GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
אורן משה: מה שנאמר הוא שהנהלת משרד התמ"ת שקיימה מולנו את הדיון אמרה שבזה אנחנו מסודרים.
עמיר פרץ: להערכתך, תוך כמה זמן יאוישו התקנים לפי ההסכם שלך?
אורן משה: במטה של הרשות יש היום שבעה תקנים עובדים - -
עמיר פרץ: לא, 40.
עמיר פרץ: כמה - - -
אורן משה: הם מאוישים היום, האנשים האלה עובדים כבר היום במחוזות.
עמיר פרץ: אה- - -
אורן משה: הם מאוישים, הם עוסקים בנושא פיקוח על הצרכנות.
אורן משה: היום נאמר לי שהם עושים עוד דברים בנוסף.
ישראל חסון: במילים פשוטות של מי שלא כל כך מבין את השפה שאתה וחבר הכנסת פרץ מדברים בה: אתה בעצם באת למשרד התמ"ת, ואמרת, אם רוצים להקים רשות – תייעל, תפרט 40 תקנים – תעביר כמה שאתה רוצה.
ישראל חסון: אז אם לא את זה אמרת במילים הפשוטות – אמרת לו, אוקיי, עכשיו אני מוכן לשפר את התקנים.
ישראל חסון: זה לא רלוונטי לעיסוק של הרשות.
אורן משה: סליחה.
אורן משה: אני מחזיק פה גם התכתבויות אחרות; אני מבין מה החוק של הרשות לצרכנות אומר; אני מבין מה ההידיינות אומרת – זה נורא פשוט.
אורן משה: היא לא אמורה לא לקדם אף אחד שעובד במחוזות בתחום של פקחים וכיוצא בזה.
אורן משה: אלה לא זרועות האינפורמציה שלה.
אורן משה: היא אמורה לטפל בגרעין הליבה.
אורן משה: בעברית הכי פשוטה: הם גוף מטה אופרטיבי שאמור לטפל בגרעין הליבה.
אורן משה: אז עשינו פה תרגיל העברה מכיס לכיס, ובסופו של דבר אני מבין שהיום, לפי תפיסת האוצר, כדי לממש את פעילות הרשות, משרד התמ"ת צריך לפטר 31 איש ולהעביר את התקנים לרשות.
אורן משה: זה מה שאתם אומרים.
ישראל חסון: אז תגיד לי מה.
ישראל חסון: עמיר, אולי תעזור לי?
עמיר פרץ: לא, הוא אומר, רק אם תפטרו – תעבירו.
אורן משה: לא, אני גם את זה לא אומר.
ישראל חסון: אז מה אתה כן אומר?
ישראל חסון: אולי תגיד משהו שאנחנו גם נבין?
ישראל חסון: אני ממש מבקש.
אורן משה: אז אני מנסה.
אורן משה: קודם כול, להקמת המטה תוקצבו שבעה תקנים - -
אורן משה: מנהלת פלוס שישה.
תמר פינקוס: אוקיי, זה בסדר.
אורן משה: זה לצורך הקמת שדרת הניהול של המטה.
אורן משה: בתוך הדיאלוג על האיוש באה הנהלת משרד התמ"ת ואמרה, חברים, יש בעיה.
אורן משה: יש לי עכשיו אנשים שעושים הגנת צרכן.
אורן משה: מה שהם עושים ביום שלישי הם אמורים לעשות גם ביום רביעי, אבל מה לעשות שמעליהם יש עכשיו רשות, והם יהיו כפופים אליה מקצועית, לא מנהלית.
אורן משה: מנהלית הם נשארים כפופים למשה לביאן.
אורן משה: אמרנו, בסדר, שימשיכו לעשות את מה שהם עושים.
אורן משה: אמרו, לא, לא, הם לא יכולים, הם צריכים שדרוג.
אורן משה: אני לא אחזור על הסיפור שסיפרתי קודם; שמנו את השדרוג, אמרנו, בזה תמו דרישותיכם - -
ישראל חסון: למה שדרוג?
ישראל חסון: סליחה רגע, אני עכשיו לא מבין, עכשיו תסביר לי.
ישראל חסון: אם הוא צריך לעשות ביום רביעי מה שהוא עשה ביום שלישי, למה צריך שדרוג?
אורן משה: כי זה התנאי שהוצב לנו להקמת הרשות.
אורן משה: אולי משה יציג את זה כי הוא הציג לי את התנאי הזה.
ישראל חסון: אתה יודע, המקצוע הקודם שלי היה מקצוע של לנסות להבין בין השורות.
ישראל חסון: אם לך היה נוח - -
אורן משה: אבל אני מדבר ברור.
ישראל חסון: לא, אבל אני מצטער.
ישראל חסון: אתה מדבר ברור, אבל לא יכול להיות שיש לי בעיה כל כך קשה בהבנה.
ישראל חסון: אני רוצה ברור וחד.
ישראל חסון: עמיר, אם אתה מבין תסביר לי.
עמיר פרץ: אני מבין שהוא אומר בדיוק הפוך ממה שאנחנו אומרים.
עמיר פרץ: זה ברור לחלוטין.
עמיר פרץ: אדוני, כמה תקנים יש למועצה לצרכנות?
עמיר פרץ: לא קשור, כפיפה או לא כפיפה.
עמיר פרץ: כמה בסך הכול?
עמיר פרץ: יש שלוש זרועות - -
תמר פינקוס: אתה מדבר על הרשות, לא על המועצה.
עמיר פרץ: אני לא מדבר על הרשות, תסלחי לי.
עמיר פרץ: אני מדבר על שלוש הזרועות.
עמיר פרץ: אני רוצה לדעת, עם סך הכול התקנים - -
לאה ורון: של המחוזות של משרד התמ"ת?
עמיר פרץ: הכול: המחוזות, המועצה והמסחר – כמה יש בסך הכול?
אורן משה: אני לא יודע כמה יש במועצה.
עמיר פרץ: 30.
עמיר פרץ: שם 46 ופה 7.
עמיר פרץ: הם צריכים להיות 31.
עמיר פרץ: יש שתי אפשרויות: או שאתה מוסיף 23 תקנים או שאתה אומר בצורה מפורשת, חבר'ה, ממה שיש לכם תעבירו אליהם.
עמיר פרץ: אני שדרגתי, נתתי לכם בונוס כדי שתהיה להם מוטיבציה לעבור.
עמיר פרץ: אתה לא מתכוון להגיע ל-100 תקנים, נכון?
עמיר פרץ: פשוט.
אורן משה: נכון, כן, אבל עוד דבר אחד, חבר הכנסת פרץ.
אורן משה: כשאני שדרגתי אמרו לי שזה מה שצריך כדי - - -
עמיר פרץ: בסדר, עזוב רגע, עכשיו לא מחפשים אשמים, מחפשים פתרונות.
עמיר פרץ: אתה צודק, הם אשמים.
עמיר פרץ: הם אשמים, אבל בוא נעזוב את זה רגע.
אורן משה: קודם כול הכותרת של הדיון הזה היא "עצירת תקנים", אז אני באתי לפה כאשם בתור התחלה.
אורן משה: אם לא מחפשים אשמים אז צריך לעדכן את הכותרת של הדיון - -
עמיר פרץ: בסדר, השתחררת.
עמיר פרץ: זוכית מאשמתך – בוא נדבר עכשיו לעניין.
אורן משה: הדבר השני שאני אומר הוא שאם הוצג לי לפני 10 חודשים מצב מסוים, ועכשיו אומרים לי שהמצב שהוצג לי לא קשור למציאות, אז למה שאני אחשוב שאני אענה לבקשה הנוספת לא יחזרו אליי בעוד 10 חודשים ויגידו, אין צרכנות, אין פיקוח, אין כלום, יש רק עוד 20 תקנים.
אורן משה: זה פשוט יהיה לא אחראי מצדי להתעלם מכך שהעסק לא מנוהל, ולהמשיך להזרים תקנים כדי לסתום חורים.
אורן משה: צריך לנהל את העסק מלמטה עד למעלה, לחזור לשורשים.
קריאה: מלמעלה למטה.
אורן משה: מלמעלה למטה, מלמטה למעלה – זה לא משנה לי, אבל ששר התמ"ת יגיד מה הוא רוצה ויבצע.
עמיר פרץ: אדוני היושב ראש, העניין הוא מאוד פשוט.
עמיר פרץ: עם כל הכבוד לכולכם, לו אין יכולת להעביר תקנים.
עמיר פרץ: אלה עובדי משרד התמ"ת.
עמיר פרץ: אתה רוצה להעביר אותם להיות עובדי הרשות?
עמיר פרץ: הם לא רוצים, בסדר?
עמיר פרץ: נניח סתם ככה, הם לא רוצים, לא בא להם - -
רפי פריינטה: הם מחפשים רק אקדמאים ומעלה.
עמיר פרץ: הם יודעים שהם יהיו מפוטרים – הם לא רוצים.
עמיר פרץ: אז זאת עובדה.
עמיר פרץ: אתה אומר שבטווח של 15 שנה הם יפרשו, זה בסדר.
עמיר פרץ: אתה יכול לקבוע כלל שכל פורש לא יאויש התקן מחדש במקום שממנו פרש, אלא אם עבר.
עמיר פרץ: אז תן להם בינתיים תקנים זמניים לעשר שנים.
אורן משה: אין כזאת המצאה.
עמיר פרץ: אז אין לך רשות, אז עזוב, אז אנחנו סתם טוחנים מים.
אורן משה: לא, אני אומר – הבעיה היא בעיה ניהולית.
עמיר פרץ: יש לך מנהלה בלי רשות.
עמיר פרץ: זה צַבָּע בלי צֶבַע.
אורן משה: נושא הגנת הצרכן לא מנוהל טוב.
לאה ורון: למה הוא לא מנוהל טוב?
אורן משה: הוא לא מנוהל טוב כי יש שלוש זרועות שחופפות אחת את השנייה - -
ישראל חסון: אתה הצגת את מה שהתרחש פה בכל ההידיינות הזאת.
ישראל חסון: בסדר, אנחנו גם קצת מכבסים מילים ומשתדלים לא לגעת בנקודות בצורה הכי חדה.
ישראל חסון: אני מציע לך לא לעבור את הקו "לא מנוהלים טוב", משום שלטעמי זאת אמירה לא הוגנת.
ישראל חסון: אתה יודע, ואל תפלבל בעיניים, כמו שאני יודע ואני לא מפלבל בעיניים שנעשתה פה – בעברית הכי פשוטה – קומבינה פנימית.
ישראל חסון: אני אומר לך, נקודה-סוף.
ישראל חסון: לך היה נוח עם זה, וכנראה למשרד התמ"ת היה נוח עם זה, ובסופו של דבר מי שמשלם את המחיר הזה זה הצרכן.
ישראל חסון: אז אל תגיד "לא מנוהל טוב".
ישראל חסון: גם לי, אם תיתן לי עכשיו נהג שאמור להטיס לי חללית הוא לא רלוונטי.
ישראל חסון: אני מצטער, לא אדם שמפקח במחוזות על הצרכנות רלוונטי לחקירה כלכלית של כשלי שוק – עם כל הכבוד.
ישראל חסון: אז בוא נשים את הדברים כהווייתם.
ישראל חסון: להבין, אני מבין מהר, אני מצטער להגיד לך.
אורן משה: אני רק אתייחס במילה אחת:
אורן משה: אני לא עשיתי שום קומבינה.
ישראל חסון: אני אמרתי: "מפלבלים בעיניים", ואנחנו מסתירים את הקומבינה.
ישראל חסון: אתה לא עשית שום קומבינה, אבל לפלבל בעיניים – כולם מפלבלים פה.
עמיר פרץ: חשבת שההסכם שחתמת עליו יהיה ישים?
אורן משה: אם מנכ"ל התמ"ת חותם - -
עמיר פרץ: עזוב, אתה חשבת שזה יהיה ישים?
עמיר פרץ: אני סומך עליו, כן.
רפי פריינטה: שמי רפי פריינטה.
רפי פריינטה: אני מלווה את התמ"ת כשהיה תמ"ס ועבודה כבר מזה 15 שנה עוד כשחבר הכנסת עמיר היה יושב ראש האגף לאיגוד מקצועי ואחרי זה מזכ"ל ההסתדרות הכללית.
רפי פריינטה: כהסתדרות אני התנגדתי בכלל לנושא של שכר הוגן כי ראינו בזה דבר מיותר, לא משתמשים בעובדים קיימים ועובדים טובים.
רפי פריינטה: אבל בכל זאת הייתה שם השרה דליה איציק, אחרי זה היה אולמרט, אחרי זה אלי ישי, אחר כך פואד שיזכו לשנים רבות, ועכשיו שלום שמחון.
רפי פריינטה: אני אמרתי לו, בשביל מה צריך את הרשות?
רפי פריינטה: תמר הייתה תובעת ראשית מהירה – אתה היית מרוויח מכאן וגם מכאן.
רפי פריינטה: היא הייתה אחראית על כל היועצים המשפטיים בזמנו, וגם כשרצו לחפש ראש רשות, אמרנו שאנחנו רוצים מישהו מתוך העובדים שלנו, ורצינו את עורכת הדין תמר פינקוס.
רפי פריינטה: בשנת 2007 התחלנו לנהל משא ומתן – התקדם, ירד, חזר – עד שבא ידידי פואד ועם אריאל יעקבי, יושב ראש הסתדרות עובדי המדינה אמרו שיש הוראות ממבקר המדינה וצריך להקים את הרשות.
רפי פריינטה: אמרתי לו, למה לך למהר?
רפי פריינטה: יש סיכום בכתב עם השר אלי ישי ועם ידידי לביאן.
רפי פריינטה: אמרתי לו, תיתן מה שכתוב שם, ואנחנו נעשה את כל העבודה שתידרש.
רפי פריינטה: אנחנו חיילים ממושמעים – פתחנו את הניירת, השיג מה שהשיג, אנחנו נכנסים לעבודה.
רפי פריינטה: הרשות התחילה לקום, אמרו שצריכים להביא מספר אנשים דחוף: יועץ משפטי, סגן ראש מטה דוברות ופרסומים, משאבי אנוש, כלכלה וחקירות, כשיש גם לנו חקירות.
רפי פריינטה: אבל אמרו, אלה לא מתאימים, אלה לא כל כך טובים – קח לך.
רפי פריינטה: אמרנו, קודם כול תשלמו את החובות לעובדים כדי שייתנו את - - - כי זאת פעם ראשונה למעשה שעושים שינוי מבני בתמ"ת.
רפי פריינטה: אז נתנו והסכמנו לעבודה.
רפי פריינטה: עכשיו יש בעיה: תמר צריכה אנשים.
רפי פריינטה: אני לא אשם בזה שכבר לא מגייסים.
רפי פריינטה: אני אישרתי להוציא את המכרזים האלה – יכול להיות שזה נתקע באוצר.
רפי פריינטה: אני פעם ראשונה שומע שזה תקוע דרך האוצר.
רפי פריינטה: אז אנחנו באים ואומרים, אוקיי, צריכים ללכת.
לאה ורון: מר פריינטה, באיזה מכרזים מדובר?
רפי פריינטה: לסמנכ"לים.
רפי פריינטה: היא רצתה שישייה של ראשים למעלה.
רפי פריינטה: היא רצתה שאלה יקבעו - -
תמר פינקוס: זה אויש.
קריאות: זה אויש.
רפי פריינטה: לא הכול אויש, מה אויש?
רפי פריינטה: שני אנשים?
תמר פינקוס: שישה אוישו.
תמר פינקוס: יש עוד שני מכרזים.
רפי פריינטה: דבר אחד אני אמרתי, ואני גם אומר את זה לסמנכ"ל, ידידי לביאן.
רפי פריינטה: אנחנו וההסתדרות יחד איתכם, עם ההנהלה, עם האוצר חתמנו ב-1 בפברואר 2011 – ישבנו ודיברנו שהממונה על הרשות תכתיב את המדיניות המקצועית באמצעות הממונים על המחוזות.
רפי פריינטה: זאת אומרת שתמר יכולה לעשות מה שהיא רוצה – לכל מחוז יש האנשים שלו.
רפי פריינטה: כל המקצועות צריכים לעשות דרך הממונה על המחוז.
רפי פריינטה: לצערי, אני מגלה במחוז תל-אביב, במחוז חיפה ובמחוז ירושלים שממנים אנשים לא דרך מנהל המחוז.
רפי פריינטה: לכן מר לביאן, אתה מפר את ההסכם שהחתימות של כולם מסודרות פה.
רפי פריינטה: לדעתי, זה לא בסדר.
רפי פריינטה: אני מבקש במקביל מעורכת הדין תמר שמכירה את העסק מכל הכיוונים, לפעול בצורה מסודרת.
רפי פריינטה: אני אגיד לך רק משפט אחד – ב-5 בינואר ישבתי עם המנכ"ל.
רפי פריינטה: ביקשתי שתבואי לישיבה כי את הממונה, ושאלתי אותך האם מה שהמנכ"ל והסמנכ"ל אומרים להסתדרות וליושבת ראש ועד העובדים, ואת אומרת – הממונה על הרשות תיארה מנקודת מבטה המקצועית את תפקידם העתידי של החוקרים.
רפי פריינטה: לשיטתה, גוף החקירות יעסוק אך ורק בחקירות הליבה".
תמר פינקוס: זאת הרשות, נכון.
תמר פינקוס: גם פה אמרתי את זה.
רפי פריינטה: "הטעיה בנסיבות מחמירות, נזק כלכלי ופגיעה במספר רב של צרכנים – החוקרים אשר במחוזות ימשיכו לעסוק בעבודתם הרגילה, ולא יחול שום שינוי".
תמר פינקוס: נכון, זה בדיוק מה שאני אומרת.
רפי פריינטה: לכן נבקש ממך לקיים גם במקביל - -
ישראל חסון: אדון פריינטה, אני לא יודע עד מתי הדיון הזה, אני יודע מתי אני צריך ללכת.
ישראל חסון: בוא לא נלך מסביב, אוקיי?
ישראל חסון: ברור לגמרי לכולנו פה מה הרשות אמורה לעשות, בצורה מאוד חדה וברורה.
ישראל חסון: ברור לי לגמרי שהיה יותר זול למדינת ישראל להשתמש בעובדים הקיימים.
ישראל חסון: לכל אורך שלוש שנות הדיונים על הקמת הרשות הבעיה היחידה שעמדה היא שמשרד המסחר והתעשייה לא היה מוכן לשחרר תקנים ולהעביר לרשות.
ישראל חסון: זה מה שעמד לאורך כל דרך הקמת הרשות הזאת.
ישראל חסון: הרשות הזאת זה דבר חיוני מאין כמוהו במדינת ישראל.
ישראל חסון: רק בחצי השנה האחרונה נוכחנו לדעת כמה.
ישראל חסון: אנחנו יושבים פה ומנסים לתקן עוולות, ואנחנו מדברים על מיליון ואחד דברים, ואנחנו נתקלים פה בשיטת "מזרון המים", שאתה לוחץ פה, וזה צף פה.
ישראל חסון: חסר לנו הכלי הזה שנקרא "רשות".
ישראל חסון: הכלי הזה שיש לי לפקח במחוז – באמת יש לי הרבה כבוד, והוא חיוני, והוא טוב – לא על זה הדיון.
ישראל חסון: הדיון הוא על משהו שמסתכל מלמעלה על המכלול ומטפל בצומתי פעילות שמשפיעים על כל המכלול.
ישראל חסון: זה התפקיד שלהם.
ישראל חסון: אני מבין מה נעשה פה: היה יותר זול למישהו לתגמל מזכירה שאין לה רכב ברכב מאשר לעשות מסלול פרישה מרצון של מישהו ולתת אחרי זה את התקן למישהו אחר.
ישראל חסון: אני אומר לך, לצערי הרב – ואני אומר את זה באמת לצערי הרב, ולא נולדתי אתמול - -
רפי פריינטה: אבל הולכים לפטר.
ישראל חסון: אני לא אמרתי את המילה "לפטר"; אמרתי רק מילה אחת: בשיטה הזאת, ברור לכל בר דעת שלא תהיה רשות.
ישראל חסון: מי שרצה לסרס את הרשות תמורת קומץ של שקלים – הצליח.
ישראל חסון: שלא תהיה פה טעות.
ישראל חסון: אין פה אף אחד מהיושבים כאן שיודע להגיד לי – אתה יודע מה, איך בטווח של שנתיים יש רשות פעילה ואקטיבית?
משה לביאן: האוצר צריך להגיד אם בעוד שנתיים תהיה רשות או לא תהיה.
ישראל חסון: שאף אחד לא יישב פה וירחץ בניקיון ידיו.
ישראל חסון: אם מישהו קיבל מהאוצר משהו מהתגמולים שהוא ביקש, הוא שותף.
משה לביאן: אני שותף.
משה לביאן: אני רוצה, ברשותך, להעיר על העניין הזה.
משה לביאן: אני שותף מלא.
משה לביאן: בשיא ההגינות – אנשים קיבלו פיצוי כי ההסתדרות עמדה בפתח ואמרה, לא תקום הרשות בשום פנים ואופן- -
משה לביאן: אתה מאשים אותנו אז תן לי, בבקשה, לומר.
משה לביאן: אתה מאשים אותנו בדברים שהם מאוד קשים לי.
ישראל חסון: אני לא מאשים איש, אני מתאר מצב.
משה לביאן: אני מבקש שני משפטים קצרים.
ישראל חסון: שלושה.
משה לביאן: אני הייתי בתוך המשא ומתן מראשיתו ועד סופו, ואני לא מסיר מעליי אחריות.
משה לביאן: העובדים שקיבלו פיצוי עשו ועושים את מלאכתם נאמנה וגם פתוחים לשינויים בהתאם לכישוריהם וליכולותיהם.
משה לביאן: יש להם מדדים גם תוצאתיים, אנחנו מודדים מה היקפי העבודה שלהם; תמר מדברת על משהו אחר.
משה לביאן: וגם ההסכם לא היה עם אורן, הוא היה עם קודמיו, כך שהוא צריך לברר מה היה עם קודמיו לפני שהוא אומר.
משה לביאן: תמר אומרת במילים ברורות – ואני מסכים איתה; היא אומרת, בליבה זאת לא האוכלוסייה שעובדת.
משה לביאן: את זה צריך ב-level הרדוד.
משה לביאן: למעלה, בפסגות, כדי להרתיע את אלה שעושים עבירות בקנה מידה כלכלי גדול – לא אלה האנשים שיעזרו לנו.
עמיר פרץ: את זה הבנו, אבל מה היה בתוכנית שלכם?
משה לביאן: איזו תוכנית?
עמיר פרץ: שחתמתם.
משה לביאן: אני חתמתי אך ורק לגבי עובדי משרד התמ"ת; לגבי הרשות היא מחתימה.
ישראל חסון: מר לביאן - -
רפי פריינטה: אם נפגעת ממני, אני אמרתי רק לשמור על ההסכם.
משה לביאן: אתה יודע כמה פעלנו איתך בצורה סדירה, מתוקנת ואחראית.
משה לביאן: גם היום.
ישראל חסון: מר לביאן, במילים שלך תן לי לומר מה אני מבין, ואני בכוונה מחדד, לא סתם אני מתיש אתכם בדיון הזה.
ישראל חסון: אתה אומר את הדבר הבא: מה שקיבלתי מהאוצר היה בתמורה להסרת ההתנגדות של ההסתדרות להקמת הרשות.
ישראל חסון: זה מה שאני קיבלתי.
ישראל חסון: לא רלוונטי לחלוטין לפעילות הרשות.
משה לביאן: לפעילות הרשות – לגמרי לא, אבל כן רלוונטי באחריות מקצועית והכתבת מדיניות- - - רק בעניין הזה.
עמיר פרץ: לא רלוונטי לאיוש משרות ברשות.
משה לביאן: לא, ממש לא.
משה לביאן: אני לא שותף אפילו באפס קצהו.
ישראל חסון: יש איזשהו נייר על הדבר הזה?
משה לביאן: יש נייר על ההסכם, אפשר להציג אותו.
עמיר פרץ: מה זה רלוונטי?
ישראל חסון: אני אגיד לך מה זה משנה עכשיו.
עמיר פרץ: האוצר לא נולד אתמול- -
ישראל חסון: אבל אתה בא ואומר לי, תביא לפה את שר המסחר והתעשייה.
ישראל חסון: הוא לא רלוונטי.
עמיר פרץ: האוצר הרי ידע על מה הוא חותם.
עמיר פרץ: על מה התמימות הזאת?
עמיר פרץ: הוא פתאום לא יודע שהוא חתם על שדרוג תקנים תמורת הסכמה להקמת הרשות?
עמיר פרץ: טוב, לא טוב – הוא חתם.
עמיר פרץ: הוא אומר, נתתי שדרוג לתקנים ברשות, לא לתקנים תמורת הרשות.
עמיר פרץ: זה מה שהוא אומר.
עמיר פרץ: נכון או לא, אורן?
עמיר פרץ: אתה אומר, אני מבין את ההסכם, גם אם לא הייתי שם שאני כאוצר נתתי תקנים לשדרוג התקנים ברשות?
עמיר פרץ: לא תמורת רשות.
עמיר פרץ: לא, הוא אומר שהוא חשב שיעבירו עובדים מפה לשם.
ישראל חסון: זה לא משנה, זה לרשות.
ישראל חסון: זה מה שהוא אומר.
אורן משה: אני עמדתי על כך שהרשות תשתמש בעובדים הקיימים כזרוע ביצועית לפעילותה.
משה לביאן: זה מתקיים.
תמר פינקוס: במחוזות, אבל לא של הרשות.
אורן משה: זה בדיוק מה שאמרתי.
תמר פינקוס: לא של עבירות הליבה.
תמר פינקוס: את העבודה במחוזות כמו שהם עשו, הם עושים.
תמר פינקוס: אני מדברת על עבירות ליבה, זה משהו אחר.
ישראל חסון: גברת פינקוס, אני מצטער, אני מוכן להגיד לך שהבחור צודק.
ישראל חסון: מה שכתוב בהסכם כך אני קורא את זה.
ישראל חסון: יכול להיות שאני קורא לא נכון.
תמר פינקוס: לצערי, אני לא חתומה על ההסכם הזה.
ישראל חסון: הוא אומר כך: כל תקן של עובדי הרשות במחוזות – מה זה עובדי הרשות?
ישראל חסון: הוא לא עובד רשות.
ישראל חסון: יש פה טעות – הוא לא עובד רשות, הוא עובד משרד המסחר והתעשייה.
ישראל חסון: אז השאלה, מה זה כל תקן של עובד רשות או מחוזות שיתפנה יוקצה לאחד משני השימושים?
ישראל חסון: זה כל תקן של עובד המשרד למסחר ותעשייה.
ישראל חסון: זאת לא הרשות.
תמר פינקוס: זאת טעות.
ישראל חסון: זאת אומרת, כשמנכ"ל משרד המסחר והתעשייה חתם על המסמך הזה הוא בעצם אמר, 15 שנה עד שאני מאייש לה את התקנים.
משה לביאן: הוא אמר עוד דבר שלא כתוב - -
עמיר פרץ: או שהאוצר ייתן מימון ביניים או שבאמת נחכה 15 שנה
משה לביאן: המנכ"ל אמר באותה עת גם דברים אחרים: הוא אמר שזה ההסכם לגבי משרות שתתפנינה ממשרד המסחר והתעשייה.
משה לביאן: אבל – וזה לא בהסכם – הוא אמר לתמר גם לפני אנשי האוצר, שבתום חצי שנה מכניסה לתפקיד נבוא לאוצר ונציג להם מהם הדרישות הנוספות שלנו, כפי שאנחנו עושים את זה עם האוצר לאורך כל הדרך.
משה לביאן: בכל יחידה שקמה מתחילים עם אפס אנשים, מגיעים לאוצר ואומרים להם, מה אנחנו צריכים, מגיעים למשא ומתן ומגיעים לאיזושהי פשרה, ואז מעת לעת משדרגים את היחידה.
משה לביאן: אין מצב שמשדרגים יחידה באוצר מראשית הדרך לטווח של 15 שנה – אין מושג כזה.
משה לביאן: זה חלק מהעניין.
ישראל חסון: אם מה שיש פה כרגע זאת התורה שבעל פה שהוא אמר – דרך אגב, מה שאתה אומר הוא סופר-הגיוני.
ישראל חסון: כי הקונספט של הרשות אמר, אני בונה עוד נדבך.
ישראל חסון: על זה אנחנו רבנו במשך הרבה מאוד שנים, שצריך את הנדבך הנוסף הזה.
ישראל חסון: הדבר הזה בנייר הזה לא כתוב, וזה הנייר שחתום.
ישראל חסון: בסופו של יום, אם הקונספט הזה שמעוגן במכתב אחר, יש מכתב אחר של מר קדמי שנשלח לאוצר לממונה על התקציבים, ובסוף יש מסמך אחד שחתום שבעצם מאשש את מה שאמר מר אורן משה מהאוצר.
תמר פינקוס: אני רוצה להגיד משהו.
תמר פינקוס: ב-20 ביולי 2010 הייתה ישיבה ראשונה עם אורן משה ועם המנכ"ל.
תמר פינקוס: כתוב כאן שלשלב הראשון מקצים שישה תקנים; שלב ההקמה השני לאחר שנה – ב-1 בינואר, צוות הקמה – שלב שני, דיון לגבי השלב השני ביוני 2011 כשהצפי להתחלתו הוא ינואר 2012.
תמר פינקוס: הדיון השני לגבי שלב ההקמה והאיוש הנוסף זה הדבר שמשלים את ההסכם – מעולם לא התקיים.
ישראל חסון: מי כתב?
תמר פינקוס: זה פרוטוקול שיצא מלשכת המנכ"ל.
עמיר פרץ: ישראל, אנחנו טוחנים מים פה.
תמר פינקוס: "דיון לגבי השלב השני ייערך ב-11 ביולי, ובינואר 2012- -
עמיר פרץ: תן להם שבועיים שיידיינו ביניהם ויביאו לנו תוכנית עבודה או לשנה או ל-15 שנה.
עמיר פרץ: שיביאו תוכנית עבודה וזהו.
עמיר פרץ: אז נדע אם אנחנו מסכימים או לא.
ישראל חסון: מר אורן, אתה השתתפת בדיון הזה.
אורן משה: אני לא מכיר את הנייר שתמר מחזיקה.
ישראל חסון: לא, לא, אתה השתתפת בדיון - -
אורן משה: זה שמישהו מוציא נייר שהשם שלי מופיע בכותרת שלו זה לא אומר שעברתי על הנייר הזה במועד שהוא יצא, וזה לא אומר שנתתי ההערות.
אורן משה: אני לא מכיר את הנייר שאתה מחזיק ביד, וגם אם הייתי בדיון שבו הדברים נאמרו לא אומר שהסכמתי להם.
אורן משה: אני בכלל חושב שזה לא נכון שנרד לרמה הזאת
ישראל חסון: גברתי, את רוצה להתייחס?
ישראל חסון: אחרי זה נסכם את הדיון הזה.
סוזי לוי: שמי סוזי לוי, ואני יושבת ראש ועד העובדים הארצי במשרד התמ"ת.
סוזי לוי: אני לא יודעת אם זוכר חבר הכנסת עמיר פרץ.
סוזי לוי: בזמן דליה איציק היא התכוונה להקים את הרשות.
סוזי לוי: אתה התקשרת אליי לומר לי, תחזרו לעבודה.
סוזי לוי: עשינו סוג של הפגנה, היה ראש הממשלה שרון שבא לבקר במשרד – אנחנו עצרנו את כל העובדים ולא נכנסנו.
סוזי לוי: השרה, לצערי, בחרה בזה יחד עם ראש הממשלה לבד במשרד.
סוזי לוי: כאן זה התחיל, כי אנחנו התנגדנו להקמת הרשות.
סוזי לוי: למה התנגדנו?
סוזי לוי: זה עשר שנים – שר הולך, שר בא, ממשלה נופלת, ממשלה קמה – הגענו לשר בנימין בן-אליעזר, שיהיה בריא, שבעצם רצה להקים את הרשות וקרא לנו ואמר, למה אתם עוצרים את הרשות במשך עשר שנים, הרי יש החלטה שצריך להקים רשות.
סוזי לוי: אמרנו שעם כל הכבוד לאוצר או לממשלה אותם עובדים ניזוקים, יש מחלקות שנסגרות.
סוזי לוי: אתה קראת לזה "קומבינה", אתה פגעת בי, פגעת בעובדים שלנו, ככה לא מתבטאים.
סוזי לוי: למה קומבינה?
סוזי לוי: אנחנו לא עשינו שום קומבינה, אני גאה לעבוד במשרד התמ"ת - -
עמיר פרץ: הוא לא התכוון אלייך, הוא התכוון לאוצר ולתמ"ת.
סוזי לוי: לא אליי, אני לא לוקחת את זה אישית.
סוזי לוי: זה סוג של קומבינה עם משרד האוצר.
סוזי לוי: הסביר הסמנכ"ל שלנו, ואני אסביר שוב: אותם עובדים נפגעים במשרד.
סוזי לוי: לא ייתכן שכל ממשלה תקום ותקים רשות שצריכה לקום במשרד X, Y, Z.
סוזי לוי: אותם עובדים נפגעים.
סוזי לוי: העובדים הם לא שולחנות, כיסאות וחפצים – יש כאן נשמות שמפרנסות משפחות.
סוזי לוי: לא יכול להיות שמדובר פה על פיטורים כאלה ואחרים או לקחת אותם ולהעביר אותם לרשות.
סוזי לוי: יש גם רצון לבן אדם.
סוזי לוי: זה חפץ?
סוזי לוי: הוא לא רוצה לעבור.
סוזי לוי: אני כבר לא מדברת על הרמה שתמר מבקשת כלכלנים אקדמאים שלא תמיד זה בנמצא.
סוזי לוי: אנשים עובדים 30-20 שנה, אולי קרובים יותר לפנסיה, אולי פחות.
סוזי לוי: בטווח של 15-10 שנה שהיא תקבל את התנאים – אותנו זה לא מעניין.
סוזי לוי: אנחנו העובדים צריכים לעבוד ולקבל שדרוג- -
ישראל חסון: אני אגיד לך משהו.
סוזי לוי: סליחה, אני לא הפרעתי לך.
עמיר פרץ: הוא, מותר לו.
סוזי לוי: עובדה שהגיעו למסקנה שצריך לשדרג את העובדים שניזוקים.
סוזי לוי: אין מה לעשות, זאת עובדה.
סוזי לוי: סגרנו מחלקות.
סוזי לוי: אני לא יודעת איך הייתי מגיבה אם יום אחד אחרי 15-10 שנה או 20 שנה שאני עובדת – זאת הרעת תנאים.
סוזי לוי: אין לנו זכויות?
סוזי לוי: סוגרים לי מחלקה ואומרים לי, מאוד יכול להיות או שמפטרים אותך או שתיקחי פנסיה מוקדמת או שתעברי לתמר פינקוס.
סוזי לוי: אני לא רוצה לא את זה, לא את זה ולא את זה.
סוזי לוי: אני רוצה לעבוד בעבודה שאני רוצה.
סוזי לוי: יש החלטה כלשהי למען האזרחים במדינה שהיא החלטה חיובית וטובה - -
ישראל חסון: זה פרט שולי, עזבי.
ישראל חסון: אזרחים - - -
סוזי לוי: - - אז שלפחות שתשדרג אותי כפיצוי כלשהו.
סוזי לוי: על זה אנחנו מדברים, זה לא תקנים חדשים.
סוזי לוי: שלא יהיו אי הבנות, קיבלנו תקנים חדשים, קיבלנו גם סוג של שדרוג קטן.
סוזי לוי: זה נראה כאילו, מה קיבלו העובדים - -
עמיר פרץ: זה בדיוק מה שאמרנו – שלא יערבבו בין השדרוג לבין התקנים.
סוזי לוי: יש כאן אי הבנה והטעיה.
סוזי לוי: אנחנו קיבלנו שדרוג כלשהו על 30 שעות נוספות שהיום הן קיימות, ואני לא יודעת מה יהיה מחר.
סוזי לוי: למישהו היה דרגת רכב ב' – קיבל דרגה ג'.
סוזי לוי: לא כולם קיבלו דרגה גבוהה.
סוזי לוי: אנחנו מדברים על דרגות 17-16 ואפילו חצי דרגה של אנשים שנמצאים במשכורות רעב.
סוזי לוי: זאת בושה למדינת ישראל שבכלל אנחנו יושבים כאן ומדברים על שדרוג כלשהו.
סוזי לוי: זאת הייתה הזדמנות לשדרג את אותו אדם, שכנראה עד הפנסיה הוא לא ישודרג.
סוזי לוי: לפי התקציבים שאני שומעת מהסמנכ"ל אין תקציב ואין תקציב.
סוזי לוי: אני פשוט בהלם מהתגובות כאן.
עמיר פרץ: אבל אולי לא הבנת אותנו.
עמיר פרץ: את בפירוש לא הבנת.
עמיר פרץ: אנחנו בפירוש מחדדים שאין קשר בין שדרוג לבין האיוש.
עמיר פרץ: ניסו להציג שיש קשר - -
ישראל חסון: אנחנו הפרכנו את הקשר.
עמיר פרץ: - - אנחנו הבנו חד משמעית שאין קשר.
עמיר פרץ: עכשיו האוצר צריך להחליט: או שהוא מביא תקנים או שיספרו לי סיפור חדש.
סוזי לוי: אני מאוד שמחה.
עמיר פרץ: להפך, הוועדה לצדך.
ישראל חסון: את אמרת פה שני דברים, ואני מבקש שתזכרי שזאת בחירה שלך: האחד, שנפגעת – אף אחד לא התכוון ולא אמר מילה אחת על העובדים- -
ישראל חסון: - - אלא אמרנו שהקומבינה היא בזה שאני נתתי את השדרוג תמורת הסרת ההתנגדות ולא תמורת איוש התקנים.
ישראל חסון: שנית, אל תהיה בהלם כל כך מהר, אנחנו עוד צריכים שפיות.
משה לביאן: אני מקריא מההסכם שהיה לי שני קטעים קצרים שמחדדים כמה דברים משמעותיים: "חלוקת הסמכויות המקצועית והמנהלית בין הרשות לבין המחוזות: מקצועית – הממונה על הרשות, מנהלית – דבר לא השתנה".
משה לביאן: "שלבי הקמת הרשות: בשלב ראשוני יפורסמו שישה מכרזים אשר יהוו צוות הקמה, זה בדיוק מה שתמר אמרה.
משה לביאן: צוות הקמה זה שישה, ואני מונה אותם כאן.
משה לביאן: זה בהסכם שאני חתום עליו כהכנה להסכם הזה אל מול ההסתדרות שהמנכ"ל חתם עליו.
משה לביאן: הבאתי את העניין בפני המנכ"ל ואמרתי לו, שההסכם מדבר על צוות הקמה בלבד.
משה לביאן: הוא אמר לי באותה עת: אנחנו נקיים פגישות אחרי חצי שנה עם האוצר כדי לראות מה אנחנו נקבל בתמורה.
משה לביאן: דבר אחד ברור: לא הייתה פה שום קומבינה.
משה לביאן: עבדנו בצורה הכי סדירה שיכולה להיות.
משה לביאן: פיצוי הוא פיצוי שנותנים אותו לאורך כל הדרך, אחרת ההסתדרות לא הייתה - - -
ישראל חסון: אתם קצת יותר מדי נאחזים במילה "קומבינה".
ישראל חסון: תמחקו אותה מהפרוטוקול.
משה לביאן: אני לא רגיל, למרות שאני בשירות הרבה מאוד שנים.
ישראל חסון: למה אתה לא נאחז במילה "מפלבלים בעיניים" שאמרתי לו?
משה לביאן: גם זה לא.
ישראל חסון: זה בוודאי כן.
ישראל חסון: אני אומר לך למה.
ישראל חסון: אם יושב פה נציג האוצר ואומר לך, לי היה הסכם, אני משדרג תמורת האיוש אז מישהו פה מפלבל בעיניים, או הוא או הוא או הוא.
ישראל חסון: אותי לא מעניין אותי כבר, הקטע הזה לא רלוונטי.
ישראל חסון: אז אתה צודק, אף אחד לא מפלבל – אין קומבינה, אין שום דבר.
ישראל חסון: שאלה פשוטה: יש לך התחייבות שהוא יקצה לך תקנים נוסף ל-40 האלה?
משה לביאן: אי אפשר לקבל התחייבות מהאוצר – אתם יודעים טוב ממני.
משה לביאן: ממתי האוצר מתחייב?
משה לביאן: האוצר אומר, תתחילו לצאת לדרך, נדבר איתכם לאחר מכן; תוכיחו לי איזושהי מתכונת של עבודה.
משה לביאן: כתבנו את זה, צוות הקמה – זה בהסכם שלי מול ההסתדרות.
משה לביאן: אני עם אורן, עם כל הכבוד וההערכה שלי אליו, לא פגשתי אותו בשום אחד מההסכמים.
משה לביאן: אני לא חתום מולו.
משה לביאן: אני ישבתי עם אנשי האוצר יחד עם המנכ"ל כשהוא הביא את הדברים בפניהם.
משה לביאן: ההפרדה עם התמ"ת – הגדירה אותה תמר, ואין לי מילים על העניין הזה, אני מקבל את זה במלוא המובן.
ישראל חסון: התמונה שאנחנו רואים פה היא בעיניי של כשל של שני המשרדים גם יחד.
ישראל חסון: אני לא רואה גורם אחד בנפרד, ואני לא מחלק את האשמה.
ישראל חסון: אני אבקש מיושב ראש ועדת כלכלה שיזמן לפה את שני השרים הרלוונטיים ושיסבירו.
ישראל חסון: אין דרך אחרת, גברת לאה ורון, מהסיבה הפשוטה – משום שבשורה התחתונה, המציאות, כפי שאנחנו רואים אותה היום –אין רשות להגנת הצרכן.
ישראל חסון: אין, פשוט אין.
ישראל חסון: זאת המציאות, ואף אחד פה לא מסוגל את זה מהמקום שהוא נמצא.
לאה ורון: אולי אפשר להציע לאדוני דרג של מנכ"לים ולא דרג של שרים לנושא הזה?