GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
הילה הדר: אדוני היושב ראש וגברתי, ישבנו עם עורכת הדין שיינין, עם עורך הדין שמואלי ועם עורך הדין פיליפס, שלא נמצא כאן היום, על כל התקנות במשך שבע שעות של שיחת טלפון, שהתפצלה לשלוש ועוד ארבע.
יצחק וקנין: למה בטלפון ולא ישר?
הילה הדר: ובנוסף לכך היו גם התכתבויות.
יצחק וקנין: תסלחו לי, אני לא מבין אתכם, משרד התחבורה.
יצחק וקנין: אני זוכר מה עשיתי בחוק הטיס – היו פה טייסים, פקחים, כל העולם היה פה.
יצחק וקנין: הושבתי אותם בכל יום חמישי יחד במשך שעות, לא שבע שעות בטלפון.
יצחק וקנין: הם ישבו בכל יום חמישי ארבע-חמש שעות וגמרנו את החוק הזה בתוך שנה.
יצחק וקנין: למה בטלפון?
לאה ורון: הדיון נפתח בזה שהנציגים מסרו לוועדה שהם קיבלו נוסח שהועבר והם הספיקו רק ביום ראשון לקרוא אותו.
לאה ורון: אם זה נקרא לשבת אחד עם השני אז - - -
הילה הדר: זה היה אחרי עיצוב מחדש - - -
דורון תמיר: גברתי, אם אפשר להבהיר.
דורון תמיר: חוקים אחרים, בוודאי שיכולים להיעשות ונעשים בדרך השגרה אחרת.
דורון תמיר: אולי זה די חריג שבין סיטיפס לבין המדינה יש הליך בוררות, ובמסגרת הבוררות הם כל הזמן טוענים שהחקיקה לא מתקדמת.
דורון תמיר: אנחנו קיבלנו החלטה של הבורר לפני שבוע: למה התקנות האלה לא עברו?
דורון תמיר: מנהלים פה דיון שהוא כמעט מכוון – אני לא אומר ספציפית לעורכי הדין, אבל הלקוח שלהם - כדי לדחות את הדיון עוד פעם.
הגיתית שיינין: אני חושבת שכוונת המכוון היא דווקא - - -
דורון תמיר: הם מכינים כבר את הבקשה בסוף הדיון הזה, להגיש לבוררים ולהגיד - - -
גיתית שיינין: אני חושבת שהחוצפה של המדינה, במקום לנסות ולהתקין גם את החוק וגם את התקנות לפני שנים, ואז לא לר אתנו במשך שנתיים למרות בקשות חוזרות ונשנות שלנו; לקיים משא ומתן ולא לר אתנו, ואז לבוא אלינו בטענות?
גיתית שיינין: אני חושבת שזה ממש לא מקובל.
יצחק וקנין: סליחה, אתם רוצים לריב?
יצחק וקנין: תצאו בחוץ, תסיימו את המריבות ביניכם ותיכנסו.
יצחק וקנין: אגיד לכם משהו, שאמרתי אותו גם בפעם הקודמת: אני מתכוון לגמור את התקנות, לא מתכוון לסחוב אותן.
יצחק וקנין: אם יש כוונה לעשות לי פיליבסטר, אז אתם טועים טעות חמורה.
גיתית שיינין: אין שום כוונה כזאת מצדנו, אדוני.
יצחק וקנין: יפה מאוד, אז בואו נתקדם.
איתי עצמון: אז מה ההחלטה לגבי תקנת משנה (ב)?
איתי עצמון: אתם מקבלים את ההצעה שיהיה כתוב:
איתי עצמון: לרבות פגיעה במבנה שלה או - - - "?
גיתית שיינין: אני עדיין חוזרת ושואלת למה - - -
איתי עצמון: עורכת הדין שיינין, המילה "לרבות" פשוטה כמשמעה.
איתי עצמון: מדובר על הפרעה לבטיחות הפעלה, כאשר בתוך הפרעה לבטיחות הפעלה נכללת גם פגיעה במבנה או בתקינות של הרכבת.
איתי עצמון: זאת המשמעות של מה שהצעתי.
כגיתית שיינין: אבל זה אומר שכל פגיעה במבנה היא בהכרח פגיעה - - -
יצחק וקנין: אני סגרתי את הנושא, או שתקבלו את התוספת או שאני מצביע עליה.
יצחק וקנין: רבותי: "לרבות פגיעה במבנה".
יצחק וקנין: נגמר הסיפור.
יצחק וקנין: מי בעד סעיף 3, כולל התיקון?
יצחק וקנין: סעיף 3 נתקבל.
יצחק וקנין: אנחנו עוברים לסעיף 4.
הילה הדר: "איסור נהיגה בעת איסור שימוש 4.
הילה הדר: לא ישתמש אדם להסעת נוסעים ברכבת מקומית שעליה נמסרה הודעת אי שימוש לפי תקנה 21 לתקנות ההפעלה או שלגבי מסילת הברזל שעליה היא נוסעת ניתנה הוראה שלא ייעשה בה שימוש לפי תקנה 19 לתקנות אלה.
הילה הדר: " תקנה 21 לתקנות ההפעלה עוסקת בסמכות של המנהל להורות, במצבים מסוימים, על הפסקה של הפעילות לצורך מניעת סכנה.
הילה הדר: תקנה 19, שנגיע אליה עוד מעט, עוסקת בסמכות של מנהל התפעול לאסור שימוש, והמנהל רשאי לקבל או לא לקבל את הטעמים שהוצגו על-ידי בעל ההיתר אם להמשיך את אי-ההפעלה או לא להמשיך אותה.
יצחק וקנין: סעיף 4 נתקבל.
יצחק וקנין: אנחנו עוברים לסעיף 5.
הילה הדר: "איסור שימוש ברכבת מקומית שניזוקה 5.
הילה הדר: בעל היתר הפעלה, מנהל תפעול או מי שהשליטה על רכבת מקומית בידו, לא ישתמש בה, ולא ירשה לאחר להשתמש בה, אם נגרם נזק למערכת ההיגוי ולבלמים או לשלדת המרכב אלא לאחר שהרכבת המקומית תוקנה.
גיתית שיינין: עניין כל כך קלאסי של בטיחות?
גיתית שיינין: חס וחלילה.
יצחק וקנין: סעיף 5 נתקבל.
יצחק וקנין: נעבור ל-6.
הילה הדר: "הפעלת סמכויות פיקוח 6.
הילה הדר: בעל היתר הפעלה, מי מטעמו ומנהל תפעול, יאפשרו למנהל ולמפקח שהוסמך לפי סימן י"א לפרק ד1 לפקודה להפעיל את סמכויותיהם בהתאם להוראות הסימן האמור.
הילה הדר: " זה פשוט אופן ההפעלה של סמכויות הפיקוח לפי הפקודה.
גיתית שיינין: אני רוצה להעיר לתשומת לב הוועדה, ואולי אקבל כאן איזושהי הבהרה בנושא ממשרד התחבורה.
גיתית שיינין: ההבהרה שבעל היתר ההפעלה או מי מטעמו יאפשרו למנהל להפעיל את הסמכויות שלהם עשויה בסופו של ר גם לגרום הוצאות מטעם בעל היתר ההפעלה, ככל שידרשו לפתוח את מרכז התפעול באמצע הלילה, להביא כוח אדם נוסף או לארגן איזשהו כוח אדם שנדרש לכל מיני משימות.
גיתית שיינין: אני לא יודעת, לא ברור לי מה גבול הדרישה שיכולה להיות למנהל.
הילה הדר: גבול הדרישה של הפעלה של סמכות על-ידי רשות הוא המשפט המנהלי.
הילה הדר: גם אם לא נאמר כאן שלא יורה המנהל על פתיחת אזור התפעול בלילה, הרי שההוראות שלו אמורות לעבור את מבחן הסבירות.
הילה הדר: לכן כל הוראה כאן אמורה להתפרש בהקשר הזה.
גיתית שיינין: זאת אומרת, ככל שנגרמות לנו הוצאות יתרות מעבר לזה, אנחנו - - -
הילה הדר: על זה אני לא - - -
יצחק וקנין: אם יש מישהו שהוסמך על-ידי המדינה לבדוק ולפקח על רים מסוימים - מה אתם רוצים, שלא יפקח?
יצחק וקנין: אם יש תקלה, אז מה?
גיתית שיינין: כבודו, אין לנו שום בעיה שיפקח.
יצחק וקנין: אני לא מבין את השאלה, תאמיני לי.
יצחק וקנין: מישהו צריך לקחת אחריות.
יצחק וקנין: חבר'ה, יש רים שאני יכול לקבל, אבל אין שום היגיון במה שאתם אומרים.
יצחק וקנין: המדינה, כרגולטור, דורשת מכל מיני מפעילים וכל מיני זכיינים, בכל התחומים בעצם, דרישות מסוימות.
יצחק וקנין: גם בתוך מסעדה, אם יש מספר רים שלא עומדים בהן - -
לאה ורון: דרישות לכיבוי אש, דרישות לשירותים - - -
יצחק וקנין: - - אז אתה לא מקבל רישיון.
יצחק וקנין: אתה צריך להביא את בעל המקצוע ואם אומרים שהמטפים לא בסדר אז יש הוצאות להחליף את המטפים ולהחליף את כל הרים.
גיתית שיינין: אבל זאת לא השאלה - - -
יצחק וקנין: זאת השאלה – האם נגרמות לכם הוצאות כתוצאה מאותה בדיקה.
גיתית שיינין: לא, אנחנו לא מרים על הוצאות.
יצחק וקנין: אז על מה אנחנו מרים?
יצחק וקנין: ספרי לי.
גיתית שיינין: אנחנו מרים על כך שיכולות להיות הוצאות יתרות, שנגרמות מעצם הצורך לאפשר תנאים מסוימים לצורך ביצוע הבדיקה.
גיתית שיינין: על כך אנחנו מרים.
הילה הדר: זה חלק מהבדיקה.
יצחק וקנין: טוב, רבותי.
יצחק וקנין: יש לכם עוד הערות לסעיף 6?
גיתית שיינין: אם מדובר על העובדה שצריך לצורך ביצוע הבדיקה לעצור את הפעלת הרכבות?
יצחק וקנין: אם זה ר בטיחותי, ואותו גורם מוסמך אומר: רבותי, אני לא מוכן שהרכבת תיסע כי היא מהווה סיכון בטיחותי ממדרגה ראשונה לנוסעים, אז מה?
יצחק וקנין: אז גם המטוס יכול להמריא בגלל שנגיד: מה, אנחנו נתקע מטוס?
יצחק וקנין: זה כסף.
יצחק וקנין: תאמיני לי, אין שום הצדקה במה שאת טוענת כי אם זה חיים – אז החיים קודמים לכל.
יצחק וקנין: סעיף 6 נתקבל.
הילה הדר: "התנהגות פקיד רכבת 7.
הילה הדר: פקיד רכבת וכל אדם הנותן שירות לציבור מטעם בעל היתר הפעלה יתנהגו כלפי הנוסעים באדיבות ובנימוס.
הילה הדר: " גם ההוראה הזאת לקוחה מתקנות התעבורה שחלות לגבי אוטובוסים.
יצחק וקנין: כן, יש הערות?
גיתית שיינין: נראה לנו קצת מיותר לקבוע ר כזה בחוק.
יצחק וקנין: תראי, קבעו את זה לגבי אוטובוס.
יצחק וקנין: אם באוטובוס כתבו שהנהג צריך להיות אדיב וסבלן – גם אנחנו עובדי ציבור ולא פעם - - -
גיתית שיינין: כמו שאמרתי, זה שיש הוראה מיותרת בחוק אחד לא אומר שהיא צריכה להיות גם בחוק אחר.
הילה הדר: זה פשוט סטנדרט התנהגות.
יצחק וקנין: אני הייתי סגן שר התקשורת, אמרתי שאני הולך לדלפק ומשלם כדי לראות איך המערכת עובדת.
יצחק וקנין: אז לא פעם נתקלתי בפרצוף חמוץ או שמקבלים אותך לא ממש - - -אני חושב שעבודה ציבורית היא עבודה שדורשת מכל אחד מאתנו להתנהג בהתאם.
יצחק וקנין: באיזשהו מקום אנחנו המראה.
יצחק וקנין: הוויכוח מיותר, אין בזה שום ר שאתם צריכים להתנגד לו.
יצחק וקנין: ההיפך, אתם צריכים לשמוח ולהגיד: כן, אנחנו בעד הר הזה, שתהיה אדיבות מצד הנהג.
יצחק וקנין: אני לא מבין, אתם - - -
גיתית שיינין: אני חושבת שמדובר על עניין של סבירות בכל מקרה.
יצחק וקנין: כבר אמרתי לך את זה בחוק, אני זוכר – תעירי הערות שאני הולך אתך בהיגיון, אבל לא הערות שאין בהן שום היגיון.
יצחק וקנין: סעיף 7 נתקבל.
הילה הדר: "פקיד רכבת- לבוש וחיצוניות 8.
הילה הדר: (א) זיהויו של פקיד רכבת כאמור בסעיף 46מח לפקודה יהיה בהתאם לשירות שהוא נותן.
הילה הדר: (ב) הופעתו של פקיד רכבת תהיה נקייה ומסודרת.
הילה הדר: (ג) התג המזהה שעל פקיד רכבת לענוד לפי סעיף 46מח לפקודה יישא את תמונתו.
הילה הדר: " התקנה הזו באה לצקת תוכן בסעיף 46מח לגבי הזיהוי של פקיד רכבת, כך שהזיהוי שלו יותאם לשירות שהוא נותן.
הילה הדר: למשל, אם זה אדם שגובה כרטיסים או אדם שהוא - - -
יצחק וקנין: התמונה זה ר חדש או ר שקיים?
יצחק וקנין: סתם אני שואל שאלה, לידע הכללי שלי.
יצחק וקנין: לנהג אוטובוס, למשל, יש תמונה?
הילה הדר: אני לא יודעת לומר.
גיתית שיינין: אני מקבלת אינדיקציה כרגע שנכון להיום אין תמונות על התגים שהונפקו.
יצחק וקנין: כן, זה נראה לי קצת מוזר כי לא ראיתי את הר הזה.
הילה הדר: זה כדי לייצר את הזיהוי בין המספר לבין - - -
גיתית שיינין: יש כבר תגים שאושרו והונפקו.
יצחק וקנין: יש מקבילה לזה?
יצחק וקנין: לפי מה שאתם אומרים, זה צריך להיות תלוי עליו.
יצחק וקנין: לשוטרים יש תג תלוי, אבל אין להם תמונה.
קריאה: יש תמונה על כרטיס השוטר.
יצחק וקנין: גם לי יש תמונה בתעודה של החבר כנסת.
איתי עצמון: אבל פה מדובר על תג שצריך לענוד.
הילה הדר: אולי אפשר לפצל את זה לתג לעומת תעודה, כך שהתעודה תישא את התמונה והתג יישא רק את השם.
יצחק וקנין: אני חושב שהתעודה צריכה להיות עם תמונה, כי תעודה מזהה.
איתי עצמון: תעודת פקיד רכבת.
גיתית שיינין: אני רוצה להבין: מוסיפים כאן בקשה חדשה, להנפקת תעודה?
יצחק וקנין: לא, גם ברישיון הנהיגה שלי יש תמונה מזהה.
יצחק וקנין: צריך להיות השם, אני מבין.
גיתית שיינין: יש שם.
גיתית שיינין: אם אני מבינה נכון, אנחנו מרים כרגע על אותם פקידי רכבת שאינם נהגים, שנושאים תג שם.
איתי עצמון: לא בהכרח שאינם נהגים, לא כתוב.
איתי עצמון: גם נהגים וגם שלא נהגים.
גיתית שיינין: לנהגים, ברור, יש רישיון נהיגה שמונפק לפי כל הכללים.
הילה הדר: כן, אבל התקנה הזאת מתייחסת לכל אדם.
יצחק וקנין: למה ללכת לאיפה שלא צריך?
יצחק וקנין: אמרתי שאני חושב שאותו בעל תפקיד, פקיד ברכבת, שעולה, לא צריכה להיות לו תמונה תלויה.
יצחק וקנין: צריכה להיות לו תעודה שמזהה אותו, עם התמונה שלו, כמו שלי יש כחבר כנסת או כשוטר או רישיון נהיגה או כל ר אחר.
יצחק וקנין: צריך להיות שם.
קריאה: אין כזאת תעודה "פקיד רכבת".
איתי עצמון: אמורה להיות, לפי החוק.
הילה הדר: כדי לבקש משהו מהאזרח הוא צריך להציג תעודה, וזה אמור להיות עם תמונה.
עוזאל ותיק: פקיד רכבת מוגדר לא רק מפקחים שיש להם סמכויות, אלא גם נציגי שירות שעובדים מטעם החברה.
איתי עצמון: אני קורא את סעיף 46מח לפקודת מסילות הברזל: "פקיד רכבת לא יפעיל את סמכויותיו אלא אם כן הוא לובש מדים המזהים את תפקידו בצבע או בצורה שלא יהיה בהם כדי להטעות כנחזים להיות מדי משטרה, עונד באופן גלוי תג המזהה אותו ואת תפקידו, וכן לאחר שהציג תעודת פקיד רכבת החתומה מידי בעל היתר ההפעלה של מסילת הברזל המקומית, המזהה אותו ואת תפקידו.
איתי עצמון: " השאלה אם כאן מדובר באמת על תעודת פקיד הרכבת, כמו שהקראתי, ולא על התג.
הילה הדר: אני חושבת שנכון יהיה לעשות את הפיצול, שיהיה לו תג שמזהה את שמו ותעודה שמזהה - - -
יצחק וקנין: לפי החוק זה מחייב אותו.
איתי עצמון: התקנה מרת על תעודה, נכון?
עוזאל ותיק: עוד פעם, פקיד רכבת שמפעיל סמכות - הכוונה היא לאותם אנשים שצריכים לעבור הכשרה ויש להם סמכות אכיפה.
הילה הדר: זה לא רק, זה גם נהג.
הילה הדר: כל אלה שבאים מטעם בעל ההיתר נקראים "פקיד רכבת".
הילה הדר: ההגדרה היא מספיק רחבה.
גיתית שיינין: זה אומר שגם כל מנקה של הרכבת צריך להיות - - -
הילה הדר: אם הוא נותן שירות לציבור.
הילה הדר: אם הוא נותן שירות רק לבעל ההיתר - - -
יצחק וקנין: חבר'ה, בואו נלך קדימה, סכמו את העניין הזה.
יצחק וקנין: לא צריכה להיות תמונה לדעתי, הפקודה ברורה ואנחנו סתם טוחנים מים.
יצחק וקנין: תסלחו לי שאני אומר לכם את זה.
יצחק וקנין: אני לא מכיר את כל הסעיפים של החוק, מה שאני זוכר זוכר, אבל אתם צריכים להיות יותר בקיאים ברים האלה.
יצחק וקנין: אתם שואלים שאלות שלא צריכים לשאול אותן.
יצחק וקנין: אני מסכים בהיגיון שלא צריכה להיות תמונה, אבל צריך להיות משהו שמזהה אותו.
יצחק וקנין: מוסכם עליכם, כן?
יצחק וקנין: אם כן, אני מצביע על סעיף 8, עם התיקון שהוצע.
יצחק וקנין: סעיף 8 נתקבל.
יצחק וקנין: נעבור לסעיף 9.
הילה הדר: "שיחה בזמן הנהיגה ואיסור שימוש באוזניות 9.
הילה הדר: (א) נהג רכבת מקומית לא ישוחח בזמן הנהיגה עם אדם אחר, לרבות עם פקיד רכבת אחר, אלא אם כן היה הר דרוש אותה שעה לביצוע תפקידו או בקשר לנסיעה, ובלבד שבשעת השיחה לא יפנה את ראשו אל בן שיחו.
הילה הדר: (ב) לא ינהג אדם רכבת מקומית כשלאוזניו צמודות אוזניות המחוברות למכשיר להשמעת צלילים או קולות, למעט אוזניות המחוברות למכשיר שמיעה רפואי.
הילה הדר: " התקנה הזו אף היא לקוחה מתקנות התעבורה.
הילה הדר: אנחנו מרים כאן על המחויבות של הנהג להתמודד עם מה שקורה.
יצחק וקנין: סעיף 9 נתקבל.
יצחק וקנין: תודה, סעיף 9 אושר.
הילה הדר: "חובות נהיגה והפעלה של רכבת מקומית 10.
הילה הדר: (א) לא ינהג נהג רכבת מקומית במצב של תקלה בניגוד לאמור בספר הוראות נהיגה, או כשקיבל על כך הוראה ממנהל התפעול או ממרכז הבקרה.
הילה הדר: (ב) נהג רכבת מקומית יחזיק עימו, בכל עת נהיגתו ברכבת המקומית, ספר הוראות נהיגה, ויפעל לפי האמור בו.
הילה הדר: (ג) בלי לגרוע מהוראות תקנת משנה (א), פקיד רכבת לא יאפשר כניסת נוסעים לרכבת המקומית אלא אם כן- (1) מוצג שם הקו והיעד על גבי הרכבת המקומית לפי תוכנית ההפעלה; (2) בכל קרון ברכבת המקומית נמצא ציוד כיבוי אש ועזרה ראשונה כאמור בתקנה 11 לתקנות ההפעלה.
הילה הדר: (ד) על אף האמור בתקנה 65 לתקנות התעבורה, התשכ"א-1961 כפי שהוחלה לעניין רכבת מקומית לפי תקנות מסילות הברזל (החלת תקנות התעבורה לעניין רכבת מקומית), התשע"א-2011 לא יכנס נהג רכבת מקומית לצומת כהגדרתו בתקנות התעבורה כשהרמזור אינו פועל או דולק בו אור צהוב מהבהב, אלא באישור מרכז הבקרה ועל פי הנחיותיו.
הילה הדר: " שלובות כאן מספר חובות באשר לאופן הנהיגה של הנהג: גם לגבי המחויבות שלו לנהוג לפי ספר הנהיגה ולנהוג לפי הוראות מנהל תפעול או מרכז בקרה; ולעניין כניסה לצומת כשהרמזור איננו פועל או דולק בו אור צהוב מהבהב, כך שהוא אמור גם לקבל אישור ממכרז הבקרה, מכיוון שהרכבת נוהגת כמו מעגל - אם רכבת מסוימת נעצרת במקום מסוים היא חייבת להודיע כדי למנוע כניסה של רכבות נוספות.
גיתית שיינין: אני חוזרת שוב על אותו עניין, שלצערנו משרד התחבורה סירב לו גם קודם לכן, לעניין תקנה (ג).
גיתית שיינין: התובנה של משרד התחבורה היא שבכל מקרה פקיד רכבת לא יאפשר כניסת נוסעים לרכבת המקומית, אלא אם כן מוצג שם הקו.
גיתית שיינין: לפחות כרגע מדובר על קו אחד אז לא ברור עד כמה זה רלוונטי, וודאי וודאי שאם מדובר במערכת דיגיטלית, שיכולה להיות בה פה ושם תקלה נקודתית ושם הקו לא מוצג, אז פתאום באמצע השירות צריך לסגור את הדלתות על הנוסעים כי עכשיו שם הקו לא מוצג?
גיתית שיינין: זה נשמע לא סביר.
לאה ורון: לא קוראים שכתוב פה שצריך לסגור באמצע השירות את הדלתות על נוסעים.
לאה ורון: כתוב שצריך להציג את שם הקו.
יצחק וקנין: כהנחיה כללית, חייבת להיות - - -
גיתית שיינין: סליחה, אם אני יכולה לסיים.
גיתית שיינין: בזמנו ביקשנו, וחשבנו שהגענו להסכמה עם משרד התחבורה, גם על זה וגם על הדרישה השניה שיהיה ציוד כיבוי אש ועזרה ראשונה.
גיתית שיינין: ציוד עזרה ראשונה, לצורך העניין, אם חסר פלסטר אחד כי מישהו השתמש בערכת עזרה ראשונה אז כבר אי-אפשר להסיע את הרכבת כי חסר פלסטר אחד.
איתי עצמון: זה לא מה שכתוב כאן.
גיתית שיינין: מה שכתוב זה שיש ערכה שלמה, שאנחנו עומדים בה.
גיתית שיינין: ברגע שפותחים את הערכה ומוציאים, ולו פלסטר אחד, לצורך העניין הערכה לא שלמה.
איתי עצמון: את מפרשת את התקנה בצורה לא סבירה.
יצחק וקנין: גברתי, תשמעי טוב - - -
גיתית שיינין: אני יכולה בבקשה לסיים?
גיתית שיינין: יש תיקון מאוד פשוט שאנחנו רוצים לבקש.
גיתית שיינין: התיקון הוא כזה: להוריד פשוט את המילים - - -
יצחק וקנין: אם המדינה הייתה צריכה לפעול לפי החששות שלך אני מבטיח לך שלא היינו יכולים לזוז מילימטר.
יצחק וקנין: הלוואי שזאת תהיה הבעיה - פלסטר?
גיתית שיינין: אם אני יכולה בבקשה, כבודו, מה שביקשנו בזמנו היה להוריד את הסיומת של "פקיד רכבת לא יאפשר".
גיתית שיינין: הלוא ממילא לא יעלה על הדעת שפקיד רכבת יעמוד עם נבוט בדלתות - - -
יצחק וקנין: הוא לא יעמוד, לא עם נבוט ולא עם כלום.
גיתית שיינין: אנחנו לא אומרים שלא צריכה להיות הוראה שיהיה צג, אנחנו רק אומרים להוריד את הסיומת שאומרת שהוא לא יאפשר להעלות נוסעים.
יצחק וקנין: רבותי, כל ההוראות הן כדי שהרים יהיו על פי סטנדרטים ועל פי נורמות מקובלות.
יצחק וקנין: אם באותו רגע פתחו את אותה תיבת עזרה ראשונה וטיפלו במישהו, אז לא באותה שניה משלימים.
יצחק וקנין: יגיע לקצה, יחזיר.
יצחק וקנין: צריכה להיות לו אחריות שתהיה תיבת עזרה ראשונה.
גיתית שיינין: אין שום בעיה לעניין האחריות.
גיתית שיינין: הבעיה היא אחרת, לפי הנוסח הקיים כתוב:
גיתית שיינין: פקיד רכבת לא יאפשר - - - -
יצחק וקנין: זה הנוסח, ואם את שואלת אותי זה מה שצריך להיות.
גיתית שיינין: פקיד רכבת לא יאפשר כניסת נוסעים.
גיתית שיינין: הנוסח הזה, גם מבחינת ההפעלה, הוא לא סביר.
יצחק וקנין: הבנתי אותך ולא מקובל עלי מה שאת אומרת.
יצחק וקנין: מה שאת אומרת זה שאני צריך לגרור רגליים, ואסביר לך למה, ותקחי את זה לכל אורך התקנות שאתקין עכשיו.
יצחק וקנין: יהיה מצב, כמו שאמרתי, שמישהו לקח חלק מסוים של עזרה ראשונה – פלסטר, תחבושת או כל ר אחר – מישהו צריך להיות אחראי להחזיר את אותה תחבושת בסופו של יום.
יצחק וקנין: נגיד שלקחו היום, אחר כך שוב לקחו ושוב לקחו, והתרוקנה העזרה הראשונה כי לא היה מישהו שאחראי לבדוק את הר.
יצחק וקנין: מישהו צריך לקחת את האחריות - - -
גיתית שיינין: אין שום בעיה - - -
לאה ורון: עורכת הדין שיינין, את לא יכולה לר תוך כדי הרים של חבר הכנסת וקנין.
לאה ורון: עד פה.
יצחק וקנין: את מתעסקת פה ברים שצריכים להיות טיפה הגיוניים.
יצחק וקנין: אי-אפשר להשאיר את המצב הזה פתוח, מישהו צריך לדעת שהוא צריך לתת את הדין ואם לא – הרכבת הזאת תעצור.
יצחק וקנין: למה לתת לנו להוציא את האוויר סתם?
יצחק וקנין: אני חושב שאת מתעסקת ברים קטנים.
יצחק וקנין: סעיף 10 נתקבל.
קריאה: גיתית שיינין אמרה שזה לא מוסכם, עכשיו אתה אומר שזה מוסכם?
גיתית שיינין: לא, זה הוסכם ואז הם חזרו בהם.
הילה הדר: לא, לא, רגע - - -
לאה ורון: אין חובה בוועדה שכל תקנה שמתקינה הוועדה תהיה הסכמה כללית עם כל הגורמים.
לאה ורון: זו החלטה של חברי הכנסת.
יצחק וקנין: חבר'ה, אנחנו מפעילים את ההיגיון כמוכם, לא פחות מכם, מבינים את הרציונאל.
יצחק וקנין: לדעתי, אתם פה הולכים לפינה שלא צריך ללכת אליה בכלל, היא רחוקה מהמציאות.
יצחק וקנין: סעיף 11.
הילה הדר: "הכרת הסביבה 11.
הילה הדר: (א) נהג רכבת מקומית ינהג בה אך ורק בקו הרכבת המקומית הנקוב ברישיונו.
הילה הדר: (ב) פקיד רכבת ישמש בתפקידו במתן שירות במסילת הברזל המקומית אם הוא מכיר את סביבת מסלול הקו שבו הוא עובד אותה שעה, לרבות מוסדות שניתן בהם שירות לציבור, שמות רחובות, אמצעי תחבורה ציבורית אחרים, הסמוכים למסלול הקו.
הילה הדר: " שוב, זו הוראה שקובעת סטנדרט התנהגות.
הילה הדר: גם מבחינת הנהג, אמורה להיות קורלציה בין הרישיון שלו לבין הקו שאליו הוסמך.
הילה הדר: לגבי פקיד רכבת, שזה גם כולל את הנהג, אמורים להכיר את סביבת המסלול על מנת שירות ראוי לציבור.
איתי עצמון: מדובר אך ורק בשמות רחובות ואמצעי תחבורה אחרים הסמוכים למסלול הקו.
איתי עצמון: זאת אומרת, "הסמוכים למסלול הקו" מתייחס לכל הרשימה שעכשיו הקראת.
הילה הדר: ציינו "לרבות".
יצחק וקנין: יש הערות לסעיף 11?
גיתית שיינין: אנחנו חושבים שמדובר כאן על הרחבה.
גיתית שיינין: הנוסח הקודם היה סביר, ככל שמדובר על רים שנמצאים ממש על הקו.
גיתית שיינין: נראה לי ברור מאליו שלא מדובר עכשיו על זה שכל פקיד רכבת יהפוך למדריך טיולים לכל נוסע, שלא נר על כך שהנהג – לא מדובר על נהג אוטובוס – הוא לא זמין לתקשורת עם הנוסעים.
גיתית שיינין: אין פקיד רכבת בבחינת פקח על כל קרון בהכרח.
גיתית שיינין: רוב הזמן לנוסע אין בכלל את מי לשאול, אין פקיד רכבת בהכרח כל פעם על כל קרון.
גיתית שיינין: הנהג אמור להיות בקבינה, מתקשרים אתו רק במקרה חירום.
לאה ורון: הנהג אסור לו לר בכלל עם הנוסעים.
הילה הדר: אבל יכול להיות שהוא בדרך לעלייה לרכבת או בדיוק נמצא באיזושהי תקשורת עם אדם.
הילה הדר: מצופה ממנו - - -
לאה ורון: זו דרישה שמשרד התחבורה דורש גם מנהגי האוטובוס בתקנות?
יצחק וקנין: היא מרת כרגע לא כשהרכבת נוסעת.
הילה הדר: אני לא זוכרת בבירור, אבל יש התייחסות לעניין הזה של הכרת הסביבה.
לאה ורון: יש דרישה כזאת מנהגי אוטובוסים?
גיתית שיינין: אבל זה בדיוק ההבדל, זה לא נהג אוטובוס.
יצחק וקנין: אני נהג רכבת.
יצחק וקנין: אני עולה עכשיו לרכבת, עוד לא נוסע, עוד לא כלום.
יצחק וקנין: שואל אותי אחד הנוסעים, הוא רואה בעיה מסוימת – מותר לו להתערב או לא?
יצחק וקנין: זו הכוונה של הסעיף הזה.
גיתית שיינין: אבל אני מבקשת להבהיר את הסיטואציה – נהג רכבת נכנס לקבינה שלו - - -
יצחק וקנין: לפני שהוא נכנס לקבינה.
יצחק וקנין: על הרציף מישהו רואה משהו לא בסדר, שואל אותו מישהו משהו – זו הכוונה.
יצחק וקנין: הרי בנסיעה אסור לו לר בכלל, כרגע התקנו את התקנה.
יצחק וקנין: על כן זה לא נוגע לשאלה הזאת שאת שואלת, זה נוגע לכך שהנהג בדרך או שניה לפני שהוא עולה לקרון.
הילה הדר: זה לא בא לסתור את ההוראה הקודמת, זה רק בא לומר שאלה שמשרתים את הציבור ומשמשים על הקו - - -
עוזאל ותיק: יש גם אינטרקום, אנחנו לא רוצים שהאינטרקום יהפוך לאיזשהו - - -
יצחק וקנין: תנו לנו להתקדם.
יצחק וקנין: השם ישמור אתכם, אתם מתעסקים בקטנות.
יצחק וקנין: אני צריך ללכת לשבת בסיטיפס איזה שעתיים עם החבר'ה שלכם, לר אתכם.
גיתית שיינין: כבודו, יש לנו גם היום בעיה שנוסעים משתמשים באינטרקום לתקשר עם הנהג, באינטרקום שנועד אך ורק לשעת חירום, כמו שנוסעים מושכים לפעמים בלם יד שנועד לשעת חירום.
גיתית שיינין: אנחנו לא רוצים לעודד את הנוסעים - - -
לאה ורון: זה לא מעודד את הנוסעים, הנוסעים לא קוראים את התקנה הזאת.
לאה ורון: יש גבול גם לנימוקים, עורכת הדין שיינין.
יצחק וקנין: סעיף 11 נתקבל.
יצחק וקנין: נעבור לסעיף 12.
דנית גלעד: נבקש לדלג על הסעיף הזה בשלב הזה, כי נותרה לנו שאלה.
לאה ורון: הכוונה של הוועדה לסיים את התקנות.
לאה ורון: הארכנו את הישיבה בעוד רבע שעה – 20 דקות בשביל לסיים את התקנות.
דנית גלעד: אם נספיק אז נספיק, אבל אנחנו ממתינים לתשובה.
יצחק וקנין: אז נעבור לסעיף 13.
הילה הדר: "תנאים להסעת נוסעים מתחנות הרכבת המקומית 13.
הילה הדר: (א) פקיד רכבת יאפשר לכל נוסע להיכנס לרכבת המקומית; אין באמור כדי לגרוע מחובת הנוסע לשלם בעד נסיעתו ולתת לכרטיס הנסיעה תוקף לפי סעיף 16 לפקודה כפי תחולתו בסעיף 46ב(1) לפקודה לעניין מסילת ברזל מקומית.
הילה הדר: (ב) בלי לגרוע מהאמור בתקנת משנה (א), פקיד רכבת שאינו הנהג אשר סבר כי מספר הנוסעים ברכבת המקומית או בקרון מסוים עולה על המותר להסעה לפי תוכנית ההפעלה, יודיע לנהג הרכבת המקומית, ויבקש ממנו לבדוק את מספר הנוסעים באמצעות מערכת מניית נוסעים או באמצעות מרכז הבקרה; מצא הנהג כי מספר הנוסעים עולה על המותר, בין אם לפי פניית פקיד רכבת ובין אם נודע לו בדרך אחרת, יודיע על כך למרכז הבקרה, ומרכז הבקרה יפעל כנדרש בתוכנית ההפעלה; האמור בתקנת משנה זו יחול לעניין רכבת מקומית להסעת נוסעים בשכר; בתקנת משנה זו "מערכת מניית נוסעים"- מערכת אלקטרונית המונה את מספר הנוסעים בכל קרון, ואשר את תוצאות המניה ניתן לקבל במרכז הבקרה ובצג שבשימוש הנהג.
הילה הדר: " הנהג וגם מרכז הבקרה, יש להם איזוהי מערכת, שקראנו לה כאן "מערכת מניית נוסעים", שיכולה למנות בקירוב די גבוה יחסית את מספר הנוסעים על קרון.
הילה הדר: יש מגבלת נוסעים - מתוקף העובדה שמדובר כאן בתוכנית הפעלה וברור שזה צריך להיות בטיחותי - כמה נוסעים אמורים להיות על כל קרון.
הילה הדר: המטרה של התקנה הזאת היא להורות על בדיקה במידה שראה פקיד הרכבת או הנהג תנועה חריגה של נוסעים.
הילה הדר: אולי הוא יכול לבקש מהנוסעים לעבור מקרון אחד לקרון אחר כי, למשל, אין התאמה.
הילה הדר: מי שיכול לקבל את האינדיקציה הזו זה הנהג, דרך צג שמופעל אצלו, או דרך מרכז הבקרה שמר עם הנהג.
הילה הדר: זו בעיקרון המטרה.
גיתית שיינין: לתקנה הזו בדיוק כיוונתי כשציינתי בתחילת הישיבה שחזרו כאן
גיתית שיינין: מהסכמות ברורות שסוכמו כבר לפני חודשיים וחצי במהלך אותן שיחות.
גיתית שיינין: בי"ת, יש כאן כמה בעיות מאוד-מאוד קשות.
גיתית שיינין: האחת והראשונה שבהן, מדובר על מערכת פתוחה.
גיתית שיינין: המדינה הזמינה מערכת פתוחה, היא קיבלה מערכת פתוחה.
גיתית שיינין: מערכת פתוחה פירושו שכל נוסע יכול לעלות ולרדת מהרכבת כרצונו.
גיתית שיינין: יש שני קרונות בכל רכבת, בכל קרון שש דלתות, הוא אמור להיעצר בתחנה לפרק זמן קצוב של 20 שניות.
גיתית שיינין: בתוך אותן 20 שניות יכולים לעלות על כל קרון 100–150 איש ולרדת 100–150 איש.
גיתית שיינין: היכולת של פקיד רכבת בכלל לשלוט היא אפסית והיא לא אמורה להיות קיימת בכלל.
גיתית שיינין: פקיד רכבת לא מיועד לשלוט בכמה נוסעים עולים לרכבת במערכת פתוחה או כמה נוסעים יורדים מהרכבת במערכת פתוחה.
גיתית שיינין: מעבר לכך, גם אם יש עודף נוסעים על הרכבת כי כולם עלו ונדחסו לקרון, מה המדינה רוצה שנעשה ברגע שיש בעיה כזאת?
גיתית שיינין: נכניס רימון גז מדמיע לתוך הקרון כדי לפזר אותם?
גיתית שיינין: זה הרי בלתי אפשרי.
יצחק וקנין: הרים ברורים.
יצחק וקנין: יש צדק במה שהיא אומרת.
יצחק וקנין: אני מנסה לחשוב במקומה: הרכבת מגיעה, עולים אנשים בצורה ספונטנית.
יצחק וקנין: יכולים לעלות 100 ויכולים לעלות 150, והכול יכול להידחס שם.
יצחק וקנין: השאלה היא איך סופרים אותם, איך האינדיקציה של הספירה?
יצחק וקנין: ישימו שם מישהו שיתחיל לספור אותם?
הילה הדר: זו בדיוק מערכת המנייה, שאמורה למנות את מספר הנוסעים.
הילה הדר: כפי שנאמר קודם, המטרה היא לייצר סטנדרט.
הילה הדר: לא מצופה שבאותה שניה לא יהיה מספר נוסעים מתאים, אבל לא ייתכן שאף אחד לא ייקח אחריות.
הילה הדר: אתה הנהג או פקיד הרכבת, אתה - - -
יצחק וקנין: איך אפשר לקחת אחריות, רבותי?
יצחק וקנין: ברצינות אני מר.
יצחק וקנין: אני נוהג את הרכבת, אין אף אחד אחר בתוך המערכת - אותו פקיד רכבת שאנחנו אומרים.
יצחק וקנין: הנהג נוהג את הרכבת, תפקידו לראות את המסלול שלפניו.
יצחק וקנין: הוא לא יודע מה יש אחורה, הוא לא יודע מה - - -
הילה הדר: יש לו מצלמות פנימיות.
יצחק וקנין: עם כל המצלמות שיש לו.
יצחק וקנין: בואו נראה שהוא רואה שהרכבת דחוסה, מה עליו לשות?
לאה ורון: מה קורה ברכבת ישראל בימי ראשון וחמישי?
לאה ורון: נוסעים מאות רבות של חיילים.
לאה ורון: האם יש מכשיר כזה, מערכת מניית נוסעים?
הילה הדר: אני לא יודעת להגיד לך.
לאה ורון: אתם לא יודעים להגיד.
לאה ורון: אתם דורשים את זה ולא בדקתם מה קורה ברכבת?
יצחק וקנין: לאה, יותר מזה.
יצחק וקנין: ברכבת הכללית עוד אפשר להבין, אבל ברכבת הקלה, שזו נסיעה של 500 מטר מתחנה לתחנה, עד שהוא מדווח הוא כבר מגיע לתחנה הבאה, יורדים 100 ונשארים 50 על הקרון.
יצחק וקנין: מה הועילו חכמים בתקנתם?
יצחק וקנין: אם היה מישהו שסופר ואומר: עד כאן עולים – אז אתם צודקים.
יצחק וקנין: אין שליטה כזאת, אין בקרה כזאת, ולכן אני חושב שהיא צודקת במה שהיא מעלה.
יצחק וקנין: אין בקרה, זה לא איזה מין כרטיסן שמעלה 50 מקומות ישיבה וכולם יושבים.
יצחק וקנין: הרי ברובם הגדול הנוסעים עומדים, חלקם הקטן יושב, איך אפשר לשלוט על זה?
יצחק וקנין: אני מנסה לחשוב אתכם יחד, נסו להסביר לי.
שמחה אורנשטיין: ננסה להסביר, כבודו.
שמחה אורנשטיין: אם קוראים את התקנה, מדובר על האמצעים שיש.