GiliGold/VAD_KnessetCorpus huggingface dataset:
כרמל שאמה-הכהן: בשנה עברה הייתה אותה מכסה.
כרמל שאמה-הכהן: שמואל לויט: הכמות הזאת של הישובים, יכול להיות שתאושר במהלך הימים הקרובים בוועדת המכסות.
לאה ורון: בפני חברי הכנסת מונחות התקנות שהתקבלו בשנה שעברה.
לאה ורון: אתם יכולים לשבת כי לכל חברי הכנסת מצורפות התקנות משנה שעברה.
יוסי ישי: בשנה שעברה נתנו בקובייה הזאת שישה מיליון ביצים.
יוסי ישי: כרגע נתנו 16 מיליון.
יוסי ישי: היושב ראש מבקש להוסיף את עשרת המיליון.
יוסי ישי: במקום עשרת המיליון, יהיו עשרים.
שמואל לויט: הקובייה של העשרה שמיועדת לארבעת הישובים בהחלטת הממשלה, חלק ממנה אני מניח יינתן בימים הקרובים.
קריאה: חלק ניתן השנה.
שמואל לויט: לכן זאת קובייה שמנוצלת.
קריאה: אולי יישארו חמישה מיליון.
יוסי ישי: מאחר ועדיין פרק הזמן לניצול לא הסתיים וההערכה של מועצת הלול היא שחמישה מיליון מתוך העשרה ינוצלו, לכן צריך לתת כאן עוד חמישה נוספים בלבד.
כרמל שאמה-הכהן: מתי ינוצלו?
שמואל לויט: השבוע הזה.
כרמל שאמה-הכהן: עד 1 בינואר.
יוסי ישי: לכן נוסיף, במקום 10 יהיה 15.
כרמל שאמה-הכהן: אני לא רוצה לשחרר את התקנות עד שלא תיתנו לי אישור ב-31 שעדכנתם את זה.
יעקב כהן: אדוני היושב ראש, בהנחה שסעיפי הרפורמה ---
כרמל שאמה-הכהן: אתה מוכן לעזוב אותי עם הרפורמה?
כרמל שאמה-הכהן: מספיק עם הסיפור הזה של הרפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: אתם עושים לנו כאן שטיפת מוח?
כרמל שאמה-הכהן: אין שום רפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: לא תהיה רפורמה.
כרמל שאמה-הכהן: אני מדבר אתו על משהו אחד ואתה יכול להתייחס לזה.
יוסי ישי: אדוני היושב ראש, קיבלתי.
יעקב כהן: המכסות האלה הן מכסות שונות מהמכסות האחרות שכתובות בסעיף.
יעקב כהן: למכסות האלה יש מה שנקרא חוק גליל.
יעקב כהן: זאת אומרת, הם יקבלו סובסידיה.
יעקב כהן: אלה מתיישבים שלוקח להם שנים.
יעקב כהן: אני יושב כאן בין חברי ועד מושב נטועה שמזיעים כדי לאשר את המגרשים ואת הנחלות של אותם חברים.
כרמל שאמה-הכהן: אנחנו עוזרים להם.
כרמל שאמה-הכהן: תתייחס לתשובה שהוא נתן.
כרמל שאמה-הכהן: אתה מפזר את הדיון.
יעקב כהן: אני לא מפזר.
יעקב כהן: משפט אחד ואני מסיים.
יעקב כהן: לסעיף הזה יהיו מקורות והוא צריך להיות בנפרד כי יש לו גם זכויות עם חוק גליל.
יוסי ישי: אדוני היושב ראש, קיבלתי את הצעתך.
כרמל שאמה-הכהן: תן תשובה למה שהוא אמר.
יוסי ישי: מאחר שיש עשרה מיליון ביצים שמיועדות לנושא הזה של המגדלים שהיו אמורים להקים.
יוסי אדוני: תגיד את הישובים.
יוסי אדוני: אביבית, מרגליות, נטועה ומושב זרעית.
יוסי אדוני: שידעו על שתי החלטות ממשלה, יישובי גדר.
יוסי אדוני: חשוב שזה יודגש.
יוסי ישי: את אותו סעיף שהופיע ב-2010 עם הישובים הספציפיים לאותו סעיף, אנחנו נוסיף אלא שבמקום עשרה מיליון יהיו חמישה מיליון ביצים בהנחה שחמישה מיליון ינוצלו במהלך השנה.
כרמל שאמה-הכהן: הסעיף הזה – סעיף 5(1) - שהיה בשנה שעברה היה אמור להיות סעיף חד פעמי?
יוסי ישי: זה היה אמור לסגור יישום של החלטת ממשלה 1060.
יוסי ישי: אם היו מנצלים את הכול, זה היה נגמר.
כרמל שאמה-הכהן: זה לפעם אחת.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר לקבוע סעיף האומר שהיתרה הזאת תהיה מה שלא נוצל השנה?
כרמל שאמה-הכהן: עשרה מיליון פחות מה שנוצל השנה?
יוסי ישי: יש כאן שני אלמנטים.
יוסי ישי: יש את אלמנט הקצאת המכסה ויש אלמנטים אחרים שאחר כך היועץ המשפטי יסביר.
יוסי ישי: זה מורכב.
עמיר פרץ: אנחנו תופסים דברים מורכבים קצת יותר מהר.
יוסי ישי: מבחינת היקף המכסה, כמו שאמרתי, מדובר בעשרה מיליון שמיועדים למטרה מסוימת, למגדלים צעירים שצריכים לעמוד בדרישות מסוימות על פי החלטת הממשלה ואז המכסה עומדת לרשותם.
יוסי ישי: לנושא הזה יש מכסה סגורה, עשרה מיליון ביצים.
כרמל שאמה-הכהן: זאת לא מכסה מתחדשת.
יוסי ישי: לא, היא חד פעמית.
יוסי ישי: היא סופית.
יוסי ישי: ברגע שמיצינו את התהליך, הסתיים העניין.
יוסי ישי: אומרים לי כרגע שחמישה מיליון ביצים מתוכם ינוצלו כנראה במהלך השנה וחמישה מיליון כנראה לא יספיקו.
יוסי ישי: אני מקבל את הצעתו של אדוני שאנחנו נשריין כאן חמישה מיליון ביצים בכפוף לכך שנדווח.
יוסי ישי: לגבי המרכיבים האחרים, חוק גליל ואחרים, אני מבקש מהיועץ המשפטי שלי לפרש.
כרמל שאמה-הכהן: אפשר לעשות את זה יתר פשוט.
כרמל שאמה-הכהן: הסעיף הזה יהיה בגובה עשרה מיליון פחות מה שנוצל השנה.
יוסי ישי: אין לי בעיה.
יוסי ישי: זה אותו הדבר.
עמיר פרץ: לא, זה לא אותו הדבר.
עמיר פרץ: יש לי הצעה, אם אתם רוצים לעשות צדק מוחלט.
עמיר פרץ: מה שמציע אדוני, זה בהחלט צדק יחסי וזה לקחת את המכסה החדשה מינוס היתרה שלא נוצלה ולהוסיף אותה כמכסה שנתית ל-2012.
עמיר פרץ: מה שטוענים המגדלים האחרים זה שבגלל תהליכים של ועדות בינוי וכולי, הם לא הצליחו לנצל את אותה מכסה ייחודית שאמורה, בצדק או לא בצדק, להינתן להם.
עמיר פרץ: אני מציע שיתרת עשרת המיליון תאושר ל-2012 על פי התנאים שנקבעו ב-2011 לטובת אותם מגדלים שבגלל בעיות בירוקרטיות לא ניצלו.
עמיר פרץ: אתה מכניס את המכסה שלך, חמישה מיליון.
עמיר פרץ: אתה לוקח את החמישה מיליון שלא נוצלו ומכניס ל-16 מיליון כך שיוצא לך 21 מיליון.
עמיר פרץ: אתה הצעת לגבי החמישה מיליון שמומשו.
כרמל שאמה-הכהן: אתה אומר לי מה הצעתי?
עמיר פרץ: אני אומר מה הבנתי.
יוסי ישי: חבר הכנסת פרץ הבין טוב מאוד.
עמיר פרץ: אני אומר מה שהבין משרד החקלאות שאתה הצעת.
כרמל שאמה-הכהן: אני הצעתי להוסיף סעיף שמה שלא נוצל השנה, ינוצל בשנה הבאה.
מירי רגב: באותם תנאים.
כרמל שאמה-הכהן: באותם תנאים.
עמיר פרץ: לא יכול להיות באותם תנאים כי יש לך 16 מיליון חדשים לפי תנאים חדשים בגלל כללים שנקבעו.
קריאה: מה שחבר הכנסת עמיר אומר, הוא צודק.
קריאה: צריך סעיף בנפרד.
כרמל שאמה-הכהן: הסעיף הזה גמור.
יוסי ישי: לא, הוא לא גמור.
כרמל שאמה-הכהן: יש את סעיף 5(א)(1) בתקנות שהיה בהיקף של עד עשרה מיליון ב-2011.
כרמל שאמה-הכהן: ההצעה היא לקיים את אותו סעיף ב-2012 אלא שההיקף שלו יהיה עשרה מיליון פחות מה שנוצל ב-2011.
יוסי ישי: זה לא ניתן.
ערן אטינגר: התקנות האלה לא יכולות לגבור על חקיקה ראשית.
ערן אטינגר: חוק אזורי עדיפות לאומית והחלטת הממשלה שנקבעה ממנו קבעו אזורי עדיפות לאומית.
ערן אטינגר: אי אפשר היום לצבוע ישובים ספציפיים בתוך אזורי עדיפות לאומית.
ערן אטינגר: זה פשוט לא ניתן.
מירי רגב: אפשר.
מירי רגב: בוועדת הכספים אנחנו דנים בזה כל הזמן.
כרמל שאמה-הכהן: היועץ המשפטי יכריע בזה משפטית.
איתי עצמון: לפי פרק כ"ו לחוק ההתייעלות שעניינו אזורי עדיפות לאומית, אכן הוסדר פעם ראשונה בחקיקה ראשית כל הנושא של קביעת אזורי עדיפות לאומית על ידי החלטות ממשלה והקריטריונים הם שוויוניים.
איתי עצמון: לכן אני מסכים עם עמדת משרד החקלאות שלא ניתן לעשות את זה בצורה הזאת.
יעקב כהן: למרות שאלה החלטות שהתקבלו בעבר?
איתי עצמון: יש גם הוראה לעניין החלטות שהתקבלו בעבר.
איתי עצמון: יש הוראת מעבר בסעיף 162 לאותו פרק כ"ו שאומרת כדלקמן: "החלטת ממשלה שניתנה ערב תחילתו של פרק זה שלא לפי הוראות חיקוק ומקנה הטבות לאזור או לישוב על בסיס עדיפות לאומי, תתבטל בתום שנתיים וחצי מיום תחילתו של פרק זה", שזה היה 15 ביולי 2001, "או עד המועד הקבוע בה, לפי המוקם".
עמיר פרץ: כמה זה שנתיים וחצי?
איתי עצמון: אם אני לא טועה, עוד כמה ימים.
קריאה: עוד עשרה ימים.
ערן אטינגר: הישובים האלה כלולים באזורי עדיפות.
עמיר פרץ: אבל הם לא יקבלו את ההטבות הייחודיות שמגיעות להם.
יוסי אדוני: יש לי כאן מכתב ממינהל מקרקעי ישראל שמראה שמדובר בילדים שיש להם תוכניות בנייה מוכנות והן תקועות במינהל בעקבות טעויות טכניות כאלה ואחרות.
יוסי אדוני: הם הגישו תב"אות שכבר נמצאות במחוזי בהפקדה בשלבים סופיים.
יוסי אדוני: מדובר על ארבעת הישובים.
יוסי אדוני: יש לי כאן מסמך ממינהל מקרקעי ישראל.
עמיר פרץ: אלה תקנות ולא חקיקה ראשית.
עמיר פרץ: יש הבדל.
עמיר פרץ: היום אנחנו דנים בתקנות ולא בחקיקה ראשית.
כרמל שאמה-הכהן: אין ברירה אלא להוסיף את הכמות הזאת לסעיפים האלה.
עמיר פרץ: אבל מה זה נותן?
כרמל שאמה-הכהן: אז לא להוסיף?
כרמל שאמה-הכהן: אומרים לך שמשפטית אי אפשר.
כרמל שאמה-הכהן: תחליף אותי לכמה דקות ותפתור את הבעיה.
כרמל שאמה-הכהן: בוא שב כאן ותחליט.
עמיר פרץ: אני לא צריך לשבת שם.
עמיר פרץ: מכאן אני מנהל את הישיבה.
עמיר פרץ: לך לענייניך.
עמיר פרץ: עד שתחזור אנחנו נפתור את הבעיה.
עמיר פרץ: חבר הכנסת עמיר פרץ מחליף את היושב ראש
עמיר פרץ: אני באמת שואל עכשיו, עם כל הכבוד הראוי.
עמיר פרץ: יושבים כאן חבר'ה שאומרים שבתהליכי הגשה כאלה ואחרים עומדים עשרה מיליון.
עמיר פרץ: להערכתכם חמישה מיליון מתוכם ישלימו את התהליכים עד סוף החודש ולכן אתם גם מעריכים שחמשת המיליון האלה יקבלו את ההטבות הנוספות בנוסף למה שיגיע ליתר האנשים שיממשו את ה-16 מיליון ב-2012.
עמיר פרץ: זה מה שאתם אומרים.
עמיר פרץ: הם באים עכשיו בטענת ביניים.
עמיר פרץ: לנו יש בעיה מאוד פשוטה.
עמיר פרץ: יש כאן שאלה של מעבר של חמישה מיליון כי הם טוענים שרוב החמישה מיליון נמצאים כבר בתהליך שיש מספיק גורמים שביקשו אותם, כאלה שהתחילו בתהליך של בנייה וכולי, כל מה שתיארו כאן.
עמיר פרץ: החמישה מיליון האלה זוקפים בגינם הטבה נוספת מעבר ל-16 מיליון.
עמיר פרץ: לכן חייב להינתן כאן פתרון כי יכול להיות שחלק מהאנשים הקימו מתקנים או מבנים בגין העובדה שהם היו בטוחים שיעברו את התהליכים בזמן אבל הם עוכבו בגלל מוסדות ממשלתיים ולא בגלל עניין שלהם.
עמיר פרץ: לכן צריך לעשות א ההבחנה הזאת.
עמיר פרץ: לפי דעתי גם אם אנחנו צריכים לרשום כאן שהחמישה מיליון יהיו מותנים באיזה סעיף גיבוי של חקיקה ראשית וייכנסו לתוקפם מיד כאשר נוסיף עוד חצי שנת מעבר.
מירי רגב: לא צריך חקיקה ראשית.
עמיר פרץ: יכול להיות שכן, הוא יבדוק, אבל היה ויש, אנחנו נצביע על תקנה שאומרת שאותם עשרה מיליון ועד לגמר מימוש המכסה, ועד לא יותר מתום עוד חצי שנה, מותנים בכך שתתבצע בינתיים חקיקה ראשית בגין חצי השנה.
עמיר פרץ: אם בתום חצי שנה לא תתבצע חקיקה ראשית, יתרת הביצים מעשרת המיליון יעברו לטובת 16 המיליון שיהיו מכסה כללית.
עמיר פרץ: בינתיים בשנת 2012 יופעלו 16 המיליון לפי חלוקה של עשרה מיליון ושישה מיליון למגזר הייחודי.
עמיר פרץ: זה המתווה.
עמיר פרץ: לא נצליח להעביר חקיקה ראשית, לא יוכלו לקבל.
איתי עצמון: חבר הכנסת פרץ, אני פשוט לא מכיר מנגנון שמתנה תוקפה של חקיקת משנה בהתקדמות של הליכי חקיקה ראשית.
עמיר פרץ: אנחנו נמציא את זה.
עמיר פרץ: אני כבר 23 שנים כאן, ואתה יודע כמה דברים חדשים המצאתי?
עמיר פרץ: אנחנו המחוקקים.
קריאה: יש כאן מישהו ממשרד המשפטים?
יצחק וקנין: נציגת משרד המשפטים, מה את אומרת על מה שמציע עמיר?
לירון אדלר- מינקה: אני מצטערת, אבל אני לא חושבת שהדבר הזה אפשרי.
לירון אדלר- מינקה: חקיקה ראשית, זה הדבר שגובר על חקיקת המשנה.
לירון אדלר- מינקה: אין מניעה לתקן את החקיקה הראשית.
עמיר פרץ: עם כל הכבוד גברתי, את יודעת כמה דברים אנחנו מכניסים בחוק ההסדרים ובאלף ואחת תקנות?
עמיר פרץ: אני אתן לך דוגמאות של חוקים שלא נכנסו לתוקף בגין העובדה שלא חוקק חוק ראשי.
עמיר פרץ: מה היה היום כאשר חוקקנו חוק מיוחד כדי לא להאריך את גיל הפרישה לנשים?
עמיר פרץ: החוק המקורי קבע תאריך מסוים אבל הוא קבע רק שצריכים להתקיים מספר תנאים.
עמיר פרץ: משלא התקיימו אותם תנאים, החוק הראשי לא נכנס לתוקף.
לירון אדלר- מינקה: זה חוק מול חוק ואתה לא יכול בחקיקת משנה.
עמיר פרץ: אני לא אמרתי שחקיקת המשנה תגבר.
עמיר פרץ: אמרתי שהזכויות העודפות בגין אותן חמישה מיליון ביצים, יעמדו בתוקף למשך חצי שנה בלבד וזאת בתנאי שבוצעה חקיקה ראשית.
עמיר פרץ: הממשלה תחליט שהיא לא עושה חקיקה ראשית, זה לא יהיה.
יצחק וקנין: יש לי רעיון כדי לפתור את הבעיה.
יצחק וקנין: מדובר כאן על עוד חמישה מיליון ביצים.
יצחק וקנין: השאלה היא האם אי אפשר שהמועצה תתכנס ותקצה לאותם מגדלים.
יצחק וקנין: הרי זה הולך שמית.
יצחק וקנין: שם יודעים את השמות.
יצחק וקנין: אתם יודעים מה השמות.
שמואל לויט: יש הצעה אחרת.
שמואל לויט: הדרך היא לקבוע בתקנות של 2011 שמי שיגיש בקשה עד 31 בדצמבר.
יוסי ישי: חבר הכנסת פרץ, אני חושב להתחבר להצעה של אדוני אבל כמו שהמשפטנים אומרים אי אפשר להפוך את היוצרות.
יוסי ישי: אני רוצה דווקא ללכת בכיוון שלך.
יוסי ישי: לא להקצות את חמשת המיליון.
יוסי ישי: את החמישה כן, נשאיר אותם לטובת אלה שכנראה יצטרפו, אבל את חמשת האחרים לא להקצות אלא לשמור אותם בצד.
יוסי ישי: תריץ את התיקון בחקיקה ראשית.
יוסי ישי: הרי גם לפי ההצעה שלך, אם את חקיקת המשנה אתה מאשר בתנאי ואחריה לא תבוא חקיקה ראשית, זאת מילה ריקה.
יוסי ישי: לכן אני מציע הפוך.
יוסי ישי: אנחנו נשמור את החמישה מיליון, תלך לחקיקה הראשית, ואם תצליח להעביר את החקיקה הראשית, ותוך חודש אפשר לעשות זאת, יש לך עוד חמישה מיליון.
יצחק וקנין: אנחנו מדברים כאן בסך הכול על כמה מגדלים?
יעקב כהן: על ארבעים מגדלים.
יצחק וקנין: של אותם ארבעת הישובים שציינתם.
יצחק וקנין: כל הבעיה הרגע היא שהם לא הגישו בקשות?
יוסי ישי: הם לא עומדים בתנאים.
יצחק וקנין: כי הם לא גרים במקום או לא בנו?
יוסי ישי: הם לא עומדים בשום תנאי.
אורי צוק-בר: בנובמבר פנינו לכל ארבעת הישובים האלה, אחרי שבתחילת השנה הודענו להם שזאת השנה האחרונה, ונשלח אליהם מכתב בו הזכרנו שוב שזאת השנה האחרונה, בשנה הבאה אי אפשר, וביקשנו לדעת מה קורה עם כל אחד מהם ומה הסטטוס שלהם.
אורי צוק-בר: מתוך ארבעת הישובים קיבלנו תשובה מישוב אחד בלבד.
אורי צוק-בר: כל שלושת הישובים, כנראה עוד אין שמות, אין אנשים ואני לא יודע בדיוק באיזה סטטוס הם נמצאים.
אורי צוק-בר: ישוב אחד ענה למשרד החקלאות תשובה והסביר שהייתה בעיה עם המינהל וכולי ב-2008, למרות שהחלטת ממשלה היא כבר מ-2000.
אורי צוק-בר: זאת אומרת, זה לא שאתמול התקבלה ההחלטה וכולם חלמו אלא זה הרבה זמן אחורה.
אורי צוק-בר: קיבלנו תשובה מישוב אחד ומתוך הישוב הזה ארבעה כבר הופנו לוועדת מכסות וכבר השבוע כנראה – אם הניירת שלהם תקינה – יוקצו להם מכסות.
מירי רגב: איזה ישוב?
אורי צוק-בר: זרעית.
לאה ורון: יש כאן אנשים ממרגליות, נטועה או אביבים?
אורי צוק-בר: יש ועדת מכסות.
אורי צוק-בר: השבוע אנחנו מקיימים ועדת מכסות במועצת הלול.
אורי צוק-בר: השבוע פנו עוד פעם, אחרי המכתב מנובמבר, אל כל הישובים וביקשו לדעת שמית ופרטנית, כל אחד היכן הוא עומד.
אורי צוק-בר: מה שיגיע השבוע לוועדה ויהיה שם את התנאים המינימאליים כדי שאפשר יהיה להקצות – בן אדם שגר, שבונה בית, שעומד בתנאים הבסיסיים – תוקצה לו המכסה השבוע בוועדת המכסות.
אורי צוק-בר: יש לנו כבר לפחות חמישה מועמדים שהגישו בקשות שמיות כאלה ויכול להיות שיש ישובים שאין אפילו שמות.
אורי צוק-בר: אנחנו נדע את זה בעוד שלושה ימים.
עמיר פרץ: כל בקשה כזאת שווה מיליון?
אורי צוק-בר: כל בקשה כזאת שווה אפשרות להתפרנס מייצור ביצים.
עמיר פרץ: מיליון?
יוסי ישי: 500 אלף ביצים עם חוק הגליל.
אורי צוק-בר: 250 אלף ביצים.
עמיר פרץ: אם כן, זה בסך הכול מיליון.
אורי צוק-בר: אם המגדלים האלה יקבלו במסגרת הקבוצה השנייה כאן, אפשר לתקן את חוק הגליל.
עמיר פרץ: יש לי הצעה.
עמיר פרץ: תמשיכי לקרוא את כל התקנות ואחר כך נחזור לסעיף הזה.
איתי עצמון: כלומר, כרגע תקנת משנה (א) לא מאושרת.
עמיר פרץ: אם נקבל התחייבות ממנכ"ל משרד החקלאות שהוא מתחייב שמשרד החקלאות ייזום הצעת חוק.
יוסי ישי: קטונתי.
יוסי ישי: אני לא יכול להתחייב לבצע תיקון כזה.
עמיר פרץ: אנחנו ניזום אבל אתם תתמכו ולא תתנגדו.
עמיר פרץ: אם משרד החקלאות מתחייב לא להתנגד להצעת חוק של ועדת הכלכלה.
איתי עצמון: ועדת הכלכלה לא יכולה.
איתי עצמון: אין לה סמכות.
עמיר פרץ: חברי הכנסת.
עמיר פרץ: תמשיכי להקריא.
אפרת ורד: (ב) קביעת מכסה לפי תקנת משנה (א) תותנה בהתקיים אלה: (1) המגדל הוא אזרח ישראלי או תושב.
אפרת ורד: לעניין זה "תושב" – כהגדרתו בחוק מרשם האוכלוסין, התשכ"ה -1965.
אפרת ורד: לעניין זה "בעלים" – לרבות מי שזכאי על פי דין להירשם כבעלים וכן מחזיק כמשמעותו בסעיף 2 לחוק ההתיישבות החקלאית (סייגים לשימוש בקרקע חקלאית ובמים), התשכ"ז-1967 (להלן – מחזיק).
אפרת ורד: (3) המגדל מתגורר מגורי קבע בסמוך לקרקע החקלאית הנזכרת בתקנת משנה (ב)(2) ואם הוא מחזיק – הוא מתגורר במשקו החקלאי בישוב שבו יוקם על ידיו הלול בו תיוצר המכסה.
אפרת ורד: (4) המגדל, או בן זוגו, לא היה במועד כלשהו קודם לשנת 2012, בעל מכסה לייצור ושיווק ביצי מאכל מכוח החוק, בעל מכסה מכוח צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (יצור חלב), התשכ"ז-1967 או מכוח חוק תכנון משק החלב, התשע"א-2011 (להלן – חוק תכנון משק החלב), למעט מי שנקבעה לו רק מכסת חלב עיזים שהכירה ועדת המכסות שהוקמה מכוח סעיף 5 לחוק תכנון משק החלב כ"משק סגור".
עמיר פרץ: יש הערות?
עמיר פרץ: אנחנו מצביעים.
עמיר פרץ: בעד אישור תקנת משנה (ב) – פה אחד תקנת משנה (ב) אושרה
אפרת ורד: (ג) בקשה לקבלת תמיכה תוגש בתוך שישים ימים מיום פרסומן של תקנות אלה ותהיה ערוכה לפי הנוסח שבתוספת הראשונה.
איתי עצמון: יש לי הערה.
איתי עצמון: בתקנות לשנה הנוכחית הייתה הוראה שקובעת כי ועדת המכסות תהיה רשאית להאריך את התקופה האמורה מנימוקים מיוחדים שיירשמו.
איתי עצמון: האם יש סיבה להשמטה בנוסח הנוכחי?
עמיר פרץ: למה רק שישים ימים?
עמיר פרץ: מי יספיק לדעת על זה בשישים ימים?
יעקב כהן: הספיקו יותר מדיי.
יעקב כהן: יש 400 בקשות.
עמיר פרץ: אולי החמישים שלא יודעים, דווקא להם מגיע.
יוסי ישי: אם אתה לא קובע זמן, אתה לא יכול לקבוע את המכסות למי שזקוק כי המכסה היא מוגבלת.
יוסי ישי: לכן אתה חייב להגביל את זה בזמן.
עמיר פרץ: תשעים ימים.
מירי רגב: אבל למה?
מירי רגב: בוא ניקח את מה שאמר היועץ המשפטי, נכניס את זה לתוך הסעיף הזה.
עמיר פרץ: זאת יותר מדיי גמישות.
מירי רגב: זה היה כך בעבר.
יוסי ישי: אני מקבל את ההצעה של אדוני.
יוסי ישי: הוא רוצה תשעים ימים במקום שישים ימים.
יוסי ישי: זה פוגע באחרים.
אורי צוק-בר: בשנה שעברה קיבלנו 300 בקשות בזמן של 45 ימים.
עמיר פרץ: בעד אישור תקנת משנה (ג) – פה אחד תקנת משנה (ג) אושרה
אפרת ורד: אדוני היושב ראש, ברשותכם אני חוזרת לתקנת משנה (ב).
אפרת ורד: העיר בצדק איתי בטלפון שבטעות הושמטה המילה "כל" ואלה תנאים מצטברים.
אפרת ורד: בפסקה (ב) ייאמר: "קביעת מכסה לפי תקנת משנה (א) תותנה בהתקיים כל אלה".
עמיר פרץ: כל התנאים האלה צריכים להתקיים.
מירי רגב: זה היה גם בעבר?
אפרת ורד: (ד) דין בקשה לקבלת מכסה שהוגשה לפי תקנה 5(ה) לכללי 2011 שלא ניתנה בה החלטה של ועדת המכסות עד לתחילתן של תקנות אלה, כדין בקשה שהוגשה לפי תקנת משנה (ד) אם מתקיימים במבקש התנאים הקבועים בתקנת משנה (ב).
איתי עצמון: תוכלי להסביר מה הסיבה להוראה הזאת שלא הייתה קיימת בכללים לשנה הנוכחית?
איתי עצמון: מדוע לא ניתנה החלטה של ועדת מכסות ולמה בעצם צריכים לחול התנאים הקבועים בתקנת משנה (ב) לתקנות לשנת 2012?
שמואל לויט: במועצה לענף הלול היה מצב במשך פרק זמן מסוים בו ועדת המכסות הושבתה בגלל התפטרות חברים.
שמואל לויט: לכן היא תחדש את הדיון בכל הבקשות בסוף דצמבר.
שמואל לויט: יכול להיות שיהיו הרבה מאוד בקשות שהתקבלו במהלך שנת 2011 והדיון בהן לא הסתיים, בין אם לחיוב או בין אם לשלילה, ולכן מאריכים.
איתי עצמון: השאלה אם אין בכך כדי להרע את מצבם של האנשים שהגישו בקשות בהסתמך על ההוראות לשנת 2011.
שמואל לויט: לא, אין בכך כדי להרע.
מירי רגב: אז למה להוסיף את הסעיף הזה?
שמואל לויט: כדי ליצור המשכיות.
יוסי ישי: הם יוכלו להגיש מחדש.
שמואל לויט: זה לא מקל על המבקשים.
שמואל לויט: הוא כבר ביקש ונתת לו את האורכה.
יוסי ישי: אז נותנים את ההמשכיות הזאת.
שמואל לויט: רוצים את האפשרות לקבל החלטות בעוד שבועיים.
שמואל לויט: אם אנחנו לא קובעים את זה, זה נגמר.
עמיר פרץ: כתוב "דין בקשה לקבלת מכסה שהוגשה יהיה דינה כדין הבקשה".
איתי עצמון: יראו בקשה שהוגשה כבקשה?
שמואל לויט: כן.
שמואל לויט: רציפות והמשכיות.
עמיר פרץ: תמשיכי.
אפרת ורד: (ה) ראתה ועדת המכסות כי קביעת מכסה לכל המבקשים שעומדים בתנאי הסף לפי תקנת משנה (ב) תביא לכך שהיקף המכסה הכולל יעלה על היקף המכסה הכולל הקבוע בתקנת משנה (א), תערוך הגרלה בין אותם המבקשים, ותקבע מכסה אישית כאמור בתקנת משנה (א) לזוכים בהגרלה.
איתי עצמון: אני מציע שאותה הגרלה תהיה או לפי נוהל או בפיקוח יושב ראש ועדת המכסות, לפי החלטת חברי הכנסת.
איתי עצמון: כאן כתוב רק שתיערך הגרלה ואני מציע את ההצעה.
יעקב כהן: בנוכחות ועדת המכסות.
מירי רגב: אני חושבת שזאת תוספת נכונה.
עמיר פרץ: צריך קודם שכל אלה שמשתתפים בהגרלה יהיו נוכחים.
אפרת ורד: צריך שזה יהיה ברור.
עמיר פרץ: כשמגרילים חלקות למשל, כל מי שהגיש בקשה נוכח באולם.
יעקב כהן: אנחנו נזמין אותם.
יוסי ישי: זה כתוב בסעיף.
יוסי ישי: כתוב ש"ראתה ועדת המכסות".
יוסי ישי: היא תערוך.
איתי עצמון: הבנו שהיא תערוך, אבל השאלה היא אם לא צריכים להיות איזה שהם כללים לעניין הזה, פיקוח או שיהיה יושב ראש הוועדה יהיה נוכח.
יוסי ישי: ועדת המכסות נוכחת.
יעקב כהן: אני מציע לקבל את הצעתו של חבר הכנסת עמיר פרץ.
עמיר פרץ: חברים, נוסיף שזה יהיה בפיקוח ועדת המכסות, נוכחות יושב ראש ועדת המכסות או אחר במקומו שועדת המכסות מינתה לצורך כך ויוזמנו כל המוגרלים.
עמיר פרץ: מי שירצה, יבוא.
עמיר פרץ: בשדרות מכרו עכשיו חמישים חלקות אדמה, היו 500 אנשים שהגישו בקשות ו-500 אנשים ישבו באולם ולאף אחד לא הייתה טענה אחר כך.
עמיר פרץ: כולם היו נוכחים.
אפרת ורד: כבוד היושב ראש, נפלה טעות טכנית בתקנת משנה (ד).
אפרת ורד: ההפניה בשורה לפני אחרונה היא לתקנת משנה (ג) ולא (ד).
אפרת ורד: "שהוגשה לפי תקנת משנה (ג).
עמיר פרץ: אנחנו מצביעים על פסקות (ד) ו-(ה).
איתי עצמון: ההחלטה היא לפי מה שאתה הקראת קודם?
איתי עצמון: כלומר, בפיקוח יושב ראש ועדת המכסות.
עמיר פרץ: או מי שהוסמך על ידי ועדת המכסות.
איתי עצמון: או ממלא מקומו.
עמיר פרץ: או מי שהוסמך על ידי הוועדה.
עמיר פרץ: להגרלה יוזמנו כל מי שהגיש בקשה למכסה.
איתי עצמון: אתה מאשר את (ד) ו-(ה)?
עמיר פרץ: אנחנו מצביעים על (ד) ו-(ה).
עמיר פרץ: בעד אישור תקנות משנה (ד) ו-(ה) – פה אחד תקנות משנה (ד) ו-(ה) אושרו
אפרת ורד: (ה) על קביעת מכסות לפי תקנה זו יחולו הנחיות ונהלים של שרת החקלאות ופיתוח הכפר שפורסמו באתר האינטרנט של משרד החקלאות ופיתוח הכפר שכתובתו היא , אם הם אינם סותרים או מגבילים הוראה מה וראות תקנה זו.
איתי עצמון: אני רוצה להעיר שבתקנות לשנת 2011 הייתה הוראה שאומרת כי באתר האינטרנט של המשרד כאמור יפורסמו גם הדרך והמועדים להגשת בקשה לקבלת מכסה.
אורי צוק-בר: אבל כאן כתבנו את זה כבר בתוך התקנות.
איתי עצמון: הכוונה היא לפרסום.
איתי עצמון: דרך ומועדים להגשת בקשה.
אפרת ורד: אין בעיה.
עמיר פרץ: אנחנו מצביעים על תקנת משנה (ה) עם התיקון של היועץ המשפטי.
עמיר פרץ: בעד אישור תקנה (ה) – פה אחד תקנת משנה (ה) אושרה היו"ר כרמל שאמה הכהן שב לנהל את הישיבה
אפרת ורד: 6.
אפרת ורד: מכסות מיוחדות למוסדות שיקומיים ועדת המכסות, לאחר התייעצות עם המנהל הכללי של משרד הרווחה והשירותים החברתיים או עם מי שהוא הסמיך לכך, רשאית לקבוע מכסה בהיקף של עד מאה אלף ביצי מאכל למוסד המשמש כמוסד שיקומי לאנשים עם מוגבלות לצורך קיום פעילות חברתית שיקומית ולצריכה עצמית של החוסים במוסד, ובלבד שהמכסה הכוללת שתוקצה לפי תקנה זו לא תעלה על 500 אלף ביצים.
איתי עצמון: תוכלי להסביר?
איתי עצמון: זאת הוראה חדשה.
אפרת ורד: המועצה תסביר.
שמואל לויט: יש מספר מוסדות שיקומיים בארץ שלצורך הפעילות השיקומית טיפול בבעלי חיים ובמטילות הוא חלק מהפעילות השיקומית שלהם.
שמואל לויט: עד היום לא היה מוסדר בצורה חוקית אחזקת המטילות על ידם.
שמואל לויט: לכן השרה ראתה לנכון, בשיתוף עם המועצה, להסדיר את העניין הזה מבחינה חוקית ולאפשר לאותם מוסדות שיקומיים להחזיק מטילות בכמות שנדרשת לצורך הצריכה העצמית באותם המוסדות.
איתי עצמון: השאלה אם לא ראוי שכל מוסד יקבל את אותה מכסה לפי איזה שהן אמות מידה.
איתי עצמון: כלומר, לא מוסדר כאן ההליך לקבלת המכסות האלה.
שמואל לויט: אמות המידה הן הצריכה העצמית ומספר החוסים שנמצא באותו מוסד.
שמואל לויט: זה המפתח.
איתי עצמון: השאלה מה ההליך.
איתי עצמון: האם זה לפי בקשה, האם רק מוסד מסוים יקבל?
איתי עצמון: אני חושב שראוי שהדברים יהיו לפי איזה שהן אמות מידה וקריטריונים שוויוניים.
אורי צוק-בר: יש כאן מכסה מירבית וכתוב גם שזה לפי הצריכה.
אורי צוק-בר: זה כבר לא משאיר כאן הרבה אפשרויות.
אורי צוק-בר: אם נגיד יש לך עשרה והמכסה הכוללת היא 500 אלף, אז זה חמישים אלף.
אורי צוק-בר: אם יש מישהו שיש לו לפי הצריכה רק 10,00 או 20 אלף, הוא יקבל 20 אלף, בלבד שזה לא יעלה על 500 אלף.
איתי עצמון: איפה כתוב שזה לפי הצריכה?
אורי צוק-בר: עד 500 אלף ולפי הצריכה העצמית.
איתי עצמון: כתוב ולצריכה עצמית ולא לפי הצריכה העצמית.
איתי עצמון: אין לי בעיה, אבל צריך להבהיר מה הקריטריון ולפי מה ייתנו את אותה מכסה.
אורי צוק-בר: לפי הצריכה העצמית.
אורי צוק-בר: אפשר לתקן את הנוסח ולומר לפי הצריכה העצמית.
איתי עצמון: כלומר, המכסה תהיה לצריכה עצמית ותינתן לפי? זה הקריטריון?
קריאה: זה לצריכה עצמית באותו מוסד.
קריאה: הכוונה הייתה גם לזה וגם לזה.
איתי עצמון: מוצעת כאן תקנה חדשה לעומת הנוסח של 2011 לפיה יינתנו מכסות מיוחדות למוסדות שיקומיים.
איתי עצמון: שאלתי בהתאם למה תינתן אותה מכסה, האם יהיו קריטריונים, האם זה יהיה לפי בקשה.
איתי עצמון: אני חושב שראוי להסדיר את הנושא הזה.
עמיר פרץ: מה הסיפור של מוסדות שיקומיים?
שמואל לויט: הסברנו שזה לפי צריכה עצמית.
עמיר פרץ: צריכה עצמית של מי?
אפרת ורד: של החוסים.
שמואל לויט: למעשה הקריטריון הוא אחד והוא מספר החוסים.
יוסי ישי: יש מוסדות שיקום שחלק מהפעילות השיקומית שלהם היא באמצעות בעלי חיים.
יוסי ישי: אני יודע שאתה בעד.
עמיר פרץ: אבל זה מוסד ולא חקלאי.
יוסי ישי: מוסד.
איתי עצמון: אנחנו מוסיפים את התיקון.
עמיר פרץ: אבל רק לצורך המוסד שהפעילות והייצור מתבצעים במוסד עצמו.
אורי צוק-בר: זה גם באישור משרד הרווחה.
איתי עצמון: זה יהיה לפי בקשה של המוסד?
יוסי ישי: חבר הכנסת עמיר פרץ מחליף את היושב ראש
עמיר פרץ: בעד אישור תקנה מספר 6 – פה אחד תקנה 6 אושרה
אפרת ורד: 7.
אפרת ורד: תוספות קבועות (א) ועדת המכסות תקבע לבעל מכסה שניתן לו כתב אישור ושיגדל את להקתו באתר ייעודי תוספת מכסה של מאה אלף ביצים, בתנאי שאם מכסתו אינה מכסה חדשה שהוקצתה לפי תקנה 5, הוא שיווק כדין ביצים באחת מן השנים 2009, 2010, 2011 בכמות העלה על 92 אחוזים מהמכסה שנקבעה לו לאותה שנה.
קריאה: זה קשור לרפורמה.
אפרת ורד: אדוני היושב ראש, בתקנה 7, גם בשנה שעברה חלק מהתקנה אינה מתייחסת לרפורמה והשארנו אותה.
קריאה: אנחנו מבקשים להוריד אותה.
עמיר פרץ: אני מבקש, אם תהיה כאן הפרעה הכי קטנה, אני אוציא את כולם ורק חברי הכנסת יישארו.
עמיר פרץ: כל עוד נראה לכם שאנחנו מנהלים את העניין באופן סביר, אל תפריעו לנו.
עמיר פרץ: אם נראה לכם שזה לא כך, אז תתייחסו.
אפרת ורד: אני מבקשת להסביר והוועדה תחליט מה שתחליט.
אפרת ורד: לפני מספר שנים עודדנו שיווק כדין על ידי תוספת מכסה למי ששיווק כדין.
אפרת ורד: בשנה הקודמת עידוד השיווק כדין אוחד יחד עם סעיף רפורמה.
עמיר פרץ: חבל שתבזבזי את זמננו.
אפרת ורד: אדוני, בוועדה הורד הסעיף רפורמה ונשאר רק עידוד השיווק.
אפרת ורד: בשנה שעברה הושמט כל מה שנוגע לרפורמה ונשאר עידוד השיווק.
אפרת ורד: אפשר לעשות את זה גם השנה.
אפרת ורד: זה מה שאני מציעה, אבל אתם כמובן תקבלו החלטה כפי שתרצו.
עמיר פרץ: מה זאת אומרת עידוד השיווק?
ערן אטינגר: זה אומר שאם מישהו מגדל בלול שהוא בתנאי רישוי עסקים, הוא יוכל לקבל את התוספת הזאת בלי קשר לרפורמה.
לאה יוגב: סליחה, 3,000 משפחות לא מגדלות ברישוי עסקים.
ערן אטינגר: אז הם לא יקבלו.
לאה יוגב: אז זאת רפורמה.
יוסי ישי: בתקנה 7 יש שני סעיפים שונים.
יוסי ישי: תקנה 7(א) אומרת שמי שמקבל כתב אישור, דהיינו אישור לקבלת מענק לצורך ביצוע התאמת הממשק לדרישות הסביבה וכולי, יקבל תוספת של מאה אלף ביצים.
יוסי ישי: לזה הם מתנגדים.
יוסי ישי: הם לא רוצים רפורמה.
יוסי ישי: תקנת משנה (ב) מדברת על דבר אחר לגמרי.
יוסי ישי: אדם לא הגיש רפורמה, לא קיבל רפורמה, לא קיבל מענק ולא קיבל כלום אבל הוא אזרח ישראלי טוב והתאים את הממשק שלו לכל הדרישות הראויות כולל רישוי עסקים.
יוסי ישי: אנחנו רוצים להקל על האדם הזה ולתת לו תוספת של מאה אלף ביצים.
עמיר פרץ: מה הבעיה שלכם?
יעקב כהן: אדוני היושב ראש, יש לנו בעיה עם זה.
יעקב כהן: אנחנו רוצים לצאת לרפורמה ביחד .
עמיר פרץ: סעיף 7 מבוטל.
עמיר פרץ: אנחנו עוברים לסעיף 8.
עמיר פרץ: הם לא רוצים צ'ופרים, לא צריך.
עמיר פרץ: גם סעיף 8 הוא רפורמה?
עמיר פרץ: נמשיך לסעיף 9.
עמיר פרץ: גם 9 זה רפורמה?
לאה יוגב: "לרבות אתר ייעודי" - זה גם רפורמה.