GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
חוה ראובני: כמה שמצליחים לשבת על הספסל, זה בסדר.
אברהם פורז: אם כך, צריך לרשום רק את מספר הנוסעים במושב הקדמי.
שולמית שמעון: לא, יש סוגי רכב שרשום לגביהם מפורשות - -
אברהם פורז: בסדר, אז נקבע קנס על סך 250 שקל.
אברהם פורז: מה זה הכשרה להסעת קבוצת ילדים?
שולמית שמעון: בתקנה 84(ה) נרשם: "ברכב כאמור בתקנות משנה (ב) ו-(ג) ובאוטובוס כשאינו מסיע נוסעים בקו שירות, לא יסיע אדם קבוצת ילדים שגילם עד 14 שנים, המונה 9 ילדים או יותר...
שולמית שמעון: אך לא למעלה ממספר הנוסעים הנקוב בתקנות המשנה האמורות, אלא אם כן בידו היתר מאת רשות הרישוי להסעת קבוצה, לאחר שסיים בהצלחה השתלמות למסיעי ילדים שאישרה רשות הרישוי.
אברהם פורז: בסדר, קנס על סך 250 שקל זה מספיק.
אברהם פורז: מה זה תנאי הסעה בשכר?
שולמית שמעון: כאן אנחנו מדברים על נושא מאד מאד כאוב של הסעת נוסעים בשכר.
שולמית שמעון: התקנה אומרת: "לא יסיע אדם ולא ירשה לאחר להסיע נוסעים בשכר או בתמורה אחרת אלא אם כן הוא מסוג המצוין בטור המצוין בטור א' להלן ובתנאים המצוינים לצדו בטור ב'".
אברהם פורז: האם זאת מלחמה בחאפרים?
שולמית שמעון: בדיוק, וזו מלחמה מאד מאד קשה.
יפעת רווה: וכלכלית.
שולמית שמעון: משרד התחבורה העמיד אפילו תקציב למשטרת התנועה לצורך המלחמה הכלכלית הזאת, כדי לאכוף את הנושא הזה.
שולמית שמעון: זו בעיה מאד מאד כאובה.
שולמית שמעון: כשאנחנו הגענו לוועדת החוקה, חוק ומשפט כדי לדבר על כל הנושא הזה של ההיסעים והחאפרים, שאלו אותנו מה ההצעה שלנו בדרגות הקנס האלה, ואנחנו אמרנו להם 1,000 שקלים, והמשכנו אליכם.
אברהם פורז: אבל, לדעתי, זה כולל גם מונית שלא צמודה לאזור, לא?
שולמית שמעון: לא, בשום פנים ואופן לא.
שולמית שמעון: מדובר בהסעה בשכר - -
אברהם פורז: זאת אומרת שזאת מונית פיראטית - -
חוה ראובני: ואז אין למשל ביטוח ואין קצין בטיחות.
אברהם פורז: בסדר, הקנס אושר.
אברהם פורז: מה זה אופן הטענת מטען?
יפעת רווה: בתקנה 85(א)(1) כתוב:
יפעת רווה: לא יוביל אדם מטען ברכב או עליו, ובעל רכב או מי שהשליטה עליו לא יניח ולא ירשה להוביל מטען ברכב או עליו אלא אם כן מבנה הרכב, על כל חלקיו ואבזריו - -
אברהם פורז: בסדר, קנס על סך 250 שקל זה בסדר.
אברהם פורז: אנחנו עוברים לגובה מטען מקסימלי.
שולמית שמעון: בתקנה 85(א)(2) רשומים סוגי רכב ממשקל מסוים וגובהם, לדוגמה: "שגבהו מפני הדרך ועד הנקודה הגבוהה ביותר של המטען אינו עולה על – 2.50 מטר – ברכב שמשקלו הכולל המותר עד 1500 ק"ג".
שולמית שמעון: מדובר במרכז הכובד ובבטיחות של הרכב, דבר המשפיע על יציבות הרכב, ולכן הקנס עלה ל-500 שקל.
אברהם פורז: לא תמיד.
שולמית שמעון: זה מאד משפיע.
אברהם פורז: לפעמים מדובר בקרטונים.
שמעון ולנסקי: לעתים מובילים חבילות חציר, שמעלות את מרכז הכובד של הרכב.
שמעון ולנסקי: משקלן מועט, אבל הרכב יכול להתהפך.
אברהם פורז: מה לגבי אי הסתרה על ידי מטען?
שולמית שמעון: הסיבה היא בדרך כלל חסימת שדה ראייה.
שולמית שמעון: כתוב: שהמטען או מכסהו לא יחסום ולא יגביל את שדה ראייתו של הנוהג ברכב מלפניו ומצדדיו, ולא יסתיר מעיני הנהג את מראות התשקיף, למעט כאשר הרכב שמוביל את המטען מלווה כל העת על ידי רכב אחר.
אברהם פורז: אנחנו עוברים לחיזוק מטען.
שולמית שמעון: בתקנה 85(א)(4) כתוב: "המטען, מכסו ומכסה הרכב, מחוזקים היטב באופן שלא יישמטו ולא יתרופפו עקב הנסיעה או מחמת רוח".
שולמית שמעון: זו אחת העבירות הבעייתיות ביותר.
אברהם פורז: בסדר, מטען יכול ליפול בדרך, וזה מסוכן.
מוטי פלדמן: אבל מה קורה, אם תוך כדי נסיעה התרופפו המטען ומכסו, למרות שדאגתי לקשור את המטען?
מוטי פלדמן: מדי פעם אני צריך לעצור בצדי הדרך ולחזק את הקשירה, אבל אין לי היכן.
יפעת רווה: אז מה אתה רוצה?
מוטי פלדמן: אני רוצה שיהיה מקום לחזק את קשירת המטען.
יפעת רווה: תחנת דלק.
מוטי פלדמן: אי אפשר להטיל על אדם עונש, או להשית עליו קנס, כאשר אין לו אפשרות אחרת לעצור ולחזק את קשירת המטען.
מוטי פלדמן: הבעיה היא שהמדינה דואגת לדבר אחד, אבל לא נותנת פתרון לדבר שני.
אברהם פורז: אם עוצרים את הרכב ורואים שהמטען מתנדנד ולא יציב, זאת עבירה.
אברהם פורז: זאת לא עבירה מוחלטת, כי אתה יכול להתווכח האם המטען קשור מספיק טוב או לא.
אברהם פורז: אני מאמין שרק במקרים חריגים מדובר בדוחות כאלה.
אברהם פורז: הרי שוטר לא יתחיל לבדוק את החיבורים.
שולמית שמעון: סעיף 85(א)(5) מתייחס גם לנושא של משקל רכב ועומס יתר.
שולמית שמעון: גם בצו הקודם דובר על מדרג, הכולל: קנס של 500 שקלים על חריגה עד 10%, וקנס של 1,000 שקל לגבי חריגה מ-10% ועד 24.99%.
שולמית שמעון: בחבילה אחת אנחנו מדברים על תקנה 85(א)(5) עם פיצול לשניים, כשמדובר על הזמנה לדין במקרה של משקל כולל של הרכב, שמגיע מעל ל-25% מעל המותר.
אברהם פורז: אני בעד, כי זה גורם לשחיקה גדולה של הכבישים.
שמעון ולנסקי: לא רק, גם של הרכב.
שמעון ולנסקי: זה מאד מסוכן.
אברהם פורז: אם נגרמת שחיקה ברכב, זאת בעיה של הנהג.
שמעון ולנסקי: לא, זה פוגע בבלמים.
אברהם פורז: ככל שהמשקל גדל, זה מאריך את טווח הבלימה.
אברהם פורז: מעבר לזה, זה גם שוחק את הכבישים.
אברהם פורז: מה זה גובה מטען בתפזורת?
אתי בנדלר: למשל רכב המוביל חצץ.
חוה ראובני: כדי שלא יהיה הר נוסף מעל לארגז.
שולמית שמעון: גם מכוסה.
אברהם פורז: בסדר, סכום הקנס מאושר.
אברהם פורז: עבירה של מטען ארוך בהיעדר סימון, זאת אומרת: כשאין סימון שיש במכונית מטען ארוך.
חוה ראובני: כשאין משולש בסוף העמוד שבולט החוצה.
אברהם פורז: הסכום סביר.
אברהם פורז: מה זאת אומרת מטען ארוך בהיעדר היתר?
מוטי פלדמן: זה מטען חריג שהוא מעל למטר.
שולמית שמעון: כשרוחב המטען עולה על 3.40 מטר - חובה להובילו רק בהיתר קצין משטרה ובהתאם לתנאי ההיתר.
אברהם פורז: האם המשחן זאת דוגמה טובה?
שולמית שמעון: המשחן זה מטען ארוך של 20 מטר.
רונן ישעיהו: המשחן היה דוגמה קיצונית לעניין הזה.
אברהם פורז: 500 שקל נראה סכום סביר.
אברהם פורז: "ליווי רכב טעון" – הכוונה היא כשאין רכב מלווה.
מוטי פלדמן: הובלת משחן בלי ליווי.
אברהם פורז: מה זה "הובלת מכולות"?
יפעת רווה: "לא יוביל אדם ולא ירשה לאחר להוביל מכולה...
יפעת רווה: ברכב אלא אם מותקנים ברכב התקני חיבור סובב...
יפעת רווה: לפי הוראות תקנה זו.
מוטי פלדמן: צריך לשים לב שיש שני סוגים של מכולות: יש מכולה ימית, ויש מכולה רגילה.
אברהם פורז: האם אי אפשר לשים מכולה בארגז מטען של משאית?
רונן ישעיהו: לא, המסה של המכולה היא יותר גדולה - -
אברהם פורז: אנחנו עוברים ל"הובלת ארגז מתחלף".
יפעת רווה: כתוב: "לא יוביל אדם ולא ירשה לאחר להוביל ארגז מתחלף...".
אברהם פורז: מה זה ארגז מתחלף?
יפעת רווה: "מכל או ארגז או אמצעי אחר להובלת טובין המתוכנן לטעינה ופריקה על ידי מגבה נוע ומצויד באמצעי ריתום מתאימים שקבע יצרן מגבה הנוע או שאישרה מעבדה מוסמכת".
אברהם פורז: בסדר, הסכום מאושר.
אברהם פורז: מה קורה עם הובלת חומר נשפך?
יפעת רווה: "לא יוביל אדם ולא ירשה לאחר להוביל ברכב – מטען אשר ממנו מתאבך אבק או נשפך חומר כלשהו; פחם ואפר יבש, אלא ברכב שיועד לכך וכשהמטען מכוסה באופן שימנע התאבכות אבק או שפיכת כל חומר ממנו".
אברהם פורז: על עבירה כזאת אני רוצה שיוטל קנס על סך 500 שקל.
אברהם פורז: זאת עבירה מאד שכיחה, שעם מעט רצון טוב אפשר למנוע אותה.
רונן ישעיהו: והיא גם נבזית.
אברהם פורז: נכון, זו גם עבירה שבקלות ניתן למנוע אותה, והיא עבירה עם מנס ראה.
אברהם פורז: תעלו את הקנס ל-500 שקל.
אברהם פורז: האם הכוונה של "הובלת חומרים מסוכנים", היא להובלת חומרים מסוכנים בלי היתר?
יפעת רווה: כמובן.
יפעת רווה: בתקנה 87 כתוב: "(א) לא יוביל אדם שאינו משרד הובלה ולא ירשה לאחר להוביל ברכב חומר מסוכן אלא אם כן נתקיימו בו כל אלה: כמות החומר המסוכן המובל אינה עולה על המפורט בחלק ב' בתוספת הראשונה; החומר המסוכן על פי המראה החיצוני של האריזה ארוז ומסומן בהתאם להוראות התקנות הבינלאומיות.
יפעת רווה: (ב) לא יוביל משרד הובלה חומר מסוכן אלא אם כן נתקיימו בו הוראות הפרק הרביעי.
אברהם פורז: קנס על סך 750 שקל זה מספיק.
אברהם פורז: אני לא רוצה שיתחילו לבוא אליכם לבית המשפט.
מוטי פלדמן: אני חושב שצריך להטיל קנס על סך 2,000 שקל, כי 1,000 שקל זה סכום נמוך מדי.
מוטי פלדמן: מדובר באנשים שמובילים חומר מסוכן, שלא עברו הכשרה ואין להם רכב מתאים.
שולמית שמעון: מאחר שעדיין לא תוקן סעיף 25 לפקודת התעבורה, אלא הוא נמצא על שולחנה של הכנסת עצמה לצורכי תיקון, עדיין אי אפשר בחוק שירותי הובלה להביא לדין בבית משפט שלום תעבורה.
שולמית שמעון: אחרי שיהיה ניתן להביא לדין בבית משפט שלום תעבורה, או לקבוע לצד זה עבירה בצו עבירות קנס, יהיה מקום להכניס את זה כאן.
אתי בנדלר: כי היום זה פשוט לא תואם.
לאה ורון: התיקון לחוק הועבר בשבוע שעבר ממליאת הכנסת לוועדת הכנסת.
שולמית שמעון: הוא עבר כבר?
לאה ורון: הוא עבר את הקריאה הראשונה.
שולמית שמעון: את זה אני יודעת.
אברהם פורז: אישרנו 750 שקל.
אברהם פורז: האם הכוונה ב"סימון מטען חורג" לשלט "מטען חורג"?
אתי בנדלר: כן, בתקנה 88 כתוב: "סימון קצה של מטען חורג".
אברהם פורז: מה לגבי "משולשי סימון"?
אתי בנדלר: כבר הוזכר קודם משולש.
שולמית שמעון: לא, הוזכר משולש בחניה.
אברהם פורז: מה אומרת התקנה?
שולמית שמעון: "המשולשים האמורים בתקנות משנה (א) ו-(ב) יהיו כאמור בחלק ג' בתוספת השנייה ויוחזקו תמיד במצב נקי.
חוה ראובני: תקנה 88(א) ו-(ב) מחייבת לשים את המשולשים, ותקנה 88(ג) מחייבת משולשים נקיים דווקא, כדי שיחזירו אור וכו', כי אם הם מלוכלכים למשל, הם לא מחזירים אור בלילה.
אברהם פורז: קנס על סך 100 שקל זה בסדר.
אברהם פורז: מה זה גרירת רכב מנועי?
יפעת רווה: "90(א) רכב מנועי...
יפעת רווה: הנגרר על ידי רכב אחר, מחמת שיצא מכלל פעולה או מסיבה אחרת, יחובר אל הרכב הגורר במוט חיבור מתאים וחזק במידה מספקת באופן שהמרחק בין שני כלי הרכב לא יעלה על 2.5 מטר".
אברהם פורז: אסור להשתמש בחבל, נכון?
שמעון ולנסקי: נכון.
שמעון ולנסקי: כי אין לך בלמים.
אברהם פורז: מה זאת אומרת אין לך בלמים?
שמעון ולנסקי: אם אין לך מנוע, אין לך בלמים.
רונן ישעיהו: המוט נועד לכך שהרכב הנגרר לא ייכנס בגורר בשעת עצירה.
אברהם פורז: אבל לפעמים אין ברירה.
אברהם פורז: אם אין ברירה, צריך לשלם 250 שקל.
חוה ראובני: או לבקש להישפט.
אברהם פורז: אולי גרירה היא יותר זולה.
אברהם פורז: זו עבירה מאד שכיחה, ולפעמים מבצעים אותה בגלל שאין ברירה.
חוה ראובני: זו הפחתת הקנס לעומת הקיים.
אברהם פורז: לא נורא, 100 שקל זה מספיק.
אברהם פורז: אם לרכב מאחור יש בעיה עם המנוע והוא נגרר עם חבל של כמה מטרים ונוסעים לאט מאד, לא יקרה כלום אם הנהג ברכב השני יבלום.
שמעון ולנסקי: הוא לא יכול לבלום, כי אם אין לו מנוע, אין לו בלמים.
אברהם פורז: קודם כל יש HANDBRAKE, שהוא ידני לגמרי.
אברהם פורז: שנית, גם כשיש מגבר בלם, הוא עובד בלחיצה חזקה.
שמעון ולנסקי: אתה צריך ללחוץ חזק מאד, ואם אתה בתנועה, קשה מאד לבלום.
יפעת רווה: ש עוד חלקים לתקנה, וזה היה רק החלק הראשון.
אברהם פורז: אז תטילו קנס של 100 שקל על תקנה 90(א).
אברהם פורז: מה לגבי 90(ב)?
יפעת רווה: "(ב) על הרכב הנגרר יותקן מאחור שלט כמפורט בחלק ג' בתוספת השניה בצורה הנראית לעין...".
אברהם פורז: גם על זה צריך להטיל קנס על סך 100 שקל.
יפעת רווה: "(ג) על הרכב הגורר יותקן מלפנים שלט...".
אברהם פורז: גם על זה הקנס צריך להיות 100 שקל.
יפעת רווה: "(ד) לא יגרור אדם רכב אלא אם גלגלי הסרן הקדמי או הסרן האחורי שלו מורמים, פרט אם הרכב הנגרר נהוג על ידי אדם בעל רשיון נהיגה לגבי סוג הרכב הנגרר.
אברהם פורז: גם כאן הקנס צריך להיות 100 שקל.
שולמית שמעון: זה מאד מסוכן.
אברהם פורז: לפעמים אין ברירה, כי מכונית נתקעת, ומישהו בא עם חבל וגורר אותה.
אברהם פורז: אלה לא הבעיות שלנו.
אברהם פורז: לא עושים את זה מתוך הנאה, אלא עושים את זה במקרי חירום.
שולמית שמעון: אבל אתה לוקח ילד שאין לו רשיון נהיגה ואתה נותן לו לנהוג ברכב הנגרר.
אברהם פורז: האם הילד נוהג או לא?
שולמית שמעון: רשום מפורשות בתקנה (ד): "לא יגרור אדם רכב אלא אם גלגלי הסרן הקדמי או הסרן האחורי שלו מורמים, פרט אם הרכב הנגרר נהוג על ידי אדם בעל רשיון נהיגה לגבי סוג הרכב הנגרר.
אברהם פורז: אם את מאפשר לילד שאין לו רשיון נהיגה להיות ברכב הנגרר, הילד עבר עבירה של נהיגה בלי רשיון.
שולמית שמעון: האם כל אדם שיש לו רשיון נהיגה יודע לנהוג ברכב שהוא נגרר?
שולמית שמעון: זה יוצר בעיה, ואני מדברת כרגע על העניין הבטיחותי.
אברהם פורז: לפעמים קורה מצב שמכונית נתקעת במקום כלשהו, בא חבר של הנהג, מחלץ את המכונית וגורר אותה עד לכביש מסוים.
אברהם פורז: בואו לא נגזים.
אברהם פורז: כל אחד היה מעדיף שיבוא גרר מסודר שיש לו שלטים מסודרים, אבל לפעמים הגרר לא בא ואין ברירה, ולכן עושים איזו פעולת חילוץ.
אברהם פורז: לא עושים את זה כדבר שבשגרה.
יפעת רווה: אבל זה דבר שיש בו סיכון.
אברהם פורז: אני לא אומר לא לתת בכלל דוח, אבל 100 שקל יספיקו.
יפעת רווה: "(ז) ברכב נגרר לא יימצאו אנשים פרט לנוהג כאמור בתקנת-משנה (ד).
אברהם פורז: בסדר, 100 שקל.
אברהם פורז: יכול נהג להיתקע פתאום באיזה כביש צדדי, כשאף אחד לא מגיע לחלצו במשך שעות, וכשהוא מצלצל ל"מ.מ.ס.י", אומרים לו שיגיעו רק מחר בבוקר.
אברהם פורז: אז גוררים את הרכב לאיזו פינה, כדי שלא יגנבו ולא יפרקו את הרכב בלילה.
שולמית שמעון: אבל כאשר הגרירה לא מבוצעת בבטחה, היא מהווה סיכון.
שולמית שמעון: אני מדברת על הסעיף הבא שהוא נפרד, סעיף 90(ו) – גרירה בבטחה.
יפעת רווה: "90(ו) לא יגרור אדם רכב על ידי רכב אחר אלא אם הדבר ניתן להיעשות בבטחה.
אברהם פורז: מה זה אומר בבטחה?
יפעת רווה: זה אומר שאדם גורר רכב על ידי רכב אחר בצורה לא בטוחה, כך שהרכב יכול להשתחרר בכביש.
אברהם פורז: שזאת תהיה הבעיה של המשטרה.
אברהם פורז: מדובר במקרה חירום, כאשר קרתה תקלה ואין ברירה אחרת.
לאה ורון: אני רוצה להבין, האם זאת עבירה שלא היה עליה לפני כן קנס?
יפעת רווה: הקנס עליה היה 130 שקל.
שולמית שמעון: איסורי גרירה מתייחסים לסוגי כלי רכב, משקלם ולשאלה איזה כלי רכב הם רשאים לגרור.
אברהם פורז: כבר מדובר בגרירה מקצועית, לא?
שולמית שמעון: לא בהכרח.
שולמית שמעון: "91(א) לא יגרור אדם מכונה נגררת הפטורה מרישום ורישוי אלא בטרקטור או ברכב מסחרי שמשקלו הכולל המותר עולה על 2200 ק"ג או לפי היתר מאת רשות הרישוי.
אברהם פורז: הקנס יישאר כפי שהוצע, על סך 250 שקל.
אתי בנדלר: האם כל הנהגים שקונים לעצמם גוררים ומתקינים עליהם סירות - דבר שרואים אותו הרבה מאד על הכביש – נוהגים כחוק?
אברהם פורז: זה חוקי לגמרי.
חוה ראובני: ובלבד שיש לרכב הגורר וו גרירה, ורשום שהוא קיבל היתר.
חוה ראובני: זה שינוי מבנה לרכב.
אברהם פורז: תקנה מספר 92(ב) או (ד), הדנה באופן גרירה, מאושרת.
אברהם פורז: אנחנו עוברים לתקנה מספר 92(ג) – גרור יחיד.
שולמית שמעון: גרור יחיד מתייחס לגרירה של רכב אחד.
יפעת רווה: אין לגרור יותר מרכב אחד, אלא לפי היתר מרשות הרישוי.
אברהם פורז: האם ב"זכות קדימה לרכב ביטחון" הכוונה היא שכאשר יש רכב ביטחון, צריך לעצור בצד?
שולמית שמעון: יש כאלה שתופסים עליו טרמפ.
אברהם פורז: 250 שקל זה בסדר גמור.
אברהם פורז: מה לגבי "הולכי רגל – זכות קדימה לרכב ביטחון"?
חוה ראובני: גם הולך רגל צריך לתת זכות קדימה לרכב ביטחון.
אברהם פורז: "שמירת מרחק מרכב ביטחון" – זה אומר שאסור לרכב "לטוס" אחרי רכב הביטחון.
שולמית שמעון: יש כאלה שתופסים טרמפ אחריו, וזה המצב הכי גרוע.
אברהם פורז: בסדר גמור, 250 שקל זה בסדר.
אברהם פורז: "סירנה" ופנס מהבהב – לפי הצורך.
שולמית שמעון: זה לגבי רכב ביטחון.
אברהם פורז: אפשר להפעיל את ה"סירנה" ואת הפנס המהבהב רק שצריך.
חוה ראובני: כשאמבולנס בדרכו חזרה, הוא לא צריך לנסוע עם ה"סירנה".
אתי בנדלר: אני רק רוצה להפנות את תשומת לבך לעניין תקנה 93(ב).
אתי בנדלר: האיסור שם הוא לא סתם לא לתפוס טרמפ על רכב הביטחון, אלא התקנה מדברת על "לא ינהג אדם רכב בטחון אלא בריווח של לפחות מאה מטר ממנו".
אתי בנדלר: צריכים למדוד שיש לפחות מאה מטר, ואם יש תשעים מטר זו כבר עבירה.
אברהם פורז: אי אפשר למדוד את זה.
אברהם פורז: זה קשה ליישום, אלא אם כן מישהו חסם בכוונה את רכב הביטחון.
רונן ישעיהו: מדובר רק במקרים הבוטים.
אברהם פורז: מדובר רק במקרים הבוטים.
אברהם פורז: אנחנו עוברים לאורות רכב.
שולמית שמעון: זו תקנה 96.
שולמית שמעון: כאן אנחנו נכנסים לפרק חדש, שנקרא אורות, ובו כתוב: "לא ישתמש אדם ברכב אלא אם מערכת האורות שבו מותקנת ופועלת כהלכה.
שולמית שמעון: " זו העבירה הקלאסית, כשאין מצב של אורות בכלל.
אברהם פורז: מה הדין לגבי נהג מכונית פרטית, כשאורות הדרך נשרפו אבל יש אורות מעבר בעיר?
רונן ישעיהו: הוא נוסע בלי אורות.
אתי בנדלר: הקנס הוא 250 שקל.
אברהם פורז: 100 שקל זה מספיק , כי מה את רוצה שהוא יעשה אם נשרפה לו המנורה?
חוה ראובני: שיחכה לבוקר, אז יוכל לנסוע בלי אורות.
אברהם פורז: האם את יודעת להחליף נורה?
שולמית שמעון: אני יודעת.
אברהם פורז: והאם יש לך נורה רזרבית?
שולמית שמעון: תמיד.
אברהם פורז: את אחד מל"ו צדיקים.
לאה ורון: יש איזושהי גרסה, שאם שוטר תופס נהג שנוסע בלי אורות, הוא לא ייתן לו דוח אם יש לו נורות רזרביות ברכב.
אברהם פורז: הקנס צריך להיות 100 שקל.
שולמית שמעון: לא מדובר רק בזה.
שולמית שמעון: מדובר במצב של מערכת האורות כולה.
אברהם פורז: תעמידו לדין את מי שנוסע בלי אורות, ואת מי שאין לו בכלל אורות ושהם גם אף פעם לא פעלו.
שולמית שמעון: אבל אנחנו לא מדברים על זה.
אברהם פורז: אני מדבר על מישהו שאיזושהי נורה שלו לא תקינה.
שולמית שמעון: מדובר על כל מערכת האורות.
אתי בנדלר: התקנה מדברת על אור בודד.
שולמית שמעון: כשמדובר כאן על מערכת אורות, לא מדובר על מצב של זמן תאורה, אלא בכל זמן שהוא.
שולמית שמעון: זאת התקנה הכללית, שמתייחסת לכלל מערכת האורות, ולא לאיזשהו פנס בודד שהוא לא תקין.
אתי בנדלר: אז תראי לנו את התקנה, שמדברת על פנס בודד.
אברהם פורז: האם את יכולה לתת לי את ההבחנה בין פנס אחד שלא עובד לבין האורות בכלל?
רונן ישעיהו: בואו נעשה סדר בדברים.
רונן ישעיהו: האמת היא שאף אחד מאתנו לא יודע - -
אתי בנדלר: זה מה שאני שואלת, האם יש תקנה אחרת לגבי פנס בודד.
רונן ישעיהו: אבל מצד שני, אני חושב שההשלכה של העניין חשובה, לדוגמה: כשאתה נוסע בלילה עם אור אחד.
שולמית שמעון: לא מדובר רק על הלילה.
רונן ישעיהו: לא חשוב, אבל הבעיה היא בלילה, כשמישהו נוסע באור יחיד.
רונן ישעיהו: אז הבדיחה הישנה של הגשש נעשית רלוונטית – האם אפשר להבחין בין משאית לשני אופנועים?
רונן ישעיהו: זה דבר נבזי ביותר.
רונן ישעיהו: יש אנשים שלפעמים הראייה שלהם לא הכי טובה בלילה, וכאשר הם מתפתים לעקוף, התוצאה היא די חמורה.
אברהם פורז: אם מדובר על מישהו שנוסע מאחור, גם אם האור לא עובד, יש מחזירי אור.
רונן ישעיהו: לא, אני מדבר רק מישהו מקדימה.
רונן ישעיהו: ההשלכה של זה היא קשה.
אברהם פורז: האם יש סעיף שאומר "לא ינהג אדם ברכב אם הוא לא תקין" , וזה יכול להתייחס גם לאורות?
רונן ישעיהו: לא, אבל אם נשרפה נורה באמצע הדרך?
שולמית שמעון: ההנחיה והמדיניות – וזו מדיניות כתובה – לגבי נורה שנשרפה באמצע הדרך, היא לאפשר לנהג להחליף את הנורה.
אברהם פורז: ואם הוא לא יודע להחליף אותה ואין לו נורה?
אברהם פורז: ל-75% מהאנשים אין נורה רזרבית, וגם אם יש להם, הם לא יודעים להחליף אותה.
רונן ישעיהו: למרות אי הנעימות שבדבר, עדיף שאותו נהג יעצור את הרכב מאשר ייסע במצב כזה.
אברהם פורז: מספיק קנס של 100 שקל.
אברהם פורז: זו לא עבירה שצריך לתת בגללה קנס של יותר מ-100 שקל.
אברהם פורז: אותו דבר לגבי הארת לוחית זיהוי בזמן תאורה.
אברהם פורז: אגב, נדמה לי שהלוחית מחזירה אור, לפי התקן.
שולמית שמעון: תקנה 97 מחולקת לסעיפי משנה.
אברהם פורז: אני יודע, הקנס יישאר 100 שקל בכל סעיפי המשנה.
אברהם פורז: הארת לוחית זיהוי – 100 שקל.
אברהם פורז: מה לגבי הארה בדרך עירונית באור דרך?
יפעת רווה: "בדרך עירונית לא ידליק הנוהג את אור הדרך שבפנסי החזית, אלא אם אין הדרך מוארת כראוי.
חוה ראובני: בקיצור, הכוונה היא שאסור לסנוור עם אורות גבוהים.
אתי בנדלר: זה דבר מאד חמור.
אברהם פורז: מדובר על אורות גבוהים בדרך עירונית.
אתי בנדלר: למה יש הפרדה בין דרך עירונית לדרך לא עירונית?
אברהם פורז: בדרך בינעירונית העבירה היא עוד יותר חמורה, לא?
חוה ראובני: בדרך בינעירונית יש יותר נסיבות שמותר להדליק אורות גבוהים.
אתי בנדלר: זאת אומרת שבדרך עירונית חל איסור מוחלט על אורות דרך, אלא אם כן הדרך לא מוארת.
שולמית שמעון: אני חוששת שיש לנו קצת ערבוב כאן בנושא של תקנה 97.
שולמית שמעון: אם אפשר, אבקש לדלג כרגע על תקנה 97 ולחזור אליה בצורה מסודרת יותר בישיבה הבאה, כי אני חוששת שאני הולכת "לאבד" כאן הרבה דברים שהם מאד מהותיים.
שולמית שמעון: תקנה 97 מתייחסת בתקנות המשנה שלה לכמה תקנות.
שולמית שמעון: היא מדברת על "לא ינהג אדם רכב מנועי בזמן תאורה אלא כשפנסי החזית והפנסים האחוריים מאירים ולוחית הזיהוי האחורית מוארת.
שולמית שמעון: " אנחנו בוחנים פה רק את נושא לוחית הזיהוי, כאשר בעבר היה מוטל קנס על העבירה הזאת.
אברהם פורז: גם עכשיו יוטל קנס של 100 שקל.
אברהם פורז: אנשים לא סתם נוסעים בלי אורות.
שולמית שמעון: זה לא העניין.
שולמית שמעון: יש בעיה עם רכב ללא אורות בזמן תאורה.
שולמית שמעון: אנחנו נבצע פיצול בין לוחית זיהוי ובין אורות אחרים.
חוה ראובני: זה בדיוק הפיצול שיש פה – תקנה 97(ב) חלה למעט לגבי לוחית זיהוי, לעומת תקנה 97(א) שחלה על לוחית הזיהוי וכל יתר האורות.
אברהם פורז: לא, יש הבדל בין נהג מכונית שנוסע בלי אורות בכלל כי אין אורות ברכבו, למשל: משהו התקלקל במערכת האורות והיה קצר.
אברהם פורז: זה סיפור אחד, לעומת מקרים אחרים, כאשר אחד הפנסים – הימני או השמאלי - לא עובד, לדוגמה.
אברהם פורז: אם אתם רוצים לעשות פיצול, אני מוכן לעשות זאת.
שולמית שמעון: אנחנו יצרנו את הפיצול הזה בדרך הבאה:
שולמית שמעון: בתקנה 96 דובר באופן כללי לגבי כל מערכת האורות.
שולמית שמעון: בתקנה 96 כתוב: "לא ישתמש אדם ברכב אלא אם מערכת האורות שבו מותקנת ופועלת כהלכה.
שולמית שמעון: " זה מתייחס לכל זמן שהוא, לאו דווקא לזמן תאורה.
שולמית שמעון: זאת אומרת, שאם בשעות היום נתקלתי בפנס כלשהו שלא עובד, יש לי בעיה.
שולמית שמעון: אמרת שהקנס על עבירה כזאת יהיה 100 שקל, ועברנו הלאה.
שולמית שמעון: בתקנה 97 יש שני מדרגים: "לא ינהג אדם ברכב מנועי בזמן תאורה אלא כשפנסי החזית והפנסים האחוריים מאירים ולוחית הזיהוי האחורית מוארת.
שולמית שמעון: " אמרנו שהקנס שיוטל על נהג שכל הפנסים של מכוניתו לא מאירים - הוא 250 שקל, ועל לוחית זיהוי אחורית – 100 שקל.
אברהם פורז: במובן הזה, מספיק שפנס אחד לא עובד, והקנס יהיה 250 שקל.
אברהם פורז: תנסחו אחרת את התקנה.
חוה ראובני: אם האורות האחוריים לא עובדים, איך תדע שיש רכב לפניך בלילה?
שולמית שמעון: אתה מדבר על זמן תאורה.
אברהם פורז: יש הבדל בין מישהו שיש לו תקלה רצינית וכל האורות ברכבו לא עובדים – ואפילו אם מדובר בכך שכל האורות האחוריים לא עובדים – והוא יוצא לדרך מתוך ידיעה שאין לו אורות, לבין מישהו שתוך כדי נסיעתו אחד הפנסים הפסיק לעבוד, והוא אפילו לא יודע על כך.
אברהם פורז: בעיר עצמה יש תאורה מספיק חזקה, ולכן יכול להיות שהנהג אפילו לא שם לב שאחד הפנסים ברכבו לא עובד.
אברהם פורז: בגלל שהדרך מתל-אביב לירושלים מוארת, למשל, קשה לדעת אם אחד מפנסי החזית לא עובד.
שולמית שמעון: הארה בדרך עירונית מופיעה בנפרד.
אברהם פורז: בסדר, אני מדבר על נסיעה מתל-אביב לירושלים.
אתי בנדלר: בין אם מדובר בדרך עירונית ובין אם מדובר בדרך בינעירונית, קורה שפנס נשרף, אפילו תוך כדי נהיגה, ואת לא מודעת לזה, עד שמישהו לא מעיר לך.
שולמית שמעון: בדרך בינעירונית את שמה לב לזה.
שולמית שמעון: את מדברת על זמן תאורה.
אברהם פורז: האם נסעת פעם מתל-אביב לירושלים?
שולמית שמעון: כל יום אני נוסעת בכביש הזה.
אברהם פורז: בנהיגה ובלילה?
אברהם פורז: האם תוכלי לדעת האם פנס אחד עובד או לא?
שולמית שמעון: אני יכולה להגיד.
אתי בנדלר: לא נכון, משום שרוב הדרך מוארת.
אברהם פורז: טוב, את עוסקת בתנועה במשטרה.
אברהם פורז: יש אחוז אחד – אולי שניים - באוכלוסייה כמוך.
שולמית שמעון: זה לא מוצדק להוריד את הקנס ל-100 שקלים, לעניות דעתי.
רונן ישעיהו: מה קורה בכביש לאילת?
רונן ישעיהו: כאן לא תהיה לך תשובה טובה.
אברהם פורז: תהיה לי תשובה טובה.
שולמית שמעון: כביש חיפה-תל-אביב חשוך לחלוטין.
אברהם פורז: הנהגים לא נוסעים בלי אורות, בגלל שהם אוהבים לנסוע בלי אורות.
רונן ישעיהו: אף אחד בכלל לא אוהב לעשות עבירות.
רונן ישעיהו: ..
אברהם פורז: יש פסק דין ידוע בעניין האיסורים המוחלטים, והיה תקדים עם פנס כזה.
אברהם פורז: אלה עבירות טכניות של איסור מוחלט, שאין לך שליטה עליהן.
אברהם פורז: אלה לא עבירות שמבוצעות בכוונה, ולכן לדעתי, קנס של 100 שקל מספיק כדי להרתיע.
אברהם פורז: הרי אף אחד לא יגיד: אם הקנס המוטל הוא 100 שקל, אני אסע בלי אורות, ואם הקנס המוטל יהיה 250 שקל, אז אני אעצור את הרכב.
אתי בנדלר: השאלה היא, האם באמת אין מקום להבחין בין מקרה שרק פנס אחד לא עובד לבין המקרה שכל האורות לא עובדים.
אברהם פורז: אבל אז אפשר לטעון שהרכב לא תקין.
אברהם פורז: הקנס הוא 100 שקל.
שולמית שמעון: בקטע הזה קיים גם הנושא של אופנועים ללא תאורה.
אברהם פורז: בסדר, יש להם מחזירי אור.
שולמית שמעון: וגם הנושא של אורות חורף.
אברהם פורז: כשחייבים לנסוע באוטוסטרדה בחורף עם אורות, גם ביום שמש?
אברהם פורז: ! זה גם דבר דבילי.
אברהם פורז: מה ההבדל בין אוגוסט עם שמש ומרץ עם שמש?
אתי בנדלר: רצו שהמועדים יהיו ברורים, כדי שעניין אורות החורף לא יהיה נתון לשיקול דעת הנהג.
אברהם פורז: בסקנדינביה או באנגליה יש 30 ימי שמש בשנה.
אברהם פורז: ברוב החורף יש ימי שמש אצלנו, ואני מרגיש כמו אידיוט כשאני נוסע עם פנסים ביום שמש בחורף.
אתי בנדלר: יש כאן תקנת משנה (ג), ובה כתוב: "לא ינהג אדם רכב אשר רחבו הכולל הוא 210 ס"מ או יותר...".
אתי בנדלר: האם תקנה 97(ג) לא כלולה כאן?
שולמית שמעון: היא כלולה יחד במספר סידורי 143.
שולמית שמעון: כתוב שם שרכב שרחבו הכולל הוא מעל ל-210 ס"מ – צריך שיהיה בו נוסף לאורות הקדמיים גם פנסי רוחב.
שולמית שמעון: האם הקנס כאן הוא גם 100 שקלים, אם אין פנסי רוחב אלה?
אברהם פורז: כן, 100 שקל.
מוטי פלדמן: מדובר על משאיות.
אברהם פורז: הרי אחרת הן לא יעברו טסט.
חוה ראובני: אבל עוברת שנה בין טסט לטסט.
אברהם פורז: האם הנהג ישבור את הפנסים בשנה הזאת?
חוה ראובני: דווקא רכב כזה הוא כל הזמן בדרכים.
חוה ראובני: מספיק שמישהו ייתקל ברכב בקצהו החיצוני .
אברהם פורז: אין תאורה חיצונית, אין פנסים ברכב המתקרב?
אברהם פורז: ! 100 שקל זה בסדר.
לאה ורון: זה לגבי מספר סידורי 144.
לאה ורון: לגבי מספר סידורי 145 – האם הקנס על איסור סנוור נשאר 250 שקל?
אברהם פורז: מדובר על הארה בדרך עירונית באור דרך.
אברהם פורז: לדעתי, הקנס לא צריך להיות גבוה מ-100 שקל.
אברהם פורז: לפעמים נהגים לא שמים לב שהם נכנסים לעיר, ובמקרה הם ממשיכים לנסוע עם אור גבוה.
אברהם פורז: הסכנה האמיתית היא רק בדרך בינעירונית, שם הסנוור הוא מסוכן.
אברהם פורז: לגבי עמעום אורות – קנס על סך 250 שקל הוא בסדר גמור.
אברהם פורז: מדובר על דרך בינעירונית, נכון?
אברהם פורז: מספר סידורי 147 – הארת רכב עומד.
יפעת רווה: "לא יעמיד אדם בזמן התאורה רכב בחלק הדרך המיועד לתנועת כלי רכב ולא ישאיר שם רכב עומד, ומי שהשליטה על הרכב בידו לא יניח שהרכב יעמוד או יישאר כאמור אלא אם – ברכב מנועי שרחבו עולה על מטר אחד ובאופנוע עם רכב צדי – מאירים פנסי החניה ופנס אחורי או מאירים בו פנסי הרוחב או פנס צדי המותקן על דופן הרכב שלצד הכביש, המראה אור לבן מלפנים ואור אדום מאחור; ברכב שרחבו הכולל הוא 210 ס"מ או יותר – מאירים בו פנסי הרוחב וכן הפנס האחורי; ברכב אחר – פנס המפיץ אור לבן או צהוב דולק בו מלפנים ומחזירור אדום קבוע בו מאחור.
אברהם פורז: קנס של 250 שקל זה בסדר.
מוטי פלדמן: האם מדובר על דרך עירונית?
חוה ראובני: על כל דרך.
מוטי פלדמן: אם כך, כשאתה חונה את הרכב, אתה צריך להשאיר אותו עם אורות.
חוה ראובני: בחלק הדרך המיועד לתנועה.
מוטי פלדמן: ואם אני חונה בצדי הדרך?
מוטי פלדמן: אני חייב אורות חניה.
אברהם פורז: אתה יודע למה הכוונה.
מוטי פלדמן: בסדר, אבל זה מה שאומרת התקנה.
לאה ורון: הגענו למספר סידורי 147.
אברהם פורז: רבותיי, אנחנו נעשה עכשיו הפסקה, ותקבלו הודעה על מועד חדש לפגישה.
אברהם פורז: אני זוכר שבפעם הקודמת היתה לנו בעיה.
אברהם פורז: בסוף רציתם להעביר את המתקנים האלה לאיזשהו מקום, שכנראה לא קיים במדינה.
חגית אייזנמן: זה בהחלט לא מדויק.
חגית אייזנמן: היתה טענה שמרחק של 100 מטרים ממחסן לאזור מגורים זה מרחק בעייתי.