GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורלי לוי אבקסיס: לגבי הכסף שהולך לסוכנות היהודית – צריך לזכור, ואני אגיד משפט שיכול להיות שיקים עליי אנשים: מי שהיה יושב-ראש הסוכנות היהודית ואישר את ההסכם הזה כשהיה שר האוצר, זה חבר הכנסת מאיר שטרית שבשבוע שעבר ניסה לבזות את הכנסת בהצעת חוק הדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: הוא גמר את הכסף של הדיור הציבורי בהסכמים לא הגיוניים עם הסוכנות היהודית.
שלמה מולה: הוא לא היה יושב-ראש הסוכנות, הוא היה גזבר הסוכנות.
אורלי לוי אבקסיס: אוקיי, גזבר – יותר גרוע, אחראי על הכספים של הסוכנות היהודית.
מירי רגב: הוא אחראי על הכספים, אז עכשיו הוא בא לדבר על זה.
אורלי לוי אבקסיס: אז בתפקידו כשר האוצר, הוא דאג לגזברות של הסוכנות היהודית.
אורלי לוי אבקסיס: ההסכם עדיין לא תם.
אורלי לוי אבקסיס: המדינה אמורה גם עכשיו להעביר עוד 500 מיליון שקלים לסוכנות היהודית – לא עבור דירות – עבור פיצוי.
אורלי לוי אבקסיס: את הכסף הזה אתה צריך לדרוש כשר הבינוי והשיכון עבור דיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: אני כחברת כנסת, ואני בטוחה שגם חברי כנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה, - -
כרמל שאמה-הכהן: נא לסיים, חברת הכנסת לוי.
אורלי לוי אבקסיס: - - נעשה הצעת חוק שאומרת שיוקפאו כל ההסכמים עם הסוכנות היהודית ועם החברות המשכנות עד שיחזרו הדירות למלאי הדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: אני מקווה שאדוני יתמוך בנושא הזה.
כרמל שאמה-הכהן: כבוד שר השיכון.
מגלי והבה: אדוני היושב-ראש, אנחנו - - - פרופסור ברוורמן, באנו בתחילת הדיון וביקשנו זכות דיבור - -
מירי רגב: רגע, מה עם המציעים?
מירי רגב: יש פה כמה מציעים.
מירי רגב: חבר הכנסת שאמה, אתה גם מציע.
מגלי והבה: - - עברת לנושא אחר, ועכשיו אתה אומר לנו לחכות אחרי שחברי כנסת - - - שלוש פעמים.
מירי רגב: אנחנו המציעים של הדיון, העלנו הצעה בנושא הזה.
מירי רגב: אתה סגן יושב-ראש ולכן אתה יודע שאם מעלים נושא – אנחנו העלנו את הנושא לפני שלושה שבועות.
מגלי והבה: לא ידעתי שאת גם מנהלת ועדת הכלכלה.
מגלי והבה: אני פונה אליו כי נעשה פה דבר שלא ייעשה.
כרמל שאמה-הכהן: אל תיסחף.
מגלי והבה: אני אומר לך.
מגלי והבה: אנחנו ביקשנו להתייחס, הקראת את הרשימה.
כרמל שאמה-הכהן: אתה תתייחס.
כרמל שאמה-הכהן: סבלנות.
מגלי והבה: אוקיי, שתהיה בריא, גם אתה וגם השר.
כרמל שאמה-הכהן: השר מבקש להציג מצגת.
כרמל שאמה-הכהן: אם אתה ממהר זו בעיה אחרת.
מגלי והבה: אני לא ממהר.
כרמל שאמה-הכהן: יש לך דברים יותר חשובים.
מגלי והבה: הלכנו לוועדת כספים, ויתרנו בשביל לדבר עם השר ואתה עכשיו עושה פוליטיקה פנימית.
כרמל שאמה-הכהן: כן, פוליטיקה פנימית, נו באמת.
מגלי והבה: אני והוא לא בימוי אויב שמחכים למטרות ותחליט מתי שנדבר.
כרמל שאמה-הכהן: השר מבקש להציג לכם נתונים.
שלמה מולה: חבר הכנסת והבה, אני הגשתי את ההצעה לסדר.
מגלי והבה: כן, אבל אדוני אתה לא היית בדיון הקודם.
מגלי והבה: נרשמנו, הוא הקריא את הרשימות והוא ויתר עלינו.
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, חבר הכנסת והבה.
כרמל שאמה-הכהן: בבקשה כבוד השר.
מירי רגב: רגע, מתי המציעים מדברים?
אריאל אטיאס: עכשיו.
מירי רגב: אבל השר אמור לענות על - - -
קריאה: הוא יענה.
כרמל שאמה-הכהן: הוא רוצה לעשות סדר.
אריאל אטיאס: חברים יקרים, משרד הבינוי והשיכון התבקש להכין עבודה לאן נעלמו כספי הדיור הציבורי.
אריאל אטיאס: אז אנחנו רוצים שתראו את הרקע – מה קרה?
אריאל אטיאס: מה נהיה?
אריאל אטיאס: ואחרי זה כל אחד ידון בדרך שלו.
אריאל אטיאס: אני אתן גם הצעה: בשנת 1998 נחקק חוק הדיור הציבורי שאומר שאפשר לקנות את הדירות ככל שאתה גר בהם – אתה מקבל 3% הנחה על כל שנה שגרת בהם.
אריאל אטיאס: כל ההלוואות לדיור תקפות גם על זה.
אריאל אטיאס: מה היתה מטרת החוק הזה?
אריאל אטיאס: החוק נתן כאילו המשכיות – אדם גר בדירה 20, 30 שנה, שאחרי זה לא ילך לעולמו והכול נגמר, נותנים לו המשך לדור הבא אחריו.
אריאל אטיאס: הוא יכול לקנות את זה.
אריאל אטיאס: מטרת הקנייה הזאת היתה לתת ודאות לאנשים, בין היתר היה צריך להתפטר ממלאי דירות לא מי יודע מה ובכסף הזה לקנות דירות אחרות.
אריאל אטיאס: האם היתה לזה היתכנות כלכלית?
אריאל אטיאס: התשובה היא לא, בגלל שמוכרים דירות ב-30,000, 40,000 ו-50,000 שקלים - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא משנה, זה הכניס כסף.
אריאל אטיאס: סליחה חברת הכנסת לוי, כשדיברת לא הפרעתי לך.
אריאל אטיאס: תני לי עכשיו לתת ואחרי זה תדברי מה שאת רוצה.
אריאל אטיאס: אני רוצה להסביר – הלוא לא כל מי שכאן עשה את המחקר כמוך.
אריאל אטיאס: יש פה הרבה אנשים שהנושא הזה חשוב להם.
אריאל אטיאס: כשמוכרים דירה ב-30,000 שקל כי נתנו לאדם הנחה של 90%, אי-אפשר לקנות בזה דירה, גם לא מחסן.
אורלי לוי אבקסיס: אבל במצטבר זה שני מיליארד ו-700 מיליון שקל.
אריאל אטיאס: עוד פעם היא מדברת.
אריאל אטיאס: חברת הכנסת לוי, אני מכבד אותך אבל לא בכל משפט אני צריך להתמודד עם הערות ביניים.
אריאל אטיאס: משנת 1999 – נכון, שר האוצר היה שטרית.
אריאל אטיאס: זה היה בשלהי כהונת הממשלה הקודמת – נמכרו במבצעי מכר, ארבעה סבבים, 33,600 יחידות דיור של הדיור הציבורי.
אריאל אטיאס: עוד פעם, זה חוק שכאילו נועד לעזור לדיירי הדיור הציבורי – זו הפוזה שהחוק קיבל; אתם גרים בדירות האלה 10, 20, 30 שנה, תהיו בעלי נכס, תעבירו ליורשים שלכם, תטפלו בזה לבד – זה מה שנמכר.
אריאל אטיאס: מה זה ההסכם עם הסוכנות היהודית?
אריאל אטיאס: בזמנו, הסוכנות היהודית נתנה כסף כאילו לקנות דירות.
אריאל אטיאס: משרד האוצר והסוכנות היהודית אמרו: אתם מוכרים את הדירות?
אריאל אטיאס: תחזירו לי את הכסף.
אריאל אטיאס: אם אלה דירות שנועדו למגורים עבור דיירי הדיור הציבורי ואתם מוכרים אותן, אז תחזירו את הכסף.
אריאל אטיאס: במקום שמשרד האוצר, בשנת 1999, יגיד: קחו את הכסף מקופה אחרת של המדינה, אז אמרו שהכספים ממכירת דירות של הסוכנות היהודית ילכו בחזרה לסוכנות היהודית.
אריאל אטיאס: כך 37% מהכסף עבר לסוכנות היהודית.
נחמן שי: אבל זו לא היתה תרומה.
שלמה מולה: זו לא תרומה.
שלמה מולה: צריך לדייק.
אריאל אטיאס: אני נגד ההסכם הזה.
אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע שרק 30% מהמכירות היו של הסוכנות היהודית, אז למה גם התוספת של כמעט 10% עברה אליהם?
אורלי לוי אבקסיס: יש פה פערים בין ההכנסות של הסוכנות היהודית, לבין - - -
אריאל אטיאס: חברת הכנסת לוי, בפעם הרביעית אני מבקש.
אריאל אטיאס: אנא.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הוא לא מופיע - - -
אריאל אטיאס: זו מצגת של עוד דף אחד, ואחר-כך תעשי מה שאת רוצה ביחד עם יושב-ראש ועדת הכלכלה.
אריאל אטיאס: יש פה עוד אנשים שתפקידי להסביר להם מה קורה פה.
אריאל אטיאס: יש כאן דיירים של הדיור הציבורי ואנשים שממתינים בתור לדיור הציבורי.
אריאל אטיאס: אני חושב שההסכם שערורייתי, ואני אגיד לכם מה עשיתי בכדי לצמצם אותו לאפס – לא למינימום.
אריאל אטיאס: בתוך ההסכם יש תת-הסכם שאומר שהכסף ממכירת דירות של הסוכנות היהודית ילך לסוכנות היהודית, במקום לקנות דירות.
אריאל אטיאס: אני עצרתי את מכירת דירות הסוכנות היהודית, חברת הכנסת לוי.
אריאל אטיאס: ברגע שהבנתי שזה ההסכם, נכנסנו לפרצה הזאת באופן חד-צדדי ואנחנו לא מוכרים דירות של הסוכנות היהודית.
אריאל אטיאס: לכן, המלאי נשאר סביר כי אם אנחנו מוכרים דירה של הסוכנות היהודית, הכסף מיועד להחזר חובות במקום לקנות בזה דירה.
שלמה מולה: אבל אתה פוגע באנשים שרוצים לרכוש דירה.
אריאל אטיאס: אני פוגע יותר בממתינים לדיור הציבורי, אנחנו לא זורקים אנשים לרחוב.
אריאל אטיאס: אם אני צריך לשקול בין אדם שיקבל דירה בבעלותו, לבין דירה שאולי תגיע לדייר שמחכה שש-שבע שנים בתור, השיקול של זה שמחכה בתור הרבה יותר גבוה.
אריאל אטיאס: לכן, חברת הכנסת לוי, היה לך חשוב להבין את הנתון הזה.
אריאל אטיאס: זה נעצר ב-37%, כי מאז שנכנסתי לתפקיד עצרתי את מכירת הדירות לסוכנות היהודית – לא מוכרים דירות לסוכנות היהודית, רק אם זו דירה מפורקת.
אריאל אטיאס: הפסקנו את המצב שבו דירה נמכרת, נגרעת מהמלאי ונותנים החזר לסוכנות היהודית.
אריאל אטיאס: למעלה ממיליארד ו-400 מיליון שקלים עברו לסוכנות היהודית.
אריאל אטיאס: ה-15% הועבר למשרד האוצר עד לשנת 2009 – אני מחדד: מדובר משנת 1999 ועד שנת 2009 – עד שנכנסנו למשרד.
אריאל אטיאס: למשרד האוצר הועבר 2.3% עמלות לחברות המשכנות – לסבסד ריבית לרוכשים בגלל שבחוק כתוב שאם אתה קונה דירה, אתה גם מקבל תנאי הלוואה נוחים.
אריאל אטיאס: עד אשר נכנסתי לתפקיד, לא רכשו דירות בדיור הציבורי.
אריאל אטיאס: מאז שנכנסתי לתפקידי, לאחר מאבק לא מבוטל, קנינו דירות לדיירי הדיור הציבורי בלמעלה מ-215 מיליון שקל בדגש על נכים רתוקים.
אריאל אטיאס: אמרנו שמאחר והכסף מצומצם, נכים רתוקים לא יחכו בתור: אז הדירות יקרות יותר; מדובר בבתים צמודי קרקע או בקומת כניסה וצריך לעשות שיפוצים בכדי להתאים את הדירות לנכים ולהרחיב פתחים.
אריאל אטיאס: 9% לתחזוקת הדיור הציבורי.
אריאל אטיאס: אני רוצה להגיד לכם: בחילופי דיירים, אנחנו משקיעים בממוצע 35,000 שקלים.
לילה שוורץ: אף-אחד לא מפקח על זה.
אריאל אטיאס: לשפץ ולסדר את כל העסק הזה.
אריאל אטיאס: שימו לב:
אריאל אטיאס: בין השנים 1999 ל-2009 – ולכן, זה כתוב בצורה הזו כי אנחנו הפסקנו עם זה – כספי הדיור הציבורי הלכו לשיקום-שכונות, לתשתיות ותיקות ולמוסדות ציבור.
אריאל אטיאס: זה 11% מהכסף, וזו היתה כמו קופה קטנה שמשרד האוצר דחף לתהליכים כי הוא עשה קיצוצים רוחביים.
אריאל אטיאס: משנת 2001 שחטו את הכסף של השכונות הוותיקות ושיקום השכונות מחצי מיליארד שקל ל-30 מיליון שקל, ואני לא רוצה להגיד מי - - -
שלמה מולה: כמה דירות אפשר היה לרכוש בממוצע ולהכניס אותן למלאי, אם כל הכסף היה הולך לרכישת דירות על פי רוח החוק?
אריאל אטיאס: אני לא רוצה לשלוף מספר לא מדויק, אבל בוודאי שמדובר בכמות גבוהה מאד של יחידות דיור.
אריאל אטיאס: אני אעשה עבודה ואני אתן לך; מה אני אזרוק לך סתם?
אריאל אטיאס: כמה עולה הדירה, באיזו נקודת זמן, מה המחיר החציוני במשק באותה תקופה – זה לא סתם לזרוק מספרים.
שלמה מולה: אוקיי.
אריאל אטיאס: המצגת באורך שני דפים.
מירי רגב: תחזור לדף הראשון.
אריאל אטיאס: תעבירי לדף הראשון.
מירי רגב: כתבת בדף הראשון שיש 7% בחברות "פרזות" ו"חלמיש", שזה שנוי במחלוקת עם משרד האוצר.
מירי רגב: אני רוצה לדעת מה זה אומר "שנוי במחלוקת", וכמה כסף יש ב"פרזות" וב"חלמיש"?
אריאל אטיאס: אני אסביר.
אריאל אטיאס: בחברת "פרזות" יש 137 מיליון שקל, שמשרד האוצר חושב או חשב שהחברה הזאת לא יכולה להחזיק את הכסף בבעלותה.
אריאל אטיאס: הם רצו, בכניסתנו לממשלה, להעביר החלטה לפירוק "פרזות", ו-40% מהכסף עובר למשרד האוצר כי גם הוא שותף.
מירי רגב: למה מפרקים את "פרזות"?
אריאל אטיאס: אני עונה – אנחנו התנגדנו לזה והפעלנו את כל המנופים הפוליטיים שלנו כדי שזה לא יקרה וזה לא קרה.
אריאל אטיאס: בתקציב הדו-שנתי השני עשינו הסכם ש-100% מהכסף – ה-137 מיליון שקל – הולך לדיור הציבורי; לא כמו הטבלה שראיתם: 15% למשרד האוצר ועמלות.
מירי רגב: את זה מנכ"ל "פרזות" יודע?
אריאל אטיאס: יודע הכול.
מירי רגב: זאת אומרת שב-120 מיליון שקלים הולכים לקנות דירות, לדיור הציבורי בירושלים?
אריאל אטיאס: 137 מיליון שקלים, לא 120 מיליון שקלים.
אריאל אטיאס: יש הסכם חתום.
מירי רגב: מנכ"ל "פרזות" נמצא כאן?
מירי רגב: בוא רגע.
אריאל אטיאס: סליחה, חברת הכנסת רגב, אני עונה.
מירי רגב: אני רוצה לשאול.
אריאל אטיאס: אל תנהלי את הדיון.
מירי רגב: אני לא מנהלת את הדיון, אבל אני רוצה לדעת אם העובדות - - -
אריאל אטיאס: הם יודעים הכול.
מירי רגב: בטח שזה אכפת לי, כי משרד האוצר רוצה לסגור – מה שהוא אמר נכון.
אורלי לוי אבקסיס: אבל הכסף ילך לדיור הציבורי.
מירי רגב: הוא התנגד לסגירה, משרד האוצר רוצה לסגור.
מירי רגב: - - - ללכת לדיור הציבורי.
אריאל אטיאס: אני יכול לענות?
אורלי לוי אבקסיס: ואיפה שר הבינוי והשיכון שהולך לדיור הציבורי?
אריאל אטיאס: בהעברת התקציב הראשון, רצו ש-40% מהכסף ילך למשרד האוצר; התנגדנו, וזה לא קרה.
אריאל אטיאס: בסיבוב השני, אמרנו: אוקיי, 100% מהכסף הולך לדיור הציבורי דרך "עמידר".
אריאל אטיאס: יש למעלה מ-200 משפחות בירושלים שממתינות בתור הוירטואלי - -
לורה ורטון: 1000.
אריאל אטיאס: - - זכאיות, שיש להן תעודה שמגיע להן – לא מי שחושב שהוא רוצה.
אריאל אטיאס: התור הזה שערורייתי ואנחנו נאבקים בו, ואלה הפתרונות שהצגנו.
אריאל אטיאס: שאלת על "פרזות": יש כסף, אנחנו חתמנו על הכול.
אריאל אטיאס: 33% מהחברה בבעלות עיריית ירושלים.
אריאל אטיאס: חייבים את הסכמתה וזה יושב אצל ראש-העיר.
אריאל אטיאס: שוחחתי איתו על זה פעם, פעמיים ושלוש ומכתבים, כדי שיגמור את ההסכם הזה.
אריאל אטיאס: בדקה שהוא גומר – אנחנו לא מחכים שהחברה תתפרק ולא שום דבר – אנחנו יכולים לצאת במבצע רכישות, בדגש, קודם כל, על נכים רתוקים לכיסאות גלגלים.
מירי רגב: לפחות 200 - - -
אריאל אטיאס: 100% מהכסף הולך לדיור ציבורי ב"פרזות".
אריאל אטיאס: "חלמיש" - בחברת "חלמיש" יש מאבק על פני הרבה שנים בין משרד האוצר, רשות החברות הממשלתיות ו"חלמיש".
אריאל אטיאס: 50% מחברת "חלמיש" מצויה בידי עיריית תל-אביב.
אריאל אטיאס: רשות החברות הממשלתיות אומרת שהחברה נכנסה להשקעות ורכשה קרקעות בכסף, לא לפי הכללים שהדירקטוריון אמור לעשות.
אריאל אטיאס: יש ויכוח – אני באמצע מהלך בוררות בכדי לנסות ולגמור את הסאגה הזאת, ולהוציא מכרזים בקרקעות המופיעות על שם "חלמיש".
אריאל אטיאס: שבתל-אביב יוציאו דיור בר-השגה ודיור ציבורי בכסף הזה – אני לא סגור על הסכום אבל זה בסביבות 60 מיליון שקל.
אריאל אטיאס: כשאני כותב "שנוי במחלוקת", אז הנה התשובות למה שאמרתי.
אריאל אטיאס: אני רוצה לסכם: החרפה הזאת, שדיירים מקבלים פתק מהמדינה – מגיע לך דירה והתור וירטואלי.
אריאל אטיאס: נניח שקבלן היה נותן לך פתק שבראשון בינואר אתה מקבל דירה והוא לא עומד בזה, מה עושים?
אריאל אטיאס: אני משלם שכר-דירה ריאלי, מלא, עד שהוא נותן לך את הדירה.
אריאל אטיאס: המדינה – והכוונה במילה "מדינה" זה משרד האוצר, בלי מכבסת מילים, משרד האוצר לדורותיו – זה לא שטייניץ ולא רוני בר-און ואני לא זוכר מי היה לפניו, - -
מירי רגב: הפקידים מנהלים.
אריאל אטיאס: - - אולמרט והירשזון וכל הסיבוב אחורה.
שלמה מולה: שכחת את ראש הממשלה - - -
אריאל אטיאס: חברים יקרים, משרד האוצר לדורותיו רצה לייצר מוות איטי ומדורג לדיור הציבורי שמוכרים ומוכרים ולא קונים.
אריאל אטיאס: גם ההסכם השערורייתי הזה עם הסוכנות היהודית שמוכרים דירות ב-30,000 שקל ואומרים: בכסף נקנה דירות.
אריאל אטיאס: בכמה תקנה דירה ב-30,000 שקל?
אריאל אטיאס: גם לא קונים, והדירות מפורקות משנות ה-90 עם קירות בעובי 2 או 4 ס"מ – במכה ניתן להוריד אותם.
לילה שוורץ: זו היתה מדיניות.
אריאל אטיאס: זה הנושא המרכזי שעולה מהשקף הזה.
אריאל אטיאס: מה אנחנו רוצים לעשות כדי לפתור את זה, גם בהיבט החברתי: הפיתרון האמיתי הוא לשנות את התפיסה שמביאים כסף מזומן וקונים דירה, ואז משרד האוצר אומר: היום עושים קיצוצים.
אריאל אטיאס: כשאתם שומעים שעושים קיצוץ בתקציב המדינה - -
אורלי לוי אבקסיס: עם זה מסבסדים קרקעות.
אריאל אטיאס: - - על מי הולך הקיצוץ הזה?
אריאל אטיאס: על התקציב הגמיש.
אריאל אטיאס: החלשים נדפקים, הכסף הקשיח לא מקוצץ.
מירי רגב: תצבע את זה.
אריאל אטיאס: לכן, המלצתנו היא כך – הלכנו עם זה לטרכטנברג, זה לא משהו שהמצאתי עכשיו.
מירי רגב: טרכטנברג בסוף יהיה ראש הממשלה.
מירי רגב: אין דברים כאלה.
אריאל אטיאס: ישבנו איתו – אני ישבתי איתו בארבע עיניים.
מירי רגב: - - - טרכטנברג ממליץ.
אריאל אטיאס: אמרתי לו תקשיב מיסטר טרכטנברג – אני מכיר אותו עוד מהממשלה הקודמת, כשפרופסור קנדל החליף אותו בתפקיד ראש המועצה הלאומית לכלכלה – אתה מדבר כל הזמן על צדק חברתי, טוויטרים, פייסבוקים, אתה עם מדבר עם כולם באינטרנט, הכול בסדר גמור.
אריאל אטיאס: אני מביא לך הצעה שלא עולה שקל: תן לי 5% מהדירות בכל המכרזים של משרד הבינוי והשיכון – עשינו עבודה, זה בממוצע שתי דירות בבניין.
כרמל שאמה-הכהן: זה עולה לו.
אריאל אטיאס: זו מניעת הכנסה.
כרמל שאמה-הכהן: מניעת הכנסה.
אריאל אטיאס: - - זו לא הוצאה תקציבית.
אריאל אטיאס: הרי משרד האוצר נמצא כל הזמן בוויכוח עם משרד הביטחון: להגדיל גרעון, לא להגדיל גרעון.
אריאל אטיאס: כאן לא מגדילים שום דבר.
אריאל אטיאס: אתה אומר: אני עושה מכרז, יש לך תנאי לשים 100,000 שקל לפיתוח – אתה משלם על כיכרות, גשרים - - -
אורלי לוי אבקסיס: הדירות יהיו של המדינה?
אריאל אטיאס: של המדינה.
אריאל אטיאס: של המדינה, בבעלות "עמידר".
אריאל אטיאס: אתה משאיר לנו שתי דירות בממוצע בבניין חדש, מפסיקים עם שיכוני העוני.
אריאל אטיאס: האנשים האלה נכנסים לשכונות החזקות.
אורלי לוי אבקסיס: פיזור נכון.
אריאל אטיאס: והכי חשוב, לתירוצים של משרד האוצר: זה לא עולה כסף.
אריאל אטיאס: ישבתי עם שר האוצר ואנשיו; הם אפילו מרוויחים מזה כסף מבחינה נדל"נית, ואני אגיד לכם למה: ערך הקרקע לא משולם – הוא נשאר בידי המדינה.
אריאל אטיאס: עולה כ-3,500 שקל למטר בנייה, בדירות של עד 100 מ"ר – לא במגדלי יוקרה.
אריאל אטיאס: ב-500,000 שקל, עם הפיתוח, העמדת למדינה דירה בגודל 100 מ"ר, והקרקע נשארה בידיה.
אריאל אטיאס: זאת אומרת, שהמדינה לא מוציאה מיליון שקל, אלא כאילו הפסידה ב-total 500,000 שקל מהנכסים.
אריאל אטיאס: אתה יודעים כמה כסף אמור מינהל מקרקעי ישראל להעביר בגין קרקעות בשנת 2011?
אריאל אטיאס: קרוב לשמונה מיליארד שקלים.
אריאל אטיאס: ואם נעביר פחות חצי מיליארד שקלים?
אריאל אטיאס: ואם נעביר שבעה מיליארד שקלים?
אריאל אטיאס: היום יש למשרד האוצר סוכנים טובים כי לפני שנכנסתי למשרד המינהל נתן רק ארבעה מיליארד שקלים.
אריאל אטיאס: יש להם סוכני שיווק טובים: מוכרים קרקעות, מביאים הרבה כסף למדינה.
נאוה צנעני: מה עם החרפה של תושבי כפר שלם?
נאוה צנעני: - - -
אורלי לוי אבקסיס: אדוני השר, עד שייבנו דירות, בשלב הביניים - - -
אריאל אטיאס: - - - שכר-דירה מלא.
כרמל שאמה-הכהן: לא לצעוק.
מירי רגב: צריך להיות שכר-דירה ריאלי עד שייבנו דירות.
כרמל שאמה-הכהן: סליחה, גברתי לא צועקים מהקהל.
כרמל שאמה-הכהן: אם את רוצה תיגשי לשולחן, תבקשי רשות דיבור וניתן לך.
אריאל אטיאס: זו המלצה לטווח ארוך.
אורלי לוי אבקסיס: מה עד אז?
אריאל אטיאס: 5% – יכולה להתחיל עכשיו.
אריאל אטיאס: אנחנו מוציאים אלפי יחידות דיור במכרזים בשנה.
אריאל אטיאס: ל-2,200 אנשים שממתינים בתור יש תעודה, ויש כאלה שאין להם תעודה ומגיעה להם תעודה.
אורלי לוי אבקסיס: נכון, אלה שנופלים בין הכיסאות.
אריאל אטיאס: אני אומר לכם שזה דבר ממדרגה ראשונה לעשות צדק חברתי.
אריאל אטיאס: עד שייבנו הדירות האלה – שזה יכול להימשך כשנתיים-שלוש – המלצנו לוועדת טרכטנברג לתת שכר-דירה ריאלי מלא, כאילו הם דיירי הדיור הציבורי בשוק החופשי.
אריאל אטיאס: מה אמרו לנו?
אריאל אטיאס: אין בעיה, תוציאו אותם מהתור.
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא, אז הם יאבדו את הזכאות כשיהיו דירות.
אריאל אטיאס: הם יאבדו את הזכאות.
מירי רגב: הם יאבדו את הזכאות.
מירי רגב: טרכטנברג הפך לשר האוצר, או מה?
אריאל אטיאס: אנחנו מתנגדים לזה בתוקף.
לילה שוורץ: לא, יש - - - להפוך את הדיור הציבורי להוסטלים, כך שנאבד את הזכויות ואז המדינה תיקח בחזרה את כל הרכוש.
אריאל אטיאס: חברים יקרים, המלצתנו, כשיגיע פרק הדיור לממשלה - - -
אורלי לוי אבקסיס: השאלה היא האם יגיע ומתי.
אריאל אטיאס: אני כבר אענה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: - - - התחילו מהפרק הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כל המחאה התחילה מהפרק הזה.
אריאל אטיאס: כשיגיע פרק הדיור לממשלה, אנחנו רוצים שתיכתב שם שורה.
אריאל אטיאס: אני מקווה שבתחילת ינואר – זה, לפחות, מה שנאמר לי.
אריאל אטיאס: אני לא אחראי על סדר היום של הממשלה.
אריאל אטיאס: הם עושים עבודה בשלבים.
אריאל אטיאס: אנחנו רוצים שייכנס פרק שכתוב שהם יקבלו 3,000 שקל, שיורידו את - - -
אורלי לוי אבקסיס: זה עד 3,000 שקל?
מירי רגב: למה עד?
מירי רגב: - - - ריאלי.
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא, כי כשהיום אומרים "עזרה בשכר-דירה", אומרים 1,500 אבל זה עד 1,500.
כרמל שאמה-הכהן: די להפריע לדיון, כמה אפשר?
אורלי לוי אבקסיס: יש שאלה שמאירה את הדיון: זה עד 3,000 שקל או 3,000 שקל?
כרמל שאמה-הכהן: - - מספיק, תני לו לסיים לדבר.
כרמל שאמה-הכהן: מה השיטה הזו להפריע בכל רגע?
אורלי לוי אבקסיס: אדוני, אני שואלת שאלת הבהרה.
כרמל שאמה-הכהן: שאלת הבהרה זה אחת, שתיים, שלוש, ארבע, חמש – מאה שאלות הבהרה?
אורלי לוי אבקסיס: היא חשובה לדיון הזה.
אריאל אטיאס: ההמלצה שמופיעה בדו"ח טרכטנברג, אומרת את הדבר הבא, ואני רוצה לשפר אותה: מי שיוצא היום מתור הממתינים, מקבל 2,200 שקל והוא צריך לצאת מהתור למשך 5 שנים.
אריאל אטיאס: הוא חיכה עשר שנים, כולו תקווה שיקבל את הדירה - - - לו טלפון, ואומרים לו: עכשיו תצא מהתור.
קרן פישזון: זה אם יש לו יותר משלושה ילדים – התנאי הוא שיש לו יותר משלושה ילדים.
קרן פישזון: כאשר יש שלושה ילדים נותנים 1,250 שקל.
אריאל אטיאס: סליחה, אני באמצע.
אריאל אטיאס: אתם רוצים תשובות או שאתם רוצים לדבר?
כרמל שאמה-הכהן: סליחה, לא להפריע.
אריאל אטיאס: ההמלצה שמופיעה היום, ואנחנו רוצים לשנות אותה, אומרת את הדבר הבא: תצא מהתור לחמש שנים – איבדת את העשר שנים שחיכית חמש, שש, שבע שנים – תקבל 2,200 שקל שכר-דירה, ואחר-כך תתחיל מאפס את התור הווירטואלי.
אריאל אטיאס: הוועדה אומרת: במקום 2,200 שקלים שמשרד השיכון נותן היום, תיתן 3,000 שקלים – לא עד, אלא 3,000 שקלים – בתנאי שתצא מהתור.
אריאל אטיאס: אנחנו מביאים החלטה כזו – אין לצאת מהתור, אין 3,000 שקלים ואין 5,000 שקלים – כאילו אתה דייר הדיור הציבורי.
אריאל אטיאס: דייר הדיור הציבורי משלם בממוצע 20% משכר-הדירה הריאלי – זה יכול להיות 400 שקל, 300 שקל, 600 שקל – תלוי לפי מצבו והכנסתו.
אריאל אטיאס: תתייחס אליו; אם הבטחת שתיתן לו דירה ואתה לא נותן לו דירה, תן לו שכר-דירה כאילו הוא דייר הדיור הציבורי.
מירי רגב: נכון, זה מה שצריך לעשות.
אריאל אטיאס: ישכיר בשוק החופשי.
אריאל אטיאס: עשינו על זה עבודה, אדוני היושב-ראש, כמה זה עולה והבאנו לוועדת טרכטנברג.
אריאל אטיאס: העלות עבור האנשים שממתינים היום עם תעודות מסתכמת ב-30 מיליון שקל.
אריאל אטיאס: אני אומר לכם שאנחנו נעביר את זה.
אריאל אטיאס: לא ניתן לדו"ח טרכטנברג לעבור בלי שדיירי הדיור הציבורי יקבלו את שכר-הדירה הריאלי המלא מחד, ומאידך לתת במכרזים שאנחנו מוציאים, 5%.
אריאל אטיאס: אני חושב שאם נעשה זאת, זה יהיה צדק חברתי, ואם לא נעשה זאת, זה יהיה עוול חברתי.
אריאל אטיאס: אנחנו לא ניתן שדו"ח טרכטנברג יעבור בצורה הזאת, בלי - - -
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: מה הסיבה שהוא ביקש להוציא מהתור?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: כבוד השר.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת - - - תודה.
מירי רגב: אבל יש פה אנשים שמציעים.
כרמל שאמה-הכהן: הוא גם מציע.
מירי רגב: נכון, חבר הכנסת כבל מציע.
איתן כבל: קודם כל, אני רוצה לומר שאני יושב פה בשקט שעתיים ואני מצטער, אדוני השר, יש כנראה תכונה בממשלה הנוכחית שהשרים נהיים פרשנים של המשרדים שלהם.
איתן כבל: זאת אומרת, הם מפרשנים את המצב.
איתן כבל: שר הביטחון בא לוועדת חוץ וביטחון ומפרשן את המצב.
איתן כבל: אתה בא לכאן, ואני מכבד אותך, אבל אתה מפרשן את המצב.
איתן כבל: זאת אומרת, אנחנו כאן כדי לקבל את ההצעות והפתרונות אחרי מחאת הקיץ, אדוני השר.
איתן כבל: אני רוצה להזכיר לך שלפחות חלק מהאנשים שיושבים כאן - - - סליחה זה מפריע.
אורלי לוי אבקסיס: אלה דיירי הדיור הציבורי שחושבים שאני מנהלת את הדיון, ושאני יכולה לתת להם זכות דיבור.
איתן כבל: ברשותכם, אני רוצה לומר את הדבר הבא, אדוני היושב-ראש, שהתחלף – ברוכים הבאים.
איתן כבל: אני רוצה להזכיר לחברת הכנסת רגב, לעוד חברים שיושבים כאן ולאדוני, שאמרנו לך יותר מפעם אחת: בסוף, כל הסיפור הזה ייפול לפתחך.
איתן כבל: אני שומע את הסיפור עם משרד האוצר במשך שנתיים; אפשר ללכת לפרוטוקולים וזה עוד פעם האוצר, ועוד פעם האוצר.
איתן כבל: אדוני השר, אתה שר בממשלה.
איתן כבל: ממה שחסכתי אז לומר לך, אני אומר לך עכשיו ואני חוזר ואומר: הרצון לחבר גם את העניין של הדיור הציבורי, ודיור בכלל לזוגות צעירים הוא דבר לא נכון.
איתן כבל: אין לו מקום.
איתן כבל: יש כנראה מי שמרוויח מהרצון לערבב את שני הדברים האלה.
איתן כבל: אלה שני תחומים שונים לחלוטין, ואסור לערבב אותם.
איתן כבל: יש היום בעיה גדולה לרוב הזוגות הצעירים – אני לא נכנס עכשיו לסיפור של כושר השתכרות כן, ילדים לא, וכל הדברים האלה – יש מצוקת דיור קשה.
איתן כבל: אני רוצה להזכיר: מחאת הקיץ התחילה בגלל הדיור.
מירי רגב: שכר-הדירה.
איתן כבל: אם יש נושא שלא נמצא על סדר היום הציבורי, זה נושא הדיור.
איתן כבל: יש מי שיחשוב שקרה משהו.
איתן כבל: סליחה, חברת הכנסת אורלי לוי, אני שתקתי וזה מפריע.
איתן כבל: ואני הנמכתי את מכשיר השמיעה.
איתן כבל: אני אומר את זה לכם, אדוני השר ואדוני היושב-ראש, ואני אומר זאת בצורה ברורה: שום דבר לא נעשה.
איתן כבל: מה שקורה היום עם ירידת המחירים, כזו ואחרת, זה כשל שוק.
איתן כבל: שאף-אחד לא יתבלבל.
איתן כבל: רציתי שהשר יגיד: נרכשו 20,000, 30,000, 40,000, 50,000 יחידות דיור.
אריאל אטיאס: תשאל, אני אענה לך.
איתן כבל: אני לא צריך לשאול.
אריאל אטיאס: הבנתי.
איתן כבל: סליחה, אני לא צריך לשאול.
איתן כבל: אתה צריך להציג את זה כאן.
אריאל אטיאס: יש פה מצגת שלמה, ולא היה זמן היום.
אריאל אטיאס: כל הדיון היה פוליטי.
איתן כבל: סליחה, ראיתי וקראתי את המצגת.
איתן כבל: אדוני היושב-ראש, אני לא באתי לכאן לדיון פוליטי.
איתן כבל: הצחוק מהעבודה – ואני אומר את זה גם לחברותיי – יש כאן קואליציה, אתם מתנהגים כאילו אתם האופוזיציה.
אריאל אטיאס: יש פה מצגת שלמה, אם אתה רוצה לדעת מה נעשה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל אם אנחנו מהקואליציה יש לנו - - - לדבר?
איתן כבל: אני לא כועס.
אורלי לוי אבקסיס: יש לנו פטור מלבקר את הממשלה?
איתן כבל: חברת הכנסת לוי, אני לא אמרתי את זה.
דוד אזולאי: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
אריאל אטיאס: אני יכול להשחיל מילה?
אריאל אטיאס: יש פה מצגת שלמה - - -
איתן כבל: חברת הכנסת לוי, עשי לי טובה, אני לא מולך, אני רק אומר את הדבר הבא: בפועל, קחי את הפרוטוקול – התפקיד שלנו חברי הכנסת, ובוודאי של האופוזיציה הוא לבלבל את המוח.
איתן כבל: התפקיד של הממשלה, של השרים בממשלה, אחרי שלוש שנים הוא להראות מה הם עשו כדי לשנות.
אריאל אטיאס: הנה, בבקשה.
איתן כבל: אז בשנה הראשונה אמרנו: נסתכל לאחור.
איתן כבל: בשנה השנייה, אדוני השר, הסתכלנו לאחור.
איתן כבל: זו השנה השלישית – עד מתי נסתכל לאחור?
אריאל אטיאס: לא מסתכלים לאחור.
איתן כבל: עוד מעט יש בחירות, שכבר תיבחר הממשלה הבאה.
איתן כבל: לכן, אני אומר לך: בחלק גדול מהדברים אני תומך נלהב במה שאתה מציג – בעניין שכר-הדירה ובעניין הדיור הציבורי, אבל אתה השר, למען השם.
איתן כבל: אתם מרכיב מרכזי בקואליציה.
איתן כבל: על מה אנחנו מדברים פה?
איתן כבל: אנחנו יודעים שצריך לשחרר קרקעות, צריך לעשות רפורמות.
איתן כבל: אתה יודע?
איתן כבל: אומרים עודף והיצע; יש היצע של רפורמות – רפורמות לא חסרות – אבל בפועל האנשים שיושבים כאן, אלה שצופים בנו והזוגות הצעירים מדברים על דירות.
איתן כבל: דירות.
איתן כבל: יש עודף משכנתאות כי אנשים לא מממשים.
איתן כבל: זה לא בגלל שקרה משהו יוצא דופן.
קריאה: כי התנאים לא טובים.
איתן כבל: נכון, בוודאי.
איתן כבל: למה שייקנו?
איתן כבל: חשבו שיקרה משהו; חשבו, חשבו וחשבו, אז דירה בראש העין נמכרת במיליון ו-900 אלף שקל.
איתן כבל: מי בכלל יכול לחשוב על זה?
איתן כבל: אני גם מציע לכולנו לעשות הבחנה ברורה: אלה לא נגד אלה.
איתן כבל: דיירי הדיור הציבורי, אלה דיירי הדיור הציבורי.
איתן כבל: הם לעולם, אני אומר לכן חברות הכנסת לוי ורגב, לא יגיעו, כנראה, למקום שבו הם יוכלו לקנות דיור בשוק החופשי.
איתן כבל: אם יהיה אחוז שיעלה למעלה, הרווחנו אותו.
אורלי לוי אבקסיס: אנחנו תמימי דעים פה, חבר הכנסת כבל.
איתן כבל: עכשיו, אני אומר לך: תפעיל אותו.
איתן כבל: אנחנו בעדך – אמרתי לך את זה אז, ואני אומר לך את זה עכשיו – אני מציע לך; זה פשוט לא נכון ולא הוגן שנפתח את הפרוטוקולים ונראה לך שאתה שולט בחומר, אתה מדבר יפה, אתה רהוט – הכל בסדר, אין לי טענות.
דוד אזולאי: הוא גם עושה ויודע - - -
איתן כבל: לא אמרתי שלא.
איתן כבל: אבל, יחד עם זאת, אנחנו נמצאים במשבר עמוק.
איתן כבל: זה שעכשיו יש קצת שקט כי יורד גשם ופה ושם – כל מיני דברים – והקשב הוא למקום אחר, לא מראה, אדוני השר, שיש פתרון לבעיה.
איתן כבל: אין פתרון לבעיה.
דוד אזולאי: תודה רבה לחבר הכנסת איתן כבל.
דוד אזולאי: חברת הכנסת יוליה שמאלוב ברקוביץ, בבקשה.
מירי רגב: סליחה, אני מהמציעים.
מירי רגב: אני מחכה בסבלנות.
מירי רגב: אני מהמציעים של הדיור הציבורי, אני רוצה לדעת מתי המציעים מדברים.