GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
שי ברס: בעצם יש קטע אחד שכבר ביצענו, מאילת עד יטבתה.
שי ברס: הוא בביצוע, בסיום ביצוע.
לאה ורון: בביצוע של מה, מה אתם עושים למעשה בכביש?
שי ברס: אנחנו מרחיבים שם את הכביש.
שי ברס: אנחנו הופכים אותו לדו נתיבי בכל מסלול ובאמצע הפרדה קשיחה, כדי שלא יעברו כי זה כביש אדום, ממש כביש דמים.
שי ברס: הפרויקט שלנו יהיה עד צומת הערבה, כאשר כרגע יש לנו, הוצאנו עכשיו מכרז, עוד חתיכה ביטבתה שם, אתם רואים עד צומת קטורה, זה מכרז שעכשיו יצא.
שי ברס: במקביל אנחנו מתכננים את כל שאר הקטעים, כאשר יש הסכמה ---
רוברט טיבייב: מה ההערכה של המשרד – מתי הפרויקט הזה מסתיים?
שי ברס: אני אגיד לכם, הפרויקט הזה לצערנו מתוקצב בכפיות.
שי ברס: עד עכשיו עבדנו מתקציב האחזקה, מתוך תקציב האחזקה עשינו אותו.
שי ברס: כרגע יש הסכמה עם האוצר ועם משרד התחבורה שכל קטע שיהיה מוכן – הם יתקצבו אותנו מאי ביצוע של פרויקטים אחרים או של משרדים אחרים.
שי ברס: זה האמירה.
שי ברס: בינתיים נראה, זה עובד.
שי ברס: אנחנו הוצאנו עכשיו מכרז אחד ויש לנו אור ירוק לצאת לביצוע וככל שהקטעים הבאים יהיו מוכנים – נבקש את התקציב ואני מקווה שנקבל.
רוברט טיבייב: מתוך 38 מיליארד זה לא ---
ראיק סאלם: לא, לא, זה לא העניין.
ראיק סאלם: זה לא יבוא על חשבון, לא ניקח את זה ממשרדים אחרים וחס ו-, יש לנו תקציב, יש לנו משאבים בהתאם ---
רוברט טיבייב: זה לא נכלל בתוך ה-38 מיליארד?
רוברט טיבייב: זה בנפרד?
ראיק סאלם: זה בינתיים כן נלקח משם, אבל ---
שי ברס: מאחזקה, אבל רק 100 מיליון.
ראיק סאלם: ה-38 מיליארד זה כולל אחזקה.
ראיק סאלם: אז זה נלקח משם.
ראיק סאלם: זה מה-38 מיליארד, וזה כיום נלקח מהאחזקה.
שי ברס: אבל אז זה לא יספיק לכל הכביש.
ראיק סאלם: אבל לא משנה מאיפה זה נלקח, זה פרויקט חשוב, אנחנו כל שנה מקצים 125 ---
רוברט טיבייב: לא הבנתי כלום.
רוברט טיבייב: יכול להיות שחברי הבינו משהו.
רוברט טיבייב: מה שהבנתי מהמנכ"ל זה לפי השאריות שנקבל ממשרדים אחרים.
רוברט טיבייב: אז עכשיו אתה אומר שזה נכלל ב-38 מיליארד?
שי ברס: סליחה, אני מחזק את ראיק מה שהוא אומר, אני אתקן, ברשותך.
שי ברס: זה נכון מה שראיק אומר, התקציב למה שעשינו עד עכשיו נלקח מתוך האחזקה, מתוך תקציב האחזקה במסגרת של 100 מיליון, נתח של 100 מיליון לשנה.
רוברט טיבייב: זה לא מתוך פרויקט פיתוח?
שי ברס: זה פרויקט פיתוח שהתקצוב שלו מתוך, זה לא משנה מתוך מה, הוא מתוך התקציב שלנו ---
רוברט טיבייב: אני רוצה להבין איך המשרד עובד.
רוברט טיבייב: יכול להיות בעתיד אני אהיה שר התחבורה אז יהיה לי קל יותר.
ראיק סאלם: נשמח לקבל אותך.
שי ברס: תשמע, כדאי לך, זה תפקיד מדהים לדעתי, באמת תפקיד מדהים.
שי ברס: ה-100 מיליון שקלים כל שנה זאת הייתה המגבלה שלנו, מתוך התקציב שלנו.
שי ברס: אנחנו צריכים כדי לסיים את הפרויקט עד צומת הערבה – 1.8 מיליארד שקלים.
שי ברס: בא האוצר אומר אין לי.
שי ברס: בואו נראה, אנחנו ---
רוברט טיבייב: אוקי, במילים אחרות ---
שי ברס: מה שיהיה לכם ---
רוברט טיבייב: אני מתנצל על אוצר המילים הצנוע שלי בעברית, בארץ מ-94, יש 30 מיליארד שקל אבל זה סכום דמיוני.
רוברט טיבייב: זה תלוי באוצר.
רוברט טיבייב: ככה אני הבנתי, זו המסקנה שהסקתי.
רוברט טיבייב: האם אני טועה?
שי ברס: לא, לא, לא.
שי ברס: 38 מיליארד שקלים זה התקציב שלנו והוא חתום והוא מאושר.
שי ברס: בתוכו מוכן תקציב של 100 מיליון שקלים כל שנה לטובת הכביש, הפרויקט הזה.
שי ברס: כל שנה 100 מיליון.
שי ברס: אנחנו באנו ואמרנו שאנחנו צריכים, אם אנחנו רוצים לסיים את זה כמה שיותר מהר – אנחנו צריכים יותר תקציב, כי אם אני צריך 1.8 מיליארד כדי לסיים, אם אני עושה רק 100 מיליון בשבוע ---
רוברט טיבייב: לפי הכסף של 100 מיליון זה 18 שנה.
שי ברס: ולכן אמרנו אם יתנו לנו נתחים יותר גדולים – נוכל להאיץ את הביצוע.
שי ברס: וכאן זה עומד, אף אחד לא אמר לנו לא, ככל שנהיה מוכנים.
ראיק סאלם: בינתיים כל מכרז מוכן אנחנו מוציאים אותו וזה לא 18 שנה חס וחלילה, אנחנו מקווים שהרבה לפני.
ראיק סאלם: אבל מה לעשות – יש לנו משאבים מוגבלים, יש לנו פרויקט פיתוח, יש לנו 'נתיבי ישראל', ואי אפשר להשקיע את כל הכסף בשנה אחת בפרויקט הזה ויש סדרי עדיפות ויש עוד פרויקטים מסוכנים במדינה.
ראיק סאלם: הפרויקט הזה הוא סופר חשוב, נכון, וצריך להשקיע בו, אבל זה לוקח את הזמן שלו.
ראיק סאלם: אנחנו לא אמרנו שאנחנו לא נתקצב את כל הפרויקט, אמרנו שנתקצב את זה בהדרגה וזה פרויקט סופר חשוב למשרד והוא עומד בראש סדרי העדיפות.
ראיק סאלם: לכן תקצבנו את זה אפילו ב- 125 מיליון שקלים בשנה.
חנא סוייד: כמה בממוצע 100 מיליון שקל אורך עושים, בממוצע בתנאים של הכביש הזה?
ראיק סאלם: בתנאים של הכביש הזה זה ---
איתן שפרון: זה בין 12 ל-14 מיליון לקילומטר.
חנא סוייד: כלומר כל שנה לפי התקצוב הזה זה 8-9 קילומטרים.
שי ברס: כן, ואנחנו צריכים 180 קילומטרים.
שי ברס: זה 180 קילומטרים הכביש, מאילת ועד צומת הערבה.
שי ברס: בערך, נכון איתן?
איתן שפרון: בינתיים אנחנו 40 קילומטר.
איתן שפרון: הקטע האדום שהיה זה 40 קילומטר שהם כבר מוכנים.
איתן שפרון: יש קטעים עם גשרים, יש קטעים קצת יותר יקרים.
חנא סוייד: בסדר, בממוצע.
שי ברס: הממוצע זה המספרים.
שי ברס: טוב, אני ממשיך הלאה.
שי ברס: כביש 31 שוקת-ערד, כביש שכבר התייחסתם אליו.
שי ברס: אנחנו פה מתוקצבים, הפרויקט הזה הוא מתוקצב, הוא פרויקט חשוב, אדום, סופר.
שי ברס: יש שם תאונות דרכים קטלניות.
רוברט טיבייב: זו בדיוק הבעיה שלי, עוד כביש אדום, נכון, אבל לא נכלל בתוך ה-38 מיליארד.
שי ברס: לא, הוא נכלל.
שי ברס: זה נכלל.
שי ברס: הפרויקט הזה נכלל.
שי ברס: אני מדבר על כביש 31 מערד לצומת שוקת.
רוברט טיבייב: או, יפה, 'כביש המוות'.
שי ברס: 'כביש המוות', בדיוק.
שי ברס: יש לי תקציב, אני מתוקצב והתחלנו לצאת לביצוע.
שי ברס: יש כבר קטע אחד שעובדים שם, תיכף תראו תמונות, עובדים שם.
שי ברס: קטע נוסף ---
רוברט טיבייב: הבת שלי משרתת בנבטים, כל שבוע אני בכביש הזה.
שי ברס: אתה יודע, אני סיפרתי, הבן שלי שירת בנח"ל ובתל ערד, לא רחוק מערד, תל ערד, הוא עשה שם בערך שנה את כל הקורסים למיניהם.
שי ברס: אני אמרתי לו אני מעדיף כבר שישרת בלבנון, בזה, רק שלא ייסע על הכביש הזה.
שי ברס: אני אומר לך.
שי ברס: אני, בשבילי זה כביש שאני מתייחס אליו באמת בחרדת קודש, לסיים את הפרויקט הזה, אבל זה לא כזה פשוט.
שי ברס: אנחנו צריכים לפנות שם, יש שם מהפזורה הבדואית, אנחנו נאבקים שם קשות.
שי ברס: אני מאד מאד מקווה שאנחנו פורצים את הדרך וזה הולך, אני מודה, עקב בצד אגודל.
שי ברס: זה לא פשוט, אבל זה קורה וזה יקרה.
שי ברס: יש לנו כרגע עוד קטע אחד, שני קטעים באוויר, נכון איתן?
איתן שפרון: קטע אחד עכשיו במכרז, צריך להכניס אותו לביצוע וקטע אחד ייצא למכרז או בשבוע הזה או בשבוע הבא.
רוברט טיבייב: זה מתקציב האחזקה?
איתן שפרון: לא, פיתוח.
שי ברס: זה תקציב ייעודי לפרויקט הזה.
שי ברס: זה פרויקט שעד כמה שאני זוכר זה 800 מיליון שקלים, נכון?
רוברט טיבייב: אדוני המנכ"ל שאלה – כמה יש לך אורך של כבישים אדומים במדינת ישראל?
שי ברס: אני לא יודע להגיד את זה.
איתן שפרון: אנחנו לא מגדירים את זה.
איתן שפרון: אנחנו עובדים במדדים אחרים.
רוברט טיבייב: זה מדהים, זה כבר יותר משנתיים אני מבקש את המספר.
רוברט טיבייב: אני כבר לא מבקש את המפה.
שי ברס: אולי הרשות יודעת להגיד.
סגל: תלוי את מי שואלים מה זה כביש אדום.
סגל: תלוי את מי שואלים.
רוברט טיבייב: את המשטרה, אתה יודע מה?
רוברט טיבייב: שואלים את המשטרה.
שי ברס: אין הגדרה מוסכמת.
ראיק סאלם: טוב, אנחנו עובדים ככה, יש לנו כל שנה תקציב למה שנקרא מוקדי סיכון.
ראיק סאלם: זה בכבישים הבין עירונים ---
רוברט טיבייב: אוקי, מוקדי סיכון.
רוברט טיבייב: כמה האורך של מוקדי הסיכון?
ראיק סאלם: לא ככה זה.
ראיק סאלם: אנחנו מתמקדים בנקודות ספציפיות בצמתים, בקטעי דרך שיש בהן ריבוי של תאונות, שהם עומדים בקריטריונים, אז אנחנו מתקצבים אותם.
ראיק סאלם: בכבישים הבין עירוניים של מע"צ אנחנו מתקצבים, תקצבנו בשנה שעברה 2011, כ-300 מיליון שקלים לטיפול במוקדים האלה.
רוברט טיבייב: יש הגדרה של מוקדי סיכון?
ראיק סאלם: כן, יש הגדרה ברורה.
רוברט טיבייב: צמתים, כבישים?
ראיק סאלם: בדיוק, יש הגדרה ברורה.
רוברט טיבייב: אז תנו לי אותה.
ראיק סאלם: אנחנו ניתן לך.
ראיק סאלם: אנחנו העברנו לוועדה, היה לנו לפני כמה ימים דיון גם כן באותו נושא.
רוברט טיבייב: שמעתי על הדיון, דיברתי עם יושב ראש הוועדה.
ראיק סאלם: העברנו את החומר.
ראיק סאלם: אנחנו נשמח להעביר גם לך את החומר עוד פעם, את מוקדי הסיכון של 2011, של 2012 מה שהחלטנו עליהם.
ראיק סאלם: בממוצע אנחנו מטפלים בכל שנה בבין עירוני במשהו כמו 60-65 נקודות או צמתים מסוכנים.
לאה ורון: אולי תאמר כמה מילים על מה שאמרת בוועדת המשנה, משום שגם לדיון הזה זה רלבנטי וזה חברי כנסת אחרים.
ראיק סאלם: כן, אז ככה, במע"צ, בכבישים הבין עירוניים יש לנו כ-300 מיליון שקל כמעט בשנה שאנחנו משקיעים ב ---
רוברט טיבייב: הגדרה של מוקדי סיכון בבקשה, תתרכז בזה.
ראיק סאלם: כן, מוקדי סיכון.
רוברט טיבייב: כי זה מה שמעניין גם את החברים.
ראיק סאלם: בבקשה.
ראיק סאלם: אז יש לנו גם ברשויות כ-170 מיליון שקלים, השקענו ב-2011 בתחום ה---
לאה ורון: לתת לך רגע את המצגת שלכם, יהיה לך יותר נוח?
ראיק סאלם: לא, לא, יש לי את כל הנתונים.
ראיק סאלם: 170 מיליון שקלים בטיחות, מה שנקרא מוקדי סיכון ברשויות.
רוברט טיבייב: אל תחזור לכסף.
רוברט טיבייב: עוד הפעם, מוקד סיכון ואני מקריא לך – 8 תאונות מתוכם שתי תאונות לפחות בשנה האחרונה.
ראיק סאלם: נכון.
ראיק סאלם: מעל 8 תאונות בשלוש השנים האחרונות.
רוברט טיבייב: כמה יש לך מוקדים, חלקים של כבישים, לא כל הכבישים, אתה יודע?
רוברט טיבייב: כמה יש לך מקרים כאלה?
שי ברס: הנה, תסתכלו במפה, כל נקודה אדומה שאתם רואים זה מוקד סיכון שהוא עכשיו בטיפול.
רוברט טיבייב: אפשר לקבל את המפה?
שי ברס: בטח, אני אתן לך את המצגת.
ראיק סאלם: אני אתן לך גם את הנקודות ואת ההחלטות של הוועדה, יש ועדה בין משרדית.
שי ברס: יש כל שנה 300 מיליון שקל מתוך התקציב ההוא, של המיליארדים שדיברנו, כל שנה 300 מיליון שקלים לטובת מוקדי סיכון.
שי ברס: כל שנה.
רוברט טיבייב: את הסכום של האחזקה?
רוברט טיבייב: אה, בנפרד.
חנא סוייד: בכל הארץ?
שי ברס: כן, יש לנו תקציב ייעודי לזה.
ראיק סאלם: בכל הארץ בכבישים הבין עירוניים ויש גם תקציב ברשויות המקומיות.
ראיק סאלם: ברשות המקומיות הקריטריונים קצת שונים, זה קרבה לבתי ספר, זה גם כן תאונות דרכים, מיקוד של תאונות דרכים או קרבה למוסדות חינוך.
ראיק סאלם: וחוץ מהסכומים האלה גם השקענו בשנה שעברה, היה תקציב ייחודי של מה שנקרא 'דרך חיים'.
ראיק סאלם: השקענו כ-220 מיליון שקלים ---
רוברט טיבייב: עוד פעם, אני מתנצל, סליחה שאני עלוקה.
שי ברס: לא צריך להגזים.
רוברט טיבייב: כביש ערב וצומת שוקת, כולם מדברים שזה כביש דמים, 'כביש המוות', הוא לא מוגדר אצלכם כמוקד סיכון?
שי ברס: הוא פרויקט.
ראיק סאלם: הכביש הזה אנחנו משקיעים בו 950 מיליון שקלים, משדרגים את כל הפרויקט מערד עד צומת שוקת וזה כן מוגדר, אבל אנחנו לא נבצע שום דבר שם מיידית, כי אתה כבר נכנסת ---
רוברט טיבייב: אצלכם במפה הוא לא מוגדר?
ראיק סאלם: לא, כי הפרויקט הזה בביצוע, אתה מבצע אותו עכשיו.
ראיק סאלם: בשלב הסופי, הפרויקט הזה משוקת עד ערד, יתקבל פרויקט דו מסלולי, דו נתיבי, ברמת הבטיחות הכי גבוהה בעולם עם המעקות הכי טובים, עם הפרדות בצמתים, אז תקבל פרויקט שאתה לא צריך להשקיע במוקדי סיכון ---
רוברט טיבייב: אתה פוליטיקאי אתה.
שי ברס: לא, אבל זה נכון.
רוברט טיבייב: שאלתי שאלה פשוטה – למה הוא לא מוגדר ככביש אדום, כמוקד סיכון.
איתן שפרון: אין הגדרה של כביש אדום, יש הגדרה של מוקד סיכון על פי קריטריונים.
איתן שפרון: עכשיו למשל צומת חורה הוא מוקד סיכון ---
רוברט טיבייב: אני מדבר על הכביש.
איתן שפרון: אז הוא טופל נקודתית על הכביש.
איתן שפרון: אבל כרגע מה שראיק אומר, הפרויקט הזה כולו מיועד לשדרוג מלא, ואז אין צורך לטפל כרגע נקודתית בנקודות מסוימות.
רוברט טיבייב: הבנתי, הבנתי.
ראיק סאלם: אי אפשר להשקיע כסף עכשיו כאילו בצמתים מסוימים ועוד שנה אתה מפרק את הכל ומשקיע את הכל מחדש.
רוברט טיבייב: ועוד כמה שאלות בבקשה.
רוברט טיבייב: אילת.
רוברט טיבייב: רכבת.
שי ברס: אנחנו לא מטפלים בזה.
ראיק סאלם: זה מקודם על פי החלטת ממשלה.
ראיק סאלם: בנתיבי ישראל הוחלט לקדם את התכנון של מסילת הרכבת עד אילת.
ראיק סאלם: בינתיים זה נמצא בשלבי תכנון מוקדמים, עדיין אין לנו את האישורים הסטטוטוריים לכל אורך הקטע, ויש עוד נקודות שהן כבר ---
רוברט טיבייב: הערכה שלך, מתי ניסע לאילת ברכבת?
ראיק סאלם: עוד אין תקציב לביצוע, זה לא מתוקצב לביצוע, זה מתוקצב בינתיים רק לתכנון ולכן אין לנו לוחות זמנים לביצוע.
ראיק סאלם: אם תהיה החלטת ממשלה בקרוב שתיתן לנו את האפשרות לבצע את הרכבת הזאת, אז נשמח.
רוברט טיבייב: תראה מה קורה, מצד אחד אין רכבת בעתיד הקרוב, נכון, גם רחוק, אנחנו לא רואים.
רוברט טיבייב: גם כביש 90, הכביש המסוכן מתוקצב ככה בקושי ואנחנו מקבלים שם מוקד סיכון וכאן הבעיה.
ראיק סאלם: קודם כל, לא לשכוח שלפני כמה שנים לא הושקע כמעט כסף בכביש הזה, כלום כמעט.
ראיק סאלם: אז אנחנו בשנתיים שלוש האחרונות השקענו מאות מיליונים בכביש הזה.
ראיק סאלם: אנחנו ממשיכים להיאבק ולהעביר לו תקציבים על מנת לשדרג את הכביש ,ואנחנו נפעל כמה שאפשר ביחד עם מע"צ והאוצר על מנת להביא תקציבים ולשדרג את הכביש הזה כמה שיותר מהר, בהתאם למגבלות של התקציב ובהתאם למגבלות התכנוניות שמע"צ מקדמים גם את התכנון של כל הקטע, לא מחכים לנו.
ראיק סאלם: אנחנו ניתן להם כסף לתכנן, לקדם את התכנון, להכין את הכל למכרזים וכשיהיו מוכנים למכרזים אז אנחנו נדאג לתקציבים ממשרד האוצר.
רוברט טיבייב: ישראל כץ צריך לפחד ממך.
רוברט טיבייב: בסדר, בסדר, אני צוחק.
חנא סוייד: מסילה לאילת הוחלט אם תהיה כפולה או ?
ראיק סאלם: את האמת, זה נמצא בשלבי תכנון, כל החלופות נבדקות.
חנא סוייד: אה, עדיין זה לא נבדק?
ראיק סאלם: עוד לא הוחלט אם זה יהיה מסילה.
ראיק סאלם: בינתיים לפי דעתי מספיקה מסילה אחת, אבל צריך לבדוק, אל תיקחו אותי במילה, צריך לבדוק.
ראיק סאלם: יש צוות הנדסי שבודק את זה.
ראיק סאלם: יכול להיות שתהיה מסילה אחת או שתי מסילות, גם בהתאם לתקציב ובהתאם להמלצות של צוות התכנון של המסילה.
רוברט טיבייב: ראיק, תרשה לי עוד שאלה, זה באמת כואב לי, אני גר באופקים, ברור עכשיו איזו שאלה תהיה נכון?
רוברט טיבייב: השר שלך הבטיח לי שנה שעברה שהכלים, כבר יהיה מכרז ברכבת אופקים, נכון?
ראיק סאלם: עובדים, עובדים.
ראיק סאלם: אשקלון – באר שבע, עובדים.
רוברט טיבייב: מתי?
ראיק סאלם: כבר התחילו את הביצוע.
ראיק סאלם: אין לי פה את לוחות הזמנים.
ראיק סאלם: את האמת לא הייתי מוכן לזה, אבל זה בתוך שלוש עד ארבע שנים הכל יהיה מוכן, אפילו לפני.
ראיק סאלם: אין לי את לוחות הזמנים, אני אשמח להעביר לך את זה בצורה מפורטת ומדויקת.
ראיק סאלם: עובדים על זה, אפילו הייתה התלבטות בין מסילה אחת או שתי מסילות.
ראיק סאלם: בסוף הוחלט על שתי מסילות, מסילה כפולה.
רוברט טיבייב: כל האורך באר שבע – אשקלון?
ראיק סאלם: למרות שהפרויקט הוא לא כלכלי והיו התנגדויות של כל מיני גורמים.
סגל: עד שדרות נדמה לי, יש עבודות.
סגל: מאשקלון דרך יד מרדכי ---
חנא סוייד: כפול, מסילה כפולה.
רוברט טיבייב: רק עד שדרות מסילה כפולה.
סגל: עוברים מעל הכביש שלנו בצומת ארז ומגיעים לשדרות.
סגל: בכל התוואי הזה עובדים.
שי ברס: כרגע ממש עובדים, עובדים חזק מאד.
חנא סוייד: יש לי שאלה ברשותכם.
חנא סוייד: כולל בכבישים שאתם עושים עבודות פיתוח רציניות ויסודיות, כמו נגיד 65, יש שם מוקדי סיכון שאני יודע שיש תקופת ביצוע של שנתיים-שלוש – 2015, 2016 מסיימים, אבל בינתיים יש שם מוקדי סיכון ואנשים נהרגים וממשיכים להיהרג.
חנא סוייד: אני יודע מהאזור שלי, אזור צומת גולני, כביש 65, כל הצמתים שם.
חנא סוייד: כמעט ולא עובר שבוע אחד בלי הרוגים.
חנא סוייד: מה עושים עם הדברים האלה?
חנא סוייד: כי אי אפשר להמשיך ולתת תשובה שזה בעבודה.
חנא סוייד: כאילו, אנשים ימשיכו להיהרג עד 2016, אבל זה מסוכן.
שי ברס: אני אענה לך על זה.
שי ברס: תראה ---
רוברט טיבייב: צומת סג'ור באותו כביש?
חנא סוייד: צומת סג'ור זה לא באותו כביש, אבל זה באחד הכבישים שצוינו כאן, 85, זו בעיה אדומה.
שי ברס: זה בקטע מצומת גלוני צפונה, עד עמיעד, אנחנו נכנסים ממש בתקופה הקרובה לביצוע ולכן אני חושב, נראה לי שאנחנו לא נשקיע שם כסף, כי ממילא אנחנו נשדרג את הכביש.
שי ברס: הוא יהיה בעבודה, יש שם מספיק בלגן ---
חנא סוייד: בדיוק לזה התכוונתי.
שי ברס: רגע, שנייה, שנייה.
חנא סוייד: אתה ממש עונה לי עכשיו.
שי ברס: כן, אבל אתה יודע, כביש שהוא בביצוע אנחנו מייצרים שם את כל האזהרות ואת כל זה.
חנא סוייד: זה אולי, בעצם יכול להיות שזה הטיפול.
שי ברס: בדיוק, אבל בקטע השני מצומת גולני דרומה, נגיד לעפולה, אנחנו בחנו, שם ---
חנא סוייד: שם פחות, דרך אגב.
שי ברס: אבל גם שם יש קטעים מסוכנים ואת הקטעים המסוכנים אנחנו עכשיו בחנו ואנחנו רוצים, כרגע יש לנו תכנית לטפל לאורך הקטעים המסוכנים בכביש, באמצעים שאנחנו יכולים.
שי ברס: זאת אומרת לשים שם מעקות בטיחות ---
חנא סוייד: טוב, מה שאתה אומר שבעצם שברגע שנכנסים בקטע הזה מצומת גולני עד צומת קדרים, שנכנסים לעבודה, כל הסידורים, סידורי הזהירות והבטיחות, אולי זה יקטין את זה.
שי ברס: זה יקטין.
חנא סוייד: אני מאד מקווה.
שי ברס: אתה יודע, במילא נוסעים לאט וזה, ויש טרקטורים, זה ---
חנא סוייד: תראה, זה עדיף על כך, זה בהחלט הרבה יותר עדיף מאשר כל שבוע יש שם ---
שי ברס: אתה יודע מה הבעיה שם בכביש, הוא מתפתל, שדה הראייה שם, יש שם כמה קטעים מאד מסוכנים.
חנא סוייד: נכון, זה צומת בואן-ניג'דאת.
שי ברס: נכון, נכון, אז שדה הראייה הוא בעייתי, יש רק נתיב אחד לכל כיוון והנהגים לא ממושמעים.
שי ברס: אם היו נוסעים לפי החוקים, אבל מה שקורה, אתה יודע ---
חנא סוייד: אתה יודע איזה נפח תנועה בסופי שבוע שם?
שי ברס: כן, אבל תשמע, יוצאים לעקיפות מסוכנות, אתה מבין?
חנא סוייד: נכון, אני לא ---
שי ברס: אתה יודע אומרים בתלמוד – לא העכבר גנב, החור גנב.
שי ברס: זאת אומרת אתה יודע, טוב, לא משנה.
חנא סוייד: טוב, תראה, יש בעיה.
חנא סוייד: אנשים נהרגים שם, צריך לתת את הדעת על זה וצריך לטפל.
חנא סוייד: חור, גנב, לא יודע מה, יש בעיה.
חנא סוייד: חיי בני אדם.
רוברט טיבייב: מתוך 38 מיליארד, תן לי פחות או יותר פילוח כמה הולך במרכז הארץ, כמה הולך לפריפריה.
רוברט טיבייב: יש לך סדר גודל של הדברים?
ראיק סאלם: לא עשיתי את הפילוח, אבל למשל יש לנו את נתיבי ישראל 11 מיליארד זה הכל פריפריה ויש גם מתוך התקציב שנשאר, משהו כמו לפיתוח, איתן אתה יכול לעזור לי בזה, אתה יותר ---
איתן שפרון: אני חושב שיותר מ-40% הולך לצפון.
איתן שפרון: במוקדי סיכון – 40% לצפון, כי רוב התאונות בארץ הן בצפון ושם זה הולך.
איתן שפרון: זה כנראה על הזנחה של שנים עברו ומתקדמים עקב בצד אגודל, אבל מתקדמים בכל המקומות.
איתן שפרון: אני חושב שבצפון רואים את זה.
איתן שפרון: מי שנוסע בצפון רואה.
רוברט טיבייב: רואים, רואים, כן.
איתן שפרון: ממשיכים את הפיתוח הזה.
איתן שפרון: זה לא ביום אחד.
רוברט טיבייב: לא רק את השלבים רואים, רואים גם את הביצוע.
עפו אגבאריה: אני יכול לשאול משהו?
עפו אגבאריה: אני ראיתי לפי התכנית שלכם, אתם מדברים על הצפון והדרום, אבל יש גם במכרז איזו שהיא פריפריה שלא כל כך מתייחסים אליה.
עפו אגבאריה: קודם כל אני באמת רואה את כל העבודות בכל האזורים, זה ממש מאד מאד טוב ויפה ומצוין, כל העבודות שרואים בגליל.
עפו אגבאריה: אבל אני רוצה לשאול על מסלול אחר.
עפו אגבאריה: כביש 4444 זה מטייבה ---
רוברט טיבייב: המשולש.
עפו אגבאריה: לא, זה מג'לג'וליה אבל הקטע של ג'לג'וליה הוא לא נמצא שם, לא הקטע הזה שאני שואל.
עפו אגבאריה: זה מכוכב יאיר בעצם, עד בארותיים, וזה עובר דרך טייבה, קלנסווה, עד בארותיים.
עפו אגבאריה: אז יש קטע בין צור נתן וטייבה, שהוא קטע קטן, זה כמה מאות מטרים, שעד עכשיו ---
איתן שפרון: הוא לא דו מסלולי.
עפו אגבאריה: הוא עדיין לא בוצע כמו שאר הכביש, ואז יש שם כמה מקרים של מאות, כבר הרבה פעמים שהיו מקרי תאונות קטלניות.
עפו אגבאריה: ועכשיו, היום הייתה גם הפגנה של אנשים משער אפרים ומקלנסווה, כי הולכים את הקטע הזה גם כן להרחיב אותו, אבל מה, יש באזור אזור תעשייה ואין בכניסה לשער אפרים כיכר ואין אי תנועה שיכולים לחזור בחזרה, יש רק באזור קלנסווה, ובמקום הזה יש גן אירועים ויש גם אזור תעשייה וזה יהיה מסוכן מאד אם הקטע הזה לא יהיה איזה שהוא פתרון לבעיה שהאנשים רוצים, אלה שבאים מצד קלנסווה רוצים להיכנס לאזור התעשייה שהוא בצד השמאלי, אז ליד שער אפרים הם לא יכולים להיכנס, הם צריכים לחזור בחזרה.
עפו אגבאריה: ואז הם ייסעו עד לטייבה ויחזרו בחזרה אם זה להסתובב ברמזור או באיזה שהוא מקום אחר.
עפו אגבאריה: יש שם איזו שהיא בעיה.
עפו אגבאריה: והקטע השני, מהכניסה הדרומית של קלנסווה עד בארותיים, שהכניסה מבארותיים לאזור הזה היא דו נתיבי ושני מסלולים בכל נתיב והקטע השני שמבחינת תשתית אני ראיתי שיש איזו שהיא לא רק אפשרות, אלא כנראה כבר הכינו לזה שאנשים בנו די רחוק מהכביש הקיים, בשביל להכין אותו למסלול דו נתיבי.
עפו אגבאריה: וגם שם יש הרבה הרוגים, ולצערי הרב לא מזמן נהרג רופא, חבר שלי, שפשוט ירד לקנות פרחים, או לא יודע תותים או משהו כזה שם.
עפו אגבאריה: אז הקטע הזה מתי זה יהיה?
עפו אגבאריה: וזה גובה הרבה דמים.
עפו אגבאריה: מכוכב יאיר, זה קטעים, ממש קטעים, זה לא קטעים גדולים.
עפו אגבאריה: אם נחבר אותם כולם ביחד לכביש גדול וטוב ורגיל – אז נפתור את כל הבעיה, וזה באמת נשארו קטעים שהם לא הכי מסובכים.
עפו אגבאריה: איפה שיש צמתים העבודה בעצם נעשתה בצמתים, איפה שזה קשה, ורק נשאר אולי הדברים הפחות קשים לביצוע.
שי ברס: איתן יכול לענות.
איתן שפרון: אני לא עקבתי אחרי כל החיבורים עד הסוף שלך, אבל בסך הכל את כל הקטע הזה אנחנו כרגע מתכננים להשלים אותו לדו מסלולי.
עפו אגבאריה: איזה קטע?
איתן שפרון: את כל הקטע של כביש 44, כל הקטעים שהם לא דו מסלוליים.
איתן שפרון: ברגע שזה דו מסלולי עם מפרדה קשיחה, זה פותר את רוב הבעיות.
איתן שפרון: זה עדיין לא מתוקצב, העסק הזה לא מתוקצב.
איתן שפרון: אצלנו זה נכנס לרשימה שנקראת – Waiting list, רשימת המתנה כדי להיכנס אל התקציב.
איתן שפרון: אבל חלק מהבעיה הבטיחותית נובע מפיתוח בעצם, או מסחר, או רצון של אנשים להתחבר לכביש, או אפילו חיבורים פרטיזנים שנכנסים לכביש, וזה כל הזמן סוג של מלחמה כזאת לסגור אותם, ופורצים את הגדרות.
עפו אגבאריה: כן, זה נכון, אבל בקטעים שנשארו אני לא ראיתי שיש איזו שהיא בעיה עם בעלי הקרקעות, כי זה הכל כבר מוכן, מבחינת הקרקע זה מוכן.
איתן שפרון: בסדר, זה רק בעיניים, אבל זה תהליך תכנוני שאנחנו כרגע עושים אותו.
עפו אגבאריה: אבל כנראה שמבחינת הביצוע זה באמת צריך ---
איתן שפרון: אנחנו נהיה מוכנים בסוף השנה הזאת, ואנחנו מקווים שנצליח לקבל לזה תקציב ולהוציא את זה לביצוע, אבל כרגע זה לא מתוקצב, אלא מתוכנן להביא את זה לביצוע.
איתן שפרון: התהליכים ארוכים.
ראיק סאלם: הם ישלימו את התכנון, אני מבטיח לכם שהם ישלימו את זה ויהיה לנו אמדן לדעת כמה לתקצב, אז אנחנו נבדוק את האפשרות לתקצב את זה בחיוב, ואם הפרויקט הוא ---
רוברט טיבייב: מה זה בחיוב?
רוברט טיבייב: מתי נקבל תשובה לגבי לפחות התכנון?
ראיק סאלם: מתי אתם מסיימים, יש לכם אמדן?
ראיק סאלם: עד סוף השנה יהיה להם.
עפו אגבאריה: עד סוף שנת 2012, זאת אומרת עוד 12 חודשים מהיום.
ראיק סאלם: תוכלו לזרז את ההליך הזה?
חנא סוייד: זה זמן טוב להגיד – עד סוף השנה.
עפו אגבאריה: כן, היום זה הימים הראשונים.
שי ברס: מזל של איתן שהדיון לא התקיים לפני שבועיים.
עפו אגבאריה: כן, אם הוא היה אומר עד סוף השנה זה היה שבועיים.
איתן שפרון: אבל לא כל מה שרואים בעיניים באמת קיים.
איתן שפרון: יש תשתיות לאורך הכביש של מקורות, של חשמל.
איתן שפרון: יש בעלי קרקע, למרות שאולי זה נראה חקלאי, אבל צריך לשלם פיצויים, צריך לראות איך מטפלים.
חנא סוייד: אני רק אולי ברשותך, משפט אחד, אני רק אחדד מה שידידי אמר.
חנא סוייד: הקטע של אותו כביש, 444, בין הגשר שעולה על כביש 6, עד הכניסה, עד כיכר הכניסה לקלנסווה, יש שם עסקים משני צדי הכביש.
חנא סוייד: דווקא בשלב התכנון צריך לדאוג לנגישות מתאימה לאותם עסקים מהיישוב קלנסווה עצמו.
חנא סוייד: זה כבר בשלב התכנון.
חנא סוייד: זאת אומרת ---
רוברט טיבייב: בכניסה לטייבה, כן?
עפו אגבאריה: לא, לא, זה כניסה אחרי טייבה.
עפו אגבאריה: ודווקא מאמץ תכנוני ---
חנא סוייד: זה בין קלנסווה, וזה בדיוק יש שם יישוב שנקרא שער אפרים וכל כולו זה איזה 200 מטר בסך הכל.
איתן שפרון: אנחנו רוצים לרכז אותם במקומות ---
חנא סוייד: יש כבישי שירות ויש כל מיני דרכים.
רוברט טיבייב: רבותי, יש עוד שאלות?
עפו אגבאריה: יש עוד שאלה לגבי כביש 65.
עפו אגבאריה: כביש 65 תמיד עמוס, תמיד פקוק.
עפו אגבאריה: הקטע הכי פקוק והכי עמוס זה מברקאי עד מגידו, נכון?
עפו אגבאריה: אני יודע מה התכנון שהולך בכביש הסרגל, אני חושב ששם הולכים לעשות איזו שהיא עבודה מאד מאד יסודית ---
איתן שפרון: בכביש הסרגל הולכים לשקם איזו שהיא בעיה הנדסית שהייתה שם.
עפו אגבאריה: כן, זה משהו ענק מה שהולך שם.
איתן שפרון: זה לא ישנה את התצורה של כביש הסרגל, הוא יישאר אותו כביש הסרגל.
עפו אגבאריה: כן, זה נכון.
ראיק סאלם: זה עבודות אחזקה.
ראיק סאלם: הכביש היה במצב מאד גרוע, בגלל כל מיני בעיות ---
חנא סוייד: מה קרה לו לכביש 65?
שי ברס: אתה מדבר על וואדי ערה, על הקטע של וואדי ערה.
עפו אגבאריה: אני מדבר על הקטע של וואדי ערה מברקאי.
שי ברס: אני אגיד לך מה הבעיה שם, הבעיה שם זה הרמזורים של הרשויות.
שי ברס: יש לך כפרים, יש לך מוסמוס, ויש לך זה וזה, יש בעיה.
עפו אגבאריה: דרך אגב יש עוד רמזור שהובטח עוד בישיבה הקודמת עם מע"צ ---
שי ברס: אבל יהיה עוד יותר פקקים.
עפו אגבאריה: זה היה צריך לעשות אותו כבר בנובמבר ואמרו אולי עכשיו, אני לא יודע מתי זה יהיה.
שי ברס: ונגמר הזמן כאילו.
שי ברס: אני אגיד לך מה, יש לנו תכנון לעשות מחלפונים שם במקום הרמזורים.
שי ברס: ברגע שנעשה מחלפונים, הכביש הזה ---
עפו אגבאריה: מתי זה יהיה?
שי ברס: כרגע בתכנית ---
חנא סוייד: עד סוף השנה.
עפו אגבאריה: לא, אמרו למשל עד איפה הכניסה לאום אל פאחם הדרומית, אמרו עד 2015, ככה שמעתי.
איתן שפרון: כרגע זה עדיין בתכנית סטטוטורית אצל ות"ל.
איתן שפרון: זו תכנית ות"לית.
רוברט טיבייב: צומת סג'ור.
עפו אגבאריה: לא, רגע, רגע.
עפו אגבאריה: אז שם מה הפתרון לפקקים האלה, חוץ מבינתיים ---
איתן שפרון: אין פתרון.
עפו אגבאריה: הרי בכביש 6 אמרו שכשייפתח כביש 6 הלאה אז יהיה פחות ב-65.
עפו אגבאריה: אז זה לא עזר.
עפו אגבאריה: אפילו לא הוריד 10%.
שי ברס: לא, הוריד, הוריד.
עפו אגבאריה: זה הוריד, אבל הפקקים נשארו.
שי ברס: אתה צודק, אנחנו רואים את זה עין בעין כמוך.
שי ברס: ההמלצה שלנו למדינה כן לייצר שם פתרונות, אבל אני אומר שוב, הפתרונות זה לעשות מחלפונים בצמתים ולייתר את הרמזורים ואז התנועה חולפת ותעבור ולא יהיו פקקים ואפשר יהיה להיכנס בבטחה לכל הכפרים.
עפו אגבאריה: כן, אבל מתי, מתי?
עפו אגבאריה: אולי כביש שירות בינתיים לעשות?
שי ברס: זה לא יעזור.
עפו אגבאריה: כביש שירות, יש כמה כפרים קטנים כאלה ---
שי ברס: אתה יודע כמה זמן ייקח לעשות שם כביש שירות?
סגל: לא, אבל הכל עמוס עד הכביש.
סגל: יש בנייה עד הכביש.
רוברט טיבייב: טוב, שאלה אחרונה, צומת סג'ור.
רוברט טיבייב: בוא נציג את זה.
שי ברס: איפה זה צומת ס'גור?
איתן שפרון: כביש 85, בצפון.
חנא סוייד: בין כרמיאל לראמה.
רוברט טיבייב: השר הבטיח.
שי ברס: זה לא בין סוללים לזה?
איתן שפרון: לא, סוללים זה 79.
חנא סוייד: אז אתה צריך לבקר יותר בצפון.
שי ברס: אה, 65, 85.
רוברט טיבייב: יש שם שני צמתים.
רוברט טיבייב: יש אחד על הכביש.
שי ברס: 65 עם 85.
שי ברס: איך קוראים לצומת?
שי ברס: חשבתי שזה סוללים.
רוברט טיבייב: סג'ור, סג'ור.
שי ברס: לא, טעיתי.
רוברט טיבייב: שי, בוא אני אסביר לך.
שי ברס: אני לא זוכר את קוראים לצומת, מחלף אנחנו עושים שם.
איתן שפרון: כן, בעמיעד.
שי ברס: לא בעמיעד.
חנא סוייד: גולני אולי.
שי ברס: לא בגולני.
שי ברס: בצומת 65 – 85, קדרים, סליחה.
שי ברס: החלפתי את סוללים בקדרים.
איתן שפרון: זה נמצא בין קדרים לכרמיאל.
שי ברס: אז בין קדרים לכרמיאל.
רוברט טיבייב: יש שם עוד צומת.
רוברט טיבייב: צומת על יד צומת, צומת פנימי שכביכול שייך לסג'ור.
רוברט טיבייב: מדובר על האור בצומת עצמו כי זה באמת דבר מסוכן.
רוברט טיבייב: לא רואים את הכיכר.
חנא סוייד: יש שם כניסה ליישוב.