GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
איתי עצמון: יש כאן הסמכה, מסמיכים את שר התחבורה לקבוע תקנות בכל מיני נושאים.
איתי עצמון: קודם כל, בעניין המדבקה - -
שרית זוכוביצקי: זה מה שייקח זמן.
חמד עמאר: 4 חודשים לתקנות, ועוד חודשיים ליישום החוק.
איתי עצמון: אבל יש תקנות שהן לא הכרחיות ליישום החוק.
שרית זוכוביצקי: מה שקשה, לדעתי, לכתוב, זה דווקא בעניין המדבקה, כי צריך יהיה להתייעץ עם גורמי מקצוע.
קריאה: את זה כבר יש למשרד.
קריאה: זה עבר בנוהל.
חמד עמאר: משרד התחבורה, אתם אומרים שתוך 4 חודשים אתם יכולים לעמוד בכל התקנות?
חמד עמאר: טוב, אז 4 חודשים להתקנת כל התקנות, ו-6 חודשים לכניסת החוק - -
דן ארצי: ב-1 לספטמבר האחרון נכנסו מדבקות חדשות עם מידות חדשות וכל החברות היו אמורות לעשות את זה.
דן ארצי: אנחנו הכנו את זה, כמו כולם, וב-1 לספטמבר היו מודבקות מדבקות שנתנו את הגודל, את הרוחב והכל.
דן ארצי: אלה מדבקות שעשינו בעשרות אלפים.
דן ארצי: אני חושב שהן יכולות –
רון קציר: אז מנוהל שנקבע, שיעתיקו את זה לתקנות.
דן ארצי: אבל שלא ישנו.
דן ארצי: את צורת המדבקה, המידות והכל.
חמד עמאר: כשידונו בתקנות אני בטוח שיזמינו אתכם, ידונו בנושא, יתחשבו בכך שכבר הכנתם את המדבקות.
עדנה צונץ: בפגישה שלנו עם השר בפירוש נקבע הפורמט המסויים שקבענו.
עדנה צונץ: עשינו מחקר וראינו שזה הכי מתאים, ומספטמבר - -
לאה ורון: הוא אומר שיצאו הנחיות ב- 1 לספטמבר.
לאה ורון: חזקה על שר התחבורה שהוציא את ההנחיות שהוא גם יעגן אותן בנוסח שמבוקש מהוועדה לאשר תקנות.
דב קרדו: אפשר להוסיף דבר קטן – שאם משנים את המדבקה - -
חמד עמאר: תקרא בבקשה.
איתי עצמון: ויהיה סעיף שיחייב הבאת תקנות ראשונות ככל שנדרש אישור ועדת הכלכלה לאותן תקנות, תוך 4 חודשים מיום פרסומו של החוק.
לאה ורון: חבר הכנסת בילסקי מצביע במקום חבר הכנסת חסון, בכל הישיבה.
לאה ורון: נציג האוצר שלח הודעה לוועדה שהצעת החוק אינה כרוכה בעלות לתקציב המדינה.
לאה ורון: אשר דולב, רפרנט תחבורה באגף התקציבים.
חמד עמאר: אושר לקריאה ראשונה, תודה רבה.
יצחק וקנין: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא תקנות מסילות הברזל (הוראות שונות – מסילת ברזל מקומית), התשע"ב-2011.
יצחק וקנין: מי מציג את התקנות?
הילה הדר: בוקר טוב, אני עורכת הדין הילה הדר ממשרד התחבורה.
הילה הדר: אנחנו מבקשים לתקן תקנות שכבר היו בוועדה ותקנה אחת מתוכן פורסמה ברשומות.
הילה הדר: אנחנו מבקשים להמשיך את התקנות שכבר מופיעות בפני הוועדה תקנות מסילות הברזל (הוראות שונות – מסילת ברזל מקומית).
הילה הדר: הנוסח שהוגש לוועדה לצורך הדיון ב-29 בנובמבר עבר שינויים, הוא הוגש בנוסח מעודכן לאור הערות של היועץ המשפטי לוועדה, של גורמי ממשלה בעקבות אותן הערות ושל בדיקות של גורמים מקצועיים.
הילה הדר: עוד ר שחשוב לציין שהתקנות האלה שלובות עם תקנות נוספות שהן בסמכות שר התחבורה, שהן נקראות בקיצור "תקנות הפעלה", והן יתפרסמו יחד.
הילה הדר: גם תקנות נוספות שהוגשו לוועדה, שעוסקות באגרות למרב"ד - המכון הרפואי לבטיחות בדרכים – לצורך בדיקות לקבלת רישיון, כולן יפורסמו כמקשה אחת ברשומות.
הילה הדר: להתחיל להקריא?
יצחק וקנין: יש מישהו שרוצה להגיד משהו כללי לפני ההקראה?
גיתית שיינין: בוקר טוב, אני רוצה לציין שכל השינויים שהוכנסו בתקנות הועברו אלינו במהלך סוף השבוע, כך שלמעשה ראינו אותן רק ביום ראשון.
גיתית שיינין: לצערי, יש בתקנות – ונראה את זה – כמה שינויים שהם מאוד בעייתיים.
גיתית שיינין: בין היתר, גם רים שנסוגים בהם מהסכמות שדובר עליהן קודם.
גיתית שיינין: חלק מהרים אולי אפילו דורשים בדיקה מעמיקה יותר של המערכת, כי חלק מהדרישות הן דרישות חדשות שהעלו.
יצחק וקנין: אני מציע שנתחיל את ההקראה ואתם תעירו את ההערות.
יצחק וקנין: בשביל זה אנחנו יושבים פה, כדי לשמוע את הצדדים.
הילה הדר: "תקנות מסילות הברזל (הוראות שונות- מסילת ברזל מקומית), התשע"ב-2011.
הילה הדר: בתוקף סמכותי לפי סעיפים 46י(ד), 46יט(ב), 46לז(ב) ו- 57(א) לפקודת מסילות הברזל [נוסח חדש], התשל"ב-1972 (להלן- הפקודה), בכפוף לסעיף 46ב לפקודה" – כאן בטעות השתרבב סעיף 50(ד) ונבקש אחר כך למחוק אותו - ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 21א(א) לחוק יסוד: הכנסת וסעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977 (להלן- חוק העונשין), אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 1 והוספת פרקים ראשון עד רביעי.
הילה הדר: בתקנות מסילות הברזל (הוראות שונות- מסילת ברזל מקומית), התשע"ב-2011 (להלן- התקנות העיקריות), תקנה 1 תסומן 23 ולפניה יבוא- "פרק ראשון: פרשנות.
הילה הדר: הגדרות .1.
הילה הדר: בתקנות אלה- "היתר הפעלה", "מסילת ברזל מקומית", "רכבת מקומית" ו-"רישיון לנהיגת רכבת מקומית" - כהגדרתם בסעיף 46 לפקודה; "מנהל תפעול"- כמשמעותו בסימן ז' לפרק ד'1 לפקודה; "מבקש"- מבקש היתר הפעלה או רישיון לפי תקנות אלה; "מרכז בקרה"- מוקד שבו שולט בעל היתר הפעלה על מצב הרכבות ותנועתן לאורך מסילת הברזל המקומית, אשר מופעל על ידי בקרים המנחים תפעולית את נהגי הרכבת המקומית באמצעים טכנולוגיים מתאימים, ובכלל זה מערכות איכון, קשר, איסוף נתונים ועיבודם; "משתמש במסילת ברזל מקומית"- אדם שאינו פקיד רכבת, הנמצא בתחומי מסילת ברזל מקומית; "ספר הוראות נהיגה"- ספר הוראות נהיגה מעודכן שאישר המנהל; "קו"- מסלול נסיעה ברכבת מקומית בין תחנת יציאה לבין תחנת יעד; "קרון"- יחידת רכבת מקומית הנעה באמצעות חשמל או מובלת באמצעות יחידת רכבת מקומית אחרת; "רישיון" - רישיון לנהיגת רכבת מקומית; "תכנית הפעלה" - תכנית כאמור בתקנה 3 לתקנות מסילות הברזל (הפעלת מסילת ברזל מקומית), התשע"ב-2011 (להלן - תקנות ההפעלה).
הילה הדר: "תקנות הטכוגרף"- תקנות מסילות הברזל (הוראות בדבר החזקה, שמירה וטיפול בכרטיס זיכרון של טכוגרף רכבת מקומית ובפלט), התשע"ב-2011;" נשמט כאן המשך שמן של התקנות: "והגשתו לבית המשפט, התשע"ב-2011".
הילה הדר: אלה הגדרות שאנחנו נזקקים להן בהמשך התקנות.
גיתית שיינין: יש הגדרה שצריך לתת עליה את הדעת וזה הנושא של ספר הוראות נהיגה.
גיתית שיינין: נכון לעכשיו ספר הוראות הנהיגה, או מה שנקרא rule book, שגם לפי הסכם הזיכיון הזכיין ממילא מחויב לתת אותו, אבל הוא עדיין עובר עדכון של ISA, מעריך הבטיחות שלהם מטעם המדינה לסיום הפרויקט.
גיתית שיינין: מכיוון שהוא עדיין משתנה, פה ושם יש כל מיני הערות שעדיין מחילים אותן ומבקשים שינויים בספר ההוראות הזה, ספר ההוראות הזה עדיין לא אושר.
גיתית שיינין: לכן, לכאורה, יש בעיה, נכון לעכשיו לפחות.
גיתית שיינין: מעבר לכך, אני חושבת שהיה ראוי בכל מקרה, גם בעתיד – אם עכשיו מדובר על מומחה הבטיחות מטעם המדינה להשלמת הפרויקט וזה לא יהיה רלוונטי בעתיד – צריך להוסיף כאן "כפי שעודכן מעת לעת", מכיוון שזה ספר הוראות חי.
איתי עצמון: כתוב "מעודכן".
הילה הדר: לא נהוג לכתוב "מעת לעת".
הילה הדר: זה ברור שתמיד משתמשים בנוסח האחרון.
גיתית שיינין: יש לנו שני נושאים.
גיתית שיינין: אני מבינה שבנושא האחרון אין לנו מחלוקת עם משרד התחבורה, אבל הנושא הראשון הוא שלפחות נכון עכשיו ספר ההוראות הזה עדיין לא מאושר, למיטב ידיעתנו, בגלל מומחה הבטיחות.
יצחק וקנין: בבקשה, משרד התחבורה.
שמחה אורנשטיין: כמו שאמרה עורכת הדין גיתית שיינין, הספר הזה, כל תוכנית הבטיחות שאושרה, זה מסמך חי, שכל הזמן מתעדכן.
שמחה אורנשטיין: נכון להיום התוכנית כפי שהיא אושרה על-ידי המנהל, כחלק מההיתר הזמני שהוא נתן, היא אושרה גם על-ידי יועצי הבטיחות, בהסתייגויות שהם נתנו – שכרגע יש 18 רכבות ולא 21 רכבות.
שמחה אורנשטיין: לכן הספר, כפי שהוא היום, מתאים למצב הנוכחי והמנהל נתן היתר על סמך הספר הזה.
גיתית שיינין: אם לדעת המדינה ספר ההוראות מאושר נכון לעכשיו - - -
שמחה אורנשטיין: מאושר למצב הנוכחי.
שמחה אורנשטיין: בסדר.
שמחה אורנשטיין: כל עוד אין איזושהי לקונת מעבר בגלל שאין אישור כרגע, אז - - -
שמחה אורנשטיין: בהחלט.
שמחה אורנשטיין: יועצי הבטיחות אישרו אותו למצב הנוכחי, של 18 רכבות.
יצחק וקנין: יועצי הבטיחות - מטעם מי הם?
שמחה אורנשטיין: מטעם יחידת המהנדס, שהיא הגוף המפקח מטעם - - -
יצחק וקנין: זה מין קבלן משנה, שקיבל איזה זיכיון להכין לכם את הוראות הבטיחות?
שמחה אורנשטיין: זה נקרא independent safety assessor - זה יועץ בטיחות בלתי תלוי.
שמחה אורנשטיין: זה מקובל בעולם הרכבות.
שמחה אורנשטיין: אחרי שכולם בדקו הוא בודק את התהליכים ונותן את האישור הסופי, את הסרטיפיקציה, שהמערכת בטוחה.
שמחה אורנשטיין: הוא לא כותב, הוא רק בודק.
שמחה אורנשטיין: הוא בדק והיה שלב: בהתחלה הוא נתן אישור להפעיל רק 14 רכבות מכיוון שהספר לא היה מושלם.
שמחה אורנשטיין: הוא אמר שלמצב הנוכחי, עם ההסתייגויות וההגדרות האלה, הוא נותן.
שמחה אורנשטיין: היום הוא נתן ל-18 רכבות, והכול מתועד.
שמחה אורנשטיין: על סמך זה פנינו למנהל, עדכנו את המנהל באמצעות JPTA, שזה הגוף המנהל מטעם המדינה, ושם כתוב שהספר מאושר למצב הנוכחי, של 18 רכבות.
גיתית שיינין: בעבר דיברנו על הדואליות שבין שני מנגנוני הרגולציה – הסכם הזיכיון מול הפקודה.
גיתית שיינין: אתה מר על אישור של ISA, של אותו מומחה בטיחות שהוא חלק ממנגנון הפיקוח של המדינה, לפי הסמכויות שמוקנות לה מכוח הסכם הזיכיון.
גיתית שיינין: כאן מדובר על אישור של המנהל.
גיתית שיינין: אתם חושבים שזה נכנס בתוך היתר ההפעלה?
שמחה אורנשטיין: אסביר איך זה הולך.
שמחה אורנשטיין: אנחנו משמשים זרוע של המנהל: אנחנו מודיעים למנהל והמנהל מודיע לכם.
שמחה אורנשטיין: זה דווקא מראה שאין פה שני גופים; אנחנו עובדים עבור המנהל, המנהל קיבל את המלצנו ונתן את האישור הרגולטורי.
שמחה אורנשטיין: אנחנו יחידה הנדסית, בדקנו, המלצנו למנהל.
שמחה אורנשטיין: אני רוצה להעיר שבתקנות כתוב שבכל פעם שספר ההפעלה או תקנות הבטיחות מעודכנות צריך לקבל את אישור המנהל.
שמחה אורנשטיין: זה עוד פעם עובר: אנחנו בודקים אותם וממליצים למנהל.
שמחה אורנשטיין: זאת אומרת, אין פה חדש.
שמחה אורנשטיין: כרגע בפירוש מוגדר שעם 18 רכבות, עם ספר ההפעלה הנוכחי, אפשר לעבוד.
גיתית שיינין: תודה על ההבהרה.
איתי עצמון: הבנתי שתקנות ההפעלה לא רק יפורסמו יחד עם התקנות אלא ייכנסו לתוקף יחד עם התקנות האלה.
איתי עצמון: מכיוון שתקנה 3 לתקנות ההפעלה עדיין איננה בתוקף, האם תוכלי להסביר בקצרה לוועדה מה היא אומרת?
הילה הדר: בדיוק כמו שאפשר להבין מתוך ההגדרה של תוכנית הפעלה – היא פשוט מגדירה מה הם העניינים שאמורים להיכלל במסגרת תוכנית הפעלה.
הילה הדר: יש לנו לכך גם הסמכה דרך הפקודה, זה סעיף 46ז לפקודה, המסמיכה את השר להתקין תקנות לצורך הכללת עניינים בתוך ההיתר, ובאה תקנה 3 ומונה אותם.
גיתית שיינין: עוד הערה קצרה.
גיתית שיינין: מכיוון שיש כאן הפניה להגדרות שנמצאות בפקודה, אחת ההגדרות שחוזרת על עצמה בתקנות האלה היא "פקיד רכבת".
גיתית שיינין: יש בפקודה "פקיד רכבת", אבל אם מפנים כאן להגדרות מסוימות מתוך הפקודה ולא להגדרות אחרות, אז - - -
איתי עצמון: אני יכול להשיב לך שבדרך כלל מה שנהוג לעשות הוא שאם ההגדרות נמצאות בסעיף 1 לחוק הראשי או לפקודה, לא חוזרים על כך בתקנות; אבל אם ההגדרות מופיעות בסעיף אחר, שהוא איננו סעיף ההגדרות – במקרה הזה סעיף 46 - כן חוזרים.
איתי עצמון: אני יודע שזאת ההנחיה של מחלקת חקיקת משנה.
הילה הדר: אני לא יודעת בדיוק לעניין החזרה, מה שאני יודעת זה שאם מופיעה בפקודה אין צורך לחזור.
איתי עצמון: אבל היא צודקת בכך שיש הגדרות שציינתם ויש הגדרות שלא ציינתם.
איתי עצמון: פקיד רכבת מוגדר בסעיף 1 לפקודה ולכן לא חוזרים על ההגדרה.
יצחק וקנין: התשובה מספקת אתכם אני מבין.
יצחק וקנין: אם כך, נאשר את סעיף 1 של ההגדרות בפרק הפרשנות.
יצחק וקנין: בעד – פה אחד
יצחק וקנין: תודה, הסעיף אושר פה אחד.
הילה הדר: אדוני היושב ראש, התבקשתי על-ידי נציג משרד הבריאות לבקש ממך, אם אפשר, להמשיך את ההקראה בתקנה 21, משום שהוא הגיע רק לצורך הזה.
יצחק וקנין: שנדלג על סעיפים?
הילה הדר: זה גם המשך ישיר לסיומה של הישיבה הקודמת.
יצחק וקנין: אז אנחנו עוברים לסעיף 21.
יצחק וקנין: מדלגים ונחזור לסעיפים כשנסיים את סעיף 21.
הילה הדר: 21.
הילה הדר: חובת בדיקות בריאות תקופתיות.
הילה הדר: (א) מחזיק ברישיון לנהיגת רכבת מקומית יחזיק בכל עת לצד הרישיון אישור רפואי תקף חתום בידי המכון הרפואי לבטיחות בדרכים במשרד הבריאות (להלן- המרב"ד); תקנת משנה זו לא תחול על מי שקיבל רישיון לנהיגת רכבת מקומית לפי סעיף 50 לפקודת מסילות הברזל [נוסח חדש](תיקון מס' 6), התשע"א-2011.
יצחק וקנין: מה אומר סעיף 50?
הילה הדר: סעיף 50 מייצר את האפשרות שהמנהל יעניק רישיונות נהיגה למי שקיבל הרשאה לנהיגה בתקופת הניסוי.
הילה הדר: אקדים ואומר שלאורך תקנה 21 המתוקנת יש מקומות שבהם ההוראה היא דמוית הוראת מעבר או היא הוראת מעבר.
הילה הדר: לכן, אנחנו מבקשים להציג את העיקרון ונבקש לנסח אותה כהוראת מעבר - - -
איתי עצמון: למקם אותה.
הילה הדר: כן, למקם אותה במקום הנכון שלה ולהעניק לה את הניסוח הנכון.
הילה הדר: "(ב) המחזיק ברישיון לנהיגת רכבת מקומית ייבדק בדיקות רפואיות לפי התנאים בתקנה 24(א)(5) לתקנות ההפעלה, לפי מועדים אלה:" תקנה 24(א)(5) לתקנות ההפעלה עוסקת בבדיקות בריאותיות שנעשות במרב"ד בהלך הרגיל של קבלת רישיון.
הילה הדר: כאן אנחנו מתעסקים בבדיקות התקופתיות.
גיתית שיינין: אתם בטוחים שזה סעיף 50?
איתי עצמון: זה סעיף 50 לחוק המתקן.
גיתית שיינין: זה לא רשום פה כך.
גיתית שיינין: רשום: סעיף 50 לפקודת מסילות הברזל.
איתי עצמון: נשנה את זה בשלב הנוסח.
הילה הדר: הנוסח צריך היה להיות מתאים, נכון.
הילה הדר: אבל זאת הכוונה, לתיקון מס' 6. "(1) היה בעל הרישיון בגיל שעד 55 – כל 5 שנים; (2) היה בעל הרישיון בגיל העולה על 55 ועד 62- כל שנתיים; (3) היה בעל הרישיון בגיל העולה על 62- כל שנה.
הילה הדר: (ג) המרב"ד יקבע את תקופת תוקפו של האישור הרפואי, בהתאם לתקופות המפורטות בתקנת משנה (ב) לפי העניין, זולת אם לפי תוצאות הבדיקות הרפואיות האמורות, מצא המרב"ד כי יש לקבוע מועד קצר יותר; תוקפו של האישור הרפואי כאמור יצויין בגוף האישור.
הילה הדר: (ד) לא ינהג אדם ברכבת מקומית אם נתגלתה אצלו מחלת לב או נתגלו אצלו שינויים במערכת העצבים, העצמות, הראיה או השמיעה, והוא יודע כי השינוי במצבו הרפואי עלול לפגוע ביכולתו לנהוג רכבת מקומית; היה לאותו אדם ספק לעניין התאמתו הרפואית לנהוג רכבת מקומית, יפנה למרב"ד לשם בירור הספק; אדם כאמור, לא יעשה שימוש ברישיון שבידו, אלא לאחר שפנה למרב"ד, דיווח על מצבו הרפואי, ונבדק לפי תקנת משנה (ה).
הילה הדר: (ה) פנה אדם למרב"ד כאמור בתקנת משנה (ד), ייתן לו המרב"ד אישור רפואי חדש לפי תקנות משנה (ב) ו-(ג), ובלבד שתוצאות הבדיקה הרפואית מאפשרות זאת, ולפי תוצאות אלה.
הילה הדר: (ו) בלי לגרוע מהאמור בתקנות משנה (ב) ו-(ג), רופא המרב"ד רשאי לקבוע באישור הרפואי תנאים ומגבלות כפי שיראה לנכון.
הילה הדר: (ז) לא התייצב בעל רישיון לבדיקות רפואיות כאמור בתקנת משנה (ב) או נבדק ונמצא לא כשיר לנהיגת רכבת מקומית, יפקיד את רישיונו אצל המנהל עד אשר יתקיים בו הנדרש; לאחר מסירת אישור רפואי למנהל, יחזיר לו המנהל את רישיון הנהיגה.
הילה הדר: (ח) המחזיק ברישיון לנהיגת רכבת מקומית אשר נקבעו לו דרישות או בדיקות רפואיות , יקיימן במועדן.
הילה הדר: " מ-(ט) עד (יא) אנחנו נכנסים לאותו פתרון שביקש הזכיין בישיבה הקודמת, לעניין של אלה שנבדקו בתקופת הביניים – עד אשר יימצאו תקנות שכאלה, אבל אחרי שכבר ניתן היתר הפעלה.
הילה הדר: אז כבר כתבתי את ההסתייגויות בעניין הזה, אבל מתוך מטרה למצוא פתרון ולא להימנע ממנו אנחנו בכל זאת נרתמים ומצאנו את עמק השווה.
הילה הדר: המצב הוא כזה: בתקופת הניסוי אותם בעלי הרשאה עברו בדיקות במכונים פרטיים.
הילה הדר: הציג כאן מי שאחראי מטעם הרגולטור על הוצאת הרישיונות – הוא היה גם אחראי בתקופת הניסוי על הוצאת ההרשאות - שלא הייתה שביעות רצון מבדיקת המכונים הפרטיים.
הילה הדר: לפיכך, רצינו לעשות שימוש ולהיעזר במרב"ד, מכוח הניסיון שלו לאורך שנים בעריכה של בדיקות רפואיות עבור נהגי רכב ציבורי ולכן יצרנו את המהלך הזה.
הילה הדר: הזכיין התנהל בצורה הזו, שעד אשר יותקנו התקנות האלה הוא המשיך ושלח מועמדים מסוימים לבדיקות במכונים הפרטיים.
הילה הדר: לכן יצרנו כאן שילוב כדי לאפשר לאותם מועמדים שעברו את הבדיקות הרפואיות להיכנס למסלול של ההכשרה ולקבל רישיון.
איתי עצמון: לא כל כך הבנתי מההסבר שלך על איזו קבוצה של אנשים אנחנו מרים כי השתמשת במונח "בעלי הרשאה".
איתי עצמון: בעלי ההרשאה קיבלו רישיון לפי סעיף 50.
הילה הדר: כן, נכון, אז זו טעות.
הילה הדר: הרעיון הוא לעשות שימוש במתכונת שאושרה על-ידי המנהל לבדיקות בתקופת הניסוי, עד אשר התקנות יותקנו.
הילה הדר: הרעיון הוא שהם יקבלו רישיון זמני למשך שנה, אם הם עברו את אותה בדיקה.
הילה הדר: הזכיין התבקש להעביר את שמות האנשים שעברו את התהליך הזה למנהל בתוך עשרה ימים מעת כניסתן לתוקף של התקנות.
הילה הדר: אותם אנשים אמורים להגיש בקשה למתן רישיון למנהל בתוך 60 ימים מהמועד שבו התקנות האלה ייכנסו לתוקף, ואז הם יקבלו את הרישיון הזמני.
הילה הדר: לקראת סוף השנה הם יצטרכו לגשת למרב"ד ולעשות את הבדיקות הרפואיות.
יצחק וקנין: בכל מקרה בעוד שנה, על פי התקנות, הם יהיו מחויבים לעבור את כל התהליך של הבדיקה של המרב"ד.
יצחק וקנין: כמה נהגים כאלה יש לכם?
יצחק וקנין: הרי כרגע יש נהגים בפועל.
איתי עצמון: הם לא נהגים, אין להם עדיין רישיון.
יצחק וקנין: אז הם מפעילים את הרכבת הקלה?
שמחה אורנשטיין: מי שקיבל רישיון בתקופת הניסוי – הייתה הוראת מעבר - - -
יצחק וקנין: אני מר על נהגים שנוהגים כרגע, לא אלה שנמצאים במסלול השני.
שמחה אורנשטיין: יש להם רישיון והם - - -
יצחק וקנין: הם עברו את בחינות המרב"ד?
שמחה אורנשטיין: לא מרב"ד, הם עברו את המכונים הפרטיים.
שמחה אורנשטיין: אבל לא חוזרים אחורה, הם עברו - - -
יצחק וקנין: בכל מקרה, בעוד שנה גם אותם נהגים יעברו, לא?
שמחה אורנשטיין: הם יעברו עוד חמש שנים או עוד שנתיים, לפי גילם.
שמחה אורנשטיין: אתה לא לוקח להם את הרישיון.
יצחק וקנין: כמה נהגים כאלה יש, שכרגע נוהגים?
גיתית שיינין: אני מקבל כאן אינדיקציה מהמפעיל מטעמנו שמדובר כרגע על כ-20 איש.
שמחה אורנשטיין: יש היום בסביבות 47 נהגים שנוהגים את הרכבת, שעברו את התהליך הקודם – דרך חברות פרטיות - קיבלו רישיון, הרישיון הפך להיות רישיון קבוע עם כניסת התקנות.
יצחק וקנין: ויש עוד 20 שעוברים את התהליך.
שמחה אורנשטיין: הם בתהליך של הכשרה, עברו בשלב זה או אחר את המכונים.
שמחה אורנשטיין: זאת אומרת, נכון להיום יש כ-20 איש.
איתי עצמון: אתה יכול להסביר?
איתי עצמון: מה הסדר הנכון?
איתי עצמון: הם כבר הגישו בקשה לרישיון ועכשיו עוברים את התהליך - - -?
שמחה אורנשטיין: לפני שהם מתחילים את הקורס או במהלך הקורס הם עוברים שתי בדיקות: בדיקות רפואיות ובדיקות קוגניטיביות של התאמה להיות נהגי רכבת.
שמחה אורנשטיין: המפעיל, לפי שיקול דעתו, אם לעשות את זה בהתחלה ולסנן בהתחלה או שהוא עושה את זה במהלך ההכשרה.
שמחה אורנשטיין: אנחנו לא מתערבים בזה.
שמחה אורנשטיין: כשהוא מגיש את הבקשה הוא צריך להגיש הרבה מאוד מסמכים: שהוא עבר את הבדיקות האלה, שהוא עבר את הטסטים, שהוא נהג כך וכך שעות.
שמחה אורנשטיין: הם אומרים שיש כ-20 איש שעברו במכונים פרטיים את הבדיקות הרפואיות ובדיקות התאמה.
שמחה אורנשטיין: הם אומרים: אם כבר עשיתם את זה, תגישו את השמות בתוך עשרה ימים מיום פרסום התקנות, ואז האנשים האלה, כשיגמרו את תהליך ההכשרה ויעברו את הטסט - - -
הילה הדר: זה חייב להיות תוך 60 יום.
איתי עצמון: זה מועד ריאלי להשלמת התהליך, 60 הימים שנתתם כאן?
שמחה אורנשטיין: זה מה שהתבקש על-ידי הזכיין בישיבה הקודמת.
עוזאל ותיק: ביקשנו 90 יום והסכמתם לתת רק 60.
שמחה אורנשטיין: בפעם האחרונה, אם אני לא טועה, גיתית ביקשה 60 יום ונתנו 60 יום.
שמחה אורנשטיין: אלה אנשים שכבר נמצאים בתהליך ו-60 יום נראה לנו זמן מספיק לגמור את הקורסים האלה.
יצחק וקנין: יש לי שאלה כללית.
יצחק וקנין: לפי מה שאתם אומרים יש לכם כבר 47 נהגים שנוהגים כבר היום.
יצחק וקנין: אתם צריכים כל כך הרבה נהגים?
גיתית שיינין: בסופו של ר אמורות להיות עד 21 רכבות מופעלות מדי יום.
גיתית שיינין: מדובר על שתי משמרות.
יצחק וקנין: אני רוצה לשאול שאלות פרקטיות.
יצחק וקנין: אני לא סתם שואל אותן, שלא מחר נתעורר עם משהו.
יצחק וקנין: אני אומר את זה גם כלפי המשטרה, שיושבת פה.
יצחק וקנין: כמה שעות ביום מופעלת הרכבת וכמה שעות הם נוהגים?
מנחם שמואלי: הרכבת מתחילה לעבוד בסביבות השעה 4:00 בבוקר והאחרונה נכנסת לעגינה בסביבות השעה 1:00 לפנות בוקר.
מנחם שמואלי: זה מדורג, זאת אומרת לא כל היום יש 21 רכבות.
מנחם שמואלי: מתקנים אותי שכרגע זה 18 רכבות, אבל אנחנו מרים על כך שבעתיד יהיו 21 רכבות.
עוזאל ותיק: בגלל העובדה שמדובר בנהגי רכבת שההכשרה שלהם היא מיוחדת ואין כדוגמתה בארץ כרגע, בהפעלה של הרכבת אנחנו מאוד מוגבלים.
עוזאל ותיק: כלומר, חייבים לשמור על רזרבות מספיקות לצורך התפעול, שלא יהיה מצב שנתקעים בלי ארסנל מספיק של נהגים שיוכלו לתפעל את הרכבת.
עוזאל ותיק: זה לא דומה לנהג אוטובוס וגם לא דומה לרכבת רגילה, שכבר קיימת ויש נהגים.
יצחק וקנין: הרים ברורים, זה בשביל הידע הכללי.
לאה ורון: אגב, ההערה שלך לגבי 90 הימים לא מצויה בפרוטוקול.
לאה ורון: מדובר פה על 60 ימים.
שמחה אורנשטיין: הם ביקשו 60 יום וזה מה שנתנו.
שמחה אורנשטיין: זה גם סביר כי אנחנו יודעים כמה קורס לוקח וכו'.
שמחה אורנשטיין: בסך הכול זו פשרה שנעשתה.
גיתית שיינין: אני לא זוכרת שהצעתי תקופה, פשוט כי זה לא עמד בכלל על הפרק.
יצחק וקנין: למה אתם חושבים ש-60 יום לא מספיקים?
מנחם שמואלי: התהליך של ההכשרה שלנו הוא תהליך שמורכב משני חלקים: החלק התיאורטי, שהוא ברור, לוחות זמנים ידועים.
מנחם שמואלי: הקורס התיאורטי לוקח בין שבועיים לשבועיים וחצי או שלושה שבועות, תלוי אם אנחנו נופלים על תקופות של חגים.
מנחם שמואלי: השלב השני, שהוא השלב הקריטי, זה שלב ההכשרה המעשית.
מנחם שמואלי: בשלב הזה הנהג יושב עם מדריך וצובר שעות.
מנחם שמואלי: בדיוק כמו בקורס טיס, שהוא צובר שעות טיסה, כך אצלנו הם צריכים לצבור שעות נהיגה ברכבת.
מנחם שמואלי: היות שהרכבת נכנסת בתוך המסלול הקיים – זאת אומרת, אם יש לי 18 רכבות אני לוקח רכבת שהיא "ל", שהיא לא יכולה להכניס נוסעים, ולוחות הזמנים שלה מאוד מוגבלים.
מנחם שמואלי: אם יש לי שמונה נהגים בקורס וכל אחד נוהג שעה ביום, זאת אומרת שכל נהג עושה חמש שעות בשבוע עבודה, והוא צריך להגיע ל-50 שעות.
מנחם שמואלי: אם ניקח את המכפלות, ואם יש כל מיני עיכובים בקו – צריכים יותר זמן לסיים את ההכשרה המעשית ולא את ההכשרה העיונית.
מנחם שמואלי: לכן אנחנו מבקשים 90 יום ולא 60 יום, לקחת את סיום התהליך שנופל בתוך משך הזמן הזה.
עוזאל ותיק: בסך הכול, הנושא של החברות הפרטיות שעשו את הבדיקות הרפואיות לא הוצג כבעייתי, לא נאמר שהרים לא נעשו בצורה מתוקנת אלא, למיטב הבנתי, רצו להסדיר את זה כדי שיהיה גוף אחד שיפקח על הרים.
לאה ורון: אדוני טועה גם בנתונים האלה שהוא מוסר עכשיו.
לאה ורון: תקרא את הפרוטוקול.
לאה ורון: אומר משה יצחקי: "הסיבה שאנו מבקשים עכשיו את המרב"ד היא מכיוון שהבדיקות לא היו לשביעות רצוננו.
לאה ורון: אנחנו בעצם כאן מאחדים בין שתי בדיקות במרב"ד" וכו' וכו'.
לאה ורון: קוראת מהפרוטוקול.
לאה ורון: על אף שבוועדה הייתה נטייה ברורה של יושב ראש הוועדה ללכת לקראתכם ולהכשיר, היא שמעה גם את הבקשות של נציגי משרדי הממשלה, שלא היו מרוצים מהבדיקות.
גיתית שיינין: אם יורשה לי ר אחד, מה שחברי היקר התכוון כאן זה שבעבר, כשדובר אתנו - ולא בפני הוועדה, אלא אני מרת על לפני חודשיים ושלושה חודשים, כשהיו לנו שיחות עם משרד התחבורה - הנושא הוצג לנו בצורה שרוצים להעביר למכון בדיקה שהוא מכון בדיקה סטטוטורי, ולא בגלל חוסר שביעות רצון.
גיתית שיינין: אנחנו מתייחסים כרגע להסברים שניתנו לנו בעבר.
גיתית שיינין: אם יורשה לנו, הייתי רוצה לעבור על כל אחת מתת-התקנות.
יצחק וקנין: את עניין ה-60 או 90 יום סיימתם?
גיתית שיינין: אנחנו עושים כאן איזשהו דיון מאוד לא סדור.
גיתית שיינין: אנחנו נגיע גם ל-60 יום, אבל יש לנו הערות גם לתתי-תקנה קודמים.
יצחק וקנין: נאפשר לך לטעון את כל התקנות.
יצחק וקנין: מעולם לא סתמנו את הפה לאף אחד, לפי מה שזכור לי.
גיתית שיינין: אני מאוד מודה לכבודו.
גיתית שיינין: כבודו בהחלט - - -
שמחה אורנשטיין: אנחנו רוצים להתייחס ל-60 יום, למה זה ניתן – מעבר לזה שזה מה התבקש, אבל לא צריך להיתפס לקוצו של יו"ד.
יצחק וקנין: לא, אבל שואל שאלה עקרונית.
יצחק וקנין: למה שלא תאפשרו להם הרבה יותר לעשות את המעשי?
יצחק וקנין: בסך הכול זה לטובת העניין.
יצחק וקנין: השאלה היא אם זה קריטי מבחינת
יצחק וקנין: כם ומה הסיבה שאתם לא רוצים.
שמחה אורנשטיין: משרד התחבורה רואה בזה פשרה, כי כמו שנאמר פה על-ידי משה יצחקי, הם חושבים שמרב"ד זה ר יותר טוב.
שמחה אורנשטיין: אז אמרו שמכיוון שאם באמת התחיל תהליך ואנשים עשו – ובזמנו דובר על חמישה-שבעה אנשים - אבל אנשים בתהליך כבר מספטמבר, היום אנחנו בדצמבר.
שמחה אורנשטיין: כבר עברו ארבעה חודשים של הכשרה, שהיה זמן להכשיר, ואנחנו מכירים בכל מי שעבר בתקופה הזאת.
שמחה אורנשטיין: עכשיו עוד ארבעה חודשים, עוד חודשיים - לא רצינו שיהיה מצב שבדקה ה-90 ישלחו עוד אנשים למבדקים ונמצא שמה שרצינו לתקן, שזה יעבוד בצורה סטטוטורית דרך המרב"ד, אז יכולים היום לשלוח עשרה אנשים לבדיקה הזאת - - -
לאה ורון: אבל למה מלכתחילה לא הפניתם אותם למרב"ד?
לאה ורון: למה אפשרתם להם - - -?
שמחה אורנשטיין: כל עוד שאין תקנות אי-אפשר לשלוח אותם.
לאה ורון: אבל אני מתארת לעצמי שלו הייתם פונים ואומרים: רבותי, אנחנו עומדים להתקין תקנות - - -
יצחק וקנין: האינטרס שלהם היה לא פחות.
יצחק וקנין: הרי בעוד שנה, מי שלא עבר דרך המרב"ד, אותם אלה שעברו עכשיו, יצטרכו בעוד שנה לעבור שוב פעם.
יצחק וקנין: למה אתם לא רוצים לשלוח למרב"ד?
יצחק וקנין: אתם יכולים להסביר לי הסבר הגיוני?
גיתית שיינין: אם נגיע להערות בצורה סדורה אני חושבת - - -
לאה ורון: זה ההערות בצורה סדורה, עורכת הדין שיינין.
יצחק וקנין: יש יותר סדורה מזאת?
יצחק וקנין: הסבירי לי הגיונית.
גיתית שיינין: יש לנו התנגדות עקרונית לעצם העובדה שנדרשנו – כפי שהם אומרים, לא היה כל בסיס לדרוש מאתנו ללכת למכון אחר.
גיתית שיינין: המפעיל מטעמנו כבר שילם על הבדיקות הקיימות, ולכן להגיד עכשיו - - -
יצחק וקנין: מה שקיים קיים, אבל אני מר על החדשים.
גיתית שיינין: אני מרת על אותם חדשים, אותם חדשים שכבר התחילו את תהליך ההכשרה, עברו את תהליך הבדיקות, שילמו עליהן - - -
הילה הדר: אבל האישור הזה בא לפטור את המצב הזה.
גיתית שיינין: את לא פוטרת אותו מכיוון שאת אומרת לנו: תוך שנה תבצעו את כל הבדיקות עוד פעם.
יצחק וקנין: זה מה שאת רוצה.
גיתית שיינין: לא, זה לא מה שאני רוצה.
גיתית שיינין: אני רוצה שמי שעבר את הבדיקות עד עכשיו יהיה פטור.
גיתית שיינין: מעכשיו ואילך - - -
יצחק וקנין: אני זוכר את הוויכוח פה, ואני זה שאמרתי שאני מוכן לקבל את הטענה של החמש שנים לאותם אלה שכבר עברו.
יצחק וקנין: אבל מה שאתם רוצים עכשיו זה בעצם להכשיר גם את אותם - - -
גיתית שיינין: לא, אנחנו דיברנו מלכתחילה - - -
יצחק וקנין: באתי לקראת
יצחק וקנין: כם בנושא הזה, ובשביל זה אני שואל את אותן שאלות.
גיתית שיינין: אני מבינה, כבודו.
גיתית שיינין: אם לא הסברתי את עצמי מספיק טוב בפעם הקודמת אני באמת מתנצלת.
יצחק וקנין: אני דווקא משוכנע עכשיו עוד יותר שצריך להגביל את זה ב-60 יום, כדי שאתם תדעו שאתם נמצאים באיזה סד של זמנים ולא הכול פתוח.
יצחק וקנין: תראו רבותי, עם כל הכבוד של ההתחשבות, הרים צריכים להיעשות בצורה מסודרת.
יצחק וקנין: נכון שלא היו תקנות, כרגע יש תקנות והתקנות האלה צריכות לגבור על כל ר אחר שהיה לפני כן.
יצחק וקנין: זו דעתי, ולכן אני חושב - - -
גיתית שיינין: אין ספק, כבודו, שהתקנות גוברות על כל ר שהיה לפני כן, וכך ראוי.
גיתית שיינין: אבל מכיוון שאנחנו נמצאים במצב שבו לא יכולנו - - -
יצחק וקנין: אני מסכים אתך לחלוטין לגבי הראשונים, אבל ידעתם שהבדיקות האלו - לו הנהגים שלכם היו עוברים את הבדיקות במרב"ד לא הייתם צריכים לעבור את כל הסאגה הזאת.
יצחק וקנין: גם אם הייתם אומרים לי 90 יום, הייתי מקבל אותם.
יצחק וקנין: אבל אתם רוצים להמשיך עם המצב וגם - - - חבל על הזמן.
גיתית שיינין: מה יוצא מהרים האלה, כבודו?
גיתית שיינין: ראינו את תקנות המרב"ד לראשונה בסביבות סוף אוגוסט, אם אני זוכרת נכון, וזה כבר אחרי שהתחלנו להפעיל.
גיתית שיינין: יוצא שאם ראינו בסוף אוגוסט שאולי מתכוונים להעביר אותנו למרב"ד - ועדיין אין לנו אפשרות לפנות למרב"ד - - -
יצחק וקנין: סליחה, יש לי שאלה.
יצחק וקנין: כמה עולה הבדיקה במרב"ד?