GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: שנית, אני לא רואה כאן חוסר מידתיות לעומת התיקונים הקודמים ל"הוט" ו"יס" וגם לסלולאר.
דנה נויפלד: ב"הוט" ו"יס" התחולה של האפס אחוז היתה רק קדימה.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל היא נעשתה מזמן.
דנה נויפלד: זה לא משנה.
דנה נויפלד: מבחינתם הם ידעו שברגע שהחוק נכנס לתוקפו או אז יש להם את הסמכות.
דנה נויפלד: עכשיו אתה אומר להם גם לאחור.
דנה נויפלד: השאלה, אם אנחנו מיישרים עכשיו קו - - -
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל בעבר הלכתם 3 שנים אחורה.
דנה נויפלד: אני לא מתווכחת.
כרמל שאמה-הכהן: פעם הולכים 3 חודשים אחורה, זה הכול.
דנה נויפלד: ביחס לתיקון שנעשה, כבר עשינו דברים דומים וזאת לא הטענה שלי.
דנה נויפלד: אם אתה אומר שאתה רוצה לעשות משהו קוהרנטי שהוא זהה, מבחינתם זה מיום התחילה.
כרמל שאמה-הכהן: מבחינתי זה לא בפרוצדורה הזאת אלא במהות, ממתי הלקוחות משלמים אפס.
כרמל שאמה-הכהן: הלקוחות משלמים אפס ב"יס" וב"הוט" מה-1.11.
כרמל שאמה-הכהן: מבחינתי זה השוויון.
דורי ציקו: אם אפשר להציע, אני לא יודע אם זה רלוונטי מבחינת הרצונות של הגורמים השונים אבל אם זה יחול רק על הסכמים חדשים, יכול להיות שזה יותר פשוט במערכות ואז אפשר לצמצם את ה-1.4 ל-1.3 ואז להחיל את זה רק קדימה.
אלקנה אפרתי: זה מה שהציע משרד התקשורת.
דורי ציקו: אז כאילו נותנים לנו פחות זמן היערכות ממה שנתנו לחברות השידורים אבל מצד שני לא מחילים את זה אחורה.
יוליה מרוז: עדיף להלחיץ את המערכת ולהיערך כמה שיותר מהר ל-1.3 מאשר לגעת בחוזים הקיימים.
עדי קהאן-גונן: אולי זה באמת לא נוגע ללקוחות פרטיים אבל לגבי לקוחות עסקיים בינוניים ומעלה וזה עד 100 מכשירים, אז יכול להיות שכן יש התקשרויות שהרטרוספקטיביות באמת יוצר איזה נזק לחברות.
כרמל שאמה-הכהן: אין לי חברי כנסת להתייעץ איתם.
כרמל שאמה-הכהן: זה החיסרון בלהיות לבד.
כרמל שאמה-הכהן: למישהו יש רעיון בנושא הזה?
קריאה: כן, לקבל את ההצעה שלך.
כרמל שאמה-הכהן: בואו נעבור להגדרה של מינוי ובזמן הזה אני גם אחשוב.
קריאה: לגבי המנויים החדשים, אין היגיון להגיד שזה מ-1.4.
קריאה: ממילא אמרת שמי שמתקשר אחרי נובמבר זה 0% אז מי שיתקשר עכשיו - - -
כרמל שאמה-הכהן: ברור, זה מה שאמרנו.
קריאה: לגבי מנויים חדשים התחילה צריכה להיות מיידית.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רואה אדם שמתחבר ומתנתק אחרי שבוע.
עדי קהאן-גונן: בגלל שהגנת הצרכן אינה חלה אם אתה פותח את המכשיר, אז יש אפשרויות כאלה.
כרמל שאמה-הכהן: הנקודה פה ברורה.
כרמל שאמה-הכהן: נעבור להגדרה של מנוי ובזמן הזה אני אחשוב.
נתי ביאליסטוק: אדוני, אני רוצה לבקש ממך בקשה בנוגע להגדרה של מנוי.
נתי ביאליסטוק: אנחנו מתחבטים במשרד לגבי השאלה הזאת והשלכות רוחב שלה לגבי עניינים אחרים בתחום הרט"ן ועניינים אחרים שנוגעים בשוק התקשורת.
נתי ביאליסטוק: אם אפשר לא לדון בזה במסגרת הזאת, אנחנו נביא הצעה בכל שנדרשת בחקיקה, ככל שנדרשת בתיקוני רישיונות במקרה הזה.
נתי ביאליסטוק: לנושא הזה יש השלכות שמבחינתנו חלקן מאוד דרמטיות.
נתי ביאליסטוק: למשל, אני אזכיר שבמכרז לגבי המפעיל הרביעי והחמישי, נקבע שהוא צריך להגיע לנתח שוק מסוים במגזר הפרטי.
נתי ביאליסטוק: אם אנחנו לא נהיה קוהרנטיים בהחלטות לגבי הדבר הזה זה עלול ליצור ויכוחים.
כרמל שאמה-הכהן: למה הגדרת מנוי קשורה לחדירה בשוק הפרטי?
נתי ביאליסטוק: אם הגדרה של מנוי היא לא קוהרנטית לאורך כל החקיקה - - -
נתי ביאליסטוק: יתכן שנקודת המוצא שנגיע אליה במשרד היא שנגדיר מנוי פרטי לצורך המכרז אבל אני אומר שוב, אנחנו רוצים לראות אם אפשר לעשות איזו הגדרה שבאמת תכיל את הכול כי יש הרבה מאוד הגדרות בענף התקשורת שנוגעות ללקוח עסקי וללקוח פרטי.
נתי ביאליסטוק: רציתי שההגדרה של מינויים תישאר כפי שהיא כרגע ואם נצטרך לעשות שינוי - - -
כרמל שאמה-הכהן: בוא נראה לאיזה שינוי אנחנו מגיעים ואחרי זה נבחן מה המשמעות רוחב שלו ומה משמעות של דחייה שלו.
כרמל שאמה-הכהן: אצלנו הצטברו הרבה מאוד תלונות ומצבים אבסורדיים כתוצאה מהגדרת המנוי.
כרמל שאמה-הכהן: לקוח בודד שהתקשר בסל של מאות מנויים משלם בעצמו בנפרד ורוצה לעזוב הוא לא יכול כי הם רוצים שכולם יעזבו.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין למה הוא לא יכול לעזוב לבד.
כרמל שאמה-הכהן: נשמע את זה עכשיו.
נתי ביאליסטוק: זה בדיוק מסוג הדברים שאנחנו כרגע מתחבטים בו.
נתי ביאליסטוק: יש יותר ממקרה אחד - - -
כרמל שאמה-הכהן: בוא נראה איך אפשר להתחיל ולפחות לסמן את המקרים האבסורדיים האלה.
נתי ביאליסטוק: כרגע החוק מדבר - - -
כרמל שאמה-הכהן: מה ההגדרה של מנוי?
נתי ביאליסטוק: בנוגע לנושא של הסלולאר מדובר בחקיקה על כמות מכשירים.
נתי ביאליסטוק: ברישיון יש הגדרות אחרות.
מיטל בשארי: אני רוצה להתייחס לתלונות שמגיעות למועצה לצרכנות.
מיטל בשארי: החברות משווקות מסלולים עסקיים ללקוחות פרטיים.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא קובע, קובע רק - - -
מיטל בשארי: נכון.
מיטל בשארי: בפסיקה הוכח שהשימוש הוא התופס.
כרמל שאמה-הכהן: לא, החוק עבר מבחן מאוד ברור, רק כמספר המנויים.
מיטל בשארי: החוק עבר אבל החברות מנסות להטות את זה לכיוונים אחרים.
כרמל שאמה-הכהן: קווי טלפון זה עדיין פרטי.
עדי קהאן-גונן: כן, אבל בחוק הגנת הצרכן, לדוגמה, יש הגדרות אחרות של מנוי עסקי ומנוי פרטי ואז מנוי שרוצה להתנתק ולבטל עסקה תוך 14 יום, אם הוא מוגדר כעסקי הוא לא יכול.
עדי קהאן-גונן: החברות לפעמים מושכות אנשים פרטיים - - -
כרמל שאמה-הכהן: יש לי רעיון ואני רוצה לשמוע את תגובתכם.
כרמל שאמה-הכהן: הרעיון הוא שעד אחוז מסוים יוכלו להשתחרר.
כרמל שאמה-הכהן: נניח שיש 200 מנויים בחברה, אני לא רואה למה 20 לא יכולים.
כרמל שאמה-הכהן: חברה שמשלמת עבור כולם והיא לקוח אחד זה משהו אחד.
כרמל שאמה-הכהן: אני מדבר על חברות שגם הבן של העובד לקח קו והוא משלם בעצמו ולא נכנס לאותו דיל.
כרמל שאמה-הכהן: הוא נחשב לקוח עסקי?
נתי ביאליסטוק: זה לא בהכרח.
כרמל שאמה-הכהן: הגדרה הוא נחשב ללקוח עסקי.
עדי קהאן-גונן: זה נורא מורכב.
מיטל בשארי: בפסיקה השימוש נקבע לפי שימוש פרטי.
מיטל בשארי: היו פסקי דין שצרכנים התלוננו.
מיטל בשארי: הוא היה לקוח עסקי והוא הוכיח - - -
כרמל שאמה-הכהן: פסיקה מהחודשים האחרונים?
מיטל בשארי: מהשנה האחרונה.
כרמל שאמה-הכהן: ממתי התיקון?
מיטל בשארי: השימוש היה שימוש פרטי והשופטים התייחסו אליו כלקוח פרטי.
נתי ביאליסטוק: בהקשר של אבדן הטבה ההתייחסות בחקיקה כרגע מדברת רק על מי זכאי לאותה הגנה והיא מדברת על מספר מכשירים.
נתי ביאליסטוק: בוא לא ניגע בזה מכיוון שכאן לא נשאלת השאלה האם זה עסקי או לא עסקי.
נתי ביאליסטוק: החקיקה אומרת שגם אם אתה לקוח עסקי ויש לך 98 מכשירים אי-אפשר לבטל לך הטבה שהבטיחו לך.
נתי ביאליסטוק: זה מה שאומרת החקיקה כרגע, ולא חשוב אם אתה לקוח עסקי או לא.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מדבר על עסקי, המבחן הוא כמות מכשירים.
עדי קהאן-גונן: לאו דווקא.
עדי קהאן-גונן: ביחס לשאר השוק, אם יש "בנדל" שכולל גם שירותי רט"ן אז המבחן הוא 5,000 שקלים חשבון חודשי.
כרמל שאמה-הכהן: זה משהו אחר, אנחנו נוגעים עכשיו רק בהגדרה של מנוי בהגדרה המספרית.
נתי ביאליסטוק: זה לא נוגע לשאלה האם זה לקוח עסקי או לא.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו לא עוסקים בשאלה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עוסקים בשאלה של המספר.
נתי ביאליסטוק: אם היינו עוסקים בשאלה של מי הוא לקוח עסקי - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר לך שבעולם המציאות זה יצר כמה מקרים, לפחות מתלונות שהגיעו אלינו - - -
נתי ביאליסטוק: בעולם של המציאות, בעבר, כשהיה ניתן לקשור לקוח עסקי ל-36 חודשים ולקוח פרטי ל-18 חודשים, אז גם לקוח עם מכשיר אחד שהיה עוסק מורשה, היה לקוח עסקי לצורך העניין.
נתי ביאליסטוק: העולם הזה נגמר.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מדברים על שני דברים שונים.
עדי קהאן-גונן: 20 מכשירים מתוך 200 רוצים לצאת - - -
דנה נויפלד: אפשר להתווכח על המספר אבל הרעיון היה שמי שיש לו מעל 100 מכשירים, מלכתחילה מצבו משופר מבחינת המשא ומתן שלו מול החברות.
דנה נויפלד: לכן, מכיוון שיש לו כוח מיקוח יותר גדול, מלכתחילה הקנס שהיה פוטנציאלית מושת עליו, היה יותר קטן מכיוון שיש לו כוח מיקוח יותר גדול.
דנה נויפלד: זה שהם מעדיפים לשלם 0% או 8% זה ברור.
דנה נויפלד: השאלה היא, האם נקודת המוצא מלכתחילה היא שהתנאים שלהם משופרים ולכן הנזק שנגרם להם בזה שהם לא נכנסים לתוך ההגנה הזאת הוא יותר קטן.
דנה נויפלד: האם בזה אתה סבור שזה לא נכון עובדתית כי זאת היתה הנחת המוצא, דהיינו, שמלכתחילה מצבם הרבה יותר טוב.
דנה נויפלד: אולי משרד התקשורת יודע להגיד האם ההנחה הזאת שאז הנחנו אותה היא נכונה או לא.
נתי ביאליסטוק: ההנחה הזאת נכונה אבל השאלה היא קצת יותר מורכבת.
נתי ביאליסטוק: אני אתן לך דוגמה: לצורך העניין, "חבר" בא בשם כל יוצאי צה"ל וסוגר עסקה.
כרמל שאמה-הכהן: אני חבר ב"חבר" והתקשרתי יחד עם הבן שלי ואני בודד.
נתי ביאליסטוק: אבל נהנית מכוח המיקוח, נכון?
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל זה לא מעניין אותנו.
נתי ביאליסטוק: זאת אומרת שמבחינת המהות יש יותר משאלה אחת.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אנחנו לא מתערבים בסוגיה הזאת.
נתי ביאליסטוק: אני אחזור: "בזק", לצורך העניין, היא לקוח עסקי אבל בני משפחה של עובדי "בזק" הם לקוחות פרטיים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עוד לא הגדרנו את הבעיה פה, עזוב את "בזק" כרגע.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו צריכים לדבר על אותו דבר.
נתי ביאליסטוק: "בזק" היא לקוח של חברת סלולאר.
נתי ביאליסטוק: היא לקוח עסקי כי יש לה מעל 100 מכשירים.
נתי ביאליסטוק: לעומת זאת, בן משפחה של עובד "בזק", אם הוא נהנה, לדעתי הוא לקוח פרטי.
נתי ביאליסטוק: השאלה היא איך הדברים מוגדרים?
נתי ביאליסטוק: יכול להיות שהוא נהנה מאותו כוח מיקוח שיש ל"בזק".
נתי ביאליסטוק: אתה בא ואומר שיש יותר מזה, שיש עובד של "בזק" שחלק מהחשבון הוא משלם וחלק מהחשבון משלמת חברת "בזק".
נתי ביאליסטוק: האם הוא לקוח פרטי או לקוח עסקי?
נתי ביאליסטוק: זאת שאלה טובה.
נתי ביאליסטוק: אנחנו צריכים לשבת על המדוכה הזאת אצלנו כדי להגיע להחלטה.
כרמל שאמה-הכהן: טעינו שלא עשינו את האבחנה אז אבל האם יש הבדל בין חברה שמתקשרת בהסכם, למשל תע"ש, שלוקחת מאות מכשירים ומחלקת לעובדים ומשלמת להם לבן המפעל של אחי שיש בו 40 עובדים שקיבלו מכשירים ויש גם מכשירים של ילדים ובני זוג ובנות זוג.
כרמל שאמה-הכהן: מה קורה כשהילד רוצה להשתחרר?
דנה נויפלד: השאלה האם הם קיבלו תנאים מועדפים?
דנה נויפלד: האם החברה שיש בה 40 עובדים רכשה 1,000 מכשירים, האם המצב שלה מבחינת המשא ומתן היה טוב יותר?
דנה נויפלד: ההנחה היא שכן.
דנה נויפלד: מי שמחזיק ב-1,000 מכשירים, יכולת המיקוח שלו יותר טובה.
דנה נויפלד: אם ההנחה הזאת היא לא נכונה - - -
מיטל בשארי: המבחן הוא בשימוש, השימוש הוא פרטי.
דדנה נויפלד: לא אמרתי שימוש, השאלה של מיקוח.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מדברים על מסלול ההתקשרות.
עדי קהאן-גונן: השאלה אם זה מסגרת הסכמים שבו כל אחד חתם עליו בנפרד?
עדי קהאן-גונן: השאלה מי משלם את קנס היציאה?
עדי קהאן-גונן: האם העובד משלם את קנס היציאה או החברה?
כרמל שאמה-הכהן: העובד.
עדי קהאן-גונן: אני, כעובדת מדינה, אם מחר אני מחליטה לעזוב, אני מחזירה את הקו והקו נשאר של המדינה.
עדי קהאן-גונן: אנחנו דנים בזה מזה זמן והשאלות צפות ועולות.
נתי ביאליסטוק: כל פעם יש איזו נקודה חדשה שלא חשבנו עליה קודם כי אנחנו מקבלים תלונות שלא חשבנו עליהן.
נתי ביאליסטוק: למשל, יש חברה שעשתה את ההסכם אבל העובד שלה משלם את כל החשבון.
נתי ביאליסטוק: לחברה יש גם הסכם עם העובד שאם הוא הולך הוא גם משלם את הקנס.
עדי קהאן-גונן: אבל התעריפים הם תעריפים מאוד נמוכים.
נתי ביאליסטוק: התעריפים מאוד נמוכים כי זאת חברה מאוד גדולה.
עדי קהאן-גונן: זה עסקי או פרטי?
עדי קהאן-גונן: זאת שאלה מאוד סבוכה.
כרמל שאמה-הכהן: פתרנו שאלות סבוכות מאלה.
נתי ביאליסטוק: אנחנו רוצים לחדד את הנקודה הזאת ולבוא עם איזו הצעה.
נתי ביאליסטוק: מה שצריך לשים בחקיקה, נשים בחקיקה.
כרמל שאמה-הכהן: בדיון הקודם דיברנו על זה והכנסנו את זה לדברי ההסבר.
כרמל שאמה-הכהן: אין פה טענה של אדם שיגיד: אני לא מוכן.
נתי ביאליסטוק: בדיון הקודם עלתה הטענה - - -
כרמל שאמה-הכהן: גם היו אנשים שבאו והעידו והתלוננו.
נתי ביאליסטוק: היו כאן נציגים של גורמים ספציפיים שבאו ואמרו:
נתי ביאליסטוק: אני קונה אישית מחברת סלולאר 200 קווים ומממסר אותם הלאה.
נתי ביאליסטוק: אני נותן למישהו אחר הנחה ועושה איזו עסקה בעניין הזה.
נתי ביאליסטוק: זה סוג של ריסיילרים ודילרים כאלה.
נתי ביאליסטוק: כשרוצה לקוח שלי ללכת אז הוא לא יכול כי הוא צריך לשלם את הקנס.
נתי ביאליסטוק: לדעתי זה אחד המקרים המובהקים של לקוח עסקי ולא לקוח פרטי.
נתי ביאליסטוק: שוב, לא חידדנו את הנקודה הזאת עד הסוף.
נתי ביאליסטוק: זה מקרה ספציפי קיצוני של גורמים שבכוונה באים לנצל יכולת מיקוח טובה יותר ולעשות על המרווח שבין ההצעה שניתנת ללקוחות הפרטיים לבין ההצעה שלוקח לקוח עסקי גדול, על המרווח הזה לעשות איזו הכנסה מול לקוחות פרטיים.
נתי ביאליסטוק: אני לא יודע אם זאת הדוגמה, אבל לא גמרנו לחדד את זה.
נתי ביאליסטוק: זה מה שעלה אז.
נתי ביאליסטוק: כנראה שלחלקם יש למעלה מ-100 מכשירים אז הם נפגעים.
כרמל שאמה-הכהן: מי שמתחת ל-100 בכל מקרה לא משנה?
נתי ביאליסטוק: לא משנה אם הוא עסקי או לא עסקי, מתחת ל-100 מכשירים, גם אם הוא מפעל, הוא לא משלם.
נתי ביאליסטוק: לכן אני אומר שלצורך העניין הזה בוא לא ניגע.
נתי ביאליסטוק: אני חושב ש-100 זה מספר מספיק גדול ולא קטן מידי.
כרמל שאמה-הכהן: לאו דווקא בחרתי לגעת במספר אלא לתת דרגת חופש.
כרמל שאמה-הכהן: נניח שאחוז מסוים מהקווים יכולים כן להשתחרר.
נתי ביאליסטוק: אם במסגרת כזאת של לקוח עסקי מעל 100 קווים יש למעלה מאותו אחוז שהם זכאים, אז בוא ניתן לכולם.
נתי ביאליסטוק: למה להגביל?
נתי ביאליסטוק: ואז מי כן ומי לא?
נתי ביאליסטוק: אם יש יותר מ-20% שזכאים אז למה לתת רק ל-20%.
נתי ביאליסטוק: לכן חשובה לנו ההגדרה כי אנחנו לא רוצים לפגוע בצרכנים, מצד אחד, אבל מצד שני לא רוצים ליצור דפורמציות.
נתי ביאליסטוק: כשהצעת החוק הראשונה נדונה המספר של 100 שיקף מצב שעד אליו זה לקוחות עם כוח - - -
כרמל שאמה-הכהן: עזוב, המספר 100 נקבע שרירותית.
כרמל שאמה-הכהן: לא נעשתה איזו עבודת מחקר.
כרמל שאמה-הכהן: אתה זוכר את הדיון?
כרמל שאמה-הכהן: רצו 150, 50.
כרמל שאמה-הכהן: היה ניסוי ותהייה ואני מקווה שזה הצליח.
נתי ביאליסטוק: ובלבד שהוא לא נוגע בהגדרה מהו לקוח עסקי ומה הוא לקוח פרטי בענף התקשורת.
כרמל שאמה-הכהן: בסדר, מספר זה דבר יותר ברור, אני מסכים איתך.
נתי ביאליסטוק: לגבי המונח לקוח עסקי ולקוח פרטי, אני מסכים איתך שהוא נוגע גם לשאלות שנוגעות לתחומים אחרים בענף התקשורת שקיבלו את אותה התייחסות.
נתי ביאליסטוק: לכן אנחנו צריכים להיות קוהרנטיים בעניין הזה.
נתי ביאליסטוק: לכן, ככל שצריך תיקון בחקיקה, נביא אותו לכאן.
נתי ביאליסטוק: ככל שיתאפשר רק תיקון של הרישיונות, יהיה לנו קל יותר לעשות את זה.
כרמל שאמה-הכהן: תקנו מה שאתם רוצים לבד.
נתי ביאליסטוק: אנחנו לא יכולים לתקן משהו כשהחוק אומר אחרת.
נתי ביאליסטוק: אם זה לא עומד בהוראות של החוק אנחנו לא יכולים לתקן ברישיונות.
נתי ביאליסטוק: לכן, ככל שהדבר הזה לא מצריך תיקון חקיקה – אם הוא צריך אנחנו נביא אותו לפה.
כרמל שאמה-הכהן: המועצה לצרכנות, מה יש לכם לומר על הגדרה של מנוי?
מיטל בשארי: יש לנו בעיה עם העניין הזה.
מיטל בשארי: בגלל שחוק הגנת הצרכן מתייחס רק למנוי פרטי ולא למנוי עסקי, אנחנו נשמח מאוד אם תתקן את זה בהצעת החוק.
מיטל בשארי: כמו שאתה אומר, לפי כמות או לפי גודל של צריכה על מנת להיות כמה שיותר צרכניים בחוק הזה ולפטור את הצרכנים מכל ההגדרות שהחברות עושות לפעמים.
קריאה: במקרה הזה את עלולה גם ליצור נזק.
קריאה: אצלנו יש לקוחות שלפי חוק הגנת הצרכן הם לא מוגדרים פרטיים ודווקא אצלנו הם כן מקבלים את ההטבות מפני שהם עסק קטן ויש להם פחות מ-100 קווים אז אפשר להכליל אותם.
נתי ביאליסטוק: חוק הגנת הצרכן קובע מה הוא לקוח עסקי ומה הוא לקוח פרטי?
כרמל שאמה-הכהן: מה דעתך על אדם שמשלם את החשבון בעצמו?
נתי ביאליסטוק: ואם הוא משלם חלק מהחשבון?
אלקנה אפרתי: מניסיון בקבוצה כזאת, הוראת הקבע עברה לקבוצה הזאת שלה הייתי שייך אבל התשלום היה שלי.
אלקנה אפרתי: הקבוצה הזאת העבירה לחברת הסלולאר.
נתי ביאליסטוק: אתה שילמת לאיזה מתווך ששילם לחברת הסלולאר.
עדי קהאן-גונן: ואז בכל מקרה זה לא יחול.
נתי ביאליסטוק: אין פה מערכת יחסים בין לקוח הקצה ומנוי הקצה לבין חברת הסלולאר, בכל מקרה אנחנו לא נוכל להתייחס לנקודה הזאת.
מיטל בשארי: ההתייחסות צריכה להיות לפי השימוש של הצרכן, האם לשימוש פרטי או לשימוש עסקי?
מיטל בשארי: אם הילד שלי עושה שימוש פרטי ואני במסלול עסקי אני צריכה לשלם?
דנה נויפלד: מה קורה עם מי שעושה גם וגם?
כרמל שאמה-הכהן: כל משתמש שמשלם בעד עצמו והוא פחות מ-100.
נתי ביאליסטוק: אם אתה רוצה להגדיל את המספר מ-100 ל-120 אנחנו לא נתנגד.
כרמל שאמה-הכהן: המספר זה פחות דרמטי אבל אדם שמשלם על עצמו, זה יכול להיות מבחן מעולה.
עדי קהאן-גונן: אבל אם הוא משלם על עצמו כשיש תעריפים של 6 אגורות שהושגו על-ידי ההסכם הקולקטיבי, אז הוא לא יכול ליהנות משני העולמות.
עדי קהאן-גונן: זה באמת מצב סבוך.
עדי קהאן-גונן: השאלה גם האם אותו אחד שמשלם על עצמו גם משלם את הקנס על עצמו?
כרמל שאמה-הכהן: זה מתאזן מעצמו כי מי שמשלם 6 אגורות לא עוזב.
כרמל שאמה-הכהן: מי שהשיג תנאים טובים לא עוזב.
כרמל שאמה-הכהן: אדם הולך לחפש חברה אחרת רק כשהוא מרגיש שמקפחים אותו.
נתי ביאליסטוק: אני אתן לך דוגמה.
נתי ביאליסטוק: לפעמים יש גם דיפרנציאציה.
נתי ביאליסטוק: עובד חברה משלם איקס ובן משפחה שהוא עובד חברה משלם איקס פלוס משהו, שזה עדיין יותר נמוך מהשוק.
כרמל שאמה-הכהן: אז שיחליט.
כרמל שאמה-הכהן: אתה לא מכתיב לו את רצון העזיבה.
נתי ביאליסטוק: אנחנו צריכים לחדד את הנקודה מהו לקוח פרטי ומה הוא לקוח עסקי כי זה חשוב לנו בהיבטים נוספים שנוגעים לניהול של הענף ולרגולציה שחלה עליו.
כרמל שאמה-הכהן: כל לקוח שמשלם בעצמו הוא לקוח פרטי.
כרמל שאמה-הכהן: הוא צריך לצאת מההגדרה הזאת.
נתי ביאליסטוק: זה אחד המבחנים.
טל רוזנפלד: זה לא תיאורטי.
טל רוזנפלד: יש חברה מאוד גדולה שיש לה מעל 10,000 עובדים.
טל רוזנפלד: העובדים עצמם משלמים אבל החברה התקשרה עם חברת סלולאר והגיעה להסכם שהוא מאוד מיטיב עם העובדים והם משלמים בערך כמו עובדי מדינה ומשלמים תעריפים מאוד נמוכים.
טל רוזנפלד: חסרים לנו נתונים עובדתיים: מי חתם על הסכם ההתקשרות?
טל רוזנפלד: העובד חתום על הסכם ההתקשרות או החברה?
טל רוזנפלד: אם העובד רוצה לעזוב את העבודה, הוא מחויב בקנס?
טל רוזנפלד: יכול להיות שזאת הסיבה שהוא רוצה לעזוב, כי הוא עוזב את העבודה.
נתי ביאליסטוק: יכול להיות שהשאלה היא לא מי משלם את החשבון אלא מי משלם את הקנס?
עדי קהאן-גונן: יש מה שנקרא "פיצול אפס", מקרים שבהם המנוי הסופי משלם חלק מהחשבון - - -
כרמל שאמה-הכהן: אם החברה משלמת את הקנס אין לי בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: אם מי שמקבל את ההחלטה לא כבול בקנס, אין לי בעיה שאם יש הסכם בין "סלקום" לחברת "אלקטרה תעשיות" והם משלמים להם קנס, שישלמו להם מיליונים קנס, זה לא מעניין אותי.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא כבל את ההחלטה של הלקוח עצמו.
כרמל שאמה-הכהן: באמת לא אכפת לי, שייקחו קנסות כמה שהם רוצים.
כרמל שאמה-הכהן: זה במסגרת העסקית בינם לבין עצמם.
כרמל שאמה-הכהן: חבל שלא הוצאתי את המיילים שקיבלתי - - -
נתי ביאליסטוק: גם אני מקבל אותם.
נתי ביאליסטוק: אנחנו רוצים לתת להם פיתרון - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני שואל עוד פעם:
כרמל שאמה-הכהן: האם לקחת מבחן של אדם שמשלם עבור עצמו שממנו אי-אפשר יהיה לגבות קנס.
כרמל שאמה-הכהן: מאחרים תגבה מה שתרצה, גם עבורו.
עדי קהאן-גונן: החברה משלמת עבורו אבל הוא צריך לשלם את הקנס.
כרמל שאמה-הכהן: אם החברה משלמת עבורו הוא לא נכנס לגדר ההצעה שהצענו.
נתי ביאליסטוק: אני אומר שוב.
נתי ביאליסטוק: אחד המבחנים המהותיים יהיה מי משלם, אין לי ספק בכך.
נתי ביאליסטוק: אני אומר שעדיין אנחנו צריכים לבדוק עוד כמה אספקטים על-מנת שנדע שאנחנו עושים הגדרה ברורה כי כנראה זה לא יהיה המבחן היחיד.
כרמל שאמה-הכהן: אין לי בעיה שתוסיף מבחנים.
כרמל שאמה-הכהן: אני מדבר איתך פר מבחן.
נתי ביאליסטוק: אם אתה נוגע לי בהגדרה ומכניס אותה לחוק כרגע, דהיינו, הגדרה של לקוח עסקי ולקוח פרטי, אז יהיה לי קשה לעשות שם מבחנים.
כרמל שאמה-הכהן: אני אתן לך אפשרות בחוק לשים מה שאתה רוצה.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו ננסח את זה ותוסיף מה שאתה רוצה.
נתי ביאליסטוק: אז בוא נגיע עם נוסח.
נתי ביאליסטוק: אם אתה רוצה שנשים אותו בחקיקה, נשים אותו בחקיקה.
כרמל שאמה-הכהן: אני איתך עכשיו בנוסח.
נתי ביאליסטוק: אמרתי לך, אדוני, שעדיין חסר לי מידע וחסרה לי היכולת לקבל - - -
כרמל שאמה-הכהן: זה אחרי חודשים שאנחנו דנים בעניין הזה, קשה לי לקבל את הטענה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו דחינו את זה עוד פעם בעקבות התערבות של המנכ"ל שלכם בשעתו, שביקש לבחון את זה ואמר שאתם מגישים.
כרמל שאמה-הכהן: הוא דיבר גם איתך.
נתי ביאליסטוק: לא דיברנו על השאלה של מי הוא הלקוח.
כרמל שאמה-הכהן: דיברנו בנושאים אחרים וגם הנושא הזה עלה.
כרמל שאמה-הכהן: בכוונה הכנסנו את זה לדברי ההסבר כדי שאף אחד לא יבוא היום בטענה פרוצדוראלית.
נתי ביאליסטוק: אני לא בא בטענה פרוצדוראלית אלא בטענה עניינית מהותית.
נתי ביאליסטוק: אני אומר שכבר קבעת מבחן למי זכאי בלי קשר להגדרה שלו, האם הוא עסקי או לא.
נתי ביאליסטוק: גם אם הוא עסקי גדול אבל יש לו עד 100 מכשירים הוא משוחרר מהקנסות.
כרמל שאמה-הכהן: אתה רוצה להקטין את המספר הזה?
כרמל שאמה-הכהן: אתה רוצה לשכנע אותי להקטין את המספר הזה?
כרמל שאמה-הכהן: אני מוכן לשמוע.
נתי ביאליסטוק: לא, נהפוך הוא.
נתי ביאליסטוק: מצידי - - -
כרמל שאמה-הכהן: אם תגיד לי ש-100 זה גבוה מידי - - -
נתי ביאליסטוק: אדוני, המספר לא מעניין אותי.
כרמל שאמה-הכהן: אני אמרתי לך שלי יש בעיה עם אנשים שהם לקוחות פרטיים בכל הגדרה, אלה שמשלמים לבד את החשבונות והם נכנסו לכל מיני קונסטלציות.
נתי ביאליסטוק: לפני שקבענו את המספר הזה, אדוני, אז לקוח שהיה לו מכשיר אחד אבל הוא היה עוסק מוכשר הוא היה כבול.
נתי ביאליסטוק: קבענו את ההגדרה הזאת של 100 מכשירים - - -
כרמל שאמה-הכהן: יישר כוח אבל מה אתה רוצה?
נתי ביאליסטוק: אז למה להיכנס לשאלה - - -
כרמל שאמה-הכהן: כי עדיין זה רחוק מלהיות מושלם.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רוצים לתקן כל הזמן ולשפר.
נתי ביאליסטוק: מתי אנחנו מוצאים את הבעיות האלה?
נתי ביאליסטוק: איפה אנחנו מוצאים את הבעיות האלה?
נתי ביאליסטוק: בכל מיני מקומות איזוטריים יחסית.
נתי ביאליסטוק: לקוח שהוא מורכב מיותר מלקוח אחד, כי זה גם העסק וגם האדם הפרטי הוא לקוח, כי זה העסק ובן משפחה.
נתי ביאליסטוק: לנו פשוט חסר כרגע המידע.
נתי ביאליסטוק: אני רוצה להגן על הלקוחות ולא על החברות בהקשר הזה.
כרמל שאמה-הכהן: איך אתה מגן על ה לקוחות אם אני אומר לך שלקוח שמשלם בעצמו יהיה פטור מהקנס הזה ואתה מתנגד לזה?
כרמל שאמה-הכהן: איך אתה מגן על הלקוחות?
נתי ביאליסטוק: אני לא אמרתי שאני מתנגד לזה.
נתי ביאליסטוק: אני אמרתי שאני מתנגד לזה?
נתי ביאליסטוק: איפה שמעת אותי אומר שאני מתנגד לזה?
נתי ביאליסטוק: אמרתי שזה כנראה אחד המבחנים המהותיים.
נתי ביאליסטוק: אני רוצה לוודא שאני לא מפריע להכניס מבחנים נוספים כדי שנדע בדיוק מי הוא לקוח פרטי.
כרמל שאמה-הכהן: תן לנו גם קרדיט שאנחנו גם יודעים מה שאנחנו עושים ולפעמים יש לנו גם כיוונים נכונים.
כרמל שאמה-הכהן: לפעמים אנחנו גם טיפה ממוקדים יותר.
כרמל שאמה-הכהן: גם בויכוח על ההורדה לאפס ב"יס" וב"הוט", בהתחלה משרד התקשורת מאוד התנגד.
כרמל שאמה-הכהן: אתם מאוד התנגדתם ואמרתם שזה יפגע בלקוח ובהטבות שאפשר לתת לו – עובדה.
נתי ביאליסטוק: אגב, אנחנו מטפלים כרגע בתוצאות של הדבר הזה, של ניסיונות לעקוף.
כרמל שאמה-הכהן: אמרנו שזה לא מושלם.
כרמל שאמה-הכהן: בלי הסדרה ורגולציה אמיתית על ציוד הקצה, בין אם זה ב"יס" וב"הוט" ובין אם בסלולאר, יש לך פרצה שיעבירו את הכבילה מהצד הזה של ציוד הקצה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אתם עוד לא מגובשים במאה אחוז ואנחנו הולכים איתכם יד ביד בעניין הזה, גם בגלל האמון וגם בגלל היחסים הטובים שיש בין הועדה למשרד.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שבנקודה הזאת - - -
נתי ביאליסטוק: לכן, אדוני, אתה חושב - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני מוכן לקחת סיכון בנקודות שהן לא קריטיות לענף וצריך להתקדם.
כרמל שאמה-הכהן: אמרת שבנושא של ציוד קצה של ניתוק זיקה מלא אמרו שזה יכול להיות דרמטי ויכול להפיל חברות – אני לא מוכן לקחת על המצפון שלי ולא על האחריות שלי להפיל חברות סלולאר בישראל.
כרמל שאמה-הכהן: שווה לי לחכות עוד חודש או עוד חודשיים לתיקון.
כרמל שאמה-הכהן: אבל, בנושא הזה של לקוחות פרטיים שמשלמים בעצמם, תסביר לי מה הדרמה?
כרמל שאמה-הכהן: אתה עוד אומר לי שזה אזוטרי?
כרמל שאמה-הכהן: כל פעם שתגיד לי אזוטרי אני אגיד לך שלא תתנגד לדברים אזוטריים.
נתי ביאליסטוק: בגלל שיש בעיות מסוימות ואנחנו מנסים למצוא פיתרון רחב לבעיית קצה, אני מאוד מודאג.
כרמל שאמה-הכהן: יכול להיות שהפיתרון שמגיע לפה הוא לא מושלם - - -
נתי ביאליסטוק: אני אתן לך דוגמה עד כמה הנושא עלול להיות דרמטי.
נתי ביאליסטוק: חברת "מירס" הפקידה בידנו ערבות של 700 מיליון שקלים שהיא תחולט במלואה אם תוך איקס שנים היא לא תגיע ל-7% בשוק הפרטי.
נתי ביאליסטוק: אם אנחנו נגדיר כאן הגדרה מה הוא לקוח פרטי - - -
כרמל שאמה-הכהן: להיפך, אני מרחיב לך את ההגדרה.
כרמל שאמה-הכהן: דווקא בטיעון הזה שאתה חוזר עליו, אדרבה, אני עוזר לך בזה.
נתי ביאליסטוק: אתה לא עוזר לי.
כרמל שאמה-הכהן: בטח שאני עוזר לך.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה מפחד מהגדרה של לקוח פרטי, אז פה הגדרה של לקוח פרטי הופכת להיות רחבה יותר.
נתי ביאליסטוק: זה טוב או לא טוב?
כרמל שאמה-הכהן: זה טוב כי אתה מפחד שהוא לא יעמוד ביעד.
נתי ביאליסטוק: אני לא מפחד שהוא לא יעמוד ביעד.
נתי ביאליסטוק: אני רוצה שהוא יעמוד ביעד הנכון.
נתי ביאליסטוק: אני לא רוצה שחלילה הוא יראה לי שהוא עומד ביעד אבל הלקוחות הפרטיים הנכונים לא יקבלו את ההטבה.
נתי ביאליסטוק: אתה מבין?
נתי ביאליסטוק: פה זה עובד לשני הכיוונים, אדוני.
נתי ביאליסטוק: לכן, בכל לשון של בקשה, אני מבקש, על מנת שלא ניצור עיוותים בענף התקשורת, תן לנו זמן.
נתי ביאליסטוק: אתה רוצה לקצוב לי את הזמן הזה לשבוע?
נתי ביאליסטוק: אני אבוא לכאן בעוד שבוע.
נתי ביאליסטוק: אתה רוצה לקצוב לי את הזמן הזה לעוד חודש, אני אבוא בעוד חודש.
כרמל שאמה-הכהן: אני אגיד לך מה נעשה.
נתי ביאליסטוק: יש לזה השלכות כל-כך רחבות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נגמור את הנושא הזה היום.
כרמל שאמה-הכהן: אין לי בעיה לשים הסתייגות שמאפסת את המצב.
כרמל שאמה-הכהן: אם תשכנע אותי בשבוע הזה, אני גם ידעתי למשוך דברים שלי מהמליאה.
כרמל שאמה-הכהן: אין לי בעיה אבל תשכנע אותי בצורה מוחלטת.
נתי ביאליסטוק: ברור.
נתי ביאליסטוק: אדוני, אף פעם לא באתי הנה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מתבייש לעשות זאת.
כרמל שאמה-הכהן: אם תשכנע אותי שהתועלת ברעיון שלי היא נמוכה - - -
נתי ביאליסטוק: אין לי בעיה עם התועלת, התועלת היא מוצדקת.
כרמל שאמה-הכהן: הבנתי למה אתה מתכוון.
נתי ביאליסטוק: אני אומר רק שההגדרה לא תפגע - - -
כרמל שאמה-הכהן: בסך הכול, אם ההחלטה שגויה, אז אנחנו נאפס אותה בהסתייגות במליאה.
כרמל שאמה-הכהן: תהיה הסתייגות שלי על הצעה שלי, גם זה קורה.
נתי ביאליסטוק: בסדר.
טל רוזנפלד: אני רוצה להעיר שהצוות שמטפל בעניין ביקשנו להזמין את כל החברות אלינו - - -
לאה ורון: הסתייגות זאת הצעה שצריכה להיות מועלית בוועדה ורק אם היא לא מתקבלת בהצבעה אז מעלים אותה למליאה כהסתייגות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עושים הפסקה של רבע שעה להתייעצות.
לאה ורון: הדיון יחודש ב-12:30.
כרמל שאמה-הכהן: הגעתם למשהו בזמן שלא הייתי פה?
עדי קהאן-גונן: התחזקנו בדעתנו.
נתי ביאליסטוק: אדוני, אמרתי לך.
נתי ביאליסטוק: הקושי שלי היה בנושא של הגדרת לקוח פרטי ולקוח עסקי.
נתי ביאליסטוק: ככל שזה לא מבטל מעבר לתיקון הזה, ההגדרה לא תעסוק בשאלה האם מדובר בלקח פרטי או בלקוח עסקי אלא לאותו לקוח שזכאי ליהנות מהחוק הזה, יהיה לי קל יותר.
כרמל שאמה-הכהן: אין בעיה, נטפל בזה.
כרמל שאמה-הכהן: ומעבר למהות?
כרמל שאמה-הכהן: יש משהו לומר למהות?
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מדברים על אדם שמשלם בעד עצמו.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו הבנתי משיחת טלפון שלרוב העובדים האלה יש השתתפות של המעביד בחשבון גם אם היא מינימאלית של כמה עשרות שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: החברות עומדות על זה שתהיה השתתפות ורק חריגים מצליחים להשתחרר מזה בהתקשרות.
כרמל שאמה-הכהן: ברוב המקרים יש השתתפות של החברה.
נתי ביאליסטוק: לרוב יש השתתפות של החברה.