GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורי מקלב: בעיר שעברו בה רכבת קלה, כמו בירושלים - -
משה בן יאיר: היא תעבור הכול – עברנו את פרעה, נעבור גם את זה.
אורי מקלב: - - אין שום דבר - - -
משה בן יאיר: אבל סוגיה מאוד חשובה, ואת זה איציק כבר אמר ואמרו בעצם כל הנוכחים – ואני לא מדבר בשם חברת חשמל, אלא בשם הרשות – חברת החשמל לא יכולה לתת יד לפעילות בלתי חוקית.
משה בן יאיר: כלומר אם המבנה הוא לא חוקי החברה לא יכולה לתת יד, ואנחנו לא יכולים לתת יד לחברה לתת יד לזה.
משה בן יאיר: יש כאן מעגל סגור.
ישראל אייכלר: פעם ראשונה שאני מבין את הבנייה הבלתי חוקית בכפרים הערביים.
ישראל אייכלר: כולם טוענים, למה הם בונים באופן בלתי חוקי, ותמיד הם טוענים שכשיהיו להם תב"עות ואישורים הם יוכלו לבנות כחוק.
ישראל אייכלר: אני חושב שהחברה החרדית והשכונות החרדיות מגיעות לאותו מצב: מצד אחד לא נותנים לנו לבנות וללכת לגור בשום מקום, ומצד שני אומרים שזה לא חוקי.
ישראל אייכלר: איך באמת בכפרים הערביים?
ישראל אייכלר: אתם לא מחברים חשמל?
איגור סטפנסקי: אותה בעיה.
משה בן יאיר: בדיון הבא שמתקיים בוועדת הכספים אני מניח שהדיון יסוב סביב עוספייה ודלית אל-כרמל בעניין בנייה לא חוקית.
משה בן יאיר: בדיוק אותו סיפור.
ישראל אייכלר: מעניין להיות שם ולשמוע מה קורה.
ישראל אייכלר: לסיום אני נותן את רשות הדיבור לחבר הנהלת עיריית ירושלים וגם מחזיק תיק הנדסה ותשתיות בעירייה, הרב יעקב הלפרין.
יעקב ליצמן: שלום לכולם.
יעקב ליצמן: אני יעקב הלפרין, ואני מחזיק תיק תשתיות וכן תיק "מאור", שהוא לא קשור כל כך, אבל הוא גם בענייני מאור של ירושלים.
יעקב ליצמן: הרב מקלב שאל אם אני מצד העירייה או מצד התושבים, ולדעתי, השאלה אינה במקומה כי העירייה היא לטובת התושבים ולתועלתם.
יעקב ליצמן: היא בסך הכול משרתת אותם, וזה "ועד בית" של כל התושבים בירושלים.
אורי מקלב: אני מרגיש שהשאלה לא במקומה.
אורי מקלב: יש לך תשובה טובה.
ישראל אייכלר: בעצם אישרת, כי אם זה ועד בית, אז אני מבקש מוועד הבית שייתן לי מקום לשים שנאים - - -
יעקב ליצמן: אבל זאת לא הבעיה האמיתית.
יעקב ליצמן: אני אגיד לאחר שאני אגיד מילה טובה, כי זאת מילה שצריך להגיד, והיא אמיתית: חברת חשמל עושה את עבודתה בירושלים בצורה מדהימה ונפלאה, ובאמת מתחשבת בתושבים.
יעקב ליצמן: אין-ספור למילים שנשבח את חברת החשמל.
יעקב ליצמן: פה בנקודה הזאת יש איזשהו באג מסוים.
יעקב ליצמן: עצם העובדה שמר משה בן-יאיר לא ידע עד לפני יום-יומיים מהבעיה הזאת זה באג של חברת חשמל שלא דיווחה לך ולא יידעה אותך על הדבר.
יעקב ליצמן: כי אם זה קרה לפני שלושה שבועות בשבת, וזה חוזר וקורה בשבת שאחריה, זה לא דבר ראוי לעשות.
יעקב ליצמן: היו צריכים למצוא לפחות פתרונות זמניים, וכמו שחברת חשמל יודעת לעשות ועושה בפועל – אני מכיר אותה משכונות אחרות, שכונות חרדיות, כמו רמת שלמה ועוד שכונות כאלה – היא יכלה לתת מענה לפחות זמני כדי שלא תהיה קריסה נוספת ויקרה מה שקרה.
יעקב ליצמן: לכן פה כן המקום להעיר קצת בנקודה הזאת.
יעקב ליצמן: מעבר לנקודה הזאת, מעשית – אם חברת החשמל תפנה בדרישה ספציפית להצביע על מיקום מסוים שהיא צריכה היא תקבל את המענה מעיריית ירושלים בצורה הכי טובה שיכולה להיות - -
ישראל אייכלר: יש לכם קשר עם חברת חשמל?
יעקב ליצמן: ברור.
יעקב ליצמן: אני אגלה לכם סוד קטן: הקשר הוא אפילו כמעט יומיומי.
יעקב ליצמן: אני אגלה לכם סוד שמר משה כהן עושה עבודתו נפלאה, ויש לו קשר הדוק עם עיריית ירושלים.
יעקב ליצמן: אם יש איזשהו מבנה שחובר לחשמל מכל סיבה שהיא, ועדיין אין לו טופס 4, הוא מקבל בקשה לנתק חשמל, וזה מתבצע ממש מהר.
יעקב ליצמן: אם אחר כך אנחנו באים ביח"צנות ומסדרים שייתנו לזה הארכה – גם החיבור הזה מתבצע מאוד מהר.
יעקב ליצמן: אז הקשר הוא טוב, העבודה היא נפלאה – באמת, אין טענות.
יעקב ליצמן: בנקודה הזאת יש פתרון - -
ישראל אייכלר: מה הפתרון, הרב הלפרין?
יעקב ליצמן: אני אגיד, לעניות דעתי, מה הפתרון: לעשות שנאי עילי הוא דבר לא ראוי היום כי האסונות - -
ישראל אייכלר: מה כן?
יעקב ליצמן: - - האסונות בציבור מבחינת המחלות שידועות, שלא נדע מצרות אף אחד, הן ידועות, וחלק מהמרכיבים שגורמים למחלה, ידוע שהם גם משנאים שהם בעוצמה ומשדרים לנו גלים בלתי חיוביים.
משה בן יאיר: אם יורשה לי להפריע לאדוני, הדבר לא הוכח בשום בחינה מדעית.
יעקב ליצמן: יכול להיות, אני לא אתווכח, אני לא מהנדס.
ישראל אייכלר: הרב הלפרין, זה לא הפתרון.
ישראל אייכלר: מה הפתרון?
ישראל אייכלר: אנחנו מחכים לפתרון.
יעקב ליצמן: תשמע, זה מה שנפוץ בציבור.
יצחק עבודי: זה מה שנפוץ בציבור, אבל יש גם מחקרים.
יצחק עבודי: המחקרים לא מראים את זה.
יעקב ליצמן: גם סלקום טוענים שהאנטנות לא עושות כלום, ומחקרים אומרים שכן.
יעקב ליצמן: אני לא נכנס למחקר.
ישראל אייכלר: אני יכול להגיד שבעיר באנגליה שיש שם ליד בית שנאי ענק – ואני אומר, אנגליה, וזה באמת אנגליה, אבל זה מרחיק מספיק כדי שלא נהיה אמוציונאליים בעניין – גם הבעל וגם האישה השאירו בית עם ילדים, נפטרו ממחלה מסוימת.
ישראל אייכלר: אין שום הוכחה מדעית שזה קשור, אבל הם היו שכנים צמודים לשנאי.
ישראל אייכלר: זה מה שאומרים?
יעקב ליצמן: יפה, הנה, היושב ראש אמר מה שאמר, אני לא רוצה להתווכח על זה.
יעקב ליצמן: אני לא עשיתי מחקר, אני לא יכול להעיד על דבר שלא עשיתי - -
ישראל אייכלר: גם אני לא, אבל זאת המציאות.
יעקב ליצמן: זאת המציאות, בדיוק.
יעקב ליצמן: יותר מהמציאות – אנחנו משרתי ציבור, אנחנו לא יכולים לריב עם אנשים כאשר אין לנו מחקר שאומר אחרת.
ישראל אייכלר: פתרון מעשי, הר הלפרין.
ישראל אייכלר: סליחה שאני מתפרץ.
יעקב ליצמן: לכן אני אומר שהעילי הוא באמת בעייתי.
יעקב ליצמן: זה לא בגלל שעיריית ירושלים לא נותנת, אלא כי התושבים לא נותנים כי כל אחד שאתה בא לעשות לידו שנאי הוא עושה את ההפגנות ואת הזעקה שלו, ואנחנו לא יכולים לעמוד בזה.
יעקב ליצמן: הפתרון הטוב ביותר מבחינת ההסתכלות שלי היא לעשות שנאים תת-קרקעיים.
יעקב ליצמן: זה לא קשה כמו שאמר משה בן יאיר.
יעקב ליצמן: אני הייתי יושבת ראש ועדה למסירת עבודות בחברת מוריה במשך 16 שנים.
יעקב ליצמן: כל מה שזז בירושלים מגשרים ועד מנהרות וכל הכבישים, בגין וכביש 9 – הכול עבר דרכנו בשיתוף פעולה איתכם.
יעקב ליצמן: עשינו הרבה תת-קרקעי.
יעקב ליצמן: ההפרעה לציבור היא ידועה, אבל כמו שאמר היושב ראש אנחנו רגילים לרכבת הקלה - -
ישראל אייכלר: יש ריצ'רץ' קבוע בכל הכבישים.
יעקב ליצמן: - - אנחנו יודעים שסגרנו, ואתם פתחתם, ואחר כך באו "הארגז".
יעקב ליצמן: זה דבר שאפשר להתמודד איתו, והוא הפתרון האמיתי.
ישראל אייכלר: מתי אפשר להתקין שנאי נוסף?
יעקב ליצמן: מבחינתנו אם יזהו מקום ראוי שהם מצביעים עליו – אנחנו נשתדל להיות להם לימין, ולעזור שזה יהיה ממש במידי.
ישראל אייכלר: איגור, בבקשה.
איגור סטפנסקי: מאוד שמחתי לשמוע מהרב הלפרין שיש לו ניסיון רב בתכנון במוריה וכולי.
איגור סטפנסקי: אז בדיוק אתה צריך לדעת וצריך להבין: אפילו כשאנחנו מתכננים בבית מטבח אנחנו מתכננים שפה יהיה שקע, פה ופה.
איגור סטפנסקי: בדיוק אותו דבר – אתה לא יכול להציב את השנאי בכל מקום.
איגור סטפנסקי: שנאי צריך להיות במקום שיש צריכה, במקום שיש עומס.
יעקב ליצמן: אמרתי, אתם תציעו.
איגור סטפנסקי: קודם כול צריך לדעת איפה יש עומס.
איגור סטפנסקי: צריך הזמנות – כמה שנאים צריך, באיזה מקום.
איגור סטפנסקי: אי אפשר לעשות - -
ישראל אייכלר: אבל באותם מקומות ידוע שזה קרה.
ישראל אייכלר: אנשי חברת החשמל יודעים בדיוק איפה צריכים שנאים עכשיו, איפה חסר.
ישראל אייכלר: מר עבודי, רצית משפט.
יצחק עבודי: ממש כמה דברים לסיום: האחד, זה הנושא של טופס 4 – נושא הבטיחות.
יצחק עבודי: אני מקשר את זה וחייב לקשר את זה עכשיו לדיון אף על פי שהדיון לא מתקשר לבטיחות.
יצחק עבודי: הבעיה המרכזית היא פרט לנושא של אספקת החשמל ולבעיות שהיו בשבתות – זה הנושא של שבתות.
יצחק עבודי: אני מציע לחברי הוועדה, ואם הם רוצים אני מוכן ליזום את הסיור, להגיע לסיור בשכונות ולהבין על מה מדובר.
יצחק עבודי: מדובר פה על פיקוח נפש.
יצחק עבודי: הנושא של התילים שעוברים והחיבורים הלא חוקיים זה דבר מפחיד.
ישראל אייכלר: אתה מדבר גם על החשמל בשבת?
יצחק עבודי: אני כבר מתעלם מהגנראטורים, אני שם את הגנראטורים רגע בצד.
יצחק עבודי: אני מדבר קודם כול על כל החיבורים הלא חוקיים.
ישראל אייכלר: מלבד הגנרטורים?
יצחק עבודי: מלבד הגנרטורים, אני מדבר על החיבורים הלא חוקיים.
יצחק עבודי: כל היחידות האלה שמחברים.
יצחק עבודי: אני מזמין אותך לסיור איתי ברחוב פולנסקי, אני מזמין אותך לרחוב בן-ציון-ידלר כדי לראות מה קורה שם.
יצחק עבודי: זה פשוט מפחיד.
יצחק עבודי: רק שנדע: ברחוב פולנסקי נהרג לפני חמישה חודשים פועל ערבי מהחיבורים האלה.
יצחק עבודי: החיבורים האלה נמצאים – אני יכול להראות לך פה תמונות – והחוטים גלויים - -
ישראל אייכלר: אולי צריך לעשות דיון נפרד בנושא הבטיחות.
ישראל אייכלר: - - ויש שם המון ילדים.
ישראל אייכלר: חייבים לטפל בנושא הזה.
ישראל אייכלר: הפתרון, לדעתי, ואני מתחבר לחלק של טופס 4 – לעשות הבחנה בין טופס 4 שהוא בהיבט הבטיחותי לבין כל הנושא שקשור לעיריית ירושלים ולמשרד הפנים, להיבטים שקשורים אליהם.
ישראל אייכלר: אבל הנושא של טופס 4 צריך להיות נפרד כי יש כאן נושא בטיחותי שצריך לתת לו את הפתרון, ואולי זאת הדרך לתת את הפתרון.
ישראל אייכלר: כי אם לא יהיה פה טופס 4, והעירייה תיתן אישורים לאכלוס, אנחנו ניתן חלק מהפתרון.
ישראל אייכלר: דבר שני, בשכונות החרדיות אנחנו משקיעים והשקענו בשנה שעברה, ועכשיו אנחנו נמצאים בהשקעה של מיליוני שקלים.
ישראל אייכלר: למרות שיש שם בעיה, למרות שיש שם סילוף נתיכים אנחנו עושים את כל המאמצים לתת את הפתרונות.
ישראל אייכלר: מיליוני שקלים – אתם יכולים להסתובב ברמת אשכול ולראות מה עשינו שם.
ישראל אייכלר: תיכנסו לאזורים של השכונות החרדיות, ותראו כמה אנחנו עובדים.
ישראל אייכלר: אנחנו מנסים לתת שם פתרונות - -
ישראל אייכלר: אני רק מעיר שמיליוני השקלים האלה זאת השקעה צרכנית, עסקית.
ישראל אייכלר: זה לא איזה טרנד חדש.
ישראל אייכלר: אני מודיע לך שחלק מהבעיות בכלל לא קשורות - -
ישראל אייכלר: לא, יש לך יותר צרכנים, הם משלמים יותר חשמל.
יצחק עבודי: זה לא קשור.
יצחק עבודי: אני יכול להגיד פה, ואני לא רציתי לפתוח את זה, אבל חלק מהכסף אנחנו בכלל לא מקבלים.
יצחק עבודי: הרב מקלב יודע על מה אני מדבר.
יצחק עבודי: יש גם דברים שהקבלנים עושים, חיבורים לא חוקיים - -
ישראל אייכלר: בוא לא נלך - -
יצחק עבודי: על זה אני בכלל לא רוצה לדבר.
ישראל אייכלר: אני מתנצל שהשעה הסתיימה.
יצחק עבודי: מילה אחרונה רק.
יצחק עבודי: אם הרב הלפרין אומר שיש לו פתרונות לנושא של שנאים אני מזמין דיון בכל מקום שרק ירצו ולשמוע איך העירייה נותנת לנו פתרונות.
יצחק עבודי: אני מחזיק פה סיכומים: מכתב ששלחתי לראש העיר; אני מחזיק סיכומים עם הרב דוישט פינדרוס, עם ארמנד שמחיוב, רוזנשטיין ופריד על דיונים שקיימנו על הנושאים האלה.
יצחק עבודי: לצערי, לא עזר לנו בחלק הזה ולא הצלחנו לקדם פרט לחלק מהנקודות.
יצחק עבודי: אם נצליח אני אשמח לעשות את זה יחד עם הנציגים של העירייה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לסיים את הדיון, פשוט יש לך דיון בוועדה שלך.
אורי מקלב: אני יודע, ויש לי עוד ועדה.
אורי מקלב: אני מודאג מהדיון עכשיו.
אורי מקלב: מה שקרה עכשיו – חברת חשמל יכולה לצאת מהפתח של החדר ולהגיד, הצלחנו; הצלחנו להסיט את הדיון לגבי טופס 4 לגבי חיבורים כאלה, ואנחנו יצאנו בשלום מכל העניין הזה.
אורי מקלב: זה לא העניין.
אורי מקלב: לא טופס 4 ולא עוד חיבורים כאלה, הם סטו מהעניין.
אורי מקלב: מחר מתקבל החוק של אייכלר, חוק ממשלתי, וכבר מתקבל פיצול דירות.
אורי מקלב: כל הדירות שאתה מדבר עליהן שפיצלו אותן לארבעה חדרים ולשני חדרים מקבלים אישור חוקי.
אורי מקלב: הן לא יקבלו חשמל?
אורי מקלב: איך אתה נערך לזה?
אורי מקלב: מחר אני אקבל את הצעת החוק הזאת, והממשלה מקבלת את הצעת החוק שלי שלא צריך להתנות את טופס 4 בחיבור חשמל – מה תעשה אז?
מירב יוסף: יזמינו חיבורים.
יצחק עבודי: יזמינו חיבורים, ואנחנו - -
אורי מקלב: הזמינו חיבורים.
אורי מקלב: כל אלה שמשתמשים בחשמל משתמשים בחשמל.
אורי מקלב: משלמים על החשמל הזה לא מחיר זול היום.
אורי מקלב: לכן גם אם אלה לא יודעים אם הוא חיבר אותם או לא חיבר אותם, בסופו של דבר האנשים האלה צריכים לקבל את השירות.
אורי מקלב: אל תעביר את כל צרכני החשמל, כאלה שגרים בדירות שאתה לא יודע או כן מודע.
אורי מקלב: אתה יכול היום להסתכל על אספקת החשמל כאילו בפניך עכשיו כולם מאושרים.
אורי מקלב: הרי האנשים האלה משלמים, האנשים האלה צריכים לקבל חשמל גם אם יש כאלה שלא פועלים כדין, לא פועלים כחוק.
אורי מקלב: מחר יש חוק פיצול דירות, הוא מתקבל כבר עכשיו, זאת קריאה שנייה ושלישית.
אורי מקלב: כל הדירות האלה יהיו דירות לגליות.
אורי מקלב: מה תעשה עם כל החשמל הזה שאתה אומר שאין לך?
יצחק עבודי: יהיו לנו הזמנות, ואנחנו נטפל בזה.
אורי מקלב: אתה יכול לטפל בזה עכשיו.
יצחק עבודי: אבל אני לא יכול לטפל.
אורי מקלב: אתה חברת החשמל, אתה הרגולטור מהבחינה הזאת, אתה צריך - -
יצחק עבודי: אני לא הרגולטור.
אורי מקלב: לא משנה, אתה אמון לספק את זה.
אורי מקלב: אתה צריך היום להיערך לספק חשמל כפי הצריכה שיש היום בפועל.
אורי מקלב: האנשים האלה גרים בדירות, האנשים האלה משתמשים, אתה לא זורק אותם למדבר ולא לאוהלים שהם חיים בלי חשמל, והם צריכים לקבל את התשובה.
אורי מקלב: אתה צריך להיערך לעניין הזה.
אורי מקלב: הטיפול בטופסי 4, הטיפול בדברים אחרים צריך להיות במישור אחר.
אורי מקלב: אם יש בעיה עם שנאים אתה צריך להרים את קול הזעקה.
אורי מקלב: אני גם לא מצפה מעיריית ירושלים.
אורי מקלב: עיריית ירושלים לא יודעת שהיא נותנת לך או לא מספקת לך מקום או אין נכונות מצדה, אתה תעלה את זה - -
יצחק עבודי: הרב מקלב - -
אורי מקלב: אתם לא יכולים להתחבא מאחורי הדברים.
יצחק עבודי: הרב מקלב, אני לא מכיר חברה במשק שעשתה את מה שאנחנו ניסינו לעשות במהלך השנים האחרונות, כולל שיחות גם איתך וכולל עם כולם על מנת להרעיש עולמות - -
אורי מקלב: איציק, אין חברה - -
יצחק עבודי: - - על מנת לתת פתרונות.
אורי מקלב: אין חברה שהגיעה לשולחן הדיונים - -
יצחק עבודי: - - - פתרונות של השבת, תקשורת והכול.
אורי מקלב: - - פה בוועדות וקיבלה מחמאות כמו שאתם קיבלתם.
יצחק עבודי: אין לזה קשר למחמאות, אנחנו מקבלים - -
אורי מקלב: אתם מקבלים מחמאות, ואנחנו מאוד מעריכים את מה שאתם עושים.
אורי מקלב: אבל בחלק הזה של אספקת חשמל – והפסקות החשמל האלה זה היה בסך הכול איתות למה שיכול לקרות גם במשך השבוע.
ישראל אייכלר: אני רוצה להודות לך, הרב אורי מקלב, ולהודות לאנשי חברת החשמל ומשרד האנרגיה.
ישראל אייכלר: אני רוצה לסכם את הדיון בכמה נקודות ש הוועדה מבקשת – אני לא יודע, כותבים "מבקשת" או "דורשת"?
אורי מקלב: - - - בלשון נימוסית.
ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת ממשרד האנרגיה, מהרשות לשירותים ציבוריים, מחברת החשמל ומעיריית ירושלים, לשבת ביחד מיד ולמצוא מקומות ופתרונות לשים שנאים נוספים באותן שכונות שיודעים שיש עומס יתר בימי שישי או בכלל, כמו שאמרה חברת החשמל, שיש שם "קו אפס", כפי שזה נקרא.
ישראל אייכלר: שנית, צריך להכין אנשים, עובדי חברת חשמל שאינם יהודים, כדי שיסיירו וידווחו על מצבים של הפסקות חשמל.
ישראל אייכלר: זה שאנשים לא צלצלו זה לא אומר שלא צריך להיות מידע.
ישראל אייכלר: אמנם, אני מניח שתמיד יש מישהו שכן מצלצל, אבל צריך לעשות אנשים שאינם יהודים – אגב, זה גם פלורליסטי מאוד שבמדינה שיש בה הרבה לא יהודים שיעבדו גם אנשים לא יהודים וייתנו להם עבודות.
אורי מקלב: הגיע הזמן באמת שחברת חשמל תדע אם מאות צרכנים מנותקים, וחברת חשמל לא יודעת.
ישראל אייכלר: מבחינת האוטומציה.
ישראל אייכלר: אם הייתה אוטומציה הייתם רואים נפילה גדולה באזור.
ישראל אייכלר: אני לא בדיון, אני בסיכום.
יעקב ליצמן: אבל יש אוטומציה כזאת.
יעקב ליצמן: אני מתפלא שהם אומרים שלא.
ישראל אייכלר: הם אומרים שהם לא ידעו.
יעקב ליצמן: במתח הנמוך?
איגור סטפנסקי: במתח נמוך, חברים.
אורי מקלב: בהיקף אדיר.
יעקב ליצמן: בהיקף אדיר?
אורי מקלב: עדיף שכל שכונה שלמה.
יצחק עבודי: מה זה "היקף אדיר" מבחינתך?
יצחק עבודי: לא מדובר על היקף אדיר.
אורי מקלב: כל שכונת בית ישראל, שכונת מאה שערים, שכונת בתי ההונגרים - -
ישראל אייכלר: אנחנו בסיכום הדיון.
יצחק עבודי: זה היה ברמה של שנאי של 1,000 אמפר – נתיך של 1,000 אמפר שנשרף, זה היה פיצוץ שהיה שם.
ישראל אייכלר: נקודה נוספת בסיכום: הוועדה מבקשת מכל הנוגעים בדבר להכין תשתיות.
ישראל אייכלר: לא ייתכן שבמדינת ישראל ב-2012 כשבאוקראינה יש חשמל, במדינות הכי נחשלות יש חשמל במצבי חורף הרבה יותר קשים, פה כשיש מעט גשם אין מספיק תשתיות.
ישראל אייכלר: חייבים להכין תשתיות כפי שהמצב בהווה.
ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת לנתק כל קשר בין זכותו של הצרכן לקבל חשמל לבין בירוקרטיה עירונית או ממשלתית בקשר לרישום הנכסים שלו בצורה זו או אחרת.
ישראל אייכלר: הוועדה מבקשת מהאזרחים לדווח על התקלות, והוועדה מבקשת מחברת חשמל לדווח מידית על תקלות בשכונות לרשות לשירותים ציבוריים – חברת החשמל – ולדווח למשרד האנרגיה, כמו שכל חברה חייבת לדווח לממונים עליה כשיש תקלה.
ישראל אייכלר: אני ממש נדהם שלא דיווחו בכלל לשירותים ציבוריים ולמשרד האנרגיה שהיו הפסקות חשמל באזורים.
ישראל אייכלר: בעניין הבטיחות - הוועדה מבקשת מחברת חשמל וממשרד האנרגיה להכין תוכנית בטיחות כדי שנוכל למנוע סכנות עתידיות במקומות שבהם צריך לשנות סדרים כדי לספק חשמל באופן בטוח.
ישראל אייכלר: דבר אחרון: הוועדה מבקשת – אני לא יודע אם הוועדה יכולה לבקש לתמוך בחוק של הרב מקלב, אבל הוועדה מבקשת לנתק כל קשר בירוקרטי-מנהלי לזכות של האזרח לקבל חשמל ומים.
רוברט אילטוב: בוקר טוב, אנחנו נתחיל את סדר היום של ועדת הכלכלה בציון יום "מקורות" בכנסת - 75 שנה להיווסדה של החברה הלאומית למים.
רוברט אילטוב: אני חושב שזו אחת החברות החשובות למדינת ישראל גם בהיבט האסטרטגי-מדיני וגם מבחינת אספקת המים החיוניים ברמה היומיומית לתושבי ישראל.
רוברט אילטוב: איך שלא נסת
רוברט אילטוב: כל על זה, אנחנו תלויים במים באזור הזה באופן ספציפי.
רוברט אילטוב: אבקש ממנכ"ל "מקורות" להציג את הנושא, בבקשה.
שמעון בן חמו: תודה רבה.
שמעון בן חמו: תודה ליו"ר הוועדה, תודה לחברי הכנסת ולכנסת.
שמעון בן חמו: "מקורות" מאוד-מאוד שמחים להיות כאן בכנסת ולהציג - - -
רוברט אילטוב: דרך אגב, בכל הוועדות היום מציינים את יום "מקורות", לכן אתם לא תראו בכל הוועדות הרבה חברי כנסת, כי זה גם יום כזה - יום שלישי, וגם יש היום נטיעות של עצים, הרבה חברי כנסת מחוץ למשכן, לכן - - -
נחמן שי: מחר הנטיעות.
רוברט אילטוב: חלק גם היום אני חושב.
רוברט אילטוב: אז, בבקשה, זכותך.
שמעון בן חמו: אני מודה שוב לכנסת, ליו"ר הכנסת, ליו"ר הוועדה, לחברי הכנסת - -
לאה ורון: לחבר הכנסת נחמן שי.
שמעון בן חמו: - - על ההזדמנות להציג את פעילות "מקורות" בכנסת ויום "מקורות" בכנסת לאור חגיגות ה-75 שנה של החברה.
שמעון בן חמו: בכוונתנו בוועדה ובוועדות האחרות להציג גם את החברה וגם את פעילותה לאורך השנים ולעתיד, וגם נושאים שונים שאנחנו חושבים שראוי להעלות בוועדות הכנסת השונות לדיון, נושאים חשובים, אסטרטגיים בתחומי פעילות שונים בתחום המים, אנחנו חושבים שחשוב מאוד לפתוח את הנושא הזה לדיון ולקיים דיון על הנושאים הללו.
שמעון בן חמו: אתחיל במצגת, ביחד אתי נמצאים כאן - - -
רוברט אילטוב: רק לפני שאתה מתחיל, חבר הכנסת נחמן שי, אתה רוצה להגיד כמה מלים?
נחמן שי: לא, אני שמח על הרעיון.
נחמן שי: אני חושב שזה חיוני לשמוע גם מה "מקורות" עושה, אבל בעיקר להסתכל קדימה, כי הלוא מה שחסר לצערי הרב בישראל זה תכנון לטווח ארוך, לכן באתי אגב, אני חושב - - -
רוברט אילטוב: דרך אגב, היוזמה ליום "מקורות" היא יוזמתו של חבר הכנסת משה מוץ מטלון.
נחמן שי: יופי, אני שמח על כך ואני באתי לשמוע חזון, אני מסתכל על 20, 30 שנה ולא יודע מה יהיה ב-20, 30 שנה – אבל דרושים מים.
רוברט אילטוב: יהיה בסדר, בבקשה.
נחמן שי: בסדר, אני פה בשביל זה.
שמעון בן חמו: אתחיל במצגת, כמו שאמרתי, אציג בקצרה את פעילות "מקורות" וגם שלושה נושאים עיקריים שאנחנו רוצים להעלות, שלושת הנושאים לדיון: אחד, הקמת מערכת ארצית לקולחים לחקלאות, השני, ניהול המערכת הארצית של מים שפירים בעידן ההתפלה, ניהול העודפים, אני אדבר על זה בהמשך, בזמן הלא רחוק נתחיל לראות עודפים בפעילות השוטפת או בתפוקה השוטפת של כל מתקני ההתפלה עד תחילת 2014.
רוברט אילטוב: מאיזו שנה יהיו לנו עודפים?
שמעון בן חמו: מתחילת 2014 יהיו עודפים שוטפים.
שמעון בן חמו: אני מזכיר ואזכיר את זה בהמשך, ישנו גירעון מאוד גדול במאגרי המים של המדינה, גירעון של כ-1.5 מיליארד מ"ק בכל המאגרים.
שמעון בן חמו: ובשלב ראשון יש צורך למלא את המאגרים, ובעתיד אנחנו נגיע גם לעודפים וניהול העודפים וניהול מערכת המים הארצית - - -
לאה ורון: כל שנה מבשרים לנו על בצורת - - -
נחמן שי: אנחנו המדינה המתפילה ביותר בעולם.
שמעון בן חמו: נכון.
שמעון בן חמו: אנחנו תיכף נדבר על - - -
לאה ורון: אז למה שיתפילו כל כך הרבה?
שמעון בן חמו: אנחנו תיכף נדבר על זה בהמשך.
שמעון בן חמו: יש לזה הרבה סיבות והרבה יתרונות, אבל ניהול מערכת המים הארצית בעידן ההתפלה, בעידן העודפים הוא ניהול אחר לגמרי ממה שהכרנו עד היום וצריך להיערך לכך.
שמעון בן חמו: אנחנו מציגים את זה כתפיסה, מציגים את התפיסה וגם את אופן הפעולה שאנחנו חושבים שראוי שיהיה.
שמעון בן חמו: אציג את זה, אפתח את הנושא הזה לדיון.
רוברט אילטוב: הצטרף אלינו חבר הכנסת חמד עמאר.
שמעון בן חמו: נושא שלישי שאני מתכוון להעלות, ואני אפרט כל נושא במצגת.
שמעון בן חמו: הנושא השלישי זה כל נושא -"מקורות" כפי שאמרתי, פועלת כ-75 שנה, חוגגת בעוד כשבוע 75 שנה להיווסדה - לאורך השנים "מקורות" צברה ידע רב בתחום המים.
שמעון בן חמו: ישראל היא מהמדינות המובילות בעולם בתחום המים, ממש בטופ שבטופ של המדינות בתחום המים, והידע הרב שנצבר כאן מאפשר למשק המים הישראלי ול"מקורות" לפתח פעילות עסקית מאוד-מאוד ענפה בתחום המים בעולם.
שמעון בן חמו: אנחנו עושים את זה היום וחושבים שאנחנו יכולים לעשות את זה הרבה-הרבה יותר, וצריך לאפשר - כמו שאפשרו לתעשיות הביטחוניות הממשלתיות פעילות בחוץ-לארץ - על מנת למנף את כל הידע והיכולות בארץ לפעילות עסקית ענפה בחוץ-לארץ.
שמעון בן חמו: הדבר הזה יוצר הכנסות רבות למדינה, מטבע זר - - -
נחמן שי: מה מונע מכם?
נחמן שי: זה גם מסתדר עם הוועדה שלך, לדעתי.
שמעון בן חמו: על-פי חוק החברות הממשלתיות, כל פעילות בחוץ-לארץ שכרוכה בהקמה של חברה או איזשהו תאגיד, חייבת את אישור הממשלה.
שמעון בן חמו: התהליך מאוד מסורבל, מאוד ארוך ומאוד מקשה על הפעילות.
שמעון בן חמו: בתעשיות הביטחוניות הממשלתיות אפשרו לתעשיות הביטחוניות הממשלתיות - - -
רוברט אילטוב: זה מצריך חקיקה?
שמעון בן חמו: לא.
שמעון בן חמו: זו החלטה של הממשלה.
שמעון בן חמו: בתעשיות הביטחוניות הממשלתיות אפשרו מסלול ירוק לתעשיות הביטחוניות לפעילות בחוץ-לארץ, תחת מגבלות ובקרה ותקנות, אבל זה מאוד-מאוד מקל על הפעילות שלהם, הם עושים פעילות מאוד ענפה בחוץ-לארץ.
שמעון בן חמו: ואנחנו חושבים שהידע שקיים ב"מקורות" והיתרונות שקיימים בפעילות "מקורות" הם לא פחותים, והיתרון היחסי שיש לישראל בתחום המים הוא לא פחות מאשר יש לישראל בתחום התעשיות הביטחוניות, ואנחנו יכולים למנף את זה לפעילות מאוד-מאוד ענפה בישראל, ואנחנו רוצים לבצע את זה.
נחמן שי: יש את חברת החשמל - סליחה שאני מקשה, אני הולך אחרי - נגיד שחברת חשמל התחילה איזשהם קשרים עם קפריסין לאחרונה, גם איזה גיבוי הדדי וגם פתחו שם, לפי דעתי איזושהי פעילות, הם קיבלו על זה אישור מיוחד מהממשלה?
שמעון בן חמו: כן.
שמעון בן חמו: אם הזכרת כבר את קפריסין - מסוף השנה, אנחנו "מקורות", נספק 40% מאספקת המים השפירים של קפריסין לקפריסין על-ידי שני מתקני התפלה, אחד שסיימנו עכשיו, ואחד שאנחנו בתהליך.
נחמן שי: אתה כן פועל בחוץ-לארץ.
שמעון בן חמו: אנחנו גם פועלים פעילות מאוד-מאוד איטית, התהליכים מאוד מסורבלים, ואנחנו יכולים לעשות הרבה-הרבה יותר בתחום.
שמעון בן חמו: אז אני אתחיל את המצגת, ברשותכם.
שמעון בן חמו: "מקורות" במספרים: 4,800 לקוחות, 7 מיליון צרכני קצה, מספקת כ-1.5 מיליארד מ"ק בשנה, 3,000 מתקנים, 10,000 ק"מ של קווי מים, לחברה דירוג של טריפל A, הדירוג הגבוה ביותר שיש היום בארץ, מספקת מים גם לרשות הפלסטינית וגם לירדן בהיקף של קצת מעל 100 מיליון מ"ק בשנה - - -
קריאה: זה מה שחסר לנו כרגע לחקלאות, לעזאזל.
שמעון בן חמו: ולחברה שתי חברות בנות: "שחמ מקורות ביצוע", זה חברת הביצוע של החברה, חברה קבלנית שבונה את כל מתקני המים של "מקורות" וגם לגורמים נוספים ו"מקורות פיתוח וייזום" זו הזרוע השיווקית, היצרנית של החברה בעיקר בחוץ-לארץ, גם בארץ, אבל בעיקר בחוץ-לארץ.
שמעון בן חמו: תחומי הפעילות העיקריים: ניהול אינטגרטיבי של כל "מקורות" המים, אקוויפרים, כנרת, קידוחים, ניהול אינטגרטיבי של מקורות המים, ביטחון המים - נושא מאוד מרכזי שאנחנו עוסקים בו, אנחנו מספקים כ-60% מהשבת המים לחקלאות, המים מושבים לחקלאות - - -
רוברט אילטוב: למה אתה מתכוון כשאתה אומר ביטחון המים?
שמעון בן חמו: ביטחון המים – ישראל כידוע, חשופה לאיומים מאוד גדולים, בין היתר גם בתחום המים, ולנושא של אבטחת מקורות המים ואבטחת אספקת המים יש משקל רב מאוד בפעילות החברה.
שמעון בן חמו: החברה עוסקת בנושא הזה הרבה מאוד, החברה פיתחה ידע רב בתחום והיא מהמובילות בעולם בתחום זה.
שמעון בן חמו: גם את התחום הזה אנחנו מייצאים לעולם ויש ביקוש מאוד גדול לתחום הזה בהרבה מאוד מדינות, בהרבה מאוד שיטות אנחנו יודעים לאבטח את מקורות המים של ישראל.
שמעון בן חמו: אספקת המים באיכות ואמינות גבוהה, קידוחים לעומקים מאוד גדולים, אנחנו יודעים לקדוח גם לעומקים של כ-1.5 ק"מ ויותר, להוציא מים מהערבה ומעל 1.5 ק"מ מים - - -
נחמן שי: רק לכם מותר לקדוח?
שמעון בן חמו: ישנם גורמים נוספים שיכולים לקדוח באישור של "רשות המים".
שמעון בן חמו: אזכיר, אנחנו חברת המים הלאומית, הגורם המבצע.
שמעון בן חמו: יש את "רשות המים", שהיא הרשות, הרגולטור לכל תחום המים והם נותנים את אותם היתרים.
שמעון בן חמו: במקום שניתנים ההיתרים אנחנו מבצעים את הידע – ל"מקורות" יש ידע ייחודי בתחום, יודעת לקדוח, אמרתי, לעומקים מאוד-מאוד עמוקים, שאף חברה היום בעולם לא מגיעה כמעט לעומקים הללו, להוציא מים באיכות מאוד-מאוד נמוכה, לטפל בהם ולספק אותם לאחר מכן גם לשתייה וגם לחקלאות.
שמעון בן חמו: פיתוח בר-קיימא - את כל הפעילות שלנו אנחנו עושים תוך כדי שמירה על הטבע, על הסביבה באיכות מאוד-מאוד גבוהה, ואנחנו מציגים את זה בהרבה מאוד פורומים.
שמעון בן חמו: לחברה יש דירוג מאוד גבוה בדירוג מעלה בנושא פיתוח בר-קיימא, זה נושא מרכזי בתחום הפעילות שלנו, כמו בשיתופי פעולה בין-לאומיים, לחברה יש הרבה מו"פ בהיקף מאוד רחב, ידע רב מאוד, יחידות שעוסקות בנושא הזה בהיקפים רחבים, שיתופי פעולה בין-לאומיים רבים בנושאי המו"פ.
שמעון בן חמו: התייעלות אנרגטית - "מקורות" היא הצרכן הגדול ביותר של חשמל בארץ, הלקוח הגדול ביותר של חברת החשמל, היא עוסקת הרבה מאוד בהתייעלות אנרגטית לצורך הפעלת מתקני החשמל.
עמיר פרץ: יש לך תחנות כוח שלך?
שמעון בן חמו: לנו אין תחנות כוח, אנחנו הצרכן של חשמל הגדול ביותר.
עמיר פרץ: אני מבין, אין לכם תחנות כוח שלכם.
שמעון בן חמו: אין לנו תחנות כוח.
שמעון בן חמו: יש לנו מחשבות על עניין התחנות - בעניין הזה אנחנו - - -
עמיר פרץ: יש הרבה מפעלים הרבה יותר קטנים משלך שיש להם תחנת כוח מקומית, זה לא איזה דבר מהפכני.
שמעון בן חמו: זה נכון.
שמעון בן חמו: למתקן ההתפלה באשדוד, שאנחנו מקימים בימים אלה, אנחנו בהחלט שוקלים להקים תחנת כוח שתספק את החשמל למתקן ההתפלה שלנו, וגם תמכור את העודפים לרשת, אנחנו בהחלט שוקלים את זה, אבל אנחנו לקוח של מערכת החשמל.
שמעון בן חמו: התפלה - "מקורות" היא החברה הראשונה שפיתחה מתקני התפלה בארץ, מהמובילות בעולם בתחום זה.
שמעון בן חמו: מתקן ההתפלה הראשון הוקם כבר ב-1966, מתקן ההתפלה של מי ים גם הראשון בארץ וגם מהראשונים בעולם הוקם בסוף שנות ה-90 בסבחה באילת.
שמעון בן חמו: לחברה כ-32 מתקני התפלה בעיקר למים מליחים, וגם כרגע אנחנו מקימים מתקן התפלה למי ים באשדוד, מתקן מאוד גדול של 100 מיליון מ"ק.
שמעון בן חמו: החברה גם עוסקת בכל נושא הגברת המטר - דרך חברת הבת שחמ, וגם תפיסת שיטפונות.
עמיר פרץ: כמה אמרת שיש מתקני מים מליחים?
שמעון בן חמו: יש לנו 32 מתקני התפלה, רובם קטנים למים מליחים, באזורים שבהם אין נגישות לים.
עמיר פרץ: אבל כמה יש?
עמיר פרץ: מתקני מים מליחים - יש לך אחד בניצנה, איפה יש לך עוד?