GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו מקווים שכרגע הם מתחילים לקצור את הפירות של ההפעלה של הרכבת, שהחיים המסחריים שם חזרו לפסים נורמליים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו יודעים שהיו לנו כמה אירועים נקודתיים ברכבת ישראל בתחום יחסי העבודה בעקבות רפורמות שהנהלת הרכבת רוצה להוביל – דבר שגרם לבעיה צרכנית, ולדעתי, גם פגע בתדמית של הרכבת.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו רואים שלאחרונה הדבר עולה על פסים של הסכמות, ויש שקט יחסי.
כרמל שאמה-הכהן: השר יציג את עיקרי הדברים, ואחרי זה המנכ"ל שלו ישיב.
ישראל כץ: תודה רבה, אדוני היושב ראש.
ישראל כץ: אני שמח להיות כאן עם חברי הכנסת ועם צוות משרד התחבורה וכל הגופים שקשורים למשרד התחבורה, וכמובן, יש כאן נציגי ציבור רבים שנמצאים כאן או מכיוון שהם עוסקים בזה או מכיוון שהם מלווים את ענייני התחבורה.
ישראל כץ: אנחנו במשרד התחבורה פועלים במסגרת מדיניות מתוכננת.
ישראל כץ: כמו שציינת היושב ראש, מובילים מהפכה תחבורתית שמורכבת ממספר אלמנטים.
ישראל כץ: המשרד גם עוסק בתשתיות.
ישראל כץ: משרד התשתיות הלאומיות שהוקם בזמנו, שאריאל שרון עמד בראשו, כלל דברים שנמצאים היום במשרד התחבורה, ביניהם רכבת ישראל, החברה הלאומית לדרכים – מע"צ, ועוד גופים.
ישראל כץ: לכן משרד התחבורה הוא משרד שעוסק בתחבורה, במובן של הרכב והנהג וגם במובן של תשתיות התחבורה.
ישראל כץ: אנחנו החלטנו על תוכנית "נתיבי ישראל" שמטרתה היא לחבר את הפריפריות – הגליל, הנגב – למרכז המדינה, לחבר גם את ירושלים ברשת של כבישים ורכבות.
ישראל כץ: אנחנו מוציאים לפועל את התוכנית, ונמצאים כאן נציגי שתי החברות שיודעים לפרט בדיוק איפה הדברים עומדים במובן המעשי ביותר של ההגדרה.
ישראל כץ: כמובן, לצד הנושא הזה יש כל הנושא של התחבורה הציבורית שחלק ממנה נגזר מעצם הקמת התשתיות, כמובן, שמאפשרות גם לתחבורה הציבורית לנסוע.
ישראל כץ: חלק כמו תשתיות רכבת זאת כבר תחבורה ציבורית בפני עצמה, וכמובן, הרכבות הקלות וה-BRT אלה דברים שהם תחבורה ציבורית ממש.
ישראל כץ: חלק זה הצורך לבצע בתשתיות הקיימות ובהתבסס על תשתיות קיימות, רפורמה בתחבורה הציבורית שנעה על אותן תשתיות.
ישראל כץ: הרפורמה המדוברת היא זו שבגוש דן, אבל בחיפה זה מכבר נעשתה רפורמה לפי אותם פרמטרים, והיא עובדת; בירושלים גם כן הדברים מתקדמים הרבה יותר.
ישראל כץ: גוש דן זה המקום שדורש את הטיפול – לא אגיד "טיפול שורש" כי אני צריך עוד מעט לרוץ לרופא שיניים, אז אני לא רוצה להזכיר לעצמי כאבים - -
לאה ורון: טיפול כתר.
ישראל כץ: כן, בדיוק.
ישראל כץ: אני מתנצל כבר מראש.
ישראל כץ: זה דורש טיפול עמוק ויסודי כי המצב הבסיסי הוא מתחת לכל ביקורת.
ישראל כץ: יש הרבה בעלים ואחראים, כולל ודאי הממשלות, לכך שהדברים לא בוצעו.
ישראל כץ: במקומות פחות מפותחים – ותל-אביב וגוש דן זה מקום מפותח מהרבה מאוד בחינות – יש רכבות תחתית, ויש רכבות קלות, ויש תשתיות תחבורה, ויש תחבורה ציבורית מודרנית של אוטובוסים שלא עומדים ליד הנהג כאילו זה היה איזה קיוסק ומידיינים על התשלום ועל העודף; מדלגים על הנהג ועולים משתי הדלתות וכל שאר הדברים.
ישראל כץ: את כל הדברים האלה אני לא מביא רק כדי להגיד שזה המצב, ואני לא יודע מה יהיה.
ישראל כץ: אני אומר, זה היה המצב, וכולו מטופל.
ישראל כץ: אנחנו נטלנו אחריות למצב, ואחת ההחלטות – אדוני היושב ראש, הזכרת את הרפורמה בתחבורה הציבורית בגוש דן בהתבסס על התשתית הקיימת – היא להוציא לפועל את אותה רפורמה שמשום-מה אומרים בטעות שעבדו עליה 10 שנים ועלתה 280 מיליון שקל.
ישראל כץ: אז אני אמרתי אתמול במפגש, ואני אומר היום: אולי עבדו עליה תקופה מסוימת, ודאי; אבל 10 שנים לא רק שלא עבדו עליה, פשוט לא קיבלו החלטה במשך 10 שנים.
ישראל כץ: לאחר מכן העלות היא עלות מותנית – חלק הלך לרכישת אוטובוסים נוספים, של כ-80 אוטובוסים, שוודאי מתגברים, אף על פי שיש פחות קווים ופחות אוטובוסים.
ישראל כץ: עדיין אנחנו פועלים מול משרד האוצר להוסיף למעלה מ-100 אוטובוסים שנדרשים כדי שהתדירות תהיה טובה.
ישראל כץ: כל שאר המימון מותנה בהגדלת מספר הנוסעים.
ישראל כץ: החברות שמתבססות על סובסידיה לנוסעים, אם יהיו יותר נוסעים תהיה עלות לממן יותר נוסעים.
ישראל כץ: זאת אומרת רק אם תהיה הצלחה מאוד גדולה בשינוי המגמה שהיא כבר במשך שנים ירידה במספר המשתמשים בתחבורה ציבורית אז יצטרכו לממן, וזה דבר שסוכם.
ישראל כץ: זאת אומרת בפועל מה שהוציאו זה על רכש אוטובוסים, על בניית תחנות ועל דברים מהסוג הזה ועל מכשור – השימוש ב"רב-קו" שלא היה בגוש דן שמאפשר מעבר בין ארבע חברות.
ישראל כץ: זה גם דבר שלא היה מובן מאליו, וזה עובד.
ישראל כץ: המשרד סיים עכשיו ספירה אמיתית, ואנחנו נדווח על זה בפרוטרוט.
ישראל כץ: כרגע מעבדים את הנתונים, ויביאו המלצות שלא מתבססות רק על תחושות אף על פי שתחושות זה דבר חשוב.
ישראל כץ: למשל, תחושה יכולה להיות גם מטעה.
ישראל כץ: נאמר שהרפורמה עובדת מצוין ברחוב מסוים, אבל הציבו תחנה ליד מישהו שלא היה רגיל בזה קודם, הוא לא רוצה את הרעש, ומבחינתו זאת רפורמה גרועה, אבל מבחינת סך האוכלוסייה זאת רפורמה נכונה.
ישראל כץ: למשל קראתי באחד העיתונים שבעיר גבעתיים יש שלושה רחובות שכל אחד רוצה שהאוטובוסים יעברו ברחוב האחר, לא אצלו.
ישראל כץ: זה לא מדד, אבל יש בהחלט גם דברים אובייקטיביים שבטוח שבמהפכה כל כך גדולה כמו שעשו תיקון אחד, בהתבסס על נתונים מוצקים ובדיקות וספירה וגם בדיקה עם האוכלוסייה שנוסעת בעצמה יצטרכו לעשות עוד נדבכים.
ישראל כץ: אבל שיהיה ברור דבר אחד: הרפורמה יצאה לדרך כי המצב היה גרוע – 19%-18% בלבד של שימוש בתחבורה ציבורית בגוש דן לעומת 40%-30% במטרופולינים הגדולים בעולם – גם כשאני מוריד את האלמנט של רכבות קלות שעוד לא קיים ומגמה הולכת ופוחתת.
ישראל כץ: רע מזה כמעט לא יכול להיות – זה ממש דבר שבעצם לא משיג את יעדו.
ישראל כץ: השיטה של ההזנה שעוברים מאוטובוס לאוטובוס היא השיטה היחידה שעובדת בעולם.
ישראל כץ: יושבים כאן אנשי הרכבת הקלה לעתיד וכל הגורמים האחרים ואפילו מוניות השירות.
ישראל כץ: בסופו של דבר מערכת צריכה להיות מורכבת מהרכבת הכבדה, מהרכבת הקלה, מהאוטובוסים וממוניות השירות, וצריך להיות כרטיס אחד.
ישראל כץ: זה דבר שאנחנו ממש מקדמים אותו – "רב-קו" אחד, כרטיס חכם אחד שהנוסע יכול לנסוע ולעבור עם אותו כרטיס בין כלי התחבורה ושיטת ההתחשבנות היא שיטה מרכזית – גורם מרכזי עושה את כל ההתחשבנות בין הגורמים.
ישראל כץ: אנחנו מתקרבים מאוד לדבר הזה.
ישראל כץ: לכן כדי להיות בשיטה הזאת אנחנו גם בונים תשתיות וגם עשינו רפורמה כדי שהיא תוכל לאפשר את אותו דבר שתיארתי כאן, של השילוביות.
ישראל כץ: כמובן, אנחנו קשובים להערות.
ישראל כץ: אני עצמי מבקש דין וחשבון כל הזמן, וטוב שחברי הכנסת גם יעקבו.
ישראל כץ: המהלך הזה הוא מהלך נכון, שישפר את נושא התחבורה הציבורית, וזה ייבחן בתוך שנה-שנתיים.
ישראל כץ: המבחן האמיתי יהיה אם תתחיל להיות עלייה בביקוש לשימוש בתחבורה ציבורית בגוש דן, במקרה הזה.
ישראל כץ: כמובן, יש ירושלים, יש חיפה וכל המטרופולינים שהדברים קורים שם.
ישראל כץ: כמו שאמרנו הרכבת הקלה התחילה לעבוד כתוצאה מהכרעה שקיבלנו לא לאפשר ליזמים להרוויח מהכשלים.
ישראל כץ: יש מוסד בוררות שמלווה כל מגה-פרויקט מהסוג הזה, ואז אם הזכיינים מוכיחים שהעיכוב הוא באשמת המדינה הם מקבלים גם פיצויים.
ישראל כץ: זאת אומרת הרווח הכי גדול של זכיין זה מזה שהמערכת לא עובדת, לא מזה שהיא עובדת.
ישראל כץ: אז הייתה מוטיבציה בעצם לא להפעיל.
ישראל כץ: כתוצאה מלחץ שלנו, אמרנו גם אם זה לא מושלם אתם תתחילו להפעיל.
ישראל כץ: טוב שזה היה גם בחינם, שזה היה גם על חשבונם בחלק לא מבוטל, ואז המוטיבציה שלהם היום היא להפעיל בצורה טובה כדי לא להפסיד.
ישראל כץ: ועדת הכלכלה ליוותה ומלווה רבות מהבעיות שהיו שם, ולכן המגמה כרגע היא להוסיף לתדירות של 18 רכבות מתוך 21 הרכבות המיועדות.
ישראל כץ: זה כבר ייתן תדירות יותר גדולה.
ישראל כץ: וכמובן, החברות האלה שהן חברות צרפתיות שבלי שמץ של ציניות אני אומר שהן המתקדמות ביותר בעולם מבחינת הטכנולוגיה עמדו על זה עוד לפני שנה שתינתן להן העדיפות להתקין את השיטות שלהם ברמזורים.
ישראל כץ: היו כאן אנשי משרד התחבורה שאמרו שזה לא בדיוק יעבוד כאן ככה, והם מאוד התעקשו.
ישראל כץ: אני שרציתי שתהיה עדיפות ברמזורים, שלא תהיה רכבת קלה דמוית כרכרה, אלא שתהיה אפקטיבית, הכרעתי ואמרתי לתת להם את האישור, ונתנו להם את האישור לעשות את זה לפי השיטה שלהם.
ישראל כץ: מה לעשות, החברות האלה שגם הבוררים כבר קבעו שזה באשמתם, הן לא מתקדמות, לא מצליחות להגיע לאותם 80-60 רמזורים.
ישראל כץ: הם בחצי כרגע.
ישראל כץ: יש להם יד חופשית, הם צריכים לעשות את העבודה עם כל המטען הטכנולוגי, והלחץ הוא עליהם.
ישראל כץ: כשתהיה עדיפות ברמזורים של 80% ומעלה, והתדירות תהיה 21 רכבות לפחות, אז הרכבת תעבוד בצורה מתוכננת.
ישראל כץ: כבר עכשיו יש רווחה, גם אני שומע מבעלי עסקים ואחרים.
ישראל כץ: ודאי שהמצב טוב יותר, אבל הוא יהיה ממש מיטבי.
ישראל כץ: במקביל מתחילה עבודה נוספת – תוכנית רב-שנתית להרחבת המסופים והמסילות ושילוב עם האוטובוסים.
ישראל כץ: בנושא הזה אני יכול לציין נוסף לרפורמה בגוש דן את הרכבת הקלה בירושלים ואת הנתיב המהיר בתל-אביב.
ישראל כץ: ועדת הכלכלה אישרה את ההפעלה.
ישראל כץ: היו גם כן לחצים והיו ספקות, והתקשורת כתשה את הפרויקט הזה בטרם יצא לדרך- -
כרמל שאמה-הכהן: נראה שהחניון מלא בבוקר.
ישראל כץ: הסימן הכי טוב שהמצב הוא טוב – ושאף אחד לא ייפגע כאן – שהתקשורת לא מדווחת על זה יותר.
ישראל כץ: זה סימן שחברת "חוצה ישראל" – המנכ"ל ראובן לבאון – שאחראית עכשיו על הפעלת הנתיבים וכבישי האגרה וכולי, יכולה לנווט.
רוברט טיבייב: הם מפחדים, כבוד השר.
רוברט טיבייב: הם מפחדים עכשיו.
רוברט טיבייב: התקשורת מפחדת.
כרמל שאמה-הכהן: די, גמרנו את הפסטיבל.
ישראל כץ: אל תערבו אותי.
ישראל כץ: אני בונה, סולל.
ישראל כץ: אני מעריך את התפקיד של התקשורת, ואם היא לא הייתה מדווחת הציבור לא היה יודע, אבל יש אופנה לחפש מה עלול לא לעבוד.
ישראל כץ: כל פרויקט כזה יש לו קשיים בהתחלה – נתיבי איילון, כביש 6, הנתיב המהיר, מנהרות הכרמל – כל דבר מיועד למשהו.
ישראל כץ: מה שאתה רואה בעין זה נכון – הביקוש לחנייה חינם וההובלה בשאטלים הולך וגובר – מדברים אפילו על הכפלת החניון, יוסיפו עכשיו עוד קווים של שאטלים לעוד מקומות בתל-אביב.
ישראל כץ: הדבר הזה עובד, זאת שיטה מאוד ייחודית.
ישראל כץ: אותם 600 מטר בסוף שתכנונית לא נלקחו בחשבון ואי אפשר היה להרחיב, עכשיו כבר מסיימים בקרוב את ההרחבה שלהם אז בכלל לא תהיה שום בעיה תיאורטית אפילו.
ישראל כץ: אני זוכר שהיה צריך לפתוח, ואז מנכ"ל משרד התחבורה דאז יעקב גנות לקח אחריות אישית.
ישראל כץ: משטרת ישראל היססה אם לתת את האישור, והוא אמר, אני אחראי להפעיל את 600 המטר האלה למרות זאת, והעסק עבד.
ישראל כץ: בכלל, הלקח, אדוני היושב ראש וחברי הוועדה הוא שכל פרויקט שיוצא לדרך מפתיע רק לטובה.
ישראל כץ: הבעיה היא בדברים שלא קורים והוויכוחים המקדמיים.
ישראל כץ: כך שיש הפרויקטים האלה.
ישראל כץ: עסוקים עכשיו בהרחבת כביש 6 צפונה במזלג של חוצה ישראל ושל מע"צ עד האזור של הגליל המערבי.
ישראל כץ: אני לא צריך לספר מה זה כביש 70, ומה העלבון והעליבות והסכנה לנסוע היום במערכת הכבישים לגליל המערבי – בלי כביש 6 עם כל מה שמשתמע – וגם לגליל המזרחי – מיקנעם עד קריית שמונה.
ישראל כץ: חברת מע"צ מקדמת את שכלול והרחבת הכביש ומחלופו ללא רמזורים.
ישראל כץ: יהיה מזלג שיגיע לשני קצוות הגליל.
ישראל כץ: במקביל כבר דרומה עד צומת שוקת ממאחז כבר מתחילה להתבצע עבודה, והיא תימשך עד נבטים וצומת הנגב.
ישראל כץ: הרכבת הקלה בתל-אביב – הפרויקט הזה יצא בצורה מוגדרת.
ישראל כץ: הבעיה לא הייתה תקציבית – 8.5 מיליארד שקלים היו מונחים בהרשאה להתחייב שזה חלק מהתקציב, ולא בוצעו.
ישראל כץ: אני באתי וקבענו או שהזכיינים יפעילו או המדינה.
ישראל כץ: התברר שהם לא יכולים.
ישראל כץ: המדינה לקחה אחריות, בחברת נת"ע– נמצא כאן המנכ"ל בוכמן.
ישראל כץ: היא מבצעת עכשיו באופן מעשי את הפרויקט החשוב הזה ומקדמת תכנון של שאר הדברים, והממשלה עומדת להחליט על תוכנית עד 2025 – אני מקווה שחלקים ממנה יהיו הרבה קודם, של רישות כל גוש דן ברכבות קלות וב-BRT, רכבת קלה על גלגלים – תוכנית שגם היקפה יהיה גדול ונצטרך לתקצב אותה ולקדם אותה.
ישראל כץ: רכבת מבאר-שבע לאשקלון – חבר הכנסת שי חרמש, שאני לא יודע אם הוא חבר כאן בוועדה – נוהג לשלוח לי בטלפון תמונות מפרויקטים שם – גשר שהונח בלילה.
ישראל כץ: נמצא כאן חבר הכנסת טיבייב מאופקים.
ישראל כץ: זה קו מסילה שתחבר את המסילה שתתחיל בסוף מאילת לדימונה-באר-שבע והיום המסילה הקיימת מדימונה-באר-שבע לאופקים, נתיבות, שדרות ולאשקלון ולמסילה המערבית שהיא ישירה לתל-אביב.
ישראל כץ: לא צריך להסביר כאן את חשיבות הדבר הזה כי יש דבר שהוועדה צריכה לדעת:
ישראל כץ: תקנות שפתאום יצאו שמונעות את בניית התחנה כחלק ממבנה הדרך ומצריכות הליך תכנוני נפרד.
ישראל כץ: לכן אותה התחייבות שהייתה למכרז ולהקים תחנות – נמצא כאן מנכ"ל הרכבת, בועז צפריר שזה פרויקט שהם מבצעים – היו יכולים להיות עם קבלן שכבר זכה בשדרות והיה עושה את עבודתו, כנ"ל נתיבות, כנ"ל אופקים.
ישראל כץ: יש כאן עיכוב סטטוטורי מיותר.
ישראל כץ: אני מקווה שהוא ייפתר.
ישראל כץ: זה לא הזמן להוסיף מכשולים.
ישראל כץ: אנחנו מדברים על חוקים שעוברים כאן
ישראל כץ: להקל – אנחנו עם החוקים הישנים התקדמנו.
ישראל כץ: אבל כשמוסיפים עוד קשיים שאין בהם שום צורך, כי הרי כולם יודעים איפה תהיה התחנה וראשי ערים וכולם מעורבים – אלה דברים שגם נוגעים לכנסת.
ישראל כץ: חייבים להקל כי אני רוצה שהתחנות תהיינה בנויות שם וגם במסילת העמק וגם ברכבת לכרמיאל.
ישראל כץ: ההנחיה הייתה לעשות במקביל את הדברים – גם לרכבת, גם לחברת מע"צ, וחבל אם יהיה עיכוב בדבר הזה.
ישראל כץ: בנושא הרכב – מדינת ישראל אימצה את התקינות האירופיות המתקדמות ביותר.
ישראל כץ: המדיניות שלי היא גם לאמץ תקינה אמריקנית עד כמה שאפשר.
ישראל כץ: הייתה בעיה עם פנסים ועם דברים, ועם כל הכבוד למדינת ישראל, מה שטוב לארצות-הברית עם תקינה הוא טוב גם לנו.
ישראל כץ: אז אני נגד להיות - - - כי ככל שאתה מאפשר דברים אתה גם מאפשר יותר את התחרות בייבוא – להביא דברים שהיו מנועים קודם.
ישראל כץ: אנחנו, כמובן, מקדמים תחרות.
ישראל כץ: כאן בוועדה עברו תקנות הייבוא המקביל – רובן טרם מומש בגלל סיבות מבניות של הענף עצמו.
ישראל כץ: מינינו ועדה בראשות פרופ' ירון זליכה, והיא עושה עבודה, ולדעתי, עד סוף השנה היא כבר תביא המלצות איך מקדמים את התחרותיות בענף הרכב בלי לפגוע בו.
ישראל כץ: כי בסך הכול יבואני הרכב עושים את עבודתם – מגיע רכב, זה לא ענף שלא עובד, אבל הוא לא ענף תחרותי.
ישראל כץ: הם כולם יישברו כמו שנשברו אז כשהבאנו את תקנות הייבוא המקביל, שהתחרות היא מטורפת ואי אפשר להתחרות יותר.
ישראל כץ: אני אומר לכם, לא רק שאפשר, אלא חייבים, וגם המדינה צריכה לקחת פחות.
ישראל כץ: אבל בלי קשר לזה, את השרשרת של רכב, חלפים ומוסכים ועוד דברים ניתן להוזיל על-ידי תחרות.
ישראל כץ: זה תפקידנו.
ישראל כץ: כשמדברים על צדק חברתי זה אומר לתת לגופים לעבוד ולהרוויח ולתת לציבור לקנות במחיר סביר את התוצרת.
ישראל כץ: כשאין תחרות על אותו דגם וכשאנשים עוסקים בייבוא של כמה דגמים ושלושה-ארבעה גורמים מרכזים את רוב הייבוא ואת רוב הטיפול בסוף גם בליסינג או במוסכים או בשאר הדברים – אין כאן תחרות.
ישראל כץ: ורכב הוא עניין של כל משפחה כמעט במדינת ישראל, לפעמים אפילו יותר מרכב אחד.
ישראל כץ: לכן יהיו מסקנות ונגבש אותן וגם הכנסת תידרש לזה, ובוודאי הוועדה הזאת.
ישראל כץ: אני משוכנע שכמו בכל הפעילות שלה היא תראה למול עיניה גורם אחד בלבד – את הציבור הישראלי תוך שמירת חוסנם של הגופים שעוסקים בכך.
ישראל כץ: הקפדנו גם כשהכנסנו את הטיסות לאילת לעשות את זה במינון נכון תוך שמירת החוסן של ישראייר וארקיע.
ישראל כץ: אנחנו בעד גופים שמתחרים, יחד עם זאת צריך שתהיה גם תחרות.
ישראל כץ: זאת המדיניות שלנו וכך ננהג גם בענף הזה.
ישראל כץ: יכול להיות שיהיו התנגדויות.
ישראל כץ: אגב, גם אם יציעו בחירות אזוריות אז כל חברי הכנסת יתנגדו.
ישראל כץ: לא נבחרנו בבחירות אזוריות, אבל זה לא אומר שזה לא טוב.
ישראל כץ: באופן טבעי כל אחד רוצה לשמר כמיטב יכולתו – אבל גם חברי הכנסת עומדים בסוף מול הציבור.
ישראל כץ: אז היבואנים עומדים במקרה הזה מול הממשלה ומול הכנסת שצריכים לדאוג לציבור.
ישראל כץ: זה שזכותם להתנגד זה ברור, ואנחנו נראה את ביטויי ההתנגדות.
ישראל כץ: אני אומר – אנחנו אנשים מאמינים – בעזרת השם תהיה תחרות.
ישראל כץ: אף אחד לא יצליח למנוע אותה, היא צריכה להיעשות בצורה נכונה.
ישראל כץ: הממשלה והוועדה מחוברים כאן בקשר מהותי, אף אחד לא יכול כאן לפעול בלי השני בדברים האלה.
ישראל כץ: כל נושא הכשרת הנהגים גם מצוי אצל הוועדה.
ישראל כץ: אחרי שיקול הגענו למסקנות דומות גם בדיונים שהיו אצלכם וגם אצלי שכרגע צריך להפריד בין הרישיון המדורג לבין הקמת מרכזי לימוד הנהיגה.
ישראל כץ: כרגע צריך לבחון את הנושא של החינוך התעבורתי שהוא הפלטפורמה הגדולה שהתלמידים מגיעים לשם, איך אפשר לתגבר את זה על-ידי הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים ואגף הרכב.
ישראל כץ: להכניס סימולטורים, להכניס את כל הדברים הכי רציניים במקום שאנשים באים - -
לאה ורון: מודרניים.
ישראל כץ: גם מודרניים.
ישראל כץ: לא יעלה להם עוד כסף בניגוד למרכזי הלימוד שזה עוד 600 שקלים.
ישראל כץ: ואז בין התיאוריה לבין המבחן המעשי – לראות איך ממלאים את זה בידע מוחשי יותר שחסר היום.
ישראל כץ: הרישיון המדורג מקנה גם אפשרות של הורדת גיל קבלת הרישיון.
ישראל כץ: הנהיגה בסוף היא בגיל שמותר היום, אבל זה יהיה אחרי חצי שנה של ליווי אפקטיבי, כולל בלילה שזה דבר קריטי, שכל הבדיקות מראות שהתוצאות הן משמעותיות.
ישראל כץ: הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים צריכה להיות מתוגברת.
ישראל כץ: כרגע ד"ר יעקב שיינין מסיים לגבש תוכנית נוספת אחרי שהוא הכין את התוכנית הקודמת.
ישראל כץ: אנחנו נביא את זה אל ראש הממשלה, ואני משוכנע, אדוני היושב ראש, שזה יגיע גם לוועדה, וכולנו נצטרך לחשוב איך מוודאים שהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים שצריכה להיות הגוף המוביל במאבק בתאונות הדרכים, איך יהיו לה כל הכלים לעבוד מול משרד התחבורה, מול המשרד לביטחון פנים והמשטרה, מול משרד החינוך, מול גופי ההצלה, מול המידע והמחקר, מול כל התקשורת בהסברה – מול כל הגורמים – כדי לעלות מדרגה בטיפול של ישראל בתאונות הדרכים.
ישראל כץ: בסך הכול במדינה אנחנו במגמה כללית של שיפור, אבל הדברים האלה אף פעם לא מספיקים, וחייבים לעלות מדרגה.
ישראל כץ: אנחנו גם משיקים יחד עם משרד האוצר, רשות המיסים תוכנית של תמרוץ והטמעת טכנולוגיות מתקדמות של התרעה ושל בלימה לפני תאונה ואם יש תאונה.
ישראל כץ: העתיד שייך לטכנולוגיות המתקדמות.
ישראל כץ: היום חברות רכב מובילות מדברות על חזון של אפס הרוגים ברכב באמצעות הטכנולוגיה שתוקנה.
ישראל כץ: זאת אומרת, אם היום יש לך התרעה לימין והתרעה לשמאל – התרעה לשמאל זה תמיד טוב - -
ישראל כץ: אם יש לך התרעה על הולך רגל מלפנים ויש לך נסיעה לאחור, ויש לך אמצעי בלימה של אותה מכה של שש כריות ומערכת בלימה ושאר הדברים, אז ודאי שכשהרכב מצויד בזה, והוא חדיש, אפשר לצמצם בצורה ניכרת את מה שקרוי הגורם האנושי.
ישראל כץ: כי גם אם הכביש לא טוב וגם עם כל הדברים שצריכים לעשות עדיין זה הגורם שמעורב בכל תאונה בסופו של דבר, וככל שאתה מצמצם את האפשרות שהגורם האנושי יגרום לשגיאות זה בוודאי מביא למצב של פחות נפגעים והרבה מחקר ופיתוח בתוך הרשות הלאומית לבטיחות.
ישראל כץ: היא צריכה להיות גוף שיש לו יוקרה מעצם היכולות שלה מעבר לעניין הפורמלי החוקי.
ישראל כץ: גוף שכל גורם יפנה אליו וכל רשות מקומית וכל חברה שיש לה נהגים, ושהצבא יפנה בסופו של דבר להתייעץ ולשאול מה הדברים הנכונים שצריך לעשות בתחומים האלה.
ישראל כץ: הרשות צריכה גם היא לעלות מדרגה מהבחינה הזאת.
ישראל כץ: יש לזה גם ביטוי תקציבי אבל זה הרבה מעבר לזה בארגון הגוף הזה עם מיטב האנשים שעוסקים במיטב התחומים כדי להיות אורים ותומים בנושא הכי חשוב בעצם מבחינה ערכית.
ישראל כץ: הדברים האלה, שנגעתי כאן בחלקם, וכמובן, יכולת מיצוי התקציבים.
ישראל כץ: התחבורה הציבורית היא זו שמיצתה הכי פחות את התקציבים לאורך השנים האלה, והבאתי דוגמאות של הרכבת הקלה בירושלים שלא התקדמה, הרכבת הקלה בתל-אביב שלא יצאה לדרך ועוד דברים אחרים.
ישראל כץ: היום אנחנו עומדים להוציא לפועל את ה-BRT שאלה מעין רכבות קלות על גלגלים, מעבר לחיפה שזה מאוד מתקדם שם, גם בנתניה לכיוון תל-אביב, מרחובות לכיוון תל-אביב מכפר סבא לכיוון תל-אביב – אני עומד על זה וייצאו המכרזים כדי לפתח את התשתיות כי אוטובוסים גדולים עם עדיפות ברמזורים זה דבר שיכול בהחלט לתגבר את השימוש בתחבורה הציבורית וכמו שאמרתי התוכנית המקפת גם לגוש דן.
ישראל כץ: המשרד היום נמדד במסגרת תוכנית נתיבי ישראל ובכלל בכך שהוא עומד בתוכניות שהוא החליט עליהן.
ישראל כץ: אני יכול להזכיר את ההחלטה שהתקבלה אחרי הרבה מאוד שנים להעתיק את שדה התעופה מאילת לאזור רמת תמנע – שדה התעופה החדש שייקרא רמון.
ישראל כץ: זה דבר שיאפשר גישה אחרת לגמרי לעיר אילת.
רוברט טיבייב: את האופציה של נבטים פסלתם לחלוטין?
ישראל כץ: לא, אני אסביר.
ישראל כץ: השדה במקום אילת מיועד לטיסות לאילת מחו"ל ולטיסות פנים שילכו ויתגברו.
ישראל כץ: השדה המשלים שצריך להיות משלים לנתב"ג במרחק של כשעה צפונה או דרומה.
ישראל כץ: צ'רלי סלומון, סמנכ"ל המשרד עבר בראש ועדה בין-משרדית, וההמלצה שלנו היא שהשדה יהיה בנבטים.
ישראל כץ: אנחנו נביא את זה בקרוב גם בפני הממשלה.
ישראל כץ: צפוי ויכוח עם מערכת הביטחון; העמדה המסורתית של חיל האוויר היא שהוא נגד השימוש המשותף הזה, אף על פי שהשדה נבנה לשימוש משותף.
ישראל כץ: אם יתאפשר בנגב, על תשתית קיימת עם תוספות לא משמעותיות – לא יצטרכו לבנות מסלול נוסף – להקים שם את השדה.
ישראל כץ: גם הנגב רוצה בזה, גם הרבה מעמק יזרעאל לא מעוניינים שזה יהיה במגידו, ואם בסופו של דבר תתקבל ההכרעה הזאת זה דבר שיש לו משמעות רבה מאוד.
ישראל כץ: בכל מקרה כרגע האופציות זה נבטים שאנחנו חושבים שזאת אופציה מועדפת.
ישראל כץ: בזמנו החליטו לבחון אפשרות של אי בים או מול נתניה או מול תל-אביב – זה גם דבר בתמ"א 15.
ישראל כץ: עד היום רשויות התכנון לא תמכו באפשרות של מגידו; זאת אופציה שאם כל הדברים האחרים לא יקרו או לא יתאפשרו יכול להיות שהיא גם תהיה רלוונטית.
ישראל כץ: בכל מקרה השימוש באוויר בישראל, כמו שכולנו מבינים, הוא מאוד מוגבל מאחר שחיל האוויר, ובצדק, חייב לשמר לעצמו אפשרויות.
ישראל כץ: אבל צריך למצוא בכל זאת גם בזה וגם בנושא מטוסים הקלים, פתרונות.
ישראל כץ: אני יחד עם שר השיכון מקדמים החלטה על פינוי שדה דב.
ישראל כץ: בקרוב נגיש אותה לממשלה.
ישראל כץ: זה דבר שיש לו משמעות של דיור, יש לו משמעות של פינוי הקרקע- -
כרמל שאמה-הכהן: באיזה טווח זמנים זה אמור להתבצע?
ישראל כץ: לפי פסיקת בית משפט לפני שלוש שנים, התחייבה המדינה שהיא תעשה את זה בטווח סביר.
ישראל כץ: טווח סביר, לפי ועדת גנות, שישבה וסיימה כבר לפני יותר משנה את עבודתה, לפי חוות דעת פרקליטות המדינה, טווח סביר זה שבע שנים מיום קבלת ההחלטה לסיים את הפינוי.
ישראל כץ: כמובן, אם מתקבלת החלטה אז כל הגורמים מתחילים לנוע.
ישראל כץ: גם בית לא בונים ביום אחד.
ישראל כץ: מדובר שם על מספרים מאוד גבוהים של דירות, אפשר לשלב שם דיור בר השגה, אפשר לשלב דברים אחרים באזורי הביקוש הגדולים ביותר.
ישראל כץ: אנחנו נמצא פתרונות תעופתיים וגם הצבא ימצא פתרונות תעופתיים למגוון הדברים.
ישראל כץ: זאת גם החלטה שצריך לקבל אותה.
ישראל כץ: יש כאלה שאומרים, שדה-דב הוא מקום חשוב, הוא נגיש בתוך העיר.
ישראל כץ: בסך-הכול במכלול השיקולים ההחלטה על הפינוי היא נכונה.
ישראל כץ: אני מקווה שהממשלה תתמוך בדבר הזה.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אדוני השר, האם התייחסתם בכל מה שאתם עושים להמלצות טרכטנברג?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שמעתי קצת היום בבוקר כביכול לא בדיוק התייחסתם - -
ישראל כץ: איפה שמעת?
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: חלק מכלי התקשורת שעדיין קיימים בישראל דיברו על כך.
ישראל כץ: דוח טרכטנברג הוא דוח חשוב בנושא הדגשים של סדרי העדיפויות.
ישראל כץ: אני אומר את זה עם כל הכבוד לפרופ' טרכטנברג, והייתי איתו בקשר, וגם אחרי שנכתב הדוח, והוא הופיע בממשלה, הוא הבהיר כמה הבהרות שמראות על תיאום מחשבות וכיוונים בינינו.
ישראל כץ: זאת אומרת יש דברים שהוא חידד והדגיש.
ישראל כץ: משרד התחבורה הוא משרד – איך היו אומרים במולדת הישנה?
ישראל כץ: רפורמות – משרד שמוביל רפורמות.
ישראל כץ: הוא לא זקוק כמעט לדרבון.
ישראל כץ: לכן בדוח טרכטנברג יש שני סוגים של דברים: יש סוג אחד שהמשרד עצמו הגיש, ואמר, הנה, אנחנו עושים, נמשיך לקדם.
ישראל כץ: אחרי זה גם הציעו עוד צעדים שאפשר לתגבר ולעשות.
ישראל כץ: אחד הדברים החשובים שדיברנו עליהם זה הנושא שגם ראש הממשלה התחייב בזמנו עם שר האוצר – הנחות של 50% לסטודנטים באוטובוסים, בתחבורה הציבורית וגם ברכבות.
ישראל כץ: אגב, את זה יישמנו עוד לפני שהדוח אומץ – זה כבר קורה.
ישראל כץ: גם הרכבת כבר התחילה, ובינואר היא תעשה את זה באופן מלא, ובאוטובוסים זאת מהפכה מאוד גדולה.
ישראל כץ: אני גם התחייבתי, וזה גם יהיה, שמקבלי הבטחת הכנסה בביטוח הלאומי, במקום לקבל שליש, גם יקבלו 50% הנחה.
ישראל כץ: זה דבר שאנחנו עושים.
ישראל כץ: זה מסוג הדברים שהמשרד בא והמליץ עליהם.
ישראל כץ: צריך להבין, יושבת ועדה – ואני לא רוצה למתוח עליה ביקורת – היא יושבת 50-40 יום, אבל יושבים גורמים במשרד שהוא רפורמטורי.
ישראל כץ: מהרגע הראשון שנכנסתי קיבלו את ההנחיות לעשות רפורמות.
ישראל כץ: על כל הדברים האלה התחילו לשבת עוד קודם.
ישראל כץ: אמרתי, תראו לי איך.
ישראל כץ: הלכנו לכל אורך נושא התחבורה הציבורית ועכשיו מובילים לרפורמות.
ישראל כץ: אז קמה הוועדה.
ישראל כץ: אני גם הייתי במאהל ברוטשילד פעמיים, אני הצגתי את הדברים ושמעתי דברים.
ישראל כץ: הצגנו גם את הנושא של התשתיות ואת חיבור הפריפריה ופתרונות דיור וגם נושאים אחרים, ושמעתי שם גם דברי ביקורת שהיו שם ועל הרפורמה ועל דברים אחרים.
ישראל כץ: כל הדברים האלה הם דברים שמקודמים.
ישראל כץ: היה שם פרק על הקמת רשויות מטרופוליניות.
ישראל כץ: שר האוצר ואני החלטנו מתחילת הקדנציה הזאת דווקא לקדם דבר שאולי היו לו מתנגדים בעבר – לתת לעיריות בסופו של דבר סמכויות במטרופולין, מנהל - - -.
ישראל כץ: לא צריך פקיד ממשלתי לקבוע איפה יהיה רמזור, בסופו של דבר הוא צריך לפקח.
ישראל כץ: זה עומד בקנה מידה של התנהלות התחבורה.
ישראל כץ: אבל בוועדה נכנס סעיף שאומר שזאת עבודת מטה שהוכנה, שאני עוד לא ראיתי אותה עד לאותו זמן, והיא תאומץ מיד ותצא לדרך בהסכם זמני עם רשויות – אני מדבר על גוש דן – ולהעביר לה סמכויות או לא להעביר, והתברר שגם אי אפשר מבחינה משפטית.
ישראל כץ: אז עם כל הכבוד, זה לא היה דבר מושלם.
ישראל כץ: המגמה להקנות סמכויות לרשויות הייתה נכונה, אבל אני חשבתי, וזה מה שהוחלט עכשיו ומביאים בפני הממשלה, וכולם השתכנעו שזה נכון, וזה לא נגד דוח טרכטנברג – זה פשוט לעשות את זה בצורה נכונה – צריך לעשות את זה בחקיקה שתבוא גם לכנסת.
ישראל כץ: תבוא חקיקה, יקימו רשות מטרופולין, יראו מה הסמכויות, מה החובות.
ישראל כץ: אי אפשר שהמדינה תתנער מאחריותה להסעת כמעט מיליון איש ביום בגוש דן.
ישראל כץ: הולכים, עושים הסכם עם ראש עיר – יפה מאוד – ומחר זה לא עובד, אז מי אחראי?
ישראל כץ: ומחר רוצים לקצץ בסובסידיות כי זה לא נסגר כמו שצריך.
ישראל כץ: מי אחראי?
ישראל כץ: עם כל הכבוד, צריך לעשות דברים בצורה מסודרת.
ישראל כץ: לכן אנחנו נקבל החלטה, ותוך מספר חודשים נגבש את - - - המתאימים, נביא את זה, והדברים יפעלו בצורה נכונה, כך שזאת האמת.
ישראל כץ: חברת נת"
ישראל כץ: ע
ישראל כץ: אחרי הרבה מאוד זמן שהיא יועדה לזה מקדמת תשתיות של תחבורה ציבורית.
ישראל כץ: שמעתי את ראש עיריית תל-אביב אומר מדי פעם – או-אה, השן שלי כאן מתנדנדת.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: אתה צריך שיניים חזקות.
ישראל כץ: אני אוחז בשן - -
כרמל שאמה-הכהן: שיניים יש לו, אני אני מבטיח לך.
יוליה שמאלוב-ברקוביץ: שיניים חזקות בתור שר תחבורה.
כרמל שאמה-הכהן: יש לו שיניים חזקות וחדות.
כרמל שאמה-הכהן: אל תבני על זה שהוא אומר שזה מתנדנד.
רוברט טיבייב: זה לא כיסא, זה בסדר.
ישראל כץ: - - - ההופעה בפני הוועדה היא כל כך חזקה שהיא דוחה אפילו רופא שיניים.
רוברט טיבייב: חשוב שהכיסא לא מתנדנד, זה בסדר.
ישראל כץ: ראש עיריית תל-אביב אומר, אנחנו כבר הקמנו רכבת תחתית בגוש דן, עשינו צינור ביוב, מתחנו, מיליארד שקל.