GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חמד עמאר: אז הוא יכול לקבל את הרישיון שלו.
חוה ראובני: התהליך יהיה מוסדר בהמשך.
חוה ראובני: "(ב) על אף הוראות סעיף 12א(א), תוקפו של היתר נהיגה ניתן לנהג חדש צעיר בידי רשות הרישוי, יהיה לשישה חודשים;" כאן אני מוסיפה: "או עד מלאות לו 24 שנים, לפי המוקדם".
חוה ראובני: "פקע תוקפו של היתר הנהיגה יחולו הוראות אלה, לפי העניין: (1) הוכיח הנהג החדש הצעיר כי ביצע תוכנית הליווי או כי מלאו לו 24 שנים, תיתן לו רשות הרישוי רישיון נהיגה שתוקפו יהיה עד תום התקופה הבסיסית; (2) לא הוכיח הנהג החדש הצעיר כי ביצע את תוכנית הליווי, תיתן לו רשות הרישוי היתר נהיגה נוסף שיהיה בתוקף עד שיוכיח כי ביצע את תוכנית הליווי; הוכיח כאמור, יחולו הוראות פסקה (1).
חמד עמאר: אני מבקש הסבר.
חוה ראובני: הרעיון כאן הוא שנהג חדש צעיר, שהוא תת-סוג של נהג חדש, נהג חדש מתחת לגיל 24, יהיה חייב בתוכנית ליווי.
חוה ראובני: כפי שהוסבר בישיבות הקודמות, הכוונה שלנו היא לשנות את המהות.
חוה ראובני: אם עד עכשיו המשמעות של ליווי הייתה איסור לנהוג בלי ליווי, כיום אנחנו מרים על חובה פוזיטיבית לנהוג עם ליווי, לפי תוכנית שתיקבע בתקנות וסעיף קטן (ה) מסדיר את הסמכות והתחולה של התקנות האלה.
חוה ראובני: הנהג החדש הצעיר הזה לא מקבל רישיון נהיגה כאמור בסעיף 12א(א), אלא הוא מקבל היתר נהיגה.
חוה ראובני: זה רישיון נהיגה מינוס, זה תת-סוג של רישיון נהיגה, כך שכל הדינים המחייבים רישיון נהיגה מתקיימים גם במי שיש לו היתר נהיגה.
חוה ראובני: ההיתר הזה יהיה לשישה חודשים, שזה משך תקופת הליווי.
חוה ראובני: יש פירוט לגבי התוכן שלה ויש שלביות – זה יבוא בהמשך.
חמד עמאר: כל ההבדל מהרישיון הוא כי אין לו תקופת ליווי, ובשביל זה הוא מקבל היתר.
חוה ראובני: בשביל זה הוא מקבל היתר עד השלמת הששה חודשים של תקופת הליווי, שבתוכה פנימה היא מדורגת, וזה בהמשך.
חוה ראובני: בתום השישה חודשים, אם הוכיח שביצע את תקופת הליווי, ההיתר מוחלף ברישיון.
חוה ראובני: אם הוא מצהיר הצהרת אמת שהוא לא מצליח לעמוד בחובת הליווי, לא היה פנוי לזה מסיבות כאלה ואחרות ולא עשה את זה, הוא יקבל היתר נהיגה נוסף.
לאה ורון: יש אגרה נפרדת להיתר ואגרה נפרדת לרישיון?
חוה ראובני: לא, זה בתוך אותה מסגרת אגרת רישיון נהיגה.
חמד עמאר: ההיתר מוגבל לשישה חודשים?
חוה ראובני: ההיתר ניתן במקור לשישה חודשים, ובהנחה שהושלמה תוכנית הליווי הוא מוחלף ברישיון נהיגה עד תום הר שהוגדר בסעיף הקודם כתקופה בסיסית - עד תום השנתיים מיום שהוא הוציא רישיון נהיגה.
חוה ראובני: אם הוא לא השלים את תוכנית הליווי בתוך שישה חודשים הוא מקבל עוד היתר נהיגה לשישה חודשים, אבל את ההיתר השני כבר אפשר להחליף ברישיון ברגע שהוא אומר שהוא סיים את תקופת הליווי, ואז הוא מקבל רישיון נהיגה עד גמר אותן שנתיים שראשונות.
חוה ראובני: מי שחוצה את גיל 24 בתוך התקופה של ההיתר, ברגע שהוא מגיע לגיל 24 הוא זכאי לקבל רישיון נהיגה.
חוה ראובני: זה מה שנאמר פה.
חוה ראובני: אני מבקשת להוסיף, בעקבות שיחה שלי עם היועץ המשפטי אתמול, שחשש לאיזושהי אי-בהירות ביחס לסעיף 12א, שעוסק בהארכת תקופת הנהג החדש למי שתלוי ועומד נגדו כתב אישום או קנס והמשפט לא הסתיים.
חוה ראובני: חשבנו שצריך לוודא תיאום, שתהיה ברורה ההתאמה בין שני הסעיפים ואיך מחשבים את שתי התקופות.
חוה ראובני: לכן אנחנו מציעים להוסיף בפסקה (ב)(1) שכבר הקראתי, שתיתן לו רשות הרישוי רישיון נהיגה שתוקפו יהיה עד תום התקופה הבסיסית – זה מה שכתוב.
חוה ראובני: להוסיף אחרי זה: "אף אם הוגש נגדו כתב אישום או הודעת תשלום קנס, כאמור בסעיף 12א(ב)".
חוה ראובני: זה ליצור את התיאום בין שני הסעיפים לחישוב התקופות.
חוה ראובני: זה לא משנה שום ר במהות, זה רק לוודא שלא ייווצר בלבול איך מחשבים את התקופות של השנתיים, מתי נגמרת התקופה הבסיסית ובכמה מאריכים כשיש כתב אישום תלוי ועומד.
איתי עצמון: מכיוון שהיתר נהיגה הוא תת-סוג של רישיון נהיגה לנהג חדש.
איתי עצמון: כלומר, יחולו גם ההוראות של סעיף 12א לעניין נהג חדש, עם השינוי כמו שהקראת.
גבי בן הרוש: מה קורה לגבי רכב כבד?
גבי בן הרוש: החלפתי סוג – אני חייב ליווי?
חוה ראובני: ברכב כבד אין חובת ליווי.
חוה ראובני: אין נהגים חדשים ברכב כבד.
גבי בן הרוש: למה?
חוה ראובני: על עניין רכב כבד, מר בן הרוש, אתה יודע בדיוק כמוני שאנחנו רוצים לעשות חונכות.
גבי בן הרוש: לא, לא, מעבר להתנסות, שלגביה נבוא לוועדה בלי שום קשר.
גבי בן הרוש: החלפתי סוג רישיון – יש לי 12 טון ועליתי לרכב שמשקלו 70 טון – למה החוק לא מחייב אותי אפילו ביום אחד של הכשרה וליווי?
חוה ראובני: זה התיקון של החונכות.
חוה ראובני: אכן אנחנו רוצים שם את ההכשרה הפנים-מפעלית, את ההתנסות.
גבי בן הרוש: אני מר על ההגבלה.
גבי בן הרוש: מדובר פה שהוא יקבל בתוך חצי שנה את הרישיון ותלוי מה מגיע קודם, גיל 24 או הניסיון.
גבי בן הרוש: אני אומר שהחלפתי סוג רישיון, למה לא מגביל אותי החוק בסוג הרישיון, לפני ההתנסות?
אבי גולן: כי אתה לא נהג חדש, אתה עושה שדרוג.
אבי גולן: היא מרת על נהג חדש.
אבי גולן: אם הוא מוציא על C1 הוא צריך ליווי.
חוה ראובני: C1 זה נהג חדש, C זה כבר לא נהג חדש ועל רכב כבד יש הצעת חוק אחרת.
חמד עמאר: גם אמרנו שיש נושא של ליווי.
גבי בן הרוש: אין ליווי ברכב כבד, אפילו לא יום אחד.
חוה ראובני: יש הצעת חוק אחרת.
עוזי יצחקי: יש הצעת חוק על החונכות.
גבי בן הרוש: אל תבלבלו את היושב ראש.
עוזי יצחקי: הוא יודע, הוא מכיר את זה.
גבי בן הרוש: אין ליווי ברכב כבד.
גבי בן הרוש: הוצאתי רישיון עכשיו לרכב כבד, החוק לא מחייב אותי אפילו ביום אחד של מלווה שילווה, ואני נוסע עם מפלצות של משאיות.
גבי בן הרוש: חבר'ה, אל תרו אתי בתיאוריה.
גבי בן הרוש: אני מר על מה שיש היום.
אבי גולן: יש חונכות.
אבי גולן: בשביל מה עושים את החונכות?
גאנם חמדה: יש חוק שעדיין לא הגשנו אותו, לגבי רכב כבד.
חוה ראובני: הגשנו.
גאנם חמדה: מי שינהג ברכב כבד ורכב ציבורי יהיה חייב בתקופת חניכה של 50 שעות נהיגה עם מלווה, והנושא הזה נותן מענה.
גבי בן הרוש: אנחנו מתקנים את החוק, בואו נשלב את זה.
חמד עמאר: כן, אבל כאן אנחנו מרים על נהג חדש.
גבי בן הרוש: בשבילי זה גם כן נהג חדש.
גבי בן הרוש: מי שנסע עם משאית של 3–4 טון וחילק ביסקוויטים ומחר נוסע עם טרקטור של 70 טון - אני רוצה שמישהו יפקח עליו.
גבי בן הרוש: אין את זה היום בחוק.
חמד עמאר: בסדר, אבל זה לא מר על הצעת החוק הזאת.
גבי בן הרוש: אז אני אומר שלפחות בהגבלה, מבחינת התקופה, אם נותנים לו את רישיון הקבע אחרי שהוא עשה שדרוג מרישיון אחר, שהוא יהיה מוגבל בשישה חודשים, כמו שעושים פה ברכב פרטי.
חמד עמאר: הנושא שאתה מעלה כאן זה נושא אחר לגמרי.
חמד עמאר: מי ילווה את הנהג ברכב הכבד?
חמד עמאר: ההורה שלו ילווה אותו?
חמד עמאר: זה משהו אחר לגמרי, זה חוק אחר לגמרי.
חמד עמאר: אנחנו מרים על נהגים חדשים, בואו נרוץ עם נהגים חדשים.
איתי עצמון: יש לי הערה לעניין סעיף קטן (ב)(1).
איתי עצמון: כתבתם: "הוכיח הנהג החדש הצעיר כי ביצע את תוכנית הליווי או כי מלאו לו 24 שנים".
איתי עצמון: איך בדיוק הוא יוכיח כי ביצע את תוכנית הליווי?
חוה ראובני: בהמשך כתוב שאחד הרים שהשר יקבע בתקנות זה הוראות לעניין הוכחת ביצועה של תוכנית הליווי.
איתי עצמון: אם כך, אני חושב שאולי צריך להוסיף: "הוכיח בדרך שנקבעה לפי סעיף קטן (ה)."
איתי עצמון: ואיך הוא יוכיח כי מלאו לו 24 שנים?
חוה ראובני: תעודת זהות.
יהונ בר עוז: יש לי הערה בעניין הליווי, ברשותך.
יהונ בר עוז: לא הייתי פה בעבר ואני רוצה להגיד משהו.
יהונ בר עוז: יש תופעה חמורה שמתרחשת בפועל, והיא שמכיוון שיש את חובת הליווי ויש הרבה סנקציות חמורות על נהגים חדשים, רבים מהם, בגלל חובת הליווי, פשוט שמים את הרישיון במגירה.
חוה ראובני: זה בדיוק מה שבאנו לפתור.
חמד עמאר: דנו על זה בהתחלה.
יהונ בר עוז: רגע, רגע.
יהונ בר עוז: הם לא נוהגים, וגם אם יהיה את עניין החונכות, אז בזמן האחר הם לא ינהגו.
יהונ בר עוז: אנחנו מחמיצים את ההזדמנות שנהגים יתנסו וייסעו ואנחנו מקפיאים את זה,] בזה אנחנו מחמיצים הסיפור.
יהונ בר עוז: יש את חובת החונכות, ורק אותה הם יעשו.
חמד עמאר: תמשיכי, אחר כך נצביע על כל הסעיף.
חוה ראובני: "(ג) בעת מתן היתר נהיגה כאמור ברישה של סעיף קטן (ב), תיתן רשות הרישוי לנהג החדש הצעיר הסברים ומידע בר חובת הליווי החלה עליו, תקופת הליווי ותכנית הליווי, כאמור בסעיפים קטנים (ד) ו-(ה)."
איתי עצמון: האם ההסברים יינתנו בשפות שונות?
חוה ראובני: אני מניחה שכן.
איתי עצמון: השאלה היא אם לא ראוי להוסיף את זה כאן בנוסח הצעת החוק: "לרבות בשפות שונות".
חמד עמאר: יש בחוקים אחרים ר כזה?
חוה ראובני: אני לא מכירה שזה קיים בחקיקה.
חוה ראובני: אני יכולה להגיד שפעילויות הסברתיות אחרות שאנחנו עושים, בעלות אופי עיוני - מבחני תיאוריה נעשים בשש שפות שונות.
חוה ראובני: לא כתוב בחוק בשום מקום, אבל מבחני תיאוריה נעשים בשש שפות שונות, קורסי החובה גם כן מתקיימים במספר שפות, ולא כתוב בשום מקום בחוק.
חמד עמאר: אז נוסיף: "לרבות בשפות שונות".
חוה ראובני: "(ד)
חוה ראובני: בתקופות המפורטות להלן לא ינהג נהג חדש צעיר ברכב מנועי, למעט אופנוע, מכונה ניידת וטרקטור, אלא אם כן יושב, במושב שלצדו, מלווה: (1)
חוה ראובני: במשך שלושה חודשים מהמועד שניתן לו היתר נהיגה כאמור ברישה של סעיף קטן (ב); (2) בשעות הלילה – מתום התקופה האמורה בפסקה (1) ולמשך שלושה חודשים, ואם ניתן לו היתר נהיגה נוסף כאמור בסעיף קטן (ב)(2) – כל עוד היתר הנהיגה בתוקף; לעניין זה, "שעות הלילה" – השעות שבין 21:00 ל-6:00." כאן אנחנו עושים שתוכנית הליווי תהיה מדורגת.
חוה ראובני: התקופה הכוללת היא של שישה חודשים, יחד עם זאת, שלושה חודשים ראשונים הליווי הוא גורף - אסור לו לנהוג בכלל בלי ליווי.
חוה ראובני: בחלק השני, החל משלושה חודשים ועד להשלמת תוכנית הליווי, רצוי בתוך שלושה חודשים אבל במקרה הצורך גם יותר – אלה שקיבלו הארכה של היתר הנהיגה - רק בשעות הלילה.
חמד עמאר: אז ביום הוא יכול לנהוג לבד?
חוה ראובני: אחרי שלושה החודשים הראשונים הוא נוהג סולו ובשלושה חודשים הבאים רק בשעות הלילה הוא צריך ליווי.
חוה ראובני: פעם בעבר הייתה חקיקה שאסרה על נהגים חדשים לנהוג בשעות הלילה בכלל, התוצאה הייתה שהם רק השתהו.
חוה ראובני: במקום לצאת ממקומות הבילוי ב-4:00 בבוקר הם יצאו ב-6:00 עוד יותר שיכורים ועוד יותר עייפים.
חמד עמאר: השעות האלה לא קשורות לחושך או לא חושך, זה בגלל שעות הבילוי.
עוזי יצחקי: אמרנו שניקח שעות שהן ממש לילה, כי בקיץ השמש שוקעת רק ב-20:30.
חוה ראובני: אי-אפשר לעשות דיפרנציאציה ולהגיד בתאריך הזה או בתאריך הזה.
חוה ראובני: עכשיו מאיר האור רק בסביבות 6:30 בבוקר ובקיץ מאיר האור עוד לפני 4:00; עכשיו מחשיך עוד לפני 18:00 ובקיץ מחשיך ב-20:30.
חוה ראובני: אלה גם שעות של נסיעות בילוי בדרך כלל ולא נסיעות פונקציונליות ללימודים, עבודה וכיוצא בזה, שהן מעוררות סיכון מיוחד עם נהגים חדשים.
איתי עצמון: אני רוצה לשאול לעניין סעיף 12א1 כנוסחו היום, כי אתם מציעים להחליף אותו.
איתי עצמון: בסעיף קטן (ד) של אותו סעיף שחל היום כתוב:
איתי עצמון: רשות הרישוי תציין ברישיון הנהיגה שניתן לנוהג חדש את התקופה שבה חלה לגביו חובת הליווי.
איתי עצמון: " מדוע השמטתם את ההוראה הזאת?
חוה ראובני: בבסיס אנחנו לא חושבים שרישיון נהיגה הוא מקום לציין את תמצית דיני התעבורה שחלים על נהגים, ולכן לכאורה לא היה מקום גם לסעיף קטן (ד) ולרשום את חובת הליווי בתוך רישיון הנהיגה.
חוה ראובני: את המועדים חייב לרשום.
חוה ראובני: אני כותבת ברישיון הנהיגה תנאים אינדיבידואליים, לא משפטיים.
חוה ראובני: אבל הייתה טענה שהמשטרה תתקשה לדעת מי חייב ליווי ומי לא, במיוחד על רקע זה שבתקופה מסוימת חובת הליווי הייתה דיפרנציאלית – לא הייתה תקופת ליווי אחידה לכל הנהגים, זה היה תלוי גיל של הוצאת הרישיון.
חוה ראובני: אפשר היה להוציא רישיון מגיל 17, אבל ככל שהוצאת רישיון מוקדם יותר תקופת הליווי הייתה ארוכה יותר.
חוה ראובני: לכן, לפי דרישת המשטרה, על מנת שהם יוכלו לאכוף ולדעת מי חייב ומי לא חייב ליווי, נרשם ברישיון תאריך הליווי.
חוה ראובני: כיום, כשמי שחייב ליווי מחזיק היתר נהיגה ולא רישיון נהיגה, הקושי הזה איננו.
חוה ראובני: מי שמחזיק היתר נהיגה, בהגדרה הוא במסגרת הליווי; מי שסיים את הליווי יש לו רישיון נהיגה.
חוה ראובני: תאריכי התוקף של ההיתר מותאמים לזה ולכן אין צורך בהוראה זו ואנחנו חוזרים לבסיס, שלא כותבים תנאים משפטיים והוראות חוק בתוך רישיון נהיגה פרטי של אדם.
חמד עמאר: תמשיכי בבקשה.
חוה ראובני: "(ה) השר יקבע בתקנות הוראות לעניין חובת ביצוע תכנית הליווי לפי סעיף זה, ובכלל זה בעניינים אלה: (1) תכנית הליווי שנהג חדש צעיר חייב בביצועה, ובכלל זה היקף השעות הכולל של נהיגה עם מלווה, מספר השעות מתוכן שייוחד לנהיגה בדרכים מסוגים שונים ובשעות היממה השונות, תכנית הליווי למי שהמלווה שלו הוא בעל רישיון להוראת נהיגה, הדרך להוכחת ביצועה של תכנית הליווי ופטורים מביצוע תכנית ליווי, לרבות למי שעבר חונכות בנהיגה במסגרת צבא ההגנה לישראל; (2) אופן מתן הסברים ומידע על תכנית הליווי, לנהג החדש הצעיר ולמלווה שלו.
חוה ראובני: " הפרטים של תוכנית הליווי ייקבעו בתקנות, כאשר אנחנו מרים לא רק על חובת ליווי.
חוה ראובני: אם בעבר היה לנו איסור נהיגה בלי ליווי, היום החובה צריכה להיות עם תכולה מסוימת, עם הרכב מסוים.
חוה ראובני: אנחנו חושבים על רים מהסוג של: חובה שתהיה נהיגת לילה; חובה שתהיה נהיגה בין-עירונית; חובה להיקף מסוים של שעות.
חוה ראובני: הפרטים, שהם התוכנית הזאת, ייקבעו בתקנות.
חוה ראובני: כאשר המלווה יהיה המורה לנהיגה, אנחנו חושבים שתוכנית הליווי יכולה להיות שונה במעט, כי מורה הנהיגה הוא איש מקצוע ויש לו מיומנויות והוא יכול לתרום, מה עוד שליווי על-ידי מורה נהיגה כרוך בעלויות.
חוה ראובני: לכן אנחנו חושבים, שלאור העלויות מחד ומקצועיות של המלווה מאידך, ניתן יהיה לעשות תוכנית ליווי קצת שונה.
חוה ראובני: אנחנו גם חושבים על פטור מביצוע תוכנית ליווי, ובראש ובראשונה כאן אנחנו מכוונים לצה"ל.
חוה ראובני: צה"ל הציגו בפנינו בהרחבה, בעת שהכנו את הצעת החוק הזו, את מערך החונכות שלהם, ההכשרה שהם עושים ורישיון הנהיגה המדורג שהם עושים לנהגים במסגרת הצבא.
חוה ראובני: למעשה, במידה רבה, החוק הזה עובד על חשיבה שקיימת בצה"ל כבר שנים רבות.
חמד עמאר: אני אשמע את צה"ל.
חוה ראובני: הם שכנעו אותנו שאנחנו יכולים להכיר – וזה יעוגן בצורה מסודרת בתקנות - במהלכים שהם עושים כחונכות לנהגים שלהם כפוטר מחובת הליווי.
גבי בן הרוש: בצה"ל זה הרכב הכבד.
חמד עמאר: אני רוצה להוסיף כאן: "באישור ועדת הכלכלה".
חמד עמאר: כלומר, השר יקבע בתקנות באישור ועדת הכלכלה.
חוה ראובני: כמובן, אנחנו גם רוצים להסדיר את מתן ההסברים.
חוה ראובני: כלומר, הטלת חובות, דובר על שפות.
איתי עצמון: אז גם כאן צריך להוסיף: "לרבות בשפות שונות", כמו שעשינו בסעיף הקודם.
חוה ראובני: אולי מספיק פה ולא צריך שם?
איתי עצמון: נבדוק את זה בשלב הנוסח, אבל שהעיקרון יהיה ברור, שבכל מקרה ההסברים האלה יינתנו בשפות שונות.
חוה ראובני: אני יכולה להגיד שאנחנו חושבים לא רק על דיבורים בעל-פה אלא גם רים כתובים, עזרי מולטימדיה.
חמד עמאר: מי אמור לסבסד את הרים האלה?
חמד עמאר: מי ישלם את הרים האלה?
חוה ראובני: זה לא יהיה כרוך בתשלום.
חוה ראובני: אנחנו לא מזכירים פה אגרה בשביל המידע הזה.
עוזי יצחקי: המדינה תיתן את זה.
חוה ראובני: והמדינה לא יכולה לגבות כסף אלא באגרות, אנחנו לא מבקשים כאן אגרה.
חוה ראובני: אנחנו ניתן.
חמד עמאר: שאלות?
איתי עצמון: אכן, המסגרת של ההסדר תיקבע בתקנות באישור הוועדה, אבל בכל זאת, כדי שהוועדה תדע מה בדיוק מהות ההסדר שאתם מבקשים – מכיוון שכאן ניתנת הסמכה לשר בחקיקה ראשית לקבוע את אותו הסדר - האם יש בכוונת
איתי עצמון: כם להטיל מגבלה על מספר המלווים?
איתי עצמון: מכיוון שאתם מרים כאן על אופן מתן הסברים למלווה, ויכול להשתמע שמדובר על מלווה שהוא אדם אחד, ואנחנו יודעים שבפועל זה יכול להיקבע אד הוק.
עוזי יצחקי: אחד יכול לבוא לקחת את החומר, אבל אם בא אח וגם אחים אחרים מלווים את הנהג החדש, אז אין מבחינתנו בעיה.
חוה ראובני: אנחנו לא מגבילים את פוטנציאל המלווים.
חוה ראובני: לנהג חדש יש שני הורים - - -
לאה ורון: אולי תציגו את ההסדר וגם חבר הכנסת חמד עמאר יפתח את זה להערות של המוזמנים.
עוזי יצחקי: איזה הסדר?
איתי עצמון: ההסדר שאתם מתכוונים לקבוע כאן, אתם מבקשים כאן הסמכה לקבוע בתקנות אז לפחות להציג בקווים כלליים בפני הוועדה מה ההסדר.
יצחק כהן: מי יכול להיות מלווה?
חמד עמאר: לא, כאן לא נכנסים למי יכול להיות מלווה.
חמד עמאר: יש את זה בהמשך.
עוזי יצחקי: הכוונה היא, כמו שנאמר פה, שאם אנחנו מאריכים משלושה לשישה חודשים, אז שאכן יהיה ליווי בפועל, וליווי אפקטיבי.
עוזי יצחקי: העניין הנוסף הוא להגדיל את מעגל האנשים שיוכלו ללוות, שזה לא יהיה בן-אדם ספציפי.
עוזי יצחקי: לא נגדיר אדם ספציפי, ואם זה יהיה מבני המשפחה אז יכולים להיות כמה.
יצחק כהן: יש היום חברות עצמאיות, חברות ליווי, שעושות את זה בכסף.
עוזי יצחקי: אני לא מר על שירותי ליווי וקטע של ביזנס.
עוזי יצחקי: אלה רים אחרים.
עוזי יצחקי: כמו שאמרתי, אנחנו רוצים שיהיה ליווי בפועל וליווי אפקטיבי, שיהיה ליווי זמין ונגיש ולא יחכו לאותו אח.
עוזי יצחקי: אם האח הזה לא יכול, כי יש לו לימודים באוניברסיטה או שאשתו שולחת אותו לקניות, אז אשתו של האח יכולה.
חמד עמאר: אבל ביקשתם שיחתום בסופו של ר, אז מי חותם?
חמד עמאר: אם מלווים את אותו נהג עשרה אנשים, מי יחתום?
עוזי יצחקי: אחד יחתום, והוא זה - - -
חמד עמאר: איך הוא יתחייב?
איתי עצמון: איך זה מתיישב?
איתי עצמון: יהיו כמה אנשים.
עוזי יצחקי: אתה רוצה שאחתים כמה?
עוזי יצחקי: אין בעיה, אז בוא נקשה על הציבור.
חמד עמאר: אני שואל אתכם, אנחנו רוצים משהו טוב.
חמד עמאר: אבל אתה אומר שכל אחד יכול ללוות.
חוה ראובני: ההנחה שלנו היא שבמקרה הטיפוסי יהיה מלווה עיקרי.
חוה ראובני: בדרך כלל אנחנו מרים על הורים, ובדרך כלל יהיה אחד ההורים שיעשה את זה – מי שזמין, מי שפנוי.
לאה ורון: את מרת על המצב השגרתי והרגיל, שיש לנוהג או לנוהגת הורים בעלי רישיון נהיגה עם אפשרות ללוות או אחים גדולים וכו'.
לאה ורון: מה שהוועדה מקשה זה לגבי המצבים שאינם שגרתיים.
חוה ראובני: לגבי המצבים שאינם שגרתיים, אם אנחנו מרים על מישהו שמקבל ליווי ממורה נהיגה, אז יש לנו כתובת ידועה.
חוה ראובני: אם הוא מאיזה משרד של שירותים כאלה - שלא ידעתי שקיימים - או עמותות שיציעו את זה בהתנות משום שהן תומכות בבטיחות בדרכים ויעמידו מתנים לטובת העניין הזה, מן הסתם זה יהיה אחד מול אחד, מישהו שדרך קבע יהיה המלווה שלו.
חוה ראובני: אולי יום אחד הוא לא יוכל – הוא נסע או לא יהיה – אז הוא יתחלף, אבל בדרך כלל תהיה כתובת.
חוה ראובני: אנחנו לא רוצים להטיל הגבלה ולכן אנחנו לא מבקשים שיודיעו לנו מראש מי המלווה, ורק אותו מלווה יהיה זה שילווה ורק הוא יוכל לחתום בסוף, כי אחרת שוללים את הגמישות, שלדעתנו היא חיונית.
עוזי יצחקי: כבר הגיע אלינו מידע על עמותות - ויש הרבה עמותות שפועלות בתחום הזה - - -
חמד עמאר: למה לא מכניסים את זה בחוק עכשיו?
חמד עמאר: הרי זה אחד הרים החשובים ביותר.
חוה ראובני: מה אדוני רוצה שנכתוב?
איתי עצמון: למשל – אני מניח שלזה מכוון היושב ראש - שלא תוטל מגבלה על מספר המלווים של נהג חדש צעיר, כי אתם מתייחסים כאן למלווה והסברים שיינתנו למלווה.
חוה ראובני: אז אולי אפשר להבהיר שאין הכוונה לאחד, אבל אם לא קבעתי איסור ממילא ברור שזה מותר.
חוה ראובני: אנחנו מרים על חוק פלילי, זה איסור פלילי.
איתי עצמון: אם הוועדה מקבלת את העיקרון שלא תהיה מגבלה על מספר המלווים, יתכן שראוי לעגן את זה במפורש בחוק כבר בסעיף ההסמכה.
חוה ראובני: אנחנו כולנו מסכימים - - -
לאה ורון: נשאיר לך את הזכות לבדוק בסוף הדיון אם יש בכך נחיצות או לא מבחינת הנוסח.
איתי עצמון: אבל אני חושב שצריך לקבל איזושהי החלטה ברורה.
איתי עצמון: אם הוועדה מקבלת את העיקרון הזה, יכול להיות שיש מקום לעגן את זה במפורש בנוסח מכיוון שכאן ניתנת הסמכה לקבוע הכול בתקנות.
איתי עצמון: אמנם באישור הוועדה, אבל הכול ייקבע בתקנות.
עוזי יצחקי: אם זה בתקנות, אז למה עכשיו לקבוע את זה - - -?
איתי עצמון: מכיוון שזאת המסגרת הכללית של הנושא, והתייחסתם גם לנושאים אחרים.
חמד עמאר: זה אחד הרים החשובים בחוק.
חוה ראובני: אין בינינו מחלוקת על התוצאה שצריכה להיות - שלא תהיה הגבלה למלווה אחד.
איתי עצמון: לעגן את זה בנוסח?
חמד עמאר: כן, כן, תעגן את זה בנוסח.
איתי עצמון: כלומר: ובלבד לא תוטל הגבלה על מספר המלווים של נהג חדש צעיר.
איתי עצמון: זה כמובן נוסח ראשוני.
חמד עמאר: אני רוצה לתת את רשות הדיבור לד"ר ציפי לוטן, המדענית הראשית של "אור ירוק".
ציפי לוטן: תודה.
ציפי לוטן: אני רוצה לייצג גם את דעת הוועדה, שהמליצה על תקנות הליווי.
ציפי לוטן: הבסיס לכל הצעת החוק הזאת הוא זה שהוכחנו שהליווי הוא אפקטיבי, ולכן אנחנו גם דורשים שיתקיים.
ציפי לוטן: הקווים המנחים שהיו בבסיס תוכנית הליווי הזאת זה בדיוק מה שנאמר פה: לקבוע מכסת שעות מינימלית, שזה 50 שעות; לקבוע מספר שעות מינימלי שצריך לנהוג בכבישים בין-עירוניים; לקבוע מספר שעות מינימלי שצריך לנהוג בחשיכה.
ציפי לוטן: לגבי מלווה, בוודאי שרוצים שיהיה מה שיותר ליווי, ולכן אם מתפרש על כמה מלווים זה טוב.
ציפי לוטן: לצורך העניין, מה שדובר שם זה על מלווה אחראי.
ציפי לוטן: הוא אותו מלווה שבהתחלה מקבל את ההדרכה והוא מתכלל את שעות הליווי.
ציפי לוטן: יכול להיות שבפועל זו תהיה אפילו האמא, שלא תעשה הרבה ליווי, אבל היא תדאג לזה שבסוף הבן שלה יעשה בסך הכול 50 שעות.
ציפי לוטן: יש לנו היום הוכחות שזה עובד.
ציפי לוטן: זה שלא נוכל בפועל לפקח על כמה שעות בדיוק כל אחד עשה - זה ברור וידוע, אבל לפחות יש פה קווים מנחים כלליים להראות שאנחנו מחייבים ליווי וגם דורשים מה יהיה התכנים שלו.
חמד עמאר: יצחק שדה, אתה רוצה להעיר משהו?
יצחק כהן: קודם כול אני רוצה להגיד שבמצב שיש היום, אני מרחם על שר התחבורה שיש צוות כזה שמנהל את העניינים האלה.
יצחק כהן: למה אני מתכון?
יצחק כהן: אם יושב פה סמנכ"ל יבשה ואומר באחת הוועדות שמורי הנהיגה לא מלמדים נהיגה אלא מלמדים לעבור טסט, והוא אחראי ואמון על כל המערכת - - -
עוזי יצחקי: מה, מה?
עוזי יצחקי: אני לא מבין מה הקשר.
עוזי יצחקי: אתה תסביר מה הקשר.
יצחק כהן: יש קשר, יש קשר.
עוזי יצחקי: זה לא קשור.
עוזי יצחקי: אני מבקש, השמצות לא פה.
יצחק כהן: אם אנחנו יושבים פה ומרים על - - -
חמד עמאר: אני יכול לקבל שקט עכשיו?
עוזי יצחקי: אתם רק יודעים להגיד לא, איך להתנגד ואיך לדרדר את זה אחורה.
עוזי יצחקי: זה מה שאתם עושים.
חמד עמאר: מר עוזי, אני מבקש.
עוזי יצחקי: זה לא מכובד.
יצחק כהן: סמנכ"ל יבשה אומר - - -
עוזי יצחקי: תנועה בשבילך, לא יבשה.
חמד עמאר: אני רוצה כאן דיון.
חמד עמאר: השמצות אישיות אני לא רוצה לשמוע.
יצחק כהן: אני מר על עובדות.
חמד עמאר: אני לא רוצה לשמוע השמצות אישיות.
חמד עמאר: אני רוצה לשמוע הערות על הנוסח שאנחנו מקריאים עכשיו.
חמד עמאר: אני לא רוצה השמצות אישיות כאן ולא להיכנס לרים אישיים.
יצחק כהן: אין בעיה.
יצחק כהן: הנוסח שאנחנו מרים עליו עכשיו, רבותי, לכאורה הוא נראה בסדר גמור, נראה מצוין.
יצחק כהן: אנחנו חייבים להיות תכליתיים וחדים בנושא של הליווי.
יצחק כהן: אנחנו לא רוצים לעשות ליווי רק בשביל לצאת ידי חובה ולהגיד שעשינו "וי" ונגמר הסיפור.
יצחק כהן: כל הורה שיעמוד מול הילד שלו והילד שלו ישכנע אותו לחתום לו שהוא נסע את 50 השעות האלה – הוא יחתום לו, רבותי, ולא יעזור לנו שום ר.
גאנם חמדה: יש משטרה.
יצחק כהן: אנחנו חייבים לראות שתהיה תוכנית מסודרת ומפורטת עם נהלים קבועים, ולא: אחרי זה נדון, אחרי זה נר ואחרי זה נעשה - בשביל להגיע מצב אופטימלי, שנפתור את הבעיה.
יצחק כהן: הבעיה שלנו היום הם החברה הצעירים האלה ואנחנו צריכים לראות מהיסוד איך אנחנו מגיעים לשורש הבעיה.
גאנם חמדה: אנחנו לא יכולים יותר מדי לסנדל את התלמידים ואת ההורים ולהכניס למסגרות שבסוף לא נעמוד בהן.
גאנם חמדה: הליווי הזה, אנחנו לא ממציאים את הגלגל.
גאנם חמדה: היום בפועל מתבצע ליווי של שלושה חודשים, ואנחנו מוסיפים את הלילה.
גאנם חמדה: הגענו למסקנה, עם "אור ירוק", ששעות הלילה מסוכנות ואנחנו רוצים שמישהו יהיה אתם בשעות האלה.
גאנם חמדה: אני לא מבין מה עושים מזה עניין כל הזמן.
גאנם חמדה: לאיזו מסגרת אתה רוצה להכניס את זה?
יצחק כהן: זה בסדר גמור.
יצחק כהן: זה מצוין שאנחנו עושים גם שישה חודשים בלילה ושלושה חודשים ביום.
גאנם חמדה: מדובר פה על זה שההורה יקבל אחריות.
גאנם חמדה: מה עוד אתה רוצה?
יצחק כהן: רבותי, תקשיבו טוב, אומרים שעושים 50 שעות ליווי וההורה יחתום או המלווה יחתום – אם אני אחראי וחתמתי על ליווי, מחר יבוא מישהו וייקח אותו לעשות לו את הליווי, אני יודע מה הוא עשה לו?
חמד עמאר: אני רוצה לשאול את המשטרה: אם אתה תופס נהג חדש שנוהג לבד ללא ליווי, זו עבירה או לא עבירה?
יצחק כהן: סופר עבירה.
חמד עמאר: זה הפיקוח שאני יכול לתת.
חמד עמאר: מעבר לזה אני לא יכול לתת.
חוה ראובני: זו עבירה, ועבירה חמורה יחסית.
רפ"ק רון לוינגר: זו עבירה חמורה ויש סנקציות כבדות על מי שנוהג ללא ליווי.
רפ"ק רון לוינגר: אבל המשטרה חיה ממה שכתוב ברישיון הנהיגה, אם הוא חייב מלווה באמת או איך הועבר הליווי או מי חתם לו – זה לא עניין של המשטרה.
חמד עמאר: זה נכון, אין לכם מה להתעסק.
רפ"ק רון לוינגר: אם משרד התחבורה קבע שהוא צריך מלווה והוא נוסע בלי מלווה - זאת עבירה.
רפ"ק רון לוינגר: אם הוא הוכיח למשרד התחבורה שהוא עבר את הליווי וירדה מהרישיון חובת הליווי, אז הוא נוסע בלי ליווי ואז אין לו עבירה.
רפ"ק רון לוינגר: פשוט.
יצחק כהן: אני לא יכול לבדוק אותו, אם עשה את הליווי.
עוזי יצחקי: מה אתה רוצה?
גאנם חמדה: תגיד לי, אתה רוצה לשים סטופר על כל נהג?
גאנם חמדה: נו באמת.
אבי גולן: התוכנית שמשרד התחבורה הציע אותה, תבוא עליה הברכה.
אבי גולן: צריך להריץ אותה ולהכניס אותה כמה שיותר.
אבי גולן: היא מצוינת, הר הזה מביא ברכה.
אבי גולן: מי שרוצה לרמות ולחתום – אין לזה סוף, לא זה מה שאנחנו צריכים להסתכל.
אבי גולן: התוכנית, עם כל הדגשים ועם כל מה שיש בתוכנית המלווה, היא מצוינת ותבוא עליה הברכה.
יהונ בר עוז: רק חבל - - -
עוזי יצחקי: מה אתה רוצה שאני אעמיד לו סטופר או עורך דין לכל תלמיד?
יצחק כהן: לא, אני רוצה שתחשוב יותר טוב, עוזי.
עוזי יצחקי: לא, אנחנו לא חושבים.
עוזי יצחקי: אתם חושבים טוב, אנחנו לא חושבים.
עוזי יצחקי: אנחנו יושבים למעלה ולא חושבים.
גבי בן הרוש: אתה צודק במיליון אחוז – אנחנו נסמן "וי" וכולם יהיו נחמדים.
גבי בן הרוש: אנחנו כבר רואים את זה, גם הילד הרבה פעמים לא שואל את ההורים ולוקח את הרכב.
גבי בן הרוש: אני חושב שצריך, לפחות, כמקָדֵם - אם רוצים לשמור על הילדים שלנו בכבישים - לא רק להוציא רישיון למען רישיון.
גבי בן הרוש: אלא אחרי שמוציאים את הרישיון – והמדינה צריכה להכניס יד לכיס, אין ברירה - ולפחות מספר ימים, כי הנהגים לא עוברים שיעורי נהיגה בלילה בדרך כלל ולא חורף וקיץ - - -
אבי גולן: עוברים, עוברים.
גבי בן הרוש: להכניס שיעורי נהיגה בלילה.
עוזי יצחקי: לא, הוא לא מדייק.
חמד עמאר: כולם מבקשים אישור דיבור ואני נותן לכולם.
חמד עמאר: אני לא רוצה שאף אחד ייכנס לרים.
גבי בן הרוש: אני רוצה נהג יותר משודרג.
גבי בן הרוש: אותו נהג שהוציא בקיץ את הרישיון, אני שתיתן לו אתה ליווי – מורה הנהיגה – מספר ימים בכבישים רטובים ובחושך.
גבי בן הרוש: לא כל הנהגים עובדים בלילה.
אבי גולן: מי יבוא?
גבי בן הרוש: כן יבואו, אם אנחנו רוצים נהג - - -
אבי גולן: אתה אמרת שבקושי יש גשם.
גבי בן הרוש: אז מה אתה רוצה?
גבי בן הרוש: אנחנו אומרים ברמה התיאורטית, נכון?
גאנם חמדה: אנחנו רוצים לקדם חוק, אבל חייבים להיות ריאליים.
גאנם חמדה: אנחנו לא יכולים לקפוץ למעלה יותר מדי.
גאנם חמדה: בואו נהיה מציאותיים, הרי היום מוציאים את רישיון הנהיגה, וזו המטרה של הליווי - שמישהו ילווה את הנהג החדש שלושה חודשים יום ולילה.
גאנם חמדה: זה התחליף של מורה הנהיגה, שאתה רוצה לר עליו.
גאנם חמדה: בשביל מה יש את הליווי הזה?
גאנם חמדה: הליווי הזה נועד שנהג ותיק ישב לידך, יש לו את הניסיון, הוא ילמד את הילד, יחנוך אותו ויפקח עליו, אז איפה הבעיה?
גבי בן הרוש: חבר'ה, אנחנו נתקלים בנהגים שנכנסים להפתעות.
גבי בן הרוש: הוא למד נהיגה ביום, והוא נכנס לגשמים.
גבי בן הרוש: קח אותו למספר ימים לפחות, שמורה נהיגה ישב אתו במצבים משתנים.
עוזי יצחקי: זה לא החוק הזה.
חמד עמאר: בבקשה, תשב ליד השולחן.
חמד עמאר: אתה מרים את היד כל הזמן, ואני לא רואה אותך מאחור.