע הבא?
כרמל שאמה-הכהן: הבררה היא בין יום שני אם אנחנו לוחצים, או בין יום שלישי אם אנחנו עושים בניחותא.
אנסטסיה מיכאלי: אין לי בעיה.
ניסים בנימין: זה אומר שאתה צריך להגיד לאלחדיף שהוא לא - - -
אנסטסיה מיכאלי: אני כבר מכין את ה - - -
כרמל שאמה-הכהן: חברים, עזבו את הפרוצדורות פה.
כרמל שאמה-הכהן: אני שאלתי אותו שאלה ברורה, והוא ענה תשובה ברורה.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא יזיז את אחד במאי.
אנסטסיה מיכאלי: ההבדל בין יום שני לשלישי?
אנסטסיה מיכאלי: ביום שני אנחנו יכולים?
ניר ברטל: אין לנו בעיה.
אנסטסיה מיכאלי: אין לנו בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: ברור שאין בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: היגיון – בטווח של שלושה חודשים יום אחד לא משחק.
ניר ברטל: אבל בשביל להוסיף הגדרה לנוסח - - -
כרמל שאמה-הכהן: היא לא רוצה בלחץ, ואני לא רוצה שיהיו טעויות בהגדרה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יושבים פה בגלל טעות בהגדרה שלנו.
אנסטסיה מיכאלי: היא צודקת.
אנסטסיה מיכאלי: גם אנחנו לא רוצים שיהיה תיקון חקיקה שיש בו טעות, בין אם בתום לב ובין אם לא.
אנסטסיה מיכאלי: אנחנו מעדיפים לתת את 24 השעות האלה.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר לעשות פטור מחובת הנחה גם ביום שני אם מישהו לא רוצה לקחת שום סיכון שבעולם.
אנסטסיה מיכאלי: ניסים, יום אחד לא אמור להשפיע לכאן או לכאן.
אתי בנדלר: אם כך, תכף נראה מה זה אופנועים בבעלות פרטית.
אתי בנדלר: יביאו לי את ההגדרה שיש.
אתי בנדלר: ובכן: "קבעה הרשות תעריפי ביטוח לפול לשנת 2013 המייקרים את התעריף הממוצע לביטוח אופנועים בבעלות פרטית במסגרת הפול בשנת 2013, לא יפחת מרכיב ההעמסה הצפוי - -"
לאה ורון: " - - מרכיב העמסה הצפוי מ-6.2 אחוזים"
אתי בנדלר: כן, אני רק לא יודעת אם אני צריכה להתייחס כאן ל"צפוי".
אנסטסיה מיכאלי: זה תמיד "הצפוי".
אנסטסיה מיכאלי: שוב, לפי אותה מתודולוגיה שהסברתי:
אנסטסיה מיכאלי: אני נמצא בשנה נתונה, אני קובע תעריף צפוי לשנה הבאה על סמך נתונים של דוחות כספיים שיש בידי, שהם תמיד שנה אחורה.
ניר ברטל: "צפוי" מופיע גם ב-7א (ב).
אתי בנדלר: זאת אומרת שיכול להיות שהתעריפים אכן יתייקרו, אבל אז מרכיב ההעמסה יהיה לפחות 6.2.
אתי בנדלר: זו המשמעות?
אנסטסיה מיכאלי: לא, "הצפוי" זו פונקציית מטרה.
אתי בנדלר: לא, תעזוב, הבנתי את הצפוי.
אתי בנדלר: נניח שאתם עשיתם את כל החשבונות ולקחתם את כל הפרמטרים לצורך חישוב עלות הסיכון וכל מה שצריך והגעתם לכך שהתעריף אמור להתייקר, אוקיי?
אנסטסיה מיכאלי: באיזו שנה אנחנו?
אנסטסיה מיכאלי: לקראת 2013?
אתי בנדלר: אנחנו מדברים כרגע על 2013, לפי חישוב שאתם עושים ב-2012.
אתי בנדלר: הגעתם למסקנה שזה צריך להתייקר, ואז אתם עושים שוב חישוב ואומרים: רגע, אני מגביל את עצמי לכך שמרכיב ההעמסה יהיה לפחות 6.2, ואז אני מקבל את התוצאה בין אם זה מייקר ובין אם זה לא מייקר.
כרמל שאמה-הכהן: בדיוק, כן.
אנסטסיה מיכאלי: נניח שאתה רוצה לייקר, נניח שהנסיבות הן כאלה שהתעריפים מתייקרים – האם אתה יכול לייקר כאשר פונקציית המטרה שלך היא 6.1?
אנסטסיה מיכאלי: לא, כי הצעת החוק אומרת שאתה יכול לייקר, אבל שפונקציית המטרה שלך תהיה לפחות 6.2.
אנסטסיה מיכאלי: זה מה שהצעת החוק אומרת.
אתי בנדלר: סליחה, אני קראתי את ההגדרה של הבעלות פרטית.
אנסטסיה מיכאלי: אז אני אגיד את זה שוב: המטרה לעניין 2013 היא שאם בנסיבות כאלה ואחרות יש צורך לייקר את התעריפים – נניח בגלל עלייה בגירעון – עדיין, כאשר אני קובע את רכיב ההעמסה הצפוי, בעצם את פונקציית המטרה שלי, אני לא יכול לראות לנגד עיניי פונקציית מטרה של 6.1 כי החוק אמר לי שפונקציית המטרה שלי היא מינימום 6.2.
אתי בנדלר: טוב, אני אקרא עכשיו בעלות פרטית, כדי שיהיה ברור שכולנו מדברים על אותו דבר.
אתי בנדלר: בעלות פרטית: "בעלות על אופנוע הרשום ברשות הרישוי על שם יחיד שאינו תאגיד, ובלבד שהאופנוע אינו משמש למטרת עסקו של אותו יחיד או של כל אדם או גוף אחר".
אתי בנדלר: מקובל?
אתי בנדלר: אני מכניסה את ההגדרה הזאת לחוק.
כרמל שאמה-הכהן: אסף, לנו ברור שב-2012 יש הוזלה, כפי שהוצגה לנו, על בסיס 6.3; וב-2013 אין התייקרות.
ניר ברטל: אלא אם כן זה מעל - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, אין התייקרות.
אתי בנדלר: יכולה להיות.
אנסטסיה מיכאלי: ב-2013 רכיב ההעמסה לא יפתח מ-6.2.
כרמל שאמה-הכהן: יכול לפחות, בתנאי ש - - -
כרמל שאמה-הכהן: רק אם זה עוד הוזלה.
אתי בנדלר: רגע, מה אמרתם?
אתי בנדלר: שאם אין ייקור של תעריפים זה יכול לנוע בין 5.5 ל-6.5?
אתי בנדלר: זאת אומרת, יכול להיות גם 5.5 אם אין התייקרות?
אתי בנדלר: סליחה, לגבי 2012 אני גם צריכה להשתמש במונח "הצפוי"?
אתי בנדלר: זה תמיד "הצפוי", למרות שאתם עושים עכשיו את ה - - -
אתי בנדלר: אדוני, מבחינתי אפשר לסיים.
אנסטסיה מיכאלי: אז אנחנו שוב ממתינים לכל הבדיקה המשפטית?
ניסים בנימין: אני רוצה לדעת באיזה מצב הביטוח יורד.
ניר ברטל: אם מגיעים ל-5.5.
אנסטסיה מיכאלי: מה פתאום, הוא יכול לרדת גם ככה.
כרמל שאמה-הכהן: בסעיף הזה אין מצב שהוא ירד ב-2013.
כרמל שאמה-הכהן: הם לא יורידו תעריפים.
כרמל שאמה-הכהן: כבר אני אומר לך.
כרמל שאמה-הכהן: הם לא יורידו תעריפים, הם מקסימום יורידו את רכיב ההעמסה, והתעריפים יישארו כמו ב-2012.
כרמל שאמה-הכהן: אין מצב שזה מוזל ב-2013.
אנסטסיה מיכאלי: עוד הוזלה.
כרמל שאמה-הכהן: זה מה שעשית בסעיף הזה.
כרמל שאמה-הכהן: יש את הסמכות.
כרמל שאמה-הכהן: האפשרות קיימת.
כרמל שאמה-הכהן: זה ייתכן.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו שמרנו על הגנה להתייקרות - - -
כרמל שאמה-הכהן: טכנית החוק מאפשר.
כרמל שאמה-הכהן: לא תעשה את זה.
כרמל שאמה-הכהן: זה בדי.
כרמל שאמה-הכהן: אן.
כרמל שאמה-הכהן: איי שלך לא לעשות את זה.
כרמל שאמה-הכהן: גמרנו?
אנסטסיה מיכאלי: אתם מניחים את זה היום או מחר?
אתי בנדלר: מניחים את זה ביום שני.
אנסטסיה מיכאלי: יופי.
אנסטסיה מיכאלי: את רוצה להראות לנו נוסח נוסף, שגם אנחנו נוכל לשזוף מבטנו?
אתי בנדלר: אני אעביר לכם נוסח.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו גם מסמיכים אתכם להתאמות ניסוח בתנאי שהיועצת המשפטית תחשוב שזה לא משנה את המהות.
אנסטסיה מיכאלי: מעולה.
אנסטסיה מיכאלי: תודה ליושב-ראש.
כרמל שאמה-הכהן: הצבעה בעד אישור התיקון לחוק – פה אחד התיקון לחוק אושר.
כרמל שאמה-הכהן: התיקון לחוק אושר לקריאה שנייה וקריאה שלישית.
כרמל שאמה-הכהן: אני מקווה שהסיפור של הביטוח לאופנוענים לא יחזור לוועדת כלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום הצעת חוק מינהל מקרקעי ישראל (תיקון – פרסום החלטות), התש"ע-2009, של חבר הכנסת דב חנין, שמספרה פ/1685/18 ובקשה לדיון מחדש של חברי הכנסת דוד אזולאי ואברהם מיכאלי ודיון מחדש, באם יתבקש.
דב חנין: באופן מעשי, ישנו סיכום עם השר שלגמרי תואם את נוסח החוק, כפי שמבהירה היועצת המשפטית.
כרמל שאמה-הכהן: למה צריך לשנות את החוק הזה?
דב חנין: למה צריך לשנות את מה שסיכמנו בוועדה.
דב חנין: אני לא חושב שצריך לשנות.
לאה ורון: לא חבר הכנסת חנין הגיש את הבקשה לדיון מחדש.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, אבל אני רואה שהוא כבר מסכים לשינוי.
כרמל שאמה-הכהן: מה אנחנו משנים?
לאה ורון: חברי הכנסת אזולאי ומיכאלי ביקשו.
דב חנין: אומר את זה בקצרה, אדוני.
דב חנין: החוק הזה הוא מאוד חשוב, אדוני הוא הראשון שיודע את זה ואני לא צריך לשכנע אותו.
דב חנין: לכן הממשלה מסכימה לו והסכימה לו, וקידמנו אותו להכנה לקריאה ראשונה בהסכמת הממשלה.
דב חנין: במהלך הדיון קיבלנו הסתייגות של שר הבינוי והשיכון שהסתייג מהנוסח.
דב חנין: בעקבות אי-קבלת הסתייגותו - - -
כרמל שאמה-הכהן: עזוב אותי נוסחים, לא מעניין אותי.
כרמל שאמה-הכהן: בפועל, מה יפורסם ומה לא יפורסם?
דב חנין: יפורסמו באינטרנט החלטות הנהלת המינהל.
דב חנין: החלטות מועצת המינהל יפורסמו גם באינטרנט וגם ברשומות.
אתי בנדלר: וגם של ועדה מוועדותיה.
כרמל שאמה-הכהן: כלומר הכול יפורסם באינטרנט.
דב חנין: הכול יפורסם באינטרנט.
כרמל שאמה-הכהן: רשומות זה פחות מעניין.
אתי בנדלר: זה מאוד מעניין, אדוני היושב ראש, כי אני שומעת שלא כל ההחלטות המועצה, אם בכלל, מפורסמות ברשומות, למרות שהחוק היום מחייב אותה לפרסם ברשומות.
אתי בנדלר: אני רק מזכירה שחלק משמעותי מהחלטות מועצת מקרקעי ישראל יש בהן משום הסדרים ראשוניים, שלא רק שלא נקבעו בחוק אלא מהחוק הסמיך את המועצה לקבוע אותם בהחלטות.
אתי בנדלר: ולמרות שהן כוללות הסדרים ראשוניים, לא מקפידים על הפרסום שלהן ברשומות.
כרמל שאמה-הכהן: מבחינת השקיפות, ברגע שדבר מפורסם באינטרנט הוא שקוף ונגיש לכולם.
אתי בנדלר: אני לא יודעת אם כולן מפורסמות היום באינטרנט.
אתי בנדלר: את זה אנחנו צריכים לשמוע.
כרמל שאמה-הכהן: זה משהו אחר, זה עניין של יישום.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי מה החוק הולך לקבוע.
דב חנין: החוק הולך לקבוע - -
כרמל שאמה-הכהן: - - שהכול יפורסם באינטרנט.
כרמל שאמה-הכהן: ברגע שזה יפורסם באינטרנט, זה הדבר הכי רחב והכי נגיש.
אברהם מיכאלי: הבנתי שיש בעיה עם הפרוצדורה של פרסום ברשומות.
אברהם מיכאלי: אני מבין שיש מחלקה במשרד המשפטים שעוסקת רק בפרסום ברשומות.
דב חנין: לכן אנחנו אומרים רשומות זה רק החלטות.