GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
דוד אזולאי: האם הם יכולים להפיץ באמצעות אותו מרכז מידע או לא?
נתי ביאליסטוק: שיבואו ויקבלו רישיון, וברישיון יהיו קבועים הכללים של ההפצה שהם מבקשים, ובשמחה רבה.
דוד אזולאי: שאלה נוספת לי אליכם.
דוד אזולאי: מה קורה אם אזרח או אפילו חברה מבקשת לקבל את כל המאגר.
דוד אזולאי: היא רוצה לרכוש את כל המאגר הזה.
דוד אזולאי: האם היא יכולה לרכוש אותו?
נתי ביאליסטוק: הצעת החוק קובעת כללים.
נתי ביאליסטוק: בין היתר, כדי שזה לא יהיה אצל כל אחד, ושלא יהיה על כך פיקוח, אחת החובות - - -
דוד אזולאי: מה זה "כל אחד"?
דוד אזולאי: אתה יודע מה?
דוד אזולאי: יש הרבה חברות שלאו דווקא עוסקות בתקשורת, אבל הן רוצות את מאגר המידע הזה.
נתי ביאליסטוק: זה לא הצעת החוק הזאת.
נתי ביאליסטוק: הצעת החוק הזאת מסדירה מתן רישיונות לתת את השירות הזה כדי לבוא ולהגביל את החובה שחלה על כל החברות להעביר את מאגרי המידע האלה לגורמים אחרים.
דוד אזולאי: עו"ד כהן.
דוד אזולאי: אני אאפשר לכם.
יוסי כהן: אנחנו היום גוף מסחרי אחד, ויש לא מעטים כמונו שהיו מעוניינים לעשות שימוש מסחרי, ולהפיץ לציבור מדריכים, כפי שהיו מופצים על-ידי בזק לפני כמה שנים.
יוסי כהן: בזק היום לא מפיצה מדריכי טלפון לבתים.
יוסי כהן: לפחות אני לא קיבלתי בשלוש השנים האחרונות מדריך טלפוני הביתה.
ון פליישר בן-יהודה: תשאל לפני שאתה אומר מידע לא נכון.
יוסי כהן: אם בזק רוצה לתקן אותי, אני מניח שעוד מעט היא תוכל לתקן אותי.
יוסי כהן: אבל, אני לא יודע מי מהיושבים כאן בחדר זכה לקבל את מדריך ספר הטלפונים הלבן.
דוד אזולאי: אני מכיר את ספר הטלפונים המקומי, ואת זה קיבלתי לא מזמן.
יוסי כהן: אוקיי, זה מצוין.
אמנון כהן: אבל, לא מבזק.
יוסי כהן: אם הצעת החוק הזאת במתכונתה הנוכחית תאפשר לגופים כמו "דפי זהב", ולאו דווקא "דפי זהב", להציע לציבור מדריכי טלפון או שירות לאו דווקא בהכרח בחינם – זורקים פה את המילה "בחינם" לאוויר כאילו זה הכרח.
יוסי כהן: אבל, גם היום באינטרנט יודעים לתת שירותי נגישות למידע.
יוסי כהן: הוא יכול להיות גם בתשלום, ואולי תשלום סמלי.
יוסי כהן: ברגע שהעסק הזה ייפתח לתחרות, יוכלו גופים להציע את השירות לאו דווקא כשירות טלפוני.
יוסי כהן: אם נטיל על כל גוף מתחרה פוטנציאלי את החובה להקים מוקד טלפוני, אנחנו נפגע באפשרות ליצור פה תחרות אמיתית שתוריד את המחיר.
ון פליישר בן-יהודה: איזה מחיר אתה רוצה להוריד?
ון פליישר בן-יהודה: זה בחינם באינטרנט.
דוד אזולאי: סליחה, סליחה, גברתי, אני מבקש.
דוד אזולאי: יש כאן סדר.
יוסי כהן: אני מבקש לדבר בצורה תרבותית.
יוסי כהן: אם יש לכם מה להגיד, תחכו בסבלנות.
יוסי כהן: אנחנו מבינים, האינטרסים של בזק פה ברורים.
יוסי כהן: הכוונה פה היא להעמיס עלות כלכלית כבדה על כל מי שיבקש לתת את השירות הזה.
יוסי כהן: אם כל גוף שיצטרך לקבל את המידע הזה כתנאי ברישיון שלו יצטרך להקים מוקד טלפוני, במקום לתת שירות באינטרנט או בספר טלפונים שהוא יפיץ בעלות מאוד נמוכה, ואולי אפילו בחינם לבתים ולאזרחים, גם לאוכלוסייה שלא יודעת לגשת לאינטרנט, הוא לא יוכל לעשות את זה במחיר תחרותי.
יוסי כהן: אנחנו מבינים, יש פה חסם שוק שבזק מבקשת להעמיס אותו על כל מי שיבקש רישיון.
יוסי כהן: זה יאבד את התכלית החקיקתית פה.
יוסי כהן: אם אנחנו רוצים לתת הזדמנות לגופים להיכנס ולתת שירות פשוט – ותיכף נדבר על סעיף 2, ואני אגיד את מה שיש לי להגיד כשנקריא את סעיף 2 – אנחנו מדברים פה על מידע מאוד בסיסי, מאוד פשוט, של שם, כתובת וטלפון, ללא מנויים חסויים כשאת המגבלות על השימוש בו, כולל איסור על חיפוש הופכי, ניתן לקבוע בחקיקה מאוד פשוטה.
יוסי כהן: אין הכוונה לתת פה לאיזה ג'ונגל להתפרע עם המידע הזה.
יוסי כהן: הגופים ידווחו.
יוסי כהן: יש לנו היום הרבה מאגרי מידע שמנוהלים במדינת ישראל.
יוסי כהן: כולם חייבים בדיווח לרשם מאגרי המידע.
יוסי כהן: ניתן לאכוף עליהם, יודעים מי הם.
יוסי כהן: אין פה כוונה חלילה ליצור פה איזה שוק פרוע של שימוש במידע.
יוסי כהן: בואו גם נזכור, אנחנו מדברים פה על שם, כתובת וטלפון של כל מי שהסכים שהשם והכתובת והטלפון שלו יתפרסמו ברבים.
יוסי כהן: בעיניי, ההכרח של מוקד טלפוני הוא פשוט חסם שייעקר פה את כל התכלית החקיקתית.
איילת כהן-מעגן: איילת מבזק.
איילת כהן-מעגן: הרי זו היתה התכלית, כך זה הוצג בתחילת הדברים, וכך זה הוצג לאורך כל הדרך.
איילת כהן-מעגן: בואו נעשה סדר במה ניתן כיום.
איילת כהן-מעגן: כיום ניתן שירות אינטרנטי באתרים של כל אחד מהמפעילים, של כלל המנויים שהם לקוחות המפעילים בעצם.
איילת כהן-מעגן: זה שירות נלווה לשירותים של המפעילים.
איילת כהן-מעגן: היום האתר הזה הוא אתר נהדר, חינמי, נגיש לכולם.
איילת כהן-מעגן: שירות הטלפוני הוא שירות שניתן בתשלום, תשלום שאותו קובע משרד התקשורת ומשרד האוצר.
איילת כהן-מעגן: כפי שהוצג פה, המטרה היא להוריד את המחיר של השירות הטלפוני שהוא כאמור מחיר מפוקח שלא נקבע על-ידינו.
איילת כהן-מעגן: אם המפעילים השונים שיקבלו את הקבצים מן המוכן - קבצים שאנחנו משקיעים בהם הון תועפות, ואנחנו נסביר את זה בהמשך – אם הם יקבלו את זה מן המוכן על מנת לייצר עוד אתר אינטרנט באופן שיפגע בטיב השירות שאנחנו נוכל לספק, אבל בסופו של דבר לא יסופק אותו שירות טלפוני במחיר זול יותר או בכלל, אנחנו לא מבינים את התכלית שבהצעת החוק כפי שהוצגה כאן לאורך כל הדרך.
איתי עצמון: אני רק רוצה להסב את תשומת הלב לכך שבהצעת החוק המקורית שהגיש חבר הכנסת אמנון כהן וחברי כנסת נוספים דובר על מדריך התקשרות.
איתי עצמון: ואני קורא מתוך ההגדרה: "מאגר מידע, לרבות מאגר מידע מודפס, ממוחשב, או טלפוני".
איילת כהן-מעגן: זה לרבות.
איילת כהן-מעגן: המאגר יכול להיות ממוחשב, מודפס וכו'.
איילת כהן-מעגן: אבל, צריך שיהיה מאגר טלפוני, אחרת - - -
ברוריה מנדלסון: איפה?
ברוריה מנדלסון: זה לא כתוב בהצעת החוק, זה לא כתוב.
איילת כהן-מעגן: אז עכשיו אנחנו בהצעת החוק המקורית?
איילת כהן-מעגן: כי הרבה- - -
ון פליישר בן-יהודה: האם רק אפשר להוסיף משהו?
דוד אזולאי: אני רק מבקש לשמור על הסדר, בבקשה.
ון פליישר בן-יהודה: אנחנו שוחחנו עם מציע הצעת החוק חבר הכנסת אמנון כהן.
ון פליישר בן-יהודה: לפי דברי חבר הכנסת, כל המטרה של כל הצעת החוק הזאת היתה ליצור תחרות בשירות המידע הטלפוני.
ון פליישר בן-יהודה: אין לנו ספק שמי שיקבל רישיון להתחרות בשירות מידע טלפוני יוכל גם לעשות אינטרנט, ספרים, יוכל כל מיני דברים נלווים נוספים.
ון פליישר בן-יהודה: אבל, הבסיס הוא, קודם כל, לעשות שירות מידע טלפוני, אחרת באינטרנט אני לא מבינה למה צריך תחרות.
ון פליישר בן-יהודה: יש אתר אינטרנט מצוין בחינם, למה צריך לעשות תחרות?
ון פליישר בן-יהודה: הסביר פה חבר הכנסת שהרעיון הוא להוזיל עלויות אז איזה עלויות יש להוזיל אם זה ניתן בחינם?
ון פליישר בן-יהודה: לכן, בואו נשים פה את הדברים על השולחן.
ון פליישר בן-יהודה: יש פה גורמים שרוצים לקבל מכל חברות התקשורת את מאגרי המידע שלהם בשביל לעשות אתר אינטרנט, להרוויח מפרסומות, לעשות עסק.
ון פליישר בן-יהודה: אין שום בעיה רק לצרכן לא יצא מזה שום דבר.
דוד אזולאי: על סמך מה גברתי אומרת את זה?
קריאה: על סמך ניסיון בין-לאומי.
ון פליישר בן-יהודה: בואו נראה מה הבעיה?
ון פליישר בן-יהודה: הרי אף אחד לא הציג פה שיש היום בעיה למצוא מספר טלפון באינטרנט.
דוד אזולאי: אף אחד לא טען.
דוד אזולאי: להיפך, שיבחו אתכם בעניין הזה וקיבלתם את כל הקרדיט.
דוד אזולאי: אם הבנתי נכון את חברי חבר הכנסת אמנון כהן, הטענה היחידה היא העלויות הגבוהות.
ון פליישר בן-יהודה: העלויות הגבוהות הן אך ורק בשירות הטלפוני.
ון פליישר בן-יהודה: אין עלויות בשום מידע אחר.
ון פליישר בן-יהודה: בניגוד למה שאמר פה נציג "דפי זהב", כל לקוח של בזק שפונה לבזק היום ומבקש לקבל ספר טלפונים, נשלח אליו הביתה באופן אישי ספר טלפונים כמו שהיה מאז ומתמיד.
ון פליישר בן-יהודה: בזק ממשיכה לפרסם ספרי טלפונים.
ון פליישר בן-יהודה: אומנם "דפי זהב" לא אוהבת את זה כי היא הפסיקה לעבוד איתה, והיא עושה את זה בעצמה, ולכן האדון מציין את זה כאן.
ון פליישר בן-יהודה: אבל, לבזק יש סעיף ברישיון שמחייב אותה על פרסום ספרי טלפונים, והיא פועלת.
אמנון כהן: רק מי שמבקש.
ון פליישר בן-יהודה: נכון, כי מה שקרה בעבר זה - - -
נתי ביאליסטוק: אני לא משוכנע שבזק עומדת בחובות שלה לגבי ספרי הטלפונים.
נתי ביאליסטוק: אבל, לא בדקתי את זה ולכן אני לא יכול ל - - -
ון פליישר בן-יהודה: אבל, אנשים אחרים במשרד שאתה עובד בו בדקו את זה ו - - -
נתי ביאליסטוק: וקיבלו תשובה, ואני לא בטוח שהתשובה היא מספקת, שרון.
נתי ביאליסטוק: זה שנתתם תשובה זה לא אומר שהתשובה מספקת.
דוד אזולאי: גברתי, איך הציבור הרחב יודע שהוא יכול לקבל את אותו ספר טלפונים של בזק?
ון פליישר בן-יהודה: אני לא זוכרת אם זה פעם או פעמיים בשנה אנחנו נדרשים לשים insert כזה בחשבון הטלפון שמסביר לו.
ון פליישר בן-יהודה: הוא גם מציין שוב את קיומו של אתר האינטרנט, עם כתובת אתר האינטרנט, את האופציה לקבל ספרי טלפונים.
ון פליישר בן-יהודה: פעמיים בשנה, אם אני לא טועה, פעם אחת בטוח אנחנו מצרפים את זה לחשבונות הטלפון של כל מנויי בזק.
אמנון כהן: אני לא קיבלתי.
לאה ורון: הגברת פליישר, האם את קוראת את האותיות הקטנות בכל חשבון וחשבון שמגיע אלייך הביתה?
לאה ורון: מה גם שאת עצמך בתור נציגת בזק לא מסוגלת להיזכר האם זה נשלח לציבור פעם אחת בשנה או פעמיים בשנה.
לאה ורון: חזקה על הציבור שהוא בוודאי לא קורא לעומקו את כל הפרטים ואת כל השורות פעם בשנה או פעמיים בשנה כשאת שולחת.
ון פליישר בן-יהודה: בואו נתייחס לסוגיה הזאת של ספרי הטלפונים ונשים אותה במקום הראוי לה.
ון פליישר בן-יהודה: החברה היחידה שמחויבת לפרסם ספרי טלפונים היא בזק.
ון פליישר בן-יהודה: היא חייבת לפרסם אך ורק את מנויי בזק.
ון פליישר בן-יהודה: היום במדינת ישראל, אם אני ככה במספר אצבע רוצה להגיד כמה מנויי טלפון יש בכלל, אז יש משהו כמו 12 מיליון מנויים כשרק 2 מיליון מתוכם הם מנויי בזק.
ון פליישר בן-יהודה: אז אני לא יודעת כמה הדבר הזה שיהיה לך דווקא את המספרים רק של לקוחות בזק.
ון פליישר בן-יהודה: בספרי הטלפונים של בזק מופיעים אך ורק לקוחות בזק, לא לקוחות חברות הסלולר, לא לקוחות הוט.
לאה ורון: כל עוד מוטלת עליכם החובה צריך למלא אותה, ולפעול לתיקון שלה.
ון פליישר בן-יהודה: אנחנו ממלאים את החובה הזאת.
ון פליישר בן-יהודה: אבל, אני גם מסכימה איתך שגם את רוצה לאזן בין דברים.
ון פליישר בן-יהודה: בשנים האחרונות הסתובבנו ברחובות שלמים כאשר שלחנו את הספרים, וראינו שהספרים האלה היו זרוקים ברחובות, ואנשים אפילו לא הכניסו אותם הביתה.
ון פליישר בן-יהודה: בחרנו בדרך שהיא מידתית יותר וגם תואמת יותר גם לערכי איכות הסביבה, כך שבמקום סתם לחלק ספרים למי שבכלל לא רוצה אותם ולא משתמש בהם, כל לקוח יכול לבקש ספר ולקבל אותו.
לאה ורון: הבקשה היא רק להביא את זה לידיעת הלקוחות, זה הכול.
לאה ורון: אני שותפה לדעתך שחבל על היערות.
ון פליישר בן-יהודה: זה מובא.
ון פליישר בן-יהודה: ואם צריך להביא את זה להביא בצורה יותר ברורה, אנחנו נעשה את זה.
ון פליישר בן-יהודה: בכל מקרה, אני רק רוצה שוב לחזור לעניין הזה שאנחנו פה סוטים להצעת חוק שמדברת על משהו שונה לחלוטין מהצעת החוק וממה שביקש לעשות חבר הכנסת אמנון כהן שהציע את החוק.
ון פליישר בן-יהודה: כל הרעיון היה לעשות תחרות בשירות מידע טלפוני, ואנחנו פתאום מדברים פה בכלל על עשיית תחרות באתרי אינטרנט.
ון פליישר בן-יהודה: אני לא מבינה למה בשביל לעשות תחרות באתרי אינטרנט צריך בכלל להגיע לכנסת ולדבר פה על תחרות באתר אינטרנט שנותנים אותו בחינם.
ון פליישר בן-יהודה: האתר נגיש לכולם.
ון פליישר בן-יהודה: לא רק בבזק אפשר למצוא את המספרים של כל החברות.
ון פליישר בן-יהודה: אנחנו מחויבים שבכל חברה סלולארית, בהוט, ובכל המפעילים, באתרי החברות ניתן להיכנס דרך האתרים שלהן ולהגיע למספרי הטלפון של כל המנויים במדינת ישראל של כל החברות.
ון פליישר בן-יהודה: זאת אומרת, באתר של בזק אתה יכול למצוא גם את מנויי בזק ומנויי החברות האחרות, באתר של הוט אתה יכול למצוא גם את מנויי בזק.
ון פליישר בן-יהודה: זה נגיש לכל הציבור, ולא ברור לי למה צריך לעשות הצעת חוק בשביל הדבר הזה.
דוד אזולאי: ליאת, בבקשה.
ליאת בן מאיר-שלום: ליאת בן מאיר-שלום, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים.
ליאת בן מאיר-שלום: נמצא איתי גם עו"ד ניר גרסון מרשות למשפט, טכנולוגיה ומידע.
ליאת בן מאיר-שלום: אני רק רוצה להתייחס לשאלה של אדוני קודם לכן לעניין קנייה של אותו מאגר.
ליאת בן מאיר-שלום: הצעת החוק בנוסח שהובא כאן בפני הוועדה מתייחסת לכך.
ליאת בן מאיר-שלום: היא מגדירה את השימושים שניתן לעשות באותו מאגר נתונים, וקובעת במפורש שלא ניתן לעשות שום שימוש אחר, ובכלל זה אינו רשאי להעביר את מאגר המודיעין לכל גורם אחר.
ליאת בן מאיר-שלום: אנחנו כן רואים רגישות בריכוז כל הנתונים יחדיו.
ליאת בן מאיר-שלום: הצעת החוק מגדירה במפורש את השימוש.
ניר גרסון: מתנהל פה ויכוח לגבי דרכי מתן שירות המודיעין.
ניר גרסון: ההבנה שלנו היא חדה וברורה שהעברת מדיה, דיסק עם מאגר טלפונים, הוא בפירוש לא אחת מדרכי השימוש.
ניר גרסון: כי אם זה יותר, כל המנגנון של הרישוי נעקף, ונוצרות בעיות קשות של אבטחת מידע וחשש לדליפת המידע.
דוד אזולאי: איך בכל זאת אותו ספק יוכל לקבל את כל המאגר הזה?
ניר גרסון: הרעיון הוא שבעל הרישיון לשירות מודיעין, מי שיקבל רישיון ממשרד התקשורת, ויהיה תחת מנגנון רישוי ופיקוח, יקבל.
ניר גרסון: אבל, הוא לא יוכל להפיץ את המאגר לגורמים שלישיים.
דוד אזולאי: הבנתי אותך.
מיכל פליישר: שלום, מיכל פליישר מהוט.
מיכל פליישר: אני רוצה להתייחס לשאלה האם אותו בעל רישיון יהיה מחויב להקים מוקד שירות טלפוני או לא.
מיכל פליישר: אם אני מדברת מנקודת ראות של מפעיל, כל מפעיל תקשורת אכן מחויב מכוח הרישיון שלו להפעיל מוקד שירות טלפוני.
דוד אזולאי: של המאגר שלו.
מיכל פליישר: של כולם.
מיכל פליישר: כרגע, רק בשביל להשלים את התמונה, השלב הראשון הוא שכל מפעיל מחויב להפעיל מוקד שירות טלפוני.
מיכל פליישר: אחרי זה היתה הסדרה שדיברה על זה שאותו מוקד שירות טלפוני צריך להיות מוקד שירות טלפוני אחוד, וזה על מנת שבאמת האזרחים לא יצטרכו לנחש לאיזה מוקד הם מתקשרים בשביל להשיג מספר טלפון של אדם מסוים שהם לא בטוחים באיזה חברה הוא מנוי.
מיכל פליישר: בסופו של דבר, את אותו מקוד טלפוני אחוד כל מפעיל רשאי לעשות, בין בעצמו ובין באמצעות אחר.
מיכל פליישר: כיום כל המפעילים מפעילים את אותו מוקד טלפוני אחוד באמצעות בזק, וזה בגלל שבאמת לא התפתחה תחרות במקטע הזה.
מיכל פליישר: האינטרס שלנו כמפעילים הוא שבאמת התחרות הזאת תאפשר לנו לבחור ספק אחר.
מיכל פליישר: אותה מחויבות, המחויבות שלי, של חברת הוט, להקים מוקד שירות טלפוני, אנחנו מעוניינים שייווצר איזשהו שוק תחרותי שבו נוכל לנהל משא-ומתן ולבחור בין אם בזק תפעיל את המוקד שוב או לא.
אמנון כהן: האם הסעיף כפי שהוא כתוב פה הוא מספיק טוב?
מיכל פליישר: הסעיף – אתה רק מפספס את הנקודה.
אמנון כהן: אני לא רוצה לפספס את הנקודה.
אמנון כהן: בגדול חשוב לי מה שאמרת – שיהיה עוד גוף שייתן את השירות הטלפוני הזה.
אמנון כהן: מה שכתבו כאן משרד המשפטים, משרד התקשורת – כל הגופים המקצועיים עליהם אני סומך כי אני לא רוצה יזלוג מידע לכאן ולכאן – האם מה שכתוב כאן:
אמנון כהן: שירות מודיעין ושירות לבירור מספר טלפון, בלי להכניס שירות טלפוני, זה אכן אומר שזה מובן מאליו שחייב ל- - - את, אל תעשי לי עם הראש, לא שאלתי אותך.
אמנון כהן: יש לך אינטרסים, אני מבין.
אמנון כהן: אני רוצה שגוף אחר יגיד לי כן או לא.
אמנון כהן: לכן, אני שואל.
אמנון כהן: לך יש את האפשרות לתת מענה כמרכזיית טלפונית, ולכן אני מכוון את זה אלייך.
אמנון כהן: תגידי לי האם בניסוח שמופיע כאן שזה גם דברים אחרים, אבל בהכרח גם נושא טלפוני.
אמנון כהן: זה מה שחשוב לי.
מיכל פליישר: השירות לבירור מספר טלפון יכול להינתן במספר דרכים.
מיכל פליישר: הדרכים הטריוויאליות הן ספר טלפונים, באינטרנט ובאמצעות מוקד בירור טלפוני.
אמנון כהן: האם מתוך זה משתמע שזה גם טלפוני?
מיכל פליישר: אין בפניי כרגע את נוסח הרישיון.
מיכל פליישר: אבל, אם נסתכל בנוסח הרישיון של מפעיל תקשורת – לדוגמה, הוט – נראה שהחובה שלי היא לא לתת שירות מודיעין בכל דרך שהיא.
מיכל פליישר: כלומר, אני חייבת לתת שירות מודיעין טלפוני.
אמנון כהן: האם זה יהיה גם בהמשך?
דוד אזולאי: אמנון, דקה.
דוד אזולאי: תן לה רק לסיים ואתה תוכל לשאול מה שאתה רוצה.
דוד אזולאי: בבקשה, גברתי.
מיכל פליישר: אני פונה בעניין הזה גם לנציגי משרד התקשורת.
מיכל פליישר: אין לי כרגע את הרישיון.
מיכל פליישר: אבל, אתם הרי יורדים לסוף דעתי.
מיכל פליישר: אותו שירות בירור מידע טלפוני - בעניין הזה אני מצטרפת לדעה שאומרת שאותו מפעיל נוסף, האינטרס גם של הציבור כפי שאני מבינה שחבר הכנסת יוזם הצעת החוק רצה לשרת, האינטרס של הציבור שאותו שירות בירור טלפוני הוא זה שייפתח לתחרות.
מיכל פליישר: לא תמיד האינטרס של הציבור עומד בקנה אחד עם העמדה שאני פה מייצגת.
מיכל פליישר: אבל, אני באה ואומרת, גם האינטרס של המפעילים הוא שהשירות הזה הוא שייפתח לתחרות.
מיכל פליישר: כמו שהדברים מנוסחים היום, קיים חשש שיבוא גורם ויבקש רישיון והמשרד יהיה חייב לתת לו.
מיכל פליישר: הוא יפעיל את הרישיון ויבחר לא להפעיל מוקד שירות טלפוני.
מיכל פליישר: זה לא חשש קלוש, זה חשש ודאי.
מיכל פליישר: אתם תיכף תשמעו את המפעילים שמעוניינים לחתור לכיוון כזה.
מיכל פליישר: למה החשש הזה הוא ודאי?
מיכל פליישר: כי זה יקר להקים מוקד שירות טלפוני.
ברוריה מנדלסון: אבל, מי שירצה לעשות את זה, יוכל לעשות את זה.
אמנון כהן: מיכל, איך היית מנסחת כאן כך שהפינה הזאת של הטלפוני תהיה סגורה?
ברוריה מנדלסון: רק להבהיר - אין פינה לסגור.
מיכל פליישר: אני אתן עצה חינם, אבל תשקלו.
מיכל פליישר: שירות טלפוני לבירור מספר טלפון - - -
אמנון כהן: שירות טלפוני, להוסיף: טלפוני.
מיכל פליישר: שירות טלפוני.
מיכל פליישר: ואפשר לכתוב שהרישיון יתייחס לרבות באמצעים נוספים.
אמנון כהן: לרבות באמצעים נוספים.
דנה נויפלד: אני חושבת שצריך לעשות פה סדר ולהבהיר נקודה.
דנה נויפלד: החובה שיש על חברות התקשורת היא חובה מכוח הרישיון שלהן כבר היום.
דנה נויפלד: אנחנו לא צריכים לעשות שום דבר.
דנה נויפלד: לא צריך הצעת חוק.
דוד אזולאי: רק למאגר שלהן.
דנה נויפלד: על כל אחת יש חובה לתת את השירות.
דנה נויפלד: לפי הרישיון, כל אחת ברישיונה, יש חובה לתת שירות מודיעין טלפוני.
דנה נויפלד: מה שקורה היום שכולן רוכשות את השירות הזה מבזק.
לאה ורון: אבל, הן יוכלו שלא לרכוש את השירות, ולהקים שירות כזה משל עצמן.
דנה נויפלד: כל אחת מהן היתה יכולה לקחת קבלן חיצוני ולתת את השירות.
דנה נויפלד: החובה היא עצמאית, מוטלת עליה.
דנה נויפלד: הצעת החוק הזאת מבקשת לבנות פלטפורמה שלא קשורה בהכרח - אבל, יכולה להיות קשורה - לבעלות הרישיון הקיימות.
דנה נויפלד: מה שמיכל מבקשת, וזה גם הגיוני מטעמה, הוא לבוא ולחייב את אותן בעלות רישיון חדשות שלא קיימות היום, שיקומו וייתנו שירות טלפוני.
דנה נויפלד: השאלה היא האם זה משרת את הצרכן?
דנה נויפלד: אנחנו בונים פה פלטפורמה שמאפשרת, ולא מחייבת.
דנה נויפלד: היא יכולה לאפשר כל מיני סוגים של שירותים שיכולים לבוא לטובת הצרכן.
דנה נויפלד: אחד מהשירותים האלה – אבל, לא חייב להיות – הוא השירות הטלפוני.
דנה נויפלד: בוודאי שמיכל מעוניינת בכך.
דנה נויפלד: השאלה היא האם אנחנו רוצים על הדרך להגביל גם שירותים נוספים אחרים?
דנה נויפלד: זו השאלה.
אמנון כהן: לא מגביל, להיפך.
ברוריה מנדלסון: אתה מגביל כי אם אתה - - - טלפוני, הרבה קטנים לא יצליחו לקום, כי לא כולם מסוגלים להרים טלפוניה.
קריאה: אבל, זה מה שרצה חבר הכנסת.
ברוריה מנדלסון: זה לא בהכרח מה שהוא רוצה.
ברוריה מנדלסון: בדברי ההסבר שלו הוא בדיוק כתב ההיפך.
ברוריה מנדלסון: הוא אמר דווקא לא שירות טלפוני, אלא בעוד אמצעים.
ברוריה מנדלסון: יש פה את דברי ההסבר.
נתי ביאליסטוק: אבקש להרחיב את התמונה.
נתי ביאליסטוק: היום כל בעלי הרישיונות הטלפוניה, כל אלה שיש להם מספרים, מחויבים בשני דברים.
לאה ורון: גם הנייחים וגם הניידים?
נתי ביאליסטוק: גם הנייחים וגם ניידים.
נתי ביאליסטוק: האחד, לתת למנויים שלהם את המידע לגבי המנויים שלהם ברשת שלהם.
נתי ביאליסטוק: בנוסף, חייבים במוקד אחוד.
נתי ביאליסטוק: אגב, כדי לסבר את האוזן, כי שרון ואיילת מבזק העלו את זה, חברות הרט"ן שאינן מפרסמות מדריך כתוב מחויבות להעמיד גם מדריך בחינם ללקוחותיהן, ומספרי הטלפון שלהן ללקוחותיהן.
נתי ביאליסטוק: הדבר הזה קיים, והן מפרסמות את זה מעת לעת גם בחשבונות הטלפון שלהן.
נתי ביאליסטוק: לא מספיק, אבל זה קיים.
לאה ורון: האם מישהו ראה מדריך - - -
נתי ביאליסטוק: לא מדריך, מספר טלפון חינמי שבו את יכולה לקבל את פרטיו של מנוי פלאפון במוקד של פלאפון.
נתי ביאליסטוק: לא תוכלו לקבל שם מנוי של סלקום.
נתי ביאליסטוק: במקביל, הם מחויבים גם להקים מוקד אחוד, כולם ביחד.
נתי ביאליסטוק: מוקד אחד שבנקודה אחת ייתן את מספרי הטלפון של כולם.
נתי ביאליסטוק: הם יכולים לעשות את זה לבד או באמצעות אחר.
נתי ביאליסטוק: סלקום הקימה מוקד כזה.
נתי ביאליסטוק: האם אתם יודעים מה מספרו?
נתי ביאליסטוק: 1344.
נתי ביאליסטוק: אגב, גם פלאפון הקימה מוקד כזה.
אמנון כהן: זה היה בעבר.
נתי ביאליסטוק: זה עכשיו.
נתי ביאליסטוק: האם אתם יודעים לאן תגיעו אם תחייגו?
נתי ביאליסטוק: לאותו מוקד של 144.
נתי ביאליסטוק: זאת אומרת, אותו אדם יענה לך פעם אחת בתור - - -
איילת כהן-מעגן: מה הקשר?
נתי ביאליסטוק: איילת, אני לא התפרצתי לדברייך.
לאה ורון: קונים שירותים מבזק.
נתי ביאליסטוק: בדיוק, הם קונים.
נתי ביאליסטוק: באמצעות אחר זה באמצעות בזק.
נתי ביאליסטוק: אף אחד מכם לא מכיר את המספר הזה כי אין עניין שתכירו את המספר הזה, כי כל אותם נתונים של המודיעין האחוד שצריך להיות ב-1344 נמצאים גם ב-144.
נתי ביאליסטוק: המחיר הוא אותו מחיר, המוקד הוא אותו מוקד.
לאה ורון: זאת אומרת שיש חובה על המוקדן של בזק לתת לציבור גם מספרים של טלפונים ניידים?
נתי ביאליסטוק: אני אחדד, ב-1344 זו חובה.
נתי ביאליסטוק: ב-144 הם עושים את זה מתוך רצון כדי שלא תדעי שיש גם 1344.
נתי ביאליסטוק: אה, בדקת אותי?
דוד אזולאי: כן, אני בודק אותך.
דוד אזולאי: באמת, לא ידעתי.
נתי ביאליסטוק: בבקשה.
נתי ביאליסטוק: 1344 זה נגיש מכל הרשתות.
לאה ורון: תבקש מספר נייד של לאה ורון, ועכשיו נראה מה יהיה.
ון פליישר בן-יהודה: נתי, אני לא יודעת מאיפה הוצאת את זה.
ון פליישר בן-יהודה: אבל, 1344 זה לא שירות חינם.
נתי ביאליסטוק: לא אמרתי שזה שירות חינם.
נתי ביאליסטוק: זה לא שירות חינם.
נתי ביאליסטוק: שירות חינם זה שירות אחר.
נתי ביאליסטוק: המחיר של השירות הזה הוא באופן מדהים אותו שירות של 144.
נתי ביאליסטוק: זה תוצאה של הסדרה שעשה המשרד לפני שנים שבא ואמר שרק בעלי רישיונות כאלה שיש להם מספרים, רט"נים ונייחים, רק הם רשאים כשירות נלווה לשירות העיקרי שלהם להקים מוקד כזה.
נתי ביאליסטוק: הם יכולים לעשות את זה בעצמם או באמצעות אחר.
נתי ביאליסטוק: בזק עשתה את זה בעצמה, וכל האחרים עשו את זה באמצעות בזק, מכיוון שהבסיס, הפלטפורמה כנראה הרחבה להקים תחרות לבזק בעניין הזה לא היתה מספקת בהקשר הזה, מכיוון שחויב מוקד טלפוני, ומוקד טלפוני בלבד.
נתי ביאליסטוק: יש לזה מחיר, יש לזה עלות.
נתי ביאליסטוק: לחיוג 144 יש גם הרגל ומותג מאוד מאוד חזק.
נתי ביאליסטוק: במסגרת החוק הזה באנו ואמרנו שאנחנו לא יכולים לתפוס מישהו ברחוב ולומר לו: אדוני, אתה חייב להקים עכשיו מוקד טלפוני, כי כבר יש מוקדים טלפונים כאלה.
נתי ביאליסטוק: לכולם יש חובה להקים מוקדים כאלה.
נתי ביאליסטוק: אבל, אנחנו רוצים להכין באמצעות הצעת החוק הזה.
נתי ביאליסטוק: ואני חוזר על דבריי, להבדיל ממה שצוטטתי, היא נותנת פלטפורמה לכניסה של גורמים נוספים להתחרות גם בנושא הזה.
נתי ביאליסטוק: אם אחד הגורמים שמחזיק היום ממילא או באמצעים כאלה או אחרים Call Center גדול מספיק שנותן שירותים, ירצה להיכנס גם לתחום הזה יתכבד ויבקש רישיון.
נתי ביאליסטוק: יקבל מספר, ובאמצעותו הוא ייתן את מספרי הטלפון של כולם.
דוד אזולאי: מאיפה הוא יקבל את מספרי הטלפון?
נתי ביאליסטוק: ברגע שהוא יקבל רישיון תקום חובה על בעלי המספרים לתת לו אותם.
נתי ביאליסטוק: אם אין לו רישיון, הם לא חייבים לתת לו.
נתי ביאליסטוק: זו התשובה לשאלה למה צריך חוק כדי לקיים גם תחרות באינטרנט.
דוד אזולאי: לחברות הסלולר יש את המוקד הזה.
דוד אזולאי: אבל, הן מפנות, בסופו של דבר, את המוקד שלהן ל-144.
דוד אזולאי: אני מניח שזה שירות שעולה להן כסף.
נתי ביאליסטוק: אני לא מכיר מספיק טוב את ההסדר ביניהן.
נתי ביאליסטוק: אבל, הוא גם מכניס להן כסף מכיוון שיש כנראה גם איזושהי חלוקה של ההכנסות ביניהן לבין בזק לצורך העניין הזה.
יוסי כהן: אדוני, רק הערה אחרונה, אם אפשר, לעניין הצרכני.
יוסי כהן: פה הציגו את העניין הזה של מוקד טלפוני כאילו אם מישהו חס וחלילה לא יעשה את זה, אז הוא פה עושה משהו שהוא ראוי לגנאי.
יוסי כהן: אני אומר בגלוי, ו"דפי זהב" לא מתביישת להגיד את זה.
יוסי כהן: ל"דפי זהב" אין כוונה מסחרית לקיים מוקד טלפוני.
יוסי כהן: יחד עם זאת, ל"דפי זהב" כן יש כוונה מסחרית, ואני מניח שלגופים מתחרים ב"דפי זהב" יש כוונות דומות, להפיץ מדריכי טלפון על בסיס מידע עדכני שהיא תקבל מעת לעת מהמפעילים השונים.
יוסי כהן: שם יתעדכנו המספרים, מי חסוי ומי לא, וכך יוכלו גופים כמו "דפי זהב" להפיץ מדריכי טלפון מודפסים.
יוסי כהן: אולי אנשים חושבים שזה עולם הולך ונעלם.
יוסי כהן: אבל, באירופה זה רחוק מזה.
יוסי כהן: גם בארץ יש אוכלוסייה לא מבוטלת שלא צריכים להתעלם ממנה, שעדיין עושה בזה שימוש.
יוסי כהן: ואם חברה כמו "דפי זהב" תהיה מחויבת להקים מוקד טלפוני כתנאי לכך שהיא תקבל מידע עדכני מהמפעילים הסלולאריים אז כנראה ספרי טלפון על בסיס מידע עדכני לא יהיו, וחבל שנמנע את זה מהציבור.
יוסי כהן: אם אנחנו רוצים לתת פה שירות אז יש גופים שיכולים ורוצים לעשות את זה מבלי שיטילו עליהם חובה להקים מוקד טלפוני.
יוסי כהן: זה דבר שנעשה, כולנו מכירים את זה כבר ארבעים שנה ויותר.
יוסי כהן: אני פשוט לא פה יותר מארבעים שנה.
יוסי כהן: אבל, מאז ומתמיד היו מדריכים כאלה.
יוסי כהן: אין סיבה למנוע את זה מהציבור, ולא רק למי שמבקש ויודע לאן להתקשר, וזוכר גם לעשות את זה.
נתי ביאליסטוק: רק כדי להשלים את מה שהתחלתי להגיד קודם – השאלה מדוע צריך הצעת חוק בשביל לחולל גם תחרות באינטרנט או בזה?
נתי ביאליסטוק: משום שאנחנו מכירים בכך שלא כל אחד שרוצה להקים אתר אינטרנט זכאי לקבל את המידע מהחברות.
נתי ביאליסטוק: לכן, אנחנו רוצים להסדיר גם את העניין הזה באמצעות איזשהו רישיון.
נתי ביאליסטוק: מי שרוצה לתת את השירות באמצעות אתר אינטרנט, שירות שיעמוד בסטנדרטים מסוימים, ויזכה גם להתעדכן מעת לעת, יתכבד ויבקש רישיון מהמשרד.
דוד אזולאי: האם יש ניסוחים משפטיים לגבי סעיף 1(א) ו-(ב)?
דוד אזולאי: אני פשוט רוצה לסכם את זה.
דוד אזולאי: האם יש עוד משהו להעיר בעניין הזה?
ברוריה מנדלסון: בנוסח שמופיע באתר הוועדה כתוב בסעיף קטן (ב): "בהתבסס על מאגר מודיעין שהועבר מבעל רישיון כללי".
ברוריה מנדלסון: חשבנו שאולי מדויק יותר יהיה לכתוב: או של, או שמקורו מבעל רישיון כללי.
ניר גרסון: להבהיר שגם אם המאגר דולף מבעל הרישיון לצד שלישי, אז שגם הוא לא יוכל לעשות את הפעילות בלי רישיון, כיוון שהמאגר לא הועבר אליו ישירות.
דוד אזולאי: אפשר להגדיר אותו כעובר עבירה ברגע שאין לו רישיון והוא משתמש בזה.
ברוריה מנדלסון: זה בהמשך.
ברוריה מנדלסון: אבל, אנחנו רוצים פה להבהיר שאסור יהיה לו לעשות בזה שימוש מבלי לקבל רישיון.
דוד אזולאי: האם יש איזושהי סנקציה בסוף נגדו?
ברוריה מנדלסון: בהמשך.
ברוריה מנדלסון: במשפט הראשון: "שירות לבירור מספר טלפון", אנחנו חשבנו שאולי יהיה יותר נכון להגדיר: שירות למסירת מספר טלפון או לבירור ומסירת.
ברוריה מנדלסון: זה בעקבות הערה של איתי.
איתי עצמון: אנחנו נמצא את הנוסח המתאים בשלב הניסוח.
ברוריה מנדלסון: בסדר.
ון פליישר בן-יהודה: האם אנחנו מוסיפים גם את המילה "טלפוני"?
ון פליישר בן-יהודה: חבר הכנסת כהן, מוסיפים את המילה "טלפוני" להגדרה?
אמנון כהן: אנחנו עוד נדון בזה בהמשך.
דוד אזולאי: האם את מדברת על (ב)?
ון פליישר בן-יהודה: כן.
ון פליישר בן-יהודה: האם מוסיפים את המילה שירות טלפוני לבירור מספר טלפון?
דוד אזולאי: היועץ המשפטי אומר שלא.
ון פליישר בן-יהודה: אם כך, לפני שמצביעים, יש לי שאלה למשרד התקשורת.