GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
יהושוע שדה: זה הולך לקריאות שניות ושלישיות והדברים מתקבלים, והתוצאה היא שהפעילות המקצועית אינה נלמדת כאן ואתם עושים טעויות בדברים שצריכים לתת את התשובה.
חמד עמאר: אתה לא מאמין שחיישנים מאחור יכולים לחסוך בחיי אדם?
יהושוע שדה: כן, אני מאמין, אבל הבעיה היא לא זאת.
חמד עמאר: אז הצעת החוק הזאת היא הצעת החוק המתאימה.
חמד עמאר: אנחנו לא מדברים על מראות, אני מדבר אתך על חיישנים מאחור – הם יכולים לחסוך בחיי אדם או לא.
חמד עמאר: זה מה שאני בודק.
יהושוע שדה: כבוד היושב ראש, יש לזה מערכת טכניקה.
יהושוע שדה: הזכירה עורכת הדין ראובני מקודם את העניין שיש הרבה סוגי חיישנים.
יהושוע שדה: כל אחד ייצר חיישנים מהסוג שלו ויש מאות.
יהושוע שדה: עכשיו אתה הולך ומרכיב חיישנים ואין לזה אחריות של משרד התחבורה, כי אין לזה תקינה.
יהושוע שדה: החיישנים, והזכירה את זה יפה מאוד חוה ראובני, אתה לא יודע מה סוג החיישן, איך הוא פועל, מה הפרישה שלו לשטחים, מה הפרישה שלו לגובה, איזה סוג הוא יכול לקלוט במסגרת החיישן.
ישראל חסון: חבר'ה, בואו תנמיכו.
ישראל חסון: אני מחדד שוב את השאלה.
ישראל חסון: אתם המומחים, אתם בעלי המקצוע.
ישראל חסון: אנחנו מבינים.
ישראל חסון: נכון, אנחנו חברי כנסת, לא מצטיינים באינטליגנציה יתרה, פופוליסטיים, אבל אנחנו מבינים שכשאין תקינה קשה להעביר.
ישראל חסון: אבל חברת מרצדס שמתקינה, מגדירה הוראות יצרן למי שמתקין לה?
יהושוע שדה: יכול להיות.
יהושוע שדה: אני לא מתחייב.
ישראל חסון: מה יכול להיות?
ישראל חסון: נכנס בורג למרצדס בלי שיש לו תקן במרצדס?
ישראל חסון: נכון שאין?
ישראל חסון: עכשיו אני רוצה לומר לך את הדבר הבא: אין תקינה מצד אחד ומצד שני יש מציאות.
ישראל חסון: התשובה של האדון: תשלח אנשים שיתקינו לבד - היא תשובה של אין.
ישראל חסון: האנשים האלה מייצגים ציבור, עלה צורך.
ישראל חסון: אני בא אליך ואומר לך שאין תקינה, בואו נלך על הצעת פשרה.
ישראל חסון: הצעת הפשרה של היעדר התקינה - ומשרד התחבורה צודק בזה - אפשר להציע הצעת פשרה מסויגת שאומרת שאנחנו מעבירים את פה את אחריות היצרן, לא נבדק.
ישראל חסון: יש גם תשובות כאלה.
ישראל חסון: עזבו אותנו מתיאור המצב, אנחנו רוצים לדלג מעל המצב, תעברו את השלב הזה.
יהושוע שדה: בהחלט יש דברים לכאן ולכאן, אני לא שולל שום דבר.
יהושוע שדה: אבל אם לעשות פעולה, למה לגרד את אוזן שמאל עם יד ימין?
יהושוע שדה: למה לא לפנות קודם כול לתקינה עצמה ולעשות אותה בפעילות של התחייבות, שמכון התקנים ייתן תשובה בתקופה הכי קצרה שאפשר, ועל בסיס אותה תקינה נוכל לעשות מערכת חקיקה מסודרת?
חמד עמאר: חבר הכנסת מקלב, מציע הצעת החוק, בבקשה.
אורי מקלב: עם כל חוסר ההבנה שלנו בהרבה דברים, כפי שאמר האדון שאנחנו מחוקקים ולא יודעים, אבל חיי אדם בכל אופן כן חשובים לנו וכן מבינים בדבר הזה.
אורי מקלב: אנחנו יודעים שיש היום משהו שיכול לחסוך בחיי אדם ויש גם משהו ייחודי לארץ, שאולי אין באירופה – תאונות הדרכים האלה, שילדים מתחת לרכבים.
אורי מקלב: זה קורה בארץ בגלל נסיבות אובייקטיביות, בהחלט יכול להיות.
אורי מקלב: גם הנושא של היעדר תשתיות, ובמגזר הערבי זה קורה הרבה יותר בגלל החיים בחצר כשגם הרכב חונה בחצר, הצפיפות בכלי הרכב.
אורי מקלב: אני לא מזלזל גם בפגיעה ברכבים חונים וגם החיסכון בנושא הכספי.
אורי מקלב: לדעתי, יש כאן שני פתרונות.
אורי מקלב: אחד, אם הבנתי נכון לזה ישראל התכוון, אנחנו לא חייבים לחכות לתקינה אירופאית.
אורי מקלב: בחלק הזה, דבר שמציל נפשות, נסתמך על היצרן שמה שהוא מתקין זה בסדר.
אורי מקלב: יכול להיות שזה לא הטוב ביותר, אבל חברה שמייבאת, חזקה עליה שלא תוציא תקלה תחת ידה ולא תרכיב משהו שנוצר באופן פיראטי.
אורי מקלב: אנחנו גם לא מתעסקים עם כל החברות, אם היא טובה ב-99% מהאביזרים שהיא עושה היא תהיה טובה גם באביזר הזה.
אורי מקלב: ברגע שאנחנו מחייבים את היצרן להתקין, בלי שיש לנו תקינה ובלי שאנחנו יכולים לבדוק, אבל ספק מציל חיי אדם זה גם מספיק חשוב.
אורי מקלב: הסיבות שנאמרו פה, שאדם מסתמך על החיישן הזה ולכן הוא לא יסתכל – זה לא דבר שאנחנו יכולים להיתלות עליו.
אורי מקלב: אנחנו לא משנים את חוק הנהיגה, אנחנו יודעים שכל אדם צריך להמשיך להסתכל וגם עם החיישן אנשים צריכים להביט.
אורי מקלב: זו הצעה אחת.
אורי מקלב: הצעה שניה, שלא נחייב את היצרן אבל נחייב את יבואני הרכב.
אורי מקלב: דהיינו, שהחיישן יותקן בארץ.
אורי מקלב: בארץ נתקין תקינה של המכשיר הזה, מכון התקנים יקבע תקינה.
אורי מקלב: משרד התחבורה יפנה למכון התקנים – זה תהליך שייקח כמה שבועות, אבל מכון התקנים יכול – ואחרי שיש תקינה של מכון התקנים הישראלי, שהוא מספיק מכובד, יבואני הרכב יתקינו גם את חיישן הרוורס כמו שמתקינים אזעקה או כל דבר אחר.
אורי מקלב: זה לא פטנט שיצא לפני חודשיים, חיישן הרוורס נמצא כבר כמה שנים, הוטמע חזק, אנשים יודעים כמה שהוא חשוב.
ישראל חסון: התקינה הישראלית לא יכולה לקבוע תקינה מוקדמת לתעשיית הרכב.
אורי מקלב: זה לא לתעשיית הרכב.
ישראל חסון: זה תעשיית הרכב.
אורי מקלב: כמו אביזרים – אמרת שלא כולם, אבל אני נתקלתי, בוודאי אביזרים מסוימים - שמייבאים לארץ והם חייבים בתקינה.
אורי מקלב: חלק גדול מהדברים שמביאים לארץ מכון התקנים צריך לאשר, אתה לא יכול לייבא מה שאתה רוצה.
אורי מקלב: אתה יכול לייבוא צעצוע לילד, בגד, נורה?
אורי מקלב: מניסיון אישי, אנשים שרצו לייבא נורות לארץ באופן אישי, אמרו להם: לא.
אורי מקלב: מכיוון שהבאת 40 נורות זו כמות מסחרית, זו לא צריכה אישית.
אורי מקלב: מכון התקנים צריך לאשר את המנורות האלה.
אורי מקלב: היה לי עכשיו סיפור שהגיע ללשכתי מישהו ממוסד ציבורי שיש לו פרגולה גדולה, מישהו שלח לו מאנגליה נורות בשביל הפרגולה וזה נשאר בחברה שהביאה את זה מכיוון שלא היה לזה רישיון ייבוא.
אורי מקלב: מה זה רישיון ייבוא?
אורי מקלב: מכון התקנים צריך לאשר אם המנורה הזאת תקינה או לא – היא יכולה לעשות שריפה או משהו מהסגנון הזה.
אורי מקלב: זה תהליך יקר וארוך, והוא החזיר את זה חזרה.
אורי מקלב: ההסבר היה שיש עוד הרבה מוצרים.
אורי מקלב: המוצר הזה יכול לקבל תקינה ישראלית ויבואני הרכב יתקינו את זה.
אורי מקלב: אנחנו מדברים על מוצר מאוד יקר ומי שרוצה להוריד רכב לכביש צריך להתקין את המתקן הזה.
אורי מקלב: נמתין אם ככה עבור מכון התקנים, שיעשה תקינה עבור ישראל.
חמד עמאר: בבקשה, גברתי.
חוה ראובני: אני רוצה להתייחס לשתי הצעות שהעלו חברי הכנסת חסון ומקלב.
חוה ראובני: חבר הכנסת חסון, אם הבנתי נכון, הציע לאמץ לעצמנו כסטנדרט את המוצר של אחת החברות.
חוה ראובני: אז הבנתי לא נכון.
ישראל חסון: כל חברה שמבקשת להתקין אצלה משהו לוקחת איזשהו מפרט טכני ומגדירה מה הביצועים של אותו מפרט טכני, שחייב להיות אצלה.
ישראל חסון: מדינת ישראל יכולה להגיד: אני דורשת, וזה המינימום, את המפרט הטכני.
ישראל חסון: לא את המוצר, את הביצועים.
חוה ראובני: בסדר, הבנתי.
חוה ראובני: לזה התכוונתי, אולי לא ניסחתי נכון.
ישראל חסון: אני רוצה להגיד לכם משהו, שלא השתמע פה מכל הדו-שיח.
ישראל חסון: אני מאוד מבין את הבעיה שלכם, אני מבין באיזה מקום אתם נמצאים, אני מבין מה האחריות כשאתה אומר: הר הזה, כשאתה מחנה בשיפוע כזה, עם מדרגה כזו וזווית כזו, אתה מקבל ביצועים אחרים.
ישראל חסון: את צריכה להגיד: רבותי, ברגע ששמים את זה אתם לוקחים ממני guarantee שזה ייתן את המענה.
ישראל חסון: זו אחריות כבדה מאוד עליכם, אני מבין את זה.
ישראל חסון: אני רק חושב שאם אפשר לעדן משני הכיוונים במשהו את הצעת החוק, אז אפשר להיפגש איפה שהוא באמצע בעניין הזה.
ישראל חסון: החשיבה של שני הצדדים היא all out.
ישראל חסון: אני חושב שבמידה מסוימת, בלי בחינה ובלי עמידה במפרט טכני ובלי מתן תשובה על מגבלות של מכשירים ו-, ו-, ו-, אפילו אסור לכם לתת לזה יד, כי זה חוסר אחריות.
ישראל חסון: זה כמו שלאה אמרה לי: אתה לא תאשר חיסון שאתה לא יודע שהוא נותן מענה.
ישראל חסון: לא תחייב אותי.
לאה ורון: תחייב בחוק.
ישראל חסון: לא תחייב אותי בחוק לקחת חיסון שאתה לא יודע להגיד לי מה הביצועים של החיסון הזה.
חוה ראובני: אני מאוד שמחה שחבר הכנסת חסון מבין את הדאגה שלנו ומזדהה אתה, כי היא אמיתית.
רוברט טיבייב: הוא יהיה שר טוב.
חוה ראובני: כל אחד מהנוכחים פה, אני בטוחה שיוכל להיות שר מצוין.
חוה ראובני: יחד עם זאת, לקחת מפרט של יצרן מסוים, משפטית עלול ליצור בעיה של אפליה.
חוה ראובני: הוא יוכל ליצור בעיה שיצרנים אחרים יסרבו לעבוד לפי מפרטים של המתחרים שלהם.
חוה ראובני: אם ניקח את המפרט של מרצדס, BMW תגיד שזה לא מקובל עליה וטויוטה לא תהיה מוכנה לעבוד לפי המפרט של מאזדה.
חוה ראובני: גם אם היא תרצה, לפעמים היא לא תוכל כי זה לא יתאים לאיך שהיא בונה את כלי הרכב שלה ואיך שהיא מייצרת אותם – ואני מהנדסת רכב קטנה מאוד – ואז חוזר החשש של חסמי יבוא, שפתאום דגמי רכב שאינם יכולים להתיישר לפי מפרט של יצרנית אחת פשוט ייעלמו פה מהשוק.
חוה ראובני: האם זו תוצאה שאנחנו רוצים להגיע אליה?
חוה ראובני: לגבי ההצעה של חבר הכנסת מקלב - גם היום אנחנו מאפשרים ולא מונעים מכל יבואן להביא לארץ רכב שבו מותקנים חיישני רוורס שהיצרן מתקין.
חוה ראובני: אין שום מניעה, לא צריך חוק בשביל זה, זה המצב הנוכחי.
חוה ראובני: אדרבה, אנחנו עובדים על להתקדם מעבר לזה ואפילו לתמרץ את המצב הזה.
חוה ראובני: לגבי תקינה – אני לא יודעת להגיד, התהליך - - -
אורי מקלב: איך מצפונך, כשאת לא יודעת מה התקינה?
אורי מקלב: איך את מאפשרת להביא כזה חיישן, שהנהג יסתמך על זה והוא עלול לא להסתכל?
חוה ראובני: כי אני לא מבטיחה לו שום ר לגבי אותו חיישן.
אורי מקלב: על אותו משקל מצפוני, איך את מאפשרת ליבואן רכב להביא חיישן כזה ועל סמך זה הנהג לא יסתכל אחורנית?
אורי מקלב: והוא לא עונה על התקינה, איך אתם מייבאים?
חוה ראובני: על סמך אותה חזקה - - -
אורי מקלב: אם כנים רייך, את צריכה לא רק לאסור לייבא אלא גם לאסור לשווק בארץ את כל חיישני הרוורס.
חוה ראובני: אני מבקש להבהיר: כשהיצרן מייצר אני לא מתחייבת ר, כמדינה, כלפי הלקוח.
חמד עמאר: את צודקת, את לא מתחייבת.
חמד עמאר: אבל את בודקת איך לתת הטבות מס, סימן שאת רואה את החשיבות של הנושא ולכן את רוצה לתת את הטבות המס.
חוה ראובני: אני רוצה לתמרץ, אני רוצה שזה יהיה ר שבהדרגה יגיע, בדיוק כמו שעשינו עם בקרת היציבות.
חמד עמאר: לפי החלטת הממשלה היה צריך להיות תיאום.
חמד עמאר: היה תיאום?
חמד עמאר: ישבתם?
חוה ראובני: לא, לא היה תיאום.
חמד עמאר: לא ישבתם ולא היה תיאום.
חמד עמאר: הצעת החוק עברה בטרומית ביוני שנה שעברה – שנה וחצי.
חמד עמאר: ולא היה תיאום?
חמד עמאר: לא ישבתם, לא בדקתם?
רוברט טיבייב: יותר מזה, אחרי זה הייתה הפלת החוק שלנו.
חמד עמאר: את החוק שלי הפילו לפני חודשיים.
רוברט טיבייב: ואתה ממשיך לשתף פה פעולה.
חמד עמאר: אני משתף פעולה עם חבר הכנסת מקלב, לא אתם.
אורי מקלב: חבר הכנסת טיבייב יש לו חשבון עם ועדת השרים, זה לא החלק שלנו עכשיו.
אורי מקלב: אנחנו משתפים פעולה עם משרד התחבורה ואנחנו מקדמים את הרים.
אורי מקלב: אבל אני חושב שבאותה מידה יש לנו מחויבות להתקין אביזרים כאלה, שעל דעת כולם הם יכולים למנוע סכנת חיים או איבוד חיים.
אורי מקלב: לכן יש חשיבות לקדם את זה.
אורי מקלב: זה אחד האביזרים, יש אולי עוד אביזרים, אבל אני חושב שזה מה שעכשיו מונח על השולחן שלנו, ואנחנו יודעים שזה אביזר שעדיין לא מותקן והוא חשוב ביותר.
חמד עמאר: אתה צודק.
חמד עמאר: בשנת 2010 כמה ילדים נהרגו בתאונות חצר?
חמד עמאר: 15.
חמד עמאר: כמה במגזר הערבי?
קריאה: 15 במגזר הערבי.
חמד עמאר: 15 ילדים במגזר הערבי, אני יודע את זה.
אורי מקלב: זה ר מזעזע.
חמד עמאר: זה ר מטורף.
חמד עמאר: בשנת 2010 הייתה צריכה להידלק למשרד התחבורה נורה אדומה.
חמד עמאר: הוא היה צריך לשאול: מה אנחנו עושים בנושא?
חמד עמאר: איך נוכל לפתור את הבעיה של תאונות חצר?
חמד עמאר: אני אומר לכם, זה מיותר, ניתן למנוע את התאונות האלה.
אורי מקלב: כמה אנחנו משקיעים בבטיחות במקומות העבודה, כשלא מדובר על מספר כזה של נפגעים.
אורי מקלב: כמה מיליונים אנחנו דורשים מהיצרנים ומהמפעלים כדי למנוע ר שאולי יקרה, בסיכון הרבה יותר נמוך, שלא קורה גם אחת לשנה ובכל אופן אנחנו דורשים את כל אביזרי הבטיחות והגהות.
אורי מקלב: כאן כשיש מוצר כזה, כשאנחנו יודעים את התועלת שלו, אנחנו מתחפרים תחת זה – גם אם הוא לא שם, גם אם אין עליו אחריות מלאה.
אורי מקלב: לפעמים זה לא קורה בתיאומים, אבל זה קורה כשמגישים הצעת חוק.
חמד עמאר: ד"ר שי סופר, מדען ראשי, הרשות לבטיחות בדרכים.
שי סופר: בוקר טוב לכולם.
שי סופר: אני רוצה קודם כול להצביע על גודל הבעיה ואחרי זה אני רוצה להציע הצעה לפתרון.
שי סופר: אם אני לוקח את המגזר הערבי, שיושב ראש הוועדה דיבר עליו, אז בשנים 2006–2010 נהרגו בתאונות חצר 47 פעוטות מהמגזר הערבי, שמהווים כ-73% מסך כל הפעוטות ההרוגים בתאונות דרכים במגזר זה ו-55% מסך כל הפעוטות ההרוגים בתאונות דרכים.
שי סופר: אנחנו מרים על מספרים שהם מספרים מאוד משמעותיים, ואנחנו בהחלט דרושים לפתרון.
שי סופר: אחד הפתרונות שמתחיל להתהוות בשנים האחרונות זה הנושא של מערכות סיוע בנסיעה לאחור.
שי סופר: המערכות האלה נחלקות לשתי קבוצות מרכזיות, ודיברו על זה גם קודמיי.
שי סופר: אחת, מערכת שהיא מערכת OEM.
שי סופר: מה זה מערכת OEM?
שי סופר: מערכת שמורכבת בפס הייצור של החברה.
שי סופר: רואים את זה היום ברכבי היוקרה, בהיבט הזה היא דומה למערכת בקרת היציבות, למערכת ה-ESP, משום שאז חלות על החברה כל החובות של הבדיקה הטכנולוגית של אותה מערכת ובהיבט הזה אנחנו רגועים.
שי סופר: לקבוצה הזאת, וגם נציגי משרד התחבורה דיברו על זה, אנחנו ממליצים שתהיה הטבת מס.
שי סופר: זאת אומרת, מכוניות שבהן מותקנת המערכת בפס הייצור אנחנו מציעים שתהיה הטבת מס.
שי סופר: לגבי כל האחרים, היום המערכת מוגדרת כמערכת נוחות, זאת לא בטיחות.
שי סופר: יש מחקר קנדי מאוד מפורסם, של גלזדורי מ-2005, שמראה שבעת נסיעה לאחור בחלק מהמערכות האלה הייתה פגיעה בעמוד.
שי סופר: אם ניקח במקום עמוד ילד שעומד, יכולה להיות פגיעה בילד.
שי סופר: היום, כמו שחבר הכנסת מקלב אמר נכון, השוק פרוץ לגמרי.
שי סופר: ההצעה שלי היא כזאת: קודם כול, במכוניות שבהן זה קיים ומותקן אצל היצרן – אשרינו, ניתן הטבת מס.
שי סופר: באשר לכל אלה שלא, אני מציע שלא כמו מודל ה-ESP, שהוא מודל OEM, אלא כמו המודל של מערכות ניטור נהיגה שלקחנו על עצמנו ושילמנו מכספי הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים כסף למכון התקנים על מנת שיעשה תקן, אני מציע שהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים תיקח על עצמה להזמין תקן ישראלי מקורי ממכון התקנים.
לאה ורון: מי ייקח על עצמו?
שי סופר: הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים תיקח על עצמה את היוזמה להזמין תקן ממכון התקנים, דרך ועדת טכנית 870 של המכון שעוסקת במערכות אלקטרוניות לרכב, לחבר תקן, למצוא את כל החלופות.
שי סופר: יש היום מספר חלופות.
שי סופר: למשל, אפשר להשתמש במצלמות למשאיות, צריך לראות מה גובה הרכב.
שי סופר: יש פה המון אלמנטים שנכנסים.
שי סופר: כמובן שנזמן נציגים מאיגוד יבואני הרכב, נציגים של משרד התחבורה - - -
לאה ורון: ולעשות הכל על מנת שהתקן יהיה במהרה.
שי סופר: זה נכון, אפשר להכניס את זה גם להסכם, אבל הרעיון הוא לעשות סדר.
שי סופר: לי מאוד חורה שהיום אפשר להיכנס לחנות לאביזרי רכב ולהתקין ב-200 שקלים מערכת חיישני רוורס שנותנת ביטחון מדומה לנהג שאכן המערכת היא מערכת בטיחותית, ולא כך היא.
חמד עמאר: את זה גם אנחנו לא רוצים, גם המציע לא רוצה את זה.
שי סופר: נכון מאוד.
שי סופר: אנחנו רוצים לעשות סדר בכל הסיפור הזה.
שי סופר: כמו שאמרתי, אנחנו מחלקים את הנושא לשתי קבוצות – מערכות OEM שלהן ניתן הטבה במיסוי ומערכת after market, שמותקנת לאחר שהרכב מיובא ארצה, ולהן ניתן תקן ישראלי מקורי.
שי סופר: שוב, זה על מנת לסגור את הפרצה הזאת.
חמד עמאר: בקשר למה שהציע חבר הכנסת ישראל חסון – מפרט, משהו שיכול לתת פתרון זמני, אין ר כזה?
חוה ראובני: הסברתי מדוע אני חושבת שהרעיון הזה הוא לא רעיון מוצלח.
חוה ראובני: חבר הכנסת חסון יצא, אבל נראה לי שגם הוא הבין את הבעייתיות ברעיון הזה.
אורי מקלב: אני לא הראשון, זו הצעת החוק שהונחה הרבה לפני, על-ידי אופיר פז-פינס.
אורי מקלב: מאז עבר הרבה זמן ושום ר לא נעשה ואנחנו נמצאים באותו מצב.
אורי מקלב: לא הייתי מודע למספר ההרוגים, זה מספר באמת מזעזע, שצריך לזעזע את כולנו וצריך לחשוב אחרת אחרי המספרים האלה.
אורי מקלב: אלה מספרים נוראיים – 47 פעוטות רק בשנים האחרונות, זה נתון שהיה צריך להביא אותנו לידי מעשה בעניין הזה.
אורי מקלב: אני רוצה להציע הצעה ליושב ראש, שאנחנו לא נתקדם עם החוק לקריאה ראשונה לפני שיש תקינה ישראלית.
חמד עמאר: מה שהציעה הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, שלוקחת על עצמה את הנושא.
אורי מקלב: גם תקינה למשאיות, הם רוצים לעשות משהו מסודר.
אורי מקלב: לפי דעתי אין שום מדינה באירופה שיש לה כאלה נתונים מזעזעים.
אורי מקלב: לא נתקדם עם החקיקה לקריאה שניה ושלישית כל זמן שאין תקנים ישראלים שיחייבו, וזה יהיה בשיתוף פעולה עם יבואני הרכב.
אורי מקלב: התקינה הזאת תחייב התקנה כאן בארץ או התקנה בתוך הרכב.
אורי מקלב: זה כבר לא משנה.
שי סופר: אני מעריך משהו כמו 13 חודש.
חמד עמאר: אנחנו מחכים 13 חודש אחרי שההצעה כבר עברה קריאה טרומית.
חמד עמאר: זה אפילו יותר – קרוב לשנה וחצי.
חמד עמאר: אז אנחנו יכולים לחכות 13 חודש.
אורי מקלב: אבל אחרי קריאה ראשונה, אז חלה רציפות.
אורי מקלב: אני חושב שיש חשיבות לאשר בקריאה ראשונה, זה גם נותן תמריץ כשיודעים שיש חוק שיכול להתקדם.
חמד עמאר: אז נתייעץ עם היועץ המשפטי על מה שאתה מציע.
אלקנה אפרתי: אני חושב שכדאי לשמוע קודם את עמדת משרד התחבורה מבחינה מקצועית.
חוה ראובני: אם הכוונה היא שבסופו של ר לא יהיה לנו חוק בלי תקן, אז אנחנו יכולים לקבל את זה.
חוה ראובני: אם התקינה האירופאית תגיע קודם - - -
חמד עמאר: אז נתנה את החוק בתקן.
אלקנה אפרתי: זה חשוב.
אלקנה אפרתי: אנחנו משתדלים, במידת האפשר, לא להפנות לתקנים בחקיקה ראשית.
אלקנה אפרתי: נקבע שהמערכת הזאת תיעשה כפי שקבע השר, ובכל מקרה צריך לקבוע סטנדרטים.
חוה ראובני: החקיקה לא תקודם כל עוד - - -
לאה ורון: שייאמר על-ידי המציע שהוא מוכן להמתין עם הצעת החוק לקריאה שניה ושלישית עד אשר יותקן תקן ישראלי.
חמד עמאר: הוא אמר את זה.
לאה ורון: אז אני חושבת שעל הרקע הזה גם משרד התחבורה יסכים לקבל את הרים.
אלקנה אפרתי: מיד נקראה את ההצעה, אבל נתייחס לזה לגבי תחילת החוק.
אלקנה אפרתי: כרגע קבוע תאריך, אני חושב שלאור הנסיבות לא נקבע תאריך ונציין ברי ההסבר בדיוק על סמך איזו כוונה.
שי סופר: עוד הערה קטנה, גברתי מנהלת הוועדה.
שי סופר: אם את זוכרת, גם ב-2008 עשינו את אותו ר לגבי מערכות ניטור נהיגה.
שי סופר: ואז יצאנו בתקן מקורי 5905.
שי סופר: אני חושב שזאת הייתה הצלחה.
לאה ורון: גם מונחת לפניי הצעתה של חברת הכנסת רונית תירוש בעניין של מראות צד ברכב, שעברה קריאה ראשונה וממתינה לשניה והשלישית עד אשר ייקבע התקן.
שי סופר: זה לא היה דרכנו.
יהושוע שדה: הזכרתי את עניין המראות האלה.
חמד עמאר: ההבדל הוא שכאן הרשות אמרה שהיא מוכנה לקחת את זה על עצמה.
חמד עמאר: היא רואה את חשיבות הנושא, רואה את מספר ההרוגים כתוצאה מתאונות חצר ורוצה לקדם את הנושא.
חמד עמאר: אנחנו מכירים את הפעילות של הרשות, אנחנו מכירים כמה הם עובדים בנושא וחשוב להם נושא הבטיחות בדרכים בארץ.
חמד עמאר: הם גם נתנו צפי של 13 חודש, ולכן אני חושב שיש מקום להתקדם בחקיקה עכשיו והכול תלוי בתקן שיהיה, שאני מאמין שיהיה בסופו של ר.
אורי מקלב: אני חושב שהנושא של הפטור ממס חשוב מאוד, גם אם זה מגיע כאביזר ויותקן בארץ.
אורי מקלב: סך הכול זה מוצר יקר, כי כל המטרה היא בטיחות לא מטרה של נוחות.
חוה ראובני: הוצהר כאן שיש עבודה בכיוון הזה, שזאת הכוונה.
אורי מקלב: הבנתי, בלי שאני מומחה גדול מאוד, שאם זה מגיע על-ידי היצרן אז אין הנחה.
אורי מקלב: רק אם זה מותקן כאן כאביזר יש הנחה.
לאה ורון: הפוך.
יעקב יהודה רודד: אם זה מגיע על-ידי היצרן, היות שהמיסוי יוצא גבוה, אז השאיפה היא שמשרד התחבורה ורשות המסים תיתן הנחה על האביזר הזה כדי להוזיל את המחיר למשתמש.
לאה ורון: בטח אדוני יבקש שברי ההסבר להצעתך אותה הנחה על מסים תינתן גם כשייקבע תקן לגבי כלי רכב שהחיישן יותקן בהם בארץ.
חמד עמאר: עורך הדין ברעוז מלשכת עורכי הדין, קצר בבקשה.
יהונ בר עוז: קודם כול, עצם היוזמה הזאת מבורכת וחשובה וחבל על הזמן שזה מתעכב בכל רגע ורגע שעובר אנחנו יכולים לשלם בחיי אדם.
יהונ בר עוז: זאת אומרת, צריך למצוא פתרון מהיר וענייני.
יהונ בר עוז: אגיד את זה כמי שחותר תחת כיסאו כי הרי חלק מהתיקים שאני מטפל בהם כעורך דין עצמאי הם בתחום הזה, של נסיעת רוורס שאנשים נפגעים.
יהונ בר עוז: היה לי מקרה לפני חודשיים בירושלים.
יהונ בר עוז: בחור שחנה בחנייה מקבילה כשיש מפרץ, וזקן חרדי בבגדים שחורים החליט לחתוך.
יהונ בר עוז: הנהג, שהוא גם חרדי, הסתכל אחורה – הוא מכיר את הסביבה – ולא ראה כלום.
יהונ בר עוז: בשניה אחת, שפתאום הבן-אדם צץ מאחורה הוא פגע בו.
לאה ורון: סליחה שאני מפריעה לך, עורך דין בר-עוז.
לאה ורון: אלא אם כן יש לך רים אופרטיביים, הוועדה עומדת להקריא את הצעת החוק ולנסות להספיק לאשר אותה.
לאה ורון: מאחר שאמרת שאתם תומכים תאמר רק משפט אופרטיבי לנוסח עצמו.
יהונ בר עוז: אקצר.
יהונ בר עוז: מן הראוי לזרז כזה ר, לקבל את זה.
יהונ בר עוז: ר חשוב נוסף שאני רוצה לציין, שבמהלך התיק הזה הייתה זליגה, וזה בעיקר מה שרציתי להגיד.
יהונ בר עוז: אומרים שזה לא מחייב, אבל כשישבתי עם אותה תובעת אז היא אמרה לי: למה אותו בחור לא התקין את החיישנים מאחור?
יהונ בר עוז: אמרתי לה: אבל אין לנו חובה, אין חוק.
יהונ בר עוז: היא אמרה: מה זאת אומרת?
יהונ בר עוז: זה ידוע במדינה.
יהונ בר עוז: אז אני בא לאולם עצמו, אחרי שאני יושב עם התובעת, והשופט אומר לבחור: כמה עולה להתקין כזה חיישן?
יהונ בר עוז: למה לא שמת?
יהונ בר עוז: אז אני, כעורך דין, צריך לזעוק שאין חוק.
יהונ בר עוז: אני רוצה שיהיה חוק, אבל אין חוק.
יהונ בר עוז: אבל המשטרה כבר באה ומלינה למה לא שמים.
חמד עמאר: שמואל בן-ארי, בבקשה.
מיכאל בן-ארי: אני המהנדס הראשי של "אגד", ראש ענף הרכב בלשכת המהנדסים ואני גם חבר הדירקטוריון של מכון התקנים.
מיכאל בן-ארי: מכון התקנים יכול בקלות להוציא תקן, ואני מסכים עם מה שאמר נציג הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים.
מיכאל בן-ארי: יש שם גם ועדה עליונה לרכב 1300, היושב ראש שלה הוא מנהל אגף הרכב במשרד התחבורה.
מיכאל בן-ארי: אין שום בעיה להאיץ את התהליך.
מיכאל בן-ארי: דרך אגב, הנושא נדון בוועדה שישבתי בה בזמנו במכון התקנים, ועדה שטיפלה בכל נושא דרישות הבטיחות להסעת תלמידים, והוא נפל.
מיכאל בן-ארי: למה נפל הרעיון של חיישני רוורס?
מיכאל בן-ארי: זה נפל בגלל השאלה מה עושים כשיש תקלה והם לא עובדים.
מיכאל בן-ארי: אין שום התראה ונהג האוטובוס או נהג המיניבוס נוסע רוורס, בטוח שהכול שקט מאחור, ואז דורס ילד.
מיכאל בן-ארי: בגלל זה זה נפל אז, ולכן תקן זה ר חשוב.
מיכאל בן-ארי: בכלל, כל נושא שכלולים טכניים וטכנולוגיים תמיד מקדים את התקינה.
מיכאל בן-ארי: התקינה באה אחר כך, ולכן רואים את זה תמיד ברכבי יוקרה.
מיכאל בן-ארי: שם זה יקר, עלות הפיתוח נופלת על הרכבים האלה.
מיכאל בן-ארי: תכלס לגבי הצעת החוק, אני מציע נקודה אחת.
מיכאל בן-ארי: יש ר שהוא יותר טוב מזמזמי הרוורס וזה מצלמת רוורס.
מיכאל בן-ארי: אני חושב שהחוק צריך לר על זמזמי רוורס או מצלמת רוורס.
מיכאל בן-ארי: נסעתי במקרה לפני חצי שנה בארצות-הברית בוואן עם מצלמה.
מיכאל בן-ארי: אתה רואה את כל החלק מאחור מולך על צג, יפהפה.
חמד עמאר: אני מכיר את זה, תודה רבה.
חמד עמאר: אנחנו עוברים להקראה.
אלקנה אפרתי: "הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (חובת התקנת חיישנים), התש"ע–2010 הוספת סעיף 65ד 1.
אלקנה אפרתי: בפקודת התעבורה (להלן – הפקודה), אחרי סעיף 65ג יבוא: "חובת התקנת חיישני בטיחות 65ד.
אלקנה אפרתי: (א) ברכב מנועי תותקן מערכת חיישני בטיחות.
אלקנה אפרתי: (ב) השר רשאי להתקין תקנות לעניין סעיף זה.
אלקנה אפרתי: (ג) בסעיף זה – "מערכת חיישני בטיחות" – מערכת אלקטרונית המודדת את המרחק בין הרכב לבין עצמים סביבו בעת נסיעה לאחור ומדווחת לנהג באמצעות התראה חזותית או קולית על המרחק מעצמים אלה; "רכב מנועי" – למעט תלת אופנוע, אופנוע עם רכב צדי או עם גורר ורכב הנגרר על ידי רכב מנועי.
אלקנה אפרתי: " תחולה 2.
אלקנה אפרתי: סעיף 65ד לפקודה, כנוסחו בחוק זה, יחול על רכב מנועי, כהגדרתו בסעיף האמור, שנרשם לראשונה ביום כ"ה בטבת התשע"א (1 בינואר 2011) ואילך.
אלקנה אפרתי: " ההערה הראשונה היא לגבי התחולה, כדי שיהיה ברור.
אלקנה אפרתי: נשאל גם את אנשי משרד התחבורה וכמובן את חברי הכנסת.
אלקנה אפרתי: נקבע, מעבר לזה שהתחילה תהיה מותנית באישור התקן, לגבי הרכבים שזה יחול עליהם.
אלקנה אפרתי: זאת אומרת, מדובר על רכבים משנת ייצור שתבוא אחרי התקן, לזה הכוונה?
חוה ראובני: כן, רכבים שיעלו לכביש.
חמד עמאר: רכבים שייכנסו אחרי התקן.
אלקנה אפרתי: זו נקודה אחת.
אלקנה אפרתי: נקודה שניה, שוב שאלה לאנשי משרד התחבורה.
חוה ראובני: יש לי כמה הערות לנוסח.
אלקנה אפרתי: אז תתחילו אתם ואחר כך אשלים.
חוה ראובני: הר הראשון שמאוד בולט לי זה הגדרת רכב מנועי פה.
חוה ראובני: הרשימה של "למעט" היא קצת בעייתית.
חוה ראובני: ללא ממעטים אופנוע וכן תלת-אופן; אופנוע עם רכב צדי זו חיה שכמעט עברה מן העולם; אני לא יודעת מה זה אופנוע עם גורר; רכב נגרר – זה ר שמתקינים אותו.
חוה ראובני: אז זה שרכב ברגע מסוים נגרר, אין רכב כזה שהוא נגרר כל הזמן.
חוה ראובני: אני מציעה להסמיך את השר, כיוון שהשר צריך להתקין תקנות וכיוון שיש לנו רשימה ארוכה של סוגי רכב, שמוגדרים כולם בתקנה 1 לתקנות התעבורה.
חוה ראובני: יש עוד סוגי רכב שלדעתי צריך לפטור אותם, בראש ובראשונה אופנוע, אבל גם טרקטורון שבו יש דגמים שלא נוסעים לאחור בכלל.
חוה ראובני: אני מרת על מה שקורה רכב שטח, שקצת דומה לטרקטורון אבל לא.
חוה ראובני: יש כל מיני סוגי רכב שמוגדרים בתקנות ואנחנו לא רוצים להעתיק את כל ההגדרות האלה לפקודת התעבורה.
חוה ראובני: אם אפשר להסמיך את השר, אולי באישור ועדת הכלכלה, לקבוע את סוגי הרכב שהחובה הזאת תחול עליהם.
אלקנה אפרתי: אין בעיה.
חוה ראובני: גם לגבי מערכת חיישני הבטיחות, לאור הדיון שהתפתח פה, כיוון שכפי שנאמר פה אנחנו לא מאמצים בחקיקה ראשית תקנים, כולנו יודעים למה מתכוונים אז אולי השר יקבע מהי המערכת שעומדת בחובה הזאת.
חוה ראובני: כולנו מסכימים שמה שהוא יקבע יהיה מה שעומד בתקן שייקבע בעתיד.
אורי מקלב: גם רשום ברישא שהשר רשאי להתקין תקנות.
חוה ראובני: נכון, אז אני מציעה מבחינה ניסוחית לומר מה זה המערכת הזאת ואיזה סוגי רכב ייקבע בתקנות.
חוה ראובני: אני מניחה שראוי שזה יהיה באישור הוועדה.
אורי מקלב: אבל שתוכנס האמירה שלך לגבי המיסוי ברי ההסבר.
אלקנה אפרתי: לגבי המיסוי אנחנו נכנסים פה לעניין אחר.
אלקנה אפרתי: רי ההסבר צריכים לר קונקרטית על ההצעה ובדרך כלל אנחנו לא נכנסים לרים שהם חיצוניים להצעה.
אלקנה אפרתי: זה משהו שהוא בתהליך, שבכלל משרד התחבורה מפעיל, אני לא בטוח שזה נכון - - -
אורי מקלב: לפרוטוקול זה נאמר?
חמד עמאר: כן, כן, זה נאמר.
לאה ורון: אני מציעה שעורך הדין אפרתי יבדוק את הנושא של רי ההסבר על מנת שלאחר הקריאה הראשונה לא יטענו לנושא חדש.
לאה ורון: תבדוק.
אלקנה אפרתי: לגבי נושא המיסוי, בסדר.
אלקנה אפרתי: נבחן את הנושא הזה.
אלקנה אפרתי: שאלת הבהרה לעורכת הדין ראובני: אתם מציעים שהשר יקבע על איזה רכבים זה יחול או על אילו רכבים יהיה פטור?
אלקנה אפרתי: אולי זו גם שאלה לחברי הכנסת.
חוה ראובני: תלוי איזו רשימה ארוכה יותר.
חוה ראובני: למשל, אני יכולה להציע עוד סוג.
חוה ראובני: בגורר תומך צריך להתקין את זה על הנתמך מאחור ולא על הגורר, כי הוא חסום מאחור בכלל.
חוה ראובני: אני חושבת שזה עניין ניסוחי ואיזו רשימה תהיה יותר קצרה – הרשימה של כלי הרכב המחויבים או הרשימה של כלי הרכב הפטורים.
אורי מקלב: גם חזקה על השר שתמיד ירצה להרחיב את זה למה שאפשר ולא למעט.
אורי מקלב: בכל אופן, יש שינוי במינוח - מי פטור או מי חייב.
אורי מקלב: מי פטור אומר שצריך לצמצם, זה החריג, זה היוצא מן הכלל.
אורי מקלב: מי החייב, צריך להכניס, בעיקר מה שחשוב זה הרכב הפרטי.
אורי מקלב: אבל זה לא קריטי אצלי.
אלקנה אפרתי: בכל מקרה אנחנו מרים על זה שהרשימה הזו תהיה באישור הוועדה.
מיכאל בן-ארי: רכב שיש בו מצלמת רוורס לא צריך את החיישנים מפני ששם רואים על אמת, ואם לא רואים אז יודעים שיש תקלה.
מיכאל בן-ארי: כלומר, שם יש גם התראה על תקלה, נהג פשוט לא רואה כלום מאחור.
מיכאל בן-ארי: היום מצלמת רוורס עובדת גם בלילה.
חמד עמאר: מה העמדה של משרד התחבורה?