GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יצחק וקנין: רבותיי, אני יכול להצביע על התקנה?
יצחק וקנין: בסדר, אני מצביע על תקנה 26, כולל כל מה שתצטרכו לשנות בנוסח לעשות התאמות.
יצחק וקנין: הצבעה בעד תקנה 26 – רוב נגד – אין נמנעים – אין התקנה נתקבלה.
עמרי טלמון: מה בנוגע לטיסנים?
יצחק וקנין: הבנו שיש עבודה שאתם עושים ביחד, במידה ותגיעו לעמק השווה, אני מאמין שיביאו את זה לפה.
רננה שחר: רק כדי שיהיה ברור, ההצעה היא עומרי שלא תהיה אגרה לדאונים או טיסנים נהוגי רדיו, למפעיל אווירי לדאונים או לטיסני נהוגי רדיו, זאת ההצעה כרגע, אנחנו עומדים מאחוריה.
עמרי טלמון: יש להבדיל, דאונים המצב הוא שכל הדאונים בארץ טסים תחת המטריה של הקלוב, בין אם זה כתוב בחוק הטיס ובין אם זה לא, זה כבר מ-1933.
רננה שחר: אנחנו לא מונעים את ההפעלה.
לאה ורון: מר טלמון, התקנה אושרה.
עמרי טלמון: בטיסני רדיו יש פיראטיות אדירה וזה מסוכן, זה מסכן את האנשים שלנו.
רננה שחר: אבל ה-210 שקלים לא מה שיעכבו - - -
עמרי טלמון: ה-210 שקלים בכלל לא שייכים לעניין.
יצחק וקנין: מה טלמון, הדברים נאמרו פה בצורה ברורה ביותר, אתם הרי מנהלים מגעים דווקא בסוגייה הזאת.
יצחק וקנין: אני מאמין שתגיעו לאיזושהי החלטה, ואז זה יגיע לפה לאישור בצורה כזו או אחרת, בכל מקרה התקנה אושרה.
רון חלפון: אני אסביר, נוסח התקנה כמות שהוא.
לאה ורון: הוספתם קטיגוריה של עד 5,700.
רון חלפון: יש מקרים גם של מטוסים קלים.
יצחק וקנין: אני מצביע על תקנה 28(ג) – אושרה.
יצחק וקנין: הצבעה בעד תקנה28 (ג) – רוב נגד – אין נמנעים – אין התקנה נתקבלה.
רון חלפון: אני אסביר.
רון חלפון: תקנה 33 עוסקת באגרת רשיון מארגן, מארגן זה אדם שקונה קיבולת בכלי טיס ומוכר אותה לאנשים.
רון חלפון: הרשיון שצריכים לתת לו הוא רשיון שנתי, נוסח התקנה כמו שהוא היום מאפשר איזשהו משחק לצורך העניין שמארגן יבקש רשיון לארבעה חודשים, ישלם אגרה יחסית, אין זו הכוונה, אנחנו מדברים על אישור שהוא עונתי, ורשיון למארגן הוא רשיון שנתי, זו מהות השינוי.
איתי עצמון: האם רשיון ניתן לשנה?
איתי עצמון: מכוח מה ניתן רשיון למארגן כיום?
רון חלפון: - - - טיסות שכר.
איתי עצמון: ושם כתוב אם אני זוכר נכון שהוא צריך להחזיק ברשיון לפי סעיף 2 לחוק רישוי שירותי תעופה, נכון?
איתי עצמון: הבנתי שיש כוונה בכל מקרה לפטור מארגן מחובת רשיון?
רון חלפון: היא כרגע נדונה בתוך רשות התעופה האזרחית, כמובן אם יהיה פטור מרשיון - - -
איתי עצמון: תצטרכו גם לבטל את האגרה.
לאה ורון: זה אומר שאתם מפקחים על אותם מארגנים אם אתם גובים אגרה וכו'?
דני מורג: יש סוג של פיקוח בין היתר בהיבטים הביטחוניים, יש טפסים שהם ממלאים, כך שיש סוג של פיקוח מסוים.
יצחק וקנין: אני מצביע על תקנה 33.
יצחק וקנין: הצבעה בעד תקנה 33 – רוב נגד – אין נמנעים – אין התקנה נתקבלה.
יצחק וקנין: אנחנו עוברים לתקנה 38.
רון חלפון: בתקנה 38 לתקנות העיקריות יימחקו המלים – אני עשיתי איזושהי טעות טכנית, אני מזכיר שאנחנו הוספנו את הגדרת טיפוס לתקנה 1, ולמעשה מה שאנחנו רוצים זה למחוק את הגדרת טיפוס מההגדרה הזאת.
איתי עצמון: בלי לשנות את תקנה 38 כנוסחה היום בעצם.
נרון חלפון: נכון.
נרון חלפון: למעשה, למחוק את המלים "בעניין זה טיפוס" עד הסוף, אולי אחר כך נטפל בנוסח אם זה מקובל על הוועדה.
נרון חלפון: רק למחוק את "הגדרת טיפוס".
איתי עצמון: זאת אומרת, הגדרת טיפוס שהייתה רלבנטית עד כה לתקנה 38, הופכת להיות רלבנטית לגבי כל התקנות בעצם ככל שייעשה בה שימוש.
יצחק וקנין: מי בעד תקנה 38?
יצחק וקנין: הצבעה בעד תקנה 38 – רוב נגד – אין נמנעים – אין התקנה נתקבלה.
יצחק וקנין: תקנה 40.
לאה ורון: וגם תעמוד על השינוי שאתם עושים ב-40(ב), כי לא מצאתי את השינוי.
לאה ורון: במקום "יום העדכון", בא "יום השינוי".
רון חלפון: בתקנה 40(ב), זה העניין השני שאנחנו באים להסביר.
איתי עצמון: זאת שאלה של טכניקת נוסח, צריך תמיד לתקן רק את מה שרוצים לתקן, אבל זה דבר שאנחנו נפתור.
רננה שחר: סליחה, יש פה גם לחודש נובמבר, ובחודש נובמבר שזה שני מדדים שונים.
רננה שחר: המדד לחודש פורסם בדצמבר, המדד שפורסם בנובמבר, הוא מדד אוקטובר.
איתי עצמון: אבל גם היום כתוב המדד שפורסם בחודש.
רננה שחר: יש ל- - -
לאה ורון: לא, לא כתוב.
לאה ורון: לפי שיעור שינוי המדד שפורסם בחודש נובמבר שקדם לו לעומת המדד שפורסם בחודש נובמבר של השנה שקדמה לו.
לאה ורון: אם זה משמעותי, אז תקבלו את אישורו של יושב ראש הוועדה.
איתי עצמון: זאת אומרת אין שינוי.
רון חלפון: ההבדל הוא בין יום השינוי ליום העדכון, שזה היה הערת נוסח של משרד המשפטים.
רון חלפון: עניין השני שאנחנו באים להסדיר, התקנות והנוכחויות לא כוללות מנגנון לעיגול סכומים.
רון חלפון: מה שקורה, שאנחנו גובים אגרות עם אגורות – 1,787.
רון חלפון: 35 זה קצת מצחיק, אנחנו מבקשים לעגל ל-10 שקלים.
יצחק וקנין: יש הערות לתקנה 40?
יצחק וקנין: אני מצביע על תקנה 40.
יצחק וקנין: הצבעה בעד תקנה 40 – רוב נגד – אין נמנעים – אין התקנה נתקבלה.
יצחק וקנין: לפני שנאשר את כל התקנות, וגם את התקנה הזאת, אני אצביע עליה.
יצחק וקנין: אני אצביע תחילה ותחולה.
יצחק וקנין: תקנות התחולה אושרו.
איתי עצמון: ניסינו לעשות איזושהי בדיקה גם עם עורכי הדין בוועדת העבודה והרווחה, וההצעה שלהם אני לא בטוח שנותנת לנו מענה, מכיוון שהם הציעו להפנות להגדרת אדם עם מוגבלות בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות שהיא הגדרה מאוד רחבה, הגדרה שאומרת שכל אדם עם לקות פיזית נפשית או שכלית לרבות קוגנטיבית קבועה או זמנית אשר בשלה מוגבל תפקודו באופן מהותי בתחום אחד או יותר מתחומי החיים העיקרים, הוא ייחשב בעצם נכה לצורך העניין, המונח שמשתמשים בו הוא אדם עם מוגבלות, כלומר, אין כאן התייחסות לאחוזי הנכות כפי שביקש אדוני.
איתי עצמון: לא הספקנו לעשות בזמן הקצר הזה בדיקה לגבי אחוזי הנכות, ומה בדיוק דרכי ההוכחה, אני גם לא בטוח שברשות התעופה האזרחית יש את המומחיות בכלל לבדוק את האישורים האלה, אם אני לא טועה בכמה דבריי חקיקה שבהם ניתנת סמכות כזאת יש תמיד התייעצות עם משרד הרווחה, אני חושב שהנושא צריך להיבדק לעומק אם באמת מעוניינים להכניס הוראה בעניין הזה.
רון חלפון: אני רוצה להוסיף עוד דבר, ההגדרה של האדם עם מוגבלות היא הגדרה מאוד רחבה, היא כוללת גם אדם ששבר את הרגל כרגע, וכרגע באופן זמני יש לו מוגבלות, ברור שלא על זה אנחנו מדברים.
יצחק וקנין: מה שנעשה – נאשר את התקנה כפי שאתם הבאתם.
יצחק וקנין: מה שאני מבקש, אתם תבדקו את העניין תנסו למצוא פתרון לרצון שלנו לסייע לאותם נכים, אותם כאלה שיש להם מוגבלות מסוימת, יש להם נכות, עד 50% או כל דבר אחר שימצאו להביא לנו לוועדה.
לאה ורון: בתיקון מס' 4 לתקנות כשתביאו יום אחד קחו בחשבון את הבקשה של ממלא מקום יושב ראש הוועדה חבר הכנסת וקנין.
יצחק וקנין: אני מצביע על 24א – מי בעד?
יצחק וקנין: הצבעה בעד תקנה 24א – רוב נגד – אין נמנעים – אין התקנה נתקבלה.
רון חלפון: אני רק אומר שהכותרת היא לא צריכה להיות תיקון מס' 3, צריכה להיות לתיקון.
אשל חפץ: אני רציתי לבקש משהו מהמפעילים של רת"א.
אשל חפץ: תיקנו פה חלק מהתקנות ויש שם גם הגדרות של רשיון אווירי במקום רשיון הפעלה מבצעית, זה גורף פה בכל תקנות הרישום, כמעט בכל תקנה רשום ההגדרה שגויה הישנה, אני חושב שאם בעתיד משנים את זה, צריך לשנות את זה באופן גורף בכל הרישום של התקנות בשם החדש, כרגע נוצר מצב בעצם שיש כאן שתי הגדרות לאותו דבר באותו גוף של התקנה.
רון חלפון: אתה מדבר על תקנת האגרות.
אשל חפץ: לא, תקנות הרישום בשלב זה, אגרות רישום כתוב.
רון חלפון: בישיבה הקודמת אושרה תקנה שמשמעותה שינוי מונחים, ושם נקבע בכל מקום שמופיע רשיון הפעלה מבצעי, יהיה רשום רשיון הפעלה אווירי, אז מהבחינה הזאת התקנות כן אושרו.
אשל חפץ: אתה אומר זה מופיע בהגדרה כוללת.
רון חלפון: זה רק עכשיו אושר, כשיפורסמו התקנות לאורך כל התקנות בכל מקום שיהיה כתוב מבצעית, יהיה כתוב במקום זה אווירי.
אשל חפץ: הערה שנייה שקשורה גם עם העניין של האחידות, אתם הכנסתם כאן עכשיו בעצם שינוי לגבי הנושא של עיגול המספרים 10 שקלים הקרובים על מנת להשמיט את האגורות שזה בסדר, אבל כדאי לעשות את זה כבר על כל התקנות, כאילו מה שדיברתם אלה תקנות ספציפיות.
רון חלפון: לא, לגבי כל התקנות.
אשל חפץ: בסדר, אז לא הבנתי אותך.
כרמל שאמה-הכהן: על סדר היום הצעת חוק הגבלות בעניין תוכנית הטבות לצרכן (תיקוני חקיקה), התשע"ב-2011 של חברי הכנסת כבל, אריאל, מיכאלי, מילר, שאמה-הכהן, רונית תירוש, אורלי לוי אבקסיס (פ/3728).
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה אושרה בהצבעה טרומית ב-21 בדצמבר 2011.
כרמל שאמה-הכהן: זאת בעצם הצעת חוק שנולדה בהמשך לדיון בוועדת הכלכלה בסוגיית הכוכבים של חברת ישראכרט שביקשה להפסיק את המסלול הזה על-ידי מחיקת יתרת הכוכבים של הלקוחות.
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה ראתה בכך פגיעה צרכנית; לא קיבלנו אז הסבר ששכנע אותנו הפגיעה הזאת נדרשת בטווח הזמנים הזה.
כרמל שאמה-הכהן: חבל שאי אפשר היה להגיע אז להסכמה שכרגע מובאת בחוק, זה הליך חקיקה לא בריא.
כרמל שאמה-הכהן: לא ועדת כלכלה ולא הכנסת אמורות בחקיקה לקבל החלטות במקום חברות כרטיסי האשראי, החלטות ניהוליות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל כשלא משאירים ברירה אז אין ברירה.
כרמל שאמה-הכהן: לא יכולנו להישאר אדישים, ולכן נצטרך להתקדם בחקיקה הזאת ובמהירות כי אנחנו רוצים גם לשדר ודאות לחלק מהצרכנים שלא יודעים מה יקרה עם הכוכבים שהם צברו לאורך שנים וגם כדי לסיים את הפרשה המיותרת הזאת מבחינתנו.
כרמל שאמה-הכהן: יוזם החוק, בבקשה, חבר הכנסת כבל.
איתן כבל: אדוני היושב ראש, בוקר טוב לכולם, תודה.
איתן כבל: אני רוצה ברשותך לעשות תיקון קטן להצעת החוק לדברים כפי שאתה הצגת אותם.
איתן כבל: בינתיים בשלבים שבהם פנינו והנחנו את הצעת החוק קיבלנו פטור מחובת הנחה בגלל הדחיפות כיוון שחברת ישראכרט הייתה צריכה לסיים את המבצע שלה עד סוף דצמבר 2011.
איתן כבל: הצלחתי להגיע לאחר משא ומתן יחד עם בנק ישראל – נציגות בנק ישראל, עודדה וטל שנמצאות כאן ובהסכמת המפקח על הבנקים – חברת ישראכרט הסכימה לדחות בעוד חצי שנה את המבצע בלי שנביא את החוק לידי מימוש, ובכך בעצם הגענו להסכמה.
איתן כבל: כפי שאתה אמרת שלא ראוי, ואתה צודק, להביא עניין כזה בהסדרה של חקיקה.
איתן כבל: יחד עם זאת חשוב שנדע שבהזדמנות הזאת שהמחוקקים ביקשו להניח את החוק אמרו שבהזדמנות הזאת, כיוון שהנושא הזה נמצא על סדר יומנו, אנחנו מבקשים להסדיר את כל שוק ההטבות או מועדוני הלקוחות בישראל, ועניין הכוכבים הוא רק דוגמה.
איתן כבל: אני לא כופר בזכותו של גורם כלשהו, בוודאי גורם שרוצה, לפחות על פניו, להיטיב עם הצרכן, לקבוע כללי משחק חדשים.
איתן כבל: אם אני לוקח את הכוכבים כדוגמה ברור לכולי עלמא שהכוכבים פשטו את הרגל.
איתן כבל: אתה יכול במקרה הטוב לקנות מקל לאסלה איתם בהנחה.
איתן כבל: וזאת לא הכוונה.
איתן כבל: הכוונה היא שהמבצעים יהיו מבצעים יפים לכל נפש, ושיהיו אטרקטיביים גם כן ללקוחות.
איתן כבל: כל אשר ביקשנו הוא שייקבעו כללים מסודרים גם ליציאה.
איתן כבל: אני רוצה להזכיר את זה לחברים המכובדים.
איתן כבל: אני סיפרתי פה קודם להנהלת הוועדה, שלא מזמן ביקרנו, רעייתי ואני, ברשת חנויות מאוד מפורסמת, ויש לנו הכרטיס שלהם – זה דיסק-או-קי כזה שאתה ממלא אותו וטוען, ויש לך תעודת לקוח.
איתן כבל: ואתה מנסה להבין מה אומרים לך.
איתן כבל: אומרים לך, אם תקנה את זה, תהיה לך הנחה בטוחה לקנות את זה במחיר כזה וכזה, כי אתה לקוח, ואם זה וזה אז תוכל לקנות את זה וזה.
איתן כבל: בסוף רעייתי ואני מסתכלים אחד על השני, ואומרים – אז מה עושים?
איתן כבל: הכול נהיה כל כך מתוחכם, שלדעתי אפילו המוכרת צריכה לקרוא למנהלת שלפעמים צריכה להתקשר לבעלים כדי שיבינו למה בדיוק אנחנו מתכוונים.
איתן כבל: זה בעצם העניין שבא להסדיר את מערכת היחסים שמתקיימת בין לקוח לבין צרכן בלי שאנחנו כופרים.
איתן כבל: זאת אומרת לדעתי, מועדוני הלקוחות זה דבר בסדר גמור, זאת דעתי.
איתן כבל: לגבי נושא הבנקאות – היה לי הסכם עם ועדת השרים ועם שר האוצר שנושא ההסדרה במטרה צופה פני עתיד יוחרג.
איתן כבל: יש התחייבות גם בכתב של בנק ישראל שהוא מטפל בנושא.
איתן כבל: אני אומר את זה כאן:
איתן כבל: אני עומד בסיכומים ותמיד עמדתי בסיכומים.
איתן כבל: אמרתי את זה קודם להנהלת הוועדה, ואני מבקש גם ממך, אדוני היושב ראש, אתה יודע – לחיים יש דינמיקה משלהם – אנשים לא אוהבים להישאר בתפקיד הרבה זמן, ומתקדמים.
איתן כבל: ואז מי שאמור לטפל בעניין הוא כבר בתפקיד אחר בכלל, הוא כבר לא זוכר איזה כבל אחד מטריד אותו עם איזה סיכום מלפני הרבה זמן.
איתן כבל: אני ביקשתי כאן, ואני מבקש ממך, אדוני היושב ראש – אני עומד בסיכום, אבל בכללים של הכנסת אתה יכול לפצל חוק.
איתן כבל: זאת אומרת, הוא יהיה מונח בצד, ואם נראה בלוח זמנים כזה או אחר ששום דבר לא קורה – למה אני אומר את זה?
איתן כבל: כי הגיע אליי מסמך, למשל, מ-2005, של המפקח על הבנקים – זה היה מישהו אחר לפני המישהו האחר שהיה לפני המישהו האחר, שהתחייב כבר אז לטפל בכל נושא הכוכבים, רק במסמך רשמי הוא אומר משהו אחר.
איתן כבל: לכן מה שאני מנסה לומר – עודדה, ברור, הרי זה התפקיד שלי, לא שלך.
איתן כבל: התפקיד שלכם להבטיח שזה יוסדר, התפקיד שלי הוא לעקוב שהדברים אכן מוסדרים.
איתן כבל: אז לכן בלי שאני אקריא את זה – אפשר לצרף את זה לפרוטוקול - -
אתי בנדלר: אין הליך של צירוף מסמכים לפרוטוקול.
לאה ורון: חבר הכנסת כבל, תקריא פשוט.
איתן כבל: "מהפיקוח על הבנקים נמסר עוד כי לאחר התייעצות עם הוועדה המייעצת לענייני בנקאות ולנוכח הסתייגותם של כמעט כל חברי הוועדה, לרבות נציגי ציבור בה, החליט המפקח על הבנקים להסיר מההוראות מקצת מההנחיות לגבי נקודות / כוכבים שנכללו בטיוטה קודמת של ההוראה.
איתן כבל: מדובר בהנחיות לגבי קביעת שווי מינימלי וכולי".
איתן כבל: קטע נוסף: "נמצאו מבצעים המשלבים תשלום במזומן עם תשלום בנקודות / כוכבים בהם הייתה אכן גלומה הטבה ברורה וחד משמעית ללקוח, ומאידך מבצעים אחרים שבהם שווי ההטבה היה קטן יחסית, ואפילו נמצאו מקרים בהם העלות הכספית ללקוח לאחר ההטבה לכאורה, של חברת כרטיסי האשראי, הייתה גבוהה עד כדי 40% מהמחיר בו ניתן להשיג את המוצר בחנויות".
אתי בנדלר: זה מתוך הודעה של בנק ישראל לעיתונות.
איתן כבל: אני פונה ליושב ראש הוועדה, אני מנסה לומר בשורה התחתונה שאני מקבל את הסיכום בינינו.
איתן כבל: מבחינתי אני מוריד את סעיף 2, כפי שהתחייבנו.
איתן כבל: יחד עם זאת אני פונה אל יושב ראש הוועדה בבקשה לפצל את הסעיף הזה שהוא יהיה מונח למשמרת, כך שנוכל לעקוב שאכן הדברים מתקיימים.
איתן כבל: תודה, אני סיימתי.
כרמל שאמה-הכהן: שניים במחיר אחד.
כרמל שאמה-הכהן: מי עוד מחברי הכנסת מעוניין לדבר?
כרמל שאמה-הכהן: עוד הערות כלליות להצעת החוק?
אתי בנדלר: אולי נתחיל עם הפיצול.
אתי בנדלר: האם אתה מבקש הערות לכל הצעת החוק?
אתי בנדלר: הצעת החוק מבקשת לתקן שני חוקים: את חוק הגנת הצרכן ואת חוק הבנקאות (שירות ללקוח).
אתי בנדלר: אם הבנתי נכון, חבר הכנסת כבל מבקש לפצל את הצעות החוק הזאת לשתי הצעות חוק נפרדות ולהתקדם רק עם התיקון המוצע לחוק הגנת הצרכן.
אתי בנדלר: אכן כך, חבר הכנסת כבל?
אתי בנדלר: ולהשאיר לעת מצוא את התיקון בחוק הבנקאות (שירות ללקוח).
כרמל שאמה-הכהן: להשאיר רק את סעיף 1.
אתי בנדלר: כרגע.
אתי בנדלר: כדי שסעיף 2 יהיה בהצעת חוק נפרדת.
אתי בנדלר: לגבי התחולה הוועדה תצטרך לדון לאחר מכן.
כרמל שאמה-הכהן: צריך להצביע על הפיצול?
אתי בנדלר: צריכים גם לקבל את אישור הכנסת לפיצול הזה בהתאם לסעיף 79 לתקנון הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: מי בעד הפיצול?
לאה ורון: חבר הכנסת כבל מצביע במקום חבר הכנסת עמיר פרץ, חבר הכנסת מיכאלי מצביע במקום חבר הכנסת דוד אזולאי.
כרמל שאמה-הכהן: פה-אחד, הבקשה לפיצול התקבלה.
אוהד מימון: אדוני, רק הערה אחת, סעיף 3 מדבר על תחולה גם על סעיף 6ב(א).
אתי בנדלר: אני אמרתי שהוועדה תצטרך להחליט איך להתייחס לזה.
לאה ורון: חבר הכנסת אמנון כהן התחלף.
לאה ורון: חבר הכנסת מיכאלי מצביע במקום חבר הכנסת אזולאי.
כרמל שאמה-הכהן: עורכת הדין שוש רבינוביץ', איגוד לשכות המסחר, בבקשה.
שוש רבינוביץ': הערות כלליות על הסעיף שנשאר.
שוש רבינוביץ': קודם כול הצעת החוק בכלל נולדה לאור כל הבעיה שהייתה עם הכוכבים, ועכשיו אני בעצם מתפלאת שדווקא הנושא הזה ירד מסדר היום, ואנחנו נשארים עם הצעת חוק מאוד רחבה, התיקון לחוק הגנת הצרכן, שלפי דעתנו, לא ייטיב עם הצרכן אלא יפגע בו.
שוש רבינוביץ': אמנם ההגדרה של תוכנית הטבות היא מאוד רחבה, ואנחנו עוד לא יודעים בדיוק מה היא כוללת, אבל אם נלך לתרחיש הכי רחב, תוכנית הטבות זה בעצם כל הטבה שניתנת לצרכן, כל דבר שניתן לו חינם.
שוש רבינוביץ': הוא מקבל זכות, אין לו כל חובה לצד הזכות הזאת, וחייבת להיות לעוסק פריבילגיה ושיקול דעת, והוא יכול לבחור מה הוא נותן לצרכן.
שוש רבינוביץ': כמובן, הוא צריך לגלות מראש מה הוא נותן, באיזה תנאים, לאיזו תקופה – הוא לא יכול לתת פיתוי סרק.
שוש רבינוביץ': הוא חייב להיות מאוד הוגן כך שהצרכן יידע מה יש לו ביד.
שוש רבינוביץ': אבל עדיין העוסק הוא זה שרשאי להחליט מה הוא נותן לצרכן כהטבה.
שוש רבינוביץ': כרגע, כפי שזה נוסח זה מאוד מגביל: הוא לא יכול לשנות את התנאים, הוא לא יכול להפסיק.
שוש רבינוביץ': ואנחנו אומרים, שכל עוד הצרכן לא משלם עבור אותה תוכנית הטבות לא צריכה להיות חובה כזאת.
שוש רבינוביץ': אם הוא משלם על כרטיס מועדון 50 שקל לשנה, כמובן, אי אפשר להפסיק לתקופה שהוא משלם בעבורה את ההטבות שהוא יכול לממש.
שוש רבינוביץ': דבר נוסף – גם עניין של התקופה.
שוש רבינוביץ': ברגע שהצרכן יידע מראש מהי התקופה שהוא יכול לממש את ההטבה אין כל צורך להגדיר בחוק ראשי את כל ההוראות הספציפיות האלה שאומרות שצריך להודיע לו שוב, שנה מראש, שלושה חודשים מראש, שוב כל חודש, עד מתי הוא יכול לממש.
שוש רבינוביץ': לפעמים ההטבה היא רק לחודש, אז בשביל מה?
שוש רבינוביץ': זה לא רלוונטי, ואין בזה כל צורך.
שוש רבינוביץ': דבר נוסף בקשר לפרסום – יש כאן גם הגבלה בעניין הפרסום, שאי אפשר להתנות את ההטבה בפרסום.
שוש רבינוביץ': גם את זה אנחנו לא כל כך מבינים כי יש היום הגבלות מאוד גדולות על העוסק איך לפרסם, איך ליידע את הצרכן על הטבות.
שוש רבינוביץ': הוא לא יכול לעשות את זה ב"ספאם" למשל, אבל אם יש לו דרך אחרת, והצרכן הסכים, אז אין כל בעיה.
שוש רבינוביץ': אדרבה, אם כבר אנחנו רוצים כל כך שהצרכן יידע מראש איך הוא יכול לנצל את ההטבה אז הוא צריך לקבל גם את הפרסום על כך.
שוש רבינוביץ': לפי דעתנו, יש כאן גם סתירה ברצון ולא כל כך הבנו את הסעיף.
שוש רבינוביץ': תודה רבה.
איתן כבל: מהדברים שלך עולה שאת תומכת מאוד בחוק, רק את צריכה הבהרות.
שוש רבינוביץ': הרבה הבהרות, ורק אם הצרכן צריך לשלם עבור תוכנית ההטבות.
שוש רבינוביץ': אם הוא לא צריך לשלם – אז למה?
איתן כבל: את כבר יצאת מהנתיב.
שוש רבינוביץ': זה עניין של גילוי.
שוש רבינוביץ': הוא צריך לדעת מראש.
איתן כבל: אין לי ספק שנגיע להסכמות.
חנה טירי וינשטוק: עורכת הדין חנה וינשטוק טירי מהרשות להגנת הצרכן.
חנה טירי וינשטוק: באופן עקרוני אנחנו תומכים בהצעת החוק.
חנה טירי וינשטוק: לדעתנו, יש מקום להסדיר את כל מה שנוגע לתוכניות הטבות, ובמיוחד לנושא שנוגע לשינויים בתוכניות.
חנה טירי וינשטוק: אצלנו ברשות יש לא מעט תלונות של צרכנים שהסכימו להיות חברים במועדון כלשהו מתוך הנחה שהם יקבלו ברשתות מסוימות, בתחנות תדלוק מסוימות – הנחות מסוימות.
חנה טירי וינשטוק: אז לפתע, ביום בהיר אחד, מגיעים לאותה רשת או לאותה תחנת תדלוק ומגלים שאין יותר הנחה.
איתן כבל: שינו את הכללים.
חנה טירי וינשטוק: אנחנו חושבים שיש מקום ליידע את הצרכן ולשלוח הודעה מראש וכולי.
חנה טירי וינשטוק: צריך בהחלט להסדיר את הנושא.
חנה טירי וינשטוק: אבל לדעתנו, ההצעה בנוסחה היא הצעה רחבה מדי, גורפת מדי.
חנה טירי וינשטוק: צריך לעשות שינויים כדי להתאים את זה - -
איתן כבל: חנה, סליחה שאני מתפרץ לדברים שלך.
איתן כבל: כמי שאמורה להגן על הצרכן, מה פירוש "רחבה מדי"?
חנה טירי וינשטוק: למשל ההגדרה "תוכנית הטבות" היא הגדרה רחבה.
חנה טירי וינשטוק: אנחנו לא רוצים שזה יחול על כל מבצע נקודתי.
חנה טירי וינשטוק: אז צריך לראות איך מגדירים את זה בצורה נכונה.
חנה טירי וינשטוק: לזאת הכוונה.
איתן כבל: הבנתי, בסדר.
איתן כבל: זה לא כל מבצע - - -
חנה טירי וינשטוק: אני לא רוצה להיכנס - -
איתן כבל: ברור, ברור.
חנה טירי וינשטוק: בהקראה של החוק אני אתן הערות על כל סעיף וסעיף.
חנה טירי וינשטוק: אני נותנת עכשיו הערות כלליות.
חנה טירי וינשטוק: גם רציתי להדגיש שככל שהתיקון הוא בחוק הגנת הצרכן כרטיסי מועדון הנחות שהם כרטיס אשראי הם לא חלק מההסדרה.
חנה טירי וינשטוק: אני רוצה שהדברים יהיו ברורים.
חנה טירי וינשטוק: מאחר שהתיקון כרגע הוא רק בחוק הגנת הצרכן ההסדרה שנגיע אליה כאן בוועדה לא תחול על כרטיסי מועדון הנחות שהם כרטיס אשראי.
אתי בנדלר: אני אתן לך דוגמה: חלק ניכר משירותי בתי העסק כיום - -
איתן כבל: עד היום אני מסרב להיכנס לקחת אחד כזה.
אתי בנדלר: - - מתנים את ההצטרפות למועדון הלקוחות שלהם בקבלת כרטיס אשראי שהוא גם כרטיס חברות במועדון – המשביר לצרכן החדש עכשיו וכן הלאה.
חנה טירי וינשטוק: גם בסופרמרקטים.
אתי בנדלר: בסופרמרקטים וכיוצא באלה.
אתי בנדלר: כיוון שמדובר בכרטיס אשראי, ומאחר שכרגע הוועדה, בהתאם להחלטתה, לא תטפל בתיקון של חוק הבנקאות (שירות הלקוח), דהיינו, כל החברויות באותם מועדונים שהתנאי הוא שלצורך החברות צריך להחזיק בכרטיס אשראי של אותו מועדון, הנושא הזה בעצם לא יוסדר.
הילה דוידוביץ: השאלה במקרים האלה שאת מתארת היא מיהו נותן ההטבות – האם העוסק, אותו סופרמרקט או חברת כרטיסי האשראי.
הילה דוידוביץ: לכן הנקודות שנצברות – האם הן ניתנות על-ידי העוסק או על-ידי חברת כרטיס האשראי.
הילה דוידוביץ: אני לא יודעת להגיד - -
אתי בנדלר: ברגע שאת מדברת על כרטיס אשראי, זה לא מוסדר בחוק הבנקאות.
הילה דוידוביץ: התשלום באותו בית עסק הוא באמצעות כרטיסי האשראי.
הילה דוידוביץ: המועדון הוא של - - -
אתי בנדלר: יכול להיות, אני לא יודעת.
איתן כבל: ברשותך, אני רוצה לחדד את זה כי את העלית פה- -
הילה דוידוביץ: אני לא - - - את החוזים האלה ואת המועדונים - -
איתן כבל: העניין ברור ותודה שהעליתם אותו.
איתן כבל: מה שאני מנסה לומר שיש כאן שאלה שאני לא ממהר לדחוק אותה הצדה.
איתן כבל: השאלה שמעלה הילה ממשרד המשפטים היא שאלה נכונה.
איתן כבל: כל דבר הוא גורף – אני לא מקבל את זה.
איתן כבל: בנק ישראל התכוון למשהו אחר לגמרי כשהוא ביקש את סעיף 2.
איתן כבל: הנושא הזה הוא בסך הכול כלי טכני.
חנה טירי וינשטוק: יש פה ספק מאוד רציני, ואני לא בטוחה שזה יחול.
איתן כבל: למה להעלות את זה, אנחנו בסך הכול בקריאה ראשונה.
חנה טירי וינשטוק: אני מעלה את זה כשאלה.
איתן כבל: את כבר לא בטוחה, חנה?
איתן כבל: אני רוצה שנבוא תמיד מהמקום החיובי.
איתן כבל: יכול להיות שבסוף לא נעשה את זה.
חנה טירי וינשטוק: אני מעלה את זה כשאלה מכיוון שאני חושבת שצריך להגן על הצרכן.
אתי בנדלר: חבר הכנסת כבל, אני מבינה שאתה מעוניין להסדיר חברות במועדוני לקוחות גם אם תנאי לחברות הזאת זה החזקה בכרטיס אשראי.
אתי בנדלר: עכשיו צריכים למצוא את הדרך איך לעשות את זה.
אתי בנדלר: לאו דווקא באמצעות תיקון חוק הבנקאות (שירות ללקוח), וצריכים לתת על כך את הדעת.
איתן כבל: מאה אחוז.
עודדה פרץ: צריך להחיל את זה על העוסק.
אתי בנדלר: אז אנחנו צריכים לחשוב מהי הדרך הנכונה לעשות את זה, אבל ההערה היא נכונה וחשובה.
הילה דוידוביץ: גם אנחנו, משרד המשפטים, חושבים שהנוסח הוא רחב במובן הזה שצריך להבחין בין סוגי תוכניות הטבות שונות.
הילה דוידוביץ: אנחנו כן חושבים שצריך להתייחס בצורה שונה לתוכנית הטבה שהצרכן משנה את הרגלי הרכישה שלו.
הילה דוידוביץ: התוכנית מעודדת את הרכישה על-ידי הצרכן, והעוסק מרוויח מכך, ולאו דווקא אם הוא משלם עבור ההצטרפות לחברות.
הילה דוידוביץ: אולי הוא לא משלם, אבל צומחת איזושהי התעשרות לעוסק.
הילה דוידוביץ: לעומת מקרים שבהם אולי בסך הכול הוא מקבל איזושהי הנחה, הוא לא משלם עבור זה ולא צומחת לעוסק שום התעשרות, שום רווח, הוא לא משנה את הרגלי הצריכה, אולי הוא רק מקבל הטבה בימי הולדת.
הילה דוידוביץ: יש כל מיני סוגים של תוכניות וצריך להסתכל עליהם בצורה שונה.
הילה דוידוביץ: לכן במובן הזה ההצעה מבחינתנו רחבה, ואנחנו רצינו בדיון הזה באמת להבין מה הייתה הכוונה.
הילה דוידוביץ: לגבי המידע הפרסומי, בעיקרון אנחנו חושבים שכנראה, לפחות בנוסח הזה לא צריך - - -
איתן כבל: אני רק רוצה להעיר הערה גם ליועצת המשפטית ולנו.
איתן כבל: תוך כדי שהילה דיברה אני זוכר את הדיונים למשל על ערוץ הספורט.
איתן כבל: אתה חבר ב-, ובוקר אחד אתה מתעורר ורוקנו את החבילה שלך מתוכן.
איתן כבל: זאת אומרת נקודת המוצא שלי היא לא לרדוף אחרי בעלי העסקים ולהגיד להם, כל מבצע שאתם עושים, ייכלל – זאת לא הכוונה, לפחות לא שלי ולא של מי שעזר לי לכתוב את ההצעה.
איתן כבל: נקודת המוצא היא לחשוב כל הזמן במושגים של הכוכבים – אתה "מפתה" – במירכאות – את הלקוח לבוא איתך בהתקשרות כי אחרת הוא לא צריך את זה.
איתן כבל: הוא יכול לבוא לאותו סופרמרקט, לאותה חנות, בלי צורך בשום מבצע.
איתן כבל: יש הנחה – קנה, אין הנחה - יחפש במקום אחר.
איתן כבל: אבל בשורה התחתונה, תמיד צריך לזכור שמועדוני לקוחות זה סוג של פיתוי, זה לא רק שאומרים, אנחנו חושבים כל היום בשבילך, איך לעזור לך, הרווח שלנו מינימלי, אנחנו בכלל לא רוצים להרוויח, קח את הרווח שלנו.
איתן כבל: אני לא רוצה מישהו שמפסיד, אבל אני רוצה מצב שבו אני יודע כלקוח מהי מערכת יחסי הפיתוי.
איתן כבל: כשאתה אומר לי, קח כרטיס, אתה חבר במועדון – במועדון יש כללים, אני רוצה לדעת מהם הכללים במועדון הזה כשאני נכנס וכשאני יוצא.
איתן כבל: למה אני אומר את זה, ואני אומר את זה שוב ליועצת המשפטית – כי כשתיארתי קודם את החנות ההיא שהגענו אליה ובסוף יצאנו מבולבלים – שנדע שחלק מהחוק הוא לא רק להיות טכני, אלא גם כן לשבור את הקשר הזה, מהי מערכת היחסים שמתקיימת בין לקוח לבין עוסק במקרים שכאלה.
איתן כבל: הפיתוי, תזכרו תמיד.
יגאל אכטנברג: יגאל אכטנברג מארגון אמון הציבור.
יגאל אכטנברג: אני רוצה לחזור לשיטת הכוכבים והנקודות.
יגאל אכטנברג: קודם כול אנחנו כולנו צריכים לברך שהשיטה הזאת עוברת מן העולם; היא הייתה שיטה בעייתית שערפלה את המחירים ועודדה צריכה מיותרת, ועם השנים גם הפכה להיות כל כך לא אטרקטיבית, אף על פי שבדוחות הכספיים של מרבית חברות האשראי היא הייתה שוות כסף.
יגאל אכטנברג: היום מסתובבים 170 מיליון שקל בצורת כוכבים שאני לא יודע כמה מזה באמת - -
איתן כבל: אתה יכול ללכת לספארי.
יגאל אכטנברג: נכון.
יגאל אכטנברג: אבל קודם כול זה טוב שהחברות עוברות לשיטות אחרות, מתקדמות יותר, כי גם בעולם הדבר הזה נכשל.
יגאל אכטנברג: אני מקווה שתהיה אפשרות לניצול אמיתי של הכוכבים, לא מה שהיה בשנים האחרונות, כדי שהציבור יוכל לנצל את זה גם בזמן וגם בשווי ההטבות.
יגאל אכטנברג: אני רוצה גם לברך את חבר הכנסת כבל על ההבהרה של כל מה שקשור למועדוני חברות.
יגאל אכטנברג: היום הכניסה היא מאוד קלה; היכולת לממש את זה לעיתים קרובות, בכלל להבין, לזכור שמגיע לך וכן הלאה, זה מאוד קשה.
יגאל אכטנברג: נכון שהולכות להיות עכשיו המון שאלות והמון הסתייגויות על הדבר הזה, אבל זה אחד הדברים המשמעותיים בהגנה על הצרכן, שיהיה לו ברור על מה הוא משלם, כמה הוא משלם, והוא מקבל את מה שהוא ראוי על הכסף שהוא משלם.
יגאל אכטנברג: לא טוב אף פעם להתנות משהו בעבור משהו.
יגאל אכטנברג: ברור שהכניסה של כרטיסי האשראי הוא מאוד בעייתי כשמתנים את החברויות.
יגאל אכטנברג: לכן אם זה ייצא זה יהיה מאוד חבל, זה יוריד הרבה מההצלחה של החוק הזה.
יגאל אכטנברג: תודה.
איילת כהן מעגן: כפי שנאמר כאן, המטרה של החוק, הסדרת מועדוני לקוחות, היא מטרה ראויה.
איילת כהן מעגן: העניין הוא שהגדרה של תוכנית הטבות היא כל כך רחבה שהיא כוללת בעצם כל מבצע ומסלול באופן שאי אפשר לעמוד בתנאי החוק כפי שנדרשים – הודעה של שנה מראש.
איילת כהן מעגן: שוב, התנאים צריכים להיות ברורים וגלויים, והם ברורים וגלויים מראש, והצרכן מקבל הודעות.
איילת כהן מעגן: דאגו לזה גם בחוק הגנת הצרכן בסעיפי חקיקה אחרים בכל מה שקשור בעסקאות קצובות, עסקאות נמשכות, מכר מרחוק וכולי.
איילת כהן מעגן: אבל ההגדרה היא הרבה יותר רחבה ממה שהתכוונו, וכרגע היא גורפת לתוכה פשוט הכול באופן שהחברות שמציעות מסלולים ומבצעים שהם בהחלט לטובת הצרכן ולקראתו, לא יכולות להתנהל עם זה באופן הזה.
איילת כהן מעגן: נוסף לכך, לגבי אותו חלק של ה"ספאם", כפי שאמרה חברתי שוש רבינוביץ', יש מגבלות מאוד הדוקות בעניין של "ספאם" באופן כזה שאנחנו כחברה שיש לה מנויים יש לנו בעיה לתקשר עם המנויים שלנו אף על פי שהמנויים שלנו בחרו בנו.
איילת כהן מעגן: אבל אנחנו, כמובן, מקיימים את חוק הספאם.