GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דב חנין: אבל רוב האנשים גרים שם בדיור בר השגה שהוא דיור עירוני או ציבורי, וזה מה שצריך להיות אצלנו.
דב חנין: אם זה נכון לאמסטרדם, זה יכול לקרות גם לתל-אביב.
דב חנין: אני מצטער על כך שהממשלה לא קבעה בחוק הוד"לים, שכל תכנית וד"לית - -
כרמל שאמה-הכהן: נא לסיים, חבר הכנסת חנין.
דב חנין: - - לפחות, תותנה בזה שחלק משמעותי מתוכה יהיה דיור בר השגה.
דב חנין: השלישית, דיור ציבורי.
דב חנין: שר הבינוי והשיכון צודק במאה אחוז – ועדת טרכטנברג השאירה את נזקקי הדיור הציבורי מאחור.
דב חנין: יש אלפי זכאים בתור.
דב חנין: אנשים ממתינים שנים, על בסיס קריטריונים בלתי אפשריים.
דב חנין: מאד גבוהים.
דב חנין: אני מסיים.
כרמל שאמה-הכהן: לא, נא לסיים.
כרמל שאמה-הכהן: משפט אחרון.
דב חנין: אבל אני מסיים.
דב חנין: אני לא דיברתי על הבחירות ברוסיה.
דב חנין: תן לי עוד שתי דקות.
דב חנין: אני מדבר לעניין.
כרמל שאמה-הכהן: - - - תספור כמה חברי כנסת יש פה, ויש אורחים.
כרמל שאמה-הכהן: אז בבקשה - - -
דב חנין: בסדר, אני מדבר לעניין.
דב חנין: אני אסיים.
דב חנין: אני הזמנתי את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: גם ביקשת לדבר ראשון - - -
מירי רגב: אנחנו הזמנו את הדיון - - -
דב חנין: אנחנו ביקשנו את הדיון.
דב חנין: דקה וחצי.
כרמל שאמה-הכהן: לא דקה וחצי.
כרמל שאמה-הכהן: משפט אחרון, חבר הכנסת חנין.
קריאה: למי שאין דירה זה מאד מעניין מה שקורה פה.
כרמל שאמה-הכהן: יש עוד אנשים שרוצים לדבר, אדוני, ואם תעיר עוד פעם תמצא את עצמך בחוץ.
כרמל שאמה-הכהן: שמעת?
דב חנין: אלפי זכאים בתור, קריטריונים בלתי אפשריים ויש המון כסף.
דב חנין: מכרו 37,000 דירות לפי נתוני הכנסת – איפה 2,075,000,000 מיליארד שקל?
דב חנין: הלכו לסוכנות ולמשרד האוצר.
דב חנין: אני מסכים עם סגן שר האוצר יצחק כהן, שצריך לדרוש את הכסף מהסוכנות – מיליארד שקל בחזרה.
מרינה סולודקין: איפה חברי הכנסת לשעבר, רן כהן ושבח וייס?
דב חנין: אני גם אומר שצריך להחזיר 438 מיליארד שקל שנמצאים היום בקופת האוצר - - -
כרמל שאמה-הכהן: טוב, תודה רבה חבר הכנסת חנין.
דב חנין: ואני חושב שצריך להפשיר 187 מיליון שקל - -
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה, חבר הכנסת חנין.
כרמל שאמה-הכהן: פעם ראשונה, פעם שנייה, פעם שלישית – נא להוציא את חבר הכנסת חנין.
דב חנין: - - שנמצאים היום בקופות החברות הציבוריות.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אזולאי, זכות הדיבור שלך.
דב חנין: - - אנחנו צריכים להבטיח שגם הכספים שנמצאים במשרד השיכון - -
כרמל שאמה-הכהן: נא להוציא אותו, ביקשתי.
דב חנין: - - לא ישמשו לבניית כבישים בהתנחלויות.
כרמל שאמה-הכהן: אני מצטער שנתתי לך לדבר ראשון.
כרמל שאמה-הכהן: בפעם הבאה שתבקש הקלות, תקבל יחס בהתאם.
דב חנין: (חבר הכנסת דב חנין יוצא ממליאת הוועדה.
דב חנין: )
כרמל שאמה-הכהן: תודה, חבר הכנסת אזולאי בבקשה.
מגלי והבה: אבל למה להוציא אותו?
מגלי והבה: - - -
כרמל שאמה-הכהן: לא, ככה.
כרמל שאמה-הכהן: כשהיושב-ראש מבקש להיות בשקט, אדם צריך לשמור על הסדר.
יעקב אדרי: אחד מחברי הכנסת הכי מסורים.
קריאה: למה הוא יוצא?
מגלי והבה: תישאר, תישאר.
כרמל שאמה-הכהן: חברים, אל תדאגו.
כרמל שאמה-הכהן: הוא רק נהנה מזה, ממילא הוא צריך ללכת לכנס באשדוד.
כרמל שאמה-הכהן: אני יודע מה קורה איתו, תאמינו לי.
כרמל שאמה-הכהן: הוא ניגש אליי, אמר לי: תן לי לדבר ראשון כי אני ממהר לכנס באשדוד.
כרמל שאמה-הכהן: נתתי לו, ואני מבקש ממנו להפסיק לדבר וכבר איבדתי שליטה עליו.
רוברט אילטוב: הוא פשוט מאחר לכנס אז הוצאנו - - -
חנא סוייד: תעזוב, זה לא פייר מה שאתם עושים.
חנא סוייד: הוא דיבר לעניין - - -
כרמל שאמה-הכהן: מה הקשר?
כרמל שאמה-הכהן: יש זמן דיבור, חבר הכנסת חנא סוייד.
מרינה סולודקין: הוא גם חברתי.
מרינה סולודקין: נטו.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת אזולאי, כל אחד ידבר פה בקצרה כי יש הרבה משתתפים.
כרמל שאמה-הכהן: עיניכם לא רואות?
כרמל שאמה-הכהן: אני לא מבין את זה?
דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד לך שלצערי הרב, אמנם לא התכוונת אבל נפלת באיזושהי מלכודת, שניצלו את הבמה הזאת כדי להציג פה הישגים, וחבל שכך.
דוד אזולאי: זה לא היה תפקיד הוועדה.
דוד אזולאי: באנו לכאן לשמוע על מה שקורה בדו"ח טרכטנברג בכל מה שקשור בנושא הדיור.
דוד אזולאי: אחד הדברים, שלצערי הרב אמרו את זה גם קודמיי, וחייבים להגיד: זאת המציאות.
דוד אזולאי: נכון שיש ירידה במחירי הדירות, אבל המחירים יורדים בגלל שיש כרגע הקפאה והמתנה בציבור הרחב שהמצב כל-כך לא ברור.
דוד אזולאי: לכן, אני חושב שאם צריך כרגע לעשות פעולה, אזי נדרש לזרז קבלת החלטות ולשחרר חסמים על-מנת לאפשר לאותם אנשים שממתינים – לרכוש דירות, והם לא רוכשים מאותה הסיבה.
רוברט אילטוב: הם לא רוכשים בגלל הריבית הגבוהה.
דוד אזולאי: הדבר השני, הבעיה הכי קשה היא נושא המשכנתאות.
דוד אזולאי: לצערי הרב, חלק גדול מהמשכנתאות לא מנוצלות היום על-ידי הציבור בגלל הריבית הגבוהה.
דוד אזולאי: אני חושב שגם פה צריך לנקוט באיזשהו צעד על-מנת להוריד את הריבית כדי לאפשר לזוגות צעירים לנצל את זכותם למשכנתה ובכך לתת להם ולאפשר להם לרכוש דירה.
דוד אזולאי: הדבר הנוסף הוא - -
אריאל אטיאס: הדיור הציבורי.
דוד אזולאי: - - הדיור הציבורי, כפי שאדוני אמר.
דוד אזולאי: אני רוצה להגיד לכם: הרבה זמן לפני טרכטנברג – ואני רוצה להזכיר למי ששכח – מי שהעלה, איתר וזיהה את בעיית הדיור במדינת ישראל היה שר הבינוי והשיכון, ואני אומר את זה לא מפני שהוא איש סיעתי – הדברים הם מן המפורסמים - - -
מרינה סולודקין: אבל זה לא נכון.
דוד אזולאי: את יכולה להגיד "לא נכון" - - -
דוד אזולאי: אבל אז אנחנו גרמנו כמעט למשבר - - -
מרינה סולודקין: מי בנה את ההוסטלים?
מירי רגב: כמעט, כמעט.
מרינה סולודקין: - - מי בנה מקבצי דיור?
מרינה סולודקין: - - מי דורש דיור ציבורי?
מרינה סולודקין: זו לא ש"ס.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת סולודקין.
אריאל אטיאס: - - - מה קרה לך?
אריאל אטיאס: הוסטלים זה - - -, מה נסגר איתך?
דוד אזולאי: - - - אם את רוצה להפריע לי, אני גם יודע להפריע.
מרינה סולודקין: זה לא קרה, אמרת שהחוק טיפש.
דוד אזולאי: אני לא אפריע לך, אבל אנחנו כמעט גרמנו למשבר, ואז היתה החלטה לתת תוספת של 100,000 שקל מענק לכמה ישובים בפריפריה ואני מקווה שהשר ירחיב את אותם ישובים, על-מנת לאפשר את המענק של 100,000 שקל.
מירי רגב: איפה זה עומד היום?
אריאל אטיאס: אנשים לוקחים את זה, זה עובד.
דוד אזולאי: זה מיושם.
יעקב אדרי: מעניין כמה מימשו את זה?
קריאה: אף-אחד - - -
מירי רגב: לא מממשים את זה כי לא בונים.
מירי רגב: כי אתה לא יכול - - -
אריאל אטיאס: - - - רשימה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל זה לא דיור ציבורי.
יצחק הרצוג: דיור בר-השגה.
אריאל אטיאס: מי שקונה דירה ראשונה.
אורלי לוי אבקסיס: דיור בר-השגה זה לא דיור ציבורי - - -
קריאה: זה שני דברים נפרדים.
דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, אני קורא לחבריי: הכנתי הצעת חוק לסיוע של משרד הבינוי והשיכון, ואני מבקש מכם להצטרף.
דוד אזולאי: נעשה את זה ביחד, כולנו, אופוזיציה וקואליציה - -
מירי רגב: 5%.
מירי רגב: אני אתן לך את ההצעה, היא נמצאת פה.
דוד אזולאי: - - ונעמיד לגבי הדיור הציבורי 5% - -
אריאל אטיאס: הכול ביחד.
דוד אזולאי: - - בבקשה, אני רוצה להניח את זה עוד השבוע, בעזרת ד'.
דוד אזולאי: - -
דוד אזולאי: האמינו לי, זה יהיה מאבק אמיתי.
דוד אזולאי: לא תהיה הצעת חוק פופוליסטית שמניחים אותה בכדי להביך את הקואליציה ולהגיד: הנה הנחתי.
דוד אזולאי: אנחנו רוצים לקדם את החקיקה הזאת.
דוד אזולאי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, כבוד השרים, אני חושב שזה מאד מכובד לנו ששני שרים מופיעים היום בישיבה כל-כך חשובה.
עמיר פרץ: נכון שזה בעייתי לראות שני שרים מתמודדים בשאלת סוג הפתרונות, כי בכל זאת אנחנו מגיעים לוועדת כנסת, אנחנו אמונים - - -
אריאל אטיאס: אין התמודדות, הכול בסדר.
אריאל אטיאס: שמעת אותי - - - על משהו?
עמיר פרץ: מה זה מתמודד?
עמיר פרץ: לא התכוונתי: מתקוטט.
עמיר פרץ: התכוונתי שלך יש עמדה מסוימת ולשר התיירות יש עמדה אחרת וזה לגיטימי.
עמיר פרץ: רק אנחנו כוועדת כנסת אמורים להתמודד מול החלטות ממשלה – הממשלה מביאה החלטות.
עמיר פרץ: אני רוצה לומר לך, אדוני שר הבינוי והשיכון: הרי בכל מחלה קשה, הסימפטומים הקטנים מצביעים על המחלה, ואני בטוח שבניסיון שלך לפתור את בעיית הילדים ההומלסים בירושלים, לפי לדעתי לא - - -
אורלי לוי אבקסיס: לא רק בירושלים.
אורלי לוי אבקסיס: יש ילדים הומלסים, לצערי הרב, בכל רחבי הארץ.
עמיר פרץ: אני שמעתי.
עמיר פרץ: בסדר, גברתי.
עמיר פרץ: אני מתייחס למה שקראתי בעיתונות לגבי ההודעה של שר הבינוי והשיכון שהוא בכל מקרה ימצא פתרונות דיור לילדים חסרי בית שנמצאים היום ברחוב.
עמיר פרץ: אין לי ספק שהם לא דנים על דו"ח טרכטנברג.
עמיר פרץ: נראה לי שאם היינו הולכים לשיחה עם אותם ילדים, שהם השתקפות המצוקה הישראלית ושל הכישלון הממשלתי של הממשלות לדורותיהן, אני בטוח שלא היינו מוצאים דו"ח מעמיק על דיור בר-השגה ולא על דיור ציבורי ולא על ההחלטה שלך לאלץ תמהיל דירות בבנייה, וזה נכון.
עמיר פרץ: ועל שיווק קרקעות - - - קרקע לפי המשתמש ולא לפי מחיר הקבלן – כל ההצעות האלה הן הצעות מובנות, אחת לאחת, אחת משלימה את השנייה.
עמיר פרץ: בסוף, אותו אדם שממתין לדיור הציבורי שואל: מה איתי?
עמיר פרץ: איזה יופי, איזה דיונים.
עמיר פרץ: אותו ילד שאין לו היום בית, שואל: מה איתי?
עמיר פרץ: מה התפקיד שלנו?
עמיר פרץ: לבוא עכשיו ולהתמודד רק עם השאלה: האם העלות היחסית של המשכנתה או של השכירות גדולה יותר, עם יכולת של העובד המשתכר לעמוד בה או לא? הרי כולנו חוטאים.
עמיר פרץ: הרי המשכנתה – באותה תפיסת עולם של מס הכנסה שלילי – היתה צריכה להיות מס משכנתה שלילי; מה זה אומר?
עמיר פרץ: שאדם ישלם חלק יחסי מההשתכרות שלו ולא כללים שהם רק ב-125%.
עמיר פרץ: אפשר להגיש תכנית מפורטת.
עמיר פרץ: אני מסיים, אדוני.
עמיר פרץ: - - אני חושב שהתופעה של ירידת המחירים מצביעה על כך שהכישלון יכול להיות כישלון, מה שנקרא: חטא על פשע.
עמיר פרץ: אם חס-וחלילה נמצא את עצמנו במצב שבסוף יסתבר שרוב אזרחי ישראל החליטו שהם, מה שנקרא, לא מוכנים להיות יותר פראיירים, ולא מוכנים להיות חלק מהדרמה הזאת של "בועת נדל"ן" שהולכת ומתפתחת, והחליטו שעדיף להם לגור בדירת חדר אצל ההורים או בשיתוף פעולה כזה ואחר, - -
כרמל שאמה-הכהן: - - - כשאתה מסיים.
עמיר פרץ: - - ויהיה מצב, לצערנו הרב, שהזוגות הצעירים לא ימצאו פתרונות וגם שוק הדיור יצור מצב שבו - -
עמיר פרץ: מילה, אדוני.
עמיר פרץ: - - ואני מכוון לדברי שר התיירות ולדברי שר הבינוי והשיכון.
עמיר פרץ: אנחנו יכולים להימצא בתופעה של אשראי מסופקים שמסכן את יציבות הבנקים, כי חלק גדול מהשקעות הבנקים זה מול עלות הנדל"ן ויש פה ראייה כוללת.
יעקב אדרי: גם הקבלנים.
עמיר פרץ: - - בואו נחזיק את השור בקרניו היום וניתן פתרונות אמיתיים.
מרינה סולודקין: אדוני היושב-ראש, הדיון מאד חשוב.
מרינה סולודקין: שמענו שני שרים ואני אגיד לכם: שמעתי את שר הבינוי והשיכון ולא נהניתי בכלל, בגלל שהוא לא אמר לנו - - -
עמיר פרץ: הוא לא בא - - -
אריאל אטיאס: ולא בפעם הראשונה.
מרינה סולודקין: בסדר, אני מבינה את הרמזים העבים.
מרינה סולודקין: אנחנו גדלנו לקרוא בין השורות.
מרינה סולודקין: חבר'ה, אתם לא יודעים מה זה לקרוא כל הזמן בין השורות.
מרינה סולודקין: אדוני השר, אתה בלמת את כל החקיקה הפרטית בנושא הדיור הציבורי במשך שנתיים וחצי - -
מירי רגב: ש"ס לא יזמה את זה.
מרינה סולודקין: - - ובגלל זה אנחנו אומרים לך שאתה לקחת, עכשיו, את הרעיון שלי ושל חברת הכנסת רגב לבנות 5%, זה לא מספיק.
מרינה סולודקין: אני שמחה שאנחנו משפיעים עליך, למרות שאתה אומר שהחוקים שלנו טיפשיים – שמעתי את זה גם מהשר נאמן – ובעוד עשר שנים הוא יגיד שהכול בסדר - - - ודווקא הוא יזם.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת סולודקין, השר לא אמר אף-פעם על החוקים שלך שהם טיפשיים; את חוזרת על זה כמה פעמים.
מרינה סולודקין: אנחנו ניקח את הפרוטוקול - - -
אריאל אטיאס: דבר נוסף, אני הבאתי לכם את החוקים שאת וחברת הכנסת רגב הגשתם.
מירי רגב: אז מה הבעיה לאשר אותם?
מרינה סולודקין: איזה סיפור.
מרינה סולודקין: אני 15 שנה בכנסת ואתה הבאת לי.
מירי רגב: - - - תיכף תספר לי איזה חוקים אלה היו - -
מירי רגב: - - כי - - - של ש"ס הרי, הם מצילי האומה והליכוד אף-פעם לא מביא דברים חשובים לציבור, אז הגיע הזמן שנדע את האמת.
מירי רגב: לפחות שהציבור ידע את האמת.
אריאל אטיאס: יש 15 שרים בוועדת שרים לענייני חקיקה של הליכוד, והם מפילים כל דבר שאת מביאה.
מירי רגב: אתה שר הבינוי והשיכון ואתה צריך להילחם על דברים שקשורים לשיכון - -
מירי רגב: - - כמו שאני בטוחה שאתה לא ישן בלילה כשיש אנשים שישנים ברחובות.
מרינה סולודקין: הוא בולם.
מרינה סולודקין: הוא רק בולם.
מרינה סולודקין: דבר שני, אני תומכת בשר סטס מיסז'ניקוב - - -
קריאה: וואו.
מרינה סולודקין: אני תמיד תומכת כי התחלנו ביחד.
אריאל אטיאס: השאלה היא איפה תסיימו שניכם?
מרינה סולודקין: השר מיסז'ניקוב אומר דבר רציני.
מרינה סולודקין: יש ניסיון של סילוף קריטריונים של דיור בר-השגה, שהדיור הזה לא יגיע לאלה שעובדים ומשרתים; לאחרים לגמרי.
מרינה סולודקין: כאן לא מדובר על ערבים ובגלל זה הגזענות זו לא מילה.
מרינה סולודקין: אדוני היושב-ראש, אני מבקשת ישיבת המשך בגלל שהממשלה פועלת באופן איטי, היא חושבת שהמחאה החברתית מתמסמסת ואנחנו לא צריכים לתת יד לזה.
כרמל שאמה-הכהן: פרופסור רפי מלניק, חבר ועדת הדיור, המשנה לנשיא המרכז הבין-תחומי, היית חבר בוועדת טרכטנברג?
רפי מלניק: הייתי חבר בוועדה ואני שמח להופיע כאן.
רפי מלניק: תודה על - - -
כרמל שאמה-הכהן: תן לנו זווית לא פוליטית.
רפי מלניק: אני אנסה.
אריאל אטיאס: אין פה זווית פוליטית בכלל.
כרמל שאמה-הכהן: לא, הוא בטוח לא פוליטי.
אריאל אטיאס: הכול פה ענייני.
רפי מלניק: אנחנו בוועדת טרכטנברג ניתחנו את ההתפתחויות, בעיקר את התופעה המדאיגה שהוזכרה כבר – עלייה חדה מאד במחירי הדירות, והגענו למסקנה, שכבר נאמרה על-ידי השר – אני לא מחדש – שהיתה תופעה ממושכת של אי אספקת קרקעות בהיקף מתאים לביקוש, ועל רקע הפחתת הריבית זה יצר את עליית המחירים.
רפי מלניק: אני חושב שכשה
רפי מלניק: תחלנו לעבוד ושמענו את כל מה שנעשה בתחום הדיור, ועדת טרכטנברג, כמובן, לא המציאה את הגלגל והיתה עשייה מבורכת שנעשתה על-ידי הממשלה, על-ידי משרד הבינוי והשיכון והמשרדים השונים לפני זה.
רפי מלניק: נתנו תמיכה לחלק גדול מהצעדים האלה, ונתנו, אני חושב שלראשונה, דחיפה לכך ששיווק הקרקעות יתבצע על בסיס תכנית חומש.
רפי מלניק: כלומר, תכנית ארוכת טווח כי אנחנו מדברים על ענף שלא פועל בטווח הקצר אלא יש לו ראייה של הטווח הארוך, והדברים האלה מאד חשובים.
כרמל שאמה-הכהן: פרופסור מלניק, אני אשמח שתתמקד בנקודה ותבהיר לנו למה הצגתם שתי חלופות לקריטריונים?
כרמל שאמה-הכהן: איך אתה רואה את זה?
רפי מלניק: אני אגיד את דעתי כמובן – היתה לי דעה בוועדה – אבל מילה אחת על דבר מרכזי שנאמר פה.
רפי מלניק: אני חושב שהתפנית במחירי הדיור מבורכת.
רפי מלניק: היא תוצאה משולבת של האנשים שפעילים בשוק הזה ורואים שיש עשייה ויש היצע שגדל, ולכן אלה שרוצים למכור את הדירות רוצים למכור היום כשהמחירים גבוהים לפני שהם יורדים, ואלה שרוצים לקנות דירות, ממתינים שהמחירים ירדו.
רפי מלניק: התופעה הזאת מבורכת, אבל צריך לעקוב אחר ההתפתחויות כדי שזה לא יהפוך למשבר כפי שזה קרה במדינות אחרות והירידה צריכה להיות הדרגתית ולא - - - לגבי הקריטריונים לדיור בר-השגה, להשכרה ולרכישת דירות, היה דיון מאד רחב בוועדה ואני חושב שההמלצות והקריטריונים שדיברנו עליהם שם מתייחסים, אמנם, לענף הבנייה, אבל הם חלק ממכלול של ראיית הוועדה של איך צריך לפתור את הבעיה.
רפי מלניק: שמנו במיקוד את האוכלוסייה שרצינו לטפל בה: צעירים, עובדים עם ילדים.
מירי רגב: מי שמבוגר, לא עובד ובלי ילדים, לא יכול לזכות בדירה?
רפי מלניק: לא פסלנו גם אוכלוסיות - - -
מירי רגב: "לא פסלנו", כי כתבתם כושר השתכרות; ואם לבן-אדם יש נכס, לא יודעת ממה, והוא מרוויח x כסף, למה הוא לא יכול לזכות בקריטריונים של "מחיר למשתכן"?
מירי רגב: לא, כי ממש הם זקוקים לוועדה הזאת, אז יש לנו בעיה.
רפי מלניק: אני לא רוצה להתווכח עם חברי כנסת.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת רגב, נא לא להפריע לו.
מירי רגב: תיתן פתרונות.
מירי רגב: תסביר למה כושר השתכרות.
מירי רגב: למה מי שיש לו תמיד מרוויח, ומי שאין לו יגור באוהל?
רפי מלניק: אני רוצה להגיד לך למה ועדת טרכטנברג, שלא היתה אמורה לפתור את כל בעיות העולם, התמקדה בנושא הזה.
מירי רגב: רק בזה.
מירי רגב: על "בעיות העולם" לא באתי אליך.
מירי רגב: רק בזה תגיד - - - השתכרות.
רפי מלניק: רק בזה, אבל אם תתני לי לדבר אז אני אוכל.
מירי רגב: אתה מדבר חמש דקות, תגיד למה כושר השתכרות הוא הקריטריון.
כרמל שאמה-הכהן: סליחה, חברת הכנסת רגב.
רפי מלניק: במדינת ישראל יש תופעה ארוכת-טווח שמאד מדאיגה, והיא ששיעור ההשתתפות בכוח העבודה נמוך והתופעה תלך ותחריף גם בעתיד.
רפי מלניק: בוועדת טרכטנברג חשבנו במכלול העניינים האלה, שבעניין התמריצים וההטבות שמדינת ישראל נותנת לאוכלוסייה, היא צריכה לתת תמריצים לאוכלוסייה להצטרף לשוק העבודה.
רפי מלניק: קודם כל, לעזור לאנשים שעוזרים לעצמם וזאת היתה הסיבה המרכזית לכך ששמנו את הקריטריונים האלה לסף.
כרמל שאמה-הכהן: אדוני הפרופסור, איפה היית אתמול?
רפי מלניק: ברור שיש קריטריונים אחרים ויש אוכלוסיות אחרות שזקוקות לפתרונות, ואני חושב שהכנסת והממשלה צריכות לתת להם פתרונות כאלה.
רפי מלניק: בדיוני הוועדה חשבנו שצריך לתת תמריצים לאוכלוסיות שעוזרות לעצמן.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, אנחנו עדיין בדיון על דו"ח טרכטנברג, עוד לא עברנו לדיון על הדיור הציבורי, אבל אני רוצה להסביר לכם איך שני הדברים קשורים אחד בשני: בואו ננסה ללכת על פרק הדיור בוועדת טרכטנברג, ויש דיון נוסף על הדיור הציבורי שאני זימנתי בעקבות הדו"ח החריף והחמור, של מרכז המחקר והמידע של הכנסת, שצריך לזעזע כל אחד ואחד מאיתנו, על מה שקרה לכספי הדיור הציבורי.
אורלי לוי אבקסיס: איך שני הדברים קשורים האחד בשני?
אורלי לוי אבקסיס: ועדת טרכטנברג נדרשה לבדוק את הכשל בשוק הדיור ולנסות להביא פתרונות יצירתיים, שבחלקן היו פרי יוזמתה של הממשלה הזו ובחלקן עלו על-ידי הוועדה.
אורלי לוי אבקסיס: אבל בואו נלך טיפה אחורה ונחפש את החוליה הראשונה בשרשרת – בשנת 1999 החליטה ממשלת ישראל על מבצעי מכר של דירות בשוק הציבורי – נקרא לזה דיור סוציאלי – ובסמוך להחלטה זו התקבלה החלטה 476 שמדברת על כך שכל ההכנסות מאותם מבצעים יכנסו לקרן שיעודה יהיה למלא את מלאי הדיור הציבורי לזכאים שיגיעו בתור.
אורלי לוי אבקסיס: נמכרו כמעט 38,000 דירות בדיור הציבורי לזכאים – אלה שכל הזמן רכשו לעצמם זכאות ושילמו שכר-דירה במשך שנים.
אורלי לוי אבקסיס: צריך לזכור שתמיד יש זכאים נוספים בתור.
אורלי לוי אבקסיס: אבל, החלטה לחוד ומציאות לחוד – הכסף הזה לא עבר, אפילו לא חציו ואפילו לא עשירית מהכסף, למטרה שהממשלה החליטה עליה.
לילה שוורץ: אפילו לא אגורה.
אורלי לוי אבקסיס: אפילו לא – אוקיי, יש כאלה שיגידו: כן אגורה, לא אגורה.
אורלי לוי אבקסיס: אני יכולה להגיד שלפי הנתונים המעודכנים שהגיעו אלינו לסוכנות היהודית הגיע כמעט מיליארד ו-900 מיליון שקלים מהמכירה.
אורלי לוי אבקסיס: הכסף שנכנס היה למעלה משני מיליארד ו-700 מיליון שקלים.
אורלי לוי אבקסיס: בכסף הזה היו אמורים לדאוג למלאי הדיור הציבורי.
כרמל שאמה-הכהן: זה הנושא הבא.
אורלי לוי אבקסיס: לא, לא, אני מסבירה את ההקשר, אדוני היושב-ראש.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עוד מעט דנים בזה בדיון ספציפי.
אורלי לוי אבקסיס: לא, אני רוצה להסביר את הקשר כי הכל תוצאה של אותו מחדל.
אורלי לוי אבקסיס: כי כאשר זכאי הדיור הציבורי לא מקבלים דירה בחסות המדינה, לאן הם הולכים לממש את הזכאות שלהם?
אורלי לוי אבקסיס: לשוק החופשי; ובשיעור ראשון בכלכלה לומדים שכאשר הביקוש עולה על ההיצע מתרחשת עליית מחירים.
אורלי לוי אבקסיס: אותה הפגנה שיצאה בקיץ האחרון, היא תוצאת המדיניות שלא קיימה את החלטת הממשלה ואני לא יודעת באיזה החלטה אחרת כי החלטת הממשלה לא השתנתה, הממשלה לא קיבלה החלטות נוספות.
אורלי לוי אבקסיס: כאשר אתה מעביר את כל הזכאים החדשים של הדיור הציבורי לשוק החופשי, אתה קובע את המחיר של הדיור בשוק החופשי.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני פונה אל השר – לצערי הרב הוא יצא – בכל החלטה שלא תתקבל, המדינה חייבת לקחת בחשבון שאם היא רק מגדילה את הסיוע לזכאים ושולחת אותם לשוק החופשי, מה שיקרה הוא החמרת המצב.
אורלי לוי אבקסיס: כי אותם בעלי בתים יבינו שיש פה פוטנציאל גבוה יותר לעשיית רווח, ולכן הם יעלו את המחירים.
אורלי לוי אבקסיס: בזה לא נפתור את הבעיה.
אורלי לוי אבקסיס: זה יכול להיות פתרון ביניים עד לדיור עצמו.
אורלי לוי אבקסיס: לכן אני אומרת: הכול תוצאה של אותו מחדל נוראי.
אורלי לוי אבקסיס: לגבי הנושא – ותאמין לי, יש לי נקודה חדשה שעליה נדבר בדיור הציבורי, בנושא הדיון שאני זימנתי בעקבות אותו דו"ח, ואתם תתפלאו עד כמה המצב הולך להיות הרבה יותר קטסטרופאלי, כי במשרד הבינוי והשיכון יש עוד חצי מיליארד שקלים שהמדינה מחויבת להעביר לסוכנות היהודית בנוסף לכמעט שני מיליארד השקלים שהועברו להם.
אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שיש עוד 500 מיליון שקלים במשרד הבינוי והשיכון שאם אנחנו לא נעמוד על הרגליים האחוריות ונעצור את זה, לא תיבנה פה ולו דירה אחת לדיור הסוציאלי, וזה משהו שאנחנו לא יכולים לאשר.
מירי רגב: אני לא אתייחס לנושא הדיור הציבורי; זה דיון שאנחנו ביקשנו ואני שמחה שנעסוק בו היום ואז נציג את כל הפתרונות, כולל את הסיפור של החוקים כדי שנבין איך זה עלה.
מירי רגב: אני רוצה לדבר על נושא הדיור בכלל – דיור בר-השגה – כי לא היו צריכים את דו"ח טרכטנברג שיביא לנו פתרונות לדיור.
מירי רגב: כבר מזה שנתיים שאנחנו פועלים כאן גם כשדולה וגם בוועדות הכספים והכלכלה, כדי לתת מענה לנושא הדיור.
מירי רגב: בנושא הדיור אפשר להגיד שבונים דירות – מצוין, בונים דירות.
מירי רגב: השאלה היא: מי קונה את הדירות, ובאיזה מחיר קונים את הדירות?
מירי רגב: היום יש הקפאה ויודעים זאת; אין אשראי ליזמים; מחירי הדירות גבוהים; הדירות גדולות – אין דירות קטנות; אז על מה מדברים פה?
מירי רגב: איך זוג צעיר יכול לקנות היום דירה?
מירי רגב: אחד הקריטריונים ל"מחיר למשתכן" הוא יכולת ההשתכרות, כרגיל – מי שיש לו, יוכל להרוויח דירה ב"מחיר למשתכן", ומי שאין לו יגור באוהל.
מירי רגב: לא היינו צריכים את ועדת טרכטנברג כדי לטפל בנושא הדיור.
מירי רגב: אני בטוחה שדווקא זה ששר הבינוי והשיכון מש"ס, הוא לא ישן בלילה כי יש המון אנשים שישנים ברחובות, ובאמת אני אומרת את זה.
מירי רגב: אני אומרת את זה כי אתה יודע, השר, כמה פעמים דיברנו על הנושאים האלה ושיתפת איתי פעולה וידענו שבחלק מהעניינים משרד האוצר שם רגליים, עד היום, גם ב"מחיר למשתכן".
מירי רגב: נושא ההשתכרות ב"מחיר למשתכן" זה בגלל שמשרד האוצר רוצה שאנשים יעבדו, אבל יש אנשים שלא יכולים לעבוד והם לא יקבלו בית, וזה דבר שהוא, בעיניי, רעה חולה ועוול משווע.
מירי רגב: ואתה יודע – אתה גיחכת כשעמדתי מעל המליאה ואמרתי שיהיו אלפי אוהלים עוד לפני המחאה הזאת.
מירי רגב: כך שלא המצאתי שום דבר בדיון הזה.
מירי רגב: אני מדברת שנתיים על דיור אמיתי בהישג יד לזוגות צעירים, לחד-הוריות, לקשישים – מגיע להם לחיות כאן בכבוד.
נכרמל שאמה הכהן: נא לסיים.
מירי רגב: ואני אומרת שוב, כבוד השר, זה לא מספיק לבוא לדיונים – אני יודעת שאתה לא עושה רק את זה, אתה עושה גם את זה וזה חשוב.
מירי רגב: לצערי, שר האוצר היה צריך להיות פה והוא לא כאן.
מירי רגב: הוא היה צריך לבוא ולהגיד: למה הקריטריונים ל"מחיר למשתכן" לא, אבל הוא עסוק בדיונים על כלכלת – אני לא יודעת מה.
מירי רגב: בסוף, אני אומרת לך, יושב-ראש ועדת הכלכלה: אפשר לעשות דיון למצלמות ואפשר לעשות דיון אמיתי.
מירי רגב: אתה רוצה לעשות דיון אמיתי?
מירי רגב: תביא לפה את שר האוצר, ביחד עם שר הבינוי והשיכון שמגיע לכל ועדה, כולל בוועדות המשנה שאני קיימתי - -
כרמל שאמה-הכהן: זה לזכותו.
מירי רגב: - - כדי להגיד מדוע הקריטריונים ל"מחיר למשתכן" לא משתנים, ומדוע רק יכולת ההכנסה היא הוויכוח העיקרי בין שר הבינוי והשיכון לשר האוצר, ומדוע כרגע אלפי זוגות צעירים שיכולים לזכות בזה, לא זוכים בזה.
כרמל שאמה-הכהן: קודם כל, אל תטעי בציבור, הוא מזהה איזה שר יותר רגיש למצוקות שלו.
כרמל שאמה-הכהן: תאמיני לי, יודעים, שומעים ובלי קשר מאיזו מפלגה הוא בא.
מירי רגב: אני בטוחה.
כרמל שאמה-הכהן: אנשים רואים, שומעים, קוראים ומפנימים.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת יצחק הרצוג.
יצחק הרצוג: תודה, אדוני היושב-ראש, תודה, אדוני השר.
יצחק הרצוג: אני רוצה לדבר על שלושה רבדים: הרובד הראשון זה הדיור הציבורי.
יצחק הרצוג: נמצאים פה אנשים של משרד הבינוי והשיכון וארגוני זכויות שעוסקים בנושא הזה.
יצחק הרצוג: רבותיי, בואו נודה על האמת: משרד האוצר מתעב את הדיור הציבורי במשך שנים.
מירי רגב: מתעב את החלשים בכלל.
יצחק הרצוג: - - עושה הכול בכדי לחסל אותו.
יצחק הרצוג: תסתכלו על ההשתתפות בשכר-הדירה, על גובה - - -
מרינה סולודקין: אבל היית שר הבינוי והשיכון.
יצחק הרצוג: גם את היית, סליחה, היית סגנית שר.
יצחק הרצוג: מה זה את פותחת פה.
מרינה סולודקין: סגנית שר העלייה והקליטה.
יצחק הרצוג: עם כל הכבוד, בתקופתי, תשאלי את אנשי משרד הבינוי והשיכון שכאן, לגבי תקופתי.
אריאל אטיאס: מה אתה מסביר לה בכלל?
מרינה סולודקין: הייתי אצלך.
יצחק הרצוג: - - חבל שאת קופצת ומפריעה לכל אחד בעניין הזה.
מרינה סולודקין: כי הנושא כאוב והרבה אנשים צבועים מדברים כאן.
יצחק הרצוג: הנושא כאוב; אז אני מציע שנקים שולחן מקיר לקיר שיודיע שאנחנו עומדים מאחורי שר הבינוי והשיכון שדורש להגדיל בצורה משמעותית את נושא ההשתתפות בשכר-הדירה והסיוע בשכר-הדירה והדיור הציבורי.
כרמל שאמה-הכהן: מי דורש את זה?
כרמל שאמה-הכהן: שר הבינוי והשיכון דורש את זה?
יצחק הרצוג: המון זמן, ועוצרים אותו.
יצחק הרצוג: עשרות מיליוני שקלים.
יצחק הרצוג: - - אני עד, כבר כמה שנים, שלא נותנים להגדיל את ההשתתפות בסיוע בשכר-הדירה.
יצחק הרצוג: לא נותנים.
יצחק הרצוג: זה 700 שקל, זה חדר אחד בלב עיר.
יצחק הרצוג: - - זו בדיחה עלובה.
יצחק הרצוג: אני אומר לך שהדיור הציבורי הוא כלי אמיתי, חברתי, חיוני לשמירה ולדאגה לאנשים שהגורל לא שפר להם, ולאפשר להם דיור וקורת גג.
יצחק הרצוג: הרובד השני הוא דיור בר-השגה.
יצחק הרצוג: כאן, אדוני השר, עולה השאלה, כפי שעלתה גם בהערות אחרות וגם בהצעה של התאחדות הסטודנטים, בנושא שילוב אלמנט התעסוקה כתמריץ ליציאה מעוני – זה נושא של דיור בר-השגה, לא נושא של דיור ציבורי.
יצחק הרצוג: בר-השגה – אתה נותן לבן-אדם סיוע לרכוש דירה, האם אתה לא אומר לו: גם תתאמץ בשביל הדבר הזה.
יצחק הרצוג: הרובד השלישי, פה אני שואל אותך, אדוני שר הבינוי והשיכון: אם מסתכלים נכון, אזי בשנים האחרונות יש כמעט מחיקה של סעיף האשראי המוכוון, דהיינו, האשראי שנועד לסבסד את גובה המשכנתאות.
יצחק הרצוג: חבר הכנסת אזולאי דיבר על זה בצדק.
יצחק הרצוג: גובה המשכנתה – יש שני כלים לעזור: א', במענקים.
יצחק הרצוג: חילופי באשראי מוכוון לסבסוד המשכנתה.
יצחק הרצוג: ב', בנק ישראל, כמובן, שלצערי הרב החמיר בקריטריונים ודורש הון עצמי, כמעט בלתי אפשרי, אבל נשאיר את זה רגע בצד.
יצחק הרצוג: לגבי האשראי המוכוון, האם יש דרך – מה שהיה שבעה מיליארד שקלים בתקופתי, ירד היום לפחות ממיליארד שקלים.
יצחק הרצוג: זה דבר בלתי אפשרי, ואין כלי אמיתי לסבסד משפחות זכאים שקונות דירה ראשונה.
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, כבוד השר, בבקשה.
אריאל אטיאס: הזמינו אותנו לפה, לקצת יותר משעתיים.
אריאל אטיאס: עבדנו על מצגת משמעותית בשביל שנבין מה קורה כאן, והנושא של הדיור הציבורי – שבעיניי הוא הנושא הכי מרכזי עכשיו – עדיין לא עלה לדיון.
אריאל אטיאס: הצעתי שאני אתייחס פעם אחת, מול כל מי שנמצא כאן, לחלק מהדברים שנאמרו בנושא הקריטריונים וכושר ההשתכרות, לראות איך אנחנו רואים את זה ושאנשים ידעו מי הנפגע האמיתי, ולא מי שמכוונים לפגוע בו.
אריאל אטיאס: אני רוצה לתת לכם משהו משמעותי, אני אתחיל בזה – שקר שחוזרים עליו כמה פעמים, לפעמים נתפס.
קריאה: גם שקר - - -
נחמן שי: אבל הוא עדיין שקר.