GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אריאל יעקובי: ואתן כמה דוגמאות- אנחנו, העובדים, באמת מאמינים שמדינת ישראל צריכה להיות מדינה תומכת משפחה.
אריאל יעקובי: היא צריכה לדאוג לזה שהעובדים שלה יעבדו בתנאים כאלה שמצד אחד האזרח יקבל את מלוא השירות שאפשר לתת לו, ומצב שני, שהמשפחות לא תתפרקנה כתוצאה מזה שעובדים יעבדו מעל ל-10-12 שעות.
מיכאל איתן: דרך אגב, גם האזרחים שמקבלים שירות הם חברים בהסתדרות.
אריאל יעקובי: חלקם.
מיכאל איתן: רובם.
אריאל יעקובי: אדוני השר, אני מביא את טופס המפקד להסתדרות.
אריאל יעקובי: אני אשמח אם אדוני מצטרף.
אריאל יעקובי: יעשה לנו בעניין הזה כבוד גדול, ואתה יודע שאנחנו מקבוצת החברים שלך.
מיכאל איתן: אני, המעביד שלי הוא הציבור.
מיכאל איתן: אני עושה את זה באמונה שלמה כך.
אריאל יעקובי: לא מזמן עשינו הסכם בביטוח הלאומי שמסדיר את תנאי העבודה של העובדים שנותנים שירותים בקבלת קהל.
אריאל יעקובי: לפני כחודש, בקושי יבשה הדיו על ההסכם המיוחד שעשינו בחוליה 17 במס הכנסה, שהציבור שרוצה להגיש דוחות בעצמו יוכל לגשת ולקבל שירותים מאותה חוליה שהיא חוליה מיוחדת שמיועדת לתת שירות לציבור, שהיא גם תעבוד אחר הצהריים עד 7 בערב.
אריאל יעקובי: איפה הבעיה שלנו?
אריאל יעקובי: – שאנחנו חייבים לראות את הניסיון הזה לחוקק את החוק, להגדיל את השיפור לאזרח, כמתווה אחד יחד עם ההסכמים הקיבוציים המחייבים.
אריאל יעקובי: ואני אומר לכם למה זה כל כך חשוב לוועדה לומר גם שאנחנו רוצים לחוקק את החוק בתנאי שיהיו הסכמים קיבוציים, כי אנחנו צריכים לשאול את השאלה האם עובד שמגיע ב-8 בבוקר ונשאר עד 7 בערב צריך לאכול סנדוויצ'ים שהוא מביא מהבית – כן או לא?
אריאל יעקובי: יש מקומות עבודה פרטיים – כמו "קוקה קולה", "אוסם", אלה מפעלים שליד הבית שלי.
אריאל יעקובי: אלה העובדים שמגיעים ב-7 ומקבלים ארוחת בוקר, ומגיעים לליין העבודה שלהם, בשעה 12 וחצי המשמרות לוקחות אותן לארוחות צהריים מסודרות במפעל.
אריאל יעקובי: אלה תנאים שאין היום לעובד מדינה.
אריאל יעקובי: עובד מדינה מגיע היום לעבודה כשהוא יודע שאם בנס יש איזה ספק חיצוני ליד מקום העבודה שלו אז אולי הוא גם יאכל משהו, אם הוא שכח את הסנדוויצ'ים מהבית.
אריאל יעקובי: אנחנו צריכים לדעת איך משלמים לעובדים האלה.
אריאל יעקובי: יש לנו עובדים בבתי המשפט.
אריאל יעקובי: אני מאמין שבבתי משפט – ועשינו לא מזמן גם שם הסכמים שמטפלים בזה.
אריאל יעקובי: בבתי המשפט עיקר העוגן לשירות כי בתי המשפט קורסים.
אריאל יעקובי: אז צריך להגדיל את שעות העבודה של העובדים, צריך לראות איך אנחנו מפעילים אותם, אם אנחנו בכלל רוצים להפעיל אותם כיחידת עבודה אחת - אולי אנחנו רוצים שתי משמרות, אולי יותר מזה- אלה נושאים שאני חושב שהציבור הזה, ואני יודע שאדוני השר מסכים אתי, אני מכיר את יושב ראש הוועדה מרמת גן ואני יודע שהוא פרו הציבור, פרו עובדים, אין לו בעיה להגיד שגם הוא מסכים.
אריאל יעקובי: עשינו את הסכם ממ"י.
אריאל יעקובי: יושב ראש הוועדה כעס עלי אז, כשהיה דיון במנהל מקרקעי ישראל אצלו בוועדה.
אריאל יעקובי: הוא אמר לי - מה אתה מקפיד כל כך להגיד הסכם קיבוצי.
אריאל יעקובי: תראו, אם לא היינו עושים בחוק את התנאי להסכם הקיבוצי לא היה הסכם קיבוצי.
אריאל יעקובי: משעשינו אותו, רק להראות שלא אנחנו היינו המעכבים – עוד מעט חצי שנה ההסכם חתום ואנחנו ב- delay כי המעסיק שלנו עובד אחרת.
אריאל יעקובי: הוא עובד אחרת, ואם הוועדה והמחוקק לא יבואו למעסיק שלנו ויגידו לו – תראה, אנחנו דיברנו עם ההסתדרות, היא מוכנה במלוא הקצב לעשות הסכם קיבוצי על מנת שמה שאנחנו, אנשי הציבור, אתם, רוצים שייצא לדרך, נא לשבת אתנו ולעשות את זה ואנחנו רוצים על פי חוק מה שהוועדה תקבע והכנסת תחוקק.
אריאל יעקובי: אנחנו רוצים שאתם תתנו את העניין הזה שאתם מעלים לשירות הציבור הסכם קיבוצי.
אריאל יעקובי: ברגע שזה יהיה, אני מתחייב פה, בשם כל העובדים - ברגע שיש חובה להסכם ציבורי, אנחנו ניתן שירות בכל שעה שהכנסת והמחוקק ירצו.
כרמל שאמה-הכהן: השאלה למה אתה מסתכל על זה שעובד יצטרך לעבוד יותר שעות.
כרמל שאמה-הכהן: לא יכול להיות מצב שעובד שנותן שירות אחר הצהריים יגיע באותו יום מאוחר יותר לעבודה?
אריאל יעקובי: לא אמרתי שלא, זה בדיוק העניין.
אריאל יעקובי: וזה עניין להסכם קיבוצי.
אריאל יעקובי: הרי היום, עובד מדינה עובד על פי חוק שירות המדינה.
אריאל יעקובי: עובד מדינה צריך לקבל כתב מינוי, עובד מדינה יש לו כללים.
אריאל יעקובי: אני אומר בצער, אני לא רוצה להגיד את זה פה -אני באמת מחכה למעסיק שלנו.
אריאל יעקובי: אני רוצה שנציבות שירות המדינה תהיה גמישה לפחות כמו הסתדרות עובדי המדינה.
אריאל יעקובי: שנתחיל להניע תהליכים כאלה, שנתחיל לעשות אותם.
אריאל יעקובי: אבל בשביל זה צריך שני צדדים, צריך פרטנרים, לראות את ההשלכות, לראות מה המשמעויות של ההשתכרות.
אריאל יעקובי: הרי אנחנו, בוועדה הזו, רוצים שהעובדים ישתכרו שכר ראוי וטוב, אנחנו לא רוצים לייצר עובדים עניים, חדשים.
אריאל יעקובי: אנחנו לא רוצים להתחיל לקנות שירותי קבלן לצד עובדי מדינה שעושים את העבודה.
אריאל יעקובי: אלה תהליכים שאם אתה לא בונה אותם בהסכם קיבוצי, הם נכפים על המעסיק לפעמים מבלי שהוא רוצה.
אריאל יעקובי: משרדי ממשלה אף פעם לא המציאו את עובדי הקבלן.
אריאל יעקובי: מה שקרה הוא שברבות הזמן, מאחר ששמו להם חסמים של תקינה, ולא נתנו להם אישורים לקלוט עובדים, הם רצו לתת את השירות כמו שאתם רוצים לתת את השירות והם הלכו וקנו שירותים אצל חברות קבלניות לכוח אדם.
לאה ורון: ההסכם הקיבוצי לא מאפשר התחלה יותר מאוחרת וסיום יום העבודה יותר מאוחר, כמו לעובדי הכנסת, למשל, שאצלם זה חלוקה אחרת של ימים?
אריאל יעקובי: ההסכם הקיבוצי מאפשר הכל.
אריאל יעקובי: ההסכם הקיבוצי אומר – במקום שאנחנו הגענו להסכמה, אפשר להסדיר.
אריאל יעקובי: יש לנו קבוצות עובדים שעובדים.
אריאל יעקובי: בבתי חולים עובדים 24 שעות.
אריאל יעקובי: יש לנו קבוצות עובדים שעובדים במשמרות במכס, יש קבוצות של עובדים שעובדים חלקי יום.
אריאל יעקובי: אנחנו יודעים להסדיר הכל.
אריאל יעקובי: מבלי שנאדר ובני יכעסו עלי – יש פה סמנכ"לים שיעידו שברגע שהמשימה מגיעה הסתדרות עובדי המדינה לא פעם היא הקטליזאטור לדחוף את המשימה קדימה.
אריאל יעקובי: לנו יש עניין שהעובדים יעשו עבודה.
כרמל שאמה-הכהן: השאלה – אם אני מכניס סעיף כזה כמו בממ"י שמתנה את היישום של החוק בהסכם קיבוצי, האם זו לא תהיה הזדמנות, "סיבה למסיבה" לחזיתות אחרות, שאני לא יודע אם יש לכם, מול נציבות שירות המדינה או מול המדינה, לסגור באותה זווית, כשאנחנו מדברים על משהו מאד נקודתי.
כרמל שאמה-הכהן: זה משהו מאד מדתי שקודם כל יתרום גם לעובדים – התדמית וההערכה של הציבור - -
מיכאל איתן: אני לא יודע אם זה חוקתי, בכלל, שאתה תתנה חוק שייכנס - -
כרמל שאמה-הכהן: עשינו את זה, ברפורמה בממ"י.
כרמל שאמה-הכהן: גם ברכבת.
אריאל יעקובי: אדוני השר, זה חוקי.
אריאל יעקובי: מה בעצם בא המחוקק לומר?
אריאל יעקובי: הוא אומר שני דברים.
אריאל יעקובי: דבר ראשון הוא אומר: זו המדיניות שלי, אני רוצה לתת שירות הרבה יותר טוב, הרבה יותר פתוח לציבור האזרחים, ולהרבה שעות.
אריאל יעקובי: יחד עם זה אני אומר עוד אמירה – אין בכוונתי במצב הזה לפגוע בעובדים או לשכור שירותים זולים יותר.
אריאל יעקובי: זו האמירה.
אריאל יעקובי: אגב, אתה חתום אתי על אמנה דומה.
אריאל יעקובי: ומה אתה אומר עוד?
אריאל יעקובי: מדינת ישראל, נא להתכנס, בנציבות שירות המדינה, אגף הממונה על השכר, ולעשות הסכם עד זמן כזה או אחר.
אריאל יעקובי: ואז הוועדה הופכת את עצמה גם לגורם שעוקב אחרי תהליך ההתקדמות.
מיכאל איתן: לא, ההערה שלי היתה אחרת.
מיכאל איתן: היא היתה ברמה הקונסטיטוציונית.
מיכאל איתן: לא ברמה של ההסכם.
מיכאל איתן: להגיע להסכם, לכתוב בחוק שצריך לעשות הסכם - זה הכל בסדר, אבל להגיע למצב שהפעלת חוק תלויה בגורם חיצוני והוא מחליט אם יש חוק או לא במדינת ישראל בכוחותיו – יש כאן בעיה, כי הכנסת כאילו משתחררת מהאחריות שלה לחקיקה.
מיכאל איתן: היא כבר לא קובעת אם יהיה חוק או לא יהיה חוק.
מיכאל איתן: מי שקובע הוא מי שאומרים שלא יהיה חוק עד שהוא לא יסכים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אין לכם מספיק כלים אחרים חוץ מהסכם קיבוצי?
כרמל שאמה-הכהן: נניח, אם באים לעשות עכשיו הסכם כזה במשרד המשפטים, ברישום מקרקעין.
כרמל שאמה-הכהן: אם נביא משהו שהוא דרסטי ופוגע בתנאי ההעסקה של העובדים, אפשר לשבות.
כרמל שאמה-הכהן: יש בית דין לעבודה לתקוף את החוק - -
אריאל יעקובי: אבל מה אתה רוצה, שנבוא לפה תוך כדי שביתה בשביל ש - -
כרמל שאמה-הכהן: הרי אף אחד לא מצפה, גם יוזמי החוק ואני מכיר גם את הרוח של חברי הכנסת שדיברו אתי על החקיקה הזו, כבר היה דיון על זה, גם אם לא פורמאלי - אין פה רצון לפגוע בעובדים.
כרמל שאמה-הכהן: כולם מבינים שרוצים שיהיה פה טוב לכולם, ואפשר שפה כולם ירוויחו מהסיפור הזה כי אל"ף, לא מדובר על משהו שהוא דרסטי במידה שלו.
כרמל שאמה-הכהן: בי"ת, אנחנו מוכנים להיות גמישים בצורה של הפתרון, שזה המנהלים השונים יידעו לפתור – כל גוף וכל ארגון יהיה לו את הפתרון הספציפי, היצירתי, שמתאים למידות שלו.
כרמל שאמה-הכהן: כמו שאמרה מנהלת הוועדה, אין לנו כוונה שהעובד יגיע באותה שעה שהוא מגיע היום וייתן יותר תמורת אותה משכורת.
כרמל שאמה-הכהן: אף אחד לא מאמין בדבר כזה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל מנהל יכול להיות יצירתי ולומר- אלה שיתנו את השירות אחר הצהריים, יגיעו באותו יום מאוחר יותר.
כרמל שאמה-הכהן: יקבלו ביום אחר חופש, ובלבד שיהיה את הפתח הזה אחר הצהריים, ואף אחד לא ימנע ממנו סנדוויץ' ולא שתיה, או דמי נסיעה, כל הדברים האלה ברורים מאליהם.
אריאל יעקובי: זה אדוני אומר ואני מסכים אתו, אבל לכן אנחנו כל כך מתעקשים לבקש שאתם תתנו לנו את הסעיף שאומר שאת החוק מחוקקים, אבל הכניסה לתוקף תהיה מותנית בזה שיהיה הסכם קיבוצי עם העובדים.
אריאל יעקובי: ואנחנו לא נעכב.
כרמל שאמה-הכהן: לכן הסכמנו ושזה ייאמר בפרוטוקול – בנושא של ממ"י עמדו פה פיטורין של מאות עובדים ברקע.
כרמל שאמה-הכהן: זה היה ברור, שזה מהלך דרמטי, דרסטי, פר כל עובד ופר הארגון ברמה של ממ"י.
אריאל יעקובי: מה שלא קרה.
כרמל שאמה-הכהן: אני אומר – מה שהצגתם לנו אז, גם המדינה וגם ארגוני העובדים.
כרמל שאמה-הכהן: חלק מהרפורמה תהיה צמצום, פיטורין, העברה של מאות, קרוב לאלף עובדים.
כרמל שאמה-הכהן: זה דבר שבאמת הצריך פתרון שהיה חריג.
כרמל שאמה-הכהן: הממשלה מאד לא אהבה את הסעיף שהוועדה הוסיפה בדיון האחרון שהתנה את הרפורמה, וטענו שאנחנו שיתקנו את שוק המקרקעין בגלל אותו סעיף, במשך שנתיים.
כרמל שאמה-הכהן: ולא ניכנס לוויכוח.
כרמל שאמה-הכהן: נתנו יותר מדי כוח - -
אריאל יעקובי: למה לא מיישמים את זה עכשיו?
כרמל שאמה-הכהן: לא ניפתח את זה.
כרמל שאמה-הכהן: טענו שנתנו יותר מדי כוח לארגוני העובדים מול הממשלה, שבוצע בו ניצול לרעה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל פה אנחנו הולכים על משהו שבאמת כל הצדדים יכולים להרוויח ממנו.
אריאל יעקובי: לא, אני חושב שאדוני לא רואה את הבעיה האמיתית.
כרמל שאמה-הכהן: לא רואה מספיק טוב?
אריאל יעקובי: אתה יודע מה?
אריאל יעקובי: אתה צודק.
אריאל יעקובי: אם אנחנו לא נגונן בחקיקה על החובה לנהל משא ומתן ולעשות הסכם, אתה תפגוש, מבלי שמישהו התכוון בכלל, תבניות העסקה זרות ומוזרות.
אריאל יעקובי: נער הייתי ובגרתי, יושב כאן לניאדו.
אריאל יעקובי: פגשתי עובד שעבד פעם בדואר, הפך להיות קבלן חלוקה, ולא קיבל את הכסף שמגיע לכל עובד כשהוא יושב "שבעה" על הוריו, רק בגלל שמישהו שכח בחוק הדואר, בהעברה ממשרד התקשורת לרשות הדואר להפוך אותם למוגנים במשא ומתן בסיסי.
אריאל יעקובי: אנחנו לא מתכוונים לעשות את זה.
אריאל יעקובי: השר איתן כבר יודע שהסתדרות עובדי המדינה היא חלק מחוק שירות המדינה.
אריאל יעקובי: אנחנו לא צד זר בעניין הזה.
אריאל יעקובי: אני אומר – אם באמת הכוונה היא טובה, וכולנו רוצים לדחוף את העגלה הזו על מנת שיהיה שיפור שירות, אנחנו בעד.
אריאל יעקובי: הנה, דקלרציה – אנחנו בעד.
אריאל יעקובי: ואנחנו גם לא מתכוונים בהזדמנות הזו, החגיגית, שרוצים לעשות ולקדם משהו לבוא ולבקש בנפיטים שהם מוזרים בשירות.
אריאל יעקובי: לא.
אריאל יעקובי: אנחנו רק רוצים לוודא שמסדירים אתנו את כל הכללים.
אריאל יעקובי: אגב, זה לא רק אנחנו, כי השירות הציבורי הוא הרבה יותר רחב.
מיכאל איתן: ברשותך, אני אנסה את הבלתי אפשרי.
מיכאל איתן: בתחילת דבריי אמרתי- אולי כדאי שנתמקד בקידום פיילוט, ואפילו במקבל לא נקדם את החקיקה, על מנת שכל הצדדים יוכלו לבחון בשטח מה קורה, הכל בניסיונות להגיע להסכמה, ונלמד מהפיילוט הזה – כל אחד ילמד מה הוא צריך לבקש, ומה הכי מתאים לו ונוכל להתקדם.
מיכאל איתן: ונעשה את זה בצורה מוגבלת על מנת לא לקבוע שום מסמרות בהיקפים רחבים.
כפיר כהן: מרכז שלטון מקומי עקרונית תומך בהצעה.
כפיר כהן: יש מספר לא מבוטל של רשויות שבעת האחרונה הקימו מרכזי שירות והשירותים שניתנים שם היום הם מעבר לקבוע בהוראות החוק המוצע.
כפיר כהן: אנחנו אל"ף מברכים על כוונת הפיילוט, אני חושב שהיא נכונה מאד.
כפיר כהן: מבקשים שבמסגרת הפיילוט הזה, אם וכאשר יקרום עור וגידים שיקחו בו חלק מספר רשויות על כל הגוונים שלהם וכל הגדלים שלהם – קטנות, גדולות, גם מהמגזר הערבי.
כפיר כהן: באותה נשימה אני מציע שככל שתתקדם הצעת החוק יחשוב אדוני על אפשרות להחריג רשויות קטנות ששם מספר התושבים לא מצדיק פתיחה נוספת של הרשות בשעות הצהריים מכיוון שאין לכך דרישה.
כפיר כהן: ניתן לבדוק את זה, כמובן, אבל זו הצעה –
כרמל שאמה-הכהן: על איזה גודל של יישובים מדובר?
כפיר כהן: רשות קטנה, מועצות מקומיות.
כפיר כהן: ישנם יישובים פריפריאליים כאלה ואחרים.
כפיר כהן: ניתן לקבוע אמות מידה, ניתן לכמת, אבל ככלל אני חושב שההצעה נכונה, מה גם שאנחנו כבר מיישמים אותה.
כרמל שאמה-הכהן: רשויות מקומיות מקבלות קהל אחר הצהריים.
כפיר כהן: כן, כן.
כפיר כהן: ישנן רשויות – תל אביב, ירושלים, נתניה, שישנם מרכזי שירות שפועלים בין ראשון לרביעי מהשעה 8 עד השעה 6 במשמרות מפוצלות.
כפיר כהן: הדעת ניתנה פה, על העניין הזה.
נאדר אלקאסם: אני מנציבות שירות המדינה.
נאדר אלקאסם: קודם כל, מבחינת הנציבות, אנחנו בעד שיפור השירות ונזכיר שלאחרונה עברה רפורמה, החלטת ממשלה בעניין רפורמה בשירות המדינה, וחלק חשוב מבחינת הרפורמה היא שיפור ההון האנושי ושיפור השירות שניתן לאזרחים.
נאדר אלקאסם: נתחיל דווקא מדבריו האחרונים של השר איתן בדבר עיכוב החקיקה, ונגיד למה אנחנו בעד וחושבים שזו הדרך הנכונה.
נאדר אלקאסם: דבר אחד בעניין הפיילוט שאתם העליתם.
נאדר אלקאסם: היום כבר יש לנו פיילוט בשירות המדינה.
נאדר אלקאסם: יש לנו, כמו שהזכיר אריאל יעקבי, במס הכנסה, ביחידה 17 ויש לנו גם במשרד החינוך שלפני שנה היה הסכם קיבוצי - -
כרמל שאמה-הכהן: איך זה נעשה שם?
כרמל שאמה-הכהן: הסכם קיבוצי.
כרמל שאמה-הכהן: שני המקרים היו בהסכם קיבוצי מול הסתדרות העובדים.
כרמל שאמה-הכהן: קיבלו תנאים, כמה הם צריכים לעבוד, כמה שעות, וגם – איזו תמורה הם יקבלו עבור הארכת שעות העבודה האלה.
כרמל שאמה-הכהן: הם קיבלו גם - -
כרמל שאמה-הכהן: האריכו להם את השעות או קיצרו להם מלמטה?
כרמל שאמה-הכהן: לא, הארכנו את השעות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל במקביל, גם, תשובה לעניין הזה – במקביל אנחנו כבר שנה במשא ומתן עם הסתדרות עובדי המדינה בעניין של החלת הסכם שעון גמיש בכל שירות המדינה.
כרמל שאמה-הכהן: דווקא לפני חודש אנחנו בהתחלה הוצאנו את עובדי קבלת הקהל מחוץ להסכם, אבל לפני חודש חשבנו על כך ואמרנו שכן נכניס אותם, וניתן אפשרות לעובדי קבלת קהל שבאמת יגיעו, מי שייתן שירות של קבלת קהל אחר הצהריים יגיע יותר מאוחר.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו קבענו- עד השעה -09:00 הוא יגיע למשרד, אבל הוא יכול להגיע בשעה 09:00 ולסיים יותר מאוחר, כדי באמת להקל על המשפחות, שיכולים להזיז שעות עבודה, להיות גמישים.
כרמל שאמה-הכהן: אז מהטעמים האלה אני חושב שהרעיון לחכות עם החקיקה, לתת לנו זמן לבחון את הנתונים שיש לנו בשטח, איזה יחידות נותנות קבלת קהל, את הפריסה הגיאוגרפית של היחידות.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא רק להגיד – תנו קבלת קהל.
כרמל שאמה-הכהן: צריכים גם לבדוק מבחינת הפריסה הגיאוגרפית של השירותים.
כרמל שאמה-הכהן: אני מכיר יחידות מסוימות שיחידה אחת נותנת שירות קבלת קהל, יחידה מקבילה במחוז אחר לא נותנת את אותם שירותים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו צריכים לבדוק איזה שירותים ניתנים, לבחון את זה, כדי לתת את הפתרון הכי טוב.
כרמל שאמה-הכהן: חקיקה זה טוב אבל היא לפעמים יכולה לקבוע עובדות בשטח שאנחנו לא יכולים להתמודד אתן.
כרמל שאמה-הכהן: אז אני חושב שהעניין של עיכוב החקיקה למשך חצי שנה, שנה, שאנחנו באמת נעשה בחינה של כל הנתונים בשטח, על היחידות, הפריסה הגיאוגרפית, יכול להיות שנרצה לעשות גם שינויים עם העובדים, בעניין ביגוד, ייצוגיות, לדוגמה.
כרמל שאמה-הכהן: להכין כל מיני קורסים של מודעות לשירות לעובדי קבלת קהל, שהעובדים גם יקבלו הכשרה איך לתת שירות לקהל – דברים כאלה אני חושב שאנחנו צריכים לעשות מול ההסתדרות.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא חושב שצריך להכניס התניה שהחוק יהיה כפוף להסכם קיבוצי, אני גם לא מסכים עם זה אבל אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם ההסתדרות, גם ללא התניות כאלה.
אריאל יעקובי: מתי שמעתם את הנציבות שהיא בעד הסכם קיבוצי?
אורנה גולן: אנחנו, בחברת חשמל – אני חושבת שהרוב מכירים את השירות שלנו.
אורנה גולן: יש לנו שירות באמצעות מרכזי שירות שעובד עד השעה 22:00 כל יום, נותן שירות טלפוני, כולל יום שישי, עד השעה 13:00.
אורנה גולן: מרכזי השירות שלנו פועלים – ציינו מקודם - 7 ימים בשבוע, 365 ימים בשנה.
אורנה גולן: כל השירותים שהאזרח צריך הוא מקבל דרך השירות הטלפוני.
אורנה גולן: יש לנו גם אינטרנט, גם מענה קולי וגם קבלת קהל, אולם קבלת הקהל שלנו לא פתוחה אחר הצהריים, אבל כמעט ולא צריך אותה, בכלל, כי לכל דבר שצריך יש את המענה האנושי, שנותן את התשובה ללקוח עד השעה 22:00.
אורנה גולן: אנחנו רואים את הנושא של שירות ללקוח כערך עליון.
אורנה גולן: חברת חשמל עושה סקרים, גם דרך חברות חיצוניות.
אורנה גולן: לא עלה הנושא הזה עד היום שאין שירות אחר הצהריים.
אורנה גולן: גם מבחינת תלונות של לקוחות או טיפול, זאת לא הבעיה מבחינת הלקוחות שעובדים מולנו.
אורנה גולן: מה שאנחנו צריכים אנחנו נותנים, כך שמבחינתנו אנחנו חושבים שהרעיון להחיל את זה על חברת חשמל הוא לא כל כך רלבנטי, כי אנחנו עושים את זה כבר.
אורנה גולן: אם כן יחליטו ויהיה חוק - -
מיכאל איתן: סליחה שאני קוטע אותך – יכול להיות שהאבחנה היא שבחלק ממשרדי הממשלה ההתייצבות היא חובה.
מיכאל איתן: אצלכם אין מצב כזה אבל בחלק ממשרדי הממשלה אדם צריך להיות נוכח פיזית על מנת לסגור את הטיפול.
אורנה גולן: אז אצלנו אפשר לעשות – כל הדברים, אני יכולה להגיד כמעט הכל, בטלפון.
אורנה גולן: אין שום סיבה.
אורנה גולן: אפשר להעביר בפקס, מייל.
אורנה גולן: אנחנו ערוכים לנושא הזה ועובדים על זה בלי הצעת חוק.
אורנה גולן: לכן אני אומרת – יכול להיות שאותנו כן צריך להחריג, ואם לא – גם, לעשות אולי במרכזי השירות הראשיים, או משהו כזה, לא בכל עמדות קבלת הקהל, אין טעם פשוט.
אורנה גולן: אבל אני חושבת שזה נכון שצריך לשים את הלקוח במרכז, לתת לו את השירות שהוא צריך לקבל, אבל מבחינת חברת חשמל – היא עושה את זה כבר היום.
אורנה גולן: ובכל אופן, מתי אזרח נזקק להגיע למשרדי חברת חשמל?
אורנה גולן: לאיזה פונקציות?
אורנה גולן: יש פונקציות של חשמלאים שצריכים להגיע, או מתכננים, וזה במסגרת יום העבודה הרגיל - -
אורנה גולן: לא, קהל הלקוחות הרגיל.
אורנה גולן: תשלומים, בעיקרון.
אורנה גולן: זה הדבר.
אורנה גולן: ואפשר לעשות את זה גם בטלפון.
אורנה גולן: איזה דבר מוכרח לבוא אליכם?
אורנה גולן: פעם ראשונה להזדהות - -
אורנה גולן: טלפון.
אורנה גולן: הכל בטלפון?
אורנה גולן: אנחנו – הכל בטלפון.
אורנה גולן: מאמינים ללקוחות עד שמוכח אחרת.
אורנה גולן: הדברים נעשים בטלפון בצורה השוטפת ביותר.
אורנה גולן: יש לנו נציגי שירות מיומנים, יש אחראי משמרת, מנהל מרכז שירות, תמיד יש - -
מיכאל איתן: ואם הוא צריך להתחייב, איך הוא חותם לכם?
אורנה גולן: החתימה לפתוח היום חוזה היא לא צריכה חתימה.
אורנה גולן: זה נעשה בטלפון בלבד.
מיכאל איתן: תוך אמונה שאתם מתקשרים עם האדם הנכון.
אורנה גולן: חברת חשמל מיוחדת בקטע הזה.
אורנה גולן: מעבר לזה – יושבת לידי כאן הנציגה של הרגולציה.
אורנה גולן: חברת חשמל יש לה רגולטור.
אורנה גולן: יש לנו אמת מידה שמדברת על קבלת קהל.
אורנה גולן: אמת המידה מדברת על 30 שעות, אנחנו כבר נותנים 35 שעות.
אורנה גולן: אנחנו כפופים להוראות של הרגולטור.
אורנה גולן: כמובן שלפתוח אחר הצהריים יש לזה עלויות נוספות, אבל אני חושבת שאין צורך כי אנחנו עושים את זה היום בצורה הטובה ביותר.
אייל אביטל: אני ממשרד המשפטים.
אייל אביטל: שלום לכם, קודם כל אדבר בצורה הלוגיסטית והטכנית, ונמצאים כאן גם נציגי היועץ המשפטי לממשלה וגם מנהלת האגף להסדר רישום מקרקעין כדוגמה ספציפית שניתנה כאן בוועדה, והיא דוגמה חיה ובועטת, בעיקר בגלל שנתתם את זה כדוגמה.
אייל אביטל: אז אני רוצה להתייחס בצורה כללית לגבי החוק.
אייל אביטל: בדקנו בצורה ראשונית – קודם כל אני מצטרף לכל מה שנאמר כאן שצריך להיות הליך מסודר, ארגוני, שמממפה את השירותים הרלבנטיים שמתאימים למתן שירות אחר הצהריים, גם מבחינת האינטרס הציבורי, שבמסגרת השיח הזה אתם יודעים, יעלה גם שיח תקציבי.
אייל אביטל: ולכן, כדי שהשיח הזה לא יהיה שוק מוחלט – אני משתמש בצורה מפורשת בניסוח הזה, למרות שאני מנהל אגף תקציבים - ראוי שהבקשות תהיינה ספציפיות ומדודות לגבי הנושאים שיוחלט עליהם שהם מתאימים להיות כלולים בתיקון מהסוג הזה של מתן שירות אחר הצהריים.
אייל אביטל: כי כל שיח אחר שיגיד שכל משרד המשפטים, ברגע שעובדים יום אחד אחר הצהריים הוא רלבנטי לשדרוג ולמכפלות אחוזיות כאלה ואחרות של מה היקף תוספת העבודה שאנחנו חושבים שתתווסף – יהיה לא רציני.
אייל אביטל: כן נעשתה עבודה שבדקה את היחידות שאנחנו חשבנו שהם כאלה שחברי הוועדה יחשבו שהם מתאימות.
אייל אביטל: הבדיקה היתה מאד זהירה, ושוב – היא לא סופית, ולא מוחלטת, ואני רוצה לציין שבכל מקרה מצב ממוצע שבו אנחנו מדברים על מצב שבו אנחנו אומרים לעובד - אל תגיע בבוקר, תגיע אחר הצהריים, הוא לא המצב האפשרי או הריאלי מבחינת עבודה ואני אסביר.
אייל אביטל: מבחינת יחידות משרד המשפטים, להבדיל מחברת חשמל שנותנת שירות פרונטאלי שמטפל בתקלות, מתחיל ומסיים פעולה, או אפילו בנושא של תשלום, מרבית מיחידות משרד המשפטים נותנות שירות שיכול להתחיל כפניה לקבלת שירות כזה או אחר, אבל סביר שהתיק לא מסתיים בטיפול מול הלקוח.
אייל אביטל: אנחנו נוטים לתת את השירותים כמו חברת חשמל 24 שעות בשבוע, בנושא של תשלומים, בנושא של בקשות שיכולות לקבל מענה טכנולוגי, בכל שעה ביום.
אייל אביטל: אני מדבר בעיקר על העבודה שנותנים האנשים שלנו, עבודה יותר איכותית, יותר מורכבת.
אייל אביטל: עובד, למעשה, כשהוא נותן שירות ומקבל בקשה לקבלת שירות בדלפק – הסיבה שאנחנו מפרידים בין שעות דלפק לבין שעות של שולחן אחורי היא מהסיבה הפשוטה שהוא צריך לטפל באותו תיק.
אייל אביטל: נחנו לא מאמינים בשיטה שעובד אחר יפתח את אותו תיק וילמד מחדש את מה שאמר לו אותו לקוח גם בעל פה, שהוא יודע את עומק הפרטים - -
כרמל שאמה-הכהן: אבל למה זה אמור לשבש את העבודה?
כרמל שאמה-הכהן: מה שנעשה בין 3 ל-4 ייעשה בין 4 ל-5.
כרמל שאמה-הכהן: מה ההבדל?
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לרשום הערת אזהרה.
כרמל שאמה-הכהן: למה אני צריך לקחת יום חופש?
אייל אביטל: אז אני מציע שמנהלת האגף להסדר רישום מקרקעין תשיב לך.
אייל אביטל: בדרך כלל אצלנו, עובד שצריך לרשום - -
עליזה קן: תחילה אפתח ואזכיר שהיעד של שיפור השירות הוא יעד מרכזי של משרד המשפטים כולו ויעד אגפי של האגף לרישום והסדר מקרקעין, לצד היעד של רישום מען מדויק למי שזכאי לכך.
עליזה קן: אנסה להסביר למה גם לעניין הפיילוט לא רק עניין לנו ביצירתיות, אלא גם במשאבים.
עליזה קן: ההצעה לא רוצה לפגוע ברמת השירות הניתנת היום.
עליזה קן: היום, עובדי האגף, כ-250, מתבקשים להגיע בשעה 07:30.
עליזה קן: הלשכות נפתחות לקהל בין 08:30 ל-12:30 ביום א' עד ה'.
עליזה קן: אם לכך, כמוצע בהצעה, יצטרכו העובדים לעבוד עוד שלוש שעות אחר הצהריים אחרי השעה 18:00 - -
כרמל שאמה-הכהן: חלק מהעובדים.
עליזה קן: לפחות מחצית, ולא פחות מ-2, כפי שאמור בהצעה, אזי שיהיו עובדים, כמות לא מבוטלת, שתידרש לעבוד 11.5 שעות ביום מינימום, לפחות פעם אחת בשבוע.
עליזה קן: אני רוצה לומר פה שני דברים.
עליזה קן: תחילה,שלא כפי שסוברים אלה שכנראה לא כל כך נצרכים לשירותים שלנו, מרבית השירותים שניתנים על ידי האגף לא מצריכים נוכחות של בעל הזכות.
עליזה קן: בפועל, עורכי הדין הם קהל הצרכנים הגדול שלנו והשטרות נחתמים, רובם, בפני עורכי דין.
עליזה קן: בקשות אפשר להפקיד, וכעיקרון – אין צורך בנוכחות בעל הזכות למתן הזכות.
עליזה קן: מעבר לכך, ואולי חשוב מכך – בשעות של אחר הצהריים, בשעות שבהן אין קבלת קהל, לא מתבצעות הפעולות הטכניות.
עליזה קן: ההפך הוא הנכון.
עליזה קן: בקשות שיותר קל ויותר מהיר לטפל בהן – מטופלות בשעות קבלת הקהל, והבקשות הסבוכות יותר - הפרצלציות של אלפי יחידות דיור, העסקאות הסבוכות – הן מטופלות כאשר אין קבלת קהל.
עליזה קן: לכן אנחנו נותנים שירות גם בשעות שבהן הלשכות סגורות לקבלת קהל.
עליזה קן: חלק לא מבוטל מהשירות ניתן בשעות שבהן הלשכות לא פתוחות לקבלת קהל.
עליזה קן: מכל הסיבות האלה, ושוב – היעד של שיפור השירות הוא יעד חי אצלנו, זו לא סתם כותרת על הקיר.
עליזה קן: אנחנו עושים הרבה כדי לשפר את השירותים המקוונים, יש לנו פרויקטים של קיצור תורים, כל הזמן, יש לנו שיפור של מענה טלפוני.
כרמל שאמה-הכהן: את לא יכולה לתת לי הקבלה לגוף עסקי אחד שייתן שירות לכלל אזרחי ישראל שלא נותן שירות אחר הצהריים.
עליזה קן: אני לא אמרתי שאני לא נותנת שירות.
כרמל שאמה-הכהן: את אומרת שירות של back office.
עליזה קן: לא.
עליזה קן: אני גם לא אמרתי שאני לא רוצה לתת שירות.
עליזה קן: אמרתי אבל שזה עניין של משאבים.
כרמל שאמה-הכהן: זה נכון שהיום עורכי דין מייצגים אנשים ברישום מקרקעין.
כרמל שאמה-הכהן: אולי חלק מהעניין, מה שמניע את זה זה גם זה שאנשים לא יכולים להגיע במהלך יום העבודה.
כרמל שאמה-הכהן: ביצוע פעולה פשוטה כמו הוצאת נסח חתום – אפשר להוציא נסח גם באינטרנט, אני יודע, אבל יש דברים שאתה צריך נסח עם החתימה.
כרמל שאמה-הכהן: ואתה רוצה ל רשום הערת אזהרה, ועדיין, גם כשאתה מגיע היום לתור, ברישום המקרקעין, אתה רואה אנשים, עמך ישראל, עומדים בתור ובאים בעצמם לרשום, כי או שלא רוצים לשלם את העמלה לעורך הדין, שזה שעות יותר יקרות, רוצים לוודא בעצמם, כל מיני סיבות.
כרמל שאמה-הכהן: ולכן אני לא מבין מה הדרמה תהיה אם בין ראשון לחמישי, יום אחד, חלק מהעובדים יוכלו להגיע טיפה יותר מאוחר ולעזוב יותר מאוחר – איך זה משבש לכם את העבודה, כשעדיין, מיום ראשון עד חמישי אפשר - -
עליזה קן: איך ניתן מענה לקבלת קהל בבוקר, באותם ימים בהם עובדים יכולים להגיע מאוחר?
כרמל שאמה-הכהן: זה יום אחד.
עליזה קן: אבל אנחנו חייבים לתת קבלת קהל.
כרמל שאמה-הכהן: עדיין תוכלי לתת.
כרמל שאמה-הכהן: ביום אחד.
עליזה קן: לא נוכל לתת אותה, הרי הלשכות לא מתוקננות ב- over.
עליזה קן: העובדים מגיעים והתקנון הוא לצורך של הלשכה ושל מתן השירות, הן בזמן קבלת קהל והן שלא בזמן קבלת קהל.
עליזה קן: לכן, אם נאמר לעובדים שאלה שנותנים קבלת קהל אחר הצהריים לא יגיעו בבוקר אז לא ניתן יהיה לתת את קבלת הקהל בבוקר, באותו היקף ובאותן כמויות.
מיכאל איתן: דבר ראשון אני חייב להתנצל – אני אהיה חייב לצאת בתום דבריי.
מיכאל איתן: היועצת שלי נמצאת פה ואני גם אקרא את הפרוטוקול, אדבר אתך ובמה שאוכל לטפל ולעזור, אעשה כמיטב יכולתי.
מיכאל איתן: אני לוקח בדיוק את הדוגמה הזו וחוזר למקום שאני מייעץ לכל מי שמעוניין לקדם את הנושא הזה, ואין כאן אחד שאומר שהוא לא מעוניין, רק אומרים – בואו נראה מה יקרה בשטח, יכול להיות שתהיינה תקלות, בואו נחשוב עדיין על מסגרת של פיילוט שכולנו נוכל ללוות אותה וללמוד ממנה.
מיכאל איתן: על מנת לייצר פיילוט צריך אחת משתיים – כשאתה מדבר עם הגב' קן היא אומרת: אני המנהלת, אני יודעת איך העסק שלי עובד, ואני אומרת לך שאם תעשה לי את זה, התוצאה לא תהיה נכונה, לא תשרת את המטרה שאליה אתה מכוון.
מיכאל איתן: אם אנחנו נשארים ברמת הפיילוט, או אפילו אחר כך בהמשך, אנחנו לא יכולים לעשות משהו בלי להתחשב בעמדת העובדים ועמדת ההנהלה, שהם צריכים ליישם את מה שאנחנו מחליטים.
מיכאל איתן: לכן אני חוזר לעניין הפיילוט.