GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
ישראל כץ: אז אם מישהו חושב שנוסעים יכולים לנסוע דרך צינור ביוב או כל כך מתמצא בתחבורה, אני חושב שעם כל הכבוד להטמנת צינור ביוב במיליארד שקל, זה דבר חשוב, אבל להקים רכבות קלות זה דבר מסובך בכל העולם – חלק מתחת לקרקע וחלק מעל הקרקע.
ישראל כץ: הרבה דברים מורכבים.
ישראל כץ: פרויקט אחד בלבד של 12 מיליארד, ורק קו אחד של הרכבת הקלה, להגיד שכבר עשינו והקמנו.
ישראל כץ: אני אמרתי, ואני אומר גם כאן:
ישראל כץ: מי שאחראי להקים תשתיות של תחבורה ציבורית, אם אני מדבר כרגע על גוש דן, זה רק מדינת ישראל.
ישראל כץ: רק למדינה יש הכוח, הכסף והאחריות לעשות את הדברים האלה.
ישראל כץ: אגב, לא רק בגוש דן, גם בנתניה, גם באופקים - -
רוברט טיבייב: גם באופקים.
ישראל כץ: גם באופקים וגם בכל הארץ.
ישראל כץ: זה לא דבר כלכלי במובן הצר.
ישראל כץ: זה לא דבר שאתה משקיע בו מיליארדים ותקבל אותם חזרה.
ישראל כץ: אז אני לא מכיר רשות שיש לה הכוח להביא מיליארדים בסדר העדיפות במאבקים הכבדים שיש בממשלה לעומת התקציב כדי לקדם דברים כאלה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אז במה בעצם מתבטא הדבר הזה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אם הכסף ניתן על-ידי הממשלה?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: בעל הדעה הוא בעל המאה.
ישראל כץ: אחרי זה תוקם הרשות המטרופולינית במקביל, והיא תנהל את התחבורה.
ישראל כץ: כמו שיש בכל מקום.
ישראל כץ: היא לא יכולה להקים את התשתיות של התחבורה.
ישראל כץ: אין לה המימון, אין לה היכולת והכוח לעשות את הדברים האלה.
ישראל כץ: עכשיו אין כלום, אז ברגע שיהיה – נגיד בחיפה, הרבה יותר מתקדם.
ישראל כץ: בחיפה עוד מעט התשתיות של המטרונית והרכבת קיימות, והרבה יותר קל להגיע למצב – ויש על זה דיבורים וגם אחר כך בחקיקה – שחיפה והקריות יתאגדו, ויהיו רשות מטרופולינית שתנהל ותלווה מול החברות הפרטיות.
ישראל כץ: סך הכול מי שמפעיל תחבורה זה חברות פרטיות, זה לא המדינה.
ישראל כץ: אבל ינהלו את זה מולם, והן יהיו אחראיות בפני התושבים – איפה יש נת"צ, איפה אין נת"צ – ויקבלו אישור מרשות ארצית לתחבורה, לפי הסמכות התחבורתית והמקצועית, האם התקנת שני רמזורים בשני רחובות זה בסדר או לא בסדר.
ישראל כץ: אבל הם יהיו אחראים על הדבר הזה.
ישראל כץ: זה הסדר הנכון של עשיית הדברים.
ישראל כץ: להפך, הדוח של טרכטנברג מיושם במקרה הזה בצורה הטובה ביותר במגמה שדובר עליה, אבל עם הידע והדברים של משרד התחבורה.
גיל יעקב: אבל אין יישום של הרבה המלצות שקשורות לאוטובוסים ולפריפריה.
כרמל שאמה-הכהן: מי אדוני שמדבר?
גיל יעקב: שמי גיל יעקב מאיגוד צרכני התחבורה הציבורית.
ישראל כץ: אז תהיה התייחסות.
ישראל כץ: אנחנו הוזלנו את הנסיעות מהפריפריה למרכז הארץ בצורה ניכרת.
ישראל כץ: למשל, מקריית שמונה לתל-אביב – מ-65 שקלים ל-45 שקלים.
ישראל כץ: עכשיו בקרוב אנחנו נוציא לדרך דבר שכבר הוחלט עליו וגיבשו אותו – הוזלה בתוך הפריפריה גם באחוזים נכבדים.
ישראל כץ: אלה דברים שקורים מהתקציב הקיים.
גיל יעקב: אבל צריך להגביר את התדירות, וצריך תקצוב נוסף לזה.
ישראל כץ: נכון.
ישראל כץ: כל הדברים האלה מטופלים.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: יש לטווח קצר, ויש לטווח ארוך.
גיל יעקב: - - -
ישראל כץ: הדברים מטופלים.
ישראל כץ: אבל אני רוצה להתייחס לנקודה שיכול להיות שאתה רואה אותה בחלק מהעיתונים.
ישראל כץ: בסדר גמור שמשרד האוצר רוצה לפעמים להביע את עמדתו דרך התקשורת.
ישראל כץ: דבר אחד לא היה, לא קורה ולא יקרה: לא יקצצו את תקציב התשתיות שבאות לחבר את הפריפריה למרכז המדינה.
ישראל כץ: מאחר שמקום המדינה לא חיברו את הפריפריות ברשת אמיתית של רכבת וכבישים אסטרטגיים – הרי אנשים גרים כאן, אנשים נמצאים, נוסעים, עוברים.
ישראל כץ: עשו הרבה דברים אחרים.
ישראל כץ: לא במקרה לא עשו את זה, כי תמיד כשיש ויכוח על סדר עדיפויות – איפה מקצצים?
ישראל כץ: אני ישבתי בוועדת כספים בכנסת.
ישראל כץ: הופיעו שרי תחבורה, ושאלנו, מה עם קו הרכבת מבאר-שבע לאשקלון – אמרו, זה מוקפא כרגע.
ישראל כץ: אותו דבר כרמיאל, אותו דבר בבית-שאן – תמיד מקצצים בפריפריה.
ישראל כץ: לכן זה אף פעם זה לא קורה.
ישראל כץ: כשנתניהו היה שר אוצר הוא הביא תוכנית – אני הייתי בקבינט הכלכלי-חברתי – שבכל עיר בת 50 אלף תושבים תהיה בה תחנת רכבת.
ישראל כץ: נו, אז הוא הפסיק להיות שר אוצר, והפסיקו להיות תחנות רכבת עוד לפני שקמו.
רוברט טיבייב: אז להחזיר אותו לתפקיד שר אוצר?
ישראל כץ: תבינו דבר אחד, אני אומר את זה כאן – כשיצאה תוכנית נתיבי ישראל היא הייתה בהתנגדות משרד האוצר.
ישראל כץ: מדוע?
ישראל כץ: הוא אמר שזה לא כלכלי.
ישראל כץ: אז אני אומר, בבדיקות המיוחדות האלה זה לא כלכלי, אבל זה לאומי, כלכלי וחברתי.
ישראל כץ: ובסוף, אגב, זה כלכלי גם בבדיקות האלה.
גיל יעקב: עד שיהיו רכבות צריך אוטובוסים.
ישראל כץ: אני מדבר עכשיו על כבישים, על רכבות, על אוטובוסים ועל הכול.
ישראל כץ: אם מישהו אומר לי, תשמע, אני נותן לך תוספת לתגבור תחבורה ציבורית – אני אומר לו, תן אותה, בסדר גמור.
ישראל כץ: - - - מה לעשות בזה.
ישראל כץ: אף על פי שגם יש תקציב שלא היה מנוצל.
ישראל כץ: אבל אם מישהו אומר, עכשיו בנוסף תקצץ גם בתשתיות – למה הוא מתכוון?
ישראל כץ: מישהו חושב שאני יכול לבטל את פרויקט הכביש לירושלים, שגם עשו אותו בעבר?
ישראל כץ: לא, זה ברור.
ישראל כץ: אני אבטל פרויקט ליד תל-אביב?
ישראל כץ: לא, כי זה כלכלי.
ישראל כץ: הרי מה אני צריך לקצץ?
ישראל כץ: אני צריך לקצץ את הכביש למגדל העמק, אני צריך לקצץ את הארכת כביש 6 צפונה, דרומה, את הרכבת לכרמיאל, את הרכבת לבית-שאן, את הרכבת מאשקלון לבאר-שבע שכבר הקפיאו אותה כמה פעמים – הדברים האלה הם גם תחבורה, והם גם תחבורה ציבורית.
ישראל כץ: איפה ייסעו האוטובוסים, עם כל הכבוד, מהפריפריות למרכז המדינה אם לא יהיו שם כבישים בטוחים ומהירים?
ישראל כץ: איך הם ייסעו?
ישראל כץ: זה לא נקרא תחבורה ציבורית שמקריית שמונה עד תל-אביב אפשר יהיה לנסוע בלי אף רמזור?
ישראל כץ: זה לא תחבורה ציבורית?
ישראל כץ: לא יהיה הרבה יותר כדאי לאנשים לנסוע בתחבורה ציבורית אם הם יגיעו מהר ובטוח וזמין?
ישראל כץ: רכבת מנתיבות ומאופקים זה לא תחבורה ציבורית?
ישראל כץ: זה סופר תחבורה ציבורית.
ישראל כץ: אז קודם כול, אני אומר לך באחריות, שבמגבלות הסבירות אין למשרד התחבורה תקציב ביד כדי לקדם.
ישראל כץ: אנחנו כבר מתוקצבים להתחיל לקדם עלייה מהדלת האחורית באוטובוסים, אבל כרגע אחרי כל השנים שלא עשו, מקדמים את זה מבחינה מעשית וטכנולוגית מול החברות.
ישראל כץ: זה דבר מאוד חשוב, זה תחבורה ציבורית.
ישראל כץ: את ההכנות לפריפריה - - - בתיאום עם משרד האוצר יוצאות לדרך.
ישראל כץ: חלק כבר קרה וחלק קורה.
ישראל כץ: לכן לקצץ בתשתיות זה לא איזה בייבי פרטי שלי.
ישראל כץ: לקצץ בתשתיות נתיבי ישראל, שעליהם הוחלט ועל תוכנית מע"צ בתשתיות, זה דבר חמור ביותר.
רז איתן קוקס: אבל אתה מתאר את המצב כאילו התשתיות היחידות הן תשתיות לפריפריה.
רז איתן קוקס: זה לא מדויק.
רז איתן קוקס: יש לך - - - והרחבות כבישים גם במרכז הארץ.
ישראל כץ: נכון, ברור.
ישראל כץ: אבל את אלה אף אחד לא דורש לקצץ כי זה עובר בדיקה כלכלית.
רז איתן קוקס: תחבורה ציבורית זה לא כלכלי, אבל צריך לספק את זה לאנשים.
רז איתן קוקס: אי אפשר להמשיך ככה - -
ישראל כץ: את חושבת שלא עושים את זה?
רז איתן קוקס: אין ספק שלא עושים את זה - -
ישראל כץ: אולי את לא רואה, כי את לא נוסעת לפריפריה, זה בסדר.
ישראל כץ: אבל תאמיני לי שגם במרכז משקיעים פי מליון.
ישראל כץ: זה ברור שמשקיעים.
ישראל כץ: איפה משקיעים?
ישראל כץ: במרכזי האוכלוסיה – מה תיארתי כאן על התחבורה הציבורית?
ישראל כץ: על רכבות קלות?
ישראל כץ: על גשרים?
ישראל כץ: על כבישים?
רז איתן קוקס: - - -
ישראל כץ: ראשון לציון זאת לא עיר מושקעת מבחינת התשתיות?
רז איתן קוקס: זה מאוד מאוד בעייתי - -
ישראל כץ: פתח תקווה לא מושקעת מבחינת התשתיות?
רז איתן קוקס: - - - לא באמת באים על חשבון הפריפריה.
רז איתן קוקס: ממשיכים להרחיב כבישים במרכז הארץ כל הזמן- -
ישראל כץ: אני לא מבין.
ישראל כץ: את מתארת מצב או שואלת?
רז איתן קוקס: - - - תקצץ ותעביר את זה לתחבורה הציבורית.
רז איתן קוקס: גם לתחבורה הציבורית לפריפריה, גם לתחבורה הציבורית - - -
ישראל כץ: זה מה שעושים.
רז איתן קוקס: לא עושים את זה מספיק, כי עובדה שאנשים ממשיכים להיות תקועים בפקקים.
ישראל כץ: אם היית חושבת שעושים מספיק לא היית מקימה ארגון, לא?
ישראל כץ: אז אני מודיע לך שעכשיו עושים את זה סוף-סוף.
ישראל כץ: אבל תמשיכי, זה בסדר.
רז איתן קוקס: עובדה - - -
כרמל שאמה-הכהן: אוקיי, הנקודה ברורה, והשר ענה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה יכול לגרום שלא יהיו פקקים?
כרמל שאמה-הכהן: תגישו הצעת חוק.
ישראל כץ: א', עושים הכול, רק אני אומר שהניסיון - -
ישראל כץ: א', עושים הכול יותר ממה שעשו אי פעם, אני אומר את זה באחריות – גם במרכז הארץ וגם בפריפריות.
רז איתן קוקס: זה שעושים - - -
כרמל שאמה-הכהן: זה לא דיון פנימי ביניכם.
ישראל כץ: - - אבל אני מסביר שוב את הנקודה העיקרית לעניין הזה: אף אחד לא דורש לקצץ תשתיות במרכז הארץ.
ישראל כץ: צ'רלי הוא סמנכ"ל תכנון וכלכלה, והוא עושה בדיקה כלכלית, ויש חברת בקרה, ומאשרים את זה, זה כלכלי.
ישראל כץ: תוכנית נתיבי ישראל התעלמה מהצורך לקיים בדיקה כלכלית מראש.
ישראל כץ: היא החליטה שרוצים – איך אמר הרצל?
ישראל כץ: לא הנוסעים מולידים את הרכבת, הרכבת מולידה את הנוסעים.
ישראל כץ: אנחנו רואים בכל הארץ תשתיות של רכבות וכבישים ברמה הנדרשת ולא ברמה של סכנת חיים כמו בכביש לערד או בכביש מאשקלון לכפר סילבר או בכביש לבית-שמש או בכביש 70 לגליל המערבי או כל הדברים האלה שלא עשו אותם כל השנים, כי הם לא כלכליים.
ישראל כץ: אז סך הכול נהרגים אנשים.
ישראל כץ: הם לא כלכליים כי לא נוסעים שם מספיק רכבים או כן נוסעים.
ישראל כץ: בסוף, אגב, הם כן כלכליים - -
רז איתן קוקס: אבל אתה לא מתייחס - - -
ישראל כץ: אבל אני לא רוצה להתווכח.
ישראל כץ: גם בתוכנית נתיבי ישראל עברו דברים למורת רוחם של אנשי משרד האוצר.
ישראל כץ: עברו דברים שהם מתנגדים להם – כל כביש 6 צפונה, כביש 6 דרומה, רכבת לכרמיאל ואחרי זה לקריית שמונה, הרכבת לעפולה-בית-שאן, הרכבת אשקלון-באר-שבע שמעבר לתוכנית – כל הדברים האלה הם דברים שהם אמרו שהם לא כלכליים.
ישראל כץ: עכשיו כשמדברים על קיצוץ בתשתיות ירצו לקצץ אותם.
ישראל כץ: ואני לא אתן לקצץ אותם כי הם עומדים לשנות את פני מדינת ישראל.
ישראל כץ: לתת צדק תחבורתי שמאפשר מתיחת אזורי הביקוש לדיור, לתעסוקה, לעסקים, ומאפשר מבחינה לאומית, כלכלית וחברתית שוויון לכולם – זה החזון, והכול במסגרת הזאת.
ישראל כץ: האמינו לי שבסופו של דבר הבעיה היא לא כסף.
ישראל כץ: שום פרויקט של תחבורה ציבורית לא מתעכב – ואני אומר את זה באחריות – שום שכלול, שום הכנסת אלמנטים נוספים, לא מתעכב בגלל מחסור בתקציב.
רז איתן קוקס: ה-BRT ברחובות לא מתקדם בגלל - - -
ישראל כץ: הבעיה היא לא תקציבית ב-BRT ברחובות.
ישראל כץ: הבעיה היא לסכם עם ראשי הערים לתת אור ירוק להוציא את זה לדרך.
ישראל כץ: אין שום בעיה תקציבית בקנה מידה סביר לבצע פרויקטים.
ישראל כץ: הבעיה הייתה בהיעדר קבלת החלטות והיעדר ביצוע.
ישראל כץ: עכשיו אצלנו כל הדברים האלה הולכים להתבצע.
ישראל כץ: אבל הדמגוגיה הזאת שכביכול התשתיות לפריפריה הן על חשבון התחבורה הציבורית זה דבר שהוא גם לא נכון, והוא גם חמור במובן הזה של התייחסות לא שוויונית.
ישראל כץ: מה זה פריפריה?
ישראל כץ: סליחה, נתיבות-תל-אביב?
ישראל כץ: כשאדם נוסע לעבודה בניו-יורק או בפריז או בלונדון הוא נוסע מרחקים יותר גדולים.
ישראל כץ: ברגע שתהיה רשת תשתיות, חוץ ממה שצריך לעשות באותם יישובים בתחומים אחרים – זה פשוט ימחק את כל הפער החברתי האדיר הזה - -
רוברט טיבייב: אדוני השר, בוא אני אגיד לך מה זה פריפריה.
ישראל כץ: מדברים על צדק תחבורתי ועל צדק חברתי, ואני עומד כאן בחזית, והניסיון הזה לקשור דבר עם דבר, שאולי גם אתם עצמכם מוטעים קצת מהדבר הזה – אז אני מבהיר את הדברים האלה.
ישראל כץ: לא רק שזה לא עומד אחד מול האחר – זה משלים אחד את האחר, והדברים האלה הם הכרחיים, ואני לא אתן למנוע מאתנו את ביצוע הדבר הזה – ואנחנו מתקדמים מאוד בביצוע.
ישראל כץ: זאת מהפכה שתשנה את פני מדינת ישראל בכל האזורים שלה.
ישראל כץ: גם המרכז ירוויח אם אנשים יעברו לגור קצת יותר, כמו שעוברים היום לזכרון-יעקב או לבנימינה או ליקנעם כי יש שם קווי תחבורה או רכבות.
ישראל כץ: אנחנו נמתח את זה יותר, וזה גם יפזר.
ישראל כץ: בסופו של דבר היכולת למנוע פקקים במרכז, עם כל מה שנעשה, היא מותנית גם במתיחת אזורי הביקוש למגורים.
ישראל כץ: אם כולם יגורו בתל-אביב לא יהיה שום פתרון - -
לאה ורון: סליחה, זה לא ויכוח פרטי, ואת לא ברשות דיבור.
כרמל שאמה-הכהן: כבוד השר, רציתי התייחסות שלך לפני שאנחנו מתקדמים לשלב השני של הדיון.
כרמל שאמה-הכהן: אתה עשית מהלך מאוד מבורך מבחינה תחבורתית וגם צרכנית – הגברת התחרות בקו הטיסות לאילת על-ידי מתן אפשרות לאל-על להיכנס ולהגדיל את התחרות.
כרמל שאמה-הכהן: זה דבר שהביא, לדעתי, גם לשיפור בצורת המטוסים – מטוסים חדשים, גדולים יותר, גם בגיוון האפשרויות - -
ישראל כץ: וגם במחיר.
כרמל שאמה-הכהן: אמרתי – זאת מהפכה צרכנית אמיתית בקו הזה.
כרמל שאמה-הכהן: אבל נשאלת השאלה, למה לא מגדילים את המינון?
כרמל שאמה-הכהן: רואים שזה עושה טוב לכולם, ועדיין ההקצאה של מספר טיסות מוגבל לאל-על לא נותן למצות את האפשרות הזאת כי אדם רוצה לטוס לאילת, הוא רוצה לדעת שיש לו גם חזרה עם אותה חברה.
כרמל שאמה-הכהן: בסוף זה עושה היום טוב לכולם, גם לחברות האחרות שפחדו מכך; כי היום ברור ליותר אנשים שאפשרות של טיסה לאילת היא האפשרות העדיפה, גם מבחינה כלכלית, גם מבחינת נוחות ברגע שעולים למטוסים שטסים לא בצורה מפחידה, וטסים בצורה נוחה.
כרמל שאמה-הכהן: הטיסה משדה דב לאילת במטוס החדש של ארקיע היא 28 דקות.
כרמל שאמה-הכהן: זה מדהים.
ישראל כץ: יש רפורטים אם טסים מעל המותר?
ישראל כץ: כי תכננו 35 דקות.
כרמל שאמה-הכהן: לא, זה ברגיל, אבל ביום שאין פעילות אווירית של חיל האוויר, לדעתי זה בשישי ובשבת, אז הוא טס בקו ישר מתל-אביב - -
ישראל כץ: ידעת על זה, גיורא?
ישראל כץ: אני אגיד לאלוף גיורא רום, ראש מנהל התעופה האזרחית, שיתייחס לנקודה הזאת על תוספת הקו שאנחנו מתכננים – איפה עומד התהליך הזה?
כרמל שאמה-הכהן: נקודה מאוד חשובה.
כרמל שאמה-הכהן: לגבי הרפורמה בגוש דן – אנחנו שמענו בתקשורת, ואני לא יודע אם זה נכון, שאתם מתכננים פעימה נוספת של התאמות.
ישראל כץ: אני אמרתי - - - אמרו ספירה, ובהתחשב בתוצאות הספירה האמיתית ובדיקה אצל הנוסעים יעשו כמו שדובר מראש, התאמה אחת מידית שהייתה באוגוסט ולאחר מכן התאמה בעקבות בדיקה מעמיקה יותר של הקו.
כרמל שאמה-הכהן: אם ועדת זליכה מסיימת את עבודתה עד סוף השנה, מתי, לדעתך, המשרד שלך מתקדם עם חקיקה בעניין הזה?
כרמל שאמה-הכהן: מה טווח הזמנים הנראה לעין?
ישראל כץ: לגבי הקו לאילת גיורא ירחיב.
ישראל כץ: נגמר הליך שלם עכשיו של החלטה שעיקרה להוסיף לאל-על עוד טיסה אחת.
ישראל כץ: נדמה לי שכתבתי לשר התיירות שאני חייב להתייעץ איתו.
ישראל כץ: הוא תומך בזה עקרונית, הוא צריך להשיב תשובה.
ישראל כץ: הייתה כבר ועדה מייעצת שישבה.
אלכס מילר: הייתה ועדה מייעצת, ואתמול מנכ"ל משרד התיירות שיגר שהם שלחו תשובה חיובית.
ישראל כץ: יפה, אז הנה, קבל פעם ראשונה את התשובה.
ישראל כץ: הולכים בעצם להוסיף טיסה לאל-על.
ישראל כץ: תשאל למה רק טיסה אחת?
ישראל כץ: כי מראש אני קבעתי כשנתנו - - -
לאה ורון: מדובר על טיסה אחת ביום?
כרמל שאמה-הכהן: טיסה אחת זה ביום?
גיורא רום: תוספת טיסה אחת נוספת.
קריאה: מה יהיה?
קריאה: לא יישארו נוסעים לרכבת לאילת.
ישראל כץ: לכן נתנו את זה במינון, ואמרתי שאחרי חצי שנה אנחנו נבדוק את המשמעויות.
ישראל כץ: אני מאמין במהלכים שלא ממוטטים את הגופים המתחרים, אבל מגבירים תחרות.
ישראל כץ: אם היינו נותנים בצורה חופשית לגמרי לאל-על היה חשש שחברות אחרות יקרסו.
ישראל כץ: אז לא רק שאתה לא מגביר את התחרות, אתה גם מצמצם אותה בסופו של דבר.
ישראל כץ: לכן לדעתי, זה בוצע נכון.
ישראל כץ: המינון של התוספת הוא נכון – אתה מגביר את התחרות, אתה מאפשר לכולם להיערך בהתאם.
ישראל כץ: בסופו של דבר זה צריך להיות חופשי.
ישראל כץ: בסופו של דבר צריך להגיע מצב שזה חופשי.
ישראל כץ: אני מקווה שגם יהיה שדה התעופה המשוכלל יותר בעוד כמה שנים – הפוטנציאל יגדל.
ישראל כץ: יש אפילו בעיה של סלוטים של מטוסי סילון בנחיתות ובהמראות, כי השדה שם מוגבל מאוד היום.
ישראל כץ: בסופו של דבר זה צריך להיות חופשי, אבל זה נעשה בצורה מבוקרת ונכונה בלי לפגוע בעובדה שיש כמה חברות שקיימות.
ישראל כץ: לגבי הרפורמה בגוש דן, כמו שאמרתי, יש כרגע בדיקות ונגמרו הספירות ויצטרכו לבוא גם ההמלצות.
ישראל כץ: ועדת זליכה תביא את המלצותיה.
ישראל כץ: אני יודע שעושים שם עבודה מאוד מעמיקה.
ישראל כץ: ההמלצות האלה יובאו, אנחנו נבחן.
ישראל כץ: הכוונה היא, ודאי, לתת גיבוי.
ישראל כץ: כל דבר שיראה על אפשרות להוזיל כתוצאה מתחרות, ודאי ייתמך.
ישראל כץ: יביאו את ההמלצות, אנחנו נקיים הידברות עם עוד גורמים, אנחנו נשאף שתהיה הסכמה רחבה.
ישראל כץ: אני ודאי אביא את זה בפני ראש הממשלה.
ישראל כץ: מהלך כזה הוא מהלך לאומי ברמת המעורבות של ראש הממשלה.
ישראל כץ: זה מהלך לא פחות מהיסטורי ברגע שזה אכן יקרה וישתנו את כללי התחרותיות בענף הרכב; זה דבר שמשליך על כל המשק ועל כל משפחה.
ישראל כץ: כמובן, יש דברים שבוודאות יצטרכו להגיע גם לוועדת הכלכלה בכנסת, והיא כבר הוכיחה את הנכונות שלה בעבר לגבות תחרותיות.
ישראל כץ: הדבר הזה יקרה מבחינתי בצורה ובדרך המהירים ביותר.
ישראל כץ: אני ברשותכם, אסע לטפל בעניין הזה.
כרמל שאמה-הכהן: יחסית לשיניים לא יציבות, מה קורה אם היו שיניים?
ישראל כץ: כבוד הכנסת עמד כאן במבחן.
כרמל שאמה-הכהן: מיצית את הכותרת שנקראת "דיווח השר לוועדה".
כרמל שאמה-הכהן: דיווחת באופן מלא, גם בתנאים קשים.
ישראל כץ: אני רק אומר לכל אנשי התחבורה הציבורית – לא המשתמשים, המלווים – אם אני מתרשם ממשהו באמת זה כשאני רואה את המבוגר או המבוגרת או כל אחד שנוסע בתחבורה הציבורית שבגלל שינוי התוכנית, אפילו בגלל שינוי הרגלים, שנקלע למצוקה, זה הדבר שמשפיע עליי הכי הרבה.
ישראל כץ: אני אומר בצל ההפגנות והמחאה של המעמד הבינוני שהיו, שלצערי, היום רוב המשתמשים בתחבורה ציבורית זה קהל שבוי או צעירים שעדיין אין להם רכב, כמו סטודנטים ואחרים.
ישראל כץ: כל המטרה שלנו זה גם לשפר להם את השירות וגם להחזיר את המעמד הבינוני להשתמש בתחבורה ציבורית.
ישראל כץ: אני אומר להחזיר, כי זה היה פעם, וזה קיים במדינות אחרות.
יהודה בר אור: - - - השימוש בדלק שמניע את כל הדבר הזה שכל הזמן עולה ועולה, ואנחנו לא עומדים בו.
יהודה בר אור: תראה כמה המצוקה שלנו בתוך העניין הזה.
ישראל כץ: דלק זה הוועדה.
כרמל שאמה-הכהן: זה גם לא הוועדה, זאת ועדת כספים.
יהודה בר אור: לא, גם השר צריך לעזור בנושא הזה.
ישראל אייכלר: אתה מדבר על אלה שצריך להחזיר אותם, אבל מה עם אלה שממתינים בתחנות באותם קווים - - -
ישראל כץ: שפר את השירות למשתמשים הקיימים.
ישראל כץ: הציבור החרדי מבחינתנו זה נבחרת החלומות כי מה שהיינו רוצים זה שכולם ישתמשו בתחבורה הציבורית כמו הציבור החרדי.
ישראל אייכלר: אבל כשרואים איך משאירים אותם בתחנות כל כך הרבה שעות בשמש ובגשם, אף אחד לא רוצה להיות כמותם.
ישראל כץ: קודם כול צריך לשפר גם את המערכת הקיימת, כמו שאמרתי – זאת המטרה של הדברים האלה – ולהוסיף, כמובן, עוד נוסעים לתחבורה הציבורית עצמה.
ישראל כץ: תחבורה ציבורית - - - תאונות וגם המוניות ספיישל אפילו.
ישראל כץ: לפי מספר המשתמשים במדינה, תחבורה ציבורית זה אוטובוסים, זה מוניות שירות, זה הרכבת והרכבות הקלות שילכו ויתגברו בעתיד וישנו חלק מהמשוואה, וכולם צריכים לפעול בהרמוניה בעניין הזה.
אלי דלאל: אדוני השר, אני רוצה לברך אותך בשם פורום ה-15 על פעולתך בכל התחומים: גם באוויר, גם בים וגם ביבשה.
אלי דלאל: נתת פה סקירה שרק מי שנוסע ברחבי ישראל יודע להעריך את מה שנעשה.
אלי דלאל: מי שנוסע לאילת רואה הרחבת הנתיבים, מה שלא היה כמעט 20 שנה, עם החלטות שלא קיבלו בהן החלטות – ועוד אזורים נוספים בכל רחבי הארץ.
אלי דלאל: מה שכן מאוד חשוב, ואני יודע שאתה פועל ומוגדר "בולדוזר" – אני חייב לומר כסגן ראש עיריית נתניה וממונה על נושא התחבורה בעיר, שיש עוד הרבה מאוד נושאים שלא זזו הרבה מאוד שנים, ונעשית בהם עבודה – כמובן, יש דברים סטטוטוריים שלא תלויים בשר.
אלי דלאל: אבל מאוד חשוב לי לציין נושא אחד שחשוב שתיקח אותו לתשומת לבך: החינוך בגיל הצעיר לחינוך ירוק בשיתוף עם משרד החינוך.
אלי דלאל: זאת אומרת נהיגה נכונה, נהיגה אדיבה ונהיגה בנושא הירוק, הליכה לבית הספר, רכיבה על אופניים לבית הספר ושימוש בתחבורה ציבורית לבית הספר, ולתת את המשאבים והתשתיות לכך.
אלי דלאל: תודה רבה.
כרמל שאמה-הכהן: תודה, מר דלאל.
קריאה: מה זה פורום ה-15?
אלי דלאל: פורום ה-15 מורכב מראשי ערים וגם המרכז לשלטון המקומי.
רוברט טיבייב: כבוד השר, אני מחכה בסבלנות כבר שעה.
רוברט טיבייב: אני מוותר על שאלה אחת, אם תבוא לוועדת משנה נגב-גליל שדנה על - -
ישראל כץ: נגב והגליל?
ישראל כץ: היית בעניין - -
כרמל שאמה-הכהן: בטיחות בדרכים.
כרמל שאמה-הכהן: עכשיו יש רוטציה בתוך ועדת - - -
ישראל כץ: נגב-גליל זה שר אחר, אני לא נכנס לתחומים של שרים אחרים.
רוברט טיבייב: לא, יש שם - - - לגבי "כבישים אדומים", אם אתה מכיר את המושג עד עכשיו לא קיבלנו תשובה.
רוברט טיבייב: יש חבר'ה שאומרים שלא מכירים את המושג.
רוברט טיבייב: ביקשנו כבר לפני שנה את המפה של הכבישים האדומים.
רוברט טיבייב: בעיניי, זאת סכנה במדינת ישראל, ואני יודע שאתה פועל רבות.
רוברט טיבייב: אבל בכל מקרה, אם לא נטפל בעניין הזה, לפחות לדעת איפה הכבישים האדומים.
רוברט טיבייב: הציבור הרחב של הנהגים צריך לדעת איפה הם, לצערנו הרב.
רוברט טיבייב: אני נתקלתי בדבר הזה ששוטר עוצר אותי, והוא אומר לי, אתה לא יודע שאתה בכביש אדום?
רוברט טיבייב: אמרתי לו, לא יודע, איך אני יכול לדעת?
רוברט טיבייב: לתת את המידע לציבור מצד אחד, ואמרתי שאתה לא חייב לענות עכשיו.
רוברט טיבייב: (חילופי יו"ר – 11:35 – חמד עמאר) הנושא השני – אני מסכים מאוד עם החבר'ה הצעירים, מה זה לגור בפריפריה.
רוברט טיבייב: אני אתן את הדוגמה שלי: אני גר באופקים, שדרך אגב, זה בארץ.
רוברט טיבייב: פשוט צריך להבין מה זה לחיות באופקים.
רוברט טיבייב: לקנות ספר, אני צריך להניע את האוטו ולנסוע לבאר-שבע כי אין חנות "סטימצקי" באופקים, אין מה לעשות.
רוברט טיבייב: הבעיה של התחבורה הציבורית היא שאחרי 21:00 אין שום אפשרות להגיע לאופקים בתחבורה ציבורית.
רוברט טיבייב: אם התחבורה הציבורית גם פועלת לפעמים יש קושי אדיר להיכנס מהפריפריה ולצאת ממנה.
רוברט טיבייב: כמו שאנחנו מכירים, המצב הסוציו-אקונומית של האוכלוסייה בפריפריה – מוכר, ולא תמיד לכולם יש אוטו, ויש עומס גדול בתחבורה הציבורית.
רוברט טיבייב: דבר שלישי, אני מבקש לדעת מה עמדתך לגבי מגרשי הדרכה.
רוברט טיבייב: אני יודע שאתה לא כל כך אוהב, אבל בכל מקרה.
ישראל כץ: אני רואה שהלוביסטים עובדים, זאת תשובתי לשאלה השלישית.
רוברט טיבייב: לא, לא, בכלל לא.
ישראל כץ: כל פעם זה עולה.
ישראל כץ: אין בעיה, מי שירצה שיקים מגרשי הדרכה.
רוברט טיבייב: אני רוצה פשוט לקבל תשובה מקצועית, זה הכול.
ישראל כץ: חברים, אנחנו מדברים בכנות, נכון?
רוברט טיבייב: נכון.
ישראל כץ: ככל שאני נתקלתי בבעיה הזאת של מגרשי הדרכה, הייתה איזו תוכנית שלא מומשה, בעצם במצאי שנשאר, לחייב כל נהג במדינת ישראל.
ישראל כץ: אין בעיה להקים מגרשים – הם רוצים שאני ואתה נאשר כאן תקנות שכל אחד חייב לעבור במגרש שלהם כדי לקבל רישיון.
ישראל כץ: אז אתה רוצה שבשלושה מגרשים בכל המדינה אנשים יצטרכו לשלם כסף ולעבור כתנאי לקבלת הרישיון?
ישראל כץ: זה מה שאתה מציע.
רוברט טיבייב: אני לא מציע שום דבר.
רוברט טיבייב: שאלתי שאלה מקצועית.
לאה ורון: - - - גם אם תחייב את כל הנהגים.
לאה ורון: רק אם תאפשרו להם פעילות מסחרית נוספת.
ישראל כץ: - - - אחרי מחשבה החליטו לא לגזור על הציבור גזרה כזאת.
רוברט טיבייב: כבוד השר, בוא נעשה סדר – הייתה החלטת ממשלה בזמנו- -
ישראל כץ: שיקול היה, אבל עדיין עם כל הכבוד שהמערכות בודקות את עצמן, מה שקרה בינתיים – וזה לא התחיל בזמני, זה כבר שנים על שנים.
ישראל כץ: מנהלת הוועדה בקיאה פה יותר מכולם - -
רוברט טיבייב: דרך אגב, אני לא קיבלתי החלטה לתמוך או לא, אני שואל את עמדתך המקצועית – כן או לא.
ישראל כץ: בצורה מושכלת הוחלט לא להוציא את הדברים האלה.
ישראל כץ: אין בעיה להקים מגרש, יכולים להקים מאה מגרשים – הם רוצים שאני אחייב, ואתה תאשר שכל מי שרוצה רישיון יצטרך לעבור במגרש הזה.
גבי בן הרוש: לא רק להוציא רישיון – חובה של כמה שנים לעשות הכשרה ב-850 שקל - -
גבי בן הרוש: בעקבותיך, אדוני, דובר על שלג.
גבי בן הרוש: פה אין לנו גשם אפילו.
חמד עמאר: אני מבקש שאף אחד לא יתפרץ.
חמד עמאר: חבר הכנסת ישראל אייכלר, בבקשה.
ישראל אייכלר: אדוני השר, אני ממש מעריך את בואך לכאן, בפרט כשיש כאב שיניים, כי אמרו לי רופאי השיניים שאליהם באים רק כשכבר אין בררה אחרת.
ישראל אייכלר: אז כנראה, ויתרת על דבר חשוב מאוד - -
ישראל כץ: לא ויתרתי, אני עוד מעט הולך.
ישראל אייכלר: אנחנו חייבים כולנו לברך את שר התחבורה שאת מעשיו ואת תוצאות מעשיו רואים בכבישים.
ישראל אייכלר: זה לא דבר שמוסתר במשרד ממשלתי.
ישראל אייכלר: אומרים שהמחדלים של הרופאים מכסים מצבות, ואת המחדלים של העיתונים רואים כל בוקר בעיתון.
ישראל אייכלר: כך משרד התחבורה – המחדלים שלכם וגם המעשים שלכם רואים בכבישים, ולכן אי אפשר להתעלם מהתנופה האדירה של התחבורה בישראל.
ישראל אייכלר: אבל אמרת נכון שהביצוע זאת השאלה.
ישראל אייכלר: אנחנו יודעים שמשרד התחבורה, גם לפי הסקירה שלך, נוגע לחייו של כל אזרח – גם לחייו ממש בעניין תאונות הדרכים וגם לבירוקרטיה שיורדת לחייו של אדם שעומד ומחכה באוטובוס עם כל התירוצים שיש.
ישראל אייכלר: ויש הרבה תשובות אובייקטיביות, והן לא מרפאות את הכאב של הילדים, הנשים והזקנים שעומדים בתחנות.
ישראל אייכלר: זה דבר בלתי אפשרי.
ישראל אייכלר: בשעה שאנחנו כבר מתקדמים לרכבת שעולה לירושלים דרך מנהרות עדיין עומדים בתחנות – זה דבר שאין לו שום הצדקה.
ישראל אייכלר: שיתוף הפעולה בין אנשי משרד התחבורה לבין הציבור הוא דבר חשוב מאוד, בפרט במשרד התחבורה.
ישראל אייכלר: ישנם משרדים שהאזרח כמעט לא רואה אותם – משרד התחבורה מחליט על כל תחנה ועל כל דבר.
ישראל אייכלר: לכן צריך להיות שיתוף פעולה.
ישראל אייכלר: כיושב ראש ועדת המשנה של ועדת הכלכלה, הוועדה לתחבורה ציבורית, אני לא חש את שיתוף הפעולה.
ישראל אייכלר: קיימנו דיון בשבוע שעבר על הרפורמה בירושלים ושלחו לנו שני פקידים מאוד מכובדים, אבל ברמה שלא היו להם שום תשובות, רק טכניות.
ישראל אייכלר: כמי שמייצגים את הציבור ואת הכאבים של הציבור – ואני יודע שלא נעים לשמוע בעיות שיש בציבור, עדיף לשמוע תוכניות גדולות - -
ישראל כץ: נפגשנו הרי לא מכבר.
ישראל כץ: סוכם שתהיה פגישה שלך עם הדרגים המקצועיים, ואנחנו נוודא שהיא תתקיים.
ישראל אייכלר: אז אני מאוד מקווה שזה יקרה ובאופן שוטף כי אני לא צריך להטריח את השר על כל דבר קטן וגם לא את המנכ"ל ואת האנשים הבכירים.
ישראל אייכלר: בעניין הרב-קו יש הרבה כאבים.
ישראל אייכלר: גם אנשי משרד התחבורה בוועדה הודו שזה לא עובד עדיין בצורה מסודרת בגלל בעיות טכנולוגיות.
ישראל כץ: השירות מהרכבת לאוטובוס?
ישראל אייכלר: מהרכבת לאוטובוס, מהאוטובוסים לשם.
ישראל אייכלר: עלו שם כל כך הרבה בעיות - -
ישראל כץ: - - - מטרופולין היו שמחים שכבר אין להם מבחר של רכבת קלה ואוטובוסים כמו שיש בירושלים.
ישראל כץ: אבל הרכבת לא נערכה עם הטכנולוגיה המשוכללת, וזה הדבר המדהים, לאפשר כרטוס מתאים מול האוטובוסים.
ישראל כץ: מטפלים בדבר הזה, וזה ייפתר בסוף.
ישראל אייכלר: אז צריך לזרז את העניין הזה, והצעתי שבינתיים אולי יאפשרו גם אלטרנטיבה של כרטיסיות מקרטון עד שהמכונות והמחשבים יהיו ערוכים לקלוט רק את כרטיסי ה"רב-קו".
ישראל כץ: זאת שיטה לא טובה, כי אם אתה נותן אפשרות לחזור אחורה אז גם לא מוצאים את הפתרונות.
ישראל כץ: אנחנו נחייב אותם, ונקנוס אותם.
ישראל כץ: נקנוס אותם אם לא כדי שייקחו את הפתרונות ולא יחזירו אותנו אחרות.
ישראל אייכלר: אם במבחן הביצוע כבוד השר יצליח לעשות שהרב-קו יהיה משוכלל, והמחשבים יעבדו לכל העניינים זה יהיה עזר גדול מאוד לציבור.
ישראל אייכלר: שוב אני חוזר, ואני בטוח שהשר יסכים איתי, וכולם יסכימו איתי: לא ייתכן שב-2011 אנשים יעמדו בתחנות בגשם ובקור – אין שום סיבה לעמוד שם הרבה זמן.
ישראל אייכלר: אני לא מדבר על חמש דקות; לפעמים קורה שאוטובוסים מחסירים יציאה, כבישים עמוסים.