GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
סמי אבו שחאדה: את הדבר הזה היה אפשר לפתור אותו בהרבה יותר זול מהתביעות המשפטיות שהיו שם.
דב חנין: רק למען הבנת אדוני היושב-ראש.
דב חנין: מה שמר שחאדה אומר זה שהוא הציע למנכ"ל "חלמיש" שהוא יארגן מסע של תרומות כדי שהבעיה תיפתר – לא ש"חלמיש" תארגן את התרומות.
דב חנין: תאורגנה תרומות כדי לפתור את הבעיה ולמרות זאת לא התקבלה שום תשובה ושום התייחסות עד היום.
סמי אבו שחאדה: בחודש דצמבר הוא אמר לי שהוא איבד את הפרוטוקול של הישיבה, לכן אני פניתי בשאילתא לראש העיר.
סמי אבו שחאדה: נאמרו פה המון דברים לגבי חברת "חלמיש".
סמי אבו שחאדה: אני חושב שבשולחן המכובד הזה תתקבל ההמלצה של חברת הכנסת זועבי לגבי "שולחן עגול".
סמי אבו שחאדה: עלי גם מקובלים גם האנשים שהיא הציעה שיישבו שם מטעם המשרדים השונים, כדי לקדם את כל הדברים שנאמרו פה לגבי החברה, אני אשמח להשתתף בשולחן כזה שיצרף גם את משרד השיכון.
סמי אבו שחאדה: אחת הבעיות שלנו בפנייה לחברת "חלמיש" היא שלאחר שהם מקבלים את הטענות שלנו הם אומרים: כן, אבל הבעיה היא במשרד השיכון.
סמי אבו שחאדה: כשאתה פונה למשרד השיכון – משרד השיכון מחזיר אותך לחברת "חלמיש".
סמי אבו שחאדה: בגלל חוסר השקיפות שצוין פה ובגלל כל הדברים האחרים אנחנו פשוט לא מגיעים לשום תשובה בשום נושא רציני מהחברה הזאת.
סמי אבו שחאדה: אני רוצה להגיד, ודיברנו על זה גם במועצת העיר, חברת "חלמיש" מתכווננת ככה – כנראה שהדירקטוריון שלה עכשיו בראש הזה והמנכ"ל שלה באותו ראש – להיות חברת נדל"ן.
סמי אבו שחאדה: זה עושה הרבה יותר כסף.
סמי אבו שחאדה: יפו בשנים האחרונות היא פנינת נדל"ן שכבר כולם שמעו עליה, והחברה, במקום להמשיך להתנהל כחברת דיור ציבורי, ראתה שזה הרבה יותר משתלמם לעשות כסף בנדל"ן וזה גם ירצה אולי אנשים אחרים.
סמי אבו שחאדה: עכשיו יש ל"חלמיש" פרויקט גדול בשכונת נווה עופר ביפו.
סמי אבו שחאדה: הפרויקט הגדול הוא ל-300 יחידות דיור.
סמי אבו שחאדה: חבר המועצה שהיה לפני, מר עומר סיקסיק, ביקש שחלק נכבד מהדירות האלה שייבנו בפרויקט החדש יעברו לדיור הציבורי כי ברשימת ההמתנה יש מאות משפחות, שחלקן מחכות כבר הרבה מעל 10 שנים.
סמי אבו שחאדה: הייתה הסכמה בתוך מועצת העיר תל אביב-יפו לגבי בקשתו של סיקסיק, ומהשלושים אחוזים שדובר עלים בישיבת המועצה, אנחנו עכשיו מדברים על חמישה אחוזים.
כרמל שאמה-הכהן: לאן אמורות ללכת הדירות.
כרמל שאמה-הכהן: "חלמיש" מוכרת - - -
סמי אבו שחאדה: לשוק הפרטי.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל היא מקבלת את הכסף וזה משמש אחרי זה לדיור ציבורי, בהגדרה.
סמי אבו שחאדה: אין טיעון כזה.
סמי אבו שחאדה: הם לא אומרים דבר כזה.
סמי אבו שחאדה: הייתי רוצה לחשוב שההכנסות - - -
כרמל שאמה-הכהן: מה הם יכולים לעשות עם ההכנסות אם לא זה?
כרמל שאמה-הכהן: מציפים דיבידנד לממשלה?
סמי אבו שחאדה: אני לא יודע, אני באמת לא יודע.
סמי אבו שחאדה: אפשר לעשות עוד פרויקט ועוד פרויקט ועוד פרויקט.
כרמל שאמה-הכהן: אבל לפי מה שאתה מתאר, הפרויקטים האלה רווחיים, 300 יחידות דיור,.
כרמל שאמה-הכהן: אז מה, הם מעבירים רווחים לעירייה ולמדינה?
דוד קשני: מה פתאום?
דוד קשני: זה כמו כפר שלם.
דוד קשני: מוכרים את זה לכל המרבה במחיר.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל מה עושים עם הכסף?
דוד קשני: הכסף נשאר אצלם.
כרמל שאמה-הכהן: מה אצלם?
כרמל שאמה-הכהן: עושים איתו קומפוט?
דוד קשני: אתה יכול לשאול.
חנא סוייד: אולי זה הכסף שהלך לסוכנות.
כרמל שאמה-הכהן: זה לא קשור.
חנא סוייד: באמת.
חנא סוייד: למה לא?
כרמל שאמה-הכהן: כי היא לא חברה סוכנותית.
כרמל שאמה-הכהן: "חלמיש" סוכנותית?
כרמל שאמה-הכהן: "עמיגור" סוכנותית.
סמי אבו שחאדה: עוד משהו מאוד חשוב.
סמי אבו שחאדה: אם חלק גדול מתביעות הפינוי של המשפחות זה עניין החובות, לדעתי, ב"שולחן העגול" – אם יקום ואני אשמח מאוד שהוא יקום – יהיה אפשר להחליט על מבצע חיסול חובות .
כרמל שאמה-הכהן: יש לנו בעיה לרדת לפרטים – יש לנו את זה גם בכפר שלם – לתביעות, לפרטים שלהן ולנסיבות, יש בעיה.
כרמל שאמה-הכהן: אם זה עובר לעולם המשפטי, מספיק שפעם אחת תוכיחו שיש שם תביעה שהיא לא סבירה, אני מאמין שזה יעיד על הכול.
כרמל שאמה-הכהן: האם מישהו ניסה לתקוף את אחת מהתביעות הכי קיצוניות שלהם, הכי לא סבירה?
כרמל שאמה-הכהן: ניסיתם לתקוף את זה בבית משפט, בעתירה?
סמי אבו שחאדה: עדיין לא.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שיהיה טוב אם תבוא עם דבר כזה עם Case כזה אלנו ביד.
כרמל שאמה-הכהן: ככה לבוא ולהגיד – מה שאמרתם לגבי ניגוד עניינים הוא בולט והוא ברור והוא מצריך התערבות של הכנסת.
כרמל שאמה-הכהן: אבל להגיד לגבי התביעות – קשה לנו, כי אתה תגיד ככה ועורך הדין יגיד התביעה היא בסדר גמור.
כרמל שאמה-הכהן: חברי הוועדה עכשיו, לא משנה מי נמצא כאן ומי לא, לא יישבו עכשיו ללמוד תביעה, ללמוד את הנסיבות, לקרוא כתב הגנה.
לאה ורון: גם אין לה את הכלים המקצועיים.
כרמל שאמה-הכהן: אין לה את הכלים ולא בנויה לזה – בדיוק.
חנין זועבי: אבל בעניין בלוני הגז – זה מובהק.
כרמל שאמה-הכהן: תביעת פינוי רק בגלל שבלוני הגז היו בפנים?
כרמל שאמה-הכהן: זה נכון, היה כזה דבר?
מוטי בלנגה: זה אחוז מאוד קטן.
חנין זועבי: זה היה 200.
חנין זועבי: אתה אמרת יותר מ-100.
ג'וני ג'מבזיאן: אחד מהם זה אני, סליחה שאני קוטע אתכם.
מוטי בלנגה: אבל זה אחוז מאוד קטן מכלל התביעות.
חנין זועבי: אתה אמרת 100 תיקים, 100 משפחות, מה זה אחוז קטן?
מוטי בלנגה: זה ירד.
מוטי בלנגה: אנחנו מדברים על משפחות שיכולים להציג את המקרה שלהם, הן בישיבות אצל המנכ"ל.
מוטי בלנגה: ישנם חברי מועצה שמגיעים יחד עם התושבים לפחות פעמיים בשבוע לפגישות אצל המנכ"ל.
לאה ורון: אבל אין למשפחות האלה חובות אחרים של שכר דירה?
לאה ורון: רק עניין בלוני הגז?
מוטי בלנגה: לא, לא.
מוטי בלנגה: זה מה שאני אומר, אחוז שולי מכלל התביעות הן בלוני גז.
חנין זועבי: 14 תביעות.
מוטי בלנגה: אנחנו כרגע נמצאים עם 17 מקרים, דיברנו על זה.
דב חנין: 17 מקרים?
דב חנין: אתם רוצים למנות אנשים מהבית בגלל בעיה של בלוני גז?
מוטי בלנגה: אנחנו רוצים שיסירו את בלון הגז מתוך הבית.
דב חנין: אבל זה עילת פינוי או עילת פינוי של בלון הגז?
דב חנין: עילת פינוי של האנשים או עילת פינוי של בלון הגז?
כרמל שאמה-הכהן: אני מבין שאתם לא רוצים שיקרה, חלילה, איזה אסון עם איזה בלון גז, זה ברור.
כרמל שאמה-הכהן: אם אנשים לא מבינים את זה – צריך להסביר להם את זה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל פחות דרסטי זה להזיז את הבלון של הגז בצו בית משפט מאשר לפנות אדם מביתו.
כרמל שאמה-הכהן: להקים לו את הלול הזה, לחייב אותו – ואם יש מישהו שמוכן לממן את זה אז אדרבא ואדרבא.
מוטי בלנגה: אני לא מכיר את העובדות שהוא הציג, אני מקבל את זה.
כרמל שאמה-הכהן: בתפיסה, כשאני שם דבר מול דבר: אם אני הולך לפנות משפחה – אם היא חייבת לי כסף ואני חייב לממש, קורה.
כרמל שאמה-הכהן: זה קורה, לצערנו, במדינת ישראל, לא רק אצל "חלמיש".
כרמל שאמה-הכהן: זה קורה אצל הבנקים, אצל גל מיני גופים.
כרמל שאמה-הכהן: אבל בגלל נושא מאוד ספציפי שהפתרון שלו הוא כמה מאות שקלים או כמה אלפי שקלים בודדים - - -
חנין זועבי: 500 שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: 500 שקלים.
כרמל שאמה-הכהן: זה נראה לי ממש לא מידתי, בלשון עדינה, להוציא צו פינוי למשפחה שלמה.
מוטי בלנגה: הפניות האלה אחרי פניות וביקורי בית רבים.
כרמל שאמה-הכהן: כן, אבל תוציא צו משופט להוציא את הבלונים.
כרמל שאמה-הכהן: אם את היודע לבוא להוציא אנשים בכוח מהבית, עם הבגדים שלהם והכול, הרבה יותר - - -
ג'וני ג'מבזיאן: תסתכל עלי בעיניים.
ג'וני ג'מבזיאן: אתה יכול להסתכל עלי אחרי מה שגרמת לי?
ג'וני ג'מבזיאן: אני אחד מהדיירים, סליחה שאני קוטע אתכם.
כרמל שאמה-הכהן: אתה בדיוק הדובר הבא.
ג'וני ג'מבזיאן: אני רואה שהכול שקר וכזב מה שקורה פה.
כרמל שאמה-הכהן: תגיד מה שאתה יודע.
כרמל שאמה-הכהן: אל תגיד מה שקר ומה לא.
ג'וני ג'מבזיאן: אני יודע מה שעבר על בשרי.
ג'וני ג'מבזיאן: מה שעבר על בשרי הוא יודע טוב מאוד.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אנחנו לא יודעים.
ג'וני ג'מבזיאן: אני כבר דייר 27 שנים בבית הזה שהם נתנו לי אותו, לפני 27 שנים.
ג'וני ג'מבזיאן: אני רוצה לדעת אם יום אחד באו ושיפצו לי את הבית?
ג'וני ג'מבזיאן: אני, 27 שנים בבית הזה, שמתי מהכסף האישי שלי שמתי בבית 50 אלף דולר תיקונים.
ג'וני ג'מבזיאן: כל התיקונים שיש בעולם שמתי בתוך הבית הזה מהכסף שלי.
ג'וני ג'מבזיאן: אתם באים לתבוע אותי עכשיו על 6,000 שקל משנת 2005 ונגררת ריבית עד 11,500 שקל, ואני בא לעורכת הדין – אין לי פה את השם שלה – שלושה עורכי דין שאתם שמתם אותם מחברת "עמידור", שהם כל אחד דואג לכיס שלו, ודרשו ממני 11,000 שקל מהשורה התחתונה.
ג'וני ג'מבזיאן: הלכתי ולקחתי באפור, כשאני בקושי חי, לקחתי באפור – כפול אני צריך לשלם עכשיו.
ג'וני ג'מבזיאן: ושמתי לכם את זה על השולחן.
ג'וני ג'מבזיאן: וכשהיא באה אלי ואומרת: יש לך עוד 13,000 שקל טרחה, חשכו עיני ומשהו עלה לי לראש.
ג'וני ג'מבזיאן: ביקשתי אמבולנס, תפתחו את החלונות ונהפכתי לאחור, אחרי יומיים בטיפול נמרץ.
ג'וני ג'מבזיאן: היום אין לשלם בשביל אמבולנס.
ג'וני ג'מבזיאן: עשיתם לי עוול בחיים.
ג'וני ג'מבזיאן: אם שמי-שמים לא גזר עלי גזר דין מוות – אתם גזרתם עלי גזר דין מוות.
ג'וני ג'מבזיאן: סליחה שאני.
כרמל שאמה-הכהן: תרגיש טוב, תירגע.
כרמל שאמה-הכהן: גב' לינה חימל.
לינה חימל: אני אימא לארבע ילדים.
לינה חימל: אנחנו גרים בשכירות 14 שנים ואנחנו בהמתנה 14 שנים - - -
חנין זועבי: (נושאת דברים בשפה הערבית) תדברי בערבית, נעזור לך.
לינה חימל: ואנחנו בשכירות 14 שנה.
חנין זועבי: ואת חולה.
לינה חימל: ואני חולה, ובעלי חולה, לא מרגישים טוב.
לינה חימל: היה המספר שלנו שבע.
סמי אבו שחאדה: ברשימת ההמתנה.
לינה חימל: ברשימת ההמתנה.
לינה חימל: ויש לנו - - -
דוד קשני: תדברי בערבית, היא תתרגם.
סמי אבו שחאדה: יש לכם זכאות.
לינה חימל: זכאות, יש לנו זכאות.
לינה חימל: הלכתי פעם ל"חלמיש", אמרו לי מספר שבע.
לינה חימל: לפני חודשיים הלכתי עוד פעם, אמרו לי: את 29.
לינה חימל: היום בבוקר בעלי הלך ל"חלמיש", אמרו לו: 35 אתם.
לינה חימל: הם לא הסבירו לנו למה.
לינה חימל: אין לנו מכתב.
לינה חימל: לא דברו איתנו כלום.
לינה חימל: ביקשתי לדבר עם המנהל שלהם.
כרמל שאמה-הכהן: נעצור רגע פה.
כרמל שאמה-הכהן: איך קורה שאדם מתדרדר ברשימה, במיקום?
מוטי בלנגה: סליחה, זה לא בתחום שלי ואני לא יודע.
מוטי בלנגה: עד כמה שאני יודע זה נושא שקובע משרד השיכון.
מוטי בלנגה: חברת "חלמיש" לא רשאית לקבוע מעמד כזה או אחר בתור.
כרמל שאמה-הכהן: זה הכול ממשרד השיכון?
מוטי בלנגה: הכול דרך משרד השיכון.
חנין זועבי: אין שקיפות בכלל לגבי רשימות המתנה והזזה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת מולה, זה לא הדיון על הקמח.
שלמה מולה: אני יודע שזה לא.
ישראל חסון: אני מסתכל על הזמן.
כרמל שאמה-הכהן: הזמן.
כרמל שאמה-הכהן: מה נעשה?
כרמל שאמה-הכהן: יום עמוס היום בוועדת כלכלה.
לינה חימל: היום בבוקר בעלי הלך ל"חלמיש" ואמרו לו: 35.
לינה חימל: למה 35?
לינה חימל: ככה.
סמי אבו שחאדה: הדיירים גם לא מקבלים אפילו מכתב שאומר להם: הזזנו אתכם ברשימת ההמתנה בנימוק כזה או אחר.
לינה חימל: יש להם את התמונה של הבית שלי: הרטיבות, המים, הכול.
לינה חימל: יש ל"חלמיש" את הדף שלי ולא עונים לי.
חנין זועבי: זה לא מקרה יחיד, זה מקרה מייצג.
כרמל שאמה-הכהן: התמונה ברורה.
כרמל שאמה-הכהן: אין פה את כל מי שצריך לתת את התשובות.
דב חנין: אפשר רק משפט?
כרמל שאמה-הכהן: כן, רק תתחשב במולה.
דב חנין: אני מאוד מתחשב.
דב חנין: תודה אדוני היושב-ראש.
דב חנין: אני רק רוצה לומר משפט אחד לסיכום הנושא הזה: גם אני מכיר, לצערי, היטב את פעולתה של חברת "חלמיש".
דב חנין: אני רוצה לומר לך, אדוני היושב-ראש, שמשהו מאוד יסודי חייב להשתנות פה.
דב חנין: החברה הזאת מתנהלת לא כחברה שהמטרה שלה למצוא פתרונות לדיירים.
דב חנין: היא מתנהלת כאילו שהמטרה שלה זה להילחם באנשים רעים שקוראים להם "הדיירים", למרר את חייהם, להקשות עליהם ולמצוא דרכים, בסופו של דבר, "לדפוק" אותם.
דב חנין: זה מה שקורה.
דב חנין: אני אומר את זה בצר ובכאב כי זה בדיוק הפוך ממה שהיה צריך להיות התפקיד של החברה הזאת.
כרמל שאמה-הכהן: בתום הדיון אנחנו מְצֻוִּים, על פי תקנון הכנסת, להניח על שולחן המליאה לכל אחד מחברי הכנסת את מסקנות הדיון המהיר שנקבע.
עמיר פרץ: אני נציג עיריית תל אביב-יפו.
עמיר פרץ: אפשר להעיר הערה אחת, לפני שאתה מסכם, אדוני?
כרמל שאמה-הכהן: מה התפקיד שלך?
עמיר פרץ: אני מנכ"ל המישלמה ליפו.
לאה ורון: זה משהו מעין מרכז קהילתי?
כרמל שאמה-הכהן: כמו רובע?
עמיר פרץ: לא כל כך.
עמיר פרץ: זה גוף שמתכלל את כל פעילויות העירייה ביפו.
חנא סוייד: רק ביפו.
חנא סוייד: השלמה.
חנא סוייד: ראיתי את זה במודעות על פרויקטים.
עמיר פרץ: זה לא רובע, זה יותר מרובע.
עמיר פרץ: זה גוף שהוקם על-ידי ראש העירייה מר רון חולדאי, במטרה לעשות העדפה מתקנת ליפו בכל התחומים: תשתיות, חינוך, תרבות, קהילה, צדק סוציאלי ומה שביניהם.
חנא סוייד: זה מלשון להשלים, השלמה, כן?
חנא סוייד: Compensate?
עמיר פרץ: להשלים, שלם, גם Compensateוגם לעשות את זה שלם.
עמיר פרץ: שני דברים אני רוצה לומר: אחד, מאוד חבל לי שהחצי השני של הבעלים של חברת "חלמיש" לא נמצא פה.
כרמל שאמה-הכהן: הממשלה?
עמיר פרץ: אני חושב שזה לא ראוי וצר לי על כך.
עמיר פרץ: באותה מידה יכולנו להגיד ש"חלמיש" גם מייצגים אותנו.
לאה ורון: אמרו ש"חלמיש" גם מייצגים את מנהל מקרקעי ישראל.
עמיר פרץ: יש פה גוף רב ייצוגי.
מוטי בלנגה: הייתה פה נציגה של מנהל מקרקעי ישראל.
לאה ורון: לאן היא הלכה?
סמי אבו שחאדה: חבל שאין לו את כל הכובעים האלה כשאנחנו פונים אליו.
לאה ורון: אני רוצה להדגיש שמזכירות ועדת הכלכלה עשתה מאמצים רבים מאוד על מנת להביא לידי כך שיהיה נציג של משרד הבינוי והשיכון.
לאה ורון: היא לא הצליחה מול העוזר של מנכ"ל משרד הבינוי והשיכון, אליו הגענו לבסוף.
עמיר פרץ: שני דברים: אחד – הנושא של הייעוץ המשפטי, אני אדבר גם עם יושבת-ראש הדירקטוריון החדשה, נבדוק את הנושא הזה, הנושא של ניגוד האינטרסים לכאורה.
עמיר פרץ: וצריך להדגיש: לכאורה.
עמיר פרץ: עלו פה טענות וצריך לבדוק את זה לעומק וברצינות.
עמיר פרץ: אם יש כזה דבר, צריך לטפל בזה.
עמיר פרץ: אין שום ספק שהחברה צריכה לנהוג לפי כל אמות המידה החוקיות של מנהל תקין ושקיפות, ואם יש פה, לכאורה, ניגוד אינטרסים – צריך לטפל.
עמיר פרץ: הדבר השני: אם וכאשר – חבל שהשותף השני לא נמצא פה אז אני לא יכול לדבר איתם – אבל אנחנו בהחלט נהיה מוכנים לראות הצעה כמו "שולחן עגול", אין לנו שום בעיה לקחת בזה חלק, לנסות לראות מה ניתן לעזור לתושבים שגרים ביפו ובתל אביב-יפו בכלל.
דוד דהן: אני מהמשמר החברתי.
דוד דהן: אני רוצה לומר, לגבי כמה דברים שעלו כאן, לקבל סיכום ממצא, כמו שצריך, לא יכול להיות בגלל שנוכחות משרד השיכון לא נמצאת כאן.
דוד דהן: יש כאן אחריות בין כל החברות המשכנות, ביניהן גם "חלמיש", לבין משרד השיכון.
דוד דהן: צריך להעביר את הנקודה הזאת באופן ברור כדי שתוכלו לקבל החלטה נכונה כאן, לגבי מה האחריות של משרד השיכון לגבי החלטות כמו בוועדות משרד השיכון, ששם מחליטים לגבי שכר הדירה או כל נושא אחר.
דוד דהן: אני פעלתי ביחד עם עורכת דין מטעם מבקר המדינה מול הוועדות האלה.
דוד דהן: היא קיבלה את הפרוטוקולים של הוועדות אבל לא יכלה להעביר אלי העתק, אין לזה שקיפות ולא ידוע מה קורה כאן בנושא הזה.
דוד דהן: זה דבר שצריך לבוא לברור באופן ברור.
דוד דהן: לגבי הפינויים – הפינויים הם דברים קשים מאוד.
דוד דהן: אפילו על-פי החוק הבינלאומי זה נחשב לפשעים חמורים באנושות - לקחת ילדים, לפנות אותם ולזרוק אותם לרחוב ולא מעניין אותם מה שקורה כאן.
חנא סוייד: במקום בלוני גז, במקום בלוני גז.
דוד דהן: אלה דברים שקרו ואלה דברים שגם צפויים לקרות כי קרה הדבר הזה כבר, וממשיך לקרות, ואת זה צריך לעצור.
דוד דהן: תודה.
כרמל שאמה-הכהן: כמובן, נתחיל בפרוצדורה: הוועדה מותחת ביקורת נוקבת על העדר נציג של משרד השיכון בדיון.
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה דורשת ממשרד הבינוי והשיכון להעביר אליה ולידיעת דיירי הדיור הציבורי את הקריטריונים לקביעת שכר דירה לדיירים.
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה מבקשת ממנכ"ל "חלמיש" לבדוק את העסקת היועץ המשפטי של החברה ופעולותיו, כעורך דין פרטי, מול דיירי "חלמיש", ובלבד שלא יעמוד בניגוד עניינים.
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה מבקשת שתשובה בעניין זה, מנומקת, תועבר לוועדה תוך 30 ימים - - -
דב חנין: נוכח החשש לניגוד עניינים, אולי.
כרמל שאמה-הכהן: ללא הנחת דעתה של הוועדה בעניין זה – יפנה יושב-ראש הוועדה למבקר המדינה וליועץ המשפטי לממשלה לבדוק את הסוגיה הנ"ל.
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה מבקשת מחברת "חלמיש" ועיריית תל אביב להגיע להסדרים כספיים עם הדיירים ולעשות ככל האפשר להימנע מפינויים, לרבות בגין הכנסת בלוני גז לדירות.
כרמל שאמה-הכהן: אין ספק שפינוי בלוני גז הוא דבר הרבה יותר קל והרבה יותר מידתי מאשר פינוי משפחות מדירותיהן, מבתיהן.
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה מבקשת לבחון את האפשרות שפרויקט הבניה שכונת "נווה עופר" ביפו, שחלק מיחידות הדיור, ייועדו לדיור הציבורי.
כרמל שאמה-הכהן: מעבר ל-5% של הדירות לדיור ציבורי.
לאה ורון: זה לא מנוסח טוב כי לא הספקתי.
חנין זועבי: זה "שולחן עגול"?
כרמל שאמה-הכהן: הוועדה ממליצה לעיריית תל אביב ולמנכ"ל המישלמה ליפו לפעול להקמת ועדה משותפת לנציגי העירייה, משרד הבינוי והשיכון, משרד הרווחה, חברת "חלמיש" ונציגי התושבים.
כרמל שאמה-הכהן: זה ה"שולחן העגול שדיברתם עליו".
כרמל שאמה-הכהן: תודה רבה לחברי הכנסת היוזמים ולמשתתפים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו פותחים את ישיבתה השנייה היום של ועדת הכלכלה.
כרמל שאמה-הכהן: יהיו מספר ישיבות כמעט באותו תחום, אבל לא באותו נושא.
כרמל שאמה-הכהן: הישיבה הראשונה עוסקת ביישום פרק הדיור בדו"ח טרכטנברג.
כרמל שאמה-הכהן: מכבדים אותנו בנוכחותם כבוד שר הבינוי והשיכון, שהוא השר האחראי, שיציג בפנינו דיווח חצי שנתי על פעילות המשרד ויתייחס לנקודות הרלבנטיות.
כרמל שאמה-הכהן: נמצא איתנו גם כבוד שר התיירות, שלא בא לדבר על ענייני תיירות.
כרמל שאמה-הכהן: אני מניח שבאת לדבר בענייני שיכון ובינוי, שמעניינים אותך באופן אישי.
כרמל שאמה-הכהן: אני חושב שברור לכולם שטירוף מחירי הדיור שאחז במדינת ישראל בשנים האחרונות, היה הגורם המרכזי לפרוץ המחאה, או הגורם המכביד ביותר על כלכלת ישראל – גם ברמת המאקרו, וגם ברמת המיקרו – ואין ספק שזה מה שהוציא את האנשים לרחובות, בהפגנות שהגיעו עד מאות אלפים של משתתפים.
כרמל שאמה-הכהן: מה שהניע את המחאה זה לא מחירי הקוטג', ולא שקל בדקת שיחה ולא שקל במחיר פסטה, אלא אותם מאות שקלים במחירי שכירות והוצאות המשכנתא, ושלא לדבר על מאות אלפי שקלים במחירי הדיור.
כרמל שאמה-הכהן: זה נכון שמחירי הדיור ברבעון האחרון מורידים את הראש, כתוצאה מכמה דברים: המחאה החברתית, שיצרה אווירת מיתון בכל המשק, אבל בעיקר בזכות מאמצי הממשלה, שמשרד השיכון מוביל את הגדלת ההיצע, שזה הפתרון הבסיסי וארוך הטווח של בעיית מחירי הדיור, ועל כך נשמע מהשר.
כרמל שאמה-הכהן: גם צעדים שנקט משרד האוצר – הקשחת המיסוי.
כרמל שאמה-הכהן: צעדים שנקט בנק ישראל: העלאות ריבית.
כרמל שאמה-הכהן: סיווג אשראי כזה ואחר, שמקשה על המערכת הבנקאית להמשיך ולנפח את הבועה.
כרמל שאמה-הכהן: כל הדברים האלה גורמים למחירי הדיור לרדת.
כרמל שאמה-הכהן: הם יורדים בקצב לא רע, אבל זה עדיין לא מספיק, כבוד השר, כי לרוב אוכלוסיית המדינה – ל-99%, לדעתי, מאוכלוסיית המדינה, מחוסרי הדיור – מחיר דירה ממוצעת בסך 1,050,000 שקלים, או ב-1,000,000 שקלים, זה היינו הך.
כרמל שאמה-הכהן: זה עדיין חלום שאינו בר הגשמה, אבל הכיוון נכון וחיובי וצריך להמשיך ולוודא שזו המגמה שתשרור.
כרמל שאמה-הכהן: המחאה הולידה את החלטת הממשלה למנות את ועדת טרכטנברג ולקבל את המלצותיה.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נמצאים במצב של כמה חודשים אחרי המסקנות.
כרמל שאמה-הכהן: מה שהוליד את ועדת טרכטנברג – הפרק המרכזי, פרק הדיור – הוא הפרק היחיד שנשאר בדיו, בטונר, על נייר ולא יותר מכך.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו נרצה לשמוע מה מעכב את יישום מסקנות ועדת טרכטנברג, ואיך אתה רואה את המסקנות.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יודעים שקיים ויכוח לגבי הקריטריונים של הטבות הדיור שקבועות בדו"ח טרכטנברג, ופה חייבים לומר שבדמוקרטיה מיעוט לא אמור להרגיש פחות מהרוב – בדמוקרטיה אמיתית ויעילה – אבל ברגע שהרוב מתחיל להרגיש כמו מיעוט, זו נורה אדומה שצריכה להידלק לכולנו.
נחמן שי: - - - לא הבנתי.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי שבדמוקרטיה אמיתית ויעילה - -
נחמן שי: לא, אני מבין מה - - -
כרמל שאמה-הכהן: - - מיעוט לא אמור להרגיש פחות טוב מהרוב, למעט בתוצאות מהבחירות.
כרמל שאמה-הכהן: אבל אנחנו מגיעים למצב שהתחושה של רוב אזרחי המדינה היא של מיעוט, בגלל שההקצאה של הסיוע בדיור נראית להם מעוותת.
נחמן שי: לא פרופורציונאלית.
כרמל שאמה-הכהן: נושא נוסף שהיה בוועדות הכנסת, לרבות בוועדת הכלכלה, הוא דיור בר-השגה שנדחה עוד מזמן חקיקת הוד"לים, והממשלה הבטיחה לתת מענה.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לשמוע התייחסות.
כרמל שאמה-הכהן: רפורמה אחרת מבורכת שהובלת ואתה מתחיל ביישומה זו הרפורמה במינהל מקרקעי ישראל – שאנחנו סוף סוף אחרי תהליך היישום פוגשים אותך בפעם הראשונה – ואני רוצה לדעת לאן הגענו.
כרמל שאמה-הכהן: נושא נוסף, שלי חשוב לשמוע את דעתך ואת פעולת משרדך בעניין, הוא הנושא של התחדשות עירונית – פינוי בינוי ותמ"א 38.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יודעים שהנושא תקוע ושצריך לחלץ את העגלה הזו, כי זה המענה הכי יעיל מבחינה סביבתית ומבחינה של לב אזורי הביקוש.
כרמל שאמה-הכהן: אני אהבתי את הפתרונות שהצגתם בשעתו – ראש הממשלה ואתה, במסיבת העיתונאים – לרבות שכירות מסובסדת ופרויקטים כאלה ואחרים.
כרמל שאמה-הכהן: אני רוצה לשמוע מה קרה בעניין הזה בארבעת החודשים שעברו.
כרמל שאמה-הכהן: אלה הדברים, ואחרי זה נפנה לחברי הכנסת שיזמו דיונים מהירים בעניין.
כרמל שאמה-הכהן: אתה תפתח את הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: אחרי זה, לפי הסדר, ידבר הנציג הנוסף של הממשלה, ואחרי זה חברי הכנסת.
אריאל אטיאס: בוקר טוב לכולם.
אריאל אטיאס: אני שמח על הדיון הזה בגלל שבאמצעות הדיון אפשר לראות מה קורה ולא רק מה הכותרות שקורה, וגם אפשר להפעיל מנופים כשצריך, על חלק ממקבלי ההחלטות שאצלם נמצאת היכולת לשנות עוד את הדברים.
אריאל אטיאס: דו"ח טרכטנברג, כפי שאמרת, אדוני היושב-ראש, נולד כתוצאה מהמחאה החברתית, שבה כתוצאה, בין היתר, ממחירי הדירות, יוקר המחייה – וכותרת: גם למי שיש דירה יקר לו לחיות כאן.
אריאל אטיאס: אבל זה התחיל ממחירי הדירות.
אריאל אטיאס: מחירי הדירות עלו בשנים האחרונות בצורה חדה כתוצאה מהתנגשות של היצע נמוך וריבית נמוכה, היסטורית, שלא היתה פה מאז קום המדינה.
אריאל אטיאס: היתה כאן ריבית של 0.5%, שמשולה ככסף בחינם, כמעט, שדחפה משקיעים פנימה.
אריאל אטיאס: בנוסף, היצע נמוך שנמשך על פני כמעט עשור, שהממשלות שיווקו פחות יחידות דיור והליכי היתרי הבנייה הארוכים.
אריאל אטיאס: מזה הגיע התהליך הזה, ואני חייב להגיד שזו לא הפעם הראשונה.
אריאל אטיאס: גם ביום שנכנסתי לתפקיד אמרנו: זה הדגל, זה הנושא, איתו אנחנו מתעסקים – להגדיל את היצע הקרקעות, כדי לנסות להוזיל את מחירי הדירות ולהקל על הזוגות הצעירים.
מירי רגב: מחיר הדירה ירד?
אריאל אטיאס: דקה.
אריאל אטיאס: תני לי.
אריאל אטיאס: כמה דקות, אחרי זה תשאלי מה שצריך.
אריאל אטיאס: הגדלת ההיצע מתבצעת בפועל.
אריאל אטיאס: יש היום בישראל 77,000 יחידות דירות בבנייה – שוב, הגבוה ביותר.
אריאל אטיאס: זה לא בא כתוצאה מדו"ח טרכטנברג, אלא מעבודה קשה.
אריאל אטיאס: דו"ח טרכטנברג המליץ לאשר תכניות בהיקף של 196,000 יחידות דיור בחמש שנים.
אריאל אטיאס: בסדר.
אריאל אטיאס: אז בשביל זה הממשלה – עוד לפני דו"ח טרכטנברג – הקימה את הוד"לים, שזה מסלול עוקף שמיועד רק לדירות של המדינה, רק בקרקע של המדינה – עם אותם תנאים ואותם כללים – אבל מסלול מהיר יותר כדי לאשר את זה מהר יותר.
אריאל אטיאס: דיור להשכרה, שמופיע בדו"ח טרכטנברג, מבוצע משנת 2010 בהחלטות שהבאנו במועצת מינהל מקרקעי ישראל.
חנא סוייד: אז למה היה צריך את דו"ח טרכטנברג?
אריאל אטיאס: עשינו עוד שיפור באוגוסט האחרון, במועצת מינהל מקרקעי ישראל, בדיור להשכרה, שלראשונה – דבר שאנחנו נאבקים עליו למעלה משנתיים – קרקע של המדינה צריכה לשרת את האזרחים ולא את הרווחים, ודרך זה העברנו מספר החלטות שמבוצעות, הלכה למעשה: הנחות של 70% בקרקע לדיור להשכרה, כדי לעודד את היזמים להיכנס פנימה – זה נותן להם תשואה – כולל שכירות מפוקחת, שהיזם לא יכול להעלות את המחיר כשמתחשק לו, ולא בכל שנה.
אריאל אטיאס: לייצר שוק שכירות משוכלל, כמו באירופה.
אריאל אטיאס: אלה דברים בביצוע.
אריאל אטיאס: אנחנו צריכים לעשות עוד השלמות.
אריאל אטיאס: אלו דברים שהתחילו לפני דו"ח טרכטנברג, אבל הדו"ח נתן להם דחיפה.
אריאל אטיאס: 50% הנחות בקרקעות בדירות שמיועדות לזוגות צעירים, או למי שזו דירה ראשונה בחייו.
אריאל אטיאס: אני אתייחס גם להערות שנשמעו פה.
אריאל אטיאס: זה בגדול העניינים של דו"ח טרכטנברג בדיור.
אריאל אטיאס: אני אגיד לכם מה חסר דו"ח טרכטנברג, ולכן אני שמח שזה עולה כאן:
אריאל אטיאס: דו"ח טרכטנברג רצה לטפל באנשים שעובדים קשה – מה שנקרא מעמד הביניים – ולא גומרים את החודש.
אריאל אטיאס: אבל דו"ח טרכטנברג שכח בצידי הדרך את האנשים שעובדים קשה ולא יכולים להתחיל את החודש, ואלה דיירי הדיור הציבורי.
אריאל אטיאס: תנאי הסף בדיור הציבורי לאנשים האלה, הוא לעבוד ולהרוויח 5,600 שקלים בחודש.
אריאל אטיאס: הגשנו המלצות עבור האנשים האלה.
אריאל אטיאס: אנחנו נביא את זה לכאן, ואני רואה שההמלצות האלה לא התקבלו.
אריאל אטיאס: אני נפגשתי עם פרופסור מנואל טרכטנברג.
מרינה סולודקין: למה התנגדת לחוקים שלנו - - - בנושא הדיור הציבורי?
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת סולודקין, הוא יתייחס - - -
אריאל אטיאס: אני אענה על הכל, כי בזה אני מסיים.
מרינה סולודקין: אבל הוא התנגד.
אריאל אטיאס: דו"ח טרכטנברג שכח בצידי הדרך,את האנשים שלא יכולים להתחיל את החודש.
אריאל אטיאס: אלה האנשים החלשים ביותר בחברה, אין להם סעד מלבד הממשלה.
אריאל אטיאס: הגשנו המלצה שלא עולה כסף חדש למדינה – לא צריך לקצץ בתקציב הביטחון, ולא צריך לריב עם אף אחד.
אריאל אטיאס: צריך לאפשר לנו – במכרזים שמשרד הבינוי והשיכון מוציא – שהיזם ישאיר בידי המדינה 5% מהדירות, פשוט וקל - -
מירי רגב: אז למה התנגדת לחוק?
אריאל אטיאס: - - ובדרך הזו אנחנו מפסיקים את שיכוני הסלמס והעוני ששמים את כל החלשים ברכבת של בניינים.
מירי רגב: אבל - - - בוועדת שרים לחקיקה, ריבונו של עולם.
מירי רגב: אבל אי אפשר - - -
כרמל שאמה-הכהן: אני קורא אותך לסדר, פעם ראשונה.
מירי רגב: שני חוקים שעלו בוועדת - - -
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת מירי רגב, פעם שנייה - -
מגלי והבה: היא מהאופוזיציה - - -
כרמל שאמה-הכהן: - - את תקבלי זכות דיבור.
כרמל שאמה-הכהן: את יוזמת של הדיון ואת תקבלי זכות דיבור.
מגלי והבה: היא מהאופוזיציה, שכחת?
כרמל שאמה-הכהן: איזה אופוזיציה?
מגלי והבה: אז תן לה לדבר.
כרמל שאמה-הכהן: האופוזיציה לא כזו מוצלחת.
מירי רגב: כשאני אצטרך דובר, אני אפנה אליך.
מגלי והבה: אני מת על ההצגות.
מירי רגב: זה שאנחנו בקואליציה זה לא אומר שיש לך את הזכות לדבר רק על - - -
מגלי והבה: מת על ההצגות שלכם – מצביעות בעד הממשלה, בעד הקיצוצים, בעד ההחלטות ובאים לעשות הצגות לקהל המכובד פה.
מגלי והבה: תהיו אמיתיות.
מירי רגב: כשאני אצטרך את - - -, אני אפנה אליך.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת מגלי והבה.
מגלי והבה: אני הערתי ואתה רואה איזה התקפה.
מגלי והבה: מי שרוצה לדאוג לציבור - - - נגד החלטות הממשלה.
אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב ראש, זו בעיה של אופוזיציה וקואליציה כאחד.
אורלי לוי אבקסיס: הקול הזה צריך להישמע מהקואליציה, לא פחות מאשר מהאופוזיציה.
אורלי לוי אבקסיס: - - היות ובקואליציה אתה יכול לשנות דברים, ובמקום לברך על כך, אתם מצרים על כך ומפרידים.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת מגלי והבה, פעם ראשונה.
כרמל שאמה-הכהן: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, פעם ראשונה.
מגלי והבה: - - - רציתי להגיד לך.
מגלי והבה: לא שיניתם כלום.
כרמל שאמה-הכהן: - - שלושתכם, פעם ראשונה.
כרמל שאמה-הכהן: חבר הכנסת מגלי והבה, פעם שנייה.
מגלי והבה: אני שמח שכל פעם שאני מגיע אליך: פעם ראשונה, שנייה ושלישית.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו אתה תזמין את השלישית.
כרמל שאמה-הכהן: אני מבקש לא להפריע לדיון.
מירי רגב: אצלך אין ראשונה, שנייה ושלישית.
מירי רגב: כשאתה מנהל דיון, אתה מייד מוציא החוצה.
מגלי והבה: - - - הערתי הערה אחת.
מגלי והבה: - - - מחליט פעמיים.
מגלי והבה: אתה רוצה להחזיר לי על מה ששם, למעלה, עשיתי לך.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא זוכר שעשית לי אי פעם משהו רע.
מגלי והבה: טוב, תודה.