GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אתי בנדלר: זה הוצא הבוקר – הוראות חדשות להזמנת תצלומים עד להעלאת האתר החדש, אבל תיכף אני אתייחס.
מיכל מסטיי: נמצא פה גם נציג של לשכת העיתונות הממשלתית, הוא יכול להסביר בפירוט.
מיכל מסטיי: זה איזשהו מעבר ביניים עד שניתן יהיה - - -
מאיר שטרית: עד שהחוק יאושר.
מסטיי מיכל: לא.
מסטיי מיכל: לא עד שהחוק יאושר.
כרמל שאמה-הכהן: משרד המשפטים, כפי שאתם רואים את המצב, כל התמונות יהיו באינטרנט, מי שירצה יוריד וישתמש בהתאם - - -
נעמה דניאל: התמונות שכל גוף יחליט להעלות לאינטרנט.
נעמה דניאל: כמובן שיש תמונות שלא ראוי להעלות אותן לאינטרנט – תמונות של המשטרה, תמונות של צבא-הגנה-לישראל.
נעמה דניאל: התמונות שהגופים יחליטו להעלות לאינטרנט יהיו באינטרנט ויהיו זמינות לשימוש.
נעמה דניאל: יכול להיות שהן יהיו זמינות במגבלות של איסור על שימוש מסחרי או איסור על סילוף התמונות.
נעמה דניאל: כפי שאמרתי, יש גופים שיותר רגישים לסילוף של התמונות שלהם או לשימוש.
כרמל שאמה-הכהן: איפה הפער בין ההצעה של חבר הכנסת מאיר שטרית להצעה שלכם?
נעמה דניאל: הפער בעיקר התגלה בדיון שעבר, שבו הוצעו הצעות כגון לוותר באופן גורף על זכות היוצרים של המדינה או להתיר כל שימוש, כולל שימוש מסחרי וכולל סילוף.
תומר אשור: זה בשום שלב לא הוצע.
נעמה דניאל: זה דבר שחלק ממשרדי הממשלה לא יכלו לקבל אותו.
כרמל שאמה-הכהן: אי-אפשר לגשר על הפער הזה?
נעמה דניאל: כאמור, נכון להיום או לאתמול, הממשלה מתנגדת להצעת החוק בכך שאנחנו נסדיר את העניין בצורה מדויקת יותר ברישיונות שימוש.
נעמה דניאל: התחייבנו כלפי ועדת השרים שנעשה את זה, וזה מה שיקרה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת מאיר שטרית.
מאיר שטרית: כאמור, זה הדיון השלישי שאנחנו מקיימים בחוק הזה.
מאיר שטרית: אני רוצה להגיד, אל"ף, זה נגד כל מה שמקובל היום בעולם המערבי.
מאיר שטרית: בארצות-הברית, לא רק שמתירים שימוש חופשי בכל התמונות שמצולמות בבית הלבן, בקונגרס, בכל הממשל כולו, אלא גם במסמכים שלהם, הכול פתוח.
מאיר שטרית: אנחנו המדינה המטומטמת היחידה, ואני אומר את זה בצער – המטומטמת היחידה ששמה הסגר על החומרים שלה כדי שאנשים לא יוכלו להשתמש בהם באינטרנט.
מאיר שטרית: אני שואל אותך, תגיד לי אתה.
מאיר שטרית: כאשר יש אירוע – כל אירוע שקורה במדינה – מאיפה כל אתרי האינטרנט בעולם לוקחים צילומים ותמונות?
מאיר שטרית: אם ישראל לא מספקת אותם כי אי-אפשר לקבל אותם, כי יש עליהם איסור, אתה צריך לקבל רישיון או לשלם על כל תמונה, הם פונים לאתרים שכן נותנים את התמונות שלהם.
מאיר שטרית: נניח אירוע ה"מרמרה", מאיפה לוקחים את כל התמונות?
מאיר שטרית: מהתורכים או מה"מרמרה", והם מפיצים את התמונות האלה באינטרנט, בחדשות, בטלוויזיה, בכל מקום.
מאיר שטרית: מישראל - "יוק", nothing, למה?
מאיר שטרית: החוכמה הגדולה של שרי הממשלה, אני לא מבין אותה, ועוד יש לנו שר הסברה "פול טיים ג'וב".
מאיר שטרית: הרי אם ילד רוצה לכתוב עבודה על שדרות, נכנס ורוצה לחפש באינטרנט חומר על שדרות, אתה יודע מה אתה מוצא באינטרנט?
מאיר שטרית: ששדרות זה שטח כבוש מהפלסטינים, שנלקח מהפלסטינים בכיבוש נורא, אתה לא מוצא שום חומר ממשלתי שאתה יכול להוציא מהאינטרנט ולהשתמש בו.
מאיר שטרית: Y-net רוצה להשתמש בצילום של ראש הממשלה מלטף ילד בשריפה – אתה יודע מה, מציל את העולם, מדליק את שמש העמים, הולך לשריפה, מלטף את הילדים, מנחם את ההורים.
מאיר שטרית: אדוני היושב-ראש, כשראש הממשלה הולך לאיזשהו מקום, לשכת העיתונות הממשלתית שולחת צלמים, הם מצלמים אלפי תמונות – את הכול שמים באתר של לשכת העיתונות.
איציק אדרי: הלוואי.
איציק אדרי: הלוואי וזה היה כך.
תומר אשור: הם לא שמים.
מאיר שטרית: ראש הממשלה ביקר בשריפה כזאת, רוצים לצלם אותו – להראות בעיתון או באינטרנט תמונה של ראש הממשלה מנחם משפחה או מלטף ילד – הם לא יכולים, אסור להם.
מאיר שטרית: כל התמונות של שרים, ראשי ממשלה, רמטכ"לים, אחרים, מאיפה הן מפורסמות באינטרנט, אתה יודע מאיפה לוקחים אותן?
מאיר שטרית: רק מצילומי חוץ-לארץ.
מאיר שטרית: הייתי שר בהרבה מאוד ממשלות, שש פעמים הייתי שר במשרדים שונים.
מאיר שטרית: כשר הסתובבתי במקומות, כל מיני אירועים, טקסים, צילמו מלשכת העיתונות הממשלתית, צילמו מכל הכיוונים.
מאיר שטרית: אף תמונה כזאת לא תיכנס לאינטרנט, בצדק, כיוון שהם לא יכולים לקחת את התמונות, כל תמונה צריך לשלם עליה כסף.
מאיר שטרית: ההצעה שלי – אגב, ראש הממשלה ישב באולם כשהחוק עבר, הוא אמר: זה לא הגיוני, אני תומך בחוק.
מאיר שטרית: כנראה אין שר משפטים בארץ - לצערי אני אומר את זה - אין שר משפטים בארץ, אז תסלח לי, כולם עושים מה שמתחשק להם כפקידים, ואני אומר לך, זה פשוט מקומם ומרגיז.
מאיר שטרית: יש חוק.
מאיר שטרית: יש לו רעיון, לחוק.
מאיר שטרית: החוק אומר מבחינתי – מה שחברי הכנסת חתמו עליו, שהכנסת אישרה – כל התמונות שייכות לממשלה.
מאיר שטרית: כתוב בחוק: צבא-הגנה-לישראל, משרדי הממשלה לרבות הרשויות הכפופות להם, משטרת ישראל, הגנזך הלאומי, ארכיון התמונות של הכנסת, יהיו פתוחים לציבור, חינם.
מאיר שטרית: איזה זכויות שימוש, איזה רישום, מי יפקח על הרישיונות האלה?
מאיר שטרית: זו הרי בדיחה.
מאיר שטרית: מה זה רישיון?
מאיר שטרית: אם מישהו מצפצף עליכם, מוריד ועושה שימוש, מה תעשו?
מאיר שטרית: תלכו ותתבעו אותו?
מאיר שטרית: תיקחו עוד מאה פרקליטים שיתחילו לתבוע את האנשים שמשתמשים בתמונות באינטרנט?
מאיר שטרית: נראה לכם נורמלי?
מאיר שטרית: מי יפקח על זה?
מאיר שטרית: כבר פיקחו על הגנבים והשודדים והרוצחים, נשאר רק מי שלוקח תמונה, חלילה וחס, מהאתר הממשלתי, עליו עכשיו יטילו עונש, יחפשו בנרות מי, מאיפה לקחו.
מאיר שטרית: זה נראה לכם נורמלי?
מאיר שטרית: תגיד לי אתה מה ההיגיון בזה, מה בדיוק מנסים לחסוך מהציבור.
מאיר שטרית: הרי את הכסף הציבור שילם.
מאיר שטרית: התמונות זה כסף ציבורי – מצלמת אותן לשכת העיתונות הממשלתית, מצלמים אותן גופים ציבוריים על חשבון המדינה – זה כסף ששייך לציבור.
מאיר שטרית: מדוע הציבור בארץ ובעולם לא יכול להשתמש?
מאיר שטרית: מזווית הראייה של הסברה ממשלתית ודאי וודאי שזה נחוץ.
מאיר שטרית: מדינת ישראל – סלח לי – נדבקה באלם, לא רואים מאתנו שום תמונות.
מאיר שטרית: היו פה בתקופת האינתיפאדה פיגועי טרור מזעזעים שיכלו לזעזע את העולם כולו.
מאיר שטרית: אתה יודע שלא יכלו לפרסם שום תמונה שצולמה על-ידי לשכת העיתונות הממשלתית באירוע טרור?
מאיר שטרית: שום תמונה לא מפורסמת, מה שמפורסם זה רק מה שהפלסטינים מציגים.
מאיר שטרית: במלחמת "עופרת יצוקה" בעזה, מה הופיע באינטרנט?
מאיר שטרית: תבדוק מה מופיע באינטרנט.
מאיר שטרית: לא מופיעות תמונות של מחבלים מחזיקים ילדים – כמו שצה"ל צילם – מחזיקים ילדים כמגן.
מאיר שטרית: הרי תמונה אחת כזאת שווה אלף שרי הסברה, אלף.
מאיר שטרית: אתה מראה מחבלים עומדים עם ילדים ברחוב מול חיילים כדי להשתמש בהם כמגן, אתה מרסק להם את כל יחסי הציבור שלהם.
מאיר שטרית: שם זה לא יופיע, לא הופיע שום דבר.
מאיר שטרית: מה שמופיע זה הפלסטינים המסכנים שיושבים בתוך הבתים ויורים עליהם בתותחים, והבתים ההרוסים והאישה שבוכה על הבית שלה שנהרס.
מאיר שטרית: כי הפלסטינים עושים הכול חופשי, והעולם משתמש בזה כמו שנראה לו.
מאיר שטרית: תגיד לי אתה מה לא הגיוני בזה.
מאיר שטרית: אני חושב שכל שר היה רוצה שיפרסמו את התמונות שלו.
מאיר שטרית: אני לא מבין למה השרים מצביעים נגד דבר כזה.
מאיר שטרית: אגב, השר שאחראי על האינטרנט, השר מיקי איתן, התקשר אלי בעקבות ישיבת ועדת השרים אתמול ואמר לי: אני לא יכול להתגבר עליהם, הם פשוט לא מבינים בכלל על מה אני מדבר.
מאיר שטרית: זה לא רחוק מהאמת.
כרמל שאמה-הכהן: ששרים לא מבינים על מה הוא מדבר?
מאיר שטרית: על העניין הזה, כן.
מאיר שטרית: לא מבינים מה זה אינטרנט, לא מבינים איך זה עובד.
מאיר שטרית: הוא אומר שהוא ניסה, הוא נלחם בכל הכוח על זה.
מאיר שטרית: הוא עוד מנסה, הוא מתכוון להגיש ערר על החלטת הממשלה הזאת.
מאיר שטרית: לכן, אדוני היושב-ראש, אני מציע הצעה.
מאיר שטרית: תשמע את הדיון היום, תשמע את האנשים האחרים, לא רק אותי.
מאיר שטרית: אני מציע שלא נצביע היום – הבטחתי לשר מיקי איתן שאגיד לך, שאבקש ממך את זה בשמו גם - לא להצביע היום, לתת לו זמן להגיש ערר ונקיים עוד דיון אחד בעתיד, אני מקווה שישנו את דעתם בממשלה כי זה נראה לי מטופש.
מאיר שטרית: והרי תראו, לא לעולם חוסן.
מאיר שטרית: אני אומר לכם, משרד המשפטים, לא לעולם חוסן.
מאיר שטרית: הדברים מחר יכולים להשתנות, יהיה שר משפטים אחר.
מאיר שטרית: אם הייתי שר משפטים, הייתי ברגע – לא שואל אתכם בכלל – הייתי מאשר לא רק את זה, את כל המסמכים, הכול חופשי פתוח.
מאיר שטרית: תיכנסו בארצות-הברית, תראו, הכול פתוח, הכול.
מאיר שטרית: כל החומר של הקונגרס, כל החומר כולו מהתחלה עד הסוף – תמונות, מסמכים, ניירות – של הבית הלבן.
מאיר שטרית: חבל שאני לא יכול לחבר את האייפון שלי למצגת שלכם.
מאיר שטרית: כנס לאתר של הבית הלבן, כל יום יוצאות תמונות מהבית הלבן מה הנשיא אומר, מה הוא מדבר, עם מי הוא היה, מה הוא אמר, מה הוא אוכל, מה הוא שתה – הכול חופשי.
לאה ורון: ואיך אשתו מתעמלת.
מאיר שטרית: חופשי.
מאיר שטרית: אנחנו היחידים, מה, זה סודי?
מאיר שטרית: לראות שר שעושה טקס בארץ זה סודי, זה מפריע למישהו?
מאיר שטרית: אפשר לחשוב שהעלות הכספית היא כזאת שיש הכנסה ענקית ללשכת העיתונות הממשלתית מהכספים של התמונות.
מאיר שטרית: שאלתי פעם את ראש לשכת העיתונות הממשלתית, אורן הלמן – שעבר תפקיד – כמה כסף הם מקבלים מזה לשנה.
מאיר שטרית: זה peanuts, ממש לא כסף.
מאיר שטרית: בארץ יושבים מלא צעירים שיש להם אתרי אינטרנט, בלוגים, פוסטים, והם רוצים לקחת חומר ולהשתמש בו, לכתוב – אין להם כסף לשלם על התמונות האלה, 30 שקלים לתמונה.
אבי אוחיון: 20 שקלים.
לאה ורון: הוא כתב במכתב לוועדה שמדובר באובדן הכנסה של 400,000 שקלים.
מאיר שטרית: לשנה.
תומר אשור: אבל הממשלה אחר כך אישרה לו את התקציב הזה.
מאיר שטרית: עזוב, היא הנותנת.
קריאה: למי המכתב הזה?
לאה ורון: ליושב-ראש ועדת הכלכלה.
לאה ורון: "אומנם מדובר על אובדן הכנסה של 400,000 שקלים לשנה ללע"מ, שהוא סכום משמעותי מסך תקציבה של לע"מ, וכן בהשקעה לא מבוטלת.
לאה ורון: אולם חשוב יותר לפתוח את התמונות לציבור הרחב.
מאיר שטרית: אפילו הוא חושב כך.
מסטיי מיכל: ואכן נפתח.
מאיר שטרית: אני אומר לך, הרי גם אם זה עולה 400,000 שקלים לממשלה, הנזק שנגרם באי-הסברה הוא מיליונים, אולי מאות מיליונים – שמרסקים את התדמית של ישראל בכל העולם.
מאיר שטרית: אני לא בטוח שזה יפתור את כל הבעיות אבל לפחות אתה נותן כלי בידי אלה שרוצים להשתמש בו להסביר גם את ישראל.
מאיר שטרית: אני לא מסוגל להבין למה הוא מתעקש ללכת למצב של רישיונות, שממילא אי-אפשר לפקח עליהם.
מאיר שטרית: הרי אי-אפשר לפקח עליהם.
מאיר שטרית: לפי דברייך, אם Y-net רוצה לקחת תמונה מלע"מ, הוא צריך להיכנס לאתר, להוריד את הרישיון הזה, ויש לו מגבלה.
מאיר שטרית: זה מה שאת אומרת, נכון?
מאיר שטרית: שהוא לא יכול להשתמש בתמונה.
נעמה דניאל: לא.
נעמה דניאל: המגבלה היא שהוא לא יכול להשתמש למטרות פרסומת.
מאיר שטרית: Y-net זה פרסום.
יהונתן קלינגר: אבל הוא לא יכול גם לגזור החוצה רק פנים של מישהו.
נעמה דניאל: Y-net יכול להיות שימוש מסחרי.
נעמה דניאל: שימוש מסחרי יכלול גם את אתר Y-net אולי.
מאיר שטרית: את רואה ודאי פרסומות ענקיות ברחובות שאלה מנשקים את אלה – כל אחד מנשק את השנייה או את השני – עם ראש הממשלה שלנו מנשק את אבו מאזן.
מאיר שטרית: התמונה הזאת, מישהו צילם את ראש הממשלה, נכון?
מאיר שטרית: הרי מותר, מותר חופשי לצלם.
מאיר שטרית: כשראש ממשלה מסתובב באיזשהו מקום ואני נמצא באירוע ציבורי, אני יכול לצלם אותו, ואז אני כן יכול להשתמש בזה לפרסומת.
מאיר שטרית: אז מה אתם מונעים?
מאיר שטרית: אתם לא יכולים למנוע את הפרסומת בסוף.
מאיר שטרית: הרי הדברים פתוחים, אנשים אחרים כן מצלמים.
מאיר שטרית: איזה נזק ייגרם לראש הממשלה שעשו אתו פרסומת?
נעמה דניאל: אנחנו חושבים שזה לא ראוי שישתמשו בתמונות של המדינה.
מאיר שטרית: מה אכפת לך?
נעמה דניאל: משום שזה גורם לזילות, ובנוסף לכך אנחנו חוששים ממראית-עין - -
מאיר שטרית: מה הזילות בזה?
נעמה דניאל: - - של אישור בעצם, שתנובה תשתמש בפרסומת בתמונה - - -
מאיר שטרית: אני מסכים שתכתבו בחוק: ובתנאי שזה לא ישמש לפרסומת.
נעמה דניאל: זה מה שכתוב ברישיון.
מאיר שטרית: זה האיסור היחידי שיש?
נעמה דניאל: יש איסורים נוספים – איסור על פעילות מפלגתית.
מאיר שטרית: מאה אחוז, מקובל עלי.
מאיר שטרית: אבל מה זה פעילות מפלגתית?
מאיר שטרית: ראש ממשלה לא מפרסם תמונות שלו בבחירות?
מאיר שטרית: עכשיו כשהוא רץ, הוא מוציא את כל התמונות שלו ואלבומים, ומפרסם מה שהוא רוצה, אתם מונעים ממנו?
מאיר שטרית: הוא משלם לכם על כך?
נעמה דניאל: על זה לע"מ יוכלו לענות.
מסטיי מיכל: יש כרגע הנחיות של היועץ המשפטי לממשלה שצריך לתקן אותן בשביל שנוכל לאפשר שימוש מפלגתי בתמונות האלה, וברגע שזה יתוקן על-ידי משרד המשפטים אנחנו נוכל לאפשר.
מאיר שטרית: לא משתמשים בערוצי טלוויזיה?
מאיר שטרית: לוקחים מהטלוויזיה את כל התוכניות ומשתמשים בהן.
מאיר שטרית: אני הייתי ראש מטה ההסברה של הליכוד בתקופת שרון, כשהוא נבחר נגד ברק, עמדתי בראש מטה ההסברה.
מאיר שטרית: כל החומרים של הטלוויזיה היו אצלנו על המחשב – הכול, הכול.
אבי אוחיון: רכשתם אותם.
אבי אוחיון: רכשת אותם מהטלוויזיה.
אבי אוחיון: במסגרת איזשהו הסכם איתם אמרת להם – תנו לי להשתמש.
אבי אוחיון: יכול להיות שלקחו ממך יותר כסף כי רצית להשתמש בזה.
מאיר שטרית: אני לא זוכר שלקחו כל כך הרבה כסף, לא זכורה לי הוצאה כל כך גדולה על הבחירות בעניין הטלוויזיה, והשתמשנו בבחירות – כל מפלגה יכולה להשתמש בחיוב, להשתמש בשלילה בצילומים האלה- בכל העולם עושים את זה.
מאיר שטרית: איזה נזק נגרם?
מאיר שטרית: הרי בסופו של דבר אי-אפשר למנוע, אתם לא יכולים למנוע שימוש בתמונה של מישהו לפרסום.
מאיר שטרית: אם אדם רוצה מאוד תמונה של מישהו, הוא יצלם אותו וישתמש בה.
מאיר שטרית: זה מאוד פשוט.
אבי אוחיון: זה לא כל כך פשוט.
נעמה דניאל: אני רק רוצה להפיס את דעתך במידת מה.
נעמה דניאל: יש גם היום אתרים – דרך אתר פליקר של משרד החוץ ושל צה"ל – שם מועלות תמונות ברישיון שימוש שהוא כן במגבלות - במגבלה של שימוש מסחרי – אבל התמונות פתוחות ואפשר להפיץ אותן, אפשר להעתיק אותן.
איציק אדרי: אי-אפשר להפיץ אותן כי למשל לי יש בלוג שיש שם פרסומת קטנה של גוגל, שאני מרוויח ממנה 20 שקלים בחודש, זה שימוש מסחרי.
מאיר שטרית: נעמה, נגיד Y-net לוקח תמונה של מישהו, ברישיון, שם אותה באתר שלו.
מאיר שטרית: באתר יש פרסומות, יש באנרים, הרי מזה הם חיים.
מאיר שטרית: תמונה לא מופיעה בבאנר, היא מופיעה באתר כדי למשוך אנשים להיכנס.
מאיר שטרית: זה נקרא שימוש פרסומי.
נעמה דניאל: בחלק מפסקי-הדין זה נחשב שימוש מסחרי.
מאיר שטרית: זאת אומרת, אסור יהיה להשתמש בזה.
תומר אשור: וגם הם לא יודעים.
תומר אשור: הם לא יודעים בדיוק מה זה אומר.
נעמה דניאל: זה לא שימוש למטרות פרסומת.
נעמה דניאל: לכן, ברישיון של אוסף התצלומים הלאומי נקבע שהשימוש יהיה למטרות פרסומת.
נעמה דניאל: שיהיה ברור ששימוש כזה הוא לא פרסומת ב-Y-net.
נעמה דניאל: אם התמונה עצמה לא משמשת לפרסומת ישירה, לפי הרישיון של אוסף התצלומים הלאומי, השימוש מותר.
מאיר שטרית: אז אני מוכן שתכתבו בחוק שאסור להשתמש בתמונות עצמן ספציפית, לפרסום.
מאיר שטרית: איזה איסורים נוספים קיימים מלבד זה?
תומר אשור: להעלות לאינטרנט – זה אחד האיסורים.
מאיר שטרית: אסור להעלות לאינטרנט?
מאיר שטרית: היא לא אמרה את זה.
תומר אשור: תומר אשור, אני יושב-ראש הוועד המנהל של עמותת ויקימדיה.
תומר אשור: משרד המשפטים פה מספר לנו שאסור ליצור "יצירה נגזרת".
תומר אשור: יצירה נגזרת זה אומר לעשות איזשהו שינוי – והם משתמשים במלים גבוהות כמו "סילוף".
תומר אשור: אגב, אני מסכים, לא צריך לסלף את התמונות של המדינה, זה לא הוצע בדיון הקודם אבל חבר הכנסת שטרית לא הציע להשתמש בתמונות כ"סילוף".
תומר אשור: "יצירה נגזרת" זה להעלות לאינטרנט.
תומר אשור: ברגע שמעלים לאינטרנט - -
מאיר שטרית: אתה עושה כתבה ושם את התמונה.
תומר אשור: - - צריך להתאים את הגודל של התמונה, זה כבר "יצירה נגזרת".
יהונתן קלינגר: או לחתוך החוצה.
תומר אשור: כן, אם אני רוצה לחתוך החוצה את השוליים, לא משהו שמשנה את המשמעות של התמונה – אי-אפשר, זו "יצירה נגזרת".
תומר אשור: אלה דברים שההצעה של משרד המשפטים לא מאפשרת.
מאיר שטרית: נעמה, הוא צודק?
מאיר שטרית: מעניין אותי אם הוא צודק.
תומר אשור: אני רוצה לצטט מסמך שהוגש בשנת 97' לוועדת הכלכלה, נכתב שם כך: "חוק זכויות יוצרים החדש חייב לשחרר לטובת הציבור את זכויות הקניין של המדינה במידע ציבורי וביצירות אשר מומנו מן הקופה הציבורית.
תומר אשור: לרפורמה זו עשויה להיות השפעה מכרעת להגשמת תכליות חוקי חופש המידע.
תומר אשור: כמו כן, שחרור משאבי מידע כאלה מזכויות קניין יאפשר שגשוג ביצירתם של תכנים חדשים אשר ייטלו מידע ציבורי חופשי ויעניקו לו ערך מוסף.
תומר אשור: עניין זה יאפשר פריחה בתעשיית המידע בישראל וכן הפצה יעילה וזולה יותר, בתקשוב ובאמצעים אחרים של מידע ציבורי, לרווחתו של הציבור הרחב ולשיפור תפקודו של המשק בישראל.
תומר אשור: " את המסמך הזה הגיש צוות חוק ומשפט של ועדת המשנה לתקשוב ומידע בשנת 1997.
תומר אשור: באותו מסמך הם טבעו את הביטוי "ממשל זמין", שאחר כך הפך להיות מה שאנחנו מכירים בתור "ממשל זמין".
תומר אשור: יש לי כאן ציטוט של עורך-דין בריאן ניגן, שהיה בעת פרסום הדברים שאני אצטט, היועץ המשפטי של ועדת האינטרנט באגף החשב הכללי, הוא אומר: "אפשר להבין את ההגנה המוסרית"- הוא מספר כאן על זכויות יוצרים – "אפשר להבין את ההגנה המוסרית כאשר היא מיושמת לגבי אדם, קשה להבין את ההיגיון של הגנה כזאת כאשר היוצר הוא המדינה.
תומר אשור: לפיכך, מתבקשת השאלה האם יש בכלל משמעות לזכויות יוצרים לגבי פרסומי המדינה" – זה מהחשב הכללי אמרו.
תומר אשור: ישב שר ההסברה בוועדת העלייה ואמר – ואני מדלג פה על לע"מ – אמר כך: "צריך לציין שמדיניות "שב ואל תעשה" כנראה שלא כל כך עוזרת לנו בהתמודדות הקשה".
תומר אשור: הוא מספר איך המשרד שלו רוצה להקים אתר – "כן, אלה סדרי גיהנום, עוברים עם אישור ועם כל דחיפה, וכן הלאה".
תומר אשור: אני מסכים, אני כבר יושב עם החוק הזה מספיק זמן כדי לגלות שזה נכון.
תומר אשור: נאמרו עוד שני דברים: "אנחנו הולכים, באמצעות גוף חיצוני, לא בתוך המשרד, לגייס צעירים רבים ברחבי העולם, להכשיר ולהפעיל צעירים רבים ברחבי העולם בדיוק לפעילות הזאת ברשתות החברתיות ובאינטרנט בכלל", ואז הוא אומר: "יש דברים שמערכת ממשלתית לא יכולה לעשות.
תומר אשור: ואני אגיד לכם, לא יודע אם בחיוך או בצער - אחרי ההצלחה המוצדקת, ואני כמו שראיתם גם כאן, גם כשאני ביום קשה" – הוא מספר כאן על סרטון שהופק באתר שנקרא "לאטמה" – "לא יכול להתאפק ומתחיל לצחוק".
תומר אשור: "צריך להבין, שום ממשלה בעולם ושום משרד ממשלתי לא יכול לעשות דבר כזה וגם אילו בסרט הזה של "לאטמה" היה כתוב בסוף – הופץ על-ידי או מומן על-ידי או יזום על-ידי משרד ההסברה והתפוצות של ישראל, זה היה הורג את הסרט.
תומר אשור: יש דברים שממשלה לא יכולה לעשות.
תומר אשור: "
תומר אשור: הוא מדבר כאן על לגייס צוות של אנשים צעירים, של רשתות חברתיות.
תומר אשור: אני מוכן לחסוך להם את הכסף.
תומר אשור: שישחררו את התמונות שלהם ברישיון חופשי, מחר התמונות האלה בויקיפדיה.
תומר אשור: צה"ל, לפני כמה חודשים התחיל להעלות את התמונות שלו ברישיון מתאים, כזה שאפשר להשתמש בו בויקיפדיה.
תומר אשור: תוך שלושה ימים כל התמונות האלה היו בויקיפדיה.
תומר אשור: במהלך חודש צפו בהן 400,000 איש.
תומר אשור: גם אם יעסיקו את כל צה"ל, הם לא יצליחו למשוך traffic כזה לאתרים שלהם, 400,000 צפיות בתמונות האלה של צה"ל.
תומר אשור: אחרי חודש של שימוש מישהו החליט שהחוסן הלאומי של מדינת ישראל כנראה נפגע, ועצרו את זה.
מאיר שטרית: הפסיקו את שחרור התמונות.
תומר אשור: הפסיקו את שחרור התמונות.
תומר אשור: הם משחררים אותן ברישיון, לא לשימוש מסחרי, ללא יצירות נגזרות – כזה שאף אחד באינטרנט לא יכול להשתמש בו - אני חי אינטרנט, אני יודע.
מאיר שטרית: אני רוצה להבהיר את הנקודה הזאת עם נעמה.
מאיר שטרית: האם מה שהוא אומר נכון?
מאיר שטרית: זאת אומרת, "יצירה נגזרת", אסור לקחת תמונה ולשנות אותה באיזושהי צורה ולהכניס אותה לאינטרנט.
מאיר שטרית: האם זה איסור, זו עבירה על הרישיון שאתם מציעים?
נעמה דניאל: זה יצירה נגזרת.
נעמה דניאל: בתחילת דבריי טענו שהמשרדים רוצים להחליט אילו תמונות יותרו לשימוש הציבור, זאת אומרת אם התגלגלה לידי אדם מהציבור תמונה חסויה של המשטרה, הוא לא יוכל לסרוק אותה ולהעלות אותה לאינטרנט כי זאת תהיה הפרת זכות יוצרים.
דלית קן-דרור: אבל זה לא בזכות יוצרים.
תומר אשור: נעמה, זה לא הוצע בשום שלב, וזה גם עלה בדיון הקודם.
תומר אשור: זכויות יוצרים הן זכויות קנייניות, המטרה שלהן היא בכסף.
מאיר שטרית: השאלה שלי לגבי התמונות באתר, אני עוד לא נכנס למה ייכנס לאתר.
מאיר שטרית: לגבי התמונות באתר, האם הוא צודק כשהוא אומר שאם Y-net יקחו תמונה ויקטינו את גודלה כדי להתאים אותה למסגרת, זה נקרא "יצירה נגזרת"?
נעמה דניאל: זה יכול להיחשב "יצירה נגזרת".
מאיר שטרית: ולכן אסור להשתמש בזה, על-פי מה שאתם מציעים היום.
נעמה דניאל: אנחנו נתאים את הרישיון כך שלא יאסור שימוש כזה.
נעמה דניאל: הכוונה שלנו היא למנוע סילוף שיכול להתבצע בתמונות - -
מאיר שטרית: אני נגד סילופים.
נעמה דניאל: - - או שימוש פוגעני שיכול לקרות.
מאיר שטרית: אני מסכים – נגד סילוף.
מאיר שטרית: אני מדבר על "יצירה נגזרת".
מאיר שטרית: יצירה נגזרת, את סוגרת את הידיים גם לויקיפדיה, גם לכל האינטרנט – זאת המשמעות של ה"יצירה הנגזרת" כפי שכתוב בחוק היום, או מה שאתם מציעים.
נעמה דניאל: אנחנו ניקח את זה בחשבון.
אתי בנדלר: מה זה "שימוש פוגעני", נעמה?
נעמה דניאל: "שימוש פוגעני" זה שימוש שיכול להעמיד את המדינה באור - - -
מאיר שטרית: מי קובע את זה?
אתי בנדלר: באיזה אור?
נעמה דניאל: כלומר, אם לוקחים תמונה ומסלפים אותה כך שמשנים את ההיסטוריה - - -
לאה ורון: השאלה לא היתה מה זה סילוף אלא מה זה "שימוש פוגעני".
אתי בנדלר: מה זה "סילוף" אני יודעת.
אתי בנדלר: מה זה שימוש פוגעני?
נעמה דניאל: שימוש פוגעני זה לסלף את התמונה כך ש - - -
אתי בנדלר: הסילוף אסור, לא צריכים להוסיף לזה שימוש פוגעני.
אתי בנדלר: זאת אומרת, את מרשה סילוף שלא לשימוש פוגעני?
נעמה דניאל: גם הוצאה מקונטקסט יכולה במקרים מסוימים להיחשב לשימוש פוגעני.
מאיר שטרית: איך אפשר להוציא תמונה מקונטקסט?
מאיר שטרית: אתם כותבים בחוק גם שאתם רוצים שיהיה כתוב על כל תמונה – לתת את הקרדיט ללע"מ או לממשלה.
תומר אשור: בניגוד לעמדה של שר ההסברה.
מאיר שטרית: שמעת מה אומר שר ההסברה, והוא צודק – אם יכתבו על זה נעשה על-ידי ממשלת ישראל, "מתה" התמונה, אין לה יותר השפעה בחוץ.
מאיר שטרית: זה ברור לכם, זו תמונה מטעם.
מאיר שטרית: כל הרעיון הוא לקחת תמונות, להשתמש בהן – אנשים שרוצים לשמור על מדינת ישראל.
מאיר שטרית: יש מלא צעירים יהודים בארץ ובעולם שמשתמשים באינטרנט, מנסים להגן על המדינה – אני מכיר את זה מלמטה- והם לא מצליחים לקבל מישראל תמונות, הם לא מצליחים להיכנס ולהוריד תמונות - לא בויקיפדיה, לא בבלוגים, לא בפוסטים, לא ברשתות החברתיות.
מאיר שטרית: הם נעולים, הם לא יכולים לעשות כלום.
מאיר שטרית: אני רואה אנשים שרוצים לעזור למדינה.
מאיר שטרית: אם פלסטיני ייכנס לאתר ויוריד תמונות, ישתמש בהן ויסלף – יעשה את ראש הממשלה עומד על הראש הפוך – מה תעשי לו, תתבעי אותו?
תומר אשור: אני אתבע אותו על זכויות יוצרים.
מאיר שטרית: כן, בניגוד לזכויות יוצרים, ויסלף את זה – מה תעשי לו?
מאיר שטרית: יש לך בכלל יכולת לפקח על זה?
נעמה דניאל: הכוונה היא לשימוש שמר אשור מדבר עליו – של הקטנת תמונה או התאמה כלשהי.
נעמה דניאל: הכוונה היא למנוע שימוש פוגעני.
מאיר שטרית: מי ישתמש בזה לשימוש פוגעני?
מאיר שטרית: רק אויבי ישראל, אז מה את יכולה לעשות להם?
מאיר שטרית: הם יכולים להיכנס לאתר, לצפצף על הרישיון שלך ולעשות בזה מה שהם רוצים, מה תעשי להם?
מאיר שטרית: תתחילי לתבוע אותם?
ישראל חסון: היהודי, יש לו המון שנות ניסיון, תני לו הסבר קצת יותר מדויק למה את מתכוונת.
ישראל חסון: אני יושב ומנסה להבין מה את מתכוונת ב"שימוש פוגעני".
ישראל חסון: היא אומרת - אסור לסלף.
ישראל חסון: זה מובן?
ישראל חסון: בזה זה נגמר.
ישראל חסון: זה המכנה המשותף הכי רחב של העניין הזה.
ישראל חסון: סילוף – כל אחד מתרגם את זה כרצונו.
ישראל חסון: השאלה אם זה לא מספיק לך.
נעמה דניאל: אפשר להפנות את השאלה הזאת גם למשרדי הממשלה השונים.
אתי בנדלר: אני מבקשת להתייחס להבדל הגישות בין החוק לבין החלטת הממשלה, ברשותכם.
אתי בנדלר: קודם כול, הנוסח שהופץ באתר כרגע ושחבר הכנסת שטרית אומר שזה לא הנוסח שלו – אכן, זה לא הנוסח שלו.
אתי בנדלר: דא עקא, בישיבה הקודמת, לאחר שנציגי הממשלה דיברו לא מעט, ובצדק, על כך שבמסגרת תמיכת הממשלה בדיון המוקדם בהצעת החוק שלך אתה התחייבת לתאם עימם, ולאחר שהובא לידיעתי שיש מגמה להחזיר את הצעת החוק לדיון נוסף - -
מאיר שטרית: אני דנתי עם השר האחראי, מיקי איתן.
אתי בנדלר: - - בוועדת שרים לענייני חקיקה, ביקשתי בכל מקרה מנציגי משרד המשפטים ואמרתי להם: יכול להיות שוועדת השרים תשנה את החלטתה ויכול להיות שלא.
אתי בנדלר: מכל מקום, ועדת הכלכלה איננה כבולה להחלטת ועדת השרים לענייני חקיקה.
אתי בנדלר: ולפיכך, אני מבקשת מכם להעביר לי נוסח למקרה – או שוועדת השרים תחליט שלא לקבל את השינוי בעמדה לתמוך, זאת אומרת שהיא עדיין תחליט לתמוך בהצעת החוק בכפוף לתיאום, או שהיא תחליט אחרת אבל ועדת הכלכלה בכל זאת תרצה לדון בהצעת החוק - -
מאיר שטרית: הנה הנוסח – שדנו בו בישיבה שעברה – שהויקיפדיה הציעו.
אתי בנדלר: - - תגידו לי למה אתם הייתם מוכנים, למה משרדי הממשלה היו מוכנים, עם איזה נוסח הם היו יכולים לחיות.
מאיר שטרית: את אומרת את זה לממשלה, לא לי.
אתי בנדלר: אמרתי את זה לממשלה.
אתי בנדלר: ומה שהועבר אלינו – גם כתבתי לך את זה במייל – מה שהועבר אלינו והופץ באתר הוועדה זה הנוסח שנציגי הממשלה הכינו לפני הדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה.
נעמה דניאל: נציגי משרד המשפטים.
אתי בנדלר: כן, נציגי משרד המשפטים.
לאה ורון: בכל מקרה, בתום הדיון הראשון בהצעת החוק בוועדת הכלכלה.
אתי בנדלר: מכל מקום, כרגע אומרים נציגי הממשלה כולם, שבשל ההחלטה החדשה של ועדת השרים, הם חייבים להתנגד לכל נוסח שהוא, אבל בהנחה שהוועדה בכל זאת תקדם נוסח, זה נוסח שהם יכולים לחיות איתו.
אתי בנדלר: זה הנוסח שפורסם כרגע באתר.
מאיר שטרית: הם מתנגדים לחוק בכלל?
מאיר שטרית: הממשלה מתנגדת?
אתי בנדלר: כרגע הממשלה מתנגדת לגמרי לחוק, זו המשמעות של החלטת ועדת השרים לענייני חקיקה.
מאיר שטרית: יש לי הצעה, אדוני היושב-ראש, בואו נצביע על הנוסח שאני מציע, ושהממשלה תפיל את זה במליאה – אין לי בעיה.
אתי בנדלר: רגע, עוד לא התחלנו לקרוא אותו, חבר הכנסת שטרית.
כרמל שאמה-הכהן: לפני חצי שעה ביקשת ממני לא להצביע.
מאיר שטרית: לא, אני אומר – לאור דבריה.
אתי בנדלר: אני רוצה להסביר בכל זאת מה ההבדל בין רישיונות השימוש שוועדת השרים החליטה לאפשר במסגרתם שימוש חופשי ביצירות צילום של המדינה, זכות יוצרים בהן, לבין הצעת החוק – ותקני אותי, נעמה, אם אני טועה.
אתי בנדלר: ההבדל הוא שבהתאם להחלטת ועדת שרים, כל משרד יפרסם את רישיונות השימוש שהוא נותן לשימוש במאגרי התמונות שלו.
מאיר שטרית: כל משרד יעשה רישיונות בנפרד?
אתי בנדלר: כל משרד ייתן את רישיונות השימוש שלו, וכך, בצורה כזאת יכול כל משרד לקבוע תנאים שונים- בין שאותם תנאים הם ראויים, אם מסתכלים במבט כולל, ובין שלא.
אתי בנדלר: זאת אומרת, אינני יודעת עד כמה החלטת ועדת השרים קבעה הנחיות לעניין רישיונות השימוש.
מאיר שטרית: הרישיון שמשרד המשפטים מדבר עליו, זה לא חל על כלל המשרדים?
אתי בנדלר: לא, מדובר באופן כללי – כך אני הבנתי – על הנחיות כלליות, עם אפשרות התאמה על-ידי המשרדים השונים.
אתי בנדלר: הנכון הדבר או לא?
נעמה דניאל: הרעיון הוא שהרעיון הכללי יהיה זהה בין המשרדים, כלומר פתיחת התמונות לשימוש חופשי על-ידי הציבור, אך כל משרד יחליט לגבי מה הוא לא יכול להתפשר.
נעמה דניאל: יש משרדים שמאוד מתנגדים לשימוש מסחרי, וסיבותיהם עמם, ויש משרדים שמאוד מתנגדים לסילוף של התמונות שלהם.
אתי בנדלר: משרד אחד יחליט שהוא מסכים שיסלפו את תמונותיו, ומשרד אחר יחליט שאיננו מסכים לסילוף?
לאה ורון: זאת גישה ערכית של אנשים שמייצגים את המשרד.
אתי בנדלר: משרד אחד יחליט שהוא מסכים לשימוש מסחרי, ואחר יאמר שהוא איננו מסכים לשימוש מסחרי?